ミックスボイス Part43
ミックスボイスを語るスレ
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1266748481/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1266748481/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
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※音源をうｐする際の注意点
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
・ミックスボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
テンプレを貼る作業はもういやだヽ(*`Д´)ﾉ ﾊｯﾊｯﾊｰ
みんな頑張って良い声を目指していこうぜ
みんな頑張って良い声を目指していこうぜ
>>1
スレ立て乙。
スレ立て乙。
前もいったけど
ミックスに筋トレとかいらないだろ、どうも誤解してる人多くない？
筋トレが必要だと考えてる人の声帯って鉄で出来てんの？なわけないよな
常識的に考えて柔らかいし、力なんて全くいらないよ、神経の問題
他のものに例えて考えるなら、５０ｋｇのバーベルを持ち上げるんじゃなく
手の小指だけ曲げるようなもんだろ？
他の指も一緒に動かないようにするのに、手や指に力をいれて、無理矢理動きを止めるか、
脱力して小指だけちょっとずつ動かすかってことだろ、どっちにしろできない奴は、薬指も動く
生まれつき出来る奴だっている
目的は他の指が動かないように小指だけ曲げること、美しく曲がれば尚よし
慣れない奴が力いれたってﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら薬指も一緒に曲がって酷く醜い
脱力して小指だけ少し動かす奴は、醜くはないが、全然動いてなくね？動き小さすぎ！みたいに思われる
前者は喉絞めや張り上げ、後者は裏声や小声で
どっちにしろ練習していけば、神経が発達して小指だけ曲げれるようになる
ただ、脱力して曲げれる奴は、当たり前だが力いれたって綺麗に曲げれる、
逆は脱力しても曲げれるように徐々に力を抜いていく練習が必要だし、
醜いフォームからやってる分、悪い癖も付き易い
声帯なんて軽くて柔らかいものを動かすのに必要な筋力は生まれたときから持っている
小指を動かすのに筋トレする奴なんていないし、
もしいるとするなら、鍛え上げられた指の動きに魅力を感じる人であって
ミックスボイスを会得したい奴ではないだろう、そこを誤解してる奴は考え方変えたほうがいいぞ
ミックスに筋トレとかいらないだろ、どうも誤解してる人多くない？
筋トレが必要だと考えてる人の声帯って鉄で出来てんの？なわけないよな
常識的に考えて柔らかいし、力なんて全くいらないよ、神経の問題
他のものに例えて考えるなら、５０ｋｇのバーベルを持ち上げるんじゃなく
手の小指だけ曲げるようなもんだろ？
他の指も一緒に動かないようにするのに、手や指に力をいれて、無理矢理動きを止めるか、
脱力して小指だけちょっとずつ動かすかってことだろ、どっちにしろできない奴は、薬指も動く
生まれつき出来る奴だっている
目的は他の指が動かないように小指だけ曲げること、美しく曲がれば尚よし
慣れない奴が力いれたってﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら薬指も一緒に曲がって酷く醜い
脱力して小指だけ少し動かす奴は、醜くはないが、全然動いてなくね？動き小さすぎ！みたいに思われる
前者は喉絞めや張り上げ、後者は裏声や小声で
どっちにしろ練習していけば、神経が発達して小指だけ曲げれるようになる
ただ、脱力して曲げれる奴は、当たり前だが力いれたって綺麗に曲げれる、
逆は脱力しても曲げれるように徐々に力を抜いていく練習が必要だし、
醜いフォームからやってる分、悪い癖も付き易い
声帯なんて軽くて柔らかいものを動かすのに必要な筋力は生まれたときから持っている
小指を動かすのに筋トレする奴なんていないし、
もしいるとするなら、鍛え上げられた指の動きに魅力を感じる人であって
ミックスボイスを会得したい奴ではないだろう、そこを誤解してる奴は考え方変えたほうがいいぞ
うどんげ
ミドルしようとすると最初の地声寄りの時自然とエッジ声になってしまうんだけど、
これって良い兆候ですか？それとも悪い兆候ですか？
これって良い兆候ですか？それとも悪い兆候ですか？
前スレのボーロイドみたいな声といわれた914です。
やや声量が増し少し安定してきたんですが、この声を鍛えていけば良いのか気になって来ました。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0469.mp3
昨日録音したやつのほうが地声っぽく聞こえるんですが、
あの声は、喉仏を思いっきり下げて喉の下の方で裏声を出して発してました。
今日のは、昨日の練習の成果？喉仏を当てずにポイントに当てれるようになってたので
それで声だしてみました。昨日と比べて空気が抜けてくように凄い楽です。
低音になると声量が弱くなってしまうのは地声が弱いんですかね。。。。
練習方法は、地声から裏声へ、その逆を繰り返すのとエッジボイス。
あと、声量が大きくなるポイントが見つかったので、そこにポイントを当てたまま歌えるように練習してます。
ちなみに昨日の↓
http://files.or.tp/dl.php?f=up0391.mp3
やや声量が増し少し安定してきたんですが、この声を鍛えていけば良いのか気になって来ました。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0469.mp3
昨日録音したやつのほうが地声っぽく聞こえるんですが、
あの声は、喉仏を思いっきり下げて喉の下の方で裏声を出して発してました。
今日のは、昨日の練習の成果？喉仏を当てずにポイントに当てれるようになってたので
それで声だしてみました。昨日と比べて空気が抜けてくように凄い楽です。
低音になると声量が弱くなってしまうのは地声が弱いんですかね。。。。
練習方法は、地声から裏声へ、その逆を繰り返すのとエッジボイス。
あと、声量が大きくなるポイントが見つかったので、そこにポイントを当てたまま歌えるように練習してます。
ちなみに昨日の↓
http://files.or.tp/dl.php?f=up0391.mp3
>>7
そこまでは自分で考えてみたけど、そっから先は分からないから誰か教えてくれ、って感じかな。
でも、自分で考えられるタイプだと思うし、文章を見てると自分の考え方にも
自分で疑問を持ってるようにも見えるから、下手に誰かに教えてもらわないほうが伸びそうな。
そこまでは自分で考えてみたけど、そっから先は分からないから誰か教えてくれ、って感じかな。
でも、自分で考えられるタイプだと思うし、文章を見てると自分の考え方にも
自分で疑問を持ってるようにも見えるから、下手に誰かに教えてもらわないほうが伸びそうな。
>>12
はげしく裏声です
はげしく裏声です
>>12
すこぶる裏声です
すこぶる裏声です
15 ：選曲してください：2010/05/24(月) 18:41:47 ID:BDA0N2Bj
声帯を半分閉じて裏声だすとミドルボイスなんだよね？
16 ：選曲してください：2010/05/24(月) 19:38:25 ID:IJixQv7a
声を真ん中に寄せる感じにすると地声っぽくなる気がする。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9055
ポルノグラフィティのRainbowです
脱力と裏声を意識して歌ったらこうなりました
mid2域後半で発声変えてるつもりなんですけどこれって唯の地声ですか？
コンな感じで歌ってたらミックス出来るようになるでしょうか？
ポルノグラフィティのRainbowです
脱力と裏声を意識して歌ったらこうなりました
mid2域後半で発声変えてるつもりなんですけどこれって唯の地声ですか？
コンな感じで歌ってたらミックス出来るようになるでしょうか？
音程かわってるん
>>17
Over the rain「bow」の部分とか声かっけぇなｗ
若干怪しい感じもするけど、17さんに似た声の知り合いはそのまま突き進んで
今は見事なミックス（楽に張り上げてるように聴こえるレベル）を手にしてる
Over the rain「bow」の部分とか声かっけぇなｗ
若干怪しい感じもするけど、17さんに似た声の知り合いはそのまま突き進んで
今は見事なミックス（楽に張り上げてるように聴こえるレベル）を手にしてる
連投。一番最後の「力を宿し」みたいな声（志村？）は癖にならないように気を付けるべし
でも俺、お前より下手orz
でも俺、お前より下手orz
>>18
ゴメン、原曲最近聞いてませんでした
４か月くらい前はmid2F#で苦しんでてポルノ歌うの嫌になってレパートリーから外したのよ
>>19
>一番最後の「力を宿し」みたいな声（志村？）
これが志村ですか。なるほど
hiAくらいになったら制御不能になるみたいです
質問なのですが、
ゆずの虹や、GRANRODEOのtRANCE等のhi域が連発するものは、
ミドルやミックスが未熟でも方針さえ合っていれば楽に歌えるものなのでしょうか？
自分が歌うと志村な上に張り上げている辛さを感じるのですが、
これは方針が全く違うのか、唯未熟なだけなのか……
ゴメン、原曲最近聞いてませんでした
４か月くらい前はmid2F#で苦しんでてポルノ歌うの嫌になってレパートリーから外したのよ
>>19
>一番最後の「力を宿し」みたいな声（志村？）
これが志村ですか。なるほど
hiAくらいになったら制御不能になるみたいです
質問なのですが、
ゆずの虹や、GRANRODEOのtRANCE等のhi域が連発するものは、
ミドルやミックスが未熟でも方針さえ合っていれば楽に歌えるものなのでしょうか？
自分が歌うと志村な上に張り上げている辛さを感じるのですが、
これは方針が全く違うのか、唯未熟なだけなのか……
実際に声帯を半分閉鎖するのって、SHVだかなんだかの超高音だよな
http://www.youtube.com/watch?v=KFmVueDaSK8
この動画の6分過ぎあたりでマジで半分閉じてる＋その後に色々やってて面白いぞｗｗ
腰を据えて字幕でも作ってみようかな…
http://www.youtube.com/watch?v=KFmVueDaSK8
この動画の6分過ぎあたりでマジで半分閉じてる＋その後に色々やってて面白いぞｗｗ
腰を据えて字幕でも作ってみようかな…
なんかちょっと練習して無理にキモい声になりそう(ここでいう志村)
なのこらえてまでミックスとやらで歌わなくてもいい気がしてきた
♂だが地声で綺麗に出るのがmidＧ、必死に張り上げてシャウト、喉絞めて歌えばhiBまではしっかり出せるし
瞬発でサビならゆずの夏色（C）も歌えるし 粉雪 瞳を閉じてなら普通に歌える
実際にニコ動とかで歌ってる高音出して騒がれてる♂の歌い手だってCくらいまでじゃないか？あれもミックスなの？
ミックス習得したところで、BzだのGLAYだの女性曲を原キーで歌うとかそういう野望もないし・・・
ＹＵＢＡとかやってみたけどあんなもん「出来る人の声」聞いて真似ろとか無理無理
上から下ろそうが裏声から下ろそうが絶対に換声点で切り替わるし
出来る人の常識をただ押し付けられた気分だった
習得したくても理屈じゃなくて感覚で掴みたいのに全くわからない
別次元の素晴らしいんだと思えるモチベが欲しい
なのこらえてまでミックスとやらで歌わなくてもいい気がしてきた
♂だが地声で綺麗に出るのがmidＧ、必死に張り上げてシャウト、喉絞めて歌えばhiBまではしっかり出せるし
瞬発でサビならゆずの夏色（C）も歌えるし 粉雪 瞳を閉じてなら普通に歌える
実際にニコ動とかで歌ってる高音出して騒がれてる♂の歌い手だってCくらいまでじゃないか？あれもミックスなの？
ミックス習得したところで、BzだのGLAYだの女性曲を原キーで歌うとかそういう野望もないし・・・
ＹＵＢＡとかやってみたけどあんなもん「出来る人の声」聞いて真似ろとか無理無理
上から下ろそうが裏声から下ろそうが絶対に換声点で切り替わるし
出来る人の常識をただ押し付けられた気分だった
習得したくても理屈じゃなくて感覚で掴みたいのに全くわからない
別次元の素晴らしいんだと思えるモチベが欲しい
喉締めになるミックスはミックスではないと思う。
張り上げhiBが出せる人は、声帯伸ばすコツを覚えれば喉締めなしで
hiCぐらいまで行けると思うし、弱いhiAが出せるようになるから意味あるよ。
息漏れのない裏声のイメージで地声発声で声帯伸ばせばいい。
ちょっと音程は安定しなくなると思うけど。既にやってたらｽﾏｿ。
張り上げhiBが出せる人は、声帯伸ばすコツを覚えれば喉締めなしで
hiCぐらいまで行けると思うし、弱いhiAが出せるようになるから意味あるよ。
息漏れのない裏声のイメージで地声発声で声帯伸ばせばいい。
ちょっと音程は安定しなくなると思うけど。既にやってたらｽﾏｿ。
ミドルって出来初めは地声とは違う声色になるものなのかだけ教えてくれ。
初めは違うけど地声に近づけていくのか、最初から地声と同じような声が出るのか
初めは違うけど地声に近づけていくのか、最初から地声と同じような声が出るのか
地声とイコールではないと思う。
ただし、閉鎖強めからスタートすると地声の延長に聞こえる場合もあるはず。
回答としてはいきなり地声風もあるし、そうじゃないのもあるってところ
ではなかろうか。どっちかというとオケ板では閉鎖弱いミドル音源が上がり
まくってるので、地声とは違う感じの人が多いかも。
異論反論歓迎。
ただし、閉鎖強めからスタートすると地声の延長に聞こえる場合もあるはず。
回答としてはいきなり地声風もあるし、そうじゃないのもあるってところ
ではなかろうか。どっちかというとオケ板では閉鎖弱いミドル音源が上がり
まくってるので、地声とは違う感じの人が多いかも。
異論反論歓迎。
>>28
説明すると長くなりそうだから短く言うと、力んで出そうとすると力んで細いミドルになりがち。
脱力して出そうとすると脱力した太いミドルになりやすい。
たいていでき始めは多少細くなっても高音を出したい欲望にかられて細くなる人が多いだろうけど。
説明すると長くなりそうだから短く言うと、力んで出そうとすると力んで細いミドルになりがち。
脱力して出そうとすると脱力した太いミドルになりやすい。
たいていでき始めは多少細くなっても高音を出したい欲望にかられて細くなる人が多いだろうけど。
ミドル出してる時って裏声の感覚？地声の感覚？どちらでもない？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9085
これは志村ミドルですかね？
力んでますが発声時の感覚は明らかに地声より裏声っぽく
mid2Eあたりまで下がると裏返りやすくなって地声に戻りまくります
これは志村ミドルですかね？
力んでますが発声時の感覚は明らかに地声より裏声っぽく
mid2Eあたりまで下がると裏返りやすくなって地声に戻りまくります
うわ音質とノイズひでえ
ごめんなさい
ごめんなさい
>>32 もう寝るけど。き「お」くをたどり、の「お」の音が危ない気がする。
力まないけど音を下に押し付けるような感覚（勝手にビブラートもかかる感じ）
がミドルじゃね？（SLS ポッドキャスト でググると幸せになれるぞ）
力まないけど音を下に押し付けるような感覚（勝手にビブラートもかかる感じ）
がミドルじゃね？（SLS ポッドキャスト でググると幸せになれるぞ）
>>35
うおｗｗわざわざどうもｗｗｗｗ
うおｗｗわざわざどうもｗｗｗｗ
39 ：選曲してください：2010/05/25(火) 11:15:41 ID:blzPt4Mk
http://www.youtube.com/watch?v=Txv7MFMadTs
1:50からのこういうドスの利いた声？ってのってどうやって出すんですか？
ミックスボイスでよく言われる喉仏下げるって感覚をマスターすれば出せますか？
1:50からのこういうドスの利いた声？ってのってどうやって出すんですか？
ミックスボイスでよく言われる喉仏下げるって感覚をマスターすれば出せますか？
40 ：選曲してください：2010/05/25(火) 11:38:18 ID:SEoPsRM+
地声っぽく完璧にミックス出来る人でも声量抑えたらやはり裏声っぽくなったりブレイクが目立ったりするものなの？
>>39
お笑いの岡村かと思ってググッたら逮捕されすぎワロタ
お笑いの岡村かと思ってググッたら逮捕されすぎワロタ
43 ：選曲してください：2010/05/25(火) 14:11:56 ID:SEoPsRM+
>>42
さんくす、つまり声量抑えたら裏声っぽくなるって事なんだね。
さんくす、つまり声量抑えたら裏声っぽくなるって事なんだね。
ん、まてよ、声量小さくても閉鎖を強くすれば地声に聴こえる声が出せるって事か？
ん、またまたまてよ、正しい発声においての声量ってのは共鳴による響きで出すものなんだよね？
閉鎖が強くなれば共鳴する箇所も増えていくのだろうか？逆に響きが増してる（共鳴箇所が増える）って事は閉鎖が強くなってるって事になるのだろうか？
上達の目安として知りたいな。
閉鎖が強くなれば共鳴する箇所も増えていくのだろうか？逆に響きが増してる（共鳴箇所が増える）って事は閉鎖が強くなってるって事になるのだろうか？
上達の目安として知りたいな。
共鳴って沢山あるらしいな
まず喉締まらないようにしないと頭頂とか響かないね
よくわからんけど
まず喉締まらないようにしないと頭頂とか響かないね
よくわからんけど
>>43-45
声量は小さいほうが閉鎖も強くなりやすく、力も抜けやすいので地声っぽく芯のある声になる。
っていうか、>>42で理解ができないなら、ちょっとやそっと質問した程度ではどうもならんよ。
いさぎよく本でも読んでちゃんと理解しなさい。そのほうが何倍も速く分かる。
声量は小さいほうが閉鎖も強くなりやすく、力も抜けやすいので地声っぽく芯のある声になる。
っていうか、>>42で理解ができないなら、ちょっとやそっと質問した程度ではどうもならんよ。
いさぎよく本でも読んでちゃんと理解しなさい。そのほうが何倍も速く分かる。
51 ：35：2010/05/25(火) 17:04:24 ID:gZhjTuAR
もりあがってますねっ、と
52 ：選曲してください：2010/05/25(火) 18:16:15 ID:blzPt4Mk
てかとりまできる人誰かupしてよ
やべえ具合悪い失神しそうだおｗｗｗｗｗｗ
54 ：選曲してください：2010/05/25(火) 18:43:31 ID:blzPt4Mk
前スレより抜粋
600 ：595：2010/05/09(日) 14:49:21 ID:S4yPeMcT
>598
そうだ理屈はあとから付いてくる。
手本になるか分からんが、アップしてみた。
何回も言うがあくびで出る声がベース。
んで地声と交互にしている。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8247
↑ミックスボイスってこんなオーケストラっぽい声なんですか？
これをポップにアレンジできるんですか？
600 ：595：2010/05/09(日) 14:49:21 ID:S4yPeMcT
>598
そうだ理屈はあとから付いてくる。
手本になるか分からんが、アップしてみた。
何回も言うがあくびで出る声がベース。
んで地声と交互にしている。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8247
↑ミックスボイスってこんなオーケストラっぽい声なんですか？
これをポップにアレンジできるんですか？
55 ：選曲してください：2010/05/25(火) 19:47:12 ID:WNw645Cc
わかんねーよー
ミックスまったく理解できなかったから裏声を地声っぽくする作業を始めた
57 ：選曲してください：2010/05/25(火) 22:35:27 ID:CgA6jlqU
>>54
オレの声じゃないか。
あれから色々やってみて、昨日これだ！というところに辿り着いた。
ここや他のページ(特に吟詠)のお陰だ。
まず、その声は違う。最後の声は結構力んで(喉を絞るように)出したが、
ミドルボイスってやつなら全然楽に、しかも大きく出せる高さだ。
で、ミドルボイスって声の出し方だが、人によって地声からとか裏声からとか書かれているが、
オレの場合は裏声から始めた。
まず、裏声が出ないとミドルも出ないのは前提。
でもいくら裏声であれこれ(細く出したり太く出したり)やってもダメで、
裏声はあくまでベースで、その上で喉の他の筋肉を狭めることで違う音が出ることに気付いたのが昨日。
これがここでよく書かれている閉鎖筋ってやつなんだろう。
この出し方を言葉にするのは難しい。
あくびの状態じゃない。すまん。でも近いとは言える。
あと、舌とか喉仏とかは関係ないのは確かだ。
ほんとその閉鎖筋って思うところだけを使うだけ。
オレは、「あ」を地声と裏声の両方が出しやすい高さ(例えばド"mid2c")で、
ちょっとずつ、両方からアプローチして、真ん中になるように、混ざるようにイメージして、
何度かやってみて、出すことができるようになった。
ただ、これが「い」と「う」だとまだ簡単には出せない。それは結構大きなポイントだと感じる。
「あ」か「え」か「お」で試みるべし。
オレの声じゃないか。
あれから色々やってみて、昨日これだ！というところに辿り着いた。
ここや他のページ(特に吟詠)のお陰だ。
まず、その声は違う。最後の声は結構力んで(喉を絞るように)出したが、
ミドルボイスってやつなら全然楽に、しかも大きく出せる高さだ。
で、ミドルボイスって声の出し方だが、人によって地声からとか裏声からとか書かれているが、
オレの場合は裏声から始めた。
まず、裏声が出ないとミドルも出ないのは前提。
でもいくら裏声であれこれ(細く出したり太く出したり)やってもダメで、
裏声はあくまでベースで、その上で喉の他の筋肉を狭めることで違う音が出ることに気付いたのが昨日。
これがここでよく書かれている閉鎖筋ってやつなんだろう。
この出し方を言葉にするのは難しい。
あくびの状態じゃない。すまん。でも近いとは言える。
あと、舌とか喉仏とかは関係ないのは確かだ。
ほんとその閉鎖筋って思うところだけを使うだけ。
オレは、「あ」を地声と裏声の両方が出しやすい高さ(例えばド"mid2c")で、
ちょっとずつ、両方からアプローチして、真ん中になるように、混ざるようにイメージして、
何度かやってみて、出すことができるようになった。
ただ、これが「い」と「う」だとまだ簡単には出せない。それは結構大きなポイントだと感じる。
「あ」か「え」か「お」で試みるべし。
>>29-30
ありがとう大抵の人は最初は地声から離れた声になるのね。
このエッジボイスになっている所辺りミドルできてますか？
これ勝手にエッジ入っちゃうんだけど、閉鎖筋が弱いだけで鍛えればエッジも出なくなり
地声っぽくなって綺麗に繋がるようになりますかね
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9109
ありがとう大抵の人は最初は地声から離れた声になるのね。
このエッジボイスになっている所辺りミドルできてますか？
これ勝手にエッジ入っちゃうんだけど、閉鎖筋が弱いだけで鍛えればエッジも出なくなり
地声っぽくなって綺麗に繋がるようになりますかね
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9109
59 ：選曲してください：2010/05/25(火) 22:36:20 ID:CgA6jlqU
長くなったので続き。
http://www.youtube.com/watch?v=2ZOUSG2DI48
これの5:39からの「え゛～」の出し方はすごい参考になるぞ。
これ、ミドルなら地声の喉絞め声みたいに必死にならなくても出せる。
あんまり大きい声が出せない環境なので、ちょっと変ですまんが、オレのも参考までにアップしてみた。
細い裏声→地声→ミドル。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9102
http://www.youtube.com/watch?v=2ZOUSG2DI48
これの5:39からの「え゛～」の出し方はすごい参考になるぞ。
これ、ミドルなら地声の喉絞め声みたいに必死にならなくても出せる。
あんまり大きい声が出せない環境なので、ちょっと変ですまんが、オレのも参考までにアップしてみた。
細い裏声→地声→ミドル。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9102
60 ：57と59：2010/05/25(火) 22:38:03 ID:CgA6jlqU
すみません、サビの一部のみとかなり短いんですがお願いします。
瞳をとじて→粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9110
瞳をとじての方は裏声を、粉雪の方は地声を強く意識してます。
前者の方が、今日はじめて正解に近づいてるんじゃないかという実感があったのですが、どうでしょうか？
後者の方は悩みの種で、今の所どうやっても張り上げから抜け出せない状況です…
普段はYUBAで練習しているのですが、地声よりのミックスを目指すのにはこれだけだと足りないでしょうか。
瞳をとじて→粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9110
瞳をとじての方は裏声を、粉雪の方は地声を強く意識してます。
前者の方が、今日はじめて正解に近づいてるんじゃないかという実感があったのですが、どうでしょうか？
後者の方は悩みの種で、今の所どうやっても張り上げから抜け出せない状況です…
普段はYUBAで練習しているのですが、地声よりのミックスを目指すのにはこれだけだと足りないでしょうか。
>>61
瞳を閉じての、
「そーれだーけ」の「そ」がチェスト持ちあげすぎ。
それまではよい。
もう、本当の裏声を出すつもりで発声するといいですよ。
粉雪のhiAはミックスできてるけど、チェスト持ち上げすぎ。
それじゃあ疲れるよ。
瞳を閉じての、
「そーれだーけ」の「そ」がチェスト持ちあげすぎ。
それまではよい。
もう、本当の裏声を出すつもりで発声するといいですよ。
粉雪のhiAはミックスできてるけど、チェスト持ち上げすぎ。
それじゃあ疲れるよ。
ここ判定スレじゃなくて語るスレね。
っていうか自信満々だった>>57=59の変貌ぶりに軽く吹いた。
>>58
エッジが入るのが、意図しない閉鎖が起きてるから閉鎖筋を鍛える、ってこと？
それはちょっと違う気がするな。むしろ引き下げとか引き上げとかの方が
不足してて、伸展を強めるべきタイミングで閉鎖が先に強まってしまうから
エッジになるんじゃないか。
理屈だけで言ってるけど。
>>59
地声が地声に聞こえない件。
>>61
なんかすごいミックス近辺をうろちょろしてる感じですね。
粉雪はある種の緊張が張り上げを呼んでるんじゃないかなぁ。
っていうか自信満々だった>>57=59の変貌ぶりに軽く吹いた。
>>58
エッジが入るのが、意図しない閉鎖が起きてるから閉鎖筋を鍛える、ってこと？
それはちょっと違う気がするな。むしろ引き下げとか引き上げとかの方が
不足してて、伸展を強めるべきタイミングで閉鎖が先に強まってしまうから
エッジになるんじゃないか。
理屈だけで言ってるけど。
>>59
地声が地声に聞こえない件。
>>61
なんかすごいミックス近辺をうろちょろしてる感じですね。
粉雪はある種の緊張が張り上げを呼んでるんじゃないかなぁ。
68 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:01:07 ID:blzPt4Mk
69 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:09:43 ID:blzPt4Mk
つーか前スレでオレを散々バカにしてた奴らもみんな結局わかってなかったつーわけだ
一人誰かさんが言ってた通り
所詮素人の集まりだったってわけだな
一人誰かさんが言ってた通り
所詮素人の集まりだったってわけだな
>>61
瞳のほうは口先歌い
粉雪も苦しそうだなあ
>>58
ネタ？
>>59
それを歌の流れの中で使うのが難しいんじゃねーか
単音で出来てるがぶっちゃけそんなのどうでもいいってのがこのスレの総意だろう
>>54
声を限りなく低いところに当てたオペラっぽい歌い方でしょ
ポップスには合わないってだけで発声的にはすんごく正解
瞳のほうは口先歌い
粉雪も苦しそうだなあ
>>58
ネタ？
>>59
それを歌の流れの中で使うのが難しいんじゃねーか
単音で出来てるがぶっちゃけそんなのどうでもいいってのがこのスレの総意だろう
>>54
声を限りなく低いところに当てたオペラっぽい歌い方でしょ
ポップスには合わないってだけで発声的にはすんごく正解
有難う御座います。
>>62
粉雪の方も一応出来てる判定いただいたのはちょっと意外でした。
詰まるところ両方とも、発声がチェストに寄りすぎていることが原因とのことなので、これからもYUBAで裏声とのバランスを取っていくのが一番良さそうですね。
>>67
確かにミックスへ近づいたり離れたりを繰り返してる感はあります…
粉雪に関しては自分ではまるで打開策が見えない状態です、出来てるっぽい人と比べると艶とか輪郭みたいなものが欠けてしまってると自分では認識してます。
緊張というと脱力が足りないってことですよね。
>>70
口先歌いということは、原因を考えるとしたら、力が入ってて柔軟性を欠いてるせいかも…
ちなみに両方とも苦しいです。
>>62
粉雪の方も一応出来てる判定いただいたのはちょっと意外でした。
詰まるところ両方とも、発声がチェストに寄りすぎていることが原因とのことなので、これからもYUBAで裏声とのバランスを取っていくのが一番良さそうですね。
>>67
確かにミックスへ近づいたり離れたりを繰り返してる感はあります…
粉雪に関しては自分ではまるで打開策が見えない状態です、出来てるっぽい人と比べると艶とか輪郭みたいなものが欠けてしまってると自分では認識してます。
緊張というと脱力が足りないってことですよね。
>>70
口先歌いということは、原因を考えるとしたら、力が入ってて柔軟性を欠いてるせいかも…
ちなみに両方とも苦しいです。
>>58 前スレの943氏っすか？
…SLSのポッドキャストで、喉仏を落とす奴とか聴こうず。
>>61
マイク通したり編集で音量上げてる？
その声でバンド（とか、マイク小さめの多カラ）で聞こえる音量ならうらやましいです。
＋俺もまだミドル上手く出来ないが、参考までにやってみた。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9118
ホー、閉鎖、キモ声で喉仏落とす、ミドルもどき（キモ声注意）の順。
飲みすぎで声死んだから最後のは昨日の転載だｗｗｗ
…SLSのポッドキャストで、喉仏を落とす奴とか聴こうず。
>>61
マイク通したり編集で音量上げてる？
その声でバンド（とか、マイク小さめの多カラ）で聞こえる音量ならうらやましいです。
＋俺もまだミドル上手く出来ないが、参考までにやってみた。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9118
ホー、閉鎖、キモ声で喉仏落とす、ミドルもどき（キモ声注意）の順。
飲みすぎで声死んだから最後のは昨日の転載だｗｗｗ
74 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:21:58 ID:blzPt4Mk
>>70
＞>>54
＞声を限りなく低いところに当てたオペラっぽい歌い方でしょ
＞ポップスには合わないってだけで発声的にはすんごく正解
正解ってなんなの？
つまりこれはミックスボイスなのどうなの？
ミックスボイスだとしたら>>59はなんなの？
とりまポップスに合うミックスボイスってのを君が披露してくれ
＞>>54
＞声を限りなく低いところに当てたオペラっぽい歌い方でしょ
＞ポップスには合わないってだけで発声的にはすんごく正解
正解ってなんなの？
つまりこれはミックスボイスなのどうなの？
ミックスボイスだとしたら>>59はなんなの？
とりまポップスに合うミックスボイスってのを君が披露してくれ
>>71
いや、脱力が足りないっていうか、これからサビだ、hiAだって意識が
自動的に喉とか気持ちを「張り上げなきゃ出ない」って思い込む方向に
作用してるんじゃないかと思って。
粉雪って今から盛り上がるゼー的な感じの曲だから、曲に振り回されちゃう
ところがあると思うんだ。
いや、脱力が足りないっていうか、これからサビだ、hiAだって意識が
自動的に喉とか気持ちを「張り上げなきゃ出ない」って思い込む方向に
作用してるんじゃないかと思って。
粉雪って今から盛り上がるゼー的な感じの曲だから、曲に振り回されちゃう
ところがあると思うんだ。
76 ：57と59：2010/05/25(火) 23:28:49 ID:CgA6jlqU
>>68
そうなんだ。すまん。逃げも隠れもせん。すまん。
>>69
そう思うならそれでいいんじゃないか。
オレは結構参考にさせてもらってるけどな。
>>74
ちょっと聞きすぎ。自分で試行錯誤しようぜ。
>>70
書いたように「あ」「え」「お」しかちゃんと出せない。
言うとおり歌に使うにはまだまだ全然だ。そうそう、流れの中でな。
ただ、全然ワカラン奴らの参考までにアップしただけだが、イマイチ受けが悪いな。
てかそいつらが本当に出来るのか疑問。アップしてくれ。
そうなんだ。すまん。逃げも隠れもせん。すまん。
>>69
そう思うならそれでいいんじゃないか。
オレは結構参考にさせてもらってるけどな。
>>74
ちょっと聞きすぎ。自分で試行錯誤しようぜ。
>>70
書いたように「あ」「え」「お」しかちゃんと出せない。
言うとおり歌に使うにはまだまだ全然だ。そうそう、流れの中でな。
ただ、全然ワカラン奴らの参考までにアップしただけだが、イマイチ受けが悪いな。
てかそいつらが本当に出来るのか疑問。アップしてくれ。
ありがとう。とりあえずミドルボイスにはなってるんですね。
喉は意識してなくて締めてる気は無いんだけど、無意識に締めちゃってるのかな
エッジ入っちゃうのは閉鎖筋関係無いんですね。何でも閉鎖筋のせいにしてましたごめんなさい。
前スレ943でなく931のエッジボイスと声帯について聞いてた者です
SLSのはブックマークには入れたけど長そうだからまだ聴いてないや
喉仏というか喉自体意識して無かったから次から意識してみます
喉は意識してなくて締めてる気は無いんだけど、無意識に締めちゃってるのかな
エッジ入っちゃうのは閉鎖筋関係無いんですね。何でも閉鎖筋のせいにしてましたごめんなさい。
前スレ943でなく931のエッジボイスと声帯について聞いてた者です
SLSのはブックマークには入れたけど長そうだからまだ聴いてないや
喉仏というか喉自体意識して無かったから次から意識してみます
クラシックの発声（オペラ風、じゃなくて）って響きやべぇよな…
多分難易度（習得にかかる時間、鍛錬具合）は最高の部類だしさ。
http://www.youtube.com/watch?v=YvAPRIwX5KU 割と見事な対比。
多分難易度（習得にかかる時間、鍛錬具合）は最高の部類だしさ。
http://www.youtube.com/watch?v=YvAPRIwX5KU 割と見事な対比。
ID:blzPt4Mk
こいつＮＧでいいなｗ
文章に特徴あるから明日からすぐわかるしｗ
こいつＮＧでいいなｗ
文章に特徴あるから明日からすぐわかるしｗ
>>72
確かに瞳をとじての方は最高音付近で若干つまずいてます。
粉雪は自分では判らないんですが、抜けの悪い発声のせいでフラット気味に聞こえるかも…
>>73
今回のは宅録でＨ４のマイクゲインを一番下にして録ったあと、ＰＣ上でゲインを一定に調節してます。
正直タカラだと厳しいかもしれないですね、そもそも一曲歌いきれる所にはまだ至ってないので…
>>75
確かにそれは自分でも感じてます。
緩和策として「こなーゆきー」じゃなくて「こな『あ』ーゆきー」とちょっとクッション入れてみてるのですが、あまり効果は無いみたいです
確かに瞳をとじての方は最高音付近で若干つまずいてます。
粉雪は自分では判らないんですが、抜けの悪い発声のせいでフラット気味に聞こえるかも…
>>73
今回のは宅録でＨ４のマイクゲインを一番下にして録ったあと、ＰＣ上でゲインを一定に調節してます。
正直タカラだと厳しいかもしれないですね、そもそも一曲歌いきれる所にはまだ至ってないので…
>>75
確かにそれは自分でも感じてます。
緩和策として「こなーゆきー」じゃなくて「こな『あ』ーゆきー」とちょっとクッション入れてみてるのですが、あまり効果は無いみたいです
ミックスボイスの存在を最近知り
通勤中にホーホー歌いまくってたら
喉が痛くなってきたんですがこれは喜ばしい事なのでしょうか？
筋トレしたら筋肉痛になることが望ましいと言われるように
喉が痛くなることで超回復が起こり高音にも適した喉になるのかと
通勤中にホーホー歌いまくってたら
喉が痛くなってきたんですがこれは喜ばしい事なのでしょうか？
筋トレしたら筋肉痛になることが望ましいと言われるように
喉が痛くなることで超回復が起こり高音にも適した喉になるのかと
83 ：選曲してください：2010/05/25(火) 23:55:40 ID:blzPt4Mk
>>76
＞>>74
＞ちょっと聞きすぎ。自分で試行錯誤しようぜ。
はい やっぱりお前アホー
>>70の言ってることとやった本人の>>59の言ってることが食い違ってるから
質問攻めにしてなにが正しいのか明らかにしようとしてるだけですが？
お前質問の意図がわかってない
＞自分で試行錯誤しようぜ
なんだそのとんちんかんな返し 頭悪いにもほどがある
お前のアホ面はこれ以上見たくないからもうこのスレは見るだけにして
何も書き込まないでくれ わかった？
＞>>74
＞ちょっと聞きすぎ。自分で試行錯誤しようぜ。
はい やっぱりお前アホー
>>70の言ってることとやった本人の>>59の言ってることが食い違ってるから
質問攻めにしてなにが正しいのか明らかにしようとしてるだけですが？
お前質問の意図がわかってない
＞自分で試行錯誤しようぜ
なんだそのとんちんかんな返し 頭悪いにもほどがある
お前のアホ面はこれ以上見たくないからもうこのスレは見るだけにして
何も書き込まないでくれ わかった？
>>61
粉雪だけど、
「こなーゆきー」じゃなくて
「このーゆきー」で何回か歌ってみて、
その感覚を保ったまま、「こなーゆきー」
ってやるともっと出しやすくなりますよ。
なんだそれ？って思うだろうけど、
試してみたらわかる。
粉雪だけど、
「こなーゆきー」じゃなくて
「このーゆきー」で何回か歌ってみて、
その感覚を保ったまま、「こなーゆきー」
ってやるともっと出しやすくなりますよ。
なんだそれ？って思うだろうけど、
試してみたらわかる。
ID:blzPt4Mk
こいつ必死すぎだなｗ
ミックスできなくて他人の音源を僻むレスばかりで可哀想ｗ
こういう性格の奴って声にもソレが反映されて糞声になってるよねｗﾌﾟ
こいつ必死すぎだなｗ
ミックスできなくて他人の音源を僻むレスばかりで可哀想ｗ
こういう性格の奴って声にもソレが反映されて糞声になってるよねｗﾌﾟ
なんかねー、筋トレ系のブログみたら、超回復は日本でしか
言われていない珍説だってのを読んだことがある。
ただし、過剰トレーニングで筋肉がやせ細るのはガチ。
ホーホーやってたら喉がダル痛い的なことになったことはあるので、意味は
あると思います。
さて、どうもミックス(というか混ぜ声初心者)臭い発声を手に入れて、
これなら歌えるかもと思ってonly my railgun歌ってみたら最高音辺りが
全然出なくて吹いた音源があるんだが、うpるべきかどうか。
というか、hiE～Dとかやっぱ初心者じゃ無理なのかね？ それとも、
出来てるつもりで全然ミドルが出来てないのかな？
言われていない珍説だってのを読んだことがある。
ただし、過剰トレーニングで筋肉がやせ細るのはガチ。
ホーホーやってたら喉がダル痛い的なことになったことはあるので、意味は
あると思います。
さて、どうもミックス(というか混ぜ声初心者)臭い発声を手に入れて、
これなら歌えるかもと思ってonly my railgun歌ってみたら最高音辺りが
全然出なくて吹いた音源があるんだが、うpるべきかどうか。
というか、hiE～Dとかやっぱ初心者じゃ無理なのかね？ それとも、
出来てるつもりで全然ミドルが出来てないのかな？
87 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:02:37 ID:QVlM/eTH
89 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:05:49 ID:OoLTlKR7
>>85
どこが僻んでるの？
別に誰かの音源を貶してるわけでもないよね
そう見えるのはよっぽどあなたのオツムが残念で
性格が歪んでるからじゃない？
ちなみにオレ以前にミックスできてるとの判定いただきましたから
どこが僻んでるの？
別に誰かの音源を貶してるわけでもないよね
そう見えるのはよっぽどあなたのオツムが残念で
性格が歪んでるからじゃない？
ちなみにオレ以前にミックスできてるとの判定いただきましたから
>>80
言いたいのは「風」の部分＝響きが無いけど無理に喉仏を下げたような声
http://nega.jp/out/kIZoGkaHutw/a_001.3gp 例えばこんなの
で、オペラはクラシックの1ジャンル（舞台音楽じゃない歌もある）。
声楽を聴かない人が、そういうダメな声を「オペラ風」って言うのを耳にして
ちょっとムッとすることが多いからあえて違う書き方してみただけ。
言いたいのは「風」の部分＝響きが無いけど無理に喉仏を下げたような声
http://nega.jp/out/kIZoGkaHutw/a_001.3gp 例えばこんなの
で、オペラはクラシックの1ジャンル（舞台音楽じゃない歌もある）。
声楽を聴かない人が、そういうダメな声を「オペラ風」って言うのを耳にして
ちょっとムッとすることが多いからあえて違う書き方してみただけ。
本日のＮＧＩＤ
ID:OoLTlKR7
ID:OoLTlKR7
>>86
判定スレでうｐしてみたら？
判定スレでうｐしてみたら？
93 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:11:43 ID:OoLTlKR7
で、その態度が君のダミ声に反映されてるわけですねｗ
95 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:19:30 ID:QVlM/eTH
>>89
ミックスできてるアピールするならなんでここまでしつこく来るんだろうね。
ただのストレス解消にしか見えない。なら来るなよ。
それともそれは誤解で、ちゃんとした理由があるなら言ってくれ。
このままじゃあみんなに迷惑だと思わないか？
これにまで突っかかってくるなら、もう完全スルーでみんなよろしく。
ミックスできてるアピールするならなんでここまでしつこく来るんだろうね。
ただのストレス解消にしか見えない。なら来るなよ。
それともそれは誤解で、ちゃんとした理由があるなら言ってくれ。
このままじゃあみんなに迷惑だと思わないか？
これにまで突っかかってくるなら、もう完全スルーでみんなよろしく。
>>84 母音を狭める、ってテクニックですね。
それもPodcastにNarrowing Vowelsってのがあっｔ（しつこいｗｗｗ）
>>93 前スレの最後で俺と筋肉とか老化とかの話してた人？
煽りあうのはやめにして仲良くしようず（`ω´）
それもPodcastにNarrowing Vowelsってのがあっｔ（しつこいｗｗｗ）
>>93 前スレの最後で俺と筋肉とか老化とかの話してた人？
煽りあうのはやめにして仲良くしようず（`ω´）
97 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:21:35 ID:OoLTlKR7
>>94
おー 僻んでる僻んでるｗ
オレは事実しか言ってないのに
素直に認められないあんたの方こそ
その歪んだ性格が声にでちゃってるんじゃない？
イヤなことを言われてもそれが事実ならちゃんと受け止めることが
できるかどうかが人間の出来不出来の大きな差だしね
おー 僻んでる僻んでるｗ
オレは事実しか言ってないのに
素直に認められないあんたの方こそ
その歪んだ性格が声にでちゃってるんじゃない？
イヤなことを言われてもそれが事実ならちゃんと受け止めることが
できるかどうかが人間の出来不出来の大きな差だしね
98 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:23:20 ID:3MLgjeLB
ミドルっぽい声で、ある程度高い音だと地声っぽく出せるんだけど、
低い音だと裏声感が増すんだが、これって声量出せないからなのかな？
こういうことってよくあることかな？
低い音だと裏声感が増すんだが、これって声量出せないからなのかな？
こういうことってよくあることかな？
音源上げずに、あれこれ言い過ぎるのも説得力なさそうだったから
ミックス判定スレに上げてきたよ。
まあ、ミックスではない気がするんだが、それにしては
無駄に高いし、ファルセットは別に出るし、よく分からんのだよな。
ただの息漏れの少ない裏声かも知れん。
ミックス判定スレに上げてきたよ。
まあ、ミックスではない気がするんだが、それにしては
無駄に高いし、ファルセットは別に出るし、よく分からんのだよな。
ただの息漏れの少ない裏声かも知れん。
100 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:32:52 ID:OoLTlKR7
>>95
ミックスできてるって言ってもらったって書いたのも
>>85ができてないから僻んでるとか言ってるから言っただけ
そこを拾って
ミックスできてるアピールするならとか
誇張して書くとかお前卑怯なのもええとこやな
それにまだ何が正しいのかよくわからないし
ちょっとでも良くなる方法があればと思って
このスレ見て書き込んでしてるわけだし
お前はもっともなこと言ってるつもりらしいが
オレはおかしなことがあるからそこんとこがどうなのか
はっきりさせる為につっこんだだけであって
それで空気を壊すとか言うお前の方こそ
そんな慣れ合いしかできないんならこのスレに来ないんでいいんじゃないの？
とオレは思うね
ま オレはお前みたいに誰かに向かって来るなとか
何樣なことは言わないけどね
ミックスできてるって言ってもらったって書いたのも
>>85ができてないから僻んでるとか言ってるから言っただけ
そこを拾って
ミックスできてるアピールするならとか
誇張して書くとかお前卑怯なのもええとこやな
それにまだ何が正しいのかよくわからないし
ちょっとでも良くなる方法があればと思って
このスレ見て書き込んでしてるわけだし
お前はもっともなこと言ってるつもりらしいが
オレはおかしなことがあるからそこんとこがどうなのか
はっきりさせる為につっこんだだけであって
それで空気を壊すとか言うお前の方こそ
そんな慣れ合いしかできないんならこのスレに来ないんでいいんじゃないの？
とオレは思うね
ま オレはお前みたいに誰かに向かって来るなとか
何樣なことは言わないけどね
無駄なあおりあいでスレ伸ばさないで下さい
有用な情報が埋もれます
有用な情報が埋もれます
>>100
ﾉｼ
ﾉｼ
103 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:41:24 ID:QVlM/eTH
>>96
あーあのややこしい子か。言われてみれば確かに。
文句ばっかだもんね。
てか全然ミドルできてなかったけどね(失笑)
>>100
「ちょっとでも良くなる方法があればと思って」
るわりには文句や嫌味しか書き込んでないな。自覚しろ。
全然ちゃんとした理由になってない。
イヤなことを言われてもそれが事実ならちゃんと受け止めることが
できるかどうかが人間の出来不出来の大きな差だしね
とそっくりそのままの言葉を返す。
以上、もうこれで君とは終わり。
あーあのややこしい子か。言われてみれば確かに。
文句ばっかだもんね。
てか全然ミドルできてなかったけどね(失笑)
>>100
「ちょっとでも良くなる方法があればと思って」
るわりには文句や嫌味しか書き込んでないな。自覚しろ。
全然ちゃんとした理由になってない。
イヤなことを言われてもそれが事実ならちゃんと受け止めることが
できるかどうかが人間の出来不出来の大きな差だしね
とそっくりそのままの言葉を返す。
以上、もうこれで君とは終わり。
END^p^
>>99
全く届いてないが何故か良い音程でハモってるｗｗこういう無茶は大好きですｗｗｗ
が、まず苦しそう。そして志村？クロちゃん？言葉はわからないけど危ない発声。
ゆったり響かせる練習もやったほうがいいっす。
…よっし俺も今からOnly my railgun歌ってみる。
全く届いてないが何故か良い音程でハモってるｗｗこういう無茶は大好きですｗｗｗ
が、まず苦しそう。そして志村？クロちゃん？言葉はわからないけど危ない発声。
ゆったり響かせる練習もやったほうがいいっす。
…よっし俺も今からOnly my railgun歌ってみる。
106 ：選曲してください：2010/05/26(水) 00:59:24 ID:OoLTlKR7
>>103
できてないと思ったんならその時に言えばいいんじゃないの？
人を見て今更言うとかかなりダサいよ
貶したいだけじゃん どこまで落ちぶれるの
オレの書き込んでるのが文句や嫌味にしか聞こえないんだったら
あんたの目が濁ってるだけだろうね
ま ちょっとでもイヤな表現が含まれてるともうそこで
そいつの言ってることを聞きとろうとすることもやめちゃうような
度量のない幼稚な大人なら仕方ないけどね
さっそく自分だけ言いたいこと言って逃げるという
すんげぇ幼稚でダサいことしてるしな
確かにあんたらのオレに対する書き込みに対してレスを返していても
何も生まれないのでオレを貶したいだけの書き込みにはレスは返さないことにするわ
できてないと思ったんならその時に言えばいいんじゃないの？
人を見て今更言うとかかなりダサいよ
貶したいだけじゃん どこまで落ちぶれるの
オレの書き込んでるのが文句や嫌味にしか聞こえないんだったら
あんたの目が濁ってるだけだろうね
ま ちょっとでもイヤな表現が含まれてるともうそこで
そいつの言ってることを聞きとろうとすることもやめちゃうような
度量のない幼稚な大人なら仕方ないけどね
さっそく自分だけ言いたいこと言って逃げるという
すんげぇ幼稚でダサいことしてるしな
確かにあんたらのオレに対する書き込みに対してレスを返していても
何も生まれないのでオレを貶したいだけの書き込みにはレスは返さないことにするわ
>82
ちゃんと使ってれば痛いというよりは喉が疲れたとかだるいという感覚になるはず。
ちなみに筋トレして筋肉痛になるのが望ましいということも無い。
同じ位有効なトレーニングを積んでも筋肉痛になる場合もならない場合もある。
一般的にアウターマッスルで言われている超回復理論を安直に喉まで適用出来ると考えるのもどうかな。
この辺は個人的な考えだけど。
ちゃんと使ってれば痛いというよりは喉が疲れたとかだるいという感覚になるはず。
ちなみに筋トレして筋肉痛になるのが望ましいということも無い。
同じ位有効なトレーニングを積んでも筋肉痛になる場合もならない場合もある。
一般的にアウターマッスルで言われている超回復理論を安直に喉まで適用出来ると考えるのもどうかな。
この辺は個人的な考えだけど。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8944
これがミドル出来てるって判定されたの？
これがミドル出来てるって判定されたの？
なあお前ら
男がレールガンを原曲キーで採点したら当然ぼろぼろだよな？
男がレールガンを原曲キーで採点したら当然ぼろぼろだよな？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9154
深夜に布団かぶって歌ってみたが…壁ドーンって都市伝説じゃなかったんですね。
色々言い訳したいところが多いので、昼間にまともなの録ったらこれ消すわｗｗｗ
>>109
息継ぎのタイミングさえ覚えれば意外にいけるぞ
深夜に布団かぶって歌ってみたが…壁ドーンって都市伝説じゃなかったんですね。
色々言い訳したいところが多いので、昼間にまともなの録ったらこれ消すわｗｗｗ
>>109
息継ぎのタイミングさえ覚えれば意外にいけるぞ
>>110
息切れとかせずに歌えはするんだけど、高すぎてちゃんと音程とる余裕がない
俺が音感なさすぎなだけかもしれんが、それでキーあってるの？それともオク下で歌ってる？
初歩的な質問でｽﾏﾝ
まあリベンジに期待するわ
息切れとかせずに歌えはするんだけど、高すぎてちゃんと音程とる余裕がない
俺が音感なさすぎなだけかもしれんが、それでキーあってるの？それともオク下で歌ってる？
初歩的な質問でｽﾏﾝ
まあリベンジに期待するわ
同じ軽音部の友達から特定されたｗｗｗｗメールきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…おい木下、大学で言うなよ。絶対だぞｗｗｗ
…おい木下、大学で言うなよ。絶対だぞｗｗｗ
木下さん，コイツこの前木下さんの悪口言ってやがりましたよ
木下さん、もう夜遅いから寝なよ
馬鹿な…!?
