1 :
選曲してください :
2010/05/19(水) 17:36:12 ID:hGe1vF9x 1 :選曲してください:2010/03/15(月) 13:44:16 ID:qwdylRp9 ミックス初心者にはミックスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。 ミックスが出来ているかどうかをうpして教えてもらうスレです。 理論云々よりもまずうpして判定してもらいましょう。 お手本になる上級者のうpやアドバイスも歓迎です。 OK。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。
2 :
選曲してください :2010/05/19(水) 17:37:16 ID:hGe1vF9x
※音源をうpする際の注意点 ミックスボイスができているか自信が無い方は ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合) ・ PCでの録音 でのうpが望ましいです。 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません
3 :
選曲してください :2010/05/19(水) 17:38:09 ID:hGe1vF9x
・ミックスボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――――――――――――) 換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。 上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、 歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。 ・ミドルボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――|―――――|――――――) チェスト ミドル ヘッド ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、 チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。 換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、 それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。 まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、 それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。 要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい
4 :
選曲してください :2010/05/19(水) 17:39:10 ID:hGe1vF9x
うp者へ ・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。 ・小声で囁いているような声では判定できません。 ・余りにも音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。 ・変に保険をかけるようなコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。 判定者へ ・上記を満たしていればどんな音源でも判定してあげましょう。 ・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視するとうp者もどうしたらいいかわかりません。 ・音痴死ねと言わず優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。 -------------------------------------------------------------- ※注意点 ミックスボイスには複数の定義があります。 流儀によって指すものが異なります。 1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス この中でも人によって指すものが異なります。 A. 高音で太い地声風の声を出したい B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい → YUBAスレの方が合っているかも知れません 2. 一つの声区を表すミックスボイス 三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という 3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。 → ロジャースレの方が合っているかも知れません ↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もありません。
5 :
選曲してください :2010/05/19(水) 17:40:19 ID:hGe1vF9x
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ || || ○荒らしは放置が一番嫌い。荒らしは常に誰かの反応を待っています || || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || || ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || || ○荒らしにエサを与えないで下さい。 . || || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \(><; ) 基本なんです . || || ○ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ ) || ||_______ ∧ ∧__ ∧ ∧______| ̄ ̄ ̄ ̄|_______|| ( <●><●>)__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ (つ旦 と) ハ ハ_( ∧ ∧_( *‘へ∧ ∧ お約束ぽっぽ わかってます (*‘ω)〜( ( ´‘ω‘)(〓☆( *‘ω‘) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___o(;;゚;;)
6 :
選曲してください :2010/05/19(水) 23:01:25 ID:vIhuuXzd
7 :
選曲してください :2010/05/20(木) 00:00:34 ID:vjUll7mx
>>6 なぜテンポを落としたw声はいい感じなのにwww
テンポ落としすぎたせいで、別曲になってしまってもったいない
8 :
選曲してください :2010/05/20(木) 00:34:05 ID:UGLirz54
9 :
選曲してください :2010/05/20(木) 05:15:00 ID:rZsmJEQO
>>1 (゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
では僭越ながら
>>6 OKできてる
曲にもよるけれどスタミナの配分とか力加減を丁寧に模索してみてください
>>8 なんというナイスミックス
原曲しらないけどすごく自然に聴けました
出端からきちんとミドルの発声ができてると思います
張り上げだと喉痛くなるよね。 喉絞めで発声した場合は喉痛くなるの?
13 :
土浦マン :2010/05/20(木) 22:56:53 ID:3PnHbwiu
>>7 聞いて頂きまして、ありがとうございます。
最近カラオケではテンポを落としてじっくり歌う練習をしています。
>>9 ありがとうございます。自分でも録音したのを聞いてみたら、
力がかなり入っているのがわかったので、もっと力を抜いてみます。
それと、ビーズのようなミックスより、ラルクのhydeとかエグザイルのアツシ
のようなミックスの方が、一般的に難しいのでしょうか?
最終的にはもっと力づよいミックスを目指したいのですが、、
どうゆう練習が良いのでしょうか?
とりあえず、最近は裏声の練習をよくしています。
ついでにビーズのSNOWも投下してみます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8822
>>9 >>11 レスありがとうございます!まさか出来てるとは・・・
方向性は間違ってないとわかっただけで嬉しさ爆発です
まだ安定しないので頑張って鍛えます。どうもでした!
18 :
選曲してください :2010/05/22(土) 00:46:04 ID:iVx6MDu/
>>17 書いてるとおりかと。
自覚してるならもっと頑張ってからアップしろ。
では僭越ながら
>>15 それじゃダメ
その調子でカラオケで歌ってて気持ちよいですか?
>>16 だいたいできてます。ナイスミックスまでもう少しといったところ
愛しているの「さ〜」はいい感じですね
全体通して張り上げ気味な感じに聴こえるかなー
今よりもっと楽に声を張れるポイントを探してみてください
>>17 ああー惜しい感じがする
一定の高さ以上の音程で志村になる箇所は自覚してますか?
あらかじめ心の準備をしておいて、その箇所にきたら思い切って「裏返す」のがコツ
裏返「る」ではダメです。あくまでも裏返「す」ことです
低音部ではいい感じに聴こえるので一層の練習を
書き忘れ
>>13 私個人としては小野正利さんや小田和正さんのような澄んだミックスが難しいかなと
ファルセットではなく確かな芯が感じられてなお心地よい、
柔らかみのある声を響かせるのはほんとに難しい…
一般的にどうなのかはわかりませんw
>>13 さんが理想とする声が誰なのか
誰に近いのかが不明なので練習についてはスルーでw
21 :
17 :2010/05/22(土) 13:42:46 ID:kGfja1uf
↑あと音がちょっと小さいので音量上げて聴いてください
24 :
選曲してください :2010/05/22(土) 21:54:33 ID:iVx6MDu/
>>22 違う。
前に書かれてるが、ミドルは裏声がベース。
てか裏声を太くしっかり出したらOKとも言える。
あくびのときの喉の広がりで。
じゃあ地声の出し方から変わる。
騙されたと思ってやってみるべし。
>>24 ありがとうございます
裏声を太くすればミドルになるんですか。精進します
ならないよw
というか正直ミックスボイスっていうものの存在自体疑ってるんですが 本当にミックスボイスなんてあり得るんですか?
28 :
24 :2010/05/22(土) 22:23:06 ID:iVx6MDu/
22の声質はチェストとヘッドつなげ易そな感じするんだが
>>27 あるよ。
個人的には裏声が鍛えられて、そこに声帯の閉鎖が加わって、
引き下げ筋の働きで声帯の伸展も得られた状態が出来たらOKと思ってる。
いえるのは一朝一夕ではない、ってことだね。
というか正直口笛っていうものの存在自体疑ってるんですが 本当に口笛なんてあり得るんですか?
33 :
選曲してください :2010/05/23(日) 17:30:36 ID:KT8qDnUX
>>31 ちょっと知識がない奴には難しい話だな。
で聞きたいんだが、
もっと簡単に言えば裏声を太く出す感じなんじゃないの?
そういう声はすぐ出るようになった。
ただ、もっとひっかけたような地声寄りの声が出せない。
ミスチルとかB'zあたりの声。
そのためにはどうすればいい?
「簡単に分かりやすく」教えてほしい。
ちなみに
>>32 面白くないよ。
ミックスボイススレの人? 何がいいたいのかよくわからんが、 裏声を太く出そうとしたら太い裏声になるだけ ロビンソンでも歌えば間違いに気づくんじゃないのw 最後の最高音のところで裏声と区別がつかなくなって 「あれ?」って感じで しっかし、ミックスボイススレは相変わらず低レベルだな。 弓場にはっきりと否定されているにもかかわらず、 四六時中「喉仏、喉仏」といってる喉仏厨とか、 ハゲ理論とか身長説とか・・・アホばっかり。
35 :
選曲してください :2010/05/23(日) 19:36:55 ID:KT8qDnUX
じゃあ高レベルの論と声をアップしてくれ。
>>33 >>簡単にわかりやすく
だから閉鎖筋と引き下げ筋をバランスよく鍛えることだよ。
そしてそれは人にもよるけどすさまじく時間のかかること。
これ以上簡単には言えない。
具体的に書いてもいいけど自分の実体験含めて長くなる。
ここ2年くらいのトレーニングの項目とそれによる変化、実感なんかを
エクセルにちょいちょいまとめてるんで、自分が完成したと思ったら
下手スレにでも公開するよ。
弓場だと
>>31 に書いてある裏声強くしたり閉鎖筋鍛えたりってあるけど
ロジャーのぐっぐとかにぇいにぇいとかいうのもそういうのを鍛えられるんですか?
>>37 質問に質問で返すけれど、
>ロジャーのぐっぐとかにぇいにぇいとかいうのも
そういうのを鍛えられるんですか?
声帯閉鎖以外に何を鍛えるトレーニングの可能性が
あなたの頭に浮かんでいるのですか?
>>38 わけもわからずずっとぐっぐぐっぐ言ってました
>>37 俺はロジャーでデビューしたけど、わけわからずロジャーしばらくやって、
なんとなくミドル出せるようになったけど、
そっから後は2chでの知識の方が圧倒的に役にたった。
閉鎖とか引き下げとか、具体的にロジャーでも書いてたらいいのにって思ったクチ。
ある程度できるようになってからロジャーのエクササイズを最近振り返ると
なるほどな〜って思うんだけどね。
最初は全然わからんかったよ。
のどを開く練習はどういう練習がいいんだ?
おえおえしまくる
>>36 ひょっとしてハーロッ君?
だとすれば、2年鍛えてあの声では説得力に欠ける
あんな弱弱しいあっさむの劣化版ミドルであれば
20代前半の人なら6ヶ月ぐらいで追いつくと思うよ
残念ながら加齢には勝てないみたいね
>>44 ソから上はSHVではないですか?
不自然な感じはしません
>>45 ごめん。カラオケ板長くないから
実はSHVが分からん。
SH(シムラ)V(ヴォイス)の略?
スーパーヘットボイスと予想
俺もスーパーヘッドヴォイスって読んでた
>>44 原曲の雰囲気真似ようとしてるからか凄まじく鼻声ですね・・・
このスレ的には地声っぽく歌った方が好印象だと思います
音階は普通に繋がってるかと思います
52 :
選曲してください :2010/05/25(火) 23:37:29 ID:CgA6jlqU
>>51 なんかできてるように聞こえるけど、
しんどそうにも聞こえる。
他の所に力入ってるっしょ??
発声の根本から見直すべき、これじゃミックス以前に聞きづらすぎる 気持ちよく聞かせられなきゃ意味がないでしょ
あ、曲名忘れた。申し訳ない。 only my railgun / fripSide です。
>>54 喉締め鼻声ってとこかな。つまり志村。
高さは出るかもしれないが、歌声としては響きが乏しくて聞き心地が悪い。
もっとゆっくりとした曲で練習した方が良い
苦しそうだな。。。
へえ
喉締めなんですかねぇ……一番の最高音は出そうになかったので 張り上げようとしたら、なぜか即喉締めになって、自分で吹いてたりする わけですが。 単純に、声帯を自分に出来る限り伸ばしたまま歌ってみた、という 感じです。 チェストですか……自分のチェストの声質がますます分からなくなって きたなぁ。
うそーん
>>54 謎ボイスw
まあ聞き苦しいことは確かですねw
>>55 裏声じゃない?
>>54 これは・・・ww
俺も前そんな感じで必死だったけど、何度も歌ってたら楽に出るようになって必死さが減ったよ
>>51 低音がキモい
ミックス以前の問題
>>54 ご両親は鶏ですか?
どうやって裏声に繋げるの?
>>55 全体的にミックスぽくできてるけど
高いところは喉締めで音程調整してるな、hiC付近からヘッドじゃなくキュっとしてるでしょ
>>61 そういうレスされるとネタとしか思えないな
>>66 ミックス以前の問題
まともに判定できる音源が一つしかないとかw
焦りすぎだよお前等
>>63 >>64 >>67 息が苦しいので、ほとんどピュアファルセットな裏声に逃げた直後とか
に息切れして死んでます。ブレス入れ損ねて「まぁまだ行けるだろ」と
思った結果、死んだところも(完全に黙り込んだところ)ありますが。
黙り込んでいないところは、酸欠気味になりつつ、気合い(息絞り出し
プルプル)とリズムよれさせてでもブレス入れつつなんとか歌いきった、
みたいな。とにかく、途中で閉鎖解除すると息持たないですね。
ミドル/ミックスでこれぐらいの曲余裕、という人に、どう歌えば
いいのか模範歌唱をお願いしたいところ。ヘッドうまい人向きなん
ですかねぇ。
すみません、出かけ間際なのでとりあえずこれだけ。 直接のお返事になっていないところもあるかと思うけど、 申し訳ないとしか。
ミックスやら閉鎖以前の問題ってことに気付こうぜ!
発音や姿勢、腹式。 いや普段の話し声すらおかしい可能性がある。 歌うなんてまだ早いレベル。
>>66 しっかり歌ってからうpしましょう
>>55 裏声です、10M先の相手にも聞こえないと思います
>>54 声の当て方が間違っています
故に閉鎖が弱く安定せずパワーが出ない
>>51 方向性は○、慣れれば力まず素直に出せる
ただ、音をとる等、音域以外の歌唱力が全くついていってない
>>49 ミックスがどうとか気にせずにいいかと
自身にあった音域で表現していけばいいと思います
>>73 しっかり歌える環境で録音しましょう
ボソボソ歌いではしゃべり声の域を出ません
アカペラがどうとかいう問題ではないです
>>74 音が違います
原曲より低いので脱力もなにもチェストで充分な音域です
ミックスの練習なら原曲を聞きながら同じキーでやってみてはどうでしょうか
脱力の練習なら該当スレへどうぞ
>>75 ぼそぼそ歌いをやめるとかじゃなくて、
この大きさを上回るとミドルが上手くコントロールできなくなるので…。
カラオケでも問題なく使えてる大きさなのですが、
もっと叫ばなくてはならないのでしょうか?
もしそうなのでしたら、明日もっと大声でうpしてみたいと思います。
77 :
74 :2010/05/26(水) 18:10:06 ID:+42buWWS
>>77 サビがちょっとキー低くないかな??
DAMの精密採点使うとわかると思うよ。
なんか苦しそうに歌ってるな カラオケで問題なく使えてる大きさってのがよくわからんけど、 適度な大きさではないと思う
連投スマソ 大きさっていうか迫力がない 余裕がないせいか棒読み感がする そのまま大きな声でも使えるようにしてもっと抑揚つけられるようがんがれ
>>76 「この大きさを上回るとミドルが上手くコントロールできなくなるので」
↑この次点でもはや歌唱に使うべき発声方法ではないと思われます
少し見直してみてはいかがでしょうか
叫ぶや大声という考え方も少し違います、音量ではなく音圧の問題
しかし御自身がカラオケでも問題ないと仰るなら試行錯誤をする意味はありません
ミックス判定のみなら×だと思います
>>77 聞きながらということですが原曲より低いです
音を原曲に合わせる練習からしてみてはどうでしょうか
録音したものと原曲を聞き比べればすぐにわかると思います
>>73 歌になってない、歌声で出す気が無いとかオカマにでもなる気なの?
>>77 詰まってるな
>>77 はミックスできてるんじゃない?
確かに半音くらいキー低いけど
>>84 ミックスできてません
ホーミーも不完全です
86 :
44 :2010/05/26(水) 22:56:30 ID:FrtgOFln
>>45 >>50 批評ありがとう。
声区の繋がりはましになってきたみたいでうれしいです。
ただ、鼻声はまだまだきついなぁ。
何個かある音源の中で一番マシなのをうpしたつもりなんだけど
聞く人が不快に思うってことはそうとうなんだろうな。
前スレで良いアドバイスもらったので地道に鼻声矯正してみようと思います。
87 :
54 :2010/05/26(水) 22:58:56 ID:ohmCkri1
>>72 指摘を受けて思い出しましたが、
うなじに当てるっていうけど、一体どういう感じだろうと
思いながら、時々うなじを触りながら歌っていました。
(結局分からずに終わりましたし、録音を聴いた時、自分で感じて
いたのより遥かに声が細く、響きがなくてあれれ? という感じ
でした)
鋭い指摘、ありがとうございます。完全に自分では忘れてました。
この曲のような声域はまたしばらく歌わないと思いますが、
普通の曲を歌うときにも、声を当てるところを積極的に意識してみます。
>>74 ミドル出来てます。
その音程をチェストで出すと
もっと厳しい事になるのですが、
できてます。
あと、いきなり原キーは無理ですよ。
hiAはちょうどミドルとヘッドの
間なので難しいです。
>>74 >>77 77も聞きましたが、
「むなしーだーけー」
をチェストでがんばってサビからミドルは
厳しいですよ、「むなしーだーけー」のところから
ミドルです。じゃないサビでんぼ張り上げにつながります。
90 :
毛島悠太 :2010/05/26(水) 23:15:48 ID:0STKFih9
91 :
毛島悠太 :2010/05/26(水) 23:37:51 ID:0STKFih9
92 :
74 :2010/05/27(木) 01:02:27 ID:FRa7H9qB
粉雪の人気に嫉妬
覚えてる歌歌えよw
粉雷www サビくらいちゃんと歌えw
勘違いに気づけただけ大きな進歩 この板の住人はそこで止まってる人がほとんどだし
おはようございます
>>98 どこそこの部分というより最初から
歌に使う発声そのものが間違ってる気がします
>>93 音程どうこう除いて、喉締め、ギューって感じになってるっしょ
低音部からも力みもひしひしと伝わってくる
>>98 声質どうこう除いて、張り上げ、パーンって感じになってるっしょ
口大きく開けすぎて園児が歌ってるみたいだから気をつけて
>>102 できてるけどまだまだ甘い
高音部は裏声にも聞こえる
だが日々の積み重ねで成長できるだろう
104 :
98 :2010/05/27(木) 18:53:13 ID:4opVfouc
みなさんコメントどーもです
>>99 やはり志村でしたか…
志村からミックスへはどう移行したらいいのやら
>>100 マジですか!?それはつまり喉声ということですか?
>>101 たしかに歌う時に喉仏が上がりますし、結構張り上げてると思います
園児が歌ってるって言われるとすごい恥ずかしいですw
106 :
51 :2010/05/27(木) 21:10:37 ID:LR4PA+hS
>>52 まだ完全に脱力できてないみたいですね、がんばります
>>53 もっと裏声成分を増やせってことですか?
>>67 低音キモいですよね…
>>72 音程を気にすると裏返っちゃダメだ、とか考えて変に力んじゃうんですよね…
今日も歌ってみて高音を出すコツはだいぶ掴めた気がするけど中低音が本当にひどい…
tst
a
煽りとかじゃなくて、声よりも耳を鍛えた方がいいんじゃないか… これをミックスと思うような耳ではお先真っ暗だろ正直
なるほどね〜
だけど、
>>109 のような声のままでmid1A〜hihiAぐらいまでいけば、
マイケルのようなかなり究極のミックスとも言える。
まあ無理だと思うが。一応テケトーにコメント書いてみた。
>>109 論外。メロ部分もないと判別不能。だけど、普通に裏声だろう。
裏声としては少しマシな裏声ではある。
(裏声からアプローチしてる感じだけど、なんかうまくすると
ヘッドは覚えるかも知れない)
100点満点で「採点できませんでした」ぐらいのミックス。
>>108 裏声との行き来がお上手です。…まあ喉締めよりはマシさぁ。
最高音は完全に逃げてるけど、それより下も混ぜる意識がありそうなので、
運良く混ざる感覚が掴めるといいな。
100点満点の5点ぐらいのミックス。
115 :
108 :2010/05/28(金) 00:25:12 ID:IfJWA90f
・・・
o
つーか粉雪判定しずらいからやめれwwww
>>117 うめえええ
>>118 ミックスっぽいかな多分
>>120 それが上手いと思えるなら自分の耳疑った方がいい
それにそんな耳の持ち主に判定とかしてもらいたくない
122 :
109 :2010/05/28(金) 07:23:49 ID:iFzxqIBW
>>114 どうもありがとうございます。精進します。
適当に判定するのだけは止めろよ…
>>109 なんて純度100%の喉締めキモ裏声じゃん
どんな耳してんだマジで
最近ミックス以前のやつ多すぎだろ・・
結局は傷の舐めあいスレなのである
ミックスが出来ても下手なのは変わらんからな・・・
傷の舐めあいっつーかネタだろ?
