練習すれば高音が出ると思ってる人へ8

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1代理
人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。

ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。

早くそのことに気づきましょう^^
(でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね)

前スレ
練習すれば高音が出ると思ってる人へ7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1283184568/

参考音源
ラブファントム
(p)http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6013.mp3
粉雪
(p)http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5689.mp3
このまま君だけを奪い去りたい
(p)http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13540
2選曲してください:2010/09/09(木) 08:47:56 ID:Ir8Lqcbs
>>1
3選曲してください:2010/09/09(木) 09:10:37 ID:nBwza3CG
アメリカの有名なボイストレーナーの格言 

まず歌が上手くなりたいなら いきなりいいカッコしようと思わない事だ

4選曲してください:2010/09/09(木) 09:20:21 ID:nBwza3CG
前スレが終わる直前なので
こっちに書いとく

http://www.music-key.com/

ここで自分の音域にあった歌を探してみたらどうだ
5選曲してください:2010/09/09(木) 09:36:36 ID:/ADe4MWn
換声点消える気がしない件
6選曲してください:2010/09/09(木) 09:42:30 ID:nBwza3CG
アゴがシャクレてる奴はプロでも
ミドル得意なの多いな

7選曲してください:2010/09/09(木) 10:17:20 ID:dMwpqmTC
ハッキリと裏返った声を出すと地声に戻る時に一瞬声が途切れる感じになるけど
ハッキリと裏返えらないような張り上げかミドルらしき声だとそうはならない。
8選曲しくてださい:2010/09/09(木) 10:34:20 ID:FN3c10uD
換声点は、消えるものではなくて、克服するべきものだろうね。
下の、どっちかの方向で克服するんだ。

・目立たなくする
・換声による音色の変化を歌の要素にして味わう
9選曲してください:2010/09/09(木) 10:40:35 ID:/ADe4MWn
換声点って歌の才能なくても目立たなくする事が出来るの?
10選曲してください:2010/09/09(木) 10:48:26 ID:nBwza3CG
コツをつかむのが才能であるなら
凡人には難しいかもな
でも 歌手でもいきなり小野や岩沢みたいに
生まれつき出来た人ばかりではないだろうし
地道なボイトレで感覚をつかむセンス
そのセンスも含めて才能だろうけどね
11選曲してください:2010/09/09(木) 11:26:57 ID:Q3S7UgAb
っうか毎日唄いたいって気持ちがあるなら誰でも上手くなるだろ
歌は唄わなければ上手くならないんだしあとはいろんなジャンルの曲を唄う事だな
12選曲してください:2010/09/09(木) 11:36:02 ID:nBwza3CG
まあそれを悟るのが 10代ならまだしも
20代の半場ぐらいになってからやっても
激的な伸びやプロに通用するレベルになるのは難しいが
そこまでただのカラオケなら求める事もないけどね

俺は演歌からメタル ポップス バラード ジャズや童謡まで
さまざまな歌が好きだが  

そもそもこんなもんはこういう声ならせいかいなんて答えはない世界だし
あとは聴く人の好みだからね
13選曲してください:2010/09/09(木) 11:59:31 ID:FN3c10uD
>>9
自分で試した?
14選曲してください:2010/09/09(木) 12:34:03 ID:RPKNcbnn
腹式呼吸の練習してるんですが、意識してたらできてるかな?とは思うんですが、胸式の方が気持ちが良いというか吸ってて吸えてる感じがするんですが、普通ですか?
胸式だと「はぁ」
複式だと「ふぅ」って感じで吸ってる気がします
出来てるんでしょうか・・
15選曲してください:2010/09/09(木) 12:39:52 ID:MpEf4uH6
>>11
歌が上手くなりたいならボイトレだよ。
大抵の人は地声引っ張って張り上げ、喉の慣れ&締めで高い声が出る、あれ?俺高い声出るようになってね?以下ループでどんどん悪い癖がついてく人が多い
16選曲してください:2010/09/09(木) 12:43:43 ID:Ir8Lqcbs
>>14
息の吸い方じゃなくて吐き方意識してみたら?

お腹へこますように息を全部吐いて、力抜くと自然に息吸うでしょ

これが腹式呼吸だよ

歌うときは息継ぎする場所まででちょうど吐ききるようにすればいいだけ
17選曲してください:2010/09/09(木) 12:58:05 ID:nBwza3CG
ド素人が高音出て上手く歌えても誰も興味ない
18選曲してください:2010/09/09(木) 12:59:52 ID:Rx23FAk9
でっていう
19選曲してください:2010/09/09(木) 13:14:28 ID:FN3c10uD
ド素人が高音出て上手く歌えたら、その人はすでに心得があるので「ド素人」ではない


んじゃね?
20選曲してください:2010/09/09(木) 13:16:39 ID:3Uhxpd+G
>>17
玄人降臨
21選曲してください:2010/09/09(木) 13:22:00 ID:i5qT4IlP
プロなら投資や努力してて当たり前と思う部分もあるが
ド素人が高音で「上手く」歌えたら凄いじゃないか
単純に
22選曲してください:2010/09/09(木) 13:29:41 ID:Gu3G6WyJ
キモイからど素人って言われるだろう
23選曲してください:2010/09/09(木) 13:39:11 ID:vB7RJgwx
>>16
それって間違った腹式じゃない?
24選曲してください:2010/09/09(木) 13:40:05 ID:/MmWxHgR
いいじゃんカラオケとか自己満なんだから放っておいてよ(';ω;`)
25選曲してください:2010/09/09(木) 13:49:39 ID:vB7RJgwx
泣くなよ
26選曲してください:2010/09/09(木) 14:20:32 ID:MpEf4uH6
ボイトレしたら声のトーンが上がった、外向的になった、彼女ができた、身長が伸びた
27選曲してください:2010/09/09(木) 15:01:45 ID:zqvixX7d
ちんこも伸びるといいな
28選曲してください:2010/09/09(木) 15:35:55 ID:3Uhxpd+G
>>27
皮だけ伸びないように注意
29選曲してください:2010/09/09(木) 15:42:40 ID:Ir8Lqcbs
>>23
しらんw

俺が通ってるボイトレでそう習ってるだけ
30選曲してください:2010/09/09(木) 15:48:09 ID:vB7RJgwx
そんな教え方するボイトレもあるんだなぁ
まぁでもできてるなら参考にするわ
31選曲してください:2010/09/09(木) 16:04:42 ID:Zr1bRF87
間違ってない
息を限界まで吐いて、自然に息を吸うと複式になる
毎日練習してるといつの間にか普段の呼吸も複式呼吸になるはず
32選曲してください:2010/09/09(木) 16:05:51 ID:Idivu6jc
前スレ>>930
ありがとう、練習方法シンプルです。
市販のボイトレ本買ったりではないのね。
上手さ以上に嫌味のない声の出し方がすごい好印象でした。
参考にしたいんで気をつけてることとかあったら今後も書いて欲しいです。
33選曲してください:2010/09/09(木) 16:44:19 ID:zHOH0d2f
TERUの高音
hydeの高音
yasuの高音
稲葉の高音
ってそれぞれ何ボイスなの?
チェスト、ヘッド、ミドル、志村、裏声の違いって
どっかで解説されてますか?
34選曲してください:2010/09/09(木) 17:26:43 ID:/ADe4MWn
地声、ミドル、裏声なんて声帯の開き具合じゃないのか
35選曲してください:2010/09/09(木) 19:11:10 ID:vB7RJgwx
TERU → 氷室の発声を真似たサラッとした爽やかな歌声。
GLAYの難しい曲をよく歌いこなしているがハスキーボイスなのと、
ビブラートが苦手なため下手と言う人もいる俺は思わないが。
全盛期はルックスも良くカッコイイの代表だった。作詞作曲はほとんどしない。
ソロ活動はしていないが性格はかなり良いと評判。

hyde → 音域が広く低音、高音ともに良い響きをする。かなり上手い。
が、ねっとりした歌い方のため人によっては好き嫌いが分かれる声質。
日本人離れしたそのルックスは40歳の今でもいまだ衰えをしらない。
作詞作曲能力もそれなりにあるがその詩から繊細な人間だとみうけらる。
ラルクメンバーと不仲説も?

yasu → ビジュアル系にありがちなヘンな癖もなく、歌い方、声質ともにカッコイイ
声だけ見てみたら俺は一番好きだ。他の三人と比べ高音は努力して手に入れた模様。
さの歪みなのかは解らないが近年喉を壊して手術。
ルックスはつんくに似ているが雰囲気イケメン。作詞作曲能力もありバラードが得意。
歌詞には俺様なナルシスト歌詞が多くカラオケで歌うにはある意味敷居が高い。
最近はソロ活動ばかりでジャンヌメンバーと溝が深くなっている?

稲葉 → 日本を誇る超高音歌手。エアロスミスと共演できるなんてまさにBzだけだろう。
ただジャンル含め人を選ぶ声ではある。喉を絞めてるように聞こえることもあるせいか
某オペラ歌手もあの発声で喉を傷めない稲葉は凄いとテレビで言っていた。
ルックスも言うまでもなくカッコいい。Bzでは作詞を担当しているがsuper lovesong や
ultrasoulなど歌詞は恥ずかしいものが多い。俺は好きだが。
適度にソロ活動もしている模様。

36選曲してください:2010/09/09(木) 19:14:12 ID:Rx23FAk9
すげぇ、見事に質問がスルーされてる
37選曲してください:2010/09/09(木) 19:20:31 ID:/iJ9iVkN
自分の歌とか聞く前は、その辺の歌手とか聞いても、なにこれ大したことねぇなwwwって
素で思ってたまじごめんなさいwww

あいつらすごいわ。プロってすごいわ。いやーすごい
38選曲してください:2010/09/09(木) 19:20:44 ID:nBwza3CG
どの歌手も自分の感覚的に歌ってるからな
その声はミドルかヘッドか なんて言われても
答えられない人もいるだろう

そもそも裏声 地声という定義で考えるのは日本ぐらいだしな
39選曲してください:2010/09/09(木) 19:37:38 ID:XvhwLZps
>>38
>>そもそも裏声 地声という定義で考えるのは日本ぐらいだしな

さらっと、とんでも無い嘘を付くな。
40選曲してください:2010/09/09(木) 19:39:56 ID:nBwza3CG
アメリカでは 裏声という定義は存在しないよ
41選曲してください:2010/09/09(木) 19:47:46 ID:nBwza3CG
まあオケ版の99%はキモ声ミックスか
無理な張り上げが多いけど 
ようは裏声 地声を感じない歌い方

まあそれが換声点を消して
滑らかに歌えるようになりたいって事だろうが
こればかりはセンスや感覚的なもんだし
いくら理論や情報武装ばかり語ってても
そんなデータ通り 素人が出来るものではない

仮に換声点が消せても歌下手なら意味ないし
声質がよくなかったらキーは出ても魅力ない声になる
答えなんてないんだよ
42選曲してください:2010/09/09(木) 19:50:53 ID:N5du9Nrl
なんかこのスレが荒れるのって特定のひとりのせいがしてきた
43選曲してください:2010/09/09(木) 19:54:15 ID:Rqn+Lyqc
>>35-36
くっそわろた
44選曲してください:2010/09/09(木) 20:00:15 ID:b95gdhL+
ミドルってどんぐらいの高音が出せるの?
hihiとか余裕?
45選曲してください:2010/09/09(木) 20:02:29 ID:bBHFbkV7
ボイトレの先生にはチェスト・ミドル・ヘッドってのはあくまで便宜上の呼び方であって
全域通して無理なくスムーズに息が声に変わる事が大切って言われた
46選曲してください:2010/09/09(木) 20:02:34 ID:nBwza3CG
人による
47選曲してください:2010/09/09(木) 20:04:39 ID:nBwza3CG
歌なんて所詮は実力の世界なんだから
努力すれば必ず皆が望むとおりに歌えるというものではないよ
誰もが皆 高音で上手く歌えるかとなると違うでしょ
自分の歌いやすい音域で勝負すればいい 
気持ちばっかり先行しすぎ

>>なんかこのスレが荒れるのって特定のひとりのせいがしてきた

考えは人それぞれだからな それがいい悪いではないんだよ

ただ このスレ題の主題は 無理して高音ばかり歌うんではなく
歌える範囲の歌から練習しようだろ

それをミドルだなんだ 理論ばっかでまともに出せてる奴は聴いた事ないからな
48選曲してください:2010/09/09(木) 20:06:30 ID:D1X9PrMi
>>47
なんかうpって
49選曲してください:2010/09/09(木) 20:09:49 ID:Ir8Lqcbs
よし、前スレで話が出たBELOVEDを録音してくる

そしたらうpっていい?
50選曲してください:2010/09/09(木) 20:24:53 ID:/ADe4MWn
>>47
ミドル習得に無理な音域で歌う奴なんていないだろ、頭悪いなぁ
51選曲してください:2010/09/09(木) 20:27:45 ID:nBwza3CG
いや あきらか無理してるだろ
52選曲してください:2010/09/09(木) 20:33:21 ID:nBwza3CG
BELOVEDか そういや前スレでhiAぐらいまでなら
BELOVEDがちょうどhiA#ぐらいだから どうかなと思ったんだが
hiAぐらいまでは安定して出せるみたいに言ってたな 
じっくり聴かせてもうので 是非upしてくれ

53選曲してください:2010/09/09(木) 20:36:12 ID:D1X9PrMi
ワテの方がうpるだけマシだ
54選曲してください:2010/09/09(木) 21:05:41 ID:N5du9Nrl
歌いやすい音域で勝負とか言ってるがそれが自分の魅力を引き出せる音域とは限らん
稲葉は地声低いけど高音主体なのは自分もファンもそれが魅力と思うからだな
多くの一般人は低音は出せるけど魅力的じゃないし、高音のほうがうまく聴こえるからね
張り上げはよくないがキモ声とか裏声を使って高音曲歌うのって別に無理してるわけじゃなくて
試行錯誤してるだけだから悪いことではないと思うが
55選曲してください:2010/09/09(木) 21:08:22 ID:D1X9PrMi
大学時代の稲葉のクレイジードクターって正直生々しくてキモイよな
56選曲してください:2010/09/09(木) 21:08:45 ID:Ir8Lqcbs
>>52
BELOVED歌ってみたけど難しいねw

安定して出ないや

とりあえず帰ったらうpるよ

GLAY以外で歌うのにオススメない?
57選曲してください:2010/09/09(木) 21:08:57 ID:1NIf46nk
うpしたくても変なの張りついてると嫌になるよな
58選曲してください:2010/09/09(木) 21:14:30 ID:MpEf4uH6
>>51
あんたのボイトレ方法と同じにしないでくれ
59選曲してください:2010/09/09(木) 21:46:08 ID:nBwza3CG
>>54

いや そんな事はわかってるさ
もちろん高音が歌声として需要が高いし
俺も高音に対するあこがれは皆と同じだよ
高音に魅力を感じるのはわかるが
ただ素人がいきなり無理して真似しても
キモくなるだけだし 最初は歌える歌から慣らすもんだというだけ
明らかに自分の限界を越えた曲ばかり歌おうとする奴が多いので
それが歌いたいのはわかるが まずもっと今の時点で歌える簡単な歌から徐々に
やらないと ただキモい声で高音習得できても意味ないだろってだけ
別にそれでもいいってなら 否定はしないが

>>56

http://www.music-key.com/artist/index.html でhiA程度の曲を
参考にしてみたらどうだ

まあ無難にミスチルで 君がいた夏 とかもhiAぐらいだったと思うぞ
 

>>58

いや 別にボイトレの方法ではないよ
スレの主題が いきなり無理な高音で歌うのは筋違い って事だからな

60選曲してください:2010/09/09(木) 21:47:18 ID:/iJ9iVkN
そんなのどうでもいいから歌うpよろ。頭でっかちに興味なし
61選曲してください:2010/09/09(木) 21:52:39 ID:nBwza3CG
まあそのうち一曲ぐらいupするよ

62選曲してください:2010/09/09(木) 22:00:15 ID:nBwza3CG
>>55

さあそこはもう好みではないかな
今の稲葉の歌い方も よくシャクルような歌い方を
するけど ボイトレで言うならあれは邪道なんだそうだ
しかしそれが稲葉の味であり 個性なんだし
あとは聴く側の好みでしょ
63選曲してください:2010/09/09(木) 22:19:53 ID:D1X9PrMi
>>56
ジャンヌラルク歌って
64選曲してください:2010/09/09(木) 22:27:23 ID:nBwza3CG
>>56
ラルクのsnow drop
ジャンヌの月光花
辺りがhiAだぞ



65選曲してください:2010/09/09(木) 22:27:45 ID:N5du9Nrl
それはジャンヌとラルクという意味?それともラとダを間違えたの?
66選曲してください:2010/09/09(木) 22:33:20 ID:nBwza3CG
まあどっちも歌ってみたらいいじゃん
上にも書いたが ラルクのsnow drop
ジャンヌの月光花
辺りがhiAだぞ
67選曲してください:2010/09/09(木) 22:34:57 ID:nh5kFpmO
最近高音を出すコツって「気合」なんじゃないかと思ってきた。
志村になる奴は気合が足らないと・・・
68選曲してください:2010/09/09(木) 22:37:42 ID:Ir8Lqcbs
>>64
月光花いいね!
snowdropは歌いにくくてダメだ

高いキーが出るようになってきたってだけで
音階練習では出るのに歌えない曲たくさんあるのよw

まぁもうカラオケ出ちゃったから、月光花は次回かなぁ
69選曲してください:2010/09/09(木) 22:43:13 ID:MpEf4uH6
>>59
>無理な高音で歌うのは筋違い

当たり前じゃないか。
それがミドルの否定に繋がる意味が分からん。
地声から裏声往復するボイトレを根気よくすれば換声点が目立たなくなって、ミドルなんて勝手に付いてくるんだけど。
そのミドルをボイトレによってどれだけ強く出来るかが大切なんじゃないのか。



70選曲してください:2010/09/09(木) 22:53:21 ID:nBwza3CG
それは理屈でしょ
>>それがミドルの否定に繋がる意味が分からん

否定なんぞ全然したつもりはないが
ようは 理論だけわかっていても いきなり素人がやっても
それが出来てるのがこのスレに何人いるよ
それを練習するのに今頑張ってるんだといえば
それまでだが まああとは個人の事なので俺があれこれいう筋合いは
ないけど 
71選曲してください:2010/09/09(木) 22:58:48 ID:nBwza3CG
>>68

風に消えないで はどう あれもhiAぐらいだぞ

あとBELOVED うpよろね
72選曲してください:2010/09/09(木) 23:12:06 ID:MpEf4uH6
自分の歌える音域の歌っても大して上手くならないよ、素人なら尚更。
勿論、無理な音域は論外だけど。

歌上手くなりたいならボイトレしないと。
カラオケで歌うのと、ボイトレじゃ全く違う。
73選曲してください:2010/09/09(木) 23:13:24 ID:N5du9Nrl
最近プロうんぬん素人うんぬんおんなじことばっかり言ってる執着君
いい加減うっとうしいな。手本にうpでもすればいいのにする気配ないし
74選曲してください:2010/09/09(木) 23:13:42 ID:rfU6wuwI
カラオケ板やニコ動って自分の音域無視してる奴ばかりで
キモ声ミックス率がかなり高いと思うんだが
お前らアレでOKなん?
75選曲してください:2010/09/09(木) 23:14:35 ID:N5du9Nrl
ちなみにID:nBwza3CGのことね
76選曲してください:2010/09/09(木) 23:23:05 ID:p9XODOJA
>>73
禿同
偉そうに高説垂れてるけど生産性ないことばっか
あれだけ他人をこきおろしといていまだに自分の音域にあった曲すらうpしてない
結局は自分の実力がないのを才能のせいにして安心したいだけにしか思えん
77選曲してください:2010/09/09(木) 23:25:56 ID:nBwza3CG
同じことばっかり言ってるのは否定しないが
歌えないのに 高音な歌を無理やり歌おうとすんのも変わってないからね

>>自分の歌える音域の歌っても大して上手くならないよ

そりゃそうだ だがあのup音源から高音で上手くなる奴がいるとは
到底思えんがな 

>>ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。


1はこう言ってるが やっぱあきらめたくなくて 
ボイトレ行ってるんでしょう

ボイトレしたからってみんながおんなじように歌えるわけではないし
あとはもう 自分次第だからな
78選曲してください:2010/09/09(木) 23:29:57 ID:nBwza3CG
>>76
>>偉そうに高説垂れてるけど生産性ないことばっか


偉そうに歌えもしない歌 いきって歌おうとして
キモ声だして満足してる奴ばっか

79選曲してください:2010/09/09(木) 23:34:45 ID:Rx23FAk9
つまり他人の行動が自分の思い通りになるまでしつこく居座り続ける、と
80選曲してください:2010/09/09(木) 23:35:10 ID:VlQ4b2qF
どこまでが余裕持って歌える範囲なのかよくわからん
定義してくれ
81選曲してください:2010/09/09(木) 23:36:45 ID:KgiUdOAj
キモ声でうpるやつ>>>語るだけでうpらないやつ
82選曲してください:2010/09/09(木) 23:37:05 ID:1NIf46nk
長文だし内容もループでわかりやすいんだからもうスルーしようぜ…
83選曲してください:2010/09/09(木) 23:40:45 ID:liq4+zfi
そうそう、さっさとNGに放り込んじゃえよ
84選曲してください:2010/09/09(木) 23:40:59 ID:p9XODOJA
>>80
とりあえず歌うのにいっぱいいっぱいな感じが聴いてる人に伝わらないと
自分で思っている範囲とかでいいんじゃない?
85選曲してください:2010/09/09(木) 23:42:27 ID:vFMkm2l2
>>78
ここじゃなくてミックススレで自分の持論たれ流しとけばいい
今そういう流れだぞ
86選曲してください:2010/09/09(木) 23:46:20 ID:CF4nJDaq
いっぱいいっぱいな感じいいじゃないかw
>>1のラブファントム、俺好きだぜ
前あったtommorow never konwsさびだけも至高
テンプレに勝手に乗せようと思ったぐらいw
87選曲してください:2010/09/09(木) 23:57:16 ID:nBwza3CG
まあなら俺もそのうちupはするよ

その変わり期待はするなよ 俺は下手だからなw
88選曲してください:2010/09/09(木) 23:59:34 ID:Ir8Lqcbs
ごめん、BELOVEDは全然余裕じゃなかったorz

とりあえずhiA付近で録音したのはこの二つかな。
自分でもまだ聞いてないからどれだけひどいかはしらない。

粉雪にいたってはうろ覚えw


BELOVED
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14634

粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14637
89選曲してください:2010/09/10(金) 00:01:51 ID:zfDnx/3t
>>86
定義っていったから適当に言ってみたけど結構難しい話ではあると思う
プロなんかでもいっぱいいっぱいに歌う(プロの場合はわざとそう歌ってるのが多いが)ことで
表現してる歌手はいっぱいいるからな
歌として成立しているのか聴く人それぞれの印象で決まっちゃうから
明確な線引きはできないとは思う
まあ要は自分次第ってとこなんだろうな
90選曲してください:2010/09/10(金) 00:04:05 ID:mnunARYL
>>88
粉雪しか聞いてないけどサビきれいに出てると思う
悪い印象は低音が弱いことと声質が気持ち悪かったことかな
なんか偉そうなこと言ってごめんw
91選曲してください:2010/09/10(金) 00:06:43 ID:3iLxmkZ6
ボイトレ→ヒトカラルートから帰還。

今日は課題曲をとおしで先生の前で歌ったけど、メロについてはすごくきれいって
ほめられたぜ。カラオケでうまいって言われるのがわかる気がするって言われたしww
誰だ前スレでダメみたいなこといってた奴わ。

>>77
まあ地声の最高音はmid2Gまでは伸ばしたいな。
オレは先生にもミックスより地声の最高音2あげたいですって言ってあるし
その方向でレッスンしましょうってことになってる。

>>81
それは間違いなく真理ww

>>86
オレもああいう吹っ切れた歌い方すきだよww

>>88
BELOVEDは知らないけど、粉雪は音程、リズムがけっこうひどい。
最初のほうのサビはよかったけど、あとになるほど苦しそうになっていくなww
でもhiAは単発ならきれいにでそうだね。
92選曲してください:2010/09/10(金) 00:07:41 ID:QPUYIrLj
ID:nBwza3CGはボイトレしても結果が出なかった残念な方なんだよ、そりゃイライラするだろう。
温かく見守ろうぜ。
931:2010/09/10(金) 00:07:45 ID:3iLxmkZ6
1をつけ忘れたww
94選曲してください:2010/09/10(金) 00:09:11 ID:DUae1lLP
>>88
BELOVED聞いたけど、ずっと喉が閉まりっぱなしに聞こえる。
喉を締めたまま呼気を強くして押し出してる感じかも。
95選曲してください:2010/09/10(金) 00:11:16 ID:mnunARYL
ところで1のボイトレって具体的にどんなことしてるの?
あと個人的にも何かやってる?
96選曲してください:2010/09/10(金) 00:16:54 ID:68Blbsut
>>88
近くで猿が吠えてるな
97選曲してください:2010/09/10(金) 00:19:43 ID:zfDnx/3t
>>88
今くらいの曲の高さの高音を出すコツはすでにある程度掴めている感じはするけど
低音からすでに発声が悪いからすべて台無しって感じ
それと声質に関しては発声がもう少し充実してから考えればいいことだからそんなに気にしなくていいと思う
あと歌い方が棒読みすぎるけどその辺も先ずは意識しないでももっとピッチ合うようするのが先かな
ビブラートも練習する分にはいいかもしれんが他の要素が色々と安定してくるまで
好きな子の前では使わない方がいいかもな
偉そうですまんが思ったこと言わせてもらったw
981:2010/09/10(金) 00:19:43 ID:3iLxmkZ6
>>95
あんまり内容をいうのもなんだけど、
簡単にいうと

腹式呼吸の練習(といっても結構いろいろ練習の種類があったりする)
曲を歌ってこの部分はこう歌ったほうがいいよとかのアドバイス。
ピアノの音にあわせて発声していい響きにするにはどうするか。

すごくおおまかにいうとこんな感じ。
まあオレとしては先生にいろいろと質問できるのが一番よかったりする。

個人的にはカラオケがオレの練習場所だからなww
まあ教材のCDとか家での練習方法教えてもらったかそれはやるけど。


99選曲してください:2010/09/10(金) 00:21:09 ID:iO0KJ2jI
>>88
やっぱり腹式できてないんじゃないか???
100選曲してください:2010/09/10(金) 00:22:32 ID:50grGXcF
>>92

勝手に決めるなよw
ならお前は結果出てるんだったら upしてみなよ


そもそもこのスレは 無理な高音に拘らずやれるとこからやるってスレ
だったろ それを言ってるだけなのに お前らよっぽど高音好きなんだなw

まあもう何も言わんよ そもそもは個人の自由だから
俺がとやかく言う問題じゃないしな 

>>BELOVED

まあ 予想通りの展開だった


101選曲してください:2010/09/10(金) 00:27:19 ID:mnunARYL
腹式できると何時間歌っても喉痛くならないのかな
ヒトカラでヤマト練習してるんだがおなかが疲れる感覚があんまりないんだよなあ
喉は痛くならないが
102選曲してください:2010/09/10(金) 00:29:43 ID:50grGXcF
そりゃヤマトぐらいなら まだきつくないんだろう
hiAぐらいの曲を歌いまくったらよくわかるんじゃないか
103選曲してください:2010/09/10(金) 00:32:29 ID:DUae1lLP
>>98
いい響きにするってのが一般人にはメリットでかいよね。
自分の声って聞き慣れてるから、なかなか客観的に判断できないし。

>>101
腹式と喉の痛みって関係あるのかなぁ。
あと腹式呼吸しても、別にお腹は疲れないよw
1041:2010/09/10(金) 00:33:15 ID:3iLxmkZ6
>>101
お腹に手を当てて歌って、お腹が全然へっこんだり膨らんだり
しないと胸式呼吸ってことだよ。
とくにサビのヤーマートーってとことか結構声量いるから腹式ができてるなら
お腹が徐々にへっこんでいくはず。
ちなみに自分は何時間歌っても痛くならないけど(無難な音域にあわせてるからってのもあるけど)
次の日下手したら喉がガラガラになるときがあるww
105選曲してください:2010/09/10(金) 00:34:30 ID:mnunARYL
それはmid2F♯が限界の俺に喧嘩売ってるのかw
mid2E,2D連発されると厳しいからどんな曲もキーシフト必須です
106選曲してください:2010/09/10(金) 00:35:09 ID:50grGXcF
万人にいい発声とされてる歌手って
誰よ
1071:2010/09/10(金) 00:37:17 ID:3iLxmkZ6
>>105
ナカーマ

>>106
たぶんいないww
発声なんてあらをさがせばなんとでもいえるし。
108選曲してください:2010/09/10(金) 00:38:40 ID:t9UimEX2
>>106>>107
1/fゆらぎを持つ歌手を悪く言う人はあまりいないんんじゃないか?
109選曲してください:2010/09/10(金) 00:39:26 ID:TT1eLT2c
となると宇多田光あたりか
110選曲してください:2010/09/10(金) 00:41:19 ID:DUae1lLP
1/fゆらぎとマイナスイオンは信用できないw
1111:2010/09/10(金) 00:44:03 ID:3iLxmkZ6
オレが思う一番発声がいいお手本はボカロだと思う。
人間の歌手ってのは悪い発声(クセ)をプラスに変えて個性ってものを
生み出してると思うんだ。
112選曲してください:2010/09/10(金) 00:47:52 ID:50grGXcF
いい悪いじゃなく 本人にしか出せない味のある声 歌い方

例えば 綾戸智絵のあのガラガラハスキーボイスも
あれをガラガラな声と判断するか 渋い声と判断するか
少なくとも それが本人の魅力であり 個性でもあるのは否めない
仮に歌手みんなが 正式な正しい発声ばかりになってしまうと
個性がなく 味がない つまらない歌い方になってしまうのも否めない
発声の土台ができたうえで 他と差別化する意味で あえて悪いとわかって
いてもそれを個性にしてる歌手もいるそうだ
1131:2010/09/10(金) 00:51:11 ID:3iLxmkZ6
>>仮に歌手みんなが 正式な正しい発声ばかりになってしまうと
個性がなく 味がない つまらない歌い方になってしまうのも否めない

オレの偏見もはいってるが、まさしく今のJ−POPみたいだ。
114選曲してください:2010/09/10(金) 00:59:53 ID:n3o87Yo4
俺も規制解除された事だしうp。

ライオン(シェリルパートオク下)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14646

modern strange cowboy
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14645
115選曲してください:2010/09/10(金) 01:04:50 ID:68Blbsut
>>114
全部裏声なのか
116選曲してください:2010/09/10(金) 01:18:29 ID:mnunARYL
>>114
ライオンのオク下部分発声悪くて気持ち悪い
原キー部分も気持ち悪くはあるがヘッドっぽくていい感じ
117選曲してください:2010/09/10(金) 01:24:12 ID:50grGXcF
>>111

ボカロブームな現在 
コンピューター音声がCDまで出しコンサートする時代になったからなw

しかしボカロは どんなキーもセットすれば確かに出るが
人間が歌うのに発声の参考になるのかw

奴らは超音波で歌えるんだぞw

118選曲してください:2010/09/10(金) 01:41:38 ID:SA5xuvSc
張り上げの末路
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14653
俺はもう戻れない
119選曲してください:2010/09/10(金) 01:46:23 ID:UG4FBooA
>>118
どうやったらこんな声出せるんだww
120選曲してください:2010/09/10(金) 01:47:47 ID:NE9XoyQe
>>72
ほんとそれ
基礎練習しないで歌うだけで上手くなるには相当な才能が必要

>>106
劇団四季とかのミュージカルシンガーはかなりお手本的な発声だと思う
普通にテレビに出てくるような人だと布施明とかが良いんじゃないかな
基本J-POPは発声の良さよりも個性重視だし、お手本的な人は少ないと思う
121選曲してください:2010/09/10(金) 01:48:26 ID:t9UimEX2
>>114
mscoboyはどんまい
一緒に練習しようぜ

>>118
癇癪起こしてるみたいwww
これはいい

脱力意識したら、だらしなくフラットしただけw
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14654
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14655
122選曲してください:2010/09/10(金) 01:56:24 ID:03gOrkSA
>>118
酷いけど、楽しそうで言いんじゃね。
張り上げというか、叫び声だね。
123選曲してください:2010/09/10(金) 01:59:02 ID:QPUYIrLj
>>118
癖になる前になんとかしないと・・
124選曲してください:2010/09/10(金) 02:07:43 ID:z0mRHf8V
>>91
先生でも換声点は消せないのか、ナカーマだな。
才能ないもんどうし頑張ろうぜ
125114:2010/09/10(金) 02:09:45 ID:n3o87Yo4
>>114
これが裏声に聞こえるのか。

>>116
全体的にキモイって事だな!オク下は逆に低すぎて難しいな…。
ライオンの原キーは一応無理やりミドル引っ張って歌ったつもり。

>>114
mscowboyは無駄にシャウトしたくなるな。
っていうかいまいちメロを覚えていなかった。

ウィーアー!はもっと声張ればいいと思うよ。
「乗っかあってーー」の部分とか。
126114:2010/09/10(金) 02:13:31 ID:n3o87Yo4
ごめんミスった。
上から>>115>>116>>121だった。
127選曲してください:2010/09/10(金) 06:54:10 ID:bMBM0tD8
>>88です
聞いてみるとBELOVEDと粉雪もひどいねw

聞いてくれた人ありがとう

桜坂がギリギリだったころよりはマシになったはずだと思って頑張ります

あと、わかる人いたら教えて欲しいんだけど低音域と高音域の声量の違いってどうしてる?

