1 :
選曲してください:
2 :
選曲してください:2010/06/16(水) 04:34:44 ID:603EksXs
3 :
選曲してください:2010/06/16(水) 04:34:54 ID:603EksXs
4 :
選曲してください:2010/06/16(水) 04:36:24 ID:603EksXs
たったと思って埋めようとしたら違うスレだったので、
あわててチェックせずにテンプレはったから間違いあったら修正たのんます
では引き続き、精進していきましょう<(*‘ω‘ *)/
5 :
選曲してください:2010/06/16(水) 06:43:52 ID:rTIWOLZ5
長文学級会開いて偉そうにダラダラ語ってた人がいたけど
そんなことでレス消費するならその偉そうな語り口でうpの感想書いてみたらって思った
自分で感想も書かずに「他人への感想は云々」とか言ってるのはマヌケすぎる
ちなみに自分は前スレの最後の方で感想書いてるからね、証明のしようがないけど
6 :
選曲してください:2010/06/16(水) 08:44:50 ID:kqKYKYUi
1乙
ファビョっておかしなスレ立てた阿呆は放置で
7 :
選曲してください:2010/06/16(水) 11:02:29 ID:NZRHfj6u
>>5 自分のことも証明できないのによく相手を感想書かないマヌケとか言えますね
8 :
選曲してください:2010/06/16(水) 11:03:45 ID:NZRHfj6u
9 :
選曲してください:2010/06/16(水) 11:49:13 ID:Pvb97Gfh
*注意
このスレは
>>5 >>6 >7 のような煽りレスしかできないゴミ溜めです
良音源には嫉妬、糞音源には罵倒のレスしかつきません
率直な感想が欲しい方はうpスレをご利用ください
>>10 どこにいったって率直な感想レスなんてつかねぇよwwwww
そんなもん、2chで期待するほうがおかしいわwwwww
嫉妬、罵倒がイヤで褒められたいんなら、ミクソにでも行けやwwwww
ネット音痴ヤロウwwwww
こんなの
>>11がいるからここに音源うpしないほうがいいよ
感想もらいたい人は
>>9へ
>>12 そうそう感想をもらいたい人は
>>9へwwwww
そこでアタシが嫉妬、罵倒レスをカキコしてあげるわwwwww
どっちでもおなじwwwww
>>12は真性のアホwwww
>>11 >>13 ここにうpすると、何の知識も経験も責任感もないこういう人が
音源を叩くだけ叩いて荒らしにきます
このスレには専門家も上級者も優れたインストラクターも全くおりません
ここで女声をうpはしても得られるのは一人の主観の感想です
多数の感想を集めたい人は
>>9へうpしましょう
>>14 ・・・と専門家で、上級者で、インストラクターでもある(自称)
>>14が申しております。
匿名掲示板の2chに責任感ってあるの?知識があるってどうやって証明するの?
どっちかというとpart29までにある伝統的な本スレに対して
>>9へ誘導しようとする
>>14が秩序の和を乱しているのでは?
自分の間違いを認めない
>>14はエゴの塊だな。こんな奴の子供に産まれたらサイアクだな。
というカキコをすると頭のわるい
>>14は『・・・・という
>>15がいるので
>>9へうpしましょう』というのだろうが・・・・どうだ?
おいおい、もうあらかた情報を吸い終わった人間が後続を潰そうと
スレ荒らしてるのか
女声スレだからって根性が女々しすぎるだろういくらなんでも
今でもがんばってる人間がいるんだから
時流からも社流からも外れてるとはいえ暖かく見守ってやれよw
なんか縦読みっぽいけど違うよ?w
17 :
選曲してください:2010/06/16(水) 20:07:05 ID:nyd4QUeB
「荒れる歌スレ」は健在だったか
完全にお家芸だな
うpする側としては長文の学級会も高圧的な感想もイラッとして来る気なくす
あぁそれが狙いなんですね、おめでとう見事にその願いは叶ってるよ
触る子も放置。スルーするー
誰が立てたかしらないが一つのスレでアップ感想議論やってたのに
なんで別にすることで機能させなくしようとしてんだよグズが
削除以来だしてこい
22 :
選曲してください:2010/06/16(水) 21:41:39 ID:D9hAobbp
どうせうpスレにもここの住人がやってきて荒らすから
>>20の主張は成立しない
感想と議論は分けたほうが機能するだろうが
一緒にするから議論が先行した時にうpが全くなくなるんだよ
今この状況でうpしたい奴はどうすんだよゴミが
議論はこっちでやっとけカス
音源うpしたい人は
>>9のスレでやりましょうね
24 :
選曲してください:2010/06/16(水) 21:45:55 ID:7EGQ9xMC
試しに誰か
>>9でうpしてやれよ
そうしたら思いっきりボロクソに
>>9のスレで叩きのめしてやるからw
大して勢いがあるわけでもないスレを分割してどうするよ
匿名掲示板じゃ嫌なレスはスルーできなきゃ
どこにいて結局嫌な思いするだけだろうに
で、このスレでうpしたら高圧的な態度で
さも自分はインストラクターかのように解説するんでしょw
27 :
選曲してください:2010/06/16(水) 21:52:56 ID:s/rjvQGb
格付けスレも総合評価厨を隔離しようとスレを分けたが、
総合評価厨は元スレに居座ってた
隔離スレにも厨は書き込んでたが、ほかの住人が来ずに過疎ったまま落ちた
>>26 >>9でうpしても高圧的な態度で解説されるだから同じだってw
そんなにID:10L63M7Pがうpスレ分けたいんなら、自分でしたらばでも借りてこいよ
そうすれば嵐も好きなように削除できるだろ
2ちゃんでやってる限り、いくつスレ分けしたって無意味
はい、どんどん議論してくださいねー
ここは議論スレですから歓迎ですよー
早く
>>9でうpする奴出てこないかな
そうしたら
>>9のスレでじゃんじゃん議論してやるからw
誰も
>>9での議論は止められないぞw
かつてない盛り上がり
いいぞもっとやれ
>>1 乙でーす
>>33 うp乙
結構良い感じ、男っぽさはないけど女っぽさもないんだよな
中性っぽい気がするなぁ。歌が上手くなるともっと良くなると思う
>>35 本当に適当な感想だな、自演か?
>>33 掠れ声が酷いよ、男声からして糞声っぽい
でも女声の出し方としてはその方針でいいよ
>>35 クロだね、クロは嵌ると抜け出せない声だから気をつけて
出すが楽な女っぽい声だから声を根本から変えるつもりで
>>34 初期の俺と同じだwwwクロ声だと思うよー
このまま息漏れ減らして、高音上げてくと女声コーラスっぽくはなる
平野とか水樹みたいな声出したいなら別の出し方探した方がいいかも
重複で依頼だしておきました。
ただ、直前の投稿が4月末で、最終処理は1月頭なので、
纏めをできるかた居たら一度整理を入れたほうがいいかもしれません。
//評価が気に食わないなんて些細なことは無視すればいいです
//気に食わないことに気に食わないと叫ぶだけの中身のない人も無視するといいです
//鼻糞の飛ばしあいは最後まで飛ばしてた人のまけですよ(*‘ω
>>36 適当だったかな?不快にしたならあやまる
再
>>33 んーと、低音がはっきりだせてるからクロ声っぽくは聞こえなかったんだ
曲にもよるけど、俺はこんなに低音部分がはっきりでないからなぁ
>>39 いや、俺も言い過ぎた、スマン
再
>>33 掠れをなくしたらショタ声に聞こえるな
>>39 クロよりも志村(喉絞め)だと思う
感覚的に低音部分は、囁き声の音量をMaxにした感じ
槇原則之とか真似すると分かりやすいと思う
>>40 自分には昔のノビ太に聞こえるけどな
42 :
34:2010/06/17(木) 19:11:53 ID:HlJHCb8l
>>36-37 やっぱりクロ声でしたかー声の出し方から見直してみます
感想どうもです
43 :
選曲してください:2010/06/17(木) 22:45:59 ID:TxXq2105
うpしますた。規制されてたので、携帯から。
ちょいと前奏が長いかもです。
よかったら改善点おしえてください。
たぶん聞いてて苦しい曲になってると思うw
宇多田ヒカル/traveling
http://files.or.tp/dl.php?f=up0520.mp3 感想をば
>>33 最初のショタ声が好きだw
女にも聞こえるといえば聞こえるし、きもくない。
後半少しばてて?、男っぽさが出てるような気がした。
>>34 音われしてるのはともかくw
3ヶ月でここまで歌えるのはうまいのでは?
でもまだまだクロちゃんが強い気が。
どうしたらクロ抜けるのか俺も知りたい。
上げてしまった。ごめん。
高音苦しそうw
喉締め上げかな力が入りすぎな感じ
なんというか、女声だそうとするやつって大抵鼻声だよな
全てが台無し
うちも喉締めしすぎといわれました。
喉絞めないと高音でない
↓
力抜いて裏声
↓
米良化
↓
もっと力抜く
↓
何言っているかわからなくなる
滑舌が悪くなる
力を抜いた裏声でも滑舌がよくなるまで練習するしかないのでしょうか?
>>43 声質は女声にかなり近い、音程は言わずもがなw
>>47 俺も似たような感じだ
喉締めて地声っぽく出すと聞くに堪えないオカマ声になる。
高音が辛く男声と同じ音域の歌しか歌えない。
裏声を口先から出すようにするとオバ声になっちゃうし・・・
ミドル声みたいな声帯締めが必須っぽいなと感じたわ
>>50 これはいい中性的
女だと言われれば頷けるし、男だと言われてもいそうな細さ
53 :
選曲してください:2010/06/18(金) 08:01:10 ID:N2TuPrhi
>>50 もうその方向で言っちゃえよ
もっと完成度を高めるんだ!
何故、女声に憧れるヤロウどもがこんなにも多いのだろうか?
毛むくじゃらでおデブの醜悪なオトコが綺麗なオンナ声で歌えることによって自らが浄化されるようなキモチになるからだろうか?
>>56 男としての魅力を問われた時に何もないから
心が折れた
>>60 そういう投稿をすると同じプロバイダに加入してる他の人までアクセス規制の巻き添えになるからダメだろ
罵倒でも叩きでもお褒めの言葉でもいいのでコメント欲しいです
スレをなごまそうとうpってくれたんだよね
ありがとう
64 :
選曲してください:2010/06/18(金) 22:13:51 ID:4l+QgpaZ
>>57 学歴もなく仕事も誇れなく女にももてない
そんな惨めな男が愛国心にすがるようなものか
スルー
男に興味ないけど性同一性障害なんです
>>50 俺にはいつもよりつらそうに聞こえるwwwそれでもきれいだとは思うけど
人によると思うが水樹奈々とか歌ってた時の方が俺には女っぽく聞こえたかな
>>54 タラちゃんて、息?が口にこもってる・鼻声ってイメージがあるんですけど
喉の奥で響かせると変わったりしないかなー?と思います
>>56 脳内に彼女を作ってだn(ry
>>58 男が小声で歌ってるように聞こえるかな
燃えソングはアニメ声とは相いれない気がするwww
>>56 自己満…かな?
俺は性同一性障害なんて感情は抱かないけどネタ的に魅入られた
理由なんてそれぞれ。当人がきもくてもいいじゃないか。
所詮趣味。
タカラでは男性曲メイン。ヒトカラでは女性曲メインで歌ってますw
女性曲はやっぱり女声でというのが自分のポリシーですからw
ヒトカラーから女声に入ってくる人多そうだよね
今更女声で歌うのを練習する人って歌好きが多い気がするよ
賞賛目当てだったりネタで披露しようにも廃れてる分野だしね
パンピー相手に披露するとか自虐でしかないし
美空ひばりとか、中島みゆきとか、そのあたりはネタにはなるけどな
中島みゆきは別に女声とかじゃなく普通にありえる範囲だと思うんだが
女性曲を歌うんじゃなくて女声で歌うって論点だと思うんだが
>>47 それで良いんじゃないかと思う。
ほら、腹話術に聞こえない声を出す腹話術の人居るでしょ?
あの技術を使えば滑舌改善できるんじゃないかと思うんだけど、
まあ簡単に真似できたら腹話術師は要らないのかもね。
腹話術と聞いていっこく堂を思い出した
あの人今何してんだろう
耳についてなんだけども。
同じ録音ソースでも、なんか女っぽく聞こえたり、まんま俺じゃん、って思ったりと聞く時間によって変わってしまう。
しばらく聞いてると、女っぽく聞こえてきたりするから困る。
さらにそんな時ここにあげてみたりすると、大方痛恨の一撃でHPが0になる。
それでやっと基準が定まる。
俺の耳(というか脳の判断機能)が悪いのかな。そんなもんかな
昔のソースと比較しても、極初期のものを除いてあまり女声の質は向上してねーなーって思って悲しくなるわ。
歌唱力はボイトレとか取り入れて徐々に向上している気がするが。
>>78 ここの評価も変動するからな
痛恨の一撃ってのがあいまいで分からんが全く駄目ってレスが3つついたら痛恨かな
1つだけならちょっと保留するって感じ、一人の主観を鵜呑みにしたくないからね
割と真面目に、一回抜いてから聞くというのはどうだろう
>>78 男だっていう先入観がなければ女声に聴こえたんじゃないかなぁってのは結構ある。
しかしこのスレのうp音源は女声のできをぬきにして歌のレベルが低すぎる。スレの趣旨的にはそれでいいのかもしれんけど。
体調によって音楽の聞こえが変化するのはよく知られた話じゃないかな?
あとテレビでやってたけど、電子音みたいな単純な音色で和音作ると、聞き取る音階が人によって違うらしい。
歌詞が別の言葉に聞こえる空耳アワーは有名だよね
なにが言いたいかというと、だまし絵みたいな現象が耳にもあるんだろうということ
そういうのは最初のうちは判断がブレて、一旦どちらかに決まるとそれで固定されるらしい。
つまり女に聞こえると思って聞くと女に聞こえるし、キモイ男としか思わずに聞くと男になるんじゃない?
その辺はうpを聞くのと実際に聞く場合には全然違うってことも有り得る。
逆に言えば催眠商法じゃないけど、暗示にかかりやすい人を選んでカラオケやれば絶賛されるかもしれない。
というか女声だと思われるためにはそういうムードを作るのも重要だったりして?
リアル女がここにうpして女に聞こえないってレス貰ったって話は
ネタっぽくても実際にありそうだ
さあ、とりあえずうpだお前ら
>>81 お前まえから思ってたんだが、いつも歌唱力がないばっか言ってるな
だったらお前がうpれと毎回思うんだが
歌唱力って言葉を使うのが全て同一人物だと思ってるのか?
俺以外にも歌唱力重視する人がいていいわ
この板じゃあ常識だけど声を音程に載せるだけなんて歌じゃないしね
>>83=85
だからその歌唱力のある女声とやらをお前が歌えよ
>>86 はあ?何言ってんの?
歌唱についてアドバイスしてやるからお前がうpしろよ
それとも歌のうまい奴のアドバイスじゃないと聞く耳もたないとかですか?
古いスタンスですねw、どこへ行っても成長しない奴の特徴w
喉締めの女声だけは立派にできて歌を貶された奴の典型っすねwこいつは
スレとはあんまり関係ないけど、
>>85がボーカロイド系でマシだと思うものを教えてほしいかも?
あと、このスレの人がUTAUの音源データを作ったら、生歌とどう評価が変わるのかも興味があるなあ。
たのむからお前らレスは140文字以内にしてくれ
>>89 何こいつ、キモっ
なんでボカロとかいきなりでてきてんの?
ニコ厨丸出して歌について真剣に考えてない素人って分かるわw
触らないほうがよさそうw 頼むからニコ動から出てこないでw
>>87 発声的にはその出し方でいい、声は微妙だが
一音一音アタックが強い、流れるような感じで歌ったほうがいい
かっえっりっ な さーいー → かぁえぇりなさーいー
>>91 声はいいがその発声じゃあ高音はいつまでたってもでないな
喉で音程をコントロールしてるからそうなる
声帯で音程をコントロールできるようになれば高音もつらくなくなるよ
まあこれが難しいんだけどな
>>92 私の事なんかはどうでもいいけど、機械に歌わせようとしている連中が
歌を真剣に考えていないという事はあり得ないよ。
もちろん考えていれば良い歌声になるかと言えばそういうものでもなくて、
その辺はここと通じるものが有ると思うのだけど。
ボカロの原曲とかはめったに聞かないからどれがいいとか悪いとか言えないな
ボカロ曲を人間が歌ったのはたまに聞くけどね
こういう少ない経験で言い切るのもひけるんだけどさ基本的にボカロは棒だよ
プロの人間歌手と比較したら
一応、俺もUTAUツール使ったことあるからね色々工夫してるのは分かるよ
細かいパラメータ設定で色々表現できるよね
そういうの使って工夫しててもやっぱ不自然さは否めないよ
普通の人間の歌に慣れてる人は特にね
人型ロボットで人間にほとんど似てない頃は愛着が湧いて
徐々に似せていくと、だんだんキモく感じくる人が多くなる
そして完全に一致するとキモくなくなるっていうのが人間の感性研究である
それと同じでボカロの歌声はキモく感じる
どうせなら人間の歌手で歌唱力のある人と無い人って質問投げかけろって思うわけよ、俺はね
それなのにいきなりボカロとか出てきて何こいつwって思った
これは俺の感覚でもあるし一般人の感覚な
歌のレベルって表現がまずかったかな。
表現力とかそういう高い次元の話じゃなくて、せめて8割ぐらいは音程をあわせてくれってだけです。
女声出しながら音程も合わせるのは大変なんだろうけど、音程も合わせられるようにならんと女声だけ習得しても意味ないでしょ。
自分は音程は合わせられるけど女声はkasuなのでうpできるような音源はない。すまんね。
別にプロの歌手になるわけでもないのに、そこまでして歌唱力を求める必要性がわからない。
例えるなら、家で自炊する人はみんな調理師免許を持っとかないのいけないのかな。
>>96 女声って不慣れだとコントロール利かないよな
で、慣れてるならこのスレに来なくてもいいんじゃね?ってことになるから
ある程度は仕方ないんじゃね?
音程はあってても男声じゃスレ的には意味ないしなw
>>97 プロを引き合いに出したからってプロレベルの歌唱力を求めてるわけないだろ
なんでこのスレって文盲や日常会話をし慣れなてないっぽい人が多いんだろうね
>>96 8割ってのがどの程度なのかよくわからん
そういう事ばっか書いてると敷居高くなって挑戦する人が減ってくるんじゃないか
最初から音程とる気ないだろみたいなのは俺もダメだと思うけど
前スレの感想とか見てると女声の感想じゃなくて、歌唱力ないとか歌の練習してこいとか何だかなあって思うのが結構あった
ID:tGmgDyFDみたいなレス見てると、歌唱力云々で批判する奴はただ荒らしたいだけな気がしてならん
前スレ見てても歌自体がひどく下手な人は、そんなにいなかったと思うんだけど
>>95 いきなりというか、「声に音程を載せただけなんて歌じゃない」という批評で、真っ先に連想したのがボカロ。
個人的にはそれで歌にならないのは曲が難しいだけだと思うんだよな、作曲家の価値がないなというか。
もちろん楽譜に載らない部分というのもあって、オーケストラならもうのだめの世界だけど、
カラオケならそれが歌唱力でしょう。
UTAUを知っているなら話は早いけど、マシな評価のものがもしあれば、それは歌唱力をパラメータで記述できた事に
なるわけで、分析すればかなり参考にならないだろうかと思うんだよね。おあつらえ向きに女声のデータが多いし。
>>87 なんか後一歩って感じがします、声質の改善ですかねぇ・・気のきいたアドバイスできなくてすいません
ブレイク工業はかなり自然に歌えてるので、ルフランもすぐ上手に歌えそうで羨ましいです
>>93 喉締めがきついとかそういう感じなんですかねー。
声帯も意識して高音の出し方考えてみたいと思います
ありがとうございました
103 :
95:2010/06/20(日) 23:20:10 ID:Y9sQWFWk
>>100 ID変わったけど
歌唱力云々言ってる一人だけど実際にまず歌唱力どうにかしろって音源は
滅多に無いよ、俺は今までそう言って追い返したことないしね
俺は以前から女声だけを評価する流れに疑問を持っている
だから女声と歌唱力両方を評価してやろうって思って
女声の評価は俺が黙ってても他の人がよくやってるから
俺の評価は自然と歌唱のほう重点な内容になるわけだ
嫌なら俺の評価なんてスルーしてくれればおk
>>101 なるほどね、だからボカロか
歌唱力をパラメータ化するってのは面白い案だけどボカロだと限界がすぐ近くにある
と思うんだよね
ボカロの音素ってどうなってるか実は知らないんだけど
例えば「あ」の1音に対してlowG〜hiGまで用意されてるとするでしょ
さらにその各々の音素について次の音の候補51音に
どれでも自然に繋がるような音素は用意されていないよね?
それ以前に、イキとかヌキとかで「あ」の音自体が変わってきたりするしね
わざと篭らせたり、低いところで裏返したり、喉を詰めたり
歌手はそういうのを意識的に入れていって歌いあげている。
素人だって歌手の真似をすることでその曲に限っては表現力がつくのは必然だ
ナキやしゃくりはボカロで表現できるけど何か違うんだよな
要は今の段階ではボカロでパラメータ表現はできねーと思うんだ
まああと蛇足で、
>>93の評価で2者を比較するのもなんだけど
中低音の女声と歌唱力は
>>91で、高音の女声と発声の良さは
>>98 他の評価者の人はどう思う?人によって感じ方違うと思うんだけど
評価者の俺自身も他の評価者との感覚の違いってのを知っておきたいんだよな
なんか最近の流れって言うか、明らかに変な空気にしてる人がいて嫌だなあ。
半年くらい前はそれなりにちゃんとしてたんだけどな。
>>103 >>92や
>>88もおまいなの?
どんな理由を並べても、ああいうレスするのは荒らしたいだけにしか見えない
あと、長い。もっとまとめてくれ
学級回するなとは言わんけど、感想やうpが流れるほどの長文書くと前スレ後半みたいに収拾つかなくなる
横レスですまんが、
>>105に同意。
音程の取れない俺には強い味方だ。
というのは、冗談で、ここは女声で歌うってことだし、
音程云々は教習スレで習えばいいと思う。
ただまあ女声にすることで音程取れなく場合もあるからな。。
もともと歌上手い人は耳がいいから上達早いけどね
歌下手だけどアドバイスできるとか女声出せないけどアドバイスできるとか常連いるけどさ
なんでそこまでしてこのスレに何年も粘着して指導者気取りしたいのかわからんのだが
出来るにもレベルがあって各ステージでしか理解できないことってあるんだよな
初心者同士とか知ったかのアドバイスのせいで混乱するから
こんなとこでグダグダやってないで最初からオフに見学で参加したほうがいいと思うぞ
上手い人と連絡とって教えてもらったほうが早いよ本当に
なんか
>>103はオレ様が全部評価してやるよって雰囲気が漂ってるな
女声が出てるかどうか(この出し方で進めていいのか)を知りたいんであって、
音程は別のスレやDAMの採点でどうとでも評価できるからあまり必要ないだろ
原曲がイメージ出来る程度の音程は必要だろうけど
必要以上に音程求めると上級者しかうpできなくなるぞ
>>107 よくわかんないけど凄い脳内妄想っすねw
歌下手とか女声できないとかソースはどこ?
お前にとって気に食わない評価をするやつは全員そういう奴なんでしょうねw
糞ワロタw
この人前スレからオフ云々とかいってけどさ、上手い奴に教わって上達するなら
みんなそうしてるからw
上手い人に教えてもらう利点はその評価内容を一方的に信じるという点においてだけだから
その評価内容の真偽はこのスレも上手い奴の評価も同等だよ
歌の上手い奴が歌を評価する?はあ?どこの音楽の素人だよって感じw
歌の評価ってのは耳のいい作曲家がやる仕事だしね、知らないんでしょ?そういうこと?
お前はこのスレの評価は信じないんだろ?なんでこのスレに居座ってるんだよw
お前みたいな奴は何をやらせても駄目なタイプなんだよなw
できないのを他人のせいにしたり、他人のアドバイスが自己評価を違ってたら
自己評価を優先する奴?いるんだよなこういうのってリアルでも
こういう奴って何年経っても変わらないから面白い、俺は近寄らないけどw
>>108 俺は音程だけとは言ってないよ
歌唱力云々言ってる人は他にもいるが、それを全員一括りにして話すなよな〜
そうしないと頭のスペックが追いつかないの?って感じがするよ〜
お前ら煽るの好きだな
112 :
87:2010/06/21(月) 00:07:33 ID:1zRp+fmp
>>102 レスありがと。
後一歩はよく言われるけど、こっから先は自力でやってくしかないかなと思ってる。
ちなみにブレイクは地声でルフランは裏声メインなんで、中々思うようにはいかないです。
>>91 地声部分は結構いいと思う、それだけに裏声が頼りないのが残念。
2:16辺では裏声がちゃんと前に飛んでるから、咄嗟に出てこないだけで出し方自体は既に会得してると予想。
スローテンポで裏声をしっかり使う曲で一度練習してみては?
お勧めの練習曲(風といっしょに)
http://www.youtube.com/watch?v=gzXO9BqyWng
>>109 どっちもウザイんだけど。二人とも歌うpして決着つければ?
俺が歌唱に関して評価してるのなんてスルーすりゃいいのに
ケチつけてくるのがいるんだよな
なんか俺が粘着されてるみたいだよ、マジで
オフの上級者さんが来て俺に叩かれてファビョったのかな?
それくらいじゃないと普通こんなに俺に噛み付いてこないよw
何はともあれ仲良くしようず!
つかこの流れにwktk
>>114 そうやっていちいち煽るからじゃね?w
>>114に非があるかどうかはさておき
スレを荒らすつもりがないなら、一旦黙った方が良いと思うが
>>114 長文の人キモイです。自意識過剰です。誰もあなたの評価を期待してません。
リアルでも空気読めなくて孤立してる人ですか?
>>116 だな、黙っとくよ、他の人も前スレ見て
・女声だけの評価にケチをつけるレス
・歌唱の評価にケチをつけるレス
どっちが多いか調べると分かると思うんだよ
ちなみに前者は0だと思うよ
俺以外の女声の評価やアドバイスは信用してるからそういう貶しはしてないから
都合の悪い事は聞こえない振りするようだし、さっさとNGに入れちまおうぜ
歌唱力”だけしか”評価しない奴なんてこのスレでは疎まれてるっていい加減気づけ
ID:gaCjaykI
歌唱力についていろいろ言われるのが怖いんだろ
特に女声上級者って言われてる人間にとっては
喋りと歌うのは違うことを認められない自称上級者様が必死すぎる
てかさ、今回の件の一番の被害者は、どう考えても俺と
>>91だろ。
ネタ曲まで披露したのにほぼスルーだぜ?