>>128 例によってテケトーに判定する。
ミックスはできてるかも。100点満点で52点ぐらい。
ミックスで歌えているとはいえない。
しかし、チェスト部分自体が今のその声で満足なのか、という疑念が残る。
もっと調音に気を払った方が、歌唱としては格段によくなりそうだ。
>>129 判定、アドバイスありがとう
チェスト部分はいままでずっと張り上げだったから、脱力を意識してて
かなりテキトーな感じになったかも
とりあえず、今日この感じを発見したから、もう少しつながるように練習してみるよ
132 :
選曲してください :2010/05/29(土) 15:37:15 ID:3PgRGG3p
シャウト邪魔、いらない。 せっかく上手い歌が台無し。
上手いだって、笑えるw
うえぃうええうえおうおお言ってるとこって音程どれくらいでてんの?
>>135 もうちょっと判定しやすい選曲にしような
>>136 出来てるけどタカラではまだまだ使えないレベル
またテケトーに判定しようかと思ったけど思いとどまった ガチで判定してくれる人どこに消えたの、このスレ 音質ヒドスとか短すぎるとかそういう理由でスルーしてんのかな? ありそうなのはヒトカラか、何かのイベントにかかりっきりって パターンだが、そうじゃなければこのスレヲワタ
と、間の悪い書き込みをしてみる、、、ただの偶然ですorz
>>136 俺はものすごく安定したミドルだと感じた。
鼻にかかった感じで好き嫌いがあるかもしれないけど、個人的には嫌いじゃないかな。
>>136 >>3 見て
ミックスはできてない
ミドルができてる、あとはチェストと繋いでくれ
>>137 判定しやすい選曲ってなんだよカス
普通声でわかるだろうが
ミドルって裏声成分が混じった「地声に聞こえる」発声方法。 地声に聞こえるんだもの、判断するのは難しいよね。 現状は、ただ単に成人男性の平均のチェストの限界音域を越えた 「hiA」以上を「張り上げずに出せてるのか」ってのが判断基準なの?
やっぱ
>>135 みたいなこういう声出す人って
プライドだけ高くて性格の悪さが声に反映されてるよな
>>135 自分でもわかってるだろけど
喚声点より上の声が出てない
よってダメ
148 :
選曲してください :2010/05/29(土) 22:46:13 ID:3PgRGG3p
150 :
選曲してください :2010/05/29(土) 22:52:35 ID:3PgRGG3p
151 :
選曲してください :2010/05/29(土) 22:56:03 ID:hs0lreQ3
>>149 低音にきてミドルのままだと女声を出そうと歌ったものにしか聞こえない
オカマ歌いになっちゃうよ
>>151 いいと思った、低音成分が入っていて力強さを感じる
音域の広い曲でmid1E〜hiDあたりまでの繋ぎ方を聞かせて欲しい
153 :
選曲してください :2010/05/29(土) 23:05:14 ID:hs0lreQ3
154 :
149 :2010/05/29(土) 23:12:26 ID:FTPo+INx
>>150 自分の場合うなじに声を当てつつ頭に抜けていく感じ、出してる感覚は少し裏声に近いかな?
あくまでヘッドのつもりなんであてにならないかもw
>>151 友達が曲選んでる音ですw
言葉がくっつきすぎは確かに自分でもそう思います。もっと注意して練習してます
むちゃくちゃ力強い声でうらやましす。X japanとか歌ってましたら聞きたいです
>>152 たしかに。ただ原曲も結構高い声質を維持したままメロを歌ってたので・・
自然に出てて良いな。 でも低音がかなり薄っぺらい。 やっぱり低音から裏声っぽくしたら移行しやすいんだよな
157 :
149 :2010/05/29(土) 23:26:49 ID:FTPo+INx
>>155 まさかの小野さんに教わってるとはw羨ましい環境すぎます
声質を落とすように注意したいと思います
紅上手いですね!ありがとうございました
158 :
147 :2010/05/29(土) 23:51:49 ID:IgEk0qKg
流れキツい これはスルー必至ww俺オワタwwwww
もうミックスとか言うレベルじゃない 童謡でも歌ってなさい
>>156 低音がっつりだしてると、高音につながりづらい。
スレたってたけど、ハイトーン出せる人は、低音から発声がちがうってのは結構当たってると思う。
まぁ、俺はそれにしてもうすっぺらいけど。
D以上を出す人とそれ以下で歌う人でかわってくると思う。
>>158 ミックスの前に音をちゃんと取れるようになるほうが先だよ。
曲の聞き込みがたりないってのか、音が思ったように出ないのかわかんないけど、音が取れてない。
人のこと言えないけどちょっとってレベルじゃない。
あと、君をわすれないーーーーーーーーまがりくねった
ってつなげるのよくないかも。
ちゃんとブレスとって1フレーズずつちゃんと歌ったほうがいいよ。
そのほうが余裕出るから音も取れるようになるし。
>>158 まあ論外なんだが、典型的な喉締めだ
高音を無理に捻り出してると喉締めを癖として覚えてしまうからやめなはれ
>>153 知ってる粉雪だけ聞いたが最低音付近が弱くて元々地声が高い人かな?
ミックスとしては最近のうp中では最高だなーと思ったわ
てか小野ってボイトレで教えたりしてたんだ
162 :
136 :2010/05/30(日) 00:18:19 ID:1DzmQiZl
>>137 確かにカラオケでは弱すぎて使い物になりませんorz
でも方向性は合ってるみたいなんで良かったです
>>140 ありがとうございます
もっと芯のあるミドルになるように精進します
みなさんのミドルを聞くとかなり声量があるようですが
私の場合は大きな声で出そうとすると安定しません
ここからはひたすら大きな声で安定したミドルが出せるように
練習するべきなのでしょうか?
>>162 俺も最初は大きく出そうとすると安定しなかったけど、
小野さんに慣れだ^^
って言われてそれから週3回くらいヒトカラ行き始めて最近安定してそこそこの声量でるようになった。
まぁ、ヒトカラ以外にも、よくあるペットボトルに穴あけてフーフするやつとかドックブレスとかもいろいろやった。
けど、やっぱり
慣れだ^^
最初はどれくらい小さい声だったか教えて欲しい 囁き声レベル?話し声レベル?
165 :
136 :2010/05/30(日) 00:38:16 ID:1DzmQiZl
>>163 なるほど!やはり小野さんに慣れと言われると説得力が違いますねw
では僕もカラオケに通って徐々に大きな声で出せるように練習してみます
ちなみに
>>163 さんはチェストからミドルへ切り替えるのは
意識してやっていますか?
だとしたらどのあたりで切り替えているんでしょうか?
>>164 話し声よりちょっと小さいくらいかな。
>>165 それもすっげえなやんだわ。
ロジャーとかだとmid2EとかFだけど、俺はmid2Dあたりから切り替える。
意識的に切り替えてたらいわゆる喚声点をまたいだ音域連発されると歌えなくなるよね。
だから、意識しなくても切り替えられる用になったほうがいいと俺は思った。
俺はただひたすらに、mid2C〜HiBくらいまでを行ったりきたりしてどうやったらうまくきりかわるか工夫してやってた。
まぁ、これも慣れじゃないかな?
なんだかんだで、歌ってれば歌うための技術ってついてくるものじゃないかな?
サッカーだってどうやれば強いシュートが打てるかってなって、正しいフォーム+慣れとかそういう風になってくると思う。
やり方がわかったら使いこなせるかどうかが重要になってくるわけだし。
慣れってかなり重要な要素じゃないかな。
>>166 よくうpできたな^^
ってくらいのレベルです
メロの部分から力入りまくりで締めちゃってるよ
選曲を考えましょう
>>166 チェストを持ち上げて苦しそうに聞こえる
てか最高音のhiDで裏返っただけで他は裏声成分が0な気がする
やっぱ実際に上手い人がいてくれると参考になるな
低音裏声の練習必須かなーと思った
172 :
147 :2010/05/30(日) 03:03:49 ID:REpIVnh3
なるべくそれっぽく歌ったつもりだったんだが。。。
なんか最近適当そうな判定多いのでホイホイできるかと思ったんだけど
お聞きいただいた方、完璧うろ覚えでした本当にすみません
>>143 みたいな発言があったので、んじゃこれでミックス判定されたら
やばいよね、と思ってうpりました心から確信犯です
>>159 どもども、お耳汚しホントにすみません。サビは勘違いして覚えてるし、
入りはよく分からないしで苦労しました
>>160 すみません、ご丁寧な指摘ありがとうございます
特にうろ覚えの曲をDAMの精密採点2付きで歌うと「ーーーー」癖が
出てしまいます。バーの通りに伸ばそうとしてしまうというか
伸ばすの好きなところもちょっとあるんですが
音程はほんと鬼門で、、、ちょっとずつ治してるけど、まだ先が見えないです
狙った音が出ないこともあるんですが、狙うべき音階が分からない感じが酷いです
コールユーブンゲンとか視唱したり、YUBAやってたりしてます
それとピアノ聴音、、、でも一年ぐらいかかるんじゃないかと思ってます
>>161 マジで喉締めに聞こえます? 教習所にhiBもある曲をうpったときには
指摘されなかったから、今回は全体的に声作ってるせいですかね
それとも、数曲前に喉締めしちゃったせいか、、、爆死音源作りたかったので
このある種キチガイみたいな歌い方もわざとやってんのか
174 :
選曲してください :2010/05/30(日) 05:15:30 ID:d0KyZLV7
>>166 問題外
ミックス取得したいなら張り上げはやめろ
>>170 ミドルのきっかけを見つけた声だから鍛えればよくなると思う
地声の脱力はいい感じ
あとアカペラだからか限局キーから下がってるので
無意識にそうしていたらな注意して歌ったほうがいいと思う
>>171 最高音近くは完全に裏声になってる
他はなんとなくだができてるけど鼻声直したほうがいい
あとこの音域の歌はミドル初心者が歌うべき歌ではない
>>175 ミドルはできてるけど張り上げになってるからもっと低い音域で歌うといい
177 :
170 :2010/05/30(日) 11:09:52 ID:8M/LZwAp
>>176 判定ありがとうございます。方向性は間違ってないようなので
このまま鍛えて行きたいと思います。
キーが下がっているのは無意識でしたので注意しようと思います。
アドバイスありがとうございました。
178 :
ちくわ :2010/05/30(日) 13:11:13 ID:F+UnaldO
180 :
選曲してください :2010/05/30(日) 16:14:25 ID:+B4T5HhG
>>178 これ楽に歌えるならすごいよ
後は口の中に卵が入ってる様にとか言われるけど
音を膨らませて裏声に聞こえないように調整するといいんじゃね
えっ?相変わらず裏声に聞こえるが 半年前と何も変わってないな 裏声も 喉声も
182 :
選曲してください :2010/05/30(日) 16:53:02 ID:d0KyZLV7
185 :
選曲してください :2010/05/30(日) 17:39:41 ID:d0KyZLV7
>>184 ミックスボイスかどうか判定するスレですから一言で十分かと思いまして
186 :
ちくわ :2010/05/30(日) 18:02:20 ID:F+UnaldO
一言で十分かと思いまして
>>168 >>169 >>176 さん
みなさま判定どうもありがとうございました。
やっぱり喉締め張り上げですか。ちょっと選曲にも無理がありましたね。
ただ、hiC、hiDあたりは裏声喉締めの自覚ありますがhiAあたりの音は
張り上げてはいるもののチェストではないかと思ってました。
そこでちょっとわからくなったので質問です。
スイマーよ!!(あからさまなひどい張り上げ、音量注意)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9407 スイマーよ!!(最近の音源、音量注意)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9408 上は5ヶ月くらい前のチェスト全開張り上げ音源、下は割りと最近の音源です。
(上はダムともで音質悪、下は録音レベル誤ってディストーション
おこしてしまってますが比較音源がこれくらいしかなかったので・・・)
下はサビは完全に切り替えて歌ってるつもりなんですがこれも上よりは
少しましになった喉締めチェスト張り上げなのでしょうか?
上は1曲フルでも歌えないくらいですが下の歌い方なら20回くらい連続で
歌えるのでこれがミドルなんじゃないかと思ってました・・・
逆にこれがチェスト張り上げなら稲葉のような、声帯閉鎖強めの張りのあるミドル
(悪くいえばとがっている声)とチェスト張り上げとの聴いた上での
明確な差ってなんなのでしょうか?
とりあえずまた数ヶ月試行錯誤してみます。
長文すみませんでした。
189 :
166 :2010/05/30(日) 18:48:56 ID:pPli/E1T
190 :
136 :2010/05/30(日) 20:18:43 ID:/C9CBzxc
>>186 返事ありがとうございます。
ミドル出せるようになる前の音域は、mid1Eから必死張り上げでhiCくらいまででした。
裏声は今と変わってないと思うんで、hihiAくらいかと。
で、今は多分しっかり出せる裏声の音域まで、ミドル(もしくはヘッド)で
出せるようになってる感じがします。それがhiEくらい。
前とは全然違うところに力を入れて発声してる実感がありますが、
まだ喉が痛くなるんで、ちゃんとは出せていないのかもしれませんね。
どうなんでしょう。
やっぱりhiB前後に換声点ってのがあるんですね。意識してみます。
ありがとうございました。
191 :
136 :2010/05/30(日) 20:21:26 ID:/C9CBzxc
すません場所間違えました。
192 :
ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 00:05:34 ID:XFGtQqDM
オレ簡単にミックスボイスできるようになる方法知ってるんだけど なんでこんな簡単なことどこにも載ってないんだろう 色々ミドルボイスについて書かれてるとこ 見たけど遠回りしすぎ 俺のやり方ならすぐできるようになる すぐって言っても人それぞれだろうけど オレの場合は二日でできたかな 二日って言っても最初の日に1時間練習して明くる日にできるようになってた感じ なんでこんな簡単なことを誰も書いてないんだろう この長い歴史の中でオレしか知らないってわけないと思うんだけど
193 :
ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 00:07:15 ID:XFGtQqDM
ここからはボク個人の方法です ボクがマネしたのはB'zの稲葉さんの声です それもある曲のワンフレーズだけです Love Phantomという曲の 「我慢できな〜い」というフレーズです ここの声をとにかくマネしました 最初はただの裏声しか出ません でもそこでやめちゃだめなんです とにかく稲葉さんの声の響きをマネさせるつもりで 全然できてないと思っても それを1時間やってください 小さい声じゃだめです 気持ちよく出せる音量で するとだんだん 声が下に降りてくる感覚ってのがつかめるはずです 僕は知識が豊富じゃないのでここからは推測なんですが この降りてくるって感覚がよく言われる閉鎖筋ってのを喉が使い始めてる ということなんだと思います 一回の練習じゃちゃんとできるようにならないと思います(なる人もいます) でもその練習を1時間やってしばらく休憩してから またやってみてください するともっと声が下に降りるようになっていると思います つづく
194 :
ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 00:08:22 ID:XFGtQqDM
↑書き忘れましたが強い裏声を出す感覚でやってください ではつづき 説明下手ですいませんが この降りてきてる感覚ってのは ボクが言うと 声を出してるとき裏声が喉にひっかかるって感覚です 僕の言葉で表現すると 内側から爪を喉にひっかけてそこでぶら下がって 声を出してる感覚です このひっかかってる感覚が閉鎖筋を使えてる感覚なんだと思います この感覚をつかめば軽く歌う感じでも 楽に安定した音を出すことができるようになります 他にミックスボイスを使ってるときの感覚として 僕の場合小さい声で歌おうとするとよくでるんですが ブレーキのかかった感じが声に出てきます なんか音はならなくとも自転車のブレーキをクイって踏んだ感覚です たぶんこれが声にエッジがかかってるという状態です そしてそのエッジがかかってるってことは閉鎖筋を使えてるということだと思います ちょっと文章が雑になってきてますが ボクが感じてる感覚をできるだけ書きました つづく
195 :
145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 00:08:51 ID:gAFuCK96
>>192 そんなことして自分が惨めで嫌になりませんか?
196 :
ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 00:09:22 ID:XFGtQqDM
ミックスボイスを使えるようになると 高音を出したくてたまらなくなります 地声で歌ってた時は高音を出すのが気持ちよくなくて苦しくて 裏声で出したり歌わなかったりして逃げていました でもミックスボイスのコツを覚えると 高音がたとえ届かなくても逃げるってことが絶対にありません なぜなら出すことが気持ちよくてたまらないからです 女性の歌だと届かない歌もあります でも出そうとすることが気持ちよくてたまらないんです 歌っていて自分の声が脳に響いてきてとても気持ちいいです 聴いてる人がどう感じるかは別として 本人は声を出すことが気持ちよくて仕方なくなります つづく
催眠術みたいだ
オレは稲葉練習法もちゃんとまじめに言ってるしミックスボイスについて2ちゃんで得た知識もちょっとはあるから
自分が学んだことはできるだけ還元するつもりで書き込んでる
中にはできないくせに理論ばっか書き込んで挙句の果てに人の言ってること否定するような奴もいるけど
オレはそんな奴らと一緒にされたくないからね
ちなみに全然低いとこしか歌ってないけどオレが今まで2ちゃんにupしてきた高音のミックスボイスと思われるものは
人によって喉絞めだとかミックスボイスだとか評価がまちまちになったし
人がupしたのでどう考えてもできてるだろってのでも 喉声とか言う人いっぱいいるからね
そういえばつるの剛士がカラオケ選手権で優勝したときの2ちゃんでも
カラオケ板の奴らだろうけどただ張り上げてる声だとか
ただの喉声で聞き苦しいとかいっぱい書き込んであったしな オレはすげえ感動したんだけどなあの歌声に
そういえばミスチルのスレとかでもあんな喉声どこがいんだとか書き込んでる奴もいるしな
逆になよなよしたファルセットでもできてるとか書き込んであることもいっぱいあるし
もう人の声に惑わされたくないんで責任もってupはしますが人によっていくらでも喉絞めだとか
決めつけられる高音はupしません
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9389 これは僕が稲葉法で言った裏声を喉にひっかけるって感覚で歌ってます
でもこれは裏声に聞こえないでしょ?それともう一つミックスボイスができてる証拠に
息を吸って「か」って入る直前にパチンって音が入ってると思います
よく調べてみた結果これがミックスボイス特有のエッジ音だということがわかりました
この流れからして何らかの罵倒があるのは目に見えていますが自分の言ったことには責任を持ちたいのでちゃんとupしました
デジャヴ
ミックスとかミドルとかはよくわからないけど、 ワロタうpコレクションフォルダに入れた
>>198 コピペなんだろうけど高音ださなきゃなんともいえねえよなwwwwww
カ ナ シ マ ナ イ
>>203 ニコ動のよっぺいみたいな声ですね。
一応ミックスですが、恐らくミドルではなくヘッドかと。
締めすぎ・力みすぎだと思います。
もっと脱力して歌えればミドルに到達できるかもしれませんね!
205 :
44 :2010/05/31(月) 11:23:11 ID:/SY7jKQE
206 :
50 :2010/05/31(月) 15:01:58 ID:Ta3hhNIV
>>205 おお、前音源と比べるとかなり良いですね!
まだ鼻声でオペラっぽい印象ですがこれはこれでアリだと思います
>>204 ミドルができていないのにミックスができているとは
これいかに?
>>203 若干締めているように聞こえるが、ミドルの響きは出てるんじゃないかと思う。
ヘッドもきちんと出ていて普通にミックスできているのではないかと思うのですが。
本人もだいたいはできてると思ってるでしょ?
208 :
選曲してください :2010/05/31(月) 22:35:40 ID:Qxv+9xsK
>>203 典型的な高音出るようになったばっかのやつみたいな声だな・・
>>207 俺オモテとウラが繋がってからしばらくしてミドルができたよ。
普通は先にミドルがみつかるもの??
>>204 もう少し低い曲で練習してもっと楽に出せるように頑張ります!
>>207 自分ではできてると思ったんですけど、やっぱり人に聴いてもらわないと確信できないのでうpしてみました!