あの"木下"に気づかれた
あの"木下"に気づかれた
木元「木下ェ・・・」
すげぇ嫌な伸び方してるなｗｗｗｗｗ
が！しかし！既にライブで、食紅入りシロップ頭からかぶって「RainingBlood」再現！とか
そんなことばかりやってせいで、皆「ああ、それだけか？」みたいな反応なんだぜorz
が！しかし！既にライブで、食紅入りシロップ頭からかぶって「RainingBlood」再現！とか
そんなことばかりやってせいで、皆「ああ、それだけか？」みたいな反応なんだぜorz
木下さん…秀吉？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9184
などと意味不明な供述を繰り返しており、動機はいまだ不明である。
まともなの今から録ってくる…といって今更気付いたけど、
これってミックス云々の音域じゃないしスレ違いだよなｗ
などと意味不明な供述を繰り返しており、動機はいまだ不明である。
まともなの今から録ってくる…といって今更気付いたけど、
これってミックス云々の音域じゃないしスレ違いだよなｗ
>>100
いいからミックスできるならうｐしてみろやカス
そんなに自信満々ならうｐ位朝飯前だよな？
他スレで判定もらいました（笑）じゃねーんだよクズ
そんなことは誰でも出来るわ。
知らない人に俺、モデルです（笑）って言ってるようなもんだ。
何がいいたいかと言うとうｐしないなら消えろ
いいからミックスできるならうｐしてみろやカス
そんなに自信満々ならうｐ位朝飯前だよな？
他スレで判定もらいました（笑）じゃねーんだよクズ
そんなことは誰でも出来るわ。
知らない人に俺、モデルです（笑）って言ってるようなもんだ。
何がいいたいかと言うとうｐしないなら消えろ
もののけ姫を真似しようとしたときの声ってヘッドボイスなの？
124 ：選曲してください：2010/05/26(水) 22:55:57 ID:hZEbe9X0
さくら独唱 http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279386
粉雪（１番だけ） http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279387
無理せず歓声点から↑は裏声で歌うようにしてみました。
これってミックスつかめてますか？アドヴァイスお願いします
粉雪（１番だけ） http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279387
無理せず歓声点から↑は裏声で歌うようにしてみました。
これってミックスつかめてますか？アドヴァイスお願いします
>>123
喉パッサパサ！
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
ﾐ ･ω･ﾐ ･ω･ﾐ ･ω･ﾐ ･ω･ﾐ 声帯周辺どこもかしこも
／ ＼ ＼ ＼ ＼ パッサパサだよ！
ﾐﾐ⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾐﾐ 声パッサパサだよ！
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ パッサパサだよどーしてくれんだ！
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
…お察し下さい。気が違ったら今晩うｐするかもしれん。
喉パッサパサ！
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
ﾐ ･ω･ﾐ ･ω･ﾐ ･ω･ﾐ ･ω･ﾐ 声帯周辺どこもかしこも
／ ＼ ＼ ＼ ＼ パッサパサだよ！
ﾐﾐ⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾐﾐ 声パッサパサだよ！
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ パッサパサだよどーしてくれんだ！
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
…お察し下さい。気が違ったら今晩うｐするかもしれん。
126 ：125→ノミ・フィルスw：2010/05/27(木) 02:23:47 ID:UA8ZWCxS
数曲録ったが声帯が腫れてる様子で（単音でもミドルが綺麗に出ない）全くダメだった。
仕方なく前スレで一瞬出た話題を実行→http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9216
あまりにもいうことを聞かんので少々痛めつけてやった。デス～謎コア声注意。
回復待ちで数日休み。てか、このスレ俺しかいない気がするのは気のせいか？
仕方なく前スレで一瞬出た話題を実行→http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9216
あまりにもいうことを聞かんので少々痛めつけてやった。デス～謎コア声注意。
回復待ちで数日休み。てか、このスレ俺しかいない気がするのは気のせいか？
みんなお前の言い訳と音源のクソ具合に呆れてるんじゃないか？
なんかやたら文面も痛々しいし…。
なんかやたら文面も痛々しいし…。
ノリが若いんだよ、おじさんには眩しすぎて無理
2chで喧嘩とかしかもそれを今の今でも引っ張ってたり、
レスのことを米とか言っちゃう男の人って
レスのことを米とか言っちゃう男の人って
>>130
ﾊｧﾊｧ 今何色のパンツ履いてんの？
ﾊｧﾊｧ 今何色のパンツ履いてんの？
お前等かわいいなｗｗｗｗｗｗ
133 ：選曲してください：2010/05/28(金) 15:21:14 ID:7eRy2Tkn
ＭＩＸボイスの出し方わかった！
気づけばザイルのアツシトカＭＩＸボイスの人って皆声小さいから
小さい声で声真似したらでたぜ！
今まで俺歌うとき声でかかったから でかい声じゃだしにくいのか ふふふう
気づけばザイルのアツシトカＭＩＸボイスの人って皆声小さいから
小さい声で声真似したらでたぜ！
今まで俺歌うとき声でかかったから でかい声じゃだしにくいのか ふふふう
舌奥に引っ込めると喉仏下がるけどこれじゃ駄目なんだよね？
というか鏡見てやってみると舌動かさないと喉仏動かないような気がする
というか鏡見てやってみると舌動かさないと喉仏動かないような気がする
喉仏を下げるんじゃなくてニュートラルの位置に保つんじゃないの？
136 ：選曲してください：2010/05/28(金) 21:15:19 ID:YCD22RJ2
もう一回書かせてもらうが、
ミドルボイスって声の出し方だが、人によって地声からとか裏声からとか書かれているが、
オレの場合は裏声から始めて出せるようになった。
まず、(太い)裏声が出ないとミドルも出ないのは前提。
でもいくら裏声であれこれ(細く出したり太く出したり)やってもダメで、
裏声はあくまでベースで、その上で喉の他の筋肉を狭めることで違う音が出る。
これがここでよく書かれている閉鎖筋ってやつ。
この出し方を言葉にするのは難しい。
あくびの状態に近いと言えるが、ちょっと違う。
あと、舌とか喉仏とかをどうこうするのは関係ないのは確かだ。
ほんと「裏声が出ること」とその「閉鎖筋(って思うところ)を使う」だけ。
オレは、「あ」を地声と裏声の両方が出しやすい高さ(例えばド"mid2c")で、
ちょっとずつ、両方からアプローチして、真ん中になるように、混ざるようにイメージして、
何度かやってみて、出すことができるようになった。
ただ、これが「い」と「う」だとまだ簡単には出せない。それは結構大きなポイントだと感じる。
「あ」か「え」か「お」で試みるべし。
あと、歌うことからじゃなく、まずはそういう発声からの方がいいと思う。
ミドルボイスって声の出し方だが、人によって地声からとか裏声からとか書かれているが、
オレの場合は裏声から始めて出せるようになった。
まず、(太い)裏声が出ないとミドルも出ないのは前提。
でもいくら裏声であれこれ(細く出したり太く出したり)やってもダメで、
裏声はあくまでベースで、その上で喉の他の筋肉を狭めることで違う音が出る。
これがここでよく書かれている閉鎖筋ってやつ。
この出し方を言葉にするのは難しい。
あくびの状態に近いと言えるが、ちょっと違う。
あと、舌とか喉仏とかをどうこうするのは関係ないのは確かだ。
ほんと「裏声が出ること」とその「閉鎖筋(って思うところ)を使う」だけ。
オレは、「あ」を地声と裏声の両方が出しやすい高さ(例えばド"mid2c")で、
ちょっとずつ、両方からアプローチして、真ん中になるように、混ざるようにイメージして、
何度かやってみて、出すことができるようになった。
ただ、これが「い」と「う」だとまだ簡単には出せない。それは結構大きなポイントだと感じる。
「あ」か「え」か「お」で試みるべし。
あと、歌うことからじゃなく、まずはそういう発声からの方がいいと思う。
137 ：選曲してください：2010/05/28(金) 21:21:15 ID:UTqz3kfQ
さくら独唱 http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279386
粉雪（１番だけ） http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279387
無理せず歓声点から↑は裏声で歌うようにしてみました。
これってミックスつかめてますか？アドヴァイスお願いします
粉雪（１番だけ） http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279387
無理せず歓声点から↑は裏声で歌うようにしてみました。
これってミックスつかめてますか？アドヴァイスお願いします
138 ：選曲してください：2010/05/28(金) 21:22:09 ID:YCD22RJ2
次に聞きたいんだが、
ミドルボイスが出せるようになって、今まで出なかった3オクターブが出せるようになった。
んで、そこそこ使いこなせるようになって、更に高い声を出そうとすると、
ヘッドボイスってのになるのは冒頭に書かれてるが、
それはどうやって出すのかをある程度詳しく教えてほしい。
あと、ホイッスルボイスってのも。
スレ違いかもしれないが、よろしく！
ミドルボイスが出せるようになって、今まで出なかった3オクターブが出せるようになった。
んで、そこそこ使いこなせるようになって、更に高い声を出そうとすると、
ヘッドボイスってのになるのは冒頭に書かれてるが、
それはどうやって出すのかをある程度詳しく教えてほしい。
あと、ホイッスルボイスってのも。
スレ違いかもしれないが、よろしく！
139 ：選曲してください：2010/05/28(金) 21:28:17 ID:YCD22RJ2
>>126
喉に優しい範囲でネタでこういうのできるようになりたいよ
特にこういう声でアンパンマンとかを歌いたい
なあ、ところで>>3見るとミックスができるようになるよりも
ミドルを出せるようになってから感性店を消してイクってのが王道だよな？
無論、さいしょからミックスを目指してミックスができるころに自然にミドルが
出るようになっていたって道もあるんだよな？
どっちからアプローチするのがいいんだ？
裏声から～表声から～のアプローチとは別の議論ね、念のため
喉に優しい範囲でネタでこういうのできるようになりたいよ
特にこういう声でアンパンマンとかを歌いたい
なあ、ところで>>3見るとミックスができるようになるよりも
ミドルを出せるようになってから感性店を消してイクってのが王道だよな？
無論、さいしょからミックスを目指してミックスができるころに自然にミドルが
出るようになっていたって道もあるんだよな？
どっちからアプローチするのがいいんだ？
裏声から～表声から～のアプローチとは別の議論ね、念のため
たまに裏声の音域よりもミドルの方が出るような人がいるけど、そういう人は例外に思ったほうが良いのかな。
そういう人に限って良い声だったりするから困る。
そういう人に限って良い声だったりするから困る。
閉鎖筋ってのはとりあえずエッジであ゛あ゛あ゛とかやってれば鍛えられる？
143 ：選曲してください：2010/05/28(金) 23:01:17 ID:YCD22RJ2
>>142
それもよく書いてあるけど、全然そういう感覚はありません。
もちろん閉鎖筋を鍛える必要はあると思いますが、
それよりもまず、あなたは閉鎖筋を「使える」んですか？
そういう感覚、手応えをつかんでますか？
順番が違います。
それもよく書いてあるけど、全然そういう感覚はありません。
もちろん閉鎖筋を鍛える必要はあると思いますが、
それよりもまず、あなたは閉鎖筋を「使える」んですか？
そういう感覚、手応えをつかんでますか？
順番が違います。
自分にとってミドルボイスがどこなのかわからない
昔は確かに出にくい裏声と地声の間の音域あったがいつの間にか出るようになっててもう忘れた
それがミドルボイスになってんのかすらわからん
昔は確かに出にくい裏声と地声の間の音域あったがいつの間にか出るようになっててもう忘れた
それがミドルボイスになってんのかすらわからん
オレ簡単にミックスボイスできるようになる方法知ってるんだけど
なんでこんな簡単なことどこにも載ってないんだろう
色々ミドルボイスについて書かれてるとこ
見たけど遠回りしすぎ
俺のやり方ならすぐできるようになる
すぐって言っても人それぞれだろうけど オレの場合は二日でできたかな
二日って言っても最初の日に１時間練習して明くる日にできるようになってた感じ
なんでこんな簡単なことを誰も書いてないんだろう
この長い歴史の中でオレしか知らないってわけないと思うんだけど
なんでこんな簡単なことどこにも載ってないんだろう
色々ミドルボイスについて書かれてるとこ
見たけど遠回りしすぎ
俺のやり方ならすぐできるようになる
すぐって言っても人それぞれだろうけど オレの場合は二日でできたかな
二日って言っても最初の日に１時間練習して明くる日にできるようになってた感じ
なんでこんな簡単なことを誰も書いてないんだろう
この長い歴史の中でオレしか知らないってわけないと思うんだけど
>>145さんマジぱねーっす。
ついでに副業で誰でも簡単に月200万円稼ぐ方法も教えてくれませんか？
ついでに副業で誰でも簡単に月200万円稼ぐ方法も教えてくれませんか？
っていうかここってネタスレでしょ？
151 ：137：2010/05/28(金) 23:40:46 ID:UTqz3kfQ
>>136
コメありがとうございます。>>137です。
太い裏声って、もののけ姫みたいなヤツですか？
hiB~hiDぐらいであれば太い裏声は出せるんですが
mid2音域とかの低い部分はどうしてもかぼそい裏声になっちゃいます。
なんかコツありますか？
なごり雪/イルカ http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279635
コメありがとうございます。>>137です。
太い裏声って、もののけ姫みたいなヤツですか？
hiB~hiDぐらいであれば太い裏声は出せるんですが
mid2音域とかの低い部分はどうしてもかぼそい裏声になっちゃいます。
なんかコツありますか？
なごり雪/イルカ http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279635
>>137
っていうか、音源なんでこんなにこもってるの？
ぼわぼわしてるけど、エコーかかりすぎ？
換声点での切り替えは上手な部類かと。ミックス云々はさておき。
粉雪だとむなし「いぃ」辺りが切り替えてそうだなーって感じが
したぐらい。YUBAとかやってます？
っていうか、音源なんでこんなにこもってるの？
ぼわぼわしてるけど、エコーかかりすぎ？
換声点での切り替えは上手な部類かと。ミックス云々はさておき。
粉雪だとむなし「いぃ」辺りが切り替えてそうだなーって感じが
したぐらい。YUBAとかやってます？
154 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/28(金) 23:55:08 ID:eVUdizvb
一応トリップつけておきますね
157 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 00:03:09 ID:VcRNOVPE
一人不可解な人がいますが気にせず書き込んでいきます
159 ：137：2010/05/29(土) 00:13:54 ID:WAoDL71M
>>152
マイクのエコーは0にしてます。
おそらく、マイクを手で包んで声を集めるようにして歌ってるからだと思います。
いかんせん声量がないもので・・・。
マイクを両手で包みこまないと、高音以外ほとんど音拾ってくれません。
>>137であげた粉雪なんかは完全に脱力して歌ってるんですが、脱力しすぎて
声量が全く出てません。。。
マイクがないと（あっても）ＢＧＭに埋もれてしまいます。。。
裏声の出し方が脱力につながっているのは直感的にわかってはいるのですが・・。
バイバイ/ゆず http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279642
マイクのエコーは0にしてます。
おそらく、マイクを手で包んで声を集めるようにして歌ってるからだと思います。
いかんせん声量がないもので・・・。
マイクを両手で包みこまないと、高音以外ほとんど音拾ってくれません。
>>137であげた粉雪なんかは完全に脱力して歌ってるんですが、脱力しすぎて
声量が全く出てません。。。
マイクがないと（あっても）ＢＧＭに埋もれてしまいます。。。
裏声の出し方が脱力につながっているのは直感的にわかってはいるのですが・・。
バイバイ/ゆず http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279642
160 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 00:24:02 ID:VcRNOVPE
なんであってもできるようになる最短の道はただ一つ
できる人のマネをするということです
マネをしてもできるようになるかどうかは
やろうとしてるようなものによって難易度は様々で
かかる時間も様々です
いくらマネをしてもできないこともあります
ぼくらが今からどんだけ野球の練習をしても
イチローみたいには上手くなれないでしょう
話が飛びますがミックスボイスの難易度はどうでしょう
これは実は誰でも簡単にできることなんです
なぜならミックスボイスというのは単なる発声方法の一つだからです
つづく
できる人のマネをするということです
マネをしてもできるようになるかどうかは
やろうとしてるようなものによって難易度は様々で
かかる時間も様々です
いくらマネをしてもできないこともあります
ぼくらが今からどんだけ野球の練習をしても
イチローみたいには上手くなれないでしょう
話が飛びますがミックスボイスの難易度はどうでしょう
これは実は誰でも簡単にできることなんです
なぜならミックスボイスというのは単なる発声方法の一つだからです
つづく
161 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 00:25:37 ID:VcRNOVPE
野球でいえば
バットを振る ボールを投げる
といった基本動作と同じことなのです
野球少年はあこがれの野球選手をマネます
もちろんプロ野球選手みたいに強くバットを振ったりすることはできません
しかしバットを振るという行為におけば
それは同じことができていると言えますよね
ミックスボイスが最初からできないのは
ミックスボイスをどうやって出しているか目で見えないからなんです
野球に例えると野球を知らない人が
野球選手が外から見えないゲージに入って
バッティング練習をしていて飛ばす打球だけが見えていて
それをどうやって飛ばしているか見えずにどういう動作を行っているかわかってない状態なんです
でもそのゲージが外されればどうやって打球を飛ばしていたか知って
それとマネて同じ行為をすることは容易にできますよね？
ミックスボイスというのはそれくらい
基本的な行為の一種で誰でも感覚さえつかめば
容易にできることなんです
つづく
バットを振る ボールを投げる
といった基本動作と同じことなのです
野球少年はあこがれの野球選手をマネます
もちろんプロ野球選手みたいに強くバットを振ったりすることはできません
しかしバットを振るという行為におけば
それは同じことができていると言えますよね
ミックスボイスが最初からできないのは
ミックスボイスをどうやって出しているか目で見えないからなんです
野球に例えると野球を知らない人が
野球選手が外から見えないゲージに入って
バッティング練習をしていて飛ばす打球だけが見えていて
それをどうやって飛ばしているか見えずにどういう動作を行っているかわかってない状態なんです
でもそのゲージが外されればどうやって打球を飛ばしていたか知って
それとマネて同じ行為をすることは容易にできますよね？
ミックスボイスというのはそれくらい
基本的な行為の一種で誰でも感覚さえつかめば
容易にできることなんです
つづく
>>145
まずその出来ていると思っている声をうｐしてみてはいかがでしょうか
まずその出来ていると思っている声をうｐしてみてはいかがでしょうか
臭くね？
164 ：選曲してください：2010/05/29(土) 00:29:46 ID:3PgRGG3p
前置き長くね？
165 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 00:34:52 ID:VcRNOVPE
しかしミックスボイスの厄介なところは
どういう動作を行っているか目で見えないところなんです
声帯をカメラに写せば見ることはできます
でもその動作をどういう感覚で行ってるのか
わからない人にはさっぱりわからないですよね
ですから目で見てマネるということはできません
なので声をマネる他ないんです
野球に例えると
見えないゲージから飛んでいく球を見て
逆にどうやってその球を飛ばしているのか考えるんです
投げているのか？
大砲で飛ばしているのか？
蹴っているのか？
考えてもキリがありません
しかし声の場合を考えてみましょう
声はただ一つの道具しか使えません
声帯です これを使って声を飛ばす他ないんです
見えないゲージの話で言うと
生身の人間が木の棒を使って球をとばしているという答えが出ている状態なんです
なので答えは限られています
つづく
どういう動作を行っているか目で見えないところなんです
声帯をカメラに写せば見ることはできます
でもその動作をどういう感覚で行ってるのか
わからない人にはさっぱりわからないですよね
ですから目で見てマネるということはできません
なので声をマネる他ないんです
野球に例えると
見えないゲージから飛んでいく球を見て
逆にどうやってその球を飛ばしているのか考えるんです
投げているのか？
大砲で飛ばしているのか？
蹴っているのか？
考えてもキリがありません
しかし声の場合を考えてみましょう
声はただ一つの道具しか使えません
声帯です これを使って声を飛ばす他ないんです
見えないゲージの話で言うと
生身の人間が木の棒を使って球をとばしているという答えが出ている状態なんです
なので答えは限られています
つづく
前置きは詳しくなくていいのですが汗
長くなりそうなんで、明日の朝見ます。
大切なところを詳しくお願いします。
長くなりそうなんで、明日の朝見ます。
大切なところを詳しくお願いします。
要点がまとまってないこと山のごとし
168 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 00:43:38 ID:VcRNOVPE
前置きが長くなりました
ただ 答えが見えそうなところに来てるのに
考え過ぎて途中で道を引き返してる人が多そうだったので
声の使い方ってのは当てる場所やその他もろもろで響きや声色は変われど
大きく分ければ基本的に表声と裏声しかないから難しく考える必要はないということを
知っていてほしかったんです
みなさんの求めてる話はここではないのはわかっているので
そろそろ核心に迫りたいと思います
つづく
ただ 答えが見えそうなところに来てるのに
考え過ぎて途中で道を引き返してる人が多そうだったので
声の使い方ってのは当てる場所やその他もろもろで響きや声色は変われど
大きく分ければ基本的に表声と裏声しかないから難しく考える必要はないということを
知っていてほしかったんです
みなさんの求めてる話はここではないのはわかっているので
そろそろ核心に迫りたいと思います
つづく
復活。しかしなにこれこわい…
最初、一人称俺で不遜な感じだったのに、説明に入ると急に先生みたいになってるのがちょっと面白いな。
少しまともなの録れた！と思ったがうｐとか出来る空気デナイ((((；ﾟДﾟ))))
172 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 00:58:37 ID:VcRNOVPE
ここからはボク個人の方法です
ボクがマネしたのはB'zの稲葉さんの声です
それもある曲のワンフレーズだけです
Love Phantomという曲の
「我慢できな～い」というフレーズです
ここの声をとにかくマネしました
最初はただの裏声しか出ません
でもそこでやめちゃだめなんです
とにかく稲葉さんの声の響きをマネさせるつもりで
全然できてないと思っても
それを１時間やってください
小さい声じゃだめです 気持ちよく出せる音量で
するとだんだん
声が下に降りてくる感覚ってのがつかめるはずです
僕は知識が豊富じゃないのでここからは推測なんですが
この降りてくるって感覚がよく言われる閉鎖筋ってのを喉が使い始めてる
ということなんだと思います
一回の練習じゃちゃんとできるようにならないと思います（なる人もいます）
でもその練習を１時間やってしばらく休憩してから
またやってみてください
するともっと声が下に降りるようになっていると思います
つづく
ボクがマネしたのはB'zの稲葉さんの声です
それもある曲のワンフレーズだけです
Love Phantomという曲の
「我慢できな～い」というフレーズです
ここの声をとにかくマネしました
最初はただの裏声しか出ません
でもそこでやめちゃだめなんです
とにかく稲葉さんの声の響きをマネさせるつもりで
全然できてないと思っても
それを１時間やってください
小さい声じゃだめです 気持ちよく出せる音量で
するとだんだん
声が下に降りてくる感覚ってのがつかめるはずです
僕は知識が豊富じゃないのでここからは推測なんですが
この降りてくるって感覚がよく言われる閉鎖筋ってのを喉が使い始めてる
ということなんだと思います
一回の練習じゃちゃんとできるようにならないと思います（なる人もいます）
でもその練習を１時間やってしばらく休憩してから
またやってみてください
するともっと声が下に降りるようになっていると思います
つづく
173 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 01:16:23 ID:VcRNOVPE
↑書き忘れましたが強い裏声を出す感覚でやってください
ではつづき
説明下手ですいませんが
この降りてきてる感覚ってのは
ボクが言うと
声を出してるとき裏声が喉にひっかかるって感覚です
僕の言葉で表現すると
内側から爪を喉にひっかけてそこでぶら下がって
声を出してる感覚です
このひっかかってる感覚が閉鎖筋を使えてる感覚なんだと思います
この感覚をつかめば軽く歌う感じでも
楽に安定した音を出すことができるようになります
他にミックスボイスを使ってるときの感覚として
僕の場合小さい声で歌おうとするとよくでるんですが
ブレーキのかかった感じが声に出てきます
なんか音はならなくとも自転車のブレーキをクイって踏んだ感覚です
たぶんこれが声にエッジがかかってるという状態です
そしてそのエッジがかかってるってことは閉鎖筋を使えてるということだと思います
ちょっと文章が雑になってきてますが
ボクが感じてる感覚をできるだけ書きました
つづく
ではつづき
説明下手ですいませんが
この降りてきてる感覚ってのは
ボクが言うと
声を出してるとき裏声が喉にひっかかるって感覚です
僕の言葉で表現すると
内側から爪を喉にひっかけてそこでぶら下がって
声を出してる感覚です
このひっかかってる感覚が閉鎖筋を使えてる感覚なんだと思います
この感覚をつかめば軽く歌う感じでも
楽に安定した音を出すことができるようになります
他にミックスボイスを使ってるときの感覚として
僕の場合小さい声で歌おうとするとよくでるんですが
ブレーキのかかった感じが声に出てきます
なんか音はならなくとも自転車のブレーキをクイって踏んだ感覚です
たぶんこれが声にエッジがかかってるという状態です
そしてそのエッジがかかってるってことは閉鎖筋を使えてるということだと思います
ちょっと文章が雑になってきてますが
ボクが感じてる感覚をできるだけ書きました
つづく
174 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 01:24:08 ID:VcRNOVPE
ミックスボイスを使えるようになると
高音を出したくてたまらなくなります
地声で歌ってた時は高音を出すのが気持ちよくなくて苦しくて
裏声で出したり歌わなかったりして逃げていました
でもミックスボイスのコツを覚えると
高音がたとえ届かなくても逃げるってことが絶対にありません
なぜなら出すことが気持ちよくてたまらないからです
女性の歌だと届かない歌もあります
でも出そうとすることが気持ちよくてたまらないんです
歌っていて自分の声が脳に響いてきてとても気持ちいいです
聴いてる人がどう感じるかは別として
本人は声を出すことが気持ちよくて仕方なくなります
つづく
高音を出したくてたまらなくなります
地声で歌ってた時は高音を出すのが気持ちよくなくて苦しくて
裏声で出したり歌わなかったりして逃げていました
でもミックスボイスのコツを覚えると
高音がたとえ届かなくても逃げるってことが絶対にありません
なぜなら出すことが気持ちよくてたまらないからです
女性の歌だと届かない歌もあります
でも出そうとすることが気持ちよくてたまらないんです
歌っていて自分の声が脳に響いてきてとても気持ちいいです
聴いてる人がどう感じるかは別として
本人は声を出すことが気持ちよくて仕方なくなります
つづく
175 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/29(土) 01:28:16 ID:VcRNOVPE
とにかく僕の練習法をまとめると
B'zのLove Phantomの
「我慢できな～い」
って声をマネして出し続けるだけです
それだけです
おわり
B'zのLove Phantomの
「我慢できな～い」
って声をマネして出し続けるだけです
それだけです
おわり
176 ：136：2010/05/29(土) 01:35:06 ID:3PgRGG3p
>>137
粉雪のラスト「か」(＝hiA)を長く長くして撮ってみました。ご参考までに。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9309
マンションなんであまり大きな声が出せないんでご勘弁を。
小さく出すと裏声に聞こえるけど、普通の裏声より少しこもった感じでしょ。
あと、普通の裏声だと息が多く出てしまって、ここまで長く続かせることができない。
息の出口を狭めることでそれができるわけです。つまり閉鎖筋で、です。
この状態で太い裏声の出し方にもっていけば、ちゃんとしたミドルボイスになります。
145が書いてるのは、「裏声が喉にひっかかる感覚」ってのはよく分かるが、
他は漠然としすぎていて、伝わらないなぁ。余分な文章が多すぎ。
粉雪のラスト「か」(＝hiA)を長く長くして撮ってみました。ご参考までに。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9309
マンションなんであまり大きな声が出せないんでご勘弁を。
小さく出すと裏声に聞こえるけど、普通の裏声より少しこもった感じでしょ。
あと、普通の裏声だと息が多く出てしまって、ここまで長く続かせることができない。
息の出口を狭めることでそれができるわけです。つまり閉鎖筋で、です。
この状態で太い裏声の出し方にもっていけば、ちゃんとしたミドルボイスになります。
145が書いてるのは、「裏声が喉にひっかかる感覚」ってのはよく分かるが、
他は漠然としすぎていて、伝わらないなぁ。余分な文章が多すぎ。
177 ：137：2010/05/29(土) 07:28:25 ID:wjjOG9Dt
地声が高くて、というか最初から裏声まで普通につながってた俺が最強
180 ：選曲してください：2010/05/29(土) 10:50:52 ID:83P/wXRb
1時間もがまんできな～いって言わせるんだろｗ
恥ずかしいなｗｗ
恥ずかしいなｗｗ
稲葉の歌い方が、我慢できｺｺ!「な」いの前に一瞬止まる感じだから
確かに効果はあると思うが、新しい情報・方法では無い気がする…
何度もしつこく貼ってきたhttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson05.php
これの2:48~と近い感じかな
確かに効果はあると思うが、新しい情報・方法では無い気がする…
何度もしつこく貼ってきたhttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson05.php
これの2:48~と近い感じかな
>>175
ミックスできないうちに稲葉の真似はしちゃだめだろ
前に友人で「高い声でなかったのに稲葉の真似したら出るようになった」っていうヤツがいたけど
完全な志村だったな
下手に稲葉の真似するくらいなら正しい低音の発声練習でもしたほうがずっとミックスに近くなる
低音すらまともに出せないやつらがミックスなんかできるはずがない
仮に出来てもかなり気持ち悪い声になるからロックやりたい人は地道に発声練習したほうがいいよ
ちなみにミドルはきっかけをつかめばカラオケで使えるようになるまでの時間はかなり短い
だからきっかけをつかむように練習すればいいと思う
あと最初はかなり弱いと思うけど絶対に張り上げたり喉絞めないほうがいい
すぐ強くなるから我慢するといいよ
ミックスできないうちに稲葉の真似はしちゃだめだろ
前に友人で「高い声でなかったのに稲葉の真似したら出るようになった」っていうヤツがいたけど
完全な志村だったな
下手に稲葉の真似するくらいなら正しい低音の発声練習でもしたほうがずっとミックスに近くなる
低音すらまともに出せないやつらがミックスなんかできるはずがない
仮に出来てもかなり気持ち悪い声になるからロックやりたい人は地道に発声練習したほうがいいよ
ちなみにミドルはきっかけをつかめばカラオケで使えるようになるまでの時間はかなり短い
だからきっかけをつかむように練習すればいいと思う
あと最初はかなり弱いと思うけど絶対に張り上げたり喉絞めないほうがいい
すぐ強くなるから我慢するといいよ
我慢できな～い
186 ：136：2010/05/29(土) 19:12:04 ID:3PgRGG3p
184の方に賛成だ。
あーでもないこーでもないとやってるところに、こうすれば簡単にできますよ、
なんていうのは、今時のハウツー本と一緒のにおいがするな。
もしくは何でもネット検索で一発、みたいな。
そりゃそういうところでコンビニエンスにすましたく心理は分かるけど、
ミドルボイスは自分の身体の関わるもんであって、
例えば跳び箱や鉄棒ができるようになるようになるのと同質のもんだと思う。
色々地道にやってみた末の結果の方が、自分のものとして使える技術になると
オレは思いますよ。
あーでもないこーでもないとやってるところに、こうすれば簡単にできますよ、
なんていうのは、今時のハウツー本と一緒のにおいがするな。
もしくは何でもネット検索で一発、みたいな。
そりゃそういうところでコンビニエンスにすましたく心理は分かるけど、
ミドルボイスは自分の身体の関わるもんであって、
例えば跳び箱や鉄棒ができるようになるようになるのと同質のもんだと思う。
色々地道にやってみた末の結果の方が、自分のものとして使える技術になると
オレは思いますよ。
我慢できなーいのやり方の人が喉にひっかける感じって言ってるがもろに俺が志村だったときと同じ感覚なんだけど。
188 ：選曲してください：2010/05/29(土) 19:46:34 ID:KDL1BEfG
我慢できな～い
てさ音域的に張り上げとか志村で出し易い高さじゃん
ミドルできるならミドルの方が楽だけど
ミドル覚えたつもりが
実は変な癖覚えそうだよ
てさ音域的に張り上げとか志村で出し易い高さじゃん
ミドルできるならミドルの方が楽だけど
ミドル覚えたつもりが
実は変な癖覚えそうだよ
我慢できな～い hiBか・・・
ミックス掴みかけの人には良いかもしれんが
そうじゃない人にとってはただ喉を潰すだけなのがオチやろ
ミックス掴みかけの人には良いかもしれんが
そうじゃない人にとってはただ喉を潰すだけなのがオチやろ
どちらも適当な高音域つかう歌を歌ってうぷすれば解決や
>>145
俺も君のミックスボイスが聞きたい
俺も君のミックスボイスが聞きたい
地声とミドルと裏声で分かりやすい音源ない？
上手くてミドルと地声の差が分からないのじゃなくて、地声とミドルの差がちゃんと分かるやつ
上手くてミドルと地声の差が分からないのじゃなくて、地声とミドルの差がちゃんと分かるやつ
ちゃんとミックスされてたら区別つきにくいんじゃないの？
出せなかった中間の音域がスムーズに移行しつつ出せればできてると思ってるんだけど
出せなかった中間の音域がスムーズに移行しつつ出せればできてると思ってるんだけど
エル・カンターレって歌上手そうじゃね？
195 ：選曲してください：2010/05/29(土) 22:56:18 ID:rGG/bHbN
我慢できなくなってきたｗｗｗ
>>196
違うよ
純粋な低音のチェストボイス
変に混ぜようとか意識は一切しないで
～mid2ぐらいの音域を喉に何も力入れないである程度いい声が出るようにまで鍛える
それができたら喚声点を超えないぐらいまで喉に力を入れないで歌えるようにする
順番がかなり重要
たぶんミックスできてない人は喚声点付近を無駄な力入れないで歌うのが出来てないと思う
つまり閉鎖筋をぜんぜん使えてない
ここの人たちはエッジボイスやってるだろうけど本当に閉鎖筋でエッジボイスできてるか？
喉締めじゃないか？
低音からこの練習をすることで無駄な力を取り除け”今まで使えてなかった”閉鎖筋を使えるようになると思う
正しく閉鎖筋を鍛えられれば自ずとミドルが見つかる
裏声もまったく力入れないように練習しなければいくら高い音で立って意味ないぞ
違うよ
純粋な低音のチェストボイス
変に混ぜようとか意識は一切しないで
～mid2ぐらいの音域を喉に何も力入れないである程度いい声が出るようにまで鍛える
それができたら喚声点を超えないぐらいまで喉に力を入れないで歌えるようにする
順番がかなり重要
たぶんミックスできてない人は喚声点付近を無駄な力入れないで歌うのが出来てないと思う
つまり閉鎖筋をぜんぜん使えてない
ここの人たちはエッジボイスやってるだろうけど本当に閉鎖筋でエッジボイスできてるか？
喉締めじゃないか？
低音からこの練習をすることで無駄な力を取り除け”今まで使えてなかった”閉鎖筋を使えるようになると思う
正しく閉鎖筋を鍛えられれば自ずとミドルが見つかる
裏声もまったく力入れないように練習しなければいくら高い音で立って意味ないぞ
hiＢ±５近辺の裏声を出すと女の地声っぽくなるんだが
これって閉鎖筋が使えているってことでおｋ？
これって閉鎖筋が使えているってことでおｋ？
>>198
喉締めで間違いないだろう
本当に女の地声っぽいなら閉鎖筋多少は使えてるだろうけど
メラニー法は喉絞めしてだすものだからお勧めしない
というよりそういう高音出したいならそのまま歌えばいい
偏見ではないが男らしく歌いたいなら喉絞めを減らして閉鎖筋をかなり鍛えればパワフルな声になる
喉締めで間違いないだろう
本当に女の地声っぽいなら閉鎖筋多少は使えてるだろうけど
メラニー法は喉絞めしてだすものだからお勧めしない
というよりそういう高音出したいならそのまま歌えばいい
偏見ではないが男らしく歌いたいなら喉絞めを減らして閉鎖筋をかなり鍛えればパワフルな声になる
200 ：136：2010/05/30(日) 11:48:33 ID:/C9CBzxc
>>199
前に聞いたんだが返答がなかったので199氏に質問。
ミドルボイスが出せるようになって、今まで出なかった3オクターブくらいが出せるようになった。
多分hiE～hiFくらいまでかと。
んで、そこそこ使いこなせるようになって、更に高い声を出そうとすると、
ヘッドボイスってのになるのは冒頭に書かれてるが、
それはどうやって出すのかをある程度詳しく教えてほしいです。
>>3に、hiB辺りからヘッドボイスに変わると書かれているので、
もう出せてる範囲なのかもしれませんが、自分では実感がないです。
あと、ホイッスルボイスってのもよければよろしくです。
前に聞いたんだが返答がなかったので199氏に質問。
ミドルボイスが出せるようになって、今まで出なかった3オクターブくらいが出せるようになった。
多分hiE～hiFくらいまでかと。
んで、そこそこ使いこなせるようになって、更に高い声を出そうとすると、
ヘッドボイスってのになるのは冒頭に書かれてるが、
それはどうやって出すのかをある程度詳しく教えてほしいです。
>>3に、hiB辺りからヘッドボイスに変わると書かれているので、
もう出せてる範囲なのかもしれませんが、自分では実感がないです。
あと、ホイッスルボイスってのもよければよろしくです。
批難するわけではないが>>184みたいなのはうｐが無いと信用ならん
自分で実践できてない事をさも自分は実証したかのようにペラペラ語る奴がこの板には多すぎる
自分で実践できてない事をさも自分は実証したかのようにペラペラ語る奴がこの板には多すぎる
ああ、俺もここで聞いたの間違いだったと悟った
>>201
俺も>>184と>>197と同じ意見
>>喚声点を超えないぐらいまで喉に力を入れずに歌えるようにする
これは、ミドルは力んで無理な力を加えると出ないからだと思われ。
あとは、ミドルには裏声の成分があるわけだから、裏声の練習は必須。
喚声点を超える音程は無理せず「裏声」に逃げても良いと俺は思う。
「裏声」に逃げることができる＝喚声点手前の音程も無駄に力まずに歌える
俺はこれだけしかやってなかった。
そうしたら、ある日ミドルができるようになった。
んでmid2EからhiAまで一気に跳ね上がった。
「稲葉の我慢できなーい♪発声法ｗ」は、hiBなら高過ぎて危険かも。
でも、人それぞれ持った音域や声質があるわけだから
人それぞれミドルを出しやすい曲ってのがあると思うんだ。
ちなみに俺は「粉雪」が一番出しやすかった。オススメ。
俺も>>184と>>197と同じ意見
>>喚声点を超えないぐらいまで喉に力を入れずに歌えるようにする
これは、ミドルは力んで無理な力を加えると出ないからだと思われ。
あとは、ミドルには裏声の成分があるわけだから、裏声の練習は必須。
喚声点を超える音程は無理せず「裏声」に逃げても良いと俺は思う。
「裏声」に逃げることができる＝喚声点手前の音程も無駄に力まずに歌える
俺はこれだけしかやってなかった。
そうしたら、ある日ミドルができるようになった。
んでmid2EからhiAまで一気に跳ね上がった。
「稲葉の我慢できなーい♪発声法ｗ」は、hiBなら高過ぎて危険かも。
でも、人それぞれ持った音域や声質があるわけだから
人それぞれミドルを出しやすい曲ってのがあると思うんだ。
ちなみに俺は「粉雪」が一番出しやすかった。オススメ。
良ければ、聞いて下さい。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5903.mp3
これはmid2Gくらいかも。段々と音程が上がっていく曲です。
夜にでもhiAの「粉雷」と何かしら、またうｐします。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5903.mp3
これはmid2Gくらいかも。段々と音程が上がっていく曲です。
夜にでもhiAの「粉雷」と何かしら、またうｐします。
205 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/30(日) 15:27:29 ID:d0KyZLV7
なんかオレの主張を否定してる人は揃いも揃ってみんな
自分で試してもないというところに
なんつーかちょっと人間的に憐れみを感じてしまいますね（苦笑）
でも唯一試してくれた179の人はコツをつかんでくれた
みたいなんで
試してくれた人が何かつかんでくれたらそれでいいっすけどね
とりまやってもない人にあれこれ言われるのは心外なんで
否定するならやってからにしてもらいたいっすね
変な癖がつくとか喉が壊れるとか思うんならやらない方がいいと思いますけど
やらないなら俺の言ったことには黙っていてほしいっすね
自分で試してもないというところに
なんつーかちょっと人間的に憐れみを感じてしまいますね（苦笑）
でも唯一試してくれた179の人はコツをつかんでくれた
みたいなんで
試してくれた人が何かつかんでくれたらそれでいいっすけどね
とりまやってもない人にあれこれ言われるのは心外なんで
否定するならやってからにしてもらいたいっすね
変な癖がつくとか喉が壊れるとか思うんならやらない方がいいと思いますけど
やらないなら俺の言ったことには黙っていてほしいっすね
>>205
おまえらｗｗｗｗｗ「とりま」ｗｗｗｗでこのスレと前スレ検索してみろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらｗｗｗｗｗ「とりま」ｗｗｗｗでこのスレと前スレ検索してみろｗｗｗｗｗｗｗ
ああ なんかはろびっちがいないからゴミがたくさん沸いてきたな。
209 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/30(日) 15:54:00 ID:d0KyZLV7
>>209 誤爆乙ｗｗ
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
ちなみに148=156は僕の自演ですからね。
>>212 貴様、私の名を騙るとはいい度胸だ
あら、違う人が釣れちゃいましたね。
僕=147で。妙に偉そうな148にむかついたんですよね。
145=148の自演だと思ってたのに、残念だな。
まぁ違う人が釣れたからいいや。
僕=147で。妙に偉そうな148にむかついたんですよね。
145=148の自演だと思ってたのに、残念だな。
まぁ違う人が釣れたからいいや。
215 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/30(日) 16:05:49 ID:d0KyZLV7
216 ：148=146という事実：2010/05/30(日) 16:07:20 ID:fH0IzmNj
>>203とほとんど同じ感じでしばらく練習してて
最近ミドルできるようになったっぽいんだけど、イマイチ自信がない。
チェストとの繋がりがまだあまりスムーズじゃなくて、
換声点付近(mid2Dくらい)連発されるとキツくて、mid2F～Gあたり連発の方が楽だったりする。
これって練習すれば解消される？
それともミドル自体できてないのかな。
最近ミドルできるようになったっぽいんだけど、イマイチ自信がない。
チェストとの繋がりがまだあまりスムーズじゃなくて、
換声点付近(mid2Dくらい)連発されるとキツくて、mid2F～Gあたり連発の方が楽だったりする。
これって練習すれば解消される？
それともミドル自体できてないのかな。
くそびっち死なねーかな
>>217はミドルできていると思うよ。
俺も歌い始めの部分に「喚声点の音程」があったりすると掠れてしまう。
ちなみに一個キーをあげたら、掠れない。きっと喚声点だね。
一曲のうち、そこだけガラガラ声なのが許せなかったので
録音と練習を繰り返したら、その喚声点の掠れ自体は、
発声する時に気を遣えば消せることに気付いた。
俺はまだ喚声点連発が楽っていうレベルに至ってはないけど、
喚声点連発のキツい曲も、練習次第で楽になると思うよ。
３月９日プラス２（hiAかも）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5905.mp3
粉雷プラス１（hiA♯）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5906.mp3
粉雷は無理してプラス１しました。
今の限界の音域です。少しフラットしてるかも。ゴメン。
俺も歌い始めの部分に「喚声点の音程」があったりすると掠れてしまう。
ちなみに一個キーをあげたら、掠れない。きっと喚声点だね。
一曲のうち、そこだけガラガラ声なのが許せなかったので
録音と練習を繰り返したら、その喚声点の掠れ自体は、
発声する時に気を遣えば消せることに気付いた。
俺はまだ喚声点連発が楽っていうレベルに至ってはないけど、
喚声点連発のキツい曲も、練習次第で楽になると思うよ。
３月９日プラス２（hiAかも）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5905.mp3
粉雷プラス１（hiA♯）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5906.mp3
粉雷は無理してプラス１しました。
今の限界の音域です。少しフラットしてるかも。ゴメン。
>>217
正しく練習すれば解消される。
原因はミドル音域でミドルを出していても、
チェスト持ち上げることが
喉のスタミナをじりじり奪うから。
ミドル音域で正確にミドルの発声が
できるようになれば、その疲れは激減する。
正しく練習すれば解消される。
原因はミドル音域でミドルを出していても、
チェスト持ち上げることが
喉のスタミナをじりじり奪うから。
ミドル音域で正確にミドルの発声が
できるようになれば、その疲れは激減する。
>>219
hiA#なんてミドルとヘッドの間の換声点だから
難しいのにやめろよと思ったら、
きれいにヘッドにいけてる。
それが限界って言ってるけど、
その出し方でhiCあたりは楽に出るから
やってみてください。
hiA#なんてミドルとヘッドの間の換声点だから
難しいのにやめろよと思ったら、
きれいにヘッドにいけてる。
それが限界って言ってるけど、
その出し方でhiCあたりは楽に出るから
やってみてください。
>>222勇気出してうｐして良かったです。
貴重な意見、どうもありがとう
高音開発と一緒に、低音も勉強します。
>>221
試しに粉雪をプラス２のhiBにして録音もしたんだが
出せてるつもりが、聞いてみたら「ヘナヘナした裏声風」な声になってたｗ
聞いてみたら、音は届いてないわで失笑したよ。
ヘナヘナな声を太くする練習がしたい。
ボイトレ本のスレでの見てみます。
スレ違いで悪いけど
本当にこの粉雷が>>221の言うように「ヘッド」なのかな？
他にも見識ある方がいたら、教えてもらえると嬉しいです。
貴重な意見、どうもありがとう
高音開発と一緒に、低音も勉強します。
>>221
試しに粉雪をプラス２のhiBにして録音もしたんだが
出せてるつもりが、聞いてみたら「ヘナヘナした裏声風」な声になってたｗ
聞いてみたら、音は届いてないわで失笑したよ。
ヘナヘナな声を太くする練習がしたい。
ボイトレ本のスレでの見てみます。
スレ違いで悪いけど
本当にこの粉雷が>>221の言うように「ヘッド」なのかな？
他にも見識ある方がいたら、教えてもらえると嬉しいです。
ゴメン訂正
誤>>ボイトレ本のスレでの見てみます。
正>>ボイトレ本のスレで「も」見てみます。
俺はミドル覚える前の地声張り上げだった時は、
高音の時も声を前に向けて出してる感覚だった。
今の高音は、喉からそのまま頭に突き抜けるような？感覚で出ています。
ヘッドは「頭の後ろだかに抜けるような感覚」とどこかで読みましたが
今の所、私の発声はその感覚ではないので、ヘッドではないかもしれません。
悩んでいます。
誤>>ボイトレ本のスレでの見てみます。
正>>ボイトレ本のスレで「も」見てみます。
俺はミドル覚える前の地声張り上げだった時は、
高音の時も声を前に向けて出してる感覚だった。
今の高音は、喉からそのまま頭に突き抜けるような？感覚で出ています。
ヘッドは「頭の後ろだかに抜けるような感覚」とどこかで読みましたが
今の所、私の発声はその感覚ではないので、ヘッドではないかもしれません。
悩んでいます。
綺麗だから何でもいいんじゃない？
でも裏っぽくなるってのはいい兆候だね。
脱力を守って無理してないってことだと思うし。
でも裏っぽくなるってのはいい兆候だね。
脱力を守って無理してないってことだと思うし。
>>225ありがとう。何だか安心した。
ヘッドの知識を勉強しながら、ヘナヘナな「情けない裏声」を鍛えてみます。
ヘッドの知識を勉強しながら、ヘナヘナな「情けない裏声」を鍛えてみます。
>>200
ミドル出せるようになる前の音域（地声低音～高音と裏声の音域）を教えてもらえますか？
ヘッドは裏声を強くした感じなんだけど感覚的な話は個人差があるから意味がないと思う
俺もヘッドはあまり得意じゃないからいつもはチェスト～ミドルの音域で歌ってるしね
喚声はhiBあたりが理想だと思う
自分は元々のチェスト音域が高めだったのでhiCくらいから変えてます
すいませんがホイッスルはできません
ミドル出せるようになる前の音域（地声低音～高音と裏声の音域）を教えてもらえますか？
ヘッドは裏声を強くした感じなんだけど感覚的な話は個人差があるから意味がないと思う
俺もヘッドはあまり得意じゃないからいつもはチェスト～ミドルの音域で歌ってるしね
喚声はhiBあたりが理想だと思う
自分は元々のチェスト音域が高めだったのでhiCくらいから変えてます