気にするな
俺だってレス1個もらった直後に、荒れる元になりそうな音源がうpられて、そのままスルーされた事がある
>>121 別の場所から繋いでたとかで中身は同じでしょ。
>>103で本人が言ってんだし。
>>114は単に日付が変わっただけ
そうだな。うpした人がかわいそうだ。
今から聞いて、長文感想を書くから参考にしてほしい。
もし声質がだまし絵のようなものであれば、
ここが鼻だから人の顔に見えるでしょうとか説明があれば、
聖杯に見える人も女の横顔だって納得する筈。
そう見えることに全然気がつかなければケチが付くのはむしろ当たり前だよね。
お互いにそう思ってることだってありうる。
歌唱力つけるのなんて(女声取得に比べて)ある程度簡単なんだから
先につけちゃえばいいのに って話をしてるんじゃないのかい
自分は女声取得の前にもう音なんて外さない段階までいってたから
違う意見の人もいるのかもしれんが
色々人によって考えや感覚が違うのを認めれば
他人の評価を評価するなんてことは無くなるよね
前回荒れた時も評価を評価する奴が来て荒れだしたはず
>>127 そこで思考停止してしまっても進歩はないんだけどね。
違うなら理解しなければ。
他人の評価を評価する時点で何様?って感じがするよ
そんなことせずに音源に対して自分の評価はこうだって言えと思うわ
こんなので争ってたら音源うpする人がかわいそうだよな
つか2人とも上手いから何もアドバイスできないんだが。
>>87 ブレイクは、かわいくてよかったw
俺の感じでは31歳女性(数学教師)みたいなイメージ。
ショタっぽくも感じたが、女に聞こえた。
魂のルフランは、ややブレイクよりも男っぽい。
高低があるから難しいのだろうね。青い影〜あたりからうまいと思う。
どちらかというと、低い方がうまいっすね。
>>91 まず、後半のほうから。これ地声? 裏声には聞こえない。うまー。
イケメンボイスにきこえる。でも女成分もあるので評価に困った。ところどころお姉さんなんだよな。
後半の後半、男声(これはマジイケメン声だなw)に戻るけど、つーことはオク上で歌ってたのか?
ヘッドとかあんまりわからんが、高さをもっと伸ばせばさらにうまくなるのでは?
前半のやつは、低音が苦しいそう。音量が出ないんだよな低いと。俺もそう。
つか全体的にうまいけど、
>>87さん言うように裏声強化すればうまくなりそ。
で、自分もうp。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0649.mp3 jelly beans/茅原実里
音程とキモイのは承知してます。ごめんなさい。
>>128 無理に理解する必要も無いけどね、それぞれ目指している完成系が違うわけだし。
俺が
>>91にしたアドバイスもあくまで俺流だから、それを実践するかは
>>91次第な訳で。
初心者で右も左も分からないならともかく、それくらいの取捨選択はこのスレでは必須でしょ?
感想は相手を貶さなければ、ある程度好き勝手言っていいと思うよ。
>>124 馴れ合いは好ましくないから、ストイックなの期待してる。それじゃ乙
>>129 言っていることがバラバラの方が困るって考え方もあるだろうさ。
所詮2chの言い争いなんてコップの中の話と考えているのかもしれない。
>>127 荒れたのは今回も出てきてる長文煽り屋がレスつけたから
熱くなって長文書いてたのこの1人だけ
自分が原因て気づいてないか、わざと荒らしてるのか知らないが
>>130 感想有難う。俺タイミング悪いな・・・
時間無いから感想簡単に
4割ほどクロってる。軟口蓋を意識して、柔らかい声質をイメージすれば抜け出せると思う。
0:50辺りの「いっぱい弾ける笑顔」と2:00辺りの「一生懸命歌う」はクロ分が無くていいと思う。
あと最後に、>31歳女性(数学教師) ←褒めてないだろこれwwwww
>>130 これはいいクロ声
全体的には一番より二番のほうが力が抜けてていいと思う
2;00の「歌う」部分はGOOD
>>134 アドバイスありです。クロが抜けないんだよなあ。意識してやってみますね。
31歳女性(数学教師)←すごく褒めてる褒めてるwww
>>135 ありです。なるほど2分のあの声がいいんだな。
意識して出せねえw 意識して高めにもっていくと自分の場合よさそうだ。
参考になりますた。
喉締めなかったら男声、喉絞めたらクロちゃん、どうすりゃええの?
喉締めなかったら男声、喉絞めたらクロちゃん、どうすりゃええの?
いろんな声を出してみて喉締め以外の調整方法を見つければいい
>>131 取捨選択が必須だと思わない、いや出来ない人にとっては、そのスタンスだって無責任にしか思えないかもね。
合わないとわかっているアドバイスを何故するんだとかさ。
実際振り回されていたりすると、批判はそれを見かねて出るんだから、その場合誰も悪気があった訳じゃない。
まあ、わからないものを無理するより、とりあえず判るところからというのがセオリーだろうけど、そうじゃなくても
行き詰まった時なんかに訳のわからなかった先輩のアドバイスなんかがふと判る時が来たりするかもしれない。
ひらめいた事は実は単なる深読みかもしれないけど、不思議な事を言う人の話は覚えておいて損はないと思うね。
たまには読み返してみると発見があるかも?
ってか、いつも長文で粘着してる人は自分の歌うpできない理由を知りたいです。
歌スレ名物だもんな
粘着嵐で自分は一切うpしない奴は
>>141 だから合わないアドバイスって何?
正解があると思ってるの?アホ?
なんか少し前から俺のアドバイスが絶対って感じの奴がいて
他人のアドバイスをいちいち貶す奴がいるんだよな
あまりにどうでもいい長文が多くてちょっと…
謙虚な心を持ってればそういうのも一意見として聞けるはずだから
荒らしでもなんでもない
煽るやつが全部悪い
感想でも書き方悪いやつ結構いる気がするな
うpる側も勇気出してうpってんだし、同じ事書くにも言い方ってもんがあるだろうってのが
意見を言い合うことになれてない人って他人の意見を無根拠で批判するよね
議論になれてないというか、意見を言い合う環境で育ってこなかった人種
他人の意見を批判することで自分の意見を正当化しようと必死なんだよな
2ch見てていつも思うんだが、議論にそういう煽りは必要ない
いづれにせよmixiで上級者ぶってる奴がきてから雰囲気悪いよね
元々地声が高かったりカマ声に近いチビ野郎の言うことには耳を貸さない俺
こういう人は天才だから参考にならないんだよな
地声がポップスみたいなナヨナヨした声じゃなくて
声楽のバス、バリトン付近の声を持つ人の出す女声には感嘆を禁じえないし
その人のアドバイスや練習方法を見習いたいと思うよ
やっぱ女声が映えるのは地声との比較においてだよな
ギャップがあるから人を驚かせたり引き付けることができる
女々しい地声のチビは黙っててね
長文が多すぎて読むのが面倒だから誰か女声で朗読してくれよ
朗読はスレチというか板違いなんで
upし合いつつ評価し合って取捨選択は各自でってのが良いんだろうな
俺はまだ女声出せないからそれっぽいの録れたらupしに来るよ
他人を貶したり煽ったりする奴はガン無視でおk
しかしこのスレの奴はスルー能力がない
女みてーな奴多いからじゃね
>>157見たらなんか興奮してきた
女が多いわけじゃないのにな
とりあえず一発抜いてくるわ
あとやっとミドルっぽいの出来たから近いうちにうpして
ボロボロに言われにくるわ
おまいらおはよう
こういうスレ見に来る奴って半分はリアル腐女子だろ?
161 :
選曲してください:2010/06/21(月) 17:13:51 ID:8B66fEJQ
喉以外で音程を変えるってのがよくわからないんだ。
もしよければ誰か詳しく教えておくれ。
>>161 キンキンしてるけど俺の耳ではちゃんと女声に聞こえた
これカラオケで大声で歌えたらすごいと思う。俺はいつもカラオケだと力みすぎて女声で普通に歌えないわ・・・
164 :
選曲してください:2010/06/21(月) 17:48:15 ID:8B66fEJQ
>>163 評価ありです
残念ながらカラオケでは音量あげないと拾ってくれいないですorz
自宅だとコンデンサーマイクつかってるんで小声です、そのほう高い声でますし・・・w
長文うぜぇ
>>130 所々に強弱いれたら完成度上がると思います
原曲は知らないのですが、個人的には「オーイエー!」とか「何・でも・できるよ♪」
とか感情いれると良くなりそうな気がしました
>>160 それが本当なら今日から本気だす
>>161 女声に聞こえます。後半から息漏れ?が多くなってる気がしました。
1:40くらいが裏声っぽいくらい、歌えるだけでも十分凄いですがw
>>162 むしろ俺は喉締めで音程を変えるやり方を知りたい
自分でも何使って音程変えてるのかはわからんが、
少なくとも喉締めずにクロ声でるから喉絞めができれば変わるかもしれん
飴とかカルピスが必須だって人居る?
っていうか使うと女声自体結構良くなるよね?
普通に高い声出していくと喉仏が上がっていって喉が絞まっていくが、これが喉絞めだろ?
てことは喉仏を下げた状態で高い声を出すのが喉を絞めずにで音程を変えるってことじゃね?
・・・
無理だろjk・・・
>>170 いるよ!寝起きとか喉の調子が酷いときにばかり
カラオケに行ってるから、のど飴ないと歌える気がしないぜ
いや、あっても出せないけど
変なショタにもなりきれてない声しか出ないorz
そういえば寝起きから5〜6時間くらいたたないと喉が本調子にならないっていうよね
裏声強化は割と順調にいってる気がするけどそこから先にいけない
水樹奈々とか歌うときに喉絞めしないで高音出す方法がわからん
177 :
選曲してください:2010/06/23(水) 02:07:31 ID:0QmrVcyc
喉絞めずに高音出すって良く書いてあるけど・・・
一度もうpされたことないよね
と、喉絞めと声帯絞めの声すら聞き分けられない初心者が申しております
と、喉絞めと声帯絞めの声すら聞き分けられない初心者が申しております笑
いつもの僻みやろうがまた荒らしにきてるのね
お前が煽ってるだけじゃねえか
自分の立場が不利になると荒らし扱いですか・・・
じゃああなたの言う喉絞めと声帯絞めをうpしていただけませんかね
と、喉絞めと声帯絞めが同じに聞こえる、もしくは両者に違いなんてないと
本気で思い込んでいる馬鹿が申しております
その理由は自分が喉絞めしかできず、喉絞めと言われてむかついたからです
このスレだと高音って言っても漠然としててピンとこないんだけど、hiDが普通なら高音出てるってことにしていい感じ?
お前らID似てるんだから仲良くしろよ
「アレ?コイツなんで赤くならねんだ?」とか思ったわ
>>186 女声hiD=男声midG(orG#)でいいね
他の音もこの間隔で平行移動
また煽りにきてるのか
煽りだけじゃなくてちょっとでも意味のあること言ってくれれば叩かれないのに
>>186 男のチェスト張り上げより上、だいたいhiA以上がきちんと出せるかどうかが
まともな高音発声してるかどうかの分岐点だと思う
ただ女性曲で多いのは最高音hiC〜hiE
hiEが苦しく感じず出せるとかなりの曲がカバーできる
でも実際そうだろ?
ID:6sQRcJqCは声帯絞め云々いってる奴なんだろうけど
うpしないしな
昔からだれそれ構わず艶だとか勝手に決め付けてるいつもの粘着嵐だろ、どうせ
なんか最近おかしくない?
前までうpしてはみんなで意見交わしあっててスレ荒れてなかったのに
音域伸ばしたい人は女声でhi域伸ばすんじゃなくて
普通に裏声を鍛えていくのがいいよ
なぜかというと、男の裏声も女の裏声も大差ないからね
>>191 よくわからないけど、お前が喉絞めしかないと思うならそう思っておけばいいよ
煽ってごめんねw
うpできないほど下手なのにアドバイスしたがる粘着は意味わかんないな
実力を証明できれば多少態度悪くても住民は聞く耳持つかもだけど
確かに喉絞めの声と声帯閉めの声を
聞き分けるためのサンプルがあるなら聴いてみたい
>>189 細かいことだが、平行移動は違うだろ。
ピッチ間隔が大きくなってくるんだから。
たとえば、男hiG=女hihiD とはならん。
それとも、女「声」の話か。
ん?結構カラ板住民じゃない人がいるのかな?
ミックス判定、ミックス研究、ミドルボイス研究、その他うpスレの
音源を数ヶ月聞いてれば自然と分かるようになると思うんだけど
もちろん、そこのスレの意見を参照しながらね
>>192 ああいうのを見てると、中身は攻撃本能が強い脂ぎったオッサンなんだろうなと思う・・・
>>197 ああ、そこまで高い音域は配慮してないわ
目安ね、大体の目安
>>190がおっしゃっているように女声の曲ってhiC〜hiEが多くて
さらに付け加えると男声の曲はmid2F〜hiAの曲が多い
女hiGと男hiCが同じくらいの頻度だから平行移動できるのはこの付近までだと思う
オカマとか言われると妙にムキになってたよな
あの粘着嵐は
LV3板住人じゃないかと思う
>>198 そのレスで君のレベル暴露されたからもう来なくていいよ
ID変えて必死だなぁ
自分ではできないけど知識だけはある!!(キリッってやつか・・・
しかも2chのスレで得た知識だけとか笑えないです
>>201 そう。高音厨だから、ちょっと気になったわけ。
hihiAをこえるあたりから、男はグンときつくなるが、
そのあたりからピッチ間隔がかなりやばくなってくる。
俺はミックス版が参考になったことはないなあ。
発声版で唯一参考になったのは、ホイッスル版の一部の記述のみ。
熟練されたミックスならばわかるが、
判定版にあげられるような不完全なミックスだと、なんとでも聞こえる気がする。
そこを、キリッ、と言うから、揉める。
つーか、女歌において、喉絞めはかなり必要なんじゃね。
ピッチ確保ってよりも、フォルマント形成のために。
アニメ系のつくり声やるには必須だよね。
自然な女声やるのでも、まったく締めないでは無理な気がする。
そもそも、女声って、一言でいえば、間違ったミックスだと思う。
もともと間違った発声にたいして、喉絞めだとかなんたらとか、言うのはおかしいような。
メラニー法も、自分の判断するかぎり、
ファルセットよりの、ミドルボイスの、ごく弱い喉絞め。
その先がない、ヘッドボイスにはいけない、という意味では、いわゆるミックスボイス的には間違った発声。
喉絞めで音程を管理するのと、喉絞めで女声を作りながら
声帯で音程を管理するのは雲泥の違いがある
>>207 つまり、その音域を尋ねれば、特に声を聞かなくても発声法はわかると考えていいのだろうか?
女声はミックスボイス的には間違った発声だから
ミックスボイススレの間違った発声の音源と正しい発声の音源の差異が分かる
ということを言いたいんじゃないの、ID:6sQRcJqCは?
話の流れからするとミックス板を参考に女声を出すのではなく
喉絞めとそれ以外の発声の違いの音源が欲しいといってる人に対するレスだとおもうけど
>>207 無理とか間違ってるとか何を根拠に言ってるのですか?
根拠がない情報を信じたくないなら信じなければいいじゃん
まるで根拠の存在が義務のようなレスをしてる人いるけど
こういう人って基本的に低学歴だよね
ミックスボイスが掴めれない人と同じように、頭脳の回路が開発されてないって感じ?w
女声スレ荒らしクンの特徴
・音源をうpし、その能力を認めた人の言うことしか信じない
・オフで会った人を神格化している
・それか、本人がオフで威張っている
・地声(男声)は高めのキモ声、カマに近い声
・根拠、論拠が大好きでそれを他人に義務付ける
・自分の音源を貶した内容に近いレスが来ると途端に湧き出す
・こうすることでこのスレの評価基準を変えて自分の音源を相対的に良くしようとする
・自らが変わろうとする意思は全く無い、つまり成長率0
・結局、いつまでたっても嫉妬して荒らしにくる
個人的な感覚だと、地声より1オクターブ分だけ喉を絞める感じかなあ?
キーは普通に(声帯で?)に変化させる。
>>209 いや、音域聞いてわかるのは、たぶんホイッスルだけ。
声区を正確に当てられるのは、現場で聞いて教える、レッスンプロレベルじゃないかな〜。
そもそもどう聞いても、チェストにしか聞こえないミドルボイスってのもあるんだし、
むしろそれのほうがすばらしい声。
>>211 私見だよ。ただ、女声が正しい発声とは言えないと思うのは、
正しい発声なら、男の声のまま声が高くなるはずだから。
オフコースのオダカズマサとかさ。あれが、本来は正しいんだろ。
メラニー法が間違っているって言うのは、少し補足すると、そもそも目的が違う。
女のように聞かせる、ってのが目的なんだから、女のように聞こえれば、
それはメラニー法としては「ただしい」わけ。
あと、喉しめないでも女声に聞こえるってひとはいると思う。例外とは思うが。
例外はつねにあるからさ、そこのところは承知していて、それでもなお一般的には「無理」と言う。
言葉をかえれば、「難しい」くらいかな。
決め付け粘着嵐の特徴
自らの意見と合わない人をすべて「艶出し」と決め付ける
すべて同一人物がIDを変えていると主張する
さらに精神疾患であると決め付けるが、客観的に見れば当人こそ精神疾患である
他人のレスをそのまま相手に返すくせ、自らは相手に「鸚鵡返し」という
オカマネタが出てくると特に荒れることから、当人もオカマであると推測される
批判は嫉妬だと主張
罵詈雑言と粘着を繰り返すも、一切音源はうpしない
要するに、単にキモカマ声しか出せないオカマ(見た目もキモカマ)が自分のことを書き込んでるだけ
いろいろ言いたいことがある人がいるのは分かりましたけど
そんな熱くなってムキになって連投しなくてもいいと思います
自分のレベルが分かる音源うpすればいいだけですよね
それができない理由だけ教えて下さい
ここまで荒らしに粘着されてるのにうpなんてしたら
その音源が来るたびに叩かれるのは目に見えてるんだから
うpしないだろうな、そんなことも想像つかないとか部屋に引きこもってる人かな?
>>218 叩かれないレベルの音源うpすればいいだけだじゃないかと思います
粘着荒らしが嫉妬厨だから上手くても叩かれる
名有りの有名人ならうpとかできないしな
そんなことも分からないのか、他人の心理を予想できないとか
悲惨な人生送ってきたんだろうね、同情するわ
アドバイスする人は歓迎
ID:6sAeten7 ID:nByjMOGk のアホウはスルーでおk
今後の方針な
rgTkpjSRは自分が名有りの有名人だといいたいのですね、わかります
>>221 毎日粘着おつかれさまです
あと何年続けますか?
女みたいな粘着質の性格
なのにちんぽがついてる可愛そうな人w
おっと、誤爆失礼
226 :
199:2010/06/23(水) 23:16:50 ID:kQShrTxL
( ・д・)
(つд‘)
>>220 褒められるレベルというのはあっても、叩かれないレベルというのは無い気がするなあ。
そもそも本人が納得していない以上、何かしら問題はあるんだろうし。
ただ、うpしろと言うのはそうすればもう反論しないって宣言のようなもので、
半角みたいに催促するのはなんか違う気はするな。
はっぴーwwwwにゅうwwwにゃあwwwwwwwww
>>224-225 誤・・・爆?他のところでもいちいち粘着嵐にレス付けてるのか
迷惑な奴だなw
どうでもいいが、俺は経験上男の方が粘着質だと思ってる
上から目線のwwwwwwwwwてんこ盛りwwwwwwww
もうID:6sQRcJqC=ID:SucYJ3gx=ID:rgTkpjSの相手すんなよ。
批判が怖くてうpもできないような奴なんだから、できてる自信のない口先だけの奴なんだろ。
そんな奴が偉そうにたれる講釈なんてアドバイスでもなんでもねえよ。
と、粘着荒らしがおっしゃっております
これだけは言える
このスレの雰囲気は2年前から変わってない
前スレじゃ荒れてもちらほら感想あったが、今はもう一つもレスつかずに流れていく
話に入ってこないと弄りにくいんじゃないの?
男声とも女声ともいえない独特の中性的な声だったりして
コメントのしようがないってのもある
中性声というのは女声的には正しいからねえ、それより先は自信の有る人は少ないから収拾付かないし、
巻き込むと迷惑掛かりそうだし。
役立たずだが思ったことでよければ
>>199 空耳ケーキは最近のやつがクロっちゃんっぽいかと。
前回より息漏れが減ったのか、男の裏声からクロちゃんに近づいたかなって感じました
ただ今回のは元気がない感じがしたんで、俺は前回の方が好きです
さくらおpは高音は男の裏声だけど、Bメロ歌ってる時の方が地声っぽさがあって良いかも
「チャンスー」の所とか少し女っぽいかなーとか思いました
>>233 どっちも曲しらないという、梶原さん聞いてきますね
特徴的な声だと思います。すごく惜しい・何か足りない…というか失礼を承知でいえばのび太の声にかなり似てるなぁと
両方の曲とも低音・高音共に安定していて聞く分には申し分なかったです
女性特有の高音の伸びみたいなのは裏声だと難しいですかねぇ
>>68 光と影を抱きしめたまま 田村直美 / 魔法騎士レイアース第 2章 2代目OP
女声というより裏声スレかなー
でもナイストライ
聞いてるほうの喉も痛くなりそうだけどね
>>69 適当な上に棚上げ感想じゃねーかw
問題が違うぞww
高音割れているのは、録音機器がしょぼいせいだと思う
自分はこれが嫌で買い換えた
>>169 ナイスなお姉さんボイスですねb僕もでなくなるけれど、そういうときは喉仏を下げておもいっきり低い声を出してると回復するような気がします。
>>172 惜しいようなきがします。。>< すいみん!
>>181 全体的に中性寄りだと感じました。でもところどころ女性に聞こえました><
>>199 むむ。芯というか、声の土台(≠地声成分?みたいなものが少なかったように感じました。目指す系統がわからないのでアレですが、前回のうpと今回のを足して割るか、裏声にいろいろ響きを持たせるといいかなぁっと。似せる件同感です><試行錯誤ですね!
>>233 スルーしないよっ。ためになる感想書けないけどorz
×オバサン○少しお姉さん
に聞こえました。
上の方も書いているけれど、一番女の部分+αですね><全体的には中性的でしたが、安定してるし声もいいのでうらやましいです。
えっと、感想・評価についてなんですけど、定期スレや格付けスレのアルファベットみたいに、ここでも記号で評価することを定着させるのはどうでしょうか><
女声評価だけとか歌の評価もとか。もちろん、評価なんていらねって人もいるでしょうから希望者のみ・・とか。記号だと知識とかいらないし、簡易にできるから、まだ歴の浅い人(はたまた一般じn)も書きやすくなるとおもうのです><
xTdgxghdに萌えた
>>245 vipなどで記号評価・ランク付けが機能しているのは、あの板全体を覆ってる空気が上手く機能して、
遺恨を残さないような流れが毎度作られているからだと思う。
ここは真面目すぎたり傷つきやすい人が多いし、向かないんじゃないかな。
新たな火種として荒れる元にもなるだろうし。
格付けスレの名が出てるけど、あれがまさに大荒れに荒れた後の残骸みたいなものでしょ?
正直あそこの後追いになって欲しくはないな。
少数の人間のせいでまともな人が割りを食ってるこの状況はなんとかしたい
記号とかは無理でしょうね、用語すら統一されていない状況だし。
ただ、評価して欲しいいくつかの事項を本人が決めてチェックシートやアンケートの形で作って書いとくのは
答えやすくなって良いんじゃないかな?
喉絞めと声帯絞めがいまいちわからないので、
喉絞めの歌手と声帯絞めの歌手を教えてください。
あと女声を出そうとすると地声っぽく聞こえないんですが
声帯絞めをすれば良くなるのでしょうか?
252 :
181:2010/06/24(木) 12:53:17 ID:BJIJvpRR
中性よりですか。
可能な限り優しく女声を意識してだしたつもりでしたが難しいですね・・
判定ありがとうございました。
test
>>253 分割したらそっちにいくと思うとかバカなの?
よけいなスレつくって他のスレ消すんじゃねえよグズが
>>255 女声に聞こえるっちゃ聞こえるけどなんかもやもやするな
ちょっとでガラガラっとした声が混ざってるから・・・?
259 :
選曲してください:2010/06/24(木) 20:33:26 ID:XF5TMmD6
女声ってミックスの練習してて上手くできなくてなってしまうのとは違うの?
>>259 ミドル説とか、実声と言うべき所を地声と言ってしまっている人は、多分そう考えているんじゃないかって気がするね。
>>255 声小さすぎじゃない?喋っているようにしか聴こえない
このまま大きい声だそうとするとクロちゃん化しそう
自分の晒した音源が全くレスなくて寂しくなったので、
他の人にレスをつけてみる。
>>255 ガラガラ声が混ざって聞こえるのと、裏声の鍛え方が足りなくて
ふらふらしてる印象をうけました。
全体的には女声と言えば、女声な気がします。
>>240 ノビタは
>>41で自分でいってる位だから無問題。高音の伸びは裏声の方がやり易いと思います。
イメージは『頭蓋骨の表面から風船やシャボン玉を膨らませる様に、薄い膜を張る様』にです。
この日は高音が全然出せなかったので力任せに歌ってます。
>>87のルフランの方がまだマシかな
>>244 感想ありがと。+αは演技力とメンタル的なものかな?と最近思ってます。未だにどこか恥を感じてるのかな
>>169 butterflyは既にスレの卒業レベルくらいあると思う。
作り声にスタミナ不足はしょうがない気がするけど、曲の選択肢を増やすなら別のアプローチをしてみるのもいいかも。
>>172 以前の方が絶対上手かった。
あ曲は、夢の途中です・・
>>181 声量は十分出てるから、次は滑舌を意識するともっとコントロールできると思う
滑舌の練習は地声から初めても可
>>199 ウィスパー程度の声量しか出てなくて、歌が維持できてない。はっきり言うけどその発声は止めた方がいい。
ネタでやるだけなら構わないけど、そっから人に聞かせるレベルまで持っていくのは茨の道。
269 :
255:2010/06/24(木) 23:04:55 ID:CXNL8ucf
判定ありがとう
>>258 聞こえるといえば聞こえるのか…。
ガラガラを直せばいけるのかな。
>>261 やっぱりそうおもう?w
宅録だと無意識に声を小さくしてるのかもしれん。
たしかにカラオケとかで歌ったらやばくなりそうw
>>262 裏声が鍛え足りないか…。意外だった。
もっと頑張らなきゃ。
ガラガラ声の修正と裏声強化、声量うp頑張ります!
>>269 カラオケと家とじゃ必要とされる声量が桁違いだぜ
前も書いたような気がするけど、ボイスレコーダーのレベルメーターみたところ、
カラオケでの普通の声>自宅での大声だった。
自分ではそんな気がしないけど、無意識に大きい声だしてるっぽい。
カラオケで歌うことを目的とするならカラオケでも練習しませう
そのまま大きい声にできたらかなりいい線いくと思う。
ふらついているのは小声で歌っているからっていうのもあるだろうし
>>265 お風呂場で歌っているみたいになってるぞw
エコーかなり強いから誤魔化せているけど、声の出だしがクロちゃんってると思う
今は篭っているけど、声の途切れるあたりの声をもっとハキハキした声で出せると
3,40代ぐらいの女の人の声にはなりそう。力抜いて出すといいのかな。
エコー切るか、かなり少なめで練習した方がいいよ。
実体験からエコー大で練習すと、歌っている時に、実際に自分が出している声が
分かりづらくなって歌いながらの調整が出来ないから、かなりの遠回りになると思う。
最初はエコー無しで歌うの嫌だと思うけど、すぐなれる
ありがとうございます
エコー効きすぎですねw
>>267 地声低めの女の人の作ってない声っぽい感じでいいじゃん。
女の子女の子した声ではないけど、男か女かは悩むレベル
アニメっぽくなら、もっと高音寄りの声にしたらいいような気がする
かと言って高音ばかりになると、明らか男が作った声になっちゃうし難しいよね
棚上げ感想失礼します
>>225 いい感じだと思いました!