>>208 ごめんね、高音出たのがうれしくてついね
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9509 Aメロで既に地声の換声点に近い高さです
歌い方次第で音域がズレるので、換声点に近づいたところで歌い方を変えて
地声の最高音や裏声(?)の最低音を出さないような歌い方をしています
最初から最後まで同じような歌い方に聞こえるかもしれませんが、可能な限りわかりにくくしてみただけで
Aメロの音は地声の最高音です。これはミックスと言えるのでしょうか?
もし言えるとしても上で言われているようにミドルの声ではないような気がします
>>207 >>3 誘導しておいてなんだが、俺はキーよりも単純に音の響きで分けてる。
地声なんて人それぞれ違うから、同じキーでも響きが全然違ってくるわけで。
・太くて芯があればチェスト。
・細い澄んだ声なら裏声。
・裏声とチェストの中間がミドル。
・裏声に芯がある金属的な響きだったらヘッド。
>>203 の高音部分は明らかにチェストではなく、ミドルというにも太さが足りない。
この時点で裏声orヘッドということになって、完全な裏声でもないな、と。
よって、最終的にヘッドだろう、という判断に至った。
確かにキーの低い部分はミドルっぽいが、本人が気にしてるのは高音だと思ってそこには触れなかった。
上のキーでミドルが出れば、下は今より自然に繋がっていくわけだしね。
客観的に捉えたければ、響き=倍音だと考えてもらえるといいかな。
自分はmid2G辺りまでは裏声以外ならどんな声でもチェストで
換声点以後hiB辺りの換声点まではミドル、その換声点以後はヘッドって考え方だな
そういうミックスという意味では
>>203 は出来てるかな
チェストからミドルの換声点も超えられているし力加減以外は聞いてて特に問題ないと思う
と横レスしてみる
>>211 ナイス裏声
>>214 場所によっては出来てるかな
でも換声点付近で高さを超えられず音程が下がりまくってるなw
なのでもうちょい高音の時に声の切り替えを意識した方がいいかも
DAMの精密採点2を使っての練習とかオススメ
>>203 はただの喉締めじゃんwキューンってなってるし
消去法とかしてると
>>212 みたいなわけの分からない判定になってしまう
>>211 裏声、クロ化しそうだけどチェストとその裏声を混ぜる感覚でいいよ
てか女声でも練習してたのか?ミドルは低音成分消すとだめだよ
>>214 ナイス張り上げ
hiAとか特に響いてて裏っぽくてミックス?と勘違いしやすいんだよな
別に214を悪く言ってるわけじゃないが、キー2個上げて歌ってくればわかる
第三者のお前等もこの音源からキー2個上げて歌った声を想像できる?
息漏れの少ない裏声成分が無いからどんな声になるか想像つかないでしょ?
これは何も混ざってないチェストを引っ張りあげただけの音の特徴
>>213 >>217 方向性は合ってるけどまだ裏声成分が多すぎるという感じでしょうか?
女声は以前ちょっと練習してました。というのも男声の裏声は普通に出すと鼻にかかってしまうので
「ミックスは裏声を地声に近付けるもの」と考えて女声の地声に近付ける努力をしていたのと、
こういう女性っぽい歌の場合は雰囲気的にこっちのが合ってる気がして・・・
どうも出しかたは近いらしいけど、このまま鍛えても男声のミドルにはならないのですね
どちらも扱えるようになりたいので以後精進します。ありがとうございました
今日からラブファントムの我慢できな〜いを歌いまくってミックス習得したいと思います
しばらくリピートして歌ってると、肩上げちゃう胸式呼吸になってくるし、酸欠で手足がしびれてきてめまいがしてきた 適度な休憩が必要だなwww
でも確かに、2分3分くらい休憩とって再開すると声の出方が変わってる気もするな
>>216 喉絞めであの太さは無いだろ、そりゃ力入りすぎ感はあるが
じゃあどこに力が入りすぎてるのか言ってみな
>>224 Bメロ辺りまでチェスト
サビからなんちゃって裏声が頻出
ちょっと前にミックスやってる人がいってたように 低いmid2D辺りから裏声混ぜるの意識してみたらデキはしなかったけど 今までどれだけ自分がチェストを持ち上げていたか自覚できるようになった もうチェストだけでmid2D以上出すのやめるよ この付近は発声を変えるべき
>>226 言わんとすることは分かるけど
人によって変えるべき高さは違うだろうと一応書いておく
うむ、そのとおりだ
>>224 最高音は弱いヘッド入ってると思う
ただまだまだ弱いから鍛えればもっとよくなると思う
出だしから志村のような…… あとフル”コート”届いてないです
>>230 ミックスと関係ない話で申し訳ないけど
まずはピッチとリズムをなんとかしたほうがいいと思う
tes
我慢できない二日目
237 :
選曲してください :2010/06/02(水) 21:27:45 ID:1G9KEV8h
>>236 OK。ナイスミックスだ。
ただ…かなしまない、にちょっと似てる…すまん。
俺は出来てないと思うというか ミックス必要な音域ですらないと思う
確かに高音がきつそうに聴こえるな でも響きはミックスっぽいし・・俺には断定できない
>>236 確実にミドルはできてるけど、ちょっとチェスト持ち上げてるから
高音きつそうに聞こえてる。
>>237 ありがとうございます。つか・・・かなしまない、って誰?w
>>238 地声でも歌える音域なんですが、喚声点を下げる練習の為に歌った曲です
>>239 ありがとうございます。ミックスっぽい響きだと思って頂けただけでも幸せです
>>240 ありがとうございます。
車内で歌うと裏声が強くなるのですが、その裏声を抑えるのに
少し喉を絞めているのでそう聞こえるのかもしれません
ロジャーを始めて4ヶ月、効果は出ているのかなぁ・・・
さ、カエルたちと一緒に(立って)NEOUNIVERS歌うかなwwww
これくらいの低音からでも裏声を混ぜていくっていういい見本だな
>>241 車内で歌うと裏声が強くなるとのことですが、、
そのほうが、いいですよ。
それを続けてるとその出し方で太くなっていきます。
それを待てずに、あせって強く出そうとするから
高音きつそうになってるんです。
>>236 すごい聞いてて安心する声だなぁ
俺もロジャー続けてたらこんな声出せるようになるのかな
ロジャーよか鼻声の練習したほうがいいよ
246 :
選曲してください :2010/06/03(木) 09:08:44 ID:yii09Gpe
鼻声? なんで?
>>244 出せる可能性は高まりますが、
一人でロジャーをやみくもに続けてるだけじゃ
その可能性はあまり高まらないですよ。
(ゼロとは言いきってないです。根拠ないですから。)
たとえば、ロジャーのお手本と同じクオリティで
ミックスできない人が、自分の発展途上のミックスのクオリティが
はたして正しい方向なのかどうやって判断するかが厳しい所の
ように思えます。
248 :
選曲してください :2010/06/03(木) 20:08:48 ID:hOFmrj0l
>>217 キー二つ上げて歌ってきたけど、なにもわからなかったよ
僕はチェストじゃなくて裏声の張り上げって感じで声出してるんだけど、チェストに聞こえてるなら成功してるってことなんかな
>>243 なるほど・・・
ロジャーを始めた頃は、車に乗り込んだ直後から裏声丸出しだったんだけど、
最近では、車に乗り込んだ直後はきちんとミドルで歌えてて
ロジャーを進めていると、マンマンの辺りから裏声が強くなってますwww
>>248 すでに音源消してるのに何を言っても無駄
何も変わらなかったならそのキー+2の音源うpしろ
>>248 他人の指摘はどうでもよくて自分の評価が全てなら
このスレにうpする必要ないよ
ミックスできてるから、お前の中ではな
俺は裏声っぽく聞こえるなぁ
高い部分は裏声にしか聞こえないな〜
なぁ、我慢できな〜いなんだが これマジでミックスできるようになるんじゃないかwwww さっきまでピンクスパイダーすら歌えなかった俺がゆうゆうとピンクスパイダーをこなしてるぞwwww たった2分くらいしか今日はやらなかったけど、やりこめばこれはイケるなwwwwww
何を我慢してたんだ
257 :
選曲してください :2010/06/04(金) 19:42:24 ID:rShp1XKS
>>255 必死杉
>>256 他スレのネタ
B'zの真似したらミドルが出せた、彼女が出来た、宝くじが当たったとか
一人で流行らせようと必死に書き込んでるみたいなんだが
こっちにもきたか
ほっときな
キングゲイナーはミックスの練習に一番いいと思います
>>258 いやちょっとまってよ、俺はここに書き込まれた半コテみたいなヤツのを見て書いただけだぞ
勝手に一緒にされちゃ困る
あと実際彼女はできなかったが声域は伸びたと実感した
>>260 お前さ、ミドルボイスがどういう物だか解ってないだろ?
星の数ほどあるミドルボイスの情報を、自分できちんと調べて、自分の頭で考えて、整理して
それからもう一度「我慢できな〜い」が効果あるのかどうか
自分の頭で考えてみたら?
>>261 出来るようになる人もいるんじゃないか?
俺は志村や張り上げ、喉絞めになるだけであまり効果がないと思う
地道に練習してミドル手に入れた俺は勝ち組
>>261 ミックスは仮にできないとしても、俺は我慢できな〜いを3日間適当にやってきて実際に効果があったわけで
アンタ一人で必死に否定しても仕方ないだろ
といっても、俺もボイトレしてこなかったわけじゃないし、ミックスについての知識もいろいろと調べてあるわけで
最近は奇跡を中心にやってるけど、いい裏声の鍛えにはなるんじゃないかとは思うがね
もちろん我慢できな〜いの効果じゃなくて、今まで鍛えてきた部分すべてが合致して出た声なのかもしれんがな・・・
間違いなく裏声 つーかカラオケ行って歌ってみろ その声量じゃマイク通らないだろ
>>263 うpしてみ?
判定スレに乗り込んできてうpも無しか?
判定してほしいんじゃないのか?
>>264 ミックスてさ地声ぽい人裏声っぽい人細い人太い人いろいろ
だからまず大きな声が出るようになりましょう
おまいらの大好きなミックスボイスなら、 なんとかライオンの心配ないさあ〜の方がいいぞ
269 :
選曲してください :2010/06/05(土) 00:26:55 ID:DvwnwaNZ
>>265 >>267 ありがとうございます。
大きい声はチェストボイスでなら出そうと思えば出ます。
大きい声で録音してみたんですが音が割れたので控えめにしました。
裏声でヘッドボイスで低いところを出してもミドルにならないんですが。
どういう練習すればいいんでしょうか?
ハリウッドスタイルっていうボイトレ本買って毎日goog言ってるんですがミドルっぽい声がまったく出ません。
>>264 が裏声ならたぶんgoog言ってる声も裏声です。
チェストをどんどん上げていくとミドルを通らずにヘッドに飛んでしまいます。
どうやったらミドルを通るんですか?
チェストとヘッドの真ん中を意識して出さないとだめですか?
ミックス発声極めるとマイク要らずの大音量で高音歌えるようになるが 5年は掛かるらしい
ミックスで大きな声出そうとすると聞くに堪えない志村になるので 結局張り上げてスッキリしてしまう俺 何カ月も練習してればシムラにならずに声量でるようになるのか・・・?
代表的な志村声ってのを一度聞いてみたい オケ板でたびたび指摘されてるの見るけどどんなんかイマイチわからん クロちゃんってのはわかりやすいけど
>>272 典型的な志村といわれた音源あるぞ
低音がうまい友人と一緒に歌ってるんだが高いほう歌ってるのが俺
正直うpするのかなり恥ずかしいしその上かなり聞き苦しい
これが2年半前の音源なんだが
今ではミックス判定スレで2回中2回ミドル判定されるようになった
ミドルまだ鍛えてる途中だから完璧なものではないけど
カラオケ行く機会があったらミドルの音源もうpするわ
ちなみにキモ声からも多少なりとも抜け出せたと思う
その音源でよければすぐにうpできるがそっちの需要はある?
SKILL/JAM
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9713
おお、これはいい志村 酔っ払ったカラオケで歌う分にはこれでもおkだろ、ミドル張り上げとも言えるか? キモ声と自称する人の9割はキモ声じゃない法則で多分イケメン声じゃないの? とりあえずうp希望
>>274 志村とミドル張り上げは別物だと思う
あと俺の音源の志村は完全に喉を締めまくりの志村で
志村中にもいろいろある
喉締めまくりとか、声帯締めまくりとか
どっちにも共通してるのが力みすぎってこと
この音源の1〜2ヶ月あとにミドルできるようになったからこのときはまだチェストしか出せてませんw
発声しかり、ピッチとかビブとか不安定要素たっぷりですが
3年前よりはそれなりにうまくなったかなと思います
空色デイズ(キー5下げ)/しょこたん
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6390 他のすれでもあげてた音源の使いまわしですみません
思ったとおり全然キモ声じゃないじゃんw
>>276 自分の声はどうしてもキモく聴こえるからなんともいえない
腹式とかも甘いしまだまだ下手だから満足なんてしてる場合じゃないしな
ミドルのほうは多少張り上げ気味で完全脱力できてないと思うけど
こんどカラオケ行ってきたら録音してうpします
なんだか完全にスレチになってきたのでこれ以上はやめます
お耳汚しスマソ
ありがとう これが志村なのか。でもこれが志村ってなら志村ってついた理由がわからんな・・・。 要は枯れてる感じで高音出してる状態かな? 俺も2、3日前までこんなだった 丁寧に腹の奥からすーっとした声出そうとしてたらそれっぽくなったんだけどまだ自信ないわ 2,3日前には上手くできなかった音程や声量のコントロールができるようになったから良くなってはいるんだろうけど
>>278 枯れてる感じで高音?明らかに志村な部分があっただろ
逆に志村がわからん理由が分らん
志村けんの声知らんの?
シムラに定義もなにも・・・ ミドル発声を探している人によくありがちな発声で、その声が 志村けんがコントで使っていた高音発声みたいなので 便宜上そう呼ばれてるだけ。 つまりは志村「モドキ」の声を指す言葉。 現状ではオケ板で広く使われているが、 個人個人で解釈の仕方も違っているようだ。 そんな曖昧な言葉をあたかも専門用語のように使う 評論家口調の奴ってなんなの? いい志村とかwwww
志村けんの声あんま思い浮かばない 昔ドリフよく見てたはずなんだけど。 コントで使ってた高音ってばーさん役のしゃがれたやつ?
アイーンとかしってるだろwww それだよそれww つーか志村の声くらいググレ
>>275 を志村って言ったらキリがないような気がするが・・・
>>280 って自分の無知を認められないプライドだけが高いキモい奴だよなあ
成長しない奴に見られる特徴w
誰が275が志村っていったんだ? 日本語を読めない朝鮮人?
聴いてて喉が絞まる気がすれば志村
追記:こ「なぁ」ぁぁぁぁゆきの「なぁ」の部分はチェストの張り上げだろうと自分でも思います この張り上げから裏声に寄せて伸ばしてる部分が判定してもらいたい箇所です
どっちかというと声帯に力の入った、なりそこない(裏っぽい)のミドルのように聞こえるけど。 締まってるっていうならまだしも張り上げではないな。定義間違ってる。
最近カラオケ板に来た者ですが、ミックスとかヘッドとかミドルってなんですか? ファルセットは裏声ですよね? ググってもイマイチ説明内容が一致してない様な… スレ違いな質問ですみません。 教えて頂けるスレへの誘導でもして頂ければ有り難いです。
294 :
289 :2010/06/06(日) 13:44:09 ID:3CY1MDT4
>>294 いや、緩めるのとは違う。
理想は「無理に力を入れずに閉鎖をきちっとすること」なんで、
これはトレーニングの結果可能になるもの。
だから、今のまま閉鎖筋と喉を開くことを練習していけばいいと思うよ。
まあ、喉を開くとまた閉鎖しづらくなるから、
そこからさらに閉鎖を鍛えて・・・の繰り返しだけどね。
>>295 了解!
その説明のおかげで欠けたピースががっちりはまった気がします。本当にありがとう
>>293 高音はミックスできてるっぽくない?
高音の聞き心地は良好なんだけど低音の歌い方が全体的にクドい気が
298 :
275 :2010/06/06(日) 14:38:24 ID:Cl0F2O1w
カラオケ行ってきた 携帯は規制中だから今はパソコンからだけどまた出かけるからうpは夜になると思う hiA以上でチェストひきずったままミドル出しにくいな ミドルとチェスとの分離できるようになりたい・・・ うpする予定の音源はコブクロのmillion films(mid2F以上連発)と ロードオブメジャーのスコール(確か最高音hiA)です hiB以上出してる音源も少しだけありますがそちらは崩壊してるので需要がない限りうpしません というかhB〜iCとかは軽く志村になってるかも 有名どころは愛唄、ロビンソン(まだましなほう)とかです やっぱり裏声hiB以上が張り上げ喉締め無しで出ないとミドルの音域も広がらないよな・・・ 裏声の出し方誰か教えてくれ
連続書き込みスイマセン
>>286 の言っているところが志村です
志村→喉締め→張り上げ→弱いミドルときております
早く強いミドルが出せるようになりたい
100我慢できな〜い×3セット を3日やったら声出るようになった。 すごい。
>>250 変わらなかった、じゃなくてわからなかった、ね。
キーあげる前でも聞き苦しかった声がさらに悲惨なことになってる。そんなことはわかってるんだ・・・。
それはわかるんだけど、
>>217 がキーを上げることでなにがわかると言いたかったのか気になったんだ。
>>251 裏声を地声のように聞かせるのがミドルとかミックスだと思っていたので・・・。
他人の指摘評価はかなり参考にさせてもらってます。わかりにくい文章ですみません。
恥さらしですが皆さんの意見を聞かせてください。本当にチェストなんでしょうか。
キーを変えたため音程がぐちゃぐちゃになってしまってますが、そこは気にしないでください;
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9786 strength キー二個あげ 音量注意です
>>301 志村ではない。ミックスでもないけど
普通に地声じゃない?安定してないから喉締めてたりするかもしれんが
>>302 これは志村
304 :
275 :2010/06/06(日) 20:25:04 ID:Cl0F2O1w
>>301 ↓ ↓
喉絞め 〜かけらー ちーりーば
音が潰れてる
>>302 いい志村だ
志村と喉絞めと張り上げの重傷度は
志村<張り上げ<喉絞め
志村はミックス登竜門、張り上げは裏声に治る
喉絞めは中音でも喉絞めで音程コントロールしている可能性が高く
喉が癖として覚えてしまっているため矯正時間が長い
包茎に例えると
ミックス ズル剥け
志村 仮性、勃起時ズル剥け
張り上げ 仮性、勃起時も皮被り
喉絞め 真性
>>304 ミックスできる人って出だしからして違うね
おっ、こいつできると感じる
該当の場所はHIBが志村かミドル張り上げ
その後の3音は喉絞めで降りてきてるなスネ夫のような声で音が潰れてる
志締 締 締 良
こ と の な い〜
>>306 今まで2回ミドル判定受けたが
hiBちゃんとでなかったし出来てるか少し不安だったんだ
>>306 のレスで気が楽になったよありがとう
ライン録音だったからいろいろ粗が目立ったけど
2年前に初めて録音したときよりは確実に成長してきているので
それを励みに大好きなカラオケを続けていくよ
当面の目標はhiA以上をしっかりしたミドルで出すこと
もうひとつ音源あげるって言ってたけどそっち方はの録音されてなかったorz
歌った後音源確認してホールドにしたまま録音ボタン押してしまったっぽい・・・
ミドルなんだけどmid2後半はかなり楽で表現とかしてる余裕があるんだけど
hiA以上はぜんぜん安定して出せない・・・
単発くらいならぜんぜんいけるけど連発とかロングトーンだと喉締めとか志村になっちゃう
4月の頭くらいにものすごく裏声に近いが裏声とは違うミドルができるようになって
最近やっとまともな声になってきたから単純に慣れてないのか練習不足なのかな?
とりあえずこのままロジャーと喚声点またいだ音階練習(キーボードで確認しながら)とかやってればいい?
それとももう少し脱力したほうがいいだろうか?
