ミックスボイス Part44
ミックスボイスを語るスレ
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1266748481/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1266748481/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
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※音源をうｐする際の注意点
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
・ミックスボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
|∧∧
| ･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂ ｷｬｰﾘｰｵｰﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
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| ･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂ ｷｬｰﾘｰｵｰﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
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ごめん、前スレ間違えた。↓こっちがPart43です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274631671/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274631671/
裏声にエッジを加えることができない
裏声にエッジを加えようとすると裏声が消えるんだが
どうすればいいの？
一応聞くけど裏声ってミッキーみたいに聞こえるあれだよね？
裏声にエッジを加えようとすると裏声が消えるんだが
どうすればいいの？
一応聞くけど裏声ってミッキーみたいに聞こえるあれだよね？
7 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/17(木) 22:18:49 ID:XqP3VMbv
前スレの件だけど、
書いてあるとおりまったく勉強してないわけじゃないよ。
持ってる本に書いてあることは大体理解してるつもり。
まぁ、兼コーチだとは自分でいわないよ。
俺はこうしたらできた。とかこうしたら、できるとおもうよ。
見たいな事しか言わないし、あんまりいえないと思う。
けど、それで充分じゃない？ｗｗｗ
実際ミックスできない人に、内喉頭筋のこととかはなしたりしたらミックスできるようになるかって言ったら微妙でしょ？
ほとんどの人はできないとおもうよ。やっぱり大事なのは使い方だよね？
前スレ984
両方なかんじかな？
ほぼ毎日ボイトレしてるから、気づいたときにはできるところまできたきがする。
ただ、ヘッドは最初からできた。弱かったけど。
書いてあるとおりまったく勉強してないわけじゃないよ。
持ってる本に書いてあることは大体理解してるつもり。
まぁ、兼コーチだとは自分でいわないよ。
俺はこうしたらできた。とかこうしたら、できるとおもうよ。
見たいな事しか言わないし、あんまりいえないと思う。
けど、それで充分じゃない？ｗｗｗ
実際ミックスできない人に、内喉頭筋のこととかはなしたりしたらミックスできるようになるかって言ったら微妙でしょ？
ほとんどの人はできないとおもうよ。やっぱり大事なのは使い方だよね？
前スレ984
両方なかんじかな？
ほぼ毎日ボイトレしてるから、気づいたときにはできるところまできたきがする。
ただ、ヘッドは最初からできた。弱かったけど。
コテさえ付けなければ良いんだけどなあ…
あぼん
別にいいじゃん
おれはでこっぱちのアドバイス重宝してるし
でこっぱちってわかったほうが信用できるアドバイスかどうかわかっていい
でこっぱちならコテつける資格はあると思う
おれはでこっぱちのアドバイス重宝してるし
でこっぱちってわかったほうが信用できるアドバイスかどうかわかっていい
でこっぱちならコテつける資格はあると思う
前から思ってたけど、でこって音源よくあちこちで上げてるわりに
ちょっとでも賞賛しないレス付くと、言い訳したりごまかしたりして
正面から解決しようとしてないように見えるんだけど、
ただほめられたいだけの子なの？
辛口でも結構いいこと言われてたりするのに。そういう人にはありがとう、なんだぜ？
まぁガキだがらしょうがないのかもしれないけどさ
ちょっとでも賞賛しないレス付くと、言い訳したりごまかしたりして
正面から解決しようとしてないように見えるんだけど、
ただほめられたいだけの子なの？
辛口でも結構いいこと言われてたりするのに。そういう人にはありがとう、なんだぜ？
まぁガキだがらしょうがないのかもしれないけどさ
>>10
そういうこと言うと反発を生むぜ
そういうこと言うと反発を生むぜ
ありがとうって書いてるだけまし
ミドルできるやつらにとってでこっぱちはただのうぜえクソコテかもしれないけど
おれみたいなできないやつにはけっこうためになってたりする
不快と感じるやつはＮＧにでもいれとけ
おれみたいなできないやつにはけっこうためになってたりする
不快と感じるやつはＮＧにでもいれとけ
15 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/17(木) 22:56:57 ID:XqP3VMbv
あれか？某味噌のときみたく、喧嘩売ってるように書いておいて
荒れさせておいて排除するって作戦か？ｗ
荒れさせておいて排除するって作戦か？ｗ
やっぱり裏声がきれいに出せない裏声がめちゃめちゃ自分の歌声に影響与えるよねこれ・・・・
太い裏声でねぇよおおおおおおお
太い裏声でねぇよおおおおおおお
ミックスって年とったら使えなくなるよな
他の自己顕示欲しかないクズコテハンより
アドバイスするだけでこの方がマシ
アドバイスするだけでこの方がマシ
マジレスすると、ずっとミドル(できなければ裏声)で喋ってたら出来るようになるよ
>>10
コテが住み着くようになってスレ住民がそれを認めると、そのコテが絶対って流れが出来る
そのコテがミックスじゃないといえば違う ミックスといえばミックスと言ったように
万が一間違った知識を書き込んでも、信奉してる人間はそれが絶対に正しいんだと一切疑わない
現に今のお前がそうだな
書き込みは非常に参考になってありがたいけど、そんな反面もあるよ
コテが住み着くようになってスレ住民がそれを認めると、そのコテが絶対って流れが出来る
そのコテがミックスじゃないといえば違う ミックスといえばミックスと言ったように
万が一間違った知識を書き込んでも、信奉してる人間はそれが絶対に正しいんだと一切疑わない
現に今のお前がそうだな
書き込みは非常に参考になってありがたいけど、そんな反面もあるよ
22 ：選曲してください：2010/06/17(木) 23:11:19 ID:C/Tv/Jsh
でこ様高くなるとクロちゃんみたいな裏声しかでません
hydeみたいな裏声出したいんですけどどういう練習がいいんですか？
hydeみたいな裏声出したいんですけどどういう練習がいいんですか？
見たくないなら何も言わずにコテをNGにしとけばいいんだよ
まぁ初級者はこれでいいのかもな。
中級者以上の人たちが議論する場ではなくなると思うけど。
中級者以上の人たちが議論する場ではなくなると思うけど。
疑われなくなったらなんだよw
過去に音源とか上げてて信用できるから疑われないだけでなんの問題もないじゃん
異義があるならその時自分も音源上げて信用を勝ち取ればいいだけの話
過去に音源とか上げてて信用できるから疑われないだけでなんの問題もないじゃん
異義があるならその時自分も音源上げて信用を勝ち取ればいいだけの話
でこが間違ってること言ってたとしてだ。
間違えを正すのは親切でやるんだろうにうｐを強要するとかｗ
いやそのりくつはおかしい、だよｗ
そんなこといってるからまともな上級者中級者いなくなっちゃうんだよ。
俺は初級者だけどそう思うよ。
間違えを正すのは親切でやるんだろうにうｐを強要するとかｗ
いやそのりくつはおかしい、だよｗ
そんなこといってるからまともな上級者中級者いなくなっちゃうんだよ。
俺は初級者だけどそう思うよ。
つーか何でもいいだろ
誰のレスでも信じたい奴は信じればいいし、信じたくないやつは信じなきゃいいだけの話
判断するのは個人
誰のレスでも信じたい奴は信じればいいし、信じたくないやつは信じなきゃいいだけの話
判断するのは個人
29 ：選曲してください：2010/06/17(木) 23:33:11 ID:e8xyp4X+
でこみたいなのもいないとな
ヘッドボイスの音程を低くして
エッジボイスの閉鎖を加えればミドルできるよね？
ね？
エッジボイスの閉鎖を加えればミドルできるよね？
ね？
エッジを意識するよりミドルは響きが大事
ホントか嘘か、信じるのはあなた次第
ホントか嘘か、信じるのはあなた次第
33 ：選曲してください：2010/06/17(木) 23:42:28 ID:e8xyp4X+
つかヘッドできてる時点で閉鎖できてるはず
音程低くしてミドルの響きを出せばいい
音程低くしてミドルの響きを出せばいい
34 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 00:00:28 ID:XqP3VMbv
なんかごたごたしてるけど、いっぱいいわれてるように、
俺を信じるも信じないも個人の自由でしょ。情報の取捨選択は自分でするもの。
コテつけてるからNGもしやすいでしょう。
俺は経験からの話をしてるだけだから、>>21の言うとおりで俺が絶対みたいなことはないようにしたい。
俺より知識とか経験つんでる人もいるだろうし、俺なんかまだボイトレ初めて半年の若造だし間違ってることもたくさんあるだろうから、
俺のためにも、スレのみんなのためにも間違ってることはどんどん指摘してほしい。
>>23
裏声鍛えるなら単純にYUBAがいいとおもうよ。
強く出せれば弱くもだせるとおもうし、強くだせるようにしてコントロールきくようにするといいとおもう。
俺を信じるも信じないも個人の自由でしょ。情報の取捨選択は自分でするもの。
コテつけてるからNGもしやすいでしょう。
俺は経験からの話をしてるだけだから、>>21の言うとおりで俺が絶対みたいなことはないようにしたい。
俺より知識とか経験つんでる人もいるだろうし、俺なんかまだボイトレ初めて半年の若造だし間違ってることもたくさんあるだろうから、
俺のためにも、スレのみんなのためにも間違ってることはどんどん指摘してほしい。
>>23
裏声鍛えるなら単純にYUBAがいいとおもうよ。
強く出せれば弱くもだせるとおもうし、強くだせるようにしてコントロールきくようにするといいとおもう。
>>35
うｐしてもらうか、ここは
うｐしてもらうか、ここは
37 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 00:20:31 ID:ugxNC3XQ
>>35
俺は米良じゃない裏声でやってる。
意味ないかなと思ったけど、ためしにそれで続けたら、高音しっかりしてきたし、
最高音もちょっと上がったっていうか、hihiCに届く日が増えてきた。
実際音源聞いても、うまい人がホーホーしてるせいか軽い裏声じゃない感じするし、がっつりやってる。
明日ホーホーやってる音源うｐできたらするわ。
俺は米良じゃない裏声でやってる。
意味ないかなと思ったけど、ためしにそれで続けたら、高音しっかりしてきたし、
最高音もちょっと上がったっていうか、hihiCに届く日が増えてきた。
実際音源聞いても、うまい人がホーホーしてるせいか軽い裏声じゃない感じするし、がっつりやってる。
明日ホーホーやってる音源うｐできたらするわ。
いらない 何も 捨ててしまおう
>>38 そういえばそんな人も居たな…
41 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 00:40:16 ID:ugxNC3XQ
>>39
俺は筋トレとしてホーホーしてるけど、通じるものはあるとおもうよ。
あと、低音の話だけど、前スレの自分の音源だけど、コレ自分で言うのもなんだけどたぶん参考になると思う。
その１が地声っぽく普通に響かせるミックス。
その２が裏声っぽく響かせるミックス。息漏れの多い地声ってかんじの低音を意識してみて。
最初はその２をできるようにしたらいいとおもう。
その２ができたら、エッジボイスの練習とかして閉鎖の感覚をつかんでみて。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10079
（音量小さい）
俺は筋トレとしてホーホーしてるけど、通じるものはあるとおもうよ。
あと、低音の話だけど、前スレの自分の音源だけど、コレ自分で言うのもなんだけどたぶん参考になると思う。
その１が地声っぽく普通に響かせるミックス。
その２が裏声っぽく響かせるミックス。息漏れの多い地声ってかんじの低音を意識してみて。
最初はその２をできるようにしたらいいとおもう。
その２ができたら、エッジボイスの練習とかして閉鎖の感覚をつかんでみて。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10079
（音量小さい）
その一もかなり息漏れ音聞こえるけどハスキーな声質なん？
43 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 00:47:59 ID:ugxNC3XQ
45 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 00:59:58 ID:ugxNC3XQ
>>45
ありがとうございます。喉が回復したら試してみますｗ
ありがとうございます。喉が回復したら試してみますｗ
連投すまん。そういやボイトレ始めてから普段の話し声が高くなったようだ。
やっぱり喚声点こえると声がキモくなる
どうすればいいのorz
どうすればいいのorz
地声で歌うときは大丈夫なんだけど、喋る時に何故かエッジ声になってしまうようになった
51 ：選曲してください：2010/06/18(金) 11:09:09 ID:C4IhzfTa
すいません、質問させてください。
ミックスの練習をしているのですが、正しい「喉の開き方」がよく理解できません。
以下に普通な感じで歌ってみた「遠く遠く」と、強引に喉を開いた「遠く遠く」を
張らせていただいています。どちらの発声の感じがより正しい方向となっていますでしょうか？
教えてください、お願いします。
・普通な感じ（声が細い、ただし音程はとりやすい）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10339
・喉を開いてみた（上に比べれば少しは声は太い、多少大げさにやっているものの、それでもカツゼツが気持ち悪い。）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10340
ミックスの練習をしているのですが、正しい「喉の開き方」がよく理解できません。
以下に普通な感じで歌ってみた「遠く遠く」と、強引に喉を開いた「遠く遠く」を
張らせていただいています。どちらの発声の感じがより正しい方向となっていますでしょうか？
教えてください、お願いします。
・普通な感じ（声が細い、ただし音程はとりやすい）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10339
・喉を開いてみた（上に比べれば少しは声は太い、多少大げさにやっているものの、それでもカツゼツが気持ち悪い。）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10340
52 ：選曲してください：2010/06/18(金) 12:13:05 ID:wrufZVNA
もうなんか>>51は自分で全部わかってるようじゃない。
下の方の発音はなんだかベタベタしてますね。
無理矢理太くすることで発音が悪くなってしまうのはよくないと思う。
変な癖ついても困るだろうし。
やっぱ素の状態が太くなるように鍛える方がいいのでは？
下の方の発音はなんだかベタベタしてますね。
無理矢理太くすることで発音が悪くなってしまうのはよくないと思う。
変な癖ついても困るだろうし。
やっぱ素の状態が太くなるように鍛える方がいいのでは？
>>51
歌うまいな
歌うまいな
エッジ声ってのは声帯がどうなってるの
おっす
息を吸いながら声を出したときのあの高い声ってなんなの？
59 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 19:27:48 ID:ugxNC3XQ
>>51
無理やり喉を開いたってやつは、なんか喉開く感覚のときゲップみたいな「コッ」って音しない？
喉仏が前に押し出される感覚ある？
それだとしたら、俺もいっかいこれが喉開いてる感覚なのかと錯覚したときがあった。
勘違いだったらごめん。
普通に上でいいとおもうよ。
喉開いてるってのは喉仏が上がってないってことだと思っていいと思う。
極端な喉仏の上昇がないかぎり喉は開いてるよ。
みんないってるけどすごいうまいなぁ。声質もいいしうらやましいなぁ。
無理やり喉を開いたってやつは、なんか喉開く感覚のときゲップみたいな「コッ」って音しない？
喉仏が前に押し出される感覚ある？
それだとしたら、俺もいっかいこれが喉開いてる感覚なのかと錯覚したときがあった。
勘違いだったらごめん。
普通に上でいいとおもうよ。
喉開いてるってのは喉仏が上がってないってことだと思っていいと思う。
極端な喉仏の上昇がないかぎり喉は開いてるよ。
みんないってるけどすごいうまいなぁ。声質もいいしうらやましいなぁ。
>>51
ミドル使った曲聞かせてくれ
ミドル使った曲聞かせてくれ
誰か教えて
ミックスで歌うときって喉仏は通常の状態？むしろ下げるの？
あと腹に力って入れる？
ミックスで歌うときって喉仏は通常の状態？むしろ下げるの？
あと腹に力って入れる？
63 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 20:06:03 ID:ugxNC3XQ
>>62
俺は通常よりちょっと下がってる。
下げることよりも上がらないことを意識したほうがいいよ。
お腹は最初は力入れないほうがいいと思う、変に力はいっちゃうし。
ミックスになれてきたらお腹に力入れて普通より堅い声とかだせるからいろいろ調節できるようにした。
俺は通常よりちょっと下がってる。
下げることよりも上がらないことを意識したほうがいいよ。
お腹は最初は力入れないほうがいいと思う、変に力はいっちゃうし。
ミックスになれてきたらお腹に力入れて普通より堅い声とかだせるからいろいろ調節できるようにした。
これ歌ってる人ってミックスボイスだよね？↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11099978
この声めちゃくちゃ憧れるんだが
全然裏声っぽくないしこんな声どうやってだすの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11099978
この声めちゃくちゃ憧れるんだが
全然裏声っぽくないしこんな声どうやってだすの？
>>65
ヘッドボイスでしょ
ヘッドボイスでしょ
？
ニコ厨うぜえな
ニコニコはるなクズ
ニコニコはるなクズ
>>65
かなり声細くて薄いね
多分生で聞いたら耳障りなレベル、出してる本人は気持ちいいだろうけど
ミドル習得する途中で誰でもこのくらいの声は軽々出るようになるよ
批判ばっかりもアレなんでホントに上手いミックス張っておく
http://www.youtube.com/watch?v=FxnGaURm3B8
かなり声細くて薄いね
多分生で聞いたら耳障りなレベル、出してる本人は気持ちいいだろうけど
ミドル習得する途中で誰でもこのくらいの声は軽々出るようになるよ
批判ばっかりもアレなんでホントに上手いミックス張っておく
http://www.youtube.com/watch?v=FxnGaURm3B8
>>70
これは参考にならん
これは参考にならん
>>70
自分の音源うｐしたのかと思ったらいつものアレじゃないかｗ
自分の音源うｐしたのかと思ったらいつものアレじゃないかｗ
73 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/18(金) 23:37:14 ID:ugxNC3XQ
ニコ厨市ね
裏声ベースのミックスはミックスもどきで、本当のミックスは地声ベースで普通に
地声と繋がるらしい
地声と繋がるらしい
でこ今度真っ赤な誓い歌ってうpしてくれよ
あれこそ誤魔化し効かない、ちゃんとミックスボイスできてないと原曲ぽく
歌えない曲だと思うんだ
あれこそ誤魔化し効かない、ちゃんとミックスボイスできてないと原曲ぽく
歌えない曲だと思うんだ
裏声ベースのミックスって徳永みたいな声のことでしょ？
俺はああいう声は望んでない
俺は裏声からミックス作ってるんだけどこのままだとああいうミックスになるよね
だから地声からのミックス作りたいんだけど地声からミックスにできない
なんかコツとかある？
ちなみに目指してるのはhydeとかyasuとかシドのマオとかナイトメアの黄泉みたいな声
ああいうのって地声ベースの声だよね？
素人が聞くと地声で太い声
俺はああいう声は望んでない
俺は裏声からミックス作ってるんだけどこのままだとああいうミックスになるよね
だから地声からのミックス作りたいんだけど地声からミックスにできない
なんかコツとかある？
ちなみに目指してるのはhydeとかyasuとかシドのマオとかナイトメアの黄泉みたいな声
ああいうのって地声ベースの声だよね？
素人が聞くと地声で太い声
>>78
その、目指してる人たちがどういう練習してきたかわからんけど
先天的にあの声が出ないなら、裏声ベースの声を強化する練習するとああいう声になるんじゃないかな、
というふうに自分の耳には感じられるよ～
その、目指してる人たちがどういう練習してきたかわからんけど
先天的にあの声が出ないなら、裏声ベースの声を強化する練習するとああいう声になるんじゃないかな、
というふうに自分の耳には感じられるよ～
80 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 08:32:50 ID:GkzCozdd
>>77
原曲っぽくは歌えないかも。
好きだけど、俺アップテンポ苦手だし。
福山芳樹みたいな声がでないとミックスできてないってことになると、
小田和正とか徳永英明はミックスできてないってことになるんじゃない？
けど、あとでうｐするわｗｗｗｗｗ
原曲っぽくは歌えないかも。
好きだけど、俺アップテンポ苦手だし。
福山芳樹みたいな声がでないとミックスできてないってことになると、
小田和正とか徳永英明はミックスできてないってことになるんじゃない？
けど、あとでうｐするわｗｗｗｗｗ
皆様レスありがとうございます！
なるほど、「喉を開く」というのは通常時より大きくする、という意識
よりは、高音で締まりがちな喉をニュートラルに保つ、という意識なのですね。
より太い高音を出せるよう精進してまいります。
あと、現在の声が張れないのでは？というコメントをいただきましたが、
確かに、ロックっぽい張りのある声を出すのがとても苦手です。
声を張ろうとするとつい力んでしまい、その結果声量も減ってしまいます。
力を抜いて声量を保ちつつ、ガナリ等の技術を用いてそれっぽく聞かせるしかないのでしょうか？
長文失礼しました。
なるほど、「喉を開く」というのは通常時より大きくする、という意識
よりは、高音で締まりがちな喉をニュートラルに保つ、という意識なのですね。
より太い高音を出せるよう精進してまいります。
あと、現在の声が張れないのでは？というコメントをいただきましたが、
確かに、ロックっぽい張りのある声を出すのがとても苦手です。
声を張ろうとするとつい力んでしまい、その結果声量も減ってしまいます。
力を抜いて声量を保ちつつ、ガナリ等の技術を用いてそれっぽく聞かせるしかないのでしょうか？
長文失礼しました。
別にそんな曲歌わなければいいのに。
本来的の声質がロック声の対極の声なんだから、自分の特徴を生かせば…
本来的の声質がロック声の対極の声なんだから、自分の特徴を生かせば…
>>82
ミックス練習してる人の大半は歌える曲を増やしたいとか、
好きな曲を気持ちよく歌いたいってのが目的だろうし…
かなーり語弊のある変な言い方になるけど、
自分の声を生かせる、自分のための歌を歌うプロとは違って
アマチュアのカラオケじゃいろんなタイプの歌を歌うんだから、
素質に合った声の使い方を突き詰めることを捨ててでも
ある程度幅広い歌い方を身に着けたくなるのは仕方ないと思う
ミックス練習してる人の大半は歌える曲を増やしたいとか、
好きな曲を気持ちよく歌いたいってのが目的だろうし…
かなーり語弊のある変な言い方になるけど、
自分の声を生かせる、自分のための歌を歌うプロとは違って
アマチュアのカラオケじゃいろんなタイプの歌を歌うんだから、
素質に合った声の使い方を突き詰めることを捨ててでも
ある程度幅広い歌い方を身に着けたくなるのは仕方ないと思う
>>77
>>78
地声ベースうんぬんは本人しかわからないけどプロになるような奴らは
ミックスぐらい最初からできるやつが多いだろうから地声ベースだと思う
俺は地声ベースのミックスというかミドルだけど
正直張り上げのときと音域自体はあまり変わってない
ミドルの音域の目安は結構張り上げてる人ならそれの最高音くらい
俺の場合hiBぐらいだった
取得に一番いいのは物真似だと思うよ
俺はそうやって手に入れた
>>78
地声ベースうんぬんは本人しかわからないけどプロになるような奴らは
ミックスぐらい最初からできるやつが多いだろうから地声ベースだと思う
俺は地声ベースのミックスというかミドルだけど
正直張り上げのときと音域自体はあまり変わってない
ミドルの音域の目安は結構張り上げてる人ならそれの最高音くらい
俺の場合hiBぐらいだった
取得に一番いいのは物真似だと思うよ
俺はそうやって手に入れた
>>51がうまぁあああああで書き込み辛いが、カラオケに行けたので貼らせてください。
今はでこ氏とSLSを参考にして「地声をひっぱらない」方向で練習中で、
スケールとか単音ならそこそこの音が出るようになって来ました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10393 Burn/DeepPurple
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10394 Kill the King/Rainbow
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10395 EmeraldSword/Rhapsody(一番ひどい)
ヘッドに移行できなくて(hiCあたり)がなってる部分とか色々ありますが（汗
何かアドバイスできそうな人がいたらお願いします。
今はでこ氏とSLSを参考にして「地声をひっぱらない」方向で練習中で、
スケールとか単音ならそこそこの音が出るようになって来ました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10393 Burn/DeepPurple
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10394 Kill the King/Rainbow
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10395 EmeraldSword/Rhapsody(一番ひどい)
ヘッドに移行できなくて(hiCあたり)がなってる部分とか色々ありますが（汗
何かアドバイスできそうな人がいたらお願いします。
女性ボーカルの曲だと地声っぽくなるけど、
男性ボーカルの曲だと裏声特有のフニャフニャ感が増してくる。
息漏れは殆ど無いと思うんだけど、フニャフニャ感を無くすにはどうしたらいいんだろう？
男性ボーカルの曲だと裏声特有のフニャフニャ感が増してくる。
息漏れは殆ど無いと思うんだけど、フニャフニャ感を無くすにはどうしたらいいんだろう？
>>86
さあ、うｐするんだ
さあ、うｐするんだ
>>84
ありがとう
張り上げでhiB出るってすごいですね
僕の場合張り上げてもmid2G#ぐらいしかいきません
裏声から作ったミドルで出すと裏声の音域よりちょっと下ぐらいまで出るんですが…（裏声の最高はギリギリhiEまでです。たぶんミドルだとhiBぐらい）
物真似は悪いと言われてきてしないようにしてたんですが
hydeみたいな声出したいのでhydeの真似してみます
でもhydeの真似して歌うラルクってすごい嫌われますよねｗ
ありがとう
張り上げでhiB出るってすごいですね
僕の場合張り上げてもmid2G#ぐらいしかいきません
裏声から作ったミドルで出すと裏声の音域よりちょっと下ぐらいまで出るんですが…（裏声の最高はギリギリhiEまでです。たぶんミドルだとhiBぐらい）
物真似は悪いと言われてきてしないようにしてたんですが
hydeみたいな声出したいのでhydeの真似してみます
でもhydeの真似して歌うラルクってすごい嫌われますよねｗ
まねでおｋ
おｋ把握した
>>85
きったない声だね。聴いてられない。
きったない声だね。聴いてられない。
92 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 20:20:39 ID:GkzCozdd
>>77
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10401
歌ってきたよ。
やっぱり原曲っぽくはできなかったかも。
つかれちゃうし。
最後変なアレンジ入れて失敗してる。気にしないで。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10401
歌ってきたよ。
やっぱり原曲っぽくはできなかったかも。
つかれちゃうし。
最後変なアレンジ入れて失敗してる。気にしないで。
>>88
俺の場合瞬音だけだったらhiCまで張り上げられたからな・・・
ただ張り上げ時代はhiA#以上を連発とかしたら確実にフラットしまくりだったな
ミドルできるなら喉を広げてhydeの真似つづければいいんじゃないか？
俺の場合は声真似は嫌だったからしないで歌い方、出し方を真似たけど
hydeのような声が出したいならそれでいいと思う
>>92
最後ヘッドが失敗したような声になってるなｗ
ミックスはうまいけどアップテンポ苦手だからか全体的に声が薄い感じがする
俺の場合瞬音だけだったらhiCまで張り上げられたからな・・・
ただ張り上げ時代はhiA#以上を連発とかしたら確実にフラットしまくりだったな
ミドルできるなら喉を広げてhydeの真似つづければいいんじゃないか？
俺の場合は声真似は嫌だったからしないで歌い方、出し方を真似たけど
hydeのような声が出したいならそれでいいと思う
>>92
最後ヘッドが失敗したような声になってるなｗ
ミックスはうまいけどアップテンポ苦手だからか全体的に声が薄い感じがする
うｐして評価してもらいTEEEEEEE
マイクさえあれば…
マイクさえあれば…
>>92
正直想像していたより上手かった。参考になりました
正直想像していたより上手かった。参考になりました
96 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 22:22:25 ID:GkzCozdd
>>93
正直、響いてる感じがあんまりないんだよね。
声が薄いのも自覚あるわ。
最後はバテたｗｗｗｗシャウトでごまかそうかと思ったらそれすら失敗した。
>>94
マイクよりレコーダーのほうが楽だよ。
>>95
どうも。
ガナリまくってごまかした感じもあるけど。
正直、響いてる感じがあんまりないんだよね。
声が薄いのも自覚あるわ。
最後はバテたｗｗｗｗシャウトでごまかそうかと思ったらそれすら失敗した。
>>94
マイクよりレコーダーのほうが楽だよ。
>>95
どうも。
ガナリまくってごまかした感じもあるけど。
裏声エッヂやってれば鍛えられるんだよな？
どんな感じとか何処に気をつけるべきとか詳しく教えてほしい
たとえば喉を絞めないように注意するとかいろいろ
できれば音源もつけてもらえるとより勘違いを防げるのでありがたいです
どなたかお願いします
どんな感じとか何処に気をつけるべきとか詳しく教えてほしい
たとえば喉を絞めないように注意するとかいろいろ
できれば音源もつけてもらえるとより勘違いを防げるのでありがたいです
どなたかお願いします
尼で頼んでたロジャーが今日届いた
今までYUBAやってきたけどしばらくロジャーやってみよう
今までYUBAやってきたけどしばらくロジャーやってみよう
100 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 22:34:59 ID:GkzCozdd
>>98
ロックだとおもう。
太い声で歌ってるそれこそラルクとか福山芳樹とかそこらへん。
最近はごまかせるようになってきたけど。
メタルみたいにハイトーン系のものだとヘッド得意だから歌いやすい。
最近はヘッドの調子がわるくてフラットしがちで、あげられるような音源はないけど。
ミックス関係ないけど、リズム感ないからラップがホントにできない。
一時期ラップかっこいいからやろうとおもったけど、挫折した。
そういえば、小学校だか中学校のときも合唱コンの指揮者立候補したのにリズム感なくておろされたわ。
最近は学校に朝早く行ってメトロノームに合わせながら
ドラムのスティックで床叩いてるから多少まともになってきてるかも。
ロックだとおもう。
太い声で歌ってるそれこそラルクとか福山芳樹とかそこらへん。
最近はごまかせるようになってきたけど。
メタルみたいにハイトーン系のものだとヘッド得意だから歌いやすい。
最近はヘッドの調子がわるくてフラットしがちで、あげられるような音源はないけど。
ミックス関係ないけど、リズム感ないからラップがホントにできない。
一時期ラップかっこいいからやろうとおもったけど、挫折した。
そういえば、小学校だか中学校のときも合唱コンの指揮者立候補したのにリズム感なくておろされたわ。
最近は学校に朝早く行ってメトロノームに合わせながら
ドラムのスティックで床叩いてるから多少まともになってきてるかも。
>>96
でこはミックスは結構出来てきてるからもう表現を鍛えたりすればいいんじゃないか？
声太くするには多少喉に力入るが息を多く吐いてみたりするもの表現張り上げでいいと思う
>>97
自分で感覚つかむしかないよ
感覚は人それぞれ違うんだしさ
>>98
>>85聴いたけど変な声で歌うのやめたほうがいいよ
聴いていてすごい不快
そんな声で歌いなら別だがそうでないなら今すぐやめろ
喉を痛めるだけだぞ
でこはミックスは結構出来てきてるからもう表現を鍛えたりすればいいんじゃないか？
声太くするには多少喉に力入るが息を多く吐いてみたりするもの表現張り上げでいいと思う
>>97
自分で感覚つかむしかないよ
感覚は人それぞれ違うんだしさ
>>98
>>85聴いたけど変な声で歌うのやめたほうがいいよ
聴いていてすごい不快
そんな声で歌いなら別だがそうでないなら今すぐやめろ
喉を痛めるだけだぞ
>>101はなんでそんな偉そうなのｗ
自称批評家（笑）だからだろ
勘違い君の典型
勘違い君の典型
実際俺はまだ下手だし声も汚いけど、好きなジャンル自体が違う気はするｗ
106 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 22:58:07 ID:GkzCozdd
>>101
自分で言うのもなんだけど、発声はできてるほうだと思うけどまだまだ完成形じゃないから、
もっとがんばるわ。
表現も勉強してみる。
>>97
鍛えられるっていうかヘッドが見つかると思う。
エッジ→ヘッド音源は明日上げられたらあげるわ。
>>104
>>85の音源聞いたけどもっと力ぬいたほうがいいとおもうよ。
抽象的かもしれないけど、簡単なことだから。
もっと楽に歌ってみて。
自分で言うのもなんだけど、発声はできてるほうだと思うけどまだまだ完成形じゃないから、
もっとがんばるわ。
表現も勉強してみる。
>>97
鍛えられるっていうかヘッドが見つかると思う。
エッジ→ヘッド音源は明日上げられたらあげるわ。
>>104
>>85の音源聞いたけどもっと力ぬいたほうがいいとおもうよ。
抽象的かもしれないけど、簡単なことだから。
もっと楽に歌ってみて。
>>96
携帯の糞レコーダーしかないお…
携帯の糞レコーダーしかないお…
ICレコくらい買えばいいじゃない。
ＰＣのサウンドレコーダー使ってるけど1分しかとれないし音小さくなるし糞レコーダー
ＰＣで録音できるいいレコーダーあったら教えてください
みなさんはなに使ってます？
ＰＣで録音できるいいレコーダーあったら教えてください
みなさんはなに使ってます？
110 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 23:01:52 ID:GkzCozdd
>>105
そうなのか。
今度からダンス部にお邪魔してくるわ。
>>107
カラオケ用レコーダーについて語るスレ 3台目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253986266/
ここに行って自分に合うもの見つけて購入してください。
>>109
PCのレコーダーって録音できるソフトってことかな？
Audacityとかどうよ。
そうなのか。
今度からダンス部にお邪魔してくるわ。
>>107
カラオケ用レコーダーについて語るスレ 3台目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253986266/
ここに行って自分に合うもの見つけて購入してください。
>>109
PCのレコーダーって録音できるソフトってことかな？
Audacityとかどうよ。
あ
ＩＣレコーダーか
金ないので大人しくサウンドレコーダー使います
ＩＣレコーダーか
金ないので大人しくサウンドレコーダー使います
>>100、>>106
そういわれれば>>92の一部「いつまでも×2」とかは、珍しく少し苦しそう。
でもロングトーンの強さが印象に残ることでかなり相殺出来てる気がします。
ハスキーボイスを生かしてエアロスミスとか歌ったらラップも慣れるのでは？
音源は、確かに相当力んでる…Painkillerで変な癖ついたっぽいから改善を試みるよ。
1ヶ月後位にまともな音源上げられるように頑張るｗ
そういわれれば>>92の一部「いつまでも×2」とかは、珍しく少し苦しそう。
でもロングトーンの強さが印象に残ることでかなり相殺出来てる気がします。
ハスキーボイスを生かしてエアロスミスとか歌ったらラップも慣れるのでは？
音源は、確かに相当力んでる…Painkillerで変な癖ついたっぽいから改善を試みるよ。
1ヶ月後位にまともな音源上げられるように頑張るｗ
自分が小声ミドルだと思ってる声で歌ってみたんですけど実際どうなのか判定お願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10410 L'Arc~en~ciel / Sell my soul (※アカペラ注意)
ある程度高音域になると音が出にくくなって裏返っちゃうんですけどこういうもんなんですか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10410 L'Arc~en~ciel / Sell my soul (※アカペラ注意)
ある程度高音域になると音が出にくくなって裏返っちゃうんですけどこういうもんなんですか？
息漏れ多いね。その声量でそれじゃカラオケだと裏声にならん？
小声ミドルって小声の声量だと閉鎖できてるけど、
声量増やすと出来なくなるって感じじゃないの？
小声ミドルって小声の声量だと閉鎖できてるけど、
声量増やすと出来なくなるって感じじゃないの？
116 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 23:23:07 ID:GkzCozdd
>>113
「いつまでも×２」はすげえうたいづらかったわ。
「い」から入るフレーズって基本的に歌いづらい。
それに加えてテンポ速いし、高いし。苦しんだわｗｗｗｗｗ
>>114
小声ミドルとただ小声で歌うのとはちがうんだよ。
>>41のその２の感覚をつかんでみて。
「いつまでも×２」はすげえうたいづらかったわ。
「い」から入るフレーズって基本的に歌いづらい。
それに加えてテンポ速いし、高いし。苦しんだわｗｗｗｗｗ
>>114
小声ミドルとただ小声で歌うのとはちがうんだよ。
>>41のその２の感覚をつかんでみて。
>>41の音源って全部地声っぽく聞こえますが
歌ってる本人的にはどの辺りの音から裏声を地声に近づけた声なんですか？
歌ってる本人的にはどの辺りの音から裏声を地声に近づけた声なんですか？
118 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 23:37:06 ID:GkzCozdd
>>117
地声っぽく聞こえるかなぁ？
その２は最初から息漏れ多めにして裏声「っぽく」だしてるんだけど。
違いがわからないかな？わかりやすくやったつもりなんだけど・・・・・
口を大きく開いて、よくいわれるようなため息に声を乗せた感じで発声してみて。
ミックスに近づけるとおもう。
地声っぽく聞こえるかなぁ？
その２は最初から息漏れ多めにして裏声「っぽく」だしてるんだけど。
違いがわからないかな？わかりやすくやったつもりなんだけど・・・・・
口を大きく開いて、よくいわれるようなため息に声を乗せた感じで発声してみて。
ミックスに近づけるとおもう。
119 ：選曲してください：2010/06/19(土) 23:48:06 ID:xkQHxFvd
なあ、叩かれてるカス共のうｐ見てやろうとおもって８５聴いたら自分より全然声に張りがあって１１４聴いたら自分より全然イケメン声で上手かったんだけどどうしたらいいの誰か助けろ
>>119
ミックススレより他のスレの方がいいんじゃないかい
ミックススレより他のスレの方がいいんじゃないかい
121 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/19(土) 23:49:59 ID:GkzCozdd
123 ：選曲してください：2010/06/20(日) 00:00:36 ID:xkQHxFvd
てか前のスレのうｐも全部見たけども俺より下手なやつ一人もいない才能無いから無理だろ常考 てかおまえらなんでみんなそんなに声出んの？志村とかクロちゃんとか言われてる奴ですら俺より声でかいっぽいし俺ダミ声すらでない裏声も出ない
基音と倍音、3倍音・・・とあるけど
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセット、張り上げ、喉絞めetcの
それぞれについて基音と倍音の関係ってどんな感じなのかな？
例えばチェストは倍音が強くなってるとかそういう分類。
やっぱり音の聞こえ方ってその辺の違いで出てくると思うし響き方なんかにも関係してくる？
今は聞いた感じで感覚的に判定とかしてるけど
波形解析ソフトとかを判別の補助にでも使えたらいいなーとか思った。
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセット、張り上げ、喉絞めetcの
それぞれについて基音と倍音の関係ってどんな感じなのかな？
例えばチェストは倍音が強くなってるとかそういう分類。
やっぱり音の聞こえ方ってその辺の違いで出てくると思うし響き方なんかにも関係してくる？
今は聞いた感じで感覚的に判定とかしてるけど
波形解析ソフトとかを判別の補助にでも使えたらいいなーとか思った。
125 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/20(日) 00:05:01 ID:GkzCozdd
>>122
そうかなぁ？
いやみとおもわないでほしいんだけど、
俺は一発でできちゃったからコレは苦労しなかったしうまいアドバイスできないかも。
けど、ため息に声のせるかんじとかそんあかんじだよ。
>>123
とりあえずうｐ！
>>124
それ、すげえおもしろそう。
そうかなぁ？
いやみとおもわないでほしいんだけど、
俺は一発でできちゃったからコレは苦労しなかったしうまいアドバイスできないかも。
けど、ため息に声のせるかんじとかそんあかんじだよ。
>>123
とりあえずうｐ！
>>124
それ、すげえおもしろそう。
どでかい釣り針なのか、それとも本物なのか。
>>123
裏声出ないなら裏声で検索かけてあちこちでお勉強したほうがいいよ。
そこから歌うまくなりたいならそれこそ必死に練習しないとどうにもならん気がするが
まぁがんばって。
そしてスレチですよ。
>>124
やだ、それちょっと面白そう
>>123
裏声出ないなら裏声で検索かけてあちこちでお勉強したほうがいいよ。
そこから歌うまくなりたいならそれこそ必死に練習しないとどうにもならん気がするが
まぁがんばって。
そしてスレチですよ。
>>124
やだ、それちょっと面白そう
おっ、なんだか好感触
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットあたりは
ロジャーや弓葉のお手本を理想的なそれだと仮定して解析すればいいけど
理想的な喉絞め、理想的な張り上げ、志村あたりが逆に難しいな・・・
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットあたりは
ロジャーや弓葉のお手本を理想的なそれだと仮定して解析すればいいけど
理想的な喉絞め、理想的な張り上げ、志村あたりが逆に難しいな・・・
128 ：選曲してください：2010/06/20(日) 00:26:33 ID:caNlBkPS
弓葉 から 稲葉 から かなしまない へ と つづく みち を ぼくわ ゆく
軟口蓋で響かせやすくするコツみたいなのないですか？
ミドルの感覚つかめた日は、すごく軟口蓋で響いてる感覚があったけど、それ以降
全然響いてる感覚がしなくなってしまった。慣れて感覚が麻痺しただけだと思いたけど
ミドルの感覚つかめた日とはまた違う発声しているような気がしてならない
ミドルの感覚つかめた日は、すごく軟口蓋で響いてる感覚があったけど、それ以降
全然響いてる感覚がしなくなってしまった。慣れて感覚が麻痺しただけだと思いたけど
ミドルの感覚つかめた日とはまた違う発声しているような気がしてならない
くなｧすｨ まｧなぃ・・・
我慢できな～い♪
我慢できな～い♪
>>129
声の出る方向性を前、後ろ（上）って変えられる器用さがあればできると思う。
もちろん後ろ（上）のときの方がいい響きがあるとき。
軟口蓋を拡げる感覚なのかな。
共鳴する部分を増やす、とかそこらへんを意識するといいのかもねぇ。
声の出る方向性を前、後ろ（上）って変えられる器用さがあればできると思う。
もちろん後ろ（上）のときの方がいい響きがあるとき。
軟口蓋を拡げる感覚なのかな。
共鳴する部分を増やす、とかそこらへんを意識するといいのかもねぇ。
>>131
う～ん難しいな。色々変えようとしてみてるんだけど、どうも上手くいかないんだよね
初めのその時はビリビリって感じで響いてたんだけど、初めての感覚だったから
敏感に感じ取っただけだったのかね
まさしく口閉じで地声でん～って低音出した時のような感覚。
みんなミドルの時ビリビリ響いてる感じしてるの？
う～ん難しいな。色々変えようとしてみてるんだけど、どうも上手くいかないんだよね
初めのその時はビリビリって感じで響いてたんだけど、初めての感覚だったから
敏感に感じ取っただけだったのかね
まさしく口閉じで地声でん～って低音出した時のような感覚。
みんなミドルの時ビリビリ響いてる感じしてるの？
軟口蓋で響かせるっていうのは、ミドルじゃなくてチェストもそういう響きの違い出るから
ミドルでよくわかんなかったらチェストでも試すといいんじゃないかな。
ミドルでよくわかんなかったらチェストでも試すといいんじゃないかな。
うーん、簡単なのは舌をちょっとせり上げると、響きがちょっと変わるかな。
今録ったサンプル置いてく
チェストでの 前→後ろ（上）→前、前→後ろ（上）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10439
明らかに前より後ろ（上）の方が響きはよく聞こえると思う。
ミドルにもこれを応用すればいいんじゃないかと。
今録ったサンプル置いてく
チェストでの 前→後ろ（上）→前、前→後ろ（上）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10439
明らかに前より後ろ（上）の方が響きはよく聞こえると思う。
ミドルにもこれを応用すればいいんじゃないかと。
頭声なら上か後ろだけどチェストは前じゃね？
つかミドルは目の間とか額って言うよね
つかミドルは目の間とか額って言うよね
いや、ミドルでもチェストでも舌には力を入れないのがベスト。当たり前だが。
上や前の方向に舌が上がるとか、もろに喉締めや張り上げの傾向だよ。
上や前の方向に舌が上がるとか、もろに喉締めや張り上げの傾向だよ。
チェストって胸で響かすからチェストなんだろ
前より後ろ（上）の方が響きはよく聞こえるて
わかんね～よ～
前より後ろ（上）の方が響きはよく聞こえるて
わかんね～よ～
>>134は簡単に響き変える方法を言ってるだけであって
いつもそうしてるわけじゃないんじゃね。
音源聴くといい発声の方法いろいろ試してる人ぽいし。
チェストにも上方向の発声はあるし、その方がよく聞こえる。
http://www.youtube.com/watch?v=M3FgMA7umHA
いつもそうしてるわけじゃないんじゃね。
音源聴くといい発声の方法いろいろ試してる人ぽいし。
チェストにも上方向の発声はあるし、その方がよく聞こえる。
http://www.youtube.com/watch?v=M3FgMA7umHA
1:08から
これな 動画では指さして視覚に訴えてるけど
俺は胸で響かしてる様に聞こえるんだが
俺は胸で響かしてる様に聞こえるんだが
フースラーは低音から高音まで同じ場所に当てろって言ってね～
そりゃ腹から出して響きを後ろに持ってくってことでしょうよ
>>144
低音から高音までうなじに当るんかい？
低音から高音までうなじに当るんかい？
別に常にうなじに当てろとかは思ってないけど・・・。
ミックスを出すに当たっては音色をなるべく変えない発声をし続けることが大事なんだから
ある一定の響きを保つことは大事なんじゃないかなと思ってるだけ。
声の当て方についてはフースラー8章あたりに書いてるように
各声区によって違いはあるんじゃないの。
だからといってフースラーの言ってること全部うのみにするんじゃなくて
自分の感覚も大事にした上での発言ということ。
あ、>>144は>>142あてね。
ミックスを出すに当たっては音色をなるべく変えない発声をし続けることが大事なんだから
ある一定の響きを保つことは大事なんじゃないかなと思ってるだけ。
声の当て方についてはフースラー8章あたりに書いてるように
各声区によって違いはあるんじゃないの。
だからといってフースラーの言ってること全部うのみにするんじゃなくて
自分の感覚も大事にした上での発言ということ。
あ、>>144は>>142あてね。
わしゃフースラーとかよくわからん(´･ω･`)
>>144
オレ宛か。オレもそれでいいと思うよ。まぁ、あんな短い動画の中じゃ
ちゃんとした説明もできないだろうけど、フースラーや意識を下に持っていくことについて
短い言葉で誰にでも分かりやすく説明したのがあの動画ってことだろうと思う。
オレ宛か。オレもそれでいいと思うよ。まぁ、あんな短い動画の中じゃ
ちゃんとした説明もできないだろうけど、フースラーや意識を下に持っていくことについて
短い言葉で誰にでも分かりやすく説明したのがあの動画ってことだろうと思う。
152 ：選曲してください：2010/06/20(日) 14:29:58 ID:gZ0aoTX/
言葉遊びスレになったようです（＾ｑ＾）
>>153
お前は小学校行ってこい
お前は小学校行ってこい
SLS系のハードミックスってどうやればいいんだろ ?
