ミックスボイス Part45
ミックスボイスを語るスレ
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
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※音源をうｐする際の注意点
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
・ミックスボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
テンプレはとりあえずそのままにしておきます。
しかし、このスレのおかげで相当伸びたよ(自称)
しかし、このスレのおかげで相当伸びたよ(自称)
誰かミドル、ミックス習得までの道のりをチャート化してくれ
テンプレにも追加したほうがいいと思う
テンプレにも追加したほうがいいと思う
6 ：選曲してください：2010/07/07(水) 21:26:19 ID:cAx0wP5s
これは志村、あるいは裏声なのでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11346
スピッツ 青い車 （アカペラ注意）
自分では地声の感覚なんですが・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11346
スピッツ 青い車 （アカペラ注意）
自分では地声の感覚なんですが・・・
>>5
それやったらものすごく紛糾しそうで怖い（（（；゜Д゜）））
俺個人は、前スレ893やでこっぱちの言う事が当てはまるし実際に効果が出てるけど
人によって初期条件が違いすぎる上に文の受け取り方も違うから
テンプレ化は厳しいんじゃないかな？
それやったらものすごく紛糾しそうで怖い（（（；゜Д゜）））
俺個人は、前スレ893やでこっぱちの言う事が当てはまるし実際に効果が出てるけど
人によって初期条件が違いすぎる上に文の受け取り方も違うから
テンプレ化は厳しいんじゃないかな？
注釈を入れておけば問題ないかと
それにないよりは何かあったほうが…
初心者で右も左も分からない人なら皆そう思うはず
それにないよりは何かあったほうが…
初心者で右も左も分からない人なら皆そう思うはず
必死ならさんざんすすめられてる本買うか、●買って過去スレ漁ればいいし
どうでもいいならミックスなんて覚えなくてもいいんじゃない
と思う俺は冷たいのかな
なんでも簡単に手に入らないよ
あー。下手スレのテンプレで十分じゃない？
下手だった奴が上手くなるためにした練習 23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276792819/
どうでもいいならミックスなんて覚えなくてもいいんじゃない
と思う俺は冷たいのかな
なんでも簡単に手に入らないよ
あー。下手スレのテンプレで十分じゃない？
下手だった奴が上手くなるためにした練習 23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276792819/
ロジャーのグッグやる時の息をせき止める場所は舌の根元（日本語の『ぐ』の
発音の場所）か喉の奥（うがいをする時に絞める場所）かどちらが正しいの？
発音の場所）か喉の奥（うがいをする時に絞める場所）かどちらが正しいの？
>>9
確かに、何もわからん→必死になってググったり過去スレ漁る→
→とりあえず裏声が重要なのは確からしい！で裏声出しまくる。色々探る。→
→何か出来た気がする→出来てない（しばらくループ）→本当に出来てくる。
で、その過程で初期の頃には意味不明だったレスの効果に気付いたり(逆も有)
自分の状態が少しずつ分かったりするようになったから、
自分で色々試す→うｐしてアドバイスもらう の繰り返し位しか決め手は無い気がする。
確かに、何もわからん→必死になってググったり過去スレ漁る→
→とりあえず裏声が重要なのは確からしい！で裏声出しまくる。色々探る。→
→何か出来た気がする→出来てない（しばらくループ）→本当に出来てくる。
で、その過程で初期の頃には意味不明だったレスの効果に気付いたり(逆も有)
自分の状態が少しずつ分かったりするようになったから、
自分で色々試す→うｐしてアドバイスもらう の繰り返し位しか決め手は無い気がする。
12 ：選曲してください：2010/07/07(水) 23:11:18 ID:vgCO3ajt
黒夢の清春はミックスボイス使ってるんですかね？
前スレから消費しませう
14 ：選曲してください：2010/07/09(金) 20:44:39 ID:A9cJeDlj
なんかISSAのものまねしたらできるようになった
15 ：選曲してください：2010/07/09(金) 22:21:56 ID:A9cJeDlj
喉から血が出た
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:09:47 ID:mBEEhR5u
ミックスボイスむずかしいっすね
一回寝起きの時に喉がかなり脱力できていたからか響きが豊かなミックスボイス出せたんですが
時間が経過するにつれて喉絞めの細い声になっていきました
もう地声磨くことにします
ミックスボイスはたまにやってみて出たらもうけもんみたいな感じで
じゃあﾉｼ
一回寝起きの時に喉がかなり脱力できていたからか響きが豊かなミックスボイス出せたんですが
時間が経過するにつれて喉絞めの細い声になっていきました
もう地声磨くことにします
ミックスボイスはたまにやってみて出たらもうけもんみたいな感じで
じゃあﾉｼ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:57:34 ID:Uora3x0b
ミスチルの桜井はミックスですかね？自分は張り上げに聞こえるのだが。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:21:51 ID:Z0rDo7ym
某スレで見た事を参考に思ったんだけど
ミドルでhiAのロングトーン出してみて何秒いけるかで
閉鎖力がはかれるのではないかと思った。
もちろんきれいにしっかりと発声してね。
某コテが３０秒以上出してて吹いたw
helloweenのI want outのバックで流れてるロングトーン３０秒くらいきれいに
出せるようになりたいなぁ、と思う今日この頃
ミドルでhiAのロングトーン出してみて何秒いけるかで
閉鎖力がはかれるのではないかと思った。
もちろんきれいにしっかりと発声してね。
某コテが３０秒以上出してて吹いたw
helloweenのI want outのバックで流れてるロングトーン３０秒くらいきれいに
出せるようになりたいなぁ、と思う今日この頃
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:28:46 ID:mBEEhR5u
>>17
チェスト張り上げだよ
声の響きでわかるけどミスチルの歌歌ってみてもわかると思う
高いところはところどころにあるだけで全体的には低いし
スピッツとかと最高音は同じでも全体的には低い
ミスチルの歌ならチェストだけ（もちろん裏声のとこは裏声）で歌えるし
イノセントワールドのサビはキツいけどね
あとライブでサビを客に歌わせたりすることがある歌手
は張り上げの人が多い
チェスト張り上げだよ
声の響きでわかるけどミスチルの歌歌ってみてもわかると思う
高いところはところどころにあるだけで全体的には低いし
スピッツとかと最高音は同じでも全体的には低い
ミスチルの歌ならチェストだけ（もちろん裏声のとこは裏声）で歌えるし
イノセントワールドのサビはキツいけどね
あとライブでサビを客に歌わせたりすることがある歌手
は張り上げの人が多い
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:32:31 ID:mBEEhR5u
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:35:14 ID:1uTchga2
録音したり自分で歌ってたりすると悪くないんだけど
マイク通すとキモイクロちゃんｗ
喉の開きと吐く力が足りないのかなぁ・・・
マイク通すとキモイクロちゃんｗ
喉の開きと吐く力が足りないのかなぁ・・・
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:12:06 ID:IaIccd/u
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:12:09 ID:KNniJPKv
他人の発声分析してどうすんの？骨格も筋肉も神経も何もかも違うのに
自分の発声極めるのが先だろ！！
自分の発声極めるのが先だろ！！
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:12:41 ID:YrUZuq0E
アーライ！
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:03:28 ID:gg3Zfjjf
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:04:57 ID:YrUZuq0E
残念ながら・・・
あいかわらず初っ端から
ミックスができない奴にミックスを教えるスレになっているなあ。
一体、何千回同じ話をループすれば気が済むのやら・・・
ミックスを出す方法ではなく、
ミックスをきれいに出す方法を話し合うスレにすべきだと思う。
できない奴はここではなく、判定スレへ。
ミックスができない奴にミックスを教えるスレになっているなあ。
一体、何千回同じ話をループすれば気が済むのやら・・・
ミックスを出す方法ではなく、
ミックスをきれいに出す方法を話し合うスレにすべきだと思う。
できない奴はここではなく、判定スレへ。
ログ嫁よって質問が何度も何度も書き込まれるのは、もう板全体がそういう人ばかりに
なってるからどうしようもないと思う。
前はいわゆるネラーの中に新参や香ばしい輩が混じってて、
そいつらを罵倒の対象にしている構図だったから、自然と新参は２ｃｈに慣れるようになっていき、
香ばしいやつらは自然とフェードアウトするか、鍛えられていってた。
でも今は数が逆だもんな。自分で調べる力を持ってて２ｃｈにも慣れきった少数のやつらは、
板では浮いてしまうほどに3ランクぐらい上に位置して、大勢の新参たちを見下ろす感じ。
新参同士でレスし合って「ググレカス」「過去ログ嫁」と言われることもなく、
大多数の底辺が、成長できずに底辺の話題を繰り返すのば標準になってしまってる。
こいつらはもう直らない。今のカラ板がイヤなら別の掲示板を使うのが一番だと思う。
なってるからどうしようもないと思う。
前はいわゆるネラーの中に新参や香ばしい輩が混じってて、
そいつらを罵倒の対象にしている構図だったから、自然と新参は２ｃｈに慣れるようになっていき、
香ばしいやつらは自然とフェードアウトするか、鍛えられていってた。
でも今は数が逆だもんな。自分で調べる力を持ってて２ｃｈにも慣れきった少数のやつらは、
板では浮いてしまうほどに3ランクぐらい上に位置して、大勢の新参たちを見下ろす感じ。
新参同士でレスし合って「ググレカス」「過去ログ嫁」と言われることもなく、
大多数の底辺が、成長できずに底辺の話題を繰り返すのば標準になってしまってる。
こいつらはもう直らない。今のカラ板がイヤなら別の掲示板を使うのが一番だと思う。
終了
今までの自分とは全く違う発声法に変えてみた
不慣れな所為で安定しないのと、力みがちなんだけど
方向性は間違ってないかちょっと聞いてほしいんだが
いけそうならこれで練習しまくる、駄目そうなら再度探索の旅に出る
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11695
不慣れな所為で安定しないのと、力みがちなんだけど
方向性は間違ってないかちょっと聞いてほしいんだが
いけそうならこれで練習しまくる、駄目そうなら再度探索の旅に出る
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11695
33 ：選曲してください：2010/07/12(月) 14:17:16 ID:6AdzvBHo
例えば分岐が無数にある道の一歩目を歩んで
「この道はあってる？」なんて聞いて、答えてもらえるなんて思ったら大間違え。
音源聞いてないけど
「この道はあってる？」なんて聞いて、答えてもらえるなんて思ったら大間違え。
音源聞いてないけど
なぜ答えてあげないのか
どうせ書き込むなら誰かのためになることを書き込めばいいのに
どうせ書き込むなら誰かのためになることを書き込めばいいのに
35 ：選曲してください：2010/07/12(月) 15:39:54 ID:6AdzvBHo
確かにそうだけどさ。
そんな最初の歩んでく道の判断をいきなり
こんな２chのカラオケ板住人なんかに委ねていいもの？と思うよ。
ある程度自分で納得してるものならいいけど。
てきとーに答えようと思えば答えられるよ。
なかなかいいですね。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。
それでその後そのことについてなんのレスもなかったらそのまま行っちゃうわけでしょ？
いいの？って思う。
そんな最初の歩んでく道の判断をいきなり
こんな２chのカラオケ板住人なんかに委ねていいもの？と思うよ。
ある程度自分で納得してるものならいいけど。
てきとーに答えようと思えば答えられるよ。
なかなかいいですね。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。
それでその後そのことについてなんのレスもなかったらそのまま行っちゃうわけでしょ？
いいの？って思う。
高声はでてる。
キンキンしてて力みが感じられるが、
それがいいのか悪いのかは相対的に見解は異なる。
以上
キンキンしてて力みが感じられるが、
それがいいのか悪いのかは相対的に見解は異なる。
以上
>>33、>>35さんは予想に反してまともな人だったｗ
>>32
別に悪い感じはしないけど確かにちょっと力みがある気が
>>35の言うとおり、この音源だけで漠然と「方向性は合ってるか」と聞かれても答え辛い
まともなボイストレーナーですら最初は何種類かのスケール・母音子音で発声させて
色んな特徴を判断していくんだし、オケ板で質問するならもっと具体的じゃないとキツイ気が
>>32
別に悪い感じはしないけど確かにちょっと力みがある気が
>>35の言うとおり、この音源だけで漠然と「方向性は合ってるか」と聞かれても答え辛い
まともなボイストレーナーですら最初は何種類かのスケール・母音子音で発声させて
色んな特徴を判断していくんだし、オケ板で質問するならもっと具体的じゃないとキツイ気が
んーミックスというか、裏声の練習してたら、いきなり鼻の奥がスコーン
と抜ける感じで音に芯が通った・・・というか、裏声が地声になったｗ
モード切替みたいな感じで元の声も出る。声ぶっ壊れただけかもしれないけど。
本来の声と、今回出るようになった裏声（？）はぜんぜん響かせる場所も使う
部分も違う感じがするので同時に鳴らせそう。
と抜ける感じで音に芯が通った・・・というか、裏声が地声になったｗ
モード切替みたいな感じで元の声も出る。声ぶっ壊れただけかもしれないけど。
本来の声と、今回出るようになった裏声（？）はぜんぜん響かせる場所も使う
部分も違う感じがするので同時に鳴らせそう。
>>32
俺には喉絞めてるように聞こえるんだけど、もっと声張ってみたらどうなるのかなぁと思った。
上に書かれてるように力みがあり、声を抑えてる感じがするので。
それと音源について、テンプレになかったっけ？換声点をまたぐような音源が好ましいみたいなの。
上の音域だけじゃなくて下の方の音域も入った音源うｐがいいと思うよ。
方向性うんぬんについては>>33、>>35、>>38のおっしゃる通りですね。
方向性を尋ねるにしても、もうちょっと「今の俺はこんな仕上がりになっているんだけど、どうだい？いい感じかね？（ｷﾘｯ」
くらい言える程度試行錯誤してから来たほうがいいと思う。
それこそ何週間何ヶ月単位な試行錯誤をしなきゃならないんだけど・・・・。
でも才能のない俺でも数カ月でミドルらしきものにたどり着いて、
今「あぁこのやり方で合ってたんだな」ってわかるようになったくらいだから、
努力次第でなんとかなると思うよ。がんばろう。
俺には喉絞めてるように聞こえるんだけど、もっと声張ってみたらどうなるのかなぁと思った。
上に書かれてるように力みがあり、声を抑えてる感じがするので。
それと音源について、テンプレになかったっけ？換声点をまたぐような音源が好ましいみたいなの。
上の音域だけじゃなくて下の方の音域も入った音源うｐがいいと思うよ。
方向性うんぬんについては>>33、>>35、>>38のおっしゃる通りですね。
方向性を尋ねるにしても、もうちょっと「今の俺はこんな仕上がりになっているんだけど、どうだい？いい感じかね？（ｷﾘｯ」
くらい言える程度試行錯誤してから来たほうがいいと思う。
それこそ何週間何ヶ月単位な試行錯誤をしなきゃならないんだけど・・・・。
でも才能のない俺でも数カ月でミドルらしきものにたどり着いて、
今「あぁこのやり方で合ってたんだな」ってわかるようになったくらいだから、
努力次第でなんとかなると思うよ。がんばろう。
よし、どのスレでもいいから、その声でうpだ
息もれのあるウラ声の出し方
口を「ホ」の形にして、まず息だけで「ホー、ホー」と出す感じをつかむ。
※ 「ハァー」や頬をふくらませて「フゥー」となってはいけません
次に この状態のまま 一気に「ホー、ホー」と発声（フクロウの鳴き声や犬の遠吠えのような声）。
これを「息もれのある」状態と呼びます。
※「ハー」の発音になるとノドを痛めやすいので注意！
息もれのないウラ声の出し方
上記のウラ声の出し方がスムーズに出来るようになったら、（息がもれる感じをつかんだら）
今度は逆に息をもらさないようにして「オ」の発声をしてみて下さい。「ウ」でもOKです。
一息で長く歌えるウラ声でなめらかに出すようにするのがポイントです。
http://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba.html
この息漏れのない裏声ってのがいわゆるヘッドなのかな？
オの音で発声ってのをやってたら少し毛色の違う声がでたぞ
口を「ホ」の形にして、まず息だけで「ホー、ホー」と出す感じをつかむ。
※ 「ハァー」や頬をふくらませて「フゥー」となってはいけません
次に この状態のまま 一気に「ホー、ホー」と発声（フクロウの鳴き声や犬の遠吠えのような声）。
これを「息もれのある」状態と呼びます。
※「ハー」の発音になるとノドを痛めやすいので注意！
息もれのないウラ声の出し方
上記のウラ声の出し方がスムーズに出来るようになったら、（息がもれる感じをつかんだら）
今度は逆に息をもらさないようにして「オ」の発声をしてみて下さい。「ウ」でもOKです。
一息で長く歌えるウラ声でなめらかに出すようにするのがポイントです。
http://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba.html
この息漏れのない裏声ってのがいわゆるヘッドなのかな？
オの音で発声ってのをやってたら少し毛色の違う声がでたぞ
>>43
うｐしてみたらいいんじゃない？
多分いわゆるメタル的なヘッドではないと思うけど。
つーかヘッドボイスややこしいよ！２種類あるような感じじゃん！
カウンターテナーみたいなヘッドボイスとメタルみたいなヘッドボイスのさ。
どうなのそこらへん。って俺が質問してるしｗ
根本的には一緒なのかな？カウンターテナーみたいなヘッドは俺は出せないけど。
うｐしてみたらいいんじゃない？
多分いわゆるメタル的なヘッドではないと思うけど。
つーかヘッドボイスややこしいよ！２種類あるような感じじゃん！
カウンターテナーみたいなヘッドボイスとメタルみたいなヘッドボイスのさ。
どうなのそこらへん。って俺が質問してるしｗ
根本的には一緒なのかな？カウンターテナーみたいなヘッドは俺は出せないけど。
>>44
俺もどれをヘッドボイスと言えばいいのかよく分からんが
hiＣ〜hiＧ程度の範囲ならメタルみたいな声は地声の延長
カウンターテナーみたいなのは裏声の延長って感覚で出してるかな
単に歌い込みが足りてないだけかもしれないが
メタルみたいな声はＥ前後からかなり裏声っぽくなりだすから
根本的には一緒になってるところもあるかもしれない
って言ってもまだhi〜は歌に使えるほどの安定感はないレベルの人間だけども
俺もどれをヘッドボイスと言えばいいのかよく分からんが
hiＣ〜hiＧ程度の範囲ならメタルみたいな声は地声の延長
カウンターテナーみたいなのは裏声の延長って感覚で出してるかな
単に歌い込みが足りてないだけかもしれないが
メタルみたいな声はＥ前後からかなり裏声っぽくなりだすから
根本的には一緒になってるところもあるかもしれない
って言ってもまだhi〜は歌に使えるほどの安定感はないレベルの人間だけども
息漏れのない裏声は充分出来るようになって、地声と繋げても声の強さは違和感無くなったけど、
地声と比べて一気に響きが無くなって、明らか違和感が出てしまう。
上手く地声と混ぜてミドルできてる人は、聴いていて響きの点でも違和感無いよね
これって歌ってる本人も口や胸ですごく響いてるって感じてるものなの？
地声と比べて一気に響きが無くなって、明らか違和感が出てしまう。
上手く地声と混ぜてミドルできてる人は、聴いていて響きの点でも違和感無いよね
これって歌ってる本人も口や胸ですごく響いてるって感じてるものなの？
48 ：選曲してください：2010/07/13(火) 19:33:59 ID:usnd1nN5
よろしければミドル出来てるか判定してください！
http://www.youtube.com/watch?v=ZUCKKQhA7EE
http://www.youtube.com/watch?v=ZUCKKQhA7EE
人の転載するなよｗ
50 ：選曲してください：2010/07/13(火) 20:44:39 ID:75BiEzY6
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11762
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11763
↑はエッジボイスをやる前とやった後の全部チェストボイスで歌った音源です
（最初に予防線を張っておきますがほんと下手くそです）
エッジボイスという練習法を知ってから三日ぐらいずっとやってたら
閉鎖が強くなりすぎてめっちゃ声が低くなって高い声が出なくなってしまいました
元の高さが出るようにしたいんですが
輪状甲状筋を息漏れのある裏声で鍛えるといいということが書いてあったのですが
いい声にするには輪状甲状筋と閉鎖筋をどっちも強く鍛えたうえでバランスがとれるようにするというのが正しいのですか？
それとも筋肉の強弱は関係なしにバランスが釣り合うようにするのがいいんですか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11763
↑はエッジボイスをやる前とやった後の全部チェストボイスで歌った音源です
（最初に予防線を張っておきますがほんと下手くそです）
エッジボイスという練習法を知ってから三日ぐらいずっとやってたら
閉鎖が強くなりすぎてめっちゃ声が低くなって高い声が出なくなってしまいました
元の高さが出るようにしたいんですが
輪状甲状筋を息漏れのある裏声で鍛えるといいということが書いてあったのですが
いい声にするには輪状甲状筋と閉鎖筋をどっちも強く鍛えたうえでバランスがとれるようにするというのが正しいのですか？
それとも筋肉の強弱は関係なしにバランスが釣り合うようにするのがいいんですか？
51 ：選曲してください：2010/07/13(火) 20:45:45 ID:75BiEzY6
なんか調べてみたらYUBAってのは前者の考え方で
小野正利っていう人は筋肉を鍛えるのじゃなくとにかくバランスが大事と言ってるようです
前者の考え方なら長い目で見ればエッジボイスの練習も少しやりつつも
それより輪状甲状筋を鍛える練習の比重を多くすればいいってことですよね
でも後者の考え方ではそれこそ喋る時間も減らしてでも
閉鎖筋をなるべく使わないようにして閉鎖が弱まるようにして
息漏れ裏声の練習をやった方がいいってことですよね
あれ？今書いててちょっとわかんなくなってきたんですがチェストボイスでも輪状甲状筋って使いますよね？
それともこのバランスの話ってミックスボイスだけの話なんですか？
すいませんミックスボイス以前の質問で悪いのですが
ここの人が一番詳しいと思ったので質問させてもらいました
小野正利っていう人は筋肉を鍛えるのじゃなくとにかくバランスが大事と言ってるようです
前者の考え方なら長い目で見ればエッジボイスの練習も少しやりつつも
それより輪状甲状筋を鍛える練習の比重を多くすればいいってことですよね
でも後者の考え方ではそれこそ喋る時間も減らしてでも
閉鎖筋をなるべく使わないようにして閉鎖が弱まるようにして
息漏れ裏声の練習をやった方がいいってことですよね
あれ？今書いててちょっとわかんなくなってきたんですがチェストボイスでも輪状甲状筋って使いますよね？
それともこのバランスの話ってミックスボイスだけの話なんですか？
すいませんミックスボイス以前の質問で悪いのですが
ここの人が一番詳しいと思ったので質問させてもらいました
>>51
ポイントはバランス。
弱いもの同士でもバランスが取れるなら出せるけど遊びが無くシビア。
強いもの同士で誤差が許される方が初心者向き。
あと「良い声」のためには発声練習。
中盤で考えてる事は遠回りし過ぎ。
筋肉を衰えさせるのではなく、強弱コントロールを学ぶ方が早い。
ポイントはバランス。
弱いもの同士でもバランスが取れるなら出せるけど遊びが無くシビア。
強いもの同士で誤差が許される方が初心者向き。
あと「良い声」のためには発声練習。
中盤で考えてる事は遠回りし過ぎ。
筋肉を衰えさせるのではなく、強弱コントロールを学ぶ方が早い。
>>51
難しく考えずYUBAやってたらいいと思うけどね
大多数の男は輪状筋弱いと思うし
閉鎖筋の方もチェストで使ってる様に思うけど
実際にミドルヘッド練習してると強化の必要を感じるしね
両方バランスよく鍛えましょうてとこかな
難しく考えずYUBAやってたらいいと思うけどね
大多数の男は輪状筋弱いと思うし
閉鎖筋の方もチェストで使ってる様に思うけど
実際にミドルヘッド練習してると強化の必要を感じるしね
両方バランスよく鍛えましょうてとこかな
ロジャーには、地声は声帯開いた状態、ヘッドは声帯がほぼ閉じた状態、ミドルはその間の状態
ファルセットはヘッドとか違って声帯が開いて外側だけ震えている状態。って図入りであるけど、
ということは、今ファルセットとは絶対違う息漏れの無い裏声だけど、地声とは違って響きが
足りなくミドルになってないな感じている自分は、声帯を閉じることより、その裏声の状態から
声帯を開くことを意識した方がいいの？
ファルセットはヘッドとか違って声帯が開いて外側だけ震えている状態。って図入りであるけど、
ということは、今ファルセットとは絶対違う息漏れの無い裏声だけど、地声とは違って響きが
足りなくミドルになってないな感じている自分は、声帯を閉じることより、その裏声の状態から
声帯を開くことを意識した方がいいの？
>>54
その息漏れの無い裏声って音域はミドル音域なの？
その息漏れの無い裏声って音域はミドル音域なの？
>>55
音域は多分ミドル領域です。裏声だから上がミドルより高くでるけど。
上がhiB辺りまでが楽に出せて、張り上げみたいに大きな声で引っ張ってhiDぐらい、喉締め奇声でhiFぐらい。
下は正確には分からないけど、地声の部分とは充分被ってる。ロビンソンなら普通に全部裏声で歌える感じ
下から上まで息漏れは感じ無いです。でも、地声みたいに響きがない棒みたいな声になっちゃってる。
地声から裏返ったって感覚があって、その上それ以降裏返る感覚ないからどう考えても裏声なんだよね
音域は多分ミドル領域です。裏声だから上がミドルより高くでるけど。
上がhiB辺りまでが楽に出せて、張り上げみたいに大きな声で引っ張ってhiDぐらい、喉締め奇声でhiFぐらい。
下は正確には分からないけど、地声の部分とは充分被ってる。ロビンソンなら普通に全部裏声で歌える感じ
下から上まで息漏れは感じ無いです。でも、地声みたいに響きがない棒みたいな声になっちゃってる。
地声から裏返ったって感覚があって、その上それ以降裏返る感覚ないからどう考えても裏声なんだよね
裏声からさらに声帯を開いたらそれこそ
息漏れしまくりの裏声ということになるような。
というか「声帯を開く」という感覚を持てるなら閉じる感覚も理解できるのかな？
とまぁそんなことはどうでもいいので
とりあえず閉鎖筋群の鍛錬はロジャーでも十分できるので、
それ磨いてればそのうち鍛えられてくるから大丈夫だと思うけどな
息漏れしまくりの裏声ということになるような。
というか「声帯を開く」という感覚を持てるなら閉じる感覚も理解できるのかな？
とまぁそんなことはどうでもいいので
とりあえず閉鎖筋群の鍛錬はロジャーでも十分できるので、
それ磨いてればそのうち鍛えられてくるから大丈夫だと思うけどな
ロジャースレの12で音源あげてる人ってでこ？
YUBAの息漏れのない裏声って声帯はどんな状態なんだろう？
ヘッドとは又違うよね？
ヘッドとは又違うよね？
声帯靭帯の伸展度 咽の開き 声の響き 声の厚み
頭声 長い 広い 暗い 深みがある
支えのある仮声 短い 狭い 明るい 浅い
(息漏れなし）
こういう分け方もあるみたい
頭声 長い 広い 暗い 深みがある
支えのある仮声 短い 狭い 明るい 浅い
(息漏れなし）
こういう分け方もあるみたい
声帯靭帯を伸ばす方法，訓練，感覚の話ってカラ板じゃ全然されないような気がするんだけど
これってかなり重要じゃないだろうか
これってかなり重要じゃないだろうか
カラ板じゃ未だにミドルは地声とか咽仏は関係無いなんて言う人いるし
>>57>>58
ありがとう、前ももう少しって言ってもらったけど、2ヶ月そのままの状態を維持しちゃってるんだよね
週2ペースでカラオケ行って色々試してるけど、全然ミドルっぽいの出ないぜ
ひょろひょろでもいいからとりあえずミドル出て欲しいよ
グッグ言って、もっと気長にミドル探すしかないのか
ありがとう、前ももう少しって言ってもらったけど、2ヶ月そのままの状態を維持しちゃってるんだよね
週2ペースでカラオケ行って色々試してるけど、全然ミドルっぽいの出ないぜ
ひょろひょろでもいいからとりあえずミドル出て欲しいよ
グッグ言って、もっと気長にミドル探すしかないのか
やったーリップロールちゃんできるようになったー
YUBAは参考にしてるが、YUBA本人が歌ってるの聞いたけど正直ｷﾓかった。ワロタ
ミドルの感覚つかめたかもしれん・・・
あと少しでミドルできそうってやつは
口の中に空間しっかりつくって軟口蓋ってとこに
声をあててみてくれ
あと少しでミドルできそうってやつは
口の中に空間しっかりつくって軟口蓋ってとこに
声をあててみてくれ
んで息を口から吐き出すんじゃなくて
口の中に響かせるように吐く
口の中に響かせるように吐く
最近ミドルっぽいのができるようになったからヒトカラ行ってきたけど全然声量たりなかった
できたてのミドルって雑音っていうかガラガラって感じの音する？
できたてのミドルって雑音っていうかガラガラって感じの音する？
志村乙ｗ
>>71
する。
ミドルっぽいのが出て、なおかつカラオケで声量が足りないって事は
多分小声ミドルが出来てるんだと思う
その状態で声量上げようとすると、シムったり。ひっくり返ったりするでしょ？
ガラガラってのは、閉鎖が上手くコントロール出来ていない状態じゃないかな？
俺も喉の調子が悪い時は、ガラガラしたり痰が絡んだりするｗ
とりあえず練習あるのみだね。
する。
ミドルっぽいのが出て、なおかつカラオケで声量が足りないって事は
多分小声ミドルが出来てるんだと思う
その状態で声量上げようとすると、シムったり。ひっくり返ったりするでしょ？
ガラガラってのは、閉鎖が上手くコントロール出来ていない状態じゃないかな？
俺も喉の調子が悪い時は、ガラガラしたり痰が絡んだりするｗ
とりあえず練習あるのみだね。
74 ：選曲してください：2010/07/14(水) 22:02:50 ID:J+KUm5Tp
ミドルボイスを出すとき
自分は裏声の声出し方に喉仏下げて閉鎖とか
使ったら出ると思ってるけど
携帯で録音して聞いてると
なんか篭もってったり、高い音になるにつれて
裏声よりになったりするんだけど
これは声の当て方とか閉鎖が足りないって
感じなんですかね？
もしくは、ただの裏声かヘッドか・・・
自分は裏声の声出し方に喉仏下げて閉鎖とか
使ったら出ると思ってるけど
携帯で録音して聞いてると
なんか篭もってったり、高い音になるにつれて
裏声よりになったりするんだけど
これは声の当て方とか閉鎖が足りないって
感じなんですかね？
もしくは、ただの裏声かヘッドか・・・
>>74
喉仏いるか？
一旦喉仏は忘れてみｗ
閉鎖足りないだけじゃね？
あーミドル上手くなんねーなー
何でかなー
喉仏さげりゃ良くなるのかなー（勘違い
喉仏下げる訓練するかー（遠回り
喉仏下げて歌えるようになったけど、ミドルは上手くなんねーなー（当然
喉仏を下げると歌声や声の響きが変わるんだけど
それミドルの声量を上げるのにはぜーんぜん関係ないんだよね
鼻腔共鳴も一緒、声の当て方も関係無い
出し方のコツを掴んで小声ミドルが出せれば後は訓練しかない
つか、ロジャーの成功例とか読んでると
ロジャーさんにボイトレをしてもらってから、1週間のライブでも声がかれなくなりました。とか
お前どんだけの期間練習してんの？
って聞きたくなるような体験談があるｗ
ロジャーに直接ボイトレ受けてるんだから、その歌手に合っている訓練をやるんだろうけど
何週間なのか、何ヶ月なのか書いてないのはずるいｗ
喉仏いるか？
一旦喉仏は忘れてみｗ
閉鎖足りないだけじゃね？
あーミドル上手くなんねーなー
何でかなー
喉仏さげりゃ良くなるのかなー（勘違い
喉仏下げる訓練するかー（遠回り
喉仏下げて歌えるようになったけど、ミドルは上手くなんねーなー（当然
喉仏を下げると歌声や声の響きが変わるんだけど
それミドルの声量を上げるのにはぜーんぜん関係ないんだよね
鼻腔共鳴も一緒、声の当て方も関係無い
出し方のコツを掴んで小声ミドルが出せれば後は訓練しかない
つか、ロジャーの成功例とか読んでると
ロジャーさんにボイトレをしてもらってから、1週間のライブでも声がかれなくなりました。とか
お前どんだけの期間練習してんの？
って聞きたくなるような体験談があるｗ
ロジャーに直接ボイトレ受けてるんだから、その歌手に合っている訓練をやるんだろうけど
何週間なのか、何ヶ月なのか書いてないのはずるいｗ
>>75
なるほど、喉仏関係なく閉鎖が足りないのか
参考になったありがと
あと、ミドルってのはチェストの発声方法の延長なのか、
それともファルセットの発声方法に何かを加えればいいのか
そこらへんが分からない。
たぶん、これはミドルボイスって言葉を知って
出そうと時に思うと思う。
いろいろググッてみたりしたけど
答えがいろいろありすぎてわからない。
なるほど、喉仏関係なく閉鎖が足りないのか
参考になったありがと
あと、ミドルってのはチェストの発声方法の延長なのか、
それともファルセットの発声方法に何かを加えればいいのか
そこらへんが分からない。
たぶん、これはミドルボイスって言葉を知って
出そうと時に思うと思う。
いろいろググッてみたりしたけど
答えがいろいろありすぎてわからない。
まとめ
・息漏れのある裏声（ファルセット）で輪状甲状筋を鍛える
・息漏れのない裏声（ヘッド？）で閉鎖筋を鍛える
→ｳﾏｰ
こんな感じ？
・息漏れのある裏声（ファルセット）で輪状甲状筋を鍛える
・息漏れのない裏声（ヘッド？）で閉鎖筋を鍛える
→ｳﾏｰ
こんな感じ？
喉仏が関係ないっていうのは同意なんだが
小声ミドルという存在が分からない。
どんな声？
小声ミドルという存在が分からない。
どんな声？
喉仏は関係あるぞ。どこにあるか意識しとかないと。
下げないとミドルは出ないぞ。
あと閉鎖とな。
下げないとミドルは出ないぞ。
あと閉鎖とな。
あまりにも話がループしすぎてると思うのは俺だけなのか？
ちょっとは過去ログ読んだりしようぜ…前に某ｶﾅｼﾏﾅｲにそれ言って罵倒されたけど。
ちょっとは過去ログ読んだりしようぜ…前に某ｶﾅｼﾏﾅｲにそれ言って罵倒されたけど。
できない奴&できてると勘違いしてる奴が大半占めるスレだしね
あのな、輪状甲状筋は声帯を伸展させる働きするけど、外観的には咽仏が下がるんだぞ
咽仏関係ないのに輪状甲状筋鍛えるって矛盾してるよな
咽仏関係ないのに輪状甲状筋鍛えるって矛盾してるよな
>>78
ミドル（の出し方を理解している人）を声量を上げようと強く発声しようとするとシムる人が
小さな声で発声するとちゃんとミドルに聞こえる
>>79
意識した事無い。意識してる人のミドルが聞きたい
>>82
外観的にも喉仏が下がらないんだが？
じゃあ、ミドルが出せる人は絶対に喉仏が上がらないのか？
喉仏上げて喉締めてミドルを発声する奴は絶対にいないんだな？
アホか。判定スレにいくらでもいるだろ
ミドル（の出し方を理解している人）を声量を上げようと強く発声しようとするとシムる人が
小さな声で発声するとちゃんとミドルに聞こえる
>>79
意識した事無い。意識してる人のミドルが聞きたい
>>82
外観的にも喉仏が下がらないんだが？