309 :
293 :2010/06/06(日) 22:34:54 ID:eCEyMSvP
>>297 判定ありがとう
今の路線で練習していく事にするよ
低音部はあまり意識してなかったから気を付けます
>>300 我慢できな〜い100回もできねー、息が続かないってかやる気が続かない
でも声が出るようになるのは確かにあるな
ところで、引き下げ筋鍛えるために引き下げ筋トレーニングやってたら
なんか喉が痛いんだけど、これって負担与えられていい証拠なんかな?
今日は家でなかなか練習できなくて、電車での移動が多かったからちょっと多めに引き下げ筋トレーニングしたんだけど
てか引き下げ筋がはたらけば喉締めじゃない高音が出るなんて素敵すぎる
>>310 キンキンしない高音だしたいなら、
口大きく開けて歌うといいよ。
自然と喉仏落ちるから。
引き下げ筋のトレーニングとかしたらなお良いと思うよ。
>>308 『ものすごく裏声に近いが裏声とは違うミドル』
最近おれもそれだせるようになったんだけど、そこからどうすればいいのか悩んでる。地声に聞こえるようにしてー
316 :
315 :2010/06/07(月) 14:24:08 ID:RZu1MSXW
聞き苦しい
力みすぎだと思います
>>313 純粋な裏声ではないように聴こえる
しかし、音質がひどいな
>>319 出来てる
完璧ナル入ってて薄気味悪いけど
322 :
233 :2010/06/07(月) 20:08:42 ID:dejGNfv9
直後のナイスミックスに全部持ってかれてて反応無くて泣いた。 もいちど現状がどういう状態なのかお願いします。
>>321 ありがとうございます!
喉開けるように意識してたらこんな声に…自分でも気持ち悪いとは思ってるんですが;
GReeeeNの甲高い声の人ってヘッドボイス?
上手いけどもうちょっと原曲覚えろよwww
ミドルをカラオケで出そうとすると声量がいるからか すぐに痰が絡んでしまう
背中から裏声出す意識でいけばミドルになるよ。 声帯がよく鳴る 背中やうなじで歌うってのは一番難しい歌唱法だけどね。
どっかに本当のプロの歌手は背中で歌うとか書いてあったな 腹より背中の筋肉を使うとか
そうか、じゃあ背筋を鍛えればいいんだな? ちょっと筋トレしてくる
ムキムキになっても発声に使えないと意味ないから、 練習の時も意識しないと。だんだん力を入れるポイントが分かってくる。
>>334 裏声成分混ざってないから、ただの張り上げだと思うよ
>>336 傾向としてはいいかんじだけど、
一回目はG,二回目はFで声質がガラッと代わっちゃってるから
もともとの声質をもっていけるように、イメージを下にもっていくといいとおもう。
あと、声が女っぽい。
たぶん喉絞めてて声が細くなってるんだとおもう。
支えのない発声は裏声、志村の無限ループです。 腰や背筋とか使うコツを掴めば必ず良くなります
何かすごいね、全部エッジがかかって聞こえるけど うちの再生環境が悪いせいなのかな?
エッジは全然かけようとか思ってないけどよく言われるんで消し方知りたいくらい(゚A゚;) ああでも雑音っぽいのはうちの録音環境が悪いせいかも。ノイズ消し忘れた気がするし
>>338 最近それに気がついた。
個人的にかなり重要なポイントだと思うけどあまり知られていない
それから今日検証してみてわかったことが 喫煙すると声が持たなくなるのは必至 閉鎖が弱くなるのがわかった
ミドルボイスの感覚が全然わからない 閉鎖筋とかが足りないのかな
なんていうのかな 低い音域で息の上に声乗せる感じで「ハァ」 て練習してみたら、鳩尾のちょっとした辺りが振動するはず そっから声を出す事を保つのを目標にしながら上に音域を持ってくわけさ エッジの感覚とは程遠いけどね
>>344 自分と声の質が似ているボーカル手本にモノマネいいかも
一応ミドルに関する知識も頭に入れた上でね
ミドルは知識は有っても声見つけるのが一苦労
>>347 できてないこともないだろうけど喉締めがひどいと思う
低音部でも声が細いのに高音部ではさらに声が細くなってオカマみたいな声になってる
そういう歌い方目指してるなら別だけど、そうではないなら気をつけたほうがいいと思う
あとは滑舌悪いからちゃんとしたほうがいい
>>348 カマ声は目指してないです、はい
ありがとうざいました、滑舌も気をつけたいと思います
>>349 志村から抜け出したいです、まいったなこればかりはしょうがない・・・
>>347 出だしから口先で歌ってて響きが無い声だなと思って聞いてたら
途中でフイタわ、ネタレベルだと思う
ミックスとかやる前にチェストで素直な発声を身につけたほうがいいよ
その地声と裏声を繋げたらそりゃそうなるわw
のどしめっぽい ちょっと声量おさえて喉開くのを意識してやってみれば?
>>351 人を笑わせられるほどのネタになってるなら個人的に満足で(ry
ありがとうございます
>>352 喉を開く感覚と声量を抑えるですね、ありがとうございます
喉開ける割り箸トレはたまにやってますがまだまだ必要みたいですね
>>355 自分も棚に棚を上げで感想
「しーらー」の部分は裏声に聞こえちゃいました、音は出ていると思いますが、
自分の耳にこれっぽちも信用度はないので他の方がちゃんと伝えてくれる気がします。
ヒスブル懐かしくていいですね
>>354 最初、ボイスチェンジャー使ってるのかと(ry
ミックスかどうかは自分にはよくわかりませんでした
ガラガラはなくしたほうが喉に優しいとは思います
>>354 最後まで聞いたのにいつまで経っても裏声が混ざってこなかった
mid2Eから苦しそう、それより上はガラガラ声、低い裏声練習するとかどう?
地声から察するにミックス・ヘッドを習得したら熱い声になるだろう
>>355 ほとんんど裏声にしか聞こえない、声に芯が無い
該当部で声質が変わってるけど、裏声+喉で調整の声
女声を練習してたっぽい?
358 :
選曲してください :2010/06/12(土) 02:04:01 ID:uDoSJ8VH
すばらしい! 裏声に聞こえない裏声だね
>>359 そんなん言われたの初めてです(T_T)
あざすm(__)m
でも、やはり
カラオケでこの歌い方だとなんか違和感マックスと言うかorz
かと言って普通に歌うと苦しいし…練習します!
>>354 できてない
プルプルしすぎだし、高いところは無理やりだしてるからガラガラしてるだけ
>>355 できてない、ただの裏声
芯があるように聴こえるのは裏声で若干喉絞めたりしてだした音
あと地声と裏声がぜんぜんきれいに切り替わってないからそこから練習するべきだよ
>>358 こっちの音源ではわりといい感じになってるけど
閉鎖筋が足りないから裏声っぽさが残ってる
ロジャーとかするのがオススメ
あれは1ヶ月もちゃんとやれば力強くミドルが出せるようになる
>>358 えー354でミックス初心者かと思ってたんだけど見直した
この声だけで歌うのは確かにきついけどバラードとかはこっちの声のほうが合う
354よ358の間の声が出るようになればいいだけじゃん?
具体的なアドバイスはできないが
364 :
選曲してください :2010/06/12(土) 08:13:18 ID:V8MYvDC9
>>363 なんか音源いじってる?音質悪い、聞く気になれん
>>364 いい感じ
平井けん以外の曲でもこうなるなら、裏声成分入れすぎなのかも
もうちょい地声多めの感じでまぜれば?
366 :
355 :2010/06/12(土) 08:59:39 ID:rjRUJOHU
判定ありがとうございました
>>356 サビの音は出てるとの事なのでこのまま地声っぽくなるよう頑張ってみます
>>355 おっしゃる通り同日に裏声で女声練習してました。これは地声で歌うのを意識しました。
サビの部分はほとんど裏声のまま声量多くした感じだったかもしれません。
芯がつくよう頑張ります
>>361 裏声ですか。喉絞めにならないように注意して歌ってみます。
切り替え部分も練習してみます。
>>365 音源はいじってないです
カラオケでエコーかかったままなんで音質は良くないかもしれません
この音質じゃ判定は不可能ですか?
>>364 いい感じ。地声成分は閉鎖のトレーニングと共にどんどん増して来るでしょう。
>>363 確かに音質が・・・。何で録ってるかわかんないけどいいレコーダーを。
判定は出来るかも知れんけど、ゆらゆらシャリシャリで途中で切っちゃう。
>>367 かなり判定しづらい
とりあえず、まともに判定もらうなら、エコーは極力かけないほうがいいぞ
音質+エコーでわかりづらすぎるが、おそらく出来てない
もしくは出来てても未熟
べつにアカペラでもいいからもうちょい音質いいやつで
>>358 エッジの濃い裏声かなぁ
>>363 できてないね。ミドルで出せる音を明らかな裏声で出してる箇所があるから
>>364 かなり低音部分からミドル入れてるね
ミドルはできてるけどミックスはまだ甘い感じ
ああ
>>358 はアドバイス希望か
方向性がかすってる感じだからもっと閉鎖筋を閉じることを意識して
閉じた喉の中を一本の声をピンと通すイメージで練習するといいんじゃないかな
喉締め
372がミックスを身につけるためには今後どういう練習してけばいいんだ?
>>374 とりあえず、喉締めしないようにするのが先決だろうな
裏声を強化して、はじめは高音は裏声で歌うように癖付けてから、
徐々にミックスにしていけばいいんじゃない?
この喉締めは治すの時間かかりそう
そのー、よくアップされてる小さい裏声だか地声だかわかんないやつ 俺も家で出すんだけど、それだと自分の耳では地声つうかミックスで 確かに聞こえるし、スピッツとか楽に歌えるんだけど、この状態のまま 声量出すにはどうするんでしょうか
>>377 裏声+喉締めで口先から出した声
女声初心者がよく使う声
結局どうなのって感じに意見分かれる事多いな 実際これは喉絞めで出してるの?
>>381 その点は声楽関係のサイトに詳しく載ってるよ
頭声で検索すれば出てくる
>>383 >>377 は喉絞めの裏声だな
ミックスっぽく聴こえるけど地声とはつながることはないと思う
実際サビだけしかうpされてないし
正直裏声と喉締めの違いがよくわからないだが
裏声だと思ってる 結局こんな声のまま声量出そうとしたら 喉締めか張り上げになるだろうしな
>>386 それに違いなんてあるのか?
その二つは同時に成立することもあるし
喉絞め裏声、地声喉絞めの違いって意味なら
文字の通り喉を絞めて裏声や地声を出している状態
ミドルは喉締めと別のところを閉めて出すもの
ちなみに、ミドルと喉絞めや張り上げも同時に成立する
>>386 喉締めで地声を出す→男ならスネ夫のような声、潰れた声
→女ならアニメのような声、はやり潰れた声
喉締めで裏声を出す→女声もどき、1000人いたら一人こういう声の女性がいるって感じの
なんともいえない声
喉は絞めたら駄目だよ
かなり練習した声で芯もしっかりしてるし息漏れもない 咽に無駄な力も入ってないと感じる 多分このまま声量あげられると思う
>>388-389 あーなるほどねぇ
喉締めについてはちょっとだけだがわかった気がする
ありがとう
だが喉を締めない裏声ってどういうのなんだ?
裏声出すときって喉仏上に上げて喉締めちゃうもんだと思ってたんだけど
まあでもこれがそうなら裏声=喉締めになるからありえないんだろうが
喉締めでしか裏声だせないからこういう疑問が出るんかな
閉鎖とのど締めの違い?がよくわからんとです。 声だすと、ハウルの動く城のカルシファの声が出るのはのど締めですよね 閉鎖について詳しく教えてほしいです
わしはミドルにエッジかけるとか理解できん 何をどうやるのか見当がつかん。
>>394 裏声ベースのミドル?多分エッジをかけるというよりは
閉鎖を鍛えたら自然にそうなるんで特に意識しないんじゃないかな。
別スレに 裏声+エッジ=ミドルみたいな記述があってな 他の人も同調してるみたいし 裏声とエッジボイスをミックス???
エッジってようするに閉鎖だから 閉鎖した裏声は芯が強いのでミドルってわけじゃないんかね
とりあえず 喉を締めない裏声 閉鎖とのど締めの違い がわからない 喉を絞めない裏声の参考になる動画とかないんかね?
閉鎖した芯の強い裏声でミドルじゃないって言われたんだけど じゃあどうすんだよって思ったがここ判定スレだから諦めたけど
裏声でエッジ加えると女声の志村っぽくになるんだけどw
そんなのがミドルだったらTVもカラオケ屋もオカマ志村で溢れ返ってるわw
>>401 の言うとおりだよ、志村がオカマ演じる時の声みたい
>>400 再うpしてみ
俺がちゃんと判定するから
ここミックスの判定スレだから 低音から高音まで喚声点無く繋がってるかどうか、違和感が無いかどうかの判定をする 人と 単にミドル出せてれば「出来てる」と判定してくれる 人 がいるっしょ カラオケに使える=歌として成立してると判定してくれる前者と 裏声に閉鎖加えて出せてりゃ、小声だろうが何だろうがミドルと判定する後者 ま、色んな人いますわね 俺的にはチェストにもファルセットにも閉鎖(エッジ)利かせて喚声点無くして 上から下まで違和感無く繋がってないと「ミックス」という判定はしない
いちいち改行しなくてもいいよ
408 :
選曲してください :2010/06/13(日) 23:24:44 ID:VVUM2yL2
地声では無いのは確かなんだけど、これがただの裏声かミドルなのか分からないんで 判定してほしんだけど、判定しやすい曲って何がありますか? 家では大きな声出せないんで明日カラオケ行って録ってくる。
>>410 ゆっくりめの曲
地声と裏声にかかるようにキー調整
>>412 ありがとう
ゆっくりめで、地声と裏声行き来する曲なら特に何でも問題ないのね
>>411 高音部に飛ぶ時は裏声になって、その後高温が続くと張り上げで勢いに任せて出してる
そして徐々に上がっていく時は途中まで喉締めで絞りだして裏声になってる
最初の積み荷〜とかの部分ね
>>419 教えて管さああああああああい!!!!!!
421 :
選曲してください :2010/06/14(月) 18:58:42 ID:4v8sZZ7T
>>408 わすれないでぇええええええええ!!!!
アドバイス参考にして平井堅の唯一知ってる瞳を閉じてにしてきた。
0:00〜0:21 静かに歌う感じの地声
0:22〜1:05 原曲の雰囲気真似したミドル、のつもり
1:06〜1:30 強めに発音した地声
1:30〜2:02 その強めに合したミドル、のつもり
2:08〜 適当に色々ミドル試してみた、つもり
こんな感じになってます。
全然上手く切り替えれていないのでミックス出来ていないのは分かるんですが、ミドルは出来てますか?
もし出来ているなら、最初のミドルか次のミドルかどっちで練習していった方がいいんでしょうか?
一応強めに発音した地声に綺麗に繋がるミドルが理想なんですが、1回目の方がまだマシに聴こえる。
あと、これ全然地声と違う声になっちゃってる気がするんだけど、こんなものなの?
それとも練習していくうちにもっとちゃんと地声っぽくなる?
音程については、合ってないの分かってるし、ミックス練習と共に改善していくつもりなんで指摘いらないです。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0425.mp3
>>422 できてない
エッジハかかってるけど裏声なってる
エッジだけだとそんな感じになっちゃうから穂との筋肉も使うべし
ミックス以前にまず地声を鍛えないと今の気持ち悪い声質のままになるよ
チェストボイスが一番の基礎
ありがとう。これはミドルじゃなくて、これ+何かがいるんですね どうりで全然地声っぽく無いわけだ。 ある程度声量出せるようになったのは、裏声にエッジかかるようになってたからなのね。 とりあえず今は、脱力脱力とよく見ていたから、極力力かけないようにしてたんだけど、 脱力せず、もっとこの裏声の状態の時に地声出そうと頑張った方がいいんでしょうか? 「穂と」っていうの色々ググってたけど全然関連した事出てこず、どこの事か分かりません。 あと、裏声だけじゃなく地声も鍛えないといけないのね。今まで地声を鍛えるなんて意識 したことも無かったけど、これからは意識してみる。
俺も
>>422 と同じ状況だけど
この状態から中々進歩しないんだけど
どうすりゃいいんだろう
穂とのって多分他ののタイプミスだとおもうけど
喉締めでしょうな、音が潰れてるし 志村ならもっとガコガコしたような感じになると思う
音程が…
音痴を直す方向を目指したほうが手軽に歌がうまくなると思うぞ
スッカーンというよりベチャッだな
>422 おしいんじゃね ・エッジボイス 喉絞めずに閉鎖筋だけ働かせる感覚を得る 閉鎖筋自体のパワアプ 喉に力入れずに鳴らせるように カッカッカって ・喉仏下げトレ 喉開けれるように 喉締めの除去 暇なときに好きなだけ下げてくれ 寝る前に100回くらいやったり ピンボールを口の中に入れる感覚 2ヶ月くらいでミドルできるようになる、かも
>>432 ありがとう、やっぱり喉開けるのが重要なのね
エッジボイスはやってたけど、喉下げはやってなかったからこれもこれからやるようにする
地声じゃすぐ裏返って最近の曲何も歌えないから早くミドル習得できるように必死に頑張るぜ
ピンボールは口の中に入らんだろw ……マジで入るの?
ような
喉仏とかあまりに意識してると、逆にミックスしづらい
歌うときは喉仏意識しないで 毎日引き下げ筋トレーニングしてれば自然に喉が開いてくる 閉鎖は意識してもいい
でも閉鎖の意識は、喉締めと混同するやついるからな・・
トレーニング 喉を開く感覚、脱力する感覚を意識しながら結果必要な筋肉を鍛える 実際 トレーニングの成果が無意識に出せる状態がベスト。 トレーニング時よりメロディも複雑だし言葉まで乗せてるんだから考えようと思う方が無謀。 閉鎖っていって喉締めちゃう人多いよね。 声帯は閉鎖されているけど、喉にゴルフボールが入る空間があるようなイメージとかいうとわかってくれる人もいるけど。 感覚だよりになるから難しいよね。
ここ重要なポイントです。 のど仏をいくら意識しても、下げようと努力しても、ミドルは出ません のど仏を下げる練習なんか、ミドルを発見(あくまでも発見)してからで良いし ミドルがカラオケで使えるレベルまで声量を上げられるようになってからでも良い 喉締めたって良い、力を入れたって良い きちんとミドルを出せて、他人に不快感を与えない歌を歌えればそれで良いんだよ(いやまぁ与えても気にしないけどw) ミドルを出すのが目的じゃないだろ? 高音を楽に出してカラオケで歌いたい歌を好きなだけ歌うのが目的だろ? ミドルがどうしても出せないって人が じゃあのど仏を下げる練習をすれば・・・みたいな流れになっちゃうと そのライン(のど仏云々)にミドルは無いんだから、どう考えても遠回りにしかならないんだよ 時間の無駄
>高音を楽に出してカラオケで歌いたい歌を好きなだけ歌う これが目的なら裏声でおkということになるんだが・・・
>>440 極論だけど確かにその観点は忘れちゃいけないよね
正しくないけどいい声>正しいけどよくない声
もちろん正しくていい声が最高だからそれを目指すんだけどさ
歌いたい歌をマネてまつ
>>441 ぶっちゃけ裏声でおkだよ
ヒトカラなら、本人が満足すれば良いだけなんだから
タカラなら、聞いてる人の顔色見て判断だなw
がしかし、ここのスレ読んでる奴が裏声で満足するかな?w
ミドル出したいから試行錯誤してんじゃないのかな?w
良くも悪くも自己満足だからな。 カラオケ好きなやつは自分に厳しかったりするしw
>>444 だよね、みんなミドル出したいからこのスレに来てるんだよね
だったら
>>440 の中段の文はいらないよね
文脈的にも前後と全く繋がってないし
いや、気楽にいこうぜってことを言いたいのはわかるんだけど
ちゃんと音程・リズムが合うようになってからにしろっていつも思う。 ミックスの発声ができたからって歌がウマイわけじゃないのに。 ここにうpされてる9割以上の音源は正直聞くに堪えない 一緒にカラオケ行ったら苦笑いするレベル
カラオケなんてジコマンです
審査してもらうためにいくわけじゃない
友達とカラオケ行ってるのか
>>447 は
言いたいことはわかるが、その「音程」が出せないからミックス習得しようとするやつはいると思う それにこれより先に基礎をやれって意見は沢山でるけど、俺には練習もしないで高音が上手にでるとは思えない
>>447 俺の経験上の話しなんだけどな
地声張り上げ喉締めだと、音程が90を下回る事が無いんだけど
ミドルで歌うと70台に落ちる
まぁ、完全にモノにしてないせいなんだろうけど
ミドルを覚えた直後は、狙った音程を出すのに苦労した
というわけで、判定スレにうpする音源なんだから
ちょっとくらい音程外してても、ミドル覚えたてなら当然かな?って思うんだ
ジコマンでミックス習得しようとする人って少数派っぽいんだけどなー
大半はネットのどこかにうpしたりタカラで使うために練習してんじゃない?
