ミックスボイス Part46

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ミックスボイスを語るスレ
前スレ ミックスボイス Part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1278502253/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
  この中でも人によって指すものが異なります。
   A. 高音で太い地声風の声を出したい
   B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
   C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい
    → YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
  三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
  3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
   → ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
2選曲してください:2010/08/12(木) 21:54:50 ID:2TBSqCdZ
※音源をうpする際の注意点

 ミックスボイスができているか自信が無い方は
  ・ BGM無し(余計な音を省くため)
  ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合)
  ・ PCでの録音
 でのうpが望ましいです。
 
 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません。
3選曲してください:2010/08/12(木) 21:55:01 ID:2TBSqCdZ
・ミックスボイス
       換声点  換声点
低       ↓     ↓       高
(――――――――――――――――)

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
       換声点    換声点
低        ↓        ↓        高
(――――――|―――――|――――――)
  チェスト     ミドル     ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
4選曲してください:2010/08/12(木) 21:57:48 ID:2TBSqCdZ
スレ住人じゃないんだけど、前スレ終わってから5時間立ってなかったんで立てました。
ひょっとしたらテンプレ変更予定とか合ったかもしれないけど、わからないので前スレのままです。
あとは住人の方でなんとかしてください。
5選曲してください:2010/08/12(木) 22:20:39 ID:4Tl6Bn7W
    ∧__∧
    ( ・ω・)   いやどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
6選曲してください:2010/08/12(木) 23:21:34 ID:eYCNik16
7選曲してください:2010/08/13(金) 00:12:47 ID:FoEqF2Fm
どこかで尾崎豊はミドル使ってないって聞いたことあるけど、これって嘘だよね?
8選曲してください:2010/08/13(金) 07:56:13 ID:c8Chkxvh
>7
ミドルを使う使わないをどういう風に
定義してるのかによって答えは変わってきますけど。
どうなん?
9選曲してください:2010/08/13(金) 08:57:10 ID:YxYfjm6J
前スレのオカマ男ちゃん、まだいるのかな?
どうやったらミドル出せるようになりましたか?

ミドルを出すには、外喉頭筋、内喉頭筋の働きを意識するのがいいのか、
声帯の振動を意識するのがいいのか、腹式で高い声出すと自動的になるのか

いろいろあると思いますが、オカマ男ちゃんの場合
どういう練習をしてきたのか、よかったら教えてください。
あと、地声とミドルの音源は聞きましたが、ヘッドとかも出せたりしますか?
10選曲してください:2010/08/13(金) 09:49:13 ID:65T/XHAj
ミドルとカマミドルは別物だぞ

っていうかオカマ男ちゃんのは自称ヘッドhiA(笑)なんでしょ
11選曲してください:2010/08/13(金) 10:53:00 ID:55vxjWeW
ミックススレの8割はオカマ声、キモ声なのが現状だな
12選曲してください:2010/08/13(金) 11:22:25 ID:65T/XHAj
更にその内の何人が自論を語ってるんだろうな
こえーw
13選曲してください:2010/08/13(金) 12:10:16 ID:nSS6FCX8
なにこの怖いスレ。うpとかできない
14選曲してください:2010/08/13(金) 14:35:43 ID:DnfUdMcp
ここのスレ住人のほぼ10割はミックスが出来ない人間で出来ています。
その内の4割はオカマ声です。この人達は自分ではミックスが出来ていると勘違いしている人がとても多いです。
もう4割は志村声です。この人達の大半はこのスレで脱力の意味を勘違いして↑の人達の仲間入りをします。
残りの2割は純粋に高音が出ない人です。勘違いしていないだけ上の2グループよりは可能性がありますが
大抵はしばらく経つと上の2グループのどちらかに属する事になります。

自論語りをしているのが5人いたらその内の4人はオカマ声です。
この人達は自分はミックスが出来ると勘違いしているのでやたらと断定的な書き方になっているのが特徴です。
残りの1人は志村声か高音が出ない人のどちらかです。
この人達は自分で理論を実践できていない自覚があるので内容がややぼかした感じになっているのが特徴です。

それでは皆様、以上を参考にして
楽しいミックススレライフをお楽しみください。
15選曲してください:2010/08/13(金) 17:56:38 ID:FQldpBID
そーかよw

俺はちゃんとボイトレ通ってるし、ミドルもある程度出来てきたけど、人前で披露するようなレベルじゃないからうpなんぞしない。
だけどここまで来た過程で学んだこととか、トレーナーに習ったことはアドバイスになると思うんだけどな。

まぁ俺から言わせれば、こんなとこで知識得るより、ボイトレ通って的確なアドバイスを受けるべきだとは思うがねwww
自己流だと間違った方向に進んでも誰も正してくれない。
16選曲してください:2010/08/13(金) 18:59:48 ID:9SaiarAI
細い小さめの声(しゃべり声くらいの音量)でならhiFくらいまで出せて
家とかで口ずさむにはすごい便利なんだけど・・・これをどうにかカラオケで使えるくらいにできないかなぁ
17選曲してください:2010/08/13(金) 19:53:56 ID:Rn4jQCTt
>>15
あなたみたいな人のアドバイスが欲しい。
どんな練習をした方が良いとか。

ちなみに俺はロジャーさんを3か月くらいしてますが、
今のところ裏声がちょっと太くなっただけです。
18選曲してください:2010/08/13(金) 20:52:21 ID:RLFLz/Jv
>>16
低音からhiFくらいまで使う曲口ずさんでみな、低音でないから

細いから高く聞こえてるだけでたぶんオク下
19選曲してください:2010/08/13(金) 21:09:57 ID:P+USI6NG
チェストからミドルに繋げる時の喚声点あたりで声が掠れ気味になるんだが何か改善点ないか?
まぁ、この掠れがあることでチェストからミドルへ違和感なく繋げる事が出来てるんだけど…
音源聴くと分かると思うけどミドルが細くてエッジ音が混ざっる
聴く人によっては志村に聴こえるかも知れない
因みにミドル発声時、喉仏は上がってる

http://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg
20選曲してください:2010/08/13(金) 21:13:15 ID:Dwd8mezO
人に聞く態度じゃねーよな
21選曲してください:2010/08/13(金) 21:17:41 ID:P+USI6NG
え!?
何が気に入らない?
22選曲してください:2010/08/13(金) 21:21:49 ID:Dwd8mezO
スレ間違えたwごめんね
23選曲してください:2010/08/13(金) 21:28:34 ID:P+USI6NG
>>22
なら許すw
で、どのスレと間違えたんだよww
24選曲してください:2010/08/13(金) 22:30:24 ID:0i/bU5Y0
>>23
人に聞く態度じゃねーよな
25選曲してください:2010/08/14(土) 05:40:48 ID:xxIl/k7D
参考音源にこういう変な歌い方を挙げるのって何か利点があるの?
26選曲してください:2010/08/14(土) 05:47:30 ID:89LpIxVB
>>25
変な歌い方?
そんなの初めて言われた
27選曲してください:2010/08/14(土) 05:51:54 ID:xxIl/k7D
あっ
素でしたか。サーセン
28選曲してください:2010/08/14(土) 08:45:52 ID:vkapoyIP
【 注意事項 】

※ 当スレッドはトンデモ理論だらけの隔離スレッドです。

  玉石混淆の2ちゃんねるの中でも当スレッドは厨房比率が極めて高くなっています。
  そもそも「ミックスボイス」の定義すら統一できていませんので話が噛み合うハズもありません。
  そして本当の意味での「ミックスボイス」=「声区融合」ができている人なんてまず‘いません’。

※ 当スレッドに暇つぶし以上のモノを求めてはいけません。

  あまりにもトンデモ理論が溢れすぎているので訂正したいと思う人もいるかも知れません。
  しかしそのような親切心等から書き込みをしたところで結局は徒労に終わるだけでしょう。
  そう当スレッドには親切心だけでは訂正しきれないほど数多くの間違いが散在しています。

※ 当スレッドのほとんどは勘違いからできています。

  継続して練習しているとしばらくしてからさらによい方法があることを発見するものです。
  たとえよい方法を見つけて驚き感動を覚えたとしてもたいていは過渡的なモノに過ぎません。
  そして「今度こそミックスを見つけた!」という勘違いを何度も繰り返して人は成長していきます。

※ 当スレッドではうpしても何も分かりません。

  「聴けば分かる」というのは練習音源付き初心者用教則本がまき散らした一種のファンタジーです。
  よい耳をもっていなければミックスボイスであるかどころか上手下手さえ結論づけることができません。
  そしてプロ歌手の場合も上手下手を議論して荒れずに‘好み’以外のまともな結論が出た試しはありません。

※ 当スレッドは初心者には向いていません。

  当スレッドは「ミックス判定スレ」とともに初心者に毛が生えた程度の人が集まる傾向があります。
  初心者の方は話半分程度に受けとめて別の信頼できる人・書籍等を参考にしてください。
  そうは言っても、信頼できる教師を見つけることもそれほど簡単ではありません。
29選曲してください:2010/08/14(土) 17:02:00 ID:Prh2VpOz
旨いラーメンの作り方かと思ったら全然違うし
30選曲してください:2010/08/14(土) 18:22:08 ID:20tZGr9S
ミックス習得には裏声って大事だとおもうんだけど、
鍛えられた裏声ってどんなかんじなの?どれくらいいけば鍛えられてるといえるのかわからない。
31選曲してください:2010/08/14(土) 18:54:18 ID:LU/sR5pF
>>30
地声っぽく聞こえる裏声(ミドル)、もしくは弱々しい声(ファルセット)ではない裏声(ヘッド)になる。
でいいのでは?
32選曲してください:2010/08/14(土) 19:15:51 ID:UggW8l9z
一言に「裏声」と言っても、いろいろな裏声があるとわかるくらいまで
33選曲してください:2010/08/14(土) 19:42:19 ID:xYRectPM
ファルセットだって鍛えられた裏声だと思うんだが
34選曲してください:2010/08/14(土) 20:57:53 ID:FfZaH4hq
>>18
一応確認済みだからオク下じゃないよ
35選曲してください:2010/08/14(土) 21:13:10 ID:89LpIxVB
俺は高音になるにつれて閉鎖が弱くなって喉が開いていく感覚があるが(声が掠れ気味になっていってミドルになる)これは良い傾向?
状態としてはミドルにエッジ音が混ざり喉仏は上がってる
音源
http://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg
36選曲してください:2010/08/14(土) 21:15:23 ID:kPCI04zo
人に聞く態度じゃry
37選曲してください:2010/08/14(土) 21:32:38 ID:FfZaH4hq
汚い声だなしかし
38選曲してください:2010/08/14(土) 22:04:23 ID:KEBlt6ct
きたねーし気持ち悪い声wwwww
一からやり直せwwwww
39選曲してください:2010/08/14(土) 22:47:24 ID:89LpIxVB
あっそう
自分よりミドル出来る奴に貶されるんならまだしも、それを証明出来る音源晒さない奴に貶されたって何も思わない
ってか質問に答えられる人いないのか?
前は結構いたんだが…
お前らに嫌気さして消えちゃったんだろな
40選曲してください:2010/08/14(土) 23:02:56 ID:kPCI04zo
お前に教えるためにわざわざ自分の音源を晒す奴がいるとは思えんが
41選曲してください:2010/08/14(土) 23:09:17 ID:vqHA8Dxw
私もたぶん同じような発声をして歌っていた時期がありますよ。
息を多く流すミックスボイス、息を多く流して声帯を強く震わせることで
地声っぽさを出している感じではないでしょうか。

張り上げ気味にすればHiCくらいまで普通にでると思うけど
ヘッドにつながらないんじゃないでしょうか。
自分の場合はそうでした。声質変えずにHiEくらいまで出たりしますか?
出来るのでしたらうらやましいです。発声を教わりたいです。

私は、無理だったので、もう少し小さい声で閉鎖を鍛えている最中です。
UPしたこともありますが、ちょっとオカマっぽいと言われてしまいました。
リアルでニューハーフだから仕方ないのかもしれませんが。。。

あまり喉絞める発声や女声はしたくないです。自然なミックスを目指して勉強しています。
42選曲してください:2010/08/14(土) 23:14:18 ID:89LpIxVB
>>40
いや、でこっぱち君は音源晒して教えてたが…
それに貶す事は教えてる事にならない
ただの荒しと同じ
どこが悪くて、どうやって改善するか具体的に教えないと意味がない
ってか、ちゃんと教えられる奴って貶さないけどね
43選曲してください:2010/08/14(土) 23:16:48 ID:FfZaH4hq
懇切丁寧に俺様に教えやがれ
そうしないやつは荒らし
わかったなお前ら
44選曲してください:2010/08/14(土) 23:19:14 ID:kPCI04zo
>>42
そうだな
だがお前の音源は人に聞かせる(ましてやアドバイスを求める)音質じゃないと思うんだ
45選曲してください:2010/08/14(土) 23:27:52 ID:4SKcT/Uy
ts
46選曲してください:2010/08/14(土) 23:47:01 ID:89LpIxVB
>>44
音質の問題か…
携帯音源だからなw
じゃあ音源は無かった事にして、俺が質問した事に答えられるか?
俺のミドルが細いのは声の掠れを改善すれば太く出来ると思ってるんだが…
47選曲してください:2010/08/14(土) 23:50:50 ID:IH0D60JT
いや、太くするには喉仏を上がらないようにする=喉を開くだな。
音源は音質悪いが力はいってるのはわかる。それがある限り喉仏は上がる。
リラックスして喉を開けるようにならんんと無理だろう。
48選曲してください:2010/08/14(土) 23:51:51 ID:kPCI04zo
>俺が質問した事に答えられるか?

上から目線半端ないっす
49選曲してください:2010/08/15(日) 00:00:04 ID:/K1dRb3v
なんだよお前らみんなミドルだせるのかよ。
全然出せねーよ。中間の声ってなんだよ。表と裏しかねーよあーイライラする
50選曲してください:2010/08/15(日) 00:18:56 ID:zEq283fZ
>>49
ここはミックスを語るスレだぞ。出来ないやつはおとなしく練習してろってことだろ。

パート40超えてるのにテンプレになってるのは理論だけ、練習方法は皆無だ。
そんなところでちまちま聞いたところで大した成果は得られないよ。おとなしくボイトレいけよ。
51選曲してください:2010/08/15(日) 00:23:19 ID:kxQZhMnL
>>48
スマン
悪気はないんだww
ただ単純に君が質問に答えられるか聞いただけなんだ
52選曲してください:2010/08/15(日) 00:27:46 ID:16tPmuDT
答えてくれた人にお礼を言ったらどうですか
53選曲してください:2010/08/15(日) 00:28:41 ID:gUzGOe4d
ミックスボイスってどうゆうこと?

結局声立ての位置の違いなんじゃないの?
54選曲してください:2010/08/15(日) 00:30:02 ID:ugLfchpY
>>51
つーか返事してんだから無視しないでなんか反応してくれよ。
それとも内容的に面白くなかったか。
55選曲してください:2010/08/15(日) 00:31:10 ID:ugLfchpY
あ、47ね。
56選曲してください:2010/08/15(日) 00:31:17 ID:kxQZhMnL
>>41
俺は多分ヘッドボイスは出来てないんですがミドルで引っ張って、あまり声質変えずにHiGまで出せますよ
57選曲してください:2010/08/15(日) 00:36:52 ID:kxQZhMnL
>>47
やっぱり喉仏か…
声が掠れてエッジ音混ざるのもそれが原因か?
喉仏を上げずに高音発声って、いろいろ脱力とか試行錯誤してるんだが出来ないんだよな…
一応、張り上げたり力入れなくても音域は変わらないんだが…
58選曲してください:2010/08/15(日) 01:09:16 ID:ugLfchpY
>>57
厳密に言えば喉仏っていうよりは、根本は力みだとは思う。
脱力しようと思っても、必要な筋力が整ってないと無理な話しだし、
まだまだ余分な力を使って閉鎖を補ってるってことだと思うよ。

音源聴く限りはそう思える。
59選曲してください:2010/08/15(日) 01:16:41 ID:WwZ+UR6E
「や、やったか…?」←やってない
「明日からがんばろう」←がんばらない
「変わらないんだが…」←変わってる
60選曲してください:2010/08/15(日) 01:50:57 ID:kxQZhMnL
>>58
さっきまで仕事中に店長の目を盗んで書き込みしてたんだww
返事おくれてスマン
まだまだ力が抜け切れてないって事か
すぐには改善されないと思うから地道にやってみるよ
ありがとう
とりあえず、この発声で声を出しながらリップロールは出来るんだが、それは脱力出来てるって証拠にはならないのか?
>>59
殺すぞww
俺は、もともと張り上げ厨で声量上げないと高音出せなかった
だから小さい声でも高音出せるように練習してミドル習得したんだよ
変わるわけないだろww
61選曲してください:2010/08/15(日) 10:27:23 ID:WwZ+UR6E
喉締めながらリップロールしてみたら意外と簡単だった
62選曲してください:2010/08/15(日) 10:32:03 ID:2VkzTo5/
>>60
短気すぎるぞ落ち着け
63選曲してください:2010/08/15(日) 10:32:21 ID:I0w+IsWW
ボイトレもう一年以上通ってるけど、ミックスはまだ出来ない。
ミックスできなくて挫折する人も結構多いよ。
でも、ここでウダウダ言ってるよりは先生に聞いてもらった方がいいとは思うよ。
体験レッスンでもいけばいい。
64選曲してください:2010/08/15(日) 10:37:22 ID:dH9RQsn8
田舎だとスクールもないし、なかなか行けないよ
65選曲してください:2010/08/15(日) 11:52:34 ID:OBzmykof
喉仏上げずに高音発声できる気がしない
どうしても志村声というか甲高い声になってしまう
ミドルの音域は肝声なら出るんだが
脱力できるようになればミドルになるの?
66選曲してください:2010/08/15(日) 14:09:08 ID:2OQrDFbV
>>63
そんなもんだよな。
プロに毎日レッスン受けて、毎日2、3時間自主トレでもしてれば違うんだろうけど、
月2回のレッスンで自主トレもやったりやんなかったりなら数年単位はかかる。
かくいう俺も1年半くらいでミドルできるようになってきたぐらいだし。
だからネットで得た知識だけで自主トレに励む人は相当厳しい道のりだと思うわ。
67選曲してください:2010/08/15(日) 14:23:06 ID:WwZ+UR6E
ミドルにエッジが多くなるのは高身長ならどうしようもない
プロ見ればわかるが、地声に近いミドル出すのはチビばっか
68選曲してください:2010/08/15(日) 14:29:03 ID:/K1dRb3v
ボイトレねぇ。良い先生に出会えればいいけどなかなか居ないからなぁ。
69選曲してください:2010/08/15(日) 15:11:47 ID:2VkzTo5/
海外でミドルやヘッドを地声っぽく出す奴らは高身長ばっかだってのに
未だに身長云々言ってる奴いたのか
しかもエッジが多くなる=地声っぽく聴こえる んじゃないの?
70選曲してください:2010/08/15(日) 15:16:57 ID:kxQZhMnL
身長174だが高身長かな?
さっきmixiで聞いたんだけど、閉鎖筋が弱いと他の部分で補おうとして余計な力みが生じるらしい
喉仏上がるのも、それが原因だな

なんか喉仏下げた低音エッジを高音エッジでも喉仏上がらない様に練習すると良いらしい
喉を開いたまま閉鎖筋を閉鎖筋を鍛える事が出来るんだってさ
やっぱmixiの人は親切だなww
それに比べて…ry
71選曲してください:2010/08/15(日) 15:22:31 ID:4xKU1rXg
じゃあミクソに篭ってればいいだろバカじゃねえの
72選曲してください:2010/08/15(日) 15:34:20 ID:kxQZhMnL
>>71
バカはお前だ
俺が何故わざわざmixiとカラオケ板を行き来してるか?
mixiだけじゃ得られない情報がカラオケ板に来れば得られるからだ
ってか、お前ら荒しって歌とかカラオケに興味なんかないだろ?
なんでカラオケ板にいるの?
早く出てけよ
73選曲してください:2010/08/15(日) 15:54:19 ID:4xKU1rXg
>>72
荒らしはお前だろ
殺すぞwwとか逮捕寸前のこと言っちゃってるし
74選曲してください:2010/08/15(日) 16:13:09 ID:kxQZhMnL
>>73
俺が荒し?
心外だな
お前らがやってる事に比べたら俺のアレなんて可愛いもんだろ?
真に受けてるのはお前だけだよ
75選曲してください:2010/08/15(日) 16:37:21 ID:/K1dRb3v
文章からして>>74は高校生くらいだろう
76選曲してください:2010/08/15(日) 16:40:44 ID:lRNslks1
携帯しか録音手段がない時点でお前がミドル出来てないことを保証してやる
77選曲してください:2010/08/15(日) 16:49:42 ID:kxQZhMnL
>>75
とっくに高校は卒業してるww
もしかして俺の事、荒しと思ってる?
スルー出来ない俺も悪いんだけどな
スマン
でもムカつくんだよアイツらww
全く有益なやり取りが出来ない
78選曲してください:2010/08/15(日) 16:55:56 ID:lRNslks1
>>77
>全く有益なやり取りが出来ない
お前が一方的に求めてるだけのくせに何言ってんのw
世の中が自分中心に動くとでも?
痛い奴の声って覚えられる前に早く消したほうがいいよ^^
79選曲してください:2010/08/15(日) 17:03:29 ID:kxQZhMnL
>>76
意味不明
ってか俺、あの音源張るの初めてじゃないんだわぁ
前スレで貼った時も否定的な意見は全くなく、でこっぱち君にもミドル判定もらってるし、ニコ動のよっぺいに似てるとまで言われた
mixiに貼った時もミドル出来てる事を前提でアドバイス貰ってたし
これがミドルだと自信もって音源貼れない奴らが何言ってんだ?
80選曲してください:2010/08/15(日) 17:04:02 ID:2VkzTo5/
これがネット弁慶って奴か・・?
俺様はアナニマスでも聴いとけ
81選曲してください:2010/08/15(日) 17:08:36 ID:lRNslks1
>>79
現実逃避お疲れ様です
82選曲してください:2010/08/15(日) 17:13:21 ID:lfdvxX3F
スレ伸びてると思ったら
ID:kxQZhMnL が一人で伸ばしてるだけだったw
83選曲してください:2010/08/15(日) 17:14:11 ID:kxQZhMnL
>>78
お前もしかして…
はろびっち?
んな訳ないかww
さすがにアイツには勝てねぇからスルーするしかないな
84選曲してください:2010/08/15(日) 17:16:35 ID:2VkzTo5/
質問があります。
高い声を出す時に喉仏があまり上がらない事とミドルボイスの太さは関係ありますか?
僕のミドルボイスはチェストとの繋がり的に違和感こそないのですが、声が細くて、その時に喉仏が上がってしまっているので…。
というかミドルボイスに限らず、僕の発声的に高い声を出す度に喉仏も上がっていきます。
その他の症状としてミドルボイスにエッジ音が混じってガラガラと鳴ります。
これらの原因と改善点のアドバイスをお願いします。

音源を貼っておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg

これがmixiでの質問文か・・
そりゃここと対応違って当たり前だw
85選曲してください:2010/08/15(日) 17:20:11 ID:lRNslks1
>さすがにアイツには勝てねぇからスルーするしかないな

スルーという名の逃げですねwwwwわかりますwwwwwww
86選曲してください:2010/08/15(日) 17:20:25 ID:kxQZhMnL
>>82
うわぁ俺、完全に悪者扱いじゃねぇか…
もうスルーするわww
87選曲してください:2010/08/15(日) 17:22:22 ID:lRNslks1
>>84
そいつのmixiID晒せw
コテがあると急に敬語を使うチキンwwwww
88選曲してください:2010/08/15(日) 17:23:40 ID:kxQZhMnL
>>84
勝手に持ってくんなよww
恥ずかしいじゃねぇか!www
89選曲してください:2010/08/15(日) 17:24:44 ID:2VkzTo5/
>>87
向こうでは丁寧みたいだし、今回はやめとく
>>88
悪いとは思うけど、ここまでの態度の差は良くないと思うぜ?
90選曲してください:2010/08/15(日) 17:34:27 ID:4xKU1rXg
態度とかどうでもよくね、答えてくれる人は答えるし
で、その答えてくれた人に何の反応も示さずに、草生やして荒らしまがいのことをしてる
馴れ合いたいならミクソに篭ってろよバカじゃねえの
91選曲してください:2010/08/15(日) 17:41:15 ID:lRNslks1
スルーと言い放って逃げたようです
92選曲してください:2010/08/15(日) 17:41:58 ID:kxQZhMnL
>>89
そうだな反省するよ
2ちゃんって結構みんな雑な感じだから、あんな聞き方でもいいのかなと思ってしまっていたんだ…
ここでも礼儀が大事なんだな
すまなかった

ってか俺、はろびっち怖えょww
93選曲してください:2010/08/15(日) 17:47:34 ID:dH9RQsn8
    _, ._
  ( ・ω・)  どんだけ草生やしてんだよ
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
94選曲してください:2010/08/15(日) 18:22:23 ID:lRNslks1
雑魚杉ワロタ
95選曲してください:2010/08/15(日) 18:27:14 ID:kxQZhMnL
>>94
やっぱりな
もう帰ってきたのか?
96選曲してください:2010/08/15(日) 18:36:51 ID:lfdvxX3F
ID:lRNslks1 ID:kxQZhMnL

お前らのバトルは飽きたよw
個人的にどっかでみっちりやってくれ
97選曲してください:2010/08/15(日) 18:50:38 ID:kxQZhMnL
>>96
嫌だ…
まんまと荒しの思惑にハマってしまった…
いい勉強になったよ
荒しの相手すると俺まで荒しと思われるってな…
あまり刺激的な発言は避けるよ
98選曲してください:2010/08/15(日) 18:51:50 ID:lRNslks1
自分が荒らしじゃないって設定は譲れないらしい
99選曲してください:2010/08/15(日) 19:02:11 ID:kxQZhMnL
>>98
あれ?
>>96と同一人物だ…

これが自演ってやつか?
100選曲してください:2010/08/15(日) 19:07:24 ID:lfdvxX3F
ID:kxQZhMnL ←こんな荒らしと一緒にするな
101選曲してください:2010/08/15(日) 19:08:08 ID:lfdvxX3F
あれ、違ったか
ID:lRNslks1←こっちが荒らしだったな
102選曲してください:2010/08/15(日) 19:13:11 ID:lRNslks1
>>99
どこまで無理し続けるの?w
お前のことに決まってるだろwww自分が荒らしじゃないって設定で終わりたいんだろ?w
103選曲してください:2010/08/15(日) 19:29:56 ID:kxQZhMnL
>>102
無理なんかしてねぇよ
じゃあ何でお前のIDクリックしたら
>>96のコメント出てくんだ?
104選曲してください:2010/08/15(日) 19:33:30 ID:jq42guOy
なにその機能
105選曲してください:2010/08/15(日) 19:38:22 ID:lRNslks1
勝手に意味不明な新機能作って自分に有利な展開にしようって考えが面白すぎるwwwww

中学生?
106選曲してください:2010/08/15(日) 19:50:28 ID:kxQZhMnL
パソコンにはないのか?
携帯には、あるけど
IDクリックしたら、そいつの書き込み全部、出てくる機能
107選曲してください:2010/08/15(日) 19:53:28 ID:i0aiI/au
お前らID真っ赤すぎ
108選曲してください:2010/08/15(日) 19:53:53 ID:lRNslks1
もしそんな機能があるなら携帯にあってパソコンにないわけないだろ
嘘をつくならもっとばれないように考えな厨房(笑)
109選曲してください:2010/08/15(日) 20:04:17 ID:y+7S0s88
>>106
落ち着けw

その機能とやらは、
ID:lRNslks1
↑こんな感じで>>96みたいにレス内でID書いた奴も抽出されるんじゃないの?
110選曲してください:2010/08/15(日) 20:07:44 ID:kxQZhMnL
>>108
厨房じゃねぇよ
2ちゃんに、そういう機能はあるんだが、信じなきゃそれでいい
面倒くさいんだよ
お前
荒しはお前で俺はお前の思惑に乗せられただけ
もう、いいだろ?

久しぶりに自慢の歌みんなに聞かしてやってくれよ
はろびっち君
111選曲してください:2010/08/15(日) 20:12:32 ID:kxQZhMnL
>>109
そうなの?
>>96ゴメンな無知で
許してくれ
まぁ、一番悪いのはアイツなんだけどね
112選曲してください:2010/08/15(日) 20:12:58 ID:lRNslks1
>荒しはお前で俺はお前の思惑に乗せられただけ
>もう、いいだろ?

自分が荒らしじゃないって設定を貫こうとしてんじゃねーよw

まさか消防か?
113選曲してください:2010/08/15(日) 20:17:33 ID:kxQZhMnL
>>112
じゃあ俺が荒らした証拠とお前が荒しじゃない証拠を出せよ
ホント面倒くさい奴だな?
114選曲してください:2010/08/15(日) 20:23:57 ID:lRNslks1
>じゃあ俺が荒らした証拠とお前が荒しじゃない証拠を出せよ

そのお言葉、そのままお返しいたします^^
sageないと痛い声がみんなに聞かれちゃうよぉおお?
115選曲してください:2010/08/15(日) 20:32:15 ID:2mSCNFEb
高校卒業してる歳でこの頭の悪さはヤバいな
声もやたらと下品な声だし・・・
116選曲してください:2010/08/15(日) 20:34:00 ID:kxQZhMnL
>>114
ふーん、荒しってそうやるのか
ある意味才能だな
人の感情を逆撫でして反応を楽しむ
そういうの得意なんだね?
じゃあな
お前の相手は飽きたよ
面倒くせぇ
117選曲してください:2010/08/15(日) 20:35:24 ID:zEq283fZ
あぼ〜んあぼ〜ん邪魔くせえんだよ
118選曲してください:2010/08/15(日) 20:38:35 ID:lRNslks1
まーた逃げるのか

>>115
飽きた、面倒くさいとかいって逃げる時点で中学生確定w
119選曲してください:2010/08/15(日) 21:43:18 ID:i0aiI/au
ここミックスボイスのスレだよな?
120選曲してください:2010/08/15(日) 21:53:17 ID:jq42guOy
110 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


111 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


112 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


113 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


114 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


115 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/08/15(日) 20:32:15 ID:2mSCNFEb
高校卒業してる歳でこの頭の悪さはヤバいな
声もやたらと下品な声だし・・・

116 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


117 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/08/15(日) 20:35:24 ID:zEq283fZ [2/2]
あぼ〜んあぼ〜ん邪魔くせえんだよ

118 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


119 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2010/08/15(日) 21:43:18 ID:i0aiI/au [2/2]
ここミックスボイスのスレだよな?
121選曲してください:2010/08/15(日) 22:55:56 ID:WwZ+UR6E
やはり日本人の高身長で綺麗なミドルは無理か
122選曲してください:2010/08/16(月) 06:20:42 ID:yyBkQTxq
おいおい逃げるだのなんだの言ってる奴

おまえは面倒臭がられて避けられてるだけだ。いい加減気づけ。
123選曲してください:2010/08/16(月) 07:55:32 ID:IH9kavBR
>>87
ID:10431535

俺ミクソでコイツの質問に答えたことあるわ。
124選曲してください:2010/08/16(月) 14:52:04 ID:kqPuUxRO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11758580
この動画冒頭なんだがこれはミックスボイスなの?hiEくらいは出てるんだが
125選曲してください:2010/08/16(月) 16:08:16 ID:RkQNOepW
閉鎖の強い裏声だな
126選曲してください:2010/08/16(月) 16:31:14 ID:1CR/8s50
閉鎖の強い裏声とはまた新用語登場だな(笑)
なぜヘッドボイスと言わないのか
127選曲してください:2010/08/16(月) 17:39:28 ID:RkQNOepW
また定義厨か。ミックス関連のスレってこんなのばっかだな。程度が知れる
128選曲してください:2010/08/16(月) 17:57:50 ID:IkVQ+3Cp
また定義厨厨かry
129選曲してください:2010/08/16(月) 17:58:08 ID:yJtgUF+Z
ミックスポイスって妄想だろ?
どうやったら一つの声帯で違う振動を混ぜれるんだよ。
130選曲してください:2010/08/16(月) 18:00:28 ID:IkVQ+3Cp
もうそういうことにしておこう。
131選曲してください:2010/08/16(月) 18:04:00 ID:1CR/8s50
わざわざ色んな呼び方を使ってわかりづらくしてる奴のほうが程度が知れるね

色んな意味で(笑)
132選曲してください:2010/08/16(月) 19:02:28 ID:IH9kavBR
ミックスが志村になってないかどうかを自分で判断する方法ないかな?

うpはH1出るまでできない…
133選曲してください:2010/08/16(月) 19:06:29 ID:1CR/8s50
誰かに志村のモノマネできてる?って聞いてみろよw
134選曲してください:2010/08/16(月) 22:10:22 ID:M0ZtGjme
自分で判断する方法って書いてあるのにな
135選曲してください:2010/08/16(月) 22:33:08 ID:KuHAybhZ
志村って喉絞めでしょ
喉が開いてればいいだけ
136選曲してください:2010/08/17(火) 00:18:03 ID:Xn6/Cfdf
普通に発声して、音階ごとに声音を段々とあげながら、
地声から裏声に移行する際にはっきりと声が裏返らなかったら、
とりあえず、ミックスの基礎はできている。

この程度の認識でいいんじゃないの?
難しい理屈や専門用語を乱発しすぎだよ。
137選曲してください:2010/08/17(火) 00:20:41 ID:m3uDKeYf
まあ、基礎はそれでいいと思う。

でも皆が目指してるのはミドル音域の強化だろ?
地声と裏声を滑らかにつなぐのと、地声っぽくミドルを出すのは難易度が全然違う。
138選曲してください:2010/08/17(火) 00:27:46 ID:Xn6/Cfdf
それも難しく考えすぎている気がするけどな。

基礎という形で喉にミックスのパイプが通れば、
あとは腹式呼吸で、強い息を下から安定して通せるようにすればいいだけの話ではないの?

