ミドルボイス研究スレ４
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2get
3 ：選曲してください：2010/03/09(火) 10:00:37 ID:Qd7YgwD4
修行するぞ
シャウトの発声とミドルボイスの発声の仕方は別物？
シャウトの発声 とはなんぞや？
シャウト出してる感覚？とミドル出してる感覚は同じなんでしょうかと思って
ミドルをがならせたのがシャウト？
どっちかっていうとヘッドなのかな
ミドルをがならせたのがシャウト？
どっちかっていうとヘッドなのかな
どっちかっつーとヘッド
8 ：選曲してください：2010/03/09(火) 20:49:28 ID:aJguVoGs
9 ：選曲してください：2010/03/09(火) 23:26:44 ID:e9T47YqV
シャウトの話題が出てたからちょっと乗っかる
俺ファルセットの感覚で出してるんだけど
ヘッドできてる可能性あるってこと？
俺ファルセットの感覚で出してるんだけど
ヘッドできてる可能性あるってこと？
10 ：選曲してください：2010/03/10(水) 10:13:56 ID:3p2eG+Yg
なんだか最近意味不明な質問増えたな
スレタイの意味が分からないんだろうか
低音域だしな
意味わかる人はこのスレはもう卒業だしな
14 ：選曲してください：2010/03/11(木) 21:19:27 ID:FszAlf9V
ミドルは裏声とエッジはそれぞれ
どの高さまで出るのが望ましいんだい？
どの高さまで出るのが望ましいんだい？
は？
ミドルの出し方と練習方法はどこでしゅか
>>14
ミドルの前に日本語を勉強したらどうだい？
ミドルの前に日本語を勉強したらどうだい？
自分でミドルかなぁと思って出してる声があるんですが、舌が疲れるのは間違った発声だからでしょうか？
最近始めたばかりだから慣れていないだけでしょうか？
最近始めたばかりだから慣れていないだけでしょうか？
喉絞め
ありがとうございます
出直してきます
別で、家とか車だと出る声があるんですがカラオケだと裏声っぽく聞こえちゃんうです
録音するとそんなこともないように聞こえるんですが、カラオケだと声量が足りなくてそう聞こえるだけですかね？
出直してきます
別で、家とか車だと出る声があるんですがカラオケだと裏声っぽく聞こえちゃんうです
録音するとそんなこともないように聞こえるんですが、カラオケだと声量が足りなくてそう聞こえるだけですかね？
>>22
よくわからんけどサビでフラットしてるよね
よくわからんけどサビでフラットしてるよね
>>23
うん なんか力入れすぎたからっぽい
それしか違和感ないってことは聞けるレベルなのか
レディステディゴーの部分は裏声の喉で出してるつもりだったんだけど
地声っぽく聞こえるかな？これを滑らかにつなげるように練習すればいいのだろうか
うん なんか力入れすぎたからっぽい
それしか違和感ないってことは聞けるレベルなのか
レディステディゴーの部分は裏声の喉で出してるつもりだったんだけど
地声っぽく聞こえるかな？これを滑らかにつなげるように練習すればいいのだろうか
25 ：選曲してください：2010/03/13(土) 15:19:14 ID:W7isX9kE
>>22
・音悪い
・音割れ
・エコー効き過ぎ
・歌詞何言ってるか一切不明
出来てるかどうかの前に、まともに声も聴こえない音源あげるなよ。
好意的に回答して判定不能。ぱっと聴きの印象では出来てない。張り上げもいいとこ。
・音悪い
・音割れ
・エコー効き過ぎ
・歌詞何言ってるか一切不明
出来てるかどうかの前に、まともに声も聴こえない音源あげるなよ。
好意的に回答して判定不能。ぱっと聴きの印象では出来てない。張り上げもいいとこ。
>>22
サビフラットどころか一定の音まで上がるとそれ以降音階が上昇してない
まず自分の音域を知って今何の音出してるか判断できるよう耳鍛えるところから始めるべき
ミドルかどうか知りたいのであれば入り口にも立ってないというか普通の歌声ですらないレベル
酷評で悪いけどネタだとしてもイラッとするものだったから
サビフラットどころか一定の音まで上がるとそれ以降音階が上昇してない
まず自分の音域を知って今何の音出してるか判断できるよう耳鍛えるところから始めるべき
ミドルかどうか知りたいのであれば入り口にも立ってないというか普通の歌声ですらないレベル
酷評で悪いけどネタだとしてもイラッとするものだったから
サビとかチェストどうでもいいから
ミドルか聞いてるのにさ
もういいよ使えねぇなゴミどもめ
ミドルか聞いてるのにさ
もういいよ使えねぇなゴミどもめ
これは酷いｗ
教えを乞う立場でこの態度じゃ上達しないなｗｗｗ
教えを乞う立場でこの態度じゃ上達しないなｗｗｗ
>>29
本気で言ってる？
地盤が全く出来てないのにミドルなんかに挑戦するなってこと
一年早いよ
どっちにしても判断できない音質だし答えとしては出来てないって言ってるじゃん
サビとかチェストとかどうでもいいんじゃねぇのかよと完全マジレス
本気で言ってる？
地盤が全く出来てないのにミドルなんかに挑戦するなってこと
一年早いよ
どっちにしても判断できない音質だし答えとしては出来てないって言ってるじゃん
サビとかチェストとかどうでもいいんじゃねぇのかよと完全マジレス
>>22
全く駄目
全く駄目
33 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/13(土) 20:43:49 ID:++v/T5Hb
久々に覗いたら……。
サビとかチェストとか言われてるのはミドルできてないってのも含むでしょうに＾＾；
車乗る歳で１から１０まで説明されなきゃわからんの？
サビとかチェストとか言われてるのはミドルできてないってのも含むでしょうに＾＾；
車乗る歳で１から１０まで説明されなきゃわからんの？
ミドル判定してほしいなら判定スレに行けっつのｗ
どうでもいいけど、東京は銀座に矢場とんはねぇよなｗｗｗｗｗ
どうでもいいけど、東京は銀座に矢場とんはねぇよなｗｗｗｗｗ
38 ：選曲してください：2010/03/14(日) 20:15:21 ID:WEMxcE67
1/3の純情な感情歌ってみたんだがミドルできてるかな？
ちなみに「ちも伝わらなーい」と「言えないでいるmy heart」を地声でも裏声でもない感覚の声でだしてる
それ以外は全部チェスト
http://ktkr.vip2ch.com/vipper2880.wav_imq6WjAAMTOWLGAsPmLu/vipper2880.wav
ちなみに「ちも伝わらなーい」と「言えないでいるmy heart」を地声でも裏声でもない感覚の声でだしてる
それ以外は全部チェスト
http://ktkr.vip2ch.com/vipper2880.wav_imq6WjAAMTOWLGAsPmLu/vipper2880.wav
40 ：選曲してください：2010/03/14(日) 21:12:40 ID:WEMxcE67
>>40
いい声してるな。
いい声してるな。
>>40
鍛えたら凄い良い高音になりそう
鍛えたら凄い良い高音になりそう
>>40
最初はチェストで歌ってるの？
最初はチェストで歌ってるの？
45 ：選曲してください：2010/03/15(月) 15:48:59 ID:J35WdeDa
ID:WEMxcE67がどんな練習したかとか地声の最高音を教えてもらいたい
46 ：選曲してください：2010/03/15(月) 20:34:18 ID:E31ChODC
48 ：選曲してください：2010/03/15(月) 21:29:08 ID:E31ChODC
49 ：選曲してください：2010/03/15(月) 21:49:26 ID:MGHsHG1B
ミドルで歌ってるとチョクチョク声が裏返るのだが、お勧め練習ないでつか？
声量もあって地声っぽいミドルじゃないとすげぇ！ ってならないな
51 ：選曲してください：2010/03/15(月) 22:00:26 ID:rh3VkQ1X
>>41-44
ありがとう！
ミドルが完成するよう練習頑張る！
>>45
練習は
・裏声低音エッジ→地声と移行させる