ただもう少し声量がほしいですね。それと高音。
声量をつけてから声色をつくっていくのもアリかと
>>265 声質は良いんじゃないかと俺は思いました!
鼻に掛けるというより鼻に響かせるというイメージだと篭らないかも
>>267 今は低音ふらふらしてるけど、そのまま練習すれば凄く良くなると思います!
高音はあまり締めない方がいいかな。俺の持論だけどwだから無視しておk
277 :
255:2010/06/25(金) 03:32:10 ID:oNeT8Uyi
278 :
199:2010/06/25(金) 10:09:03 ID:piMf5W2+
感想ありがとうございました
>>240 地声っぽさ出せるよう意識してみます。
高音だと男の裏声しか出す余裕ないので、まず低い曲で練習してみます。
>>243 目指しているのはヒスブルみたいなガールズロック系?です。芯のある高音が難しいです。
安定した裏声を意識してみたのですが力強さがなくなってしまったみたいなので、いいとこ取りできるよう頑張ってみます。
>>268 確かに声量出てないですね。ちょっと別のアプローチも模索してみます。
279 :
選曲してください:2010/06/25(金) 18:13:51 ID:6N96X9MO
280 :
267:2010/06/25(金) 19:17:07 ID:mt2ERlSE
>>273 低音の声は初めてうpしたのですが評価が高音の音源より良くて驚いています
低音の雰囲気を高音でも作ってみたいと思います
>>274 高音にいくほど音程が安定して歌ってて気持ちいいんですが
喉に力入りすぎな音になってるのは気づきませんでした
今後の課題が見つかって良かったです
感想ありがとうございました
>>279 音程取れてないって言うか、あんまり曲を聞き込んでないって思った。
もしかして原曲を2,3回くらいしか聞かないで歌ったとか?
声の方は、まだ裏声っぽい気がするけど、きちんと曲を覚えて歌うとそれなりには聞こえるだろうと思う。
というか、あまりに原曲と音程がかけ離れていてちょっと判定に困る。
>>243,264
169です。コメントありがとう
常にヴィックスメディケイテッドドロップを携帯してます。1回のヒトカラで6個くらいなめる。
声枯れ対策にはよい気がしてるけど(40曲ずつ2日連続で歌っても、翌日には復活)、薬用なので食べ過ぎると体に悪そう。
低音復活策として、ささきいさお混ぜてみようと思います
おそらく自分は、曲数重ねると響きでの声色がうまく出せなくなり、裏声+無理な声帯閉鎖でクロ化してしまうのかな。
283 :
265:2010/06/26(土) 00:50:40 ID:Joy91qQ7
284 :
選曲してください:2010/06/26(土) 04:54:04 ID:RVu1VxAW
>>281 ありがとうございます
まずは音程を取るところからやり直したいと思います
いつも聴いてる曲ではあるんですが、聞き込んでない(BGMとして流す程度)のでしっかり聞き込んでみたいと思います
3回しか聴かないで歌ったのとか酷い言いようだなww
歌って音程は大体覚えられるんだよね、外したら変な感じになるからすぐわかるしね
大体がリズムが問題で、自分の歌いやすい割符になってる場合が多い
エタブレの開幕を例に挙げるとこんな感じ
○ いのーりわーーー きーせーきーにー
× いーのりわーーー きーーせきーにー
こういうゆっくりの所はみんな間違えないもんだけど、速いテンポの曲とか
知らないうちに自分の歌いやすいリズムに改変したり、間違って覚えていたりして
これを他人が聞くと、歌聴いてないだろって思われる
歌を聴いてないって言われる人の9割9分がこれ
>>286 口を横に広げてニヤニヤしながら歌ってみては?
それは作詞家が下手糞か、作曲家が何も考えてないだけじゃない?
感情を込めてそうなるのであれば、それは解釈の問題で一種の編曲でしょう。
>>275 エコーがきついかな、人によると思うけど俺には不快だったw
笛吹きは最高音が届いてないのを力でいこうとしてる、かなり高いけど力抜いて綺麗にだすことを意識したらいいと思う
光のくさりの1:40くらいが良いかな、クロ声でも低音が綺麗に聞こえる
>>279 ちょっと走りすぎってのもあるかも、もう少しゆっくり歌って喉に意識向ければ良くなると思いました
>>286 A・Bメロが声小さいのは裏声ベースってやつですかね?
個人的には、地声ベースってやつで歌って高音は裏声を使うようにするってやり方で地道に練習すれば良いとは思います
裏声がある程度でると、裏声だけで歌おうとするのではなく今度は裏声に頼らずに地声の強化に移行しても良いかと
>>289 おおwすごいwww女声に聞こえます、アニメ声っぽいですかね
車内ですかね?曲流して歌う場合は曲よりも大きな声でる方が良いかもですねー
291 :
選曲してください:2010/06/27(日) 11:19:38 ID:QwmQhhDx
>>286 低音は女に聞こえる
高音が掠れ成分、お相撲さん成分が強くて男のつくり声って感じた
若干マイクがBGMに埋もれ気味、気持ち少しBGMを小さくするといいかも
>>289 女声はいいと思ったが、ブツ切りで歌になってない
>>291 元気な女の子って感じ
高音はオペラ風の声に繋げるようにしてみてはどうだろう?
>>292 どういうの目指してるかわからないけど声が細い気がする
声が細いと男の声かもって邪推されるかもしれない
294 :
286:2010/06/27(日) 16:53:12 ID:14Hf8T1X
>>287 口を横に・・・少し試して見ます。
>>290 >>293 BGMはカラオケのデフォ音量を空間録音してたので、確かに声は小さくなってるかも・・・
一応メインパートは地声ベースのつもりです。
低音が小さくなっているというより、高音が力入れないとでない・・・
>>292 使い分けられたらいいなとおもってるのですが、使い分けられていないのですよ!
295 :
275:2010/06/27(日) 21:47:46 ID:fljRE4Qn
>>290 ありがと
今度エコー切ってうpする
力抜くのは分かってはいるのについ力入れてしまう
ふと気になったんだけど、カラオケボックスで歌うのと
家で歌うのって難易度どれくらい違うの?
もちろん女声で
家が1だとするとボックスは0.8
路上だと0.1くらいになるな
声量あった方が出しやすいってことね
ありがとう
おれの場合はカラオケボックスの方が難易度が高い
カラオケ行くと声張ってしまって、女声が崩れるか喉がすぐ潰れる
発声の問題なんだろうけど、そういう意味も込めてカラオケの方が難易度高い
多分、家でささやくように歌ってる人はカラオケ行ったら声が聞こえないか、
マイクボリューム上げてオケ下げるから、小さい音での歌になって
隣の部屋の歌とかがガンガン聞こえてくる
301 :
265:2010/06/29(火) 09:37:41 ID:fc1a0qFv
ボリュームとエコー上げてハウリングが凄いよw
女声を出すだけなら家でもカラオケでも一緒だな
女声でも男声でも歌なら普通の人はカラオケ屋のほうが声出るはずだけど
つい力んだり声量を大きくして女声が崩れるってのはありそうだな
女声を維持しようとすると声が小さくなったり切れ切れになって歌っぽくならない
歌を維持しようとすると声が変わって女っぽくならない
これを両立させるのが「女声」で「歌う」ってことだと思ってる
みんなすげえな・・・
家で練習で歌う分には余裕で出せるけどカラオケだと張り上げっぽくなって崩れるわ
やっぱ自宅よりもカラオケの環境に慣れるべきなのかな
小さい声だとどうやってもhiDくらいまでしか裏声出ないだよなあ
高音が苦しそうに聞こえて女声を意識するにはまだまだ遠いや
>>293 確かに最低限のことができてなかったです。。
歌になるよう根本から練習して出直します。
スレチだけど、録音機違うとぜんぜん声質かわってくるね。
この前iphoneで録音した声がすごく好みの声wに変換されててびびった。
チャット用とか通信用のマイクは声の輪郭を際立たせる処理がされている
携帯や録音機のデバイスの直録はそれがさらに顕著になる
上手くなりたいならボーカル用マイクでライン録音が最強
他人にはどう聞こえているかならボーカル用マイクで
それなりの値段のICレコーダーで空間録音
おばさん声に聞こえた、お婆さんの声にも聞こえた
喉を軽く絞めたり口の形を変えて声色を調整するのもいいと思うよ
声質とはあまり関係ない個人的な意見として
確かにGod knowsはかっこいい曲だけど
慣れてないうちに歌いこなすのはかなり難しいと思う
できたらもっと別の音源で評価というか聞いてみたい
それは一理あるけどよく知ってる曲がソレなら仕方ないだろうに
歌いやすいにわか仕込みの曲をうpされるより100倍マシだよ
歌いたくも無い曲を歌わせたら声にも出てくるしね
312 :
307:2010/06/29(火) 21:18:03 ID:giXzqycF
相変わらず人を叩いて楽しんでる愉快犯がいるな
>>311 どこがクロなんだ?少なくとも俺にはそう聞こえなかった
女声にしか聞こえない、途中から男が混ざってくるが
一部は厚みのある女声にも聞こえる、中島みゆきみたいな
>>312 声の掠れが年寄りっぽさの原因になってる
息漏れの少ない裏声っていうと分かるかな
あれをベースにした声にしたほうがよさげ
317 :
316:2010/06/30(水) 00:29:01 ID:Ni07OLde
318 :
空白さん:2010/06/30(水) 15:10:08 ID:l+sop20l
>>317 きれいな声だこと!!
カラオケで歌い終わった後にみんなから小さい声で
「おぉ・・」
と聞こえてくるでしょう♪
>>312 お笑い芸人の小梅太夫さんの声に似ていること!!
カラオケで歌われたら、爆笑もしくは苦笑いが起こるでしょう♪
>>311 おお!僕のような素人の耳には普通に女性の声に聞こえること!!!
カラオケで歌われたらビックリ仰天ですぞ♪
>>307 安田大サーカスのクロちゃんの声に似ていること!!
カラオケで歌われたら、爆笑もしくは苦笑いが起こるでしょう♪
319 :
空白さん:2010/06/30(水) 15:12:54 ID:l+sop20l
歌いなれてる感じだけど
男ぽく聞こえる
>>316 これは女声でもなんでもない
男なら誰でも出せる裏声で基本中の基本
どれくらい基本かというと野球に例えると「二足歩行できる」くらい基本
補足
全否定してるわけじゃない
この裏声はうpしたりカラオケで披露するのはあくまで物真似のネタとしてやること
ぶっちゃけオケ板ではほとんどの人が出せる声だからネタにならない
ただし声楽的には男声、女声どちらにも重要な裏声だから
この練習には励んで欲しい
で?
誰でも出せるは言い過ぎでしょう。
まあ誰が登竜門って言ったのかは知らないけど、男性歌手が歌っている事が一般に知られている曲を
敢えて歌ってそれが女声に聞こえるなら、相当の実力をつけたと考えていいのかもしれないね、確かに。
カラオケなんてくだらん
>>313 ありがとうございます。
ここに上げた当初から“死にそう”“苦しそう”とういうコメントを
頂いております。以前と変わっていない部分があり、まだ改善の余地が
ありそうなので頑張ります。音痴もどうにかしますorz。
丁寧に歌うことの大切さ、身に沁みました。
>>315-316 ありがとうございます。声質で脱クロになっていたようで嬉しい限りです。
お察しの通り、中島みゆきさんや水樹奈々さんなどを歌うときに♂成分よりな
感じで歌っています。まさにJust be friendsの後半部分。
今後は声質+感情をたっぷり込め、音程に気を配りながら歌ってみます。
感想しかいえませんが
>>317 >>324と似たようなことになりますが、米良っぽいのではなく
女声verを聞いてみたいです。米良としては◎です。
次のうp楽しみにしています。
>>318 ありがとうございます。女性に聞こえるなんて感激です。
>>319の感想をば
原曲を知らないですが、全体的に可愛さを盛ってみたらいかがでしょうか。
1:50〜2:17の部分が特に好きです。お姉さんな感じがしました。
高音は締めてしまいますよね。私も高音の抜き方を知りたいorz。
>>329 選曲に懐かしくて泣いた。
確実に同世代な気がした(う∀`)。
女性パートが志村風味な感じでした。
地声で鼻にかかるような感じを受けたので、その部分が
志村に繋がっているのかと思いました。
同世代だと思うので、お互い頑張りましょう。
この曲、うちもレパートリーに加えます。
>>329 一人デュエット音源は久しいな
俺としては男パートで声をもっと低いところに当てて落差をつけたほうが面白いかな
>>332 まっさきにミックスを練習している人って感じがした
喉を絞めてないリラックスした声という点ではミックスボイスを目指すいい練習になるんだと思う
ただ女声にはちょっと遠い気がする
女声は適度な喉絞めをしないとらしさが出ないと思う
>>334 高音がつらそうだけど安定して女に聞こえる
歌い方というか声の出し方が丁寧だな、女声には重要だなと思った
>>336 女の子の声を男が真似した時にほぼ全員が到達する
「典型的な男の裏声」どまりですかねぃ
サビが比較的うまく歌えてる、と自分で思っているようでしたら
それも落とし穴で、この声は低い声になるほうが難しいので
低い部分をまずは洗練させてからかと
>>337 なるほど。確かに低いところは難しかったですね。
女声はこの声とクロ声の間っぽい感じなんですかね?
それともまた全く別の発声?
337じゃないけど俺の場合はその裏声を出す感じのまま
口や喉で声色を調整するって感じかな、裏声を横に潰すイメージでね
>>329聞いて思ったんだけど両声類スレってないんだよね
元の男声の声色と出せる女声の声色に相関関係が有ると思うんだ
アニメ声を出せる人の男声の特徴とか、おばさんみたいな声になる人の男声の特徴とか。
こういうのが分かると、例えば上手い人の中でも自分に似た男声を出す人
の女声を真似するってのが可能になって、上達も早くなると思うんだ
われわれは両声類スレを希望しなきゃいけないと思う
>>338 少なくとも、「その声(「男」の裏声)」と「クロちゃん声(「男」のヘッド)」の
「間」のものではないようなw
ただ、「間にはないから両方無駄か」といわれれば私はNOと考えます
完璧な裏声 と 完璧なクロちゃん声、他の声など出せるようになった鍛えた筋力(ないし口の形)を必要条件として、
「女声」(の種らしいもの)が生まれるのではと
このスレでは「男の裏声乙」「クロちゃん声乙」 といった形で
マイナス点として叩ききられてしまいがちですが、
「通過点」として考えると決してめげるべきものではないと思います
>>339 ここがその両声類(として歌う)スレなのではw
過去スレにて似た考察をした人もいますし、別に新スレを立てずとも
ここで考察すればいいんじゃないですかに
すみません、344=340です。
ちなみにはいだしょうこの声って、自分としては典型的なお姉さん声って認識してて、かなりゴール地点に近いところの声だなーとかおもっとります。
>>343 以前にもあったのか
男声と女声の両方の音源がうpられることって少ない気がして
みんな遠慮して女声だけにしてるのかなと思ってた
iroiro調べてたら青木隆治って人がひっかかったんだけど
美空ひばりのオバ声から小野正利のような柔らかい声まで出せるんだな
急に180度変わるが、元の地声に左右されないのではという可能性を感じたw
>>344 >三十路が終わってしまう
さすがの俺でもそれは引くわw
でも声は若々しいな20台前半の感じ、地声高めっぽい
そういや女声は↓に似てるかな
↓を知ってる人には知らない人より、
>>340がより女声に聞えると思う
http://www.youtube.com/watch?v=DvsQ8pcMd64
>332
後ろの音が大きすぎw 普通にポルノ歌ってる男かな。
>334
かなり女よりの中性声。自然でいい感じです。
>336
自覚のとおり裏声オペラかな。女声ではないですね。喉の使い方が基本的に違うかと。
>340
口(鼻?)奥での共鳴を抑え気味にして、地声のかすれた感じを加えればいいかも。
私もうp。いつもクロちゃんって言われます。どう直せばいいのやら・・・
鳥の詩
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10959
>>338 クロ声っていまいちよくわからないんだけど、(ここでは喉締めすぎだと言ってる人が多いけど、本人のは単に鼻に掛かってるだけとしか)
そもそも男声自体が鼻にかかっているので、それを抜くという意味で裏声は基本で、それにはまあ聞こえるって事じゃないかな?
裏声なので低音になるときつくなるから表返りせずに歌えるだけの声域を確保しないと駄目だけど、聞いた感じでは大体良さそうに思う。
それが出来ているなら歌う練習には支障はないから、あとは鳴き声とか奇声を応用した高音成分での声色の作り込みに専念できる。
コツをつかめば中性か女声認定がちらほら出るようになって、そこまで行ければ後は好みの問題が大きくなるので確実な事は言えないけど、
息の吐き方とかを研究すればいいんじゃないかと思う。
ニューハーフの人とかは多分そっちはいいんだけど、まず基本の声の方が出来てなかったりするからオカマ特有の歌声に聞こえるんじゃないかな?
>346
男声と女声で同じ曲を歌ったものをうpしてた人も前はいたしな。
1番を女声、2番を男声とか・・・。
そして女声がそれなりにうまい人は大体、男声もいい声なんだ orz
350 :
265:2010/07/01(木) 19:18:46 ID:ihqOrt8H
ただ単に、男声もキモくない自信があるから
両方うpしてるかもしれないw
声量確保とかストレッチとか色んな意味合いが有るし、
このスレは男声と女声両方使い分けたい人が多いから、
意味は有ると思うし、聞く人も参考になると思うんだ。
>>349 いい声ってのが抽象的だが中性的な声ってことでいいのかな?
そういう人は女声も出しやすいんだろうけど個人的に魅力は感じないな
ささきいさおやフランク永井みたいな低音の持ち主がかわいい女声出してると漏らしそうになる
男声も聴きたいっていうのはこのスレで十分だと思う。おまけ程度に男声でも歌ってうpすればいい
両声類スレは声の主や住民が男女どっちでもってのが目玉になりそうだし、そういう趣旨のスレは既にある。が過疎
355 :
334:2010/07/01(木) 21:17:05 ID:McaE+5oV
>>335,347
評価ありがとうございます
自分で考えてるよりショタじゃないけど、中性よりって感じでしょうか?
高音が楽に出せるようになれば中性脱出できそうな気がするんだけど、どうなんだろう・・・
>>351 男声もあれば参考になりそうだし、聴けるなら聴きたい!とは思う
356 :
347:2010/07/01(木) 23:51:09 ID:ENNsiF87
スルーしないでTT
>>347 高音がクロちゃんだけど低音の丁寧に歌ってるところ「線路」「幼かった」とか
いい感じだと思った
>>354 エコーが強すぎて俺の耳では評価できない
他の人の評価を待ってね
>>347 だの発音が鼻に掛かっているんじゃない?
後は大体よさげな気もする。
>>347 クロ成分が強い。
だけど、方向性としては 間違っていないと思うよ。練習期間どれくらいですか?
ところで。
声帯が極端に女性のそれに近くない限り、平均的な男性の場合、地声での女声に似せる手法って無理じゃないかなーってと思ってるんだけど。
クロちゃんって基本的には裏声を基調とした混ぜ声での女声やり方としての初歩なんじゃないかな。
まずクロ声を出せるようにし、そこから長い期間をかけて低い周波数を除去し、女性に近いフォルマントをエミュレートする筋力を獲得する。
と思ってるんだけど、反論をお願いいたします。
かなり前に、クロ声からの女声への移行過程を全否定(クロ声からの発展は不可能という説)してた方がいたから。
クロ声はお姉さん、アニメ系声への通過点
志村声はオバ声への通過点と思ってる
>>359 正直、このスレで技術うんぬんは考えたことがない自分としては
時間かければ地声だろうが裏声だろうがでると思うけどなぁ・・・
地声で無理・クロ声で無理って言われても、このスレにいるだけで楽しいからねぇ
演歌の人だかちゃもるはクロ声から女声への移行は
不可能って言ってたような気がするようなしないような・・・
>>362 演歌の人はクロからへの移行は絶対無理っていってた。
でも、うちはそんな事ないと思っている。
裏声を出す
↓
喉が枯れる
↓
喉が枯れない裏声(クロ、米良)
↓
これは高いが女声じゃないと気づく
↓
色々と試すエッジ(志村)、喉絞め
↓
女声風になってきたが、まだ足りない希ガス
↓
歌唱力、女の人が歌うときの仕草(ブレス法、裏返るところ等々)を覚える
↓
女声に近づいた ひたすら練習!練習!!
↓
晴れて女声
高音の出す感覚はクロなりミッキーなり目玉なりで枯れない方法を探すことが
大事なんじゃないかと思います。女風味のところや仕草等々は好みがあるでしょうから
色々と試してみるといいのかなと思いました。
ロリ系→エッジ、志村風味マシマシの高音で出るような希ガス 裏返りがあると◎
お姉さん系→喉締め、地声少々混ぜ混ぜ、オペラ風マシマシで出るかな クリア感必須
両方出せるようになるのが夢です。色々と試すの部分をするとモノマネしている人って
すごいんだなと気がつきました。あと声を変化させた時の安定感が欲しいorz。
俺の耳にはクロ声でも女声に聞こえるんだぜw
米良の声って女声にかなり近くね?
壁は一枚たしかにある気がするが。
俺はメラは無理だな
人それぞれだと思う
米良の声とクロ声って同じなの?
369 :
347:2010/07/02(金) 20:43:54 ID:FxOMmRGm
評価ありがとうございます。部分的にでも肯定的な意見がもらえたのはとてもうれしいです。
女声練習暦は半年程度です。 正月にネットでその存在を知りはまりました。
それまではカラオケもほとんど行った事なくて、男性曲もオク下(というか音程なし、棒読み)でした。
概暦
1月 エルモで歌い続ける。今聞くとマジきもい
2月 クロちゃんになる。
3月 クロちゃんから変化なし。心が折れて練習をやめる。
4月 男声がかっこよくなっていることに気づく。 男性曲を練習し始める。
5月 男声の限界を感じる。鼻声でキモイ。 歌わなくなる。
6月 女声を出してみたら前より自然になってる気がする。下旬に練習再開
てな感じです。
これは347の男声うpの流れだな
371 :
347:2010/07/02(金) 21:32:46 ID:FxOMmRGm
372 :
363:2010/07/02(金) 21:33:12 ID:EpaDxN94
流れをぶった切ってスマン。
>>368 米良orクロという意味でお願いします。
枯れない高音の出し方を学ぶというニュアンスで。
みっきー、クロ、目玉、エルモ、米良なんでもいいんだと思います。
専門的なことは良く分かりませんので、そこの所は専門家の方にお願いします。
それと
>>363は私の理想的な流れです。
┌─┐
│ ↓
│ 色々と試すエッジ(志村)、喉絞め(`・ω・´)
│ ↓
│ 女声風になってきたが、まだ足りない希ガス(´・ω・`)
│ ↓
│ 歌唱力、女の人が歌うときの仕草(ブレス法、裏返るところ等々)を覚える(`・ω・´)
│ ↓
│ 女声に近づいた ひたすら練習!練習!! (`・ω・´)9
│ │
└─┘
今はこれをグルグルと回っていますorz。
さっき撮ったほやほや。
alchemy/ガルデモ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11021 しっとりお姉さん系?→ロリ系?→男声→クロ の順で変化してます。
ロリがロリっぽくない…orz。
>>364みたいにしたいのですが、できない。
おまけ
晴れてハレルヤ/奥井亜紀
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11022 >>346が懐かしくて歌った。今となっても後悔はしていない。
AAずれたorz。
>>369 うちも去年の12月から開始。お互い頑張りませう(`・ω・´)9
>>347へ私感。専門的なことは分からないので^^;
出だしと終わりをもっと優しくしてみたらよくなると思いました。
高音出そうと頑張ると出だしがクロ化する気がします。ソースは俺。
375 :
316:2010/07/03(土) 01:37:53 ID:F7dkyhch
米良歌で確認すべきなのは音域じゃないかなあ?
んで次のフェーズは女声に近づける事なので、こぶしの回った歌とかどうだろうか?
>>375 みんなそこから試行錯誤して作っていくって感じだと思う
いい感じじゃん、なんか一気にレベルアップした感じ
354ですが・・ご評価のほうを・・・(´;ω;`)
>>378 女には聞こえない
俺も最初そんな感じの声だったけど
いろいろな動物の鳴き声を意識したら声色が変わっていった
>>375 綺麗な高音がうらやましい。
クロ、米良の過程は終わっていますね。
低音は若干男成分が入っている気がする。
前にも誰かが言ってましたが、口を横に“いー”ってしながら
低音を出すと良い感じになるかも。
>>287のニヤニヤしながらってところ。
他の人へのレスだったけど、ソースは俺。
>>378 >>379と同意見。
最初の『はぁ〜〜、はぁぁん』の力の入れ具合で
歌えると良い感じかな。てか、そこの声が好き。
女声出そうとする力みから志村クロが出ている気がする。
爆乳音頭なる歌あることにビビった。
382 :
354:2010/07/03(土) 17:20:51 ID:ehq9h6pd
評価のほうありがとうございます
>>379 しむらとクロのミックスってある意味奇跡ですよね。
>>380 動物のまねですかわかりましたがんばります
>>381 最初のはぁ〜あぁ〜んですか・・ 女声でしゃべるときの最初のちょっとした調節でたまに出すのですが歌で出そうとするといつもこの声になってしまいます・・ 後爆乳音頭はいいぞぉ・・・ ぱいぱ〜い♪
383 :
372:2010/07/03(土) 18:14:52 ID:pexslLBU
>>374 感想ありがとうございます。
クロの領域まで使わない方法だと低い女声としてやれているのか!?