あくまで、俺は単純だからそう思ってるってだけの話ね。
139選曲してください:2010/08/17(火) 01:56:34 ID:pru6bFTt
140選曲してください:2010/08/17(火) 18:33:34 ID:FTps69jg
>>126
閉鎖の強い裏声は志村な
どう聞こえたらヘッドになるんだよw
141選曲してください:2010/08/17(火) 18:37:06 ID:BC2Y9u5r
また新しい理論が展開されてるw
日々変わりゆくのはいいことだと思います^^
142選曲してください:2010/08/17(火) 19:02:37 ID:FiUhGWdA
閉鎖の強い裏声は閉鎖の強い裏声
ヘッドはヘッド
志村は志村
143選曲してください:2010/08/17(火) 19:07:40 ID:Wvb11QA/
みんな広義の志村でしょ
144選曲してください:2010/08/17(火) 19:24:03 ID:FTps69jg

別に新しい理論だとか言うのも思うのも勝手だけどさ
なら最初に新しくない古い理論言えって。
145選曲してください:2010/08/17(火) 19:33:10 ID:FTps69jg
>>141
ほら早く古いお前の中の正しい理論言えよ。
146選曲してください:2010/08/17(火) 19:40:22 ID:FTps69jg
あと理論ってのは

個々の事実や認識を、ある原理・原則によって統一的に、
だれにでも納得できるように説明し、しかも実践の指針となりうるもの

って意味な。
お前ら理論、理論ってすぐに言うけど
納得してない奴らもいるんだからその時点で理論じゃないの。
知ったかすんのは勝手だけどそれで他人に文句言ったりするのはやめろ。
147選曲してください:2010/08/17(火) 19:45:33 ID:FiUhGWdA
誰もが納得出来る説明なんてこの世に存在するのか
148選曲してください:2010/08/17(火) 19:47:23 ID:BC2Y9u5r
ID:FTps69jg

否定された瞬間真っ赤wwwww
149選曲してください:2010/08/17(火) 19:55:43 ID:GGGJwuc4
うpしてから自分の意見言えば説得力出るんじゃない?
150選曲してください:2010/08/17(火) 19:59:41 ID:xKxy4/TR
>>149
IDステキだねw
151選曲してください:2010/08/17(火) 20:00:37 ID:fy1+oV/f
>>146

理論とは個々の事実や認識を、ある原理・原則によって統一的に、
だれにでも納得できるように説明し、しかも実践の指針となりうるもの

漢語林 (大修館書店)

152選曲してください:2010/08/17(火) 20:02:29 ID:m3uDKeYf
理論理論うるせえんだよクソどもが
153選曲してください:2010/08/17(火) 20:12:42 ID:FTps69jg
なんでこの世の中全員に理解されなきゃいけないの?
説明する相手だけに理解されりゃいいの。
理論と事実は違うのよ。当たってようが間違ってようが納得されりゃいいんだよw
理論の意味が気に食わないならその意味考えた奴に言えよ。

てか俺が言いたいのは理論の意味とかじゃなくて
新しい理論だね、とか言うならその前に古いちゃんとした事言えっつってんの。
154選曲してください:2010/08/17(火) 20:16:27 ID:l+GAp4Xn
頭でっかちな奴ばかり。
155選曲してください:2010/08/17(火) 20:21:28 ID:BC2Y9u5r
>新しい理論だね、とか言うならその前に古いちゃんとした事言えっつってんの。

過去ログ嫁ks
156選曲してください:2010/08/17(火) 20:24:21 ID:fy1+oV/f
>なんでこの世の中全員に理解されなきゃいけないの?

さっきと逆のこと言ってない?

先ず君は、裏声ってどういう意味で使ってる?
ここで君を否定してる人は
裏声は声帯が閉鎖されてない状態だと
おそらく思っている。
だから君の言ってることがおかしいように
感じてる。

>>154
あ、そ。
頭弱い人って、自分がついていけなくなると
頭でっかちとか屁理屈とか負け惜しみいう人の割合が
私の周りでは多いです。

あなたがどうかは知りませんが。
157選曲してください:2010/08/17(火) 20:24:40 ID:FTps69jg
>>155
どれが正しいやつなの?
158選曲してください:2010/08/17(火) 20:28:18 ID:FTps69jg
>>156
納得
159選曲してください:2010/08/17(火) 20:36:10 ID:FTps69jg
まあ俺が言いたいのは
閉鎖の強い裏声はヘッドじゃなく志村って言ったら
新しい理論だね。と言われたからじゃあ正しいのはなに?ってこと。

それなのにはじめっから誰もが納得出来る説明がないとか言ってる奴いるしw
ただ俺は閉鎖の強い裏声がなんなのか知りたいんだってwww
160選曲してください:2010/08/17(火) 20:46:13 ID:1EIJfnT1
ミックススレじゃなくてID:FTps69jgとの討論スレになってるなwワロス
161選曲してください:2010/08/17(火) 20:50:32 ID:BC2Y9u5r
>ただ俺は閉鎖の強い裏声がなんなのか知りたいんだってwww

だから志村なんだろ?
お 前 の 中 で は な w
162選曲してください:2010/08/17(火) 20:52:53 ID:FTps69jg
>>161
知らんよwww
だから間違ってるなら正しいことを教えてくれよwww

あと閉鎖が強い裏声がヘッドなら
志村はなんなの?
163選曲してください:2010/08/17(火) 20:57:30 ID:BC2Y9u5r
知らないなら適当な発言してんじゃねーよw

だったら逆に質問するが
なんでお前の中では「閉鎖が強い裏声」の答えが一つしかないの?w
164選曲してください:2010/08/17(火) 21:03:54 ID:FTps69jg
>>163
知らないから質問してんのwww

それに答えは一つしかないに決まってるだろwww
165選曲してください:2010/08/17(火) 21:06:32 ID:fy1+oV/f
>>162

>ただ俺は閉鎖の強い裏声がなんなのか知りたいんだってwww

裏声を閉鎖がない状態として定義して話をすすめると、
閉鎖が強い裏声は、存在しません。

まず、あなたが裏声はどういう風に考えているかを
述べないとここにいる人たちとは話があいませんよ。

そもそも、何も考えずに、閉鎖の強い裏声とか
言ってるのでしょうけど。
166選曲してください:2010/08/17(火) 21:07:27 ID:fy1+oV/f
>>164
さっき、志村って自分で答えてませんでした?
そこから判断するに、
知らないというのは嘘ですね。
167選曲してください:2010/08/17(火) 21:08:59 ID:0dVVSd6r
>>164
「下手だった奴が上手くなるためにした練習」というwikiでは
閉鎖が強過ぎて声帯の柔軟性に欠けた声だとよ
168選曲してください:2010/08/17(火) 21:10:20 ID:BC2Y9u5r
>それに答えは一つしかないに決まってるだろwww

真実はいつも一つ! ってか?
もうだめだこいつ
169選曲してください:2010/08/17(火) 21:22:32 ID:FTps69jg
>>165
http://hetasure.web.fc2.com/15.html
ここに裏声に閉鎖を〜ってのってる

俺はファルセットと
頭に響くヘッドとは少し違う裏声の二つを
裏声だとおもってる

閉鎖の強い裏声は俺が言い出したことじゃない
170選曲してください:2010/08/17(火) 21:29:38 ID:FTps69jg
>>167
閉鎖が強すぎてるんだろ?
で、俺は閉鎖が強いのは志村だよって言ってるの。

で、俺を批判してる奴は閉鎖が強い裏声はヘッドだと思ってるんだろ?
じゃあ志村はどう説明するの?

>>168
答え二つだと
ヘッド=志村だよ?

>>164
すいません言ってる意味わからないです
171選曲してください:2010/08/17(火) 21:31:54 ID:BC2Y9u5r
>ヘッド=志村だよ?

それじゃ結局一つだろうがwwwwwwwなんで=で結びたがるのかが理解できないw
日本語大丈夫?
172選曲してください:2010/08/17(火) 21:34:57 ID:FTps69jg
>>171
ごめんミスった。
閉鎖が強い裏声はヘッドと志村ふたつあるって言えばいいのか。

173選曲してください:2010/08/17(火) 21:37:11 ID:BC2Y9u5r
少しはわかってきたみたいだな
まあ2つに限定してしまうのも危ないがな
174選曲してください:2010/08/17(火) 21:45:42 ID:fy1+oV/f
志村声の項目の

「裏声発声にエッジでの声帯閉鎖を加えると、」
ってとこ?

質問1:この引用なんのためにしたんですか?


>俺はファルセットと
>頭に響くヘッドとは少し違う裏声の二つを
>裏声だとおもってる

質問2:そのときの声帯の状態は?

その答えによって、あなたの考えにおいては、

声帯が閉鎖してない→声帯が強い裏声は存在しない

声帯が閉鎖してる→声帯が強い裏声は存在する


>閉鎖の強い裏声は俺が言い出したことじゃない

だから何?
わかってますけど、声帯が強い裏声は志村だと
あなたレスしましたよね?これはこの世に一つしかない真実ですよ。
175選曲してください:2010/08/17(火) 21:49:25 ID:TU0Fnfd+
閉鎖の強弱に加えて伸展のある無しがあるからさ
176選曲してください:2010/08/17(火) 21:52:15 ID:FTps69jg
>>174
>質問1:この引用なんのためにしたんですか?
説明めんどいから

すいませんそのあとの言ってる意味わかりません。

177選曲してください:2010/08/17(火) 21:58:02 ID:fy1+oV/f
>>176
あなたが言うところの裏声の
声帯の状態が
閉鎖されているかされてないかを
はっきり述べてないから、みんながレスしまくってるのだと
思います。
だからこれに答えてくれればすっきりすると思います。

>説明めんどいから
それは、裏声の説明ですか?
そのあとでしてますよね?
165に対するレスで間違えがないのなら、
引用をして説明をしたうえで、

「俺は」とレスしてるので
引用の意味がわかりません。
178選曲してください:2010/08/17(火) 22:02:05 ID:FTps69jg
>>174

>その答えによって、あなたの考えにおいては、
>声帯が閉鎖してない→声帯が強い裏声は存在しない
>声帯が閉鎖してる→声帯が強い裏声は存在する

ごめん存在がどーのこーの言った記憶ないわスマン

>だから何?
>わかってますけど、声帯が強い裏声は志村だと
>あなたレスしましたよね?これはこの世に一つしかない真実ですよ。

わかってるなら質問しないでw
てか俺の言ってること真実なのかよwww
179選曲してください:2010/08/17(火) 22:05:37 ID:wZHMQiFm
ここ何のスレだよwww
180選曲してください:2010/08/17(火) 22:07:21 ID:HAYC/Slw
ミックスできる人に質問ですけど、
裏声から見つけましたか?それとも表声からですか?
181選曲してください:2010/08/17(火) 22:10:31 ID:FTps69jg
>>177
まあもうお前以外は少しはすっきりしてるw
俺が質問した人も少しはわかってきたみたいだなと
言ってくれたことだし。

てか本当に言ってる意味がわからんなw
182選曲してください:2010/08/17(火) 22:14:11 ID:FTps69jg
>>180
質問に答えたいけど
新理論(笑)が始まるから答えにくいんだよなw

183選曲してください:2010/08/17(火) 22:14:21 ID:fy1+oV/f
>>177

あなたが、
裏声を声帯閉鎖してるという風に考えていないなら、
そもそも140でレスをした「声帯の強い裏声」なんてものは存在しない。
矛盾した考えを持ってるからプギャーの対象。

裏声を声帯閉鎖してるという風に考えてるなら、140はコンシステント。
184選曲してください:2010/08/17(火) 22:15:02 ID:fy1+oV/f
>>180
裏声と表声ってどう違うの?
君と答える人とでその定義が異なっていたら
話がかみ合いませんよ。
185選曲してください:2010/08/17(火) 22:16:49 ID:fy1+oV/f
>>180
声帯の厚さを忘れてませんか?
SLS的には厚さも考えてますよ。
186選曲してください:2010/08/17(火) 22:18:28 ID:hA7vSb7p
10秒間志村ロング、その後、志村部のリプレイ。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13353

個人的にはミドルでアタック(声の出だし)に失敗したときの
声帯の乱れに伴うマヌケな声が志村だと思う。

喉絞め張り上げや、キンキン声は個人的に志村じゃないです。
自然な発声じゃないだけ。ぜんぜん志村とは無関係だと思います。
二年くらい前に有った志村スレのスレ主より。

異論ある人いる?オレより志村うまい人居たら、自説聞かせてください。
187選曲してください:2010/08/17(火) 22:21:37 ID:fy1+oV/f
>>186
異論はないです。
その声から、喉仏下げると
それよりはよいクオリティのミドルになりますよ。
188選曲してください:2010/08/17(火) 22:34:44 ID:FTps69jg
>>183
なんで自分に安価?
あと声帯の強い閉鎖って(ry

つまりお前が言いたいのは
俺が裏声=閉鎖のない声と考えてたら
閉鎖の強い裏声はないってことだろ?
・・・ごめん本当に意味分からんわw

てかここも本題に戻ってきたしいい加減やめようぜw
俺も自分が志村かどうかうpして調べたりしたいのw
これ以上言い争いしたってみんな俺の敵にしかならんし
この調子じゃうpしたって俺には敵しかいないから適当に答えられるだけだしw

189選曲してください:2010/08/17(火) 22:46:56 ID:BC2Y9u5r
>>186
やわらか志村だな。かなり軽度な部類
190選曲してください:2010/08/17(火) 22:48:59 ID:hA7vSb7p
>>188
志村にたどり着くまで、苦節三年半。ボイトレ&ヒトカラ代50万円。タカラ未経験。
志村暦四年のオレが答えてあげるよ、志村かどうか判定してあげる。
もうすぐ寝ちゃうので、遅くなるなら明日でも大丈夫です。

一応、志村以外にも2chでミドルやヘッド判定ももらってます。
ヘッドに志村のエッセンスを加えることもできます。妙に暑苦しい声です。

志村が出来る=ミドルが出来るということなので
狭義の志村を出すのは最初はかなり難しいです。
2chでは似非の志村認定が横行しているので
当方、志村の専門家としては、嘆かわしく思っています。
191選曲してください:2010/08/17(火) 22:52:21 ID:fy1+oV/f
>>190
タカラ未経験ってすごいな。
タカラ童貞って名付けたくなるw

歌での志村も聞きたいです。
192選曲してください:2010/08/17(火) 22:53:45 ID:Rn5wLsov
>>190
> タカラ未経験。

ミックス習得とかいう以前に友達作れよw
193選曲してください:2010/08/17(火) 22:58:39 ID:C5YoHqTH
1度はあるよね^p^;
194選曲してください:2010/08/17(火) 22:58:57 ID:BC2Y9u5r
>志村が出来る=ミドルが出来るということなので

新理論キター!
195選曲してください:2010/08/17(火) 23:01:20 ID:C5YoHqTH
お 前 の 中 で は な w
196選曲してください:2010/08/17(火) 23:02:24 ID:fy1+oV/f
>>194
よかったね。
もしよかったら、
その理論についてみんなにわかりやすく、
もう少し詳しく説明してくれ。
197選曲してください:2010/08/17(火) 23:06:47 ID:BC2Y9u5r
説明するのは書いた奴だろw
他の人が知らないまだ出たことのないものだから、「新」理論なんだよ
198選曲してください:2010/08/17(火) 23:07:49 ID:dLk+jXGd
>>188じゃないけど>>190に志村判定頼んでいいのかなw
もう寝ちゃったかしら
199選曲してください:2010/08/17(火) 23:11:08 ID:BC2Y9u5r
志村判定って志村じゃなかったら何でもいいみたいな言い方だなw
200選曲してください:2010/08/17(火) 23:16:01 ID:BC2Y9u5r
練習すれば高音が出ると思ってる人への>>1に志村のお手本があったよ
201選曲してください:2010/08/17(火) 23:20:13 ID:dLk+jXGd
>>200
高音が出ると思ってる人〜のあれほどはひどくは無いけどキモい成分が入る
202190:2010/08/17(火) 23:24:19 ID:wg4qrwn8
リア充じゃなかったし、カラオケ行くという発想がなかった。以上。

>>189 >やわらか志村。。。
個人的にはぜんぜん柔らかくない強度の志村を出したつもりでした。

貴方の仰っている(対比しての)硬い志村は、喉絞め張り上げを指している疑惑があります。
キンキンする硬い響きのやつですよね、オレはあれを志村とは認めてないです。
あの声が出ても、ミドルにはなりません。

もし狭義の志村が出るなら、アタックのときに声帯が安定して震えればミドルです。

練習法:裏声出してから同じ高さで地声でだす
このとき力加減間違えて声帯の閉鎖が一部強くなりすぎたところに
強い息をかけると志村になります。

結論;志村になるのは深刻な発声障害ではなく、ミドルアタック時のイージーミスに過ぎないです。
203選曲してください:2010/08/17(火) 23:29:36 ID:BC2Y9u5r
>貴方の仰っている(対比しての)硬い志村は、喉絞め張り上げを指している疑惑があります。
>キンキンする硬い響きのやつですよね、オレはあれを志村とは認めてないです。

どっちが志村けんの声に聴こえると聞かれたら間違いなくキンキンのほうだと思うが
俺が志村だと思ってる例は>>200に書いた奴とか
204選曲してください:2010/08/17(火) 23:49:07 ID:fy1+oV/f
今更だけど志村って何?
声はわかったけど、発声している体は
どういう状態なの?
205選曲してください:2010/08/18(水) 00:16:11 ID:TCPlVorT
まだやってたのか
206選曲してください:2010/08/18(水) 00:34:03 ID:YF1W0ln9
>>204
高音を発声する所では、喉周辺を力任せに締めて息絶え絶えで絞り出すように発声する。
そのため、その人のスペックによっては一曲で喉終了になる。
207選曲してください:2010/08/18(水) 01:02:07 ID:a7QQZffe
喉自体を締めて無理矢理出すのが張り上げ
声帯を締めて無理矢理出すのが志村
208選曲してください:2010/08/18(水) 01:35:21 ID:y14x8+4e
張り上げは地声で志村は裏声だな
その他にも喉絞めと呼ばれるものもある(地声でも裏声でも)
209選曲してください:2010/08/18(水) 03:26:54 ID:zHX8UKgX
喚声点を行ったり来たりが多い上に、アップテンポな曲だとどうしてもボロが出てしまうんで、
色々やってみた結果、それぞれ母音だけで苦手な歌を歌って練習するのが良かった。

↓こんなイメージで、イ段が特別難易度高かった、というか上手くできてなかった。
イ>>>ウ>ア≒エ≒オ

イ段が上手くできるように練習してたら、普通に歌う時もかなり歌いやすくなってた。
もともとイ段って難しいもの?俺のイ段の発声がおかしかったの?
210選曲してください:2010/08/18(水) 04:01:10 ID:5IX2XmJv
>>209
俺もミドルで「イ」に自信ないよ・・・
他の母音は突き抜けていく感じだけど
イは油断したら潰れるというか

発声しっかりしてる人たちは
イの時口の形どうなってるんだ??
211選曲してください:2010/08/18(水) 04:07:36 ID:7wynlhoF
ついにエッジを低音から高音へつなげることに成功しました
しかし、これをどう歌に生かせばいいんでしょうか、ぜひ教えてくださいお願いします。
212選曲してください:2010/08/18(水) 06:59:48 ID:29ku4U6o
ボイトレの講師からは、
志村=息が多すぎて極端に言うと声帯がめくれかけてる状態って聞いたが…

声帯を閉鎖すればするほど必要な息の量は減るのに、
息の量増やしてる人多いみたい
213選曲してください:2010/08/18(水) 07:53:31 ID:oUORSVPl
俺はイ段は出しやすかった
逆にア段の方が難しかったかも
214選曲してください:2010/08/18(水) 10:25:10 ID:6PpZ1nIX
イ段は俺も嫌だなあ、イのロングトーンとかイじゃない音混ぜて歌っちまうw
ちなみにミドル出来てる人は何曲位歌ったら喉疲れてます?やっぱり発声完璧な人だと全く疲れない人とかもいるのかな?
ミドル判定は貰ったことはあるんだがある程度高い曲とかを50曲以上歌うと、口から喉にまっすぐ入って突き当たった、丁度声が当たるらしき所がヒリヒリしてくる
恐らくガナりすぎたりミドルからヘッドの繋ぎが下手で痛めてるってのはあると思うんだけど発声がまだまだなんだろうね
215選曲してください:2010/08/18(水) 10:40:24 ID:x4Oe/kch
ウの口の形をたもったままイを発音するといいよ。
大多数の日本人のイの発音の仕方は発声に悪影響すぎる。
216選曲してください:2010/08/18(水) 10:44:45 ID:mlJLP5Sc
>>215
すいません参考にうpしていただけないでしょうか?
217選曲してください:2010/08/18(水) 11:24:40 ID:x4Oe/kch
>>216
声がばれてしまうので、
うpはいやです。
変わりの、
やり方の手順を書いておきます。
わからない場合は質問受け付けます。

1、
ウを、舌をあげないで発音できるようになる。
日本人はウも舌をあげて発音してますので。
このウを歌では使用した方が発声面では楽ですが、
折り合いをつけないと変な発音に聞こえます。

2、
いつも自分がしてるイの口の形から1で習得した
ウの形に連続的に口の形を変化させていって、
あ、これでもイって聞こえるなと
自分が判断できるあたりをイの発音として用いてください。
ウに近付けた方が発声は楽ですが、
発音に違和感が出てきてしまうので
やはり、どこかで折り合いをつけてください。

3、
イでもウでもこの口の形を歌において
いつも再現するのにはけっこう練習が必要ですので、
練習してください。
218選曲してください:2010/08/18(水) 11:46:39 ID:apzmmhxn
いくらなんでも50曲も持つもんなんか
10曲くらいでしんどい
219選曲してください:2010/08/18(水) 11:49:19 ID:tFW3lKN4
極端な書き込みは釣りだと思う。
今までも結構あるけど
220選曲してください:2010/08/18(水) 13:17:23 ID:mlJLP5Sc
>>217
詳細な説明ありがとうございます。

一点、質問よろしいでしょうか?

>ウを、舌をあげないで発音できるようになる。

私はウを発音するときに舌は動かないんですが、正しいと上がったり下がったりするのでしょうか?

また、上がってしまうのは舌全体ですか?
221選曲してください:2010/08/18(水) 14:46:44 ID:x4Oe/kch
>>220

>私はウを発音するときに舌は動かないんですが、正しいと上がったり下がったりするのでしょうか?

はい、上がったり下がったりします。
というよりは、舌の形が変わると言ったほうが正確でした。
すいません。

あと、あなたが日本語をネイティブの人から
習得しているのならば、
ウを発音する場合でも舌は動いてと断言できます。
少し口の出口に近く伸ばしていると思います。

>また、上がってしまうのは舌全体ですか?

舌の全体が上に上がってしまうわけではないです。
上がってしまうところもあれば下がってしまうところもあります。
ですが、全体の平均値を見てみると上がってます。

>>218
>>219
ある程度高いという表現があいまいなのと、
個人差があるので、本当かどうかは214の
情報だけでは判断できないですね。

>>214
ミドル域にチェストを持ち上げることが
一番疲れがたまるところです。
ですから、チェストからミドル域に行くときに、
細心の注意を払うことをお勧めします。
もちろん、きちんとミドルができるという
前提での話ですが。
222選曲してください:2010/08/18(水) 15:50:56 ID:GjzczNnI
>>212
小声志村なんてのが誕生しなきゃいいけど
223選曲してください:2010/08/18(水) 16:16:58 ID:tFW3lKN4
>>212
久々に有益な情報ありがとう
224選曲してください:2010/08/18(水) 16:42:20 ID:Kh2JMmzY
ついに志村プロが登場していたのかw
胸が熱くなるな
225選曲してください:2010/08/18(水) 19:58:11 ID:d9+B4V9G
自分のミドルが志村かどうかわからん
226選曲してください:2010/08/18(水) 20:11:26 ID:gG0IWh11
全然混ざらない
誰か綺麗な混ぜ方を教えてくだされ

DESTINY/Galneryus
http://files.or.tp/dl.php?f=up2282.mp3
227選曲してください:2010/08/19(木) 00:58:37 ID:ST5BLAdu
>>226
どう考えてもキーが合ってない
もう少し低くすれば出来てるんでない?
228選曲してください:2010/08/19(木) 01:08:16 ID:zZNWI5dY
>>221
俺はイの発音するときは
エを出す口の形で出してるよ。
意外と録音してもエには聞こえない。
上でも出てるけど日本語のイはかなり歌に不向きな発音だと思う。
でも高音に余裕が出れば普通に歌えるんだろうな。
229選曲してください:2010/08/19(木) 01:11:19 ID:0JYXodAw
>>226
ヘッドとミドルじゃないの?
230選曲してください:2010/08/19(木) 01:18:47 ID:88nX4zzs
>>226
ミックスされてるとは思うよ
でも喉を絞めてるのか苦しそうなのは否めないなあ
自分自身としては喉の様子とかはどうなの?最高音hiD近い音だと思うけどヘッド使える?
231選曲してください:2010/08/19(木) 01:23:44 ID:88nX4zzs
すまん今原曲聴いてきたけどhiDどころじゃねえなwwたっけえww
232選曲してください:2010/08/19(木) 01:49:00 ID:TkHhjggz
前スレあたりに居たっけ
このスレだったら流石に名乗るべきだと思うけどw
233211:2010/08/19(木) 01:58:32 ID:DiDm02V4
俺の質問に答えろ…普通に良い質問だろーが…コラ…
234選曲してください:2010/08/19(木) 02:12:07 ID:waE1CxGl
>>233
口の聞き方が悪いですねw
このスレ、レスするとよくわかんないのが噛み付いてくるから面倒なんだよな。
簡単に言うと
ヘッドの練習を経てミドルでも練習すればいいんじゃないの。よくわからんが。
235選曲してください:2010/08/19(木) 03:42:34 ID:TkHhjggz
ミドルを地声っぽくして、地声を息漏れさせればいいんじゃね?
236選曲してください:2010/08/19(木) 03:44:17 ID:waE1CxGl
237選曲してください:2010/08/19(木) 04:18:22 ID:TkHhjggz
表も裏もエッジ(閉鎖)効かせれるようになったら
次は伸長具合を近づければミックスできるんじゃね?って事
238選曲してください:2010/08/19(木) 10:59:56 ID:Tx9fzVbU
>>233
それは自分で探ればいいじゃん?何の意味があるか分からずにやっとったの?
239選曲してください:2010/08/19(木) 11:58:40 ID:sMylhwXT
>>233
とりあえずエッジをうまくできるようになったんでしょ?

なら、息漏れのある裏声にエッジをかける。
そうすると、志村ができる。
次に、志村声と息漏れのある裏声を交互に繰り返し閉鎖の感覚をつかむ。

このくらい。俺はここからミックスへ近づく方法見失ったw
240選曲してください:2010/08/19(木) 15:24:32 ID:7d5u5Cly
>>239はそもそもミックスがなんだかわかっていない模様
241選曲してください:2010/08/19(木) 16:24:25 ID:nxto/uPI
声帯の動きには4つの要素があります

閉じる
伸ばす
張る
薄くする

通常の初心者は強く閉鎖する地声と閉鎖は弱いが伸ばす裏声の二種類しかできない場合が多い
ただ、その時にも張りや薄くする動作が伴っており、その加減によって声色を変えることができます

ヘッドボイスやミックスボイスは閉鎖しながら伸ばすのですが、それに伴っておこる張りや薄くする動作を最適な具合に調整する必要があります
その調整がうまくいかないと変な声になります
また、それとは別に、余計な筋肉を使って喉をしめるといわゆる喉絞め声になります
これらの調整は自分の意思でコントロールするのは非常に難しいので、エクササイズを通して癖として身に付けるのが一番の早道です
つまり天才以外は地道に音階練習をするのがよろしいかと
242選曲してください:2010/08/19(木) 19:47:51 ID:LnmUgCTi
>>241
新理論乙です。まずはそれぞれの声をうpしてください
まさかあなたが初心者で2種類しかできない、なんてことはないでしょう?(笑)
243選曲してください:2010/08/19(木) 19:48:59 ID:DXjsJSan
何か変声期前の男子のようななよっとした声が出るんだけど。
244選曲してください:2010/08/19(木) 19:50:52 ID:4UczI/P7
声変わり前の小生の声ってミドルとかヘッドなの?
それとも地声が高いだけなの?
245選曲してください:2010/08/19(木) 20:12:50 ID:vPSYObsB
見ることできない声帯のことを細かく知る必要性がわからない…

息の量とか、自分で把握できる理論を学んだ上で、
出来てる歌手のマネをするんじゃダメなの?
246選曲してください:2010/08/19(木) 20:19:24 ID:LnmUgCTi
理論のID:nxto/uPI 対 感覚のID:vPSYObsB

どちらが正しいかはうpすればわかるさ
247選曲してください:2010/08/19(木) 20:27:00 ID:vPSYObsB
>>246
H1発売されたらうpるから半月くらい待って

練習中だからアドバイス欲しいし・・・

マシンガンズあたりを歌ってうpすればいい?
248選曲してください:2010/08/19(木) 20:41:53 ID:ST5BLAdu
奇声の予感
249選曲してください:2010/08/19(木) 20:53:08 ID:tBoYyRFA
>>247
ここではメタル系の曲のうpはどんなに上手くても張り上げか志村判定されるぜ
ここは楽に出せている高音以外は認めない奴が多いしな
250選曲してください:2010/08/19(木) 20:54:55 ID:LnmUgCTi
うpされる気がしねぇ
251選曲してください:2010/08/19(木) 20:59:05 ID:vPSYObsB
>>249
残念ながら上手くない…
半年前までは裏声使わないと福山でいっぱいいっぱいの修行僧だw

楽に出せる高音か…
Xのバラードあたりでいいのかな?

つか、うpにオススメの曲教えてくだしあ
252選曲してください:2010/08/19(木) 21:00:45 ID:LnmUgCTi
いいから一番自信があるやつさっさと晒せやw
253選曲してください:2010/08/19(木) 21:03:34 ID:vPSYObsB
>>252
録音用のhandy recorder H1買うから発売まで待てと言っとろうがw
254選曲してください:2010/08/19(木) 21:15:00 ID:LnmUgCTi
それまで待つ価値はあるのかい?

そのお前さんの歌とやらは
255選曲してください:2010/08/19(木) 21:40:49 ID:vPSYObsB
>>254
価値なんかないぞw

お前がうpしろって言ったんだろw
自分のレスも覚えてられない池沼なの?

変なのいるから判定スレにうpすることにしますノシ
256選曲してください:2010/08/19(木) 21:43:25 ID:4tBTfKp3
なんとかばっちっていうコテっていなくなったの?
257選曲してください:2010/08/19(木) 21:48:10 ID:4UczI/P7
ばっちじゃなくてびっち
258選曲してください:2010/08/19(木) 21:57:22 ID:gHf7JhYf
>>241
これ、SLSまんまじゃん。
習ってる人?
259選曲してください:2010/08/19(木) 21:58:07 ID:nxto/uPI
>>242
241が新理論?ほかにどんな理論があるのか教えて
260選曲してください:2010/08/20(金) 00:51:13 ID:1qmtixxx
241は久々にまともなような気がするんだけどw
261選曲してください:2010/08/20(金) 01:10:35 ID:25otqOIY
志村から裏声っぽいのを無くすにはどうすればいい?
262選曲してください:2010/08/20(金) 01:11:12 ID:1qmtixxx
裏声っぽいの無くす前に志村ぽいの無くす努力した方が・・・・
263選曲してください:2010/08/20(金) 01:16:34 ID:4YoXH31A
酷い自演を見た
264選曲してください:2010/08/20(金) 01:55:13 ID:25otqOIY
>>262
いやもう志村からの進行を諦めてたわw
志村でもあまり高い音程行かない限りミックスと声はほぼ変わらんしw

じゃあミックスから裏声っぽいの無くすにはどうするの?

265選曲してください:2010/08/20(金) 02:08:55 ID:CWzfbcvL
>>242
バカとヘタほど「うpうp」うるさい、といういい見本だな
266選曲してください:2010/08/20(金) 02:11:05 ID:lG/YKCXW
声域が低い奴はどうしても裏声っぽいミックスになるだろうな
267選曲してください:2010/08/20(金) 02:28:15 ID:aO7WHPZ2
まともに学習受けてる人間なら理論の重要さ知ってるだろ
これも似たようなもんだよ。理論を理解したうえで実践し、試行錯誤する
268選曲してください:2010/08/20(金) 02:33:19 ID:aO7WHPZ2
>>266
裏声っぽいかどうかわからんが、地声っぽくはないよな
269選曲してください:2010/08/20(金) 02:39:38 ID:SCQZtgQK
ミドル使ってないアーティストって誰がいる?
福山は使ってなさそうだけど
270選曲してください:2010/08/20(金) 03:33:21 ID:25otqOIY
>>266
マジかw
俺声がもともと低いから
裏声っぽくなるのはしょうがないか・・・

ずっと地声っぽくしようと無理してきたけどなんかスッキリしたわw

よし徳永英明目指す
271選曲してください:2010/08/20(金) 03:50:44 ID:aO7WHPZ2
>>270
お前ミックスミックス言ってるけど、
ミックスは地声と混ざった状態のことだから裏声っぽいはずがないだろ
272選曲してください:2010/08/20(金) 04:12:08 ID:ITYGdMLf
なんか裏声でエッジボイスとか色々遊んでたら
途中、何か引っかかった感じになってさ、声量はかなり小さいけど高い音は出せるようになって
ホイッスルボイス出せるようになったんだが

なにこれ
273選曲してください:2010/08/20(金) 04:22:13 ID:25otqOIY
>>271
お前ミックスを地声と裏声を混ぜた声だと思ってるのか?
もしそう思ってるならやり方教えてくれw
274選曲してください:2010/08/20(金) 04:41:44 ID:aO7WHPZ2
>>273
は?文字から明らかだが、
喚声点を感じさせないような発声の仕方のことだろ。
日本語くらいちゃんと使え
275241:2010/08/20(金) 06:28:39 ID:YfdimPZW
>>258
以前習ってました

>>264
ミックスボイスって、多分あはたがが思っているよりずっと感覚的には裏声に近いですよ
私自身まだ未熟ですが、高い声を出せるようになりだした頃は、自分の声を録音して聴いてみると、チェストボイスを上まで引きずりすぎな感じに聴こえました地声にしか聴こえないけど聴き心地の良くない声でした
だからあなたが自分の感覚で裏声っぽいと感じているなら、悪いことではないというか正しい方向だと思います
276選曲してください:2010/08/20(金) 06:35:36 ID:aO7WHPZ2
>>275
ありがと
やっとミックスのためのミドル見つかったわ
277選曲してください:2010/08/20(金) 08:34:31 ID:lKnigXBD
>>266
俺の知り合いは身長あって声低いけど、ミドルはバッチリ地声風だ。
つうか並の歌なら全部ミドルで歌うぐらい低いとこからミドルになってる。
だから換声点自体存在しない。
変わってるのが、ミドルの方が深みのある良い声になってる事か。
278選曲してください:2010/08/20(金) 13:45:15 ID:mk/wnp3t
>>274
だからどうやって混ぜるんだって。
すこしググッてから発言しろよw
wikipediaぐらい見ろ。どこにも混ぜるなんて書いてないぞw真似るんだよw

>>275
ありがとう。自信がついた。
279選曲してください:2010/08/20(金) 13:51:22 ID:CW+NNTRa
混ぜるってのは感覚にすぎない
280選曲してください:2010/08/20(金) 14:28:14 ID:BMV9pYUr
混ぜるってのは感覚にすぎない(キリッ
281選曲してください:2010/08/20(金) 15:55:13 ID:4YoXH31A
文章だけで「見つかった」だの「自信がついた」なんて言っちゃってるけど

察するにどうせただのキモ裏声だろうな。それかこの前暴れた「オカマちゃん」みたいな声w
282選曲してください:2010/08/20(金) 16:44:10 ID:V8vs0vFV
>>269
福山は確かに高音域の曲が殆どないからそうだろうけど、
桜坂をリリースした際に本人が
「これはハーフトーンで歌ってる」ってラジオで言っていたから、
彼なりのミックスはあるんだと思う。
283選曲してください:2010/08/20(金) 18:16:31 ID:LN41iurL
閉鎖って声帯の閉鎖のことなんですか?
喉の閉鎖じゃないんですか?
だったらエッジボイスは喉を閉鎖するものだから声帯を閉鎖させるのとは関係なくないですか?
てか喉閉めると確かに地声っぽくはなるけどただの張り上げになるんだけど
声帯がどういう形のものかわからないのに声帯閉めろとか言われてもわからん
284選曲してください:2010/08/20(金) 18:51:50 ID:LN41iurL
何度もすみません
裏声出しながらエッジボイス出すと確かにミックスっぽい声出ますが
エッジボイスのときのかすれるようなガラガラ声の特徴もあってガラガラしたミックスになります
どうすればきれいな声になりますか?
上の質問はスルーしてもらっていいです
285選曲してください:2010/08/20(金) 19:54:21 ID:2QKhq+7+
>>284
エッジボイスを入れなきゃいい
ただの裏声になると思うけど
まさしく裏声からミドルを習得しようとした失敗例だな
チェストからの繋がりがないミドルは必ず破綻する
286選曲してください:2010/08/20(金) 20:16:12 ID:YkU1UrQa
マルチ失礼します
ミックス判定スレでは質問に答えられないようなので、ここで質問させていただきます

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13414
LikeaGreen
サビ(ぼーくのためーの部分)まではチェストボイスで喉を開き裏声を少し混ぜる
サビからは裏声で声帯を閉鎖してチェストっぽく歌う
こんな感覚で歌っているのですが、どう歌えば正解なのでしょうか?