それらの中間の声で安定するまで発声練習
・息漏れのある裏声と息漏れのない裏声で発声練習
・サイレン
地声最高音はhiAかな
hiA#もでるけど声が薄くなってあんまり使えない
ありがとう！
ミドルが完成するよう練習頑張る！
>>45
練習は
・裏声低音エッジ→地声と移行させる
それらの中間の声で安定するまで発声練習
・息漏れのある裏声と息漏れのない裏声で発声練習
・サイレン
地声最高音はhiAかな
hiA#もでるけど声が薄くなってあんまり使えない
52 ：選曲してください：2010/03/15(月) 22:04:19 ID:J35WdeDa
>>51
サンクス
サンクス
数日前に前スレで「絶対音感」とか余計な事書いてカラオケ音源をうｐした者ですが
なんだかソレっぽいのが出来るようになったので判定して頂けないでしょうか？
音程は・・・すみません大目に見てくださいorz
音量注意です
粉雪（サビのみ） ttp://files.or.tp/dl.php?f=up14818.mp3
残酷な天使のテーゼ（サビのみ） ttp://files.or.tp/dl.php?f=up14819.mp3
なんだかソレっぽいのが出来るようになったので判定して頂けないでしょうか？
音程は・・・すみません大目に見てくださいorz
音量注意です
粉雪（サビのみ） ttp://files.or.tp/dl.php?f=up14818.mp3
残酷な天使のテーゼ（サビのみ） ttp://files.or.tp/dl.php?f=up14819.mp3
>>53
半年後にまた来ていただけないでしょうか？
半年後にまた来ていただけないでしょうか？
>>53
粉雪はわからんが、エヴァは出来てる。力入れなくても出せるように練習すると良い
粉雪はわからんが、エヴァは出来てる。力入れなくても出せるように練習すると良い
家だと出来るのになんでカラオケに行くと出来ないんだよー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ
>>55
本当ですか？やったｗ
前のは、何でしょう、とりあえず可愛い感じの声を作って歌ってたのでそもそも「うまさ」とは無縁だったかなと。
>>56
力をいれずに、ですか。わかりました、ありがとうございます
>>59
それがですね、カラオケ板の皆さんが言うところの「練習」という練習をしたわけではないのですよ。
いわゆる「グッグッ」とかそういうのはやったことないんです。
というのも、２〜３年前から趣味で声を変える練習とか声優の声マネとか色々してたうちに喉の筋肉の使い方をなんとなく覚えたという、なんというか明らかに邪道な感じでして。
それで最近「エッヂボイス（高音エッヂと裏声エッヂ？）」という物の存在を知ったので、それを練習して「喉を上げる」ではなく「声帯を閉める」という感覚を覚えて、後はそこから色々と試してやっていたらソレになりました。
一番最初にソレっぽいのが出たのは裏声で母音の「イ」の音を出しながら喉を上げたり声帯閉めたりしてみてた時だったと思います。
ソレの発声のベースは（低いところを除いて）裏声だと思いますが少し喉を上げて地声と同じ感覚で出してます。息の量は完全に地声で歌う時よりは少なめ、あとは少し喉を横から締めてる感じです。
こればっかりは感覚の問題でしょうから俺の語彙力ではちょっと説明しづらいです、すみませんorz
本当ですか？やったｗ
前のは、何でしょう、とりあえず可愛い感じの声を作って歌ってたのでそもそも「うまさ」とは無縁だったかなと。
>>56
力をいれずに、ですか。わかりました、ありがとうございます
>>59
それがですね、カラオケ板の皆さんが言うところの「練習」という練習をしたわけではないのですよ。
いわゆる「グッグッ」とかそういうのはやったことないんです。
というのも、２〜３年前から趣味で声を変える練習とか声優の声マネとか色々してたうちに喉の筋肉の使い方をなんとなく覚えたという、なんというか明らかに邪道な感じでして。
それで最近「エッヂボイス（高音エッヂと裏声エッヂ？）」という物の存在を知ったので、それを練習して「喉を上げる」ではなく「声帯を閉める」という感覚を覚えて、後はそこから色々と試してやっていたらソレになりました。
一番最初にソレっぽいのが出たのは裏声で母音の「イ」の音を出しながら喉を上げたり声帯閉めたりしてみてた時だったと思います。
ソレの発声のベースは（低いところを除いて）裏声だと思いますが少し喉を上げて地声と同じ感覚で出してます。息の量は完全に地声で歌う時よりは少なめ、あとは少し喉を横から締めてる感じです。
こればっかりは感覚の問題でしょうから俺の語彙力ではちょっと説明しづらいです、すみませんorz
志村エボリューション？
OKだとか
うめぇえぇだとか
のせるだけのせとけばいいんじゃない
この絶対音感君は
うめぇえぇだとか
のせるだけのせとけばいいんじゃない
この絶対音感君は
他スレで「ミドル使ってる？」と聞かれましたが
こんな声はミドルと言えるのでしょうか・・？
下手な音源ですが判定お願いします
only my railgun(-4) http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6382
こんな声はミドルと言えるのでしょうか・・？
下手な音源ですが判定お願いします
only my railgun(-4) http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6382
>>64
声変わりしてないような声だと思った。
声変わりしてないような声だと思った。
出来てないでいいと思う。でも面白い声してるな
>>63は何イライラしてるの？嫉妬乙
ミドルっぽいのが出た気がする。うｐできる環境ではないから今はしないけど。
でも喉仏があがっちゃってるんだけど…本来は下がってるんだよね？
でも喉仏があがっちゃってるんだけど…本来は下がってるんだよね？
極端に上がっているなら
声帯を引き伸ばすことがほぼできてないだろうから
ミドルの発声じゃない可能性高し
喉仏がニュートラルな位置より上がり目であっても
声質が曲にあっていれば問題なし
発声として問題なのは上がりすぎ・下がりすぎ
声帯を引き伸ばすことがほぼできてないだろうから
ミドルの発声じゃない可能性高し
喉仏がニュートラルな位置より上がり目であっても
声質が曲にあっていれば問題なし
発声として問題なのは上がりすぎ・下がりすぎ
70 ：選曲してください：2010/03/17(水) 20:42:42 ID:fD/LgOCB
具体的にどのくらいまで上がっても大丈夫なんですか？
あとミドルを地声っぽくしていくには
どんな練習がいいですか？
あとミドルを地声っぽくしていくには
どんな練習がいいですか？
>>64
どう見ても志村でしょ
どう見ても志村でしょ
>>68
その下がるというのを勘違いしている人が多いと思う。
>>69の言うように大抵の人は上げちゃいけないと思って下げすぎてしまってる。
少しくらいは上がっていいんだよ。プロの歌手が歌ってる動画で喉元見てみな？スピッツの草野さんでさえ一応上がるんだから。
その下がるというのを勘違いしている人が多いと思う。
>>69の言うように大抵の人は上げちゃいけないと思って下げすぎてしまってる。
少しくらいは上がっていいんだよ。プロの歌手が歌ってる動画で喉元見てみな？スピッツの草野さんでさえ一応上がるんだから。
地声感強いミドル出すのってやっぱ閉鎖鍛えるしかないよなぁ。
閉鎖がガツーンと鍛えられる方法ないかな。
エッジでｶﾞｶﾞｶﾞってやるの飽きる。
あぁもう閉鎖筋が筋肉痛だよー＞＜くらいになるトレーニングあればいいのにｗ
閉鎖がガツーンと鍛えられる方法ないかな。
エッジでｶﾞｶﾞｶﾞってやるの飽きる。
あぁもう閉鎖筋が筋肉痛だよー＞＜くらいになるトレーニングあればいいのにｗ
74 ：選曲してください：2010/03/18(木) 03:39:35 ID:Pe12kGNd
このロビンソンでhiC#をミドルで涼しげな声で出してるんだぜ…
原曲ではファルセットだけど。
Spitz - Robinson (live 2009)
http://www.youtube.com/watch?v=Mjvq-LPsvRc