>>88はクロッソで主音量15、ミュージック20、マイク1で録音したんだけど、
低音を拾わせやすくマイクボリューム上げると高音がうるさくなるし・・・

低音域にボリューム合わせて高音域はマイク離すしかない?
128選曲してください:2010/09/10(金) 06:54:30 ID:NAK2GAV7
高音が出ないわしょぼいわの俺もアドバイス欲しい。ください
プレミアDAMに何曲かあげてるんだが、みんなどうやってこっちにうpしてるん?
129選曲してください:2010/09/10(金) 07:53:22 ID:iO0KJ2jI
>劇団四季とかのミュージカルシンガーはかなりお手本的な発声だと思う

発声だけみたらそうだけどさ、あの腹の底から声出してる系の声って
みんな同じに聞こえるってかの太くてダメだわ
130選曲してください:2010/09/10(金) 07:58:28 ID:iO0KJ2jI
綾香やsupersflyも野太い声だから上手く聞こえるけど好き嫌い別れるんだよなぁ
1311:2010/09/10(金) 08:15:00 ID:3iLxmkZ6
>>124
先生はミックスボイスを教えるのは得意らしいんだけど、
最初のアンケートで高音で裏声を地声のように似せて発生する方向がいいのか
地声のパワーでガーって行くのかどっちがいいって聞かれたから
オレは後者を選んだ。
まあ最終的にどっちも練習するみたいだけど。

さて今日もヒトカラだー

1321:2010/09/10(金) 08:32:17 ID:3iLxmkZ6
>>114
ちょww
オレもライオンを一人でよくそれやってるww

>>118
張り上げをここまで鍛えれるのは逆にすごい。
平均的なの男性曲なら普通に歌えるんじゃね?

>>121
最近うpがんばってるなww
高いとこまできれいにでてるんだから音程直したら絶対うまくなると思う。
歌によって声質的にあうあわないが結構わかれそうだな。
133選曲してください:2010/09/10(金) 08:41:15 ID:50grGXcF
結局1は高音は練習で出る派になりつつあるなw
1341:2010/09/10(金) 08:55:15 ID:3iLxmkZ6
>>133
練習しないよりはするほうがいいのは確かだろww
でも根本的には最初からの持論は変えてないよ。
135選曲してください:2010/09/10(金) 08:56:54 ID:QPUYIrLj
>>127
高音域で声量が上がるのは、まだ勢いで出してる部分が多いからだよ。

136選曲してください:2010/09/10(金) 09:00:12 ID:QPUYIrLj
>>131
後者は多分地声からのアプローチのミドルだと思う。
mid2G#が楽に出るころには勝手にミドルになってるよ。

そうじゃないなら喉の慣れにようただの張り上げだからねぇ。
137選曲してください:2010/09/10(金) 09:02:13 ID:QPUYIrLj
喉の慣れによう→喉の慣れによる
138選曲してください:2010/09/10(金) 09:05:41 ID:bMBM0tD8
>>135
声量ないほうがいいの?

プロとかめちゃくちゃ声量あるんだけど・・・
139選曲してください:2010/09/10(金) 09:08:08 ID:1ePMxZ0S
>>138
低〜中音域と比べてってことだろう
140選曲してください:2010/09/10(金) 09:13:37 ID:50grGXcF
俺も張り上げで高音出すと>>118
みたいな感じになるぞw
141選曲してください:2010/09/10(金) 09:13:48 ID:QPUYIrLj
>>138
低音の声量で高い声が出るってこと。

>マイクボリュームを合わせると高音がうるさくなる ってとこが良くない。
プロのとは話が全く違うよ。
142選曲してください:2010/09/10(金) 09:24:16 ID:FWWkPwBY
初期Gackt〜2004年頃のGacktはミックスボイス使ってる
143選曲してください:2010/09/10(金) 09:49:56 ID:50grGXcF
今度ヤマトをupしよう
144選曲してください:2010/09/10(金) 09:56:32 ID:50grGXcF
まあこのスレを見て 昔バンドやってたが 就職と共に
忘れてた夢がまた出てきたぜ
1451:2010/09/10(金) 09:59:41 ID:3iLxmkZ6
>>127
オレの感覚だけど、音をはっきり録音するならDAMのほうがいい気がする。
JOYはなんか常にエフェクトみたいなのがかかっててぼやけて声が通りにくい感じ。
自分は歌ってるときにマイク近づけたり離したりはしてないかな。

ちなみに部屋の環境とか機械のせいで低音域がこもることはあるよ。
エコーが原因の場合もあるし。
146選曲してください:2010/09/10(金) 10:14:42 ID:50grGXcF
声域だけなら 素人でもプロ並みな人はいくらでも
いるだろうけど それで上手く歌うという条件が付くと
激減するんだな。
147テリオス伊藤:2010/09/10(金) 10:15:12 ID:6e6GqDVW
http://upple.tv/contents/ju4c7a47afb2c7d
ハウエバー歌ってみました

ワテみたくボイトレ経験すればハウエバーすら楽々歌いきり
発声だよまずは( ´∀`)
148選曲してください:2010/09/10(金) 10:18:09 ID:50grGXcF
何か最初のAメロ 歌詞間違えてないかw
1491:2010/09/10(金) 10:29:21 ID:3iLxmkZ6
>>147
なんかすごく音程を合わせにいってる感があるな。
もっと自然に歌えるようになったらもっといいね。
150テリオス伊藤:2010/09/10(金) 10:34:35 ID:6e6GqDVW
エーメロよくわからないで歌ってるからな(笑)

後半の高音だけきいとくれや

ボイトレが全てやなヤッパリ

因みにエックスとかはむりやぞ あれは音域的にむりやから
151選曲してください:2010/09/10(金) 10:41:21 ID:50grGXcF
なら ジャンヌとラルクで
152選曲してください:2010/09/10(金) 10:44:20 ID:z0mRHf8V
換声点なんて才能ない人は消せないんだよ

皆諦めようぜ
153選曲してください:2010/09/10(金) 10:50:37 ID:6e6GqDVW
高さは出せるが歌が難しんだよなジャンヌやラルクは
ネオユにとか瞳のじゅうにんも歌えるけどな

音程があまり合わん

精密2で80%位(笑)

154選曲してください:2010/09/10(金) 11:00:26 ID:50grGXcF
なら B'zでw
155選曲してください:2010/09/10(金) 11:02:39 ID:50grGXcF
ミスチルで
156選曲してください:2010/09/10(金) 11:09:27 ID:6e6GqDVW
B'zは古いのなら(^^)/

ミスチルもハナビより以前なら(^^)/

てかおまえらうPれや
( ´∀`)/~~
157選曲してください:2010/09/10(金) 11:11:29 ID:6e6GqDVW
http://p.pita.st/?m=hvbzdjtu イノセントワールド

この日体調悪かったから声が出なかった(;_;)/~~~
158選曲してください:2010/09/10(金) 11:12:14 ID:c38h888i
>>147
声がもろにブサメン声
まぁブサメンだろうが
159選曲してください:2010/09/10(金) 11:25:20 ID:50grGXcF
まあ警察の捜査でも声紋捜査なんてあるぐらいだからな
声である程度顔立ちや身長体重までわかるらしいからな
でもイケメンでも声が悪い奴なんぞ わんさかいるぞ
160選曲してください:2010/09/10(金) 11:28:35 ID:bMBM0tD8
>>141
低音のボリュームでも高音域歌えるけど、それだと意味ないのよ

高音域のように響く声で低音域も出せるようになりたいってこと

声量ないとライブとか無理だよ(俺は歌わないけど)
161選曲してください:2010/09/10(金) 11:28:36 ID:z0mRHf8V
嵐ってイケメンボイスか?

むしろパッとしない奴に限ってってパターンの方が多い気がする
162選曲してください:2010/09/10(金) 11:34:07 ID:50grGXcF
ジャニーズはどのグループが歌っても皆同じような声だし
あれはああいう無難な声で統一する事務所の方針だろう
何十年も歌ってジャニーズが歌下手なのは
あんまり歌上手いと独立されるから ボイトレも最低限しかさせないらしい

でもWANDSの第2期の和久や郷ひろみ はジャニーズ上がりだけど
上手いよね
特に和久は よく上杉の代わりにあそこまで歌える奴
ビーイング見つけてきたな

163選曲してください:2010/09/10(金) 11:34:07 ID:QPUYIrLj
>>160
音源見る限り高音域張り上げがちだよ。
高音域で声量上げる歌い方になっててマイクをそれに合わせてるから低音域が響かないの。
ボイトレ続けてけば分かると思う。
164選曲してください:2010/09/10(金) 11:44:24 ID:iO0KJ2jI
>>147
素人でここまで声出るの凄いじゃん。

>>162
ジャニは複数で歌うから合唱と同じでみんな同じに聞こえるってのもあるな
特に5人とかのグループはそうなる。
個別でみると嵐なんかはけっこう上手いんだがsmapは全員下手だな。

165選曲してください:2010/09/10(金) 11:47:54 ID:5LKPi4T0
質問
裏声の一番高い声を更に高音にできますか?
166選曲してください:2010/09/10(金) 11:50:38 ID:c38h888i
>>164
テリカスは昔から声はでる
瞳の住人-2だけど唄いきったし
しかし、いかんせん声が…
でもまぁイケメンで声もイケメンボイスしかも紅、原キーで唄えるはほとんど皆無だけどな
167選曲してください:2010/09/10(金) 11:51:26 ID:50grGXcF
中居はネタで真面目に歌ったら
そこそこは歌えるんだぜw
http://www.youtube.com/watch?v=IEJ-pPMRNTg

中居は歌より何より あのハゲが気になって仕方ないw
最近じゃ ずっと帽子かぶってるけど
168選曲してください:2010/09/10(金) 11:56:39 ID:iO0KJ2jI
>>167
昔すげー下手だったけど練習すればそれくらいには上達するんだな
まぁでもやっぱりプロとしては下手な部類だよなぁ
なんつーか声がシャガレてるから下手に聞こえるのかもしれんけど仲居は
てかそれキー下げてるよね
169選曲してください:2010/09/10(金) 12:06:04 ID:50grGXcF
原キーでもこれよりはいいんじゃねw

http://www.youtube.com/watch?v=GHnvI-QeONk
170選曲してください:2010/09/10(金) 12:06:08 ID:6e6GqDVW
昔からは出んぞ( ´∀`)

ボイトレ後からや

2ちゃんでは叩かれるがワテは他では

スゲーΣ(゜д゜;)

って言われるぞ

音程以外な( ̄〜 ̄;)
171選曲してください:2010/09/10(金) 12:17:10 ID:iO0KJ2jI
>>170
あんたはキャラがウザイんだよきっと
172選曲してください:2010/09/10(金) 12:21:36 ID:z0mRHf8V
ワザとだろ、そうじゃなかったら痛すぎる
173選曲してください:2010/09/10(金) 12:22:02 ID:bMBM0tD8
>>163
ボイトレで低音域の声量上げて、それにあわせてマイクの設定と高音域の声量調整するってこと?

それとも今出せる低音域にマイク合わせて、声量が同じになるように高音域も出せばいいの?
174選曲してください:2010/09/10(金) 12:25:34 ID:NE9XoyQe
>>129
ミュージカルはみんな全然声違うだろw
発声の仕方での差が少ないだけで声質は全然違うよ
同じに聞こえるとしたら耳が肥えてないから
自分の耳で聞きながら声を調整していくのは難しいかもしれない

>>160
高音は張り上げてるだけで響いてるわけではない
声量があるのと声がでかいのを同じに考えたらダメ
低音が響かないのは口先で発声してるから
175選曲してください:2010/09/10(金) 12:29:34 ID:iO0KJ2jI
>>174
ミュージカルの音源うp
176選曲してください:2010/09/10(金) 12:34:38 ID:bMBM0tD8
>>174
原因よりも直し方教えてください

ボイトレ講師からは張り上げじゃないって言われるし頭の中ごちゃごちゃになってきたぞ・・・
177選曲してください:2010/09/10(金) 13:02:07 ID:z0mRHf8V
>>176
先生の前ではリラックス出来てるんじゃないか?
確かにデカい声と声量は違うからねぇ
178選曲してください:2010/09/10(金) 13:11:15 ID:NE9XoyQe
>>175
2人分比較出来るのがあんま無かったけどこれとか?
http://www.youtube.com/watch?v=mXLB0xfBHbU

>>176
低音域で音を口の中で作るんじゃなくて
胸の辺りで作るような感じにすれば閉鎖しやすいと思う
裏声と混ぜられるようにならないと高音詰まっちゃうけどね
179 [―{}@{}@{}-] 選曲してください:2010/09/10(金) 13:41:21 ID:bMBM0tD8
歌が上手い人の声量って低音域から高音域まで同じくらいになるんでしょうか?



>>177
どうなんだろ・・・

とりあえず試行錯誤します

>>178
説明不足でごめんなさい

胸に響かせると低音域も響くんですが、宇宙戦艦ヤマトみたいな声になるんです

それが避けようとして、うpした声になってます

録音できる環境揃ったから自分でも聞きながら調整してみます
180選曲してください:2010/09/10(金) 13:51:07 ID:K9IlABlw
横からすんませんが
>>178
その低音域もうちょい詳しく話してもらえると嬉しいです。
作るっていうのはエッジかけ気味でよく支えようとする感じでいいんですかね?
ちょうど最近そのへん悩んでるんで。
181選曲してください:2010/09/10(金) 15:48:26 ID:50grGXcF
>>175

今ちょうど ミュージカルの動画見てたので
まあ あとはリンク先に色々あるので
ああいう演劇の合間の歌はやっぱ哀愁がある曲が多いね

http://www.youtube.com/watch?v=np140_uFYf8

http://www.youtube.com/watch?v=Vq4pNyPhHuI

http://www.youtube.com/watch?v=SmC6ifYv5Mc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-Peq4SvZZQU&feature=related

182選曲してください:2010/09/10(金) 16:05:34 ID:03gOrkSA
他人の動画ばかり張る人は何なの?
183選曲してください:2010/09/10(金) 16:09:50 ID:50grGXcF
ミュージカルの音源参考に上げただけ
雑談スレなんだから いいっしょ
184選曲してください:2010/09/10(金) 17:50:52 ID:zfDnx/3t
>>179
>歌が上手い人の声量って低音域から高音域まで同じくらいになるんでしょうか?
ならないよ
やたら声量のコントロールが上手い人は別かもしれないけど
歌手のライブ動画とかテレビでもいいけど裏声じゃなきゃ基本的には高音の方が声量大きくなるからマイクの位置変えたりしてる
色んな周波数の倍音が出て音の厚みが出るからただでかいだけとは少し違うけど
また他にも自分の声をおいしく拾える位置を考えるのも普通だし
逆にパフォーマンスとして動かしたりとか人によって理由は違ってくるけども

ただしプロの場合はPAも付いてるしカラオケとは環境がかなり違うと思っていていい
ライブかDTMやってりゃ少しは分かるかもしれないけどコンプレッサーやリミッター、ディレイ、リバーブ等が
カラオケではエコーで一緒になってデフォルトで設定されてる
あくまでも普通の人でも上手く聴こえる設定にしかなってない
最近じゃもう少し細かく設定できるところもあるかもしれないけど

だから低音に合わせた設定のままマイクの位置変えないで歌ったら高音がでかくなるのは普通の傾向なので気にしすぎる必要は無い
全く声量のコントロールもできない程ならばそれはそれで発声が下手ということになるので改善すべきとは思うが
細かい用語に関して分からなければぐぐって下さい
185選曲してください:2010/09/10(金) 17:57:16 ID:c38h888i
両手を前に広げてちゃ〜って言えば音域広がるよ
1861:2010/09/10(金) 18:23:36 ID:3iLxmkZ6
>>170
音程以外っていうけど、音程も一般人よりはあってると思うけど。
カラオケ板の平均ぐらいだろ。

低音は響かせればいいってもんでもないからな。
曲によりけり。
187選曲してください:2010/09/10(金) 18:27:05 ID:bMBM0tD8
>>184
納得しました

PAいないカラオケだと低音域拾える設定で、高音域はマイクの距離などで調整するしかないんですね
188選曲してください:2010/09/10(金) 18:38:04 ID:QPUYIrLj
>>187
同じような声質で音階上下できる?
まぁ、つまり換声点ない状態になってる?
189選曲してください:2010/09/10(金) 18:57:39 ID:50grGXcF
高音もだが 声の太さもある程度は努力で太くなるだろうけど
そこから先は生まれつきだろうね
190選曲してください:2010/09/10(金) 20:05:43 ID:SA5xuvSc
>>132
ところがどっこい、中音域がまるでダメ
hiA単くらいまでが歌えてる範囲かな
ジャンヌとか無理
191選曲してください:2010/09/10(金) 20:49:02 ID:bMBM0tD8
>>188
音階練習ならできるけど歌では無理

うpしたBELOVEDになるw

Lala〜とかでも歌えるから苦手な発音があるみたい・・・
192選曲してください:2010/09/10(金) 21:00:06 ID:va2Tdv0b
自分が腹式できてるかどうかヒトカラ行って確かめてきたけど
おなかが膨れたり凋んだりしてるのは確認できた。でも発声不完全なのか
やっぱりmid2Eで精いっぱいになる。三日連続のヒトカラがこたえたのか
喉がヒリヒリ。カラオケ歴3カ月なんだが音域伸ばすにはボイトレしたほうがいいのかな?
193選曲してください:2010/09/10(金) 21:02:46 ID:iXpCyXYm
おれのちんぽしゃぶったら治るよ
194選曲してください:2010/09/10(金) 21:02:58 ID:z0mRHf8V
諦めようぜ
195選曲してください:2010/09/10(金) 21:04:01 ID:tCbHOS2l
キレイだね歌ったら1発で喉が崩壊した
おかしいなあの高さは
196選曲してください:2010/09/10(金) 21:06:13 ID:03gOrkSA
>>192
ボイトレと言うと、自主トレと学校行くのがあるけど、
スクールに通うのを強く勧める。
一生通うのも良いけど、とり合えず正しい練習法を習う方が良いはず。
197テリオス伊藤:2010/09/10(金) 21:08:34 ID:6e6GqDVW
>>147 です 評価ありがとう(^^)d

音程は精密2で81前後位(笑)

けど高音はなかなかっしょ( ̄▽ ̄)b
198選曲してください:2010/09/10(金) 21:22:44 ID:z0mRHf8V
真性注意
199選曲してください:2010/09/10(金) 21:23:57 ID:va2Tdv0b
>>196
一応ネットで練習法調べたり、yubaのハイトーン買ったりしたけど
ちゃんと習ったほうがいいかなあ?学生には敷居高そうな気がするんだよね
200選曲してください:2010/09/10(金) 21:26:25 ID:iXpCyXYm
GLAYもいい曲揃ってんなあ
ちょっと触手を
全てが中途半端なまま
201選曲してください:2010/09/10(金) 21:34:54 ID:03gOrkSA
>>199
初めは滑舌良くしたり、音程合わせたり、超基本的な事するんだけど、
元が下手糞だと、2〜3回通うだけで、かなり上手になるよ。
リズムの取り方とかも教えてくれた。
俺の場合は、実社会でも役に立ったな〜。
202選曲してください:2010/09/10(金) 22:12:17 ID:QUUgZS3A
ボイトレにあまり過度に期待しないほうがいいよ。
自分は1年以上が原則と言われて1年通ったがたいして変わった気がしない。
いまだに地声だとhiAあたりから発声が微妙になる(裏声っぽい発声ならhiDあたりまで)
先生自体がhiA微妙だったし。
ランバトとかでも、河村だけは90以上出るけどそれ以外の歌手だと80点さえ怪しいという
音程の不安定さも解消されず。
そこでは、教室以外の指導がまったくなかったけど、
自宅でできる練習の方が時間も多くとれるし大きいと思う。
まあ最初の1ヶ月位は大きく変化が感じられ価値があるかも。
203選曲してください:2010/09/10(金) 22:17:51 ID:1ePMxZ0S
教室もピンキリだからね。半年US通ったけどただ張り上げが強化されただけだったわ
204選曲してください:2010/09/10(金) 22:22:35 ID:c38h888i
人による
勉強もいくら頑張っても志望校入れない奴もいれば勉強しないでも進学校入れる奴もいる

運動もいくら頑張ってもレギュラーになれない奴もいれば、たいして練習してないのにレギュラー通りこしてプロになれる奴もいる

歌もいくら唄い込んでも、いくらボイトレ通っても上手くならない奴はならない上手くなる奴はすぐなる
歌上手くなるには腕を前に出して両手を広げてちゃ〜って言えば上手くなるよ
205選曲してください:2010/09/10(金) 22:32:51 ID:KmNlsgyu
>>203
それはひどすぎないかw
俺はUS一年で換声点まで(Mid2F)は安定するようになったし裏声も鍛えられたけど、
一番ほしい高音(最高音)は何も伸びないままだった。先生は「ミックスは難しい」の一点張り。
206選曲してください:2010/09/10(金) 22:43:34 ID:1ePMxZ0S
>>205
俺はA曲を練習→丹田の辺りに力を入れろ!(`・ω・´)→A曲おk。次もうちょい高いのでいこう
→B曲を練習→喉じゃなく丹田を意識しろ!(`・ω・´)→B曲おk。次(ryの繰り返しで半年経った
207選曲してください:2010/09/10(金) 22:46:35 ID:QPUYIrLj
>>205
正直それも酷いぞww。
mid2Fまで安定って結局換声点は消えなかったってこと?

まぁ、ボイトレの先生なんて資格もなにも必要ないしYUBAとかロジャーのボイトレ本の方が伸びそうだがねぇ。
正しい発声が分からない人とかは行ってもいいと思うけど。
最終的に自分次第なんだよな、塾行ったって家で勉強しなかったら成績は伸びないしね。
208選曲してください:2010/09/10(金) 22:53:05 ID:NE9XoyQe
>>180
エッジの感覚なんだけど、そのエッジも声帯の辺りを意識するんじゃなくて
胸の辺りを意識して作るような感じかなぁ

>>199
俺はYUBAとかやってて行き詰ってボイトレ通いだしたけど
もっと早く通っておけばって後悔した。
まだ1年経ってないけど劇的に改善してる。
ただ、なかなか良い先生が居ないのが現状だから色々体験行ってから判断した方が良いかも
209選曲してください:2010/09/10(金) 22:53:53 ID:iXpCyXYm
そんなのいかなくてもクソ歌で適当に裏声鍛えてたらなんとかなるんじゃないの
2101:2010/09/10(金) 22:57:49 ID:3iLxmkZ6
結構ボイトレ行ってもあんまり伸びないって人おおいねww
オレはどうなることやら。

夢であるように キー−2?−3?
エコー30で録音したらなんかもっさりした
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14714

タカラではこのぐらいのキーで歌ってます。
「なんーども」のとこ壮大にミスってるのは仕様です。
これで精密2で音程91%ぐらいかな。
211選曲してください:2010/09/10(金) 23:03:22 ID:5bjM1Iis
hi域とかの高音は喚声点の処理さえ出来れば誰でも出る
裏声と上手く付き合え

それが出来ないから困ってるんだよ
…とか言うなよ
212選曲してください:2010/09/10(金) 23:03:23 ID:XJVmN/yh
音程いいのにやっぱり声がなぁ・・
213選曲してください:2010/09/10(金) 23:05:26 ID:iXpCyXYm
気持ちよくなってるけど聴く側にしたらむしろ安定感の部分を崩してしまった方がいいと思う
214選曲してください:2010/09/10(金) 23:06:52 ID:QUUgZS3A
>>210
このスレきて間もないから、1の音源あまり聴いたことない上での感想。

精密採点2で音程90点以上ってどれだけ安定してるんだと思って過度な期待
をして聴いたら、正直所々音程がフラフラしてる気がする。部分部分は凄くうまく
聴こえるんだけど。知らない歌でキー下げてるからそう聴こえるのかもしれん。
(スマン。精密採点2なんて音程80以上さえほとんどとれる曲がない俺が言うことじゃないかも)
215選曲してください:2010/09/10(金) 23:14:41 ID:QPUYIrLj
精密採点なんて音感ゲーだと改めて思わされるな・・。





216選曲してください:2010/09/10(金) 23:16:23 ID:QPUYIrLj
>>210
エコー30ワロタ。
いつもエコー切ってるから今度ヒトカラ行ったらやってみようかな。
217選曲してください:2010/09/10(金) 23:21:09 ID:NE9XoyQe
発声完成してない状態で音程意識しすぎると
どうしても音程合わせてるだけの素人っぽい声になっちゃうよな
218選曲してください:2010/09/10(金) 23:24:36 ID:n6FFALHS
サビは割とまともだが低音が駄目だわ
2191:2010/09/10(金) 23:24:42 ID:3iLxmkZ6
>>212
まあ声は好き嫌いということにしてくれ。
スマン。

>>213
録音するときはどうしても安定志向になってしまうww
録音機の音量設定1にしてるから音がちっさくなってるけど
実際は結構はりあげまくってます。

>>214
いや、おれもずれてるところは結構あると思う。
91%っていっても音の十分の1はずれてるんだからな。
ちなみにこの曲の音程の最高は95%です。

>>216
最近どういう設定が一番うまく録音できるのかがわからなくなってる。

>>217
オレにとってサビは永遠の課題です。
220選曲してください:2010/09/10(金) 23:26:25 ID:QPUYIrLj
しかし1はヒトカラ週に2,3回だっけ?

よく飽きないなぁ〜、よっぽど歌うことが好きなんだろうねぇ。
2211:2010/09/10(金) 23:29:40 ID:3iLxmkZ6
>>218
低音がもっさりなってるのはマジで空間録音のぼやけが原因の一つです。
普通ではマシに歌えてる。

>>220
すきだよ。
飽きたら違う曲発掘してキーとかいろいろいじってみて遊んでる。
222選曲してください:2010/09/10(金) 23:32:53 ID:n6FFALHS
1はヒトカラ週2,3回を2年前から始めたんだよな
はじめる前はどんな感じだったの?音楽の授業とか口パクだった?
223選曲してください:2010/09/10(金) 23:36:48 ID:KmNlsgyu
>>207
まじかよww 一応の成果はあったしボイトレなんてそんなもの、
と思っていたんだが(それでこのスレにいる)。
今にして思えば、俺の先生(女)は楽しさ重視で仲良くずるずると続けて欲しい、
むしろ熱心な生徒を嫌がっているタイプだったわ。
俺は録音もしてたし熱心に質問もしていたんだが、どうも扱いづらそうだった。
それは単に俺がただキモいだけかと当時は思っていたんだが…。
女性だとこっちも気を遣うし、ボイトレは男に習ったほうがいいな。
2241:2010/09/10(金) 23:42:13 ID:3iLxmkZ6
>>222
中学から(声変わりしてから)バス音域の親父ぐらい声が低くて、
音楽のテスト(先生の前でピアノにあわせて歌わされるやつ)
で高いところがでなくて必然的に音痴になって後ろの女のほうから笑い声が・・・
これでトラウマになって、大学までほとんど歌とは無縁だった。

で社会人になって、なんかストレス解消してーとおもってヒトカラにいって
オクシタで歌ってたら、キーの調節という機能があることに気づいてそれ以降はまりました。
っていうエピソード。
225選曲してください:2010/09/10(金) 23:45:07 ID:QPUYIrLj
>>223
女の先生はそもそもミドルなんて知らないんじゃないかww

女の人は換声点がほとんどないって聞くしねぇ。
男で普段全く歌わなかったりする人はカラオケで全く声でなかったりするけど、女の人はどんな人もそこそこな感じがする。
勿論、え?って人もいるけど。

まぁ、俺は地道にボイトレ本でボイトレするかね。
226選曲してください:2010/09/10(金) 23:47:39 ID:QPUYIrLj
ヒトカラ初めて行った時は感動したなぁ、楽しすぎて。
こんなに楽しいことがあるのかってくらい。
今じゃ慣れちゃってちょっと飽きつつある。あの時の新鮮な気持ちを取り戻したいぜorz
227選曲してください:2010/09/10(金) 23:50:09 ID:03gOrkSA
ボイトレで伸びない人の話も聞いたよ。
とにかく自分のやり方、限界を信じない人。
先生の言う事を全く聞かない。
音程も発声もリズムも破綻してるのに、ミドルだミックスだと、
全く言う事を聞かない人が結構居ると言ってた。

とり合えず、自分で出せる音階まで破綻してる人が大半だから、
それが出るようになるだけで、かなり上手に聞こえるようになるよ。
いきなりプロ歌手を目指さないで、とり合えず歌のお兄さん位を目標にした方が良いと思う。
228選曲してください:2010/09/10(金) 23:53:03 ID:n6FFALHS
>>224
なんか親近感覚えるw
俺もそんな体験したことあるし、この前妹にひさしぶりにあったら
声の低さに驚かれたわ。普通に喋ると「麒麟です」並だからいい声とは言われるが
騒音の中だと俺の声かき消されるし、声真似されたりするしあんまいいことないよな…
一緒に頑張っていこうぜ
229選曲してください:2010/09/10(金) 23:54:36 ID:MReTUMhJ
俺も最初はヒトカラ滅茶苦茶楽しかったな
アドレナリン出まくりって感じで快感だった
今は完全にカラオケ慣れしてもうた
2301:2010/09/10(金) 23:54:48 ID:3iLxmkZ6
>>226
あーわかる。
オレも目覚めたときのはまり具合はやばかった。
今でも結構楽しいけど、始めた当時はこんなに脳内麻薬が分泌されるものがあったとは
って感じだったわww
2311:2010/09/10(金) 23:55:42 ID:3iLxmkZ6
>>228
おう。
がんばろう。
232選曲してください:2010/09/10(金) 23:56:10 ID:1ePMxZ0S
俺も初めの頃と比べると飽きてきたが、今でも新しいお気に入りの曲を見つけるとそれだけで数時間潰せる
要は新鮮さだな
233選曲してください:2010/09/10(金) 23:58:04 ID:n6FFALHS
おまえらに勇気の出るプロの歌声プレゼント
ttp://www.youtube.com/watch?v=hxn6Ts5yssQ
234選曲してください:2010/09/10(金) 23:58:34 ID:KmNlsgyu
>>225
いや、さすがにミドルミックスという言葉は知っていた。
ボイスチェンジ(地声と裏声を行ったり来たり)の練習とかもやったんだが、
換声点は消えなかった。男には無理なのかと思ったよ。
男と女じゃ感覚も違うだろうし、とにかく同性に習うべきとは思う。
まあ、男でも天然ミックスとかの天才肌じゃ同じことかもしれないが。
235選曲してください:2010/09/11(土) 00:04:08 ID:xGGJoDRx
まあちょっと趣味で歌うレベルのカラオケで
そんなに上手い奴 探す方が難しいでしょ
だいたい似たようなレベル
236選曲してください:2010/09/11(土) 00:09:10 ID:D3IqIROC
初めてのヒトカラ、こんなに楽しいことがあるのか。
初めての射精、こんなに気持ちいい事があるのか。

ボイトレしても換声点消えなかったって人結構いるの見るとよく分からなくなるなぁ。
俺はYUBAでボイトレして半年程度で消えたから出来て当たり前のことだと思ってた。
消えない人は年齢的なこともあるのか、ただ単に練習不足なのか分からないけど諦めない方がいいね。
237選曲してください:2010/09/11(土) 00:11:22 ID:2DIjLZsc
ボイトレの先生を探す時は努力で上手くなった人であることが最低条件だとは思う。
歌うのに10個の感覚が必要だとしたら
そのうちの8くらいまで最初から出来てた人は2しか教えられないしね

>>235
それが普通に居るから困る・・
普通の人からは上手いって言われるようになってきたけど
そういう人とカラオケ行くと本当に絶望する
まぁそれが練習のモチベーションアップにもなってるんだがw
238選曲してください:2010/09/11(土) 00:16:00 ID:w94Db//y
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6558938
このひと何年かかけて高音手に入れたみたいだけど
やっぱり才能があったってことかな
239選曲してください:2010/09/11(土) 00:18:23 ID:j8EyN2I3
結局、高音出せる才能があるかどうかなんて判断しようがないんだよ
240選曲してください:2010/09/11(土) 00:23:00 ID:TCjlONe5
何歌のお兄さんディスってんだ、あ”?
水木一郎は歌手として格が低いとでも言うのか?
241選曲してください:2010/09/11(土) 00:35:32 ID:w94Db//y
水木はアニソン歌手だろw歌のお兄さんっておかあさんといっしょに出てる人のことじゃない?
でもその中にも音大出身の人とかいるみたいだな。昔茂森あゆみが黄金伝説に出ててオペラ歌ったら
一回目99点、二回目100点、スタジオでも一発で100点出したことあったぞ。肝心の童謡では点数伸びなかったがw
242選曲してください:2010/09/11(土) 00:45:13 ID:xGGJoDRx
音楽を商売にするとまた安定しないから大変なんだけどな
243選曲してください:2010/09/11(土) 00:45:23 ID:TCjlONe5
>>241
そのおかあさんといっしょに歌のお兄さんとして出てたわけだが?
wikiにも水木一郎のオフィシャルのプロフィールにも出てる。
244選曲してください:2010/09/11(土) 00:59:10 ID:xGGJoDRx
まあ高音出ても歌下手なら意味ないけど
高音出るだけでだいぶ人生観が変わるんだろうな
245選曲してください:2010/09/11(土) 01:21:26 ID:iGgTblLZ
次回の課題曲は水木一郎とか速水けんたろうか
胸が熱くなるなw
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14731
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14732

>>1
適当に歌ったのを適当に張ってるだけなのに
どこに頑張ってる要素がw
246選曲してください:2010/09/11(土) 01:23:16 ID:xGGJoDRx
だんご だんご だんご だんご だんご3兄弟♪ 

2471:2010/09/11(土) 01:30:45 ID:eRb+ol2G
>>245
んん?
どういう意味?
248選曲してください:2010/09/11(土) 01:35:47 ID:xGGJoDRx
あえてキモくてもなんでもいいから
これを歌えたら神クラスの歌を
聴いてみたいな
249選曲してください:2010/09/11(土) 01:36:31 ID:iGgTblLZ
>>132のこと

しかし音程91%がフルボッコとか
ある意味すごい
>>210もテンプレいきかな

2501:2010/09/11(土) 01:40:23 ID:eRb+ol2G
>>249
テンプレこれ以上ふやすなww
251選曲してください:2010/09/11(土) 01:44:09 ID:gBwrb0nb
>>245
>適当に歌ったのを適当に張る

いや、なにか勘違いしてるようだがそれがここの主旨だぞ?
ちなみに1以外が音源貼るのも無意味だ
252選曲してください:2010/09/11(土) 02:05:17 ID:jKyNpvUJ
正直、理論派の人の歌が一番聞きたい。
喚声点が消えてる人とか、ミックス・ミドル出来る人たくさんいるはずなんだが。
253シベリア板のT:2010/09/11(土) 02:15:06 ID:ETr6lxux
>>248
( ・`ω・´)スターダストレビューとか
ロックならXJAPANとか
アニソンならエルガイムとか
エルガイムのエルッガァァァァァァイムはプロじゃないとあそこまではできないと思う
254シベリア板のT:2010/09/11(土) 02:21:55 ID:ETr6lxux
( ・`ω・´)後、やっぱり演歌で三郎とか八代亜紀とか
演歌じゃないが美空とかの歌はやっぱ大御所でスターになるだけあってかなり難い
演歌じゃないがラッキーマンの歌は八代亜紀なだけあってきつい

( ・`ω・´)演歌ってちょっと歌い方違うのかもしれないが

( ・`ω・´)祭りとかみたいな皆で歌いましょうみたいな曲ならまた別だけど
2551:2010/09/11(土) 02:32:42 ID:eRb+ol2G
>>248
このキモイ音源をさらすことになるとは(´;ω;`)
最後まで聞いていられたら神。
知ってる人いるかな・・・音ゲーの曲なんだけどね。

あさき/幸せを謳う歌 1:38秒からが本番
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14735

2561:2010/09/11(土) 02:34:19 ID:eRb+ol2G
上の音源はキー−5です。
一応原曲おいときます。
興味があればどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=iNHjvI_CmxA
これちゃんと歌えたら神。
257選曲してください:2010/09/11(土) 02:39:05 ID:xGGJoDRx
>>253
皆高音の人らだねw
スタレビは木蓮の涙だけ たまに歌うが キモミックスでしか歌えんw
やっぱ一般人が歌うのに一番難しいと思うのはキーなんだろうな
誰か小野正利やクリキンや鈴木トオル歌ってくれないかw
2581:2010/09/11(土) 02:52:09 ID:eRb+ol2G
>>257
たまには自分で歌ってうpすれば?

