ミックスボイス Part47

ミックスボイスを語るスレ
前スレ ミックスボイス Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1281617671/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
　　3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。
　
　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。

・ミックスボイス
　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
　　　　　　　換声点　　　　換声点
低 　　　　　　　↓ 　 　 　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

前スレに続いて、スレ住人じゃないんだけど、前スレ終わってから10時間立ってなかったんで立てました。
ひょっとしたらテンプレ変更予定とか合ったかもしれないけど、わからないので前スレのままです。
あとは住人の方でなんとかしてください。

乙

おれも住人じゃないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【テンプレ】


ミックスやらミドルに拘るばかりで腹式を忘れている素人が多い
腹式できてないと高音はおろか低音までも歌声に芯がなくふらふらする
きちんと腹式ができれば低音から高音まで上手く聞こえる
これを頭に入れて練習しましょう

前スレ>>999さん
前スレ994です。
確認して頂きありがとうございます。
あれがミドルなんですね。
今までヘッドから落として練習してたので弱弱しい発声しか出来なくて
困ってましたが発声方法を変えて練習します。

この度はありがとうございました。

小野正利のボイトレスクールに通ってる人に質問なんですけど

小野さんってカツラなんですか？

なんだ前スレみてみたら最近は地声ベース厨がお盛んなのか。
裏声ベース厨もがんばれ

ベースというか地声そのものという主張をしていたな

>>8
自分で行って質問して来いｗ

冗長な人が多かったので途中で挫折したけど、

・ミドルは地声そのものだ！

という意味のない主張があったと考えればいいの＿？

＞意味のない主張

わかっている人には意味のない主張だが
わかってない人には意味のある主張だな

ミドル＝地声の意味がわからない人や
今自分が出してるミドルだと思っているものが少しでも裏声だと思うなら重要なことだ

>>12
俺もミドルは地声だとは思うんだが、結構毎日貼りついてるみたいだけど
毎日同じことをいう目的が分からん。
あくまで内容は同意してるけど、毎日毎日同じこという必要もないだろう

一応前スレの内容（ミドル＝地声）まとめてみた

ミドル≠裏声　ヘッド＝裏声　裏声ミドル＝ヘッド
胸に響く地声がチェスト、顔に響く地声がミドル
裏声ベースでミドル出してるつもりになってる人は、ヘッドを下げて出してるだけ（裏声ミドル）
つまり裏声を極めてもミドルになることはない
逆に、地声でhiAロングトーンが志村とかにならずにそれなりの音色で出せるなら
不完全でもミドルの可能性あり

スレの後半は大体こんな内容
一応いっておくけどこれ対する反論を俺にされても困るぞ

他に気になったのは、
ミドルを裏声感覚で地声のように出している人もいる
裏声ミックスからのアプローチはあるにはあるんだろうというレス
つまり裏声ベースのミドルと地声ベースのミドルは別物で、
裏声ベースも高いレベルまでいけば地声のように聞こえるってことになるけど、どうなんだろうな

粉雪とか地声ででるやつじゃなくて
hiCあたり多様する曲ならみんな判定しやすいのに

じゃあ課題曲にオレンジレンジのO2を提案したいと思う

>>15
ミドルだとhiC多用はきついからhiAでもいいと思う
張り上げは汚いからすぐわかるし

ラルクのネオユニバースとかいいんじゃね

>>13
俺は主に地声説を流していた人とは違うぞ。同意はしてるけど

>>14
地声でhiAロングトーンできるけどめっちゃ力入れないとだめだから俺はミドルできてないってことでいいよな

小野正利も言ってるけど必要なところに力を入れなきゃ高音は出ない。未熟なミドルだったら尚更
だからまあうｐ推奨。したくないなら一生悩んで・・・

楽に高音出せるからミドルなんじゃないのか
未熟だからって話？
うｐは厳しいな、録音環境整ってないしカラオケいく予定もない

>>19
張り上げ限定でミドル出来るなら、もうちょいだな

「楽」がどの程度だと思っているのかによる
チェスト張り上げや喉絞めよりは楽って程度だぞ
適当に出した裏声みたいなもんだと思ってると楽じゃないと感じるかも

ミックスっぽい声が出て練習をしてるんだけど大きい声が出ない。
大きい声ですと音程が上がるし、志村っぽくなる。

ミックスできた人はみんな最初は声あまり大きくなかった？

>>24
気付きかけてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチで上手い人の生歌は話声に毛が生えた程度の音量
その代わりマイク乗りがパネェ

ヘッドが裏声みたいなもんならヘッド手前のミドルは裏声よりなんじゃないの？
逆にチェスト域とかぶるようなところは地声とか。
つか地声とか裏声ベースとか個人の感覚だから他の人に文章で伝えるのって無理じゃない？
他人が「〜のつもりで出しました」とかって言ってるのに
ミドルだヘッドだ裏声だって断言してダメだししてる人ってボイトレの先生なの？
明らかに裏声とかならオレでも判断できるが…

>>26
ミドル（地声）からヘッド（裏声）に変わるんだろ（勿論地声、裏声の全てがミドルとヘッドと言っているわけではｒｙ
ベースというか地声の響く場所が上に上がっただけなんだからさ・・・わかるよね？
ミドルだと判定されて本人の感覚が地声なら一致だろｊｋ

>>12
残念ながら私は今じゃ裏声派だw
地声、混ぜ混ぜ、裏声と渡り歩いて
裏声ベースが一番楽だったから。質は気にしない人なんでw

>>14
短くしてくれてありがとう。
裏声ベースで地声風にだすにはチェストの時と同じ部分の
閉鎖使うと出来るよ。

>>28
キモ声じゃないならその地声風とやらうｐして
出来ないなら言い訳はいりません

http://voicetraining.sub.jp/voice-training/
↑このサイトどうおもう？

>>29
ここの基準厳しいからなぁ。

♪世界の闇の〜って辺りが裏声ミドル？部分
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14439

>>31
神

>>30
全部読んでないけど「ヘッドボイスの出し方」ってところにある図が裏声ミドルの図になってるなｗ
チェスト＝地声だと思ってる図だし

基本的に歌は地声で歌うもんだろ？
これが本当に分かってる人はキモ裏声ミドルになんかならないよ

裏声ミドルってどんな状態なの？
声帯の端っこだけ使ってるけど、
地声と同じで声帯全部使ってる状態？

>>34
それが自分が高い声を出せないとどんどん変な方向に信じてしまうんだよ
>>35
ただの低い裏声だろ

>>27
ミドルからヘッドにポンと切り替わったらそれミックスじゃないんじゃ？
>>3のミックスボイスの絵？でミドル域の右端のほうは裏声分強くなるんじゃない？
そんなこと考えるとミックスできてると地声ベースとか裏声ベースとか
曖昧になってくるんじゃないかなぁと。
だからベースが何かって本人の感覚しだいだから地声裏声どちらにも
なりうるんじゃないかなと思うんだけど…

裏声分とか言うのはあまり適切だと思わないが、とにかく地声は地声
出し方も地声。俺自身もだし判定されている奴も皆言ってる
ミックスって言うのはそもそも地声と裏声をなるべく違和感なく繋げようって言うことだろ
とりあえずミドル挟んでおけばミックスだろう。勿論完成度はあるけど

裏声ベースのミドルは裏声に閉鎖を加えないといけない
正しい閉鎖が出来るならいいけど、間違えたら喉絞めてるだけになる
裏声ベースのミドルって実は難しいんだよ

地声ベースはいくつかまともな音源が上がってるが裏声ベースはないな
まずはキモくない裏声ベースがうｐされんことには始まらんだろう
>>31のも結局ただのヘッド下げだったし。前スレのyou're the onlyの後続者といったところか

おっとつい釣られて地声ベースという言葉を使っちまったぜ
あと裏声ベースなんてものがあるとは思ってないから

初うpはここより微妙スレとかがいいのかな？

>>35
え、じゃぁ、裏声ミドルって単語をわざわざ使わないで
裏声って単語を使うと思うんですが、、、

>ID:Y515d7aa
どういう意味で使ってるのか教えてください。

>>36
あ、あなたも裏声ミドルって単語使ってますね。
そのあなたが、裏声ミドルは低い裏声というのだから
そういう意味なのですね、了解しました。

それにしても、低い裏声って言えばいいのに
なんで裏声ミドルって名付けたんだろうかわかりません。

>>8
いつもキャップかぶってるからレッスン受けてる人でも
わからないお。

今日カラオケいってひとりで試行錯誤した結果が
mid2EかF位から喉声になってしまうということ。
そんでもって力を抜いて高い声（といってもmid2Gくらい）を出すことができるようになったんですけど、
その声がか細くてただの喉絞めなんじゃないかとおもってる。
特にミドルにつながるわけでもなく、気持ち悪いだけの声。
そして、口から息を吸ってしまう癖もあり、腹式呼吸を意識していると
吐く息の量が増えてしまって全然だめ。

こんな自分におすすめのボイトレないですかね？
一応「喉の筋トレ」っていうCDをもっているのですが、特に発声については何もないので、
発声に関するものを教えていただけるとうれしいです。
基礎からしっかり作ったほうが何かと速そうですし。

>>44
あん、そうだよ
オケ板でずーっとミドルだと思われていたものが裏声だったから本来のミドルと差別化するためだろう
ただ「ミドル」と書けば今まで通り裏声だと思うだろうから
本当は裏声ミドルなんて表現はない
小野正利キャップとはｗｗｗますます怪しいなｗ

>>41
すまんな
○○ベースみたいな言葉作りだしたの俺かもしれないから謝っておくｗ

あんたら理屈はいいからうぷしろよ
説得力がないんだｵﾀﾝｺﾅｽ

>>49
お前みたいな割れてる音源だとチェスト張り上げと区別付かないから意味ないよ
だから判定してもらえないんだよ、ぽんすけｗｗｗ

>>49
まったくだなｗ
偉そうなヤツほどたいしたこと無いんだよなｗ

裏声ミドルについて
そんな言葉はないけどヘッドを地声っぽく響かせる感じの表現としては
わかりやすいですね
でもミドルは地声です　だからヘッドはいくら地声に似せても裏声
自覚がない人がいるのは、ヘッドに移す練習ばかりしてると
ミドルで高音だしていったさいに限界前にヘッドに自然に喉が切り替わるからです
チェストもいつのまにかミドルに切り替わるでしょ
それと同じ　

俺の実力を知らんとはな…
割れててもミックスってわかるだろ
張り上げであんな高い声出ないだろ

http://e.pic.to/12yyc6

>>40
あなたは声帯の構造知らなさ過ぎ。

>>53
もっと楽に出るよw

どうやって声帯閉じるんだよ？

>>54
神と書いたから調子に乗っている？まさか褒めたと思ってるんじゃないよな？ｗ
俺はキモ声以外ならうｐしてくれと頼んだはずだ。なのにあのうｐはなんだよ？
まさか自分でいい声だと？ｗ
仮にお前のほうが理論詳しかったとしてもな、あんな歌い方してる奴にどうこう言われたくねーってのｗ
お前はただの頭でっかちだよ。オケ板のキモ裏声ミドルの典型
裏声信者の殆どが前スレの流れで目を覚ましているけど、あんたはその歌い方しかできないのか現実を見れないようだね
地声出すのが大変だから裏声って結論になったピザキモヲタなんだろうな
確かにお前みたいな体力なしには地声ミドルは無理だ

と真っ赤になってみる

「ヲタ」は余計だろう。ヲタは。

>>57
ヒント：選曲

>>31は惜しい
キモイかどうかはともかく、メロの部分は　わざとそんな声出してる？
一応地声ミドルですよね？
ヘッドに繋げるためにヘッド寄りの声に似せてるのかな
それとも全部ヘッド？だとしたらもっと、地声を使えばいいのに　

>>59
自分でミドル言ってるんだからヘッドだと思ってなんだろ
オケ板で今までされてた勘違いの典型（ヘッドがミドルだと思ってる

まぁまぁ、そのへんにしとけってww
でも、あんな弱々しい声なら張り上げたり高音を地声で頑張ってる声の方がよっぽどマシだし後々ちゃんとしたミドルが出来るようになると個人的には思う

ミドルを裏声だと思う流れは前スレで終わったはずなのに…
繰り返されるもんですなぁ

ミドルは裏声だろｗ

っていうかミドルが裏声じゃない奴って
ミドルをどう定義してるんだろｗ

世界的に言ってもミドルは裏声だぞ。

酔ったｲｷｵｲでうpｗ

RUSTY NAIL/X JAPAN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14446

＞世界的に言ってもミドルは裏声だぞ。


釣り・・・ ヲツ ・・

>>63
それはミドル＝ミックス　の考えだと思う

>>64のがミドルだと思う、そしてミドルでひっぱるなぁ…
これをヘッドに繋げれればミックスだと思う

でも考えてみればミックスを語るスレだから色んなミックスの定義が
あるのか

結局ここで例として言われてる裏声ミドルからは完全なミドルにはならないの？

（未熟）＞＞＞＞（完全体　　　）＜＜＜＜（未熟）
（志村）＞＞＞＞（ナイスミドル）＜＜＜＜（キモミックス）
（地声派）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（裏声派）

こんな感じで両方とも鍛えていけばミドルになるもんだと思ってたんだけど。

裏声キモミックスがミドルに進化する事は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・






・・・にゃいww

>>66
地声のミドルを使わなきゃチェスト〜ヘッドまできれいに繋がらないから、
結局地声ミドルの習得は必須なんだよな

>>67
結局「地声」であることに変わらないので裏声を下げていくだけじゃ無理
裏声を下げればずっと裏声のまま本来のミドル音域のところにも入っていく
これがヘッドボイスを下げすぎたことによる所謂キモ裏声ミドル

勢いづきすぎだろ急にwwww

「ミドルを習得＝音域がポンと上がり楽に高い声が出る」
↑この考えは捨ててください。
この考えがあるからミドルを裏声だと思うんだと思います
ミドルでhiCとかの高音を出す人もいますが、それは才能か修練の賜物です
普通はhiAくらい。
そこから裏声ミドルとかも呼ばれてるヘッドに繋げないと限界がきます。
そこをうまく繋げれるとミックスドボイスと言えます

>>71
同意

今まで信じられてきたミドルは裏声という考えが、ここ数日で覆されたなww
オケ板に革命が起きたww
前は少数派だった地声派の俺からすればホントに愉快ww

ずっとミドルだと思ってたのはヘッドだったのか・・・

http://a.pic.to/19f9sk
Janne Da Arc/ Dear my...

http://e.pic.to/1aovks
GLAY/ ごらん、世界は苦しみに満ちているよ。

じゃあこの２つはミドル、ヘッドでおｋ？

一人の人が最初に「わかるか？」みたいに急に書き始めて、
最初住民はポカーンとしていたが次々と正しい情報を惜しみなく晒す人が出てきたよな
にしても最初の一人以外はそれまでわかってたのに黙ってたってことだな？ｗ
まあ俺もその中の一人になるわけだがｗ
わからなかった奴はきっかけを作ってくれた最初の人に感謝しろよなｗあれは救いの神だｗ
現実が明らかになっていく過程に立ち会えて面白かったぜ

プロはミドルだけで結構なハイトーンボイスを出すもんだから
ミドルができれば高い声が出ると思うのでしょうね…
実際、プロは才能のある人も多いしボイトレも半端ないしミドルの
音域が素人と同じはずがないわけで…
ヘッドも高音になればなるほど響かせやすいから、ミドルで高音だせると
ヘッドとも繋がりやすくなる、その結果として
地声から裏声が一本の声として聞かせられるだけ。
このレベルになるには地声も裏声の同じくらい鍛えないと…
その練習方を語るスレだと思います。
ミドルを自然に身につけるには、あまり大声を出せない環境で自分の限界の音域の曲を
張り上げ感を出さずに歌えるように頑張ると身につくかと。

>>59
地声よりむしろトーン抑え気味w

地声だとこうなるw（ミドル無し通常音域）
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14454

>>77
うわ、素でキモイんだな。ヘッド下げたからとか関係ないわ
地声で歌ってるのにキモ裏声で歌ってるように聞こえるｗある意味才能？
改善したいなら少しは体系変えなｗ

偉そうな人のキモ声うｐまだ〜？

>>66
>>64です

Aメロからサビ前の「Ah〜Rustynail」まではミドルのみ、
「どれだけ涙を流せば〜」からは音の高さよってヘッドで歌ってる箇所とミドルで歌ってる部分がありますよ

つか、ミドルとか以前に下手なのにうpってごめんなさい

先日前スレでチェスト張り上げで歌ったつもりの音源を
未完成だがミドルになっているという判定を頂いた者です。
自分は今までミドル＝裏声だと思っていたので、
ミドルについてもう一度考え、チェストとは違う響きの地声のミドルらしき声を自分なりに見つけました。
その声がミドルなのかわかりませんが、判定できる方よろしくお願いします。

わかりやすいように地声のみで歌ったつもりの音源です
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14455
Aメロをチェスト、サビではミドルも使って歌ったつもりです。
サビのはじめからmid2Gのロングトーンが何度かありますが、まだミドルが安定してないせいか不安定です。
また、サビの最後のほうにある最高音hiA#の部分も無理やり引っ張ったので聞き苦しいかと思います。

一応ミックスを使ったつもりで歌った音源も
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14456
高いところは、上の音源とは違い発声方法を変えています。
こちらも、もしミックスが出来てたとしても
完成度としてはまだまだなので、キモ声でやはり聞き苦しいかもしれません。
こちらの音源はテレビつけっぱなしのまま録音してしまい、雑音が入ってしまいました。
申し訳ありません。

>>69
いや、裏声をさげてミドルになるの？っていうんじゃなくて、
キモミックスからもっと地声に近い声帯閉鎖させても
ちゃんとしたミドルにはならないの？ってこと

ベースって言葉でてきて誤解招いてるぽいけどアプローチ？って言えばいいかな？
地声からミドルできるようにするんじゃなくて、裏声からは
もっていけないのかなと。

>>74
二つとも確かにミドルっぽいけどヘッドはどこで使ってるんだろ？

>>77
原曲しらないけど、そういう歌いまわしの歌なんでしょうか？

>>31の人のメロは、いまだに本当にヘッドなんだろうか？っと思ってます。
ミドルに色つけてるようにも聞こえるんですよねぇ…
録音では微妙なところまではわからないですね。

>>81
下のほうがいいよ

勿論ミドル云々ではなく歌としての話
ミドル云々は書くのめんどくさいから任せるZE

>>81
いい感じだと思いますよ
声質もほとんど変わってないですし
少なくともキモ裏声なんて言われるレベルではないですよ

>>80
66です。分からなかったですねぇ…　じゃあ上手くミックスできてるって事ですね
録音音源は聞き分けが微妙ですよねぇ
私もミックスは完全には出来ないのでコツを教えてほしいくらいですねぇ

>>81
どっちもミドルですよ？
発声方を変えたのは多分声質を変えただけだと思います
どちらも、ミドル使ってなかったら高音で声がわれてると思いますので…

>>80
66です。分からなかったですねぇ…　じゃあ上手くミックスできてるって事ですね
録音音源は聞き分けが微妙ですよねぇ
私もミックスは完全には出来ないのでコツを教えてほしいくらいですねぇ

>>81
どっちもミドルですよ？
発声方を変えたのは多分声質を変えただけだと思います
どちらも、ミドル使ってなかったら高音で声がわれてると思いますので…

>>82
裏声アプローチでも出来るよ
正しい閉鎖のやり方知ってるならね
俺は知らない
だから地声アプローチで地声の閉鎖そのまま利用してミドル出してる

いや>>81の下はどう聞いてもヘッド使ってるでしょ
ミドルの真実を理解した人はたくさんいるみたいだけど、ミドルとヘッドボイスを聞き分けられる人は少ないみたいだね

>>90
なるほど　ヘッドがこれだけ普通に入るならスゴイですねぇ
切り替え易い音域なのですかねぇ
勉強になります
やっとミックススレっぽくなってきた

>>82
裏声からも持ってけるはずなんだけど
オケ板じゃ裏声感覚からミドルになってる人がかなり少ない
多分楽に出すとか地声の喉の形で裏声とか言われてて裏声を響かせただけのものになったままで止まってる人が多い
ミドルは地声でも裏声でもなく両方の出し方を使ってるってことを忘れてる
地声からあげてく場合は綺麗に出そうとすると勝手にミドルになる
失敗すると志村になったり裏返ったり汚くなったり

>>82
だから裏声ベースや裏声アプローチではミドルにはならないと何度言えば・・・・・
ロジャーのトラック2で、ヘッド（裏声）からミドル（地声）にスムーズに以降してるパフォーマンスがあるけど、
これを聞いて勘違いしてる裏声信者がたくさんいると思うんだ

大事
『これは裏声の閉鎖を強めたら地声になりました。という例ではない』

あくまで種類の異なる声種をスムーズに繋げたという例なの。ミドルができるようになればこんな事もできますよって。

わかりまっか？

>>89,82
サンクス。てことは67の絵は別に間違ってはない･･･よね？
>>82
ミドルは地声でも裏声でもなく両方の出し方ってとこに激しく同意なんだけど
流れ的に両方派？みたいのってまた少数ぽいような･･･

>>93
えっムリなの！？

そうそう
換声点どないすんねん？

裏声でミックスできる人音源うｐお願いします！！！！！！！！

hiDぐらいを地声っぽく太く歌うときって喉とかに力いれないの？

>>81
上の歌い方フレーズの出だしは良い感じだけどそれ以外が志村になってる
下の歌い方はかなりいい線いってると思うけどヘッドだね
この歌い方だと全体の音量を上げようとした時には換声点が目立ちそうだが
このキーでこういった歌い方する限りはキモくないしほとんど違和感ないからこれはこれでありとは思う
平井堅みたいな歌い方だって存在するわけだし
ミドル使っても高くなるにつれていつかはヘッドに移行せざるえないんだから
どこで移行させるかはどう歌いたいかによると思う

換声点を目立たなくさせる技術がミックス（ド）ボイスって言うんやないかい

>>100
うわぁ怒られたww
すいません…ふざけましたww

上から目線で「ミドルは地声！(ｷﾘｯ」を書いてる人もうｐお願いします！！！

誰も出来ないだろうけどなｗｗｗｗ
結局ミドル云々で揉めるような奴のレベルなんてそんなもんなんだよ
皆もそいつらの言ってる事はあまり信用しない方がいいぞ？

>>84,>>86,>>87,>>99
レスありがとうございます。
志村になってますか。確かに自分でも無理をして出している感じはしました。
やはり自分にとってこの音域できれいなミドルを出すのは難しいようですね。
ですが、理想としてはサビの初めくらいはミドルで歌いたいので、引き続き鍛えてくつもりです。
もっと鍛えれば、恐らくこのくらいの高音ならミドルで出せるようになると思うのですが・・・。

>>91
下のほうは>>90,99氏がおっしゃっているようにヘッドを使っています。
こちらもまだ未熟ではありますが、キモ声でないといって頂けただけで嬉しいです。

そもそも地声出してる感覚から個人で違うんだから、地声どうこうの議論は不毛

ひとつ確認したいんですがミドルとヘッドの違いは喚声点を越えるか越えないかという事ですか？

争いの中にいつも一人はネガキャンするやつがいるんだな

>>103
本当に上手い人になると上と下の発声が自由自在で
これくらいの音域の曲なら両者使い分けて表現に使ったりしてる
融合してて他人が聞いても明確な境目は分からない
103さんは基本的な歌も上手いし性格的にも素質ありそうだからかなり上手くなれそう
とにかく頑張ってください

>>102
ミドルは地声派の俺の歌>>64にうpしてあるよ

ミックス覚えるより音痴の矯正のほうが大変ｗ

ずっと裏声ミドルで歌ってて、3ヶ月ぐらい前にミドルって地声に聴こえるんじゃ？
って気づいて最近矯正中なんだけど、ミドル近づいてる？

ルキンフォー／スピッツ　-2
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14474

キー下げてるから判別できないかな。

内喉頭筋を鍛えたりすることで裏声を地声に近い声質で響かせるのがミドルなんじゃないの？

それは地声っぽく響くヘッドに近いと思う
そいうえばDAISAKUって裏声アプローチだよね

声帯をしっかり閉じるのと半分閉じるってだけの差なのに裏声と地声って分かれちゃうものなのか

>>110
裏声を地声のように響かせるのはヘッドかなぁ

昨日Rustynailうpした男だけど、そのうちTearsでもうpする

サビが全部ヘッドでいけるから歌いやすい

つかミドルやヘッド覚えただけじゃ歌はうまくならないのねｗ

>>113
裏声を地声のように聴かせるのはミドルって考えは、アイツが現れるまでオケ板では常識だったよな？ww
あと、何か楽器をやると音程やピッチが良くなるらしいよ
ミドルやヘッドはあくまで発声方法だからね…