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13455
(追加) キラ☆キラ
上と同じような歌い方です
287選曲してください:2010/08/20(金) 20:51:47 ID:+SZkoko3
今の発声は一回忘れるのが正解じゃないか
288選曲してください:2010/08/20(金) 20:55:25 ID:4YoXH31A
>ミックス判定スレでは質問に答えられないようなので、

上から目線ワロタ
289選曲してください:2010/08/20(金) 20:55:53 ID:+SZkoko3
あ、別に茶化してる訳じゃないよ

連投すまん
290選曲してください:2010/08/20(金) 21:07:56 ID:4YoXH31A
上から目線だったからどんなのかと思って聴いてみた

ちょっとアレな人が歌ってるような声だと思った

この板でよく言われる「キモ裏声」のお手本になりそう

291選曲してください:2010/08/20(金) 21:14:04 ID:YkU1UrQa
答えられないというのは、ミックス判定スレの状況を見ての発言です
「答えられる状況ではない」とするべきでしたね 
失礼しました
292選曲してください:2010/08/20(金) 21:18:33 ID:YDbIvrrH
>>286
自分の歌を客観的に聞いてどう思う?
歌えてる人たちと自分が比べ物になってないってわかる?
声質声量響きなどなど、生まれ持ってのもので、自分の声はこういうもんだ、とか思ってない?

もっと全然基礎からやったほうがいい。それが正解
ヘッドっぽくなってる感もあるけど、喉締めなのか少し閉鎖入ってるのかよくわかんねぇよ とにかく未熟
293選曲してください:2010/08/20(金) 21:54:46 ID:HLn88cM9
>>286
関係なくてすまないが、歌詞が何言ってるか全く聞き取れない
294選曲してください:2010/08/20(金) 22:03:45 ID:2QKhq+7+
>>286
なんか苦しそうだなミックス以前の問題
まず、強い裏声を出せないと話にならない
こんな弱々しい声ならキー下げて地声を張って歌った方がマシ
山にでも行って思いっきり声を出すところから始めてみたら?
冗談じゃなくてマジで
295選曲してください:2010/08/20(金) 22:37:02 ID:971OPdVI
歌以前にホーホーグッグッやってるのをうpしてもらった方がいいかもしれん
296選曲してください:2010/08/20(金) 23:12:29 ID:4YoXH31A
そこには張り上げ厨になって帰ってきた ID:YkU1UrQa の姿が・・・
297選曲してください:2010/08/21(土) 00:02:40 ID:2uB66c3H
まず選曲考えろと言いたい
298選曲してください:2010/08/21(土) 00:25:54 ID:lLkYI9i9
上に同じ
299選曲してください:2010/08/21(土) 00:33:51 ID:2Zs0fpwv
喉仏下げろっていうけど、俺の場合は
高い声出そうとすると喉仏が奥にめりこんでどこにあるのかわからんのだが
300選曲してください:2010/08/21(土) 00:48:51 ID:UPwpZnFN
>>299
喉仏を下げるんじゃなくて喉を開くんだよ
あとそれは喉締めすぎ。志村の可能性670%
301選曲してください:2010/08/21(土) 01:27:24 ID:cLDgmNVR
志村って喉絞めじゃなくて閉鎖でも出来るよな
302選曲してください:2010/08/21(土) 01:42:39 ID:qJq2lhQ4
むしろ閉鎖で出すものだと思ってた
伸長しつつ閉鎖するだけじゃなくて、ちょっと力を入れないとシムっちゃうんだが
これは>>241の張ってるのか薄くしてるのかどうなんだろう。
伸長と閉鎖がやっと自在にできるようになった
303選曲してください:2010/08/21(土) 02:13:52 ID:UPwpZnFN
ほんとかよ
志村は喉絞めでしか出来ないだろ
ていうか喉絞めて苦しそうに出す声を志村っていうんだろ
304選曲してください:2010/08/21(土) 02:33:44 ID:2Zs0fpwv
>>300 まじですかwwwまあ確かに志村ですねww
奥に行くと喉仏がゴキッってなるから痛いですね・・・

治さなければ
305選曲してください:2010/08/21(土) 02:40:51 ID:NyQeF9h3
ミドル出来る人は喉に力入れてないの?
力入れないで高い声出そうとすると喉仏上がるか、弱いスカスカな声になるんだけど。
喉仏上げないように少し力いれると上がらないけど、響きのないキモ声になる
306選曲してください:2010/08/21(土) 02:46:00 ID:cLDgmNVR
>>303
まあ本物の志村はそうだけど
それっぽいやわらか志村的なものはできる

新理論かも知れないけどうpは勘弁してください
307選曲してください:2010/08/21(土) 04:59:34 ID:1a99tpZl
力入れてなかったら必要な筋肉も動かんよ
正しい発声に関係ない筋肉が働かないから、正しい発声を阻害しないだけ
308選曲してください:2010/08/21(土) 23:33:06 ID:Or51w94w
喉が開かない
太い声を出すのは何の筋肉が重要なんだろう
309選曲してください:2010/08/22(日) 00:26:17 ID:CjrdOhZA
あくび筋
310選曲してください:2010/08/22(日) 01:02:42 ID:Y8zvtEuI
>>308
低音の音域を拡げてみ
311選曲してください:2010/08/22(日) 01:09:09 ID:7ct9NZt4
開くだけなら上を向いて歌うといい。
この状態で絞めると声が出なくなるので、自然と喉絞めを解消できる。
しかし閉鎖まで解消してしまう両刃の剣だ。
312選曲してください:2010/08/22(日) 01:43:00 ID:YN8i5SCQ
>>311
新理論ですね、うpしてください
313選曲してください:2010/08/22(日) 02:07:34 ID:0N/jigXd
新理論なのか?上を向くと楽に高音が出ないのは喉声だ、って話じゃない?
314選曲してください:2010/08/22(日) 02:10:50 ID:3jEohOrM
半端なやつがやったら喉締めになるだけだろ、逆効果。
315選曲してください:2010/08/22(日) 02:20:59 ID:0N/jigXd
おぉ、そうなんだ。推奨してるHPもあった気がする
まぁ、上を向きすぎて首を痛めるのが怖いのでやらんけど
316選曲してください:2010/08/22(日) 03:41:14 ID:koJLJfaJ
>>311
俺は上を向いた方が(首を伸ばした方が)閉鎖しやすいんだが、個人差あるのかな
317選曲してください:2010/08/22(日) 03:43:16 ID:koJLJfaJ
試してみたけど個人差ってレベルじゃないくらい、
下を向いて閉鎖をコントロールするなんて無理だと思った
318選曲してください:2010/08/22(日) 03:48:21 ID:9pr+u/wr
まあ前向けよ
319選曲してください:2010/08/22(日) 04:20:46 ID:Y8zvtEuI
なんで後付けの閉鎖 ばかりにこだわって元からある閉鎖を利用しようとしないのかが分からない
320選曲してください:2010/08/22(日) 06:17:20 ID:koJLJfaJ
後付けw
元からあるw
321選曲してください:2010/08/22(日) 06:41:42 ID:YN8i5SCQ
新しいな、うp
322選曲してください:2010/08/22(日) 06:42:58 ID:YN8i5SCQ
さあさあ

元からある閉鎖の音源と後付けの閉鎖の音源を上げてちょーだい

さあさあ
323選曲してください:2010/08/22(日) 09:39:32 ID:3hbqPMdP
気持ちわる
324選曲してください:2010/08/22(日) 10:00:16 ID:mqTIfVdr
これは気持ち悪い
325選曲してください:2010/08/22(日) 10:08:23 ID:Wur8aSTF
喉を開くってどんな感覚なんだ・・・
326選曲してください:2010/08/22(日) 10:29:10 ID:88ijuwL7
>>325
大げさに言うと、アクビしてるときの口の中の形だ
よく聞くピンボールを口の中に入れたようなって感じだ やりすぎだけど
鏡の前でその口の形をすると喉仏が下がるよね

ただあまり意識してするもんじゃないから 歌いながら上の例えを意識してやっちゃだめだ
オペラっぽい声を真似するとなるかな 開いた感じに

更に言うと、喉を開くことより閉じないことが重要だ
327選曲してください:2010/08/22(日) 10:29:14 ID:7ct9NZt4
>>314
半端だから効果があるんだよ。
やってみれば分かる。喉絞めするとマジ苦しくなるから。

>>315
30度程度で十分。首が痛む程上げる必要は無い。

>>316
個人差があるだろうから、なんとも。

>>325
開くと言うより、絞まらないって感覚。
高音出しても喉が苦しくならない。
328選曲してください:2010/08/22(日) 10:32:19 ID:iGJDNQm4
ミックスじゃないけど、大体上向かずに顎を引いて声出せってよく言われない?
昔音楽の授業とかでよく言われた気がする
329選曲してください:2010/08/22(日) 10:40:56 ID:88ijuwL7
下手なやつが〜 ってページに書いてあるけど仰向けに寝てヘソを見ながら発声っての
閉鎖が効きやすいんだ
顎を引くってのはそれに近い状況を作ってる
つまり閉鎖が効きやすい状態になって声に響きがでる
閉鎖筋が足りない人がその状態でミドル発声すると、普段できないのにギリギリ出たりする 
330選曲してください:2010/08/22(日) 10:50:01 ID:7ct9NZt4
>>328
上向くのは、喉絞め改善ギプスみたいなもの。
飽くまで喉絞め改善の時だけに使い、改善したら正しい歌い方に戻す。
上を向くのは高音出す時だけで、普段は前向いてればいい。
331選曲してください:2010/08/22(日) 11:10:17 ID:3hbqPMdP
スポーツ関連でも、マラソン走った後とかは上むいたほうが息しやすいって言うからな
にっこりして歌うと喉が閉まりにくい

>>325
感覚の話ではないけど、喉がしまってるとこもった声に鳴る
開けるとクリアな音になるぞ
332選曲してください:2010/08/22(日) 11:24:16 ID:knG0Bpbo
定期的に上向き発声法の話題が出るな
333選曲してください:2010/08/22(日) 11:57:39 ID:D/2MPi8Y
口角上げるといいってAnchangが言ってたな
334選曲してください:2010/08/22(日) 12:44:37 ID:RgS7DtFS
マイクを使わないで歌い続けること2年越えのオレが適当にレスすると、
顎を引いて下を向かないと高い声でない。
上を向いて発声して高い声出しても響きがまったくなくなる。
あと、自分の限界近い高音を出す場合は、
「立ってコーヒーカップ持ちつつ口からコーヒー吹いてる人を横から見たAA」
みたいにちょっと上体を後ろに反らしつつ顎をひくと出しやすい気がするけど、これはまだ研究中。
335選曲してください:2010/08/22(日) 12:49:54 ID:koJLJfaJ
かなり個性的だな
オペラやソプラノ歌手見ればわかるけどry
336334:2010/08/22(日) 12:55:25 ID:RgS7DtFS
>>335
なるほど
337選曲してください:2010/08/22(日) 13:00:26 ID:0N/jigXd
こうして、コーヒー吹いたわ(←派)という新たな流派が誕生するのであった…
338選曲してください:2010/08/22(日) 13:28:25 ID:iGJDNQm4
    1         2           3           4

.     __                       __             _
    ,i,_,i_        ,-,_         ,-i,_,l 、      :.. :. ≡=-i'__l,
    |  `i         /'-' `i         //l   l       iコ==ラ`'i ti
    | lヽi li,   →  | lヽl li   →   l i,,l   l |   →     ./  /l/
    | l-'l |,l       | | // l        `"|iコ=''         /  /
.    'Fヲ|,H      E三l_l_A         | .i .|         /  /
    ,i_| .| |                   | || |         i' /l .l,
     -'‐'                      | || |_       l l .ヽ,ヽ,
                          ‐' ' `‐'       -'-'  -'-'
    脱ぐ       たたむ      コーヒーを     砂糖と塩を
                         つくる      まちがえる。

この4を横から見た感じ?
339334:2010/08/22(日) 13:52:32 ID:aCAncccr
>>338 それそれ。
そこまで上体はそらさないで、ほんとちょっとだけだけど。
そうするとくびのうしろが伸びる。
自分は首の後ろの方で発声すると響く気がするから、首の後ろを意識して発声するんだけど、
首の後ろを伸ばすと高音がちょっとだけでやすくなるきがする。
コーヒー吹いた派の自分だけかもしれないけど。
340選曲してください:2010/08/22(日) 14:26:04 ID:DBF246Zh
顎をひくというより、上顎をだすイメージだな個人的には
上の歯が全部剥き出しになるみたいな
これは、フレディーマーキュリーの歌い方を見て真似しました
太めの高音が出しやすいです
341選曲してください:2010/08/22(日) 14:53:07 ID:Bw+2BvKm
ゆずは高音出すとき上向いてるね
342選曲してください:2010/08/22(日) 16:07:47 ID:Bw+2BvKm
ドレミ〜
http://loda.jp/satobo/?id=108
低いラでチェスト→ミドル
高いラでミドル→ヘッドに切り替わってると思う
音程は結構適当だから気にしないで
343選曲してください:2010/08/22(日) 16:29:10 ID:Udl2yplu
再生できません
344選曲してください:2010/08/22(日) 16:43:27 ID:3hbqPMdP
ロダを考えてくれないと聴く気にもならん
345選曲してください:2010/08/22(日) 16:47:56 ID:Bw+2BvKm
携帯じゃみれんかも
mp3変換めんどかったからゴメンね
346選曲してください:2010/08/22(日) 17:12:35 ID:koJLJfaJ
ドとかレとか言わない方がいいと思う
347選曲してください:2010/08/22(日) 18:50:00 ID:msGN+gE3
ヘッドじゃなくてただの裏声じゃん
348選曲してください:2010/08/22(日) 18:51:08 ID:Dmfcymhk
で、結局本当に裏声強くすればミックスになるの?
349選曲してください:2010/08/22(日) 18:53:12 ID:Bw+2BvKm
>>347
ヘッドて裏声のことだと思ってた
違うんだね
350選曲してください:2010/08/22(日) 19:45:02 ID:SkdFytmi
ここは何回見ても同じことの堂々巡りだな。
ミックスボイスなんて無理無理。あきらめろ。
351選曲してください:2010/08/22(日) 20:10:47 ID:AmmaErD3
ていうかF4からヘッドになるわけ無いだろ・・・
352選曲してください:2010/08/22(日) 20:15:18 ID:AgerbeZr
>>342
ただの裏声ですね
芯がないからファルセットかな
353選曲してください:2010/08/22(日) 20:40:25 ID:2VcJvFgO
>>348
裏声が声帯が閉鎖してない状態の声だと定義すると、
裏声を強くしてもミックスにならないよ。

裏声強くしてミックスになるって言ってる人は、
声帯が閉鎖してる状態も
裏声だと定義してる人だと思う。
354選曲してください:2010/08/22(日) 20:42:39 ID:2VcJvFgO
>>342
あなたがヘッドだといってる部分の発声は
声帯がまったく閉鎖してないのでその声は育たないですよ。
355選曲してください:2010/08/22(日) 21:10:18 ID:Bw+2BvKm
>>354
ヘッドってのを勘違いしてたよ。
まぁミドル部分がメインなんでそれはどうでもいいんだけど
356選曲してください:2010/08/22(日) 21:11:57 ID:koJLJfaJ
直感的に、裏声は換声した高い方の声のことだろjk
357選曲してください:2010/08/22(日) 21:29:01 ID:AgerbeZr
>>355
オレとしてはミドルも怪しいと思うんだけどw
358選曲してください:2010/08/22(日) 21:44:58 ID:AmmaErD3
つーかG4だそうとしてフラットしてる時点でミドルが全く出来ていないことは明白
359選曲してください:2010/08/22(日) 21:49:20 ID:SkdFytmi
ムリムリあきらめろ。
360選曲してください:2010/08/22(日) 21:49:55 ID:Bw+2BvKm
>>358
ミドル出してる感覚はあるんだけど出来てないかな?

ろだそのままで申し訳ないけど、歌
ダイヤモンドヴァージン
http://loda.jp/satobo/?id=109
361選曲してください:2010/08/22(日) 21:53:46 ID:SkdFytmi
かわいい声だね。これえできてるわけないだろーがkス。
362選曲してください:2010/08/22(日) 22:01:58 ID:msGN+gE3
>>360
オカマ男ちゃんちーっす
363選曲してください:2010/08/22(日) 22:17:38 ID:AgerbeZr
せめてサビ歌おう
あともうちょい大きな声で
100%出来てないとはいえないけど
個人差だけどそれぐらいなら歌うの好きな人ならチェストで出せちゃうし
364選曲してください:2010/08/22(日) 22:25:30 ID:Udl2yplu
>>360
きめえw
365選曲してください:2010/08/22(日) 22:31:23 ID:Bw+2BvKm
>>363
自宅なんでこれ以上は無理だったw
カラオケだともう少し高いとこまでしっかり出ると思う。
それでも歌で使うのは単発hiBが限度かなぁ
366選曲してください:2010/08/22(日) 22:47:47 ID:SkdFytmi
そういう問題じゃない。聴けば分かる。出ない。出せない。分かってない。
そしてしっかり出ると自分で思ってるだけ。
ムリムリ諦めろって。
367選曲してください:2010/08/22(日) 23:17:15 ID:koJLJfaJ
反論するのはいいけど諦めを促す態度は終わってるな
368選曲してください:2010/08/22(日) 23:19:03 ID:koJLJfaJ
って履歴みたらID:SkdFytmiは荒らし同然だったわ
触ってすまん
369選曲してください:2010/08/22(日) 23:25:16 ID:msGN+gE3
相変わらずの言い分けっぷりだなあ、オ カ マちゃん♪
370選曲してください:2010/08/23(月) 00:12:50 ID:QdUKpZt8
本気で判定してほしいやつはドレミの歌だけ上げろよ
あれはミックスを使わないと歌えないからとても良い

>>360
聴いてて自分の喉が閉まる感じしないか?
その感じがしたら志村
閉鎖とはまた違う
371選曲してください:2010/08/23(月) 00:23:00 ID:5G8u4hRe
今度は志村と閉鎖が違うという意見が出てきました

まいにちいろんないけんがきけてたのしいです
372選曲してください:2010/08/23(月) 01:42:06 ID:isiDNAtu
おいおい、志村と閉鎖の違いくらいわかれよ
閉鎖は声帯の閉鎖、志村は喉絞めだろう
また新理論とか言い出すかもしれないが、それはもうシラネ
373選曲してください:2010/08/23(月) 01:46:49 ID:5G8u4hRe
喉絞めによって閉鎖されていると言える(キリッ
374選曲してください:2010/08/23(月) 02:03:05 ID:cQN33kXp
ミックスボイスの高音部分は結局は裏声なんですよね?

この前「裏声だと高い声出たことにはならない」と言われたのですが
ミックスボイスだと違うんですか?

よく分からないので教えてください
375選曲してください:2010/08/23(月) 02:11:35 ID:XoimaXiN
その裏声はファルセットってことじゃない?
376選曲してください:2010/08/23(月) 06:29:31 ID:esAKjJ1s
オカマ声ってラクリマのボーカルみたいな声?
377選曲してください:2010/08/23(月) 09:52:36 ID:QdUKpZt8
>>376
クロちゃんみたいな声
378選曲してください:2010/08/23(月) 10:28:45 ID:WGfE+Qb2
>>374
それは裏声の高さによる。裏声ということを考慮しても高いなら高い声が出るといいと思う。
例えばhiCくらいなら地声だと高いけど、裏声だと特に高くはないが、hihiCなら裏声でもかなり高い。
基本的に裏声で人より音域が高い人は地声でもそれなりに高い人が多いと思う。
379選曲してください:2010/08/23(月) 17:52:05 ID:cQN33kXp
>>375
裏声とファルセットは違うんですか?
どこが違うのかどなたか説明していただけるとうれしいです

結局、ミックスボイスで高音(地声じゃ高いけど裏声だと特に高くはない音)がでたら高い声だせてるってことでおk?
380選曲してください:2010/08/23(月) 19:05:28 ID:isiDNAtu
裏声とファルセットは一緒だけど
裏声にはいくつか種類があると定義したら、違うものとして考えることも出来る

つまり知らん
381選曲してください:2010/08/23(月) 21:13:08 ID:8gLPoka+
>>379
ミックスボイスの高音部分はヘッドボイス

ミックスは裏声の最高音と同じ音を出せるって噂だよ。
まあ多分そこまでは行かないだろうけど
それなりに高い音は出る。

>結局、ミックスボイスで高音(地声じゃ高いけど裏声だと特に高くはない音)がでたら高い声だせてるってことでおk?

それじゃあミックスボイスじゃない。
ミックスはその逆で、低い音は出ない。
382選曲してください:2010/08/23(月) 21:45:30 ID:P71k/tG0
こいつらまた同じようなこと言ってらぁ。
くだらない。ムリムリ。
383375:2010/08/23(月) 22:57:26 ID:XoimaXiN
>>379
裏声はファルセットとヘッドにオレは分けててスカスカの裏声はファルセットで芯のある地声に聞こえなくもない尖った裏声がヘッドかな

地声で高くても裏声でそうでもないというと男でhiA〜Bかな
それなら一般的に十分高音が出せると言えると思うよ
384選曲してください:2010/08/23(月) 23:01:23 ID:U4PhoLAR
>>383
その声って声帯の状態どうなってるの?
ロジャー的には、声帯がくっついてる状態が
ヘッドボイスで、はなれてる状態がファルセットなのだが。
385選曲してください:2010/08/23(月) 23:09:05 ID:XoimaXiN
ごめん声帯とか全く分からないw
どの教本も使ってないしロジャーとか分からない
ミックスとかミドルヘッドとかの呼び名もこの板で知ったからさ
オレは感覚的に分けてるし
386選曲してください:2010/08/23(月) 23:26:39 ID:HdEdUZn0
俺もあんまり知識ばかりつけすぎるより385みたいに感覚で理解した方がいいと思う
387選曲してください:2010/08/23(月) 23:47:10 ID:EB9Udg3l
スポーツみたいなもんだからな
理屈が分かっても体が動かないと上手くはならない
388選曲してください:2010/08/23(月) 23:58:05 ID:XoimaXiN
あっ、でも理論は参考にはなるかも
言われてみればそうなのかもなーみたいな
でも声帯がこうだからとかで出来るとは思わないなー
389選曲してください:2010/08/24(火) 00:10:12 ID:ZRnHJeCS
ミドルができてないやつ(息漏れの少ない裏声しか出ないやつ)は
閉鎖筋が弱いの?
390選曲してください:2010/08/24(火) 00:21:55 ID:EvuxdY33
出す感覚を知らないだけじゃない?
ミドル目指すほど歌うの好きならチェストと張り上げで結構閉鎖筋とやらは鍛えられてるんじゃないかな?
391選曲してください:2010/08/24(火) 00:38:53 ID:ZRnHJeCS
>>390
てことはひたすら換声点付近で試行錯誤するしかないってことか。

チェストはそこそこ強いし張り上げで瞬音hiCまではでるから
そういう筋肉はそこそこあると思う。
392選曲してください:2010/08/24(火) 00:39:50 ID:QsUtfzIn
俺の経験上引き下げ筋が弱い
393選曲してください:2010/08/24(火) 00:50:27 ID:ZRnHJeCS
>>392
引き下げ筋か・・・
確かに使ってない気がする。
394選曲してください:2010/08/24(火) 01:14:35 ID:2dN+vEYS
声質って大事だよな
明らかに高音に向くタイプと向かないタイプがいる
後者が高音目指すとキモクなる場合が濃厚
395選曲してください:2010/08/24(火) 01:35:10 ID:EvuxdY33
向かない人はhiBくらいまでにした方がいいかもね
396選曲してください:2010/08/24(火) 01:47:36 ID:ibGnWD+x
なぜhiBなのか…
ヘッドがキモいって意味?みんな同じような響きだと思うけど
397選曲してください:2010/08/24(火) 01:59:00 ID:EvuxdY33
響き違くない?
地声っぽく出来る人と裏声成分多くてチェストミドルから違和感出ちゃう人いるじゃない
398選曲してください:2010/08/24(火) 02:30:37 ID:nuafHwGD
>>394
どんなに上手くてもキモ声だったらその時点でアウトだもんな
399選曲してください:2010/08/24(火) 02:48:01 ID:TjUfSM1U
質問です、ミックスボイスを取得したら、
以前していた声の張り上げなどは一切できなくなりますか?

それとも、どちらもできるようになるのですか?教えてください。
400選曲してください:2010/08/24(火) 03:01:49 ID:eoTQz9Tq
一般的なサンプルじゃないかもしれないから参考にならないかも。
昔からミックスっぽい歌い方なんだけど、張り上げ方がよく分からない。
原理は分かるんだけど、一定以上の高さだとどうしてもミドル発声になっちゃうな。
401選曲してください:2010/08/24(火) 03:21:45 ID:hxB2Nh9R
>>399
できなくなる人は多い。
筋肉がミドルに適した状態になってるので
無意識に張りあげることはできないため
ミドルを長く使ってると完全に張りあげの感覚ができなくなるらしい。
>>400
元々張り上げができない人はミドルを使ってたら
ずっとできないままだろうな。
おれも張り上げは元々できなくて、換声点越えたら裏返ってしまう。


402選曲してください:2010/08/24(火) 03:28:06 ID:0p7VS0VO
僕は地声が高い声が出ないので、ある日思いっきり叫んで歌ってたら高音が出るようになったんですけど
録音して聞いてみると、まんま志村でした。

志村を習得すると一から全部やり直しって聞いたんですけど本当ですか?
それか綺麗なミックスは諦めて低い曲を歌うしかないのですか?
403選曲してください:2010/08/24(火) 05:08:46 ID:ibGnWD+x
>>402
俺の場合は志村は通過点の一つだったよ
結構ミックスに近かったけど、まだ壁が一つある
404選曲してください:2010/08/24(火) 05:09:46 ID:ibGnWD+x
あ、思いっきり叫んでるから喉締めの志村か
それならそんな歌い方は今後一切忘れた方がいい
405選曲してください:2010/08/24(火) 05:20:17 ID:7zeDATrq
hiAやhiBを張り上げじゃなくしっかり出せてるなら
もうミドル使ってるってことでいいの?
いくら地声高くてもチェストでそこまでは出ないだろうし
406選曲してください:2010/08/24(火) 06:37:12 ID:cRmrENu+
ミドルってミックスボイスなの?

ミドルはある程度低音域でるけど、ミックスボイスは高音域しかでないと思うんだけど
407選曲してください:2010/08/24(火) 06:53:26 ID:2dN+vEYS
というかうまくできてるなら
言葉なんて本人本人が好きに解釈すればいいんじゃないのか?
できてる人間が今更そんなこと気にしてもしょうがない
408選曲してください:2010/08/24(火) 07:13:07 ID:ibGnWD+x
>>1に書いてあるじゃん
409選曲してください:2010/08/24(火) 08:31:09 ID:Yvu42ITx
おまえらは歌上手くなりたいのかミックスボイス出したいのかどっち?wwwwwwww
410選曲してください:2010/08/24(火) 09:11:20 ID:VI6F8lZu
>>399
声の出し方が変わるからなくなるんじゃね?
俺はミックス覚える前のような低音が出なくなった
411選曲してください:2010/08/24(火) 09:27:22 ID:ibGnWD+x
ミックスボイスを換声点を隠す技術とするなら、
地声の閉鎖を弱めるからチェストの響きは変わるな
閉鎖を調節すればいいだけだけど、ミックス出せるなら容易だろう
412選曲してください:2010/08/24(火) 10:38:38 ID:3t6fLfUr
>>411

ミックスボイスを換声点を隠す技術とする
→地声の閉鎖を弱める

え、どういう論理のつながり?
そこ説明詳しく。
413選曲してください:2010/08/24(火) 10:41:50 ID:3t6fLfUr
>>405
いいえ。

男性のケースだと仮定してレスすると、
hiBはヘッドボイスの音域で、
hiAはミドルボイスからヘッドボイスへさしかかる
ブリッジの音域なので、ミドルボイスとは言い切れない。

>>406
ミドルとミックスを君はどう定義してるの?
どっちの名前も声に対するただのラベリングであり、
そのラベリングの定義をしっかりないと、質問に答えられない。
414選曲してください:2010/08/24(火) 10:44:13 ID:3t6fLfUr
>>399
質問1→できます。
質問2→どちらもできます。

ミックスできるようになっても、
チェストとミドルの間のブリッジを
精確に処理できる人はプロでもほとんどいません。
みんな、何かしらミスをします。
なので、そういうまれなケースをのぞけば、
ミドル域の前半において、少しチェストを持ち上げて
張り上げるという結果になります。
415選曲してください:2010/08/24(火) 10:49:28 ID:ibGnWD+x
>>412
換声点を隠すためにはミドルと声色を似せるために、
チェストの息を多くして閉鎖を弱め、息漏れさせるのが有効

このスレだと常識だと思ってたから暗黙の飛躍したんだけどな
416選曲してください:2010/08/24(火) 11:10:52 ID:cRmrENu+
>>413
ミドルやヘッドは歌声の出し方の種類

ミックスはハイトーンを出すための技術

こんなイメージ
417選曲してください:2010/08/24(火) 11:25:09 ID:ibGnWD+x
君の定義だとミックスボイスによってミドルボイスやヘッドボイスが出るんだね。
と言ってみるとあまり違和感無いな
俺は逆で、ミドルやヘッドがあってミックスが定義されると思うけど

字はmixedなので、俺は換声点を消す(≒声を混ぜる)技術とするほうがすっきりするんだよな
418選曲してください:2010/08/24(火) 11:29:21 ID:3t6fLfUr
>>415
閉鎖弱めるだけ?
伸展は?
厚さは?
常識だと思ってることを疑ったほうがいいですよ。
419選曲してください:2010/08/24(火) 13:41:51 ID:u7SF6QE6
>>415
換声点を隠すためにはチェストの閉鎖を保ったまま裏声に移行する
ってのが俺の常識なんだけど
420選曲してください:2010/08/24(火) 14:04:24 ID:ibGnWD+x
>>418
変なレスだな。間違ってるなら明確に指摘すればいいのに???
421選曲してください:2010/08/24(火) 14:08:20 ID:ibGnWD+x
>>419
自分はその域に達してないのでそれが可能なのか、
そして実用に耐えうるものなのか判断できないです
422選曲してください:2010/08/24(火) 15:26:50 ID:3t6fLfUr
>>420
間違ってるからといって、誰もがその間違えを指摘するとは言い切れないよ。
423選曲してください:2010/08/24(火) 16:21:33 ID:EvuxdY33
まぁまぁそんな意地悪言わないで仲良くしましょうよ
424選曲してください:2010/08/24(火) 16:33:59 ID:2HzOGtzy
>>421
正直、間違った知識ままあなた1人が沈んでいくのは歓迎なんだけど
他人を巻き込むなよw
425選曲してください:2010/08/24(火) 16:35:29 ID:mIUSv39u
発声が間違ってなきゃ知識なんてどうでもいいだろぬ
426選曲してください:2010/08/24(火) 16:42:23 ID:2HzOGtzy
>>425
俺もそう思うけど、それとはまったく別の話で
ID:ibGnWD+xのやってる
「間違った知識を適当に振りまいて他人を正しい発声から遠ざける」行為って
やっぱり看過しちゃだめなのよね
427選曲してください:2010/08/24(火) 19:32:22 ID:Dp/sJKJw
あー……。
換声点を無くすための練習っていろいろあるけどさ、俺が教わってるトコだと
息漏れした声(う)で地声と裏声を一本化する。
息漏れのない声(志村風味?)で地声と裏声を一本化する。
って両方やってるんだよ。