自分的にキーシフトで解決する曲は難しいとは思わないな〜
259選曲してください:2010/09/11(土) 02:52:25 ID:xGGJoDRx
大都会を血管切れる覚悟で
昨夜絶唱してきたぜw
260選曲してください:2010/09/11(土) 02:56:05 ID:w94Db//y
つまり使用音域4,5オクターブのdozing green最強ということか
261選曲してください:2010/09/11(土) 03:01:25 ID:xGGJoDRx
京も好き嫌いわかれる歌い方だけど
音域は凄いな
262選曲してください:2010/09/11(土) 03:36:24 ID:w94Db//y
好みが分かれるのは歌い方よりdirの音楽性だな
歌い方はそこまで個性があるわけじゃないし
263選曲してください:2010/09/11(土) 03:37:32 ID:jKyNpvUJ
またどの歌手が凄いかって話になって、
動画がたくさん張られる訳ですね。
264選曲してください:2010/09/11(土) 04:12:40 ID:xGGJoDRx
そもそも高音を思い通りになかなか出せないでいる奴らのスレなんだから
高音歌手が話題になるのは当然だろう
最初から関心なければ 福山でも歌ってたらいいだけだし
ミドル理論の人の歌が聴いてみたいな
265選曲してください:2010/09/11(土) 09:38:24 ID:LAY+lv9u
音域バカ(笑)
声量バカ(笑)

ゴスペルの黒人のデブババアの歌でも聴いて唸っとけw
266選曲してください:2010/09/11(土) 09:46:32 ID:tzIYmva1
>>1の歌声ってなんか声に芯がないよね
自分もそうだから余計気になる
267選曲してください:2010/09/11(土) 09:56:17 ID:fwE5eptV



これが劇的に上手くなることはまずないこれだけは言っておく
2681:2010/09/11(土) 10:20:42 ID:eRb+ol2G
>>266
声に芯が無くきこえるのは音響の原因がおおきい。
宅録でアカペラで歌うと絶対あんな声にはならない。

>>267
でも練習したほうが徐々にうまくなるだろ?
そんな非生産的なレスするよりそっちも練習がんばれ。
269選曲してください:2010/09/11(土) 10:21:42 ID:bXVHxTKe
>>266

芯というか 1は低音域だから 声がこもりがちで
そう聞こえるのもあるけど
ハリはある程度の訓練で出せるようになるよ
ただ持って生まれた声質は人それぞれなので
どのジャンルにむく歌が歌えるかは人それぞれ
そのジャンルに求められてる声 というものがあるし
優しいバラード歌手の声で激しいロックみたいな歌い方が出来ないように
激しいロックを歌う人に バラード歌手みたいな繊細さは出せない
1は優しい POPSが歌いたいみたいなので
訓練である程度は改善出来るだろ

ただ本当に上手い人はどんなジャンルでも上手く歌いこなせる
まあオケ版でそんなレベルを求めても仕方ないけどね
2701:2010/09/11(土) 10:26:03 ID:eRb+ol2G
>>269
人によってあうジャンルとあわないジャンルがあるよね。
オレはビジュアル系をそれっぽく歌うのは絶対無理。
271選曲してください:2010/09/11(土) 10:31:42 ID:bXVHxTKe
この人はこういうジャンルだからうまく歌えるんだな
という歌手は沢山いるが どのジャンルでも自分の味を出せる歌手はそうはいない
瑞樹奈々なんかはわりと多くのジャンルを歌いこなせるんじゃないかな
ものまねや声優の人も発声方法で変えるらしいし
272選曲してください:2010/09/11(土) 10:38:21 ID:9JtzDdmV
喚声点消えねー

こんなの消える奴いないだろ
273選曲してください:2010/09/11(土) 10:45:25 ID:bXVHxTKe
消えるじゃなく 違和感なく喚声点を感じさせなくするんでしょ
天然ミックスの人はそれが違和感なく出来るけど
普通の人は地声がすぐ裏声になると 声にハリや響きが無くなって
すぐわかるのを いかに目立たなく出来るか 

ミドル理論の奴らが そんな事を語ってたが それが出来ないのが
素人ってもんでしょう


2741:2010/09/11(土) 11:17:08 ID:eRb+ol2G
低音がこもるとか芯がないってよく言われるので宅録で適当に歌ってみた。
カラオケで同じ感じに歌っても>>210みたいになる。

空も飛べるはず キー適当の低音
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14746

ボイトレでもマイク使わないのでこんな感じで歌うよ。
ということでボイトレ行ってきます。
275選曲してください:2010/09/11(土) 11:30:06 ID:fwE5eptV
空は飛べない
276選曲してください:2010/09/11(土) 11:38:37 ID:NF0w2FSU
下手じゃないけどやっぱり芯がない
277選曲してください:2010/09/11(土) 11:44:25 ID:bXVHxTKe
空は飛べるよ
飛行機に乗ればw

舞台役者やオペラ歌手なんかは
マイクを使わないで会場に声を届くぐらいに歌わないといけないので
こもらないように 発声してるらしい
ロックの歌手でも マイクなしでも異常な声量で
声出る人とかもいるしな
以前B'zのLIVEで稲葉が遠くまでを歌った時は
すげーでかい会場で 最後マイクなしだけど
声出てたしな steelheartのマイクなんてマイク話しても
声通るし 声量半端ない
声量と声の太さも個人差はあるが 鍛えれば今よりは上がるだろう
278選曲してください:2010/09/11(土) 11:56:44 ID:Y7Ade6Tg
裏声ってどうだすんだ
279選曲してください:2010/09/11(土) 11:57:51 ID:bXVHxTKe
裏声でないの?

地声でひっくり返る部分があるだろう
280選曲してください:2010/09/11(土) 11:58:51 ID:Y7Ade6Tg
ていうか地声から音を上げていくと
裏返るんでなくなんも声がでなくなるんだが
裏返るってのはどんなん感じかなと
281選曲してください:2010/09/11(土) 11:59:37 ID:Y7Ade6Tg
裏返るじゃなくてひっくり返るだった
282選曲してください:2010/09/11(土) 11:59:55 ID:RIuAsysG
>>274
悪いけど、ほとんど印象が変わらない。
283選曲してください:2010/09/11(土) 12:13:28 ID:9JtzDdmV
>>273
それが出来ない。
ってかこのスレにそれが出来る人いないだろうな
284選曲してください:2010/09/11(土) 12:15:39 ID:NF0w2FSU
>>274は宅録だから遠慮してるのかね
低音得意なら全力でヤマト歌ってほしい
285選曲してください:2010/09/11(土) 12:17:15 ID:bXVHxTKe
まあ低音だから ハリがなくこもって聴こえるのは仕方ないが
1は裏声出るんだから もうちっと裏声を使ってもいいと思うぞ
ただ意識し過ぎるとまたキモ声になるし
それはもう感覚だろうから 難しいよね

>>281

地声では出ないキーを歌うと 声が裏返るでしょ
もしそこから先 息だけになるんなら 裏声が出ないのかもね
まだ若いなら 喉が完成されてないから裏声は出しにくいかもね
10代後半は裏声出にくい時期だが 20代半場ぐらいになると
喉が落ち着いて出しやすくなるらしいが

ミドル理論者ではないが
まあその地声と裏声の中間で歌える感覚
が高音発声のポイントなんだそうだが
素人には難しい技術だよね

俺も高音はキモミックスになるし
力強く歌おうとすると どうしても張り上げ志村になる
286選曲してください:2010/09/11(土) 12:19:54 ID:bXVHxTKe
>>283

出来る人は最初から こんなとこには来ないからな
287選曲してください:2010/09/11(土) 12:37:26 ID:gZQcBFQM
カラオケから帰還

ギリ歌える(最高mid2F〜G#あたり)
GACKT/Journey through the Decade
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/841.mp3

GACKT/vanilla(ラスサビ前のイックゥ〜は裏声?)
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/842.mp3

さくら(独唱)
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/843.mp3

なんかミドルってか裏声混ぜようとするとらキモく歌える(〜HiB?)
GRANRODEO/シャニムニ(前よかちょっと力抜けた? かも)
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/844.mp3

限界突破(HiB〜)
Suara/星座
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/845.mp3

変な会話はスルーしてください;
高音、というより中音域でたまに力を抜けるようになったかもしれない。

288選曲してください:2010/09/11(土) 12:42:52 ID:NF0w2FSU
さくらしか聴いてないけどうめえ
289選曲してください:2010/09/11(土) 12:43:40 ID:D3IqIROC
朝からカラオケとか元気だねぇ
290選曲してください:2010/09/11(土) 13:01:55 ID:RIuAsysG
>>287
さくら
まだあまり曲覚えてなさそう。森山というよりエグザイルっぽい感じが所々でした。
声は比較的よく通るみたいなので、余裕をもって発声すればもっとよくなりそう。

Suara
やっぱりよく声が通る。高いところがチョットだけきつそう(意図しない裏声みたいになってる)なところがあるけど、
この曲はかなりいいと思う。やさしく発声できればもっと最高。
291選曲してください:2010/09/11(土) 13:32:49 ID:1dSkFW3Q
初うp頑張った!マイクの音小さすぎて篭ってますが評価頼みます

DEEN http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14750
DBオープニング http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14751
292選曲してください:2010/09/11(土) 13:44:18 ID:6StA/amo
1以外にもうpする人いるんだね

200スレくらいまでで気になったのにコメント

>>88
粉雪の高音とか楽々出てるじゃん
張り上げじゃなくて響いてるだけじゃない?

発音ひどすぎるけどw

マイクはボリューム小さすぎると低音拾わなくなるのでボリューム上げてうp!



>>147
後半いいね!
普通にすごいと思うよ

ボイトレで出るようになったんなら参考にしたいなー

比較のためにボイトレ前の声も聞いてみたい
293選曲してください:2010/09/11(土) 14:09:52 ID:RIuAsysG
>>291
DBオープニング
安定感が凄くある。でも、DBとかはもっと声に迫力ある人が
歌った方が合うと思う。メリハリがちょっと少ない気がする。

ディーン
DBで感じた安定感が感じられなかった。あまり歌いこんでない気がする。
声質的にはピッタリの曲だと思う。やはりメリハリが少ないと思う。

全体的には、声質や音程は良さそうなので、メリハリを心がけてみてはどうだろう。
294選曲してください:2010/09/11(土) 14:23:01 ID:2sHPcHKG
今ヒトカラ中なんで何かうpろうかと思っているんですが、このスレにはどういう音源をうpすれば良いでしょうか?
普通のうpスレみたいに好きな曲を上げるだけでおkですか?
295選曲してください:2010/09/11(土) 14:31:37 ID:djzDlACq
Gacktの力強い声は張り上げそれとも声量あるから?
296選曲してください:2010/09/11(土) 14:34:29 ID:1dSkFW3Q
>>293
激しくありがとうございます!高音スレなので、できるだけ高い音源の歌をチョイスしてみましたが
早くも歌いこんでないのがばれました、反省。メリハリが出せるほど余裕がないのがきついのよねー
次録音するときは、マイクの音を大きくして、メリハリを心がけますね
297選曲してください:2010/09/11(土) 14:36:10 ID:9JtzDdmV
いくら頑張っても喚声点消えない人っているらしいね。
諦めようぜ
298選曲してください:2010/09/11(土) 14:40:59 ID:VjDRU70p
地声っぽいヘッドが出せないと喚声点なんて消えるわけないじゃん
299選曲してください:2010/09/11(土) 14:41:27 ID:unwN4GX3
飛べない鳥のBメロ
「『飛び方を忘れ』た と『り』達『の』 歌『ご』えを」 ※『』部分がhiA
は難なく歌えるんだが、サビのhiC#部分が出ない…。
3001:2010/09/11(土) 15:50:40 ID:eRb+ol2G
帰還

>>276
>>282
そうか、まああとは好みの問題ですわな。
オレはこういう歌い方がすきなので。
オケの録音と宅録の録音と声が結構違うとおもってうpったんだけどね。
ただ、芯の通ったというのが具体的にどんなのかよくわからんけど、やろうと思えばできると思う。

>>284
パソコンの前で座りながら画面の歌詞みて歌った音源。
佐々木功系はうまく歌える自信はあるけど、正直歌い飽きた感があるな。





3011:2010/09/11(土) 16:01:14 ID:eRb+ol2G
>>287
自分がけっこう音程を気にするタイプなのかけっこう音程が外れてるところが
耳につくかな。
声はよく通ってていいと思う。自分的にガクトの低音よりSuara の高音のほうが
気に入ったかな。もっと高音を安定させて伸ばしていけば武器になりそう。

>>291
これはうまいと思う。
声かっこいいね。
DEENのサビでの安定度を僕にください。

302選曲してください:2010/09/11(土) 16:11:35 ID:+jo7Ipg3
>>299
俺の経験から推測すると志村の可能性が高い
とにかくうp
303選曲してください:2010/09/11(土) 16:29:30 ID:9JtzDdmV
志村って喉締めってこと?
304選曲してください:2010/09/11(土) 17:00:37 ID:1dSkFW3Q
>>301
評価激しくありがとう!291です。もうすぐ三十路後半ですが声がかっこいいなんて
人生で一度も言われたことないこの悲哀。地声が高いのでDEENは歌いやすいので、安定してるわけじゃ
ないんだよね。高音になってくるとDBのオープニングみたいにすぐに裏返ります

おまけですがaudacityなるソフトで、ツベあたりでカラオケ音源さえあれば
自宅で歌いながらミックスできますよ。まぁ自分も2日前に見つけたばかりなんだけどw
305選曲してください:2010/09/11(土) 17:21:17 ID:9JtzDdmV
俺は24歳なんだがボイトレするのが遅かったかな…
20代前半のうちからやっとけば良かった。
もう声が完成してしまうくらいの年齢になると換声点なんて消せないんじゃないかな…はぁ
306選曲してください:2010/09/11(土) 17:29:48 ID:j8EyN2I3
そう思って何もしないなら消せなくて当たり前だ
307選曲してください:2010/09/11(土) 17:49:15 ID:uQ7Rq823
換気扇ってなに
308選曲してください:2010/09/11(土) 17:55:47 ID:NF0w2FSU
やっぱ25才あたりで喉完成されるのかな
俺まだ19だけどこれ以上声低くなりたくないよ
309選曲してください:2010/09/11(土) 18:06:29 ID:DHcb5bA2
まあ天然の人はそんな苦労しなくても
自然に裏声と地声が繋がるんだろうけど
大半は換声点を感じさせなくする努力からハイトーン
の練習は始まる といっても過言じゃないんだろう
でも そりゃ個人差はあるだろうし プロでも換声点消せない歌手
もいるし 仮に消せても それでいい声で出せるかはもう神のみぞ知る世界
だからな  

まあ仮に出来なくても そればっかりが歌ではないしな
310選曲してください:2010/09/11(土) 18:08:09 ID:/pOtDAJI
俺とは真逆だなw
サビはヘッド習得でだいぶ楽にいけるようになったけど
Bメロは換声点ど真ん中だからフニャフニャヘッドか志村のどっちかでしか歌えない…
311選曲してください:2010/09/11(土) 18:10:42 ID:/pOtDAJI
アンカ付け忘れた…
>>310>>299へのレスでした
312選曲してください:2010/09/11(土) 18:37:28 ID:bnmPm9w4
>>299はヘッド出来ないだけじゃね?
自分で聴くだけでもいいから録音するのを勧める
313選曲してください:2010/09/11(土) 18:52:34 ID:9JtzDdmV
>>309
プロで音階上下した時地声、裏声はっきり分かれる人なんているのか?
ってかそれプロじゃなくね
3141:2010/09/11(土) 19:30:10 ID:eRb+ol2G
>>304
そんなソフトがあるのか。
調べてみるかな、サンクス。
315選曲してください:2010/09/11(土) 19:38:29 ID:ui8F8K9Y
>>313
プロでも換声ミスって裏返ることはあるぞ
一般人より頻度が極端に少ないってだけ
さすがに天然ミックスみたいに言われてる人たちがひっくり返ってるのは見たことないけどね
316選曲してください:2010/09/11(土) 20:04:55 ID:D3IqIROC
ボイトレ初めたその日から携帯のICレコーダーに録音してきたんだが、久々に半年前の音源聞いてみた。
ふいたwwww当時は自分そこそこだと思ってたんだが爆笑したwww。
うpできないのが悔しいぜ。

その音源聞いて思ったんだけど、換声点消えるか消えないかって地声の響きでだいたい分かるもん?
昔の地声聞いた瞬間にこれはひっくりかえるwwって声だった、響きがないというか。
換声点消えてから2カ月たった今では地声の段階で何か振動と言うか響きを感じるんだけど、どういう原理何だろう。
317選曲してください:2010/09/11(土) 20:15:14 ID:ui8F8K9Y
>>316
ひっくり返りそうな響きの地声って結構聴いて分かると思う
てゆーか多分換声前後の声に共通する響きを持たない地声だと
そのまま繋げようとしても上手くいくわけないよねって話だと思う
318選曲してください:2010/09/11(土) 21:07:49 ID:sijLSDZm
最高音mid2Cの人の音源って需要ある?
カラオケ行ってきたときの録音があるんだけど
最近高音出る人のうpが多くて躊躇してしまう
319選曲してください:2010/09/11(土) 21:09:01 ID:uQ7Rq823
あるよ
320選曲してください:2010/09/11(土) 21:09:31 ID:/pOtDAJI
>>318
40秒で支度しな!
321選曲してください:2010/09/11(土) 21:18:13 ID:sijLSDZm
分かった、少し待ってほしい
今ipodだからパソコン立ち上げないと
322選曲してください:2010/09/11(土) 21:36:42 ID:uQ7Rq823
なんか歌うの疲れた
癒しの志村を聴きたい
323選曲してください:2010/09/11(土) 21:39:27 ID:3nPvWk5X
SMAPのがんばりましょう歌いきれねwwwwwwwwどんだけ底辺だよ俺wwwwwww
324選曲してください:2010/09/11(土) 21:41:34 ID:9ydeeJBR
>>323
大丈夫。
俺はmid2D以上出ないから。
325318:2010/09/11(土) 21:45:37 ID:OciOof4B
あげてきた
音量が予想外にでかくなったからあらかじめに下げといてください
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14770
福山雅治 それがすべてさ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14773
福山雅治 虹
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14775
おまけ ルーレット★ルーレット キー+3

いずれも撃沈音源です。
友達との特訓という名のフタカラだから友達の声とか入っちゃってるけど気にしない方向でお願いします
こんな絶望的に高い声が出ない俺にhiA出させてくれたら俺のちんこうpする
326318:2010/09/11(土) 21:49:01 ID:sijLSDZm
>>325
ミス、ルーレット★ルーレットはキー+3オク下です
327選曲してください:2010/09/11(土) 21:51:25 ID:9ydeeJBR
>>325
虹しか聴いてないけど、低音いいね
後半ばてて声続かなくなってきたと思いました
328選曲してください:2010/09/11(土) 21:53:28 ID:3nPvWk5X
>>324
嘘つけ誰が信じるよ・・・俺も1みたいにボイトレやろうかな・・・
329選曲してください:2010/09/11(土) 22:00:13 ID:9ydeeJBR
>>328
いやいやwほんとだよ!
それより上の音域は裏声じゃないと出ないからw
330選曲してください:2010/09/11(土) 22:04:14 ID:D3IqIROC
>>325
出させてくれたらって・・
出るか出ないかは自分次第だぜ。
低音がいい分もったいない、ボイトレ頑張ろう。
少なくとも半年以上はね。
331選曲してください:2010/09/11(土) 22:05:27 ID:3nPvWk5X
>>329
嘘つけうんこ!それだったら福山のキー低いのですら歌えないじゃん
332選曲してください:2010/09/11(土) 22:06:41 ID:1dSkFW3Q
>>325
悩む理由がわからないなw低音に特化すればいいのにもったいない
さぁ、第二のアニキになるんだアッー!
333選曲してください:2010/09/11(土) 22:10:28 ID:9ydeeJBR
>>331
だから困っているんだ
察してくれ
334選曲してください:2010/09/11(土) 22:11:36 ID:3oRXTYvp
>>323
SMAPとか集団だし、普通にmid2Gくらいまでは使うからまともに歌えない曲の方が多いよ俺も、それくらいで底辺ぶるのはやめたまえ。

>>325
良い声してるじゃない、練習すれば福山の音域ならカバーできそうな感じだし。
mid2Cの人って今の所三人位いた気がするけど、君はどの人?
335318:2010/09/11(土) 22:14:50 ID:sijLSDZm
>>334
1hydeでボイトレ経験がある奴です

福山さんのある程度の曲をいい感じに歌えりゃ満足なんですけどね、確かに
でも目標は高くhiAです、がんばります
336選曲してください:2010/09/11(土) 22:24:35 ID:Y7Ade6Tg
裏声だすにはやたら空気がひつようだとわかった
まだなんもでないが
337選曲してください:2010/09/11(土) 22:26:22 ID:uQ7Rq823
声よすぎるわ
生できいたらプロなみだろ
3381:2010/09/11(土) 22:55:05 ID:eRb+ol2G
>>325
高音に行くに連れてきつくなる様がオレにすごく似てるわ。
オレはmid2F#あたりまででるけど、そのあたりになると
それがすべてさの音源のラストみたいに死にそうになる。

そういう人は低音で勝負するしかないのかな。
339選曲してください:2010/09/11(土) 22:55:47 ID:2DIjLZsc
プロ馬鹿にしすぎww
340選曲してください:2010/09/11(土) 23:10:33 ID:uQ7Rq823
福山興味ないけど売れる声だと思った
341318:2010/09/11(土) 23:21:35 ID:sijLSDZm
>>338
1さんも同じでしたか、辛いですよね

確かにhiC安定ぐらいにもなると才能が必要だと思います
でもhiAぐらいまでなら夢見てもいいかなぁって思うんです
まだ俺は十代後半なんでこれからずっと歌をやってきゃいつか変わると信じてます
3421:2010/09/11(土) 23:30:44 ID:eRb+ol2G
>>341
いずれ生まれ変わった>>341のうpをまってるぜ。

なんかHDD整理してたら一年以上に歌った夢であるようにとかの
音源がでてきたんだけど需要ある?
343選曲してください:2010/09/11(土) 23:32:31 ID:Y7Ade6Tg
ちょっと地声から息漏れの裏声ってのをうpして
344選曲してください:2010/09/11(土) 23:39:00 ID:D3IqIROC
それを言うなら地声(チェスト)から息漏れのない裏声(ヘッド)じゃないのか
345287:2010/09/11(土) 23:58:46 ID:gZQcBFQM
うわぁ今起きた;

>>288
いやぁ、まだまだです。

>>289
オール明けに帰宅して寝て書き込んで寝て今起きました;

>>290
うおお、「さくら」うろ覚え正解です;  地声、裏声の音域的にはかなり歌いやすいのでこれから詰めて行こうかと;
Suaraはかなりきついです; 脱力とか意識して出来る高さじゃないんで、いつもいっぱいいっぱいで歌ってます;
でも、ボイトレの効果は多少出てる気がしますね。前は最初のサビで完全にイ"エ"ア"ァァァみたいなシャウトになってたんでw

>>1
音程は、本当に、どうしたらいいんだろうorz
音階練習はほぼ毎日やってるし、聞き込みもさくらとディケイド以外は結構してるつもり;
やっぱキーボード買って1音1音確かめて行くしかないのですかね……w

というかGACKT歌いやすくていい感じじゃね? とか思ってたのに録音したら作り声過ぎて吹いた。
Suaraは完全に俺の中でストレス発散曲になってるのに……。志村成分と張り上げ直したい……。
うーん。どっかに丁度いい曲ないかなー。

>>318
虹聞いた。うめぇw
俺が言うのがちょっとアレなんだけど、音程が下がるところとかにちょこちょこ軽いウィスパー入れたりすると上手く聞こえる、らしいよー。
あと、「僕の虹へー」のとこの「に」にガナリがあってすごくいい感じ。わざとならすごいわ。
3461:2010/09/12(日) 00:11:11 ID:JGhep02x
>>345
自分の音程練習はヒトカラでの精密採点2一択かな。
家で聞きこんでカラオケの精密2で歌う。音外れたら巻き戻して合うまでやる。
音がわからなくなったらipod聞きなおして再びチャレンジ。
これがお勧めかな。
347選曲してください:2010/09/12(日) 00:21:57 ID:BJvEGTpl
換声点消せなくてもミドルって出せるの?
348選曲してください:2010/09/12(日) 00:22:40 ID:k1um/6Ir
>>325
低音はすごくいい発声だと思う
この音域の曲でもっさりせず歌える人はかなり希少
mid2D辺りから上はほぼフラットしてて
あまりいい発声じゃないけどミドル覚えたらすぐ直りそう
裏声はどのくらい出る?できれば裏の最低音も教えてほしい
福山もmid2E〜F辺りは裏よりのミドルで出すこともあるし裏声の扱いも上手い
325は低音出すときの喉の状態はかなりいいはずだからミドルの習得も早いはず

1の場合は低音から志村成分あるから今の発声のままだと一生音域は伸びない
わざと声楽っぽく歌って引き下げ筋鍛えるべき
ただし喉仏が下に固定された状態にはならないようにすること
喉仏は中間辺りのポジションがちょうどいい
349287:2010/09/12(日) 00:26:56 ID:eoeCMWpK
>>1
あー、なるほど。
巻き戻しって機能あるの失念してた。

よし、曲しぼって早速明日からやってみよう。目指せ90点台!
350選曲してください:2010/09/12(日) 00:47:10 ID:QEjIptmJ
>>348
俺もそう思うんだが、>>1は低音に自信を持ってるみたいだからそれの矯正は難しそうだ
351選曲してください:2010/09/12(日) 00:52:30 ID:+0ZVYvo/
河村隆一
Ne
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14792
2年ぐらい前にボイトレ行ったけど最高音ほとんど変わらないし
音程も不安定のままだ。
3521:2010/09/12(日) 00:53:15 ID:JGhep02x
>>348
>>350
ん?オレは合唱とか声楽っぽく歌うのなら人一倍得意だぜ。うpってないけど。
>>325は低音うまくていい声だと思うけど、自分で出すにはあんまりああいう声の出し方はすきじゃ
無いんだよね。
>>325みたいに歌うのが芯のあるいい発声ってやつなの?
353選曲してください:2010/09/12(日) 00:54:55 ID:BJvEGTpl
1無双が始まるぞ!!
354選曲してください:2010/09/12(日) 01:02:44 ID:QEjIptmJ
正しい発声の結果声楽っぽい響きになるのと
声真似で声楽っぽい声を出すのとでは全くワケが違うんだが
3551:2010/09/12(日) 01:10:09 ID:JGhep02x
>>351
確かに音程とか高いところはきつそうではあるけど普通に聞けるよ。
特に語尾の処理がうまいと思った。
河村の雰囲気をうまく作ってる気がする。
声もぶれてないし、たぶんキーとかいろいろ工夫すれば絶対もっとうまくうたえるはず。

>>354
じゃあどういう発声が正しいのか例をだしてほしいんだよね。
逆にオレの発声がどう間違っているのかを具体的にいってほしい。
それを元に練習するし歌ってみる。

ただ、オレの意見としては発声なんて人それぞれ違って、
ようは腹式で声がだせてて声がぶれてなくて声のラインが一定に保てているなら
あとは個性だと思うんだ。
356選曲してください:2010/09/12(日) 01:21:23 ID:QEjIptmJ
>>355
だからその得意の声楽っぽく歌った音源をうpしてくれたらコメントも付けようがあるんだが
どう間違ってて解決法まで指摘して貰ってるのに
「いや、それは俺は出来てて得意だけどうpしてないだけ」
とか、今のレベルで「オレの意見では」なんて言ってたら一生伸びないぞ
3571:2010/09/12(日) 01:39:42 ID:JGhep02x
>>356
ちょっとまってよ、ヤマトの音域までmid2D#までの音域でなら
うpしろというならそのうちうpするよ。

オレの意見ではってのはあながち間違ってないと思うけどね。
例えばプロってみんな発声ちゃんとできてるんだよね?
でもオレはWANDS初期のボーカルの低音は嫌いだし、福山の低音は嫌いだ。
逆にDEENとかスピッツの低音は好きだ。
基本的な発声ができていればね、あとは歌ってのは好き嫌いなんだよ。
3581:2010/09/12(日) 01:41:31 ID:JGhep02x
ああ、もちろん自分が完璧なんてこれっぽっちも思ってないよ。
ただあまりにもなんか的外れというか、よくわからんレスがあるから
ちょっとつっこみたくなっただけで。
359選曲してください:2010/09/12(日) 01:42:13 ID:k1um/6Ir
>>335
354じゃないけどいい発声だと思うのは
久保田利伸/Tomorrow Waltz
http://www.youtube.com/watch?v=turLBxAh50E

声楽っぽさはどちらかというと少ないけど、個人的には邦楽歌手で一番いい発声だと思う
但し素人がこの太さでミドル出そうとすると張り上げになるから注意な
そもそも俺が声楽っぽく歌えと言ったのは
引き下げ筋鍛えて喉仏のポジションを安定させるのにいい練習だからであって
popsを声楽っぽく歌うのは普通にミスマッチだと思ってるよ
引き下げ筋鍛えるのは喉仏上下させるのもありだけど
実際に喉仏下げ気味歌った方が喉締め癖直しやすいし

1の発声の悪い点は響きが少なく広がりや余裕がないこと
低音から喉のポジション悪いと高音で安定するはずがないしな
低音が得意だと自称するならもっと響きのある声を目指すべきだと思う
360選曲してください:2010/09/12(日) 01:45:58 ID:J92SVNFT
単純に、1が現レベルで低音に妙な自信を持ってるのがひっかかるな俺は。
粉雪オク下とか素直に凄いとは思うんだけど、ささきいさおリスペクトが多くいるオケ板で、「佐々木功系はうまく歌える」とかはそう簡単に言える台詞じゃないと思うよ。
3611:2010/09/12(日) 02:12:21 ID:JGhep02x
>>359
>1の発声の悪い点は響きが少なく広がりや余裕がないこと
>低音から喉のポジション悪いと高音で安定するはずがないしな
>低音が得意だと自称するならもっと響きのある声を目指すべきだと思う