>>114
ベースやってますorz

最近趣味でボイトレ通い出してみたんですｗ

意識して発声してるうちはだめですね。
楽器始めたときと同じで周り聴く余裕がない・・・

>>114
あいつって？

>>115
じゃあ時間の問題だと思いますよ
ボイトレでも音程やピッチの練習するでしょうし
>>116
前スレから引用しようと思ったがスレが消えてた…
>>75
のレスに当時の状況が書かれてる
この人の事、覚えてるでしょ？

>>117
母音によって発声が微妙にかわるみたいで難しいです

そのうち素面のときに録音してうpするからアドバイスでもください

>>118
とりあえず今の段階で言える事は発声が安定してないですね
なので、音程も安定しないんじゃないでしょうか
無理矢理、張り上げてるようにも聴こえます
音が割れてますし

>>119
ありがとうございます
とりあえず発声の練習します

音割れはH1の入力レベル落とせば解消するはずなんで、
次回は注意します

声デカいの忘れてた・・・

今のヘッド論は、キモ声ミドルって事で良いのか？
hiBから徐々に繋がるけど、明らかに声質が軽くなって違和感がある。
単に閉鎖が足りないだけ？

裏声からのアプローチねぇ
ミドルの感覚はチェストとヘッドだったらチェストの感覚に近いからわざわざ遠いほうからやるのもね
チェストだと思ってたって人が大量に沸いてるんだから地声感覚なのは間違いなし。人それぞれとかはないね（現実見て＾＾
調整していけば飛来権のように裏声っぽくすることもできるけど、結局チェストと繋げるには下からの練習が必須
そのほうが変な方向に行かないから（これだけ情報が出てればな）無難だろう
裏声からのアプローチとか言って今まで散々量産型キモ声が生まれたわけだし、それじゃただの二の舞

あと、ヘッドボイス使うのは悪くないぞ。ミドルの限界音から下に3つくらいまでは基本的に歌に使えない
ミドルで頑張りすぎてたら苦しい歌にしかならない。曲にもよるけどね

なにこのスレはミドルを出すためのノウハウを論じるスレなの？
チェストからミドルなんて、チェスト（地声）→ミドル（地声）で換声してないんだから
チェストの低い響きを抑えてちょっと丁寧に高音を出すように発声すれば
誰でもすぐ出来るだろ
ミックスってのはそうじゃなくて、ミドル（地声）→ヘッド（裏声）の換声点を
スムーズに超える技術のことなんじゃねーの？
その辺の論点がずれてるからいつまで経っても議論が堂々巡りしてるんだよ
ミドルは地声（ｷﾘ　なんて当たり前のことを偉そうに語ってるヤツはなんなの？
そんなことはどうでもいいから、じゃあミドルとヘッドはどうやったら綺麗につながるか、
ヘッドを地声のように力強く出すにはどうすればいいかを語れよ
そうすれば議論が噛み合うからさ

とりあえずうp

ミドル＝地声がオケ板で当たり前じゃないからこうなってんだろｗ
議論するにもまずそこがわかってないと
裏声でミドル言ってるやつは自分がヘッドボイス使ってることに気づいてないんだから自分はヘッドボイスは出せないと思ってるだろうよ
というかお前、自分がヘッドに上手く繋げないから語ってほしいだけだろ

なんだかうさんくさいな。
ミドルは地声だからきついとか
張り上げなんじゃねぇのかと

こんなこと言ったら夢壊すようだけど、声低い奴は２ｃｈでもミドルヘッドがうまく
つなげてない奴が多い
声が高い中性的になればなるほど綺麗につながりやすい。

ミドルの張り上げもあるよ
ヘッドに移らないで歌うとチェストと同じで張り上げか喉絞めになる

ミドルは裏声（ｷﾘｯ
裏声出してて楽しいか？

>>128
歌ってて響きを変えたチェストでミドルみたいな響きを出すときはあるけど
換声点超えてないんだよな、その声。
そのあんたの言うミドルとやらはヘッドに違和感なく繋がるのかい？
俺はmid2後半で声を引いて裏声の喉で響きを変えた音にしないと換声点超えしないんだけど。

ミドルは裏声に毛が生えたもんだと思うけどなぁ
平井堅とかエグザイルみたいなミドルはもろ裏声じゃん
ミドルにも何種類かあんの？

>>127
そうなんだけど、それは何が原因なんだろうね
元々声が高いヤツだって換声点はあるはずなのに…
いくらなんでもhihi域に達するまでには換声するだろ
てか声帯の構造が違ってて換声点が無いのかね？

喚声点はあるだろうけど、声高い中性タイプはミドルのときとヘッドのときの声質が
そのほど違和感ないんだよな
低いタイプはミドルの声質とヘッドの声質ががらっと変わる。
点と問題じゃなくて全体的につながりずらいのかな

＞平井堅とかエグザイルみたいなミドルはもろ裏声じゃん

あいたたた…こういう誤解を持ってしまったせいで裏声ミドルとかいいだすんだな

>>130
一般的に言われている換声点はチェストから裏声に変わるところだよ
脱力しきってれば変わるだろ？ミドルが出来ない一般的な人は普通そこで裏返る
つまり1つ目の換声点は既に超えているな（mid2後半と書いているので
んでそっから出し方が変わるっていうならそれはヘッド。そこがお前のミドルの限界よ
そしてそこがミックスボイスを完成させる重要なポイントだ

>>107
ありがとうございます。
そう言って頂けて大変光栄です。
精進します。

>>134
そうだよそこからが重要なんだよ
そこからの話をしてくれよ大先生

換声点の上にも表声で出せる音域あるよ。
パッサージョ出来てないとこの話は続けられないけど

喉を完全に脱力した状態から地道に歌って行けばミドルボイスに辿りつけます

>>136
そこまでお人よしじゃないんでね
あんたは知りたいんだろうが、ここの連中の大勢は今その話をしても仕方ないだろうし
まずは大半の人が地声ミドルを認識、習得することが優先
そこからまた皆が迷い始めたら神が降臨して導いてくれるだろうよ

>>138
その言い方だと脱力厨が生まれそうで怖いｗ

くだらん

まあせいぜい試行錯誤して面白いうｐ聞かせてやｗｗｗｗ

あ、キモ裏声のミドル(のつもり)ボイスを、裏声ミドルと表記するのは分かりやすくていいと思うよ

平井堅もエグザイルもミドルは地声で出してるって言いたかっただけ。
当たり前の事なので、偉そうに言うつもりもないけど(ｷﾘﾘｯｯ!

飛来権も絵具ザイルも裏声っぽいけど、地声っぽさもちゃんとあるから聞けるんだよな
それがキモ裏声ミドルだったら裏声にしか聞こえない。当然だけど（ｷﾘｯ

脱力なんてミックス出来るようになってからわかったもんさ
前まで喉締めミドルで頑張ってたんだけどしっかりミドル覚えてからは、なんというか
無駄な力を入れずに声帯だけで出してるような感覚がわかるようになった
頭に抜ける感覚やヘッドを覚えてから変わったよ、一応言うがミドルがヘッドでしたってのは無いｗ

キリキリ言うのはいいけど
キリキリうpしてくだしあ

>>128
ミドル張り上げや喉絞めは俺の得意分野だな
ロック系だとそっちよりになりやすい気がする

みんなもうpしようよ

俺の下手くそRustynail>>64の後だから気楽でしょ

裏声で出したらそりゃ裏声だし地声でだしたら志村だろ
どちらからでもそれ細工してミドルにするんじゃねーの
地声で出すとか裏声だとかって志村とキモ裏声の争いはよそでやってくれ

>>148
俺もちょうど今そのことを考えていた

じゃあうｐして「これってミドルなんですか？チェストの感覚で出してました！」っていう人が大量に沸く理由を説明してみろよ
そのうｐ者はチェスト＝地声全てだと思ってたってことだろ。自分で気づかないような差なんだから

あと志村は地声（ミドル）じゃなくて裏声（ヘッド）だから
0oDpzLtnは未だにミドルがなんだかわかってないと見た

感覚的なことばかりいわないで
喉の筋肉がどうとかそういうことも言って
だから地声である、って説明してくんね？
それと地声の定義も。

どうしてそんな偉そうに言ってるんだ？ｗ君はミックス出来てる人なの？
感覚的な話しか俺は言えないがこの感覚は地声っぽいとしか説明できまっしぇん

>>150
実は本当にチェストでした、って可能性だってあるだろうに
ミドルの判定下してる人がボイトレの先生です、ってんならまだしもだ、
どこの誰だか分からないどころか歌のうｐすらしない奴の発言に説得力なんて無いよ

最近ミドル判定出す人(地声派)の中に、自分の声うｐしてる奴いた？
他人の録音聴いてミドル判定だせるくらい確固たる自分の理論があるなら、
その理論通りに歌えばこうなるって証明するために一曲うｐすれば？
それが一定以上のレベルの歌声であれば、下らない論争するまでもなく
キモ声ミドル派なんてカラオケ板から一掃だよ

もちろん裏声アプローチ派にも同じこと言えるけどね

まぁ元々、胸声と頭声にしかわけてなかったはず

それだと高い声を出すときも胸に響かせるって誤解を生むからミドルって言葉を作ったって聞いたが

ボイトレの講師も響かせる場所以外は同じって思っていいって言ってるしね

>>151
おいおい、ミドルは地声派だけど志村は地声だぞ。
まあ裏声でも意図的に志村っぽい音色で出せなくもないが
基本的に、志村になっちゃってる人の志村は地声だよ

脱力厨生まれてもよくね？近道なんだから

>>157
俺もボイトレでそう習ったから間違ってはないと思うけど、
無駄な力を抜くって表現のほうがよくない？

脱力っていうと裏声と勘違いする人とか出てくるから・・・

>>152
そんなこと知らん。何々筋がどうのとかわかってなくても出せるしわかってても出せないから意味ないよ
地声の定義とかそんなもんまでいちいち人に考えさせるの？そこまでめんどくさいことをなぜお前のためにしなきゃならない
自分の中で地声と裏声の区別くらいつくだろ
ここまで書かれてることと判定依頼のうｐ聞いて理解すらできないなら現時点でお前はミドル出せないだろうよ
今まで通りキモ裏声で歌ってればそのうち鍛えられるはずだから安心しろ

>>154
判定してる人が何人もいるし、わからない人からも上手いと思われてるんだから間違いないだろうよ
文章との感覚も一致してるって本人が言ってるしね
結局うｐが欲しい物乞いか。前スレのサンプル音源聞き逃しちゃったのかな。残念だったねー
今までも散々言われてるけど、そこまでしてわからせてやる必要はないんだよ
裏声派はひねくれてるからそう素直に認めるとも思わないしね
グダグダ言わず素直に認めた人は一足早く進んでるよー

>>156
地声で低い志村もあるかもしれないが、地声じゃ高い声は出ないだろ
志村出せるからわかるけど裏声。ヘッドボイスギリギリまで閉めた感じだな
地声で同じようなことが出来るなら相当負担がかかりそうだから、勘違いでもそんな声で歌う人はいないんじゃ

>>157
それはないな。キモ裏声ミドルが誕生する

>>158
そうだねｗ
張り上げてる人は低い所から喉の力を抜いて声だした方がいいと思う
最初はかすれるだろうけど１ヶ月くらい続けるとだんだん良くなってくるよん
ここがミドルの入り口かなん

>>159
＞地声で低い志村もあるかもしれないが、地声じゃ高い声は出ないだろ

は？地声で高い声出せるだろ？てか地声ミドル派だろ？何言ってんだ？

＞地声で同じようなことが出来るなら相当負担がかかりそうだから、勘違いでもそんな声で歌う人はいないんじゃ

勘違いっつーか志村になってるやつは志村になりたくてなってんじゃないだろ

つーか支離滅裂すぎるからあまり真面目に反論する気になれない。
普通に考えればわかる事をもう少し整理してから書いてくれ

>>161
ああ、ミドルの音域は高いってイメージじゃないわ
志村出してるやつはミドルだと思って勘違いしてるってことだろ
志村の意味理解してるのか？意味も何も志村の声に似てる響きってことだが
とにかくそれは裏声だ。俺は出せるから言ってるがお前は志村出せるのかよ？

大体、志村って言われてる音源はろくに歌えないくせに糞高い音域のやつばっかだからな
そこは本来ヘッド音域なんだからミドルなわけないっていうね
もしそれで地声ならある意味神だよ

>>162
一般的に、高い音域を地声で、苦しそうに聞こえないように出すのがミドルだろ
高音になると、苦しくなって地声が志村県みたいにカマッぽくというかアホっぽくなる地声が志村だろ

その志村を改善する為にミドルを習得するんじゃないか

裏声でいいんなら普通に高音だせるだろ誰でも。志村で悩む必要ないよ

基本中の基本だろ

確認したいんだがチェストとミドルは地声であって裏声は関係ないって考えだよな？

>>164
＞一般的に、高い音域を地声で、苦しそうに聞こえないように出すのがミドルだろ
いやそれはヘッド。高いところは地声では出さない。ラルクでさえhiBメインの曲ではサビを全てヘッドにしている
http://www.youtube.com/watch?v=XZYdJFPD2k4
メロの時点で高いと言われたら話はそれまでだが
どちらにしてもミドル域では志村みたいな響きにならない。意図的にやらなければ
ミドル＝裏声を地声っぽくした説を信じた人が志村を出してるんだろ

>>165
地声そのもの。でも関係ないとは断言しない

>>166
ちょいちょーい！ネオユニのサビは全てミドルだから！！
全然ヘッド使ってねーｗｗｗｗ
（ネ）オユーニバースのとこは裏声だけどな

つーかお前間違いなくウンコ！口だけの下手糞！
また夜くるからそれまでに頭冷やしとけよ じゃーまた！

>>167
ぷｗ
ミドルとヘッドの区別がつかん人かｗこのくらいは理解できる奴かと思っていたが
そこはヘッドじゃなくてファルセットだよｗ
自分がファルセットに毛が生えた程度のヘッドしか出来ないからミドルだと思ってるんだろうなｗ
こんなの全部ミドルで歌ったらとてもじゃないけど聞けたもんじゃない

＞つーかお前間違いなくウンコ！口だけの下手糞！
自己紹介お疲れ様でしたー

>>167 が合ってるんじゃないの？

そりゃあね、何も知らない一般人が聞けば全部地声に聞こえるよ
プロだもの。なるべくそう聞こえるように頑張っているのだから聞こえなきゃ困るよ
だけど少し勉強すれば聞き分けられるだろ
盛り上げるための意味もあるんだろうけどメロの最後であんだけミドル張り上げてるのもいい証拠

え、ハイドってhiBもミドルで出せないってこと？

>>171
出せるだろうけど上の歌で使うかどうかは別の話
hiA#とかいっぱいあるのにそんなの全部ミドルでは歌ってられないってこと
ミドルhiBって辛いよ

ID:cwp3Irgf
とにかく相手を扱き下ろすが自分は歌声をうｐしない、オケ板の典型的住民の見本

やばい。hiB
やばい。hiC
やばすぐる

>>173
仮にうｐしたとしてもこいつら絶対認めないだろｗ
理論は俺のほうが上！ってなって結局押し付けてくる
まあミドルが裏声だって思ってる奴じゃないみたいだからいいよ。俺は一応事実は説明したからな
ミドルでその曲歌ってればそのうち「無理だ自分がおかしい」って気づくから
それまでは張り上げミドルでも喉絞めミドルでも好きにやってろって感じ
ミドルが練習次第で限界音まで使えると信じたい気持ちはわかるからねｗ

ID:cwp3Irgf
ニートじゃないだろうな？朝からずっと貼りついてるけど

hiCまでミドル出せなくもないがヘッドによく切り替わっちゃう
きっと出しづらいのか自分が自重してるんだろう、mid2F辺りからもうミドルになってくるのと同じ様なものなのかも

何も反論できないとそういう方向に持っていくしかなくなるのな
お前こそこの時間帯に書き込んでいるのに＝ニートとしか考えられないなんて、
自分がニートだと自己紹介しているようなものではないかｗ

>>177
ん、ちょっと疑問だな。普通に考えたらミドルへの換声が遅すぎる
mid2Fから裏声になってるんじゃないか？

反論も何もミドル地声派だけど。
抽出したらID:cwp3Irgfが２０件あったびびっただけ

やっぱこのスレは頭のおかしい人と遊ぶスレだよな

>>179
ん？裏声では無いなあ、例えて言っただけで自分のミドルの最低音や切り替わる時の音はよくわかってないや
判定みたいなのは一応もらってるぜ、ボイトレ通ってるとこから

>>182
裏声の感覚じゃないなくてボイトレで判定されてるなら間違いないだろうなｗ
hiCでヘッドっていうのはテンプレ通りだし
一つ質問するが、やっぱりそのhiBを歌で使うのは厳しいよな？

>>166はサビでヘッド使ってるな

これがヘッドかどうか聞き分けることが出来る人と出来ない人がいるのは､
単純にミックス出来る人と出来ない人の差なんじゃないかな
少なくとも自分でヘッドが出せれば、サビはヘッドの響きで発声してることがわかると思う
こればっかりは感覚的なものだから説明しろって言われても困るんだけどね


サビもミドルに聞こえるっていうのは>>170が言ってるように
完成度が高いヘッドだから地声のように聞こえるんだろう

>>183
ん？厳しいってどういう事？
ロビンソンの最高音だっけか、高音得意じゃないがそこら辺位までなら安定して出すことは出来るかな
でもロビンソンを綺麗に歌えてる自信は無いｗあれは忙しすぎる

やっとまともな人が現れた

>>185
自分が辛いもしくは録音して聞くと心地よくないということで
音階練習でhiB出るのと実際歌ってhiB出るのは違うでしょ。曲にもよるけど

声楽でいう胸声をチェストとミドルに分けただけだから、
ミドルは換声点までしかでないし、
地声か裏声なら地声に入る

ラルクはヘッド使うじゃんNew worldとかならわかりやすいんでない？

>>187
最初はチェストの終わりで裏返る人が殆どだろうからそこにも換声点はあるかと
ロジャーがミドルは換声点を乗り越えるって言ってるのはここのこと
この理論ならテンプレの図にも当てはまるでしょ

チェスト〜ヘッドまで一曲で使えれば説明しやすいんだけど、
俺は結構低い音からミドルだからな・・・

今度無理やりチェストで歌ってみようかな

>>186
そうだな、｢い｣と｢う｣の音の時は死んでると思うｗ
あ・え・おならまだなんとか
こんな事今言ってもしょうがないからうｐできるよう頑張ってみます

>>189
普通に音階歌えばｗ

>>83
>>77は実際とはだいぶ違うかもねw

悩んで貰っているようなので>>31と同じ喉の使い方で。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14486

その声をうｐし続ける勇気はすごい
だけど現実を直視する勇気はないのかな

>>193
先生！！
そろそろうｐして裏声派を殲滅しましょうぜ。
期待してますよ！

俺は今まで
チェスト＝地声　　ミドル＝裏声　ヘッド＝裏声
と思ってたけれど本当は
チェスト＝地声　ミドル＝地声　　ヘッド＝裏声
ってこと？ 全然違う？

>>194
乗せんなやｗ放置しても滅びるのは時間の問題だが…

>>195
それであってる。オケ板の殆どがその勘違いをしてるね

キモ裏声の>>192もチェストとヘッドは出来てるからね
いきなりチェストとヘッドを繋げないで間をもうちょい地声（ミドル）で頑張ればマシになるのに

地声と裏声を同時に出す
これってヘッドだったのか

ミックスかどうか判定してほしいんだけどうｐっていい？
ID:cwp3Irgfさん詳しいみたいだし

>>166のサビはどう聞いてもミドルです。本当にry
これで　>>167,>>169,俺：>>168,>>184　で3:2だな。

さておまいらは>>166のサビはほぼミドルとほぼヘッドのどっちだと思うよ？

>>197
そんなの無理だろｗ

>>199
こっち2人はちゃんとヘッドに関して色々書いてるからな。数で決まるわけないだろｗ
まあそう思いたいなら黙って張り上げ喉絞めミドルやってろってｗ
そのままじゃ一生まともなミックスできんから

>>199
ネオユニバースでしょ？

サビはヘッドだよ

これがヘッドじゃないっていう人はどういうのがヘッドだと思ってるの？

>>201
自分の出せるキモ裏声ヘッドが全てだと思ってるんだろうな
まさか鍛えればこうなるなんて思わないほどの差があるってことだ
まあキモイのは鍛える以前に出し方が乙なんだろうと思うが

ID:cwp3Irgf
はうｐして黙らせればいいと思うよ

どうしても俺にうｐさせたい奴が多いみたいだが
俺に実力があると思って言ってるのかそれともただ煽ってるのかどっちなんだろうな
まあどうでもいいけどｗ
ただ俺がハイドほどのヘッドを出せると思っちゃってるの？
そしてそれを自分達がうｐを聴いた瞬間真似できるとでも？
どうせうｐしたって「お前のはヘッドってわかるわｗｗｗ」とか言うんだろ？わかってもわからなくても

ヘッド出せるようになった人はどうすればミドル出せる？

要するにうｐしたってどちらにせよあの動画がヘッドを使っている証明にはならないから奴らは黙りゃしないよ
わからない奴は言ってもわからないから自分で気づくのを待つしかない

>>205
裏声で歌ってればそのうち地声が伸びてるから定期的に下からチェックしてればそのうちできるよ

まあおちつけ

ネオユニのサビは200％ミドルだよ。
あのくらいの高さはミドルで余裕だわ。事実俺がネオユニミドルで歌えるし。

ヘッドて事は、あのサビはほぼ裏声を閉鎖強くして歌ってるって事だよな？

ないない(笑)

そんな事したらそれこそキモ裏声のサビにしかならないから(笑)

>俺がハイドほどのヘッドを出せると思っちゃってるの？
別にそれは望んじゃいないと思うぞ
煽るつもりじゃなかったんだけど、そう取れる文章だったなすまん

俺もミドルは地声派だなあ
事実ヘッドがミドルだと思ってた時期があったからなあ
でもヘッドは覚えて間違いない、むしろ覚えてほしい
ヘッド覚えてから喉締めミドルが解消された

>>207
だからお前の中ではそういうことでいいって。いつか気づいたときに真っ赤になるなよｗ
それと自分の歌録音して聞いてみろよｗ絶対聞き苦しい喉絞めミドルか張り上げミドルだからな
＞そんな事したらそれこそキモ裏声のサビにしかならないから(笑)
それはお前がキモ裏声のヘッドしか出せないだけだｗ
自分とプロを一緒だと思うなんて恥ずかしいね

>>210
いや、普通に苦しそうには聞こえないかな。俺ミドルでhiCは楽だし。hiFとかになると苦しく聞こえるかもしれんが。

で、ネオユニのサビは裏声閉鎖強くして歌ってるでオーケー？

>>211
君は地声で志村の音色も出せるしもしかしたら神なのかもしれないな！特別な存在！
ヘッドボイスなんて使う必要ないんでしょう？それを知ってどうするんだい＾＾

>>212
ヘッドボイスはまあ普通の歌ではあまり使わないからいいけど
どういう意味で使ってんだろうと思ってさ

>>213
そもそも何がヘッドボイスか聞き分けられない、理解できないんだから意味がないでしょう
素直に現実を見れない点に関してはキモ裏声信者と同じですな

これだけは言える
上手いやつならごちゃごちゃ言い訳せずうｐするもんだ

と、煽ってみるんですね、わかります
本当に上手い奴は基本黙ってニヤニヤしてるだけだよ

まあどっちでもいいや

hydeがミドルで歌ってる箇所が多い曲ってなにがあるんだい？(・ω・)

ネオユニバース
ニューワールド
瞳の住人

>>214
そっくりそのままお返しします

>>216
ならお前、下手なんだな(笑)

YgYZDb4xはキモヘッドしか出せないってことは確定したからもうどうでもいいよ
そんなヘッドじゃあ鍛えられる気がしないっていう気持ちはわかるよ・・・ｗ
せいぜい張り上げてろよ。それが人に聞かせられるもんならなｗうるさくてカラオケ行く友達なくすぞｗ
じゃあな

>>202
こらｗ
>>201だが俺はネオユニはヘッドだって言ってるだろ

過去レス見てもお前と俺の持論は近いはずなのにキモ裏声ヘッドとか決めつけるなｗ

ミドルの音域あげてったらヘッドになんのかと思ってたけど発声の方法がちがうのか(・ω・)

自分のがどっちかわからん

うｐもできない下手糞にいわれてもねぇ・・・

なんならネオユニサビ裏声派でうｐできるやついるか？サビは裏声で歌ってあの感じ出せるんだよな？
俺は地声ミドルで歌ったものをうｐするから誰か乗ってこいよ
cwp3Irgfは下手だしどうせうｐしないから誰か名乗りでてくれない？