じゃあ、ミドルが出せる人は絶対に喉仏が上がらないのか？
喉仏上げて喉締めてミドルを発声する奴は絶対にいないんだな？
アホか。判定スレにいくらでもいるだろ
今までこんな会話いくらでもあるが結論が出た試しがないがなｗｗ
話ぶった切ってスマンが、裏声エッジってこれで合ってる？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11826
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11826
>>76
正解が一つじゃない。
チェストの喉の状態と裏声の喉の状態をスムーズに移行出来る人なら
チェストから上げていってもミドルは見つかる（つか自然に出来てる天然ミドルだろｗ）
出来ないなら、それを出来るように訓練するか（yuba）
ファルセットの状態から、閉鎖を加えて（ロジャーのTrack2参照）ミドルの状態を理解する
ミドルの出し方がわかれば、ロジャーのエクササイズを続ける
吟遊にあった、これも分かり易いかも↓
自分が出せる一番低い裏声を出し、その高さのまま裏声から表声に移行してみる
丁度中間地点がミドルの発声方法だから、その喉の状態のまま音程を上げてみる
（この「その喉の状態のまま音程を上げる」ってのがむずい）
個人個人で理解出来る範囲が違うから、アプローチも正解も一つじゃない
ただゴールは一つ
カラオケ（タカラ＆ヒトカラ）で
高い音程を
楽に
音程を外すことなく
気持ちよく
歌う
事。
だろ？喉仏上げようが下げようが、喉締めようがどうしようが関係ないだろ？
正解が一つじゃない。
チェストの喉の状態と裏声の喉の状態をスムーズに移行出来る人なら
チェストから上げていってもミドルは見つかる（つか自然に出来てる天然ミドルだろｗ）
出来ないなら、それを出来るように訓練するか（yuba）
ファルセットの状態から、閉鎖を加えて（ロジャーのTrack2参照）ミドルの状態を理解する
ミドルの出し方がわかれば、ロジャーのエクササイズを続ける
吟遊にあった、これも分かり易いかも↓
自分が出せる一番低い裏声を出し、その高さのまま裏声から表声に移行してみる
丁度中間地点がミドルの発声方法だから、その喉の状態のまま音程を上げてみる
（この「その喉の状態のまま音程を上げる」ってのがむずい）
個人個人で理解出来る範囲が違うから、アプローチも正解も一つじゃない
ただゴールは一つ
カラオケ（タカラ＆ヒトカラ）で
高い音程を
楽に
音程を外すことなく
気持ちよく
歌う
事。
だろ？喉仏上げようが下げようが、喉締めようがどうしようが関係ないだろ？
喉仏上げて喉締めてミドルを発声したいならどうぞ
もういいだろ
ここは国語の勉強をするスレじゃねえぞ
ここは国語の勉強をするスレじゃねえぞ
それより>>87見てやれよ
議論に埋もれる>>87
喉仏は上がるが喉はしまらんなぁ…
もしかしてミドルじゃないのかな？
もしかしてミドルじゃないのかな？
つば飲み込んだりしてみたら解ると思うけど
「喉が絞まる時」＝「喉仏が上がる時」っていうのは事実なんだよね
喉仏が上がってもちゃんと発声出来てるって人は閉鎖筋で足りない部分を
喉絞めによる閉鎖で補って発声してるのかも
あくまでかもだけど
あと下手スレテンプレの
ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/35.html
このページの引き下げ筋を下げる〜ってのをやってもらえたら
「喉仏が下がる」＝「喉が開く」っていう感覚を感じられるかもしれないので
お試しあれ
「喉が絞まる時」＝「喉仏が上がる時」っていうのは事実なんだよね
喉仏が上がってもちゃんと発声出来てるって人は閉鎖筋で足りない部分を
喉絞めによる閉鎖で補って発声してるのかも
あくまでかもだけど
あと下手スレテンプレの
ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/35.html
このページの引き下げ筋を下げる〜ってのをやってもらえたら
「喉仏が下がる」＝「喉が開く」っていう感覚を感じられるかもしれないので
お試しあれ
とりあえずみんな閉鎖を実感してるか？
これが閉鎖だ、と分かって出せてるか？
そうじゃないとミドルのミの字もできていないことになる。
これが閉鎖だ、と分かって出せてるか？
そうじゃないとミドルのミの字もできていないことになる。
喉仏なんざ力まず発声する方法を試行錯誤して練習してたら自然と上がらなくなるわﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
未熟な人に下げろと教えても力んでしまう弊害の方が大きいよ
挙句に声も出さずに喉仏下げる訓練し始めるしｗ
未熟な人に下げろと教えても力んでしまう弊害の方が大きいよ
挙句に声も出さずに喉仏下げる訓練し始めるしｗ
裏声エッジをやる目的ってなんですか？
普通のエッジだけだとだめな理由を教えてください
普通のエッジだけだとだめな理由を教えてください
閉鎖筋を鍛えるとかなんとか
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11855
裏声エッジだと思われるもの今録りました
こんな感じでいいですか？
ちなみに自分>>50のものなんですが
前エッジボイスばっかしてて高い声全然でなくなって声が厚く重たい感じになったのは
低音のエッジボイスばっかやってたからなのですかな？
裏声エッジだと思われるもの今録りました
こんな感じでいいですか？
ちなみに自分>>50のものなんですが
前エッジボイスばっかしてて高い声全然でなくなって声が厚く重たい感じになったのは
低音のエッジボイスばっかやってたからなのですかな？
おれも録ってみた。
多分この裏声の喉の状態で地声の時と同じようにエッジしたのだと思う。
最初地声、途中から裏声のエッジ。最後その閉鎖させた状態であーあー言ってみた(音量注意)
歌うときも喚声点越えると裏返って、響きのないこの声になってしまいます。
地声と繋げると違和感バリバリです。ここからどうすればいいですか？
閉鎖を緩めるのか、もっと閉鎖させようとするのか、このままどうにかして響かせるのか
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up1040.mp3
多分この裏声の喉の状態で地声の時と同じようにエッジしたのだと思う。
最初地声、途中から裏声のエッジ。最後その閉鎖させた状態であーあー言ってみた(音量注意)
歌うときも喚声点越えると裏返って、響きのないこの声になってしまいます。
地声と繋げると違和感バリバリです。ここからどうすればいいですか？
閉鎖を緩めるのか、もっと閉鎖させようとするのか、このままどうにかして響かせるのか
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up1040.mp3
>>105
何歳だよ？
何歳だよ？
ところで弓場先生って喉仏あがってね？
>>111
この映像は宣伝だから信頼度は別として、俺は逆にかなり改善してると思ったわ
裏声のほう、ホ〜♪っていう裏声の…で聞きなれたあの声がして笑ったけども
あとやっぱり女の子は地と裏の差が少なくてうらやましいｗ
この映像は宣伝だから信頼度は別として、俺は逆にかなり改善してると思ったわ
裏声のほう、ホ〜♪っていう裏声の…で聞きなれたあの声がして笑ったけども
あとやっぱり女の子は地と裏の差が少なくてうらやましいｗ
連投すまん。
弓場先生の動画からたどって発見したこの人が上げてる動画がいい感じだったので。
http://www.youtube.com/user/hiroyukika
下のサイトも便利、というか使える情報がうんざりするほどあります。
自分は楽しくて全部一気に読んじゃいましたが、
忙しいならまずファルセット、ヴォーチェ・ディ・フィンテあたりがミックス直結。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
弓場先生の動画からたどって発見したこの人が上げてる動画がいい感じだったので。
http://www.youtube.com/user/hiroyukika
下のサイトも便利、というか使える情報がうんざりするほどあります。
自分は楽しくて全部一気に読んじゃいましたが、
忙しいならまずファルセット、ヴォーチェ・ディ・フィンテあたりがミックス直結。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
閉鎖筋を鍛えるっていうけど、チェストの時は閉鎖してるんだよね？
なら単に感覚をつかめばいいんじゃないの？
なら単に感覚をつかめばいいんじゃないの？
それが声帯伸展させてるときの閉鎖はチェストのときと違うみたいなんだよね
>>114
だから大抵のボイトレでは閉鎖筋を鍛える、という表現ではなく
筋肉を目覚めさせる、とか、感覚を養う、という表現が使われてるんだけど
それが理解出来ない人が多くて筋トレしろ、みたいなレスが多いw
だから大抵のボイトレでは閉鎖筋を鍛える、という表現ではなく
筋肉を目覚めさせる、とか、感覚を養う、という表現が使われてるんだけど
それが理解出来ない人が多くて筋トレしろ、みたいなレスが多いw
>>114-116
たしかにチェストのときは閉鎖してるけど、チェストのときは閉鎖筋をあまり強く働かさなくても
閉鎖ができているから、高音でも閉鎖をしようとなると鍛えなければならなくなる。
筋肉を鍛えるという表現は弓場メソッドに限らず、声のリハビリや治療でも
使われる言葉だし、声の本やサイトでもだいぶ見かけるようになってきてるよ。
っていうか、弓場本やロジャー本が出たあたりで、ボイトレサイトや本の空気ががらりと変わった。
たしかにチェストのときは閉鎖してるけど、チェストのときは閉鎖筋をあまり強く働かさなくても
閉鎖ができているから、高音でも閉鎖をしようとなると鍛えなければならなくなる。
筋肉を鍛えるという表現は弓場メソッドに限らず、声のリハビリや治療でも
使われる言葉だし、声の本やサイトでもだいぶ見かけるようになってきてるよ。
っていうか、弓場本やロジャー本が出たあたりで、ボイトレサイトや本の空気ががらりと変わった。
息漏れのある裏声って息漏れはどれくらいある方がいいの？
議論はいいが、せっかくちょこちょこアップされてる音源をスルーしてまで議論してるのは
まずくねえのか
まずくねえのか
121 ：選曲してください：2010/07/16(金) 12:17:36 ID:fVB0ERUB
議論もどうでもいいけどわけのわからねぇエッジ音もどうでもいい
あれ、ID変わってる>>117
喉開くのって大事だなー
意識しすぎると逆効果だし
喉仏下げるっていうのはあんま関係ないが・・・
意識しすぎると逆効果だし
喉仏下げるっていうのはあんま関係ないが・・・
実際は喉を開くと自然と喉仏が下がるって感じだな
喉を開くのって本当に力いらないのかな
喉仏を下げてると喉に力が入ってる気がする
喉仏を下げてると喉に力が入ってる気がする
咽仏下げずに咽開くってムズいぞ
喉開くと喉仏上がらないだけで、意図的に下げるのは訓練以外の意味なさそう
ナチュラルに開いてる時と、喉仏下げて喉開いたときは感覚違う
一番効果あったのは鏡見て舌と喉ちんこの距離離す訓練だったなぁ
ナチュラルに開いてる時と、喉仏下げて喉開いたときは感覚違う
一番効果あったのは鏡見て舌と喉ちんこの距離離す訓練だったなぁ
>>116
ロジャーもyubaも新しい練習法だろ
お前はいつまで経ってもdaisaku辺りに鼻腔共鳴とかいうアホな単語で釣られてそうだな
筋肉を目覚めさせるｗ
感覚を養うｗ
鼻腔共鳴を使えば力強いミドルが出せるｗ
ロジャーもyubaも新しい練習法だろ
お前はいつまで経ってもdaisaku辺りに鼻腔共鳴とかいうアホな単語で釣られてそうだな
筋肉を目覚めさせるｗ
感覚を養うｗ
鼻腔共鳴を使えば力強いミドルが出せるｗ
ちょっと怖い流れの中悪いけど、試行錯誤中の声うｐ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11919
色んな歌い方はあるんだろうけど、喉仏が上がりきった状態だと
鼻にかかったり苦しそうになったりするしミドルに行き辛いとは思う(シムる)。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11919
色んな歌い方はあるんだろうけど、喉仏が上がりきった状態だと
鼻にかかったり苦しそうになったりするしミドルに行き辛いとは思う(シムる)。
千の風の人は喉仏下げて歌うからYシャツの一番上のボタンとめないって言ってたな
役に立たないトリビアだなw
もうすこし首廻りゆったりしたシャツ買えって話
もうすこし首廻りゆったりしたシャツ買えって話
秋川さんは喉仏下げすぎで変な声じゃね？好き嫌いで言ったらあまり好きでないｗ
※当然ながら一定以上のレベルでの話ね。
※当然ながら一定以上のレベルでの話ね。
無理矢理喉仏さげりゃ秋川の声になるからなｗ
千のか〜ぜ〜に〜、千のか〜ぜに〜（ここで喉仏がガーンと上がりますｗｗｗｗｗｗ）
千のか〜ぜ〜に〜、千のか〜ぜに〜（ここで喉仏がガーンと上がりますｗｗｗｗｗｗ）
テノール歌手はみんな同じような声
喉仏を下げるとああいう声になる
喉仏を下げるとああいう声になる
透き通るような高音（笑）でおなじみの小野正利
こいつのyoutubeの動画見てみな
ガッツンガッツン喉仏上がってるから
というわけで、
喉仏がまったく上がらないって奴は歌声うｐﾖﾛ
こいつのyoutubeの動画見てみな
ガッツンガッツン喉仏上がってるから
というわけで、
喉仏がまったく上がらないって奴は歌声うｐﾖﾛ
歌声うｐしてもそいつの喉仏なんて見えないから意味ねえよ
140 ：選曲してください：2010/07/17(土) 00:25:06 ID:PzV91PEJ
エッジボイスで鍛えてると声が低くなるって話があったけど
裏声の最低音も下がるんだろうか？
裏声の最低音も下がるんだろうか？
裏声エッジできる人いる？
そんなもの必要ない
低くなるっていうか、低音が安定したというか
普段の喋り声で閉鎖を効率よく利かせれる
小声から大声まで楽に出せれるんだよな
歌声にも響きが出てきたし
半年ＹＵＢＡやっただけ もうやめれんわ
普段の喋り声で閉鎖を効率よく利かせれる
小声から大声まで楽に出せれるんだよな
歌声にも響きが出てきたし
半年ＹＵＢＡやっただけ もうやめれんわ
楽に出せてるの奴の中には、よわよわしいパワーもないし声しか
出せない人も多い気がするけど
出せない人も多い気がするけど
あくまで訓練としてだけど、喉仏を極端に下げて歌いまくってたら
喉の関節付近?でなんか不思議な感覚がするようになって（ちょっと痛い）
引き下げ、喉を下からも引っ張るっていう意味が理解できた気がする。
そのまま高音を出すと、息を通した分だけ声がくわーっと解放される感じにｗｗ
喉の関節付近?でなんか不思議な感覚がするようになって（ちょっと痛い）
引き下げ、喉を下からも引っ張るっていう意味が理解できた気がする。
そのまま高音を出すと、息を通した分だけ声がくわーっと解放される感じにｗｗ
このあたりの喉仏云々の流れを見てると今のカラ板の悲しい一面が見えてしまうな
たとえばロジャー本で喉仏のくだりはいいんだよ。２ｃｈでの分かってる人が使う、
「喉仏を下げて練習すると」のくだりも分かってる人ならいいんだよ。
ロジャーやカラ板でも分かってる人の場合は、なんでそこで喉仏の話を出したのか、
何を目的にしているのかはっきり分かってるから別に構わない。
でも、それを見た分からない側の人は、それを真似して誰かに話したらいけないんだよ。
↑の人たちに言われたことを自分の中で守るだけしかしたらいけないんだよ。
２ｃｈで見たことを２ｃｈで広めるから、分からない人同士は余計に分からなくなってる。
以前より、自分で調べられる人って激減してね？調べる気持ちがないのか、能力がないのか。
たとえばロジャー本で喉仏のくだりはいいんだよ。２ｃｈでの分かってる人が使う、
「喉仏を下げて練習すると」のくだりも分かってる人ならいいんだよ。
ロジャーやカラ板でも分かってる人の場合は、なんでそこで喉仏の話を出したのか、
何を目的にしているのかはっきり分かってるから別に構わない。
でも、それを見た分からない側の人は、それを真似して誰かに話したらいけないんだよ。
↑の人たちに言われたことを自分の中で守るだけしかしたらいけないんだよ。
２ｃｈで見たことを２ｃｈで広めるから、分からない人同士は余計に分からなくなってる。
以前より、自分で調べられる人って激減してね？調べる気持ちがないのか、能力がないのか。
上から目線のてんこ盛り〜
ごばく
>>128
実際、のど開いたままで高音発する時は、ものすごい力が加わってるよ。
背筋と鎖骨の端っこ〜のどの下に連なる筋肉を酷使しまくっている。
首を無理やり筋肉で太くしているような感じ。
こんなに加重加えたままで、さらに微細なコントロールをしないといけないという。
だから、筋肉は必要だけど動きを阻害するような筋肉は逆にいらないのかも。
実際、のど開いたままで高音発する時は、ものすごい力が加わってるよ。
背筋と鎖骨の端っこ〜のどの下に連なる筋肉を酷使しまくっている。
首を無理やり筋肉で太くしているような感じ。
こんなに加重加えたままで、さらに微細なコントロールをしないといけないという。
だから、筋肉は必要だけど動きを阻害するような筋肉は逆にいらないのかも。
>>150
その力、入れなくても喉開けます
その力、入れなくても喉開けます
>>151
kwsk
kwsk
>>150
力入れて良い筋肉と阻害するから力入れちゃいけない筋肉はちゃんと分かれてるよ。
力入れて良い筋肉と阻害するから力入れちゃいけない筋肉はちゃんと分かれてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=req-oDf2ZRc
このスレの人は、こういう声に対してどんな感想を持つの？暇な人いたら答えてｗ
このスレの人は、こういう声に対してどんな感想を持つの？暇な人いたら答えてｗ
>>155
ヘッドすげえ
ヘッドすげえ
158 ：選曲してください：2010/07/17(土) 19:05:15 ID:E9nuabMY
ｸｿﾜﾛﾀ
これはひどい
これはひどい
他人の意見を否定する奴
ちゃんと自分の歌声をうｐして説得力を持たせてくれ
特に喉仏上げるなだの下げろだの言う奴
喉の辺り動画撮影しながら「瞳を閉じて」でも歌ってくれ
ちゃんと自分の歌声をうｐして説得力を持たせてくれ
特に喉仏上げるなだの下げろだの言う奴
喉の辺り動画撮影しながら「瞳を閉じて」でも歌ってくれ
確かにそんなに喉仏の話題が好きなら、動画でも撮って載せたほうが
いいっぽいな
いいっぽいな
>>158
これは抜群に喉仏上がってるな、うん。
これは抜群に喉仏上がってるな、うん。
>>158
たかーい音の歌をな
喉仏下げようと必死になってるからろれつ回って無いだろ？
もう少し低い歌を歌ってみたらどう？
ミドルの発声は出来てるけど、ミックスでは無い（最初から最後までミドルだから）
たかーい音の歌をな
喉仏下げようと必死になってるからろれつ回って無いだろ？
もう少し低い歌を歌ってみたらどう？
ミドルの発声は出来てるけど、ミックスでは無い（最初から最後までミドルだから）
>>158
発声に必要な筋肉やら神経が鍛えられてない状態の人が偶然ミドル発声の仕方を発見して
なんとか出そうとして・・・ って感じなんだろうか
今の状態でその発声をつづけててもﾀﾞﾒだと思うから、とりあえずＹＵＢＡでもやっていろいろ鍛えようぜ！
発声に必要な筋肉やら神経が鍛えられてない状態の人が偶然ミドル発声の仕方を発見して
なんとか出そうとして・・・ って感じなんだろうか
今の状態でその発声をつづけててもﾀﾞﾒだと思うから、とりあえずＹＵＢＡでもやっていろいろ鍛えようぜ！
てかミドルボイスなんか無いらしいよ？誰かの嘘？
vivid colors
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11981
forever love
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11982
一応上がチェスト→ミドル、下がミドル→ヘッドのつもりです
判定よろしくお願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11981
forever love
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11982
一応上がチェスト→ミドル、下がミドル→ヘッドのつもりです
判定よろしくお願いします
>>154
うーん、間違ってるんだろうなぁ。
自分的には鎖骨〜のどの下辺りに力入れてる感じなんですが、触ってみたら柔らかかったんですよね。
首の後ろはけっこう硬いかも。
いつも力入れてるわけじゃなくて、音域的には２つ目の換声点の上、低いヘッドボイスの帯域、
たとえば、愛、おぼえてますか、の「もう、ひとり、ぼっちじゃ、ないー、あーなたがー」とか
音程自体は力入れなくても出るんですが、柔らかく、伸びやかに歌おうとすると、すごい筋肉を使う、と
喉は痛くならないけど、背中が痛い。やっぱ間違ってるかも。
うーん、間違ってるんだろうなぁ。
自分的には鎖骨〜のどの下辺りに力入れてる感じなんですが、触ってみたら柔らかかったんですよね。
首の後ろはけっこう硬いかも。
いつも力入れてるわけじゃなくて、音域的には２つ目の換声点の上、低いヘッドボイスの帯域、
たとえば、愛、おぼえてますか、の「もう、ひとり、ぼっちじゃ、ないー、あーなたがー」とか
音程自体は力入れなくても出るんですが、柔らかく、伸びやかに歌おうとすると、すごい筋肉を使う、と
喉は痛くならないけど、背中が痛い。やっぱ間違ってるかも。
>>170
判定スレ行けバカ
判定スレ行けバカ
>>155
なぜミックススレにｗｗｗｗｗｗｗ
どうせならメタル界の白木みのる、ウド・ダークシュナイダー御大本人を張れよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=HMPaHTolDvg
なぜミックススレにｗｗｗｗｗｗｗ
どうせならメタル界の白木みのる、ウド・ダークシュナイダー御大本人を張れよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=HMPaHTolDvg
最近やたらとつべの洋楽貼るやつがいるけど何がしたいんだ？
>>175
いろんな高音の出し方知るのもいいことだと思うが
いろんな高音の出し方知るのもいいことだと思うが
ここのスレの流儀に習って理屈書くとだな
>>173のヴォーカルは天才
努力は当然しているだろうが、理論を超えて身に着けたスタイル
当時、唯一無二であった
翻って
>>155のヴォーカルはその天才の後任なんだが
前任者である>>173の声を技術と努力によってモノにしようとした末、完成されたもの
いわばフォロワー
参考にはなるだろ
>>173のヴォーカルは天才
努力は当然しているだろうが、理論を超えて身に着けたスタイル
当時、唯一無二であった
翻って
>>155のヴォーカルはその天才の後任なんだが
前任者である>>173の声を技術と努力によってモノにしようとした末、完成されたもの
いわばフォロワー
参考にはなるだろ
その二人がした練習法やら声の出し方講座やらがあって
それも一緒に貼るなら参考になるところはあるかもしれんな
だがつべのリンク貼るだけならただのオナニー
それも一緒に貼るなら参考になるところはあるかもしれんな
だがつべのリンク貼るだけならただのオナニー
ごめんなさい（・ω・）ちょっとみんなの反応が知りたかっただけなんだ…
ああいう感じ「っぽい」声なら激しくニャンチュウすれば出せるのでお試しあれ。
ああいう感じ「っぽい」声なら激しくニャンチュウすれば出せるのでお試しあれ。
お前は何を言っているんだ
クスリのやりすぎかでおかしなってんだろ
途中からただの鼻声に聞こえるが・・
>>182
志村乙
志村乙
すみません、おしえてください。
自分はhiBくらいまでは出るようになったので、普通にうまいとは言われるものの、
限界を感じる昨今です。
ちなみに、ロジャー教則本のおかげです。
ラルクとは言わないんで、陽水や達郎を歌えるためにどうしたらいいですか？
意図的に女性ボーカル曲を歌うとか、ロジャーCDなら女性用を練習するのがいいのかな？
自分みたいなタイプの人の練習法を聞きたいです。
自分はhiBくらいまでは出るようになったので、普通にうまいとは言われるものの、
限界を感じる昨今です。
ちなみに、ロジャー教則本のおかげです。
ラルクとは言わないんで、陽水や達郎を歌えるためにどうしたらいいですか？
意図的に女性ボーカル曲を歌うとか、ロジャーCDなら女性用を練習するのがいいのかな？
自分みたいなタイプの人の練習法を聞きたいです。
↑とりあえずラルクでも自分で歌って録音してみれば？
えらく目標が高いようだが、本当に現時点で言う程上手いかが問題だな。
とりあえず難度高めで自信のある音源を上げてみたらどうだ？
とりあえず難度高めで自信のある音源を上げてみたらどうだ？
小声ミドル？みたいなのは出せるようになったけど、
強く出そうとすると志村みたいになるし、声の質も弱弱しい。
これは毎日歌ってれば大きく声が出せるようになるの？
それとも響かせ方とかも試行錯誤しなきゃ一生このままなの？
強く出そうとすると志村みたいになるし、声の質も弱弱しい。
これは毎日歌ってれば大きく声が出せるようになるの？
それとも響かせ方とかも試行錯誤しなきゃ一生このままなの？
１８５ですが、こんなにも早くレスしてくだった方、ありがとうございます。
ロジャー本にかぎらず、ある程度まで高音でるようになった人なら、
自分のような壁にぶつかると思うんですよね。
会社の面々や他流試合で結果はみているので、
そこそこうまいのは間違いないはずなんですが。
ちなみに、>>188
自分の場合は、ずっと「微妙にうまい」状態だったのが、あるときスポーンと
声が抜けるようになりました。小声ミドルというよりは、いきなり階段が上がる感じ
。
ロジャー本にかぎらず、ある程度まで高音でるようになった人なら、
自分のような壁にぶつかると思うんですよね。
会社の面々や他流試合で結果はみているので、
そこそこうまいのは間違いないはずなんですが。
ちなみに、>>188
自分の場合は、ずっと「微妙にうまい」状態だったのが、あるときスポーンと
声が抜けるようになりました。小声ミドルというよりは、いきなり階段が上がる感じ
。
だから録音してうｐれと
個人的にラルク好きだから色んな人の歌うラルク聞いてみたいんだ
個人的にラルク好きだから色んな人の歌うラルク聞いてみたいんだ
家でミドル出せるようになったと思ったら、ただ低い音程で歌ってただけという
は？
は？
なんだ高音域の練習中でしたか
>>185
ロジャーは裏声をチェストのような響きを持たせる訓練をする為の物で
高音は伸びないんだけど？
とりあえず、裏声（ミドル）でhiBまで出せるのは解った
カラオケで上手いと言われていた「表声」はどこまで出せてたの？
裏声でhiBだと表はもっと低いよね？
ルビーの指輪でも歌って「上手い」と言われたの？
今のhiBはカラオケで使えるレベルになってるの？
色々聞きたいことがあるから、とりあえず歌声うｐ
＞自分の場合は、ずっと「微妙にうまい」状態だったのが、あるときスポーンと
＞声が抜けるようになりました
ずっと「微妙に上手い」と言われていた状態から、何かがスポーンと抜けた（ステップアップ？）のなら
「めっちゃ上手い」になるんじゃないの？
「微妙に上手い」からのステップアップが、何で「高音が出るようになった」になるの？
歌声聞かせてよん♪
>>188
響かせ方を試行錯誤してる暇があったら閉鎖筋の訓練
小声ミドル（裏声）を鼻腔に響かせようが、頭に響かせようが、裏声は裏声にしかならないよ
ロジャーは裏声をチェストのような響きを持たせる訓練をする為の物で
高音は伸びないんだけど？
とりあえず、裏声（ミドル）でhiBまで出せるのは解った
カラオケで上手いと言われていた「表声」はどこまで出せてたの？
裏声でhiBだと表はもっと低いよね？
ルビーの指輪でも歌って「上手い」と言われたの？
今のhiBはカラオケで使えるレベルになってるの？
色々聞きたいことがあるから、とりあえず歌声うｐ
＞自分の場合は、ずっと「微妙にうまい」状態だったのが、あるときスポーンと
＞声が抜けるようになりました
ずっと「微妙に上手い」と言われていた状態から、何かがスポーンと抜けた（ステップアップ？）のなら
「めっちゃ上手い」になるんじゃないの？
「微妙に上手い」からのステップアップが、何で「高音が出るようになった」になるの？
歌声聞かせてよん♪
>>188
響かせ方を試行錯誤してる暇があったら閉鎖筋の訓練
小声ミドル（裏声）を鼻腔に響かせようが、頭に響かせようが、裏声は裏声にしかならないよ
>>195
色々突っ込みたいところがあるけど
定義によるが、ミドルは裏声じゃないよ
声帯の動き的にはただの裏声と異なってる
>>188にアドバイスしてるから出せているつもりではあるんだろう
彼の症状的には、喉を開くことが大事だと思うけど
色々突っ込みたいところがあるけど
定義によるが、ミドルは裏声じゃないよ
声帯の動き的にはただの裏声と異なってる
>>188にアドバイスしてるから出せているつもりではあるんだろう
彼の症状的には、喉を開くことが大事だと思うけど
>>196
ミックス出来ない喉仏厨は黙ってろｗｗｗ
ミックス出来ない喉仏厨は黙ってろｗｗｗ
まぁ、「喉を開く」と「声帯閉鎖」に関しては
理論系住人の大半が浅い解釈してるからねぇw
理論系住人の大半が浅い解釈してるからねぇw
自説の押し付け合いのこのスレで深いも浅いもないだろう。
>>199
伝説の押し付け合いだろう？
伝説の押し付け合いだろう？
マジレスするとここはネタスレだからなｗ
平井堅、森山直太郎、ＥＸＩＬＥみたいな裏声成分多いミックスはできるんだが
ジャンヌ、レミオロメン、ラルクみたいな地声っぽいミックスがいっこうにできない…
ほんとにできるようになるんだろうか
それとも裏声ベースにしてる声の作り方がそもそも間違ってるのだろうか？
ジャンヌ、レミオロメン、ラルクみたいな地声っぽいミックスがいっこうにできない…
ほんとにできるようになるんだろうか
それとも裏声ベースにしてる声の作り方がそもそも間違ってるのだろうか？
声が高い奴じゃないとジャンヌみたいな声は無理だろうな
今までアドバイスしてくれた人、ありがとう。
ミドル出来るようになりました。
ミドル出来るようになりました。
それでは早速ミドル使った音源をうｐだ。
出来るようになりましたは９割勘違い
>>205
非常に申し訳ないが、今日ヒトカラに行ってきたばかりだからしばらくは・・・。
>>206
俺は残りの一割に位置しているはず。
近いうちにもし、機会があったらうｐさせて頂く。
勝手に感想を述べさせてもらうと、未熟なうちはそこそこ疲れた。
でも「コレ、ミドル？」って悩んでた時とは全然音量も響きも違った。
十曲くらい連続で歌ってると閉鎖が辛くなってきて裏声になり始めた。
すこし休憩したら出せたけど。結局4時間くらいはちゃんと歌えた。
声張り上げて高音出してる人、そのままじゃ一生出来ないと思う。俺がそうだったし。
力を抜いて（少し力を入れるとこはあると思う）、喉を開いて、閉鎖筋を鍛えてがすべてだと思った。
非常に申し訳ないが、今日ヒトカラに行ってきたばかりだからしばらくは・・・。
>>206
俺は残りの一割に位置しているはず。
近いうちにもし、機会があったらうｐさせて頂く。
勝手に感想を述べさせてもらうと、未熟なうちはそこそこ疲れた。
でも「コレ、ミドル？」って悩んでた時とは全然音量も響きも違った。
十曲くらい連続で歌ってると閉鎖が辛くなってきて裏声になり始めた。
すこし休憩したら出せたけど。結局4時間くらいはちゃんと歌えた。
声張り上げて高音出してる人、そのままじゃ一生出来ないと思う。俺がそうだったし。
力を抜いて（少し力を入れるとこはあると思う）、喉を開いて、閉鎖筋を鍛えてがすべてだと思った。
ヒトカラ行ったのに録音してないのか？
自分の耳だけでは、なかなか正確な判定は難しいと思うが。
自分の耳だけでは、なかなか正確な判定は難しいと思うが。
>>207
閉鎖筋はどうやって鍛えたんです？そこ具体的にアドバイスお願いします。
閉鎖筋はどうやって鍛えたんです？そこ具体的にアドバイスお願いします。
輪状甲状筋は鍛えなくてもいいの？閉鎖筋だけ？
俺の認識だと輪状甲状筋は息漏れのある裏声、閉鎖筋は息漏れのない裏声を出して鍛えるものだと
俺の認識だと輪状甲状筋は息漏れのある裏声、閉鎖筋は息漏れのない裏声を出して鍛えるものだと
mid2G#やhiA#の微妙な高音よりも、hiBやhiCの方が安定して出せるんだけど
これはどうしてですかね？
閉鎖筋が弱いから？
これはどうしてですかね？
閉鎖筋が弱いから？
>>211
腹式ができてないと思われ。
腹式ができてないと思われ。
志村になっているからだよ
>>213
正論すぎてわろた
正論すぎてわろた
実際さ、勘違いした素人がハンパに高い声出して歌う、そりゃむずいさ
でもさ、高音域に入って「キタロオゥ！」の声で歌っちゃってんの
志村ってか目玉の親父って感じ？そりゃ、CでもDでも出し易いでしょうよ
でもさ、高音域に入って「キタロオゥ！」の声で歌っちゃってんの
志村ってか目玉の親父って感じ？そりゃ、CでもDでも出し易いでしょうよ
喉を開くってどう意識すればいいんだ？
高いほうが楽っていうのは裏声なのにミドルできてるって勘違いしてるからでしょ
地声からそのまま上げていけて高音ほどきついのがミドルです
閉鎖した裏声だせるようになった時に勘違いしやすいけど、地声から切り替えたり、
高音の方が楽っていうのは裏声です
ミドルは地声から自然と繋がる。裏声みたいに裏返ったとはならないよ
地声からそのまま上げていけて高音ほどきついのがミドルです
閉鎖した裏声だせるようになった時に勘違いしやすいけど、地声から切り替えたり、
高音の方が楽っていうのは裏声です
ミドルは地声から自然と繋がる。裏声みたいに裏返ったとはならないよ
うますぎて嫉妬しちゃったわ。
それ全部裏声の感じで歌ってるの？
それ全部裏声の感じで歌ってるの？
いい声だしうまいしずるいなおい
>>218
すごい褒められてるから超音痴音源なのかと思って開いたら…。
上手いじゃないっすか…。
弓場１年くらいやったけど、これ表声全然鍛えらんねー！と思って高田に浮気してた。
それは俺の甘えだったのか。
音源うｐしてなんかアドバイス貰おうかと思ってたけど死んだわ…。
チラ裏でごめんなさい。もうだめだ。
218氏、その歌唱力に至るまでの過程を教えて下さい。
すごい褒められてるから超音痴音源なのかと思って開いたら…。
上手いじゃないっすか…。
弓場１年くらいやったけど、これ表声全然鍛えらんねー！と思って高田に浮気してた。
それは俺の甘えだったのか。
音源うｐしてなんかアドバイス貰おうかと思ってたけど死んだわ…。
チラ裏でごめんなさい。もうだめだ。
218氏、その歌唱力に至るまでの過程を教えて下さい。
>>218
うめえええええええええ
うめえええええええええ
上手すぎてわろた
聴き心地良い声だなぁ
聴き心地良い声だなぁ
確かに上手いけどオレの友達の方が上手い
211です
目玉の親父の発声だとしたら、それはミックスボイスとは全く関係ないベクトルの発声なのでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12142
ちなみに録音してきました
これはただの裏声なのでしょうか？
この声で太くしようとすると、喉がかすれてくるのですが
それは間違った発声ってこと？
目玉の親父の発声だとしたら、それはミックスボイスとは全く関係ないベクトルの発声なのでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12142
ちなみに録音してきました
これはただの裏声なのでしょうか？
この声で太くしようとすると、喉がかすれてくるのですが
それは間違った発声ってこと？
すまないね。
自分はボーカルが前にないと発声としては評価し難い
自分はボーカルが前にないと発声としては評価し難い
結局218は釣りなのか？
曲名分からんけど、まるでＣＤ再生したのを空間録音したかのような上手さだ。
曲名分からんけど、まるでＣＤ再生したのを空間録音したかのような上手さだ。
aikoのキスハグ
素人レベルじゃないよな・・・上手すぎる
素人レベルじゃないよな・・・上手すぎる
元は女性曲だったのか。
しかし先にこんな音源聞いたら、俺の中ではコッチが原曲になっちまうｗ
一度だけオケで現役ボーカルの歌を聞いた事があるけど、まさにこんな感じだったな。
目を瞑ると、オケのスピーカーでＣＤ再生してるようにしか思えなかった。
なんつうか別次元の上手さだよな。
しかし先にこんな音源聞いたら、俺の中ではコッチが原曲になっちまうｗ
一度だけオケで現役ボーカルの歌を聞いた事があるけど、まさにこんな感じだったな。
目を瞑ると、オケのスピーカーでＣＤ再生してるようにしか思えなかった。
なんつうか別次元の上手さだよな。
>>218聞いて、前に槇原の遠く遠くを綺麗にうｐしてくれた人思い出した。
まずはあんな感じで、hi域に入らない位をリラックスして歌えるようにするといいんじゃないかな？
弓場的な意味でのミックス、裏声にスムーズに繋ぐ練習が重要な気が（音源は釣りでも、YUBAってのは当たってる気がｗ）
あと、誰か>>231にアドバイスしてやれない？まあ俺は下手だから出来ないけど…
高音で上がるところで鼻にかけてるのが残念とだけ言ってみる。
まずはあんな感じで、hi域に入らない位をリラックスして歌えるようにするといいんじゃないかな？
弓場的な意味でのミックス、裏声にスムーズに繋ぐ練習が重要な気が（音源は釣りでも、YUBAってのは当たってる気がｗ）
