ミックスボイス Part48
ミックスボイスを語るスレ
前スレ ミックスボイス Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1283730701/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
前スレ ミックスボイス Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1283730701/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
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【お約束】
・低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。（レスを返さない）
・うｐする人は、自分にとって身になる助言は真摯に受け止め、
知識のある人は愛のあるアドバイスを、無い人は率直な感想を 。
・歌に対する賞賛及び不満の声は粘着質にならずにサラッと。←【重要】
・みんな素人さんです、プロと比べてボロクソ言う様なヤボな行為はやめましょう。
・自分より下手な人が誉められている様に思えても、それが世間の評価なのです。
重要！！
・ミスを指摘するだけでなく、良いところも褒めましょう。
それだけでかなり気持ちいいスレになります。
・ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。
火に油を注ぐ結果になると思われます。
・感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。
そんなときは他人の批評に関係なく、自分の意見を書き込みましょう。
（歌声うｐスレより転載）
・低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。（レスを返さない）
・うｐする人は、自分にとって身になる助言は真摯に受け止め、
知識のある人は愛のあるアドバイスを、無い人は率直な感想を 。
・歌に対する賞賛及び不満の声は粘着質にならずにサラッと。←【重要】
・みんな素人さんです、プロと比べてボロクソ言う様なヤボな行為はやめましょう。
・自分より下手な人が誉められている様に思えても、それが世間の評価なのです。
重要！！
・ミスを指摘するだけでなく、良いところも褒めましょう。
それだけでかなり気持ちいいスレになります。
・ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。
火に油を注ぐ結果になると思われます。
・感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。
そんなときは他人の批評に関係なく、自分の意見を書き込みましょう。
（歌声うｐスレより転載）
※音源をうｐする際の注意点
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
・ミックスボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
>>1
乙
乙
8 ：選曲してください：2010/09/14(火) 01:02:05 ID:jWwA9pGr
また勃てちゃったのね（＾＾
このスレ速攻で立つから面白いｗ
まるで何かを隔離するかのような、何かが他のスレに迷い込むのを防ぐかのような
そんな力を感じるんだ・・・
まるで何かを隔離するかのような、何かが他のスレに迷い込むのを防ぐかのような
そんな力を感じるんだ・・・
>>9
e・・・そんnaこと無いﾃﾞｽ・・・ﾖ
e・・・そんnaこと無いﾃﾞｽ・・・ﾖ
11 ：選曲してください：2010/09/14(火) 01:10:51 ID:jWwA9pGr
これテンプレにしなよ（＾＾
4 名前：選曲してください[] 投稿日：2010/09/07(火) 12:46:39 ID:EpYlZYjy [2/5]
【ミックス戦争】
ミックススレにて行われる不毛な論議。
地声派と裏声派に分かれており侃々諤々してはいるものの、誰一人歌声アップしない為に終わりのない道へ泥沼化している。
格言…百見は一聞にしかず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1283818576/
4 名前：選曲してください[] 投稿日：2010/09/07(火) 12:46:39 ID:EpYlZYjy [2/5]
【ミックス戦争】
ミックススレにて行われる不毛な論議。
地声派と裏声派に分かれており侃々諤々してはいるものの、誰一人歌声アップしない為に終わりのない道へ泥沼化している。
格言…百見は一聞にしかず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1283818576/
>>1乙ックスボイス
>>前スレ762(以降762のレス複数)
と
>>前スレ895～899、905
あたりは整理加工してならテンプレ入りも考えていいんじゃないか
前者は混ぜ声の割合とか地声ミドル説が志村だって指摘とか実体験ベースだし参考になる
後者は複数からの見解の紹介、ミックスの分類、方法論がなぜこんなに諸説あるか、
キモ裏声ミドル、裏声音域拡大の必要性、換声点の説明に加えて、
個人による認識の相違の原因、よって互いを否定するのみの議論が不毛なこと
とかこれから同じ無限ループを防ぐために有用だと思う
徹底的に持論以外反論非難してたキチガイは結局1人だけで、
一連の流れも1人VS複数で繰り返し争って荒れてたわけだから
と言うとやつに粘着されそうだからもう寝るｗ
おやすみ
>>前スレ762(以降762のレス複数)
と
>>前スレ895～899、905
あたりは整理加工してならテンプレ入りも考えていいんじゃないか
前者は混ぜ声の割合とか地声ミドル説が志村だって指摘とか実体験ベースだし参考になる
後者は複数からの見解の紹介、ミックスの分類、方法論がなぜこんなに諸説あるか、
キモ裏声ミドル、裏声音域拡大の必要性、換声点の説明に加えて、
個人による認識の相違の原因、よって互いを否定するのみの議論が不毛なこと
とかこれから同じ無限ループを防ぐために有用だと思う
徹底的に持論以外反論非難してたキチガイは結局1人だけで、
一連の流れも1人VS複数で繰り返し争って荒れてたわけだから
と言うとやつに粘着されそうだからもう寝るｗ
おやすみ
キチガイ側は一人じゃなかっただろ。味方してる奴もちょくちょく現れてた
煽り抜きで理論を語りだせば正しいものが多いし（ヘッドボイスの出し方なんかはよかったと思うぞ）
それとSLS側も串使いや自演がいるよ。IP見ればわかるけど
煽りあり正論と煽りなししったかでっかちだったら前者のほうがいいな俺は
新参はわからないかもしれないが本来2chには煽りがつき物なんだよね
こんなこと言ったらお前キチガイやｗとか言って暴れだすんだろうけど、その行動自体が既にキチガイだっていう
要するに仲良く出来ないならやはり住み分けが必要かなと。SLS理論はSLS理論で新しく建てればいいじゃない
そのほうが宣伝にもなるよ？
何よりお互いのために
煽り抜きで理論を語りだせば正しいものが多いし（ヘッドボイスの出し方なんかはよかったと思うぞ）
それとSLS側も串使いや自演がいるよ。IP見ればわかるけど
煽りあり正論と煽りなししったかでっかちだったら前者のほうがいいな俺は
新参はわからないかもしれないが本来2chには煽りがつき物なんだよね
こんなこと言ったらお前キチガイやｗとか言って暴れだすんだろうけど、その行動自体が既にキチガイだっていう
要するに仲良く出来ないならやはり住み分けが必要かなと。SLS理論はSLS理論で新しく建てればいいじゃない
そのほうが宣伝にもなるよ？
何よりお互いのために
その1人のキチガイもそれなりに正しいことも言ってんだよね
頷ける部分も多々ある。
問題は、間違ってる場合や、定義や捉え方によって解釈に個人差が出てくるような問題も、
自分の意見だけが正しいと思い込んでいて見方が狭く偏っている応用の利かない残念な脳味噌をしてると言う事なんだ。
彼自身その事に気付いていないし、指摘してもファビョるだけで、全く建設的な議論ができなくなる事が問題なのだ。
頷ける部分も多々ある。
問題は、間違ってる場合や、定義や捉え方によって解釈に個人差が出てくるような問題も、
自分の意見だけが正しいと思い込んでいて見方が狭く偏っている応用の利かない残念な脳味噌をしてると言う事なんだ。
彼自身その事に気付いていないし、指摘してもファビョるだけで、全く建設的な議論ができなくなる事が問題なのだ。
キモ裏声ミドルとか揶揄されてる発声なんだが、
下手スレテンプレでも裏声ミドルは容認されてるし、
地声成分注入の仕方もちゃんとかいてあるのに・・・・
なぜにここはカラ板の常識を覆す異端派の集まりになってるんだ？
下手スレテンプレでも裏声ミドルは容認されてるし、
地声成分注入の仕方もちゃんとかいてあるのに・・・・
なぜにここはカラ板の常識を覆す異端派の集まりになってるんだ？
下手スレテンプレって何？下手で引っかかるスレが多すぎてわからない
「下手のテンプレ」だからダメなんじゃないの？
「下手のテンプレ」だからダメなんじゃないの？
>>15
それが一番厄介だったなｗ
それなりに正しいからって放置しておくとそれはそれで間違った部分まで鵜呑みにしちゃう人も出てきそうだし
かといって定義や解釈の違いの認識がないとゆーか相手の真意を理解しようという気がないから議論にもならんし
それが一番厄介だったなｗ
それなりに正しいからって放置しておくとそれはそれで間違った部分まで鵜呑みにしちゃう人も出てきそうだし
かといって定義や解釈の違いの認識がないとゆーか相手の真意を理解しようという気がないから議論にもならんし
うーん
何が問題ってやっぱりSLS論者がいる限りは奴も現れると思うんだよね
それと煽りが煽りを呼んでいるというか
最初は奴も普通の態度を取っているから他の住民と区別がつかないというか
煽られた瞬間から暴走し出していることが多い。つまり相手側にも責任があるんじゃないかと
暴走のきっかけを作るのもよくないでしょ？
例えば>>15は「残念な脳味噌」「指摘してもファビョる」と暴言を言っているけど何故これはキチガイだと言われないのか？
俺には奴と同じことをしているようにしか見えないし、その発言によってまた奴を呼び寄せることにもなる
つまり自分等も気をつけないと解決しないよってこと
何が問題ってやっぱりSLS論者がいる限りは奴も現れると思うんだよね
それと煽りが煽りを呼んでいるというか
最初は奴も普通の態度を取っているから他の住民と区別がつかないというか
煽られた瞬間から暴走し出していることが多い。つまり相手側にも責任があるんじゃないかと
暴走のきっかけを作るのもよくないでしょ？
例えば>>15は「残念な脳味噌」「指摘してもファビョる」と暴言を言っているけど何故これはキチガイだと言われないのか？
俺には奴と同じことをしているようにしか見えないし、その発言によってまた奴を呼び寄せることにもなる
つまり自分等も気をつけないと解決しないよってこと
>>18
そう、なんか決死の覚悟で挑んでるというか・・・
血眼で、何が何でも自分の意見を押し通そうと張り付いてる様が病的で・・・トラウマでもあるのかもしれないね
>>20
まあ一応、煽りを入れて反応を見たかったのでテヘー
そう、なんか決死の覚悟で挑んでるというか・・・
血眼で、何が何でも自分の意見を押し通そうと張り付いてる様が病的で・・・トラウマでもあるのかもしれないね
>>20
まあ一応、煽りを入れて反応を見たかったのでテヘー
＞反応を見たかった
ってことは結局スレが荒れる様が見たいってことか？
そういう目的で来ている人までいるのであればもう止められないな。オワタ
ってことは結局スレが荒れる様が見たいってことか？
そういう目的で来ている人までいるのであればもう止められないな。オワタ
23 ：テリオス：2010/09/14(火) 02:11:25 ID:hfI9hfsD
ワテは興味持つとかなり伸びる
ミックス教えろや
( ￣ー￣)
田代があまりにすげーから羨ましくなった！
抜き去るために教えろや ( ￣ー￣)
ミックス教えろや
( ￣ー￣)
田代があまりにすげーから羨ましくなった！
抜き去るために教えろや ( ￣ー￣)
>>22
さーファビョレキチガイ
さーファビョレキチガイ
>>13
？
「お互い」あたり勘違いしてるかもなんだけど俺はSLS関連は関係ないよ
SLS住み分けはいいと思うよ
最終盤900以降？あたりのSLS云々の流れはSLS万歳厨(仮)出てきたな―と傍観してたよ
まとめるが
キチガイ関連は>>前スレ821、836、840、843、866あたりでわかるように、
粘着しだしてそれにつられて複数の人が反論、
ほどよく荒れてきたところに>>855がでてきて火に油
で>>910(こいつも荒らし)が
ID:7zMnkvKr＝ID:g3h2ZDkS(？)にまた油を・・・
>>926でSLS登場(こいつも同様)
>>929>>935の煽りで完全にキチガイ発狂～～～SLS側とキチガイ側の抗争
？
「お互い」あたり勘違いしてるかもなんだけど俺はSLS関連は関係ないよ
SLS住み分けはいいと思うよ
最終盤900以降？あたりのSLS云々の流れはSLS万歳厨(仮)出てきたな―と傍観してたよ
まとめるが
キチガイ関連は>>前スレ821、836、840、843、866あたりでわかるように、
粘着しだしてそれにつられて複数の人が反論、
ほどよく荒れてきたところに>>855がでてきて火に油
で>>910(こいつも荒らし)が
ID:7zMnkvKr＝ID:g3h2ZDkS(？)にまた油を・・・
>>926でSLS登場(こいつも同様)
>>929>>935の煽りで完全にキチガイ発狂～～～SLS側とキチガイ側の抗争
まとめるとこいつらが荒らしだ
だがSLS登場以前は>>762以降とかまともなこと言ってたんじゃないかなと思っただけ
あそこあたりは比較的中立に議論してた
キチガイは普段普通だが自分の理論と折り合わないときすぐ過激になって敵駆逐！みたくなる
それがキチガイ認定やNG厨がわく原因になってた
あとキチガイって言うのはID:7zMnkvKr＝ID:g3h2ZDkSを抽出してみるとよくわかるよ
自分がアドバイスしてるとき以外は急に言葉が激昂するから
だがSLS登場以前は>>762以降とかまともなこと言ってたんじゃないかなと思っただけ
あそこあたりは比較的中立に議論してた
キチガイは普段普通だが自分の理論と折り合わないときすぐ過激になって敵駆逐！みたくなる
それがキチガイ認定やNG厨がわく原因になってた
あとキチガイって言うのはID:7zMnkvKr＝ID:g3h2ZDkSを抽出してみるとよくわかるよ
自分がアドバイスしてるとき以外は急に言葉が激昂するから
27 ：選曲してください：2010/09/14(火) 02:21:37 ID:UYqbItct
あとは>>15>>18>>20に全面的に賛成
すごい的を得たこと言ってると思う
キチガイの対応はだめだったと思うがその理論もあながち間違ってるわけじゃないし
だから>>2をテンプレに入れたんだろう
相手を徹底駆逐する目的のみの不毛な抗争は避けるべき、と
と考えて>>12の>>前スレ905あたりの掲載を提案しただけ。
>>前スレ905とそれ以前のレスは、複数の立場も紹介されてるし、個々の見解が異なる原因、
だから各立場の抗争は不毛、ミックス練習する側が判断して取捨選択すれば良い、って載せる有効かな、と。
地声からミックス派にしろ裏声からミックス派にしろ(表現悪いが仮に)キチガイ派にしろどれにもミックス習得したやつは居るみたいだし(少なくとも裏声派は音源もいくつかあった)
どっちからでも出来るだろ、と。
違うこと言ってるようで感覚の言葉にする違いのような気もするし。
それも>>前スレ905にあるし、それでどっちが良いかを選択するのは練習する側に任せよう、と。
あくまで複数見解と原因とかテンプレに載せて、
どれが良いか選択するのはその人自身、議論は結構だがキチガイみたく否定駆逐はイクナイ！
とも明記しておけば、喧嘩じゃなくて割合有意義な議論になるんじゃないか、と。
割合減るってだけで2chから完全になくなるとはもちろん思ってないが、
それにしてもキチガイやSLS関連あたりはひどかった(荒れすぎ)からマシになるんじゃない？
すごい的を得たこと言ってると思う
キチガイの対応はだめだったと思うがその理論もあながち間違ってるわけじゃないし
だから>>2をテンプレに入れたんだろう
相手を徹底駆逐する目的のみの不毛な抗争は避けるべき、と
と考えて>>12の>>前スレ905あたりの掲載を提案しただけ。
>>前スレ905とそれ以前のレスは、複数の立場も紹介されてるし、個々の見解が異なる原因、
だから各立場の抗争は不毛、ミックス練習する側が判断して取捨選択すれば良い、って載せる有効かな、と。
地声からミックス派にしろ裏声からミックス派にしろ(表現悪いが仮に)キチガイ派にしろどれにもミックス習得したやつは居るみたいだし(少なくとも裏声派は音源もいくつかあった)
どっちからでも出来るだろ、と。
違うこと言ってるようで感覚の言葉にする違いのような気もするし。
それも>>前スレ905にあるし、それでどっちが良いかを選択するのは練習する側に任せよう、と。
あくまで複数見解と原因とかテンプレに載せて、
どれが良いか選択するのはその人自身、議論は結構だがキチガイみたく否定駆逐はイクナイ！
とも明記しておけば、喧嘩じゃなくて割合有意義な議論になるんじゃないか、と。
割合減るってだけで2chから完全になくなるとはもちろん思ってないが、
それにしてもキチガイやSLS関連あたりはひどかった(荒れすぎ)からマシになるんじゃない？
30 ：選曲してください：2010/09/14(火) 02:30:42 ID:UYqbItct
人のせいにするとかパネェｗｗ
口調でバレバレだ
さーNGNGっと
口調でバレバレだ
さーNGNGっと
SLS住み分けといってもSLSの理論自体は
似たような定義が昔からミックススレにあったからなぁ
ミックススレの細分化自体は選択肢としてアリだと思うけどものすごい今更感を感じるわ。
自分から見れば特定の頭が固い奴等が
「自分以外のミックス理論は全部異端！自分の理論が真のミックスだ！」
とファビョって違う考えの奴等をSLSにかこつけて無理矢理排除しようとしてる様にしか見えん。
似たような定義が昔からミックススレにあったからなぁ
ミックススレの細分化自体は選択肢としてアリだと思うけどものすごい今更感を感じるわ。
自分から見れば特定の頭が固い奴等が
「自分以外のミックス理論は全部異端！自分の理論が真のミックスだ！」
とファビョって違う考えの奴等をSLSにかこつけて無理矢理排除しようとしてる様にしか見えん。
33 ：テリオス：2010/09/14(火) 02:34:34 ID:hfI9hfsD
（￣～￣；）
ｻｲﾅﾗε=ε=┏( ・_・)┛
ｻｲﾅﾗε=ε=┏( ・_・)┛
>>21>>24>>27
煽るのはもうやめれと何度（ｒｙ
反応したおれも悪いが
【御約束再渇】←特に重要なもの！！
※低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。(レスを返さない)※
※ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。火に油を注ぐ結果になると思われます。※
※感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。※
もう反応しません＼(^o^)／
煽るのはもうやめれと何度（ｒｙ
反応したおれも悪いが
【御約束再渇】←特に重要なもの！！
※低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。(レスを返さない)※
※ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。火に油を注ぐ結果になると思われます。※
※感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。※
もう反応しません＼(^o^)／
36 ：テリオス：2010/09/14(火) 02:38:16 ID:hfI9hfsD
37 ：選曲してください：2010/09/14(火) 02:40:31 ID:UYqbItct
>>32は荒らしのサブIDですのでご注意を
自分でキチガイと言って成り済ますことは出来てもやはり他人に言われるのは許せないらしいＷ
自分でキチガイと言って成り済ますことは出来てもやはり他人に言われるのは許せないらしいＷ
誰のサブＩＤだよｗ
おまえこそいくつのサブＩＤ使ってんだ？ｗ
おまえこそいくつのサブＩＤ使ってんだ？ｗ
39 ：テリオス：2010/09/14(火) 02:46:53 ID:hfI9hfsD
>>36 (-゜3ﾟ)ﾉ
この展開はもう笑うしかないなｗ
明日以降もキチガイの活躍が期待できるらしい
明日以降もキチガイの活躍が期待できるらしい
ここで一句
荒らすのも 反応するのも 煽るのも みんな荒らしと 気付くべきかな
こ、これもテンプレに・・・（*´ェ`*)
荒らすのも 反応するのも 煽るのも みんな荒らしと 気付くべきかな
こ、これもテンプレに・・・（*´ェ`*)
>>34
大丈夫だよ。まともな人は皆わかってるよ。
大丈夫だよ。まともな人は皆わかってるよ。
講師にとっては自分の方法否定されると死活問題だしね
感覚は人それぞれだから揉めるでしょう
片っ端から質問してるバカが片っ端から試すようになってくれりゃ良いのに
感覚は人それぞれだから揉めるでしょう
片っ端から質問してるバカが片っ端から試すようになってくれりゃ良いのに
SLS厨はSLS習ったことない偽物だから相手にしちゃだめ
SLSの桜田さんでも言わないこと言うし、ネットで集めた情報が混ざっちゃってるんだと思う
SLSの桜田さんでも言わないこと言うし、ネットで集めた情報が混ざっちゃってるんだと思う
このスレは何の為にあるの？
最近、特にそう思う
最近、特にそう思う
50 ：選曲してください：2010/09/14(火) 10:20:47 ID:gl6rRTKj
音源うp期待age
このスレは隔離スレよ。他の住人はネタスレと呼んでる
一向に解決しないことをうだうだと他のスレでやられると迷惑なので
ミックススレというものを作って発散の場を与えてるのが正解なんです
一向に解決しないことをうだうだと他のスレでやられると迷惑なので
ミックススレというものを作って発散の場を与えてるのが正解なんです
まあネタスレだな
俺のミックス論はこうだと言い合うスレじゃね？
ちなみに俺の場合は、
バナナ１本
にんじん１本
リンゴ１個
みかん２個
の割合だな。
ちなみに俺の場合は、
バナナ１本
にんじん１本
リンゴ１個
みかん２個
の割合だな。
教えてくれてありがとう
こことミドルボイス研究スレって何が違うの？
あっちも隔離スレ？
こことミドルボイス研究スレって何が違うの？
あっちも隔離スレ？
58 ：選曲してください：2010/09/14(火) 16:08:15 ID:UYqbItct
そのIDは荒らしか荒らしのサブIDなのでスルーしたほうがいいですよ
自分は両方NGしちゃったので見えませんがｗ
自分は両方NGしちゃったので見えませんがｗ
僕がこのスレで書き込んだせいで
このスレが荒れてのを助長させてしまいすいませんでした。
以下のID書き込みとこの書き込み以外は
僕は書き込んでいません。
全部レスをみたわけではないので、
確認はしていませんが、
もしSLSを習ってると
主張してる人がいたとしても
僕ではないことをコメントしておきます。
7日：ID:Ydfaubyd
8日：ID:so/7hi+V
9日：ID:LUu7Ezam
このスレが荒れてのを助長させてしまいすいませんでした。
以下のID書き込みとこの書き込み以外は
僕は書き込んでいません。
全部レスをみたわけではないので、
確認はしていませんが、
もしSLSを習ってると
主張してる人がいたとしても
僕ではないことをコメントしておきます。
7日：ID:Ydfaubyd
8日：ID:so/7hi+V
9日：ID:LUu7Ezam
>>47
>SLSの桜田さんでも言わないこと言うし、
59であげたIDを参考に、僕の書き込みを見てくだされば、
桜田先生が言わないことを僕が述べていないことがわかると思いますが。
あなたがそう言ってる根拠となるポイントを
具体的に指摘できますか？
もし、できたらどこですか？
また、
どうして、あなたには「SLSの桜田さんでも言わないこと」
と判断がつくのでしょうか？
あなたはSLSの桜田先生に習ってる生徒ですか？
もしそうならば、「桜田さん」という呼び名ではなくて、
「桜田先生」という呼び名に慣れているため、
後者を使ってしまう可能性のほうが高いと思いますので、
あなたは桜田先生に習ってない、もしくは、
習ったことがあっても、その呼び名が習慣になるほど
長くは続けていないのではないかという2つの可能性を
推測しています。
>SLSの桜田さんでも言わないこと言うし、
59であげたIDを参考に、僕の書き込みを見てくだされば、
桜田先生が言わないことを僕が述べていないことがわかると思いますが。
あなたがそう言ってる根拠となるポイントを
具体的に指摘できますか？
もし、できたらどこですか？
また、
どうして、あなたには「SLSの桜田さんでも言わないこと」
と判断がつくのでしょうか？
あなたはSLSの桜田先生に習ってる生徒ですか？
もしそうならば、「桜田さん」という呼び名ではなくて、
「桜田先生」という呼び名に慣れているため、
後者を使ってしまう可能性のほうが高いと思いますので、
あなたは桜田先生に習ってない、もしくは、
習ったことがあっても、その呼び名が習慣になるほど
長くは続けていないのではないかという2つの可能性を
推測しています。
61 ：選曲してください：2010/09/14(火) 17:30:49 ID:UYqbItct
だったらもう戻ってくるな
>>58
教えてあげると自分に不都合なこと言うＩＤを荒らし扱いにするようなキチガイは一人しかいません
元々荒らしなんていない
キチガイがいただけってもうみんなわかってることにそろそろ気づけ
>>60
前スレで荒れたのはキチガイがいただけだから気にしなくていいよ
教えてあげると自分に不都合なこと言うＩＤを荒らし扱いにするようなキチガイは一人しかいません
元々荒らしなんていない
キチガイがいただけってもうみんなわかってることにそろそろ気づけ
>>60
前スレで荒れたのはキチガイがいただけだから気にしなくていいよ
>>59-60
>>47はおそらく、あなたと前スレ後半でSLSの名前を出した人（SLS厨）は別人だと
言っているだけなので（偽物っていうのはそういう意味だと思います）気にしなくて良いかと。
ただ、このスレには文体の違いも気にせず、一方的に個人の特定をしたつもりになって、
声高に叫ぶ人がいるのは事実です。
もし継続して書き込みされるなら、トリップを付けたほうがいいかもしれません。
>>47はおそらく、あなたと前スレ後半でSLSの名前を出した人（SLS厨）は別人だと
言っているだけなので（偽物っていうのはそういう意味だと思います）気にしなくて良いかと。
ただ、このスレには文体の違いも気にせず、一方的に個人の特定をしたつもりになって、
声高に叫ぶ人がいるのは事実です。
もし継続して書き込みされるなら、トリップを付けたほうがいいかもしれません。
64 ：選曲してください：2010/09/14(火) 18:40:07 ID:gl6rRTKj
どうしてもネタスレにしたいのが湧いてるな
だが正常化期待age！
だが正常化期待age！
65 ：選曲してください：2010/09/14(火) 18:41:20 ID:Z8CC/41y
あれ？いつものキチガイ野郎ID:Q+QnRyhIついに消えたのか？楽しみにしてたのに。
ま、昨日あれだけ痛いとこ突かれたんだから仕方ないかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、昨日あれだけ痛いとこ突かれたんだから仕方ないかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66 ：選曲してください：2010/09/14(火) 18:43:04 ID:jWwA9pGr
まあキチガイさんいないとスレ伸びないんですけどね
そんなんで伸びてもいいこと一つもねえよ。
68 ：選曲してください：2010/09/14(火) 18:49:16 ID:gl6rRTKj
いま>>67が良いこと言ったage
ID:Z8CC/41y＝ID:l7j4xTTd＝昨日のキチガイ
草生やして暴走してるのは今日はこいつらだけだな
今日は俺のことを昨日の自分だと言い張る作戦のようだが・・・
俺はお前のことも評価してやっているのに何故俺がターゲットになる？
一先ず今日はNGに入れます。明日までに反省しときなさい
草生やして暴走してるのは今日はこいつらだけだな
今日は俺のことを昨日の自分だと言い張る作戦のようだが・・・
俺はお前のことも評価してやっているのに何故俺がターゲットになる？
一先ず今日はNGに入れます。明日までに反省しときなさい
70 ：選曲してください：2010/09/14(火) 19:16:25 ID:Z8CC/41y
お、そういう作戦に出たかｗ
だが、残念なことに、誰がみても例のキチガイ野郎はお前って誰も信じて疑わねーよアンポンタンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが、残念なことに、誰がみても例のキチガイ野郎はお前って誰も信じて疑わねーよアンポンタンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしは無視しろって。
あんだけ草生やしたって現実では全然笑ってねーよ。
それよりいい加減ミックスのやり方を考えてさ、
声うｐしてできてるとか、できてないとかを言っていたあの頃に戻ろうぜ。
あんだけ草生やしたって現実では全然笑ってねーよ。
それよりいい加減ミックスのやり方を考えてさ、
声うｐしてできてるとか、できてないとかを言っていたあの頃に戻ろうぜ。
72 ：選曲してください：2010/09/14(火) 19:29:24 ID:Z8CC/41y
>>71
俺たちは・・・もう・・あの頃には戻れないんだ・・・・・・チクショウ；
俺たちは・・・もう・・あの頃には戻れないんだ・・・・・・チクショウ；
キチガイが誰とかどうでもいいけど
>>69煽り>>70反応、両方他の人々にすれば荒らしです
今日荒れる原因レスしてるのは彼ら
ID:Q+QnRyhI
ID:Z8CC/41y
ID:l7j4xTTd
ID:wFFP0RCJ
※皆さまにおかれましてはその他のレスからも各々判断でID抽出などしてNG等々判断してくだしあ
※低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。(レスを返さない)←【重要】
※このレスしてる自身も荒らし、あるいは自治厨みたいなもんです、NGして結構
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下スレ通常化＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・絶賛スルー検定実施中です
・スレ正常化にご協力願います
・音源うｐはネタ投下になるので歓迎
・評価、ミックス可否の判断される玄人さんはくれぐれも>>2を参照したのちお願いします
・議論は結構、喧嘩イクナイ！(目撃してもスルー)
・みんなで>>71の言う「あの頃」のミックススレに戻りましょう
>>69煽り>>70反応、両方他の人々にすれば荒らしです
今日荒れる原因レスしてるのは彼ら
ID:Q+QnRyhI
ID:Z8CC/41y
ID:l7j4xTTd
ID:wFFP0RCJ
※皆さまにおかれましてはその他のレスからも各々判断でID抽出などしてNG等々判断してくだしあ
※低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。(レスを返さない)←【重要】
※このレスしてる自身も荒らし、あるいは自治厨みたいなもんです、NGして結構
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下スレ通常化＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・絶賛スルー検定実施中です
・スレ正常化にご協力願います
・音源うｐはネタ投下になるので歓迎
・評価、ミックス可否の判断される玄人さんはくれぐれも>>2を参照したのちお願いします
・議論は結構、喧嘩イクナイ！(目撃してもスルー)
・みんなで>>71の言う「あの頃」のミックススレに戻りましょう
>>67
全くその通りなんだけどまだ昨日のキチガイがいて
しかも相手が自演している荒らしと思い込ませようと必死なんだよな
今度はその相手をキチガイにすり替える作戦に変えたらしい
文体変えても内容がおかしかったりするからすぐ分かる
>>73
ちなみにＮＧとか言ってる人ここに一人しかいないのしってる？
こんなこといったら俺もＮＧ対象にされちゃうかｗ
全くその通りなんだけどまだ昨日のキチガイがいて
しかも相手が自演している荒らしと思い込ませようと必死なんだよな
今度はその相手をキチガイにすり替える作戦に変えたらしい
文体変えても内容がおかしかったりするからすぐ分かる
>>73
ちなみにＮＧとか言ってる人ここに一人しかいないのしってる？
こんなこといったら俺もＮＧ対象にされちゃうかｗ
>>7
前スレ789です
>>『力を抜いて地声成分を増やしていく』ってのができないんだよね
>>硬い声とか、いわゆる志村声になっちまう
小声ミドルが出来るのなら、もうゴールは近いよ。頑張ってね☆
硬い声や志村は、喉の余計な部分に力が入っているんだと思う。
俺が「ミドルは単に喉の使い方」って思うのには他にも理由がある。
俺の実際の経験なんだけど
前スレでうｐしたhiA→hiBになるまでの練習期間の出来事
カラオケでは使えない小声ミドルでしか、hiBが出なかったんだ。
小声ミドルを使えるミドルにしたかった俺は、地声成分を増すため
「息の量を上げてみたり」「力を入れまくったり」試してみた。
でもソッコー裏返って終了。出せても奇声ｗ
俺がしたことといえば、地声成分を増すために喉の力の入れるべき部分を試行錯誤しただけだと思う。
あとは裏声と地声の往復の練習。
これはいつも聞いてる好きな曲の適当な音程のとこで
地声→裏声、裏声→地声を練習してた。
裏声説、地声説あるけど、混ぜてる以上、両方の説があるのが自然。
身長１８０で地声がかなり低かった俺がmid2E→hiA→hiBになったように
喉の使い方次第で、裏声の出る高さまでは、ミドルで発声可能じゃないかな。
限界付近の音域を、地声→裏声、裏声→地声で
スムーズにかつ「力まずに」発声できることは
ミドルに近い喉の使い方なんじゃないかなと思う。
限界付近の音域を「力まず」ってのが一番のコツ。
力むと張り上げ、変声の始まり。ミドルから遠ざかる。
力まずに限界付近の音域を出せるようになるだけで
ミドルにかなり近いと思う。
前スレ789です
>>『力を抜いて地声成分を増やしていく』ってのができないんだよね
>>硬い声とか、いわゆる志村声になっちまう
小声ミドルが出来るのなら、もうゴールは近いよ。頑張ってね☆
硬い声や志村は、喉の余計な部分に力が入っているんだと思う。
俺が「ミドルは単に喉の使い方」って思うのには他にも理由がある。
俺の実際の経験なんだけど
前スレでうｐしたhiA→hiBになるまでの練習期間の出来事
カラオケでは使えない小声ミドルでしか、hiBが出なかったんだ。
小声ミドルを使えるミドルにしたかった俺は、地声成分を増すため
「息の量を上げてみたり」「力を入れまくったり」試してみた。
でもソッコー裏返って終了。出せても奇声ｗ
俺がしたことといえば、地声成分を増すために喉の力の入れるべき部分を試行錯誤しただけだと思う。
あとは裏声と地声の往復の練習。
これはいつも聞いてる好きな曲の適当な音程のとこで
地声→裏声、裏声→地声を練習してた。
裏声説、地声説あるけど、混ぜてる以上、両方の説があるのが自然。
身長１８０で地声がかなり低かった俺がmid2E→hiA→hiBになったように
喉の使い方次第で、裏声の出る高さまでは、ミドルで発声可能じゃないかな。
限界付近の音域を、地声→裏声、裏声→地声で
スムーズにかつ「力まずに」発声できることは
ミドルに近い喉の使い方なんじゃないかなと思う。
限界付近の音域を「力まず」ってのが一番のコツ。
力むと張り上げ、変声の始まり。ミドルから遠ざかる。
力まずに限界付近の音域を出せるようになるだけで
ミドルにかなり近いと思う。
77 ：選曲してください：2010/09/14(火) 20:53:11 ID:UYqbItct
裏声→地声むずいお
>>77
ディスってないよ
キチガイがサブＩＤでキチガイ批判者をキチガイＩＤとまとめてＮＧに誘導しようとしてるだけだろ？
そうでなければ>>37の流れが意味不明すぎる
自分で読み返してしまったと思わなかったの？
だとしたら相当頭おかしくなってるよ
元からかもしれないけど
ディスってないよ
キチガイがサブＩＤでキチガイ批判者をキチガイＩＤとまとめてＮＧに誘導しようとしてるだけだろ？
そうでなければ>>37の流れが意味不明すぎる
自分で読み返してしまったと思わなかったの？
だとしたら相当頭おかしくなってるよ
元からかもしれないけど
NGされて相手に見えないとわかっていても書いてしまうのがキチガイの性なんですなぁ
3個目のIDもあったみたいだからこちらもNGっと
あまりNGコメが多いと反省してると見なしませんよ
3個目のIDもあったみたいだからこちらもNGっと
あまりNGコメが多いと反省してると見なしませんよ
>>60
>59であげたIDを参考に､僕の書き込みを見てくだされば､
桜田先生が言わないことを僕が述べていないことがわかると思いますが｡
個人的には君が本物でも偽物でもいいし、手間かけてまでIDで見返すつもりはないよ
>あなたがそう言ってる根拠となるﾎﾟｲﾝﾄを
具体的に指摘できますか？
君が言ったことかは知らないけどSLS生徒を名乗る人が、
ヘッドへ切り替えるべきキーなどを具体的に言ってた
個人差あることを桜田さんが言い切るのを聞いたことがない、こちらから質問した場合でもね
>また､
どうして､あなたには｢SLSの桜田さんでも言わないこと｣
と判断がつくのでしょうか？
桜田さんを知ってるから
>あなたはSLSの桜田先生に習ってる生徒ですか？
そうかもしれないし、違うかもしれない
>もしそうならば､｢桜田さん｣という呼び名ではなくて､
｢桜田先生｣という呼び名に慣れているため､
後者を使ってしまう可能性のほうが高いと思いますので､
桜田さんは｢先生｣と呼ぶことを強制しないよ
君は本当に生徒？
>59であげたIDを参考に､僕の書き込みを見てくだされば､
桜田先生が言わないことを僕が述べていないことがわかると思いますが｡
個人的には君が本物でも偽物でもいいし、手間かけてまでIDで見返すつもりはないよ
>あなたがそう言ってる根拠となるﾎﾟｲﾝﾄを
具体的に指摘できますか？
君が言ったことかは知らないけどSLS生徒を名乗る人が、
ヘッドへ切り替えるべきキーなどを具体的に言ってた
個人差あることを桜田さんが言い切るのを聞いたことがない、こちらから質問した場合でもね
>また､
どうして､あなたには｢SLSの桜田さんでも言わないこと｣
と判断がつくのでしょうか？
桜田さんを知ってるから
>あなたはSLSの桜田先生に習ってる生徒ですか？
そうかもしれないし、違うかもしれない
>もしそうならば､｢桜田さん｣という呼び名ではなくて､
｢桜田先生｣という呼び名に慣れているため､
後者を使ってしまう可能性のほうが高いと思いますので､
桜田さんは｢先生｣と呼ぶことを強制しないよ
君は本当に生徒？
>>76
その人が力んでしか出せなかった音域→力まず出せるようになる
ってのが一番大事だと思うよ。
>>81毎日奇声を発して試行錯誤にワロタｗ
でもその努力が必ずミドルに繋がるはずだから安心してね。
でも力まず出せたかどうかを、音源聞いてない俺に聞かれても分からんｗ
うｐしてみ。ホレホレ。今後にも繋がるはずだし。
>>78裏声→地声は難しいよねｗ
俺は高校１年の頃、カラオケで使えるような強い裏声自体出せなかった。
裏声出してるつもりがスカスカで出てなくて、友達に笑われたｗ
悔しくて、地声と裏声を使いこなす練習は自然にしてたと思う。
俺は好きな曲のあらゆる音程で
地声→裏声、裏声→地声を出せるよう練習してたから
地声と裏声が切り替わる時の喉の使い方に精通してた感はあります。
ミドルには地声、裏声からのアプローチがあるかもしれないが
地道に、「地声裏声両方の切り替え」、「裏声の安定」とか
そういう練習が「混ぜ方」「ミドルの喉の使い方」に繋がるかと思う。
力まない、これが一番。
低音の裏声出す時って、ほとんど力が入ってないよね？
ミドルの時にも同じように変に力を入れない感覚が必要なんだと思う。
その人が力んでしか出せなかった音域→力まず出せるようになる
ってのが一番大事だと思うよ。
>>81毎日奇声を発して試行錯誤にワロタｗ
でもその努力が必ずミドルに繋がるはずだから安心してね。
でも力まず出せたかどうかを、音源聞いてない俺に聞かれても分からんｗ
うｐしてみ。ホレホレ。今後にも繋がるはずだし。
>>78裏声→地声は難しいよねｗ
俺は高校１年の頃、カラオケで使えるような強い裏声自体出せなかった。
裏声出してるつもりがスカスカで出てなくて、友達に笑われたｗ
悔しくて、地声と裏声を使いこなす練習は自然にしてたと思う。
俺は好きな曲のあらゆる音程で
地声→裏声、裏声→地声を出せるよう練習してたから
地声と裏声が切り替わる時の喉の使い方に精通してた感はあります。
ミドルには地声、裏声からのアプローチがあるかもしれないが
地道に、「地声裏声両方の切り替え」、「裏声の安定」とか
そういう練習が「混ぜ方」「ミドルの喉の使い方」に繋がるかと思う。
力まない、これが一番。
低音の裏声出す時って、ほとんど力が入ってないよね？
ミドルの時にも同じように変に力を入れない感覚が必要なんだと思う。
>>73をよく嫁
・絶賛スルー検定実施中←【重要】
・絶賛スルー検定実施中←【重要】
86 ：選曲してください：2010/09/14(火) 21:47:19 ID:gl6rRTKj
>>75
> 小声ミドルが出来るのなら、もうゴールは近い
> 「ミドルは単に喉の使い方」
> 小声ミドルを使えるミドルに
> あとは裏声と地声の往復の練習
> 地声→裏声、裏声→地声を練習
> 裏声説、地声説あるけど、混ぜてる以上、両方の説があるのが自然
> 喉の使い方次第で、裏声の出る高さまでは、ミドルで発声可能
> 限界付近の音域を、地声→裏声、裏声→地声で
> スムーズにかつ「力まずに」発声できることは
> ミドルに近い喉の使い方
全般的におれもこの考え方だな
>>75は言葉が違うだけで>>前スレ905と同じ感覚のことを言ってると思う
>>75の上記の練習も>>前スレ905の地声→裏声(ファルセット)の換声点をなくして上手く繋げる練習、ってのと同じこと言ってんじゃないか
>>75の言う「小声ミドルから力んで出しちゃった声」、ってのが>>前スレ905の「キモ裏声ミドル」にあたって、
逆に>>75の言う「力んだ変声は駄目→力まないスムーズな発声がミックスになる」、ってのが>>前スレ905の「完成形としてのキモ裏声ミドルは駄目だが、過程としてのキモ裏声ミドルなら完成ミックスになるまでに通る練習になってる」ってのと同じ感じ
と思うんだがどう？
つまり実体験ベースだし>>75の論はひとつの方法としては比較的説得力があんじゃないか、と
(もちろん他の説を否定してるわけじゃないので悪しからず)
> 小声ミドルが出来るのなら、もうゴールは近い
> 「ミドルは単に喉の使い方」
> 小声ミドルを使えるミドルに
> あとは裏声と地声の往復の練習
> 地声→裏声、裏声→地声を練習
> 裏声説、地声説あるけど、混ぜてる以上、両方の説があるのが自然
> 喉の使い方次第で、裏声の出る高さまでは、ミドルで発声可能
> 限界付近の音域を、地声→裏声、裏声→地声で
> スムーズにかつ「力まずに」発声できることは
> ミドルに近い喉の使い方
全般的におれもこの考え方だな
>>75は言葉が違うだけで>>前スレ905と同じ感覚のことを言ってると思う
>>75の上記の練習も>>前スレ905の地声→裏声(ファルセット)の換声点をなくして上手く繋げる練習、ってのと同じこと言ってんじゃないか
>>75の言う「小声ミドルから力んで出しちゃった声」、ってのが>>前スレ905の「キモ裏声ミドル」にあたって、
逆に>>75の言う「力んだ変声は駄目→力まないスムーズな発声がミックスになる」、ってのが>>前スレ905の「完成形としてのキモ裏声ミドルは駄目だが、過程としてのキモ裏声ミドルなら完成ミックスになるまでに通る練習になってる」ってのと同じ感じ
と思うんだがどう？
つまり実体験ベースだし>>75の論はひとつの方法としては比較的説得力があんじゃないか、と
(もちろん他の説を否定してるわけじゃないので悪しからず)
音階練習を低い地声から始めて、キーが上がるにつれて細い地声になるけど違和感なく裏声につながる。
これで換声点が消えたと言っていいのだろうか？
低いキーから高いキーに飛んでも違和感なく聴かせられて始めて換声点が消えたと言っていいんだと思う。
そのためには最低限、この板でいう、チェスト、ミドル、ヘッドを近い声質で出せることが重要。
(大抵の曲の低音域はミドルでも出せるからミドルとヘッドが声質近けりゃいいかもしれないけど)
これで換声点が消えたと言っていいのだろうか？
低いキーから高いキーに飛んでも違和感なく聴かせられて始めて換声点が消えたと言っていいんだと思う。
そのためには最低限、この板でいう、チェスト、ミドル、ヘッドを近い声質で出せることが重要。
(大抵の曲の低音域はミドルでも出せるからミドルとヘッドが声質近けりゃいいかもしれないけど)
>>84
地声→裏声、裏声→地声を出せるよう練習してみます＾ｐ＾
地声→裏声、裏声→地声を出せるよう練習してみます＾ｐ＾
数年カラオケから遠ざかってんだがよく家で小声で歌ってた。
家だと声が張れないので小声の地声で出せない音域は裏声に、
それを繰り返すうち気づいたらスムーズに行き来出来るようになったいた。
で、何かの拍子でヒトカラ行ったら今まで出なかった音域がポンと出た。
最初はチェスト引っ張りまくった奇声張り上げだったけどね。
それから1年ちょっと色々勉強して練習してヘッドまで綺麗に繋がるようになった。
家だと声が張れないので小声の地声で出せない音域は裏声に、
それを繰り返すうち気づいたらスムーズに行き来出来るようになったいた。
で、何かの拍子でヒトカラ行ったら今まで出なかった音域がポンと出た。
最初はチェスト引っ張りまくった奇声張り上げだったけどね。
それから1年ちょっと色々勉強して練習してヘッドまで綺麗に繋がるようになった。
日本語不自由な文章になってるわ、すまんｗ
>>82
>個人差あることを桜田さんが言い切るのを聞いたことがない、こちらから質問した場合でもね
へー、そうですか。
僕はブリッジの場所の分布の
標準偏差がとても小さいから、
桜田先生はあなたには、
そこまで細かく言わなかったんじゃないでしょうか。
あと、安全のために、ブリッジの位置を
低い人用にあわせてるってのも本人から聞きましたよ。
僕が言ってることで何か間違ってるところがあるかと
思ってたのですが、なかったようで安心なしました。
何にせよ、お互いSLSのメソッドを知っているようなので、
お互いそれで頑張りましょう。
>個人差あることを桜田さんが言い切るのを聞いたことがない、こちらから質問した場合でもね
へー、そうですか。
僕はブリッジの場所の分布の
標準偏差がとても小さいから、
桜田先生はあなたには、
そこまで細かく言わなかったんじゃないでしょうか。
あと、安全のために、ブリッジの位置を
低い人用にあわせてるってのも本人から聞きましたよ。
僕が言ってることで何か間違ってるところがあるかと
思ってたのですが、なかったようで安心なしました。
何にせよ、お互いSLSのメソッドを知っているようなので、
お互いそれで頑張りましょう。
92 ：選曲してください：2010/09/14(火) 22:23:56 ID:gl6rRTKj
>>89
>>81
男性の地声の平均最高音がたしかmid2Eだったかそんなはず
俺の地声もそんなもんだった
俺の感覚では、なんだけど
地声に聴こえるミックスは、練習してmid2G～HiA(裏声はHiCくらい迄)が出て、でその後しばらくの間はHiA迄のミックスだった(おそらくこの時がチェスト？)
で裏声そのものの練習とそれを地声から綺麗に繋げる練習して、
裏声がHiD～HiE～HiFと上がっていくに連れて「地声に聴こえるミックス」がHiC迄になった(おそらくこれがミドル？)
で今が裏声がHiHiA～Bくらいで、ミックスはHiF～Gまで安定して出るようになった(おそらくこれがヘッド)
調子が良い時だとHiHiAのシャウトも裏声っぽくなく出たりするくらい
練習するに連れて裏声とミックスの音域の差がほとんど無くなってきたわけ。
これからも>>75の「裏声の出るところだとミックスも出せる」ってのが説得力を持つと思う
ちなみにこれは
>>前スレ905の「裏声の音域内にミックスも収まる」ってのと同じことを言ってると思ってる
例外として、歌に使えないような奇声っぽい発声なら裏声の音域以上だすことも出来るけど、基本的には合ってる気がする
>>81