>>218
それ全部高音域はヘッドだぞ

それともToshiとか稲葉もミドルって思ってる人？

>>221
いやいや、お前がじゃなくてｗ
＞どういうのがヘッドだと思ってるの？
に対してYgYZDb4xのことを言ったんだｗお前は味方だと思ってるぜ

>>223
＞うｐもできない下手糞にいわれてもねぇ・・・
自己紹介、お疲れ様でーす
悔しかったら相手がいるいないにかかわらずさっさとうｐしろ
おっと、カス音質でごまかすなよ？

>>223
週末でいいならヘッド使ってうpするよ

そもそも裏声とヘッドも別物だぞ

>>225
すまん、理解した

>>244
あんたのヘッドの定義がよくわからんが、その3曲はミドルでしょ。
なら瞳の住人ならどこがヘッドになる？
俺はミドルとファルセットだけだろ使うのって思うよ
具体的に歌詞のこの部分てあげてもらえれば助かる

>>228
なにが
＞具体的に歌詞のこの部分てあげてもらえれば助かる
だよｗ結局ヘッドの可能性があると思ってるんだなｗかわいいわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=XcAr48e2x68
ttp://www.youtube.com/watch?v=xZWFV4u75MM
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zp-6p9RvND8&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=n4fLqvk3xf4
プロの歌ですが
これらの音源でミドル使ってる部分とヘッド使ってる部分を教えてください

うｐしてくれ　てレスが出たときに
・ソコまでする必要が無い
　文章じゃ伝わりにくいにもかかわらず小まめにレスしてるのにそこまでする必要がないとは？
・うｐしても裏声派が認めない
　流れ的に上手くてもケチつけるやついるだろうけど、うまかったら結構イイレスつくかと
　よくわからｎコテが騒いだ結果うｐしたが普通に認めるレス多かったよ
　それに今地声派強いしアウェイというよりホームｗ
・上手いヤツは基本黙ってニヤニヤ
　>>219

上手いとかできてる判定もらったてあるけど、キモミックスも今までイイと判定されてた
その程度の判定で自分はできてる、自分の意見以外はおかしいとかってどうなのかと。
歌じゃなくても音階ぐらいうｐしてくれてもいいかと
つかしてくだしあ＞＜

>>229
いや、そもそも定義が一致してないかもしれないからさ

俺は閉鎖の強い裏声がヘッドて定義だから。あくまでヘッドは裏声。

喚声点を越えたらヘッドになるんじゃないの？
ミドルが地声だとしたら
だからｈｉ域をミドルで出せるなんてあり得ないと思う

なんか場外乱闘が発生中のようだけど今までのまとめ
>>166のサビはミドル派：>>167、>>169、>>199
>>166のサビはヘッド派：>>168、>>184、>>201

これを見てる人も理由とか書かなくていいから気軽にミドルorヘッドってレスしてね☆

>>222
良い声してればどっちでもいいんじゃね。
そんなどうでもいい事まで気にしてると上手くなれないぜ？

・そこまでする必要がない
わざわざこちらが声を特定されてまで納得するかどうかもわからない相手に認めさせようとする価値はないということだ
認めさせたところで得するわけでもなし

自分がここの連中に出来てる判定もらったなんて書いてないわ。判定希望という形でうｐしたことはない

>>232
地声裏声にわけるなら裏声だよ

>>234
理由なしに気軽だとレベルが低ければ低いほどヘッドって聞き分けられないんだから多数決じゃ結果は見えてるなｗ
そりゃプロが簡単に聞き分けられてたら話にならんもんな

>>234
いやミドルかヘッドがどうでもいいことならなんでミドル派ヘッド派わけてんだよ(・ω・`)

>>228
今出先で歌詞わからんし、曲聴けないから
細かいとこずれてるかもしれんけど「」の中がヘッドね



そばにいてずっときみの「え」がおをみ「つめ」て「いたい」うつりゆくしゅんかんをそのひとみ「にすんでいたい」

俺はラルク詳しくないから知らんが、YgYZDb4xが現実を直視するときも近いみたいだな
目を覚ましてください！！（笑）

>>237
サンキュー！原曲でHYDEは「」内を裏声で出してるでオーケー？

コロっと態度変えて今までのことをなかったことにしようとしてやがるｗ
イタイイタイ＾＾；　素直に謝れや雑魚がｗ　せいぜいキモ裏声で頑張りな

しかも裏声じゃねえだろヘッドは

いやいや、裏声って定義であれば「」は絶対裏声じゃないよって事を言おうとしてんだから

とりあえず>>237のヘッドの定義の確認もあるけど、
過去スレからヘッドは裏声って流れだから。

地声と裏声をどうわけるかの境界線をしっかりしないと
ミドルやヘッドが地声だか裏声だかの考えに違いが出るのは当たり前だと思うので、
言い争いはやめましょうよ。

>>242
仮に裏声じゃなかったとしてもよ
お前は全部ミドル、つまり1つの発声と主張してるんだからその時点で間違ってるだろうが
定義次第ではお前がヘッド出してることになるのかよ？ｗ
お前はお前自身も1つのミドルしか出してないって主張だろ

>>243
急に態度が丸くなってるｗ
定義だの何だのっていうならまず自分から示せ
おかしいところあったら指摘されるから
なぜこちらが1から作らなきゃならないんだよ。人に聞く態度じゃないよな？

こんな答えのない争いしたってしょうがないだろ
真実は誰に聞くんだ？ボイトレか？本人か？ｗ
HYDEにしてやられたのさみんな、こんな事言い争うならミドルが地声か裏声かの争いのほうがまだ面白いわ

>>236
単に統計結果に興味があるってだけでどっちが正しいかなんてのは興味がないんだわ
どうでもよくないと思ってる奴はなんでそう思うのかの理由を聞きたいくらいだな

>>244
そうだね、俺の高域のミドルはヘッドとの境目が曖昧だからな〜
瞳の住人に関しては地声のとこhiCまでしかないからミドルだという主張
もちろんhihiAのとことか裏声使ってるし
メロでチェストも使ってるね

>>246の言うとおりだから勝手にすればいいって言ってるのに
気になって仕方ないYgYZDb4xが必死に食いついてくるんだよなｗ
ミドルだ！って堂々と宣言したんだから地声で歌ってればいいものを

>>248
曖昧（笑）自分でも区別できないくせにはっきりと断言とか矛盾もいいとこ
大体ライブで何曲も歌う人がずっと地声で高音域歌い続けられるか考えればわかることなのにな
お前がカラオケで遊ぶのとはわけが違うんだよ、プロは

>>249
そりゃチェストなら喉すぐ逝くが、ミドルなら大丈夫だよ

瞳の住人に関しては曖昧じゃないよ。

>>248
瞳の住人くらいは知ってるから気づいたけどさ
＞もちろんhihiAのとことか裏声使ってるし
ネオユニのときも言ってたけど、こいつヘッドが裏声といいつつ、ファルセットのところを裏声って言ってくるんだよね
つまりファルセットがヘッドだと思ってるｗ

>>250
全部チェスト、その発想はなかったｗｗｗｗｗ
ミドルに決まってるだろ。それでも無理、ましてやパフォーマンスしながらなんてね
人に聴かせる声じゃないよそれは

>>251
どっちも裏声だろ。閉鎖感が違うだけで。
ファルセットの方がより裏声っぽい。

＞ファルセットの方がより裏声っぽい。
ヘッドは裏声っぽくないから。だからお前が聞き分けられてないわけだが
どういうのがヘッドだと思ってるんだって質問にされてるからさっさと答えたら？

ヘッドは裏声からのアプローチで覚えること多いから裏声なのかもしれないけど、
ミドルとほとんど変わらなく聞こえるし

裏声だす感覚なのに体感てきな響きとかはミドルに近い・・・

ごめん、うまく説明できない

>>255
わかってるな。やっぱり俺とお前は同意見だ

俺の中でのヘッドは、イメージとしてはメタルの（イヤ〜〜〜〜！！！て声が一番イメージに近い
あとは、B'zのかなり高めの高音部とか
閉鎖感の強い裏声。
普通のポップスではあまり使わない声

それもヘッドだけどラルクもヘッド
声質と音域が違うだけ。あなたが気づかないだけでポップスでも使われてます
はいお疲れ様

>>244
レスする相手を間違えていないでしょうか？
僕は今日このスレに書き込むのは初めてですが。

SLSの定義を示すと、

地声：声帯閉鎖がある
裏声＝ファルセット：声帯閉鎖がない

チェスト：声帯を伸展させない状態で閉鎖させる
ミドル、ヘッド、それ以上の声：声帯を伸展させた状態で閉鎖させる

ミドル、ヘッド、それ以上の声に、ブリッジはあるものの、
明確に声帯の状態に違いはないです。
ただのラベリングです。

ってあう、おれがレスする相手を間違えてる、恥ずかしい。
>>244
じゃなくて
>>245
でした。

個人個人の定義がある人はソースはどこなんでしょうか？
その定義の提唱者に
SLSに勝る実績があるのなら何も言いませんが、
あちらこちらで得た知識を組み合わせて
自分で定義を作ってるような印象です。

>>259
あ本当だ失礼。Yで判断してたわ
そうやって理論で書くとそうかもしれないが感覚としてはヘッドは「裏声になったな」ってなるよ
それは地声裏声じゃなくて実声仮声の別け方だな

チェスト、ミドルから上げていってヘッドになる時の喚声点とヘッドからミドル、チェストへ下りてくる時の喚声点が違うんだけど…

なんで？
下りてくる時の方が喚声点が低くなる

>>263
そりゃ現時点で出してる声をなるべく保とうとしてればそうなるだろ
ある程度張ってないと出ない音とかだと上から下げて切り替えるのは難しいだろうね

>>263
上げていくときにチェストをもち上げ過ぎでは？
おそらく、
ミドル、ヘッドから降りてくるときには、
勝手にチェストへの換声点を処理してくれてると思います。
それが、あなたが本来持つ、チェストとミドルをわける換声点です。

音階の上下はどういうメロディで行っていますか？

一晩置いたら随分と進んでますねｗ
しかもHYDEさん出してきてまで…
>>76でも書きましたがプロと比べても何もわからないと思いますよ
まして、あの人はヘッドのレベルもミドルのレベルも全然違う。
ＣＤの音源だけ聞いては、判断は難しいレベルのヘッドに仕上がってるのでは？
しかもHYDEさんはヘッド使う程の音域じゃない場所でわざと芯抜いたヘッド使ったり
ヘッドの音域でミドル張り上げしたり、異常にちょこまかちょこまかと小技使ってる…
ファルセットも混ぜたりしてるし言葉言葉の語尾にミックス入ってたりするので
天性のヴォーカルですよ
素人が真似できるレベルじゃないと思います

ちなみにヘッドはシャウトや激しい歌に使うだけじゃないですよ。
ファルセットを強く聞かせる時もヘッドの喉で柔らかくだしたりする歌手もいます。
ファルセットでは弱くなる場面でもヘッドでファルセット風にするって意味で
重要な発声です。

今にも泣きそうな　ID:YgYZDb4x　ざまぁｗ

hiAまでミドルでそれ以上はヘッドって使い方して歌ってもおｋ？

>>268
それくらいが普通だと思いますよ
ヘッドが鍛えられてないと声質も声量も変わるから嫌になるだろうけど
ミドルとヘッドの境をなくすには、それを繰り返すしかないと思ってます。

チェストから直接ヘッドへ移行することは可能？ミドルを挟まなければ絶対に不可？

は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネオユニ程度がミドルで出せないとかどんだけミドル下手糞なんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニューワールドも普通にミドルで出るんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
瞳の住人は基本ミドルでhihiAはファルセットで出るんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはあいかわらず耳も頭も悪い無駄にプライドだけ高いゴミクズばっかだな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、低学歴で顔面偏差値も低くて歌しか能がないから仕方ないか＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、お前らは学歴でも顔でも歌でも俺に負けてるし俺に勝てる要素はお前らはまったく一つも持ってないんですけどねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーお前らほんと頭悪いしどうしようもないクズばっかだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局SLSの定義の勝ちだな。
やはり実績が違う。

閉鎖があれば地声ということはチェスト、ミドル、ヘッドは地声か。

>>224
何煽りいれてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にこたえりゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性格悪いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、頭も顔も悪かったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トシとか稲葉はまず音の高さが違うからミドルじゃないに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
こいつアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね死ね死ねID:5FedLNIk死ねID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
死ね死ね死ねID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
死ね死ねID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk死ね死ねID:5FedLNIk
死ねID:5FedLNIk死ねID:5FedLNIk死ね

ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIk死ね
ID:5FedLNIk死ね
ID:5FedLNIk死ね
ID:5FedLNIk死ね
ID:5FedLNIk死ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
出来ないとはいいませんが、チェストからヘッドに上手く繋ぐ事ができたなら
あなたは、その途中ですでにミドル出来てると思うのですが…

>>272
閉鎖が地声ならヘッドも地声なんですかねぇ？
私は裏声って習いましたが、まぁ定義は流儀によっても違うから本当の意味は
わかりませんね

酔った勢いでネタ音源置いてくから、好きに罵ってくれｗ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14508

>>277
これがネタ？
聞き苦しいだけでなんにもおもしろくないんだけど

>>277
ちょっと何言ってるか分かんないんですけど

>>259
これが一番しっくりくるな
オケ板じゃ声帯が伸展してないけど閉鎖だけしてる状態をヘッドと思ってる人が多い印象
ミドルヘッドに明確な違いはないだろうけど
俺はＨＹＤＥはヘッド多用してるようには思えない
ヘッド使ってるのってメタル歌手とかの高音じゃねーの？

>>277
あらら、下手だしキモいね
やっぱ俺が正しかったと自分の中で解決できた
わざわざうｐで証明してくれてありがとう

>>271
そりゃミドルで出る人だっているでしょ
hydeはヘッド使ってるってだけで

>>273
稲葉とhydeはキーたいして変わらないし、
ニューワールドはXのRustynailと高音域の高さ同じだぞー

>>276
272ではないですが、そうですね。
ヘッドも地声です。
裏声って習ったということですが、
それをあなたに教えた方は
裏声をどのように定義していましたか？

>>280
hiBあたりがミドルとヘッドの間の
ブリッジなので、それより上を出していれば
一応はヘッドというラベリングになりますね。
多用という言葉も人により、感覚が違うので
なんとも言えません。

>>270
移行というのはどういう条件下でを想定していますか？
同じ音程においてでですか？
それとも、音程を変化させる間においてですか？
それ以外ですか？
2番目だとしても、それをどのように
変化させるかによりますので、そこを教えていただければ
お答えします。

なんにせよミドル、ヘッドは声帯が閉鎖してかつ
進展してる状態だと再確認できてよかった

>>276
SLS流でいうとヘッドも地声みたいですね。
ファルセットのみが裏声であると。

>>243
代返ども。

やっぱりSLSは理論的に煮詰まってるなぁ

トレーナーの先生もいい声してる上に上手いし

高い声で歌えればいいってもんじゃないのだけどね

高い声がどれだけ使い物になるか…
そしてその使える高い声は、低い声の味付けに必要なんですが
　
ミックス上手く出来てる人ってやっぱ少ないんですね

>>287
音程取るだけならミックスボイスできてる人もいるでしょうが、
すばらしい声質でとなるとあんまりいないでしょうな。

>>283
裏声の定義を問うた事はありませんが
ヘッドは息漏れのない「裏声」という事だったので裏声なのだろうと解釈しました。
実際にミドルとヘッドの間には強い喚声点がありますよね
これは地声と裏声の発声法が違う為であると思いますのでここが分け目なのかと…

チェストとミドルにも喚声はありますが、同じ地声なので発声法自体はそんなにかわらないですね
でもミドルとヘッドは明らかに喉の使い方が違うので…

トレーナーの中にはヘッド＝ファルセットと言う人もいますよね。
どれが本当というのがあるのかもわからなくなってきています。
ようはミドルとヘッドが繋がれば何でもいいのかもしれませんが

>>283
そのhiＢあたりってのは人によって違ったりします？
自分の感覚ではhiＣくらいでヘッドに切り替えてて頑張ればhiＧくらいまで引っ張れないこともないけど
hiＥかＦくらいからそれ以上の発声に切り替えなきゃ無理が出てくる気がしてるんだけど
これってなんか勘違いしてるように思う？

>>288
ミドルとヘッドを繋ぐ簡単な方法としてはミドルの声質をヘッドに似せて
ヘッドの声質をミドルに似せればいいんだろうけど
それをしてしまうと自分の声じゃないですよねぇ
それで出来てる人はキモ声で叩かれてるし…
やはり喚声付近のスケール練習で自然なチェンジを喉に覚えさせるしかないのかなぁ
一体どれくらいかかるやら…
あーいう練習は正直退屈だし、上手くなるのか不安になる

違いますが、その分布の標準偏差はとても小さいです。
ですので、よほど普段の話声の音程が
人と違ってるなどということでない限り、
このあたりです。
勘違いしてないと思いますよ。
ヘッド以上にもブリッジはいくつもあって、
人によって数が違います。
(たとえば、チェストとミドルの間のブリッジが
ない人、ここでは天然ミックスと呼ばれているみたいですが)
だから、290さんはヘッドボイスとその一つ上の
声、たとえばスーパーヘッドボイス(SHV)と呼ぶことにすると、
SHVとヘッドボイスの間のブリッジで発声を切り替えるってことを
自分で感じ取ってるのだと思います。

あぁ、天然ミックスの例がヘッド以上じゃなかった件orz
ブリッジの数は人によって違うので、
ブリッジを感じられなくてもいいのですよ、
ということが伝われば無問題です。

革命も２日止まりだったか・・

結局、SLSの定義というのは従来のオケ版の認識と同じなわけで。
もっと激しい反論が来るかとwktkだったのに。

理論の裏づけのない煽り屋が多かったってことか。

しょうがないオケにいったときにネオユニを1番はミドルのみ２番はミドルとヘッドで歌ってきてやるよ

SLSの人が来てから騒いでた人達が軒並み消えててﾜﾛﾀｗｗ
結局客観的な根拠の無い「ぼくのかんがえたみっくすりろん！」の奴が多かったって訳だ。
これで明日からまた多少は静かになるな。

本当にSLSの人かは知らないけどマジGJ

>>243
まとめると、ミドルとヘッドに明確な定義の違いはなく
hiBより上だと大体ヘッド、下だと大体ミドルということですか

drink it down

正直、議論するというよりけなして、煽るだけだったからな。

>>297
はい、そうですね。
あれでも、最低限必要な事項を書いたつもりなので
まとめないでほしいですがorz

>hiBより上だと大体ヘッド、下だと大体ミドル
大体という修飾語句はいらないですね。
hiBあたりにあるミドルとヘッドの
換声点(ブリッジ)を境に声のラベリングを換えているので、
大体ではなくて、まさに、です。

ヘッドもミドルも地声なら相変わらずミドル地声革命継続じゃないのwwむしろ確固たるものにww

>>269
騒いでたのはミックス理論ってより、ミドルがどうとかって話でしょう
結局定義なんてどうでもいいのだろうけど、
ミックス本当に習得したい人だけが残るって事か…

SLSってそんなにすごいの？
スゴイなら教えてほしい事は色々あるけど
本当にSLSかどうか分からんのは困る…

あーなんとなくわかった
俺は今まで地声っぽく聞こえる裏声がミドルだと思ってたけど
その裏声に入る手前の、話す声とは違う地声がミドル ってことか

これで、裏声ミドル信者は完全に撲滅されたわけでw今までキモ裏声で歌い続けてきた裏声信者ども乙であります（）

あぁ、IDが変わってしまった（はず）。

>>301
地声をどう定義してるか異なってるから
争ってたんじゃないですか？

>>302
実績と指導技術はすごいと思います。

私はSLSの生徒であって、トレーナーではないので、
そこまでの自信はないですがお答えできることはお答えします。

私はSLSの生徒かどうか証明することはできないです。

そして、私は歌がものすごく下手くそでただの頭でっかちなので、
うｐもしません。うｐできないと信用しないという人は
私に質問しないでください。

>>304
暴れてた地声ミドル信者もズタボロだけどなｗｗｗ
ラルクのサビは全てヘッド　(ｷﾘｯ

>>305
その地声の定義も、そのSLSとなんら変わりはなかったんですが…

>>305
自分はhiCくらいをミドルでキツキツでだしててへたれてくとヘッドになってました
でヘッドになると声が明るくなりなんか雰囲気かわってしまうからダメだと思ってたんだけど
ヘッドを鍛えてミドルとの変化をなくせばいいということですか？
ちなみに例えていうとラルクのニューワールドの1番はミドルでいけるけど二番のサビ途中からヘッドに切り替わっちゃうて感じです

>>305
生徒さんなんですかぁ…
しかも歌がものすごく下手って…
上手い人にかぎってそういう事言いますよね。
とりあえず今日は寝ます。
暇あったらSLSでやってる練習法方とか書いてくれると嬉しいですね〜

>キモ裏声

いやいや、ピュアファルセットでうPした人なんてほとんどいないんじゃないの。
ほとんどの人が少なからず閉鎖してると思う。
つまりはミドルかヘッド。
裏声の人なんていなかったんや〜。

問題は声質が悪いこと。

>>306
そのSLSの定義でいくと、hiBから上からがヘッドならば
ネオユニサビは全てミドルになるけど…

>>292
なるほどかなりすっきりした！ありがとうございます。
＞ヘッド以上にもブリッジはいくつもあって、
人によって数が違います。
この辺りにも人によって定義が分かれてしまう原因があるんだろうなと思う
自分の場合ＳＨＶ的なもののときに声帯に伸展が足りてない気がするんで
先ずはそこからだな…ミドルもヘッドもまだまだだし
ちなみに声帯伸展させるコツってあります？コツというより効果的な練習法とかかな？

>>311
ヒント→>>166->>168辺り

皮肉って事だよ。言わせんなよはずかしい///

>>313
きゃはああ///

あれ？
閉鎖がある＝地声なら、SLS理論でいくと、裏声を閉鎖すれば地声になる
地声に閉鎖を加えなければ裏声にもなる、という理論にもならないか？
なんか表面的な聞こえだけを重視してる理論にも思える。
まあそれぞれがやりやすいように定義付けしてるんだろうから
そこをつついても意味はないだろうけど、ミックス議論に終わりは見えないな。

> 裏声を閉鎖すれば地声になる

これはそのとおりでしょ。
ミドルかヘッドになるよ。


> 地声に閉鎖を加えなければ裏声にもなる

進展されてなければ息が抜けるだけ。

レイニーブるぅーもーおぅ終わったーはーずなのにぃー

ああ、ちょっと抜けてた。

> 地声に閉鎖を加えなければ裏声にもなる

進展されてなければ息が抜けるだけ。
進展されてればファルセット。

進展てどういう意味で使ってんだろ…
因みに俺は地声の喉の状態でファルセットっぽくも出せるなー
聞こえはファルセットだけど本質は地声というね

その声もSLSではファルセットと称されるんだろうか…納得できないなw
まあSLSはSLSってだけだよ。定義なんて使う人によってバラバラだからやっぱ意味ねーわ。

裏声の高音は声帯を進展して表面上の膜がなることで発生している。
その音を利用してるってこと。

やばい

喉仏下げ過ぎて胃の中に落ちちゃった

新しい理論厨が発生したけどうpはないのな

>>277のキモ声より下手なのか？

hiA〜hihiDまで出せる裏声見つけた!!だがしかし全然声量がないっていうｗ
これってヘッドボイスの類？

ちなみに米良 美一みたいな裏声じゃないよ

>>323
そういうこれってヘッド？みたいなのは音源ないと判断できないだろ

ミックスボイスだと同じ音程のままだんだんと音を小さくするのが難しいんだけど…俺だけ？

米良ってSLS系とかだとヘッドボイス、クラシック系だとファルセット扱いだよね
裏声なんて言葉は尚更ややこしいな

明日は産まれて初めてのヒトカラに挑戦してくる
自分のミドルやヘッドがマイクに乗ったら、どう聴こえるか確認するために
まだ録音した声しか聴いた事ないからね
さて自信をつけて帰ってくるか？絶望して帰ってくるか？www
チラ裏すんません…

なんか、このスレの事を他のスレの人は、こう思ってるんだと想像したら笑えてきたwww
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/karaok/1283818576/1-?guid=ON