ミックスの中でチェストを多めにするってのは分かるんだけど
どうやったら多く出来るのかがわからん
ミックスの中でチェストを多めにするってのは分かるんだけど
どうやったら多く出来るのかがわからん
閉鎖鍛わってきたらこうかな？こうかな？って出来るようになるよ。
足りてないうちは難しい。
足りてないうちは難しい。
芯のある裏声はだせるようになったけど、これを地声っぽく(ヘッドに)するにはどう練習が効果的でしょうか。
今はとりあえずグッグしているのですが、
今はとりあえずグッグしているのですが、
ミックス練習してだせるようになった人ってある日突然高音バーンってでたの？
ミックス練習してるんなら
かなり段階を追っていかないとうまくミックスに聞こえないと思う
ある日突然チェストからヘッドまでバーンと繋がるなんて事は恐らく無いと思う
99％位はｗ
かなり段階を追っていかないとうまくミックスに聞こえないと思う
ある日突然チェストからヘッドまでバーンと繋がるなんて事は恐らく無いと思う
99％位はｗ
164 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/20(日) 22:30:10 ID:G5liaZ8Y
俺は、ヘッドはいきなりばーん！ってでたよ。
ヘッドはコツだよ。
ヘッドはコツだよ。
ミドルの方が難しい
166 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/20(日) 22:33:22 ID:G5liaZ8Y
>>166
それは疲労だな・・・俺も今そうだｗ
それは疲労だな・・・俺も今そうだｗ
ミドルは多分出来るけどヘッドがうまく出来ない
多分頭声に使う筋肉が弱いんだろうな
多分頭声に使う筋肉が弱いんだろうな
>>163
まるっきりの裏声から徐々に芯があるようになってきたり密度が濃くなってきたり、
声量が出るようになってきたり、チェストとの声質の差が小さくなってきたりして出来るようになる。
スポーツや勉強と同じで、普通に考えて一気にって事は有り得ないでしょ。ファミコンの裏技じゃないんだから。
まるっきりの裏声から徐々に芯があるようになってきたり密度が濃くなってきたり、
声量が出るようになってきたり、チェストとの声質の差が小さくなってきたりして出来るようになる。
スポーツや勉強と同じで、普通に考えて一気にって事は有り得ないでしょ。ファミコンの裏技じゃないんだから。
>>163
＞裏声の部分一気に全部ミドルにできる？
個人差によると思う。
初めから閉鎖が上手くできる人なら、下から上までミドルに置き換わると思うけど
殆どの人が（閉鎖筋を鍛えていないから）初めはミドルになったり裏声になったり裏返ったりと、安定しないと思う
というのは>>171さんと同じ意見です。
＞裏声の部分一気に全部ミドルにできる？
個人差によると思う。
初めから閉鎖が上手くできる人なら、下から上までミドルに置き換わると思うけど
殆どの人が（閉鎖筋を鍛えていないから）初めはミドルになったり裏声になったり裏返ったりと、安定しないと思う
というのは>>171さんと同じ意見です。
なかなか張り上げ癖が抜けないんだけど、チェストで届かない音域の曲歌った方がいいのかな？
それとも意識して裏声で歌うようにした方がいいのかな？
それとも意識して裏声で歌うようにした方がいいのかな？
おれの場合高い曲のほうがミドルしやすい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1277042124/
この曲のサビでいつも練習してる
逆に低い曲でミドルしようとすると裏返って地声になる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1277042124/
この曲のサビでいつも練習してる
逆に低い曲でミドルしようとすると裏返って地声になる
ＵＲＬ間違えた
何かと思ったｗ
正しいの希望
正しいの希望
今テレビに弓場出てるね
音痴に目玉オヤジの真似させてるｗ
音痴に目玉オヤジの真似させてるｗ
>>160
ミドルが裏声・・・かぁ。人によってはそういう風に勘違いしちゃう人も出てきちゃうかもね。
こういうのの教え方って難しいもんだ。２ｃｈだと理論的なことは適度に省いてレスするけど、
その省き方が難しい。
ミドルが裏声・・・かぁ。人によってはそういう風に勘違いしちゃう人も出てきちゃうかもね。
こういうのの教え方って難しいもんだ。２ｃｈだと理論的なことは適度に省いてレスするけど、
その省き方が難しい。
なんか興味深い話題になってるね
＞ミドルが裏声だってのは解るよね？
じゃあチェスト喉締め張り上げでがんばってmid2G#を出してる人はどうなるのかな
脱力してて声ひっくり返るのがmid2Dぐらいなんだけど、がんばってmid2G#をチェストで出すのとミドルで出すのは完全に違う感覚になる？
裏声出してるんだけど地声に聞こえる感じ？
＞ミドルが裏声だってのは解るよね？
じゃあチェスト喉締め張り上げでがんばってmid2G#を出してる人はどうなるのかな
脱力してて声ひっくり返るのがmid2Dぐらいなんだけど、がんばってmid2G#をチェストで出すのとミドルで出すのは完全に違う感覚になる？
裏声出してるんだけど地声に聞こえる感じ？
>>179
完全に違う
ミドルは裏声（に閉鎖加えて響きをチェストのようにしたもの）
初めは裏声（に閉鎖を加えた）の感覚で歌っていても、閉鎖筋が鍛えられてくると自分の頭の響きが変化してきて
自分では地声で歌っているような感覚になってくる
喉締め張り上げとは完全に違う
完全に違う
ミドルは裏声（に閉鎖加えて響きをチェストのようにしたもの）
初めは裏声（に閉鎖を加えた）の感覚で歌っていても、閉鎖筋が鍛えられてくると自分の頭の響きが変化してきて
自分では地声で歌っているような感覚になってくる
喉締め張り上げとは完全に違う
>>180
おぉ、そうなんだ！ありがとう！
おぉ、そうなんだ！ありがとう！
裏声に閉鎖を加えるって感覚がよくわからないなあ
全部息漏れのある裏声になっちゃう
全部息漏れのある裏声になっちゃう
閉鎖ってあんまりキニシナイほうがいんじゃない？
意識して閉鎖したらどこかに余計な力入ると思う
自分は最近は首周りの脱力を心がけつつ、裏声の息漏れなくしながら強くする感じでやってます
合ってるかどうかわからんけどｗ
意識して閉鎖したらどこかに余計な力入ると思う
自分は最近は首周りの脱力を心がけつつ、裏声の息漏れなくしながら強くする感じでやってます
合ってるかどうかわからんけどｗ
息漏れのない裏声ってのもわかんない
息が漏れてるから裏声じゃないのって感覚ｗｗ
息が漏れてるから裏声じゃないのって感覚ｗｗ
>>180
それこそ完全に違うと思われ。裏声に閉鎖が加わるってどんな声帯の状態のことを
言っているのかよく分からないが、裏声は閉鎖がしきらないから裏声なわけで、
声帯が最後まで閉鎖したら裏声とはいわない。
チェストか裏声かの違いは響きの問題じゃなくて、声帯の振動自体が最後まで
閉鎖されるか閉鎖されないかの違いだよん。
それこそ完全に違うと思われ。裏声に閉鎖が加わるってどんな声帯の状態のことを
言っているのかよく分からないが、裏声は閉鎖がしきらないから裏声なわけで、
声帯が最後まで閉鎖したら裏声とはいわない。
チェストか裏声かの違いは響きの問題じゃなくて、声帯の振動自体が最後まで
閉鎖されるか閉鎖されないかの違いだよん。
初めから二種類裏声出る人も多いと思うよ。
あとヘッドよりファルセット苦手な人もいるし
あとヘッドよりファルセット苦手な人もいるし
187 ：選曲してください：2010/06/21(月) 12:14:04 ID:ZjS9dAk9
チェストっぽいミドル出来る方にお伺いしたいのですが、閉鎖の感覚は縦(足から頭の方向)にも持つべき、もしくは感じるものでしょうか?
今はハイトーンやバラードにしか使えないような第3の声で歌っていますが、閉鎖感覚は前後(首前？後ろ)に持っています。
どちらかというと、前を起点に後ろにストレッチしている、といった方が正しいかもしれません。
宜しくお願い致します。
今はハイトーンやバラードにしか使えないような第3の声で歌っていますが、閉鎖感覚は前後(首前？後ろ)に持っています。
どちらかというと、前を起点に後ろにストレッチしている、といった方が正しいかもしれません。
宜しくお願い致します。
>>188
裏声の状態で声帯を完全に閉鎖してなかったら、それはただの裏声なんだぜ
それだとしたら、芯、つまり声帯の閉鎖による振動も現れないから聞こえもただの裏声だよ
たとえばホイッスルなんかは、声帯をかなり閉鎖したものだがそれでも声帯は閉鎖しきらないから
どうしてもチェストのような芯は現れないだろ？裏声の状態で何がどうなって芯になると考えているんだい？
裏声の状態で声帯を完全に閉鎖してなかったら、それはただの裏声なんだぜ
それだとしたら、芯、つまり声帯の閉鎖による振動も現れないから聞こえもただの裏声だよ
たとえばホイッスルなんかは、声帯をかなり閉鎖したものだがそれでも声帯は閉鎖しきらないから
どうしてもチェストのような芯は現れないだろ？裏声の状態で何がどうなって芯になると考えているんだい？
>>189
ありがとうございます！
確かにいわれてみればそのとおりですね。
ただ、それに加えてエッジボイス的な閉鎖を加えて出していたつもりです。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
となると、閉鎖の感覚はそのまんまエッジボイスの感覚という理解でよいのでしょうか・・？
ありがとうございます！
確かにいわれてみればそのとおりですね。
ただ、それに加えてエッジボイス的な閉鎖を加えて出していたつもりです。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
となると、閉鎖の感覚はそのまんまエッジボイスの感覚という理解でよいのでしょうか・・？
ミドルって声帯が半分閉じて半分開いてるから混ざったように聞こえるんでしょ
その閉じてるとこが芯になるんじゃないの？
その閉じてるとこが芯になるんじゃないの？
とんでも仮説だね
>>190
お前みたいな頭でっかちのアホの子にな
ミドルはミドルの声帯で出すって言っても理解出来ないんじゃないかな？
発声は裏声
ファルセットとは違う響きをもった裏声
歌ってる本人すら地声で歌ってる気になる裏声
ミドル出せるようになったら、耳鼻咽喉科行って声帯モニターしながら
ミドルで発声してみな、意味わかるから
いや｡｡｡お前は一生出せない気がするな
お前みたいな頭でっかちのアホの子にな
ミドルはミドルの声帯で出すって言っても理解出来ないんじゃないかな？
発声は裏声
ファルセットとは違う響きをもった裏声
歌ってる本人すら地声で歌ってる気になる裏声
ミドル出せるようになったら、耳鼻咽喉科行って声帯モニターしながら
ミドルで発声してみな、意味わかるから
いや｡｡｡お前は一生出せない気がするな
ミックス練習にいい曲ある？
俺はこの曲のサビで練習してる
http://www.youtube.com/watch?v=Bd4t2ZFG7Wc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bd4t2ZFG7Wc&feature=related
換声点またがないと練習にならない・・・。
>>197
ミックス使ってる？
ミックス使ってる？
えっとこの曲の最高音がhiBで
俺の換声点はhiAなんで一応それ以降はミックスで歌ってる感じです・・
俺の換声点はhiAなんで一応それ以降はミックスで歌ってる感じです・・
>>200
今は録音できる環境やないから明日ぐらいにうｐするわ
実際まだ閉鎖しきってないし裏声っぽい
>>201
またがないっていうのは言い過ぎたわ
低くなるとこがあってそこは地声で出るからそこでは喚声点またいでるよ
今は録音できる環境やないから明日ぐらいにうｐするわ
実際まだ閉鎖しきってないし裏声っぽい
>>201
またがないっていうのは言い過ぎたわ
低くなるとこがあってそこは地声で出るからそこでは喚声点またいでるよ
>>207
この最高のほめ言葉を言われてみたいものだ。
この最高のほめ言葉を言われてみたいものだ。
>>211
俺の意見が参考になるならいくらでも
えっとトレーニングは週３くらいでYUBAのホーホーで裏声を強化するようにしてる
あとは地声から裏声と裏声から地声の行き来もあまり力まないように練習してる
えっと換声点も含めそれ以降は喉を開く感じ
俺は最近まで喉開くとか意味分んなかったけど最近勝手に喉開いてた
それまではあんまり意識してなかった
俺の意見が参考になるならいくらでも
えっとトレーニングは週３くらいでYUBAのホーホーで裏声を強化するようにしてる
あとは地声から裏声と裏声から地声の行き来もあまり力まないように練習してる
えっと換声点も含めそれ以降は喉を開く感じ
俺は最近まで喉開くとか意味分んなかったけど最近勝手に喉開いてた
それまではあんまり意識してなかった
>>213
えっと奇跡のハイトーンボイスのCプログラムの一回通りやって
あとは飽きちゃうから自分の好きな歌歌ってるかも
地声感を強めるために特にやってきたってことはないんだけど
自分の好きな歌が地声が強い感じのミックスだったからなんとなく真似してる
ミドルの最高音はhiDかhiEくらいかなぁ、たぶん
ヘッドに関しては分らん、一応hiE以降の音出してる時はヘッドになってるのかも
それくらいの音程のうｐしたら参考なるかな？
えっと奇跡のハイトーンボイスのCプログラムの一回通りやって
あとは飽きちゃうから自分の好きな歌歌ってるかも
地声感を強めるために特にやってきたってことはないんだけど
自分の好きな歌が地声が強い感じのミックスだったからなんとなく真似してる
ミドルの最高音はhiDかhiEくらいかなぁ、たぶん
ヘッドに関しては分らん、一応hiE以降の音出してる時はヘッドになってるのかも
それくらいの音程のうｐしたら参考なるかな？
>>214
YUBAとかも飽きちゃいますよねーｗ
真似が有効かー、やっぱ。ちなみに誰を真似していたの？
ミドルhiD～Eかー。なるほど、だいたい男の換声点って同じくらいになるのかな。
ミドル～ヘッドの換声点うｐできるなら聞いてみたいですねぇ。
うわぁいい人だー
YUBAとかも飽きちゃいますよねーｗ
真似が有効かー、やっぱ。ちなみに誰を真似していたの？
ミドルhiD～Eかー。なるほど、だいたい男の換声点って同じくらいになるのかな。
ミドル～ヘッドの換声点うｐできるなら聞いてみたいですねぇ。
うわぁいい人だー
>>215
いきなりサビだから音量きをつけて、今歌ったから高音適当かも・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10521
えっと最高音がヘッドになってるのかも、俺はよく分らん感じです
真似はその時その時その曲歌ってる人のまねをしてるかな
いきなりサビだから音量きをつけて、今歌ったから高音適当かも・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10521
えっと最高音がヘッドになってるのかも、俺はよく分らん感じです
真似はその時その時その曲歌ってる人のまねをしてるかな
>>216
うーん、どうかな。響きがヘッドではないかな・・・。うーん。
この高さだとまだ出てこないくらいミドルが高いのかもしれないけど。
やっぱその時その時になっちゃうのかなｗ
飽きちゃいけないですしねー。
いろいろありがとうございました。サンクスサンクスです。
やる気出てきた。
うーん、どうかな。響きがヘッドではないかな・・・。うーん。
この高さだとまだ出てこないくらいミドルが高いのかもしれないけど。
やっぱその時その時になっちゃうのかなｗ
飽きちゃいけないですしねー。
いろいろありがとうございました。サンクスサンクスです。
やる気出てきた。
しかし地声っぽいなぁ、羨ましい
このスレ見てると思うんだがホーホーの効果凄いな
喚声点hiAて元々地声結構高いほうなのかな？
なんにせよ喚声点越えてのその地声感はうらやましいな
なんにせよ喚声点越えてのその地声感はうらやましいな
裏声苦手な人は普段暇なときに裏声で喋ったりするといい。
発声練習とかみたいにしっかりとやるのではなく
ふざけながら自分が一番出しやすい裏声で喋る。
そうすると裏声を地声に似せるだとか、そういう
コツがだいたい掴めてくる。
喉下げる練習してたおかげか、のどちんこを舌の先で触れるようになったw
何だか気持ちいいようなフワフワした不思議な感触でやばい
それは別として、喉(首?)の下の方の側面に力入れた方が太い声出せてるような気がする
んだけど、これ喉締めで駄目な方法なのかな？
何だか気持ちいいようなフワフワした不思議な感触でやばい
それは別として、喉(首?)の下の方の側面に力入れた方が太い声出せてるような気がする
んだけど、これ喉締めで駄目な方法なのかな？
小声で歌うと高いところまで歌えるのはなぜ？
小生みたいな声になってしまうのって何が原因なんだろう？
ハイトーンな曲（X JAPANとか）やバラード曲とかならそれほど不自然じゃないんだけど。
ハイトーンな曲（X JAPANとか）やバラード曲とかならそれほど不自然じゃないんだけど。
>>194
おまいさんの言っているのは、裏声の声帯でミドルを出すって言ってるんだよね？
通常は>>190で説明したとおり、裏声の声帯からミドルのような声質は出すことが不可能。
でもおまいさんはそれができるというが、>>194でもそうだけど詳しい説明はなしに
オレ個人へ「頭でっかちのアホの子」というレス。
そんな珍しい仮説を立てるのならちゃんと説明ぐらいはほしいところ。
おまいさんの言っているのは、裏声の声帯でミドルを出すって言ってるんだよね？
通常は>>190で説明したとおり、裏声の声帯からミドルのような声質は出すことが不可能。
でもおまいさんはそれができるというが、>>194でもそうだけど詳しい説明はなしに
オレ個人へ「頭でっかちのアホの子」というレス。
そんな珍しい仮説を立てるのならちゃんと説明ぐらいはほしいところ。
高音で太いファルセットがだせない
どうしても細くなってしまう
どうしても細くなってしまう
ファルセットはミックスにならない裏声だって誰かが言ってた
共通する筋肉はあってもファルセット→ミドル→チェストとは繋がらない
共通する筋肉はあってもファルセット→ミドル→チェストとは繋がらない
ミックスてのは本来喚声点を超える技術であってな
ライトミックスなんてのはファルセットそのまんま
ライトミックスなんてのはファルセットそのまんま
じゃあファルセットで歌いまくってもミックスには近づけないの？
ミックス（地声と裏声の喚声点を無くす）には近くよ
ミドル（裏声に地声のような響きを持たせる）は無理だけど
裏声を強く出しても裏声は裏声
ミドルにはならない
ミドル（裏声に地声のような響きを持たせる）は無理だけど
裏声を強く出しても裏声は裏声
ミドルにはならない
ファルセットがミドルに必要な筋肉を強化するって事だろ
全く意味の無い訳ではない
全く意味の無い訳ではない
っていうか、いつの間にかミドルとは裏声をどうのこうのするとなる発声みたいなのを
ここ最近見かけるけど、どこかにそんなことをいう人でもいたのかな？
前まではミドルが裏声なんて言ったら逆に笑われるようなものだった気がするが。
たいていこういう風に急に新たな説が浮上するときは、どこかに原因になった人がいるか、
誰かが意図的に広めようとしている場合だと思うけど。
ここ最近見かけるけど、どこかにそんなことをいう人でもいたのかな？
前まではミドルが裏声なんて言ったら逆に笑われるようなものだった気がするが。
たいていこういう風に急に新たな説が浮上するときは、どこかに原因になった人がいるか、
誰かが意図的に広めようとしている場合だと思うけど。
>>233だけど、一応>>235みたいに地声（チェスト？）以外を全て裏声という定義でいくなら
ミドルが裏声っていうのも納得できる分け方だけど、
>>233で言ったのは>>231みたいな明らかに、ん？と思うような書き込みのことだね。
ミドルが裏声っていうのも納得できる分け方だけど、
>>233で言ったのは>>231みたいな明らかに、ん？と思うような書き込みのことだね。
結局どんな練習すりゃいいんだよｗｗｗ
発声のフォームからミドルに一番近いのはヘッド
だからヘッド習得させた後にミドル教えるトレーナーがいるんだろな
確かに素人の裏声だと強化しても裏声に終わる人もいるはず
だからヘッド習得させた後にミドル教えるトレーナーがいるんだろな
確かに素人の裏声だと強化しても裏声に終わる人もいるはず
・裏声って言葉はかなり幅広い声を表す。ファルセット≠裏声、単に裏声というカテゴリに属する声の一つに過ぎない
・「裏声と地声を混ぜる」という場合の裏声はファルセットではない（が、ファルセットっぽく出すことも出来るからややこしい）
・ミドルが裏声かどうかは各自の認識による、だって最終的にその境をなくすのがミックスなんだもの
いい加減裏声って言葉使うのやめた方がいいよな
あまりにもクリティカルな誤解の原因になりすぎる
・「裏声と地声を混ぜる」という場合の裏声はファルセットではない（が、ファルセットっぽく出すことも出来るからややこしい）
・ミドルが裏声かどうかは各自の認識による、だって最終的にその境をなくすのがミックスなんだもの
いい加減裏声って言葉使うのやめた方がいいよな
あまりにもクリティカルな誤解の原因になりすぎる
仮声と実声って分け方だと分かりやすいと思う。
仮声は声帯が閉鎖されず声に芯がなく軽いというか弱いというか、共鳴の少ない独特の声色。
（ファルセットやヘッド）
実声は声帯が閉鎖されて声に芯がある声で、地声に聞こえさせることが可能な声。
（チェストやミドル）
仮声と実声って言葉は、最近になってできた言葉などではないけど、
うまいこと声帯と連動してるからこの板では使い勝手がいいかもしれん。
仮声は声帯が閉鎖されず声に芯がなく軽いというか弱いというか、共鳴の少ない独特の声色。
（ファルセットやヘッド）
実声は声帯が閉鎖されて声に芯がある声で、地声に聞こえさせることが可能な声。
（チェストやミドル）
仮声と実声って言葉は、最近になってできた言葉などではないけど、
うまいこと声帯と連動してるからこの板では使い勝手がいいかもしれん。
>>240
ヘッドは実声だぞ
ヘッドは実声だぞ
>>241
ヘッドには芯がないだろ？聞く人が聞けば声帯が閉じてるかどうかは分かると思うが、
あまりにも基本的なことすぎて掲示板では説明が難しいなｗｗ
声帯の動画でもあれば分かりやすいと思うけど。
チェストのように聞かせることが可能かどうかでいったら、ミドルはチェストに聞かせられるけど
ヘッドは無理だろ？って、我ながら感覚的な答え方しかできないなｗｗ掲示板では難しい。
ヘッドには芯がないだろ？聞く人が聞けば声帯が閉じてるかどうかは分かると思うが、
あまりにも基本的なことすぎて掲示板では説明が難しいなｗｗ
声帯の動画でもあれば分かりやすいと思うけど。
チェストのように聞かせることが可能かどうかでいったら、ミドルはチェストに聞かせられるけど
ヘッドは無理だろ？って、我ながら感覚的な答え方しかできないなｗｗ掲示板では難しい。
test
どなたか>>158をお願いします。
質問です。鼻が詰まってる方でもミックス出せますか？
247 ：選曲してください：2010/06/22(火) 15:23:42 ID:X82nDe/K
>>242に聞きたい
ミドルの声帯が閉じてる、とか声帯が閉じてればいいみたいなこと言ってるけど
ソースはなんなの？
それとメタルとかのヘッドボイスって地声に分類する人いるじゃない。
あれはなんなの。間違い、といいたいの？
ヘッドボイスって昔のオペラちっくな世界では芯ないかもしれないけど
メタルぽいのって芯ありまくりじゃん？
ミドルの声帯が閉じてる、とか声帯が閉じてればいいみたいなこと言ってるけど
ソースはなんなの？
それとメタルとかのヘッドボイスって地声に分類する人いるじゃない。
あれはなんなの。間違い、といいたいの？
ヘッドボイスって昔のオペラちっくな世界では芯ないかもしれないけど
メタルぽいのって芯ありまくりじゃん？
>>246
鼻づまりみたいな声にはなる(当然ｗ)けどミックスは出る。
出来ない時は「鼻炎だから出ない」「裏声出ない」「地声が低いから…」etc悩んだが
極端な人ってのは本当にごく少数だから極端な人なわけで。
喉の病気で日常の声も出せないとか食中毒で吐き続けて声帯死亡とかじゃないなら
スポーツと同じでスタート地点の違いだと思えばいい。プロ目指すわけじゃないしｗ
鼻づまりみたいな声にはなる(当然ｗ)けどミックスは出る。
出来ない時は「鼻炎だから出ない」「裏声出ない」「地声が低いから…」etc悩んだが
極端な人ってのは本当にごく少数だから極端な人なわけで。
喉の病気で日常の声も出せないとか食中毒で吐き続けて声帯死亡とかじゃないなら
スポーツと同じでスタート地点の違いだと思えばいい。プロ目指すわけじゃないしｗ
>>247
242はチェストに聞こえなければ芯がないと考えてるんだろ
242はチェストに聞こえなければ芯がないと考えてるんだろ
まぁ俺はこいつまったく信用してないけどな
勝手に講義してろって感じ
勝手に講義してろって感じ
ID: 1v/d5C/c
ID: G25ZhbdH
の言ってること信用できないよね？
全く・・・ミックススレはカオスだぜ・・・。
騙されるところだ
ID: G25ZhbdH
の言ってること信用できないよね？
全く・・・ミックススレはカオスだぜ・・・。
騙されるところだ
ヘッドって芯無いか？
低い音階のヘッドは、ファルセットとは、出し方変えないと出せないよな？
低い音階のヘッドは、ファルセットとは、出し方変えないと出せないよな？
>>216って喉締めっぽいしむらじゃね？
>>252
あながち間違ってないよ
というか本当にミドルを取得したいならYUBAとロジャーを試行錯誤しながら何年もやるといいよ
こんなスレ見てる時間を練習にまわせばミドルなんてすぐできるようになる
あと、裏声よりも重要なのはチェストボイスだよ
ここがしっかり出せないやつに限ってミドル手に入れようとかするから取得できないだけであって
ちゃんとしたチェスト出るやつはミドルなんてすぐでるようになる
あながち間違ってないよ
というか本当にミドルを取得したいならYUBAとロジャーを試行錯誤しながら何年もやるといいよ
こんなスレ見てる時間を練習にまわせばミドルなんてすぐできるようになる
あと、裏声よりも重要なのはチェストボイスだよ
ここがしっかり出せないやつに限ってミドル手に入れようとかするから取得できないだけであって
ちゃんとしたチェスト出るやつはミドルなんてすぐでるようになる
ちゃんとしたチェストってなんだよ
そういう曖昧な表現ばっかり使ってるからいつまでたってもこんな議論になるんだろうが、定義を示せ定義を
そういう曖昧な表現ばっかり使ってるからいつまでたってもこんな議論になるんだろうが、定義を示せ定義を
>>252
相手にしない方が良いよ、頭でっかちのアホの子だから
ついでに虚言癖と妄想癖がある
つか今までの発言が本気ならマジ基地外でしょ
>>190 >>185 >>178
>>258
ハァ？
あながち間違ってないってのは何の書き込みについての発言？
とりあえず、お前がすぐに出来たっていうミドルをうpしろ
ちゃんとしてるチェストもな
話はそれからだ
相手にしない方が良いよ、頭でっかちのアホの子だから
ついでに虚言癖と妄想癖がある
つか今までの発言が本気ならマジ基地外でしょ
>>190 >>185 >>178
>>258
ハァ？
あながち間違ってないってのは何の書き込みについての発言？
とりあえず、お前がすぐに出来たっていうミドルをうpしろ
ちゃんとしてるチェストもな
話はそれからだ
うｐ厨にこそ、うｐしてほしいと思うのは俺だけか？
>>259
>>260
週末にヒトカラ行くからうｐするわ
定義定義って言うけど声を明確に定義することが可能かどうか考えてから発言してほしい
まあ最低限張り上げ喉絞め無しで
自分の最低音の少し上辺りから喚声点の半音ほど下まで
発声が乱れることなくロングトーンできる人ならすぐできるようになるらしい
まあこれは友人のことだから俺がこれ以上わからない
俺の場合は地声完璧ってほどではないけどヘナヘナではない
だからミドル取得まで半年くらいかかったけど
今ではミドル出せるようになって判定スレで何回か判定もらってるからミドルは出せてるよ
>>260
週末にヒトカラ行くからうｐするわ
定義定義って言うけど声を明確に定義することが可能かどうか考えてから発言してほしい
まあ最低限張り上げ喉絞め無しで
自分の最低音の少し上辺りから喚声点の半音ほど下まで
発声が乱れることなくロングトーンできる人ならすぐできるようになるらしい
まあこれは友人のことだから俺がこれ以上わからない
俺の場合は地声完璧ってほどではないけどヘナヘナではない
だからミドル取得まで半年くらいかかったけど
今ではミドル出せるようになって判定スレで何回か判定もらってるからミドルは出せてるよ
だれか裏声エッヂのお手本ください
そういえばDirの人まだかな
凛として時雨のあの声は何ていうの？
かなぁしまなぁい・・・
志村も出来ないんで志村の練習している馬鹿は俺だけだろうなｗ
志村で変な癖つけると本式のミックスに移行するのに問題はありますかね？
自分の認識としてはハミングする時の鼻から抜けるような歌い方で、
喉はリラックス＋エッジボイスの時の感覚で歌うと未熟なミドルボイス（＝志村）っぽくなるんですが、
志村から伸び悩んでいるので、これまで掴んだ感覚や練習方法があっているのか疑問に思っています。
志村で変な癖つけると本式のミックスに移行するのに問題はありますかね？
自分の認識としてはハミングする時の鼻から抜けるような歌い方で、
喉はリラックス＋エッジボイスの時の感覚で歌うと未熟なミドルボイス（＝志村）っぽくなるんですが、
志村から伸び悩んでいるので、これまで掴んだ感覚や練習方法があっているのか疑問に思っています。
269 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/22(火) 22:43:41 ID:edWHH+sK
>>268
未熟なミドル＝志村は絶対にないとおもう。
未熟なミドル＝すごく裏声っぽいミドル
だとおもう。
志村って要するに喉絞めて細くなった声だから、
喉仏下げること（上がらないようにすること）を意識したほうがいいとおもう。
声も鼻から抜けるって感じだとすごく薄い高音になるよ。
イメージは下のほうにもったほうがいいよ。
未熟なミドル＝志村は絶対にないとおもう。
未熟なミドル＝すごく裏声っぽいミドル
だとおもう。
志村って要するに喉絞めて細くなった声だから、
喉仏下げること（上がらないようにすること）を意識したほうがいいとおもう。
声も鼻から抜けるって感じだとすごく薄い高音になるよ。
イメージは下のほうにもったほうがいいよ。
>>269
アドバイスありがとうございます。
色々試しているうちに他の方がうｐされるようなミドルっぽい発声になったり、
指摘されたような喉締め志村ボイスになったりするのですが、
色々試しすぎたせいで今はもう何がなんだか訳が分からなくなってしまい、
どんな感覚でやればどんな発生になるのかという方法論が確立できないで悩んでました。
それどころか、ミックスボイスを練習する前に掴んだ自分なりの歌唱法も崩壊気味で……orz
ちなみに、喉仏を上げないように高音を出すのってどんな感覚でやったらよいのでしょうか？
また、喉仏上げずに高音を出す練習方法などありましたらご教授いただきたく思います。
アドバイスありがとうございます。
色々試しているうちに他の方がうｐされるようなミドルっぽい発声になったり、
指摘されたような喉締め志村ボイスになったりするのですが、
色々試しすぎたせいで今はもう何がなんだか訳が分からなくなってしまい、
どんな感覚でやればどんな発生になるのかという方法論が確立できないで悩んでました。
それどころか、ミックスボイスを練習する前に掴んだ自分なりの歌唱法も崩壊気味で……orz
ちなみに、喉仏を上げないように高音を出すのってどんな感覚でやったらよいのでしょうか？
また、喉仏上げずに高音を出す練習方法などありましたらご教授いただきたく思います。
スレを読みあさります
273 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/22(火) 23:39:20 ID:edWHH+sK
喉仏あがらないようにするには口を大きく開ける（アゴを落とす）。
これに限る。
口を大きく開けることは基本だと思う。
癖になるくらい身に着けたほうがいいと思うよ。
口を一定の位置以上開くと響きがかわる。
喉仏上げ下げ（っていうか下げて元に戻して）も筋トレとしてありだとおもう。
引き下げ筋ってやつが鍛えられるらしい。
実際やってて効果感じるし。スケールとかで高音出しても喉仏上がらなくなった。
子音とか母音によってあがることはある。
これに限る。
口を大きく開けることは基本だと思う。
癖になるくらい身に着けたほうがいいと思うよ。
口を一定の位置以上開くと響きがかわる。
喉仏上げ下げ（っていうか下げて元に戻して）も筋トレとしてありだとおもう。
引き下げ筋ってやつが鍛えられるらしい。
実際やってて効果感じるし。スケールとかで高音出しても喉仏上がらなくなった。
子音とか母音によってあがることはある。
流れ切ってすまないが、皆どうやって閉鎖鍛えてる？
できるだけ詳しくメニューとか頼む。
エッジがいいとか言われてるけど、
音量どれくらいとか音階に沿ってやるといいとかどこにも書いてないから困ってる。
できるだけ詳しくメニューとか頼む。
エッジがいいとか言われてるけど、
音量どれくらいとか音階に沿ってやるといいとかどこにも書いてないから困ってる。
276 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/22(火) 23:59:33 ID:edWHH+sK
277 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/23(水) 00:01:17 ID:nXHVWGFp
>>275
高田のﾃﾞｲﾄﾚ本オススメ。
ウォーミングアップもすごく効果あるし、
高音発声トレーニングもすごいいいメニューがたくさんある。
それの、ボーカルフライ（エッジボイスのようなもの）の音階練習とかおもしろいよ。
高田のﾃﾞｲﾄﾚ本オススメ。
ウォーミングアップもすごく効果あるし、
高音発声トレーニングもすごいいいメニューがたくさんある。
それの、ボーカルフライ（エッジボイスのようなもの）の音階練習とかおもしろいよ。
高田のボイトレ俺も内容は一番良いと思うんだが使いにくいんだよな
282 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/23(水) 00:22:19 ID:nXHVWGFp
>>278
わかる。
俺はリピートでやってる。
つーか10分やれって書くなら音源も10分用意してくれって感じだよなｗｗｗｗｗ
>>279
俺は口開けたら喉仏がほとんど上がらなくなったから口開けてればできるよ。
わかる。
俺はリピートでやってる。
つーか10分やれって書くなら音源も10分用意してくれって感じだよなｗｗｗｗｗ
>>279
俺は口開けたら喉仏がほとんど上がらなくなったから口開けてればできるよ。
>>280
そうそう喉の下に力れないようにすると、喉仏上に上がってきて、それでも高音だそうとすると、
喉の上のほうに力が余計に入って喉締めになっちゃうんだよね。
その時は、喉の下側面に力入れる時よりも力が入っちゃってる気がする。
ある程度すれば力入れずに下に引っ張れるようになるのかな
>>282
口開けるのが大事なのね。
この技習得しようと練習していて気づいたけど、顎を落とすように口を下に開けると
硬口蓋が上に上がって口の中が広くなるね。
のど仏も下がるし硬口蓋にも響かせやすくなるだろうし、口を開けるのがすごく
大事ってことが分かりました
このお姉さんも顎がどうのこうの言ってるし
しかしこれ全然出来ん。誰かやってみて出来たらコツ教えてくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lWuJZG4GdP0
そうそう喉の下に力れないようにすると、喉仏上に上がってきて、それでも高音だそうとすると、
喉の上のほうに力が余計に入って喉締めになっちゃうんだよね。
その時は、喉の下側面に力入れる時よりも力が入っちゃってる気がする。
ある程度すれば力入れずに下に引っ張れるようになるのかな
>>282
口開けるのが大事なのね。
この技習得しようと練習していて気づいたけど、顎を落とすように口を下に開けると
硬口蓋が上に上がって口の中が広くなるね。
のど仏も下がるし硬口蓋にも響かせやすくなるだろうし、口を開けるのがすごく
大事ってことが分かりました
このお姉さんも顎がどうのこうの言ってるし
しかしこれ全然出来ん。誰かやってみて出来たらコツ教えてくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lWuJZG4GdP0
>>283
ごめん、おっぱいにしか目がいかなかった
ごめん、おっぱいにしか目がいかなかった
コツというかわかりやすいやり方をお教えしようか
うがいするときのように上を向き、水が喉の中に入らないように喉の形を変えて水なしでうがいしてみ？
これでのどティンコ震えない？
うがいするときのように上を向き、水が喉の中に入らないように喉の形を変えて水なしでうがいしてみ？
これでのどティンコ震えない？
>>288
ありがとう感覚つかめた。あの動画みたいにクリアに鳴らすのは難しそうだけど…
なんというか、これはスターウォーズのファンなら必須のスキルなのか？
関連動画リストみて外人はやばいと思ったが、日本人も負けてなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=DitH3M0wDVA
ありがとう感覚つかめた。あの動画みたいにクリアに鳴らすのは難しそうだけど…
なんというか、これはスターウォーズのファンなら必須のスキルなのか？
関連動画リストみて外人はやばいと思ったが、日本人も負けてなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=DitH3M0wDVA
ミックスできる人に質問なんですが、
初めてミックス出した時に本当に自分の声？ってその時思いました？
初めてミックス出した時に本当に自分の声？ってその時思いました？
エッジボイスって口閉じてやっても効果あるんでしょうか？
293 ：選曲してください：2010/06/23(水) 07:55:29 ID:hIeE74UI
裏声で出せる音域が低めだと
ミックスボイスまたはミドルボイスも音域が低めになるのですか？
ミックスボイスまたはミドルボイスも音域が低めになるのですか？
>>293
そういう比例的な事はない思うが、元よりスペックは人それぞれで
最高音と最低音の限界は決まっていると認識したほうがいい
ミックスとかいろいろな発声法は歌声としてそれらを最大限引き出す技法と思えばいい
「音域が広がった」とかいうのは単に、潜在的に工夫すればその音が出せる声帯、
共鳴腔を持っていたということ。
自分のスペックを知ったら後はその音域で歌唱力、表現力を鍛えたほうが建設的かもね
そういう比例的な事はない思うが、元よりスペックは人それぞれで
最高音と最低音の限界は決まっていると認識したほうがいい
ミックスとかいろいろな発声法は歌声としてそれらを最大限引き出す技法と思えばいい
「音域が広がった」とかいうのは単に、潜在的に工夫すればその音が出せる声帯、
共鳴腔を持っていたということ。
自分のスペックを知ったら後はその音域で歌唱力、表現力を鍛えたほうが建設的かもね
>>294
なるほど、ありがとう
なるほど、ありがとう
>>247
おはよう。声帯が閉じてればいいとは言ってないよ。ミドルで声帯に閉鎖期があるというのは、
タイトルは忘れたが科学系の本にあったのと、その理論面の説明でもすんなりと
納得のいく説明があって、オレはそちらで考えてるかな。
逆にミドルで声帯が開いているというのはまともな説明を聞いたことが全くないし、
声帯が開いているという方向から考えようとしてもやっぱり無理が出てきてしまうと思う。
メタルとかのヘッドを地声に分類してる人って、具体的に誰のことかな？
文脈にもよると思うし、どんなスタンスで書いているのかが分からないとなんともいえない。
ヘッドを地声だと言っている人の本やサイトがあれば張ってもらうと分かりやすいね。
おはよう。声帯が閉じてればいいとは言ってないよ。ミドルで声帯に閉鎖期があるというのは、
タイトルは忘れたが科学系の本にあったのと、その理論面の説明でもすんなりと
納得のいく説明があって、オレはそちらで考えてるかな。
逆にミドルで声帯が開いているというのはまともな説明を聞いたことが全くないし、
声帯が開いているという方向から考えようとしてもやっぱり無理が出てきてしまうと思う。
メタルとかのヘッドを地声に分類してる人って、具体的に誰のことかな？
文脈にもよると思うし、どんなスタンスで書いているのかが分からないとなんともいえない。
ヘッドを地声だと言っている人の本やサイトがあれば張ってもらうと分かりやすいね。
ミドルが地声か裏声かとかヘッドが地声か裏声かってそんなに大事なことなのか？
300 ：選曲してください：2010/06/23(水) 12:53:31 ID:7YgM7bkh
ど素人ながら参戦。
フースラーだったかな？の本には頭声は閉鎖が完全ではない、見たいな事が書いてあった気がするなぁ。
で、それを補うのがミックスに必要な交差筋だとか何とか。私はそう思うことにしてる。
今も試行錯誤してる途中ですが、ヘッドボイスを下げていったらミックスになる・・とはなかなか思えないので。
ただ、ヘッドのほうが閉鎖が強いってのはよく聞く話ではあるし、多少混乱するよね・・。
そもそも、クラシック的な頭声とヘッドボイスが同じものかどうかは怪しい。
頭声を強化していけばメタル声になるとは思ってるけど（私自身徐々にそうなってきてる気がする）。
SLSの桜田さんなんかはブログでチェスト、ミドル、ヘッドってのは一本の同じもの、見たいな定義をしてたような気がする。
なんか気がする気がするばっかりで具体的なソースなしでごめんなさい。
フースラーだったかな？の本には頭声は閉鎖が完全ではない、見たいな事が書いてあった気がするなぁ。
で、それを補うのがミックスに必要な交差筋だとか何とか。私はそう思うことにしてる。
今も試行錯誤してる途中ですが、ヘッドボイスを下げていったらミックスになる・・とはなかなか思えないので。
ただ、ヘッドのほうが閉鎖が強いってのはよく聞く話ではあるし、多少混乱するよね・・。
そもそも、クラシック的な頭声とヘッドボイスが同じものかどうかは怪しい。
頭声を強化していけばメタル声になるとは思ってるけど（私自身徐々にそうなってきてる気がする）。