これは最近先生に言われたんだけど、ミックス(ミドル)って、人によって感覚が千差万別らしい。
裏声を強く出しているイメージの人もいれば、地声を鼻にかけるイメージの人もいる。
声帯の状態はほぼ同じでも、個人個人で感覚のズレがあるらしい。

だから、閉鎖からのアプローチでミックス(ミドル)を習得する人もいれば、息漏れからのアプローチで習得する人もいる。
極端な人だと思いっきり張り上げてたらいつの間にかミックスになってたってこともあるんだと。
428選曲してください:2010/08/24(火) 20:18:09 ID:cRmrENu+
>>427
なんとなくその先生の言いたいことわかるかも

俺の場合、裏声の喉のまま上顎に響かせるように地声を出すとミドルになる

裏声を強く響かせるイメージだとヘッドになる
429選曲してください:2010/08/24(火) 21:43:52 ID:bQ+mHAts
>>415みたいにチェストに小細工して未熟なミドルで上手くまとめようとすると地声風のミドルにはたどり着けないな
まあそういうスタイルもあるだろうから否定はしないけど。最近そういう新人が多いしね
430選曲してください:2010/08/24(火) 21:56:17 ID:ibGnWD+x
間違った知識か…
YUBAにもwikipediaにも書いてあるがこのスレじゃすでに古く、
間違っていることが証明されたのかな?
まあ>>422-426のお陰で>>427が見れたから満足だけど
意外とこのスレひどかったんだな。夏だしどこもそうか

>>427
やっぱりトレーナーの言うことは納得できることが多いな
感覚は違えど、換声することや、強く響かせつつ閉鎖を加えることは同じじゃないかと思う
431選曲してください:2010/08/24(火) 21:58:42 ID:ibGnWD+x
>>429
「チェストに小細工して未熟なミドルでうまくまとめようとする」
これ言いたいことが全く意味不明なんだけど
432選曲してください:2010/08/24(火) 22:15:48 ID:bQ+mHAts
未熟なミドルの音色に合わせてチェストを作ってるってことだよ
改めて読んで気づいたけどそれ以前に息漏れがある時点で>>415のは裏声だったな、無駄レススマンw
433選曲してください:2010/08/25(水) 02:36:58 ID:MHa6CzWE
>>415,430
ミドルに合わせるためにチェストをいじる?
それも呼気増やして息を漏らすって、YUBAで聞いた事ないぞ。
wikipediaで見たのも、オケ板ではほどんど聞かない「ミックスボイス1」の項目でしょ。
434選曲してください:2010/08/25(水) 04:49:42 ID:m5gn7Hbz
なんていうか自分の間違いをせっかく指摘されてるのに
認めない残念な子なんでしょ ID:ibGnWD+xは

YUBAとかトレーナーとか、ある程度正しいとされてる話でも
自分の中で噛み砕くときに正反対に間違えちゃうタイプかな
(一番厄介なタイプでもある)
435選曲してください:2010/08/25(水) 10:36:10 ID:Lp2kaIFs
俺のミドルって閉鎖が弱くて声も細いんだけどやってるうちによくなるのかな・・・
ミドルでなにを意識したら上達が早くなるんだろ
436選曲してください:2010/08/25(水) 10:55:05 ID:c57tfiR0
それミドルじゃなくて裏声や
437選曲してください:2010/08/25(水) 11:57:15 ID:Lp2kaIFs
ミドルと裏声のちがいってなんですか?あと未熟なミドルと裏声のちがいってあるの?
438選曲してください:2010/08/25(水) 12:31:37 ID:ynW6VVxc
それくらい自分で調べろよ・・・
439選曲してください:2010/08/25(水) 12:35:11 ID:Poa8CZ9O
>>437
河村隆一は基本的にミドル

自分の裏声やミドルと比べてみたら?
440選曲してください:2010/08/25(水) 12:54:58 ID:Lp2kaIFs
>>439
そんな綺麗な声はでません 完全に裏声でした
441選曲してください:2010/08/25(水) 16:49:18 ID:5UceA99V
河村隆一って歌い方は癖があるけど
凄く良い発声してるよな
442 [―{}@{}@{}-] 選曲してください:2010/08/25(水) 18:46:41 ID:Poa8CZ9O
>>441
デビュー直後くらいは喉声だから練習して上手くなったはず
443選曲してください:2010/08/25(水) 19:19:42 ID:LQWdc46A
ラルクやuverをミドルで歌いたいのにhiCからヘッドに勝手に換声してしまう
ヘッドになると声が明るくなりすぎるからB'zやXが歌ってるみたいになっていやなんだけど
なにか対策ありますか?
444選曲してください:2010/08/25(水) 19:28:58 ID:BgTldebc
>>443
のど仏が上がるのを抑えることが一番有効。
だいたいhiCをミドルで出そうとするからそうなるのであって、
ヘッドで出せばそうならない。
ゆえに、あなたがhiCでヘッドと言ってるのは間違ってる可能性が高い。
445選曲してください:2010/08/25(水) 19:53:22 ID:LQWdc46A
>>444
いやヘッドでもだせるけどそれだと声が微妙にあかるくなるんだよな
でも喉仏は意識してなかったから引き下げ筋鍛えてみるよ
446選曲してください:2010/08/25(水) 20:35:46 ID:PDC4rkA8
喚声点がその位置なんだろうからどうしようもないだろとマジレス
447選曲してください:2010/08/25(水) 20:37:41 ID:PDC4rkA8
ラルクでHiCなんて一瞬なんだから、HiBの時点で喚声点過ぎてるのかもね
448選曲してください:2010/08/25(水) 20:47:04 ID:3lPx7cJL
コツ覚えりゃすぐ出来るのかと思ってたが
筋肉必要なのね
すぐ裏返って全然使い物になんねーぞ
これどれくらい練習すると歌声になるの?
449選曲してください:2010/08/25(水) 20:59:37 ID:m5gn7Hbz
>>448
自分が録音して聞き返しても満足いく声質になったのは2週間、
まわりの人も長くて1ヶ月くらいかな
それ以上かかってるようならなにか勘違いしてると考え始めたほうがいいよ

あと筋肉は必要なのは間違いないけど、ある程度あれば一番重要ってほどではない
でもそのある程度がないとやっぱり出せないので軽視してほしくない・・・程度に受け止めたほうがいいかな
450選曲してください:2010/08/25(水) 23:12:53 ID:x08tPFA6
あ〜あくだらない。こんなとこ読んでても全くできるようになんかならないのに。かわいそうに…・
451選曲してください:2010/08/26(木) 00:07:27 ID:YixPNYF1
>>450
それだけ?
あ、そ。
452選曲してください:2010/08/26(木) 00:11:48 ID:K5zhc3KZ
オカマ男ちゃんよぉ
ちんこは生えてきたかい?
453選曲してください:2010/08/26(木) 06:37:13 ID:ddwZemQf
>>448
裏返るってことは無駄な力は入ってないから感覚掴めるかどうかでしょ

できてる歌手の物真似してればいいんじゃない?

器用な人ならひと月かからんと思う
454選曲してください:2010/08/26(木) 13:56:19 ID:USAvj+ef
ヘッド、ミドル、ミックススレ漁りまくって独学で頑張ったよ。
漁る前は喉絞めて瞬音hiAでやっとだった^^;
当然、ラルクのHONEYとか歌って苦しそうだねーって友人によー言われてた。

その後2ヶ月くらいで、安定してhiCまでいけるようになったんだな。
おかげでラルクの最高音hiB曲辺り歌っても、喉が枯れなくなったよ。

そして今現在はhiFくらいまでは瞬音で引っ張れる。
でもカラオケになると緊張してhiDまでしか使えないのが難点だ。

俺がやったトレーニングは、
鏡を見て、舌を下顎に押し付けながら喉を開くのを繰り返すのと、
マッマッマッとスタッカート?でやる。良い感じに癖が付く。

エッジボイスを低音から高音に繋げられると音程移動もスムーズにいくようになったかな。
自分の喚声点分かってないと喉締めのまま高音にいくので注意。

ハミングも大事だなぁ、鼻に音を当てると高音が苦しくなくなるね。
それに加えて鼻うがいもやってるよ。コンディションは常に最高を保つつもりでいる。
緊張すると鼻に音集めるのを忘れて高音は喉締めになってしまう。

これがミックスかは知らない。
455選曲してください:2010/08/26(木) 14:00:49 ID:zafC/DSI
>>454
音源うp希望
456選曲してください:2010/08/26(木) 14:04:06 ID:NbLg+oQA
>>454
鼻に音を当てると高音が苦しくなくなるね
緊張すると鼻に音集めるのを忘れて高音は喉締めになってしまう。

↑↑↑
鼻声乙じゃね?
457選曲してください:2010/08/26(木) 14:17:37 ID:USAvj+ef
>>456
↓この部分読んだ?
俺がやったトレーニングは、
鏡を見て、舌を下顎に押し付けながら喉を開くのを繰り返すのと、
マッマッマッとスタッカート?でやる。良い感じに癖が付く。

確かに鼻の響きのみで歌ったら鼻声乙になる、けれどもその壁は一応突破済み。
共鳴腔増やせば鼻腔に音集めても鼻声じゃなくなるよ。

自分の感覚ではhiB〜hiF辺りは口腔と鼻腔を共鳴させれば出る。
プロはきっと鎖骨辺り共鳴させてる感じがする

色んなボイトレ記事に書かれてると思うけど、
高音になるにつれて歯、鼻、眉間から額と上に持っていく感じってのは間違っていないよ。
458選曲してください:2010/08/26(木) 14:21:25 ID:0koiJ8cp
うpしなきゃなにも話が進まないことがわからないのか
あえてスルーしてる辺り釣りとしか思えないな
459選曲してください:2010/08/26(木) 14:21:33 ID:nC2WvvSP
DAISAKUのかおりがする
460選曲してください:2010/08/26(木) 14:48:41 ID:+jlpWqqB
前にも鼻の響きやら共鳴腔やら言ってる変な奴いたな
461選曲してください:2010/08/26(木) 14:54:48 ID:I2JjHWzt
DAISAKUってミックスは上手いけど声がアレだよな
462選曲してください:2010/08/26(木) 15:18:12 ID:nC2WvvSP
俺DAISAKUのレッスンいったけど、徹底的に喉締め推されただけだったわwww
463選曲してください:2010/08/26(木) 16:00:28 ID:NbLg+oQA
DAISAKUも鼻声だよな。しかもキモ声
あれはやばい
464選曲してください:2010/08/26(木) 16:24:54 ID:ddwZemQf
>>457
俺も感覚的には同じように感じる。

ハミングだと地声から裏声につなげる感覚わかりやすくない?

裏声を地声のように響かせる感覚も掴みやすいと思う。

465選曲してください:2010/08/26(木) 16:43:40 ID:PsRuZq7F
得意げに書くことによって自分が上手く歌えてるって思い込みたいんだろ
うpがない時点で大した自信がないことは伝わった
466選曲してください:2010/08/26(木) 16:49:16 ID:USAvj+ef
>>464
それに閉鎖を加えるとミックスボイスになるわけだね。

ミックスボイスを発声する為に鼻腔を使ってない人には納得いかないわけだ。
ちなみに地声の高い人はアドバンテージ高いから鼻腔は使わなくてもミックスいけるでしょう。

そういやHYDEも鼻に掛かる歌い方もするけど、それは一つの声色として使ってるね。
俺らみたいな素人には多くの声色を見つけるのは難しいし、
そしてその数種類を歌声として使うのも難しい。
多才的なHYDEと天才的一本化=ミックスドボイスを使うマイクマティアビッチ、日本で言えば稲葉さんを比べて聞くとわかる。
だから俺が思うにミックスボイスって議論するには複雑すぎる。
全く持って同じ条件の声帯は無いわけだし、せいぜい酷似してるぐらいまでしかいかん。
467選曲してください:2010/08/26(木) 16:53:13 ID:I2JjHWzt
マティアビッチは喚声点付近で声にエッジを加えてあいまいにしてるから一本化というのはどうか?
ヘッドがものすごく強いのがマティアビッチの特徴じゃないかな?
468選曲してください:2010/08/26(木) 17:15:57 ID:NbLg+oQA
鼻腔は使っても全然いいと思うけど、それでキモ鼻声になってたら
あまり意味がないとは思われるが
469選曲してください:2010/08/26(木) 17:18:59 ID:nC2WvvSP
>>466とりあえず君の歌声聞かせて欲しいお
470選曲してください:2010/08/26(木) 17:29:02 ID:ddwZemQf
むしろいろんな人の聴きたい

河村隆一、ラクリマ、X、稲葉、Anchang

いろいろ声質違うミックスあるけどそれぞれ参考になるし

鼻にかかって聞こえるのは隆一とラクリマかな?
471選曲してください:2010/08/27(金) 03:40:37 ID:YXXJZdng
清春はミドルボイス使ってる?
472選曲してください:2010/08/27(金) 06:56:44 ID:EFA8kVsV
使ってる

というか使わなきゃあの裏返るような歌い回しできない
473選曲してください:2010/08/27(金) 08:26:27 ID:qgmtO+lt
最近「ミックスは最上位の技術でつかってない歌手はだめなんだ!」みたいな
勘違いしてる人がいるのが目に余る(ここまで極端なセリフにまでじゃないにせよ)
言外に張り上げ系の歌手を下に見る傾向ってのは
本当に改めたほうがいいよ
474選曲してください:2010/08/27(金) 08:30:48 ID:P54lM0GJ
そういうことを言うなら張り上げで凄い歌手の例をいくつか挙げましょう
でないと自分が張り上げしかできない負け惜しみにしか聞こえませんよー
475選曲してください:2010/08/27(金) 08:34:32 ID:9m3WIJCC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10336273
素人でもこういう人はプロ臭がするんだが
>>473
チェストの喚声点越えると思いっきり声色変わる人もいる。
だからミックス使わない人もいる、だから張り上げ使う人は意図的じゃない?
張り上げは喉に悪いって言われるけどプロの張り上げ凄いとおもふ
↑のニコアーはチェストからミドルヘッドの声色が変わってる。
476選曲してください:2010/08/27(金) 08:45:56 ID:qgmtO+lt
>>474
宮本浩次やらサンボマスターやらだそうと思えばそれこそ何人でもあげられるんじゃないかしら
その返信を見るに俺の意図をまったく汲もうとしてないからもう一度書くが
>>473は「自分ができるできないにかかわらず、(逆にミックスはできずに張り上げはできる状況だからこそか)
張り上げを自動的に下に見てしまう現状を憂んでいる」と読んでくれ

>>475
そう、「歌手が意図的にその声を自分の表現として選択」しているのにそれを下に見られる理由がない
加えて、張り上げだけに関わらずあらゆる表現のなにかを下に見てしまうことで
自分の表現が意図せずに狭まってしまうことを怖がったほうがいい
ってのが自分の主張ね
477選曲してください:2010/08/27(金) 08:59:04 ID:WuqWzdmA
言ってることは同意だけど
ミックスより張り上げスレでやればいいじゃない
478選曲してください:2010/08/27(金) 08:59:30 ID:9m3WIJCC
>>476
だよな。ミックス使えなきゃ歌手じゃねーよっていう考え方は狭い。
現に張り上げ、低音ボイス、声質だけでも売れてる歌手もいるわけだ。
でもスレチなのは分かってるよな?ここはミックスボイススレ。
ハイトーン厨も混ざってくる場所でそういう話題を持ちかけるのは止めたほうがいいでよ。
479選曲してください:2010/08/27(金) 11:44:09 ID:HsBM84xi
ミックスなんて誰でも簡単に出来る
おまえら難しく考えすぎ
480選曲してください:2010/08/27(金) 11:59:18 ID:usP7GOZn
>>475
凄いとは思うけどプロ臭は全くしないな
低音から高音までシャウト系以外の曲じゃプロとしてなら使い物にならないじゃん
一般人が曲として聞いて上手いと思うより煩いと思われる可能性の方が高い歌い方
なんか凄いねとは思われるかもしれないけど聴かせる歌い方にはなってない
481選曲してください:2010/08/27(金) 13:06:51 ID:U9XRs4fd
ミックスと張り上げの優劣なんてないけどさ
上手く張り上げて聞かせるにはミックスは必要だと思うぞ
482選曲してください:2010/08/27(金) 13:51:54 ID:t1Df3zwf
>>476
発声だけ上手いのか天然ミドルか知らんけど、宮本浩次はミドル使ってるでしょ。
483選曲してください:2010/08/27(金) 16:46:31 ID:P54lM0GJ
スレチ以前に板チだろ
素人のカラオケなんだからわざわざ張り上げで苦しむ必要などない。そんな表現は誰にも求められてない
なので見下されるのは当然w
484選曲してください:2010/08/27(金) 17:15:36 ID:t1Df3zwf
>>476,473
サンボマスター知らんかったけど、今聞いたらがっつりミドル使ってるじゃねーかw

人の事をどうこう言う前に、まずあんたの耳とミックスの認識を
本当に改めたほうがいいよ。
485選曲してください:2010/08/27(金) 18:00:43 ID:P54lM0GJ
結局自分がミックスできない負け惜しみか
まあミックス関連スレを見ている時点でバレているが
486選曲してください:2010/08/27(金) 22:17:01 ID:BG6EL194
一ヶ月ほど前からミックス意識し始め…この前突然、若干声質が変わりました
今まで張り上げて出してた声が楽に出るようになりました
でも歌声は元の声質に戻らなくなりました。
これはミックス出来たけど戻らなくなったのでしょうか?
487選曲してください:2010/08/27(金) 22:54:33 ID:2wKcuqFG
できない俺からするともどる必要はあるのかと

質問には答えられないけど質問させてくれ
具体的には何を意識した?
488選曲してください:2010/08/27(金) 23:03:04 ID:ms/uZoFW
>>475
聴いてみたが、張り上げっぽく聞こえるけどそうじゃないの?
ただ張り上げただけじゃ出ないのはわかるけど

ちなみにミックスボイス素人です(´・ω・`)

ていうか話の流れ上、張り上げなのかすら
489選曲してください:2010/08/27(金) 23:46:25 ID:ZuoCHqrV
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13814
これはミックスですか?
あと、これの高い所って張り上げですか?
ミックスを練習すれば張り上げでこれくらいでるんでしょうか?
質問ばかりすいません。
490選曲してください:2010/08/27(金) 23:55:39 ID:+Tvl4QFv
>>489
裏声じゃない?クロちゃんに聞こえる
491選曲してください:2010/08/28(土) 00:07:05 ID:qmgm4xKK
>>490
ありがとうございます。
クロちゃん良く分からないので調べてみます。
492選曲してください:2010/08/28(土) 00:53:01 ID:1g4RxL1Q
サイボーグじゃないほうね
493選曲してください:2010/08/28(土) 01:03:24 ID:imzmbkyw
>>489
前置き長いw
上の人が言っているようにいわゆるキモ裏声だとおもう
494選曲してください:2010/08/28(土) 01:10:10 ID:KCLEwzPr
>>489
ミックスできてるよ

志村とキモ裏声のな
495選曲してください:2010/08/28(土) 07:29:36 ID:5l+EnvQZ
ほんとお前ら出来ない奴は徹底的に叩くな
496選曲してください:2010/08/28(土) 09:30:25 ID:imzmbkyw
出来てる奴でも叩かれることはしばしば
497選曲してください:2010/08/28(土) 09:34:23 ID:4sPX+6eF
改善点聞くならまだしも、
できてるかどうかって自分でわからないのかな

自分なりの判断基準なきゃ独学できないと思うんだが
498選曲してください:2010/08/28(土) 09:36:06 ID:KCLEwzPr
出来ない奴→笑いの対象
出来てる奴→嫉妬の対象

それぞれ叩く奴がいるな
499選曲してください:2010/08/28(土) 10:00:43 ID:JB1oshF2
>>497
できない側からすると、できてる時の状態が分かってないから判定してもらいたいんだよ
最低限できてる感覚がつかめて初めて改善点を訊くことができる
500選曲してください:2010/08/28(土) 10:16:47 ID:fN0QktwW
誰かが動画を貼ったら
良い所と悪い所の両方の感想を言いましょう
とテンプレに入れればいいんじゃないでしょうか
501選曲してください:2010/08/28(土) 10:54:38 ID:KCLEwzPr
テンプレなんて誰も読まねーよ
じゃなかったらこんなに小声のうpとかないわ
502選曲してください:2010/08/28(土) 11:00:36 ID:wk4pUcPA
>>497
素人レベルだとオク下とかも自覚できない人が多いよ。
503選曲してください:2010/08/28(土) 11:16:45 ID:KCLEwzPr
素人って表現にワロタ
まるで自分がプロみたいな言い方だなw
504選曲してください:2010/08/28(土) 11:34:12 ID:4sPX+6eF
>>499
>できない側からすると、できてる時の状態が分かってないから判定してもらいたいんだよ

目指してる声があるなら録音して比べれば判断できるはずじゃん

ミックスがどういう声なのかわからってないなら目指しようがないよ

目的地のない航海は後悔にしかならない(キリッ
505選曲しくてださい:2010/08/28(土) 12:11:11 ID:1pgDsdY4
できてるかどうかを確認するために、うpしてるんじゃないの?
聞き比べて自分でわかるくらいなら、はじめからうpなんかしないって。
506選曲してください:2010/08/28(土) 12:13:39 ID:aoeTft3H
できてるかわからないから、出来てないなら徹底的に叩いて欲しいと思う
507選曲してください:2010/08/28(土) 12:34:44 ID:M3ZxwIsv
微妙なミドルを出来てる出来てる言われ自信満々でタカラ披露したら
志村の歌真似が激上手いとか言われたらどうするんだ。
録音しながら練習してるなら、実際出来るようになった時に自分で判断もできるようになってるはず。
完成したミドルのアップが少ないのは、そんな理由もあると思う。
508選曲してください:2010/08/28(土) 12:40:18 ID:4sPX+6eF
自分で判断できない人って、歌手のミドルも聞き分けられないとか?

ミドルがどんな声かわからないまま目指してるの?
509選曲してください:2010/08/28(土) 22:20:42 ID:QrtSkEHF
自分の出していると思っている声と実際の声って全然違うからな。裏声は特に
今では録音したの聴いても予想通りの声だけど、初めて録音した時なんてあまりの違いに愕然とした
510選曲してください:2010/08/28(土) 22:46:37 ID:qmgm4xKK
489については人のを勝手にアップしました。
すいません。
511選曲してください:2010/08/28(土) 23:03:17 ID:WKIeDrUq
486です…
先日突然声質が変わりミックスしたかと思っていたのですが
どうも裏声の割合が10%程だけ入ったミドルのような感じです。
だから音域は少し上がったのですが、この板で言ってるような完全なミックスではないような感じですね…
しかしその後、地声40%裏声60%くらいのミドルが出る事にも気づきました。
これの事か…って感じでしたが、声量がイマイチです。
ちなみにミックスの練習に意識してるのは「清水翔太の真似」です。
これを意識してたらかなり出来るようになりましたが…
みなさん的な定義としてのミックスが出来てるというのは、どのような曲が
無理なく歌えるレベルの事なのでしょうか?
512選曲してください:2010/08/28(土) 23:04:17 ID:aoeTft3H
わからないのでうp
513選曲してください:2010/08/28(土) 23:09:16 ID:arAE7eEZ
>>511
地声40%裏声60%なら判定スレだと十中八九裏声判定だと思う。
514選曲してください:2010/08/28(土) 23:13:42 ID:+9sYV2SO
文章だけでわかるわけないだろ
それでYESorNOの答えが返ってきたら満足するのかよ?
515選曲しくてださい:2010/08/28(土) 23:17:48 ID:0YoyO4F5
やっぱ、判定がほしかっただけみたい。
516選曲してください:2010/08/28(土) 23:28:57 ID:T42eu/mp
>>475
みんな大西ライオンみたいになるな
違う感じのミックスってナイの
517選曲してください:2010/08/28(土) 23:29:16 ID:+9sYV2SO
出来てるって言われて満足したかったんだろうな
自信がないからうpはしないけど、できてることにはしたいっていう
そういうチキンがマジで多い。そんなことしたところで人前で披露できるわけもなし
518選曲してください:2010/08/28(土) 23:38:00 ID:UoEoWOI7
>>516
大西ライオンはもっと低くてもっと綺麗だろ。耳鼻科いけ
519選曲してください:2010/08/28(土) 23:46:35 ID:GF4Bh2s2
俺のミドルの出し方を書きます。
出来ない人に何かの参考になれば幸いです。

1.まず普通に地声(話し声)でア〜と声を出す。
2.その時、声に上から下まで満遍なく倍音が含まれていることを実感する。←コレ重要!
3.次に、実感した倍音のうち低い方の倍音をなるべく出さないように意識してア〜と声を出す。
4.その際、声をアデノイド(下図参照)に反射させ鼻腔に響かせるようにする。
5.そのフォームを保ったまま音階を上げて行く。
6.高音に迫力が足りないと思ったら、高音エッジを混ぜたり、引き下げ筋を使ったりして調整する。
7.高音エッジが解らない人は、ア〜の代わりにガ〜でやるといいかも知れません。

以上です。
これでミドルがどういう声なのか実感できると思います。
異論はあるかもしれませんが、基本的にはこれでOKな筈です。
ここまで言ってやっても実感できない人は、基本的な発声すら出来ていない低レベルの下手糞で間違いありませんので、
こんなスレを見ている暇があったら、発声、音程、リズムの反復練習をしましょう。


アデノイド
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJxg5sbZF2kCVwBRohkCVQT_3MKxaDv299hofoCl5AjQY94sw&t=1&usg=__E2kg_F_eRFIpEPnzw8JizuaV9zg=
520選曲してください:2010/08/28(土) 23:47:26 ID:5l+EnvQZ
>>519
まず>>519のミドルを上げてくれ
御託はそれからだ
521選曲してください:2010/08/28(土) 23:49:37 ID:+9sYV2SO
うpがないやつは大抵騙しだからな
自分が出来ないからって他の人を嵌めて妨害しようっていう
522選曲してください:2010/08/28(土) 23:51:09 ID:+9sYV2SO
>俺のミドルの出し方を書きます。
>ここまで言ってやっても実感できない人は、基本的な発声すら出来ていない低レベルの下手糞で間違いありませんので、

自分と違う人は下手糞wwww
523選曲してください:2010/08/28(土) 23:57:02 ID:T42eu/mp
>>518
は?
てめえがイケヤボケ
524選曲してください:2010/08/29(日) 00:04:29 ID:brixvJlY
初心者質問で申し訳ありませんが
うpってどうやればいいんですかね???
525選曲してください:2010/08/29(日) 00:05:11 ID:Tdria8+c
もっと丁寧に録音、うpの仕方教えれ!! 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1234171335/
526選曲してください:2010/08/29(日) 00:07:36 ID:mR8zM2fX
夏ももう終わっちゃうのか…さみしくなるな
527選曲してください:2010/08/29(日) 00:13:40 ID:79s7oznD
うpするなら判定スレいけよ
528選曲してください:2010/08/29(日) 05:18:12 ID:miRiASSE
裏声でエッジボイスするとガラガラする裏声になるけどこれからどうすればガラガラとれてきれいな地声っぽいミドルボイスになる?
ガラガラするってことは声帯が閉まりきってないってことかな?
エッジボイス自体ガラガラいうんだけどエッジボイスから間違ってるのかな?
529選曲してください:2010/08/29(日) 09:13:17 ID:X5HepIQn
聞くんじゃない、感じるんだ
530選曲してください:2010/08/29(日) 10:44:31 ID:TvGnMS6M
米米クラブの石井竜也もカラオケ番組とかでhiBの曲とかも普通に歌ってるけど
自分の持ち歌はすべてmid2G〜mid2G♯以内に抑えてある
531選曲してください:2010/08/29(日) 11:29:03 ID:4W/V0RVE
喉仏を下げて歌う意味が分からないんですけど・・・
あとミックスとミドルの違いって何ですか?
532選曲してください:2010/08/29(日) 11:51:41 ID:7TlC/21v


のど仏を下げて歌うのはSLSが提唱してる話ですね。
正確には、のど仏は普段声を発していない時の
ニュートラルの状態に保つというものです。

この状態が万人に受けるいい声になるからです。
上げ過ぎても下げ過ぎてもだめ。
好みもあるけど。

そして、
たいていの人が発声時にあがってしまうので、
下げて歌うよう意識するというものです。
実際は上がってしまうケースが多いので、
そこを上がらないようにするために、
下げて歌うとみんながいってるだけです。
533選曲してください:2010/08/29(日) 11:54:46 ID:7TlC/21v
で、ロジャー本にも書いてあった気がするけど、
高音でのど仏が上がらなければ、なにも意識しなくても
チェストからミックスになります。
チェストからのど仏を意識してると、
ミックスなりやすいです。
でも、その一方で、
初心者のうちは、声にパワーがでないこと、
のど仏を上げると声帯閉鎖を強めやすく、
のど仏をあげた発声にたよってしまう。
そして、そこで成長がストップしてしまう
人がほとんどです。
534選曲してください:2010/08/29(日) 11:57:11 ID:7TlC/21v
ミックスとミドルの違いは、
それらをどう定義するかによりますね。

その定義が人によって異なっていて、
カラオケ板では一致していないので、
一般的な話として、どう異なるかは
私にははっきりとは述べられません。
535選曲してください:2010/08/29(日) 11:59:27 ID:7TlC/21v
>>528
がらがらしてるのは、
声帯が伸びてない状態で、
ミドルの音域を出そうとしてるから。
物理的には、声帯を伸ばせばいいです。
エクササイズとしては、ろじゃー本で
ネイのエクササイズをやりましょう。
このエクササイズの時は、のど仏を意識的にあげて
おこないましょう。

あと、エッジボイスはやめたほうがいいですよ、
間違ってると、のど痛めますし。
そして、ネイのエクササイズでも
声帯閉鎖は鍛えられるので、こっちを推奨です。
536選曲してください:2010/08/29(日) 17:40:56 ID:miRiASSE
>>535
ミドルボイスって声帯伸ばすんじゃなくて閉じるんですよね
エッジボイスやめたら声帯閉じないんじゃないですか?
この前質問したときはエッジボイス薦められたし今はネイのエクササイズ薦められるし何信じればいいんですか?
このスレが荒れるのもなんかわかりますね。
537選曲してください:2010/08/29(日) 18:16:09 ID:7TlC/21v
>>536
ミドルは声帯を伸ばしも閉じもします。
エッジボイスやっても、声帯を
閉じるのしか、鍛えられない可能性高いです。
その一方で、ネイは、それと同時に声帯も延ばしてくれます。

きちんとした先生についたほうがいいですよ、
ここよりは、正しいと思います。

きちんとした先生もほとんどいないので、
探すの大変ですけどね。
538選曲してください:2010/08/29(日) 18:51:10 ID:1ap8/1UT
迷ったらヤマハ通いなよ

ボイトレ講師になるためにもある程度の基準作ってる

大当たりはないけど外れもないはず
539選曲してください:2010/08/29(日) 19:42:59 ID:DGPRIdwb
ミドルできない人がロジャーやる場合
キモくても裏声でやるのか地声でがんばるのかどっちがいいんですか?
540選曲してください:2010/08/29(日) 19:47:20 ID:oCzdTZeU
>>538
ヤマハのはボーカルスクールで歌い方は教えるけど
ミックスを教えるボイストレーニングではないでしょ?
541選曲してください:2010/08/29(日) 20:45:25 ID:Kq7rL2qO
こんなスレ、デマが一個でもあれば大量に時間消費されるし意味ないじゃない
自分の声UPして講座してくれる人しか信じない事にした
542選曲してください:2010/08/29(日) 20:53:04 ID:7vf+HUdV
ほとんどの人がうpないと信用しないと思うよ

ちなみに俺はミックスマスターしてるけど、志村が極まったらミックスになる
だから志村の人は気にせずに続けてみ
1ヶ月で変わるから
543選曲してください:2010/08/29(日) 21:00:49 ID:9mdywcF5
俺は志村ボイスだと自覚してるけど、志村って喉締めた低い裏声ってかんじじゃない?
ほとんど閉鎖できてないのに極めたところでミックスにはならないような
544選曲してください:2010/08/29(日) 21:12:47 ID:wAAzWiN2
またトンデモ理論で場を掻き回して楽しもうとか...
志村は絞める場所が違うから、志村そのものは全く閉鎖の役に立たない。
しかも志村ってると喉が塞がって高音も出せなくなるし。
技術の一つして志村もありだが、そこからミドルはまず無理でしょ。
545選曲してください:2010/08/29(日) 21:18:28 ID:kLPbrbem
動物の鳴き声とか真似するのって練習になるかな?
546選曲してください:2010/08/29(日) 21:30:56 ID:79s7oznD
>ほとんどの人がうpないと信用しないと思うよ

とか書いておきながら得意気に自論糞ワロタwwwwwww
547選曲してください:2010/08/29(日) 21:31:58 ID:79s7oznD
>>524は自分がミドルできてるしかもマスター(笑)してると勘違いしてるだけだなw
548選曲してください:2010/08/29(日) 21:52:33 ID:i9jVwb/s
ムリに声だそうとして志村になる場合もあれば

疲れてきて志村になる場合もあるんだけど
疲れから志村になる場合はあれどういう原理でなるんだ?
549選曲してください:2010/08/29(日) 22:01:36 ID:qTCT1uPh
>>546
皮肉ってんだろ
550選曲してください:2010/08/29(日) 22:18:12 ID:1C9zSFLz
無理出し志村は喉締め
疲れ志村は声の切り替えができずに起こる裏返り…とか
551選曲してください:2010/08/29(日) 22:37:07 ID:brixvJlY
>>547
いや、出来てると思ってたらココにはこないかと…
552選曲してください:2010/08/29(日) 23:04:02 ID:4W/V0RVE
志村って何ですか?
あと、喉締めと閉鎖は同じ?ミドルとはどう違うんでしょう…??
553選曲してください:2010/08/29(日) 23:04:50 ID:wAAzWiN2
疲れ志村は全身の疲れにより意識が薄れて、高音を喉絞めで出そうとしてるんじゃないか?
喉絞め癖が解消されてれば、疲れてもまず起こらないはずだが。
554選曲してください:2010/08/30(月) 07:56:37 ID:X3HT1VOF
マジ志村解消法誰か教えてください
マジでお願いします
555選曲してください:2010/08/30(月) 08:00:06 ID:w3RQ4pFb
志村って出し方間違ってるからやり直しじゃないの?
556選曲してください:2010/08/30(月) 08:18:15 ID:dVZtHVnu
志村は上向いて歌えば簡単に解消できる。
上を向いて志村状態になると喉が完全に閉まって息ができなくなるから
そうならないよう歌えばいい。
557選曲してください:2010/08/30(月) 13:09:15 ID:NpUG2tZ2
>>554
喉仏が上がって鼻声になってると思うから
喉仏を下げた状態で鼻声にならないようにしてみて。
558選曲してください:2010/08/30(月) 18:31:16 ID:vBSMvzhd
レミオロメン/粉雪
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13972
1曲歌うだけでも後半声が出なくなってるし、なかなか張り上げ癖が抜けないんだけど
ミドル習得のためにはここから何に気を付けて練習すればいいですか?
559選曲してください:2010/08/30(月) 18:40:06 ID:Uz2KgrkW
>>557
オペラみたいな声になりました
560選曲してください:2010/08/30(月) 19:25:59 ID:clq79Bj2
高音になると志村すら安定しない・・・
561選曲してください:2010/08/30(月) 21:18:05 ID:w3RQ4pFb
>>558
歌うときに苦しくて表情歪んだりしてない?