すいませんがホイッスルはできません
>>223
>聞いてみたら「ヘナヘナした裏声風」な声
最初はそうですよ～
練習すれば太くなります。
あと。ミドルでこの音域出したらもっと必死な感じになるし
ヘッドだよ。
ロジャー本でNeyのエクササイズやると強くなるよ。
>聞いてみたら「ヘナヘナした裏声風」な声
最初はそうですよ～
練習すれば太くなります。
あと。ミドルでこの音域出したらもっと必死な感じになるし
ヘッドだよ。
ロジャー本でNeyのエクササイズやると強くなるよ。
230 ：選曲してください：2010/05/30(日) 19:19:02 ID:/kA/5bID
ミックスってその音の高さの裏声が出ないと出せない？
232 ：選曲してください：2010/05/30(日) 19:26:28 ID:/kA/5bID
>>231
裏声でないのにミックスみたいな声出せる友達がいるんだけどどうなんだろ
裏声でないのにミックスみたいな声出せる友達がいるんだけどどうなんだろ
234 ：選曲してください：2010/05/30(日) 19:46:18 ID:/kA/5bID
236 ：136：2010/05/30(日) 20:20:24 ID:/C9CBzxc
>>184返事ありがとうございます。
ミドル出せるようになる前の音域は、mid1Eから必死張り上げでhiCくらいまででした。
裏声は今と変わってないと思うんで、hihiAくらいかと。
で、今は多分しっかり出せる裏声の音域まで、ミドル(もしくはヘッド)で
出せるようになってる感じがします。それがhiEくらい。
前とは全然違うところに力を入れて発声してる実感がありますが、
まだ喉が痛くなるんで、ちゃんとは出せていないのかもしれませんね。
どうなんでしょう。
やっぱりhiB前後に換声点ってのがあるんですね。意識してみます。
ありがとうございました。
ミドル出せるようになる前の音域は、mid1Eから必死張り上げでhiCくらいまででした。
裏声は今と変わってないと思うんで、hihiAくらいかと。
で、今は多分しっかり出せる裏声の音域まで、ミドル(もしくはヘッド)で
出せるようになってる感じがします。それがhiEくらい。
前とは全然違うところに力を入れて発声してる実感がありますが、
まだ喉が痛くなるんで、ちゃんとは出せていないのかもしれませんね。
どうなんでしょう。
やっぱりhiB前後に換声点ってのがあるんですね。意識してみます。
ありがとうございました。
>>145の人って、前スレの>>957でUPしてるよ
あと、ミックス判定スレでワンフレーズだけＵＰして判定しろって無理言ってるけど
実は一週間前に教習所スレ>>324で3曲ＵＰしてて、ボロクソに書かれてる
他にも、IDが変わったら、罵倒したり、ころころ人格変えて書き込んでる、すっごい痛い人だよ
バレないと思ってんかな
あと、ミックス判定スレでワンフレーズだけＵＰして判定しろって無理言ってるけど
実は一週間前に教習所スレ>>324で3曲ＵＰしてて、ボロクソに書かれてる
他にも、IDが変わったら、罵倒したり、ころころ人格変えて書き込んでる、すっごい痛い人だよ
バレないと思ってんかな
顔真っ赤にして音源を消して回ってる模様＞以上、現地よりお届けしましたｗ
239 ：選曲してください：2010/05/30(日) 21:48:37 ID:b0AgWEJm
すみません、スレ違いかもしれませんが質問です。
ニコニコ動画で歌い手をしている蓮さんという方がいますが、
この人の声のようなものをミックスボイスと呼ぶのでしょうか？
いまいちイメージが浮かばないので教えてください。
参考→http://www.nicovideo.jp/watch/nm10869863
ニコニコ動画で歌い手をしている蓮さんという方がいますが、
この人の声のようなものをミックスボイスと呼ぶのでしょうか？
いまいちイメージが浮かばないので教えてください。
参考→http://www.nicovideo.jp/watch/nm10869863
240 ：選曲してください：2010/05/30(日) 21:51:35 ID:ZbwEcQXM
>>237
上の二行は本当だけどID変わったら罵倒？
そんなことしてないししてたとしてなんでわかるの？
嘘つくんならもっと上手な嘘つけば？
ま 本当の話の中に嘘を入れるってのは
嘘をつきなれた奴がよく使う手だけどな
それに罵倒されたのもだいぶ前に歌ったわざと思いっきり張り上げて歌ったらどういう反応か見るためにupしただけだし
実際お前が言ってる前スレでできてるって言われてるじゃん？
なんで人の都合の悪いとこだけ取り上げてんの？侮辱するだけが目的で絡むのやめてくれる？
めんどくさいから それにミックス判定スレでわからないなら判定しなくていいですよ
ワンフレーズ聴いてわからない人が全部聴いたところでわかるわけないですから
>>238
ん？音源消したのだいぶ前ですよ 流れが悪くなったところでここの>>108に俺を批難さすために
前スレの音源引っ張ってきた人がいたからね
こんな流れでどんな音源をupしようが粗さがしされるに決まってますから
俺をバカにできるチャンスだと思ってニヤニヤしながら音源探して
聴こうとしてたんですか？心が卑しすぎるよあんた 自分で気づけ自分の醜さに
ちなみに今日upした判定スレのは消してませんよ 判定スレのは俺がここで説明した感覚で出してるから
裏声の感覚で出してるこの声が裏声だと思われなきゃできてるってことだしね
それを反応で確かめようとしたんだけどもう無理っぽいな
ま ２ちゃんねらーの特性をちゃんと把握してなかった俺がアホだったってことか
真正面から書き込んだってこいつら茶化すだけだしな
上の二行は本当だけどID変わったら罵倒？
そんなことしてないししてたとしてなんでわかるの？
嘘つくんならもっと上手な嘘つけば？
ま 本当の話の中に嘘を入れるってのは
嘘をつきなれた奴がよく使う手だけどな
それに罵倒されたのもだいぶ前に歌ったわざと思いっきり張り上げて歌ったらどういう反応か見るためにupしただけだし
実際お前が言ってる前スレでできてるって言われてるじゃん？
なんで人の都合の悪いとこだけ取り上げてんの？侮辱するだけが目的で絡むのやめてくれる？
めんどくさいから それにミックス判定スレでわからないなら判定しなくていいですよ
ワンフレーズ聴いてわからない人が全部聴いたところでわかるわけないですから
>>238
ん？音源消したのだいぶ前ですよ 流れが悪くなったところでここの>>108に俺を批難さすために
前スレの音源引っ張ってきた人がいたからね
こんな流れでどんな音源をupしようが粗さがしされるに決まってますから
俺をバカにできるチャンスだと思ってニヤニヤしながら音源探して
聴こうとしてたんですか？心が卑しすぎるよあんた 自分で気づけ自分の醜さに
ちなみに今日upした判定スレのは消してませんよ 判定スレのは俺がここで説明した感覚で出してるから
裏声の感覚で出してるこの声が裏声だと思われなきゃできてるってことだしね
それを反応で確かめようとしたんだけどもう無理っぽいな
ま ２ちゃんねらーの特性をちゃんと把握してなかった俺がアホだったってことか
真正面から書き込んだってこいつら茶化すだけだしな
三文字で。 長 文 乙 ｗ
>>240
＞333 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2010/05/25(火) 18:24:47 ID:blzPt4Mk
＞>>332
＞お前趣味わりーな
＞オタクソングばっか聴いてそう
＞気持ちわりぃ
本当にバレないと思ってるんだね
これ、教習所スレで君がＵＰした次の日の君自身の発言だよ、忘れちゃったの？
＞333 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2010/05/25(火) 18:24:47 ID:blzPt4Mk
＞>>332
＞お前趣味わりーな
＞オタクソングばっか聴いてそう
＞気持ちわりぃ
本当にバレないと思ってるんだね
これ、教習所スレで君がＵＰした次の日の君自身の発言だよ、忘れちゃったの？
243 ：選曲してください：2010/05/30(日) 22:22:12 ID:+B4T5HhG
244 ：選曲してください：2010/05/30(日) 22:23:00 ID:/C9CBzxc
>>240
あ～またあのややこしい子か…失笑
もう書き込むのやめたら？みんな迷惑してるってまだ分からんのね。
判定スレ(174～)でもマナーの悪い書き込みして、一体どうしたいの？
やっぱ結局ストレス発散＆ヒマ潰しでしょ。
わがままな子だな、全く。
あ～またあのややこしい子か…失笑
もう書き込むのやめたら？みんな迷惑してるってまだ分からんのね。
判定スレ(174～)でもマナーの悪い書き込みして、一体どうしたいの？
やっぱ結局ストレス発散＆ヒマ潰しでしょ。
わがままな子だな、全く。
246 ：選曲してください：2010/05/30(日) 22:35:47 ID:ZbwEcQXM
>>242
これのどこが暴言？
鼻にかかった甘ったれた声でなよなよ歌ってるを
Ｓとか言って自演丸出しのコメしてたから
俺の感想をそのまま言ってあげただけだけど？
それに俺がコロコロ変えて書き込んでるって言うんなら
他にもあるんだろうな？
もしかしてそれ一つでそんなこと言ったの？
やっぱあんた嘘つきだね
これのどこが暴言？
鼻にかかった甘ったれた声でなよなよ歌ってるを
Ｓとか言って自演丸出しのコメしてたから
俺の感想をそのまま言ってあげただけだけど？
それに俺がコロコロ変えて書き込んでるって言うんなら
他にもあるんだろうな？
もしかしてそれ一つでそんなこと言ったの？
やっぱあんた嘘つきだね
なんでミックスボイス関連スレはこんなに荒れるの
248 ：選曲してください：2010/05/30(日) 22:40:11 ID:/C9CBzxc
106で
>確かにあんたらのオレに対する書き込みに対してレスを返していても
>何も生まれないのでオレを貶したいだけの書き込みにはレスは返さないことにするわ
って書いてるわりに、
>やっぱあんた嘘つきだね
だそうです。
>確かにあんたらのオレに対する書き込みに対してレスを返していても
>何も生まれないのでオレを貶したいだけの書き込みにはレスは返さないことにするわ
って書いてるわりに、
>やっぱあんた嘘つきだね
だそうです。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「やっぱあんた嘘つきだね」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー’´ ／
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
あぁ前スレで力士の筋肉のアナロジーを声帯にも
使ってたわからずやかｗ
ピンポイントで力入れるってあれだけ
言ったのにわかってくれなかった子供ね。
使ってたわからずやかｗ
ピンポイントで力入れるってあれだけ
言ったのにわかってくれなかった子供ね。
253 ：選曲してください：2010/05/30(日) 22:49:41 ID:ZbwEcQXM
>>245
冗談抜きでそんなこと思ってるにも関わらず
そういうこと書けちゃうってことは
あんた人間として終わってるんじゃないの？
それとも俺の前でそういう話をして
侮辱したいだけならすごいヤらしいわお前
スルーするのが正解みたいですねってコメも
そう思うならお前が勝手に思ってればいいだけ
わざわざそれを書き込まずにいられない自分のまぬけさに気づけばないのは
相当頭が悪くて自分を客観的に見られないんだろうな
「スルーするのが正解みたいですね」
しかも他の人にまで同意求めて一緒に省くことをみんなに呼びかけてる
どこまで陰湿でしょぼい人間なの？
冗談抜きでそんなこと思ってるにも関わらず
そういうこと書けちゃうってことは
あんた人間として終わってるんじゃないの？
それとも俺の前でそういう話をして
侮辱したいだけならすごいヤらしいわお前
スルーするのが正解みたいですねってコメも
そう思うならお前が勝手に思ってればいいだけ
わざわざそれを書き込まずにいられない自分のまぬけさに気づけばないのは
相当頭が悪くて自分を客観的に見られないんだろうな
「スルーするのが正解みたいですね」
しかも他の人にまで同意求めて一緒に省くことをみんなに呼びかけてる
どこまで陰湿でしょぼい人間なの？
>>245見て「またまたそんな煽り方かよｗｗｗ」って思ってたが
↑一連の書き込みを読み返したらちょっと怖くなってきたんだお…
↑一連の書き込みを読み返したらちょっと怖くなってきたんだお…
明日は荒らしと反応した奴のIDリストでも作ろうか
レス埋もれすぎだろ
レス埋もれすぎだろ
来るぞ・・・長文が・・・
>>256
家でボイトレしたり、ボイトレレッスンに
通ったりしないでも習得できる人もいますが、
確実に習得したいなら、
ボイトレに通うのが一番可能性高いですね。
ただ、巷のボイトレじゃ習得は無理ですよ、
きちんとした先生を探しましょう。
家でボイトレしたり、ボイトレレッスンに
通ったりしないでも習得できる人もいますが、
確実に習得したいなら、
ボイトレに通うのが一番可能性高いですね。
ただ、巷のボイトレじゃ習得は無理ですよ、
きちんとした先生を探しましょう。
260 ：選曲してください：2010/05/30(日) 23:39:42 ID:ZbwEcQXM
ところで>>191で俺の声upしてくれって言ってる人がいたんでupしますわ
オレは稲葉練習法もちゃんとまじめに言ってるしミックスボイスについて２ちゃんで得た知識もちょっとはあるから
自分が学んだことはできるだけ還元するつもりで書き込んでる
中にはできないくせに理論ばっか書き込んで挙句の果てに人の言ってること否定するような奴もいるけど
オレはそんな奴らと一緒にされたくないからね
ちなみに全然低いとこしか歌ってないけどオレが今まで２ちゃんにupしてきた高音のミックスボイスと思われるものは
人によって喉絞めだとかミックスボイスだとか評価がまちまちになったし
人がupしたのでどう考えてもできてるだろってのでも 喉声とか言う人いっぱいいるからね
そういえばつるの剛士がカラオケ選手権で優勝したときの２ちゃんでも
カラオケ板の奴らだろうけどただ張り上げてる声だとか
ただの喉声で聞き苦しいとかいっぱい書き込んであったしな オレはすげえ感動したんだけどなあの歌声に
そういえばミスチルのスレとかでもあんな喉声どこがいんだとか書き込んでる奴もいるしな
逆になよなよしたファルセットでもできてるとか書き込んであることもいっぱいあるし
もう人の声に惑わされたくないんで責任もってupはしますが人によっていくらでも喉絞めだとか
決めつけられる高音はupしません
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9389
これは僕が稲葉法で言った裏声を喉にひっかけるって感覚で歌ってます
でもこれは裏声に聞こえないでしょ？それともう一つミックスボイスができてる証拠に
息を吸って「か」って入る直前にパチンって音が入ってると思います
よく調べてみた結果これがミックスボイス特有のエッジ音だということがわかりました
この流れからして何らかの罵倒があるのは目に見えていますが自分の言ったことには責任を持ちたいのでちゃんとupしました
オレは稲葉練習法もちゃんとまじめに言ってるしミックスボイスについて２ちゃんで得た知識もちょっとはあるから
自分が学んだことはできるだけ還元するつもりで書き込んでる
中にはできないくせに理論ばっか書き込んで挙句の果てに人の言ってること否定するような奴もいるけど
オレはそんな奴らと一緒にされたくないからね
ちなみに全然低いとこしか歌ってないけどオレが今まで２ちゃんにupしてきた高音のミックスボイスと思われるものは
人によって喉絞めだとかミックスボイスだとか評価がまちまちになったし
人がupしたのでどう考えてもできてるだろってのでも 喉声とか言う人いっぱいいるからね
そういえばつるの剛士がカラオケ選手権で優勝したときの２ちゃんでも
カラオケ板の奴らだろうけどただ張り上げてる声だとか
ただの喉声で聞き苦しいとかいっぱい書き込んであったしな オレはすげえ感動したんだけどなあの歌声に
そういえばミスチルのスレとかでもあんな喉声どこがいんだとか書き込んでる奴もいるしな
逆になよなよしたファルセットでもできてるとか書き込んであることもいっぱいあるし
もう人の声に惑わされたくないんで責任もってupはしますが人によっていくらでも喉絞めだとか
決めつけられる高音はupしません
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9389
これは僕が稲葉法で言った裏声を喉にひっかけるって感覚で歌ってます
でもこれは裏声に聞こえないでしょ？それともう一つミックスボイスができてる証拠に
息を吸って「か」って入る直前にパチンって音が入ってると思います
よく調べてみた結果これがミックスボイス特有のエッジ音だということがわかりました
この流れからして何らかの罵倒があるのは目に見えていますが自分の言ったことには責任を持ちたいのでちゃんとupしました
誰か林先生呼んで来いよ
262 ：選曲してください：2010/05/30(日) 23:57:37 ID:ZbwEcQXM
この声じゃhiCとか出ないだろ
>>260
音源が短すぎて何とも言えないんですが
音源が短すぎて何とも言えないんですが
>>260
これマジすごい！！
これマジすごい！！
>>260
かっけー！お手本にさせてもらうわ！
かっけー！お手本にさせてもらうわ！
267 ：選曲してください：2010/05/31(月) 00:14:56 ID:XFGtQqDM
醜い
すごい勢いで埋もれていってるな（危
ところで、いまさｒ
ところで、いまさｒ
269 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/31(月) 00:26:56 ID:gAFuCK96
ん？
オレが何らかの罵倒が飛ぶって書き込んだからわざと
白々しいお褒めのコメント書き込んでるんでしょｗ
２ちゃんねらーってほんと扱いやすいわｗ
オレが何らかの罵倒が飛ぶって書き込んだからわざと
白々しいお褒めのコメント書き込んでるんでしょｗ
２ちゃんねらーってほんと扱いやすいわｗ
270 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/31(月) 00:34:59 ID:gAFuCK96
>>263
出るか出ないかで言ったら出ると思うよ
ビーズとかでも音は届くから
まー音感ないから実際に出てるかどうかは自信ないが
違うミックス判定スレで高音をupしたときに出てる音の高さも聴いたらhiCかな？
って言われたから
それが正確という保証は全くないけどね
>>264
だから歌なんて一音一音の集まりなんだから
ワンフレーズも歌ってんのに短すぎてわからないってことはないです
ワンフレーズ聴いて判断できなければ一曲聴いても正確な判断はできないでしょう
あなたの中に明確な判断基準ができてないということなんですから
出るか出ないかで言ったら出ると思うよ
ビーズとかでも音は届くから
まー音感ないから実際に出てるかどうかは自信ないが
違うミックス判定スレで高音をupしたときに出てる音の高さも聴いたらhiCかな？
って言われたから
それが正確という保証は全くないけどね
>>264
だから歌なんて一音一音の集まりなんだから
ワンフレーズも歌ってんのに短すぎてわからないってことはないです
ワンフレーズ聴いて判断できなければ一曲聴いても正確な判断はできないでしょう
あなたの中に明確な判断基準ができてないということなんですから
271 ：選曲してください：2010/05/31(月) 00:36:29 ID:mOhXsI2g
>>270
とりあえず高音ださないとなんともいえないよ
とりあえず高音ださないとなんともいえないよ
272 ：選曲してください：2010/05/31(月) 00:39:20 ID:MD44vNNl
・ミックスボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
(>>3)
ミックス判定をするには換声点をまたぐ音源が必要
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
(>>3)
ミックス判定をするには換声点をまたぐ音源が必要
274 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/31(月) 01:04:37 ID:gAFuCK96
>>271
なんともいえないならなんともいわなくてけっこうですよｗ
なんともいえないという言葉こそが
俺としてはできてる確信になる言葉なんで
なぜならこれはオレが言った通り裏声を出してる感覚で出してるわけだから
これを裏声と指摘されないってことは裏声を地声のように聴かせることができてるってわけですからね
別にあんたらに証明するためにupしてるわけじゃないし
でもこれを聴いてこれがミックスボイスだと思う人は
オレの稲葉法を試せばいいし
違うと思う人は鼻で笑ってればいいんじゃないの？
オレは既成概念に縛られて試しもしない奴に
好き勝手否定されるのが腹立ったからupしただけだし
これを聴いて違うと思う人は思ってればいいけど
明白な理由づけがないなら反論してこないでね
もうあんたらの煽りに付き合うのは疲れたから
なんともいえないならなんともいわなくてけっこうですよｗ
なんともいえないという言葉こそが
俺としてはできてる確信になる言葉なんで
なぜならこれはオレが言った通り裏声を出してる感覚で出してるわけだから
これを裏声と指摘されないってことは裏声を地声のように聴かせることができてるってわけですからね
別にあんたらに証明するためにupしてるわけじゃないし
でもこれを聴いてこれがミックスボイスだと思う人は
オレの稲葉法を試せばいいし
違うと思う人は鼻で笑ってればいいんじゃないの？
オレは既成概念に縛られて試しもしない奴に
好き勝手否定されるのが腹立ったからupしただけだし
これを聴いて違うと思う人は思ってればいいけど
明白な理由づけがないなら反論してこないでね
もうあんたらの煽りに付き合うのは疲れたから
あー流れぶった切りの真面目な話なんだけど、スピッツでミックス判定とか
無理あると昔から思ってたんだけど
そもそも曲古すぎね？
平原綾香のJupiterとか歌って欲しい キーちょっと弄ってもいいから
あれでチェスト・ミドル・ヘッド(もしくはファルセット)繋げられてたら
マジでミックスでしょ ヘッドのJupiterとか聴きたくないけどまあそこはそれ
無理あると昔から思ってたんだけど
そもそも曲古すぎね？
平原綾香のJupiterとか歌って欲しい キーちょっと弄ってもいいから
あれでチェスト・ミドル・ヘッド(もしくはファルセット)繋げられてたら
マジでミックスでしょ ヘッドのJupiterとか聴きたくないけどまあそこはそれ
276 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/05/31(月) 01:12:23 ID:mOhXsI2g
>>274
日本語大丈夫か？
とりあえず一曲歌ってくれよ。
たとえ単音でだせても歌えなきゃいみないからな。
稲葉法とやらを開発した本人ができてなきゃ試す価値がないからな。
一日とかそこらで習得したミックス聞きたいし、できることを証明してくれ。
俺もミックスで歌ってる歌おいておくから。
you're the only.../小野正利
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9360
日本語大丈夫か？
とりあえず一曲歌ってくれよ。
たとえ単音でだせても歌えなきゃいみないからな。
稲葉法とやらを開発した本人ができてなきゃ試す価値がないからな。
一日とかそこらで習得したミックス聞きたいし、できることを証明してくれ。
俺もミックスで歌ってる歌おいておくから。
you're the only.../小野正利
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9360
277 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/31(月) 01:23:53 ID:gAFuCK96
>>276
この流れで歌ったのupしたらどうなると思う？
どうせこいつらのことだから保存してオレのふりして
ニコニコ動画にでもupするだろうな
それくらいわかるだろ
それともわかってて煽ってんのか
さっそくミックス判定スレでも
オレのコテハン名前に書き入れてここに書き込んだこと全部コピペしてる
可哀想な奴いるしｗ
歌ったのupしないことでいくら貶されてもupするつもりはないですから
そんなことしたらどうなるか目に見えてますからね
この流れで歌ったのupしたらどうなると思う？
どうせこいつらのことだから保存してオレのふりして
ニコニコ動画にでもupするだろうな
それくらいわかるだろ
それともわかってて煽ってんのか
さっそくミックス判定スレでも
オレのコテハン名前に書き入れてここに書き込んだこと全部コピペしてる
可哀想な奴いるしｗ
歌ったのupしないことでいくら貶されてもupするつもりはないですから
そんなことしたらどうなるか目に見えてますからね
>>276 うめぇ…後半で若干気持ち悪く（失礼）なるまで本人の転載かと思えたｗ
どうやってそのヌメヌメした小野正利風の声を手に入れたんですか？
さっき書きかけて消えたので補足。Only my railgunはまだ辛いので（1曲もたない）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9459 突撃ラブハートやってみた。
カサカサと鳴ってるのが喉パサパサの影響です。
どうやってそのヌメヌメした小野正利風の声を手に入れたんですか？
さっき書きかけて消えたので補足。Only my railgunはまだ辛いので（1曲もたない）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9459 突撃ラブハートやってみた。
カサカサと鳴ってるのが喉パサパサの影響です。
279 ：選曲してください：2010/05/31(月) 01:31:00 ID:XFGtQqDM
ToxyFMVOts
あなたのせいでもうこのスレ見るのやめます。くだらない。
みなさんももういいんじゃないですか？こんなカスの相手。
あなたのせいでもうこのスレ見るのやめます。くだらない。
みなさんももういいんじゃないですか？こんなカスの相手。
281 ：145 ◆ToxyFMVOts ：2010/05/31(月) 01:34:48 ID:gAFuCK96
>>279
人をまきこもうとせずに自分で勝手にやめれば？
あんたでもってるスレじゃないし誰もあんたがいなくても困らないし
なんで一人でやめないの？
カスはカスらしく捨て台詞吐いてとっとと去ればいいじゃん
人をまきこもうとせずに自分で勝手にやめれば？
あんたでもってるスレじゃないし誰もあんたがいなくても困らないし
なんで一人でやめないの？
カスはカスらしく捨て台詞吐いてとっとと去ればいいじゃん
でもこれを聴いてこれがミックスボイスだと思う人は
オレの稲葉法を試せばいいし
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9389
カ ナ シ マ ナ イ ♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | 虐 | ＿| / |
オレの稲葉法を試せばいいし
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9389
カ ナ シ マ ナ イ ♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
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|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | 虐 | ＿| / |
>>275
ミックスの概念は基本的には>>273だから
換声点をまたぐ曲ならどんな曲でも判定自体はできると思うよ
具体的に言えば最高音がhiA以上で低音も使う曲であれば大抵は判定が出来る
ただ最高音がhiAだとヘッドボイス自体を使わないのでミドルとヘッドをつなげられるのか分からないという問題があるが
そもそもヘッド域を使うような曲自体が一般的には少ないので
チェストとミドルさえ繋がってればミックスでいいんじゃね？というのが少し前の主流の考え方だった希ガス
実践的な考え方なら自分もそれでいいと思う
>>276
すげーなｗ
>>278
小声乙。まあ地道に頑張れ。
ミックスの概念は基本的には>>273だから
換声点をまたぐ曲ならどんな曲でも判定自体はできると思うよ
具体的に言えば最高音がhiA以上で低音も使う曲であれば大抵は判定が出来る
ただ最高音がhiAだとヘッドボイス自体を使わないのでミドルとヘッドをつなげられるのか分からないという問題があるが
そもそもヘッド域を使うような曲自体が一般的には少ないので
チェストとミドルさえ繋がってればミックスでいいんじゃね？というのが少し前の主流の考え方だった希ガス
実践的な考え方なら自分もそれでいいと思う
>>276
すげーなｗ
>>278
小声乙。まあ地道に頑張れ。
>>283 レスありがとう。そして、地道にがんばるよ。
ただ、キモ声乙とか裏声乙ならともかく小声ではなかったりする。ミックスの問題？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9460←オケを足す前。近所の廃屋で録ったｗ
悪い声だけど、音量は出るんだよね（カラオケで十分使えるぐらい）
ただ、キモ声乙とか裏声乙ならともかく小声ではなかったりする。ミックスの問題？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9460←オケを足す前。近所の廃屋で録ったｗ
悪い声だけど、音量は出るんだよね（カラオケで十分使えるぐらい）
ここまで誰もつっこんでないが、Toxy~さんのIDがFUCKでうらやましかったりｗ
いなばうああああああああああ
>>284
いやこれは小声って言っていい気がする。
具体的に言えば裏声に近い。声がこもっているのと息漏れが聞いていてよく分かるので。
というかそれ以前に普通は声量が上がるはずのサビ部分で声量が下がるという時点で正しい発声ではないだろうね
まだ色々と自分に足りてない部分があるから声量を保ったままで高音に移る事ができないんだと思う
地道に自分を鍛えてその辺を克服出来るようにな。そういう意味で頑張れ。
いやこれは小声って言っていい気がする。
具体的に言えば裏声に近い。声がこもっているのと息漏れが聞いていてよく分かるので。
というかそれ以前に普通は声量が上がるはずのサビ部分で声量が下がるという時点で正しい発声ではないだろうね
まだ色々と自分に足りてない部分があるから声量を保ったままで高音に移る事ができないんだと思う
地道に自分を鍛えてその辺を克服出来るようにな。そういう意味で頑張れ。
288 ：選曲してください：2010/05/31(月) 02:31:49 ID:MD44vNNl
>>284
自分の感想は凄く歌のうまい人だけど本来の得意音域が中低音で
ミックスはこれからと感じた
のど締めで無理に出してるからサビで音量さがるんでね？
前にたしかなことうｐした人じゃね？ あれ最高だったよ
自分の感想は凄く歌のうまい人だけど本来の得意音域が中低音で
ミックスはこれからと感じた
のど締めで無理に出してるからサビで音量さがるんでね？
前にたしかなことうｐした人じゃね？ あれ最高だったよ
289 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/05/31(月) 07:17:43 ID:mOhXsI2g
>>278
後半のきもちわるいところってサビ？
やっぱ俺もサビのA連発あたり気になってたわ。
前におしだしすぎてるかな。ロングトーンだと得意なんだけど連発苦手だからちょっと力んじゃうんだ。
もっと連発の練習するわ。
後半のきもちわるいところってサビ？
やっぱ俺もサビのA連発あたり気になってたわ。
前におしだしすぎてるかな。ロングトーンだと得意なんだけど連発苦手だからちょっと力んじゃうんだ。
もっと連発の練習するわ。
290 ：選曲してください：2010/05/31(月) 12:07:04 ID:5aRAbpne
おいｗｗ>>261のミックスボイスじゃなく喉しめてだした声だろだろｗ
291 ：選曲してください：2010/05/31(月) 12:19:35 ID:5aRAbpne
で読んでいくと>>276ｗ
エコーなだけと思いきやサビうめえｗ
エコーなだけと思いきやサビうめえｗ
292 ：選曲してください：2010/05/31(月) 12:25:04 ID:5aRAbpne
俺カートマンの歌声大好きなんだけど>>284そっくりでわろたｗｗｗｗｗｗ
稲葉式で練習したら彼女ができました！
イナバ式で練習したらイナバウアーができるようになりました！
>>260
某永井かとおもた
某永井かとおもた
前スレ660でうｐした者ですが張り上げとの指摘を受けたので色々試行錯誤してみて
微妙に何か掴めたような気がしたので再度うｐしてみました。
小音ですが元歌と運転中の録音でガタガタ音が入っていて少し煩わしいですがご容赦ください。
ダンデライオン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9484
微妙に何か掴めたような気がしたので再度うｐしてみました。
小音ですが元歌と運転中の録音でガタガタ音が入っていて少し煩わしいですがご容赦ください。
ダンデライオン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9484
>>287、>>288、>>290 レス色々ありがとう
小声になるべきダメな声を、締めて強引に音量上げてるってことかな。
あとカートマンｗｗｗ最初ハートマンに見えて？だったんだがワロタｗｗｗわろた…
たしかなこと（小田？ウルフルズ？）は残念ながら別人です。
小声になるべきダメな声を、締めて強引に音量上げてるってことかな。
あとカートマンｗｗｗ最初ハートマンに見えて？だったんだがワロタｗｗｗわろた…
たしかなこと（小田？ウルフルズ？）は残念ながら別人です。
ミックス出来る人に質問なんですが、大きく出そうとするときは
呼気を強くしますか？閉鎖を強くしつつ呼気を強くします？
呼気を強くしますか？閉鎖を強くしつつ呼気を強くします？
俺は声あてるとやたら響く位置があるからそこに声あてて声量稼いでる。
>>304
ごめんなさい
ごめんなさい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10462679
こういう人達の歌唱・発声もみんなミックスなのかな？
オケ板名称でのhiC#とかだと思うんだけど
かなり芯があるって言うか、喉絞めでのチェストっぽくも聴こえるんだけど
こういう人達の歌唱・発声もみんなミックスなのかな？
オケ板名称でのhiC#とかだと思うんだけど
かなり芯があるって言うか、喉絞めでのチェストっぽくも聴こえるんだけど
>>289 尊敬を込めて、変態的に詳細レスする。 ｶﾅｼﾏﾅｲ
聴きながら「小野ボイトレの生徒が勝手に彼の生音源載せてる」のかと思えました。
最初に??となったのは「"止まれば"いいね」(ﾌﾞﾂｷﾞﾘ)、次が「流"れ"星」(気が抜けた?)
気持ち悪い、っていうのは「2人このま"ま～"」とか「強く抱き"す"めて」とか
ミドルに合うように母音が変化してる?部分を指してるから仕方がない気もする。
全体通して、低音の出し方や若干のフラット癖も含め小野正利に激似で驚いた。
メタル厨としては非常にうらやましく、どんな練習をどれ位の期間したのか真剣に聞きたい＞
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9489 you`re the onlyで撃沈してみた
聴きながら「小野ボイトレの生徒が勝手に彼の生音源載せてる」のかと思えました。
最初に??となったのは「"止まれば"いいね」(ﾌﾞﾂｷﾞﾘ)、次が「流"れ"星」(気が抜けた?)
気持ち悪い、っていうのは「2人このま"ま～"」とか「強く抱き"す"めて」とか
ミドルに合うように母音が変化してる?部分を指してるから仕方がない気もする。
全体通して、低音の出し方や若干のフラット癖も含め小野正利に激似で驚いた。
メタル厨としては非常にうらやましく、どんな練習をどれ位の期間したのか真剣に聞きたい＞
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9489 you`re the onlyで撃沈してみた
なんでオケ板のこういう奴っていっつも逆ギレするんだろうか
消すのが速すぎるっ
聞けなかった・・・
しかもなぜこのスレに・・・
しかもなぜこのスレに・・・
どこにうｐすればアドバイスもらえるんだろうか
>>306
かっけー・・・
かっけー・・・
>>314
○仲間と馴れ合いたいなら
練習すれば高音が出ると思っている人へ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1273933736/
○頑張ってる仲間を探すなら(いまいち機能してない気はするが)
高い声を出せない人が頑張るスレ part26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260854898/
○敷居高そうだけどアドバイスくれそうなとこは
【高い声】高音域発声 part18【ハイトーン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1272805312/
共通で必要なのは歌唱を叩かれてもめげない強い心！
○仲間と馴れ合いたいなら
練習すれば高音が出ると思っている人へ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1273933736/
○頑張ってる仲間を探すなら(いまいち機能してない気はするが)
高い声を出せない人が頑張るスレ part26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260854898/
○敷居高そうだけどアドバイスくれそうなとこは
【高い声】高音域発声 part18【ハイトーン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1272805312/
共通で必要なのは歌唱を叩かれてもめげない強い心！
>>301
＞あくまで俺の意見ですが、張り上げだと思います。
そうですか…確かに改めて聴き直すと張り上げてるなーと感じますねｗ
でも、ラスト付近は結構惜しい感じじゃないかなと思ってるんですが…
まーもう少し頑張ってみます。
＞あくまで俺の意見ですが、張り上げだと思います。
そうですか…確かに改めて聴き直すと張り上げてるなーと感じますねｗ
でも、ラスト付近は結構惜しい感じじゃないかなと思ってるんですが…
まーもう少し頑張ってみます。
318 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/01(火) 00:19:34 ID:PDgZQzYb
>>299
ここ強く出したい！ってときは呼気強くする。
それでひっくりかえったりもするｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に声量無くてってかんじなら>>300もいってるけど、響く口の形とか場所（イメージとして）をみつけるのがいいとおもう。
>>307
ちなみに小野さんのとこの生徒です。
「このま”ま～”」のところは意識的にミドルからチェストに落としてるんだけど自然に落ちてないね。もっとうまく落とせるように練習するわ。
「とまればいいね」のところは、よだれ垂れてきたんだかゲップだったかわすれたけど歌ってるときに違和感感じて切っちゃったんだわ。思い出した。
練習はまじめにっていうか、本腰入れて始めたのは12月頃。小野さんのとこに通い始めたのもこのころ。
それまでは、張り上げだった。
はじめはロジャーやってたけど、喉絞めとか張り上げでBだった。
俺は小野さんのスケール練習してるときの声真似してそれを高田本なりロジャーなりで鍛えた。
あと、普通にキーボード叩いてスケール練習たくさんした。基本的なスケール練習で自分を客観的に見るのが一番いい練習だと思う。
小野さんのところでも特にかわったことはそんなにしてないし、寧ろスケール練習しかしてないくらい。
一日２、３時間はボイトレしてた。歌に使えるレベルのミックス習得は三ヶ月くらいでできた。
ここ強く出したい！ってときは呼気強くする。
それでひっくりかえったりもするｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に声量無くてってかんじなら>>300もいってるけど、響く口の形とか場所（イメージとして）をみつけるのがいいとおもう。
>>307
ちなみに小野さんのとこの生徒です。
「このま”ま～”」のところは意識的にミドルからチェストに落としてるんだけど自然に落ちてないね。もっとうまく落とせるように練習するわ。
「とまればいいね」のところは、よだれ垂れてきたんだかゲップだったかわすれたけど歌ってるときに違和感感じて切っちゃったんだわ。思い出した。
練習はまじめにっていうか、本腰入れて始めたのは12月頃。小野さんのとこに通い始めたのもこのころ。
それまでは、張り上げだった。
はじめはロジャーやってたけど、喉絞めとか張り上げでBだった。
俺は小野さんのスケール練習してるときの声真似してそれを高田本なりロジャーなりで鍛えた。
あと、普通にキーボード叩いてスケール練習たくさんした。基本的なスケール練習で自分を客観的に見るのが一番いい練習だと思う。
小野さんのところでも特にかわったことはそんなにしてないし、寧ろスケール練習しかしてないくらい。
一日２、３時間はボイトレしてた。歌に使えるレベルのミックス習得は三ヶ月くらいでできた。
>>318 マジで生徒だったとは…あと、練習すれば~のスレででこ氏発見。
そこにあった「リップロールからヘッド発見」を試してみたんだが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9504←こんな感じ？
あと、前スレでうｐしたこれはミドルに聴こえるでしょうか…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8935
そこにあった「リップロールからヘッド発見」を試してみたんだが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9504←こんな感じ？
あと、前スレでうｐしたこれはミドルに聴こえるでしょうか…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8935
ミドルボイスの時の喉って地声の状態なのか、裏声の時の状態なのかどっちですか？
今自分がミドルかなと思って必死こいて地声っぽくしようとしているのが、本当にミドル
なのか不安になってきた。
今ミドルかなと思っているのは声は裏声でも地声でもない感じだけど、喉は裏声みたいな状態です
今自分がミドルかなと思って必死こいて地声っぽくしようとしているのが、本当にミドル
なのか不安になってきた。
今ミドルかなと思っているのは声は裏声でも地声でもない感じだけど、喉は裏声みたいな状態です
321 ：選曲してください：2010/06/01(火) 02:43:18 ID:1E1Yw3Ng
ヘッドまで地声って考える人にすればミドルも地声なんでしょうね
ヘッドが地声って考える人はかなりの少数派じゃね？
ミドルまでは実声か裏声かでいえば、実声の分類でいいと思う。
声の感覚でいえば裏声っぽいって人もいるけど、感覚で話してると情報がごちゃごちゃするし、
声帯的に見て実声の分類にしとくほうがすっきりする。
ミドルまでは実声か裏声かでいえば、実声の分類でいいと思う。
声の感覚でいえば裏声っぽいって人もいるけど、感覚で話してると情報がごちゃごちゃするし、
声帯的に見て実声の分類にしとくほうがすっきりする。
323 ：選曲してください：2010/06/01(火) 10:17:17 ID:UK8eYU2w
>>319すげええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗまってｗ舌るるるる延長のアーの奴
聞いてまねたら俺こんな声の出し方できんの状態なんだけど ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗｗやっべえｗｗｗｗｗｗｗ
聞いてまねたら俺こんな声の出し方できんの状態なんだけど ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗｗｗｗやっべえｗｗｗｗｗｗｗ
>>320俺はミドルの時、裏声の状態になってると思う。
出してる時の俺の感覚の例えとしては
低音の裏声や張り上げた声＝喉の中が前に向かって出してる感覚
高音の裏声やミドル＝喉の中が頭の方に向かって出してる感覚
低音の裏声と高音の裏声の時って、
試してみると、出す方向のような感覚が違くない？
個人的には、そこいらへんがコツだと思うんだ。
ちなみに俺は天然ミドルではなく、後付けのミドルです。
ずっと喉締め張り上げ番長でした。
一番好きなアーティストが高音曲がメインだったのもあったが
部屋で口ずさむ時、届かない音域はオク下ではなく
「裏声」で歌うことが多かった。
今思えば、それが裏声の鍛錬になっていたのだと思う。
だから、俺の限界の裏声の音域「hiF」くらいだし、
そんなに高い音域の裏声の練習は必要じゃないと思う。
力まずキレイに出せれば（←例外はアリ）、ミドル。
喉に変な力かかったらダメ。
変な力をかける＝自ら裏声成分を阻み、地声成分を増してるってこと。
出してる時の俺の感覚の例えとしては
低音の裏声や張り上げた声＝喉の中が前に向かって出してる感覚
高音の裏声やミドル＝喉の中が頭の方に向かって出してる感覚
低音の裏声と高音の裏声の時って、
試してみると、出す方向のような感覚が違くない？
個人的には、そこいらへんがコツだと思うんだ。
ちなみに俺は天然ミドルではなく、後付けのミドルです。
ずっと喉締め張り上げ番長でした。
一番好きなアーティストが高音曲がメインだったのもあったが
部屋で口ずさむ時、届かない音域はオク下ではなく
「裏声」で歌うことが多かった。
今思えば、それが裏声の鍛錬になっていたのだと思う。
だから、俺の限界の裏声の音域「hiF」くらいだし、
そんなに高い音域の裏声の練習は必要じゃないと思う。
力まずキレイに出せれば（←例外はアリ）、ミドル。
喉に変な力かかったらダメ。
変な力をかける＝自ら裏声成分を阻み、地声成分を増してるってこと。
なんちゃってミドルが多いな
側筋と横筋だけ使って裏声みたいな声でミドルできてると思ってる奴が多すぎる
そこまでは誰でもできるんだよな
もう一つの筋肉が一番の難関なのに
側筋と横筋だけ使って裏声みたいな声でミドルできてると思ってる奴が多すぎる
そこまでは誰でもできるんだよな
もう一つの筋肉が一番の難関なのに
我慢できなぁ～い♪法でみなさん２日で習得出来るらしいですよ＾＾
>>327志村とかクロちゃんをさしてるんじゃない？
あと、俺が思うに志村クロちゃんに関わらず、
アカペラとかのうｐに多いんだけど「裏声成分が多すぎて」
カラオケで歌うには絶対的に声量が足りなさ過ぎるようなうｐが多いと思う。
部屋ではミドル風に歌えるのに、
カラオケだと歌えない人がいるんじゃない？
でも張り上げ癖がある人は、ある程度小さな声のまま
高い声を出す練習をするのもミドルを覚えるコツだと思う。
あと、俺が思うに志村クロちゃんに関わらず、
アカペラとかのうｐに多いんだけど「裏声成分が多すぎて」
カラオケで歌うには絶対的に声量が足りなさ過ぎるようなうｐが多いと思う。
部屋ではミドル風に歌えるのに、
カラオケだと歌えない人がいるんじゃない？
でも張り上げ癖がある人は、ある程度小さな声のまま
高い声を出す練習をするのもミドルを覚えるコツだと思う。
>>329
ども。レス（撃沈）からも分かるように未だミドルが出来ない自覚ありです…
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
↑詩吟 でいうところの「声帯交錯筋」が働いてない声、ってとこでしょうか？
もし>>329さんが練習で目覚めさせた人なら体験談を聞いてみたいところ。
>>320
もしあれば、音源を聴いてみたいです（煽りじゃないよ）
これまでオケ板で聴けたミドルが出来てる人は「張り上げでhiB、裏声ならhihiA~C」
みたいな人ばっかりだったのでｗ
ども。レス（撃沈）からも分かるように未だミドルが出来ない自覚ありです…
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
↑詩吟 でいうところの「声帯交錯筋」が働いてない声、ってとこでしょうか？
もし>>329さんが練習で目覚めさせた人なら体験談を聞いてみたいところ。
>>320
もしあれば、音源を聴いてみたいです（煽りじゃないよ）
これまでオケ板で聴けたミドルが出来てる人は「張り上げでhiB、裏声ならhihiA~C」
みたいな人ばっかりだったのでｗ
カラオケBOXってそんなに声量要らなくね？
大きさにもよるけど
でもマイク無しで声が通るくらいの声量が欲しいな
大きさにもよるけど
でもマイク無しで声が通るくらいの声量が欲しいな
>>332
あぁ・・・。「ミドルは裏声から閉鎖を加えたもの」って説明は、
たしかに輪状甲状筋を使って、さらに閉鎖もしてってわけだから全く間違いではないんだけど、
振動状態は裏声ではないんだよね。
裏声に共鳴を合わせてミドルってのは全然関係ないかな。ミドルはあくまで声帯の話だから。
共鳴ってのは声帯で出てきた音の色づけであって、音の高さを決めるのは声帯だね。
裏声だと声帯の振動からして裏声独特の芯のない音にしかなれないけど、
ミドルはチェストに近いぐらい芯のある音が出るだろ？その辺から実声っぽいかなぁと
考えてみると理解しやすいかも。
あぁ・・・。「ミドルは裏声から閉鎖を加えたもの」って説明は、
たしかに輪状甲状筋を使って、さらに閉鎖もしてってわけだから全く間違いではないんだけど、
振動状態は裏声ではないんだよね。
裏声に共鳴を合わせてミドルってのは全然関係ないかな。ミドルはあくまで声帯の話だから。
共鳴ってのは声帯で出てきた音の色づけであって、音の高さを決めるのは声帯だね。
裏声だと声帯の振動からして裏声独特の芯のない音にしかなれないけど、
ミドルはチェストに近いぐらい芯のある音が出るだろ？その辺から実声っぽいかなぁと
考えてみると理解しやすいかも。
>>333
下手だったやつが～ってスレでも裏声に閉鎖を加えたものだと書いてあったし、
ボイトレの本にもそう書いてあったんだ。
あと通常の裏声以上に共鳴が必要なのは声量の差を埋めるため。
あとボイトレの本を出してるやつも裏声だといってる。
http://www.daisakuvoice.com/mixvoice.html
さらに言うと芯は閉鎖の強さが、太さは倍音（低音域の？）が決めるから
閉鎖をしつつ喉を開いていれば得られると考えてる。
声帯的に地声で出すというのなら、出来ればその流れを教えてもらいたい。
これは煽りとかじゃなく、純粋に事実を学びたいから。
俺が間違ってるのなら早く認識を変えないと本物にたどり着けない。
下手だったやつが～ってスレでも裏声に閉鎖を加えたものだと書いてあったし、
ボイトレの本にもそう書いてあったんだ。
あと通常の裏声以上に共鳴が必要なのは声量の差を埋めるため。
あとボイトレの本を出してるやつも裏声だといってる。
http://www.daisakuvoice.com/mixvoice.html
さらに言うと芯は閉鎖の強さが、太さは倍音（低音域の？）が決めるから
閉鎖をしつつ喉を開いていれば得られると考えてる。
声帯的に地声で出すというのなら、出来ればその流れを教えてもらいたい。
これは煽りとかじゃなく、純粋に事実を学びたいから。
俺が間違ってるのなら早く認識を変えないと本物にたどり着けない。
用語が余計に混乱をまねいてる感じがするので、ちょっと違う風でいってみる
前にポリープが出来て、自分の声帯を見せてもらい発声を色々試した体験から、
声帯が閉じている時が所謂「地声」で、隙間が大きい状態が「裏声」の音色。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-PZlj0UH0c ←参考動画。こいつすげぇｗ
次に、医学書院の大辞典より輪状甲状筋（YUBAとかが言ってるのと同じことだが）
ー喉頭筋の1つ。～略～男性では裏声を出すときにだけこの筋が収縮するが、
女性では発生時に常にこの筋が収縮するために細く高い声が出ると「いわれる」
閉鎖したまま裏声発動より裏声から閉鎖発動の方がやりやすい(?)
男でも自然に「地声」のまま裏声の時の音程調整機構が上手に働く奴は天然ミックス。
よって、ミドルは裏声とでも地声とでも、そのどっちでも無いとでも表現可能。
こんな感じじゃないかな…
前にポリープが出来て、自分の声帯を見せてもらい発声を色々試した体験から、
声帯が閉じている時が所謂「地声」で、隙間が大きい状態が「裏声」の音色。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-PZlj0UH0c ←参考動画。こいつすげぇｗ
次に、医学書院の大辞典より輪状甲状筋（YUBAとかが言ってるのと同じことだが）
ー喉頭筋の1つ。～略～男性では裏声を出すときにだけこの筋が収縮するが、
女性では発生時に常にこの筋が収縮するために細く高い声が出ると「いわれる」
閉鎖したまま裏声発動より裏声から閉鎖発動の方がやりやすい(?)