SLSの桜田さんなんかはブログでチェスト、ミドル、ヘッドってのは一本の同じもの、見たいな定義をしてたような気がする。
なんか気がする気がするばっかりで具体的なソースなしでごめんなさい。
>>300
おう、ど素人でもどんどん参加すればいいじゃん？参加すると好奇心出てきて、
明日明後日が変わってくるよ。
ヘッドのほうが閉鎖が強いってよく聞くってどこで聞く？ちなみにロジャーのは
ただの初心者向けのイメージ図だし、あれはチェストとヘッドの間を埋めるのが
ミドルとするなら、じゃぁミドルができてないのにヘッドがあるって何？となるぜ？
さらにＣＤの声を聞くと結局ヘッドは裏声に近くね？となっちゃうぜ？
おう、ど素人でもどんどん参加すればいいじゃん？参加すると好奇心出てきて、
明日明後日が変わってくるよ。
ヘッドのほうが閉鎖が強いってよく聞くってどこで聞く？ちなみにロジャーのは
ただの初心者向けのイメージ図だし、あれはチェストとヘッドの間を埋めるのが
ミドルとするなら、じゃぁミドルができてないのにヘッドがあるって何？となるぜ？
さらにＣＤの声を聞くと結局ヘッドは裏声に近くね？となっちゃうぜ？
>>301
そういう意味でそのサイト張ったのかｗｗ
じゃぁそのサイトはファルセット的な分かりやすい裏声以外は地声でカウントなんだろうね。
よくある声について明るくない一般的な見解だと思うよ。
もう少し踏み込んで・・・。じゃぁ、まずは芯についてミドルにはチェストのように声に芯があり、
倍音も裏声に比べてある。これはミドルが裏声という人はどのように説明する？
そういう意味でそのサイト張ったのかｗｗ
じゃぁそのサイトはファルセット的な分かりやすい裏声以外は地声でカウントなんだろうね。
よくある声について明るくない一般的な見解だと思うよ。
もう少し踏み込んで・・・。じゃぁ、まずは芯についてミドルにはチェストのように声に芯があり、
倍音も裏声に比べてある。これはミドルが裏声という人はどのように説明する？
>>303
つうかヘッドの芯が無いと考えてる時点で芯の解釈が一般人と違う
つうかヘッドの芯が無いと考えてる時点で芯の解釈が一般人と違う
>>306
この板なら一般とは違うだろうから構わないでしょ。
一応説明しておくとオレのいった芯というのは、チェストだと分かりやすく含まれてるけど
声に含まれるエッジを構成する閉鎖の音というか、閉鎖の一回一回から出てくる音に
比較的強く倍音が生まれる振動というか・・・あれです。
って説明難しいなｗｗ
この板なら一般とは違うだろうから構わないでしょ。
一応説明しておくとオレのいった芯というのは、チェストだと分かりやすく含まれてるけど
声に含まれるエッジを構成する閉鎖の音というか、閉鎖の一回一回から出てくる音に
比較的強く倍音が生まれる振動というか・・・あれです。
って説明難しいなｗｗ
ヘッドの閉鎖とミドルの閉鎖はほとんど同じ
閉鎖しきれず僅かに隙間が残るが
それは声帯の伸展によるものだから
ミドルにあってヘッドに無いのはおかしい
閉鎖しきれず僅かに隙間が残るが
それは声帯の伸展によるものだから
ミドルにあってヘッドに無いのはおかしい
>>308
ヘッドとミドルの閉鎖が同じって、閉鎖の何が同じってこと？
閉鎖がしきらないだって？おいおい、閉鎖がしきれなければもののけ姫になっちまうぜ。
閉鎖がしきらなければミドルのような倍音やチェストのように聞かせることも不可能になるんだぜ？
ヘッドとミドルの閉鎖が同じって、閉鎖の何が同じってこと？
閉鎖がしきらないだって？おいおい、閉鎖がしきれなければもののけ姫になっちまうぜ。
閉鎖がしきらなければミドルのような倍音やチェストのように聞かせることも不可能になるんだぜ？
311 ：選曲してください：2010/06/23(水) 13:58:59 ID:DeKh4biz
またミドルが出せないアホの子が
アホの子理論を展開中ですね
もう秋田
アホの子理論を展開中ですね
もう秋田
声の芯って何？
あると表声で無いと裏声なの？
芯ってﾀﾞｲｻｸ用語じゃね？
びくうきょうめい使えばミドルとか言うあの人
あると表声で無いと裏声なの？
芯ってﾀﾞｲｻｸ用語じゃね？
びくうきょうめい使えばミドルとか言うあの人
完全な閉鎖でないは誤解を与えた様ですまない。言いたかったのは
発声機構としては輪状甲状筋と共に喉頭懸垂系が強く働き声帯は引き伸ばされ薄くなる。
さらに声帯後部（被裂軟骨対）が閉じられることで声門は（ファルセットに比べて）しっかり閉じる。
厳密には声帯伸展によって声門に僅かな間隔が残りそこに呼気が流れることで声門閉鎖が生じるといわれる。
このため胸声のような強烈なアタックは起きにくい
発声機構としては輪状甲状筋と共に喉頭懸垂系が強く働き声帯は引き伸ばされ薄くなる。
さらに声帯後部（被裂軟骨対）が閉じられることで声門は（ファルセットに比べて）しっかり閉じる。
厳密には声帯伸展によって声門に僅かな間隔が残りそこに呼気が流れることで声門閉鎖が生じるといわれる。
このため胸声のような強烈なアタックは起きにくい
>>313
別に「芯」って言葉はdaisaku用語じゃないよ。
あの人の書いてる本やサイトは物理や人体を超えた妄想だから、あれとは関係なし。
>>314
おいｗｗそれはただの発声の仕組みだろｗｗｗ
大丈夫か？こっちに帰って来いｗｗ
別に「芯」って言葉はdaisaku用語じゃないよ。
あの人の書いてる本やサイトは物理や人体を超えた妄想だから、あれとは関係なし。
>>314
おいｗｗそれはただの発声の仕組みだろｗｗｗ
大丈夫か？こっちに帰って来いｗｗ
DAISAKUレッスン受けて、鼻腔共鳴がトラウマな俺が通りますよ
優しい返答ありがとうw
アホの子理論では、ミドルはどうやって出すと思ってるの？
アホの子理論では、ミドルはどうやって出すと思ってるの？
>>317
アホの子理論でぇす！ミドルの云々についてはまだ板で言うつもりはないかな。
オレは努力する人が好きなんだ。現状、このままなら努力して調べた人は情報を得ていて、
努力しない人は何も分からない状況じゃん。すごく平等でいいと思う。
昔のカラ板みたいなやる気や熱気は好きだったなぁ。
でも、そのうち誰かが本でも書いてくれるだろうから、それを買って読めばいいと思う。
アホの子理論でぇす！ミドルの云々についてはまだ板で言うつもりはないかな。
オレは努力する人が好きなんだ。現状、このままなら努力して調べた人は情報を得ていて、
努力しない人は何も分からない状況じゃん。すごく平等でいいと思う。
昔のカラ板みたいなやる気や熱気は好きだったなぁ。
でも、そのうち誰かが本でも書いてくれるだろうから、それを買って読めばいいと思う。
うわぁ...
理論も持論も知識も無い上に知性も無いのかぁ
アホの子とか言ってゴメンね
いいこいいこ
理論も持論も知識も無い上に知性も無いのかぁ
アホの子とか言ってゴメンね
いいこいいこ
こちらの指摘や質問は・・・もうこのままうやむやにされちゃいそうかな
でも、分からないところが分かるとこの先もっと深く勉強しやすくなるだろ？
ほんとミドルが裏声ってどこソースでそんな情報出たんだろう？
ミドルが裏声ともなると弓場やロジャやセスを拡大解釈して語った人の言葉が広がったってわけでも
ないだろうし、そんな教本や流派はなかった気もするし、どっかのサイトかこの板の誰かだろうか？
でも、分からないところが分かるとこの先もっと深く勉強しやすくなるだろ？
ほんとミドルが裏声ってどこソースでそんな情報出たんだろう？
ミドルが裏声ともなると弓場やロジャやセスを拡大解釈して語った人の言葉が広がったってわけでも
ないだろうし、そんな教本や流派はなかった気もするし、どっかのサイトかこの板の誰かだろうか？
最後に、もう話はこれ以上深くならなそうだから消えるけど、
本当はもっともっと深い専門的な話にしたかったけど途中から話がそれていっちゃってすまんな。
せっかくのいい感じにレスもきてて面白い話になりそうだったのに。
本当はもっともっと深い専門的な話にしたかったけど途中から話がそれていっちゃってすまんな。
せっかくのいい感じにレスもきてて面白い話になりそうだったのに。
このスレは正しいか正しくないかよくわからん知識が溢れててどれが正しい知識なのかわからん
絶対あってる知識持ってる専門家以外はまぎらわしいレスすんなボケ
間違った知識取り入れて知らないやつが喉壊したらどうすんだクズ
ミックスを得るスレなのになんで情報が正しいかどうか見極めなきゃならねえんだ？
つか初心者なんて見極める知識もねーよボケ
中途半端な知識得たやつらが偉そうに知識披露したがっててオナニーしてるんだろうけどそういうのマジで迷惑だから＾＾；
ツイッターででもやってろや害虫ども
絶対あってる知識持ってる専門家以外はまぎらわしいレスすんなボケ
間違った知識取り入れて知らないやつが喉壊したらどうすんだクズ
ミックスを得るスレなのになんで情報が正しいかどうか見極めなきゃならねえんだ？
つか初心者なんて見極める知識もねーよボケ
中途半端な知識得たやつらが偉そうに知識披露したがっててオナニーしてるんだろうけどそういうのマジで迷惑だから＾＾；
ツイッターででもやってろや害虫ども
ミドルかどうか知らんが地声っぽい裏声はできた。
うｐして判定してもらいたいんだけどどうやっうｐするの？
うｐして判定してもらいたいんだけどどうやっうｐするの？
絶対あってるなんてありえないし専門家でも自称やにわかが多い分野なんだがな
一番困るのは中途半端な知識で勘違いしているにも関わらず
それが絶対正しいと信じてしかも善意で他人に押し付ける奴
323はいずれそんなタイプになりそう
正しいことなんていくらでも変わり得るのに
専門的な議論はそれだけで参考になるから大いにやって欲しいとこだけど
この分野に関しては用語の定義からすでに曖昧すぎるから
少数でも非論理的な輩がいるとどんどん不毛になっていくんだよな
一番困るのは中途半端な知識で勘違いしているにも関わらず
それが絶対正しいと信じてしかも善意で他人に押し付ける奴
323はいずれそんなタイプになりそう
正しいことなんていくらでも変わり得るのに
専門的な議論はそれだけで参考になるから大いにやって欲しいとこだけど
この分野に関しては用語の定義からすでに曖昧すぎるから
少数でも非論理的な輩がいるとどんどん不毛になっていくんだよな
>>323
専門家の意見だけ聞きたいなら
ここには来ないで素直に
専門家に習いましょう。
もしくは、専門家だけしか
レスしちゃいけないスレを
あなたがたててください。
切望してるのだから。
過疎ると思いますが。
あと、仮に、専門家しかレスしてはいけないという決まりを
作っても、その人が専門家であるかどうかどうやって見極めるつもり？
専門家の意見だけ聞きたいなら
ここには来ないで素直に
専門家に習いましょう。
もしくは、専門家だけしか
レスしちゃいけないスレを
あなたがたててください。
切望してるのだから。
過疎ると思いますが。
あと、仮に、専門家しかレスしてはいけないという決まりを
作っても、その人が専門家であるかどうかどうやって見極めるつもり？
>>326
上のほうのレスみてみろや
ひどいだろ
用語の定義から曖昧ではっきりしてなくて議論してるやつらの間ですれちがってるのに
結局議論からただの煽り合いになってるじゃねえか
半端な知識で議論し合うから意見食い違ってただの口喧嘩になって荒れるんじゃねえか
てかお前は「専門家」の意味を文脈からとれなかったわけ？
俺は「専門家」を半端な知識持ってない、ソースもしっかりした知識持ってる人のこと指してるんですけど？
文盲乙
半端な知識とかっこつけて用語の定義があいまいな用語使うと荒れて議論にならねえから使うなってことだよ
ボケカス
上のほうのレスみてみろや
ひどいだろ
用語の定義から曖昧ではっきりしてなくて議論してるやつらの間ですれちがってるのに
結局議論からただの煽り合いになってるじゃねえか
半端な知識で議論し合うから意見食い違ってただの口喧嘩になって荒れるんじゃねえか
てかお前は「専門家」の意味を文脈からとれなかったわけ？
俺は「専門家」を半端な知識持ってない、ソースもしっかりした知識持ってる人のこと指してるんですけど？
文盲乙
半端な知識とかっこつけて用語の定義があいまいな用語使うと荒れて議論にならねえから使うなってことだよ
ボケカス
ID変わってると思いますが、300です。
素人なので、私の考えを書くことでほめられたいというより、
私の考えを修正してさらに効率よくボイトレしたいと思って確信のないことも書かせていただきました。
ミックスに比べてヘッドの方が閉鎖が強いということに関しては、
ネット上のサイト、たとえば「小野正利さんのボイトレ」やSLSのsinging for starsなどの内容からそう理解していました。
ヘッドがあるのにミックスがないというのは変じゃないか、という点ですが、
ヘッドに必要な発声をベースにそこに縁辺筋（閉鎖筋）を加えることでミドルができるという風に考えていました。
そうなると、ヘッドを覚えてからミックスにアプローチするというのも自然な発想になるのでは・・という感じです。
自分自身の声をupできればよかったのですが、正直まだupできるようなレベルではないので・・。
頭でっかちみたいな感じですが、正しい知識があれば上達も早まる・・と思っていろんな本を読み漁りました。
素人なので、私の考えを書くことでほめられたいというより、
私の考えを修正してさらに効率よくボイトレしたいと思って確信のないことも書かせていただきました。
ミックスに比べてヘッドの方が閉鎖が強いということに関しては、
ネット上のサイト、たとえば「小野正利さんのボイトレ」やSLSのsinging for starsなどの内容からそう理解していました。
ヘッドがあるのにミックスがないというのは変じゃないか、という点ですが、
ヘッドに必要な発声をベースにそこに縁辺筋（閉鎖筋）を加えることでミドルができるという風に考えていました。
そうなると、ヘッドを覚えてからミックスにアプローチするというのも自然な発想になるのでは・・という感じです。
自分自身の声をupできればよかったのですが、正直まだupできるようなレベルではないので・・。
頭でっかちみたいな感じですが、正しい知識があれば上達も早まる・・と思っていろんな本を読み漁りました。
もういいわ
好きにしろや
スルーしてくれ
好きにしろや
スルーしてくれ
ふざけんなボケ
328の書き込み、読み返していると矛盾していますね。
閉鎖自体は弱めるにしてもヘッドでは活性化していない筋肉を目覚めさせる必要がある、という理解です。
もしくはヘッドボイスの閉鎖を緩めることでその筋肉が振動を始める・・のかもしれません。
私の書き込みで不快になられた方、申し訳ありませんでした。
閉鎖自体は弱めるにしてもヘッドでは活性化していない筋肉を目覚めさせる必要がある、という理解です。
もしくはヘッドボイスの閉鎖を緩めることでその筋肉が振動を始める・・のかもしれません。
私の書き込みで不快になられた方、申し訳ありませんでした。
のど仏下にしよう下にしようとしながら歌って、おお結構いい感じになったんじゃねと思って
録音したの聴いてみたら、クレヨンしんちゃんがラルクの真似しているような声だった……
録音したの聴いてみたら、クレヨンしんちゃんがラルクの真似しているような声だった……
334 ：選曲してください：2010/06/23(水) 21:17:32 ID:IqUUno+C
JssrApU0は煽るだけ煽って逃げたクズ。
ロムってたけどイラついたので。
またロムに戻るわ。
ロムってたけどイラついたので。
またロムに戻るわ。
>>334
上手い。そして高音だけじゃなく全音域かなりかっこいいと思う。
恐らく女性パートっぽいE5付近もそんなに細くなってないのには驚いたよｗ
粗探しするなら「僕"ら""は"」「僕"ら""が"」のぶつ切りで出す音が雑な位か…
訓練してこうなったの？なんか色々と教えて欲しいわ。
上手い。そして高音だけじゃなく全音域かなりかっこいいと思う。
恐らく女性パートっぽいE5付近もそんなに細くなってないのには驚いたよｗ
粗探しするなら「僕"ら""は"」「僕"ら""が"」のぶつ切りで出す音が雑な位か…
訓練してこうなったの？なんか色々と教えて欲しいわ。
337 ：選曲してください：2010/06/23(水) 22:11:25 ID:JgdEvBos
>>334はキチガイコテのフェイトさんですよね ^ ^
自殺したんじゃなかったんですか? ^ ^
自殺したんじゃなかったんですか? ^ ^
>>327
あなたはこのスレでは323において初めて
「専門家」という単語を用いました。
そこでは「絶対あってる知識持ってる専門家」
というように用いています。
。
また、327では
「「専門家」を半端な知識持ってない、ソースもしっかりした知識持ってる人」
と専門家として定義しています。
どっちですか？
自分が突っ込まれたからといって
323で書いた定義を微妙に変えないと
反論できないのでしょうか？
あなたはこのスレでは323において初めて
「専門家」という単語を用いました。
そこでは「絶対あってる知識持ってる専門家」
というように用いています。
。
また、327では
「「専門家」を半端な知識持ってない、ソースもしっかりした知識持ってる人」
と専門家として定義しています。
どっちですか？
自分が突っ込まれたからといって
323で書いた定義を微妙に変えないと
反論できないのでしょうか？
339 ：選曲してください：2010/06/23(水) 22:27:47 ID:IqUUno+C
>>327
あ、ごめんなさい。
323で書いた定義を微妙に変えないで
反論できるのならば、すでに実行していますよね。
ですから、対偶考えて、
あなたはそれをする能力がないということで自己解決です。
余計な質問失礼しました。
あ、ごめんなさい。
323で書いた定義を微妙に変えないで
反論できるのならば、すでに実行していますよね。
ですから、対偶考えて、
あなたはそれをする能力がないということで自己解決です。
余計な質問失礼しました。
「フェイト オケ板 コテ」でググったらなんか色々出てきたｗｗｗｗ
けど、相当いい声してる人なのは確かだからちょっと期待してます。
>>339
図々しくて悪いけど、参考までに猛練習の内容ちょっと教えてくれない？
練習前後の大まかなスペックなんかもつけてくれるとｗありがたいｗ
けど、相当いい声してる人なのは確かだからちょっと期待してます。
>>339
図々しくて悪いけど、参考までに猛練習の内容ちょっと教えてくれない？
練習前後の大まかなスペックなんかもつけてくれるとｗありがたいｗ
>>341
練習前→音程バラバラ、ノリだけで歌ってて高音細い、安定感がない
DAM精密採点2で平均80～83点くらいでした
練習内容は、
・とにかく1音1音をはっきりと正確に発音する
・腹使って震わせるビブラートの練習(自然と声が大きくなる)
・喉を開けた発声
・リズミカルに歌う
こんな感じですかね。これを練習しまくりました。
曲はJAMや水樹奈々のような高音とビブラート得意な歌手の曲で練習しました。
いまはDAM精密採点2では音程92～96%平均90点～92点まで上がりました。
練習前→音程バラバラ、ノリだけで歌ってて高音細い、安定感がない
DAM精密採点2で平均80～83点くらいでした
練習内容は、
・とにかく1音1音をはっきりと正確に発音する
・腹使って震わせるビブラートの練習(自然と声が大きくなる)
・喉を開けた発声
・リズミカルに歌う
こんな感じですかね。これを練習しまくりました。
曲はJAMや水樹奈々のような高音とビブラート得意な歌手の曲で練習しました。
いまはDAM精密採点2では音程92～96%平均90点～92点まで上がりました。
フェイト今年の春くらいに俺は京大行くんだ！って張り切ってたけどあきらめたの？
高卒認定は取れたかな？
高卒認定は取れたかな？
>>328>>331
縁辺筋と閉鎖筋は違うよ。あと、ＳＬＳでもそれは言ってなかったと思う。
具体的にどのページでそう思ったの？
閉鎖がしきれていないヘッドから声帯の閉鎖を強めていき閉鎖期が現れるとミドルというなら近いと思うよ。
でもそうなると、閉鎖期が現れた時点で裏声の区分ではなくなってしまうけど。
っていうか、それだと結局ヘッドのほうが閉鎖は弱いって意見になってね？
どんどん変わっていこうぜ。
縁辺筋と閉鎖筋は違うよ。あと、ＳＬＳでもそれは言ってなかったと思う。
具体的にどのページでそう思ったの？
閉鎖がしきれていないヘッドから声帯の閉鎖を強めていき閉鎖期が現れるとミドルというなら近いと思うよ。
でもそうなると、閉鎖期が現れた時点で裏声の区分ではなくなってしまうけど。
っていうか、それだと結局ヘッドのほうが閉鎖は弱いって意見になってね？
どんどん変わっていこうぜ。
>>342
回答ありがとうございます。
音程だけは合わせられるから点数は同じような感じだけど、
ミックスが怪しくて困ってる俺とは最初の段階がすでに違うみたいだ。
「ミックスが出来ない、高音出ない」って段階は通ってないの？
そしてJAM・水樹奈々がいい練習になるのは俺のレベルでも同意。
HM系と似てて高音でのロングトーンが多いし、音が隣より遠くへ飛ぶから
混ざりきって無くても声が出しやすい(高いけど)。
あとはスレチだけど坂本英三込みのJAMが楽しみだｗ
回答ありがとうございます。
音程だけは合わせられるから点数は同じような感じだけど、
ミックスが怪しくて困ってる俺とは最初の段階がすでに違うみたいだ。
「ミックスが出来ない、高音出ない」って段階は通ってないの？
そしてJAM・水樹奈々がいい練習になるのは俺のレベルでも同意。
HM系と似てて高音でのロングトーンが多いし、音が隣より遠くへ飛ぶから
混ざりきって無くても声が出しやすい(高いけど)。
あとはスレチだけど坂本英三込みのJAMが楽しみだｗ
347 ：選曲してください：2010/06/24(木) 03:15:58 ID:jjmSev2j
ミックスできる方にお聞きしたいのですが
低音から高音にサイレンのように上げていくとき、息漏れは減っていきますか？
チェスト域では脱力していて、中音域～高音域にかけてエッジの感覚で息漏れを減らしつつ、だんだん裏返らせる感じでしょうか？
低音から高音にサイレンのように上げていくとき、息漏れは減っていきますか？
チェスト域では脱力していて、中音域～高音域にかけてエッジの感覚で息漏れを減らしつつ、だんだん裏返らせる感じでしょうか？
すみません、ageになってました
でこバンプの何か歌ってきて。
ミックス出してる時って喉仏は絶対下がってる？
>>350
上の方で出てるが、「下がる」んじゃなく「上がらない」
上の方で出てるが、「下がる」んじゃなく「上がらない」
>>351
どれだけ意識しても黙ってる時より喉仏が上がってしまう…
どれだけ意識しても黙ってる時より喉仏が上がってしまう…
>>352
もうその時点でベクトルがミックスじゃない方に向いちゃってるような希ガス
自分の思う以上に「声を出す」という運動の幅は広いから、
まず歌の訓練どうこうは置いといて、自分の発声器官からどんな音を出すことが出来るのか、
姿勢や喉の力の入れ方、息の出し方とか色々極端に変えて探ってみたらどうだろう
その時に注意すべきなのは、絶対「この声は変だから恥ずかしい」とか思わないこと
目玉オヤジみたいな声になっても、冷静に声の特徴とか出し方を分析してみる
それとか声に特徴のある人（歌手だけじゃなく有名人のしゃべり声とか）のモノマネしてみる。
モノマネすると「ここの筋肉をこうして…」っていう意識ではできなかったはずの声が何故か出る。
天然ミックスじゃない人ってのは言ってみればミックスにならない発声が普段の発声なんだから、
たとえ最終的にミックスに行き着くのがいままでの歌声を延長するようなルートだったしても
一度それを捨ててゼロから他の可能性を探ってみるって体験は必要だと思うよ
自分の体なのにこんなところこんなに動くんだ！みたいなことあるから、マジで
ま、俺もミックスできないから所詮妄想理論なんですけどね
もうその時点でベクトルがミックスじゃない方に向いちゃってるような希ガス
自分の思う以上に「声を出す」という運動の幅は広いから、
まず歌の訓練どうこうは置いといて、自分の発声器官からどんな音を出すことが出来るのか、
姿勢や喉の力の入れ方、息の出し方とか色々極端に変えて探ってみたらどうだろう
その時に注意すべきなのは、絶対「この声は変だから恥ずかしい」とか思わないこと
目玉オヤジみたいな声になっても、冷静に声の特徴とか出し方を分析してみる
それとか声に特徴のある人（歌手だけじゃなく有名人のしゃべり声とか）のモノマネしてみる。
モノマネすると「ここの筋肉をこうして…」っていう意識ではできなかったはずの声が何故か出る。
天然ミックスじゃない人ってのは言ってみればミックスにならない発声が普段の発声なんだから、
たとえ最終的にミックスに行き着くのがいままでの歌声を延長するようなルートだったしても
一度それを捨ててゼロから他の可能性を探ってみるって体験は必要だと思うよ
自分の体なのにこんなところこんなに動くんだ！みたいなことあるから、マジで
ま、俺もミックスできないから所詮妄想理論なんですけどね
意識しないでミックスが使えてたことに最近気付いた
友達にスレとミックスの存在を教えてもらうまで全然わからなかったが
やり方を文章で説明するのは無理だ
友達にスレとミックスの存在を教えてもらうまで全然わからなかったが
やり方を文章で説明するのは無理だ
>>355
そうそう
「歌うってこういうことでしょ？」って思ってたのが実はそれだけじゃなかったってことあるじゃん
それでつまずいてる人いっぱいいそうでさ、俺も完全に糸口が見つからなかった時期はそうだったし
そうそう
「歌うってこういうことでしょ？」って思ってたのが実はそれだけじゃなかったってことあるじゃん
それでつまずいてる人いっぱいいそうでさ、俺も完全に糸口が見つからなかった時期はそうだったし
どうしてもだめな声でしか歌えないような人は一度全てを捨て去ってみる
ってのも手だよね。
それはそうと天然ミックス使いの友達いるけど声質と発音がだめって感じなんだよなぁ。
天はなかなか二物を与えないねw
ってのも手だよね。
それはそうと天然ミックス使いの友達いるけど声質と発音がだめって感じなんだよなぁ。
天はなかなか二物を与えないねw
喉仏なんか気にしなくていいよ
ミドルも出せない音程も合わせられないような
現状行き場がなくてどうしようも無い奴が
喉仏なんてどうでもいいことを気にして何になる？
他にやることあるだろ
それとミドル出せない奴が口出しするな
お前の考えが間違ってるからミドルが出せないんだと反省してろ
喉仏？音程あげりゃ上がるに決まってるだろ
喉締めて極端に喉仏上げた歌声は、苦しそうで聞き苦しいってだけだ
逆に苦しそうで聞き苦しくなけりゃ喉仏なんかいくら上がったっていいんだよ
ミドル出すのが目的か？
喉仏上げないで歌うのが目的か？
違うだろ、カラオケで自分の歌いたい歌を歌うのが目的だろ
ミドルはその目的への手段の一つであって、ゴールじゃないんだよ
ミドルも出せない音程も合わせられないような
現状行き場がなくてどうしようも無い奴が
喉仏なんてどうでもいいことを気にして何になる？
他にやることあるだろ
それとミドル出せない奴が口出しするな
お前の考えが間違ってるからミドルが出せないんだと反省してろ
喉仏？音程あげりゃ上がるに決まってるだろ
喉締めて極端に喉仏上げた歌声は、苦しそうで聞き苦しいってだけだ
逆に苦しそうで聞き苦しくなけりゃ喉仏なんかいくら上がったっていいんだよ
ミドル出すのが目的か？
喉仏上げないで歌うのが目的か？
違うだろ、カラオケで自分の歌いたい歌を歌うのが目的だろ
ミドルはその目的への手段の一つであって、ゴールじゃないんだよ
>>359
なんでそんなにえらいの？ ｗ
なんでそんなにえらいの？ ｗ
とりあえずどんな練習したらいいの？
ロジャーでもやればいんじゃね。
>>360
偉そうにしてるだけでちっとも偉くない
>>361
裏声で出せる最低音を出して、そこから表声へスムーズに移行させる練習から始める
スムーズに移行出来るようになれば、中間辺りで表声と裏声が混ざってる感覚がわかる
その喉の状態で音階を上げて行く
これでとりあえず小声ミドルは出せるから
後はロジャーで閉鎖筋を鍛えて、声量上げてもシムらないように訓練
偉そうにしてるだけでちっとも偉くない
>>361
裏声で出せる最低音を出して、そこから表声へスムーズに移行させる練習から始める
スムーズに移行出来るようになれば、中間辺りで表声と裏声が混ざってる感覚がわかる
その喉の状態で音階を上げて行く
これでとりあえず小声ミドルは出せるから
後はロジャーで閉鎖筋を鍛えて、声量上げてもシムらないように訓練
>>363
裏声の最低音がC3(mid1C)付近なんだけど最低音ってそれでいいのかな？
裏声の最低音がC3(mid1C)付近なんだけど最低音ってそれでいいのかな？
何が言いたいのか補足すると、そのあたりだと裏声地声に差がほとんどない（汗）
>>365
すぐできそうじゃん
すぐできそうじゃん
ロジャーってどんな練習メニューなんだ？
貧乏人の俺に閉鎖筋を鍛えるための練習メニューを提供してくれ
貧乏人の俺に閉鎖筋を鍛えるための練習メニューを提供してくれ
「閉鎖」「芯」「太い」とか使ってる奴、異常に気持ち悪いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは、形容詞だらけで不毛な議論してるオーヲタと同じ部類の人間だな
371 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/24(木) 19:03:32 ID:I+5gjWgD
>>356
いや、そういう風に思ったこともなかった
小さい頃に英語圏に住んでて親から発声っていうか発音を教育されてたよ
向こうでは舌ったらず、どもる、口先の発音はアホだと認識されるから
その点に親が厳しかったことが良かったのかもしれない
考えてみたら日常会話でミックスと呼ばれる発声を使ってた
友達にやり方を聞かれるけど上手く伝えられないから
いろんなスレを覗いたよ
訓練方法には少し疑問があるものの
具体的にどうすればいいかと言われてもわからない
いや、そういう風に思ったこともなかった
小さい頃に英語圏に住んでて親から発声っていうか発音を教育されてたよ
向こうでは舌ったらず、どもる、口先の発音はアホだと認識されるから
その点に親が厳しかったことが良かったのかもしれない
考えてみたら日常会話でミックスと呼ばれる発声を使ってた
友達にやり方を聞かれるけど上手く伝えられないから
いろんなスレを覗いたよ
訓練方法には少し疑問があるものの
具体的にどうすればいいかと言われてもわからない
英語って会話の中で上下の音程行ったり来たりすごいもんな
「ないす↓とぅみぃ↑ちゅー↓」「ないす↓とぅみぃちゅーとぅ↑↑↑ぅう↓」とか
「でぃすいずべりー↑↑↑いんぽーたんと↓↓」みたいなｗ
「ないす↓とぅみぃ↑ちゅー↓」「ないす↓とぅみぃちゅーとぅ↑↑↑ぅう↓」とか
「でぃすいずべりー↑↑↑いんぽーたんと↓↓」みたいなｗ
地声に近づけた裏声でX JAPANのENDLESS RAIN を歌うと、サビの
「『えーん』どれすれいん」
「『れっとみー』ふぉーげっと」
の『』の部分が声量が出なくかなり裏声っぽくなって、『』が付いてない部分の方が
高いはずなのに、声量が出て芯のあるような感じの声が出ます。
これって普通？
「『えーん』どれすれいん」
「『れっとみー』ふぉーげっと」
の『』の部分が声量が出なくかなり裏声っぽくなって、『』が付いてない部分の方が
高いはずなのに、声量が出て芯のあるような感じの声が出ます。
これって普通？
ロジャーのgugの練習をやってます
高音になると裏声とは違う感じの声が出ますが地声っぽくないしなんかかすれてます
喉絞めればミックスになりますか？
キモ声でところどころ音外れてるかもしれませんが判定おねがいします
http://files.or.tp/up0732.wav
高音になると裏声とは違う感じの声が出ますが地声っぽくないしなんかかすれてます
喉絞めればミックスになりますか？
キモ声でところどころ音外れてるかもしれませんが判定おねがいします
http://files.or.tp/up0732.wav
376 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/24(木) 20:37:27 ID:I+5gjWgD
ヘッドでも（ここでいう志村ってヘッドだろ？）hiDまででるからいいや
クリスタルキングみたいなもんだ
Eはキツいってかもう歌声ででないけど
ファルセットじゃ話になんねーし
大体の女性曲はなんとかなってる
↑のゴングとかミックス超上手いとおもうけど
仕様で低いところまでミックスになるだろうから、あんま気持ちよくなさそう
クリスタルキングみたいなもんだ
Eはキツいってかもう歌声ででないけど
ファルセットじゃ話になんねーし
大体の女性曲はなんとかなってる
↑のゴングとかミックス超上手いとおもうけど
仕様で低いところまでミックスになるだろうから、あんま気持ちよくなさそう
>>378
1行目からいろいろおかしい・・・・
1行目からいろいろおかしい・・・・
>>377
喉締める感覚は自分でわかるのでこの声は喉締めてません
それにこの前この声よりも少し弱い声でうｐしたときいい感じと言われたので喉締めではないはずです
聞き分けれる耳持ってないなら偉そうにレスしないでくださいね
それとレスの仕方がいちいち気持悪いし煽り入れてますよね
あなたの>>366のレスも見ましたがすごい人を馬鹿にしたような言い方してるしあなたはきっと煽りたいだけなんですよね
なんでこのスレにいるんですか？
お前みたいなコミュ障のクズがいるからこのスレはいつも荒れるだろ
早く死ねやクズ
喉締める感覚は自分でわかるのでこの声は喉締めてません
それにこの前この声よりも少し弱い声でうｐしたときいい感じと言われたので喉締めではないはずです
聞き分けれる耳持ってないなら偉そうにレスしないでくださいね
それとレスの仕方がいちいち気持悪いし煽り入れてますよね
あなたの>>366のレスも見ましたがすごい人を馬鹿にしたような言い方してるしあなたはきっと煽りたいだけなんですよね
なんでこのスレにいるんですか？
お前みたいなコミュ障のクズがいるからこのスレはいつも荒れるだろ
早く死ねやクズ
ID:TD8jBPYn
こいつは人を煽って見下したいだけのクズ
おそらくリアルではクソゴミクズニートかコミュ障で誰からも相手にされないぼっち
ゴミが俺にレスつけんな死ね
ID:TD8jBPYn
死ね
こいつは人を煽って見下したいだけのクズ
おそらくリアルではクソゴミクズニートかコミュ障で誰からも相手にされないぼっち
ゴミが俺にレスつけんな死ね
ID:TD8jBPYn
死ね
382 ：選曲してください：2010/06/24(木) 21:11:29 ID:yhXunmM6
投稿させてもらいます。前回ではただの裏声と言われたので
少し声質を変える練習しました。
ミドルボイスと言われてる声がないので
ただ単に表声と裏声の二種類ですが今のまま練習していけば
ミックスボイスの習得は可能でしょうか。
換声点はmidEあたりです。
ヒライケン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10642
シバタジュン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10641
少し声質を変える練習しました。
ミドルボイスと言われてる声がないので
ただ単に表声と裏声の二種類ですが今のまま練習していけば
ミックスボイスの習得は可能でしょうか。
換声点はmidEあたりです。
ヒライケン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10642
シバタジュン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10641
>>380
それが俺にも完全に締まってる声に聞こえるんだな
それに弱い声と歌に使う声じゃ声帯取り替えたみたいに声の出し方違うもんだよ
弱い声でいい感じでも歌に使えなきゃ意味ないだろ？
普通弱い声の音源にはあんまりレスつかないんだけど、中途半端なレスされたのは不幸だったと思う
と、まだ一応マジレスしておくけど
それが俺にも完全に締まってる声に聞こえるんだな
それに弱い声と歌に使う声じゃ声帯取り替えたみたいに声の出し方違うもんだよ
弱い声でいい感じでも歌に使えなきゃ意味ないだろ？
普通弱い声の音源にはあんまりレスつかないんだけど、中途半端なレスされたのは不幸だったと思う
と、まだ一応マジレスしておくけど
384 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/24(木) 21:14:23 ID:I+5gjWgD
うわぁなんかヤバい人いるｗ
ちなみに俺にも喉締めに聞こえたので。
ちゃんと判定されるのが嫌ならこんなスレくんなｗ
>>382
うーん、上の方聞いてみたけど
表裏の行き来するときに質の変化をなくそうとかそういう意識が少ないような感じ。
ミックスの場合まず表の発声から裏をちょっと混ぜているような感じにして、声質の変化がなるべく
なくなるようにするといいですよ。
ちなみに俺にも喉締めに聞こえたので。
ちゃんと判定されるのが嫌ならこんなスレくんなｗ
>>382
うーん、上の方聞いてみたけど
表裏の行き来するときに質の変化をなくそうとかそういう意識が少ないような感じ。
ミックスの場合まず表の発声から裏をちょっと混ぜているような感じにして、声質の変化がなるべく
なくなるようにするといいですよ。
もうこのスレ難聴のクズしかいないんだな
お前らクズは偉そうに知識かざしてないで耳鍛えろや難聴
こんなクズしかいないスレいるとクズがうつるわ
もうミドルも捨てる
カラオケもやめる
全員死ね
お前らは俺のカラオケライフをこわした
俺はやっと公言できる趣味を手に入れたのに
お前らはそれをこわした
全員死ね
クズども死ね
お前らクズは偉そうに知識かざしてないで耳鍛えろや難聴
こんなクズしかいないスレいるとクズがうつるわ
もうミドルも捨てる
カラオケもやめる
全員死ね
お前らは俺のカラオケライフをこわした
俺はやっと公言できる趣味を手に入れたのに
お前らはそれをこわした
全員死ね
クズども死ね
ワロスｗｗｗ
393 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/24(木) 21:20:54 ID:I+5gjWgD
>>382
うめえｗｗミックスって言うか単純に歌がハンパじゃなくうめえｗｗｗｗｗ
正直無理してミックス習得しようとしないで欲しい、これはもうちゃんとした個性だと思う
っていうか表裏そんなに声質変わらないから換声点気にならないし、これでいいんじゃない？いやほんと
うめえｗｗミックスって言うか単純に歌がハンパじゃなくうめえｗｗｗｗｗ
正直無理してミックス習得しようとしないで欲しい、これはもうちゃんとした個性だと思う
っていうか表裏そんなに声質変わらないから換声点気にならないし、これでいいんじゃない？いやほんと
喉締めボイスにならないようにするとある程度高い音域になると明らかにひっくり返ってスカスカのファルセットになるんだけどこんなんで練習になる？
もうちょっと上のhiAくらいからは張りのある裏声が出せるんだが
もうちょっと上のhiAくらいからは張りのある裏声が出せるんだが
396 ：選曲してください：2010/06/24(木) 21:23:38 ID:utfFHOli
>>364
良いね、低い裏声が出せるってのはミドルへの近道だよ
その音域から裏声の喉の状態を作れると、表声との喚声点を消しやすいんだよ
>>368
エッジ、ロジャーやるほうが楽しいよw
>>375
前に聞いた気がするが、座ってやってね？
座ってるなら立ってやってみて
それと閉鎖が鍛えられていない現状、喉締めるんじゃなくて
腹に力をいれて呼吸を強く出してみる
閉鎖鍛えてなければ志村になるけど
練習するうちに呼吸を強く出さなくても良くなってくる
つか市ね>>380
良いね、低い裏声が出せるってのはミドルへの近道だよ
その音域から裏声の喉の状態を作れると、表声との喚声点を消しやすいんだよ
>>368
エッジ、ロジャーやるほうが楽しいよw
>>375
前に聞いた気がするが、座ってやってね？
座ってるなら立ってやってみて
それと閉鎖が鍛えられていない現状、喉締めるんじゃなくて
腹に力をいれて呼吸を強く出してみる
閉鎖鍛えてなければ志村になるけど
練習するうちに呼吸を強く出さなくても良くなってくる
つか市ね>>380
PC叩いて騒いでる少年の動画が思い浮かんだｗｗｗｗ
>>382
すでにミックスにはなってるけど、
まだ弱いですね。
換声点より高いところで
思いっきり喉仏下げると
地声っぽくなりますよ。
ちょっと試してみてください。
今後もずっとその喉仏下げた状態でないと
地声っぽくならないというわけではなくて、
勝手に地声っぽくなってくれますから。
すでにミックスにはなってるけど、
まだ弱いですね。
換声点より高いところで
思いっきり喉仏下げると
地声っぽくなりますよ。
ちょっと試してみてください。
今後もずっとその喉仏下げた状態でないと
地声っぽくならないというわけではなくて、
勝手に地声っぽくなってくれますから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9812679
ニコニコですまんがこれってどうなの？
ニコニコですまんがこれってどうなの？
>>382
すごいうまいね聴き入っちゃった
すごいうまいね聴き入っちゃった
>>400
でこちんがこれみたいな動画作ったほうがいいの出来んじゃないｗ
でこちんがこれみたいな動画作ったほうがいいの出来んじゃないｗ
やっぱりただのファルセットだよね
今エッジしてるんだけど裏声エッジの方が効果ある？
今エッジしてるんだけど裏声エッジの方が効果ある？
しかし今日は読み辛いなｗ専ブラ導入しとけばよかったわ。 ＮＧ設定のために。
>>372
確かに英語圏には話声が既にミドルな人多いかも。
そう考えると、同じアジア人でもyoutubeでShe's gone歌えてる韓国人が沢山いるのは
やっぱり言語による訓練の差っぽいね。今からでも普段ミドルで話そうかな＾＾
>>397
ありがとうございます。
既にミドルは出来るようなんだが(ここでうｐもした)ミックスが練習中だから、
今度ミックスを使った音源を上げてみるよ。
>>372
確かに英語圏には話声が既にミドルな人多いかも。
そう考えると、同じアジア人でもyoutubeでShe's gone歌えてる韓国人が沢山いるのは
やっぱり言語による訓練の差っぽいね。今からでも普段ミドルで話そうかな＾＾
>>397
ありがとうございます。
既にミドルは出来るようなんだが(ここでうｐもした)ミックスが練習中だから、
今度ミックスを使った音源を上げてみるよ。
ミドルって最初は図1みたいに、地声と裏声の比率が増減するのかと思ってたけど、
今自分がミドルかなと思っているは図2みたいな風に3パターン声の出し方がある
みたいになってる。どっちが正しいの?