男性の地声の平均最高音がたしかmid2Eだったかそんなはず
俺の地声もそんなもんだった
俺の感覚では、なんだけど
地声に聴こえるミックスは、練習してmid2G～HiA(裏声はHiCくらい迄)が出て、でその後しばらくの間はHiA迄のミックスだった(おそらくこの時がチェスト？)
で裏声そのものの練習とそれを地声から綺麗に繋げる練習して、
裏声がHiD～HiE～HiFと上がっていくに連れて「地声に聴こえるミックス」がHiC迄になった(おそらくこれがミドル？)
で今が裏声がHiHiA～Bくらいで、ミックスはHiF～Gまで安定して出るようになった(おそらくこれがヘッド)
調子が良い時だとHiHiAのシャウトも裏声っぽくなく出たりするくらい
練習するに連れて裏声とミックスの音域の差がほとんど無くなってきたわけ。
これからも>>75の「裏声の出るところだとミックスも出せる」ってのが説得力を持つと思う
ちなみにこれは
>>前スレ905の「裏声の音域内にミックスも収まる」ってのと同じことを言ってると思ってる
例外として、歌に使えないような奇声っぽい発声なら裏声の音域以上だすことも出来るけど、基本的には合ってる気がする
何か音源うｐ頼む
94 ：選曲してください：2010/09/14(火) 22:32:11 ID:gl6rRTKj
>>89
> 小声の地声で出せない音域は裏声で練習
これが小声ミドルの練習に、
> それを繰り返すうち気づいたらスムーズに行き来出来るように
これが地声→裏声、裏声→地声の練習に、
> で、何かの拍子でヒトカラ行ったら今まで出なかった音域がポンと出た。
その結果掴んだ感覚を使って、
> 一年くらい練習してヘッド
ミックス習得、と考えると同じ方法論だと思う
> 小声の地声で出せない音域は裏声で練習
これが小声ミドルの練習に、
> それを繰り返すうち気づいたらスムーズに行き来出来るように
これが地声→裏声、裏声→地声の練習に、
> で、何かの拍子でヒトカラ行ったら今まで出なかった音域がポンと出た。
その結果掴んだ感覚を使って、
> 一年くらい練習してヘッド
ミックス習得、と考えると同じ方法論だと思う
>>91
>あと､安全のために､ﾌﾞﾘｯｼﾞの位置を
低い人用にあわせてるってのも本人から聞きましたよ｡
個人差あるのに低い人はココなんて決めつけないよ。
そう言わなきゃ君が納得しないならあえて言うかもしれないけどね。
>僕が言ってることで何か間違ってるところがあるかと
思ってたのですが､なかったようで安心なしました｡
SLSでは○からヘッドとか決めつけてたのが君でなかったならごめん。
>何にせよ､お互いSLSのﾒｿｯﾄﾞを知っているようなので､
お互いそれで頑張りましょう｡
そうだね。
SLSを知らない人は桜田さんのブログだけでも読んでみてほしいよね。
>あと､安全のために､ﾌﾞﾘｯｼﾞの位置を
低い人用にあわせてるってのも本人から聞きましたよ｡
個人差あるのに低い人はココなんて決めつけないよ。
そう言わなきゃ君が納得しないならあえて言うかもしれないけどね。
>僕が言ってることで何か間違ってるところがあるかと
思ってたのですが､なかったようで安心なしました｡
SLSでは○からヘッドとか決めつけてたのが君でなかったならごめん。
>何にせよ､お互いSLSのﾒｿｯﾄﾞを知っているようなので､
お互いそれで頑張りましょう｡
そうだね。
SLSを知らない人は桜田さんのブログだけでも読んでみてほしいよね。
96 ：選曲してください：2010/09/14(火) 22:35:26 ID:gl6rRTKj
つまり、
>>94での>>89の人の実体験で確信したんだけど、
まとめると、
【1】裏声の音域の練習→小声ミドルの練習
(※ここで誤って力んだり張り上げたりするとキモ裏声ミドルになる？)
【2】地声→裏声、裏声→地声をスムーズに繋げる練習
【3】上記で会得した発声に加えて、「喉の使い方」を試行錯誤→「地声に近いミックス」の感覚を徐々に掴む
このあたりの練習がミックス習得の方法論のうちの１つの道筋になるんじゃないかな、と
>>94での>>89の人の実体験で確信したんだけど、
まとめると、
【1】裏声の音域の練習→小声ミドルの練習
(※ここで誤って力んだり張り上げたりするとキモ裏声ミドルになる？)
【2】地声→裏声、裏声→地声をスムーズに繋げる練習
【3】上記で会得した発声に加えて、「喉の使い方」を試行錯誤→「地声に近いミックス」の感覚を徐々に掴む
このあたりの練習がミックス習得の方法論のうちの１つの道筋になるんじゃないかな、と
個人的にはこのスレで言われていたようなキモ裏声ミドルってのは
掴み所のないふらふらした不健康な声ってイメージでした。
そういう意味で、必要な所に力を入れられていない声、なんじゃないかなーと。
勿論、必要ない力みや無駄な張り上げもキモさに繋がりうるでしょうが。
地声っぽいミックスが手に入るのはいつになる事やら・・・。
頑張って練習するしかないですがｗ
掴み所のないふらふらした不健康な声ってイメージでした。
そういう意味で、必要な所に力を入れられていない声、なんじゃないかなーと。
勿論、必要ない力みや無駄な張り上げもキモさに繋がりうるでしょうが。
地声っぽいミックスが手に入るのはいつになる事やら・・・。
頑張って練習するしかないですがｗ
みんなフォビオるってそんなに歌上手くなるのか
判定スレで裏声と言われてるアレだよ
>>92
1年ちょっと前の勉強する以前は裏声を全く使わない主義だった。
で、高音を出すには裏声が重要と知って初めて練習して、
最初hiCくらいだったのがhihiA位まで順調に伸びた。
で、奇声地声で出せる範囲も裏声最高音が伸びると比例して伸びていった。
奇声ヘッドでhiG♯位まで出せるようになった。それまで練習始めて3～4ヶ月。
それからはひたすら喉声矯正の日々。
>>99
俺は小声ミドルって要は小声ヘッドだと思う。
1年ちょっと前の勉強する以前は裏声を全く使わない主義だった。
で、高音を出すには裏声が重要と知って初めて練習して、
最初hiCくらいだったのがhihiA位まで順調に伸びた。
で、奇声地声で出せる範囲も裏声最高音が伸びると比例して伸びていった。
奇声ヘッドでhiG♯位まで出せるようになった。それまで練習始めて3～4ヶ月。
それからはひたすら喉声矯正の日々。
>>99
俺は小声ミドルって要は小声ヘッドだと思う。
いい機会だから地声っぽいミックスが出せる方にお伺いしたいのですが・・。
地声っぽいミックスが出せるようになる過程に
「ある程度太く、オケにも負けない声量を出せるけど、なんとなく奥に引っ込んだような声」
って状態はありましたでしょうか？
私は今そういう状況で困っています。
音域は極端なブレイクなしでhiE位までは安定して出せるつもりです。
イマイチ、地声の芯が足りないと言うか、迫力が出ない声なのですが・・。
もしよろしければ、ご意見をお聞かせください。
地声っぽいミックスが出せるようになる過程に
「ある程度太く、オケにも負けない声量を出せるけど、なんとなく奥に引っ込んだような声」
って状態はありましたでしょうか？
私は今そういう状況で困っています。
音域は極端なブレイクなしでhiE位までは安定して出せるつもりです。
イマイチ、地声の芯が足りないと言うか、迫力が出ない声なのですが・・。
もしよろしければ、ご意見をお聞かせください。
地声ミドル革命の次は小声ミドル革命か？
>>102
全く参考にならないかもしれないけど、
ロジャーのFemale Warm-Up（特に１オクターブ半、最高音hiF♯）を、
叫ばずにかつ力を失わないように地声から伸ばしていく感覚でやった。
行き詰った時に荒治療としてやってみたら上手くいっただけなのでお薦めはしない。
要はチェストからミドルへのスケール練習、
それが満足に出来るようならヘッド域（hiB～）も加えるような練習がいいのでは？
あと自分はヒトカラの時にマイクを使わずに、
部屋によく響く声を確認しながら歌ってる。
経験上、声が上手く響かない時は喉声になってる。
>>104
裏声で流暢に歌えればそれが原型じゃないかな。
それに喉を絞めずに芯を加える。要は声帯の閉鎖。
全く参考にならないかもしれないけど、
ロジャーのFemale Warm-Up（特に１オクターブ半、最高音hiF♯）を、
叫ばずにかつ力を失わないように地声から伸ばしていく感覚でやった。
行き詰った時に荒治療としてやってみたら上手くいっただけなのでお薦めはしない。
要はチェストからミドルへのスケール練習、
それが満足に出来るようならヘッド域（hiB～）も加えるような練習がいいのでは？
あと自分はヒトカラの時にマイクを使わずに、
部屋によく響く声を確認しながら歌ってる。
経験上、声が上手く響かない時は喉声になってる。
>>104
裏声で流暢に歌えればそれが原型じゃないかな。
それに喉を絞めずに芯を加える。要は声帯の閉鎖。
>>103
返信ありがとうございます。
ありましたか・・・・。やる気出てきましたｗ
厚かましくて申し訳ありませんが、もしよろしければその様な状況から
しっかりしたミックスを出せるようになった過程、もしくはちょっとしたアドバイスなど頂けないでしょうか。
個人的にはこの声でひたすら歌い続けてればいつか出来るようになる、なんて考えているのですが・・。
返信が煩わしく感じられれば、スルーして頂いてかまいません。
勿論私としては出来る方の意見が喉から手が出るほど欲しいのですがｗ
返信、ありがとうございました。
返信ありがとうございます。
ありましたか・・・・。やる気出てきましたｗ
厚かましくて申し訳ありませんが、もしよろしければその様な状況から
しっかりしたミックスを出せるようになった過程、もしくはちょっとしたアドバイスなど頂けないでしょうか。
個人的にはこの声でひたすら歌い続けてればいつか出来るようになる、なんて考えているのですが・・。
返信が煩わしく感じられれば、スルーして頂いてかまいません。
勿論私としては出来る方の意見が喉から手が出るほど欲しいのですがｗ
返信、ありがとうございました。
裏声の最高音ってどうやって伸ばすんですか？
今のところhiFくらいが限界なんですが・・・
今のところhiFくらいが限界なんですが・・・
>>102
迫力って要素は実は基音に関係してくるので、
ミドル出そうとして原音を鼻に逃がして歌うような事をやってると基音が弱まって声量の割に迫力が出なくなる。
迫力出すには、むしろ鼻声（鼻づまり声）みたいな出し方が正解に近い。
迫力って要素は実は基音に関係してくるので、
ミドル出そうとして原音を鼻に逃がして歌うような事をやってると基音が弱まって声量の割に迫力が出なくなる。
迫力出すには、むしろ鼻声（鼻づまり声）みたいな出し方が正解に近い。
>>109
うーん
ミックス練習してたときは、感覚を掴むまでは全くといっていいほどわからないんだけど(できたらミックスの練習する必要ないから当たり前か)
ある日感覚を掴んだらそれを元に急にミックスが見えてくる、って感じかなー
その感覚があとから言葉に表すと「声帯を閉じる」って言葉の感じにぴったりハマるんだよ
便宜上「声帯を閉じる」って言うんだけど、本当に声帯を閉じてるのかはわからんw
たださ、例えば
「声帯を閉じるってのは、喉奥恒常筋を上下から挟み込むんだぜ(ｷﾘｯ」
とか動かす部位の専門用語が分かったところで参考にはならないと思うから、具体的に何処？って質問はあまり意味がない気がする
(注※「喉奥恒常筋」は今勝手に作った造語なので勘違いしないでw)
うーん
ミックス練習してたときは、感覚を掴むまでは全くといっていいほどわからないんだけど(できたらミックスの練習する必要ないから当たり前か)
ある日感覚を掴んだらそれを元に急にミックスが見えてくる、って感じかなー
その感覚があとから言葉に表すと「声帯を閉じる」って言葉の感じにぴったりハマるんだよ
便宜上「声帯を閉じる」って言うんだけど、本当に声帯を閉じてるのかはわからんw
たださ、例えば
「声帯を閉じるってのは、喉奥恒常筋を上下から挟み込むんだぜ(ｷﾘｯ」
とか動かす部位の専門用語が分かったところで参考にはならないと思うから、具体的に何処？って質問はあまり意味がない気がする
(注※「喉奥恒常筋」は今勝手に作った造語なので勘違いしないでw)
>>106
female版ですか・・。F♯となると半狂乱で出さないと厳しそうです。
やはり最後にものを言うのは基礎練習ですね。色々考えながら頑張ります。
返信ありがとうございました。
>>111
難しいですね・・。鼻づまりの声。
確かに鼻に逃がすような感じだと広がりは出るけどぼやける感じかもしれません。
明日は「鼻声に近い出し方」を模索してみようと思います。
返信ありがとうございました。
female版ですか・・。F♯となると半狂乱で出さないと厳しそうです。
やはり最後にものを言うのは基礎練習ですね。色々考えながら頑張ります。
返信ありがとうございました。
>>111
難しいですね・・。鼻づまりの声。
確かに鼻に逃がすような感じだと広がりは出るけどぼやける感じかもしれません。
明日は「鼻声に近い出し方」を模索してみようと思います。
返信ありがとうございました。
>>109
マジメに歌に取り組みだして一番の壁だったのがその閉鎖する感覚。
それが掴めてから好不調の波がほとんどなくなったように感じるし、
喉声に陥ることもほぼなくなった。まさに覚醒、歌の世界が変わった。
発声の本質じゃないかと思っている。
ただあまりに感覚的なものなので、自分には説明できない。
独学でやるなら試行錯誤して自力で掴むしかないような気がする。
喉声に注意して閉鎖筋を鍛える意識は重要だと思う。
マジメに歌に取り組みだして一番の壁だったのがその閉鎖する感覚。
それが掴めてから好不調の波がほとんどなくなったように感じるし、
喉声に陥ることもほぼなくなった。まさに覚醒、歌の世界が変わった。
発声の本質じゃないかと思っている。
ただあまりに感覚的なものなので、自分には説明できない。
独学でやるなら試行錯誤して自力で掴むしかないような気がする。
喉声に注意して閉鎖筋を鍛える意識は重要だと思う。
小声ミドル、鼻声推奨
結局議論が始まるとこうなるんだね
結局議論が始まるとこうなるんだね
いや、鼻声を推奨されたとは思ってませんよ。
鼻声に近い、と書かれていますし。
正しいと間違いなんて紙一重な物だったりするかもしれませんし、
試してみる価値はあると思ってます。
勿論、お互い実力のしれない中での議論ですから、
信憑性について意見が出るのも当然だとも思いますが。
鼻声に近い、と書かれていますし。
正しいと間違いなんて紙一重な物だったりするかもしれませんし、
試してみる価値はあると思ってます。
勿論、お互い実力のしれない中での議論ですから、
信憑性について意見が出るのも当然だとも思いますが。
>>110
男だよね？
ならHiFも出ればミックス練習するには十分だと思うよ
低い声は長いほど出る、つまり元々の声帯の長さに比例するらしいから拡張が難しいけど、
高い声は、要は声帯を縮めて出すわけだから練習次第で誰でも(語弊があるけど)出る可能性があるわけだから、裏声を練習するしか、としか言えないごめん
ただB'zしかりDirしかり時雨しかり(趣味が偏ってて悪いけど)、
プロのバンドのボーカルでも、
ミックス(ヘッド含む)でHiF～Gあたり、裏声でHiHiCくらいが相場だから、
HiFでてる時点でそれなりの才能があった考えていいと思うんだ。
だからそれがHiF既に出てるなら才能の頭打ちの可能性もある、もっと出せると信じて練習し続けるしかない、というか。
男だよね？
ならHiFも出ればミックス練習するには十分だと思うよ
低い声は長いほど出る、つまり元々の声帯の長さに比例するらしいから拡張が難しいけど、
高い声は、要は声帯を縮めて出すわけだから練習次第で誰でも(語弊があるけど)出る可能性があるわけだから、裏声を練習するしか、としか言えないごめん
ただB'zしかりDirしかり時雨しかり(趣味が偏ってて悪いけど)、
プロのバンドのボーカルでも、
ミックス(ヘッド含む)でHiF～Gあたり、裏声でHiHiCくらいが相場だから、
HiFでてる時点でそれなりの才能があった考えていいと思うんだ。
だからそれがHiF既に出てるなら才能の頭打ちの可能性もある、もっと出せると信じて練習し続けるしかない、というか。
>>118続き
ただ才能といっても、喉とか声帯の長さや形、太さなんかが関係してくるくらいで、
高い声、自体が「声帯を縮める」という行為なわけだから、誰でもある程度までは高い声が出せると思ってる
それが大体HiA～C前後だと思う(勝手な勘だけど)
もちろん地声が低い人ほど声帯が長いわけだから、たくさん縮める練習をしなきゃいけない、ってことになると思うけど。
だから比較的背の小さい人の方が高い声を出しやすい、ということはあるかもしれない
例えばビブラートなんかは、ボイトレしても何しても絶対に横隔膜を動かせない、揺らせないっていう人がいる。
これは、寄り目が出来る出来ない、とか舌をUの形に出来る出来ないとか、そういうのに近いと思うんだけど
でも声帯は声を出せる限り誰でも動かし方を知ってる、地声が低い人や音痴の人でもある程度音程の上下(声帯の伸び縮み)もできる。
だから自分の思った通りの伸ばし縮み方を体に覚えさせればいい
つまり高い声は声帯さえあればあとは練習の量と質だと思う
でもHiFとかミックスで出せる人でも、天然はほとんど居ないだろうし、長い間、自分で試行錯誤して、やっと今言われてる「声帯の閉鎖」「覚醒」みたいな感覚を掴んだわけだから、
このスレの色んな方法をヒントにして、それこそ片っ端から試していくくらいのことをしてもいいと思う。
みんなミックスに至る過程が違うだけ、だったり同じ感覚を違う言葉で言い表してたりするから。
あと長い目で。
感覚をつかんですぐ「覚醒した」って人もいれば、一年くらい時間かけて使えるヘッドにしたって人も居るわけだから、
喉の感覚を意識しながら気長に練習し続けることだと思う
具体的なアドバイスになってないと思うけどごめん
偉そうに長文ｽﾏｿ
ただ才能といっても、喉とか声帯の長さや形、太さなんかが関係してくるくらいで、
高い声、自体が「声帯を縮める」という行為なわけだから、誰でもある程度までは高い声が出せると思ってる
それが大体HiA～C前後だと思う(勝手な勘だけど)
もちろん地声が低い人ほど声帯が長いわけだから、たくさん縮める練習をしなきゃいけない、ってことになると思うけど。
だから比較的背の小さい人の方が高い声を出しやすい、ということはあるかもしれない
例えばビブラートなんかは、ボイトレしても何しても絶対に横隔膜を動かせない、揺らせないっていう人がいる。
これは、寄り目が出来る出来ない、とか舌をUの形に出来る出来ないとか、そういうのに近いと思うんだけど
でも声帯は声を出せる限り誰でも動かし方を知ってる、地声が低い人や音痴の人でもある程度音程の上下(声帯の伸び縮み)もできる。
だから自分の思った通りの伸ばし縮み方を体に覚えさせればいい
つまり高い声は声帯さえあればあとは練習の量と質だと思う
でもHiFとかミックスで出せる人でも、天然はほとんど居ないだろうし、長い間、自分で試行錯誤して、やっと今言われてる「声帯の閉鎖」「覚醒」みたいな感覚を掴んだわけだから、
このスレの色んな方法をヒントにして、それこそ片っ端から試していくくらいのことをしてもいいと思う。
みんなミックスに至る過程が違うだけ、だったり同じ感覚を違う言葉で言い表してたりするから。
あと長い目で。
感覚をつかんですぐ「覚醒した」って人もいれば、一年くらい時間かけて使えるヘッドにしたって人も居るわけだから、
喉の感覚を意識しながら気長に練習し続けることだと思う
具体的なアドバイスになってないと思うけどごめん
偉そうに長文ｽﾏｿ
高い声を出すのは声帯を伸ばす行為ね。
高い声出す時の声帯は張力以上に、薄く使えるかがカギ。
高い声出す時の声帯は張力以上に、薄く使えるかがカギ。
>>116
これでうｐもないんだからな
話聞く限りじゃ裏声苦手な人は試す価値はあると思うけど
オケ板の現状考えるとそうじゃない人には害になる可能性の方が高そう
あと118の言ってることはビブラート以外は大体同意
これでうｐもないんだからな
話聞く限りじゃ裏声苦手な人は試す価値はあると思うけど
オケ板の現状考えるとそうじゃない人には害になる可能性の方が高そう
あと118の言ってることはビブラート以外は大体同意
>>122
なんか知ったかしちゃったみたいですごい恥ずかしいw(自分が)
声帯って、ギターの弦みたいに短くするほど(高フレットを押さえるほど)高い音がなる、って原理と同じだと思ってた
もし気が向いたらまたその話くわしく聞かせてくださいw
なんか知ったかしちゃったみたいですごい恥ずかしいw(自分が)
声帯って、ギターの弦みたいに短くするほど(高フレットを押さえるほど)高い音がなる、って原理と同じだと思ってた
もし気が向いたらまたその話くわしく聞かせてくださいw
125 ：選曲してください：2010/09/15(水) 03:01:21 ID:y/sQianF
祝 アク禁解除
126 ：選曲してください：2010/09/15(水) 07:05:40 ID:8y5DCpQn
ホーホーは、やっていますがそれとは別に裏声を鍛える練習もした方がいいですか？
もののけ姫みたいな声で歌うのって有効ですか？
もののけ姫みたいな声で歌うのって有効ですか？
>>108
LUNA SEAのSTORMはメロからサビまでミドルのみ
LUNA SEAのSTORMはメロからサビまでミドルのみ
129 ：選曲してください：2010/09/15(水) 08:49:06 ID:XNTSRizn
【ミックス戦争】
ミックススレにて行われる不毛な論議。
地声派と裏声派に分かれており侃々諤々してはいるものの、誰一人歌声アップしない為に終わりのない道へ泥沼化している。
格言…キチガイもキチガイ叩いてるやつも全員同じ穴の狢（ム・ジ・ナ）
ミックススレにて行われる不毛な論議。
地声派と裏声派に分かれており侃々諤々してはいるものの、誰一人歌声アップしない為に終わりのない道へ泥沼化している。
格言…キチガイもキチガイ叩いてるやつも全員同じ穴の狢（ム・ジ・ナ）
130 ：選曲してください：2010/09/15(水) 10:13:12 ID:xBPSvGRl
ルナシーのストームなんか楽勝だけど
ゆずとか平井堅がきつい
ゆずとか平井堅がきつい
ミックスという言葉にくくりつけられてて悲しいやつらだな
このスレのやつらの歌をきくより幼稚園児の歌を聞いてる方がまだいい気がする
このスレのやつらの歌をきくより幼稚園児の歌を聞いてる方がまだいい気がする
幼児好きの変質者
皮肉ってるだけだと思われ
家ではミドルよゆうなのにカラオケではマイクに全然拾われない
っていう状態だったけどヒトカラ中トイレ行ってもどったら急に覚醒してて普通に響く声で紅とか歌えるようになってたよ
っていう状態だったけどヒトカラ中トイレ行ってもどったら急に覚醒してて普通に響く声で紅とか歌えるようになってたよ
急に覚醒とかないと思うんだけどなぁ。。
あるよ。
地道な練習で覚醒するための土壌を作り上げ、
そして何らかのきっかけでその感覚を掴むにすぎない。
結局は長い時間かけてんのよ。
地道な練習で覚醒するための土壌を作り上げ、
そして何らかのきっかけでその感覚を掴むにすぎない。
結局は長い時間かけてんのよ。
あーなるほど
スーパーサイヤ人みたいなもんか…
筋力、鍛錬だと思ってると出る前に声帯潰すよ
安定感と声の大きさは積み重ねもあるけど
安定感と声の大きさは積み重ねもあるけど
>>75
アドバイスほしいのでうｐしてみます
未成熟な声なんで、基本的にフラットしてたり、ずれてる音符は大目に見てくださいｗ
スピッツの楓、2番です
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6599.mp3
アドバイスほしいのでうｐしてみます
未成熟な声なんで、基本的にフラットしてたり、ずれてる音符は大目に見てくださいｗ
スピッツの楓、2番です
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6599.mp3
>>141
聞いてみたけど今の状態は地声成分増やしてこうとしてるだけで裏声を地声っぽく聞かせようとしているだけ
ミドルは地声と裏声の両方が鳴ってる状態で今の141には地声部分が出せてない状態で間違いないと思うよ
その状態じゃ低い地声から声量増やして歌おうとしたら換声点で急に響き変わって声量も落ちて違和感なく繋げないでしょ？
理由は簡単で地声のときになってるはずの閉鎖による芯のある響きが換声超えたときになくなってるから
その壁が越えられないと永遠にミドルにはならない
今のように地声と裏声をスムーズに繋げるだけでもミックスとはいうけど
推測するに閉鎖のあるまま換声点は越えられるようだけどまだその際に閉鎖の微妙なコントロールが出来ずにいて
それで硬かったり志村になるだけでは？
要するに必要なとこに力が入って無い状態の声と必要以外の部分まで力が入ってる状態の声が出せるわけで
そんなあなたには不完全なミドルとその地声っぽくしようとしてる裏声を同じ音程で交互に出したりして近付ける練習がオススメだと思った
その二つが完全に繋がるほど声帯を器用コントロールできるようなる頃にはミドルの硬さも自由に調整できてるはず
もしそれで自分の望むような声にならないときは元々の声質も関わってくると思われるので割り切った方がいいかも
聞いてみたけど今の状態は地声成分増やしてこうとしてるだけで裏声を地声っぽく聞かせようとしているだけ
ミドルは地声と裏声の両方が鳴ってる状態で今の141には地声部分が出せてない状態で間違いないと思うよ
その状態じゃ低い地声から声量増やして歌おうとしたら換声点で急に響き変わって声量も落ちて違和感なく繋げないでしょ？
理由は簡単で地声のときになってるはずの閉鎖による芯のある響きが換声超えたときになくなってるから
その壁が越えられないと永遠にミドルにはならない
今のように地声と裏声をスムーズに繋げるだけでもミックスとはいうけど
推測するに閉鎖のあるまま換声点は越えられるようだけどまだその際に閉鎖の微妙なコントロールが出来ずにいて
それで硬かったり志村になるだけでは？
要するに必要なとこに力が入って無い状態の声と必要以外の部分まで力が入ってる状態の声が出せるわけで
そんなあなたには不完全なミドルとその地声っぽくしようとしてる裏声を同じ音程で交互に出したりして近付ける練習がオススメだと思った
その二つが完全に繋がるほど声帯を器用コントロールできるようなる頃にはミドルの硬さも自由に調整できてるはず
もしそれで自分の望むような声にならないときは元々の声質も関わってくると思われるので割り切った方がいいかも
>>135
便所の水を飲むとミックスのフラグが立つのか
便所の水を飲むとミックスのフラグが立つのか
うんこ出すときにヘッドボイス出やすいってのはマジ
うんこしながら便所の水を飲めばミックスボイスの完成ｗｗｗ
俺はミックスはできてるっぽいんだけど、声量が
マイクなしだと耳元で全力で歌っても普通ってレベル。
どうやったら声量増える？それともミックスできてないのかな？
マイクなしだと耳元で全力で歌っても普通ってレベル。
どうやったら声量増える？それともミックスできてないのかな？
148 ：選曲してください：2010/09/15(水) 18:00:12 ID:XNTSRizn
声量上げると喉の負担が増えるしコントロールも難しくなる気がする。
カラオケレベルならあえて抑えるのも一つ戦術かもしれない。
タカラで30cmくらいマイク離してもまだうるさい俺は明らかにキモイしね。
カラオケレベルならあえて抑えるのも一つ戦術かもしれない。
タカラで30cmくらいマイク離してもまだうるさい俺は明らかにキモイしね。
150 ：テリオス：2010/09/15(水) 18:10:42 ID:j4vdyysF
左が本物、右が音痴なワテ
howtever
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up15014.mp3
素晴らしく下手なワテ(笑)
後半や高音はまぁまぁやと思うが(^^)/
ワテはミックスだろ？
因みになんの興味もない
ワテは自然に出来てるんや
地声かもやが( ´∀`)/~~
howtever
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up15014.mp3
素晴らしく下手なワテ(笑)
後半や高音はまぁまぁやと思うが(^^)/
ワテはミックスだろ？
因みになんの興味もない
ワテは自然に出来てるんや
地声かもやが( ´∀`)/~~
ミックスボイスできる人に質問なんですが
ミックスボイスしてるときは口の中にピリピリとした響きを感じるんですか？
ミックスボイスしてるときは口の中にピリピリとした響きを感じるんですか？
154 ：選曲してください：2010/09/15(水) 19:02:52 ID:Qi8qMPbW
みっくしゅ
>>155
なんじゃその態度は。もっとへりくだって質問せんかい無礼者。
なんじゃその態度は。もっとへりくだって質問せんかい無礼者。
157 ：紅○ 激：2010/09/15(水) 19:37:52 ID:MVWlKWPU
人に聞く態度じゃないよな
>>159
なんか俺が言われてるみたいで不愉快だな
まぁ157は俺の名前使って荒らしてるキチガイだから何言っても無駄
で、ミックス使ってる時は口の中も響くよ
俺の場合は歯がガクガク震える感じだな
あと、高音域になると鼻とか頭のてっぺんも響くよ
なんか俺が言われてるみたいで不愉快だな
まぁ157は俺の名前使って荒らしてるキチガイだから何言っても無駄
で、ミックス使ってる時は口の中も響くよ
俺の場合は歯がガクガク震える感じだな
あと、高音域になると鼻とか頭のてっぺんも響くよ
>>159 低学歴に聞こうとしないでボイトレでも行けば良いじゃない
> >>73をよく嫁
> ・絶賛スルー検定実施中←【重要】
【※荒らしも煽るのも反応するのも他の人からすればみんな荒らしです】
【※議論は結構、喧嘩イクナイ！(目撃してもスルー)】
【※各自おのおのの判断で荒らしと判断したIDは徹底スルーしましょう】
【※喧嘩腰、キレ気味、怒ってる、などの人に反論するのは火に油！】
【※荒らしは故意に暴言など吐いて荒れる原因を作ってきます。反応すれば荒らしの思うツボです。あなたの煽り耐性が試される時です。】
注意※自治廚です本当にすいませんでした＼(^o^)／
> ・絶賛スルー検定実施中←【重要】
【※荒らしも煽るのも反応するのも他の人からすればみんな荒らしです】
【※議論は結構、喧嘩イクナイ！(目撃してもスルー)】
【※各自おのおのの判断で荒らしと判断したIDは徹底スルーしましょう】
【※喧嘩腰、キレ気味、怒ってる、などの人に反論するのは火に油！】
【※荒らしは故意に暴言など吐いて荒れる原因を作ってきます。反応すれば荒らしの思うツボです。あなたの煽り耐性が試される時です。】
注意※自治廚です本当にすいませんでした＼(^o^)／
＞ID:8y5DCpQn
>>161（紅七 激）さんがアドバイスを下さってるぞ！
紅七 激さんが自分の音源を張り忘れているので代行。手間はかけさせませんのでご安心くださいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg
これが紅七 激さんの言うミックスだそうですｗ
この声になりたければ>>161のアドバイスを信じましょう！！（爆笑）
>>161（紅七 激）さんがアドバイスを下さってるぞ！
紅七 激さんが自分の音源を張り忘れているので代行。手間はかけさせませんのでご安心くださいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg
これが紅七 激さんの言うミックスだそうですｗ
この声になりたければ>>161のアドバイスを信じましょう！！（爆笑）
165 ：選曲してください：2010/09/15(水) 20:24:45 ID:MVWlKWPU
歯がガクガクｗｗｗｗｗｗｗ
乱入されるのが怖いんですね、わかります(笑)
乱入されるのが怖いんですね、わかります(笑)
166 ：選曲してください：2010/09/15(水) 20:26:00 ID:LTWibjOc
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓以下スレ正常化〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
>>147
> マイクなしだと耳元で全力で歌っても普通ってレベル
たぶんミックス出来てないんじゃ？って気がする
チェストだろうがミドルだろうがヘッドだろうが、「地声に聞こえる」又は「地声に近い」裏声ってのがミックスだから。
その音量だと他人には聴感上まだ裏声に認識されるんじゃないかな。
でも音域的に声が出てるなら、仮にこのスレでいう「小声ミドル」や「キモ裏声ミドル」ってのになると思う
それだとするなら、(地声に聞こえる)ミックスの通過点というか、過程のような気もするから、このスレの80～120くらい？読んでいくつか方法論ためせば辿り着けるんじゃないかな、と
>>147
> マイクなしだと耳元で全力で歌っても普通ってレベル
たぶんミックス出来てないんじゃ？って気がする
チェストだろうがミドルだろうがヘッドだろうが、「地声に聞こえる」又は「地声に近い」裏声ってのがミックスだから。
その音量だと他人には聴感上まだ裏声に認識されるんじゃないかな。
でも音域的に声が出てるなら、仮にこのスレでいう「小声ミドル」や「キモ裏声ミドル」ってのになると思う
それだとするなら、(地声に聞こえる)ミックスの通過点というか、過程のような気もするから、このスレの80～120くらい？読んでいくつか方法論ためせば辿り着けるんじゃないかな、と
>>143
的確なアドバイス、ありがとう
おれが、閉鎖できないよ～っていってた理由がわかってもらえたと思うｗ
無理のないmidC、Dあたりで、裏声と地声いったりきたりしてみるよ
自分の地声、力んでてすごく嫌いなんだよな～
でも、両方やらんことには、ミドルにならないか．．．
的確なアドバイス、ありがとう
おれが、閉鎖できないよ～っていってた理由がわかってもらえたと思うｗ
無理のないmidC、Dあたりで、裏声と地声いったりきたりしてみるよ
自分の地声、力んでてすごく嫌いなんだよな～
でも、両方やらんことには、ミドルにならないか．．．
>>155
>多そうってなんですか？
ミックスできてても出すキーによって響きを集める場所は違うから言い切れないの
だから前置きしただろ
口に響きを感じるキーなんてチェストより少し上の低音域だけだ
それともミックスできてればキーが違っても響くところは同じだと思ってたの？
>できる人に質問してるんでできない人は予想で答えないでください
できるから答えたんだが？
上の書き込みが理解出来ないならミックスは出来てないよ
よほど低音域のミックス以外で口に響きが集まることはない
>多そうってなんですか？
ミックスできてても出すキーによって響きを集める場所は違うから言い切れないの
だから前置きしただろ
口に響きを感じるキーなんてチェストより少し上の低音域だけだ
それともミックスできてればキーが違っても響くところは同じだと思ってたの？
>できる人に質問してるんでできない人は予想で答えないでください
できるから答えたんだが？
上の書き込みが理解出来ないならミックスは出来てないよ
よほど低音域のミックス以外で口に響きが集まることはない
>>168
聞き忘れたけど余裕のある音域で特に無駄な力みを意識せずに地声の声量はもっと増やせる？
うｐ音源は裏声に近付けようとしてした地声だと思うんだけどそうでなくもっと濃厚に響くような歌い方って言えばいいかな
それが出来てないならそっち先にやった方がいいかも
ただし誤解しないでほしいのはその濃厚な声と裏声を繋げるって意味ではなくて
ミドル時の地声に聴こえる要因である閉鎖した音やその響かせ方の感覚を掴むヒントになると思うから
ちなみに地声がすでにスカスカのものしか出せない場合はミドル以降もスカスカになっちゃうんで該当するなら気をつけたほうがいいよ
聞き忘れたけど余裕のある音域で特に無駄な力みを意識せずに地声の声量はもっと増やせる？
うｐ音源は裏声に近付けようとしてした地声だと思うんだけどそうでなくもっと濃厚に響くような歌い方って言えばいいかな
それが出来てないならそっち先にやった方がいいかも
ただし誤解しないでほしいのはその濃厚な声と裏声を繋げるって意味ではなくて
ミドル時の地声に聴こえる要因である閉鎖した音やその響かせ方の感覚を掴むヒントになると思うから
ちなみに地声がすでにスカスカのものしか出せない場合はミドル以降もスカスカになっちゃうんで該当するなら気をつけたほうがいいよ
>>170
力まずに、密度のある、濃厚な中低域
→できるかできないかで言えば、おそらくできないと思う
もともとの声質が（今の段階では、というか）少しスカスカ気味の声質かもしれない
しっかりした閉鎖を感じられる中低域を、力まずきちんと練習することが、
ミドル域以上での閉鎖の感覚を養う手助けになるということなんでしょうね
力まずに、密度のある、濃厚な中低域
→できるかできないかで言えば、おそらくできないと思う
もともとの声質が（今の段階では、というか）少しスカスカ気味の声質かもしれない
しっかりした閉鎖を感じられる中低域を、力まずきちんと練習することが、
ミドル域以上での閉鎖の感覚を養う手助けになるということなんでしょうね
チェスとの段階ですでに息を引く感じで出してからミドルにしていくと繋がりやすい
気がするんですけど間違ってますか？
気がするんですけど間違ってますか？
野郎ばかりのスレだな
女はミドルとかヘッドに違和感出にくいからいいよな？
キモ裏声とか言われないし
女はミドルとかヘッドに違和感出にくいからいいよな？
キモ裏声とか言われないし
キモアニメ声がある
>>169
多そうってできる人自身が使う言葉じゃないですよね
それなら多い気がするとか書くべきですよね
低学歴の集まりって書いたけどこんなの学歴以前の問題だな
まさか日本語もまともに使えない程のアホだとは思わなかったわ
多そうってできる人自身が使う言葉じゃないですよね
それなら多い気がするとか書くべきですよね
低学歴の集まりって書いたけどこんなの学歴以前の問題だな
まさか日本語もまともに使えない程のアホだとは思わなかったわ
| こいつ最高にアホ | 同意
＼ ＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
〈⊃ } /､ ヽ
／ ＿＿＿＿ヽ|＿＿| |ﾍ |―-､ |
| | /, －､, -､ｌ ! ! ｑ -´ 二 ヽ |
| _| -| ･|< || | / ﾉ＿／ー | |
(6 ＿ｰ っ-´､} ／ ＼ | /
＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／ O＝＝＝＝＝|
/ ＿＿ ヽノ / / |
(＿|＿＿） / / / |
>>178
アホっていうなｗ
アホっていうなｗ
>>163嫁
そしておまいらまとめて逝け
そしておまいらまとめて逝け
便所の落書きだもの
みつを
183 ：選曲してください：2010/09/16(木) 08:12:19 ID:x0K6Mn9U
相変わらず面白いスレですね
おまえら全員ν速＋あたりで煽り煽られ慣れしてこいよ
っつかスルースキル学べ
おまえら全員ν速＋あたりで煽り煽られ慣れしてこいよ
っつかスルースキル学べ
カラオケ板の癌スレ
ここまで本題から脱線したスレは珍しい
ここまで本題から脱線したスレは珍しい
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
モリモト理論でいくとﾕﾘｶもﾏｲﾅｽもﾗﾐもやっちゃったって事でおｋ？
モリモトのチンコがマンコに入った連中って事でおｋ？
ね？w
ミックスできなくて頭がおかしくなってる奴とそれを煽って楽しむ奴がいるから糞スレになって当然
ミックスできない奴は大抵幼稚だし
ミックスできない奴は大抵幼稚だし
というより、勘違い指導者気取りが多過ぎる
本来、小声でミドルだそうとすると声はスピーカーが断線し掛かってるときみたいに
プチプチと途切れるものなのに、閉鎖が出来てない伸展だけの声を小声ミドルと呼んでみたり、
逆に閉鎖ばかりが強くて伸展がほとんど効いてない声をミドルの声質と評してみたり。
本来、小声でミドルだそうとすると声はスピーカーが断線し掛かってるときみたいに
プチプチと途切れるものなのに、閉鎖が出来てない伸展だけの声を小声ミドルと呼んでみたり、
逆に閉鎖ばかりが強くて伸展がほとんど効いてない声をミドルの声質と評してみたり。
ボイストレーナーごっこするなら最低でも過去に1度はうｐしてミックス判定＆キモ声扱いされてない人に限定しろよな
本当は当日にうｐするのが望ましいけど。釣り音源もあるだろうけどな
いざうｐして見るとオカマちゃんだったりただの喉絞めだったりってのが多すぎるからこのスレの理論なんて殆ど役に立たないよ
裏声ミドル時代はそういう奴ばっかりだった
本当は当日にうｐするのが望ましいけど。釣り音源もあるだろうけどな
いざうｐして見るとオカマちゃんだったりただの喉絞めだったりってのが多すぎるからこのスレの理論なんて殆ど役に立たないよ
裏声ミドル時代はそういう奴ばっかりだった
ミックス新参者には害にしかならないスレだな
優しく追い出してやろう
優しく追い出してやろう
191 ：選曲してください：2010/09/16(木) 11:05:10 ID:x0K6Mn9U
ID:Jf3eFcsxもう終わりか？
ショボイなｗｗｗ
ショボイなｗｗｗ
このスレだと、アドバイスも否定されそうで書き込めないね。
とりあえず俺がミックスのやり方を書き込むわ。
嘘だと思う奴は信じなくていい。
ミックスってのは息漏れのある裏声(ファルセット)に閉鎖を加えて出す。
しかし、大抵の人は閉鎖を加えると不安定な声になり別の道を探してしまう。
そこで志村。
志村は裏声に強い閉鎖＋喉絞めを加えた声。
そのため志村は力めば出せるし、閉鎖がミックスよりも強いので閉鎖の感覚を覚えやすい。
しかも志村は慣れてくると自分が発声したときに志村になっているかまで分かる。
つまり志村で閉鎖の感覚を覚えれば、喉絞めと閉鎖の感覚の区別がつく。
あとは、志村の状態から喉絞めを無くし、閉鎖を若干弱めればいい。
喉絞めを弱める感覚がわからない人は、喉ちんこあたりにピンポン玉を入れる感覚。
ただ、喉仏を下げるのとは全く違うので注意。
閉鎖の感覚は教えにくい。とりあえず力を入れないこと。
最後にもう一回だけ言っておく。
嘘だと思う奴は信じなくていい。
嘘だと思う奴は信じなくていい。
ミックスってのは息漏れのある裏声(ファルセット)に閉鎖を加えて出す。
しかし、大抵の人は閉鎖を加えると不安定な声になり別の道を探してしまう。
そこで志村。
志村は裏声に強い閉鎖＋喉絞めを加えた声。
そのため志村は力めば出せるし、閉鎖がミックスよりも強いので閉鎖の感覚を覚えやすい。
しかも志村は慣れてくると自分が発声したときに志村になっているかまで分かる。
つまり志村で閉鎖の感覚を覚えれば、喉絞めと閉鎖の感覚の区別がつく。
あとは、志村の状態から喉絞めを無くし、閉鎖を若干弱めればいい。
喉絞めを弱める感覚がわからない人は、喉ちんこあたりにピンポン玉を入れる感覚。
ただ、喉仏を下げるのとは全く違うので注意。
閉鎖の感覚は教えにくい。とりあえず力を入れないこと。
最後にもう一回だけ言っておく。
嘘だと思う奴は信じなくていい。
>>193
それで言ってるミックスとヘッドはなにが違うの？
それで言ってるミックスとヘッドはなにが違うの？
>>194
いろいろと違う。
女のオペラみたいな息漏れの無い裏声もヘッド。
頭に響く感じ。
あとはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6547162のサビもヘッドかな？
ぶっちゃけ俺はヘッドよく知らない。
いろいろと違う。
女のオペラみたいな息漏れの無い裏声もヘッド。
頭に響く感じ。
あとはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6547162のサビもヘッドかな？
ぶっちゃけ俺はヘッドよく知らない。
>>188
いくつかの方法があって、同じ感覚を違う言葉で説明する人もいる、どれでも習得した人も複数いるみたいだから、わざわざ論理だてて言葉に表す、まとめてくれた人もいた
同じループしてるから言うが他人の説を「あんなの勘違い」とか間違ってると批判するだけなら簡単なんだよ
別にあんたなりの方法を説明して提示すればいいじゃん
「お前間違ってる」って言い合うだけなら議論でなくただの喧嘩だからな
>>189
あんたの信憑性を疑う議論ももっともだだが
毎回当日うpしろと？ID変わった違う日に同じ音源うpしたら転載乙、と言い出す奴も出るだろ(変なのが湧いてるし)
じゃあ日が変われば毎回違うミックス音源を録ってうpしろと？
あるいはコテつけてうpして助言するときは全部そのコテでやるとか、か？
それにミックスにも声質云々がある、うpした音源でミックスが出来てても「キモ声乙w」って言い出す奴が出て大抵荒れるだろ
しかも批判するのに限ってうpすることは無いし
それが予想できるからうpしたがる香具師が少ないんだと思うが。
いくつかの方法があって、同じ感覚を違う言葉で説明する人もいる、どれでも習得した人も複数いるみたいだから、わざわざ論理だてて言葉に表す、まとめてくれた人もいた
同じループしてるから言うが他人の説を「あんなの勘違い」とか間違ってると批判するだけなら簡単なんだよ
別にあんたなりの方法を説明して提示すればいいじゃん
「お前間違ってる」って言い合うだけなら議論でなくただの喧嘩だからな
>>189
あんたの信憑性を疑う議論ももっともだだが
毎回当日うpしろと？ID変わった違う日に同じ音源うpしたら転載乙、と言い出す奴も出るだろ(変なのが湧いてるし)
じゃあ日が変われば毎回違うミックス音源を録ってうpしろと？
あるいはコテつけてうpして助言するときは全部そのコテでやるとか、か？
それにミックスにも声質云々がある、うpした音源でミックスが出来てても「キモ声乙w」って言い出す奴が出て大抵荒れるだろ
しかも批判するのに限ってうpすることは無いし
それが予想できるからうpしたがる香具師が少ないんだと思うが。
>>196続き
判断基準が「ミックスが出来てるか否か」「Hi音域で裏声に聞こえないミックスが出てるか否か」に限定されるならうpもアリだと思うよ。
だがミックスのHi音域で(特にヘッド)「ここの誰にもキモいと言われない」声を出せる奴なんてそうそういないだろ、それこそプロの歌い手がうpしたって好き嫌いで批判しだす荒らしが湧いてくると思うし。
ミックスにも声質が影響するんだから当然と言えば当然だが
例えばだ、こないだ解散した175Rのボーカル、SHOGOみたいなの、あの人は完全なミックスだと思うが、あの人がプライベート音源うpしたとしても「キモ声ミドル乙w」だの「志村乙w」って言い出すのが出てくるだろ
あのレベルのミックスでも現実にはあの声の好き嫌い別れるんだから。
なんにしても、だ
あんたら批判する人やうpしろと言うのがうpするなら、録ったのうpするよ(ガチで)
判断基準が「ミックスが出来てるか否か」「Hi音域で裏声に聞こえないミックスが出てるか否か」に限定されるならうpもアリだと思うよ。
だがミックスのHi音域で(特にヘッド)「ここの誰にもキモいと言われない」声を出せる奴なんてそうそういないだろ、それこそプロの歌い手がうpしたって好き嫌いで批判しだす荒らしが湧いてくると思うし。
ミックスにも声質が影響するんだから当然と言えば当然だが
例えばだ、こないだ解散した175Rのボーカル、SHOGOみたいなの、あの人は完全なミックスだと思うが、あの人がプライベート音源うpしたとしても「キモ声ミドル乙w」だの「志村乙w」って言い出すのが出てくるだろ
あのレベルのミックスでも現実にはあの声の好き嫌い別れるんだから。
なんにしても、だ
あんたら批判する人やうpしろと言うのがうpするなら、録ったのうpするよ(ガチで)
うｐしろと言うのがうｐする必要性がわかりましぇえーーーーん
200 ：選曲してください：2010/09/16(木) 17:34:19 ID:3SGNuggH
まともな人間ならこんな糞スレ見ないで黙々と自主練してるよ。
音源のうｐもしない奴のアドバイスなんて信用できるかっての。
音源のうｐもしない奴のアドバイスなんて信用できるかっての。
信用とかじゃなくて純粋にアドバイスしてくれる人の音源を聞いてみたい・参考にしたいって気持ちはすごくある
>>193
俺が書こうかと思った内容と似ててワロタ。
息漏れのある裏声から、閉鎖筋だけで少しずつ閉鎖していって、ミドルにしていくサンプル
→正しいミドル
息漏れのある裏声から、喉を絞めて外から強制的に閉鎖させていって、志村にしていくサンプル
→間違った・惜しいミドル
この二つの音源を上げようとおもったけど時間がなかった。
俺が書こうかと思った内容と似ててワロタ。
息漏れのある裏声から、閉鎖筋だけで少しずつ閉鎖していって、ミドルにしていくサンプル
→正しいミドル
息漏れのある裏声から、喉を絞めて外から強制的に閉鎖させていって、志村にしていくサンプル
→間違った・惜しいミドル
この二つの音源を上げようとおもったけど時間がなかった。
206 ：選曲してください：2010/09/16(木) 17:54:49 ID:fA5XOYGX
>>203
自身があなたが言うまともな人間ならこんな糞スレ見てカキコしてないで黙々と自主練していてください＾＾
自身があなたが言うまともな人間ならこんな糞スレ見てカキコしてないで黙々と自主練していてください＾＾
>>202
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12113330
これの最初のあーの部分の最初が地声。
そのあとはほとんどミックスかな？