音域としては、hiAとかはあんまりよくわかりませんが
雄地声→低い女声(地声裏?)→クロ(女風味マシマシ)→クロの息抜き(声量落ちる)
こんな感じです。
ロリ声に挑戦しようと恋愛サーキュレーションを目下練習中ですが
クロ息抜きを多用しすぎて辛い。てか、難しいorz。
384 :
316:2010/07/03(土) 18:30:54 ID:YfMndbCo
>>376 こぶしのある曲ってどんなのなんでしょう?とりあえず色々歌ってみます
>>377 ありがとうございます。さらに精進していきます。
>>381 喉にばかり意識がいきがちですが、確かに口の動きも結構
重要な気がしますね。試してみます。
>>385 声は惜しい気がするんだが、聴いてるうちによく分からなくなってきた
高音を安定して出せるようになると良くなるんじゃないかと
ハミングで高音出す練習とかフクロウの鳴き声とかがオヌヌメ
声を出すのに慣れてくれば音程も来るかもしれない
>>386 ところどころ声の低い女の人の声に聴こえる
力抜いて歌えると良さそう
>>385 声の質はとても好きです。愛生さんに近いと思う。
でも、初リハで歌った感じがもったいない。
逆に新鮮さという意味ではありな気がしてきた。
もっと歌い込めばとても良い放課後ティータイムになりそう。
>>386 >>387とほぼ同意見。
あまり張らずに歌うともっと良くなる気がする。
あと、もっと感情たっぷりに抑揚をつけるとなお◎。
でも、声量は張らずにね^^;。
声質的には良いと思います。
389 :
386:2010/07/04(日) 00:09:42 ID:RktKZhQH
評価ありがとうございます
力抜いて張らずに感情込めて…か
普段ROMってばっかりだけど実際うpしてアドバイス貰うと為になるな
またうpしてみますー
>>390 色々と他の人もうpしてきたものを参考にしてみると
地声が低いと女声を意識したときクロになりやすい気がする。
↓の男性曲の力を抜いたファルセットの方が女声に聞こえた。
0:39〜1:00辺りとかに女成分を盛った方が女声になるのかなと思いました。
↑はクロっぽかった。もっと力を抜いた方が良いような気がしました。
私もそうですが地声が低いと女性特有の透明感がでないorz。濁ったクロになる…。
>>385-386の地声は高いのかな…。
>>385は愛生さんみたいなハスキーさは地声にもあるのか。
>>386の透明感があるのは地声にも感じられるのか。
聞いてみたい…。
>>390 良いね。
高い所が微妙に志村混ざるけど、それ以下はかなり女声っぽい。
男声とのギャップがあるから、一人デュエットとか楽しそうだ。
聞かないで書いてみるテスト
裏声でちゃんと歌えない曲を無理して歌うとクロになりやすいだけじゃない?
透明感というのは、周波数から考えるとホイッスルに近い成分じゃないかな?
つまり、ある意味ホイッスルの失敗した声と言うか、基音を同時に出して共鳴させた声が女声で
音程はファルセットで安定して歌いながら音色はホイッスルで調整みたいな形だと思う。
>>385 今は男の作り声って一発で分かる声だけど
鍛えたらいいアニメ声が可能だと思う、素材は有望
>>386 全体的に女性だと思った
一部男のミックス声に近づいてるのが気になった
>>390 男声は胸に響かせていい声してるな
地声が低いせいか女声の低音は女の地声に聞こえるが
高音が作った感ばりばり出てる
395ですが曲名忘れてました…。
君の知らない物語/supercell
>>395 低音がかなり安定しててぱっと聞き女です。うらやましい!
高音はかなりクロが消せつつあると思います。
高音も楽に出てる感が出せるとより良いんじゃないでしょうか
個人的にこんな感じのお姉さんボイスは憧れですw
自分や他の人の音源をずっと聞いてると何が女声なのか分からなくなってきますね
>>396 声質はちょいクロちゃんながらも良い感じだと思いますが、発音?発声?に違和感が
言葉の子音からもっと真っ直ぐを意識するともっと自然になると思います
>>395 結構女性っぽく聴こえました
裏声と地声の切り替えが上手くいくといいかもしれません
>>390 このあたりになると男声なのか女声なのかもう分からなくなってきました
この音域でこの声質で出せるのは女声かもしれませんが、何かが違うかなーと
堅さというか柔らかさでしょうか?
自分も自分が出している声質が段々分からなくなってきました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11186 Addicted to you / 宇多田ヒカル
>>395 これはかなり良いんじゃないか?
直録りの低音質で聞く限り女性にしか聞こえない。
この調子でレベルアップして、こっそり別のスレにアップするんだ。
>>396 微妙にクロだな。元気の良い子供とも解釈できるが。
>>395 低音いいな、女にしか聞こえないし、自然すぎる
もしかしてリアルで女?
>>396 口を横にあけてるのは良く分かるが
「あ」の時まで無理に広げて声が潰れてる感じがした
多分まだ日が浅いんだと思うけど練習してればどんどん変わっていくよ
>>399 俺の耳では低音で女と男が頻繁に入れ替わりしてる
女に聞こえる所は
>>396のような自然な女声に聞こえていいよ
ぶっちゃけHiB以上の高音って裏声成分多かったら
大体女声に聞こえるんだよね、もちろん俺にとってはねw
>>399 かなり女っぽいと思います。
正直私には女が歌ってるとしか聞こえませんでした。
>>395 綺麗なお声でうらやましい。クリア感いいなー。
>>398と同じ感想で、楽に高音が出ている感じを聞いている人が受ける
というのがポイントなのかもしれません。私も優しく歌ってみます。
>>396 声を伸ばしているところは好きです。
でも、出だしが雄っぽさを醸し出しています。
出だしを改善すれば良いロリになりそう。
個人的には、ほわほわ感5割り増しの部分についてkwsk
>>399 高音で出している成分を低音にも混ぜて欲しい。
低音は男感が出てしまっている。
>>402と同じで切り替わる部分が分かります。
でも、高音は綺麗ですね。高音のクリア感欲しい。
それ以上にまず歌がウマイ。いいなー。
ホイッスル説は無視かぁ
>>399 歌上手いなw
普通に女に聴こえると思います
>>399 まず歌うまい!そしてかなり女声に聞こえる!
こういうちゃんと歌うたえる上での女声挑戦音源をもっと聞きたい。
>>405 そんなの想像するに留めておいて口に出すものじゃないしねぇ
何の証拠もなしにべらべら話すなんて単なる知識オナニーでしょ
395です。
皆さん評価有難うございます!何だか、思いのほか高評価ですごく
驚いています(リアルに女だなんてw)。友人には叩かれまくってきたもので…。
高音の安定感ということで、課題も明確になっていいことばかりです。ホント
有難うございました。
練習してまたこっそりアップしたいなと思ってます。その時は宜しくお願いします。
410 :
390:2010/07/04(日) 23:02:39 ID:hshW+B2X
>>391 楽に出せるかどうかが鍵みたいですね。
ちなみに↓の感じでいった音源を上げたこともあるんですが、
「裏声っぽい」と返されることが多いですw
>>392 >>394 やはり高音部が問題ですよね。
hiD〜はファルセットのような発声が出来ないので張り上げやシャウトっぽく
なってしまうのが女性っぽさから遠ざけてるんだろうなー、とは日々感じては
いますが生理的最高音がhihi域まで届いても発声に問題アリなので
歌唱的音域が拡張しない限りこれ以上は望めないかもしれませんorz
>>395 声質は女声のそれに聞こえましたが声の震えが気になりました。
>>396 ブーブー風船みたいに聞こえました。
不自然にならない発声を心がけるといいかもしれません。
>>399 裏声アプローチの私としては、女声に必要なものは
1.歌いたい歌に対してその音域が楽に出せるか
2.地声っぽさがあるか(声質や声量)
3.女性らしさ(艶っぽさや語尾処理)
これらがある程度そろっていればあとは聞く側の脳内補完(※)次第な気がします。
※どれだけの女性の声質が脳内にあるか、など
私はこの1と3が足りていないので「なんか違う」のかもしれません。
399さんは他の方も言っているように低音部で若干中性的(声の軽い男性声)にも
聞こえますが中〜高音部は女性に聞こえました。
>>408 スレタイ読んでよ。
そんなやり方じゃ無理だって言う時だけ証拠があればいいと思うよ。
>>411 おまえがホイッスルうpして女声もうpしたらその説を信じるよ
413 :
396:2010/07/05(月) 20:40:25 ID:Bypu6YdV
>>399 評価ありがとうございます。
子音ですか…確かに声質ばかりに気を取られて発声がおろそかでした。
具体的なアドバイス助かりました!
>>400 高音になるとクロはどうしても出てきてしまいますね…
子供でもうれしいのでもっと精進します。コメサンクスです。
>>401=402
! おっしゃる通り女声の実践は日が浅いです。
女声の前にミックスとかミドルができなきゃと思いまして…そっちも全然ですが;
「あ」の声潰れ考察して改善してみます。冷静な分析ありがとうございます!
>>404 出だしですか…。やさしくかつ声量を出すのは難しいですが、練習あるのみですね!
ほわほわは普通に裏声を出して、声帯を中心にくるっと下に向けると出ました。
リコーダーみたいな音で起音と声量はやたら出るんですが、あまり実用性はないかもしれませんw
>>410 ブーブー風船ですか、違いないですね; 人間になれるよう頑張りますw
沢山のアドバイス感謝です。また機会があればアドバイスお願いします!
>>412 むしろうpした奴が無理だと言ったらその言葉を信じればいいんじゃないか?
まあうpした奴が本物の女だったらどうなのかって問題はあるけど。
反応がないという事は、とりあえず今うpしている人の中ではやっている人が居ないと考えて良いんだろうな。
まだ満足できていないからチャレンジしてみる価値があると思うか思わないかは本人の問題だから、
人にオナニーと言われようが今更気にするのも変な話じゃないの?
>>414 ホイッスルで女声が無理なら証拠を〜って"悪魔の証明"を知らないのか?
議論をするなとか、仮説を話すなと言うつもりはないけどさ
かなりユニークな仮説の割りに、バックボーンがまるで無いんじゃ
>>408みたいな意見も出るだろうよ。
>>415 どこが悪魔の証明なんだ?
ホイッスルと女声が出来る奴が「無理、全然違うよ」と一言言えば済む話じゃないの?
放置しとけ
ホイッスルがなんだって?
ホイッスルできる俺が言うが、ホイッスルができても女声は関係ない。
ただ、ヒントはある。雑倍音抑制の仕方とか。
ごめん、流れみてないのでわからんが。
てかホイッスルだと、
男声と女声の違いが殆ど無いんじゃまいか?
ある。
高い位置のホイッスルになってくると区別は極小になるけど、低いところになってくると、太い細い、の差が出る。
たとえるなら、ミクとレンみたいな感じ。
俺、そんな高い精度の女声できないが、ホイッスルの発声を、
ヘッド、ミドルあたりまで落としていくと、それっぽい声が出る。
「点」で声を出しているイメージ。
今北産業なんだが、これか。
>裏声でちゃんと歌えない曲を無理して歌うとクロになりやすいだけじゃない?
>透明感というのは、周波数から考えるとホイッスルに近い成分じゃないかな?
>つまり、ある意味ホイッスルの失敗した声と言うか、基音を同時に出して共鳴させた声が女声で
>音程はファルセットで安定して歌いながら音色はホイッスルで調整みたいな形だと思う。
前半周波数の話はその通り。
後半も、・・・その通りだと思うが。
俺、女声らしいものしかできないから、説得力ないが、
ホイッスルを落とした位置で、喉をしめると、かなりそれらしい気がする。
ただ喉をしめると声帯が厚く接触しがちなので、太くなりがち。
二律背反的な問題があるような機がする。
それで?って感じの話しかしないんだよな、こいつら
ハウトゥーにつなげられないなら単なる知識オナニー
うpも減ってしまったし空気読めないオナニーはやめてくださいね
頭わる
こいつは自分が頭がいいと思ってるらしいよw
脳内の理屈ばかりで実力が伴わないゴミのくせに
こっちまで恥ずかしくなってくるわ
アっ、アッ…アルミホイッスル!
>>424 ∩ _rヘ / ヽ∩
. /_ノυ___ιヽ_ \
/ / /⌒ ⌒\ ヽ \
( く /( ●) (●)\ > ) お前の頭は
\ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
ヽ| |r┬-| |/
\ `ー'´ /
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ))
. (((i ) ___ ( i)))
/ / /_ノ ヽ_\ ヽ \
( く /( ●) (●)\ > ) くるくる
\ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
ヽ|  ̄ |/
\ /
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ___ ヽ ノ
/ / /_ノ ヽ、_\ ヽ \
( く o゚((●)) ((●))゚o > ) パーだおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
\ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
ヽ| |r┬-| |/
\ | | | /
| | |
`ー'´
長文読むのが面倒なので、mp3でうpして全部の内容を女声で喋って欲しい
ID:9KzV/8zM = ID:iNWUX/nE
女声すら出せないキモデブ
男声もねちょねちょしたキモ声w
ローカル板でAAとか果てしなく痛いんだが・・・
ID:9KzV/8zMは何をそんなムキになってるんだ?
専門用語の定義だの理論だので連投するやつは
AAなんぞコピペしてるヒマがあるなら、女声どころか男声でも構わないから
童謡のチューリップでもぞうさんでもとりあえず歌ってうpしてみたら?
その声が美しい響きだったら、みんな賛同してくれると思うよ
今あるうpで上手いと言われてる人に教えを乞うた方がマシな気がする
それこそ余計なお世話だよ
うpしたいなら自分でやろう、その為の理論なんだし。
>>431 同感
できる奴が理屈を言うのは歓迎で、みんな参考にしたいと思うが
できない奴がまるでできない理由を探して自分を納得させるかのように
理屈だけをこねるとか滑稽で笑えるよねw
こういうのって、できないから理屈に走るんでしょw
できる人はできるから理屈なんていらないんだよなw
理屈屋のオナニーショー
実践はクソ声w
しかも男声までキモいというオマケつき
ここうp専門スレなのか?
理論と実践は両輪だろうが。何についででも言えることだが。
理論ぬきで、何事も身につけようというのはおこがましい。
問題は、女声において、確立した理論がないことだが、
ならば、諸説いろいろ、自分で点検してみようとは思わないのか。
できる人間の意見でなければ聞かない。
もしもできる人間が、その人にか通じない、むちゃくちゃなこと教えていたらどうなるんだ?
盲目的に信じるのか。宗教とかはまってそうだな。自分で判断能力がない。
前に、女声の理論を体系化するみたいに言って、叩かれていた人いただろ?
音源うぷしないとか言って。
虚心で理解に努めれば、かなりいいこと言っていたぞ。
今、いるかわからんが。
ひろえる情報はひろっておいて、取捨選択する。
でないとなにも得るものなんてないだろ。
ただでさえ、2ちゃんみてえ、どこの誰が書いているかわからないもんなんだから。
>>437 スポーツとか音楽とかマジ上手い人が理論なんか考えてないですよ
できない人が理屈とか言い訳ばっかですよ
>>438 できる人どうしだと言ってることでレベルわかるけど初心者にはわからないし
こうゆうとこでは証拠とか説得力とかの意味でやっぱ音源もひつようかなと
リアルで上手い人がうpして理論的に教えれる人だったらさくっと解決ですね
俺は上手い人の理論もいらないな
上手い人のハウトゥーや感覚的な言葉、練習期間内容、そういう情報が欲しいよ
練習を積み重ねた上で上手い人がホイッスルホイッスル言ってるんだったら真剣に聞くよ
先天的に上手い奴の言うことも参考にならないけど、どこの馬の骨かわからんやつの
屁理屈はもっと参考にならないw
>>439 男が女声を出してるのかと思った
一音一音出す時にゆっくり丁寧に出したほうがいい
>>439 エコーが強くてはっきり分からないが、全体的にショタっぽいかな
何度か普通に男っぽく感じた
>>440 野球の落合が「来た球を打つ。それだけ」とか言っているけど、
そういうこと言えるのは一部の天才だけだと思うぞ。
バッティング理論ってのがあり、コーチもそれを学び、教えるんだから。
>>441は音源あげているのか。過去にあったら教えてくれ。
感覚的な言葉は大事だな。
ミックススレでも一番参考になるのが、感覚的な言葉。
ま、ミックスについては、かなり科学的に研究もされているがな。
住人、ミックススレは見るのか。
あそこもよく荒れるが、うp厨と理論厨はどこにでもいるようだ。
>>443 んなこと書く暇があったらお前なりの理論で
>>439を解析して
感想つけてやれよ
だからお前のやってることはただのオナニーショーだっつってんだよ
こうすると女声にならないかな?って周りに意見を求めるのはアリだと思うが、
自分の理論にレスが付かなかったからって
無視かぁとか言い出すID:iNWUX/nEはウザがられても仕方がないなw
今もスレにいるか分からんが
>>445 ないのか?あるのか?
あげたことは?
うpうp言っていて、自分がうpしてませんじゃ、話にならんだろ?違うか?
口を閉じて歌うと女声になるよ
っていう今適当に思いついた根拠のない理論と同レベルだから
誰も反応しなかっただけでしょ>ホイッスルうんぬん
判断以前に、うpなり経験談なりで説得力を持たせようともしないなら完全スルーでおk
歌スレは荒れるのがデフォだな
何年たってもこの雰囲気は変わらない
>>445 「ない」でファイナルアンサー?
その答えはおまえ自身のファイナルでもあるが。
沈黙は「ない」と受け取る。
自分の言動を正当化したいのは当然だけど、無視は無視だから無視したと言われても当然。
言われたくなければ無視しなければいいし、本当に正当化したいなら何を言われても無視し続けるべき。
こうゆう言い合いって過去何度もありましたけど
争ってる人同士が音源うpすれば解決することですよ
なんか過去の上手い人の音源は余裕があるというか
録音とか放送しなれてる?からかもなのか勿体ぶらない感じでしたよね
>>449 何でここのオッサンどもは血の気が多いんだろうな
そこらの男より女声出そうとしてる奴の方が男性ホルモンが濃いんだろうか
実証するうpがないならスルーすればいい
理論だけの書き込みでも共感できるなら実践して練習すればいいじゃん
>>452 解決するんじゃなくて、うpすると言い合いがしにくくなるだけじゃないかな?
あまり参加しているのを見たことがない。
>>439 声自体は結構良いんじゃね?
空間録音の都合か、少し篭って聞こえるから正確には判断できんけど。
このまま歌が上手くなれば十分行けるかと。
>>441 女の声を出そうとすることだけに意識がいってしまってました
丁寧に歌うことを心がけてみます。アドバイスありがとうございます。
>>442 ショタっぽいですか。まだまだ男声の成分が抜けきってないですよねorz
精進します。ありがとうございます。
>>456 ありがとうございます。頑張って歌唱力上げていきたいと思います。
方向性としてはこれでいいんでしょうか?
方向性は良いと思うぞ。
気を抜くとクロちゃんになりそうな所だけ注意だ。
まあアンチ理論オナニーの俺としては理論を唱えている奴が
その理論を元に実際に透明感のある女声を作ってくるのを
待つしかないんだよなあ
失敗したら失敗したでいいじゃん、それでもうpしたら尊敬に値するよ
なのにこのスレの理論オナニー君はいつまで経っても
理屈ばかりこねてもうねw
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(●) ( ● )\ {、 λ
ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ID:+o+1K+9i │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
AAを貼って逃げる理論オナニー君
結局オナニー発言の正当化だけだなあ。明日は我が身だって心配がないから言えるんだろうけど。
>>459-462 どうでもいい喧嘩をするだけなら余所でやらないか?
適当にskypeID取って会議通話でも用意しようか?
この板に着てから歌関係の専門用語は一通り目を通したつもりだが
いまいちよくわからん。音楽は得意ではないのもあるかもしれんが。
なので、うpしてくれて良いなーと思った人にどうやってるんですかーとか
地声はどんなんですかーとか聞いて参考にしている。
あとは原曲よく聞く。うまい人のも何度も聞く。自分でもその曲を覚えて
歌ってみる。自分でも、うpってみてコメもらう。で、修正する。繰り返し。
>>311とか
>>372です。
天性の物は持ってないから。Try&Errorしかないと思ってます。
じゃ、辞めればといわれても辞めない。下手糞でもおもしろいんだもん。
>>463 IDはリセットされるけど、声を知られるってことはコテハンと一緒なんじゃないかと思うよ。
>>448 同意。その根拠の無い理論を、ダラダラと長文書いて正当化させようとするから荒れるんだよ。
てか長文書く人間は、読み手が自分の文章を全部読んでくれると思ってるのか?
俺は3行以上の纏まってない文章はガチで読まんぞ。
>>469 一つの女声アプローチで関係なかったからって、他のアプローチの可能性は否定できないだろ。
ID:iNWUX/nEが
>>416の答えで納得ってならそこで終了だし、納得しなければ逃げ道はいくらでもあるってこと。
そんなのはID:iNWUX/nEのさじ加減だろ?と言いたかったわけで、こんな下らないことでレス消費したくないんだが・・・
ほんと、スレ違いの話で食い下がる奴もそうだよな
なんで
>>469みたいな書き込みができるんだろうね
リアルでこういう奴には絶対近づきたくないわ空気よめなさそうでw
周囲から俺までこういう奴と同類ってみられるからシカトするねw、俺なら
>>470 そもそも女声スレで女声のアプローチを否定する必要はなにもない。
無理なものは否定すべきだって話なのだから、出来ない以上はそこで終わる話だろう。
>>468 スルーされそうだから感想
若干クロだけど、声に厚みはあるんだよな。
一般人に聞かせると、キモいと可愛いの半々に感想が分かれそう。
歌い込めばキモさはある程度消えると思うけど、この手の声はそっから先が予想できないんだよな
適当に憶測で言っただけのクソ理論が
女声へのアプローチだってよ(笑)
だからお前がさっさとそのホイッスルで練習して変化があったかうpしてみろよ
そうすりゃみんな女声へのアプローチだって認めるだろうよw
それまではただの予想にすぎないのになあ
競馬場にいる負け組みの容姿のクソじじいにそっくりw
>>475 俺の女声の理論教えてやろうか
女声は裏声を鼻腔共鳴させてそれを一旦、ミゾオチに反射させたのちに
チェストに当てて地声っぽくする
だから俺の女声へのアプローチは鼻に響いた声を腹に一旦戻す練習をするのと
そこからチェストに当てる練習が必要
鼻腔共鳴横隔膜反射説は無視かぁ
反論する奴はスレタイ読めよ
そんなやり方じゃあ無理だって言う時だけ証拠があればいいと思うよ
>>477 ゴメン、2分じゃレス書けなかったんだ。
無視したわけじゃないよ。
まぁうpも長文と似たような所があるねえ、聞いてくれるとは限らない訳で。
前スレで鳥の歌うpした人の話が聞きたい
>>482 ここで続けていいのか移動してほしいのか
段によって正反対になってるぞw
せめて自分の書き込みの中では統一してくれ
>>468 クロっぽいかなぁ、確かに評価はわかれると思う
自分も女声はまだまだですが、このような声だとどうしても原曲と比べると感じが良くない
この声を伸ばしていくのであれば、声にあった曲を選ぶか声を変えていく努力をするかですかねぇ
>>479 具体的な意見はできないが399の歌い方とか参考にしたら良さそう
所々だけど、のびたっぽい所以外は通じるものがあると思う
まともなアドバイスも出来ない自分に嫌気がさすwww
486 :
選曲してください:2010/07/07(水) 05:44:12 ID:mUX5kKSE
> 405 :選曲してください:2010/07/04(日) 20:44:16 ID:iNWUX/nE
> ホイッスル説は無視かぁ
> 477 :選曲してください:2010/07/06(火) 23:43:24 ID:f73cSJQV
> 鼻腔共鳴横隔膜反射説は無視かぁ
>>399とかはどういう練習したらこうなるんだろう
こうやって高音綺麗に出せたら女声に聴こえるかもって思う
488 :
265:2010/07/07(水) 12:41:59 ID:c9BM8+IM
どうやら理論厨は鏡を見たらしく自分の醜態に気づいたらしい
よかったね
>>490 自分の環境に合ってない音量だからって難癖つけるのはどうなん?
しかも普通の音量なのに
492 :
490:2010/07/07(水) 17:08:06 ID:uA+Z4Fbc
>>488>>491 申し訳ない。俺が完全に悪かった
姉が勝手に音量MAXにしてたみたいで・・・
ホントにスマン…
493 :
488:2010/07/07(水) 17:54:31 ID:c9BM8+IM
なんか不思議な流れにw
そんなことよりなんかアドバイス欲しいです
>>468 クロっぽいかな。
声(音域、声量)は出ていると思います。あとは原曲と比較して足したり引いたり
するとよくなる希ガス。私もこの原曲よく聞きますが高音以外は必死に歌ってないんだよね。
さらっと歌ってる感じ? 説明が下手ですみませんorz
>>479 知らなかったので原曲聞いてみました。良い歌ですね。
全体的にスタッカートな感じを受けました。歌詞が途切れている感じ?ビブラートをかけてみてはいかがでしょう。
男partと女partの違いが感じられませんでした。雄partはもっと低くても良いかも。より女partが引き立つ気がします。
>>488 まず、選曲が懐かしいw それに難しい曲をまた選びましたねw
全体的に雰囲気が出ていて良いと思います。音域と声量はいいと思います。
でも、篭もっている感じがいただけません。録音環境なのか歌い方なのかはわかりませんが
クリアにするともっと良くなる気がしました。三十代半ばですか?w
昨日の流れについカッとなってカラオケに行ってきた。
god knows…/ハルピン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11342 1番ロリ?大人しめで歌ってます。2番平野風?元気に歌ってます。
最近どっちが良いのかわからなくなってきましたorz
ロリ風味だと声量が足らん気がして、元気風味だと可愛くない・・・(´・ω・`)
おまけ
鳥の詩/Lia
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11343 コーラス部隊のオバ声っぽくなってきたorz
>>494 上、BGMがでかすぎてよく分からん
下、高音で太くしようとしてるの分かるけどそこでああ男だよこれって分かる
低音は自然でレベル高いね
>>496 ボイチェンつかった声ってのはよく分かる
>>497 ボイチェンなんてつかってません・・・
なんか機械的な感じの声になってます?
>>497 ボイチェには聴こえないが
ドナルドダックが混ざってる
501 :
468:2010/07/07(水) 23:28:02 ID:Ye9Ju7bK
皆様感想&アドバイス有難うございます!
>>473 やっぱりまだまだクロ成分残ってますよね 強敵だ…
周りの感想は今のところキモい6割 苦笑い4割の惨状ですが
好きな曲なので、引き続き歌い込んでゆきたいです
>>485 原曲と全然違う声質なのは、自覚してるので痛いところです(泣)
簡単に声は変えられないと思いますが、努力してみます
>>494 ご指摘の通り、全編かなり必死に歌ってました
さらっと=口先で歌うって感じでしょうか
閉鎖筋をもっと鍛えたら余裕出来るかな?頑張ります!
>>479 男パートも音程狂ってんじゃねーか!
まず歌の練習してくれ
>>502
男声が中性寄りでいい声だな、マリオみたいな声
磨けばいい女声出ると思うよ
>>505 デブの女がぶりっ子して出す声に似てると思った
>>505 十分女っぽく歌えてる。
歌い方がなんだかイラッっとするのは声の伸びがなくてガラガラ聞こえるせいなのかなあと思います。
男が裏声で頑張って女っぽく歌おうとしてる感じ。
あんまり女声には聞こえないですね。
509も505もほとんど同じレベルだな、まだ駆け出しって感じ
男ががんばってますという声にしか聞こえない
509が口を横に開いて喉に力を入れたら505みたいにになる
512 :
494:2010/07/09(金) 21:39:08 ID:QDW3rRkA
>>496 私は良い感じだと思いますが、録音環境を見直してもらいたいです。
クリアな録音環境で録ったものを聞きたい。
>>502 女声良い感じでうらやましい。クリアで気持ち良いです。
クリア感は力を抜くと出ますか・・・?