あと、誰か>>231にアドバイスしてやれない？まあ俺は下手だから出来ないけど…
高音で上がるところで鼻にかけてるのが残念とだけ言ってみる。
>>231は未熟なヘッド
鍛えれば面白くなるかも
鍛えれば面白くなるかも
いい加減目を覚ませよオカルトスレ信者共！
>>218は決してミックスができるから上手く聞こえるわけじゃ無いだろ！
歌い回し、節回しが絶品だから完成度が高いんだ！
ミックスなどという実在するのかも怪しい幻追いかけるのなんかとっとと止めて
もっと歌そのものの練習しろ！！
>>218は決してミックスができるから上手く聞こえるわけじゃ無いだろ！
歌い回し、節回しが絶品だから完成度が高いんだ！
ミックスなどという実在するのかも怪しい幻追いかけるのなんかとっとと止めて
もっと歌そのものの練習しろ！！
そういや218の声って、特殊な効果掛かってる？
普通のエコーとかじゃなくて、テクノ系のエフェクトみたいな。
普通のエコーとかじゃなくて、テクノ系のエフェクトみたいな。
ついでに言うと
歌いつづけて歌が上手くなってきたら
音域とか発声とかは後からちゃんとついてくる
ちなみにレコーダーは必須だからね
歌いつづけて歌が上手くなってきたら
音域とか発声とかは後からちゃんとついてくる
ちなみにレコーダーは必須だからね
>>242
逃げるんじゃない！現実を直視するんだ！エフェクトなんか関係ないだろ！
よしんばそのエフェクトをかけたからといって
君の歌声が218と同等になるのかい？ならんだろ？
218が上手いのは事実なんだから、どこが秀でてるのかしっかり分析して
自分のものにする努力をしろよ！！
逃げるんじゃない！現実を直視するんだ！エフェクトなんか関係ないだろ！
よしんばそのエフェクトをかけたからといって
君の歌声が218と同等になるのかい？ならんだろ？
218が上手いのは事実なんだから、どこが秀でてるのかしっかり分析して
自分のものにする努力をしろよ！！
ID:frORXcRBこいつ>>218じゃね
この糞暑苦しい日に暑苦しい奴が来るなんて最悪ですね
せっかく練習しに来て誰もいなかったのに、すぐそばに車が止まりやがった。
カップルがよく来るポイントだから仕方ないけど、思いっきり発声できないじゃんかよ。
カップルがよく来るポイントだから仕方ないけど、思いっきり発声できないじゃんかよ。
>>241はもともとミックスな声の糞が必ず言うセリフ
251 ：選曲してください：2010/07/21(水) 23:20:31 ID:pA34GqtZ
歌が上手い人って発声も上手いよな
何よりも先に安定した発声やミックスボイスを身につける事が重要
未完成な楽器で演奏は出来ない
何よりも先に安定した発声やミックスボイスを身につける事が重要
未完成な楽器で演奏は出来ない
218です、こんなにレスがつくとは・・・
このスレに少しでも恩返しできればとは思いますが・・・
録音して聞き苦しい声っていうのは一切封印してきました。
価値観の違いもありますけど、
自分で納得のいかない声っていうのは絶対に出さないほうがいいと思います。
うまく歌うっていうとにかくその一点です。
ゆいいつ意識して鍛えていたのは
閉鎖筋ぐらいで、どのプロのヴォーカリストも喋り声から締りが違うっていうレスに、
なるほどって思いました。半年ぐらいして声変ったねってかなり言われましたね・・
いいのかわるいのか・・
まだまだ甘いところもあるので、
とりあえず一区切りにしてまた精進して出直してきます！
このスレに少しでも恩返しできればとは思いますが・・・
録音して聞き苦しい声っていうのは一切封印してきました。
価値観の違いもありますけど、
自分で納得のいかない声っていうのは絶対に出さないほうがいいと思います。
うまく歌うっていうとにかくその一点です。
ゆいいつ意識して鍛えていたのは
閉鎖筋ぐらいで、どのプロのヴォーカリストも喋り声から締りが違うっていうレスに、
なるほどって思いました。半年ぐらいして声変ったねってかなり言われましたね・・
いいのかわるいのか・・
まだまだ甘いところもあるので、
とりあえず一区切りにしてまた精進して出直してきます！
だから発見とか考えてるからだめなんだよ
鍛えて形作っていく そう達成した本人が答えてるようなもんじゃん
いきなり到達できると考える奴は張り上げミドルで満足できるだろ どうせ
鍛えて形作っていく そう達成した本人が答えてるようなもんじゃん
いきなり到達できると考える奴は張り上げミドルで満足できるだろ どうせ
小野正利もミドルは発見するって言ってるな
運が良ければすぐに、悪ければ一生見つからないって
スクールでは長くても4か月で見つかってるそうだけど
運が良ければすぐに、悪ければ一生見つからないって
スクールでは長くても4か月で見つかってるそうだけど
誰も完全なミドルを発見してすぐ使うとは言ってない件
というか、この手の偉そうな奴に構っても上達につながる流れになった試しがないｗｗ
スルー推奨。
というか、この手の偉そうな奴に構っても上達につながる流れになった試しがないｗｗ
スルー推奨。
偉そうな奴構うよりは多少あやふやでも一緒に考えようって姿勢の人の方がいいよな。
258 ：選曲してください：2010/07/22(木) 00:14:23 ID:8HnWcXf0
俺がそうだったが
ミドルボイスは地声と裏声をスムーズに繋げられる様になれば副産物として習得できる
張り上げずに喉絞めにならない様に音を上下移動させるには声帯の筋肉とコントロールが肝
ミドルボイスは地声と裏声をスムーズに繋げられる様になれば副産物として習得できる
張り上げずに喉絞めにならない様に音を上下移動させるには声帯の筋肉とコントロールが肝
>>258
決め手はやはり２行目の練習かな？
決め手はやはり２行目の練習かな？
最近ミドルかな？って感じの声を出せるようになったけど、声を大きくしていくと段々出来なくなってくる。
最初はこんなもん？それとも最初からそれなりに声出せるものなの？
最初はこんなもん？それとも最初からそれなりに声出せるものなの？
261 ：選曲してください：2010/07/22(木) 00:58:51 ID:dS8KTMpk
なんかこのスレはミドルなんか簡単にできてhihiCくらい楽にでる人ばかりの時と
ミドルできずに四苦八苦してる人ばかりの時があるな
ミドルできずに四苦八苦してる人ばかりの時があるな
最近気になるんだけど、
今活躍してる歌手の中でボイトレをしてミックスできるようになった人っているのかな？
逆に天然ミックスの人もいる？
今活躍してる歌手の中でボイトレをしてミックスできるようになった人っているのかな？
逆に天然ミックスの人もいる？
混ぜられるようにはなったがミドルの裏声成分が残ってて
明らかに声が変わってゆくのが分かる。
この裏声成分を完全に消せれば、ミドルの完成って事か。
明らかに声が変わってゆくのが分かる。
この裏声成分を完全に消せれば、ミドルの完成って事か。
>>262
確かにそれ知りたいな。
ASKAはデビューしたちょっとあと、
風邪で喉の調子が悪いときに、喉に負担をかけずに
高音域を出せないかと、探りながら発声してたら、
それがミックスだったと言ってたけど。
確かにそれ知りたいな。
ASKAはデビューしたちょっとあと、
風邪で喉の調子が悪いときに、喉に負担をかけずに
高音域を出せないかと、探りながら発声してたら、
それがミックスだったと言ってたけど。
>>262
ほとんどがデビュー前にレコード会社からちゃんとしたボイトレ受けるように指導されるでしょ今は。
ま、ほとんどの奴はデビュー前から練習してミドル身につけてると思うけどね。
ゆずだと、岩沢（声高い奴）は天然のミドルだと思われるが
もう1人の北川って奴はデビュー当時は張り上げ＆シャガレ声だったんだが
ここ数年はボイトレの成果だと思うが綺麗な声で歌いあげるスタイルに変わったね
今の北川はほんと楽そうに綺麗な高音出すよ。
ファンの間じゃ初期のシャガレ声張り上げのほうが人気あるみたいだけど
初期の歌い方を続けてたら今頃声出なくなってただろうなとは思う。
チャゲアスの話が上がってたが、ＡＳＫＡも初期はそんなに高音出せなかったが
デビューして数年でだんだん高音出せるように変化したよね。
ほとんどがデビュー前にレコード会社からちゃんとしたボイトレ受けるように指導されるでしょ今は。
ま、ほとんどの奴はデビュー前から練習してミドル身につけてると思うけどね。
ゆずだと、岩沢（声高い奴）は天然のミドルだと思われるが
もう1人の北川って奴はデビュー当時は張り上げ＆シャガレ声だったんだが
ここ数年はボイトレの成果だと思うが綺麗な声で歌いあげるスタイルに変わったね
今の北川はほんと楽そうに綺麗な高音出すよ。
ファンの間じゃ初期のシャガレ声張り上げのほうが人気あるみたいだけど
初期の歌い方を続けてたら今頃声出なくなってただろうなとは思う。
チャゲアスの話が上がってたが、ＡＳＫＡも初期はそんなに高音出せなかったが
デビューして数年でだんだん高音出せるように変化したよね。
266 ：選曲してください：2010/07/22(木) 16:27:34 ID:8HnWcXf0
ニコ動の、のど飴さんみたいなミドル出したいんだが
あの人カラオケ板出身だよな？
どんな練習したんだろ？
ってか、あれ天然ミドル？
あの人カラオケ板出身だよな？
どんな練習したんだろ？
ってか、あれ天然ミドル？
よく誰誰みたいなミドル出した行って奴がいるけど、ミドルの質は個人差もあるから
難しいだろ
難しいだろ
268 ：選曲してください：2010/07/22(木) 17:00:37 ID:8HnWcXf0
細いミドルの人が、太いミドルの歌手(ラルク、ジャンヌなど)を歌うと、パワー不足に聞こえて
裏声にように聞こえてしまう場合もありえるかもな
裏声にように聞こえてしまう場合もありえるかもな
太さなら共鳴の問題じゃないかな。
まあ胸に響かそうとかよく言うよね
まあ胸に響かそうとかよく言うよね
ガシガシ練習しても大丈夫なくらい喉強くならんだろうか
ミドルは人によって違う声になるけど、ヘッドは大体みんな同じような声だって誰かが言ってた
hiC？とかそのくらいまで、張り上げて出る感じになったけど、
まったくミックスっていう感じがしない
でも、ミドルとかいう状態にはなっている気がする
>>218みたいな歌手っぽい声に憧れるなぁ
地味に鍛えるように練習してればいつか出るようになるんだろうか・・・
まったくミックスっていう感じがしない
でも、ミドルとかいう状態にはなっている気がする
>>218みたいな歌手っぽい声に憧れるなぁ
地味に鍛えるように練習してればいつか出るようになるんだろうか・・・
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12202
いわゆる張り上げミドルとか、そういう感じかな？
この声だとDが限界で、歌に使うならこれで限界くらい
hiEとか行くとファルセットとか金切声でも出せない・・・
同志たちの感想が聞きたい
いわゆる張り上げミドルとか、そういう感じかな？
この声だとDが限界で、歌に使うならこれで限界くらい
hiEとか行くとファルセットとか金切声でも出せない・・・
同志たちの感想が聞きたい
>>274
まず歌唱力をあげろと思った
まず歌唱力をあげろと思った
>>274
その音域でも歌に使えていないような
その音域でも歌に使えていないような
>>274
同志じゃなくてスマンが感想を
一応ミドルではあるんじゃないか？詳しくないから自信ないがｗ
けどそういう声出してみたいなあ。未だに地声張り上げ＋ファルセットでしか歌えない俺からしたら、その高さが歌に使えるってのは羨ましいよ
そんな俺が逆にファルでならhiE出るんだから、人間の喉って面白いよなｗ
同志じゃなくてスマンが感想を
一応ミドルではあるんじゃないか？詳しくないから自信ないがｗ
けどそういう声出してみたいなあ。未だに地声張り上げ＋ファルセットでしか歌えない俺からしたら、その高さが歌に使えるってのは羨ましいよ
そんな俺が逆にファルでならhiE出るんだから、人間の喉って面白いよなｗ
この声は自分でもまだ未完で必死っぽいから、
普段カラオケはF〜G＃くらいの普通の男性曲を歌ってるよ
古い男友達と飲みカラオケとか行ったときには、
こんな感じで叫びながらB〜Dくらいの女性曲とかを歌って練習中
GLAYとかとかB'zの曲ならギリギリ実用できそうな気がしないでもない・・・
いつか女性曲のバラードにも耐えるような声出したいなー
普段カラオケはF〜G＃くらいの普通の男性曲を歌ってるよ
古い男友達と飲みカラオケとか行ったときには、
こんな感じで叫びながらB〜Dくらいの女性曲とかを歌って練習中
GLAYとかとかB'zの曲ならギリギリ実用できそうな気がしないでもない・・・
いつか女性曲のバラードにも耐えるような声出したいなー
力抜くとmid2C辺りで裏返って、地声ひっぱってもmid2Fが限界なんだけど、ミドルできるように
なるとこんなおれでもhiBぐらいまで出せるようになるの？
裏声はhiC、裏声張り上げてhiE、なりふり構わず奇声でhihiA、まではでるようになった。
なるとこんなおれでもhiBぐらいまで出せるようになるの？
裏声はhiC、裏声張り上げてhiE、なりふり構わず奇声でhihiA、まではでるようになった。
>>239
確かによく鼻にかかってると言われます。
でも鼻にかけてるつもりはないんだけどなあ
声の出し方に問題あるんでしょうね
>>240
これはミドルではなく、ヘッドだったのですか！？
ヘッドの発声方法とミドルの発声方法は根本的に違うのでしょうか？
ミドルをまた一から探さないとダメなのかな
>>274
余談ですけど、ぼくは地声？でhiDまで出ますよ
でもたぶんミドルではないんだと思う
ぼくのはキモイ喉締め張り上げって感じだし
218みたいな歌が歌えるようになる日はくるのだろうか…
確かによく鼻にかかってると言われます。
でも鼻にかけてるつもりはないんだけどなあ
声の出し方に問題あるんでしょうね
>>240
これはミドルではなく、ヘッドだったのですか！？
ヘッドの発声方法とミドルの発声方法は根本的に違うのでしょうか？
ミドルをまた一から探さないとダメなのかな
>>274
余談ですけど、ぼくは地声？でhiDまで出ますよ
でもたぶんミドルではないんだと思う
ぼくのはキモイ喉締め張り上げって感じだし
218みたいな歌が歌えるようになる日はくるのだろうか…
>>279
裏声の最高音がミドルの最高音
裏声張り上げの最高音がヘッドの最高音に置き換えられる
だもんで、hiBまで出せるようになるの？と聞かれても
お前hiCまで出てんじゃん。と苦笑いしちゃうのだが
地声を張り上げてhiBまで出したいならお好きなように練習して下さい
奇声でhihiAまで出せるのなら、ヘッドはhiG位まで出るんじゃねの？
>>274
音が悪いんでよくわからん
そっくりな声出す奴が友人にいて、そいつは地声の喉締め張り上げでhiFまで出せるんで
区別がつかんｗ
裏声の最高音がミドルの最高音
裏声張り上げの最高音がヘッドの最高音に置き換えられる
だもんで、hiBまで出せるようになるの？と聞かれても
お前hiCまで出てんじゃん。と苦笑いしちゃうのだが
地声を張り上げてhiBまで出したいならお好きなように練習して下さい
奇声でhihiAまで出せるのなら、ヘッドはhiG位まで出るんじゃねの？
>>274
音が悪いんでよくわからん
そっくりな声出す奴が友人にいて、そいつは地声の喉締め張り上げでhiFまで出せるんで
区別がつかんｗ
その理論だと瞳の住人の最高音をファルセットで歌ってるＨＹＤＥはミドルでhihiAまで
出ることになるんだなー
出ることになるんだなー
>>281みたいな自分理論を全く疑わずこういう場所で自信満々に語っちゃうヤツはいなくならんのか
ヘッドの上にファルセット出せる人もいるようだが
hiB、hiCは強く出せるのにG♯、hiAが安定しない・・・
曲によって安定感ばらばらだしなんか呼気無駄使いしてる感すごいし。
気付けば息たくさん吸おうとして胸式呼吸になってたし
とりあえず閉鎖と腹式を練習していけばいいのかな。
あーもう喉締めでいこうかなあ
曲によって安定感ばらばらだしなんか呼気無駄使いしてる感すごいし。
気付けば息たくさん吸おうとして胸式呼吸になってたし
とりあえず閉鎖と腹式を練習していけばいいのかな。
あーもう喉締めでいこうかなあ
いつもは地声→→裏声になるんだが
ある日突然、地声→→地声のままで裏声の同じぐらいのキンキン声になったんだがこれミックス？
ある日突然、地声→→地声のままで裏声の同じぐらいのキンキン声になったんだがこれミックス？
そう、それが志村です。ｱｲｰﾝ
確かに志村にはあんまり良い未来がない。。
でも、出ない声より出る志村だよｗ
でも、出ない声より出る志村だよｗ
>>287やっぱりか
まだ他人に聞かせてないんだけど、自分でも志村声とわかる。
発声がダメなんだろうけどマジでどこをどう発声を改善したらいいかわかんねぇｗ
色んなサイトみて正しい発声方法確認したけど一向に直る気配ないし
もう志村でいいや
まだ他人に聞かせてないんだけど、自分でも志村声とわかる。
発声がダメなんだろうけどマジでどこをどう発声を改善したらいいかわかんねぇｗ
色んなサイトみて正しい発声方法確認したけど一向に直る気配ないし
もう志村でいいや
だあ
あ、規制解除きた
裏声が志村しか出せない
なんていうか、ファルセットライクな感じのが全く出ない
こういう人いる？
裏声が志村しか出せない
なんていうか、ファルセットライクな感じのが全く出ない
こういう人いる？
>>289
そこは頑張ろうぜｗ まあ俺も一向にミックスの感覚掴めない人間だけどorz
俺も半年前に志村を発見して、その声を一応鍛え続けてみたんだが、
今のとこタカラでのネタとして使えるって程度にしかなってないよｗ
志村っぽさ(ガッチガチに喉絞めた感じ)は少しは抜けたけど、やっぱり綺麗なミックスボイスとは根本的に違うな。出してる側にとっても聴く側にとっても
そこは頑張ろうぜｗ まあ俺も一向にミックスの感覚掴めない人間だけどorz
俺も半年前に志村を発見して、その声を一応鍛え続けてみたんだが、
今のとこタカラでのネタとして使えるって程度にしかなってないよｗ
志村っぽさ(ガッチガチに喉絞めた感じ)は少しは抜けたけど、やっぱり綺麗なミックスボイスとは根本的に違うな。出してる側にとっても聴く側にとっても
デイヴムステインとかアクセルローズ級に志村を鍛え上げれば、ある種の武器。
閉鎖筋が弱くて、喉締めで補ってるから志村になるんじゃないの
志村だしつづけても喉締め力を鍛えてるだけであんま意味がない
エッジ系のトレーニングして、喉締めと閉鎖の違いをしっかり理解して練習してけばまともに使えるようになるんじゃね
>>285
hiB、hiCは無意識にヘッドに切り替えてるんじゃないかな
G♯、hiAはミドルでだしてて。
閉鎖トレーニングはもちろんだけど、ヘッドを今より下の音域にも使えるようにトレーニングってのも効くと思う
ミドルとヘッドが今より音域が混ざってよりミックスになるんじゃね
志村だしつづけても喉締め力を鍛えてるだけであんま意味がない
エッジ系のトレーニングして、喉締めと閉鎖の違いをしっかり理解して練習してけばまともに使えるようになるんじゃね
>>285
hiB、hiCは無意識にヘッドに切り替えてるんじゃないかな
G♯、hiAはミドルでだしてて。
閉鎖トレーニングはもちろんだけど、ヘッドを今より下の音域にも使えるようにトレーニングってのも効くと思う
ミドルとヘッドが今より音域が混ざってよりミックスになるんじゃね
ミックスを習得すれば小さい声でも高音がだせるといいますが、具体的にはどのくらいの小さい声なんでしょうか
mid1Bを出す感じの声量でもでちゃうのでしょうか
だす音はhiAだとしてお願いします
mid1Bを出す感じの声量でもでちゃうのでしょうか
だす音はhiAだとしてお願いします
じゃあ閉鎖鍛えるしかないのかなあ
てか、ロジャーやったあと裏声出なくなる
3時間くらい休憩したらようやく1曲歌えるくらいに戻る
生まれつき喉が弱すぎるのかな？
それとも発声なおせばガンガン歌えるの？
てか、ロジャーやったあと裏声出なくなる
3時間くらい休憩したらようやく1曲歌えるくらいに戻る
生まれつき喉が弱すぎるのかな？
それとも発声なおせばガンガン歌えるの？
純粋の裏声が出ない。
練習によって変な癖がついたんじゃないの？
練習によって変な癖がついたんじゃないの？
閉鎖が大事ってよく言われてるけど、エッジボイスが出来てれば声帯こすれるくらい閉鎖できてる訳だから閉鎖筋とやらは十分あるって考えられるんじゃないの？
十分とはいかなくとも弱いミドルくらいは出せないのか
変に力まずエッジボイスが出来るのにミドルが全く出せないって人は筋力が足りないとかじゃなくて
喉の使い方が間違ってるだけ？
十分とはいかなくとも弱いミドルくらいは出せないのか
変に力まずエッジボイスが出来るのにミドルが全く出せないって人は筋力が足りないとかじゃなくて
喉の使い方が間違ってるだけ？
そんなに弱いのか。。。
ロジャー一旦中止して、ＹＵＢＡの奇跡本やったほうがいいんじゃないか。とりあえず
ロジャー一旦中止して、ＹＵＢＡの奇跡本やったほうがいいんじゃないか。とりあえず
>>298
俺もそれ思ったことある 全然ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ閉鎖できてるのに！ って
閉鎖だけするなら楽勝なんだろうね だれでもできる
ただ、裏声出しながら閉鎖？っていうか、合わせ技だから 閉鎖だけしてるときとはまた状況が違うんじゃないかと
使い方間違ってるだけ、ってわりにどれだけ試行錯誤して声の当て方変えてもいきなり上手くならずに
俺の場合２週間ごとくらいに、あれ？前より楽になった みたいなのの繰り返しだったもんで
やっぱ神経やら筋肉を鍛えてるんじゃないかと
俺もそれ思ったことある 全然ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ閉鎖できてるのに！ って
閉鎖だけするなら楽勝なんだろうね だれでもできる
ただ、裏声出しながら閉鎖？っていうか、合わせ技だから 閉鎖だけしてるときとはまた状況が違うんじゃないかと
使い方間違ってるだけ、ってわりにどれだけ試行錯誤して声の当て方変えてもいきなり上手くならずに
俺の場合２週間ごとくらいに、あれ？前より楽になった みたいなのの繰り返しだったもんで
やっぱ神経やら筋肉を鍛えてるんじゃないかと
301 ：選曲してください：2010/07/23(金) 20:15:31 ID:MQQ9batn
http://www.youtube.com/watch?v=BIJaiZCqPaY&feature=PlayList&p=DF336DC30915F0C0&playnext_from=PL&playnext=1&index=38
この曲ってミドルボイス使ってますかね？
わりと高音なのに声太いんですが
この曲ってミドルボイス使ってますかね？
わりと高音なのに声太いんですが
喉の強い弱いって生まれつきで直せないみたいね;;
脱力しても3.4曲でミドル音域出なくなるし
あーもうかあちゃああああん！
脱力しても3.4曲でミドル音域出なくなるし
あーもうかあちゃああああん！
>>302
まず病院いってみてもらってこいよｗ
まず病院いってみてもらってこいよｗ
普通のファルセットが志村しか出せないのは致命的だよな
ファルセット出せるようになりてー
口で息吸うより楽なレベルで音域爆上がりして掴んだと思ったら
数日後元通りになってたわ・・・
数日後元通りになってたわ・・・
307 ：選曲してください：2010/07/23(金) 22:34:23 ID:eIKgMHzS
閉鎖筋弱い人は小さい声で高音出せないってmixiのコミュで言ってた
一つ質問なんだがリップロールが出来るって事は喉絞めや志村じゃないという証拠になる？
一つ質問なんだがリップロールが出来るって事は喉絞めや志村じゃないという証拠になる？
リップは俺もできるから関係ないと断言できる
クロちゃんも閉鎖筋は出来てるってことになるよね
歌ではキモ声炸裂してたけど
歌ではキモ声炸裂してたけど
312 ：選曲してください：2010/07/23(金) 23:44:25 ID:eIKgMHzS
説明不足でスマン
息だけじゃなくて、声を出しながらのリップロールの話
その時に少しでも無理な力が入ったらリップロール止まるから？
その無理な力と喉絞め志村は関係あるのかなぁ？と思って
あと、クロちゃんの声は生まれつき声帯が短いからであって閉鎖筋は関係ないと思う
閉鎖筋がMAXに働いてる時は地声最低音の時だから、クロちゃんの最低音でもアノ声なら閉鎖筋はMAXに働いている事になるから閉鎖筋が弱いとは言えないと思う
そんな事言ったら女性はみんな閉鎖筋が弱いという事になる
地声の高さは声帯の長さに関係があって閉鎖筋は関係ない
息だけじゃなくて、声を出しながらのリップロールの話
その時に少しでも無理な力が入ったらリップロール止まるから？
その無理な力と喉絞め志村は関係あるのかなぁ？と思って
あと、クロちゃんの声は生まれつき声帯が短いからであって閉鎖筋は関係ないと思う
閉鎖筋がMAXに働いてる時は地声最低音の時だから、クロちゃんの最低音でもアノ声なら閉鎖筋はMAXに働いている事になるから閉鎖筋が弱いとは言えないと思う
そんな事言ったら女性はみんな閉鎖筋が弱いという事になる
地声の高さは声帯の長さに関係があって閉鎖筋は関係ない
クロチャン声は地声と思ってるのかよ
芸人仲間が物まねでクロチャン声出してるよ
芸人仲間が物まねでクロチャン声出してるよ
>>294
そうなんだよーたぶん響き的にもたぶんヘッドなんだと思う
よくミドルの習得法にヘッドを下げていくってあるし
ヘッドを下げるイメージででも練習してみるね！
hiＡは本当に不安定だ…
急にエッジだけの音になって音外れて裏声になったりで
いまだに扱いかたがわからん・・・
今の前歯の付け根の2、3センチ後ろを意識するのが
一番しっくりくるかなあ
というかミドル響かせる時って
上顎に音を当てるのと口のど真ん中の空間で響かせるの
どっちがいいのかな？
そうなんだよーたぶん響き的にもたぶんヘッドなんだと思う
よくミドルの習得法にヘッドを下げていくってあるし
ヘッドを下げるイメージででも練習してみるね！
hiＡは本当に不安定だ…
急にエッジだけの音になって音外れて裏声になったりで
いまだに扱いかたがわからん・・・
今の前歯の付け根の2、3センチ後ろを意識するのが
一番しっくりくるかなあ
というかミドル響かせる時って
上顎に音を当てるのと口のど真ん中の空間で響かせるの
どっちがいいのかな？
315 ：選曲してください：2010/07/23(金) 23:55:26 ID:eIKgMHzS
クロちゃんもよし子ちゃんも天然ミックス？
317 ：選曲してください：2010/07/24(土) 01:15:46 ID:pg33BbE/
地声っぽい裏声出るけどガラガラいって安定しないし空気たくさん吸って声量上げようとすると声がひっくりかえって地声（オク下）になったり裏返ったようなきもい声（不意をつかれたときに出るような声）になったりする
このガラガラいう不安定な声鍛えていけば芯のあるミドルボイスになる？
このガラガラ声はたぶん地声と裏声混ざってる
このガラガラいう不安定な声鍛えていけば芯のあるミドルボイスになる？
このガラガラ声はたぶん地声と裏声混ざってる
318 ：選曲してください：2010/07/24(土) 01:24:44 ID:1XkOiKlL
>>317
たぶん、声帯が開いたり閉じたりパカパカしてるんじゃない？
たぶん、声帯が開いたり閉じたりパカパカしてるんじゃない？
遠藤正明さんはミドルで発声してると思うのですが、少し張り上げも入ってるのでしょうか？
歌手でも初期は張り上げ（力いれてる？）っぽいミドルの人結構いるよね
西川もデビュー当初かなりしゃがれた感じだったけど、今はいいミドル出すし
TERUも最近は無理してる感じが少なくなった
西川もデビュー当初かなりしゃがれた感じだったけど、今はいいミドル出すし
TERUも最近は無理してる感じが少なくなった
ミドルって童貞じゃでないらしいぜ
>>325
ありがとうございます。張り上げでもあんなにビブラートかけられるんですね・・・
ありがとうございます。張り上げでもあんなにビブラートかけられるんですね・・・
表声からのミックスは金属音的な高音で
裏声からのミックスは優しい高音じゃね？
裏声からのミックスは優しい高音じゃね？
キモイ高音しかできない...orz
Black cherryとかうまく歌えるようになりたいな〜
喉強くしたい！(•ω•)
喉強くしたい！(•ω•)
遠藤綺麗に出せるのはhiEくらいまでって聞いたけど張り上げで出してたらすごすぎるだろｗｗｗ
地声色の超強いミドルじゃないの？
地声色の超強いミドルじゃないの？
みんなが言ってるのはミドルを張り上げるように出してるってことでしょう
表現技法としての張り上げ
決してチェスト張り上げという意味ではなく
表現技法としての張り上げ
決してチェスト張り上げという意味ではなく
張り上げミドルってことでしょ
張り上げの高音なんて
それこそ個人の肉体の能力に依存する
砲丸投げだって知識何も無しで何にも教えずに投げさせたら
単純に肉体、運動能力に優れた者の方が遠くまで投げられるだろ？
肉体にそれほど依存せずともある程度は遠くに投げられるように
理論、技術は存在するんだよ
それこそ個人の肉体の能力に依存する
砲丸投げだって知識何も無しで何にも教えずに投げさせたら
単純に肉体、運動能力に優れた者の方が遠くまで投げられるだろ？
肉体にそれほど依存せずともある程度は遠くに投げられるように
理論、技術は存在するんだよ
334 ：選曲してください：2010/07/24(土) 15:57:14 ID:pg33BbE/
つか閉鎖筋ってなんすかｗ
喉に筋肉あるんすか？ｗ
声帯は筋肉でできてないってお前ら言ってたじゃんｗ
矛盾乙ｗ
とかいうとまた声帯と閉鎖筋を同じものだと思ってんの？馬鹿？とか言って煽ってくるんだろ？ｗ
性格悪い自己顕示欲の高いお前らのことだからｗ
お前らってほんと煽るしか能がないよなｗ
なんでいつもそんなにイライラしてんの？ｗ
馬鹿はお前らだよ馬鹿ｗ
喉に筋肉あるんすか？ｗ
声帯は筋肉でできてないってお前ら言ってたじゃんｗ
矛盾乙ｗ
とかいうとまた声帯と閉鎖筋を同じものだと思ってんの？馬鹿？とか言って煽ってくるんだろ？ｗ
性格悪い自己顕示欲の高いお前らのことだからｗ
お前らってほんと煽るしか能がないよなｗ
なんでいつもそんなにイライラしてんの？ｗ
馬鹿はお前らだよ馬鹿ｗ
これはまた凄い煽りで
はいはいワロスワロス
337 ：選曲してください：2010/07/24(土) 16:07:04 ID:pg33BbE/
>>335
この程度の文が煽りに見えるとか普段どんだけ低レベルな煽りいれられてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、この板自体煽りばっか入れるクズどもばっかだからお前みたいな煽り認定レベルが低いアホがいるのもうなずけるなｗｗｗｗｗｗｗ
つまりお前は俺が煽りしか能のないクズっていいたいんだろ？ｗｗｗｗ
俺は煽ってない
つまり俺は自己紹介してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり俺みたいな荒れる原因になる奴をスルーできないお前のほうがよっぽどクズってことだよアホゴミクズニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自覚してるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度の文が煽りに見えるとか普段どんだけ低レベルな煽りいれられてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、この板自体煽りばっか入れるクズどもばっかだからお前みたいな煽り認定レベルが低いアホがいるのもうなずけるなｗｗｗｗｗｗｗ
つまりお前は俺が煽りしか能のないクズっていいたいんだろ？ｗｗｗｗ
俺は煽ってない
つまり俺は自己紹介してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり俺みたいな荒れる原因になる奴をスルーできないお前のほうがよっぽどクズってことだよアホゴミクズニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自覚してるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：選曲してください：2010/07/24(土) 16:08:24 ID:pg33BbE/
>>336
俺に反応しちゃってる時点でスルーできてないよねお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなキチガイをスルーできないやつがいっぱいいるからこのスレは定期的に荒れるんだよアホ
俺はそのテストをしてるんだけど？ｗｗｗｗｗ
やっぱりこのスレのやつらはスルースキルないアホばっかだな
スルーぐらいできるようになれや
俺に反応しちゃってる時点でスルーできてないよねお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなキチガイをスルーできないやつがいっぱいいるからこのスレは定期的に荒れるんだよアホ
俺はそのテストをしてるんだけど？ｗｗｗｗｗ
やっぱりこのスレのやつらはスルースキルないアホばっかだな
スルーぐらいできるようになれや
歌ってたや志村すらでなくなるんだけどどうしよう
難しいなー
もっと長期間の練習に耐えれる忍耐がほしい
もっと長期間の練習に耐えれる忍耐がほしい
341 ：選曲してください：2010/07/24(土) 21:41:34 ID:sClTGkbA
高音で力まないように歌ったらいけたけど
これがミックスなんだろうか
ちなみにhiB
これがミックスなんだろうか
ちなみにhiB
ID:pg33BbE/はＩＤ変わってからレスしたのを忘れていたようです（笑）
ミス（大爆笑）
ミス（大爆笑）
343 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:15:31 ID:Y0uaw071
>>337
＞この程度の文が煽りに見えるとか普段どんだけ低レベルな煽りいれられてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろその程度だからこそ煽りに見えるんだよ。頭固いね、もっと柔軟に考えないと！だから>>317の状態になるだお＾−＾
＞つまり
つまりの導き方が可笑しいお＾ｐ＾
結構恥ずかしいミスしてるかも・・・ｗ
＞俺は煽ってない
あれれ・・・
＞お前みたいなキチガイをスルーできないやつがいっぱいいるからこのスレは定期的に荒れるんだよアホ
あれれ・・・？
自分自身キチガイを演じてると発言してるにも関わらず「俺は煽ってない」ってどういう事？あれ？墓穴掘ってるね！
一本とったりぃ＾−＾にいっ
＞この程度の文が煽りに見えるとか普段どんだけ低レベルな煽りいれられてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろその程度だからこそ煽りに見えるんだよ。頭固いね、もっと柔軟に考えないと！だから>>317の状態になるだお＾−＾
＞つまり
つまりの導き方が可笑しいお＾ｐ＾
結構恥ずかしいミスしてるかも・・・ｗ
＞俺は煽ってない
あれれ・・・
＞お前みたいなキチガイをスルーできないやつがいっぱいいるからこのスレは定期的に荒れるんだよアホ
あれれ・・・？
自分自身キチガイを演じてると発言してるにも関わらず「俺は煽ってない」ってどういう事？あれ？墓穴掘ってるね！
一本とったりぃ＾−＾にいっ
344 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:17:56 ID:Y0uaw071
こぴぺ一行ずれてた＞＜
最後のほうテストのくだりのコピペ挿入に脳内変換しといて！
あと本題☆
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6086.mp3
ミドル教えて欲しい人手あげてぇぇぇぇ！
最後のほうテストのくだりのコピペ挿入に脳内変換しといて！
あと本題☆
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6086.mp3
ミドル教えて欲しい人手あげてぇぇぇぇ！
345 ：選曲してください：2010/07/24(土) 22:22:52 ID:sHOI1a5d
なんだ今日はキチガイばかりか
346 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:23:53 ID:Y0uaw071
sitto otu^^b
347 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:25:28 ID:Y0uaw071
harobittigakitakaramouansinnsiteminnna!!
zitityuudao^^
zitityuudao^^
348 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:36:05 ID:Y0uaw071
全レスしてあげりゅぅ えっへへへぇぇ＾ｐ＾
>>1
乙！
>>2−3
乙！
>>4
乙！
>>5
無理！
>>6
いつか聞く！
>>7
怖い？はろびっちが居るからもう怖くないお＾＾
>>8
ﾖｯ！左脳派!!
>>9冷たい・・・cool!!
>>1
乙！
>>2−3
乙！
>>4
乙！
>>5
無理！
>>6
いつか聞く！
>>7
怖い？はろびっちが居るからもう怖くないお＾＾
>>8
ﾖｯ！左脳派!!
>>9冷たい・・・cool!!