こういう風に書いてもらえればなるほどと思う部分もあるけどな。
ちなみにその音源だけど、たしかにいい声だと思うけど
オレと半オクターブぐらい音域が違う人の低音部分とかあまり参考にならない・・・
たぶんこういう風に歌うのは一生無理。

>>360
低音の妙な自信というのは、それなりにネット以外でも評価をしてもらってるからだよ。
自分でもうまく歌えたときにダム無料録音で聞いたら結構自分の理想に近づいてきてるのがわかる。
なぜかカラオケ板ってうまく=プロ並っていうわけのわからん解釈されるよね。
意味わからん。
362選曲してください:2010/09/12(日) 02:21:36 ID:QEjIptmJ
>>357
あのな、自分のなりたい声の声真似をしたって何の練習にもならんのだぜ?
ボイトレってのは自分の一番良い声を引き出すための練習であって、
自分の憧れの歌手と同じ声を出すための練習じゃないんだから

>>1の音域でスピッツの低音のような音を作る練習をしたって大した意味はないし、
深い響きの練習をちゃんとすれば響きの深さなんて後で自由に調整出来るよ
そういう基礎の発声が出来た段階で、
やっと福山ぽいとかスピッツぽいとかの表現の段階に入れるわけで
3段飛ばしでいきなり>>1がスピッツやらの声になるわけねーだろ。才能無いんだし。
とりあえずは歌のお兄さんとかのお手本的な歌い方を目指すほうが先だろ

そもそも>>1は上手くなりたいのか
今の能力でなるべく上手く聞こえるように歌いたいのかどっちなんだ?
ただし今の能力でいくら頑張っても、本当に上手い奴と一緒にカラオケしたら絶望するぞ?
カラオケが趣味じゃない普通の奴とカラオケして上手いねって言われる程度で良いなら
今のまま頑張れば良いと思うが
3631:2010/09/12(日) 02:38:35 ID:JGhep02x
>>362
>あのな、自分のなりたい声の声真似をしたって何の練習にもならんのだぜ?
>ボイトレってのは自分の一番良い声を引き出すための練習であって、
>自分の憧れの歌手と同じ声を出すための練習じゃないんだから

それはオレと全く同意見。
好きな歌手の特徴をつかんだ歌いまわしとかはまねしたりするけど、
最終的には自分が一番歌いたいように歌うのが一番だと思ってるしな。

>深い響きの練習をちゃんとすれば響きの深さなんて後で自由に調整出来るよ
これはある程度できる上で、自分が好きな感じの声をだしてる。
自分を客観的にみて高音の才能無いのは同意。ただ、音程とかに関しては人より優れてると思ってる。
まあ才能に関してはプラスマイナス0ぐらいじゃないかなと思う。

>そもそも>>1は上手くなりたいのか
>今の能力でなるべく上手く聞こえるように歌いたいのかどっちなんだ

今歌えるレベルで最大限によく聞こえるして、ボイトレとかでその最大値をあげていってるんじゃまいか。

>カラオケが趣味じゃない普通の奴とカラオケして上手いねって言われる程度で良いなら
>今のまま頑張れば良いと思うが

普通みんなそんなレベルだろww
本当に上手い奴ってまたプロとかセミプロとかニコニコの有名な歌い手のこといってるの?
そんな人とかを引き合いに出すこと自体がおかしい。
まあオレは歌は一生の趣味にしようと思ってるからいつかそれぐらいになりたいなとは思ってるけどな〜


364選曲してください:2010/09/12(日) 02:48:27 ID:ZnGgMMXw
熱いですなぁ〜おれも歌は一生の趣味にしたいね。
ストレス発散にもなるし、楽しいし。
365選曲してください:2010/09/12(日) 02:57:22 ID:QEjIptmJ
全然伝わってないw

>好きな歌手の特徴をつかんだ歌いまわしとかはまねしたりするけど、
これは物まねって言う
>これはある程度できる上で、自分が好きな感じの声をだしてる。
ある程度出来るなら低音であんな志村にならない

>自分を客観的にみて高音の才能無いのは同意
>>1に決定的に足りないの才能は自分の声を主観的にしか見れず
客観的な他人の意見を殆ど受け入れないことだ

>普通みんなそんなレベルだろww
ある程度上手い人集まりそうなオフカラでも行ってみろよ
腐るほど上手い奴なんているぞ?もう死にたくなるくらいに・・
というか、そういう人に出会わないと>>1の考え方は変わらないかもな

>いつかそれぐらいになりたいなとは思ってるけどな〜
言い訳と都合の良い解釈ばかりで基礎から逃げる>>1に敢えて言ってやる。
今のままじゃ200年掛けても無理。


このスレの最初の方に良いこと書いてあるじゃん>>3
366選曲してください:2010/09/12(日) 02:57:56 ID:i1/JSPNW
俺も>>1の低音の自信には違和感しかないな
お世辞とかそんなんでまで誉めてもらっても嬉しくないしましてそれを真に受けて人に得意げに話すプレイなんか俺には無理
367選曲してください:2010/09/12(日) 03:05:32 ID:BJvEGTpl
とりあえず音階上下くらいうpしようぜ
368選曲してください:2010/09/12(日) 03:10:32 ID:BJvEGTpl
1に噛みついてる人ね
3691:2010/09/12(日) 03:14:10 ID:JGhep02x
>>365
そりゃあいいたいほうだいの2chの意見よりは今いってるボイトレの先生の
言うことをおれは信用するよ。
まあ2chの意見は参考程度ってことだね。
主観的にって・・・先生とか周りの友達とかに聞いてもらって意見とかきいてるつーの。

上手い人いるよオレの周りにも。
でもお互いいいとことと悪いところを認め合ってる。
普通そういうもんだろ。死にたくなるとかどんだけ自意識過剰なんだよww

基礎から逃げるって・・・普通に基礎練習してるっつーの。
>>3に書いてあることはまさしくこのスレの趣旨どおり、自分の分にあった
キーと曲を歌いましょうってことだろ。
オレはその通りに練習してるし、そのとおりに歌ってるよ。

オレは>>365が何を必死になってるのかがわからん。
暇つぶしかな。オレもそうだけど。

>>366
まーネットで何を言われても俺は別にいいんだけどね。
もっと練習するだけだし。
ただ自信は大切だと思うよ。

370選曲してください:2010/09/12(日) 03:29:23 ID:QEjIptmJ
>>1を見てると昔の自分を見てるみたいだから
出来る限りの最大限のアドバイスをしたつもりだったんだけどな
まぁせいぜい頑張れ

その方向で行き詰った時には、正しい方向に行くために
悪い癖を取り除くのだけで相当な時間を消費するかもしれないが
それも仕方ない

ちなみに俺も初めてボイトレ体験行った時、明らかに喉絞まってる中音域を
すげー良い声!って褒められたよ。
んなわけねーだろと思ってそこには入会しなかったが。

上手くなった>>1の音源が聞けることだけ期待しとくわ
371選曲してください:2010/09/12(日) 03:30:23 ID:7ZBFRBHv
ID:QEjIptmJはかなり>>1のことを思いやって書き込んでると思うんだけど・・・

自信は大切だけど、歌というのが人に聴かせるものである以上、他人の意見は大事だと思うよ。
特に身内以外の意見って、ライブでもしない限りなかなか聞くことが出来ないわけだし。
確かに無責任な部分もあるのは確かだけどね。
372選曲してください:2010/09/12(日) 03:32:23 ID:7ZBFRBHv
あ、無責任な部分ってのは、ID:QEjIptmJとか特定の誰かをさしたわけじゃなく
「ネット上の書き込み・意見」って言うものに対しての一般論なので。
ちょっと言葉が足りませんでした。
3731:2010/09/12(日) 03:35:12 ID:JGhep02x
>>370
悪い癖を放置しないためにボイトレ行きだしたからたぶん大丈夫。
それより>>370さんよ、一度うpってくれ。
昔のオレとかかっこいいこと言っちゃってるんだから参考として聞いときたい。
374選曲してください:2010/09/12(日) 04:37:31 ID:QEjIptmJ
>>373
実は前々スレでグレンダイザーうpしたんだけどな
B'zの糞音源も一緒にうpしたから恥ずかしいがw
ほんとは人に具体的なアドバイスを言えるようなレベルじゃない

ただ、ボイトレに通わずにキー下げて沢山歌ってみたり、
自分の出したい声を作ろうとしてた期間はほぼ無駄だったと断言できる

ボイトレに通いだして、教えてもらった基礎をひたすら続けたほうが何倍も効果があった。
今はまだ糞レベルだけど常に自分の声が成長してるのが分かって練習が超楽しい。

歌いながら伸ばすことが出来る先生も居るのかもしれないけど、
多くの場合「その曲」を持ってる能力の限界内で上手く歌えるようになるだけだと思う
まぁこの辺は自分の先生の受け売りだけどもw

がんばってくれ
375選曲してください:2010/09/12(日) 05:06:41 ID:j7R5tCyh
まあ努力で高音出せるようになった
トレーナーにならうのがいいだろうけど

そんなのどう見極めるんだ
向こうは商売なんだから
天然ミックスでも
俺も高音出すのに苦労したよ
とか言っても
わからないし
376選曲してください:2010/09/12(日) 05:14:38 ID:j7R5tCyh
昔NHKの歌番組で
小野正利がYOURTheOnlyで
裏返った事があるよ

天然ミックスでも小野も人間だし
体調によっては出ない日もあるだろう

稲葉もMステで全然声出てない時もあったし
さすがに人間だしボカロではないんだから
風邪ひいたりすると出ない日もあるだろう
377選曲してください:2010/09/12(日) 07:15:55 ID:95Xm4DAG
>1の意見その点は反対だな。
自分はものまねは歌の練習する上で非常に重要だと思ってる。
漠然と「良い声」を目指すより「この歌手の声」を目指す方がイメージが具体的になり練習しやすい。
単純明快な音源比較でできている点ダメな点がわかる。
また原曲の聴き込みで歌手が何故そのフレーズでそういう表現法を使ったのかの理解や解釈が深まる。
計算結果の数字ではなくそこに至る数式からまねるみたいな…。
下手でも根本にちゃんとそういう意図があるかどうかは音源に出るんじゃないかなぁ…みたいな。
なんかスゲーえらそうな事書いてるね、ごめんよ。
378選曲してください:2010/09/12(日) 07:22:26 ID:i1/JSPNW
つーか>>1って糖質だよな
その病的なほど頑なな思い込みはリアルでは絶対絡みたくないタイプだ
とりあえずmixiでも2ちゃんでもオフ行ってくりゃいーのに
自分が如何に低レベルか思い知らせてもらえると思うよ
名古屋のレベルがどうかは知らんけど流石にここの>>1よりは…
379325:2010/09/12(日) 08:21:39 ID:1ol3ErEz
>>348
亀ですまん、っていうか俺の糞音源にここまで書いてもらえるのは非常に嬉しいです
俺もやっぱミドルを覚えるのが一番いいと思ってます
確かに俺は裏声がすごく苦手なんです、俺の周りの高い声の出る奴はみんな裏声も上手いんですよね

裏声の音域は調子が良いとmid2C〜hihiCなんですが
地声でちょっと歌うだけでmid2G〜hihiCになっちゃいます
なので今は1人になったらひたすら裏声の練習です
あとYUBAの奇跡とかハイトーンとか高田本とかをやってます
練習の方向性としてはこんな感じでいいんでしょうか?
380選曲してください:2010/09/12(日) 09:21:07 ID:pt0ncVSB
たかがカラオケでそんな大げさなもんかね
381選曲してください:2010/09/12(日) 09:27:23 ID:BJvEGTpl
1に噛みついてる奴は音階上下くらいうpりゃいいのに
382選曲してください:2010/09/12(日) 09:47:42 ID:nm7wuuIF
QEjIptmJは結局うpはしないんだなw
楽しみにしてたんだが
383選曲してください:2010/09/12(日) 09:55:22 ID:VHwJWCnh
>>1は1年前の音源を
>>374はB'zを早くうp

今度はWANSverで歌ってみたけど、こちらの方が歌いやすい気がする
しかし鼻で音程取りにいってる様な感じが我ながらいらつくwww
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14811
384選曲してください:2010/09/12(日) 10:10:13 ID:pt0ncVSB
iphoneのボイスメモupするのどうやるの
385選曲してください:2010/09/12(日) 10:17:06 ID:i1/JSPNW
>>381
さっきから音階上下うPってなんかあんの?
そんなもん聴いてどうすんの?
386選曲してください:2010/09/12(日) 10:21:17 ID:pY+v3QUo
>>381
俺も>>385と同じ事思った
お前ボイストレーナーか?
じゃなければ人の歌聞いてどうすんのよ
他人を指導しようとしてるのなら
まず自分のレベル見せてから
つまりお前が先に音源うpしてからだろ
387選曲してください:2010/09/12(日) 10:23:57 ID:pY+v3QUo
>>381
よく読んだら
1に噛み付いてる連中に言ってるのかw
俺も同意
1に噛み付いてる連中はまずうpするべきだよ
>>386は1に噛み付いてる連中へのレスね
388選曲してください:2010/09/12(日) 10:26:14 ID:+/rtq5GN
>>383
かわいいwwwウケは取れると思うwwwwwwww
あと、のどを絞ってもそこまで声量あるのはすごいと思うよ
キーを落として声を合わせたらうまそう
389選曲してください:2010/09/12(日) 10:35:22 ID:pt0ncVSB
高音の割れたような声とクリアな声を使い分けができるように
なりたい
390選曲してください:2010/09/12(日) 10:38:30 ID:E+pYjCO3
志村でどこまで行けるか試したい
391選曲してください:2010/09/12(日) 11:18:08 ID:SrYsvkE6
志村でも原キーで紅歌いきれたら勝ち組
392選曲してください:2010/09/12(日) 11:25:03 ID:pt0ncVSB
俺は紅よりALIVEのがキツイな
あと久々にカラオケ行ったら以前は何とか歌えたLivin' On A Prayerが
歌えなくなってた ショックだ
それどころか もっと低いのもやバめだった
タバコ吸いまくって ボイトレやカラオケサボってたら
やっぱ出なくなるんだな
393選曲してください:2010/09/12(日) 11:53:18 ID:i1/JSPNW
>>387
だから、なんで?
それに何のメリットがあんの?
この程度で噛みついただの馬鹿じゃないの?
常識の範疇でしか語ってないよ
だから情弱って言われるんじゃないの?
394選曲してください:2010/09/12(日) 11:56:14 ID:pY+v3QUo
>>393
お前が何を言いたいのかよくわからん
日本語で頼む
人に音源出せって言う奴は自分が先に出せって言っただけだ
お前は何人だ?
日本語わからんのならそういう掲示板であそんでればいいだろ
ここは日本語で会話するところだキチガイ
395選曲してください:2010/09/12(日) 12:00:02 ID:pY+v3QUo
よくわからんが
>>385>>1に音源うp迫ってる奴に言ってるのかと思ったので
自分も>>385に同意って言ったら
なぜか>>385本人に噛み付かれた俺w
>>385はいったい何が言いたいんだ
まったくのキチガイだな
396選曲してください:2010/09/12(日) 12:04:14 ID:BJvEGTpl
>>393
音階上下くらいなら気軽にうpできるでしょ。
1もそれくらいのうpがないと納得しようがないじゃないか
397選曲してください:2010/09/12(日) 12:20:43 ID:i1/JSPNW
>>396
そこがわからん
俺はプロ並みだぜってんならそらうPよろっうのはわかる
当然の流れだと思う
でも>>1だぞ
誰がどう聴いてもうまいとは思わないだろこれじゃあ
398選曲してください:2010/09/12(日) 12:29:19 ID:pY+v3QUo
>>397
お前に触っちゃいけないと思いつつも
最後の1行には同意する
399選曲してください:2010/09/12(日) 12:29:33 ID:BJvEGTpl
>>397
うpするのは噛みついてる人ね…
400選曲してください:2010/09/12(日) 12:31:34 ID:yYRe9aIh
>>397
同じく最後の1行には同意
401選曲してください:2010/09/12(日) 12:36:02 ID:MzOHq4Ys
なんか荒れてんな
プロ目指すわけでもないんなら、その人の好きなように歌えばいいさ

>>383
喉は絞まってるかもだけど、高音そんなに力んでる感なくて裏山
俺がこれ歌おうとすると力任せな感じになっちゃうぜorz
メロがかなり安定してる分、サビで高音域が出てくるとピッチがふらつくのが惜しいと感じたな
402選曲してください:2010/09/12(日) 12:54:04 ID:+/rtq5GN
ID:i1/JSPNWをだまってNGすれば全て解決さw
403選曲してください:2010/09/12(日) 13:16:21 ID:7ZBFRBHv
>>374
俺、このスレの音源大体保存してあるんで聞きなおしてみました。

4年前の音源ってのが>>1のテンプレ音源をひどくしたような感じなのに、
そこからの進化がすごいなw
404選曲してください:2010/09/12(日) 13:17:36 ID:ZnGgMMXw
ID:i1/JSPNW抽出したらふいた。
真性ってこうゆう人か。
405選曲してください:2010/09/12(日) 13:19:00 ID:pt0ncVSB
まああくまでカラオケで趣味レベルの事なんだし
音源うんぬんは本人が決める事でしょうしね

俺もド下手な歌だが upしようかと思ったが
やりかたわからんのであぼーん まあ今後も参考になる
音源を見守ろう
 
406選曲してください:2010/09/12(日) 13:22:53 ID:+/rtq5GN
>>405
mp3音源なら、PCからhttp://ymkt.xxxjp.jp/up/のサイトですぐうpできるよ

俺はDAMともで録音

自宅PCにリアルプレイヤー入れて音楽落とす

rm音源をmp3音源に変換してうp

という作業であげてます
407選曲してください:2010/09/12(日) 14:01:13 ID:pt0ncVSB
ウインドウズ7の不具合でiphone認識しないから
PCへの録りこみがメールで添付するしかないんだが
メールでは短くしか送れないので
これは無理そうだな 
408選曲してください:2010/09/12(日) 14:05:51 ID:pY+v3QUo
>>407
漫画喫茶のPCでやればおk
ってか
そこまでしてうpする人はいないだろうけどw
409選曲してください:2010/09/12(日) 14:12:20 ID:ZnGgMMXw
DAMともって携帯で登録したんだが、やっぱりPCのほうで登録した方がいいんかな?
ってかこれってお金かかってる?何かよく分からんまま登録してしまったんだが・・
410選曲してください:2010/09/12(日) 14:12:47 ID:pt0ncVSB
まあまず自分に歌える歌から歌うもんだろって言ったら
上で散々 お前もupしろよと言われたので
まあupしようと思ったが まあ出来そうにないので
聴く専門で参考にさせてもらうよ
411351:2010/09/12(日) 14:16:07 ID:+0ZVYvo/
>>355
レスありがとうございます。
河村は好きなので雰囲気作ってるといわれたのはうれしいです。
確かにキー下げると少しはマシになるかも。

351の音源は携帯で録音したのを
フリーソフト2つ使って
AMR→WAV→MP3 と変換してアップしました。
412選曲してください:2010/09/12(日) 14:32:10 ID:ZnGgMMXw
携帯であんな長いの録音出来るんだな。
413選曲してください:2010/09/12(日) 14:37:14 ID:+0ZVYvo/
ちなみに携帯はもう4年近く前発売の910SHです。
(マイクロSDカードには対応してる)
ボイスレコーダ使いました。
古い携帯でさえ大丈夫だから、今の携帯ならどれでもできそう。
414選曲してください:2010/09/12(日) 15:04:18 ID:d4Bl96VQ
>>413
案外そうでもない。
オレは今使ってる携帯より前のやつ(5年位前の機種)の方が録音は優秀だった。
415選曲してください:2010/09/12(日) 15:09:50 ID:pt0ncVSB
iphoneでボイスメモで録ったんだが
PCでitunesでウインドウズ7だと認識しない不具合があり
取り込みも短いメールでしかできんので 
upはあきらめよう しかし歌は頑張る
416選曲してください:2010/09/12(日) 15:19:02 ID:ZnGgMMXw
うpしたいんだが色々分からんぜよ。
携帯のmicroSDのデータをPCに入れるのにアダプタ的な何か必要だよね?
417選曲してください:2010/09/12(日) 15:29:40 ID:pY+v3QUo
>>416
自分の場合docomoのN-02Aなんだけど
PCのUSBと携帯を接続する専用ケーブルをdocomoで購入した
初めて接続する前に1度でいいんだけど携帯の”通信モード”を設定しないと自動認識しない
認識させたらSD_VIDEOってフォルダの中にPRL001ってフォルダがあるからそこに書き足したり削除したりしてる
注意点はファイルネームはPRL002〜PRL99までのPRL+数字3桁
それ以外のファイルネームでは携帯で再生できない
動画として記録する場合ね

他の機種はまた違うけどdocomoの場合はこれとよく似てるよ
418選曲してください:2010/09/12(日) 15:30:59 ID:pY+v3QUo
半角でPRL002〜PRL999だ
書きミスったw
419選曲してください:2010/09/12(日) 16:39:45 ID:pt0ncVSB
裏声ならhihiCぐらいまで出るんだが
地声はhiAも出ないぜ
そこでミドルが出来ればいいんだが
そんな簡単にいかない現実

420選曲してください:2010/09/12(日) 16:52:01 ID:amhpCfwT
>>419
そこでボイストレーニングというものがあります
421選曲してください:2010/09/12(日) 16:58:19 ID:y0VQwsm1
地声hiBロングトーンでるけど、裏声hiFくらいまでしか出ないわ
422選曲してください:2010/09/12(日) 17:14:04 ID:pt0ncVSB
>>420

俺はもうオサーンだからな(ニコニコではない)
音域の伸び盛りは過ぎてしまった
423287:2010/09/12(日) 17:43:02 ID:eoeCMWpK
>>422
ってもボイトレスレの1は30代からでも音域広がったって言ってたからまだチャンスはあるはず。
まぁ、自己流だけじゃなくちゃんとレッスンも受けてるみたいだけど。

俺が通ってるトコの先生も、よほど正しい発声が出来てる人じゃない限り、トレーニングすれば音域は広がる以外ないとかなんとか。
424選曲してください:2010/09/12(日) 17:51:50 ID:eGGW/FfF
初ヒトカラ行ってきたので聞き苦しいと思いますがうpしてみますw

NEO UNIBERSE/ラルク
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14838

月光花/ジャンヌダルク
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14839

level5 -judgelight-/fripside
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14840
425選曲してください:2010/09/12(日) 17:54:36 ID:pt0ncVSB
まあ 幸い見た目は今でも20歳で通用するんだが
実年齢はやっぱいってるんだし(年齢は聞かないでねオサーンだとだけ言っておく) ある程度の悟り邪魔してる部分はあるけど
歌は好きだし 上手くなりたい気持ちはだれにも負けないつもりだが
まあいいわけはあまりしたくないけど もっと若い時に技術を磨いてればな
地声は超低い俺だが まだもっと伸びてたかもしれないんだが
まあそれはその時の自分にはそういう価値観がなかったんだし
今からでも上手くなってやるという 気概だけは持っていたいな
426選曲してください:2010/09/12(日) 18:09:40 ID:SrYsvkE6
>>424
ナイスなおかまボイスだね
427選曲してください:2010/09/12(日) 18:10:50 ID:C3iywFlU
ニューハーフがカラオケで歌ったらこんな感じになりそうだな
428選曲してください:2010/09/12(日) 18:11:29 ID:amhpCfwT
>>422、425
30からでも伸びたって他の人も言ってるし、やるだけやって言い訳しようぜw
それで音域広がらなかったって言ったらそれまでだし、広がったら儲けものだよw

>>424
高い声も出てる
でも、何かが足りない気がする
漠然として申し訳ないけど、俺は歌下手だしアドバイスはほかの人のレスを待ってくれw


4291:2010/09/12(日) 18:28:44 ID:JGhep02x
帰還

>>377
そうか。
オレも昔好きな歌手の声真似とかしてたんだけど、よけいキモくなっちゃって
それ以降やらなくなった。
でも歌手の癖とか歌いまわしとかを真似るのは大切だと思うし
けっこうチェックしてるよ。
430選曲してください:2010/09/12(日) 18:29:32 ID:E+pYjCO3
これはクロちゃんかな
高音の素養は良さそうだから
ボイトレしたらよくなるかも
431選曲してください:2010/09/12(日) 18:32:46 ID:N55+pOVf
>>425
自分も30手前で地声超低い、この年までカラオケ未経験、裏声も出した
ことなかった。で、訳あって猛練習して4ヶ月ほどで地声でhiAまででる
ようになったよ。hiC目標にまだまだ努力は続ける。
432選曲してください:2010/09/12(日) 18:40:09 ID:+/rtq5GN
>>424
声の高さは十分なので、みんな言うおかまっぽさをなくせばいいんじゃないかね
わざとニューハーフっぽくしてるならごめんw
4331:2010/09/12(日) 18:40:11 ID:JGhep02x
>>383
やっぱり味のある声と歌い方してるなww

そんなあなたに一年前の音源をプレゼント 

夢であるように
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14842

シングルベッド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14843

これがたぶんダメな発声ってやつなんだろうな。
反面教師にしてくれ。

>>424
もっとしっかり声を安定させたほうがいいと思う。
腹式呼吸もまだ練習不足っぽい。
あとはもうちょと声を素直にだしたほうがいいかなと思った。
声自体は高いとこまででてるからこれからヒトカラいきまくったら
もっとしっかり歌えるはず。
がんばれ。
434選曲してください:2010/09/12(日) 18:45:47 ID:E+pYjCO3
1年前の方が良くないか
4351:2010/09/12(日) 18:48:45 ID:JGhep02x
言われるとオモタww
436選曲してください:2010/09/12(日) 18:51:00 ID:+/rtq5GN
>>433
そんなに悪くないね。声量あるのに、のどがしぼり切れてなくて高音が出てない感じ
437選曲してください:2010/09/12(日) 18:55:21 ID:amhpCfwT
そうかな?
俺は張り上げより今の裏声に逃がす方がいいと思うけどねw
まあどの歌い方が好きかは自分の好みも入ってくると思うよ
4381:2010/09/12(日) 18:55:32 ID:JGhep02x
このころの最高音はmid2Eあたりだったからなぁ。
この音源は結構くっきり声が録音されてるから音程がとれてるところは
声質とリズムを除けばわるくない感じもするかも。
ただこの声質は自分の中でもっとも嫌いな声質だわ。
439選曲してください:2010/09/12(日) 18:57:04 ID:E+pYjCO3
なんか
声に特有の張りみたいなものを感じるんだけど
歌よりも司会業に近いというか
板東英二の声質かな
440選曲してください:2010/09/12(日) 18:58:24 ID:SrYsvkE6
>>433
お前のはシングルベットじゃなくて畳の上に布団だから
441選曲してください:2010/09/12(日) 19:17:44 ID:BJvEGTpl
一年前つってもボイトレ始めたのは最近でしょ?
442選曲してください:2010/09/12(日) 19:20:36 ID:pt0ncVSB
自分の声は歌手に例えると誰系統
の声だと思う
443選曲してください:2010/09/12(日) 19:23:06 ID:UQIF43SY
>>424
若いならまだなんとかなりそうだな
何歳?
444選曲してください:2010/09/12(日) 19:26:04 ID:aBEqQoIC
>>442
閣下かな……
445選曲してください:2010/09/12(日) 19:27:10 ID:NZf4L22A
>>423 自分も30過ぎ。ヒトカラとかボイトレ本買ったりでここ1年半で2EからギリhiAくらいにはなったよ。


>>431 4ヵ月の猛練習は何をしたの?
2GとhiAの間に壁あって安定しないんで教えて欲しいです。
446選曲してください:2010/09/12(日) 19:33:25 ID:+/rtq5GN
>>444
それ逆にアドバンテージだよww閣下の歌唱力やシャウト技術はまじぱねぇから
真似したらすごいかも。あのぐっさんですら競演してかわいそうな感じになったからなぁ
447選曲してください:2010/09/12(日) 19:41:55 ID:76hD8tQs
俺も一年前の方がいいと思うな>>1
今より響きがいい
448選曲してください:2010/09/12(日) 19:45:37 ID:/HGKQT2g
カラオケいってきたのでうp

ウィーアー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14844

ETERNAL BLAZE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14846

だいぶ喉の力が抜けてきた気がする
449選曲してください:2010/09/12(日) 19:45:48 ID:kgY+VQ9z
俺もそう思う
450選曲してください:2010/09/12(日) 19:49:35 ID:+/rtq5GN
>>448 
うめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwビブラート聞かせたらもう卒業じゃね
451選曲してください:2010/09/12(日) 19:51:51 ID:1QyIvYDx
>>447
この板は響きがいいイコール張り上げって決めつける人多いから・・・

小声ミドルなるものが賞賛される

マイクに乗らない声の何がいいんだかわからん
452325:2010/09/12(日) 19:57:52 ID:1ol3ErEz
>>448
ウィーアー聴いたけど上手い!っていうか爽やかなイケメンボイスで羨ましいです
453選曲してください:2010/09/12(日) 19:59:00 ID:76hD8tQs
>>448
思い過ごせばいい のとこがいいな
454選曲してください:2010/09/12(日) 20:01:28 ID:amhpCfwT
>>448
すごい上手いと思いますw
455選曲してください:2010/09/12(日) 20:10:42 ID:BJvEGTpl
1の聞いたらボイトレってやっぱ効果ないんじゃね?って思えてきた…
誰か俺は効果あったよっての証明してくれよ、何でもいいから音源つけて
456選曲してください:2010/09/12(日) 20:18:01 ID:yYRe9aIh
自分から探しに行けよ。Youtubeやニコ動に比較音源くらいならあるから
457選曲してください:2010/09/12(日) 20:21:07 ID:BJvEGTpl
つか換声点消すのって才能だよね。
俺は24だし、無理臭いな。
ここにも換声点消せる人いなそうだし。
458選曲してください:2010/09/12(日) 20:24:36 ID:E+pYjCO3
喚声点って、声詰まりそうになったら高音域にシフトすること?
459選曲してください:2010/09/12(日) 20:33:41 ID:N55+pOVf
>>445
自分もボイトレ本とヒトカラ(月10回くらい)です。同じようにmid2GとhiAの間は
すごく壁があった。鼻声を自覚して、喉の使い方を変えたらファルセットに綺麗に
繋がるようになって、でその感じで練習してたら地声も伸びてきた感じ。
ロジャー本のグッグを安易に真似て、なんちゃってミドルの発声してたのが
壁の原因になってた気がする
460424:2010/09/12(日) 21:06:59 ID:eGGW/FfF
皆さん評価ありがとうございます。
わざとニューハーフっぽくしているわけではないですw
半年前までmid2D#までしか出なかったので、家で裏声鍛えて試行錯誤してるうちにこんな感じになってしまいました><
多分腹式呼吸がちゃんとできてないから声に芯がないのかなと思ってますが、声質は父がこれに近い感じの天然ミックスなので若干生まれつきの要素もあるかもしれません…

低音はこんな感じですね。。
level5 -judgelight-(キー+3オク下)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14849

>>443
16です。

今はとりあえずこれを目標に練習してます↓
http://www.youtube.com/watch?v=Qen4jJGDpnk


>>448上手すぎですw
461選曲してください:2010/09/12(日) 21:19:42 ID:VHwJWCnh
>>443
おれは癖のない普通の歌い方とおもっているんだが…

音源は予想通りのエッジボイス
今がエッジかからないように喉を固定して歌ってるから
嫌いなんだろうなーというのも分かってたけど
今までの中でこれが一番いいと思う
エッジが悪いというふざけた幻想をぶち壊そうぜw
462選曲してください:2010/09/12(日) 21:29:59 ID:qj9muy4B
前回まで5回ほどヒトカラでミドルできてたのに
今日はまったくできなくなってしまっていた・・・なぜだ??????