すこし地声より裏声っぽくなるのがわかるはず。
細いけど立派なミックス。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12113330
これの最初のあーの部分の最初が地声。
そのあとはほとんどミックスかな？
すこし地声より裏声っぽくなるのがわかるはず。
細いけど立派なミックス。
>>205
また音源を録音できる時間がある日にでもうｐしてくれればいいとおも
前スレ終盤～このスレ前半にいた人(キチガイと呼ばれていた人)が
未だこのスレに粘着して荒らそうと頑張ってるんだなって気がするな
また音源を録音できる時間がある日にでもうｐしてくれればいいとおも
前スレ終盤～このスレ前半にいた人(キチガイと呼ばれていた人)が
未だこのスレに粘着して荒らそうと頑張ってるんだなって気がするな
>>209
そこまで無理して区別する必要はない。
ヘッドは高い声とだけ覚えとけばいい。
ミドルなんて、このスレにはミドル＝裏声派とミドル＝地声派もいたくらいだし。
俺はミックスよりもミドルの方が分からん。
ただミックス関係で「ヘッドができた」は聞いたことある。同じ裏声同士だし。
ただミドルは聞いたことが無い。
調べればミックス＝ミドルと言ってるサイトもあるけど信用できない。
俺的には地声を張り上げたものだと思うけど、それもしっくりこない。
だからミドルはそこまで気にする必要がないと思う。
そこまで無理して区別する必要はない。
ヘッドは高い声とだけ覚えとけばいい。
ミドルなんて、このスレにはミドル＝裏声派とミドル＝地声派もいたくらいだし。
俺はミックスよりもミドルの方が分からん。
ただミックス関係で「ヘッドができた」は聞いたことある。同じ裏声同士だし。
ただミドルは聞いたことが無い。
調べればミックス＝ミドルと言ってるサイトもあるけど信用できない。
俺的には地声を張り上げたものだと思うけど、それもしっくりこない。
だからミドルはそこまで気にする必要がないと思う。
裏声やリップロールで鍛えていればヘッド出せるようになる？
うｐしないなら長文を書いても信用されないから無駄だって教えてやってんだよ
教えなきゃいけない理由なんてないんだからうｐできないやつは黙ってればそれでいい
中途半端な（うｐできない）親切なんてただの迷惑
教えなきゃいけない理由なんてないんだからうｐできないやつは黙ってればそれでいい
中途半端な（うｐできない）親切なんてただの迷惑
>>212
別にうｐしなくても信じる奴がいるかもしれないだろ？
俺は釣りで言ってるつもりは無いし。
それに俺はミックスはできるが、
人に聞かせていい声だと思ってもらえるレベルまで行ってないだけ。
教えなきゃいけない理由なんてないけど、教えちゃいけない理由もないだろ？
それに君に信じろって言ってるわけじゃないし迷惑な意味が分からない。
嫌なら俺のことは無視してボイトレにでも行くのが普通。
あれほど嘘だと思う奴は信じなくていいって言ったのは
お前みたいな奴がいるから言ったの。
別にうｐしなくても信じる奴がいるかもしれないだろ？
俺は釣りで言ってるつもりは無いし。
それに俺はミックスはできるが、
人に聞かせていい声だと思ってもらえるレベルまで行ってないだけ。
教えなきゃいけない理由なんてないけど、教えちゃいけない理由もないだろ？
それに君に信じろって言ってるわけじゃないし迷惑な意味が分からない。
嫌なら俺のことは無視してボイトレにでも行くのが普通。
あれほど嘘だと思う奴は信じなくていいって言ったのは
お前みたいな奴がいるから言ったの。
そうだそうだ、しったかぶるな雑魚
そうだそうだ適当なことばっかいってんじゃねーぞゴミクズが＞>>213
>>214
お前こそ自意識過剰だろｗｗ
さっきから発言が目障りだったから横から意見したんだろうよ
213が言ってるけど、自分で判断して情報選べっつーのカスが お客様かてめぇは
うｐできないやつは黙れ、じゃねぇよ。気に入らないならお前が消えろ
というか
本当に役に立つ情報だけ集まればそれにこしたことないが、お前がどれだけそれを求めても、掲示板っていう場所である限り無理
お前の理想の板には成り得ない。少し考えればわかるよね？ 自治するだけ無駄 ﾏｼﾞで。
これがこの板の限界だよ
お前こそ自意識過剰だろｗｗ
さっきから発言が目障りだったから横から意見したんだろうよ
213が言ってるけど、自分で判断して情報選べっつーのカスが お客様かてめぇは
うｐできないやつは黙れ、じゃねぇよ。気に入らないならお前が消えろ
というか
本当に役に立つ情報だけ集まればそれにこしたことないが、お前がどれだけそれを求めても、掲示板っていう場所である限り無理
お前の理想の板には成り得ない。少し考えればわかるよね？ 自治するだけ無駄 ﾏｼﾞで。
これがこの板の限界だよ
>>217
俺の書き込みを見ればこの板に情報を求めていないことは普通は理解できるはずなんだがなｗ
お前らみたいな知ったか雑魚を潰して遊びたいだけだよｗ
目障りなのはお前らだよｗ初心者には有害だしいいことなし
知ったかしといて気に入らないならお前が消えろ、じゃねーだろｗｗｗ
雑魚の癖にそんなにボイストレーナーごっこして優越感に浸りたいなら個人サイトでやれ
俺みたいに間違いを指摘しているほうが全然ありがたい存在
俺の書き込みを見ればこの板に情報を求めていないことは普通は理解できるはずなんだがなｗ
お前らみたいな知ったか雑魚を潰して遊びたいだけだよｗ
目障りなのはお前らだよｗ初心者には有害だしいいことなし
知ったかしといて気に入らないならお前が消えろ、じゃねーだろｗｗｗ
雑魚の癖にそんなにボイストレーナーごっこして優越感に浸りたいなら個人サイトでやれ
俺みたいに間違いを指摘しているほうが全然ありがたい存在
嘘だと思う奴は信じなくていいってあらかじめ言ってあるし、
そこまでいうことじゃないだろう
正しいと思う情報を自分で取捨選択すればいいじゃないか
せっかくアドバイスを書き込んでくれた人に対して何を言ってるんだ
間違ってるって言うなら代わりに正しいミックスの出し方でも教えてくれるのか？
叩くしかできないなら黙っててほしい
そこまでいうことじゃないだろう
正しいと思う情報を自分で取捨選択すればいいじゃないか
せっかくアドバイスを書き込んでくれた人に対して何を言ってるんだ
間違ってるって言うなら代わりに正しいミックスの出し方でも教えてくれるのか？
叩くしかできないなら黙っててほしい
>>218
だから、無駄だって言ってるのにねぇ。。
ここは誰でも書き込める掲示板ですよって
前、お前みたいな奴がいたから、うｐしてやって
その音源聞いた奴らが安心して質問してくるわな
片っ端から答えてやった
でも、１００レスもすればまた同じ流れに戻る
さっき答えたことををまた誰かが質問しだす
それにミックスができるといっても、人によって感覚や意識がかなり違うから
いろんな人が同時に意見しだす時点でもうまとまらない。無理
同じミドルやヘッドでも、極端に言えば地声だろうが裏声だろうが、人によって違うものを指してるんだもの
まぁ遊びでやってらっしゃるみたいだから、どうでもいいですよね。ほどほどに遊んでってください
だから、無駄だって言ってるのにねぇ。。
ここは誰でも書き込める掲示板ですよって
前、お前みたいな奴がいたから、うｐしてやって
その音源聞いた奴らが安心して質問してくるわな
片っ端から答えてやった
でも、１００レスもすればまた同じ流れに戻る
さっき答えたことををまた誰かが質問しだす
それにミックスができるといっても、人によって感覚や意識がかなり違うから
いろんな人が同時に意見しだす時点でもうまとまらない。無理
同じミドルやヘッドでも、極端に言えば地声だろうが裏声だろうが、人によって違うものを指してるんだもの
まぁ遊びでやってらっしゃるみたいだから、どうでもいいですよね。ほどほどに遊んでってください
やっぱり閉鎖を弱めた柔らかい地声と裏声を行き来してショボいミックス使いになることがまず第一歩だとおもうよ
222 ：選曲してください：2010/09/16(木) 21:37:48 ID:qpLP8bjn
今日始めてロジャー本読んで、気になったから買ってみた
音源聞いてその通りにやってると、ミドルは思ってた通り出来てたっぽい
んでヘッドが問題なんだが
ロジャーの音源と同じように出せるんだが、自分のヘッドもロジャーのヘッドも
裏声っぽく聞こえる… 地声地声したヘッド出してるやつも、やっぱ最初はみんなこんなもんなの？
ロジャーのトラック２１．２２をやってれば地声に近づく？
音源聞いてその通りにやってると、ミドルは思ってた通り出来てたっぽい
んでヘッドが問題なんだが
ロジャーの音源と同じように出せるんだが、自分のヘッドもロジャーのヘッドも
裏声っぽく聞こえる… 地声地声したヘッド出してるやつも、やっぱ最初はみんなこんなもんなの？
ロジャーのトラック２１．２２をやってれば地声に近づく？
とりあえず俺が悪い流れに持って行ってしまったようです。
すいません。
すいません。
>>220
お前は既に俺に遊ばれている
お前は既に俺に遊ばれている
裏声で閉鎖しないとボヤボヤヘナヘナした声、閉鎖させて地声を出そうとすると裏声にエッジだけ
付け加えたようなオタク中学生みたいな声になります。
自分では喉締めずに閉鎖できてると思うんだけど何がいけないんでしょうか？
付け加えたようなオタク中学生みたいな声になります。
自分では喉締めずに閉鎖できてると思うんだけど何がいけないんでしょうか？
227 ：選曲してください：2010/09/16(木) 22:17:34 ID:CosBOrtL
【注意】※このスレには以前粘着していた通称「キチガイ」が荒らそう荒らそうと常に機会を伺って未だこのスレに粘着し続けて頑張っています。
※皆様におかれましてはテンプレや>>73などのガイドラインにしたがって、荒らしにエサや荒れる機会を与えないよう懸命な判断をお願いします。
※皆様におかれましてはテンプレや>>73などのガイドラインにしたがって、荒らしにエサや荒れる機会を与えないよう懸命な判断をお願いします。
228 ：選曲してください：2010/09/16(木) 22:23:19 ID:qpLP8bjn
>>226
お前にオタクの才能があるってことだ。明日から秋葉原に通え
お前にオタクの才能があるってことだ。明日から秋葉原に通え
>>222
地声地声したヘッドがどれを指すのかイマイチわからんがメタルで多用されてる感じのもの？
ロジャーのヘッドが裏声に聴こえるのは同じなんだがそれはそれでヘッドってことなんだろうと思ってる
俺の場合はだけど地声地声したヘッドは最初から地声っぽかったかな
最初は気を抜くとすぐ志村や喉絞めになったが段々その比率が少なくなってくる感じ
でも地声ヘッドは裏声やクロちゃんっぽい感じからはいる人の方が多い気がする
地声地声したヘッドがどれを指すのかイマイチわからんがメタルで多用されてる感じのもの？
ロジャーのヘッドが裏声に聴こえるのは同じなんだがそれはそれでヘッドってことなんだろうと思ってる
俺の場合はだけど地声地声したヘッドは最初から地声っぽかったかな
最初は気を抜くとすぐ志村や喉絞めになったが段々その比率が少なくなってくる感じ
でも地声ヘッドは裏声やクロちゃんっぽい感じからはいる人の方が多い気がする
ここはミスチルの桜井がミックスかどうかの一つさえも決められないスレだよ？
もしミスチルの桜井がうｐしても張り上げ認定されてしまうかもしれないスレだよ？
ミックスできる人がうｐしてもミックスできない人がどうしてそれがミックスだと分かるの？
ミックスを云々する以前にそもそもヘッドとチェストの区別さえつけられるの？
もし分かると主張するんだったらプロの歌手のなかではだれが明らかなミックスなの？
もしミスチルの桜井がうｐしても張り上げ認定されてしまうかもしれないスレだよ？
ミックスできる人がうｐしてもミックスできない人がどうしてそれがミックスだと分かるの？
ミックスを云々する以前にそもそもヘッドとチェストの区別さえつけられるの？
もし分かると主張するんだったらプロの歌手のなかではだれが明らかなミックスなの？
高い音が地声のように聞こえればミックスなの？
換声点が目立たないように歌えればミックスなの？
ミドルというチェストの派生のような歌い方ができればミックスなの？
それとも自分が好きな歌手と似ているように聞こえればミックスなの？
ミックスできる人ならばうｐなしでもこのスレが勘違いミックスばかりだって分かるよね？
プロ歌手でもミックスとはかぎらないのにどうしてミックスできる人がそんなにたくさんいるの？
だいたい桶板全体でもミックスできる人はほとんどいないのにこのスレにだけはいるとでも言うの？
換声点が目立たないように歌えればミックスなの？
ミドルというチェストの派生のような歌い方ができればミックスなの？
それとも自分が好きな歌手と似ているように聞こえればミックスなの？
ミックスできる人ならばうｐなしでもこのスレが勘違いミックスばかりだって分かるよね？
プロ歌手でもミックスとはかぎらないのにどうしてミックスできる人がそんなにたくさんいるの？
だいたい桶板全体でもミックスできる人はほとんどいないのにこのスレにだけはいるとでも言うの？
もしミックスできるようなセミプロ級の人がいたとしていまの桶板を楽しいと思う？
ミックスできるようなものすごく上手な人がいまの桶板に閉じこもっているなんてありえる？
そしてミックスできるようなものすごく上手な人が２ちゃんでうｐするメリットって何？
上手くなるほどに没個性になる一面がある一方で声に個性が生まれてくるのは分かる？
２ちゃんで声バレさせて特定されたりするデメリットをだれが補償してくれると言うの？
運よくミックスできる人がやってきて無償で手取り足取り教えてくれるなんてずいぶん都合がよすぎない？
そんなに確実性を求めるんだったら有料のボイトレにでも逝った方がよくない？
ミックスできるようなものすごく上手な人がいまの桶板に閉じこもっているなんてありえる？
そしてミックスできるようなものすごく上手な人が２ちゃんでうｐするメリットって何？
上手くなるほどに没個性になる一面がある一方で声に個性が生まれてくるのは分かる？
２ちゃんで声バレさせて特定されたりするデメリットをだれが補償してくれると言うの？
運よくミックスできる人がやってきて無償で手取り足取り教えてくれるなんてずいぶん都合がよすぎない？
そんなに確実性を求めるんだったら有料のボイトレにでも逝った方がよくない？
234 ：選曲してください：2010/09/16(木) 22:58:20 ID:qpLP8bjn
>>230
地声地声したヘッドてのはラルクみたいなミドルから張り上げたような
本当にヘッド？って感じの声
ロジャーのヘッドって、なんか洋楽っぽい感じの声じゃない？ってか洋楽だけどさ。
あの発声でラルクの歌歌っても裏声っぽくしかならない
まぁもっと低い音域なら地声っぽくも聞こえなくないけど、高い音域になればなるほど
裏声っぽくしか聞こえない
裏声の鍛錬が弱いだけだろうか
地声地声したヘッドてのはラルクみたいなミドルから張り上げたような
本当にヘッド？って感じの声
ロジャーのヘッドって、なんか洋楽っぽい感じの声じゃない？ってか洋楽だけどさ。
あの発声でラルクの歌歌っても裏声っぽくしかならない
まぁもっと低い音域なら地声っぽくも聞こえなくないけど、高い音域になればなるほど
裏声っぽくしか聞こえない
裏声の鍛錬が弱いだけだろうか
ミックスなんてそもそも数年単位の勘違いの連続の先にあるものだよ？
その試行錯誤さえも避けてはじめからラクをしようという人には到底マスターできないと思うよ？
そもそも２ちゃんなんて便所の落書きだぜ？
いい加減なデタラメばかりでもときには輝くような書き込みがあるって所がいいんじゃない？
落書きの真偽すら自分で判定できないコドモが「落書きするな」と文句たれることほど野暮なコトはなくない？
その試行錯誤さえも避けてはじめからラクをしようという人には到底マスターできないと思うよ？
そもそも２ちゃんなんて便所の落書きだぜ？
いい加減なデタラメばかりでもときには輝くような書き込みがあるって所がいいんじゃない？
落書きの真偽すら自分で判定できないコドモが「落書きするな」と文句たれることほど野暮なコトはなくない？
まぁいくら会話してもこんなに同音異義語が多すぎちゃそもそも話が通じるはずがないよね？
いい加減にミックスの定義のなかにミドルを含めるのはもうやめた方がいいんじゃないの？
言葉を整理したってそんなに簡単に解決しない話題を言葉を整理しないままに語る？
それを続けているかぎり収拾がつくことなんてまずありえないでしょ？
結局は暇つぶし以外になるとまじめに思っているヤツがいるとは思えない隔離スレだよ？
勘違いミックスであろうとなんだろうと語りたいだけ語ればいいんじゃないの？
いい加減にミックスの定義のなかにミドルを含めるのはもうやめた方がいいんじゃないの？
言葉を整理したってそんなに簡単に解決しない話題を言葉を整理しないままに語る？
それを続けているかぎり収拾がつくことなんてまずありえないでしょ？
結局は暇つぶし以外になるとまじめに思っているヤツがいるとは思えない隔離スレだよ？
勘違いミックスであろうとなんだろうと語りたいだけ語ればいいんじゃないの？
他人の書き込みにイチャモンをつけるうｐ厨は自らレスの度毎にうｐした方がいいんじゃない？
そうしたらうｐ厨のうｐが上手だったときだけそのうｐ厨に正当性があるのか考えてあげるよ？
でなければコテとうｐが必須なこんなスレにでも逝くといいんじゃない？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1277997873/
そうしたらうｐ厨のうｐが上手だったときだけそのうｐ厨に正当性があるのか考えてあげるよ？
でなければコテとうｐが必須なこんなスレにでも逝くといいんじゃない？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1277997873/
238 ：選曲してください：2010/09/16(木) 23:07:49 ID:qpLP8bjn
>>233
人に教えてあげたい人もいるんじゃ？
有料のポイトレでもミックスを教えてくれるとは限らないし、むしろ
そういうのを認めていないトレーナーもいるんじゃ？
元々日本ではミックスなんて言葉も日が浅いでしょ？
だったら自分で勉強するしかないんじゃ？
わからなかったら出来る人に聞きたくなるんじゃない？
人に教えてあげたい人もいるんじゃ？
有料のポイトレでもミックスを教えてくれるとは限らないし、むしろ
そういうのを認めていないトレーナーもいるんじゃ？
元々日本ではミックスなんて言葉も日が浅いでしょ？
だったら自分で勉強するしかないんじゃ？
わからなかったら出来る人に聞きたくなるんじゃない？
239 ：選曲してください：2010/09/16(木) 23:09:29 ID:2H2XDpAM
おまえら泣くなよ
240 ：選曲してください：2010/09/16(木) 23:10:33 ID:2H2XDpAM
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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("＿__|＿`つ
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
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r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
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| .∥ /
("＿__|＿`つ
ワラｗｗｗ
プロ志望や最初から出来てる人はこんな所に来ないし
本当に出来た人はしばらくしたら来なくなる。
結局練習中の人や理論だけの人ばかりで、自分が出来てて的確に教えられる人が居るわけがない。
それでも先日の地声ミドル理論は革命的だったが。
本当に出来た人はしばらくしたら来なくなる。
結局練習中の人や理論だけの人ばかりで、自分が出来てて的確に教えられる人が居るわけがない。
それでも先日の地声ミドル理論は革命的だったが。
>>226
閉鎖するポイントを少し内側に意識してみて下さい
閉鎖するポイントを少し内側に意識してみて下さい
244 ：選曲してください：2010/09/16(木) 23:28:56 ID:qpLP8bjn
自分が出来てしまったら、ここに来る理由はないかもね
でもたまにポツンと自分の出来た感覚や過程を置いていく人がいるのは
最後の置き土産なのか
それを本物か偽者か判断できないと荒れるだけだわ
ようは人の意見は色々試せばって事か
でもたまにポツンと自分の出来た感覚や過程を置いていく人がいるのは
最後の置き土産なのか
それを本物か偽者か判断できないと荒れるだけだわ
ようは人の意見は色々試せばって事か
>>234
それならhydeを参考に単純にミドルから張り上げてみるのもありだと思うけどね
ヘッド域の入り口（hiＣ位）ならそこまで負担もでかくないだろうし
とにかく力任せに張り上げようとしたりいきなりＤ以上の高さまで引っ張ろうとしたらかなり危険だと思うけど
上手くいけばチェストからミドルに変わる時みたいにミドルからヘッドって感じで切り替えられるようになるはず
裏声の鍛錬が足りてないって自覚があるならあまりオススメしないけど
まあその辺もその人がそれまでにどんな発声してるかにもよるから一概には言えなかったりするけど
試してみて無理だと思ったら他の方法試してね
ただ俺自身はそんな感じでＥ～Ｇ位までは地声っぽくは出るようになった
それならhydeを参考に単純にミドルから張り上げてみるのもありだと思うけどね
ヘッド域の入り口（hiＣ位）ならそこまで負担もでかくないだろうし
とにかく力任せに張り上げようとしたりいきなりＤ以上の高さまで引っ張ろうとしたらかなり危険だと思うけど
上手くいけばチェストからミドルに変わる時みたいにミドルからヘッドって感じで切り替えられるようになるはず
裏声の鍛錬が足りてないって自覚があるならあまりオススメしないけど
まあその辺もその人がそれまでにどんな発声してるかにもよるから一概には言えなかったりするけど
試してみて無理だと思ったら他の方法試してね
ただ俺自身はそんな感じでＥ～Ｇ位までは地声っぽくは出るようになった
>>233
スポーツの分野でいわゆるセミプロ的立場だったけど、2chの専門板は楽しかったよ。
顔バレ名前バレはむしろネタにする勢いで気にしてなかった。
ミックス（ミドル）は必死に練習と勉強をしたんで、理論と音源をうｐして
オケ板の都市伝説的とか迷信みたいなものをブチ壊してやりたい衝動はある。
問題は、ミックス（ミドル）を真っ先に練習したおかげで、まだ歌が下手なままだという事／(^O^)＼
スポーツの分野でいわゆるセミプロ的立場だったけど、2chの専門板は楽しかったよ。
顔バレ名前バレはむしろネタにする勢いで気にしてなかった。
ミックス（ミドル）は必死に練習と勉強をしたんで、理論と音源をうｐして
オケ板の都市伝説的とか迷信みたいなものをブチ壊してやりたい衝動はある。
問題は、ミックス（ミドル）を真っ先に練習したおかげで、まだ歌が下手なままだという事／(^O^)＼
ミックス身につけるくらい発声練習すれば歌が下手なままってことはないだろ
ミックスできるほど声帯を上手く扱えるなら同時に音程を取る能力も上ってるだろうし
まぁリズム感とかは別だけど
ミックスできるほど声帯を上手く扱えるなら同時に音程を取る能力も上ってるだろうし
まぁリズム感とかは別だけど
４分の１音くらい語尾のピッチが外れるとか、そういう癖みたいなのは直すの難しい。
そもそもどっからがミックス身に着けたと言えるのかわからん。
人間の発声に完成なんてあるのか、年齢によって変化するならそんなものないだろ。
そもそもどっからがミックス身に着けたと言えるのかわからん。
人間の発声に完成なんてあるのか、年齢によって変化するならそんなものないだろ。
定義(このスレではこれを指すってレベルでおk)は決めたほうが荒れないだろうね
>>238
>元々日本ではﾐｯｸｽなんて言葉も日が浅いでしょ？
少なくとも10年前にはトレーナーやミュージシャンはミックスって表現使ってたよ
ミドルって表現は聞いたことないから、ミドルを認めてないトレーナーならいそうかも？
>>238
>元々日本ではﾐｯｸｽなんて言葉も日が浅いでしょ？
少なくとも10年前にはトレーナーやミュージシャンはミックスって表現使ってたよ
ミドルって表現は聞いたことないから、ミドルを認めてないトレーナーならいそうかも？
ミックスって、要は地声(閉鎖)と裏声(開放)の比率だよな。
比率を地声：裏声として、低音→低中音→中音→中高音→高音とした時
理想： 10:0 → 9:1 → 9:1 → 9:2 → 9:3
キモ声：10:0 → 10:0 → 4:6 → 3:7 → 2:8
未熟： 10:0 → 10:0 → 10:0 → 出ない → 0:10
上手い人はアクセル踏むだけで無段階に速度が上がるオートマ車みたいなもんだな。
だから意識して切り替える必要は無く、当然換声点なんてものは無い。
キモ声はマニュアル車でギヤチェンジが必要。
未熟になるとギアを１つすっ飛ばしてる。
昔のミックスは、地声と裏声の混ぜ合わせの事をミックスと言っていたと思う。
最近ではミドルやヘッドみたいな言葉が出てきたから、それらを繋げる事を言ってるけど。
比率を地声：裏声として、低音→低中音→中音→中高音→高音とした時
理想： 10:0 → 9:1 → 9:1 → 9:2 → 9:3
キモ声：10:0 → 10:0 → 4:6 → 3:7 → 2:8
未熟： 10:0 → 10:0 → 10:0 → 出ない → 0:10
上手い人はアクセル踏むだけで無段階に速度が上がるオートマ車みたいなもんだな。
だから意識して切り替える必要は無く、当然換声点なんてものは無い。
キモ声はマニュアル車でギヤチェンジが必要。
未熟になるとギアを１つすっ飛ばしてる。
昔のミックスは、地声と裏声の混ぜ合わせの事をミックスと言っていたと思う。
最近ではミドルやヘッドみたいな言葉が出てきたから、それらを繋げる事を言ってるけど。
今まで裏声を勘違いしてたかも。
また新説か
娯楽スレだな
ここは
ここは
>>251
閉鎖と開放の比率ってなんだよｗｗｗ
閉鎖と開放の比率ってなんだよｗｗｗ
地声＝閉鎖＝声帯が閉じてる状態
裏声＝開放＝声帯が開いてる状態
それを混ぜると声帯が一部だけ開いてる状態になる。
ヘッドが地声か裏声って話があるけど、必ずどちらも混ざってて後はその比率の問題。
地声っぽいのは閉鎖部分が大きくく、裏声っぽいのは開放部分が大きい。
この声帯の一部だけ開くコントロールが難しいのが、地声ヘッドを高難度にしている原因。
通常は全体的に閉じるか開くかになるので、大抵キモ声ヘッドになる。
裏声＝開放＝声帯が開いてる状態
それを混ぜると声帯が一部だけ開いてる状態になる。
ヘッドが地声か裏声って話があるけど、必ずどちらも混ざってて後はその比率の問題。
地声っぽいのは閉鎖部分が大きくく、裏声っぽいのは開放部分が大きい。
この声帯の一部だけ開くコントロールが難しいのが、地声ヘッドを高難度にしている原因。
通常は全体的に閉じるか開くかになるので、大抵キモ声ヘッドになる。
>>256
その理屈でいくと声帯の使用する長さを半分にすれば1オクターブ高い声が出るってことか
その理屈でいくと声帯の使用する長さを半分にすれば1オクターブ高い声が出るってことか
当然他の要素もあるけど、ザックリ言うとそんな感じ。
閉鎖から一部開放する事で声帯の振動部分を増やし、高音が出せるようになる。
地声アプローチだと、閉じてる一部分を少しづつ抉じ開ける感じ。
裏声アプローチだと、開いてる一部分を頑張って閉じる感じ。
閉じるよりは開ける方が楽だろうな。
あと閉じる方は、多分完全に閉じきれないと思う。
だから地声低い人男性が裏声アプローチのみでやると、いつまで経ってもキモ声にしかならない。
女性は地声が高く裏声との差が少ないので、裏声アプローチで不完全な閉鎖でも気にならない。
理想は両アプローチで上からも下からも練習する。ただ実際に歌で使うのは地声側って事で。
閉鎖から一部開放する事で声帯の振動部分を増やし、高音が出せるようになる。
地声アプローチだと、閉じてる一部分を少しづつ抉じ開ける感じ。
裏声アプローチだと、開いてる一部分を頑張って閉じる感じ。
閉じるよりは開ける方が楽だろうな。
あと閉じる方は、多分完全に閉じきれないと思う。
だから地声低い人男性が裏声アプローチのみでやると、いつまで経ってもキモ声にしかならない。
女性は地声が高く裏声との差が少ないので、裏声アプローチで不完全な閉鎖でも気にならない。
理想は両アプローチで上からも下からも練習する。ただ実際に歌で使うのは地声側って事で。
声帯の伸展は考慮しないの？
もちろん高音出すには声帯伸縮も重要だけど
地声風の滑らかなミックスを目指すという点では、そこまで重要じゃない。
まあヘッドでhiF以上の高音が出したいと言うなら、伸縮も頑張らんといかんが。
地声風の滑らかなミックスを目指すという点では、そこまで重要じゃない。
まあヘッドでhiF以上の高音が出したいと言うなら、伸縮も頑張らんといかんが。
262 ：選曲してください：2010/09/17(金) 16:41:03 ID:cJm2MHWW
で、結局お前ら出来るの？本当にキモ声じゃないかもう1度よくチェックしてみろよ
>>262
伸展の程度が違う事で、振動してる部位が違ってる。
ここまで簡略化したのは見た事ないけど、オケ板ではこれくらいがちょうどいい気がする。
│ 伸展が少なく │ 伸展が中程度で │ 伸展が大きく
│ 声帯全体が振動 .│ 声帯の中央付近が振動 │ 声帯の縁（声帯靭帯）が振動
───────────────────────────────────────────────
声帯閉鎖有り（地声） │ チェスト（表声） │ ミドル │ ヘッド
───────────────────────────────────────────────
声帯閉鎖無し（裏声） │ │ 息漏れの有る（多い）裏声 │息漏れの無い（少ない）裏声
女性の声帯動画だけど、チェストとミドルの伸展具合や振動の違いはこれで見れる。
http://www.youtube.com/watch?v=iYpDwhpILkQ
伸展の程度が違う事で、振動してる部位が違ってる。
ここまで簡略化したのは見た事ないけど、オケ板ではこれくらいがちょうどいい気がする。
│ 伸展が少なく │ 伸展が中程度で │ 伸展が大きく
│ 声帯全体が振動 .│ 声帯の中央付近が振動 │ 声帯の縁（声帯靭帯）が振動
───────────────────────────────────────────────
声帯閉鎖有り（地声） │ チェスト（表声） │ ミドル │ ヘッド
───────────────────────────────────────────────
声帯閉鎖無し（裏声） │ │ 息漏れの有る（多い）裏声 │息漏れの無い（少ない）裏声
女性の声帯動画だけど、チェストとミドルの伸展具合や振動の違いはこれで見れる。
http://www.youtube.com/watch?v=iYpDwhpILkQ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9763829
ラウドネスのミルキーウェイ歌ってみた動画なんだが、どう？ hiFまで出てる
ラウドネスのミルキーウェイ歌ってみた動画なんだが、どう？ hiFまで出てる
>>266
この板じゃその勘違いがが多い気がする
だからキモ裏声ミドルみたいなのが出てくるんじゃないかな？
閉鎖あっても喉絞めたりしてたら息漏れするし
息漏れしてたら地声でも裏声でも高音になるほど辛いよって感じ
264の図はその辺の間違いを確認するのにとても分かりやすい気がする
この板じゃその勘違いがが多い気がする
だからキモ裏声ミドルみたいなのが出てくるんじゃないかな？
閉鎖あっても喉絞めたりしてたら息漏れするし
息漏れしてたら地声でも裏声でも高音になるほど辛いよって感じ
264の図はその辺の間違いを確認するのにとても分かりやすい気がする
小声でミドル出すのって逆に難しくない？
ｸﾞｯｸﾞくらいならできるけど、ちゃんと声張らないと唯のかすれた裏声になっちゃう
ｸﾞｯｸﾞくらいならできるけど、ちゃんと声張らないと唯のかすれた裏声になっちゃう
地声でhiF出すためには裏声でhihiBぐらい出せるようにならないと無理だろうなぁ
俺地声hiD#裏hiGぐらいだけど裏声が一向に伸びない、限界なのかな
なんかいい練習方法ある？
俺地声hiD#裏hiGぐらいだけど裏声が一向に伸びない、限界なのかな
なんかいい練習方法ある？
ホイッスルを覚える
273 ：選曲してください：2010/09/18(土) 08:59:15 ID:FqKWgPvI
274 ：テリオス：2010/09/18(土) 09:03:14 ID:JSZt8Rj+
左が本物、右がワテでhowtever
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up15014.mp3
GLAY
改めて聞いたけど後半のシンクロ率はﾊﾝﾊﾟないな
ワテぶっちゃけテルより凄いよな？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up15014.mp3
GLAY
改めて聞いたけど後半のシンクロ率はﾊﾝﾊﾟないな
ワテぶっちゃけテルより凄いよな？
テスト
ミックスは裏声に閉鎖を加えて出すのはわかった。
それでもミックスが裏声っぽい場合はどうするの？
それでもミックスが裏声っぽい場合はどうするの？
> 276
そこまでわかってるなら、普通に閉鎖が弱いからって答えがでないか。
閉鎖を鍛えれるんだよ。
そこまでわかってるなら、普通に閉鎖が弱いからって答えがでないか。
閉鎖を鍛えれるんだよ。
>>271一応ホイッスル出るけど裏声と繋がる気がしないわ、その上カラオケだと出ないし
突然失礼します
発声で迷ってるので声うｐさせていただきます 音階です
どうにもキモイ声が止まらないのに何を直していいのか分からないので、
これからのトレーニング方針等アドバイスいただけたらと思います
よろしくお願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15205
発声で迷ってるので声うｐさせていただきます 音階です
どうにもキモイ声が止まらないのに何を直していいのか分からないので、
これからのトレーニング方針等アドバイスいただけたらと思います
よろしくお願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15205
あ
以前から声がかっこいい、歌上手い、マジヤバいと言われてきた俺だが
ここでいうならmidG#が限界で F辺りが気持ちよく発声できる域だった
瞳を閉じてや粉雪を歌うには裏声に切り替えねばならず
どうにかしようと、不確かな「ミックスボイス」なる物を追って
この一年、躍起になってYUBAメソッドを練習してきた
全ては高音や難曲を歌いこなしたいからだ
結果的に"ミドルボイス"と呼ばれるものは習得できた
hiBまでは裏返ること無く、"チェストミドル"で歌唱できる
hiD#までならキモいながらも歌にはなる
この板で何度も認定をもらった
しかしその認定なんて、クソの役にも立たないって事が分かった
結局、フツーの男性には、適した音域があって、そのをはみ出るべきではないのだと
久しぶりにグループでカラオケに行き
後輩が女子たちに「○○さん超上手いんすよ、ヤバいっすよ」と散々ハードルを上げた
得意気にhiA,B連発の曲を気持よく歌っていたら
女の子から「あれ？」という顔をされた
後輩から「ぶっちゃけ、前もっと上手くなかったすか？あれ歌ってくださいよ、あれ」
と言われ、サビがmidF中心のバラードを歌った
女の子達からの反応は最高だった
結局、高音を出すことに執着した意味は、自己満足以外にはなかった
お前らも理論やミックスの可否よりも、素直に、気持よく無理なく綺麗に歌えることを見なおした方がいい
いつの間にか自己満の世界に踏み入ってしまってはいないか
ここでいうならmidG#が限界で F辺りが気持ちよく発声できる域だった
瞳を閉じてや粉雪を歌うには裏声に切り替えねばならず
どうにかしようと、不確かな「ミックスボイス」なる物を追って
この一年、躍起になってYUBAメソッドを練習してきた
全ては高音や難曲を歌いこなしたいからだ
結果的に"ミドルボイス"と呼ばれるものは習得できた
hiBまでは裏返ること無く、"チェストミドル"で歌唱できる
hiD#までならキモいながらも歌にはなる
この板で何度も認定をもらった
しかしその認定なんて、クソの役にも立たないって事が分かった
結局、フツーの男性には、適した音域があって、そのをはみ出るべきではないのだと
久しぶりにグループでカラオケに行き
後輩が女子たちに「○○さん超上手いんすよ、ヤバいっすよ」と散々ハードルを上げた
得意気にhiA,B連発の曲を気持よく歌っていたら
女の子から「あれ？」という顔をされた
後輩から「ぶっちゃけ、前もっと上手くなかったすか？あれ歌ってくださいよ、あれ」
と言われ、サビがmidF中心のバラードを歌った
女の子達からの反応は最高だった
結局、高音を出すことに執着した意味は、自己満足以外にはなかった
お前らも理論やミックスの可否よりも、素直に、気持よく無理なく綺麗に歌えることを見なおした方がいい
いつの間にか自己満の世界に踏み入ってしまってはいないか
上を目指すのは悪い事じゃないですがね。
・・・人によって何を上とするかが異なるか。
・・・人によって何を上とするかが異なるか。
>>282
ミックス習得したてはよくある事。
そこで「得意な音域だけで歌うのが一番」と、悟った気になって諦めるか、
「未熟な高音を良くしよう」と思って練習続けるかで、
数年後には別世界なのは想像できるでしょ。
ミックス習得したてはよくある事。
そこで「得意な音域だけで歌うのが一番」と、悟った気になって諦めるか、
「未熟な高音を良くしよう」と思って練習続けるかで、
数年後には別世界なのは想像できるでしょ。
>>280
ありがとうございます
裏声のまま地声とつながってしまったということでしょうか
やっぱりまだ閉鎖した裏声の感覚がどうしてもつかめません
裏声を出していればいつかは感覚がつかめるものなのでしょうか・・・
ありがとうございます
裏声のまま地声とつながってしまったということでしょうか
やっぱりまだ閉鎖した裏声の感覚がどうしてもつかめません
裏声を出していればいつかは感覚がつかめるものなのでしょうか・・・
>>286
僕的には裏声と地声すら繋がってないように思えます。
音源はほぼ裏声に聞こえます。
>裏声を出していればいつかは感覚がつかめるものなのでしょうか・・・
裏声を出し続けても閉鎖の感覚は得られません。
閉鎖は、「エッジボイス」と同じもので、裏声とは別物です。
エッジボイスのやり方を説明しますと、
まず声を出さず息をおもいっきり吐きます。
そして、その息を喉で無理やり止めるようにします。
そしたら、息が吐けなくなると思うので、喉の力をゆっくり弱めます。
そうするとカタカタした声が出るので、それがエッジボイスです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15214
↑音源です。先程取りましたので、音質悪くてすいません。
僕的には裏声と地声すら繋がってないように思えます。
音源はほぼ裏声に聞こえます。
>裏声を出していればいつかは感覚がつかめるものなのでしょうか・・・
裏声を出し続けても閉鎖の感覚は得られません。
閉鎖は、「エッジボイス」と同じもので、裏声とは別物です。
エッジボイスのやり方を説明しますと、
まず声を出さず息をおもいっきり吐きます。
そして、その息を喉で無理やり止めるようにします。
そしたら、息が吐けなくなると思うので、喉の力をゆっくり弱めます。
そうするとカタカタした声が出るので、それがエッジボイスです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15214
↑音源です。先程取りましたので、音質悪くてすいません。
>>287
わざわざありがとうございます
エッジボイスはできるのですが・・・裏声も同じように喉の下の方で締める感じなのでしょうか
どうしても息が漏れる音がスースー聞こえるので、これをなくせるように頑張ってみます
ありがとうございました
わざわざありがとうございます
エッジボイスはできるのですが・・・裏声も同じように喉の下の方で締める感じなのでしょうか
どうしても息が漏れる音がスースー聞こえるので、これをなくせるように頑張ってみます
ありがとうございました
>>285声質で合うジャンル得意な音域ってのは人それぞれあるよ
だから高音練習してるからってわざわざ人前で無理して高い唄歌う必要もないだろ、聞いてる奴も不快だろうしな
だから高音練習してるからってわざわざ人前で無理して高い唄歌う必要もないだろ、聞いてる奴も不快だろうしな
どうせhi域はほとんどフラットしてるってオチだろ。
そりゃ微妙なリアクションになる。
そりゃ微妙なリアクションになる。
話が出てるついでに聞くけど、エッジボイスってホントに意味のある練習法なの？
自分はミドルやミックスまがいの事はわりと出来るけどエッジボイスはまともに出来ない
自分はミドルやミックスまがいの事はわりと出来るけどエッジボイスはまともに出来ない
TMRは高音＋独自の高速ビブが出来ないと凄くショボイ感じに聞こえるからな。
BUMPと比べると、難度がダンチだ。
BUMPと比べると、難度がダンチだ。
自分は別にエッジを練習はしてないけど、ミドルが太い感じになるにつれエッジも強くなっていった。
意味が無いって事はないと思うよ。一番の早道かって言われたら人によるんじゃんない？だけど。
意味が無いって事はないと思うよ。一番の早道かって言われたら人によるんじゃんない？だけど。
閉鎖を強める時って、声帯内か、そこに極近い部分の筋肉使わない？
エッジボイスってそこを使ってない気がするんだよね
エッジボイスってそこを使ってない気がするんだよね
ファルセットに閉鎖を加えて｢表声化したもの｣がミドル
こう表現するとキモ裏声ミドルを目指しちゃう人は減らないかな？
喉を開けてる人は地声で歌ってもミドルになるから
閉鎖を加える練習か、喉を開く(あくび喉)練習の自分に合ったほうを選べばよさそう
こう表現するとキモ裏声ミドルを目指しちゃう人は減らないかな？
喉を開けてる人は地声で歌ってもミドルになるから
閉鎖を加える練習か、喉を開く(あくび喉)練習の自分に合ったほうを選べばよさそう
>>296
じゃあどこの部分使ってると思います？
じゃあどこの部分使ってると思います？
>>296,293
「エッジすら」できないからミドルやミックスまがいの事しかできないじゃないの
「エッジすら」できないからミドルやミックスまがいの事しかできないじゃないの
300 ：選曲してください：2010/09/19(日) 16:11:59 ID:u5fjJpt/
スレ違いかもしれませんが張るのでアドバイスお願いします
高音で全然息が続かないしキモイ声になるし音程つかめない
どうしたらいいんでしょう。。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1154021.m4a.html
高音で全然息が続かないしキモイ声になるし音程つかめない
どうしたらいいんでしょう。。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1154021.m4a.html
>>300
すごく喉絞まってる。親指でアゴを後ろに2cmくらい押した状態で歌ってみたら？
それで治るなら、意識して喉を開く事に慣れればいい。
それでミドル域出せないなら、閉鎖筋のコントロール不足（喉を絞めて閉鎖させてる）。
すごく喉絞まってる。親指でアゴを後ろに2cmくらい押した状態で歌ってみたら？
それで治るなら、意識して喉を開く事に慣れればいい。
それでミドル域出せないなら、閉鎖筋のコントロール不足（喉を絞めて閉鎖させてる）。
303 ：選曲してください：2010/09/19(日) 18:48:50 ID:Kaw9z1LN
自分なりにいろいろ調べたんだけど、
裏声鍛えて、閉鎖筋鍛えて、
裏声（ヘッドボイス）＋閉鎖で出るようになるもん？
あと喉絞めと閉鎖の違いを教えてください。
裏声鍛えて、閉鎖筋鍛えて、
裏声（ヘッドボイス）＋閉鎖で出るようになるもん？
あと喉絞めと閉鎖の違いを教えてください。
306 ：選曲してください：2010/09/19(日) 21:59:25 ID:pi7QmVH6
自分はミックスボイスの発声感覚は分かるんだが。
その声が地声とは声質が全く違うんだ（裏声っぽい声ではなく、地声でもない声）
どうすれば良いんだ?音源はうｐは難しい
その声が地声とは声質が全く違うんだ（裏声っぽい声ではなく、地声でもない声）
どうすれば良いんだ?音源はうｐは難しい
>>298
縁の部分使ってるように思える。
>>299
歌い方のスタイルが違うから「まがい」とつけてるけど、それなりに出来てるよ、たぶんw
>>300
高音出すのに必要なのは基本的には声帯コントロールだけで、必死になる必要はないです
最初はもっと緩く出す方法を試行錯誤しましょ。
>>303
喉締めは喉を絞め上げることで、声帯に強制的に伸展を付加する裏技。
だから喉締めの人は通常より音域全体が高くなる。
同時に喉が固くなるので声が硬質（キンキン）になって人間が通常発声する声とは違う「作り声」状態になる。
喉締めを自覚してなくても、声がアニメ声とか作り声っぽい人は力みで不自然になってる可能性を疑うのが
確率的に一番高いと思う
縁の部分使ってるように思える。
>>299
歌い方のスタイルが違うから「まがい」とつけてるけど、それなりに出来てるよ、たぶんw
>>300
高音出すのに必要なのは基本的には声帯コントロールだけで、必死になる必要はないです
最初はもっと緩く出す方法を試行錯誤しましょ。
>>303
喉締めは喉を絞め上げることで、声帯に強制的に伸展を付加する裏技。
だから喉締めの人は通常より音域全体が高くなる。
同時に喉が固くなるので声が硬質（キンキン）になって人間が通常発声する声とは違う「作り声」状態になる。
喉締めを自覚してなくても、声がアニメ声とか作り声っぽい人は力みで不自然になってる可能性を疑うのが
確率的に一番高いと思う
煙草吸ってる人は閉鎖が弱くなる可能性ある？
あと腹筋や背筋の強化、肺活量を上げる事と声質とか太さは関係ある？
あと腹筋や背筋の強化、肺活量を上げる事と声質とか太さは関係ある？
>>308
エッジは声帯同士の接触音だから、縁の部分とか関係なく、
閉鎖が強ければ発生するよ。
>>309
煙草は気にする歌手もいるけど、
歌手の喫煙率見たら意外と関係ないような気もしてくる。
ガチでスポーツやってたような人は、呼気多すぎ→閉鎖を補うために喉閉め
の傾向が多い気がする。声質は骨格、太さは喉の開き具合によるんじゃね。
エッジは声帯同士の接触音だから、縁の部分とか関係なく、
閉鎖が強ければ発生するよ。
>>309
煙草は気にする歌手もいるけど、
歌手の喫煙率見たら意外と関係ないような気もしてくる。
ガチでスポーツやってたような人は、呼気多すぎ→閉鎖を補うために喉閉め
の傾向が多い気がする。声質は骨格、太さは喉の開き具合によるんじゃね。
>>309
煙草は吹かしてるだけなら口腔内からニコチンを摂取するので問題ないらしい
しかし口内炎や白板症、舌ガンの要因になると考えられる
また肺に入れると気管支炎や肺ガンなどを引き起こす要因になる
腹筋や背筋は歌うためにあれば充分、あとは使い方
ただ歌い込んでない人の筋力不足は否めない
歌ってきたえるのがいいと思われる
しっかり筋力ついてるとブレスコントロールしやすいし、押し出しが変わるよ
煙草は吹かしてるだけなら口腔内からニコチンを摂取するので問題ないらしい
しかし口内炎や白板症、舌ガンの要因になると考えられる
また肺に入れると気管支炎や肺ガンなどを引き起こす要因になる
腹筋や背筋は歌うためにあれば充分、あとは使い方
ただ歌い込んでない人の筋力不足は否めない
歌ってきたえるのがいいと思われる
しっかり筋力ついてるとブレスコントロールしやすいし、押し出しが変わるよ
>>310
だとしたら、エッジボイスの練習は声帯コントロールに使えないってことでしょ？
だとしたら、エッジボイスの練習は声帯コントロールに使えないってことでしょ？
／ビガッビガッビガッ丶 ｜
〆ビガッビガッビガッビガッヾ ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
／ビガッビガッビガッビガッビガｯヽ ミ_ッ _ヲ;ﾆ,,,.
ﾌビガッビガッビガッビガッビガビガﾍ ミﾐ !⌒'i ,ミミ
フ彡ソ冫〆∠ビガッビガッビガッビガj 三, l'ｰ'ﾞf t三-
/マ │ ── ビガッビガッビ│ ''ﾐ:, !l ｲl ､ミ_シ 太陽つかまえんぞ
∟ﾋﾞｶﾞｯ ⅳビガッビガッ│ ッ''┤ 7'''^ ＼
|＼勘ゞ/ヾ/ﾌﾞﾘﾁｬｶ |ビガッビガ| ／ ､ト l
| ￣∥ 二二￣ジ ビガッビガ ,r' !l !f'ヽ
| ∥ 弋弁＼ ブリチャカ ,.ｲ ,. !j, , !l :,ﾄ,
| ヽ/ 、 ＝￣ ビ/ /ガ r' l .:' ': ﾞｉ,ｨ ﾞｉ
| ＿二－´ / |ビガ r',iﾞ :'ﾞ ll,
|＼＜＞＼ / ソビ ! ﾞ' llﾞｉ
ﾞ| ≡≡￣ ／ ﾘ .,r' 'ﾞ
＼ ﾐ 彡´ ﾞｉ ,r'
ﾞ＼＿＿ 彡〆 ﾞｉ ,_,. !iﾞ'
〆ビガッビガッビガッビガッヾ ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
／ビガッビガッビガッビガッビガｯヽ ミ_ッ _ヲ;ﾆ,,,.