ミックス使いがすごいって言われているのを見て
俺も歌ですごいって言われたいって感じでね
そういう人って
>>449 の言うように基礎ができてなかったら
草野球でただの下手糞がイチローを真似て背面キャッチしようとするようなもの
苦笑いレベルだなw本当に
>>451 俺はヒトカラメインだけど、ジコマンでミドルやミックスが欲しいと思った口だけどな。
高い声が出ない→張り上げる→しんどくて楽しく歌い続けられない→余裕を持って高音を出したい
裏声オンリーにならなかったのはパワーがなさすぎて歌ってて爽快感が得られないから。
うpしづらい空気はよくないと思うんだ、うん
ふっつーにジコマンで練習してたが、少数派だったのか。
高音出なくて殆どの曲が歌えない→ミックス練習しよう。って人は多いと思う。 ミックス練習する前に音程どうにかしろっていうのは、絵で例えると、萌え絵描きたい って人に、そんなの描く前に、静物をパース完璧に描けるようにしろって言ってる ようなものでしょ。確かに間違っていないけど、そんなの楽しくないし、 モチベーションも持たない 別にやりたいこと、自分が必要だと思うことを先にやればいいんだよ。ある程度 出来て、更に上を目指そうとした時に、その足りない部分を習得すればいいし ただ、前から順にきっちり埋めていくか、全体を大雑把に埋めてからその後 隙間を埋めていくかの違いだけ。
>>447 音程が外れてるとかリズムがおかしいとか、そういうのが
ミックス判定に付随して感想として指摘されること自体はプラスになると思うけど
それだけをとりあげて叩くような流れは好ましくないと思うな
極端な話、ここの住人は歌を上手く歌う事じゃなくミックスを習得する事が目的なわけだし
一般人のアベレージ程度歌えてればいいんじゃね?
ただまあ、一部思わず突っ込みたくなる音源があるのには同意する
こいつミックス関係なくしゃべり声からおかしいんだろうなっていうの
わかりきったことを。ここは何スレなんですか
>>440 ミドルを出すのが目的。 ここはそういうスレ
お前が何も考えずに思いついたことをグダグダ書き込んだ行為が判定スレをカラオケ哲学スレにしちゃってんだよ
時間の無駄
とりあえずお前ら、ミックスミックスって そんなもん無いから ミドルボイスな
と、最近ミドルボイスという用語を知った
>>458 でした〜♪
>>457 ここはミドル判定スレじゃなくてミックス判定スレだぜ?
ミドルが出せててもミックスになってなけりゃダメだろw
>>461 この流れで勇気あるうpに乾杯!
だけど・・・・いろいろとだめです・・・・
これは勇者だなwww わざととしか思えないwwwww
やったね、たえ(ry 勇者より魔王のが好きです
チェスト、ミドル、ヘッド、裏声、他声種を出す感覚を合わせたのが ミックスボイス。 音域によってこれらの割合を変えることによって出来るだけ楽に声を 出すことだね
|\_/ ̄ ̄\_/| \_| ▼ ▼ |_/ \ 皿 / (⌒`:::: ⌒ヽ ヽ:::: ~~⌒γ⌒) ヽー―'^ー-' 〉 │
君のために言うけど、キモイよ? つか自分でキモイと思わない?
つまんねえスレだな、煽りしかできないのかよ 脳みそつまってるか
ミックススレにコテが居着いたせいで使えなくなったぞおい
ミックス関連のスレってどうせ糞スレだから別にどうでもいいんでね
志村の人って歌いだしから何かわかっちまうよな
君のために言うけど、キモイよ? つか自分でキモイと思わない?
そんなにキモいのかと思って聞いてみたけど
なんだそんなにキモくないじゃん
>>474 はなんか嫌なことでもあったのかw
ここの板って基本クズしかいない気がする こんなとこで歌声うpしちゃうところからも自己顕示欲の塊全開のお馬鹿と まるで中身が詰まってないのに批評始めちゃう勘違い君だけで構成されているじゃん
>>476 welcome to the KUZU world!!!
>>474 君のために言うけど、キモイよ?
つか自分でキモイと思わない?
↑CASU!!
^p^
いd変わってなくて残念だね^^
情弱^p^
2ch書いてる奴って、臭そう…。 ミックスボイスのミックスは色んな口臭って意味のミックスでしょ。
最近こういう書き込みしてる人いるけど なんだ、うpしたのをこっぴどく叩かれでもしたのを恨んでのこと? それとも逆にスルーされちゃった? (´・ω・`)カワイソス
>>486 発音・発声・音程がとてもよくないです・・・・
俺にはどう聞いても喉絞めにしか聞こえません
張り上げじゃないけど、喉締めだね。体に悪そう。 いちいちひっくり返ってるし、無理のある発声だよね。 ひっくり返ってもいいから抜かないと進歩ないよ。
真性包茎並みの重症喉締め 高音はもう無理に音程を合わせようとしないほうがいい 矯正方法はmid2D以下で裏返す 一年間、キーを4つ5つ下げて低い声だけで歌う mid2fとかまで地声引っ張り上げてもいいって人もいるけど それじゃあ喉締めクセは治らないと思う
490 :
486 :2010/06/20(日) 09:39:20 ID:m1OFPaeO
ありがとうございます
やはり喉絞めですか…
喉仏は下がってるから大丈夫だと思ってました
>>489 そんなに時間掛かるものなのですか?
ミックスなので低音はあまり関係ないように思うのですが
>>490 すくなくともミックスに低音関係ないとかって思ってるうちはミックスできないだろうな
>>486 よくそれでアップできるよな。
まずその神経がワカラン。
493 :
選曲してください :2010/06/20(日) 12:22:24 ID:1aQHBLJ3
>>486 1曲目いい歌だね。何て曲?
数曲歌って喉に疲労感があるなら喉締めだと思う。
無理に高音出すよりは、喉の力ぬいて裏返った方がいいよ。
喚声点付近をいったりきたりしたり、エッジの練習すれば低音〜高音まで綺麗につながるようになるとおもう。
ミックスできるようになると結果的に低音の発声もかわるはず。
これは自分の感覚だけど、低音からエッジと少しの息もれを意識すると高音につながりやすくなると思う。
>>493 FLOWのCOLORSです
確かに低音の発声の感覚は変わりました
響くというか出しやすくなったと言うか
1曲だけでヘロヘロだったので、喉絞めだと思います
エッジとは喉の調子を見るときにつかう低音の「あ゛あ゛あ゛あ゛」のことでしょうか?
>>494 てかうpしたやつチェスト引っ張って、力で抑え込んでるだけで
裏声要素ほとんどないでしょ?
それで、なにをミックスしてるつもりなの?ってわけ。
しばらくはもらい泣きあたりを
(チェスト)「え」「ぇ」(ここから裏→)「い〜ああ、君からもらい泣き」
って感じで一ヶ月くらい裏声で歌う練習をすべし。
多少こもったりふくらんだりして声質差があっても、
一応歌えるような音が出るようになれば混ぜようって発想も出てくるよ。
そもそも裏声の練習してる?
497 :
493 :2010/06/20(日) 14:22:09 ID:1aQHBLJ3
>>494 「あ゛あ゛あ゛あ゛」だよ。
495さんが言ってるように裏声の練習も大事だよ。
ヘッドボイススレの620〜あたりは結構ためになること書いてあるからのぞいてみて。
>>496 方向性は合ってる気がするけど裏声すぎるので
もっと磨いてのリベンジお待ちしております。
俺暇人
>>499 お、けっこウマー
とてもいいと思いますよ。
そのレベルまでいって喉締めうんぬん言ってるのが逆にわからないんですけどw
細かいアドバイスというか気になった点しかいえないけど
「n」とか「u」が発音の最初に入る部分がちょこちょこあって、そこがなんとなく気になったというか
クドいというかおっさん臭いというかw0:55あたりが顕著に出てるのかな。
スピッツにビブが似合わないなと思ったりとか、それくらいw
>>499 自分でアァアァいってるみたいなわざとらしいビブがいらっとしたけどすごくうまいな。保存した。
ビブラート以外はいいね!ビブラートはちょっと・・・。 喉締めを疑う心配なんかまったくないよ、そもそも閉鎖自体緩めじゃん。
>>499 ナイスミックス!
声が細いと思うなら、口を「大きく」「横に広げるように」
歌えばいいと思うよ。
>>499 くらいミックスデキる人の深いチェスト、張り上げ声、喉締め声って聞いてみたくないか?
なんというか、声質で得してると思うんだよ
今更張り上げや喉締めの出し方練習させたらかわいそうだよw
初めまして。
小さい頃から歌うことが大好きなんですけど音痴過ぎてなんの練習をすればいいのかわからなくなってしまいました
今は高い声が出したいと思ってミックスボイスを研究しています
とても酷い歌なのですが、是非アドバイスいただけたら嬉しいです…!辛口でお願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10478 「ローリンガール」1フレーズのみのアカペラで申し訳ないですorz
「ローリンガールは〜」の「ロー」と、「いつもでも」の「も」を地声で出してます。
男か?これ
>>508 俺がきくかぎりは裏声だと思うんだけど、ミックスじゃないと思う
弱頭声というやつかな?
いい声してるね
>>512 君のために言うけど、キモイよ?
つか自分でキモイと思わない?
>>498 方向性は合ってますか!ちょっと安心しました。
また数ヶ月ほど頑張ります!
地声に近づけるためにはやはり閉鎖筋を鍛える以外にすることはないですよね?
516 :
選曲してください :2010/06/21(月) 10:45:21 ID:2Up27rra
少しづつ地声っぽくはなっていくけど どこまでいっても地声っぽい裏声の域を出ない
>>517 明らかにミックスだろ
ヘッドまでしっかり出来てる
ただミドルからヘッドに移るときは志村になってるところもあるけど出来てるよ
ニコニコ貼っても無視されるだろうからやめたほうがいいよ
転載ならなおさらだよ
>>519 判定ありがとうございます。
転載じゃナイデス。WiMAXにしてからロダ使いにくくなったので、
昔ふざけてうpしたのに託けてニコニコにあげますた。
なんで無視されてもおkですw
ずっと規制されてたんですが、
以前携帯でNewworldとかFromYtoY晒してお叱り受けた者です。
祖母にお金借金してIcレコーダー購入したので、どうしても判定して欲しかったのですOTL
まだまだ曲に寄ってはシムるので、これからもよろしくお願いします。
>>520 残念ながら裏声クロちゃんです・・・。
発声もそうですが滑舌、発音も練習するといいですね。
>>521 んー。なかなかいいっすね。
>>524 歌いつから始まるのさ、と思ってたら1:30くらいからハジマタwww
ミックス使ってると思われる部分ちょっと抜き出して欲しい・・・・。
ほとんどチェストで歌えるんじゃない?これ。探すの大変です。
526 :
521 :2010/06/22(火) 23:33:43 ID:wh/nfUbo
>>523 ありがとうございます
あまり変ではなさそうなのでこの声を煮詰めてみようと思います
クロちゃんってなんなん?ヘッド?
裏声
裏声ってのはファルセット?もののけ姫的な
潰れたファルセット つーかクロちゃんくらい誰でも出せるから自分で出してみてわかるだろうに
いやほら、似たような響きになる他の発声があったりするから一応聞いてみた 丁寧にありがとう
>>534 ほとんどチェストじゃね?
高音部志村やクロちゃんが混ざってるような感じになってたけど。
たまーにしか換声点またいでないような曲で、
判定すんのに時間かかる曲は正直困るよ(´・ω・`)
この曲今調べたら最高音hiAであんまり高いとは言えないので判定向きではない。
まぁ好きな歌唄えばいいんだろうけど
もうちょっと分かりやすい曲にしてくれるといいんだけどなぁ。
それかわかりやすい部分を抜粋してくれるか。
まぁ俺が糞耳なのを曲のせいにすんなって感じですけどねー。
>>536 普通にサビまで聞けば高かろうが低かろうがミドルで出してるかわかると思うんだけど・・・
うまい奴はmid2D〜くらいからミドルになってる奴多いし
できたての人の音源でもmid2F以上を連発する曲なら余裕で判定は可能だと思うよ
>>535 mid2E〜Fくらいの発声から見直した方が良い?
というか、そもそもミドルすら出来てないのかな
>>536 サビでmid2G#が連発するんですけど、それでもダメでしょうか?
>>538 あくまで俺個人の意見だが、ミドルは出来てないわけではないと思う。
高音部分はもう少し喉を開けて裏声成分を多めにした方がいいんじゃないかな
mid2Gあたりからつらいのか、だいぶ疲れてるのが分るし
>>540 確かにmid2G#あたりになると大分怪しいです、上手く出なくて張り上げて誤魔化してたり
疲れてるのは息つぎする場所が無くて、ってのもあるかも……もっと簡単な曲うpれば良かった
喉開けるの意識してみます。参考になりました、ありがとうございます
542 :
527 :2010/06/24(木) 21:44:44 ID:g2NDvX51
クロちゃんと言われたのですが、そこからどんな練習をすればいいですか?
地声と芯のある裏声をそれぞれ半年ずつ鍛えたので、
もうちゃんとしたミックスができるだろうと思って今日5時間試行錯誤してきたが全く出来ん…
若干スレチだけどこのスレの人親切そうなので、どなたかアドバイス頂けないでしょうか…
因みに
>>496 です。しつこくて申し訳ないです…。最近全く成長が無くて…orz
んー。わかる。壁に何度もぶち当たりますよねぇ・・・・。 ヘッドがまだならミドルから離れてヘッド練習でもしてみたらってのはどう??
>>508 です
遅れてしまって申し訳ないのですが判定ありがとうございました!
あれは裏声だったのですね。自分が今何を発声してるのかすら分からないド素人
なので助かりました
それと声かわいいと言っていただけて嬉しいです…
でも皆さんみたいにカッコいいミックスも出せるようがんばります!
>>544 アドバイスする実力は無いから感想ね
いい声してると思うよ半年鍛えた成果は出てるんじゃないかな
どういう声を希望しているか分からないけど
今の声でも他の部分(リズムとかピッチとかメリハリ)を改善すれば
ものすごく上手くなれると思う。
声だけでなく歌全体の完成度を高める様に意識したらいいんじゃないかな
一言で言うと歌唱力をみがこう
550 :
選曲してください :2010/06/26(土) 18:19:32 ID:p42/5pGh
>>550 残念ながら裏声だと思う。
ミックスなら発声したときに裏声とは違う、地声に近い感覚で
発声をしてるとはっきりと自覚できると思う。
一通り聞いてみたけど、ミックス云々以前に歌が下手すぎる人が多い。 ピッチとリズムが合ってなければどんないい声でも公害レベルだ。
判定スレだから問題ないだろ お前らはただミックスかどうか判定だけしてればいいの
>>554 あなたはミックスかどうか判定する以外に
どういうことをするつもりなのですか?
ミックス以外の要素でスゲ〜下手クソの人からアドバイス求められても困るでのう
そらーミックスってこんな感じ?それともこう?ってな具合に右往左往しつつ歌ってるんだから音程もリズムも安定しないわな そもそも歌えない曲を歌うためにミックスを身に付けたいんじゃないの?初めから歌えるならミックスとか別にいらないし
そらーミックスってこんな感じ?それともこう?ってな具合に右往左往しつつ歌っても 上手いやつもいれば、下手なやつもいるからな。
ボイトレ&話し方教室講師から一言。 センス皆無の人以外は、最低限許容されるのリズムやピッチのズレは 自分で認識出来るはず。このスレで言うところの「ミックス」なんてのは その最低限がクリア出来ていない人にとってはまったく意味のない概念 だよ。 自分の出してる声の音程が合ってるかどうか気づかない人はカラオケ 以前の問題です。自分で音程ずれ、リズムずれに気づいてなくて、 アップしてから指摘された人は、歌うためのセンスが決定的に無い人 だからいくら練習しても無駄。今まで300人以上はレッスン生を見てきたけど、 こういう人たちは絶対に普通以上にはなれません。 だから、音程、リズムのずれを指摘された人は、もう人並み以上に 上手に歌うことを諦めたほうがいい。特にリズムずれに気づけないのは 致命的。もちろん練習によってある程度の改善はできるが、センスのない人は 掛ける労力に対して得られるものが少なすぎる。 無駄に時間を使わず他に趣味を見つけたほうが本人の幸せだよ。
ミックス習得したての頃は音程が合わせにくかったな〜(遠い目 不安定なんだよね
>>559 >今まで300人以上はレッスン生を見てきたけど、
こういう人たちは絶対に普通以上にはなれません。
あなたの教え方が悪いんだと思いますよ。
>>560 特に、mid2Eからmid2G#あたりの
音域で音程が不安定になったと思います。
それは、その音域ではミドルを出してはいるものの、
ミドルの正しい発声で地声っぽく聞かせるのではなくて、
チェストを持ち上げて地声っぽく聞かせてしまうという
傾向が強いからそうなってしまいます。
>>550 ミックスになってはいるけれど、まだ
ファルセットライクなクオリティ。
最初は高くてもmid2Gくらいまでの音域で
チェストを持ち上げた正しくないミドルでもいいから
それで歌ってみましょう。
元から、チェストの音域でもそういう発声ならば、
その前にチェストを見つける必要がありますが。
違いますよね?
ID:lL+Bt7ip って分裂症患者に似てる
ついでにアカペラです
569 :
選曲してください :2010/06/27(日) 20:42:04 ID:IgCHxjan
>>563 多分、多分できてるはずなんですが…
高音に行けばいくほど裏声成分が強くなるみたいです。
まだ初めて数ヶ月なのでもっと頑張ります。
>>570 いいんじゃないでしょうか。
い→ひ、とか、え→へ、とかのいっちゃう発音治すといいよ。
大げさに出てるから。すごくカッコ悪く聞こえる。
>>574 まじですか…
ミドルにかすりもしてないんでしょうかね?
>>575 俺が聞くかぎりではミドルって感じじゃないな
>>576 そうなんですか!?ショックだぁ
また1からがんばります
ありがとうございました
>> 572 俺はミックスだと思うんだがなぁ・・・ ってかめっちゃ某歌い手の声に似てるねww声質まんまじゃん
>>573 張り上げ気味だけどミドルにはなってる
喉絞めしちゃってるところもあったり張り上げたりしてるからそれを直すべき
ID:e6q7pO9aはミドルの音色わかってる?
わからないのなら判定しないほうがいいよ
>>579 おれはミドル使ってるから音色は知ってるけども
こんな苦しそうに出さないからな・・
出来てると言えるレベルか?
ちょっと前はもっと厳しかった・・・・そう、それこそ絶望を味わうくらいに。
>>578 レスありがとうございます。
ミックスなんでしょうか、うーん益々分からなくなってきた・・・OTL
む、誰ですかwww光栄ではありますが・・・
583 :
573 :2010/06/29(火) 00:10:34 ID:ClA/qp//
うーん、結局ミドルは出来てるんでしょうか?
もし
>>579 さんの言う通りミドルの方向性は合っているなら
ここから発展できるように練習するんですが
まあとりあえず喉締めと張り上げを無くす努力から始めます
>>583 こんなところで素人に聞いても解決しないよ。
だってろくに出来もしないやつが適当に答えてるだけだし
真理
>>586 だから無駄だって。ここのいい加減な素人共に期待するな。
>>586 その音源だとかすってるように聴こえるかもだけど、
その声量でそれだとカラオケならただの裏声。よって出来てない。
>>573 いや、出来てるよ。完成かって意味なら当然これから。
張り上げ気味+締まってる部分があるんで、
ひっくり返らずかつ緩められるポイント探していけば普通にミドルになるかと。
× HiC ○ hiC C5なんて書き方覚える前に、なぁ?