今までできてたミドルが急にできなくなることなんてあるのか?????
ミドルの感覚を失ってしまったのか・・・・・どういうことだよチクショー
463選曲してください:2010/09/12(日) 21:31:44 ID:ZnGgMMXw
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14857(2010年2月23日)←音量注意してwww
ボイトレ開始から1週間後の音階上下、ちなみにボイトレするようになったきっかけはカラオケでおれが歌ったら皆が静まり返ったからwww。
それがトラウマで今も行けてないwww。


http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14856(2010年9月12日)
これが今。流石に昔と比べると良くなったwww。
464選曲してください:2010/09/12(日) 21:34:50 ID:ZnGgMMXw
>>417
ありがとうございました。
人生初うp出来ましたwww、auからですけどwww。
465選曲してください:2010/09/12(日) 21:51:41 ID:OexQm/sD
>>448
うめえ、なぜこのスレにうpしたw
ETERNAL BLAZE原キーかよ。
HiCまで地声きれいだし、そりゃウィーアーは余裕だわな。
練習してその声になったのか知りたい。
466選曲してください:2010/09/12(日) 22:07:37 ID:BJvEGTpl
>>463上糞ワロタwwwwwwwうるせーよww。下がミドルボイスってやつか? ボイトレってスクール?独学?
467選曲してください:2010/09/12(日) 22:47:48 ID:BJvEGTpl
>>424
ネオユニ、ネタに聞こえるんだがwwww
468448:2010/09/12(日) 22:52:08 ID:/HGKQT2g
まさかこんな反応してもらえるとは思わなかったw
他スレだとだいたい音程がんばりましょうって言われるw

>>450
ビブラートは微妙にかかるようになってきたんだけどまだ全然制御できないですw

>>452
ありがとうございます
イケメンボイスってあんまり言われないからうれしいw

>>453
思い過ごせばいい、のとこ原曲がどう歌ってるか覚えてなかったんで
自分で勝手に歌ったけどこれでよかったのかな

>>465
ウィーアーは実はそんなに余裕でもないですw 喚声点が近くてサビが微妙に歌いにくいです
ボイトレ的なことは全然やってないけど、昔はオク下とかで歌ってたので練習して出るようになった感じです
469選曲してください:2010/09/12(日) 23:13:18 ID:ZnGgMMXw
>>466
独学です。
YUBAとか持ってるけど、ホーホー以外あんまりやってないww。
470選曲してください:2010/09/12(日) 23:15:14 ID:BJvEGTpl
>>448
ただ単に地声が高いだけに聞こえる…
低音域は1の方が上手いっていうか響きがないねぇ。
まぁボイトレやってないならそんなもんかな。
471選曲してください:2010/09/12(日) 23:42:22 ID:NZf4L22A
>>459 レスありがとう。
ロジャー本のグッグ真似ってよくないの?
自分あれのおかげで発声安定したと思っていたよ。

よかったら喉の使い方の詳しくお願い。
472選曲してください:2010/09/12(日) 23:52:28 ID:BJvEGTpl
>>469
独学かぁ、こんなに変わるもんかね。
換声点とかどの位で消えた?
473選曲してください:2010/09/12(日) 23:58:45 ID:QEjIptmJ
>>463
下の方、閉鎖が弱くなってちゃんと地声になってなくないか?
地声も裏声も息がもれまくりに聞こえる
474448:2010/09/13(月) 00:06:51 ID:FT3zFMFZ
>>470
自分では地声そんなに高くないと思ってるけど、高いのかなぁ
低音は確かに苦手であんまり響いてないです
低音はどこらへんに響かせればいいかよくわかんないんですよね
475選曲してください:2010/09/13(月) 00:11:06 ID:c7NDSPxi
>>472
5ヶ月くらいかな。

>>473
おぉ、それだ。
アカペラだといつも息が続かなくなってて悩んでたんだよ、カラオケではそんなことないのに。
力抜きすぎなのかもしれない。
閉鎖強めてまたうpしてみます、ありがとう。
476選曲してください:2010/09/13(月) 00:30:14 ID:ezhNCzxf
>>475マジかよ、俺ボイトレして半年以上たつのに…。
やっぱり俺は換声点消せない人なのかもしれないな。
477選曲してください:2010/09/13(月) 00:30:16 ID:LTJPRZ7C
このスレけっこうレベル低いんだな
まだ歌ってみたのが耳の保養になる
478選曲してください:2010/09/13(月) 00:39:33 ID:ezhNCzxf
うpよろしく
479選曲してください:2010/09/13(月) 00:45:46 ID:jTiGcPbI
最近息漏れの少ない裏声ぽいものが出せるようになってきたので
後は地声の閉鎖の強さが足せればかなり進化出来そうな気がする

音階
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14874
ちゃんとした閉鎖が無いから換声点付近で喉絞めになっちゃう

殆ど裏声だけで歌うのも前よりも楽になった。すげーきもいけど。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14875
480選曲してください:2010/09/13(月) 00:49:09 ID:ezhNCzxf
>>479
喉締めて換声点越えてるだけな気がする…
481選曲してください:2010/09/13(月) 01:07:14 ID:A3RIHes8
>>479
結構いい感じに聞こえる・・・けど、よくわからないw
482選曲してください:2010/09/13(月) 01:08:45 ID:tcPXRaVd
>>463
もしYUBAの練習でそれやってるのだとしたら方向性間違ってると思うぞ
息漏れの無い裏声としっかり閉鎖した地声を融合させる練習なのに
地声の閉鎖をスカスカにしてピュアファルセットに繋げようとしてないか
4831:2010/09/13(月) 01:19:51 ID:PoO/ELXF
なんか寝てた。
ボイトレ行ったのは最近だからね。

でも一年前の音源のほうが響きがいいとか言ってる人はおかしいと思ったww
こういうのは響きとはいいません。
カラオケに言ってどっちが聞き苦しいかを比べたら一目瞭然にわかる。
まあかなり録音環境が違うからなんともいえんけど。

オレも6年間ミスチル歌ってた人みたいに一年の節目に同じ曲を歌っていこうかな。
484選曲してください:2010/09/13(月) 01:30:25 ID:c7NDSPxi
>>482
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14878

閉鎖ちょっと強くしてみました・・。
方向性間違ってるとか俺の半年間おわたな・・・、泣きそうww。
485選曲してください:2010/09/13(月) 01:47:05 ID:ezhNCzxf
>>463これの一つ目なんて昔の俺より酷いのに今が>>484とか俺の才能のなさにヘコむわ。俺の方がボイトレ期間長いのに。
毎日30分とかやってんのに何でこんなに差がつくんだよ俺しね
486選曲してください:2010/09/13(月) 01:47:30 ID:tcPXRaVd
んー、音質が悪くて判断しにくいけど地声が完成してない気がする
CDの地声は「あー」じゃなくて「あ゙ー」なのを意識すると良いかも
YUBAはとにかくCDの声を忠実に真似するのが大切
そして混ぜる練習以上に地声と裏声のトラックが重要

あとYUBAは両方を鍛えつつ、同時に混ぜていくメソッドだから完全に無駄ってこともない
487選曲してください:2010/09/13(月) 01:56:37 ID:ezhNCzxf
>>486お前も換声点消えてるのか。
音階上下うpしてくれ。色々参考にしたい
4881:2010/09/13(月) 01:58:27 ID:PoO/ELXF
>>484
地声はどれぐらい強く出せる?
その音階を地声だけでしっかりだしてみてほしい。
その音源の低音部分とかけっこうスカスカな印象があるけど
そのあたりを強く出せないと声は安定しないと思う。
489選曲してください:2010/09/13(月) 02:14:35 ID:c7NDSPxi
>>488
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14882
さらに閉鎖強めてみました・・。
何か自分じゃ訳わかんないんでもっと閉鎖強めた方がいいならガンガン言ってください。
490選曲してください:2010/09/13(月) 02:15:54 ID:j73g0Hs/
俺もYUBAやってるよ。
音階上下音源は無いけど、混ぜ声のつもりで歌った音源を参考に。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14885

最近になってやっと慣れてきた感はあるけど、未だにカラオケじゃ使えない…
先は長いね。
491選曲してください:2010/09/13(月) 02:22:26 ID:ezhNCzxf
なにこの換声点を克服した人たち、このスレってこんなとこだっけ?。
俺もYUBAやってるけど全く混ざる気配なし俺しね。
>>1も音階上下うpしてよ
492選曲してください:2010/09/13(月) 02:24:45 ID:JtzzDV7U
先日思いつきで書いたレスを実行してみた。

JAM Project/STORM
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14886

志村だとある程度以上の高音はどう頑張っても無理。
4931:2010/09/13(月) 02:31:55 ID:PoO/ELXF
>>489
低音はそんな感じで鍛えたほうがいい気がする。
あともうひとつ、音階をあいまいにしないでしっかり刻んだほうがいい。
あと声をお腹で支える練習として一つの音に2秒ぐらいは保ったほうがいいかな。
オレもよく風呂でこんな感じでやってるww
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14887

>>490
まだ換声点あたりがちょっと弱弱しいけどこれが力強く歌えれば
かなりのイケメンボイスになりそう。
494選曲してください:2010/09/13(月) 02:36:22 ID:c7NDSPxi
>>493
なるほど、参考になりました。
どうもです。
495選曲してください:2010/09/13(月) 02:37:55 ID:A3RIHes8
>>490
某コテの方にそっくりですね
普通にカラオケで使えるレベルじゃないっすか

>>492
志村がまだまだ弱々しいですね
鍛え上げられた志村は全ての発声方法を凌駕します
あきらめずにこれからも頑張ってください
4961:2010/09/13(月) 02:46:59 ID:PoO/ELXF
>>491
適当感満載になったけどこのレベルでしか無理です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14888

>>492
これはいい比較音源。
でも志村になるならないってのはマジで才能なんだと思うこのごろ。
オレにはこの高さを志村にならずに歌うのはボイトレしても無理だな。
497選曲してください:2010/09/13(月) 02:50:20 ID:j73g0Hs/
>>493
それが難しいんだよねぇ…
力まないようにしつつ息混ぜててギリギリバランスを保ってるから、力強くってのが全然できない。

>>495
コテ名乗ったことはないなー、どの辺のスレの人?
カラオケだとサビがキュッと喉締めになってしまうのですよ。
498選曲してください:2010/09/13(月) 03:17:29 ID:BG9RuDUR
面白そうなんで音階練習のっかってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14891

まず音程キープ自体が難しい件について
4991:2010/09/13(月) 03:36:00 ID:PoO/ELXF
>>498
音源だけ聞くと鼻歌感覚で「ン〜」やってる感じがする。違ってたらゴメン。
最初はそういう感じでいいと思うけど、慣れてきたらもっと大声で母音をホとかにかえて
やってみたらいいかも。
5001:2010/09/13(月) 03:36:59 ID:PoO/ELXF
↑母音がホって意味わからんなww
音をってことにしといてくれ。
501選曲してください:2010/09/13(月) 04:05:42 ID:BG9RuDUR
>>499
いや、完全に鼻歌ww
「ほ」ですか、破裂音は息を沢山使うから難しそうだねー。
今度カラオケ行った時やってみますわ、ありがとう。
502選曲してください:2010/09/13(月) 09:28:31 ID:HqgxnYGN
503選曲してください:2010/09/13(月) 09:30:15 ID:ezhNCzxf
>>496
ぶつ切りにして換声点ごまかすなよw
504選曲してください:2010/09/13(月) 10:15:54 ID:nW2Tfg1O
>>501
「はひふへほ」は高い声出しやすいよ
505選曲してください:2010/09/13(月) 10:36:03 ID:HqgxnYGN
母音と子音の発音で
同じキーでもかなり印象変わるからな
506選曲してください:2010/09/13(月) 11:28:24 ID:5vhtF8FC
音階練習で思ったんだけど
ピアノの音源とかどっかに無いですかね?
メトロノームの音とピアノの鍵盤を端から順に1つづつ鳴らしながら
「次はGの4」「次はEフラット5」とか教えてくれながら
ピアノの端から端までの音をmp3でUPしてくれてるところはないですか?
ググッたけどわかりませんでした
わかるかたおられましたらお願いします
507選曲してください:2010/09/13(月) 11:37:20 ID:c7NDSPxi
安いキーボード買えばいいと思う
508選曲してください:2010/09/13(月) 11:38:25 ID:tcPXRaVd
MIDIキーボードのフリーソフトとかでよくね
509選曲してください:2010/09/13(月) 11:49:40 ID:EOOQB8ZO
俺はtinypiano愛用してる。PCのキーボードでそのまま音が鳴る。
演奏するわけじゃないからこれで十分。
510選曲してください:2010/09/13(月) 11:54:50 ID:5vhtF8FC
>>507
即レスありがとです
>>508
>>509
なるほどPCで自作すればいいのか
これは気づかなかった
早速作ってカラオケ行くときに持って行くICレコーダーに入れておくよ
ありがとでした
511選曲してください:2010/09/13(月) 12:46:30 ID:b3rtlwYY
他のスレどんなもんかなーって適当に覗いてみたんだが、めちゃくちゃうまい人がごろごろいて
逃げ帰ってきました。当分このスレでいいや(・3・)
512選曲してください:2010/09/13(月) 12:57:32 ID:rXGG9BqS
そんなあなたに音痴スレ・微妙スレ
513選曲してください:2010/09/13(月) 13:00:54 ID:0iaPT1QT
この手の練習系スレの音源はどこも似たようなもんだ。
2chのレベル低いとか言う人は、そんかなスレばかり見てるんだろうな。
逆に音源アップ系やアーティスト系なんかは、普通に上手い人が多い。
なんか録音環境が違うのかプロ風の編集してたりするし。
514選曲してください:2010/09/13(月) 13:02:44 ID:azrAu/AG
なんでミドル関連のスレってみんな粉雪ばっかりうpするの?
確かに歌っていて気持ちいいというかスッキリする曲ではあるけど
515選曲してください:2010/09/13(月) 13:06:59 ID:sUqaD3Cg
誰もが知ってて、hiAのロングトーンがあるから。
516選曲してください:2010/09/13(月) 13:19:57 ID:ezhNCzxf
結局1って上手くなったの?
517選曲してください:2010/09/13(月) 14:00:27 ID:gnndFjZP
1はまだボイトレ通い始めて3回?
だから、まだまだこれからでしょ。
書き込み見る限り、相当な頑固っぽいから、それが災いしなければ良いが。
俺は元が相当酷くて、2〜3回でかなり効果が出たがw
元からある程度歌える人は、効果でるまで時間かかるかも知れないね。
518選曲してください:2010/09/13(月) 14:35:27 ID:rXGG9BqS
自分で自分を上手いと思ってる内は上手くなれないだろうな
5191:2010/09/13(月) 15:27:14 ID:PoO/ELXF
>>503
バレた?ww
これ以上つなげるとガフってなるww

>>514
オレ的に粉雪はミドルの練習する曲じゃないだろっと思ったりもする。
あくまで原曲のように歌いたいならね。
小田和正のカバーみたいに歌うならいいかもしれんがあれは
よほど上手くないと雰囲気違うって文句言われそうだ。

>>516
行き始めと比べればかなりうまくなったと思う。
昔は空気以下だった。
オレが歌うと雑談タイムなんて日常。

>>517
頑固ww
いや、自分にとって有益な情報なら素直にうけいれるけどね。
オレも早速先生に高音の時の欠点を教えてもらって自分でもなるほど!と思って
意識して実践したら声がmid2Gの単音がかすれにくくなった。
劇的な変化はないけど、こういうことの積み重ねなんだろな。

>>518
なぜ低音には自信があるという話からオレが上手いと思ってる話に飛躍させようとするんだ・・・
たしかにそういわれることはあってもオレはまだまだ満足してない。
してるならボイトレなんか通おうと思わないよ。

520選曲してください:2010/09/13(月) 16:03:46 ID:nW2Tfg1O
>>514
前に粉雪うpしたらhiAには一人しか触れてくれなかったw

メロを伸ばしすぎって指摘多かったけど原曲聞いて納得

原曲詳しくないのにうpなんかするべきじゃないねw
521選曲してください:2010/09/13(月) 16:25:54 ID:rXGG9BqS
>>519
前に低音は上手く歌えるって自分って言ってたじゃん
522選曲してください:2010/09/13(月) 17:36:33 ID:HqgxnYGN
うpの仕方がわからん
PCに認識しないiphoneのボイスメモ
から どうやってupしよ
5231:2010/09/13(月) 17:59:47 ID:PoO/ELXF
>>522
専門の板とかスレで聞いたほうがいいんじゃないかい?

それにしても高音もいいけど、もっと音程を大切にしようぜ。
524選曲してください:2010/09/13(月) 18:16:19 ID:6lVpf3BJ
>>522
アイフォンってネットにつなげないのか?つながるなら直接うpればいいし
SDカードがついてるなら、5,600円でカード接続端子が売ってるからそれを買って来ればいいよ
525選曲してください:2010/09/13(月) 18:32:31 ID:h+nyMjXG
高音での持久力がないのでパワーブリーズを買ってみた。
とりあえず1ヶ月くらい続けてみる
526選曲してください:2010/09/13(月) 19:01:30 ID:HqgxnYGN
低音全盛の時代が来たら 俺の声でもいけるんだがなー
527選曲してください:2010/09/13(月) 19:02:59 ID:TrmSmWu1
志村わたしはうつくしい
528選曲してください:2010/09/13(月) 19:13:47 ID:iJPF01ZY
低音でバンバンヒット飛ばすアーティストが数人居れば、低音ブームも夢じゃないな。
そうでも無ければ高音化は止まらない。
あと数年もしたらhiC当たり前な時代になるかもな。
今でもhiBは当たり前になりつつあるし。
529選曲してください:2010/09/13(月) 19:21:26 ID:HqgxnYGN
結局 いい歌はキーが高くないと出来ないんだろうかね
サビが盛り上がるようにすると必然とキーは高めになるし
530選曲してください:2010/09/13(月) 19:26:19 ID:Pp2DTQPe
低音は爽快感がないし音聞きとりにくいからな

今は最低でもhiAまでは器用に扱えないとカラオケで上手く聞かせるの不可能
531選曲してください:2010/09/13(月) 19:43:48 ID:6lVpf3BJ
そうかねぇ。声低い人はこれ歌って欲しいんだがw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm809651
532選曲してください:2010/09/13(月) 19:50:54 ID:iJPF01ZY
低音でも良い曲は作れる。事実昔はhi領域無くても良い曲が多かった。
結局は時代毎の流行だな。
今頑張って低音曲を作っても、流行るかどうかが怪しい。
バラエティで低音でも歌える流行曲を作ろうとか企画して、複数の有名アーティストが参加すれば
一気に低音ブレイクする可能性もあるが。
さらにlow多用の超低音曲が大ヒットすれば、低音者が一気に脚光を浴びる事に。
533選曲してください:2010/09/13(月) 19:55:49 ID:jTiGcPbI
ていうか人並みの声帯の長さで綺麗に裏声と地声が混ざったなら
今歌われてる辺りのキーが一番良く響くってだけじゃないの?
昔からhi領域入ってる曲なんて沢山あるし
534選曲してください:2010/09/13(月) 20:04:28 ID:gnndFjZP
以前歌手発掘番組で、高過ぎたり低すぎる歌は売り出しにくいと、
音楽プロデューサーが言ってた。
70〜80年代は、男性歌手の低い歌が売れてた一方で、
女性歌手の歌ばかり売れてたらしい。

聴き心地の良い音域のような物があるみたい。
535選曲してください:2010/09/13(月) 21:55:45 ID:nW2Tfg1O
hiAが出ない(ミックスできてるのに出ない例外除く)人は、
低音も歌声として使い物になってないと思うよ

チェストもミックスしてないわけじゃないし
536選曲してください:2010/09/13(月) 21:59:11 ID:TrmSmWu1
どうやったら出るの?
537選曲してください:2010/09/13(月) 22:20:17 ID:RGIXwZ7V
50回に一回位でしかhiAが出ない粉雪です
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14914
538選曲してください:2010/09/13(月) 22:34:31 ID:TrmSmWu1
ぎりぎり出てない感じがする
539選曲してください:2010/09/13(月) 22:38:15 ID:Pp2DTQPe
昔の曲(80年代以前)は単純だから同じ曲の中で音の高低が少なかったんだろ
昔の曲が悪いと言ってるわけではないよ
540選曲してください:2010/09/13(月) 22:39:22 ID:sUqaD3Cg
サビがもうちょっと頑張って欲しいけど、サビ以外すごく味わいがあって
昔のフォークソング聴いてるみたい。曲選べば、もっと聴かせてくれそう。
541選曲してください:2010/09/13(月) 22:44:12 ID:nKFAustU
ttp://www.youtube.com/watch?v=MQn91osfEZE
この人最高音mid2F#だけどめっちゃ上手いよ
ちなみにこの人今プロ目指してライブとかやってて
もしデビューしたら音域低めの曲流行るかもしれないから応援してあげてね
542選曲してください:2010/09/13(月) 22:46:25 ID:RGIXwZ7V
>>538
おまけしてください
>>540
照れます。どの曲も高くて丁度いい曲が中々ないんですよね

お二方ありがとやんした。精進しやす
543選曲してください:2010/09/13(月) 22:47:52 ID:ks3QOYv9
>>541
たいしてうまくない。
544選曲してください:2010/09/13(月) 22:48:00 ID:j73g0Hs/
>>537
これは宅録かな?
カラオケだと最高音でひっかかっちゃいそうだけど、かなり良い感じに聞こえる。
声質がスピッツとか小田和正みたいな高い感じで、自分が普段歌ってる粉雪と同じキーに思えないな。
545選曲してください:2010/09/13(月) 22:48:59 ID:TrmSmWu1
平井堅のような
最後にオチのように顔が出てくるのは何だ
546選曲してください:2010/09/13(月) 22:56:18 ID:RGIXwZ7V
>>544
どうもです
座って歌ったせいか、体の楽になりすぎて頭の一部分に響きすぎたようです
ちなみに立って歌うとスカスカしてます
547選曲してください:2010/09/13(月) 23:07:20 ID:RGIXwZ7V
>>540
あと宅録空間取りで声質は軽いと思います

548選曲してください:2010/09/13(月) 23:13:34 ID:sUqaD3Cg
POP STARって 原キーだと
hiA#って音域調査隊のサイトだとなってるよ。
549選曲してください:2010/09/13(月) 23:18:39 ID:rXGG9BqS
そりゃ裏声の話だろう。裏声でhiA#ならほとんどの人が出るよ
550選曲してください:2010/09/13(月) 23:29:12 ID:jTiGcPbI
>>541
このレベルで歌えてる人ならコツ一つで一瞬でミックス出来たりするけどな
目の前でそういう事例を見たことあった
このレベルでプロは相当厳しいとは思うがw

>>548
キーは下げてるんじゃね
551選曲してください:2010/09/13(月) 23:37:02 ID:c7NDSPxi
>>537
これカラオケで使えるかなぁ。
高音部分ちょっと弱く聞こえると思う。
552選曲してください:2010/09/13(月) 23:48:19 ID:sUqaD3Cg
>>549
確かに、地声最高音はmid2Gになってた。
そこ見て思ったけど平井賢って地声最高音はmid2G
が多くてこのスレ住人も綺麗に歌える人多いだろうね。
5531:2010/09/13(月) 23:56:50 ID:PoO/ELXF
地声mid2Gがきれいに歌えたらもう十分だと思う今日この頃。
554選曲してください:2010/09/14(火) 00:00:53 ID:WN5JeWXN
平井堅はmid2G〜mid2G#辺りが最高音だけど、そこをかなり連発してくるからきついぞ
555選曲してください:2010/09/14(火) 00:03:23 ID:ntitLTOw
ワンピースのウィ―アーは全然大丈夫だけど、デジモンのバタフライで最後のサビ×2でしぬ・・。
半年以上ボイトレしてるのになぁ・・。
556選曲してください:2010/09/14(火) 00:04:21 ID:jWwA9pGr
>>554
しかもあの声質でなwww
そうとう支えないと出ないんだろうなあ・・・
557選曲してください:2010/09/14(火) 00:09:25 ID:RIk3+0pu
アニソンは基本結構高いからねぇ
558選曲してください:2010/09/14(火) 00:23:42 ID:MYd9yLyg
>>555
バタフライの最高音HiBは裏声だぞ。地声志村になっていないか。
次に考えられるのは、息の吐き過ぎ。
サビ×2でしぬっていうのは息がきついってことだろう。
高音は腹に力を入れて息を抑制する。Mid2Eくらいから意識してやってみるといい。
どうしても息は多くなるが、なるべく抑制する。腹は電気回路の抵抗のようなものだ。
これがうまくいけばウィーアー!が歌えるならバラフライは歌えるはず。
559選曲してください:2010/09/14(火) 00:24:36 ID:W2/DFDsv
女が声高い理由は毎日ちんぽ咥えてるから
腹式呼吸が鍛えられるし喉の筋肉も鍛えられる
560選曲してください:2010/09/14(火) 00:30:07 ID:/O/RWuGb
ウィーアーとかバタフライを上手く歌える人は音域の上限がさらに上にあるよね。
余裕でビブ効かせまくったりして
561選曲してください:2010/09/14(火) 00:34:29 ID:ntitLTOw
>>558
息の抑制ねぇ、ありがとう参考にします。
562選曲してください:2010/09/14(火) 00:36:36 ID:MYd9yLyg
>>560
それを言ったらすべてのプロの曲がそうだぞ。
持ち歌が最高音HiAでも無理すればHiCくらい出るのがプロ。
音域を上げられるならそれに越したことはないw 俺も教えて欲しいわw
俺が558で書いたのは、音域ギリギリの曲をなんとかして歌う方法。
「ここまでは出るはずなのにおかしいな」っていうことはけっこうあるわけで。
腹式呼吸は音域拡張には関係ない。が、今出る音域の安定には関係ある。
563選曲してください:2010/09/14(火) 00:44:45 ID:r/7cEo3h
ウィーアー、バタフライ、ついでにチャラヘッチャラも加えて、俺の中で、アニソンの壁だわ。
今まで破綻せずに歌いきれたこと無いし、mid2G付近は本当に鬼門。
564選曲してください:2010/09/14(火) 01:00:04 ID:Q+QnRyhI
ヘッドボイスに逃げちゃいなYO
565選曲してください:2010/09/14(火) 01:09:25 ID:/O/RWuGb
やまだん上手いわぁ
566選曲してください:2010/09/14(火) 02:14:48 ID:S3fpqL2A
やまだんがいくらうめくても正直どうでもいい。
他人がいくら上手くてもオレが上手くならなきゃ意味無いんだよボケ
567選曲してください:2010/09/14(火) 03:17:53 ID:lYaAz7cu
>>560あの手の歌は正直音域の問題じゃなくていかに効率よく発声出来てるかが問題じゃね
俺最高音自体は一昨年ぐらいからhiD前後は出てたが、バタフライとか結構ギリギリだった
でも最近発声を矯正しようと低めのバラードばかり歌ってたらバタフライも余裕を持って歌えるようになった、ちなみに最高音自体は変わってない
たぶん原因は俺の喚声点がmid2G付近にあるから地声を引っ張れば出る高さにあるから無理やりだしてたんだと思う、最近は出来るだけ力を抜いて裏声を多く混ぜながら歌う意識をしてるから余裕が出るようになった
だから高い音が出れば中音が楽だとは一概には言い切れないと思う、サビだけガツンと高い音が入ってる曲よりも中音が続くようなタイプの歌こそ発声の技術力が要求されるのかも
スキマスイッチの触れて未来をとか奏もろそういうタイプの曲、大橋は楽そうに歌ってるけど
568選曲してください:2010/09/14(火) 04:43:23 ID:p6D6edib
俺は地声超低いので低音ならルビーの指輪やヤマトも余裕なんだがな
ちょっと前は なんとかhiAぐらいまでは地声でも出せたけど
何かちょっとカラオケから遠ざかったら出なくなった
やっぱしばらく歌ってないと高音は衰えるんだな 
裏声ならhihiCぐらいまで出るんだが 
もののけ姫ぐらいしか歌うものないので 
あまり意味ないし また地声での音域を広めないと
569選曲してください:2010/09/14(火) 05:05:02 ID:lYaAz7cu
>>568裏声と鍛えれば伸びる地声の最高音はほぼ一緒なはずだから一生懸命練習すればhihiCまで地声で出せる可能性があるって事だからな
俺なんて裏声hiGすら厳しいし正直羨ましいよ
570選曲してください:2010/09/14(火) 06:03:42 ID:1GcymrhS
しかしうpは絶対にしない。
571選曲してください:2010/09/14(火) 06:10:20 ID:p6D6edib
うpしようにもiphoneが繋がらんから
出来ん

572選曲してください:2010/09/14(火) 06:25:14 ID:/O/RWuGb
7000円程の安いレコーダーだけど満足に録れてるぜ
オススメよ
573選曲してください:2010/09/14(火) 07:38:20 ID:bZo/nT61
>>541
有名なライブハウスのイベントとかいくともっと上手い人がゴロゴロいるよ

なにか武器でも見つけない限りプロにはなれないかな・・・
574選曲してください:2010/09/14(火) 07:44:17 ID:W2/DFDsv
ホイッスルならともかく裏声でhihiCなんてすごすぎる
はようp
575選曲してください:2010/09/14(火) 08:29:19 ID:p6D6edib
いやただ出るってだけで
聞かせられるレベルではないですよ
たぶん奇声になるだろう

恋スルボーカロイドの そんな高音苦しいわ♪
の部分がなんとかキモ裏声でなら出るぐらい

知り合いには俺なんて足元にも及ばない
VITASのOPERA2が歌える
怪物な裏声の奴がいるが 地声は割と低い
裏声は関係ないのかな
576選曲してください:2010/09/14(火) 08:43:14 ID:p6D6edib
VITASのOPERA2はhihiC#のロングトーンだから
どう頑張っても俺は出ないw

http://www.youtube.com/watch?v=ygJYxMP_ICY

あとストライパーのin gotの最後も無理w

やはり俺は低音むきな声帯なのだろう
ヤマトをまた近いうちに出来たらup出来る時が来たら
upしようと思います
577選曲してください:2010/09/14(火) 08:53:35 ID:p6D6edib
すまん今自分で聴いてみたらhihiCも出てなかったw
たぶん裏声でもhihiAを奇声で出すのがやっとだわw

↓これの2:42秒からの声出る人いる?
裏声でも出る気しねーぜw

http://www.youtube.com/watch?v=N9k2LUtWVYk&feature=related

まだまだ基礎発声が出来てないので 
しばらくはヤマトでいこうと思います
578選曲してください:2010/09/14(火) 09:34:10 ID:RIk3+0pu
hihi域なんていらねぇ…
579選曲してください:2010/09/14(火) 09:58:50 ID:bZo/nT61
hihiAのファルセットってラルクの瞳の住人ででてこなかったっけ?
580選曲してください:2010/09/14(火) 10:20:20 ID:VeLAc+kd
おたくら、hihiAの前にhiAを何とかしなさいな
581選曲してください:2010/09/14(火) 10:29:12 ID:bZo/nT61
>>580
解決済み

換声点のhiA付近を微妙なキーの上下で連発するとキツいけど、
ロングトーンと、hiA単体連発は問題なし
582選曲してください:2010/09/14(火) 11:02:35 ID:l7j4xTTd
hihiCはともかくhihiAは使う曲結構多いよ
主にシャウトしてるものが多いけど
その分奇声でも違和感が減るからネタとしてなら使いやすいっちゃ使いやすい
583選曲してください:2010/09/14(火) 11:24:22 ID:0nOzDpS+
裏声hiGを余裕持って出す為にも、hihiAは是非欲しいな。
地声でhiC届くようになったらhiBに余裕が出てきたし。
ミドルが地声アプローチなのを理解したら、発声の方法が見えてきた。
裏声アプローチだと、何時まで経ってもキモ声から抜けられないし。
ちょっと前までhiA出れば十分かと思ってたけど、意外とhiC曲が多くて困る。
JAMプロって高過ぎで辛いよなぁ。
584選曲してください:2010/09/14(火) 12:03:02 ID:ntitLTOw
>>583
地声アプローチのミドルってどういうボイトレして鍛えた?
音階上下で換声点消えてから2カ月くらいだけど、いまいち歌に使えない。
だんだん地声成分強くはなってきてるけど・・。
585選曲してください:2010/09/14(火) 13:51:24 ID:p6D6edib
アップル社がウインドウズ7用のitunesの修正ファイルを
出して ようやくiphoneが認識出来るようになったぜ

また近いうちにヤマトをupしますw
586選曲してください:2010/09/14(火) 13:53:26 ID:p6D6edib
>>580

最近 酒とたばこのやりすぎで
mid2F辺りもやばくなってきたぜw
587選曲してください:2010/09/14(火) 14:19:59 ID:ntitLTOw
ヴォーカルフライについて誰か知ってる人いる?
588選曲してください:2010/09/14(火) 14:27:27 ID:eDggiduU
>>587
そのままだよ
ハエが飛んでいるようなブーンって音を出す
チェーンソーやエンジン、電マ等の音も同系統
589選曲してください:2010/09/14(火) 14:31:14 ID:9zs0/Mqs
もうお前ら高音は諦めろよ・・
布施明だって歌唱力は日本のPOPSではトップクラスだけど今じゃ高音はmid2Gしか出せないんだぜ
要は才能なんだって
590選曲してください:2010/09/14(火) 14:42:30 ID:iyx4u+ir
>>584 自分も出来てるとは言い難いが、張り上げないように気をつけてスケールとかしてる。

ただこのスレで目標にされるメタル系ってなんかもう才能なんじゃないかという気が。
591選曲してください:2010/09/14(火) 14:52:37 ID:0nOzDpS+
>>584
ボイトレはほとんどやってない。基本オケで歌いまくってる。
まず自分の音域限界とピッタリの曲を選ぶ。俺だと最高音hiBの曲だった。
高音が裏返らないよう、腹から大きな声で頑張って押さえ込むのがミソ。
最初はフガフガ言いながら一杯一杯だけど、少しづつ慣れてくる。
あと高音で基本の響かす場所や喉締めない事とかも意識する。
そして最終目標は突撃ラブハート(hiC)だ。

>>589
努力は大切なんだぜ?
あと正しい情報も重要。間違った方法だと絶対上達しない。
特にミドルに関しては痛感した。
592選曲してください:2010/09/14(火) 15:07:50 ID:ntitLTOw
>>590
それが目標の人なんてほとんどいないと思うww。

>>591
ボイトレしてないのか、すげぇな。
ボイトレしないで換声点消したんだよね?。
普通に歌ってるだけで消えるって才能あるんだなぁ。

593選曲してください:2010/09/14(火) 15:10:43 ID:p6D6edib
またメタルの論議になると荒れる可能性があるだろうから
あれだけど メタルを歌う人なんてのは
出発点が凡人とは格段に違うし 小田和正みたいな裏声っぽい
弱い高音ならともかく メタルみたいなあんなハリのある 芯の通った高音を
うまくコントロールできるかは 努力では補えない
天性のセンスは才能はあるだろう 実際海外のメタル歌手
なんかは特にボイトレもせず いきなりあんな高音が出せた人が多いしな
でも日本人は日本人らしい声でいいと思うし 俺もメタル発声ばかりの拘りは
捨てよう

5941:2010/09/14(火) 15:26:00 ID:bRoG9gCn
>>591
オレとやってることそっくりで親近感わいたww

ボイトレは自分の出せる最高音あたりを安定してきれいに出せるようにする
もので、音域が劇的に延びるということはたぶんないだろうな。
もちろんやったほうがいいのは確かだけど。
595選曲してください:2010/09/14(火) 15:27:26 ID:SkSPT0uN
メタル声なんて楽勝だろ。出すだけならそれこそ誰にでもできる

真に難しいのは高音バラード
5961:2010/09/14(火) 15:36:32 ID:bRoG9gCn
単に高音バラードに適した喉の持ち主とメタルに適した喉の持ち主がいる
だけの話だと思うけどな。
597選曲してください:2010/09/14(火) 15:41:51 ID:p6D6edib
小野正利やsteelheartが歌えるようになるのは
いつになる事やらw
598選曲してください:2010/09/14(火) 15:43:06 ID:p6D6edib
599選曲してください:2010/09/14(火) 16:12:06 ID:ntitLTOw
メタルとかどうでもいいよ・・
600選曲してください:2010/09/14(火) 16:16:54 ID:ntitLTOw
>>588
閉鎖のトレーニングになるかな?
601選曲してください:2010/09/14(火) 17:30:32 ID:1GcymrhS
またお気に入り動画大会になってるね。
602選曲してください:2010/09/14(火) 18:17:51 ID:YXblDLbk
規制解除記念に投下

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14975
god knows... -5

キー調整しても音痴が治らなくれ困ってる
603選曲してください:2010/09/14(火) 18:57:50 ID:/O/RWuGb
低く外れてるからあと2つくらい下げればいいと思う
604選曲してください:2010/09/14(火) 19:00:27 ID:1GcymrhS
>>602
そもそも−5で歌える人すら少ないのに無謀過ぎ。
大体女性の曲は、−9程度下げると良いらしい。
アニメは特に声が高い人が多いから、それでもきついかも。
605選曲してください:2010/09/14(火) 19:03:50 ID:1yShyL9N
よくオク下って言葉あるけどどういう意味?