原曲知らなかったので聞いてみましたが、今のままでもうまいのですが
男性partはもっと低い方がよろしいかと思いました。
>>505 若干クロ感を感じました。あと、私もガラガラが気になりました。
>>511と同意見で口を潰して横に開いて伸ばしてみてはいかがでしょうか。
>>509 裏声の音域がまだ狭い感じを受けました。
クロ、米良、目玉、エルモ、みっきーのどれかで枯れない幅の広い裏声を
探してみてはいかがでしょうか。
>>495 コメありがとうございます&BGMでかくてすみませんorz
高音の太さを無くすため高音があまり使われていない曲を選んでみました。曲が古くてスミマセン^^;
いかがでしょうか。どんどんオバ声に近づいている感じがするんですけど…、この方針で大丈夫でしょうか。
恋愛さーきゅれーしょんが歌いたいお(´・ω・`)
負けないで/zard
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11457
>>512 声を維持するのに必死な感じは漂ってるけどそれをなくしたら上手いね
けどその声で恋愛サーキュレーションを歌ってるの想像したら………面白い!!
514 :
502:2010/07/10(土) 02:24:27 ID:h6MUbioz
>>504 ありがとう!まりおって結構よく言われるw
でも自分ではそう感じない件
>>505 ガラガラが取れたらぐっとよさげになりそう
きれいなおねえさんとかわいいおんなのこの声出したい
>>509 上あごの喉チン子側にぷよぷよ柔らかいとこがあると思うんだが、そこに優しく息当てる感じにしたらいいかも?
息のスピードはプルプルするくらい(強いと中くらいの間の速さで)(つまりちょい弱めで)
後ちょっとって感じはした
>>512 自分には女にしか聞こえん…!自分が言うことはないよ…
でもクリア感(?)について
喉の脱力は必須だと思うよ
でもやっぱ目標の声の感覚を聞きまくって真似るのが一番の早道だと思うな
自分の場合、自分のを録音→目標→録音…みたいな感じで、カラオケで録って聞いて録って聞いてってやってる
あとは響かすとことか意識して真似る、男と女結構違うから、ガラリと変える意識も必要なのかな…?
あと作った声の出し方してるわけだからその声でせめて「あいうえお」ははっきり言えるようにする、くらいかな
この見えざる腕の女の人、声綺麗過ぎ…あと男性パートとは…?多分セリフしかないんだが…
515 :
512:2010/07/10(土) 11:11:34 ID:eYHt1Wif
>>513 コメントありがとうございます。
太いといわれたので必死に抑えています^^;
さりげなくサラッと歌えたら良いんですけどね。難しい(´・ω・`)
恋愛さーきゅr(ry に何度かチャレンジしてみたのですがオペラ風になってしまう(うдと)。
恥ずかしいのでまだうpれませんw
>>514 コメントありがとうございます。
クリアになるための脱力感、大事ですか。気をつけてみます。ついつい気張ってしまって^^;
やっぱり、Try&Errorしかないのかー。なんか最近、無難な女声に向かっていて
理想と違ってきているような感覚があります(´・ω・`)
>>502さんの仰るとおりに、大胆な路線変更も必要なのかもしれん…。
そのための恋愛s(ry なんですけど自分には振れ幅が大きすぎるのか!?w
見えざる腕、よく聞いたら男の人は台詞だけでしたね^^;
PV(?)の最初にしゃべっている人のインパクトが強くて
>>502さんが
それをやっているのかと勘違いしてしまいましたw
見えざる腕の女の人の綺麗さと透明感は半端ないには同意見。
か
>>516 可愛い成分出てる、間違ったのも可愛いw
ウィスパーにしないと女声で歌えないの?
男っぽさはないけどカスカス、スカスカしてて
そういう声出す女の人もたまにはいるねって感じがした
>>516 花澤さんっぽくていいなー。可愛い。
スカスカしているのは、抜きに抜きまくったからなのかと思われ。
その状態から芯を作っていけばもっとらしくなるのかもしれませんね。
私が抜くと滑舌が一気に悪くなり、何を言っているか分からなくなるのでorz。
抜いた状態で「あいうえお」の母音の練習などをしたらそのようなお声になるのでしょうか。
あと、地声も若干高そうな感じを受けましたのでその差もあるのかな…。
>>516 男に全然聞こえないです。相対性理論の人っぽい感じ。
歌い方がもうちょっと滑らかな感じだったらもっといいと思います。
>>521 女声を出すにあたって声の高さは関係ない……らしい。低い人ほど、男性っぽい成分を消すために
よりトレーニングが必要だってことなんじゃないかね。
でも歌うとなると、女性ボーカルの曲はキーが高いから、広い声域が必要になるってのは確かだと思う。
ハレ晴れユカイ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11556 平野的な声が出したくて精一杯喉締めた結果がこれだよ!
あんまり締めすぎないほうがいいのかな。アドバイスお願いします。
参考(?)までに地声も入れてみた。
あれれごめんなさい!
レスしたのは、>>522 の声でした
>>521 その声は女声ではないので女声として出してくれた物のうp希望。
判断ができません。可能性も私はよくわからん。
というか、その高音の出し方では喉が心配。
特に何とも無ければいいのですが。
>>521 ちょっと声は低そうだけど、歌の練習すらしてない状態だと思うから可能性は未知数
音域・音程にしても同じかな、要特訓。所々の叫び声?は一応超高音だと思うwww
>>522 声量が足りないっていうのはある。完成度は高いと思うけどカラオケだと厳しいと思う
この出し方で声量でかくしてみるとどうなるんかね?俺はもろにクロっぽくなりましたwww
あ、後声質はハルヒとミクルの中間くらいに聞こえたw
>>523 これはカラオケかな?音質で把握できるほど耳良くないからカラオケだと仮定して。
声量は十分、曲も難しいけど良く歌えてるなーって感じます。息漏れと活舌が要課題ですかね、意識するだけでも変わりそう
ただ、歌い方にかなり癖があるんで賛否あるかと。歌い方がクロ声助長してる気がしなくもないです
原曲完全にコピーするつもりで聞きこめばおkだと思います
唯がクロっぽいのでは?って考えには同意、でも実際は地声で歌ってるわけだから男の裏声よりもパワーがあるのかも。
俺は豊崎声欲しいんだがクロ声でも喋り方の特徴つかめば聞こえないことも・・・
>>527 俺も声低いんだけど女声のほうが声が良く出るわw
しかも声質がなんつうかマイクに通りやすい声になってなおさら地声との声量差が出る
唯声を真似たにしては声質が少し堅いような。
もっと柔らかくできるといいかもね。
けいおんのライブ映像とかで豊崎さんの口元をよく見て真似たりしてみるといいかも。
VIPのスレとここのスレって関係あるの?
関係あるのなら馴れ合い定期スレは別の所でやってね^^
536 :
535:2010/07/12(月) 02:37:05 ID:1TsOkrs3
曲名書き忘れました…
トエト
>>521 地声を聞く限りかなり細ーく出しているのかしら。
高音はミクル風味。低音は出だしに雄成分が残っている気がします。
クロ化を避けて声量をもっと張り上げようず!
>>523 ビブラートがかかっているせいかオペラッタ風に聞こえました。
それとも、音を伸ばすところに力を入れて女声にしようとしてるのが
オペラ風に聞こえるのかな。優しく伸ばすといいのかも。よくわかんなくてごめんorz。
歌はよく聞きこんでいて再現率は高いです。私はよく歌詞が字余りになるのでorz。
>>527 これもオペラ風に聞こえる。高音は好きです。
低音に雄成分がちらちら。『嘘で〜す』とか『ん〜、ん〜、ん〜』とか。
>>530 あいなまさんにはそれにクリア感を足すのか!?
雄特有の濁りが感じられました。もっとアホっぽくなのか!?
よくわかんなくてすみませんorz。
>>535 女やんかー、惚れてまうやろー!!
あえていうなら、ビブラートがちょっとほしい。
eufoniusとか聞いてみたい。
>>523 >>528 クロ声認定された俺がアップを始めました。
書いてみてなんだが、オペラ声は歌のお姉さん風と解釈してありなのか?
本人が歌のお姉さんを目指している場合はありなの?
追記
うちも最近オペラ風になってきて困っているorz。オペラの方向に行きたいわけではないのに
辿り着いてしまったという感じ。歌いやすいから?かな…。
安西先生、あいなまさんとか花澤さんになりたいです…(うдと)。
>>538 ありがとうございます!
そうですねー、だいぶ吐息は多いと思います。
>>539 ビブラート・・・なるほど・・・
が、がんばります(`・ω・´)!
>>542 男だと知ってても騙されるレベルに到達したいww
>>538 女ぽさは十分だけど鼻にかけすぎてて声に違和感
>>542 ミドルやミックスのレベルが高いからか?
こういう声の男歌手がいるから男の高音に聞こえちゃう
色々な動物声の真似して新しい声色を作るのがいいと思う
545 :
522:2010/07/13(火) 01:31:19 ID:nfYq2CBg
>>523>>528 声量が小さいかー…。他が寝てる中で深夜に歌ったから仕方ないと思うんだけど、声量
上げてみたら俺もクロが強くなりましたwそれもうpしてみようかな?
>>539 吐息の量を多めにしてます。あとアニメっぽさを出すためにかーなり
喉を締めてます。苦しいです。
低音は地声締めで出せるギリギリの音域なので、安定しないんだなー。頑張ってみます。
すみません。前奏30秒程あります
548 :
選曲してください:2010/07/13(火) 22:04:04 ID:r/R+c0ee
550 :
選曲してください:2010/07/14(水) 01:26:04 ID:7fmlk+8m
>>545 声量上げれないくせに何偉そうなこと言ってるのか
>>550 クロ声なのは間違ってない、通過点なだけだ
目標の声をイメージして練習続けるといい
>>549 ぱっと聞くと中性だね、男声にも近いんじゃないかな
裏声をもっと混ぜてみては
>>548 声が小さすぎて歌とはいえない
話声として女声出したいならスレ違い
>>546 どういう女声を目指してるのか知らないが
大半が裏声に聞こえる
>>553 その声だと男丸出しだで男声もどういう声か想像つく
地声の声色を大きく変える他人のような声を出すつもりでやったほうがいい
上手い人は男声と女声がガラッと変わるし披露するときもインパクトがあるよ
555 :
546:2010/07/14(水) 12:03:26 ID:MrCw/uqn
>>552 ありがとうございます
まだまだ練習足らないですね
評価頂けただけでも助かります
>>553 そもそも音がちゃんと取れてないかな
どの声の出し方のアプローチにしろ女性曲歌うなら音域自体をまず広げないとだめだぜ
このころのまつえつさんは基本ウィスパーだから張った声のアプローチだと出しにくいんじゃないかな
新しいアルバムの方はあの人自身が色んな声の出し方してるから、聞いて自分にあったやつ選んでみては?
557 :
選曲してください:2010/07/14(水) 21:06:16 ID:xQR2AH8U
こんなスレがあったとはw
初めましてながらに棚上げ感想
>>558 下を。普通に上手いw確かにクロ成分あるけど安定感すごいなー。
もっと裏声っぽさを無くすというか鋭さ?を出せれば女声っぽくなりそう。
>>557 まさに男が裏声で歌うとこんな風になるだろうなぁって感じ。
もう少し地声っぽく息漏れを増やしてみればいいかも。
>>553 どちらもふわふわとした男声に聴こえる。
もっとオーバーに声を変えるって意識して歌ってみては。
>>550 短いけれどけっこう女声っぽく聴こえた。このまま崩れずサビいけたら凄い。
声の出し方うんぬんは分からないけどその調子で歌いまくればよさそうな。
>>549 男っぽくはあるけどキレイでいい声だなー。
もっと透き通るようなイメージで歌えたら女声っぽくなりそうな。
で、ここでは初うp。
magnet/流星P
http://www.death-note.biz/up/j/2443.mp3 1番は男声で2番から女声に挑戦してます…高音無理すぎorz
声の出し方とか間違ってないのかな…よければ感想ください。
寝る前に・・・長文スマン。
>>559 ご試聴サンクス。クロ成分は抜ければ抜きたいのだけど、
どちらかといえば歌として成立させたいので、音程は最重視してるつもりです。
まぁ所々外していてorzだが・・・シャープさは確かに欲しい!頑張ります。
御礼ではないけど、うp声聞いたよ。
男声の音取りが結構丁寧でステキだねー。
二番は今のところ男成分がかなり強いという印象・・・ショタ系とも言うのかな?
高音で喉つぶしそうだから俺はオススメしない出し方だなぁ。
方針とは違うかもだけど、少し裏声からアプローチしてみてはどうかな?
>>560 卒業レベルでは・・・?すごい!歌声としてはもっとハリが欲しいけど・・・
女声を最大限意識して歌ってみた音源をもう一つ投下してみる。
オケ無しのアカペラだから若干音程が狂ってるかもだが、ご勘弁・・・
菅原紗由理「君がいるから」(1コーラスのみ)
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11837
>>558 歌巧いの伝わってくるわ
けど微妙に男が混ざってくる、男の灰トーンが
>>559 今の歌い方は男声で無理に高音出してる、喉を痛める悪い喉絞め声だ
女声は裏声を鍛えないと無理
練習は簡単、いろんな曲を裏声で歌い続ける
>>560 カラオケでは声が通らないと思われ
体全体で歌うんだ
>>561 Aメロはいいと思うんだけど
サビでアタック音が強くなって女らしくない、語尾処理も雑になって男っぽい成分が入ってきてる
サビもAメロの丁寧さを残して力強く歌ったほうがいい
>>562 喉を縦に開いて出してるから男っぽさが抜けないんだと思う
口や喉を横に空ける感じ、上下から音を潰すイメージでやってみて
これだけで結構声変わると思う
>>558 ゆずれないの方、ビブが少しクドイけど歌は完璧過ぎる。
しかし声は残念だ。どちらかと言うと男に聞こえる。
>>558 歌うめぇ!
>>560 まて、それで地声とあまりかわらないだと?w
私生活で苦労しそうだな。
過労で体壊してしまったので、休職して自主トレ開始
ある程度体力戻ったんで、声に変化あるかなー?と思ったら、声量がかなり上がってビビる。
過度の運動不足は、声にも悪影響あるのな。
もう会社も潰れる直前だし、そうなったら実家戻って農業やってくよ
>>559 金切り声は喉を駄目にします。初期になんどやられたかorz。
地声が綺麗なので、練習をすれば女声を手に入れられそうですね。
高音は枯れない裏声を探してみてください。
>>560 っ[卒業証書]
あえていうなら、宅録なのか声量が小さめ?
あと、吐息が入っているのがなんとももったいない。
カラオケ録音うp希望!
>>561 「サモアのババァ」よりも小野正利かと思ったw 歌旨いっすね。
歌については言う事無いのですが、女声としては正利成分を引いて
可愛さをもっと盛れれば良いのかな。
>>562 >>563と同意見。曲を聞いてみて既視感があったので調べてみたら
ドコモのCM曲だったのですね。懐かしいはずだw 同世代か年上か!?
私は今年から三十路です^^;
>560です。
レスいただいた方ありがとうございます。
自分は音感がいまいちなんでもうちょっと頑張らないとだめですね。
地声はまじでやばいです。 中学のときはよくいじめを受けました。
ところで、カラオケで録音ってどうやればいいのでしょうか?
みなさんはノートパソコンとか、なにか機材を持っていくんでしょうか?
私は、自宅のパソコンにスカイプで使うマイクから録音してます。
マイクと口元の距離を一定にしないとどうしても「ふーっ」という音が
入ってしまいます。
>>567 地声で女声の人極たまに居るよね
知り合いにも一人居る
カラオケでの録音だけど高くないICレコーダにライン録音が良いかも
俺は7000円くらいのICレコーダ買ったよ。
小さく持ち運びが出来て凄く便利だ。
やはり自分の声が自由に聞けると、色々と気付く事が多い。
ICレコでもいいしline端子のあるmp3プレーヤーなら何でもいい
俺は3000円のmp3プレーヤー+ケーブル
私も便乗して質問。
ICレコダ(SONY:ICD-UX200 \7,000ぐらい)の空間録音しかしたことがないのですが
ライン録音とはどういうものなんでしょうか?^^;
調べた限りでは
・カラオケ機器からオーディオケーブルでout putしICレコダ(もしくはPC)のmic inで録音
という認識でよいのでしょうか。初歩的ですみませんorz。
カラオケ機器が壊れそうな気がして接続できない…(´・ω・`)。
>>567 参考になれば。
>>512が私のICレコダで空間録音したものです。
安いやつでもそれなりに録れます。携帯電話の録音機能は駄目駄目だった。
これからも楽しい女声lifeを!!
>>568 、
>>569 ICレコーダー!! そんなものが世の中にあるんですね。
土曜日に電気屋さんにいってみます。 ライン録音というのもよくわからなかった
んですが、えっと、つまりカラオケの機械=======ICレコーダー ということでしょうか。
ICレコーダー選ぶのにお勧めの機種など教えていただけるとすごくうれしいです。
>>570 MP3プレーヤーですか。 う〜ん、IPod じゃだめでしょうか?
自分は機械に詳しくないので、なんだかよくわかりません。
オケの機器が壊れる原因
・本体が載っている台を動かす時に本体を落として壊す →230万 ばっくれろww
・同様の時に裏のケーブル群を破損する →被害は少ないがばっくれろww
・間違って本体の入力端子にぶちこんで、
ボリュームアンプ全開にしていてスピーカーが壊れる →ばっくれろww
・本体を動かす時にモニターを壊す→ばっくれろww
要は、台を動かす時はそーっと動かして後のケーブルは大丈夫か
常連の部屋ができたらテキパキ動かせるけどね
俺はダム本体のボリュームはそのままでアンプを0にして
mp3プレーヤーからの音をヘッドホンで聞きながら録音する
外から見たらアカペラ状態で歌ってる
これだと部屋の外に声が漏れにくいから女声でも喘ぎ声でもやり放題
>>571 mic in はマイクを接続する用じゃない?
調べてみたけどline in がやっぱ無難だと思うんだけど
>>571 ふむふむ、ありがとうございます!
なんとなくわかりました。
ICレコーダーを置いたままで(つまり、空間録音ですね)でもきれいに
とれるってことですね。
>>512さんの声はとてもきれいですね。 女の子が歌っているようにしか聞こえません
でした。
>>572さん
ありがとうございます。 LINE IN(入力端子)があれば、線をカラオケの機械に
つなげば録音できるってことですね。
>>573 >>574 取説の“外部機器の音声録音”にAudio in(line in)を選んで
ステレオミニプラグ(抵抗無し)を刺しなさいと書いてありました^^;。
すみませんorz。
ICレコダが壊れる分には困らないのですが、オケ本体が壊れる危険性が
あるのがチキンなので怖い…。刺すところはwikiなどで確認してはいるのですが…。
今度、オケ屋に行った時に裏だけちょろっと確認してみます。自己責任…、こわいお。
挿すことによって壊れるなんてまずないよ
でもアンプ0、ボリューム0マイク0は基本ね
裏を見る時や台を動かす時が一番注意する時間
俺も最初はビビりながらやってた
オケ機にライン刺しする時は、店員に確認するのが無難。
店によっては禁止されてる事もあるし、機械を壊したら大変だから。
まあ声を確認する程度なら空間録音で十分だし。
むしろ上手くなりたいっていうならともかく、女声の練習なら空間のがいいような気がする。
ラインは人が聴く声とはけっこう違って聴こえるし。
うむ、金が無くてICとか買えずにラインでしかできない俺は空間撮りできる人がうらやましいよ
寝る前に・・・
聞いてくれた皆さん、感想くれた皆さん、どうもありがとう。
クロ声な俺にも「うまい」といっぱい言ってもらえて恐縮です・・・
・・・英語の歌に反応が全然ないのがちょっと寂しいけど・・・orz
確かに今までは女声で歌う!というよりは、
しっかりと歌う!(歌として成立させる!)ということを目標にしていたんだよね。
結果的にクロ声(もしくはオバ声。前スレで頂いた評価)になった訳だが・・・
でもこれからは声質にももっと気を配ってやってみます!
カワイイ声で歌えるようにもなりたいし、お姉さんもおばさんも習得したい。
ついでに小野正利も習得したくなった・・・w
近いうちに曲覚えてまた上げます。
その時は皆さん、またよろしくお願いします!
以上、自分語り長文スマン。
>>572 ライン取りでエコー切るとシビアに自分の声を確認できますよ。頑張って!
>>577 クリア感がうらやましい。やっぱり地声の質もあるんだろうな…。
昨日、レスをよく読んでいなかったので
これから“も”楽しい女声lifeを!と書きましたが、これから“は”の間違いでした。
すみませんorz。御両親からの宝物なので大事に育てていって下さい。
>>579-582 刺すことで壊れることはないんですね(´ω`;)。
落とさないように細心の注意を払って動かしてみます。機器が動かない場合は電話で呼んでみます。
>>583のとおり、最近になって空間では満足できなってきた。シビアに歌と向き合うお!
空間は車で移動中でも楽に録って、すぐ確認できるところは良いのですけどね。
585 :
484:2010/07/17(土) 00:10:37 ID:n2+QzG2Z
586 :
488:2010/07/17(土) 00:12:15 ID:n2+QzG2Z
488でした・・
588 :
516:2010/07/17(土) 18:50:29 ID:RHF9wvBA
589 :
選曲してください:2010/07/17(土) 18:55:20 ID:wHaE/Hut
593 :
584:2010/07/17(土) 22:37:13 ID:bxrLcQXK
>>577 声量(ry、でも歌はうまそう
>>585 裏声に聞こえます、エコーが強くて何言ってるかよくわからない
>>587 地声と裏声を混ぜようとしてるのかね、でも女声とはちょっと違う気がする
>>585 曲もっと聞いてください、ロリ声とかアニメ声はクリアしてると思う
>>589 声量(ry。鼻声とかタラちゃんとかに聞こえた、裏声がまだまだなのかも
595 :
選曲してください:2010/07/18(日) 01:19:14 ID:ipH1AZ/7
あう、下の585は588さんですね
>>590 あまり声の出し方に変化が感じられませんでした、歌い方が変わっただけではないでしょうか
>>591 他の方と比べると音程がとれてないので、まずは良く聞くこと。聞くことで出し方も変わります
>>593 抜くがよくわからん、個人的には鼻声になったように聞こえました
ID:1tXl/rfv
なんぞー
601 :
593:2010/07/19(月) 11:00:49 ID:aquLm9+1
>>596 “抜く”のは一般的に囁き法、ウィスパー法のように息を多量に出す方法として考えています。
自分としては通常出している女声が、声を“張って”喉の上のところに引っ掛けて出しているのでその方法と対比して
考えるとなるべく引っ掛けずに“抜いて”声を出すという感覚があったので勝手に使ってしまってすみません^^;。
誤解と誤用を避けるため、今後は一般的な“囁き法”を使います。
でも、引っ掛けずに息を出すと音が出ないんですよね…、スースーってなる(´・ω・`)。
なので、喉の奥に引っ掛けてみたのですけど鼻声になってしまっていたか…orz。あいなま風でもないですかね?^^;
違いますね、すみませんorz。囁き法をもっと練習してきます。
>>599 ICレコダ購入おめ。色々と弄って遊んでみてくださいw
クリア感が増していい感じ。南里さん歌ってみたけど私の声質じゃ合わないので、好きなのにorz。
さらっと歌う感じいいなー。
>>600 声量、音域ともに良いと思います。でも、声質が蛙っぽいと感じました。
喉は良いと思うんですけど、声を口で潰しすぎなのかな?口を横にイーってし過ぎ?
よくわかんなくてすみませんorz。
602 :
選曲してください:2010/07/19(月) 14:31:26 ID:9Lq7MqFa
女声練習したいけど親父ニートで
姉フリーターだから自宅で出来ない現状
385です
アドバイスありがとうございました
音程が迷子なのは、素で音痴、あまり聴き込んでなかった、一発取りだったのが原因です。しっかり練習してからまたうpしようと思うのでその時はまたよろしくお願いします
高音が安定するように発声の方も練習していきます
ヒトカラ行ってきたので懲りずにうpします。音程が行方不明ですorz
すいません、途中叫んでるので注意です
さよならメモリーズ / supercell
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11504
>>603 低音がきつそうかな、活舌が崩壊気味。声質は悪くないと思う
高音部分は女声に近いと思う。セリフは裏声って気がした
井上あずみさんの曲とか低音の練習にならないかな?
俺はトトロの完コピ目指してますが良くなってる気がする
>>604 少し裏声っぽいかなっていうのもあるけど女声に聞こえた
所々、音程が変になってたけどあれなんだ?w
今度はカラオケ音源聞きたいおー
>>605 ヘッドホンの左側からしか聞こえないぞwww
タラちゃんとかクロ声に聞こえるかなぁ、曲が難しいから違和感も相まって女声っぽく聞こえないかも
音程とかはたくさん聞いて歌ってれば良くなります。気長にやればおkおk
叫んでる部分が息の量で出そうとする(?)張り上げみたいになってるから頭で響かせるようにやれば良くなるかもー
>>607 男なら声は完璧だが、歌は確かにダメだな。
ロングトーンが不安定、全体的に微妙にズレまくってる、止める所延ばす所が違ってる等。
DAMの精密採点2で確認する事をオススメする。多分音程は70%以下になると思う。
>>608 説明部分が低過ぎてよく聞こえないので、文章で頼む。
611 :
608:2010/07/21(水) 15:12:28 ID:ZNrqE+yl
>>609 裏声を鍛える。裏声最高音を最低音量でだせるようにする。
次に裏声最高音から少し低い部分で、色々息の量を変えたりしながら「アーアーetc」言ってみる
ここまでは演歌の人の女声の出し方と同じです。裏声を綺麗に出せるようにすると良いです。
その後に「アーアー」言いながらため息をついてみる。
「はぁ〜」ってアニメキャラっぽく出来ればいいと思います。腹式呼吸ではなく口の中だけで息を作れば上手くできるかもです。
元ネタはふわふわ時間のセリフ部分の「はぁ〜、もういいや(ry」から
それが出来れば「はぁ〜」の時の口と喉の形を意識して声を出してみる
うまくいけば、唯っぽく聞こえるかもしれません。
実際に自分が出来てるかどうかも微妙です。聞いてくださった方ありがとうございました
なるほど、裏声最高音を最低音量で息を調整しながらアニメ声か。
まずアニメ声でコツを掴んで、それを平坦にする事でキレイな女性声にするって手もあるな。
アニメ声自体は目指して無いけど、何か良いキッカケになりそうな気がする。
しかし女性声って、あまり地声に関係無く出せるようになるもんかね?
>>608 なんという俺得
豊崎声は目標とする声なので、解説音源とても参考になりました。
アニメ声は地声は関係ない
ナチュラル声は関係大有り
>>607 お、♂…、ですよね?
>>608 なんという俺も得
うちのあいまな声は鼻にかけ過ぎとアホすぎましたorz。アホ声から探していったからかな。
高音から下げてため息の形っと…、練習してみます。
あと、なんで鶏鳴いてんの?農家なん?
>>614 ナチュラル声ってのは、細工無しに出す裏声やミックスボイスの事か?
アニメ声じゃない女性声ってのは、細工有りの裏声辺りになるみたいな?