なんかそんなオレンジジュースなかったっけ
このスレもついに知ったか判定だけじゃなく 判定できないからとりあえず誤字だけ指摘して優越感にひたっちゃうヤツが現れたか たかが大文字小文字の違いでwwwwwwwばーかwwwwwwwwwww
大文字と小文字の違いまでいちいち論うとかどんだけ根性が曲がっているんだ……。
596 :
573 :2010/07/04(日) 21:55:01 ID:ujVL5bCj
>>590 判定ありがとうございます
確かに張り上げ&喉締めは自覚してるので、気をつけます
喉締めを直す練習っていうのは、欠伸をするように歌ったらいいんでしょうかね?
591がうますぎる
tes
それってバーベキュー(焼かれた)って意味だって最近知った
肉食いてえー
このスレの人は、弱いミドル系統の声に対しては全部「裏声」の一言なんだねwww そのせいでせっかくミックスできそうなのに変な方向へ行く奴が沢山いるっぽいから うpしてアドバイス受ける時は気をつけた方がいいぞ。マジで。
たしかに・・・
でも「ミックスになってますか?」「ミドルになってますか?」と聞かれたら 「いやなってないよ。」の一言で済まされちゃうよね。 「方向性はあってますか?」ならちゃんと答える人いるかもしれないけど。
なんかミックススレの方であれやこれやな感じになっちゃったようだけどw
俺のせいだなwww
あくまでもさ、ある程度出来てからの話よ、方向性うんぬん問うのは。やっぱ。
朝出かける前にちょこっとレスとかするもんじゃないね、
言葉たらなすぎで混乱起こしてごめんなさいねorz
>>604 まず鼻腔共鳴なんてのはほとんど幻想なので鼻にかけるのはなるべく減らす方向で。変な癖付くからね。
全体的に低い裏声を使ってるのでこれはこれでいい練習にはなると思う。
ミドルでは低い裏声が結構大事なので。
ただこの完成度をミドル(ミックス)の過程でどの程度かつったら100あるうちの1〜5かそこいらだと思う。
方向性も何も定まってない感じ。
俺から出来るアドバイスは、YUBA的な息漏れのない裏声をもっと鍛える(太くする)、
閉鎖を鍛える、とかかな。つまりそこが圧倒的に足らない感じ。
ミドルとかってもっとスコーンとピキーンと響きが出るからね。
この音源はもやもやでだるだるでふにゃふにゃでしょ。
と、責任取ってレスしてみたけどw
逆にただの裏声を出来てるって言う人も居るからやっかいなんだ
もやもやでだるだるでふにゃふにゃ に同意
オレも同意だ。全然出てないぞ〜。 アップするなら、もっと、これだ!って奴でアップしろよな。
>>609 志村ではないけど、張り上げっぽく聞こえるし
そもそも最高音に声が届いてないように思える。
精密採点2で音程バー届いてるか確認したか?
>>610 レスありがとうございます。
採点は気にしたことがありませんでした。今度DAMで
採点してみます。
高音が苦手でいつもフラットになってしまいます。
でも歌ってるときには分からなくて。
やはり張り上げでしたか、ありがとうございました。
張り上げ確定です。
裏声じゃ
判定を貰えないのは、判定する価値も無いからだよ
判定を貰えないのは、判定する価値も無いからだよ(キリッ
良い声してるじゃないか。少なくても志村は無いな。 この声質のままもう2音くらい上げれるなら、ミックスはできてそうだが もし限界だったら張り上げてる可能性がある。
>>620 これより2音も上げたらhiE超えるぞ
ヘッドのかなり上手な人じゃなきゃ無理だろ
あと、わかんない奴が判定しないほうがいいよ
うpしてる方が混乱するだけ
>>619 >>621 できてるよ
少し喉絞めもあるけどいい声質だから多少締めてても問題なく聞ける
>>615 上 少し喉締めしてるけどミドル自体には切り替わってる
下 裏声っぽいけど一応できてる
>>616 サイレンじゃなくしっかり歌ってうpしましょう
この音源では軽く志村になってる
優しいのう
>>621 すごいうまい!
けど、最後にダミ声を入れる必要はないし、台無しだと思う。
>>622 判定ありがとうございます。喉締めありますよね、もっとがんばります!
>>626 ありがとうございます。最後のやつは癖ですw
ああまちがいない志村だ
630 :
選曲してください :2010/07/20(火) 22:15:14 ID:NGYptLQY
>>586 単に裏声だと思います
が、これがミックスボイスって呼ばれてる声なんですか?
>>619 って元々ミックスできたタイプ?
すげぇきれいに高音出ててうらやましいわ。
>>631 できてるかできてないかはわからないけど
とりあえず気持ち悪いかな
ミックスの部分だけでなく全体的にキモい
>>631 もろ喉から声出してるって感じ
もっと腹から出せー
実際キモ声の人って、声質じゃなく発声方法に問題があるんだよな。 特に腹式がしっかり出来て無いと、高確率でキモ声化する。 しかし自分で聞いてる分には、凄く良い声を出してると錯覚してしまう。 そして初めて録音を聞いた時、あまりのギャップに超落ち込む。 ソースは全部俺。
そんなにキモイのかー、前来た時は志村とは言われてもキモイとは言われなかったのになぁ(´・ω・`) 下手に高音出そうとして発声悪化したんだと思います。 自分で録音して聞いてて、歌い回しでキモイなぁと思えても、発声自体がそこまでキモイと思えないので結構重症だと思います。 友人が多分このスレを巡回しに来ると思うので、恥ずかしいから後で消しときますね。
ここはそのまま残しておくべきでしょ。 よく直せる顔の傷をあえて残し、自分への戒めにするとかあるじゃないか。 そしてこのファイルが消えるまでに完璧な音源を上げ直し ここまで上達したんだと皆を驚かせるんだ。
>>630 >>586 はまだ裏声と呼べるレベルだって話で、超レベルの低いミックスとも言える
うっすらと閉鎖感があるから閉鎖鍛えてけばもっとヘッドがしっかりしてきて
そのうちミドルもみつかって、さらにだんだんミドルとヘッドがつながって
>>619 みたいになるまで1年かかるか2年かかるか、、
俺がすげぇなって思った
>>619 でさえ、人によってはミックスだと評価してもらえない まだまだ練習の余地がある
つまり、この声はミックスっていう線引きがあいまい
プロでもいろんな発声してて、それぞれミックスと呼べるものができていても、このミックスとあのミックスは全然違って聞こえるって場合がよくある
ここで大事になってくるのが自分がどうなりたいか
とりあえず細くてもいいからhiEを出したいとか 太いhiAがでれば満足する、とか
そのために裏声を鍛えてみようとか、閉鎖を鍛えてみようとか、次は太いhiBをとか、発声がry〜とかやってるうちに、大多数の人にミックスって判定してもらえるようになるんだろうなぁっていうミドルすら出せない俺のチラウラ
ミックス認定するのは構わないけど もうちょっと自分の喉がコントロール出来るようになってから ミックスとはなんぞって考えた方がいいよ。
と、下手くそが言ってます
ならうpしな。
MID1A〜HIBくらいまでつかってる歌
ごめんはろびっちちょっとこれなくなる。 寂しいのは痛いほどわかるしお別れは辛い物だよね、でもね、こういう体験ってあんたらにとってとーっても大事な事なんだ。向上する為に必要な機会でもある。 はろびっちが居なくてもなんとかなるよね?一人立ちして空へ羽ばたけるよね?一切の情熱を灯そうじゃないか。 だけど忘れないで欲しい。 僕と過ごした8ヶ月間を。 君らなら3年あれば、はろびっち未満のミドル出来るはずだよ。信じて。 あきらめないで
>>644 俺には張り上げにしか聞こえないが。
高音になるにつれ力が入って喉しまってるのがモロに伝わってくる。
>>654 なんかサビ以外のとこが凄いガラガラ声じゃない?
>>652 それは残念です。
一度くらい教えてもらおうかと思ったのに。
>>654 普段の声にはこのノイズ入らないの?
痰が絡んでるときとか、声帯の表面にブツブツが出来てる時の
声に聞こえる。
>>654 喉締め大王みたいな声になってるけど・・・低いとこはなぜ??
なんにせよ喉にやばそうだぜよ。
>>643 これじゃ声が弱すぎてカラオケの時使えなくない?
自分もこれぐらいのミドル?なら出せるけど、カラオケになると
使い物にならない
661 :
643 :2010/07/25(日) 22:59:57 ID:jLzuAO9y
>>646 >>658 ありがとうございます。
方向自体は間違ってないようで安心しました。
>>660 そうなんです。
この喉だと張り上げすらできないのでカラオケじゃクソの役にも立ちませんw
声を大きくしようにもどこにも力が入らないです(ほんとに雲を掴むような感覚になります)し
「よくわかんないけどなんか出る」って状態なのでもう何がなにやら…
ミックス判定だけにミクってか? いきなり曲で吹いたwww 声はいいかもしれないけど音程がひどすぎる気がするぞ
665 :
選曲してください :2010/07/26(月) 22:29:14 ID:T9oaYmpR
>>643 喉だけで歌ってるから弱々しくてカラオケじゃ使えないんだよ
まずは声を腹で支えられるように練習だな
思ったんだけどさ、独学でやるより思い切ってボイトレ通ったほうが 早道じゃない? たぶん間違ってる所を先生にすぐ指摘してもらえるし ミドル探すにも正しい練習の方向性を示してくれると思うんだけど なんでみんなボイトレ通わないの?不思議でしかたがない。 独学でやって変な癖がついたらどうすんの?
>>667 おれ
>>664 だけどいってたよ引っ越したからやめたけど週一で6ヶ月くらい
やったことは
まず腹式だった。でも腹式10割は無理だからあんまり腹式たよってもだめだって
次に2度3度4度とかの音の差をドレミファドファみたいな感じで出すのピッチ練習
それだけでも2ヶ月くらいかないろんな音やったからね
んで翼をくださいで歌いながらのピッチの強化をずっとやった独学だとピッチがどれほど甘いかをしらされた
いえることはボイトレにいったって最初は地道なのばっかでミドルなんてやんないこと
だから高音に固執してるひとは言っても意味ないよあくまでおれのボイトレの場合はだけど
あとうpした音源はピッチとかいわないでくれとりあえずの判定音源だから
>>667 俺は田舎に住んでるから近くにボイトレ教室がない。
>>668 なるほど、やっぱり地道に基本の声出しからトレーニングするんだね・・・
土台をシッカリしてからミドルの練習なんだろうかね、、、
しかし腹式10割が無理ってどういうこと?
やってもデキないってこと?
>>670 あんま覚えてないけど普段は胸式呼吸なのに歌の時には腹式ってわけにはいかない
みたいな感じだったはず胸式も交じってる的な
腹だけではどうしてもおぎなえないからじゃない?
田舎だから通いたくても通えない
>>668 >独学だとピッチがどれほど甘いかをしらされた
ピッチ練習ってどんなん?
(チョトスレチダケド)
>>673 実際ピッチを鍛えるために音階練習ていわれたけどどれがピッチの練習かはよくわかってないからやったことかくけど
しゃくりながら音をあわせない、音を均一にだす、音をだすときは腹式意識する、足でリズム取りながらだす、半テンポずらして音をだすとか、
ピアノのコードを引いてもらってそのなかに含まれている音をだすとか
ドレミファソラシドは音をあわせやすいけどレミファソラシドレはだしにくいからそこを練習
上に関係して音を三度ずつあげる練習で短三〜は音がとりにくいからそれ
短三〜てのは同じ音ずつあけていくと始まりの音がちがうと悲しい響きになったりするやつのこと
これはピアノでためすとわかりやすいし音をとりにくい曲はそのため
あとチラ裏でスキマスイッチはデタラメに曲が難しいらしいボクノートとかAメロ裏とりまくりだしね
こんなもんかな・・・スレチだなすまん
>>674 おぉTHXです!
コチラコソスイマセンデシタ
676 :
選曲してください :2010/07/27(火) 22:21:11 ID:K/Z1NtQ0
677 :
205 :2010/07/28(水) 00:46:04 ID:YnQ/xF9q
>>668 =
>>664 「とりあえずの判定」とか言って逃げを打つんなら、サビだけアップすりゃ
良かったじゃん。ピッチが酷いの自分でも分かってるんだろうに。
サビもそうだけど、AメロとBメロは音域が低いところを中心にいたるところで
フラットし過ぎてて、聴くのが辛いレベル。
一応ミックスの判定をしておくと、ちょっと裏声成分が強いけど一応出来てるよ。
それから句読点ぐらい覚えろよ。義務教育も受けてないのか?
>>678 ありがとうございます!
まだまだ音域や曲調等で志村になりまくりなので・・・
精進しますOTL
>>677 弱いヘッドを下の音域までもってきて全部それで歌ってる
チェストとミドルも使いなさいよ
>>679 ノド締め張り上げの志村〜ヘッド
それと、この手のシャクリ癖は
なるべく早いうちに無くしておいた方が良いよ。
>>682 典型的なノド締め張り上げ。
曲数あまり持たないでしょ?
そのまま歌い続けたら、確実に声帯結節→ポリープの流れだよ。
>>682 これでもだめなのー
喉しめならもっときしょい声になりそーだけど
>>684 判定ありがとうございます。
40曲くらい歌うと若干枯れだすかな?な感じです。
15年くらいこんな感じで歌ってますけど喉は健康そのものであります!
687 :
682 :2010/07/31(土) 10:06:30 ID:HzMObxmT
>>685 喉はしめるようにしています。
僕の場合、しめたほうが良い声がでます。
>>682 ミドルできてると思うが、高い声を潰さずに素直に出した方が絶対いいと思う。
多分出せるのにわざと潰してるでしょ?せっかくいい声出てるのにもったいない。
それがいいと思ってるんだろうが、イマイチです。かっこよくもない。
690 :
682 :2010/07/31(土) 11:45:51 ID:HzMObxmT
エロさんその発声でどのくらい高い声でるの?
692 :
選曲してください :2010/07/31(土) 15:50:13 ID:YRcw7+PE
めちゃめちゃ声震えてる人が多いけど、 大前提として楽に歌えてないとミックスできてないぞ 必死さが伝わってきちゃうようだとダメ
693 :
682 :2010/07/31(土) 15:57:33 ID:HzMObxmT
すっげぇw ここまで来ると練習で上達したっていうレベルじゃなくて 生まれ持った素質を感じるなw うらやまC
697 :
選曲してください :2010/08/01(日) 17:02:23 ID:L3tUJORP
>>682 完全にミックスできてるよ
>>684 お前さ
わかんないなら書き込みするなクズ
お前みたいなカスの意見一つで道を踏み外す奴もいるってこと自覚しろカス
>>682 みたいに
がなりが入るのは声帯交錯筋ってのが働いてる証拠
これが働いてると声帯を雑巾のように絞ったり自由自在に操ることができる
これを喉絞めとか思うカスは二度とコメントするな
698 :
682 :2010/08/01(日) 18:05:23 ID:VGuOkeoF
>>694 素質はもちろん有るけど、練習で伸びた分もでかいです。
今年の春まではHiBすらちゃんと出なかったわけで。
>>697 なにもそこまで言わなくても。なんか俺が逆恨みで自演してるみたいじゃないの。
誰が正しいとか誰が間違っているとかじゃなくて、「ミックスに聞こえなかった人がいる」ってことは一つの事実なんですから。
それを真摯に受け止めて精進いたす所存であります。
なにこの流れ・・・ 正直気持ち悪いです
test
声帯交錯筋ってどうやって鍛えるんですか
702 :
697 :2010/08/01(日) 20:03:07 ID:4meqT9sU
>>698 きめぇお前
ほんとにそう思ってんならその発声法封印しろよカス
それ喉絞め志村で気持ち悪いから二度と人前で披露するなボケ
703 :
選曲してください :2010/08/01(日) 20:16:01 ID:6Vp9YLYv
がなるだけなら誰でも出来る。 hiCを共鳴させて、おんかいくんにhihiCだと勘違いされるほどの倍音を出せる俺が最強。
704 :
選曲してください :2010/08/01(日) 20:25:51 ID:V87O5O2V
またこの構ってちゃんか…懲りないねえ…
>>682 だっさ…ビジュアル系で夏祭り…なんというか、センスがないよね…ミックス以前の問題。
ミックスもできてないけど
まぁ間違った発声はどんなに続けても良くはならないってことは分かった
>>702 とりあえずお前が色んなスレで気持ち悪いって言い続けてる奴なのはよく分かったw
声帯交錯筋の話も詩吟の為のボイストレーニングそのまんまで糞ワロタwwww
お前、実は何にも歌えない下手糞だろ?wwwwwwかわいいなお前wwwww
まあ
>>682 みたいなハイレベルの奴はお前の言葉に何にも影響されんだろうが
初心者に色々言いにいくのはかわいそうだからやめとけよwwwwマジでwwww
ミックス出来てんじゃん ミックス否定したってお前らがミックス出来るようになるわけないんだから諦めろよ
708 :
選曲してください :2010/08/01(日) 20:45:01 ID:6Vp9YLYv
えー!?ミックスでハイレベル!?きもーい。 ハイレベルって言われるのはっ、ヘッドボイスからだよねっ。
709 :
682 :2010/08/01(日) 21:23:39 ID:e2yBSw5T
>>709 去年ガンズの前座でひどい扱い受けたバンドかwwwwファン層違いすぎで悲惨だったなwwww
東京ドームではそもそも演奏聴けなかったし。
tes
712 :
682 :2010/08/01(日) 21:30:35 ID:e2yBSw5T
>>710 ご、ごめん。そこまでしらない。何人組かも知らない程度。
>>712 俺も東京ドーム組だったから何人のバンドすら知らんww夏祭りカバーしてたのなw
前座なのに開場直後(開演じゃなく)からやらされたらしく見られなかったw
>>677 これミックスじゃねえの
小田和正みたいな声じゃん
歌唱力はあるとは思わないけども
715 :
697 :2010/08/01(日) 23:42:19 ID:XB5wKBwd
>>706 お前知恵遅れ?
>>682 が口先だけでもの言ってるから
じゃあそいつの意見聞くんならお前のその発声喉絞めってことだから全部変えろってこと
言ってんだろ
オレは初め
>>682 がミックスできてるって言ってるんですけど?
たまにいるよ
お前みたいに人の言いたいこと理解できない残念な人間
こういう人ってさ
ほんと生きてても的外れなことばっか言って人をイラつかせるだけだから
死んだ方がいいかも
夏だなぁ
よくわからんが 697は682の敵か味方か
718 :
選曲してください :2010/08/01(日) 23:54:15 ID:6Vp9YLYv
本当に、ただ単に”ミックスが出来てるだけ”だけどな。
697先生、にほんごでおk(^^)
ミックス関連スレでそれを求めるのは野暮ってもんだよ
>>714 本人か?w 一応ミックスだろ。
チェストがまったく入ってないので
人によっては裏声に聞こえるかもしれんが
ファルセットにしては芯があるので弱いヘッドだと思う。
少々甘い判定になるがミドルとヘッドのミックスになる。
判定に歌唱力云々は考慮していないが、全体的に歌いこんでない感じだな。
小田和正に似てるかどうかは分からんけど。
ミックスはできてると思う チェストの成分がなさすぎるから力まない様にチェストを入れる練習したらいいと思うよ。
>>721 いや本人じゃないよ
裏声って判定してる人だけだったからさ
俺には裏声に聞こえなかったからレスしてみた
小田和正だろ つかゆっくりな曲でもう1回歌ってほしいw
てすと
あれ高音部はもともと裏声の曲だし、本人も裏声のつもりで出してるよね? 瞳に住んでいたい とかの場所のことを言ってるんだったらすまん
自分の何が恥ずかしいのかもわからずに 思うがまま走り続けることができる夏厨。 うらやましい。
728 :
選曲してください :2010/08/02(月) 16:39:39 ID:wk8ZnReW
>>728 一言で切り捨てたり、馬鹿にするようなレス付ける奴の気がしれない
とこれまで思ってたがお前の音源のおかげで理解できたw
>>728 三宮駅前でタバコ吸ってるあんちゃんにそういう声出して絡んでた
身障がいたの思い出したわw
出来るようになったはいいが コントロール取れなくて 私生活で影響あるんだけど(裏返ったり、無駄に響いたり) みんなこんなもんだった? 声変わりしたときみたいだ
知だろ。
>>730 夜中なのに想像して吹いちまったじゃねーかw
>>734 十分出来てるよ。カラオケでも実用レベル。
もっと鍛える余地はあるけどね。
ミックスできてもやっぱネオユニバースとかだといっぱいいっぱいな感じになっちゃうもんなの?