カラオケでキーを一つ下げるとオク下ってことなの?
と思ってたけどそんなわけないよね
カラオケのキー調整を何段階下げるとオク下になるの?
606選曲してください:2010/09/14(火) 19:06:15 ID:jWwA9pGr
>>605
12ですよ
たとえばドだったらその下のド
607選曲してください:2010/09/14(火) 19:07:11 ID:jUxA4YIh
>>604
それなら4個上げてオク下歌うほうが歌いやすそう。
>.>605
オク=オクターブ
13個下げると1オクターブ下。
608選曲してください:2010/09/14(火) 19:09:29 ID:jUxA4YIh
スマン、12だった。

鍵盤は
C, C♯, D, D♯, E, F, F♯, G, G♯, A, A♯, B, Cの13個。
6091:2010/09/14(火) 19:11:52 ID:bRoG9gCn
>>602
もし曲を聞き込んでこんな感じならちょっと音痴かもね。
一度音をはずすと次の音が連鎖的に外れていくタイプかな?
余裕で歌える音域で下げても同じ感じで外れていくなら曲のテンポとかを遅くして
一音一音区切って音を確認していくのがお勧めかな。

>>605
ー12でオクシタ。
610選曲してください:2010/09/14(火) 19:20:41 ID:W2/DFDsv
>>602
これキー変更後の音程分かってないでしょ?
サビの高いところも出てないし、まずはオク下で歌ってみたら?
611選曲してください:2010/09/14(火) 19:28:39 ID:1yShyL9N
なんで12個下なんだ?
ドレミファソラシドって8個しかなくね?どういうこと?
612選曲してください:2010/09/14(火) 19:29:58 ID:AzHFMEaA
>>593
聞き捨てならないな
プロレベルで、それも言語の壁をこえて動画見られるようなレベルの高音は才能も関わってくるかもしれないけど
メタル歌ってる奴も最初は普通ってのが多いぞ
本気で最初からいきなり出たって人が多いと思ってるならメディア戦略にまんまとのせられてるじゃないのか?
そうでなきゃ努力したくないか努力したと思い込んでいる奴の言い訳にしか聞こえん
もちろん先天的な発声障害とか音楽センスの悪さとかで歌が上手くなれない人や上達が遅い人はいるだろうが
少なくともここで「才能が無いから無理」って愚痴を垂れ流してる暇があるなら練習!練習!くらいじゃなきゃ
上手くなれるものも上手くなれないと思う

ハイトーン系メタル歌いたいなら基礎体力作りも結構重要だと思う
クラシックもそうだし基本的に歌全般に当てはまることではあるけど
特にメタルやクラッシック歌手は体全体をフルに使わなきゃ無理が生じやすい歌唱法だからアスリートに近いとこあるし
俺は不摂生な暮らししてたらボイトレしてたのに高音続かなくなった
613選曲してください:2010/09/14(火) 19:31:29 ID:W2/DFDsv
>>611
鍵盤の黒鍵も含めて数えてみ
614選曲してください:2010/09/14(火) 19:34:21 ID:YXblDLbk
>>603
ありがとう

>>604
ごめんなさい

>>609
キー変えるとわからんくなる

>>610
オク下で歌うの難しい合わせられない
キー変更も上に同じ
615選曲してください:2010/09/14(火) 19:35:42 ID:/vxatbDy
God knowsに限らず転調する曲は余裕を持たないとね。
転調前は楽すぎるかな、くらいでちょうどいい。
だいたい最後は転調&サビ連発だから絶対そこで歌えなくなる。
俺はGod knowsは+5オク下(-7)だな。
616選曲してください:2010/09/14(火) 19:44:10 ID:WO9Z6sx5
勉強になるな。12も下げないと女の声に合わなかったなんて・・・
今まで1か2だけ下げてあわねええええええって愚痴ってた。歌いたいけど夜高いんだよねぇ
617351:2010/09/14(火) 19:50:47 ID:jUxA4YIh
地声だとhiAも厳しいのですが
裏声で歌ってみました。

浜崎あゆみ
You
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14984
618選曲してください:2010/09/14(火) 20:05:22 ID:R2Zgwr9E
呼ばれてないのにでてくる>>1がウザイ
619選曲してください:2010/09/14(火) 20:06:24 ID:qc986lQU
620選曲してください:2010/09/14(火) 20:14:30 ID:/vxatbDy
>>618
おまえは何を言ってるんだ。>>1はこのスレの主だぞ。
>>1がうざいならこのスレから出て行け。うざいのはお前のほうだ。
621選曲してください:2010/09/14(火) 20:22:58 ID:RIk3+0pu
しかし1が何気なく立てたスレがカラ板の雑談スレになるとはな
622選曲してください:2010/09/14(火) 20:23:54 ID:WO9Z6sx5
>>617
古いビデオテープみたいに不協和音になってるから、音程を一定に保ったらどうだろうかw
623602:2010/09/14(火) 20:26:22 ID:YXblDLbk
耳音痴なのかな俺
原曲を5つ下げたのと自分が歌ったのを重ねて聞き比べても、
そんなにフラットしてないように聞こえる

と思ってヘッドホンで聞いてみたらフラットしていたでござる

まぁ音痴なのは前から分かってたからいいけど
声質とか歌い方とかどう?キモくない?
一度聞いてみたかった
624選曲してください:2010/09/14(火) 20:28:31 ID:WN5JeWXN
>>618
お前は誰かに呼ばれたのか?
625選曲してください:2010/09/14(火) 20:30:53 ID:qc986lQU
音程とリズムと抑揚のどれがかけても音痴って言うんだよな
だからここにいるのみんな音痴じゃね
626選曲してください:2010/09/14(火) 20:31:33 ID:jUxA4YIh
>>622
レスありがとう。
最高音出すのと声質作るので一杯一杯で、音程合わせられないみたい。
といっても。元々男性ボーカルの曲でも音程の正確さ苦手なんだけどね。
たぶん発声の問題なんだと思う。
今度はもっと精進してからアップする。
627選曲してください:2010/09/14(火) 20:31:51 ID:R2Zgwr9E
呼ばれもしないで出てくる>>1がウザイ
628選曲してください:2010/09/14(火) 20:55:22 ID:RLvKZQeb
素人の歌声ってエロいな
629選曲してください:2010/09/14(火) 21:00:12 ID:RIk3+0pu
一人基地がいるな
630選曲してください:2010/09/14(火) 21:14:41 ID:R2Zgwr9E
>>1はもう用済み
631選曲してください:2010/09/14(火) 21:29:20 ID:bZo/nT61
>>612
その通り。

少なくとも閣下、Anchangは努力でハイトーンを手に入れている。
632選曲してください:2010/09/14(火) 21:42:36 ID:WO9Z6sx5
>>623
イケメンボイスなのに、なぜか高音が全く出てないね。そのせいで全体のバランスが崩れて
すごい音痴になってる。改善したら美味くなると思うよ
633選曲してください:2010/09/14(火) 22:03:37 ID:ntitLTOw
皆はダムともで録音する時とかってヒトカラのときにやってるの?
流石にタカラで録音はしにくいよね。
634選曲してください:2010/09/14(火) 22:23:59 ID:RLvKZQeb
マイクロレコーダーで盗録すればいいと思おうけど
635選曲してください:2010/09/14(火) 22:41:17 ID:1GcymrhS
>>631
いや、閣下は気持ち悪いくらい地声高いじゃんw
636選曲してください:2010/09/14(火) 22:42:42 ID:1yShyL9N
>>602
今更だけどすごい自分の声に似てるw
637選曲してください:2010/09/14(火) 22:44:05 ID:OR3w1qPq
>>635
どこがだよw
6381:2010/09/14(火) 22:44:07 ID:bRoG9gCn
>>617
裏声っていっても結構力はいってない?
これは結構苦しそうな感じがするな・・・

>>623
声は別に悪くないんじゃない?
というか、素直な歌い方を心がけてたら、どんな人でもそうそうキモ声には
ならないと思う。
639選曲してください:2010/09/14(火) 22:46:18 ID:R2Zgwr9E
消えろカス
640選曲してください:2010/09/14(火) 22:48:03 ID:RLvKZQeb
素直に歌ったら志村になる
641選曲してください:2010/09/14(火) 22:55:20 ID:bZo/nT61
>>635
閣下はオペラの歌い方の練習するまでばハイトーンと無縁

Anchangはマシンガンズ結成前にハイトーンが出ないからデスメタルをやってた時代がある
642選曲してください:2010/09/14(火) 23:10:42 ID:bmQpymL0
「高音には触れないようにして1だけを構ってあげるスレ」
ってスレタイにすれば文句も出ないし1の意図とも合うんじゃね
643選曲してください:2010/09/14(火) 23:14:02 ID:ntitLTOw
ID:R2Zgwr9E

NGyoyuudesita^^
644選曲してください:2010/09/14(火) 23:21:08 ID:BvXQMDpC
hiAとかそういう呼び方がある事を最近知った者です。
hiAとは粉雪のサビの高さだという事も理解しました。
そこで質問なんですが、どのキーが出せれば歌の上級者と言えるんですか?
hiAが安定して出せればけっこうな実力と呼べるのでしょうか?
645選曲してください:2010/09/14(火) 23:23:37 ID:OR3w1qPq
高さを上手さの基準にしてる時点でたいして上手くないのかもしれないけど
hiAがきれいに出せれば一般人の中じゃ相当上手いと思う。あくまで綺麗にな
646選曲してください:2010/09/14(火) 23:24:17 ID:W2/DFDsv
出すだけならほとんど誰でも出せるだろうね
647選曲してください:2010/09/14(火) 23:25:23 ID:/O/RWuGb
高音が出せる=歌の上級者ではないだろう
一つの技術ではあるけど
648選曲してください:2010/09/14(火) 23:25:24 ID:WN5JeWXN
>>644
音域=歌の上手さではないので歌唱力には結びつかない
誰にでも出せるような音域でも、上手に歌える人はいるしプロとして活動している人もいる
ただ、ほとんどの人は出せない高音を綺麗に歌えたら、それは上手いってことになるね
649選曲してください:2010/09/14(火) 23:26:47 ID:R2Zgwr9E
音痴だらけだねここかわいそう
650選曲してください:2010/09/14(火) 23:32:43 ID:MP5NUTdL
聖飢魔Uはやたら練習熱心なバンドとしても有名だったな。
Anchangの高音ならコピーできる可能性は他の高音歌手よりは高いんじゃないかな?
ぶっちゃけプロのVoとしてはかなり志村系の喉絞め感強い声だよね。
651選曲してください:2010/09/14(火) 23:35:49 ID:OR3w1qPq
殺しの現場とか地声でhihic♯出してるんだよな
素人の俺には裏声に聞こえるけど
652選曲してください:2010/09/14(火) 23:50:42 ID:JnAdU59N
とりあえず喉開いて歌う事から始めようぜw
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20090628/1246165906
653選曲してください:2010/09/15(水) 00:13:45 ID:eCHOnl6P
>>652
いいね、そういうボイトレ動画は助かる。
ta-laができねww。
654選曲してください:2010/09/15(水) 00:31:10 ID:jecfrxJP
hiBが出せれば男性はじゅうぶんすぎる
もっと言うと、hiAでもホントにじゅうぶん。
吉井和哉(イエローモンキー)を見てみろ、
彼はhiAすらあんまり使用しない歌手だが
とても魅力的な歌を歌うだろ。
はっきり言って、高音にこだわってるヤツは
魅力的な歌を歌えないから、
「俺は高い声が出るぞ!」って事をいばりたいだけ。
それでしか自己主張ができないんだよね。

反論は認めない。
655選曲してください:2010/09/15(水) 00:37:15 ID:5f4DCdXK
低音を綺麗に響かせるのには才能が必要
高音は練習次第
だから高音を練習する
656選曲してください:2010/09/15(水) 00:57:11 ID:ftERNddW
正直にいうと
高音を出すなら練習次第
周りがうまいと認める高音出すなら才能が必要
6571:2010/09/15(水) 00:59:12 ID:K53EWeUP
結局すべてにおいて才能か・・・
658選曲してください:2010/09/15(水) 01:17:45 ID:YlnBI5Mk
そりゃ人を感動させるというレベルなら才能だろうが、
自分が気持ちよく歌えて、カラオケでうまいと言われるくらいなら努力次第なんじゃないの。
俺は「カラオケのうまい奴」で十分だと思っている。
659選曲してください:2010/09/15(水) 01:27:11 ID:NdwAtP6l
>>654
好きな曲を歌うために高音が必要。hiAではまだまだ足りない。だから練習をする。以上。
660選曲してください:2010/09/15(水) 01:30:33 ID:ftERNddW
高音に向いてる奴→ある程度努力でできる
高音に向いてない奴→声が出ることは出るが、キモクなったり色々壁にあたる。
             2chの中でもカラオケで上手いレベルになれない人多数
              
661選曲してください:2010/09/15(水) 01:30:42 ID:20iuVgK+
まぁ年齢は大きいよね。
24,5歳で喉は完成するらしいし。
それまでにボイトレすればグンと伸びるけど、ある程度いってる人はそんなに音域広がらないでしょ
662選曲してください:2010/09/15(水) 01:53:20 ID:jecfrxJP
>>659
そういう事なら何も文句はないですよ。
俺が批判してるのは「高音を使わないなんてクソ」みたいな事を言う
バカ高音厨の事。

高音がなくてもすばらしい歌手はたくさんいるぞ。
女性でも松任谷由美なんて、あんな低音でもしっかりと聴かせる歌を歌うだろう。
663選曲してください:2010/09/15(水) 02:03:49 ID:YlQXIm6z
>>665
低音も高音も綺麗に響かせるのは練習次第だろ
どっちも売り物になるかは才能もある
どこまで低い声が出せるかは才能が大いに関わってくる
664選曲してください:2010/09/15(水) 02:13:48 ID:eCHOnl6P
>>661
それはボイトレの先生も言ってたな。
もっと早く歌に目覚めたかったわ
665選曲してください:2010/09/15(水) 02:16:26 ID:Z5UOQLGK
うまいと思われたいのも確かに強いけど
hiAが出せないと、好きな曲のほとんどが原キーで歌えないのがつらい。
そりゃ裏声でならhiA位出せるだろうけど歌手が裏声使ってない所で
裏声を使うのは歌ってて違和感がある。好きな曲でよく聴いてる曲だったらなおさらだ。
666選曲してください:2010/09/15(水) 02:51:57 ID:QsMsfZlc
まぁ、カラオケするに音域を広げたいって気持ちは痛いほどわかる。
でも、音域とか声量だけじゃなく、俺は普通に上手くなりたい。

リズムとか音程とかさ、ニュアンスとかそういうのってどうやって鍛えればいいの?
歌いこむしかないのかなぁ。
667選曲してください:2010/09/15(水) 02:57:10 ID:N4pgfRTT
3年ぐらいカラオケに行ったりホーホーやってるけど何も成長しない。
張り上げで無理やり出してたはずのhiAすらでなくなった。
そしてリズムと音程が絶望的すぎて困ってる。
普段はテンポ遅れるし、ちょっと音階が高くなると急に走り出す。
さらにフラットしまくりのうえ、抑揚が無さすぎて聴いていてマジで気持ち悪い。
しにたい
668選曲してください:2010/09/15(水) 03:14:59 ID:eCHOnl6P
ニュアンスなんてオナニーは発声マスターしてからにしなさいよ
669選曲してください:2010/09/15(水) 03:20:04 ID:20iuVgK+
25歳以上の人は高音諦めよう
670選曲してください:2010/09/15(水) 03:31:53 ID:gffpqlVE
>>612

まあ高音は基本体力いるからね
でも俺はキモ声か志村でしか高音出せないから
メタルはもう今はあきらめているけどね
無理して張り上げて ハゲたら嫌だしなw
むしろ低音からの基礎発声がまだまだなんで
まずそこから練習していきます

671選曲してください:2010/09/15(水) 03:37:56 ID:QsMsfZlc
>>668
いや、マジで発声がアレでもニュアンスだけで上手く聞かせる奴とかいるんだよね。
福山雅治だって、高音でなくても心地よいでしょ?

>>670
低音の基礎発声ってどうやって鍛えるの?
672選曲してください:2010/09/15(水) 03:42:28 ID:gffpqlVE
>>671
さあ 俺はまず 腹式さえも
しっかり出来ない ど素人だからな 地道なボイトレで
まず響かせ方や感覚からやるつもりだ
年齢が年齢なんで もうメタルなんかが歌えるような高音は期待してないが
中低音が安定するだけでも随分違うだろうしな
673選曲してください:2010/09/15(水) 03:43:10 ID:QsMsfZlc
>>670
俺はジム通いしてるから基礎体力も筋力もある方だけど、
ミドル的な高音は全然使えないな。
クラシック的な綺麗な裏声はかなり洗練されてきたけど。
674選曲してください:2010/09/15(水) 03:46:53 ID:QsMsfZlc
>>672
俺もそこから見直してみようかな・・・・・。

でも、普段、自分で適当に響かせる事ばかりを意識していたら、
本当に響かせるだけになってキンキンした耳障りな響きになってきた・・・・・。
もっと深みのある声にしたいわ・・・・・というかリズムやら音程やらニュアンスが上手くなりたい。
675選曲してください:2010/09/15(水) 07:59:58 ID:agQFjAvK
声帯を使う以上これはスポーツです!
いくら練習しても足の速さには限界があります!!
才能を超えることはできません!!!
高音も低音も才能ですから!!!!
あきらめたほうがいいですよ!!!!!
676選曲してください:2010/09/15(水) 08:03:49 ID:YlQXIm6z
>>673
それはミドルの出し方分かってないってだけじゃないの?
裏声も低音も色んな響かせ方出来るくらい声帯の使い方が器用なら
コツさえつかめば出そうな気がするけどな
メタル歌わないなら並の体力で十分だろうし
677選曲してください:2010/09/15(水) 08:19:15 ID:YlQXIm6z
>>675
それは非黒人で短距離やってる陸上選手の努力を否定してるととっていいのかな?
彼らは自分の限界を超えるために日々絶え間ない努力をしてると思うけど世界記録出せると思ってやってる人はいないだろ
声についてどこまで才能が関わってくるか知らんがあきらめたほうがいいとか余計なお世話だ
678選曲してください:2010/09/15(水) 08:23:41 ID:SMH73TpJ
才能ってのもやってみないと分からんしな。
ほとんど練習もせず高音出ないから諦めるってのは才能を殺してるだけ。
あと2chの情報を鵜呑みにして、間違ったボイトレしてるのも同様だ。
俺は25才超えてから本格的に練習始めたが、hiAはすぐ出せるようになったよ。
それまではオク下でmid2E程度しか出した事なかったけど。
679選曲してください:2010/09/15(水) 08:27:57 ID:zCg1R0L9
運動音痴ってさ
.
.
.
.
.
歌もへたくそだよな
.
.
.
.
.
脳の使い方の問題は才能って言うんじゃね?
680選曲してください:2010/09/15(水) 08:37:47 ID:agQFjAvK
シナプスの接続網は個人によって変わり
それすなわち個性とも言う
一旦おかしな接続がなされると
それを修正するには年月を要する
よって2chのイカサマ情報で才能を発揮できずに
散っていった者もいるであろう
681選曲してください:2010/09/15(水) 08:44:10 ID:XNTSRizn
>>677
才能言って思考停止してるやつは釣りか煽りだよ(^^
ビリー・ジョエルさんも何枚もアルバム出したあとに高音域歌えるようになったって言ってた
682選曲してください:2010/09/15(水) 08:48:19 ID:agQFjAvK
ラインの定時制のおねーちゃんに仕事を教えると、
たいていへんな手順を入れたりする。
で、それを修正すると効率が上がる。
脳に刻み込む前に、作業をはじめて行う前に
それが正しい手順なのかどうかを考えないと
つまらん癖がつくのだよ.。
6831:2010/09/15(水) 09:43:05 ID:K53EWeUP
中年期ぐらいから筋肉を酷使するスポーツを始めて努力しても
成長期からやってる人にはもう勝てないのと同じで、
歌も喉の筋肉をうまく使う技術ということを考慮したら年齢で
衰えていくってのもありえる話だな。
684選曲してください:2010/09/15(水) 09:49:59 ID:m0wVWmf/
声は誰でも日常的に出してるから、知らぬ内に鍛えられてるってのはありそうだな
6851:2010/09/15(水) 10:03:00 ID:K53EWeUP
>>666
音程を鍛えるには精密採点2で曲のスピード下げて音があるまでまきもどして
練習していって徐々に原曲に戻していくってのがおすすめ。
(音階練習とかがいいとかも聞くけど、自分はやったことないのでなんともいえないです。)

リズムは・・・ちょっと文字にしにくいな。

ニュアンスはまず歌う歌の音域を楽に歌えないとだめだと思う。
そのための曲とキーをあわせて、あとは自分の好きなアーティストのクセを
真似るぐらいしかないんじゃないかな。

DEENならなんか奥から押し出すような歌い方してるし、
ポルノはビブ使えないかわりに語尾を一度微妙に下げて、そっからあげたりしてるし。

基本的に一定リズムの8音があると2・4・6・8の音を強く意識して歌うとうまく聞こえると
聞いたことがある。
6861:2010/09/15(水) 10:06:45 ID:K53EWeUP
↑ 音があるまで→音があうまで
687選曲してください:2010/09/15(水) 10:13:01 ID:eCHOnl6P
喉が完成しちゃってる25歳以上の人は若い人に比べると換声点消すのは相当困難だよ。
688選曲してください:2010/09/15(水) 10:17:52 ID:3nutSA3s
自分に効果的な練習や欠点を補強する練習を見つけたり考えたりするのも才能だよ
才能ない奴は自分にとって無意味な練習ばかりする
自分に効果的か無意味かを見極めるのも才能
689選曲してください:2010/09/15(水) 10:31:11 ID:zuE66tHQ
ここは>>1の日記帳じゃねえんだ
690選曲してください:2010/09/15(水) 11:52:42 ID:3IEWRWo6
ここは>>1の日記帳だろ
691選曲してください:2010/09/15(水) 12:08:47 ID:n2A4MXex
>>680
ここのアワレな>>1に言ってやれ
692選曲してください:2010/09/15(水) 12:10:03 ID:eCHOnl6P
また基地が来たか・・
693選曲してください:2010/09/15(水) 12:32:46 ID:Zo08aP2v
僕はもう歌うの疲れたよ…
なんか楽しさを感じなくなっちゃった…
694選曲してください:2010/09/15(水) 13:39:12 ID:OkeXw2g5
飽きたってことだろw
気持ちよく歌えるように高音を楽に出せるようなりたい
→高音出すために辛い練習
になっちゃってるなら休めwww


>>666
リズム鍛えるのなら音ゲーやれ
☆7くらいまでのメロディアスな奴もいいし
楽器隊叩きまくる曲もリズム感鍛えられる
ただ全体的にテンポが速いのがアレだがw
695選曲してください:2010/09/15(水) 13:43:29 ID:qsw/lLZ2
歌じゃないんだけど、
低い音から高い音へ押し上げるような叫び声を上げると、地声の感覚でhi域が出るんだが、これは何なんだろうか
696選曲してください:2010/09/15(水) 13:55:44 ID:eCHOnl6P
hariage
697選曲してください:2010/09/15(水) 14:09:07 ID:qsw/lLZ2
張り上げか。そうか。
698537:2010/09/15(水) 14:34:54 ID:lBBLBXhA
50回に一回位でしかhiAが出ない粉雪です の人が
ホモミックスになって帰ってきたぞ こ、アッー! の巻
 粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up15030.mp3
前回はカラオケNGでした
699選曲してください:2010/09/15(水) 14:46:38 ID:KiUOqkO8
>>698
ビブラートうまいなー。声が出てれば卒業じゃね。俺も久しぶりにヒトカラしてくるわw
700選曲してください:2010/09/15(水) 14:55:44 ID:lBBLBXhA
>>699
どうもです。ビブラートは意識していないので言われて
驚きました。
逝ってらっしゃい
701選曲してください:2010/09/15(水) 14:57:30 ID:GziGFUyN
最近歌うのが楽しくてしょうがないんだけど
炎症治ってないけどたまに歌ってしまうわ
702選曲してください:2010/09/15(水) 15:10:46 ID:CRnk76yj
努力した者すべてが報われるわけではない

が、成功者は皆セクロスをしておる
703選曲してください:2010/09/15(水) 15:38:32 ID:TPfQqISa
まあ何事も実力の世界だから
努力すれば 必ずしも報われる 成功するわけではないけどね
別に商売には出来なくても それが好きなら趣味の範囲でいいしな
704選曲してください:2010/09/15(水) 16:51:46 ID:NaHthkHS
ビブラート、ミックス、ミドル、
初心者や行き詰ってる人は、ここら辺は忘れた方が良いよ。

あと、ひたすら好きな歌を一曲選んで、そればかり歌いまくる。
簡単なアニソンとかお勧め。
その時、必ず地声で綺麗に最後まで歌い切れるキーに合わせる。
少し程度なら無理があっても良い。裏声の場所は裏声で。
初めは、一語一語、リズムと音程を合わせて機械的に歌う。
感情移入はこの際忘れる。
慣れて来たら原曲に合わせて繋げてみる。
伸ばす所は伸ばし、切る所は切る。
語尾を意識して、フェイドアウトさせるように心がける。汚くても良い。

当たり前の事を羅列してしまったけど、これがかなり疲れる。
恐らくボイトレ通ってる人は、↑の事を言われてると思う。
男性歌手の歌でさえ、キーを7個とか下げる事になるかも知れないけど、
そこは基本を学ぶと言う姿勢で、変なプライドは捨てて一気に下げてしまおう。
705選曲してください:2010/09/15(水) 16:57:55 ID:GziGFUyN
女性曲のオク下歌ったりキー上げオク下がおすすめ
女性曲の方が使う音域が狭いから歌いやすい
706選曲してください:2010/09/15(水) 17:57:29 ID:ke11sj4X
昭和のアニソンとかも練習に適してるかも
707選曲してください:2010/09/15(水) 18:48:42 ID:ea5Njof6
カラオケだから志村でイエモンや松任谷歌って終わりでもいいけどね
708選曲してください:2010/09/15(水) 18:55:14 ID:SMH73TpJ
数週間の練習で高音でるようになったのは
オク下時代の下積みが良かったのだろうか?
オク下の時は高音どころか、裏声すら出せなかったから
もう初めてだらけだったんだが。
709選曲してください:2010/09/15(水) 18:56:52 ID:Zo08aP2v
僕はもう疲れたよ…紅、原キーでそこそこ歌えるようになったしもう終了だよ
なんか面白みがなくなっちゃったよ…
まぁ君らみたいなうんこきもいカス達は一生、紅を地声で歌えるようにはならないからかわいそうだよ
お前らみんなうんこきもいけど頑張ってね
710選曲してください:2010/09/15(水) 19:00:59 ID:ea5Njof6
志村かクロちゃんだか知らないがうpって貰おうか
711選曲してください:2010/09/15(水) 19:06:18 ID:WNc+fpm3
志村とクロちゃんしか選択肢無いのかw

紅はヘッド覚えれば歌いやすいと思うけどなぁ

俺的にはメロはミドル、サビはヘッドのみで歌えるからBELOVEDより楽w
712選曲してください:2010/09/15(水) 19:09:01 ID:ea5Njof6
能書きはいいから
713選曲してください:2010/09/15(水) 19:10:24 ID:ANqS9ToK
オク下とか昭和アニソンとかタカラで歌えないんじゃ?
好きでもないからモチベも上がらないと思う
714選曲してください:2010/09/15(水) 19:12:12 ID:NaHthkHS
いや、別に強制してないから、
好きなの歌えば良いじゃんw
715選曲してください:2010/09/15(水) 19:13:04 ID:Zo08aP2v
だっさい裏声ベースに逃げたきもうんこが僕にレスしなくていいよ
地声で紅歌えたら相手にしてあげるよ
きもうんこ合唱団のカス達
716選曲してください:2010/09/15(水) 19:19:06 ID:ea5Njof6
きもうんこさんの紅聴きたいなあ
717選曲してください:2010/09/15(水) 19:19:29 ID:TPfQqISa
風邪ひいたら 全然声出なくなるな
718選曲してください:2010/09/15(水) 19:28:56 ID:Zo08aP2v
>>716
きもうんこはお前ら
僕がうPって上手かったとして、それで何だよって傷つく奴もいるし、誹謗中傷する奴もいる
仮に上手いって誉められても全く嬉しくない
所詮、カラオケレベルでのことだし
自分がプロ目指してるなら嬉しいが音楽で飯食っていくとかアホにもほどがある派遣社員の方がまし
まぁ原キーで地声で紅を歌えるには才能が必要だから頑張ってみればきもうんこ合唱団の諸君
719選曲してください:2010/09/15(水) 19:38:43 ID:ea5Njof6
あんま歌好きそうじゃなさそうだし
才能もなさそ
720選曲してください:2010/09/15(水) 19:42:23 ID:20iuVgK+
基地外かわゆす^^
721選曲してください:2010/09/15(水) 19:48:02 ID:SMH73TpJ
つい最近まで2chのミドルって、キモ裏声ヘッドだったもんな。
もしそのまま鵜呑みにしてミドルで歌えてるとか思ってたら危険だぞ。
タカラで気持ち良く歌ってドヤ顔したら、周りが微妙な顔するかもしれんし。
確認の為にも是非うpした方がいい。
722選曲してください:2010/09/15(水) 20:09:37 ID:TPfQqISa
まあ所詮 趣味レベルのカラオケなんだし
そこまで完璧さを求めても仕方ないと思う
少なくとも ただ高音出るだけではプロにはなれんし
723選曲してください:2010/09/15(水) 20:19:09 ID:Prir8iXl

画期的な練習方法を発見したぞ!!!!!!!!!!!!!

基本的にミドルを探すのが難しいのかは自分の声帯が現在どういう状態に
開いているのか自分で見えてないからだと思わない?
声出すときってなんとなく感覚でいま閉鎖筋がこうなってるだろうなってイメージしながら
練習してるよね?だから難しいんだと思う
でも、もし自分で自分の声帯を見ながら声の出し方を練習できたら
どこに力を加えれば、閉鎖筋をどれくらい開くとか上達が早くなりそうじゃね?