もし歪んでるなら表情変えないででるキー以上は裏声に逃げて、張り上げるクセを取ったほうがいい
562選曲してください:2010/08/30(月) 22:39:31 ID:UTFlCBA0
>>558
もうミドルな件^^;
単純に練習不足、練習期間不足、 地声と裏声を鍛えてけば楽に出せるようになるよ
粉雪くらいまではミドルだけで全然いけるけど、それ以上の高音曲を歌いたいならヘッド鍛えてミドルとヘッドの切り替えをスムーズに、音質の差を無くせばおk
ヘッドを鍛えるっつっても結局基礎をry
563選曲してください:2010/08/30(月) 22:42:12 ID:wPv2jQ+b
地声の限界超えたら裏声になる。ミドルにならん。地声引っ張っても結局は裏返る
おかげで裏声はかなり鍛えられた。一体どうすれば地声からミドルに繋がるの?
564選曲してください:2010/08/30(月) 23:01:49 ID:ZuOO+fFx
ミドルの感覚はなんとなくわかってきたけど、やはり地声に聞こえるかって
言われると微妙… うまく繋げれてないからかもしれないけど、ミドルだけで歌って
たら鍛えられて地声のようになるのでしょうか?
565選曲してください:2010/08/30(月) 23:06:21 ID:oph8B8k0
地声に聞こえないならミドルと思ってるそれはただの裏声でしょ
566選曲してください:2010/08/30(月) 23:07:06 ID:My6ISh/6
>>563
地声の限界超えたらミドルになるとかそんなスーパーサイヤ人みたいなもんじゃないけどな
出来る人は練習も何もせずとも最初から無意識のうちにミドル使えるからなぁ
逆に言えば出来ない人(才能ない人)はいくら練習してもできないもんかもしれん
まずは>>519あたり試してみたら?
567選曲してください:2010/08/30(月) 23:07:28 ID:CEWaG48T
声が低いタイプはなかなか地声に聞こえるミドル出しづらいって聞くけどな
568選曲してください:2010/08/30(月) 23:46:20 ID:ZuOO+fFx
>>565
ソレ言われちゃうと自信なくすね

>>567
Gacktの曲の低い所も真似れる声の低さです…だからでしょうか?
練習でなんとかなるなら、誰か地声に近づける練習方法教えてください
569選曲してください:2010/08/30(月) 23:55:43 ID:vBSMvzhd
聴いてもらってありがとうございます

>>561
なるべく脱力に心掛けてるんですが最後の方は特に力が入っちゃってます
素直に裏声に逃げるようにしないとダメですね
この癖がなかなか直せなくて悩んでます

>>562
これミドルになってるんですか?だとしたらうれしいんですが
ミドルは楽に発声できるって聞くのでまったくできてないと思ってました
ずっとYUBAで練習してきて最近はロジャーやってるけど、またYUBAに戻ろうかな
hiAがギリギリでhiBまで使う曲だと壊滅的になります

いつも車の中で練習してたのに昨日カーステが壊れちゃったんで明日からどうやって練習するか・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
570選曲してください:2010/08/30(月) 23:59:53 ID:NpUG2tZ2
>>559
うん、喉仏下げすぎる(喉を開きすぎる)とそうなる。
オペラ声が嫌なら喉仏下げるのを少し抑えればいいだけ。

てか、志村が消えてオペラになった?
鼻声消えた?(鼻塞いで歌っても大きく声変わりしない?)
571選曲してください:2010/08/31(火) 00:12:25 ID:y2jHzcuM
いっぱい歌って
喉が痛いって感覚になるなら張り上げ
喉が疲れたって感覚になるならミドル使えてる
572選曲してください:2010/08/31(火) 00:45:32 ID:qqbFsi0a
>>564
>>567
それはヘッド

>>569
低い人だとhiBからもうヘッドに切り替えちゃったり ただ、そのヘッドがミドルみたいな地声っぽい響きにするのが難しい
YUBAのほうがいいと思うよ
YUBAの混ぜ声聴いてるとミドルとヘッドを切り替えてるのが良く分かるんだけど(わざと分かりやすくやってるらしい)
ミドルヘッドが切り替わる音域を行ったり来たりするところを滑らかになるように練習しまくるしかない
573選曲してください:2010/08/31(火) 00:51:08 ID:cEa60B+Q
>hiAがギリギリでhiBまで使う曲だと壊滅的になります
俺もこんな感じでずっと進歩しないんだけど
これはヘッドを使えるようにならないといけないのかな?

でも結構本とか読んできたけど、ヘッドの習得、練習の仕方って
せいぜい「リップロールをやってたら出来るようになります」くらいの簡単なものしか書いてないんだよね...
574選曲してください:2010/08/31(火) 01:21:08 ID:cQH0sS04
>>572
地道にスケール練習するのが結局近道みたいですね
またYUBAもやってみます

>>573
ミドルよりヘッドの方が習得が楽って聞くのになかなかうまくいきませんね
ミックスへの道はまだまだ長いですね
575選曲してください:2010/08/31(火) 02:09:27 ID:QDoYevO4
ヘッドはヘビメタやハードロックの奇声系の声で使われてるが
普通のポップスの系の歌で使ってもキモくなるか、変になる可能性は高いよ
576選曲してください:2010/08/31(火) 06:30:18 ID:7vZqXLjW
>>558
このままhiEくらいまで出る?
とりあえず張り上げ上手いね
577選曲してください:2010/08/31(火) 06:40:39 ID:2HxQH9PH
>>563
ミドルって低いキーから出せるし切り替えるもんじゃないよ
(河村隆一なんかは低い部分もほとんどミドル)

歌う時の声の出し方ができていれば、自然にチェストからミドルにつながる

チェストで出す高さは話し声の発声でも簡単に出ちゃうから出来てると勘違いしてるんだと思う
578選曲してください:2010/08/31(火) 06:45:47 ID:hFr0+MIB
>>563
地声からミドルにすればいいじゃん
ミドル出せるなら出来るでしょ
579選曲してください:2010/08/31(火) 06:49:01 ID:2HxQH9PH
うん、>>578が言ってるとおり大抵の曲はミドルだけで歌える
580選曲してください:2010/08/31(火) 07:21:28 ID:sqIlFG7U
俺は宇宙戦艦ヤマトくらいなら全ミドルでいける
581選曲してください:2010/08/31(火) 07:20:59 ID:3aSkK64L
俺はミドルだとmid1Fくらいが下限だから、大体歌えるな。
これより低い所はミドルっぽいチェストで歌えばいいし
582選曲してください:2010/08/31(火) 07:23:12 ID:pjo8SNLd
低いミドル(笑) なんにもわかってないんだな

ってはろびっちが煽ってたのを思い出した
583選曲してください:2010/08/31(火) 07:26:09 ID:3aSkK64L
最低でもファルセットの最低音まではミドルで出るぞ
それより下でも閉鎖メインで2つ下くらいまで出る
584選曲してください:2010/08/31(火) 07:26:51 ID:3aSkK64L
最低でもファルセットの最低音まではミドルで出るぞ
それより下でも閉鎖メインで2つ下くらいまで出る
585選曲してください:2010/08/31(火) 07:31:12 ID:pjo8SNLd
ミドルの発声と関係ないのになんでファルセットが出てくるんだよ
586選曲してください:2010/08/31(火) 07:36:41 ID:6i1wdG3h
はいはい良かったね
ミドルは換声するんだよ
知らなかった?w
587選曲してください:2010/08/31(火) 07:42:56 ID:pjo8SNLd
急に現れてファビョってるやつがいるが誰にレスしてるのか全くわからんなw
588選曲してください:2010/08/31(火) 07:45:21 ID:2HxQH9PH
>>585
ファルセットとミドルは関係あるよ

ミドルとファルセットを自然に切り替えたり、
語尾が裏返るような歌い方したりするでしょ
589選曲してください:2010/08/31(火) 07:45:21 ID:6i1wdG3h
換声せずにチェストより高い声が出るわけねーだろハゲ
もう夏も終わるしこれで最後なのかと思うと胸熱
590選曲してください:2010/08/31(火) 07:50:18 ID:QDoYevO4
夏は規制くらって書き込めない奴も多いらしい
夏が終わるとむしろ増えると思われる
591選曲してください:2010/08/31(火) 07:50:19 ID:pjo8SNLd
>>588
それって関係あるっていうのか?
俺が言った意味はミドルの元はヘッドだろって意味
>>583はファルセットがミドルの元みたいなこと言ってる

>>589
後悔のないように最後に一暴れして消えてくださいねw
592選曲してください:2010/08/31(火) 07:52:22 ID:6i1wdG3h
残念ながら厨房工房と違って俺たちの夏はまだ終わりじゃないぜ!qqq
ヘッドっつっても閉鎖してるだけだから同じ裏声であって以下略
593選曲してください:2010/08/31(火) 07:57:13 ID:2HxQH9PH
>>591
例えが下手ですまん

ミドルもファルセットも出し方は近いって意味だよ

だからプロはミドルとファルセットを自然に行き来できる
594選曲してください:2010/08/31(火) 08:03:45 ID:pjo8SNLd
>>593
どういう意味で言ったのかは理解したけど、出し方近いか?
ファルセットは思いっきり息漏れさせなきゃいけないから、チェストミドルヘッドとは孤立してる感覚だ
まあ俺の中ではの話だから押し付ける気はないけど

>>592
なんだ1年中夏休みの方か
大学生ならこんな馬鹿な文章なはずがないからな
595選曲してください:2010/08/31(火) 08:04:59 ID:6i1wdG3h
人格攻撃乙であります!www
596選曲してください:2010/08/31(火) 08:58:34 ID:2HxQH9PH
>>594
ファルセットのまま声帯閉じるとミドル(キーによってはチェスト、ヘッド)になるでしょ

声帯閉じるって表現は感覚的なものだからあってるかわからんけど
597選曲してください:2010/08/31(火) 09:14:58 ID:pjo8SNLd
閉じた時点で近いどころか全く別と思うがなぁ

ファルセットのまま閉じるとチェストというのは完全に新しい自論だなw
598選曲してください:2010/08/31(火) 09:16:48 ID:pjo8SNLd
というかID:2HxQH9PHは息漏れのない裏声もファルセットだと思って話してそうだな
599選曲してください:2010/08/31(火) 09:28:23 ID:g2g6tjlE
俺定義をソースにして他人を否定してんじゃねーよタコ
600選曲してください:2010/08/31(火) 09:42:04 ID:pjo8SNLd
ファルセット=息漏れのある裏声
これのどこが俺定義なんだ?w情弱にもほどがあるぞ
601選曲してください:2010/08/31(火) 09:45:40 ID:g2g6tjlE
「息漏れ」と「裏声」の定義が示されてないため、その等式は何の意味も持たない
602選曲してください:2010/08/31(火) 09:50:22 ID:CZz+qOJe
そもそもここはミックススレですしおすし
603選曲してください:2010/08/31(火) 09:53:34 ID:g2g6tjlE
ウィキペディアだと息漏れが少ない裏声をファルセットに分類するみたいだからさ
ID:pjo8SNLdの定義よりはまだ信用できる
604選曲してください:2010/08/31(火) 09:57:02 ID:pjo8SNLd
「息漏れが少ない」なんて一言も言ってない件について
「ある」か「ない」しか言ってない。「少ない」は「ある」に分類されることくらいはわかるよな?
605選曲してください:2010/08/31(火) 09:58:20 ID:g2g6tjlE
>>594の、
>ファルセットは思いっきり息漏れさせなきゃいけないから、チェストミドルヘッドとは孤立してる感覚だ

思いっきり息漏れさせて少ないんですかw
日本語難しいですねw
606選曲してください:2010/08/31(火) 09:59:37 ID:QDoYevO4
ID:pjo8SNLd

お前の言ってることには同意だが
まあ落ち着けよ。朝から書き込みすぎ
607選曲してください:2010/08/31(火) 10:04:46 ID:pjo8SNLd
>>605
物事の捉え方がずいぶんと捻くれてるな
俺は「息漏れが少ない裏声」に関しては発言してないってのw
今始めてそれに関して発言すると、息漏れがある時点でファルセットだ
608選曲してください:2010/08/31(火) 10:04:57 ID:2HxQH9PH
>>597
声帯を閉じるだけだからファルセットででるところまで
ミドルで出るって人はおかしくないし、声帯意外同じなんだから関係あるじゃん

ミドル、チェストなんて響かせ方の違いだから新しい持論でもなんでもないぞ

ちなみに息漏れのない裏声がファルセットなんて思ってない
609選曲してください:2010/08/31(火) 10:05:45 ID:g2g6tjlE
補足です。「ファルセットは思いっきり息漏れさせるもの」と仮定すると、
対偶を取れば、「息漏れが少ないとファルセットではない」となります。
これはwikipediaの、芯のあるファルセット(仮声)の、息漏れが少ないという記述と矛盾します。
610選曲してください:2010/08/31(火) 10:08:36 ID:g2g6tjlE
さらに補足すると、ヘッドボイス(頭声)にも息漏れはあります。
611選曲してください:2010/08/31(火) 10:15:55 ID:pjo8SNLd
>>608
確かに大元を辿ればファルセットかもしれないが、ファルセットとミドルの間に「息漏れのない裏声」が存在する
よって直接関係あるとは言えない。という主張で
ファルセットを閉鎖すればチェストとか言うのも同じ

>>609
「思いっきり」って言うのは発声の感覚についての話な
この発言はお前に対してじゃなくてそういう話の流れの上での発言だろうが
理解できないからって発狂してないで少しは理解しようと努力しろ
612選曲してください:2010/08/31(火) 10:18:52 ID:g2g6tjlE
あ、そういう感覚って事ねw
すみませんでした
がんばってそういう感覚を広めてください
613選曲してください:2010/08/31(火) 10:29:05 ID:g2g6tjlE
論理で話す人となら会話できるんですが、
感覚で話す人とどうやって会話すればいいのかわかりません。
最高学府でも教えてもらえないのですが、
ID:pjo8SNLdさんによると努力で達成できるようですね。

後学の為に誰か教えて下さい。お願いします。
614選曲してください:2010/08/31(火) 10:34:59 ID:pjo8SNLd
まだいたのか
感覚云々じゃなくて話の流れくらいは理解してから食いついて来いってことだよ
努力ってのはもっとよく読めって意味だ。ほーらまたちっとも理解できてやしない
615選曲してください:2010/08/31(火) 11:28:25 ID:CZz+qOJe
朝から赤いの多いと思ったら2人で言い合ってたでござる
まじきめえ
616選曲してください:2010/08/31(火) 11:43:53 ID:nzQlmRwi
>>613
となりのおばちゃんがよく知ってるから、教わってきなさい。
617選曲してください:2010/08/31(火) 12:41:59 ID:7/zy52RI
ヘタとバカほど粘着するから、そういう相手だと分かった時点で放置したほうがいい。

俺がオケ板で唯一学んだ事だ。
618選曲してください:2010/08/31(火) 13:11:41 ID:kt0/xRNw
今日初めて志村地声でhiCでて超喜んだんだけど(いつもはmid2F#でいっぱいいっぱい)
このスレ見たら愕然ですわ
喉仏なんか限界まで上がってるし
今までいくら張りあげてもmid2Gが限界で、なんかそれを乗り越えた感はあったんですがねー

だした時の感覚だと、僕は異常なほどの喉声なのでもっと複式で呼気が安定した状態で力を抜いて出せばミックスになるのかなーなんて思ってたのですが違うようですね
残酷な天使のテーゼ hiC
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14011
禁じられた遊び hiA#
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14010

ちなみに喉に力が入らない状態で音階上げていくとmid2D以下ですでに裏声移行してしまいます

知り合いでカラオケ一発目からXJAPANの紅を綺麗に歌い上げる人がいて、その人は今までアジカンのリライトも歌えなかったけれど、ずっと無理に高い曲歌ってたら、
出せるようになったとか言っていたので張り上げからのアプローチもあるのかなーとか思ったりもしていますが難しいんですかね

とりあえず喉仏が上がらない範囲の最高音はmid2Aですぐ喉仏上がっちゃいますorz
619選曲してください:2010/08/31(火) 13:22:41 ID:zR5dEHvC
あまりに苦しそうな張り上げで、聞いてるこっちが息止まってた
620選曲してください:2010/08/31(火) 13:55:11 ID:blKx6ibC
お前らいつまでこんな不毛な議論してんの?w

ミックスボイスなんてものそもそも最初からねーからw

いい加減気付けよアホ
621選曲してください:2010/08/31(火) 13:56:17 ID:+64maOS8
>>620
やめろよっ!
本当のこと言ったらカワイソウだろ!
622選曲してください:2010/08/31(火) 14:27:48 ID:fKJBUF0+
>>618
綺麗に張り上げられたら地声みたいなミックスになるんだけど
ちょっとでも張り上げっぽければここのスレでは認めない人が何人かでてくる
自分でどんな声が出したいかにもよるけど、その発声でそこまで出るなら
張り上げアプローチは効果的かも
ただ今の発声だと確実に喉に悪いと思うから上とか前とかもっと色んなとこに声を当ててみたりして
喉の形も声の感じも少し違うけど凄く響くポイントを見つけられれば張り上げ系のミックスにはなると思うよ
623選曲してください:2010/08/31(火) 15:16:35 ID:Mogo2FCo
>>618
短すぎてよくわからん
もっと長いのうpしてごらん
624選曲してください:2010/08/31(火) 16:08:20 ID:blKx6ibC
>>621
言ってやらない方が可哀想じゃん
別に可哀想だから言ってるわけじゃないけど


最初から歌える人は歌える
なのに閉鎖筋を鍛えてとかごちゃごちゃ言ってるお前ら見てるとちゃんちゃらおかしくて仕方ない

歌える人は最初から歌えんだよ
この事実が何を意味するかバカでもチョンでもわかるだろ
分かんない奴は一生無駄なことに時間費やしてろよ

あと>>618
お前それ自分で聴いて聞き苦しい
気持ち悪いと思わないわけ?

もはや病気だよそれ


あ わかっててうpしてんの?
そこから得るものは何もないよ
その聞き苦しい音源さっさと消せ
625選曲してください:2010/08/31(火) 16:16:07 ID:CZz+qOJe
>>618
上しか聴いてないが、張り上げとしては素晴らしいサンプルだ
626選曲してください:2010/08/31(火) 16:29:04 ID:+64maOS8
>>624
おまえアスペか?皮肉とか読み取れよ。
627選曲してください:2010/08/31(火) 17:21:16 ID:ci2d98vX
>>624
どうした、ミックスできなくてどうしようもなくて
ファビョっちゃったのか?
病院池
628選曲してください:2010/08/31(火) 18:22:28 ID:vMuzHR2W
真上を剥いて声だそうとするとマジで全然声でないんだけど
これって喉声の証拠?
629選曲してください:2010/08/31(火) 18:23:41 ID:vMuzHR2W
剥いて× 向いて○
630選曲してください:2010/08/31(火) 18:34:21 ID:blKx6ibC
>>626
お前頭悪いな

それ利用して叩くのに使われてんのに気付かずに1発で本性表すとは

すぐアスペとかいう単語が出てきちゃうあたりも完全に2ちゃんに洗脳された哀れな奴みたいだね

>>627
ミックスできなくてw

笑えんなマジw

できなくて(そもそもそんなものないが歌をまともに1曲歌えなくて)
どうしようもなくてこんなとこ覗いてる哀れなアホがお前だろww

お前が病院行けよ
631選曲してください:2010/08/31(火) 18:40:51 ID:91W6CMbd
>>628
高音に限ってそうなるなら間違いなく喉絞め状態。
裏声なら大丈夫なはず。
どの状態でも声が出ないなら、何か他に問題がある。
632選曲してください:2010/08/31(火) 19:01:14 ID:CZz+qOJe
>>628
上向くとミックスもでなくなるから注意な
633選曲してください:2010/08/31(火) 20:02:49 ID:Uc5FTxJa
ミドルの時って口の中響いてビリビリするんだよね?
口閉じてハミングするときは響くけどくちだして声出すと全然響かねぇ。何かコツとか
意識することとかないの?
634選曲してください:2010/08/31(火) 20:20:24 ID:2HxQH9PH
ミドルって口の中ビリビリするか?

低めのミドル限定ならわからんこともないけど・・・
635選曲してください:2010/08/31(火) 20:20:59 ID:qqbFsi0a
閉鎖を鍛える 
鍛えられてなかったら何をどう意識しても無理
636選曲してください:2010/08/31(火) 20:48:54 ID:gia/cqAS
口を閉じてるときはびりびりするけど開いてるときはあんま感じない
>>618
hiC届いてないんじゃないか?w
637選曲してください:2010/08/31(火) 21:10:56 ID:NCxlDWqT
喉を開かないといけないとか閉鎖しないといけないとか、よく分からないんですが、
どうすればいいんでしょうか?
638選曲してください:2010/08/31(火) 22:39:08 ID:cQH0sS04
>>576
裏声なら出せますが、このままではこれ以上出せません
639選曲してください:2010/08/31(火) 23:04:20 ID:GF4NMR2o
もう1年近くカラオケいっていなかったのですが、
真上を向いて発声すると最高音が一気に低くなるのは
普段喉絞めで発声してるってことなのかな?
640選曲してください:2010/08/31(火) 23:10:58 ID:vAODQk3Y
あくび喉で喉仏下げたまま高音って絶対無理なんですが
どうすればできるんでしょう?
これできないとミックス無理なんですよね?
641>>639:2010/08/31(火) 23:14:23 ID:GF4NMR2o
すみません
すぐ上に同じようなこと書いてありましたね…
スルーしてください
642選曲してください:2010/09/01(水) 00:04:26 ID:+aDFNW2V
>>640
そんな歌い方じゃない
通常時よりも喉仏を上げすぎないように意識するだけ
少し上がるのは仕方ない
643選曲してください:2010/09/01(水) 00:07:29 ID:0IE7LMTT
俺の場合、あくびのときは喉仏が見えなくなるくらい下がるから
これで歌うのは絶対無理w

ミックスの時は通常時とほぼ同じ高さで音階に沿って少しずつ上がるけど、
これは結果であって過程にすべきじゃないとは思う
644選曲してください:2010/09/01(水) 00:26:15 ID:alcLe23x
>>619
ですよねーw 実際苦しいというか勢いです
>>622
ミックスのミの字も見つけられてない状態で言うのはなんですが、目指すものは裏声の混ざったようなミックスじゃなくてやっぱり地声風味の強いミックスです
張り上げが原因か喉絞めが原因かはわかりませんが、痛くはなくとも声はおかしくなりました
やはり張り上げからのアプローチが存在するならまずは超喉声直して複式を鍛えてやってみたいと思います
関係あるかわかりませんが裏声超気持ち悪いので裏声アプローチはあまりしたくありません
裏声はhihiEまで出ますがキモくちゃなんの意味もない
>>623
タカラで変なテンションでやってるので声が入ってないところを抜き出してしまったのですが、他の声入ってて大丈夫でしょうか?
>>625
張り上げ+喉絞めですw
>>636
残酷な天使のように しょう〔ね〕んよ しんわにな〔れー〕
カッコ部分hiCで、一回目は届いてるかなーと思いますがどうでしょう
まあhiAでてる時点で自己ベストは更新です

上を向いて発声するとmid1Dすら厳しいorz
645 [―{}@{}@{}-] 選曲してください:2010/09/01(水) 06:21:58 ID:CyXDY9aP
>>644
裏声混ぜるってのは声の出し方をイメージしやすくするために言ってるだけでしょ

地声と裏声は声帯の使い方違うから混ざりようがない
646選曲してください:2010/09/01(水) 08:30:02 ID:612XOL2m
>>644
裏声を避けてミックスとか無理
647選曲してください:2010/09/01(水) 09:57:08 ID:tg70AhJ9
あと一年掛かると思って取り組む気持ちがあるなら、応援する。
648選曲してください:2010/09/01(水) 12:12:58 ID:XkOOD5+B
やべ、突然小声ミドル出たwww
まじで喚声点混ざってる感じがするw
649選曲してください:2010/09/01(水) 12:30:05 ID:Gh+Xr7kK
>>648 うpして
650選曲してください:2010/09/01(水) 12:58:55 ID:U3h+4ukp
小声ミドルとは、息漏れの少ない裏声な件。
ミドルに似た感じで歌えるが、喉の状態は裏声そのものだ。
651選曲してください:2010/09/01(水) 13:03:32 ID:EoI1jY6/
今までは普通に歌ってる時に、
地声ででない高さまで行くときに裏声に移ると、綺麗にうつれなかったのですが、
裏声を鍛えていたら地声から裏声に綺麗に移行できるようになりました。
これで少しはミックスに近づくことは出来ているのでしょうか?
それとも全く方向はちがうのでしょうか?
652選曲してください:2010/09/01(水) 13:29:38 ID:JNOQwXTy
わかるか?
ミドルは地声の感覚、チェストは胸に響く声地声の感覚。ヘッドは裏声の感覚

これは新理論じゃなくて真相
最近は、文章やうpから察するにミドル=裏声だと思ってる奴しかいない
本当の意味でのミドルをチェストだと思ってるからいつまでも「裏声っぽい」って嘆く羽目になるんだ
お前ら勘違いしすぎ

逆にチェストだと思って歌ってるけどそれミドルだよって人も大量にいるはず

これ以上説明のしようがないので質問と批判には反応しない
653選曲してください:2010/09/01(水) 14:12:23 ID:5tqC23/f
裏声を混ぜるとかいうから解りづらくなる
俺の中の定義では、ミドルはチェストの低音倍音(胸に響く倍音)を省いたもの >>519参照
そういう意味では>>652に似ているのかな?
音階を上げるにつれ高音倍音に絞られてゆくため、ヘッド域ではキンキンになる
654選曲してください:2010/09/01(水) 14:12:56 ID:XkOOD5+B
>>648わかたwwwww
まぁあせんなお
ちょっと歌いすぎたから喉回復させて!

なんか自信満々に感覚がどうのって言ってるやついるけど、連れの天然ミックスのやつはE5やF5も地声で出してるって言ってるから、感覚なんて千差万別だろwww
655選曲してください:2010/09/01(水) 14:17:18 ID:JNOQwXTy
>>653
俺の言ってることもその定義と同じだな〜
出し方云々については触れないが
656選曲してください:2010/09/01(水) 15:06:39 ID:a9GLANaz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14084
松崎しげる・愛のメモリー
(間奏で出とちりしてますすいませんw)

一応判定スレでミックス判定はもらったんですが、この声は聞いた感じとしてアリでしょうか?
キモ声かどうか、どうも自分では判断がつかないので感想をいただけたらと思います
657656:2010/09/01(水) 15:13:56 ID:a9GLANaz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14085
>>656が上手くうpれてなかったので再うpしました、こちらでお願いします
658選曲してください:2010/09/01(水) 15:14:49 ID:wJX2LkRK
カラオケで歌ったらオケの音に負けそうな声
659選曲してください:2010/09/01(水) 15:21:18 ID:JNOQwXTy
>>656
キモイとは思わんがヘッド
カラオケで歌ったら低音は全く使い物にならない(そこでミドルが必要)
660選曲してください:2010/09/01(水) 15:26:42 ID:CyXDY9aP
>>652
ほぼ同意

ミドルは裏声って思ってる人は多分できるようにならない

できたとしてもヘッド
661選曲してください:2010/09/01(水) 15:39:04 ID:jBnDhx8D
>>657
ミドルできてると思うよ
キモくもない
662選曲してください:2010/09/01(水) 15:48:52 ID:5tqC23/f
>>656
宅録でマイクに口を寄せてやや小声で歌ってるね
ただそれだとカラオケでは使い物にならない
基本的には悪くないが、カラオケでもっと大きな声でもっと声に芯を入れられれば合格
その際、喉を絞めずに鼻腔に響かせて音量を稼ぐようにして喉への負担を減らすのがコツ
663選曲してください:2010/09/01(水) 15:55:20 ID:JNOQwXTy
ID:5tqC23/fは>>656をミドルだと思ってるのか?
だとしたらさっき同意したのは取り消すことになるが
664選曲してください:2010/09/01(水) 16:43:13 ID:5tqC23/f
>>663
思ってないよ
だからこのままではカラオケでは使い物にならないと言った
敢えて分類するならヘッドというよりは息漏れの少ないファルセットじゃないかな
ただそれは宅録という大声を出しづらい環境の元であることを考慮しなければならない
声の感じから喉のフォーム自体は悪くなさそうのでカラオケへ行けば地声の響きの芯を加えることに成功する可能性は十分あると思った
とは言ってもこれは想像よりも結構難しいことなので、成功確率は五分五分かなと思っている
それが出来て初めて本当の意味で合格ってこと
665選曲してください:2010/09/01(水) 16:49:54 ID:IFgwDWkk
ジャパネットたかたの社長のような声ってミドルなの?
666選曲してください:2010/09/01(水) 17:06:09 ID:+PPTjK7L
>>653
低音倍音ってなんだよwwwwwwww
低音なのに倍音って意味がわからない
まぁ言いたいこととしては、基音を消して、
倍音だけにするってニュアンスだと思うが、換声しなければ不可能

ミドルは換声してるから裏声に分類されるよ
667選曲してください:2010/09/01(水) 17:31:03 ID:lRiIvpYM
>>666
低い方の成分減らせっていう主張だろ。
そういう馬鹿にしたような書き方するこたないだろ。
668選曲してください:2010/09/01(水) 17:37:40 ID:mHsLeMx9
高音になるにつれてどうも声が細く裏声っぽくなってしまいます。
ミックスできてる気はしないのですが、これって喉締めですか?
どなたか判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13914
669選曲してください:2010/09/01(水) 17:52:13 ID:QSgT2pII
>>668
高音も裏声っぽくは聞こえないし、地声のミドルになってると思います
細い感じはしますが、強く出そうという意識はある

幼さが感じらるるので、その声の出し方で鍛えればもっと力強さがでてくるのではないですか
670選曲してください:2010/09/01(水) 18:09:24 ID:rLAEZFba
だれかミックスの練習にちょうどいい曲おしえてくれ
671選曲してください:2010/09/01(水) 19:03:51 ID:Jv35tvUv
>>657
出てるけど、他の人も言ってるように、小声発声だとそれなりに出ていても、
オケ屋なんかでキチンと発声したとき、なぜか「あれ?声が出ないぞ」となりかねない。

>>670
TMRのWHITE BREATHとかどう?
ttp://www.youtube.com/watch?v=ci9H79QhT5k

本当は、「お」とかだけでミクス練習したほうが良いとおもuga。
672選曲してください:2010/09/01(水) 19:04:16 ID:5tqC23/f
>>666
低音倍音って言うのは、たくさんある倍音の中で基音を含む低い方の倍音群のことだよ
基音が一番低いってのはわかってるが、基音なんてオペラ歌手のように意識して引き下げ筋使って
声帯引っ張って強く閉鎖させなけりゃ普通は出てこない音
もともと基音バリバリで歌うJ-POP歌手なんていない
ガクトやhydeなんかが低音を響かせたい時に意識的に使ったりはするけどね
あとミドルが裏声に属するとは知らなかったな
でも『換声というのは低音倍音を切り離す行為のことである』と定義するなら納得がいく
低音倍音を高音域の限界まで引っ張って耐え切れなくなっていきなり切り離すから
そのギャップが大きくて換声点が目立つという現象が起きるわけで、それならば、
ミドルは既に低音倍音を切り離している→換声が終わっている→だから換声点が無い→換声が終わっているから分類としては裏声
という図式が成り立つということか

>>667
ありがとう、なんか、すげー嬉しいぜ;;

>>668
おk、ナイスミックスだ
詳細は>>669に同意

>>670
You're the onlyなんかがやっぱり手頃なんじゃね?
673656:2010/09/01(水) 19:30:56 ID:a9GLANaz
みなさんレスありがとうございます!
どれも丁寧なレスですごく嬉しいです

>>658
やっぱりそういう印象はありますよね…それはずっと懸案事項なんです
それでも多少コツがわかってきたような気がしたのでうpしてみました

>>659
そうなんです、実際この録音の声量でいっぱいいっぱいのノートもあったりします
ミドル…ここから何をどう変化させていけばいいのかわからず暗中模索の状態です

>>661
ありがとうございます!
キモくはないと言ってもらえるだけで自信が付いて発声が安定する気がします

>>662=664
実は>鼻に響かせて…というのはこの録音でも意識はしていたんです
喉と鼻腔の延長線上へ向かって声を飛ばすことをなるべく低音部から心がけたりしました
でもやっぱりカラオケで思い切り歌えないと意味ないですよね
金欠なのですぐには行けませんが今度試してきます!