失せろ携帯厨

>>323
ヘッドは響くから声量あるよ

声量のないヘッド出すときはわざと息を漏れさせるの

なんか今更になっちゃうな…

>>196
自分は基本的にチェスト使ってないよ。
あとhiC越えの音源に対して地声で引っ張れとか無理すぎw

>>328
的確すぎて笑える

>>308
声を聞かないと何とも言えないので、
とりあえず、うｐを求めたいですが。

>ヘッドを鍛えてミドルとの変化をなくせばいいということですか？
ヘッドだけ鍛えるのは無理なので、他の処方箋を。

まず、現状の問題点として、
ヘッドでのど仏が上がりすぎなのだと思います。

ロジャー本のスケール練習でhiCまでのど仏が上がらずに
できるようになってますか？

基本的に、スケール練習で声をビルドアップしていくので、
スケール練習してないならやってみてください。

>>309
あの、謙遜じゃなくて、本当に下手ですからｗ
自分で納得できるくらい、上手になったと
うｐもしてこのスレで大威張りしたいと思いますｗ

レッスンの8割の時間はロジャー本でやってるような
スケール練習ですよ。
色々な種類の音階と母音、子音を混ぜることによって
声帯の使い方を学習しています。

残り2割は歌ですが、大抵の生徒は完全に発声にフォーカスしています。

歌の表現についてレッスンを受けられるようになるころには、
発声の技術に関してはそこらのプロには勝てる余裕で実力かと。

あと、才能が特にあるわけでない人で、SLS受け始めた人の中で、
挫折してレッスンを受けなくなる人の割合がとても多いみたいです。
レッスン受けてるだけじゃなくて、毎日練習しないと
進歩しなくて、それをできない人が圧倒的。

>>319
YUBAが鍛えろって言ってる輪状甲状筋を使ってる状態です。。
あなたのそれはおそらく、多少は声帯閉鎖を伴っていて、ヘッドボイス。
ファルセット出すと、喉がスースーして気持ち悪いので、
判断の材料になればと思います。

ミドルやヘッド出来てて音域広くても苦手なアーティストの曲ってあるよな？

俺はミスチルが苦手
ミスチル歌えない…
ミスチル怖い…
ミスチル嫌い…
名もなき詩の
あるがままの心で
の「で」の部分だけキモ裏声になる…
ミスチル実は張り上げ説…

ミスチルはミドル性が伺える張り上げと聞いたな
最近の曲じゃfanfareとか顕著だ、でもミドル張り上げって最高よね

SLSだかなんだか知らないが一般人としての感想を書くと
閉鎖＝地声＝ヘッド＝地声とあるが、感覚としては閉鎖して裏声を出すわけだからだからややこしいなと
先生が色々説明した上での一つの理論としてならまだ理解できるが、何も知らない一般人向けにスレに貼っておくテンプレとしては随分と不親切だなと
一般的な地声と裏声の感覚を理屈で変えてしまっているわけだから

あと”SLSの人に”質問
ミドルはhiBまでと言っているけどそれは歌でもミドルの限界音を連発できると言っているのか
それともあくまで発声練習時に出るだけで実際曲次第ではそこがヘッドになることもあるのか
上で話題になっているネオユニバースの動画のサビはヘッドなのかどうか

勿論あなたの意見が絶対だとは思ってないし、意見の一つとして取り入れたいだけだから気軽にお願い

極論だが、そんなに気になるなら桜田ヒロキ先生の所にでも行って習えばいい

遅れ馳せながら・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14538

歌ってみた感じヘッドでした

音源上がってるから言っちゃうけどヘッドだよねーｗ

きっとラルクは全部ミドルだお（ｷﾘｯ　とか言ってた奴はこんな歌声だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg
張り上げてればいつかハイドみたいに綺麗に出せるようになると思ってる（笑）
糞音質しか録音できないので自分の聞き苦しさ気づいてないという
もしmixiをやっていたらきっと名前、自己紹介は厨二丸出しでマイミク人数は5人程度のぼっちだろうな
そりゃ、こんな声生で聞かされたらたまったもんじゃないわ；

>>340
確かにミドルで出そうとするとこんな感じになっちゃうね

>>340
これはヘッドじゃね？
ミドル引っ張ってくるにしても、さすがにこの高さは出ないと思うよ
あと、他人の音源を勝手に張るのは止めた方がいいよ

地声と裏声の定義も曖昧なままでミドルが地声か裏声か言い争ってたのか、
おまえら相変わらずだなｗ

>>337
> 感覚としては閉鎖して裏声を出すわけだから
俺定義満載でカオスなオケ板ですら初めて聞いたわ。どこで知った感覚なの？
裏声は閉鎖して出すんじゃない、伸ばして出すんだよ。

> 一般的な地声と裏声の感覚を理屈で変えてしまっているわけだから
上記の通り、大きな勘違いをしてるあなたが一般論を語るのはおかしい。
俺はSLSの人じゃないしSLSで学んだ事もないけど、
SLSの人が書いてる事はちゃんと勉強してる人にとっては常識的な事しか書いてないぜ。

>>342
ミドルの張り上げだよ。普通に出せる人も多い。体力がない奴は無理だが
他人の音源？ｗ　youtubeにリンクすることの何がいけないんでしょーか（笑）

>>343
＞初めて聞いたわ。
新参乙
だったらお前なりのヘッドボイスの出し方でも説明してみな
出かけるから相手してほしいなら夜までは書いとけよ
もっとも書けるわけもなく逃げるんだろうが（笑）

あと言ってることが混乱してるみたいだが
裏声が閉鎖して出すものなんて一言も言ってない（笑）
伸ばして出すものつまり裏声、それを更に閉鎖させるって意味だろーがボケ
偉そうに突っ込み入れてるくせに自分の出し方は提示できないなんてただの荒らしだなｗ

ヘッドでネオユニ歌った音源がうｐされたな
ってことで今度は>>223がミドルで歌ったネオユニうｐしてくれるらしいから期待しとこうぜ

なんか荒れそうだな…
天気も
このスレも
こんな時にはろびっち君なんか来たら大変な事になるなぁ…

そういや、弓場先生の掲示板があったときに
弓場がミックスボイスとは息漏れのない裏声です！と言い放ったぞ！

自分音痴、キモ声でわかりずらいかもですけど、宅録でスピッツのロビンソン歌ってみたんですが
サビの部分が変な声になります。この声の発声方法かわかる方、レスお願いします＞＜

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14539

>>344
ミドルを張り上げたとしても、とっくに喚声点を越えた高さ出してる訳だから結果的にはヘッドになってるんじゃないの？
ミドルを地声とするなら
それに、ようつべにリンクしようが他人の音源を勝手に持ち出して聴かせてる事には変わりないよね？
mixiのプロフィール内容とかマイミクの数とかもそう
会員にしか分からない情報を2ちゃんなんかで晒しモノにするのってどうなの？
自分が同じ事されたらどんな気持ちになるんだよ？

まぁ君には何言っても無駄だと思うけどね…

その理論だとプロや歌い手にもリンクしちゃいけないってことだな

アップロードしてるんだから晒されても文句言えないだろ、みたいな暴論言うヤツ増えたよなぁ
多少のネチケットも弁えず堂々となんでもかんでも公開しちゃうんだから…
ネチケットって言葉自体廃れたか
そういうヤツは大抵違法なことやってても気付いてないんだろうな

>>350
>この声の発声方法かわかる方、レスお願いします

こっちが聞きたいくらいだｗ
まるでサビだけ別人が歌ってるみたいだな
というか発声方法を聞いてどうするんだ？

聞いた感じサビは一部喉締めになってるな
すごく苦しそうに聞こえる
疑問なんだが、わざとＡメロを裏声ミドルっぽく歌おうと意識してないか？
スピッツのような声を意識してるのかもしれないが、本来の声質がサビのような感じだったら
無理せずＡメロも変に意識せず本来の発声方法で歌ってみてほしい

>>352
いや、特にあの音源は前スレでUPされてたんだよ
それでみんなに馬鹿にされてた
そんな音源を全く関係ないところでアイツが勝手に晒したからね
それにあの音源の人がミックススレでラルクはミドルだとか言ってた証拠なんてない訳だし
その人からすれば「は？」って感じだろ
あまりにも酷いなぁって思っただけだよ
もちろんプロの人のリンクとかはいいと思うよ
参考になるし
まぁホントは駄目なんだけどねww

>350
すまん１人で勘違いしてた。
この声の発声方法「が」わかる方、レスお願いします
だと思ってレスしてしまった

サビは喉締めあるけどヘッド出来てると思う
でも何度聞いてもＡメロとサビにおもしろいくらいギャップあるな

悪い意味でギャップあるな

IP見ればわかるでしょ

>>358
ゴメン
そういうの良く分からないんだ
IPって何？IDとは何が違うの？

なんだ、またキモミドル信者が現れたのか

>>356さん
レスどうもです
メロは裏声ミドルで、サビはヘッドですか！わかりました！
発声方法教えてくださり、ありがとうございます！

>>359
ｇｇｒｋｓ

>>361
その解釈だとつまりどっちもヘッドじゃん
音源聞いてないけど

>>362
ヘッドボイス＝裏声ミドルなんですか？自分よくわかんないんでｗ補足ありがとうございます！

SLSの人とやらが来て地声厨が大人しくなったな。
結局喉の構造やら細かいこと一つも言えてなかったしなぁあいつ。

でも結局ミドルは地声なんでしょｗ
むしろSLSの人が味方してるようにしか見えん
じゃなきゃもっと食いついてるでしょｗ

>>363
裏声ミドルはヘッドボイスを低い音域まで下げてきて歌うこと

ミドルとヘッド、どっちを先に練習すればいいの

>>364
ラルクのサビは全部ヘッド(ｷﾘｯ　の奴だろ？ｗｗｗ
大人しくなるどころか>>337辺りからまた暴れてるぞｗｗｗ
SLSの人に一言も言い返せなかったくせによくまた書き込めるもんだと逆に感心するわｗｗ

>>367
俺はヘッド覚えてからミドルの感覚がくっきりわかるようになったよ
それまで喉締めだったんだけどね

結局ヘッドだったんだから論文は違えど結果は同じように見えるがな
ヘッドを地声と呼ぶか裏声と呼ぶかの差しか違いは見当たらないし
昨日暴れてた奴はSLS敵視する理由が見当たらん
後で一応IP見ておくが

ヘッド論に反論したいならラルクはミドル派もさっさとうｐすればいいと思うよ

＞後で一応IP見ておくが
なにそれこわい

ミックスボイスってなに？ＺＺの後期ＯＰとなんか関係ある？

>>345-346
話の筋がよく分からんけど、ヘッドの出し方を教えてほしいの？
ネタで言ってるのか本気なのか判断に困るような事を書かないでくれよ。
IDで見たらマジキチっぽいけど・・・ｗ

> 感覚としては閉鎖して裏声を出すわけだから
　　　　　　　↓
> 裏声が閉鎖して出すものなんて一言も言ってない

レスしてしまった俺がバカだった。

知らないほうが幸せ

純粋な裏声は閉鎖して出すものではありませんがヘッドボイスはそれを閉鎖して出します
ってことじゃないの？

>>370
多分荒れるのを防ぐために遠まわしに言ったんだとは思うが
どうもSLSの人の定義ではラルクはミドルみたいだけどなｗｗ
暴れてた奴の性格的にそれに噛みつかないはずがないんだが結局一言も言い返せないっていうｗｗｗ
一晩作戦を練ったけどまともに反論が出来無いので質問してボロを出すのを待つ作戦にでた>>337さんマジぱねぇっすｗｗｗｗ

わかったわかった
とりあえず無駄に草生やすのやめろやｗ
お前は昨日そいつにフルボッコにされてた奴にしか見えなくなってきたわ
お前も後でIP見ておくか

というかミドル派ならうｐしないと発言の資格はないと思うぞ
ヘッドがうｐされてるんだからね。しかも上手いしｗ
SLSの人の発言が絶対みたいになってるのがうけるわ
一応確認しておくがその人は文章だけだからな
信憑性に関してはうｐしてない他の人と何ら変わりもない

IP見ておくか？

ヘッドのうｐってどれの事かな

>>339聞いたけど基本はミドルだね。出してる本人も分かってないようだけど

最高音部はヘッドになってるとこもあるようにも聞こえるけど、声が細くて弱いからってのもある。
HYDE自身は力強いミドルで出しているね

>>377
暴れてた奴を煽りたいだけなんでこういう書き方になるんだわｗｗ
あんたを煽るつもりで生やしてた訳じゃ無いんだよ。誤解させてたならスマンね

でヘッドのうｐってのは>>339の事か？俺の定義ではミドルだな
つかお互いのヘッドやミドルの認識が違うのが原因の話なのにそれがうｐによって解消されるってのは有り得ない話な訳だが。
俺の定義だとミドルだしあんたの定義だとヘッドだね、まあ色んな定義があるから解釈が分かれるのは仕方ないわな。で解決する話だと思うがね。

うｐしてもミドルって決めつけられたんじゃ話にならないなｗ

定義定義言うなら始めから定義を書いておきなさいな

>>382
逆に言えばこっちがミドルと思ってるものをうｐしてもヘッドって決め付けられるっつー訳だわな
話が平行線にしかなりようがないってのが分かるだろ？ｗ

結局定義が違う奴同士で出来る事って言ったらああそういう定義もあるんだなって程度の意見交換くらいなんだよ
暴れてた奴みたいに意見交換ですらない「俺の考えたミックス理論(ｷﾘｯ」の押し付けとか双方に取って時間の無駄だっつーこった

>>339
ほとんどミドルにしか聞こえない…芯が弱い感じするから、や(さ)しくがヘッドになってるぽい？
他の低いとこはヘッドで出してたらそれこそヘッドを下げらキモウラミドルの声になるでしょw
ミドルの定義ならﾛｼﾞｬ−が解りやすくこれがミドルって声出してるよね？
CDでhiDくらいまでミドルで聞かせてくれるし

定義決めても換声点じたい個人差あるから難しいだろうけどね・・・

まぁ草生やしてる人はうpしたら？

理論武装はいいので質問させて下さい

いわゆるキモ裏声ミドル？張り上げず脱力させて歌っているのですが今ひとつ地声成分がないです
死にそうな声なんで地声ぽくさせるにはどうしたらいいですか

>>337

>ミドルはhiBまでと言っているけどそれは歌でもミドルの限界音を連発できると言っているのか
それともあくまで発声練習時に出るだけで実際曲次第ではそこがヘッドになることもあるのか？

発声練習だけでなくて、
歌でもミドルの限界音を連発できます。
正確に歌えれば、高音連発でもそこまでは疲れないらしいです。
ミドルとヘッドの間のブリッジの処理が
まだ上手くない人は、メロディによっては、
全部ヘッドや全部ミドルで歌ってしまうでしょうね。
男性の場合は、ミドルとヘッドの間のブリッジより、
チェストとミドルの間のブリッジでその傾向が顕著なようですが。

>上で話題になっているネオユニバースの動画のサビはヘッドなのかどうか

どの動画をさしてるのか明確に分からないので、
hydeはネオユニバースという楽曲(cd音源)でヘッドを使ってるかという
質問だと仮定して答えると、
僕の耳ではわからないです。
定義からどうなのかという、259を参照です。

ですが、公認トレーナーくらいの実力がある人だと耳で聞いてわかると思います。
たとえば、この記事見てください。
http://vocallesson.seesaa.net/article/99953900.html

ここで紹介されてる歌手くらい完璧なクオリティで歌っていれば、
僕のような生徒でも簡単に聞きわけることができますが、
hydeがどうかってなると、hydeはそこまで完璧なクオリティで歌ってるわけじゃなくて、
何かしらミスをしてるので、耳では、僕では聞きわけることができないです。

上で紹介した記事で使われてる用語の補足です。

1stブリッジ：チェストとミドルの間の換声点
2ndブリッジ：ミドルとヘッドの間の換声点

またHYDEの争いやってるんか
IPなんか調べちゃってる子は一体何がしたいんだろう

もうめんどくさいから、みんなうpして改善点研究しようよー

たまにうpがあっても煽りばっかりじゃね？

前スレにいたネオユニはミドルに聞こえるほどのウマイヘッド、
オレぐらいになると響きでわかるが一般人にはわからんっぽいこと言ってた人は
かなりスゴイ人だったのか…

SLSの人ｷﾀｰ

>>388
ちょっと気になった質問をお願いしたい。
男性の1stブリッジはSLSの定義では大体どの辺りにあるとされてるんですか？

>>391
まだ音源残ってる？どうせ自分でも分かってないか、知ったかぶって吹いるだけだよ

>>373
結局自分のヘッドの出し方もろくに説明できないんだねｗ
＞レスしてしまった俺がバカだった。
そうやって書いて逃げれば自分が優位に立ってるように見せかけて終われるもんね
だけど、その言葉全ておかえししますｗｗｗｗ　お前はまず日本語から勉強しなおせ在日
そんなんだから俺の文章も理解できずに裏声が閉鎖だと思ったり、自分のヘッドの出し方一つ文章にして表せないんだよｗ

>>383
いいからさっさとミドルネオユニうｐしろよ。ヘッド派がうｐしたやつを得意気にどうこう言うんじゃなくてさｗ
それがミドルだっていうならミドル派がうｐした奴と同じに聞こえるはずだろ？
それをうｐして証明できない時点で発言の権利なしｗｗｗｗミドル派はうｐできない下手糞チキンの集まりだな！
こっちの意見は実力のある人がうｐしてるから信用できるが、お前らは誰一人うｐしてない口だけのカスｗｗｗｗ

>>387
回答サンクス。後ほどゆっくり聞かせていただきます

ただでさえ取りづらい桜田さんのレッスンがますます取りにくくなる予感・・

>>392の質問は、すごく気になるし重要だと思う

そして前にうｐされてるネオユニ
本人はヘッドと言っているがどこまでがミドルでどこらへんがヘッド？
これが本人から答えられないとわからない。
答え次第では、この人はハイド並みのヘッドが出せるという事であり
それはかなりスゴイ事ですよ

>>392
ファーストブリッジはmid2Eらしいです。
でも、個人差を考えて、
その半音下のmid2D#から
ミドルに換えさせるらしいです。

hiBあたりのセカンドブリッジも同様で、
hiA#からヘッドにさせるらしい
(この話は先生から聞いたかどうか、記憶はあいまいです)。

>>397
hiBまではミドルって言ってなかったか？
つまり普通はhiCからヘッドだと言ってるのかと思ったが

>>397
正確には、hiBあたりまでミドルだと昨日言いました。

>>398
言っていないです。

自分のレスを読み返して399を訂正です。
399は無視してください。

hiBあたりがブリッジだと言っています。

>>283では
>hiBあたりがミドルとヘッドの間の
ブリッジなので、

>>300では
>hiBあたりにあるミドルとヘッドの
換声点(ブリッジ)を境に声のラベリングを換えているので、
大体ではなくて、まさに、です。

>>399
その”まで”というのはhiBを含んでいるのか、それともhiA#で終わりなのかハッキリさせてくれｗ
上の書き込みからするとhiA#で終わりなんだろうが、それだと日本語でおｋだぞｗ

じゃあhiB＝ヘッド、hiA#もヘッドの可能性があるってことでいいのね？

尚更ネオユニバースヘッド説が有力じゃねーかｗｗｗｗざまぁ

>>397
レスサンクス
平均的にはその辺りであとは個人の差によって多少上下するって解釈でいいのかな？

その辺はもう個人差があるでしょうに、元から声高い人と低い人では換声点も違うからhiBあたりとか言っても曖昧なのはしかたないし
現に、ﾛｼﾞｬ−先生が女性用でhiDとかのミドル披露してるでしょw
その時点で、ﾛｼﾞｬ−の定義ではhiC以上のミドルが存在するんだから

混乱させてすいません、改めてまとめます。

（１）定義
ファーストブリッジ:mid2E
セカンドブリッジ:hiB

（２）実際のところは、、、
でもレッスンにおいて実際は、

ファーストブリッジ:mid2D#
セカンドブリッジ:hiA#

としてブリッジを処理（換声）させています。

さらに、昨日も書いたことを再度強調ですが、
ブリッジは人によってあったりなかったり、
場所が違ったりします。

ファーストブリッジとセカンドブリッジがある人の
ブリッジの場所の分布における標準偏差はとても小さいということも
コメントしておきます。

>>401
すいません。
401を読んだ上で、さらに疑問があったらお願いします。

>>403
はい、そうです。
ブリッジの位置が平均より低い人に
平均のブリッジの位置を適応してしまうと、
たとえば、チェストボイスを持ち上げさせてしまうので、
そのリスクをヘッジするために、実際は、405の(2)で行っているようです。

>>397
理解しました
自分の最高音でミックスさせたのでは喉も急激に変わるから
少し手前でチェンジするって事ですね
私のやり方と同じで安心しました
私はmid２Ｄあたりでミドルに入る感じで、hiBはキツイので、hiA辺りでヘッドと繋げようとするのですが
hiBくらいまでひっぱらないと声質的に上手く繋がらない感じがします
それは、私のミドル域をトレでもう少し上げなければならないという事でしょうかね？
それともヘッドが地声に近づけていないのか…
単なる練習不足なら練習あるのみなのですが、ヘッドを地声と定義しているようなので
方向性自体が間違っているのかと思いはじめていました

ミドルに慣れたらhiBからhiCまで広がったのと、
hiCまでの曲が多いという理由で、俺はhiCまでミドルで出してるな。

ヘッド使う頻度が一気に下がって前よりヘッドが苦手になったけど、
全体で考えれば俺はこっちのがいいや。

なるほどなるほど。という事はブリッジがない人が所謂天然ミックスと言われている方々なのですね…

>>407
>私はmid２Ｄあたりでミドルに入る感じで

よいと思います。
たとえばmid2Bと全く同じ感覚でmid2Dをチェストを出すと重くなってしまうので、
この辺りからミドルに入る準備が必要です。
これは、確か桜田先生のブログにも書いてあったような。

>それは、私のミドル域をトレでもう少し上げなければならないという事でしょうかね？
すいません、わからないです。

参考までに、どういう練習してますか？
というか、ロジャー本のスケール練習してますか？

あれがもしできてなければ、あれより複雑なメロディの
歌で綺麗に歌うのは難しいかと思います。

>>402の確認よろです

>>410
リップとタングのスケールを男性パート女性パート共にミドルまでで出る範囲で。
最近は裏声を鍛えようとホーホーも始めましたが…
後はヘッドからミドルの繋がりを鍛える為にチェストからヘッドまで喚声地点の練習。
ヘッドから降りてくるのとチェストから上がってくるバージョーンで練習してます。
あと、ハミングでのスケール練習など。
飽きてきたら喚声を超える（ミドルからヘッドの）音域の歌を無理なく裏声に切り替えて歌う。
ヘッド音域まで行くギリギリの歌を歌う。
などでしょうか…。

ロジャーは呼んだ事はありませんが、ダイサクというトレーナの本と音源でやってます。
それ以外は知人の楽器屋の紹介で、トレーニングというのでもないですが特別に
歌を聴いてもらったりして歌唱指導的な事をしてもらっている人はいます。

極論だけど、もうそれはHYDE本人に訊かないと厳密には分からないと思われ…更には本人もここはミドルで、ここはヘッドで、とかいちいち意識してないと思われ…
こういうの有りましたよ参考程度ですが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232042972

http://www.youtube.com/watch?v=ysqF0TKx8is
ネオユニのかなりうまいの見つけたんだがこれもヘッドなん？

>>414
サビがもろにミドルの音色。

>>414
使ってる。サビの最初は本家と違ってミドルだけどその後の高いところはヘッド
ハイドはそんなに強く出してないから違いはわかるでしょ？

>>415
耳鼻科池ｗ

ネオユニバース論争って言い争って誰か得すんの？ｗ

hiBをヘッドで出すことは出来るけど、
>>166と>>414の動画のサビで言えば、「ネ」オユニバースだけヘッドだよ。

>>417
あのな、そこ「ファルセット」だからｗｗｗｗｗ

1から勉強しなおせカスが

>>417
そこはどう聞いてもファルセットな件

>>417
そこはファルセットだね
この人は天然ミドルな感じかな、ゆず岩崎とかyasuみたいな

だからハイド本人はミドルでも出せると思う
でもヘッドを使うってんなら、やはりヘッドの完成度が高いですよね

ちなみにハイドもライブだとキー下げてたりする場合があるって
聞いた事がある。
それが本当なら演出でミドル張上げの可能性もある

>>418-419
声帯が閉じてるかどうかの違いだけど、、ヘッドとファルセットの違いは「声」によっては判断しづらいんだよ。
ミドルではないという意味だから、

>>166と>>414の動画のサビで言えば、「ネ」オユニバースだけヘッドかファルセットだよ。

に変換しといて。

>極論だけど、もうそれはHYDE本人に訊かないと厳密には分からない

もうこれでFAだろう。

他の人が歌ってんのうPしてもHYDEがどう歌ってんのか
はわからんしな。

>>422
後から修正ｗｗｗｗｗｗかっこわるっ
判断しづらくねーよｗｗｗ言い訳すんな雑魚が
ヘッドとファルセットの違いも聞き分けられない奴は黙ってろ

だからHYDE本人に聞いてみろよｗと昨日も行ったんだがね
しかも得たものは主にSLSの生徒が書き込んでくれたものだけっていう

>>425
うん、じゃあ聞いてこいよ
ヘッド説が認められないからって無理なこと言って引き分けに持ち込もうとしてんじゃねーよ

>>424
誰かを言い負かす事が目的じゃないから間違ってれば訂正するよ。
ヘッドと断定したのは間違いだよ。

でもここでピュアファルセットとヘッドを聞き分けられる人も少ないと思うぜ。
俺は自信ない。特に優しく出してる声や女性の声はね。

>>422
あなたの言い分はわからないでもない

ライブなどでは、弱すぎる演出上のファルセットを
ヘッドでファルセットのように強く響かせる使い方もあるし…

>>423氏が言うように、結局本人に聞かないと答えはわからないですよ

>>427
ここまで煽られて冷静でいられることは評価する
だがサビはファルセットのところ以外はヘッドだ。なので聞き分けは余裕
サビがミドルだと言っている奴もファルセットとの聞き分け自体はできているということだからな
今は女性の声じゃなくてハイドのネオユニバースの話だ。お勉強して来い