ミックスはまた別でしょ
オカマミックスならそうだと思うけど
>>608 その発想はなかったって感じ。思い立ってやってみてくれてありがとう。
裏声を鍛えるとかもうずっとやってなかったので、基本に立ち返ってやってみたいと思います。
>>607が絶賛されてるけど俺は男声との比較で評価したい派だから
男声聞いてみたいな
>>621 横すまない
精密2はプレミアDAMじゃないと入ってないぞ
歌広なんかにあるような普通のサイバーDAMだとただの精密しかない
音程気にする場合は、サイバーDAMなら音程の上下が分かるカラオケハイパー予備校がオススメ
あとはジョイサウンドクロッソの分析採点Uなんかもいいよ
>>607 パッと聴いてオトコってわかるけどいい声すぎて嫉妬(´・ω・)
音痴なんとかしようよーー、もったいない
ちょっと修行してくる……λ
>>621 ありがとう
やっぱこれくらいの女声出せる人って中性寄りの声だよね
>>622 その高さ維持して力抜けれるようになると次のステップっぽくなりそうです
>>624 どうすればなんとかなるのかもう僕にはわからない;;
>>625 野太い声が出る喉から高い声を出すのはもっと大変でしょうしね・・・
>>626 くそっくそっ
音程直す方法ってどこかに転がってないものか・・・
地声と裏声をミックスしてます。
一番低い声が地声9割。 一番高いアンインストール〜の部分は地声2割から
3割で裏声7か8割くらいから9割くらいまで持っていってます。
曲によって、混ぜやすい曲と混ぜにくい曲があるけど
この曲は混ぜやすい上に歌いやすいので練習にはいいと思いました。
http://files.or.tp/dl.php?f=up1264.mp3 私の場合ですが、裏声を意識しすぎないで力を抜くようなかんじにして
喉を狭めるのを少し緩めて代わりに口の中を狭めるようにして音を高めに
維持しています。 つまり喉だけで調節するのでなく、口内や唇で調節します。
みなさんはどうやって音出してますか?
>>627 音程を直すには
・ハミングで感じをつかむ
・ゆーーーっくり歌って音を確認するように歌う
・録音して聞く
他にもあると思うけど、とにかく音をよく聞くこと、丁寧に歌うことを心がければ大丈夫だと思う。
あくまで参考として頑張ってくれ!
ピアノとか持ってるならボーカル部分を弾きながら一緒に歌ってみるのおすすめ。
>>627 耳と喉を鍛えるんだ。
ずれてることが認識できれば補正できるし、
安定した高さの声を出せるようになれば、声の出し始めから狙った高さの声が出せるようになる
思いつきだけど、聞いた高さと同じ高さの声を出す練習とかはどうだろう
基準となる音を出すのは、ピアノ(キーボード)なんかは素人でも簡単に決まった音の高さがだせて便利ぽ
>>627 音痴克服法って意外と簡単らしいって最近いろいろやってるよね(´・ω・)
発声自体はいいかんじに出てると思うからあとは音程のコントロール力次第だとおもうよーー
あーー
嫉妬しっと( ´゚д゚`)
>>628 良い女声ですね
この曲は低い所で地声になってしまうので難しいですよね
口内で調節する人が多いんですね
やってみよう・・
完全脱力できるようになったら、タラちゃんからしんのすけになったorz
歌ってる時はいい感じに聞こえるのに、家で録音聞くとナンジャコリャだもんなぁ。
上に書いてある通り、口内での調整でなんとかなるのか?
完全に脱力って勘違いしてないか
よくない力みを取り除きつつも、必要なところには力を入れるんだぜ?
だからこそ難しいんであって、全部抜いて声出してこれじゃだめだなって思わないのか
鋭いな。
実は全力で歌うと呼吸困難で酸欠になるので、全開で力抜いてた。
まだこの声の出し方に不慣れなせいで、息つぎが上手くできなくて
歌ってる途中でマジ意識が飛びかけたよ。
次は力の入れ加減を考えようと思う。
どこのスレでもやってるやり取りだけどなw
自分は高音発声はある程度聞き苦しくないレベルで出来るけど
女声は最近知ったばかりで練習の身なんで、参考に程度なんだけど
全力って書いてるその症状を見る限り高いとこ歌うとき喉で息を止めながら歌ってない?
特に高音域に向かって胸か喉の下の部分(あくまでイメージだけど)に詰まる、張る、押されるような感じがしてないかな
男は普段の生活やら低音だと腹で呼吸してても、高音で張り上げ喉呼吸になっちゃうパターンがある
でもいきなり喉呼吸を見直すのは難しい(特に高音発声と癖のように結びついてる場合)から
だから音量、音程、リズム、ブレスのタイミングとか忙しい「歌」じゃなくて
単純に「声」から練習したほうがいいかもしれない。
上手く行けば女声から高音発声のコツを掴んで 普通の歌の高音でも力みも減らすきっかけが掴めるかもしれないしね
歌から練習がいいんだって場合は、息を吸いすぎないように注意かな
最初に吸うことありきの呼吸ははたくさん吸えば吸うほど、出て行く量のキープのために喉使うから休めない。
肺の気圧を上げて出す発声だから、力んで肺が元に戻らないまま次の息吸っても全然入らんし
だから息継ぎしてるはずなのに呼吸困難のような苦しさになっちゃう。
まあでもよっぽど器用じゃないと、これ読んだだけで上手くいかないし、器用な人はこうならないと思うんだよね・・・
初心者が勘違い系の講釈垂れるのを見ると痛々しいね
まあボイトレで感覚なり、フースラー読むんで理論なりを得られるものではあるし
俺は体験とそういうの照らし合わせて、改善するのに良かった部分を出しただけだから
そう言われてもしょうがないかも。胸に圧かけた発声はよくないとは思うんだけど流儀があるしね
だから参考にするのもしないのも自由だし、押し付けるつもりはないよ
理想を考えるなら腹式から練習しないで、発声の中で感覚掴むべきというのはわかるんだけど
全力だと呼吸困難なんて、その理想からはかなり迷子だと思うから口出しちゃったんだわ
自分の練習に戻ってROMるすまぬ。
>>635 >全力で歌うと呼吸困難で酸欠
100%で歌う必要はないのよ。7〜80%で歌えるように。
ブレスについては息を吸うということは考えないで、息を吐ききるということだけ意識してればいい。
中途半端にすって中途半端に吐くから苦しくなると思う。
>>637 正しい回答をしってるならもったいぶらず書いてくれ。
勘違い系ってどこ?
なんか凄いな。わずかな情報で的確に状態を当てられてる。
それだけ初心者が陥り易い罠なのか。
もう上に書いてある事が全部当て嵌まるよ。
確かに今まで何ともなかった胸の苦しみとかあるし
喉の負担を減らした分別の所が苦しくなってる感じだ。
さすがにオク下から一ヶ月で女声までは無理か。
確かにこのスレの連中はもっとやるべき練習があるようには思う
基本的に女声は、ミドルより裏声から持ってった方が良いのか?
ミドルだと地声に近付くから、むしろ女声から遠ざかるし。
何かよく分からんくなってきた。
うまい人の意見聞きたいよな
644 :
627:2010/07/22(木) 21:18:21 ID:dgJjJ4ha
流れぶった切って投下 _(._._)~
二息歩行
http://files.or.tp/dl.php?f=up1280.mp3 久々にお邪魔します。また自分の声迷子になってしまったので
よかったら客観的にどんな感じに聴こえるか教えてください…
コメント面倒でしたら↓のにA1B1とかだけでもよかたら_(._._)
A.何声に聴こえるでしょうか? (1.男 2.女 3.人外)
B.歌として聴けるでしょうか? (1.無理 2.我慢できる 3.アリじゃね?)
A:1
B:2
原曲知らんが歌がへたってわけではないと思う。
でも思いっきりクロちゃん。
男の女声だって分かってるっていう前提での意見でよければ
正直、アクセントとか声自体が力強すぎて男にしか聞こえない。太いっていうか。
歌は問題ないと思う。音程とか、今後女声が完成したときに今みたいに歌えればいいと思う
>>621 雄も高めの声なのですね。佐々木功の俺としてはうらやましい限りで。
>>622 うちと声質が似ている感じがしました。クリアにしたい所。
>>628 その軽さがうらやましい。ミックスか…。
>>636 |ω;)ノ 先生、声を張ってしまいます…orz
張る、詰まる感じが♂特有の濁りなんだろうな。男の高音と同じ出し方だし。クリア感が欲しい。
脱力しすぎると漏れすぎて声や音にならない…。中間が必要なんだろうとは思うんだけど
30年使ってきた発声法を変えるのは至極難しい。地声野太いからな、なおさらか。
口腔内での調節(口を横に、唇使う等々)はある程度理解してきたのだが、修行あるのみですね…λ。
>>645 A1 B2 全体的に雄っぽいかな。クロ風味。
>>645 A1B1 男性の裏声感が全開です。648さんがおっしゃるように力強すぎるようですね。
元の歌を知らないのですが、もっと軽やかに歌ってみてはどうでしょうか。
>>649 うーん。可愛くしようと意識しすぎですね。地声は全然低くはないですよ。
その地声だったら表声からのアプローチでもっと自然な女声が出せると思うのですが。
653 :
645:2010/07/22(木) 23:14:57 ID:nWe9ipD5
コメント下さった方ありがとございます_(._._)~
数ヶ月前と全く同じ評価で進歩がないことを確認できましたははorz
カラオケで披露する前に判別できて助かりました、感謝〜|ω;)ノシ
654 :
649:2010/07/23(金) 00:09:14 ID:TYXtQLhN
>>651 表面からのアプローチ……。頑張ってみる。
今、目標の声ってのがないんだよね。だから漠然と女声っていっても
どんな女声目指せばいいのか自分でもわからん。
だからどうしても、可愛く、可愛くを意識してしまう…。
>>652 3ヶ月かぁ。毎日コツコツがんばってみるでよ。
俺も同じだけど男っぽい濁りがあるねえ
クロちゃんですね
書き忘れました
自分はすごく音痴でございます
>>657 女声としては、いい声だと思いました。
釜でもクロでもない気がしますが、高音に安定感がないと思います。
最初の低音は良いと思いますが、0:40〜0:59(サビ部分)の出だしに雄っぽさがチラホラと。
私も南里さんは好きなので聞きまくっていますw
地声は高くて乾いた感じですね。こういう声の人はクロに成りにくい希ガス。
あと、地声は若そうw 四日でこれとは立つ瀬が無いお(´・ω・`)
年齢を経ると厳しい業界なのかしら…orz
>>655 その通り、クロに間違いありません。
>>636とか参考にすると良いと思います。私は基本的に詰まった高音を出すとクロに
聞こえるような気がします。特に地声が低い人は詰まった高音でクロ化しやすい。
>>608の出し方とかが参考になるかな。
というか上記レスを地声が低く以前クロ認定された俺が参考にしています。
地声が低いとお互い苦労するお!(´;ω;`)b
>>656 この濁りってやっぱり不安定さの表れですよね
>>660 詰まったというか喉全体を締めて無理やり高音を出してる感じですかね
確かに
>>608さんの参考になりますね
表からの女声ってどうやって出すんだ…。
なんかコツとかない?舌をぬけとか言われたんだけど。
663 :
選曲してください:2010/07/23(金) 20:54:20 ID:uzdydxe7
>>659 >>657 レスありがとうございます
自分で思ってるよりは良かったんですね・・・
女声で喋れるように練習しながら、高音の練習をやっていこうと思います。
自分ではどうもクロなんじゃないだろうかと不安でして、助かりました
>>665 真ん中聞いたが上手えよw
もっと囁く感じの方が女性の声色には近くなりそうだがよくそんな裏声を力強く出せるね。
むしろ女声を意識せずに普通に歌ったの聞きたいわw
すまないが先ほどsage忘れたのでsage
>>663 >>665 1、クロちゃんではないと思う・・・もしそうだとしても上手い。
2、上手いと思います。オペラっぽい感じかな。声量がすごい。
3、おばさんというか池面ボイス
総評、全体的に上手い、声キレイ。・・・オレも頑張りたい。
>>662 表声で女声を出すには、先ずは男声でいいから表声で高い声を出す練習から始めなければなりません。
そして、ある程度高い声が出るようになったら、その声をどうやれば女性らしくなるか探っていくという手順です。
高い声が出ない内は可愛くしようと思ってもキモくなるだけなので、先ずは可愛くとか考えずに高い声を出せる
ようになることに専念した方がいいと思います。あと、練習の際、表声で高い声が出ないからといって
裏声を使ってはだめですよ。高い表声を出す練習なのに裏声を使ってしまっては意味がありません。
>>665 どれも声に大差ないから分けなくていい
女声に聞こえても裏声だよねの一言で蹴られそう
>>657 ですが、今日カラオケに行く事になりまして
行く前にこれは聞けるレベルなのか判定してもらうために再度来ました
亡國覚醒カタルシス ALIPROJECT
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12275 最初のサビがめっちゃ不安定になってしまってます
2回目はそうでもないと・・・思いたいです 夜なので声は小さめ
上の方にあった評価方法で
A.声は
1.悪い 2.我慢すれば聞ける 3.まぁまぁ
B.歌として
1.最悪 2.我慢すれば聞ける 3.別にいいんでね
小声なら十分いい声出てると思うよ
駄菓子菓子カラオケは思ってる以上に大きな声出さないと聞こえなかったりするから、
いってみないとわからないと思うじぇ
地声もいい声だし、あんまり気にせずはっちゃけてきんしゃいw
わかりました、楽しんできます!
もしかして女声の素質って、普通の裏声にした時点で
ある程度女声要素が入ってないと無理っぽい?
上がった音源聞いてるとそんな気がしてきた。
普通男の裏声は女っぽく聞こえるものだよ
だから一般的に裏声で歌うのはキモがられるんだよ
>>665 とりあえず歌は上手いと思う。
クロというか米良っぽい気がするんだよな、息をそのまま吐いている感じ。
もっと舌を動かして息の通り道を邪魔した方が響きが出ると思う。
>>662 表からのやり方はさっぱりわからない。
まあ女性にも表裏あるっていう人も居るから、例えばハスキー声から男声を編み出して
それを表声として使っているような人なのかもしれない。
まあ舌を抜くって話に関してはなんか判るような気がする。
要するに舌を出して普通に歌おうとするとまあ大体何言ってるかわからない。
でも女声だと結構いい線いくんじゃないかと思うんだよな。
つまり、腹話術のような普通の発音とは別のやり方で発音していて、それが作り出すフォルマントが、
滑舌以外にも女声として足りない成分を補完しているんじゃないかって思う。
679 :
662:2010/07/24(土) 12:41:38 ID:afVW+JmM
>>668 表声での高音練習、か……頑張ってみる。
>>676 ふむ。なんか難しいがだいたいは理解できた。要するに鯖を食えと。
>>677 「喉の奥から鼻の先に筋を一本通すイメージ」
なんかわかったかも。助言ありんこ。
>>678 もうちょっと音源なんとかならんか?
雑音がひどくて肝心の歌が聞こえない
>>680 やっぱ男声が男らしい人って女声はオバさんっぽくなるよな
>>680 裏声が俺と似た傾向がある
どうすれば良いのかわからんw
>>682 女性で通じそうですね
巻き舌にしてる?
俺はこのギャップが好きなんだよ
やはり男声が男らし過ぎると難しい感じがするな。
キレイな女声出せる人は、通常時の声でも少し女声混じってる感じみたいだし。
だから裏声にして口先で調整すれば、楽に女声へ変換できると。
だよな
しかもその困難を乗り越えた人はネット上にはまだいない気がする
男声が中性で女声出せますってだけじゃあ芸にならないし
男らしい声とか関係ないよ
鼻腔共鳴を切りにくい人は居るのかもしれないけど。
赤飯が俺の希望だったんだけどあれも地声女声混じってる?
ピコとかありむは天然だけど
けど実際に上げてる中で上手い人のは、大抵地声も少しだけ女性っぽくね?
宇宙戦艦ヤマトを原曲並みに男声で歌えて、女声も完璧な人を求む。
ミックスボイスの習得と違って、元の声質が大きく影響するから
努力だけでなんとかなるとも思えないし。
何をもって女性っぽいって判断しているかには個人差があるからなあ。
そもそも完璧ならうpする必要が全くないというジレンマ。
カムイ外伝のEDなら得意だけどw
基準は知らずに聞いた時に、微塵も男声と疑われないレベルだな。
言われてみれば男かもってのもセーフ。
既に完璧な人でも、男声からこう変化してく的な音源を上げてくれるといいんだが。
>>694 いや、少しだけ女性っぽいってどの部分かって話。
そんな微妙な変化ができる男声なら、女声と共通部分があるのは当然でしょう。
ギヤを変える感じで出す場合は無理じゃないかなそれ。
何というか、男性と女性の割合が地声でも7:3ぐらいとか。
それが裏声にするだけで5:5になり、口内調整で3:7ぐらいになるみたいな。
普通は9:1以下だから、裏声で7:3、調整で5:5がいいとこ。
ところで女声の人って、ミドルやヘッドも完璧にできるもの?
もしくはミックスボイスを習得してから女声に変換した?
ミックス習得前提なら、まずそっちを優先して練習するんだが。
ミックス出来ないや。
っていうか、その少しだけ女性っぽい男声こそがミックスのように思えるんだけどどう?
>>685 もともと呂律は回らないほうですが、巻き舌にはしてないですね
>>697 まともなミックスなら、女声成分は0のはず。
もともと高音を地声風にするテクニックだから、女声になる時点で失敗してる事になるし。
女声は裏声寄りだろうから、理論上完璧なミックスは必要ないとは思うんだが
もう八方塞でどうして良いか分からん。
700 :
680:2010/07/25(日) 04:03:50 ID:6OhtqDyd
まだまだ男声全開だな。
上のマジンガーでは素晴らしい男声だったから、もし完全な女声が出せるようになったら
誰でも女声が習得できるかもしれない可能性が一気に上がるんだが。
射手座聞いてると地声とは離れてるけどミドルは習得してるようだな。
やっぱまずミドルを固めてから女声に移行させた方が無難か?
ID:i93tX0p5は耳がおかしいんじゃないの?
最近の草食系の男の曲ばかりじゃなくて昔の曲も聴いてこいよ
今議論してるのは女声が巧い奴で男らしい声を出せる奴は全くいないってことなのに
女声を出せないのは男声が男すぎるからだとかいって論理がすりかわってやんの
またうpもしないで自説を延々と垂れるゴミがきたようですね(笑)
俺が言ってるのは説じゃないからな
女声巧い奴で男らしい声を出せる奴は全くいないというのは事実だからな
つまり、あなたの基準では両生類は存在しないってことでFA?
存在しないとか一言も言ってないよ
見かけないって言っただけなのに論理の飛ぶ頭のおかしい子だなあ
頭が女になってんじゃねーのお前、女と話してるみてーだわw
お前が言いたいのは男らしい声の基準が人によって違うから云々ってことでしょ
俺の基準だとVI○店長とか尊敬に値しないレベルなんだよな
俺の基準ではそれだけだよ
両性類とかいって中性と女声を出されてもプッなだけだw
>>700 上は最近流行のミックス(笑)でいいな、巧いよ
これは男らしくない男声のいい例だ
俺の知ってる限りでは女声の巧い人は地声からしてこういう声に近いものしか出せない
>>680の下のような声を出せるうほっな野郎は何故かミックスはできても
女声では苦労するんだよな
1男らしい声を出せる
2中性声やミックスを出せる
3女らしい声を出せる ってすると
1○2×3× ←大半の男
1○2○3× ←ミックス習得野郎
1×2○3× ←声高いね、
1×2○3○ ←ああ、女声できるんだ、ふーん、そんな人たくさんいるよね
1○2×3○ ←こういう奴見たことねーな、でもこれに近い人は
女声を一番効果的に
流れ無視で申し訳ないのですが・・
誰か
>>663の評価お願いします!!親フラ怖くて声小さいし、
デジカメから低音質で音取り出してるからかなり聞こえづらいのですが・・・
歌声としても女声としても方向性がわからないので(裏声で且つクロタラなので)
誰かご指導お願いします(´;ω;`)ブワッ
>>663 声が小さくてただの喋り声
歌った音源をうpしてくれ
女声としてはその方向性でいいんじゃねと思う
それで声を大に、というか腹から声だした上で維持できるなら
いい女声の歌になると思うよ
>706
>お前が言いたいのは男らしい声の基準が人によって違うから云々ってことでしょ
いやあそんな事言った覚えはないし(あくまで女声っぽい部分とはなにかって話)、
その程度の論理の飛躍で「頭のおかしい子」なんて言う気もないけどさ。
事実全くいない(
>>704)と基準を満たすものは存在しない(
>>705)の間に
どれだけの違いがあるのかよくわかりません。ごめんなさい。
>>663なのですが、レスありがとうございますm(_ _)m
すごく・・・うれしいです。
>>708 やっぱりそうですよね、すいません。
出来れば今日辺り親フラ覚悟で大声で歌ってうpろうと思います・・・。
>>709 ホントですか!自分ではクロタラの複合にしか聞こえなくて
女声あきらめかけていたのですが・・・腹・・・腹式呼吸ってやつですかね??
とりあえず頑張ってみます!!
>>710 ああ、全くいないってのは俺の言い間違いだすまんな
全く見かけないってのが言いたかっただけだ
このスレ前は男と女の声変えて歌い分けれる人が何人かいてわりとよくうpしてたけどね
女声上手くて男らしい声を出せる奴ねぇ・・・
自分が認識しているだけでも何人かいるけどな
h○lとかぽ○ぽいとか俺(予定)とか
過去スレにある男女共にナイスという音源を転載してくれ。
>>715 ふーん、あんなのが男らしい声と思えるのか
若い人って最近のポップスの高音厨の流れできてるから
そういう感覚を持つんだろうね
漢らしいって言葉に代えようかな
>>680みたいな漢らしい声で女声巧い人って今のところいないよね
もし、物理的に発声が無理だと判断できたら
このスレの半数は女声を諦めちゃうかもしれないな、俺もだけど
718 :
677:2010/07/25(日) 12:57:53 ID:qGWsyTXB
719 :
選曲してください:2010/07/25(日) 13:06:48 ID:lb7fHvWW
どちらかというと喉締めやりすぎて地声が上がっちゃうんじゃね?
俺も低い声はまだ出るけど安定して歌えなくなってきちまったし。
>>711 正直近所迷惑になるからカラオケとかでやりな
>>718 漢らしい男声だな
女声はよくわからんがそのギャップは凄く好きだ
>>719 勿体無くないか?てか楽しようとしてないか?
低音を犠牲にして音域を上に平行移動させるよりも
低音を維持して音域を拡張したほうがいいよ絶対に
>>718 うめえ(゚∀゚)
いさじっぽい低音から萌え声へのグラデーションおいしいです
女声でしゃべりもできるのってうらやましいなあー
おいらもガッツリ練習しよー
>>719 喉絞めはしないと思うんだけど??
声帯だけピタッと絞めるかんじで、
おいらは逆に低音域も広がりますたよ、声質は高くなったけど。
>>711 ウタヒロとか安いとこでいいからカラオケや行ってしっかり歌う練習したほうがよいよー(´・ω・)
>>718 これだけ落差あれば声は十分だ。
元が渋声ならお姉声になると思ったが、何故か萌え声になるんだな。
これで地声の低さは問題無さそうな事を証明できた気もするが、別の問題に気付いた。
それは声質だ。
萌え声化が前提かもしれんが、地声もかなり良い声じゃないとダメかもしれんな。
その点718は、男女どちらの声も準声優ライクな良声質だし。
次は地声が微妙な人のアップ求む。
女声練習ばっかしてたら、
むしろ漢らしい声が出したくなってきた。
結局女声って、声区だと何になるんだ?
裏声のままだと息ダダ漏れでちょっと違うし、ミドルなら地声に近いはずだし。
それでもミドルの派生みたいな感じなのか?
ヘッドのミックスじゃないかね(´・ω・)
>>717 私が言ってたのは、そういうミックスが多い最近のポップス音源であれば、その声に女声の要素を感じる人も居るのではないか?って仮説
ただしミックスができる人なんてオケ板には多いだろうし、女声は少ないので要素と完璧の間には文字通り壁が立ちはだかっているじゃないでしょうか?
とりあえずそれをもってその人が漢らしい声を持っていないかどうかなんて判断出来ないし、ギヤを変えた感じで出すのであれば関係ないだろうって話ですが、
まあ声色が変わったミックス的に出している場合(想像)では引きずられてミックスが甘くなる可能性はありえますが、ミックスはできないのでわかりません。
つまり、私には「ミックスが完璧」と「女声が完璧」が排他関係である可能性の否定は無理だって事です。
でも表では「ふーん、そんな人たくさんいるよね」らしいのでそれは問題ないのでしょうね?
まあ、私は耳がおかしいらしいので音源への評価は差し控えさせてもらいます。悪しからず。
夏休みに入ったから暇な学生がつまらん持論講義をはじめたか。
まともに評価してもらいたい奴は夏休みが終わるまで待った方がいい。
どっちにしろ地声って大切だよね
女声が良くても地声が糞だったらw
両方糞な俺よりはマシだろ
いまいち地声の定義がわからん。
地の声って言うくらいだから、
完全に喉の力抜いた状態のことを地声っていうのか?
それとも普段しゃべってる声が地声?初心者ですまん。
>>730 女声が良くても地声が糞だったらどうなるの?
その糞がどういう地声なのか教えてほしいな
>>730 女声がイケてる人は発声も出来てるから、男声も普通にイケてると思うぞ。
>>732 地声=チェストボイス、普通に中低音で歌う時に使う声。
喋り声も含まれるが、大抵の歌はそれより高い音域になる。
735 :
732:2010/07/25(日) 18:25:30 ID:B38Oubg5
>>734 早い回答ありがとう。
んじゃあ俺はだいぶ低いってことになるのかな。
ちんぽついた中性声の奴が急に女声で歌い始めるのと、
ちんぽついてるかついてないか分からないが
勇ましい声を出す奴が急に女声で歌い始める
どっちが希少価値が高く魅力的か、一目瞭然
中性声の連中が偉そうに語るのはもう時代遅れだよ
>>680レベルのギャップを作ってこいといいたいわ
というか、
>>680はどういう練習してきたのか教えて欲しいな
このスレの多くの住民にとって参考になるよ
ここの住民の多くは男らしい声を出せるがゆえに女声を出すのに苦労してるからね
一部の天才組(地声が中性)のアドバイスはうちら凡才組には何の役にも立たないのよ
てか680を賞賛してるのってネタだよな?
女声出せない奴が出せる奴を嫉妬しているだけなんだよな?
自分が録音したのを聞いてると、同時期でも歌によって女声度が随分違う。
高音でカコイイ系の歌はダメダメだが、中音で萌え声系は悪くない。
最初のうちは自分の歌い方に合った曲を見付けて、重点的に練習した方が確実か?
やっぱ無意識に原曲の真似をするから、カコイイ系は女声になり難い気がする。
>>738 はあ?
女声出せる出せないじゃなくて男声とのギャップが重要だってことが分からないの?