図1
ttp://vocallesson.up.seesaa.net/image/chest-head.JPG
図2
ttp://voicetraining.sub.jp/voice-training/voiceregister.jpg
今自分がミドルかなと思っているは図2みたいな風に3パターン声の出し方がある
みたいになってる。どっちが正しいの?
図1
ttp://vocallesson.up.seesaa.net/image/chest-head.JPG
図2
ttp://voicetraining.sub.jp/voice-training/voiceregister.jpg
どちらとも言えるような気がする。
高音に行くにつれて裏声成分は強くなっていくし
低音になれば表声成分は強くなっていく（当たり前）
自分は天然ミックスだから特に図1の感覚がすごく近いな
換声点ショックの経験がないし、表と裏の境目がはっきりしないから。
単純に図1に換声点を2つ足したら図2になるってだけかと
高音に行くにつれて裏声成分は強くなっていくし
低音になれば表声成分は強くなっていく（当たり前）
自分は天然ミックスだから特に図1の感覚がすごく近いな
換声点ショックの経験がないし、表と裏の境目がはっきりしないから。
単純に図1に換声点を2つ足したら図2になるってだけかと
>>409
図１も図２も正解。 ただ、図２は声区を説明する時に使う図じゃね？
ミドルがうまくできるようになっても、慣れないうちは図２のように
途中だけはなんとか混ぜて、はじっこはそちらにシフトしきってしまう。（精細な調整ができない）
精細な調整ができると、混ぜる比率を無段階にできるという感じか。
いつでも好きな時に好きな発声ができるのが理想だから、図１を目指す。
図１も図２も正解。 ただ、図２は声区を説明する時に使う図じゃね？
ミドルがうまくできるようになっても、慣れないうちは図２のように
途中だけはなんとか混ぜて、はじっこはそちらにシフトしきってしまう。（精細な調整ができない）
精細な調整ができると、混ぜる比率を無段階にできるという感じか。
いつでも好きな時に好きな発声ができるのが理想だから、図１を目指す。
天然ミックス＝歌うまいってわけじゃないんだよなあ･･･悲しい話
なんだかんだ言って感覚だけでやってる人間より
努力してものにした人間のほうが正しく使えるようになる気がするよ
なんだかんだ言って感覚だけでやってる人間より
努力してものにした人間のほうが正しく使えるようになる気がするよ
平井堅ってミックスボイスなんですか？
あれに近い声出せるんですけど、やっぱ違うもの？
あれに近い声出せるんですけど、やっぱ違うもの？
>>416
うｐすれば？
うｐすれば？
418 ：選曲してください：2010/06/25(金) 07:21:16 ID:EPAptvvl
>>382です。
>>386さんありがと。
地声との差がありすぎるので、かなり抑えてます。
混ぜてく感覚がまったくわからないので戸惑っています。
>>388さんどうも。
チェストを抑えて何とかしようとは思っているのですが・・・
>>394さん
そんなに褒めていただいて恐縮です。
声質上下変わらないって言ってくれましたが、正反対のご意見もあるのでかなり
戸惑っているのも事実です。
>>399さんご指摘ありがとうございます。
喉仏の下げは意識するのですが、声がこもってしまうので
つい戻ってしまいます。も少し我慢ですかね。
引き下げ意識してみます。
>>401さん聞いてくれてありがと。
>>405さんどうも
メラさんですか・・・遠すぎですけど、も少し頑張って
ミックスに挑戦します。
>>386さんありがと。
地声との差がありすぎるので、かなり抑えてます。
混ぜてく感覚がまったくわからないので戸惑っています。
>>388さんどうも。
チェストを抑えて何とかしようとは思っているのですが・・・
>>394さん
そんなに褒めていただいて恐縮です。
声質上下変わらないって言ってくれましたが、正反対のご意見もあるのでかなり
戸惑っているのも事実です。
>>399さんご指摘ありがとうございます。
喉仏の下げは意識するのですが、声がこもってしまうので
つい戻ってしまいます。も少し我慢ですかね。
引き下げ意識してみます。
>>401さん聞いてくれてありがと。
>>405さんどうも
メラさんですか・・・遠すぎですけど、も少し頑張って
ミックスに挑戦します。
メラさんって書かれちゃうと、メラミさんとかメラゾーマさんが控えてそうだなｗ
メラ美
メラ蔵馬
メラミーチ
>>418
ごめん、裏表で変わらない、は誤りだ
気にならない、違和感がないって言った方がいいかも
以下ミックス完成してない奴の妄想理論だから話半分に聞いて欲しい
他の人と意見は食い違うけど、あなたのいう言う＆使う裏声はファルセットで
たぶんどこをどうやってもミックスにはならないと俺は思う
ミドルに繋がるのはそれじゃない裏声のはず
だからどうしてもミックス習得したいなら
その裏声でないもう一つの裏声を見つける必要があると思う
蛇足
なんとなく女性シャンソン歌手を思わせる歌い方してるけど男女では事情が違って、
男性が同じような声出すには一旦ファルセットを忘れて、
もう一つの裏声を地声と繋げてからファルセットっぽく調整しないといけないから
>>382のスタイルでスムーズな換声をするのはかなりハードル高いと俺は思う
目の前にゴールがあるように見えて実はものすごく遠回りしないといけない、的な
実は女性の場合はファルセットと「もう一つの裏声」の音質の差がほとんどないらしいのよ
実際にはファルセットじゃなくもう一つの裏声の方に繋がってる（と思う）
でも俺らからすれば地声からファルセットへスムーズに繋がってるように聞こえるから
真似するときは自然にファルセットを使い、それを地声と繋げようとしてしまう。そこがきっと罠
特殊な声を持ってる平井堅を目指す場合にも同じ事が言える
（ここまでミックス完成してない奴の妄想理論）
ごめん、裏表で変わらない、は誤りだ
気にならない、違和感がないって言った方がいいかも
以下ミックス完成してない奴の妄想理論だから話半分に聞いて欲しい
他の人と意見は食い違うけど、あなたのいう言う＆使う裏声はファルセットで
たぶんどこをどうやってもミックスにはならないと俺は思う
ミドルに繋がるのはそれじゃない裏声のはず
だからどうしてもミックス習得したいなら
その裏声でないもう一つの裏声を見つける必要があると思う
蛇足
なんとなく女性シャンソン歌手を思わせる歌い方してるけど男女では事情が違って、
男性が同じような声出すには一旦ファルセットを忘れて、
もう一つの裏声を地声と繋げてからファルセットっぽく調整しないといけないから
>>382のスタイルでスムーズな換声をするのはかなりハードル高いと俺は思う
目の前にゴールがあるように見えて実はものすごく遠回りしないといけない、的な
実は女性の場合はファルセットと「もう一つの裏声」の音質の差がほとんどないらしいのよ
実際にはファルセットじゃなくもう一つの裏声の方に繋がってる（と思う）
でも俺らからすれば地声からファルセットへスムーズに繋がってるように聞こえるから
真似するときは自然にファルセットを使い、それを地声と繋げようとしてしまう。そこがきっと罠
特殊な声を持ってる平井堅を目指す場合にも同じ事が言える
（ここまでミックス完成してない奴の妄想理論）
>>418
SLS的には最初はあのくらいで正解です。
無理に地声っぽくしようとした途端に
換声が難しくなります。
喉仏下げてこもった声でもいいから
歌ってると、そのうち(かかっても2週間くらいかと)
喉仏の位置と地声っぽく出すことを意識しないでも
地声っぽくでてくれます。っていっても
そのくらいの短期間では正しい発声で
地声っぽく聞こえるようになるのはhiAくらいまでで、
それより上はもっと時間かかります。
正しくない発声でいいなら力づくで
地声っぽくすることはできますが、
そこはどういう声を求めてるかによって
選択しましょう。
>>424
こっちのほうがスムーズに換声するのは簡単ですよ。
これは382本人も同意してくれるはずです。
SLS的には最初はあのくらいで正解です。
無理に地声っぽくしようとした途端に
換声が難しくなります。
喉仏下げてこもった声でもいいから
歌ってると、そのうち(かかっても2週間くらいかと)
喉仏の位置と地声っぽく出すことを意識しないでも
地声っぽくでてくれます。っていっても
そのくらいの短期間では正しい発声で
地声っぽく聞こえるようになるのはhiAくらいまでで、
それより上はもっと時間かかります。
正しくない発声でいいなら力づくで
地声っぽくすることはできますが、
そこはどういう声を求めてるかによって
選択しましょう。
>>424
こっちのほうがスムーズに換声するのは簡単ですよ。
これは382本人も同意してくれるはずです。
http://www19.atwiki.jp/nyosei/m/pages/11.html?guid=on
これってミックスの練習になるかな？
これってミックスの練習になるかな？
電話対応の「もしもし」や「いらっしゃいませ」がミックスだと聞いたけど、ほんとなのかな
明日はこれで歌ってみるか
明日はこれで歌ってみるか
部屋で小声で歌う －＞ あれ？ミックスできてんじゃね？ －＞カラオケにいくと張り上げに
ってパターン結構あるとおもうんだけど、小声で歌ってできるやつは小声ミドルができるということと解釈すると
一応進歩ではあるの？
ってパターン結構あるとおもうんだけど、小声で歌ってできるやつは小声ミドルができるということと解釈すると
一応進歩ではあるの？
430 ：選曲してください：2010/06/25(金) 21:43:25 ID:EPAptvvl
>>424
>>425
お二人とも丁寧なご意見ありがとう。
結構長い時間ミックスめざしてたのですが、
誰も彼もができるものではないのでしょうね。
今のままでもそこそこ歌えてしまうので
つい楽なほうへ行ってしまいます。
ミックスは遠いな～って実感！
まあ人生長いし、喉拡げてもう一つ違う裏声探してみます。
それから、ミックスになりやすい曲ってありますか？
私はごまかしのききにくい静かな歌が好きです。
リズミカルなのは全然声と合わないって言われてから
バラード系ばかり歌うようになりました。
おかげで歌自体はそこそこ上達したのかなと思います。
思い返すとチェスト一本で張り上げてたころに比べて
女性曲も歌えるようになったし、なにより声が枯れなくなって
ミックス目指してよかったって思います。あと数年頑張ってみます。
>>425
お二人とも丁寧なご意見ありがとう。
結構長い時間ミックスめざしてたのですが、
誰も彼もができるものではないのでしょうね。
今のままでもそこそこ歌えてしまうので
つい楽なほうへ行ってしまいます。
ミックスは遠いな～って実感！
まあ人生長いし、喉拡げてもう一つ違う裏声探してみます。
それから、ミックスになりやすい曲ってありますか？
私はごまかしのききにくい静かな歌が好きです。
リズミカルなのは全然声と合わないって言われてから
バラード系ばかり歌うようになりました。
おかげで歌自体はそこそこ上達したのかなと思います。
思い返すとチェスト一本で張り上げてたころに比べて
女性曲も歌えるようになったし、なにより声が枯れなくなって
ミックス目指してよかったって思います。あと数年頑張ってみます。
ミドルって、薄っぺらいミドルで毎日歌ってたらひと月くらいで
地声っぽいミドルになる？
薄っぺらミドルから全然進歩がないんだが
地声っぽいミドルになる？
薄っぺらミドルから全然進歩がないんだが
>>430
ミックスになりやすい曲は、
具体的にはあげないけど、
メロディが
ミファソー
ってじわじわあがるよりは
ドソー
という具合に
メロディが上がるときに
いきなり上がる曲のほうがチェストを
持ち上げないきちんとしたミドルになりやすいですよ。
練習すればだれでもミックスできるようになるよ。
あと、今の状況から言って、
もう3か月もすれば自由自在に
ミックスつかえるようになると思いますよ。
数年もがんばらなくても大丈夫。
とりあえずロジャー本やりましょう。
ミックスになりやすい曲は、
具体的にはあげないけど、
メロディが
ミファソー
ってじわじわあがるよりは
ドソー
という具合に
メロディが上がるときに
いきなり上がる曲のほうがチェストを
持ち上げないきちんとしたミドルになりやすいですよ。
練習すればだれでもミックスできるようになるよ。
あと、今の状況から言って、
もう3か月もすれば自由自在に
ミックスつかえるようになると思いますよ。
数年もがんばらなくても大丈夫。
とりあえずロジャー本やりましょう。
>>431
はい、なりますよ。
その段階になると、喉仏下げることが
とても重要。
薄っぺらミドルが間違ってんじゃないですか？
うｐしてくれたらきちんと判定しますが。
あと、あなたへのレスではないですが、
喉仏下げるのは、
薄っぺらいミドルになってからじゃないと
あんま意味ないですよ。
そういう段階でもないのに、
電車に乗りながら、
喉仏下げるトレーニングとか無駄です。
はい、なりますよ。
その段階になると、喉仏下げることが
とても重要。
薄っぺらミドルが間違ってんじゃないですか？
うｐしてくれたらきちんと判定しますが。
あと、あなたへのレスではないですが、
喉仏下げるのは、
薄っぺらいミドルになってからじゃないと
あんま意味ないですよ。
そういう段階でもないのに、
電車に乗りながら、
喉仏下げるトレーニングとか無駄です。
ID:xot3B4Ujは>>426どう思う？
わーい
ミックスできるようになったー
ミックスできるようになったー
よくエッジボイスは高音時の雑音の除去にいいって言うけど
その雑音ってどういうのを指してるのかイマイチわからん
その雑音ってどういうのを指してるのかイマイチわからん
>>437
いったいどこでそんなことが言われているのか分からんが、
もしそれが当てはまる場合があるとしたら、閉鎖筋の弱い人が無理やり閉鎖をしようとして
ボウボウとした音が混じるようなタイプの人かもね。
そういう人の場合は閉鎖筋を鍛えることで無理な力を減らして発声できるようになる分、
そういう音も起こりにくくなると思う。この板ではあんまり聞かないタイプだけど。
いったいどこでそんなことが言われているのか分からんが、
もしそれが当てはまる場合があるとしたら、閉鎖筋の弱い人が無理やり閉鎖をしようとして
ボウボウとした音が混じるようなタイプの人かもね。
そういう人の場合は閉鎖筋を鍛えることで無理な力を減らして発声できるようになる分、
そういう音も起こりにくくなると思う。この板ではあんまり聞かないタイプだけど。
439 ：選曲してください：2010/06/26(土) 05:43:36 ID:C7ciOrFd
でこＢＵＭＰまだ？
ほんの少し上に、喉仏は気にするなって書き込みがあるのに
自分で調べようとしないですぐ他人に聞こうとするから
アホの子にからかわれるんだよ
喉仏スレでも立てて市ぬまでやってりゃいいじゃん
自分で調べようとしないですぐ他人に聞こうとするから
アホの子にからかわれるんだよ
喉仏スレでも立てて市ぬまでやってりゃいいじゃん
ずっとYUBAやってきて最近ロジャー始めたんだけど
練習してるとシャリシャリって音が混じるようになった
これってどんな原因が考えられる？
練習してるとシャリシャリって音が混じるようになった
これってどんな原因が考えられる？
>>442
なぞの擬音使うな
なぞの擬音使うな
444 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/26(土) 11:00:58 ID:aWth3Ahm
>>440
高校生という職業だから今テスト前なわけよ。
二週間くらい喉休める意味でもボイトレもカラオケもしないってきめたから、
また2週間後くらいに催促してくれ。
ﾏｼﾞで喉がやばい。ミドル音域がすげえざらざらしてて3日休んでも治らなかった。
声帯結節ってやつかもな。
高校生という職業だから今テスト前なわけよ。
二週間くらい喉休める意味でもボイトレもカラオケもしないってきめたから、
また2週間後くらいに催促してくれ。
ﾏｼﾞで喉がやばい。ミドル音域がすげえざらざらしてて3日休んでも治らなかった。
声帯結節ってやつかもな。
>>429
なんでちがうの？
なんでちがうの？
447 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/26(土) 11:48:32 ID:aWth3Ahm
小声で歌うのと、小声ミドルは違う。
地声と裏声の高さが数音しか違わないってのは
そもそも裏声になってないから？
そもそも裏声になってないから？
>>442
歯が振動してない？（グッグとガッガで特に）
閉鎖鍛えられてくると、声が振動しだすよ
日本人オペラ歌手（ふくよかな女性）で、歯が振動するから、全部被せ物で歯を強化させてるって
発言した人がいたよ
世界一受けたい授業？
歯が振動してない？（グッグとガッガで特に）
閉鎖鍛えられてくると、声が振動しだすよ
日本人オペラ歌手（ふくよかな女性）で、歯が振動するから、全部被せ物で歯を強化させてるって
発言した人がいたよ
世界一受けたい授業？
質問だが、地声がキモ声のやつがミックス習得しても
必ずいい声になる保障ってないよね？
発声がしっかりしたとしても
必ずいい声になる保障ってないよね？
発声がしっかりしたとしても
全部裏声ですけど地声っぽくなってますかね？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10720
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10720
455 ：選曲してください：2010/06/26(土) 13:19:40 ID:QBg4eJLd
さかいゆうってミドルボイスなの？
ミドル覚える前に音痴治しておかないと
ジャパネットの高田社長みたいに天然ミドルの天然音痴になるぞ
地声で上手い奴だって、ミドル覚えたての頃は
音程合わせられなくて苦労するんだから
ジャパネットの高田社長みたいに天然ミドルの天然音痴になるぞ
地声で上手い奴だって、ミドル覚えたての頃は
音程合わせられなくて苦労するんだから
はい、すいませんでした。音痴治してきます
458 ：選曲してください：2010/06/26(土) 14:28:32 ID:n66UlVaf
B'z 稲葉のそれっぽい声がだせたらミックス習得近いですかね？
共鳴が鼻空だけで胸での共鳴はあまりないです・・・・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
共鳴が鼻空だけで胸での共鳴はあまりないです・・・・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
>>456
いや、ミドルを覚える前に音痴を治しておかないといけないなんてことはないと思うよ。
下二行で地声で上手い人でもミドル覚えたてのときは音程合わせられなくて苦労、
っていうんだったら上二行はあんまり関係ないってことでしょ。
ちなみに、ミドルのできたてのころに音程が合わせにくくなるのは音痴だからとかいう理由ではない。
単純にミドル覚えたてのころはまだ筋肉ができてないから、安定して力を出せずに
閉鎖や伸展がふらついてそれに伴って音程にも影響が出るだけのことで、音感とかとは別の問題。
いや、ミドルを覚える前に音痴を治しておかないといけないなんてことはないと思うよ。
下二行で地声で上手い人でもミドル覚えたてのときは音程合わせられなくて苦労、
っていうんだったら上二行はあんまり関係ないってことでしょ。
ちなみに、ミドルのできたてのころに音程が合わせにくくなるのは音痴だからとかいう理由ではない。
単純にミドル覚えたてのころはまだ筋肉ができてないから、安定して力を出せずに
閉鎖や伸展がふらついてそれに伴って音程にも影響が出るだけのことで、音感とかとは別の問題。
喉仏を下げろって意味がわからなかったけど筋肉の使い方を知ってから
高音域のときに必然的に喉仏が下がることに気付いた
喉仏を下げようとすると遠回りになると思う
高音域のときに必然的に喉仏が下がることに気付いた
喉仏を下げようとすると遠回りになると思う
>>451
息漏れが激しいね
息漏れが激しいね
判定スレ行けよゴミ
471 ：選曲してください：2010/06/26(土) 19:56:27 ID:+jcbLOE0
ミドルボイスとミックスボイスの違い教えてください。
>>470
別に地声っぽくなってない、普通に裏声
別に地声っぽくなってない、普通に裏声
>>470
ミックスもまともに出来ずに、ただのカスみたいな裏声をアップするゴミに言われたくないなあ＾＾；
ミックスもまともに出来ずに、ただのカスみたいな裏声をアップするゴミに言われたくないなあ＾＾；
サーセン(^p^;)
だからそれもできてないよってことさ
能動的三分間 キー四つ下げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10737
ギプス（途中から） キー四つ下げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10738
ミックスはできていないと思うのでこちらに貼ります。
全体的に力みすぎな事は自覚があるんですが、
たまにフッと力みが抜けることがあり、その時は割と楽に声が出ます。
声質的に、力の入れ方を調整すればミスチル桜井的な方向に持って行けるでしょうか…
アドバイスをもらえると嬉しいです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10737
ギプス（途中から） キー四つ下げ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10738
ミックスはできていないと思うのでこちらに貼ります。
全体的に力みすぎな事は自覚があるんですが、
たまにフッと力みが抜けることがあり、その時は割と楽に声が出ます。
声質的に、力の入れ方を調整すればミスチル桜井的な方向に持って行けるでしょうか…
アドバイスをもらえると嬉しいです。
すみません、別スレでの数字コテ消し忘れました。
なに、発声のアドバイスもらいたいの？
他行った方がいいよ。
他行った方がいいよ。
１からなら下手スレとか、このスレとかミックス、ミドル関係スレ読むだけでも勉強になるよ
アパートで喋り声以上の大きさの声出せないんだけど、そんな環境でもロジャーって役に立つ？
ロジャーなら大丈夫
基本リップロールの息の量でやるからしゃべり声とあんまり代わらん
基本リップロールの息の量でやるからしゃべり声とあんまり代わらん
＾＾
>>486
ええと、１からではないです。ここには常駐してますし、
間隔は空いてますが何度かアップしたこともあります。
既にできているという自信はないので、できているか否かの判定メインではなく
もっとざっくりとしたミックスに絡めたアドバイスや感想が欲しいと思って上げたんですが、
もしかしてスレ違いだったでしょうか…？
ええと、１からではないです。ここには常駐してますし、
間隔は空いてますが何度かアップしたこともあります。
既にできているという自信はないので、できているか否かの判定メインではなく
もっとざっくりとしたミックスに絡めたアドバイスや感想が欲しいと思って上げたんですが、
もしかしてスレ違いだったでしょうか…？
>>488
ありがとう。今までそのせいで躊躇ってたけど早速ポチった
ありがとう。今までそのせいで躊躇ってたけど早速ポチった
494 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/27(日) 00:03:15 ID:VgTYwgia
ミドルって、換声点付近よりも、粉雪のサビぐらいの高さの方がだしやすかったりする？
桜が丘女子高等学校校歌 [Rock Ver.]が神過ぎて歌ったら俺上手すぎワロタ
うｐ
平井堅のような優しいミックスが出せる人って
XJAPANみたいな金属的なミックスも出せるものなんですか？
二つに一つみたいな
XJAPANみたいな金属的なミックスも出せるものなんですか？
二つに一つみたいな
ミックスボイスって、どんな声をミックスというんですか？
ＸＪＡＰＡＮのそれもミックスボイスなんですか？
ＸＪＡＰＡＮのそれもミックスボイスなんですか？
１から見てみればわかるんでないの？
分からなかったから聞いてるのですが？
何だこの知的障害のカス
最初からスレ読めば1分でわかるだろ…
最初からスレ読めば1分でわかるだろ…
>>495
しないです。
ミドルとヘッドの換声点に近い高さだからです。
あなたが異様に声が高かったり、低かったりしない限り
換声点はそのあたりです。
統計を取ってみても、平均まわりにはかなり
ばらつきが少なく分布しています。
しないです。
ミドルとヘッドの換声点に近い高さだからです。
あなたが異様に声が高かったり、低かったりしない限り
換声点はそのあたりです。
統計を取ってみても、平均まわりにはかなり
ばらつきが少なく分布しています。
プロの人でも、男性ならhiAからはミドルになってるもの？
地声→裏声の移行はスムーズにできるのに、いざ歌うと喉締めになってしまう…
>>506
テノールの平均的なチェスト～ミドルの換声点がmid2D#~Fらへんなんで大抵のプロはhiAはミドルだと思うよ
テノールの平均的なチェスト～ミドルの換声点がmid2D#~Fらへんなんで大抵のプロはhiAはミドルだと思うよ
>>426これやばい
凄い効果ある
凄い効果ある
>>507
あるある。
あるある。
スピッツ歌いたくてはじめたせいか
裏よりのミドルで変化のない数年を送ってたんだけど、
ミドルって地声と変わらんように聞こえないかんのか！っと今さらのように気づいて
閉鎖とか徹底的にやってたら3ヶ月くらいでちょっとぽくなってきた。
喉仏あがらなくなると切り替わりがスムーズになるね。
ずっとやってたらそのうち切り替わり意識しなくなりそう。
裏よりのミドルで変化のない数年を送ってたんだけど、
ミドルって地声と変わらんように聞こえないかんのか！っと今さらのように気づいて
閉鎖とか徹底的にやってたら3ヶ月くらいでちょっとぽくなってきた。
喉仏あがらなくなると切り替わりがスムーズになるね。
ずっとやってたらそのうち切り替わり意識しなくなりそう。
自分が喉締め裏声かもしれないと思いましたので、どなたか
教えてください。太く歌おうとするとこんな感じになってしまいます。
発声の方向が間違っていますでしょうか？どなたかアドバイス下さい。
さぁ/surface
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10788
教えてください。太く歌おうとするとこんな感じになってしまいます。
発声の方向が間違っていますでしょうか？どなたかアドバイス下さい。
さぁ/surface
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10788
自分がチェストを引っ張った糞志村状態から徐々に力みを抜いていってるタイプなので、
チェスト＾ミドルが繋がらないとか、裏よりって言ってる人はもしかするとそれヘッドなんじゃね、と邪推してしまう。
勿論文面からだけでわかる筈もないし、俺がミドルを出せてない可能性のがよっぽど高いわけだが。
チェスト＾ミドルが繋がらないとか、裏よりって言ってる人はもしかするとそれヘッドなんじゃね、と邪推してしまう。
勿論文面からだけでわかる筈もないし、俺がミドルを出せてない可能性のがよっぽど高いわけだが。
音程はうまく取れないし
声が震えて歌どころじゃない
ただ無理やり歌うよりは音域が高いとこまでいける。
これってミックスかな？
声が震えて歌どころじゃない
ただ無理やり歌うよりは音域が高いとこまでいける。
これってミックスかな？
声が震えてってとこが、ミックスと志村の間っぽい気がするな～。
力を抜くとプルプルするけど、力入れると志村っていう。
力を抜くとプルプルするけど、力入れると志村っていう。
最近釣りなのか真性のガキなのかわからないけど
質問しておいて喧嘩腰だったり、すぐ煽ってみたりするバカ多くて困る
質問しておいて喧嘩腰だったり、すぐ煽ってみたりするバカ多くて困る
>すぐ煽ってみたりするバカ多くて困る
お前の事じゃん
お前の事じゃん
別に俺は質問してないがｗ
日本語読めないのか？
日本語読めないのか？
質問側だろうと関係無いだろ。今更それも分からないのか
煽る馬鹿はお前にも該当してるじゃんｗ
日本語読めないの？
煽る馬鹿はお前にも該当してるじゃんｗ
日本語読めないの？
教えをこう立場である以上ある程度大人しくしてろっての。
道理を知れ。
道理を知れ。
煽る行為をやってる奴が道理を語る資格は無い
言葉を改めろ。どうせガキだろうが大人になれ
言葉を改めろ。どうせガキだろうが大人になれ
気持ち悪
ホイッスルスレでもID:K8xFn6kyは暴れてたみたいだな。
あー、つーか>>526になるまで1回もお前のことだっていってないんだが
自覚してるやってるのか？ｗ
自覚してるやってるのか？ｗ
はいはいｗ煽る馬鹿って本当お前に該当するね
んで、また話変えて逃げるｗ
ね？そうだよね？煽る行為やってる奴がさ～生意気に道理を語れるの？
んで、また話変えて逃げるｗ
ね？そうだよね？煽る行為やってる奴がさ～生意気に道理を語れるの？
じゃあお前消えろよ、俺も消えてやっからよ。
お前ら恥ずかしいと思わないの？
あぼん推奨 ID:K8xFn6ky ID:vppEx2W3
どうでもいいやん。はい次の方どーぞ。
言葉では分かるんだけど
ミックスボイスはどんな声なの？聴いて理解したい。
動画ある？
ミックスボイスはどんな声なの？聴いて理解したい。
動画ある？
自分でさがしてくだしあ
いや本当は聴いたんだけど
それが本当にミックスボイスなのかが確信持てない
それが本当にミックスボイスなのかが確信持てない
538 ：選曲してください：2010/06/27(日) 21:45:39 ID:4RZKW+wZ
>>535
前スレ620
前スレ620
540 ：選曲してください：2010/06/27(日) 21:51:39 ID:aBp5ZUXN
平井堅てなんか単調じゃない
>>540
せめて平井堅より上手くなってから言おうな＾＾
せめて平井堅より上手くなってから言おうな＾＾
>>538
前スレ(part44)の620には音源ないよ？260の間違えなら俺は悲しまないからスルーしてくれ。
前スレ(part44)の620には音源ないよ？260の間違えなら俺は悲しまないからスルーしてくれ。
あれ、前スレはpart43だｗゴメン書き間違えた
そんな前の音源残ってるの？
裏声エッジに地声が混ざらん。どうやって混ぜんのよ
マーマー言ってるだけだけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10823
これって息漏れの無い裏声？喉締め裏声？ヘッド？
色々やってるんだけどイマイチよくわからない・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10823
これって息漏れの無い裏声？喉締め裏声？ヘッド？
色々やってるんだけどイマイチよくわからない・・・
>>546
似たような感じのうｐしてミドルだって言われたけど、判定は上級者に任せますｗ
あとは音源にノイズキャンセル使った時みたいなノイズが乗ってるから、
もし何かかけてるなら一切無しで素の音源さらした方がみんなレス付けてくれると思う
似たような感じのうｐしてミドルだって言われたけど、判定は上級者に任せますｗ
あとは音源にノイズキャンセル使った時みたいなノイズが乗ってるから、
もし何かかけてるなら一切無しで素の音源さらした方がみんなレス付けてくれると思う
549 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/28(月) 01:43:01 ID:nWjo2Qrh
皆さん判定ありがとうございます
>>548
何もかけてないんですが、なぜか言い終わりあたりがグニャグニャしてますね・・・
>>549
確かにＡやＢのほうが大きめの声で出せます
ここからミドルを見つけるためにはどんなことをすればいいでしょうか？
ロジャーやっててもミドルにするところでこの声になります・・・
>>548
何もかけてないんですが、なぜか言い終わりあたりがグニャグニャしてますね・・・
>>549
確かにＡやＢのほうが大きめの声で出せます
ここからミドルを見つけるためにはどんなことをすればいいでしょうか？
ロジャーやっててもミドルにするところでこの声になります・・・
551 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/28(月) 01:59:21 ID:nWjo2Qrh
>>550
中間がすかすかになるんだよね。
俺も調子悪いとそうなるからすごくわかる。
こればっかりは、俺も苦労してキーボード叩きながら苦手な音をだして
響かせる場所とか力の入れ具合とか試行錯誤してやっとできるようになったからな。
地道に練習していくのがいいかも。
あとは、最近どこかで読んだんだが、「ギー」で閉鎖が強めにできるからヘッドできるらしくて、
それの応用で「ヒー」ではっせいするとそれよりも弱めの閉鎖でミドルになるとか。
まぁ、俺が勧めるのは普通にキーボード叩きながらミドルの音域を練習し続けること。
中間がすかすかになるんだよね。
俺も調子悪いとそうなるからすごくわかる。
こればっかりは、俺も苦労してキーボード叩きながら苦手な音をだして
響かせる場所とか力の入れ具合とか試行錯誤してやっとできるようになったからな。
地道に練習していくのがいいかも。
あとは、最近どこかで読んだんだが、「ギー」で閉鎖が強めにできるからヘッドできるらしくて、
それの応用で「ヒー」ではっせいするとそれよりも弱めの閉鎖でミドルになるとか。
まぁ、俺が勧めるのは普通にキーボード叩きながらミドルの音域を練習し続けること。
>>539
高い声をミックスというのか？
高い声をミックスというのか？
>>551
それ小野さんとこでボイトレ受けてる人が書いたやつじゃね？
スタッカートのチェストで「ギ」→ヘッドで「ヒ」→チェストで「ギ」
「ギ」は閉鎖が強いから弱めの閉鎖になる「ヒ」でミドルを発見しやすくする
でこも同じ小野さんとこだけど練習方法が違うのかな？
それ小野さんとこでボイトレ受けてる人が書いたやつじゃね？
スタッカートのチェストで「ギ」→ヘッドで「ヒ」→チェストで「ギ」
「ギ」は閉鎖が強いから弱めの閉鎖になる「ヒ」でミドルを発見しやすくする
でこも同じ小野さんとこだけど練習方法が違うのかな？
>>553
プロの男性歌手ならmid2E^hiAらへんで「地声」っぽいとこは大抵ミックスだよ。
平井さんとかビーズみたいな特徴的な高音じゃなくてもね。
そんな特殊な発声じゃない。素人でもしらんまに使ってたりするし。
プロの男性歌手ならmid2E^hiAらへんで「地声」っぽいとこは大抵ミックスだよ。
平井さんとかビーズみたいな特徴的な高音じゃなくてもね。
そんな特殊な発声じゃない。素人でもしらんまに使ってたりするし。
ああそれと俺のは三声区で考えた場合の話です。
この場合稲葉さんの大体hiC以上の声はヘッドと考えてます。
この場合稲葉さんの大体hiC以上の声はヘッドと考えてます。
でも考えてみると稲葉みたいに、途中までミドルで途中からヘッドに切り替える人って
日本の邦楽ではあんまり見かけないな
普通はミドルで高音出す人はミドルだけの音域でヘッドには切り替えない人が多いのに
ヘッド使うとどうしても稲葉とかみたいに、ヘッド域では独特の細さというか甲高い声になっちゃうが
日本の邦楽ではあんまり見かけないな
普通はミドルで高音出す人はミドルだけの音域でヘッドには切り替えない人が多いのに
ヘッド使うとどうしても稲葉とかみたいに、ヘッド域では独特の細さというか甲高い声になっちゃうが
それは自分も思ってた。
一つは、「地声的な」超高音を必要とされる楽曲がJ-POPに少ないということ。
高音歌手とされる人でさえhiBせいぜいhiC#までミドルで引っ張ってそれ以上はファルセットか軽やかなヘッドに抜く展開が大多数。
もう一つはヘッドを地声的に出すことの難度。
ﾛｼﾞｬｰCDのトラック１でのような軽やかなヘッドなら多くの人が発声可能だし、これを「裏声」として使っている人も多い。
しかしメタル歌手のような鋭く太いヘッドやカウンターテナーのような柔らかく声量のあるヘッドは、相当な練習を要するか、ある種生来のものがあると思う。
あと東洋人の声質というのもあるんだろうが、稲葉さんは半ば故意にあのトーンを作ってるんじゃないかと思う。
一つは、「地声的な」超高音を必要とされる楽曲がJ-POPに少ないということ。
高音歌手とされる人でさえhiBせいぜいhiC#までミドルで引っ張ってそれ以上はファルセットか軽やかなヘッドに抜く展開が大多数。
もう一つはヘッドを地声的に出すことの難度。
ﾛｼﾞｬｰCDのトラック１でのような軽やかなヘッドなら多くの人が発声可能だし、これを「裏声」として使っている人も多い。
しかしメタル歌手のような鋭く太いヘッドやカウンターテナーのような柔らかく声量のあるヘッドは、相当な練習を要するか、ある種生来のものがあると思う。
あと東洋人の声質というのもあるんだろうが、稲葉さんは半ば故意にあのトーンを作ってるんじゃないかと思う。
>>558
っていうか、ヘッドを使うと誰がやっても細くなるのは当然な気がする。
発声の仕組み的に倍音が少なくなるから、声が刺激的というか耳をつんざくような声になってしまうし、
メタル歌手でもカウンターテナーでも、やっぱり明らかにヘッドだなと分かる独特の声色になってしまう
チェストやミドルのような声の太さや倍音の多い声のほうが、邦楽の今の時代には向いてるのかもね
っていうか、ヘッドを使うと誰がやっても細くなるのは当然な気がする。
発声の仕組み的に倍音が少なくなるから、声が刺激的というか耳をつんざくような声になってしまうし、
メタル歌手でもカウンターテナーでも、やっぱり明らかにヘッドだなと分かる独特の声色になってしまう
チェストやミドルのような声の太さや倍音の多い声のほうが、邦楽の今の時代には向いてるのかもね
>>560
ちょっとネットあちこち検索したりいろいろ自分で調べてみてからココくれば？
ちょっとネットあちこち検索したりいろいろ自分で調べてみてからココくれば？
どうせID:K8xFn6kyだろ
ほっとけほっとけ
ほっとけほっとけ
調べたらミックスボイスは地声と裏声を混ぜた歌とあった
>>564
張り上げって単語知ってる？
張り上げって単語知ってる？
一瞬なら張り上げでいいんだろうけど、サビが全て高音みたいな歌だと辛いよね。
ちなみにメリッサはどう？
あれは高いのがサビの一部と最後だけだから、張り上げでも行けそうだけど。
ちなみにメリッサはどう？
あれは高いのがサビの一部と最後だけだから、張り上げでも行けそうだけど。
568 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/28(月) 20:03:34 ID:nWjo2Qrh
>>554
それだ。
なぜだかしらんが俺はその昇竜拳の練習とかギーとかヒーとかやったことない。
２ｃｈで小野さんに習ってるって人もやったことないって言ってたし、
小野さんはヘッド、ミドルは高い音域が出るようになって結果的にその音域に対応する出し方が存在した！
ってことにするヘッド、ミドルは結果論って話をしてた。
なんかネットに書いてあるやつ嘘なんじゃないかとおもいはじめた。
ちょっと印刷して今度きいてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだ。
なぜだかしらんが俺はその昇竜拳の練習とかギーとかヒーとかやったことない。
２ｃｈで小野さんに習ってるって人もやったことないって言ってたし、
小野さんはヘッド、ミドルは高い音域が出るようになって結果的にその音域に対応する出し方が存在した！
ってことにするヘッド、ミドルは結果論って話をしてた。
なんかネットに書いてあるやつ嘘なんじゃないかとおもいはじめた。
ちょっと印刷して今度きいてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェストは完全に地声で、ミドル、ヘッドは裏声だとあったんだが・・
ミドルとミックスは同じだとか・・
で、最終的には定義が人によって異なると。
これ、どうしようもなくね？どれが正解か分からないし
ミドルとミックスは同じだとか・・
で、最終的には定義が人によって異なると。
これ、どうしようもなくね？どれが正解か分からないし
570 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/28(月) 20:21:09 ID:nWjo2Qrh