>>412
なるほどです。
DAISAKU先生の本ですか。
あれも、まぁいいちゃあいいんですが、
SLS的にはNGなクオリティのミックスを先生本人が
使用しているので、僕は信用してないです。

素直にロジャー本を読んで、そのエクササイズをすることを
お勧めします。一番無難です。

YUBAもいいとは思いますが、
SLSに沿っているロジャー本が一番だと私は思います。

>ハミングでのスケール練習など。
これがどういう音階のスケール練習か気になるところです。
ロジャー本にある音階のスケール練習が
一番効果的だと思うので、もしそうでなかったら
それでやってみてください。

間違っても、ドレミファソファミレドー
なんて最初はやらないほうがいいです。
これは難しいので、よほどうまい人でないと
チェストをじわじわーと持ち上げてしまいます。

>>426
めんどくせーな奴だなオイｗ
俺はミドルなのかヘッドなのかなんて第一興味ないわけで、俺もヘッドな気がしてるがヘッドの証拠なんてあるわけ？
俺は自信なんて無いからそんな大口叩けないわｗ
んで発狂してるのはお前しかいないんだからお前が聞いてこいって言ってんだカス

なんでネオユニミドル勢はうｐもせずに未だに持論を押し通そうとしてるの？
散々SLSの人を神、正論扱いしてたんだから
そのSLSの人がhiBはヘッド、hiA#もヘッドの可能性ありと言っているんだからそろそろ間違いを認めろよｗ
ミドルが裏声だと思ってる奴と同レベルだぞ。ヘッドがミドルだと思ってるっていうのは

>>431
あっそ。俺は聞く方法知らないからお前が聞け。自分で言ったんだから聞けるだろう？ｗ

ID:KVXeb/Jp は昨日から１人でファビョってるけど、なんか見ててすんごい痛々しいよな・・・うｐとかすれば話は別なんだが

むしろID:KVXeb/Jpと会話のキャッチボールを成立させてる奴がいるってことに感動しそうだ。

あ、俺はこのスレROMってるだけの部外者なんで、ミドルヘッド論争はどうでもいいです。

>>430
「間違っても、ドレミファソファミレドー
なんて最初はやらないほうがいいです。
これは難しいので、よほどうまい人でないと
チェストをじわじわーと持ち上げてしまいます。」
↑これはなんとなく言ってる意味わかりますねｗ
自己流でやってた時に痛感してます…

そこまで言うならロジャーも読んでみますかね〜
一朝一夕でモノになるほど歌は楽じゃないので、色々試してみるのが一番って事か
まぁ私は、むちゃくちゃ高い歌を歌う為にミックスしたいわけじゃないので
今の練習でも成果は上がってるのですが、違う発見もあるかもしれませんしね…

ＣＶＴ車の排気音きいて
「４速で走ってる！」「いや５速だろww」みたいな流れ？
違うかメンゴメンゴwww

俺はこの流れがつまらないから言ってるから説得したのになんだかなあ

>>433-434
反論できなくてそういうことを言うしかなくなった哀れなミドル勢ｗ
雑魚ですなぁ

ID:KVXeb/Jp
から高坊ゆとり臭がプンプンする
うpしろっつうのに適当な理由をつけてうpしないとか典型的な奴だよな

>>439
まーたゆとりとかそういうことを言って優位になろうとするｗ　それこそ典型的なゆとり思考ですぞ（笑）
うｐしないのはミドルだと言い張っていた連中だろうがｗ　ヘッド派はすでに一人うｐしてるんだよ
うｐしない典型的な奴はお前らだカス

すげーよこいつ真性だよ
この話題について誰か隔離スレ建ててくんねえかなあ

キチガイで正論言ってる奴オケ板では初めてみたｗ
これは面白い

キチガイVS情弱

>>440
ハイドがヘッドだミドルだ言ってるのに
唯一、一人うｐしたヘッド派が本当にヘッドなのかは何故議論にならないの？

とか言ってみる

煽り方も幼稚でワンパターンだし飽きてきたな
自分自身が一番の雑魚であるのに（笑）

>>440
俺を論破させるために必死に頭フル回転してるん？ｗ
だからそんな言葉遊びに顔真っ赤になるんじゃなくてうpして俺を黙らせて下さいよ!(b^ー°)

>>441
いや、実はこのスレと前スレは俺が立てたんだけど、>>4に書いてあるように本当の部外者なのよ。
このスレがなくなると、ID:KVXeb/Jpみたいなのが他スレにあふれてくるんで立てたんだ。
申し訳ないけど、外に出さないで、ここで面倒みてやってくれｗ

そりゃミドル風にサビ歌える人も、ヘッド風にサビ歌える人もいるだろうよ。

でもHYDEの原曲がミドルかヘッドかはうPしてもわからないよな。
なぜうPにこだわる。

ネオユニ論争、参加すればおもしろいけど、不毛すぎるな・・ｗ

>>435
もうミドルが出来てるんだったら、俺はYUBAをすすめるなあ。
理由は換声点（今の流行で言えばブリッジ？）を滑らかに繋ぐ練習と、
オペラ声を真似する事で喉を開く感覚をつかめるから。
まあどっちも試してみるのがいいんだろうけどｗ

ちなみに、俺の周りでミドル（ミックス）覚えたい人がいた時は、

張り上げグセが無い人（高音になると裏声に裏返る人）にはYUBA
張り上げグセが有る人（裏返る予感が一切ない人）にはロジャー（とYUBAの裏声トレーニング）をすすめてる。

張り上げグセが有る人には、YUBAでの裏声と表声を繋いでいくイメージが一切わかないから
ロジャーのミドルの声真似から入ったほうが早い気がする。

>>442
基地外情弱のミドル派だろーが

>>443
またそうやって論点をずらそうとするｗ　まずはミドル派がうｐしろ話はそれからだ
昨日の雑魚は「俺もうｐするから乗ってこいよ？」とか強気に出てたよなｗｗｗ
自分で言ったこと1つ守れないのか？ｗ

>>445
お前を論破？お前特に何も言ってないから論破することもないんだがｗ
お前の主張書いてないしね。ヘッド派のうｐならあるから過去レス見ろや

なにこのきめぇ展開。天狗のガキに構ってるお前らもきめぇ
HYDE本人にしか分からないことを推測だけでよくここまで話し込めるなｗ
論争に明け暮れないで、自分の発声でも磨けばいいのに

一名入りましたー

>>450
お前も構ってこいよ、結構楽しいぜｗ

突然話は変わりますがあなたは夜中腹が減ること無いですか？

うんだからミドルだと思ってる奴は勝手に一生張り上げてればいいっていちばーん最初に言ったのに
それじゃ気に入らないらしくてミドル派が食いついてくるから終わらないんだよな
自分で得意気に言い切ったんだからミドルで歌ってりゃいいのに
だんだん自分の言い分が不安になってきたっていうのがよく伝わってくるよｗ

>>448
そうなんですかぁ
どっちも有名だけどどっちも読んでないｗ
今の自分にはドッチが合ってるのかなぁ…
っと、ちょっとうｐして判断してもらおうかとか思ったりするけど
ネオユニ論争早く終わらんかなぁ

＞だんだん自分の言い分が不安になってきたっていうのがよく伝わってくるよｗ
自己紹介かよｗｗｗ

>>456
は？俺のよく使う手をちゃっかり猿真似してんじゃねーよｗ

俺の言ってることは最初から変わってないし、ミドル勢に対しては嫌なら自分のやり方でやってろって言ってるだろ
相手に押し付けたりはしてない。ミドル勢はそれでも食いついてきてヘッド勢を潰そうとしてくる謎の集団

その証拠として「どこがミドルなの？」なんて一度も聞いてないしｗ
そのくせミドル勢はヘッド勢が増えるごとに「歌詞のどの部分ですか！」とか必死ｗｗｗｗ

>>457
猿真似はお前だバーガー(笑)

まあこの論争は証明しようがないから勝負はつかないからな。

騒ぐだけ騒いでみんな飽きたら終わりだ。

>>459
どこでミドル勢の真似したか上げてみろ糞猿

>>455
ヘッドはもう覚えた？
ヘッド覚えれば失礼だがもし仮にミドルがキモミドルと呼ばれちゃってる低音ヘッドだったとしてもわかるようになるだろうしね
ヘッドばっかキチガイのように奨めてる俺だが覚えた後で得たものが大きかったんだｗ

キチガイ祭り終了のお知らせ

以下普通のミックススレをお楽しみください

とりあえず>>414よりうまく歌えない奴は発言権無しな

>>464
うｐ

>>462
ヘッドにも二つくらいあったりします？
それともキモミドルもヘッドも高音か低音かの違いだけで同じかな？
少なくともミドルをヘッド下げて歌ってるなんて事はないなぁ

>>464
414より上手く歌えるやつは発言できなかったら
このスレなくなるね

>>464
そのルールを決めるのも発言だからまずはお前がうｐしないと成立しないなｗ

ハイドがどうかわからんが414の1番のサビの「目覚める」のとこはヘッドだな

243さんにちょっと質問です。
mid2Dあたりから上は力入れずに裏声に逃がすようにしてるうちに
だんだん感覚・声質が太く(強く？)変わってきたんですが、まだチェストとは差があります。
その感覚のまま歌うとhiAくらいから細くなっていって
hiC以上だと喉に多少力入れないと(＝発声変えないと)出ません。
下はmid2Aくらいまで出せます。(限界に近くなると弱くなっていきますが)

現状のmid2D〜hiA辺りの発声はミドルになるんでしょうか？
それとも換声点(1stブリッジ)を滑らかに行き来できるようになればミドル、ということなんでしょうか？
前スレ辺りからの解釈だと、ヘッドが降りてきてる状態なのか？とも思ったのですが。

文章ぐちゃぐちゃですみません。。。

ニコ動のど飴さんは何故2ちゃんカラオケ板を卒業したんだろう？

今ならSLSって言えば何でも信じてもらえるのかな？ｗ

ところで「キモ裏声ミドル」という言葉があるなら
「キモ地声ヘッド」という言葉もあっていいと思うんだ
ヘッド域までミドルの喉の形で発声して喉絞めや張り上げになってる奴

SLSはうｐしないのになんでみんな一目置いてんの？

>>472
今でこそミドル＝地声っていう考えが広まったけど
その前まではミドル＝裏声っていう考えの人が俺を含めて結構いたからな
だからわざわざ裏声ミドルなんて言葉を作って地声のミドルと差別化したんだろう

ヘッド域までミドルで引っ張って奇声になれば
誰がが聞いてもおかしいと思えるし、
それがヘッドだと勘違いしてる人ってのは
裏声ミドルを正しいミドルだと勘違いしてるやつに比べてかなり少ないんじゃないか？
ヘッド覚える過程は裏声からのアプローチが多いみたいだし

＞誰がが聞いてもおかしいと思えるし、
裏声ミドルも本来は誰が聞いてもおかしいですｗ

いやね、SLSがヘッドは地声とか書いてるからこれからそういう人が増えるんじゃないかと

俺、ヘッドの地声っぽさを出す為に練習した結果
地声の感覚で出してんのにhi域とかになると勝手に喚声点越えてヘッドになるようになったんだけど、これってミドルを引っ張ってる事になるよな？
だとしたら失敗してんのかな？

SLS「hiA#かhiBからヘッドになります」

>>475
本来はな
でも以前は裏声ミドルにもミドル判定出す人結構いたっしょ

>SLSがヘッドは地声とか書いてるからこれからそういう人が増えるんじゃないかと
あ〜なるほど
ヘッドが地声っていうのは誤解しそうな表現な気はするな
確かにミドルから無理に引っ張ってこようとする人が増えるかもしれない

しかしヘッドって自分の感覚では明らかに裏声だな
実声と捉える考え方には同意出来ても
地声と言われるとはぁ？となってしまう…

聞こえるほうで言うと地声
出すほうで言うと裏声

SLSは聞こえ方重視の理論なんだろうな

小野さんの練習レポじゃ喚声点を上げ下げ続けてヘッド習得したってあったよな
上げの時は裏声だったし確かに俺の感覚もヘッドは何かの力を加えた裏声ってかんじだな

SLSって日本だと桜田さんの？

あれってチェスト＝地声、ヘッド＝裏声じゃなくて
チェストもヘッドも地声でファルセットだけ裏声扱いじゃなかったっけか？

また同じ流れになる予感

地声・裏声という分類が誤解の元だと思う
声楽の知識はあまりないけど、地声とは普通に喋る時の声で、反意語は作り声という認識です
私の感覚では歌う時は、低音でも喋る時とはやや違う声の出し方をするので、地声＝チェストボイスというのもやや違和感がある
実声・仮声という分類のほうが誤解を産みにくいと思う

実声＝チェストボイス、ミックス(ミドル)ボイス、ヘッドボイス、ホイッスルボイス
仮声＝ファルセット

SLSの受け売りですけど

ヘッドって訳すと頭声だよな？
頭声って裏声の事だとずっと思ってたけど
今までのオケ板定義ではミドルが裏声って考えが多数だった訳だろ
それが最近の定義でミドルが地声って考えが浸透してきた
ならヘッドは裏声って考えるのは自然な事じゃないか？
それに、地声と地声っぽいとでは全然、違うよね？

>>484
たしかにそのほうがわかりやすいね

地声で歌うって表現すると話し声のまま歌っちゃう人いるしなぁ

そういうのは理論をわかった上で始めて理解できるわけで
ここはあくまで「カラオケ」板なんだから来る人がそんなの理解してる可能性はかなり低いぞ
素人にわかりやすい表現は出し方感覚での地声裏声だと思うよ。それが一番変な方向に進まなくて済む
SLS推しが激しいけどここに来る人の大半はSLSの生徒じゃないんだよ

まあ何が言いたいかというとSLS理論に基づいて話したいなら専用スレ立ててレベルの高い人たちだけでやってくれ

>>473
そりゃ皆SLSの人の実力よりSLSの理論的なところに興味があるからだろ
そういう所の話が出てくる事自体がこういうスレだと珍しいからな
単に皆はそういう所に興味津々ってだけであってSLSの人自体に一目置くって感じとはまた別な気がするがね
自分はSLSの人が言ってる事は納得出来るけれど納得出来ないって人もいるだろうしな

あとどこかのキチガイさんと違って人間ができてるしね
有意義な会話のキャッチボールが出来る人ってのはやっぱり貴重だよ

俺はSLS推しじゃないｗ

でも桜田さんのブログは一読の価値あると思う

携帯からだからURL貼れなくてごめん

>>488
そんなこと書いてまた出てきたらどうすんのあんた・・・

日跨いでキチガイっぷり発揮するかと思ったらそうじゃなかったな
次はNGぶっこむ

>>490
用語スレに書かれたこの人のこと？

[17]9/8(水)06:46 e56g118D(2)↓ AAS
【火病】
朝鮮人特有の病気と言われていたが､
最近ではﾐｯｸｽｽﾚなどにも感染者が現れる

例)↓
[273]9/7(火)22:23 c8
S26vv5(4) AAS
>>224
何煽りいれてんの？wwwwwwww
普通にこたえりゃいいだろwwwwwwwwwwwwww
性格悪いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ､頭も顔も悪かったですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾄｼとか稲葉はまず音の高さが違うからﾐﾄﾞﾙじゃないに決まってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｱﾎですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk(1)(21)
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk(1)(21)
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
ID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk(1)(21)
こいつｱﾎすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ね死ね死ねID:5FedLNIk(1)(21)死ねID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk
死ね死ね死ねID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk(1)(21)
死ね死ねID:5FedLNIkID:5FedLNIkID:5FedLNIk(1)(21)死ね死ねID:5FedLNIk
死ねID:5FedLNIk死ねID:5FedLNIk死ね

そういうの貼らなくていいから。現れたらお前らの責任だぞ
荒らされたくないならこちらも荒らされないような姿勢を取らなきゃ

>>484
> 地声・裏声という分類が誤解の元だと思う
まさにその通りだと思う。
でもこういうスレでは一般人に毛が生え始めたような人が多いわけで
自分の知ってる地声・裏声でカテゴライズしたくなるんだろう。

そういう人向けに
「一般人が聞いてどう思うかを考えて、とりあえず地声・裏声で分けておきましたよ」bySLS　って感じじゃね。

>>487
ということで、一般人に分かりやすいカテゴライズは聞こえ方での分類だと思うよ。
実際にどう出すかは別にしてね。てか分類をどうしようが出し方が変わるわけじゃないんだけどｗ

>>492
おれのことじゃね？ｗｗｗｗｗ

>>494
いやいや
仮に全部地声や実声だと表したとするよ
それで「じゃあ実際どう出すんですか？」って始まったらどうするよ？
結局「チェストミドルは地声を〜」、「ヘッドは裏声を〜」ってなるだろ？
そこで混乱するでしょ。そういうのがあるから段々裏声ミドルとかわけのわからないものが出てくるんだよ
その結果がこの前までのオケ板だと思うよ。はじめから地声裏声で書いてあげたほうが親切だと言っているのだよ

なんか日本語変になったな・・・ｗ

>>496
「じゃあ実際どう出すんですか？」って始まったら、出し方を教えてあげればいいんじゃね？
「聞こえ方は実声だけど、実際にだすには〜」ってさ。

それでも「ミドルは地声に分類されてるから、地声を引っ張って出すんだよ！」と言い出す人は出るだろうけど、
そういう人はほっとけｂ（ｒｙ

俺が人に教えるなら↓こうするかな。
ミドルを聞いた感じでは地声に聞こえます（閉鎖を弱めるにつれ裏声っぽく聞こえます）。
実際に発声するためには、地声の時に使う筋肉と、裏声の時に使う筋肉の両方をバランスよく使います。

あと地声が喋るときの声でとかあるけど、だったら電話の時にミドルボイスになっているとかいうのはどうなるの？
喋るときでもミドルになってる人はいるよ。だから地声という表現は間違ってない

それと一番重要なことだけどこのスレに来るのはミックスボイスを出したい人間なわけだから、出し方視点で間違いないと思うのよ

まあここまで言っても認めないって言うならいいけど、実際SLS理論見て「ﾊｧ？」と感じている人も多いわけだし、
ここでその理論を押し通すことは強引だってことは、人間ができていればわかることだよな？

話変わるけど、例えば、Greeeeeeeeeeeenの愛唄ってあるじゃん？あれのサビって全部ミドルで歌ってる代表曲だと思うんだけど、
ID:KVXeb/Jp＝ID:zQbv3BjTの考えではヘッドで歌ってるってことだよな？

>>497
一々補足がいるような（他人が誤解するような）テンプレだと教えて君が大量に沸いたり、
スレが荒れたりすることが頻繁になるが、それでも自分は教えていける覚悟はあるのか？
こちらとしては頼むから別スレでやってほしい

じゃあ実声って何ですかって始まる品。一々わかりづらい言葉を並べることになんの得もないよ
そんな言葉知ってても意味ないし

というかミドルは地声であってるだろうｗ　あんた自身が地声＝チェストのみだと思ってるじゃないか
なんなんだ。早速カオスだわ。だからここではやめてくれと頼んでいるのに

>>488
もう居るっぽいけどな。

>>494
確かに結局出す側がどんな意識だろうと一番大事なのは聞こえ方だしな
「ミドルorヘッドで出しました！」といくら言っても聞き手にとってただの裏声に聞こえるなら意味がないしね
それに聞く人も聞く人で感覚がバラバラだったりするしな。感覚的な物を統一するってのはかなり難しいだろうな

万人が納得出来るとは言わないまでもせめてタメになるような
説明の仕方があればいいと思うんだけど元の考え方自体が違う人もいるからな
その辺をどうこうするのはすごい難しいと思うわ

>>500,498
この支離滅裂な臭いは・・・・・ﾍﾟﾛﾘ

キチガイだったでござる。

>>499
なんで＝で繋がれてるのかわからないが、その質問に答えたら100％昨日の二の舞になるので答えない
皆大好きSLSの人の理論ではヘッドで歌っているってことになるだろ

というか全て実声地声です、で終了ならこのスレもいらなくなる気がする
何も知らない一般人だって全部地声だと思ってるでしょ。一致ですねで終了じゃｗ

なんかSLS否定＝全部基地外にされてるね。宗教みたいで気持ち悪いぞ。マジで専用スレ立てろｗ

>>503
はいはいｗこんな平日の昼間から必死に張り付いてキチガイレスしてるやつお前くらいしかいないだろｗｗ

なんかSLS信者は都合のいいところだけ信じてるよな
SLSの理論は正しいと言いつつも、hiCとかがヘッドじゃないと言い張っている人がいるし
矛盾してるよ

SLS信者以外は基地外基地外言って追い出したいんだね。わかったよ
このスレは諦める。ミックス関連はまだいくつかあるしね（その代わりそっちにまで沸いてくるなよ？
次スレからは「【SLS】ミックスボイス Part47」として素人を引っ掛けるのを頑張ってくださいな

じゃ。

駄目だ…
またキチガイがやってきた…
それは誰もが知ってる
はろびっちwww

別のスレに逃げたら、すでに汚染されてたでござる／(^O^)＼

533 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 08:52:55 ID:uqYliRsC
ニコ動の、のど飴さん好きなんだけどミドルが地声にしか聴こえない
あれが天然ミドルってやつ？

534 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 10:54:58 ID:zQbv3BjT
ミドルは地声だから

ID:UmVDjgyf
こいつこそ昨日の基地外にしか見えんわｗ
最初と急に口調を変えてる。自分の理論が認められないと急に発狂しだす多重人格者か

>>508
俺の昨日のIDは　ID:hcTBzuW3　だよ。

話のできる人と共通の話題で盛り上がれば楽しいと思ってきてるけど、
相手が厨だと分かったらからかいたくなるのよ。まあ俺もカスってことだｗ

>>509
俺「も」じゃなくてカスお前だけ
こっちが真面目話してる最中に急に煽りだしたんだろうが。こちらは誰も煽ってないしね
＞話のできる人と共通の話題で盛り上がれば楽しいと思ってきてるけど、
結局自分の意見に合わない人はつまらない＝厨＝煽るんでしょ。それが本当の基地外って言うんだよ

うわぁ…
はろびっち頼むから言葉遣いに気をつけて大人しくしといてくれ
って言っても無駄か…

>>505
SLSの人の理論だとhiCがミドルでも全然矛盾がないって事を理解出来ないんですね分かります
もしかして相手の理論が理解出来てない状態で否定してるんですか？まさかそんな事無いですよね？ｗｗｗｗｗ
hiA#かhiBからヘッドになります　(ｷﾘｯ

>>512
まあ草生やすなよ。SLSの人はhiA#かhiBがブリッジだって言ってただろうが
そこの理論は俺も正しいと思うがな。自分が妄信してることの内容も理解してないのか・・・
これはちょっとかわいそうだな。煽りじゃなくて

現状として、SLSを否定すると基地外（煽り屋や草生やし）が現れるというのはよくわかったよ

>>513
色んな音域を出すために、SLSではhiBをブリッジにするのをすすめてるだけで、
今ミドル・ヘッドを使ってる人がみんなhiBブリッジというわけじゃない。

ってのは分かるの？

後なんだか俺が何言ってるのかも理解せずにただ面白がって煽りに参戦してる奴がいそうだから言っておくが

SLSの理論で否定しているのは、ヘッド＝地声と表記してしまうことが混乱を招く
というだけのことだからな？それだけなのになぜここまで基地外基地外言われなきゃならんのだろうか
>>478>>479>>481もそういった感じのことを書いてるだろ

>>514
カスの相手はあまりしたくないのだけど
SLSがいつそんなこと言った？お前も生徒？色んな音域ってどういう意味だよ
SLSは大体ではなくまさにhiBですと強く言い切っていたよ

抽出 ID:zQbv3BjT (18回)