男でも自然に「地声」のまま裏声の時の音程調整機構が上手に働く奴は天然ミックス。
よって、ミドルは裏声とでも地声とでも、そのどっちでも無いとでも表現可能。
こんな感じじゃないかな…
初めは裏声を強く発声して歌ってるような感覚しか無いが
ロジャーで閉鎖鍛える内に、裏声にエッジがかかるようになって
いつしか（今まで通り裏声で歌ってるのに、頭全体で感じる振動のせいで）地声で歌ってる気がするようになる（ミドルボイス）
そのエッジのおかげで、表声と裏声のチェンジが目立たなくなる＝ミックスボイス
というのが俺の経験
歌声うｐするから待ってろ
ドラえもんでいい？
こっころのなか～♪い～つもいつも～♪
ロジャーで閉鎖鍛える内に、裏声にエッジがかかるようになって
いつしか（今まで通り裏声で歌ってるのに、頭全体で感じる振動のせいで）地声で歌ってる気がするようになる（ミドルボイス）
そのエッジのおかげで、表声と裏声のチェンジが目立たなくなる＝ミックスボイス
というのが俺の経験
歌声うｐするから待ってろ
ドラえもんでいい？
こっころのなか～♪い～つもいつも～♪
>>336 音域広い曲がベターだけど文句は言いません
知らなかったからようつべで聴いてみたんだけど、スケール練習みたいな歌だｗｗ
いまさらながら>>330に安価ミス 聴いてみたいのは>>324の声です
知らなかったからようつべで聴いてみたんだけど、スケール練習みたいな歌だｗｗ
いまさらながら>>330に安価ミス 聴いてみたいのは>>324の声です
ジッパー理論とかで考えると
ミドル・頭声は声帯の使い方が近いがチェストは全く違うような
ミドル・頭声は声帯の使い方が近いがチェストは全く違うような
ありがとう、とりあえず地声の喉か裏声の喉かはハッキリとは言えないのね。
せっかくなので、さっきカラオケ行って録ってきた。これどこかミドルボイスになってたりしますか？
今この声をどうにか地声に近づけようとしているんだけど、実はただの声量出るようになっただけの
裏声で、どう頑張っても地声と同じ声にはならないんじゃないかと心配になってきた
サビまでも所々裏返ってて、作りあげたよ～からは地声では全く出ず、最後まで全部裏返っている
状態で、るーららまでは自分ではミドルなのかなと思ってる声です。
前アドバイスしてもらった力抜くのを意識しすぎて地声がヘナヘナになっちゃったけど
http://files.or.tp/dl.php?f=up0148.mp3
せっかくなので、さっきカラオケ行って録ってきた。これどこかミドルボイスになってたりしますか？
今この声をどうにか地声に近づけようとしているんだけど、実はただの声量出るようになっただけの
裏声で、どう頑張っても地声と同じ声にはならないんじゃないかと心配になってきた
サビまでも所々裏返ってて、作りあげたよ～からは地声では全く出ず、最後まで全部裏返っている
状態で、るーららまでは自分ではミドルなのかなと思ってる声です。
前アドバイスしてもらった力抜くのを意識しすぎて地声がヘナヘナになっちゃったけど
http://files.or.tp/dl.php?f=up0148.mp3
>>339 ちょっと訂正。あと、俺の音源聴いて優越感に浸ってからうｐれば無問題ｗ
終始高音で参考にならないかと思ったがドラの最低音なら多分大丈夫。
慣れてて出しやすい曲がいいだろうし、音域（A3~C5位か）も
ハイトーン曲（小野正利とか洋楽HR/HMとか）っぽくていい感じじゃね？
ガチの広音域系ミックスって↓こんなイメージだけど、ちょっと洒落にならないし…
http://www.youtube.com/watch?v=VPJOWdX6L5M
終始高音で参考にならないかと思ったがドラの最低音なら多分大丈夫。
慣れてて出しやすい曲がいいだろうし、音域（A3~C5位か）も
ハイトーン曲（小野正利とか洋楽HR/HMとか）っぽくていい感じじゃね？
ガチの広音域系ミックスって↓こんなイメージだけど、ちょっと洒落にならないし…
http://www.youtube.com/watch?v=VPJOWdX6L5M
343 ：選曲してください：2010/06/01(火) 23:43:09 ID:iMAgWT6y
>>340
オレ的にかなりうまいミドルだと思うけど？
オレ的にかなりうまいミドルだと思うけど？
誰か優しい人がいたら>>307 >>319にアドバイスくれｗ
>>341 見落としてたわ。元は地声mid2Eってあるけど、張り上げではどの辺まで出た？
俺、喉締め張り上げ?を駆使してもコブクロの桜がギリギリ(ギリ無理に近い)なんだが
>>344は>>339の人か？ 大都会はムッシュが低音、田中が高音にはっきり分かれてるからなぁ。
ミックスできない俺でも、地声とミドルもどきであの曲は結構上手くごまかせるし…
>>341 見落としてたわ。元は地声mid2Eってあるけど、張り上げではどの辺まで出た？
俺、喉締め張り上げ?を駆使してもコブクロの桜がギリギリ(ギリ無理に近い)なんだが
>>344は>>339の人か？ 大都会はムッシュが低音、田中が高音にはっきり分かれてるからなぁ。
ミックスできない俺でも、地声とミドルもどきであの曲は結構上手くごまかせるし…
346 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/02(水) 00:25:17 ID:Ssui14Il
>>343
ありがとう、またボロクソに叩かれる覚悟してたからそう言ってもらえると嬉しい
ミドルボイスってこれでいいのね、よかったこのまま頑張っていこう。
今は力入れて大きな声出しているような地声から繋げようとすると、声量的には
問題ないんだけど、声が地声と明らか変わっちゃうんですよね。
ちなみにこれ裏返っても無視してそのまま地声のように歌っている感覚でした。
ありがとう、またボロクソに叩かれる覚悟してたからそう言ってもらえると嬉しい
ミドルボイスってこれでいいのね、よかったこのまま頑張っていこう。
今は力入れて大きな声出しているような地声から繋げようとすると、声量的には
問題ないんだけど、声が地声と明らか変わっちゃうんですよね。
ちなみにこれ裏返っても無視してそのまま地声のように歌っている感覚でした。
>>345
俺は必死に血管出しながらの喉締め張り上げで
かろうじて「mid2F」一回出せるくらいだったｗ
福山雅治の曲とかも、普通にキー１個２個下げてたよ。
コブクロの桜なんて３個下げないと話にならなかったｗ
俺は間違いなく>>345より声低かったよ。
部屋で音楽聞きながら歌う時も、地声が低過ぎたのもあって
どんなアーティストの曲の高音も裏声でしか届かないからｗ
裏声だけはいつしか得意になってた。
俺は必死に血管出しながらの喉締め張り上げで
かろうじて「mid2F」一回出せるくらいだったｗ
福山雅治の曲とかも、普通にキー１個２個下げてたよ。
コブクロの桜なんて３個下げないと話にならなかったｗ
俺は間違いなく>>345より声低かったよ。
部屋で音楽聞きながら歌う時も、地声が低過ぎたのもあって
どんなアーティストの曲の高音も裏声でしか届かないからｗ
裏声だけはいつしか得意になってた。
ミドルの発声は呼気を多めにした方がいいのでしょうか？
我慢出来なぁ～い♪法でマジでミックス習得できてワロタｗ
今まで出なかったアポロとかただ逢いたくてとかが余裕で張り上げずに芯ある声で出るんだがｗｗ
スゴすぎワロタｗｗｗｗｗ
最高音がmidGからhiCまで上がるととかすごすぎ
今まで出なかったアポロとかただ逢いたくてとかが余裕で張り上げずに芯ある声で出るんだがｗｗ
スゴすぎワロタｗｗｗｗｗ
最高音がmidGからhiCまで上がるととかすごすぎ
352 ：選曲してください：2010/06/02(水) 10:57:24 ID:spM8QfnN
うｐよろ＾＾
>>334
あぁ・・・。一応本読んだり調べたりはしたのかな。
でも、読んだものが偏ってるのが悲しいところかな。書いてあることを読んで、そのまま答えだと
思うんじゃなくて、一つの本を読んだ後、さらに調べ続けて最終的に判断するといいとおも。
下手スレも書いてることはたまに微妙だったりするけど、
たしかあの人も裏声に閉鎖でミドルとは言ってなかったと思うよ。
あと、おまいさんの情報のソースのボイトレの本だした本っていうのはdaisakuかぁ・・・。
残念だけど、彼はカラオケ板でもだいぶ前から有名な人で、あまり喉や体には達者でない人だね・・・。
閉鎖や芯については、もしかしたらカラオケ板のレスとか読んだのかな。
オレもそうだけど、普段はめんどくさいから閉鎖閉鎖って簡単に言っちゃうのが
悪いんだけど、「閉鎖筋を鍛えて声の密度を強める」ってときの閉鎖って言葉の使い方と、
「裏声は閉鎖がされてない」ってときの言葉の使い方は別の意味で使われてるんだよ。
２ｃｈでレスするとき適当に使ってる俺が言うのもなんだけどさｗｗ
つまり裏声である時点で声帯の閉鎖期は起こらなくて、芯もないかな。そんな感じ。
よって、ミドルは裏声の声帯振動（閉鎖しきらない振動）では出しえないかな。
あぁ・・・。一応本読んだり調べたりはしたのかな。
でも、読んだものが偏ってるのが悲しいところかな。書いてあることを読んで、そのまま答えだと
思うんじゃなくて、一つの本を読んだ後、さらに調べ続けて最終的に判断するといいとおも。
下手スレも書いてることはたまに微妙だったりするけど、
たしかあの人も裏声に閉鎖でミドルとは言ってなかったと思うよ。
あと、おまいさんの情報のソースのボイトレの本だした本っていうのはdaisakuかぁ・・・。
残念だけど、彼はカラオケ板でもだいぶ前から有名な人で、あまり喉や体には達者でない人だね・・・。
閉鎖や芯については、もしかしたらカラオケ板のレスとか読んだのかな。
オレもそうだけど、普段はめんどくさいから閉鎖閉鎖って簡単に言っちゃうのが
悪いんだけど、「閉鎖筋を鍛えて声の密度を強める」ってときの閉鎖って言葉の使い方と、
「裏声は閉鎖がされてない」ってときの言葉の使い方は別の意味で使われてるんだよ。
２ｃｈでレスするとき適当に使ってる俺が言うのもなんだけどさｗｗ
つまり裏声である時点で声帯の閉鎖期は起こらなくて、芯もないかな。そんな感じ。
よって、ミドルは裏声の声帯振動（閉鎖しきらない振動）では出しえないかな。
３日くらいここで調べながら悩んでやっとできるようになった
つまりミドルって喉の奥の向きを裏声の状態にした状態で、他の発声要素を全部地声と同じにした声なんだね
ぱっと聞いて地声に聞こえるけど、発生者の喉奥は裏声を出してるつもりになってるから簡単にヘッドの裏声まで上げられる
ただしミドルとヘッドの間にももう一つ段階的な切り替えの要素があるのを調節する必要がある（ミックス）ってことか
つまりミドルって喉の奥の向きを裏声の状態にした状態で、他の発声要素を全部地声と同じにした声なんだね
ぱっと聞いて地声に聞こえるけど、発生者の喉奥は裏声を出してるつもりになってるから簡単にヘッドの裏声まで上げられる
ただしミドルとヘッドの間にももう一つ段階的な切り替えの要素があるのを調節する必要がある（ミックス）ってことか
芯のないファルセットと芯のあるファルセットは別物だけどな
両方裏声だな
両方裏声だな
>>354
>>ミドルとヘッドの間にももう一つ段階的な切り替えの要素があり
>>そこを調節する必要がある
調整する方法とか、分かりやすい感覚ってある？
その方法のコツが>>355の言ってることに繋がるのかな？
勉強不足で申し訳ないんだけど
「芯のある裏声」「芯のある裏声」
「息漏れのある裏声」「息漏れのない裏声」の違いを
詳しい人、分かりやすく教えて下さい。
音源もあったら、最高なんだけど。
>>ミドルとヘッドの間にももう一つ段階的な切り替えの要素があり
>>そこを調節する必要がある
調整する方法とか、分かりやすい感覚ってある？
その方法のコツが>>355の言ってることに繋がるのかな？
勉強不足で申し訳ないんだけど
「芯のある裏声」「芯のある裏声」
「息漏れのある裏声」「息漏れのない裏声」の違いを
詳しい人、分かりやすく教えて下さい。
音源もあったら、最高なんだけど。
私の理解では
芯の無いファルセットは合唱とかで使うやつ（声帯の閉鎖がない）
芯の有るファルセットは目玉親父みたいなやつ（ほとんど芯しかない）
ミドル、ヘッドは芯の有るファルセットの応用（倍音つけて膨らます）
両方とも声帯の伸展がある（咽仏が下がる）が
ミドル、ヘッドには振動帯削減（言葉あいまいスマン）と閉鎖がある。
芯の無いファルセットは合唱とかで使うやつ（声帯の閉鎖がない）
芯の有るファルセットは目玉親父みたいなやつ（ほとんど芯しかない）
ミドル、ヘッドは芯の有るファルセットの応用（倍音つけて膨らます）
両方とも声帯の伸展がある（咽仏が下がる）が
ミドル、ヘッドには振動帯削減（言葉あいまいスマン）と閉鎖がある。
>>356
覚えたてで正しいかどうか微妙だけど
チェストとミドルを切り換えるとき（Ａ点）のミドルは、声を当てるポイントが地声に近い場所（下より）だけど
ミドルとヘッドを切り替えるとき（Ｂ点）は、ヘッドに近いポイント（上より）に声を当ててミドルを出す
これをせずにＡ点のミドルからずっと同じ調子でヘッドに移行すると
ミドルできない人がチェストとヘッドを切り替えるときと似たりよったりな転声点の目立ち方になる
なんかミドルは繊細で扱いが難しいけど、声と息の出し方次第でチェストにもヘッドにも近づく感じ
息漏れのある・なしについてはそういった裏声の調整を別の言葉で言い換えたものじゃないかな？
ミドルを下よりで出すと息漏れが少なく、上よりで出すと息漏れが多くなる
覚えたてで正しいかどうか微妙だけど
チェストとミドルを切り換えるとき（Ａ点）のミドルは、声を当てるポイントが地声に近い場所（下より）だけど
ミドルとヘッドを切り替えるとき（Ｂ点）は、ヘッドに近いポイント（上より）に声を当ててミドルを出す
これをせずにＡ点のミドルからずっと同じ調子でヘッドに移行すると
ミドルできない人がチェストとヘッドを切り替えるときと似たりよったりな転声点の目立ち方になる
なんかミドルは繊細で扱いが難しいけど、声と息の出し方次第でチェストにもヘッドにも近づく感じ
息漏れのある・なしについてはそういった裏声の調整を別の言葉で言い換えたものじゃないかな？
ミドルを下よりで出すと息漏れが少なく、上よりで出すと息漏れが多くなる
>>359
Ａ点Ｂ点で声を当てる場所がそれぞれ、「下より」「上より」ってのは
俺も試してみたら、そんな感覚だった。
>>息漏れのある・なしについてはそういった裏声の調整を
>>別の言葉で言い換えたものじゃないかな？
ここは理解できました。
>>ミドルを下よりで出すと息漏れが少なく、
>>上よりで出すと息漏れが多くなる
この２行が意味が分からんかった。
これは俺の感覚なので間違ってたら悪いんだが
>>359の言うように「上より」で出すとヘッドに近付くわけだけど
息漏れが多くなるってのは「逆」じゃない？
目玉の親父の声って
>>358の言うように、ヘッドに近い芯のある裏声だと思うんだが
息漏れは少ないと思いませんか？
Ａ点Ｂ点で声を当てる場所がそれぞれ、「下より」「上より」ってのは
俺も試してみたら、そんな感覚だった。
>>息漏れのある・なしについてはそういった裏声の調整を
>>別の言葉で言い換えたものじゃないかな？
ここは理解できました。
>>ミドルを下よりで出すと息漏れが少なく、
>>上よりで出すと息漏れが多くなる
この２行が意味が分からんかった。
これは俺の感覚なので間違ってたら悪いんだが
>>359の言うように「上より」で出すとヘッドに近付くわけだけど
息漏れが多くなるってのは「逆」じゃない？
目玉の親父の声って
>>358の言うように、ヘッドに近い芯のある裏声だと思うんだが
息漏れは少ないと思いませんか？
息漏れあり→ピュアファルセットラルクの自由への招待がいい感じ
息漏れなし→ヘッド 稲葉の歌い方が参考になる
息漏れなし→ヘッド 稲葉の歌い方が参考になる
>>360
ごめん俺も息漏れについてはよくわからんから予想で書いた
もう一回やってみたら息漏れはどのの段階でもある程度自由に変えられてまるで参考にはならなかったよ
俺と一緒に詳しい人の解説を待ちましょう
ごめん俺も息漏れについてはよくわからんから予想で書いた
もう一回やってみたら息漏れはどのの段階でもある程度自由に変えられてまるで参考にはならなかったよ
俺と一緒に詳しい人の解説を待ちましょう
我慢出来なぁ～い×50やってきた
>>364 それってどんなボイトレなんですか？
アンカミスってた>>347ね
368 ：選曲してください：2010/06/02(水) 20:23:12 ID:1G9KEV8h
我慢しなさい
俺も「我慢出来ない」を練習しようかな
http://www.youtube.com/watch?v=P7ofxdR4ZIc
http://www.youtube.com/watch?v=P7ofxdR4ZIc
>>368
やっぱhiBは「一部のエリート」を除いては、
ミドルの練習には向かないと思う。
練習に向いてる曲は、声質とかによっても人それぞれ違う。
喚声点プラス２個くらいの音程が良いと思う。
「あ」のロングトーンが一番出しやすいと思うから
「粉雪」を自分の喚声点プラス２くらいのキーに変更して
歌えば良いんじゃね？
個人的には裏声からのアプローチはやめた方がいいと思う。
ただ単にキレイな声量ある裏声のうｐが多いのがそれを表してると思う。
俺は地声からのアプローチをオススメする。
俺はミドルを地声で出してる感覚だから、
裏声は所詮裏声のままだと思ってしまいます。
でも、絶対に裏声は練習しないとはダメ。
①「ある程度の低音から高音まで裏声で出せるようになる」
②「あらゆる音程で地声（裏声）から裏声（地声）への切り替えの技術」
基本この２つが出来ないと、裏声を「歌で使える」とは言わない。
意外に②の方法が、地声成分が入った裏声を出す声帯の動かし方を覚えるコツだったりして。
個人的な意見なので、間違えていたらゴメンなさい。
>>370 懐かしいｗ
やっぱhiBは「一部のエリート」を除いては、
ミドルの練習には向かないと思う。
練習に向いてる曲は、声質とかによっても人それぞれ違う。
喚声点プラス２個くらいの音程が良いと思う。
「あ」のロングトーンが一番出しやすいと思うから
「粉雪」を自分の喚声点プラス２くらいのキーに変更して
歌えば良いんじゃね？
個人的には裏声からのアプローチはやめた方がいいと思う。
ただ単にキレイな声量ある裏声のうｐが多いのがそれを表してると思う。
俺は地声からのアプローチをオススメする。
俺はミドルを地声で出してる感覚だから、
裏声は所詮裏声のままだと思ってしまいます。
でも、絶対に裏声は練習しないとはダメ。
①「ある程度の低音から高音まで裏声で出せるようになる」
②「あらゆる音程で地声（裏声）から裏声（地声）への切り替えの技術」
基本この２つが出来ないと、裏声を「歌で使える」とは言わない。
意外に②の方法が、地声成分が入った裏声を出す声帯の動かし方を覚えるコツだったりして。
個人的な意見なので、間違えていたらゴメンなさい。
>>370 懐かしいｗ
372 ：選曲してください：2010/06/02(水) 21:33:58 ID:Gl6Yv3GB
あ
>>371
地声からのアプローチってどうするのよ
地声からのアプローチってどうするのよ
ちなみに一昨日からﾛｼﾞｬｰをやり始めました。
>>373
地声からのアプローチって、
声帯は裏声の形だろうけど、地声を出す感覚をあくまで大事にってこと。
ミドルは地声：裏声＝「７：３」くらいだよね。
地声に裏声を混ぜるって感覚でいった方が良いと思う。
裏声からのアプローチだと、そっから７割の地声を混ぜるのは大変そう。
７割の地声を混ぜるため、閉鎖を強めるなんて声帯への負担が凄いと思う。
裏声を太くする練習とか言うけど、
ただ単に声量ある裏声を出す練習になってたら大変だと思う。
でもヘッド見つけた後に、ミドルを見つけるって方法を
有名なボイトレの先生が使ってると聞くし、
俺も何が正しいのか分からんよｗ
地声からのアプローチって、
声帯は裏声の形だろうけど、地声を出す感覚をあくまで大事にってこと。
ミドルは地声：裏声＝「７：３」くらいだよね。
地声に裏声を混ぜるって感覚でいった方が良いと思う。
裏声からのアプローチだと、そっから７割の地声を混ぜるのは大変そう。
７割の地声を混ぜるため、閉鎖を強めるなんて声帯への負担が凄いと思う。
裏声を太くする練習とか言うけど、
ただ単に声量ある裏声を出す練習になってたら大変だと思う。
でもヘッド見つけた後に、ミドルを見つけるって方法を
有名なボイトレの先生が使ってると聞くし、
俺も何が正しいのか分からんよｗ
自分も2年近くカラオケ板でミドル勉強させて貰ってるけど
地声ベースのミドルってわかんね～
地声ベースのミドルってわかんね～
ドラえもんじゃなく
もののけ姫歌ってきたｗｗｗ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9576
芯のあるファルセット（米良っぽく）～ファルセット～ミドルボイス
と、色々変化させながら歌ってみましたが
途中で人が来たので、録音停止して小声で歌いながら車に戻ったつもりが全部録音されておりｗｗｗ
最後は張り上げで「ものの～けぇ！！！！！！」とか言ってますｗｗｗ
もののけ姫歌ってきたｗｗｗ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9576
芯のあるファルセット（米良っぽく）～ファルセット～ミドルボイス
と、色々変化させながら歌ってみましたが
途中で人が来たので、録音停止して小声で歌いながら車に戻ったつもりが全部録音されておりｗｗｗ
最後は張り上げで「ものの～けぇ！！！！！！」とか言ってますｗｗｗ
379 ：選曲してください：2010/06/02(水) 23:03:22 ID:Fd8NqETM
芯のあるファルセットは米良の歌い方を物まね（ホントｗ
ファルセットは裏声
ミドルは芯のあるファルセット（米良の真似）を強く発声したもの
張り上げは喉キューっと締めて大声出しただけ
最初は
芯のあるファルセットを強く発声しても、ただの大きな裏声だったんだけど
ロジャーやってる内にエッジが効くようになって、同じように歌っているのに
自分では地声で歌ってる感覚になってきた
そのエッジのせいで、普通に歌ってるだけで歯が振動して口の中がビリビリするｗ
缶コーヒーを飲みながら歌ってると、缶がビリビリ共振するｗ
>>380
ごちゃごちゃの部分で一カ所だけ地声が入ってるわｗｗｗ
張り上げの直前、「誠の心を知るわ～」の部分は志村になってるｗｗｗ
ファルセットは裏声
ミドルは芯のあるファルセット（米良の真似）を強く発声したもの
張り上げは喉キューっと締めて大声出しただけ
最初は
芯のあるファルセットを強く発声しても、ただの大きな裏声だったんだけど
ロジャーやってる内にエッジが効くようになって、同じように歌っているのに
自分では地声で歌ってる感覚になってきた
そのエッジのせいで、普通に歌ってるだけで歯が振動して口の中がビリビリするｗ
缶コーヒーを飲みながら歌ってると、缶がビリビリ共振するｗ
>>380
ごちゃごちゃの部分で一カ所だけ地声が入ってるわｗｗｗ
張り上げの直前、「誠の心を知るわ～」の部分は志村になってるｗｗｗ
382 ：選曲してください：2010/06/02(水) 23:24:53 ID:Fd8NqETM
>>382 ぐぐろう
あとせめて現行の過去レスぐらい読め
385 ：選曲してください：2010/06/02(水) 23:48:39 ID:Fd8NqETM
よくわかったぞｗｗｗｗｗｗｗ ｶﾅｼﾏﾅｲ（これ予測な）
こんな奴、ｶﾅｼﾏﾅｲしかいないだろｗ
ｗ
歌ってると喉仏の周りが痛くなるんだが休んだ方がいい？
前は普通に喉が痛くなってたのに・・・
前は普通に喉が痛くなってたのに・・・
我慢できなぁ～い画期的すぎてﾜﾛｴﾅｲ
392 ：選曲してください：2010/06/03(木) 00:18:30 ID:ocUOQgDi
なんでっか？ そのｶﾅｼﾏﾅｲっちゅーのは
わて>>386のゆうとおり新参者ですさかいさっぱりわかりまへんわ
あとロジャーってのをがんばって検索してみたら
著者ロジャーラヴ ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術
という本がヒットしたんどすけどこれであってますやろか？
わて>>386のゆうとおり新参者ですさかいさっぱりわかりまへんわ
あとロジャーってのをがんばって検索してみたら
著者ロジャーラヴ ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術
という本がヒットしたんどすけどこれであってますやろか？
393 ：選曲してください：2010/06/03(木) 00:24:04 ID:gBn17xLz
お前分かってやってるだろｗｗｗｗｗｗ
まずその似非大阪弁を何とかしてください
395 ：選曲してください：2010/06/03(木) 00:50:03 ID:ocUOQgDi
ふ
２ちゃんで言葉づかいを正されることになるとは夢にも思わへんかったわ
しかしわてが大阪人ちゃうことようわかったな
ってわい自分らとこないな馴れ合いしにきたわけちゃうからこの本で
おうてるかはよおしえてーな
２ちゃんで言葉づかいを正されることになるとは夢にも思わへんかったわ
しかしわてが大阪人ちゃうことようわかったな
ってわい自分らとこないな馴れ合いしにきたわけちゃうからこの本で
おうてるかはよおしえてーな
397 ：選曲してください：2010/06/03(木) 01:28:21 ID:gBn17xLz
お前達、揃いも揃って下手すぎる。話にならん…
398 ：選曲してください：2010/06/03(木) 07:24:40 ID:NsomlfKa
喚声点の高さは人によって違うよね？
俺は喚声点が低いみたいで、まぁ声質的に違和感なく繋ぐ事は出来るんだが喚声点を越えたあたりから徐々に声が細くなってしまう。
これは喚声点が低いから？
そうなら喚声点を上げる方法ってある？
または、喚声点は関係なくてミックスを太くする為には別なトレーニングが必要なの？
俺は喚声点が低いみたいで、まぁ声質的に違和感なく繋ぐ事は出来るんだが喚声点を越えたあたりから徐々に声が細くなってしまう。
これは喚声点が低いから？
そうなら喚声点を上げる方法ってある？
または、喚声点は関係なくてミックスを太くする為には別なトレーニングが必要なの？
G#が喚声点だった俺は
瞳を閉じてのアイ「ウィッシュ」が出なくて
アイまでチェストで「ウィッシュG# フォA＃ エーG」を全部ファルセットで歌ってた
キチガイの様に「ｶﾞｧﾏﾝﾃﾞｪｷｨﾅｧｰｲ!!ｶﾞｧﾏﾝﾃﾞｪｷｨﾅｧｰｲ!!ｶﾞｧﾏﾝﾃﾞｪｷｨﾅｧｰｲ!!」と３０分ほど歌ってたらすぐに
完全なミックスボイスで、アイウィッシュフォエーバー出来る様になった
オマケに今までファルセットで出してたこ「なーゆ」きーも余裕でミックスで出せるようになった
これも◆ToxyFMVOtsさんのおかげです
瞳を閉じてのアイ「ウィッシュ」が出なくて
アイまでチェストで「ウィッシュG# フォA＃ エーG」を全部ファルセットで歌ってた
キチガイの様に「ｶﾞｧﾏﾝﾃﾞｪｷｨﾅｧｰｲ!!ｶﾞｧﾏﾝﾃﾞｪｷｨﾅｧｰｲ!!ｶﾞｧﾏﾝﾃﾞｪｷｨﾅｧｰｲ!!」と３０分ほど歌ってたらすぐに
完全なミックスボイスで、アイウィッシュフォエーバー出来る様になった
オマケに今までファルセットで出してたこ「なーゆ」きーも余裕でミックスで出せるようになった
これも◆ToxyFMVOtsさんのおかげです
>>398
喚声点の高さは人によって違うけど、
日本人成人男性の9割くらいはmid2D#くらいだよ。
普段の話声が特別低い人はそれより少し低いけど、
それでもmid2Dあたり。
ミドルに切り替えるのが換声点より低くても高くても
不都合おきます。
だからと言って、チェストでたとえばmid2Aとmid2Dを出すときに
全く同じ出し方で出そうとすると後者に無理があるから
そこは考慮しないとだめです。
自分がチェストでmid2Cまでしか出ないからといって
あー俺声低いわーって結論付けるのは早い。
喚声点の高さは人によって違うけど、
日本人成人男性の9割くらいはmid2D#くらいだよ。
普段の話声が特別低い人はそれより少し低いけど、
それでもmid2Dあたり。
ミドルに切り替えるのが換声点より低くても高くても
不都合おきます。
だからと言って、チェストでたとえばmid2Aとmid2Dを出すときに
全く同じ出し方で出そうとすると後者に無理があるから
そこは考慮しないとだめです。
自分がチェストでmid2Cまでしか出ないからといって
あー俺声低いわーって結論付けるのは早い。
ミックスボイスならぬ、方言ミックスw
すいません。>>374についてお願いします。本気で悩んでるんでアドバイスお願いします
車に乗ってるときに歌うのと 立って歌うのはやっぱりミックスやりやすい
とかあるかな？立って歌ったほうが声が出るって言うか 安定すると言うか…
とかあるかな？立って歌ったほうが声が出るって言うか 安定すると言うか…
404 ：選曲してください：2010/06/03(木) 09:58:55 ID:NsomlfKa
>>400
俺はチェストからミドルへの切り替えを意識しなくても勝手に切り替わるタイプ
ミドル習得してから張り上げも出来なくなったし、地声を発声する感覚で音階を上げていっても気付いたらミドルに切り替わってるし
だから、どうしたものかと…。
俺はチェストからミドルへの切り替えを意識しなくても勝手に切り替わるタイプ
ミドル習得してから張り上げも出来なくなったし、地声を発声する感覚で音階を上げていっても気付いたらミドルに切り替わってるし
だから、どうしたものかと…。
>>404
俺もミドル覚えてから、張り上げできなくなったよ。
ずっと張り上げだったのに。
ミドルと張り上げの両方できるって書き込みしてる人はウソだよなｗ
>>地声を発声する感覚で音階を上げていっても
>>気付いたらミドルに切り替わってるし
要するに、地声の感覚。
裏声からのアプローチではなく、地声からのアプローチってことだよね。
俺も今出せるミドルの限界の音域を超えると
裏声出してるつもりじゃないのに、「ショボイ裏声」になる。
最低限もうミドルの発声方法、喉の形、感覚が分かる人は、
喉の鍛錬しながら太くする作業もできるだろうけど
ミドルが全くできない人、
つまり喚声点すぐ上の音域もミドルの発声ができない人が
１００％裏声からのアプローチから、それを太くしていくなんてのは
難しいと思います。（ヘッドができる人は除く）
「裏声の音域」「裏声の安定感」「地声と裏声のスムーズな行き来」
最低限、これくらいのモノが揃ったならば
喚声点の少し上くらいの音域の曲を、
ミドルのノドの感覚を真似するだけで発声できるのがミドルだと思う。
俺もミドル覚えてから、張り上げできなくなったよ。
ずっと張り上げだったのに。
ミドルと張り上げの両方できるって書き込みしてる人はウソだよなｗ
>>地声を発声する感覚で音階を上げていっても
>>気付いたらミドルに切り替わってるし
要するに、地声の感覚。
裏声からのアプローチではなく、地声からのアプローチってことだよね。
俺も今出せるミドルの限界の音域を超えると
裏声出してるつもりじゃないのに、「ショボイ裏声」になる。
最低限もうミドルの発声方法、喉の形、感覚が分かる人は、
喉の鍛錬しながら太くする作業もできるだろうけど
ミドルが全くできない人、
つまり喚声点すぐ上の音域もミドルの発声ができない人が
１００％裏声からのアプローチから、それを太くしていくなんてのは
難しいと思います。（ヘッドができる人は除く）
「裏声の音域」「裏声の安定感」「地声と裏声のスムーズな行き来」
最低限、これくらいのモノが揃ったならば
喚声点の少し上くらいの音域の曲を、
ミドルのノドの感覚を真似するだけで発声できるのがミドルだと思う。
407 ：選曲してください：2010/06/03(木) 11:00:43 ID:NsomlfKa
>>405
俺は勝手にミドルに切り替わるから君のアドバイスを実践出来ないから、どうしたらいいんだ？って意味だよ。
俺はミックスボイスの地声と裏声を違和感なく繋ぐ段階から、ミックスボイスの声質そのものを加工する段階に進みたいんだよ。
俺は勝手にミドルに切り替わるから君のアドバイスを実践出来ないから、どうしたらいいんだ？って意味だよ。
俺はミックスボイスの地声と裏声を違和感なく繋ぐ段階から、ミックスボイスの声質そのものを加工する段階に進みたいんだよ。
>>406
ミドルの声質そのものを加工するのは難しいと思う。
元来持っている「地声」と「裏声」を混ぜてるだけなんだし。
意図的に太く出す＝地声の割合が高い
意図的に細く出す＝地声の割合が低い
こんな風に地声と裏声の割合って意味での「声質」は変えられるかも。
根本的な声質を変えるとすれば、
地声の低音域あたりから発声方法を変えるしかないんじゃない？
>>406の今はどんな声質なの？良ければうｐしてくれ。
お互い勉強になるしさ。
あと、ミドルからヘッドの切り替えってどんな風にしてる？
ヘッドできるのならば、教えて下さい。
ミドルの声質そのものを加工するのは難しいと思う。
元来持っている「地声」と「裏声」を混ぜてるだけなんだし。
意図的に太く出す＝地声の割合が高い
意図的に細く出す＝地声の割合が低い
こんな風に地声と裏声の割合って意味での「声質」は変えられるかも。
根本的な声質を変えるとすれば、
地声の低音域あたりから発声方法を変えるしかないんじゃない？
>>406の今はどんな声質なの？良ければうｐしてくれ。
お互い勉強になるしさ。
あと、ミドルからヘッドの切り替えってどんな風にしてる？
ヘッドできるのならば、教えて下さい。
声質は変えようがないが、声色は変えられる。
これはチェストだけのことじゃなくて、ミドルでもファルセットでも同じことなんだぜ。
チェストでできる程度の声色の変化はミドルでも可能。
チェストに比べてそれぞれの筋肉をより強く使う発声だから、突き詰めたとしても範囲は狭まるけど。
これはチェストだけのことじゃなくて、ミドルでもファルセットでも同じことなんだぜ。
チェストでできる程度の声色の変化はミドルでも可能。
チェストに比べてそれぞれの筋肉をより強く使う発声だから、突き詰めたとしても範囲は狭まるけど。
>>410
うん、あれも声色を変えてるだけ。コロッケはけっこう声の筋肉を鍛えられた声してるよ。
普段のしゃべり声からも閉鎖の強くそれでいて余計な力が入ってないから軽快な声だし。
備え持った声質は変えられないけど、発声と歌のニュアンスを似せるだけでけっこう似るもの。
うん、あれも声色を変えてるだけ。コロッケはけっこう声の筋肉を鍛えられた声してるよ。
普段のしゃべり声からも閉鎖の強くそれでいて余計な力が入ってないから軽快な声だし。
備え持った声質は変えられないけど、発声と歌のニュアンスを似せるだけでけっこう似るもの。
>>406
＞ミドルと張り上げの両方できるって書き込みしてる人はウソだよなｗ
>>378
聞いた？最後張り上げてるけど？
天然ミドルの人ならともかく、元々張り上げてた人が張り上げ忘れるとかありえんだろ
喉を心配して抑えるようにはなるがなｗｗｗ
＞ミドルと張り上げの両方できるって書き込みしてる人はウソだよなｗ
>>378
聞いた？最後張り上げてるけど？
天然ミドルの人ならともかく、元々張り上げてた人が張り上げ忘れるとかありえんだろ
喉を心配して抑えるようにはなるがなｗｗｗ
>>412
俺は間違いなく張り上げできなくなった。
地声張り上げの時は、
高音になるにつれて声量まで度を越えて凄まじくなってた。
数曲高音の曲歌ったら、喉痛くて、高音の曲は歌えなくなってた。
今はヒトカラで３時間くらい歌っても、普通に高音が出続ける。
裏声成分が入ってるからだと思われる。
張り上げでも２種類の人がいると思うぞ。
マジ張り上げ＝度を越えた声量にまで上がる迷惑な人←少ない
普通の張り上げ＝本人が思いっ切り出してるだけで
たいした声量までは上がらない人←多い
レミオロメンみたいに、張り上げ風なミドルが流行りだよね。
俺は間違いなく張り上げできなくなった。
地声張り上げの時は、
高音になるにつれて声量まで度を越えて凄まじくなってた。
数曲高音の曲歌ったら、喉痛くて、高音の曲は歌えなくなってた。
今はヒトカラで３時間くらい歌っても、普通に高音が出続ける。
裏声成分が入ってるからだと思われる。
張り上げでも２種類の人がいると思うぞ。
マジ張り上げ＝度を越えた声量にまで上がる迷惑な人←少ない
普通の張り上げ＝本人が思いっ切り出してるだけで
たいした声量までは上がらない人←多い
レミオロメンみたいに、張り上げ風なミドルが流行りだよね。
414 ：選曲してください：2010/06/03(木) 13:57:57 ID:nyGOE/xf
ミドルで張り上げできないってどんな感じなのかな？
張り上げってミドルできない人が高音出すために力んで大音量になるけど
ミドルできる人が表現として音量上げるのと違うでしょ
というかミドルできたら必要ない
張り上げってミドルできない人が高音出すために力んで大音量になるけど
ミドルできる人が表現として音量上げるのと違うでしょ
というかミドルできたら必要ない
「裏声成分」とか「地声成分」っていうのも一人歩きしちゃった言葉だよね
数年前まではここまで便利な幅広い意味を持つ言葉になってなかったと記憶。
もともと、弓場なんかでは裏声と地声を混ぜるという、初心者向けの強引な説明で使われてたり、
ボイスミックス、ミックスボイスなんかで混ぜるというように抽象的に説明されてたのが、
いつの間にか伝言ゲームのように本当にそんな成分が存在するかのように使われだしてしまった。
カラオケ板の時期的に見ると、もしかするとボイサー先生の影響も大きいのかもね。
今も板にいるのか知らんが、やらかしてくれたもんだｗｗ
数年前まではここまで便利な幅広い意味を持つ言葉になってなかったと記憶。
もともと、弓場なんかでは裏声と地声を混ぜるという、初心者向けの強引な説明で使われてたり、
ボイスミックス、ミックスボイスなんかで混ぜるというように抽象的に説明されてたのが、
いつの間にか伝言ゲームのように本当にそんな成分が存在するかのように使われだしてしまった。
カラオケ板の時期的に見ると、もしかするとボイサー先生の影響も大きいのかもね。
今も板にいるのか知らんが、やらかしてくれたもんだｗｗ
ミックスって言うのは
「偶然の気付きの産物」なのか「鍛錬の結晶」なのか
ミックスを持ってる人は自分の入手談も踏まえて
そこをハッキリと教えてほしい。
「偶然の気付きの産物」なのか「鍛錬の結晶」なのか
ミックスを持ってる人は自分の入手談も踏まえて
そこをハッキリと教えてほしい。
ミックスとかミドルの定義も大分一人歩きしてるよなぁ
歌に使えるhiAを出せないのにミドルorミックス出来るよ！とか間違いなく勘違いだと思うんだが･･･
歌に使えるhiAを出せないのにミドルorミックス出来るよ！とか間違いなく勘違いだと思うんだが･･･
418 ：選曲してください：2010/06/03(木) 15:02:09 ID:NsomlfKa
>>408他のみなさん
>>407です。
アドバイスありがとうございます。
ミドルそのものの声色とか太さを変えるには、少しモノマネの技術とかも必要になってくるんですね。
共鳴とか息の吐き方とかでも変わってくると思うし。
試行錯誤してみます。
あと、音質も音程も悪いですが音源貼っておきます。
チェスト、ミドル、ヘッド全部使って歌ってます。
大変お手数ですが、携帯からアクセスして下さい。
http://f.pic.to/11vo04
>>407です。
アドバイスありがとうございます。
ミドルそのものの声色とか太さを変えるには、少しモノマネの技術とかも必要になってくるんですね。
共鳴とか息の吐き方とかでも変わってくると思うし。
試行錯誤してみます。
あと、音質も音程も悪いですが音源貼っておきます。
チェスト、ミドル、ヘッド全部使って歌ってます。
大変お手数ですが、携帯からアクセスして下さい。
http://f.pic.to/11vo04
>>416
そこは非常に難しい問題だよね
歌手でミックス使ってる人はたいてい
自分は声変わりしてませんとか
裏声は使ってませんって言うからね
>>415
ミックスの技術自体はカストラートが開発したらしい
それ以前は喚声店以上はファルセット、男の場合ね
んで普通の男がそれ学んでベルカント唱法になってyubaになったみたい
けど古い時代だから声出してる所をカメラで撮影とか出来なかった
そんでミックスに対してミドルという考えが出てきたと思う
そこは非常に難しい問題だよね
歌手でミックス使ってる人はたいてい
自分は声変わりしてませんとか
裏声は使ってませんって言うからね
>>415
ミックスの技術自体はカストラートが開発したらしい
それ以前は喚声店以上はファルセット、男の場合ね
んで普通の男がそれ学んでベルカント唱法になってyubaになったみたい
けど古い時代だから声出してる所をカメラで撮影とか出来なかった
そんでミックスに対してミドルという考えが出てきたと思う
>>414
俺の場合、長年張り上げで喉を痛め付けていたせいか
喉が「勝手に」ミドルにしてるって感じかもｗ
ま、実際のとこは「もうミドルの発声方法でしか」
高音を出しえないってのを「頭と喉」が覚えたんだと思う。
>>416
俺の場合はマネしただけで出来た。１０分くらい。
元々裏声で歌うの好きだったから、裏声は得意だった。
あと必要なのは最低限の喉の形の知識と、出す感覚の知識だけだと思う。
mid2EからhiAまで上がった。
>>417
>歌に使えるhiAを出せないのにミドルorミックス出来るよ！
>とか間違いなく勘違いだと思うんだが･･･
人によって喚声点が違うように音域も違うのだから
使えるhiA出せなきゃミドルじゃないなんてことはないと思う。
耳が張り裂けんばかりに人の３倍くらいの大きさの張り上げで
hiA出す友達もいるしｗ、音域や出し方は人それぞれだと思う。
>>418
うｐありがとう。ちゃんとうｐしてくれるなんて良い奴だな。
でも俺はＰＣなんで聞けない・・マジゴメンorz
>>420
ミドルの高音は突き抜けるような気持ち良さだけど
地声張り上げの高音は、ストレス解消になる気持ち良さだよねｗ
俺の場合、長年張り上げで喉を痛め付けていたせいか
喉が「勝手に」ミドルにしてるって感じかもｗ
ま、実際のとこは「もうミドルの発声方法でしか」
高音を出しえないってのを「頭と喉」が覚えたんだと思う。
>>416
俺の場合はマネしただけで出来た。１０分くらい。
元々裏声で歌うの好きだったから、裏声は得意だった。
あと必要なのは最低限の喉の形の知識と、出す感覚の知識だけだと思う。
mid2EからhiAまで上がった。
>>417
>歌に使えるhiAを出せないのにミドルorミックス出来るよ！
>とか間違いなく勘違いだと思うんだが･･･
人によって喚声点が違うように音域も違うのだから
使えるhiA出せなきゃミドルじゃないなんてことはないと思う。
耳が張り裂けんばかりに人の３倍くらいの大きさの張り上げで
hiA出す友達もいるしｗ、音域や出し方は人それぞれだと思う。
>>418
うｐありがとう。ちゃんとうｐしてくれるなんて良い奴だな。
でも俺はＰＣなんで聞けない・・マジゴメンorz
>>420
ミドルの高音は突き抜けるような気持ち良さだけど
地声張り上げの高音は、ストレス解消になる気持ち良さだよねｗ
>>416
鍛錬の結晶だと思う。
でも、鍛錬と言っても鍛えるとかじゃなくて、酷さを恐れて裏声や喉締めに逃げないで
耐えること、羞恥心を捨てて恥ずかしがらない精神力の方が大事。
特にミドルの習得は感覚つかむ為になりふり構わないことが必要。
なので、他人の目を気にしないでいいヒトカラが一番の近道だと思う。
家じゃ出せる声の大きさなんて知れてるから、裏声なのに出来てると思ってしまう事多いし。
ボイスレコーダのレベルメーターから見たところ音量は、カラオケでの小声＞家での大きめの声だった。
カラオケでの小声っていうのは、歌うにはマイク音量ハウリング寸前まで上げないといけないレベルね。
鍛錬の結晶だと思う。
でも、鍛錬と言っても鍛えるとかじゃなくて、酷さを恐れて裏声や喉締めに逃げないで
耐えること、羞恥心を捨てて恥ずかしがらない精神力の方が大事。
特にミドルの習得は感覚つかむ為になりふり構わないことが必要。
なので、他人の目を気にしないでいいヒトカラが一番の近道だと思う。
家じゃ出せる声の大きさなんて知れてるから、裏声なのに出来てると思ってしまう事多いし。
ボイスレコーダのレベルメーターから見たところ音量は、カラオケでの小声＞家での大きめの声だった。
カラオケでの小声っていうのは、歌うにはマイク音量ハウリング寸前まで上げないといけないレベルね。
で、おれの練習方法書いておくと
1ヶ月目：裏声鍛えて最初から最後まで裏声で歌えるレベルぐらいまではもっていく。
ぶれまっくてる裏声じゃなくてちゃんと音程とれるようにする。
2ヶ月目：姿勢を正して力抜いて、地声では一部出ない高さの歌を歌いまくる。ひたすらこれを繰り返す
ここで大事なのは、決して地声で張り上げない、力抜いてたら勝手に裏返るはず。
裏返って声ヘナヘナになっても気にせず歌い続ける。裏声だと地声から裏返ったら一気にショボイ感じ
になる。それでも諦めず恥ずかしがらずに地声と裏声を行き来するのが大事
裏返っても声量的には変わらない声が出せるようになったらミドル習得。地声で発声している感覚の裏声ね
3ヶ月目：そのミドル習得したばかりの状態だと、力抜くの意識していても勝手に力入ってしまってて
キモ声になっているはず。なので、次は極限まで喉の力抜いて喉を思いっ切り開けるようにする。
ここまでできたら、キモ声じゃ無くなっているので、後は地声と綺麗に繋がるように試行錯誤すれば
いいだけ、これはすぐ出来るようになった。
これを毎週最低1回はカラオケ行って、録音しながら練習してた。
裏声なんて今まで全く使った事なかったおれがこれの練習方法で3ヶ月でミックスできるようになった。
最初の裏声なんて音程はとれないわ変に篭ってるわで、歌うの嫌になるぐらいだったよ。
腹式呼吸とか喉開けるとかまったく出来てなかったおれが3ヶ月だったから、ちゃんと積み重ねある人は
この方法ですぐ出来るようになるはず。2ヶ月目のが大事だと思う。
半年たった今でも、まだまだ改善の余地はあるけど、一応ここでも念のため3回うｐしてちゃんと出来てる
と言ってもらったのでミックスでは間違いないはず。
1ヶ月目：裏声鍛えて最初から最後まで裏声で歌えるレベルぐらいまではもっていく。
ぶれまっくてる裏声じゃなくてちゃんと音程とれるようにする。
2ヶ月目：姿勢を正して力抜いて、地声では一部出ない高さの歌を歌いまくる。ひたすらこれを繰り返す
ここで大事なのは、決して地声で張り上げない、力抜いてたら勝手に裏返るはず。
裏返って声ヘナヘナになっても気にせず歌い続ける。裏声だと地声から裏返ったら一気にショボイ感じ
になる。それでも諦めず恥ずかしがらずに地声と裏声を行き来するのが大事
裏返っても声量的には変わらない声が出せるようになったらミドル習得。地声で発声している感覚の裏声ね
3ヶ月目：そのミドル習得したばかりの状態だと、力抜くの意識していても勝手に力入ってしまってて
キモ声になっているはず。なので、次は極限まで喉の力抜いて喉を思いっ切り開けるようにする。
ここまでできたら、キモ声じゃ無くなっているので、後は地声と綺麗に繋がるように試行錯誤すれば
いいだけ、これはすぐ出来るようになった。
これを毎週最低1回はカラオケ行って、録音しながら練習してた。
裏声なんて今まで全く使った事なかったおれがこれの練習方法で3ヶ月でミックスできるようになった。
最初の裏声なんて音程はとれないわ変に篭ってるわで、歌うの嫌になるぐらいだったよ。
腹式呼吸とか喉開けるとかまったく出来てなかったおれが3ヶ月だったから、ちゃんと積み重ねある人は
この方法ですぐ出来るようになるはず。2ヶ月目のが大事だと思う。
半年たった今でも、まだまだ改善の余地はあるけど、一応ここでも念のため3回うｐしてちゃんと出来てる
と言ってもらったのでミックスでは間違いないはず。
ガッガガッガいって音程上げ下げしてるだけでホントに閉鎖筋が鍛えられてるの？
425 ：選曲してください：2010/06/03(木) 20:54:50 ID:oCHdwxyx
>>423
もっかいアップお願いします。
もっかいアップお願いします。
>>424
ロジャーはガッガッだけじゃないからなぁ
ロジャーをCD通りにやってりゃ鍛えられるよ
ソースは俺
実際、小声ミドルは1日でたどり着いたんだけど
そこから使えるミドルになるまでに時間のかかる事かかる事
今4ヶ月、毎日欠かさずロジャー続けてるけど
せいぜい>>378程度にしか歌えない
ロジャーはガッガッだけじゃないからなぁ
ロジャーをCD通りにやってりゃ鍛えられるよ
ソースは俺
実際、小声ミドルは1日でたどり着いたんだけど
そこから使えるミドルになるまでに時間のかかる事かかる事
今4ヶ月、毎日欠かさずロジャー続けてるけど
せいぜい>>378程度にしか歌えない
427 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/03(木) 21:11:38 ID:4eu1Td1S
>>426
いわゆる小声ミドルってやつを見つけたらロジャーやるより、キーボード叩いてスケール練習したほうがいいかも。
ドレドレドーとかドレミレドーとか簡単なのだけでいいから。
そのほうが、苦手なところをたくさん練習したりできるわけだからね。
いわゆる小声ミドルってやつを見つけたらロジャーやるより、キーボード叩いてスケール練習したほうがいいかも。
ドレドレドーとかドレミレドーとか簡単なのだけでいいから。
そのほうが、苦手なところをたくさん練習したりできるわけだからね。
>>426を信じてアマゾンで注文してきた。
これで俺もミドル獲得だな。
これで俺もミドル獲得だな。
429 ：419とか：2010/06/03(木) 21:49:18 ID:KDPOiwAA
>>378 良うｐ乙！音源真似させてもらいます。
>>427 >>419付近で色々と教わった者です。おかげで色々と掴めました。
※和田アキ子みたいな声でハイトーン曲が歌えるようになってきたｗｗｗｗｗｗ
ところで、小声ミドル(発展途上？)が今ひとつ想像つかないんですけども
誰か未熟な頃の音源とかうｐ出来る方いませんか？
>>427 >>419付近で色々と教わった者です。おかげで色々と掴めました。
※和田アキ子みたいな声でハイトーン曲が歌えるようになってきたｗｗｗｗｗｗ
ところで、小声ミドル(発展途上？)が今ひとつ想像つかないんですけども
誰か未熟な頃の音源とかうｐ出来る方いませんか？
mid2G hiA 辺りのミドルをうｐしてくれる方いませんか
>>430
俺は>>219なんだけど
>>219とは曲は同じだけど、また別にキー変えたのあるから
もしそれでよければ、編集してうｐするよ。
あと>>430にお願いなんだが、
俺が音源うｐしたら、後日でも良い、できれば君もアカペラでも良いから
歌ってうｐしてくれると嬉しいんだが？
ただミドルを判別して欲しい人が音源うｐする時も
ただ音源うｐするだけじゃなくて、
限界の音域とか、喚声点の音程、裏声の習熟加減とか書くだけで
もう少しミドル習得に役立つうｐになると思う。
そうすれば、再生する人も目的を持って聞くから、意見も多くもらえるかも。
俺は>>219なんだけど
>>219とは曲は同じだけど、また別にキー変えたのあるから
もしそれでよければ、編集してうｐするよ。
あと>>430にお願いなんだが、
俺が音源うｐしたら、後日でも良い、できれば君もアカペラでも良いから
歌ってうｐしてくれると嬉しいんだが？
ただミドルを判別して欲しい人が音源うｐする時も
ただ音源うｐするだけじゃなくて、
限界の音域とか、喚声点の音程、裏声の習熟加減とか書くだけで
もう少しミドル習得に役立つうｐになると思う。
そうすれば、再生する人も目的を持って聞くから、意見も多くもらえるかも。
カナシマナイって幽遊白書？
ちょっとーみんな何で俺無視するんですか。>>374です。自分的に響きのある裏声が出せた気がするんですがどうでしょうか。
スルーされる奴って自己主張激しいよな
絶対あとから無視するなってレスする
絶対あとから無視するなってレスする
>>434 音源が短くて若干過大入力気味だったからじゃないかな?