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フ彡ソ冫〆∠ビガッビガッビガッビガj 三, l'ｰ'ﾞf t三-
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| ＿二－´ / |ビガ r',iﾞ :'ﾞ ll,
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＼ ﾐ 彡´ ﾞｉ ,r'
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>>313
エッジってどうやって出すの？
エッジってどうやって出すの？
ミックスが裏声っぽすぎて嫌だ
このまま練習していって、いわゆる地声っぽい閉鎖を習得できるか自信がありません
誰か、なんか励ましの言葉をくださいｗ
誰か、なんか励ましの言葉をくださいｗ
>>317
おっぱい
おっぱい
励ましと言うか、私のやり方だけど。
結構気落ちしたり、モチベが下がった時はロジャー本を読むようにしてる。
そうすると不思議とやる気が出てくるんだなーこれが。
あとはこまめに録音して成長を確かめたり。
ほんの僅かでも上手くなったって実感があればやる気出る。
とにかく、練習しない事には可能性はほぼゼロ。
コツコツとやっていきましょうぜ。
結構気落ちしたり、モチベが下がった時はロジャー本を読むようにしてる。
そうすると不思議とやる気が出てくるんだなーこれが。
あとはこまめに録音して成長を確かめたり。
ほんの僅かでも上手くなったって実感があればやる気出る。
とにかく、練習しない事には可能性はほぼゼロ。
コツコツとやっていきましょうぜ。
TERUみたいな地声っぽいミックス目指すなら湯葉とロジャー
どっちがオススメ？
因みにSLSってどうなん？
どっちがオススメ？
因みにSLSってどうなん？
>>315
ぐぐれば出てくる
>>320
高音で張り上げグセが無い（限界以上になると声が裏返る）ならYUBA。
あるなら両方買って、YUBAで裏声強化、ミドルはロジャーの声真似から入る。
>>321
言いたいことがよく分からん。
ぐぐれば出てくる
>>320
高音で張り上げグセが無い（限界以上になると声が裏返る）ならYUBA。
あるなら両方買って、YUBAで裏声強化、ミドルはロジャーの声真似から入る。
>>321
言いたいことがよく分からん。
同じ歌を出来るだけチェスト・ミドル・ヘッドで歌い分けてみた。
まだまだ下手糞ですが。
もしくは自分が何か勘違いしてるようならご意見下さい。
ThanderBird/TMR （１番のみ）
チェスト喉絞め張り上げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15382
ミドル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15383
ヘッド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15384
所々フラットしてたりキモかったりするのはご容赦下さいませ。
つーかチェストでhiAなんて出る気がしない・・・
ちなみに、ミドル・ヘッドは裏声派です。
まだまだ下手糞ですが。
もしくは自分が何か勘違いしてるようならご意見下さい。
ThanderBird/TMR （１番のみ）
チェスト喉絞め張り上げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15382
ミドル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15383
ヘッド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15384
所々フラットしてたりキモかったりするのはご容赦下さいませ。
つーかチェストでhiAなんて出る気がしない・・・
ちなみに、ミドル・ヘッドは裏声派です。
TERUって喉締めじゃないの？
テルってミックスなの？
ミドルのような
ミドルのような
いい加減プロの歌手に対して喉締めなの？とか発生がダメとか
そんななんの意味もないことはやめて練習しとけｗ
そんななんの意味もないことはやめて練習しとけｗ
TMとか歌うと3曲くらいでミドルでなくなるのって、やっぱ生まれつき喉弱いのかな？
天然ミックスの友達は2、3時間歌っても平気
枯れてもすぐ戻るって感じなのにー
一度喉枯れたら寝ないとミドル回復しない。。
天然ミックスの友達は2、3時間歌っても平気
枯れてもすぐ戻るって感じなのにー
一度喉枯れたら寝ないとミドル回復しない。。
オカマミックスから抜け出せない・・・
どうやったら地声っぽくなるんだ。
どうやったら地声っぽくなるんだ。
>>323
一番下はファルセットかと
一番下はファルセットかと
>>323
全体的に閉鎖が弱く未熟な印象。
全体的に閉鎖が弱く未熟な印象。
イケメンボイスになりきれてないのはやっぱり閉鎖のせいなんですかね。
私も同じような状態だから、結構気になるｗ
私も同じような状態だから、結構気になるｗ
閉鎖を鍛える方法はエッジボイスしかないのか？
張り上げとミドルの違いがわかんない。。
>>336
張り上げはチェストでもミドルでもある
多分>>329を見ての発言だと思うけど>>329はチェスト張り上げだって言いたいんじゃないかな
チェスト張り上げは上手く出せてるように思えても物凄くスタミナ消耗するからな…
張り上げはチェストでもミドルでもある
多分>>329を見ての発言だと思うけど>>329はチェスト張り上げだって言いたいんじゃないかな
チェスト張り上げは上手く出せてるように思えても物凄くスタミナ消耗するからな…
いや、チェスト張り上げなんてとんでもない
D4こえたらチェストなんてでません
瞳の住人とか歌えば判定もらえますかねー？
D4こえたらチェストなんてでません
瞳の住人とか歌えば判定もらえますかねー？
喉絞めて無理やり出してるから声が枯れる。
喉が弱いんじゃなくて発声が間違ってる。
声ってのは本来笛みたいに息の通り道を狭くして綺麗に鳴らすものであって、
声帯を痛めつけて喉を枯らすような発声は何かがおかしい。
喉が弱いんじゃなくて発声が間違ってる。
声ってのは本来笛みたいに息の通り道を狭くして綺麗に鳴らすものであって、
声帯を痛めつけて喉を枯らすような発声は何かがおかしい。
>>338
張り上げ＝喉締め
チェストからある程度の高さまではミックスできてるけど、一定の高さを超えると喉締めになってるんでしょ
表声からファルセット、ファルセットから表声と自然に切り替えられない
高さからは喉締めになってること多いよ
張り上げ＝喉締め
チェストからある程度の高さまではミックスできてるけど、一定の高さを超えると喉締めになってるんでしょ
表声からファルセット、ファルセットから表声と自然に切り替えられない
高さからは喉締めになってること多いよ
343 ：選曲してください：2010/09/21(火) 21:28:20 ID:jYTuX4S/
>>342
強い喉ってなに？表面にメッキでもされてんの？
強い喉ってなに？表面にメッキでもされてんの？
経験的には、しっかり閉鎖できていない声帯に息を強い圧力をかけようとすると声が枯れる気がします。
閉鎖していれば、ある程度の圧力をかけても大丈夫。勿論、限度はありますが。
考えられるのは閉鎖が不十分、息の圧力が強すぎる、喉締め。このくらいじゃないでしょうか。
該当しないなら、本当に声帯が弱いのかもしれませんね・・。考えにくい事ですが。
閉鎖していれば、ある程度の圧力をかけても大丈夫。勿論、限度はありますが。
考えられるのは閉鎖が不十分、息の圧力が強すぎる、喉締め。このくらいじゃないでしょうか。
該当しないなら、本当に声帯が弱いのかもしれませんね・・。考えにくい事ですが。
>>342
自分も喉が弱くて歌に向いてないと思っていた時期があったけど、
ちゃんとボイトレして発声を一から鍛え直していったら別人のように喉が枯れなくなった。
そういう意味では喉は強くなる。
DAISAKUはどうなんだろ。なんとも言えない。
自分も喉が弱くて歌に向いてないと思っていた時期があったけど、
ちゃんとボイトレして発声を一から鍛え直していったら別人のように喉が枯れなくなった。
そういう意味では喉は強くなる。
DAISAKUはどうなんだろ。なんとも言えない。
347 ：選曲してください：2010/09/21(火) 21:37:18 ID:jYTuX4S/
本当に声帯が人並み外れて弱いと思うのなら、
病院に行って医者に判断してもらうべき。
枯れても寝たら治る回復力があるのなら大丈夫だと思うが。
病院に行って医者に判断してもらうべき。
枯れても寝たら治る回復力があるのなら大丈夫だと思うが。
裏声で声帯がやられるなら声帯が弱い(息で粘膜がやられるから)
そうでないなら喉締めで無理やり高音を出してるから
そうでないなら喉締めで無理やり高音を出してるから
>>81ゴメンね、スレ見てたのに、レスに気付かなかった！！
>>141でやっと気付いたよｗ
本当にうｐしてくれたんだね、ご苦労様。「楓」聞いたよ。
俺が聞いた限り、ミドルではなく「裏声」。
でも裏声の声量もあるし、俺よりも裏声使いこなせてるｗ
それだけ裏声を使えれば、ミドルは近い。
あとは地声と混ぜるコツだけじゃないかな。
次は志村でも良いから、
>>141の喚声点付近の裏声以外（チェストorミドルor張り上げ）の音源聞きたい。
裏声以外の音源の方が、他の皆からももっと混ぜ方に関して
役に立つアドバイス受けやすいと思うぜ。
うｐ楽しみに待ってるお。
君がうｐしてくれた「楓」歌ってきたｗ
>>81の音源聞いただけで知らない曲だったから、音程違うかも。
あと、一人で盛り上がってイエーイとか付け加えてしまったｗ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6622.mp3
>>141でやっと気付いたよｗ
本当にうｐしてくれたんだね、ご苦労様。「楓」聞いたよ。
俺が聞いた限り、ミドルではなく「裏声」。
でも裏声の声量もあるし、俺よりも裏声使いこなせてるｗ
それだけ裏声を使えれば、ミドルは近い。
あとは地声と混ぜるコツだけじゃないかな。
次は志村でも良いから、
>>141の喚声点付近の裏声以外（チェストorミドルor張り上げ）の音源聞きたい。
裏声以外の音源の方が、他の皆からももっと混ぜ方に関して
役に立つアドバイス受けやすいと思うぜ。
うｐ楽しみに待ってるお。
君がうｐしてくれた「楓」歌ってきたｗ
>>81の音源聞いただけで知らない曲だったから、音程違うかも。
あと、一人で盛り上がってイエーイとか付け加えてしまったｗ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6622.mp3
自分の場合ミックス使って歌っても喉は枯れないんですが、喉の筋肉？が痛くなる
一応判定スレでミックス判定を頂いた経験はあるんですが、
やはり発声方法が間違ってるんですかね？
これも喉締めが原因なんでしょうか？
一応判定スレでミックス判定を頂いた経験はあるんですが、
やはり発声方法が間違ってるんですかね？
これも喉締めが原因なんでしょうか？
喉絞めしてると声帯が痛んで声が枯れるけど、
息漏れが多くても声が枯れる（チェストでも）ってのも頭に入れとくといいすよ
息漏れが多くても声が枯れる（チェストでも）ってのも頭に入れとくといいすよ
>>331
本来はこんな音域で使う声では無い上に、
そもそも自分がヘッドが出来る様になって１週間なのでまだまだヘニャヘニャです。
まあこんなんでもhiBから上に行けばそれっぽくはなるので一応ヘッドかと。
>>332
全く違いますね。感覚は人それぞれですので、どれが正解かはその人次第ですが
私個人の感覚では【チェスト＝地声 ミドル・ヘッド＝裏声】です。
よって、チェストをどんなに頑張って鍛えてもミドルにはならないと思います。
また、地声と裏声は混ざりません。地声成分とか馬鹿かと。
>>333
自覚してますよ。精進ですな。
>>334
響きが足りないからだと思います。
>>333で指摘されている弱い閉鎖を首の他の筋肉で補っている為、
喉を広げ切れない。→響かせる喉のスペースが確保出来ないのでは無いかと推測。
まあ閉鎖と引き下げ、両方鍛えましょうって事ですね。
本来はこんな音域で使う声では無い上に、
そもそも自分がヘッドが出来る様になって１週間なのでまだまだヘニャヘニャです。
まあこんなんでもhiBから上に行けばそれっぽくはなるので一応ヘッドかと。
>>332
全く違いますね。感覚は人それぞれですので、どれが正解かはその人次第ですが
私個人の感覚では【チェスト＝地声 ミドル・ヘッド＝裏声】です。
よって、チェストをどんなに頑張って鍛えてもミドルにはならないと思います。
また、地声と裏声は混ざりません。地声成分とか馬鹿かと。
>>333
自覚してますよ。精進ですな。
>>334
響きが足りないからだと思います。
>>333で指摘されている弱い閉鎖を首の他の筋肉で補っている為、
喉を広げ切れない。→響かせる喉のスペースが確保出来ないのでは無いかと推測。
まあ閉鎖と引き下げ、両方鍛えましょうって事ですね。
>>356
>地声と裏声は混ざりません。地声成分とか馬鹿かと。
yubaでも混ぜ声って言ってるんだし、混ぜ声はあると思うよ。
>>323で、あなたがうｐしたヘッドとやらは
地声成分＜裏声成分にしただけだと思う。
あなたの音源でも混ざってると思うよ。
>地声と裏声は混ざりません。地声成分とか馬鹿かと。
yubaでも混ぜ声って言ってるんだし、混ぜ声はあると思うよ。
>>323で、あなたがうｐしたヘッドとやらは
地声成分＜裏声成分にしただけだと思う。
あなたの音源でも混ざってると思うよ。
>>356
ならチェストで良い声を出そうと練習するよりも
裏声を使いまくったりして少しでも裏声を上手く出せるようにした方がミドル習得には近づけるでしょうか
というか結構前からずっと裏声ばかり鍛えてきたつもりなのですが
いつまでたっても裏声は裏声という感じで、力強く良い感じに出せるのもhiB以上で
とても一般的な男性曲を歌う時には使えません
裏声は裏声でもミドルになる裏声というのはまた違った出し方なのでしょうか…
ならチェストで良い声を出そうと練習するよりも
裏声を使いまくったりして少しでも裏声を上手く出せるようにした方がミドル習得には近づけるでしょうか
というか結構前からずっと裏声ばかり鍛えてきたつもりなのですが
いつまでたっても裏声は裏声という感じで、力強く良い感じに出せるのもhiB以上で
とても一般的な男性曲を歌う時には使えません
裏声は裏声でもミドルになる裏声というのはまた違った出し方なのでしょうか…
俺の場合ミドルは地声の感覚かな
でもチェストと違うのは、チェストで無理して高い声出すと大体裏返るだけだけど、
ミドルで失敗すると声がスカスカになってヘッドっぽくなる
まあ力むと裏返ったりもするけど
でも最近感覚つかんできた初心者なんで、こういう意見もあるよ、って程度に聞き流して下さい
でもチェストと違うのは、チェストで無理して高い声出すと大体裏返るだけだけど、
ミドルで失敗すると声がスカスカになってヘッドっぽくなる
まあ力むと裏返ったりもするけど
でも最近感覚つかんできた初心者なんで、こういう意見もあるよ、って程度に聞き流して下さい
360 ：選曲してください：2010/09/21(火) 23:20:48 ID:MSLzl3vz
私もミドルは裏声派ですが、感覚としてはチェストの延長になってきました。因みに、ヘッドは完全な裏のつもりです。
以前、「ロジャーを続けていると裏声を出しているのに地声と錯覚するような感覚に陥る」って書き込みがあったと思いますが、
私は今そういう状態です。
ミドルで失敗するとスカスカになる、というのは私も同じですね。
以前、「ロジャーを続けていると裏声を出しているのに地声と錯覚するような感覚に陥る」って書き込みがあったと思いますが、
私は今そういう状態です。
ミドルで失敗するとスカスカになる、というのは私も同じですね。
>>323
まだまだ上手いってレベルじゃないけど（失礼でごめん）
比較、説明するのにわかりやすいから率直に・・・
＞チェスト喉絞め張り上げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15382
これはチェストじゃなくて話し声、歌につかう声じゃない
＞ミドル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15383
これは歌声になってる。
この音域だからミドルっぽく聞こえるけど、低い音域だとこの発声のままチェストにもできるはず。
＞ヘッド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15384
もう少し、高音域だと声を張って響かせられるよね？
裏声に閉鎖はかけられてるからたぶんヘッドはできてると思う。
あとは、>>323が言ってる真ん中の歌い方を基本に、自然に下の発声とつなげられるようにすればいいはず。
つってもこの自然につなげるってのが一番難しいんだけど・・・
特にミドル→ヘッドよりヘッド→ミドルへの切り替えがむずかしいけど頑張ってね
ちなみに、地声と裏声を混ぜるってのは
同じキーのヘッドでも地声っぽく出したりファルセットっぽく出したりできることの比喩だよ
ヘッドでも太さや声質変えられるでしょ？
まだまだ上手いってレベルじゃないけど（失礼でごめん）
比較、説明するのにわかりやすいから率直に・・・
＞チェスト喉絞め張り上げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15382
これはチェストじゃなくて話し声、歌につかう声じゃない
＞ミドル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15383
これは歌声になってる。
この音域だからミドルっぽく聞こえるけど、低い音域だとこの発声のままチェストにもできるはず。
＞ヘッド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15384
もう少し、高音域だと声を張って響かせられるよね？
裏声に閉鎖はかけられてるからたぶんヘッドはできてると思う。
あとは、>>323が言ってる真ん中の歌い方を基本に、自然に下の発声とつなげられるようにすればいいはず。
つってもこの自然につなげるってのが一番難しいんだけど・・・
特にミドル→ヘッドよりヘッド→ミドルへの切り替えがむずかしいけど頑張ってね
ちなみに、地声と裏声を混ぜるってのは
同じキーのヘッドでも地声っぽく出したりファルセットっぽく出したりできることの比喩だよ
ヘッドでも太さや声質変えられるでしょ？
声区が混ざるって感じが理解出来たのはミックスのように歌えるようになったより
ずっと後の事だったから、表裏を混ぜる、は最初から狙い撃ちしても多分出来ないよ。
ずっと後の事だったから、表裏を混ぜる、は最初から狙い撃ちしても多分出来ないよ。
365 ：選曲してください：2010/09/22(水) 00:15:02 ID:EEhpo9Jg
hiCの”歌声”を完全に脱力した状態で出す難しさは異常だろ。
まず完全に脱力した状態では、裏声のhiCを出す事すら難しい。
事前にmid2Cなどを何度か出して感覚を掴む必要がある。
そうやって裏声のhiCが出せたとしても、まだ終わりじゃない。
裏声のhiCは完全に喉が開いてない。
その状態からさらに喉を開く（低音域を出す時のように開く）
そうすると、裏声hiCに響きが加わり、声量が10倍（誇張ではない）くらい大きくなる。
これが正しいhiC発声の１つだ。
カラオケ板だから言うまでも無いが、
喉仏の所で息を引っ掛けて響かせる発声は喉を痛めるぞ。
鼻の奥あたりまで脱力して息と響きを通せ。
繰り返し言う。喉仏あたりで息をつっかえさせてはいけない。
まず完全に脱力した状態では、裏声のhiCを出す事すら難しい。
事前にmid2Cなどを何度か出して感覚を掴む必要がある。
そうやって裏声のhiCが出せたとしても、まだ終わりじゃない。
裏声のhiCは完全に喉が開いてない。
その状態からさらに喉を開く（低音域を出す時のように開く）
そうすると、裏声hiCに響きが加わり、声量が10倍（誇張ではない）くらい大きくなる。
これが正しいhiC発声の１つだ。
カラオケ板だから言うまでも無いが、
喉仏の所で息を引っ掛けて響かせる発声は喉を痛めるぞ。
鼻の奥あたりまで脱力して息と響きを通せ。
繰り返し言う。喉仏あたりで息をつっかえさせてはいけない。
367 ：選曲してください：2010/09/22(水) 00:39:26 ID:xDlmiw+d
俺は脱力してるとmid2G#きついんだけど
>>367裏声だぞ？
369 ：選曲してください：2010/09/22(水) 00:58:13 ID:xDlmiw+d
なんだ裏声か
上のレス読んでなかった
俺もhiEが壁
ディルの朔のサビの裏声は力入れないと出ない
上のレス読んでなかった
俺もhiEが壁
ディルの朔のサビの裏声は力入れないと出ない
>>357
YUBAが言おうが誰が言おうが、混ざらない物は混ざらない。
あくまで「ミドル」という裏声の出し方があるだけという感覚ですね。
まー私個人の感覚なので、貴方が混ざるというなら否定はしません。
正直出れば良い訳で、ここら辺は言葉遊びに近いですけどね。
ちなみにYUBAのメソッドは非常に効果的だと思いますよ。
あと、地声成分裏声成分に関しては後述。
>>358
裏声（ファルセット）を鍛えても、最高音が伸びるだけで
チェストから繋がる声は得られないと思います。100%と言い切ってもいいかも。
気長にロジャー・YUBAで頑張るのが良いと思います。
一応、出来たらめっけもんの（喉絞め張り上げ）ミドル発声法。
①エッジボイスを出せる様に練習し、声帯閉鎖の感覚を掴む
②声帯を閉鎖して、クロチャンボイスを出す
③クロチャンボイスのまま喉を開く（所謂あくびの形。無理やり下あごを下げてみたりするも良し）
これで喉絞め張り上げミドルが出る人はでます。
ただし余計な筋肉を使いまくりで滅茶苦茶な発声なので、
後はこの発声を力み無く出来るように日々ロジャーあるのみ。
>>359
結局感覚の話なので、そういう色んな意見が出るのは有意義だと思います。
UPがあると尚良し。
>>360
是非ご教授下さいな。
>>361
ミドルを出す感覚は確かに地声に近いですね。だから余計意見が分かれるんだと思います。
ただ発声の原理を知り突き詰めていくと、裏声しかありえないなという結論に私は至った次第です。
YUBAが言おうが誰が言おうが、混ざらない物は混ざらない。
あくまで「ミドル」という裏声の出し方があるだけという感覚ですね。
まー私個人の感覚なので、貴方が混ざるというなら否定はしません。
正直出れば良い訳で、ここら辺は言葉遊びに近いですけどね。
ちなみにYUBAのメソッドは非常に効果的だと思いますよ。
あと、地声成分裏声成分に関しては後述。
>>358
裏声（ファルセット）を鍛えても、最高音が伸びるだけで
チェストから繋がる声は得られないと思います。100%と言い切ってもいいかも。
気長にロジャー・YUBAで頑張るのが良いと思います。
一応、出来たらめっけもんの（喉絞め張り上げ）ミドル発声法。
①エッジボイスを出せる様に練習し、声帯閉鎖の感覚を掴む
②声帯を閉鎖して、クロチャンボイスを出す
③クロチャンボイスのまま喉を開く（所謂あくびの形。無理やり下あごを下げてみたりするも良し）
これで喉絞め張り上げミドルが出る人はでます。
ただし余計な筋肉を使いまくりで滅茶苦茶な発声なので、
後はこの発声を力み無く出来るように日々ロジャーあるのみ。
>>359
結局感覚の話なので、そういう色んな意見が出るのは有意義だと思います。
UPがあると尚良し。
>>360
是非ご教授下さいな。
>>361
ミドルを出す感覚は確かに地声に近いですね。だから余計意見が分かれるんだと思います。
ただ発声の原理を知り突き詰めていくと、裏声しかありえないなという結論に私は至った次第です。
>>362
あなたみたいな方の書き込みを待ってました。
つーか半年前の俺の喉絞め張り上げミドルに的確なレスくれたひとじゃ？ｗ
下手糞なのは自覚してますよ。あくまで発声のサンプルにして頂ければ。
そうですか、チェスト間違ってましたか。これで合ってると思ってた。
正直ミドルに関しては天然なんで、チェスト張り上げってやり方分からないんです…
という訳で、私のうｐはチェストとミドルの比較としての価値は０ですな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞＞ちなみに、地声と裏声を混ぜるってのは
＞＞同じキーのヘッドでも地声っぽく出したりファルセットっぽく出したりできることの比喩だよ
＞＞ヘッドでも太さや声質変えられるでしょ？
これすごく重要です。この言い方なら私は否定したりなんかしませんよ。
裏声のコントロールをしてるだけなのに、地声成分を混ぜるとかいうから混乱を招いてるんだと思います。
そもそもミックスボイスって名前も非常に良くないと思う…
で、今まさに
＞＞特にミドル→ヘッドよりヘッド→ミドルへの切り替えがむずかしいけど頑張ってね
これで非常に困ってます。
女性Vo曲でhiA前後～hiDくらいのサビを歌った後、メロでミドルに換声出来ずに声が出なかったりするんですが
なにを意識すれば良いんでしょうか？歌ってれば時間が解決してくれるんでしょうか…
>>363
同意見ですが、現状はYUBAかロジャーにすがるしかないのが現実。また
>>364
の言われる通り、この話は人それぞれ感覚の問題なので、なるべく多くの人の意見がでた方が良いと思います。
と言う訳でダラダラ長文書きましたが結局何がしたかったかというと
高音発声の取っ掛かりをくれたカラオケ板に多少の恩返しのつもりでうｐしてみた次第です。
チェストが違うらしく無意味だったっぽいですが。
とまあこんな感じで、下手でもうｐがあった方が誰かしらの役に立つと思いますです。
あなたみたいな方の書き込みを待ってました。
つーか半年前の俺の喉絞め張り上げミドルに的確なレスくれたひとじゃ？ｗ
下手糞なのは自覚してますよ。あくまで発声のサンプルにして頂ければ。
そうですか、チェスト間違ってましたか。これで合ってると思ってた。
正直ミドルに関しては天然なんで、チェスト張り上げってやり方分からないんです…
という訳で、私のうｐはチェストとミドルの比較としての価値は０ですな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞＞ちなみに、地声と裏声を混ぜるってのは
＞＞同じキーのヘッドでも地声っぽく出したりファルセットっぽく出したりできることの比喩だよ
＞＞ヘッドでも太さや声質変えられるでしょ？
これすごく重要です。この言い方なら私は否定したりなんかしませんよ。
裏声のコントロールをしてるだけなのに、地声成分を混ぜるとかいうから混乱を招いてるんだと思います。
そもそもミックスボイスって名前も非常に良くないと思う…
で、今まさに
＞＞特にミドル→ヘッドよりヘッド→ミドルへの切り替えがむずかしいけど頑張ってね
これで非常に困ってます。
女性Vo曲でhiA前後～hiDくらいのサビを歌った後、メロでミドルに換声出来ずに声が出なかったりするんですが
なにを意識すれば良いんでしょうか？歌ってれば時間が解決してくれるんでしょうか…
>>363
同意見ですが、現状はYUBAかロジャーにすがるしかないのが現実。また
>>364
の言われる通り、この話は人それぞれ感覚の問題なので、なるべく多くの人の意見がでた方が良いと思います。
と言う訳でダラダラ長文書きましたが結局何がしたかったかというと
高音発声の取っ掛かりをくれたカラオケ板に多少の恩返しのつもりでうｐしてみた次第です。
チェストが違うらしく無意味だったっぽいですが。
とまあこんな感じで、下手でもうｐがあった方が誰かしらの役に立つと思いますです。
>>371
何処の馬の骨ともわからん奴の言うこといちいち真に受けるわけ？チミは？
つうかチェストが無いってどういう事だよｗなんでないのｗ
ねぇｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
つうかチェストが無いのに地声もクソもなくねーかと問題提起したい
三声区
↓
二声区
↓
一声区←今ここ
どうなってんだよここは
何処の馬の骨ともわからん奴の言うこといちいち真に受けるわけ？チミは？
つうかチェストが無いってどういう事だよｗなんでないのｗ
ねぇｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
つうかチェストが無いのに地声もクソもなくねーかと問題提起したい
三声区
↓
二声区
↓
一声区←今ここ
どうなってんだよここは
362
>>371
＞という訳で､私のうpはﾁｪｽﾄとﾐﾄﾞﾙの比較としての価値は0ですな｡ｼｮﾎﾞｰﾝ
話声と歌声は別っていう例としてはわかりやすいよ
＞女性Vo曲でhiA前後～hiDくらいのｻﾋﾞを歌った後､ﾒﾛでﾐﾄﾞﾙに換声出来ずに声が出なかったりするんですが
なにを意識すれば良いんでしょうか？歌ってれば時間が解決してくれるんでしょうか…
声がでなくなる箇所が換声点付近なら、ミドルで歌うには高くてヘッドで歌うには低いのかもよ
もしそうなら、換声点付近を行き来する練習すればよくなるかも
(最近は声区を自然に繋げることをミックスって表現する人もいるみたい…)
歌いながらだと変なクセつきそうだから、本当は音階練習やるべきなんだろうね
>>371
＞という訳で､私のうpはﾁｪｽﾄとﾐﾄﾞﾙの比較としての価値は0ですな｡ｼｮﾎﾞｰﾝ
話声と歌声は別っていう例としてはわかりやすいよ
＞女性Vo曲でhiA前後～hiDくらいのｻﾋﾞを歌った後､ﾒﾛでﾐﾄﾞﾙに換声出来ずに声が出なかったりするんですが
なにを意識すれば良いんでしょうか？歌ってれば時間が解決してくれるんでしょうか…
声がでなくなる箇所が換声点付近なら、ミドルで歌うには高くてヘッドで歌うには低いのかもよ
もしそうなら、換声点付近を行き来する練習すればよくなるかも
(最近は声区を自然に繋げることをミックスって表現する人もいるみたい…)
歌いながらだと変なクセつきそうだから、本当は音階練習やるべきなんだろうね
閉鎖と進展の割合だってのに地声と裏声を混ぜるってのは実はない。
分かりやすくするためにそういわれてるだけ。
実際はチェスト→ミドル→ヘッドにつれて閉鎖減らして進展が増える
分かりやすくするためにそういわれてるだけ。
実際はチェスト→ミドル→ヘッドにつれて閉鎖減らして進展が増える
チェストは低音でしか使わないから
最近の高音曲では使わないって事じゃね？
実際mid2からは確実にミドルだし。
最近の高音曲では使わないって事じゃね？
実際mid2からは確実にミドルだし。
>>362の言う歌声＝話し声のやつっている？
378 ：選曲してください：2010/09/22(水) 10:56:56 ID:u2ijwazR
最近ミックスの練習を独学ではじめました
とりあえず二曲うｐしてみます
できてるんでしょうか？
コブクロ ここにしか咲かない花
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15480
壊れかけのラジオ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15481
とりあえず二曲うｐしてみます
できてるんでしょうか？
コブクロ ここにしか咲かない花
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15480
壊れかけのラジオ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15481
>>379
検索結果: IDが"wHDNlGal"を含む
[372]9/22(水)03:50 wHDNlGal(2)↓ AAS
>>371
何処の馬の骨ともわからん奴の言うこといちいち真に受けるわけ？ﾁﾐは？
つうかﾁｪｽﾄが無いってどういう事だよwなんでないのw
ねぇwwwwwうぇwww
つうかﾁｪｽﾄが無いのに地声もｸｿもなくねｰかと問題提起したい
三声区
↓
二声区
↓
一声区←今ここ
どうなってんだよここは
[379]9/22(水)12:40 wHDNlGal(2)↓ AAS
>>373
…なんで俺に聞くの？
ねぇ
検索結果: IDが"wHDNlGal"を含む
[372]9/22(水)03:50 wHDNlGal(2)↓ AAS
>>371
何処の馬の骨ともわからん奴の言うこといちいち真に受けるわけ？ﾁﾐは？
つうかﾁｪｽﾄが無いってどういう事だよwなんでないのw
ねぇwwwwwうぇwww
つうかﾁｪｽﾄが無いのに地声もｸｿもなくねｰかと問題提起したい
三声区
↓
二声区
↓
一声区←今ここ
どうなってんだよここは
[379]9/22(水)12:40 wHDNlGal(2)↓ AAS
>>373
…なんで俺に聞くの？
ねぇ
>>377
自分は話声の延長で歌ってる感じだから、そうかもしれん
自分は話声の延長で歌ってる感じだから、そうかもしれん
>>372 >>373 >>379 >>381
ごめんねごめんね言葉足りなくてごめんね。
「自分は生まれつきミドル的発声が出来てたので、チェストとミドルの換声点を気にせず
歌う事ができた。よって、チェスト張り上げのやり方が分からない」
って言いたかったの。日本語はちゃんと書かなきゃ伝わらないね。ごめんね。
>>374
それが換声点よりもずいぶん低い所の声が出し辛かったりするんですよね。
ミドルに切り替えられないというか。酷い時には本当に声が出ない。
取り合えず、音階練習を兼ねてロジャーを女版もやることにします。
アドバイスありがとうございます。
>>375
>>閉鎖と進展の割合だってのに地声と裏声を混ぜるってのは実はない。
ですよねー。自分はミドル＝地声説に騙されて、最初すごい混乱しました。
まず最初に理論があって、その上で感覚として「声を混ぜる」って話なら良いんですが
ミックスボイス・混ぜ声って単語が一人歩きしている現状はちょっと見てられない。
同じ轍を踏む人を出さない為にも、こうして恥を忍んでうｐした次第です。
あと、恥を晒す覚悟でうｐしましたが、自分で何度も聞いてると聞くに堪えなくなってきたので
そろそろ消させて頂きます。結構厚顔な方だと思ってたけど、人並みに羞恥心はあったみたい・・・
こんな糞音源聞いてくれた方、意見くれた方、ありがとうございました。
ちなみにミドル会得についてですが、自分は最初からミドル【的】発声は出来ていましたが
喉締めの張り上げで今以上に聞けたもんじゃありませんでした。喉の筋肉も貧弱でしたし。
それでも一応、hiB位までは出せていた訳で。
ミドルって自転車に乗るようなもんだと思うんですよね。
最初は奇声でも喉絞めでも張り上げでも、とにかく色んな声を出してみると良いと思います。
ごめんねごめんね言葉足りなくてごめんね。
「自分は生まれつきミドル的発声が出来てたので、チェストとミドルの換声点を気にせず
歌う事ができた。よって、チェスト張り上げのやり方が分からない」
って言いたかったの。日本語はちゃんと書かなきゃ伝わらないね。ごめんね。
>>374
それが換声点よりもずいぶん低い所の声が出し辛かったりするんですよね。
ミドルに切り替えられないというか。酷い時には本当に声が出ない。
取り合えず、音階練習を兼ねてロジャーを女版もやることにします。
アドバイスありがとうございます。
>>375
>>閉鎖と進展の割合だってのに地声と裏声を混ぜるってのは実はない。
ですよねー。自分はミドル＝地声説に騙されて、最初すごい混乱しました。
まず最初に理論があって、その上で感覚として「声を混ぜる」って話なら良いんですが
ミックスボイス・混ぜ声って単語が一人歩きしている現状はちょっと見てられない。
同じ轍を踏む人を出さない為にも、こうして恥を忍んでうｐした次第です。
あと、恥を晒す覚悟でうｐしましたが、自分で何度も聞いてると聞くに堪えなくなってきたので
そろそろ消させて頂きます。結構厚顔な方だと思ってたけど、人並みに羞恥心はあったみたい・・・
こんな糞音源聞いてくれた方、意見くれた方、ありがとうございました。
ちなみにミドル会得についてですが、自分は最初からミドル【的】発声は出来ていましたが
喉締めの張り上げで今以上に聞けたもんじゃありませんでした。喉の筋肉も貧弱でしたし。
それでも一応、hiB位までは出せていた訳で。
ミドルって自転車に乗るようなもんだと思うんですよね。
最初は奇声でも喉絞めでも張り上げでも、とにかく色んな声を出してみると良いと思います。
>>375
>>383
「閉鎖と進展の割合」と「混ぜ声」
この二つは同じ意味で、言葉の表現が違うだけだろ。
地声と裏声を混ぜる「混ぜ声」だって
喉は裏声のままで閉鎖を加えて発声するって、実際に表現してる。
前スレの最後の方でも出てきてただろ。
>>閉鎖と進展の割合で、地声と裏声を混ぜるってのは実はない。
「実はない」とか何言ってんだよ。
閉鎖と進展＝地声成分と裏声成分
>>383
「閉鎖と進展の割合」と「混ぜ声」
この二つは同じ意味で、言葉の表現が違うだけだろ。
地声と裏声を混ぜる「混ぜ声」だって
喉は裏声のままで閉鎖を加えて発声するって、実際に表現してる。
前スレの最後の方でも出てきてただろ。
>>閉鎖と進展の割合で、地声と裏声を混ぜるってのは実はない。
「実はない」とか何言ってんだよ。
閉鎖と進展＝地声成分と裏声成分
感覚的に言うと、地声と裏声を混ぜる。
声帯の動きで言うと、閉鎖と伸展を混ぜる
筋肉の名称で言うと、閉鎖筋と輪状甲状筋を両方使う。
どれも同じ事。いつまで同じような事やってんだよｗ
声帯の動きで言うと、閉鎖と伸展を混ぜる
筋肉の名称で言うと、閉鎖筋と輪状甲状筋を両方使う。
どれも同じ事。いつまで同じような事やってんだよｗ
もうミックスの定義論はどうでもいいからやり方とかコツとか鍛え方教えろよ
いつまでリップロールしてりゃいいんだよ
いつまでリップロールしてりゃいいんだよ
もしくは、感覚を正確に表現できる人がいない、か。
言葉遊びにすぎませんが。
言葉遊びにすぎませんが。
チェストって難しいよ。日本語のボソボソ話す発声とは明確に違う。
ヘッドやミドル同様、閉鎖する感覚を掴まないとなかなか響きが安定しない。
この板の音源でもチェストがちゃんと出来てる人は多くない。
カラオケ用の異様に感度の高いマイクだとそれでも何とか歌えるんだけどね。
ヘッドやミドル同様、閉鎖する感覚を掴まないとなかなか響きが安定しない。
この板の音源でもチェストがちゃんと出来てる人は多くない。
カラオケ用の異様に感度の高いマイクだとそれでも何とか歌えるんだけどね。
エッジしながら裏声出すとヘッドに行く
エッジしながら鼻に音集めるとミドルになる
俺はこーだった
エッジしながら鼻に音集めるとミドルになる
俺はこーだった
ミドルが柔らかい声質なのは何が足りない？
ミドルって喉から細く息通す感じですかね？
喉を細くするのは喉絞め
いやのどは細めずに息だけスーっと出す感じ
>>351
聴いてくれてどうもでした！
楓聴きました、地声に聴こえて羨ましい！
喉絞まってる風の音源もうｐしてみるんで、また聴いてくださいｍ（_ _）ｍ
この『楓』って曲は、無理無理な発声だとすぐボロが目立っちゃう曲なんで
練習にはもってこい！って感じに広まって欲しいです
聴いてくれてどうもでした！
楓聴きました、地声に聴こえて羨ましい！
喉絞まってる風の音源もうｐしてみるんで、また聴いてくださいｍ（_ _）ｍ
この『楓』って曲は、無理無理な発声だとすぐボロが目立っちゃう曲なんで
練習にはもってこい！って感じに広まって欲しいです
>>389
俺それだ、多分チェストすら出来てない
太い声出そうとするとガラガラ、柔らかい声出そうとしたらスカスカになる
滑らかに歌う事が出来ないしmid2Dくらいで喉しまってくる
所謂ミドルやヘッドと呼ばれる発声マスターすれば自ずとマシになると思ってた
でも未だにどっちも出来ないしチェストが改善される気配すらない死にたい
俺それだ、多分チェストすら出来てない
太い声出そうとするとガラガラ、柔らかい声出そうとしたらスカスカになる
滑らかに歌う事が出来ないしmid2Dくらいで喉しまってくる
所謂ミドルやヘッドと呼ばれる発声マスターすれば自ずとマシになると思ってた
でも未だにどっちも出来ないしチェストが改善される気配すらない死にたい
SLSの人（ただし前スレ243に限る）まだいる？
いたら質問したいことがあるんだが。
いたら質問したいことがあるんだが。
>>396
私は今現在ミドルの限界がhiB。
楓は１コ下の「hiA#」なので、高音部キツくて必死だよｗ
ミドルは喉への負担が少ない→喉もすぐ回復→長く歌える。
ミドル覚えてからは上達が早いと思う。
>>395
楓はムリな発声すると歌えないよね。
あと、練習にオススメなのが
レミオロメンの「花鳥風月」
楓よりは、音域も低いと思う。
サビの終わりに地声→裏声
２番のサビの終わりからは、難しい「裏声→地声」がある。
混ぜ声に必須な、喉の形の切り替えの練習になると思う。
私は今現在ミドルの限界がhiB。
楓は１コ下の「hiA#」なので、高音部キツくて必死だよｗ
ミドルは喉への負担が少ない→喉もすぐ回復→長く歌える。
ミドル覚えてからは上達が早いと思う。
>>395
楓はムリな発声すると歌えないよね。
あと、練習にオススメなのが
レミオロメンの「花鳥風月」
楓よりは、音域も低いと思う。
サビの終わりに地声→裏声
２番のサビの終わりからは、難しい「裏声→地声」がある。
混ぜ声に必須な、喉の形の切り替えの練習になると思う。
>>394
それ息漏れ多いんじゃない？
それ息漏れ多いんじゃない？
>>394どっちの感覚かによるよねー、ため息みたいな感覚と口笛みたいな感覚あるけど
口笛みたいにピーッと出す感覚だとミドルじゃないかな
口笛みたいにピーッと出す感覚だとミドルじゃないかな
>>401そうです口笛みたいに小さい穴から息を通す感じです
>>402じゃあミドルじゃない？
で鼻から声出す感じですか？
ミドルはミドルでも地声と裏声の混ぜる割合で感覚も全く違うから
一概に～な感じとは定義はできないと思う。ここが個人差になってくると思うんだけど・・・
一概に～な感じとは定義はできないと思う。ここが個人差になってくると思うんだけど・・・
ミドルは細めたりため息の感覚でするものなのか？
でもため息の感覚だとただ裏声を低くしたものだと思う。
細めるのは、声帯じゃなくて喉なら喉絞めだと思っちゃうし。
誰か音源うｐしておくれ～
歌わずに「あ～」だけでもいいから・・・
でもため息の感覚だとただ裏声を低くしたものだと思う。
細めるのは、声帯じゃなくて喉なら喉絞めだと思っちゃうし。
誰か音源うｐしておくれ～
歌わずに「あ～」だけでもいいから・・・
407 ：選曲してください：2010/09/24(金) 09:13:27 ID:qNciR0A8
みなさ～んみっくしゅできるようになりましたか～～？
キモ声みっくしゅうｐしてほしいよおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモ声みっくしゅうｐしてほしいよおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>390
>エッジしながら裏声出すとヘッドに行く
俺もヘッドは出来るからこの感覚はわかるんだが、
ミドルがうまく出来ないからエッジしながら鼻に音集めるってのがよくわからん。
よく聞く鼻腔共鳴ってやつ？
>エッジしながら裏声出すとヘッドに行く
俺もヘッドは出来るからこの感覚はわかるんだが、
ミドルがうまく出来ないからエッジしながら鼻に音集めるってのがよくわからん。
よく聞く鼻腔共鳴ってやつ？
>>409
ハミングした時に鼻に手を当ててみるとよくわかると思うよ
ハミングした時に鼻に手を当ててみるとよくわかると思うよ
声帯で完結って考えが一番顕著なのが3オクターブの本だしてる石川さんかな・・？
SLSの桜田さんもブログに似たような事書いてた気がするし、
やっぱり声帯のコントロールを第一に考えて、その結果としてどこかに響く・・みたいな感じに捉えた方がいいのかも。
SLSの桜田さんもブログに似たような事書いてた気がするし、
やっぱり声帯のコントロールを第一に考えて、その結果としてどこかに響く・・みたいな感じに捉えた方がいいのかも。
俺の場合、声を鼻の奥に当てるとミックスになるよ
声質や響きは裏声感が強いけど…
喉仏もあまり上がらないし楽に高音出せる
方向性としては合ってる？
どうすれば地声っぽくなる？
やっぱ閉鎖？
声質や響きは裏声感が強いけど…
喉仏もあまり上がらないし楽に高音出せる
方向性としては合ってる？
どうすれば地声っぽくなる？
やっぱ閉鎖？
昔このスレで言われた通り、脱力して地声を裏声に近付けるかんじにして、
喉締めじゃないと出ない高さになるまえに裏声につなぎ、脱力してたらいつか閉鎖の感覚がつかめると聞いて
練習していたけど地声と裏声の切り替えが上手くなっただけでミックスの感覚が全然つかめない。
誰か助言してください。一応ヘッドはできます。
喉締めじゃないと出ない高さになるまえに裏声につなぎ、脱力してたらいつか閉鎖の感覚がつかめると聞いて
練習していたけど地声と裏声の切り替えが上手くなっただけでミックスの感覚が全然つかめない。
誰か助言してください。一応ヘッドはできます。
今ミックスが出せるように日々練習中です。
そこでみなさんに質問なんですが、
声帯を閉鎖しようとするときに背筋に若干力を入れる
（下向きの力）と楽に閉鎖出来るような気がします。
これってミックスを習得する上でやっても大丈夫なんでしょうか？
喉自体にはあんまり力は入ってないような気がするんですけど
ただの喉絞めなんですかね・・・？
そこでみなさんに質問なんですが、
声帯を閉鎖しようとするときに背筋に若干力を入れる
（下向きの力）と楽に閉鎖出来るような気がします。
これってミックスを習得する上でやっても大丈夫なんでしょうか？
喉自体にはあんまり力は入ってないような気がするんですけど
ただの喉絞めなんですかね・・・？
感覚は人それぞれですが、偉大なオペラ歌手は背中で歌うと言われているみたいですね。
下への意識を持つのは悪い事じゃないと思いますよ。
むしろ上に上にでキンキン声になるのを防止できると思うのでいいかもしれません。
下への意識を持つのは悪い事じゃないと思いますよ。
むしろ上に上にでキンキン声になるのを防止できると思うのでいいかもしれません。
>>416
ごめんなさい、今それを比較できる音源がないです。
>>417
そうなんですか。
たしかに喉を開いてリラックスした状態で
腰に近いところの背筋を地面に向かって少し力をいれると、
喉の開きはそのままで閉鎖だけ強くなるような気がするんですよね。
でもこれって他の筋肉の力を借りて出している？のだとしたら
ミックスを鍛えるのにはよくないのかなと思ったり。
ごめんなさい、今それを比較できる音源がないです。
>>417
そうなんですか。
たしかに喉を開いてリラックスした状態で
腰に近いところの背筋を地面に向かって少し力をいれると、
喉の開きはそのままで閉鎖だけ強くなるような気がするんですよね。
でもこれって他の筋肉の力を借りて出している？のだとしたら
ミックスを鍛えるのにはよくないのかなと思ったり。
そもそもミックスの定義を書いてくれないとアドバイスできないような・・・
何を目指してるかわからん
何を目指してるかわからん
うーん、背筋が余計な筋肉とは思いませんが、そこをがちがちに固めて
筋肉痛になるようなレベルで使っているならそれは問題かもしれませんね。
恐らくそんな事は無いと思いますが。
喉の筋肉と言っても、色んなところと連動しているようですし。
例えば、一部の引き下げ筋は胸に繋がっていたり・・。
意識は声帯で他の部位も自然と連動する・・・位が理想なんじゃないかな、と思います。
結局は自分が出している声を自分で聴いて自分で判断していくしかないように思います。
筋肉痛になるようなレベルで使っているならそれは問題かもしれませんね。
恐らくそんな事は無いと思いますが。
喉の筋肉と言っても、色んなところと連動しているようですし。
例えば、一部の引き下げ筋は胸に繋がっていたり・・。
意識は声帯で他の部位も自然と連動する・・・位が理想なんじゃないかな、と思います。
結局は自分が出している声を自分で聴いて自分で判断していくしかないように思います。
>>420
ありがとうございます。
背筋はガチガチに固めてるわけではなく、いわゆる
インナーマッスルというやつでしょうか。内側に力を
入れるような感じです。
しばらくこの感覚で歌って練習してみようと思います。
ありがとうございます。
背筋はガチガチに固めてるわけではなく、いわゆる
インナーマッスルというやつでしょうか。内側に力を
入れるような感じです。
しばらくこの感覚で歌って練習してみようと思います。
既出かも知れないけれど YouTube にもけっこうミックス関連動画があるんだね。
池真柚子ボイストレーニングレッスン ミックスボイス/支える位置
http://www.youtube.com/watch?v=M3FgMA7umHA
声は微妙ながらミックスボイスのかんたんな説明になっている。
ここでは 地声＝チェストボイス 裏声＝ファルセット
この人は”チェザリーヴォーカリシーズ”なんだね。
緑字の「絞めた喉」と「開いた喉」が反対になってるけど･･･ｗ
池真柚子ボイストレーニングレッスン 音程が狂いやすくなるポイント
http://www.youtube.com/watch?v=sSjNt6G6txc
ミックスボイスなど新しい発声を覚えるときの音程の狂いを説明している。
桶板によくいるピッチ至上主義の人には理解できないんだろうな。
声質の違いと思っていたりするのがけっこう支えとか声のポジションの違いだったりするんだよね。
そして 声のポジションなどが違うと上っ面だけでしかトレースすることができなくなってしまう。
池真柚子ボイストレーニングレッスン ミックスボイス/支える位置
http://www.youtube.com/watch?v=M3FgMA7umHA
声は微妙ながらミックスボイスのかんたんな説明になっている。
ここでは 地声＝チェストボイス 裏声＝ファルセット
この人は”チェザリーヴォーカリシーズ”なんだね。
緑字の「絞めた喉」と「開いた喉」が反対になってるけど･･･ｗ
池真柚子ボイストレーニングレッスン 音程が狂いやすくなるポイント
http://www.youtube.com/watch?v=sSjNt6G6txc
ミックスボイスなど新しい発声を覚えるときの音程の狂いを説明している。
桶板によくいるピッチ至上主義の人には理解できないんだろうな。
声質の違いと思っていたりするのがけっこう支えとか声のポジションの違いだったりするんだよね。
そして 声のポジションなどが違うと上っ面だけでしかトレースすることができなくなってしまう。
(ボイストレーニング)ミックスボイスの基礎知識 1
http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y
桜田ヒロキ氏が09:58頃からミックスボイスの説明するときに
ヘッドが上方向 チェストが前方向というポイントを示している。
ただし このミックスの説明はかなりレジスター的。
発声 アクートの練習 Voice Lesson
http://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw
声に賛否両論ありそうだけど･･･ 本来のミックスボイス＝ヴォーチェ・ディ・フィンテで
胸声大・頭声小 → 胸声小・頭声大 → 胸声大・頭声小 とバランスを変えている。
けっしてクラシック特有の発声とかぎらず 意図的にかなり分かりやすく歌っているものの
はたしてミックスできない人の参考になるのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y
桜田ヒロキ氏が09:58頃からミックスボイスの説明するときに
ヘッドが上方向 チェストが前方向というポイントを示している。
ただし このミックスの説明はかなりレジスター的。
発声 アクートの練習 Voice Lesson
http://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw
声に賛否両論ありそうだけど･･･ 本来のミックスボイス＝ヴォーチェ・ディ・フィンテで
胸声大・頭声小 → 胸声小・頭声大 → 胸声大・頭声小 とバランスを変えている。
けっしてクラシック特有の発声とかぎらず 意図的にかなり分かりやすく歌っているものの
はたしてミックスできない人の参考になるのだろうか？
番外編で
ボイストレーニングvol.7 高音を出すためには
http://www.youtube.com/watch?v=BjWWrAPQKsw
なんとなくアヤシイ雰囲気のおじさんの志村ｗｗｗ
ここでは 表声＝チェストボイスまたはヘッドボイス 裏声＝ファルセット
ただ 腹筋を締めるのは声帯のコントロールとは違うと思う。
最初はよくても呼気圧で声帯をコントロールしようとするといずれ声帯が耐えられなくなる。
しかし ヘッドの導入時は背筋を含めた呼吸筋の強化が不可欠だからまったくウソでもない。
音楽学校 MI JAPAN ミニレッスン!?ミックスヴォイス?
http://www.youtube.com/watch?v=O8lWSE3U6V0
説明そのものはわるくないのに デモが･･･ ミックスボイスじゃないだろｗｗｗ
地獄シリーズを考えると どこまでネタなのかよく分からないが
ヘタなお笑いを見るよりも笑える。
ボイストレーニングvol.7 高音を出すためには
http://www.youtube.com/watch?v=BjWWrAPQKsw
なんとなくアヤシイ雰囲気のおじさんの志村ｗｗｗ
ここでは 表声＝チェストボイスまたはヘッドボイス 裏声＝ファルセット
ただ 腹筋を締めるのは声帯のコントロールとは違うと思う。
最初はよくても呼気圧で声帯をコントロールしようとするといずれ声帯が耐えられなくなる。
しかし ヘッドの導入時は背筋を含めた呼吸筋の強化が不可欠だからまったくウソでもない。
音楽学校 MI JAPAN ミニレッスン!?ミックスヴォイス?