349 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:38:01 ID:Y0uaw071
350 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:41:19 ID:Y0uaw071
>>18
俺は３４秒いける！
>>19
うそつかない！もう！
>>20
そそ
>>21
キモイクロちゃん＝クロちゃん！
>>22
小田はミックス！
>>23
自分の発生極めるためにやってるんだよ！
>>24
yeah!:D
>>25
いつか聴く！
俺は３４秒いける！
>>19
うそつかない！もう！
>>20
そそ
>>21
キモイクロちゃん＝クロちゃん！
>>22
小田はミックス！
>>23
自分の発生極めるためにやってるんだよ！
>>24
yeah!:D
>>25
いつか聴く！
351 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:43:46 ID:Y0uaw071
352 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/24(土) 22:46:40 ID:Y0uaw071
>>34
たしかに・・・正論だね！
>>35
君受験生だね！
>>36
以下！
>>37
脱力大事！
>>38
うけるｗｗｗ
>>39
そうかな？おのおのによるでしょ
>>40
えろすぎ
>>41はろびっちは４だよ
たしかに・・・正論だね！
>>35
君受験生だね！
>>36
以下！
>>37
脱力大事！
>>38
うけるｗｗｗ
>>39
そうかな？おのおのによるでしょ
>>40
えろすぎ
>>41はろびっちは４だよ
355 ：選曲してください：2010/07/25(日) 02:45:21 ID:ZXVahHsx
>>344
はろびっち君のミドルは
まだ完成してないよ
方向性はいいんだけど人にアドバイス出来るレベルじゃない
こういう事言うと
じゃあ、お前のアップしろよって返ってくるけど
俺の音源は前スレの後半の方にゆうつべでアップしてあるから勝手に探せ（ラルク歌ったやつ）
ちゃんとミドル判定もらってるし
はろびっち君のミドルは
まだ完成してないよ
方向性はいいんだけど人にアドバイス出来るレベルじゃない
こういう事言うと
じゃあ、お前のアップしろよって返ってくるけど
俺の音源は前スレの後半の方にゆうつべでアップしてあるから勝手に探せ（ラルク歌ったやつ）
ちゃんとミドル判定もらってるし
356 ：選曲してください：2010/07/25(日) 03:04:35 ID:ZXVahHsx
>>355だが
因みにｐａｒｔ４３な
６００番台
はろびっち君は
せっかく未熟ながらミドル出来てるのに
みんなのレスを謙虚に受け止めずに荒らしたりするから
いつまでたっても、そのレベルから抜け出せないんだと思う
ある意味かわいそうな奴
因みにｐａｒｔ４３な
６００番台
はろびっち君は
せっかく未熟ながらミドル出来てるのに
みんなのレスを謙虚に受け止めずに荒らしたりするから
いつまでたっても、そのレベルから抜け出せないんだと思う
ある意味かわいそうな奴
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274631671/647
ttp://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg
はろびっち君
どーでもいいから。もうどっかいけ。
どーでもいいから。もうどっかいけ。
hiBだすときに地声に少し裏声混ぜたらキンキン声になったんだけど
これが志村声？志村声だったらこれからどうすればいいのかな…
これが志村声？志村声だったらこれからどうすればいいのかな…
360 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/25(日) 09:10:42 ID:sm9j6DBx
スルー検定初級試験実施中
362 ：はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/25(日) 09:31:50 ID:sm9j6DBx
僕レベルなら上級試験だと思うお＾−＾にいっ
オリジナル曲うｐしたら・・・ｱﾜﾜﾜﾜ
オリジナル曲うｐしたら・・・ｱﾜﾜﾜﾜ
363 ：最終回のはろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/07/25(日) 09:41:24 ID:sm9j6DBx
ごめんはろびっちちょっとこれなくなる。
寂しいのは痛いほどわかるしお別れは辛い物だよね、でもね、こういう体験ってあんたらにとってとーっても大事な事なんだ。向上する為に必要な機会でもある。
はろびっちが居なくてもなんとかなるよね？一人立ちして空へ羽ばたけるよね？一切の情熱を灯そうじゃないか。
だけど忘れないで欲しい。 僕と過ごした８ヶ月間を。
君らなら３年あれば、はろびっち未満のミドル出来るはずだよ。信じて。
あきらめないで
寂しいのは痛いほどわかるしお別れは辛い物だよね、でもね、こういう体験ってあんたらにとってとーっても大事な事なんだ。向上する為に必要な機会でもある。
はろびっちが居なくてもなんとかなるよね？一人立ちして空へ羽ばたけるよね？一切の情熱を灯そうじゃないか。
だけど忘れないで欲しい。 僕と過ごした８ヶ月間を。
君らなら３年あれば、はろびっち未満のミドル出来るはずだよ。信じて。
あきらめないで
364 ：選曲してください：2010/07/25(日) 10:20:21 ID:/r9eFXYd
>>317
自然なガラガラの状態と声が裏返ってしまう状態ってのは、喉が良いポジションにあるときだって
ボイトレの先生が言ってたから、もしかしたら結構良い線いってるのかもしれんよ。
その状態で小さい声でいいから安定した音（息漏れの少ないまとまった声）が出るまで練習してみて、
それが出来るようになったら息の量をあまり増やさずに声量が出るように工夫してみる・・・ といいと思う。
地声に近い裏声を作るポイントは「息漏れが少ないこと」と「息のスピードを出す」ことです。
自然なガラガラの状態と声が裏返ってしまう状態ってのは、喉が良いポジションにあるときだって
ボイトレの先生が言ってたから、もしかしたら結構良い線いってるのかもしれんよ。
その状態で小さい声でいいから安定した音（息漏れの少ないまとまった声）が出るまで練習してみて、
それが出来るようになったら息の量をあまり増やさずに声量が出るように工夫してみる・・・ といいと思う。
地声に近い裏声を作るポイントは「息漏れが少ないこと」と「息のスピードを出す」ことです。
ついに精神病棟に入院か…寂しくなるな
病院でも頑張れよ
病院でも頑張れよ
366 ：選曲してください：2010/07/25(日) 10:43:38 ID:ZXVahHsx
アイツは嫉妬乙とかよく使うけど
一番嫉妬してるのはアイツだと思うｗｗ
一番嫉妬してるのはアイツだと思うｗｗ
釣りならその方が良いな
本気で上手いと思ってて、指導できるなんて思ってるなら、
リアルのカラオケでも得意気に披露（）してるだろうし
そこで「うわ・・・」って思われてると思えばメシウマじゃんｗ
この感じだと女子とはカラオケに逝ったこともないだろうけどさ。
「教える」とか全レスとかって時点で構ってちゃん臭いし。釣り臭い。
本気で上手いと思ってて、指導できるなんて思ってるなら、
リアルのカラオケでも得意気に披露（）してるだろうし
そこで「うわ・・・」って思われてると思えばメシウマじゃんｗ
この感じだと女子とはカラオケに逝ったこともないだろうけどさ。
「教える」とか全レスとかって時点で構ってちゃん臭いし。釣り臭い。
素人のミドルとしてはビッチてどの程度なんだろう？
うまい方なのかな？
うまい方なのかな？
素人のミドルとしてはフツー
出来てないこともないけど、全く安定してないし、それ以前に若干音痴だし
カラオケ慣れしてない奴や、思い切ってオク上出したりしたこと無い奴らにとってはすごい、とかそんな感じでは
少なくともオケ板覗くような人にとっては、これで自負してるようじゃ失笑 ってなもん
ミックスの域にもまるで到達していないし
実際にカラオケで使うなら上手くない人と行った時くらいにしておくべきだな
ミドルだのミックスだの、理屈なんてまるで知らなくて、Bくらいまでの張り上げで
音感もよく綺麗に歌う奴いるし
そういう溢れかえったちょっとした才能にすら勝てないだろうな
出来てないこともないけど、全く安定してないし、それ以前に若干音痴だし
カラオケ慣れしてない奴や、思い切ってオク上出したりしたこと無い奴らにとってはすごい、とかそんな感じでは
少なくともオケ板覗くような人にとっては、これで自負してるようじゃ失笑 ってなもん
ミックスの域にもまるで到達していないし
実際にカラオケで使うなら上手くない人と行った時くらいにしておくべきだな
ミドルだのミックスだの、理屈なんてまるで知らなくて、Bくらいまでの張り上げで
音感もよく綺麗に歌う奴いるし
そういう溢れかえったちょっとした才能にすら勝てないだろうな
たとえば10人素人がいてミドルの練習始めたとして
ビッチ程度に上達するのの何人くらいやろ？
全員できる？ 半分くらい？
ビッチ程度に上達するのの何人くらいやろ？
全員できる？ 半分くらい？
>>370
自演おつｗｗ
自演おつｗｗ
ほんとにビッチ程度でいいなら９人以上はできるようになると考えていいんじゃないの
というか練習すればこの程度は（張り上げミドル）出せることは出せるでしょう
問題はどのくらいかかるかだろうけど、音感イイヤツなら説明交えてそれこそ数時間じゃないの
声小さい奴とか相当の音痴は喉の筋トレ含め結構掛かるかもわからんけどさ
というか練習すればこの程度は（張り上げミドル）出せることは出せるでしょう
問題はどのくらいかかるかだろうけど、音感イイヤツなら説明交えてそれこそ数時間じゃないの
声小さい奴とか相当の音痴は喉の筋トレ含め結構掛かるかもわからんけどさ
実は俺ビッチ以下なんだ。。。orz
結局ミックスって他者に聞かせるためなんだよな
はろびっちのやつ聞いてもキモいだけで
ミックスと認めてもいいけど、こんなミックスいらね
はろびっちのやつ聞いてもキモいだけで
ミックスと認めてもいいけど、こんなミックスいらね
ここは持って生まれたものを考慮しないのかな
綺麗な高音は持って生まれたものもでかいよ
綺麗な高音は持って生まれたものもでかいよ
理論上正しい発声が出来れば、ミックスがキモくなる事はないはず。
ただチェストの時点でどうやってもキモい場合は諦めるしか。
ただチェストの時点でどうやってもキモい場合は諦めるしか。
高音に向いてる声、低音に向いてる声があるからな
例えば、低音に向いてるタイプがスピッツ、ゆず岩沢みたいな歌い方しても同じように
心地よく聞こえるかどうかは・・
例えば、低音に向いてるタイプがスピッツ、ゆず岩沢みたいな歌い方しても同じように
心地よく聞こえるかどうかは・・
378 ：選曲してください：2010/07/25(日) 16:11:35 ID:jiyM+Mri
男性より女性のほうが高音に向いてるように
同じ男でも向き不向きはあるってことだよ
同じ男でも向き不向きはあるってことだよ
380 ：選曲してください：2010/07/25(日) 19:02:05 ID:A/9uiOCE
ヘッドボイスがどんなものなのか説明されても動画観ても分かりません。
分かりやすい歌手とかいませんか？
分かりやすい歌手とかいませんか？
軟口蓋？のトコがぎゅーってなるのは発声間違ってるんですかね？
382 ：選曲してください：2010/07/25(日) 21:01:39 ID:jiyM+Mri
どんなにキモかったり弱かったりしてもミドル見つかってるヤツはいいよ
これからそのミドルを磨きあげてくだけじゃないか
ミドルの片鱗すら掴めてない俺は方向性すらわからず苦悩と迷いの日々だ
それとも色んな出し方試してる時にキモ弱なミドルくらいは出てんのかな…
どうすりゃいいかわからんから友達とカラオケ行く時が物凄く困る
これからそのミドルを磨きあげてくだけじゃないか
ミドルの片鱗すら掴めてない俺は方向性すらわからず苦悩と迷いの日々だ
それとも色んな出し方試してる時にキモ弱なミドルくらいは出てんのかな…
どうすりゃいいかわからんから友達とカラオケ行く時が物凄く困る
うｐ(^p^)
俺キモ弱ミドルだけどいくら磨いてもキモイんだよね。。。orz
386 ：選曲してください：2010/07/26(月) 00:38:04 ID:oMxHHhti
キモいって裏声っぽくて、オカマみたいだから？
なら地声からアプローチしてみれば？
閉鎖の弱い裏声から閉鎖を強くしてミドルにアプローチするより
閉鎖の強い地声から閉鎖を弱めていってミドルにアプローチする方が簡単かも知れないよ
ヒント
地声から閉鎖を弱めていくと声が掠れてくる
ピタッと声帯が閉じた状態（最低音）から声を高くしていくと少しずつ声帯が開いてくるから
その掠れてくる時の声質はアノ声に似てます
あとは分かるな？
なら地声からアプローチしてみれば？
閉鎖の弱い裏声から閉鎖を強くしてミドルにアプローチするより
閉鎖の強い地声から閉鎖を弱めていってミドルにアプローチする方が簡単かも知れないよ
ヒント
地声から閉鎖を弱めていくと声が掠れてくる
ピタッと声帯が閉じた状態（最低音）から声を高くしていくと少しずつ声帯が開いてくるから
その掠れてくる時の声質はアノ声に似てます
あとは分かるな？
>>377
一番聴かせられる音域ってやっぱりあるから同意はするけど
流石にあの天然で男性の換声点超えてるやつらは例に適当じゃないｗｗ
>>386
地声側で閉鎖を弱めて息を多めに流す感じで出すのはミドルじゃないぜ
ロジャーの張るあれをミドルって呼んでるんだよね？
単純に地声っぽく換声点超えればミドルってならミドルでいいけど 一般的じゃなくね？
換声点を超える作業の中でも息を引いて張るミドルと弱閉鎖で流す感じのあれは全く逆だぜ
出してるならわかると思うけど鍛えて同じもんにならないっしょ
呼吸の仕方も、弱閉鎖意識の場合は胸式が向いてる人もいるけど
ミドルは胸式で喉で支えちゃうと、大抵hiC前後で壊せない壁ができちまう。
多分換声点を超える方法として提案してるんだと思うんだけど、ミドルの習得方法として読めちゃうから
誤解する人がいるかと思って細かいこと書いちまった。ごめんね
一番聴かせられる音域ってやっぱりあるから同意はするけど
流石にあの天然で男性の換声点超えてるやつらは例に適当じゃないｗｗ
>>386
地声側で閉鎖を弱めて息を多めに流す感じで出すのはミドルじゃないぜ
ロジャーの張るあれをミドルって呼んでるんだよね？
単純に地声っぽく換声点超えればミドルってならミドルでいいけど 一般的じゃなくね？
換声点を超える作業の中でも息を引いて張るミドルと弱閉鎖で流す感じのあれは全く逆だぜ
出してるならわかると思うけど鍛えて同じもんにならないっしょ
呼吸の仕方も、弱閉鎖意識の場合は胸式が向いてる人もいるけど
ミドルは胸式で喉で支えちゃうと、大抵hiC前後で壊せない壁ができちまう。
多分換声点を超える方法として提案してるんだと思うんだけど、ミドルの習得方法として読めちゃうから
誤解する人がいるかと思って細かいこと書いちまった。ごめんね
ミックス出すときって体のどこに力入ってる？
喉を絞める？喉に空気を引っかける感じで出す時には腹筋ももれなく力入れる必要があるし、
喉は脱力、腹筋も力入れずに出せるって感じの発声も出来る。
前者は力強い裏声っぽく聞こえる。更に高音になると弱まってくる。
後者はそれよりは地声に近いと思うがちょっと気を抜くとすぐキモい声に早変わり、更に高音だそうとすると自然にヘッドに移行する
どちらもヘッドとも裏声とも違うと思う。
そっちはそっちで別個に出せるし。
どっちが正しいんだろう？
喉を絞める？喉に空気を引っかける感じで出す時には腹筋ももれなく力入れる必要があるし、
喉は脱力、腹筋も力入れずに出せるって感じの発声も出来る。
前者は力強い裏声っぽく聞こえる。更に高音になると弱まってくる。
後者はそれよりは地声に近いと思うがちょっと気を抜くとすぐキモい声に早変わり、更に高音だそうとすると自然にヘッドに移行する
どちらもヘッドとも裏声とも違うと思う。
そっちはそっちで別個に出せるし。
どっちが正しいんだろう？
前者は張り上げと分離しきれてないミドル的なもので
後者は単に閉鎖感のある声で理想的に換声できているのか、もしくは弱閉鎖なアプローチなんだと思うけど
とりあえず、ミドル的なカッチリしたもの、弱閉鎖の息の多いものどちらも間違いじゃなくて単純に好み。
もしこの部分に疑問があるなら議論はかなり不毛
俺はまだ胸とかに力みが残ってて、調子悪いと喉で支えちゃうけど
調子いいと、どこに力入れるとかってのはないな、むしろすげー楽だと思う ホントたまーにだけどｗ
仮歌とかやってる上手い奴は本人に聞いてみてもどこに力入れるとかやってないみたいだしさ
流儀の違いはあれど、中学くらいからきっちり合唱とかの基礎練で訓練されてるやつらは
イメージと違ってあんまり腹で支えてないね、腹へこまさないように腹筋使えって風に教えてるとこもあるみたいだけど
あと背中で支えとか言いつつ腹も凹ませないとか、混ざってたりな・・・。
とりあえず腹に力入れてひっかけて張る感覚(だと思う)は、ミドルだと思うけど
強く出す呼気の支えとセットでしか使えない状態なんだと思う
これだと息の強さで声帯が緊張して内筋が伸展しない。いわゆるhiC前後の壁。
もしくは高音連発の壁だ。大きい声とセットの壁でもいいけどｗ
でもこれはミドルそのものについて回るものじゃないつまり、ミックスの出し方に必須なもんではないから一緒に頑張ろうぜ
後者は単に閉鎖感のある声で理想的に換声できているのか、もしくは弱閉鎖なアプローチなんだと思うけど
とりあえず、ミドル的なカッチリしたもの、弱閉鎖の息の多いものどちらも間違いじゃなくて単純に好み。
もしこの部分に疑問があるなら議論はかなり不毛
俺はまだ胸とかに力みが残ってて、調子悪いと喉で支えちゃうけど
調子いいと、どこに力入れるとかってのはないな、むしろすげー楽だと思う ホントたまーにだけどｗ
仮歌とかやってる上手い奴は本人に聞いてみてもどこに力入れるとかやってないみたいだしさ
流儀の違いはあれど、中学くらいからきっちり合唱とかの基礎練で訓練されてるやつらは
イメージと違ってあんまり腹で支えてないね、腹へこまさないように腹筋使えって風に教えてるとこもあるみたいだけど
あと背中で支えとか言いつつ腹も凹ませないとか、混ざってたりな・・・。
とりあえず腹に力入れてひっかけて張る感覚(だと思う)は、ミドルだと思うけど
強く出す呼気の支えとセットでしか使えない状態なんだと思う
これだと息の強さで声帯が緊張して内筋が伸展しない。いわゆるhiC前後の壁。
もしくは高音連発の壁だ。大きい声とセットの壁でもいいけどｗ
でもこれはミドルそのものについて回るものじゃないつまり、ミックスの出し方に必須なもんではないから一緒に頑張ろうぜ
なるほどサンクス
今度両者を録音でもしてくるかな。
ちなみに前者のほうは歌ったあとすげー気持ちいいんだよな。
いい感じに汗かいて、運動したなぁ、って感じる。
後者は喉の形を作るだけで出してるようなもんだからあまり疲れない。
でも発声量は喉引っかけよりも圧倒的に出る。呼気量増やすだけでそうなる。
同時にキモレベルも上がっていく気がするが。
でもなぁ、うまい人が出すミックスは本当に地声に聞こえるレベルで、
俺はどっちの発声法でもそうはなってないっていう問題があるんだよなぁ。
地声に聞こえるように出したいぜ。
今度両者を録音でもしてくるかな。
ちなみに前者のほうは歌ったあとすげー気持ちいいんだよな。
いい感じに汗かいて、運動したなぁ、って感じる。
後者は喉の形を作るだけで出してるようなもんだからあまり疲れない。
でも発声量は喉引っかけよりも圧倒的に出る。呼気量増やすだけでそうなる。
同時にキモレベルも上がっていく気がするが。
でもなぁ、うまい人が出すミックスは本当に地声に聞こえるレベルで、
俺はどっちの発声法でもそうはなってないっていう問題があるんだよなぁ。
地声に聞こえるように出したいぜ。
後者がもし息を多く流したようなEXILEみたいな声の出し方じゃないなら
その張る感じの、正しいバージョンを掴めてる状態で 呼気で支えてた分がないからひょろくなってるだけだと思う。
だからそれを鍛えていけばいいと思うけどなー 張り上げ気持ちイイですはすげー同意だけどｗ
その張る感じの、正しいバージョンを掴めてる状態で 呼気で支えてた分がないからひょろくなってるだけだと思う。
だからそれを鍛えていけばいいと思うけどなー 張り上げ気持ちイイですはすげー同意だけどｗ
やっと喉仏下げるって意味がわかった〜〜
喉仏下げるって意味は知ってたけど下げたら高音でなかったっけど
昨日下げる運動繰り返してたら下げたまま高い音出せるようになった
調子乗って思いっきり力入れて下げて歌ってたら
声帯が重く閉まり過ぎて声が重くなったけど一晩寝たら治ったから
できない人は癖つけるために思いっきり下げる練習すればいいと思うよ
一回癖ついたら脱力した状態で喉仏を下げるまたは位置をキープできるようになった
今まで浅い声だなー なんか子供っぽい声だなー なんか浮ついてる感じだなーって
思ってたけどそれが全部なくなった
喉仏下げるって意味は知ってたけど下げたら高音でなかったっけど
昨日下げる運動繰り返してたら下げたまま高い音出せるようになった
調子乗って思いっきり力入れて下げて歌ってたら
声帯が重く閉まり過ぎて声が重くなったけど一晩寝たら治ったから
できない人は癖つけるために思いっきり下げる練習すればいいと思うよ
一回癖ついたら脱力した状態で喉仏を下げるまたは位置をキープできるようになった
今まで浅い声だなー なんか子供っぽい声だなー なんか浮ついてる感じだなーって
思ってたけどそれが全部なくなった
なんか根強い喉仏気にするの反対派がいるから自己弁護のためもあって今まで喉仏とか
別にどうでもいいんじゃないの？とか思うようにしてたけど
オレが一番信用してるサイト（今までは喉仏のこと以外自分の経験と照らし合わせてみて書いてあること全てに納得がいくサイト）に
喉仏を下げることの重要性が書いてあったから
やっぱ声変えたくて下げる練習してたら位置キープしたまま歌えるようになった
もうこのサイト今日からオレのバイブルにするわ
ここに全ての答えが書いてあると言ったらそれは過言だと言われるだろうけど
オレにとってはそれくらいほんといいサイト見つけた
ここでは御用達な人も多いだろうと思うけど
別にどうでもいいんじゃないの？とか思うようにしてたけど
オレが一番信用してるサイト（今までは喉仏のこと以外自分の経験と照らし合わせてみて書いてあること全てに納得がいくサイト）に
喉仏を下げることの重要性が書いてあったから
やっぱ声変えたくて下げる練習してたら位置キープしたまま歌えるようになった
もうこのサイト今日からオレのバイブルにするわ
ここに全ての答えが書いてあると言ったらそれは過言だと言われるだろうけど
オレにとってはそれくらいほんといいサイト見つけた
ここでは御用達な人も多いだろうと思うけど
>>393
どこのサイトなのん？
どこのサイトなのん？
>>393
教えてください先生
教えてください先生
俺もなんか根強い喉仏気にするの反対派がいるから
自己弁護のためもあって今まで喉仏下げるの大切とか書いてきたけど
実はあまり気にしてない、というか自然に下がってるわ。
自己弁護のためもあって今まで喉仏下げるの大切とか書いてきたけど
実はあまり気にしてない、というか自然に下がってるわ。
397 ：選曲してください：2010/07/26(月) 13:03:38 ID:dfhLNjJC
a
398 ：932：2010/07/26(月) 13:06:28 ID:dfhLNjJC
あ eonetの規制とけた
代行スレの人に書いてもらったからID違うけど
オレ932
そのサイトってのは
烏は歌う
っていうサイト
代行スレの人に書いてもらったからID違うけど
オレ932
そのサイトってのは
烏は歌う
っていうサイト
399 ：392：2010/07/26(月) 13:08:29 ID:dfhLNjJC
↑392の間違い
>>398
お〜THXです！
お〜THXです！
なんか喉絞めで張り上げないと糞みてえなガラガラ声しかでなくて使い物になんねーよ
みんな最初はこうだったのか？
地声がメチャクチャ低い人らはみんなこの辺で苦しむのかね
みんな最初はこうだったのか？
地声がメチャクチャ低い人らはみんなこの辺で苦しむのかね
声が低い人が不利なのは間違いない
出来るようになった
変声期を思い出す懐かしい感じだわ
基礎大事なんだね
ホーホーとか全くやってないし
今まで裏声なんてほとんど使ってもなかったせいか
喉の筋肉足りなくてワロタ
俺もこれからはホーホーするわ
変声期を思い出す懐かしい感じだわ
基礎大事なんだね
ホーホーとか全くやってないし
今まで裏声なんてほとんど使ってもなかったせいか
喉の筋肉足りなくてワロタ
俺もこれからはホーホーするわ
喉を下げるのを最初に言うから誤解されるんだと思うんだけど
どちらかというと、口の奥にスペースを作るつもりで口を開けると自然に喉が下がるんだ
あと上がっちまってる人は、歌うときはそこで無理やり下げるのは力むだけなんで意味がないぜ
つか喉、声帯の状態を意識しないで無理やり喉だけ下げても、声暗くなるだけだろう？
あくまで発声練習にやって、ロジャーならGOOG、MUMあたりの音を上に書いた意識でやるのがおすすめかな
そのうち響かせる感覚がつかめてくると、自然にどこに音を出すか意識し始めるから喉も下がるようになるよ
どちらかというと、口の奥にスペースを作るつもりで口を開けると自然に喉が下がるんだ
あと上がっちまってる人は、歌うときはそこで無理やり下げるのは力むだけなんで意味がないぜ
つか喉、声帯の状態を意識しないで無理やり喉だけ下げても、声暗くなるだけだろう？
あくまで発声練習にやって、ロジャーならGOOG、MUMあたりの音を上に書いた意識でやるのがおすすめかな
そのうち響かせる感覚がつかめてくると、自然にどこに音を出すか意識し始めるから喉も下がるようになるよ
>>218って最初からミックスなの？
出してるのがミックスだとは思うが地声っぽさが無くキモイ声しか出ない
しにたい
しにたい
キモイ声は死んでも直らんから死ぬな
>>409
キモ声というか未熟なヘッドともファルセットとも聞こえない"裏声"で
こんなロックなアタックの強い曲歌ったらそりゃ変になるよ
それにA,Bメロともその変な裏声で歌ってるよね
まず低い所はチェストで歌う
それで高い所は裏返るっていうのでいいんだよ最初は
こんなへにゃへにゃな声で歌っててもいつまでたってもちゃんとした声出せない
キモ声というか未熟なヘッドともファルセットとも聞こえない"裏声"で
こんなロックなアタックの強い曲歌ったらそりゃ変になるよ
それにA,Bメロともその変な裏声で歌ってるよね
まず低い所はチェストで歌う
それで高い所は裏返るっていうのでいいんだよ最初は
こんなへにゃへにゃな声で歌っててもいつまでたってもちゃんとした声出せない
見事な志村
これは志村よりさらにやばいんじゃ・・・・・・
キモさは志村よりも数倍あるな
キモさは志村よりも数倍あるな
わざとだろ・・・？
これマジで歌ってるか？？？
歌は結構うまいと思うけどね
歌は結構うまいと思うけどね
やっぱわざとって考えたほうがしっくりくるな
ネタ音源を提供してくれてるんかな・・・
ネタ音源を提供してくれてるんかな・・・
これ普通にファルセットじゃね、鍛えてもミドルにはならんだろ
ってかmid2Aがきついとか発声が完全に破綻してるか発声障害としか思えん
ミックス云々じゃなくてまず常人の発声を学ぶ必要がある気がするぞ
とりあえず無理のない音域で歌った録音を聞きたい、福山雅治とかその辺
ってかmid2Aがきついとか発声が完全に破綻してるか発声障害としか思えん
ミックス云々じゃなくてまず常人の発声を学ぶ必要がある気がするぞ
とりあえず無理のない音域で歌った録音を聞きたい、福山雅治とかその辺
音源追加
1:http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12435
2:http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12436
地声から上げてくとやっぱりmid2Aくらいで変わる。体格的なものだと思ってるんだけど障害なのかな？
地声も張り上げればもうちょっと上まででるかもしれないけど、
疲れるし声帯に負担かかるしでよくないよね
1の換声後の声がファルセットだと思ってたけど違うのかな
楽に声量が出る2の(換声後の）声がミドルだと思って歌ってみたんだけど、やっぱりキモイ…
1:http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12435
2:http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12436
地声から上げてくとやっぱりmid2Aくらいで変わる。体格的なものだと思ってるんだけど障害なのかな？
地声も張り上げればもうちょっと上まででるかもしれないけど、
疲れるし声帯に負担かかるしでよくないよね
1の換声後の声がファルセットだと思ってたけど違うのかな
楽に声量が出る2の(換声後の）声がミドルだと思って歌ってみたんだけど、やっぱりキモイ…
ぞわっと来た。
いや、笑っちゃダメなんだろうけどｗ
いや、笑っちゃダメなんだろうけどｗ
どっちもファルセットだと思う
声色が違うだけで震えてるところは多分同じ
ってかぼそぼそ歌いすぎでこれじゃ声区がどうとかって話はできないよ
チェストがチェストとして鳴ってない、それ以外も然り
変に力を入れてない普段の歌声を聞かないとなんとも言えない
声色が違うだけで震えてるところは多分同じ
ってかぼそぼそ歌いすぎでこれじゃ声区がどうとかって話はできないよ
チェストがチェストとして鳴ってない、それ以外も然り
変に力を入れてない普段の歌声を聞かないとなんとも言えない
mid2Cあたりで換声点あるのは普通だぞ？Aは多少低いかもしれないけど
無意識に超えれる奴が多いだけで、>>421の言うとおり
純粋に胸声で普通に歌うとmid2の後半は出ない、出ないというか歌えない。
みんな歌いなれることで、張ることを覚えるから高いとこでhiC前後までは出ることには出る(もうちょい出るやつもいるけど
でも大抵呼気強くすることの助けを借りて出しちゃってる場合が多いからバテる。
歌じゃなくて鍵盤で、フォルテしないようにというのと、胸、喉の下あたりが力まないというの意識して
換声点調べてみなよ、結構mid2C前後で換声する人いるだろうから
だからミドルとか閉鎖の弱いミックス見つけると、ある意味チェストのみで頑張ってる時より換声点は下がる
逆にいうと、探す場合はチェスト張り上げ限界の換声点ではなく力む前の換声点で探したほうがいい
無意識に超えれる奴が多いだけで、>>421の言うとおり
純粋に胸声で普通に歌うとmid2の後半は出ない、出ないというか歌えない。
みんな歌いなれることで、張ることを覚えるから高いとこでhiC前後までは出ることには出る(もうちょい出るやつもいるけど
でも大抵呼気強くすることの助けを借りて出しちゃってる場合が多いからバテる。
歌じゃなくて鍵盤で、フォルテしないようにというのと、胸、喉の下あたりが力まないというの意識して
換声点調べてみなよ、結構mid2C前後で換声する人いるだろうから
だからミドルとか閉鎖の弱いミックス見つけると、ある意味チェストのみで頑張ってる時より換声点は下がる
逆にいうと、探す場合はチェスト張り上げ限界の換声点ではなく力む前の換声点で探したほうがいい
音源真赤な誓いか・・・
うｐしてる人への指摘はもうあるからいいかな
力まないというのは大事だけど、意識し過ぎだと思う。
チェストを張るのだって、高音への入り口にもなるから出来るようになっていいと思うよ
てか>>420すげーなｗ9割ってことは多分hiDくらいのとこ以外って感じだろ？
俺はミドル覚えてからやっと一曲通して歌えるようなったレベルだわ。油断すると力んできついし
やっぱ個人差ってあるなぁ、粉雪とかなら地声張りでもいけるけどこの曲を地声で歌いきるのはすげえ・・・
うｐしてる人への指摘はもうあるからいいかな
力まないというのは大事だけど、意識し過ぎだと思う。
チェストを張るのだって、高音への入り口にもなるから出来るようになっていいと思うよ
てか>>420すげーなｗ9割ってことは多分hiDくらいのとこ以外って感じだろ？
俺はミドル覚えてからやっと一曲通して歌えるようなったレベルだわ。油断すると力んできついし
やっぱ個人差ってあるなぁ、粉雪とかなら地声張りでもいけるけどこの曲を地声で歌いきるのはすげえ・・・
それぞれの状態で２枚の声帯が
チェスト＝完全接触、ミドル＝半分接触、裏声＝全開放 とすると
チェストから裏声混じりのミドルへは、声帯を均等に閉めてる状態なのか？
本来のミドルなら、部分的に閉じる必要があると。
チェスト＝完全接触、ミドル＝半分接触、裏声＝全開放 とすると
チェストから裏声混じりのミドルへは、声帯を均等に閉めてる状態なのか？
本来のミドルなら、部分的に閉じる必要があると。
この部分接触には閉鎖筋が重要だと思うんだけど
何か簡単な方法で閉鎖筋を動かす事はできんかね？
それで感覚を掴んでミドルに活かせないかと考えてるんだが。
何か簡単な方法で閉鎖筋を動かす事はできんかね？
それで感覚を掴んでミドルに活かせないかと考えてるんだが。
>>417で福山雅治(どっちも福山だけど)ってあったから聴いてみたんだけど、
あの人は低いといっても変な地声じゃなくて歌声になってるね。一応歌手だから当然だけどｗ
エッジ音も終始ビリビリ鳴ってるし、素人みたいな声ならハイトーンも出るんじゃないかな？
何が言いたいか。俺は福山の高音部ですら地声だと「歌声」にはならないってことだorz
最愛の「まだ好きだから:mid2E」とかですらある程度苦しそうになる…
あの人は低いといっても変な地声じゃなくて歌声になってるね。一応歌手だから当然だけどｗ
エッジ音も終始ビリビリ鳴ってるし、素人みたいな声ならハイトーンも出るんじゃないかな？
何が言いたいか。俺は福山の高音部ですら地声だと「歌声」にはならないってことだorz
最愛の「まだ好きだから:mid2E」とかですらある程度苦しそうになる…
>>427
前提条件も含めてその考え方は一旦全部忘れていいと思う。
声帯の半分接触なんてもっと超高音を出す時の発声技法で
ミックスじゃ用がないし、声帯を開放したら声は出ない。
あとから改めてその考え方は必要になるかもしれないけど。
前提条件も含めてその考え方は一旦全部忘れていいと思う。
声帯の半分接触なんてもっと超高音を出す時の発声技法で
ミックスじゃ用がないし、声帯を開放したら声は出ない。
あとから改めてその考え方は必要になるかもしれないけど。
閉鎖筋を鍛えるには裏声がいいと聞いたんだけど裏声とファルセットは違うの？
>>430
半分閉じる技は普通いらないと思います。同意。
↓前にも貼ったけど、声帯を開放すると裏っぽい響きになってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=Q-PZlj0UH0c
まあ、練習に使えない話を続けるつもりではないので、不快に思った人いたらゴメンね。
半分閉じる技は普通いらないと思います。同意。
↓前にも貼ったけど、声帯を開放すると裏っぽい響きになってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=Q-PZlj0UH0c
まあ、練習に使えない話を続けるつもりではないので、不快に思った人いたらゴメンね。
まんｋにしか見えない
裏声エッジってどうやりゃいいの？
437 ：選曲してください：2010/07/27(火) 16:53:22 ID:ha1gqtHT
裏声でガオガイガーガオガイガーでよろし
>>434
確かに音声外科だと喉頭ストロボスコピー使ってるね。声帯見せてくれたり。
…と言って思ったけど、つべの説明見る限りあの映像も高速度撮影じゃない？
通常光だったらあの周波数で鳴ってる声帯の動きは写らない気がする。
それ関連で検索してたらちょっと練習にも繋がりそうなブログ見つけたので貼り。
http://twy.ti-da.net/c153484.html
あとは、練習に直接使えないにせよ面白そうだから、一色信彦先生の論文でも読もうかなｗ
>>437
ガオガイガーｋｗｓｋ
確かに音声外科だと喉頭ストロボスコピー使ってるね。声帯見せてくれたり。
…と言って思ったけど、つべの説明見る限りあの映像も高速度撮影じゃない？
通常光だったらあの周波数で鳴ってる声帯の動きは写らない気がする。
それ関連で検索してたらちょっと練習にも繋がりそうなブログ見つけたので貼り。
http://twy.ti-da.net/c153484.html
あとは、練習に直接使えないにせよ面白そうだから、一色信彦先生の論文でも読もうかなｗ
>>437
ガオガイガーｋｗｓｋ
外人は鼻毛も金髪なんだな
>>432
声帯の上部にある左右から閉じたり開いたりしてるのはなんて言うんだっけ？
声帯の上部にある左右から閉じたり開いたりしてるのはなんて言うんだっけ？
小陰唇だろ
ロジャーでボイトレしてると「叫んじゃだめ」とか「ここからミドルね」とかがうざったい。
444 ：選曲してください：2010/07/28(水) 16:32:37 ID:AmyIQjf5
ｗｗｗｗｗｗ
>>445
裏声を歪ませた感じ 女声を出す過程で発見した
裏声を歪ませた感じ 女声を出す過程で発見した
>>443
テラタラちゃんｗｗｗｗｗｗ
テラタラちゃんｗｗｗｗｗｗ
450 ：選曲してください：2010/07/28(水) 17:00:49 ID:DtYYfwEi
皆苦労してんだなｗ だがそれはコロ助声だｗ
でもその声かわいいな 頑張って女声を習得したら優しくなでるように罵倒してくれ
でもその声かわいいな 頑張って女声を習得したら優しくなでるように罵倒してくれ
タラちゃんすげえｗ
男に女声は無理でしょ
努力なんとかなるもんでもないと思う
努力なんとかなるもんでもないと思う
閉鎖筋を鍛えるには裏声がいいと聞いたんだけど裏声とファルセットは違うの？
ファルセットは裏声と呼ばれる声の中の一つじゃないの
ファルセットにもいろいろあるらしい
457 ：選曲してください：2010/07/28(水) 20:16:23 ID:GPtuFL4i
ファルセット＝裏声だと思ってたんだが違うんか
458 ：選曲してください：2010/07/28(水) 20:56:26 ID:7d0zQYbI
ミックスボイスって「は行」の音だと出しやすかったりしますか？
母音の方が絶対に出しやすい
もうちょっと
理知的な文章を
書こうぜ
理知的な文章を
書こうぜ
>>461
あ、ごめん、おれ馬鹿だから無理なんだ。
それにもし、理知的な文章を書けたとしても、
ここで理知的な文章を書くメリットが
おれにはないから書かないと思うけど。
459で書いてある内容を
否定したのがくやしかったみたいですね。
あ、ごめん、おれ馬鹿だから無理なんだ。
それにもし、理知的な文章を書けたとしても、
ここで理知的な文章を書くメリットが
おれにはないから書かないと思うけど。
459で書いてある内容を
否定したのがくやしかったみたいですね。
まず理知的って言葉がこんなところでいきなり出てくるのが理知的じゃないもんなあ
馬鹿だから
ごめん
俺そんなに頭悪くないからわからなかった
俺そんなに頭悪くないからわからなかった
天然ミックスは子供の頃からミドルっぽい発声で話してる人がなるんじゃないかな
ってのも俺が多分そうだから。
ミドルボイスっていう概念を知った今、確かにあのころは人前では地声というよりは作り物みたいな声で話してたと思う。
試しに>>88の
> 吟遊にあった、これも分かり易いかも↓
> 自分が出せる一番低い裏声を出し、その高さのまま裏声から表声に移行してみる
> 丁度中間地点がミドルの発声方法だから、その喉の状態のまま音程を上げてみる
> （この「その喉の状態のまま音程を上げる」ってのがむずい）
これやってみたら楽勝だった。
ってのも俺が多分そうだから。
ミドルボイスっていう概念を知った今、確かにあのころは人前では地声というよりは作り物みたいな声で話してたと思う。
試しに>>88の
> 吟遊にあった、これも分かり易いかも↓
> 自分が出せる一番低い裏声を出し、その高さのまま裏声から表声に移行してみる
> 丁度中間地点がミドルの発声方法だから、その喉の状態のまま音程を上げてみる
> （この「その喉の状態のまま音程を上げる」ってのがむずい）
これやってみたら楽勝だった。
書くスレ間違えたｗ
まぁスレ違いじゃないからいいか
まぁスレ違いじゃないからいいか
すまん誤爆したｗ
>>466は誤爆じゃないです
>>466は誤爆じゃないです
>>466
俺は後天的なミドルだけど
話し声自体はミドルとか裏声とかによくなってたよ
歌うときになると力んじゃってたって言うのもあるだろうけど
今は話してたりすると勝手にミドルになったりしてて少し困ってる
あと叫んだり、大き目の声で声を通らせようとするとミドルになるな
俺は後天的なミドルだけど
話し声自体はミドルとか裏声とかによくなってたよ
歌うときになると力んじゃってたって言うのもあるだろうけど
今は話してたりすると勝手にミドルになったりしてて少し困ってる
あと叫んだり、大き目の声で声を通らせようとするとミドルになるな
やっぱりミドルは地声？
471 ：選曲してください：2010/07/29(木) 19:06:30 ID:mp0PC3mK
もう虚声と実声とかに分けたほうが混乱が無くていいと思う
>>470
慣れてくると地声との差が減ってくる
無意識にミドルになってくれる
今ではチェスト張り上げが出来なくなったしな
・・・ミドル張り上げは表現として出きるけどね
同じ張り上げでも後者のほうが圧倒的に聴き心地がいいよ
自分だけかもしれないけど
mid2前半をミドルで出すのとmid1前半をチェストで出すのが同じくらいの力加減かな
あとはmid2Gくらいが一番歌ってて気持ちがいいな
チェストの頃と違って楽さ、響き、安定感全てが格段に上がったと思う
チラ裏みたいなもんだからスルーしてください
慣れてくると地声との差が減ってくる
無意識にミドルになってくれる
今ではチェスト張り上げが出来なくなったしな
・・・ミドル張り上げは表現として出きるけどね
同じ張り上げでも後者のほうが圧倒的に聴き心地がいいよ
自分だけかもしれないけど
mid2前半をミドルで出すのとmid1前半をチェストで出すのが同じくらいの力加減かな
あとはmid2Gくらいが一番歌ってて気持ちがいいな
チェストの頃と違って楽さ、響き、安定感全てが格段に上がったと思う
チラ裏みたいなもんだからスルーしてください
ミックスボイスの出し方調べてみたけど、なんか修行みたいだね
筋肉のリラックスとか呼吸法とかｗ
慣れて自然に出せるまで遠いなぁ
筋肉のリラックスとか呼吸法とかｗ
慣れて自然に出せるまで遠いなぁ
>>473
修行なんてことはないと思うよ
ミドルの練習をしてる人よりは遅くなるだろうけど
歌いこんでたら自然にミドルできるようになると思う
チェストでいい声出せない初心者なら後者のほうが遠回りに見えて実は近道だよ
修行なんてことはないと思うよ
ミドルの練習をしてる人よりは遅くなるだろうけど
歌いこんでたら自然にミドルできるようになると思う
チェストでいい声出せない初心者なら後者のほうが遠回りに見えて実は近道だよ
ミドルってヘッドみたいに「ここか！」みたいなところがあるの？
それともまったく別な発声方法？
それともまったく別な発声方法？
>>462みたいに出来ない癖に否定して上から目線なのって笑える
今ミックス練習中なんだけど、色んな歌い方して聞き比べた&出来る人の音源聞いた感じ
「志村」を過度に恐れて変に裏声に抜いたり声を締めたりするより
ごく軽い志村&引き下げ筋、みたいな声の方が完成に近いような気がしてきた…
ミックス出来る人に聞きたいんですが、響いてる体感ってある程度強い？
「志村」を過度に恐れて変に裏声に抜いたり声を締めたりするより
ごく軽い志村&引き下げ筋、みたいな声の方が完成に近いような気がしてきた…
ミックス出来る人に聞きたいんですが、響いてる体感ってある程度強い？
>>475
裏声から喉の力抜いた感じかな。
どっちかというと裏声出してる感覚に近い
>>477
志村とミックスは紙一重だと思う。
ゆずの曲が一番響いてるミックス使ってるな〜って感覚がある。
なぜだかB'zの曲は志村っぽくなってしまうｗ
個人的に練習としてオススメなのはゆずの歌い方を真似ること
裏声から喉の力抜いた感じかな。
どっちかというと裏声出してる感覚に近い
>>477
志村とミックスは紙一重だと思う。
ゆずの曲が一番響いてるミックス使ってるな〜って感覚がある。
なぜだかB'zの曲は志村っぽくなってしまうｗ
個人的に練習としてオススメなのはゆずの歌い方を真似ること
人によっては地声を出す感覚って言うね
表寄りか裏寄りかの違いなんだろうか
表寄りか裏寄りかの違いなんだろうか
>>479
その地声を出す感覚っていうのがそもそも人によって違うんじゃねえの
地声とか裏声なんて言葉は結局その人の感覚にだけが裏付けなわけで
他人のそれをそのまま自分で言うところの地声・裏声に当てはめるのは危険極まりない希ガス
その地声を出す感覚っていうのがそもそも人によって違うんじゃねえの
地声とか裏声なんて言葉は結局その人の感覚にだけが裏付けなわけで
他人のそれをそのまま自分で言うところの地声・裏声に当てはめるのは危険極まりない希ガス
ミックスなんて質が良くてなんぼでしょ
いくらミックス出せるって人でも質の悪い人もいるからな
いくらミックス出せるって人でも質の悪い人もいるからな
>>482
それはミックスに限らないだろ
チェストだって質がよくてなんぼだと思う
素人の歌のうまさの判断基準なんてほとんどが声質だし
声質がよければ少しくらい音はずしてても問題なく聞ける人が多いと思う
それはミックスに限らないだろ
チェストだって質がよくてなんぼだと思う
素人の歌のうまさの判断基準なんてほとんどが声質だし
声質がよければ少しくらい音はずしてても問題なく聞ける人が多いと思う
質の悪いミックスはもうネタになってしまう。
チェストの質の数倍は差がでてしまう
チェストの質の数倍は差がでてしまう
稲葉の声さえキモって人いるから
素人のミックスはキモくて当然じゃね
素人のミックスはキモくて当然じゃね
>>478
レスありがとうございます。
よく考えたら上手くシムることすらできないんだった…ゆずの真似、試してみますね。
>>486
タラちゃんの人、だよね？何かとっても愛すべきキャラな気がします。
正直レベルは俺のほうが下なので、笑いたいのに笑えない…悔しい
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12536 汚い声ですみません。Anthem。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12535 ゆず。原曲しらないので真似はまだ。
最近調子がやけに安定せず、単発のミドルも怪しい日が多くなってきたorz
レスありがとうございます。
よく考えたら上手くシムることすらできないんだった…ゆずの真似、試してみますね。
>>486
タラちゃんの人、だよね？何かとっても愛すべきキャラな気がします。
正直レベルは俺のほうが下なので、笑いたいのに笑えない…悔しい
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12536 汚い声ですみません。Anthem。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12535 ゆず。原曲しらないので真似はまだ。
最近調子がやけに安定せず、単発のミドルも怪しい日が多くなってきたorz
489 ：選曲してください：2010/07/30(金) 05:20:48 ID:vka2QtAd
声を聞く限り低音のほうがフィットしそうな雰囲気
>>489
ありがとうございます。原曲聴いて練習してみます。
てか、今聞いたらものすごいフラットしてますな…深夜の勢いで上げるの止めようｗ消しませんが。
>>490
まあ、明らかに持ち声は低音パートだけど好きなのはハイトーン多用型のメタルorz
自分に合った音域で、相手に聞き苦しくないように？なにそれ食えんの？って感じだったりします。
ありがとうございます。原曲聴いて練習してみます。
てか、今聞いたらものすごいフラットしてますな…深夜の勢いで上げるの止めようｗ消しませんが。
>>490
まあ、明らかに持ち声は低音パートだけど好きなのはハイトーン多用型のメタルorz
自分に合った音域で、相手に聞き苦しくないように？なにそれ食えんの？って感じだったりします。
493 ：選曲してください：2010/07/30(金) 12:18:37 ID:5d5GwJ47
>>492
なんかお前気持ち悪い
なんかお前気持ち悪い
初うｐ アドバイスお願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12544 Angra/Carry on ラスト部分
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12545 Helloween/Eagle Fly Free 1番のみ
Carry onは転調後から結構喉締めな感じに･･･hiGあたりが壁です、最後出てません
Eagle〜は歌詞が多少うろ覚えなので(ry make itの部分はキスクとデリスの歌い方で
迷ったら変なことにorz
人前で聴かせた事がないので感想が知りたいなと。ミックスできてるのかさえわからん。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12544 Angra/Carry on ラスト部分
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12545 Helloween/Eagle Fly Free 1番のみ
Carry onは転調後から結構喉締めな感じに･･･hiGあたりが壁です、最後出てません
Eagle〜は歌詞が多少うろ覚えなので(ry make itの部分はキスクとデリスの歌い方で
迷ったら変なことにorz
人前で聴かせた事がないので感想が知りたいなと。ミックスできてるのかさえわからん。
>>469
ミドル練習中だけど、俺も喋り声が妙に高くなってる時があるんだけど、
歌うと力んでミドルが出せないけど、喋るときだとミドルの声になってる可能性あるかな？
その妙に高くなってる時ってのは、長い時間ずっと喋ってる時が多いけど。
叫んだり大きな声を出すときは高い声になることが多いけど、そのタイプの高い声の場合と、
カラオケで張り上げるときのような声の時と両方ある。
前者の場合だとよく響いてよく通る。後者の場合だとよく響いてよく通る時もあるけど籠もってしまう場合もある。
ミドル練習中だけど、俺も喋り声が妙に高くなってる時があるんだけど、
歌うと力んでミドルが出せないけど、喋るときだとミドルの声になってる可能性あるかな？
その妙に高くなってる時ってのは、長い時間ずっと喋ってる時が多いけど。
叫んだり大きな声を出すときは高い声になることが多いけど、そのタイプの高い声の場合と、
カラオケで張り上げるときのような声の時と両方ある。
前者の場合だとよく響いてよく通る。後者の場合だとよく響いてよく通る時もあるけど籠もってしまう場合もある。
ホーホーを思いっきりやってたらいきなり
その瞬間に声が思いっきり軽くなっちゃったんですけどどうしてですか？
その瞬間に声が思いっきり軽くなっちゃったんですけどどうしてですか？
ちょっとやってみた。
裏声ー＞地声ー＞混ぜ？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12553
裏声強めでなんとも・・・
あとなんかいろいろうやってたらヘッドみたいになんか「ここ」ってとこで音でた。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12555
ご意見お願いします。
裏声ー＞地声ー＞混ぜ？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12553
裏声強めでなんとも・・・
あとなんかいろいろうやってたらヘッドみたいになんか「ここ」ってとこで音でた。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12555
ご意見お願いします。
>>495
まあその時の一瞬ミドル歌に使えるミドルではなかったけどな
何も意識しないで偶然出てた感じだったし
ジャパネットの社長みたいに綺麗じゃないけど
hiBくらいまでならその話し声のとき偶然出たミドルが出てたと思う
ちなみにそれを鍛えてミドルをうまく出そうとするのはやめておいたほうがいいよ
歌声と話し声は違うものだからしっかりしたミドル出せないなら地道に練習したほうが近道だよ
まあ今はミドル出きるから昔はそうやって話してたんだなって思えるだけだからね
変な勘違いしないほうがいいよ
まあその時の一瞬ミドル歌に使えるミドルではなかったけどな
何も意識しないで偶然出てた感じだったし
ジャパネットの社長みたいに綺麗じゃないけど
hiBくらいまでならその話し声のとき偶然出たミドルが出てたと思う
ちなみにそれを鍛えてミドルをうまく出そうとするのはやめておいたほうがいいよ
歌声と話し声は違うものだからしっかりしたミドル出せないなら地道に練習したほうが近道だよ
まあ今はミドル出きるから昔はそうやって話してたんだなって思えるだけだからね
変な勘違いしないほうがいいよ
ミドルは声を喉の中に落とすように歌う？
>>494
きもいよ？
きもいよ？
喉仏をあくびをした時のようにクイックイッっと下げることが出来るようになったんだけど
これって何かのやくに立つの？
これって何かのやくに立つの？
503 ：選曲してください：2010/07/30(金) 23:00:17 ID:f6aDE2Jf
504 ：選曲してください：2010/07/30(金) 23:23:28 ID:vka2QtAd
>>500
鼻の中を突き抜けるイメージ
鼻の中を突き抜けるイメージ
イメージって全くというか害になるだけで役に立たないよね
はろびっちがニコ生で喧嘩凸（）笑やってたｗｗｗｗｗ
満員だったしあいつどこにでもいるなｗｗｗｗｗ
満員だったしあいつどこにでもいるなｗｗｗｗｗ
色々やってると分かるけど、イメージは飽くまでイメージであって
人それぞれ感じ方が違うんだよな。
出来るようになると確かにそんな感じもするってのはあるが
出来ない人からすると全く意味不明だったりする。
例えばあの人は○○さんの顔にソックリだと言われても
その○○さんを知らなければ全く分からないし。
人それぞれ感じ方が違うんだよな。
出来るようになると確かにそんな感じもするってのはあるが
出来ない人からすると全く意味不明だったりする。
例えばあの人は○○さんの顔にソックリだと言われても
その○○さんを知らなければ全く分からないし。
>>504
どっかのサイトにおでこに向かってってのがあって
それやると鼻突き抜ける感じになって
歌ってて鼻声っぽい気がするんだけど
確かにミドル域は出るという感じだ
ちょっと録音してみようかな
今まで歌ってて換声ポイントまでくると詰まっちゃう感じあったんだけど
鼻腔共鳴を意識して多少鼻にかかっても上のほうに
響かせる感じでいいのかな？
ちんこ
どっかのサイトにおでこに向かってってのがあって
それやると鼻突き抜ける感じになって
歌ってて鼻声っぽい気がするんだけど
確かにミドル域は出るという感じだ
ちょっと録音してみようかな
今まで歌ってて換声ポイントまでくると詰まっちゃう感じあったんだけど
鼻腔共鳴を意識して多少鼻にかかっても上のほうに
響かせる感じでいいのかな？
ちんこ
>>496
呼気の力っていう表現がイマイチ分からないけど、呼気の量はそんなにいらない。
息漏れのない状態をキープしながらで息のスピードを上げていくと、固くてまとまった声になっていきます。
まぁ、息のスピードを上げることを体感するのってすごく難しいんですが・・・
俺も正直最初は意味わかんなかったけど、とりあえず「息漏れのない声」を維持しつつ、
「声を響かせること」を意識して練習していたら、声量がアップすると同時に声も地声のようになっていきました。
そしてある程度のレベルまでいくと息のスピードのコントロールが身についてきます。
あと、逆に息のスピードを下げていくとガラガラ声になっていきます。
だから、ガラガラ声って結構大事なんですよ。喉のポジションという意味では。
呼気の力っていう表現がイマイチ分からないけど、呼気の量はそんなにいらない。
息漏れのない状態をキープしながらで息のスピードを上げていくと、固くてまとまった声になっていきます。
まぁ、息のスピードを上げることを体感するのってすごく難しいんですが・・・
俺も正直最初は意味わかんなかったけど、とりあえず「息漏れのない声」を維持しつつ、
「声を響かせること」を意識して練習していたら、声量がアップすると同時に声も地声のようになっていきました。
そしてある程度のレベルまでいくと息のスピードのコントロールが身についてきます。
あと、逆に息のスピードを下げていくとガラガラ声になっていきます。
だから、ガラガラ声って結構大事なんですよ。喉のポジションという意味では。
ミックスボイスって初めて出た時は死にかけの呻き声(音はチョイ高め)
だったりする？
だったりする？
>>508
ミドル習得中だと、喚声点付近で鼻声っぽくするのは切り替えやすくていいんだけど、
ミドル習得できたあともそのクセが残って喚声点付近で鼻声のキモさが少しでる。
意識して直せばすぐ治るんだけど、意外に気づきづらいから覚えておいたほうがいい。
まず声帯が自由にミドルの状態にできるようにするのが第一。
そのあとで鼻への響かせ具合を調整して声質を良くする。
（特にチェストから上がってきたときのミドルは鼻声になりやすいので）
ミドル習得後はミドルの音域も広がるから、その都度忘れずに確認する。
俺は「結果的に」こういう感じにだった。
ミドル習得中だと、喚声点付近で鼻声っぽくするのは切り替えやすくていいんだけど、
ミドル習得できたあともそのクセが残って喚声点付近で鼻声のキモさが少しでる。
意識して直せばすぐ治るんだけど、意外に気づきづらいから覚えておいたほうがいい。
まず声帯が自由にミドルの状態にできるようにするのが第一。
そのあとで鼻への響かせ具合を調整して声質を良くする。
（特にチェストから上がってきたときのミドルは鼻声になりやすいので）
ミドル習得後はミドルの音域も広がるから、その都度忘れずに確認する。
俺は「結果的に」こういう感じにだった。
>>502
喉仏が上がってると力が入ってるという確認にはなるけど、喉仏を意図的に「下げる」事はどうでもよかった。
結果的に「下がった」状態で歌えるようになると言ったほうがいいかな。
でも「下げるように意識してたら上手く出来た」という人もいるし、損にはならないじゃね。
喉仏が上がってると力が入ってるという確認にはなるけど、喉仏を意図的に「下げる」事はどうでもよかった。
結果的に「下がった」状態で歌えるようになると言ったほうがいいかな。
でも「下げるように意識してたら上手く出来た」という人もいるし、損にはならないじゃね。
詩吟ボイトレの交錯筋訓練(声帯を閉じた裏声で声帯をさらに鋭く閉じる)
≒合唱サイトのvoce de finte(ファルセットからクレッシェンドで響きを変化させる)
≒>>509さんの言う固くてまとまった声、なんじゃないかと予想。
ある程度信用できそうなサイトが推してるトレーニングだし、試す価値はあるような。
前にうｐして「横筋と側筋だけ働いたミドルもどき」と指摘をもらったんで、
上の訓練が効くことを期待(ミドルの響きとか、チェスト‐ミドル間のミックスとかに)
≒合唱サイトのvoce de finte(ファルセットからクレッシェンドで響きを変化させる)
≒>>509さんの言う固くてまとまった声、なんじゃないかと予想。
ある程度信用できそうなサイトが推してるトレーニングだし、試す価値はあるような。
前にうｐして「横筋と側筋だけ働いたミドルもどき」と指摘をもらったんで、
上の訓練が効くことを期待(ミドルの響きとか、チェスト‐ミドル間のミックスとかに)
俺も手で触れてみると上下運動激しいわ
なんかいい練習曲ある？
>>517
ハナミズキ
ハナミズキ
>>518
サンクス
サンクス
521 ：選曲してください：2010/07/31(土) 08:15:57 ID:WJJlmsUz
このスレの人達は全員喉を開いて喉仏を下げたまま力を入れずに歌うことができるの？
>>522
全員できます。
全員できます。
>>522
できないの？
できないの？
>>522
まだそんなこと言ってるの？
まだそんなこと言ってるの？
526 ：選曲してください：2010/07/31(土) 11:20:36 ID:MwTK8zRt
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11570065
Dream TheaterのAnother Day歌ってみた
ミックスは2番のAメロとCメロで使ってる
サビラストのハイトーンは完全ヘッドだな
てゆかこのスレの住人、ミックスで一曲歌いきれると勘違いしてるやつ多くないか?