>>671
実は何度か経験済みです
あのスカスカ感というか、「あれ?このマイク壊れてるよ?声拾わないよ?」感は忘れませんw
カラオケで思いっきり練習してみたいんですが、なかなか
時間があるときに限ってお金がない…orz
674選曲してください:2010/09/01(水) 19:53:08 ID:Oe3n13hK
ややこしいから低音倍音じゃなく低次倍音って言おうぜ
675選曲してください:2010/09/01(水) 20:55:51 ID:SzUCYfyu
>>671
White Breathはさすがにキツいだろ
俺はミスチルの彩り、HANABIがいいと思うぞミドルできてないとラスサビで崩壊するだろうし
676選曲してください:2010/09/01(水) 20:57:19 ID:SzUCYfyu
すまん>>675は取り消しで
ミックスはミスチルじゃ鍛えられないな
677選曲してください:2010/09/01(水) 21:04:04 ID:d6l7UynO
>>672
666だが、また変な新理論提唱者が来たかと思ってちょっとつついてみたんだ。
正直すまんかった
裏声に関する考察、こっちは感覚的に裏声って事だったんですが、
理論的にまとめてくれてありがとう。納得した
678選曲してください:2010/09/01(水) 21:13:53 ID:d6l7UynO
あと、換声について
換声するとき、声帯の物理的変化も顕著だとどっかで聞いた気がする
その場合は物理的に(声帯の形から)裏声だと分類できてすっきりする
679選曲してください:2010/09/01(水) 21:41:55 ID:XVA+AISY
ミックスできた気になって、板のレス見てやっぱり違うのかってなり
結局方向性がわからなくなってきた
結果的に出来てる人は、一体どんな練習をしてきたんでしょうかね?
680選曲してください:2010/09/01(水) 23:29:19 ID:Iwgkgjtp
>>670
ハナミズキと何度も言ってるだろおおおおおおおおおおお
681選曲してください:2010/09/01(水) 23:36:28 ID:CyXDY9aP
>>679
どういうミックス出したいのかわからなきゃ答えようがない

高いキー出したいってこと?
682選曲してください:2010/09/02(木) 00:19:19 ID:haMuToqJ
最近、高音が結構楽に出せるようになってきたんですが
ミックスになってるか判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14114
683選曲してください:2010/09/02(木) 00:30:35 ID:Dc5VIvuh
>>682
志村。
声帯締めすぎ。
少し息漏れを多くする。
684選曲してください:2010/09/02(木) 00:34:37 ID:llA2BgwD
これ音程あってんの?
俺にはミドルには聞こえない。喉締めってやつかな
685選曲してください:2010/09/02(木) 00:53:22 ID:llA2BgwD
改めて聞くと普通にミドルだった
今でも結構上手いし、音程とミドル張り上げがもっと上手くなればうらやましす
686682:2010/09/02(木) 01:07:03 ID:haMuToqJ

>>683
判定ありがとうございます。
自分でも歌ってるときに閉鎖してる感覚が強いのでやっぱりもっと力抜いた方がいいんですかね

>>685
ありがとうざいます。
音程は精密2で8割くらいなので自分の中ではましなほうなんですが・・・外し気味なのは自覚してます
ミドル張り上げってこのまま声張る感じですか?
687選曲してください:2010/09/02(木) 01:26:03 ID:GNeB8yeK
>>686
閉鎖はすればいいよもっと響かせてもいいよ

683が言ってるのは喉絞ってるって言ってるんじゃないか 俺てきには志村って程じゃないけど
足りない閉鎖を喉締めで補ってるから心地よい響きが減って若干聞き苦しくなってる
力は抜いたほうがいいよ ただ今の閉鎖じゃこの歌はへろへろになるだろうけどね。 要はこの歌を歌うレベルに達して無いってこと
厳しいこと言えばって話ね 
688選曲してください:2010/09/02(木) 01:27:43 ID:afF+kyG9
>>682
完全に喉絞め

聞き苦しい
689選曲してください:2010/09/02(木) 01:57:42 ID:yE/9M6rh
ここでいわれている喉締めって地声の喉締め?
地声の出せる範囲(mid2Fぐらいまで)超えると喉締めにすらならずに、すぐ裏返っちゃうんだけど、
喉締めでもいいから地声から裏返らない練習からするべき?
690選曲してください:2010/09/02(木) 02:09:18 ID:3il6mnE1
喉を壊したいのならそれでいいんじゃね?
691選曲してください:2010/09/02(木) 03:09:44 ID:l30dVIe2
ミックスできてるでしょうか?判定お願いします!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14131
692選曲してください:2010/09/02(木) 04:56:30 ID:IgrGUqlb
>>668
地声ミドル〜ヘッドできてるな。声が細くなるのはヘッドだから仕方ない
ミックスを完成させるにはヘッドをいかに地声っぽく鍛えられるかにかかってるんだよな
やっぱりヘッドだけは裏声だから1つだけ孤立した声質になりやすい
ってか前にもその曲でうpしなかった?前のほうが上手かった気がするがスレ住民は誰一人ミドル判定しなかった記憶がw

>>672
>でも『換声というのは低音倍音を切り離す行為のことである』と定義するなら納得がいく
おいおい、そんなとんでも理論に納得しちゃっていいのかい?
その「換声=裏返る理論」で行くと「チェスト(地声)→ミドル(換声したので裏声!w)→ヘッド(また換声、裏の裏は表なので地声になりまーす)」
ってことになるじゃねーかw
「チェスト=地声A、ミドル=地声B、ヘッド=裏声」って分類だろ。ミドルはどう聞いても、出し方としても地声なんだから裏声Bにはならないはず

>>689
ここで言われてる=>>682 と言う事なら地声ミドルだな
というか682は喉絞めじゃないしこれが志村とかありえない。どうしたらそう思えるのかわからないなw
志村とか言ってる奴はよっぽどアレな環境で聞いてるとしか思えないな
んで本題(2行目以降)と思われる話だが、まず「歌ってるときにそうなる」のか「ピアノなどに合わせて下の音から発声していくとそうなる」のかによって違う
前者ならそこからヘッドに移らないと厳しいってことだろうが、後者ならhiBくらいまでは地声ミドルで頑張れるはず(あなたの声が平均的な高さだと仮定して)
裏声(ヘッド)に逃げていては地声の音域は伸びないだろう。もっともすでに限界に達しているならいくらやっても伸びないだろうが

判定希望は判定スレに行ってあげて。最近過疎ってるから
693選曲してください:2010/09/02(木) 06:58:25 ID:X4cCUuPL
また変なのが沸いた
どうすんのこれ
694選曲してください:2010/09/02(木) 07:02:32 ID:o3AcV7Uu
元々変なのが8割いるスレだからな。
695選曲してください:2010/09/02(木) 07:09:32 ID:6F9wth8x
8割じゃ少なく見積もりすぎ
696選曲してください:2010/09/02(木) 07:35:03 ID:IgrGUqlb
怒涛の3連投
裏声を低くしてミドルだ!とか言ってる方の気にでも障ったのかな?
697選曲してください:2010/09/02(木) 07:49:49 ID:1h4RHdP0
俺も>>682は普通にミドルできてると思うけど
いったいどこが志村なんだ?
少し喉絞めてるところもあるがミドル慣れしてないからだろう
698選曲してください:2010/09/02(木) 08:01:26 ID:cgB0260s
落語家とかはわざと志村出せるように練習するよね

ミドルは低音から高音まで出せるけど、
志村は高音でしか出せないから広い音域で出せてるかどうかで見分けりゃいいんじゃない?

699668:2010/09/02(木) 11:00:55 ID:L0Pbreeo
>>669>>672
判定ありがとうございます!
方向性が合ってるとわかったので安心しました。
この声の出し方でもっと鍛えていきます!

>>692
そうです。前のスレでも同じ曲を歌ってうpしたんですが、判定すらしてもらえずスルーされてしまったので
こちらでもう一回歌いなおしてうpしました。
よく覚えてましたねw
判定もありがとうございます。
自分ではヘッド出してるという意識はなかったので驚きです!
ただ完成度はとしてはまだまだですよね。
今のところ最高音がhiCなんですが、ヘッド鍛えればhiD以上出るようになりますか?
今でもhiDはでるには出るんですがほとんど裏声状態なので・・・
700選曲してください:2010/09/02(木) 12:31:20 ID:IgrGUqlb
>>699
言い過ぎかも知れんが前のうpはプロに近いもの感じた記憶が・・・勘違いかな?
その時は上手すぎて自慢乙って思われてスルーされてるのかなーと思ってた
曲が面白かったので覚えていたが、何故劣化した?
裏返ってるところはわかると思うけどそこがヘッド。それ以外はほぼミドルっぽいな
最高音はわからん。下はどのくらい出るの?
だが高くなるにつれて裏声感が強くなっていくのは普通の現象かと
701選曲してください:2010/09/02(木) 14:10:49 ID:lQ5UKFVo
なんでうpされてる曲は知らない曲ばっかなんだ
どうせなら有名な曲歌えばいいのに
702選曲しくてださい:2010/09/02(木) 15:20:28 ID:2sWgnb1J
idがヴォーカル
たとえば「森のくまさん」とかな。
703選曲してください:2010/09/02(木) 15:25:13 ID:IgrGUqlb
そこまで言うなら普通に音階でいい気がするwその人の音域もわかるし
704選曲してください:2010/09/02(木) 15:25:54 ID:emwTT8cI
YUBAのホッーっていう裏声のトレーニングだと鼻腔共鳴してるのが分かるんですけど、
他の言葉のラッーとかになると声が出ない(枯れた感じ?)締め出してるような感じになるんですが、なんででしょうか?
地声となると鼻腔共鳴とか全然感じないです・・・

何がいけないんでしょうか??
705選曲してください:2010/09/02(木) 17:04:56 ID:L0Pbreeo
>>700
劣化しましたか!?自分としてはそんなことはないはずなんですが・・・
おそらく前回うpした音源より今回のほうが音質良くて、
ごまかしが効かなくなったというのがそう感じた原因じゃないかと思います。
最低音ですが、地声でしたらlowC#かlowDくらいです。歌に使えるかどうかは別ですが。
706選曲してください:2010/09/02(木) 21:21:22 ID:Z4ZI+EyN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14161
最後のフェードアウトは気にしないでください。
これはミックスでしょうか?
鼻声も改善したいのですが、どうしたらいいでしょうか
707選曲してください:2010/09/02(木) 21:33:56 ID:6F9wth8x
>>682
は殆どチェスト引っ張って時々ヘッドに移ってるな
チェストの上の部分が苦しいから志村と勘違いする人もいる
もっと低い場所からヘッドを出せるようにした方がいい
>>706
ようやくミドルに入るか・・?ってところで裏返ってないか
708選曲してください:2010/09/02(木) 21:39:52 ID:Z4ZI+EyN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14166
最後の(ry
ここらへんはどうでしょうか。
709選曲してください:2010/09/02(木) 22:19:58 ID:6F9wth8x
なぜ喚声点付近をスルーしてしまうのか
710選曲してください:2010/09/02(木) 22:25:00 ID:KeT8i/Xv
喚声点って何??
711選曲してください:2010/09/02(木) 22:45:06 ID:6F9wth8x
テンプレくらい読んで欲しい
712選曲してください:2010/09/03(金) 00:11:17 ID:pVF8NwEu
ミックス以前に志村さえにもなってないじゃん
ちゃんと自分の声見直そう
713選曲してください:2010/09/03(金) 00:56:26 ID:BYIJTYaN
ミドルを見つけるためには、完全に力を抜くのか、力入れてでも高い力強い声を出そうとするのか
どっちの方がいいの?
714選曲してください:2010/09/03(金) 01:57:18 ID:yf/wxaV0
そういえば電話口や客と話すときの声はミックスになってるらしいな
確かに自分で喋ってて声違うなというのはわかるけど意識的に再現できん
715選曲してください:2010/09/03(金) 02:38:03 ID:/hJpAT/m
「喚声点」ではなく「換声点」と言ってみるテスト
716選曲してください:2010/09/03(金) 05:21:00 ID:w/HuxVnt
>>682はチェスト使ってないよ。どこも胸に響いてないし
「地声=チェスト・ミドル=裏声を細工したもの」だと思ってるオケ板特有の勘違いをしている人が多いから仕方ないけど

上でうpしてる人もそれが地声なら弱いミドルだよ

>>705
俺の歌に使える最低音がlowDでもっと下まで出る。歌に使えない裏声最高音はhiF
ヘッドはhiDくらいなら何とかなるからできる可能性はあると思う
地声ミドルは音階やるだけならhiBまで出るが歌に使えるのは精々mid2Fくらいまでだ。それ以降はヘッド安定w
俺の場合はってだけだが。
717選曲してください:2010/09/03(金) 06:02:49 ID:cPxOocYG
自分はできるから害はないし関係ないとは思っていても、
やっぱり他人を陥れる意図のペテン師がいると反吐がでるわ
718選曲してください:2010/09/03(金) 06:25:28 ID:w/HuxVnt
自分が出来てると思い込みたくてそういうこと書いちゃう人もどうかと思うがね
どーせ裏声下げてミドルできたぜーとか言っちゃってるんだろうけど
まあオケ板はそういう声うpすればミドル判定貰える現状だから仕方ないけどね
理解しようとしない奴に無理に理解してもらおうとは思わないから、黙って裏声でやってれば?
いつまでも「地声っぽくならないお・・・」ってねw
719選曲してください:2010/09/03(金) 06:40:07 ID:ZRB2VUFy
高い声が出ないよ。。。
ミドルっての覚えれば高い声出るってカラ板でみたけどどうやるんだ?

ミドルは裏声だよ

そうだったのか!
確かに裏声なら高い声出るぞ!



人間は都合のいいことほど信じやすいからな・・・
720選曲してください:2010/09/03(金) 06:43:19 ID:w/HuxVnt
>>719
その通りだねw

でも裏声でやってた人も裏声鍛えたことに意味がないわけじゃないんだよね
だから無駄なことをしていたと落ち込む必要はないんだけど
素直に認めて方向を切り替えることが出来るかどうかなんだよな
721選曲してください:2010/09/03(金) 06:51:24 ID:IloaQS25
>>682がチェスト使ってないといってる人は大丈夫か?
722選曲してください:2010/09/03(金) 06:53:41 ID:ZRB2VUFy
>>720
裏声鍛えるのは繊細な声帯の使い方の練習になるからね

裏声鍛える

声帯の使い方が上手くなる(本人は気づいていない)

ミドルがでるようになった!ミドルは裏声だったのか!

って人が勘違いを広めちゃってるのかな
723選曲してください:2010/09/03(金) 07:07:14 ID:w/HuxVnt
>>721
大丈夫だよ。そういうなら逆にどこがチェストなのか説明してみろってもんだ
オケ板の大半は地声=全部チェストっていう認識っぽいな。そのうちの一人か?

>>722
まあそんな感じだろうなぁ
そう言ってる人の中にも本当の意味でのミドルをすでに出せる人が多いと思う
自分で気づいてないもしくはそれがチェストだと思ってるってだけで
俺も最初は裏声だと思って1年裏声鍛えたし
今思えば最初から地声ミドルはできてたけど、裏声を鍛えることによって質や音感が上がったからよしとしてる
724選曲してください:2010/09/03(金) 07:09:32 ID:VYBnDXts
>>716
何か歌声うpしてくれないか?
二行目は同意なんだが
それ以外でおかしな点が多すぎる
725選曲してください:2010/09/03(金) 07:11:05 ID:w/HuxVnt
あとミドルが楽に高音を出せるって言うのが一時期流行ってたから、
それを過剰に信じてしまって裏声で合ってると思ってしまうのかも
チェスト、ミドル、ヘッドだったら明らかにミドルが一番大変
726選曲してください:2010/09/03(金) 07:18:33 ID:ZRB2VUFy
>>725
高音域歌うのにミドルは必須だけど、ミドルできたら高音域歌えるってわけじゃないのにね

ミドル覚えてから高音域出す練習やヘッドに繋げる練習は別に必要でしょ
727選曲してください:2010/09/03(金) 07:19:02 ID:w/HuxVnt
>>724
どこがどうおかしいの?まずはそれを伺いたい
どうせ裏声勢からは批判されてぶっ叩かれるし、特定されたくないから多分うpはしないけど
まあ>>668と大して変わらんよ。これが以前ミックス関係のスレで受け入れられなかった時点で目に見えてる
俺の最高音が低いからおかしいって言うなら、それは俺の声が人一倍低いからだよ
それ以外に何かあるならどうぞ。ちゃんと話すなら煽りあいはなしね
728選曲してください:2010/09/03(金) 10:51:02 ID:iiyJraG0
なんでオケ板てこう理論ばっかなの?
カラオケが好きなんだよね?
なら気持ちよく歌えていい感じにとれたらそれでいいじゃんそれがミドルだろうがチェストだろうが
いろいろ考えながら歌ってたら全然気持ち入らなくて歌をたのしめないと思うけどね
729選曲してください:2010/09/03(金) 10:56:20 ID:yf/wxaV0
>>728
気持よく歌えないからミドル拾得するんだよ^^
730選曲してください:2010/09/03(金) 11:07:58 ID:ZRB2VUFy
>>728
スレタイ
731選曲してください:2010/09/03(金) 11:22:53 ID:yKwamE1M
趣味だしどうでもいいじゃん
732選曲してください:2010/09/03(金) 11:50:38 ID:E8P2QcOE
ロジャー本やったら顔に響いてる感じの声出せるようになったんだけど
これってミドル?
733選曲してください:2010/09/03(金) 11:54:59 ID:toJzJqZw
>>732
そうですねバッチリです(^^
734選曲してください:2010/09/03(金) 11:55:18 ID:w/HuxVnt
地声ならミドルの可能性がある
735選曲してください:2010/09/03(金) 11:57:01 ID:VYBnDXts
>>727
なるほどね大体分かった
668と大して変わらないなら
多分単純にヘッドも未熟ってだけか
恐らくヘッド鍛えたら今の裏声より高くまで出るようになるよ
もう一段階上があるって感じかな
736選曲してください:2010/09/03(金) 12:10:44 ID:w/HuxVnt
>>735
ヘッド「も」? ヘッドは確かに未熟といえば未熟
今の自分の課題がミドルとヘッドをもっとスムーズに行き来すること&ヘッドを地声っぽくすることだから
ただヘッドのレベルは昔に比べれば上がってるが、裏声の音域はずっと変わってないよ(精々日によって半音前後するくらい)
弱いホイッスルなら出来るようになったけども。まあ音域は満足してるし期待せずに質を磨くことを頑張るよ
737選曲してください:2010/09/03(金) 12:14:18 ID:E8P2QcOE
ミドルでMid2Gが限界なんだけど何すれば音域延びる?
738選曲してください:2010/09/03(金) 12:19:39 ID:Eix1nYsL
一応判定スレで小声かもしれないと言われたのですが、やはり小声っぽいでしょうか?
スピッツ/ロビンソン(途中から裏声っぽいです…)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14218

ミドル以降で声量を出すには、裏声で息を増やすような出し方でしょうか?
それとも、地声に近い出し方なのでしょうか?

その他、音色の改善・改良のやり方や、キモ声の指摘などもお願いします
739選曲してください:2010/09/03(金) 12:38:10 ID:ZRB2VUFy
>>738
ちゃんとだせてれば響かせやすくなる分、高いキーの方が声量大きくなるよ

息漏れてない?
740選曲してください:2010/09/03(金) 12:54:51 ID:Eix1nYsL
>>739
地声(mid〜hiB)の声量がかなりデカイので、どれくらいが大きい声量なのかわかりませんでした
息引いて響かせるようにすればいいってことですね

息漏れてますか・・・
てゆーか完全に閉じた方がいいんですね、練習してみます
ありがとうございました
741選曲してください:2010/09/03(金) 13:22:16 ID:Eix1nYsL
アホだ・・・書き終わって気づいた
ミドルのつもりだったけど、ヘッドの練習をするべきなんだな
チラ裏&連投すんません
742選曲してください:2010/09/03(金) 18:22:47 ID:b4zVq+ne
>>713
見つけるだけなら、どっちでも大丈夫だと思う

743選曲してください:2010/09/03(金) 18:29:34 ID:IloaQS25
>ID:Eix1nYsL
言いたいことは分かった
さっきは大丈夫か?とか言ってすまなかった あの音源が全部ミドルかヘッドって言ってるのかと思ったんだ
ひょっとしたら知ってるかもしれないから聞くけど、チェストじゃない地声って呼び名ある?
おれは今までこのスレでは呼び名しらないからミドルに届いてなかったらまとめてチェストって言ったんだけど・・
744選曲してください:2010/09/03(金) 19:41:20 ID:FAQcgCSf
>>743
>全部ミドルかヘッド
自分でも換声点わかってるんで、それはないですww

>チェストじゃない地声
胸に響かせない地声とか、息を引いた地声かな?
直接それを指す言葉は聞いたことがないですね
745選曲してください:2010/09/03(金) 20:10:57 ID:w/HuxVnt
>>743
IDは違うけど多分俺のことだよな
>チェストじゃない地声って呼び名ある?
だからそれがミドルだとw多分IloaQS25はヘッドがミドルだと思ってる

>>744
殆どミドルでたまにヘッドかなと思うところがあるくらいだったが?
FAQcgCSfもヘッドがミドルだと思ってそう
多分今チェストだと思ってるであろうものがミドル
それ以外に胸に響く地声も出るでしょ?それが本当のチェスト
これなら納得が行くと思うが
746選曲してください:2010/09/03(金) 20:21:59 ID:ZRB2VUFy
>>743
>チェストじゃない地声って呼び名ある?
換声点以下を地声って定義なら、ミドルも地声だね

ちなみに換声点より上はファルセットかヘッドでだすものだよ

ミドル習得してもhiA前後に換声点来る人多いから
ヘッドに繋げられないと高音域歌うのは難しいんじゃないかな
747選曲してください:2010/09/03(金) 20:30:24 ID:w/HuxVnt
チェストからミドルに換声したっていう考え方もあるけどな
どちらにしても地声・裏声に分類すると地声だが
まあその辺の理屈は本当にどうでもいいなw
748選曲してください:2010/09/03(金) 20:30:33 ID:pSZp6FM9
>>738
ミドルできてると思うなあ
自分自身がこれで苦しくなければ合ってると思うよ
俺は地声からミドルに入ったけどどっちかというと出す感じは息漏れのない裏声に感じる
それに少し力を足してる感じなんだが、しっかり声量も出るよ
ちなみにこの音源は音程のズレが激しくて聴いててちょっと辛かったからがんばってくれ
749選曲してください:2010/09/03(金) 20:41:50 ID:ZRB2VUFy
>>747
たしかに理屈はどうでもいいのかもw
定義次第で変わっちゃうもんね

そもそもミドルって表現は昔からあったのかな?
昔は結構ライブやってたけど、当時はミドルって言葉を聞いたことないんだよね

換声点より上出すためにミックス覚えろ!とはよく言われたけど
750選曲してください:2010/09/03(金) 20:46:49 ID:w/HuxVnt
>>738
地声で出してるなら出来てるよ

>>749
わからないけど、本来わざわざ言葉で表す必要はないのかも
その言葉があるせいで迷走してる人が多い気がする
逆になかったら自然と正しい方向に行くような・・・そんな都合よくないかw
751選曲してください:2010/09/03(金) 21:07:48 ID:ItAuCbnf
個人的に、ミックスできるならポルノのアゲハ蝶、サウダージあたりが楽に歌えると思う。

ミックスできなければ、ゆず、槇原、小田和正辺りは歌えない。

ロビンソン、Ya-Ya-yahが歌える人は素晴らしいと思う。
752選曲してください:2010/09/03(金) 21:09:37 ID:+9xGTX7L
あのさあ…、いい加減>>738みたいな鼻歌レベルの小声音源にミドル判定出すのやめろよ
鼻歌レベルの小声でいいのなら誰が歌ったってミドルっぽくなるっつーの
もしこんな張りの無いヒヨヒヨ小声でカラオケ歌われたら間違いなくハブるわ
753選曲してください:2010/09/03(金) 21:10:37 ID:w/HuxVnt
>>751
ミックス=チェスト〜ミドル〜ヘッドっていう意味なら同意だが、
ミドルまでだったらポルノは厳しい人もいると思う
754選曲してください:2010/09/03(金) 21:13:28 ID:NvSEjc9O
>>714
電話もそうだが、俺は喋り声なら高い声になってるときがけっこうある。声が高いと言われる事もけっこうある。
でも意図的にはできなくて、知らない間にそうなってるみたいな感じ。でもたしかに電話だと殆どそうなってるかも。
755選曲してください:2010/09/03(金) 21:19:07 ID:ItAuCbnf
>>753
ミドルの意味でした。なるほどミドルできてもポルノ歌えない人もいるのか。

好きだからってのもあるが、ポルノ歌えるかどうかはミドルできるかの簡単な指標の一つだと思う

756選曲してください:2010/09/03(金) 21:23:00 ID:pSZp6FM9
笑い声がミックス〜ヘッドっぽくなる時はなるな俺は
757選曲してください:2010/09/03(金) 21:23:20 ID:w/HuxVnt
>>755
ミドル出来ても高音連発は厳しいよ
一般的にミドルがhiBまでって言うのはあくまでも出るというだけで歌に使えるとは限らない
瞬音hiBそれ以外は低音みたいな曲なら使えるだろうが(そんな曲あるかは知らない
よってヘッドの習得し鍛える必要がある・・・
758選曲してください:2010/09/03(金) 21:37:14 ID:pSZp6FM9
ミドルやヘッドきちんと出来るようになって歌えるようになった曲といったら
愛唄とかハナミズキやスピッツ・ゆずの高めの曲とかだな
やっぱり主に天然ミドル出来てる歌手の曲は難易度高すぎるわ
喉絞めの人は愛唄やハナミズキ裏声使わずに歌ったらホント喉死ねるよね、しっかり実体験済みだぜ
愛唄なんかは本人は本当に歌えるのか?と疑念を抱くわ、天然ミドルらしいけど
ちなみに自分としてはスピッツの楓辺りがロングトーン多いし練習に最適だと思っている
759選曲してください:2010/09/03(金) 21:41:16 ID:+9g2A74c
ハナミズキ歌うのはかなり辛いんですけど、唯の喉締めでしょうか?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14244
Fire◎Flowerです。Cメロは裏声に逃げてます。
760選曲してください:2010/09/03(金) 21:46:52 ID:w/HuxVnt
>>759
これ地声?
761選曲してください:2010/09/03(金) 21:48:20 ID:ItAuCbnf
>>757
高音連発ね。確かにポルノの難しさはそこからきてる。

>>758
楓はいいね。あとはミスチルのyouthfuldays,コブクロのここにしか〜もいい練習曲
762選曲してください:2010/09/03(金) 21:50:22 ID:+9g2A74c
>>760
Cメロの高いところ以外は全部地声のつもりです
763選曲してください:2010/09/03(金) 21:52:59 ID:ItAuCbnf
>>759
うまいですね。確実にミドルできてると思います。

ミドルできる人って聞いてて安定感あるよね、それも指標の一つだと思う。
764選曲してください:2010/09/03(金) 21:56:12 ID:w/HuxVnt
>>762
地声なら出来てるし喉絞めでもない
俺がミドルが裏声だと思ってたときに出してた声に似てるっていうのと、
やけに余裕そうだから気になったんだ
765選曲してください:2010/09/03(金) 21:57:06 ID:pSZp6FM9
>>759
「よー」が張り上げな気もするがほぼミドルだと思う
自分自身が歌ってて全く辛くないなら良いと思うよ
ちなみにヘッド出来ます?
766選曲してください:2010/09/03(金) 22:01:47 ID:+9g2A74c
>>763
お褒めの言葉ありがたいです
前はミックス判定スレで満場一致でキモイと言われたのでw

>>764
あとキー2個上げるだけで歌えきれないくらい喉締めになると思うので
あんまり余裕はないんじゃないかと思います。

>>765
ヘッドは多分まったく無理です。裏声ですらhiD,Eあたりからキツイです
767選曲してください:2010/09/03(金) 22:07:59 ID:xjTxV7RJ
>>759
話す地声は高め?普通?
768選曲してください:2010/09/03(金) 22:11:22 ID:w/HuxVnt
ヘッドボイスを鍛える方法を探してたら3年前に全く同じやり取りがされてるのを発見した
ttp://okwave.jp/qa/q3369404.html
769選曲してください:2010/09/03(金) 22:13:06 ID:b4zVq+ne
>>759
喉締めかと尋ねられたら
もっと開いて歌える余地あると思いますよ。
770選曲してください:2010/09/03(金) 22:13:53 ID:Rhx0iA73
>>759
普通にきしょい

カラオケでこんな声出されたらマジでひく

気持ち悪いよ なにその細い声
771選曲してください:2010/09/03(金) 22:15:20 ID:Ja1oQrPx
>>757に同意
ミドルできれば高い歌も楽に歌えると思ってる人多いですよね
ミドルっても地声で張り上げてる音域が張り上げずに聞かせられるLVだと思います。
一部の元々声が高い人や才能ある人でもない限り
ボイトレを根気よくしないとミドルでもmid2f〜2gくらいだと思います。
そこからヘッドにスラッと繋げれるようになって初めてミックスになるんでしょうね
ヘッド鍛える方が高音は出せると思いますが
ミドル覚えるより、ヘッドで地声の響き出す方が数倍練習必要ではないでしょうか?
練習でミッドの音域を上げるのとヘッドを鍛えるのどっちが楽なんでしょうかね
772選曲してください:2010/09/03(金) 22:23:11 ID:ItAuCbnf
>>768
これが3年前か、まぁ的を射ているな。

結局裏声鍛えないと。暇な時にハミングで女性曲歌うとかおすすめ
773選曲してください:2010/09/03(金) 22:27:24 ID:pSZp6FM9
ヘッド覚えて損はないな、俺はヘッド覚えてからなんというか声帯使う感覚みたいなのがわかったよ
そっからやはり喉絞めだったらしいミドルはしっかり使いこなせるようになった
774選曲してください:2010/09/03(金) 22:35:56 ID:1uwuNDX5
>>759
普通にきしょい

カラオケでこんな声出されたらマジでひく

気持ち悪いよ なにその細い声
775選曲してください:2010/09/03(金) 22:35:56 ID:+9g2A74c
>>767
低くは無いと思います
>>769
自分でも喉締めになってる自覚があります。
鼻声っぽいのを何とかしたいです。
>>770
キモ声の自覚はあります。
なのでうpするのかなり躊躇しました。
776選曲してください:2010/09/03(金) 22:37:04 ID:xjTxV7RJ
1人性格悪いカスがいるだけだから気にするな
777選曲してください:2010/09/03(金) 22:40:06 ID:ItAuCbnf
>>775
ここまでできるならそのまま歌い続ければいいと思う。時間に比例してうまくなることでしょう
778選曲してください:2010/09/03(金) 22:40:37 ID:pSZp6FM9
嫉妬厨絶賛発生厨
779選曲してください:2010/09/03(金) 23:09:39 ID:Ja1oQrPx
ミドルの音域上げる練習って、結局ミドルで苦しい歌歌い続けるしかないですかね?
780選曲してください:2010/09/03(金) 23:11:05 ID:gimvaSsh
ヘッドなんてヘビミタ、ロックくらいだろ。稲葉さんもそうだが
あまり邦楽歌うのには必要ないと思うが
781選曲してください:2010/09/03(金) 23:12:06 ID:gimvaSsh
>>779
喚声点以上は無理だと思われ
なんか裏声みたいなミックスになったなって思えば、それは喚声点越えてるね
782選曲してください:2010/09/03(金) 23:16:27 ID:ItAuCbnf
>>779
どうなんでしょうね。
俺はそう信じて歌い続けるが。
783選曲してください:2010/09/03(金) 23:17:52 ID:pSZp6FM9
>>780
覚えて損は無いと思うぞ、ヘッド覚えてから感覚つかんでミドル覚える人もいるくらいだしね
小野正利さんにボイトレ行った人の書き込みでも最初にヘッド覚えさせられてなかったけか?
784選曲してください:2010/09/03(金) 23:23:17 ID:ew1qdQrj
>>783
ミドルは運が悪ければ一生見つけられないけど、ヘッドはちょっとしたコツをつかむだけですぐに出せるって書いてあった
785選曲してください:2010/09/03(金) 23:23:50 ID:w/HuxVnt
覚えるっていうかヘッドとか裏声でミドルに必要な筋肉が鍛えられるらしいからね
786選曲してください:2010/09/03(金) 23:26:03 ID:pDhD2BN7
>>780
一部のハイトーン曲や、ビジュアル系を歌うのにも必要だ
787選曲してください:2010/09/03(金) 23:26:46 ID:b4zVq+ne
>>779
数年前の音源引っ張り出しても表現が変わっただけで同じ音域なので
変わらないと思う

努力家じゃないので根性論の人とは違う意見だw
788選曲してください:2010/09/03(金) 23:28:27 ID:ItAuCbnf
ヘッドってXみたいな??

裏声じゃないんだよね?
789選曲してください:2010/09/03(金) 23:29:47 ID:nV1hEqrM
こいつらロジャー本読んでないのかなw
790選曲してください:2010/09/03(金) 23:32:13 ID:Ja1oQrPx
実際出来てしまうと、全てのツジツマが合ってしまうのでしょうが
上手くミックス出来ない人からすると、ミドルの音域だとかヘッドの要素だとか
地声を混ぜるという意味も全然わからないですよね…
>>783
ミドルが見つけられない人の中には、すでに自分が自然にやってる事がミドルだったり
って事もありますよね
そりゃいつまで経ってもミドルってなんだ?って考えつづける
791選曲してください:2010/09/03(金) 23:36:40 ID:pSZp6FM9
>>790
メタルのhelloweenのボーカルのアンディ・デリスとかそれっぽいな
地声とミドルの区別をしらないような・・・歌唱指導とかそんな感じだった
プロでさえこれだからな
792選曲してください:2010/09/03(金) 23:37:03 ID:ItAuCbnf
日本のポップスの場合ミックスでないと歌えない歌が多いからな。
不自由無く歌えたらミックスできてると思う。

ミックスできるようになったら劇的に変わるから自分で分かると思うのだが
俺の場合感動して2時間延長した
793選曲してください:2010/09/03(金) 23:48:22 ID:Ja1oQrPx
>>791
自覚なかったら指導は無理でしょうね…
ミドルが裏声か地声かって論争のように、実際自然に身についた人からすれば地声以外の
なにものでもないわけだし…
ボイトレの過程で出来てる人も、そこまでのトレーニングの過程でミドルの音域が
上がってるだけかもしれないし…
結局まったく下手な人が、上手くなった過程を見て、その人に聞かなわからない
794選曲してください:2010/09/03(金) 23:55:35 ID:w/HuxVnt
チェストとミドルって特に別けて考える必要ないもの
声区の分類は声を出した結果としてどこに響いてるかって話しだし
795選曲してください:2010/09/04(土) 00:03:40 ID:AKa7z7Ql
>>792
二時間延長ってwカラオケの最中に突然できたんかw

>>794
オレもそう思う
ってかミドル出せたらチェストと繋ぐとかも考えないけど
ミドルだけで今の邦楽は下も大体イケると思う 
あとはそれをミックスにできるか…ここがデカイでしょう
796選曲してください:2010/09/04(土) 00:08:40 ID:rZ/ZYdfO
ミックスボイスは裏声を出すときの声帯と似ているだけであって、裏声じゃないんでしょ?
じゃあミックスの入り口ってどこだよ
797選曲してください:2010/09/04(土) 00:10:04 ID:TH+dcM/R
恥ずかしくて・・・言えません///
798選曲してください:2010/09/04(土) 00:10:58 ID:Q5NLZ8bG
人に訊く態度じゃないよな
799選曲してください:2010/09/04(土) 00:17:44 ID:Rh/XxjC7
>>795
高音きつかったから裏声で歌って、しばらくして地声に戻したら「あれいつもと違う」みたいな。
なんかキーが6つくらいあがった気がする。気がする
800選曲してください:2010/09/04(土) 00:19:53 ID:4CYbVNh7
>>799
ヘッドで歌ってるだけかもしれんぞ
801選曲してください:2010/09/04(土) 00:23:58 ID:AKa7z7Ql
ミックスはミドルとヘッドの上手い繋ぎ方って論と
ミックスという発声という論…
入り口は色々あると思われます。
結果的に地声の響きの高い音が出ればどっちでもいいんじゃ?とか思ったり
802選曲してください:2010/09/04(土) 00:27:51 ID:Rh/XxjC7
>>800
いや苦しんできたからわかる。ヘッドじゃない。
前は高音部は苦しい張り上げだったが、今は低音から高音まで同じ声の質である程度(ロビンソンのルララみたいな)から裏声にきりかえる。
803選曲してください:2010/09/04(土) 00:32:11 ID:4CYbVNh7
>>802
じゃあおめ
804選曲してください:2010/09/04(土) 00:33:28 ID:AKa7z7Ql
>>800
ミドルじゃない?
でも突然キーが6つも上がるはずない気がするけど…
ある程度から裏声に切り替える、その「ある程度」が、どの音域なのでしょう?
ミックス発声というモノだとしても、出来た当初からそんなバンバン使い物に
なるとは思えないのですが
805選曲してください:2010/09/04(土) 00:39:01 ID:4CYbVNh7
別に難癖つけんでもいいじゃねえの?