>>734 ここまでくれば使いこなせるようになるのも時間の問題って感じの声だね
裏山〜
地声で歌ってるようにしか聞こえない
>>741 つなぎ目がきついけど方向はいいんじゃないかな?
743 :
734 :2010/08/03(火) 21:46:34 ID:qHG/0duj
レスありがとうございます
>>735 自分の声がどう聞こえるかってのがなんともわからんのですが、歌声として破綻してないですか?
細すぎてキモ声になってないでしょうか。
>>738 しかしヒトカラに行ったことがなくてこの声で思いっきり歌ったことがないのが懸念事項です。
ここからの上達をするための環境を整える必要があるような気が。
>>740 全然ミドル感、わからんかったです。
やっぱり自分の声は客観的に聞けないもんですね。
744 :
737 :2010/08/03(火) 23:24:13 ID:U+F1D4QX
僕は、正直話にならない感じでしょうか?
>>737 上を聴いたよ、自分的にはミドルやヘッドの要素はそんなに感じなかったなあ
もし本気でミックスボイスというものに取り組みたいなら
もちっと認識を改めたほうが良いかもしれないよ
748 :
選曲してください :2010/08/04(水) 07:08:34 ID:gfOIdLHA
749 :
741 :2010/08/04(水) 08:15:09 ID:/3ZANhui
>>742 つなぎ目はまだまだみたいですが
方向は間違えてないみたいで安心しました。
これからもっと精進したいと思います。
レスありがとうございました!
>>743 できれば、どういう経緯でその声にたどり着いたか教えてほしい
751 :
734 :2010/08/04(水) 18:14:52 ID:6XiceGYD
>>750 自分の声はまだまだヘロヘロなので、鼻で笑いながら読むくらいの感じで…
(前提条件として、最初からもののけ姫のモノマネ声とシャウト(ァアオ!!みたいなの)は出せてました)
ミックス関連のスレやサイトを見てると「裏声と地声を混ぜる」という言葉を頻繁に目にしたので
なんとかすれば混ざるもんなんだろうと地声ともののけ姫を歌うときの声を混ぜようと頑張ってました。
が、混ざらず。
こりゃあなんか違うんじゃないかと思い、もののけ声とか「混ぜる」とかいう言葉を一度忘れて再トライ。
とある日、喉をほとんど完全に脱力、声を息に乗せる感覚で「ぁぁぁぁああああああ↑↑」とかやってると
蚊の鳴くような、ほとんど息だろこれ、みたいな、しかし地声からシームレスに繋がる高音を発見。
最初は出しづらかったですが、感覚を忘れないうちに何度も歌って、いつでもこの声を出せるように練習。
声量的にカラオケには使えませんが歌を口ずさむには便利な声だったので、普段から部屋でこの声で歌うように。
それとある時期から、友達と話している最中にもテンションが上がるとちょいちょいこの声が出るようになります。
以後、声を張る方法がわからず二年くらい間が空きます。
エッジボイスはできるのにどうも効率よく声が出せない…と悩んでいるとき、
どこかで「ハァーッと息を出し切った後に歌うと閉鎖が云々」みたいなレスを見て、なんとなくやってみると地声っぽい響きが。
で、
>>734 に至る感じです。
>>751 ありがとう、参考になります
最後の地声っぽい響きを得るために、年単位で試行錯誤したみたいですね
754 :
745 :2010/08/05(木) 02:04:34 ID:nkdFgelJ
どなたか
>>745 にアドバイス、判定してくださいませんか……orz
>>753 最初から志村だけど動画が楽しかったから許す
>>734 声量が結構おさめにしてるから、カラオケの音量に音負けしそうな感じもするがw
>>755 さ、最初から・・・・・!!!
しっかりと受け止めて、トレーニングに励みます。
見解ありがとうございました、勉強になります!
>>757 確かに動画はメチャ面白かったw
凄くシュールで絶妙な場面切り替えにセンスを感じたよ。
張り上げ気味で声が散らかってるのと、やはり発声が志村ってる...
それでも音域は届いてるから、練習次第ではちゃんと歌える見込みアリだ。
>>758 カラオケ板にニコの動画をうpするのは叩かれると思ったのですが・・・
真剣なアドバイス、ありがとうございます!
張り上げは、昔からこのスレでも言われてるのですが治せなくて・・・
体力があって、しっかりウォーミングアップ出来て、カラオケとかだとまだマシに歌えるのですが、
どうしても自宅で地声感を強くしようとすると、力み、シムってしまいますOTL
脱力しすぎると、裏声感が強くなってしまうので、やはり基礎トレが大事ですね。
頑張って練習する気になってきました!本当にありがとうございます。
脱力が重要といわれてるけど、実際は脱力する場所と力を込める場所が重要。 全部脱力すると裏声、力込める場所を間違えると志村になる。 志村からの発展は難しいので、一旦裏声に戻し力の込め方を変えるといいかもしれない。
>>760 そうですね。
基本的に、鼻にかける意識で鼻腔辺りで裏声を圧縮する感覚で歌うと、
裏声感は強いですがヘッドボイスだと過去言われた事があります。
しかしあのアクエリオンは・・・チェストの発声でなんとか混ぜようとしたので、
残念な事になったのではないかと思います。
一旦裏声感が強くとも、裏声から煮詰めて行きたいと思います。
このまま癖が付くと戻れない気もするのでOTL
762 :
677 :2010/08/05(木) 11:02:05 ID:weXZ0uRO
志村
>>764 iとuの母音が出てない 上の人が言うように志村だろうね
>>766 裏声だとしてもマズいと思う
ミックス以前にそんな高くない音域から練習したほうがいい
768 :
選曲してください :2010/08/08(日) 08:30:33 ID:g496pbAQ
え、ミックス使ってる箇所あった?w
気づかないほどレベルが高いということですね!
771 :
選曲してください :2010/08/08(日) 09:27:31 ID:g496pbAQ
>>769 判定ありがとうございます。
今日の僕はか→っこいいんだ!
ここからなのですが・・・
>>770 判定ありがとうございます。
え・・そんな・・・光栄です!
773 :
選曲してください :2010/08/08(日) 09:33:50 ID:g496pbAQ
>>772 判定ありがとうございます。
やっぱ聞こえますよね。。どうしたらいいものか(苦笑
>>768 俺も裏声に聞こえる。声量落として息漏れを減らしてるだけのような。
>>772 これは裏声気味の志村じゃね?
>>772 気がするじゃなくて完全に裏声じゃん。
その前にメロの部分からリズムとか色々ひどすぎる。ミックスはまだ早いっていう典型。
せっかく曲がかっこいいのに。
779 :
選曲してください :2010/08/08(日) 10:53:56 ID:g496pbAQ
>>777 判定ありがとうございます。
ですよね。。これから頑張ります!
裏声かどうかを判定するなら 実際に裏声で歌ったバージョンと比較するのが手っ取り早いと思う
785 :
選曲してください :2010/08/08(日) 11:26:43 ID:g496pbAQ
>>781-782 ありがとうございます。
やっぱり難しいですね・・w
どこを改善すべきなのかもわからないです。
>>785 ああ、書き方悪かったか。 まだまだ裏声感が強いってことで、生粋の裏声って意味じゃあないよ。 最初はそんなもんだと思うし、 そのまま閉鎖とか鍛えていけばおいおいよくなるんじゃない? ただリズムとかは別問題なんで、そっちが先じゃね?とは思う。
>>786 ありがとうございます。
閉鎖ですか。。頑張ってみます!
り・・リズムですね! そちらも頑張らなくては。。w(苦笑
なんか何度もご意見くださって、感謝感謝です!
どんなに変な声でもミックスを習得してから別の部分を練習した方がいいのか、 ある程度歌えるようになってからミックスを習得したほうがいいのか、 たまごが先か、 ひよこが先か
モチベーションを保つためには先にミドルで高音を手に入れるのもいいと思うけど それで歌ってるうちにそのうち質を高めたいと思うだろ
>>788 正しい発声(表声・裏声)をある程度身に着けてからでないと
志村とかクロちゃんとか変なミックスもどきになるだけじゃない?
まちがいなく卵が先だと思う。 これは先に高音取得するのを否定するんではなくて、 単に確率の問題として。 にわとり⇒たまごの順だとキモ声等の間違いが発生する可能性があるが、 逆はそれがないため。 仮にたまご⇒にわとりで問題がでるやつがいたとして、そいつは逆でも間違いなく問題がでる。
ミックス習得と 音程、リズム感などの基礎部分 ではどちらが優先なのでしょうか。 このスレのうp者の中には、 「お前それじゃあ、たとえミックスできてても結局ダメダメだよ。それ以前の問題だよ」と思ってしまう人が 多いのですが、そんな人でもやはりミックスを習得してから音程やリズム感を鍛える方が良いんでしょうか。
なんで両方とも鍛えるという選択肢がないのか
どっちでもいいけど、無駄がないのは 基礎→ミックス 何事も基礎が出来ないとほぼ無意味。 てかどっちを先っていうか同時にやればいいんじゃない? 大抵の場合、基礎をないがしろにするから問題なんであって。
歌う前の慣らし→ボイトレ→歌唱なんだから
最近ひとつの目標ができて上手くなりたい気持ちが強くなっているので 色々と皆さんの意見が聞けてうれしかったです。 ありがとうございました。
799 :
798 :2010/08/10(火) 19:56:23 ID:IXFqepb6
書き忘れてましたが
>>798 の音源結構音割れしてますすいません
>>798 好きな曲なんで、感想を...
bメロ以降の音程のとき、音色をあまり変えずに、声量をそこから8割くらいダウンして歌えるなら
あなたの出したいミックスとしては、完成してるのではないでしょうか
できないようなら、喉絞め・張り上げ要素が強いので
質の良いミドル・ヘッドとはいえない気がします
声質自体は個人的に、カッコイイのではないかと思います
判定できるわけねーだろw わかっててやってるな?
>>803 できてるけど、音域的に到底愛唄を歌えるレベルではない。
自分のレベルに合った曲歌わないと変な張り上げ癖つくよ。
HiCを綺麗に出したいならまだまだ鍛錬が必要。
806 :
選曲してください :2010/08/11(水) 20:32:35 ID:PaDunuao
>>814 声細めでヘッドぽく聞こえた
この曲キーかなり高いし裏声寄りになるのは仕方ないかも
俺はミックスとか出来ないからアドバイスは出来ない
>>814 一番高いところが息漏れのない裏声に聞こえるけど
ミックスできてるとこも結構あると思う。
ただ声が鼻にがかかってるのが気になった。
817 :
選曲してください :2010/08/12(木) 03:45:12 ID:UFcPCdHu
>>798 音質悪すぎるのが残念だけどそれだけ声量あると低性能なレコーダーじゃ音割れはしょうがないだろうな
その歌い方で安定させられると自分で思うなら張り上げと言われようが喉絞めと言われようが鍛えていくべき
この歌い方が張り上げだから良くないって言う奴の9割以上は
実際張り上げも出来てなくてこれほどの声量もないから
これくらい出るならバックが楽器の爆音でもそうそう負けないだろうしバンド向き
そういう煽りいらねーから ただの荒しだろ
どういう声を出したいかによる でもこういう発声練習してれば確実に身にはなる ヘッドっぽいの出来てたり出来てなかったりするね
822 :
選曲してください :2010/08/12(木) 19:42:01 ID:d7TIy6b/
>>820 40秒くらいまで聞きました。
方向性あってます。
すっごい細かい注意すると、
「ほーしーつーぶ」の「つー」と
「さーめなーいよう」の「さー」
の二つが若干チェストを持ちあげすぎ。
こんなの、今のレベルでは気にすることではないけど、
いずれは気にすると思うので、指摘しました。
823 :
820 :2010/08/12(木) 22:01:03 ID:r3qe2J9t
>>821-822 レス有り難うございます
> どういう声を出したいかによる
確固たる目標は有りませんがスッカスカの裏声から脱却したいと思って練習しています
この方向性で良いようなので安心しました。有り難うございました
>>823 参考に教えて欲しいんだけど、どんな練習してどんな感覚でだしてる?
825 :
820 :2010/08/13(金) 14:20:56 ID:S3f5v8Qw
>>824 練習という練習は、換声点(mid2F付近)で表声裏声を繰り返し切り換える練習くらいです
自分は酷い地声張り上げ&喉締めだったのでとにかくそれを封印して、
無理せずすぐに裏声にひっくり返して歌うことを心がけています。
裏声でもなるだけ喉締めにならない様な曲(裏声で気持ちよく歌える曲)を選曲することも大事かと思いました。
こんなんでいいんでしょうか。ご指摘あったらよろしくお願いします。
失礼します!
いつも携帯やニコからのうp、申し訳ありませんでしたOTL
MP3に変換して軽くしてロダに突っ込めば、なんとか送れました!!
なので、良ければ判定お願いします><
以前言われた張り上げ注意、脱力、意識して裏声に頼ってみました・・・すると、楽に歌えるようになったのですが、
やはり自分で聴いても志村ですね・・・
どうかアドバイス&判定お願いします!!!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13163 「IN MY DREAM」
>>826 志村の意味わかってないのに適当に使うなw
お前のは普通の裏声
>>827 たまに言われますOTL
>>829 無知のまま適当に使ってしまって申し訳ないです、無駄に、変な所に力んで高音出すのが志村声と思ってました。
あれのサビ部分は全て裏声なんでしょうか?
だとすると・・・またミックスが分からなくなってきましたOTLw
これからも精進します!ありがとうございました!
833 :
選曲してください :2010/08/13(金) 20:50:34 ID:Z3LHUrpE
>>833 食いついて自分の判定を押し通す気は全くないけど
そう書くならどんな裏声か書いたほうがいいと思う
>>832 やはりですか。
でも、拙いなりに裏声に声帯閉鎖ができてるってことですよね?
つまりもっと力みとかをなくせばミドルになる可能性はある?
まあ志村よりはもうちょっと裏声寄りの場所にある
839 :
選曲してください :2010/08/13(金) 22:24:28 ID:MHXIgGd8
>>834 最後ってアッー!ってとこだよね?どう聞いても張り上げ
>>802 まだ若干喉に力入れてる感じがするけど出来てるでいいかと。もうちょい力抜ければいいねくらいしかない
>>840 まじですかい…アッーじゃあ無くてwoo〜なんすけど〜
>>841 判定してもらう気あるの?
普通は全体的にミックスを使うのを上げるだろ
>>840 ありがとうございます
ボイトレ本買うとしたら何がいいと思いますか?
因みにhiDぐらいまで出せるようになりたいです
>>826 俺には志村に聞こえない
声量もあってなかなかいいと思うよ
少し張り上げ気味だから、余裕持って歌えるようになれば普通に上手いと思う
845 :
828 :2010/08/13(金) 23:29:21 ID:yEsySB65
>>828 ちょっと張り上げっていうか喉絞めみたいな感じがしなくもないけど
俺は十分いいと思う
しいて言うとしたら滑舌かな・・?
>>828 ついでに、あんまり高すぎる音域はまだやらない方がいいかもしれない
喉絞める癖がついちゃいそう
>>846 ちょっと張り上げっていうか喉絞めみたいな感じがしなくもないけど
↑適当すぎてわろた
どこが張り上げなんだよw
>>828 夏色そこまで歌えるってだけですごいよ。
発声の方向性は合ってるから、地道に時間かけて高音拡張していくしかないんじゃない?
もちろんチェスト張り上げって意味じゃないんだけど・・ よくここの用語わからないw
発生の方向性はあってるとか言いきって大丈夫なのか? 本人も言ってる通り、鼻声高音なところはあるぞ
852 :
828 :2010/08/14(土) 01:13:01 ID:jdEvHWQm
>>846-851 聞いてくれてありがとうございます!
夏色は楓に比べて喉?口の奥?あたりに力を入れてる感じなんです。
喉締めと言われるものかもしれませんが、
でも力を抜くと楓のように細くなってしまう…
とりあえず夏色の方は滑舌、鼻声に注意しながら歌いこむようにして、
楓の方もこのまま練習していきたいと思います。
>>844 おおおおおお、判定ありがとうございます。
hiE付近からの脱力、裏声に頼る感じの感覚が掴めたような気がするのですが、
やはりhiC辺りが難しいんですよね・・・どうしても張り上げ癖が出ちゃいます。
今回ヒトカラで、無駄に声張るのが恥ずかしくて張り上げ出来なかったのですが、進展したようでうれしいです。
これからもこの方向で頑張っていきます!ありがとうございました。
854 :
選曲してください :2010/08/14(土) 15:14:49 ID:gpIoUuKz
いまさらだけど、ミックスって出来てる出来てないの0か1じゃなくて 裏声と地声がどれくらいの割合かだよね
>>854 そう。
それを混ぜるという言葉で説明するから、もめるんだけどねぇ。
>>854 >>855 ミックスの定義すら曖昧なのがこのスレ、というかミックス関連スレの現状
自分も昔はよく判定していたけど
今のミックスは定義がいまいち分からないから最近は全然やってないな
一体いつの間にこんなに面倒な考え方になったのやら
マジレスするがネタスレになってるのがミックス関連スレの現状
他の奴にミックス取得させまいと企んでる奴がそうシムけてる
もめるもなにも「混ぜる」という言葉を否定しようとしているのは厨房だけ。 現在いちばん信頼できて役に立つ本にもこう書いてある。 「ふたつの声区を終局的に思いのままに「混ぜ合わせる」ことができるようになるまで、 ふたつの声区の機能を増進し、それに生命を与えたいと思うなら、 やはりこの両極端から練習しなければならない」 フレデリック・フースラー, イヴォンヌ・ロッド=マーリング『うたうこと』(音楽之友社)
860 :
選曲してください :2010/08/14(土) 17:43:29 ID:m0rma3A5
まあ最初のうちはね。 んで響きもあたかも混ざったかのように少しずつ片方によってく。 そして最終的にあ、これは第三の声なんだ! って気付く。 練習はフースラーで良いけど、出来るようになってなお混ぜるとか言ってるやつは頭おかしい。
そこまで人を見下すんだから相当上手いんだろうな?
フクロウの声のように頭に響くんだけど、ミックスはこんな感じでいいのかな
863 :
選曲してください :2010/08/14(土) 18:57:30 ID:u0OFXImX
>>863 できてると思うよ。
ミックスできてる人が力むとそんな風になる。
のどちんこ辺りを意識しすぎると俺もそうなる。たぶんその結果喉締まってるんだと思う。
ビブラート綺麗で羨ましい
>>859 うん、混ぜるって表現でいいと思うんだけどなぁ。
地声100%ー裏声0% から 地声0%ー裏声100% までの間は全部混ぜているわけだし。
違うんかなー?
>>864 志村に掠ってるぞー。注意注意
理論を語っている方、その理論をどっちかに決めたところで何かあるんですかね
何もないならうpして上手かったほうの勝ちでいいと思いますよ
いや、違う
否定するならなぜ違うのか説明しなければ意味がない どちらかを味方するつもりはないがな
じゃあ地声100%裏声0%から裏声100%地声0%まで可変させた声をうpしてみればいい 話はそれからだ
持論を展開するなら、それを証明できる音源をうpすりゃいいってこと
深い地声と浅い弱い地声 これは文字通り「地声」だけど響きに違いがあるよね。そして誰でもできるでしょ。 そして裏声だって森山直太朗が出すようなのとド素人が出すスカスカのがあるよね。 ミックスボイスだって弱いものと強いものがある。それは裏声と地声の度合いではなく、上記の違いと一緒。 具体的には「閉鎖」の具合で決まる。 この言わば「中声」を練習する方法として、裏声に地声を混ぜるようにするといい。っていう話。これは同意。
ID:Prh2VpOzは何が何でもうpしたくないみたいだなw お前の否定も自論だっての。お前もうpが必要 両方さっさとうpすれば解決。先にうpしたほうがかっこいいぞ
>>871 先生質問です!