http://www.youtube.com/watch?v=O8lWSE3U6V0
説明そのものはわるくないのに デモが･･･ ミックスボイスじゃないだろｗｗｗ
地獄シリーズを考えると どこまでネタなのかよく分からないが
ヘタなお笑いを見るよりも笑える。
色々あるもんですねー。
とりあえず桜田さんのを見てみました。
中々面白いですね。今後の練習で試してみたい事も増えました。
投稿が最近のようですし、これからも更新されるかもしれませんね。
番外編の上は知ってましたｗ
とりあえず桜田さんのを見てみました。
中々面白いですね。今後の練習で試してみたい事も増えました。
投稿が最近のようですし、これからも更新されるかもしれませんね。
番外編の上は知ってましたｗ
ミックスするとき力むなって聞くけど、歌手が高音出すとき、喉に血管？筋？が浮き立つのよく見るけどあれはなんなんですか？
428 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/09/24(金) 23:42:24 ID:r+Z5CgOZ
ミックス覚えたてのころとか未修得なら力んだらよくないけど、
なれてきたらちょっとづつ力んで力強く発声したほうがいいとおもう。
なれてきたらちょっとづつ力んで力強く発声したほうがいいとおもう。
JAMの曲歌えるようになりたいです
>>429
一人で歌うのがしんどい曲チョイスすんなよｗ
一人で歌うのがしんどい曲チョイスすんなよｗ
でこ久しぶりだなあ
またなんかうｐしてくれ
またなんかうｐしてくれ
でこ君ひさしぶり
でこ君ってゲイなんでしょ？
やらないか？
でこ君ってゲイなんでしょ？
やらないか？
ミックス覚えたてのころとか未修得なら力んでも仕方ないけど
なれてきたらちょっとづつ力抜いて軽く発声出来るようにした方がいいとおもう。
なれてきたらちょっとづつ力抜いて軽く発声出来るようにした方がいいとおもう。
それは力んでるってことだよね
>>427
＞ﾐｯｸｽするとき力むなって聞くけど､歌手が高音出すとき､喉に血管？筋？が浮き立つのよく見るけどあれはなんなんですか？
声帯周りがリラックスできてればいいわけで、そこ以外に力入るのは問題ないよ、
でも練習始めた人に声帯だけリラックスしろ！って言ってもできないでしょ、
だから全身の力を抜いてもらって感掴を掴ませる
・・・とボイトレの体験言ったとき講師に言われた
＞ﾐｯｸｽするとき力むなって聞くけど､歌手が高音出すとき､喉に血管？筋？が浮き立つのよく見るけどあれはなんなんですか？
声帯周りがリラックスできてればいいわけで、そこ以外に力入るのは問題ないよ、
でも練習始めた人に声帯だけリラックスしろ！って言ってもできないでしょ、
だから全身の力を抜いてもらって感掴を掴ませる
・・・とボイトレの体験言ったとき講師に言われた
>>427
血管が浮き出たりするのはあまりよくないと思うが
喉のあたりに筋が浮き出るのは喉頭を支えるためだったりする場合もあるので
「あれはなんなんですか？」に一概に答えられる人はいないと思う。
ほんとうに必要なところには力が必要となるし
フースラー『うたうこと』にも喉頭懸垂機構は重要な項目として書かれている。
喉頭懸垂機構に属するいく対かの筋肉は、喉頭を4方向に引っぱる。
この引っぱり方のひとつひとつが、声帯の形と緊張状態およびその上ののどの開き方に、
はっきりとわかるような変化を与えることができる。
比較的激しい声楽演奏のあとで、歌手に関知し得る疲労現象は、
喉頭を懸垂する筋群と、うなじの筋肉と、種々の呼吸筋とに現れる。
そして正しく歌ったときにもやはり現れるが、それは後になってようやく現れるのである。
この点に関して、同様に、次のようなこともある。すなわち、歌手の中には、練習のあとで、
まだ一度も上記の筋群の疲れ（「過度の緊張のあとの筋肉の痛み」）を感じたことがない人がいる。
そういう歌手は、慢性的に無理をしていると思ってよい。
その人は、歌うときに喉頭を孤立して働かせている。
血管が浮き出たりするのはあまりよくないと思うが
喉のあたりに筋が浮き出るのは喉頭を支えるためだったりする場合もあるので
「あれはなんなんですか？」に一概に答えられる人はいないと思う。
ほんとうに必要なところには力が必要となるし
フースラー『うたうこと』にも喉頭懸垂機構は重要な項目として書かれている。
喉頭懸垂機構に属するいく対かの筋肉は、喉頭を4方向に引っぱる。
この引っぱり方のひとつひとつが、声帯の形と緊張状態およびその上ののどの開き方に、
はっきりとわかるような変化を与えることができる。
比較的激しい声楽演奏のあとで、歌手に関知し得る疲労現象は、
喉頭を懸垂する筋群と、うなじの筋肉と、種々の呼吸筋とに現れる。
そして正しく歌ったときにもやはり現れるが、それは後になってようやく現れるのである。
この点に関して、同様に、次のようなこともある。すなわち、歌手の中には、練習のあとで、
まだ一度も上記の筋群の疲れ（「過度の緊張のあとの筋肉の痛み」）を感じたことがない人がいる。
そういう歌手は、慢性的に無理をしていると思ってよい。
その人は、歌うときに喉頭を孤立して働かせている。
hiC～D#くらいの曲ばかり喉絞めやら張り上げで歌いまくってたら（今でも志村でキモいんだが）
いつの間にか全く声が枯れなくなって
ラルクのhiBとかふつーに出せるようになっててワロタ
以前は粉雪さえファルセットに逃げていたが
ゆずの夏色やHOWEVERなんかは抜群に歌いこなせていると自負する
ミックスボイスからは全くかけ離れているが
こういう上達にもつながると思ったのでした
いつの間にか全く声が枯れなくなって
ラルクのhiBとかふつーに出せるようになっててワロタ
以前は粉雪さえファルセットに逃げていたが
ゆずの夏色やHOWEVERなんかは抜群に歌いこなせていると自負する
ミックスボイスからは全くかけ離れているが
こういう上達にもつながると思ったのでした
すばらしい。うｐをお願いしたい
著作権に抵触するから、声だけなら聞かせてやらんこともないが。
ちなみに音楽業界の友人からは、超低いシ（B）からhiD#までの３オクターブ半の声域を持つ稀代の才能と言われたな。
ちなみに音楽業界の友人からは、超低いシ（B）からhiD#までの３オクターブ半の声域を持つ稀代の才能と言われたな。
ミックスできたかもしれない。昨日急に出るようになった。やっとマイク通るくらいだったけど
今日は、昨日に比べて少しはっきりして安定してきた。
自分では脱力して練習してたつもりだったけど、無意識のうちに力が入っちゃってたっぽい。
一回思いっきり力いれてから、脱力したら出るようになった。
感覚的には、喉に力が入っていない感じで、お腹で調節しなきゃ無理。高音にいくと意識しなくても徐々に裏声に切り替わっていく。
低音もオートマチック。使う息の量が多いのかな？最初のうちはちょっと眩暈を感じたような気がする。
何時間歌っても声はかすれなくて、喉が疲れることもなかった。
あと、声がひっくり返る現象もなくなった。声帯自体が一本に統合された感じ。
高音、低音どっちにいっても喉仏の位置は、喋ってない状態から殆ど変わらず、
でも、限界音にいくと、首の下のほうに(喉仏の下のほうに)筋が少し浮かんだ
今日は、昨日に比べて少しはっきりして安定してきた。
自分では脱力して練習してたつもりだったけど、無意識のうちに力が入っちゃってたっぽい。
一回思いっきり力いれてから、脱力したら出るようになった。
感覚的には、喉に力が入っていない感じで、お腹で調節しなきゃ無理。高音にいくと意識しなくても徐々に裏声に切り替わっていく。
低音もオートマチック。使う息の量が多いのかな？最初のうちはちょっと眩暈を感じたような気がする。
何時間歌っても声はかすれなくて、喉が疲れることもなかった。
あと、声がひっくり返る現象もなくなった。声帯自体が一本に統合された感じ。
高音、低音どっちにいっても喉仏の位置は、喋ってない状態から殆ど変わらず、
でも、限界音にいくと、首の下のほうに(喉仏の下のほうに)筋が少し浮かんだ
>>141です
今回は閉鎖の強い歌い方してみましたんで、比べてみてください
ずれてる音符や、実験的な発声や変な声もあると思いますが（以下略
>>143、,351さんほか、アドバイスお願いしますｍ（_ _）ｍ
Shout at the devil/ラルク
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15749
今回は閉鎖の強い歌い方してみましたんで、比べてみてください
ずれてる音符や、実験的な発声や変な声もあると思いますが（以下略
>>143、,351さんほか、アドバイスお願いしますｍ（_ _）ｍ
Shout at the devil/ラルク
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15749
声質若干ガクトっぽいなｗ
>>444
うｐありがとう
hydeが裏声hiCで歌ってる部分も>>444は地声っぽいヘッドで出せてんじゃん！！
カッコイイと思う。
俺はhiBが限界＆裏声っぽいミドルだし、正直、俺にアドバイスできることはないなｗ
むしろ俺にアドバイスをくれｗ
どんな流れ、練習で、hiCとか出せるようになったか知りたい。
あと最高音はどこまで出るの？
俺も今度同じ曲録音してきてうｐするわ。
頑張って音源うｐした>>444に誰かアドバイスをしてやってくれ。
うｐありがとう
hydeが裏声hiCで歌ってる部分も>>444は地声っぽいヘッドで出せてんじゃん！！
カッコイイと思う。
俺はhiBが限界＆裏声っぽいミドルだし、正直、俺にアドバイスできることはないなｗ
むしろ俺にアドバイスをくれｗ
どんな流れ、練習で、hiCとか出せるようになったか知りたい。
あと最高音はどこまで出るの？
俺も今度同じ曲録音してきてうｐするわ。
頑張って音源うｐした>>444に誰かアドバイスをしてやってくれ。
この前ジャズボーカリストと一緒に歌わせてもらって
間近の人間でミックスボイスできてる人初めて見たすげーって思ったんだけど
どのピッチでもファルセットが混ざってる声の出し方がミックスじゃないの？
>>4の解釈だとそれはまた別物になっちゃうからどう表現していいかわからんのだけど
間近の人間でミックスボイスできてる人初めて見たすげーって思ったんだけど
どのピッチでもファルセットが混ざってる声の出し方がミックスじゃないの？
>>4の解釈だとそれはまた別物になっちゃうからどう表現していいかわからんのだけど
>>447
低音から高音まで声質かわらないならミックスできてるって表現で間違ってないと思う
ジャズ、クラシックとかのシンガーは発声しっかりしてるよね
ただ、物理的に地声とファルセットが混ざることはない・・・
低音から高音まで声質かわらないならミックスできてるって表現で間違ってないと思う
ジャズ、クラシックとかのシンガーは発声しっかりしてるよね
ただ、物理的に地声とファルセットが混ざることはない・・・
>>442-443
ミックス(ミドルも)裏声から練習したほうがいい。って書いてあることが多かったから
中村中の友達の詩で練習したんだけど、声がそっくりって言われるようになっちゃって・・・
でも、裏声で一曲歌えるようになったから繋げる練習に入ったけど苦戦した。喉を絞める前に一瞬、唾を飲み込むみたいに喉を絞めて裏声に変えたりしてたけど
>>443さんと同じで低音から高音に変わるとか、曲によっては声質がだいぶ変わっちゃってた。
喉は、弱い裏声の状態って感じで。高音になると少しずつ喉の裏声感が強まっていく。
低音は、その裏声感が無くなっていき地声になっていく、って感じ。
自分では無意識だったけど、高音になるほど息量が多くなってたと思う。
練習は、凄い小さい声で息の量を多くした上で出来る限り脱力して、感覚を掴むしかないとおもう
弱弱しくて歌えない。と思ってる、その声がミックスの種なんじゃないかなぁ。
あまり参考になるか分からないけど換声点のポイントに別の音域があったような感じかな
1cmと2cmの間に㍉があった！！！みたいな。
ミックス(ミドルも)裏声から練習したほうがいい。って書いてあることが多かったから
中村中の友達の詩で練習したんだけど、声がそっくりって言われるようになっちゃって・・・
でも、裏声で一曲歌えるようになったから繋げる練習に入ったけど苦戦した。喉を絞める前に一瞬、唾を飲み込むみたいに喉を絞めて裏声に変えたりしてたけど
>>443さんと同じで低音から高音に変わるとか、曲によっては声質がだいぶ変わっちゃってた。
喉は、弱い裏声の状態って感じで。高音になると少しずつ喉の裏声感が強まっていく。
低音は、その裏声感が無くなっていき地声になっていく、って感じ。
自分では無意識だったけど、高音になるほど息量が多くなってたと思う。
練習は、凄い小さい声で息の量を多くした上で出来る限り脱力して、感覚を掴むしかないとおもう
弱弱しくて歌えない。と思ってる、その声がミックスの種なんじゃないかなぁ。
あまり参考になるか分からないけど換声点のポイントに別の音域があったような感じかな
1cmと2cmの間に㍉があった！！！みたいな。
>>445
レスどうもです、初めて言われました、こねくってる歌い方が悪い意味の原因かな
>>446
レスどうもです、高音談議になりそうなんで、別レスします
>>450
レスどうもです、よければ、具体的に教えてください！
歌をこねくりすぎとか、ちょっとピッチ上ずってるとか、リズムがずれてるとか、滑舌悪いとか...
レスどうもです、初めて言われました、こねくってる歌い方が悪い意味の原因かな
>>446
レスどうもです、高音談議になりそうなんで、別レスします
>>450
レスどうもです、よければ、具体的に教えてください！
歌をこねくりすぎとか、ちょっとピッチ上ずってるとか、リズムがずれてるとか、滑舌悪いとか...
>>446 ラスト行の配慮ｔｈｘ
まず、>>351の発声なんだけど、俺には逆に、地声風に聴こえるよ
自分にとっては、裏声っぽいという感覚なのかな？
んで、mid2B～hiAまでのミドル域、それ以降のヘッド域の自分の発声だけど、全然納得いってない
あくまで、>>141楓と>>444の中間を目指して練習してます
音域について
>>444を録った日にnew worldという曲も歌ったんだけど、サビきもかったｗから、
>>444のような声出しでいいのであれば、あと2音くらいはでるかな、といったとこ。上手く制御できないけどね
関係ないかもだが、練習中にホイッスルめいたhihiB近辺が出たので、一応育てようかな、と
今やってる練習について→現状の実力で、非常に恐縮だが、参考になればと
喉仏は常にチェック、無理せず小声でスタート、しばしば録音しながら、この3つはどの練習も気にかけてます
具体的には、
裏声で音階練習とかんたんな曲練習、スピッツを歌う、2ｃｈで見たﾎｰﾎｰｷﾞｰｷﾞｰｸﾞｯｸﾞﾈｲﾈｲﾝﾏｰﾗｶﾞﾗｶﾞなどを脱力して出し、聴く、
net上の知識はできるだけチェックし→取捨選択する、『ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙ!』と思った歌手と思わない歌手の違いを考える、
以前も言ったけど、一番やってるのは、常に奇声を出す、ですかねｗｗｗ
あとは、アドバイスでもらった、>>75や>>143あたりも試してますね
まず、>>351の発声なんだけど、俺には逆に、地声風に聴こえるよ
自分にとっては、裏声っぽいという感覚なのかな？
んで、mid2B～hiAまでのミドル域、それ以降のヘッド域の自分の発声だけど、全然納得いってない
あくまで、>>141楓と>>444の中間を目指して練習してます
音域について
>>444を録った日にnew worldという曲も歌ったんだけど、サビきもかったｗから、
>>444のような声出しでいいのであれば、あと2音くらいはでるかな、といったとこ。上手く制御できないけどね
関係ないかもだが、練習中にホイッスルめいたhihiB近辺が出たので、一応育てようかな、と
今やってる練習について→現状の実力で、非常に恐縮だが、参考になればと
喉仏は常にチェック、無理せず小声でスタート、しばしば録音しながら、この3つはどの練習も気にかけてます
具体的には、
裏声で音階練習とかんたんな曲練習、スピッツを歌う、2ｃｈで見たﾎｰﾎｰｷﾞｰｷﾞｰｸﾞｯｸﾞﾈｲﾈｲﾝﾏｰﾗｶﾞﾗｶﾞなどを脱力して出し、聴く、
net上の知識はできるだけチェックし→取捨選択する、『ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙ!』と思った歌手と思わない歌手の違いを考える、
以前も言ったけど、一番やってるのは、常に奇声を出す、ですかねｗｗｗ
あとは、アドバイスでもらった、>>75や>>143あたりも試してますね
世界の終わりのミドルはすげえ
youtubeで幻の命って曲のliveをちょっと聴いてみました。
個人的なイメージだと、ミドルよりミックスって感じが。
地声的なやや張りつめた声がミドル、柔らかくやや中性的な声がミックスと思ってます。
両者は同じもので、歌い手の技量や表現によって形を変えていると言うだけかもしれませんが。
ただ、個人的には張り上げたミドルと響かせたミックスってのは違う物の気もするんですよね・・。
で、少なくともこの曲に関しては裏声的な作りをしてる声だと感じました。
声が裏声に聴こえる、という意味ではありませんが。
個人的なイメージだと、ミドルよりミックスって感じが。
地声的なやや張りつめた声がミドル、柔らかくやや中性的な声がミックスと思ってます。
両者は同じもので、歌い手の技量や表現によって形を変えていると言うだけかもしれませんが。
ただ、個人的には張り上げたミドルと響かせたミックスってのは違う物の気もするんですよね・・。
で、少なくともこの曲に関しては裏声的な作りをしてる声だと感じました。
声が裏声に聴こえる、という意味ではありませんが。
ミックスって言葉を使う人がいるが定義がわからん。
俺はこのスレのテンプレのミックスボイスの理解しか出来ん。
俺はこのスレのテンプレのミックスボイスの理解しか出来ん。
混乱させてしまったら、申し訳ありません。
あくまで個人的な、そしておそらく正しくない理解です。
声のイメージで名前をつけているだけの話なので。
テンプレ的な理解をしておいた方がいいと思います。
一応、私の考えるミドル？、ミックスって言うのを書いておきます。
ミドルというのは地声って説が出てましたが、もしかすると本当かも知れません。
低い地声と高い地声で張り方が違うのは間違いないですし、上手く張れればhiBくらいまで出す事は出来ます。
ただ、私はこの歌い方だとせいぜいhiBまでです。しかも苦しい。
プロの方はこの歌い方でも歌えるのでしょうが、私ではとても無理です。
で、ミックスっぽい歌い方をしてるなーと思う歌手さんは小田和正さんや久保田利伸さん等。
なんというか、高音の響きが特殊だと思うのです。
地声を張り上げても、前述の特殊な張り方をしても、ああいう響きは出ないと思うのです。
小田和正さんが歌ってる粉雪とかありましたが、
ああいうのを聴いてるとやっぱりミックスだなぁと思う訳です。
あくまで個人的な、そしておそらく正しくない理解です。
声のイメージで名前をつけているだけの話なので。
テンプレ的な理解をしておいた方がいいと思います。
一応、私の考えるミドル？、ミックスって言うのを書いておきます。
ミドルというのは地声って説が出てましたが、もしかすると本当かも知れません。
低い地声と高い地声で張り方が違うのは間違いないですし、上手く張れればhiBくらいまで出す事は出来ます。
ただ、私はこの歌い方だとせいぜいhiBまでです。しかも苦しい。
プロの方はこの歌い方でも歌えるのでしょうが、私ではとても無理です。
で、ミックスっぽい歌い方をしてるなーと思う歌手さんは小田和正さんや久保田利伸さん等。
なんというか、高音の響きが特殊だと思うのです。
地声を張り上げても、前述の特殊な張り方をしても、ああいう響きは出ないと思うのです。
小田和正さんが歌ってる粉雪とかありましたが、
ああいうのを聴いてるとやっぱりミックスだなぁと思う訳です。
このスレでよく言われてるhiAくらいの高さのミドルなら、
地声でも裏声でも同じように出せるでしょ？
チェストベースかヘッドベースかって話だから、裏声派と地声派がいるんだと思う
地声でも裏声でも同じように出せるでしょ？
チェストベースかヘッドベースかって話だから、裏声派と地声派がいるんだと思う
チェストとミドル中心の歌なら地声ミドル使うと楽だし、
ミドルとヘッド中心の曲やミドルロングトーンなら裏声ミドルのほうが楽だとおも
ミドルとヘッド中心の曲やミドルロングトーンなら裏声ミドルのほうが楽だとおも
真っ赤な誓いを歌うことができたのだけれどミックスかな
なんだか鼻の奥で響いてる感覚だった
けど録音して聞いてみるとかなりしゃがれててシャウトの超劣化みたいな感じの声質になってしまってる
なんだか鼻の奥で響いてる感覚だった
けど録音して聞いてみるとかなりしゃがれててシャウトの超劣化みたいな感じの声質になってしまってる
てか鍛えた裏声で一曲歌えればミックスでしょ
463 ：選曲してください：2010/09/30(木) 20:37:45 ID:6Jxovjyh
なんかミックスっぽい声が１週間位前から出るようになったんですけど、
張った？感じの声しか出なくて、スピッツみたいな柔らかい声が出せない
のですがこれは問題ありですか？
一応ミックス練習し始めたのは半年くらい前からです。
さぁ/surface
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6630.3gp
http://www.youtube.com/watch?v=O9V37wJ_9qw（本家）
歌もこの声もまともに出したのは今日が初めてなので、ひどい音源
ですが方向性があっているかどうかだけでもいいのでコメントお願いします。
もっといい音源が撮れたらまたうｐします
張った？感じの声しか出なくて、スピッツみたいな柔らかい声が出せない
のですがこれは問題ありですか？
一応ミックス練習し始めたのは半年くらい前からです。
さぁ/surface
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6630.3gp
http://www.youtube.com/watch?v=O9V37wJ_9qw（本家）
歌もこの声もまともに出したのは今日が初めてなので、ひどい音源
ですが方向性があっているかどうかだけでもいいのでコメントお願いします。
もっといい音源が撮れたらまたうｐします
>>463
ちょっと喉絞め入ってると思うけど方向性は合ってると思う
ちょっと喉絞め入ってると思うけど方向性は合ってると思う
あげてしまったよ。申し訳ない。
いいな、伸び代ありそう。若そう。
>>463
ミックスの練習はどういう練習しましたか？
ミックスの練習はどういう練習しましたか？
ずっと裏声からアプローチしてて、ちょっとそれっぽくなってきたかなあと思ってたら
ここにきて急に地声ミドルっぽいのが出せた
…けど大きい声だとうまく歌えない
話し声くらいの大きさならうまく出せて、換声点も消して歌える
感覚としては声の当たる場所を上あごの辺りにする感じ
これって方向性は合ってるんでしょうか？
ここにきて急に地声ミドルっぽいのが出せた
…けど大きい声だとうまく歌えない
話し声くらいの大きさならうまく出せて、換声点も消して歌える
感覚としては声の当たる場所を上あごの辺りにする感じ
これって方向性は合ってるんでしょうか？
469 ：選曲してください：2010/09/30(木) 21:24:14 ID:CBc+fuPj
セックスの練習するぞ
470 ：選曲してください：2010/09/30(木) 21:34:23 ID:ngA5AJvQ
471 ：選曲してください：2010/09/30(木) 21:37:09 ID:ngA5AJvQ
つづき
それと、最初は声量はでない。
判定スレにアップしてもたぶん裏声判定される。
声量をつけるにはロングトーンの練習がおすすめ。
hiAくらいで
ロジャーのグッグもいいし。
それと、最初は声量はでない。
判定スレにアップしてもたぶん裏声判定される。
声量をつけるにはロングトーンの練習がおすすめ。
hiAくらいで
ロジャーのグッグもいいし。
472 ：選曲してください：2010/09/30(木) 21:57:57 ID:TFlRFypP
ミドルってどうやるの？
474 ：選曲してください：2010/09/30(木) 22:16:08 ID:CBc+fuPj
徳永ってただ気の抜けた声でしょ
いわゆるミックスボイス（ファルセット？）にもともと換声点などなく
あのデーモン小暮氏のしゃべり声も声の出し方はミックスボイスと同じ。
換声点付近で頼りなく声が細くなる、また自信が無くなるのはそもそも別次元の話であってそのトレーニングの延長上は
森山直太朗の高音域にある。
あのデーモン小暮氏のしゃべり声も声の出し方はミックスボイスと同じ。
換声点付近で頼りなく声が細くなる、また自信が無くなるのはそもそも別次元の話であってそのトレーニングの延長上は
森山直太朗の高音域にある。
ミックスはファルセットじゃない
>>464
こんな音源にコメントありがとうございます。
方向性はあってるのですね。喉締めが無くなるようにがんばります。
>>467
自分は
裏声を鍛える（YUBA）→エッジを鍛える→喉仏をあげないようにする（閉鎖筋？）
→小声だと裏声と地声の喚声点がなくなる→大きな声でもそうなる→今に至る
って感じです。参考になればうれしいです。
前にも書いたようにスピッツみたいな柔らかい声が出せないのですが、これは
引き続きミックスの練習（ロジャー等）を続ければ出せるようになるのでしょうか？
こんな音源にコメントありがとうございます。
方向性はあってるのですね。喉締めが無くなるようにがんばります。
>>467
自分は
裏声を鍛える（YUBA）→エッジを鍛える→喉仏をあげないようにする（閉鎖筋？）
→小声だと裏声と地声の喚声点がなくなる→大きな声でもそうなる→今に至る
って感じです。参考になればうれしいです。
前にも書いたようにスピッツみたいな柔らかい声が出せないのですが、これは
引き続きミックスの練習（ロジャー等）を続ければ出せるようになるのでしょうか？
まともなファルセットが出せないとまともなミックスも出せない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10643047
こういうのってなんなんですか？
どういうことなんですか？
なんでこんなことになるんですか？
どうすればこんなことできるようになりますか？
こういうのってなんなんですか？
どういうことなんですか？
なんでこんなことになるんですか？
どうすればこんなことできるようになりますか？
少し前にきてた大学生だか高校生のコテハンどうなったんだ
はろびっちじゃないやつ
はろびっちじゃないやつ
>>470-471
とりあえず初めは大きい声で出せなくても大丈夫みたいで安心しました。
エッジ音は普通の息吐くときよりは安定しないけど鳴ります。
喉仏は通常時とほとんど変わらないです。
mid2Gから上くらいになるとほとんど裏声アプローチ時の感覚に戻ってしまうんですが
それでもhiAロングトーンは効果的ですかね？
あと上のレスに同じくグッグが分からないです。
ボイトレ本とか全然持ってないもんで…
とりあえず初めは大きい声で出せなくても大丈夫みたいで安心しました。
エッジ音は普通の息吐くときよりは安定しないけど鳴ります。
喉仏は通常時とほとんど変わらないです。
mid2Gから上くらいになるとほとんど裏声アプローチ時の感覚に戻ってしまうんですが
それでもhiAロングトーンは効果的ですかね？
あと上のレスに同じくグッグが分からないです。
ボイトレ本とか全然持ってないもんで…
YUBA
ロジャー
1週間で3オクターブ出せる
この3つの本のうちどれ買えばいい？
ロジャー
1週間で3オクターブ出せる
この3つの本のうちどれ買えばいい？
test
486 ：470：2010/10/01(金) 22:57:51 ID:ShWtClze
>>483
地声ミドルっぽい声で出せる最高音がmid2Gってこと？
それならmid2Fあたりをロングートーンで。
グッグってのはロジャー本のボイトレメニューだよ。
付属のCDがないとできないのが残念なところ。
地声ミドルっぽい声で出せる最高音がmid2Gってこと？
それならmid2Fあたりをロングートーンで。
グッグってのはロジャー本のボイトレメニューだよ。
付属のCDがないとできないのが残念なところ。
487 ：470：2010/10/01(金) 23:03:32 ID:ShWtClze
ちなみにロジャー本によるとミドル音域はmid2E～hiB。
一応全部持ってますが、私は3オクターブがいいと思います。
ロジャー本や弓場本も有効だとは思いますが。
3オクターブの本は基本に忠実すぎるほど忠実な本だと思います。
あまりにも基本的すぎてミックスをする為の「コツ」みたいなものが書いてないと思われるかもしれませんが。
でも書いてある事はすっごく重要だし、出来るようになってから文中の記述に納得させられたり。
あの本を信じてやっていれば必ずできるようになると思います。
ロジャー本や弓場本も有効だとは思いますが。
3オクターブの本は基本に忠実すぎるほど忠実な本だと思います。
あまりにも基本的すぎてミックスをする為の「コツ」みたいなものが書いてないと思われるかもしれませんが。
でも書いてある事はすっごく重要だし、出来るようになってから文中の記述に納得させられたり。
あの本を信じてやっていれば必ずできるようになると思います。
今更だけどやっぱり家でボイトレしてもだめだな
家でのデカイ声ってカラオケでの話し声ちょっとレベルなんだよなー
家じゃ小声ミドルでミドルできてるように錯覚してしまう。
家でのデカイ声ってカラオケでの話し声ちょっとレベルなんだよなー
家じゃ小声ミドルでミドルできてるように錯覚してしまう。
だからミドルどうやるのって
裏声を鍛えればそのうち勝手に出るって
ミックスボイスの出し方がわからん
裏声は芯が全然ないけどhihiDぐらいまでは綺麗に歌でも使える
地声だと喉の調子が良ければhiE。悪いとhiAすらまともに出ないから張り上げ何だと思う
裏声は芯が全然ないけどhihiDぐらいまでは綺麗に歌でも使える
地声だと喉の調子が良ければhiE。悪いとhiAすらまともに出ないから張り上げ何だと思う
気づかず裏声ミドルで２年くらいすごした人間だからいえるけど、
裏声だけ鍛えてもミドルは出来づらいと思う。
閉鎖をいくら鍛えても、裏声の閉鎖を鍛えるのでは、ヘッドが鍛えられるだけ。
ヘッドをいくら鍛えてもミドルにはならない。
そうではなくて、裏声を鍛えて筋肉的にベースを作ったうえで、
後は地声で歌うことが大事。裏声でなくて地声ね。切り替えない。
ひっくり返ろうが最初喉締めになろうが地声で歌うことが大事。
裏声が鍛えられてない人はここで喉締めに行くしかないけど、
裏声が鍛えられてる人は一ヶ月もすればだんだん混ざってくる。
これは自分がそうだったから。
自分はそういう意識を持ってからは３ヶ月程度でこれがミドルか～と
思える声になって、前は辛かった影山とかの曲が地声でいけるようになった。
行き詰っている人がいたらミドルは裏声という意識は捨てよう。
声帯的に医学的に裏だったとしても、歌うときの意識は表（が緩まっていく感じ）で行くべき。
裏声だけ鍛えてもミドルは出来づらいと思う。
閉鎖をいくら鍛えても、裏声の閉鎖を鍛えるのでは、ヘッドが鍛えられるだけ。
ヘッドをいくら鍛えてもミドルにはならない。
そうではなくて、裏声を鍛えて筋肉的にベースを作ったうえで、
後は地声で歌うことが大事。裏声でなくて地声ね。切り替えない。
ひっくり返ろうが最初喉締めになろうが地声で歌うことが大事。
裏声が鍛えられてない人はここで喉締めに行くしかないけど、
裏声が鍛えられてる人は一ヶ月もすればだんだん混ざってくる。
これは自分がそうだったから。
自分はそういう意識を持ってからは３ヶ月程度でこれがミドルか～と
思える声になって、前は辛かった影山とかの曲が地声でいけるようになった。
行き詰っている人がいたらミドルは裏声という意識は捨てよう。
声帯的に医学的に裏だったとしても、歌うときの意識は表（が緩まっていく感じ）で行くべき。
あれ、読み返したらなんか文章偉そうだな。
ごめんよ+o+
ごめんよ+o+
>>495
ずっと裏声を鍛えてミドルにしようと1年以上やってきたんだけど、
最近地声でうたうとちょっと音域が伸びてた。もともとが低い声なんでmid2Dからmid2Eになった程度なんだけど、
前みたいに喉が痛い感じがしなくなったんで、もしかして物凄くすこししか裏声を混ぜられてないミドルができたのかな？とか
おもったんだけど、>>495さんがミドルを習得する最中は、ミドルできて急に音域が広くなったの？
ずっと裏声を鍛えてミドルにしようと1年以上やってきたんだけど、
最近地声でうたうとちょっと音域が伸びてた。もともとが低い声なんでmid2Dからmid2Eになった程度なんだけど、
前みたいに喉が痛い感じがしなくなったんで、もしかして物凄くすこししか裏声を混ぜられてないミドルができたのかな？とか
おもったんだけど、>>495さんがミドルを習得する最中は、ミドルできて急に音域が広くなったの？
hiC前後から声量はある、オカマっぽい裏声になるんですけど、これがヘッドで、あとは地声とつなげば、一応はミックスとなるんでしょうか？
それから、オカマっぽい音色は歌ってくうちに改善されますか？それとも根本的な発声を見直した方がいいんでしょうか？
それから、オカマっぽい音色は歌ってくうちに改善されますか？それとも根本的な発声を見直した方がいいんでしょうか？
このスレで言われる「ミックス」は基本的に３種類
人によって指すものが違っているので注意が必要だ
「ミドルボイス」
チェストボイスを頭頂方向に抜く感じにやや高音側に拡張した声
もともとチェストボイスがよい人が固執する傾向がありそう
高音の抜けるような感じがない
高音の多い歌では高音の限界を感じる
高い音域でヘッドボイスにチェンジしない場合はフラット傾向がでる
↑ 胸声的な発声
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↓ 頭声的な発声
「ヘッドボイス」
地声のように聞こえる頭声域の声
チェストボイスしかできない人にとっては未知の発声
高音の抜けるような感じをともなう
ふつうの歌で高音の限界を感じることはほとんどない
低い音域でチェストボイスにチェンジしない場合はフラット傾向がでる
「ミックスボイス」
声楽で言われる「歌声」に近い声で本来のミックスボイス
チェストボイスとヘッドボイスのいいとこ取りのような声
プロでもミックスとはかぎらず桶板で耳にすることはまずない
そもそもの声質が違っているように聞こえる
「ミドルボイス」増殖中！？
人によって指すものが違っているので注意が必要だ
「ミドルボイス」
チェストボイスを頭頂方向に抜く感じにやや高音側に拡張した声
もともとチェストボイスがよい人が固執する傾向がありそう
高音の抜けるような感じがない
高音の多い歌では高音の限界を感じる
高い音域でヘッドボイスにチェンジしない場合はフラット傾向がでる
↑ 胸声的な発声
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↓ 頭声的な発声
「ヘッドボイス」
地声のように聞こえる頭声域の声
チェストボイスしかできない人にとっては未知の発声
高音の抜けるような感じをともなう
ふつうの歌で高音の限界を感じることはほとんどない
低い音域でチェストボイスにチェンジしない場合はフラット傾向がでる
「ミックスボイス」
声楽で言われる「歌声」に近い声で本来のミックスボイス
チェストボイスとヘッドボイスのいいとこ取りのような声
プロでもミックスとはかぎらず桶板で耳にすることはまずない
そもそもの声質が違っているように聞こえる
「ミドルボイス」増殖中！？
私も同じような考え方です。他の方はどう考えてるんでしょう。
結局ミックスボイスって裏声と地声が混ざってるのか？
どうやって混ざらせるんだ・・・
すぐでなくなるけど、一時的ならhiE使った曲でも歌えるしもう良いか
どうやって混ざらせるんだ・・・
すぐでなくなるけど、一時的ならhiE使った曲でも歌えるしもう良いか
このスレで言われるミックスがヘッドボイスを含んでるならスレチじゃないのか
質問いいですか？
ヘッドボイスみたいなのが偶発的に出たのですが（もうでない）
普段は絶対にでない高音が抜けるような感じ（声の大きさのコントロールが難しかった）で
出たのですが、その出た音の±１音ぐらいしか発声出来ませんでした。
ヘッドボイスってはじめはこういう感じなんですか？それとも、変な奇声出してるだけなんでしょうか？
質問下手で申し訳ありません..
質問いいですか？
ヘッドボイスみたいなのが偶発的に出たのですが（もうでない）
普段は絶対にでない高音が抜けるような感じ（声の大きさのコントロールが難しかった）で
出たのですが、その出た音の±１音ぐらいしか発声出来ませんでした。
ヘッドボイスってはじめはこういう感じなんですか？それとも、変な奇声出してるだけなんでしょうか？
質問下手で申し訳ありません..