>>569
テンプレが正解だとおもう。
テンプレが正解だとおもう。
>>568
俺、その書き込みリアルタイムで見てたよ、「高音～頑張るスレ25」とかその辺だった。
妙に文章が細かい（録音して文字起こしした風）し魅力あるし効果もあるし、
小野正利本人が釣りに来たんじゃないかと疑ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライブのMCで下ネタばっか言ってたような人だしもうそれでも驚かないわ。
俺、その書き込みリアルタイムで見てたよ、「高音～頑張るスレ25」とかその辺だった。
妙に文章が細かい（録音して文字起こしした風）し魅力あるし効果もあるし、
小野正利本人が釣りに来たんじゃないかと疑ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライブのMCで下ネタばっか言ってたような人だしもうそれでも驚かないわ。
カウンターテナーってファルセットだろ？
ヘッド使うのはソプラニスタってテレビでやってた気がする
ヘッド使うのはソプラニスタってテレビでやってた気がする
ミドル出来てる人に質問なんだけど、地声からミドルに切り替える時って、地声から
裏返ったような感覚ってある？
裏返ったような感覚ってある？
自分では出せてるつもりなのに全くマイクに入らない、地声より高い声があるんだけど
それって根本から間違った発声してる？
それって根本から間違った発声してる？
裏返ってる感覚ってほんとにほとんどないよ
天然ミックスが皆指摘されるまでミックスだと気づかないのもそのせいだと思う
ミドルだって言われてからそういやチェストとはちょい声が違うかもって感じる程度
天然ミックスが皆指摘されるまでミックスだと気づかないのもそのせいだと思う
ミドルだって言われてからそういやチェストとはちょい声が違うかもって感じる程度
天然ミックスやかなりの熟練者にはミドル～ヘッドもスムーズに繋がって感じられてるんだと思う。
相当難しいけど、チェストとヘッドを繋げて行く内にミックスがあるという考え方があって、
そこからすると両方に繋がってないと厳密にはミックスとは呼べないんじゃないかと。
しかし現実にはhiA♯、Bくらいまでは志村にならず安定して地声ぽく出せヘッドもまともに出せるのに、
両者がどうも上手く繋がらないという人間は相当数いるわけで、こういう声をミックスとしないとなるとそれも微妙だよなあと。
結局言葉の問題なのかも知れない。
相当難しいけど、チェストとヘッドを繋げて行く内にミックスがあるという考え方があって、
そこからすると両方に繋がってないと厳密にはミックスとは呼べないんじゃないかと。
しかし現実にはhiA♯、Bくらいまでは志村にならず安定して地声ぽく出せヘッドもまともに出せるのに、
両者がどうも上手く繋がらないという人間は相当数いるわけで、こういう声をミックスとしないとなるとそれも微妙だよなあと。
結局言葉の問題なのかも知れない。
YUBAメソッド二年近く続けたおかげかホーホーならHiFくらい
は安定して出せる俺だが、カラオケでHiA以上だと裏声成分
が強くてあんまり声がかっこよく聞こえなかった。
表声（チェスト？）をHiAあたりの音域で上手く混ぜられな
かったんだな。
で、さっき歌ってるときに胸をぐっと両腕の二の腕で挟んで
（パイレーツのだっちゅーのみたいに）、
胸の辺りを狭めるような意識を強く持ちつつで力を抜いて
声を出すとちょっと芯のある（表声が混じったような）声が
出たんだが。。。
これが声帯を閉鎖させてるって感覚？
一歩ミックスに近づいたのかな？
は安定して出せる俺だが、カラオケでHiA以上だと裏声成分
が強くてあんまり声がかっこよく聞こえなかった。
表声（チェスト？）をHiAあたりの音域で上手く混ぜられな
かったんだな。
で、さっき歌ってるときに胸をぐっと両腕の二の腕で挟んで
（パイレーツのだっちゅーのみたいに）、
胸の辺りを狭めるような意識を強く持ちつつで力を抜いて
声を出すとちょっと芯のある（表声が混じったような）声が
出たんだが。。。
これが声帯を閉鎖させてるって感覚？
一歩ミックスに近づいたのかな？
ありがとう、裏返ってる感覚は無いのか。ミドルがますます分からなくなった
>>573
ヘッドとファルセット
http://www.youtube.com/user/SingingSuccess#p/u/142/Jtcp6yBb-nk
カウンターテナー
http://www.youtube.com/watch?v=C4sQlOHcvjI&feature=related
ファルセットのような息漏れは無いし、ファルセットだとこんな声量もない筈。
まあカウンターテナーには自分は地声だ派と裏声だ派がいるらしいのでヘッドと決め付けることは出来ないが、
ファルセットかヘッドかつったらヘッドだと思う。
ヘッドとファルセット
http://www.youtube.com/user/SingingSuccess#p/u/142/Jtcp6yBb-nk
カウンターテナー
http://www.youtube.com/watch?v=C4sQlOHcvjI&feature=related
ファルセットのような息漏れは無いし、ファルセットだとこんな声量もない筈。
まあカウンターテナーには自分は地声だ派と裏声だ派がいるらしいのでヘッドと決め付けることは出来ないが、
ファルセットかヘッドかつったらヘッドだと思う。
大都会のマネしたらなんかそれっぽいのでた
585 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/29(火) 01:36:55 ID:6uOpqE7P
でこちん、相手したらアカン
>>585
ありがと
それじゃヘッドも同じ金属音なのか
＞hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス
とあるからミドルはチェストより高く、ヘッドより低くって事だよね
ミックスが換声点を目立たなくさせる、というのは分かった>>1のＣがそうだよね？
ありがと
それじゃヘッドも同じ金属音なのか
＞hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス
とあるからミドルはチェストより高く、ヘッドより低くって事だよね
ミックスが換声点を目立たなくさせる、というのは分かった>>1のＣがそうだよね？
589 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/29(火) 02:33:11 ID:6uOpqE7P
だから地声っぽく聞こえるんじゃないの？
592 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/29(火) 02:44:17 ID:6uOpqE7P
>>591
うん、俺もそう思った。閉鎖がされてるからミドルはチェストの声質なんだから、
それで>>585を読んで「裏声を地声のように響かせる」ってあったから、あれ？って。
それなら、>>589のように本人も考えてるんだったら、「裏声を地声のように響かせる」じゃなくて
「声帯的にはチェストの延長」ってほうが正しい表現だと思う。
うん、俺もそう思った。閉鎖がされてるからミドルはチェストの声質なんだから、
それで>>585を読んで「裏声を地声のように響かせる」ってあったから、あれ？って。
それなら、>>589のように本人も考えてるんだったら、「裏声を地声のように響かせる」じゃなくて
「声帯的にはチェストの延長」ってほうが正しい表現だと思う。
表声：閉鎖筋群が輪状甲状筋の動きに勝っている状態
裏声：輪状甲状筋が閉鎖筋群の動きに勝っている状態
換声点で裏返る：双方の動きが互いに邪魔している状態
裏声と表声の融合：双方の動きが連携して共同作業をしている状態
裏声：輪状甲状筋が閉鎖筋群の動きに勝っている状態
換声点で裏返る：双方の動きが互いに邪魔している状態
裏声と表声の融合：双方の動きが連携して共同作業をしている状態
>>592
あぁ、「感じ」で言ってたのか・・・。
つか、それなら>>585みたいにいかにも喉の構造的に分かってるような風に書くんじゃないよとｗｗ
そういう気持ちでやってます、とか、そんな感じの気がします、って言えよと（ｒｙ
あぁ、「感じ」で言ってたのか・・・。
つか、それなら>>585みたいにいかにも喉の構造的に分かってるような風に書くんじゃないよとｗｗ
そういう気持ちでやってます、とか、そんな感じの気がします、って言えよと（ｒｙ
そんな毒にも薬にもならないようなことは各々で勝手に正しいと思う解釈を持ってればいいんじゃないの
597 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/29(火) 02:59:32 ID:6uOpqE7P
>>593
でも実際地声ってのはチェストのことのみをさしてることも多いしなぁ。
たしかに声帯の閉鎖の長さをかえてるわけだからチェストの延長といってもいいかもしれないけど、
なんかちがうきがするわ。
教えるときにチェストの延長って言ったら張り上げになりそうだし、
実際ミドルとかヘッドだすときって、完全なチェストからは一歩下がってミドルに切り替えてる気がするし、
裏声に閉鎖（ｒｙ ってのもまちがってはいないはず。
でも実際地声ってのはチェストのことのみをさしてることも多いしなぁ。
たしかに声帯の閉鎖の長さをかえてるわけだからチェストの延長といってもいいかもしれないけど、
なんかちがうきがするわ。
教えるときにチェストの延長って言ったら張り上げになりそうだし、
実際ミドルとかヘッドだすときって、完全なチェストからは一歩下がってミドルに切り替えてる気がするし、
裏声に閉鎖（ｒｙ ってのもまちがってはいないはず。
>>597
チェストの延長か裏声の延長かで言ったら、チェストのほうが近いでしょ。
閉鎖がされてるかされてないかでいったら閉鎖があるんだから、裏声とは一線を画してる。
そもそも裏声か裏声でないかは、閉鎖がされてるかされてないかの分類なのに、
なぜ「裏声を地声っぽく響かせたものがミドル」なんていう見た人が間違った解釈しかできないような
言い方をするのかが分からんｗｗ
つまり、嘘も方便をつかったってことかな？それは混乱を招くからこういうときは
間違ったことは書かないように分かりやすく説明するのが普通だと思う。
説明のしやすさのために違うことを書くのはやめれ。特にここは掲示板で相手は初心者。混乱しやすい。
チェストの延長か裏声の延長かで言ったら、チェストのほうが近いでしょ。
閉鎖がされてるかされてないかでいったら閉鎖があるんだから、裏声とは一線を画してる。
そもそも裏声か裏声でないかは、閉鎖がされてるかされてないかの分類なのに、
なぜ「裏声を地声っぽく響かせたものがミドル」なんていう見た人が間違った解釈しかできないような
言い方をするのかが分からんｗｗ
つまり、嘘も方便をつかったってことかな？それは混乱を招くからこういうときは
間違ったことは書かないように分かりやすく説明するのが普通だと思う。
説明のしやすさのために違うことを書くのはやめれ。特にここは掲示板で相手は初心者。混乱しやすい。
いや･･･ミドルは裏声を地声っぽく響かせたもの、で正しいぞ
閉鎖筋と表裏を司る輪状甲状筋は別なんだから、「閉鎖した裏声」は不思議でも何でもない
多少なりとも本でも読みかじってりゃこれくらいわかりそうなもんだが･･･
閉鎖筋と表裏を司る輪状甲状筋は別なんだから、「閉鎖した裏声」は不思議でも何でもない
多少なりとも本でも読みかじってりゃこれくらいわかりそうなもんだが･･･
やだ、なんか楽しそう
>>599
ごめん、よく意味が分からない。輪状甲状筋と閉鎖筋は別だよ。
閉鎖筋というか声帯の閉鎖が表と裏を決めるものってのもそのとおり。
もしかして>>594を前提に言っているのだとしたら・・・あれは初心者向けの噛み砕いた説明だよ。
誰でも分かりやすくてとっつきやすい上に、全くの間違いでもないからいいと思うけど、
ちょっとこういう議論するときには使えない説明かもね。
ごめん、よく意味が分からない。輪状甲状筋と閉鎖筋は別だよ。
閉鎖筋というか声帯の閉鎖が表と裏を決めるものってのもそのとおり。
もしかして>>594を前提に言っているのだとしたら・・・あれは初心者向けの噛み砕いた説明だよ。
誰でも分かりやすくてとっつきやすい上に、全くの間違いでもないからいいと思うけど、
ちょっとこういう議論するときには使えない説明かもね。
>>601
これが議論て･･･こんなのはただの注釈だぞ
＞裏声に閉鎖を加えたら、それって裏声ではなくね？
とか言い出すような奴が初心者向けの噛み砕いた説明がどうのてｗ
何の論拠もない曖昧で抽象的な感覚の話しかしてないだろお前は･･･
これが議論て･･･こんなのはただの注釈だぞ
＞裏声に閉鎖を加えたら、それって裏声ではなくね？
とか言い出すような奴が初心者向けの噛み砕いた説明がどうのてｗ
何の論拠もない曖昧で抽象的な感覚の話しかしてないだろお前は･･･
>>602
オレ感覚の話してたように見えたかな？裏声に閉鎖を加えたら裏声の声質や
特徴的な倍音にはならない。そこに何か間違いがあるかね？
まぁたしかにまだまだ議論というほどの意見や専門レベルの話は出てないけど、
これからどんどん出していけたらいい議論になるかもよ。
オレ感覚の話してたように見えたかな？裏声に閉鎖を加えたら裏声の声質や
特徴的な倍音にはならない。そこに何か間違いがあるかね？
まぁたしかにまだまだ議論というほどの意見や専門レベルの話は出てないけど、
これからどんどん出していけたらいい議論になるかもよ。
いや･･･そうじゃなくてさ･･･まあいいや。お前に付き合ってやるけど
千歩ゆずって本当に裏声に閉鎖を加えただけで裏声の特徴が一切消えるとしても
それが裏声じゃないなんていうのはただの暴論でしかない。
お前に必要とされてるのはいかにミドルが裏声じゃないかをシコシコ長文でしたためることじゃない
ミドルが表声だという証拠を出す提示することだろ。
閉鎖が加わったら全て表声だなんてぶっとんだ理論ならミドルどころかヘッドも表声になるだろ･･･
千歩ゆずって本当に裏声に閉鎖を加えただけで裏声の特徴が一切消えるとしても
それが裏声じゃないなんていうのはただの暴論でしかない。
お前に必要とされてるのはいかにミドルが裏声じゃないかをシコシコ長文でしたためることじゃない
ミドルが表声だという証拠を出す提示することだろ。
閉鎖が加わったら全て表声だなんてぶっとんだ理論ならミドルどころかヘッドも表声になるだろ･･･
ふむふむ。
またミドルは裏声か地声か論争ね。
裏声に閉鎖を加えたものでいいと思うけどな。
つーか両方あってんじゃない？
逆に言えば地声の閉鎖をなるべく維持しながら、輪状甲状筋を伸展させてけばミドルになるっしょ。
ほら、ミドルは地声！（ｷﾘｯ
でもミドルは裏声！（ｷﾘｯ
またミドルは裏声か地声か論争ね。
裏声に閉鎖を加えたものでいいと思うけどな。
つーか両方あってんじゃない？
逆に言えば地声の閉鎖をなるべく維持しながら、輪状甲状筋を伸展させてけばミドルになるっしょ。
ほら、ミドルは地声！（ｷﾘｯ
でもミドルは裏声！（ｷﾘｯ
>>604
ミドルのときに閉鎖がされているところについてか。
さっきまでそこは前提で話は進んでたと思うが、そこまで話が戻るのかｗｗ
とりあえず音声について研究してる大学の人たちや学会はあるから、そのあたり当たってみれば
信憑性の高い情報は出てくると思うよ。
今この場で説明するなら、どっから説明するか、裏声や地声やエッジのときの声帯の状態かな。
エッジとチェストの違いは、振動時にどのぐらいの頻度で声帯の閉鎖されてる状態が起こるかの
違いであってそれが音に現れるというのは、ネットでも調べればすぐ出ると思うけど、
そしてそういった閉鎖された状態が裏声のときにはまず見られない、と。
その声帯の振動時の閉鎖があるかないかというのは、声帯の振動時の原音に違いが出てくるから
当然声はそれを元にしているので倍音にも差がでてくる、と。
んで、ミドルの場合はその音的に裏声時の特徴がなく、声帯が閉鎖された振動に見られる特徴がある。
ってぐらいなら、この場での説明でも一応の説明になってるのかな。何か質問は？
ミドルのときに閉鎖がされているところについてか。
さっきまでそこは前提で話は進んでたと思うが、そこまで話が戻るのかｗｗ
とりあえず音声について研究してる大学の人たちや学会はあるから、そのあたり当たってみれば
信憑性の高い情報は出てくると思うよ。
今この場で説明するなら、どっから説明するか、裏声や地声やエッジのときの声帯の状態かな。
エッジとチェストの違いは、振動時にどのぐらいの頻度で声帯の閉鎖されてる状態が起こるかの
違いであってそれが音に現れるというのは、ネットでも調べればすぐ出ると思うけど、
そしてそういった閉鎖された状態が裏声のときにはまず見られない、と。
その声帯の振動時の閉鎖があるかないかというのは、声帯の振動時の原音に違いが出てくるから
当然声はそれを元にしているので倍音にも差がでてくる、と。
んで、ミドルの場合はその音的に裏声時の特徴がなく、声帯が閉鎖された振動に見られる特徴がある。
ってぐらいなら、この場での説明でも一応の説明になってるのかな。何か質問は？
>>606
ソースを出せって言ってるんだけど、日本語が伝わってないのかな･･･
「音声について研究してる大学の人たちや学会はあるからそのあたり当たってみれば
信憑性の高い情報は出てくると思うよ」それをまとめたものを提示しろ
「ネットでも調べればすぐ出ると思うけど」さっさと見せろ。すぐ見せろ
あと、「振動」だの「倍音」だの言ってれば煙に巻けると思ってるのか知らんが
何の接点も見出せないんだよね。俺が言ってるのは筋肉の動かし方の話なのに
ソースを出せって言ってるんだけど、日本語が伝わってないのかな･･･
「音声について研究してる大学の人たちや学会はあるからそのあたり当たってみれば
信憑性の高い情報は出てくると思うよ」それをまとめたものを提示しろ
「ネットでも調べればすぐ出ると思うけど」さっさと見せろ。すぐ見せろ
あと、「振動」だの「倍音」だの言ってれば煙に巻けると思ってるのか知らんが
何の接点も見出せないんだよね。俺が言ってるのは筋肉の動かし方の話なのに
>>607
そこまでソースを出すほど親切じゃないよｗｗ
おまいさんから見れば自分の論理を通すために必死でソースを出すのが普通と思うのかもしれんけど、
オレがこの場でソースまで出して親切設計で説明してあげてもオレには得がないし、
むしろおまいのほうが（
振動や倍音って、別に煙に巻いてないよｗｗ普通に話しに出てきただけだよ。
筋肉の話じゃなくて、ミドルに閉鎖される振動があるかを説明しろといわれたから説明したんだよｗｗ
っていうか、質問が曖昧でよく分からん。さっきからおまいのレスの中でも焦点ずれてる。
もっと具体的に聞いてくれ。
そこまでソースを出すほど親切じゃないよｗｗ
おまいさんから見れば自分の論理を通すために必死でソースを出すのが普通と思うのかもしれんけど、
オレがこの場でソースまで出して親切設計で説明してあげてもオレには得がないし、
むしろおまいのほうが（
振動や倍音って、別に煙に巻いてないよｗｗ普通に話しに出てきただけだよ。
筋肉の話じゃなくて、ミドルに閉鎖される振動があるかを説明しろといわれたから説明したんだよｗｗ
っていうか、質問が曖昧でよく分からん。さっきからおまいのレスの中でも焦点ずれてる。
もっと具体的に聞いてくれ。
>>608
お前ガキだろ。なんかこういう真似事がしたいんだろうなってのがわかったわ
持論を展開するに足る情報なんてのは、議論の大前提だぞ？
こんなもん出し惜しみするようなところじゃない。まあ出せないよな･･･元々ないんだし
＞ミドルに閉鎖される振動があるかを説明しろといわれたから
言ってない
＞質問が曖昧でよく分からん
質問なんかしてない
お前ガキだろ。なんかこういう真似事がしたいんだろうなってのがわかったわ
持論を展開するに足る情報なんてのは、議論の大前提だぞ？
こんなもん出し惜しみするようなところじゃない。まあ出せないよな･･･元々ないんだし
＞ミドルに閉鎖される振動があるかを説明しろといわれたから
言ってない
＞質問が曖昧でよく分からん
質問なんかしてない
理論語る奴は自分の声をうpれ
これだけ簡単に録音できる時代になったんだから「環境が無い」は通用しない
多いに語って結構だが理論の前にうpれ
うpれないなら知ったかで語るな
これだけ簡単に録音できる時代になったんだから「環境が無い」は通用しない
多いに語って結構だが理論の前にうpれ
うpれないなら知ったかで語るな
>>609
そんなぁ・・・。
＞閉鎖が加わったら全て表声だなんてぶっとんだ理論
＞ミドルが表声だという証拠を出す提示することだろ。
って言ってたからせっかくソースは出さないまでもある程度説明してあげたのに・・・。
さきほどまではいろいろとオレに突っ込みたそうだったのに、さっきから具体的な
話が出てこないぜ？ソースがないならもういいやってことかい？
上のほうにいた発端のでこっぱちも、おまいに後を任せたのか出てこなくなっちゃったし。
>>594や>>599を見ると、何か議論希望だったのかと思ったけど、もういいの？
そんなぁ・・・。
＞閉鎖が加わったら全て表声だなんてぶっとんだ理論
＞ミドルが表声だという証拠を出す提示することだろ。
って言ってたからせっかくソースは出さないまでもある程度説明してあげたのに・・・。
さきほどまではいろいろとオレに突っ込みたそうだったのに、さっきから具体的な
話が出てこないぜ？ソースがないならもういいやってことかい？
上のほうにいた発端のでこっぱちも、おまいに後を任せたのか出てこなくなっちゃったし。
>>594や>>599を見ると、何か議論希望だったのかと思ったけど、もういいの？
でこちんはそんなに知識ありませんし
>>611
俺は夜勤だが他の奴がいなくなったのは寝たからだろ･･･自宅警備員なのかお前？
具体的な話を出せって言ってる俺に、具体的な話を出せってどういう切り替えしだよ？
斬新すぎて頭痛くなってきたわ。そもそも「ミドルに閉鎖される振動があるか」っていう意味がわからん
まあお前自身が一番わかってるだろ。中身スッカスカでその場しのぎのレスをしてるだけだってことはな
ミックススレもこんなキチガイを慢性的にかかえてるんじゃ大変だな。脳みそがトコロテンで出来てるとしか思えん
俺は夜勤だが他の奴がいなくなったのは寝たからだろ･･･自宅警備員なのかお前？
具体的な話を出せって言ってる俺に、具体的な話を出せってどういう切り替えしだよ？
斬新すぎて頭痛くなってきたわ。そもそも「ミドルに閉鎖される振動があるか」っていう意味がわからん
まあお前自身が一番わかってるだろ。中身スッカスカでその場しのぎのレスをしてるだけだってことはな
ミックススレもこんなキチガイを慢性的にかかえてるんじゃ大変だな。脳みそがトコロテンで出来てるとしか思えん
>>613
オレも夜勤だ。だよなぁ、平日の火曜日だもんなぁ。
閉鎖される振動があるか、っていうのは閉鎖期があるかっていう意味で使った。
閉鎖期っていうのもこの板じゃ一般的じゃないから使うかどうか迷ってあの表現にしたけど
ちゃんと用語使ったほうが分かりやすかったね。他にどこか指摘ある？
オレも夜勤だ。だよなぁ、平日の火曜日だもんなぁ。
閉鎖される振動があるか、っていうのは閉鎖期があるかっていう意味で使った。
閉鎖期っていうのもこの板じゃ一般的じゃないから使うかどうか迷ってあの表現にしたけど
ちゃんと用語使ったほうが分かりやすかったね。他にどこか指摘ある？
いや、だからソースを出せよ･･･
有名な大学の教授の論文やら学会で発表されてる内容を･･･
広く世間に浸透してる通説を真っ向から覆すに足る証拠を･･･
情報を出すのももったいないでちゅって言うんなら大人しく黙ってろ
自分からその議論とやらを放棄してることに他ならないんだから
有名な大学の教授の論文やら学会で発表されてる内容を･･･
広く世間に浸透してる通説を真っ向から覆すに足る証拠を･･･
情報を出すのももったいないでちゅって言うんなら大人しく黙ってろ
自分からその議論とやらを放棄してることに他ならないんだから
>>615
ミドルが閉鎖されてないなんて、広く世間に浸透している通説では決してないと思うよｗｗ
おまいさんだって、ソースないじゃん。お相子だって。
一応オレはどのあたりからの情報かっていうのは言ってるんだし、ソースがなくても
ある程度この場で分かるように説明はしてるぜ。
オレは>>606で一応説明してるんだから、おまいも説明してみなよ。オレが突っ込むから。
ミドルが閉鎖されてないなんて、広く世間に浸透している通説では決してないと思うよｗｗ
おまいさんだって、ソースないじゃん。お相子だって。
一応オレはどのあたりからの情報かっていうのは言ってるんだし、ソースがなくても
ある程度この場で分かるように説明はしてるぜ。
オレは>>606で一応説明してるんだから、おまいも説明してみなよ。オレが突っ込むから。
ミドルが閉鎖されてないなんて誰が言ったんだ･･･？
「ミドルは裏声に閉鎖を加えて出すもの」って言ってるのに対して
「閉鎖加えた時点で表声になるんだもん！」って言ってるのがお前だぞ？
どのあたりからの情報かって、○○大学の○○教授の○○論文が、ってのが情報になるのか？
お前ワイドショーとかあんまり見ないほうがいいぞ
「ミドルは裏声に閉鎖を加えて出すもの」って言ってるのに対して
「閉鎖加えた時点で表声になるんだもん！」って言ってるのがお前だぞ？
どのあたりからの情報かって、○○大学の○○教授の○○論文が、ってのが情報になるのか？
お前ワイドショーとかあんまり見ないほうがいいぞ
>>618
おお、ちょっと具体的な話になった。閉鎖を加えるというか、閉鎖期が生まれると
表声になる。閉鎖筋がちょっとやそっと働いただけでは、裏声にはならんよ。
んで、ミドルには閉鎖期があるので分類は裏声より表声のほうが近いだろうということさ。
おお、ちょっと具体的な話になった。閉鎖を加えるというか、閉鎖期が生まれると
表声になる。閉鎖筋がちょっとやそっと働いただけでは、裏声にはならんよ。
んで、ミドルには閉鎖期があるので分類は裏声より表声のほうが近いだろうということさ。
>>620
2行目、閉鎖筋が働いたぐらいでは、「表声」にはならんよ。だった。
ミドルは閉鎖期があるのにも関わらず、「ミドルは裏声の響かせ方を変えただけ」というのは
誤解のもとだ、というのがオレが言ったこと。
2行目、閉鎖筋が働いたぐらいでは、「表声」にはならんよ。だった。
ミドルは閉鎖期があるのにも関わらず、「ミドルは裏声の響かせ方を変えただけ」というのは
誤解のもとだ、というのがオレが言ったこと。
少なくとも２つのサイト上でミドルは裏声であるとして説明してある
あと俺の手持ちの書籍でも、ロジャーではミドルは裏声だと書いてあるし
YUBA本でも裏声を鍛えて表声と混ぜるように書いてある
お前のわけのわからん持論より何億倍も説得力があるぞ
もしそのソースを否定するだけの証拠があるんなら俺の理論は崩壊するな
というより、今現在信じられてる声楽の知識的なものが根幹から覆されるってことだが
あと俺の手持ちの書籍でも、ロジャーではミドルは裏声だと書いてあるし
YUBA本でも裏声を鍛えて表声と混ぜるように書いてある
お前のわけのわからん持論より何億倍も説得力があるぞ
もしそのソースを否定するだけの証拠があるんなら俺の理論は崩壊するな
というより、今現在信じられてる声楽の知識的なものが根幹から覆されるってことだが
連続投稿引っかかっちゃった。
>>622
え？ロジャー本でミドルが裏声なんてあった？ロジャー本ではイメージ図でジッパーが
あっただけだったように記憶してるが。
弓場本は初心者用にかなり説明を簡略化してるけど、全く間違ったことは書かれてないいい本だね。
でも、弓場本でも裏声を鍛えて表声と混ぜるんじゃなくて、二つの声で鍛えた筋肉を
融合していくというような説明であって、ミドルが裏声なんていう説明はなかったと記憶。
二つの本でも、はっきりとはそんなことどこにも書いてないだろ？
だから、これまでもロジャー本弓場本でもミドルは裏声なんて書かれてないから、
発売されてからのここ数年でもカラオケ板でも言われてなかったと思うけど、
ここ数ヶ月で急にミドルが裏声だという書き込みが現れたよね。ほんと急にだったと思う。
あと、二つのサイトってどこ？
>>622
え？ロジャー本でミドルが裏声なんてあった？ロジャー本ではイメージ図でジッパーが
あっただけだったように記憶してるが。
弓場本は初心者用にかなり説明を簡略化してるけど、全く間違ったことは書かれてないいい本だね。
でも、弓場本でも裏声を鍛えて表声と混ぜるんじゃなくて、二つの声で鍛えた筋肉を
融合していくというような説明であって、ミドルが裏声なんていう説明はなかったと記憶。
二つの本でも、はっきりとはそんなことどこにも書いてないだろ？
だから、これまでもロジャー本弓場本でもミドルは裏声なんて書かれてないから、
発売されてからのここ数年でもカラオケ板でも言われてなかったと思うけど、
ここ数ヶ月で急にミドルが裏声だという書き込みが現れたよね。ほんと急にだったと思う。
あと、二つのサイトってどこ？
>>621
なんで閉鎖期の話になるんだ？声種的なチェストと声区的なチェストは全く別物だぞ？
地声だの裏声だのミドルだの言ってるからには声区的な話をしてるんだろ。混同も甚だしい
閉鎖期があるから裏声じゃない、って言ってるのは、尻尾が短いから猫じゃないって言ってるくらいぶっとんだ話
なんで閉鎖期の話になるんだ？声種的なチェストと声区的なチェストは全く別物だぞ？
地声だの裏声だのミドルだの言ってるからには声区的な話をしてるんだろ。混同も甚だしい
閉鎖期があるから裏声じゃない、って言ってるのは、尻尾が短いから猫じゃないって言ってるくらいぶっとんだ話
>>624
そうだなはっきりさせといたほうが分かりやすいな。
３声区の分類の話で、オレが裏声という言葉を使ったのは実声ではないという意味で使った。
別に混同はしてないよ。これまでの話の流れでそうなっただけ。
もしかしてここかなぁと思ったけど、閉鎖期あっても裏声だというパターンがあると思ってる？
もちろんオレは閉鎖期の有無が、実声かそうでないかの違いと考えてる。
そうだなはっきりさせといたほうが分かりやすいな。
３声区の分類の話で、オレが裏声という言葉を使ったのは実声ではないという意味で使った。
別に混同はしてないよ。これまでの話の流れでそうなっただけ。
もしかしてここかなぁと思ったけど、閉鎖期あっても裏声だというパターンがあると思ってる？
もちろんオレは閉鎖期の有無が、実声かそうでないかの違いと考えてる。
連投規制でめんどくさくなったんでこれでおわりにしとく
ミドルボイスの閉鎖はロジャー本にもあるが完全に喉を閉鎖してしまうわけじゃない
どんなに限りなく地声に近いミドルだったとしてもミドルである以上完璧な閉鎖はない
そもそもミドルに閉鎖期があるなんてそれこそソースはどこだよ･･･「地声っぽく聞こえるから」か？
YUBAには「高音に行くに従って息漏れのない裏声のイメージを強めていく」とあるだろ
サイト2つはURLたどりゃいいだろ･･･自分はまともにソースも出せない癖にそれくらい自分でやれ
ミドルボイスの閉鎖はロジャー本にもあるが完全に喉を閉鎖してしまうわけじゃない
どんなに限りなく地声に近いミドルだったとしてもミドルである以上完璧な閉鎖はない
そもそもミドルに閉鎖期があるなんてそれこそソースはどこだよ･･･「地声っぽく聞こえるから」か？
YUBAには「高音に行くに従って息漏れのない裏声のイメージを強めていく」とあるだろ
サイト2つはURLたどりゃいいだろ･･･自分はまともにソースも出せない癖にそれくらい自分でやれ
まあミドルは裏声だからね＾＾
>>626
なるほど、おまいさんがそのように考えた理由は
ロジャー本のイメージ図と、弓場本のその言葉か。
ロジャー本の図はあくまでイメージ図だよ。実際にはああなることはない。
あの図はかなりいろんなことを省いたものだけど、イメージ図としては別にいいとは思うよ。
ただ、チェストやミドルやヘッドもそれぞれかなり省略化しすぎてるから、
声帯や音声についての勉強にはならないと思う。
弓場の「高音にいくにしたがって息漏れのない裏声のイメージを強めていってください」というのは、
本では随所に脱力のためのことが書かれてるけど、その一環として書かれたものだと思う。
あくまで声帯についての理論を語ったものではないと思われ。
さっきおまいさんが「サイト上で説明してある」と言ってたサイトは、
正直いうと一つ知ってるｗｗあの人のサイトだよね？
あの人は声帯や体については不得手なようだからあまり参考にしないほうがいいと思うよ。
夜勤だよね。おやすみ。
なるほど、おまいさんがそのように考えた理由は
ロジャー本のイメージ図と、弓場本のその言葉か。
ロジャー本の図はあくまでイメージ図だよ。実際にはああなることはない。
あの図はかなりいろんなことを省いたものだけど、イメージ図としては別にいいとは思うよ。
ただ、チェストやミドルやヘッドもそれぞれかなり省略化しすぎてるから、
声帯や音声についての勉強にはならないと思う。
弓場の「高音にいくにしたがって息漏れのない裏声のイメージを強めていってください」というのは、
本では随所に脱力のためのことが書かれてるけど、その一環として書かれたものだと思う。
あくまで声帯についての理論を語ったものではないと思われ。
さっきおまいさんが「サイト上で説明してある」と言ってたサイトは、
正直いうと一つ知ってるｗｗあの人のサイトだよね？
あの人は声帯や体については不得手なようだからあまり参考にしないほうがいいと思うよ。
夜勤だよね。おやすみ。
連投規制じゃなくお前らまとめてホスト規制食らえｗと思ったのは俺だけじゃないはず。
前スレから定期的に「地声裏声」の議論(笑)が起きてる部分を読めば、
吹っかける奴も応じる奴も一定の特徴的な文体したキチガイしか居ないのが分かる。
まあ皆分かってるから無視してるんだろうがｗｗｗｗ初心者向けに説明なｗｗｗｗｗｗ
前スレから定期的に「地声裏声」の議論(笑)が起きてる部分を読めば、
吹っかける奴も応じる奴も一定の特徴的な文体したキチガイしか居ないのが分かる。
まあ皆分かってるから無視してるんだろうがｗｗｗｗ初心者向けに説明なｗｗｗｗｗｗ
630 ：選曲してください：2010/06/29(火) 08:56:53 ID:NcdSXiU4
ボイトレし始めてまだ
三週間の初心者だけど
ミドルの発声って
声の出し方が裏声で
喉仏を下にして閉鎖で
地声っぽくするんだよね？
前のレスの裏声じゃないってレス見たら
心配なってきた
三週間の初心者だけど
ミドルの発声って
声の出し方が裏声で
喉仏を下にして閉鎖で
地声っぽくするんだよね？
前のレスの裏声じゃないってレス見たら
心配なってきた
理屈はどうでもいいからよくミドルの音を聞いて
出せるようにすればおk
出せるようにすればおk
裏声の低い声をイメージし発生してみる→ほんのちょっとだけ平井堅みたいな声になる
その状態から声量・音域を上げようとすると普通の裏声に戻るのループ
どうすればいいん(´・ω・｀)
自分としては金属的な声出したいのに・・・
その状態から声量・音域を上げようとすると普通の裏声に戻るのループ
どうすればいいん(´・ω・｀)
自分としては金属的な声出したいのに・・・
>>606
確かにどっかで地声と裏声の違いは倍音の成分を解析すれば簡単に分かって
ミドルは地声と同じような成分が含まれてるから地声っぽく聞こえるって話は聞いたことあるな
俺は専門家じゃないしソースなんて提示しないけど、波形とか弄ってると感覚的に理解できる
レス追ってみたけど、なるほどかなりしっくりくる
結局、「ミドル＝裏声」派の人は単に裏声をより閉鎖しようとしてるだけで
閉鎖期の音が無い人ばっかだから、地声っぽく聞こえないのは当たり前なのか
それで閉鎖期を作るためにはどうすればいいのかな？
そこが一番重要な気がする
ぶっちゃけミドルが裏声でも地声でもどうでもいい（理解できれば分類の可否はどっちでもいい）
けど、ちゃんとしたミドルの出し方、練習方法を知りたい
確かにどっかで地声と裏声の違いは倍音の成分を解析すれば簡単に分かって
ミドルは地声と同じような成分が含まれてるから地声っぽく聞こえるって話は聞いたことあるな
俺は専門家じゃないしソースなんて提示しないけど、波形とか弄ってると感覚的に理解できる
レス追ってみたけど、なるほどかなりしっくりくる
結局、「ミドル＝裏声」派の人は単に裏声をより閉鎖しようとしてるだけで
閉鎖期の音が無い人ばっかだから、地声っぽく聞こえないのは当たり前なのか
それで閉鎖期を作るためにはどうすればいいのかな？
そこが一番重要な気がする
ぶっちゃけミドルが裏声でも地声でもどうでもいい（理解できれば分類の可否はどっちでもいい）
けど、ちゃんとしたミドルの出し方、練習方法を知りたい
>>635
すいません間違えました・・・
すいません間違えました・・・
637 ：選曲してください：2010/06/29(火) 11:38:54 ID:xzI4S2lb
>>632
図にしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org994438.gif
上矢印が声の当て方向
下矢印が閉鎖の引き下げ筋
Aが平井堅
Bがデーモン閣下
Cが稲葉ってとこかな
図にしてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org994438.gif
上矢印が声の当て方向
下矢印が閉鎖の引き下げ筋
Aが平井堅
Bがデーモン閣下
Cが稲葉ってとこかな
とにかく弓場ロジャー頑張れ、まで読んだ
>>629
その前スレで議論（笑）してた基地外の一人だが
今回はアク禁で未参加です
持論は、ミドルは裏声（の喉の使い方）
表声の喉の使い方で楽に高音出せると思うかい？
と考えりゃ、後は裏声しかないと判るだろ？
その前スレで議論（笑）してた基地外の一人だが
今回はアク禁で未参加です
持論は、ミドルは裏声（の喉の使い方）
表声の喉の使い方で楽に高音出せると思うかい？
と考えりゃ、後は裏声しかないと判るだろ？
表声の定義にもよるしなあ
声を表声・裏声の二つに分けるとして、
表声＝三声区でのチェスト、とするなら確かに>>640さんの言うとおりだけども、
声帯の状態って科学的にまだ完全に解明されてないらしいんで、
それぞれ用語・定義がばらばらで結局言葉の問題になっちゃうよね。
俺はSLS式のこの分類でいいと思ってるんだけど、
http://vocallesson.seesaa.net/article/107123649.html
声を表声・裏声の二つに分けるとして、
表声＝三声区でのチェスト、とするなら確かに>>640さんの言うとおりだけども、
声帯の状態って科学的にまだ完全に解明されてないらしいんで、
それぞれ用語・定義がばらばらで結局言葉の問題になっちゃうよね。
俺はSLS式のこの分類でいいと思ってるんだけど、
http://vocallesson.seesaa.net/article/107123649.html
ヘッドボイスと呼ばれるものもいくつかない？
なんだかわけわからなくなる。
なんだかわけわからなくなる。
ロジャーのいうヘッドとカラ板のヘッドはずれてる気がするね
確かにﾛｼﾞｬｰCDﾄﾗｯｸ2のヘッドは裏声裏声してるけど、
稲葉とかXJapanのヘッドも基礎はあんな感じの軽いヘッドだろう。
稲葉とかXJapanのヘッドも基礎はあんな感じの軽いヘッドだろう。
えっと、ミックスができる友達にコツを聞いてみたんだ。
地声が裏声に変わる瞬間の声と変わるほんの少し前を発声したままキープできるようにする。
張り上げとか余計なことは一切考えないでいい。
そんである程度キープできたらその二つの声を無理やり混ぜようとする。
はじめは声がうまく出なかったり震えるらしい。
けどそんなのはお構いなしにとにかく混ぜようとする。
ある程度練習するとそれっぽいのがいくつか発声できるので録音して聞く。
楽に高音出せて聞こえ方が地声ならその声を練習する。
だそうだ。
友達が自分でつかんだやり方なので信じなくてもいい。
ただほかに練習法が一切見つからないならやってみる価値はあると思う。
地声が裏声に変わる瞬間の声と変わるほんの少し前を発声したままキープできるようにする。
張り上げとか余計なことは一切考えないでいい。
そんである程度キープできたらその二つの声を無理やり混ぜようとする。
はじめは声がうまく出なかったり震えるらしい。
けどそんなのはお構いなしにとにかく混ぜようとする。
ある程度練習するとそれっぽいのがいくつか発声できるので録音して聞く。
楽に高音出せて聞こえ方が地声ならその声を練習する。
だそうだ。
友達が自分でつかんだやり方なので信じなくてもいい。
ただほかに練習法が一切見つからないならやってみる価値はあると思う。
>>589