つ~が~う~「が~」の響きなんかいい感じに聴こえる。
つ~が~う~「が~」の響きなんかいい感じに聴こえる。
>>438 発言たどれば分かるけど俺はまだ出来ない側の人です。
…その意見でよければ、声がしょぼくなるのを恐れずもっと携帯から離れて録ろうぜｗ
割れた音源でいい感じでも意味ないよな(俺もやりたくなるから気持ちは分かるが)。
ついでに、どうせならスケールじゃなくて何か1曲歌ってうｐ
…その意見でよければ、声がしょぼくなるのを恐れずもっと携帯から離れて録ろうぜｗ
割れた音源でいい感じでも意味ないよな(俺もやりたくなるから気持ちは分かるが)。
ついでに、どうせならスケールじゃなくて何か1曲歌ってうｐ
>>439
携帯からはなして歌ってみます。地声はmid2Fまでしか出ません。１５秒しか撮れないですが何を歌えば良いでしょうか？自分の現時点の能力を知ってほしいんです
携帯からはなして歌ってみます。地声はmid2Fまでしか出ません。１５秒しか撮れないですが何を歌えば良いでしょうか？自分の現時点の能力を知ってほしいんです
つPainkiller
>>442
上にあげていくと透き通った細い裏声になるんですがどんなコトを意識すればいいですか？
>>443
では課題曲でシドの『嘘』、裏声で『もののけ姫』、好きな曲でEXILEの『ただ逢いたくて』をサビだけですが明日アップしてみます。
上にあげていくと透き通った細い裏声になるんですがどんなコトを意識すればいいですか？
>>443
では課題曲でシドの『嘘』、裏声で『もののけ姫』、好きな曲でEXILEの『ただ逢いたくて』をサビだけですが明日アップしてみます。
445 ：選曲してください：2010/06/04(金) 01:47:33 ID:yDZeN+C4
446 ：選曲してください：2010/06/04(金) 03:28:43 ID:fRJ760SH
小声ミドルって何？
大きく出せないミドル？
裏声から落とす方法でやるからそうなる。
ただの低い裏声だと思う。
ミドル判定もらえない奴は、だいたい
それ。
俺の経験上、地声からのアプローチでミドル習得した後じゃないと、それは出来ないと思う。
声帯のコントロールのコツが解らないから。
大きく出せないミドル？
裏声から落とす方法でやるからそうなる。
ただの低い裏声だと思う。
ミドル判定もらえない奴は、だいたい
それ。
俺の経験上、地声からのアプローチでミドル習得した後じゃないと、それは出来ないと思う。
声帯のコントロールのコツが解らないから。
>>427
時間はかかってるけど、とりあえずロジャーで効果が出てる
ミドルの出し方が人なら（遠回りになるかもしれないけど）ロジャーで良いと思うよ
>>446
大きく出せないミドルで合ってるけど、ただの裏声じゃないよ
裏声に閉鎖かけて、きちんとミドルの響きを出せるんだけど
カラオケで使えるような大きな声を出そうとすると、シムったり音程を外したりする
ミックス判定スレで、散々小声だと言われた俺がソース
しかし、あの音程が外れるの何だろうね？？？
張り上げ＋喉締めだと楽々歌えるゆずの夏色とか、ミドルだと未だに音程外れたりするんだよ
歌の練習したくなくなる＝ボイトレに専念するｗｗｗ
時間はかかってるけど、とりあえずロジャーで効果が出てる
ミドルの出し方が人なら（遠回りになるかもしれないけど）ロジャーで良いと思うよ
>>446
大きく出せないミドルで合ってるけど、ただの裏声じゃないよ
裏声に閉鎖かけて、きちんとミドルの響きを出せるんだけど
カラオケで使えるような大きな声を出そうとすると、シムったり音程を外したりする
ミックス判定スレで、散々小声だと言われた俺がソース
しかし、あの音程が外れるの何だろうね？？？
張り上げ＋喉締めだと楽々歌えるゆずの夏色とか、ミドルだと未だに音程外れたりするんだよ
歌の練習したくなくなる＝ボイトレに専念するｗｗｗ
我慢できなぁ～い♪で２日でミックスを習得した俺
音域もmid2G#からhiCまで一気に伸びた
今までは福山雅治、SMAP、キンキ、嵐が限界だったが
今ではけいおんのGO!GO!MANIACやマクロスFのライオンに挑戦するまでになった
音域もmid2G#からhiCまで一気に伸びた
今までは福山雅治、SMAP、キンキ、嵐が限界だったが
今ではけいおんのGO!GO!MANIACやマクロスFのライオンに挑戦するまでになった
うｐ
ゴーマニは絶対歌えてないと予想
ライオンはただ高音さえ出れば何とでもなるが、あれは高音余裕で出せないと無理
ライオンはただ高音さえ出れば何とでもなるが、あれは高音余裕で出せないと無理
つうかゴーマニはミドルじゃ出せない音域じゃないのか？
地声高ければ出せるには出せるんじゃない？
大半の人には不可能だろうけど
大半の人には不可能だろうけど
hiG近くか。喉締めのミドルでもいいんだったら出せる人はけっこういると思うけど
ある程度脱力してだとかなり厳しいレベルだねぇ
ある程度脱力してだとかなり厳しいレベルだねぇ
454 ：選曲してください：2010/06/04(金) 13:28:49 ID:5bXcwXSF
ミックスボイスいいなと思ってこのスレみながら数週間
俺の声がどんどんスカスカな声になってミックスボイスにも近づかず、昔より変になってるんだけど もういやになってきた
俺の声がどんどんスカスカな声になってミックスボイスにも近づかず、昔より変になってるんだけど もういやになってきた
455 ：選曲してください：2010/06/04(金) 13:45:28 ID:yDZeN+C4
>>454
みんな似た様なもんだから
みんな似た様なもんだから
456 ：選曲してください：2010/06/04(金) 14:06:22 ID:5bXcwXSF
そっかあＴＴ
俺倖田來未と西野カナの声質が好きなんだけどこの二人ってミックスボイスなの？
俺倖田來未と西野カナの声質が好きなんだけどこの二人ってミックスボイスなの？
458 ：選曲してください：2010/06/04(金) 14:35:50 ID:Hjfm04cG
459 ：選曲してください：2010/06/04(金) 15:43:27 ID:fRJ760SH
男なら西川貴教を目指せ
そうすれば悪戯に道に迷う事はない
そうすれば悪戯に道に迷う事はない
461 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/04(金) 17:58:42 ID:E6bZiPA7
実際いわゆる小声ミドルってやつは存在する。
少なくとも俺は通った道。
出し方のコツはつかんだけどなれてないから強く出そうとするとひっくりかえっちゃうわけ。
だから小さな声でしかだせなかった。
慣れたらちょっとづつ呼気ふやしたり響くとこみつけたりして声量上げてった。
そのころ歌ったyou're the onlyの音源あげようとおもったが、レコーダーが手元にないから明日あげるわ。
少なくとも俺は通った道。
出し方のコツはつかんだけどなれてないから強く出そうとするとひっくりかえっちゃうわけ。
だから小さな声でしかだせなかった。
慣れたらちょっとづつ呼気ふやしたり響くとこみつけたりして声量上げてった。
そのころ歌ったyou're the onlyの音源あげようとおもったが、レコーダーが手元にないから明日あげるわ。
462 ：選曲してください：2010/06/04(金) 18:12:50 ID:xpgpSwxK
この曲は原曲からして声が裏返った様に聞こえるんで
元々声の高い人がキー下げると
ミドルできなくてもチェストと裏声で歌えると思う
本人がミドル使えるかは分からん
元々声の高い人がキー下げると
ミドルできなくてもチェストと裏声で歌えると思う
本人がミドル使えるかは分からん
よく力抜いて喉広げるって見るけど、思いっきり力抜いて喉上も下も完全に
開けたらぼやけた声にならない？
開けたらぼやけた声にならない？
張り上げミドルを直すコツってある？
ある程度力入れないとミドル音域が出ないor裏返るので困ってる
ある程度力入れないとミドル音域が出ないor裏返るので困ってる
467 ：選曲してください：2010/06/04(金) 19:53:59 ID:xpgpSwxK
力んでミドルのままhiEとかまで引っ張る方法を知りたい
472 ：選曲してください：2010/06/04(金) 20:52:02 ID:fRJ760SH
>>464
張り上げミドルって大きい声じゃないと高音が出ないって事？
俺は張り上げミドルからミドルを習得した張本人。
まず声の大きさと高さは比例すると、張り上げ君は信じてるから、その考えを捨てる事。
つまり小さい声でも高音が出る様になればいい
ただし、小声ミドルとは違うからね
俺は地声からのアプローチで練習した。
その時に胆になるのが閉鎖筋の強さ
閉鎖筋が弱いと小さい声だと高さが出ないかスカスカになる。
↑
だから張り上げる。
張り上げミドルって大きい声じゃないと高音が出ないって事？
俺は張り上げミドルからミドルを習得した張本人。
まず声の大きさと高さは比例すると、張り上げ君は信じてるから、その考えを捨てる事。
つまり小さい声でも高音が出る様になればいい
ただし、小声ミドルとは違うからね
俺は地声からのアプローチで練習した。
その時に胆になるのが閉鎖筋の強さ
閉鎖筋が弱いと小さい声だと高さが出ないかスカスカになる。
↑
だから張り上げる。
>>471
一流の歌い手は裏声を出すための筋肉が常人からは考えられない程発達している
裏声を鍛えれば大成できるぞ１０年根気強くできるならな
正直地声から～とか言っちゃってる人は勘違い張り上げか元々出来てるから地声と勘違いしちゃってる人
一流の歌い手は裏声を出すための筋肉が常人からは考えられない程発達している
裏声を鍛えれば大成できるぞ１０年根気強くできるならな
正直地声から～とか言っちゃってる人は勘違い張り上げか元々出来てるから地声と勘違いしちゃってる人
参考までに、テノール歌手(世間でいうところの地声高音)の裏声発達度は異常ｗｗ
http://nicosound.anyap.info/sound/sm1310449
アカウントがある人は、誰の声か分かる動画のほうでどうぞ
http://nicosound.anyap.info/sound/sm1310449
アカウントがある人は、誰の声か分かる動画のほうでどうぞ
再度投稿です。
色々探って、今度は腹に力？を入れやすい姿勢で歌ってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9662
車を停めて()録音機材をDR-1でやったので音質的はクリアになってると思います。
今回は無理に喉に力を入れすぎずに歌えたと思うんですが…
色々探って、今度は腹に力？を入れやすい姿勢で歌ってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9662
車を停めて()録音機材をDR-1でやったので音質的はクリアになってると思います。
今回は無理に喉に力を入れすぎずに歌えたと思うんですが…
476 ：選曲してください：2010/06/04(金) 21:11:07 ID:rShp1XKS
>>471
「閉鎖筋を使ってる実感」がないとミドルはできない。多分ないでしょ？
まずは歌より発声から始めましょう。
「あ～」から。
小さい声でいいから、裏声と地声の違いを実感しつつ、
両方が出しやすい高さで、交互に出す。んで、その中間を探す。
やってる内に「閉鎖筋を使ってる実感」が見つかるはず。
まずそこから頑張れ。
「閉鎖筋を使ってる実感」がないとミドルはできない。多分ないでしょ？
まずは歌より発声から始めましょう。
「あ～」から。
小さい声でいいから、裏声と地声の違いを実感しつつ、
両方が出しやすい高さで、交互に出す。んで、その中間を探す。
やってる内に「閉鎖筋を使ってる実感」が見つかるはず。
まずそこから頑張れ。
>>472
言われてから小声でやってみたら、いつの間にか自然に裏返っちゃってた
たぶん自分が張り上げやってたのは高さより地声成分が欲しかったからだと思う
もとの声が高いせいか大声じゃないと喉の奥をほとんど使えないんです俺
>>473
感謝。裏声歴４年だからあと６年か
じゃあ明日からしばらくは裏声からやってみるよ
もしミドルにならなくても要は地声のような力強さを裏で出せればいいんだしね
言われてから小声でやってみたら、いつの間にか自然に裏返っちゃってた
たぶん自分が張り上げやってたのは高さより地声成分が欲しかったからだと思う
もとの声が高いせいか大声じゃないと喉の奥をほとんど使えないんです俺
>>473
感謝。裏声歴４年だからあと６年か
じゃあ明日からしばらくは裏声からやってみるよ
もしミドルにならなくても要は地声のような力強さを裏で出せればいいんだしね
>>478
>>476の言うように裏声を鍛えていくと芯ができてくる。
それが地声と裏声が混ざった声。
その細く弱い声を大事に育ててあげないといけない。
ポケモンで言うとLv5のコイキングだから
Lv20になってギャラドスに進化するまでが大変
でもLv15で体当たり覚えるからそこからは成長がはやいな
目標はもちろんLv100
>>476の言うように裏声を鍛えていくと芯ができてくる。
それが地声と裏声が混ざった声。
その細く弱い声を大事に育ててあげないといけない。
ポケモンで言うとLv5のコイキングだから
Lv20になってギャラドスに進化するまでが大変
でもLv15で体当たり覚えるからそこからは成長がはやいな
目標はもちろんLv100
480 ：選曲してください：2010/06/04(金) 21:30:20 ID:rShp1XKS
割と、引き上げ＆引き下げ筋は、多分みんなそれなりにあると思う。
それより閉鎖筋だ。閉鎖筋って言っても最初は何それ？って感じ。
使ってる実感が全くないし、どうすればいいのかも分からない。
理屈よりやってみないと分からない。
でも何をすればいいのか分からないから理屈を知らないと。
そこで、結構ここは参考になると思う。たまに変子もいるが。
お陰でHiDは出るぜ。まだきれいには出せないが。
うたが好きなみんなにサンクス。
それより閉鎖筋だ。閉鎖筋って言っても最初は何それ？って感じ。
使ってる実感が全くないし、どうすればいいのかも分からない。
理屈よりやってみないと分からない。
でも何をすればいいのか分からないから理屈を知らないと。
そこで、結構ここは参考になると思う。たまに変子もいるが。
お陰でHiDは出るぜ。まだきれいには出せないが。
うたが好きなみんなにサンクス。
>>479
コイキングの下りが気に入った
コイキングの下りが気に入った
自分が気になるのは>>472>>473がどの程度の高音を出せるのかだなｗ
正直なところ>>469は高音で悩んでる人の中ではかなり良い方だと思うんだが。
そういう人にアドバイスしてるとか本人はどんだけレベルが高いんだろうかとか気になるところ。
正直なところ>>469は高音で悩んでる人の中ではかなり良い方だと思うんだが。
そういう人にアドバイスしてるとか本人はどんだけレベルが高いんだろうかとか気になるところ。
483 ：選曲してください：2010/06/04(金) 22:06:51 ID:CM4W66CC
椎名林檎と坂本冬美を練習するといいよ
キーを１か２下げて物まねして前頭葉に音集める感じで
キーを１か２下げて物まねして前頭葉に音集める感じで
ミドル判定はもらったんだけどhiAあたりになると張り上げちゃうぜ
ラルクの自由への招待とかも、地声最高mid2Gだから余裕だろーと思ってなめてかかったら
サビのロングトーンで毎回張上げ気味になって辛かった
上手く切り替えれたら良いけど、失敗したら撃沈しちゃう
やっぱり出るだけと歌に使えるのは違うね
ラルクの自由への招待とかも、地声最高mid2Gだから余裕だろーと思ってなめてかかったら
サビのロングトーンで毎回張上げ気味になって辛かった
上手く切り替えれたら良いけど、失敗したら撃沈しちゃう
やっぱり出るだけと歌に使えるのは違うね
ミックスの参考になる本ってなにがあるかな
DAISAKU「高い声のだしかた」
石川 芳「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」
弓場 徹「YUBAメソッド」
ぱっとみてこれぐらいしかわからん
DAISAKU「高い声のだしかた」
石川 芳「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」
弓場 徹「YUBAメソッド」
ぱっとみてこれぐらいしかわからん
>>485
現状だと万人にオススメできるのは弓場かな。んでしばらく続けたあとロジャーと併用。
弓場やってた人がロジャーと併用して急に成長しだしたって人や、逆にロジャーやってた人が
弓場と併用して急成長って人もよく見かけるかな。
ＤＡＩＳＡＫＵはやめたほうがいい。書いてる内容が間違いだらけの上に、推奨してる練習法が
喉声や鼻声にしなければ高音が出せないタイプになりやすいものばかり。
力みやすいものが多いから、基本的な閉鎖筋や伸展筋を鍛えるのに非効率。
現状だと万人にオススメできるのは弓場かな。んでしばらく続けたあとロジャーと併用。
弓場やってた人がロジャーと併用して急に成長しだしたって人や、逆にロジャーやってた人が
弓場と併用して急成長って人もよく見かけるかな。
ＤＡＩＳＡＫＵはやめたほうがいい。書いてる内容が間違いだらけの上に、推奨してる練習法が
喉声や鼻声にしなければ高音が出せないタイプになりやすいものばかり。
力みやすいものが多いから、基本的な閉鎖筋や伸展筋を鍛えるのに非効率。
>>485
個人的に超お勧めがロジャーのTrack2
ミドルボイスの入り口が分かり易い
小声でも良いからミドルボイスの入り口に入ったら
そのままロジャーを続けてミドルボイスを強くしていく
YUBAを併用しても良いと思うけど
毎日根詰めてボイトレするような人だったら、声帯結節に注意ってトコだな
ソース俺
個人的に超お勧めがロジャーのTrack2
ミドルボイスの入り口が分かり易い
小声でも良いからミドルボイスの入り口に入ったら
そのままロジャーを続けてミドルボイスを強くしていく
YUBAを併用しても良いと思うけど
毎日根詰めてボイトレするような人だったら、声帯結節に注意ってトコだな
ソース俺
実家住みだから小さい声でもトレーニングできるのがいいなあ
週2回程度ならカラオケボックスにいけるけど、毎日しないと効果なさそうだし
取り敢えずロジャーから入ってみる
週2回程度ならカラオケボックスにいけるけど、毎日しないと効果なさそうだし
取り敢えずロジャーから入ってみる
＞裏声を鍛えれば大成できるぞ
カラオケ板でいう大成ってなんなんだろうな・・・
そんな俺は「我慢できなぁ～い♪法」で３日でミックスを習得して
ゆずはもちろん、今ではB'zのlove phantomを歌えるまでになった
カラオケ板でいう大成ってなんなんだろうな・・・
そんな俺は「我慢できなぁ～い♪法」で３日でミックスを習得して
ゆずはもちろん、今ではB'zのlove phantomを歌えるまでになった
494 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/05(土) 00:23:12 ID:7pXq4XMM
がまんできなぁ～い法ってそんなにガチなやつなの？
>>494 ｶﾞﾏﾝﾃﾞｷﾅｲ、本人はガチのようです。
でこ氏のおかげでミドルの感じ(声帯だけを閉じるような…)が掴めつつある？のですが、
①http://www.youtube.com/watch?v=WxR8wv7-1f0 声がこの人の劣化版風味
②粉雪のサビ位の速度で換声点を上下されると裏声になる（小野正利等の方が遅いため、高くても楽）
という状態は、通過点としてどう思いますか？必要なら音源もうｐいたします
でこ氏のおかげでミドルの感じ(声帯だけを閉じるような…)が掴めつつある？のですが、
①http://www.youtube.com/watch?v=WxR8wv7-1f0 声がこの人の劣化版風味
②粉雪のサビ位の速度で換声点を上下されると裏声になる（小野正利等の方が遅いため、高くても楽）
という状態は、通過点としてどう思いますか？必要なら音源もうｐいたします
497 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/05(土) 00:55:46 ID:7pXq4XMM
>>496
すげえわかる。アップテンポだとよくひっくりがえる。
フォーエバーラブ歌えて紅歌えないみたいなことがあったわ。
俺もいまだにアップテンポ苦手だし＾＾；
まぁミドルとかヘッドだせるようになったら、あとはガンガン歌って慣れてくしかないと思う。
すげえわかる。アップテンポだとよくひっくりがえる。
フォーエバーラブ歌えて紅歌えないみたいなことがあったわ。
俺もいまだにアップテンポ苦手だし＾＾；
まぁミドルとかヘッドだせるようになったら、あとはガンガン歌って慣れてくしかないと思う。
>>497 ありがとうございます。
You're the only…でいうと、真夜中君【と】位でチェストに落とす感じで
現状の切り替えポイントはC#4~D4のようです(C2まで出る低音型なせいか低すぎﾜﾛﾀｗ)
B4まで張り上げられるでこ氏は、F4位まで楽にチェストで出るんですか？
You're the only…でいうと、真夜中君【と】位でチェストに落とす感じで
現状の切り替えポイントはC#4~D4のようです(C2まで出る低音型なせいか低すぎﾜﾛﾀｗ)
B4まで張り上げられるでこ氏は、F4位まで楽にチェストで出るんですか？
1回目のが力抜いて喉も思いっ切りひらけた状態。
2回目のが喉の上の方すこし意識した感じな状態。両方とも全部裏声
地声の張り上げみたいな声にしたいんだけど、2回目のは駄目な発声で、1回目ので
練習していった方がいいの？
http://files.or.tp/dl.php?f=up0034.mp3
2回目のが喉の上の方すこし意識した感じな状態。両方とも全部裏声
地声の張り上げみたいな声にしたいんだけど、2回目のは駄目な発声で、1回目ので
練習していった方がいいの？
http://files.or.tp/dl.php?f=up0034.mp3
とりあえず音程も分からない曲なんて歌って披露してくれるなよ
そもそもの音楽的センスを疑う
その２択ならどっちもダメだし
我慢出来なぁ～い法で練習すればもうそれが正解だよ
そもそもの音楽的センスを疑う
その２択ならどっちもダメだし
我慢出来なぁ～い法で練習すればもうそれが正解だよ
お前ら我慢できない勧めてるのは自演だから黙されるなよ
ロジャーやれロジャー
ロジャーやれロジャー
ロジャーと弓場こそ本人（と関係業者）のオススメだから騙されるなよ
そもそもロジャーと弓場は安くても数千円の費用がかかる方法だ
一方我慢出来なぁ～い法（そろそろ正式に命名しよう、「145式混声術」）は無料
万一気に入らなかった場合はすぐに止めればいいんだし
みんなも今すぐ145式混声術を始めよう！みんなに歌う喜びを！
「今すぐ無料で始めよう、145式混声術」
そもそもロジャーと弓場は安くても数千円の費用がかかる方法だ
一方我慢出来なぁ～い法（そろそろ正式に命名しよう、「145式混声術」）は無料
万一気に入らなかった場合はすぐに止めればいいんだし
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「今すぐ無料で始めよう、145式混声術」
さっさとうｐしてみろよボケ
図書館利用すればロジャーもYUBAも無料
>>503
お手本に聴かせて上げたいんだけれど、PCがないのでアップロードできないんだ＾＾
>>504
そんなに賢くて面倒踏む計画的な人ばかりだと思ってるの？
この界隈で神格化されてどれだけロジャーと弓場が利益を上げているか考えてみなよ
一方の145式混声術は無料だし、誰でも簡単に始められるよ（図書館まで行かなくてもね）
さぁ、みんなで今すぐ145式混声術を実践しよう！歌う喜びを共感しよう！
お手本に聴かせて上げたいんだけれど、PCがないのでアップロードできないんだ＾＾
>>504
そんなに賢くて面倒踏む計画的な人ばかりだと思ってるの？
この界隈で神格化されてどれだけロジャーと弓場が利益を上げているか考えてみなよ
一方の145式混声術は無料だし、誰でも簡単に始められるよ（図書館まで行かなくてもね）
さぁ、みんなで今すぐ145式混声術を実践しよう！歌う喜びを共感しよう！
ケータイすらまともに扱えない低能猿かよ
そりゃ一生PCなんて使えないわな
そりゃ一生PCなんて使えないわな
いや、PCから書き込みしてるんですが＾＾；
私はかつてファルコンと呼ばれたスーパーハッカーですし。
まぁ国家機密に関わるんで詳しいことはこんな所では話せませんけどね。
一方の145式混声術は無料だし、誰でも簡単に始められるよ（図書館まで行かなくてもね）
さぁ、みんなで今すぐ145式混声術を実践しよう！歌う喜びを共感しよう！
私はかつてファルコンと呼ばれたスーパーハッカーですし。
まぁ国家機密に関わるんで詳しいことはこんな所では話せませんけどね。
一方の145式混声術は無料だし、誰でも簡単に始められるよ（図書館まで行かなくてもね）
さぁ、みんなで今すぐ145式混声術を実践しよう！歌う喜びを共感しよう！
>>145から読んでいくと分かるけど、我慢できないは一人が必死になって認めて
もらおうとしているだけ。
>>499
おれはひねくれてないから、音程がどうのと卑下にせず真面目に答えてやろう
どちらかというと1回目よりの中間辺りな感じだけど、ぶっちゃけどちらで練習
してても構わない。両方ミドルにはなってるけど鍛え足りないからそんな声
になるだけ。鍛えて行けば勝手に段々地声に近づいていく
で、その鍛えるにはロジャーが良いって訳だ
と言うわけでロジャーやれロジャー
もらおうとしているだけ。
>>499
おれはひねくれてないから、音程がどうのと卑下にせず真面目に答えてやろう
どちらかというと1回目よりの中間辺りな感じだけど、ぶっちゃけどちらで練習
してても構わない。両方ミドルにはなってるけど鍛え足りないからそんな声
になるだけ。鍛えて行けば勝手に段々地声に近づいていく
で、その鍛えるにはロジャーが良いって訳だ
と言うわけでロジャーやれロジャー
暇だから起きてたら、なんか起きてるなｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1275570636/
↑練習すれば~にも同時に不思議な人がわいてるけど…同じ人？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1275570636/
↑練習すれば~にも同時に不思議な人がわいてるけど…同じ人？
大好きな歌を腹の底から大声で歌いましょう！
そして自分の美声に惚れ惚れしましょう！
「我慢できなぁ～い・・・ 145式混声術」。
思いきり出して大きな声を出して歌う事は日頃のストレス発散にも最適。
友人にバカにされるのが辛い…そんな貴方、まだ試していない事はありませんか。
自宅でコソコソ、みじめにロジャーやYUBAメソッドで練習・録音うｐしていませんか？
145式混声術で思いきり歌えば発声法や歌が上手になる近道です。
145式混声術を実践すれば、一日３０分ずつの練習でメキメキ上達！歌のレパートリーも増えます。
145式混声術はスピーチの練習や、コーラスの練習、発声練習、お年寄りの趣味の浪曲、宴会、忘年会に向けての漫才の練習などにも活躍します。
145式混声術なら自宅で簡単に、しかも短期で（数日～数週間）ミドルボイス習得！
だ・か・ら
１日３０分！ 毎日歌って元気はつらつ！
145式混声術の練習法はとっても簡単！
カラオケファン、音楽ファンには待望の練習法です。
自宅でもヴォーカルの練習！「145式混声術」は、出来る人のマネを、"出来ないのにさせられる"という虚しさはなく、
"もう我慢しなくてもいい"！手軽で画期的な練習法です。
声を輪状甲状筋で増幅し、閉鎖筋による音体変化(エッジング)を無意識的、本能的に併用を促すことによって、"息漏れ"を防ぎ、"自分の音"を最大限に発せるのです。
ご家庭で町内カラオケ大会、新年会、忘年会に向けて発声練習、スピーチ、詩吟、小唄、講演、演説、発声などの練習にもお使い下さい。
「145式混声術」は咽頭に直接作用して、口蓋内での音漏れを最小限にとどめ、数日～数週間でミドルボイスを会得して頂ける画期的な練習法です。
方法は簡単、「ラララララァーイ♪（自分の限界のオクターブで！ レ ミ ファ＃ ラ シ～♪）」と歌うだけ！
※効果には個人差があります
万一お気に召さなかった場合はすぐに練習を中止して下さい。
さぁ、145式混声術を始めよう！みんなに歌う喜びを！
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友人にバカにされるのが辛い…そんな貴方、まだ試していない事はありませんか。
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145式混声術はスピーチの練習や、コーラスの練習、発声練習、お年寄りの趣味の浪曲、宴会、忘年会に向けての漫才の練習などにも活躍します。
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だ・か・ら
１日３０分！ 毎日歌って元気はつらつ！
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"もう我慢しなくてもいい"！手軽で画期的な練習法です。
声を輪状甲状筋で増幅し、閉鎖筋による音体変化(エッジング)を無意識的、本能的に併用を促すことによって、"息漏れ"を防ぎ、"自分の音"を最大限に発せるのです。
ご家庭で町内カラオケ大会、新年会、忘年会に向けて発声練習、スピーチ、詩吟、小唄、講演、演説、発声などの練習にもお使い下さい。
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方法は簡単、「ラララララァーイ♪（自分の限界のオクターブで！ レ ミ ファ＃ ラ シ～♪）」と歌うだけ！
※効果には個人差があります
万一お気に召さなかった場合はすぐに練習を中止して下さい。
さぁ、145式混声術を始めよう！みんなに歌う喜びを！
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また雑魚を一人発狂させちまったか
やっぱ弱いものいじめはダメだなｗ
悪い悪い
やっぱ弱いものいじめはダメだなｗ
悪い悪い
どう考えてもネガキャンなのにね
本日の小魚
ID:84GprA5X
おかげでいいコピペが出来た
ほなｻｲﾅﾗ
本日の小魚
ID:84GprA5X
おかげでいいコピペが出来た
ほなｻｲﾅﾗ
釣りの仮面被って安全圏で遊ぼうとしてた奴をこういうふうに誘導して
仮面を外させるのがなかなかゲームとして楽しいんだよね
仮面を外させるのがなかなかゲームとして楽しいんだよね
>>499
聞いた限りでは喉開けてないし、力も抜けてない。
喉の構造上、伸展を有効に使うほど、張り上げって出来なくなるので、
張り上げ感のある歌い方をしたければ表に僅かな伸展を加えるくらいで
歌う方がいい。
聞いた限りでは喉開けてないし、力も抜けてない。
喉の構造上、伸展を有効に使うほど、張り上げって出来なくなるので、
張り上げ感のある歌い方をしたければ表に僅かな伸展を加えるくらいで
歌う方がいい。
この程度のレベルでございます
http://files.or.tp/dl.php?f=up0039.mp3
http://files.or.tp/dl.php?f=up0039.mp3
517 ：476、136：2010/06/05(土) 11:59:03 ID:h27532AM
>>516
きた、ホンモノが。原キーだ。うまいなぁ。
オレも頑張ろ～
ミドルはいいとして、まだヘッドボイスってのがいまいち実感がないので、
よかったら何かアドバイス下さい。
あと、ヘッドボイスあたりが多い女性曲を歌ってると声が枯れてくるのは、
どうなんでしょう。
届いてるのは届いてるんですが…発声が甘いんでしょうかね。
きた、ホンモノが。原キーだ。うまいなぁ。
オレも頑張ろ～
ミドルはいいとして、まだヘッドボイスってのがいまいち実感がないので、
よかったら何かアドバイス下さい。
あと、ヘッドボイスあたりが多い女性曲を歌ってると声が枯れてくるのは、
どうなんでしょう。
届いてるのは届いてるんですが…発声が甘いんでしょうかね。
>>516
気になるとは言ったけどさすがにうｐまでしてくれるとは思わなかったｗ
すごく(・∀・)ｲｲﾈ!!
ちなみに自分は地声からアプローチ派なんだが
裏声から進めてる人ってのがどんな感じなのかちょいと気になったから聞いてみたんだ
本当は自分も裏声から鍛えた方が良いのかもしれないけど
自分のジャンル的に裏声寄りの綺麗なミックスだといくら出しても面白味がなくてな
それに裏声からだと自分が求めているものに近付ける道筋が見えないんだ
そこで一つ質問させてほしいんだが裏声からのアプローチでこんな感じに歌えるようになると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=LkSHHK7WlAw
気になるとは言ったけどさすがにうｐまでしてくれるとは思わなかったｗ
すごく(・∀・)ｲｲﾈ!!
ちなみに自分は地声からアプローチ派なんだが
裏声から進めてる人ってのがどんな感じなのかちょいと気になったから聞いてみたんだ
本当は自分も裏声から鍛えた方が良いのかもしれないけど
自分のジャンル的に裏声寄りの綺麗なミックスだといくら出しても面白味がなくてな
それに裏声からだと自分が求めているものに近付ける道筋が見えないんだ
そこで一つ質問させてほしいんだが裏声からのアプローチでこんな感じに歌えるようになると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=LkSHHK7WlAw
>>517
ヘッドボイスは見つけたばかりのころは
ファルセットよりは芯があるような感じで普通の人は何かちょっと違う裏声だと思うはず
それが実はヘッドボイスに進化する裏声だ
それを鍛えてあげないといつまでたってもヘッドボイスにならないから育てないといけない
ヘッドボイスが多い女性曲を歌っていると声が枯れるのは声を聞かないと分からないけど
喉絞めて無理やり閉鎖させて出してると予想。或いは裏声最高音が低いか
結局どんな発声でも地声に聞こえたらいいわけでだったら裏声を地声に聞こえるようにすればいい
>>518
地声からのアプローチは自分はオススメしない
それこそ才能とか運がないとそこからミドルは見つけられないと思う
裏声よりだと迫力がある声が出来ないのではないかと思うのは分かる
youtubeで聞いたけどこの人の声も裏声からで鍛えた声してる
3:17~3:23秒辺りが特に分かりやすいね
面白くも無い正しい発声で３年耐える根気さえあれば最終的にその外人の歌手みたいに歌えるようになる
ヘッドボイスは見つけたばかりのころは
ファルセットよりは芯があるような感じで普通の人は何かちょっと違う裏声だと思うはず
それが実はヘッドボイスに進化する裏声だ
それを鍛えてあげないといつまでたってもヘッドボイスにならないから育てないといけない
ヘッドボイスが多い女性曲を歌っていると声が枯れるのは声を聞かないと分からないけど
喉絞めて無理やり閉鎖させて出してると予想。或いは裏声最高音が低いか
結局どんな発声でも地声に聞こえたらいいわけでだったら裏声を地声に聞こえるようにすればいい
>>518
地声からのアプローチは自分はオススメしない
それこそ才能とか運がないとそこからミドルは見つけられないと思う
裏声よりだと迫力がある声が出来ないのではないかと思うのは分かる
youtubeで聞いたけどこの人の声も裏声からで鍛えた声してる
3:17~3:23秒辺りが特に分かりやすいね
面白くも無い正しい発声で３年耐える根気さえあれば最終的にその外人の歌手みたいに歌えるようになる
>>518
このタイミングでロニーか…・゜・(/Д`)・゜・
http://www.youtube.com/watch?v=OD-C-oS--xQ ホイッスルやべぇｗ
↑なんか、大部分がミドルだから?低音がざらついて裏声要素がわかりやすい気が。
>>519
裏声要素がはっきり分かり、しかも上手いうｐは貴重で助かる！
何年ぐらいかかってその声になったんですか？
このタイミングでロニーか…・゜・(/Д`)・゜・
http://www.youtube.com/watch?v=OD-C-oS--xQ ホイッスルやべぇｗ
↑なんか、大部分がミドルだから?低音がざらついて裏声要素がわかりやすい気が。
>>519
裏声要素がはっきり分かり、しかも上手いうｐは貴重で助かる！
何年ぐらいかかってその声になったんですか？
>>520
練習して３年くらいでやっとこのレベル
前はもっと酷くで聞かせられないレベルだったorz
若い人ならもっと早く成長できると思う
>>521
極論を言うとそうなる
でもまずはその裏声が喚声点より下も出せるようにしないといけない
当たり前だけどファルセットじゃ１００年練習したってヘッドボイスにもならない
練習して３年くらいでやっとこのレベル
前はもっと酷くで聞かせられないレベルだったorz
若い人ならもっと早く成長できると思う
>>521
極論を言うとそうなる
でもまずはその裏声が喚声点より下も出せるようにしないといけない
当たり前だけどファルセットじゃ１００年練習したってヘッドボイスにもならない
>>519
人にオススメ出来無いのは同意するしかないｗ
特に高音の出し方が分からない人とかだと喉痛めるだけになりそうだしね
逆に出せる人なら別にアリなんじゃないかなぁとは思う。無理をしない範囲での練習としてだけど。
結局どっちから目指すにしても喉は鍛えなきゃならないんだし
それなら別にやる事やってるならどっちから目指してもいいんでね？ってスタンス。
まあ自分自身で試す分には特に問題ないと思うので
限界を感じるまでは今のまま頑張ってみるつもりです(´ω｀)
>>520
メタラーとしてはひよっこですがたまにカラオケでお世話になってますｗ
でもMr.Bigとかロニーとかレベルが高すぎて参考にならねえよ!!!ｗｗ
人にオススメ出来無いのは同意するしかないｗ
特に高音の出し方が分からない人とかだと喉痛めるだけになりそうだしね
逆に出せる人なら別にアリなんじゃないかなぁとは思う。無理をしない範囲での練習としてだけど。
結局どっちから目指すにしても喉は鍛えなきゃならないんだし
それなら別にやる事やってるならどっちから目指してもいいんでね？ってスタンス。
まあ自分自身で試す分には特に問題ないと思うので
限界を感じるまでは今のまま頑張ってみるつもりです(´ω｀)
>>520
メタラーとしてはひよっこですがたまにカラオケでお世話になってますｗ
でもMr.Bigとかロニーとかレベルが高すぎて参考にならねえよ!!!ｗｗ
>>523
まあ時々地声の声域が広い人もいるし
その人なりに合った歌い方でいいと思う
ただ、死ぬまで歌い続けたいなら俺は裏声からのアプローチを勧める
どっちからにしても喉は鍛えないといけないのは同意
自分自身で試すのはいいと思う頑張ってください
>>524
最初はファルセットだけど最後辺りは支えのある裏声になってる
支えのある裏声を鍛えるとヘッドボイスになるから頑張って
まあ時々地声の声域が広い人もいるし
その人なりに合った歌い方でいいと思う
ただ、死ぬまで歌い続けたいなら俺は裏声からのアプローチを勧める
どっちからにしても喉は鍛えないといけないのは同意
自分自身で試すのはいいと思う頑張ってください
>>524
最初はファルセットだけど最後辺りは支えのある裏声になってる
支えのある裏声を鍛えるとヘッドボイスになるから頑張って
喉ばかり気にしてない？
良いミドルを出すには姿勢や呼吸が思った以上に大切。
口先歌いにならないようにな。
良いミドルを出すには姿勢や呼吸が思った以上に大切。
口先歌いにならないようにな。
530 ：選曲してください：2010/06/05(土) 19:02:03 ID:INErSWkh
きせいちぇき
531 ：選曲してください：2010/06/05(土) 19:02:25 ID:0k7ZDalW
どんな練習をすればいいのかもわからんｗｗ
とりあえずエッジボイスは練習してるが
とりあえずエッジボイスは練習してるが
532 ：選曲してください：2010/06/05(土) 19:07:10 ID:INErSWkh
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9718
色々調べてみたらかいてあった方法３つ試してみました
１、じゅおんボイス ２、リップロール ３、ｶﾗｽ真似
どれかできてませんかねー
色々調べてみたらかいてあった方法３つ試してみました
１、じゅおんボイス ２、リップロール ３、ｶﾗｽ真似
どれかできてませんかねー
最近いい流れだなｗ
ロジャーが届いた！
文章多くて読み疲れるなこれｗｗ
文章多くて読み疲れるなこれｗｗ
>>508
とにかく鍛えが足りないから地声っぽくないんですね。
確かにこのミドルボイス(?)の感覚つかんでまだ一ヶ月たってないので全然鍛えられて
いない状態だと思います。カラオケも最近週1,2回行くようになったばかりだし。
ロジャーってハリウッド式(ryって本ですよね。
どんな内容か見てから買いたいと思ってるんだけど、実店舗にはどこにも置いて無いんですよね
買ってみたもののレベル高くてついていけねぇってなったら嫌だし躊躇ってる
>>514
1回目はできうる限り喉開けて力抜くように意識してますが、やっぱり
まだまだ勝手に力入っちゃってるんでしょうかね。
これでも初期に比べると力抜けるようになってきたので、これから更に
力抜くの意識して練習していってみます。
伸展っていうのは喉頭を下に引っ張るってことでいいですか？
今まで喉開けることしか意識してなかったので、次から喉頭下に引っ張る
のも意識してみます。
とにかく鍛えが足りないから地声っぽくないんですね。
確かにこのミドルボイス(?)の感覚つかんでまだ一ヶ月たってないので全然鍛えられて
いない状態だと思います。カラオケも最近週1,2回行くようになったばかりだし。
ロジャーってハリウッド式(ryって本ですよね。
どんな内容か見てから買いたいと思ってるんだけど、実店舗にはどこにも置いて無いんですよね
買ってみたもののレベル高くてついていけねぇってなったら嫌だし躊躇ってる
>>514
1回目はできうる限り喉開けて力抜くように意識してますが、やっぱり
まだまだ勝手に力入っちゃってるんでしょうかね。
これでも初期に比べると力抜けるようになってきたので、これから更に
力抜くの意識して練習していってみます。
伸展っていうのは喉頭を下に引っ張るってことでいいですか？
今まで喉開けることしか意識してなかったので、次から喉頭下に引っ張る
のも意識してみます。
536 ：選曲してください：2010/06/05(土) 20:00:55 ID:miGKlf/4
ロジャーやり始めたんだけど
喉がつかれて裏声出づらくなってるんだけど
これやり方まちがってんのかな？
あとロジャーってなんかチェスト ミドル ヘッド
できる前提で始まってるってことはないけど
なんか理屈だけ説明して後はマネして感覚つかむようにって感じですよね
マネしてできたらとっくにできてると思うんだけど
なんとかマネようとしてればできてくるんかな～
喉がつかれて裏声出づらくなってるんだけど
これやり方まちがってんのかな？
あとロジャーってなんかチェスト ミドル ヘッド
できる前提で始まってるってことはないけど
なんか理屈だけ説明して後はマネして感覚つかむようにって感じですよね
マネしてできたらとっくにできてると思うんだけど
なんとかマネようとしてればできてくるんかな～
537 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/05(土) 20:08:24 ID:7pXq4XMM
>>498
チェストでF4はでないよ＾＾；
つーか切り替えとか無意識にできるようになったほうがいいよ。
大事なのはチェスト、ミドル、ヘッドを使い分けるよりも、キレイにつなげることだと思うし。
>>533
すごくいい流れだよね
チェストでF4はでないよ＾＾；
つーか切り替えとか無意識にできるようになったほうがいいよ。
大事なのはチェスト、ミドル、ヘッドを使い分けるよりも、キレイにつなげることだと思うし。
>>533
すごくいい流れだよね
539 ：選曲してください：2010/06/05(土) 20:36:32 ID:miGKlf/4
540 ：選曲してください：2010/06/05(土) 21:05:03 ID:DvwnwaNZ
ミックスボイスが出せるようにならないので自殺します
はろびっちの歌が聴きたい
ロジャーでミドルの感覚はつかめたんだが、声がかなり弱い。
何カ月もGUGレッスンをしてたらhydeレベルのミドルに近づけるの？
何カ月もGUGレッスンをしてたらhydeレベルのミドルに近づけるの？
543 ：選曲してください：2010/06/05(土) 22:14:23 ID:g3zcFyE7
近づける。
いいから裏声なみの弱さで、それで頑張れ。
いいから裏声なみの弱さで、それで頑張れ。
544 ：選曲してください：2010/06/05(土) 22:19:02 ID:DvwnwaNZ
googとgugのレッスンあるんだけどどう違うの？
>>535下
力を抜く方は意識する必要ないです。喉が開けると力は抜けます。
脱力は結果として得られるものであって、意識して歌うものではないです。
>伸展てのは～？
違います。引っ張ろうとする力は歌うのに不必要な力です。
表に伸展が加わった状態と同じ声帯の状態は喉締めですね。
喉が開けると喉締めをしないで同じ状態が作れるようになります。
力を抜く方は意識する必要ないです。喉が開けると力は抜けます。
脱力は結果として得られるものであって、意識して歌うものではないです。
>伸展てのは～？
違います。引っ張ろうとする力は歌うのに不必要な力です。
表に伸展が加わった状態と同じ声帯の状態は喉締めですね。
喉が開けると喉締めをしないで同じ状態が作れるようになります。
カラオケで成果が分かりやすい練習曲ってないですかね。
ﾛｼﾞｬｰやってる人たくさん増えてきたね！俺もこの前始めたからなんか嬉しい。
しかし小声ミドルって何なのかな。大体地声に聞こえなきゃミドルと呼べないんじゃないか？
俺も透き通った裏声ではない強い裏声をだせるようになったけど、それをミドルと呼んでいいのか？
しかし小声ミドルって何なのかな。大体地声に聞こえなきゃミドルと呼べないんじゃないか？
俺も透き通った裏声ではない強い裏声をだせるようになったけど、それをミドルと呼んでいいのか？
549 ：選曲してください：2010/06/05(土) 22:55:33 ID:miGKlf/4
>>548
聴いてみないとわからないからupしてみて
聴いてみないとわからないからupしてみて
>>374のヤツです。携帯しか聞けないみたいだが聞けたら聞いてみてスマン。
こりゃただの裏声だろって感じ？
こりゃただの裏声だろって感じ？
551 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/05(土) 23:27:02 ID:7pXq4XMM
>>548
小声ミドルってのはそのなのとおり未熟なミドル、不完全なミドルのことだとおもってる。
全部同じ曲で比較しやすいとおもうからあげるわ。
①1月17日のときの俺の音源。これはﾌｧﾙｾｯﾄのようだけど小声ミドルってやつ。
力がなくてへろへろしてるけど感覚はミドル。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9736
②これが4月7日のときの音源。ミドルを力強くだそうとして、呼気をつよくしたりしてるので
ひっくりかえりまくっているが、小声ミドルが出たら雑に歌うのも強くするのに重要な過程だとおもう。
小声からはちょっと脱出した。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9737
③で、今が>>276
ミドルを楽にだせるようになった。
ここ最近はがなったりできるぐらい余裕がでてきた。
①聞いてもらえばわかるとおもうけど、響きとか鳴りはﾌｧﾙｾｯﾄみたいでも、出してる感じがﾌｧﾙｾｯﾄと違ったら、
小声ミドル疑ったほうがいいかも。
ミドルできてないとおもって変に力むよりは
今の小声ミドルとかをちょっとづつ強く慣らしていくつもりで根気良く練習したほうがいいとおもう。
小声ミドルってのはそのなのとおり未熟なミドル、不完全なミドルのことだとおもってる。
全部同じ曲で比較しやすいとおもうからあげるわ。
①1月17日のときの俺の音源。これはﾌｧﾙｾｯﾄのようだけど小声ミドルってやつ。
力がなくてへろへろしてるけど感覚はミドル。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9736
②これが4月7日のときの音源。ミドルを力強くだそうとして、呼気をつよくしたりしてるので
ひっくりかえりまくっているが、小声ミドルが出たら雑に歌うのも強くするのに重要な過程だとおもう。
小声からはちょっと脱出した。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9737
③で、今が>>276
ミドルを楽にだせるようになった。
ここ最近はがなったりできるぐらい余裕がでてきた。
①聞いてもらえばわかるとおもうけど、響きとか鳴りはﾌｧﾙｾｯﾄみたいでも、出してる感じがﾌｧﾙｾｯﾄと違ったら、
小声ミドル疑ったほうがいいかも。
ミドルできてないとおもって変に力むよりは
今の小声ミドルとかをちょっとづつ強く慣らしていくつもりで根気良く練習したほうがいいとおもう。
>>545
ありがとうございます．すごく参考になります
脱力は喉を開く事によってついてくるもので，意識ようなことでは無いのですね
これからは余計な事は意識せず，何よりも喉を開けることを意識する方針で練習していってみます
ありがとうございます．すごく参考になります
脱力は喉を開く事によってついてくるもので，意識ようなことでは無いのですね
これからは余計な事は意識せず，何よりも喉を開けることを意識する方針で練習していってみます
ははぁ
うわ、でこ氏みたいなうまい人の後なんてタイミング悪っ・・・orz
キモ声ですみませんが、これは喉締め張り上げでしょうか？
粉雪／レミオロメン
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0060.mp3
キモ声ですみませんが、これは喉締め張り上げでしょうか？
粉雪／レミオロメン
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0060.mp3
ハイトーン＝「支えのある裏声」が分かりやすい動画貼る
http://www.youtube.com/watch?v=82nx5oMeoR0 服装に言及するのは禁止。
１：４０～とかの失敗するとこも含めて結構参考になると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=82nx5oMeoR0 服装に言及するのは禁止。
１：４０～とかの失敗するとこも含めて結構参考になると思います。
556 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/05(土) 23:43:25 ID:7pXq4XMM
ラルフでも失敗とかするのかｗ
>>555
すげえ志村だな
すげえ志村だな
560 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/05(土) 23:59:58 ID:7pXq4XMM
>>559
俺は正直いわゆる裏声（ﾌｧﾙｾｯﾄ）からのアプローチでミドル習得したから、地声からのアプローチについてはよくわからん。
そもそも地声からのアプローチが存在するのかどうかすらあやしいからわからない。
ごめんなさい。
YUBAやってるなら、裏声からのアプローチやったほうがはやそうだけど。
もしも、裏声からやるんだったら、ひっくりかえって裏声になってもいいから張り上げるのは最初やめたほうがいいとおもう。
俺も（私的な話になってしまいますが）12月ごろまでは、完全に張り上げだったけど、
張り上げ矯正してミドルに至ったので、高い音になっても張り上げないってのを最初だけは徹底するべきだとおもいます。
俺は正直いわゆる裏声（ﾌｧﾙｾｯﾄ）からのアプローチでミドル習得したから、地声からのアプローチについてはよくわからん。
そもそも地声からのアプローチが存在するのかどうかすらあやしいからわからない。
ごめんなさい。
YUBAやってるなら、裏声からのアプローチやったほうがはやそうだけど。
もしも、裏声からやるんだったら、ひっくりかえって裏声になってもいいから張り上げるのは最初やめたほうがいいとおもう。
俺も（私的な話になってしまいますが）12月ごろまでは、完全に張り上げだったけど、
張り上げ矯正してミドルに至ったので、高い音になっても張り上げないってのを最初だけは徹底するべきだとおもいます。
>>522 3年ですか…俺も頑張ろう。