閉鎖の弱いミックスボイスと裏声の違いを教えてください
一緒じゃない?というかそこが0〜50%のどこかに属するんじゃないの?
>>873 裏声は閉鎖してない。
閉鎖の弱いミックスは閉鎖が弱いだけ。
このときの閉鎖が弱いというのは、ハッキリとした地声、ハスキーな地声
ってあると思うけど、その違いのようなもの。ここに裏声の要素は一切関与してないのはわかると思う。それはミックスも一緒。
>>871 地声はいわゆる一般的日本人の喋り声と解釈し、誰でも発声する換声点をもつもの
裏声と歌声、この歌声はカラオケ板でいれるミックスだのとし、やはり二種類の両極端な響きを持ち、お互いを可変できるだろ
ただ二つは混ぜるものじゃない
混ぜるという解釈は二つの響き、音色の間を可変させるイメージだろうが、
これは裏声と地声という二種類の発声とは別だからだよ
> 具体的には「閉鎖」の具合で決まる。
そこには同意だよ
しかし
>練習する方法として、裏声に地声を混ぜるようにする
そこに同意はできない
できないやつには理解不能だし、イメージしにくいからだ
>>875 先生回答ありがとうございます!
では裏声に少しでも閉鎖を加えたらその瞬間からミックスボイスだという理論なんですね?
だいたい洋書を翻訳したやつが、どう解釈したかで変わるようなもんだろが くだらねー 更に読者次第で変わるなんて意味ないだろが ミックススレのテンプレの表とかめちゃくちゃじゃねえか
裏声がきちっと閉鎖されたらそれだけでもうミドルってことでOK? 結局は閉鎖されてるかされてないかだけなんだよね。要は。 なんか実声・仮声って分け方が一番いいんじゃって気がしてきたよ。
>>878 はいはい、言ってりゃいいですよ
めんどくさいからうpなんてしないし
逃げるんですか?
それだけ自信があるならうpしてもいいじゃないですか
めんどくさいから(笑)それだけ必死な長文を書いておいてよく言います
うpなんてPCの中にあるファイルを出せばいいだけでしょう
この流れで判定希望うpをしてしまう
>>880 さんを見習ってほしいものです^^
>>877 単純に言っちゃえばね。そこからいろいろあるんだけどね。声帯が閉鎖できてればミックスできたと言っていいと思う。それがかなり難しい。
大抵の人は喉が締まってるだけだから気をつけよう。
>>876 俺も別だという意見だよ。
混ぜるようにする。に関しては出来ない人もいっぱいいるからね。ベストではないと思う。
でも今、それよりいい方法って何かある?現時点では消去法で一番良いかと。
というか、俺は混ぜろという表現をしてる人の練習方法を、忠実に行ってる人がココにはいないから出来ない奴あふれてるだけにしか見えない。
この流れでうpしてもスルーされる
>>880 が哀れでならないw
>>880 さん
この流れでうpをした勇気は認めます
ですがここは元気判定スレではありません
>>886 失礼しました。
元気な事を前提に、ミドルの片鱗を見つけられたらと思っていました。
ミドルを身に付けるにあたって、アドバイスをいただければ幸いです。
>>884 できないやつだらけだし、できるやつには意味ないよ
だから本当にできるようになりたいやつはちゃんとボイトレでもいけばいいさ
甘すぎなの、この板は
頭でっかち増産してるだけ
馬鹿な解釈がまかり通ってる状態で、言葉だけじゃ意味ないじゃないか
>>883 というわけで君と語り合う気はないんだ
流れってものを読んでね
>馬鹿な解釈がまかり通ってる状態で、言葉だけじゃ意味ないじゃないか 自己紹介乙です 私もあなたと語り合う気などありませんよ。話が通じるとは思えませんし(笑) ただ自論長文を書くならうpしろと、あなたと同じことを言っているだけですw
>>887 声帯の閉鎖と喉の開き。それだけでいいと思う。
エッジボイスなどを1年もやれば形にはなるんでなかろうか。
間違ったほうに行きやすい(喉締め)んでそこが難しいけど。
>元気な事を前提に、ミドルの片鱗を見つけられたらと思っていました。
意味わからん。
煽るなようぜーな。 べつにうpとかいわねーからおまえは出来るのかよ?
>>880 喉しまってるな
ロジャーによると、声帯を半分閉じたのがミドル(ミックス)、3/4閉じたのがヘッドらしい
ちなみにボイストレーナーによると、本の知識だけでミックス出来る人はそうそう居ないらしい
ID:m0rma3A5先生 これ以上相手にするだけ無駄だと思いますよ 私にはスレが真っ赤になる未来が見えます それを望むなら止めませんがw
>>890 ありがとうございます。
ミドルを見つけたくて、高音曲をいってみたのですが、上記の音源はチェストのみでしたでしょうか?
>>892 ありがとうございます。
喉締めのチェストでしたでしょうか?
練習としては、やはりエッジボイスでしょうかね。
あれぇ? なんだかザコニーズの臭いがするな しかもヤニとアルコールくせえ
2人NGにしたらスッキリしたwww
>>894 最初のうちは裏返ってもいいから喉を締めないように意識したほうがいい
喉を締める=喉頭が上がる で、声帯を閉鎖するのとは違うから注意
ここで聞くよりもボイトレ行ったほうが確実だけどね
2人が一人二役で自演してるようにしかみえんw
2人が一人二役で自演してるようにしかみえんw
ミックスってなんですか? 地声100%裏声0%から地声50%裏声50%、そして裏声100%地声0%になることですか。 そして地声50%裏声50%のところが換声点という部分なのでしょうか? でも、地声が高い人で地声最高音と裏声最低音の音階がひとつしか違わない人は ミックスと呼ばれる部分が地声最高音、つまり地声100%ということでしょうか?
100%はミックスじゃないだろw 英語勉強して来い
>>892 ロジャーのあの説明はただのイメージだから、鵜呑みにしちゃいかんよ。
>>880 方向性は間違ってない。
裏声とエッジボイスでしばらく頑張ってりゃ良くなると思うが。
ほら、
>>900 みたいに変な知識ついてる人いるよ……。
つかここでいろんなこと聴きまくってるやつ自分でちゃんと調べたりしてるの?
自分で言うのもなんだけど、こんなとこにいる奴の話よりよっぽど書物読んだ方が早いぞ。
中にはきちんとしたサイトだってある、商業系は怪しいけどな。
ミックスというのは訓練すれば誰でも出来るのですか? 私は地声が異常に低くて、裏声が少し高めです。 つまり換声点である部分の幾分かの音階がポッカリと穴をあけているのです。 なので裏声から地声にかわると不自然になってしまいます。
>>903 ちゃんとしたサイトとやらを貼っていただければ幸いです
>>904 地声か裏声どっちかが訓練不足かと。うp安定かな
>>904 裏声を出しまくって鍛えたら、その穴がなくなるわけですよ。
つまり裏声で弱くてもいいから地声と変わらないくらい下の方まで出せるように鍛える。
ミックスの入り口はまずそこ。
>>905 、
>>906 なるほど勉強になりました。
最後に、仮の話ですが私のような低い声でオク下から裏声オク上へのミックスボイスの変換は果たして可能なのでしょうか
低いとかっていくつだよ うpしない気ならそれくらいわかるように書けw
誰にでも可能性はありますよ〜。 本人しだいなんで保障は出来ませんが。 個人的には出来ると思います。
そんだけ裏声が出るならできるだろw
>>910 なんでそんな歌うたってるのか知らんけど裏声はよく出てると思う。
でも多カラではやめとけ。
後はチェストの音域にかぶるまで下げればいいと思うよ。
>>911 う〜ん、それが出来ないのですよ・・・・・ざんねん・・・・
>>910 チェストですか?自分はチェストには自信があるのでがんばってみます。
ありがとうございました。
>>913 なんかレス番と内容がかみ合ってないな。
誤解されてるといけないからもう一回いうぞ。
裏声をチェストの音域の下の方と同じくらい(たとえばmid1Cとか)まで
出せるように鍛えるんだ。
>>915 は・・・はい(汗)裏声をチェスト音域の下の方と同じくらい・・・ですね?
鍛えればいいんですね?わかりました。しばらく頑張ってみます。
親切にどうも・・・・(汗)
あら、レス変な感じだったし通じてないかと思ったんだが、 通じてたんだったら畳み掛けるようになってすまん。
919 :
選曲してください :2010/08/15(日) 00:28:59 ID:10SJlW+8
亀レスだけど
>>806 って悪くはないよね?
音質の問題もあるとは思うが
自分には裏声には聞こえない。
なんか自画自賛っぽく見えるね。ごめんね。
いやあれはダメだろ
誰がどう聞いても裏声の範疇です 自演乙っと
>>919 その音源は、オケ屋に行って歌うと、出るはずなのに出ない。通るはずなのに通らない。
・・・という声。
最近、閉鎖を強く意識するようになってから格段に安定した気がする
今まで、
オク下→張り上げ→裏声→喉絞め裏声→オカマ声→へろへろヘッド→志村→ミドル
だから
>>900 もあきらめず頑張れ。ちなみに俺は才能0だからオク下からミドルまで3年かかったw
まあ、ちゃんとしたボイトレやってたわけじゃなく、ただ友達とカラオケ通ってただけってのもあるけど
まずは腹式呼吸。やっぱり呼吸がしっかりしてたほうが色々安定するし、声量の調整にも役立つ
腹式ができたら閉鎖かな。俺はカラオケ通ってたせいか、喉の筋肉はある程度できてたみたいで、声帯の閉鎖を意識してから1ヶ月で大分変わった
まあまだ閉鎖かけすぎて、ガナリっぽくなったり、喚声点またぐときにたまにかかる時あったり未熟なんだけどな
最初はちょっと強めに閉鎖かけてみたりして感覚掴むといいかも
>>923 さあ今こそうpするんだ。本当にミドルなら認められるはず
結局自信がないんだろうな そりゃあ3年も経っちまったら出来てるってことにして脳内完結したくもなるわな
3年経ってもできてないやつ>俺もいるが
2年経ったが上記の張り上げからオカマ声の間を行ったり来たりするだけで 一向に前にすすまんぜ
928 :
914 :2010/08/16(月) 19:15:09 ID:Vy3XBG+q
>>918 いつの間にか屍人化してたのですか・・・
次はふくらはぎ目指して頑張ります
急に過疎ったな
うん
力入れる場所を間違ってる
サビ(ぼーくのためーの部分)まではチェストボイスで喉を開き裏声を少し混ぜる サビからは裏声で声帯を閉鎖してチェストっぽく歌う こんな感覚で歌っているのですが、どう歌えば正解なのでしょうか? 半年近くミックスを探しているのですが、なかなかたどり着きません
>>934 なかなかいい音源を聞かせてもらったよ
すごかったよwwwwwww
このスレは人を馬鹿にするレスが多いね 自分ができないから、できない人を見ると嬉しくなって煽るんだろうか
そしてそのレスも人を馬鹿にしているという
938 :
選曲してください :2010/08/20(金) 19:17:08 ID:SCQZtgQK
そもそもミドル(ミックス)使ってない人なんてほとんどいないでしょ mid2F以上からは誰でも無意識にミックス使ってるよ
>>938 一行目の「ほとんど」と二行目の「誰でも」という
表現が矛盾。
さらに、ミックスとミドルをどう定義してるのか、
不明瞭。
書きなおしませう。
>>939 俺は( )で書いてるようにややこしい定義とか抜きで同じことだと考えてるよ
要は裏声成分を含ませてるかどうかかと
>>941 地声から結構高いな
充分出来てるんじゃないか?
関係ないけど俺こういう声質になりたかった
>>936 ミドルはできるぞ
ただhiA#からは汚いがな…
944 :
選曲してください :2010/08/20(金) 20:54:52 ID:yoOs0cCW
>>941 女・・・だよな?
男だとしたらすごい中性的な声なんだな
女orオカマ男ちゃんしか考えられない
>>934 だけど結局これってファルセットなの?
ヘッドボイスなの?
キモ裏声
クロちゃん
>>940 無茶だよ
ミドル、ミックス、志村、クロちゃん、曖昧だけど違いはなんとなく分かるでしょう?どう使い分けてるか
良い発声と言われるものにより近づきたいんだよ
曖昧だけど、自分がどれに当てはまるかを客観てきに、少しでも情報を得たいんだろう
裏声の成分が含まれたらOK?なわけないじゃん
何故ミドルだのミックスだのヘッドだのって言葉があるか
実際にミドルって言われるものが出せてもヘッドが出せないとか、その逆とか、
両方出せるけどミックスって言われるほど繋がってないとか、いろいろあるじゃん
クロちゃんはどうすれば、ミドルにかえられるの?
>>950 実際にミドルとミックスを使い分けてる人っていないじゃん
あと志村やクロちゃんまで一緒にするなんて書いてない
>裏声の成分が含まれたらOK
こんなことも言ってない
何が言いたいかわからん じゃあどういうことなんだぜ どうなったら良いんだと。 この判定スレでなにをしてるんだ
ミドルとミックスの定義を聞かれたから同じことだと解釈してると答えただけだけど
スルーしとけ
リラックスした状態で裏声のままどんどん音を下げていくと 最低音あたりで表声と裏声を行ったり来たりするような、 かなりスカスカでちょっと気持ち悪いような声が出るんですが、 これってミックスなんでしょうか? とても歌には使えないような声で、 かなりスカスカで音量も全然出せそうにないんですけど、 鍛えていったら歌で使えるような声になりますか?
>>956 違います
それは、ただの裏声と地声の喚声点です
あと、ミックスボイスだけを習得しようとしないで下さい
何度もいいますが、ミックスボイスは副産物です
原油からガソリンだけを作れないのと同じです
>>958 ミドルはできてると思うがサビの高いところほとんど届いてないぞ
>>958 は力入れすぎ ミックスではない
>>960 志村が垣間見える気がするけど良いような気もする
ごめん、分からない
低音タイプの人間が高音曲歌ってもキモくなるでしょ
いつも思うんだが、何故に皆そこまで高い曲を選ぶのか ミドルが出来てるか出来てないかの判定だったらmid2F〜2Gを多用する曲で十分分かる。 俺もミドルでhiBくらまでは出るけど飛べない鳥とか志村っぽくなるし
>>965 そうだね
喚声点付近をウロウロする様な曲を聞けば出来てるか出来てないか一目瞭然に分かる
出来てない奴は声質が急変したり声量にムラが出るし
喚声点をとっくに超えた高い曲を聞かされても意味がない
まあ低音タイプは低音歌うのがいいぞ 逆に高音タイプは高音を歌ったほうがいい
>>965 失礼しました、メルトが高い曲だとは・・・。
mid2F〜2Gですか、butter-flyとかですかね?
>>966 判定ありがとうございました。
地声だったんですね・・・、練習方法を変えてみようかな・・・。
>>946 オク下で歌ってるから別に高くないだろ
ってかお前らちゃんと聴いてから文句言ってやれ
972 :
960 :2010/08/21(土) 18:02:06 ID:eyzUaWf9
>>961 判定ありがとうございます
>>962 お腹から声を出すときに無意識に喉にも力が入っているかもしれません
注意して練習していきます
>>965 飛べない鳥を選んだ理由は
・好きな曲
・ほぼ全域にわたってミドル域
・地声(ミドル)と裏声の最高音が共にhiC#なので、単なる裏声かミドルかの区別がつけやすい
と思ったからです
裏声の最高音が共にhiC#で飛べない鳥がミドル域って・・・。 あなたのミドル域はもっともっと低いと思うよ
曲の最高音の話だろ>裏声とミドルがともにhiC# たしかにあの声質だとミドル域はもっと低そうだけど
↑なるほど。そういうことか、すまない どっちにしてもあの声質は低音向きにしか聞こえないだが
>>970 オク下・・・だと・・・
そうでしたか・・・ミックスボイスの前に音痴を直さないと・・・。
感想ありがとうございました。
貴様オク下が音痴みたいな言い草だな
あのあのあの
上手くはないと思ってますが
>>949 も誰か評価してください
ミックスでオク下って・・・・ 何のためのミックスだよw
980 :
選曲してください :2010/08/21(土) 20:52:23 ID:xkcMS9+L
981 :
958 :2010/08/21(土) 20:53:08 ID:e/YVCYdc
>>959 >>962 ありがとうございます。まだまだみたいっすね。
いつになったらミドルの感覚が掴めるのやら・・・
hiGまでは出るんですがミックス出来てるか分かりません 張り上げでもhiGって出せますか?
張り上げじゃなくても奇声でいくらでも出せる
>>977 オク下→音の高さがわからない→音痴
だと解釈していたのですが、違うようですね。
失礼しました。
無自覚オク下ってのは、自分の声が1オクターブ高く聞こえるだよ。 ある意味音はキッチリ取れてる。 しかし高難度のゲームをイージーでプレイするようなものだから 楽に歌えて当然みたいな。
無自覚オク下は一種の感覚の麻痺なんだよね。 テレビで当たり前のように歌手が歌ってるのを見ていて自分でも普通に歌えるもんだと勘違いする。 だから楽に歌えるオク下を正しい音程だと思い込む。 で、オク下に気づいてからプロの歌手の凄さが分かる
いや、だから自分の声が1オクターブ高く聞こえるんだって。 結果的に楽だが、別に楽して歌ってるつもりはないぞ。 そして録音した自分の声を聞いて、あまりの低さに愕然とする。
ん?歌うときに1オクターブ高く思えるの? 聞くとそのまま? どんなややこしい病気だよ じゃあ話してるとき、本人はかなり甲高いイメージなの?
自分で歌った声が骨伝導の影響で、本来の声より高く聞こえるんだよ。 当然話し声も高く聞こえる。 別に病気とかではなく、かなり多くの人がこの状態にある。 これが無自覚オク下の原因だ。 カラオケならスピーカーからも聞こえるから大丈夫とか思うが、実際そうはいかない。 オク下には分かりやすい条件があるから、当て嵌まる人は疑ってみた方がいいな。
オク下に録音した歌声聞かせてもおそらく大半が何も気づかないと思うぞ キモさに愕然とはするかもしれんが
>>988 そうそう。まじめに。
歌っているときはそう思っている。特に家では。 カラオケに行くとなぜかおかしい声がでない。
んで、初めて自分の声を録音して、音階か周波数表示できるもので表示したときに「マジで?」と愕然とするんだ。
俺ん場合は、チューナー内蔵のICレコ買ってからわかったの。
1オクターブ高く聞こえるとかじゃなくて オクターブすらなんだかわかってないんじゃないの? そんなものが存在するなんて思ってなさそう 少なくとも俺の友達のオク下はそんなんだった あとは女性曲を歌うときにキー下げれば?って言ったら 「このままのキーで低く歌う!」とか言ってオク下でもないとんでもないものを聞かされたことがある
>>991 ある程度解説してやるか、正しいオクターブで歌ったのも一緒に聞かせるかだな。
状況が状況だけに、信じられないってのもあるし。
ある意味、映画マトリクスで現実の世界を見たような気持ちだ。
>>993 オクターブの概念が無いのは、二番目の理由だな。
そういった人は高くなるサビ部分だけを器用にオク下で歌う。
大抵の人は全てオク下で歌うから、男性曲が低すぎてまともに歌えなくなる。
>>992 なかなか興味深い話、感謝
俺は逆に、初めて自分の声の録音聞いたときは、
少し高めのイメージしたよ
色々不思議なもんだね、人間の体ってのは
>>995 チューナーにピアノのC4(mid2C)を入力。当然C4表示。その音に合わせ発声。C3(mid1C)表示。「んあ??」
情けない話、チューナーを疑ってしまったよ。何度もやってみたが、上記と変わらず。
んで、改めてオク上を発声。ようやくオク下に気付く。それまでHi域楽勝なんて思ってたのさ。
・・・それが2年前の冬じゃ。何とか改善したよ。 スレ違いすまそー
すぐ消すチキンっぷりにワロタ
オク下なんていろんな原因あるんだから自分がそうだったからって押しつけんでもいいのに うめ
さっさと梅茶
1001 :
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