喉を開くってどうやればいいのですか
>>502
ミドルのこと言ってる人多いね
ミドル覚えて換声点消したいって人いるけどヘッド覚えないと消えないと思うんだけどなぁ
チェストから裏声がつながって聞こえてもキーが飛んだら声質変わっちゃうし
「チェスト」「ミドル」「ヘッド」全部が同じ声質で出せて初めて換声点が消えたって言えるはず
もちろん俺はできん
ミドルのこと言ってる人多いね
ミドル覚えて換声点消したいって人いるけどヘッド覚えないと消えないと思うんだけどなぁ
チェストから裏声がつながって聞こえてもキーが飛んだら声質変わっちゃうし
「チェスト」「ミドル」「ヘッド」全部が同じ声質で出せて初めて換声点が消えたって言えるはず
もちろん俺はできん
ヘッドってファルセットとは明確に違って地声みたいな響きで出せるんだよね。
稲葉浩志とか小野正利とかもhi域中盤からはヘッドだよ。
地声に拘ってミドルをいつまでも引っ張るってのは負担が大きいし間違いだと思う。
自分としてはチェスト・ミドル・ヘッドを地声の響きを維持したまま、
綺麗に繋がる声をミックスボイスと思ってる。
三声区の考え方だな。実際自分はそうやって実践してきた。
出来るようになってくると自分でもどこで喚声したのかわからなくなってくる。
感覚的には低音から高音へ向けて声帯をどんどん閉鎖していくだけ。
偉そうに講釈垂れる程自分は上手くないけどね。
稲葉浩志とか小野正利とかもhi域中盤からはヘッドだよ。
地声に拘ってミドルをいつまでも引っ張るってのは負担が大きいし間違いだと思う。
自分としてはチェスト・ミドル・ヘッドを地声の響きを維持したまま、
綺麗に繋がる声をミックスボイスと思ってる。
三声区の考え方だな。実際自分はそうやって実践してきた。
出来るようになってくると自分でもどこで喚声したのかわからなくなってくる。
感覚的には低音から高音へ向けて声帯をどんどん閉鎖していくだけ。
偉そうに講釈垂れる程自分は上手くないけどね。
>>504
混ぜるのではなく、結果的に混ざってるような感覚になる
混ぜるのではなく、結果的に混ざってるような感覚になる
私も偉そうに講釈をたれる力はありませんが・・。
本来はミックス、ミドルってのは同じような意味で使われていたのではないでしょうか。
ミドルからヘッドに切り替えるってのも、ミックス内で成分比率を変えると言い変えれるような・・。
ミドルってのはあくまで便宜的につけられた名前だったのに、
地声のように歌えるというイメージが独り歩きしていつのまにか張り方を変えた地声＝ミドル、
となってしまったのではないか、と。
のびしろが殆どないが、（ある程度のレベルでは）即戦力の声がミドル、
のびしろはあるが、中々成長させられない声がミックス・・なんてどうでしょう。
大した実力も無いのに偉そうな事書いてすみません。
本来はミックス、ミドルってのは同じような意味で使われていたのではないでしょうか。
ミドルからヘッドに切り替えるってのも、ミックス内で成分比率を変えると言い変えれるような・・。
ミドルってのはあくまで便宜的につけられた名前だったのに、
地声のように歌えるというイメージが独り歩きしていつのまにか張り方を変えた地声＝ミドル、
となってしまったのではないか、と。
のびしろが殆どないが、（ある程度のレベルでは）即戦力の声がミドル、
のびしろはあるが、中々成長させられない声がミックス・・なんてどうでしょう。
大した実力も無いのに偉そうな事書いてすみません。
あなたたちのミックスボイスの定義のおはなしはもういいです
とにかく高音の出し方を教えてくださいな鍛え方を伝授してくださいな
とにかく高音の出し方を教えてくださいな鍛え方を伝授してくださいな
>>508
＞自分としてはチェスト・ミドル・ヘッドを地声の響きを維持したまま、
綺麗に繋がる声をミックスボイスと思ってる。
同意。地声の響きを維持できないと意味ないし、
この表現はわかりやすいと思う
たまに地声から裏声をつなげた音階うｐして換声点消えたって言ってる人いるけど、
地声を細くしていって繋げてるだけだからキーが飛んだときどうするんだろ
サビから元換声点より高くなる曲だと、サビから裏声かよｗとかなるの？
＞自分としてはチェスト・ミドル・ヘッドを地声の響きを維持したまま、
綺麗に繋がる声をミックスボイスと思ってる。
同意。地声の響きを維持できないと意味ないし、
この表現はわかりやすいと思う
たまに地声から裏声をつなげた音階うｐして換声点消えたって言ってる人いるけど、
地声を細くしていって繋げてるだけだからキーが飛んだときどうするんだろ
サビから元換声点より高くなる曲だと、サビから裏声かよｗとかなるの？
なんで定義にばっかこだわってる馬鹿がこうも多いんだ
>>504 「混ぜる」という表現が分かりにくいならばムリにそう考える必要はない
チェストボイスとヘッドボイスを“同時に”出せば勝手に「混ざる」
２ウェイスピーカにたとえるとこうなる
ウーファとトゥイータのいずれか“一方だけ”を鳴らして
低音域ではウーファだけを鳴らしトゥイータは鳴らさない
高音域ではウーファは鳴らさずトゥイータだけを鳴らすというのが
チェストボイスとヘッドボイスを交互にチェンジするような歌い方
ウーファだけやトゥイータだけでフルレンジをカバーしようとすればムリがでる
ウーファ＋αでそこそこのレンジをカバーしようとする歌い方が「ミドルボイス」
ウーファとトゥイータをつねに“同時に”鳴らして
低音域ではウーファ主体 高音域ではトゥイータ主体というように
バランスだけを変化させるのが本来のミックスボイス
音に厚みがでてくるように聞こえる
そもそもヘッドボイスがだせない人は“同時に”だすことなんてできないし
ヘッドボイスが強くなってからも相当な練習が必要となる
趣味としてはヘッドボイスまででとどめておくのがシアワセかも知れない
たいていの人はチェストボイスとヘッドボイスが中途半端に混ざったまま
いずれか一方だけを主体にして歌っている人が多いようだ
チェストボイスとヘッドボイスを“同時に”出せば勝手に「混ざる」
２ウェイスピーカにたとえるとこうなる
ウーファとトゥイータのいずれか“一方だけ”を鳴らして
低音域ではウーファだけを鳴らしトゥイータは鳴らさない
高音域ではウーファは鳴らさずトゥイータだけを鳴らすというのが
チェストボイスとヘッドボイスを交互にチェンジするような歌い方
ウーファだけやトゥイータだけでフルレンジをカバーしようとすればムリがでる
ウーファ＋αでそこそこのレンジをカバーしようとする歌い方が「ミドルボイス」
ウーファとトゥイータをつねに“同時に”鳴らして
低音域ではウーファ主体 高音域ではトゥイータ主体というように
バランスだけを変化させるのが本来のミックスボイス
音に厚みがでてくるように聞こえる
そもそもヘッドボイスがだせない人は“同時に”だすことなんてできないし
ヘッドボイスが強くなってからも相当な練習が必要となる
趣味としてはヘッドボイスまででとどめておくのがシアワセかも知れない
たいていの人はチェストボイスとヘッドボイスが中途半端に混ざったまま
いずれか一方だけを主体にして歌っている人が多いようだ
>>514
俺はわかるけど普通の人にスピーカーの例えはむしろ難解じゃないかなｗ
俺はわかるけど普通の人にスピーカーの例えはむしろ難解じゃないかなｗ
定義にこだわる馬鹿、私の事ですね。
ただ、定義にばっかりこだわってる訳じゃないですよ。
色々考えながらやる事が重要と思ってるだけで。
まぁ確かに、実際にできていれば意味ないですねｗ
ただ、定義にばっかりこだわってる訳じゃないですよ。
色々考えながらやる事が重要と思ってるだけで。
まぁ確かに、実際にできていれば意味ないですねｗ
ミドル（ミックス）できない人が>>502,514みたいのにまどわされると思うと胸が熱くなるな
まあ、こんだけ詳しい奴らでも実際歌わせるとド下手ばっかだけどなw
なんでだろうな；；
なんでだろうな；；
上手い連中はミックスってこんな感じだよっていうの見せられればそのまま再現できるからね。
別に理論なんて学ぶ必要なし。
手本見ても再現する端緒すらつかめない凡人がどーすればって一生懸命理論とか学ぶわけ。
で、ここはそんな凡人のあつまりなわけだｗ
別に理論なんて学ぶ必要なし。
手本見ても再現する端緒すらつかめない凡人がどーすればって一生懸命理論とか学ぶわけ。
で、ここはそんな凡人のあつまりなわけだｗ
>>513
定義を統一しないと議論できないからでしょ
定義を統一しないと議論できないからでしょ
もういい加減ミドルボイスは分割したほうがいいんじゃないか？
ミドルボイスに関する話題はコチラで↓
ミドルボイス研究スレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1271851745/
ミドルボイスに関する話題はコチラで↓
ミドルボイス研究スレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1271851745/
半年以上毎日ボイトレして地声から裏声繋がるようになって換声点消せました。
それでも、いざ歌うと裏声成分が強く歌に使えるミドルにならなくて悩んでました。
自分のイメージとしてはさらにトレーニングして地声の響きをだんだん出していくものだと思ってたんですが、先週地声を口より上に当てるようなイメージをして歌ったら信じられないくらい楽に高い声が出ました。
それからは声の当てる位置を上下するだけで地声の響きで高い音が出るようになりました。
音階上下で換声点は消せるけど、地声の響きでミドルにならないって人はここにも結構いると思いますが後はコツを掴むだけだと思います。
長文ｽﾏｿ
それでも、いざ歌うと裏声成分が強く歌に使えるミドルにならなくて悩んでました。
自分のイメージとしてはさらにトレーニングして地声の響きをだんだん出していくものだと思ってたんですが、先週地声を口より上に当てるようなイメージをして歌ったら信じられないくらい楽に高い声が出ました。
それからは声の当てる位置を上下するだけで地声の響きで高い音が出るようになりました。
音階上下で換声点は消せるけど、地声の響きでミドルにならないって人はここにも結構いると思いますが後はコツを掴むだけだと思います。
長文ｽﾏｿ
たしかに専用スレあるんだし分割でいいかも
＞地声の響きで高い声が出せるようになった
というのは全くもって地声と言う事でしょうか。
それとも、裏声地声で言ったら地声に聴こえるけど・・みたいな感じでしょうか？
私も似たような感じで歌っているつもりなんですが、やや限界を感じつつあったので・・
具体的には、やや抜けが悪い、金属的な響きが足りない等の悩みなのですが・・。
こういった声を通ってしっかりした声にたどりつけるでしょうか？
もしよろしければアドバイスいただけると嬉しいです。
音階練習
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16306
というのは全くもって地声と言う事でしょうか。
それとも、裏声地声で言ったら地声に聴こえるけど・・みたいな感じでしょうか？
私も似たような感じで歌っているつもりなんですが、やや限界を感じつつあったので・・
具体的には、やや抜けが悪い、金属的な響きが足りない等の悩みなのですが・・。
こういった声を通ってしっかりした声にたどりつけるでしょうか？
もしよろしければアドバイスいただけると嬉しいです。
音階練習
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16306
こういった声でって言っといてなんでハミングなんだよ！
す、すみません 宅録だったもので・・あまり大きな声は出せないかなーと思いまして・・。
ハミングじゃ全く参考にならないですか・・。がっくし。
今日もカラオケ行こうと思っているので、後でリベンジupさせて頂きます！
もしよろしければ、そちらも聴いてアドバイスお願い致します！
ハミングじゃ全く参考にならないですか・・。がっくし。
今日もカラオケ行こうと思っているので、後でリベンジupさせて頂きます！
もしよろしければ、そちらも聴いてアドバイスお願い致します！
>>528
いや、ハミングがダメじゃないけど、予想外だったんで（笑）
>>529
裏声成分が強くなってというより途中で切り替わって後半は完全に裏声では。
というよりこの音量じゃさもありなんだし、判定には微妙でしょう。
いや、ハミングがダメじゃないけど、予想外だったんで（笑）
>>529
裏声成分が強くなってというより途中で切り替わって後半は完全に裏声では。
というよりこの音量じゃさもありなんだし、判定には微妙でしょう。
＞＞529
そうですか、嬉しいです！有難うございます。
音量を上げるともっと芯が無くなって弱くなってしまうので、やっぱりまだまだ甘いのだと思います。
もっともっと頑張って練習しようと思います。
>>531
後半は意図的にヘッドに流したつもりでした。要するに裏声です。
確かに音量不足でした。また、宜しくお願い致します。
そうですか、嬉しいです！有難うございます。
音量を上げるともっと芯が無くなって弱くなってしまうので、やっぱりまだまだ甘いのだと思います。
もっともっと頑張って練習しようと思います。
>>531
後半は意図的にヘッドに流したつもりでした。要するに裏声です。
確かに音量不足でした。また、宜しくお願い致します。
これはミックスに入るんでしょうか？
声はカマっぽいですが、カラオケではマイクなしで歌えるくらいの声量はあります
（これは宅録なんで、抑え気味ですけど）
わかりやすいように、Misiaのつつみ込むように･･･です
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16313
※注、かなりキモいです
もしかして弱頭声＋閉鎖じゃなくて、仮声＋閉鎖になってるんでしょうか？
>>500の質問に加えて、アドバイスお願いします
声はカマっぽいですが、カラオケではマイクなしで歌えるくらいの声量はあります
（これは宅録なんで、抑え気味ですけど）
わかりやすいように、Misiaのつつみ込むように･･･です
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16313
※注、かなりキモいです
もしかして弱頭声＋閉鎖じゃなくて、仮声＋閉鎖になってるんでしょうか？
>>500の質問に加えて、アドバイスお願いします
音外してるがこれがミックスボイス。
まず地声。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1180027.mp3.html
こっちがミックスボイス。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1180029.mp3.html
まず地声。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1180027.mp3.html
こっちがミックスボイス。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1180029.mp3.html
なんだこれ
ネタ音源か
定期ネタ音源
ミックスかどうか確信が無いときはミックスにあらず
もうこれは１のてんぷれに入れとけ
もうこれは１のてんぷれに入れとけ
>>534
なんでエフェクト満載みたいな声にしてるんだｗｗｗワロタｗｗｗｗ
なんでエフェクト満載みたいな声にしてるんだｗｗｗワロタｗｗｗｗ
>>524の画像すげー分かりやすいなｗ 百聞は一見にしかずだ
テンプレ入りしても良いレベル
テンプレ入りしても良いレベル
544 ：選曲してください：2010/10/03(日) 20:08:07 ID:e0olcbn7
545 ：選曲してください：2010/10/03(日) 20:14:45 ID:2nbZyRdq
>>524って一番低いのがmid1Cで一番高いのがhihiA？
>>533
やや喉締めになっているんじゃないでしょうか・・？
声のふくらみと言うか響き、そういうのが不足してる気がします。
フースラー本では支えのある仮声と頭声ってのは殆ど違いが無いと書いてあったような。
音域としては結構高いところまで出てますし、ヘッドは出来ているような気が。
私見ですが、喉締めを伴ったヘッドという感じでしょうか。
もしかすると喉仏もグーンと上がっているんじゃないでしょうか・・。
そうなるとヘッドが本来持つはずの、暖かみや膨らみを生かすのは難しくなると思います。
おかまっぽさについてですが、おかまっぽさを気にし過ぎるあまり喉を絞めている、
もしくは声帯を強く締めすぎているような印象を受けました。
練習曲はもう少し低めの曲を選択した方がいいかもしれません。
上手く響かせる事が出来るようになればきっとおかまっぽさは消えますよ・・きっと。
やや喉締めになっているんじゃないでしょうか・・？
声のふくらみと言うか響き、そういうのが不足してる気がします。
フースラー本では支えのある仮声と頭声ってのは殆ど違いが無いと書いてあったような。
音域としては結構高いところまで出てますし、ヘッドは出来ているような気が。
私見ですが、喉締めを伴ったヘッドという感じでしょうか。
もしかすると喉仏もグーンと上がっているんじゃないでしょうか・・。
そうなるとヘッドが本来持つはずの、暖かみや膨らみを生かすのは難しくなると思います。
おかまっぽさについてですが、おかまっぽさを気にし過ぎるあまり喉を絞めている、
もしくは声帯を強く締めすぎているような印象を受けました。
練習曲はもう少し低めの曲を選択した方がいいかもしれません。
上手く響かせる事が出来るようになればきっとおかまっぽさは消えますよ・・きっと。
連投失礼します。
書き込むたびにID変化してるような気がしますが、528です。
514さんの書き込みを実践してみたら、なんかいつもと違う感じに歌えました。
まだまだ発展途上の声ではありますが、ミックス自体は今度こそ出来たんじゃないか？と思っています。
アドバイス・意見など頂けたら嬉しいです。
ふるさと
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16341
宜しくお願いします。
書き込むたびにID変化してるような気がしますが、528です。
514さんの書き込みを実践してみたら、なんかいつもと違う感じに歌えました。
まだまだ発展途上の声ではありますが、ミックス自体は今度こそ出来たんじゃないか？と思っています。
アドバイス・意見など頂けたら嬉しいです。
ふるさと
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16341
宜しくお願いします。
549 ：選曲してください：2010/10/03(日) 20:26:36 ID:e0olcbn7
>>546
はい！わかりました！
ご親切にありがとうございます('ε')
方向性だけでも合ってて良かったです^^
輪状甲状筋ですかね？閉鎖筋ですかね？;;
あとhiAの声質は客観的に聞いてキモイですか？？^^;;
質問ばかりで申し訳ない
はい！わかりました！
ご親切にありがとうございます('ε')
方向性だけでも合ってて良かったです^^
輪状甲状筋ですかね？閉鎖筋ですかね？;;
あとhiAの声質は客観的に聞いてキモイですか？？^^;;
質問ばかりで申し訳ない
>>548
ちょっとりきみすぎかな
ちょっとりきみすぎかな
>>549
おれはヴォイストレーナーのプロじゃないから
そういう専門的な事は言えないが
ミックスがかすれたり裏返ったりするのは
声帯の筋肉の力が弱くてミックス状態を維持出来ないから。
声には自信を持っていい。
おれはヴォイストレーナーのプロじゃないから
そういう専門的な事は言えないが
ミックスがかすれたり裏返ったりするのは
声帯の筋肉の力が弱くてミックス状態を維持出来ないから。
声には自信を持っていい。
552 ：選曲してください：2010/10/03(日) 20:48:12 ID:e0olcbn7
>>551
ほむほむ････
輪状甲状筋と閉鎖筋って俺が言いたかっただけなんで大丈夫ですｗｗ
自信なかったんですがちょっと自信持てました＾＾
hiF♯まで出るんで女性曲歌いまくりますｂ
暇だったらで良いんでほかの人の意見も聞きたいです
よろしくお願いします
ほむほむ････
輪状甲状筋と閉鎖筋って俺が言いたかっただけなんで大丈夫ですｗｗ
自信なかったんですがちょっと自信持てました＾＾
hiF♯まで出るんで女性曲歌いまくりますｂ
暇だったらで良いんでほかの人の意見も聞きたいです
よろしくお願いします
小声音源はもういらんわ。
閉鎖をやると、キンキンした声になって嫌なんだが
キンキン解消はどうすればいいの？
キンキン解消はどうすればいいの？
むしろキンキンするくらいの閉鎖がうらやましい
もっと閉鎖ほしいいいいいいいい
もっと閉鎖ほしいいいいいいいい
小声ミックスは単なる裏声だと思うんだがどうよ？
小声なら出来るけど大声は裏返るって人が多いのが何よりの証拠。
これはミックスがちゃんと出来てる人でも同じだ。
小声なら出来るけど大声は裏返るって人が多いのが何よりの証拠。
これはミックスがちゃんと出来てる人でも同じだ。
ミックスで低音域出すの難しいな
それ何か間違ってる。
閉鎖するとキンキンすんの？
561 ：選曲してください：2010/10/03(日) 22:00:27 ID:/C/9zrEW
>>548はミックスなんですね？
とてもチカラ強くて憧れてしまいます。
俺は裏声になるととてもそんな強い声は出せません。
反対に抜けた声にしかならない。強くなりてー
センチメンタル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16353
旅立ち
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16352
12個の季節
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16351
とてもチカラ強くて憧れてしまいます。
俺は裏声になるととてもそんな強い声は出せません。
反対に抜けた声にしかならない。強くなりてー
センチメンタル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16353
旅立ち
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16352
12個の季節
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16351
>>547
ありがとうございます、リラックスするよう心掛けます
ありがとうございます、リラックスするよう心掛けます
>>550
聴いてくださってありがとうございます。
歌ってた時はそう思わなかったんですが、聴き返してみると確かに力んでしまってますね・・。
もっとリラックスして歌えるように頑張ります。
リラックスが完璧になれば、喉仏も動かないでしょうし、声質も改善できる気がします。
>>561
聴いてくださってありがとうございます。
憧れるだなんて、身に余る光栄です。ありがとうございます。
歌聞かせて頂きましたが、表現力がある感じですね。ビブラートも使われてますし。
私の歌は棒読みになってる事が多いので、羨ましい限りです。
聴いてくださってありがとうございます。
歌ってた時はそう思わなかったんですが、聴き返してみると確かに力んでしまってますね・・。
もっとリラックスして歌えるように頑張ります。
リラックスが完璧になれば、喉仏も動かないでしょうし、声質も改善できる気がします。
>>561
聴いてくださってありがとうございます。
憧れるだなんて、身に余る光栄です。ありがとうございます。
歌聞かせて頂きましたが、表現力がある感じですね。ビブラートも使われてますし。
私の歌は棒読みになってる事が多いので、羨ましい限りです。
スピッツの喉ほしい
>>561
歌唱法として完成しているように思う、凄い。
歌唱法として完成しているように思う、凄い。
やっぱり聴く人によって意見がばらばらなんだなぁ
歌声なんて元々そういうものじゃん
ミックスでも使えないキモ声なら糞で叩いてこき下ろしたくなるし
できてなくても良声なら褒めたくもなるものだ
ここでいうキモ声、良声というのは人によって全く異なるからな
思い出してみ、今までの人生でお前を嫌な思いをさせた奴の声って
自分にとってのキモ声になってるはずだよ
ミックスでも使えないキモ声なら糞で叩いてこき下ろしたくなるし
できてなくても良声なら褒めたくもなるものだ
ここでいうキモ声、良声というのは人によって全く異なるからな
思い出してみ、今までの人生でお前を嫌な思いをさせた奴の声って
自分にとってのキモ声になってるはずだよ
他スレからだけど
Carry On / ANGRA
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15098
>>610
Love Phantom
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16020
>>639
夢であるように(-3)/DEEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16055
>>650
HANAJI/小林ゆう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16057
この中でミックスできてる。もしくは出来かけてそうなやつっている？
全員志村とか言われてたけど、夢であるようにとかは志村には聞こえないし……。
なんか志村の定義がわからんくなってきた。
Carry On / ANGRA
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15098
>>610
Love Phantom
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16020
>>639
夢であるように(-3)/DEEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16055
>>650
HANAJI/小林ゆう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16057
この中でミックスできてる。もしくは出来かけてそうなやつっている？
全員志村とか言われてたけど、夢であるようにとかは志村には聞こえないし……。
なんか志村の定義がわからんくなってきた。
わざわざ無断転載するくらいならアンカーくらい削れよ
というか志村とクロちゃんの定義とか聞いたことないんだけど。
それっぽく聞こえるってだけじゃね。
個人的に志村＝金属的な音＝喉絞めと解釈してたが。
少なくとも夢であるようには志村じゃないでしょ。
ただ、キーが低すぎてミックスかどうかもわからんが。
それっぽく聞こえるってだけじゃね。
個人的に志村＝金属的な音＝喉絞めと解釈してたが。
少なくとも夢であるようには志村じゃないでしょ。
ただ、キーが低すぎてミックスかどうかもわからんが。
>>570
夢であるようにはミックス音域に入ってないから全部表声
で歌ってるよ。
HANAJIの人は選曲のせいで勘違いされてるだけでミックス
できてるような気がする。
まぁ俺も素人なんで詳しくはわかりませんが
夢であるようにはミックス音域に入ってないから全部表声
で歌ってるよ。
HANAJIの人は選曲のせいで勘違いされてるだけでミックス
できてるような気がする。
まぁ俺も素人なんで詳しくはわかりませんが
HoneyやReady Steady GOってミックス使ってる？
今は張り上げで疲れるandギリ出ないって感じなんだけど
今は張り上げで疲れるandギリ出ないって感じなんだけど
577 ：選曲してください：2010/10/04(月) 22:11:15 ID:/SKRnFwi
trust me
そもそも糞声のままミックスやろうという時点で間違ってるんだよ
そんなので完璧なミックスされてもキモいだけｗ
女声やってる奴らと変わらんレベルのオナニー行為だよ
そんなので完璧なミックスされてもキモいだけｗ
女声やってる奴らと変わらんレベルのオナニー行為だよ
ミックスって裏声感覚で出すとToshi、地声感覚で出すと京みたいな声質にならない？
ひたすらエッジボイスやら喉仏を下げる練習してたら
喉の辺りの筋肉が常に張ってるような感じがするんだが
しばらく休んだほうがいいのかな？
喉の辺りの筋肉が常に張ってるような感じがするんだが
しばらく休んだほうがいいのかな？
おれ張り上げGが安定した限界点なんだが、Ready Steady Goのゴーってとこ(mid2G#だったかな？)もハイドはチェスト？
チェストで歌手ってどのへんまでだすの？もちろんひとによるだろうけど
チェストで歌手ってどのへんまでだすの？もちろんひとによるだろうけど
ミドルに決まってんだろ
>>582
あんた一般的な成人男性の喚声点の高さ知ってる？
その高さ越えたら声帯的にはチェストじゃなくなるんだよ
チェストに聴こえるだけでチェストじゃない
つまりチェストの音域は喚声点までしか拡げられないって事
あんた一般的な成人男性の喚声点の高さ知ってる？
その高さ越えたら声帯的にはチェストじゃなくなるんだよ
チェストに聴こえるだけでチェストじゃない
つまりチェストの音域は喚声点までしか拡げられないって事
僕はD4辺りから裏声混ぜ始めないとうまくつながらん
普通はE、高くてもF以上はミドルじゃないの？
普通はE、高くてもF以上はミドルじゃないの？
俺の場合調子いいときはミドルでhiBくらいまで出るんだが
mid2F～mid2Gくらいが安定しない
その音域以外は喉の調子によるけどそこそこ安定して出せるんだけどな～
mid2F～mid2Gくらいが安定しない
その音域以外は喉の調子によるけどそこそこ安定して出せるんだけどな～
だってそこ喚声点付近だもの
俺もmid2Gぐらいで出し方が変わって、そのまま押し上げてもhiAが限界なんだが
これより上はヘッドボイスと繋げなきゃダメだって認識でいいの？
これより上はヘッドボイスと繋げなきゃダメだって認識でいいの？
589 ：選曲してください：2010/10/05(火) 17:20:17 ID:YDmNK0f4
ミドル出すときって喉頭が下がった状態で発声するんですよね？
喉頭が上がってると
ちゃんと鼻に響いていても喉を絞っただけの高音で
正しい発声法ではないですよね？
喉頭が上がってると
ちゃんと鼻に響いていても喉を絞っただけの高音で
正しい発声法ではないですよね？
tes
592 ：選曲してください：2010/10/05(火) 17:53:34 ID:YDmNK0f4
そうですよね。
チェストからミドルへ
切り替えなければなりませんよね？
個人的にはUVERworldの曲がわかりやすいので
UVERworldで練習してます。
593 ：選曲してください：2010/10/05(火) 21:04:46 ID:O3bkGwvc
ミドルが全然太くならないー
1年前と変わらないんだが・・・・
1年前と変わらないんだが・・・・
594 ：選曲してください：2010/10/05(火) 21:25:10 ID:IPXIWede
俺も全然音量がでない。
ロジャーやればいいの？
ロジャーやればいいの？
張り上げでmid2G出したりしてる人もミドル出せてるの？
周囲にもhiA余裕で出してるけど無意識にミドルやってるのか。特に練習したわけではなさそうだし
周囲にもhiA余裕で出してるけど無意識にミドルやってるのか。特に練習したわけではなさそうだし
張り上げてません
張り上げチェストでもGどころかC位まで出せる人いますよね。
むしろ張り上げて歌う人はGやA位が一番の聞かせどころと思ってるんじゃないでしょうか。
どの音が出るから出来てる、出来てないってのは基本的には当てにならないかと。
どの音が出ているかより、どのように出ているかが重要でしょう。
むしろ張り上げて歌う人はGやA位が一番の聞かせどころと思ってるんじゃないでしょうか。
どの音が出るから出来てる、出来てないってのは基本的には当てにならないかと。
どの音が出ているかより、どのように出ているかが重要でしょう。
2ヵ月くらい前からボイトレ始めたんですが、ミックスの感覚が掴めてきました。
換声点がmid2Gあたりで、チェンジはスムーズにできるようになったので喜んでたのですが、使えるミックスがhiA#までしか出ません…。
練習次第でhiCやhiDと出せるようになりますかね…
みなさんも始めはミックスの音域はそこまで広くなく、徐々に拡張していった感じですか？
換声点がmid2Gあたりで、チェンジはスムーズにできるようになったので喜んでたのですが、使えるミックスがhiA#までしか出ません…。
練習次第でhiCやhiDと出せるようになりますかね…
みなさんも始めはミックスの音域はそこまで広くなく、徐々に拡張していった感じですか？
>>598
俺はヘッドが出た後にミドルが出たから
はじめは
～mid2Eは地声、hiC～hiG(hihiA#)ヘッド
みたいな感じで、一週間位してからミドル見つけて
その間が繋がったってかんじ。
こうなるまで半年かかって、安定させるまでにあと半年は
かかりそう。
俺はヘッドが出た後にミドルが出たから
はじめは
～mid2Eは地声、hiC～hiG(hihiA#)ヘッド
みたいな感じで、一週間位してからミドル見つけて
その間が繋がったってかんじ。
こうなるまで半年かかって、安定させるまでにあと半年は
かかりそう。
ヘッドが出来ないとミドルは出来ないと聞いた事がある
601 ：選曲してください：2010/10/06(水) 09:16:37 ID:QJ97zAn4
それはおかしい
ヘッドができればミドルが発見しやすい
こうっしょ
ヘッドができればミドルが発見しやすい
こうっしょ
ヘッドって裏声の↑の発声？
603 ：選曲してください：2010/10/06(水) 10:11:16 ID:QJ97zAn4
裏声の上の発声ってなんぞそれ・・・
ヘッドは声帯をけっこう伸ばしつつ閉鎖がかかっている状態じゃないの。
ヘッドは声帯をけっこう伸ばしつつ閉鎖がかかっている状態じゃないの。
604 ：選曲してください：2010/10/06(水) 12:18:05 ID:b8IwmZir
>>599
ミドルの感覚って
地声なんですよね？
自分もチェストがそれくらいでヘッドもそれくらい。
張り上げならないようにすると
声量がすごく取りづらい。
きっかけは掴みかけてるけど
カラオケとかだと使えないです。
ミドルの感覚って
地声なんですよね？
自分もチェストがそれくらいでヘッドもそれくらい。
張り上げならないようにすると
声量がすごく取りづらい。
きっかけは掴みかけてるけど
カラオケとかだと使えないです。
>>604 俺の場合は小声のときは裏声を出してる感覚だったんですが
大きな声で出せるようになったときには、自然と地声感覚で出すよ
うになってました。
今は大きな声だと出せない（安定しない）んですよね？
一応俺がミックスできるようになった（勘違いかもしれませんが）
経緯（>>477）の中でもそのような状態があったので、引き続き練習
していけば大丈夫だと思います。
本当は音源うｐしてくれるのが一番安全でわかり易いのですがね。
大きな声で出せるようになったときには、自然と地声感覚で出すよ
うになってました。
今は大きな声だと出せない（安定しない）んですよね？
一応俺がミックスできるようになった（勘違いかもしれませんが）
経緯（>>477）の中でもそのような状態があったので、引き続き練習
していけば大丈夫だと思います。
本当は音源うｐしてくれるのが一番安全でわかり易いのですがね。
606 ：選曲してください：2010/10/06(水) 14:59:26 ID:b8IwmZir
>>605
そうです。
僕もYUBAやり始めたのであれをしてると小声では綺麗に繋げるようになるけど、いざカラオケで歌うとなると上手くいきません。
結局hiAくらいまで、張り上げたりしてしまいます。
hiCとかヘッドの域だと出しやすいんですけどね。
最近はロジャー本でミドルを出す練習していますが
続けていくしかないんですかねー。
そうです。
僕もYUBAやり始めたのであれをしてると小声では綺麗に繋げるようになるけど、いざカラオケで歌うとなると上手くいきません。
結局hiAくらいまで、張り上げたりしてしまいます。
hiCとかヘッドの域だと出しやすいんですけどね。
最近はロジャー本でミドルを出す練習していますが
続けていくしかないんですかねー。
家だと高音出るのにカラオケで出ないの何でなんだろ～。
カラオケで高音出るまで頑張るのと
家で出る高音をカラオケでも出るようにする（なるのか？
のとどっちがいいんだろう...
家で出る高音をカラオケでも出るようにする（なるのか？
のとどっちがいいんだろう...
>>609
一番高いところだけ閉鎖が弱い気がするが、それ以外は
問題ないと思う。声の大きさ的にはどの位出てるのでしょうか？
>>609
１番は少し閉鎖のある裏声って感じ、ミックスにはまだ遠いかな。
２番は予想の斜めの上をきましたｗｗｗｲｪｰｗｗｗ
さっきからまともにミックス出来ないのにでしゃばってすいません
一番高いところだけ閉鎖が弱い気がするが、それ以外は
問題ないと思う。声の大きさ的にはどの位出てるのでしょうか？
>>609
１番は少し閉鎖のある裏声って感じ、ミックスにはまだ遠いかな。
２番は予想の斜めの上をきましたｗｗｗｲｪｰｗｗｗ
さっきからまともにミックス出来ないのにでしゃばってすいません
614 ：選曲してください：2010/10/06(水) 19:58:51 ID:bUQh+Pzu
うｐもせずいきなり自分の自慢をして何がしたいんだ
傍目から見たら相当痛いぞ
傍目から見たら相当痛いぞ
615 ：選曲してください：2010/10/06(水) 20:05:31 ID:OgGUzFqS
俺のは裏声の閉鎖か…
裏声の閉鎖ってことは俺のミックスは間違ってるの？改善したほうがいいってこと？
裏声の閉鎖ってことは俺のミックスは間違ってるの？改善したほうがいいってこと？
最近やっとミドルっぽいのが出る様になった気がするのですがどうでしょうか？
ちょっとチェスト引張り気味なきもしますが。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16510
ちょっとチェスト引張り気味なきもしますが。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16510
>>617
ナイスミドル。羨ましいぜ！
ナイスミドル。羨ましいぜ！
>>617
ミドルはできてるんだろうけど何か気持ち悪い
ミドルはできてるんだろうけど何か気持ち悪い
もうなんか声質なんだなぁと実感した。
ミドル習得すればめっちゃ声かっこよくなる幻想は打ち壊された
ミドル習得すればめっちゃ声かっこよくなる幻想は打ち壊された
歌いこめばだんだんと声質は変わってくる
変な声なのは単に練習とかたりてないだけ
変な声なのは単に練習とかたりてないだけ
鼻づまりだったりするとどうしてもキモイままだぞ
鼻炎や蓄膿の奴はまずは耳鼻科行くことを勧める
鼻炎や蓄膿の奴はまずは耳鼻科行くことを勧める
>>624
まだ出せるようになって1週間ぐらいなのですが、普通に歌いこんでれば良いんですか？
まだ出せるようになって1週間ぐらいなのですが、普通に歌いこんでれば良いんですか？
>>617は、声は文句無しだが、ところどころ極端にフラットする癖が聴いてて気持ち悪いなｗ
一人で歌い続けるのにも飽きて、オペラを春から初めて見たんだ
んで最近ようやく声楽の声の出し方ってのが分かってきたんでいつもの歌い方に取り込んでみたんだが
サビの部分ってミックスなの？低音も出てないし高音も声の出し方色々試してるんで全然安定してないのがあれだが・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16562
んで最近ようやく声楽の声の出し方ってのが分かってきたんでいつもの歌い方に取り込んでみたんだが
サビの部分ってミックスなの？低音も出てないし高音も声の出し方色々試してるんで全然安定してないのがあれだが・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16562
裏声は高いのになんでミックスできないんだ畜生。
http://www.youtube.com/watch?v=oFrub-L0FuQ&feature=related
裏声でこれの原曲キーもしくは1オクターブ下を歌える。
女じゃ最初で声かすれて出なかったから多分原曲キー。オク下なら女もできたし。
ホイッスル？余裕ですわ。
誰だ俺に裏声鍛えりゃそのうち地声と繋がって音域も広がるって言った奴。
ただ裏声が高くなっただけじゃねーか。あだ名はオペラ歌手になるし。
http://www.youtube.com/watch?v=oFrub-L0FuQ&feature=related
裏声でこれの原曲キーもしくは1オクターブ下を歌える。
女じゃ最初で声かすれて出なかったから多分原曲キー。オク下なら女もできたし。
ホイッスル？余裕ですわ。
誰だ俺に裏声鍛えりゃそのうち地声と繋がって音域も広がるって言った奴。
ただ裏声が高くなっただけじゃねーか。あだ名はオペラ歌手になるし。
裏声だけ鍛えてミドル出来たら苦労しねぇわ
チェストでｈｉ－Ａ，裏声でhi-Eは出ないと無理。
633 ：選曲してください：2010/10/09(土) 00:22:39 ID:CZxMQppa
このスレで息漏れで検索するとミドルは息漏れのある裏声に閉鎖加えるって書いてあるけど
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/33.html
このサイトには息漏れない裏声に閉鎖って書いてあるぞ
どっちが正しいの？
それと息漏れのない裏声ってのがよくわからない
息漏れにくくしたいなら口少ししか開かなければいいんじゃないの？
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/33.html
このサイトには息漏れない裏声に閉鎖って書いてあるぞ
どっちが正しいの？
それと息漏れのない裏声ってのがよくわからない
息漏れにくくしたいなら口少ししか開かなければいいんじゃないの？
>>630
＞誰だ俺に裏声鍛えりゃそのうち地声と繋がって音域も広がるって言った奴｡
ただ裏声が高くなっただけじゃねｰか｡
裏声鍛えるのはベース作りでしょ。
鍛える必要があるのは低音域の裏声ね。高音域鍛えるのはミックス覚えてからで大丈夫。
>>631
裏声だけ鍛えてﾐﾄﾞﾙ出来たら苦労しねぇわ
ミドルもヘッドもコツだけだよ。それぞれを繋げるには練習必要だけどね。
ボイトレの体験でも行って質問してみるといい。
>>633
息漏れのある裏声に閉鎖加えても息漏れのない裏声になるだけ。
息漏れのない裏声を閉鎖しちゃったら声は出ない、出てもホイッスル。
＞どっちが正しいの？
どっちも正しくない。
地声の声帯のまま裏声出すとヘッド、ミドルは地声とヘッドを繋げようとするとわかりやすい。
＞それと息漏れのない裏声ってのがよくわからない
息漏れにくくしたいなら口少ししか開かなければいいんじゃないの？
息漏れってのは口からじゃなくて声帯から漏れてないって意味だよ。
＞誰だ俺に裏声鍛えりゃそのうち地声と繋がって音域も広がるって言った奴｡
ただ裏声が高くなっただけじゃねｰか｡
裏声鍛えるのはベース作りでしょ。
鍛える必要があるのは低音域の裏声ね。高音域鍛えるのはミックス覚えてからで大丈夫。
>>631
裏声だけ鍛えてﾐﾄﾞﾙ出来たら苦労しねぇわ
ミドルもヘッドもコツだけだよ。それぞれを繋げるには練習必要だけどね。
ボイトレの体験でも行って質問してみるといい。
>>633
息漏れのある裏声に閉鎖加えても息漏れのない裏声になるだけ。
息漏れのない裏声を閉鎖しちゃったら声は出ない、出てもホイッスル。
＞どっちが正しいの？
どっちも正しくない。
地声の声帯のまま裏声出すとヘッド、ミドルは地声とヘッドを繋げようとするとわかりやすい。
＞それと息漏れのない裏声ってのがよくわからない
息漏れにくくしたいなら口少ししか開かなければいいんじゃないの？
息漏れってのは口からじゃなくて声帯から漏れてないって意味だよ。
＞地声の声帯のまま裏声出すとヘッド、ミドルは地声とヘッドを繋げようとするとわかりやすい。
ヘッドってファルセットを頭に響かせて出す息漏れの少ない裏声でいいの？
ヘッドってファルセットを頭に響かせて出す息漏れの少ない裏声でいいの？
ミックスできる人に質問なんですが
鼻をつまみながらミックスボイス出せますか？
志村声になりませんか？
鼻をつまみながらミックスボイス出せますか？
志村声になりませんか？
639 ：選曲してください：2010/10/09(土) 09:51:35 ID:WrJPemeQ
>628
すごいなぁ！
他の人はどう思うかわからないけど、
すでに相当なレベルの声なのでは？
もうミックスどうこうではないような…
ド下手の素人意見で申し訳ないのだけど、
あえて言うなら歌としては、やや一本調子なのかな…？
低い声も高い声も共鳴ポイントがずっと一緒というか。
違ってたらごめん。
最後の方のシャウトは個人的には100点満点中、200点ｗ
うらやましい。
すごいなぁ！
他の人はどう思うかわからないけど、
すでに相当なレベルの声なのでは？
もうミックスどうこうではないような…
ド下手の素人意見で申し訳ないのだけど、
あえて言うなら歌としては、やや一本調子なのかな…？
低い声も高い声も共鳴ポイントがずっと一緒というか。
違ってたらごめん。
最後の方のシャウトは個人的には100点満点中、200点ｗ
うらやましい。
>>638 >>502の本来のミックスボイスなら鼻をつまんでもそれほど変わらないよ
鼻をつまんで鼻声になるようなら似非ミックス
↓これなんかも参考に
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html#hassei4
鼻をつまんで鼻声になるようなら似非ミックス
↓これなんかも参考に
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html#hassei4
>629
基本地声で歌っててサビの後半で裏声も使ってるが？
てかメタルの高音はこの出し方でいいのか。となるとあとは制御か。
>639
共鳴ポイントを一定にってのがオペラで学んだものの一つ。
イメージは横隔膜に声をぶつける感じ。背中で歌えとも言われる。それで体の中で声が響いて頭まで響きが届けばオペラ的にいい声らしい。
シャウト部分以外はそれを意識しながら歌っていたんでわかってもらえて嬉しい。
しかし結局ミックスがなんなのかわからんorz
基本地声で歌っててサビの後半で裏声も使ってるが？
てかメタルの高音はこの出し方でいいのか。となるとあとは制御か。
>639
共鳴ポイントを一定にってのがオペラで学んだものの一つ。
イメージは横隔膜に声をぶつける感じ。背中で歌えとも言われる。それで体の中で声が響いて頭まで響きが届けばオペラ的にいい声らしい。
シャウト部分以外はそれを意識しながら歌っていたんでわかってもらえて嬉しい。
しかし結局ミックスがなんなのかわからんorz
自分の声聞いてて裏声使ってるときの声が普通の声に聞こえるんだが
もう裏声の出し方がわからない
もう裏声の出し方がわからない
>>643
ミックスの喉ができていればそうなるわな
ミックスの喉ができていればそうなるわな
645 ：639：2010/10/09(土) 18:20:58 ID:WrJPemeQ
うぉｗ 思い切ってコメントしてみて良かった。
逆に色々勉強させてもらってしまった。
ありがとうございます。
自分の場合、体の方に意識が行くと
もう頭まで絶対届かなくなってしまうんだよなぁ。
ていうか、全然キモ声でまだまだそれ以前のレベルかもorz
＞ミックスがなんなのか…
628氏は俺的には余裕でできてるように聴こえるけどなぁ。
よくわからないけど、色々やってみるしかないかもしれませんね。
頑張れ～！
逆に色々勉強させてもらってしまった。
ありがとうございます。
自分の場合、体の方に意識が行くと
もう頭まで絶対届かなくなってしまうんだよなぁ。
ていうか、全然キモ声でまだまだそれ以前のレベルかもorz
＞ミックスがなんなのか…
628氏は俺的には余裕でできてるように聴こえるけどなぁ。
よくわからないけど、色々やってみるしかないかもしれませんね。
頑張れ～！
646 ：選曲してください：2010/10/09(土) 20:12:08 ID:CZxMQppa
声帯って難しいな･･･
とりあえずロジャーのgoogやっとけばおｋ？
もう２ヶ月ぐらいやってるけど
たまに裏声出してるだけでエッジとか意識してないけど地声出してるような感覚になって頭～あごに響くって感じがわかるときがある
とりあえずロジャーのgoogやっとけばおｋ？
もう２ヶ月ぐらいやってるけど
たまに裏声出してるだけでエッジとか意識してないけど地声出してるような感覚になって頭～あごに響くって感じがわかるときがある
ミックス完全取得すれば地声ベースのミックスも
裏声ベースのミックスも自在に出せるようになる。
ある程度声量がないとミックスにならないというのは嘘。
小声でも当然ミックスボイスに自然となる。
声帯の閉め方の問題なんだから声量は全然関係ない。
裏声ベースのミックスも自在に出せるようになる。
ある程度声量がないとミックスにならないというのは嘘。
小声でも当然ミックスボイスに自然となる。
声帯の閉め方の問題なんだから声量は全然関係ない。
>>647
適当なこと言ってんじゃねえよ。それだけ自身満々なら歌声をうｐしてみろ。
適当なこと言ってんじゃねえよ。それだけ自身満々なら歌声をうｐしてみろ。
だったらUPしろっていってんだｋｓ
口だけなら誰でも言えんだよ
口だけなら誰でも言えんだよ
いや、後半の行の「声量と全然関係ない」は同意出来ない
内筋を存分に使った状態のミックスだと小さい声は出せないと思う。
内筋を存分に使った状態のミックスだと小さい声は出せないと思う。
hiA以上を強く太くするためには歌いまくる以外に何か方法はないか??
閉鎖鍛えればいいの??
閉鎖鍛えればいいの??
ヘッド太くするってのは限界があるよね
出来る出来る詐欺はいいから、早くうｐしてくれ
アップしたところで叩かれるだけだからしないよ。
ミックス出来てるなら嫉妬以外は誰も叩かないでしょ
自信満々に持論語って人を惑わすようなことしてるんだからうｐくらいしなさいよ
自信満々に持論語って人を惑わすようなことしてるんだからうｐくらいしなさいよ
投稿がうまくいかなかったようなので再挑戦します。
確かに家の中で歌おうとするとプチプチ途切れる感じで声にならない事はありますね。
小声でもミックス系統の声は出せるけど、力強く張った声と同じ声が出せるわけじゃない、って感じでいいんじゃないでしょうか。
ところで、かっこいいミックスが出来る方（このさい自称他称問わず）ってどのくらいの期間でその声を手に入れましたか？
半年くらいでミックスもどきは出来るようになったんですが・・。
軽い声で歌える曲ならある程度ごまかせるのですが、ロックを歌うとやや違和感があるような声でして。
自分の声に対して失望と言うか・・モチベーションがダダ下がりで困っています。
確かに家の中で歌おうとするとプチプチ途切れる感じで声にならない事はありますね。
小声でもミックス系統の声は出せるけど、力強く張った声と同じ声が出せるわけじゃない、って感じでいいんじゃないでしょうか。
ところで、かっこいいミックスが出来る方（このさい自称他称問わず）ってどのくらいの期間でその声を手に入れましたか？
半年くらいでミックスもどきは出来るようになったんですが・・。
軽い声で歌える曲ならある程度ごまかせるのですが、ロックを歌うとやや違和感があるような声でして。
自分の声に対して失望と言うか・・モチベーションがダダ下がりで困っています。
>>647は「ミックス完全取得」なんて大層なこと書いてるんだから
うｐするぐらい何の問題も無いはずだろう？
てか取得ってなんだよｗ 免許かよ。習得だろバカｗ
小声でもミックスできる？声帯閉めるだけ？
さっさと上げろやミックス完全取得くん（笑）
うｐするぐらい何の問題も無いはずだろう？
てか取得ってなんだよｗ 免許かよ。習得だろバカｗ
小声でもミックスできる？声帯閉めるだけ？
さっさと上げろやミックス完全取得くん（笑）
>>617みたいな声を出したいぃいいいい
小声ミックスなんて、ミックス風の裏声でしかない。だから誰でも簡単に出来る。
それで自信もってオケ行くと全く歌えないわけだ。
なんせ正体が単なる裏声だから、息を強めると当然裏返る。
小声でミックス出来てると思ってる人は
いい加減その間違いに気付いた方がいい。
それで自信もってオケ行くと全く歌えないわけだ。
なんせ正体が単なる裏声だから、息を強めると当然裏返る。
小声でミックス出来てると思ってる人は
いい加減その間違いに気付いた方がいい。
小声ミックスってミックスをわざと息漏れさせればいいんじゃないの？
666 ：選曲してください：2010/10/10(日) 12:53:49 ID:q7jKTnnM
ここっていつ見ても同じことの繰り返ししかしてないよな
質問者もずっと同じ奴なんじゃねーのか？
回答者も。答えることによって優越感に浸り、且つ適当な自論を認めさせることによってそれが正しいと自信過剰になる
勿論荒らしてる奴も同じだ
質問者もずっと同じ奴なんじゃねーのか？
回答者も。答えることによって優越感に浸り、且つ適当な自論を認めさせることによってそれが正しいと自信過剰になる
勿論荒らしてる奴も同じだ
>>664
それでも、ミックスっぽく裏声で歌うのって地声の張り上げにくらべたら
ずいぶん高音習得への近道じゃないかと思うんだけどなぁ。
664はどんな方法がミックスの適切な練習だと考えてるんですか？（煽りじゃないよ）
確かに、たまにうｐされる気持ち悪くなるぐらいに小声な音源は論外として。
それでも、ミックスっぽく裏声で歌うのって地声の張り上げにくらべたら
ずいぶん高音習得への近道じゃないかと思うんだけどなぁ。
664はどんな方法がミックスの適切な練習だと考えてるんですか？（煽りじゃないよ）
確かに、たまにうｐされる気持ち悪くなるぐらいに小声な音源は論外として。
自分で書きこんでおいて気付いたんだけど、
確かにある程度息の圧（量とか力じゃなく）をかけないとミドルの響きにならないってのは
あるかもしれないｗ混乱しててすまん。
確かにある程度息の圧（量とか力じゃなく）をかけないとミドルの響きにならないってのは
あるかもしれないｗ混乱しててすまん。
664さんじゃないけど、書きこませて頂きます。
私は（も？）地声張り上げがミックスに一番遠い発声法だとおもいます。
ある程度の圧がないと地声っぽい響きにならない、というのは私も同意です。
とはいえ、小さな圧や声量でも全くの裏声になるかと言えばそうでもないと思いますが。
結局、裏声に逃げる事を覚えてそこで閉鎖する感覚を養えれば、
クオリティは低くても（私は低い）一応ミックスにはなると思うんですよね。
別に信者じゃないけど、SLSのリリース&コネクションってのにも一応合致すると思いますし・・。
私は（も？）地声張り上げがミックスに一番遠い発声法だとおもいます。
ある程度の圧がないと地声っぽい響きにならない、というのは私も同意です。
とはいえ、小さな圧や声量でも全くの裏声になるかと言えばそうでもないと思いますが。
結局、裏声に逃げる事を覚えてそこで閉鎖する感覚を養えれば、
クオリティは低くても（私は低い）一応ミックスにはなると思うんですよね。
別に信者じゃないけど、SLSのリリース&コネクションってのにも一応合致すると思いますし・・。
670 ：選曲してください：2010/10/10(日) 14:40:04 ID:F45hi3Wo
結局音源があって、そこそこミックス出来てる人が答えてくれるのが一番参考になりそうだよね
こんな隔離スレを参考にしようとするツワモノもいるんだ…
>>671
定期的に、ミックススレは隔離スレだって言われるんだけどどういうこと？
他のスレで空気を読まずにミックス教えろとか騒ぎ出す馬鹿が目障りってことなら想像つくｗ
それとも「ミックスなんか存在しない、高音は才能だけ」って言いたいのか。
定期的に、ミックススレは隔離スレだって言われるんだけどどういうこと？
他のスレで空気を読まずにミックス教えろとか騒ぎ出す馬鹿が目障りってことなら想像つくｗ
それとも「ミックスなんか存在しない、高音は才能だけ」って言いたいのか。
673 ：選曲してください：2010/10/10(日) 15:08:44 ID:zitn6SdJ
ミックスできる人に聞きたいんですけど
鼻の裏側を広げる感覚とかあります？
鼻の裏側を広げる感覚とかあります？
674 ：選曲してください：2010/10/10(日) 17:22:42 ID:AOCQCJV+
違うスレにも質問しましたが、高音と低音の声質が違いすぎてうまく歌えません・・・
JAMプロみたいに低音の男らしい響きを残したまま高音ってどうやって歌うんですかねorz
もしミックスっぽく発声できてるところ(または方向性として合ってる発声)があれば、どの部分がそうであるかアドバイスおねがいします。
ブラックロックシューター↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16726
JAMプロみたいに低音の男らしい響きを残したまま高音ってどうやって歌うんですかねorz
もしミックスっぽく発声できてるところ(または方向性として合ってる発声)があれば、どの部分がそうであるかアドバイスおねがいします。
ブラックロックシューター↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16726
675 ：選曲してください：2010/10/10(日) 17:26:47 ID:q7jKTnnM
＞JAMプロみたいに低音の男らしい響きを残したまま高音ってどうやって歌うんですかねorz
才能。ただ高い声を出すだけなら誰でも出来るが。
あれ系の声は地声が低い奴がよっぽど頑張った結果だろうな。
誰でも出来たら皆歌手になれてるわな。
才能。ただ高い声を出すだけなら誰でも出来るが。
あれ系の声は地声が低い奴がよっぽど頑張った結果だろうな。
誰でも出来たら皆歌手になれてるわな。
低音の喉のフォームのまま、声帯の伸展と閉鎖だけで高音までもっていけばいいわけだが…
ささきいさおとか秋川雅史とかの喉のフォームね。
いつまでもまとわりつく悪い癖ってのはだいたい皆同じだね、
悪い癖を克服するには、まず脱力と喉の空間を心がけて。
ささきいさおとか秋川雅史とかの喉のフォームね。
いつまでもまとわりつく悪い癖ってのはだいたい皆同じだね、
悪い癖を克服するには、まず脱力と喉の空間を心がけて。
地声の低い人が頑張った例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm276560
http://www.nicovideo.jp/watch/sm276560
あっ、ここ隔離スレだった…orz
さいなら
さいなら
低音は才能できまるってどっかで聞いたからそこはもう伸びないんじゃないか
発声が出来てなければ改善の余地はあるだろうけども
発声が出来てなければ改善の余地はあるだろうけども
家で口ずさむようなミックスは余計な力加わらなくていいよな
おれはそれでなるべくデカい声で歌えるように毎日やってたらだんだん声量上がってきて地声成分も増えてきて、通勤の車の中で思いっきり歌ってもヘロヘロにならなくなってきたぞ
換声がうまくいかないのはミドル、ヘッドの声量と太さがチェスト並になってないせいなんだろう
おれはそれでなるべくデカい声で歌えるように毎日やってたらだんだん声量上がってきて地声成分も増えてきて、通勤の車の中で思いっきり歌ってもヘロヘロにならなくなってきたぞ
換声がうまくいかないのはミドル、ヘッドの声量と太さがチェスト並になってないせいなんだろう
681 ：選曲してください：2010/10/10(日) 18:20:05 ID:bVmYfcRB
なにがミックスボイスだくっだらねえ
とか思ってたけど東方神起の一番高い人の声ってかなり特殊な気がするけど、あれもそうなの？（＾＾：）
高音なのに裏声まるだしじゃないしなんなんだあれ
つか声そのものがなんか男と思えないし女性ホルモンでもうってんじゃないの？とか思うわ（笑
とか思ってたけど東方神起の一番高い人の声ってかなり特殊な気がするけど、あれもそうなの？（＾＾：）
高音なのに裏声まるだしじゃないしなんなんだあれ
つか声そのものがなんか男と思えないし女性ホルモンでもうってんじゃないの？とか思うわ（笑
>>674
低い声の成分が欲しければ喉開いて歌えばいいんでないかい？
低い声の成分が欲しければ喉開いて歌えばいいんでないかい？
>>683
喉を開いて歌うと完璧に裏声に聞こえてしまうというか…
全部母音に聞こえて、米良さんみたいになってしまうというか…
喉に空気が引っ掛かって声にならずに、出やすくなるだけでカスカスな声になってしまうのですが、息はあまり出さなく口の中に留めるイメージですか？
喉を開いて歌うと完璧に裏声に聞こえてしまうというか…
全部母音に聞こえて、米良さんみたいになってしまうというか…
喉に空気が引っ掛かって声にならずに、出やすくなるだけでカスカスな声になってしまうのですが、息はあまり出さなく口の中に留めるイメージですか？
声を前に出すと地声ベースになり
喉の奥に引くと裏声ベースになる。
あとなんか俺がミックスのプロみたいに書かれてるけど今も研究中jだから。
喉の奥に引くと裏声ベースになる。
あとなんか俺がミックスのプロみたいに書かれてるけど今も研究中jだから。
チェストとミドルの切り替えより、ミドルとヘッドの切り替えの方が難しくない？
>>686
アドバイスありがとうございます!
声帯を閉じるイメージというのはエッジボイスを意識すれば正しいですかね？
喉に空間をあけるイメージで発声しながら声帯だけ閉めるっていうのが出来ないです…
声帯を閉めるとクロチャンになるし、空間開けると米良さんになるしｗｗｗ
よし、その中間を探っていきます!!
アドバイスありがとうございます!
声帯を閉じるイメージというのはエッジボイスを意識すれば正しいですかね？
喉に空間をあけるイメージで発声しながら声帯だけ閉めるっていうのが出来ないです…
声帯を閉めるとクロチャンになるし、空間開けると米良さんになるしｗｗｗ
よし、その中間を探っていきます!!
ヘッドボイスを習得したいと思ってて出来る人に聞きたいのですが
ヘッドボイスをカラオケとかで使えるぐらいになるまでの過程
を教えてくださいませんか？
自分はカラオケ行くと、高音が裏声の金切り声になってしまうので
出来れば自分と同じだったと言う人の話が聞きたいのですが...
ヘッドボイスをカラオケとかで使えるぐらいになるまでの過程
を教えてくださいませんか？
自分はカラオケ行くと、高音が裏声の金切り声になってしまうので
出来れば自分と同じだったと言う人の話が聞きたいのですが...