原曲ではファルセットだけど。
Spitz - Robinson (live 2009)
http://www.youtube.com/watch?v=Mjvq-LPsvRc
音階をあげていくとのど仏が奥に引っ込んで触れなくなるんだが、間違ってるってことか？
ざっと聞いてみたけど、
ミドル判定されてる音源にちょいちょいヘッドがあるじゃねえかｗ
判定人しっかりしてくれよ
ミドル判定されてる音源にちょいちょいヘッドがあるじゃねえかｗ
判定人しっかりしてくれよ
ミドルで出していいのはせいぜい１オクターブ弱だろ。
チェストで無理やり出すのと同じだ。男性曲に出てこないような高音はヘッドにしたほうがいい。
チェストで無理やり出すのと同じだ。男性曲に出てこないような高音はヘッドにしたほうがいい。
78 ：選曲してください：2010/03/18(木) 09:57:38 ID:cScYmH3w
高音伸ばそうと練習していたら、声質がなんだか裏声？っぽく
なってしまったのですが、ミドルにもっと低い音を（低音域という訳ではなく低い音の要素）
混ぜるにはどのような練習をしたら良いでしょうか？どなたか教えてください。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6409
今の声がこんなかんじです。どなたか教えてください、お願いします。
なってしまったのですが、ミドルにもっと低い音を（低音域という訳ではなく低い音の要素）
混ぜるにはどのような練習をしたら良いでしょうか？どなたか教えてください。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6409
今の声がこんなかんじです。どなたか教えてください、お願いします。
>>21
小さい声じゃいけないの？
小さい声じゃいけないの？
>>76
お前がしっかりやれよカス
お前がしっかりやれよカス
今ちと気づいたこと
ヘッド出しながら首を上に向けていくと適度にのど仏が降りてきて
ミドルになるような気がする
そこで感覚を覚えて首を戻してトライ
これで一応楽に高温が出せてかつヘッドともつながった
近日中にうｐってみるがさてさて
ヘッド出しながら首を上に向けていくと適度にのど仏が降りてきて
ミドルになるような気がする
そこで感覚を覚えて首を戻してトライ
これで一応楽に高温が出せてかつヘッドともつながった
近日中にうｐってみるがさてさて
ミドルを出せてるときの喉の感覚が全くわからない
ロジャー本の練習のほかに
喉仏が上がらないように手で触りながら
あー↑って声を高くしていって志村みたいな声のところまできたら
そこでしばらくきれいな声にならないか響く場所を変えてみてるんだけどこれって練習になってる？
ロジャー本の練習のほかに
喉仏が上がらないように手で触りながら
あー↑って声を高くしていって志村みたいな声のところまできたら
そこでしばらくきれいな声にならないか響く場所を変えてみてるんだけどこれって練習になってる？
ヘッドとミドルの違いを教えてくれ
85 ：選曲してください：2010/03/18(木) 20:00:55 ID:QNLpYp/L
ヘッドは裏声を凝縮というか圧縮させただけじゃない？
ミドルは地声と裏声が混ざった感じ
俺の場合ヘッドはここからヘッドって分かるけどミドルは慣れるとどこから切り替わったか
分からなくなるな
ミドルは地声と裏声が混ざった感じ
俺の場合ヘッドはここからヘッドって分かるけどミドルは慣れるとどこから切り替わったか
分からなくなるな
ミドルが裏声傾向強めなんですが
地声成分(?)を強めるにはどのような練習がいいでしょうか？
地声成分(?)を強めるにはどのような練習がいいでしょうか？
87 ：選曲してください：2010/03/18(木) 20:27:56 ID:QNLpYp/L
エッジとか仰向けでへそみようとしながら歌うやつとかじゃないかな
いわゆる閉鎖筋を鍛える
後は歌ってればある程度地声っぽくなってくるはず
いわゆる閉鎖筋を鍛える
後は歌ってればある程度地声っぽくなってくるはず
俺は詳しくないから一般的な意味でいうけど、音に芯のある裏声がヘッドだと思ってる
ウ段で裏声いろいろやってたら声帯がきゅっと締まった感じの裏声が出せたので
これかなと
ビブもかかるくらいだからリラックスしてるんだろうし、そんなに間違いではないと思ってるわ
ウ段で裏声いろいろやってたら声帯がきゅっと締まった感じの裏声が出せたので
これかなと
ビブもかかるくらいだからリラックスしてるんだろうし、そんなに間違いではないと思ってるわ
>>70
レス遅くなったけど
どこまでならOKかは声で判断するしかないよ
声を太くするのは時間がかかること
ロジャーとかで音階発声練習をやっているのなら
基本的にはそれを続けるのがいいと思う
それプラス、Baの母音で音階発声練習をしてもいいと思う
（下のビデオの1:30からのような）
http://www.youtube.com/watch?v=H8s9cB2VGNM
順番としては、喉仏を上げたり陥没させたりするような
力みを抜くのを先にしたほうがいいよ
レス遅くなったけど
どこまでならOKかは声で判断するしかないよ
声を太くするのは時間がかかること
ロジャーとかで音階発声練習をやっているのなら
基本的にはそれを続けるのがいいと思う
それプラス、Baの母音で音階発声練習をしてもいいと思う
（下のビデオの1:30からのような）
http://www.youtube.com/watch?v=H8s9cB2VGNM
順番としては、喉仏を上げたり陥没させたりするような
力みを抜くのを先にしたほうがいいよ
漏れは1番はけっこう地声っぽく出来ても、2番、3番と進むにつれて裏声傾向が強まってくるなぁ
最後の方はもう殆ど完全な裏声orz
最後の方はもう殆ど完全な裏声orz
91 ：選曲してください：2010/03/18(木) 20:51:02 ID:+Z0LiUe7
>>64ですが、評価ありがとうございます。
志村声からミドルへのアプローチってどうやるの？
志村声からミドルへのアプローチってどうやるの？
鼻づまりと鼻声は無関係
喉を絞めたときに鼻声はおこる
喉を絞めたときに鼻声はおこる
>>92
志村声ってのは、
ヘッドボイスのまま、ヘッド音域外の音(低音)を無理に出そうとするのが原因で出ちゃう声。
試しに、志村声で歌える曲のキーをいくらか上げて歌ってみるといい。
曲をヘッド適正音域までもってくると、今まで志村声だと思っていた声がとても美しく強く響くようになる。
もちろん、ヘッドの根本は裏声だから、歌詞を綺麗に発音するには結構な練習がいる。
で質問の答えなんだけど、私の意見では、志村声＝適切音域外ヘッドっていうのを前提。
その見地から言わせてもらうと、志村声つまりヘッドと、ミドルは完全に別もの。
ミドル習得を目指すなら、チェストで辛くなったからといってすぐにヘッドには移行せずに、
しばらく、ヘッド以外の楽に発声できる方法を模索してみるといいと思う。
志村声ってのは、
ヘッドボイスのまま、ヘッド音域外の音(低音)を無理に出そうとするのが原因で出ちゃう声。
試しに、志村声で歌える曲のキーをいくらか上げて歌ってみるといい。
曲をヘッド適正音域までもってくると、今まで志村声だと思っていた声がとても美しく強く響くようになる。
もちろん、ヘッドの根本は裏声だから、歌詞を綺麗に発音するには結構な練習がいる。
で質問の答えなんだけど、私の意見では、志村声＝適切音域外ヘッドっていうのを前提。
その見地から言わせてもらうと、志村声つまりヘッドと、ミドルは完全に別もの。
ミドル習得を目指すなら、チェストで辛くなったからといってすぐにヘッドには移行せずに、
しばらく、ヘッド以外の楽に発声できる方法を模索してみるといいと思う。
志村ってヘッドだったの？
ミドル音域をヘッドで歌うのってクロちゃんだと思ってた。
ミドル音域をヘッドで歌うのってクロちゃんだと思ってた。
志村は無理やり上げた感じのバージョンもあるから困る
ミドル志村もヘッド志村もあると思う
ミドル志村もヘッド志村もあると思う
なんとなく声に慣れてきたのですが