>>532 悪い感じもしないけど、小声でやってうｐしても仕方が無い気がします。
>>537 そうですね、スケール練習を延々繰り返してみます。
いくつか適当に歌ってみました。支えのある裏声・ミドルもどきってこんな感じかなぁ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9743 ハナミズキ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9742 ラブストーリーは突然に
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9740 またもyou're the only…
最後に、謎な声が割と楽に出るようになった(スラッシュメタルにしか使えん)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9741 ロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛
んですが、誰か似た系統の声が出せる人いたら分析してくれｗ小声じゃないよ
>>532 悪い感じもしないけど、小声でやってうｐしても仕方が無い気がします。
>>537 そうですね、スケール練習を延々繰り返してみます。
いくつか適当に歌ってみました。支えのある裏声・ミドルもどきってこんな感じかなぁ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9743 ハナミズキ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9742 ラブストーリーは突然に
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9740 またもyou're the only…
最後に、謎な声が割と楽に出るようになった(スラッシュメタルにしか使えん)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9741 ロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛
んですが、誰か似た系統の声が出せる人いたら分析してくれｗ小声じゃないよ
わりとミックス出来るようになったけど
どうやって練習したのを伝えれないというか
ただ裏声を地声っぽく聞こえるようにしようとしかしてないからなぁ…
良い流れだからなんかアドバイスしたいんだけど
どうやって練習したのを伝えれないというか
ただ裏声を地声っぽく聞こえるようにしようとしかしてないからなぁ…
良い流れだからなんかアドバイスしたいんだけど
564 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/06(日) 00:11:23 ID:y+/aGaYF
>>561
前半の歌はちょっとキンキンしてるから喉しまってるかも。
けっこう喉仏があがってるんじゃないかな？
最後の声は仮声帯をうまくつかってるんじゃないかな。
そのままスラッシュメタル歌うときにでも使うか、要所要所でガナりとして、曲の一部につかえばいいんじゃないかな。
前半の歌はちょっとキンキンしてるから喉しまってるかも。
けっこう喉仏があがってるんじゃないかな？
最後の声は仮声帯をうまくつかってるんじゃないかな。
そのままスラッシュメタル歌うときにでも使うか、要所要所でガナりとして、曲の一部につかえばいいんじゃないかな。
565 ：選曲してください：2010/06/06(日) 00:24:23 ID:wfNe3ZeZ
>>418だが
ミドル出来てる？
聴ける人は判定してくれ
改善点を教えてくれると有り難い。
喉仏が上がってるのは自覚してるんだが、力んでる自覚はない。
ｄｉｒ ｅｎ ｇｒｅｙ
ＤＯＺＩＮＧ ＧＲＥＥＮ
ミドル出来てる？
聴ける人は判定してくれ
改善点を教えてくれると有り難い。
喉仏が上がってるのは自覚してるんだが、力んでる自覚はない。
ｄｉｒ ｅｎ ｇｒｅｙ
ＤＯＺＩＮＧ ＧＲＥＥＮ
>>554
>>554の粉雪って、「地声」では全く届かない（張ってもF4）俺から見ると
既にミドル的な要素を感じるんですが、そのままで上はどこまで張れますか？
>>564 おおお、レスありがとうございます。
それが、ハナミズキの一番最後（好きな人が~）以外は喉仏が少し落ちる位で、
「支えのある裏声」を声帯で凝縮させるようなイメージでさらにリラックスすると
なぜかキーン！という感じが出てきて声がデカくなるんですよ…
＋仮声帯には思い当たる節ありです(数年間デス・スラッシュメタルばかり毎日歌ってた)
>>554の粉雪って、「地声」では全く届かない（張ってもF4）俺から見ると
既にミドル的な要素を感じるんですが、そのままで上はどこまで張れますか？
>>564 おおお、レスありがとうございます。
それが、ハナミズキの一番最後（好きな人が~）以外は喉仏が少し落ちる位で、
「支えのある裏声」を声帯で凝縮させるようなイメージでさらにリラックスすると
なぜかキーン！という感じが出てきて声がデカくなるんですよ…
＋仮声帯には思い当たる節ありです(数年間デス・スラッシュメタルばかり毎日歌ってた)
567 ：選曲してください：2010/06/06(日) 00:36:44 ID:NWMW/bVu
いい流れなんでうｐしてみます。
自分としてはチェスト～ミドルを出してるつもりなんですがどうでしょう？
携帯からの音源なんで汚い＆短いですがよろしくお願いします。
問題あるようでしたらオーディオキャプチャーで録り直してまたうｐします。
GLAY/ごらん、世界は苦しみに満ちているよ。
http://s.pic.to/13lkcd
自分としてはチェスト～ミドルを出してるつもりなんですがどうでしょう？
携帯からの音源なんで汚い＆短いですがよろしくお願いします。
問題あるようでしたらオーディオキャプチャーで録り直してまたうｐします。
GLAY/ごらん、世界は苦しみに満ちているよ。
http://s.pic.to/13lkcd
568 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/06(日) 00:38:42 ID:y+/aGaYF
喉目一杯開けるとヘナヘナでボヤボヤしてるミドルになるんだけど、これでいいの？
あと地声でも喉目一杯開けてると、かなり低めの音階ですぐ裏返るんだけどこれはいいこと？
あと地声でも喉目一杯開けてると、かなり低めの音階ですぐ裏返るんだけどこれはいいこと？
>>567 教える側へ回ってくれｗｗ携帯からの短い音源でも分かるほど上手いと思う。
>>566
1曲通して最後まで出そうとするとhiAでも持ちません
歌では使い物になりませんが、喉締め張り上げ一瞬でhiBくらいだと思います
さっきうｐしたのでも、でこ氏の指摘のとおり高音部で不安定になってる自覚があります
なんとか出し続けられる範囲だとmid2Fくらいが限界です
同じくさっき録ってきたものですが、こっちも高音はフラフラです
ロビンソン／スピッツ
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0065.mp3
昨日まではもっとひどくてずっとこんな感じでした
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0066.mp3
1曲通して最後まで出そうとするとhiAでも持ちません
歌では使い物になりませんが、喉締め張り上げ一瞬でhiBくらいだと思います
さっきうｐしたのでも、でこ氏の指摘のとおり高音部で不安定になってる自覚があります
なんとか出し続けられる範囲だとmid2Fくらいが限界です
同じくさっき録ってきたものですが、こっちも高音はフラフラです
ロビンソン／スピッツ
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0065.mp3
昨日まではもっとひどくてずっとこんな感じでした
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0066.mp3
572 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/06(日) 01:05:45 ID:y+/aGaYF
573 ：選曲してください：2010/06/06(日) 01:10:18 ID:NWMW/bVu
574 ：選曲してください：2010/06/06(日) 01:24:49 ID:wfNe3ZeZ
>>571
作り【あ】げたよ、の部分等やっぱりミドルの要素を感じます…
ところで、ミドルの感覚を少しだけ掴んだせいか、571さんの真似をしたら
なんと同じような「地声」が出せるようになりましたｗありがとうございます。
今の体験からも、高音がある程度は出る人(張り上げでhiB等)と全く出ない人では
声帯の長さとかじゃなく「地声」の状態・認識が根本的に異なる気が。
作り【あ】げたよ、の部分等やっぱりミドルの要素を感じます…
ところで、ミドルの感覚を少しだけ掴んだせいか、571さんの真似をしたら
なんと同じような「地声」が出せるようになりましたｗありがとうございます。
今の体験からも、高音がある程度は出る人(張り上げでhiB等)と全く出ない人では
声帯の長さとかじゃなく「地声」の状態・認識が根本的に異なる気が。
大好きな歌を腹の底から大声で歌いましょう！
そして自分の美声に惚れ惚れしましょう！
「我慢できなぁ～い・・・ 145式混声術」。
思いきり出して大きな声を出して歌う事は日頃のストレス発散にも最適。
友人にバカにされるのが辛い…そんな貴方、まだ試していない事はありませんか。
自宅でコソコソ、みじめにロジャーやYUBAメソッドで練習・録音うｐしていませんか？
145式混声術で思いきり歌えば発声法や歌が上手になる近道です。
145式混声術を実践すれば、一日３０分ずつの練習でメキメキ上達！歌のレパートリーも増えます。
145式混声術はスピーチの練習や、コーラスの練習、発声練習、お年寄りの趣味の浪曲、宴会、忘年会に向けての漫才の練習などにも活躍します。
145式混声術なら自宅で簡単に、しかも短期で（数日～数週間）ミドルボイス習得！
だ・か・ら
１日３０分！ 毎日歌って元気はつらつ！
145式混声術の練習法はとっても簡単！
カラオケファン、音楽ファンには待望の練習法です。
自宅でもヴォーカルの練習！「145式混声術」は、出来る人のマネを、"出来ないのにさせられる"という虚しさはなく、
"もう我慢しなくてもいい"！手軽で画期的な練習法です。
声を輪状甲状筋で増幅し、閉鎖筋による音体変化(エッジング)を無意識的、本能的に併用を促すことによって、"息漏れ"を防ぎ、"自分の音"を最大限に発せるのです。
ご家庭で町内カラオケ大会、新年会、忘年会に向けて発声練習、スピーチ、詩吟、小唄、講演、演説、発声などの練習にもお使い下さい。
「145式混声術」は咽頭に直接作用して、口蓋内での音漏れを最小限にとどめ、数日～数週間でミドルボイスを会得して頂ける画期的な練習法です。
方法は簡単、「ラララララァーイ♪（自分の限界のオクターブで！ レ ミ ファ＃ ラ シ～♪）」と歌うだけ！
※効果には個人差があります
万一お気に召さなかった場合はすぐに練習を中止して下さい。
さぁ、145式混声術を始めよう！みんなに歌う喜びを！
「今すぐ無料で始めよう、145式混声術」
そして自分の美声に惚れ惚れしましょう！
「我慢できなぁ～い・・・ 145式混声術」。
思いきり出して大きな声を出して歌う事は日頃のストレス発散にも最適。
友人にバカにされるのが辛い…そんな貴方、まだ試していない事はありませんか。
自宅でコソコソ、みじめにロジャーやYUBAメソッドで練習・録音うｐしていませんか？
145式混声術で思いきり歌えば発声法や歌が上手になる近道です。
145式混声術を実践すれば、一日３０分ずつの練習でメキメキ上達！歌のレパートリーも増えます。
145式混声術はスピーチの練習や、コーラスの練習、発声練習、お年寄りの趣味の浪曲、宴会、忘年会に向けての漫才の練習などにも活躍します。
145式混声術なら自宅で簡単に、しかも短期で（数日～数週間）ミドルボイス習得！
だ・か・ら
１日３０分！ 毎日歌って元気はつらつ！
145式混声術の練習法はとっても簡単！
カラオケファン、音楽ファンには待望の練習法です。
自宅でもヴォーカルの練習！「145式混声術」は、出来る人のマネを、"出来ないのにさせられる"という虚しさはなく、
"もう我慢しなくてもいい"！手軽で画期的な練習法です。
声を輪状甲状筋で増幅し、閉鎖筋による音体変化(エッジング)を無意識的、本能的に併用を促すことによって、"息漏れ"を防ぎ、"自分の音"を最大限に発せるのです。
ご家庭で町内カラオケ大会、新年会、忘年会に向けて発声練習、スピーチ、詩吟、小唄、講演、演説、発声などの練習にもお使い下さい。
「145式混声術」は咽頭に直接作用して、口蓋内での音漏れを最小限にとどめ、数日～数週間でミドルボイスを会得して頂ける画期的な練習法です。
方法は簡単、「ラララララァーイ♪（自分の限界のオクターブで！ レ ミ ファ＃ ラ シ～♪）」と歌うだけ！
※効果には個人差があります
万一お気に召さなかった場合はすぐに練習を中止して下さい。
さぁ、145式混声術を始めよう！みんなに歌う喜びを！
「今すぐ無料で始めよう、145式混声術」
>>572
5、6時間もボイトレできるってすごいですね、自分ならそんな長時間絶対持ちませんよ
自分は通勤の車の中で行き帰りに15分ずつ、1日30分くらいです
それと最近、土日の夜に出かけて行って1～2時間くらい練習してます
3年近くかかって自分でもやっと張り上げ癖をなくさなきゃいけないことに気付きましたｗ
でも長年染みついてることなのでなかなかうまくいきませんね
>>575さん含めほかの方のうｐもすごく参考になります
みんなできてるのに一人取り残されて、いつもめげてばっかりですけど
5、6時間もボイトレできるってすごいですね、自分ならそんな長時間絶対持ちませんよ
自分は通勤の車の中で行き帰りに15分ずつ、1日30分くらいです
それと最近、土日の夜に出かけて行って1～2時間くらい練習してます
3年近くかかって自分でもやっと張り上げ癖をなくさなきゃいけないことに気付きましたｗ
でも長年染みついてることなのでなかなかうまくいきませんね
>>575さん含めほかの方のうｐもすごく参考になります
みんなできてるのに一人取り残されて、いつもめげてばっかりですけど
>>569
喉を開けるってのどちんこの上の辺りのことだけど、違うとこ開いてない？
喉を開けるってのどちんこの上の辺りのことだけど、違うとこ開いてない？
最近スレに興味持ってよくみてました
>>319の下段がミックスボイスの見本でおｋ？
ユバって人の訓練するとみんなこんな感じの声になりそうだね
>>561のロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛
笑ったけど、表現に多大な応用力を秘めてそう
>>319の下段がミックスボイスの見本でおｋ？
ユバって人の訓練するとみんなこんな感じの声になりそうだね
>>561のロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛
笑ったけど、表現に多大な応用力を秘めてそう
>>578
上から下まで喉全体を円柱状に開けるイメージしているけど、上だけでいいの？
上から下まで喉全体を円柱状に開けるイメージしているけど、上だけでいいの？
>>561
ニャンちゅうかよｗ
ニャンちゅうかよｗ
>>580
上だけでいい、というかフォームができてくるとそこまで意識しないでも開くから。
開くこと意識しすぎで閉鎖を阻害してるんじゃない？
たぶんそのせいでヘナヘナだったり裏返ったりしてるんだと思う。
上だけでいい、というかフォームができてくるとそこまで意識しないでも開くから。
開くこと意識しすぎで閉鎖を阻害してるんじゃない？
たぶんそのせいでヘナヘナだったり裏返ったりしてるんだと思う。
583 ：選曲してください：2010/06/06(日) 03:36:08 ID:wfNe3ZeZ
>>579
それはどっちも俺の音源ですｗｗまだ出来ない側なんで見本なら>>276とかがオススメ。
>>581
聴いてくれてありがとな ところで、ニャンちゅうで検索したらこんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=qgg4Pph1SR8
それはどっちも俺の音源ですｗｗまだ出来ない側なんで見本なら>>276とかがオススメ。
>>581
聴いてくれてありがとな ところで、ニャンちゅうで検索したらこんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=qgg4Pph1SR8
外人のマネなんかしたって無理
喉を開けるというのって、はくしゃみが出そうで出ない時のこの感覚ですか？
これなら思いっ切りその喉の上の方の鼻と口の合流場所辺りが広がっている感覚がするんだけど、
よく見る、欠伸をする時の感覚っていうのは、自分は欠伸している時はその喉の上の方の鼻と口の
合流場所辺りを詰めている感覚がする。
ここで言ってる詰めるっていうのは周りの肉でその空間を圧迫して狭くする感覚なんで、詰めるって
表してるけど、多分これはみんなの言ってる喉を絞めるってやつだと思う
これなら思いっ切りその喉の上の方の鼻と口の合流場所辺りが広がっている感覚がするんだけど、
よく見る、欠伸をする時の感覚っていうのは、自分は欠伸している時はその喉の上の方の鼻と口の
合流場所辺りを詰めている感覚がする。
ここで言ってる詰めるっていうのは周りの肉でその空間を圧迫して狭くする感覚なんで、詰めるって
表してるけど、多分これはみんなの言ってる喉を絞めるってやつだと思う
>>561
ロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛は声帯が正しく閉鎖してないときの声だと思う。
呼気で声帯がスリップしてるような感じがすれば多分これで当たり。
声帯が特定周波数の原音ではなく、周波数『帯』の原音を出してしまうために
声が濁って聞こえる。
ロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛は声帯が正しく閉鎖してないときの声だと思う。
呼気で声帯がスリップしてるような感じがすれば多分これで当たり。
声帯が特定周波数の原音ではなく、周波数『帯』の原音を出してしまうために
声が濁って聞こえる。
589 ：選曲してください：2010/06/06(日) 07:04:51 ID:y/cqst9a
あれから「我慢できなーい」を毎日やってもダメだった。
すごい喉が痛いままだし、このままじゃやばいなぁと思って
たまたま辿り着いたのがここ↓。
これ↓に変えてから、何か急に変化が出てきた気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=B8p8bU0Ejzw
すごい喉が痛いままだし、このままじゃやばいなぁと思って
たまたま辿り着いたのがここ↓。
これ↓に変えてから、何か急に変化が出てきた気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=B8p8bU0Ejzw
590 ：選曲してください：2010/06/06(日) 07:42:46 ID:1EZTymlV
軽く歌って声で高い声が出るようになったらミックスボイスと考えていいですか？
一応高さは出るようになったんですが
キンキン声で聴くに堪えない声なんですけどこれはやはり喉を絞めてるせいでしょうか？
喉仏を触ってみたら確かに上がってます
できる人は喉仏の位置が全く上がらないんですか？
教えてください
一応高さは出るようになったんですが
キンキン声で聴くに堪えない声なんですけどこれはやはり喉を絞めてるせいでしょうか？
喉仏を触ってみたら確かに上がってます
できる人は喉仏の位置が全く上がらないんですか？
教えてください
591 ：kasu：2010/06/06(日) 08:19:52 ID:y/cqst9a
>>590
質問のレベルで分かるけど、なんか自分である程度勉強もせず、
(前スレ読んだり、他のページで勉強したりさ)
いきなり聞きたいことだけ聞いてくる奴がたまにおるけど…、
ちょっとイラっとするよね。
もうちょっと自分で頑張れよ。
質問のレベルで分かるけど、なんか自分である程度勉強もせず、
(前スレ読んだり、他のページで勉強したりさ)
いきなり聞きたいことだけ聞いてくる奴がたまにおるけど…、
ちょっとイラっとするよね。
もうちょっと自分で頑張れよ。
んな事いったってお前らの説明わかりにくいじゃないの
地声風の高音とか言われてもよくわからんだろ
結局は上手い人のを聞かないとわからんわけで
俺は平井賢がわかりやすいミドルボイスだと思ってるけど
地声風の高音とか言われてもよくわからんだろ
結局は上手い人のを聞かないとわからんわけで
俺は平井賢がわかりやすいミドルボイスだと思ってるけど
594 ：kasu：2010/06/06(日) 09:10:38 ID:y/cqst9a
上手い人のを聞いて分かるんならそうすればいい。
上手い人のを聞いて分かるんならここを読む必要はない。
上手い人のを聞いて分かるんならここを読む必要はない。
喉からソニックブーム出してるようなキンキン声だったけど、平井賢意識してたらもう少し広がりもって出すような声になったよ
とりあえずキンキンしたのは多少解消できてこっちのが聞こえが良かった。喉仏は多少あがるけど前ほど上がってないな。
あと無理に出してるって感じが全然しなくなって、前より音程や声量のコントロールがしやすくなった
ミドルできてるのかどうかは知らないけど
とりあえずキンキンしたのは多少解消できてこっちのが聞こえが良かった。喉仏は多少あがるけど前ほど上がってないな。
あと無理に出してるって感じが全然しなくなって、前より音程や声量のコントロールがしやすくなった
ミドルできてるのかどうかは知らないけど
596 ：kasu：2010/06/06(日) 09:30:35 ID:y/cqst9a
↑こいつ何もわかっちゃいねぇ。
おたくの報告なんぞ聞いてないし。聞きたくない。
ツイッターにでも呟いとけ。
おたくの報告なんぞ聞いてないし。聞きたくない。
ツイッターにでも呟いとけ。
597 ：選曲してください：2010/06/06(日) 09:42:36 ID:wfNe3ZeZ
大西ライオンは芸風はアレだが、発声は馬鹿に出来ないよね。
598 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/06(日) 10:26:32 ID:y+/aGaYF
>>577
どうでもいいだろうけど、俺は軽音楽部はいってて、すごくフリーな部活だから俺はずっと教室でボイトレしてるよ。
テスト後とかは長い時間とれるからできる。
休日でカラオケいけない日とかも、最低２時間は声だしてるわ。
>>590
いわゆる喉声ってやつの可能性が高い気がする。
俺も最初はそれで高音でるつもりでいたときがあったし。
喉仏は多少あがるけどほとんど動かないよ。
>>597
家でボイトレしてるとよく大西ライオンとかいわれるわｗｗｗｗ
どうでもいいだろうけど、俺は軽音楽部はいってて、すごくフリーな部活だから俺はずっと教室でボイトレしてるよ。
テスト後とかは長い時間とれるからできる。
休日でカラオケいけない日とかも、最低２時間は声だしてるわ。
>>590
いわゆる喉声ってやつの可能性が高い気がする。
俺も最初はそれで高音でるつもりでいたときがあったし。
喉仏は多少あがるけどほとんど動かないよ。
>>597
家でボイトレしてるとよく大西ライオンとかいわれるわｗｗｗｗ
張り上げかミックスかの判定が難しいな
>>516も張り上げに聴こえてくる
裏声成分が混ざってたらミックスなんだろうけど、それを張り上げれば張り上げになるのか？
小さい声でミックスができたら完璧なのかな
>>516も張り上げに聴こえてくる
裏声成分が混ざってたらミックスなんだろうけど、それを張り上げれば張り上げになるのか？
小さい声でミックスができたら完璧なのかな
600 ：選曲してください：2010/06/06(日) 11:21:26 ID:wfNe3ZeZ
高音出す為に声を大きくするのは張り上げだけど、小さい声でも出せる高音を大きな声で発声するのは違うと思う。
ミドルを大きくしてるだけで。
ミドルを大きくしてるだけで。
>>555のラルフは今、進化してIcedEarthのTim "Ripper" Owens風の声になってる
http://www.youtube.com/watch?v=Rwa7qtxubzc
志村で思い出した！でこ氏等のミックス使いが喉を上手く締めたら
http://www.youtube.com/watch?v=HEmvV_AwRk8 ←You could be mine(live)
こんな声出る？志村風なんだけど、生で聴いたら声量も相当あったし響いてた。
http://www.youtube.com/watch?v=Rwa7qtxubzc
志村で思い出した！でこ氏等のミックス使いが喉を上手く締めたら
http://www.youtube.com/watch?v=HEmvV_AwRk8 ←You could be mine(live)
こんな声出る？志村風なんだけど、生で聴いたら声量も相当あったし響いてた。
602 ：選曲してください：2010/06/06(日) 18:08:19 ID:umNExNE/
なんか裏声でもない地声でもない声を発見したんだけど
声出すと、ちょっとだけよのあのテーマの出だしみたいな音がするんだ
ﾎﾜｧ～ﾝてやつ。発生まちがってるのかな・・・
うｐできなくてごめんなさい
声出すと、ちょっとだけよのあのテーマの出だしみたいな音がするんだ
ﾎﾜｧ～ﾝてやつ。発生まちがってるのかな・・・
うｐできなくてごめんなさい
自分はロジャーの他にヴォイス・メイクというマウスピースのようなものを併用してます。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0016AQDM2/ref=oss_product
小顔効果とか女性向け商品のようですが、他にも歌唱に関係ありそうな効果が
●喉が開き、力が抜け、声が良く出るようになります。
●口の中で空間を作ることができるため、よく響く・明るい 共鳴ポイントがわかります。
●のど・首・声帯を動かす周辺の筋肉を均等に整え、負荷がかかるため、『のど』を強くします。 声力は格段にアップします。
●口角や唇、舌、表情筋をそれぞれ単独に動かすことが可能になり、発声・滑舌が短時間で飛躍的によくなります
このように結構あり、使ってみて全部が全部体感できたわけではないですが、
「よく響く・明るい 共鳴ポイント」「発声・滑舌が短時間で飛躍的によくなります」というのは
確かに実感できました。ただし単純でチャチなものなのに案外高価なのがネックですが…
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0016AQDM2/ref=oss_product
小顔効果とか女性向け商品のようですが、他にも歌唱に関係ありそうな効果が
●喉が開き、力が抜け、声が良く出るようになります。
●口の中で空間を作ることができるため、よく響く・明るい 共鳴ポイントがわかります。
●のど・首・声帯を動かす周辺の筋肉を均等に整え、負荷がかかるため、『のど』を強くします。 声力は格段にアップします。
●口角や唇、舌、表情筋をそれぞれ単独に動かすことが可能になり、発声・滑舌が短時間で飛躍的によくなります
このように結構あり、使ってみて全部が全部体感できたわけではないですが、
「よく響く・明るい 共鳴ポイント」「発声・滑舌が短時間で飛躍的によくなります」というのは
確かに実感できました。ただし単純でチャチなものなのに案外高価なのがネックですが…
604 ：選曲してください：2010/06/06(日) 19:19:37 ID:wfNe3ZeZ
↓世界の人が次第に認めつつある歴史の真実。しかし、ネトウヨは全否定ｗ
The Korean master race brought civilization to the world（韓国人は世界に文明をもたらした支配者人種だ）
http://www.youtube.com/watch?v=nOqKZptYOyU&feature=related
Korean established Aztec, Inca civilizations（韓国人がアステカ・インカ文明を築き上げた）
http://www.youtube.com/watch?v=i6BfK3m8bIs&feature=related
America was Korean Territory（アメリカは韓国の領土だった）
http://www.youtube.com/watch?v=OEba68tEuFw&feature=related
Jesus is KOREAN---- The Real Story of Jesus（イエスは韓国人だ－イエスの本当の話）
http://www.youtube.com/watch?v=CHtJ8pzz27Y&feature=fvw
The Korean master race brought civilization to the world（韓国人は世界に文明をもたらした支配者人種だ）
http://www.youtube.com/watch?v=nOqKZptYOyU&feature=related
Korean established Aztec, Inca civilizations（韓国人がアステカ・インカ文明を築き上げた）
http://www.youtube.com/watch?v=i6BfK3m8bIs&feature=related
America was Korean Territory（アメリカは韓国の領土だった）
http://www.youtube.com/watch?v=OEba68tEuFw&feature=related
Jesus is KOREAN---- The Real Story of Jesus（イエスは韓国人だ－イエスの本当の話）
http://www.youtube.com/watch?v=CHtJ8pzz27Y&feature=fvw
しばらくsage進行で行こうよ
こんなに過疎板じゃsageてもageてもかわらねーよ
ｺｯｺｺｺｯｺｺｺｯｺｺｹｹｹｯｹｯｹｹｯｹｺｯｺｰｺｹｺｺｺｯｺｹｺｯｹｯｺｯｺｰ
>>605
典型的なネトウヨ乙
典型的なネトウヨ乙
ミドル~ヘッドへのミックス、ということでこのスレで書かせてね。
C5~D5付近にまた別の壁がない？その辺になると喉が段々締まってくる…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9809 E5出してみた、締まってる（苦）
超高音域は鍛えて段々出るようになったのか、初めから高さは届かないと違う発声なのか
でこ氏とか>>324氏とか体験談があったら聞かせてくれないか？
C5~D5付近にまた別の壁がない？その辺になると喉が段々締まってくる…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9809 E5出してみた、締まってる（苦）
超高音域は鍛えて段々出るようになったのか、初めから高さは届かないと違う発声なのか
でこ氏とか>>324氏とか体験談があったら聞かせてくれないか？
611 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/06(日) 23:11:09 ID:y+/aGaYF
>>610
それもなんかわかるわ。
C#くらいの高音からはじゃっかん響く場所がかわってるきがする。
ほんのすこし軽くなる気がする。
てきとうなこというけど、そのうち届くんじゃないかな。
俺もミックスだせるようになって細いけどhihiAくらいまで、出せるようになって、ちょっとしたらhihiCまで届くようになったし、
YUBAやってから伸びた気がする。筋肉（輪状甲状筋）の問題じゃないかな？
俺は専門的に声帯のことくわしくはない（一般人よりは知識あるけど）から、感覚的にしか言えないわ。
それもなんかわかるわ。
C#くらいの高音からはじゃっかん響く場所がかわってるきがする。
ほんのすこし軽くなる気がする。
てきとうなこというけど、そのうち届くんじゃないかな。
俺もミックスだせるようになって細いけどhihiAくらいまで、出せるようになって、ちょっとしたらhihiCまで届くようになったし、
YUBAやってから伸びた気がする。筋肉（輪状甲状筋）の問題じゃないかな？
俺は専門的に声帯のことくわしくはない（一般人よりは知識あるけど）から、感覚的にしか言えないわ。
612 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/06(日) 23:28:13 ID:y+/aGaYF
>>610
「E5」とか良く出せるねｗスゴイ！！
俺は>>219でうｐした「hiA#」が限界だから、ショボイよｗ
mid2E→hiAはミドル覚えた途端一気に音域広がった。
hiA→hiA#は、hiAのロングトーンを完璧に出せるように
ひたすら歌ってたら、いつの間にか出せるようになってた。
リクエストもないのに同じ人が何回もうｐして悪いけど
俺が急にミドルを「覚醒した瞬間」の音源を発見した。
まだミドルが出来ていない人がいたら参考にして下さい。
声質が一気に変わる感じ。ホモっぽい声かもｗ
３月９日（mid2G）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5995.mp3
あと>>219でうｐした粉雪のhiA#のロングトーンが
「その発声はすでにヘッド」だと意見をもらったのですが
自分的には「ミドル」を無理矢理引っ張って出した感覚なので
「ヘッド」ということに、まだ納得できていません。
次にうｐした音源ですが、変な叫びの曲です。騒音です。音量注意。
この音はどの音域なのか分かりませんが
自分の限界音に近いことだけは分かりますｗ
聞いた感じ、ヘッドだと思ったか、ミドルだと思ったか、
感想をを教えて頂けると嬉しいです。
ドゥドゥドゥドゥッドゥドゥー「ラーッ！！！」の部分ですｗ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5996.mp3
「E5」とか良く出せるねｗスゴイ！！
俺は>>219でうｐした「hiA#」が限界だから、ショボイよｗ
mid2E→hiAはミドル覚えた途端一気に音域広がった。
hiA→hiA#は、hiAのロングトーンを完璧に出せるように
ひたすら歌ってたら、いつの間にか出せるようになってた。
リクエストもないのに同じ人が何回もうｐして悪いけど
俺が急にミドルを「覚醒した瞬間」の音源を発見した。
まだミドルが出来ていない人がいたら参考にして下さい。
声質が一気に変わる感じ。ホモっぽい声かもｗ
３月９日（mid2G）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5995.mp3
あと>>219でうｐした粉雪のhiA#のロングトーンが
「その発声はすでにヘッド」だと意見をもらったのですが
自分的には「ミドル」を無理矢理引っ張って出した感覚なので
「ヘッド」ということに、まだ納得できていません。
次にうｐした音源ですが、変な叫びの曲です。騒音です。音量注意。
この音はどの音域なのか分かりませんが
自分の限界音に近いことだけは分かりますｗ
聞いた感じ、ヘッドだと思ったか、ミドルだと思ったか、
感想をを教えて頂けると嬉しいです。
ドゥドゥドゥドゥッドゥドゥー「ラーッ！！！」の部分ですｗ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5996.mp3
614 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/07(月) 00:10:42 ID:7wDtUlW7
あ
>>614
夜遅くなのに聞いて判別までしてくれて、どうもありがとう。
やっぱり「ミドル」なんだ。不安的中ですｗ
こりゃ、粉雪で出したhiA#のロングトーンもミドルだなｗ
練習も知識もなく、ヘッド出せるのも変だと思ってたorz
俺の場合、チェストの限界がmid2Eとか平均男性より低いから
hiA#とかですでに「ヘッド」に入ってるのかもと淡い希望を持ってしまってた。
出してる感覚だと、無理矢理ミドルを引っ張れば、hiBまで出せそうだから
俺の発声方法だと、hiC以降がヘッドになると思った方が良いですね。
夜遅くなのに聞いて判別までしてくれて、どうもありがとう。
やっぱり「ミドル」なんだ。不安的中ですｗ
こりゃ、粉雪で出したhiA#のロングトーンもミドルだなｗ
練習も知識もなく、ヘッド出せるのも変だと思ってたorz
俺の場合、チェストの限界がmid2Eとか平均男性より低いから
hiA#とかですでに「ヘッド」に入ってるのかもと淡い希望を持ってしまってた。
出してる感覚だと、無理矢理ミドルを引っ張れば、hiBまで出せそうだから
俺の発声方法だと、hiC以降がヘッドになると思った方が良いですね。
>>611
かなり参考になりました（＾＾）ありがとうございます。ﾎｰ ﾎｰ ﾎｯﾎｰに励みますわ
>>613
G4,A4あたりの出し方としてとても参考になりました。
音源ですが、「ミドル」「ヘッド」の定義が明確でないので答えにくいですが
「ヘッドボイス」はもう少し高い音域でギシギシと出す音のイメージです。
http://www.youtube.com/watch?v=VPJOWdX6L5M
前に貼った↑この動画の、後半シャウト部分なんかが典型的かも
感想で悪いんだけど、このスレが並みの本やスクールよりはるかに効果的で驚くｗ
かなり参考になりました（＾＾）ありがとうございます。ﾎｰ ﾎｰ ﾎｯﾎｰに励みますわ
>>613
G4,A4あたりの出し方としてとても参考になりました。
音源ですが、「ミドル」「ヘッド」の定義が明確でないので答えにくいですが
「ヘッドボイス」はもう少し高い音域でギシギシと出す音のイメージです。
http://www.youtube.com/watch?v=VPJOWdX6L5M
前に貼った↑この動画の、後半シャウト部分なんかが典型的かも
感想で悪いんだけど、このスレが並みの本やスクールよりはるかに効果的で驚くｗ
618 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/07(月) 00:31:09 ID:7wDtUlW7
>>616
むりやり引っ張る必要はないとおもうよ？
つーかそんなことしたらですごい違和感出ると思うよ。
hiBがつらそうなのにhiCからめっちゃ楽に出てる？？？？？
みたいな。自然につなげられるようにしたほうがいいよ。
>>617
あんまりわかんないけど、ホーホーやってりゃ音域広がると思うよ。
俺は最近Eプロまでやってる。ただ、やりすぎると喉の横の筋肉（輪状甲状筋なのかな？）が筋肉痛になるｗｗｗｗｗ
効果的ってのは、たぶん本とかスクールでためになったことを話してるからいいとこ取りなんだろう。
むりやり引っ張る必要はないとおもうよ？
つーかそんなことしたらですごい違和感出ると思うよ。
hiBがつらそうなのにhiCからめっちゃ楽に出てる？？？？？
みたいな。自然につなげられるようにしたほうがいいよ。
>>617
あんまりわかんないけど、ホーホーやってりゃ音域広がると思うよ。
俺は最近Eプロまでやってる。ただ、やりすぎると喉の横の筋肉（輪状甲状筋なのかな？）が筋肉痛になるｗｗｗｗｗ
効果的ってのは、たぶん本とかスクールでためになったことを話してるからいいとこ取りなんだろう。
>>603
よく見たら在庫がないがな(´・ω・`)
よく見たら在庫がないがな(´・ω・`)
連投すまん。
>>575で書いたことの内容だけど、高音が最初から出る側の人って
>>613みたいな状態までが地声=チェストっていう認識になるんじゃないかな？
で、講師なんかは当然元から出来て歌も一定以上上手い人が多いもんだから
http://www.youtube.com/watch?v=O8lWSE3U6V0 こういう事言い始めるｗ
>>575で書いたことの内容だけど、高音が最初から出る側の人って
>>613みたいな状態までが地声=チェストっていう認識になるんじゃないかな？
で、講師なんかは当然元から出来て歌も一定以上上手い人が多いもんだから
http://www.youtube.com/watch?v=O8lWSE3U6V0 こういう事言い始めるｗ
622 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/07(月) 00:39:40 ID:7wDtUlW7
>>619
喉絞めまくってる感じ。トップとか届いてないし。歌ってると疲れるでしょ？
ミックスならもっと楽にでるよ。
あと、歌がうまくなりたいならもっと音程とか気にしたほうがいいと思う。
ただ、ミックスが出したいだけなら別にいいけどそんな人ほとんどいないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
喉絞めまくってる感じ。トップとか届いてないし。歌ってると疲れるでしょ？
ミックスならもっと楽にでるよ。
あと、歌がうまくなりたいならもっと音程とか気にしたほうがいいと思う。
ただ、ミックスが出したいだけなら別にいいけどそんな人ほとんどいないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやーミドル分かんねー芯のある裏声からどうすりゃいいんだ？あと顎の使い方？が大事なのかと勘ぐってる。あくびを真似するには顎を落とさないといけないよね？力入ってしまうけど喉の奥が開いてる感じがするからその状態で試行錯誤してんだけど
625 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/07(月) 00:47:35 ID:7wDtUlW7
>>621
そんなにまちがっちゃいないとおもうけど、どこがおかしいとおもうの？
つーかこのおっさんシャウトでしか声だせねえのかよ。
発声練習だったらクリーンな音でだしたほうがいいぜ。
みんなわかってるとおもうけどまねしたらだめだよ＞＜
そんなにまちがっちゃいないとおもうけど、どこがおかしいとおもうの？
つーかこのおっさんシャウトでしか声だせねえのかよ。
発声練習だったらクリーンな音でだしたほうがいいぜ。
みんなわかってるとおもうけどまねしたらだめだよ＞＜
>>616
コツまで教えてくれてありがとう。とても参考になります。
俺はミドルで無理せず、まず「ヘッド」の出し方を覚えて、
「ミドルと繋ぐ」という方法が良いみたいですね。
>>617
ありがとう、貼ってくれた動画、ヘッドの参考になりました。
ヘッドは、「息漏れのない裏声」にも似てるような気がしました。
>このスレが並みの本やスクールよりはるかに効果的で驚くｗ
俺もこのスレがキッカケでミドルが出せるようになりました。
>>619
俺には判断が難しい。
喉声にも聞こえるような聞こえないような。
モロ地声張り上げではないと思うから、近いことは確かだと思うよ。
お互い、研究しようぜｗ
>>621
俺ヘッドできない上に、ミドルもできてないってこと？ｗ
でも・・・俺は・・・
(´･ω･`)
ｶﾅｼﾏﾅｲ
コツまで教えてくれてありがとう。とても参考になります。
俺はミドルで無理せず、まず「ヘッド」の出し方を覚えて、
「ミドルと繋ぐ」という方法が良いみたいですね。
>>617
ありがとう、貼ってくれた動画、ヘッドの参考になりました。
ヘッドは、「息漏れのない裏声」にも似てるような気がしました。
>このスレが並みの本やスクールよりはるかに効果的で驚くｗ
俺もこのスレがキッカケでミドルが出せるようになりました。
>>619
俺には判断が難しい。
喉声にも聞こえるような聞こえないような。
モロ地声張り上げではないと思うから、近いことは確かだと思うよ。
お互い、研究しようぜｗ
>>621
俺ヘッドできない上に、ミドルもできてないってこと？ｗ
でも・・・俺は・・・
(´･ω･`)
ｶﾅｼﾏﾅｲ
これの高音部はミドルまたはヘッドなんでしょうか？
それともただのファルセットでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9822
音源はエアーマンです。
それともただのファルセットでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9822
音源はエアーマンです。
629 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/07(月) 01:00:19 ID:7wDtUlW7
>>628
「いみがない！」のところはいわゆる典型的な志村だとおもう。
ほかはミドルっぽいけど喉しまってるね。
俺は無意識にやるほど習慣づいてたからいいわすれてたけど、
声だすときに口大きくあけたほうがいいよ。
自然と喉仏下りるから喉しまらない。
「いみがない！」のところはいわゆる典型的な志村だとおもう。
ほかはミドルっぽいけど喉しまってるね。
俺は無意識にやるほど習慣づいてたからいいわすれてたけど、
声だすときに口大きくあけたほうがいいよ。
自然と喉仏下りるから喉しまらない。
>>627
スゴイね、上手だと思う。俺は聞き入ったよ。
高音だから、もうミドルは確実できてるね。
ヘッドできない俺の意見で悪いけど
ヘッドで出せてる部分もあるような
一番高音のとこは裏声にも聞こえるような気がします。
うｐ聞くのって楽しいね。
スゴイね、上手だと思う。俺は聞き入ったよ。
高音だから、もうミドルは確実できてるね。
ヘッドできない俺の意見で悪いけど
ヘッドで出せてる部分もあるような
一番高音のとこは裏声にも聞こえるような気がします。
うｐ聞くのって楽しいね。
>>629
なるほど、志村はところどころなってるなぁと思ってましたが、
他の部分は喉がしまってるんですか。
アドバイスも実践してみようと思います。
ありがとうございました！
>>630
レスありがとうございます。
上手と言って貰えるとは思ってなかったのでびっくりです。
ヘッドは自分でもよく分からないです。
なるほど、志村はところどころなってるなぁと思ってましたが、
他の部分は喉がしまってるんですか。
アドバイスも実践してみようと思います。
ありがとうございました！
>>630
レスありがとうございます。
上手と言って貰えるとは思ってなかったのでびっくりです。
ヘッドは自分でもよく分からないです。
>>625
間違ってるというか常人には真似出来ない部分が多すぎて…(´・ω・`)
「ナチュラルボイス」が既に仮声帯も使った風なだみ声でhiAだったり
ファルセットで~と言って支えのある裏声で軽くhiE出してたり、鬼のよう。
>>626
「地声」の大きな差は声帯の長さ以外なのでは？と言いたいだけですｗ
>>554氏や>>571氏の「張り上げ」はmid2Fで死ぬ人の「地声」とは根本的に違って
力んだままで覚醒後の324氏のような発声を出してる(でも苦しい、上にも行けない)
のかな？と思ったので。
どちらにしろ、もっと高レベルを目指すはずなので関係ないといえばないですが…
間違ってるというか常人には真似出来ない部分が多すぎて…(´・ω・`)
「ナチュラルボイス」が既に仮声帯も使った風なだみ声でhiAだったり
ファルセットで~と言って支えのある裏声で軽くhiE出してたり、鬼のよう。
>>626
「地声」の大きな差は声帯の長さ以外なのでは？と言いたいだけですｗ
>>554氏や>>571氏の「張り上げ」はmid2Fで死ぬ人の「地声」とは根本的に違って
力んだままで覚醒後の324氏のような発声を出してる(でも苦しい、上にも行けない)
のかな？と思ったので。
どちらにしろ、もっと高レベルを目指すはずなので関係ないといえばないですが…
634 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/07(月) 01:56:26 ID:7wDtUlW7
>>633
このおっさんしゃべり声もダミ声じゃん。
どこだしてもこの人ならがっさがさしたあんな感じになるとおもうよ。
まぁ、真似して覚えろって動画じゃなくて、こんなことができるようになりますっていう、動画だからいいんじゃない？
このおっさんしゃべり声もダミ声じゃん。
どこだしてもこの人ならがっさがさしたあんな感じになるとおもうよ。
まぁ、真似して覚えろって動画じゃなくて、こんなことができるようになりますっていう、動画だからいいんじゃない？
初だすm(__)m
色んな出し方やってみたんだけど、ヒントくださいorz
歌唱力ももちろん全くミックスとか他のボイスの感覚が分からない…
頑張って練習します…
1/ファルセット 2/喉を痛めない程度の締め付け
3/裏声をキュッとしたやつ 4/普通に
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9826
お願いしますm(__)m
色んな出し方やってみたんだけど、ヒントくださいorz
歌唱力ももちろん全くミックスとか他のボイスの感覚が分からない…
頑張って練習します…
1/ファルセット 2/喉を痛めない程度の締め付け
3/裏声をキュッとしたやつ 4/普通に
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9826
お願いしますm(__)m
>>621
なんかうさんくせーっつーか、カンペ読んでるみたいな絶妙なつまり具合がワロタ
なんかうさんくせーっつーか、カンペ読んでるみたいな絶妙なつまり具合がワロタ
>>635 朝まで生フクロウ中の興奮状態で長文いくぜぇええ！参考までにホッホー。
第一印象は、下手じゃないけど何だ?女声出す練習とかした人かな?って感じ。
所々格好いいし、なぜか不快じゃないあたり上手い人の雰囲気があるんだけどな…
まず2/は「この声で」から既に苦しそう。オケ板でいう典型的な志村だと思います。
多分止めるべき(進化しない)声ですが、俺は出せないので出し方教えて。マジで。
次に1/、3/、4/共通して、歌いだすと全部同じような女声風になってます。
クロちゃん、って一言で片付けるのは簡単だけど無益なので少し考えました。
もしも女性曲だから意識的にやってるのなら、真似を止めてみる。
自分で喉を固めてるような声(女声の出し方らしい)に聞こえるので、
http://vocallesson.info/jhpodcast/lesson03.php
逆に喉仏を落とす練習をしてみる。↑の7:00～の奴とかね。
やべぇ楽しくなってきたｗので俺も試してみた…深夜でまともな声でないなorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9828 喉固め。エコーかけたのはミス。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9829 昨日YUBAが届いて興奮気味のようです
もう朝だｓ
第一印象は、下手じゃないけど何だ?女声出す練習とかした人かな?って感じ。
所々格好いいし、なぜか不快じゃないあたり上手い人の雰囲気があるんだけどな…
まず2/は「この声で」から既に苦しそう。オケ板でいう典型的な志村だと思います。
多分止めるべき(進化しない)声ですが、俺は出せないので出し方教えて。マジで。
次に1/、3/、4/共通して、歌いだすと全部同じような女声風になってます。
クロちゃん、って一言で片付けるのは簡単だけど無益なので少し考えました。
もしも女性曲だから意識的にやってるのなら、真似を止めてみる。
自分で喉を固めてるような声(女声の出し方らしい)に聞こえるので、
http://vocallesson.info/jhpodcast/lesson03.php
逆に喉仏を落とす練習をしてみる。↑の7:00～の奴とかね。
やべぇ楽しくなってきたｗので俺も試してみた…深夜でまともな声でないなorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9828 喉固め。エコーかけたのはミス。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9829 昨日YUBAが届いて興奮気味のようです
もう朝だｓ
起床なう（☆_ゝ☆）
>>637
貴重な意見ありがとうございます！！！！！
頑張って喉仏の訓練したいと思います(ー_ー)!!
歌詞ワロタｗｗｗｗｗ
/2の出し方ちょっと説明してみましたので是非！！↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9830
ただ、俺のやり方は正解じゃないのではしょってます…
貴重な意見ありがとうございます！！！！！
頑張って喉仏の訓練したいと思います(ー_ー)!!