才能ということは認めたくないようだねｗ
でもお礼くらいは言おうね。まあマルチだから何を言っても無駄か。
でもお礼くらいは言おうね。まあマルチだから何を言っても無駄か。
>>617は地声べーすだろうか裏声ベースだろうか？
最近ちょっと声が滑らかになってきた気がするのでうｐします。
高いところがミドルだかヘッドだかになってそうな気がするんですがどうでしょうか？
残酷な天使のテーゼ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16796
高いところがミドルだかヘッドだかになってそうな気がするんですがどうでしょうか？
残酷な天使のテーゼ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16796
>>692 うまい～ 普通にミックスできてると思う
ちなみにどんな練習を重ねたら習得できました？
ちなみにどんな練習を重ねたら習得できました？
これがミックスなんだぁ
何か凄いレスついてる！聞いてくれてありがとうございます。
発音は元々のクセと不慣れのせいの両方あるかもです。
自分では習得は正直まだまだだと思ってます。
上手く説明できないんですが、高音部分は自分の感覚では裏声に近いです。
ただ純粋なファルセットとはちょっと違いまして、必要な力も抜けてしまうと
ファルセットみたいな全く芯のない裏声になりますね。
で、練習方法はとにかく裏声を鍛えました。
自分メタルが好きなんで、高音部分とかを歌手に似せて裏声で歌う練習をしまくりました。
ファルセットだと上手く響かないと思うんですが、とにかく本家を参考に声を出して練習しました。
これが多分高音域の発声のもとになってると思います。
ロジャーのスケールも切り替えの練習に凄くなったと思います。
あと、hiAとか張り上げで歌ってたころはひたすら地声で出してたんですが、
これだとその内に喉を傷めると思ってmid2F～G#くらいからはロジャーを参考にした
声の出し方でミドルもどきみたいなのでずっと歌ってました。
その内に最初は全然だったのがだんだん響いてくるようになってきたって感じでしょうか。
こんな感じです。長文失礼しました。
発音は元々のクセと不慣れのせいの両方あるかもです。
自分では習得は正直まだまだだと思ってます。
上手く説明できないんですが、高音部分は自分の感覚では裏声に近いです。
ただ純粋なファルセットとはちょっと違いまして、必要な力も抜けてしまうと
ファルセットみたいな全く芯のない裏声になりますね。
で、練習方法はとにかく裏声を鍛えました。
自分メタルが好きなんで、高音部分とかを歌手に似せて裏声で歌う練習をしまくりました。
ファルセットだと上手く響かないと思うんですが、とにかく本家を参考に声を出して練習しました。
これが多分高音域の発声のもとになってると思います。
ロジャーのスケールも切り替えの練習に凄くなったと思います。
あと、hiAとか張り上げで歌ってたころはひたすら地声で出してたんですが、
これだとその内に喉を傷めると思ってmid2F～G#くらいからはロジャーを参考にした
声の出し方でミドルもどきみたいなのでずっと歌ってました。
その内に最初は全然だったのがだんだん響いてくるようになってきたって感じでしょうか。
こんな感じです。長文失礼しました。
>>692
お上手ですね！
やや声質が変わってしまってるあたり「まだまだ」とされてるのでしょうが、
私よりははるかに上手く羨ましい限りです。
もしよろしければ、どのくらいの期間練習されてこられたのか
教えていただけませんか？
ここ何カ月か、微妙な声から発展しないでイライラしてるので・・。
勿論個人差はあるでしょうが、大体の目標が定められたら練習の励みになります。
お上手ですね！
やや声質が変わってしまってるあたり「まだまだ」とされてるのでしょうが、
私よりははるかに上手く羨ましい限りです。
もしよろしければ、どのくらいの期間練習されてこられたのか
教えていただけませんか？
ここ何カ月か、微妙な声から発展しないでイライラしてるので・・。
勿論個人差はあるでしょうが、大体の目標が定められたら練習の励みになります。
>>699
張り上げが結構長かったので歌ってる期間は結構あるんですが、
ミックスの練習を本格的に始めたのは今年入ってからですね。
最初と比べると、裏声寄りの発声が徐々に低い音域に落ちてきまして、
最初はhiB～hiEくらいじゃないとまともに声が出なかったんですが、
諦めず練習する内に響く音域がhiA#、hiAってな感じになってきまして。
最近だとmid2F～Gくらいでもそこそこ響く感じに。
ただ今でも発声の切り替えがネックで、音源もいくらか裏返ってるんですよ。
そこらの練習はロジャーと後はひたすら歌いまくるってとこでしょうか。
>>700
自分はハロウィンが好きでひたすら真似しました。
Future Worldとかは低いところからいきなり高くなるので参考になるかも。
徐々に音が上がるような曲だと切り替えが凄い難しいと思うので。
張り上げが結構長かったので歌ってる期間は結構あるんですが、
ミックスの練習を本格的に始めたのは今年入ってからですね。
最初と比べると、裏声寄りの発声が徐々に低い音域に落ちてきまして、
最初はhiB～hiEくらいじゃないとまともに声が出なかったんですが、
諦めず練習する内に響く音域がhiA#、hiAってな感じになってきまして。
最近だとmid2F～Gくらいでもそこそこ響く感じに。
ただ今でも発声の切り替えがネックで、音源もいくらか裏返ってるんですよ。
そこらの練習はロジャーと後はひたすら歌いまくるってとこでしょうか。
>>700
自分はハロウィンが好きでひたすら真似しました。
Future Worldとかは低いところからいきなり高くなるので参考になるかも。
徐々に音が上がるような曲だと切り替えが凄い難しいと思うので。
レスありがとうございます！
一年もたってないんですね。
私も張り上げ期間が長く、ミックスをはじめてまだ半年くらいです。
私も一年でそこまでいってやるぞー・・なんてｗ
ありがとうございました！
一年もたってないんですね。
私も張り上げ期間が長く、ミックスをはじめてまだ半年くらいです。
私も一年でそこまでいってやるぞー・・なんてｗ
ありがとうございました！
こんな丁寧に教えてくれる人がいるとやる気沸くよな
ありがとう！
ありがとう！
>>692
うわあ、キレイな高音だ。俺も裏声鍛える！！
うわあ、キレイな高音だ。俺も裏声鍛える！！
705 ：選曲してください：2010/10/11(月) 22:19:05 ID:EJ4f3uhD
>>692
チェスト→ヘッドになってる。
ミドルがぬけてる。粉雪とか歌ったらかなり不自然になると思う。
歌は十分にうまい。
ロジャーやってるなら、トラック22の15分くらいからのロングトーンうまくだせないんじゃないか？
チェスト→ヘッドになってる。
ミドルがぬけてる。粉雪とか歌ったらかなり不自然になると思う。
歌は十分にうまい。
ロジャーやってるなら、トラック22の15分くらいからのロングトーンうまくだせないんじゃないか？
以前463で音源あげたものです。
カラオケ行って来たので途中経過うｐします。
出だし盛大にミスってる糞音源ですが暖かい目で見守ってやってください
妄想日記/SID
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6656.3gp
今度ZOOMのH1買おうと思ってるのですが、カラオケとかバンドの大きな
音でも音割れせずにとれますかね？
持ってる人いたら教えてください。
カラオケ行って来たので途中経過うｐします。
出だし盛大にミスってる糞音源ですが暖かい目で見守ってやってください
妄想日記/SID
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6656.3gp
今度ZOOMのH1買おうと思ってるのですが、カラオケとかバンドの大きな
音でも音割れせずにとれますかね？
持ってる人いたら教えてください。
Foever and one希望
>>705
判定ありがとうございます。粉雪とかは確かにヘタクソですね。
ロジャーのロングトーンもできてると思ってたんですがダメだったんだろうか。
どうもmid2G～hiA辺りの音域のロングトーンが苦手みたいです。
ミドルを間に足せるならぜひとも足して上手くなりたいので恥を忍んでうｐします。
できてないようでしたら、出し方等をアドバイスして頂けたら大変うれしいです。
>>706
あれは高過ぎｗ無理です。
例にハロウィン出しましたが、音は出るけどヘタクソって感じですね自分。
高音の声が細いのでいまいち迫力がないというか。
ちょっと良いのがないんで、他のところに上げたやつですが上げますね。
粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16821
The Chance / ハロウィン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16106
粉雪は上げる用じゃなかったのでところどころ変なことになってますが。
判定ありがとうございます。粉雪とかは確かにヘタクソですね。
ロジャーのロングトーンもできてると思ってたんですがダメだったんだろうか。
どうもmid2G～hiA辺りの音域のロングトーンが苦手みたいです。
ミドルを間に足せるならぜひとも足して上手くなりたいので恥を忍んでうｐします。
できてないようでしたら、出し方等をアドバイスして頂けたら大変うれしいです。
>>706
あれは高過ぎｗ無理です。
例にハロウィン出しましたが、音は出るけどヘタクソって感じですね自分。
高音の声が細いのでいまいち迫力がないというか。
ちょっと良いのがないんで、他のところに上げたやつですが上げますね。
粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16821
The Chance / ハロウィン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16106
粉雪は上げる用じゃなかったのでところどころ変なことになってますが。
495です。
>>497>>498
うｐなしに発言しても信憑性ないからうｐしようとした矢先に規制くらってました。
時間あいちゃったけど、裏声ミドル（チェスト→ヘッド 主に女性曲用）と普通のミドルのうｐです。
裏声ミドル 聖母たちのララバイ-2
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16820
ミドル 僕たちは天使だった
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16817
ヘッドとの換声点はやっぱありますが、一応はミドルになってるんじゃないかと思うんですがどうでしょう。
これでかすってもなかったらもうだめぽ+o+
>>497>>498
うｐなしに発言しても信憑性ないからうｐしようとした矢先に規制くらってました。
時間あいちゃったけど、裏声ミドル（チェスト→ヘッド 主に女性曲用）と普通のミドルのうｐです。
裏声ミドル 聖母たちのララバイ-2
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16820
ミドル 僕たちは天使だった
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16817
ヘッドとの換声点はやっぱありますが、一応はミドルになってるんじゃないかと思うんですがどうでしょう。
これでかすってもなかったらもうだめぽ+o+
あ、返事という形でうｐしましたが、どなたでも意見もらえると嬉しいですm(_ _)m
>>710
March Of Timeはムリなんだなぁ
悪気はないんだけど高すぎるとどうなるのかと思ってリクエストしたんです
てかThe Chanceメチャクチャうめー…ハロウィン好きでもこんだけ歌える人にはそう出会えん
一緒にカラオケ行きたくなるな
他にどのスレに常駐してるか教えてほしいです
March Of Timeはムリなんだなぁ
悪気はないんだけど高すぎるとどうなるのかと思ってリクエストしたんです
てかThe Chanceメチャクチャうめー…ハロウィン好きでもこんだけ歌える人にはそう出会えん
一緒にカラオケ行きたくなるな
他にどのスレに常駐してるか教えてほしいです
714 ：選曲してください：2010/10/12(火) 00:25:26 ID:N+oxAncB
>>710
粉雪は、高いところがスパっと出るとかっこいいんだけどな。
「こぬぁゆき」、「ふつぁりの」に聞こえるよ。
英語の歌は、高いとこ出てるね。
>>711
鼻声っぽいけど、いいファルセットだね。聞きやすい。
粉雪は、高いところがスパっと出るとかっこいいんだけどな。
「こぬぁゆき」、「ふつぁりの」に聞こえるよ。
英語の歌は、高いとこ出てるね。
>>711
鼻声っぽいけど、いいファルセットだね。聞きやすい。
俺はDIRが好きで激闇を裏声で歌いまくってたらミドルよりヘッドが先に出たよ
でも閉鎖のさじ加減が下手だからそのヘッドも安定しない
完全に閉じた状態になって笛みたいな声になったりする
でも閉鎖のさじ加減が下手だからそのヘッドも安定しない
完全に閉じた状態になって笛みたいな声になったりする
>>692さんとかチェストで力んでる感じあんまりしないな
俺もチェストとヘッドしかできないけど、チェストの苦しそうな感じがひどい。
俺もチェストとヘッドしかできないけど、チェストの苦しそうな感じがひどい。
>>717
自分で気づいてるところ、まずそこを直せばいいと思うよ。
自分で気づいてるところ、まずそこを直せばいいと思うよ。
低音を鳴らしすぎるとミドルに入れないイメージ（俺みたいな初心者だけかもしれんが
その意味では>>711は十分声量感があって「もっと腹から」には当てはまらない気が。
その意味では>>711は十分声量感があって「もっと腹から」には当てはまらない気が。
レスありがとうございます。
>>714
ファルセットって上ですか？下だったらやばい＾＾；
ファルセットってもっと息漏れのあるやつかと思うんですが違うんですかね。
>>716
意識してるといえばなるべく軽くって感じですかね・・。
閉鎖はしてるけど、軽く（したい）って思ってます。同時に裏声を増やしていくようなイメージです。
出来てるかは不明。
>>721
いや、hiAくらいから上がり始めてます。昔に比べたらかなりマシですけど。
このへんはまだまだ道のりが長い感じがします。
>>714
ファルセットって上ですか？下だったらやばい＾＾；
ファルセットってもっと息漏れのあるやつかと思うんですが違うんですかね。
>>716
意識してるといえばなるべく軽くって感じですかね・・。
閉鎖はしてるけど、軽く（したい）って思ってます。同時に裏声を増やしていくようなイメージです。
出来てるかは不明。
>>721
いや、hiAくらいから上がり始めてます。昔に比べたらかなりマシですけど。
このへんはまだまだ道のりが長い感じがします。
724 ：真・殺伐運営 ◆m68dVLRBiQ ：2010/10/12(火) 14:44:12 ID:/QHsrQXj
真・殺伐トーナメント 第一次予選開始しますた。
グダグダ大会ではありません。皆様のご活躍、期待しております。^^
詳細は↓ここの>>715あたりにありんす。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269051845/l50
グダグダ大会ではありません。皆様のご活躍、期待しております。^^
詳細は↓ここの>>715あたりにありんす。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269051845/l50
>>711(495)さん、>>497をかきこんだ者です。
良い声ですね！自分も495さんのように歌いたいのですが、アドバイス通り練習しても混ざる気配がさっぱりないです。
裏声ってどれくらい鍛えたら良いんですか？カッコイイヘッドが出るくらいですか？聞けるもののけ姫が歌えるレベルならクリアしてるのですが。
あと、495さんの書き込みでは、裏声が鍛えられてないと喉締めになるとのことですが、
これも実体験ですか？まさに自分がその喉締めになる状態なんですが、これを続けていいのか不安です。
良い声ですね！自分も495さんのように歌いたいのですが、アドバイス通り練習しても混ざる気配がさっぱりないです。
裏声ってどれくらい鍛えたら良いんですか？カッコイイヘッドが出るくらいですか？聞けるもののけ姫が歌えるレベルならクリアしてるのですが。
あと、495さんの書き込みでは、裏声が鍛えられてないと喉締めになるとのことですが、
これも実体験ですか？まさに自分がその喉締めになる状態なんですが、これを続けていいのか不安です。
727 ：705：2010/10/12(火) 17:53:47 ID:CB0yLLwh
>>692
粉雪聞いた。
やっぱりチェスト→ヘッドになってると思う。
ミドルのやりかただけど、とりあえず以下のことをやってみて
mid2G～hiAをヘッドに切り替えずチェストを引っ張る。
このとき注意してほしいことが２つ。
１．呼気の量は一定にする。高音だからといって呼気の量を増やさない。
逆に呼気の量を減らすくらいのイメージの方がよいかと。
２.喉頭の位置を上げない。
これでもダメだったら。↓もためしてみて。
呼気を吸う感じで歌う。
下顎と喉仏の間くらいに声を響かすイメージで歌う。
以上
粉雪聞いた。
やっぱりチェスト→ヘッドになってると思う。
ミドルのやりかただけど、とりあえず以下のことをやってみて
mid2G～hiAをヘッドに切り替えずチェストを引っ張る。
このとき注意してほしいことが２つ。
１．呼気の量は一定にする。高音だからといって呼気の量を増やさない。
逆に呼気の量を減らすくらいのイメージの方がよいかと。
２.喉頭の位置を上げない。
これでもダメだったら。↓もためしてみて。
呼気を吸う感じで歌う。
下顎と喉仏の間くらいに声を響かすイメージで歌う。
以上
喉頭あげずにチェストを引っ張るのができないのですが、
コツはないでしょうか？
コツはないでしょうか？
すいません>>727さんへのレスです。
喚声点を無視した考えだな
731 ：727：2010/10/12(火) 21:37:22 ID:CB0yLLwh
>>728
裏声に逃げましょう。
ヘッドができるなら偶発的にミドルになる可能性があるとおもいます。
ヘッドができないなら、裏声の練習とエッジボイスの練習を１ケ月くらいはしたほうがよいかと。
とりあえずチェストの音域をあげたいなら、息を漏れを多く（張り上げでない）すれば半音２つ分くらい音域が
あがるとおもいます。
裏声に逃げましょう。
ヘッドができるなら偶発的にミドルになる可能性があるとおもいます。
ヘッドができないなら、裏声の練習とエッジボイスの練習を１ケ月くらいはしたほうがよいかと。
とりあえずチェストの音域をあげたいなら、息を漏れを多く（張り上げでない）すれば半音２つ分くらい音域が
あがるとおもいます。
732 ：727：2010/10/12(火) 21:46:57 ID:CB0yLLwh
727,731は言っていることが矛盾してるな・・・
とりあえず、喚声点付近をチェスト引っ張ったり、ヘッドに逃げたりすればいずれミドルは見つかるかと…
とりあえず、喚声点付近をチェスト引っ張ったり、ヘッドに逃げたりすればいずれミドルは見つかるかと…
>>732
でも見つからない・・
こんなこと言い始めたらどうしようもないけどチェストを引っ張ろう！とかヘッドを出そうとか考えてやってると出そうと思ったその声しかでなさそうだと思ってしまう。
ミドルがどんな感覚かわからないからミドルを出そう！とは思えないし一体どうすれば
でも見つからない・・
こんなこと言い始めたらどうしようもないけどチェストを引っ張ろう！とかヘッドを出そうとか考えてやってると出そうと思ったその声しかでなさそうだと思ってしまう。
ミドルがどんな感覚かわからないからミドルを出そう！とは思えないし一体どうすれば
>>727
さっそく実行しやす
さっそく実行しやす
735 ：選曲してください：2010/10/12(火) 23:13:11 ID:CB0yLLwh
ロジャーやったときないならロジャーやるのが近道。
もののけ姫歌えるんだよね？
それなら次はmid1～mid2あたりの低い裏声を鍛えたほうがよいかと。
mid2あたりを裏声でだして音程を変えずに地声にできる？
「はぁ（裏声）ーーーアァ（地声）ーーー」みたいな感じで。
これができれば閉鎖の感覚がわかってミドルのイメージがわきやすくなると思うのだが
もののけ姫歌えるんだよね？
それなら次はmid1～mid2あたりの低い裏声を鍛えたほうがよいかと。
mid2あたりを裏声でだして音程を変えずに地声にできる？
「はぁ（裏声）ーーーアァ（地声）ーーー」みたいな感じで。
これができれば閉鎖の感覚がわかってミドルのイメージがわきやすくなると思うのだが
736 ：選曲してください：2010/10/12(火) 23:15:28 ID:CB0yLLwh
735は733さんあてです
ラルクのマイドリの笑顔のままの君に～の所の
”まま”が出ないな
”まま”が出ないな
>>735
レスありがとう。たしかに低い裏声はあんまり得意じゃないかも・・ファルセット最低音はmid1G
裏声→地声やってみて、できなくはないけどものすごく喉まわりが力んでしまう。
閉鎖筋が上手く使えないっぽいなあ・・・
ちなみにロジャーは最近毎日やってる。でも力むなよ！叫ぶなよ！という教えにしたがうと高音部分でひっくりかえるｗ
レスありがとう。たしかに低い裏声はあんまり得意じゃないかも・・ファルセット最低音はmid1G
裏声→地声やってみて、できなくはないけどものすごく喉まわりが力んでしまう。
閉鎖筋が上手く使えないっぽいなあ・・・
ちなみにロジャーは最近毎日やってる。でも力むなよ！叫ぶなよ！という教えにしたがうと高音部分でひっくりかえるｗ
聞いてくれた方ありがとうございました。
遅くなりましたがお礼などを。
>>713
March Of Timeみたいなのだとほんとにヘロヘロになりますね。
地で張れる音域がほぼ皆無になっちゃうので。
褒められて凄い嬉しいんですが、キスクの曲だと低めのくらいしか
残念ながらまともに歌えないんですよ。まだまだ精進しないと！
常駐スレは恥ずかしいのでパスでｗ
>>714
仰るとおりです。
不安定なその辺りが多分ミドル域なんでしょうね。
>>727
>>735 のことも参考にしつつ、近々カラオケに行って試そうと思います。
注意点の中に自分でも思うところがあったので特に注意してみます。
詳しく教えていただきありがとうございました！
遅くなりましたがお礼などを。
>>713
March Of Timeみたいなのだとほんとにヘロヘロになりますね。
地で張れる音域がほぼ皆無になっちゃうので。
褒められて凄い嬉しいんですが、キスクの曲だと低めのくらいしか
残念ながらまともに歌えないんですよ。まだまだ精進しないと！
常駐スレは恥ずかしいのでパスでｗ
>>714
仰るとおりです。
不安定なその辺りが多分ミドル域なんでしょうね。
>>727
>>735 のことも参考にしつつ、近々カラオケに行って試そうと思います。
注意点の中に自分でも思うところがあったので特に注意してみます。
詳しく教えていただきありがとうございました！
ちょっと質問。凄い弱いけど小田和正さん徳永英明さんみたいな声が出るようになった。
けど・・ミックス出るようになったときって 皆さん声量どの程度でした？
マイクにやっと入る程度だけど、曲に乗せて歌うと裏返ったり震えたりで、全然歌にならない。
アカペラだと、やっと歌えるって程度。
最初に裏声で少し歌って喉を慣らしてからじゃないと出るようにならないし、
凄い低い部分は歌えない。地声に繋ぐこともできるんだけど、
地声のほうが声として安定してるからかな。ちょっと違和感が出る。
最初不安定で声量もなかった方いたら、どれくらいで歌える！ってくらいになったか教えてもらいたいです。
けど・・ミックス出るようになったときって 皆さん声量どの程度でした？
マイクにやっと入る程度だけど、曲に乗せて歌うと裏返ったり震えたりで、全然歌にならない。
アカペラだと、やっと歌えるって程度。
最初に裏声で少し歌って喉を慣らしてからじゃないと出るようにならないし、
凄い低い部分は歌えない。地声に繋ぐこともできるんだけど、
地声のほうが声として安定してるからかな。ちょっと違和感が出る。
最初不安定で声量もなかった方いたら、どれくらいで歌える！ってくらいになったか教えてもらいたいです。
>>726
もののけが響きたっぷりに歌えたら裏声は十分じゃないですかね～。
自分は>>711の上みたいな歌い方でスピッツや女性曲を２年くらい歌ってたんですが、
地声で歌ってみよう！と思い立って、混ざり始めるまでは一ヶ月もなかったと思います。
そっからだんだんmid2Gが楽になってきて、Aが楽になってきて・・・毎日伸びがわかる状態です。
（少しずつですが確実に）今だいたい３，４ヶ月くらいです。
アの発音でmid2C～hiC～mid2Cの高速アップダウンを志村でやったり、
ゆるめでひっくり返りながらやったり色々してました。
もののけが響きたっぷりに歌えたら裏声は十分じゃないですかね～。
自分は>>711の上みたいな歌い方でスピッツや女性曲を２年くらい歌ってたんですが、
地声で歌ってみよう！と思い立って、混ざり始めるまでは一ヶ月もなかったと思います。
そっからだんだんmid2Gが楽になってきて、Aが楽になってきて・・・毎日伸びがわかる状態です。
（少しずつですが確実に）今だいたい３，４ヶ月くらいです。
アの発音でmid2C～hiC～mid2Cの高速アップダウンを志村でやったり、
ゆるめでひっくり返りながらやったり色々してました。
俺の知り合いにもチェストから直接ヘッドに移行しとる奴がいるけど、特に不自然には思わないぞ。
ただmid2F、mid2Gあたりで低いヘッドを出そうとして詰まってるのをたまに見るけど。
ただmid2F、mid2Gあたりで低いヘッドを出そうとして詰まってるのをたまに見るけど。
地声ミドルをヘッドと繋げるのがきついわ
ヘッド下げても繋がらない＆キモ裏声ミドルになるだけだし
体力が必要だな。PCの前にいるだけのキモヲタじゃまず無理
ヘッド下げても繋がらない＆キモ裏声ミドルになるだけだし
体力が必要だな。PCの前にいるだけのキモヲタじゃまず無理
744 ：735：2010/10/13(水) 17:54:16 ID:eNbGy9jj
>>738
ロジャーやってるんだね。
閉鎖が弱いみたいだからエッジボイスで閉鎖の感覚をつかむのがよいかと。
感覚がつかめたら、喚声点行ったりきたりして裏声になる瞬間にエッジを混ぜる感じで発声してみて。
ロジャーやってるんだね。
閉鎖が弱いみたいだからエッジボイスで閉鎖の感覚をつかむのがよいかと。
感覚がつかめたら、喚声点行ったりきたりして裏声になる瞬間にエッジを混ぜる感じで発声してみて。
みなさんレスありがとうございます。
>>741
響きたっぷりと言われると自信がなくなってきますがｗ
711さんがチェスト→ヘッドの歌い方だった頃は、高いところは力む前にヘッドに意図的に替えていたんですか？もしくは自然にヘッドに変わる感じでしょうか？
>>744
エッジボイスも一応今までやってきましたが、これであってるでしょうか？
よかったら聞いてください。
ホラー注意 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16905
>>741
響きたっぷりと言われると自信がなくなってきますがｗ
711さんがチェスト→ヘッドの歌い方だった頃は、高いところは力む前にヘッドに意図的に替えていたんですか？もしくは自然にヘッドに変わる感じでしょうか？
>>744
エッジボイスも一応今までやってきましたが、これであってるでしょうか？
よかったら聞いてください。
ホラー注意 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16905
ヘッドって頭に響くんだよね？
裏声閉鎖は出来てると思うんだけど、まったく響かない。どうすれば響くようになるの？
裏声閉鎖は出来てると思うんだけど、まったく響かない。どうすれば響くようになるの？
>>747
忌野清志郎御大
忌野清志郎御大
力を入れてホイッスルボイスの練習してたら、ミックス～ヘッドボイスでhiC#～Eを発声するときに使う筋肉が強化されてる気がするんですが、気のせいですかね?ｗ
天然ミドル
生まれ持った才能の賜物だから一般人はこう周波数高い綺麗な高音は出しづらい。
生まれ持った才能の賜物だから一般人はこう周波数高い綺麗な高音は出しづらい。
天然だね。小野正利とかゆずの高い方とかあの辺と一緒
俺の身近にも1人いる
ビブラートはほとんど出来ないみたいだけど
本当にどんな曲でも歌いこなせて喉も痛めないようだ
男性曲はもちろんGlobeや華原朋美なんかも楽に歌う
すごいのは変声点がほとんど皆無で同じ声でずーっと高く伸びていくとこ
俺の身近にも1人いる
ビブラートはほとんど出来ないみたいだけど
本当にどんな曲でも歌いこなせて喉も痛めないようだ
男性曲はもちろんGlobeや華原朋美なんかも楽に歌う
すごいのは変声点がほとんど皆無で同じ声でずーっと高く伸びていくとこ
ジャパネットたかたの社長と一緒ってことか
んーでもこの人ボイトレとかしたことないらしいよ
はじめから形は出来ていて、歌う事でさらに上達して来たんじゃないですかね。
才能云々で片付けるのは簡単ですが、やっぱり歌に向き合った時間が長いからこそ上手いのでしょう。
って当たり前かｗ
要は天然じゃなくても頑張れば道は開けるって事です。
才能云々で片付けるのは簡単ですが、やっぱり歌に向き合った時間が長いからこそ上手いのでしょう。
って当たり前かｗ
要は天然じゃなくても頑張れば道は開けるって事です。
hiFまである曲だから天性の才能だろう
でも声質が好きじゃないな
そこまで高くなくてもこんな感じの芯のある声を目指したい
http://www.youtube.com/watch?v=0N_kqS7bJ5U
でも声質が好きじゃないな
そこまで高くなくてもこんな感じの芯のある声を目指したい
http://www.youtube.com/watch?v=0N_kqS7bJ5U
ミックスやってたら綺麗な裏声が出なくなりました。
でるっちゃ出るけど、蚊のようなほっそーく小さい音です。
まともな音量で出せるのはhiDくらいまでです。
地声で出る高さとたいしてかわりません。どうしたらいいですか？
でるっちゃ出るけど、蚊のようなほっそーく小さい音です。
まともな音量で出せるのはhiDくらいまでです。
地声で出る高さとたいしてかわりません。どうしたらいいですか？
そもそも瞳の住人のサビ(hihiA)の綺麗な裏声ってどうやったら出せますか？
YUBAの裏声結構やってるんですけど、どうもあんなクリアで綺麗に出せない・・・。
YUBAの裏声結構やってるんですけど、どうもあんなクリアで綺麗に出せない・・・。
出せない。hydeも出せないのに俺らに出すのは無理です
766 ：選曲してください：2010/10/14(木) 21:51:05 ID:jryDZt6/
裏声と地声を繋げるにはどうすればいいの？
張り上げとか喉絞めはしないほうがいいのかな？
張り上げとか喉絞めはしないほうがいいのかな？
767 ：725：2010/10/14(木) 22:25:44 ID:m719j6/6
裏声と確信が持てたので、
裏声ベースでやってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16954
星間飛行
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16955
さくらんぼ
こんな感じでしょうか？？
裏声ベースでやってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16954
星間飛行
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16955
さくらんぼ
こんな感じでしょうか？？
>>767
う～ん、伸びたテープみたいだｗ
う～ん、伸びたテープみたいだｗ
769 ：選曲してください：2010/10/14(木) 22:31:02 ID:jryDZt6/
770 ：選曲してください：2010/10/14(木) 23:00:18 ID:AkkkjJtd
ヴォーチェ・ディ・フィンテってミドルボイスのこと？
天然ミドルじゃないけど、>>752な感じの歌い方はできるよ
同一のコントロールかは知らんけど
同一のコントロールかは知らんけど
772 ：725：2010/10/14(木) 23:05:41 ID:YFsyngf/
すいません。。
下のURLは間違えました。。。
ネタで録音したのに恥ずいぃいい
さくらんぼは明日にでも貼ります。
下のURLは間違えました。。。
ネタで録音したのに恥ずいぃいい
さくらんぼは明日にでも貼ります。
>>752の動画の人の声質はディルアングレイに向いてる
高いところが京の声に似てる
高いところが京の声に似てる
全然頭に響かないんですがこれってヘッドじゃなくてファルセットですか？
だからどう頑張って地声と裏声行き来してもミドル出来ないのかな。
何かヘッドのコツありませんか？
多分閉鎖が足りないのかと思うんだけど、その閉鎖のコツを教えて欲しい。意識することとか
グッグもエッジボイスも喉仏下げ，喉開けもやってるけど、これ以上閉鎖出来る気がしねぇ
音程外しまくってるから声質だけ聴いてください。サビ高すぎて出ない
もののけ姫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16965
だからどう頑張って地声と裏声行き来してもミドル出来ないのかな。
何かヘッドのコツありませんか？
多分閉鎖が足りないのかと思うんだけど、その閉鎖のコツを教えて欲しい。意識することとか
グッグもエッジボイスも喉仏下げ，喉開けもやってるけど、これ以上閉鎖出来る気がしねぇ
音程外しまくってるから声質だけ聴いてください。サビ高すぎて出ない
もののけ姫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16965
女の音源ってあんまり聞かないけど女ってチェストボイスでどれぐらいまで出るの？
女で○○以上出せるのはミドルボイス使ってるっていう目安教えて
女でミックス習得したいって人はあんまり見ないけど音域困らないの？
hiＧとか出るのかな？
あと男のミドルボイスはmid2G～hiBぐらいまでって聞くけどチェストボイスがもともと高い女の場合はミドル使うとどこまで出せるの？
質問ばっかでごめんなさい
女で○○以上出せるのはミドルボイス使ってるっていう目安教えて
女でミックス習得したいって人はあんまり見ないけど音域困らないの？
hiＧとか出るのかな？
あと男のミドルボイスはmid2G～hiBぐらいまでって聞くけどチェストボイスがもともと高い女の場合はミドル使うとどこまで出せるの？
質問ばっかでごめんなさい
>>774
喉をもっと開くんだ。これは喉が詰まってる声だ。
喉をもっと開くんだ。これは喉が詰まってる声だ。
>>775
JOYのうたスキでチェストしか出せなさそうな女の人の動画を見たことあるよ
背が高くてちょっと宝塚男役みたいな雰囲気でね
地声最高mid2Gぐらいの男性曲歌ってたけど、「高音キツイ」って自分でコメントしてた
JOYのうたスキでチェストしか出せなさそうな女の人の動画を見たことあるよ
背が高くてちょっと宝塚男役みたいな雰囲気でね
地声最高mid2Gぐらいの男性曲歌ってたけど、「高音キツイ」って自分でコメントしてた
>>776
ありがとう。高いところ以外は大袈裟なぐらい喉開いてるつもりだけど、高くしようとすると
どうしても喉詰まっちゃいます。高くなっても喉開くのを維持できるようになるとヘッドになるの？
そしてそのヘッドの状態で下まで持ってくれるようになればいいのかな
ありがとう。高いところ以外は大袈裟なぐらい喉開いてるつもりだけど、高くしようとすると
どうしても喉詰まっちゃいます。高くなっても喉開くのを維持できるようになるとヘッドになるの？
そしてそのヘッドの状態で下まで持ってくれるようになればいいのかな
>>779
米良さんの声に惑わされがちだけど、チェストの音域も裏声で歌っちゃってるから苦しんだよ。
米良さんの声に惑わされがちだけど、チェストの音域も裏声で歌っちゃってるから苦しんだよ。
>>780
チェスト大声出さないで出るのがmid2Cまでなんでチェストで出せるところが一音ぐらいしかありません
張り上げて喉絞めてもmid2Fが限界。低すぎて声帯おかしいじゃないかと疑わしくなってくる
チェスト大声出さないで出るのがmid2Cまでなんでチェストで出せるところが一音ぐらいしかありません
張り上げて喉絞めてもmid2Fが限界。低すぎて声帯おかしいじゃないかと疑わしくなってくる
>>775
チェストだと出せてる人でhiAくらい。鍛えた男性と同じ位。
普通は内筋を使わないで伸展を中心につかうので表声でhiC前後。これも男でも同じようにこのくらいまでは出る。
伸展を中心に使える人は表と裏で声質が変わりにくいので、あえてミックス使う必要も無い。
hiGは特に歌が好きでなければ女性でも裏声最高音付近
チェストだと出せてる人でhiAくらい。鍛えた男性と同じ位。
普通は内筋を使わないで伸展を中心につかうので表声でhiC前後。これも男でも同じようにこのくらいまでは出る。
伸展を中心に使える人は表と裏で声質が変わりにくいので、あえてミックス使う必要も無い。
hiGは特に歌が好きでなければ女性でも裏声最高音付近
>>782
約1年毎週2,3回ヒトカラ通ってこれです。張り上げ喉締めが1音上がっただけw
後は地声の喉声が改善されたぐらい。もう地声はあきらめ気味
>>783
ごめん大声っていうのが張り上げです。
mid2Cまでが張り上げず喉開けた状態で、張り上げてmid2D、喉絞めてmid2F
家で歌うような小さい声だと地声mid2Aまでしか出ない
約1年毎週2,3回ヒトカラ通ってこれです。張り上げ喉締めが1音上がっただけw
後は地声の喉声が改善されたぐらい。もう地声はあきらめ気味
>>783
ごめん大声っていうのが張り上げです。
mid2Cまでが張り上げず喉開けた状態で、張り上げてmid2D、喉絞めてmid2F
家で歌うような小さい声だと地声mid2Aまでしか出ない
>>781になんか偉そうなこと言っちゃったが、
その音源に合わせて部屋でちょっと裏声を出してみたら自分もひどい状態だったorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16977 もののけ姫
部屋だから、調子悪くて…とか色々言い訳（笑）はあるんですが
ファルセットでは大声で無理に張り上げないとhiD以上が出ないのは事実
成長にはどのぐらいの時間がかかるもんなのか、体験を語れる人いたら頼みますｗ
その音源に合わせて部屋でちょっと裏声を出してみたら自分もひどい状態だったorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=16977 もののけ姫
部屋だから、調子悪くて…とか色々言い訳（笑）はあるんですが
ファルセットでは大声で無理に張り上げないとhiD以上が出ないのは事実
成長にはどのぐらいの時間がかかるもんなのか、体験を語れる人いたら頼みますｗ
ミックスなんて、追いかけても永遠に捕まらない蜃気楼みたいなもん
そもそもミックス、ミドル、ヘッドなんて後付けの理屈でしかない
達人になってはじめて、ああこれがミックス？こっちがヘッド？みたいに自覚出来るだけのものだよ
ミックスを出そう、なんて練習は無駄の何者でもない
それより歌そのものの練習に時間を割く方が何倍も有意義だと思うよ
そもそもミックス、ミドル、ヘッドなんて後付けの理屈でしかない
達人になってはじめて、ああこれがミックス？こっちがヘッド？みたいに自覚出来るだけのものだよ
ミックスを出そう、なんて練習は無駄の何者でもない
それより歌そのものの練習に時間を割く方が何倍も有意義だと思うよ
歌そのものの練習がミックスの練習なんじゃねーの
ラルクの花葬のサビの最後の裏声のところは力まないときつい
カラオケ音源だと半音か１音だか下がってるからきれいに出せるけど
カラオケ音源だと半音か１音だか下がってるからきれいに出せるけど
794 ：選曲してください：2010/10/15(金) 21:41:20 ID:PKwng0dD
>>793
全然わかんねｗ
全然わかんねｗ
>>791
そうか
そうか
B'zの稲葉のモノマネしてたらなんとなく閉鎖の感覚がわかってきて、地声のような鋭い声でhiDくらいまで発声できるようになりました!
引き下げ筋で引っ張る感じだけでなくてあごから喉仏にかけてのあたりを意識することで地声をミックスする分量をコントロールできると思います!
引き下げ筋で引っ張る感じだけでなくてあごから喉仏にかけてのあたりを意識することで地声をミックスする分量をコントロールできると思います!
他スレでスルーされてしまったので
SWORD SUMMIT
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17006
サビ最大の見せ場でペラくなってしまうのが悩みの種でござる
SWORD SUMMIT
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17006
サビ最大の見せ場でペラくなってしまうのが悩みの種でござる
>>798
全部うすっぺらい。発音をしっかりしないと。
全部うすっぺらい。発音をしっかりしないと。
サビの所が志村寸前に聞こえるんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=CpEZgkLrmBo
これって思いっきり叫んでるように聞こえるんだけど
単純にチェストを持ち上げてるのとは違うような感じがする
どういう原理なの？
これって思いっきり叫んでるように聞こえるんだけど
単純にチェストを持ち上げてるのとは違うような感じがする
どういう原理なの？
802 ：選曲してください：2010/10/16(土) 12:48:21 ID:8OZ7MWov
>>801
シャウトかぁ…死ぬほど憧れてるよｗ
今から50年も前にこの人が始めた発声法ですかねぇ？
http://www.youtube.com/watch?v=aLN9igZKgco&feature=related
理屈はよくわからんけど、
やっぱり怒鳴ってて違和感なく聴こえる人って
同じ高さをシャウトでなく普通にも歌える状態、
完全なミックスと呼気量の多さがあるんでないでしょうか？
シャウトかぁ…死ぬほど憧れてるよｗ
今から50年も前にこの人が始めた発声法ですかねぇ？
http://www.youtube.com/watch?v=aLN9igZKgco&feature=related
理屈はよくわからんけど、
やっぱり怒鳴ってて違和感なく聴こえる人って
同じ高さをシャウトでなく普通にも歌える状態、
完全なミックスと呼気量の多さがあるんでないでしょうか？
理屈なんてないよ
この人達はまず抜群に歌が上手い＝喉のコントロールがいい
その上で高音や怒鳴り声、シャウトしてもコントロールが乱れない
それだけでしょ
決してシャウト出来るから、ミックス出来るからとかの理由で格好いい訳じゃない
まずは普通の声の出し方で歌を上手くなれるように努力しようよ
この人達はまず抜群に歌が上手い＝喉のコントロールがいい
その上で高音や怒鳴り声、シャウトしてもコントロールが乱れない
それだけでしょ
決してシャウト出来るから、ミックス出来るからとかの理由で格好いい訳じゃない
まずは普通の声の出し方で歌を上手くなれるように努力しようよ
今の歌手でミックスが旨いのは秦基博とかさかいゆうだな
806 ：選曲してください：2010/10/16(土) 14:06:44 ID:8OZ7MWov
>>799
>>800
全部かあーーー、志村寸前かーーー
まあやっぱそうなんだよな、友達も「お前の高音は歌声には聞こえんｗ」っていうし
>>803
アホの子ｗｗｗ
それも友達に言われたことあるなあ
ボイトレ通ってるんだけど、先生が特に改善さそうとしてこないから
もうちょっとなんとかしたいーって言ってみるよ
これでは単に遊びに行っているだけだしな
>>800
全部かあーーー、志村寸前かーーー
まあやっぱそうなんだよな、友達も「お前の高音は歌声には聞こえんｗ」っていうし
>>803
アホの子ｗｗｗ
それも友達に言われたことあるなあ
ボイトレ通ってるんだけど、先生が特に改善さそうとしてこないから
もうちょっとなんとかしたいーって言ってみるよ
これでは単に遊びに行っているだけだしな
１ヶ月くらいミックス練習してるのですが、喚声点あたりの声量が出にくいことと、喚声点越えてからは声が女っぽくなってしまいますorz
女性曲を歌うときは問題ないんですが、男性曲でhiAあたりが見せ所の曲だと喚声点はよわいし、大事なところで女っぽくなるしで無惨です。
これらはどうやってトレーニングすればいいんでしょうか…
君の知らない物語
http://profu.no.land.to/cgi-bin/docomo/upload.html
女性曲を歌うときは問題ないんですが、男性曲でhiAあたりが見せ所の曲だと喚声点はよわいし、大事なところで女っぽくなるしで無惨です。
これらはどうやってトレーニングすればいいんでしょうか…
君の知らない物語
http://profu.no.land.to/cgi-bin/docomo/upload.html
aiko kisshug
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17064
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17064
>>810 !?