いやだから、それで合ってるって聞いてるんだけど？
いやだから、それで合ってるって聞いてるんだけど？
かんせーてんむずかしいです＾ｑ＾
合ってるか？って事。
つーか、テンプレ見れば分かるでしょじゃねぇよｗｗ
お前は経験者相手にしてんのか？初心者だから経験者に確認とらねぇと
間違った解釈するだろ。今、お前が表現を指摘されたように
つーか、テンプレ見れば分かるでしょじゃねぇよｗｗ
お前は経験者相手にしてんのか？初心者だから経験者に確認とらねぇと
間違った解釈するだろ。今、お前が表現を指摘されたように
スペランカーの死亡音が聞こえてきた感じするね、きみ
ミドルボイスを、表声裏声のどちらかに分類したいらしいけど、>>409の下の画像の
左文字の位置をみれば、わかるように、どちらも含まれる。
ただし基本裏声。
だけど、表声も矢印で上下あるように表声も無段階でミドルゾーンに
入れることも可能。とくにロック系統の発声ではミドルゾーンの上まで表声が来るかも。
ミドルボイス自体、チェストボイスとヘッドボイスの間をスムーズにつなぐためのもの
と考えれば、名前通りチェストとヘッドの中間（ミドル）
左文字の位置をみれば、わかるように、どちらも含まれる。
ただし基本裏声。
だけど、表声も矢印で上下あるように表声も無段階でミドルゾーンに
入れることも可能。とくにロック系統の発声ではミドルゾーンの上まで表声が来るかも。
ミドルボイス自体、チェストボイスとヘッドボイスの間をスムーズにつなぐためのもの
と考えれば、名前通りチェストとヘッドの中間（ミドル）
>>644
稲葉の基礎は地声張り上げだと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=dc2XGGfPZRY
これ見りゃ分かると思うけどデビュー前は相当張り上げてる
初期までも発声的には結構こんな感じが基本だし
まあ高いところは出きらなくて裏声や喉絞めになってる部分もあるけど
この曲は相当高いし素人だししょうがない…ってかむしろ本当に素人かってレベルだがｗ
稲葉の基礎は地声張り上げだと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=dc2XGGfPZRY
これ見りゃ分かると思うけどデビュー前は相当張り上げてる
初期までも発声的には結構こんな感じが基本だし
まあ高いところは出きらなくて裏声や喉絞めになってる部分もあるけど
この曲は相当高いし素人だししょうがない…ってかむしろ本当に素人かってレベルだがｗ
>>650
これ聞くのもなんだがチャストボイスと胸式で声出すのは同じか？
これ聞くのもなんだがチャストボイスと胸式で声出すのは同じか？
スレ見ずに必死こいて作ってるうちに、>>637が答えてくれちゃったけど、軽い地声っぽい
感じにしたいなら、②の方向に声を出すように意識するといいのかな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org995880.png
感じにしたいなら、②の方向に声を出すように意識するといいのかな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org995880.png
654 ：選曲してください：2010/06/30(水) 00:53:08 ID:mTTUU08P
やっと今日、ミドルボイス？もどきみたいなものを
意識的にだせるようになったけど、
やっぱり裏声の方が圧倒的に強い
まだ、出せたばっかりかもしれないけど
これから閉鎖筋鍛えれば地声っぽくなるのかな？
閉鎖筋鍛えるのはエッジで発音してれば
鍛えられるでおｋ？
意識的にだせるようになったけど、
やっぱり裏声の方が圧倒的に強い
まだ、出せたばっかりかもしれないけど
これから閉鎖筋鍛えれば地声っぽくなるのかな？
閉鎖筋鍛えるのはエッジで発音してれば
鍛えられるでおｋ？
裏声エッジで鍛えられるって言うけど本当なのかな
それと誰か裏声エッジの音源くださいおねがいします
それと誰か裏声エッジの音源くださいおねがいします
つーか逆にできない人に質問なんだけど
ミックスボイスできない人って普段地声で喋ってるの？
男が地声で喋ってもこもって聞きとってもらえなくない？
ミックスボイスできない人って普段地声で喋ってるの？
男が地声で喋ってもこもって聞きとってもらえなくない？
志村じゃないんだけど、志村並に気持ち悪い別の声になっちゃいます
助けて
助けて
このサイトの解説って合ってるの？
http://daisakuvoice.com/mixvoice.html
http://daisakuvoice.com/mixvoice.html
>>660
半分くらい、あれ？ってこと書いてあるw
半分くらい、あれ？ってこと書いてあるw
>>652
650ですが、チェストボイスは発声法、胸式は呼吸法だから根本が違うと。
（胸式でなくて、胸声のことを言いたかったのかな？それなら同一。）
ただし、普段のしゃべり声と、チェストボイス（もしくは胸声）は、発声の仕方が違う。
同じ地声だけど、胸声ではなく、しゃべり声で歌うのは喉を痛めやすい
650ですが、チェストボイスは発声法、胸式は呼吸法だから根本が違うと。
（胸式でなくて、胸声のことを言いたかったのかな？それなら同一。）
ただし、普段のしゃべり声と、チェストボイス（もしくは胸声）は、発声の仕方が違う。
同じ地声だけど、胸声ではなく、しゃべり声で歌うのは喉を痛めやすい
しゃべり声だと殆ど声帯閉じてるからね
664 ：選曲してください：2010/06/30(水) 19:01:09 ID:VnkOsms3
あれ
俺勘違いしてたわー
胸声のことをミドルボイスだと言うもんだと思ってたわー
胸声と頭声の間がミドルなのか～
つーかさ
ならミックスボイスとか使ってる人ってそんなに多くないよね？
ミスチルとかＪポッパーはほとんど胸声だけじゃないの？
俺勘違いしてたわー
胸声のことをミドルボイスだと言うもんだと思ってたわー
胸声と頭声の間がミドルなのか～
つーかさ
ならミックスボイスとか使ってる人ってそんなに多くないよね？
ミスチルとかＪポッパーはほとんど胸声だけじゃないの？
チェストとヘッドは漢字の名前あるけど、ミドルは無いの？
そのまま漢字にすると「中声」になりそうだけど・・・
そのまま漢字にすると「中声」になりそうだけど・・・
667 ：選曲してください：2010/06/30(水) 21:59:10 ID:p15hNHg2
>>665
お前みたいなカスは黙ってろ
お前みたいなカスは黙ってろ
>>667
いやさぁ
おれミスチルが好きでよく聴いてるから
なんか歌手は全員ミックスボイス使ってるってよく聴くから
桜井みたいなのをミックスボイスっていうのかと思ってたよ
確かに俺も張り上げないとhia出せないけど
よく調べてみたら張り上げないで出せるのがミドルボイスだったんだなー
でもミスチル歌う分にはチェストボイスだけでミドルボイスっていらないよね？
いやさぁ
おれミスチルが好きでよく聴いてるから
なんか歌手は全員ミックスボイス使ってるってよく聴くから
桜井みたいなのをミックスボイスっていうのかと思ってたよ
確かに俺も張り上げないとhia出せないけど
よく調べてみたら張り上げないで出せるのがミドルボイスだったんだなー
でもミスチル歌う分にはチェストボイスだけでミドルボイスっていらないよね？
会話が成り立たない
>>659の時点でNGに入れるべきではあったw
なんか根源的な定義にチャチャを入れることで荒らす新種なのかね
なんか根源的な定義にチャチャを入れることで荒らす新種なのかね
天然っぽくね？
推定年齢13歳
推定年齢13歳
さあみんなー、NG指定はすんだかなー？
でこって楽器も何かしてるの？やっぱギターとか出来る方が歌上手くなるんかな
バンドやりたいな
バンドやりたいな
もう何度も議論を重ねられてきたことだけど、
ミドルを手に入れるためには結局何をすればいいんだろう？
俺は
1.裏声の充実
2.地声と裏声をなめらかに繋げる（ミックス）
3.ミックスの中でミドルを見つける
4.閉鎖筋等、必要な筋肉をを鍛える？
だと思ってるんだけどどうだろう？
ミドルを手に入れるためには結局何をすればいいんだろう？
俺は
1.裏声の充実
2.地声と裏声をなめらかに繋げる（ミックス）
3.ミックスの中でミドルを見つける
4.閉鎖筋等、必要な筋肉をを鍛える？
だと思ってるんだけどどうだろう？
>>678
少なくともお前の疑問に答えるためじゃないｗ
少なくともお前の疑問に答えるためじゃないｗ
>>666
変に日本語化して変に別の1単語として扱われると
余計な混乱を生む元なのでなくていいんじゃないかなw
一時期「混ぜ声」って言葉が変につかわれてたせいで、
「チェストとヘッドを『混ぜて』発声する」みたいな
とんでもない説明が横行したしさw
変に日本語化して変に別の1単語として扱われると
余計な混乱を生む元なのでなくていいんじゃないかなw
一時期「混ぜ声」って言葉が変につかわれてたせいで、
「チェストとヘッドを『混ぜて』発声する」みたいな
とんでもない説明が横行したしさw
>>679
１、３
１、３
タイトル：「三木道三スーパーベスト」
発売日：2008年7月23日（水）
品番：TOCT-40123/B
価格： [CD+DVD]￥3,800（税込）[CDのみ]￥3,150（税込）
01.Life Time Respect original mix
02.Life Time Respect 2008
03.Life Time Respect English ver.
04.Life Time Respect a cappella ver.
05.Life Time Respect Tokyo ver.
06.Life Time Respect Disco ver.
07.Life Time Respect T.K remix
08.Life Time Respect EURO MIX
09.Life Time Respect Korean ver.
10.Life Time Respect Spanish ver.
11.Life Time Respect HΛL'S MIX
12.Life Time Respect instrumental
初回限定ボーナストラック
13.Life Time Respect Orchestra Version
14.Life Time Respect Jazz Version
DVD
01.Life Time Respect
02.Life Time Respect 2001 Live version
03.Life Time Respect 2002 Live version
04.Life Time Respect 2003 Live version
05.Life Time Respect TV-CM
06.Making of「Life Time Respect」
三木道三ってミックスの腕は相当だと思う
発売日：2008年7月23日（水）
品番：TOCT-40123/B
価格： [CD+DVD]￥3,800（税込）[CDのみ]￥3,150（税込）
01.Life Time Respect original mix
02.Life Time Respect 2008
03.Life Time Respect English ver.
04.Life Time Respect a cappella ver.
05.Life Time Respect Tokyo ver.
06.Life Time Respect Disco ver.
07.Life Time Respect T.K remix
08.Life Time Respect EURO MIX
09.Life Time Respect Korean ver.
10.Life Time Respect Spanish ver.
11.Life Time Respect HΛL'S MIX
12.Life Time Respect instrumental
初回限定ボーナストラック
13.Life Time Respect Orchestra Version
14.Life Time Respect Jazz Version
DVD
01.Life Time Respect
02.Life Time Respect 2001 Live version
03.Life Time Respect 2002 Live version
04.Life Time Respect 2003 Live version
05.Life Time Respect TV-CM
06.Making of「Life Time Respect」
三木道三ってミックスの腕は相当だと思う
>>685-686
全力で釣られるネタに見えるだろ？マジレスなんだぜ、これ・・・
全力で釣られるネタに見えるだろ？マジレスなんだぜ、これ・・・
困った奴にいつかれたものだな
692 ：選曲してください：2010/07/01(木) 09:19:05 ID:RRsrps9o
夜明けまでご苦労さんですね…
ID変えてご苦労さん
腹からチェスト、口からヘッド、それを混ぜて聴かせるとミドルってことか。すげぇな
>>696
は？
そいつ俺じゃないし
なんで自演扱いしたりそうやって逃げてばっかなの？
俺の聞いてることそんなに難しいか？
ミスチルの桜井はミドルボイスを使ってるんだよな？
だとしたらたとえばどの歌のどこでチェストボイスからミドルボイスに切り替えてるか
言えっつってんの
わかんねえならわかりません
ミスチルの桜井がミドルボイスを使ってるかどうかわかりません
高音も張り上げチェストかもしれません
って一言書けばいいんだよ
なんでそれができないの？
ほんとお前らの体面とか体裁とかどうでもいいから
言い合いの勝ち負けとかどーでもいいだろ
なんで本当のことを言おうとも知ろうともしないの？
バッカじゃねえのほんと
は？
そいつ俺じゃないし
なんで自演扱いしたりそうやって逃げてばっかなの？
俺の聞いてることそんなに難しいか？
ミスチルの桜井はミドルボイスを使ってるんだよな？
だとしたらたとえばどの歌のどこでチェストボイスからミドルボイスに切り替えてるか
言えっつってんの
わかんねえならわかりません
ミスチルの桜井がミドルボイスを使ってるかどうかわかりません
高音も張り上げチェストかもしれません
って一言書けばいいんだよ
なんでそれができないの？
ほんとお前らの体面とか体裁とかどうでもいいから
言い合いの勝ち負けとかどーでもいいだろ
なんで本当のことを言おうとも知ろうともしないの？
バッカじゃねえのほんと
>>699
ぶっちゃけミスチルの桜井は高音張り上げてると思うよ
チェストかミドルかは知らんが、プロだし張り上げきっってはいないと思うけど
まあ、ここのミドルボイスにお詳しい方々がその辺りをどのようにお考えなさっていらっしゃるかは
知らないが、俺としては桜井のhiＡ以上の高さで張ってないけど裏声でもない声を聞いてみたい
ぶっちゃけミスチルの桜井は高音張り上げてると思うよ
チェストかミドルかは知らんが、プロだし張り上げきっってはいないと思うけど
まあ、ここのミドルボイスにお詳しい方々がその辺りをどのようにお考えなさっていらっしゃるかは
知らないが、俺としては桜井のhiＡ以上の高さで張ってないけど裏声でもない声を聞いてみたい
>>699
なんでだと思う？＾＾
なんでだと思う？＾＾
アスペルガーっていうの？こういうの。
>>684
ﾜﾛﾀww
ﾜﾛﾀww
どうしても喉締めになっちゃう
mid2Gあたりから喉がキツくなってきて喉仏に手を当ててみると自分でも喉仏が上がってるのがわかる
ミックス習得してえ…
mid2Gあたりから喉がキツくなってきて喉仏に手を当ててみると自分でも喉仏が上がってるのがわかる
ミックス習得してえ…
>>694
650ですが、チェストボイスの発声法は、声を口の前で作るのではなく、
上あご少し後ろ（軟口蓋だっけ?)に声を当てて響きを作る感じで発声します。
そうすると、普段でも若干振動しているのですが、左右の鎖骨がさらに強く振動します。
しゃべり声と違い、声の響きが深くなります。
個人的には、高音拡張をするのであれば、チェストボイスから上へ向かって
練習するのではなく、支えのない裏声（=ファルセット=仮声）からミドルボイスなり、
ヘッドボイスなりに移行させて、チェストへ下る練習を繰り返ししたほうがよいと思います。
ようつべで見つけてきた、ファルセットから閉鎖を加えていくことでミドル、ヘッドにする参考。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j0CvItiNMsA
もう少し声にカスレがあれば、桜井氏ぽく感じません？ 長文すまにゅ。
650ですが、チェストボイスの発声法は、声を口の前で作るのではなく、
上あご少し後ろ（軟口蓋だっけ?)に声を当てて響きを作る感じで発声します。
そうすると、普段でも若干振動しているのですが、左右の鎖骨がさらに強く振動します。
しゃべり声と違い、声の響きが深くなります。
個人的には、高音拡張をするのであれば、チェストボイスから上へ向かって
練習するのではなく、支えのない裏声（=ファルセット=仮声）からミドルボイスなり、
ヘッドボイスなりに移行させて、チェストへ下る練習を繰り返ししたほうがよいと思います。
ようつべで見つけてきた、ファルセットから閉鎖を加えていくことでミドル、ヘッドにする参考。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j0CvItiNMsA
もう少し声にカスレがあれば、桜井氏ぽく感じません？ 長文すまにゅ。
相手して損したと思わせるプロがいると聞いて急いで帰宅しました
>>707
いえ、声の高さとかではなく、3:30あたりの発声法自体のことなのですが。
声帯の引っ張り方、声の抜き方、ミックスの仕方が近いかな？と。
マイクが遠くに設置されており、かつ椅子に深く座っている状態の発声としては
声が前に出ているので、一般の方の発声としては良いと思うのです。
いえ、声の高さとかではなく、3:30あたりの発声法自体のことなのですが。
声帯の引っ張り方、声の抜き方、ミックスの仕方が近いかな？と。
マイクが遠くに設置されており、かつ椅子に深く座っている状態の発声としては
声が前に出ているので、一般の方の発声としては良いと思うのです。
>>709
ふーん
こんな発声桜井はしないよ
完全に裏声
こういうのをヘッドボイスっていうのかな？
そこらへんの定義はよくわかんないけど
どう聴いても地声っぽくは聴こえないから
ミスチルの桜井の発声方法とは違いますね
ふーん
こんな発声桜井はしないよ
完全に裏声
こういうのをヘッドボイスっていうのかな？
そこらへんの定義はよくわかんないけど
どう聴いても地声っぽくは聴こえないから
ミスチルの桜井の発声方法とは違いますね
他人が歌うミックスボイスって地声とあまり変わらなく聞こえるけど
自分のミックスボイスって明らかに地声と違うから、できてるのかわからなくて困ってます。
ただミックスボイスじゃなくて、裏声になってるのでしょうか？
自分の声だから、敏感に違いを感じ取ってしまっているだけなのでしょうか？
自分のミックスボイスって明らかに地声と違うから、できてるのかわからなくて困ってます。
ただミックスボイスじゃなくて、裏声になってるのでしょうか？
自分の声だから、敏感に違いを感じ取ってしまっているだけなのでしょうか？
ミックスが出せるようになってすぐの声量ってどれくらいだった？
それっぽい声は出せるようになったけど蚊の鳴くような声らしくてマイクに全く入らない
それっぽい声は出せるようになったけど蚊の鳴くような声らしくてマイクに全く入らない
>>697
？お前関係なくね？なんで俺にレスした？ｗ
つか低脳もほどほどにしろｗ
発声の基本は腹から声出すだろ。声帯があるってなんだそれｗお前の馬鹿さに唖然だわｗｗ
>>696
↑こういう奴はなにかと自演して、まとめようとするよな。図星で言い返せないから、すぐ論点をズラす
？お前関係なくね？なんで俺にレスした？ｗ
つか低脳もほどほどにしろｗ
発声の基本は腹から声出すだろ。声帯があるってなんだそれｗお前の馬鹿さに唖然だわｗｗ
>>696
↑こういう奴はなにかと自演して、まとめようとするよな。図星で言い返せないから、すぐ論点をズラす
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|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 何か……急に思いついちまった。だってさ、またゆりや日向たちのように、報われ＞
| ●_● | ＜ ない人生を送って、ここにきてしまう奴がいるってことじゃん。でもさ、俺たちが ＞
/ ヽ ＜ 残っていたらさ、そいつらに…今回のようにさ、生きることの良さを伝えてさ、 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 卒業させてやることができる。だからさ…一緒に残らないか？奏がいてくれだらさ、＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ こんな世界でも、俺は…寂しくないから…奏…愛してる…ずっと一緒にいよう！ ＞
前にも言ったかもしれない。俺はお前と一緒にいたい。これから先も、居続けたい。だって俺は・・・・ ＞
……奏のことが、こんなにも……好きだから。好きだ。どうして…何も言ってくれないんだ？っ……！ ＞
そんな……嫌だ。奏が……消えてしまう……！…奏…愛してる…ずっと一緒にいよう…ずっと…！ずっと ＞
一緒にいよう…！愛してる…奏…！奏ぇ……！消えないでくれ…奏…奏ェ…！卒業生代表！ 音無結弦！＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 何か……急に思いついちまった。だってさ、またゆりや日向たちのように、報われ＞
| ●_● | ＜ ない人生を送って、ここにきてしまう奴がいるってことじゃん。でもさ、俺たちが ＞
/ ヽ ＜ 残っていたらさ、そいつらに…今回のようにさ、生きることの良さを伝えてさ、 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 卒業させてやることができる。だからさ…一緒に残らないか？奏がいてくれだらさ、＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ こんな世界でも、俺は…寂しくないから…奏…愛してる…ずっと一緒にいよう！ ＞
前にも言ったかもしれない。俺はお前と一緒にいたい。これから先も、居続けたい。だって俺は・・・・ ＞
……奏のことが、こんなにも……好きだから。好きだ。どうして…何も言ってくれないんだ？っ……！ ＞
そんな……嫌だ。奏が……消えてしまう……！…奏…愛してる…ずっと一緒にいよう…ずっと…！ずっと ＞
一緒にいよう…！愛してる…奏…！奏ぇ……！消えないでくれ…奏…奏ェ…！卒業生代表！ 音無結弦！＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
自分でミドル使えないとミドルが何なのかなんて分からん
鉄棒の逆上がりと一緒だよ
鉄棒の逆上がりと一緒だよ
719 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/02(金) 02:34:40 ID:L73jkR05
弦楽器はチューニング必要だからな。
音叉使ったりして、そのうち音感よくなるらしい
音叉使ったりして、そのうち音感よくなるらしい
ミックスの音域は出せるようになったけどこれはミックスじゃないorz
高くなるにつれ音が詰まるし楽じゃない
張り上げだわ
高くなるにつれ音が詰まるし楽じゃない
張り上げだわ
722 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/02(金) 03:31:23 ID:L73jkR05
>>722
音感が良いのと音程があった声が出せるのは違うものらしいがな
音感が良いのと音程があった声が出せるのは違うものらしいがな
ミドルには十分なぐらい裏声鍛えられてると思うんだけど、全然地声が混ざらない
地声混ぜるコツ教えてください。
目からビームとか意識してもただの尖った裏声みたいになってしまいます
地声混ぜるコツ教えてください。
目からビームとか意識してもただの尖った裏声みたいになってしまいます
喉仏が黙ってる時より上がってるのって絶対だめ？
>>727
高音出そうとすると絶対上がって喉がギュッてなってヘロヘロになっちゃうんだよね
高音出そうとすると絶対上がって喉がギュッてなってヘロヘロになっちゃうんだよね
普段のしゃべり声だって、3音も上がれば普通に喉仏上がるだろ
今は気にするな、ミドルで楽に高音が出せる感覚を掴むのに
喉仏を無理に下げる意識は必要ないよ
今は気にするな、ミドルで楽に高音が出せる感覚を掴むのに
喉仏を無理に下げる意識は必要ないよ
>>728
そんな簡単なはずあるか(´Д`)ｷﾞｬｱ って反論がくるような気はするけど
自分の「感覚」でいいなら
「裏声を出す喉の形のまま、地声の出し方で声を喉に通す」って感じ
そういう意味で、裏声の習熟が足りない人は↑の前半の条件が満たせないから
ミックスできないんじゃ、とは思ってる
自分が727でいいたいのは
[「ミックス」ボイスだから何かを「混ぜる」んだ! (ﾟдﾟ)
→裏声と地声を「混ぜる」んじゃねw]
みたいな 表現の間違いのせいで、裏声を「出しながら」、「なにかを混ぜよう」と
間違った試行錯誤してる人が少なからずいる気がするんだ
そうじゃなくて、最初にいったとおり
「裏声を出す喉の形で、地声(のみ)通して」みてほしい(この表現だとなにも「混ぜて」ないよね？)
>>729
それはだめw
730さんの言ってることと微妙に相反してしまうことを言うけど
「音程を変化させるときは」喉仏は上下してほしくない(少しくらいならｵｰｹｰ)が自分の考えかな
(あくまでミックスを覚える時は、みたいな書き方して逃げ道を作っておこうかなw)
727で書いた「例外」っていうのは「そりゃ50音を発声するのに必ず動くよねw」みたいなこと。
「なるべくあげずに～」と言ってると「絶対上げちゃだめなんだ∑ (ﾟДﾟ;」みたいな人がなぜか生まれるから
そこまでじゃないよぅw と言ってあげたい
そんな簡単なはずあるか(´Д`)ｷﾞｬｱ って反論がくるような気はするけど
自分の「感覚」でいいなら
「裏声を出す喉の形のまま、地声の出し方で声を喉に通す」って感じ
そういう意味で、裏声の習熟が足りない人は↑の前半の条件が満たせないから
ミックスできないんじゃ、とは思ってる
自分が727でいいたいのは
[「ミックス」ボイスだから何かを「混ぜる」んだ! (ﾟдﾟ)
→裏声と地声を「混ぜる」んじゃねw]
みたいな 表現の間違いのせいで、裏声を「出しながら」、「なにかを混ぜよう」と
間違った試行錯誤してる人が少なからずいる気がするんだ
そうじゃなくて、最初にいったとおり
「裏声を出す喉の形で、地声(のみ)通して」みてほしい(この表現だとなにも「混ぜて」ないよね？)
>>729
それはだめw
730さんの言ってることと微妙に相反してしまうことを言うけど
「音程を変化させるときは」喉仏は上下してほしくない(少しくらいならｵｰｹｰ)が自分の考えかな
(あくまでミックスを覚える時は、みたいな書き方して逃げ道を作っておこうかなw)
727で書いた「例外」っていうのは「そりゃ50音を発声するのに必ず動くよねw」みたいなこと。
「なるべくあげずに～」と言ってると「絶対上げちゃだめなんだ∑ (ﾟДﾟ;」みたいな人がなぜか生まれるから
そこまでじゃないよぅw と言ってあげたい
732 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/02(金) 21:49:13 ID:L73jkR05
このスレで何度も言ってるけど、喉仏はあがらないにこしたことはない。
口を大きく開ければ喉仏はあがらない。
口を大きく開ければ喉仏はあがらない。
結局のところ喉を締めずに高音を出すには？
735 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/02(金) 21:55:06 ID:L73jkR05
口を開けるのはいいけど顎で開けようとすると顎が力むから
表情筋で開けるようにするといいぜ
表情筋で開けるようにするといいぜ
口開けると喉仏上がりにくくはなるよな
だがそれが決定打になるほどのものではないし、
口を大きく開けすぎて変な歌い方の人たまにいるけど
そういう悪癖を生むからそればっかり言ってるでこはアホってこと
口を大きく開けすぎて変な歌い方の人たまにいるけど
そういう悪癖を生むからそればっかり言ってるでこはアホってこと
739 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/02(金) 22:23:40 ID:L73jkR05
>>738
これ一番簡単で有効だとおもってるからなぁ。
悪癖にはならないでしょう。
口を開くのは癖になるほどがっつりやれってよく言うし。
バイト先の先輩がESP（音楽の専門学校）いってるんだけど、そこでもすごい言われるらしいし。
腹式呼吸とおなじくらい重要だと思う。
これ一番簡単で有効だとおもってるからなぁ。
悪癖にはならないでしょう。
口を開くのは癖になるほどがっつりやれってよく言うし。
バイト先の先輩がESP（音楽の専門学校）いってるんだけど、そこでもすごい言われるらしいし。
腹式呼吸とおなじくらい重要だと思う。
俺の喉絞め癖をナメてもらっちゃ困る
元々喋り声がボソボソしてるしミックス無理なのかな…
元々喋り声がボソボソしてるしミックス無理なのかな…
>>739
お前人の音源ちゃんと聞いてないだろ。
それかちょっとでも下手だとすぐ聞かないとかね。
口開けすぎ癖ついてる人結構いるぞ。
物には限度があるし、ってことも知らないのにでしゃばるなって話。
喉絞めも酷いのは張り上げで大声だして「喉絞めて口を大きく開けて」中ば叫びながら唄う。
そういう悪いことも知らないから浅いんだよ。黙ってろ。
お前人の音源ちゃんと聞いてないだろ。
それかちょっとでも下手だとすぐ聞かないとかね。
口開けすぎ癖ついてる人結構いるぞ。
物には限度があるし、ってことも知らないのにでしゃばるなって話。
喉絞めも酷いのは張り上げで大声だして「喉絞めて口を大きく開けて」中ば叫びながら唄う。
そういう悪いことも知らないから浅いんだよ。黙ってろ。
>>741
落ち着け
でこの経験を聞いたおかげでミックスできる人がいるかもしれない、いないかもしれない、それはわからんが
ただ一つ確かなのは、無為な罵りをしたところで誰一人としてミックス習得へは近づけないってことだ
反論も結構だけどその前にカルシウム飲んで冷静になってこい
落ち着け
でこの経験を聞いたおかげでミックスできる人がいるかもしれない、いないかもしれない、それはわからんが
ただ一つ確かなのは、無為な罵りをしたところで誰一人としてミックス習得へは近づけないってことだ
反論も結構だけどその前にカルシウム飲んで冷静になってこい
745 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/02(金) 23:00:21 ID:L73jkR05
>>744
あー、すまんね。
口開けすぎな人多くてかわいそうなんだよ。
それをたいした裏付けもなく、ただバカみたいに言ってることが
間違えた発声を助長するし、
コテ付けてる上にミックスは一応出せる立場なんだから、
信用する人いっぱいでてきちゃっても困るだろ。
スレ的にそれはいかん。と思ったのでね。
あー、すまんね。
口開けすぎな人多くてかわいそうなんだよ。
それをたいした裏付けもなく、ただバカみたいに言ってることが
間違えた発声を助長するし、
コテ付けてる上にミックスは一応出せる立場なんだから、
信用する人いっぱいでてきちゃっても困るだろ。
スレ的にそれはいかん。と思ったのでね。
裏づけっていうかまぁ実体験だからなぁ
口開けると喉仏上がりにくいってのは
口開けると喉仏上がりにくいってのは
>>731
ありがとう、裏声の形で地声を出すってことですね。
今、そうして出そうとしているんだけど、どうしても裏声を強く発音しただけの
ような、この声だけで歌うとまだ誤魔化せるけど、地声と繋げると違和感バリバリの
声になっちゃう。
こんな感じです。前半ホーホーの裏声、後半目からビームを意識して声を前に持ってくる感じ
で、地声を出そうとも頑張ってる。高い部分は辛くて奇声になってるけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11035
ミドルは最初ヒョロヒョロですぐ裏返ってしまう弱い声ってよく見るけど、その声の見つけ方
が分かりません。換声点越えた声出そうとすると、すぐ地声から裏返ってこの声になってしまう
ありがとう、裏声の形で地声を出すってことですね。
今、そうして出そうとしているんだけど、どうしても裏声を強く発音しただけの
ような、この声だけで歌うとまだ誤魔化せるけど、地声と繋げると違和感バリバリの
声になっちゃう。
こんな感じです。前半ホーホーの裏声、後半目からビームを意識して声を前に持ってくる感じ
で、地声を出そうとも頑張ってる。高い部分は辛くて奇声になってるけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11035
ミドルは最初ヒョロヒョロですぐ裏返ってしまう弱い声ってよく見るけど、その声の見つけ方
が分かりません。換声点越えた声出そうとすると、すぐ地声から裏返ってこの声になってしまう
>>746
まあその危惧は理解出来るがボイトレと違って色んなレベル・状況の不特定多数が見る場所だからある程度仕方ない
少なくともでこの場合は口を開けることでミックスに近づいたっていうんだから、同じ状況の人がいる可能性は多分にある
もちろんそれを実践することでミックスから遠ざかる人もいるかも知れないけど、それを言ってたらなんにも始まらんよ
どんなアドバイスでも結局最終的な取捨選択は各々自己判断でするしかないんだぜ
まあその危惧は理解出来るがボイトレと違って色んなレベル・状況の不特定多数が見る場所だからある程度仕方ない
少なくともでこの場合は口を開けることでミックスに近づいたっていうんだから、同じ状況の人がいる可能性は多分にある
もちろんそれを実践することでミックスから遠ざかる人もいるかも知れないけど、それを言ってたらなんにも始まらんよ
どんなアドバイスでも結局最終的な取捨選択は各々自己判断でするしかないんだぜ
>>752
普段がボソボソでもきれいに歌える人は別に「いる」だろうけど、
普段の声って結構発声に占める割合多いから出来ない俺達には特に悪影響ありそう。
前も書いたけど、同じアジア人なのに韓国人だと↓みたいな奴の動画がごろごろあるのは
http://www.youtube.com/watch?v=CcnDiqJhAeY
言語の影響が相当に大きいとしか思えない。大人になってから鍛えても無駄だって？ｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲｗ
普段がボソボソでもきれいに歌える人は別に「いる」だろうけど、
普段の声って結構発声に占める割合多いから出来ない俺達には特に悪影響ありそう。
前も書いたけど、同じアジア人なのに韓国人だと↓みたいな奴の動画がごろごろあるのは
http://www.youtube.com/watch?v=CcnDiqJhAeY
言語の影響が相当に大きいとしか思えない。大人になってから鍛えても無駄だって？ｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲｗ
でも韓国語もボソボソじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
チョッパリに言われる筋合いはないニダ ﾎﾙﾎﾙ
>>754 >>755
ワロタｗホルホルってなんだｗｗｗｗｗ
youtubeとかで色々探して、日本語より発音が「強い」ような気がしただけなんで
そこに突っ込まれても・・・ゴメンな、ソースは特にないｗ
まあ日本語は浅いところで発音する言語だってのはよく聞くから、
普段から響く声、ミックス気味の声で話すことには意味があると思うな。
ワロタｗホルホルってなんだｗｗｗｗｗ
youtubeとかで色々探して、日本語より発音が「強い」ような気がしただけなんで
そこに突っ込まれても・・・ゴメンな、ソースは特にないｗ
まあ日本語は浅いところで発音する言語だってのはよく聞くから、
普段から響く声、ミックス気味の声で話すことには意味があると思うな。
>>749
その声だけで歌わずに、違和感があっても積極的に地声と前後させていったほうが練習になると思うよー
一案としてだけど、
この歌だともうちょいキー下げて歌ってみるとミドル練習にはいいんじゃないかしら
今のキーだと一番盛り上がる「もののーけーたちーだけー」の部分は完全にヘッド域になっちゃうし、
全体的にも裏声のみで歌えちゃうせいで表声⇔裏声の入れ替わりもないので。
「ミドルは最初ﾋｮﾛﾋｮﾛですぐ・・・」の部分は一旦忘れたほうがいいんじゃないかなw
なにか違うもの(存在しないもの)を探してる気がする(´Д`)？
換声点の前後に関しては繰り返し練習あるのみかなー
あと、裏声のまま表返らないように(変な言葉だけどw)下げていって、換声点越える練習も
してみると吉。(裏声のままなるべく低い音階を出すって意味ね)
裏声はとてもよくでてて下地はできてると思うからもうすこしだと思うよーがんばれ
>>741さんは文体のせいでカリカリしてるーみたいなレッテル付けされて終わってるけど
内容は個人的には同意見で、「口の開きで喉仏の上昇を防ぐ」のはちょっと私も懐疑的かな
「口の開き」は別件で重要だとは思うけどね
その声だけで歌わずに、違和感があっても積極的に地声と前後させていったほうが練習になると思うよー
一案としてだけど、
この歌だともうちょいキー下げて歌ってみるとミドル練習にはいいんじゃないかしら
今のキーだと一番盛り上がる「もののーけーたちーだけー」の部分は完全にヘッド域になっちゃうし、
全体的にも裏声のみで歌えちゃうせいで表声⇔裏声の入れ替わりもないので。
「ミドルは最初ﾋｮﾛﾋｮﾛですぐ・・・」の部分は一旦忘れたほうがいいんじゃないかなw
なにか違うもの(存在しないもの)を探してる気がする(´Д`)？
換声点の前後に関しては繰り返し練習あるのみかなー
あと、裏声のまま表返らないように(変な言葉だけどw)下げていって、換声点越える練習も
してみると吉。(裏声のままなるべく低い音階を出すって意味ね)
裏声はとてもよくでてて下地はできてると思うからもうすこしだと思うよーがんばれ
>>741さんは文体のせいでカリカリしてるーみたいなレッテル付けされて終わってるけど
内容は個人的には同意見で、「口の開きで喉仏の上昇を防ぐ」のはちょっと私も懐疑的かな
「口の開き」は別件で重要だとは思うけどね
やっぱりどんなに口を大きく開けても喉仏とは関係なさそう
だから今必死に引き下げ筋鍛えてるｗｗｗｗｗｗ
だから今必死に引き下げ筋鍛えてるｗｗｗｗｗｗ
このスレで何度も言ってるけど、ミックスやミドルが出来ていない現在
喉仏を意識するのは遠回り。時間の無駄。
喉仏を下げる訓練なんかミドルを習得してからでも充分だし
俺自身、その訓練が何の意味があるのか（あったのか）未だに解らんwww
俺の個人的なスペック（だいたい）こんなん↓
地声lowD～hiE（喉締め＋張り上げ）
ミドルmid2E～hiF
ヘッドhiG
ファルセットmid2E～hiE
ちなみに、ミドル見つけたら、喉仏を意識するよりロジャーやる方が良いｗ
喉仏を意識するのは遠回り。時間の無駄。
喉仏を下げる訓練なんかミドルを習得してからでも充分だし
俺自身、その訓練が何の意味があるのか（あったのか）未だに解らんwww
俺の個人的なスペック（だいたい）こんなん↓
地声lowD～hiE（喉締め＋張り上げ）
ミドルmid2E～hiF
ヘッドhiG
ファルセットmid2E～hiE
ちなみに、ミドル見つけたら、喉仏を意識するよりロジャーやる方が良いｗ
声帯への負担を考えて”最終的に”喉仏が下がるのが望ましいというだけでしょう
必須事項というではない
必須事項というではない
>>757
普段は喚声点またぐような曲中心で練習するようにしてます。
低いフレーズ地声、高いフレーズ裏声と声変わって気持ち悪いけど。
とりあえず、最初はヒョロヒョロの弱い声っていうのは忘れたほうがいいんですね
裏声での低い声は、喚声点より下もだせるようになったけど、男性曲の低音域だと弱いボワボワした
声になってしまいます。これを表声にならないように強く発声できるように練習すればいいのかな。