それともあなたは地声が中性ショタ声のチビですか?w
>>738 てかそんなに680に嫉妬してるんだったら
お前も男声と女声両方うpしてごらんw
他人の賞賛さえも嫉妬だと思いこむほど738が680に嫉妬しているのが良く分かりますねw
>>740 いやさ、680が女声を出せてるんならその男声とのギャップが重要云々の持論とやらも
頷いてもいいんだが、680はクロ声のレベルを抜け出せていないじゃないかw
嫉妬は放ておけばいいじゃない。
突っかかるからスレ荒れる。大人になろうぜ。
ほんと、ちょっと賞賛したらひどい嫉妬が飛んでくるとか
女そのものだなw
地声もキモい女っぽい声なんだろうなぁ〜
地声で歌うことあんまないからギャップがあってもあんま意味ないわ
自分のオナニー用ならそうだね
でも少なくともここにうpしたりカラオケで他人に聞いてもらうような人は
ギャップが大きいほうが人を楽しませることができるでしょうな
よくよく考えてみたら、そもそも今日は
>>702の時点で誰の声も評価していなかったのに、
なにを根拠にいきなり耳がおかしいなんて言われたんだろうか?
748 :
選曲してください:2010/07/25(日) 20:13:12 ID:JJP5JRYc
正直、女声としての完成度のほうが重要だと思う。
同じくらいの完成度ならギャップも評価に入るかもしれんが。
女声がどんなにきれいでも地声が女々しかったらぷっってなる
まあ確かに地声が中性的なやつが
女声出せても大して凄いと思えないな。ニコニコの誰かさんとか。
地声残念なのがクロちゃん声出せる方がよっぽど興味をそそられる。
751 :
選曲してください:2010/07/25(日) 20:29:22 ID:JJP5JRYc
てかそろそろ評価するなりうpするなりしようぜ。こんなの人それぞれだぜ。
そうだな、定期議論大会は終了だ
753 :
680:2010/07/25(日) 21:09:48 ID:6OhtqDyd
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
>>737 幼少時、めちゃめちゃ女声でナヨッとしてたのでよく変質者にさらわたりするなど。
中学の時に変声期で一気に1オクターブ以上下がって、『低音くん』というアダナがつく、
ショックで歌うのをやめる。
カラオケボックスがブームになり、誘われて歌いにいくんだけど、
根本的に流行のポップスの高音部がまったく出ないので
ひたすらハマショーとささきいさおを歌うなど(´・ω・)
数年後、突然思いついてクラシック合唱を始めるwww
ここで発声の基礎みたいなのを教わる。
集団行動が苦手なので4年くらいやってやめる。
カラオケ板を発見してここを新天地と決める、
試しに歌をアップしてみたらボロクソに言われてヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!状態ww
「男が女の声で歌うには?」スレを発見!!たしか1スレ目
試しにアップしてみて『120%男ですね。』と言われ爆発する。以後自己流でやってみるも進歩せず。
YUBAメソッドの本買ってやりはじめる、半年くらいでオカマ声っぽいモノが出るように(゚∀゚)
あとはひたすらホーホーする毎日。
二年くらいやっていたら、ある日突然男声が小野Dになってまわりにキモがられる( ´゚д゚`)エー
ひさひざに女声曲歌ってみたのでアプしてみる←イマココ
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声楽のボイトレは体育会系的な基礎トレばっかだったかんじ、
声のコントロールを鍛えるならYUBAを地道にやるのが一番近道かもしれない(´・ω・)
女っぽさが出せるかどうかは別として、声帯を閉じれるようになるとかなり表現の幅が出るように思われ
自分の場合地声が中性的
だけど漢らしい声を作ることもできるし
女声を作ることもできる
地声が高いからといって低い声が出せないわけでもないことに気づいてなさそう
ただ先天的なものだから参考にならない、というのはよくわかる
うpしてもスルーされるからROMってるけど、他人の音源聞くのは楽しい
もしかして地声中性が最強じゃね?
どれだけ鍛えても
見た目が男だったら鍛えるほど気持ち悪いことを忘れんなよ。
これを克服するには容姿も顔も体も女にしてしまうことしかない。
実際見ながら聴いたなら
女の出す声だから女声で
男の出す声はやればやるほどキモ声だ
>>754 地声がどうこうは置いておいて
男女で両極端な声を出せるってのは魅力的だな
>>756 いやーそれは違うんだよなあ〜w全く逆だよw
容姿が男らしくあればあるほど「ネタ」になるからねぇ
女の格好して女声出すとか当たり前の姿ではぁ?って感じ
中身が男って分かってたら分かってたで、きんもー☆の一言に尽きるw
このスレってカラオケオフの話とか出てきた時におやっっと思って観察してたんだけど
女装して女声出す人も見てるらしいんだよね
そういうの知ってる俺には756はそっち関連の人っぽいな〜っておもっちゃう
>>756 いや、どこまで行ってもキモいと言いたいだけだよ
>>680,700
男声はかっこいいw女声はオカマっぽく聞こえた。まだ男ってわかる。
高音鍛えたらどんどん良くなっていきそう
YUBAに関しては激しく同意。
女用の練習もやってるけど女声が上手くなるかは微妙w
>>718 男性の低音にしても声量の問題あると思う。
俺はヤマト声でないが、718の漢声がカラオケで出るのか少々気になった
普通に出るのなら謝る。
>>724 女声に聞こえるわー歌もうまいし俺からはアドバイスできそうにないw
しいて言えば「〜ならば」の「ばー」の部分がクロっぽい
気になるかって言われたらそうでもないから自信もっていいと思う
760 :
選曲してください:2010/07/25(日) 22:55:38 ID:q5Ofh0aj
話すほう過疎すぎてこっちに久々に来たけど活気ありすぎでワロタ
やっぱり歌うほうが人口多いんだね
>>754 生まれつき漢らしい声が出せる人は居ないんだから、中性が先天的って話はどうかな?
でも、男なら男らしい声が出るようになるのは全く不思議じゃない事だと思うから、
出ないとすれば出さなくて済んだ、つまり歌ってないってだけの話だと思うなあ。
スレチだし元ネタしらんけどカーチャンわらたw
しかもえらいいい声だな
すれちかなぁ、おばちゃん声は女声に含まれないの?
こういう声の出し方のコツとか知りたいと思ったんだけど
やっぱそう思う人は少ないのかなぁ
スレチではないと思うけど…。
おばちゃん声の出し方はよくわからないやw
っていうか、カーチャン歌うめー!
>>762 高音の響き方がいいかんじがする(゚∀゚)
しかもイケメンボイスwww
>>763 カーチャンうんめえ( ゚д゚)ポカーン
こういう声も出してみたいねー
まりお女声うまいし一回本気の逆バージョンやって欲しい
>>768 ウサミミ・シアワセ(逆)・嫁にしなさいは聞いたけど
あの人のは男っぽすぎないかなぁ?それとも何か聞き逃してる音源とかある?
>>765 いや、動画の感想とかになるとスレの趣旨とはずれるかんな。自分のレスがスレチだっつー
でもこれくらい歌うたえると気持ちいいだろうなw
声の質については、練習で近づけれる部分もあるだろうけど
基本的には生まれ持った地声がベースだから、限界がおおきいと思うの(´・ω・`)
それに、どうやったら声が近づくかは、結局文字やらでの説明できる内容じゃ
ない部分が多すぎて試行錯誤するしかない気もするw
つか、自分がどんな声か、今どれくらいの声が出せるか、みたいな事前情報もないし
そのURLだけだとなんかしらのアドバイス的なものにはつながらんと思うじぇ
みんなすごいなぁ
裏声出せない状態から喉開いて高音やっと出せるようになったけど、これ維持しながら「あー」以外を発音する方法がわからない
普通に歌うと男に戻る・・・喉の筋肉がまだ弱いのかな?
まずは全てを裏声で歌いまくると良いぞ。
それに慣れてくると、色々と声色を変える余裕が出てくるから。
しかし自然と男声になるってのは、張り上げなのか?ミドルなのか?
もしミドルなら、それはそれで良い事なんだが。
人によってはアカペラ状態で自分の裏声が判断できないから
できればオケで歌って録音して聞いてみる事をオススメする。
俺も裏声出せないと思ってたら、実は高音のつもりが裏声になってたし。
このスレ進化してるよね。前は天然じゃないとできないとか、ひどかった。
普通の人にできるのかできないのかとかで、下らない議論してるレベルだった。
今は、練習すれば誰でもできるのあたりまえって話が通じるレベルになってきた。
だから、これからは、ただ女っぽい声で歌えるのできるだけじゃなくて、
どんだけうまく歌えるのかどうかだってレベルの段階になってきてると思うんだ。
男が女の子でうまく歌うには?スレを立ててあげれば
レベルの高い議論ができるからそっちでお願いします
>>774 そうは言っても、まず女声を出す事が一番の目標になると思うんだ。
誰にでも出せる可能性はあっても、その道程は長く険しいものだから。
天然ですぐ出せる人は先に声が出来、その後に歌を練習する感じだが
努力の末にようやく完成する人は、それまでに歌い込みで自然と上手くなるって話もあるし。
しかしこんな事が出来るのも、環境が整ってきたお陰だな。
精密採点や各種録音等で一人でも簡単にチェックできるし、最終的にはネットにアップして聞いてもらえる。
スレの進化も、こういった技術の進歩があってこそだ。
男が女の声で歌うには?っていうスレなのになんか両声類と混同してる
奴がいるけどギャップで楽しませるとかいう奴なら両声類スレでやってくれ。
ここはあくまで「女声」メインだから。
>>773 アドバイスありがとう
ネットや色んなスレ見ながら調べて手探りで練習してる段階で
自分がどんな声出せてるかもよくわかってない;
音痴すぎてカラオケもほとんど行かないか行っても歌わないぐらいだし・・・
喉開いて空気を押し出す感じで声出すと頭まで響く声になるから今出してる声は頭声なのかな?
これに地声混ぜれば自然な声になるらしくて色々発声試してるけど、どっちかの声にしかならない
ちょっとでも喉に別の力が加わると喉が閉じて胸声になってるのはなんとなくわかってきた
まずは全部高音で歌えるようにお隣さんに監視されながら練習してみます;
>>777 誰でも修得できる可能性を示唆する為にも、男声とのギャップは重要な要素なんだぜ?
もし地声が似てれば、自分も出来るかもって希望が持てる。
そしてギャップが大きい程、その人のアドバイスの有効度も上がるし。
>>778 絶対ヒトカラ行った方がいい。小声とカラオケでは全然発声が違うし。
JOYクロッソならその場で録音再生できるから、レコーダ要らずで確認も楽だぞ。
よほど上級者で無い限り、自分自信で聞いた声は全く当てにならないから。
まず録音して聞いた自分の声に絶望するところが、はじめの一歩だw
>>777 何アホなこといってんの?
地声が女っぽい奴の巧い女声とかたいしたことねーし
そういうやつのアドバイスって大して役に立たないしな
>>774が言ってるように、今まではそういう天然の奴が特権を確保するために
できない奴はできないみたいなこと言ってたのも分かってきた
今市民権を得てるのはしっかりした男声も出せる上で女声を出せる奴なんだよ
そういう奴のアドバイスは本当にためになるから貴重だよ
この前にVIPの女声スレでネトラジを使って視聴者からの疑問質問に答えている人がいたが、
その人が曰くには女声は誰にでも出せるとのこと
役に立つか分からんが、その話題の時に俺のメモした内容
・女声の出るポイント(喉仏の位置、締め具合)を探す
・力まずに出せるポイントを探す
・地声のように喋られるポイントを探す
・音域を広げる
・要するにミックスボイスってことだ
※喉を絞った女声は短時間しか出せない
※喉仏は気持ち上がる程度
それとも何だね
>>777はリアルの女が女声うpしてここで偉そうに講釈垂れてたらそれを尊敬するのかね?
しないだろ?出せて当たり前だもんなw
だからいくら女声が上手くても天然系の奴が偉そうにするスレじゃねーんだよ、ここは
男声も出せない奴が「男」を名乗らないでくださいwwwww
>よほど上級者で無い限り、自分自身で聞いた声は全く当てにならないから。
んじゃ逆に言えば、変わらない軽い声が出せたら声質には自信もっていいってことかな?
まあ確かに重い低音共鳴こそが男っぽさの原因のような気がするしな。
>>783 それは自分の耳に、どれだけ自信があるかどうか。
自分自身の声は耳だけでなく骨伝導でも伝わるから、実際他人が聞いてる声と随分違うものだ。
自分では凄く高い声で歌ってるようでも、実際は全然低い声だったりもするし。
この差をキッチリ補正して、正確に判断できる人ならOKって事。
その点俺は全然ダメなので、必ず録音して確認してる。
そして歌ってる時は「完璧女声じゃね?!」、家で聞いたら「キモ!これ誰!」みたいな orz
家に帰って聞いても慣れてきてこの声アリじゃね?ってなるからな
そのために定期的にこのスレにうpして叩いてもらうんだ
女声の追求に終わりはないのだから・・・
>>784 いやなんか、スピーカーの共振とか音波変換効率みたいな問題かなあと?
骨で響いてるのにマイクが拾わないからダメ声なんだよね?
骨じゃなくて空間で響かせればいいのかなと。
天然系ってよく声帯が短いとか思われるかも知れんが違うぞ。
あれは主に声変わり前後の発声の仕方に起因するもの。
ちょっと夏になって初心者が増えたみたいだね
そもそも天然ミックス自体なかなかいないし、それで女声だせるやつは貴重
だからちやほやされるんだし。
もちろん普通の男が女声を出せたらもっとすごい。
どっちもすごいんだからそれでいいじゃないか。
ちょっと、FAQがある訳じゃないに初心者レッテルで片付ける方が夏じゃない?
ここから夏の定義についての議論
私は初心者ですから、この辺で・・・
そういや俺の知り合いに天然女声が居たよ。
普段はそうでもないが歌うとやたら高く細い声を出すので、歌によっては女性そのものに聞こえる。
全ての歌がそんな感じで歌うから、意識して女性声に切り替えてるわけでは無さそうだが。
俺自体最近になって女声にハマったから、それまで気にした事なかったわ。
あと天然ヘッドと天然ミドルがそれぞれ居たな。そう考えると俺だけ全く芸無しだった。
>>786 発声の話じゃなくて、自分が歌ってる時に自分の声を聞いた時の話だ。
歌ってる時に完璧と思えても、他人からは同様に聞こえてない。
とにかく自分の声を録音して聞いてみれば1発で分かる。
>>794 それは全員芸無しだよ
794が女声を習得したり、その友達が声楽のバスのような声だし始めたら
そこで初めて芸になるんだから
>>794 >歌ってる時に完璧と思えても、他人からは同様に聞こえてない。
それは勿論前提。
で、上手い女声ではその差が少ないのか、それともやっぱり一緒なのだろうかって疑問なんだよな。
鳴りを潜めていた天然嫌いがまた動き出したか
>>794-795 女声が出せるようになるだけでは芸じゃないだろ
「へえー男でも女声が出るようになるんですねすごいすごい」で終わり
>>774 DTMやっている友人に聞かせたら音程やピッチが違うと言われ
歌を歌うということの大事さを噛み締めております。
男声でも適当に歌っていたんだな、俺…orz。
>>781 具体的には
>>363、
>>372でおk?
>>784 >そして歌ってる時は「完璧女声じゃね?!」、家で聞いたら「キモ!これ誰!」みたいな orz
あるあるwwwworz
もし高評価の人でもやっぱり録音とのギャップが凄いのであれば、
本人には一体どんだけ超絶な女声で聞こえてるのかって話になるよな。
>>796 骨伝道が加算される分違って聞こえるだけだろ
その声がなんで超絶な女声に飛躍するのかわけわからんというか
すんげー頭悪そうな発言
>>802 だってその差こそが、完璧女声じゃね?と キモ! の差を作り出している張本人なんでしょ?
天然はすごくない、っていくら言っても
このスレでは嫉妬にしか聴こえんよ
天然だろうがなんだろうが女声に聴こえるほうが目的達成度が高い
難易度を競ってるわけじゃないんだからw
>>801 少し女っぽく聴こえるけど裏声に近い
女の人の声はもう少し芯があるからね
ただ空間録音だと補正が掛かって声が丸くなるから、出来ればライン録音したものを聴いて練習した方がいい
天然はタメにならない、というか
地声が男っぽい人がやってる方が希望が持てる、というか。
正直女声が出せれば何でもいいけどね
あるていど地道に歌い込んでるとあるとき突然急激に上手くなったように聞こえてくる、
でも録音して聞くといままでと大差なくて(´・ω・`)ショボーン
多分、ひとりでもくもくとやってると無意識に骨伝導主体で自分に上手く聞こえるように調整してしまうんだと思う。
やっぱ毎回録音して聞き直してみたほうがよいね。
嫉妬野郎乙
>天然の奴が特権を確保するためにできない奴はできないみたいなこと言ってたのも分かってきた
単なる被害妄想だろ
>今市民権を得てるのはしっかりした男声も出せる上で女声を出せる奴なんだよ
そもそも女声に市民権なんてあったのか、珍説だな
>だからいくら女声が上手くても天然系の奴が偉そうにするスレじゃねーんだよ、ここは
男声しか出なかった奴が女声出せるからって偉そうにするスレでもねーんだよ、バーカ
>>805 ありがとうございます
次はライン録音挑戦してみます〜
>>798 >>363や372と同じっぽい
まず女声を出せる喉のポイントを把握することが肝要だと言ってた
で、把握したらその声を使って音域を広げていくと・・・
要は女声を出すための喉の使い方を覚えろってことなのだろう
>>804 はあ?
だったらリアルの女が優勝じゃん
アホじゃないのあんた?
チンポがついてたら男なんでしょw
ニコにしろ女声で話すスレにしろ最近は女声だけ上手くできても
レス貰えないからって必死だなあ
そんなに君の男声は女々しい声なのかい?プププ
そんなの腐るほどいるから注目もされずに消えていくだけw悲惨w
うるせーから黙って女声上げてろバカ
全員とは言わんが、天然嫉妬厨の多くはガチカマなのに女声が出ない奴じゃないかと思う
そりゃ嫉妬するわな
>そんなの腐るほどいるから注目もされずに消えていくだけ
腐るほどいたら男の女声自体注目されないしこんなスレも立たない
腐るほどいるはずの女声が出せないから嫉妬ですか、やっぱオカマは腐ってるな
なかなかレス貰えないよって人は、積極的に話題に参加してみるのが良いと思うよ。
相手は一体どんな声をしているのだろうかって絶対気になるから。
別にどっちでもいいじゃん。
聴いててきれいな女声なら素直にいいなぁ!!
って思うよ、俺は。
ギャップがどうとかはあまり関係ないと思う。
評価の参考くらいに考えたらどうかな?
まぁ、実社会で髭生やしたムキムキのおっさんが
突然、美少女声だしたら、びっくりするな。
というか、周りは確実に引くだろう。
中性っぽいかんじの細身の男の子が美少女声だったら
かなり萌えるかも。
>中性っぽいかんじの細身の男の子が美少女声だったらかなり萌えるかも。
ありむファンはこれを地で行ってるんだろうな。
>>817 それならリアル女の声でも別にいいわけ?
そうじゃないでしょ、あくまでも声を出しているのが男じゃないといけないでしょ?
でだ、このスレタイにもある「男」の意味を考えてみるわけだ
単にちんぽがついてるだけで男といってしまうのか、
それともちんぽの有無はどうでもいいから男らしい声を出す人を男というのか
俺は後者が適切だと思うなぁ〜
例えていえば、リアル女が男らしい男声をここにうpして
「私は男です」って偽った、そして女声(本人にとっては普通の声)を出したら
俺はすごくこの人を賞賛しちゃうよ
女なのに男らしい声を出した点に対してじゃなくて(そもそも本人が言わない限り分からない)
男らしい声と女らしい声を使い分けて出せる点についてね
さて、お前らはちゃんと男らしい声を出せるか?
さもないと、女声を出す意味がなくなるぞ
なぜなら天然(リアル女の女声)が最強だからな
>>817 今日ヒトカラ行ってさくらんぼキッスやふぃぎゅ@メイトを
女声で歌ってきた元野球部員の私が通りますよ。
俺男なんだけど、俺が(俺達が)女の声で歌うには?
スレタイはこう解釈してる
男声も女声も出せなきゃダメってのは正直両声類スレとやらでやればいいと思う
>>817 女声を出す目的は人によって異なるから、どれが正しいともいえないと思う。
本物の女でも美声だったりそうでなかったりするし。
(たぶんここの住人は本物の女が声をうpしてもそれほど評価しないと思うんだが)
男と女の両方の声が出したいという人がいる。
女声だけ出せればいいという人もいる。
女声でも、萌え系のアニメ声が出したい人もいれば、ナチュラルで実用的な声が出したい人もいる。
男らしい声が出せることが重要なのかどうかはそれぞれの好みでしかない。
っていうかテンプレに無いけど、誰か勝手に立てたの?
>>820 ドスの利いた声と萌え声のうp期待してるよ
826 :
817:2010/07/26(月) 22:05:45 ID:x78g7paS
>>819 前半はそのとおりだな。
男が、え!こんな声出せるの!っていう驚きは大事。
単なる女子がいくら女らしいきれいな声でもだめ(それはそれで
萌えるが)。
チ**があるかないかは重要という点では同意する。
でも、もともと中性的な声の男がきれいな声だったとしたら
俺は感動するよ。 それがムサイ髭親父だったとしてもだ(顔さえみなければ
よい) 男がきれいな女声出してるってことが驚きであって、それがどんな男で
あるかはあくまで参考と考えるってのが俺の考え。
まぁ、どっちでもいいじゃん。
そうだ、主観は人の数だけあるから俺達の主張は単なる一意見にすぎないし
他人からみたらどっちでもいいよってことだ
俺がなんでこういう主張を以前からしているのかというと、
女声の質だけを評価するというのがこのスレの流れだったから。
それだけで評価してると元々声が女寄りの人が有利になってきて態度がでかくなるのは必然、
というか以前はそうだったでしょ?
でさ、別にいいんだよ、それだけならね
そういう人がドス声の男にアドバイスしたところで本当にそれ役に立つの?って
疑問に思うんだよ
680のワンポイントアドバイス見て欲しい
今までのとはちょっと違う、やるべきことが具体的に書かれてるんだよ
それに対して地声が女々しい系の人のアドバイスは抽象的
簡単に出来きた人って苦労や壁を知らないから他人へのアドバイスは
うまくできないものなんだよ、これはどの世界にもいえることだけどね
で、俺はそれをギャップというものさしでその人の努力値を評価して
賞賛したんだけど、なんか嫉妬豚が湧いてきて話が逸れて
男女声のギャップの相対的評価と女声だけの絶対的評価の
優劣の議論になっちまったんだ
夏だなぁ
あぁもう…長文ばっかでウザいから読まずにレスするけど
美しい響きの女声を出したけりゃ
まず男声を美しい響きで出す練習をするのが、結局は近道だ
え、こんな声が?って驚きをいうなら
歌うときだけイケメン声になる男だって、十分それに該当するんだから
男声を鍛えといて損なことはひとつもない
>>800 地声が乾いている人(高い人)は女声になりやすいと思っていましたが
雄っぽい濁りが多少感じられました。地声が高いので練習すると女声はすぐに
手に入れられると思います。色々の部分のアホっぽい感じはアニメ声への
足がかりかな。希望の方向と違ったらすみません。
>>801 BGMが大きいのとエコーっぽいのがあり、あんまりよくわかりません。
でも、大体あいなまっぽい感じがします。女声としてはいい方向だと思います。
ライン録音でのクリア音源うp楽しみにしています。
>>810 把握。練習してくる。
___
オケ|
 ̄|| ̄ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
わざとらしい男声
ギャップが欲しいなら60歳ぐらいまで練習続けてみんなでのど自慢でようぜ
電波っぽい曲とかで
男声うpしないよりかはマシ
>>829 響かせ方の研究が足りないよね。
ただ女声だと弦楽器というより管楽器的な考えが必要な感じ。
>>835 年取ったらみんな演歌や歌謡曲を聴くようになるんじゃなくて
今の年寄りは若い頃にそういうのを聞いてきた、そういうのが流行って
それに洗脳されてきたから年を取ってもその歌を聴いているんだよ
将来の年寄りで今のアニソンや電波のような曲を聞くのは
昔オタだった年寄りということで当たり前のように済まされることに
何故気づかないんだろうか?
>>838 全くもって未熟な声だけどゆい様に似てると思ったよ
練習したらもっと似てくるはずだ
男らしい声も出してみて欲しいな、途中の男声は女々しくてカマっぽい
>>831 難しいよな。 毎日続けることだな。
俺は毎日続けててたら、おかんにばれた。
>>833 県大会予選例えると、2回戦負け。
やはり炎天下の練習で喉が焼けたか、男声は渋い声になってる。
女声で歌うと発音できない音があるんじゃないでしょうか。
唇の口角をあげて発音をおすすめします。
とはいえ、練習して明瞭に音を出せればいいこなたになりそう。
>>838 すなわち、ミックスボイスしかあるまい。
裏声だけでは歌はつらいだろ?
>>834 ドスの利いた声ということで自分なりにやってみたんですけど、
確かにわざとらしい演技みたいな声になっちゃいましたねw
>>842 リアルな評価ありがとうございます。
はい、確かに発音し辛かったり、裏返る音が何個かありますね。
まだ始めて1ヶ月くらいなんでもっと練習していきたいです。
女声をマスターしてる人は、どうも萌え声の方が多そうだな。
これは狙ってるのか、たまたまそうなったのか?
とりあえず以下の曲にチャレンジして欲しい。
難度高めで、どちらかと言うとカッコイイ系の曲だけど。
調和
In my dream
Shangri-La
射手座午後九時Don'tbelate
ゆずれない願い
ETERNAL BLAZE
PHANTOM MINDS
女声の低音が中性声なのって天然?習得可能?
チェストはそれとは繋がってないんだけど。
>>845 そんなこと言ってもうpする人は自分のペースでうpするから
無意味って分からないの?
なんか人を試すような煽り系の書き込みって次には批判を始めるんだよねぇ
>>846 音源に全く野球部の君が出てこないんだが
野球部失格だな
852 :
665:2010/07/27(火) 01:22:12 ID:99ziULO0
サモアのババァですこんばんは。
数日ネットから離れていたら伸びててちょっとびっくり。
亀だけど聴いてくれた人、コメくれた人に感謝。
3曲に大差なし+裏声+米良っぽい、は自分も感じているところ。
曲に合わせて歌い方も工夫しているつもりだったけど、
そんなんでもないんだな、と反省。
ちなみに俺の場合は既に10年以上こんな感じの声で
カラオケでもステージでも舞台でもやってしまってるんよね・・・
口元や舌を動かして息の通り道を調整するってのは、
ひとつ心当たりがあるので、次はそれをうpさせてもらいます。多謝。
野球やサッカー部が女声とかキモヲタと同類じゃねーかw
と、女々しい声しか出ないやさ男が申しております
大体2chに書き込んでる時点でキモヲタと変わらないでしょw
自分がいけてるとでも?
正直すまんかった。まあ良い情報が聞ければ文句はないよ。
いさお声→女声 ワロタww
燃え声→女声 すげぇww
中性声→女声 声いいな
ダミ声→女声 キンモー☆
>>861 なんでか知らないが、俺の経験上女声練習してる奴は体育会系の方が多いんだぜ?
男声が不自然に聴こえるんだが、地声?