しつこいな、何回目だろ？
スピッツ系のミックスだと思ったらガイドボーカル？
ミックス出現率がほとんどゼロだから逆に違和感ありすぎでしょ？
どうせならばミドルとかヘッドとか桶板でありそうな発声を選ばないとｗ
ミックス出現率がほとんどゼロだから逆に違和感ありすぎでしょ？
どうせならばミドルとかヘッドとか桶板でありそうな発声を選ばないとｗ
>>810
この音源、転載って言われてたがコレを聴いて俺のモチベーションはスゲェ上がった
この音源、転載って言われてたがコレを聴いて俺のモチベーションはスゲェ上がった
>>814 あなたの楓を聴いたけれど最近の桶板ではひさびさにオオッと思うような音源だったよ。
チェストの柔らかさを活かしたやさしい歌い方で素晴らしかった。
ただ歌い方はミドルまででミックスでないからサビになるとさすがに違和感が出てきたけれど
>>810 を聴いてモティベーションが上がったようなので今後に期待しているよ。
チェストの柔らかさを活かしたやさしい歌い方で素晴らしかった。
ただ歌い方はミドルまででミックスでないからサビになるとさすがに違和感が出てきたけれど
>>810 を聴いてモティベーションが上がったようなので今後に期待しているよ。
817 ：選曲してください：2010/10/17(日) 07:28:36 ID:8z3rgHvn
UVERworld
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17124
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17125
ほとんど歌えてないですが、どうでしょうか
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17124
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17125
ほとんど歌えてないですが、どうでしょうか
喋り声が女の子っぽいと、ミックスできるようになっても
女の子っぽい声になっちゃうのかな？
昔から間違われるんだけど、どんなに声太くしようとしても全然ならないんだ。。。
低音は男なんだけどねぇ
女の子っぽい声になっちゃうのかな？
昔から間違われるんだけど、どんなに声太くしようとしても全然ならないんだ。。。
低音は男なんだけどねぇ
821 ：選曲してください：2010/10/17(日) 09:29:12 ID:t+xhGtHp
>>821
ミドルと勘違いしてるな
ミドルと勘違いしてるな
>>823
考え方が違うんだね。
考え方が違うんだね。
>>824
そう、3声区理論の話はここじゃない
そう、3声区理論の話はここじゃない
>>825
テンプレみたらＯＫっぽいけど違うの？
テンプレみたらＯＫっぽいけど違うの？
「俺だけの理論」で仕切られても・・・
耳を鍛えればいい。
あと録音もして。どうやったらどんな声が出せるか分かってくるから。
あと録音もして。どうやったらどんな声が出せるか分かってくるから。
830 ：選曲してください：2010/10/17(日) 12:21:50 ID:CcUgyFsC
ミドルの出し方
口笛みたいな口の形で息を吸う。
息が当たって冷たい部分に向かって息を出す。
つまり頭に響かせるように歌う。
ちなみに地声。
ミックスの出し方
裏声に閉鎖。
ミドルの出し方嘘じゃね？って思う人もいるだろうけど
先生に聞いたから間違いない。
声量はミドル>>>ミックス
高さはミックス>>>ミドル
口笛みたいな口の形で息を吸う。
息が当たって冷たい部分に向かって息を出す。
つまり頭に響かせるように歌う。
ちなみに地声。
ミックスの出し方
裏声に閉鎖。
ミドルの出し方嘘じゃね？って思う人もいるだろうけど
先生に聞いたから間違いない。
声量はミドル>>>ミックス
高さはミックス>>>ミドル
ミドル音域でミドルとミックスの声が違うと言うのはよくわからない
832 ：選曲してください：2010/10/17(日) 12:46:57 ID:CcUgyFsC
そのミックスってのは、ヘッドボイスの事だろ。
まあミックスの定義が未だ曖昧なんだが。
まあミックスの定義が未だ曖昧なんだが。
834 ：選曲してください：2010/10/17(日) 12:56:49 ID:CcUgyFsC
ボイトレの先生が必ずしも正しいとは限らんだろ
ミドルの解説はまぁ分かるとして、閉鎖の強い裏声はヘッドになると思うが
むしろファルセットから閉鎖を弱めていった方が俗に言うミックスっぽい声になるんじゃない
ミドルの解説はまぁ分かるとして、閉鎖の強い裏声はヘッドになると思うが
むしろファルセットから閉鎖を弱めていった方が俗に言うミックスっぽい声になるんじゃない
なんで頭に響くだけで音程が高くなるんだよ
>>827
発声 アクートの練習 Voice Lesson
http://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw
オレ的にはコチラ↓の方が“声＝波動”という感じで好きかな。
ガストーネ・リマリッリ、メロッキ先生の指導を受ける
http://blog.goo.ne.jp/bellavoce3594/e/04d5342fedae9d653ded9a31593064ce
具体的な音源なんて探せばそこら中にあるし
上の発声も響きはケタ違いだけど発声は思ったほどロックやポップスからそう遠くないよ。
まぁヘッドもミックスも聴いたところでできた人にしか分からないだろうから、
できない人が聴いて好みだけで判断してもまったく意味がないと思うし、
ほんとうに上手な歌手はほとんどミックスを使っていると考えた方がいいんじゃないかな？
>>801なんかもオーソドックスなミックスだしミスチルなんかもそう。
ただ日本の歌手は分かりにくいミックスやヘッドだけの人もいたりするから
どちらかと言えば外国の方がミックス率は高い印象。
教会音楽などでまともな歌を経験している人も多くスタンダードが違うのかもね。
発声 アクートの練習 Voice Lesson
http://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw
オレ的にはコチラ↓の方が“声＝波動”という感じで好きかな。
ガストーネ・リマリッリ、メロッキ先生の指導を受ける
http://blog.goo.ne.jp/bellavoce3594/e/04d5342fedae9d653ded9a31593064ce
具体的な音源なんて探せばそこら中にあるし
上の発声も響きはケタ違いだけど発声は思ったほどロックやポップスからそう遠くないよ。
まぁヘッドもミックスも聴いたところでできた人にしか分からないだろうから、
できない人が聴いて好みだけで判断してもまったく意味がないと思うし、
ほんとうに上手な歌手はほとんどミックスを使っていると考えた方がいいんじゃないかな？
>>801なんかもオーソドックスなミックスだしミスチルなんかもそう。
ただ日本の歌手は分かりにくいミックスやヘッドだけの人もいたりするから
どちらかと言えば外国の方がミックス率は高い印象。
教会音楽などでまともな歌を経験している人も多くスタンダードが違うのかもね。
ええ、演説は隔離スレの中だけでおながいします。
①声量豊かで低音域から高音域まで地声感のある力強いミックス発声
Superfly 越智志帆さん、 L'Arc~en~Ciel hydeさん
②地声と裏声のバランスが良くミックスのお手本のような基本的なミックス発声
夏川りみさん 伊藤由奈さん Janne Da Arc yasuさん
③低音域～高音域まで全体的に裏声の要素を多く取り入れ、特に高音域は裏声感の強いミックス発声
Mr.Children 桜井和寿さん Ｂ’ｚ 稲葉浩志さん X JAPAN TOSHIさん
④ファルセットを軸とした息っぽい高音域には不向きなミックス発声
EXILE ATSUSHIさん 宇多田ヒカルさん 平井堅さん
Superfly 越智志帆さん、 L'Arc~en~Ciel hydeさん
②地声と裏声のバランスが良くミックスのお手本のような基本的なミックス発声
夏川りみさん 伊藤由奈さん Janne Da Arc yasuさん
③低音域～高音域まで全体的に裏声の要素を多く取り入れ、特に高音域は裏声感の強いミックス発声
Mr.Children 桜井和寿さん Ｂ’ｚ 稲葉浩志さん X JAPAN TOSHIさん
④ファルセットを軸とした息っぽい高音域には不向きなミックス発声
EXILE ATSUSHIさん 宇多田ヒカルさん 平井堅さん
>>822
そうなのかぁ。ミックス出したくてボイトレ行ったら
出来てる。って言われちゃって。自分では出来てないつもりだったから混乱したんだけど
必ずしも地声っぽくなるわけじゃないんだね。
ペアで歌ってる人が高音まで地声にしか聞こえなくて一緒に歌ってると
裏声っぽさが引き立っちゃって凄い悩んでる。
女の歌歌うと中村中、男の歌を歌うとXJAPANに聞こえるって言われる。
あと、何故か曲によっては上手く繋がらないことがある。青いベンチ歌ったらダメだった。
課題多いなぁ
そうなのかぁ。ミックス出したくてボイトレ行ったら
出来てる。って言われちゃって。自分では出来てないつもりだったから混乱したんだけど
必ずしも地声っぽくなるわけじゃないんだね。
ペアで歌ってる人が高音まで地声にしか聞こえなくて一緒に歌ってると
裏声っぽさが引き立っちゃって凄い悩んでる。
女の歌歌うと中村中、男の歌を歌うとXJAPANに聞こえるって言われる。
あと、何故か曲によっては上手く繋がらないことがある。青いベンチ歌ったらダメだった。
課題多いなぁ
>>840隣の芝はなんとやらって言うじゃん
人によって出せる歌声はそれぞれでみんながみんないい所もあれば悪い所もあると思うな
俺は声は平均～低めで努力して最高音を伸ばしたクチだけど高い音は確かに地声に聞こえるけど良く言えば張りがある、悪く言えば固い感じで柔らかい声は出ない
だけど元々が高い人っていうのは高い音でも綺麗に裏声と混ざって柔らかくて綺麗な高音を出す事が出来るよね、ああいう声は確かにロックには向いてないかもしれないけど聞いてて心地いいから高めのバラードなんか歌ったら最高だよね
人によって出せる歌声はそれぞれでみんながみんないい所もあれば悪い所もあると思うな
俺は声は平均～低めで努力して最高音を伸ばしたクチだけど高い音は確かに地声に聞こえるけど良く言えば張りがある、悪く言えば固い感じで柔らかい声は出ない
だけど元々が高い人っていうのは高い音でも綺麗に裏声と混ざって柔らかくて綺麗な高音を出す事が出来るよね、ああいう声は確かにロックには向いてないかもしれないけど聞いてて心地いいから高めのバラードなんか歌ったら最高だよね
進展ベース+閉鎖が加わったのが裏声ミックス、そして金属的
地声ベース+進展と引き下げ筋が加わった発声が地声ミックス、力強い
地声ベース+進展は基本的なミックス、地声ミックスよりは細めに聞こえる
伸ばしてから閉じる、閉じてから伸ばすのが一緒だと思ってたんだけど。
ボイトレの先生はどちらが先かで変わるって言ってた。
チェスト、ミドル、ヘッドの声区は息の当て方＝ポジションとのこと
地声ベース+進展と引き下げ筋が加わった発声が地声ミックス、力強い
地声ベース+進展は基本的なミックス、地声ミックスよりは細めに聞こえる
伸ばしてから閉じる、閉じてから伸ばすのが一緒だと思ってたんだけど。
ボイトレの先生はどちらが先かで変わるって言ってた。
チェスト、ミドル、ヘッドの声区は息の当て方＝ポジションとのこと
>>835
>むしろファルセットから閉鎖を弱めていった方が俗に言うミックスっぽい声になるんじゃない
最近ミドルのコツがわかってやっとミドルとミックスの違いがわかりました。
ミドルはこれから鍛えていくとして、ミックスもしっかり出せるようにしたいんですけど、
ミックスは閉鎖を緩めたほうがいいんですか？なんかファルセットに閉鎖を加えていく
ようなイメージがあったもので・・・。
>むしろファルセットから閉鎖を弱めていった方が俗に言うミックスっぽい声になるんじゃない
最近ミドルのコツがわかってやっとミドルとミックスの違いがわかりました。
ミドルはこれから鍛えていくとして、ミックスもしっかり出せるようにしたいんですけど、
ミックスは閉鎖を緩めたほうがいいんですか？なんかファルセットに閉鎖を加えていく
ようなイメージがあったもので・・・。
ファルセットから閉鎖弱めたら、ただの息になるんだけど、俺おかしいのかな…
>>844君の言うミドルとミックスって
ミドル→HYDEみたいな高音
ミックス→平井堅みたいな高音
って事だよね？
勘違いだったらすまんが仮にもしそうだとすれば、ミックスも地声発声が基本になると思う
この定義だとファルセットのはあくまでミックスっぽいものであって残念ながら歌で使える代物じゃないと思う
ミドル→HYDEみたいな高音
ミックス→平井堅みたいな高音
って事だよね？
勘違いだったらすまんが仮にもしそうだとすれば、ミックスも地声発声が基本になると思う
この定義だとファルセットのはあくまでミックスっぽいものであって残念ながら歌で使える代物じゃないと思う
>>846
ミドル→HYDEみたいな高音
ミックス→平井堅みたいな高音
って事だよね？
はい、そんな感じです。
ミックスの出し方っていまいちよくわからないんですけど、
YUBAメソッドでいうと混ぜ声みたいな感じであってますか？
でもミックス使いの歌手の声の響きはそれとはちょっと違う気もするし・・・。
鍛える場所とか、意識することとかあれば教えてください。
ミドル→HYDEみたいな高音
ミックス→平井堅みたいな高音
って事だよね？
はい、そんな感じです。
ミックスの出し方っていまいちよくわからないんですけど、
YUBAメソッドでいうと混ぜ声みたいな感じであってますか？
でもミックス使いの歌手の声の響きはそれとはちょっと違う気もするし・・・。
鍛える場所とか、意識することとかあれば教えてください。
>>845
その状態で腹から大きな声（カラオケで全開くらいの声量）出してみ？
本当に閉鎖してるならミックスボイスになるから。
これは閉鎖に対して息の圧力が足りてないから、声帯が震えず声になってない状態。
ホースの先を摘んだ状態だと、少々の水圧では勢い良く飛ばないのと同じだ。
その状態で腹から大きな声（カラオケで全開くらいの声量）出してみ？
本当に閉鎖してるならミックスボイスになるから。
これは閉鎖に対して息の圧力が足りてないから、声帯が震えず声になってない状態。
ホースの先を摘んだ状態だと、少々の水圧では勢い良く飛ばないのと同じだ。
それは閉鎖の弱い裏声寄りの時だ。
地声風に出すなら、弱い息では無理。
地声風に出すなら、弱い息では無理。
相変わらず音源もなしに
ごくろうさまです
ごくろうさまです
>>847聞いた事ないけどそのYUBAメソッドの混ぜ声ってのがミックスに近い感じに聞こえるならそうなんじゃないかな
コツとかは自分で学習した方がいいんじゃない？ここで変な事吹き込んでも変なクセがつくだけだし、自分の喉の使い方は自分が一番理解してるだろうからね
一つだけ言えることは喉に力を入れないで歌うことを心掛ける事、喉はあくまで空気の通り道だと意識する事
コツとかは自分で学習した方がいいんじゃない？ここで変な事吹き込んでも変なクセがつくだけだし、自分の喉の使い方は自分が一番理解してるだろうからね
一つだけ言えることは喉に力を入れないで歌うことを心掛ける事、喉はあくまで空気の通り道だと意識する事
まずヘッドができん
どれだけ閉鎖練習して裏声で歌ってても閉鎖されたファルセットになる
そこに地声を混ぜようとしてるから声は大きいけど明らか地声とは違う声になる
ヘッドできないとミドルも出来ないよね？何かコツ教えてください
どれだけ閉鎖練習して裏声で歌ってても閉鎖されたファルセットになる
そこに地声を混ぜようとしてるから声は大きいけど明らか地声とは違う声になる
ヘッドできないとミドルも出来ないよね？何かコツ教えてください
地声は聞こえねぇよって言われるのに、裏声ならやたら響く
しかしミックスが出ない
低い声と高い声は出るけどちょうどいい声が出ないから駄目だ
しかしミックスが出ない
低い声と高い声は出るけどちょうどいい声が出ないから駄目だ
>>857
低い裏声出せるようになれば何か見えてくるかも
低い裏声出せるようになれば何か見えてくるかも
859 ：選曲してください：2010/10/18(月) 23:07:50 ID:mey7QS9+
ヒント 複式
860 ：選曲してください：2010/10/18(月) 23:10:52 ID:5n29gFF7
861 ：選曲してください：2010/10/18(月) 23:13:30 ID:EdBWHwD8
ミックスてチェスト、ミドル、ヘッドを混ぜて歌う事じゃないの？
裏声をどんどん下げていけばミドルになるって聞くけど裏声下げていってもただの低い裏声だし限界まで下げると地声になるんだけど
ロジャーで音階練習するときも脱力していても地声からいっきに裏声にとぶ
脱力するといいらしいけど脱力して裏声出してもきれいな裏声なんだけど
閉鎖加える場合でも喉に力を少しでも入れちゃだめ？
閉鎖っていうのは地声をはりあげるときの喉を絞めるのとは違うのかな？
ロジャーで音階練習するときも脱力していても地声からいっきに裏声にとぶ
脱力するといいらしいけど脱力して裏声出してもきれいな裏声なんだけど
閉鎖加える場合でも喉に力を少しでも入れちゃだめ？
閉鎖っていうのは地声をはりあげるときの喉を絞めるのとは違うのかな？
裏声で女声出すみたいに喉を絞める感覚で
喉を絞めないように脱力した感じで出せばおｋ
喉を絞めないように脱力した感じで出せばおｋ
>>863
俺自身の感覚だと、チェスト→ミドル→ヘッドと繋ぐことはできるけど（というか高くなると勝手に裏声に変わる）
なぜかヘッドからミドルに繋ぐのができない。
裏声のままいくら下げていってもミドルにはならない気がする。
ヘッドからミドルに自然に落とせる人いたら、感覚を教えてください
俺自身の感覚だと、チェスト→ミドル→ヘッドと繋ぐことはできるけど（というか高くなると勝手に裏声に変わる）
なぜかヘッドからミドルに繋ぐのができない。
裏声のままいくら下げていってもミドルにはならない気がする。
ヘッドからミドルに自然に落とせる人いたら、感覚を教えてください
なんだか大変なことがはじまってるな・・・
力入れてなければ上げていくと裏声になるけど完全に脱力してるとエッジ（閉鎖）がかからないからただの裏声になっちゃう
みんなミドル出してる時は完全に喉の力抜いてるの？
力入れるのは腹だけ？
みんなミドル出してる時は完全に喉の力抜いてるの？
力入れるのは腹だけ？
>>863
音域的にミドルになるっていうだけで、
裏声さげてもただの裏声だよ。そんなのでミドルには絶対にならない。
脱力してても地声から一気に裏声に飛ぶのも、
チェストに必要な筋肉を10→9→8→7くらいは出来てもそっから弱めると一気に0とか1までいっちゃうからただの裏声になる。
最初はみんなそうだよ。
閉鎖と伸展が効率よく行われるようになるとほんとに大して力いらないし、
10から1までシームレスに閉鎖の力を配分できるようになる。
自分はまだ10～4→1→0みたいに少し段差がある段階だけどこれはもう確信してる。
>>855
ヘッドからミドルにつなぐのが難しいのは、緩めた筋肉にソフトに力をいれるのが難しいからじゃない？
一気に力入っちゃって急に閉鎖の効いた声になる。
自分もそうだった。戻ってくるときのほうが飛びやすい。でもだんだんそれもなくなってくるよ。
以前に比べたらかなりなくなってきたから。
音域的にミドルになるっていうだけで、
裏声さげてもただの裏声だよ。そんなのでミドルには絶対にならない。
脱力してても地声から一気に裏声に飛ぶのも、
チェストに必要な筋肉を10→9→8→7くらいは出来てもそっから弱めると一気に0とか1までいっちゃうからただの裏声になる。
最初はみんなそうだよ。
閉鎖と伸展が効率よく行われるようになるとほんとに大して力いらないし、
10から1までシームレスに閉鎖の力を配分できるようになる。
自分はまだ10～4→1→0みたいに少し段差がある段階だけどこれはもう確信してる。
>>855
ヘッドからミドルにつなぐのが難しいのは、緩めた筋肉にソフトに力をいれるのが難しいからじゃない？
一気に力入っちゃって急に閉鎖の効いた声になる。
自分もそうだった。戻ってくるときのほうが飛びやすい。でもだんだんそれもなくなってくるよ。
以前に比べたらかなりなくなってきたから。
868は結構わかってる人なのかと思う
>>868
>緩めた筋肉にソフトに力をいれるのが難しいからじゃない？
まったくその通りです
力を抜くと息が漏れたスカスカの声になるので
ミドル出すときは常に緊張してるし、息も相当吐いてる
ありがとう。練習しますわ
>緩めた筋肉にソフトに力をいれるのが難しいからじゃない？
まったくその通りです
力を抜くと息が漏れたスカスカの声になるので
ミドル出すときは常に緊張してるし、息も相当吐いてる
ありがとう。練習しますわ
>>868
たしかに閉鎖の配分がコントロールできないって実感ある
ミドルは出ないけど調子いいときはヘッドボイス出るんだけど
そのときでも閉鎖が安定してないのか地声っぽくなったり裏声になったり声帯が全部閉まった声になったり音程があわなかったりする
ロジャーのgoogやってれば閉鎖のコントロール自由自在にできるようになる？
もう３ヶ月弱やってるんだけど全然ミドルっぽいのさえ出ない･･･
たしかに閉鎖の配分がコントロールできないって実感ある
ミドルは出ないけど調子いいときはヘッドボイス出るんだけど
そのときでも閉鎖が安定してないのか地声っぽくなったり裏声になったり声帯が全部閉まった声になったり音程があわなかったりする
ロジャーのgoogやってれば閉鎖のコントロール自由自在にできるようになる？
もう３ヶ月弱やってるんだけど全然ミドルっぽいのさえ出ない･･･
ロジャーが解説しながらちょこっと曲歌ってるやつＣＤにあるけど
買った当初は「キレイに高音出すなー」って思ってたのに、今聞いてみると
かなり閉鎖の強い、どっちかというと一歩間違えれば志村になりそうな声に聞こえる
買った当初は「キレイに高音出すなー」って思ってたのに、今聞いてみると
かなり閉鎖の強い、どっちかというと一歩間違えれば志村になりそうな声に聞こえる
結局地声と裏声どっちが閉鎖されている状態なの？
ロジャーでは地声が閉鎖されていない状態、裏声だと閉鎖されている状態、ミドルはその間、
ファルセットは閉鎖されずに一部だけ振るえている常態って図入りで説明されているけど
ロジャーでは地声が閉鎖されていない状態、裏声だと閉鎖されている状態、ミドルはその間、
ファルセットは閉鎖されずに一部だけ振るえている常態って図入りで説明されているけど
>>872
自分上のほうの>>711なんだけど、最近はロジャーばっかやってるよ。
プラス、>>692が残酷な天使のテーゼ歌ってたんで、ここ一週間ほど毎日mumでテーゼ歌ってるんだけど、
最初はミドルからヘッドの換声点がきつくて、力かなり入ってたのが、
日に日に楽になって軽く歌えるようになってきた。
実際に歌うとイとウの発音はキツイからまだ楽には歌えないだろうけど、
伸びてきてるのは確実なんで毎日すげー楽しい。
なんで、ロジャーは間違いなく効果あるよ！
ただ、そう思えるのは出来るようになってからなんで、
ロジャーでミドルが見つけられるかって聞かれたらそこはなんとも言えない感じ。
>>874
>ロジャーだと地声が閉鎖されてない状態
ロジャーはファスナーが開いていくイメージの説明だから地声は全閉鎖では？
自分上のほうの>>711なんだけど、最近はロジャーばっかやってるよ。
プラス、>>692が残酷な天使のテーゼ歌ってたんで、ここ一週間ほど毎日mumでテーゼ歌ってるんだけど、
最初はミドルからヘッドの換声点がきつくて、力かなり入ってたのが、
日に日に楽になって軽く歌えるようになってきた。
実際に歌うとイとウの発音はキツイからまだ楽には歌えないだろうけど、
伸びてきてるのは確実なんで毎日すげー楽しい。
なんで、ロジャーは間違いなく効果あるよ！
ただ、そう思えるのは出来るようになってからなんで、
ロジャーでミドルが見つけられるかって聞かれたらそこはなんとも言えない感じ。
>>874
>ロジャーだと地声が閉鎖されてない状態
ロジャーはファスナーが開いていくイメージの説明だから地声は全閉鎖では？
あ、id変わってるけど868です。すんません。
>>875
チェストでは全体の長さを使って震えています。
ジッパーが半分閉じたくらいがミドルヴォイスです。
ジッパーが3/4閉じたところでヘッドボイスに入るのです。
ファルセットは声帯がほとんど合わさらなくて、外側の端だけが震えるのです。
って書いてる
チェストでは全体の長さを使って震えています。
ジッパーが半分閉じたくらいがミドルヴォイスです。
ジッパーが3/4閉じたところでヘッドボイスに入るのです。
ファルセットは声帯がほとんど合わさらなくて、外側の端だけが震えるのです。
って書いてる
マンコに例えた説明よろ
チェスト→ミドルは勝手に切り替わるよ。
ヘッドは意識して軟口蓋と上に舌根を落としてやると上手く繋がる。
引き下げフル活用でhiEまでエッジきかせた発声もできる、紅が様になったわ
ヘッドは意識して軟口蓋と上に舌根を落としてやると上手く繋がる。
引き下げフル活用でhiEまでエッジきかせた発声もできる、紅が様になったわ
エッジボイスと裏声を組み合わせるって感覚がわかんないんだけど(´･ω･`)
ヘッドへの切り替えを意識せずに歌ったら綺麗につながったんだけど
チェスト→ミドル→ヘッド ってな感じでできてるかな？
それともチェスト→ヘッド？
NEO UNIVERSE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17286
チェスト→ミドル→ヘッド ってな感じでできてるかな？
それともチェスト→ヘッド？
NEO UNIVERSE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17286
換声点感じなかったから
チェスト→ミドル→ヘッド ＯＫかと。
チェスト→ミドル→ヘッド ＯＫかと。
>>884
thx
thx
887 ：選曲してください：2010/10/19(火) 19:29:48 ID:czzz/ps2
ミドルのやり方教えてくだしあ
Mid2C辺りでファルセットを出しながら軽く声帯閉鎖をして多めに息出せばミドルの登場です。
>>886
うまく閉鎖ができてないんだろうね
閉鎖筋を過剰に力ませて閉じようとしているから、結果的に喉締めになってるんだと思う
動画見ながら喉締めにならないところ（力まずに発声できるところ）まで何度も練習していけばいいんじゃないかな
もちろん力んではダメ。引き上げ筋まで働かないよう脱力を意識しながらやってみてほしい
うまく閉鎖ができてないんだろうね
閉鎖筋を過剰に力ませて閉じようとしているから、結果的に喉締めになってるんだと思う
動画見ながら喉締めにならないところ（力まずに発声できるところ）まで何度も練習していけばいいんじゃないかな
もちろん力んではダメ。引き上げ筋まで働かないよう脱力を意識しながらやってみてほしい
>>887
胃カメラの管を喉につっこんで声を喉ちんこの辺りにあてて歌うイメージ
胃カメラの管を喉につっこんで声を喉ちんこの辺りにあてて歌うイメージ
裏声で高音にいくと何かつっかかる感じがするな
イライラする
イライラする
なんかコツをつかんだかもしれない
こう言うと誤解されるかもしれんが口先で歌う感じじゃね？
こう言うと誤解されるかもしれんが口先で歌う感じじゃね？
実はおれも2日前にコツをつかんだっぽい。
これはいけそうだ⇒やっぱ駄目でした を繰り返し苦節10ヶ月、
今回はカラオケで歌っても大丈夫だったし本物っぽい。
これはいけそうだ⇒やっぱ駄目でした を繰り返し苦節10ヶ月、
今回はカラオケで歌っても大丈夫だったし本物っぽい。
>>893
それはまずい気がする。
それはまずい気がする。
>>894
うｐうｐ
うｐうｐ
>>141,444です
裏声じゃなく、かつ喉を絞めすぎない発声が、少しできたような気がしたので
クソ音質で空間録音で申し訳ないですが、ぜひまたアドバイスください
1/3の純情な感情//siam shade
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17318
裏声じゃなく、かつ喉を絞めすぎない発声が、少しできたような気がしたので
クソ音質で空間録音で申し訳ないですが、ぜひまたアドバイスください
1/3の純情な感情//siam shade
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17318
>>897
いいんじゃない
いいんじゃない
>>897
いいね！
アドバイスあんまできないかもこれｗ
1回目のマイハーーーのとこがちょっと息漏れしてるかなって思ったけど、もうほんとちょっとだし気にならないレベルだからｒｙ
40秒くらいの低音部が苦手そうだな、と思った。
ちなみに音程でいうとどこらへんからミドルにしてるとか意識ある？
あ、いやむしろmid2C～ｈｉC～mid2Cくらいを音階うｐ希望したらしてもらえる？
もひとつちなみにオサーン？ｗ
いいね！
アドバイスあんまできないかもこれｗ
1回目のマイハーーーのとこがちょっと息漏れしてるかなって思ったけど、もうほんとちょっとだし気にならないレベルだからｒｙ
40秒くらいの低音部が苦手そうだな、と思った。
ちなみに音程でいうとどこらへんからミドルにしてるとか意識ある？
あ、いやむしろmid2C～ｈｉC～mid2Cくらいを音階うｐ希望したらしてもらえる？
もひとつちなみにオサーン？ｗ
>>898
ありがとう、うれしいです
>>899
細かく聴いてくれてありがとう
今日初めて、脱力してこの声が出たので、以下のミドルのことは話半分で聞いてください
今日はこの曲は、全部ミドルのつもりで歌いました、なので→音程で言うと、よくわからんけどこの曲の音全部ｗ
あと、曲全体の流れを考えての、Aメロの歌唱のつもりだったんですが、チェスト域は要改善ですね(・・;)
音階うｐは、恥ずいので、申し訳ないがいまは保留でｗ
オッサンかどうかですか？学生時代にV系っぽいバンド全盛期を過ごした…ような年齢です
ありがとう、うれしいです
>>899
細かく聴いてくれてありがとう
今日初めて、脱力してこの声が出たので、以下のミドルのことは話半分で聞いてください
今日はこの曲は、全部ミドルのつもりで歌いました、なので→音程で言うと、よくわからんけどこの曲の音全部ｗ
あと、曲全体の流れを考えての、Aメロの歌唱のつもりだったんですが、チェスト域は要改善ですね(・・;)
音階うｐは、恥ずいので、申し訳ないがいまは保留でｗ
オッサンかどうかですか？学生時代にV系っぽいバンド全盛期を過ごした…ような年齢です
>>900
全編ミドルとな・・・・。でもさすがにメロはミドルではないよね？ｗ
こんなこと言うとまた誰かにつっこまれそうだけど、換声点より下の地声の発声を
ミドルぽくする歌い方もミドルに含めてるのかなあ？
上の方の楓今聞いてみたけどそこからかなり伸びてる感じする。
努力してるんだろうなーと。
保留把握ｗいつかおねｗ
多分同年代くらいかな、と思ったので聞いてみたらやっぱそれくらいかなｗ
同年代でこれだけ成長するとこ見せられると触発されまた！
ナイスうｐ！
全編ミドルとな・・・・。でもさすがにメロはミドルではないよね？ｗ
こんなこと言うとまた誰かにつっこまれそうだけど、換声点より下の地声の発声を
ミドルぽくする歌い方もミドルに含めてるのかなあ？
上の方の楓今聞いてみたけどそこからかなり伸びてる感じする。
努力してるんだろうなーと。
保留把握ｗいつかおねｗ
多分同年代くらいかな、と思ったので聞いてみたらやっぱそれくらいかなｗ
同年代でこれだけ成長するとこ見せられると触発されまた！
ナイスうｐ！
>>901
いや、俺の中ではメロもサビ前の低音(?)も、全部ミドルです
ギアチェンの感覚で言うと、換声点よりも3～4音前には自分はミドルに入れると思う（曲や表現にもよるけどね）
チェスト主体の発声は、もっと、ドーン！って感じの響きなんですよｗｗｗ
たしかに、こう、感覚の説明になってくると、音階うｐのほうがわかり易いかも．．．
楓、残ってたんですかｗ>>444は聴けないのにｗ
努力か．．．知識の取捨選択と発声練習には、かなり本気で時間と根性を費やしてる気がします
自分の求める目標目指して、アドバイスし合いましょう！
いや、俺の中ではメロもサビ前の低音(?)も、全部ミドルです
ギアチェンの感覚で言うと、換声点よりも3～4音前には自分はミドルに入れると思う（曲や表現にもよるけどね）
チェスト主体の発声は、もっと、ドーン！って感じの響きなんですよｗｗｗ
たしかに、こう、感覚の説明になってくると、音階うｐのほうがわかり易いかも．．．
楓、残ってたんですかｗ>>444は聴けないのにｗ
努力か．．．知識の取捨選択と発声練習には、かなり本気で時間と根性を費やしてる気がします
自分の求める目標目指して、アドバイスし合いましょう！
>>902
＞換声点よりも3～4音前には自分はミドルに入れる
確かに「戦闘準備に入る」ｗって感じにはするかもしれない。
それはまだ俺が未熟で完全無段階に変化させられないからかもしれないけど。
声を引いていく感じにしていってるかな。あと喉を落としていくようにしてる。
あとはなにかな・・・。軟口蓋あたりに音を集めるようにして響きを出してる、かな。
何かの参考にでもなれば。
いいじゃないｗ楓。
よく練習で歌ってるけどおれも
＞本気で時間と根性を費やしてる
じゃないとこれだけ伸びませんよねー。
＞換声点よりも3～4音前には自分はミドルに入れる
確かに「戦闘準備に入る」ｗって感じにはするかもしれない。
それはまだ俺が未熟で完全無段階に変化させられないからかもしれないけど。
声を引いていく感じにしていってるかな。あと喉を落としていくようにしてる。
あとはなにかな・・・。軟口蓋あたりに音を集めるようにして響きを出してる、かな。
何かの参考にでもなれば。
いいじゃないｗ楓。
よく練習で歌ってるけどおれも
＞本気で時間と根性を費やしてる
じゃないとこれだけ伸びませんよねー。
自分がミックス習得して歌でもしっかり歌えるようになったら、
ここで分かりやすく教えてあげようとか考えてたけど、
実際できるようになると説明とか相当難しいな。
こりゃ、ミックスの定義ややり方で意見が分かれるわけだ。
ここで分かりやすく教えてあげようとか考えてたけど、
実際できるようになると説明とか相当難しいな。
こりゃ、ミックスの定義ややり方で意見が分かれるわけだ。
>>903
そこまで感覚があるのはとても進んでる証拠じゃないですかね
なんたって、ミドル臭いと自分で思ったのは今日初めてなもんで、自分なりに確信してるのは
弓場さんと桜田さんスゲー！ってことぐらいです
>>897が本当に声帯に負担が少ない発声なら、まずはお赤飯といった感じかな
過剰な歌い回しをつけずに、楓で発声勝負できたら、歌手としてスタートラインに立てると思っています
そこまで感覚があるのはとても進んでる証拠じゃないですかね
なんたって、ミドル臭いと自分で思ったのは今日初めてなもんで、自分なりに確信してるのは
弓場さんと桜田さんスゲー！ってことぐらいです
>>897が本当に声帯に負担が少ない発声なら、まずはお赤飯といった感じかな
過剰な歌い回しをつけずに、楓で発声勝負できたら、歌手としてスタートラインに立てると思っています
>>906
落ち着くんだ！目標はもっと高いはずだｗドングリドングリ
一応ここまでくるのに、成果が見えない時期も合ったし、めっちゃつらかったよ、練習やめたいとか才能無いとか泣きたいとか何度も思ったよ
これからも、そういう時期がまたくるかもしれないと思うと、怖いけど、まだ諦めないｗｗｗ
知り合いは、（基礎に恵まれてたとはいえ）完全独学一週間くらいで
mid1からhiE辺りまでそこそこ綺麗に繋げやがったから、嫉妬もしたし．．．
落ち着くんだ！目標はもっと高いはずだｗドングリドングリ
一応ここまでくるのに、成果が見えない時期も合ったし、めっちゃつらかったよ、練習やめたいとか才能無いとか泣きたいとか何度も思ったよ
これからも、そういう時期がまたくるかもしれないと思うと、怖いけど、まだ諦めないｗｗｗ
知り合いは、（基礎に恵まれてたとはいえ）完全独学一週間くらいで
mid1からhiE辺りまでそこそこ綺麗に繋げやがったから、嫉妬もしたし．．．
力抜くとすぐファルセットになる。
声帯閉じようと力入れると換声点辺りでエッジ声になり、もう少し上げるとファルセットになる
だれか助けて
声帯閉じようと力入れると換声点辺りでエッジ声になり、もう少し上げるとファルセットになる
だれか助けて
だな。
エッジやってひたすら引き下げ筋を鍛えるしかない。
極端な話、常にエッジボイスの喉のポジションがキープできればミックスできたも同然だし。
エッジやってひたすら引き下げ筋を鍛えるしかない。
極端な話、常にエッジボイスの喉のポジションがキープできればミックスできたも同然だし。
今日、ミックスっぽい声が出たけど
これをつなげるのは至難の技だわ…orz
これをつなげるのは至難の技だわ…orz
初カキコです。
低い音から高い音（といってもＥぐらい）まで小声でつなげられるようにはなったのですが、
カラオケ行くとどうしてもＡ（一般的な男性の高めの声）がせいぜいです。
どんな練習をすればいいのでしょう？
低い音から高い音（といってもＥぐらい）まで小声でつなげられるようにはなったのですが、
カラオケ行くとどうしてもＡ（一般的な男性の高めの声）がせいぜいです。
どんな練習をすればいいのでしょう？
>>909-910
ありがとう。引き下げが足りないのか。それ意識して練習してみる
ありがとう。引き下げが足りないのか。それ意識して練習してみる
みんなは喉仏どこまで引き下げれる？
俺は鎖骨付近までなんだけど
俺は鎖骨付近までなんだけど
引き下げは「どこまで」が問題じゃないんじゃね・・・
どれくらいの維持力か、が問題なんじゃ
どれくらいの維持力か、が問題なんじゃ
俺はミドルヘッドでも常に下がってるよ
高音になるにつれて無意識に下げてしまってるってのが正しいか･･･
これがいいのか悪いのかわからんが
高音になるにつれて無意識に下げてしまってるってのが正しいか･･･
これがいいのか悪いのかわからんが
いや・・・誰もそんなこと聞いてないし・・・
まあいいや
よろしいならばうｐしてくだしあ
まあいいや
よろしいならばうｐしてくだしあ
引き下げっていうのがよくわからないな
閉鎖とは違うの？
閉鎖とは違うの？
>>918
喉仏を下げるのよ。
喉仏を下げるのよ。
引き下げすぎたらなんかエラいことになりそうで怖い
喉仏なんて全く下げられません
むしろ歌ったら上がってしまします
むしろ歌ったら上がってしまします
922 ：選曲してください：2010/10/20(水) 22:36:42 ID:WTZFUz5r
>>921
俺普通にしゃべっても上がるよ
俺普通にしゃべっても上がるよ
喉仏を上げない発声により深みのある声が出るというだけの話。
無理に下げようとするとドヤ声になる。
つまり、ミックスと引下げ筋の話は直接的には関係のない話。
いったい何回同じ話をループさせてんの？喉仏厨は
無理に下げようとするとドヤ声になる。
つまり、ミックスと引下げ筋の話は直接的には関係のない話。
いったい何回同じ話をループさせてんの？喉仏厨は
925 ：選曲してください：2010/10/20(水) 23:18:27 ID:cmRwT0/I
喉仏あがっちゃうと志村クロちゃん化するから話にならない
うまく声帯を進展できてないってことだからな
味噌カツやらデコやらミックスができるコテはほとんど
喉仏は気にしなくていいと言っていたが。
喉仏厨もうｐすれば少しは信憑性が上がるかもね。。。
喉仏は気にしなくていいと言っていたが。
喉仏厨もうｐすれば少しは信憑性が上がるかもね。。。
928 ：選曲してください：2010/10/20(水) 23:35:16 ID:cmRwT0/I
>>927
そいつらみんな天然かもともと高音にシフトしてる
そいつらみんな天然かもともと高音にシフトしてる
喉仏を気にするより、喉の力を抜を第一に考えることだな。
俺も歌うとき喉仏なんかたいして気にしてないなぁ
試行錯誤したりするときの発声練習は意識したりもするけど
試行錯誤したりするときの発声練習は意識したりもするけど
931 ：選曲してください：2010/10/20(水) 23:53:52 ID:4EUhHrqE
932 ：選曲してください：2010/10/20(水) 23:59:51 ID:cmRwT0/I
こんだけテンション高くて上手かったら最高だろうな
今の俺
チェスト→普通に歌える
喚声点あたり→閉鎖のできてないフワフワ声
hiC以降→閉鎖のできたヘッドだせる
喚声点あたりはもちろん裏声感覚のミックスで出すべきですよね?
やはり一般的にミドルに切り替えてからの、喚声点あたりの低い発声ではヘッド音域にくらべて閉鎖が難しいですか?
どうも低いミドルにエッジ利かせるって感覚が今まで無かったので…
チェスト→普通に歌える
喚声点あたり→閉鎖のできてないフワフワ声
hiC以降→閉鎖のできたヘッドだせる
喚声点あたりはもちろん裏声感覚のミックスで出すべきですよね?
やはり一般的にミドルに切り替えてからの、喚声点あたりの低い発声ではヘッド音域にくらべて閉鎖が難しいですか?
どうも低いミドルにエッジ利かせるって感覚が今まで無かったので…
喉仏が鎖骨付近まで下げられるとか
高音になるにつれて無意識に下げてしまってるとか
久しぶりに喉仏厨の釣りを見た気がするのだが
一時期に比べかなり釣りのクオリティーが落ちてるような
高音になるにつれて無意識に下げてしまってるとか
久しぶりに喉仏厨の釣りを見た気がするのだが
一時期に比べかなり釣りのクオリティーが落ちてるような
ヘッドよりミドルの方が難しいについての俺論
なので話半分でどうぞ。
ヘッドは高音域だから声帯がぐいーんと伸びてる状態をイメージする。
輪ゴムで例えるけど、輪ゴムつまんで引っ張ると、
２本の↓この辺の２本の線はなかり近づいていくと思う。
⊂＝＝＝＝＝⊃
引っ張れば引っ張るほど。
ヘッドはミドルよりかなり引っ張った状態。
そう考えると、ヘッドの方が閉じる移動量はそんなにいらないで閉じられる。
というわけでミドルよりヘッドの方が簡単。
以上俺論終わり。
なので話半分でどうぞ。
ヘッドは高音域だから声帯がぐいーんと伸びてる状態をイメージする。
輪ゴムで例えるけど、輪ゴムつまんで引っ張ると、
２本の↓この辺の２本の線はなかり近づいていくと思う。
⊂＝＝＝＝＝⊃
引っ張れば引っ張るほど。
ヘッドはミドルよりかなり引っ張った状態。
そう考えると、ヘッドの方が閉じる移動量はそんなにいらないで閉じられる。
というわけでミドルよりヘッドの方が簡単。
以上俺論終わり。
「２本の」がかぶったけど脳内削除よろorz
>>935
なるほど、ありがとうございます!
ヘッドに比べてミドルは声帯が張ってない分、カスカスになりやすいので、閉鎖によってエッジを利かして芯をつくるんですね。
でも喚声点あたりのミックスにエッジ加えるのって難しいですね…
なるほど、ありがとうございます!
ヘッドに比べてミドルは声帯が張ってない分、カスカスになりやすいので、閉鎖によってエッジを利かして芯をつくるんですね。
でも喚声点あたりのミックスにエッジ加えるのって難しいですね…
喉仏下げる意識で歌っても、極端にしない限りそんなに変な歌いかたになったりしないと思う。録音してみればわかると思う。
喉頭懸垂機構に属するいく対かの筋肉は、喉頭を4方向に引っぱる。
この引っぱり方のひとつひとつが、声帯の形と緊張状態およびその上ののどの開き方に、
はっきりとわかるような変化を与えることができる。したがって声の音響的特質も、
そのたびに変化する。この変化の可能性は、まさに無限にあるといってよい。
比較的激しい声楽演奏のあとで、歌手に関知し得る疲労現象は、喉頭を懸垂する筋群と、
うなじの筋肉と、種々の呼吸筋とに現れる。そして正しく歌ったときにもやはり現れるが、
それは後になってようやく現れるのである。この点に関して、同様に、次のようなこともある。
すなわち、歌手の中には、練習のあとで、まだ一度も上記の筋群の疲れ
（「過度の緊張のあとの筋肉の痛み」）を感じたことがない人がいる。そういう歌手は、
慢性的に無理をしていると思ってよい。その人は、歌うときに喉頭を孤立して働かせている。
すなわち呼吸器官との積極的な関連が欠けているという点において、無理をしているということになる。
フースラー『うたうこと』（音楽之友社）
はじめの引用はまさに本来のミックスボイスの特徴を表しているかのようであり、
最終的に4方向のバランスが重要となりこれがなければ本来のミックスボイスはできない。
（初心者）喉頭周辺に力を入れて歌うので喉のまわりに筋が出たりする。
（初級者）前方の引下げ筋を意識してより喉を開けることを考えたりする。
（中級者）喉頭の位置はあまり意識しなくなる。
（上級者）喉頭懸垂を意識して歌うようになり喉頭懸垂筋が発達する。
首まわりの見た目は初心者と上級者で似ている場合もあるが似て非なるものなので注意。
この引っぱり方のひとつひとつが、声帯の形と緊張状態およびその上ののどの開き方に、
はっきりとわかるような変化を与えることができる。したがって声の音響的特質も、
そのたびに変化する。この変化の可能性は、まさに無限にあるといってよい。
比較的激しい声楽演奏のあとで、歌手に関知し得る疲労現象は、喉頭を懸垂する筋群と、
うなじの筋肉と、種々の呼吸筋とに現れる。そして正しく歌ったときにもやはり現れるが、
それは後になってようやく現れるのである。この点に関して、同様に、次のようなこともある。
すなわち、歌手の中には、練習のあとで、まだ一度も上記の筋群の疲れ
（「過度の緊張のあとの筋肉の痛み」）を感じたことがない人がいる。そういう歌手は、
慢性的に無理をしていると思ってよい。その人は、歌うときに喉頭を孤立して働かせている。
すなわち呼吸器官との積極的な関連が欠けているという点において、無理をしているということになる。
フースラー『うたうこと』（音楽之友社）
はじめの引用はまさに本来のミックスボイスの特徴を表しているかのようであり、
最終的に4方向のバランスが重要となりこれがなければ本来のミックスボイスはできない。
（初心者）喉頭周辺に力を入れて歌うので喉のまわりに筋が出たりする。
（初級者）前方の引下げ筋を意識してより喉を開けることを考えたりする。
（中級者）喉頭の位置はあまり意識しなくなる。
（上級者）喉頭懸垂を意識して歌うようになり喉頭懸垂筋が発達する。
首まわりの見た目は初心者と上級者で似ている場合もあるが似て非なるものなので注意。
喉仏下げることを意識しすぎると、ちゃんと発音できなくなってしまった。池沼が歌ってるみたいになってしまｙ
喉仏厨もいいかげんスレ違いなんで出ていけばいいのに・・・
下手スレテンプレでもミックスとは別枠で最後の方に項目が載っているとおり
あくまで喉ができてきて仕上げ段階で考えることであり、
ミックスと喉仏に因果関係はない。
ミックス使いのコテにことごとく否定されてきて、
今回、ポーチュガルにも鼻で笑われたのがよほどくやしかったのだろうけど。
下手スレテンプレでもミックスとは別枠で最後の方に項目が載っているとおり
あくまで喉ができてきて仕上げ段階で考えることであり、
ミックスと喉仏に因果関係はない。
ミックス使いのコテにことごとく否定されてきて、
今回、ポーチュガルにも鼻で笑われたのがよほどくやしかったのだろうけど。
ボイトレって目に見えるところが何もない手探りの作業だから、
喉仏下がってればOKだ!っていうわかりやすい指針が欲しいんだろうね
喉仏下がってればOKだ!っていうわかりやすい指針が欲しいんだろうね
>>941
ちょっ（ｌｌｌﾟДﾟ） 俺を引き合いに出すなよ
ミックス出来ない俺が今どうするのが近道か探ってる
そこに喉仏の話が出てきたから『自分はどうかな？』って鏡で見てみたら
意図して下げることはできるが唄っているときは上がってたから
これはミックスに必要なことなのかなって疑問に思っただけだ
俺は無理に喉仏下げるとスッゲェいい声のテノールだけどなｗ
ちょっ（ｌｌｌﾟДﾟ） 俺を引き合いに出すなよ
ミックス出来ない俺が今どうするのが近道か探ってる
そこに喉仏の話が出てきたから『自分はどうかな？』って鏡で見てみたら
意図して下げることはできるが唄っているときは上がってたから
これはミックスに必要なことなのかなって疑問に思っただけだ
俺は無理に喉仏下げるとスッゲェいい声のテノールだけどなｗ
>>944
YOU顎の下に力いれちゃいなよ
YOU顎の下に力いれちゃいなよ
>>810を聞いて、おおっ！となったので自分も歌ってみました。
810は結局ガイドボーカルだったみたいですが、自分としてはかなりモチベーション上がりました。
ヘッドは前からある程度は出せてたんですが、
最近になってようやくミドルかな？と思える声が出せるようになったので、判定宜しくお願いします！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17388
サビのヘッドはあえて柔らかい感じで出してみたんですが、録音して聞いてみるとほとんど裏声ですね・・・
音質もあまりよくなくて申し訳ないです。
810は結局ガイドボーカルだったみたいですが、自分としてはかなりモチベーション上がりました。
ヘッドは前からある程度は出せてたんですが、
最近になってようやくミドルかな？と思える声が出せるようになったので、判定宜しくお願いします！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17388
サビのヘッドはあえて柔らかい感じで出してみたんですが、録音して聞いてみるとほとんど裏声ですね・・・
音質もあまりよくなくて申し訳ないです。
まぁ聴けこんな感じだ、歌キチに誤爆したのはｷﾆｽﾝﾅ（ﾟ⊿ﾟ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17399
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17399
>>947
普通は誰でもそうなるｗ
まあ、喉仏厨の言い分は極論だね。
SLSでは話すとき同様のナチュラルな喉のフォームを勧めてるし、
YUBAでは喉仏厨の言い分は否定されてるし、
ロジャーでも喉仏を下げろなんてどこにも書かれていない。
普通に喉を脱力して歌えばいいんだよｗ
普通は誰でもそうなるｗ
まあ、喉仏厨の言い分は極論だね。
SLSでは話すとき同様のナチュラルな喉のフォームを勧めてるし、
YUBAでは喉仏厨の言い分は否定されてるし、
ロジャーでも喉仏を下げろなんてどこにも書かれていない。
普通に喉を脱力して歌えばいいんだよｗ
>>947
おお、いい声w
おお、いい声w
950 ：選曲してください：2010/10/21(木) 21:20:14 ID:LDcN8k2g
地声で自分の最低音付近の声を出すと喉仏下がるけど、
普通の喋り声だと少し上がる。それより高い声でもやっぱり少し上がる。
裏声だと最低音付近でも下げるコtが出来なくやっと動かないくらいで、
楽に出せる高さだとやっぱり少し上がる。
普通の喋り声だと少し上がる。それより高い声でもやっぱり少し上がる。
裏声だと最低音付近でも下げるコtが出来なくやっと動かないくらいで、
楽に出せる高さだとやっぱり少し上がる。
ずっとミドルの形で歌ってると喉が耐えきれずに志村になってしまう！
ずっとチェストの響きを保とうとしてしまう変な癖がついてしまった
裏返っても胸が響いて喉より上(頭,口内)が全く響かなくて結果スカスカの裏声になってしまう
教本にも頭の響きをおでこに持ってきて、とか書いてるけどまず頭が全然響いてない
からどうしようも無い。何かいい方法ないですか？
裏返っても胸が響いて喉より上(頭,口内)が全く響かなくて結果スカスカの裏声になってしまう
教本にも頭の響きをおでこに持ってきて、とか書いてるけどまず頭が全然響いてない
からどうしようも無い。何かいい方法ないですか？
ただの練習不足だろ？
喉仏下げすぎじゃないの？
ミックスボイスを聞いてみたいんだけど、このスレにUPしてあるのだとどれがいいの？
良ければ分かりやすく歌って下さい
良ければ分かりやすく歌って下さい
むしろ喉仏下がったままの状態で高音出せる方が凄いって
こいつらは練習不足か練習方法自体が間違ってるだけなんだから
こいつらは練習不足か練習方法自体が間違ってるだけなんだから
すまそ
でも平井堅とこのスレのみんなが目指してる声って違うものじゃない？
ちょっと聞いてきます
でも平井堅とこのスレのみんなが目指してる声って違うものじゃない？
ちょっと聞いてきます
959 ：選曲してください：2010/10/22(金) 08:05:30 ID:5EkMDGsa
喉仏上げるのと喉絞めは別だと思うんだが。
締めると上がるが、上げたから締まるとは限らない。
締めると上がるが、上げたから締まるとは限らない。
喉仏NGおすすめ
喉仏 NG
閉鎖 NG
伸展 NG
こうすればこのスレもスッキリするぜ
閉鎖 NG
伸展 NG
こうすればこのスレもスッキリするぜ
ミックスボイスっぽい声が出た…かもしれないんだが
「その声」を出して歌うと数分でカスカスのかすれ声になるんだがやっぱこれって違うのかな
それとも声帯閉鎖が足りないのか
「その声」を出して歌うと数分でカスカスのかすれ声になるんだがやっぱこれって違うのかな
それとも声帯閉鎖が足りないのか
釣られて喉仏を下げたら下顎から喉仏上までの顎肉がぼっこり膨らんだ状態になったｗ
こんな不自然な喉の形で唄ってる歌手っているの？
村下孝蔵ですらこうはなってなかったけど
こんな不自然な喉の形で唄ってる歌手っているの？
村下孝蔵ですらこうはなってなかったけど
966 ：選曲してください：2010/10/22(金) 18:09:14 ID:QLSwYkIB
>>966
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
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､ (＿／ ノ /⌒l
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引き下げ筋が大事だってよく見るけど、喉仏下げるのとはまた別なの？
>>959
平井は裏声（しかもクソ）
平井は裏声（しかもクソ）
以前ミックス判定スレでミックスできてると言われたけど
なんかイマイチできてる感じしないのでこちらのスレで
意見を聞きたいのですがうｐしてもいいですか？
なんかイマイチできてる感じしないのでこちらのスレで
意見を聞きたいのですがうｐしてもいいですか？
>>970
おk
おk
>>972
残念ながらクロちゃんかと・・
残念ながらクロちゃんかと・・
975 ：選曲してください：2010/10/23(土) 06:18:59 ID:j55tk3js
息漏れのない裏声を出せるようになったら、
とにかくその声だけで曲を歌い続けよう。似非カウンターテナーのような
気持ち悪い声だが気にしない。とにかく根気を持って歌い続ける。
人によって期間は様々だけど、いつの間にか地声にしか聞こえない声で
すべての音域が歌えるようになる。感覚は裏声のままで。
とにかくその声だけで曲を歌い続けよう。似非カウンターテナーのような
気持ち悪い声だが気にしない。とにかく根気を持って歌い続ける。
人によって期間は様々だけど、いつの間にか地声にしか聞こえない声で
すべての音域が歌えるようになる。感覚は裏声のままで。
>>976
一理あるけど、張り上げ癖や喉締め癖がある人にはむしろこの方法が最も手っ取り早い。
一理あるけど、張り上げ癖や喉締め癖がある人にはむしろこの方法が最も手っ取り早い。
979 ：sage：2010/10/23(土) 08:39:20 ID:JFtxygZJ
980 ：選曲してください：2010/10/23(土) 08:48:09 ID:PF1lCgog
L'Arc-en-CielとかGLAYの力強いミックスよりEXILEやCHEMISTRYの柔らかいミックスのが難しいな
出来るようになればなるほど、裏声の鍛錬がまだ不足してるってわかるようになるよ。
まずは豊かな響きのある裏声の練習、その次に
その響きを維持したまま閉鎖する、もしくは閉鎖しながらその響きを加える練習。
よく地声と裏声の割合とかいうけど、完全排他ではなくて、同時に出来ることだと気づくのが大事。
そのころには喉仏もほぼ上がらなくなる。
まずは豊かな響きのある裏声の練習、その次に
その響きを維持したまま閉鎖する、もしくは閉鎖しながらその響きを加える練習。
よく地声と裏声の割合とかいうけど、完全排他ではなくて、同時に出来ることだと気づくのが大事。
そのころには喉仏もほぼ上がらなくなる。
裏声を鍛練していくと
喋り声も良く響くようになるよね
地声だけだと乾燥したような声だが、それに膨らみが出るというか
喋り声も良く響くようになるよね
地声だけだと乾燥したような声だが、それに膨らみが出るというか
>>972
自分、裏声からやったので分からないんだけど
これって喉の上のほうで締めて歌ってるよね？これでミドルとかミックスになるのかな？
僕がやってる感覚だと喉の下のほうから声が出て、ミックスのときは喉の下のほうで裏声になってる感覚
ミドルだと喉の上を締めてだすの・・・？
自分、裏声からやったので分からないんだけど
これって喉の上のほうで締めて歌ってるよね？これでミドルとかミックスになるのかな？
僕がやってる感覚だと喉の下のほうから声が出て、ミックスのときは喉の下のほうで裏声になってる感覚
ミドルだと喉の上を締めてだすの・・・？
裏声でも喉締めちゃうんだがどうしたらいいんだろうな
985 ：選曲してください：2010/10/23(土) 13:15:34 ID:3+D24+m7
ふくろう
地声はどんなに努力しようが低い方にはあまり伸ばせないっていうけど
裏声の低いほうはどれくらい伸ばせるもんなの？
高いほうは結構出るのに低いほうはhiAも出せないんだけど
そのくせ地声はmid2Cくらいまでしか出ないから混ぜるイメージは全く湧かないし
裏声の低いほうはどれくらい伸ばせるもんなの？
高いほうは結構出るのに低いほうはhiAも出せないんだけど
そのくせ地声はmid2Cくらいまでしか出ないから混ぜるイメージは全く湧かないし
987 ：選曲してください：2010/10/23(土) 19:55:02 ID:3+D24+m7
その間はどうなってんだよ
>>986
ちなみに裏声の最高音は？
ちなみに裏声の最高音は？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17555
吸い込みエッジってこれであってんの？
吸い込みエッジってこれであってんの？
裏声で音階を上手く調節出来るようになてきた
努力って報われるもんだな
努力って報われるもんだな
>>989
誤爆したスマン
誤爆したスマン
992 ：選曲してください：2010/10/23(土) 23:18:05 ID:kRjeQlgD
息漏れのない裏声ってのが出たんだけど声小さいし高さ上げていくと息漏れのある声になっちゃうんだけど
この息漏れのない裏声ってのが鍵なんだろ？
この声をどうすれば地声っぽいミドルになるのか教えて
この息漏れのない裏声ってのが鍵なんだろ？
この声をどうすれば地声っぽいミドルになるのか教えて
>>992
地声っぽいミドルってのは地声を出す感覚で出さないと絶対に出ないよ
だって地声だもんw
本人も聴いてる人も地声だと思ってる声の事
高音域になると声が掠れてきたり裏声っぽくなるけど、その声をしっかり出せるようになればいい
感覚的には裏声のエリアに地声が侵食していく感じ
地声っぽいミドルってのは地声を出す感覚で出さないと絶対に出ないよ
だって地声だもんw
本人も聴いてる人も地声だと思ってる声の事
高音域になると声が掠れてきたり裏声っぽくなるけど、その声をしっかり出せるようになればいい
感覚的には裏声のエリアに地声が侵食していく感じ
>>986
女性ボーカルの曲を地声で出ない部分だけ裏声使って歌う
↓
地声で出ても高い部分を裏声にしていき徐々に裏声で歌う部分を多くする
↓
全部裏声にする
このステップで練習すると裏声の音域の最低音が1ヶ月くらいでmid2Bくらいまで
2ヶ月くらいでmid1G辺りまで下がる。（それ以降はなかなか下がらない）
君の場合地声でも裏声でも出ない部分は裏声でなんとか出そうとして練習すればいいと思う。
裏声が鍛えられれば地声の音域も広くなる。
女性ボーカルの曲を地声で出ない部分だけ裏声使って歌う
↓
地声で出ても高い部分を裏声にしていき徐々に裏声で歌う部分を多くする
↓
全部裏声にする
このステップで練習すると裏声の音域の最低音が1ヶ月くらいでmid2Bくらいまで
2ヶ月くらいでmid1G辺りまで下がる。（それ以降はなかなか下がらない）
君の場合地声でも裏声でも出ない部分は裏声でなんとか出そうとして練習すればいいと思う。
裏声が鍛えられれば地声の音域も広くなる。
地声から裏返すとくぃっと少し声帯辺りが上にズレルるような感覚
逆に裏声から地声に戻すと下がる感覚があるけどミドルの時は上下
どっちの感覚なの？
逆に裏声から地声に戻すと下がる感覚があるけどミドルの時は上下
どっちの感覚なの？
997 ：選曲してください：2010/10/24(日) 01:12:25 ID:LHiXizPP
998 ：選曲してください：2010/10/24(日) 02:04:44 ID:KTMLNJv7
>>993
じゃあ息漏れない声は小声ミドルってやつか
これで歌いまくればちゃんとしたミドルになるんだな
>>994
それ天然ミドルの人じゃないの？
hydeみたいな地声ミドルって天然ミドルなんだろ？
俺才能ないからもう普通のミドルでいいわ
じゃあ息漏れない声は小声ミドルってやつか
これで歌いまくればちゃんとしたミドルになるんだな
>>994
それ天然ミドルの人じゃないの？
hydeみたいな地声ミドルって天然ミドルなんだろ？
俺才能ないからもう普通のミドルでいいわ
隔離スレは終幕で良くね？
次スレいらんだろ
次スレいらんだろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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