ミックスはチェストとヘッドをつなぐ架け橋のような存在と俺は理解しているんだが・・・。
だから自分はhiCらへんだけミックスでそっからはヘッドに移ってしまう・・・。
おれが間違っているのだろうか
Dream TheaterのAnother Day歌ってみた
ミックスは2番のAメロとCメロで使ってる
サビラストのハイトーンは完全ヘッドだな
てゆかこのスレの住人、ミックスで一曲歌いきれると勘違いしてるやつ多くないか?
ミックスはチェストとヘッドをつなぐ架け橋のような存在と俺は理解しているんだが・・・。
だから自分はhiCらへんだけミックスでそっからはヘッドに移ってしまう・・・。
おれが間違っているのだろうか
ヘッドなんてポップス歌うのにほとんど使わないだろ
ゆずとか高いキーが続く曲は終始ミドルだな
>>526
お前の勘違いだお馬鹿
チェストとヘッドの架け橋がミドルだ
ミックスボイスつーのはチェスト〜ヘッドを一つの声区とする考え方
しかも最近のアメリカのボイトレ事情ではミドルボイスはないって考え方が主流
全てはチェストとヘッドの割合で声の高さ、質が決まるとされてる
まぁなんでこういう考え方なのかは面倒だからいいや
お前の勘違いだお馬鹿
チェストとヘッドの架け橋がミドルだ
ミックスボイスつーのはチェスト〜ヘッドを一つの声区とする考え方
しかも最近のアメリカのボイトレ事情ではミドルボイスはないって考え方が主流
全てはチェストとヘッドの割合で声の高さ、質が決まるとされてる
まぁなんでこういう考え方なのかは面倒だからいいや
>>523-525
いや煽りとかネタじゃなくてマジな質問なんだけど
どうやったらできるのかと思って聞いてみた
喉仏を下げるのは高音部だけでいいの？
あと喉を開くのって舌の付け根を下げるのと、喉ちんこを上げるのはどっちがいいのかな？
いや煽りとかネタじゃなくてマジな質問なんだけど
どうやったらできるのかと思って聞いてみた
喉仏を下げるのは高音部だけでいいの？
あと喉を開くのって舌の付け根を下げるのと、喉ちんこを上げるのはどっちがいいのかな？
あくびしてるときって喉仏下がってるけどそのときのイメージでいいんけ？
>>530
喉仏とか喉ちんことかどうでもいいから、
裏声と地声両方が出しやすい高さで、
裏声から地声へスムーズに移すことができるようになれ。
できるようになったら、閉鎖筋ってのを使ってるって実感できるから。
まずはそこから。
喉仏とか喉ちんことかどうでもいいから、
裏声と地声両方が出しやすい高さで、
裏声から地声へスムーズに移すことができるようになれ。
できるようになったら、閉鎖筋ってのを使ってるって実感できるから。
まずはそこから。
まず腹式からだな
チェストとヘッドだけでミドルが無いって考えはどうなんだ？
ヘッドできずにミドルだけできる場合は、どう解釈するか謎だ。
ヘッドできずにミドルだけできる場合は、どう解釈するか謎だ。
つまり原料的に考えるとコーヒー（チェスト）とミルク（ヘッド）だけで
カフェオレ（ミドル）ってのは含まれないみたいな？
カフェオレ（ミドル）ってのは含まれないみたいな？
カフェオレじゃなくてコーヒーミルクだよ
ってことじゃないの？
ってことじゃないの？
538 ：選曲してください：2010/07/31(土) 15:01:42 ID:ZWyYqvcn
ほーらまた言葉遊びが始まったｗそんなんだからお前は上手くならないんだよｗ
※上から目線で楽しそうに言葉遊び中のあなた、あなたですよーｗ
※上から目線で楽しそうに言葉遊び中のあなた、あなたですよーｗ
まあここはネタスレだからな。
できればいいって
チェストとヘッドだけじゃなくて
その二つを繋げることが出来ないのが普通の状態
声区をバラバラに考えるとわけの分からん理論を展開することになる
チェストとヘッドだけって言ってるやつはただ単にブリッジ部分、つまりはミドル域を
上手くチェストとヘッドがミックス出来ないだけ
ヘッドが出来なくてミドルが出せるやつは…まぁ殆どこんなやついないだろうけど
それはチェストとヘッドの割合が上手く調節出来ずに、ミックス出来ないだけ
つまり全部ミックス出来てないだけっていうのが大半の答え
この板の人間はいつからか知らないけど妄信的にチェスト、ミドル、ヘッドボイスっていうのが
あると思い込んでる人間が多い
まぁこれはロジャー本読んでたらそう思い込んでしまうかもしれないが
そうじゃなくて最終的にはどの音域でも音を崩さずに歌えたらいい訳であって
それが「この音域はミドル」とか「ここは高いからヘッド」になると元々の理論が破綻する
まぁとりあえずチェストだミドルだヘッドだなんてのは仕舞っておいて
どんな高さの音でも自在に出せるようになるのを目指した方がいい
その二つを繋げることが出来ないのが普通の状態
声区をバラバラに考えるとわけの分からん理論を展開することになる
チェストとヘッドだけって言ってるやつはただ単にブリッジ部分、つまりはミドル域を
上手くチェストとヘッドがミックス出来ないだけ
ヘッドが出来なくてミドルが出せるやつは…まぁ殆どこんなやついないだろうけど
それはチェストとヘッドの割合が上手く調節出来ずに、ミックス出来ないだけ
つまり全部ミックス出来てないだけっていうのが大半の答え
この板の人間はいつからか知らないけど妄信的にチェスト、ミドル、ヘッドボイスっていうのが
あると思い込んでる人間が多い
まぁこれはロジャー本読んでたらそう思い込んでしまうかもしれないが
そうじゃなくて最終的にはどの音域でも音を崩さずに歌えたらいい訳であって
それが「この音域はミドル」とか「ここは高いからヘッド」になると元々の理論が破綻する
まぁとりあえずチェストだミドルだヘッドだなんてのは仕舞っておいて
どんな高さの音でも自在に出せるようになるのを目指した方がいい
だお！
543 ：選曲してください：2010/07/31(土) 15:27:22 ID:ZWyYqvcn
結局のところ このスレ見てても 上達に繋がる情報は 出てこない ぞ ｗ
正確にいうと お前らが名前上げてる ほかの場所 とか 本 にない 新しい話
が 出てくる ことはない し まともな 助言が できるやつ も いない
上手くなりたい なら ここ以外の とこで 情報を漁りつつ 練習しろ ｗ
ごくまれに 先生みたいなの 降臨する が みんな うんざりして 消える だろ ｗ
正確にいうと お前らが名前上げてる ほかの場所 とか 本 にない 新しい話
が 出てくる ことはない し まともな 助言が できるやつ も いない
上手くなりたい なら ここ以外の とこで 情報を漁りつつ 練習しろ ｗ
ごくまれに 先生みたいなの 降臨する が みんな うんざりして 消える だろ ｗ
そうなるとヘッドが出来ない人は、当然ミドルもできないって事なのか？
そしてミドルしか出来ない人は、偽ミドルになってると。
逆にヘッドが出来れば自然にミドルも出来てるみたいな。
なんか色々無理がありそうな話に思えるけど。
そしてミドルしか出来ない人は、偽ミドルになってると。
逆にヘッドが出来れば自然にミドルも出来てるみたいな。
なんか色々無理がありそうな話に思えるけど。
俺はミドルは出来るけどヘッドが苦手
逆に俺の友人はヘッドは綺麗に出すけどミドルの感覚が分からない
逆に俺の友人はヘッドは綺麗に出すけどミドルの感覚が分からない
>>544
いやだからさ…なんで出来る出来ないでしか考えてないの ?
説明するの面倒だからttp://vocallesson.seesaa.net/article/100064410.html
ここ読めばつまりはこういう事っていうのが分かる
ここに書いてあることはこの人独自の理論とかじゃなくて近年のボイトレはみんなこんな考え方
いやだからさ…なんで出来る出来ないでしか考えてないの ?
説明するの面倒だからttp://vocallesson.seesaa.net/article/100064410.html
ここ読めばつまりはこういう事っていうのが分かる
ここに書いてあることはこの人独自の理論とかじゃなくて近年のボイトレはみんなこんな考え方
547 ：選曲してください：2010/07/31(土) 15:36:54 ID:Xh0ntv22
ジャニーズってミドルボイス使ってるの？
>>546
おっと、その考えがあるってだけなら全然いいけど、それが正しいかのような
発言に聞こえそうだから、ちょっと補足しておく。
それはあくまでSLSがボイトレとして生徒に教えるときの説明であって、声帯の振動について
細かく見ていけば特にはそうはならないよ。
チェストとヘッドとミドルというのは声帯レベルで見ればただ単に混ざるとかいうものではなくて、
実際に振動状態的に見ても別の声。そもそも声帯の動きを
普通のボイトレを受けてるだけの生徒が理解しようと思ったら、それだけで何時間も使っちゃうし、
頭がパンクしちゃうよ。だから普通ボイトレでは理論的なことなんて教えない。
おっと、その考えがあるってだけなら全然いいけど、それが正しいかのような
発言に聞こえそうだから、ちょっと補足しておく。
それはあくまでSLSがボイトレとして生徒に教えるときの説明であって、声帯の振動について
細かく見ていけば特にはそうはならないよ。
チェストとヘッドとミドルというのは声帯レベルで見ればただ単に混ざるとかいうものではなくて、
実際に振動状態的に見ても別の声。そもそも声帯の動きを
普通のボイトレを受けてるだけの生徒が理解しようと思ったら、それだけで何時間も使っちゃうし、
頭がパンクしちゃうよ。だから普通ボイトレでは理論的なことなんて教えない。
頭声と胸声が混ざるていう考え方の方が古いと思うけどね
胸声・中声・頭声の3声区論がなにか結果を出したかというとナゾで
何だかんだと言っても胸声・頭声の2声区論の方が結果を出してきたということ。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce029b.html
たとえ科学的に正しい事実があったとしても
だれも声帯の筋肉を直接感じてコントロールできるわけではないから
そのような知識がかならずしも役に立つというわけではない。
スポーツとおなじで結局は個人個人の感覚にたよるしかなくて
それができるようになってからはじめて整理ができる。
逆に、それができるようにならなければ妄想たくましくなるだけ。
この板のミックスなんてたいていは「なんちゃってミックス」だし
プロの歌手のすべてがミックスで歌っているというのも幻想だし
そもそも音大で声楽を専門に学んでもマスターできるのはその一部というくらい
むずかしい技術を脳内妄想で語るというのがこのスレッドの趣旨です。
何だかんだと言っても胸声・頭声の2声区論の方が結果を出してきたということ。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce029b.html
たとえ科学的に正しい事実があったとしても
だれも声帯の筋肉を直接感じてコントロールできるわけではないから
そのような知識がかならずしも役に立つというわけではない。
スポーツとおなじで結局は個人個人の感覚にたよるしかなくて
それができるようになってからはじめて整理ができる。
逆に、それができるようにならなければ妄想たくましくなるだけ。
この板のミックスなんてたいていは「なんちゃってミックス」だし
プロの歌手のすべてがミックスで歌っているというのも幻想だし
そもそも音大で声楽を専門に学んでもマスターできるのはその一部というくらい
むずかしい技術を脳内妄想で語るというのがこのスレッドの趣旨です。
(´･ω･｀)
552 ：選曲してください：2010/07/31(土) 22:31:30 ID:v/xbs1DN
音大で声楽を専門に学んでもマスターできるのはその一部って本当？
このスレ見てると誰でも簡単にできるみたいに書かれる事もあるけど
このスレ見てると誰でも簡単にできるみたいに書かれる事もあるけど
553 ：選曲してください：2010/07/31(土) 22:41:14 ID:locMl13U
もう、１倍振動音、２倍振動音、３倍振動音、４倍振動音でいいよ。
１倍振動音＝俗に言う通常の歌い声（素人はしゃべり声になる）
２倍振動音＝俗に言うヘッドボイス（素人はファルセットになる）
３倍振動音＝俗に言うスーパーヘッドボイス（素人はホイッスルローになる）
４倍振動音＝俗に言うスーパーヘッドボイス（素人はホイッスルハイになる）
俺は、こうとしか思わない。出せりゃいいんだ。出せりゃ。
１倍振動音＝俗に言う通常の歌い声（素人はしゃべり声になる）
２倍振動音＝俗に言うヘッドボイス（素人はファルセットになる）
３倍振動音＝俗に言うスーパーヘッドボイス（素人はホイッスルローになる）
４倍振動音＝俗に言うスーパーヘッドボイス（素人はホイッスルハイになる）
俺は、こうとしか思わない。出せりゃいいんだ。出せりゃ。
どーせ皆できないからってイライラして他人を煽ってるだけでしょ
上から目線の奴とかもうｐしたら間違いなく笑われるレベル
上から目線の奴とかもうｐしたら間違いなく笑われるレベル
>>541
俺はミドルできるけどヘッドはまともにできない・・・
単発で「ｱ〜〜〜」みたいにならビブラートとかもかけてヘッドできるけど
ぜんぜん歌には使えないな
ミドルのほうは結構まともに使えるよ
キモ声でもないし、どちらかというとイケメン声って言われることのほうが多い
>ヘッドが出来なくてミドルが出せるやつは…まぁ殆どこんなやついないだろうけど
それはチェストとヘッドの割合が上手く調節出来ずに、ミックス出来ないだけ
俺はチェストとヘッドを混ぜるんじゃなくてミドルはミドルだろって思う
>>544
それはないだろ
ソースは俺
というか、ミドルできてヘッドできない人なんて結構いると思うぞ
>>545もそうっぽいし
>>547
最近の人たちは結構使ってる
>>550
そういう風に考えるならこのスレにいる必要ないだろ
>>552
マスターのレベルが違う
素人で跳び箱7段飛べるだけでマスターって思う人がいるとすると
専門の人はさらに高く飛べなきゃマスターと考えないってことだろ
要はマスターのレベルをどことするかだと思う
>>553
最後の分のみ同意
俺はミドルできるけどヘッドはまともにできない・・・
単発で「ｱ〜〜〜」みたいにならビブラートとかもかけてヘッドできるけど
ぜんぜん歌には使えないな
ミドルのほうは結構まともに使えるよ
キモ声でもないし、どちらかというとイケメン声って言われることのほうが多い
>ヘッドが出来なくてミドルが出せるやつは…まぁ殆どこんなやついないだろうけど
それはチェストとヘッドの割合が上手く調節出来ずに、ミックス出来ないだけ
俺はチェストとヘッドを混ぜるんじゃなくてミドルはミドルだろって思う
>>544
それはないだろ
ソースは俺
というか、ミドルできてヘッドできない人なんて結構いると思うぞ
>>545もそうっぽいし
>>547
最近の人たちは結構使ってる
>>550
そういう風に考えるならこのスレにいる必要ないだろ
>>552
マスターのレベルが違う
素人で跳び箱7段飛べるだけでマスターって思う人がいるとすると
専門の人はさらに高く飛べなきゃマスターと考えないってことだろ
要はマスターのレベルをどことするかだと思う
>>553
最後の分のみ同意
ヘッドできなきゃチェストと繋がったミドルはできないよ
最近よくある裏声みたいなミドルなら裏声出せればできるけどね
イケメン声だのソースは俺だのそこまで言っちゃうならうｐしちゃいなYO
最近よくある裏声みたいなミドルなら裏声出せればできるけどね
イケメン声だのソースは俺だのそこまで言っちゃうならうｐしちゃいなYO
家で小声でミックスが出来るのにカラボに行くと出来ないのは主に何が原因な事が多いかな？
まず全部裏声になってる可能性を考えて見たけど、低い部分もフニャフニャにならずに歌えてるから違うし、
高音部分だけ裏声の可能性を考えると、カラオケでそうなる場合は地声ではかなり高い音（hiCくらいから）とか、
高音連発がキツイ場合とかでないとならないけど、家で小声で歌う場合はそれほどキツくない高さから切り替わってる。
まず全部裏声になってる可能性を考えて見たけど、低い部分もフニャフニャにならずに歌えてるから違うし、
高音部分だけ裏声の可能性を考えると、カラオケでそうなる場合は地声ではかなり高い音（hiCくらいから）とか、
高音連発がキツイ場合とかでないとならないけど、家で小声で歌う場合はそれほどキツくない高さから切り替わってる。
カラボに行くと出来ないてどうゆう状態？
裏声になっちゃうの？
裏声になっちゃうの？
>>559
チェストを引っ張ってしまうって事です。
チェストを引っ張ってしまうって事です。
ダニエルカールは外人だよな
いや、あの方言はもはや日本人だろ
っつーか白人か黄色人種かっていうと白人だよな
白人だけど、白人文化に染まっていないだけ日本に偏ってる希ガス
ウェンツと比べたらアメリカ人であることは確かｗ
ウェンツは白人風な外見と日本人の文化を持ち合わせてる
ダニエルカールは白人の外見だしママンのご飯が忘れられないはずだからやはり外人だな
同じようなキャラで日本を去ったケントデリカットよりかは日本人に近いと言っていい
みたいな話を延々としてるスレってここですか？
いや、あの方言はもはや日本人だろ
っつーか白人か黄色人種かっていうと白人だよな
白人だけど、白人文化に染まっていないだけ日本に偏ってる希ガス
ウェンツと比べたらアメリカ人であることは確かｗ
ウェンツは白人風な外見と日本人の文化を持ち合わせてる
ダニエルカールは白人の外見だしママンのご飯が忘れられないはずだからやはり外人だな
同じようなキャラで日本を去ったケントデリカットよりかは日本人に近いと言っていい
みたいな話を延々としてるスレってここですか？
>>559
それだけなら答えられるな
結論は「家の時点で全部ただの裏声」
＞低い部分もフニャフニャにならずに歌えてるから違うし、
とか言ってるが裏声鍛えれば低い裏声だって出る。それはミドルやミックスとは違う
それがチェストと繋がることもない
ミックス判定スレ（笑）等でも散々言われてるけど、小声は論外
それだけなら答えられるな
結論は「家の時点で全部ただの裏声」
＞低い部分もフニャフニャにならずに歌えてるから違うし、
とか言ってるが裏声鍛えれば低い裏声だって出る。それはミドルやミックスとは違う
それがチェストと繋がることもない
ミックス判定スレ（笑）等でも散々言われてるけど、小声は論外
意図的に変えてるって奴がいるならそれは裏声（違う声に変えてるのがバレバレ）だな
意図的に変えてなくてもバレバレの奴もいるけど
意図的に変える事とバレバレは別問題だけど
意図的に変える事とバレバレは別問題だけど
>>552
「確かに全ての発声の基本はクラシックのベル・カント唱法（イタリアの伝統的な発声法）から来ていますが、
音大で学んでそれをマスターできているのは、おそらく全音大生の10%未満と考えるのが妥当です。」
吉田顕『ヴォイス・バイブル』（自由現代社）
ベル・カント≒声区融合＝ミックスとして、
国内音大最高峰である東京芸術大学の声楽科卒の著者が書いているということを抜きにしても妥当かと思います。
音大で声楽を専門に学ぼうという人なんてそもそも天然でイイ声の素質をもっているエリートだったりするのに
そういう人がそこらへんのボイトレよりもうんと高い個人レッスンを高校生のときから受けつづけていたりしても
この程度の結果というのがきびしい現実です。
そのような現実のなかで完全ではないにしろミックスを修得している歌い手はかぎられた才能のある人なわけですが、
そういう才能のある人がここ２ちゃんのカラオケ板のミックスボイススレというかぎられた場所に
多数集合する可能性がどれだけあるのかを客観的に考えればなにが正しいかは自然と分かるでしょう。
もちろんこのスレッドはミックス＝声区融合という考え方の人ばかりではありません。
そういう前提なき議論のなかでカオスとなることを楽しめる人でないとこのスレッドには向いていません。
「確かに全ての発声の基本はクラシックのベル・カント唱法（イタリアの伝統的な発声法）から来ていますが、
音大で学んでそれをマスターできているのは、おそらく全音大生の10%未満と考えるのが妥当です。」
吉田顕『ヴォイス・バイブル』（自由現代社）
ベル・カント≒声区融合＝ミックスとして、
国内音大最高峰である東京芸術大学の声楽科卒の著者が書いているということを抜きにしても妥当かと思います。
音大で声楽を専門に学ぼうという人なんてそもそも天然でイイ声の素質をもっているエリートだったりするのに
そういう人がそこらへんのボイトレよりもうんと高い個人レッスンを高校生のときから受けつづけていたりしても
この程度の結果というのがきびしい現実です。
そのような現実のなかで完全ではないにしろミックスを修得している歌い手はかぎられた才能のある人なわけですが、
そういう才能のある人がここ２ちゃんのカラオケ板のミックスボイススレというかぎられた場所に
多数集合する可能性がどれだけあるのかを客観的に考えればなにが正しいかは自然と分かるでしょう。
もちろんこのスレッドはミックス＝声区融合という考え方の人ばかりではありません。
そういう前提なき議論のなかでカオスとなることを楽しめる人でないとこのスレッドには向いていません。
何かいい例えがないかと考えたけど一つ言えるのは
「楽々出せると思ったら大間違い」
楽に出そうなんて思ってる奴はふにゃってるはず
声量だと、家で出すのを躊躇うくらいじゃないと無理
ミドルに移る前の地声がしっかり出せてないと繋がることはない
「楽々出せると思ったら大間違い」
楽に出そうなんて思ってる奴はふにゃってるはず
声量だと、家で出すのを躊躇うくらいじゃないと無理
ミドルに移る前の地声がしっかり出せてないと繋がることはない
>>570
こういう象徴的に程度を表現する具体例はかなり参考になる
こういう象徴的に程度を表現する具体例はかなり参考になる
>>556
チェスト〜ミドルなら余裕でできるぞ
チャスト〜ミドル〜ヘッドはできないけど
ミドル〜ヘッド、ヘッド〜ミドルはできる
あと裏声みたいなミドルではないぞ
一応音源
サビは裏声部分以外全部ミドル
2番の無理したところは軽く志村みたいになちゃってる
明らかに地声っぽいから裏声みたいなミドルではないぞ
でこにもミドル判定もらったからミドルは間違いないと思われ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9793
チェスト〜ミドルなら余裕でできるぞ
チャスト〜ミドル〜ヘッドはできないけど
ミドル〜ヘッド、ヘッド〜ミドルはできる
あと裏声みたいなミドルではないぞ
一応音源
サビは裏声部分以外全部ミドル
2番の無理したところは軽く志村みたいになちゃってる
明らかに地声っぽいから裏声みたいなミドルではないぞ
でこにもミドル判定もらったからミドルは間違いないと思われ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9793
かつぜつ何とかならんのか
裏声がスカスカなの改善すればヘッドボイスとかいうのもすぐできるようになるんじゃね
裏声がスカスカなの改善すればヘッドボイスとかいうのもすぐできるようになるんじゃね
>>573
普段はここまでひどくないけど
覚えたてのミドルで口をまわすことまで意識が回らなかったんだ
裏声スカスカだったのか・・・・
うｐするたびに裏声は綺麗とか言われてたから勘違いしてた
確かに裏声の声量あんまりないんだよな・・・
音源のほうだけどよるには消すつもりなんで聞くならお早めに
４月くらいに小声ミドルができて、
それで歌って２ヶ月目のミドル音源だから参考になるところもあるかもしれない
換声点とかわかりやすいしね
需要あったらいつか粉雪原キーとかもうｐします
普段はここまでひどくないけど
覚えたてのミドルで口をまわすことまで意識が回らなかったんだ
裏声スカスカだったのか・・・・
うｐするたびに裏声は綺麗とか言われてたから勘違いしてた
確かに裏声の声量あんまりないんだよな・・・
音源のほうだけどよるには消すつもりなんで聞くならお早めに
４月くらいに小声ミドルができて、
それで歌って２ヶ月目のミドル音源だから参考になるところもあるかもしれない
換声点とかわかりやすいしね
需要あったらいつか粉雪原キーとかもうｐします
相当チビなら地声の可能性も…？
声帯が閉じてるのを感じて音を出すと高音が出るって聞いたんだけど
そのままだとかすれるっていうか音が出ない
詳しい人が降臨してるみたいだから聞きたいんだけど、これは合ってるの？
そのままだとかすれるっていうか音が出ない
詳しい人が降臨してるみたいだから聞きたいんだけど、これは合ってるの？
>>575
サビのところ地声に聞こえるのか・・・
俺にはミドルにしか聞こえないから、そういってもらえるとうれしいｗ
まあ少しチェスト引張り気味だから純粋なミドルではないだろうけどね
最近カラオケ環境変わって音源の音割れひどいから
ちゃんと録音できたときまた参考音源としてうｐするよ
張り上げミドルで女性曲歌った奴ならまだあったｗ
終始ミドルで歌ってるからさっきうｐした奴とは声の雰囲気がちょっと違うと思う
god knows（原キー）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10802
サビのところ地声に聞こえるのか・・・
俺にはミドルにしか聞こえないから、そういってもらえるとうれしいｗ
まあ少しチェスト引張り気味だから純粋なミドルではないだろうけどね
最近カラオケ環境変わって音源の音割れひどいから
ちゃんと録音できたときまた参考音源としてうｐするよ
張り上げミドルで女性曲歌った奴ならまだあったｗ
終始ミドルで歌ってるからさっきうｐした奴とは声の雰囲気がちょっと違うと思う
god knows（原キー）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10802
>>576
詳しいわけではないけど横からレスさせていただきます
ミドルは声帯閉じたまま歌うとか意識しないほうがいいよ
どっちかって言ったら喉に何かが少し引っかかっている感じ
それでhiAとか出してみて喉絞めたような痛みがあるならそれはただの喉締め
うまくいけば声帯を締めれる
これの繰り返しだと思うよ
まだまだ未熟ながら上から目線のレス申し訳ないです
詳しいわけではないけど横からレスさせていただきます
ミドルは声帯閉じたまま歌うとか意識しないほうがいいよ
どっちかって言ったら喉に何かが少し引っかかっている感じ
それでhiAとか出してみて喉絞めたような痛みがあるならそれはただの喉締め
うまくいけば声帯を締めれる
これの繰り返しだと思うよ
まだまだ未熟ながら上から目線のレス申し訳ないです
そろそろ音源消します
またいつか粉雪うｐします
またいつか粉雪うｐします
>>577
こっちの音源はパスしわすれちゃったっぽくて消えないんで放置しておきます・・・
こっちの音源はパスしわすれちゃったっぽくて消えないんで放置しておきます・・・
男が女性ボーカルの曲を歌う場合はチェストは普通使わないもんなの？
ミドルが薄っぺらいんだけど、ロジャーだけじゃ
地声のように太いミドルには出来ないの？
最近はグッグやっても閉鎖に成長が見られないんだけども
地声のように太いミドルには出来ないの？
最近はグッグやっても閉鎖に成長が見られないんだけども
>>582
張り上げずにチェスト出るんなら天才だから
張り上げずにチェスト出るんなら天才だから
>>581
まだ喉締め、張り上げ癖が完全に治ってないんですよね・・・
だからhiBあたりにひとつの壁を感じてます・・・
>>582
mid2前半くらいだと正直チェストかミドルかハッキリした違いがわからないんですよね
感覚的には終始ミドルだったからそう表記しました
中途半端に切り替える（自然に切り替わってくれるけど）より
終始ミドルで歌ったほうが楽だったりするときもありますｗ
>>583
俺はロジャーしかやってないよ
むしろロジャーが一番いい練習だと思ってる
まあいろいろ応用させたりもしちゃってるが・・・ｗ
ミックススレなんで俺も質問させていただきたいんですが、
チェスト〜ミドルは自然に切り替わるのですが喚声点を行き来したり
換声点をまたいで一気に音程が上昇、下降したりすると
うまく発声できなくなるときがあるのですがどうすればいいでしょうか？
まだ喉締め、張り上げ癖が完全に治ってないんですよね・・・
だからhiBあたりにひとつの壁を感じてます・・・
>>582
mid2前半くらいだと正直チェストかミドルかハッキリした違いがわからないんですよね
感覚的には終始ミドルだったからそう表記しました
中途半端に切り替える（自然に切り替わってくれるけど）より
終始ミドルで歌ったほうが楽だったりするときもありますｗ
>>583
俺はロジャーしかやってないよ
むしろロジャーが一番いい練習だと思ってる
まあいろいろ応用させたりもしちゃってるが・・・ｗ
ミックススレなんで俺も質問させていただきたいんですが、
チェスト〜ミドルは自然に切り替わるのですが喚声点を行き来したり
換声点をまたいで一気に音程が上昇、下降したりすると
うまく発声できなくなるときがあるのですがどうすればいいでしょうか？
hiからきつそうだね。音程取れてないし
俺はヘッドまで楽に出せるけどこんないい声じゃない…
発声違うのかなぁ
あと、日本語の突っ込みになるけど
本当に自然に切り替わるのなら発声できなくなることはないでしょ
俺はヘッドまで楽に出せるけどこんないい声じゃない…
発声違うのかなぁ
あと、日本語の突っ込みになるけど
本当に自然に切り替わるのなら発声できなくなることはないでしょ
ID:/hM8MzV4の場合チェストをミドルに近い音色に小細工して、繋がってるように聞かせてるから色々無理なことがあるんだと思う
ミドル〜ヘッド〜ミドルが出来るのにチェスト〜ミドル〜ヘッドが出来ないのそう
↑の時はヘッドに繋がりやすい発声（うｐがないとわからんが普通はこっちが正しいはず）に変わってるから出来るだけで、
それぞれはきっと別物だろう
全部ミドルが楽とか言ってる辺りからしてもチェストの小細工は確定だろうな
あと、最初の音源も「明らかに地声っぽいから」と言えるレベルじゃないと思うよ
まあ始めて2ヶ月じゃしょうがない。誰もがする勘違いだから気にするなｗ
ミドル〜ヘッド〜ミドルが出来るのにチェスト〜ミドル〜ヘッドが出来ないのそう
↑の時はヘッドに繋がりやすい発声（うｐがないとわからんが普通はこっちが正しいはず）に変わってるから出来るだけで、
それぞれはきっと別物だろう
全部ミドルが楽とか言ってる辺りからしてもチェストの小細工は確定だろうな
あと、最初の音源も「明らかに地声っぽいから」と言えるレベルじゃないと思うよ
まあ始めて2ヶ月じゃしょうがない。誰もがする勘違いだから気にするなｗ
>>586
自然には語弊がありましたね・・・。
「無意識」にってことです
hiからは呼気で無理してる感じありますね
声質は息の当てる場所によって変わるそうです
いろいろな場所に当てる練習してたらいつの間にか今の声質になりましたｗ
>>587
ミドル〜ヘッド〜ミドルの奴は「ah〜〜〜〜」のみでしかできません
チェストをミドルに似せてるというかどちらかというと
ミドルをチェストに似せてていて力みがあるため
hiB付近で壁にぶち当たってるのだと思ってました・・・・
まだ未熟なのは承知の上ですが、少し気になったので・・・
・繋がっているように聞かせる意識をしておらず、
ただ自分なりのいい声を楽に出そうとしたらミドルになってるみたいな感じです
それでもhi域は張り上げ気味に呼気を使っているためミドルがつらくなります・・・
・チェストの音色は変えているつもりはありません
ミドル以前の音源もおかせていただきます
それを聞いて再度アドバイスをいただけないでしょうか？
上記で上げた2点は>>587さんとは反対のことですが、
無意識のうちにそうなってしまっているなら癖になる前に治してしまいたいので・・・
これが今年の2月に録音したときの音源です
チェストと裏声のみで歌っております
空色デイズ/しょこたん（キー5下げ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9793
↓は>>577と同じ日に録音した音源です
やっぱりhi域が少しばててますが、チェストもちゃんと入ってるので上げさせていだきます
god knows/平野（キー5下げ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10801
自然には語弊がありましたね・・・。
「無意識」にってことです
hiからは呼気で無理してる感じありますね
声質は息の当てる場所によって変わるそうです
いろいろな場所に当てる練習してたらいつの間にか今の声質になりましたｗ
>>587
ミドル〜ヘッド〜ミドルの奴は「ah〜〜〜〜」のみでしかできません
チェストをミドルに似せてるというかどちらかというと
ミドルをチェストに似せてていて力みがあるため
hiB付近で壁にぶち当たってるのだと思ってました・・・・
まだ未熟なのは承知の上ですが、少し気になったので・・・
・繋がっているように聞かせる意識をしておらず、
ただ自分なりのいい声を楽に出そうとしたらミドルになってるみたいな感じです
それでもhi域は張り上げ気味に呼気を使っているためミドルがつらくなります・・・
・チェストの音色は変えているつもりはありません
ミドル以前の音源もおかせていただきます
それを聞いて再度アドバイスをいただけないでしょうか？
上記で上げた2点は>>587さんとは反対のことですが、
無意識のうちにそうなってしまっているなら癖になる前に治してしまいたいので・・・
これが今年の2月に録音したときの音源です
チェストと裏声のみで歌っております
空色デイズ/しょこたん（キー5下げ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9793
↓は>>577と同じ日に録音した音源です
やっぱりhi域が少しばててますが、チェストもちゃんと入ってるので上げさせていだきます
god knows/平野（キー5下げ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10801
ID:/hM8MzV4の声は純粋なチェストに聴こえないからそう書かせてもらった
喋り声聞いてないから絶対とは言えないけど、変な力がかかってるように聴こえる
余計な力が加わったチェスト→余計な力が加わったミドル は（繋がる部分は）違和感なく繋がるだろうけど
純粋なチェスト→力が加わったミドル だったら違和感があるはず
前も書いたけどチェスト〜ミドルの時点で力んでるからヘッドまでいけない
だけどミドル〜ヘッドだったら力むポイントのチェストがないから普通に出来るんだと思う
あと上の音源消えてるよ
わかると思うけどアドバイスするとしたら「ミドル〜ヘッド〜ミドル」のほうの発声をチェストに繋げること
そっちの音源は聴いてないからそれもやばいことになってたらまた別だが
喋り声聞いてないから絶対とは言えないけど、変な力がかかってるように聴こえる
余計な力が加わったチェスト→余計な力が加わったミドル は（繋がる部分は）違和感なく繋がるだろうけど
純粋なチェスト→力が加わったミドル だったら違和感があるはず
前も書いたけどチェスト〜ミドルの時点で力んでるからヘッドまでいけない
だけどミドル〜ヘッドだったら力むポイントのチェストがないから普通に出来るんだと思う
あと上の音源消えてるよ
わかると思うけどアドバイスするとしたら「ミドル〜ヘッド〜ミドル」のほうの発声をチェストに繋げること
そっちの音源は聴いてないからそれもやばいことになってたらまた別だが
>>589
まあチェストでも脱力して歌ってるのは〜mid2Aくらいまでですね
後は少し力を入れてます
そのほうがいい声出るような気がするので・・・
音域も大事だけど声質も結構重要ではないかと思ってます
声質が重要なんていえるほどの声質ではないかもしれませんが
自分ではそれなりにいい声（発声面は除いて）を出せてるのでは？と思っています
正直hiBまで自由に操れるようになればヘッド域はあまり必要としませんね
ただhiB連発となるとミドルで対応しきれなくなるからヘッドも必要となるんでしょうけど・・・
上の音源の少し前に録音した奴
一番高いところはヘッドだと思うけどまったく繋がってないｗ
でこ氏には閉鎖が弱いと言われましたが、
閉鎖筋鍛えても強くなったような気がしないというか、歌に使えないorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10113
まあチェストでも脱力して歌ってるのは〜mid2Aくらいまでですね
後は少し力を入れてます
そのほうがいい声出るような気がするので・・・
音域も大事だけど声質も結構重要ではないかと思ってます
声質が重要なんていえるほどの声質ではないかもしれませんが
自分ではそれなりにいい声（発声面は除いて）を出せてるのでは？と思っています
正直hiBまで自由に操れるようになればヘッド域はあまり必要としませんね
ただhiB連発となるとミドルで対応しきれなくなるからヘッドも必要となるんでしょうけど・・・
上の音源の少し前に録音した奴
一番高いところはヘッドだと思うけどまったく繋がってないｗ
でこ氏には閉鎖が弱いと言われましたが、
閉鎖筋鍛えても強くなったような気がしないというか、歌に使えないorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10113
>>590
声質が重要なのは当然だけど、余計な力が加わっていると伝わってくるということは
聞き心地がいいとは言えないでしょう
自分ではいいと思っているかもしれないけど、周りからすれば普通に歌ったほうがもっといいかと
ヘッドに繋げる気がなく、今の声の方向性を目指すならそれはそれで否定しない
作り声を違和感なく聞かせる方法は自分はわからないのでそれに関してはパス
因みに自分の場合はいい声というのはいい発声から成り立つと思ってる
声質が重要なのは当然だけど、余計な力が加わっていると伝わってくるということは
聞き心地がいいとは言えないでしょう
自分ではいいと思っているかもしれないけど、周りからすれば普通に歌ったほうがもっといいかと
ヘッドに繋げる気がなく、今の声の方向性を目指すならそれはそれで否定しない
作り声を違和感なく聞かせる方法は自分はわからないのでそれに関してはパス
因みに自分の場合はいい声というのはいい発声から成り立つと思ってる
>>591
何度も何度もレスありがとうございます
聞き心地がよくないのは嫌ですね・・・
自分だとなれちゃってるだけで周りはあまりいいように思ってないのなら
脱力した発声になるように意識していきます
ヘッド域が手に入るなら手に入れたいですが
チェスト〜ミドルをオカマ声のようにしてまで手に入れたくはないという意味でした
文字制限の関係で説明不足になってしまいました。ｽｲﾏｾﾝ
あと、上の音源はヘッドすらできてないでしょうか？
自分の耳は脳内補正がかかっちゃってうまく判別できないので・・・
何度も何度もレスありがとうございます
聞き心地がよくないのは嫌ですね・・・
自分だとなれちゃってるだけで周りはあまりいいように思ってないのなら
脱力した発声になるように意識していきます
ヘッド域が手に入るなら手に入れたいですが
チェスト〜ミドルをオカマ声のようにしてまで手に入れたくはないという意味でした
文字制限の関係で説明不足になってしまいました。ｽｲﾏｾﾝ
あと、上の音源はヘッドすらできてないでしょうか？
自分の耳は脳内補正がかかっちゃってうまく判別できないので・・・
>>578
かれからずっと模索してたら少し引っかかる感じはあったんだけど
喉が微妙に痛くなるから違うのかな?