歌詞ワロタｗｗｗｗｗ
/2の出し方ちょっと説明してみましたので是非！！↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9830
ただ、俺のやり方は正解じゃないのではしょってます…
>>639 志村の出し方thx
喉仏って言ったせいか、とんでもない方向へ誘導してしまった…
そうやって喉仏を妙に意識して下げるのは明らかにマズイと思うｗｗ
それは最悪な似非オペラ声、「お゛～」と別の方向で喉を固めてる声なので
まずリンク貼ったページを読んで、キモ声(dum dum)を真似してみてくれ
喉仏って言ったせいか、とんでもない方向へ誘導してしまった…
そうやって喉仏を妙に意識して下げるのは明らかにマズイと思うｗｗ
それは最悪な似非オペラ声、「お゛～」と別の方向で喉を固めてる声なので
まずリンク貼ったページを読んで、キモ声(dum dum)を真似してみてくれ
641 ：選曲してください：2010/06/07(月) 09:50:07 ID:OjBpFlWS
642 ：選曲してください：2010/06/07(月) 10:04:16 ID:AfvVDL23
なんか６３５がenndless rain歌ってる韓国の人に聞こえてﾜﾛﾀ
今起きた。
>>635
「この声で歌います」ワロタｗ
無理して出してる音域だから、ミドルの練習にはむかないかも。
チェストでも「喉締め」「張り上げ」すれば届く音域を
「喉締め」「張り上げ」せず届くようにするってのが良いかも。
別の練習としては、「小声」で↑に書いた音域を出す時の声が
個人的にはミドルに近いと思うんだ。
でもその出せた「小声ミドル」というのは
小声ゆえに「地声成分」が低い分、「裏声成分」がとても高い。
要するに、普通のミドルの地声裏声の割合「７・３」ではなく
小声は「１・９」とかだと思う。
小声ミドルのコツとしては
とりあえず無駄にノドに力を入れてしまい
裏声成分を自ら阻んだら、ミドルとは遠ざかっていると思う。
>>637
>>635のマネ上手だねｗｗｗ
裏声にビブラートかけてたり、裏声うまいと思います。
個人的に、裏声うまい人はミドルに近いと思います。
前にも書いたけど、
ミドルって「裏声の形で地声を出す」わけだから
あらゆる曲のあらゆる音程で
「裏声→地声」「地声→裏声」ができるくらいに
両方の発声の筋肉を自由に行き来できるようになることが必要。
それができないと両方の筋肉を同時に使う「ミドル」習得は難しいかも。
これからも練習してガンガンうｐして下さい。
>>635
「この声で歌います」ワロタｗ
無理して出してる音域だから、ミドルの練習にはむかないかも。
チェストでも「喉締め」「張り上げ」すれば届く音域を
「喉締め」「張り上げ」せず届くようにするってのが良いかも。
別の練習としては、「小声」で↑に書いた音域を出す時の声が
個人的にはミドルに近いと思うんだ。
でもその出せた「小声ミドル」というのは
小声ゆえに「地声成分」が低い分、「裏声成分」がとても高い。
要するに、普通のミドルの地声裏声の割合「７・３」ではなく
小声は「１・９」とかだと思う。
小声ミドルのコツとしては
とりあえず無駄にノドに力を入れてしまい
裏声成分を自ら阻んだら、ミドルとは遠ざかっていると思う。
>>637
>>635のマネ上手だねｗｗｗ
裏声にビブラートかけてたり、裏声うまいと思います。
個人的に、裏声うまい人はミドルに近いと思います。
前にも書いたけど、
ミドルって「裏声の形で地声を出す」わけだから
あらゆる曲のあらゆる音程で
「裏声→地声」「地声→裏声」ができるくらいに
両方の発声の筋肉を自由に行き来できるようになることが必要。
それができないと両方の筋肉を同時に使う「ミドル」習得は難しいかも。
これからも練習してガンガンうｐして下さい。
644 ：選曲してください：2010/06/07(月) 15:11:20 ID:T2Gj2NWH
チェストと裏声の喚声点を越えた後の高さの音って、どうしても裏声成分は多くなる？
音を繋げる事に関しては声質的に違和感こそないんだが、喚声点通過後はチェストから喚声点までに比べて声が加速度的に細くなる。
粉雪くらいの高さだったら、まだ地声っぽさは残るんだがラルクとかになると裏声感が強くなる。
改善点あれば教えてくれ。
音を繋げる事に関しては声質的に違和感こそないんだが、喚声点通過後はチェストから喚声点までに比べて声が加速度的に細くなる。
粉雪くらいの高さだったら、まだ地声っぽさは残るんだがラルクとかになると裏声感が強くなる。
改善点あれば教えてくれ。
こりゃ通報されたな
よっぺい似
652 ：選曲してください：2010/06/07(月) 18:33:16 ID:gUbxHulk
細い声がダメってことはないですよね？
徳永とかスピッツとか小田って細い声ですよね？
徳永とかスピッツとか小田って細い声ですよね？
>>652
そうだね、細い声＝キレイな声って面もあるだろうし。
当人がどういう曲を歌いたいか次第ってのもあるかも。
どんな声質だろうがダメってことはないよ。
どんな声質だろうが、その声に合う曲ってあると思うしさ。
そうだね、細い声＝キレイな声って面もあるだろうし。
当人がどういう曲を歌いたいか次第ってのもあるかも。
どんな声質だろうがダメってことはないよ。
どんな声質だろうが、その声に合う曲ってあると思うしさ。
654 ：選曲してください：2010/06/07(月) 18:41:45 ID:7u86RXLA
初めて書き込みさせて頂きます。綺麗な高音が出せている方が多いようで羨ましい限りです。
まだまだ下手な私ですが、アドバイス頂けたら嬉しいです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9849
地声と裏声を使っています。混ぜることは一切していません。（出来ないので…）
なるべく喉を開いて歌うように心がけたつもりです。
この裏声を鍛えていけば綺麗な高音になっていくでしょうか？
今のところ、高音部が細くなる、子供っぽくなる、裏声感が強い、等が悩みの種です。
宜しくお願い致します。
まだまだ下手な私ですが、アドバイス頂けたら嬉しいです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9849
地声と裏声を使っています。混ぜることは一切していません。（出来ないので…）
なるべく喉を開いて歌うように心がけたつもりです。
この裏声を鍛えていけば綺麗な高音になっていくでしょうか？
今のところ、高音部が細くなる、子供っぽくなる、裏声感が強い、等が悩みの種です。
宜しくお願い致します。
うｐされてるの聴いてると思うんですが
ミックスって裏声強くするだけじゃミックスにはなりませんよね？
ミックスって裏声強くするだけじゃミックスにはなりませんよね？
ロジャーやってるけど、途中でロジャーさんが「これがミドルだよ～♪」とか「いいね！」とか
いれてくるからやりにくい。
いれてくるからやりにくい。
>>656
まだまだ未熟だけどミドル判定もらったからレスさせていただきます
裏声も重要だけどミドルできるようになるきっかけは裏声の練習で見つかるというよりは
地声とも裏声ともつかない声を出す感じです
自分も脱力↓裏声できれいに出せるのはhiBまでですがミドル自体はできるようになってるので
裏声云々よりもきっかけ掴めれば出せるようになると思います
鍛えるに越したことはないとは思いますがミドルできなくてこまっているなら
きっかけ探しと鍛えるのを並立してみてはどうでしょうか？
まだまだ未熟だけどミドル判定もらったからレスさせていただきます
裏声も重要だけどミドルできるようになるきっかけは裏声の練習で見つかるというよりは
地声とも裏声ともつかない声を出す感じです
自分も脱力↓裏声できれいに出せるのはhiBまでですがミドル自体はできるようになってるので
裏声云々よりもきっかけ掴めれば出せるようになると思います
鍛えるに越したことはないとは思いますがミドルできなくてこまっているなら
きっかけ探しと鍛えるのを並立してみてはどうでしょうか？
>>656
>ミックスって裏声強くするだけじゃミックスにはなりませんよね？
俺はミドルを地声の延長線上の感覚で出してるから
裏声強くするだけじゃミドルにはならない、と俺個人は思う。
でも、有名なボイトレの先生はヘッドを見つけた後に
ミドルを見つける作業をするらしいよ。
ヘッドって、息漏れのない裏声に似てる感じがする。
ということは、有名なボイトレの先生は裏声の感覚を大事にしながら
ミドルを見つけてるってことだよね。
実際のとこ、考えても答えは分からない。
だから、弓場徹の本にもミックスの方法書いてないんだろうし。
俺みたいに地声の感覚で出してみて出せた奴もいるし
裏声鍛えて出したよっていう奴もいる。
習得の仕方は、人によって違うと考えた方が良いかも。
あれこれ考えても、頭でっかちになるだけだよ。
裏声を強くする練習でミドルにならなかった人も落ち込むことない。
後々その強く出せるようになった裏声が
絶対ミドル習得のために役に立つ日が来ることは間違いない。
>ミックスって裏声強くするだけじゃミックスにはなりませんよね？
俺はミドルを地声の延長線上の感覚で出してるから
裏声強くするだけじゃミドルにはならない、と俺個人は思う。
でも、有名なボイトレの先生はヘッドを見つけた後に
ミドルを見つける作業をするらしいよ。
ヘッドって、息漏れのない裏声に似てる感じがする。
ということは、有名なボイトレの先生は裏声の感覚を大事にしながら
ミドルを見つけてるってことだよね。
実際のとこ、考えても答えは分からない。
だから、弓場徹の本にもミックスの方法書いてないんだろうし。
俺みたいに地声の感覚で出してみて出せた奴もいるし
裏声鍛えて出したよっていう奴もいる。
習得の仕方は、人によって違うと考えた方が良いかも。
あれこれ考えても、頭でっかちになるだけだよ。
裏声を強くする練習でミドルにならなかった人も落ち込むことない。
後々その強く出せるようになった裏声が
絶対ミドル習得のために役に立つ日が来ることは間違いない。
大抵の曲のサビで声が出なくて裏声にせざるを得ないのですが、
不安定で、果たしてこの方向で良いのか分からなくなったので投稿します
一年程前はYUBAをよくやっていました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9855 ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9856 Butter-Fly
不安定で、果たしてこの方向で良いのか分からなくなったので投稿します
一年程前はYUBAをよくやっていました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9855 ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9856 Butter-Fly
661 ：選曲してください：2010/06/07(月) 20:43:28 ID:jUEWhB/p
うちのカラオケで歌ってくれてありがとう
662 ：選曲してください：2010/06/07(月) 21:08:21 ID:Ov0NyGX3
ミドルの練習におすすめのメジャーな歌手の曲ってなにがありますか？
ハナミズキ
Love Phantom
これからもよろしく
では失礼！
では失礼！
667 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/07(月) 22:13:43 ID:7wDtUlW7
>>666
ミドルは自信もっていいとおもうよ。しっかりしてる。
>>662
やっぱ粉雪じゃないかな。
こ「なー」ゆきーのところで張り上げてなくてしっかりしてたらミドルになってるといっても過言ではない。
いやごめんうそわからん。うｐしてみんなに聞いてもらいましょう。
ミドルは自信もっていいとおもうよ。しっかりしてる。
>>662
やっぱ粉雪じゃないかな。
こ「なー」ゆきーのところで張り上げてなくてしっかりしてたらミドルになってるといっても過言ではない。
いやごめんうそわからん。うｐしてみんなに聞いてもらいましょう。
668 ：選曲してください：2010/06/07(月) 22:32:21 ID:t2Xr3Etr
>>654
きもいよ？
きもいよ？
チェストボイスから鍛えようと思って低めの曲うたったら
mid1Gあたりで裏返るんことあるんだけど
コレって閉鎖筋が全然なのか根本的な発声が悪いのかどちらだろう？
両方できてないんだろか･･･
mid1Gあたりで裏返るんことあるんだけど
コレって閉鎖筋が全然なのか根本的な発声が悪いのかどちらだろう？
両方できてないんだろか･･･
http://l.pic.to/17ww1n
どうですかね
どうですかね
>>669
俺、hiA#のロングトーン出るけど
宇宙戦艦ヤマトのmid2D#で裏返ることあるよ。
俺の喚声点が低過ぎるからってのが原因なんだろうけど。
あと俺の場合は、無理に声似せようとして声帯に負担かけてる時とか
低い音域でも裏返ることある。
mid1Gっていうとかなり低いだろうから
そこいらの音は声量大目に出すように心掛ければ大丈夫だと思うよ。
気になるんだったら、うｐしてみんなに聞いてもらって
意見聞けば、安心できると思うよ。
俺、hiA#のロングトーン出るけど
宇宙戦艦ヤマトのmid2D#で裏返ることあるよ。
俺の喚声点が低過ぎるからってのが原因なんだろうけど。
あと俺の場合は、無理に声似せようとして声帯に負担かけてる時とか
低い音域でも裏返ることある。
mid1Gっていうとかなり低いだろうから
そこいらの音は声量大目に出すように心掛ければ大丈夫だと思うよ。
気になるんだったら、うｐしてみんなに聞いてもらって
意見聞けば、安心できると思うよ。
>>671
レスありがとう。今までの喉絞めて張り上げて癖とるために
声量落とし目で歌ったんでその影響もあるのかなぁ･･・
宇宙戦艦ヤマトと炉心融解（オク下）の該当箇所をうｐしてみます
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9872
9秒のところの う「ちゅ」う～
35秒からの そこにいるけ「どー」
49秒らへんの アレグロアジ「テー」（一瞬
らへんが裏返ってるかと･･･
自分なりに腹から声だす、響き持たせる、と意識して歌ってるものの
篭った話声っぽくなってるから根本的な発声のせいな気も。
音源には無いけどヤマトのサビらへんはただの篭った裏声みたいに
なるから閉鎖筋弱いのもあるかも
聞いた感じ、それは違ぇよｗｗみたいな箇所あれば指摘、アドバイスお願いします
レスありがとう。今までの喉絞めて張り上げて癖とるために
声量落とし目で歌ったんでその影響もあるのかなぁ･･・
宇宙戦艦ヤマトと炉心融解（オク下）の該当箇所をうｐしてみます
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9872
9秒のところの う「ちゅ」う～
35秒からの そこにいるけ「どー」
49秒らへんの アレグロアジ「テー」（一瞬
らへんが裏返ってるかと･･･
自分なりに腹から声だす、響き持たせる、と意識して歌ってるものの
篭った話声っぽくなってるから根本的な発声のせいな気も。
音源には無いけどヤマトのサビらへんはただの篭った裏声みたいに
なるから閉鎖筋弱いのもあるかも
聞いた感じ、それは違ぇよｗｗみたいな箇所あれば指摘、アドバイスお願いします
>>672
今聞いたよ。何カ所か裏返ってる部分があるね。
>今までの喉絞め張り上げの癖を撮るために
>声量落とし目で歌ったんでその影響もあるのかなぁ･･・
多分、その影響だと思うから気にしなくて良いと思う。
もっと自信持って、声出すと良いと思うよ。
最初から誰も上手くなんて歌えるはずない。
裏返らないようにしようとか、音程外さないようにしようとか
気にし過ぎなくて良いと思う。
カラオケって良いストレス解消にもなるのだから
歌うこと自体を「楽しんで」腹から声出すのが良いと思うよ。
音程もズレてないのだから
「俺が音程を合わせるんじゃない！」
「むしろ、音程が俺についてこい」ぐらいの気持ちで、歌って下さいｗ
今聞いたよ。何カ所か裏返ってる部分があるね。
>今までの喉絞め張り上げの癖を撮るために
>声量落とし目で歌ったんでその影響もあるのかなぁ･･・
多分、その影響だと思うから気にしなくて良いと思う。
もっと自信持って、声出すと良いと思うよ。
最初から誰も上手くなんて歌えるはずない。
裏返らないようにしようとか、音程外さないようにしようとか
気にし過ぎなくて良いと思う。
カラオケって良いストレス解消にもなるのだから
歌うこと自体を「楽しんで」腹から声出すのが良いと思うよ。
音程もズレてないのだから
「俺が音程を合わせるんじゃない！」
「むしろ、音程が俺についてこい」ぐらいの気持ちで、歌って下さいｗ
やっと喉の力を抜くっていうのが分かった気がする。
力を抜いた状態というよりは、すっぽ抜けたような力が入らない状態なのね
力を抜いた状態というよりは、すっぽ抜けたような力が入らない状態なのね
>>673
声量おとしめとは言え張り上げないように、って感じでそこそこ
声は出してはいるんだけどなぁ･･･純粋に喚声点がmid1Gなんだろうか？
mid2Eあたりにも喚声点あって今まではその手前からミドルで歌うのかなぁと
思ってたけどそこはもうオレにはヘッドの音域だったのかしら('A`)
歌うのは好きでちょくちょく張り上げて歌ったりもしてますｗ
音程はヤマトサビでさえフラットしたりと結構ヒドイかと･･･
とりあえず色々試行錯誤してみるよありがとうｗ
声量おとしめとは言え張り上げないように、って感じでそこそこ
声は出してはいるんだけどなぁ･･･純粋に喚声点がmid1Gなんだろうか？
mid2Eあたりにも喚声点あって今まではその手前からミドルで歌うのかなぁと
思ってたけどそこはもうオレにはヘッドの音域だったのかしら('A`)
歌うのは好きでちょくちょく張り上げて歌ったりもしてますｗ
音程はヤマトサビでさえフラットしたりと結構ヒドイかと･･･
とりあえず色々試行錯誤してみるよありがとうｗ
>>669
きったない声だね
きったない声だね
どっちにしてもヘタクソだから、習得したところで人前で歌うのは控えた方がいいよ
そもそも声だけならず歌い方まで陶酔しててキモいし
格好付けて歌っていいのは
周囲がすげえええええええええええとかうめええええええええええええとか
こいつうまいよとか他人にわざわざ言われるレベルの人間だけだぜ
そもそも声だけならず歌い方まで陶酔しててキモいし
格好付けて歌っていいのは
周囲がすげえええええええええええとかうめええええええええええええとか
こいつうまいよとか他人にわざわざ言われるレベルの人間だけだぜ
どっちにしてもヘタクソだから、習得したところで人前で歌うのは控えた方がいいよ
そもそも
の定型文が妙にツボにはまったｗ
そもそも
の定型文が妙にツボにはまったｗ
どっちにしてもヘタクソだから、習得したところで人前で歌うのは控えた方がいいよ
そもそもこの定形はオケ板じゃ頻出させざるをえないから
気にしてたら身がもたないよ
体力はホーホーに使うといい
そもそもこの定形はオケ板じゃ頻出させざるをえないから
気にしてたら身がもたないよ
体力はホーホーに使うといい
>>675
>純粋に喚声点がmid1Gなんだろうか？
「mid1G」が喚声点ってことは絶対にないよ。
>オレにはヘッドの音域だったのかしら('A`)
ヘッドって甲高い裏声の要素含むし、これも絶対違うと思う。
もう１回聞いたんだけど、やはり気持ちよく腹から声が出てない感じはするね。
mid1Gとかは普通の話声の音域だろうし
日頃から気を付けて腹から声出してハキハキ会話するだけで
その音域の発声方法自体が格段に良くなると思うよ。
勇気出してうｐご苦労さまでした。
>純粋に喚声点がmid1Gなんだろうか？
「mid1G」が喚声点ってことは絶対にないよ。
>オレにはヘッドの音域だったのかしら('A`)
ヘッドって甲高い裏声の要素含むし、これも絶対違うと思う。
もう１回聞いたんだけど、やはり気持ちよく腹から声が出てない感じはするね。
mid1Gとかは普通の話声の音域だろうし
日頃から気を付けて腹から声出してハキハキ会話するだけで
その音域の発声方法自体が格段に良くなると思うよ。
勇気出してうｐご苦労さまでした。
ロジャー本を参考にミドルの練習をしています
チェストからミドルに入ろうとすると、ミドルをスルーしてヘッドに入ってしまいます
ヘッドに地声を混ぜる感覚でやってみても、裏声の成分が強すぎて芯のある裏声にしか聴こえません
ロジャー氏の練習法「ぐっぐっぐっぐっぐっぐ」をやってみても、ミドルのような声は出ずにチェスト→ヘッド になってしまいます（下記URL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9899
本書には「初めの内はでない」と書いてありましたが、この練習を続けてミドルが出せるのか不安です
mid2F辺りでミドルを使おうとしても裏返るし…
コツ等を教えていただけると有り難いです
チェストからミドルに入ろうとすると、ミドルをスルーしてヘッドに入ってしまいます
ヘッドに地声を混ぜる感覚でやってみても、裏声の成分が強すぎて芯のある裏声にしか聴こえません
ロジャー氏の練習法「ぐっぐっぐっぐっぐっぐ」をやってみても、ミドルのような声は出ずにチェスト→ヘッド になってしまいます（下記URL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9899
本書には「初めの内はでない」と書いてありましたが、この練習を続けてミドルが出せるのか不安です
mid2F辺りでミドルを使おうとしても裏返るし…
コツ等を教えていただけると有り難いです
ロジャー初めて4日目、声が大きくなった気がする。
あと張り上げ癖がかなり強くなった気がする。
ミドル出せないのにだそうとするからだろうか。
ところでこの音源に少しでもミドルになってるところありますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9902
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9904
あと張り上げ癖がかなり強くなった気がする。
ミドル出せないのにだそうとするからだろうか。
ところでこの音源に少しでもミドルになってるところありますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9902
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9904
>>669
腹式が出来てないのか･･･しばらく発声系とか基本的なスレ覗いて勉強しようかな
喚声点やらが極端に人と違うってことはありえ無いってことで
その辺はとりあえず無視して基本からもっかいやってみる
キモイ汚い言われてさすがに凹んだけどうｐしてよかったｗありがとー
>>677
友達には音程ﾋﾄﾞｲ、裏声がマダム、語尾さがるのｳｻﾞｲとかは
しょっちゅう言われるけどナルっぽいてのは初めていわれた
発声ばっか気にして歌い方のこと全然考えてもなかったから
これからはちょっと気をつけてみるよ
>>676
結構凹んだ
腹式が出来てないのか･･･しばらく発声系とか基本的なスレ覗いて勉強しようかな
喚声点やらが極端に人と違うってことはありえ無いってことで
その辺はとりあえず無視して基本からもっかいやってみる
キモイ汚い言われてさすがに凹んだけどうｐしてよかったｗありがとー
>>677
友達には音程ﾋﾄﾞｲ、裏声がマダム、語尾さがるのｳｻﾞｲとかは
しょっちゅう言われるけどナルっぽいてのは初めていわれた
発声ばっか気にして歌い方のこと全然考えてもなかったから
これからはちょっと気をつけてみるよ
>>676
結構凹んだ
>>682
できてんじゃん
そのまま続けてりゃ、その内響きが良くなるよ
ところで、何をもってその声をヘッドと発言してんの？
チェスト、ミドル、ヘッドの定義をそもそも勘違いしてない？
つか、ロジャーですら音程合わせられないような音痴治すの先じゃない？
できてんじゃん
そのまま続けてりゃ、その内響きが良くなるよ
ところで、何をもってその声をヘッドと発言してんの？
チェスト、ミドル、ヘッドの定義をそもそも勘違いしてない？
つか、ロジャーですら音程合わせられないような音痴治すの先じゃない？
>>685
おれは>>682じゃないけどなんでお前そんなにイライラしてんの？
このスレってやけに>>685みたいな上から見下した感じのレス多いよね
別に普通にアドバイスすればいいだろ
なんで皮肉るような嫌味混ぜたような言い方してんの？
性格悪そうだな
おれは>>682じゃないけどなんでお前そんなにイライラしてんの？
このスレってやけに>>685みたいな上から見下した感じのレス多いよね
別に普通にアドバイスすればいいだろ
なんで皮肉るような嫌味混ぜたような言い方してんの？
性格悪そうだな
690 ：683：2010/06/09(水) 00:15:17 ID:TyYu9zkd
683にもふれてあげて；；
このスレに限らずやたら上から目線の感想が多い気がする
ひどいものは下手糞とか音痴とかいう内容だけで終わってる
他からは褒められたりするようなレベルのものに対してもそういう一刀両断的なレスあるし
ひどいものは下手糞とか音痴とかいう内容だけで終わってる
他からは褒められたりするようなレベルのものに対してもそういう一刀両断的なレスあるし
下手なもんは下手なんだろ
真面目にレスする気も起きない程に
真面目にレスする気も起きない程に
情弱の上に音痴のクセに
＞チェストからミドルに入ろうとすると、ミドルをスルーしてヘッドに入ってしまいます
とか書き込んでるから突っ込まれるんだろ
だいたい、ミックス判定スレが別にあるのに、何でこっちで紀伊店だ？
＞チェストからミドルに入ろうとすると、ミドルをスルーしてヘッドに入ってしまいます
とか書き込んでるから突っ込まれるんだろ
だいたい、ミックス判定スレが別にあるのに、何でこっちで紀伊店だ？
▼Mr.ホー(今野佑亮)
・ 必殺技=拳からの気功弾，怪光線，指輪の刻印で人を操る
香港マフィアのボス。「ホー、ホー」という不気味な声が特徴の小柄な少年。
額にナルト状の模様を刻印した人物を操る能力でマッキーのクラスメートを操り学園を支配した。
ナオミが倒された後、両手のチョキを顔面に掲げ「ホー」と言いながら怪光線を発射し、エンジェルズと戦った。
Mr.ホーの輪状甲状筋が発達しまくってるのは最早明らかだな
今野佑亮は今頃ミックスボイスで女性キーすら歌いこなしているに違いない
・ 必殺技=拳からの気功弾，怪光線，指輪の刻印で人を操る
香港マフィアのボス。「ホー、ホー」という不気味な声が特徴の小柄な少年。
額にナルト状の模様を刻印した人物を操る能力でマッキーのクラスメートを操り学園を支配した。
ナオミが倒された後、両手のチョキを顔面に掲げ「ホー」と言いながら怪光線を発射し、エンジェルズと戦った。
Mr.ホーの輪状甲状筋が発達しまくってるのは最早明らかだな
今野佑亮は今頃ミックスボイスで女性キーすら歌いこなしているに違いない
695 ：654：2010/06/09(水) 12:09:15 ID:39Ux9IJ4
>>668
orz
>>680
手持ちPC、携帯ともにアクセス規制にかかってしまったようで御礼が遅くなりました、申し訳ありません。
アドバイスありがとうございます！昨日カラオケで試してみたらかなりいい感じでした。
もう少し精度を高めたらまた投稿させていただこうかと思います。
>>692
私も似たような悩みを抱えていましたが、ヘッドボイスを出しながらも裏声に逃げない、という感覚を大事に発声すると
かなりよくなりました。地声と裏声を混ぜるというより、こういう意味でのミックスボイスなのかな、と思ったりもします。
orz
>>680
手持ちPC、携帯ともにアクセス規制にかかってしまったようで御礼が遅くなりました、申し訳ありません。
アドバイスありがとうございます！昨日カラオケで試してみたらかなりいい感じでした。
もう少し精度を高めたらまた投稿させていただこうかと思います。
>>692
私も似たような悩みを抱えていましたが、ヘッドボイスを出しながらも裏声に逃げない、という感覚を大事に発声すると
かなりよくなりました。地声と裏声を混ぜるというより、こういう意味でのミックスボイスなのかな、と思ったりもします。
696 ：654：2010/06/09(水) 12:20:19 ID:39Ux9IJ4
Mr.ホーは知らないけど、ショッカーの戦闘員（仮面ライダー）
の「イーッ！」は測ってみたらhiG連発してたよ
の「イーッ！」は測ってみたらhiG連発してたよ
そういや前にどっかで、まぁこれは志村みたいなもんかも知れんけど、
目玉おやじの声（ｷﾀﾛｫｳ！）を原キー？から段々下げて行く事で芯のあるhihi～hi域を鍛えるとか見たな
ショッカーの「イー！」も同じ理屈っぽいなｗ
ファルセットとは違うし、イメージも湧きやすいしやりやすいしで、意外と効果あるのかもわからんなｗ
目玉おやじの声（ｷﾀﾛｫｳ！）を原キー？から段々下げて行く事で芯のあるhihi～hi域を鍛えるとか見たな
ショッカーの「イー！」も同じ理屈っぽいなｗ
ファルセットとは違うし、イメージも湧きやすいしやりやすいしで、意外と効果あるのかもわからんなｗ
いきなり歌い始めにミックスボイスって出せるものなんですか？
天然物もあるらしい
ミドルで歌っていると、20曲辺りからミドルがとても掠れてしまいます
チェストとヘッドは少ししか掠れないのですが、ミドルは喉の疲れが出やすいのでしょうか？
また、練習次第で長持ちするようになりますか？
チェストとヘッドは少ししか掠れないのですが、ミドルは喉の疲れが出やすいのでしょうか？
また、練習次第で長持ちするようになりますか？
皆さん、なんで683にアドバイスくれないんですか
たぶんレスをしようとするとどうしても音感の話になってしまうからだと思う
ミドルはできてるような気がするけどそんなことは些細な問題
ミドルはできてるような気がするけどそんなことは些細な問題
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の差が全然わからん
あれって出すの感覚的に違うものなの？
あれって出すの感覚的に違うものなの？
ミドルで歌ってるとたまにエッジ声になってしまうんだけど、これを改善するには
何に気をつければいいですか？
空間録音だと気をつけて聴かないと分からないぐらいけど、ライン録音だとこのエッジ声の
ぶつぶつザラザラしたような感じが目立ってしまう。綺麗な声にしたいよ
何に気をつければいいですか？
空間録音だと気をつけて聴かないと分からないぐらいけど、ライン録音だとこのエッジ声の
ぶつぶつザラザラしたような感じが目立ってしまう。綺麗な声にしたいよ
>>708
違うのか、ママさんコーラスって合唱の見本の女性パートみたいなの？
違うのか、ママさんコーラスって合唱の見本の女性パートみたいなの？
ヘッド＝目玉の親父、ヘッド≠息漏れの無い裏声ってよくみる気がするんだが
息漏れの無い裏声＝ヘッドなの？それとも目玉＝ヘッドが間違い？
息漏れの無い裏声＝ヘッドなの？それとも目玉＝ヘッドが間違い？
ヘッドにも柔らかいのと鋭いのがあるらしいよ
全然違う。息漏れがない裏声はしゃべってる時と同じ長さでいけるが
息漏れするともっと早く息継ぎしなくてはいけなくなる
息漏れするともっと早く息継ぎしなくてはいけなくなる
今のは>>707
ミドルできるようになってわかったことは「地声と裏声を混ぜる」って表現では語弊があるってことだった
ありゃ裏声では使わない喉の筋肉使いながら裏声を出すイメージ
実際は地声でちょっとだけ使ってる部分ではあるけど地声の出し方次第で人によっては普段使ってるかどうか個人差がある
だから天然ミックスなんてもんがあるんだろう
ありゃ裏声では使わない喉の筋肉使いながら裏声を出すイメージ
実際は地声でちょっとだけ使ってる部分ではあるけど地声の出し方次第で人によっては普段使ってるかどうか個人差がある
だから天然ミックスなんてもんがあるんだろう
>>710
確かに喉締めというか変に力入ってるからなのかもしれないですね
ミドルで低めの声出すときにエッジボイスっぽくブツブツした感じになりやすいんだよね
今確認すると逆にある程度高めになるとエッジは入ってないみたい
地声で喉に力かけないようにしていると、かなり低めのmid2BかCぐらいでミドルになるんだけど、
その低い音程をミドルで声だそうとするとヘナっちゃうから、頑張って声だそうとしてしまう。
そこで喉締めているのか力入ってるのかも。地声でも裏返らないように気をつければmid2Fぐらい
までは出るんだけど、そこまで地声引っ叩方がいいのかな？
でも、2Cとかの早めにミドルにしちゃった方がまだ違和感なく繋がるし、ああどうしたらいいんだろう
確かに喉締めというか変に力入ってるからなのかもしれないですね
ミドルで低めの声出すときにエッジボイスっぽくブツブツした感じになりやすいんだよね
今確認すると逆にある程度高めになるとエッジは入ってないみたい
地声で喉に力かけないようにしていると、かなり低めのmid2BかCぐらいでミドルになるんだけど、
その低い音程をミドルで声だそうとするとヘナっちゃうから、頑張って声だそうとしてしまう。
そこで喉締めているのか力入ってるのかも。地声でも裏返らないように気をつければmid2Fぐらい
までは出るんだけど、そこまで地声引っ叩方がいいのかな？
でも、2Cとかの早めにミドルにしちゃった方がまだ違和感なく繋がるし、ああどうしたらいいんだろう
張り上げが治りません。多分余計なところに力が入ってしまっているせいと思い、
それまでの発声からなるべく喉を下とゆーか後ろに引っ張らないようにして
基本的には軟口蓋の辺りに当てたの響きのみといった感じにしてみたら、
声量が落ち声も軽くなったけど少し楽に高音が出るようになって
ミックスに一歩近づいた気分になっています。
しかし、まだhi域が音色や音程の安定性等もろもろと酷すぎて歌に使えるレベルにないので
ミックスに近付いていると感じているのはただの幻想なのではないかと危惧しています。
どうか分かる方教えてほしいです。
今の状態はこんな感じです。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0155.wma
一応音域はmid2G～hiEだったはずです。
それまでの発声からなるべく喉を下とゆーか後ろに引っ張らないようにして
基本的には軟口蓋の辺りに当てたの響きのみといった感じにしてみたら、
声量が落ち声も軽くなったけど少し楽に高音が出るようになって
ミックスに一歩近づいた気分になっています。
しかし、まだhi域が音色や音程の安定性等もろもろと酷すぎて歌に使えるレベルにないので
ミックスに近付いていると感じているのはただの幻想なのではないかと危惧しています。
どうか分かる方教えてほしいです。
今の状態はこんな感じです。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0155.wma
一応音域はmid2G～hiEだったはずです。
721 ：選曲してください：2010/06/10(木) 05:31:44 ID:/6hbndxL
>>720
ミックスボイスじゃないです
方向性が完全に間違ってます
それはたぶん喉絞め？とか言われるものです
そっちの方向に行って
それをミックスボイスだと思っちゃう人多いです
実際ぼくもそうでした
ここで長々と言うのもあれなんでとりあえずロジャー買ってください
そうすれば何がミックスボイスかわかります
ミックスボイスじゃないです
方向性が完全に間違ってます
それはたぶん喉絞め？とか言われるものです
そっちの方向に行って
それをミックスボイスだと思っちゃう人多いです
実際ぼくもそうでした
ここで長々と言うのもあれなんでとりあえずロジャー買ってください
そうすれば何がミックスボイスかわかります
ミックス以前に、聴き手の事を想定してアップロードしろよ
なんでお前の歌声をわざわざダウンロードして聴かにゃならんのだ
なんでお前の歌声をわざわざダウンロードして聴かにゃならんのだ
>>721
喉絞めとなると張り上げでもないということになりますよね？
確かに無駄な力が入っている部分はあるとは思っていましたが、
声の大きさからどちらかというと張り上げに当たるのではないかとの自覚を持っていました。
方向性としてはこれで余計な力を抜いたうえで
しっかりエッジを効かせて安定させたらメタルっぽくなるのかなと思っていましたが…
目指すところはテンプレでいうところの１のＡといった感じですね。
ロジャーをということでしたが、２の定義でいうミックスではないということですか？
それとも、いろんな定義でみたときでもミックスになる方向性とは程遠いからまずはロジャーからということでしょうか？
>>722
すいません、アップローダーの使い方が良く分かっていませんでした。
以後気をつけますね。
喉絞めとなると張り上げでもないということになりますよね？
確かに無駄な力が入っている部分はあるとは思っていましたが、
声の大きさからどちらかというと張り上げに当たるのではないかとの自覚を持っていました。
方向性としてはこれで余計な力を抜いたうえで
しっかりエッジを効かせて安定させたらメタルっぽくなるのかなと思っていましたが…
目指すところはテンプレでいうところの１のＡといった感じですね。
ロジャーをということでしたが、２の定義でいうミックスではないということですか？
それとも、いろんな定義でみたときでもミックスになる方向性とは程遠いからまずはロジャーからということでしょうか？
>>722
すいません、アップローダーの使い方が良く分かっていませんでした。
以後気をつけますね。
724 ：選曲してください：2010/06/10(木) 07:20:51 ID:/6hbndxL
>>723
なんでそうなる？
張り上げと喉絞めは全然視点が別のものじゃん
喉絞めで張り上げてるで二つの要素が共存可能なのに
喉絞めなら張り上げじゃないって思うことが意味不明
バカだろお前
ごちゃごちゃうるせーし
失せろよクソが
なんでそうなる？
張り上げと喉絞めは全然視点が別のものじゃん
喉絞めで張り上げてるで二つの要素が共存可能なのに
喉絞めなら張り上げじゃないって思うことが意味不明
バカだろお前
ごちゃごちゃうるせーし
失せろよクソが
なんかこのスレ怖い
オケ板ってたまにものすごく怖い言い方をする人がいる
いきなりキレる男の人って…
>>720
このスレで言ってるミックスってのは綺麗なミドル域が栄えるような声の出し方を指している事が多く
力強い高音を使いたい人だとあまり参考にしない方がいい事もあったりする
上に出てた張り上げとか喉締めとかがいい例かな
高めのヘッド域まで使う歌手でこの2つの要素を全く使わない歌手とかは自分は聞いた事がないしな
という訳で自分はそのまま鍛えていけば良いと思う
慣れれば自然と声量やら勢いやらエッジやらが調整出来るようになるんでないかな
それにヘッド域を沢山使う曲を歌う時は誰でもそんな感じの声になるよ
稲葉とかTOSHIですらそうなんだからそこまで気にしなくてもいいと思うけどなぁ
このスレで言ってるミックスってのは綺麗なミドル域が栄えるような声の出し方を指している事が多く
力強い高音を使いたい人だとあまり参考にしない方がいい事もあったりする
上に出てた張り上げとか喉締めとかがいい例かな
高めのヘッド域まで使う歌手でこの2つの要素を全く使わない歌手とかは自分は聞いた事がないしな
という訳で自分はそのまま鍛えていけば良いと思う
慣れれば自然と声量やら勢いやらエッジやらが調整出来るようになるんでないかな
それにヘッド域を沢山使う曲を歌う時は誰でもそんな感じの声になるよ
稲葉とかTOSHIですらそうなんだからそこまで気にしなくてもいいと思うけどなぁ
>>720の声って曲によっては別にそこまで悪くないよね
ミックスできてないのに出来てると思い込んでるやつが判定してるの多そうだなｗ
つーか質問者もボイトレの先生並の人間がいて
判定、アドバイスしてくれると思ってるのかね？
このスレだけの話じゃないけどもｗ
つーか質問者もボイトレの先生並の人間がいて
判定、アドバイスしてくれると思ってるのかね？
このスレだけの話じゃないけどもｗ
偉そうに喉仏を下げるように促してくる奴って
ど素人だよなあ。
基本なんもわかっちゃいない。
ど素人だよなあ。
基本なんもわかっちゃいない。
基本教えてくださいよ先生
腹式なんていわないでくださいね
腹式なんていわないでくださいね
このスレ見てると自分はたぶん息漏れのない裏声ってとこなんだろうなぁ
練習しても太くて高い声にならなくて細い女声にしかならない
練習しても太くて高い声にならなくて細い女声にしかならない
息漏れのない裏声鍛えればメタル声は早いよ
てか他に考えられない
てか他に考えられない
そうなのか
メタル歌わないからあまり意味ないっていう
前女声＝喉締めって聞いたからミックス判定もらえないと思うけど今度録音してみる
メタル歌わないからあまり意味ないっていう
前女声＝喉締めって聞いたからミックス判定もらえないと思うけど今度録音してみる
>>724
お前ミックスできないだろ？
>>720は普通に出来てる
ただ張り上げつつだしてるから聴き苦しいだけ
力強い声を目指すなら方向性は間違ってないと思う
ただ、張り上げない表現もできるようになると歌に幅が広がるから両方できるようにするといいと思う
お前ミックスできないだろ？
>>720は普通に出来てる
ただ張り上げつつだしてるから聴き苦しいだけ
力強い声を目指すなら方向性は間違ってないと思う
ただ、張り上げない表現もできるようになると歌に幅が広がるから両方できるようにするといいと思う
>>724はカナシマナイだろう
さて、今日あたりヒトカラ行って練習してくるか
いや>>720はできてないだろ
聴いてわかんないならどうしようもないけど
本人が張り上げないと出ないといってる時点でミックスボイスじゃないよ
ミックスボイスなら大きな声だしてもこんなに聞き苦しくならないし
聴いてわかんないならどうしようもないけど
本人が張り上げないと出ないといってる時点でミックスボイスじゃないよ
ミックスボイスなら大きな声だしてもこんなに聞き苦しくならないし
ミックスには色んな考え方があるしね
個人個人で基準や定義がある程度違うってのは仕方ないもんだよ
ただそういう考え方を許容出来るか出来ないかってのはすごく大事だと思う
狭い考え方で行動してるとそのうち誰かの才能を潰しちゃう可能性もあるしね
個人個人で基準や定義がある程度違うってのは仕方ないもんだよ
ただそういう考え方を許容出来るか出来ないかってのはすごく大事だと思う
狭い考え方で行動してるとそのうち誰かの才能を潰しちゃう可能性もあるしね
まぁ、これで逆にコブクロとかそんなの歌ってみたときに
しんどく感じるか感じないか
感じなければまあ○
しんどく感じるか感じないか
感じなければまあ○
張り上げでいいからHiAとか出してみたい・・・
どんなに張り上げてもおんかいくんで320ぐらいしか出ないし
どんなに張り上げてもおんかいくんで320ぐらいしか出ないし
748 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/10(木) 23:36:47 ID:kK/QrLIq
はりあげよりミックスのほうが明らかに楽だけどね
>>747
歌い込み・・・毎日一応声は出してるんだけど全然伸びないや
歌い込み・・・毎日一応声は出してるんだけど全然伸びないや
>>748
そりゃそうだろう。てか張り上げで高音目指すのはｽﾚﾁだし。
>>749
声出すってカラオケとかスタジオとか？
汗だくになるくらい本気で声出せる所じゃないと
張り上げは伸びない（悪化しない）とおもうよ。
ちなみに腹筋固めて歌うと、張り上げても喉の負担は少ないよ。
そりゃそうだろう。てか張り上げで高音目指すのはｽﾚﾁだし。
>>749
声出すってカラオケとかスタジオとか？
汗だくになるくらい本気で声出せる所じゃないと
張り上げは伸びない（悪化しない）とおもうよ。
ちなみに腹筋固めて歌うと、張り上げても喉の負担は少ないよ。
今まで張り上げで歌ってった人ほど
張り上げじゃ音域広がらんよ
張り上げじゃ音域広がらんよ
なんかミドルっぽい声でた
明日カラオケ行って使えるか確認してくるぜ
明日カラオケ行って使えるか確認してくるぜ
喉絞め系の苦しそうな発声を卒業したくて試行錯誤してます
１．こうすれば絶対喉絞まらないよ（体勢など）
２．喉締めではこれできないよ（リップロールなど）
っていうアドバイスあったらお願いします
スピッツや徳永のような感じのミドル～ヘッドを目指してます
１．こうすれば絶対喉絞まらないよ（体勢など）
２．喉締めではこれできないよ（リップロールなど）
っていうアドバイスあったらお願いします
スピッツや徳永のような感じのミドル～ヘッドを目指してます
お前のミドルが低レベルなだけ
ていうかミドルってそんな音域広くないんじゃないの？
mid2F～hiA前後程度っていう話じゃ
mid2F～hiA前後程度っていう話じゃ
>>737
細いっていうのがどういう声なのかによるぞ
ミックスって言ってもこのスレではロック系の声が中心だけど
昔の洋楽、クリストファークロスや
アートガーファンクルみたいな声もミックスだしね
このスレでは最悪裏声認定されるかもしれんが、
俺はああいう声の方が好きだし
つまり何が言いたいかと言うと、うｐらないと分からないということだ
細いっていうのがどういう声なのかによるぞ
ミックスって言ってもこのスレではロック系の声が中心だけど
昔の洋楽、クリストファークロスや
アートガーファンクルみたいな声もミックスだしね
このスレでは最悪裏声認定されるかもしれんが、
俺はああいう声の方が好きだし
つまり何が言いたいかと言うと、うｐらないと分からないということだ
>>760
詳しくありがとう
声優とかに詳しくないからわかんないけど女声優やら某歌手に似てると言われたことがある
自分では声がガラっと変わるから変えられるなら変えたい
裏声じゃないかと思ってるけどミックス知ってる友達だと裏声に聞こえないって言われたりするし
知らない人には裏声？って言われる
うｐは休みの時自宅に誰もいなければ録音できるからするかもしれない
詳しくありがとう
声優とかに詳しくないからわかんないけど女声優やら某歌手に似てると言われたことがある
自分では声がガラっと変わるから変えられるなら変えたい
裏声じゃないかと思ってるけどミックス知ってる友達だと裏声に聞こえないって言われたりするし
知らない人には裏声？って言われる
うｐは休みの時自宅に誰もいなければ録音できるからするかもしれない
シドの嘘の一番のアカペラ。吐息きもいかもしれない
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10023
ミドルってこれ？
なんかアドバイスください
高音になると女っぽい声になるのはどうすれば避けられるのだろうか
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10023
ミドルってこれ？
なんかアドバイスください
高音になると女っぽい声になるのはどうすれば避けられるのだろうか
ミックスボイスを練習しだしてから
あくびが裏声で出てるようになりました
あくびが裏声で出てるようになりました
766 ：選曲してください：2010/06/11(金) 21:52:51 ID:aYCH8vbj
黒田はただ音域が広いのかとおもってた。
768 ：選曲してください：2010/06/12(土) 00:23:01 ID:T1a8aC+9
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ (・ω・ )
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒ (・ω・ )
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
>>768
張り上げが治ったらいいのにな
張り上げが治ったらいいのにな
772 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/12(土) 11:27:18 ID:hkZE2llT
ミックスできるようになりたかったら最初は低いところから裏声っぽい低音だせるようにしたほうがいいとおもう。
少なくとも俺は最初そうだったし。
その１が地声っぽく普通に響かせるミックス。
その２が裏声っぽく響かせるミックス。
最初はその２をできるようにしたらいいとおもう。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10079
（音量小さい）
よかったらちょっと参考にしてみて。
少なくとも俺は最初そうだったし。
その１が地声っぽく普通に響かせるミックス。
その２が裏声っぽく響かせるミックス。
最初はその２をできるようにしたらいいとおもう。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10079
（音量小さい）
よかったらちょっと参考にしてみて。
裏声のほうすごく参考になるな～。
自分は裏声の鍛え方が全然足りないようだ。うすうすわかってたけど＾＾；
まねして音階やってみた。ちょっとはミックス出来てる？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10082
自分は裏声の鍛え方が全然足りないようだ。うすうすわかってたけど＾＾；
まねして音階やってみた。ちょっとはミックス出来てる？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10082
最初は低い裏声が出にくいから
上の方から裏声で下の方にドシラソファミレドシ・・・
と練習して次に
喚声点付近の弱い部分で大声出るように練習
自己流だけどね
上の方から裏声で下の方にドシラソファミレドシ・・・
と練習して次に
喚声点付近の弱い部分で大声出るように練習
自己流だけどね
775 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/12(土) 17:33:06 ID:hkZE2llT
>>773
それでいいじゃん
最後裏声っぽさがでてるけど、あとは慣れとか工夫でしょ。
俺が裏声っぽくつなげてだしたのは、地声っぽくつなげるより、
裏声っぽくつなげるほうが初心者にとってやりやすいかなと思ったから。
どっちもできると表現の幅が増えていいと思うけどね。
>>774
低い裏声っていうか裏声っぽいって表現のほうがいいとおもう。
じっさい裏声じゃないし。
息漏れを多くしたチェストってのが一番近いかも。
そのイメージでやると最初から出る気がする。
それでいいじゃん
最後裏声っぽさがでてるけど、あとは慣れとか工夫でしょ。
俺が裏声っぽくつなげてだしたのは、地声っぽくつなげるより、
裏声っぽくつなげるほうが初心者にとってやりやすいかなと思ったから。
どっちもできると表現の幅が増えていいと思うけどね。
>>774
低い裏声っていうか裏声っぽいって表現のほうがいいとおもう。
じっさい裏声じゃないし。
息漏れを多くしたチェストってのが一番近いかも。
そのイメージでやると最初から出る気がする。
「我慢できなぁ～い♪法」で習得した
地声っぽく響かせるコツとか意識することみたいなの教えてください
どうしても英語発音しているような裏声っぽいのになってしまう
どうしても英語発音しているような裏声っぽいのになってしまう
私はミドルボイスを今年の初めから練習し始めました。
ロジャーラブさんのボイトレの本がめっちゃ役に立ちました！！
ＹＯＵＴＵＢＥにも出てるので興味ある方は是非！！
http://www.youtube.com/watch?v=2kWh1I81nMY
ロジャーラブさんのボイトレの本がめっちゃ役に立ちました！！
ＹＯＵＴＵＢＥにも出てるので興味ある方は是非！！
http://www.youtube.com/watch?v=2kWh1I81nMY
ありがとう。地声をミドルよりに、そしてミドルをもっと使って鍛えてると地声よりに
なって上手く繋がるようになるのね。まだまだ先は長いな
女性曲とか平均的に高めなのは全部ミドルで歌っちゃえばそれほど違和感無いけど
普通の曲で地声からミドルに切り替えるとどうしても違和感が出てしまう
なって上手く繋がるようになるのね。まだまだ先は長いな
女性曲とか平均的に高めなのは全部ミドルで歌っちゃえばそれほど違和感無いけど
普通の曲で地声からミドルに切り替えるとどうしても違和感が出てしまう
ひたすらうたう
ミックスうまく出来てる人に聞きたいんだけど、どのあたりで地声からミドルに
切り換えてる？
例えば張り上げずにでる範囲は地声とか、少しでも裏返りそうならミドルにしちゃうとか
あと参考までにミドルって独り言喋るぐらい小さい声でも出せる？
切り換えてる？
例えば張り上げずにでる範囲は地声とか、少しでも裏返りそうならミドルにしちゃうとか
あと参考までにミドルって独り言喋るぐらい小さい声でも出せる？
小さい声でもミドル出せるものなのね
会話するぐらいの大きさならまだいけるけど部屋で小声だと裏声になっちゃうんだよなぁ
でも裏声も最初は小声じゃ出なかったし、練習しだいで出るようになるのか
会話するぐらいの大きさならまだいけるけど部屋で小声だと裏声になっちゃうんだよなぁ
でも裏声も最初は小声じゃ出なかったし、練習しだいで出るようになるのか
>>787
咽しめてない？
咽しめてない？
ミックスって高音に行くにつれて声帯を開いていくってことでおｋですよね？
でも普通高音にいくほど裏返るから声帯閉じようとしますよね？
そこを開いていくにはどうすればいいんでしょうか
でも普通高音にいくほど裏返るから声帯閉じようとしますよね？
そこを開いていくにはどうすればいいんでしょうか
> ミックスって高音に行くにつれて声帯を開いていく
逆じゃ？
逆じゃ？
>>788
どれが喉をしめる感覚なのかわかんないんだ
でもよく言われるようなあくびをした状態？のままではこの声は出ない
軟口蓋（？喉チンコのあたり）を持ち上げる力と、
奥歯の奥の方、舌の根っこ？のあたりが緊張してる
（でも上とか前側に向かってせり上がるような感じじゃない）のは感じる
そうやって作られた筋肉のわっかの奥から声がわき出てくるイメージ
どれが喉をしめる感覚なのかわかんないんだ
でもよく言われるようなあくびをした状態？のままではこの声は出ない
軟口蓋（？喉チンコのあたり）を持ち上げる力と、
奥歯の奥の方、舌の根っこ？のあたりが緊張してる
（でも上とか前側に向かってせり上がるような感じじゃない）のは感じる
そうやって作られた筋肉のわっかの奥から声がわき出てくるイメージ
>>783
歌によるかな
EXILEなら、サビの部分で（音程は低いけど）ミドルに入れるし（チェストで出せるけどｗ）
L'Arc-en-Cielならhideが歌ってる通りにミドルに入れる（これも当然曲による）
>>786
え～～～俺4ヶ月ほとんど毎日ロジャーやってるけど、未だにカラオケで使えるレベルにないぞｗｗｗ
ロジャー休んだの、YUBAと併用して声帯結節が出来て、医者に止められた10日間だけｗ
>>789
あの・・・>>772の文章読める？理解出来る？書いてないか？
つかYUBAは遠回りだぜ
吟遊の混ぜ声見た方が良いかな
それと、よくみんな勘違いしてるようだからはっきり言うけど
ミドルは裏声。
裏声＋声帯半分閉じてエッジをかけたもの
そのエッジのおかげで、チェストから裏声へスムーズに繋がるようになる＝ミックスボイス
そのエッジのおかげで、歌ってる本人も表声で歌ってるような錯覚に陥る
そのエッジは、ボイトレ直後は良く使えるから、例えばロジャーをやった直後なんかは
ミックスがスムーズに出せるんだけど、翌朝元に戻るｗ
何日も練習を重ねていく内に、ボイトレしなくても朝一からミックスが繋がるようになってくる
だもんで、一番大事なのは
裏声をどこまで低く出せるか
低く出せれば出せる程、チェストとの喚声点が消えやすくなるんだよ
そこでお勧めしたいのがEXILEのふたつの唇のサビｗ
だきしめーるつーよーさーで
ここ、ハゲがミドルなんで、真似して必死こいて裏声で歌う練習をしてください
歌によるかな
EXILEなら、サビの部分で（音程は低いけど）ミドルに入れるし（チェストで出せるけどｗ）
L'Arc-en-Cielならhideが歌ってる通りにミドルに入れる（これも当然曲による）
>>786
え～～～俺4ヶ月ほとんど毎日ロジャーやってるけど、未だにカラオケで使えるレベルにないぞｗｗｗ
ロジャー休んだの、YUBAと併用して声帯結節が出来て、医者に止められた10日間だけｗ
>>789
あの・・・>>772の文章読める？理解出来る？書いてないか？
つかYUBAは遠回りだぜ
吟遊の混ぜ声見た方が良いかな
それと、よくみんな勘違いしてるようだからはっきり言うけど
ミドルは裏声。
裏声＋声帯半分閉じてエッジをかけたもの
そのエッジのおかげで、チェストから裏声へスムーズに繋がるようになる＝ミックスボイス
そのエッジのおかげで、歌ってる本人も表声で歌ってるような錯覚に陥る
そのエッジは、ボイトレ直後は良く使えるから、例えばロジャーをやった直後なんかは
ミックスがスムーズに出せるんだけど、翌朝元に戻るｗ
何日も練習を重ねていく内に、ボイトレしなくても朝一からミックスが繋がるようになってくる
だもんで、一番大事なのは
裏声をどこまで低く出せるか
低く出せれば出せる程、チェストとの喚声点が消えやすくなるんだよ
そこでお勧めしたいのがEXILEのふたつの唇のサビｗ
だきしめーるつーよーさーで
ここ、ハゲがミドルなんで、真似して必死こいて裏声で歌う練習をしてください
つまり低い裏声を出しまくってたらきっかけをつかめる可能性が上がるということかい？
>>794
OK俺も尾崎歌ってみるｗ
俺もアプローチは地声からの方が良いと思うんだよね
これまた良く言われる
裏声を強く出したものがミドル。というセリフ
裏声は強く出しても裏声、いつまで経っても裏声
そこにエッジを加えられるか、加えられないか、そこに気がつきづらくなる（裏声からのアプローチ）
>>795
こっちこそキツい書き方してゴメン
>>796
低い裏声を出せなきゃミドルを掴んでも使い道が無い。ってこった
チェストの喚声点ギリギリの高さの裏声しか出せないんじゃ
チェストからミドルに入れても喚声点モロバレで使い道が無い
喚声点を消すために、チェストで出せる音域と裏声で出せる音域を、ある程度被せなきゃならない
いいかい？
ミドルが解った！！！出せた！！！やったーーー！！！
で終わりじゃないんだぜ？
そのミドルを、チェストから喚声点無く繋がるようにしなきゃならないし
カラオケで使える声量に鍛えなきゃならない
それと・・・
チェスト＆張り上げ＋喉締めで音程98％取れる奴が
チェスト＋ミドルで歌うと音程を合わせられずに70％台に落ちたりするんだぜ？
ソース俺ｗｗｗ
OK俺も尾崎歌ってみるｗ
俺もアプローチは地声からの方が良いと思うんだよね
これまた良く言われる
裏声を強く出したものがミドル。というセリフ
裏声は強く出しても裏声、いつまで経っても裏声
そこにエッジを加えられるか、加えられないか、そこに気がつきづらくなる（裏声からのアプローチ）
>>795
こっちこそキツい書き方してゴメン
>>796
低い裏声を出せなきゃミドルを掴んでも使い道が無い。ってこった
チェストの喚声点ギリギリの高さの裏声しか出せないんじゃ
チェストからミドルに入れても喚声点モロバレで使い道が無い
喚声点を消すために、チェストで出せる音域と裏声で出せる音域を、ある程度被せなきゃならない
いいかい？
ミドルが解った！！！出せた！！！やったーーー！！！
で終わりじゃないんだぜ？
そのミドルを、チェストから喚声点無く繋がるようにしなきゃならないし
カラオケで使える声量に鍛えなきゃならない
それと・・・
チェスト＆張り上げ＋喉締めで音程98％取れる奴が
チェスト＋ミドルで歌うと音程を合わせられずに70％台に落ちたりするんだぜ？
ソース俺ｗｗｗ
799 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 03:00:29 ID:eVH9+cZX
解説とかしてくれてるひとサンクス
>>797
俺も鳴りを変えるとしか表現できなかったけど
エッジか。
なんていえばよかったかうまいことでなくて、それだ！っておもった。
もしも、これでミックスできた人がいたら、
最初っから力強いミドルはたぶんでないから、
最初は女性曲とか歌って練習するといいかも。たぶんそのほうが、力抜けるし。
最高音がCくらいまでのがいいかな。
>>797
俺も鳴りを変えるとしか表現できなかったけど
エッジか。
なんていえばよかったかうまいことでなくて、それだ！っておもった。
もしも、これでミックスできた人がいたら、
最初っから力強いミドルはたぶんでないから、
最初は女性曲とか歌って練習するといいかも。たぶんそのほうが、力抜けるし。
最高音がCくらいまでのがいいかな。
小声ミドルしかできなくて声量上げると裏返るんだけど
手っ取り早く矯正する手はないのかな
これからカラオケだからぜひ矯正したい
手っ取り早く矯正する手はないのかな
これからカラオケだからぜひ矯正したい