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up14995.mp3 （音量注意
やっぱりまだ喉絞めすぎですよね？
これ以上喉を下げるとこの感覚で声が出せなくなるんですがやっぱり地道に練習するしかないでしょうか？
それと>>40さんがこのスレを見てらっしゃるのならどんな感覚で声を出してるのか凄く知りたいです。
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up14995.mp3 （音量注意
やっぱりまだ喉絞めすぎですよね？
これ以上喉を下げるとこの感覚で声が出せなくなるんですがやっぱり地道に練習するしかないでしょうか？
それと>>40さんがこのスレを見てらっしゃるのならどんな感覚で声を出してるのか凄く知りたいです。
ヘッド志村てのは低音苦手な人がやるのかな
志村っていうのが全く理解出来ない。
志村とレスが付いてる音源聞いてみても、駄目な理由はそれぞれ別なように思えるし、
まるっきりの裏声とクロちゃん以外で駄目もの＝志村 って思えてしまう。
そもそも志村けんは高い声なんて出さないじゃん・・・
志村とレスが付いてる音源聞いてみても、駄目な理由はそれぞれ別なように思えるし、
まるっきりの裏声とクロちゃん以外で駄目もの＝志村 って思えてしまう。
そもそも志村けんは高い声なんて出さないじゃん・・・
アイーン
ミックスにちょっと近い声で志村の声に似てる響きがあると思うｗ
モノマネみたいな。だから志村なんじゃないの？
モノマネみたいな。だから志村なんじゃないの？
>>96
丁寧にありがとう。
どうやら自分はヘッド志村のようだけど、チェストでmid2D〜Eあたりまでしか
出ないので、それより高い音域はいかに響かせるかが課題になりそう…
鼻声にならないように意識してるつもりでも聞いてみると酷いことが多いわ〜
丁寧にありがとう。
どうやら自分はヘッド志村のようだけど、チェストでmid2D〜Eあたりまでしか
出ないので、それより高い音域はいかに響かせるかが課題になりそう…
鼻声にならないように意識してるつもりでも聞いてみると酷いことが多いわ〜
ミドルの存在を知って１ヶ月、ガチで練習して2週間でミドル出たぜ（多分）
その後、２週間練習して現在です。
http://files.or.tp/dl.php?f=up15133.mp3
閉鎖筋・引き下げ筋（？）が足りてなくて、後半失速気味ですが
ミドルの方向性として、これで合ってますでしょうか。
その後、２週間練習して現在です。
http://files.or.tp/dl.php?f=up15133.mp3
閉鎖筋・引き下げ筋（？）が足りてなくて、後半失速気味ですが
ミドルの方向性として、これで合ってますでしょうか。
どんな練習しましたか？
>>109
これは喉絞めかと
チェストの段階から締めてるようで
音の一つ一つが跳ねてる
声の立ち上がり（起声）で締めてその後ゆるめるので
音の終わりに向けてピッチが下がっていってます
閉鎖筋の筋力が足りないことよりも
引き上げ筋など首の外側の筋肉まで使わないと
閉鎖できないことが問題かな
それやると喉仏が上方向や後ろ方向へ引っ張られて
輪状甲状筋を利かせにくくなる
これは喉絞めかと
チェストの段階から締めてるようで
音の一つ一つが跳ねてる
声の立ち上がり（起声）で締めてその後ゆるめるので
音の終わりに向けてピッチが下がっていってます
閉鎖筋の筋力が足りないことよりも
引き上げ筋など首の外側の筋肉まで使わないと
閉鎖できないことが問題かな
それやると喉仏が上方向や後ろ方向へ引っ張られて
輪状甲状筋を利かせにくくなる
喉締めもそうだが腹式覚えるほうが急務
フムフム
俺も似たような声出すから参考になった
喉締めで出した声って安っぽい声になるよな
俺も似たような声出すから参考になった
喉締めで出した声って安っぽい声になるよな
>>110
息漏れの無い裏声を太く出せるようにカラオケ通いして
ある日何となくその状態で、口を縦に大きく開いて
（喉仏を下げて）歌ったらいつもと明らかに違う声が出たので
その状態を維持出来るように練習しました。
>>110
喉仏を上げない事を意識して歌っているので
喉締めのつもりは無かったのですが
喉締め＝喉仏があがる、という訳では無いのでしょうか？
また、
＞引き上げ筋など首の外側の筋肉まで使わないと
＞閉鎖できないことが問題かな
この部分は確かに自覚している所があります。
高音の歌っていると特にですが
首の後ろが痛くなるんです。
これは本来ミドルで使うべき筋肉が使いこなせてないのか
その筋力が足りないのか、いずれか（つーか両方か・・・）
だとは思うんですが、前者は正直コツを掴むしか無いとは思いますが
後者については、どういったトレーニングが効果的なんでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、ご教授頂けたら幸いです。
息漏れの無い裏声を太く出せるようにカラオケ通いして
ある日何となくその状態で、口を縦に大きく開いて
（喉仏を下げて）歌ったらいつもと明らかに違う声が出たので
その状態を維持出来るように練習しました。
>>110
喉仏を上げない事を意識して歌っているので
喉締めのつもりは無かったのですが
喉締め＝喉仏があがる、という訳では無いのでしょうか？
また、
＞引き上げ筋など首の外側の筋肉まで使わないと
＞閉鎖できないことが問題かな
この部分は確かに自覚している所があります。
高音の歌っていると特にですが
首の後ろが痛くなるんです。
これは本来ミドルで使うべき筋肉が使いこなせてないのか
その筋力が足りないのか、いずれか（つーか両方か・・・）
だとは思うんですが、前者は正直コツを掴むしか無いとは思いますが
後者については、どういったトレーニングが効果的なんでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、ご教授頂けたら幸いです。
115って張り上げじゃないの？
俺は張り上げには聞こえなかった
喚声点付近で歌ってるから発声がふらついてるように感じた
喚声点付近で歌ってるから発声がふらついてるように感じた
>>114
喉締めは嚥下筋（食べ物を飲み込む時に使われる）まで
使ってしまう発声なので、引き上げだけでなく
喉仏が陥没するようなのもありますよ
（嚥下筋のうちの咽頭収縮筋の作用）
引き上げもやっている複合型が一番多いとは思いますが
輪状甲状筋が効きにくいのと、
共鳴腔の容積が狭くなって響きの乏しい「喉声」になります
喉仏が本来とは逆方向に引っ張られていて
輪状甲状筋に負荷がかかっているのに
高さは出ているから、筋力は一応あると思います
その負荷を取り去る＝リラックスを目指すほうがいいでしょう
喉絞め改善の総合練習にはリップロールがいいと思います
>>112の指摘にあるように呼吸の改善も大切です
直ぐには改善しないことなので気長に
喉締めは嚥下筋（食べ物を飲み込む時に使われる）まで
使ってしまう発声なので、引き上げだけでなく
喉仏が陥没するようなのもありますよ
（嚥下筋のうちの咽頭収縮筋の作用）
引き上げもやっている複合型が一番多いとは思いますが
輪状甲状筋が効きにくいのと、
共鳴腔の容積が狭くなって響きの乏しい「喉声」になります
喉仏が本来とは逆方向に引っ張られていて
輪状甲状筋に負荷がかかっているのに
高さは出ているから、筋力は一応あると思います
その負荷を取り去る＝リラックスを目指すほうがいいでしょう
喉絞め改善の総合練習にはリップロールがいいと思います
>>112の指摘にあるように呼吸の改善も大切です
直ぐには改善しないことなので気長に
喉仏は陥没してもいいよ。
喉仏が上がったり陥没したりする原因が
カエルの吠え袋？の様に喉の方が下がってる状態ってこともあるから。
（これは正しい状態）
この時、喉の断面積は十分確保されているから喉締め声にはならない。
喉仏が上がったり陥没したりする原因が
カエルの吠え袋？の様に喉の方が下がってる状態ってこともあるから。
（これは正しい状態）
この時、喉の断面積は十分確保されているから喉締め声にはならない。
123 ：40：2010/03/21(日) 23:45:05 ID:wQi8SnLM
>>100