多分こいつはニートと思われる。相手してほしいかまってちゃんだな。

どんどん煽り屋が・・・平日に書き込みしてるだけでニートか
普通にありえる上に今が何月だか理解しているのだろうか

SLSさんぱねぇっす

俺はボイトレの時間だから、誰か交代してね☆

>>514
理解出来る頭があれば>>513みたいな発言をするはずが無いだろｗｗ

>>515
>>514の言ってる事については>>405と>>406を見れば普通の頭があればすぐに分かりますよ＾＾
>>405だけじゃなく>>406も引用した理由があんたに分かるかが心配だがなｗｗ

>>518
俺ももうすぐ時間だからそろそろ消えるわｗ

なんだ自演か
こちらの主張はヘッドの表記に関してなのに答えられないとどんどんと論点をずらされるｗ
はろびっちの得意とする手段だったかな？ｗ
SLSヘッドhiA#hiBって言うのは愛唄がどうなのかと聞かれたからSLSはそう言っていたと答えただけなのに、
いつの間にかSLSの意見が俺の意見ってことにされてるｗ　マジで意味不明すぎる・・・

なんだ自演か
こちらの主張はヘッドの表記に関してなのに答えられないとどんどんと論点をずらされるｗ
はろびっちの得意とする手段だったかな？ｗ
SLSヘッドhiA#hiBって言うのは愛唄がどうなのかと聞かれたからSLSはそう言っていたと答えただけなのに、
いつの間にかSLSの意見が俺の意見ってことにされてるｗ　マジで意味不明すぎる・・・

初歩的な質問で申し訳ないが
その二つのブリッジは地声と裏声の喚声点とは違うモノなの？
意識的に声を切り換えるって事？

本当のSLSの人に聞くけどさ

ヘッドの表記に関して一つ意見しただけで基地外やらニートやらと必要以上に煽ったり
本題と関係ない質問（愛唄はヘッド云々）をして自分たちの定義（ブリッジ云々のことな）を俺の主張だとさせて叩く
（というか自分たちの理論を自分で叩いてどうするの？

SLSはそういう集団なのかい？

本日のNGIDですかね？

NGは人を煽ってばっかりのID:UmVDjgyfでしょ
というかあんたはヘッド裏声の〜って言ってたじゃん

そうやって自分たちが気に食わない奴がいると集団で囲うんだね。女々しいな

煽るだのそんなことはどうでもいいからさ。
ミックスのやり方を考えようぜ。

ここはワケの分からん言い争いするスレじゃねーだろ。

他人が自分の意見と食い違ったらすぐ文句いうんじゃなくて
素直に「その意見も参考にする」って言えばいいだろうよ。

信じたくなければ信じるなよ。
べつにここに無理に来る必要はないんだから
嫌ならググるなりボイトレ行くなりすればいいだろうよ。

>>526
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1283818576/

4 名前：選曲してください[] 投稿日：2010/09/07(火) 12:46:39 ID:EpYlZYjy [2/5]
【ミックス戦争】
ミックススレにて行われる不毛な論議。
地声派と裏声派に分かれており侃々諤々してはいるものの、誰一人歌声アップしない為に終わりのない道へ泥沼化している。


格言…百見は一聞にしかず

2人ともNGでおｋ

>>470

>mid2Dあたりから上は力入れずに裏声に逃がすようにしてるうちに
だんだん感覚・声質が太く(強く？)変わってきたんですが、まだチェストとは差があります。
その感覚のまま歌うとhiAくらいから細くなっていって

はい、よくわかります。
hiAくらいの高さになると、
正しい発声、かつチェストのような音色で出すのはとても難しいです。

>現状のmid2D〜hiA辺りの発声はミドルになるんでしょうか？
だと思います。

>それとも換声点(1stブリッジ)を滑らかに行き来できるようになればミドル、ということなんでしょうか？

ここを滑らかにするのは難しいです、とても。

数あるブリッジの中で1stブリッジの処理を一番
注意して歌うべきらしいので。

メロディによってはチェスト持ち上げちゃいますし、
そもそも日本人歌手はそもそものど仏高くて、
その音色をプロでない人がまねしようと、
チェスト持ち上げてしまうという罠があります。

>>522
先生に聞いたことはないですが、僕の理解を書きます。

>その二つのブリッジは地声と裏声の喚声点とは違うモノなの？
種類としては違うモノです。
高さは一致することもあればしないこともあります。

>意識的に声を切り換えるって事？
初級者はそうらしいです。

前者について、もう少し詳しく。

地声と裏声を声帯閉鎖があるかないかで
区別してラベリングしました。

発声中に音を高くして行って、
声帯閉鎖ができなくなる所、
そこがまさにあなたの言っている、
地声と裏声の間の換声点です。
これはSLSではブリッジとは呼んでいなくて、
ブレイクしちゃう、もしくは、フリップしちゃう
などと呼んでいます。

>>527
俺的にはスレ内の言い争いだけに
格言…同じ穴の狢
の方がしっくり来るなー

発声理論を知ってる事と実際に良い発声が出来るという事は違うからね
理論なんて知らなくても上手い人なんていくらでもいるし
その逆もいる
良い発声が出来てから初めて理解出来る事もあるんだよ

発声理論を知ってるからと言って良い発声が出来ると思ったら大間違い

>>523

>（というか自分たちの理論を自分で叩いてどうするの？
身に覚えがないので質問には答えられません。

>SLSはそういう集団なのかい？

違います。

あなたは、勘違いしてる気がします。
以下がおとといから僕に割り当てられてのIDですので、
これを参考に勘違いをといていただきたいです。

おととい：ID:Ydfaubyd
　　昨日：ID:so/7hi+V
　　今日：ID:LUu7Ezam

>>533
いやいや、SLSの理論に意見した途端そういう流れになったのでね
誰もあなた自身が荒らしてるとは思ってないよ。荒れる原因の1つではあるけど
SLS理論を武器に暴れてる荒らしどもを黙らせてくれないか？

それと俺の意見を見てもらえればわかると思うけど
聞こえ方でヘッドを地声と言ってしまうと初心者は勘違いすると思うんだ
チェストやミドルと違って閉鎖されてる声の正体は裏声なわけだし
その辺（初心者云々）どう思って、その理論を貼っているんだ？

自分ができればそれでいい
だから裏声ミドルの件も一人を除いてずっと黙ってた
自分が情報を得たスレは後続を潰すために荒らす

初心者気遣えとか言っても無駄だと思うよ
オケ板は低年齢だからそういう連中ばっかだから

キッチリ地声と裏声に分けるのではなく、その割合って事にはできないのか？
低音が10:0、中音が8:2みたいな。
ヘッドは未熟だと裏声比率がかなり高そうだ。

ID:zQbv3BjT は>>519に対して何も反論できてないじゃないか。

なんだこのザマは
>>520-521
>>520-521
>>520-521

まったく、恥ずかしいやつだ・・・・










ｗ

>>536
実際そうだと思うよ
完全な地声を１
完全な裏声（ファルセット）を１００
とするとその間には９８の声があるって考え方も出来るし

>>537
反論も糞もない
こっちは「SLSがhiBhiA#だと言っていた」と言ったまでだ。それ以上でも以下でもない
それをお前らがブリッジはそこだけじゃねーよｗとか言ってるんだろ？それは俺じゃなくてSLSに言え
話を逸らすのもいい加減にしろよ。論点ずらしで煽るしかできない能無しが

>>539
お前まじで頭おかしいんだなｗ

ここまでの流れを誰かまとめて
数日越しの議論みたいだけど、長文多くて面倒臭い
地声派と裏声派、更にはミドル派とヘッド派で喧嘩してるの？

>>540
はいはいわろすわろす
お前こそ頭が悪くて反論も引くこともできないから煽るしかないんだろう？

>>542
いや自分で考えて分からないの？かなり頭悪いよ？
自分で考えて理解できないの？？

>>538
その考えは破綻する
地声10の力、裏声0の力を普通のチェストだとして、
地声15の力、裏声2の力、って言う感じに
そのスケールからズレた強引な発声する人はいくらでも存在するから。
下から上まで合計10で上がっていければ理想的だとは思うけど。

^^:

>>543
何も言えないからって無理するなよ
頭がいいなら自分が何を言いたいのかちゃんと説明してごらん
聞いててあげるからさ。煽り屋さん

誰かこれ買えよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4845616556/ref=asc_df_4845616556249287/?tag=nicovideojp-22&creative=380333&creativeASIN=4845616556&linkCode=asn

>>546
あれ？考えに考えた結果本当に分からなかったのか・・・・・ｱｲﾀﾀﾀ・・

いや、zQbv3BjTは全然わかってないだろ


> チェストやミドルと違って閉鎖されてる声の正体は裏声なわけだし

ミドルとヘッドの声帯の状態は全く同じなんだよ。
以前にもそういう話が出ただろ。

ミドルとヘッドはともに閉鎖されて（地声成分あり）、進展されて（裏声成分あり）
いる状態なんだよ。
つまり地声成分と裏声成分が両方存在するんだ。
ただ、SLSの定義だと閉鎖されて（地声成分あり）いれば地声とみなすので
チェストもミドルもヘッドも地声扱いなんだ。

>>548
もうそれしか言えなくなっちゃった？君、さっきから同じことしか言えてないよ
わからないんだね、わからないんだね、ってね煽るだけｗ　だったら説明してみろｗ
こっちにはそもそもあんたが何を主張しているのかすらわからんよｗ
カスのIDなんていちいち調べないからね。残念でした

>>549
じゃあ実際にヘッド出してる人が裏声＋何かの感覚と訴えているのはどう説明するんだい？
定義云々じゃなくていかにわかりやすく出来ない人に伝えるかということを最初から主張している
結果として地声扱いするのは構わんが、わかりづらいことを書くのであればそれまでのことも誤解のないようにしっかり書けと

というか

＞ミドルとヘッドの声帯の状態は全く同じなんだよ。

これならキモ裏声ミドルと呼ばれいる例のアレは存在しないわけだが？

↑さっきからちょくちょく矛盾してるよなとは俺も思ってたｗ

あともう1つ気になることが
＞閉鎖されて（地声成分あり）、進展されて（裏声成分あり）

なぜ閉鎖だけを取って地声扱いになるのか
その反対に「進展されてるから裏声扱い」という考え方がある。その理論は都合がよすぎるな

まあこれは本題じゃないしここの人達に言っても意味がないことだけど、単純に疑問として
おっと、SLS様を否定するとまーた大変なことになっちまうか

少し気になったんだけどSLSの人って受講生？

なんかSLSの理論と違う部分もあるような・・・

桜田さんはブリッジのキーは人によって違うって言ってたし

そのSLS受講生は釣り師だよ

>>553

閉鎖されていると何故地声なのかといえばそれが地声の本質的な部分だから。

それも疑問だねｗ　そのSLSの理論に基づいて練習してるはずなのに、
2chにうｐできないほど下手っぴっていうのもSLS自体の信用性に欠けちゃうね
そもそもその生徒が先生の言っていることを正しく理解できているかどうか、という点でも信用がないし
正しく理解出来ていれば最低でもうｐ出来る一般レベルくらいにはなっていないとおかしいのでは

>>556
「進展されていると何故裏声なのかといえばそれが裏声の本質的な部分だから。」
こうやって簡単に裏返せちゃうことを理論にするのはさすがにどうかと思うんだ

いやだから釣りだって前スレの時点で察しろよ

前スレ？いたっけ

>>554
そのSLSの人も結局ブリッジの場所は人によって違うて言ってるよ。ブリッジがない人もいるって。よく読め。

>> 550
感覚については個人差があるから議論にならんだろ。


>> 551
裏声っぽいのは地声成分が足りないから。
つまり閉鎖が弱い。

ただキモイ要因に関しては様々だろう。
元々の地声、裏声の声質とか個人差がある。
閉鎖と進展のバランスで改善する場合もある。


>> 553
> なぜ閉鎖だけを取って地声扱いになるのか
閉鎖して声唇が震えることで地声が発生してるんだ。
ちょっとくらい声帯のことを知ったほうがいい。
感覚論だけで話すんなら議論にならん。

>「進展されてるから裏声扱い」
もちろんその考えもありえる。
ただSLSは閉鎖＝地声と定義しているということ。

まだやってたのか

>>520
論点をずらされる(ｷﾘｯ

ずらすどころか論点そのものに関わるんですがｗｗ
全然言ってる事が理解出来なかったから関係無い話なんだと勘違いしちゃったの？ｗｗｗ
そんな風に人の話が全然理解できないのに人の話を自分に都合の良いように改変して
さもその人本人の意見のように吹聴して回ってるから周りから色々と言われる羽目にあってるんですよ分かりますか？＾p＾
hiA#かhiBからヘッドだとSLSの人が言っていた　(ｷﾘｯ

ちょっとマジレスするがさすがにここまで酷いとは想定してなかったわ･･･

>>561
＞2個目の話
いや、ヘッドとミドルが一緒の状態って言ってるじゃん？
つまりヘッドの低いのはミドルだと。で、それが裏声ミドルと呼ばれて叩かれているわけだが？
「キモ」は余計だったかも試練が、これについてはどうなんだよ？
そもそも一緒の状態なら換声したとも言わないだろ。さすがに言ってることがおかしすぎる

＞3個目の話
でも伸展は裏声だって言ったよな？その理論なら地声でも裏声でもない何かというふうになるぞ
「聞こえが地声だから」って言うなら理解できたが「閉鎖されているから」だけじゃ地声と言ったところで、
逆に伸展を指摘されたら裏声になってしまう。そういうことを言っているのは理解してもらえてるみたいだが

>>562
悔しいのうｗ　何が「まだやってたのか」だよｗ　お前は会話にならない
煽りしか出来ない能無しネット弁慶ちゃん

伸展しながら閉鎖する

やっと話が進んだのか、結局自分で考えても理解できなかったみたいだけど

>>515
＞SLSは大体ではなくまさにhiBですと強く言い切っていたよ
て誤解してるよって指摘だよ？もー理解できたよね？？

最近言い争いが始まったけど、結局ミドルボイスをだそうと思ったらどうすればいいの？
やっぱりロジャー本とかYUBAを地道にやるしかないのかな

>>566
誤解じゃなくて実際言ってるから
もちろんその後にそこが全てじゃないと書いていたのも見たけどね

それだけのためにあれだけ発狂してたの？（笑）
それが伝えたいなら最初から1行だけ書けば済むのにねー
まあ結局お前の書き込みは無駄なことでしたと。もう相手はしてやらんぞ

>>568
だからね、実際言ってて意味を履き違えてんだよ。お前が。馬鹿だよな？

>>563

裏声ミドルって叩かれるのは裏声っぽいからだろ。
つまり地声成分の比率が低く、裏声成分の比率が高いから。

ミドルとヘッドの地声成分と裏声成分の比率は一定でなく、
高音になればなるほど裏声成分の比率は上がる。
つまりヘッドはかなり裏声成分の比率が高い。


>地声でも裏声でもない何か
だから本質は地声と裏声が混ざった物だって。
これを地声とするか裏声とするかは定義しだい。

>>544
そうなんだぁ
ずっとそう考えてたから勘違いしたままだったよ
教えてくれてありがとう

>>569
別に履き違えてないだろ。hiBブリッジっていうのは言ってたんだから
お前は都合のいいところだけ引用してきて強気になってるだけだろ
その程度のことを理解できてるのが自分だけだと思った？俺って頭いいとか思ってたんだろ？ｗ
馬鹿馬鹿って小学生かよ

>>570
いや、成分が変わってたら同じ状態とは言わないでしょうに

下はそうだね。ただ最初は地声って決め付けてたから、逆にこうすれば裏声とも取れるでしょって言っただけ
それが理解されてるならもう終わり

＞SLSは大体ではなくまさにhiBですと強く言い切っていたよ

なら素手にhiBだけじゃなくブリッジは個人差があるて分かってるのにかのレスをする意味はなんなの？

>> 572

閉鎖している、進展してるって状態は変わっていない。
ただその度合いは変化しているけど。

君らミドルやヘッドの定義やらブリッジがどうとか拘ってるみたいだけど、それがはっきり決まらないとヘッドやミドル出来ないの？
そんな事より実践的な事、論議すれば？君ら学者か？

>>573
基本的にはそこだって言ってたからとりあえずそれで考えるだろ。いちいち例外考えてたらきりない
そんなこともわからないの？理解できないの？（笑）

>>574
いやあんたは「ミドルとヘッドの声帯の状態は”全く同じ”なんだよ。」って言い放ったでしょ
もういいわ。言ってることがころころ変わる人は疲れる。最初からそう書いてれば違ったのにね

ミドルの声量ってどうやって増やすの？

>>577
声量増やすって、今ミドルの声量はどんな感じなんだ？

>>576
いやだからその例外があるか無いか、1か0かの話だろ？
ほんとあーいえばじょーゆーだなー。
自分を守るレスしかできないのか屁理屈くん

>>579
だから例外まで考えるんだったらそもそも議論する意味がないわけで
愛唄がヘッドなの？って聞かれたからSLSの基本を提示したまでだろ
いつまで食いついていられるのかなこの小学生は。さっさとおねんねしな

>>580
自分で例外あるて分かってるのに無駄な議論してるって事になるけど？
小学生には目線を合わせて会話してるんだよ？俺優しいから。

>>581
だから例外があるのなんて当然でしょ。ただそれをいちいち考慮していたら話しにならないと言ってるだろう？わかるかい？
それを考慮したら議論にならないからそれは書かなかったんだ。わかるかい？大事なことだから2度言ったよ？
さぁ、いい子はママとおねんねするんだ。うれちいねぇ

>>578
ボイトレしてないやつと同じ設定（マイク音量、ミュージック音量）くらいで
マイク通して歌うと結構うるさいレベル。

でも恐らく、スタジオでバンド練習とかすると（楽器類と音が混じると）声が聞こえないと思うんだ。

こりゃ小学生の負けだなｗ
下げるまもなく必死になっちゃってるし誤字脱字だらけで焦ってるのが手に取るようにわかる

>>582
まずは、その例外があるのかないのかの議論じゃなかったの？
例外がないと仮定して次の議論に移るのはまた別の話だろ？

>>585
そんな一度も議論してねーよ。お前と次の議論をするつもりもない
さっさと寝ろやボウヤ。早く寝ないとオバケが出るぞー＾＾

>>586
え、そこ重要な論点だったろ？お前、馬鹿だよな？

>>583
各々の限界もあると思うけど基本的には肺活量だよね
ミドルが出来てるなら響き方もよく調べてみるとか

>>587
俺がいつ誰と例外があるかないかの議論なんてしたんだよｗ　お前勘違い激しすぎ。ちょっと病的なものを感じる
君は　お前、馬鹿だよな？　を言うように作られた機械なの？
まあ所詮携帯なんてそんなもんか。録音も携帯でしかできないんだろ？ｗ
こんなことしてる暇があったらバイトでもしてパソコンとレコーダーを揃えなさい

あ、小学生はバイトできないか

>>589
まあ携帯は否定しないけど、君、馬鹿だろ？
>>505のお前のレスからブリッジに関する議論があってるじゃないか

どうもレス見てると分かっている人と勘違いしている人がいる気がする…
この内容を見て、ヘッドが完全に出来てる人は何故気づかない？
ヘッドと裏声ミドルは別ですよ。
裏声ミドルをヘッドを落としたキモヘッドと言ってる人が多かったので
このスレはヘッドがちゃんと出せる人ばかりいるのかと思っていましたが
どうも、ヘッドを理解してない人がいるのでは？
ヘッドを出す時と裏声ミドルと言われる声を出す時は少し違いますよ？
だからヘッドを地声ミドルだと思ったりする人がいるのでは？
自分で思ってるヘッドは本当にヘッドでしょうか？もう一度考える必要があるのでは？

>>590
否定しないけどじゃなくて余裕で特定できてるからな？
2chに書き込むならそれなりに知識付けてからにしたほうがいいよｗこれは警告だ
おーおー携帯なのに必死に過去レスを持ってきてご苦労なこった
だから基本はhiBでさらに幅広く考慮したうえでhiA#に下げてるんだよ。これがどういう意味だか、理解できないの？（笑）
大体例外なんてそうホイホイ現れてたら理論がなりたたないんだよ。もしかして自分は特別な存在とか思っちゃってる？
ガキにはよくある思考だがｗ　例外に当てはまった時点でまず自分がおかしくないかを第一に考えるべきだよｗ

>>591
そりゃそいつの定義によるっていうのが始まるだろうな
オケ板でヘッドヘッド言われてるのは大半がキモ裏声だからそういう意味ではあってると思うが

ミドルには地声からのアプローチと裏声からのアプローチがあるのは常識だと
思うのでそこをまずハッキリさせる必要があるかと
地声ミドルというのは地声成分の強いミドル
裏声ミドルというのは裏声成分の強いミドル
どっちもミドルであることに変わりないですが、これを理解してる人は何人いるのか？
もし裏声成分の強いミドルをヘッドと思っている人がいるなら
ヘッドが出来てませんよ

悪いけど裏声からのアプローチ説流してる奴でまともなのは一つも見たことがない
俺の場合はヘッドボイスで無理やり下の音域を歌おうとして下げていくと、キモ裏声ミドル叩かれているもののような感じの声になるな
ヘッドボイスとミドルボイスで声帯の状態が全く同じならこんなこと起こるはずがないんだがなｗ

盛り上がったってきたってのに明日まであと少しだなんて！ガッデム！

>>594

＞　ヘッドボイスとミドルボイスで声帯の状態が全く同じならこんなこと起こるはずがないんだがなｗ

そういう事です
声帯の使い方が違うのにヘッドを下げるという、それがオカシイと前から思っていたのですが
ヘッドを下げるという感覚が
私にはないので、それはそれでアリなのかと思ってましたが
どうも見てると裏声成分の強いミドルの事をヘッドと思っている人がいるのでは？
っという気がしました。

ぶっちゃけ言うと、、、




声をうｐすればいい話。

>>596
このスレにはファルセットをヘッドだと言っちゃう人まで紛れ込んでるし、何があってもおかしくないよ
そういう人が得意げに書いてると思うと怖いよね

ちなみに裏声成分の多いミドルは芯のあるファルセットのような感じになります。
これを高音まで引っ張っても地声っぽくなるどころか、どんどん裏声成分が増すだけ。
逆にヘッドは芯しかない裏声？（矛盾してるように聞こえますが）のような感じになります
ヘッドも裏声成分が多いものと地声成分が多いものがあります。

そもそも地声っぽく聴こえるヘッドになってる人がどれだけいるか疑問だな
ラルクのネオユニうｐしてた人くらいのレベルのちゃんとしたヘッドになってるのかってゆー
あのくらいのヘッド出せてなきゃそれとチェスト繋げようとしても
裏声ミドルみたいな裏声にしかならないのは当然だと思う

>>599
＞芯しかない
まて、それは志村だ

うｐしても歌った本人の感覚無視してすんごいミックスの使い手様が
ヘッドだミドルだ裏声だと決め付けてループするだけｗｗｗ

>>598
それはそれで、できる人には出来なくないかもしれないけど…
普通はミドルの裏声成分を多くしてファルセットのようにするようですね
だからファルセットに聞こえてもファルセットじゃなくミドルの可能性もあり

>>600
地声っぽく聞こえるヘッドは確かに練習は必要ですが
裏声成分のミドルとヘッドでは同じ音域の音を出してもまったく同じにはならないですよね…

ネオユニがミドルかヘッドかはプロと比較してもわからないけど
素人レベルだと、現実的に考えると裏声要素のミドルでは厳しいかと…
その為にヘッドをつかうんだし

>>602
うｐした本人がヘッドって言ってるんだからヘッドの感覚で出してるってことなのになｗ
ネオユニはミドルだって言い張ってた奴はそれもとにかくミドルだと決め付けていたな
自分がうｐしたくないからそういうことにして話を終わらそうとしていたんだろうが

>>603
ミドルがファルセット？ヘッドの書き間違えだろうな？
じゃなかったら段々おかしなことを言い始めてるぞ・・・

>>601
芯しかない声は志村？
志村ってどんな声でしょうか？
でも最初は誰でも、裏声からヘッドに挑戦するだろうから変な声になってしまうのは
しょうがないかと…

>>602
それはどうしようもない
けど裏声成分ミドルをヘッドと思ってる人は、この考えを認めてヘッドを
考えなおせば、やり直しのチャンスは出来ますよ

>>604
＞ミドルがファルセット？ヘッドの書き間違えだろうな？
じゃなかったら段々おかしなことを言い始めてるぞ・・・

ミドルがファルセットだって意味じゃなくてミドルの裏声成分を多くすると
ファルセットのように聞かせられるって意味ですよ

>>606
いやそんなことはわかってるよ
それがヘッドの裏声成分を多くするとっていう書き間違いじゃないのってこと
ミドルはさすがにファルセットには聞こえないと思うわ
志村は志村けんの声。あとはｇｇｒ
そりゃ志村だったらミドル域まで下げられないだろうな