>>今は低音から高音まで同じ声の質である程度  は歌えるって書いてんだし
本人が満足してるならそれでオッケーだと思われる
806選曲してください:2010/09/04(土) 00:39:06 ID:fc9KKQu7
判定お願いします
You're the only
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14262

自分ではメロはミドル、サビはヘッドで、チェストは一切使っていないつもりです
鼻声でキモイのと譜割がいい加減なのは勘弁してください
よろしくお願いします
807選曲してください:2010/09/04(土) 00:45:00 ID:4CYbVNh7
>>806
できてるな。ミックスは良い感じにできてる・・・ね・
自分でも分かってることなんだかが、声がもったいない
808選曲してください:2010/09/04(土) 00:49:12 ID:AKa7z7Ql
>>806
私の個人的感想では、まさにその通りだと思います。
サビがヘッドって感覚を分かってるならメロは地声の感覚で出してるって事ですよね?
それなら綺麗にミドルとヘッドをミックスできてる状態だと思います。
反響が多いので絶対とは言えませんし曲が曲なので地声の強い曲だと使えない場合も出るかも
しれませんが…
809選曲してください:2010/09/04(土) 00:50:56 ID:TH+dcM/R
>>806
ミックス完璧じゃないですか。上手いです
声質は・・・バラードなんかどうです?小田和正あたりを
810選曲してください:2010/09/04(土) 01:26:12 ID:Hln9uI4C
>>794
チェストとミドルなら声種の違いでしょ。
声種はどこに響かせるじゃなくて、声帯をどう使うかで変わってくる。
811806:2010/09/04(土) 01:28:06 ID:fc9KKQu7
>>807
判定ありがとうございます
じゃああとはイケメンボイスにするだけでいいんですね
なんだそんなの簡単じゃないか orz

>>808
判定ありがとうございます
感覚は間違っていなかったようで安心しました
でも正直このヘッドを使うくらいなら、キー下げてチェスト&ミドルで歌う方が好きなんです
でも折角なので精進して使えるようにしたいと思います

>>809
判定ありがとうございます
バラードは大好物です
小田和正ですか? 今度練習してみます
812選曲してください:2010/09/04(土) 02:36:10 ID:YX7SqLQ1
お前らマジでどうかしてるぜ

ミックスボイスとかなんだとか忘れて冷静になって聴いてみろよ
>>759>>806も気持ち悪い
813選曲してください:2010/09/04(土) 02:48:42 ID:zZxT2Icv
お前が気持ちよく聞けるか聞けないかってスレじゃないからwww
814選曲してください:2010/09/04(土) 04:42:36 ID:YX7SqLQ1
>>813
じゃあこの気持ち悪い声がお前らにとって正解なんだ?

どうかしてるぜマジで
815選曲してください:2010/09/04(土) 05:55:47 ID:fsaqf7q9
わかる。なんかクロちゃんの派生みたいでキモい
動画じゃなくて音声だから気持ち悪さが誤魔化されてる
816選曲してください:2010/09/04(土) 06:48:40 ID:sWq2nAmW
詳しい人教えて欲しいんだけど。
平均のチェスト〜ミドル〜ヘッド〜SHVorヘッドハイの音域はどのくらいなんですか?
話し声の平均も教えて欲しい。
817選曲してください:2010/09/04(土) 06:52:07 ID:1kljMk7X
別に本人が満足してるならいいじゃん
818選曲してください:2010/09/04(土) 07:11:25 ID:Q5NLZ8bG
>>806
ミドル=地声説を流してすぐにこんな素晴らしいお手本に出会えるとは思わなかったよ
裏声ミドル説のお手本に。これはオケ板で流行ってる方法(案の定の絶賛っぷりにワロタ
チェストもミドルも使ってない。ヘッドを下げて歌ってるだけ
キモ声なのもあなただからではなく、誰が歌ってもその歌い方ならキモくなる。イケメンボイスになんかならない
もしかしたらチェストだと思っているものがミドルになっている可能性はある
信じるのが嫌ならそこまでだが

>>810
所詮はチェストの延長だから分けて考えなくても出せるということ
上で歌手がミドル理解してないとか書いてあったから
声帯の使い方が少し違っても結局地声だからな
819選曲してください:2010/09/04(土) 07:17:48 ID:4CYbVNh7
>>818
本人もヘッドで歌ってるって書いてるけど?
820選曲してください:2010/09/04(土) 07:30:38 ID:Q5NLZ8bG
>自分ではメロはミドル、サビはヘッドで、チェストは一切使っていないつもりです

メロもヘッド
821選曲してください:2010/09/04(土) 07:34:52 ID:4CYbVNh7
>>820
悪い。ほんとだな。勘違いしてたわ
それにしてもサビも変な声になってるってことはヘッドの出し方も悪いってことか?
822選曲してください:2010/09/04(土) 07:47:23 ID:Q5NLZ8bG
悪いというか未熟と予想
本当はヘッドと呼ばれるものほど閉鎖されてないからそう呼ぶのも微妙なんだけど
まあそこはこだわっても仕方ないかな
823選曲してください:2010/09/04(土) 08:13:09 ID:YX7SqLQ1
ほんとここの連中が哀れで仕方ない

ミックスボイスなら楽に歌えるとか小声で歌えるとかアホとしか言いようがない

歌手がサビで声量ありすぎて口からマイク離したりするのはなんでだよ
そんだけ強い息で大声出さないと高音なんてでないの

こんなこと普通の頭があれば誰でもわかるはずなんだがな〜

それをミックスボイスなら小声で歌えるとか楽に歌えるとかマジでアホすぎ
それは裏声だっちゅうの

そもそもミックスボイスとかただ単に響かせる場所の問題で地声だっちゅうの
これ以上言うと言葉の定義の問題が絡んでくるからやめとくけど

なのにミックスボイスとかミドルボイスとかさも特別なものみたいな呼び方したりするから勘違いする奴が出てくるんだよな

お前らのやってるのは全部裏声
824選曲してください:2010/09/04(土) 08:18:44 ID:Q5NLZ8bG
>>823
禿同だがそんな言い方をしても裏声信者が発狂するだけかと
825選曲してください:2010/09/04(土) 08:21:07 ID:4CYbVNh7
俺も禿同。
声の低い人はそういう裏声じゃないと高音息出せないからしょうがないんだろうけどね。
826選曲してください:2010/09/04(土) 08:34:40 ID:Qh4FvD8M
ミックスなんて都市伝説すぎる…
裏声で歌ってみたんですがこっから導きだせますか?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14276
827選曲してください:2010/09/04(土) 08:36:50 ID:RJuVRS8u
じゃあプロだけど、ほたる日和とかのは裏声?スピッツはどっち?
828選曲してください:2010/09/04(土) 08:56:40 ID:goj5VekH
>>823
サビでマイク離すのは声量あるからだけど

響かせやすいキーなだけで息を増やしてるわけじゃないよ
高音域ほど息は少なくてすむ


低いキーと歌いやすい高めのキーでどっちがロングトーンだせるか、声量出るかやってみてもらえばすぐわかる
829選曲してください:2010/09/04(土) 09:49:22 ID:B73J+yvh
6月からヒトカラ始めてようやくミドルらしきものができるようになってきたよ

1回目 張り上げでmid2gにギリギリとどくくらいだった
3回目 不思議とチェストの最高音が上がってmid2gも出せるようになった連発はムリ
5回目 YUBA本を買って裏声を混ぜることを意識し練習開始
7回目 張り上げでhiAに届くようになった。でも粉雪で途中スタミナ切れる
9回目 ロジャー本を買いミドルを探しつつ練習するがなかなか結果がでない
11回目 高音曲をひたすら歌いつつ楽に歌える発声方法を模索
13回目 いつもように歌っていたら途中から急に地声の音域が上がり歓喜
14回目 なぜか前回の音域まで声が出ない…が、途中から声が出せるようになる
15回目 15曲くらい歌ってるとミドルらしきものができるようになってくる
16回目 5曲目くらいからミドルらしきものが出せるようになる

現在にいたる。やっぱり練習すればそれなりに伸びるんだね。
今は粉雪なら楽に歌えるまでに成長できた。
830選曲してください:2010/09/04(土) 09:56:36 ID:Q5NLZ8bG
地声のミドルなら張り上げや喉絞めに聞こえる場合もあるから3回目と5回目の声がミドルかもよ
もちろん胸に響く声を張り上げたり喉絞めたりするような聴き心地の悪いものではないけど
ミドルだからってhiAで疲れないわけじゃない。習得したてなら尚更
今裏声の感覚で歌ってるならそれはただのヘッド
831選曲してください:2010/09/04(土) 09:58:30 ID:Q5NLZ8bG
張り上げや喉絞めに聞こえる=この板でうpするとそういう扱いを受ける という意味で
ここでは高音域で声が響くとチェスト張り上げと同類にされるんだよなw
832選曲してください:2010/09/04(土) 09:59:08 ID:B73J+yvh
ミドルらしきものは裏声というより
地声の感覚で歌ってる気がするからミドルなのか張り上げなのかはよくわからない
判定スレでは前にミドルって言われたり張り上げって言われてたけどw
833選曲してください:2010/09/04(土) 10:01:31 ID:Q5NLZ8bG
>>832
それなら出来てる可能性がある
834選曲してください:2010/09/04(土) 10:01:53 ID:Hln9uI4C
>>816
純粋なチェストの最高音はmid2DとかE付近
ミドルをチェストに伸展の加わった状態と定義するならmid1F〜hiCくらい。
ヘッドは低い方は分からないけど高い方の目安としてはhiF。
SHVは自分基準で最低hiEくらい。その下は出せた事がない。

話声位は男だとmid1A付近。
話声の高さで個人差が大きいのは地声そのものに固定比率で混ざっている
伸展要素が原因なので、話声の高さと歌声の高さは実は余り関係ない。

>>823
サビでマイク離すのはサビらしく歌うためでしょ。
835選曲してください:2010/09/04(土) 10:18:51 ID:1kljMk7X
本人が満足してるならいいと思ったけど、>>806
は早急に発声を変えたほうがいい
836選曲してください:2010/09/04(土) 10:31:36 ID:B73J+yvh
うpしてみます

涙のふるさと/BUMP
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14278

変わりゆく空/w-inds
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14279

アドバイスお願いします。
837選曲してください:2010/09/04(土) 10:39:55 ID:rdBFNnf2
ミドルができない状態で、チェストとヘッドが換声点無く繋がることってあり得る?
あり得ないなら換声点無くす練習すれば…ってことだよね
838選曲してください:2010/09/04(土) 11:52:04 ID:Q5NLZ8bG
>>836
地声ミドル出来てる
喉を開いてないから高くなるにつれ変な声になってる

>>837
ミドルが出来てもヘッドとの換声点はある
チェストからヘッド(裏声)に切り替えるよりは違和感がないというだけ
839816:2010/09/04(土) 11:57:59 ID:sWq2nAmW
Hln9uI4Cさんありがとう。
自分はその音域に当てはまらない人のようです。
ヘッドは使えませんが、チェスト最高音とミドルの最低〜最高が一音半ずつ高いです。
話し声はLowG〜mid1A♯でテンション上がるともう少し高くなります。

>>837>>834見ようよ。
ミドルはよくチェストとヘッドの橋渡しだって言われてる。
理論上は可能だけど、喉痛めるからミドル覚えろって言われるね。
840選曲してください:2010/09/04(土) 12:08:59 ID:Q5NLZ8bG
最高音とヘッド使えないと言ってる時点で裏声ミドル(=ヘッドを下げたもの)な気もすると言ってみる
そりゃミドルだと思ってるものがヘッドならその上は出せないと。違ったらごめんね
841選曲してください:2010/09/04(土) 12:32:16 ID:rZ/ZYdfO
ミックスできたとしても、その中でめちゃくちゃかっこよくなるのもごくわずかなんだなぁってわかった
842選曲してください:2010/09/04(土) 13:14:18 ID:1kljMk7X
若干張り上げ気味に歌って地声ですって言えばミドル判定されるようになってるぞ
843選曲してください:2010/09/04(土) 13:17:15 ID:Q5NLZ8bG
チェストを張り上げたら判定されないと思うよ
練習すれば高い声がryの>>1みたいなのが本当の張り上げ
高音でよく響いて大きく聞こえることを張り上げと勘違いしてる人が多い(=裏声信者
844選曲してください:2010/09/04(土) 13:18:09 ID:1kljMk7X
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11984798
上の奴とかはどうなの?
※俺じゃないです
845選曲してください:2010/09/04(土) 13:24:03 ID:Q5NLZ8bG
オケ板大流行のアレ
846選曲してください:2010/09/04(土) 13:33:17 ID:fP0TQlSj
>>823
ミックスどうこう以前に、その中二病治せよ。
847選曲してください:2010/09/04(土) 17:37:58 ID:fGE0d9OG
>>高音でよく響いて大きく聞こえることを張り上げと勘違いしてる

それだと、オペラの高音でも彼らは、張り上げだと
勘違いしてる、と解釈できますけどさすがにおかしくないですか?
848選曲してください:2010/09/04(土) 18:55:47 ID:TH+dcM/R
ある程度、声を張ってるだけなら良いと思うよ
知識があまりなくてスマンが、恐らくオペラは叫びの勢いで出してるわけではないんだろ?
本当の張り上げっていうならミスチルのfanfareなんか良い例じゃないかな
849選曲してください:2010/09/04(土) 19:04:23 ID:uWubJjbm
>>836がミドル出来てるとかありえねーわw
このスレしばらく見ないうちにまた変なのが仕切っててワロタww
850選曲してください:2010/09/04(土) 19:43:51 ID:TH+dcM/R
>>836は喉絞めてると思うが響き方とか形としてはミドル出来てきてると思うぞ
↓はミドルできなかったらキツいだろ

というかまだミドルを神業とか思っちゃってるやつがいるのか?
851836:2010/09/04(土) 19:54:29 ID:B73J+yvh
やっぱまだミドルじゃなかったんですか(汗
とすると張り上げなんすかね?
次からは喉開くことを意識しながらやらないといけないみたいっすね先は長そうだ
852806:2010/09/04(土) 20:39:02 ID:fc9KKQu7
>>835
ご忠告ありがとうございます
自分としても全然満足しているわけではありません
てか普段はああいう歌い方をすることはまずありません
ミックスというものの方向性を知りたかっただけです

ではこれはどうでしょうか?
以前ミックス判定スレにうpしてほぼスルーされた音源ですが… orz
朝が来る前に
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14306
853選曲してください:2010/09/04(土) 21:21:52 ID:AKa7z7Ql
>>852
ミドルの音域が高い人もいるから、ミックスが出来てるか、わかりにくいですが
ミドルは出来てますよね…
ってかこれくらい歌える人なら大体ミドルは自然と出来てると思うけど
854選曲してください:2010/09/04(土) 21:23:43 ID:rk55MKWH
うまいとは思うんだけど、どうもキンキン声気になる。
855選曲してください:2010/09/04(土) 22:43:33 ID:v/qSibIs
>>852
声はでてるだけに一番、伸び悩むとこに落ちちゃってる感じかなー
正直かわいそうではある
856選曲してください:2010/09/04(土) 23:15:14 ID:cMrsg6Ic
>>852
なんか正直…気持ち悪い。
857選曲してください:2010/09/04(土) 23:31:31 ID:ocLOaXz9
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14329
C/dir en grey
友人の歌なのですが、投稿を頼まれました。この声はなんでしょう?
途中で乱入がありますが私の声ではないです。
858選曲してください:2010/09/04(土) 23:39:30 ID:RJuVRS8u
>>852
キレイに出ててすごい。でも負の反応があるのもわかる。
そっから柔らかめに発声できたらいいとか?
859選曲してください:2010/09/04(土) 23:42:44 ID:xPfJfa2A
>>852
ちょっとキモいというか頼りない感じあるけど
素質はすげー伸び代あると思う
山崎まさよしとか歌ったらよさげ
860選曲してください:2010/09/04(土) 23:46:23 ID:AKa7z7Ql
>>857
ヘッドボイスでは…?結構強めに出してますね
このままいくと「X」になりそう
まぁDir歌ってるんだから、そっち目指してるのでしょうが
861選曲してください:2010/09/04(土) 23:52:23 ID:ocLOaXz9
>>860
ヘッドですか。こんなに太く出るんですね……
彼は高い奴なら何でも歌います。ロック系とか女性曲とか。
862選曲してください:2010/09/05(日) 00:04:53 ID:90/VvlUd
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1129766.mp3
粉雪

音程グダグダ、基礎が出来てなくてスマン
これは何声になるんだろう、自分としてはキンキンぽくなるんでもっと
レミオロメンの人みたいに地声っぽく歌いたいんだけど、どうすればいいんだろう
腹式呼吸ってのがよく分からない\(^o^)/オワタ
863選曲してください:2010/09/05(日) 00:06:28 ID:bnvXy+oi
ミックスできる奴に聞く。感覚を教えてくれ。

地声っぽくだすとか、喉の奥開けるとかなんでもいい。
864選曲してください:2010/09/05(日) 00:08:12 ID:Xqgef1sV
人に聞く態度じゃないよな
865選曲してください:2010/09/05(日) 00:10:40 ID:ETnh5xSx
>>863
俺の場合はだけど地声だけど地声とはちょっと違う感じで出してるよ
喉は空いてるけど低音を響かせるときとは少し違う
866選曲してください:2010/09/05(日) 00:19:29 ID:bnvXy+oi
>>864
お願い申し上げます
867選曲してください:2010/09/05(日) 00:21:48 ID:tYqpAOXF
>>862
なんか俺と声似てる。
とりあえずもっとちゃんと曲覚えてから考えたほうがいいのでは。
サビもキーの高さてきには聴き苦しくはないので、ちゃんとメロディなぞって
声の強弱マネするだけでも印象かなり違う。声質はそれからでいいのでは。
868選曲してください:2010/09/05(日) 00:25:45 ID:v6u/xXXf
>>861
生音じゃないから断定は出来ないけど…ミドルでこんだけの音域でる人もいるだろうし。
でも知人で、もっと地声っぽい太さの声を「これヘッドで出してるよ」って言ってるやついますしねぇ

>>862
多分地声だとおもわれます… キンキンするのは音域を無理してるからだと

>>863
オレもミックスは完全には出来てないから知りたいです
とりあえず地声も裏声もある程度出来なきゃダメなのは絶対条件のようで
869選曲してください:2010/09/05(日) 00:29:49 ID:0qxewAph
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14337

オレも音程グダグダで色々と酷いんですけど
ミックスボイスっぽくなってますか?
870選曲してください:2010/09/05(日) 00:42:29 ID:v6u/xXXf
>>869
息切れおこしてます?地声張り上げで歌うと、そうなります
ミックスさせる前にミドル覚えないと…
871選曲してください:2010/09/05(日) 00:47:39 ID:0qxewAph
>>870
コメども

ミドルとミックスは違うんですか?
872選曲してください:2010/09/05(日) 00:57:28 ID:v6u/xXXf
>870
こればっかは人によって色々定義があるみたいですが
ミックスは地声とミドルとヘッドの繋がりがわからない程綺麗に繋がった状態です。
でも大体の人はミドルできると地声つかわない。

ミドルは地声とは違う声っていうか、感覚的に地声なんだけど少し音域上がるし
地声で聞き苦しい声もミドルだとなぜか聞き苦しく感じないというか…
上手く言えないけど地声とは違う

873選曲してください:2010/09/05(日) 01:02:47 ID:bh031AVt
もうミドルの感覚が全然つかめないから
裏声が弱いのだろうとおもってカラオケでずっと裏声で歌ってるこの頃
最初はマイクに全然声乗らなかったけど最近は力ついてきた
874選曲してください:2010/09/05(日) 01:17:31 ID:v6u/xXXf
>>873
歌激ウマな知人いわく…地声やミドルでムダに何も考えずに歌い続けるよりも
裏声で歌いまくり裏声鍛える方が結果的に効果は大きいらしいです。
裏声は使おうと思わないと普段使わないから…意外とみんな裏声が未熟なのが
高音歌えない原因だとか
875選曲してください:2010/09/05(日) 01:31:20 ID:FX+GFHNg
裏声鍛えるのは同意だなあ
もののけ姫とか裏声鍛えてる人と無い人では雲泥の差だよね
あくまで太く出せないというか・・・
もののけ姫はホント良い練習になると思うよ
876選曲してください:2010/09/05(日) 02:02:47 ID:cIQMvtj+
>>863
地声の閉鎖と裏声の閉鎖では声帯の振動部分が微妙に違う。
この二つの部位は馴れればバラバラに制御出来て、
同時に使うとミックスになる。
地声に裏声を混ぜる、とか裏声に地声っていうのはここの部位の事。
877選曲してください:2010/09/05(日) 02:21:28 ID:fYAKjbY5
携帯録音+変換しまくりで音悪いけど、これってミックスできてますかね?
以前は志村ミドル認定でした

出すだけならhiD#〜Eが限界です

midC~hiC#(?)〜推奨の「ハナミズキ」〜さっそくで「もののけ姫」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14345
878選曲してください:2010/09/05(日) 02:39:04 ID:bnvXy+oi
>>877
できてるっぽいね
声もキモくないし

ただ苦しそう。それだけ。
879選曲してください:2010/09/05(日) 02:48:34 ID:FX+GFHNg
>>877
なんというかゴムっぽいなあw
ミドルは喉絞めちゃっているように聴こえるが自分が喉苦しくなければいいと思うよ
880選曲してください:2010/09/05(日) 02:54:02 ID:gV8PHkDf
ラルクの花葬は裏声の練習になりますよね
881選曲してください:2010/09/05(日) 04:47:37 ID:9K+Ef1r8
ただ単に高い声が出したいなら裏声でホーホーやればいい
裏声で鍛えられた筋肉は地声にも反映されるから音域が拡がる

もう答え言っちゃったけど、いいよな?w
882選曲してください:2010/09/05(日) 07:35:34 ID:Vy9IHsxx
チェストのことを地声といってミドルのことをミドルという人がいるから誤解が生まれるんだよな
いってる本人も理解していない可能性があるが。 チェストもミドルも地声
地声から裏声に切り替えるみたいに意識しなくても勝手に変わるからチェストの意味を理解してない人は、
気づかないでチェストだと思って出してる人も多いはず

強いて別けるなら チェスト=地声1 ミドル=地声2
チェストの意味は胸に響く地声 ミドルはもっと上に響く地声
883選曲してください:2010/09/05(日) 08:07:45 ID:9K+Ef1r8
>>882
その考えだと喚声点を越えた声はヘッドボイスっていう事でいいの?
884選曲してください:2010/09/05(日) 08:37:46 ID:Vy9IHsxx
>>883
その辺の理屈はどうでもいいので特に拘ってないな
声が響く場所が変わったからチェストからミドルに換声という考え方もあるだろうし

チェストから裏声に変わるところが一般的(特に練習してない人)な換声点なんだろうけど、
ミドルを使えればそこはまだ地声で頑張れる
だがミドルを使っても結局裏声に切り替えなきゃいけないとき(つまりヘッド)は来る
そこで裏声(ヘッド)に切り替えたほうが目立ちにくい。要するに裏声との換声を先延ばしにしている感じかな
885選曲してください:2010/09/05(日) 08:56:03 ID:jSdB3ucn
>>883
>その考えだと喚声点を越えた声はヘッドボイスっていう事でいいの?

換声点より上はヘッドかファルセットだよ



>>884
本当にミドルできてる人?



>だがミドルを使っても結局裏声に切り替えなきゃいけないとき(つまりヘッド)は来る
そこで裏声(ヘッド)に切り替えたほうが目立ちにくい。要するに裏声との換声を先延ばしにしている感じかな

ヘッドは裏声とも別物だし、ミドルは換声点までを楽に出せるってだけで換声を先延ばしにはできないよ
886選曲してください:2010/09/05(日) 09:01:57 ID:Vy9IHsxx
>>885
ミドル使わずにチェストで音階を歌えば、ミドルの音域からは裏声になる(張り上げ、喉絞めをしなければ)
普通の人はミドルが出せないからそうなる。そこの換声点ね
「ヘッド=全ての裏声」と言ったわけではない。地・裏で別けるなら裏声ってこと
887選曲してください:2010/09/05(日) 09:04:04 ID:9K+Ef1r8
>>884
なるほど、ありがとう
いろいろな考えがあるんだな
俺はミドルってのはは地声と裏声をスムーズに繋げる過程で出来た副産物だと思ってる
ヘッドは地声っぽさはないけど芯のある強い裏声って感じ
ミドルから完全な裏声になる過程の声
888選曲してください:2010/09/05(日) 09:09:27 ID:47WefGSj
>>884
世界的に有名なボイストレーナーは換声点をこえる技術としてミドルを挙げている訳だけれども
889選曲してください:2010/09/05(日) 09:09:50 ID:wl7e49WJ
ヘッドでも地声感ある人いない?完全な裏声って言われると違和感あるような。
890選曲してください:2010/09/05(日) 09:10:11 ID:Vy9IHsxx
>>887
ミドルはそんな感じだな
でもヘッドは鍛えるのと歌い方次第では地声っぽくなると思う
完全な裏声というのが何を指しているのかわからないけど
891選曲してください:2010/09/05(日) 09:11:32 ID:47WefGSj
連投になっちゃうけど、海外のロック、メタルボーカルの有名どころはヘッドも地声っぽく出してる
人が多いよ。
ミケーレルッピとかマイケルキスク、有名どころだと(popだけど)スティービーワンダーとか?
892選曲してください:2010/09/05(日) 09:11:46 ID:wl7e49WJ
>>888
884もそう言ってるじゃん。<ミドル

893選曲してください:2010/09/05(日) 09:12:20 ID:Vy9IHsxx
>>888
ん、だから何も練習してない一般的な人はチェストから裏声に変わるけど、
ミドル出来ればそこは地声で頑張れるって最初から言ってるんだが・・・?
チェストから裏声に変わるところが一般に向けて言われる換声点じゃないの?
894選曲してください:2010/09/05(日) 09:17:32 ID:VO9AWtbS
難しい世界だな
でも高音を喉無茶させて歌ってるから
練習した方がいいと教習スレ言われた

895選曲してください:2010/09/05(日) 09:25:49 ID:jSdB3ucn
>>886
理解できたよ、ありがと


>>887
>俺はミドルってのはは地声と裏声をスムーズに繋げる過程で出来た副産物だと思ってる

響きをコントロールして本当の意味でのチェストだせてれば、響かせる場所変えるだけでミドルになるよ

元々は歌声って換声点を境に胸声と頭声に分類されるんだけど、
声の出し方のイメージを持たせるために響かせかたの違いで
胸声をチェストとミドルに分類したのよ

10年くらい前にボイトレ通ったりしてたけど、ミドルって表現を聞いたことない

>ヘッドは地声っぽさはないけど芯のある強い裏声って感じ
ミドルから完全な裏声になる過程の声

ヘッドは地声っぽく聞こえるよ、稲葉とかToshiもそうでしょ
芯のある裏声は別にあるし、ヘッドは裏声とほぼ同じキーが出ちゃうから裏声に変わる過程ってのは変かも
ヘッドの限界越えるとホイッスルになっちゃう
896選曲してください:2010/09/05(日) 09:30:58 ID:Vy9IHsxx
>>895
理解してくれてありがとう
まともなことを言ってる人が現れたのでこちらも心強い
897選曲してください:2010/09/05(日) 10:05:34 ID:hDjQ4tzy
TOSHIみたいなヘッドが出せるわけでもないけどな
ヘッドが苦手な人は奇声になる可能性はある(ぶっちゃけ稲葉もヘッド部分は奇声気味)
898選曲してください:2010/09/05(日) 10:18:54 ID:v6u/xXXf
ミドルの音域から上はヘッド ミドルとヘッドを繋げるために
地声を若干裏声混じったような響きにしたモノがミドルで
ヘッドをミドルに近い響きにしたモノが裏声ミドルとか呼ばれてるモノ、
でも結局大まかにわけると、地声と裏声ですよね
その境目のコントロールできる人がミックスできてる人
大体はヘッドを地声の響きに近づけられない人が多いからミックスができない
ようするに裏声の鍛錬が足りない
っと聞きましたが。
899選曲してください:2010/09/05(日) 10:27:46 ID:Vy9IHsxx
>地声を若干裏声混じったような響きにしたモノがミドルで
別にそういう響きにしようとしてるわけじゃなくて結果としてそうなるってことだな
そうやろうとして出来るもんじゃない

>ヘッドをミドルに近い響きにしたモノが裏声ミドルとか呼ばれてるモノ、
オケ板で最近裏声ミドルと言われてるものは、ただ単にヘッドボイスを低くしたもの
ようするにミドルじゃなくてただの勘違い

>大体はヘッドを地声の響きに近づけられない人が多いからミックスができない
それはそう
だからヘッドボイスを下げてミドルだといってる人はいつまで経っても地声っぽくならない
低いヘッドボイスは声を張れないからね
900選曲してください:2010/09/05(日) 10:29:18 ID:isAOQhlp
ミックスだなんだと偉そうに語ってても
結局歌自体が下手だとどうしようもないという事にようやく気付いた
901選曲してください:2010/09/05(日) 10:34:31 ID:CvB+N60y
>>867,868
レスありがとうございます。参考になりました。
なんにしてももう少し練習してみようと思います。。
902選曲してください:2010/09/05(日) 10:37:02 ID:Vy9IHsxx
因みに裏声ミドル(この名前自体おかしいが)つまりヘッドボイスを下げて歌うのは
>>806がいいお手本。このように鼻声になり、そのままだと一生キモ声のまま
それを個性やいい声だなどと思い始めたら末期
903選曲してください:2010/09/05(日) 10:44:29 ID:hDjQ4tzy
>>902
同意すぎてわろた
904選曲してください:2010/09/05(日) 10:49:30 ID:hDjQ4tzy
声が低いというか声域が全体的に低い人間は、HiB,Cになると喚声点越えてる場合が
あるからキモヘッドで出すしかできないってのもあるかもしれんし
905選曲してください:2010/09/05(日) 10:55:26 ID:Vy9IHsxx
>>904
いやヘッドの換声点で切り替えるのは別にいいんだよ。ヘッド使うなとも言ってない
それより下からヘッドで歌うからキモくなる。その人の換声点でちゃんと切り替えてるならキモくはならないはず

あと>>806が「ヘッド」って言ったのはちょっと軽率だったな
まあその辺の定義は拘っても仕方ないが、要するに裏声を低くして歌っているという風に読み替えておいてくれ
906選曲してください:2010/09/05(日) 11:05:09 ID:hDjQ4tzy
>>905
確かにそうだな。
ここに悪い見本がたくさんあるのが原因なんだろうけど
よく自分の声は気持ち悪く聞こえるっていうから、ほんとうに気持ち悪くても気づかない
んだろうね
907選曲してください:2010/09/05(日) 11:06:44 ID:isAOQhlp
お手本うpよろ
908選曲してください:2010/09/05(日) 11:33:31 ID:ydhLbJS/
>>806聞いてみたけど、これって終始裏声なのか?
確かにそう言われればそうも聞こえるし、クロちゃんの進化系にも思える。
実際ちょっとキモい声だし。
でも地声っちゃ地声にも聞こえるよね?どうなってんだ?

>>852を聞くと更に地声っぽく聞こえるし、>>806が裏声だったとすれば、
地声で歌えばもっと地声地声した声になるはずなのに、そこまでの差はない。

もちろん俺は裏声でこのような声はダセナイ。

お手本うpはいいから教えてくれ
909選曲してください:2010/09/05(日) 11:39:49 ID:ydhLbJS/
あ↑はID:Vy9IHsxx さんに問いかけだけど
それ以外でもなんか判る人も意見ちょうだい。まじ謎。
910選曲してください:2010/09/05(日) 11:44:00 ID:Vy9IHsxx
>>908
クロちゃんの進化系?クロちゃんも裏声だろ
終始かどうかは微妙だけど、早い段階からヘッドっぽくなってるのは事実
俺もミドル=裏声だと思ってたときがあってこういう声も出せるからわかる
>>852は今試しに歌ってみたら俺はミドル(地声)でいけたから音域的には地声の可能性もあるね
本当にそういう声質の人かもしれないからサビだけじゃ断定は出来ない
911選曲してください:2010/09/05(日) 11:48:58 ID:Vy9IHsxx
よく見たら>>806は自分でチェストを使っていないと言っているのだから全て裏声で確定だった
(サビ以前に明らかに裏声になっているので)
912選曲してください:2010/09/05(日) 12:02:04 ID:ydhLbJS/
>>910
もちろん、クロちゃんはただの裏声。でも>>806はクロちゃんとも違う。
これは裏声かなり強化してるのかいな??

俺は裏声で歌ってもクロちゃんはできるが、806のようにはならない
まあなりたくもないが…
たまにいるよなこういう806歌唱法。
独特だよな〜オケ板特有の歌唱法というか。ミックス判定は貰えるしね。
君も出せるの?