レス遅くなってスマン
感覚だからやっぱ説明が難しいんだよねぇー
とりあえず裏声の低音エッジボイス→チェストに切り替わる中間の感覚かな
声帯をしめる感覚がわかるようになるとだいぶ変わると思う！
ミドルが前より力強くなったんだけどどうかな？
Rainy/JANNE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6515
CHERRY/YUI
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6516
レス遅くなってスマン
感覚だからやっぱ説明が難しいんだよねぇー
とりあえず裏声の低音エッジボイス→チェストに切り替わる中間の感覚かな
声帯をしめる感覚がわかるようになるとだいぶ変わると思う！
ミドルが前より力強くなったんだけどどうかな？
Rainy/JANNE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6515
CHERRY/YUI
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6516
125 ：選曲してください：2010/03/22(月) 00:11:45 ID:meBv3Olh
ファルセットに聞こえる
128 ：選曲してください：2010/03/22(月) 00:20:57 ID:meBv3Olh
この手の声って声量あまり出ないよな
カラオケじゃスカスカかBGMに負けじと結局喉締め張り上げになることが多い
カラオケじゃスカスカかBGMに負けじと結局喉締め張り上げになることが多い
129 ：選曲してください：2010/03/22(月) 00:23:55 ID:9r+ksl/Z
>>124
６時間カラオケ行ってからの録音だから普段ならこれよりはチェストに近づけられるよ！
>>125
声細いせいかな？ｗ
>>126
花粉症のせいだから余計かな
基本Ｖ系歌うやつだから鼻声は直さないかもですすみませんｗ
６時間カラオケ行ってからの録音だから普段ならこれよりはチェストに近づけられるよ！
>>125
声細いせいかな？ｗ
>>126
花粉症のせいだから余計かな
基本Ｖ系歌うやつだから鼻声は直さないかもですすみませんｗ
>>123
鼻にかけないとできないんじゃない？その方向で練習しても強まった鼻声になるだけな気がする
鼻にかけないとできないんじゃない？その方向で練習しても強まった鼻声になるだけな気がする
131 ：40：2010/03/22(月) 00:29:13 ID:9r+ksl/Z
132 ：40：2010/03/22(月) 00:31:33 ID:9r+ksl/Z
まあ自分の声には満足してそうだし
鼻声でもいいんじゃない
鼻声でもいいんじゃない
ミドルって普通hiAでる？
135 ：選曲してください：2010/03/22(月) 00:37:05 ID:alfCb0hW
オレはうまいミックスだと思うよ。UVERみたい感じだね
俺もかなりうまいと思うんだが、理想としている声が
このスレの住民的には別の方向なのかな。
このスレの住民的には別の方向なのかな。
>>121
丁寧な解説、ありがとうございます。
正直な所、喉締めの自覚が全く無かったので非常に参考になりました。
脱力は徐々に出来てきてるとは思うんですが、まだまだ余計な力が
かかってるという事ですので、リラックス＆リップロールを精進して行きます。
あとは腹式ですね・・・これも、呼吸の際に肩が上がず腹が膨れるんで
自分では出来てると思ってましたw
それではアドバイスを意識して、しばらく頑張ってみます。
ありがとうございました。
丁寧な解説、ありがとうございます。
正直な所、喉締めの自覚が全く無かったので非常に参考になりました。
脱力は徐々に出来てきてるとは思うんですが、まだまだ余計な力が
かかってるという事ですので、リラックス＆リップロールを精進して行きます。
あとは腹式ですね・・・これも、呼吸の際に肩が上がず腹が膨れるんで
自分では出来てると思ってましたw
それではアドバイスを意識して、しばらく頑張ってみます。
ありがとうございました。
138 ：選曲してください：2010/03/22(月) 01:07:18 ID:alfCb0hW
>>134 鍛えればhiB〜Cくらいまででるよ 最初はhiAでも大変かもね
まぁひとそれぞれだけど
まぁひとそれぞれだけど
>>123
YUIの方は鼻声っぽいね、でも十分うまいと思う！
てかあなたのあと一歩のミドル聞いたおかげで、ミドルが自分の中でどれかわからなかったけどこうゆう出し方ってのがわかってよかった！
この出し方だと声量が少なくてカラオケだと全然使えないんだけどもどうやってミドル強くしてきました？
YUIの方は鼻声っぽいね、でも十分うまいと思う！
てかあなたのあと一歩のミドル聞いたおかげで、ミドルが自分の中でどれかわからなかったけどこうゆう出し方ってのがわかってよかった！
この出し方だと声量が少なくてカラオケだと全然使えないんだけどもどうやってミドル強くしてきました？
141 ：40：2010/03/22(月) 15:22:09 ID:9r+ksl/Z
>>135-136
ありがとう！
認められないってことはまだ未熟だってことなんだろねー
練習がんばる！
>>139
たしかに今自分で見ると痛々しいね；
言い訳するのはやめるわ
>>140
ありがとう！
オレも前はマイクに声が通らない鼻に響かせてるだけのミドルだったよ；
やっぱ一番は声帯を閉める感覚かなー
あとはミドルでも胸部共鳴を意識したり、声を喉チンコに当てたりとか
色々と試行錯誤した結果が今の状態かな！
眠り姫歌ってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6534
ありがとう！
認められないってことはまだ未熟だってことなんだろねー
練習がんばる！
>>139
たしかに今自分で見ると痛々しいね；
言い訳するのはやめるわ
>>140
ありがとう！
オレも前はマイクに声が通らない鼻に響かせてるだけのミドルだったよ；
やっぱ一番は声帯を閉める感覚かなー
あとはミドルでも胸部共鳴を意識したり、声を喉チンコに当てたりとか
色々と試行錯誤した結果が今の状態かな！
眠り姫歌ってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6534
どうもこんばんわ
いまバンドでミドラーやってます
いまバンドでミドラーやってます
>>141
一応レスするけど、前上げたのと変わってないな
＞オレも前はマイクに声が通らない鼻に響かせてるだけのミドルだったよ；
今はマイクに通るかも試練が鼻に響かせてるのは変わってないぞｗ
まあこのレスも受け止めないんだろうがｗｗｗｗｗ
裏鼻声マスターにでもなってくださいませ。
一応レスするけど、前上げたのと変わってないな
＞オレも前はマイクに声が通らない鼻に響かせてるだけのミドルだったよ；
今はマイクに通るかも試練が鼻に響かせてるのは変わってないぞｗ
まあこのレスも受け止めないんだろうがｗｗｗｗｗ
裏鼻声マスターにでもなってくださいませ。
145 ：選曲してください：2010/03/22(月) 21:37:46 ID:O4yYW2BT
最初から保険かけてんんじゃねぇよ見苦しいｗ
普段喋るとき、気づくとかなり高い声になってることがあるんだけど、
その時の声のまま歌ったらミドルになるんじゃないかと思って歌って録音してみたら、
聞いた感じ裏声とは違うみたいなんだけど、小生みたいな声だったorz
その時の声のまま歌ったらミドルになるんじゃないかと思って歌って録音してみたら、
聞いた感じ裏声とは違うみたいなんだけど、小生みたいな声だったorz
ミ・ド・ル〜♪
ミドレないあ〜な〜た〜♪
ミドレないあ〜な〜た〜♪
>>40
感じはいいと思うよ。ただ個人的には鼻に掛かっていることは結構マイナス。
これは好みではなくて、鼻にかかってることにより助けられてる部分が結構あると思うから。
（閉鎖・声の厚みなど）
なんで、鼻を改善しないとほんとの能力はわからない、というのが俺の意見。
感じはいいと思うよ。ただ個人的には鼻に掛かっていることは結構マイナス。