ブリッジのキーは人によって違う
＋上手いヘッドは素人には聞き分けられない

でいいんじゃん？てか本来の目的は上手く歌うことだしここらへんで飽きないのかね

>>592
その定義に合わせてやったとしてhiBとhiA#でヘッドに移行すると仮定する

そしたらネオユニのヘッド部はhiBのとこだけになるよね？hiA#はないから。

ならほとんどがミドルという事になるよね？その定義であっても。
君はネオユニのサビは全てヘッドて言ってたのよね？

>>607
ヘッドの裏声成分多くするくらいならミドルの裏声成分多くした方が
やわらかい音になるので、ファルセットにも聞こえなくないですよ？
ファルセットを多様するEXILEなんかが裏声多目の歌でファルセットの芯のあるのを使ってますよ。
それはミドルの裏声成分だと思っています
ヘッドだと、もっと地声っぽくなっちゃうんじゃないでしょうか？
ちなみにここでいうミドルは地声ミドルと言われるチェストからの延長ではないです。
裏声からアプローチしたミドルです

どうせまた明日もやるんだろ…
わざとやってんのか？

んー、ざっと読んでみたけど、

・mid2G#の連発可
・hiAのロングトーン可
・hiA#、hiBは単発でたまに出る

こんな感じの俺の声は出来損ないのミドルなのか…？
感覚も声色もほとんど地声なんだけど…
ただの張り上げかな

>>612
hiAロングが15秒持つなら張り上げじゃ無い

理論語ってる人ははこれがヘッド、裏声ミドル、地声ミドルとかあげてそのときの声帯うpすればいいよ
でもそれはできないから語るだけ無駄というはなし
まあ音源うpするだけでも評価かわるけどね

>>612
たぶん張り上げ。
実際のミドルは音域的には安定してるが声色が安定しない、
という過程を通る事が多い

>>609
＞そしたらネオユニのヘッド部はhiBのとこだけになるよね？hiA#はないから。

糞音痴ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NEO UNIVERSEのサビは殆どhiA#だ耳鼻科池雑魚
そんで換声がめんどいから全部ヘッドで歌ってる可能性は十分にある
もちろんファルセットの部分は除くのはわざわざ表記しなくても、流石に理解できるよな？（笑）

俺様を見習いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg

>>613,>>615
うーん、やっぱり張り上げか
また練習してくるわ
ありがとう

>>596
さげたヘッドってあると思うよ。
俺まさにミドル裏声の感覚でやってたタイプで、mid2Eくらいから出してたもの。
そしてその先に換声点がない、と。←これ重要かと

ずーっと、みんながミドルからヘッドの換声点の話してるのを
不思議に思ってたんだよね。
自分には感じたことがないけどって。

それはつまりヘッドで歌ってたってことじゃない？
ヘッドに換声点を感じない人は裏声ミドル認定でいいような気がする。

今はhiBくらいで換声点があってあらどうしよって感じ。

混乱させにきましたよ
前回はヘッド意識してhyde風に歌ってた
で、今回はこのスレらしくミックス全開で歌ってみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14672

>>619
口を閉じるべきところで閉じてなくて言葉が不明瞭になってるように聞こえる。

>>616
すげえファビョってんな・・・まさかこうも予想通りすぎる反応が返ってくるとは・・・やっぱりお前、馬鹿だな？

わざわざhiA#かどうか調べたのか。ご苦労であった。
では喚声がhiBだった場合はほとんどミドルになるという事だな

http://upple.tv/contents/ju4c7a47afb2c7d
ﾊｳｴﾊﾞｰ歌ってみました

あーだーこーだ議論よりﾎﾞｲﾄﾚ行けば？

じごえでﾊｳｴﾊﾞｰ歌えるようになるよ。

>>616
ネオユニバースのサビは基本的にmid2F#〜hiA#の進行で
最高音のhiBは各サビ2回づつ＋ラスサビの1回の計7回
http://www.music-key.com/larc/detail/002.html

SLS理論の意味でのヘッドならもし使えるとしても使用頻度の低いhiBだけだろうな
わざわざhiA#から使おうとすると使用頻度による切り替えの問題で全部ミドルで歌うより更にきついはず
mid2F#から全部ヘッドなんだよって理論なら話は別だろうけどね

>>621
音域なんて最初からわかって言ってるに決まってるだろカスｗｗｗｗｗ
じゃないと話にならないだろｗｗｗｗｗお前はわからずにずっと食いついてたのかｗｗｗｗｗ
バカはお前だｗｗｗｗ市ね！ｗｗｗｗｗ
サビで急に声質が変わってるんだから換声してるに決まってるだろｗｗｗ
少しは考察しろｗああ、わかってるけどもう後には引けないのね？ｗ



最初は「hiA#はないから（ｷﾘｯ」とか言ってたくせに、大量に使われているとわかると今度は「もしhiBだったら」とか苦しすぎｗｗｗｗｗ市んじまいな

>>619
このスレらしく若干キモ声になってるな

あーわかったID:jjkIXC9eは携帯しかないから糞音質でしか聞けないｗｗｗ
よってサビで音色が変わったことにも気づけないのか。哀れだな
自分の声もまともに把握してない奴がなぜこうも偉そうなんだろうなｗｗｗ
まずはちゃんとしたレコーダーで録音して絶望する初歩的なステップを踏んでこいよｗｗｗ

んでそこで砕けろカス
携帯変換候補の「お前、馬鹿だよな？」を2chに貼り付ける作業が仕事ですか＾＾

俺の名前と音源使って煽るの止めてくれるかな？
粘着はろびっち君

>>622
最高音出てないので歌えてるとは言えない。出せてるところも喉絞めだしな
その程度ならボイトレしてない時でも余裕で出来たわ。テリー君？

>>623
サビで急に声質が変わってるから全部使っててもおかしくないと思うよ
サビまでであんだけ張り上げてるんだからな。少なくともあのライブの動画の話だし

流れぶった切ってすまんが
これはこのスレ的にはこれはどーなの？
http://il.youtube.com/watch?v=DAXCOiUCgYI
2:10過ぎくらいからDonnieが暴走するから聞いてみそ。
正直こんなん聞いてたらわけわからんくなるｗｗｗ

どう聞いてもヘッド

>>629
別に暴走してないし、ただの素晴らしいヘッドじゃん

みんななんでそんなに必死なの？

自分がヘッドボイスできないからでしょ
だからラルクはミドルだと信じたいだろうし、そもそもできないから聞き分ける耳もない

哀れなり

まともな人や質問者がいなくなってるのは問題だ

質問者はいなくていいだろう

>>614
理論だけではわからないですか
でも私はヘッド域の歌は歌わないので
ヘッドが下手、グダグダです。曲もよく知らんけど、とりあえずココでよく
上がってるネオユニあげます
これがヘッドのネオユニ↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14695
これが裏声多目ミドルのネオユニ↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14696
ちなみにそれ以外で裏声成分のミドルをファルセットのように聞かせると
いっているのは　こういう感じの事を言ってます
このエグザイルの「逢いたくて」はファルセットは一切つかってません↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14697

とりあえずヘッドと裏声ミドルの違いはわかると思うのですが…

>>636
ヘッドが”下手”　じゃなくてそもそもそれはヘッドじゃない
ヘッドはもっと芯があって細くて強い声だ
1番目と2番目の音源は両方同じ部類の声だ
3番目はもう聞く気が起きないので聞いていない

まあ「キモ裏声ミドル」と呼ばれるもので間違いなし
キモ裏声ミドル＝ヘッドを下げたという説があるが、ここで言われるヘッドはあくまでもオケ板でヘッドヘッド言われているただの裏声であり
本当のヘッドボイスとは違うのでご注意を

どっちもファルセットじゃねーかよ

よくその実力で自分を参考にしたなｗ

まじで言ってるならどっか頭おかしいだろさすがに…

はぁ…　そうきましたか。
確かに裏声は鍛えられてないのでまだしっかりとしたモノは出せないのは事実
なんですがねぇ。
喉の使い方は上と下では全然違いますよ？
ちなみにミドルは地声分から裏声分に変わっていく過程だとわかっているのでしょうか？
前にあげられてる、裏声も鍛えられてるネオユニもヘッドとミドルと二つあげてますよね
その違いも同じだという事ですかね…
判定した人、本人がちゃんとしたお手本を出していただかないと分からないですよ？

マジキチの種類が日によって変わるとかスゲーなおい

>>641
誰のこと言ってるか知らんがお前ほどのうｐは久しぶりに見たぞ
喉の使い方が違うってファルセットの中でちょっと音色が変わってるだけだろ
＞ちなみにミドルは地声分から裏声分に変わっていく過程だとわかっているのでしょうか？
過程でもミドルの時点じゃそこまで裏声っぽくないから。それじゃチェストともろくに繋がらん
まあ現実が認められないならしばらくその声で歌ってなよ

＞判定した人、本人がちゃんとしたお手本を出していただかないと分からないですよ？
偉そうにわからないですよ？じゃねーだろｗ　そんなんでレス貰えただけでもありがたいと思えや
ここは判定スレじゃないし、判定スレだろうがわざわざ音源うｐしてまで説明してくれる人なんていねーよ
そんなに教えてもらいたいならボイトレ行ってその声晒してこい

流れについていけん今なんの議論してんの？
ミドルの地声説と裏声説は決着がついたの？

混ぜるんだからどっちも

終了

で、だんだん裏声になっていって元に戻そうという作戦ですね、わかります

他人蹴落とすんじゃなくて自分磨けやクズ共が！！そんなんだからいつまでも下手糞なんだよ

>>643

これをファルセットと捕らえるなら「もののけ姫」をどう思いますか？
あれもファルセットだと思ってますか？

ミドルの時点じゃそこまで裏声っぽくないといいますが、地声ミドルは地声にしか
聞こえませんが、そこから裏声を多くしていくと裏声が増していきます。
その裏声成分も裏声が鍛えられていなければミドルでも裏声に近くきこえます

地声と裏声が５０対５０になった状態だけをミドルだと定義してるのでしょうか？
私は裏声が未熟だと表記したはずですが…
あと、判定した本人がお手本を出していただかないと…のくだりは煽りです。
練習の過程からミドルとヘッドを理解してるのか、完成された声だけを聞いて判断しているのか
試してみたかっただけの事ですので。

６４７　一部訂正
裏声が未熟なのは表記されてませんでした。
表記しても結果は同じかもしれませんがね

>>647
お前の裏声には息漏れがある。それがもののけとの決定的な差
ミドルボイスはチェストボイスからヘッドボイスにつなぐための声なんだから地声っぽくないと意味なし

煽りですだっておｗｗｗ
あんな歌しといて他人を試すだっておｗｗｗｗｗｗｗばんばん

未熟ならグダグダ言ってないでさっさと鍛えて来いｗ
ここで必死に何を言い訳しようが、あんたがキモ裏声だって事実は変わらないよ？

そんなに自信があるならタカラで披露（笑）してくればいいじゃない

ID:fUhrf+4V

毎日いて同じこと言ってるな。相当暇なんか？

ネオユニがヘッドは当たり前だったつーの
毎日粘着して同じこと言うな

毎日ミドルって言う奴がいるんだから仕方ないだろ

>>650
前日の自分のIDをキチガイ呼ばわりしてまで活躍してるからな。
まじ気合入ってると思う。

akita

ここ見てると、すでにミックスできる奴が
後続をつぶすためにあえてデマ流してる奴結構いるよな。
ライオンが子供を子供を谷に落とすってやつ？
谷に落として石投げつけてる感じだけどｗ

>>655　可愛い子にはなんとやら

>>655
＞すでにミックスできる奴が
さてそれはどうかな？
このスレはミドルとヘッドが聞き分けられない＝ヘッド使えない＝ミックスできてない奴や
ファルセットの部分をヘッドだと言ってしまう奴がたくさんいるんだよｗ

>>649
息漏れがある…それは指摘としては間違ってないかもしれません
しかし、もののけ歌う時は息盛れはないけどより裏声に近くなります
喉の状態はまったく同じです。
ただ高音域が違うのでより強く閉鎖する傾向にある可能性はありますが…
ミドルはヘッドと繋ぐので地声に近くないと意味がない。
そりゃあそうですよ。　だから裏声をもっと鍛えて裏声っぽくならない裏声ミドル
にしなければならない…　これは意味理解してくれてるのでしょうか？
私は地声からミドルに入れても裏声状態のミドルに繋げていない…だから裏声からのミドルも別で使う
ここが出来てるとミドル域が完成するけど、根本的にここがミックスできないと、全体のミックスもできない。
分かってますよ
それはヘッドにしても同じ事。
でもそれを、ヘッドじゃないとか言ってる時点で、それは練習の過程を無視した発言ですよね？
まぁこれ以上言っても意見の違いはあるだろうし。
完成品と未完成品の違いもあるでしょう
煽り…そりゃ煽りたくもなるでしょう…あなたがどれだけ完璧に出来てるのか気になるし。

私は荒らしたくて発言してるわけではないのでこれ以上は「もっと練習します」
という結論に至らせていただきますが。

最後に。……タカラって何？？？？？

>>658
・・・池沼か？文章が全体的に意味不明だからわかるところだけ＆適当に予想して書くぞ
＞もののけ
だったらはじめからそっちうｐしろ。そもそもあれは裏声だから
＞だから裏声をもっと鍛えて裏声っぽくならない裏声ミドルにしなければならない…
あのな、ここで言われてる「裏声ミドル」は裏声をミドルだと勘違いしてるバカのことだ
決して「裏声に聞こえるミドル」とは違うんだよ。前者は裏声、後者は地声
裏声ミドルじゃいつまで経っても繋がらないから意味ないよ
＞ヘッドじゃないとか言ってる時点で
未完成なヘッドってなんだよｗそれじゃ裏声は全部未完成なヘッドと呼べるなｗ
ヘッドじゃないものはヘッドじゃない。その発声からはヘッドを出そうという意思も感じられない
よって全く別の物

わからないことがあるならｇｇｒｋｓ

ボイトレ行ってる奴や教本使って練習してる奴はそれを信じて練習すればいいんじゃね？

毎日楽しいスレだなぁ。番号飛びまくってるけどw

ところで地声ミドルの人どこ行った？

>>659
タカラ…ググッてみたら…

キッチン・システムキッチン | タカラスタンダード 暮らし快適、高品位 ...
タカラのキッチン･システムキッチンのラインナップページ。

タカラトミー製品情報や会社案内、オンラインショップへのリンク。

タカラベルモントグループのホームページ「タカラベルモント」の公式ホームページ。

TaKaRa宝酒造の公式WEBサイト。

さっぱりわかりませんでした。　おやすみなさい。

>このスレはミドルとヘッドが聞き分けられない
>全部ヘッドで歌ってる可能性は十分にある
可能性とか言ってるお前も聞き分けれてないし
そう言えば前スレのYou'retheonlyのうpも聞き分けできてなかったね

で、ミドルは地声なのか裏声なのか

>>660
ミックスボイスが日本に広まってそんな経ってないから専門家も含め色々とカオスな時期だと思うよ。
ミックスの存在すら教えないボイトレ（ボーカルスクール）だってあるし、
オケ板で評判の高いロジャーや高田だって「ミドルは声帯半分閉じて、残り半分で振動してる(ｷﾘｯ」とか言ってるし。

あと10年したら一般人でも「ミックス（ミドル）ボイス」というものを聞いた事がある程度にはなってるかもね。
そうしたらこのカオス時代に修行してたおまえらの時代だぜｗ

>>663
俺は絶対だと聞き分けてるけど、わからない人がいるみたいだから、
こうこうこういうわけでヘッドの可能性があるからねと示しているだけだ
You'retheonlyのうｐってキモ声の奴か？俺はちゃんと聞き分けてたけどな
でもうｐした奴が2つの発声しか使っていないと最初に嘘を書いていたから
それを信じただけだ。あんな特殊な歌唱法まで聞き分けろっていうほうがおかしいと思うがね
まあ的を得てない突っ込みしかできない奴はさっさと市ねよｗ

カオス(笑)

ミドルは裏声です。響きでわかります。
地声という人はミドルできてません。出来ていても本人が地声の感覚ってだけで
それは裏声です。一般人には分かりませんが私ぐらいの使い手になるとわかります。
じゃぁうｐしろという人がいるかもしれませんが特定される恐れをおかしてまで
証明してやる必要はないのでしません。
とにかく私が裏声というからには裏声なのです。本人の感覚なんて関係ないです。

>>664
両方出せるよ。一方をベースに他方を混ぜる感じだから。

キチガイ祭りやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
お前が言うなｗ

>>666
言い訳にもなってないぞ？結果聞き分けできなかったんだから、お前の耳なんかあてにならんよ
ネオユニのサビにしてもmid2F#あたりもヘッドだといえるこうこうこうな理由言ってみれ

住民と自称上級の熾烈な戦いが見れるなこのスレは

>>672
最初に全て裏声かは微妙と書いた。その後にうｐ者の書き込みを見て（書いてあることが本当なら）それはありえなかったんでね
サビで明らかに声質が変わってる。その動画見ればわかるだろ。お前が耳鼻科行ってこいカスが
いいから意味不明な食いつきしかできない奴はさっさと市ねよ
散々前のこと掘り出してきた挙句、的を得てないなんて恥ずかしいにもほどがあるぞ？ｗ

じゃあな雑魚

ミドルかヘッドかなんてhydeに聞けばわかるだろ

「ヘッドボイスとミドルボイスが聞き別けられないんです！！」
と意味不明なことを言って耳鼻科に駆け込むID:O397jr1uを想像したら吹いたわ

「理由を言ってみろ」とか既に書かれていることを再び要求してくる辺り、目も不自由だと思うから眼科も池
「2chの書き込みが理解できないんです！！」ってなｗｗｗｗｗ

後は焦っていて書き込みを把握し切れてない可能性もあるから念のため精神科にも行っときなｗｗｗｗｗ

>>674
同じ発声でも音色は変えられるぞ？倍音とか音圧の違いでも変わるし
お前の中では全部ヘッドかもしれんが、まずミドルとヘッドはくっきり別れてないから。ミドルとヘッドの中間みたいな発声もあるんだよ？
その辺は分かってるの？

それと、お前がどう言い訳しようが、聞き分けできなかった事実は変わらないからね。
俺は絶対聞き分けできる（ｷﾘｯ
ていうなら本人が何と言おうが関係ないよ

＞お前の中では全部ヘッドかもしれんが、まずミドルとヘッドはくっきり別れてないから。
＞その辺は分かってるの？

お前がヘッドできてないことら辺がよーく分かった
本当にありがとうございました。まさかこんな糞雑魚だったとは。お前の相手はここまでだ

このスレにヘッドできる奴ってホントいないんだな。大半がミックスボイスできてないってことか
ヘッドできない奴、ネオユニミドル説を流してる奴はミドルボイス研究スレにでも行きな

>>678
頭おかしいな
最初に聞き分けてるが本人の書き込みを信用した場合はそういうことになるって言ってるだろ
ほんと、お前氏んじまいなよ。バカすぎるよ・・・
どうせお前ついこの前までキモ裏声で歌ってたんだろ？ｗそれで同類が馬鹿にされてるのが悔しくていたたまれなかったと（苦笑）

>>679
ヘッドもミドルもできますが？
ミドルからヘッドに移るときは中間のような発声もあるよ？お前がミドルとヘッド繋げれないから分からないんじゃない？

>>680
所詮、お前の耳はその程度って事だよ。言い切る事ができない。まーそんなもんだよ。仕方ない。

>>681
はいはい勘違いわろすわろす
キモ裏声ミドルはヘッドとの換声点ないもんねｗｗｗｗｗ
それを個性やいい声、挙句の果てには「換声点がない僕は特別だ！」なんっつってねｗｗｗｗ
痛々しいにもほどがあるわ！ｗ

各人のミドルとヘッドの定義を聞いてみたいね。

>>682
あんな歌唱法だったら言い切れるわけないだろ
ほかに誰一人言い切ってる奴はいなかったからな
さっさと市ねよキモ裏声（笑）その声がいい声だと思ってるお前の耳のほうがよっぽどおかしいよ（爆笑）
もうお前はその声しか出せないから市んじまえ！ｗｗｗｗ

O397jr1uが出来るっつってんだから
「ミドル、ヘッドできるならうｐしてみろよｗｗｗオレもうｐしてやんよｗｗ」
ぐらい言ってくれるの期待したんだが煽りだけとは・・・

>>683
ヘッドの出し方なんてミドルとほぼ一緒だからな？
ミドルのまま楽に上げていったら自然とヘッドに変わるってだけだし
まーできないお前にはわからないかw

めんどいからいちいちレス別けてるなアホ
＞ヘッドの出し方なんてミドルとほぼ一緒だからな？
はい、裏声ミドル確定でーす。おめでとうございまーす
さあさあ早く明日行く耳鼻科、眼科、精神科を決めたら寝なさいｗ
後精神科でその歌声披露してきなｗいい薬がもらえるぜ

てか、ミックスボイス的な考えが日本にひろまって
日が浅いんなら日本の歌手はミックスボイス
意識せずに歌ってる人も多いんだろうなあ

hydeはどうか知らんけど

後普通の病院にも行って喉も調べてもらえ
「裏声ミドルしか出せないんです！！ヘッドボイスとの換声点が〜」ってなｗ
きちがいくんｗ

>>688
お前ってさ、ミドルの音域かなり狭くない？書き込みの内容からして。。
だからヘッドに自然に繋げれないんだろうな、急に切り替わるとか？
ちょっとできない人の感覚よく分からないけど

ヘッドは地声だからな。出し方。低音の地声→ミドル→ヘッドて一本で繋がるよ
だから俺はヘッドは地声アプローチだな。そもそもヘッドになる音の時だけ裏声からとか意味不明な歌い方になるからね

＞ヘッドは地声だからな。出し方。低音の地声→ミドル→ヘッドて一本で繋がるよ
はっはっはっｗｗｗｗなんだ志村かｗｗｗｗこりゃ不意を付かれてマジで吹いたｗｗｗｗ

俺が自分のミドルの音域晒したことは1度もないが、精神病患者には見えないものが見えるというから幻覚を見ているんだろうな

病人ID:O397jr1uの相手をしてるとこちらまで精神病になりそうなのでこの辺にしておきます。おやすみなさい
ミックスが出来ずに精神病になってしまったというなら同情するよ
大丈夫、裏声ミドルは基地外に相応しい歌い方だから。自分らしさを表現するという点に関しては君がナンバーワンだ！

何いってんだこいつ、きもちわるーw
まともに相手するだけ無駄だったわ…じゃねーバイバイ

「志村」と現実を突きつけられて何も言い返せないから気持ち悪いと捨て台詞をいい、無駄だったわとあたかも自分が上からのような言い方をして
かっこよく見せてるんですねｗｗｗｗあなたにはそれが精一杯なんですねｗｗｗｗｗ

さて今日最後のデマ流し勘違い雑魚も潰したことだし、気持ちよく寝られるわ

相変わらずの宝庫っぷり
マジ凄杉

あーちなみに志村とかあり得ないから
俺はごく当たり前の事しかいってないからね
お前がミックスできないのもよく分かったよ
じゃあなマヂキチ

＞あーちなみに志村とかあり得ないから
はいはい、志村はみんなそう思ってるんだよ。池沼くん
わざわざそのことを言いに来るなんてよっぽど志村だと思われたくないようだねｗｗｗ
志村の当たり前なんて誰も聞きたくありません＾＾早く寝ないと明日病院行けなくなっちゃうよ？

> Z4sRNzaz

おまえ、毎日毎日ファビョってるやつ？
わめき散らしてストレス解消したいんならよそのスレでやってくれる。

どうも人の意見も聞く耳持ってないようだし。
すぐ小学生レベルの煽りはじめるし。

そんなに自分が絶対正しいと言い切れるのか。
向上心あるなら常に自分のことを
疑うもんじゃねーのか。

キチガイにはさすがにもう飽きたんだよ。
こう何日もやられちゃ。

＞向上心あるなら常に自分のことを疑うもんじゃねーのか。

その通りだね、君はわかってる
でもね、僕にとってこのスレで出てくる話題は全部経験したことがあるものばかりなのだよ
なので間違っていると分かる。自分はその先にいるのでねｗ
自分が知らないことを言ってる奴以外には参考にならないのは当然のこと

バカのくせに自分の意見を変えない奴は煽るしかないからね
逆に言えば俺の忠告を聞いてない奴は向上心がないってことだｗ

だってコイツ絶対に自分の非を認めて謝らないんだもん
少しでも否定的な事レスすると粘着質にどこまでも自分の意見を通そうとする
しかも相手が面倒臭くなってスルーしだすと挑発的なレスをしてくる
良い意味で頑固
悪い意味で精神障害者、キチガイ
だから相手もそんなタイプの奴の場合

エンドレスに不毛な争いが続く

非を認めて謝らないのはお前ら皆一緒だろうが
ある程度実力が無いのにプライドばかり高いと上達は遅いよ

ミドルボイスって
練習の初めの頃は
声量あまり出なくて
裏声っぽくなったりしますか？

そうそう
本来はそんな話をするスレなんだよ
ここは
で、練習の始めはほとんどの人が裏声っぽくしか出せないよ
でも、この解答もミドルが地声って定義なら破綻してるけどね…

ですね…
女の人歌う感覚に
近いんですかね？



家でミックスの練習して
感覚としてつかんでも

いざカラオケで歌うとなると
なかなか出せないです(>_<)

オケのBGMに負けない声量で歌おうとするのと自宅でちっちゃい声で歌うのとじゃ環境が違うからしょうゆがない

小声で初めて徐々に鳴らしていけばいいと思うよ

あ

たぶんそれはファルセットだよ、ミドルではない
でもいい練習方法みたいだから続けるのもありかもね

自分でもかなり
ファルセットに近いと
唄ってて感じます。

ファルセットはちゃんと
出せるんですけど

その喉の形にして
地声で発声するんですよね？

腹式できても無理したらすぐ
喉枯れてしまいそうですね..