腹式呼吸はきちんと出来るようになって
hiAの手前までは歌声として出せるんだけど
そこから先は歌声としては使えない状態だから悩んでた
かれからずっと模索してたら少し引っかかる感じはあったんだけど
喉が微妙に痛くなるから違うのかな?
腹式呼吸はきちんと出来るようになって
hiAの手前までは歌声として出せるんだけど
そこから先は歌声としては使えない状態だから悩んでた
>>593
hiAだと喉痛くなることなんてないよ
ミドル自体はほとんど喉痛くならない
ただミドル発声と同時に喉締めとか張り上げをしちゃうと喉が痛くなるな
あと、高音発声に腹式呼吸は関係ない
友人に腹筋ばかり固めて歌う人がいるが高音はチェスト張り上げしかできてないし
hiA手前までしか歌声で使えないっていうのは
hiA〜Bとかは出るけどしっかりした声にならないってこと？
うｐないからわからんけど、ミドルできるなら俺と同じ症状なんじゃないかな？
俺も安定してるのはhiA単発までだしｗ
hiBとかになると無理が出てくるｗ
hiAだと喉痛くなることなんてないよ
ミドル自体はほとんど喉痛くならない
ただミドル発声と同時に喉締めとか張り上げをしちゃうと喉が痛くなるな
あと、高音発声に腹式呼吸は関係ない
友人に腹筋ばかり固めて歌う人がいるが高音はチェスト張り上げしかできてないし
hiA手前までしか歌声で使えないっていうのは
hiA〜Bとかは出るけどしっかりした声にならないってこと？
うｐないからわからんけど、ミドルできるなら俺と同じ症状なんじゃないかな？
俺も安定してるのはhiA単発までだしｗ
hiBとかになると無理が出てくるｗ
引っかかる感じか〜
俺は、歯のちょっと後ろ辺りに縦に張った膜を、息力(?)で斜め上に持ち上げる…って感じかな
俺は、歯のちょっと後ろ辺りに縦に張った膜を、息力(?)で斜め上に持ち上げる…って感じかな
>>388>>390だけど、録音してきた。
劣悪録音環境、音飛び、一部聞き苦しい壮絶な音外しすまん。
前者（喉閉鎖で引っかけるような感じ、腹筋に力入入ってる）
ファンダメンタル・ラブ/Every little thing
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12698
後者（喉の形だけで発声、喉は閉まってはいないと思う、腹筋はほとんど必要なし）
Ash like snow/the brilliant green
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12699
後者がキモ声って言ったが、ごめんどっちもキモかった。
前者は腹筋に力入ってるから結構発声法を変える（ヘッド←→ミックス）
のがどっちかというと安定しやすいかも。
後者はミックスの音程オンリーなら安定するけど、換声点でヘタるなぁ。
それにしても地声っぽく響かせる方法がいまいちわからんな。
劣悪録音環境、音飛び、一部聞き苦しい壮絶な音外しすまん。
前者（喉閉鎖で引っかけるような感じ、腹筋に力入入ってる）
ファンダメンタル・ラブ/Every little thing
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12698
後者（喉の形だけで発声、喉は閉まってはいないと思う、腹筋はほとんど必要なし）
Ash like snow/the brilliant green
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12699
後者がキモ声って言ったが、ごめんどっちもキモかった。
前者は腹筋に力入ってるから結構発声法を変える（ヘッド←→ミックス）
のがどっちかというと安定しやすいかも。
後者はミックスの音程オンリーなら安定するけど、換声点でヘタるなぁ。
それにしても地声っぽく響かせる方法がいまいちわからんな。
どっちも叫んでるし音質悪いから張り上げに聞こえる
J-POPを歌う分にはヘッドは必要ない。それに本家がミドルで歌ってるところをヘッドなんかで
歌ったら変な感じになるだけ
歌ったら変な感じになるだけ
599 ：選曲してください：2010/08/02(月) 20:19:27 ID:ghjosrxw
>>598
JPOPはミドルで用が足りますよね
ミドルがもう少し安定したらヘッドとつなげる練習してB'zとか歌えるようになりたいですｗ
>>599
基本はロジャーをやってた
毎日やることが重要だと思って毎朝5〜10分くらい発声練習してたな
あと適当に暇なときにグッグやってたりして
１〜2ヶ月目にやっと今ぐらいの声量が出るようになった
他のオススメ練習はひたすら歌うｗ
換声点を軽くまたいだ曲とかをよく歌ってたな
mid2Gくらいの音域の歌をよく練習してましたね
BUMPの曲なんか結構練習になるかと思います
地声で出る範囲の音域から徐々に歌っていく感じ
あとはあまりよくないけど張り上げ気味にしたりｗｗｗ
他には裏声の感覚で出すよりチェストっぽい感覚で出したほうが声量は出るらしい
俺もチェストみたいな感じでミドルだしてるし。
まだミドルできて4ヶ月ほどの駆け出しなので熟練された方から見ると声量も安定感もないでしょうけどね
JPOPはミドルで用が足りますよね
ミドルがもう少し安定したらヘッドとつなげる練習してB'zとか歌えるようになりたいですｗ
>>599
基本はロジャーをやってた
毎日やることが重要だと思って毎朝5〜10分くらい発声練習してたな
あと適当に暇なときにグッグやってたりして
１〜2ヶ月目にやっと今ぐらいの声量が出るようになった
他のオススメ練習はひたすら歌うｗ
換声点を軽くまたいだ曲とかをよく歌ってたな
mid2Gくらいの音域の歌をよく練習してましたね
BUMPの曲なんか結構練習になるかと思います
地声で出る範囲の音域から徐々に歌っていく感じ
あとはあまりよくないけど張り上げ気味にしたりｗｗｗ
他には裏声の感覚で出すよりチェストっぽい感覚で出したほうが声量は出るらしい
俺もチェストみたいな感じでミドルだしてるし。
まだミドルできて4ヶ月ほどの駆け出しなので熟練された方から見ると声量も安定感もないでしょうけどね
そもそも>>577って方向性あってるのか・・・
キモ声になってるし、これを歌い続けて美声になるイメージがどうもな・・
キモ声になってるし、これを歌い続けて美声になるイメージがどうもな・・
>>601
>>577は>>588の音源（キー5下げ）http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10801を
録る時にネタとして録った物だから喉締めとかもひどくあまりいい音源ではないと思います
ミドル自体はできてると思いますがあまりいい方向ではないと思いますね
力んじゃってるし
>>577は>>588の音源（キー5下げ）http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10801を
録る時にネタとして録った物だから喉締めとかもひどくあまりいい音源ではないと思います
ミドル自体はできてると思いますがあまりいい方向ではないと思いますね
力んじゃってるし
一つ言えるのは、発声が正しく出来てないと大抵キモ声になるって事だ。
何日か歌っても改善されないようなら
どこか声の出し方を間違えてる可能性が高い。
何日か歌っても改善されないようなら
どこか声の出し方を間違えてる可能性が高い。
こうやって聞くとびっちって上手い方なんだなって思った
喚声点をまたぐ曲をひたすら歌いまくるってことだけど
もしチェストとファルセットしか出せない場合
チェストを引っ張るかファルセットに潔く切り替えるかの2択しかないとおもうんだけど
後者でいいの？ほかに何か意識したらいいことは？
もしチェストとファルセットしか出せない場合
チェストを引っ張るかファルセットに潔く切り替えるかの2択しかないとおもうんだけど
後者でいいの？ほかに何か意識したらいいことは？
既出かもしれないけど、もろチェストとファルセットしかだせないって人は
ttp://www.youtube.com/watch?v=AU_tSWrsrE4
これ見てみるといいかも
他にも参考になる動画がこのチャンネルにたくさんあるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=AU_tSWrsrE4
これ見てみるといいかも
他にも参考になる動画がこのチャンネルにたくさんあるよ
577は本当にミドルなんだろうか？
ミドル音域なら最後以外は余裕持って歌える曲だし。
逆にチェスト張り上げだとしたら、それはそれで凄いんだが。
ミドル音域なら最後以外は余裕持って歌える曲だし。
逆にチェスト張り上げだとしたら、それはそれで凄いんだが。
>>592
ヘッドは出来てる
練習過程でオカマ声になるのを恐れていては先に進めないと思うよ
というかGod knows（原キー）のほうは他の人も指摘してるけど正直キモ声
最初にうｐした奴は音域的に余裕だから「キモ声には」なってないけど
腹式呼吸を軽視しているみたいだけど声質には重要なことだよ
確かに高い声だけだったら腹式じゃなくても出せるけど（※ただしキモ声に限る）
>>607
一応ミドルはミドルだろうけど>>577は無駄な力が入ってるからきついんだろうね
でもミドルだからって余裕っていうのは大間違い
へなへなな裏声みたいな感じじゃない限り余裕と言える楽さではないはず
ミドル＝楽って考えるから裏声っぽい方向に進んでる人が多いんだろうなと思う今日この頃
「楽」って言うのはあくまでも「張り上げや喉絞めに比べれば」という程度だと思う
ただ、そういう方向を目指しているなら否定はしない
ヘッドは出来てる
練習過程でオカマ声になるのを恐れていては先に進めないと思うよ
というかGod knows（原キー）のほうは他の人も指摘してるけど正直キモ声
最初にうｐした奴は音域的に余裕だから「キモ声には」なってないけど
腹式呼吸を軽視しているみたいだけど声質には重要なことだよ
確かに高い声だけだったら腹式じゃなくても出せるけど（※ただしキモ声に限る）
>>607
一応ミドルはミドルだろうけど>>577は無駄な力が入ってるからきついんだろうね
でもミドルだからって余裕っていうのは大間違い
へなへなな裏声みたいな感じじゃない限り余裕と言える楽さではないはず
ミドル＝楽って考えるから裏声っぽい方向に進んでる人が多いんだろうなと思う今日この頃
「楽」って言うのはあくまでも「張り上げや喉絞めに比べれば」という程度だと思う
ただ、そういう方向を目指しているなら否定はしない
こんなマジレスするのも忍びないが
へなへなな裏声みたいなキモミドルなら、普通のファルセット(ここで言う息漏れ裏声)
でいいんじゃないかとは思う。
マジレスして忍びないが
へなへなな裏声みたいなキモミドルなら、普通のファルセット(ここで言う息漏れ裏声)
でいいんじゃないかとは思う。
マジレスして忍びないが
あ、何故かIDが変わっているけどID:WOE86M7bです
611 ：577：2010/08/02(月) 23:35:16 ID:/hM8MzV4
>>605
ある程度歌えるなら
中間の声を探す練習をしたほうがいいと思います
>>608
細かくありがとうございます
キモ声ですか・・・
これからはチェスト〜ミドル〜ヘッドできるようになるのと自然な発声を目指して生きたいと思います
あと、高い声だけだすなら腹式はどちらでもいいって意味でした
上達したかな？って思えるようになったらまたうｐします
そろそろIDも変わるので音源も消して名無しに戻ろうと思います
大量にスレ消費してスイマセンでした
ある程度歌えるなら
中間の声を探す練習をしたほうがいいと思います
>>608
細かくありがとうございます
キモ声ですか・・・
これからはチェスト〜ミドル〜ヘッドできるようになるのと自然な発声を目指して生きたいと思います
あと、高い声だけだすなら腹式はどちらでもいいって意味でした
上達したかな？って思えるようになったらまたうｐします
そろそろIDも変わるので音源も消して名無しに戻ろうと思います
大量にスレ消費してスイマセンでした
>>611
別にキモ声と言われたからってショックを受けることではないよ
自分に合った音域のほうではキモ声にはならずに歌えていたのだから
無理をしたらキモくなるのは当然。早い段階から挑戦しすぎたってこと
高い声を出せるようになったら誰もがやってみたくなるし勘違いすることでしょう
別にキモ声と言われたからってショックを受けることではないよ
自分に合った音域のほうではキモ声にはならずに歌えていたのだから
無理をしたらキモくなるのは当然。早い段階から挑戦しすぎたってこと
高い声を出せるようになったら誰もがやってみたくなるし勘違いすることでしょう
>>612
家で脱力して歌ってみたところヘッドにも繋がりそうなので
カラオケでも脱力+腹式を意識して歌っていきます
昨日からたびたびの長文レスありがとうごいざいました
ではそろそろ日付が変わるので私は名無しに戻ります
アドバイスをくれた方々本当にありがとうございました
家で脱力して歌ってみたところヘッドにも繋がりそうなので
カラオケでも脱力+腹式を意識して歌っていきます
昨日からたびたびの長文レスありがとうごいざいました
ではそろそろ日付が変わるので私は名無しに戻ります
アドバイスをくれた方々本当にありがとうございました
614 ：選曲してください：2010/08/03(火) 10:45:03 ID:O0PP4pwL
地声と裏声の間っぽいガラガラした声が出るようになったんだけどこれってミックスに関係ある？
616 ：614：2010/08/03(火) 11:43:47 ID:O0PP4pwL
上達しないとか何の練習を何ヶ月単位でやった上で言ってるんだろう
>>616
裏声にそのガラガラを混ぜるだけの簡単なお仕事です
裏声にそのガラガラを混ぜるだけの簡単なお仕事です
>>616
息のスピードを上げてけばガラガラは消えてまとまった声になると思うけど、
まだその段階では地声っぽくはならないよ。“まとまった声”の状態で声帯を閉じる動作が必要。
最初は、声帯を閉じるとつぶれたような声になるけど、その状態で息のスピードを上げていくことで地声っぽさが出てくる。
その後は声帯の閉じ具合と息のスピードでバランスを取っていく感じになるかな。
声帯を閉じすぎると声が潰れちゃうし、息のスピードが強すぎると裏声感が強くなるからね。
でも、あなたの場合はまだまだ裏声を鍛える必要があるような気がします・・・。
「喉を閉めない」「軟膏外を上げる」「舌を引っ込めない」「はっきりとした発音」など、
基本中の基本をこなした上で、「息漏れない、スピードのある裏声」をしっかり鍛えることが必要です。
遠回りのようでもしっかり地盤を固めないとミドルボイスは出来るようにならないと思います。
息のスピードを上げてけばガラガラは消えてまとまった声になると思うけど、
まだその段階では地声っぽくはならないよ。“まとまった声”の状態で声帯を閉じる動作が必要。
最初は、声帯を閉じるとつぶれたような声になるけど、その状態で息のスピードを上げていくことで地声っぽさが出てくる。
その後は声帯の閉じ具合と息のスピードでバランスを取っていく感じになるかな。
声帯を閉じすぎると声が潰れちゃうし、息のスピードが強すぎると裏声感が強くなるからね。
でも、あなたの場合はまだまだ裏声を鍛える必要があるような気がします・・・。
「喉を閉めない」「軟膏外を上げる」「舌を引っ込めない」「はっきりとした発音」など、
基本中の基本をこなした上で、「息漏れない、スピードのある裏声」をしっかり鍛えることが必要です。
遠回りのようでもしっかり地盤を固めないとミドルボイスは出来るようにならないと思います。
ロジャーやってたら喉の奥でシャリシャリ音がしだしたんだけどこれはいったい
621 ：599：2010/08/03(火) 20:56:31 ID:dO5METyF
>611
アドバイスありがとうございます。
かなり参考になりました。
グッグがんばります。
アドバイスありがとうございます。
かなり参考になりました。
グッグがんばります。
息のスピードってどういうことだ？
息の量とは違うものなの？
息の量とは違うものなの？
まとまった声ってなんぞ
>>622
似て非なるものなり。
息の量を増やすことは、息漏れのある声を作る元になってしまう。
遠くのろうそくの火を消すときに大口開けて「ハァー！」なんてやるやつはいない。
口をすぼめて「フーッ」っと消すでしょう。そっちのほうが効率的で省エネルギーだしね。
ちなみに息のスピードを上げるには腹式呼吸が重要。息を腹で押し出すような感覚。
似て非なるものなり。
息の量を増やすことは、息漏れのある声を作る元になってしまう。
遠くのろうそくの火を消すときに大口開けて「ハァー！」なんてやるやつはいない。
口をすぼめて「フーッ」っと消すでしょう。そっちのほうが効率的で省エネルギーだしね。
ちなみに息のスピードを上げるには腹式呼吸が重要。息を腹で押し出すような感覚。
音源なしでよくもここまで言い切れるなと関心
まあ質問側もうｐしないんだから間違ったアドバイスを受けても文句は言えないがな
まあ質問側もうｐしないんだから間違ったアドバイスを受けても文句は言えないがな
626 ：選曲してください：2010/08/04(水) 00:20:49 ID:EL7QTW4d
音程もピッチもぐちゃぐちゃでこの時間でマンションなんで心のどっかでブレーキかかってて
音痴にさらに拍車がかかってますけどって言い訳してますけどって言い訳の言い訳までして
ほんとみっともないことはわかってるんですけどもうガタガタ言うのやめますけど
とにかくミックスボイスっぽい感じか違うかだけ教えてください
スガシカオのHappy Birthdayって歌です↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12744
音痴にさらに拍車がかかってますけどって言い訳してますけどって言い訳の言い訳までして
ほんとみっともないことはわかってるんですけどもうガタガタ言うのやめますけど
とにかくミックスボイスっぽい感じか違うかだけ教えてください
スガシカオのHappy Birthdayって歌です↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12744
言い訳ボイス
平井堅のミックスって裏声ベース？
>>628
地声に聴こえるの？
地声に聴こえるの？
>>630
地声感の強い声、裏声感の強い声って意味ならわかる
地声感の強い声、裏声感の強い声って意味ならわかる
ミドル出来る人って、チェストからミドル切り替え時の力の入れ具合ってどう？
mid2F辺りからミドルに切り替えると思うんだけど
そのまま均等に上がって行くのか、ミドルに切り替えた時点で一旦下がるのか。
mid2F辺りからミドルに切り替えると思うんだけど
そのまま均等に上がって行くのか、ミドルに切り替えた時点で一旦下がるのか。
>>624
もしかして、未熟者は口をすぼめた方がミドル出しやすいん？
もしかして、未熟者は口をすぼめた方がミドル出しやすいん？
>>632切り替えるじゃなくて地声あげてくといつのまにかミドルになってる
>>634
確かにミドル出来るようになると勝手に切り替わると言う人が多いね。
車のMT車がAT車になった感じか。
最初は意識してギアチェンしてたが、そのうちアクセル踏むだけで勝手にチェンジするようになると。
先日張り上げでミドル出したら、何時もの裏声っぽさが消えて地声風の高い声が出たので
もしかしてこれがミドルなのかと思って聞いてみた。
脱力脱力言われてて、何時まで経っても裏声っぽさが抜けなかったんで。
確かにミドル出来るようになると勝手に切り替わると言う人が多いね。
車のMT車がAT車になった感じか。
最初は意識してギアチェンしてたが、そのうちアクセル踏むだけで勝手にチェンジするようになると。
先日張り上げでミドル出したら、何時もの裏声っぽさが消えて地声風の高い声が出たので
もしかしてこれがミドルなのかと思って聞いてみた。
脱力脱力言われてて、何時まで経っても裏声っぽさが抜けなかったんで。
>>635
脱力って言葉や喉仏を意識しすぎる人がいるけどそれは間違い。
声を作るためにある程度の力は絶対に必要。
例えばだけど ttp://www.youtube.com/watch?v=5EpphuPXzd0
これの喉元を見るとスピッツの草野さんでさえ喉上がってるのわかるでしょ？
脱力って言葉や喉仏を意識しすぎる人がいるけどそれは間違い。
声を作るためにある程度の力は絶対に必要。
例えばだけど ttp://www.youtube.com/watch?v=5EpphuPXzd0
これの喉元を見るとスピッツの草野さんでさえ喉上がってるのわかるでしょ？
つまりミドルも張り上げ気味に歌うのは正解なのか。
脱力状態でキレイな声は出せても、力入れて歌う地声っぽくは絶対になってくれないし。
それならこの方向性で無駄な力みを取るようにすれば、そのうち完全なミドルになりそうだ。
ようやく先が見えてきた気がする。
脱力状態でキレイな声は出せても、力入れて歌う地声っぽくは絶対になってくれないし。
それならこの方向性で無駄な力みを取るようにすれば、そのうち完全なミドルになりそうだ。
ようやく先が見えてきた気がする。
同じ事だろ
>>637
意識しすぎるってのがどのくらいをいうのか分からんけど
喉絞めや張り上げからどうにか脱却して、
自然な発声や、ミドルのもとになる声を身に着けたい人にとって
『発声に脱力ありき』っては最重要事項だと思うよ
意識しすぎるってのがどのくらいをいうのか分からんけど
喉絞めや張り上げからどうにか脱却して、
自然な発声や、ミドルのもとになる声を身に着けたい人にとって
『発声に脱力ありき』っては最重要事項だと思うよ
まず高音を出すって点では脱力は重要だけど、脱力しっぱなしでは地声っぽくならないみたいな。
今の状態だとチェストのmid2声域より脱力のhi声域の方がはるかに楽だけど
少なくてもチェスト並みの力は入れないと、脱力声が地声にはなってくれないし。
>>640
とりあえずはミドルを修得って事で。
目標はヘッドも込みでミックスしたいんだけど、裏声ですらhiEまでしか出ないんで
当分ヘッドは出来そうに無い。
今の状態だとチェストのmid2声域より脱力のhi声域の方がはるかに楽だけど
少なくてもチェスト並みの力は入れないと、脱力声が地声にはなってくれないし。
>>640
とりあえずはミドルを修得って事で。
目標はヘッドも込みでミックスしたいんだけど、裏声ですらhiEまでしか出ないんで
当分ヘッドは出来そうに無い。
>>643
地声っぽくする＝力を入れる、じゃないと思う
地声っぽくする＝力を入れる、じゃないと思う
地声と裏声はなめらかにつながるけど、
ミドルボイスは出ない。こんな人はどうすればいいんです？
ミドルボイスは出ない。こんな人はどうすればいいんです？
>>644
力を入れるというか、とりあえず俺の場合なんだけど
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12772 Xのらすてぃねいるサビ。
前半は普通に（強めの発声だけど比較的楽に）、後半は凄く喉を絞めてガキっぽく。
全体的に後半のほうが喉絞めたせいで声帯の閉鎖も強まってる分地声っぽくない？要はこれを「やりすぎず適度に」やるのがいいと思ったから>>637を書いたんだけどさ。
力を入れるというか、とりあえず俺の場合なんだけど
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12772 Xのらすてぃねいるサビ。
前半は普通に（強めの発声だけど比較的楽に）、後半は凄く喉を絞めてガキっぽく。
全体的に後半のほうが喉絞めたせいで声帯の閉鎖も強まってる分地声っぽくない？要はこれを「やりすぎず適度に」やるのがいいと思ったから>>637を書いたんだけどさ。
>>644
脱力に拘り過ぎると何時まで経っても閉鎖できず、ずっと裏声風のままになりそうだ。
実際に効果も出てるし志村にもなって無いので、こういったアプローチも良いんではないかと。
慣れてきたら徐々に力を抜けばいいし。
>>645
って事で今やってる方法だけど、ミドル時に喉に力を入れて張り上げ気味に歌うってのはどうだ？
脱力に拘り過ぎると何時まで経っても閉鎖できず、ずっと裏声風のままになりそうだ。
実際に効果も出てるし志村にもなって無いので、こういったアプローチも良いんではないかと。
慣れてきたら徐々に力を抜けばいいし。
>>645
って事で今やってる方法だけど、ミドル時に喉に力を入れて張り上げ気味に歌うってのはどうだ？
>>647
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12775
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12776
それで歌うとこんな感じに。
裏声と地声はわざと分ける感じで歌いました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12775
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12776
それで歌うとこんな感じに。
裏声と地声はわざと分ける感じで歌いました。
>>648
なめらかに繋がる音源はどこにあるの？
なめらかに繋がる音源はどこにあるの？
>>646
女声でも目指してるのか？
女声でも目指してるのか？
>>650
それはうｐしてませんが、これじゃだめな感じですか？
それはうｐしてませんが、これじゃだめな感じですか？
俺にはこの音源でどうこう言える知識はない
声量と音域がもっとあればうれしいけど
声量と音域がもっとあればうれしいけど
654 ：選曲してください：2010/08/04(水) 18:42:16 ID:cp5qIdSo
偉そうに講釈垂れてるやつらの実力が人に教えられるレベルじゃない
どいつもこいつもキモい裏声であーだのこーだの恥ずかしくない ? w
人に教える前に自分のそのキモい声をどーにかしろよwww
どいつもこいつもキモい裏声であーだのこーだの恥ずかしくない ? w
人に教える前に自分のそのキモい声をどーにかしろよwww
>>654
キモい裏声で他人にキモいとか言ってて死にたくならない？
キモい裏声で他人にキモいとか言ってて死にたくならない？
>>654ってどこを縦読み？偉ど人から察するにハンドルを右に、とか書きたかったんだと思うんだけど圧倒的に文字数足りないし。
>>651
女声は喋りだけなら少しはできるけど歌は無理だなｗ
これ鍛えてもせいぜいショタボイスにしかならない
>>651
女声は喋りだけなら少しはできるけど歌は無理だなｗ
これ鍛えてもせいぜいショタボイスにしかならない
>>646
646さんが、うｐしてくれた音源のような声を目標にしてる！というならまだならいいけど
一般的に、喉に力を入れたり、締めたりして高音を出すアプローチは危険だと思うよ
脱力した状態で地声っぽくなる方法を探すように練習したほうがいいんじゃないかな
646さんが、うｐしてくれた音源のような声を目標にしてる！というならまだならいいけど
一般的に、喉に力を入れたり、締めたりして高音を出すアプローチは危険だと思うよ
脱力した状態で地声っぽくなる方法を探すように練習したほうがいいんじゃないかな
キンタマ取ってる奴でも女声になってないのに、キンタマついてるお前らがなれるわけはない
喉仏下げると低い声になるだけで、高音でねぇーじゃねーか
わろた
ミドルがんばって見つけてね
ミドルがんばって見つけてね
ふと思ったんだけど、ちゃんとしたミドルを出すにはそれなりにボイトレをしたりして必要な筋肉とか鍛えないと出来ないだろうけど、
ちゃんとしたミドルでなくても、発声の仕組みとしてミドルに分類される声ならボイトレとかやってなくても出来るもんなのかな？
ちゃんとしたミドルでなくても、発声の仕組みとしてミドルに分類される声ならボイトレとかやってなくても出来るもんなのかな？
くせー流れだなおい
練習初めて４か月でミドルだいぶできるようになったんだけど
hiAから母音「い」が詰まってしまう。
他の母音は開放感あって突き抜けていくんだけど
「い」の時はどうしても口を縦に開けなくて
響く場所みたいなの確保できなくて声が行き場失って潰れてしまう
それとミドルできるようになってから
音のひっかけ方というか声が突き抜けるような感じを
覚えてからいわゆる息漏れの少ない裏声ってのが出せなくなった。
どうしても声帯閉鎖強めなのかダミ声になってしまう
hiAから母音「い」が詰まってしまう。
他の母音は開放感あって突き抜けていくんだけど
「い」の時はどうしても口を縦に開けなくて
響く場所みたいなの確保できなくて声が行き場失って潰れてしまう
それとミドルできるようになってから
音のひっかけ方というか声が突き抜けるような感じを
覚えてからいわゆる息漏れの少ない裏声ってのが出せなくなった。
どうしても声帯閉鎖強めなのかダミ声になってしまう
>>661
できると思う、トレーニングするまえからそれっぽい歌手がいるから
できると思う、トレーニングするまえからそれっぽい歌手がいるから
>>646
こんな声で人前で歌ってもネタになるだけだよな
こんな声で人前で歌ってもネタになるだけだよな
煽るのは簡単だがどうせどんぐりの背比べ。俺は何も言えねーわ。
音出るだけマシなんじゃね。お前らはどうよ？
音出るだけマシなんじゃね。お前らはどうよ？
>>606
このひと裏声を「Right there, that's my mi〜〜〜x♪」って得意げに歌ってるんだけど
これって裏声だよね
これがミックスなわけ？
違うよね？
下におりて来るとき明らかに地声にきりかわってるし
どういうことなの？
このひと裏声を「Right there, that's my mi〜〜〜x♪」って得意げに歌ってるんだけど
これって裏声だよね
これがミックスなわけ？
違うよね？
下におりて来るとき明らかに地声にきりかわってるし
どういうことなの？
キモ声勘違いよりは素直に裏声に切り替えてる奴のほうが耳障りはいいな
ひょろひょろした裏声みたいな声だと、普通のファルセットのほうがいいのは誰もが
思ってること
思ってること
>>635
>先日張り上げでミドル出したら
↑
ミドル出せてたって意味じゃないよね？
「張り上げでミドル出したら」って何してたっていう意味で言ってんの？
地声じゃ出せない音域を裏声で張り上げてたって意味？
>先日張り上げでミドル出したら
↑
ミドル出せてたって意味じゃないよね？
「張り上げでミドル出したら」って何してたっていう意味で言ってんの？
地声じゃ出せない音域を裏声で張り上げてたって意味？
教えたがる人に限って音源が微妙な法則は何で？
うまい人がごちゃごちゃ熱弁するメリットはないから。
うまくて優越感に浸りたいなら、こんな顔が見えない所より実際のカラオケで確実に
優越感に浸れる
うまくて優越感に浸りたいなら、こんな顔が見えない所より実際のカラオケで確実に
優越感に浸れる
>>675
ちゃんと出来てる人→自分のだめなところを理解しているから「うｐして教えるほどの実力じゃないな」と思いとどまれる
微妙な人→自分が上手いと勘違いしているから思いとどまれず、上から目線でひたすらレス！レス！レス！ そのため自身の実力も進歩し辛い
ちゃんと出来てる人→自分のだめなところを理解しているから「うｐして教えるほどの実力じゃないな」と思いとどまれる
微妙な人→自分が上手いと勘違いしているから思いとどまれず、上から目線でひたすらレス！レス！レス！ そのため自身の実力も進歩し辛い
ID:6ezcZ9F8
グダグダ言ってねーでお前もうｐしろよ
そうすれば皆が何ですぐ消すかわかるからよ
グダグダ言ってねーでお前もうｐしろよ
そうすれば皆が何ですぐ消すかわかるからよ
681 ：選曲してください：2010/08/04(水) 23:41:33 ID:cp5qIdSo
682 ：選曲してください：2010/08/05(木) 01:44:21 ID:2e5PSkIz
いきなりすいません。
歌でつかえない裏声の割合が強いミックスはでてるらしいのですが
歌で使えるものを習得したいので、日頃 地声の mid2g hiA のロングトーンの
練習をしているのですが 練習法としてはあってますか？
hiAでるひとは希少とおっしゃる方もいます。 今の自分だとhiAを地声を出そうとすると
どうしても苦しそうな声になってしますので････
ちなみに、純粋な地声で低音は lowlowEあたりで声帯もそのような形をしていると思います。
アドバイス宜しくお願いします。
歌でつかえない裏声の割合が強いミックスはでてるらしいのですが
歌で使えるものを習得したいので、日頃 地声の mid2g hiA のロングトーンの
練習をしているのですが 練習法としてはあってますか？
hiAでるひとは希少とおっしゃる方もいます。 今の自分だとhiAを地声を出そうとすると
どうしても苦しそうな声になってしますので････
ちなみに、純粋な地声で低音は lowlowEあたりで声帯もそのような形をしていると思います。
アドバイス宜しくお願いします。
>>682
音源のURLを張り忘れられては何も言いようがないと言ってみる
音源のURLを張り忘れられては何も言いようがないと言ってみる
声帯周辺の筋肉を鍛えればいいのする？
手の小指だけ動かすのと同じで神経の問題かと思ってたよ
手の小指だけ動かすのと同じで神経の問題かと思ってたよ
質のいいものじゃなくていいならできるだろ
まあ裏声扱いされると思うが
まあ裏声扱いされると思うが
>>594
きちんと音を調べたわけじゃないけどhiA辺りになると
喉のかたちを意識したりして出るには出る
でも「あ」しか出せないし、ただ音が鳴ってるだけで
歌声としては使えないと感じてる
しかも喉とか気持ちの準備で1秒はかかるから歌の流れでその音は出せない
これがミドルなのかはわからないし咄嗟に出せたり
他の母音も出せるようにするためにはどうすればいいんだろ？
きちんと音を調べたわけじゃないけどhiA辺りになると
喉のかたちを意識したりして出るには出る
でも「あ」しか出せないし、ただ音が鳴ってるだけで
歌声としては使えないと感じてる
しかも喉とか気持ちの準備で1秒はかかるから歌の流れでその音は出せない
これがミドルなのかはわからないし咄嗟に出せたり
他の母音も出せるようにするためにはどうすればいいんだろ？
なんだかすみません。
一応無理せず歌える音域の歌を歌った場合はこんな感じです。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12821 じゃんぬのdear my
モノマネが趣味なので声変えるのは得意なんですが高い声を太くしようとすると正直F4あたりすらキツいのでもう「俺の高音はこんな声だ」ってある意味諦めてます。ｗ
>>682
チェストボイスは最低音から２オクターブ程度までが限度らしいので本当に「地声」で無理やり出す練習してた場合喉壊しますよ？
一応無理せず歌える音域の歌を歌った場合はこんな感じです。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12821 じゃんぬのdear my
モノマネが趣味なので声変えるのは得意なんですが高い声を太くしようとすると正直F4あたりすらキツいのでもう「俺の高音はこんな声だ」ってある意味諦めてます。ｗ
>>682
チェストボイスは最低音から２オクターブ程度までが限度らしいので本当に「地声」で無理やり出す練習してた場合喉壊しますよ？
チェストボイスは何があってもG以上に持ち上げてはいけない、みたいな事書いてる本もあったと思う。
たしか、コーネリウス・リード氏のベルカント唱法だったと思うけど。
チェストボイスでの高音練習は慎重になった方がいいでしょうな。
たしか、コーネリウス・リード氏のベルカント唱法だったと思うけど。
チェストボイスでの高音練習は慎重になった方がいいでしょうな。
>>687
なんかすげえｗｗ
なんかすげえｗｗ
女っぽい
普通に上手いと思ったのぜ
志村って一応ミックスなん？
>>692
ダメなミックス
ダメなミックス
B'zは志村なんだけどな
これぞ志村！っていう音源ある？
具体的にどういうのかがよーわからん
具体的にどういうのかがよーわからん
志村けんのばあさんコントを見ればいいのではｗ
志村声から抜け出すことができないorz
もともと地声が志村っぽいし諦めるか・・・
もともと地声が志村っぽいし諦めるか・・・
志村って地声に関係無く、誰がやってもマジで志村になるから笑えるｗ
それだけ喉の状態が皆同じになるんだろうな。
他にもクロちゃんとかタラちゃんなんてのもあるし。
それだけ喉の状態が皆同じになるんだろうな。
他にもクロちゃんとかタラちゃんなんてのもあるし。
>>697