これは好みではなくて、鼻にかかってることにより助けられてる部分が結構あると思うから。
（閉鎖・声の厚みなど）
なんで、鼻を改善しないとほんとの能力はわからない、というのが俺の意見。
やさしくだとミドルで歌えるんだけど
強う歌おうとすると、志村っつーか
変な甲高い声になっちゃうんだけど
このまま強く歌う練習をしていれば
いつかは地声のような声になるんだろうか？
一応ロジャーのTrack21は続けてる
誰かアドバイスを・・・
強う歌おうとすると、志村っつーか
変な甲高い声になっちゃうんだけど
このまま強く歌う練習をしていれば
いつかは地声のような声になるんだろうか？
一応ロジャーのTrack21は続けてる
誰かアドバイスを・・・
Track21ということは女なのか
期間が１年以内ならこのまま続ける
Track21の前にリップロールをやってみるのもいいと思う
期間が１年以内ならこのまま続ける
Track21の前にリップロールをやってみるのもいいと思う
ごめん40代男
リップロールとﾗｶﾞﾗｶﾞはやってます
NOBっていうモアイみたいな顔の奴が歌ってるアニソンを歌いたい
リップロールとﾗｶﾞﾗｶﾞはやってます
NOBっていうモアイみたいな顔の奴が歌ってるアニソンを歌いたい
ミドルもちゃんと出せないのになんで女用なんだ？
ちゃんとTrack22で練習したら？
ちゃんとTrack22で練習したら？
>>155
そういう「俺は特別だから」なんて変なこだわりが足を引っ張ってるんだぜ。
そういう「俺は特別だから」なんて変なこだわりが足を引っ張ってるんだぜ。
ロジャーだけやっててミドルが出来ないって人は他の教則本も見てみるといいよ
高音の方は地声っぽく聴こえるけれどちょっと音程下がってきてmid2G位になると急に裏声っぽい響きになっちゃう
のって何を鍛えれば改善するんだろう？
やっぱり喚声点をスムーズに越えられるようにするしかないのかな？
のって何を鍛えれば改善するんだろう？
やっぱり喚声点をスムーズに越えられるようにするしかないのかな？
ミドルっぽい声が出るようになってきたんだけど、一番楽なのがmid2の半ば〜後半くらいで、
それより低くなるとガラガラになって、それより高くなると出にくくなるけどhiBくらいまでは出る。
無理すればhiCも出るけど、前後が低いとhiCは無理だった。（前後がけっこう高い場合だと出た）
こんなもんなのかな？
それより低くなるとガラガラになって、それより高くなると出にくくなるけどhiBくらいまでは出る。
無理すればhiCも出るけど、前後が低いとhiCは無理だった。（前後がけっこう高い場合だと出た）
こんなもんなのかな？
>>160
薬とか医者の処方通りに飲まない人？
薬とか医者の処方通りに飲まない人？
>>162
それはもうきっちり医者の言うとおり飲みますよ
成分表も調べーの、副作用も調べーのします
ロジャーはやってて楽しいからついつい何度もやっちゃうんですよ。。。
パチンコとか酒やタバコのクソ娯楽（笑）にはまったら抜けられないタイプかもしれない
それはもうきっちり医者の言うとおり飲みますよ
成分表も調べーの、副作用も調べーのします
ロジャーはやってて楽しいからついつい何度もやっちゃうんですよ。。。
パチンコとか酒やタバコのクソ娯楽（笑）にはまったら抜けられないタイプかもしれない
米国の本は巨額賠償請求を恐れてかなり控えめに書かれていると思うよ
吐く息の量が上手く調整できない･･･
高くなるとどうしても多く吐いちゃう。
高くなるとどうしても多く吐いちゃう。
つ リップロール
>>167
なんか絞め殺したような声だね。志村ではない感じだけどその方向性はやめとこう。
もっと楽に出せるように閉鎖鍛えて喉広げられるようにしよう。
それまではその音域はたまにくらいにしといて、もっと低い曲を歌う方がいい。
なんか絞め殺したような声だね。志村ではない感じだけどその方向性はやめとこう。
もっと楽に出せるように閉鎖鍛えて喉広げられるようにしよう。
それまではその音域はたまにくらいにしといて、もっと低い曲を歌う方がいい。
>>169
喉絞めと志村ってどう違うの？
喉絞めと志村ってどう違うの？
喉締めは状態のことで、志村は音色
音色も状態も言葉の使い方次第じゃないのかなー？
喉締めって喉仏上がってる状態のこと言うんだっけ。
「それは喉締めの音色だね？」なんて使い方もできるんじゃない？
志村は喉狭く声帯がリラックスしてない状態、と言えるんじゃないかな、とも思ったり。
喉締めって喉仏上がってる状態のこと言うんだっけ。
「それは喉締めの音色だね？」なんて使い方もできるんじゃない？
志村は喉狭く声帯がリラックスしてない状態、と言えるんじゃないかな、とも思ったり。
どんな手を使っても声なんてでりゃいいんだよ
喉絞めの具合だろ
極限まで絞めると志村の音色になるってだけ
極限まで絞めると志村の音色になるってだけ
×鼻声のを言う
○鼻声を言う
訂正
○鼻声を言う
訂正
178 ：選曲してください：2010/03/26(金) 10:35:30 ID:BSH8fcyR
いろんなスレみて４ヶ月位
ロジャーで練習してるけど
ミドルの断片もでてこない...
ロジャーで練習してるけど
ミドルの断片もでてこない...
180 ：選曲してください：2010/03/26(金) 11:09:45 ID:BSH8fcyR
４ヶ月ではそんなもんだよ
182 ：選曲してください：2010/03/26(金) 11:17:21 ID:BSH8fcyR
俺は2年でhiA（チェストでは届かないからミドルだと思う）が出るようになった
それより上の音はhiA#、hiBが単発で出るぐらい
一気にhiCが出るようになる奴とかいるみたいだけど、センスあるわ
それより上の音はhiA#、hiBが単発で出るぐらい
一気にhiCが出るようになる奴とかいるみたいだけど、センスあるわ
hiC以上はヘッドでいいんじゃないかな。
185 ：選曲してください：2010/03/26(金) 11:35:52 ID:BSH8fcyR
４ヶ月で悩むのは間違ってましたね...
長い目で見てちゃんと頑張ってみます。
一気にhiCってすごいですね。
長い目で見てちゃんと頑張ってみます。
一気にhiCってすごいですね。
>>182
1週間くらいで単発は出てたはずだけど、これはあまり自信ない。
歌に使えるようになったのは1ヶ月くらい。
声質改善で3ヶ月、というか今でも継続してやってる。
音痴はいまだに直らない／(^O^)＼
1週間くらいで単発は出てたはずだけど、これはあまり自信ない。
歌に使えるようになったのは1ヶ月くらい。
声質改善で3ヶ月、というか今でも継続してやってる。
音痴はいまだに直らない／(^O^)＼
187 ：選曲してください：2010/03/26(金) 11:43:03 ID:BSH8fcyR
189 ：選曲してください：2010/03/26(金) 11:51:50 ID:BSH8fcyR
ミドルって言葉に捉われすぎない事が上達の道になると思う。
最終的には声域をミックスすることが目標なんだからあまり一つの声を意識しすぎるのはよくない。
とりあえずは喉頭を上げずにチェストの発声を出来るようになって
それから同じく喉頭を上げずにファルセットに裏返らずに出せる声を出していけばいいと思う。
このとき初めはあまり声の質は気にせず、とりあえず喉頭の位置だけを気にしていればいいと思う。
最終的には声域をミックスすることが目標なんだからあまり一つの声を意識しすぎるのはよくない。
とりあえずは喉頭を上げずにチェストの発声を出来るようになって
それから同じく喉頭を上げずにファルセットに裏返らずに出せる声を出していけばいいと思う。
このとき初めはあまり声の質は気にせず、とりあえず喉頭の位置だけを気にしていればいいと思う。
191 ：選曲してください：2010/03/26(金) 11:59:22 ID:BSH8fcyR
>>191
コツか・・・俺自身も喉頭が上がっちゃう傾向にあるやつなんで
あんまり信用ないんだけど、とりあえずグとかガっていう子音のスケールで練習して
声を出す前の段階から、あくびの喉にしておくといいかも
つまり喉頭が下がった状態から声出していけば、どの高さで喉頭が上がってしまうか分かるでしょ?