852の感じなら俺も地声ミドルで出せるね。852の方が正解路線だと思う。
913選曲してください:2010/09/05(日) 12:06:26 ID:hDjQ4tzy
>>852
鼻にかけて変に高音出してる感じはするけど
鼻声キモ声系統に聞こえる
914選曲してください:2010/09/05(日) 12:13:11 ID:Vy9IHsxx
>>912
強化と言えるかどうかはわからんが、何も練習してない人にいきなり出せと言ったら無理だろう
この声も出せて損はないんだけどね。裏声の練習は必要だし
俺は元々声が低いから、低いところも>>806よりももっと地声っぽく出せるよ
元々声が凄く低い人なら全部裏声でも小野正利さんに近いような感じに歌えるんだろうな
何度も言うが無理して低くするからキモい
915選曲してください:2010/09/05(日) 12:21:47 ID:ydhLbJS/
>>914
なるほどな〜。あとこういう人って鼻声のイメージもある。
鼻声も何か関係してるのかな。
確かに出来て損ではないだろうね。地声で歌う時、生かせるだろうし。
とりあえずは地声で歌ったがいいんじゃない?って思うけどねキモいから。
ただこういう歌い方の人の低い地声で歌ってるのは聞いた事がないから、聞いてみたいな。
あと本人にも全部裏声なのか確認したい。
916選曲してください:2010/09/05(日) 12:31:07 ID:Vy9IHsxx
>>915
低い裏声は響かせる場所が鼻くらいしかないからそれが強調されてるのかな?
わからんけど、自分がやってるときも鼻声っぽくなったな

裏声確認についてだが
・本人がメロはミドル、サビはヘッドと発言
・サビに入る前の部分から明らかに裏声
・本人がメロとサビで2種類の声しか使ってないと言っているのだからサビ前で換声してるのはありえない(サビ前の前まで地声使ってるなら流石に本人は気づく)
この時点でメロも裏声なのが証明されてると思うぞ。まあ実際は1度も地声から裏声には換声してないのだけど
裏声の音色が変わったのがミドルがヘッドになったと思っているのだろう
917選曲してください:2010/09/05(日) 12:34:24 ID:47WefGSj
>>893
すまん、俺が読み違えてた
918選曲してください:2010/09/05(日) 12:35:27 ID:DiC6olc8
ミドルの練習で裏声に繋げて、さらに裏声を地声化させる的な話しが多いと思うが
そもそもこれが間違ってたんだな。
裏声を繋げるのは飽くまで初歩の練習であって、裏声を極めても絶対ミドルにはならないと。
これが出来た時点で地声から高音域を伸ばすような練習をすべきなんだな。
ちなみにミドル出来る人って、オケで一曲目からhiCとか出せる?
919選曲してください:2010/09/05(日) 12:40:34 ID:Vy9IHsxx
>>918
ヘッドボイスに繋げてヘッドボイスを地声化させるなら正しいんだけどな
その下のところから裏声だと思うと痛い目を見る
裏声はあくまでも練習。本番は地声って感じ
俺は音階歌うのでもhiBが限界だ。チェストの音域は人より下まであるがな
歌に使えるのは曲にもよるけどhiAまで。限界音はせいぜい瞬音1回とかじゃなきゃ使えないのでは?
920選曲してください:2010/09/05(日) 12:46:00 ID:Xqgef1sV
毎日YUBAとか発声練習してても大丈夫?
鍛えすぎて筋肉の劣化とかしそうで怖い
921選曲してください:2010/09/05(日) 13:03:31 ID:ydhLbJS/
>>916
にゃるほど。>>806は裏声ミドル説を信じたばっかりにこういう歌い方が定着してしまった典型的なタイプだな。
ミックス判定をもらい、これがミックスと思い込み、何故キモいかもわからないままに・・・
タカラとかあまり行かない人なんだろう

もののけ姫みたいに全音域を裏声で歌うようなものもあるだろうが、
カラオケで歌うようなポップスはほとんど地声が基本だしね

でもその裏声練習の努力が水の泡になるかといえば、そうではないって事ね。
今までのは裏声の練習にはなったんだし、これからは地声で歌うようにすればいいだけ

裏声信者の皆さん、目を覚ましましょう。
922選曲してください:2010/09/05(日) 13:19:53 ID:ETnh5xSx
ミックス系のスレずっと見てたわけじゃないけど
ここ数年で初めてまともな流れになってる気がするw
923選曲してください:2010/09/05(日) 13:22:37 ID:cIQMvtj+
いろいろおかしな話にすすんでるなぁ…

出来る人はいないの?
924877:2010/09/05(日) 13:27:59 ID:fYAKjbY5
結局俺はホーホーgoogしてれば上達していくんだろうか

>>806とか、凄い裏声っぽくてすごいなと思ったら、賛否両論あるし、hiBくらいですよね
張り上げミドルでも対応できそうだけど、最終的にミックス上手いとこんな感じになんだろうか

こんなに裏声っぽく全体を印象付けていかないといけないもの?
925選曲してください:2010/09/05(日) 13:32:35 ID:2wmlAVg4
いろいろ分析して解説してくれてる人多いけど何者?
そりゃ詳しいはずだ!ってなるような学校や職業の人なら
音源あげてもらえると助かる
たとえばヘッドを低いところまでもっていくとこうなる、
ミドルだとこうなる、みたいな。
926選曲してください:2010/09/05(日) 13:37:46 ID:ydhLbJS/
>>924
いや、俺も思うけど、>>806は「凄さ」はあるんだよ俺もできないし。

ただ、それが歌としていいのかどうかはまた別で、

806はできる限り地声っぽくしてこれだろうし。

この発声では小野さんみたいな力強いミックスにはなり得ない。地声で出さなきゃ。

全音域裏声ベースではキモミックスにしか行き着かない。
927選曲してください:2010/09/05(日) 13:38:34 ID:Vy9IHsxx
>>877は地声ミドルできてる
ミックスはチェストからヘッドまでやってくれんと判定しようがない
裏声っぽく歌うか地声っぽく歌うかは人それぞれだろう
ただ低音の部分を地声で裏声っぽく歌うならいいけど全部裏声でやるとキモくなる
928選曲してください:2010/09/05(日) 13:41:57 ID:DiC6olc8
>>919
やはりこれが真実なのか。
張り上げで出してたつもりのhiAが全然苦しそうに聞こえないのは、実はミドルの可能性が高いと。
練習法を見直さないと。

>>924
知り合いに完璧なミドル者が居るけど、裏声要素は全く聞こえない。
地声のままどんどん上がっていくよ。
それと比べると806は、とてもミドルが出来てるとは言えない。
上に書いた通り飽くまで裏声は練習、本当のミドルは地声から上げるべきだろうな。
929選曲してください:2010/09/05(日) 13:47:47 ID:Vy9IHsxx
>張り上げで出してたつもりのhiAが全然苦しそうに聞こえないのは、実はミドルの可能性が高いと。

本当にその通り。オケ板で言われてる「張り上げ=悪」 これがまたトラップ
チェスト(胸に響く声)の張り上げがだめなんだ。オッサンがキレたときのような声や割れてる声
オケ板に張り巡らされた情報を素直に受け取れば、キモ裏声に辿り着くのは自然の流れなんだよな・・・
930選曲してください:2010/09/05(日) 13:52:05 ID:xlo/hH1x
hiAの曲をミドルなしで歌えるものなのか?
瞬音なら出せるかもしれんが粉雪のようなロングトーンや連発だとミドルなしじゃムリだろ
だから志村にならずに歌えてればミドルってことでOKなのか?
931選曲してください:2010/09/05(日) 14:07:02 ID:ydhLbJS/
>>929
いや〜その通りだな!
やっとまともな意見する人がでてきて嬉しい。
あんたは分かってる。

今こそ革命の時

裏声キモミックスで歌ってるカラオケ板の情弱ヒトカラーの皆さん!目を覚ましてください!
ある意味で(キモ)ミックスボイスはできてるかもしれませんが、
そんな歌い方は世間では受け入れられません!キモいとしか言われません!

目を覚ましてください!!
932選曲してください:2010/09/05(日) 14:15:49 ID:tCpFd1dL
>>929は至言だと思う
933806,852:2010/09/05(日) 14:29:07 ID:wPTFtSU9
だから最初に鼻声がキモイのは勘弁してくれって前置きしたのに
おまえらキモイキモイってうるさいんじゃボケ! ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 
ってまあでも良い勉強になりました
自分でもキモイ原因が何だか解って来たので収穫になりました
あと鼻声はデフォなのでミックスとは関係ないと思います
>>806の時は特に鼻が詰まってましたので

>>915
自分なりの解説をしますと、>>806の出だしは地声ベースのミドルです
裏声への換声ギャップを避けるようになるべく弱めに出していますが
感覚は>>852の高い方を弱く発声したものです
「思いを伝えたい〜すぐに〜」の途中辺りから裏声に換声しています
サビは全部裏声です
引き下げ筋を使った声帯閉鎖によって地声っぽい響きを加えようとしています
ラストの「愛しているのさ〜」の頭にはわざとエッジ音を加えて更に地声っぽさを出そうと試みています
ただし終わり直前の「君だけを〜」は本来はミドルに戻すべき音程なのですが
上から下への換声は下から上への換声より粗が目立ちやすく難しいため、裏声のまま降りてしまっています
その辺りの自分の未熟さが全体的に裏声臭を醸し出しているのではないかと思われます
いずれにせよこの歌い方ではダメだということがよくわかりました、ありがとうございました

あと自分の低い地声の歌を聴きたいとの事ですので参考までにうpしておきます
ただしスレチなので915氏が聴かれたら消しますので合図ください
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14358
934選曲してください:2010/09/05(日) 14:30:04 ID:ETnh5xSx
>>931
まともな裏声派がいないので代わりに言っておくけど
知り合いに本人は裏声感覚って言ってても地声みたいなってる人もいるから
裏声ミックスからのアプローチはあるにはあるんだろうと思う
ただキモミックスが一般的な歌手の使うミックスとは根本的に違う部分があることを
念頭に置いていないと勘違いしやすい
自分で音聞いて気付けて改善できる人ならそんなの気にする必要ないと思うけど
これまでのミックススレを見てると気にしなきゃいけない人ばっかりだった
935選曲してください:2010/09/05(日) 14:34:46 ID:Vy9IHsxx
>>933
じゃあメロとサビで別の発声してるってのは嘘で、正確にはサビ前から裏声に切り替えていると?
メロは地声を弱くして出してるの?
うpの地声はキモくないし鼻声でもないと思うからやっぱり発声の問題だと思う
936選曲してください:2010/09/05(日) 14:53:47 ID:ydhLbJS/
>>933
いや〜失礼しました。
自分の耳もまだまだです。詳しくありがとうございます。
メロは地声だったんですね、思いを伝えたい〜のどこから裏声に入ったのかも教えてくれませんか?
全て繋がってるように聞こえ、わかりません

確かに最後の君だけをの「を」がもろ裏声に聞こえますね。
試しにサビも全て地声ミドルで歌った同曲も聞いてみたいです。小野さん本人もそうだと思うので。
ルビーの指輪聞きましたが、しっかり低音チェストもでていますね
皆さんにも参考になると思うので消さないで欲しいです。
937選曲してください:2010/09/05(日) 14:58:16 ID:ydhLbJS/
>>935
メロは地声ミドルで、サビ前からサビが裏声ヘッドて事でしょうよ。

全て裏声という予想は外れたね;
938選曲してください:2010/09/05(日) 15:01:31 ID:Vy9IHsxx
ながれぼしき「ら」めく も裏声じゃないの?

>>937
全部裏声でも出せるような音色だし、メロはミドル(=1つの発声)と
言っていたから、メロに明らかに裏声の部分がある時点で全部裏声だと言ったのだけれど
939選曲してください:2010/09/05(日) 15:13:31 ID:DiC6olc8
しかし現状でミドルが出来てるとなると、ここから高音の出し方を探る必要があるのか。
少し前はhiA出れば十分だったのに、最近はhiB無いと歌えない曲が増えてきたし。
やっぱ年々少しづつ高音化してるよな。
940選曲してください:2010/09/05(日) 15:14:08 ID:ydhLbJS/
>>983
き「ら」めくは地声じゃない?地声であの音色だせるよ俺。
メロで一ヶ所裏声があったら全部裏声とはどういう決めつけ?

まあとにかく、俺が地声裏声聞き分けできなかったのも事実で、
実は地声裏声両方つかってたんだなーて分かってある意味ホッとしたというか・・・
つまり喚声を頑張って分からないようにしてたって事でしょ?
そしてキモく聞こえるのも事実で、それは鼻ずまり声と、サビがずっと裏声ってのが原因て感じか・・・

941選曲してください:2010/09/05(日) 15:17:06 ID:Vy9IHsxx
>>940
まあ、出せるかな?おもいを〜と同じような声だったので
>メロで一ヶ所裏声があったら全部裏声とはどういう決めつけ?
だから本人がメロはミドルですって最初に宣言してるじゃん
ってかさっきそれなら全部裏声が証明できるねって言って納得してただろw

地声を弱めて目立たなくさせるタイプだったってことだね。WIKIにあったっけ
942選曲してください:2010/09/05(日) 15:26:35 ID:ydhLbJS/
>>941
ああ今そのレス読み返して意味わかった。

ただ、彼の発言は気にせず、音源だけ聞いたら、やっぱメロは地声っぽいから

裏声でどうやってあんなの出すんだろうなーて疑問が出たんだよな最初に。

君は裏声であういう音色だせるんだよね?俺は無理だが。
きいてみたいんだが。
943選曲してください:2010/09/05(日) 15:30:12 ID:tCpFd1dL
まあそうけんか腰な言葉を選ぶな
どんどん建設的じゃなくなってっちゃうぞ
944選曲してください:2010/09/05(日) 15:34:05 ID:Vy9IHsxx
>>942
だから最初に俺も「終始は微妙」と書いたんだけど、本人の書き込みを見たらそういう結論になった
裏声でもmid1Cから音階歌えるよ。低いところは声量ないけどあの歌なら普通にカラオケで歌える
945選曲してください:2010/09/05(日) 16:01:15 ID:tk2Xj+U2
ID:ydhLbJS/=ID:wPTFtSU9

これまた分かりやすい自演だな
時間帯といい 本人は長文なのに単発(言いたいことが沢山)といい

たかが一つのキモうpに執着しすぎているのがまず不自然
突如として食いついてかつ熱心すぎ
いつまで下らないフォロー・分析するんだよ
むなしくないか?

本人のこだわりや疑問、論じて欲しい点を三者の振りして掘り下げていってるし
知識は住み着いて持ってて、よほど自信があったんだろうけど残念だったな

ルビーの方も気取って修飾してて地声(自然な低音)感伝わってこないし
ただ低い音出しときゃいいと思ってる

ダメなもんはダメ、ウダウダ自演してないで練習からやり直せ
946選曲してください:2010/09/05(日) 16:29:04 ID:ydhLbJS/
>>944
そうだね、まー誰でも歌えるだろうけど音域的には。
裏声であの音色では出せないと思うんだが。今歌ってみたらやっぱ無理だった。
>>945
ワロタwww さすがに彼に悪いから否定しておく
俺は806の不思議な発声に興味が出たのと、キモミックスについて掘り下げたくなっただけ。
947選曲してください:2010/09/05(日) 16:36:25 ID:v6u/xXXf
>>806のうpは 本人の言うとおりミドルとヘッドですね
ただミドルに色つけすぎると裏声に聞こえるだけって事
これはヘッドの鍛えが足りないから、現状でミドルとヘッドを繋ぐにはこうするしかなかったんでしょう

ルビーの低音が自然じゃないのは、この曲自体が低いからってのと
ちょっとモノマネ的になってるから(本人が自覚してるかはわからないけど)
違いますかね?

本人の自演かどうかはオレにはわからないけど、答えるとしたら806氏はヘッドが未熟。
曲が806のようなタイプならそれでいいが、キモ声とかが嫌なら(キモいほどではないが)
地声で限界のちょっと前まで粘って高音前からミドルに繋げて最後にヘッドに
繋げればかなり解決すると思います。
ミドルに頼りすぎかと
948選曲してください:2010/09/05(日) 16:39:25 ID:JeJibnvR
>>930
粉雪をミドルなしで張り上げのつもりで歌ってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14361

参考に張り上げないで歌ったほうも
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14362

張り上げのほうはミドルではないですよね・・・?
張り上げないで歌ったほうも、自分なりにミックスのつもりで歌ったのですが、
もしかしたらミドルでもヘッドでもなく単なる裏声かもしれません。もしくは裏声ミドルか。
949選曲してください:2010/09/05(日) 16:42:17 ID:Vy9IHsxx
>>946
まあ俺は声低いし声質も太いから無理な人は無理かも


>地声で限界のちょっと前まで粘って高音前からミドルに繋げて最後にヘッドに

よくわからない人が来たな。裏声ミドルの人だろうか
950選曲してください:2010/09/05(日) 16:47:15 ID:Vy9IHsxx
>>948
上はミドル、下はおそらくヘッド(裏声の感覚だよね?
上は無理してるから割れかけてるけどその前からミドルになってるからわかる
きっとあなたの音域ではhiAからヘッドじゃないと歌いにくいんだろう
なかなか上手い
951選曲してください:2010/09/05(日) 16:48:22 ID:Vy9IHsxx
あ、もちろん下が全てヘッドという意味ではなくて
952選曲してください:2010/09/05(日) 16:53:59 ID:v6u/xXXf
>>949
裏声ミドルは低音なだけでヘッドです
ミドルの声がキモいのを気にしてる人の為に言ってるのですが
普通は地声からミドルに繋げる意識はないと思います
ただミドルはミドルで習得しましたって人には、その方がわかりやすいかと…
誤解を招く書き方でしたね
953選曲してください:2010/09/05(日) 16:54:45 ID:ydhLbJS/
>>948
普通にどっちもミドルでしょう。
上の方はチェストが交ざってやや割れてるけど。
裏声なんてどこにも使ってないじゃん。
954選曲してください:2010/09/05(日) 16:59:23 ID:Vy9IHsxx
>>952
いや、地声・ミドル・ヘッドっていう表現しかしてないのが気になった
それじゃミドルが裏声みたい。裏声ミドル=ヘッドは自分も散々書いてる

>>953
上であんだけ張り上げなきゃ出ないのに下のようにきれいに歌うにはヘッドかなと
音色的にも。まあ本人の回答を待とう
955選曲してください:2010/09/05(日) 17:06:48 ID:WwsBAwqB
>>948
個人的に、単に地声と裏声の混ぜ具合が変わっただけのような気がしますw
でも、自分はミックスとかよくわかりませんが、高いところも裏声に聞こえず
無理してる感が無く普通にイイと思ったので その方向性であってるんじゃないでしょうか?

ミックスボイスがよくわからないのに書き込んですみません・・・


956選曲してください:2010/09/05(日) 17:11:42 ID:v6u/xXXf
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14371  地声おんりー

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14375  ミドルベース

>>948氏のように二つ上げれば確かにわかりやすいんですよねぇ
上記は地声のみで歌っています。さらにファルセットもヘッドも使ってないから、どう考えても
無理があります。

下はミドルをベースにして歌ってます。もちろんサビは裏声も入ってるので
すが、地声でキツイところも楽に歌えてます。
ラスサビの最後のロングトーンはヘッドです
これも未熟でミックスは出来てないですが…
地声とミドルの差がどういったものかは、わかるかと思います。
957選曲してください:2010/09/05(日) 17:20:47 ID:Vy9IHsxx
>>956
下のメロの途中から裏声っぽくなってるところをミドルと言ってるの?
それは流石にないか。ただあなたの「地声」の意味がわからない
どっちも地声は使っているでしょう。ミドル、ヘッドと言ってなぜチェストという言葉を使わない?
チェストもミドルも地声です
958選曲してください:2010/09/05(日) 17:23:49 ID:WwsBAwqB
>>956
特にミックスをよく知らないものですが、息の吐く量を変えただけのようにしか
聞こえませんでした・・・ 
サビの部分で腹筋が入ってる感じが上で、逆に下は裏声のようにも聞こえました。
素人なんでよくわかんないんですが、聞く分には地声のほうが好きですというかサビは下でメロは上で歌ったら、
かなりいいんじゃないかと思いました。
ミックスがよくわかんないのに調子のりました すみません。。
959選曲してください:2010/09/05(日) 17:27:21 ID:v6u/xXXf
>>957
チェスト=地声とはまた違うと思っています
それに関しては議論になるだけなので返答をさけますが
上は完全に地声 下は最初からミドルを使ってます
もちろん最初から地声である音域途中からミドルには自然と入るのですが
上のやつはあえて地声のみで歌っています。
960選曲してください:2010/09/05(日) 17:30:52 ID:Vy9IHsxx
>>959
地声=チェストのみじゃなくてチェストとミドルは地声と言ったのだが
じゃああなたはどういう意味で地声と言っているのか、それがわからないとさっきも言ったのだが
この曲は結構高いから最初からミドルになるのはわかる
961選曲してください:2010/09/05(日) 17:34:09 ID:Vy9IHsxx
ああ、返答は避けるのか。それでもよろしいが
自分にはよくわからないことを言っているのに解説してもらえないとこれ以上話しようがないな
今日はもう疲れたから消える。またね
962選曲してください:2010/09/05(日) 17:35:47 ID:v6u/xXXf
>>956
これはあくまでミックスと地声の違いを乗せただけなので
極端になってます そしてサビの裏声は曲のノリですのでこの場合、無視してください

上の歌い方は喉を壊します。

普段はもちろんメロは地声、高くなるにつれてミドルになっていきます。
ただミドルと言っても地声です… 
喉の使い方が少し違いますので張り上げても喉は痛くないですが
963選曲してください:2010/09/05(日) 17:38:07 ID:ydhLbJS/
地声で出してます、じゃなくて、地声で出してる"つもり"です、だろ
しかも地声の定義すら曖昧にして・・・

思うんだが、こちら側がどんなに正しい情報を馬鹿に分かりやすく説明しようと、基本が理解できてない人が多くて、話し合いにならないな
スレたてたが良くないか?Vy9IHsxx君よ
964選曲してください:2010/09/05(日) 17:43:26 ID:v6u/xXXf
>>960
いなくなってしまったかもしれませんが
解釈の違いで、960氏の言う地声=チェスト、ミドル は理解してます。
上はチェストで歌っていると言えば良かったようですね…
ただ私は地声の中でもチェストとミドルを分けているのではなくて
チェストは地声からさらに舌根を下げて鼻空に響かせたブライトな声というように
教えられましたので、何もしてない地声と表記させていただきました。
気分害されましたらもうわけありません。
965選曲してください:2010/09/05(日) 17:59:28 ID:v6u/xXXf
>>963
地声で出してるつもりではなく 地声をあえてつかいました
ただこの場合の地声は=喉を開き鼻空を使えていない声。です。
地声でこれが出来てる人前提のスレではないと思ったのであえて
表記しませんでした、申し訳ありません。 
966 [―{}@{}@{}-] 選曲してください:2010/09/05(日) 18:07:02 ID:ydhLbJS/
>>965
まあ最初からそこまでの説明があればより親切であったわね
話の流れから言葉の定義はある程度定まってたからね
あなたの歌きいたけど、素敵よ
967選曲してください:2010/09/05(日) 18:16:26 ID:v6u/xXXf
>>965
ありがとうございます。
フとのぞいた掲示板に自分の定義も表さず書いたのが場を乱して
しまったようです
軽率だったかと反省しております
968選曲してください:2010/09/05(日) 18:29:31 ID:Nlyhaf+a
よく分かるアップでした。
分からん奴がカスなのであって、謝る必要はないよ。

地声っていう方もミドル入ってるね笑
オレもミドル出せるようになってから、地声で歌おうと思っても、
わざと地声にしないと、歌えなくなってしまったよ。
まあ、分からん奴はほっておけ、うん。
969選曲してください:2010/09/05(日) 18:32:53 ID:XH4RgTM+
自分は裏声を鍛えて喚声点付近で高い地声と行き来するような感じで練習してきた
のだけど、>>956の下のみたいな歌声になってる

でも、過去にupされてるのでミックス判定受けてるのは地声がそのまま高い範囲
まで出てる感じで自分の出し方とは全然違うんで、これからどう練習していけば
いいのか分からずスランプに・・・

なんか上手い方法ないッスかね?
970選曲してください:2010/09/05(日) 18:34:29 ID:SUiQfzuT
ydhLbJS/はとりあえずその正しい情報に基づいた発声をうpしてくれよ
971選曲してください:2010/09/05(日) 18:35:18 ID:9K+Ef1r8
例えばミドル出来ない人が喚声点を越えたら声質がガラリと変わって違和感が出る?
972948:2010/09/05(日) 18:37:37 ID:JeJibnvR
>>950>>953>>955
判定ありがとうございます!
実は自分でもミドルというものがよくわからなくて・・・
張り上げのつもりで歌っているほうもミドル使ってるという判定を頂きましたが、自分ではチェストと同じ感覚で出してます。
というか、自分ではチェストのつもりで発声してました。ただ喉を開くように意識はしていますが。
下のほうは、高い部分は発声方法を変えて出しています。感覚的には気を抜くと裏声になってしまいそうな感じです。
ミドルが地声なら、>>950氏のおっしゃる通り下のほうはヘッドなのですかね。
>>954氏に対する回答としては曖昧になってしまって申しわけありません。
973選曲してください:2010/09/05(日) 18:54:30 ID:Vy9IHsxx
>>972
地声が全てチェストだと思ってるからそうなる
もっと低い胸に響く地声も出るだろう?それがチェストだよ
発声法を変えている自覚があるならヘッド移行で確定だろう
しかしなかなか上手く出せてるヘッドだなと関心

>>964
理解。別にこれくらいで気分は害さないよ

>>963
これ以上ミックスミドルスレいるか?立てても流れ込んでくるのは変わらないだろうし
ミックスミックス判定ミドル研究合わせて1つでいい気すらする

んじゃ明日ね
974選曲してください:2010/09/05(日) 19:23:41 ID:ETnh5xSx
>>972
良いサンプルうpありがとう
これで誤解する人も減るだろうな

上の歌い方は多くのPOP歌手の発声と同種でミドルと呼ばれるもの
普通の人が聴いたら地声にしか聴こえない
下は裏声を地声に近付けたもので例えば平井堅みたいな歌い方したいならそれ使って
地声から綺麗なファルセットに繋げればいい
違和感なく繋がるなら両方ミックスと言える
975選曲してください:2010/09/05(日) 20:02:54 ID:9K+Ef1r8
あぁ、そういう事ね
サンプル音源聴いて分かったよ
ミドル判定とかで張ってキモ裏声とか言われてる音源はミドルじゃなくてヘッドボイスだって事に
ヘッドボイスにすらなってないかも知れない音源もあるね
976選曲してください:2010/09/05(日) 20:18:15 ID:jSdB3ucn
ミドルは裏声って言ってる人はヘッドでしょ

そういう人は換声点より上をだすためにミドルとか言ってるし・・・
977選曲してください:2010/09/05(日) 20:48:59 ID:xlo/hH1x
じゃあhiA曲に届けば多少張り上げっぽくてもミドル判定もらえるってことでやっぱいいの?
ミドルできてるってことになるってこと?
978選曲してください:2010/09/05(日) 21:06:34 ID:ETnh5xSx
>>977
hiAをそれなりの音色で出せてればミドルになってる可能性は高いよ
ただしミドルになってても未熟だと喉絞まってたり息の量や方向、声の当て方や声帯の締め方が悪かったり無駄な力が入ってたり必要な力が入って無かったりすると
綺麗に出ないわ持続しないわで普通に歌には使えなかったりするし
それが酷いと志村になったり裏返ったりする
一般人でも最近の高い曲を歌う人たちは不完全でもミドルになってる人は結構いると思う
979選曲してください:2010/09/05(日) 21:08:15 ID:cIQMvtj+
張り上げとかの力技は一切要らないよ
980選曲してください:2010/09/05(日) 21:13:07 ID:WFconf/6
流れぶったぎってるかもしれんけど質問させてください
張り上げが癖だったんで完全に喉の力を脱力させて歌うように心がけてから2カ月
脱力というか首の力を抜いて喉の中の弁?を閉鎖させて歌っています
それで声量は上がってきました。高い声も楽にでるようになりました
でも声質がまるっきり藤くんなんです。変な声…
のびのびとしたケミストリーみたいな歌声になるには練習が必要ですか?
もしくはこれはミドルではなくて1から他の練習をし直した方がいいですか?
981選曲してください:2010/09/05(日) 21:13:36 ID:oFQaQ7VJ
極論俺は張り上げだろうがなんだろうがきれいに声が出て枯れなければいいと思う。
それが出来んのだがな
982選曲してください:2010/09/05(日) 21:15:58 ID:iHIMrF4o
カラオケ歴1年弱で週1回くらいのペースでヒトカラやってるんだけど、
最初(カラオケを始めた時点)から瞬音hiA出て、2,3ヶ月でhiAロングトーンが出来るようになったんだけど、
それってミドルの可能性あるって事?
例えば河村隆一のGlassだと何も問題なく歌えるけど。
因みに同じ高さなら連発よりロングトーンの方が楽に出せる。
983選曲してください:2010/09/05(日) 21:18:21 ID:cIQMvtj+
>>982
自分も地声でならhiBくらいまで平気で出せたので
それだけでミドル出来てるとは言い切れない。
984選曲してください:2010/09/05(日) 21:42:30 ID:xlo/hH1x
>>982
たぶんhiAロングトーンできるならここにうpすればミドル判定でるよ
でも未熟なミドルってことらしいけど
985選曲してください:2010/09/05(日) 21:44:22 ID:3TGG4759
出来る出来ないの前に音源うpれカス

ニコニコの話題で申し訳ないが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11333346
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9680854
シザーハンズっていう曲の歌ってみた動画なんだが綺麗に出てると言えるのこれは?
頻発するhiA、一度だけだがhiC#のロングトーンもあり裏声はhiGまで延びる曲だが
両者ともよく歌えてると、俺は思うわけだが
986選曲してください:2010/09/05(日) 21:46:02 ID:ETnh5xSx
>>980
972みたいに張り上げのつもりでもミドルになっている人もいるので言葉だけで判断するのは難しい
その変な声は今まで出せなかったものなんでしょ?
上の方にも書いてあったけど地声と裏声って使う場所が微妙に違ってて
ミドルは両方バランス良く使えてる状態
バランス良く使うには978でも挙げてるように色んな要素が絡んでくる
1から他の練習というけどミドルじゃないにしろ出せない声が出せたわけだから
色んな要素の感覚を掴むためのアプローチとしての効果はゼロじゃないはず
俺は君のボイトレの先生でもないし最初に言ったように言葉だけじゃこれくらいのことしか言えないな
987選曲してください:2010/09/05(日) 21:47:59 ID:iHIMrF4o
>>984
じゃあ今度ヒトカラに行ったとき録音してくるよ。
988948、972:2010/09/05(日) 21:49:58 ID:JeJibnvR
>>973>>974
なるほど!たしかにチェストとは響きが違いますね。この声は顔の中心で響いてる感じです。
知らないうちにミドルを出せていたんですかね。
恐らく鍛えれば張り上げっぽさも少しはなくなるんじゃないかと思うのですが。
一応この声でhiB〜hiCくらいまで引っ張れます。

ミドルとかヘッドとかの存在を知ったのが半年前で、それ以前は地声の最高音がmid2F#くらいでした。
今思うと地声の音域が広がったのも、知らずしてミドルを習得していたからだったのかもしれません。
989選曲してください:2010/09/05(日) 21:52:56 ID:8p3gjegt
たった半年で習得とか早いんだな
やっぱりセンスがモノを言うのか
990956:2010/09/05(日) 22:00:41 ID:v6u/xXXf
>>968
ありがとうございます。
確かにミドルが出来ると、意識しないとどうしても素の地声で歌うのが
逆に難しくなります… 
だから裏声ではないのは確実ですよね。
それを伝えるつもりが言葉違いで荒らしてしまいました。

>>973
文章で伝えるのは難しいですね…
気分害されなかったならよかったです
991選曲してください:2010/09/05(日) 22:05:21 ID:47WefGSj
今まで裏声をうpしてミドル判定もらってた奴らが現実を勅旨するときが来たってことだな
992選曲してください:2010/09/05(日) 22:08:33 ID:w0o11KQc
>>985
どちらもミックスはしっかりできてるよ、geroは音程のズレが目立つけど
ある程度再生数ある人でミックスできてない人なんてほぼいないと思うよ
993選曲してください:2010/09/05(日) 22:09:01 ID:SsRtaGLJ
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/
↑のサイトにミックスの説明や習得方法かいてあるけどお前らからみたらどう思う?
994選曲してください:2010/09/05(日) 22:09:42 ID:h9UGc+jr
お初目にかかります。
この(紅/X)↓のイントロの英語の部分はミドルでしょうか?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14385

もちろん歌ったのは俺なのですがここの部分だけチェストともヘッドとも違う声の出し方ででたので
気になりまして。


宜しくお願い致します。
995選曲してください:2010/09/05(日) 22:11:56 ID:05/6XYI2
すみません、ミックス判定スレのマルチなんですがミックス出来てるでしょうか?
サビの所です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14365
996選曲してください:2010/09/05(日) 22:13:45 ID:3TGG4759
>>992
やはりここの住人から見ても素晴らしいものがあるよなぁ
特にamuの中性的な声はうらやましいわ
997選曲してください:2010/09/05(日) 22:19:06 ID:ETnh5xSx
>>985
上のGeroって人よく張られてるような気がするけど本人?宣伝のつもりなら控えたほうがいいと思うよ
2分40秒あたりを聴くとかなりいい感じのミドルだと思う
それ以外の高音部分は表現としてああいう歌い方してるんだろうなという印象
下の人は動画開けなくて見てないけどライブで聴いた記憶があるな
特別上手いわけじゃないけど自分の世界持ってて
悪い意味の「歌ってみた」だけの人ではないなって印象だった
どちらにしろこの両者レベルなら出来てる言ってもいいんじゃないかと俺は思う
998選曲してください:2010/09/05(日) 22:35:36 ID:wPTFtSU9
1000なら>>948みたいなイケメンボイスになる!
999956:2010/09/05(日) 22:36:59 ID:v6u/xXXf
>>994
ミドルです
サビからはヘッドですね
1000選曲してください:2010/09/05(日) 22:39:31 ID:8p3gjegt
1000ならミドル習得
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