そこで探してみたらスコープカメラなるものを発見した
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shopmisty/flexiblecablescope-03.html#ItemInfo
これなら声を出してる時の声帯の開き具合をモニターで確認しながら
ミドルを探す練習ができると思わない?
どうだろう???
724選曲してください:2010/09/15(水) 20:21:15 ID:Prir8iXl
725選曲してください:2010/09/15(水) 20:21:40 ID:Bea25/uJ
ウゲッゴエッウゴゴゴ!!ってなる
726選曲してください:2010/09/15(水) 20:23:33 ID:Prir8iXl
>>725
だがYUBA先生の動画なんかでもたまに
高音出してるときの声帯の開き動画が出てくるときあるじゃん?
だから使い方によっては嚥下しないんじゃないだろうか
727選曲してください:2010/09/15(水) 20:27:26 ID:SMH73TpJ
最近出た地声ミドル理論だと、実は簡単にミドル出せるんだぜ?
一言で言えば、喉絞めずに張り上げるだけみたいな。
コツを掴んで練習すれば、hiAぐらい楽に出せるようになる。
今までミドルと言われてたのが、実はヘッドだ。
728選曲してください:2010/09/15(水) 20:28:12 ID:ANqS9ToK
言い出しっぺの法則
729選曲してください:2010/09/15(水) 20:39:34 ID:20iuVgK+
とりあえず換声点消さないとミドルも糞もないよね
730選曲してください:2010/09/15(水) 20:45:27 ID:ea5Njof6
志村とクロちゃんにも喚声点あるの?
731選曲してください:2010/09/15(水) 20:47:31 ID:Prir8iXl
俺の発見はもっと評価されるべきだと思ったのになぁ
732選曲してください:2010/09/15(水) 20:50:37 ID:NdwAtP6l
実際自分の声帯を見たとして、そこがどういう状況になると駄目でどういう状況になると良いのか、
その知識すら素人にはないもの。喉締めでも「閉鎖」とか思っちゃうかもしれないし
YUBAで声真似してた方が良さそう
733選曲してください:2010/09/15(水) 20:54:34 ID:Prir8iXl
そこは、こういう声帯の形だとこういう声が出るのかぁと発見になると思ったんだが・・・
ロジャーの本にもミドルの状態の声帯の絵が載ってるけど
それと同じ形になるように練習にならんだろうか
734選曲してください:2010/09/15(水) 21:00:28 ID:NdwAtP6l
ならまずは自分でやってみて、本当に凄い発見なのかを検証してみれば良いのでは?
ロジャーの声帯の絵はあくまでも分かりやすくしただけであって
ああいう風に動くわけじゃないって書いてあったよ
735選曲してください:2010/09/15(水) 21:03:26 ID:Prir8iXl
あぁ・・わかったよ・・やってみるよ俺が人柱になってみるよ・・・・
736選曲してください:2010/09/15(水) 21:05:39 ID:20iuVgK+
>>735
よし、コテつけて報告してくれ
737選曲してください:2010/09/15(水) 21:09:21 ID:ea5Njof6
肛門から入れて声帯の下の方から見ること出来ないか
738選曲してください:2010/09/15(水) 21:11:08 ID:ANqS9ToK
鬼才現る
でも別な物に目覚めそう
739選曲してください:2010/09/15(水) 21:25:01 ID:XqmfxGJf
いやいや普通にやめとけよ、危ないだろ。
同じ値段で、教材とかマイマイクとか買って、それをレポートしてくれる方がよっぽど良いんじゃないか?
740選曲してください:2010/09/15(水) 21:37:44 ID:KiUOqkO8
>>737
おっきした。えろげでそういうのあるよねw
741選曲してください:2010/09/15(水) 21:39:03 ID:3FTGRjKp
確かに見えたら感覚は掴み易いんだろうけど、
普段から見えてないで動かしてるのを見たからちゃんとコントロールできるのかとか、
パッと見で違いがわかるほど声帯って大きく変化してるのとか。
歌っている状態でちゃんと声帯写るようにできるのかとか

まあ色々疑問はあるんだよな。

あ、あとこの手のスコープは人によっては反射で絶対オエってなって受け付けない人も居るから。
そこは買う前になんかで試してみたほうがいいかも。

とにかく人柱するなら期待してるよ。頑張って。
742選曲してください:2010/09/15(水) 21:52:34 ID:SMH73TpJ
ちょっと待て。
下から行っても声帯の下側には辿り着けんぞ。
おまいらは食った飯が声帯を通過して胃へ行くのかと。
あと腸を越えるには数メーターの長さが必要だぞ。
悪い事は言わないから喉に穴開けて通すんだ。
743選曲してください:2010/09/15(水) 22:42:01 ID:LTWibjOc
>>742
の、のどっから・・・血潮がっあっふ噴水みたいにフっッふきだしてきたぁぁぁああアアア!!!

っていう画を想像した
744選曲してください:2010/09/15(水) 23:10:34 ID:zXqlCZ/P
面白そうだが医療用じゃないんだから気をつけろよ
7451:2010/09/15(水) 23:25:48 ID:K53EWeUP
>>704はすごくいい事いってると思う。
やっぱりまずキーをいくら下げてもいいから安定して歌うことを
心がけなきゃね。
7461:2010/09/15(水) 23:35:44 ID:K53EWeUP
それにしてもデジモンのバタフライ歌ってみたら最後の連発のせいで
安定して歌うにはキー−5とかww
オレの喉の持続力の無さにワロタww
747選曲してください:2010/09/15(水) 23:41:05 ID:ea5Njof6
つまんないよそんなの
目茶苦茶でもジャンヌラルク歌いたい
748選曲してください:2010/09/15(水) 23:44:41 ID:ke11sj4X
ヒトカラならいいけどタカラではやるなよ
749選曲してください:2010/09/15(水) 23:46:41 ID:+N0wRYvx
ジャンヌラルク?ジャンヌダルクの間違いだろ
と思ったら
ジャンヌとラルクだった
750選曲してください:2010/09/15(水) 23:49:31 ID:m0wVWmf/
キーは弄りたくないな。演奏が違和感あるし
原キー無理ならオク下でいく
7511:2010/09/15(水) 23:52:10 ID:K53EWeUP
でもキー2くらい変えてもほとんど誰も気づかないだろ。
特にマイナーな曲だったりしたら。
752選曲してください:2010/09/15(水) 23:59:07 ID:2lP89qeO
相対音感がない俺はキー変更で歌えない
だからといって原キーで歌えるわけでもない
困ったな
753選曲してください:2010/09/16(木) 00:03:02 ID:kRi38Q0L
わざわざ言わないだけで普通に気付かれてるよ>キー下げ
754選曲してください:2010/09/16(木) 00:04:48 ID:DTv33eZk
>>750
今は皆CDで同じ音源聴き続けて覚えるから必然的に絶対音で覚えることになる。
当然キーを変えると殆どの人が違和感を感じる。

>>751
有名アーのマイナーな曲はそれだけで場が白ける。
タカラでその選曲はキーがどうとか以前の問題がある。
普通にキー低い有名な曲選んだ方が良い。
755選曲してください:2010/09/16(木) 00:08:21 ID:0RSkWrEU
精密Uでは音程85程度しか出ないし総合点数は極稀に90でても音程はまったく届かない
発声はあらかた固まってきたが録音するとどうも音程のズレがたまにあり、リズムも微妙だ
楽器触れば相対音感も鍛えられるのかのう、ピアノかギター始めるかお
756選曲してください:2010/09/16(木) 00:12:34 ID:z7tyT/s7
絶対音で覚える奴なんてそうそういないだろ
聴きこんでない限りキー±2くらいなら別に違和感なんて感じないでしょ
それにキー変更ってそこそこカラオケ慣れとかないとできないし
うまいひとでもプロでもやってるから問題ないだろ
757選曲してください:2010/09/16(木) 00:21:00 ID:sxHvUCaL
音だけじゃ、キー3つ程度下げただけじゃまず分からん。
歌ってる勢いで、普段と違うから分かるだけ。

原曲キーでしか歌えないと言う人もたまにいるけど、
これも、歌を音程でなく、歌う勢いで覚えちゃってる。
758選曲してください:2010/09/16(木) 00:21:51 ID:XamFdDnb
タカラでマイナー曲は白ける(笑)

白けるような人としかカラオケいかないんっすかwwwwww
7591:2010/09/16(木) 00:25:43 ID:3a4qNOct
>>753
でもほとんど聞いたことない曲のキーが下がってるかどうかなんてわからないぞ。
特にバラードだったりしたら。

>>754
でもデンモクの初期設定でキーが下がってる曲をわざわざ原キー送信とかしないだろ。
ちなみに自分はどんな曲を歌うにもキー−2〜3はデフォww

>>755
音程85%あれば十分だと思うけどな〜

>>758
メジャー曲とマイナー曲とアニソンを使いこなしてこそ一人前^^

760選曲してください:2010/09/16(木) 00:32:24 ID:YIC8Zplj
喉が24,5歳で完成するっていう医学的根拠はあるのか?
あるなら激しくやる気なくすんだが・・
761選曲してください:2010/09/16(木) 00:34:44 ID:DTv33eZk
>>758
もしかして歌ってる最中にリモコンいじって曲探してると怒るタイプ?
762選曲してください:2010/09/16(木) 00:45:27 ID:bxA2MjkS
それまでずっと音域伸びなくて
30手前で先生変えたら2年ほどでhiGまで出るようになった人も知ってるけどな

練習次第だろ
763選曲してください:2010/09/16(木) 00:50:52 ID:jy+UuPvN
初めてカラオケで涙出そうになった。
本当に上手い人の歌は引き込まれるな
母なんだけどね
764選曲してください:2010/09/16(木) 00:58:39 ID:YIC8Zplj
親とカラオケとか無理ゲーすぎるwww
765選曲してください:2010/09/16(木) 01:01:01 ID:z7tyT/s7
妹とチチをもげデュエットしてる俺は…
766選曲してください:2010/09/16(木) 01:17:45 ID:zysyTGEu
家族孝行大事だよ

聞いてみたのをうろ覚えで何となく歌ってみた
ラルクのサビ、地声で引っ張るにはきつい感じ
瞳そらさないで
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15081
ねおゆにばーす
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15082
767選曲してください:2010/09/16(木) 01:50:54 ID:vXAid83H
広瀬香美は年取ってからでも高音出るようになるって言ってた
あの人若い頃から出てたっていうか女性だしわかんねーけど
768選曲してください:2010/09/16(木) 02:11:17 ID:rMvsvQD3
根拠のない話は信じないよ
769選曲してください:2010/09/16(木) 02:12:18 ID:7RT80L2p
>>766
とりあえずチェスト鍛えた方がいい
ミドル悪くないと思うけどチェストからもう残念だから意味がなくなってる
ネオユニのBメロwww
二番は色々と惜しい感じではあるけどここもチェストから(ry
高音出しやすいけど軽くなりやすそうな声質だな
770テリオス:2010/09/16(木) 02:14:36 ID:h4a07GoE
左が本物、右がワテ

howtever
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up15014.mp3

素晴らしい高音


ワテの地声はカラオケ板No.1で問題ないよな?

カラオケ板にいるか?ここまで歌える奴

いないわな( ´∀`)/~~

よって最強宣言しちゃいます(-゜3゚)ノ
771選曲してください:2010/09/16(木) 03:10:46 ID:YIC8Zplj
>>765
まだ無理っぽい
772選曲してください:2010/09/16(木) 03:21:24 ID:sxHvUCaL
>>766
なんか、覚えてないと言うより、自分の出したい音程が出せて無い感じ。

これがミドルなのかな?
だとしたら、高音をミドル、中低音域を地声にすると、かなり良くなりそうな気もする。
773選曲してください:2010/09/16(木) 03:57:10 ID:77b4EnlB
音楽の流行は繰り返すからね
今は裏声っぽいヒップホップが主流だが
また芯のある声のロック全盛の時代が来るかもしれない
774選曲してください:2010/09/16(木) 04:02:28 ID:BCeZuQSj
>>676
かもね。
っていうか、もう何年も練習してるけど全然分かってこないけどw

>>678
俺もhiAは出るっちゃ出るけど汚いなぁ。
安定せんし。

>>685
精密採点ってDAM?
今度やってみるかなぁ・・・・・・ありがとう。

>>694
>リズム鍛えるのなら音ゲーやれ

音ゲーやりまくったし、リズム感を採点するゲームでも高得点が出るのよ。
でも、それが歌になると全然駄目で。
なんか、歌ってると後ろの音が聞こえなくなったり、声をデカく響かす事ばかり気にしてリズムを意識できなくなる。


775選曲してください:2010/09/16(木) 07:46:21 ID:WNh++2/q
音量が小さいとリズム取れなくなるよ
776選曲してください:2010/09/16(木) 07:53:24 ID:DKdRa29v
>>773
> また芯のある声のロック全盛の時代が来るかもしれない

音楽雑誌(主にバンド、ロックだが)みてて思うんだが、昔みたいに一部のアーティストにだけあそこまで人気が集まるような時代はもう来ないんじゃないかと思う

新世代の面白いバンドが出てくるスピードがだんだん早く、数も多くなってきてるし、ロックとかバンドの文化?自体はあまり衰えてない気がするが細分化というか多極化していってる感じ

野外フェスは今じゃ選択肢も増えてくるほど数があるし規模動員も毎年漸増してる
だが昔のブルーハーツや、ナンバガ、ブランキーやミッシェルくらいでも同じくらい売れたりってもう無いんじゃないかな

まあ要は
今は実力あるバンドがたくさんあるから多極化して人気が昔の規模で一極集中することはもう無いんじゃ、ってことなんだけど

CD市場の売上枚数自体が昔の比じゃないくらい減ってる現状を考えると、順位だけなら彼らと同じくらい食い込んでくるようには見えるだろうけど。
777選曲してください:2010/09/16(木) 08:15:53 ID:x0K6Mn9U
所詮カラオケとか趣味とか言ってる奴はなんでわざわざこんな板にいるんだろうね?
呼んでないし帰ればいいのに(^^
778選曲してください:2010/09/16(木) 08:17:45 ID:8ARmny5W
いや、カラオケ板なんだけどね
って突っ込んで欲しいの?
779選曲してください:2010/09/16(木) 08:36:17 ID:77b4EnlB
時代と共に 歌い方の流行りも変わるからな
780選曲してください:2010/09/16(木) 10:07:23 ID:kRi38Q0L
>>759
よく聞いてる曲ならバレるよ
781選曲してください:2010/09/16(木) 11:09:44 ID:77b4EnlB
>>777

プロクラスのお前の歌を聴かせてくれ
782選曲してください:2010/09/16(木) 12:20:37 ID:SyaJZEAP
プロ目指してる奴がこのスレにいたらうけるな
783選曲してください:2010/09/16(木) 12:43:43 ID:77b4EnlB
プロ志望はまあ夢として持っておくのは結構だが
現実 音楽だけで食ってくのは難しいし
安定はない世界だから
相当上手い人でも それでは食っていけず
違う仕事してる 

784選曲してください:2010/09/16(木) 12:46:06 ID:f0NQTHbZ
カラオケは一生の趣味
785選曲してください:2010/09/16(木) 12:50:54 ID:77b4EnlB
よく駅前で弾き語りやってる奴なんかに
たまにとんでもなく上手い奴もいるが
やっぱそれで ゆず みたいにストリートからデビュー
出来るのは ほんの一握りなんだね

786選曲してください:2010/09/16(木) 13:07:54 ID:f0NQTHbZ
そこまでいくと楽曲次第だね。
有吉だってミリオン歌手だからなww
787選曲してください:2010/09/16(木) 13:09:05 ID:t+DeIjb9
歌とは「伝えるもの」だという本質をよく知り聞き手の心をつかんでいたのは、ゆずだけだった。
それがわからないと、路上ですごく上手くても「上手い」だけで終わる。
今行くと、松坂屋がなくなってるけど、写真が張ってあるよ。
788選曲してください:2010/09/16(木) 13:22:48 ID:S30UF4EZ
なんか高音拡張が25までとか言ってる奴いるけどウソだからね
ある程度出せる人ならわかる事だしそんな事もわからないからこんなスレにいるんだろうけど
情弱乙
789選曲してください:2010/09/16(木) 13:22:51 ID:77b4EnlB
>>786
有吉というか猿岩石の曲だけどな
有吉はまた最近出るようになったが
あの相方の森脇は何してんだろw

ゆず はまああの岩沢の高音と曲の良さが受けたんだろう
同じフォークデュオの コブクロ は
曲の良さかな 

楽曲は何より大切でしょうね
で 誰が歌うか という事も
790選曲してください:2010/09/16(木) 13:48:01 ID:rMvsvQD3
肛門拡張が25まで
にみえた
791選曲してください:2010/09/16(木) 13:55:31 ID:77b4EnlB
まあ声優なんかはわりと遅いデビューの人もいるが
訓練で音域伸ばすみたいだしな
792選曲してください:2010/09/16(木) 14:04:35 ID:zYxwYmfY
喉の筋肉の使い方つかむには若いことに越したことはないんだろうが
25歳までというのは極論すぎる
793選曲してください:2010/09/16(木) 14:13:50 ID:YIC8Zplj
まぁ、喉が未完成な24,5歳までにボイトレするのが一番効果的なのは確かかもね。
794選曲してください:2010/09/16(木) 14:14:51 ID:77b4EnlB
くそーーーーー 時間戻したいぜ
795選曲してください:2010/09/16(木) 14:18:26 ID:S30UF4EZ
お前らの筋肉は25過ぎたら急激に固まったか?
例えば毎日風呂あがりに柔軟したとしてもガッチガチか?
もう寝たきりレベルだぞそれ
796選曲してください:2010/09/16(木) 14:24:17 ID:7gVAvoAz
筋肉には2種類ある。赤筋と白筋だ。この2つの筋肉比には個人差がある。
赤筋比が多い人は長距離などの運動に向いている。
白筋比が多い人は短距離などの運動に向いている。
高音を出すためには声帯の一瞬の筋肉の動きが大事なので白筋が重要である。
つまり高音を出すことが出来る人は白筋比の多い人なのである。
つまり高音を出すことが出来る人は生まれながらの才能である。
797選曲してください:2010/09/16(木) 14:27:01 ID:kRi38Q0L
>高音を出すためには声帯の一瞬の筋肉の動きが大事なので
初めて聞いたわ。なんだよ一瞬の筋肉の動きって
798選曲してください:2010/09/16(木) 14:27:48 ID:rMvsvQD3
思いつきで言ってんの?
799選曲してください:2010/09/16(木) 14:28:25 ID:7gVAvoAz
それは高音を出すときに声帯をキュッと締める一瞬の筋肉の動きである。
800選曲してください:2010/09/16(木) 14:29:52 ID:rMvsvQD3
屁理屈なできない理由を考えだして逃げるのが流行りなのか
801選曲してください:2010/09/16(木) 14:33:30 ID:7gVAvoAz
長いウンコがよく出る人は赤筋比が多くて、
短いウンコがよく出る人は白筋比が多い。
さらに早漏は白筋比が多くて、
遅漏は赤筋比が多い。

つまり高音が出るヤツはウンコが短くてセックスが上手い。
802選曲してください:2010/09/16(木) 14:36:53 ID:7gVAvoAz
さらに言うと
赤筋比が多い人は髪をいつまでも筋肉がつまんでいるので禿げない。
白筋比が多い人は髪を短い間でしか筋肉がつまんでいられないのですぐに禿げる。

つまり高音が出るヤツは禿げやすい。
803選曲してください:2010/09/16(木) 14:46:11 ID:0hZ4jjWV
心筋「疲れ?睡眠?なにそれwwww不眠不休100年ですが何かwwwww見習え雑魚ども」

って俺の中から声が聞こえました
804選曲してください:2010/09/16(木) 14:50:29 ID:7gVAvoAz
白筋比が多い人は短命で赤筋比が多い人は長生き。

つまり高音が出る人はウンコが短くてセックスが下手で禿げてすぐ死ぬ。
805選曲してください:2010/09/16(木) 14:52:38 ID:77b4EnlB
>>801
高音がそんな人間にとって万能なものなのかよw


ただ芯とハリのある高音出しまくると禿げるのはマジらしい
血管が収縮して毛穴が開くからな
806選曲してください:2010/09/16(木) 14:59:52 ID:t+DeIjb9
筋トレ  年齢

でググレカレー
807選曲してください:2010/09/16(木) 15:02:53 ID:7gVAvoAz
訂正

白筋比の多い人は早漏だけど腰の動きも速いので相手を早く逝かせることが出来る。
赤筋比の多い人は遅漏だけど腰の動きが遅いので相手をなかなか逝かせることが出来ない。

つまりセックスに関しては高音が出る人も出ない人も「ひきわけ」だ。
808選曲してください:2010/09/16(木) 15:07:49 ID:77b4EnlB
女でも禿げる奴はいる

http://www.youtube.com/watch?v=6grA_trezhM

809選曲してください:2010/09/16(木) 15:21:34 ID:3cg/oKAc
眉唾だけど、筋肉の話とか嫌いじゃない。
そういや、国内屈指のホームランバッターだった松井とか俊足強肩のイチローとか、高身長の割には、若干声が高めなイメージあるな。

実際、お前らどうなんだ?
短距離得意だった奴は高音得意だったりする?
810選曲してください:2010/09/16(木) 15:43:36 ID:Mfq1/Wqq
スレの流れはしらんが
俺は実際にmid2GからhiBまででるようになったぞ
ちなみに今は経験値上昇中☆でhiCの練習してる
811選曲してください:2010/09/16(木) 15:57:51 ID:+ufz1xOt
スポーツだと、体が完成する20歳ちょいすぎくらいからじゃないと
ハードな練習が積めない or 体壊すなんてのは常識なんだが
歌も喉が完成してからが勝負かもしれないってことはないのか?
812選曲しくてださい:2010/09/16(木) 16:14:57 ID:t+DeIjb9
>>810とほぼ同じだな。G#はなかなか苦しかった。
でもここ10ヶ月くらいで、B♭安定に近づいているところだ。
どの道これから先Cはヘッドで出さざるを得ないだろうから、
うまくつなげる工夫を練習でやってる。
こういった練習で、のどは柔軟にすることが大事だとわかってきた。
25歳なんてとっくに過ぎてるよ?
813選曲してください:2010/09/16(木) 16:15:30 ID:77b4EnlB
結局は人によるんじゃね
身長も成長期に伸びるように
一般的には音域も伸びる時期というのは
あるんだろう
814選曲してください:2010/09/16(木) 16:27:18 ID:sxHvUCaL
>>810
是非その声を聞きたいです。
うpをよろしくお願い致します。
815選曲しくてださい:2010/09/16(木) 16:34:34 ID:t+DeIjb9
812だが、わたしのは別にどーでもいいわけねwww
816選曲してください:2010/09/16(木) 16:46:02 ID:sxHvUCaL
>>812
是非その声を聞きたいです。
うpをよろしくお願い致します。

みんな、出る出る言って逃げるんだもん・・・
817815:2010/09/16(木) 17:07:03 ID:t+DeIjb9
>>816 コテ「千(選曲しくてださい)」であちこちあげてるから、適当にみつけて聞いてね♪
スレに遊びにおいでよ。
818選曲してください:2010/09/16(木) 17:20:32 ID:t+DeIjb9
>>816
探すなら「梁山泊」スレが見つけやすいです。
遊びに来るなら「どうでもいいけど適当なスレ」へどうぞ。
8191:2010/09/16(木) 18:22:26 ID:3a4qNOct
うpりたいけど今週はヒトカラいけないのがつらい・・・
820選曲してください:2010/09/16(木) 18:24:19 ID:sxHvUCaL
>>818
1個見つけて聴いたけど、
俺と同じタイプかもしれん。
声の出し方変えたら、半音3つ分くらい上がったみたいな。
しかしここからが伸びないのよ。

感想は、うまいとは良い辛いけど、楽しそうで何よりですw
821選曲してください:2010/09/16(木) 19:30:06 ID:13rTj38N
カラオケ行き出して3年ほど
地声音域はちょびちょび伸びてきたんだけど
これってチェストがのびたんだろうか?
ミドルを習得したんだろうか?

Butter-Fly
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15103
822選曲してください:2010/09/16(木) 19:33:20 ID:ami3sDhq
>>821
サビがきつそうだけど地声でhiB出してるね
音域どれくらい伸びた?
823選曲してください:2010/09/16(木) 19:40:45 ID:JM0Rnw72
>>819
そこで昔の音源うp
824選曲してください:2010/09/16(木) 19:42:55 ID:P4B2XeSU
15からボイトレ始めたけど俺にはまだhi域で歌うのは無理そうだ
825選曲してください:2010/09/16(木) 19:43:45 ID:WNh++2/q
おちんちんの先っちょから声を出す感覚だとhiCまで出せるよ
826選曲してください:2010/09/16(木) 19:43:54 ID:uD9swVdb
音源聴いてはないが、hiB出てるなら間違いなくミドルは出来てる。
しかしミドルはその辺りが限界。それ以上はヘッドに繋ぐ必要がある。
827選曲してください:2010/09/16(木) 19:44:32 ID:13rTj38N
>>822

瞬音奇声ならhiCぐらいまで出たんだけど、
通しで歌おうと思うとmid2F連発とかで死ぬレベルだった。

今は男性ボーカルなら大体歌える感じ(メタル除く)
828選曲してください:2010/09/16(木) 19:52:10 ID:13rTj38N
>>826

サンクス。ミドル出来てたのか
確かにこれ以上は一気に崩れるからヘッドはできてないんだろうね

ヘッドをミドルとつなぐって言うけど
ヘッドとミドルは感覚がだいぶ違うもんなの?

このまま歌い続けて地声の感覚でヘッドが出せればいいんだけど
829選曲してください:2010/09/16(木) 20:03:22 ID:77b4EnlB
最近 風邪をこじらせ 筋肉痛になってしまい
歌うには最悪なコンディションだが
発声練習だけはしとこう
830選曲してください:2010/09/16(木) 20:23:41 ID:D/l3p+qW
>>766
滑舌が悪いというか音程もフラットぽいとこがある
ミドル風なのはいい
831選曲してください:2010/09/16(木) 21:21:04 ID:fxl0i/ZO
酒飲んだ次の日にヒトカラ行くと声出なくね?
832選曲してください:2010/09/16(木) 21:27:36 ID:ami3sDhq
酒飲むと声帯腫れるらしいから無理しないほうがいいかもね
たばこはどうなんだろうな。プロでも喫煙家ってゴロゴロいるけど
833選曲してください:2010/09/16(木) 21:27:52 ID:77b4EnlB
アルコールで喉荒れてるからね
834選曲してください:2010/09/16(木) 21:29:29 ID:YIC8Zplj
禁酒禁煙がベスト
835選曲してください:2010/09/16(木) 21:30:38 ID:M8JVJnZZ
5月29日あたりに、このスレにうpったやつ
天体観測/BUMP OF CHICKEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15110

今日
READY STEADY GO/L'Arc〜en〜Ciel
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15111
瞳の住人/L'Arc〜en〜Ciel(撃沈気味)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=15112

3ヶ月半で大分良くなった気がする
836選曲してください:2010/09/16(木) 21:40:07 ID:ami3sDhq
>>835
ready steady goなんか高くね?って思ったけどhydeがオク下音源重ねてるからそう感じるんだな
フラフラしてるけどビブラートできてるしhihiA出てるからすごいね
837選曲してください:2010/09/16(木) 21:46:13 ID:F+nXGeSV
>>835
原曲知らんけど鼻声がかなり改善してるし、喉の深いとこから発声できてる
感じが良いですね。まだまだ伸びそうで羨ましい。
練習方法とか参考にさせてもらいたい
838選曲してください:2010/09/16(木) 21:48:39 ID:D/l3p+qW
うらめしや〜プルプルプルプル〜
839選曲してください:2010/09/16(木) 22:20:35 ID:sxHvUCaL
>>835
良い方向に向かってそうな気がする。
久々にこのスレで、音程もリズムも丁寧に歌ってる人見たw
声質がhydeに合ってないのが残念。
他のアーティスト探してみては?
840選曲してください:2010/09/16(木) 22:42:20 ID:YIC8Zplj
ラルクとかまともに聞いたことない・・・小さい人がボーカルのバンドだよな確か。
841選曲してください:2010/09/16(木) 22:44:18 ID:M8JVJnZZ
>>836
hihiAはたぶん届いてないです。家でも出ないので……

>>837
ありがとうございます。
練習は週2,3回カラオケで、毎回録音して吟味。
気が向いたときにYUBA、ロジャー、リップロールくらいです。

>>839
hyde合わないのかー
自分に合う歌手って何だろう。特に思い当たらないです。
842選曲してください:2010/09/16(木) 23:20:18 ID:SyaJZEAP
>>835
汚ったない声
843選曲してください:2010/09/16(木) 23:23:37 ID:zatMF1HX
ヘッドってどうやって感覚つかめばいいんだ?
よく言われるリップやタングからのアプローチじゃ全然分からないんだけど...
844選曲してください:2010/09/16(木) 23:28:38 ID:BCeZuQSj
>>775
俺の場合、音量デカいともっと駄目。

>>776
一極集中はなくとも、ジャンルの流行り廃りは存在する。
J−popのチャートなんて似たような曲ばっかり。

>>809
ジムで有酸素運動よりもウエイトトレ重視の俺は高音苦手。
ついでにヨガやピラティスもやるけど、あれらは意外に胸式呼吸なんだってね。
人間本来の自然な呼吸は腹式呼吸だから、横隔膜を鍛えたければ無意識で出来る腹式ではなく、
意識をして横隔膜を動かす胸式呼吸をする必要があるんだってさ。

でも、高音でませんw
845選曲してください:2010/09/16(木) 23:28:55 ID:vvhx459y
>>842
確かに歌い方がキモく変な癖が耳障りで音程が不安定だが声質は良いと思う。
素直な発声をして声質に合う曲なら良い感じに聴ける音源になると思う。
846選曲してください:2010/09/16(木) 23:34:51 ID:BCeZuQSj
>確かに歌い方がキモく変な癖が耳障りで音程が不安定だが声質は良いと思う。

俺の事かと思ってドキ!!!!っとしたw
多分、大概の人間が上記に当て嵌まると思う。
847選曲してください:2010/09/16(木) 23:45:12 ID:CQD5vQzu
癖をつけなければそれはそれで単調すぎと言われるのぜ
ラルクでやり過ぎた感じはかなーりあるけど
つけるべきは癖じゃなくて抑揚か
848選曲してください:2010/09/16(木) 23:46:48 ID:3cg/oKAc
>>844
俺は昔、陸上長距離やってたから呼吸は自信あるつもりだったけど、やっぱり高音は出ないな…
てか色々トレーニングしてるねうらやましい、柔軟とかは発声に影響ありそう?
849選曲してください:2010/09/16(木) 23:46:56 ID:CQD5vQzu
もうID変わってた
ID:CQD5vQzu=ID:M8JVJnZZです
850選曲してください:2010/09/16(木) 23:55:00 ID:tiLBMbmP
平井権とか山崎まさよしがプロになってなくて
この板に音源うpったらボロカスいわれそだなww
851選曲してください:2010/09/16(木) 23:56:04 ID:kRi38Q0L
さすがにそれはないな
852選曲してください:2010/09/17(金) 00:02:34 ID:quGBjgfY
ウィーアー!とget wildってどっちが歌いずらいかな?
前者はmid2G連発、後者は最低音mid2Aだけど
853選曲してください:2010/09/17(金) 00:06:20 ID:wbiikmCt
>>848
スタジオが充実したスポーツクラブへ行くと色々できて楽しいですよ。
柔軟も得意ではないけど不得手でもない俺は高音でないですw
多分、パワーヨガのポーズにある程度付いていけてるから、そこら辺の運動不足の人よりは柔らかいとは思います。
854選曲してください:2010/09/17(金) 00:33:52 ID:56PzBV3w
>>835
力まずに高音へ駆け上がる技術を持っているのが凄いと思った。
舌がまだ固いのか、うまく使えていないから発音が悪いと思った。
汚い声ではなく、響きは浅いが喉が開いた伸びしろを感じさせる声に聞こえた。
高音で余力のある張りを持っていて羨ましい。
高音時の声の感じが参考になったので聞けてよかった。
855選曲してください:2010/09/17(金) 01:04:38 ID:M7kuu+i6
>>852
後者知らない
856選曲してください:2010/09/17(金) 01:57:39 ID:rbnetu5A
>>850
平井健は「オカマミックス氏ね」で一刀両断され、山崎将義は「高音出せないからカス」と言われそうだ
857選曲してください:2010/09/17(金) 02:24:03 ID:bxjzW2x1
>>852完全にウィーアーだろ、get mildとかカラオケ普段行かない奴でもなんとか出るんじゃないか
>>856山崎は高音普通に出るぞ、onemoretimeonemorechanceでhiB出してる
858選曲してください:2010/09/17(金) 02:39:00 ID:0XAo3u/v
ここにうpされるキモミックスは、本当に気持ち悪いからな〜。
プロと比較する時点でおかしい。
決してうpはしない理論派のキモミクサーはかなりいそうだ。
859選曲してください:2010/09/17(金) 07:32:31 ID:JAyyP2TI
森山直太郎みたいな フニャフニャしたあの声をキモいととるか
個性ととるかはもう聴く側の価値観なわけで
860選曲してください:2010/09/17(金) 07:42:57 ID:/7bgRVHp
好みがどうのと言っても、プロデビューしてる人は歌唱力がハンパ無いからな。
キモいと言う人も居るだろうけど、ほとんどの人が激上手いって評価すると思う。
高い歌唱力があれば、キモ声もその人の味になるわけだ。
861選曲してください:2010/09/17(金) 08:19:37 ID:79QvHS5B
直太朗は高い歌唱力があっての、あの変(?)な裏声なんだろ
彼が腹から声を出した時の迫力はハンパない
862815:2010/09/17(金) 08:51:13 ID:S8q1PWzn
>>820
サンクス!
863選曲してください:2010/09/17(金) 09:01:07 ID:+VeajsdJ
高音ばかりにとらわれなくてもhttp://www.youtube.com/watch?v=1AxA83x9TUg&sns=em
他の要素が良ければ上手く聴こえる
864選曲してください:2010/09/17(金) 09:05:16 ID:JAyyP2TI
小野正利や岩沢クラスに澄み切った地声っぽい高音
なら 目の前で聴いたら おおーとなりそうだがなー
865選曲してください:2010/09/17(金) 09:16:13 ID:JAyyP2TI
まあジャンルによっては高音はそんなにいらないし
高音=上手いではないんだろうが
歌いたい歌が高音ばっかなのが 今の現実なんだろうな
866選曲してください:2010/09/17(金) 09:31:22 ID:PCjjsKdT
最近のディル歌えれば無敵
女性曲も原キーでいける
867選曲してください:2010/09/17(金) 09:45:59 ID:z2GlZ1PP
>>864
岩沢って車掌さんっぽくて微妙だわww
868選曲してください:2010/09/17(金) 09:52:11 ID:H4hwaCAq
岩沢さんは渋いな。
路上時代の動画YOUTUBEで見たけど、やっぱ声量あるし上手い
869選曲してください:2010/09/17(金) 09:54:28 ID:GF3NWstx
ゆずならライブ見たことあるが岩沢メインは凄かった
870選曲してください:2010/09/17(金) 10:21:58 ID:q+gsftXj
>>866
それは無いな。
ただ高いだけでキモい聴くに堪えない音源という実例がカラオケ板だけでも山ほどある。
曲による合う合わないも相当大きい。
だいたい贔屓目に見てもディルのVoの世間の評価は稲葉よりは明らかに格下だろ?
オリジナルの本人ですらまだまだ互角以上の相手が山ほどいるのに素人のものまねごときで無敵というのはいかがなものか。
871選曲してください:2010/09/17(金) 10:29:14 ID:0XAo3u/v
お気に入りアーティストの話はもう良いよ。
872選曲してください:2010/09/17(金) 10:47:23 ID:PCjjsKdT
>>870
無敵は比喩だよ
質はともあれ音域の広さ、シャウト、デスボ、グロウル、ホイッスル…
これらの要素がないとディルは歌えない訳だから少なくとも歌えない曲はないという意味での無敵
ホントの意味での無敵ではないよ


ちんちん
873選曲してください:2010/09/17(金) 11:04:28 ID:GBGfuOLh
ゆずの夏色だけは認める。あれは凄く良い。

874選曲してください:2010/09/17(金) 11:19:47 ID:QMsEXHuh
何お前ら北沢のこと遠回しにたまったまゆずっ馬鹿にしてんの?
875選曲してください:2010/09/17(金) 11:22:56 ID:QMsEXHuh
北川かよ…
876選曲してください:2010/09/17(金) 11:42:33 ID:q+gsftXj
>>872
こぶしやうなり、投げ込み、コロラトゥーラやアジリタやポルタメントを使う曲はやっぱりだめなんじゃないんですか?
877選曲してください:2010/09/17(金) 11:57:30 ID:JAyyP2TI
北川はイケ面なんだからそれでいい
878選曲してください:2010/09/17(金) 12:15:55 ID:PCjjsKdT
>>876
極端過ぎる
誰が演歌や民謡、クラシックの話してんだよ
頭でっかちか?