まぁ最初は喉頭の位置だけ気にして、あとはあくびの喉の状態にして練習してれば
間違った方には行かないと思うよ。
コツか・・・俺自身も喉頭が上がっちゃう傾向にあるやつなんで
あんまり信用ないんだけど、とりあえずグとかガっていう子音のスケールで練習して
声を出す前の段階から、あくびの喉にしておくといいかも
つまり喉頭が下がった状態から声出していけば、どの高さで喉頭が上がってしまうか分かるでしょ?
まぁ最初は喉頭の位置だけ気にして、あとはあくびの喉の状態にして練習してれば
間違った方には行かないと思うよ。
193 ：選曲してください：2010/03/26(金) 12:11:26 ID:BSH8fcyR
まぁ気長にあせらずやるといいよ
レス見る限り若そうだし、地道に毎日いろいろやってりゃ昨日よりは上手くなる。
レス見る限り若そうだし、地道に毎日いろいろやってりゃ昨日よりは上手くなる。
195 ：選曲してください：2010/03/26(金) 12:17:38 ID:BSH8fcyR
>>187
歌ってるときに「これがミドルっぽいな」と思った。
でもこの思い込みは過去3〜4回あって全て勘違いだったから自分でも半信半疑。
そのあとで楽譜見てその声を出しやすかった音域で確信した感じかな。
歌に使えるようになったのは、歌詞の言葉は使わず
「マーマーマー」や「アーアーアー」だけで歌ってた時だったと思う。
歌ってるときに「これがミドルっぽいな」と思った。
でもこの思い込みは過去3〜4回あって全て勘違いだったから自分でも半信半疑。
そのあとで楽譜見てその声を出しやすかった音域で確信した感じかな。
歌に使えるようになったのは、歌詞の言葉は使わず
「マーマーマー」や「アーアーアー」だけで歌ってた時だったと思う。
そのあくび喉とやらを意識して不自然な鼻声で歌ってる奴を
結構見かけるが、やめたほうがいいと思う。
それを意識するのは、正しい歌い方が
できるようになった最後の段階な。
結構見かけるが、やめたほうがいいと思う。
それを意識するのは、正しい歌い方が
できるようになった最後の段階な。
咽頭かぁ。確かに上がるといろいろ問題が生じてきてしまうけど。
どんな人でも多少は動くって注釈も必要だと思う。
しかしなんだなぁ。
高校入りたてくらいの頃にこんなにミドルとかの情報が簡単に手に入る時代に
生まれちゃったら、若者たちはおじさんたちの張り上げ喉締め声とか聞いて
ちょーバカにするんだろうな。怖い時代になったものだ。
どんな人でも多少は動くって注釈も必要だと思う。
しかしなんだなぁ。
高校入りたてくらいの頃にこんなにミドルとかの情報が簡単に手に入る時代に
生まれちゃったら、若者たちはおじさんたちの張り上げ喉締め声とか聞いて
ちょーバカにするんだろうな。怖い時代になったものだ。
199 ：選曲してください：2010/03/26(金) 12:29:08 ID:BSH8fcyR
>>196
やっぱり感覚的にミドルらしいといった
感覚があるんですね。
自分も出たと思ったときは
スケールか何かで確認してみます。
出たときはそういった所から使ってみます。
その方が後々スムーズにできそうな気がするので。
やっぱり感覚的にミドルらしいといった
感覚があるんですね。
自分も出たと思ったときは
スケールか何かで確認してみます。
出たときはそういった所から使ってみます。
その方が後々スムーズにできそうな気がするので。
ロジャーやってる人に役立ちそうなリンク（発音に関して）
発音と発声の親密な関係（Googの発音について）
ttp://vocallesson.seesaa.net/article/88801157.html
Vocal Lessons - Mastering Mix
http://www.youtube.com/watch?v=H8s9cB2VGNM
1:05 Ba Maでしっかり口を閉じること
（MumのMもしっかり口を閉じることが重要のようだ）
Vocal Lessons - The Missing Link
http://www.youtube.com/watch?v=CIYrNvQos4w
1:50 Goog Gの発音について
発音と発声の親密な関係（Googの発音について）
ttp://vocallesson.seesaa.net/article/88801157.html
Vocal Lessons - Mastering Mix
http://www.youtube.com/watch?v=H8s9cB2VGNM
1:05 Ba Maでしっかり口を閉じること
（MumのMもしっかり口を閉じることが重要のようだ）
Vocal Lessons - The Missing Link
http://www.youtube.com/watch?v=CIYrNvQos4w
1:50 Goog Gの発音について
201 ：選曲してください：2010/03/26(金) 12:38:03 ID:BSH8fcyR
>>197
正しい発声ができてからの方が良いのでしょうか。
情報がいろいろあるので自分なりに試行錯誤してみます。
>>198
喉頭を固定するという意識はさけるようにします。
年配の方にはうまい人も沢山いますし
バカにするところは自分はないと思いますよ。
生意気にすいません！！
正しい発声ができてからの方が良いのでしょうか。
情報がいろいろあるので自分なりに試行錯誤してみます。
>>198
喉頭を固定するという意識はさけるようにします。
年配の方にはうまい人も沢山いますし
バカにするところは自分はないと思いますよ。
生意気にすいません！！
まず最優先に取り組むべきことは、喉の力を抜くこと。
次に腹式呼吸。
この2つができていれば、咽頭の位置とかもうどうでもよくなる。
次に腹式呼吸。
この2つができていれば、咽頭の位置とかもうどうでもよくなる。
203 ：選曲してください：2010/03/26(金) 12:52:52 ID:BSH8fcyR
俺も喉の力抜くの苦手なんだけど、mid2Fあたりはミドル（っぽいの）で出したほうがいいのかな？
低音のミドルってどうやって鍛えればいいんだろう？
低音のミドルってどうやって鍛えればいいんだろう？
喉の力を息の力に変えて声を出す。
だから大量の息が必要になる。それゆえの腹式なんだ。
喉に力を入れていないから喉仏が極端に上下することもない。
だから大量の息が必要になる。それゆえの腹式なんだ。
喉に力を入れていないから喉仏が極端に上下することもない。
>>204
ミドル使う曲ならもっと早い段階でミドルで出した方が良いと思う。
俺はミドル使う場合はmid2B辺りでもミドル（っぽい）で出すようにしてる。
そうしないと喚声点がハッキリしすぎてしまう。
低音のミドル（っぽい）のは出にくくても出すようにしてれば出るようになった。
てか、俺の場合は低音のミドル（っぽい）のが出るようになったら高音も裏声感が無くなった。
ミドル使う曲ならもっと早い段階でミドルで出した方が良いと思う。
俺はミドル使う場合はmid2B辺りでもミドル（っぽい）で出すようにしてる。
そうしないと喚声点がハッキリしすぎてしまう。
低音のミドル（っぽい）のは出にくくても出すようにしてれば出るようになった。
てか、俺の場合は低音のミドル（っぽい）のが出るようになったら高音も裏声感が無くなった。
208 ：選曲してください：2010/03/26(金) 14:04:02 ID:DuK7Y+rk
209 ：選曲してください：2010/03/26(金) 14:56:20 ID:elRu2LY/
ささやき
211 ：208：2010/03/26(金) 15:39:16 ID:DuK7Y+rk
>>211
高い箇所全部裏返ってるんだけど
高い箇所全部裏返ってるんだけど
すいません高い所でなくてmid2E♯くらいまでしか
普通にでないみたいです。カラオケだとキー下げで歌うんですけど
家で録音したのでこんな感じになっちゃいました。
ミドルボイスってのがどんな感じなのかいまいちわかってなかったんで
とりあえずのUPだったんですが上でかかれてる通りささやきみたいな
感じなんでまだこのスレに来るには早かったみたいですね。
音痴スレあたり行ってこようと思います。ありがとうございました。
普通にでないみたいです。カラオケだとキー下げで歌うんですけど
家で録音したのでこんな感じになっちゃいました。
ミドルボイスってのがどんな感じなのかいまいちわかってなかったんで
とりあえずのUPだったんですが上でかかれてる通りささやきみたいな
感じなんでまだこのスレに来るには早かったみたいですね。
音痴スレあたり行ってこようと思います。ありがとうございました。