志村けんになる原因は舌を上げた結果母音が全て「エ」に近づきすぎるせいだと思うのでそこを意識してみるといいかもしれない。
志村けんになる原因は舌を上げた結果母音が全て「エ」に近づきすぎるせいだと思うのでそこを意識してみるといいかもしれない。
700 ：選曲してください：2010/08/05(木) 20:41:12 ID:2e5PSkIz
閉鎖できてる裏声からどう意識すればミドルになるの？
703 ：選曲してください：2010/08/05(木) 23:19:43 ID:VymO8Zp0
>>698
たらちゃんワロス
たらちゃんワロス
>>702
単純に閉鎖がたりねーんだよ！！もっと閉鎖だ！裏声に地声が負けてるんだよ！ 喉締めずにそのまま閉鎖だけ強めればいいんだよ！
でも良い声のバランスを掴むにはコツとか慣れが必要だから、地道に閉鎖トレーニングとミドルを探すトレーニングを続けるしかないよね〜
単純に閉鎖がたりねーんだよ！！もっと閉鎖だ！裏声に地声が負けてるんだよ！ 喉締めずにそのまま閉鎖だけ強めればいいんだよ！
でも良い声のバランスを掴むにはコツとか慣れが必要だから、地道に閉鎖トレーニングとミドルを探すトレーニングを続けるしかないよね〜
結局近道なんてないってことでしょうな・・。
ひたすらグッグだったりスケールだったりをやり続けるべきか。
もっと前からトレーニング始めてれば良かったなぁ、とか意味ない事を思う今日この頃。
ひたすらグッグだったりスケールだったりをやり続けるべきか。
もっと前からトレーニング始めてれば良かったなぁ、とか意味ない事を思う今日この頃。
706 ：選曲してください：2010/08/06(金) 02:03:21 ID:v86SOAcE
>>705
いいからひたすらのんびりやっとけ。
んで勉学に励め、異常に高い目標立てろ。
そして東大行け。たぶん勉強の時間足りなくて苦しむよ。
いつの間にかセンターが目前へと迫る。
ほら半年経った。歌の方はどうだい？
いいからひたすらのんびりやっとけ。
んで勉学に励め、異常に高い目標立てろ。
そして東大行け。たぶん勉強の時間足りなくて苦しむよ。
いつの間にかセンターが目前へと迫る。
ほら半年経った。歌の方はどうだい？
>>706
いみふすぎ
いみふすぎ
学生なら焦る事はない。まずは勉学に集中して、ボイトレはノンビリやれよと。
ただ本人の書き込みから、どうやって学生と判断したのかは謎だ。
ただ本人の書き込みから、どうやって学生と判断したのかは謎だ。
志村って完全に間違った方向に進んでるよな。
裏声鍛えるとこからアクション起こしてたら、志村なんて絶対ならない。
裏声鍛えるとこからアクション起こしてたら、志村なんて絶対ならない。
tes
>>710
と、キモ裏声が申しております
と、キモ裏声が申しております
>>637の人
喉仏が上がっても喉に力入ってない状態っていうのがあるのよ。
同じ理由で、喉仏を下げるためにでも力むと発声はダメになる。
>>684
神経の問題って可能性が高いと思う
根性論（ボイトレ数年とか）でしか出せないなら
自分は絶対出せるようになってないw
喉仏が上がっても喉に力入ってない状態っていうのがあるのよ。
同じ理由で、喉仏を下げるためにでも力むと発声はダメになる。
>>684
神経の問題って可能性が高いと思う
根性論（ボイトレ数年とか）でしか出せないなら
自分は絶対出せるようになってないw
お、規制おわってた。
方向が間違ってるってわけじゃないよ
締めすぎちゃってるだけなのが志村
逆に閉鎖が少ない人は、平井っぽい弱閉鎖な声になる、R&Bな息っぽいやつね
そのままバランス変えずに鍛える人もいれば、中間を目指す人もいるって差だよ。
よく誤解されるけど、両者の違いは単純な技量の問題じゃなくてスタイルの差だよ
トレーナーがいないと締める方は、力みつきっぱとか地声も上に引きずり易いし
裏声は天然で出来る人でもないと普通は意識しないで鍛えられないし
裏声からのが安全ってのは間違ってないけどね。
方向が間違ってるってわけじゃないよ
締めすぎちゃってるだけなのが志村
逆に閉鎖が少ない人は、平井っぽい弱閉鎖な声になる、R&Bな息っぽいやつね
そのままバランス変えずに鍛える人もいれば、中間を目指す人もいるって差だよ。
よく誤解されるけど、両者の違いは単純な技量の問題じゃなくてスタイルの差だよ
トレーナーがいないと締める方は、力みつきっぱとか地声も上に引きずり易いし
裏声は天然で出来る人でもないと普通は意識しないで鍛えられないし
裏声からのが安全ってのは間違ってないけどね。
志村って絞め加減じゃなくて、絞め方自体を間違えてると思うけどなぁ。
だから志村状態からは、どれだけ頑張ってもミドルにはならないと思う。
ただ志村を覚える事で、それを参考に別の絞め方を見付けるってのはアリかと。
だから志村状態からは、どれだけ頑張ってもミドルにはならないと思う。
ただ志村を覚える事で、それを参考に別の絞め方を見付けるってのはアリかと。
張り上げ＋締めすぎだと確かに良くないかもしれないな
男性二つ目の換声点のhiCからhiD,Eあたりで
何言ってるかわからないようなのは確かに見つからないかも。
まあ張り上げがよくないんだけど、この出し方は裏声メインになっても張り上げてるような状態なんだよな
稲葉さんくらいの音の種類が少なくなるやつを志村として喋ってたこっちが悪いな。すまぬ
男性二つ目の換声点のhiCからhiD,Eあたりで
何言ってるかわからないようなのは確かに見つからないかも。
まあ張り上げがよくないんだけど、この出し方は裏声メインになっても張り上げてるような状態なんだよな
稲葉さんくらいの音の種類が少なくなるやつを志村として喋ってたこっちが悪いな。すまぬ
喉絞めて息の量調整すれば志村声でるけど、
ここから喉を調整しても閣下のシャウトようなハイトーンにしかならない…
裏声出すときの喉のまま地声だして歌うのとはまた違うのか
ここから喉を調整しても閣下のシャウトようなハイトーンにしかならない…
裏声出すときの喉のまま地声だして歌うのとはまた違うのか
努力でなんとでもなると思いこむのも大事だが
生まれ持った声の高さとかもうちょい個人差も考慮しほうがいいぞー
生まれ持った声の高さとかもうちょい個人差も考慮しほうがいいぞー
>>719
人間ってその気になれば意外とどんな声でも出せるもんですよ？歌に使えるレベルに持っていけるかはともかく。
>>713
いや、そうじゃなくそういう状態を指して「ある程度は必要」って書いたんですよ。
声帯は１つでそれの閉め具合や引き伸ばし具合によって音程が変わるというシステムなんだから最低限の力は絶対必要。そして必要となる力は音域によって異なるはず。
完全に力抜いてたらただの呼吸にしかならないでしょ？
人間ってその気になれば意外とどんな声でも出せるもんですよ？歌に使えるレベルに持っていけるかはともかく。
>>713
いや、そうじゃなくそういう状態を指して「ある程度は必要」って書いたんですよ。
声帯は１つでそれの閉め具合や引き伸ばし具合によって音程が変わるというシステムなんだから最低限の力は絶対必要。そして必要となる力は音域によって異なるはず。
完全に力抜いてたらただの呼吸にしかならないでしょ？
俺も適度な喉絞めは必要だと思う。
やたら脱力しろとばかり言われるが、脱力しっぱなしでは裏声や女声みたいな軽い声だけで
本来のミドルと言われる地声のような力強い声には絶対ならない。
ここで勘違いすると、いつまで経っても息漏れ声から先に進めない。
一旦脱力して裏声をマスターしたら、その後は逆に絞めてくべきだと思う。
ただ絞め方を間違えると、志村・クロや地声張り上げになるわけで。
やたら脱力しろとばかり言われるが、脱力しっぱなしでは裏声や女声みたいな軽い声だけで
本来のミドルと言われる地声のような力強い声には絶対ならない。
ここで勘違いすると、いつまで経っても息漏れ声から先に進めない。
一旦脱力して裏声をマスターしたら、その後は逆に絞めてくべきだと思う。
ただ絞め方を間違えると、志村・クロや地声張り上げになるわけで。
志村ヴォイスって誰が名付けたの？
秀逸なんですがw
秀逸なんですがw
締めちゃだめだろｗｗｗｗ閉鎖するんだっつの
脱力するっていうか、力むなよって話
ストレッチする感じだっつの
演出としてならありだけど、張らなくても楽にその音を出せなきゃフェイクだぜ
>>721
それじゃｈｉ域があっぷあっぷのミドルはできるかもしれんけど、ミックスは永遠に無理だ
脱力するっていうか、力むなよって話
ストレッチする感じだっつの
演出としてならありだけど、張らなくても楽にその音を出せなきゃフェイクだぜ
>>721
それじゃｈｉ域があっぷあっぷのミドルはできるかもしれんけど、ミックスは永遠に無理だ
ボイトレ１年半やったけど
midF#から張り上げないとでないな・・・mid2G#が綺麗に出るかは気合になり
（綺麗つっても張り上げ的な意味でだけど）
hiAから先が綺麗に出るかはもはや運ｗ
あんまここで聞くことか分からんけどボイトレ変えたほうがいいのかなー
一度もミドルボイス的なものを教えてもらったことがない
あえてそういう擁護を使ってないだけかもしれんけど
midF#から張り上げないとでないな・・・mid2G#が綺麗に出るかは気合になり
（綺麗つっても張り上げ的な意味でだけど）
hiAから先が綺麗に出るかはもはや運ｗ
あんまここで聞くことか分からんけどボイトレ変えたほうがいいのかなー
一度もミドルボイス的なものを教えてもらったことがない
あえてそういう擁護を使ってないだけかもしれんけど
高いキー出したいって伝えなかったら、
出し方が一番ましなはずのチェストを教えられる気がする
出し方が一番ましなはずのチェストを教えられる気がする
まだまだ下手糞な私の経験・意見ですが。
私もボイトレに通ってた経験あるんですが、ミックスボイスをしっかり教えてくれる所は中々無いですよね。
それこそ、そう言うのをうたい文句にしてる有名どころに通わない事には難しいかもしれません。
ただ、ミックス系のボイトレを受けた経験から言わせて頂くならば、練習メニューとしてはロジャーとかで十分なのかなー、と。
ああいう感じのスケール？練習をずっとやらされたので。
上手くいってないときとかに指摘してもらえるのはありがたいのですが、
ある程度出来るようになったならひたすら自分でやってもいいと思います。
勿論、金銭的・時間的余裕があるなら毎週でも見て貰った方がいいでしょうが。
私もボイトレに通ってた経験あるんですが、ミックスボイスをしっかり教えてくれる所は中々無いですよね。
それこそ、そう言うのをうたい文句にしてる有名どころに通わない事には難しいかもしれません。
ただ、ミックス系のボイトレを受けた経験から言わせて頂くならば、練習メニューとしてはロジャーとかで十分なのかなー、と。
ああいう感じのスケール？練習をずっとやらされたので。
上手くいってないときとかに指摘してもらえるのはありがたいのですが、
ある程度出来るようになったならひたすら自分でやってもいいと思います。
勿論、金銭的・時間的余裕があるなら毎週でも見て貰った方がいいでしょうが。
閉鎖の感覚をつかむ練習ってエッジボイスしかないんだろうか
実際エッジなんてやっても無駄とは言わないがあまり効果は期待できないよ。
だって歌う時エッジなんて意識してたら喉声になるもん
だって歌う時エッジなんて意識してたら喉声になるもん
>>728
いや、別にエッジを練習に取り入れている訳じゃないし歌うときに意識はしてない。
ただ、ミドルが出来ないから色々検索してみるとどうしても
「下手だったやつが〜」まとめのエッジの欄に辿りついてしまう。
2か月ロジャーやっても裏声が少し太くなったやつしか出ないし、
全然地声っぽくならない。こんな状況からミドルを出せるようになった人は
どんな練習をしたんだろうか？
いや、別にエッジを練習に取り入れている訳じゃないし歌うときに意識はしてない。
ただ、ミドルが出来ないから色々検索してみるとどうしても
「下手だったやつが〜」まとめのエッジの欄に辿りついてしまう。
2か月ロジャーやっても裏声が少し太くなったやつしか出ないし、
全然地声っぽくならない。こんな状況からミドルを出せるようになった人は
どんな練習をしたんだろうか？
喉仏にしてもエッジにしても、歌うときまで意識すると思ってるやつが多い
歌うときは普段通りでいいんだよ
喉の筋肉、神経の発達のために練習時取り入れてるってだけで、歌いながらエッジかけるなんてやらんでも想像したらオカシイってわかるでしょ
>>727
閉鎖の感覚をつかむってなら、ｴｯｼﾞﾎﾞｲｽを出したり止めたりしてればわかる
閉鎖トレーニングってなら、ＹＵＢＡの表声のあ"〜〜とか、ロジャのグッグとかがそうだし
ＤＡＩＳＡＫＵの鼻腔共鳴の練習も閉鎖トレになってる
半年も真面目にやってりゃ普段の話し声にすら良い影響がでてくる 閉鎖が自然と効いてくる
歌うときは普段通りでいいんだよ
喉の筋肉、神経の発達のために練習時取り入れてるってだけで、歌いながらエッジかけるなんてやらんでも想像したらオカシイってわかるでしょ
>>727
閉鎖の感覚をつかむってなら、ｴｯｼﾞﾎﾞｲｽを出したり止めたりしてればわかる
閉鎖トレーニングってなら、ＹＵＢＡの表声のあ"〜〜とか、ロジャのグッグとかがそうだし
ＤＡＩＳＡＫＵの鼻腔共鳴の練習も閉鎖トレになってる
半年も真面目にやってりゃ普段の話し声にすら良い影響がでてくる 閉鎖が自然と効いてくる
ラルクとかのライブでも、高い曲歌うときはキー下げてたりするけど、
やっぱりミドルできててもきついものはきついってことかな
やっぱりミドルできててもきついものはきついってことかな
>>727
声帯の閉鎖を感じるだけなら重いもの持ち上げみるとか、
若干汚い話になるけどおトイレできばってる時に喉がどんなかとか意識してみるといいよ。そのときに声を出してみると普段よりは高いはず。裏声だと多分相撲取り（イメージ）みたいな声になる。
他には例えば咳払いをするときとかも声帯を完全に閉鎖した状態から一気に開放するせいでああいう「コホン」て音になるわけだし。
感覚を掴んだらあとはそれを意識的に、そしてやりすぎないようにできるようになれば。
声帯の閉鎖を感じるだけなら重いもの持ち上げみるとか、
若干汚い話になるけどおトイレできばってる時に喉がどんなかとか意識してみるといいよ。そのときに声を出してみると普段よりは高いはず。裏声だと多分相撲取り（イメージ）みたいな声になる。
他には例えば咳払いをするときとかも声帯を完全に閉鎖した状態から一気に開放するせいでああいう「コホン」て音になるわけだし。
感覚を掴んだらあとはそれを意識的に、そしてやりすぎないようにできるようになれば。
>>734
あんま話と関係ないけど、平川地一丁目とか声変わりし始めはデビュー曲のキー下げまくってやってたらしいね
あんま話と関係ないけど、平川地一丁目とか声変わりし始めはデビュー曲のキー下げまくってやってたらしいね
>>732
ミドルで辛いってどういう感じになるの？
ミドルで辛いってどういう感じになるの？
小声は声帯に負担をかけるってホント？
ある意味本当。ウィスパーな小声は負荷かかる。
自分の部屋で歌うとイマイチな感じするけど
トイレで歌うとめっちゃうまく感じるんだけど、これってどっちが正しいの？
トイレで歌うとめっちゃうまく感じるんだけど、これってどっちが正しいの？
カラオケでエコー入れるとうまいように聞こえるのと原理は一緒
裏声に閉鎖与えるとミドルになるんだよね？
閉鎖ってのは喉締めて張り上げるときの喉の閉鎖とは違う？
裏声からエッジボイス出す時みたいに喉狭くするとガラガラ声になったり地声に裏返ったりするんだけど
閉鎖ってのは喉締めて張り上げるときの喉の閉鎖とは違う？
裏声からエッジボイス出す時みたいに喉狭くするとガラガラ声になったり地声に裏返ったりするんだけど
ミドルの裏声は喉締めの裏声とは違う
逆に喉の奥が広がってる感覚がある
良い裏声⇒ファルセット（ミックスボイスはこれに近い）
悪い裏声⇒喉を締めあげた苦しい裏声（細くて汚らしい声）
そもそも、裏声（ファルセット）から綺麗に地声へと戻れるならミドルができてるはず
多分、>>744は喉締めで張り上げ声（いわゆる志村）と勘違いしていると俺は予想
逆に喉の奥が広がってる感覚がある
良い裏声⇒ファルセット（ミックスボイスはこれに近い）
悪い裏声⇒喉を締めあげた苦しい裏声（細くて汚らしい声）
そもそも、裏声（ファルセット）から綺麗に地声へと戻れるならミドルができてるはず
多分、>>744は喉締めで張り上げ声（いわゆる志村）と勘違いしていると俺は予想
喉締め上げたら裏声になるか？
歌いなれてない人が無理矢理に高い声だそうとしたらね
748 ：選曲してください：2010/08/07(土) 23:16:11 ID:1TDoceti
俗に言う「キンキン声」ってのは裏声の張り上げなの？
このスレでは喉の開きはどうでもいいの？
腹式は出来てるのに、よく舌が埋まってるような声っていわれるんだけど
きちんと開くのは前提でミックスしてる？
腹式は出来てるのに、よく舌が埋まってるような声っていわれるんだけど
きちんと開くのは前提でミックスしてる？
そこは勿論、前提としてあるでしょ。
軟膏蓋は上に持ち上げないとダメだし、舌は基本的に脱力状態で下の歯の裏側に接するくらいにポジション。
軟膏蓋は上に持ち上げないとダメだし、舌は基本的に脱力状態で下の歯の裏側に接するくらいにポジション。
751 ：選曲してください：2010/08/08(日) 00:31:17 ID:uC2HnSZR
キンキンは個人的に声帯の締め（絞り）具合によると思う
もちろん鼻腔や頭に響かせる度合いによって聞こえ方は大分違ってくるとは思うが
男性なら高音になるにつれてキンキン声になるのは当然だと思うんだよなぁ
もちろん鼻腔や頭に響かせる度合いによって聞こえ方は大分違ってくるとは思うが
男性なら高音になるにつれてキンキン声になるのは当然だと思うんだよなぁ
752 ：選曲してください：2010/08/08(日) 00:37:24 ID:4WKMlc7P
汚い裏声ってのは間違った発声だから歌手にはいないなあ
大雑把にいえば、喉仏が上がる裏声は間違ってると考えるといい
あと、キンキン声といってもメタル歌手のような声でなく、志村けんのような声をさすだろうね
大雑把にいえば、喉仏が上がる裏声は間違ってると考えるといい
あと、キンキン声といってもメタル歌手のような声でなく、志村けんのような声をさすだろうね
声なんて出ればいいんだよ
どんな破廉恥な技をつかってでも
どんな破廉恥な技をつかってでも
>>749
声に呼吸法は関係ない。
腹式はそもそも腹に息を溜めながら歌う方法なわけだろう？
その「息を溜める」という動作をすると反射的に声帯が（通常より）閉まる。
その力を利用してなるべく喉周りの筋肉を脱力させた状態で音を出すのが腹式呼吸。平井堅とかみたいな柔らかい声を出すのに適してるな。
舌が埋もれるのは引き下げ筋の使いすぎ。力入れすぎてガッチガチになってるはず。
舌の奥が通常より後ろに行っているせいで音がさえぎられ文字通り「埋もれた」声になる。
これをさらに強くやるとモザイクみたいな声が出せるのだがそれはまた別のお話。
声に呼吸法は関係ない。
腹式はそもそも腹に息を溜めながら歌う方法なわけだろう？
その「息を溜める」という動作をすると反射的に声帯が（通常より）閉まる。
その力を利用してなるべく喉周りの筋肉を脱力させた状態で音を出すのが腹式呼吸。平井堅とかみたいな柔らかい声を出すのに適してるな。
舌が埋もれるのは引き下げ筋の使いすぎ。力入れすぎてガッチガチになってるはず。
舌の奥が通常より後ろに行っているせいで音がさえぎられ文字通り「埋もれた」声になる。
これをさらに強くやるとモザイクみたいな声が出せるのだがそれはまた別のお話。
>>755
え？声に腹式呼吸が関係ないなんて初耳なんだけど本当なの？
え？声に腹式呼吸が関係ないなんて初耳なんだけど本当なの？
踊らされすぎワロタｗ
おいおい適当なことばかり書くなよ・・・
こうなったらくだらない論争になる前にうｐできたほうの勝ちだな
両方うｐしたら上手いほうの勝ち。うｐしない＝逃げた
はいどうぞ
両方うｐしたら上手いほうの勝ち。うｐしない＝逃げた
はいどうぞ
勝ち負け以前にここはカラオケ板の隔離スレだからな・・
ネタスレになってるのが現状
ネタスレになってるのが現状
くだらない論争をさせるためにわざわざ隔離スレとして作られたのがこのスレだから
我慢するしかないんだなこれが・・・
我慢するしかないんだなこれが・・・
誰も指摘しないからどうしようかと思ったけど、
>>733が言ってる咳やトイレで力む時の閉鎖は典型的な喉締めだぞ。
>>733が言ってる咳やトイレで力む時の閉鎖は典型的な喉締めだぞ。
うｐって言うとピタリと止まるなｗ
発言に大した自信がないからうｐもできないんだろうな
うｐって言っても、言い訳してうｐしなかったりうｐしても自惚れ乙だったりでまともなのを見たことがない
まともな人は下らない理論なんか唱えないってことか
発言に大した自信がないからうｐもできないんだろうな
うｐって言っても、言い訳してうｐしなかったりうｐしても自惚れ乙だったりでまともなのを見たことがない
まともな人は下らない理論なんか唱えないってことか
寝ながら歌えば皆歌がすごくうまくなるんですねわかります！
結局は喉の使い方の問題だという事を理解できない人はそのまま間違ったトレーニングして一生高い音出せないままでいるがいいよ。
結局は喉の使い方の問題だという事を理解できない人はそのまま間違ったトレーニングして一生高い音出せないままでいるがいいよ。
そりゃここでうｐして不細工共にぼろくそ言われるより
キャバクラで歌って可愛い子にお世辞でも上手いって言って貰った方がいいからな〜
キャバクラで歌って可愛い子にお世辞でも上手いって言って貰った方がいいからな〜
だからはろびっちが居ないとこんな冷戦じみた事に陥っちゃうんだよ。
くだらない論争をさせるためにわざわざ隔離スレとして作られたのがこのスレだから
十分機能してるスレ
十分機能してるスレ
あいつも相手するとうざいけど、うｐがあったから見てるぶんには楽しかったよな
文章だけで荒れてたら全く見る気が起きない
文章だけで荒れてたら全く見る気が起きない
自演乙
>>771
こういう馬鹿が我が物顔で持論語ってると思うと怖くなるな
こういう馬鹿が我が物顔で持論語ってると思うと怖くなるな
ミックスボイスって、テンプレをよむかぎり、
地声と裏声の境界が曖昧になってる声って、解釈でもいいんだよね？
音程をあげていっても、途中で声が極端に裏返らずに、
スムーズに高いところまで移行していく、みたいな。
自分自身でも、どこまでが地声なのかわからない、みたいな。
地声と裏声の境界が曖昧になってる声って、解釈でもいいんだよね？
音程をあげていっても、途中で声が極端に裏返らずに、
スムーズに高いところまで移行していく、みたいな。
自分自身でも、どこまでが地声なのかわからない、みたいな。
>>772
たぶん、>>771の頭の中には好きなボーカルの声があって、
その声質から外れていたらダメなんだよ。
>>773
うん、地声、裏声の間を、両方を比率を変えて行くことで、スムーズな音程の変化を作る感じだと思います。
だから曖昧といえば、曖昧。
あと、自覚して声の当てる場所、喉の形をどんどん変化（喉締めではなく）させますから、
「自分でも地声かどうかわからない」は無いと思います。
たぶん、>>771の頭の中には好きなボーカルの声があって、
その声質から外れていたらダメなんだよ。
>>773
うん、地声、裏声の間を、両方を比率を変えて行くことで、スムーズな音程の変化を作る感じだと思います。
だから曖昧といえば、曖昧。
あと、自覚して声の当てる場所、喉の形をどんどん変化（喉締めではなく）させますから、
「自分でも地声かどうかわからない」は無いと思います。
>>774
どんな感じかためしにうｐってみて
どんな感じかためしにうｐってみて
滑らかに裏声へ繋ぐ事は出来るけど、ミドル時が裏声混じりの軽い声から抜け出せないなぁ。
ここから完全に地声化するのが一番難しいのか。
今の状態だと何をやれば一番効果的なんだ？
ここから完全に地声化するのが一番難しいのか。
今の状態だと何をやれば一番効果的なんだ？
777げっと
ルッピ批判できるとは恐れ入る
ID:3REl7s4oみたいな奴のためにうｐしたい人なんていないだろ
ルッピ声綺麗すぎ
トンデモ理論展開＝うｐしない
でよろしいか
でよろしいか
うｐは無駄とか言って回避するのに何で長文の書き込みは無駄じゃないの？
その時間があるならうｐくらい大したことないしそのほうが早いだろ
その時間があるならうｐくらい大したことないしそのほうが早いだろ
理論はともかく、
せっかくカラオケなぞに行って録音し
うｐっても全く反応が無かったりで
労力に対するリターンがびっくりするほど無いからかねぇ。
せっかくカラオケなぞに行って録音し
うｐっても全く反応が無かったりで
労力に対するリターンがびっくりするほど無いからかねぇ。
新理論（笑）を語るならうｐも添えろって話だろ
新理論というよりは人それぞれの経験談だから普遍性があるとは限らないだけだな
綺麗な音源が聞きたかったらプロの歌聴けばいいだけだし、うｐの必要性はあまりないといえる
綺麗な音源が聞きたかったらプロの歌聴けばいいだけだし、うｐの必要性はあまりないといえる
自己顕示欲を満たしたいヒトの”オレ理論”を認めてもらいたかったら頭悪い長文を連発する前にうｐしろっていうだけで
別に綺麗な音源が聞きたいわけじゃないと思うが
別に綺麗な音源が聞きたいわけじゃないと思うが
ああそういうことか
ま、掲示板に書き込むのは自己顕示欲が高いからだから仕方ないかもね
音源聴いて上達するならいいが、人に教えるとなると文章で説明するのが一番わかりやすい集団だと俺は思うなあ
ま、掲示板に書き込むのは自己顕示欲が高いからだから仕方ないかもね
音源聴いて上達するならいいが、人に教えるとなると文章で説明するのが一番わかりやすい集団だと俺は思うなあ
その文章に価値があるかどうかをうｐを聞いて判断するということ
でなければ説得力がない
でなければ説得力がない
無駄で意味のない会話させるためにわざわざ隔離スレとして作られたのがここなのだが
じゃあなんで君はここにいるのかな
意味のない発言、議論をしたいから
臭え流れだな
夏休みか
夏休みか
匿名掲示板でうｐしろとかアホとちゃうの。
掲示板は文字情報での伝達がデフォだし、
うｐしたら匿名性が危ういじゃないの。
掲示板は文字情報での伝達がデフォだし、
うｐしたら匿名性が危ういじゃないの。
本当にうまくなりたかったらこんな板来ても無駄。
それはこの板に来てざっと眺めてれば3日で分かる。
それはこの板に来てざっと眺めてれば3日で分かる。
じゃあなんで君はここにｒｙ
無駄で意味のない会話させるためにわざわざ隔離スレとして作られたのがここなのだが
>>797
ちょっと黙ってて
ちょっと黙ってて
喉絞めという表現が気に食わん。
ただの力入れすぎ、やりすぎだろ？お前らの言う声帯を閉鎖させるのと原理的には一緒です。引き伸ばすのとは違うぞ。
やれ脱力だ裏声を混ぜるだ何だと最初に言い出したやつの顔が見てみたい。
>>788
感覚的な事なのに文字で伝えるのが一番とな？ボイトレの本に参考音源がついてる理由は何のためだと。
ランナー向けに「正しい走り方」とかいう本がもしあったら見てみたいものだ。
ただの力入れすぎ、やりすぎだろ？お前らの言う声帯を閉鎖させるのと原理的には一緒です。引き伸ばすのとは違うぞ。
やれ脱力だ裏声を混ぜるだ何だと最初に言い出したやつの顔が見てみたい。
>>788
感覚的な事なのに文字で伝えるのが一番とな？ボイトレの本に参考音源がついてる理由は何のためだと。
ランナー向けに「正しい走り方」とかいう本がもしあったら見てみたいものだ。
新しい言い分ですね
うｐしてください
うｐしてください
無駄で意味のない会話させるためにわざわざ隔離スレとして作られたのがここなのだが
自分が情報を手に入れ終わったスレは
荒らして後続を潰すのが常識だろ
言わせんなよ恥ずかしい
荒らして後続を潰すのが常識だろ
言わせんなよ恥ずかしい
ちっぽけ杉ワロタ
「789 ：選曲してください：2010/08/09(月) 03:19:17 ID:Ue4k+kLw
その文章に価値があるかどうかをうｐを聞いて判断するということ
でなければ説得力がない」
この発言はつまるところ「俺はミドル出来ないからできるようになりたいんだよ！早く正しい情報出せよ！」って事だよね？
そんな奴がなんでこんな偉そうなの？
一応商売として成り立ちうる情報をタダで入手しようとか甘ぇんだよ。
その文章に価値があるかどうかをうｐを聞いて判断するということ
でなければ説得力がない」
この発言はつまるところ「俺はミドル出来ないからできるようになりたいんだよ！早く正しい情報出せよ！」って事だよね？
そんな奴がなんでこんな偉そうなの？
一応商売として成り立ちうる情報をタダで入手しようとか甘ぇんだよ。
ミドルスレでもレスしたところだが、なぜ＝ミドルできない物乞いという発想になるのか理解に苦しむなｗ
自分ができなくて物乞いしたいからって周りも同じだと思うなよｗ
めんどくさいから絡んでくるならどっちかのスレに統一しろ、相手してやるから
自分ができなくて物乞いしたいからって周りも同じだと思うなよｗ
めんどくさいから絡んでくるならどっちかのスレに統一しろ、相手してやるから
これは面白いｗ晒しage
さあ段々おおごとになってきたぞ！
ID:RbIb0DCP君は一体どんな理論を展開してくれるのだろうか！
今日の夜を楽しみにしてるよ。んじゃせいぜい頑張って書いといて（笑）
ID:RbIb0DCP君は一体どんな理論を展開してくれるのだろうか！
今日の夜を楽しみにしてるよ。んじゃせいぜい頑張って書いといて（笑）
ID:Ue4k+kLw みたいに全レス返してくれる人がいると
雰囲気が良くなって情報がだいぶ自分にとっていい方向に進んでくれるのでありがたいので
長くこのスレに常駐してほしいw
雰囲気が良くなって情報がだいぶ自分にとっていい方向に進んでくれるのでありがたいので
長くこのスレに常駐してほしいw
かわいい
ぺろぺろしたい
ぺろぺろしたい
女？女でこれはちょっとひどすぎなんじゃないか…
少なくても女ではないだろ。
しかし女声で高音出せても、それはミックスとは言えないし。
しかし女声で高音出せても、それはミックスとは言えないし。
ご指摘ありがとうございます
＞女声・志村・地声・裏声と、色々とミックスされているように聞こえる。
ミドルやヘッドは、ミックスされていないということになりますね。
声の成分というのがわからないのですが、音源最後のほうは張り上げで出してて
最初のほうがミックスに近いのかもと自己判断しています。
志村成分がでているのは克服したいです。
志村成分が一番強い箇所があったら、何秒付近なのか教えてください。
ボイトレの課題ができそうでよかったです。
あと女声成分というのと、このスレのクロチャンていうのは同じものでしょうか。
これも元から出ているみたいです、
＞女声・志村・地声・裏声と、色々とミックスされているように聞こえる。
ミドルやヘッドは、ミックスされていないということになりますね。
声の成分というのがわからないのですが、音源最後のほうは張り上げで出してて
最初のほうがミックスに近いのかもと自己判断しています。
志村成分がでているのは克服したいです。
志村成分が一番強い箇所があったら、何秒付近なのか教えてください。
ボイトレの課題ができそうでよかったです。
あと女声成分というのと、このスレのクロチャンていうのは同じものでしょうか。
これも元から出ているみたいです、
本当に不毛な争い
ミックスできる側からすると
ミックスできる側からすると
>>816
地声がどれか分かり辛いけど、最後の方の低い部分だよな？
もう少し上から下まである音源じゃないと、そこまで正確に判断できない。
>志村成分が一番強い箇所があったら、何秒付近なのか教えてください。
最後以外のロングトーン部分が全体的に志村ってるな。
地声がどれか分かり辛いけど、最後の方の低い部分だよな？
もう少し上から下まである音源じゃないと、そこまで正確に判断できない。
>志村成分が一番強い箇所があったら、何秒付近なのか教えてください。
最後以外のロングトーン部分が全体的に志村ってるな。
>>809
１７〜２０歳って感じの声だな。
最初は裏声のような女声のような中途半端な感じだけど、
とりあえず１２秒のyou are？の「あー」をもう少し喉の力抜いた状態で出せるようになればＯＫ。基本的に喉詰めすぎかな。
多分元から地声が高めでちょっと無理やりに高音出せる人だと思うから「無理して地声で出さない」ってのを意識し続けてればきっとしっかりできるようになるよ。
１７〜２０歳って感じの声だな。
最初は裏声のような女声のような中途半端な感じだけど、
とりあえず１２秒のyou are？の「あー」をもう少し喉の力抜いた状態で出せるようになればＯＫ。基本的に喉詰めすぎかな。
多分元から地声が高めでちょっと無理やりに高音出せる人だと思うから「無理して地声で出さない」ってのを意識し続けてればきっとしっかりできるようになるよ。
車の中で歌ってたらできたんだけど
呪怨の声できないけど
呪怨の声できないけど
裏声の状態で地声を出そうとしても、ただの芯のある裏声になる
普段裏声出さない人が裏声出したようなキーキーしてたりボワボワだったりスカスカだったり
する裏声ではなくて、芯はあるけどやっぱり裏声。
地声で倍音があった声から、急に倍音殆どなくなって高音よりの響きがない声になってしまう
どうやっても口内で響いてる感じにならないし、いったいどうすりゃいいの？
普段裏声出さない人が裏声出したようなキーキーしてたりボワボワだったりスカスカだったり
する裏声ではなくて、芯はあるけどやっぱり裏声。
地声で倍音があった声から、急に倍音殆どなくなって高音よりの響きがない声になってしまう
どうやっても口内で響いてる感じにならないし、いったいどうすりゃいいの？
ミドル持ってる人は換声点消せるんですか？
ミドルが完璧になれば換声点は出なくなるな。
>>823
喚声点は声質を切り替えた結果現れるものなので完全に消すのは無理だよ。
ある音に到達したから勝手に現れるとかそういうものではない。
極端な話をするとずっとチェストで歌う事が出来れば喚声点は現れずに歌える。ただし代償として確実に喉が死ぬ。
喚声点は声質を切り替えた結果現れるものなので完全に消すのは無理だよ。
ある音に到達したから勝手に現れるとかそういうものではない。
極端な話をするとずっとチェストで歌う事が出来れば喚声点は現れずに歌える。ただし代償として確実に喉が死ぬ。
>>822
ミドルの前に音程を(ryと言われるから余りうｐしたくなかったけど
サビの部分が全部その裏声。
ロジャーのグッグもエッジもやってるけどずっとこんな感じで進歩しない
癖がついちゃったのか、高音だそうとすると裏返る→それでも地声だそうとするとこの声になる。
ちなみに、地声楽に出せるのがmid2Cまでで、どんなに頑張って引っ張ってもmid2Fで裏返える
なのでミドル出来るようにならないと最高音mid2Dまでの曲しか歌えないのね
ここからどうすればいいのか教えてください。
http://files.or.tp/dl.php?f=up1996.mp3
ミドルの前に音程を(ryと言われるから余りうｐしたくなかったけど
サビの部分が全部その裏声。
ロジャーのグッグもエッジもやってるけどずっとこんな感じで進歩しない
癖がついちゃったのか、高音だそうとすると裏返る→それでも地声だそうとするとこの声になる。
ちなみに、地声楽に出せるのがmid2Cまでで、どんなに頑張って引っ張ってもmid2Fで裏返える
なのでミドル出来るようにならないと最高音mid2Dまでの曲しか歌えないのね
ここからどうすればいいのか教えてください。
http://files.or.tp/dl.php?f=up1996.mp3
>>826
あ〜俺のミドル練習当初に似てるわ
俺はとりあえずミドル意識せずに裏声だけ綺麗に出るよう練習したよ
とりあえずファルセットが安定しないことにはミドルも出ないという自己解釈があるから
喚声点あたりを練習しまくって1つの声にするのを心がけてたらいつのまにやら
ミックスっぽいのが出てたね。あくまで自己流ですが･･･
あ〜俺のミドル練習当初に似てるわ
俺はとりあえずミドル意識せずに裏声だけ綺麗に出るよう練習したよ
とりあえずファルセットが安定しないことにはミドルも出ないという自己解釈があるから
喚声点あたりを練習しまくって1つの声にするのを心がけてたらいつのまにやら
ミックスっぽいのが出てたね。あくまで自己流ですが･･･
ベッドの上でエッジかけまくって歌うたってて、声は変だけどすごいビリビリする漢字の音が出たから
そのまま音程あげたら背骨が震えてびっくりした
これがミドルなの…か…？
そのまま音程あげたら背骨が震えてびっくりした
これがミドルなの…か…？
ちなみに声とめたらでなくなっちゃった
志村っぽいけど別に苦しくなかった
志村っぽいけど別に苦しくなかった