ちんちん
879選曲してください:2010/09/17(金) 12:34:46 ID:lTzRzOhR
Dirより高い曲があるから無敵はあり得ないな
880選曲してください:2010/09/17(金) 13:17:38 ID:PCjjsKdT
>>879
君も頭でっかちか?
普通の視野で考えろよ
世界中の化け物ボーカルの曲なんか持ってくるな



ちんちん
881選曲してください:2010/09/17(金) 13:27:03 ID:JAyyP2TI
ここでいう高音はどれぐらいからなんだかわからないが
まあhiAからとして
hiAぐらいの課題曲はあるのかな
882選曲しくてださい:2010/09/17(金) 13:41:23 ID:S8q1PWzn
こ・・・
883選曲してください:2010/09/17(金) 13:52:55 ID:GBGfuOLh
こなああああああああああああああぁぁぁぁ

ゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃ



ねぇ
884選曲してください:2010/09/17(金) 14:01:04 ID:iWbroSHB
>>880
普通の視野で考えて非常に有名なB'zがDirより高いです
885選曲してください:2010/09/17(金) 14:17:22 ID:GCrdbGT2
>>884
横からゴメン

最近のDirはB'zより高い曲ばっかりだよ
886選曲してください:2010/09/17(金) 14:27:51 ID:JAyyP2TI
稲葉がB'zでデビューする前に出した
レコードは今のB'zよりずっと高音だった
887選曲してください:2010/09/17(金) 14:47:04 ID:iWbroSHB
>>885
Dirがの音域ならサイトで見てるけどB'zほど高いのってなくね?
888選曲してください:2010/09/17(金) 14:50:50 ID:lTzRzOhR
平均的にはDirの方が高いけどギリギリchop(ver51)とかReal Thing Shakes級のはないな
889選曲してください:2010/09/17(金) 14:51:24 ID:eyeT29CV
>>885
茶々いれて悪いけど

地声で高音云々なら時雨のがキツいよ
最初期からほとんどの曲でHiF〜HiG連発が前提だし、HiHiAシャウトをロングトーンでとか頻発するし
インタビューで最新アルバムではそれよりさらに音域上がったとか言ってたしw

B'zは多くの曲でその音域を連発ほどでないし、Dirも昔の曲は大抵低い、ホイッスルの最高音はすげいけど
2バンドとも曲を選べば最高音は同じくらいになるけど、歌いきるならその中じゃ時雨が一番キツい
890選曲してください:2010/09/17(金) 15:19:06 ID:GBGfuOLh
>>889
その高い曲のつべうpしてみ
8911:2010/09/17(金) 15:23:41 ID:65Di6FIS
別に誰が高くてもいいジャマイカ。

今日から3日間PCのない実家にかえるので、また時期がきたら
次スレをどなたかお願いします〜

でわでわ。
892選曲してください:2010/09/17(金) 15:41:19 ID:GBGfuOLh
昔、黒夢聴いてたんだがこの歌い方ってかなり志村入ってないか?
http://www.youtube.com/watch?v=yHGBIyMUl9Y&feature=related

>>891
お疲れっす
893選曲してください:2010/09/17(金) 16:19:08 ID:JAyyP2TI
清春や稲葉のあのシャクルような歌い方は
ボイトレでは邪道な発声らしい でもそれが
稲葉や清春の個性であるのも否めないからな

みんなが正しくきっちりした発声ばかりの歌手になると
それはそれで個性が無くなり つまらなくもなるだろう
無茶とわかっていても あえて表現として そういう発声してる場合も
あるだろうしな。
894選曲してください:2010/09/17(金) 16:29:48 ID:o6lGj+mr
稲葉は発声自体はいいでしょう
895選曲してください:2010/09/17(金) 16:39:03 ID:z2GlZ1PP
>>891
いってら
896選曲してください:2010/09/17(金) 18:17:27 ID:H4hwaCAq
【S】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利
   
【A+】
田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる 、YAMA-B

【A】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄

【B+】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一
897選曲してください:2010/09/17(金) 18:23:07 ID:kKM0a9TQ
横山輝一って三国志の?
898選曲してください:2010/09/17(金) 18:28:46 ID:s17ojs+y
閣下がAとかありえないわ
地声でhihiC♯出してるのに
899選曲してください:2010/09/17(金) 18:30:52 ID:kKM0a9TQ
900選曲してください:2010/09/17(金) 18:34:16 ID:0XAo3u/v
プロ歌手にケチ付けるのは、カラオケ板の荒らしの定番だからな。
こういう人は、しばらく粘着するよ。
901選曲してください:2010/09/17(金) 18:38:24 ID:lTzRzOhR
どこの誰が書いたのかも分からない歌唱力ランキングなんて参考にならん
902選曲してください:2010/09/17(金) 18:48:58 ID:kKM0a9TQ
【S】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、絢香
   
【A+】
田中昌之、布施明、Jaye公山、Gackt
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる 、YAMA-B

【A】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、谷村新司
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
愛内里菜、デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄

【B+】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし
ATSUSHI、野口五郎、西条秀樹、清水健太郎、森昌子、酒井法子、沢田研二、島谷ひとみ、平野綾、大塚愛
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三
瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一、河合奈保子、氷川きよし、太田裕美、畑中洋子
桑田佳祐、徳永英明、和田アキ子、河村隆一、藤井フミヤ
903選曲してください:2010/09/17(金) 18:49:45 ID:KlAgelo2
布施明や田中昌之を差し置いて稲葉がSとかあり得んわ
糞ランキングだな
904選曲してください:2010/09/17(金) 19:15:32 ID:GF3NWstx
B’z好きだし稲葉さん上手い人だと思うが布施田中越えはねーよw
あとジョン・健・ヌッツォさんもどうした
905選曲してください:2010/09/17(金) 19:17:31 ID:xC5oSmKE
河合奈保子ってだれだ
ってググッたら




巨乳だなおい
906選曲してください:2010/09/17(金) 19:29:48 ID:JAyyP2TI
まあ好みの問題や声質歌い方の好き嫌いはあるにしよ
プロはそれぞれ その人にしか出せない個性や雰囲気があるわけで
907選曲してください:2010/09/17(金) 19:33:37 ID:oIpfBpEf
hydeがない所見るとラルクアンチが作ったっぽいな
908選曲してください:2010/09/17(金) 19:36:12 ID:JAyyP2TI
hydeは波が激しいからね
LIVEでは
909選曲してください:2010/09/17(金) 19:57:00 ID:H4hwaCAq
910選曲してください:2010/09/17(金) 20:00:26 ID:s17ojs+y
女性も入れるなら浜田麻里とかMISIA入れるべきと思うが
こんなランキング意味ないな
高音でるから歌唱力あるっていわないし
911選曲してください:2010/09/17(金) 20:03:50 ID:lTzRzOhR
100くらいまで読んで全く信憑性のないランクであることは分かった
912選曲してください:2010/09/17(金) 20:35:50 ID:JAyyP2TI
例えば美空ひばり なんかは高音が出る事で上手いとされたわけではないし
やっぱその人から伝わる大きなものが感じられるかなんだろうね

まあジャンルによって求められてる声も違うけど
913選曲してください:2010/09/17(金) 20:38:51 ID:kKM0a9TQ
フランク永井は高音が出なくて自殺した
914選曲してください:2010/09/17(金) 20:48:29 ID:GBGfuOLh
ASKAがAとかありえんSの間違いだろ?しかもチャゲはそのASKAより高音出る。
全盛期のチャゲアスはマジで神

あのマイケルジャクソンの前で堂々とパフォーマンスしたことあるのは
チャゲアスだけ。マイケル以外にもロッドスチュアートやら海外の著名ミュージシャン
の前で歌ってる動画↓ 歌は4:00あたりから(間奏あたりでマイケルがノッてるのが出てくる)

http://www.dailymotion.com/video/x5eouh_chage-aska-93yyyyyyy-no-no-darlin_music

ちなみに終わってからホイットニーヒューストンにあなたたちが一番だったわ
と言わしめたほど。マイケルジャクソンも別の動画でこの曲を口づさんだほど。
915選曲してください:2010/09/17(金) 20:50:51 ID:JAyyP2TI
フランク永井なんて大昔の歌手じゃねーかw
あんな時代はロックもないしポップスもないし
歌謡曲全盛で 高音もそんなに求められる歌自体ない時代
時代が変わって高音主流の今とは事情が違う
916選曲してください:2010/09/17(金) 20:51:36 ID:bxjzW2x1
稲葉と京は比べられないだろ、高音は天然ミックスの稲葉のほうが出てるけど京の凄いとこは低いチェストも出てあの高さ出してるところ、相当努力したんだろうな
917選曲してください:2010/09/17(金) 20:56:31 ID:JAyyP2TI
まあ京も稲葉も それぞれに凄い でいいのでは
918選曲してください:2010/09/17(金) 20:58:00 ID:kKM0a9TQ
AOR風の歌手でアメリカの場末のバーなんかで腐るほどいそうなんだよな
マイケルはそういうノリを体現してたんじゃないか
919選曲してください:2010/09/17(金) 21:01:30 ID:iWbroSHB
>>916
稲葉は天然ミックスじゃないから低い声も出るよ。楽曲中ではlowF#まで
920選曲してください:2010/09/17(金) 21:04:30 ID:xC5oSmKE
おまえら釣られすぎだろ
921選曲してください:2010/09/17(金) 21:05:03 ID:JAyyP2TI
稲葉も普段話す声は低いぞ
高音は訓練で出してると思う
ただ骨格も外人みたいな顔立ちだし
ああいう声が出しやすいのかもね
922選曲してください:2010/09/17(金) 21:05:19 ID:zil5t+77
いくら雑談スレってもこんなランクここで語ってもしょうがなくね
923選曲してください:2010/09/17(金) 21:07:44 ID:kKM0a9TQ
稲葉は声変わりしてなくて子供の頃からああいう声だったらしいよ
924選曲してください:2010/09/17(金) 21:15:35 ID:JAyyP2TI
少なくとも 普段話す声と歌う時の声は別物だからね
プロは地声は低くても 歌う時は歌う用の声を出せるように
訓練してる
925選曲してください:2010/09/17(金) 21:32:47 ID:8KhGuuP3
歌手の話声が低いのは喉を休ませるためだよ。
張った声でしゃべってたら歌う前に疲れる。
わざとやってるのか、自然とそうなったのかは知らんが。
926選曲してください:2010/09/17(金) 21:41:21 ID:s17ojs+y
>>925
なわけないだろw自分が話しやすい高さで喋ってるんだよ
無理に低くしても疲れるだろ
927選曲してください:2010/09/17(金) 22:00:30 ID:JAyyP2TI
声優はまた 色んな声で会話できるからな
だが声を使う職業である以上 元の地声は一つ
そこから歌声で聴かせられる高音にできるかは訓練&才能って事かな
928選曲してください:2010/09/17(金) 22:01:16 ID:9YNb8Zb5
>>925
わろたw
929選曲してください:2010/09/17(金) 22:07:00 ID:b8TDN+0f
マイケルジャクソンの没後にスマスマに出てたライオネルリッチーが、
「マイケルが甲高い声で話すのは喉に負担をかけないためで、本当は普通に低い声だ」とか言ってたけどどういうことだよ。
930選曲してください:2010/09/17(金) 22:09:16 ID:vq8+mt6T
ミックスボイスで喋っているってことだよ
931選曲してください:2010/09/17(金) 22:10:24 ID:JAyyP2TI
裏声を力強くして話せばいいんじゃね
932選曲してください:2010/09/17(金) 22:14:01 ID:H4hwaCAq
カマッぽくなるぞ
933選曲してください:2010/09/17(金) 22:14:23 ID:JAyyP2TI
まあそれが出来るなら歌でやってるよとかいわれそうだがw
まあ25で喉は完成するとか いって努力を怠ると
変わるもんも変わらなくなるだろうし
かといって生まれ持ったものは無視できないので
地道な努力でちょっとづつ変わるもんだろう
934選曲してください:2010/09/17(金) 22:22:27 ID:kKM0a9TQ
中学の声変わりの時に完成するんじゃないの
935選曲してください:2010/09/17(金) 22:24:17 ID:Gk12O5dx
そういえば喉痛めて低い声で喋ってたけど喉痛くなること多かったな
936選曲してください:2010/09/17(金) 22:28:35 ID:JAyyP2TI
いや25ぐらいから急に声が出やすくなる人とかもいる
個人差はあるけど 成人後の方が声が出しやすい人は多いだろうし
10代のころはまだ喉が完成してないから声が出にくい時期ではあるらしい
もちろん個人差はあるが ただ25を過ぎると その後は低くなって
高音は出しにくくはなるみたい ただそれだけ技術や経験がある分カバー出来る
力があるかどうか 
937選曲してください:2010/09/17(金) 22:33:05 ID:avCQGXVp
25で喉完成説ってどこ発祥?
938選曲してください:2010/09/17(金) 22:35:09 ID:JAyyP2TI
>>937

俺はこのスレで知ったw
ただ以前行ってたボイトレで
25過ぎると 徐々にほっておくと落ちていくみたいな事は
聞いた事がある。
939選曲してください:2010/09/17(金) 22:41:34 ID:s17ojs+y
地声low域のときもある19歳の俺もこれ以上低くなるんだろうか…恐ろしい
940選曲してください:2010/09/17(金) 22:44:28 ID:GCrdbGT2
稲葉は天然ヘッドでしょ

部活の応援で叫ぶときに今の高音と同じ声が出てて
それで松本がバンドに誘ったんだよ
941選曲してください:2010/09/17(金) 22:45:26 ID:Gk12O5dx
当たり前だけど個人差ってあるんじゃないかな?
声変わり早かった人は喉完成するの早かったり
942選曲してください:2010/09/17(金) 22:53:52 ID:JAyyP2TI
小学校高学年ぐらいで声変わりする人もいるけど
一応25ぐらいまでは続いてるんだとか
実際中学校ぐらいの時は声変わりの最中だから
声出しにくい時期ではある

ただ生まれつきの天性で高音域むきな声変わりをする人もいるらしい
まあ大半は努力で何とか出してるもんだろう

943選曲してください:2010/09/17(金) 23:01:04 ID:kKM0a9TQ
高音て声帯のばすだけでしょ
年取ってからおマンコの締まりよくなる人もいるらしいし
完成も糞もないでしょ
944選曲してください:2010/09/17(金) 23:08:15 ID:M7kuu+i6
声が完成するのは25歳だよ。
それまでは微妙に声変わりしてるらしい。

945選曲してください:2010/09/17(金) 23:31:26 ID:JAyyP2TI
小野正利も もう一度君が欲しい なんかはもうさすがに当時のようには
歌えないそうだし
BON JOVIのジョンもliving on a prayerなんかは当時のようには歌えない
声変わりというより 声帯周りの筋肉の衰えだろう
946選曲してください:2010/09/17(金) 23:53:43 ID:wbiikmCt
まぁ、俺は長年練習し続けているけど高音でないな。

まぁ、練習やめないけどw
947選曲してください:2010/09/18(土) 00:13:06 ID:VdVnAMp0
全く出るようになってないって事はないよね?
もしそうなら 練習を変えなきゃだめだね
948選曲してください:2010/09/18(土) 00:15:04 ID:rx3DlZfJ
>>947
1音上がったか上がらないかって感じ。
949選曲してください:2010/09/18(土) 00:18:36 ID:7kSoN39i
30超えてるのか、練習が悪いのかどっちかかな
950選曲してください:2010/09/18(土) 00:21:55 ID:rx3DlZfJ
練習し始めは20代で今30代だよ。
YUBAロジャーの教則CDやらボイトレ通うやら色々やったが、高音でないねぇ。
951選曲してください:2010/09/18(土) 00:23:14 ID:MB/+26h5
>>950
どこまで出るの?mid2Gあたり?
952選曲してください:2010/09/18(土) 00:35:07 ID:juOFS4S0
俺も24〜25の話は嘘っぽいとは思う
けど、冷静に考えてそのあたりの年齢から吸収力は減ると思う
運動神経いまいちな奴が、25超えて機敏な動きしたりとか
ギター触ったことない奴が、25超えて初めてうまくなったりとか
ドキュンの奴が、いきなり25超えて頭良くなったりとか厳しいしな
953選曲してください:2010/09/18(土) 00:41:22 ID:8a3A7knZ
話の筋をを全く見てないが、一番伸びる時期はガキの頃だとおもう
あの頃の厨2パワーはある意味大切
オトナになると集中が続かない
954選曲してください:2010/09/18(土) 00:45:57 ID:7kSoN39i
まぁ、声変わりのあいだに無理に高い声出すと発声障害になる可能性があるからボイトレ始めるのにベストなのは20代前半かなぁ。
高校生の時にボイトレしようなんて普通の人はあまり思わないだろうし。
955選曲してください:2010/09/18(土) 00:51:44 ID:PjA1EytV
昔ボイトレに通ってたけど、
声の出し方が分かってない人がボイトレを始める場合、
そこから半音2〜3つ分位上がる程度が普通だと言ってた。
そんな、練習すればする程伸びるわけ無いじゃん。

音大出てるような先生に習うと、
色々な現実を突きつけられて、ある意味開き直れるから、
長くカラオケやっていくような人は、一度習う方が良いと思うんだがな。

俺も超丁寧にボロクロ言われたよw
956選曲してください:2010/09/18(土) 00:54:19 ID:rx3DlZfJ
>>951
ギリhiAかなぁ。

>>952
カラオケ自体は10代の頃から行ってたけど、ボイトレ自体は20代中盤からだなぁ。
因みに、筋トレも自重トレは10代から続けていて、スポクラ通いは20代後半から始めた。
ウエイトはベンチMAX90、フルスクワット100kg×5レップス、デッドリフト(トップすね)120kg5レップス程度かなぁ。
957選曲してください:2010/09/18(土) 01:06:15 ID:7kSoN39i
kiteneyowww
958選曲してください:2010/09/18(土) 01:17:20 ID:J2iMx/Eh
>>956
俺も昔はジム通ってたなぁ、カラオケ趣味にする前。ちなみにベンチは85kg位だった、負けたぜ。
高音有名な遠藤正明とか、握力90kgの筋肉だるまらしいから、筋肉は高音に関係あるんじゃないかと想像してたこともあるけど、あんまり関係ないのかな。
でも、そんだけ続けてるんなら上達した部分とかはないのん?
959選曲してください:2010/09/18(土) 01:27:59 ID:rx3DlZfJ
>>958
楽に声が響く(うるさくなる)ようになったかもw
あと、裏声が超絶に響くように&デカくなった。

去年、首の骨を骨折して寝たきりになったんだけど、退院当時は後遺症もあって筋力が著しく低下した。
ベンチはダンベルで右手5kg、左手2kgとかそんな感じw
で、カラオケ行っても声はうまく出ないし小さいし、高音もhiAもほぼ出なかったなぁ。
そう考えると、少しは関係あるのかも。
960選曲してください:2010/09/18(土) 01:28:08 ID:i/SWvEJa
筋肉と強い声は絶対に関係があると思う。
ムキムキなボーカリストは芯のあるミドルやヘッドをだすし
いかにもヒョロい奴はオカマみたいな高音しか出せない
961選曲してください:2010/09/18(土) 01:32:35 ID:kcGh25RL
>>954
発声のみだが俺はほぼ高校の頃の貯金だな
ギリギリ喉ぶっ壊してもしょうがないかなって勢いでやって運良く壊れなかった
まあ体育会系のノリで無理は続けず適度に休息してたってのが良かったのかもしれんが
歌は上達してるけど声は体力落ちた分今の方が出ないかも
962選曲してください:2010/09/18(土) 01:32:48 ID:rx3DlZfJ
もののけ姫的な裏声を使う俺は、かなり「オカマみたいな高音」を使う奴だと思うんだがw
筋肉質でオカマっぽいって、見る奴が見たらヤバいんだろうな。
963選曲してください:2010/09/18(土) 01:33:03 ID:wK5YPSgr
自分は今、31だけど20代前半の頃に比べたら高音がすんなり出なくなって、なんかすぐ喉が疲れるよ音域は広がったけど昔の方がすんなり高音だせて楽なような気がする…
年は関係あるかも
964選曲してください:2010/09/18(土) 01:34:09 ID:i/SWvEJa
>>962
だが強い高音を出す土台はあると思うぞ。
965選曲してください:2010/09/18(土) 01:34:20 ID:VdVnAMp0
まあ出もしないのに無理矢理な高音出してたら
喉つぶすだけだわな
まあボイトレで誰もが同じキーで歌えるなんてことはないし
誰でもhiGとかhihi域とかまで歌えるようになるわけはない
ただ発声の基礎が身に就けば 自然と呼吸とかもうまくなるから
歌唱力自体は上がる
966選曲してください:2010/09/18(土) 01:35:09 ID:i/SWvEJa
>>963
年齢は関係あるだろうな。声ってのは身体を使って出すものだから、体力が落ちると高い声・強い声は出しづらくなるはず。
967選曲してください:2010/09/18(土) 01:36:36 ID:rx3DlZfJ
>>964
そっか、頑張り甲斐があるねありがと。

今の所、地声よりも裏声の方が強いから、
この裏声の強さに負けないミドルがほしいなぁ。
968選曲してください:2010/09/18(土) 01:53:37 ID:J2iMx/Eh
>>959
いきなり首の骨とか怖いよ、生きてるみたいで良かったけど、バイクかなんかか。

声が響くようになったとかは、首とか胸とか響かせる部位が太くなったことに関係あるのかな?
裏声が強くなったってのは、単純に裏声トレの方を優先し過ぎたんじゃ…
自分もYUBAはやってるけど、未だに裏声はボヤーとした芯のない感じのものしか出ないからなんともなぁ。
969選曲してください:2010/09/18(土) 02:01:08 ID:VdVnAMp0
もののけ姫っぽくなら裏声で歌えるんだけどなー
地声は鬼低くて 今まで俺より話声低い同級生に会った事ないw
それを無理矢理絞り出した声でロックやポップスの高音出そうとすると
キモミックスか志村張り上げでしか出せないからなー
まあ誰でも裏声で叫んだら 女のキャー みたいな悲鳴みたいな声なら
出るだろうけど 歌で上手くコントロールするのは当たり前だが
難しいね
970選曲してください:2010/09/18(土) 02:01:11 ID:FR7L6XsV
筋肉って高音に関係あるのかな?
晩年の本田美奈子とかやつれてたけど半端ない声量で力強く歌ってたけど
971選曲してください:2010/09/18(土) 02:02:54 ID:rx3DlZfJ
>>968
スノーボードだよ。
基本的に上級コースをチョッカリなんだけど、不整地はやっぱりまずかった・・・・・。
飛ぶ前にアプローチでコケて周りは大爆笑、俺必死、みたいなw

って、どうでもいいねごめん。

首とか胸とか響かせる部位が太くなったというよりも、多分単純にインナーマッスルが育っただとか、
首周りの筋肉が増強されたとか、身体を支える背筋力が付いたとかそんな感じじゃないかなぁ・・・・・。
想像の域を脱しないけれども。
972選曲してください:2010/09/18(土) 02:04:10 ID:P1omIab3
声帯の筋肉が一番衰えないって
ささきいさおがサカダイのインタビューで答えてた
使わないとすぐ落ちるのは、肺活量だってのもどこかで聞いた
973選曲してください:2010/09/18(土) 02:13:07 ID:kcGh25RL
>>969
キャーって出せるならその時点で素質はある
世の中裏声の出し方すら分からない男もいるくらいだしな
ものすご〜く簡単にいうとそのキャーってのと地声が同時に出せれば
ロックやポップスの高音みたいなのになる
974選曲してください:2010/09/18(土) 02:14:02 ID:7kSoN39i
換声点もろくに消せてないでミドル探す人はキモミドルになる確率90%
975選曲してください:2010/09/18(土) 02:18:06 ID:rx3DlZfJ
>>969
>まあ誰でも裏声で叫んだら 女のキャー みたいな悲鳴みたいな声なら

俺のキャー声はこんな感じ
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/848.mp3
換声点がうまくスルーできないからキー2個上げでごまかすのが俺のスタイルw

俺も地声の延長でミドルっぽく出そうとすると志村かグッチゆうぞうみたいになるよ。
976選曲してください:2010/09/18(土) 02:19:52 ID:mQ0TPBN5
背中って重要だよね
腹より背中意識する方が伸びやかに声出せる感覚があるわ
977選曲してください:2010/09/18(土) 02:29:24 ID:FR7L6XsV
>>975
まあリズム壊滅だからごまかせてはないねw
原キーで歌うとどうなるの?
978選曲してください:2010/09/18(土) 02:32:59 ID:J2iMx/Eh
>>975
おー確かに、響く良い裏声だ。
2個上げってことは、mid2D〜hiE#なのか、凄いな。

うpおーけーなら地声の方も聞いてみたい。
979選曲してください:2010/09/18(土) 02:41:55 ID:rx3DlZfJ
>>977
みなまでいうな、音程もアレよねですよねぇ。

>>978
もうちょっと高い感じでも出るけど、hiGとかになると余裕のない悲鳴みたいになっちゃう。
別スレにうpったのがまだ残ってたから貼っておきますね
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/847.mp3


リズムとか音程ってどうやって鍛えればいいんだろうか・・・・・。
980選曲してください:2010/09/18(土) 02:47:28 ID:FR7L6XsV
>>979
すげーいい声でワロタwきちんと発声できててビブできてるし
マジでプロみたいな声だなw
音痴気味ならyubaのボイトレ本買えばいいと思う
981選曲してください:2010/09/18(土) 02:55:57 ID:rx3DlZfJ
>>980
う、うれしい!
褒められるって嬉しいもんだね、マジでありがとう。

YUBAはハイトーンの方を毎日通勤時間にやってます。
YUBAスレでは「音階練習をする為にロジャーをやってみれ」とアドバイスを頂いたんで、
YUBA&ロジャーの王道パターンで行ってみようかと思います。

換声点をどうにかせねば!
982選曲してください:2010/09/18(土) 03:01:47 ID:J2iMx/Eh
>>979
案の定、良い声してるなー
オリジナルよりも力強くてかっこいいよ。
10年以上キャリアあるのに自信なさげだからおかしいと思ったんだ、くそう。
確かに換声点のあたりなのかな、不安定感出てるのは。

俺も頑張ろう。
983選曲してください:2010/09/18(土) 03:01:56 ID:VdVnAMp0
換声点消える気しねーよー
そもそも換声点すらあいまいだからなw
キャーは出るけど やっぱもっとボイトレしないとなー
以前東京にいた頃は小野さんとこ行ってたぜw
しかし家の都合で関西に戻り 今はまた違うとこ行くつもりなんだが

984選曲してください:2010/09/18(土) 03:02:48 ID:kcGh25RL
>>979
裏声も地声も息漏れ少なめでしかもしっかり芯があって凄く身のある良い声してるよ!
その分硬いのか地声の重さを上手いこと取り除きにくくなってるのか…
綺麗に混ざれば凄く芯のある良い高音が出せそう
てか現時点でめっちゃ素質あると思う
「朝のー光にー君がー言えー『て』」の部分は換声点越えてるよね?
その時の感じでhiA手前でさらに軽く、次はhiC手前辺りさらに軽くって具合に切り替えてったり出来る?
それともそれで志村になっちゃう感じ?
985選曲してください:2010/09/18(土) 03:11:37 ID:FR7L6XsV
>>979
高音の才能はあると思うけどいっそ第二のいさじ目指してはどうだろうかw
宇宙戦艦ヤマトとか絶対似合いそう
986選曲してください:2010/09/18(土) 07:39:33 ID:A0vCAwR1
>>975>>979
いい声だなあ
かなり訓練されたのが分かるわ
987選曲してください:2010/09/18(土) 15:45:59 ID:Yr0hU/sR
>>1がいない週末なんて…
988選曲してください:2010/09/18(土) 16:21:09 ID:NlCdC7Ex
CDの編集された声より、生で聴けるライブとか上手い知り合いの歌い方のほうが参考になる気がしてきた

上手い人ってどうやって練習してるのかなぁ
989選曲してください:2010/09/18(土) 17:50:52 ID:tx6q2qqN
どうやってもなにもそれはうまいんだろうw

990選曲してください:2010/09/18(土) 18:25:31 ID:cyt85rLE
荒れてないから巨大地震でも起こる前触れかい
991選曲してください:2010/09/18(土) 18:46:41 ID:tx6q2qqN
次スレよろ
992選曲してください:2010/09/18(土) 18:48:34 ID:S5+2njyD
とりあえず志村で1年間修行しろ
993選曲してください:2010/09/18(土) 18:55:56 ID:xnnr67JX
>>945
こないだライブ行ったら小野はhihi音域も普通に出してたぞ

最近上手い人と知り合う機会が増えて思ったけど
地声の高さ、身長、体格、全て関係ないと思った。
年齢は成長速度に少し関係するかなってくらい。
全ては才能と、正しい方向性での努力の量次第
994選曲してください:2010/09/18(土) 19:00:29 ID:tx6q2qqN
小野のレッスンは一時通ってたけどな
あのキーは今はもうキツイとか言ってたけど
嘘だったのかw

まあガルネリで鍛えられてまた当時の高音出るようになってきたって
言ってたけどね 

ちなみに小野とレコーディングしたCDがあるんだが
俺やっぱ 下手だわーw
995選曲してください:2010/09/18(土) 19:11:06 ID:OAC9FKVt
それ話すの何回目?
996選曲してください:2010/09/18(土) 19:13:55 ID:S5+2njyD
うpれよ
997選曲してください:2010/09/18(土) 19:18:29 ID:KXIXtp4K
ニート引きこもりのような
ゴミ書き込みにはアキアキ
998選曲してください:2010/09/18(土) 19:31:05 ID:PjA1EytV
小野さんはまだxxのキーが出る。
小野さんはもう年だから・・・・
小野さんでレッスン受けてたけど・・・

もう良いよ。
999選曲してください:2010/09/18(土) 19:31:25 ID:tx6q2qqN
upしたくとも
レコーダーがないので
またレコーダー買った時upする
1000選曲してください:2010/09/18(土) 19:31:56 ID:wK5YPSgr
1000なら俺うんち
10011001
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