ありがとう、やる気出てきた
普段は喚声点またぐような曲中心で練習するようにしてます。
低いフレーズ地声、高いフレーズ裏声と声変わって気持ち悪いけど。
とりあえず、最初はヒョロヒョロの弱い声っていうのは忘れたほうがいいんですね
裏声での低い声は、喚声点より下もだせるようになったけど、男性曲の低音域だと弱いボワボワした
声になってしまいます。これを表声にならないように強く発声できるように練習すればいいのかな。
ありがとう、やる気出てきた
喉絞めマスターな俺が改善のためにやってる（やってた）練習
時系列順、表声裏声ともに練習
1.上向き発声
2.口を開け、下あごを首近くまで手で押し込んで発声
3.ヴォイス・メイクをつけて発声
1.2は今はやってない。
3は個人的に効果大きかった。業者乙って言われそうだけどｗ
まあ時系列的に最後だったからかもしれない。
気をつけたことは、1～3すべてにおいて、
・舌根で口の奥の空間をふさがないようにすること。
・あごから下（首）で踏ん張らないような声の出し方を探すこと。
声は全くでないわ舌根は上がるわ、慣れるまでは苦行でした。
喉絞めを舐めたらあかんでー！ってのは全く同意。
脱出途中の人の話なんで、参考になるかは未知数。あしからず。
時系列順、表声裏声ともに練習
1.上向き発声
2.口を開け、下あごを首近くまで手で押し込んで発声
3.ヴォイス・メイクをつけて発声
1.2は今はやってない。
3は個人的に効果大きかった。業者乙って言われそうだけどｗ
まあ時系列的に最後だったからかもしれない。
気をつけたことは、1～3すべてにおいて、
・舌根で口の奥の空間をふさがないようにすること。
・あごから下（首）で踏ん張らないような声の出し方を探すこと。
声は全くでないわ舌根は上がるわ、慣れるまでは苦行でした。
喉絞めを舐めたらあかんでー！ってのは全く同意。
脱出途中の人の話なんで、参考になるかは未知数。あしからず。
ミドルボイスの時の感覚を教えてください
>>762
喉絞めマスターの称号は譲れんな！！
この締めっぷりを1音上げずつの3段階で録音したので聞きたまえ
胸式、喉締め、無駄な力みの悪い例目白押しだぜっ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11068
誰かいい例うｐってください 参考にしたいorz
喉絞めマスターの称号は譲れんな！！
この締めっぷりを1音上げずつの3段階で録音したので聞きたまえ
胸式、喉締め、無駄な力みの悪い例目白押しだぜっ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11068
誰かいい例うｐってください 参考にしたいorz
>>763
楽に出せる
楽に出せる
>>766
俺必死ｗｗｗ
俺必死ｗｗｗ
もうあきらめます
一応ミドルっぽいのは出せるようになったのですが
喉仏はほとんど上がってないのですが喉を絞めたような
声で響きもなく喉も痛くなるのでチェストボイスを磨くことにします
それではみなさんさようなら
一応ミドルっぽいのは出せるようになったのですが
喉仏はほとんど上がってないのですが喉を絞めたような
声で響きもなく喉も痛くなるのでチェストボイスを磨くことにします
それではみなさんさようなら
喉仏を手で押し込んで歌ったら志村になったｗｗｗ
>>765
またお前…「上手いじゃん」って言われるの分かっててうｐしてるだろ
hiEまでかなり綺麗に出てんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし本気でこれが喉締め・胸式だっていうんなら、ミドル状態での喉締めであって
このスレで言ってる「地声を引っ張っての喉締め」とはレベル違うから落ち着けｗ
もしかしてミックスになってる自覚無かったりする？
またお前…「上手いじゃん」って言われるの分かっててうｐしてるだろ
hiEまでかなり綺麗に出てんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし本気でこれが喉締め・胸式だっていうんなら、ミドル状態での喉締めであって
このスレで言ってる「地声を引っ張っての喉締め」とはレベル違うから落ち着けｗ
もしかしてミックスになってる自覚無かったりする？
>>765
俺同じ感じでギリhiEまでなら出て、「ミックスはできてない、ミドル～ヘッドボイスを使ったの喉絞め歌唱なんだぜ」
と周囲に解説しながら歌ってるんだけど
こんなんで「ミックス上手い」って話になるの？
いままで喉絞めだと思ってたけど上手かったんだな・・・安心したわ
ミックスなんて幻想じゃねーか
締めようが出りゃいいんだろ出りゃ
俺同じ感じでギリhiEまでなら出て、「ミックスはできてない、ミドル～ヘッドボイスを使ったの喉絞め歌唱なんだぜ」
と周囲に解説しながら歌ってるんだけど
こんなんで「ミックス上手い」って話になるの？
いままで喉絞めだと思ってたけど上手かったんだな・・・安心したわ
ミックスなんて幻想じゃねーか
締めようが出りゃいいんだろ出りゃ
>>771
上手いとは思わないぞ
第一、何を歌ってもまず「苦しそう、駄目な歌い方、志村乙」
この手の感想がまず最初にくる
これは綺麗に出てるとは言わないと思うぜ？
>>772
あぁ、一緒だな～
俺も似たような感じで言ってる
俺自身「ミックス上手い」には程遠いという意見なんだが
綺麗に出てるって小野正利のこういうのだろ？全然苦しそうじゃねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=XilRu1Vq19o
上手いとは思わないぞ
第一、何を歌ってもまず「苦しそう、駄目な歌い方、志村乙」
この手の感想がまず最初にくる
これは綺麗に出てるとは言わないと思うぜ？
>>772
あぁ、一緒だな～
俺も似たような感じで言ってる
俺自身「ミックス上手い」には程遠いという意見なんだが
綺麗に出てるって小野正利のこういうのだろ？全然苦しそうじゃねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=XilRu1Vq19o
>>770
乱暴に言えば、下あご押し込みに＋αとして『舌根を下げる』
口の中の状態参考
ttp://chorus.music.coocan.jp/setodan/index.php?m=200607
画像3枚目：喉を広げた状態（右下の絵）。舌根を下げて口の奥の空間が広い。
画像4枚目：喉絞め（右下の絵）。舌根が上がり、声の通り道をふさいでいる。たぶん志村。
舌根を下げる方法としては、
・口を開けるときに、あごの付け根を開けるようにする。
がいいと思う。
最初はこの状態を維持することすら難しいはず。
こんなんで声でるわけねーだろ！と。ソースは俺。
なのでまずは『口の中を鏡で確認』しつつ目標2秒キープしてみてください。
乱暴に言えば、下あご押し込みに＋αとして『舌根を下げる』
口の中の状態参考
ttp://chorus.music.coocan.jp/setodan/index.php?m=200607
画像3枚目：喉を広げた状態（右下の絵）。舌根を下げて口の奥の空間が広い。
画像4枚目：喉絞め（右下の絵）。舌根が上がり、声の通り道をふさいでいる。たぶん志村。
舌根を下げる方法としては、
・口を開けるときに、あごの付け根を開けるようにする。
がいいと思う。
最初はこの状態を維持することすら難しいはず。
こんなんで声でるわけねーだろ！と。ソースは俺。
なのでまずは『口の中を鏡で確認』しつつ目標2秒キープしてみてください。
そうなんだよな、口を開けるっていうか
喉の奥を開ける感覚なら喉締めに対抗できるんだよ。
喉の奥を開ける感覚なら喉締めに対抗できるんだよ。
>>773
「苦しそう」ってのは確かにそうかも。ただ少なくとも俺は声が格好いいと感じたよ。
最初は、「地声を引っ張って喉締めて歌ってこの声」っていう意味かと思ったんで、
>>772の人が言ってるようにミドル~ヘッドでの喉締めっていう認識ならまあ…
どっちも出せるようになった方が良いとはいえ、その声なら個性の範囲な気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=8ztfjxlgor4 レベルは違うけどこんな人もいるし
「苦しそう」ってのは確かにそうかも。ただ少なくとも俺は声が格好いいと感じたよ。
最初は、「地声を引っ張って喉締めて歌ってこの声」っていう意味かと思ったんで、
>>772の人が言ってるようにミドル~ヘッドでの喉締めっていう認識ならまあ…
どっちも出せるようになった方が良いとはいえ、その声なら個性の範囲な気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=8ztfjxlgor4 レベルは違うけどこんな人もいるし
ミックスって出せるようになってすぐはものすごく声量が少ないもんなの？
それとも出せるようになっちゃえばある程度の声量は初めからあるもんなの？
それとも出せるようになっちゃえばある程度の声量は初めからあるもんなの？
779 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/03(土) 19:37:18 ID:+d5zJjfO
ぎゃくにヘッドって小さい音量でだせるの？
てかヘッドと強いファルセットの違いがよくわからない
てかヘッドと強いファルセットの違いがよくわからない
781 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/03(土) 20:21:10 ID:+d5zJjfO
ミックスはヘッドに近いものだと聞いたんだけど
ヘッドをどうしたらミックスになるの？
ヘッドをどうしたらミックスになるの？
783 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/03(土) 23:49:08 ID:+d5zJjfO
こんな信用出来ない奴に聞いても無駄
ああいうのって別に発声の方法そのものが変わってる訳じゃないでしょ？
単に同じ声区でも人によって声質が異なるってだけの話で、
ミックスができてれば後はモノマネと同じ方法論じゃないの？
単に同じ声区でも人によって声質が異なるってだけの話で、
ミックスができてれば後はモノマネと同じ方法論じゃないの？
788 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/04(日) 00:09:33 ID:1nMp7HI2
>>784
まず、ミドルとかヘッド出せる？
まったくわからないってことはたぶん現状張り上げなのかな？
>>786のいうとおりで、やさしくだせばできるとおもうよ。
ミックスできたらものまねスレばぽくなるとおもうよ。
>>787
スルーしようぜ。
俺についていろいろいってるやつがいるけど、
俺はこうしてきたっていう経験から話してるから、
そんなにまちがっちゃいないと自分でも思ってる。
情報の取捨選択は自分でするものだから俺が間違ってると思えばNGにでもぶちこめばいいのにな。
まず、ミドルとかヘッド出せる？
まったくわからないってことはたぶん現状張り上げなのかな？
>>786のいうとおりで、やさしくだせばできるとおもうよ。
ミックスできたらものまねスレばぽくなるとおもうよ。
>>787
スルーしようぜ。
俺についていろいろいってるやつがいるけど、
俺はこうしてきたっていう経験から話してるから、
そんなにまちがっちゃいないと自分でも思ってる。
情報の取捨選択は自分でするものだから俺が間違ってると思えばNGにでもぶちこめばいいのにな。
初心者がコテ付きの奴にいわれてそれがうまくできるか問題だけどな。
だからでこっぱちは信用できないという評価は必要だと思うな。
結局この子人に教えるための勉強何もしてないのみえみえなんだもの。
だからでこっぱちは信用できないという評価は必要だと思うな。
結局この子人に教えるための勉強何もしてないのみえみえなんだもの。
790 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/04(日) 00:18:49 ID:1nMp7HI2
始めて半年とかでここまで歌えてるでこよりは何年も迷走してやっと出来るようになった奴のほうが
アドバイザーとしては信用できるかもな。それでもでこはかなり理解してるほうだと思うけど
アドバイザーとしては信用できるかもな。それでもでこはかなり理解してるほうだと思うけど
高田は持ってないからしらんけどロジャーなんてたいしたこと書いてないじゃん。
人に教える勉強した奴に教わりたいならボイトレ行けよ…
最初っからここに書いてあることが正しいとは限らないってのは大前提だろ
お前らなんか勘違いしてないか？
最初っからここに書いてあることが正しいとは限らないってのは大前提だろ
お前らなんか勘違いしてないか？
名無しは平等にそれでいいと思うけど
コテ付きは発言に気をつけなきゃならないと思うよ
だからこそ指導の評価されてしまうのは仕方がない
コテ付きは発言に気をつけなきゃならないと思うよ
だからこそ指導の評価されてしまうのは仕方がない
>>788
ヘッドはできます。
あの息漏れが少なくて上顎の奥に響くような裏声ですよね？
ただミドルができてるのかわからないです。
>>3を見る限りミドルはヘッドを低くしていけばできると思ったんですけど
なんだか男のオペラ歌手みたいになっちゃうんです。
ヘッドはできます。
あの息漏れが少なくて上顎の奥に響くような裏声ですよね？
ただミドルができてるのかわからないです。
>>3を見る限りミドルはヘッドを低くしていけばできると思ったんですけど
なんだか男のオペラ歌手みたいになっちゃうんです。
796 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/04(日) 02:12:18 ID:1nMp7HI2
>>795
平井賢はヘッドよりミドルをつかう音域が多いと思うから
ミドルを使えるようになってからモノマネをしましょう。
ミドルはロジャーのGoogと
キーボード叩きながらmid2D～hiAくらいまでの音域を試行錯誤しながらだして探すのがいいかも。
平井賢はヘッドよりミドルをつかう音域が多いと思うから
ミドルを使えるようになってからモノマネをしましょう。
ミドルはロジャーのGoogと
キーボード叩きながらmid2D～hiAくらいまでの音域を試行錯誤しながらだして探すのがいいかも。
一生ｗｗｗｗｗｗ一緒にｗｗｗｗｗｗｗいてｗｗｗｗｗくれｗｗｗｗやｗｗｗｗｗ
ミドル出してる時ってどこかに力入ってる？
それとも全く力抜けきっただらーんってした感覚？
それとも全く力抜けきっただらーんってした感覚？
>>798
ミドルできるんだけど張り上げ気味な俺だけど
まともに使える最高音超えた音域とかじゃないかぎり圧力とかは感じない
ただチェストとミドルのときでは呼気の支え？みたいのが違う感じがする
あと感覚のことを質問してもあまり意味ないと思うよ
練習方法とかならまだしも感覚はみんな違うんだし
そんなことを聞く暇があるなら練習したほうがミドル取得まで早いよ
あと、ミドルは運
コツさえ見つかれば出せるようになる
見つけてからエッジをやることをオススメします
ミドルできない人は大体喉締めと声帯締めを勘違いしてエッジをしてるからね
ミドルできるんだけど張り上げ気味な俺だけど
まともに使える最高音超えた音域とかじゃないかぎり圧力とかは感じない
ただチェストとミドルのときでは呼気の支え？みたいのが違う感じがする
あと感覚のことを質問してもあまり意味ないと思うよ
練習方法とかならまだしも感覚はみんな違うんだし
そんなことを聞く暇があるなら練習したほうがミドル取得まで早いよ
あと、ミドルは運
コツさえ見つかれば出せるようになる
見つけてからエッジをやることをオススメします
ミドルできない人は大体喉締めと声帯締めを勘違いしてエッジをしてるからね
ミドルかどうかはわからないけどとりあえず裏返らないように、鼻腔に響かせる感じで高音を出すようにしてたら
ある程度の高音は普通に出るようになったよ
少なくとも喉締めのように辛い声の出し方からは逃げた方が良い
イメージとしてはやっぱり高音になるにつれて地声成分を少なくして裏声成分を多くするって感じ
ある程度の高音は普通に出るようになったよ
少なくとも喉締めのように辛い声の出し方からは逃げた方が良い
イメージとしてはやっぱり高音になるにつれて地声成分を少なくして裏声成分を多くするって感じ
>>799
逆上がりするとか自転車に乗るとか、成功したときのイメージがあればいいんだけど
ミドルの場合は目で見ることができないから、みんななんとかヒントを得ようとしてるんだと思う
俺も含めてできない連中からすると、コツを掴もうにもどこへ向かえばいいか分からなくて試行錯誤の繰り返しだから
できかけてる人でも、自分の感覚と習得した人の感覚が合ってるか分かれば指標になるんじゃないかな
逆上がりするとか自転車に乗るとか、成功したときのイメージがあればいいんだけど
ミドルの場合は目で見ることができないから、みんななんとかヒントを得ようとしてるんだと思う
俺も含めてできない連中からすると、コツを掴もうにもどこへ向かえばいいか分からなくて試行錯誤の繰り返しだから
できかけてる人でも、自分の感覚と習得した人の感覚が合ってるか分かれば指標になるんじゃないかな
802 ：選曲してください：2010/07/04(日) 10:08:06 ID:HV6IwkaN
ミックスボイス出たらいいなと3ヶ月ぐらいROMしていました
ある方が 舌をルルルルとやるとミックスボイスになると書いてて
やってみると 声が本当に変わり練習しました。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11166
練習したのがこれなのですが、ミックスボイスになってるでしょうか？
ある方が 舌をルルルルとやるとミックスボイスになると書いてて
やってみると 声が本当に変わり練習しました。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11166
練習したのがこれなのですが、ミックスボイスになってるでしょうか？
804 ：選曲してください：2010/07/04(日) 12:11:49 ID:HV6IwkaN
えええ！ショックだけど
どうしてもミドルが出ない
平井堅とかシドみたいな声だしたかったんだけど・・・
脱力したまま地声を上げてくと喉を締めたり裏声になってしまう。
平井堅とかシドみたいな声だしたかったんだけど・・・
脱力したまま地声を上げてくと喉を締めたり裏声になってしまう。
>>801
取得したときのイメージか・・・
ミドル見つけたときは何も考えずに歌ってたんだよね
最初は声の感じとしてはエッジ7:地声3みたいなエッジが混ざりすぎた声だった
それから30分くらい裏声混ぜたりエッジ強めたりとか試行錯誤してたら
地声で高音が伸びていく感覚がして、結果小声ミドルができるようになった
>ミドルの場合は目で見ることができないから
目で見ることは出来ないけど、耳で感じることはできる
これってミドル？って聞いてるようなうちはミドルがわかってないわけだから当然出せるわけがない
勿論例外はいますが、ここの人たちのほとんどはその例外に当てはまらないのだから
まずはチェスト、ミドル、ヘッドの聞き分けが出来るようにするべき
「チェストみたいな声で楽に高音出てるからミドルだ」みたいな考え方ではなく
「これはミドルの声だな～」って自分でわかるようにするとグっと取得に近づくのではないだろうか
>できかけてる人でも、自分の感覚と習得した人の感覚が合ってるか分かれば指標になるんじゃないかな
裏声感覚の人と地声感覚の人ではかなり感覚が違うと思う
呼気の強さ、エッジの強さ、裏声の強さ、etc...違うんだから人の「感覚」はあてにならないと思うよ
取得したときのイメージか・・・
ミドル見つけたときは何も考えずに歌ってたんだよね
最初は声の感じとしてはエッジ7:地声3みたいなエッジが混ざりすぎた声だった
それから30分くらい裏声混ぜたりエッジ強めたりとか試行錯誤してたら
地声で高音が伸びていく感覚がして、結果小声ミドルができるようになった
>ミドルの場合は目で見ることができないから
目で見ることは出来ないけど、耳で感じることはできる
これってミドル？って聞いてるようなうちはミドルがわかってないわけだから当然出せるわけがない
勿論例外はいますが、ここの人たちのほとんどはその例外に当てはまらないのだから
まずはチェスト、ミドル、ヘッドの聞き分けが出来るようにするべき
「チェストみたいな声で楽に高音出てるからミドルだ」みたいな考え方ではなく
「これはミドルの声だな～」って自分でわかるようにするとグっと取得に近づくのではないだろうか
>できかけてる人でも、自分の感覚と習得した人の感覚が合ってるか分かれば指標になるんじゃないかな
裏声感覚の人と地声感覚の人ではかなり感覚が違うと思う
呼気の強さ、エッジの強さ、裏声の強さ、etc...違うんだから人の「感覚」はあてにならないと思うよ
あんまり>>802をいじめるなよｗ
これが原因でカラオケ嫌いになったらどうするんだ
まぁ、音痴でもいいとおもうよ
音痴でへたくそでも周りが
「はやくおわんねーかなー。つーか歌うなよ…。なんでつれてきたの？」
ぐらいしか思わないから大丈夫！
これが原因でカラオケ嫌いになったらどうするんだ
まぁ、音痴でもいいとおもうよ
音痴でへたくそでも周りが
「はやくおわんねーかなー。つーか歌うなよ…。なんでつれてきたの？」
ぐらいしか思わないから大丈夫！
>>806
やっぱりミドルを見つけられるかは運要素が大きいのかなぁ
でも確かにチェスト、ミドル、ヘッドの聞き分けはできてない
これはミドルできない人でも聞き分けられる人はいるんだろうけど俺はダメだorz
やっぱりミドルを見つけられるかは運要素が大きいのかなぁ
でも確かにチェスト、ミドル、ヘッドの聞き分けはできてない
これはミドルできない人でも聞き分けられる人はいるんだろうけど俺はダメだorz
ミドルは地声を伸ばした感じなのか、裏声を地声みたいにした感じなのかどっち？
力抜くとmid2C ぐらいですぐ裏返る。出来るだけ裏返らないように地声
ひっぱったらmid2G ぐらいで裏返る。どっちで喚声点往復した方がいいですか？
力抜くとmid2C ぐらいですぐ裏返る。出来るだけ裏返らないように地声
ひっぱったらmid2G ぐらいで裏返る。どっちで喚声点往復した方がいいですか？
>>810
まだ小声ミドルしか出来ない立場からだけど。
張り上げで綺麗にhi域出るよ！っていう人はミドル＝地声の延長っていう事があるけど、
mid2Gで苦しい人は前者の方法、mid2C位で切り替えの道しか未来がないと思う(俺はね)。
そして。出来る人、特に後から習得した人に聞いてみたいんだけど
最初の頃ってミックス域(チェストとミドルの)の練習を長時間やってると
疲労のせいか段々声が志村化してくる(か裏声になっちゃう)ことなかった？
練習中はもちろん喉を締めてない前提で。
まだ小声ミドルしか出来ない立場からだけど。
張り上げで綺麗にhi域出るよ！っていう人はミドル＝地声の延長っていう事があるけど、
mid2Gで苦しい人は前者の方法、mid2C位で切り替えの道しか未来がないと思う(俺はね)。
そして。出来る人、特に後から習得した人に聞いてみたいんだけど
最初の頃ってミックス域(チェストとミドルの)の練習を長時間やってると
疲労のせいか段々声が志村化してくる(か裏声になっちゃう)ことなかった？
練習中はもちろん喉を締めてない前提で。
>>811
プロでも普通に聞き分けられるだろ
地声っぽくてもしっかり聞けばミドルとかヘッドだなってある程度わかる
ミドル～ヘッドはわかんないときもあるかもしれないが
少なくともチェストとミドル～ヘッドの違いは聞き分けられるはず
たとえばB'zとかは常にミドルで歌ってる歌が多いからアレだけど低い歌では結構わかると思う
>>809
俺はミドルできない頃でも聞き分けは出来たよ
最初からプロの聞き分けはつらいかもしれないから、
まずは無編集で安定した高音を出す素人の歌で練習するといいよ
>>812
チェスト引きずるとhiAとかが汚くなっちゃうんだよな
ミドルにしっかり切り替えられるとhiBくらいまでならある程度安定して出せるようになる
まず長時間の練習を控えたほうがいい
適度な休憩をはさんで練習をするべき
ヒトカラで2時間ぶっ通しで高音曲歌ったりすると
疲労で呼気の量が安定しなくなって最高音付近（hiBくらい）が志村になることはあるけど
最高音付近以外では疲れてもある程度しっかりだせるよ
プロでも普通に聞き分けられるだろ
地声っぽくてもしっかり聞けばミドルとかヘッドだなってある程度わかる
ミドル～ヘッドはわかんないときもあるかもしれないが
少なくともチェストとミドル～ヘッドの違いは聞き分けられるはず
たとえばB'zとかは常にミドルで歌ってる歌が多いからアレだけど低い歌では結構わかると思う
>>809
俺はミドルできない頃でも聞き分けは出来たよ
最初からプロの聞き分けはつらいかもしれないから、
まずは無編集で安定した高音を出す素人の歌で練習するといいよ
>>812
チェスト引きずるとhiAとかが汚くなっちゃうんだよな
ミドルにしっかり切り替えられるとhiBくらいまでならある程度安定して出せるようになる
まず長時間の練習を控えたほうがいい
適度な休憩をはさんで練習をするべき
ヒトカラで2時間ぶっ通しで高音曲歌ったりすると
疲労で呼気の量が安定しなくなって最高音付近（hiBくらい）が志村になることはあるけど
最高音付近以外では疲れてもある程度しっかりだせるよ
シドのみたいな声ってどうやって出すの？
>>813
一度うpしてくれ
一度うpしてくれ
816 ：選曲してください：2010/07/04(日) 18:17:26 ID:F1tUtoff
ミックス出来てるか判定してください！
http://stadio.undeinosa.com/song.mp3
http://stadio.undeinosa.com/song.mp3
ヒトカラ2時間ぶっとうしの最後のほうだったから
若干チェスト引きずってフラットしている部分もありますがミドルは出せてると思います
大サビの「しんじゃいそうだー」のところのロングトーンがhiAくらいだと思うんですけど
音感がそれほどないので自信はありません
ちなみにサビの前からミドル入ってます
「私は【かわいいのよ～】」
1番サビ前の【】のところからミドルのつもりです
若干チェストより声質が軽くなっているのがわかると思います
メルト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11187
若干チェスト引きずってフラットしている部分もありますがミドルは出せてると思います
大サビの「しんじゃいそうだー」のところのロングトーンがhiAくらいだと思うんですけど
音感がそれほどないので自信はありません
ちなみにサビの前からミドル入ってます
「私は【かわいいのよ～】」
1番サビ前の【】のところからミドルのつもりです
若干チェストより声質が軽くなっているのがわかると思います
メルト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11187
818 ：選曲してください：2010/07/04(日) 18:40:48 ID:F1tUtoff
819 ：選曲してください：2010/07/04(日) 19:28:46 ID:O6WX57zh
>>813
ミドルがそこそこ出来るようになって、チェストとのミックスも少し進んで
喉を締めない声(楽に、あと確かに喉仏も下がってる)でhiB近くまで出るようになったけど
逆にそのお陰で実はヘッドが上手く出来てない事に気が付いてしまったorz
ヘッドもミドルぐらい楽に出せるもんかな？
ミドルがそこそこ出来るようになって、チェストとのミックスも少し進んで
喉を締めない声(楽に、あと確かに喉仏も下がってる)でhiB近くまで出るようになったけど
逆にそのお陰で実はヘッドが上手く出来てない事に気が付いてしまったorz
ヘッドもミドルぐらい楽に出せるもんかな？
>>820
俺もヘッド苦手だからミドルを越えた音域は無理だな
ヘッドのほうがミドルより簡単かつ楽に出るとか聞いたことあるけど
俺のヘッドは単発でしかまともに出せない、かつ息漏れもあるから歌には使えないんだよな
紅とか楽に歌えるようになりたい
俺もヘッド苦手だからミドルを越えた音域は無理だな
ヘッドのほうがミドルより簡単かつ楽に出るとか聞いたことあるけど
俺のヘッドは単発でしかまともに出せない、かつ息漏れもあるから歌には使えないんだよな
紅とか楽に歌えるようになりたい
首を後ろに傾けて真上を見た状態でも正しいミックスなら出せる？
ゴメン途中でenter押してしまったｗ
>>813
回答どうもです。メルトも聞きました、ロングトーン部分がhiAでおｋです。
これだけ下げると逆に低音部がきつそうですが高音はいい感じ。
最高音hiBってことは、813さんもミドルからヘッドはつながってないんですかね。
楽に出せるもんかな？の続きで
でこみたいな系統の声(そんなに喉を締めずにヘッド出てそう)の人に聞きたいんだけど
ヘッドの時って喉仏あがってる？「喉仏なんか意識するな」は抜きでｗ
>>813
回答どうもです。メルトも聞きました、ロングトーン部分がhiAでおｋです。
これだけ下げると逆に低音部がきつそうですが高音はいい感じ。
最高音hiBってことは、813さんもミドルからヘッドはつながってないんですかね。
楽に出せるもんかな？の続きで
でこみたいな系統の声(そんなに喉を締めずにヘッド出てそう)の人に聞きたいんだけど
ヘッドの時って喉仏あがってる？「喉仏なんか意識するな」は抜きでｗ
>>822
今試してみた
俺の場合力みが存在するから普通の状態よりは出しにくいけどミドル出せるよ
>>823
正直この曲は低音のほうが辛いです
かといってオクターブ上げると裏声ですらでないのでこのキー設定にしてるのですが・・・
次カラオケ行ったらキーを1つか2つくらい上げて歌ってみますｗ
ミドル～ヘッドはつながる気がしませんorz
チェスト～ミドルは結構いけるようになったのですが
ミドル～ヘッドは換声出来ずにミドル張り上げか志村になってしまいます
あと、俺の場合ですがミドル出すときhiA～とかいくと喉仏軽く上昇してますｗｗｗ
許容範囲内だと思うんですがねｗ
今試してみた
俺の場合力みが存在するから普通の状態よりは出しにくいけどミドル出せるよ
>>823
正直この曲は低音のほうが辛いです
かといってオクターブ上げると裏声ですらでないのでこのキー設定にしてるのですが・・・
次カラオケ行ったらキーを1つか2つくらい上げて歌ってみますｗ
ミドル～ヘッドはつながる気がしませんorz
チェスト～ミドルは結構いけるようになったのですが
ミドル～ヘッドは換声出来ずにミドル張り上げか志村になってしまいます
あと、俺の場合ですがミドル出すときhiA～とかいくと喉仏軽く上昇してますｗｗｗ
許容範囲内だと思うんですがねｗ
ミドルに一番近い発生方法はなに？
やっぱチェストなのかな？
やっぱチェストなのかな？
ONE OK ROCKってヘッド多用してるよね？
>>826
完全感覚Dreamerっての聴いたけど張り上げ+がなりで歌ってるからわかりにくいけど
ミドル張り上げとヘッド両方使ってるように聴こえる
普段あんまりこういう感じの曲聴かないんだ。すいません
完全感覚Dreamerっての聴いたけど張り上げ+がなりで歌ってるからわかりにくいけど
ミドル張り上げとヘッド両方使ってるように聴こえる
普段あんまりこういう感じの曲聴かないんだ。すいません
828 ：選曲してください：2010/07/04(日) 21:48:41 ID:lzRWwoD3
青木隆治ってめちゃくちゃ歌上手いな
>>820
なにから練習するかにもよりそうだなあ
自分は、ソプラノぐらいの裏声を先に練習してたからヘッドが得意で
ミドルが最近ようやくほんのりなめらかになってきたような人だけどね
「はりあげ地声！張り上げまくって半音づつ限界上げる！！」
みたいに練習して偶然習得した人はミドルのほうが得意そう
なにから練習するかにもよりそうだなあ
自分は、ソプラノぐらいの裏声を先に練習してたからヘッドが得意で
ミドルが最近ようやくほんのりなめらかになってきたような人だけどね
「はりあげ地声！張り上げまくって半音づつ限界上げる！！」
みたいに練習して偶然習得した人はミドルのほうが得意そう
え？まだみんなミックスできないの失笑？
へぇ～…失笑
へぇ～…失笑
レミオロメン／粉雪
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11203
さっき車の中で録音してきたのでうｐ
1ヶ月前にうｐしたときは張り上げって言われたけど、ここからどうしたらいいですか？
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11203
さっき車の中で録音してきたのでうｐ
1ヶ月前にうｐしたときは張り上げって言われたけど、ここからどうしたらいいですか？
>>831
十分ミックスといえるよ
鼻腔に響かせすぎというか鼻にかけすぎだからもうちょっと喉開いて呼気のバランス調整出来ると良い発声になると思います
多分そのままずっと歌ってても喉締めになってきて疲れやすいんじゃないかな
十分ミックスといえるよ
鼻腔に響かせすぎというか鼻にかけすぎだからもうちょっと喉開いて呼気のバランス調整出来ると良い発声になると思います
多分そのままずっと歌ってても喉締めになってきて疲れやすいんじゃないかな
hiAロングトーンが出来れば張り上げじゃないと考えていいんだろうか？
ミックスの初期ってやっぱり地声の最高音まではでない？
だんだん高くしていくって認識でいいのかな
だんだん高くしていくって認識でいいのかな
どうかね
>>831
ミドルのとき、ちびまる子のお父さんみたいな声してるね
ミドルのとき、ちびまる子のお父さんみたいな声してるね
そういえばマンガのキャラクターって声高いの多いよな。
声優もミドルボイス使ってるのかな？
声優もミドルボイス使ってるのかな？
>>832,836
これってミドルできてるんですか？
最近ちょっと違う感じで発声できてるような気はしたんだけど・・・
でも指摘されてるとおりしばらく歌ってるときつくなってきます
来月でボイトレ始めて丸3年になるんでまたしばらく練習します
これってミドルできてるんですか？
最近ちょっと違う感じで発声できてるような気はしたんだけど・・・
でも指摘されてるとおりしばらく歌ってるときつくなってきます
来月でボイトレ始めて丸3年になるんでまたしばらく練習します
裏声ベースからやっててヘナヘナだったので、地声感出そうと練習中です。
ここからどうしたらいいとかよかったらアドバイスください。
スピッツの青い車のラストサビ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11200
ここからどうしたらいいとかよかったらアドバイスください。
スピッツの青い車のラストサビ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11200
>>841もそうだけど何故こんな鼻がつまったような声が多いだろうか・・
もっとひどい鼻声だとアホっぽい声になってる人もいるし
もっとひどい鼻声だとアホっぽい声になってる人もいるし
確かにのど声ではなくなってきてる。
が今度は鼻声になっているいう惨劇ｗなんたる悲劇
が今度は鼻声になっているいう惨劇ｗなんたる悲劇
846 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/05(月) 12:21:58 ID:Q9PmJ/Nj
鼻炎だからしょうがないだろ、文句ばっか言いやがって
849 ：選曲してください：2010/07/05(月) 15:31:29 ID:kjqA+gDo
ロードオブメジャーのボーカルも鼻つまったような歌いかたするよね
じゃあどうすればいいんだよ
ミドルにびくーきょーめーと喉仏は関係無い
と覚えましょう
ミドルを見つけるのに喉仏は関係ありませんし
見つけた後、強く出すのに必要なのは閉鎖筋の訓練です
びくーきょーめー使えば誰でも簡単に強いミドルが出せる
なんて魔法はありません
宗教はあるみたいですけど？
と覚えましょう
ミドルを見つけるのに喉仏は関係ありませんし
見つけた後、強く出すのに必要なのは閉鎖筋の訓練です
びくーきょーめー使えば誰でも簡単に強いミドルが出せる
なんて魔法はありません
宗教はあるみたいですけど？
853 ：選曲してください：2010/07/05(月) 19:29:52 ID:bXp4CvSX
歌うたった方が良くない？
微妙、これだけではただの張り上げに聞こえる。
ちなみに>>802を他板に晒した結果↓
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 12:56:52 ID:xjnm/ZHR0
>>742
オケ板の底辺スレから拾ってきて晒し上げとかそんな感じ？
可哀想なことするなよ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 13:56:42 ID:ogMEF5+l0
>>742
悪いが爆笑した。
本気でミックスと思ってるならマジキチ
釣りなら素直に釣られたって言うわ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 18:18:28 ID:Mu2E7gUI0
>>742
きもすぎﾜﾗﾀｗ
自分に酔ってる奴の歌い方だわｗｗ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/05(月) 00:27:20 ID:lKhzCl3C0
>>742
釣られたクマー
釣りだよね？
どこにミックスボイスの要素があんだよｗｗｗｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 14:41:13 ID:tVpeZ/nP0
>>742
ワクワクしながらイントロ聞いてたのに
あまりにも想像とかけはなれてて絶望した・・・謝ってほしい
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 12:56:52 ID:xjnm/ZHR0
>>742
オケ板の底辺スレから拾ってきて晒し上げとかそんな感じ？
可哀想なことするなよ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 13:56:42 ID:ogMEF5+l0
>>742
悪いが爆笑した。
本気でミックスと思ってるならマジキチ
釣りなら素直に釣られたって言うわ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 18:18:28 ID:Mu2E7gUI0
>>742
きもすぎﾜﾗﾀｗ
自分に酔ってる奴の歌い方だわｗｗ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/05(月) 00:27:20 ID:lKhzCl3C0
>>742
釣られたクマー
釣りだよね？
どこにミックスボイスの要素があんだよｗｗｗｗ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 14:41:13 ID:tVpeZ/nP0
>>742
ワクワクしながらイントロ聞いてたのに
あまりにも想像とかけはなれてて絶望した・・・謝ってほしい
841がうまいねぇ
858 ：選曲してください：2010/07/05(月) 21:41:50 ID:cDP77q8Q
セス本で練習している者です。
けっこう練習に時間はさいているのですが、
ミックスできてますか？
セス本にある音源と一緒に
エクササイズしてみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11257
けっこう練習に時間はさいているのですが、
ミックスできてますか？
セス本にある音源と一緒に
エクササイズしてみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11257
841は何度か聞いたことある人だな。
だいたいスピッツをうｐしてるみたいだけど、スピッツ以外も練習してたりするんだろうか。
だいたいスピッツをうｐしてるみたいだけど、スピッツ以外も練習してたりするんだろうか。
>>846 >>847
ありがとうございます。
最近ミドルで喉仏の重要性を認識したので、
ヘッドでも締めずに出せるってレスはマジで助けになりそうです。