>>853 イケメン声だな。もっと歌が上手くなったらかなり良くなりそう
>>863 うるさいです。聞く人に対して非常に失礼です。
>>862 残念ながら地声なんだなorz。
張り上げ(?)というのを使ってこれを拡張したのを喋りなどで
使用しています。取引先などでは変わった声だねとよく言われたり(´・ω・`)。
ニッチな声優にでもなればよかったのかな…。
体育教師や顧問の真似などしている輩が多いからなのか!?w>体育会系
>>854 ホスト部wwww桜蘭高校ぐらいでしか見たことないな
>>862 まじかw歌は下手です 今必死で発声練習から頑張ってますorz
声キモいとか言われなくてよかった・・・みんなやさしいなぁ
868 :
801:2010/07/27(火) 23:41:01 ID:8tK06XsJ
最近は女声出せない喉の構造してる人間だと思ってしまう
他の人はクロちゃんながらも所々女っぽい人とかいるのに俺はクロちゃんから全く進まないなあ
地声から攻めても中性っぽいだけだし
>>869 魔女っぽい笑いとかはできないかな?
そこから脱力しながら息を吐くと声が乗る所があると思うんだけどなあ。
ねるねるねるねはヒッヒッヒ
>>866 遥か十数年前、高校のときに友人に『ラジオドラマ作ってみた』と言ってカセットテープを
渡したことがあってえええええええええええええええwwwwくぇうぇうぇ。
パンドラの箱が開きましたorz。
0:40〜から被せている声が良いと思いました。
>>868 曲が違うから何ともいえませんが、空間の方が良かったのかな?
緊張している感じが感じられました。伸び伸びと歌ってみては。
全体的には女性な感じがして良いと思います。
874 :
873:2010/07/29(木) 18:11:00 ID:RDp9qlSr
連続で書き込みすいません。 曲名は「あなたの歌姫」です
875 :
801:2010/07/29(木) 19:20:07 ID:eMUqxAoO
>>872 緊張してるのは否めん 空間録音と余りにもレベルが違いすぎるw
ライン録音のお陰で自分の改善点が良く見えた、、、ToT
気長に プリティーな女声をゲッチュして 戻ってきます
こういう感じの声って全くの一般の人から聞くと男声 女声どっちに聞こえるんでしょう?
男らしくないけど女声でもないような・・・?って自分じゃ思ってるのですがもはや自分の耳は当てになりません。
一発取りクオリティーがひどすぎてエコーをかけてしまったのはご愛敬って事で
後質問が若干スレ違いですね・・すみません
孤独の果て 鏡音リン
http://files.or.tp/dl.php?f=up1551.mp3 >>869 わかる気がする。そもそも自分はクロちゃんすら上手くできない気が・・
質問は何も問題ないけど、
>>870みたいなレスに反応がこないと、どうせおざなりなお礼レスだけだと思って
聞く気が起きなくなるんだよな。
>>877 お前何が言いたいのかさっぱりわかんねーわ
よく人から聞き返されない?
>>879 つまり、聞いて欲しいだけで、言われている事を聞く耳はないんじゃないかとね。
>>881 まだたった2〜3日しかたってないのに
アドバイスを聞いてすぐに実践して録音して試行錯誤して
有効でしたorうまくいきませんでしたって反応を返さないと
「聞く耳がない」って、どんだけせっかちだよ…
>>882 それならそれで言ってくれれば、「使用前の声」って事で聞いてみる気になる訳じゃん?
あてにならないけど感想をば
>>868 べっこべこって言ってるけど特にひどい訳でもしないし聞けるレベルではあるんだが。
ちょっと鼻声っぽいかなぁ、女声っぽい感じもするけど原曲がロリ声すぎて比較してしまうと完全に男ってわかる
この曲自体が高音も音域も大した曲じゃないから、声質で勝負する曲なんだと思う。練習曲には向かないかもしれない
別の曲とか聞いてみたいな
>>873 わかってるとは思うけど高音部分で張り上げみたいな感じが目立つかな
息をたくさん吐いて高音出すんじゃなくて逆に力抜いた方がいいと思う。
アーアーとかホーホー言う練習で意識してやると良くなるかも、始めは男の裏声っぽくても次第に良くなるはずー
後、しっとりとしたボカロ曲はhalさんとか真似てみるといいと思う
>>876 声質はクロ声っぽいと思う。編集できるのは機械音痴の自分には素直に羨ましいなw
男か女かで言えば男だと思う。俺の中ではクロ声=男声の裏声の延長って認識。
音痴ではないと思うけど、走ったり・もたったりが多いから周りの音をよく聞いた方がいいと思う
この曲は裏声だと勢いが表現できないね・・地声張り上げだと男声になるし。
>>878 自分の音源聞かされてる気分w似すぎワロタwww
君の知らない物語は、声変える時の差が大きいって言えばいいのかな、低音は地声よりの声、高音は裏声になったってわかる
声質に関してはクロ声よりは女声に聞こえるってレベル。人によって評価が分かれそう。
あくまで俺の練習法だけど、俺はここから裏声の限界を追及した。炉心融解で積んだけど。
>>883 誰もお前に聞いてくれなんて頼んでねーからw
>>885 だからこそ本人は「質問が若干スレ違いですね」と断わってる訳だろう?
で、謙遜だとは思うがクロちゃんすら上手くできないなんて馴れ合ってちゃ
一般人ならなおさら聞く気おきないでしょ、なにかやる気を見せないと。
>>886 君のレベルではこのスレの初心者に的確なアドバイスできないから他のスレ逝くかロムってなさい。
>>879じゃないけど、ちょっと心配になってきたw
888 :
801:2010/07/30(金) 06:26:58 ID:EB/r/J/Z
>>878 可愛いならセーフ とかいってみる
裏声は可愛いって言われると思うよ
両声類目指してるのでしょうかそれならもうすこし差をつけると
聞き手も「うほ!」って思わずなる
>>868 凹んでるのは、自分が思ってた以上に裏声でした訳で
次に何か歌う時は、低音から高音まである曲にします。
>>887 アドバイスなんて期待したって無駄だよ。
だって30スレも進んで効果があったアドバイスが全然選別されてない、まあ申告が無ければ無理だしね。
つまりみんな単なる出任せにすぎない。
>>889 もしかして、自分はできてるとか上手いとか思ってる?
>>890 できてるとかヘタだとかは何の関係もない訳よ、それこそ素人のデタラメだろうが効果があればそれは有効なアドバイス。
誰もが舌を巻く上級者の自信満々のアドバイスでも、絵に描いた餅じゃ誰も飲み込めなくて、だから天然はダメだとか言う人が出てくる始末。
声聞いて器官の作りが決まってくるなら、九官鳥は人間と同じ発声器官を持ってないとおかしいだろうよ。
>>891 とりあえず落ち着きなさいって。とにかく現状を認めなきゃ進歩もないからさ。
何年ってもできない人と1ヶ月ちょっとでマスターできる人は何が違うか分かるかな?
元の声がどうかって全然関係ないんだよね。分かってる人はみんな同じこと言ってるけど。
できるできないに元の声は関係ないが
男っぽい声のやつは出すのに時間がかかるし元々女々しい声のやつは簡単に出せる
>>755 蔵馬くらいの地声が最強
地声中性、上げれば女声、下げればイケメンw
なんかこのすれ見てると地声が中性な人が必死になってるのがよくわかる
嫉妬厨が何を言っても負け犬の遠吠えですよ^^
嫉妬してるのって中性声の人のことでしょ?
680が賞賛されてからの流れ見てたら明らかだしねぇ
女声スレで男声を評価してどうするw
ミックスボイスはなんとなくできるようになったけど、これだけじゃ女声には聞こえないね
胸じゃなく頭で響かせて
喉は力を抜いて
地声も変えないとダメなのかな
>>892 関係あるとしたら、赤ん坊の頃に母親から教わった声だろう。
人間は教わらなかった事は生きていく上で邪魔だから忘れるようにできている。
動物は雑音の中から必要な声を素早く聞き取れないと死ぬからね。
チェストは思春期に新しく覚える声だから全然関係ないね。
その頃に色々試行錯誤をしているといろんな声が楽に覚えられるのは当たり前、運動や勉強と一緒。
で、女声のアドバイスというのは、実は出なくなった声を回復するリハビリ法に等しい。
クララは歩けるなんて思わなかったから何年たっても立てなかったけど、出来ると信じたら1ヶ月で歩けた。
なるほどね
>>900 鼻腔共鳴、ヘッドで高音出しながら地声のせるとかいろいろアプローチはあると思うよ(´・ω・)
とりあえづわめきまくったりしてみてもいいとおもう
あと、発音がすごくシビアになるから、母音発声の練習とかもするといいかも
なんか知らんが嫉妬レスが増えたのも夏の効果かねw
どうでもいいし上手い奴には俺も超嫉妬するけど><
もともとおっさん声だった人が何年もものすごい努力をしていたら中性声に
なってしまったのも、負け犬なのでしょうか?
おっさん声も出せて中性声も出せたら勝ち組
声が変わっただけなら勝ち負けはまだ決まってないよ
>>903 難しいですね、アドバイスありがとうございます
女性は気軽に女声出せてるんだから、
>>901が言っているように苦労する時点で出し方が少し違うんでしょうね
とにかく、どうしたらいい?なんてアドバイスを待っていてもダメ。
例えばダイエットしたいがどうしたらいいかなんて聞いても無責任な答えが返ってくるだけ。
方法はその辺に書いてあるんだから自分で調べなきゃ。
やっぱミドルも一緒に習得すると良さそうだな。
ミドルが出来るようになると、その過程で色々な声が出せるようになるし
ミドルが安定すると、そこから声色変える余裕が出てくる。
それまでは裏声・志村・クロを行ったり来たりだ。
>>905 声帯が短くなったわけないはずなんで
声の当てる部分、喉のポジションを無意識に変えてしまってるんだと思います
喉上げ気味に喋ることで、女性っぽさ子供っぽさという効果はあるし
逆に胸なんかを意識して、声を当てていけば努力次第で戻らないなんてことはないはずです
しゃべり声まで影響があるならそうとうに練習していて、さらに普段の生活でまでそこが鍛えられますが
偏った当て方のみを続けると、他の筋肉を使わなくなったりして声の魅力が減ってしまう可能性があります。
極端な例ですと、怒られるかもしれませんがママさん合唱団のソプラノのイメージでしょうか
頭から抜けるという出し方は適切ですが、それしか知らずに、それだけを鍛え続けると面白みのない単調な声になっちゃいます
素人と、オペラなどトレーナーから適切なトレーニングを積んでいる人との差はその辺が大きいです。
男性が高い、透明感を出そうとして声を上に当てていく過程で
胸へ響くような男性らしさを雑音と感じてそれを消そうとしちゃうのはよくあることで
女声スレですし望んでなら問題ないですけど、男性曲を普通に歌うときなどにお悩みでしたらご一考を。
あとはアニメ声?ロリ声?どちらでもいいですけど、あれと女性のナチュラルな声の差は
やっぱり響かせている部分の差があるので、ナチュラル目指す人も
胸から声を出す(意識すると喉が下がります)、でも喉は女声のポジションでを意識してみてもいいかもしれません。
>胸へ響くような男性らしさを雑音と感じてそれを消そうとしちゃうのはよくあることで
男女の胸の違いなんて影響なさそうというか、前にぶら下がって居るものの量で声が変化したなんて聞かないから
むしろ喉への響きが使えない女声の低音こそこれで出している筈だよね。
逆に言えば、喉への響きのONOFFをコントロールするだけで男女が一瞬でチェンジできて、ギャップ派にはおすすめ。
ただこれだけだと女声といっても中性声なので、嬌声(アニメロリ声)を出すには不十分だけど、この説明が意外と難しいんだよな。
意味がわかる人にとっては造作もなくて、練習して一番最初にできる女声のイロハみたいに言う人も居るし事実登竜門みたいだけど。
中性声とはよく言われてたけど地声オッサンだから素質あるのかなと思っていたが、元々の歌い方が女声地声アプローチっぽい感じだったのかもしれない
つまり元がオッサン声は頑張っても中性
中性声の奴が女声になれんじゃないだろうか
>男女の胸の違いなんて影響なさそうというか、前にぶら下がって居るものの量で声が変化したなんて聞かないから
うわぁ、夏だなぁ
元がオッサン声なら、それをイケメン声に直すところから
始めてみてはどうだろうか
昨日の某ネトラジの某ゲストは地声すげぇ低かったな
で、7氏ばりのアニメ声出してた
クロちゃん
>>918 低い所はナチュラル系の女声や中性でおk
高音がクロ
女声できる人は、hiGぐらい余裕で出るのか?
ソレぐらい出ないと、かなり歌える曲が限定されてしまう。
まともな女声できないけどhiGは余裕hiAは瞬音のみ出る
まあ高い音は出るに越したことはないと思う
>>923の2行目に突っ込みが入らないなんて、曲のレパートリー相当偏ってんだなお前ら…。と思ってしまう。
逆だろ
偏るどころか何でも歌いたいってレベル
限定される量は少量だけど事実だからつっこみ所としては微妙すぎる
そんなので突っ込むなんてなんか重箱のすみつつくキモいやつって思われそう
あと突っ込みが入らないっていってもレス自体が俺のしかないのにお前らって・・・
実際人気のある女性曲だと、hiE以上必要な曲は結構多いと思うが。
hiF辺りを安定してキレイに出すには、hiGは余裕で出ないと辛いし。
さらにこの高さを出すには、ミドルだけでは無理っぽいのが。
つうかこのスレは女声を重視するだけで、高音や歌唱力はどうでもいいのか?
んなわけねーだろうが
>>928にはまったく同意だ
>>929 否定する部分を抜き出して否定しないと誤解をうむぞ
なんとなく最後を否定してるってのはわかるけど
まさかのキルゼムオールだったから聞いたが完璧男だった
やっぱ引退するべきなのかね(´・ω・)
男だなぁ
>>931 さんざんいわれてきていることだが、裏声で喉を横に開いて声を潰すのができてない
>>915 ダイエットして胸が減ったというのは聞くけど、声が変わったとは聞かないなあ。
声優さんなんか職業柄太りやすいみたいだけど声は一定だし、かと思えば
モデルみたいな華奢な人が凄い迫力の中性声とか当ててたりするし。
>>928 hihiAは無理だけど、hiFなら飴舐めてれば出るんじゃないかな?
937 :
選曲してください:2010/08/02(月) 19:51:11 ID:HiXQEZYs
>>935 ぉ?それはじめて聞いたよためしてみるーー
>>937 声は良さそうだけど、音楽大きいのとエコー掛かり過ぎで何歌ってるか分からない。
もう少し声が聞こえるように録って上げてくれ。
940 :
選曲してください:2010/08/02(月) 22:43:38 ID:HiXQEZYs
>>939 ありがとー
エコー弱めのつもりだったけど
切ったほうが良いのかな?
切らなくてもいいけど、微妙にかかる程度に落とした方がいいな。
あと声の方が大きく聞こえるよう曲のボリュームも下げる。
さすがに今の状態では、良さそうかもってレベルでしか判断できないし。
942 :
選曲してください:2010/08/02(月) 23:40:03 ID:XnRu9rh8
>>911 おっしゃる通りのアニメ声だけど声質としては全然悪くないと思います
所々はいるエッジは歌いこめば減ってくるんでないかなーと。
>>918 自然な感じだなぁ、人によると思うけど俺にはクロ声っぽくは聞こえないなぁ
>>931 男の裏声に聞こえました。
いきなり声が変わるなんてのはないと思うので、小野D→中性→女声という流れでいきましょう
まぁ、中性声は人によって定義が違うので男性声優の真似とかクロ声とかから目指せばよいと思います
引退なんて言わずに何十年でもやれば結果はでると思いますです
>>937 自分にも言えることですが一生懸命歌ってると頭で歌詞補完してしまって、他人には聞き取れてない感じですかね
クロ声だと低音がでないとか声量がないとか色々原因があるので一つ一つ治していけばよいと思います
ちょっと最高音?が出しにくそうなのでキーが1・2くらい低い曲歌ってみても練習になると思います
945 :
選曲してください:2010/08/03(火) 03:18:47 ID:fGHjzCMr
youは微妙いけど
歌に形は無いけれどうめえ!!
それ裏声なんだ・・・いい感じにミドルボイス化してるお
>いきなり声が変わるなんてのはないと思う
どうだろう?声色自体は変えよう思って色々試行するんだから出る時はイキナリ出ると思うなあ。
ただそれで歌えるかと言えばそれは別問題で、音域とか発音の問題を解決しなければ駄目だよね。
こっちはボイトレあるのみで、イキナリは無理だと思う。
それで、裏声の方はクロというより高音無理しているって感じがする。
中性と言う方は逆にきつい印象は受けないけど、本当にこの上の音階出ない?
しかしこの両者の声は出し方をどう変えているのかな? 中間の声は出せないの?
>>944 裏声ってのは凄いな。中性はミドル寄りって事か?
しかし良い女声は、地声がイケメン声ってのが条件っぽく思えてきた。
それは正しい発声が出来てるって事にも繋がるけど。
>>944 良かったら1曲内で色々な声に切り替えながら歌ってみてくれ。
以前アップした人が居たけど、あんな感じでやってもらえると参考になる。
>>944 男声イケメンボイスすぎるwww地声中性的だな女が男声だして歌ってるみたいだった
>>952 裏声っぽいだとかクロっぽいだとかみたいな聞き苦しさは感じなかったけれど、
そもそも女声に聞こえるわけでもないという感じ。高音域が出せる男が歌ってるという印象。
けっこう上手に歌えてるとは思うけれど、目標は女声で歌うことだと考えると、
やっぱりまだ完成は遠いって感じかなぁ。
でもこの調子でいくときっと良い感じに歌えるようになると思う。頑張って!
今日ようやく1パートだけ女声っぽくなったよ。
しかしその後は何時も通り微妙な声に戻ってしまった。
上手く出てる時の状況は、何処から声が出てるのか分からないくらい超脱力状態で
さらに声質が全然違って自分の中の人が入れ替わったかのような不思議な感覚だった。
これを自在に操れれば、晴れて女声マスターになれるのか。
聞いてくださった方々、評価してくださった方々どうもありがとうございました
裏声は高音出す際の声量を張り上げにならないように喉のあたりでコントロール(喉締めに近い?)してるので苦しそうに聞こえるのですかね。
実際は裏声>>>中性?みたいな感じです
中性?は男声との出し方は変えてるつもりですが、高音域は全く変わらないです。最高音hiCくらい、ロングトーンはhiA程度。
裏声と中性?の中間が出せれば良くなると思うのですが、hiC〜付近からは出ないので裏声になっちゃいます。
声質は時間かけて変わってる感じなので、歌う→うp→修正→歌う→うpを繰り返せばどなたでも変化を感じられると思います
ちょっと自分でもよくわかってないので次回は色々変化つけてうpしてみたいと思います。ありがとうございました。
957 :
選曲してください:2010/08/04(水) 22:04:04 ID:DKBamuOq
>>956 ちょっと タ ラ ち ゃ ん
地声の音域苦しいんですね・・わかる
ミドルボイスですね
最近、クリア感 って単語をよく見るけど、最近の話の中からやってみてできなかったものや効果が無かったものをまとめてみたらどう?
何か見落としや勘違いが見つかるかもよ?
>>956 喉を絞めて鼻声に掛けるとクロちゃんになるので、もう少し喉を開放しては?
>>958 音が篭ってるな。声は良さそうだから、キッチリ覚えて再アップだ。
>>959 あまりの曲アレンジ過ぎでワロタw
声は中性だな。けど後ろに行くほど女声に近づいてる。サビ最後の高音出るのが羨ましい。
>>962 原曲きいたことないけど、最初のさびのアンバランスのバラあたりがかなり女声に聞こえた。細かすぎてごめん、他は女声に聞こえたけど男ってわかるような感じ。
あと、声の丸みは十分だと思った。裏声成分強くしないかぎり誰でも声に丸みは出るんじゃないかと思う。それとも違う意味の丸みなのかな・・・?
>>963 よくわからないけど、裏声に息を入れて小さい声で歌っている?みたいな感じがした。あと、苦しそうな感じがするから地声成分を混ぜてやったほうがいいと思う。
>>964 地声成分が多めで喉を絞めてる感じなのかな…?クロ声がどうやるとでるのか自分はわからないけど喉をしめすぎているような気がした。力を抜いて裏声成分を入れて歌ってみてはどうかと。
俺のやり方をかいても仕方ないし俺だけかもしれないけど、呪怨のあ”あ”あ”みたいな声をベースにそこに少しずつ声をのせて(最初はあ"とかえ”とか単発的な声を出す)高さを調節すると女声がでる。この時なぜか自然に喉仏もあがってる。
ベースのあ”あ”あ”声は喉を絞めてるのに絞めてない?感じで苦しさとかはないです。ってよく考えたら蛙声と同じっぽいwww
>>965 BGMの音で声がよくわからなかったけど、女声とまだ男成分が残ってるようなとこがばらばらに混ざってる感じだと思った。声安定させればいいと思う。
さがし続けるの〜あたりがいいと思った。あくまで俺の感想だけど。
女声初心者だけど初めて皆さんの感想書かせてもらいました。長文失礼しました。
970 :
959:2010/08/06(金) 20:59:39 ID:IJel4AHd
>>968 個人的にだけど結構いい感じに聞こえるかも!エコーでちょい聞きづらいけど・・
>>969 ウホッ地声いい声w女声は男の裏声に聞こえる・・かなぁ
>>970 男の裏声・・自分も人に言えるほどじゃないけど・・
なんかうpする人は結構いるけど、評価する人いないね(´・ω・`)
自分もヘタだし
なんか人の評価ってしづらいw
アカペラでいいんだけど、女声で歌詞ミンミンだけで歌ったらどうなる?
自分からすれば、このスレに投下するレベルのものは、
だいたいそこそこ女声に聞こえるからなんとも言えない・・・・
(女声練習6日目)
自分なんてキンキン高い声が嫌に響くだけでなんとも・・・・
録音環境と覚悟ができたら投下する、かも?
スルーされて泣いた
確かに他人の評価ってしづらいよねw
自分が下手だからさあw
>>960 これは色々と難しそうな曲ですね…滑舌は別にしてお姉さん声に聞こえます
音程取りにくいのと早口で、エッジ調整しにくい=不安定はしょうがないかと
ロリ声ならともかくお姉さん声だとハードルかなり上がる歌じゃないでしょうか…
>>962 女声に聞こえなくもないですが
フレーズ頭の不安定さや、息継ぎの度合いとかで男の女声感が出てしまってるかも
その辺解消して、口先で歌えてる(ように工夫でも)と、断然良くなると思いますよ
>>963 アドバイスになるかわかりませんが、全体的に均一に聞こえたので
低音は息多めに薄く声を乗せて、逆に高音は絞って鼻にかける感じで
歌えるとより自然な女声に聞こえるかもです
>>964 喉締めが原因かわからないけど、鼻腔共鳴が機能してない感じ
ハミング練習とか、口角上げるのを意識してみると改善するかも
>>965 これまた懐かしいものを…次は是非だけどベイビー挑戦で
声自体は中性っぽく聞こえるかな 練習次第でまだまだ上達できそう
>>968 ちょっと詰まってるけど十分女声に聞こえます
フォルマントの作りが上手いなぁ。女声歴長い方とかですか?
個人的には女性ぽい発声のコツとか教えて欲しいと思いました
>>969 声量のあるお姉さん声に聞こえます。いいなー
デュエットは男女で抑揚とかアクセント少し変える方が差が新鮮に聞こえそう
>>970 一番は閉鎖を意識しすぎて抑揚まで気が回ってない感じ
その分二番のほうがバランスよく聞こえました
低音部が埋もれちゃってるのでオケの音量少し絞った方が良さそう
うp祭りと聞いて皆様のモチベ維持のために感想をば
〜かも とか適当な事ばかり書いて本当すいませんorz
アドバイスじゃなく、ちょっとした感想で十分なんだぜ?
つまり自分が上手さなんて関係無い。
>>968 もっと声に伸びが出るように歌うと良くなると思う。
>>969 男女パートがキッチリ別れる歌の方がいいかもしれない。
>>970 前回とは格段に歌が良くなってる。もう少し声の透明度が上がるといいな。
最近スピーカーやイヤホンを買い換えて、高額で性能アップするほど
今まで良かった思ってた音源がショボク聞こえてしまう。
せっかく上達したと思ったら、またフリダシに戻された気分だ...
うむ、感想でいいんだよな
偉そうにアドバイス書くのは反感かうこと間違いない
反感は表に出さないけどね
そう、只の感想だから下手な事が言えない。
違う事を言えばこいつ耳がおかしいとか思われるからね。
だから話に乗ってこない人はこちらの言っている事がわからないんだと思って
特に何も言えないなあ。
間違ってるかどうかは突っ込まれるのはアドバイスの方だって。
感想なんて自分の思った事を書けばいいんだから、間違ってるとかないし。
Aさんが女声だって感想書いて、Bさんはオカマ声だって書いたとしても
そうゆう風に聞こえる人も居るって参考にはなるんだから。
ツッコミと言ったって水掛け論でどっちが正しいかわからないから、
そこで変な感想言う人が言ったことは全部オカシイって話になりかねない訳。
あのさあ、感想とアドバイスって書き方全然違うじゃん
アドバイスって上から目線の書き込みで断定的で客観的で偉そうなんだよ
感想は〜だと思うとか、〜に聞こえたっていう主観評価
でさオカシイこと言った時に、それが感想ならお前はそう思うんだなで終わるけど
アドバイスの場合は荒れやすくなるのはむしろ自然でしょうに
982にはそんなこともわからないの?
リアルでもアホなんだろうなぁ
俺のこのアドバイスも受け入れられないでしょうね
もし受け入れてたらこんなアホの子には育たなかったでしょうからw
>>983 挑発するようなこと言ったら悪循環ですぞ殿下。
>>983 アドバイスくださいって時のアドバイスって だと思う の方でしょ?
断定した書き方なんて誰もできないし、そんなのは無視するべきで反応するのは荒し「だと思う。」
さぁ盛り上がってまいりました
よし、じゃあ俺を無視するんだ
988 :
選曲してください:2010/08/07(土) 18:32:41 ID:1TDoceti
女声が出来ればヒトカラでもアベックのように見せかけられる。
反論ができるという事は、少なくとも意味を理解しようとしてもらえたことになる。
だからそこに誤解があるなら訂正するのは誠意だと思うんだよな。
言っていることがわからない人に言えることは何もないと思う。
>>989 それではここから荒らしの役をお願いします
断定できるアドバイスというのは、誰にでも効く特効薬みたいなもの。
そんなものは見つかっていない、しかし探すのはこのスレの使命だと思う。
それには臨床試験が必要なんだ。でも報告は殆ど無い。
個人に言えるのはこれは効くって感想だね。健康番組みたいなもの。
他人に効くなんてわからないんだから、効かなくて当然だと思う。
健康食品を特効薬だと思い込めば、それは荒れるだろうね。
夏だなぁ。暑い。
993 :
968:2010/08/07(土) 21:35:55 ID:q4hragp8
ID:5Kt5No0m からすごい一体感を感じる
995 :
選曲してください:2010/08/08(日) 08:47:26 ID:KuCCdEhk
次はどこなんだ
次スレ立ててくる
998 :
選曲してください:2010/08/08(日) 14:45:38 ID:2G1ZVNEZ
うめ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。