801 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 16:04:36 ID:eVH9+cZX
規制orz
>>801
小声ミドルってどんな感じなのかアップしてもらえませんか？
小声ミドルってどんな感じなのかアップしてもらえませんか？
805 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 16:42:40 ID:eVH9+cZX
ミックス習得した人に聞きたい。
習得までどのくらいの期間かかりましたか？
習得までどのくらいの期間かかりましたか？
808 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 19:07:33 ID:eVH9+cZX
810 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 19:26:16 ID:eVH9+cZX
>>809
たしかに自分の地声（張り上げ）とは違うけど地声っぽくは聞こえるようになってきたかな。
まぁ、裏声を地声の「ように」響かせる技術だし地声と同じ声質ってのはきついんじゃないかな。
閉鎖感については、
俺も最初はあったりなかったりで、緊張したりすると閉鎖感が完全になくなったかんじで、
徳永英明みたいに歌ってごまかしたりもしてたわ。
今は、ちゃんと閉鎖の感覚保ててるつもり。
たしかに自分の地声（張り上げ）とは違うけど地声っぽくは聞こえるようになってきたかな。
まぁ、裏声を地声の「ように」響かせる技術だし地声と同じ声質ってのはきついんじゃないかな。
閉鎖感については、
俺も最初はあったりなかったりで、緊張したりすると閉鎖感が完全になくなったかんじで、
徳永英明みたいに歌ってごまかしたりもしてたわ。
今は、ちゃんと閉鎖の感覚保ててるつもり。
812 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 20:26:37 ID:eVH9+cZX
>>811
でも、わからんよ。
これからどんどんやっていけば同じ声質になる。もしくは近づけることができるかもしれない。
ミックスと胸張って言えるようになってからは2ヶ月とか３ヶ月くらいかな？
張り上げ卒業してからは6ヶ月。
でも、わからんよ。
これからどんどんやっていけば同じ声質になる。もしくは近づけることができるかもしれない。
ミックスと胸張って言えるようになってからは2ヶ月とか３ヶ月くらいかな？
張り上げ卒業してからは6ヶ月。
>>812
なるほどな
やはり出来てる人の話を聞くのは為になるわ
同じ声質になればいいね
ミックスが完全に完成するまで約６年かかるらしいが
そこまで行けば声量とかもすごくなってるらしい
最近ミックスの声質になやんでたから頑張る気がおきたよ
ありがとう
なるほどな
やはり出来てる人の話を聞くのは為になるわ
同じ声質になればいいね
ミックスが完全に完成するまで約６年かかるらしいが
そこまで行けば声量とかもすごくなってるらしい
最近ミックスの声質になやんでたから頑張る気がおきたよ
ありがとう
一発ミドルできたとか、やっぱでこ氏は才能あったんだな
凡人はいつまでかかるやら・・・
凡人はいつまでかかるやら・・・
815 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 20:45:58 ID:eVH9+cZX
>>814
いや、それはない。
一発でミドルできたっていうか、裏声っぽい響きの低音を得られて高音まで繋げられた。
一発で完璧なミドル！ってかんじのものはできなかったよｗｗｗｗｗｗ
>>772みたいなのやればヘッドとかミドルへの道が近いと思う。
つーか、最近ちょっと思うんだけどミドルとかヘッドって結果論だとおもう。
声を低いところから高いところまでつなげて、その結果それぞれの音域に対応する声の出し方が決まってくるみたいな。
いや、それはない。
一発でミドルできたっていうか、裏声っぽい響きの低音を得られて高音まで繋げられた。
一発で完璧なミドル！ってかんじのものはできなかったよｗｗｗｗｗｗ
>>772みたいなのやればヘッドとかミドルへの道が近いと思う。
つーか、最近ちょっと思うんだけどミドルとかヘッドって結果論だとおもう。
声を低いところから高いところまでつなげて、その結果それぞれの音域に対応する声の出し方が決まってくるみたいな。
なんだかなあ…
でこっぱちも言ってるけど地声とミックスは混ざらないよ
ミックスはミックス低音も高音もミックスで出す
ミックスはミックス低音も高音もミックスで出す
ミックスボイスについてはスネオヘアーがすごく分かりやすいと思うよ
この曲同じ人が歌ってるの？っていうぐらい曲によって声が変わってるけど、これが
地声とミドルの差。
スネオヘアーは高さ関係なしに曲によってミドルと地声使い分けてるからすごく分かりやすい
この曲同じ人が歌ってるの？っていうぐらい曲によって声が変わってるけど、これが
地声とミドルの差。
スネオヘアーは高さ関係なしに曲によってミドルと地声使い分けてるからすごく分かりやすい
819 ：選曲してください：2010/06/13(日) 22:12:08 ID:eAup+otw
ミドルできていますか？判定お願いします。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10152
あと息漏れが多くてマイクに入りにくい点は
どうすれば改善されるでしょうか？分かる方教えてください。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10152
あと息漏れが多くてマイクに入りにくい点は
どうすれば改善されるでしょうか？分かる方教えてください。
>>817
うん？
低音から高音まで喚声点を無くして歌う事をミックスボイスというのであれば
チェストの低音も、ヘッドの高音も全部ひっくるめてミックスボイスと言えるかもしれないね
ミックスが出来ている人が出している歌声は、下から上までどの歌声でもミックスボイス（のパーツの一つ）で
出来ていない人は、チェスト、ミドル、ファルセット、ヘッドで歌ってる。
みたいな感じ？ｗ
うん？
低音から高音まで喚声点を無くして歌う事をミックスボイスというのであれば
チェストの低音も、ヘッドの高音も全部ひっくるめてミックスボイスと言えるかもしれないね
ミックスが出来ている人が出している歌声は、下から上までどの歌声でもミックスボイス（のパーツの一つ）で
出来ていない人は、チェスト、ミドル、ファルセット、ヘッドで歌ってる。
みたいな感じ？ｗ
裏声エッジってかなりミックスの練習にならない？
ひょっとしたらミックスできなかったひとがいきなり出せる位な
ひょっとしたらミックスできなかったひとがいきなり出せる位な
822 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 22:50:04 ID:eVH9+cZX
>>820
いや、もう>>722聞いてもらえばわかるとおもうんだ。
ミックスで歌う人は低音から発声がちょっとばかりちがう。
初心者だとそれが顕著。
中級、上級者になっても低音はちがうとおもう。
できてない人は大体チェストはりあげ。もしくは、喉絞め（いわゆる志村）。
そういう、チェスト、ミドル、ヘッドみたいに分かれちゃってる人もいるだろうけど、
そういうひとは地道に喚声点行き来するようなフレーズとかスケールでなくす、目立たなくするしかないでしょ。
>>821
かなりあるとおもう。
俺がヘッドの感覚つかんだときもエッジからだったかも。
いや、もう>>722聞いてもらえばわかるとおもうんだ。
ミックスで歌う人は低音から発声がちょっとばかりちがう。
初心者だとそれが顕著。
中級、上級者になっても低音はちがうとおもう。
できてない人は大体チェストはりあげ。もしくは、喉絞め（いわゆる志村）。
そういう、チェスト、ミドル、ヘッドみたいに分かれちゃってる人もいるだろうけど、
そういうひとは地道に喚声点行き来するようなフレーズとかスケールでなくす、目立たなくするしかないでしょ。
>>821
かなりあるとおもう。
俺がヘッドの感覚つかんだときもエッジからだったかも。
裏声エッジってのがなんなのかよくわからない
どっかにうｐされてた音源を聞いても地声エッジと違いがわからなかった…
どっかにうｐされてた音源を聞いても地声エッジと違いがわからなかった…
>>821
裏声で女声の練習してたらいつの間にかミックスでたわ
裏声で女声の練習してたらいつの間にかミックスでたわ
825 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 22:57:57 ID:eVH9+cZX
とにかく、できるだけ上も下も
裏声で、しっかりした音量を出せるようにせんといかんワケやな
裏声で、しっかりした音量を出せるようにせんといかんワケやな
827 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/13(日) 23:18:14 ID:eVH9+cZX
829 ：選曲してください：2010/06/14(月) 00:59:35 ID:3i30zKch
でこっぱちさんって若ハゲですか？
ちょっと前から高音でひっくり返る時にエッジかかるようになって
最近、最高音が2つ伸びて、高音の負担もかなり減ったんだけど
これであってんのかな・・・、喉絞めてないと思うけど
張り上げのような気もするんだよね
最近、最高音が2つ伸びて、高音の負担もかなり減ったんだけど
これであってんのかな・・・、喉絞めてないと思うけど
張り上げのような気もするんだよね
俺はなんか高音でやたらとひっくり返るようになってしまった
これって悪い兆候なのかな？
これって悪い兆候なのかな？
エッジ＝喉絞めだと俺ずっと思ってたｗｗｗ
833 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 08:52:08 ID:rqeutOfT
現役男子高校生が完璧なミドルをご披露してくれたお＾＾ｂ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6086.mp3
ミドル教えて欲しい人手あげてぇぇぇぇ！
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6086.mp3
ミドル教えて欲しい人手あげてぇぇぇぇ！
情けない声
釣り？
釣り？
835 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 10:00:06 ID:rqeutOfT
ｗｗｗｗくｗｗｗっｗｗそｗｗｗｗｗわろたｗｗｗ嫉妬乙ｗｗｗ
これは釣りだろ、さすがに
837 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 10:15:00 ID:rqeutOfT
うんうん、確かに高校生でこのレベルまで歌えるって稀だもんねｗｗｗ
なんかうれしいｗｗｗ
なんかうれしいｗｗｗ
838 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 10:16:36 ID:rqeutOfT
みすった もっと凄さ分かってほしいからageageぃえぃぃぇぃ♪ｗｗｗ
>>833
声が細いね。もっと吐く息の量を増やせば声量が豊かになりますよ
声が細いね。もっと吐く息の量を増やせば声量が豊かになりますよ
840 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 11:58:50 ID:rqeutOfT
あんまりかまうといつくからほっとけ
843 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 12:31:48 ID:rqeutOfT
中学生かとｵﾓﾀ
845 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 13:10:45 ID:rqeutOfT
まぁ綺麗な声質だからね。よく羨ましがられるよっ♪ｗｗｗ
>>845
ほんとだ 声そのものは完成度高くね？
ほんとだ 声そのものは完成度高くね？
847 ：はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI ：2010/06/14(月) 15:06:32 ID:rqeutOfT
どうだろ ただ俺の秦基博の物真似聴いたら男でも濡れるぜｗｗｗｗｗ
コテはNGにした方がいいな
849 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/14(月) 20:37:29 ID:6jD458Ni
850 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/14(月) 20:52:59 ID:6jD458Ni
裏声と地声が混ざったみたいな声が出ましたが力抜けたみたいなかすれたような声で
歌うときには音程がよくはずれる不安定な声なんですが
最初はみんなこうですか？
今は親がいるので声うｐはできませんが
歌うときには音程がよくはずれる不安定な声なんですが
最初はみんなこうですか？
今は親がいるので声うｐはできませんが
853 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/14(月) 20:57:14 ID:6jD458Ni
自演
856 ：選曲してください：2010/06/14(月) 21:10:18 ID:u196bTbB
やっぱりやめるわ
この17分の間に何が起こったというのか・・・・
ごめん正直クソワロタ
>>851
あーよかった、意味間違ってなかったｗ
>>822
まぁ確かに
ミドルの喚声点を目立たなくする為に、チェスト部分から抑え気味に歌うようにはなるねｗ
閉鎖が鍛えられてくると、チェストにもエッジかかるようになるし＝ミドル用のチェストってトコかな？
俺も、元々はチェストから張り上げ＋喉締めの高音まで声量がハンパ無い
その声量でミドルに入れようとすると、どうしても志村になっちゃうんで
し か た な く チェストを抑えて歌うようになったｗ
そしたら「小声ミドル」と言われるように・・・
あーよかった、意味間違ってなかったｗ
>>822
まぁ確かに
ミドルの喚声点を目立たなくする為に、チェスト部分から抑え気味に歌うようにはなるねｗ
閉鎖が鍛えられてくると、チェストにもエッジかかるようになるし＝ミドル用のチェストってトコかな？
俺も、元々はチェストから張り上げ＋喉締めの高音まで声量がハンパ無い
その声量でミドルに入れようとすると、どうしても志村になっちゃうんで
し か た な く チェストを抑えて歌うようになったｗ
そしたら「小声ミドル」と言われるように・・・
なんかレベル高い会話ぶったぎって申し訳ないんだけど、
エッジで閉鎖鍛えた人って、エッジの感覚そのままミックスに使うことってある？
それともミックスになるために自然に鍛えた閉鎖筋が使われる感じ？
自分でも何言ってるかよくわかんなくなってきた
エッジで閉鎖鍛えた人って、エッジの感覚そのままミックスに使うことってある？
それともミックスになるために自然に鍛えた閉鎖筋が使われる感じ？
自分でも何言ってるかよくわかんなくなってきた
862 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/14(月) 22:30:28 ID:6jD458Ni
>>860
ミドル用チェストっていう表現はナイスかもしれない。
ぴったりくるわ。
>>861
裏声にその閉鎖感を足した感じ。
慣れてくると自然にその閉鎖ができるっぽい。
エッジみたいにギリギリかけるわけじゃないけど。
ミドル用チェストっていう表現はナイスかもしれない。
ぴったりくるわ。
>>861
裏声にその閉鎖感を足した感じ。
慣れてくると自然にその閉鎖ができるっぽい。
エッジみたいにギリギリかけるわけじゃないけど。
裏声鍛えまくってミックスっぽいやつマスターしてhiDまで出るようになったのに三ヶ月くらい歌わずにいて昨日歌ったらhiAもきつかった…
それどころか喉絞めになってるみたいで三曲ぐらいで喉が疲れた
定期的に練習しないとすぐに劣化しちゃうもんなのかな？
それどころか喉絞めになってるみたいで三曲ぐらいで喉が疲れた
定期的に練習しないとすぐに劣化しちゃうもんなのかな？
裏声は劣化も上達も早い
>>864 一行でレスする奴は大体キチガイ
裏声でないんやけど？
ミドルとか無理？
ミドルとか無理？
よく言われる裏声ってのがどれを指してんのかわからんｗ
地声と繋がらない、米良のモノマネするときとかヨロレイヒ～の声だけが裏声だと思ってたんだけど違うの？
地声と繋がらない、米良のモノマネするときとかヨロレイヒ～の声だけが裏声だと思ってたんだけど違うの？
>>867
でないんじゃなくて、出し方を忘れてるだけでしょ
でないんじゃなくて、出し方を忘れてるだけでしょ
出したことさえない
ひたすら裏声で歌いまくるのってミックスの練習になる？
それを信じて裏声使いまくってたけど裏声が強くなっただけだった
裏声で低音出してもただの裏声だったし
地声と裏声の中間を意識しないと出ないことがわかった
裏声で低音出してもただの裏声だったし
地声と裏声の中間を意識しないと出ないことがわかった
876 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 21:30:47 ID:eYkwhQbq
>>867>>869
たぶん君が思ってる裏声とボイトレでつかうような裏声はちがうものだとおもう。
君が思ってる裏声ってのは、あれじゃないかちゃかしたりするときの「フォウ！」みたいな。
じつはあれ俺も出ないし。最初は裏声といわれてそのイメージしかなかった。
やさしくをホーと発声して口の中でこもらせるようにしてみて。
それがボイトレとかでつかわれるような裏声。
>>873
それに閉鎖の感覚でOKになるとおもうけどな。
たぶん君が思ってる裏声とボイトレでつかうような裏声はちがうものだとおもう。
君が思ってる裏声ってのは、あれじゃないかちゃかしたりするときの「フォウ！」みたいな。
じつはあれ俺も出ないし。最初は裏声といわれてそのイメージしかなかった。
やさしくをホーと発声して口の中でこもらせるようにしてみて。
それがボイトレとかでつかわれるような裏声。
>>873
それに閉鎖の感覚でOKになるとおもうけどな。
今日カラオケ行って、軽く閉鎖かけて裏声だすように頑張ったら、
ここ１年一緒に行ってる友達に「裏でも地でもない」って言われたんだけどこのまま続けていけばいいかな？
ここ１年一緒に行ってる友達に「裏でも地でもない」って言われたんだけどこのまま続けていけばいいかな？
878 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 21:46:52 ID:eYkwhQbq
俺デスヴォイス出すときに閉鎖する感覚あるんだけど
閉鎖ってその感覚でおｋ？
てか裏声出してる時に閉鎖するとオク下の地声になるんだけどどうすればいい？
閉鎖の力加減って難しいな
閉鎖ってその感覚でおｋ？
てか裏声出してる時に閉鎖するとオク下の地声になるんだけどどうすればいい？
閉鎖の力加減って難しいな
うｐ
881 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 21:51:54 ID:eYkwhQbq
裏声最低音はどのくらいまで出るといいの？
mid1F#まで出るけど足りる？
mid1F#まで出るけど足りる？
>>882
昔lowD#まで裏声を出せる奴がいたぞ
昔lowD#まで裏声を出せる奴がいたぞ
884 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 22:03:11 ID:eYkwhQbq
>>876
試しにとってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10221
（夜のアパートなので大声出せない、あくまで声質でなく喉の状態の違いという観点で）
前半が>>869でも書いた、俺が裏声、ファルセットだと思ってる、米良のモノマネするときの声
地声からは繋がらずジャンプする。地声と比べて完全に喉の震えてる場所が違うのがわかる
もっと声を張れれば喉の震わせ方は同じまま共鳴を変えて
フォウ！って声も出せるしホーってフクロウみたいな声も出せる
で、後半が自分でもなんだかよくわからない声なんだけど、
こっちは地声と繋がるし、喉の感じは地声とは違う物の前半の声のような完全な異質感はない
で、みんなのレスを見る感じどうもこれも裏声と呼ばれてる声なんじゃないか、
もしかして自分の思ってる裏声とみんなの言ってる裏声って違ったりしないか？と思って>>869を書いたんだ
どう思う？長文申し訳ない
試しにとってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10221
（夜のアパートなので大声出せない、あくまで声質でなく喉の状態の違いという観点で）
前半が>>869でも書いた、俺が裏声、ファルセットだと思ってる、米良のモノマネするときの声
地声からは繋がらずジャンプする。地声と比べて完全に喉の震えてる場所が違うのがわかる
もっと声を張れれば喉の震わせ方は同じまま共鳴を変えて
フォウ！って声も出せるしホーってフクロウみたいな声も出せる
で、後半が自分でもなんだかよくわからない声なんだけど、
こっちは地声と繋がるし、喉の感じは地声とは違う物の前半の声のような完全な異質感はない
で、みんなのレスを見る感じどうもこれも裏声と呼ばれてる声なんじゃないか、
もしかして自分の思ってる裏声とみんなの言ってる裏声って違ったりしないか？と思って>>869を書いたんだ
どう思う？長文申し訳ない
×違う物の → ○違うものの
887 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 22:39:04 ID:eYkwhQbq
>>885
そうそう、俺は前半のやつがでない。
ピュアファルセットってやつ？詳しくないから呼び方は知らないけど。
重要なのは後半を地声とうまく繋げられるようにして、そのあと、エッジとかで閉鎖を加えるといいよ。
そうそう、俺は前半のやつがでない。
ピュアファルセットってやつ？詳しくないから呼び方は知らないけど。
重要なのは後半を地声とうまく繋げられるようにして、そのあと、エッジとかで閉鎖を加えるといいよ。
>>887
ミックス判定スレで、ミドルじゃなくて裏声のエッジになってるって教えてもらったんだけど、
ここから何をどうすればミドルになるのか分かりません。教えてください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274258172/422-424
ミックス判定スレで、ミドルじゃなくて裏声のエッジになってるって教えてもらったんだけど、
ここから何をどうすればミドルになるのか分かりません。教えてください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274258172/422-424
>>136
結構参考になるぞ。
結構参考になるぞ。
890 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 22:50:12 ID:eYkwhQbq
>>888
いい傾向だけど、喉絞まってる感じがする。
喉仏あがってないか確認してみて。
エッジになってるってのは、たぶん高いところでエッジやる意識で歌ったんだと思うんだけど、
閉鎖の感覚得るためにエッジやってるだけだから実際の歌唱でこんなにきつく閉鎖する必要ないとおもうよ。
なんか全体的にもっと楽に出すイメージでやってみて。
ミックスって楽して高音出すための技術だから。
いい傾向だけど、喉絞まってる感じがする。
喉仏あがってないか確認してみて。
エッジになってるってのは、たぶん高いところでエッジやる意識で歌ったんだと思うんだけど、
閉鎖の感覚得るためにエッジやってるだけだから実際の歌唱でこんなにきつく閉鎖する必要ないとおもうよ。
なんか全体的にもっと楽に出すイメージでやってみて。
ミックスって楽して高音出すための技術だから。
>>887
聞いてくれてありがとう
やっぱり前半の声はミックスに必要なくて、
後半の声がミックスに必要な地声と混ぜる裏声ってやつなんだね
もやもやが晴れたよ、ありがとう
にしてもこれややこしいなｗ
出し方から何から全部違うのに同じ裏声って呼ばれてるのか…
これで引っかかってる人少なからずいそうだなあ
小学生とかの頃に裏声って言ったら迷う余地無く
>>885前半みたいな出し方の声のことを言ってた気がするんだけどな…
聞いてくれてありがとう
やっぱり前半の声はミックスに必要なくて、
後半の声がミックスに必要な地声と混ぜる裏声ってやつなんだね
もやもやが晴れたよ、ありがとう
にしてもこれややこしいなｗ
出し方から何から全部違うのに同じ裏声って呼ばれてるのか…
これで引っかかってる人少なからずいそうだなあ
小学生とかの頃に裏声って言ったら迷う余地無く
>>885前半みたいな出し方の声のことを言ってた気がするんだけどな…
>>888
あくびした声と足して２で割るんだよ
あくびした声と足して２で割るんだよ
893 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 23:06:28 ID:eYkwhQbq
>>890
喉開くことばかり意識して歌ってるんだけど、やっぱりまだ締まっちゃってるのかな。
今度のど仏確認しながら歌ってみます。
エッジは感覚が未だによく分かってないんだけど、裏声のボヤけた声抑えて地声のような
芯のある声を出そうとしています。もう気にせず緩めた感じで歌った方がいいのかな。
ありがとう、すごく参考になりました
>>892
上で書いたように、芯のある固い声にしようとしないで、もっと緩めてボヤけた感じで
歌うべきってことですかね。
明日早速カラオケ行ってそれ意識して練習してみます
喉開くことばかり意識して歌ってるんだけど、やっぱりまだ締まっちゃってるのかな。
今度のど仏確認しながら歌ってみます。
エッジは感覚が未だによく分かってないんだけど、裏声のボヤけた声抑えて地声のような
芯のある声を出そうとしています。もう気にせず緩めた感じで歌った方がいいのかな。
ありがとう、すごく参考になりました
>>892
上で書いたように、芯のある固い声にしようとしないで、もっと緩めてボヤけた感じで
歌うべきってことですかね。
明日早速カラオケ行ってそれ意識して練習してみます
895 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 23:23:55 ID:eYkwhQbq
>>894
最初は裏声のようなぼやけた声でいいとおもうよ。
だんだん感覚つかめて強く出せるようになってくるよ。
喉しまってる状態ってのは喉仏が上がってる状態なんだけど。
その逆の喉開くっていう行為を一番簡単にできる方法は、
口を大きく開ける。（アゴを落とす）
そうすると自然と喉仏がおりる。
最初は裏声のようなぼやけた声でいいとおもうよ。
だんだん感覚つかめて強く出せるようになってくるよ。
喉しまってる状態ってのは喉仏が上がってる状態なんだけど。
その逆の喉開くっていう行為を一番簡単にできる方法は、
口を大きく開ける。（アゴを落とす）
そうすると自然と喉仏がおりる。
発声に関係なく、高音に移行してくと喉仏が上がる（というかしまわれる）のが普通じゃないん？
898 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 23:43:46 ID:eYkwhQbq
>>896
それはできないやつのいいわけじゃないか？ｗｗｗ
俺はほとんどあがらないぜ。
子音によって多少動きはあるけど、基本的に一定の位置にあるよ。
発声練習で「マー」とかやってるときはちっとも動かない。
>>897
慣れてきたら、
上下だけじゃなく横にも開いたほうがいい。丸くガーっと。
なんか開きが一定の形超えてくると響きが変わる。
ハイトーンだしてるときは特にかわる。
動画あげられたらいいんだけど、環境がないわ。
響きが変わる音源なら必要ならうｐするよ。
それはできないやつのいいわけじゃないか？ｗｗｗ
俺はほとんどあがらないぜ。
子音によって多少動きはあるけど、基本的に一定の位置にあるよ。
発声練習で「マー」とかやってるときはちっとも動かない。
>>897
慣れてきたら、
上下だけじゃなく横にも開いたほうがいい。丸くガーっと。
なんか開きが一定の形超えてくると響きが変わる。
ハイトーンだしてるときは特にかわる。
動画あげられたらいいんだけど、環境がないわ。
響きが変わる音源なら必要ならうｐするよ。
900 ：選曲してください：2010/06/15(火) 23:47:51 ID:RQICPXUl
喉仏を落とさないとミックスボイスが出ないのでしょうか。
喉仏を落とした方がミックスボイスが出やすいのでしょうか。
喉仏を落とした方がミックスボイスが出やすいのでしょうか。
902 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/15(火) 23:57:12 ID:eYkwhQbq
>>899
そんなかんじ。
それで下から上まで繋がったら、閉鎖とかいろいろやってみて鳴りを変える。
>>900
でないことはないとおもうけど、聞きづらい音になるとおもうよ。
喉仏あがってると基本的に喉詰まってるように聞こえるし。
どっちにしても最終的に質にかかわってくる。
>>901
でもなんかそれわかるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本的にうごかないけど、中でなにかコリッってかんじで動いてるわｗｗｗｗｗｗｗ
しまわれてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなかんじ。
それで下から上まで繋がったら、閉鎖とかいろいろやってみて鳴りを変える。
>>900
でないことはないとおもうけど、聞きづらい音になるとおもうよ。
喉仏あがってると基本的に喉詰まってるように聞こえるし。
どっちにしても最終的に質にかかわってくる。
>>901
でもなんかそれわかるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本的にうごかないけど、中でなにかコリッってかんじで動いてるわｗｗｗｗｗｗｗ
しまわれてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>897
息漏れのある裏声に戻たらあかんよ
息漏れある裏声は芯が弱く低い倍音が多く含まれる、ぼやけた声
息漏れ小さくすると（閉鎖強く）芯が残り倍音が減る
↑今この段階
軟口蓋と舌の間に空間を作り音を響かせて倍音を加える
実際の感覚は微調整しながら声を少し太くしていく感じ
幸運を祈る
息漏れのある裏声に戻たらあかんよ
息漏れある裏声は芯が弱く低い倍音が多く含まれる、ぼやけた声
息漏れ小さくすると（閉鎖強く）芯が残り倍音が減る
↑今この段階
軟口蓋と舌の間に空間を作り音を響かせて倍音を加える
実際の感覚は微調整しながら声を少し太くしていく感じ
幸運を祈る
905 ：選曲してください：2010/06/16(水) 00:06:34 ID:G656qApK
小野まさとしや、TOSHI、アンチャンみたいな声にはむしろなりたくなくて、
シドのまおにゃんやジャンヌダルクのYASU様のような声が理想なんですが、
それもやっぱり喉仏を下げることから始めるべきなのでしょうかでこっぱち先生
シドのまおにゃんやジャンヌダルクのYASU様のような声が理想なんですが、
それもやっぱり喉仏を下げることから始めるべきなのでしょうかでこっぱち先生
高い声出そうとすると弱々しい裏声になっちゃうんだよね
閉鎖が弱いのかな？
閉鎖が弱いのかな？
907 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 00:17:55 ID:cLJKE5sG
>>905
よく言われるわｗｗｗ
うまいけどそんな声になりたくないってｗｗｗｗ
けど、喉開く（喉仏）さげるのは基本でしょ。
基本があって応用、崩しがあるとおもうわけよ。
まぁ、シドわかんないけど、遠藤正明とかhydeみたいな地声のようなミックスってことでしょ？
地声からのアプローチをすればいいんじゃないかな。
俺は理解できてないからなんともいえないが、
できた人の話聞くとだいたいミドルを叩きつける感じでヘッド出したとか、
ミドルが最初からできた人が多い気がする。
まぁ、練習しだいでできるとはおもうけど、難しいんじゃないのかな。
小野さんのボイトレレポのコピペとかにも書いてあったけど、
才能というか声質の問題ってのもあるんじゃないかな。
でも、できない人の戯言だから諦めないで自分で研究するなりしてみて。
>>906
音源聞かないとなんともいえないが、
裏声自体が弱いのかもね。
ある程度強い裏声に閉鎖が必要だと思うし。
よく言われるわｗｗｗ
うまいけどそんな声になりたくないってｗｗｗｗ
けど、喉開く（喉仏）さげるのは基本でしょ。
基本があって応用、崩しがあるとおもうわけよ。
まぁ、シドわかんないけど、遠藤正明とかhydeみたいな地声のようなミックスってことでしょ？
地声からのアプローチをすればいいんじゃないかな。
俺は理解できてないからなんともいえないが、
できた人の話聞くとだいたいミドルを叩きつける感じでヘッド出したとか、
ミドルが最初からできた人が多い気がする。
まぁ、練習しだいでできるとはおもうけど、難しいんじゃないのかな。
小野さんのボイトレレポのコピペとかにも書いてあったけど、
才能というか声質の問題ってのもあるんじゃないかな。
でも、できない人の戯言だから諦めないで自分で研究するなりしてみて。
>>906
音源聞かないとなんともいえないが、
裏声自体が弱いのかもね。
ある程度強い裏声に閉鎖が必要だと思うし。
909 ：選曲してください：2010/06/16(水) 00:28:29 ID:G656qApK
高い声はクリアだけど、リズムのとり方が野暮ったくて全体的にセンスに欠けるでこっぱちさんよりは多分上手いんですが、
いかんせん高い曲が極限に苦手で、カラスみたいな声になってしまうので、
もう少しこう、艶のある高音を出したいです。
助けて下さい。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10228
いかんせん高い曲が極限に苦手で、カラスみたいな声になってしまうので、
もう少しこう、艶のある高音を出したいです。
助けて下さい。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10228
910 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 00:28:54 ID:cLJKE5sG
>>908
夜だししかたねえ。
けど、一発でミックスできた。はないと思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まれにはあるだろうけど大体小声でちょろっと歌って高い音出たくらいだろうし、
みんなが何ヶ月もかかって習得しようとがんばってるのに一発ででたらそれこそ天才ｗｗｗｗｗｗｗ
でも、天才なんてどこにいるかわかんないし、音源聞かないことにはわかんないなｗｗｗ
夜だししかたねえ。
けど、一発でミックスできた。はないと思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まれにはあるだろうけど大体小声でちょろっと歌って高い音出たくらいだろうし、
みんなが何ヶ月もかかって習得しようとがんばってるのに一発ででたらそれこそ天才ｗｗｗｗｗｗｗ
でも、天才なんてどこにいるかわかんないし、音源聞かないことにはわかんないなｗｗｗ
911 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 00:43:50 ID:cLJKE5sG
>>909
否定はしないけど、今わざわざいうことかよｗｗｗｗ
つーかホントにリズム感なんとかしたいなぁ。
さっき言ったような最初からミドルだけできてる感じの人だね。
ヘッドがうまくできてないきがする。
なんかミドル引っ張ってC#とかD#出してるかんじ。
チェスト引っ張って出してるわけじゃないからそこまで苦しくは聞こえないけど、
たまに届いてなかったり苦しそうになったりするよね？
それこそ、エッジで叩きつけるようにヘッドだしてみれば？
あとは、ホーホーやって筋トレするとか。
聞いた感じ、基本的には俺なんかより全然うまい。
けど、負けないからなｗｗｗｗｗｗｗもっとうまくなってやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定はしないけど、今わざわざいうことかよｗｗｗｗ
つーかホントにリズム感なんとかしたいなぁ。
さっき言ったような最初からミドルだけできてる感じの人だね。
ヘッドがうまくできてないきがする。
なんかミドル引っ張ってC#とかD#出してるかんじ。
チェスト引っ張って出してるわけじゃないからそこまで苦しくは聞こえないけど、
たまに届いてなかったり苦しそうになったりするよね？
それこそ、エッジで叩きつけるようにヘッドだしてみれば？
あとは、ホーホーやって筋トレするとか。
聞いた感じ、基本的には俺なんかより全然うまい。
けど、負けないからなｗｗｗｗｗｗｗもっとうまくなってやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>909
うめえなあ
うめえなあ
オケ板には珍しい、煽り耐性だな
915 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 00:53:06 ID:cLJKE5sG
>>898
縦にも横にも大きくですね。
響きが変わるというのは分かります。
YAH YAH YAHのヤーヤー言ってる時に、口の大きさや響かせるところ色々変えようと
してみたら、自分でも何だか変わってるって気がする。
>>904
軟口蓋で響かせてこの変な声を地声に近づけるんですね。
調べてみると喉を開けることにより軟口蓋が上がって綺麗に響くようになると。
喉を開くことと、軟口蓋を上げることがセットで大事なのね。
ありがとう、改善策が分かって俄然やる気が出てきた
縦にも横にも大きくですね。
響きが変わるというのは分かります。
YAH YAH YAHのヤーヤー言ってる時に、口の大きさや響かせるところ色々変えようと
してみたら、自分でも何だか変わってるって気がする。
>>904
軟口蓋で響かせてこの変な声を地声に近づけるんですね。
調べてみると喉を開けることにより軟口蓋が上がって綺麗に響くようになると。
喉を開くことと、軟口蓋を上げることがセットで大事なのね。
ありがとう、改善策が分かって俄然やる気が出てきた
ミックスの時によく裏の感覚でっていうけど、
息漏れの裏の感覚？それとも漏れてない裏の感覚
息漏れの裏の感覚？それとも漏れてない裏の感覚
でこ氏の言ってる"横にも開く”と同じかはわからないけど
喉仏の横で奥歯の下あたりの部分を軽く下げる(分かり辛い表現で悪い)と
声が一気に膨らむしチェストとミドルも行き来しやすくなったよ。
前にミックスは都市伝説のスレで見かけた表現なんだけどｗ
喉仏の横で奥歯の下あたりの部分を軽く下げる(分かり辛い表現で悪い)と
声が一気に膨らむしチェストとミドルも行き来しやすくなったよ。
前にミックスは都市伝説のスレで見かけた表現なんだけどｗ
920 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 01:32:02 ID:cLJKE5sG
>>919
あぁｗｗｗｗ
わかるかもｗｗｗｗｗ
横にも開くと奥歯の下あたりが、下がるって言うか広がる？とにかく動くわ。
口開くとここも変わってたんだなｗｗｗ気づかなかったわｗｗｗｗｗｗ
きっとこれが重要なんだろうな。
あぁｗｗｗｗ
わかるかもｗｗｗｗｗ
横にも開くと奥歯の下あたりが、下がるって言うか広がる？とにかく動くわ。
口開くとここも変わってたんだなｗｗｗ気づかなかったわｗｗｗｗｗｗ
きっとこれが重要なんだろうな。
声楽のサイトでは口の奥に卵を入れた感じっていうね
そこまで大きく開かなくてもいいと思うけど
微調整しながら声を膨らませばいい
そこまで大きく開かなくてもいいと思うけど
微調整しながら声を膨らませばいい
922 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 01:43:14 ID:cLJKE5sG
>>905
俺は地声みたいな重みのあるミドル出したいのだったら裏声アプローチはやめたほうがいい
①最初に自分の出したい声色を地声で出せるようにする
声を作りすぎるとよくないから自分の声の中で「これがカッコイイ」みたいな声を見つける
②その声で歌いこんでどんなときに歌ってもその声を維持できるようにする
③ヘッドを取得する
簡単なヘッドの出し方はhiＣたりを裏声で叫ぶ「様な」感じで出す
このとき喉に力を入れるのはＮＧ
地声っぽくなってきたらとりあえずおｋ
④ミドルを取得する
はっきり言ってここは運の世界
最初はカラオケでも絶対に使えないようなヘロヘロ声（エッジ成分強めのほうがいい）
志村に近いけど志村じゃないみたいな声
この際大声だとただの志村になるのであくまで小声（話し声程度）で出せるようにする
この声で１～３ヶ月ほど歌いこめばだんだんカラオケで出せる声量がつくようになる
オススメ練習は「口を閉じたままエッジボイスを出す」
こんな感じで俺は練習したよ
あと、一番重要なのは④じゃなくて①だからね
かっこいい声目指してる人は①の段階で他の人から
カッコイイとか言われてるようなチェスト出せなければチェスとの応用であるミドルでだせるはずがない
うｐしたときに毎回イケメン声みたいな感じに言われたらとりあえずはおｋだと思っていい
しかし、それだけではなくよりよいチェストを探す（ここは感覚の世界なので伝えにくい）
喉絞めは論外
ここではあまり推奨しないだろうが張り上げは表現の範囲で多少ならしても大丈夫
ただ張り上げないでもしっかりした発声が出来ないとダメ
無駄に長文になりましたが適当に書いてみました
大体練習してから2年と10ヶ月くらい上はある程度できるようになりました
この期間が長いと思う方もいるでしょうが歌うことが好きな方ならそれほど苦痛に感じないはずです
挫折しないで練習すれば誰でも出せるようになるので頑張ってください
俺は地声みたいな重みのあるミドル出したいのだったら裏声アプローチはやめたほうがいい
①最初に自分の出したい声色を地声で出せるようにする
声を作りすぎるとよくないから自分の声の中で「これがカッコイイ」みたいな声を見つける
②その声で歌いこんでどんなときに歌ってもその声を維持できるようにする
③ヘッドを取得する
簡単なヘッドの出し方はhiＣたりを裏声で叫ぶ「様な」感じで出す
このとき喉に力を入れるのはＮＧ
地声っぽくなってきたらとりあえずおｋ
④ミドルを取得する
はっきり言ってここは運の世界
最初はカラオケでも絶対に使えないようなヘロヘロ声（エッジ成分強めのほうがいい）
志村に近いけど志村じゃないみたいな声
この際大声だとただの志村になるのであくまで小声（話し声程度）で出せるようにする
この声で１～３ヶ月ほど歌いこめばだんだんカラオケで出せる声量がつくようになる
オススメ練習は「口を閉じたままエッジボイスを出す」
こんな感じで俺は練習したよ
あと、一番重要なのは④じゃなくて①だからね
かっこいい声目指してる人は①の段階で他の人から
カッコイイとか言われてるようなチェスト出せなければチェスとの応用であるミドルでだせるはずがない
うｐしたときに毎回イケメン声みたいな感じに言われたらとりあえずはおｋだと思っていい
しかし、それだけではなくよりよいチェストを探す（ここは感覚の世界なので伝えにくい）
喉絞めは論外
ここではあまり推奨しないだろうが張り上げは表現の範囲で多少ならしても大丈夫
ただ張り上げないでもしっかりした発声が出来ないとダメ
無駄に長文になりましたが適当に書いてみました
大体練習してから2年と10ヶ月くらい上はある程度できるようになりました
この期間が長いと思う方もいるでしょうが歌うことが好きな方ならそれほど苦痛に感じないはずです
挫折しないで練習すれば誰でも出せるようになるので頑張ってください
裏声アプローチと変わらない気がするけどね
でこ先生～寝たか？
でこ先生～寝たか？
一年練習してるけど人並み以下のうまさだorz
うまく歌える日が来たら今を思い出して泣くな
そんな日を夢見てこのスレを見続け練習する俺
うまく歌える日が来たら今を思い出して泣くな
そんな日を夢見てこのスレを見続け練習する俺
>>925
書き忘れたが大きな違いはミドルやヘッドを地声の感覚で出すこと
あと、そんなに変わらないのは行き着く先が同じだからだよ
でも地声っぽい声にする難易度としては地声アプローチ＞裏声アプローチだと思ってる
書き忘れたが大きな違いはミドルやヘッドを地声の感覚で出すこと
あと、そんなに変わらないのは行き着く先が同じだからだよ
でも地声っぽい声にする難易度としては地声アプローチ＞裏声アプローチだと思ってる
変わるのはヘッドを地声と取るか裏声と取るかだけだな
>>928
ミドルとヘッドな
どちらも地声のつもりで出す
正直でこの裏声の感じでミドルを出すってのが理解できないしな
弱く出せば裏声っぽい感じにはなるけどね
どんなミドル出すにしてもチェストが重要
ほとんどの人は裏声しか目がいってないけど
裏声鍛えるのはチェストをある程度鍛えてからでも遅くない
というよりそうしないと力強いチェストが出しにくいんじゃないかとも思う
ミドルとヘッドな
どちらも地声のつもりで出す
正直でこの裏声の感じでミドルを出すってのが理解できないしな
弱く出せば裏声っぽい感じにはなるけどね
どんなミドル出すにしてもチェストが重要
ほとんどの人は裏声しか目がいってないけど
裏声鍛えるのはチェストをある程度鍛えてからでも遅くない
というよりそうしないと力強いチェストが出しにくいんじゃないかとも思う
「小声ミドルで歌いこめば だんだん声量がついてくる」って点だけは
>>924と でこっぱちは 一緒かね
>>924と でこっぱちは 一緒かね
まいんちゃんはミックスなのかい
http://files.or.tp/up0481.wav
ロジャーのgugやってるんですけどミックス出るようになりません
地声と裏声の真ん中意識して出すと声裏返るんですけどこれ鍛えればミックスになりますか？
地声っぽい太いミドルを出せるようになりたいです。
ロジャーのgugやってるんですけどミックス出るようになりません
地声と裏声の真ん中意識して出すと声裏返るんですけどこれ鍛えればミックスになりますか？
地声っぽい太いミドルを出せるようになりたいです。
たまに完全な裏声になってるところもあります
どれがミックスかわからないのでいろいろ試してみました
どれがミックスかわからないのでいろいろ試してみました
934 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 21:04:31 ID:cLJKE5sG
音痴
色々ミックスを聴いてると、喉絞めなのかちゃんとミックスになってるのかわけわからんくなってくる
>>934は声がガラガラになってるけど、これが閉鎖ってやつ？
>>934は声がガラガラになってるけど、これが閉鎖ってやつ？
938 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 21:30:20 ID:cLJKE5sG
>>935>>936
今日は音届かなかったりとかけっこうあったわ。わかってても声がついていかなかった。
リズムまだだめかぁ・・・・下手スレのテンプレとかやろう。
>>937
声帯が疲労してるだけだよ。
今しゃべりごえもざらざらしてるし。
今日は音届かなかったりとかけっこうあったわ。わかってても声がついていかなかった。
リズムまだだめかぁ・・・・下手スレのテンプレとかやろう。
>>937
声帯が疲労してるだけだよ。
今しゃべりごえもざらざらしてるし。
>>932
良い感じだと思う
裏声をもう少し強く出す事を意識する事だね
裏返ってるのは自分自身の喚声点だと思うから、もう一音下からわざと軽めの裏声に入れて
喚声点を誤魔化すようにした方が良い結果が出るかな？
ロジャーの「ここからミドルに入ります」というセリフを無視して、もっと早めに裏声に入れるって事
あとね、発音はもっとはっきりと（これ一番大事）
「グッ」とか「ガッ」とかってのは、閉鎖筋を効率よく鍛えてエッジを強く出すようにするための音だから
大げさなくらいグッッ！！！グッッ！！！グッッ！！！ってな感じでやった方が良いよ
それと座ってやってる？だったら立ってやったほうが良いよ
座ると裏声感強くなる事があるから
良い感じだと思う
裏声をもう少し強く出す事を意識する事だね
裏返ってるのは自分自身の喚声点だと思うから、もう一音下からわざと軽めの裏声に入れて
喚声点を誤魔化すようにした方が良い結果が出るかな？
ロジャーの「ここからミドルに入ります」というセリフを無視して、もっと早めに裏声に入れるって事
あとね、発音はもっとはっきりと（これ一番大事）
「グッ」とか「ガッ」とかってのは、閉鎖筋を効率よく鍛えてエッジを強く出すようにするための音だから
大げさなくらいグッッ！！！グッッ！！！グッッ！！！ってな感じでやった方が良いよ
それと座ってやってる？だったら立ってやったほうが良いよ
座ると裏声感強くなる事があるから
がんばってくだしぁ
ミドル判定は貰ったけど歌ではmid2Gあたりまでしか楽に出ないぜ
って感じなんだけど、どうすればいいんだろ
ロジャー続けてたらそのうち延びてくる？
って感じなんだけど、どうすればいいんだろ
ロジャー続けてたらそのうち延びてくる？
ってかミックスの音域って上がるものなの？
944 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 22:15:27 ID:cLJKE5sG
裏声エッジやるといいってよく聞くけど裏声エッジの感覚がよくわからない
>>944
ホーホーってハイトーンの方の奴の？買おうかしら
てか裏声が苦手なんだよなぁ。hiC辺りからどんどん喉絞まってきて生理的限界がhiF程度
俺の周りの人、数ヶ月前まで裏声の出し方全く分からん教えろ！と言ってた様な人も含め、
皆余裕で裏声でhihiA以上だすのに、俺だけでない(´；ω；｀)
低い方は割と出るんだけど……
ホーホーってハイトーンの方の奴の？買おうかしら
てか裏声が苦手なんだよなぁ。hiC辺りからどんどん喉絞まってきて生理的限界がhiF程度
俺の周りの人、数ヶ月前まで裏声の出し方全く分からん教えろ！と言ってた様な人も含め、
皆余裕で裏声でhihiA以上だすのに、俺だけでない(´；ω；｀)
低い方は割と出るんだけど……
ミックスに使える裏声がわからない・・・
>>934
エッジのかかり方かっこいい。そしてまたも小野っぽいｗ
でこ氏は、換声点付近で喉が締まらないまま若干志村っぽくなることってあった？
俺は、ミドル単音は出るようなのでチェストとのミックスに挑戦中で
>>381の言う「裏声に自然にエッジがかかる」とか>>924の「志村みたいな声」が
まさにピンとくる状態になってきたのですが。
エッジのかかり方かっこいい。そしてまたも小野っぽいｗ
でこ氏は、換声点付近で喉が締まらないまま若干志村っぽくなることってあった？
俺は、ミドル単音は出るようなのでチェストとのミックスに挑戦中で
>>381の言う「裏声に自然にエッジがかかる」とか>>924の「志村みたいな声」が
まさにピンとくる状態になってきたのですが。
950 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 23:31:13 ID:cLJKE5sG
>>949
エッジのかかり方っていうか、声帯疲労でざらざらしてるだけでしょ。ガナリはわざとやったけど。
小野さんに似てるのは一番影響受けたアーチストだからしょうがないっていったらしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>948
>>722参考にしてみて。
エッジのかかり方っていうか、声帯疲労でざらざらしてるだけでしょ。ガナリはわざとやったけど。
小野さんに似てるのは一番影響受けたアーチストだからしょうがないっていったらしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>948
>>722参考にしてみて。
952 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/16(水) 23:38:02 ID:cLJKE5sG
うへ、381俺だｗｗｗ
まいんの声いいよな
>>953
>>381付近で質問しまくってたのが俺だ、久しぶりｗ
このスレにかなり助けられてるんで立てたヽ(`Д´)ノ
ミックスボイス Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/
>>381付近で質問しまくってたのが俺だ、久しぶりｗ
このスレにかなり助けられてるんで立てたヽ(`Д´)ノ
ミックスボイス Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/
957 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/17(木) 00:07:22 ID:XqP3VMbv
>>955
あしたでもいいからうｐしてみてよ
あしたでもいいからうｐしてみてよ
志村声がいまいちわからない・・・
呪怨のカラカラした声？
それとも千と千尋に出てくるカエルみたいな声？
呪怨のカラカラした声？
それとも千と千尋に出てくるカエルみたいな声？
ミックスボイスってやけに空気使いませんか？
チェストで歌う時と比べてすぐに息切れます
チェストで歌う時と比べてすぐに息切れます
960 ：選曲してください：2010/06/17(木) 02:37:05 ID:VG3LmqDH
CO2の排出を抑える為にミックス禁止すべきだな
肺のガス交換能力による空気の組成変化で声がかわるとか
962 ：選曲してください：2010/06/17(木) 04:41:06 ID:Sga5L3xZ
ヒトカラではミックス余裕なのに、
タカラだと緊張して、うまく閉鎖できずただの裏声になる。
いつか緊張していてもちゃんと声帯を操作出来るようになるのだろうか。
タカラだと緊張して、うまく閉鎖できずただの裏声になる。
いつか緊張していてもちゃんと声帯を操作出来るようになるのだろうか。
だー
規制解除ktkr!!
ようやく俺も参加できる。。
ようやく俺も参加できる。。
965 ：選曲してください：2010/06/17(木) 06:30:08 ID:VG3LmqDH
やっぱ若い衆は上達早いのう
このスレで勉強して、エッジボイスの閉鎖した感じで高い声を出すと、今までより苦しくなく出るけど、声帯が擦れてるような痛みが出るようになった。やっぱり間違っているのだろうか。
喉仏はエッジボイスの時のようにボコって下に出てるのを上げないようにキープしたまま歌うのが理想なんでしょうか？
喉仏はエッジボイスの時のようにボコって下に出てるのを上げないようにキープしたまま歌うのが理想なんでしょうか？
967 ：選曲してください：2010/06/17(木) 09:31:30 ID:K6H2iD3J
tes
うp
いったい何すればミックスボイスになるの？
簡単に説明してくだしあ
簡単に説明してくだしあ
970 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/17(木) 15:36:32 ID:XqP3VMbv
>>969
裏声を地声のように響かせて低い音から高い音まで同じような声質でつなげればいい。
裏声を地声のように響かせて低い音から高い音まで同じような声質でつなげればいい。
でこは声帯のお勉強や論理的なお勉強はしてるのかい？
972 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2010/06/17(木) 16:06:58 ID:XqP3VMbv
>>971
高田の本とか読んだり、
ネットでいろいろ読んだりするけど、
重要なのはそれよりも使い方だなっておもう。
携帯の動く仕組みとか電波の仕組みとか知らないけど、使い方がわかればそれでOKでしょ？
一般人よりは知識あるとおもうけど、そんなに長文かけるほどの知識はない。
高田の本とか読んだり、
ネットでいろいろ読んだりするけど、
重要なのはそれよりも使い方だなっておもう。
携帯の動く仕組みとか電波の仕組みとか知らないけど、使い方がわかればそれでOKでしょ？
一般人よりは知識あるとおもうけど、そんなに長文かけるほどの知識はない。
だから人に教えるのは下手なんだね
975 ：解除祭 ◆Zou3bBkQAQ ：2010/06/17(木) 16:14:22 ID:fm4F4zxA
逆に言うと知識はなくてもホーホーグッグやって小声ミドル鍛えれば
ミックスボイスは手に入るってことか、よし俺がんばる！
ミックスボイスは手に入るってことか、よし俺がんばる！
でこちゃんはプレイヤーなんだな
兼コーチではないって断言しちゃったねｗ
兼コーチではないって断言しちゃったねｗ
あーもうコテ共うぜえ
980 ：選曲してください：2010/06/17(木) 19:20:41 ID:yJqvqa2q
ちょっと質問させて下さい
どこかのサイトで「リップロールをしながら高音まで上げていくとヘッドボイスになる」と書いてあったのですが
これをやってみたら喉は地声の状態のまま声がひっくり返っていき、裏声のような声が出ました
しかし、かなりスッカスカで息漏れしまくりの状態です
これが2chでよくみる「できたての弱い状態」なのでしょうか？
地声のように歌に使えるようにするには、この声を続ければ強くなってきますか？
どこかのサイトで「リップロールをしながら高音まで上げていくとヘッドボイスになる」と書いてあったのですが
これをやってみたら喉は地声の状態のまま声がひっくり返っていき、裏声のような声が出ました
しかし、かなりスッカスカで息漏れしまくりの状態です
これが2chでよくみる「できたての弱い状態」なのでしょうか？
地声のように歌に使えるようにするには、この声を続ければ強くなってきますか？
うｐ
できれば今すぐうｐして聞いてもらいたいですが今はちょっとマズいです
後ほど時間を見つけて録音してみます
後ほど時間を見つけて録音してみます
983 ：選曲してください：2010/06/17(木) 19:29:21 ID:e8xyp4X+
でこちゃんは発展途上かもしれんが、でこちゃんの意見や経験は貴重なもんで
大変参考になる。
大変参考になる。
でこ氏は自分でミドル見つけたのかな？
それとも小野さんとこでレッスン受けて見つけたのかな？
それとも小野さんとこでレッスン受けて見つけたのかな？
どうすりゃ裏声を地声っぽく聞かせられるのさ
とにかく練習しかない
でもむやみに練習してても時間を浪費するだけだよな
まあ、俺のことなんだけど('A`)
まあ、俺のことなんだけど('A`)
カンが鈍い
ボイトレ無し、カラオケ通ってるだけで裏声mid1D～hihiC♯地声LowC～hiE出ます
ヘッドは最近出来たばかりですが。ちなみに17歳です
ヘッドは最近出来たばかりですが。ちなみに17歳です
はいはいワロスワロス
>>990
神
神
そんな奴ごろごろいるわ
ボイトレ無し、カラオケ通ってるだけで裏声mid1D～hihiC♯地声LowC～hiE出ます
ヘッドは最近出来たばかりですが。ちなみに71歳です
ヘッドは最近出来たばかりですが。ちなみに71歳です
>>995
SUGEEEE!!!ｗｗｗ
SUGEEEE!!!ｗｗｗ
あらためて誘導
次ｽﾚは立ててくれた方がいるのでこちら
ミックスボイス Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/
次ｽﾚは立ててくれた方がいるのでこちら
ミックスボイス Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/
998 ：選曲してください：2010/06/17(木) 21:59:55 ID:e8xyp4X+
でこも最近なかなかいいぜ
前はいい声してるけど歌は？だったけどな
まだまだ旨くなるやろな
前はいい声してるけど歌は？だったけどな
まだまだ旨くなるやろな
うめ
>>1000なら全員ミドルボイス習得
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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