締め声でうｐしたら複数のスレで「出来てる」と言われた分、逆に迷走するところだったよ…
最後、もう一度確認させてｗShe's goneの音域でも喉仏は激しく上がってないの？（toでこ氏）
>>858
セス本ってsinging for the starsってやつですか？本の感想を聞きたいです。
質問しっぱなしも悪いので恐縮ながら音源に感想を言わせてもらうと、
地声引っ張ってないのは練習としたらすごくいい傾向だと思うんだけど、
まだミックス「練習音源」であって出来てるとは言えない気がする(俺もまだだけど)
あと、高音部で何か少し喉が締まったような音が聴こえます。
ありがとうございます。
最近ミドルで喉仏の重要性を認識したので、
ヘッドでも締めずに出せるってレスはマジで助けになりそうです。
締め声でうｐしたら複数のスレで「出来てる」と言われた分、逆に迷走するところだったよ…
最後、もう一度確認させてｗShe's goneの音域でも喉仏は激しく上がってないの？（toでこ氏）
>>858
セス本ってsinging for the starsってやつですか？本の感想を聞きたいです。
質問しっぱなしも悪いので恐縮ながら音源に感想を言わせてもらうと、
地声引っ張ってないのは練習としたらすごくいい傾向だと思うんだけど、
まだミックス「練習音源」であって出来てるとは言えない気がする(俺もまだだけど)
あと、高音部で何か少し喉が締まったような音が聴こえます。
>>842
ひたすらエッジを・・・喉仏が上がらない範囲でちょっとずつ高くって感じです。
多分人より閉鎖弱いっぽいので最近ようやく人並みになってきた気がします。
>>843,844
鼻声で申し訳ない。ただ、鼻腔共鳴とかは一切意識してなくて、
もとからすっごい鼻声でなんとか強制してこのくらい。。
小さめの声で歌ってる分には力みがなくて、割と抜ける声が出るんだけど、
カラオケで大音量のオケで大きい声で歌おうとすると力が入って鼻声がキツク+o+
>>852
あ、やっぱり閉鎖をひたすらやればOK？レス貰ったわけじゃないんで横からごめんだけど。
>>857
とんでもないです。でもありがとう。
>>859
う、スピッツばっかですんません。。それ以外はアニソンばっかです。
でも練習してたらほんとに喉仏あがらなくなってくるんだね～。
最近あんまあがらなくなってきて嬉しいよっと。
ひたすらエッジを・・・喉仏が上がらない範囲でちょっとずつ高くって感じです。
多分人より閉鎖弱いっぽいので最近ようやく人並みになってきた気がします。
>>843,844
鼻声で申し訳ない。ただ、鼻腔共鳴とかは一切意識してなくて、
もとからすっごい鼻声でなんとか強制してこのくらい。。
小さめの声で歌ってる分には力みがなくて、割と抜ける声が出るんだけど、
カラオケで大音量のオケで大きい声で歌おうとすると力が入って鼻声がキツク+o+
>>852
あ、やっぱり閉鎖をひたすらやればOK？レス貰ったわけじゃないんで横からごめんだけど。
>>857
とんでもないです。でもありがとう。
>>859
う、スピッツばっかですんません。。それ以外はアニソンばっかです。
でも練習してたらほんとに喉仏あがらなくなってくるんだね～。
最近あんまあがらなくなってきて嬉しいよっと。
ミドルの練習をしてるんですが、方向性が合っているか
不安なのでうｐします。判定やアドバイス等お願いします。
ポルノグラフィティ/ROLL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11259
不安なのでうｐします。判定やアドバイス等お願いします。
ポルノグラフィティ/ROLL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11259
歌うまいですね
862うまいけど、口をすぼめるのやめてくれぇ～×変だよ変。
「ぼきゅう～」「強きゅう～」「落ちりゅう～」
「身を寄せ合って～きゅう～」
…普通でお願いしますよ普通で。
「ぼきゅう～」「強きゅう～」「落ちりゅう～」
「身を寄せ合って～きゅう～」
…普通でお願いしますよ普通で。
どこからというならロングトーンの長さではなく
張り上げの境界線だろう。明確なラインなんて無いよ
張り上げの境界線だろう。明確なラインなんて無いよ
>>866
すまん、ちょっと意味が分からないのだが
すまん、ちょっと意味が分からないのだが
全ての声を張り上げと、張り上げじゃない声に完璧に分類することは出来ないでしょって事
結局ミドルはどうやって出すの？
エッジだどか喉仏だとか言ってるけど結局よくわからん。
エッジだどか喉仏だとか言ってるけど結局よくわからん。
ん、こうやってだす
高音裏声と思って出してたけど違和感なく聞こえたら大丈夫なんだよななんかhydeっぽくなった
>>873
じゃあ873基準で嘘吐きっぽい奴を晒してみてくれ
じゃあ873基準で嘘吐きっぽい奴を晒してみてくれ
>>873
そんな人いなくね？
そんな人いなくね？
そだな、俺も真似から入ったかな。
ちょっとミックスボイスからずれるんですけど
普段の話し声（チェストボイス）が
日によって閉鎖が弱くて声の響きが悪いときがあるんですけど
閉鎖筋を鍛えるトレーニングにはどのようなものがありますか？
普段の話し声（チェストボイス）が
日によって閉鎖が弱くて声の響きが悪いときがあるんですけど
閉鎖筋を鍛えるトレーニングにはどのようなものがありますか？
↑
自分で調べました
エッジボイスっていうのがいいみたいですね
これなら大きな声ださなくてもいいのでいいですね
あと自分でやってみてわかったんですけど
チェーンソーとかのマネする人ってエッジボイスを使ってたんですね
自分で調べました
エッジボイスっていうのがいいみたいですね
これなら大きな声ださなくてもいいのでいいですね
あと自分でやってみてわかったんですけど
チェーンソーとかのマネする人ってエッジボイスを使ってたんですね
881 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/06(火) 12:05:41 ID:wGaYtD6a
だれか裏声エッジの音源上げてください
エッジって何ナノ？閉鎖すればｴｯｼﾞなの？
たぶｎ
>>881
「hiGくらいの高さ」をアップして下さい。お願いします。
「hiGくらいの高さ」をアップして下さい。お願いします。
887 ：選曲してください：2010/07/06(火) 20:58:31 ID:BSQ66u/7
>>886
俺も見たいｗｗｗ
俺も見たいｗｗｗ
エッジとかタングトリルとかリップロールとか喉仏引き下げみたいな
トレーニング・ウォーミングアップはそのへんのミックスうまい人より上手になった自信がある
こんな技術いらないからミックス上手くなりたいんだよちくしょう
トレーニング・ウォーミングアップはそのへんのミックスうまい人より上手になった自信がある
こんな技術いらないからミックス上手くなりたいんだよちくしょう
そのへんのミックス上手い人はやらなくても筋肉やら神経ができてるんだろうね
リップタング引き下げを普段やる必要がないから慣れてないだけで、少しやれば君の言ってる上手いってレベルは軽く越していくんだろうね
がんばれもっとがんばれ諦めずにずっと果てしなくがんばりつづけろ
リップタング引き下げを普段やる必要がないから慣れてないだけで、少しやれば君の言ってる上手いってレベルは軽く越していくんだろうね
がんばれもっとがんばれ諦めずにずっと果てしなくがんばりつづけろ
>>889
とりあえずロジャーを半年
ミドルが見つかっていなくても半年やってみる
ここからミドルに入ります。というセリフの所でミドルの換わりに裏声で出す
これを毎日欠かさず半年
閉鎖筋鍛えられて、いつのまにか喚声点が消え、裏声に閉鎖が加わって地声のように聞こえるようになる
ミックス完成
＞タングトリルとかリップロールとか喉仏引き下げ
これいらない
カラオケで歌う前に喉の緊張をほぐすためにするならともかく
ミドルを習得するのに、そんな事に時間を割くのは無駄
とりあえずロジャーを半年
ミドルが見つかっていなくても半年やってみる
ここからミドルに入ります。というセリフの所でミドルの換わりに裏声で出す
これを毎日欠かさず半年
閉鎖筋鍛えられて、いつのまにか喚声点が消え、裏声に閉鎖が加わって地声のように聞こえるようになる
ミックス完成
＞タングトリルとかリップロールとか喉仏引き下げ
これいらない
カラオケで歌う前に喉の緊張をほぐすためにするならともかく
ミドルを習得するのに、そんな事に時間を割くのは無駄
ロジャーを始めて２ヶ月位になると、グッグッという発声と共に歯や顔全体が振動するようになる
次の変化が４ヶ月目位かな、以前のようにミドルに入る部分で無理に裏声にしなくても
自然に喚声点を越え、表声で高音を出している錯覚に落ちる（実際には裏声＋閉鎖筋で出しているだけ）
ここまで来ると、ある程度カラオケで使えるミドルが身についているはず
次の変化が４ヶ月目位かな、以前のようにミドルに入る部分で無理に裏声にしなくても
自然に喚声点を越え、表声で高音を出している錯覚に落ちる（実際には裏声＋閉鎖筋で出しているだけ）
ここまで来ると、ある程度カラオケで使えるミドルが身についているはず
>>892
それは重要だった！！！
私は喚声点をさらに目立たなくする為に、ここからミドルに入りますというセリフの２つ位前から
ミドル（裏声）に入れています
当然音程の低い裏声は弱々しく、裏返ったり音程を外したりもしますがｗ
音階が上がりきって下がる時は、最後までミドルに入れてます（オールチェストと言われてもｗ）
それは重要だった！！！
私は喚声点をさらに目立たなくする為に、ここからミドルに入りますというセリフの２つ位前から
ミドル（裏声）に入れています
当然音程の低い裏声は弱々しく、裏返ったり音程を外したりもしますがｗ
音階が上がりきって下がる時は、最後までミドルに入れてます（オールチェストと言われてもｗ）
喉仏下げる練習は重要だよ
それで舌根を空ける感覚を養って後は自然と高い声が出る
それで舌根を空ける感覚を養って後は自然と高い声が出る
ロジャー買ったのはいいが、ＣＤが全部英語とは思わなかった。
何言ってるか分からん。
何言ってるか分からん。
>>893
前に、もののけうｐしてくれた人かな。
もしそうなら893さんがhiC#まですごくいい声なのは確認してるので、
よかったらhiC付近とかそれ以上、hiE,F,Gみたいなヘッド域の出し方＋成長の段階について
ミドルと同様に書いて頂けないでしょうか…
あの付近でヘッド出来てる判定受けたけど実は締めた声疑惑が発生して絶望中です。
前に、もののけうｐしてくれた人かな。
もしそうなら893さんがhiC#まですごくいい声なのは確認してるので、
よかったらhiC付近とかそれ以上、hiE,F,Gみたいなヘッド域の出し方＋成長の段階について
ミドルと同様に書いて頂けないでしょうか…
あの付近でヘッド出来てる判定受けたけど実は締めた声疑惑が発生して絶望中です。
ミックスって中途半端にしかできてない奴はだいたいキモ声だよな
そういうキモ声使いの奴って彼女の前でもキモ声使ってるのかな？
そういうキモ声使いの奴って彼女の前でもキモ声使ってるのかな？
理論語ってる奴らはどれだけできるの？
プロ並みの上手さを期待してるわけじゃないから
参考までにうpしてくれ
まさかネットと本の知識だけであーだこーだ語ってるんじゃないよな？
プロ並みの上手さを期待してるわけじゃないから
参考までにうpしてくれ
まさかネットと本の知識だけであーだこーだ語ってるんじゃないよな？
mid2Eなんて地声でも裏声でも出ない件
え？本当に？
大マジだよ
正確に測ったことはないけどおんかいくんでは
地声がlowC～mid2C 裏声がhiA～hihiCくらい
間を埋める音は出せるけどガラガラでささやくような感じでまともな声じゃない
正確に測ったことはないけどおんかいくんでは
地声がlowC～mid2C 裏声がhiA～hihiCくらい
間を埋める音は出せるけどガラガラでささやくような感じでまともな声じゃない
伸び代がありそうでうらやましいな
hihiCまででるなら十分伸びる要素あると思う
つーかミドル習得してきたら裏声の最高音下がってきたんだがなんぞこれぇ
つーかミドル習得してきたら裏声の最高音下がってきたんだがなんぞこれぇ
>>896
本の最後の方に、CDに収録されているセリフの翻訳があるでしょｗ
>>897
ゆずの夏色@hiCの場合だと
ミドルを見つけた当時は、音程は合わせられないわ、フラットするわ、裏返るわで大変でしたｗ
それまでは、喉締め＋張り上げで全身を使って音程を合わせていたからだと思うんだけど
リラックスして裏声に閉鎖加えて、という状態だと
音程を合わせるために腹筋を使って声を出そうとすると途端に志村ｗ
力を抜くと、フラット＆音程外しという状態
閉鎖が鍛えられてくると、声量を上げても（腹筋を使って声を出しても）声が志村にならなくなってきた
ヘッド域ですが、私個人的には「裏声の状態で、声量＆音程を上げるだけ」だと思ってるので
特に歌い方を意識的に変えている訳ではなく、音が高くなるに従って自然に強く息を吐いているだけです
これがヘッドの定義に合っているのかどうか解りませんがｗ
本の最後の方に、CDに収録されているセリフの翻訳があるでしょｗ
>>897
ゆずの夏色@hiCの場合だと
ミドルを見つけた当時は、音程は合わせられないわ、フラットするわ、裏返るわで大変でしたｗ
それまでは、喉締め＋張り上げで全身を使って音程を合わせていたからだと思うんだけど
リラックスして裏声に閉鎖加えて、という状態だと
音程を合わせるために腹筋を使って声を出そうとすると途端に志村ｗ
力を抜くと、フラット＆音程外しという状態
閉鎖が鍛えられてくると、声量を上げても（腹筋を使って声を出しても）声が志村にならなくなってきた
ヘッド域ですが、私個人的には「裏声の状態で、声量＆音程を上げるだけ」だと思ってるので
特に歌い方を意識的に変えている訳ではなく、音が高くなるに従って自然に強く息を吐いているだけです
これがヘッドの定義に合っているのかどうか解りませんがｗ
>>903-904
なんか希望出てきたよありがとう
自分でもさすがにこんな状態で限界なわけはないと思ってるんだけど
カラオケとかYUBA結構長いことやってるけど全く音域変わらないんだよね
できるだけ早いうちにボイトレ受けてアドバイスもらってくる
なんか希望出てきたよありがとう
自分でもさすがにこんな状態で限界なわけはないと思ってるんだけど
カラオケとかYUBA結構長いことやってるけど全く音域変わらないんだよね
できるだけ早いうちにボイトレ受けてアドバイスもらってくる
>>899
うーんと、俺の音源だったら検索すれば出てくるんじゃないかな？
夏色＠喉締め＋張り上げ（カラオケボックス）
ふたつの唇＠ミドル（車内）
時の流れに身をまかせ＠喉締め＋張り上げ（カエルと）
ロマンスの神様＠喉締め＋張り上げ（車内）
NEOUNIVERS＠ミドル、喉締め、張り上げ（愛犬と）
もののけ姫＠ファルセット～ミドル～張り上げ（人が来たので逃げるように）
あ、アカペラのガンダーラ＠チェスト、ミドル（車内）が残ってるｗｗｗ
うーんと、俺の音源だったら検索すれば出てくるんじゃないかな？
夏色＠喉締め＋張り上げ（カラオケボックス）
ふたつの唇＠ミドル（車内）
時の流れに身をまかせ＠喉締め＋張り上げ（カエルと）
ロマンスの神様＠喉締め＋張り上げ（車内）
NEOUNIVERS＠ミドル、喉締め、張り上げ（愛犬と）
もののけ姫＠ファルセット～ミドル～張り上げ（人が来たので逃げるように）
あ、アカペラのガンダーラ＠チェスト、ミドル（車内）が残ってるｗｗｗ
>>905
レスありがとうございます。
うーん…とりあえず某氏にも言われたようにホーホーを併用しつつ探ってみます。
ところで、ミドル域で声量上げる時の息が効率良く声に変わってく感じって気持ち良いよねｗ
>>906
メタラー的にはその裏声hihiCが本当にうらやましい (´；ω；｀)
低音質でもいいから音源を一回うｐしてみたらどうですか？
誰かしらアドバイスをくれる気が。
レスありがとうございます。
うーん…とりあえず某氏にも言われたようにホーホーを併用しつつ探ってみます。
ところで、ミドル域で声量上げる時の息が効率良く声に変わってく感じって気持ち良いよねｗ
>>906
メタラー的にはその裏声hihiCが本当にうらやましい (´；ω；｀)
低音質でもいいから音源を一回うｐしてみたらどうですか？
誰かしらアドバイスをくれる気が。
チェストボイスでhiA出るのって高いですか？
張り上げhiAなら朝飯前だぜ
911 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/07(水) 01:49:45 ID:SMdZhO+8
でこは喉の調子悪いって言ってたけど治ったのか？
913 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/07(水) 02:19:52 ID:SMdZhO+8
>>912
二週間とか一週間くらい休んだらちょっと良くなって今日久々にハイトーンだしたら、
Fくらいでくるしくなってた。けど、パワーがついたきがする。
なんか詰まってる感じだった。たぶん連日のエアコンの影響かなぁ。
とおもったので今日からエアコンやめる。
二週間とか一週間くらい休んだらちょっと良くなって今日久々にハイトーンだしたら、
Fくらいでくるしくなってた。けど、パワーがついたきがする。
なんか詰まってる感じだった。たぶん連日のエアコンの影響かなぁ。
とおもったので今日からエアコンやめる。
でこはうｐするから糞コテにしては信用できんだよね
まぁこういう趣旨のスレはコテあった方がいいのかもしれんけど
まぁこういう趣旨のスレはコテあった方がいいのかもしれんけど
いい加減自己流ミックス（ミドルボイス）から脱却したいと思ったんですが、
いまいち練習方法が分からないのでとりあえず教本を買おうと思いました。
ミックス（ミドルボイス）の練習には弓場の『奇跡のハイトーンボイス』と
いわゆるロジャー本はどちらが適しているのでしょうか？
両方使ってみたという方がいましたらよろしければご教授下さい。
いまいち練習方法が分からないのでとりあえず教本を買おうと思いました。
ミックス（ミドルボイス）の練習には弓場の『奇跡のハイトーンボイス』と
いわゆるロジャー本はどちらが適しているのでしょうか？
両方使ってみたという方がいましたらよろしければご教授下さい。
>>911
それがヘッドボイスというやつか？
それがヘッドボイスというやつか？
完成度が低いとどうしてもキモ声になってしまう
↑ちなみにキモ声なら俺も出せるよ
↑ちなみにキモ声なら俺も出せるよ
迷うな
ロジャーだw
そういえば、びくーきょーめー教の教祖も
喉仏を下げろ下げろ言ってるなw
ミドルが完璧に使いこなせるようになったら
俺もびくーきょーめー喉仏教の儲になるかな
教祖の名前は・・・daisaku・・・
だいさく・・・
大さ・・・はっ！？
あれ？誰か来たようだ・・・
ロジャーだw
そういえば、びくーきょーめー教の教祖も
喉仏を下げろ下げろ言ってるなw
ミドルが完璧に使いこなせるようになったら
俺もびくーきょーめー喉仏教の儲になるかな
教祖の名前は・・・daisaku・・・
だいさく・・・
大さ・・・はっ！？
あれ？誰か来たようだ・・・
だいさくもキモ声のおっさんやな
hiGとか裏声でも出ないお
張り上げれば出るはず
もっとかんばるとやかんみたいな音が出ておんかい君で図ったら1900Hzくらいだった
やかんよりも高いかも試練がこれがいわゆるホイッスルってやつ？
もっとかんばるとやかんみたいな音が出ておんかい君で図ったら1900Hzくらいだった
やかんよりも高いかも試練がこれがいわゆるホイッスルってやつ？
928 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/07/07(水) 17:01:19 ID:SMdZhO+8
>>917
小野さんもFがほとんど限界っていってた。
GとかA出る日もあるけど出したくない＞＜っていってた。
ニコニコに上がってるstrugle～がたぶんGまで出てる。
俺は通常Bまででる。調子よければCだけど、
最近はもうだめｗｗｗｗｗｗ
喉休めるために1週間くらい練習休んだらFまでにもどっちまった。
で、今日練習したらGまで出た。あとなんか裏声が異常に発達した。
hihiGまでカッスカスだけど出た。出てるっていっていいのかわからないくらいなんだけどね。
これに閉鎖加えてhihiGまででたらクリキン田中並みの音域になれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小野さんもFがほとんど限界っていってた。
GとかA出る日もあるけど出したくない＞＜っていってた。
ニコニコに上がってるstrugle～がたぶんGまで出てる。
俺は通常Bまででる。調子よければCだけど、
最近はもうだめｗｗｗｗｗｗ
喉休めるために1週間くらい練習休んだらFまでにもどっちまった。
で、今日練習したらGまで出た。あとなんか裏声が異常に発達した。
hihiGまでカッスカスだけど出た。出てるっていっていいのかわからないくらいなんだけどね。
これに閉鎖加えてhihiGまででたらクリキン田中並みの音域になれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに厨二病
>>928
hihiってホイッスルじゃないと無理だろ？
hihiってホイッスルじゃないと無理だろ？
遅くなりましたがお礼の返しなんかを。
>>863
レスどもです。
これからもそう言って頂けるようにがんばりたいと思います。
>>865
レスどもです。
ポルノの歌い方を真似てたつもりだったんですが
気持ち悪いみたいなんで改善します。アドバイスどもです。
しかしあれは結局ミドルなんだろうか。。。
>>916
自分はロジャー使ってます。
手軽にできる感じで良いので。
ミドルを見つけるっていうことならロジャー本は良いと思います。
>>863
レスどもです。
これからもそう言って頂けるようにがんばりたいと思います。
>>865
レスどもです。
ポルノの歌い方を真似てたつもりだったんですが
気持ち悪いみたいなんで改善します。アドバイスどもです。
しかしあれは結局ミドルなんだろうか。。。
>>916
自分はロジャー使ってます。
手軽にできる感じで良いので。
ミドルを見つけるっていうことならロジャー本は良いと思います。
>>930
閣下がヘッドでhihiC#出してるよ
閣下がヘッドでhihiC#出してるよ
hihi「G」だぜ？ｗ
こういう奴が最高音を書いて立ち去るスレみたいなとこで
最高音hihiG
とか書いちゃうんだろうな
こういう奴が最高音を書いて立ち去るスレみたいなとこで
最高音hihiG
とか書いちゃうんだろうな
ごめん、>>928見とらんかったｗ
hihiGとかどんな音か想像すら出来んわ
hihiGとかどんな音か想像すら出来んわ
「エッジボイスで閉鎖筋」って効果あるんだろうか？
ミドル多用して長時間歌った後なんかはエッジボイスがかかり辛くなるから
自分の状態を判別するには使える声だとは思うけど、
それ単体をやることにトレーニングとして意味があると思う人いる？
ミドル多用して長時間歌った後なんかはエッジボイスがかかり辛くなるから
自分の状態を判別するには使える声だとは思うけど、
それ単体をやることにトレーニングとして意味があると思う人いる？
俺はエッジは調子見るのにしか使ってないなぁ
追記：
最近ミドルの強化と共にエッジがコンスタントに強く出せるようになってきたから
多分繋がりがあるにはあるんだろうけど…
あとエッジのまま音程を上げていってヘッド出す、の意味が分からなかったけど
今日はじめてその状態が出来た（＾ｗ＾） これは効果ありそうだ
めちゃくちゃ散らばった文でスマン。
最近ミドルの強化と共にエッジがコンスタントに強く出せるようになってきたから
多分繋がりがあるにはあるんだろうけど…
あとエッジのまま音程を上げていってヘッド出す、の意味が分からなかったけど
今日はじめてその状態が出来た（＾ｗ＾） これは効果ありそうだ
めちゃくちゃ散らばった文でスマン。
小野より高い音が出るだの調子がよければどうだのパワーがどうだの
頭沸いてんのか？
小野よりすげーとか思ってるんじゃないだろうな？
冗談は顔だけにしとけ
頭沸いてんのか？
小野よりすげーとか思ってるんじゃないだろうな？
冗談は顔だけにしとけ
グッグやっててミドルっぽいの出たり出なかったりするようになった気がするんだけど、
ミドルって喉で声押し出して、その空気が鼻の奥や口の奥で爆発するような感覚？
ああ家だと大きな声出せなくてちゃんと出来てるか確認できん、早く週末カラオケ行きてぇ
ミドルって喉で声押し出して、その空気が鼻の奥や口の奥で爆発するような感覚？
ああ家だと大きな声出せなくてちゃんと出来てるか確認できん、早く週末カラオケ行きてぇ
ちょっと早いかな？次スレ立てたので報告します
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1278502253/ ←Part45
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1278502253/ ←Part45
早いぜ！でも乙
＞ミドルって喉で声押し出して、その空気が鼻の奥や口の奥で爆発するような感覚
全然
全然
>>939
爆発する感じでアホみたいに声量が出るなら多分それは張り上げだと思う
爆発する感じでアホみたいに声量が出るなら多分それは張り上げだと思う
逆にほとんど声量が出ない場合
出そうとすると裏返ったりする場合はどうすりゃいいんだ
出そうとすると裏返ったりする場合はどうすりゃいいんだ
半年でも無理そう
HiG以上とかいらねえだろ別に。裏声の限界がHiGだわ俺（それも単音のみ）。
HiC、欲張ってHiDまで出れば十分。
ちょうど裏声が太く出せるのがそのあたりまでなんだが、
これはミックスできれば出る音域ってことでいいのかな。
HiC、欲張ってHiDまで出れば十分。
ちょうど裏声が太く出せるのがそのあたりまでなんだが、
これはミックスできれば出る音域ってことでいいのかな。
948 ：選曲してください：2010/07/08(木) 00:27:53 ID:OebhMxYe
黒夢の清春はミックスボイス使ってるんですかね？
ドモアリガット ミスターロボット♪のボーカルの人、二番からすげえ覚醒するのなｗ
高音めちゃくちゃ綺麗
高音めちゃくちゃ綺麗
オケ板全体で過疎具合がすごいね。大規模規制でも来てるんだろうかｗ
この板以外も過疎(^p^)
ベジータってミドルボイス？
田端義男もミックス？
俺ってミドルヴォイス？
なんだ今日は過疎だな
俺ってナイスミドル？
この犬ってゴールデンと何犬のミックス？
てすてすてすてーーーす
●買っちゃえよ。滅茶苦茶快適だぞ
てすと
2chが終焉を迎えつつあるから規制で不可を減らしてる間に
鯖の整理をしてるみたい
鯖の整理をしてるみたい
いやん
てすと
なんでてすとスレになってんだよw
てす
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:49:57 ID:V89xRsbw
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:40:23 ID:3JplNb0a
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:48:45 ID:Vz2qjCri
埋めようか
何のネタで埋めようかね
何のネタで埋めようかね
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:07:06 ID:zOZye2ch
んじゃ半分チラ裏な最近の経験を。
裏声ベースのミドルでなかなか声が強くならないな～って人は、
一度チェストのまま高い声を出してあの苦しい感じを一度やってみるといいかも。
閉鎖を強く保ってhiAとか出そうとするとこんなん志村じゃん！ってなると思うんだけど、
換声点から上にいく時に一定の力で出すようにする感覚をトレーニングしたら
裏声ベースで下地のある人なら志村に走ることなく、数週間で混ざってくると思う。
俺はスキマのキレイだとかviewあたりで張り上げ気味に歌いだしてから
2週間くらいで地声の感覚で今まで出なかったところがすーっと出るようになってきたよ。
ていうか今までミドルは裏に切り替える感覚でずっと歌ってたから、
正直地声が伸びたようにしか思えない感覚。
みんなミドルが地声の感覚っていうのが今さらながらにわかってきた気がする。
裏声ベースのミドルでなかなか声が強くならないな～って人は、
一度チェストのまま高い声を出してあの苦しい感じを一度やってみるといいかも。
閉鎖を強く保ってhiAとか出そうとするとこんなん志村じゃん！ってなると思うんだけど、
換声点から上にいく時に一定の力で出すようにする感覚をトレーニングしたら
裏声ベースで下地のある人なら志村に走ることなく、数週間で混ざってくると思う。
俺はスキマのキレイだとかviewあたりで張り上げ気味に歌いだしてから
2週間くらいで地声の感覚で今まで出なかったところがすーっと出るようになってきたよ。
ていうか今までミドルは裏に切り替える感覚でずっと歌ってたから、
正直地声が伸びたようにしか思えない感覚。
みんなミドルが地声の感覚っていうのが今さらながらにわかってきた気がする。
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:13:22 ID:Vz2qjCri
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:28:40 ID:3JplNb0a
粉雪のメロ部分をオク下&サビをオク上で歌うと死にそうになって楽しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:35:51 ID:3JplNb0a
教えてくれｗミドルからヘッドに逃がすのってどんな感覚？
今、hiC～hiDあたりで少し声の向きを上に向ける（上あごが少し震える感じ）と
感覚がちょっと裏声っぽく、録音するとそんなに悪くない声が出るんだけど
それがヘッドで良いんだろうか… その状態からさらに強化した人とかいる？
今、hiC～hiDあたりで少し声の向きを上に向ける（上あごが少し震える感じ）と
感覚がちょっと裏声っぽく、録音するとそんなに悪くない声が出るんだけど
それがヘッドで良いんだろうか… その状態からさらに強化した人とかいる？
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:47:57 ID:lz7XxdIa
>>973
ヘッドは完全に裏声。
息漏れのある裏声に閉鎖を加えるとヘッドになる。
上顎の奥や頭に響くのが特徴。
ヘッドかどうか区別したいときはヘッドを発声するときの喉のまま
息を吸うと変な声が出る。
ヘッドの強化は無い。強いて言えばホイッスルとかかな。
ヘッドは完全に裏声。
息漏れのある裏声に閉鎖を加えるとヘッドになる。
上顎の奥や頭に響くのが特徴。
ヘッドかどうか区別したいときはヘッドを発声するときの喉のまま
息を吸うと変な声が出る。
ヘッドの強化は無い。強いて言えばホイッスルとかかな。
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:34:24 ID:k56hEVRB
ミドルの練習するときに長時間やってるとのどが痛くなったりしましたか？
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:02:44 ID:Kw/4fcuR
たまに血の匂いがしたけど原因は分からん
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:24:00 ID:g0jhb4Ou
>>974
ありがとう。。言いたいことはちがったが俺の言葉不足だｗ
下手スレのテンプレ「息吸いエッジの成立=ミックス(ミドル、ヘッドの事？)」思い出したよ。
喉締めたり力んだりしても吸いエッジは鳴るから 成立→ミックス ではないけど
不成立→声帯離れてる だからちょっと便利、というか面白いかも。
ありがとう。。言いたいことはちがったが俺の言葉不足だｗ
下手スレのテンプレ「息吸いエッジの成立=ミックス(ミドル、ヘッドの事？)」思い出したよ。
喉締めたり力んだりしても吸いエッジは鳴るから 成立→ミックス ではないけど
不成立→声帯離れてる だからちょっと便利、というか面白いかも。
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:15:01 ID:tSjCWgnQ
地声から上げていったらすぐ裏返る。でも裏声鍛えすぎたのか裏返っても地声の感覚。
だけど、声は地声の強さが無い感じ。かといってスカスカの裏声でも無いけど。
というわけでミドルが全然見つからん。グッグやっててもだめだ
で、もっと地声鍛えないといけないのかと思っているんだけど、どうやって鍛えればいいの？
だけど、声は地声の強さが無い感じ。かといってスカスカの裏声でも無いけど。
というわけでミドルが全然見つからん。グッグやっててもだめだ
で、もっと地声鍛えないといけないのかと思っているんだけど、どうやって鍛えればいいの？
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:35:32 ID:YrUZuq0E
裏声鍛えすぎっていうけどどう鍛えたのかわからないしなー。
とりあえずうｐしてみたら？
予想するに閉鎖が足りないんだろうけど。
とりあえずうｐしてみたら？
予想するに閉鎖が足りないんだろうけど。
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:54:27 ID:lZhK4RGV
YUBAの音源を聴いてふと思い出してもののけ姫をのテーマを聴いたのだけど、
あれ裏声じゃなくてミドルだったんだな・・・ずっと裏声だと思ってたわ・・・
あれ裏声じゃなくてミドルだったんだな・・・ずっと裏声だと思ってたわ・・・
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:24:17 ID:Jy+vp78N
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:00:06 ID:lZhK4RGV
>>981
あれ、まじか。なんか裏声な割にはちょっとチェストな感じしたから勘違いしてしまった
あれ、まじか。なんか裏声な割にはちょっとチェストな感じしたから勘違いしてしまった
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:24:03 ID:IaIccd/u
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:42:03 ID:BwkmpYCc
970だが、裏声ベースのミドルで実績がある人向けなんで、
単なる裏声からじゃ閉鎖筋の鍛え方が足りなくて無理だと思う。
裏声ベースの人は楽に歌いすぎてる場合があるんで、
もっと力込めるとこには込めるっていうのを
見つけるきっかけになるかもっていう話。
単なる裏声からじゃ閉鎖筋の鍛え方が足りなくて無理だと思う。
裏声ベースの人は楽に歌いすぎてる場合があるんで、
もっと力込めるとこには込めるっていうのを
見つけるきっかけになるかもっていう話。
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:16:43 ID:gg3Zfjjf
じゃあ何もない状態の人はどうすればいいの！！！？
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:44:59 ID:Jy+vp78N
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:04:39 ID:YrUZuq0E
だから閉鎖鍛えろと
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:05:23 ID:YrUZuq0E
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:20:14 ID:gg3Zfjjf
>>988
鍛え方は？
鍛え方は？
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:33:04 ID:yP3p0POg
腹筋
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:39:13 ID:gg3Zfjjf
閉鎖筋は腹にあったのかｗ
ところがボイトレしてて耳の裏が痛くなったりってある？
なんか痛いぞ 耳の裏というか耳たぶの下の首のあたりが
ところがボイトレしてて耳の裏が痛くなったりってある？
なんか痛いぞ 耳の裏というか耳たぶの下の首のあたりが
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:43:43 ID:xSpcJQbZ
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:43:58 ID:IaIccd/u
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:47:25 ID:gg3Zfjjf
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:31:32 ID:YrUZuq0E
ちょっと上げるか
もうすぐ終わりだけど新スレの方みえちゃう人多いみたいだ
そして埋めチラ裏
最近ようやく閉鎖の具合を調節できかけてきた
段階としては
ただの裏声→ヘッド発見→ミドル発見→閉鎖の強弱可能（芯の強弱つった方がいいかな）←今ココ！
→予定では地声ぽさをもっともっとーにしたい
やっぱ筋肉を鍛えて、神経を通わせることが大事なんだな、といまさらになって思う。
家にいる時間の1/4くらいアーアー言って調整してるけど難しいね！神経！
そいやまだわかんないんだけどヘッドって閉鎖はミドルより強めでいいんかな？
ミドルより強いっていう人と弱いっていう人いるんでよくわからん。
出るんだからお前が自分でわかるだろと言われてもよくわからんｗ
もうすぐ終わりだけど新スレの方みえちゃう人多いみたいだ
そして埋めチラ裏
最近ようやく閉鎖の具合を調節できかけてきた
段階としては
ただの裏声→ヘッド発見→ミドル発見→閉鎖の強弱可能（芯の強弱つった方がいいかな）←今ココ！
→予定では地声ぽさをもっともっとーにしたい
やっぱ筋肉を鍛えて、神経を通わせることが大事なんだな、といまさらになって思う。
家にいる時間の1/4くらいアーアー言って調整してるけど難しいね！神経！
そいやまだわかんないんだけどヘッドって閉鎖はミドルより強めでいいんかな？
ミドルより強いっていう人と弱いっていう人いるんでよくわからん。
出るんだからお前が自分でわかるだろと言われてもよくわからんｗ
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:42:24 ID:gg3Zfjjf
ミドルって最低音最高音それぞれどれくらい？
これは人によって結構差があるものなのかな
これは人によって結構差があるものなのかな
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:48:35 ID:oTvUpFJt
男性ならmid2F～hiC辺りがミドル域だと思うが。
当然個人差はある。
当然個人差はある。
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:07:26 ID:I5nRzj7l
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:35:58 ID:oTvUpFJt
張り上げでmid2D？！
それじゃあミドル習得しないと、ほとんど何も歌えないな。
それじゃあミドル習得しないと、ほとんど何も歌えないな。
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:37:39 ID:I5nRzj7l
1000ならみんなミドルボイス習得
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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