>>826
そっから裏声の状態をもっとキレイに出せるようにして、
後はひたすらエッジ等で閉鎖をひたすら強化。
それだけだとやっぱ地声のようにはならないんで、
最後に地声から弱めていくアプローチを取ると、上手くいきやすい。
ただし、地声もかなり楽に歌えるようにトレーニングされてないと難しい。
喉の開き＋閉鎖が肝心だね。
そっから裏声の状態をもっとキレイに出せるようにして、
後はひたすらエッジ等で閉鎖をひたすら強化。
それだけだとやっぱ地声のようにはならないんで、
最後に地声から弱めていくアプローチを取ると、上手くいきやすい。
ただし、地声もかなり楽に歌えるようにトレーニングされてないと難しい。
喉の開き＋閉鎖が肝心だね。
低いキーからミドルで歌えば喚声点は消えると聞いた
他人からはミックスやら何やら言われるけど、声が軽いから出来てないんだろうなと自己分析
チェストを意識してあげていったほうがいいのか全体的に裏声っぽく歌ったほうがいいのかわからない
どちらの歌い方もできたら理想だけど、スレ的には後者なのかな
チェストを意識してあげていったほうがいいのか全体的に裏声っぽく歌ったほうがいいのかわからない
どちらの歌い方もできたら理想だけど、スレ的には後者なのかな
地声からのミックスと裏声からのミックスできたんだが
両方とも志村で詰んだ
両方とも志村で詰んだ
言葉だけで自分の声を表されても答えようがないから過疎るんだよ
hiAからヘッドとは初耳だな
新理論ということでよろしいか？（笑）
新理論ということでよろしいか？（笑）
それがダウトだわね
ロジャーを引用するならhiBくらいからヘッドなんだから
切り替えていくのはhiA付近からと言ってもまぁ間違ってはいない
切り替えていくのはhiA付近からと言ってもまぁ間違ってはいない
ダウト（笑）
ミドルもヘッドもできてないんだろうな（笑）
そもそも声の高さで声区を区切るのがナンセンスのような気がするんだけど。
>>841
えっ？
君面白いね。煽るの楽しい？
喚声点と一般的に呼ばれている場所より上の音域を出すための声を「ヘッドボイス」と呼ぶんだが、知らないとは言わせないよ？
ミドルは本来チェストできつくなるmid2域の音を楽に出すための声です。
それとも何かね、ミドルボイスがどんな音域でも力強く出せるようになる魔法の声だとでも思ってるの？そげぶ。
えっ？
君面白いね。煽るの楽しい？
喚声点と一般的に呼ばれている場所より上の音域を出すための声を「ヘッドボイス」と呼ぶんだが、知らないとは言わせないよ？
ミドルは本来チェストできつくなるmid2域の音を楽に出すための声です。
それとも何かね、ミドルボイスがどんな音域でも力強く出せるようになる魔法の声だとでも思ってるの？そげぶ。
釣れた釣れた
しかも言ってることが（笑）
しかも言ってることが（笑）
後釣り宣言とか真性すぎるだろ
こんなとこ見てないで宿題やれよ？な？
こんなとこ見てないで宿題やれよ？な？
反論したところで顔真っ赤にして自分の意見を押し付けるタイプだなと
自分＝正論とかマジきめぇ
自分＝正論とかマジきめぇ
>>846
確かにその点に関してはお詫びする。
人よって基準となる地声の高さは違うし、恐らくチェストでも（俺は無理だが）無理やりやればHiA前後を出せる人もいると思う。それは当然ミドルやヘッドでも同じで多少無理すれば上限は上がる。
俺が言うのはあくまで一番楽に・無理せずに出せる方法としてだから「完全にここの音域限定の出し方」という意味で言ったのではないよ、すまぬね。
確かにその点に関してはお詫びする。
人よって基準となる地声の高さは違うし、恐らくチェストでも（俺は無理だが）無理やりやればHiA前後を出せる人もいると思う。それは当然ミドルやヘッドでも同じで多少無理すれば上限は上がる。
俺が言うのはあくまで一番楽に・無理せずに出せる方法としてだから「完全にここの音域限定の出し方」という意味で言ったのではないよ、すまぬね。
こういうタイプの奴に有効な煽りだと思ったんだけど違ったかな（笑）
ID:eC5n/zx8 なんなんだこいつは・・
チェストで無理やりでもhiA出せないってただの練習不足じゃん
偉そうに理論を書き込むレベルじゃないね
間違っている可能性が非常に高いからうｐしたほうがいいと思うけど、君にはそんな勇気ないよな（笑）
偉そうに理論を書き込むレベルじゃないね
間違っている可能性が非常に高いからうｐしたほうがいいと思うけど、君にはそんな勇気ないよな（笑）
うｐしてID:0fiJgIwbを見下したいのは山々だがその手に乗るわけにはいかないｗ
こんな偏屈の相手をしてるって覚えられたらこっちまで恥ずかしいからねｗ
こればっかりは負けや逃げだと言われてもうｐできないｗｗｗ
こんな偏屈の相手をしてるって覚えられたらこっちまで恥ずかしいからねｗ
こればっかりは負けや逃げだと言われてもうｐできないｗｗｗ
負けや逃げだと言われてもうｐできないｗｗｗ
↑ある意味みんなそうだろ
↑ある意味みんなそうだろ
ID:0fiJgIwbは自分の言ってることがまともで恥ずかしくないと心底思っているならうｐできるはずだけどね
まあ大した自信がないんだろ（笑）
まあ大した自信がないんだろ（笑）
＞ミックス系のスレでさも自分の考えが絶対のように書いてる奴の理論は当てにならん、
まさにID:0fiJgIwb（笑）
最初は自信満々だったくせに段々不安になってきてるしｗ（>>853)
こういう適当なことばっかり書いてる奴がいるから初心者が勘違いするんだよな。ホント害悪
まさにID:0fiJgIwb（笑）
最初は自信満々だったくせに段々不安になってきてるしｗ（>>853)
こういう適当なことばっかり書いてる奴がいるから初心者が勘違いするんだよな。ホント害悪
>>859
おまいは虎の威を借る狐やねぇ
おまいは虎の威を借る狐やねぇ
（笑） を使ってれば余裕そうに見えるかというとそんな事ないんだよ
ID:eC5n/zx8
ID:eaah7T9f
二人とも必死だろｗ
ID:eaah7T9f
二人とも必死だろｗ
どうでもいいけどちょっとお前ら黙ってろよｗ
せっかく面白い音源が釣れそうなところなんだぞ！
せっかく面白い音源が釣れそうなところなんだぞ！
逃げたな
大した自信や確信も無いくせに自論を得意げに語るからこうなる
hiAのヘッド（苦笑）聞きたかったなぁｗｗｗｗｗ
大した自信や確信も無いくせに自論を得意げに語るからこうなる
hiAのヘッド（苦笑）聞きたかったなぁｗｗｗｗｗ
何このしらけるぐらいのアホさ
単芝、後釣り宣言だけじゃまだ足りないの
単芝、後釣り宣言だけじゃまだ足りないの
すげー浮いてるぞ
リアルでもうわっ滑りしてそうだなお前
リアルでもうわっ滑りしてそうだなお前
一連のやり取りを読んでて疑問があるんだが
そげぶ
ってなんだい
そげぶ
ってなんだい
ID変えて必死だなｗ
現実とリアルの区別がつかないのかな＾＾
現実とリアルの区別がつかないのかな＾＾
ウィスパーヴォイスを習得した私が最強ｗｗｗｗｗ
触らぬ神に何とやらと思ってたんですがちょっとイラッ☆ときたので録りました。HiAでいいんですよね？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13039
>>869
何かのマンガに出てきた「そのふざけた 幻想を ぶち殺す」というセリフの頭文字をとって「そ げ ぶ」だそうです。
妄想を打ち砕くときに使う表現なのかなあと思って使いました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13039
>>869
何かのマンガに出てきた「そのふざけた 幻想を ぶち殺す」というセリフの頭文字をとって「そ げ ぶ」だそうです。
妄想を打ち砕くときに使う表現なのかなあと思って使いました。
すごく女声やってる人みたいなオカマでキモかったです
>>873
「なーーーーーーー」のアトのセリフがクサイｗｗｗｗｗｗ
地声とミックスの境目がこれじゃ分からない・・・・。
ついでにあなたの最低音と最高音と地声からミックス、ミックスから地声の転換部を聴きたいです。
勉強（参考）のためにもお願いします！
「なーーーーーーー」のアトのセリフがクサイｗｗｗｗｗｗ
地声とミックスの境目がこれじゃ分からない・・・・。
ついでにあなたの最低音と最高音と地声からミックス、ミックスから地声の転換部を聴きたいです。
勉強（参考）のためにもお願いします！
これはヤバイ、キモくてヤバイ、寒すぎてヤバイ
夏だなぁと言わざるを得ないほどにヤバイ
そして典型的なオカマミドルでヤバイ
夏だなぁと言わざるを得ないほどにヤバイ
そして典型的なオカマミドルでヤバイ
と、まあこれが現実だそうですｗ↑
わかりましたかID:0fiJgIwbさん（笑）
いやしかしここまでキモ声だとは予想外すぎてびびったぜ
わかりましたかID:0fiJgIwbさん（笑）
いやしかしここまでキモ声だとは予想外すぎてびびったぜ
言い訳キターｗｗｗｗ
偉そうに自論語ってる奴がこんなのばっかりだと思うとマジこえぇｗｗｗｗ
そして物乞いが沸いているが、悪いことは言わんからこいつのは参考にしないほうがいいぜｗ
ただしキモ声を目指しているなら逆にオススメかも（爆笑）
偉そうに自論語ってる奴がこんなのばっかりだと思うとマジこえぇｗｗｗｗ
そして物乞いが沸いているが、悪いことは言わんからこいつのは参考にしないほうがいいぜｗ
ただしキモ声を目指しているなら逆にオススメかも（爆笑）
こんなやつが偉そうに語ってるんだもんなぁ
誰でも好き勝手語って構わんよ。それが掲示板だし。
まあ色々言われてるけど特別酷いってことはないな。
次はeC5n/zx8がうｐする番か･･･胸が熱くなるな。
次はeC5n/zx8がうｐする番か･･･胸が熱くなるな。
eC5n/zx8まだ？
あのeC5n/zx8さんの声がうｐされるって友達に聞いて来たんですけど、ここであってますか？
キモ声でアップできないって言えよｗ
888 ：選曲してください：2010/08/10(火) 18:48:30 ID:FncaxojT
>>882＝ID:0fiJgIwb だな
文の書き方に癖出てるよ
文の書き方に癖出てるよ
私もID:0fiJgIwbさんと同じ意見になりますが
喚声点より上はすべてヘッド、喚声点より下はミドル、
ミドルとヘッド合わせてミックスボイスだと考えていました。
そう教わったこともありますし、体感でも思います。
喚声点より下でも頭声っぽくはできるし
でもその声もHIBとかではなくて、mid2あたりで
裏返りの衝撃があるからです。（張ればHiCくらいまで出ます。）
下から上がってくるときは、息を鋭く出すか、早めに一気に
頭声成分を高めると喚声点の衝撃を乗り越えられる感じです。
でも私の場合は、息を鋭くだすと志村成分が、
頭声成分を高めると、女声成分が出て歌声に使えなくなるようです。
昨日のご指摘どおりだと思います。ミックスは不完全です。
ID:0fiJgIwbさんの声、素敵です。ミドルの話し声がうらやましいです。
悪い声だとは思いません。きれいな声だと思います。いつかほしいです。
日常生活をミドルで話したいと思っていますが、なかなかうまくいきません。
喚声点より上はすべてヘッド、喚声点より下はミドル、
ミドルとヘッド合わせてミックスボイスだと考えていました。
そう教わったこともありますし、体感でも思います。
喚声点より下でも頭声っぽくはできるし
でもその声もHIBとかではなくて、mid2あたりで
裏返りの衝撃があるからです。（張ればHiCくらいまで出ます。）
下から上がってくるときは、息を鋭く出すか、早めに一気に
頭声成分を高めると喚声点の衝撃を乗り越えられる感じです。
でも私の場合は、息を鋭くだすと志村成分が、
頭声成分を高めると、女声成分が出て歌声に使えなくなるようです。
昨日のご指摘どおりだと思います。ミックスは不完全です。
ID:0fiJgIwbさんの声、素敵です。ミドルの話し声がうらやましいです。
悪い声だとは思いません。きれいな声だと思います。いつかほしいです。
日常生活をミドルで話したいと思っていますが、なかなかうまくいきません。
>>886
うん・・・おばさん笑わないからうｐしてごらんなさいｗｗｗｗｗｗ
うｐしない時点で何を言ってもアナタの負けよｗｗｗｗｗうふふｗｗｗｗｗ
これじゃ何の責任も果たさないお子様とおなじよｗｗｗｗ
大人としてのケジメをつけようねｗｗｗｗｗ
うん・・・おばさん笑わないからうｐしてごらんなさいｗｗｗｗｗｗ
うｐしない時点で何を言ってもアナタの負けよｗｗｗｗｗうふふｗｗｗｗｗ
これじゃ何の責任も果たさないお子様とおなじよｗｗｗｗ
大人としてのケジメをつけようねｗｗｗｗｗ
そういう解釈をされても俺は全く困らないからおｋｗ
俺は今日一日のIDだが、うｐした奴は声を覚えられるからねｗ
まあそのキモ声なら覚える覚えない以前にどこかにうｐした時点で笑いもんだけどｗ
まんまと乗せられて恥さらしちゃったねｗ ID:0fiJgIwbくんお疲れ！
いや〜粘ったかいあっていいもん聞かせてもらったよ（笑）
おっと、「いいもん」の意味を勘違いするなよｗ
>>889
ここまで来ると逆に煽りにしか見えない件ｗ
俺は今日一日のIDだが、うｐした奴は声を覚えられるからねｗ
まあそのキモ声なら覚える覚えない以前にどこかにうｐした時点で笑いもんだけどｗ
まんまと乗せられて恥さらしちゃったねｗ ID:0fiJgIwbくんお疲れ！
いや〜粘ったかいあっていいもん聞かせてもらったよ（笑）
おっと、「いいもん」の意味を勘違いするなよｗ
>>889
ここまで来ると逆に煽りにしか見えない件ｗ
うーん、高音が女っぽい（カマ臭い）のは若干コンプレックスなんですよねえ。
一応それが嫌で別に作った声もあるんですけど、まぁ聞き比べやすいように２種類＋上のカマ声（笑）を編集で加えたのがこちら。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13040
１つめの声は発音しにくいし２つ目の声は喉下げすぎてて色々安定しないわけですよ。困ったもんです。
一応それが嫌で別に作った声もあるんですけど、まぁ聞き比べやすいように２種類＋上のカマ声（笑）を編集で加えたのがこちら。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13040
１つめの声は発音しにくいし２つ目の声は喉下げすぎてて色々安定しないわけですよ。困ったもんです。
おっと開き直ってうｐし続ける気だなｗ後には引けないってか？ｗまあそれもいいねぇ
でも音源はどんどん酷くなってるぞｗｗｗｗｗ
いつかこのことを思い出して真っ赤になるんだろうなｗ あ、別の意味でもう真っ赤かｗ
でも音源はどんどん酷くなってるぞｗｗｗｗｗ
いつかこのことを思い出して真っ赤になるんだろうなｗ あ、別の意味でもう真っ赤かｗ
>>891
・・・だそうですｗｗｗｗ
２ｃｈ（とくにカラオケ板）ではよくあるクダリでしたｗｗｗｗｗ
講釈をたれる人⇒「偉そうに言うな！！！音源を晒せ」と煽る人⇒音源を晒す
⇒「きも〜い」⇒今度はオマエの番⇒しょせん２ｃｈだから俺はうｐしね〜よ（笑）ばいば〜いｗｗ
えぇ・・・いつもの光景ですｗｗｗｗ
ID:eC5n/zx8はどんな顔をしてこのアト御飯を食べるのだろうか？風呂に入るのだろうか？
ほくそ笑んでいるのか？それともくやしがるのか？
誰もキミのことを知らない・・・だけどキミだけが知っている「勝負から逃げたキミを」
たぶん、こういう奴って人生の節目、節目で言い訳をして逃げるんだろうな〜
・・・だそうですｗｗｗｗ
２ｃｈ（とくにカラオケ板）ではよくあるクダリでしたｗｗｗｗｗ
講釈をたれる人⇒「偉そうに言うな！！！音源を晒せ」と煽る人⇒音源を晒す
⇒「きも〜い」⇒今度はオマエの番⇒しょせん２ｃｈだから俺はうｐしね〜よ（笑）ばいば〜いｗｗ
えぇ・・・いつもの光景ですｗｗｗｗ
ID:eC5n/zx8はどんな顔をしてこのアト御飯を食べるのだろうか？風呂に入るのだろうか？
ほくそ笑んでいるのか？それともくやしがるのか？
誰もキミのことを知らない・・・だけどキミだけが知っている「勝負から逃げたキミを」
たぶん、こういう奴って人生の節目、節目で言い訳をして逃げるんだろうな〜
キモ声だから逃げるしかないんだろうなｗ
>>893
ID真っ赤なやつが何言ってんだｗｗ
ID真っ赤なやつが何言ってんだｗｗ
ああ何と言ってくれても構わないぜｗ 何度も言うが俺は今日だけで終わりだからなｗ
自分が煽るからには当然煽り耐性も持ち合わせてるから、そのレベルの煽りはこれっぽっちも通じねぇなぁｗ
因みにこれからの予定、というか現在友人とID:0fiJgIwbを笑っております（笑）
これでもID:0fiJgIwbくんのネタ提供には感謝しているんだよｗｗｗｗ
自分が煽るからには当然煽り耐性も持ち合わせてるから、そのレベルの煽りはこれっぽっちも通じねぇなぁｗ
因みにこれからの予定、というか現在友人とID:0fiJgIwbを笑っております（笑）
これでもID:0fiJgIwbくんのネタ提供には感謝しているんだよｗｗｗｗ
＞ID:T/MW65CB
お前さっきからID:0fiJgIwbの味方するふりして音源出させたいだけだろｗｗｗ
物乞いなのか煽りたいのかは知らんがｗ
お前さっきからID:0fiJgIwbの味方するふりして音源出させたいだけだろｗｗｗ
物乞いなのか煽りたいのかは知らんがｗ
誰か>>870を・・・
煽り態勢持っていて、なおかつキモ声使いっていうのが正解だろうな
>>898
よかったですね。ID:0fiJgIwbのおかげで今日の晩は腹を抱えて友達と笑ってハッピー、ハッピーですか？
たぶんこの世界で一番ID:0fiJgIwbのうｐの恩恵を受けたのはあなた達ですねｗｗｗ
恥知らずの乞食くんたちｗｗｗｗチャネラー達にでさへ人として軽蔑されていますよ？あなた達？
よかったですね。ID:0fiJgIwbのおかげで今日の晩は腹を抱えて友達と笑ってハッピー、ハッピーですか？
たぶんこの世界で一番ID:0fiJgIwbのうｐの恩恵を受けたのはあなた達ですねｗｗｗ
恥知らずの乞食くんたちｗｗｗｗチャネラー達にでさへ人として軽蔑されていますよ？あなた達？
＞たぶんこの世界で一番ID:0fiJgIwbのうｐの恩恵を受けたのはあなた達ですねｗｗｗ
正論かもｗ
正論かもｗ
ゲイの友達とハッピーか・・・胸が熱くなるな・・・
自分では楽しい事をやっているつもりなんだろうなぁ･･･
完全にスベっているのに挽回出来ると考えて漫才をやり続けてる芸人を見てるみたいだ。
>>870
いいんじゃないかな。
ミックスとか気にしなくてもいいレベルだと思うよ。良い意味で。
>>892
声質は選べないからな。諦めれ。
自分の出しやすい声を磨いていくしかないさ。
完全にスベっているのに挽回出来ると考えて漫才をやり続けてる芸人を見てるみたいだ。
>>870
いいんじゃないかな。
ミックスとか気にしなくてもいいレベルだと思うよ。良い意味で。
>>892
声質は選べないからな。諦めれ。
自分の出しやすい声を磨いていくしかないさ。
ついに反論できなくなってゲイがどうのとかわけのわからないネタに走ってしまったね（笑）
悪いけどお前らが楽しいかどうかまでは考慮してないわｗ うｐさせて笑いたかったから粘ってただけだしｗ
まあ、お前らも笑ったんならいいだろ？ｗ
悪いけどお前らが楽しいかどうかまでは考慮してないわｗ うｐさせて笑いたかったから粘ってただけだしｗ
まあ、お前らも笑ったんならいいだろ？ｗ
ID:0fiJgIwbは男らしいな
それに比べ
それに比べ
>>908
無理に意地を張っているようにしか見えないよｗ
うｐして皆に叩かれた時に素直にキモイと認め自論を撤回し謝罪したならまだ男らしいが、キモイことに対して言い訳までしたからなぁｗ
声には男らしさの欠片もないしｗ
無理に意地を張っているようにしか見えないよｗ
うｐして皆に叩かれた時に素直にキモイと認め自論を撤回し謝罪したならまだ男らしいが、キモイことに対して言い訳までしたからなぁｗ
声には男らしさの欠片もないしｗ
キモ声だからうｐできないんだろってところは反論していないなｗ
意地張ってるのはどう見ても二十数回レスしてるID:eC5n/zx8の方だよなあｗｗｗ
おやおやまぁまぁうふふ
おい、何でこんなにスレ伸びてんだよ
>>870
あんまり良くない
あんまり良くない
ID:eC5n/zx8
特定した
特定した
>>916
志村声ってことですか？
志村声ってことですか？
>>914
高音のでる人はミドルだのミックスだのは気にしない方がいいんだよ。
気にしすぎてこういう所で中途半端な知識をつけて変な方向に突っ走ってく人が多いからね。
サビが無理のない状態で出ていると思うからあとはそのまま鍛えていけばいいと思う。
粉雪のサビで崩れないレベルとか普通のカラオケなら十分及第点だろうし。
ちなみに自分の判定基準は「高音なんて無理がなければ何でもいいんじゃね？」
程度のかなり適当なものなのでまあ沢山ある意見の内の一つだと思っておくれ。
さてカラオケ行ってくる。ﾉｼ
高音のでる人はミドルだのミックスだのは気にしない方がいいんだよ。
気にしすぎてこういう所で中途半端な知識をつけて変な方向に突っ走ってく人が多いからね。
サビが無理のない状態で出ていると思うからあとはそのまま鍛えていけばいいと思う。
粉雪のサビで崩れないレベルとか普通のカラオケなら十分及第点だろうし。
ちなみに自分の判定基準は「高音なんて無理がなければ何でもいいんじゃね？」
程度のかなり適当なものなのでまあ沢山ある意見の内の一つだと思っておくれ。
さてカラオケ行ってくる。ﾉｼ
920 ：選曲してください：2010/08/10(火) 21:18:00 ID:BKVbrxOA
わあ、すっごいキモイスレ発見。
しっこちびった。
しっこちびった。
なんか変なうｐがあってワロス
924 ：選曲してください：2010/08/10(火) 22:00:35 ID:xyGvGt4m
スレチかも知れないけど石川 芳の1週間で3オクターブの声が出せるようになる本ってどうなの？
メシから帰ってきたらID:eC5n/zx8が悲惨な逃亡劇を繰り広げててﾜﾗﾀ
ここまで醜態晒せるあたりが逆に感心するわｗ
ここまで醜態晒せるあたりが逆に感心するわｗ
>>924
少なくとも俺は買ったが1日目で挫折した
少なくとも俺は買ったが1日目で挫折した
平日の昼間から一緒に2chに張り付いて他人を煽って笑ってるってどんだけ根暗な友人関係だよw
キモオターズって感じやな
キモオターズって感じやな
なんだ逃亡したのか
929 ：選曲してください：2010/08/10(火) 23:43:05 ID:ay5hUnAN
俺が今練習してて後悔したのが、裏声が全くだったこと。
地声と裏声を混ぜようとしても、裏声の声域が狭いからミックスの範囲がかなり
狭い。やっぱ基礎だと思う。
基礎っていうのは、地声と裏声を完璧にしてからってこと。
ちなみに１ヶ月や２ヶ月そこらじゃ全然できない。
今自分４年目だけどまだまだ。持続が大事。
地声と裏声を混ぜようとしても、裏声の声域が狭いからミックスの範囲がかなり
狭い。やっぱ基礎だと思う。
基礎っていうのは、地声と裏声を完璧にしてからってこと。
ちなみに１ヶ月や２ヶ月そこらじゃ全然できない。
今自分４年目だけどまだまだ。持続が大事。
930 ：選曲してください：2010/08/10(火) 23:52:41 ID:eC8/7uWc
裏声はちょっと鍛えるだけで短期間でかなり音域伸びるよ。特に低い方に。
女性ボーカルの曲を低音部分も含めて裏声で歌う練習をするとすぐにmid2Aくらいまでは出るようになる。
女性ボーカルの曲を低音部分も含めて裏声で歌う練習をするとすぐにmid2Aくらいまでは出るようになる。
ミドルなんてやり方教われば1週間ぐらいでマスターする奴いるけど、
何年とかやってる奴の気が知れん。
そんな暇あるなら低音磨けと言いたい。
何年とかやってる奴の気が知れん。
そんな暇あるなら低音磨けと言いたい。
932 ：選曲してください：2010/08/11(水) 00:08:52 ID:VTgS36mA
D4〜G4あたりが自分の喚声点
ここをミックスできればいいんだけど、声にならない。
なんか、かすれちゃうんだよね。息漏れも多いし。
点なのにやたらと広い！
>>929
地声と裏声を混ぜるとかバカげた事言ってるから４年経ってもロクに出来ねえんだよ。
チェストボイスは声帯の閉鎖が強く振動する部分も非常に多い声
裏声は閉鎖が非常に弱く振動部も少ない声
ミックスボイスと呼ばれるミドル・ヘッドは閉鎖が強く振動部が少ない声。
全ては閉鎖・振動部の違い。混ぜるだなんて根本の表現が間違っている。声帯は１つしかねぇんだよ。
地声と裏声を混ぜるとかバカげた事言ってるから４年経ってもロクに出来ねえんだよ。
チェストボイスは声帯の閉鎖が強く振動する部分も非常に多い声
裏声は閉鎖が非常に弱く振動部も少ない声
ミックスボイスと呼ばれるミドル・ヘッドは閉鎖が強く振動部が少ない声。
全ては閉鎖・振動部の違い。混ぜるだなんて根本の表現が間違っている。声帯は１つしかねぇんだよ。
そげぶが抜けてますよ＾＾
>>935
流石に年単位でやってるとかいうのは釣りだろ
流石に年単位でやってるとかいうのは釣りだろ
おいおいここ一週間煽り煽られ有益な書き込みばっかだな
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
939 ： [―{}@{}@{}-] 選曲してください：2010/08/11(水) 06:39:02 ID:f3u4d0Eg
粉雪って何故か高いって思われてるけど、他の男性曲に比べたら少し高いかなぐらいで、
これより高いのいっくらでもあるよね
これより高いのいっくらでもあるよね
必ず喉枯れたり痛くなっちまうんだけど
これって発声方法が間違ってるのかな
これって発声方法が間違ってるのかな
>>941
もちろんそうよ
もちろんそうよ
喉声喉声だと言われる俺でも喉枯れたこととや痛くなることないというのに
どんな発声法なんだ
どんな発声法なんだ
>>939
粉雪は換声点付近連発するので一番のメジャー曲だからだろ
粉雪は換声点付近連発するので一番のメジャー曲だからだろ
普通に歌えよ
ミックスもぶっちゃけ持って生まれたものがでかいのが現実だけどね
949 ：選曲してください：2010/08/11(水) 17:15:37 ID:qKEP5zLR
>>935
判定スレで裏声判定されてる音源って振動してる部分はミドルと同じだけど閉鎖が弱いから裏声っぽく聞こえるの？
それと、チェスト並みに低い裏声は振動部分はチェストと同じくらい多くて閉鎖が裏声と同じくらい弱いって事？
判定スレで裏声判定されてる音源って振動してる部分はミドルと同じだけど閉鎖が弱いから裏声っぽく聞こえるの？
それと、チェスト並みに低い裏声は振動部分はチェストと同じくらい多くて閉鎖が裏声と同じくらい弱いって事？
閉鎖しかないのか？
自分が声出してる感じだと、
閉鎖とファルセットで使う部分の二つはあると思ってるんだけど
自分が声出してる感じだと、
閉鎖とファルセットで使う部分の二つはあると思ってるんだけど
>>949
そんな理論がわかったところでミックスができるわけもなし
そんな理論がわかったところでミックスができるわけもなし
ID:0fiJgIwb=ID:8hcrcoce
粘着きめえ
>>952こいつ昨日のアレじゃね？
もし本当に昨日のオカマちゃんなら一気に信憑性がなくなるなｗ
YUBAは表声と裏声を混ぜるって言ってるけどな
>>935で書いてあることは正しい
これだけは言える
これだけは言える
その結果あの声になるのは嫌なのですが・・・
クロチャン声も分類したらミックスになるけどｗｗｗ
せっかく上げたんだからもうちょっと構ってよ
日付かわってID変ってもリモホが変ってなきゃ特定できる。
これ2chの豆ちしきな。
これ2chの豆ちしきな。
>>961
わざわざそんなこと書くと自演っぽく見えるよ
わざわざそんなこと書くと自演っぽく見えるよ
それもそうだな。
日付またいでもまだ引きずってたのかこいつｗ
よっぽど悔しくて顔真っ赤だったんだな
よっぽど悔しくて顔真っ赤だったんだな
特定したところで何もメリットないがな
969 ：選曲してください：2010/08/11(水) 22:57:07 ID:13cpLkj/
三年ヒトカラして、最近チェストを習得しました。
地声とチェストは別物なんですね。
声帯をリラックスさせて息で声を支えて
胸の空洞に響かせないとチェストにならないことに今日気がつきました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13087
（音源）：チェスト単発、ミドル単発、チェストからミドルに移行、
普段の話し声（＝地声）、チェストで宇宙戦艦ヤマトの一部、
ミドルで粉雪のロングトーン、を入れてみた。
どちらも出来たてですが
チェストとミドルはこれでいいのかアドバイスください。
地声とチェストは別物なんですね。
声帯をリラックスさせて息で声を支えて
胸の空洞に響かせないとチェストにならないことに今日気がつきました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13087
（音源）：チェスト単発、ミドル単発、チェストからミドルに移行、
普段の話し声（＝地声）、チェストで宇宙戦艦ヤマトの一部、
ミドルで粉雪のロングトーン、を入れてみた。
どちらも出来たてですが
チェストとミドルはこれでいいのかアドバイスください。
一歩間違えるとシムリそうだなｗｗ
ん？ミドルってこんなんでいいの？
ヘッドに聞こえるんだが・・・
このままhihiまで出ない？
ヘッドに聞こえるんだが・・・
このままhihiまで出ない？
>>969
お前それが地の喋り声かよ・・・普段からミドルだね
>>969がミドルと思って出してるのはヘッド気味だけど出来てるよ。あと少し力強く出せるとミドルになる。
ここの奴等にはオカマ（笑）だの言われるかもしれないが綺麗な声スキーの俺は正直羨ましい。
喉に無理させないで鍛えていけば相当綺麗な歌声になると思う
でもその前にチェスト鍛えるのを優先すべき。いくらミドルを鍛えても低音部はうまくならないからね
お前それが地の喋り声かよ・・・普段からミドルだね
>>969がミドルと思って出してるのはヘッド気味だけど出来てるよ。あと少し力強く出せるとミドルになる。
ここの奴等にはオカマ（笑）だの言われるかもしれないが綺麗な声スキーの俺は正直羨ましい。
喉に無理させないで鍛えていけば相当綺麗な歌声になると思う
でもその前にチェスト鍛えるのを優先すべき。いくらミドルを鍛えても低音部はうまくならないからね
普段の話し声マジかよ
お前かわいいな乳首ダブルクリックしちゃうぞ
お前かわいいな乳首ダブルクリックしちゃうぞ
あっあっ
昨日、いや時間的に一昨日ですね。
一昨日のオカマ声（笑）ですがちょっと>>969さん、それ素で地声ですか？
俺ガキみたいな声での喋りとかも練習してたりするんで非常に参考にしたいんですが、もしよければ普通に地声で何か早口言葉あたりをうｐして欲しいです。
一応地声の後に今出せるガキ声で少し真似てみた音源はこちらなんですが ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13103
明らかに声作りました感が出てる気がするのでよろしければお願いします。
でも次のスレまでまたいでしまうとスレ違いで迷惑になるので無理ならいいですよ。
一昨日のオカマ声（笑）ですがちょっと>>969さん、それ素で地声ですか？
俺ガキみたいな声での喋りとかも練習してたりするんで非常に参考にしたいんですが、もしよければ普通に地声で何か早口言葉あたりをうｐして欲しいです。
一応地声の後に今出せるガキ声で少し真似てみた音源はこちらなんですが ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13103
明らかに声作りました感が出てる気がするのでよろしければお願いします。
でも次のスレまでまたいでしまうとスレ違いで迷惑になるので無理ならいいですよ。
ネットに再接続したらなぜかIDが変わってたんですが976です。何故？
それで>>977はどんな声してんだよ？
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13107
その決め付けにイラッ☆ときたから思わずすごく挑発的なセリフとったが直後に賢者タイムみたいになってしまったじゃないか。
それで>>977はどんな声してんだよ？
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13107
その決め付けにイラッ☆ときたから思わずすごく挑発的なセリフとったが直後に賢者タイムみたいになってしまったじゃないか。
うーん夏だなあ
>>935
混ぜ声を否定する割に、ミックスボイスって言葉使ってるね。
皆が勘違いしているのは、混ぜるというのは、喉自体や声帯自体を言っているのではないということ。
んで、結局どの理論も大体行き着くところは同じ、表現が違うだけ。
混ぜ声を否定する割に、ミックスボイスって言葉使ってるね。
皆が勘違いしているのは、混ぜるというのは、喉自体や声帯自体を言っているのではないということ。
んで、結局どの理論も大体行き着くところは同じ、表現が違うだけ。
振動部が少なくて閉鎖筋が働いてればミックス
次スレよろ
次スレよろ
いや、ミックスは単体の声じゃないよｗ
984 ：選曲してください：2010/08/12(木) 05:59:37 ID:gnVrknbB
書き込み代行をしてもらっているので
あまり長文や連投できないのが残念です。
>>970
マジですか。。。反省します。
>>976
作り声の女声では、日常生活に不向きな気がします。
男として生活するにしても、女として生活するにしても。
なので自分で出したいとは思いませんが・・・かわいい声ですね。
早口今度入れてみます。ってかお題くださいｗ
>>973
普段の喋りは、ミドルではなくて、地声です。
ミドルは歌声のことなので・・・。
もちろん普段の喋りがチェストという人もみたことないです。
ミドルの習得はシアーというボイトレに一年通って
ミックスボイスを知っている男の先生にめぐりあって教えてもらいました。
チェストの習得は、ＩＣレコーダーを持っていったはいいけど、
高性能マイクを家に忘れてきて、歌う気がなくなって
歌わずやけくそに騒いでいたときに最近見つけました。
あまり長文や連投できないのが残念です。
>>970
マジですか。。。反省します。
>>976
作り声の女声では、日常生活に不向きな気がします。
男として生活するにしても、女として生活するにしても。
なので自分で出したいとは思いませんが・・・かわいい声ですね。
早口今度入れてみます。ってかお題くださいｗ
>>973
普段の喋りは、ミドルではなくて、地声です。
ミドルは歌声のことなので・・・。
もちろん普段の喋りがチェストという人もみたことないです。
ミドルの習得はシアーというボイトレに一年通って
ミックスボイスを知っている男の先生にめぐりあって教えてもらいました。
チェストの習得は、ＩＣレコーダーを持っていったはいいけど、
高性能マイクを家に忘れてきて、歌う気がなくなって
歌わずやけくそに騒いでいたときに最近見つけました。
夏厨沸きすぎ
ID:X8sldAjO＝ID:0fiJgIwb＝ID:b9v02X9Z
面白いから見てみろ
自演やうｐでまで自分でいい声とか自画自賛しちゃってる
お前よりいい声？そこらの人が普通に喋ってる声のほうがよっぽどいいっすよ
リアルでガキなんだからお前の地声＝ガキの声じゃん、よかったな
まぁ名乗って書き込んでくれるのはありがたい。誰も騙されずに済むし
面白いから見てみろ
自演やうｐでまで自分でいい声とか自画自賛しちゃってる
お前よりいい声？そこらの人が普通に喋ってる声のほうがよっぽどいいっすよ
リアルでガキなんだからお前の地声＝ガキの声じゃん、よかったな
まぁ名乗って書き込んでくれるのはありがたい。誰も騙されずに済むし
おっぱい
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1週間ぶりの規制解除キター
1週間ぶりの規制解除キター
裏声でhiA以上の高いところは芯が出るんだけど、
mid2F以下くらいになるとかなりスカスカになってしまう。
閉鎖させるコツをつかむにはどんな練習が効果的でしょうか。
mid2F以下くらいになるとかなりスカスカになってしまう。
閉鎖させるコツをつかむにはどんな練習が効果的でしょうか。
コツとかじゃないから
じゃあなんなんだよ
裏声すぐ出なくなる
なぜ？出し方悪いのでは？
鼻歌で練習しなよ
響きつかみやすいから
響きつかみやすいから
ume
ume
ume
ume
ume
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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