>>708ファルセットの形で声を出すって言うよりは声帯を適当に閉じながら歌うって言い方が正しいかもしれないね、たぶん君のやり方は「声帯を閉じた状態から開けて歌おうとしてる状態」なんじゃないかと
脱力の仕方とか歌うための筋肉をつける練習にはいいけどそれだけやってミドル習得出来るかって言われたら微妙かも、結局ミドルは地声だから感覚を掴む為には地声で歌う練習も必要だと思う

スレがほのぼのとして
いい感じだなぁ

自分では地声ミドル
っぽい歌い方もできますが

それは張り上げてるだけ
なんじゃないかと思うんですよね。

だから裏声を地声っぽく
発声するのが
ちゃんとしたミドルなのかと…

でもそれだとどうしても
ファルセットっぽくなる

自分がしている地声ミドルっぽいのは
張り上げるより
喉絞るって感覚なんですが

これはただの地声なんでしょうかね..

また近いうちに
音源のせたいと思いますが

ちなみにこの自分の
地声ミドルっぽい歌い方では

キセキくらいのキーなら
歌えます。

あ、でも喉に傷みはなく
声帯周りの筋肉が凄い疲れます

地声で綺麗に出せる高さは地声で出せばいいと思うよ
綺麗に出せない高さになったら徐々に裏声に切り換えていけばいい
その徐々に切り換えていくのを練習するといいよ
それに基本的に歌は地声で歌うモノでしょ？

そうですね-

もともと地声高いんで
よくわからなくなるんですよね。

それが換声点ってやつですか？

>>711
それって最高音hiA#出てるので現状でも結構すごいかと。

地声にわずかに裏声乗せる練習ならサイレンオススメです。
地声から音域あげて裏声につないでいくやつ。
これをできるだけゆっくりやると効果的かと。

あと地声高い人はミドルにつなげても
違和感ない人多いですよ。

最初は喚声点付近はあまり綺麗に出せないから、少し手前くらいから徐々に違和感なく裏声と繋げる練習をしていくといいと思うよ
あと裏声って言ってもファルセットじゃなくて芯の通った強い裏声（ヘッドボイス）に繋げるんだよ

今のキセキ歌える状態って
ミドル出せてると思いますか？

自分では出せてないと
思うんです

こんなこと聞くのは
間違えてるかもしれませんけど…

やっぱ一番正しい結論を出すには声をUPしたほうが一番いいかな。

そうですよね。

時間空いた時に
録音してＵＰしてみます。

丁寧に答えてくださって
ありがとうございました！

>>719
うっせーなアホ

何がありがとうございました！じゃボケ鬱陶しいんだよとっとと失せろクソが

>>717あの高さはミドルじゃないと無理でしょ
まぁでも喉周りが痛くなるって言ってるからいい発声してるとは考えにくいけど

なんか、いつの間にかもの凄いスレになったなここ。

いや彼は痛くなるんじゃなくて疲れるって言ってるよ
同じ事なんかなぁ？
まぁ音源聴かないと、これ以上は何とも言えないな…

歌って結局才能がものをいうからミドル、ヘッド、ミックスなんかはできないやつはずっとできないし
完成度の高いものにできるやつはごくわずかだろ
いつか自分にはここが限界と見切りをつけて他の技術を磨いたほうがいいよ

>>711
喉締めですよ、それ。
ミドル出すのに喉絞るっていうのは全く要らないです。

>>711
俺も喉締めだと思う、俺も喉締めだったんでね
ヘッド覚えたら抜けれたから一つ参考になれたら幸いです

ID:nRGEIe4i
改行うざすぎ普通にやれ

また裏声ミドル信者が1匹ｗ

ID:Q4xfD+Bw
吹いちまったじゃねーかｗ

ID:Z4sRNzaz
自分はその先にいるのでねｗ

って言っておいて毎日粘着する意味がわからん

俺 地声と裏声しかわからなくて、チェストとかミドルとかわからないんだが
ディルアングレイとかはどんなの使ってる？
http://www.youtube.com/watch?v=SNiR_hJ5Zw0
これのサビとかなんだけど

つまんねえ曲だな
しかも何言ってるかまるで聞き取れん

Gacktの歌を歌うとどうしても声を張ってしまう

やはりプロは神

大黒摩季とかTRFとか女性なのに声量スゲーしかっこいいよね

>>731
ググレばわかるだろカスが
ヘッドボイス

最近カラオケはじめたんですけど地声とヘッドボイス？ってやつの間になんにもないんだけどこれっておかしいですよね？
元々声高いからかもしれないけど愛唄とかの高さも結構楽にでるんですけど（下手ですが）どうなんでしょうか？
裏声は使ってません

>>725-726喉締めてようがミドルを使ってないとhiA#は出ないよ

瞬音なら出るでしょ

>>731サビはミドル〜ヘッドだねー

>>738まぁ一瞬なら出るかもしれないけど、出したら確実に喉痛めてすぐ声が出なくなると思う
彼は一曲歌いきれるみたいだ痛みは無いって言ってるから
何はともあれうpしないと確実とは言えない事は確かだねー

>>740
俺ヤーヤーヤー歌えるけどミドル使えてない自信あるぞ

俺昔喉締めでhiA-C辺りとかいけてたから軽い喉締めの人ならいけるだろ、テリオスに近い感じだな
一応死にそうになりながら愛唄もギリギリ歌いきれる？形だった
そうはいっても>>711が喉締めかどうかはわからないけど

>>741いや知らんがな
>>742それそのままの意味で、軽い喉締めでミドル出してたんじゃないの？軽い喉締めチェストでhiC出るなら喚声点どこにあるのって事になってくる、愛唄とか歌えてるなら特に

>>736
声高いなら特におかしくないです。
自分もそうなんで。

>>737
喉を絞め上げる状態にすると
強制的に伸展されるから結果的にミドルと同じ状態の声帯が作り出せるってだけ。
だから、締めてるけどミドル出来てる、という状態は有り得ない。

特に声高いわけじゃないけど喉締めでhiC#だしてます。一緒にカラオケ行ってる人ごめんなさい

チェスト、ミドル、ヘッドなんて音を響かせる場所の違いで大別しただけ

上手く歌を歌うにはミックス必須だけど、
どこまでミドルで出るかなんて個人差大きい

よくhiA〜hiBからヘッドっていうのはボイトレで教えるときの目安にしてるだけ

>>746全くその通りだと自分も思います
だから喉閉めようがミドルになってる場合もある

>>747
響いてる場所はミドルと同じになってることはあるかもね

でも、喉閉めて出した声は歌声としては微妙だと思うけどね

>>748いやそりゃそうでしょう喉締めがいいわけがない

裏声ミドルよりは断然いいね
裏声ミドルなんかタカラで披露した日には人生終わるよｗｗｗｗｗ

>>750友達にいるけどまぁカラオケなんだし何とも思わないな、楽しめればそれでいいと思うし
隣の部屋なんかでヒトカラやってると思しき奴は途中から高確率で裏声で歌い始める、しかも女性歌手が歌ってるアニソン

>>751みたいに2ch見てるやつなら耐性があるってだけのこと

そんなキモいもんなのか裏声ミドルらしきものって
それ自体がただの太い裏声なだけなんじゃないの？

>>750>>751
ん？呼んだ？
まあたしかに俺人生終わってるが

さすがにここまで言い争えるんだから
ミックスぐらい楽にできる奴いるよね？

やり方教えてよ。

まず服を脱ぎます

次に外に出ます

交番の前に行きます

いやそーいう流れは草板でやればいいから

草板を覗きます

そしてシャツだけを着ます

オケ板にくる前
つまりミドル覚える前は福山雅治すら２コは下げないと歌えないほど地声が低かった。

ミドル覚えたてはうまく混ぜれず、裏声に比べ地声の割合が高かったから、
hiAが限界だった。

その後、裏声の練習だけでhiBのロングトーンまで出た。

要するに
ミドルは「地声成分より裏声成分を増す喉の使い方のコツ」を覚えるだけ。

hiAが限界の時は自分でもミドルは地声説だと思ってたけど
今となっては、ミドル裏声説で違いないと思う。

俺がhiA→hiBになる間、地声で出す練習なんてしてないもん。
地声説を唱えてる人は、志村が多いかもよ。

hiA、これは以前にもうｐ、この頃はhiAが限界
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6583.mp3
hiB、ミドルの修行後、今現在これが限界の音域
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6584.mp3

これはただの裏声じゃないの？

>>763
すみませんでしたｗ

ミドルって言うかミックスみたいなイメージな歌い方に聞こえる
裏声比率変えてうまいこと声の高さあげてんの？

>>765
そうだと思う。
俺は地声低いのもあって
裏声成分を増す方法しか高音出せないように思ってしまう。

ミドル覚える前は「全力で張り上げ」だったよ。
高音になるほど、必死で声量を増してた。
マイクなくても、部屋に響くくらいだったよｗ
張り上げは、喉は痛いし何一つ良いことないと思った。

高音のミドルは裏声成分は増しているけれど
地声成分が混ざっている以上は
歌っている「感覚」は地声と変わらない。

でも鍵は裏声に違いないと思う。
声量増してないにも関わらず、高音出るなんて裏声成分増してる以外に方法はなさそう。

>>762
裏声と綺麗に繋がって上手くミックス出来てるね
裏声っぽすぎてまだあまりミドルって感じではないけど
てか勘違いしてる人多すぎだけどミドルって地声でも裏声でもないからね
現役の歌手みてるとミドル音域は地声伸ばしてった感じの人が多いってだけで
裏声鍛えてミドルに辿りつく人もいるだろう
ただ一般人に聴かせて地声と言われないうちはミドルと言えないと思う

裏声鍛えたけどミドルなんぞ出ねー

>>762
ミドルを習得するためにロジャーとかの本はやった？
あとどのくらいの機関で習得できたか教えて欲しい

>>762
すごく楽そうにhiA出してますね。
どうやってミドル出せるようになったんですか？

>>762
上聴いておっ！って思ったけど
下のほうがダメになってるような気がする

ID:h+pAP0cvはミドルとヘッド勘違いしてるオケ板によくいるタイプだな
その声で低いところまで歌ってしまうと「キモ裏声ミドル」になっていたところだよｗ
高いところでだけ使っていたので、理解は間違っていても結果的には正しいことをしているからよかったね
あんたはミドルは最初からできてたんだよ

って上も一応聞いたけど最初からここまで出せたんかい
上がミドルだね。んでそれ以上出ないならヘッドボイスにするしかない
hiA#からヘッドならSLSの理論（笑）通りだしな

地声説唱えてた奴は釣り師

>>769
>>770
ボイトレ本は一切やってないです
高音出す時
無理に声量を上げないようにする＝裏声成分を増すしかない
っていう状態にしてたら、出た感じです。

>>773
ミドルなんて最初から出来るわけないじゃんｗ
福山すら２コ下げてやっと歌えてたのにｗ

>>762
ごめんもう一つ
喉仏は高音出すときどうなってる？

>>774
地声の定義とミドルの定義をコンシステントに定義してただけだろ。
お前は地声の定義もわかってない(断言できる)から、
SLSが釣りだとか言える。

>>775
最初からってのはヘッド（お前がミドルだと思ってるやつ）を習得する前からって意味だ
褒めてやってるんだから素直に受け取れボケ

>>776
ゴメン、喉仏を意識したことない
正直、上がってるか下がってるか分からんｗ
多分、喉仏とか、そんなに意識しなくても良いってことじゃないかな。

無理矢理声量上げないように高音出すと、小声ミドルになったりするよね。
そういう小声ミドルとかの方が、志村とか張り上げより、
ミドルとかヘッドに近いと思うんだ。

>>778
何かゴメンｗすみませんでしたｗ

>>779
ぶっちゃけミドルに関しては声の高さはでかいよな
この音源も多分地声っぽくしようとすると多分張り上げてしまうし

>>762
オレも地声からのミドルだとhiA♯くらいが限界でそれから先は裏返る
かといって裏声からのアプローチだと、音域は上がるけどこんな感じになる
でも地声からのミドルとこのミドルを繋げたら一部の高いのを省いて大体の歌は歌えるって事かな？

>>781
うん、大体の曲は歌えるようになった。
もっともっと限界の音域を上げたくなるから
正直、同じ繰り返しなんだと思う。

今現在、カラオケでは使えない「小声ミドル」だと、hiCくらい出る。
裏声成分の比率の高い小声ミドルでも練習して地声成分を上げると
カラオケでも使えるようになる。

>>782
正直地声ミドルから裏声成分を増しながら上げていくって感覚が器用すぎると思うのだけど
どういった感覚なのだろう？
どんな練習したのか気になる

>>783
そんなんできる奴いない

そいつは裏声出してってるつもりでもただ単に響きが鼻の奥の方に寄ってってるだけで地声
それを裏声を出してる感覚と錯覚してるだけ

>>784
でもなんかの本にそんな感じで出す事でミックスが出来るって書いてあった気がするのよ
それが今実際に目の当たりにすると、こういう事なんかなぁって思って

>>785
daisaku先生の鼻腔共鳴じゃないの？

>>783
CDを聞きながら歌う時も
高音の部分は張り上げずに裏声に逃げるような感じだったから
結果的に、裏声の発声は他の人よりしていたと思う。

感覚は地声が入ってる以上、地声と同じ。
喉の形の感覚は、裏声の形だと思う。
あと張り上げの時と比べると、圧倒的に声量が小さい。

>>784
地声なわけないじゃんｗ
高校の頃、何年間も福山すら２コ下げないと歌えなかったんだからｗ

単なる発声のコツだと思う

>>786
あ〜そういえばそうだったかも、てか裏声を鼻空共鳴っていまいち感覚わからん

>>787
高音を裏声に逃げるのは最近になってからやってる
やはりあれは必要なんだ
昔から無理して高音だしてたのにミドル以降全然音域延びないし
やはり徹底的に裏鍛えが重要か

人によっても違うと思うけど
高音のミドルになると
地声と裏声の割合が３：７くらいになると思う。
このことからも、喉の形は裏声の形に近いのは確実だと思う。

発声のコツだと思うから
自分の限界に＋１くらいの音域、喉の形、声量に気を付けて
試してみると、その内小声ミドル→使えるミドルになると思うんだ。

>>789
最後の一行が納得できない

>>762
聞いてみたけど、裏声にしか聞こえないんだが
たぶんカラオケでこの歌い方しても周りは普通に裏声使ってるなって感じるだろうな

地声か裏声かしかわからないひとがヘッドボイスきいても地声でしょ？っておもうよな？

奇声の場合も多いけどな。
稲葉もヘッドは奇声にしか聞こえん

セックスマシンガンズのあんちゃんも奇声にしか聞こえん。

稲葉のヘッドって例えばどういうの？

>>762さん、ありがとう！
実体験って本当に分かり易いし、すごいタメになるよ！
＋１の小声ミドルを出すとき、喉の形はどういう所に気をつけたらいいでしょうか？
（物理的には）裏声の喉の形をキープするよう意識するべきでしょうか。

>>762最高音部分は裏声だね、でも綺麗につながってるから流れは悪くないと思う
でも声をソフトに出そうと意識しすぎて息を適切な量以上に出してる気がする
高い部分を下に向けて（顔の位置はそのままで）声を出すイメージで歌うともっと楽に出るかもしれない

つか裏声説も地声説も厳密にはどちらもミックスになりえるよね、ただ地声寄りのミックスが歌の主力なのは確かですよ
ラルクのネオユニとかhiB連発だけどどう聞けばあれが裏声になるのか

↑まーたヘッドボイス出来ん奴の戯言か

ボイトレの先生もヘッドボイスを聞き分けられるかどうかで成長が決まるって言ってたな

へーそうですか

地声の定義を教えて

>>799ごめん何がいいたいのか分からない

>>801裏声じゃないもの

高音域でも声量大きくならないって人は響かせられてないパターン多いよ

オペラとかでなくて、マイク使うバンドでも声量は超重要

ステージで歌ったことない人はわからないのかな

オケ板の住人がいつステージで歌うってんだよ

裏声以外は全て地声、地声を話し声と歌声にわける

歌声を響かせる場所の違いでチェストとヘッドにわける

チェストのまま張り上げるクセのある人にわかりやすく説明するためにミドルって分類を追加

↑こんな感じじゃないの？声楽でも胸声、頭声しかないし

>>805
バンドやってる人も多いんじゃないの？

>>795
ギリギリチョップのサビとかじゃないの？

たいていの曲はヘッドだろ

>>806
ユーの歌聞きたいな！

うｐ

ミックス＝ミドルと仮定してきたけど
違う？

このスレ初めて来て過去レスざっと読んだ程度の浅い理解ですが、
前提として個人的な理解だけ書いておきます
なんか偉そうに聞こえたら本当すいませんｗ

自分では自分の声は裏声ベースのミックス、になるかなと思います。
ただ自分は今まで「ミックスは裏声の延長線上(喉の使い方的には裏声そのもの)のもの」という理解で練習、習得したので
「地声ベースのミックス」というのはちょっとよくわかりません。
「地声を開発→高くなった」というのではミックスではなく地声が高い(高くなる才能があった)だけでは？と考えてしまいます

自分の場合はファルセットの音域がほぼそのままミックスの音域になりますし、
空気の混ぜ具合喉の締め方など感覚次第でもっと地声っぽい配合？で出すこともできます
なので聞く方からすれば地声の延長線上に聞こえても不思議はないと思います
ただ自分の声の同じ音域で歌った地声とミックスを聞き比べたりしてから、
それまで分からなかった地声とミックスを聞き分けできるようになったと思います。

あくまで自分の感覚では、ネオユニのHYDEの声はミックス普通に使ってると思います。
裏声とミックスを部分部分で使い分けて表現して
今原曲持ってないので記憶なんですけど、先のネオユニの例だと、
サビ最後の「ネオユニバース」は、確か「ネ」又は「ネオ」はファルセットですがそれ以降はミックス
Cメロなんかも部分部分で一瞬裏声使ってますけど、完全にミックスだったはずです。
自分が裏声とミックスをつなげて歌うときと同じ感覚で聞こえる、ということなんですけど

長文ついでなんで自分の声もうｐしときます

ヘッドホンで音源聞きながら歌ってるので所々十数秒無言の空白があったりしますが最後まで入ってます
うｐ用でなく元々は自分の声確認、練習用に録音してたものなので、痛い箇所はスルー願いますｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1142459.wav.html


あと聞いてもらった上でいくつか疑問があるので後で箇条書きにします
わかる範囲で答えてもらえるとありがたいです＾＾

>>814
www.dotup.org1142459.wavをダウンロードするにはパスワード(DL)が必要です。
パスワードを入力してダウンロードボタンを押してください。

って出ます(＞＜)

>>814
デルパスは？

>>815>>816
すいません
申し訳ないです、パス入れた覚えが・・・

再うｐです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1142569.wav.html

まだ見れなかったら対応するのでまた一言お願いします＾＾

自分はミックスというもの単体しか理解してなかったので分からないんですけど、
ミックスの中にチェスト、ミドル、ヘッド、の分類がある、として、
理屈としては3種類はテンプレで理解しました。
【1】自分の声はミックスの中のどれ、又はどこまで使えているのか、判断できればお願いします（自分にしかわからないのか？）
【2】自分で判断する場合のおおまかな判断基準などはある？（今の自分では地声、裏声、ミックスの3分類しか意識できてない）
【3】もし自分の声がミドルなら、ヘッドボイスなるものでこれ以上高い音域になる可能性があるのか？
【4】気になった点や指摘、批判やアドバイスなどあればお願いします

以下は適当に答えてもらえればｗ
【5】カラオケでいきなりこんな感じで歌い出したらどう思う？（主観で）
【6】ライブハウスやアマバンなどのライブで聞いたらどう思う？（主観で）
【7】一般的にはどう思われると思う？（客観的に）
【8】個人的にこの声好き、嫌い？（主観で）
【9】何かあれば一言

長文すいませんした

串刺してる奴（名前に変なのついてる奴）は釣りで間違いないからスルーしようね

>>817にフォローしとくと
>>814はもちろんなんですけどｗ
あと原曲は男女ツインボーカルです
変なところでメロディ切れてるところは女ボーカルの部分を歌っていない為ですご了承ください

Aメロの部分では明らかにファルセットの部分もありますが原曲通り歌ってるだけなのでそこがミックスだと思ってるわけではないです
あと自分の最高音を正確に把握できてないんですけど、この曲だとどのあたりだと思われるかも書いていただけると助かります＾＾

【1】志村のなりぞこないヘッド
【2】小声じゃないこととか
【3】だからそれがもうヘッド
【4】志村解決しろ
【5】吹く
【6】早々に耳を塞いで帰る、チケット代を返せと受付にキレる
【7】笑ってもらえたらいいほうだな
【8】言うまでもなく
【9】なげーよ。さあ、今すぐ音源を消して帰るんだ

ヘッドの出し方を教えて

>>818
【1】この曲ではミドルとヘッド、ファルセット。もちろんチェストも使えるはずです。
【2】よくわかりません。
自分はミドルヘッドがつながっていないので明確にわかりますが、このレベルになると自分じゃわからないものなのですね。
【3】もうあとはホイッスルか、肉体的に音域を伸ばすしかないのでは。
【4】特にありません。

【5】あまり本気で歌わないメンツだとひかれちゃうかも。自分はかっこいいと思う。
【6】カッコいいな
【7】うまい！
【8】好き、うらやましい。
【9】普通にオケと合わせた奴聴きたい、っていうか聴かせてくださいｗ

下手ながら自分の音源もうp
最近流行ってる？らしいNEO UNIVERSEのサビだけです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14828
前半がミドル(一部ファルセット)のみ、後半がヘッドのみのつもりです。
どちらも全然未熟なのは聞いていただくと分かりますが、ヘッドはこの方向で鍛えていいんでしょうか？
って言うか、俺のこれヘッドですか(´Д`；)？

これはミックスボイス
http://www.youtube.com/watch?v=jRiNDntFv3Y&sns=em


http://www.youtube.com/watch?v=s0xJ6PRa9lM&sns=em

>>823
どう考えてもお前のほうが上手いだろｗｗｗ
他の人にアドバイス貰いたいからってお世辞言って空気良くしてんじゃねーよｗｗｗ
正直どちらも変わらなく聞こえるな。楽なほうで歌えばいいんじゃね

>>823ブレスの箇所とか歌い方とかで完成形とは言いにくいけど、原曲でファルセットで歌ってる部分をミドル〜ヘッドで通してるのは凄いな

>>823
力みが強くて聞いていて喉が辛くなるから
そこは改善出来たらする方がいいと思う

>>823
自分はミドルだと思うけど別に歌えてれば定義的にどっちだろうがいいんじゃね？
外野がミドルだヘッドだ言ったところで本人の出す感覚が変わる訳でもないんだしさ。
というかパッと聞いた感じ前と後の違いが全然分からんのだけど出してる感覚は大分違うの？

ハイドだって普通にヘッドで歌えるだろ。あくまで表現

>>828あんまりない、歌ってる感覚的にはミドルとヘッドでまた違ってくるんだけど
端から聞いたら裏声に近づいた声色で鋭く声が出てたらヘッドと認識するしかないんじゃないかなぁ
>>818なんてサビ部分は完全にヘッドだよね

>>7zMnkvKrの言うことは>>799しかり、昨晩からよく分からないから放置推奨
各自が用語についての持論を並べても進歩しない、と全員が気付いてほしい。

>>831
何か気に食わないことでも言ったかな？＾＾
ヘッドボイスが聞き分けられない奴か串使ってた奴か
どの道アレなんで　ID:Mc3+YH7P　はスルー推奨＾＾
おかしなことなんて何も言ってないのに個人的な感情で意味不明扱いしてくる輩は困るね；