高音苦しそうなのになんでキー上げたんだろう
218 ：選曲してください：2010/03/26(金) 19:48:56 ID:7ZNNT7pd
う〜んおまんこなめたくなるような声はないものだねぇ
富野乙
ミドルボイス＝声帯の後ろ半分は閉じたままで振動せず、残りの半分が振動する。
ヘッドボイス＝声帯の後ろ2/3は閉じたままで振動せず、残りの1/3が振動する。
ロジャーでも高田でも同じ事書いてあるんだけど、これって実際確認されてる事？
ロジャーのほうではジッパー「説」と書いてあるだけで、
高田のほうでは実物を模写したような図でいかにもソースありげな感じなんだけど。
ようつべでストロボ撮影を色々見たけど、それっぽいのは無いｗ
ヘッドボイス＝声帯の後ろ2/3は閉じたままで振動せず、残りの1/3が振動する。
ロジャーでも高田でも同じ事書いてあるんだけど、これって実際確認されてる事？
ロジャーのほうではジッパー「説」と書いてあるだけで、
高田のほうでは実物を模写したような図でいかにもソースありげな感じなんだけど。
ようつべでストロボ撮影を色々見たけど、それっぽいのは無いｗ
高田の方でも「説」ってかいてあるじゃん
エリック兄もジッパーで説明してるな
俺もネット上の動画や写真でそんな状態の声帯見たことないし
ヘッドやミドルで部分的に開いている感覚はないねえ
俺もネット上の動画や写真でそんな状態の声帯見たことないし
ヘッドやミドルで部分的に開いている感覚はないねえ
ロジャーの21を全力でやった直後は
気持ちいいくらい強いミドルが出るｗｗｗ
持続時間は約2時間
その間にヒトカラ行くのさｗ
よい子のみんなはマネするなよな！
気持ちいいくらい強いミドルが出るｗｗｗ
持続時間は約2時間
その間にヒトカラ行くのさｗ
よい子のみんなはマネするなよな！
レントゲン写真とかで声帯が閉じてるとか開いてるとか見れないのかな？
なんだ単なる仮説に振り回されてただけか
228 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 01:27:26 ID:N8KEzzJB
声帯の張り具合で音の高さは変える。
チェストは声帯をひっぱらずに閉じて
ヘッドは声帯をひっぱて閉じず
ファルセットは声帯をひっぱって閉じずに息を流す(そもそも歌い方っていう感じ)
ミドルは声帯をひっぱっるかつ閉じる
ヘッドからミドルにしようとすると結構軽い声になっちゃう。しかも細い。鍛えればなんとかなる。(YUBA)
チェストからミドルにしようとすれば張り上げちゃうわでコツを掴むことが難しい。
だから最初は小声で(ロジャー)
これは言わば、声帯をとじたまま、少しずつひっぱっていくことを意味するため非常にコントロールが難しい。
声を前から上の方(後ろの方)にすると高い声を出せるというのは、まさにこのことで、修得した者同士がさらなる熟練を求めるときの会話には使えても、未習得の人への説明には全く使えない。
ジッパーはこのときの感覚を、おそらく声帯としてはこうだろう
ということで書いたのだと思われますね。
チェストは声帯をひっぱらずに閉じて
ヘッドは声帯をひっぱて閉じず
ファルセットは声帯をひっぱって閉じずに息を流す(そもそも歌い方っていう感じ)
ミドルは声帯をひっぱっるかつ閉じる
ヘッドからミドルにしようとすると結構軽い声になっちゃう。しかも細い。鍛えればなんとかなる。(YUBA)
チェストからミドルにしようとすれば張り上げちゃうわでコツを掴むことが難しい。
だから最初は小声で(ロジャー)
これは言わば、声帯をとじたまま、少しずつひっぱっていくことを意味するため非常にコントロールが難しい。
声を前から上の方(後ろの方)にすると高い声を出せるというのは、まさにこのことで、修得した者同士がさらなる熟練を求めるときの会話には使えても、未習得の人への説明には全く使えない。
ジッパーはこのときの感覚を、おそらく声帯としてはこうだろう
ということで書いたのだと思われますね。
味噌おかえり
いいこというなぁ、ｺﾝﾆｬﾛｰ
いいこというなぁ、ｺﾝﾆｬﾛｰ
まぁ正しいかどうかは声帯の動きを調べてみないとな
ってことで妄想だらけか
ってことで妄想だらけか
232 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 02:04:43 ID:N8KEzzJB
233 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 02:30:18 ID:m6IBNXPy
ようお前ら久しぶり。チェストに聞こえるミドルできるようになったぜ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5050.mp3
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5052.mp3
ちなみ路上ライブの音源でどっちもアコギで弾き語り。
前スレで言った通り
最後に笑ったのは俺だったなｂ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5050.mp3
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5052.mp3
ちなみ路上ライブの音源でどっちもアコギで弾き語り。
前スレで言った通り
最後に笑ったのは俺だったなｂ
またこのスレがだめになるかどうかの瀬戸際だなｗ
235 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 02:40:17 ID:m6IBNXPy
ちなみオリジナル曲ですｂｂ
>>234
安心しろ俺はもう発声どうこうより表現どうこうのレベルまで言ったからもうここには来ないよｗｗｗ
ちなみに俺の歌い方真似しない方が良いよ。正しい発声の上でロックぽい歌唱法にしてるから。
センスの違いだね。
>>234
安心しろ俺はもう発声どうこうより表現どうこうのレベルまで言ったからもうここには来ないよｗｗｗ
ちなみに俺の歌い方真似しない方が良いよ。正しい発声の上でロックぽい歌唱法にしてるから。
センスの違いだね。
カラオケ板なんだからオリジナルうｐとかやめろよ
バンド板かDTM板でやれよ
てか歌聴こえなくてストレスだわ
バンド板かDTM板でやれよ
てか歌聴こえなくてストレスだわ
あーよかったよかった。ばいばい。
238 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 02:49:51 ID:m6IBNXPy
240 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 02:53:40 ID:m6IBNXPy
とうとうスレタイも読めなくなったようだな・・・
マジキチ過ぎる
上の音源聞いたけど高音になるにつれて声量上がってて張上げくせぇ
うｐはしなくていいから今までここにうｐしてたように録ってみな？
何も変わってないから（笑）
マジキチ過ぎる
上の音源聞いたけど高音になるにつれて声量上がってて張上げくせぇ
うｐはしなくていいから今までここにうｐしてたように録ってみな？
何も変わってないから（笑）
243 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 03:11:17 ID:m6IBNXPy
>>241
下手糞が何いっても無駄なｗww
>>242
残念ここまで来るとカラオケとかで歌う気なくなるんだよねｗｗｗまぁ行くけどねｗｗ
あとスピッツとか余裕で歌えるよｗｗｗもっと声を薄くすればねｗｗｗ
てか上の声でしか歌えないと思ってるの？ｗｗｗ張り上げでこんな音程綺麗に操れないからｗｗｗ下手糞乙ｗｗｗ
ミドルから半年くらいか。 まぁ上出来なんじゃね。
アコギもかなり上達したし、俺が本気出せばなんでも出来るってことが証明されたねｗｗｗ
下手糞が何いっても無駄なｗww
>>242
残念ここまで来るとカラオケとかで歌う気なくなるんだよねｗｗｗまぁ行くけどねｗｗ
あとスピッツとか余裕で歌えるよｗｗｗもっと声を薄くすればねｗｗｗ
てか上の声でしか歌えないと思ってるの？ｗｗｗ張り上げでこんな音程綺麗に操れないからｗｗｗ下手糞乙ｗｗｗ
ミドルから半年くらいか。 まぁ上出来なんじゃね。
アコギもかなり上達したし、俺が本気出せばなんでも出来るってことが証明されたねｗｗｗ
245 ：選曲してください：2010/03/27(土) 03:23:43 ID:BLg4nxj4
スレ違いかしらんが、単純にすげぇ！って思ったわ。
路上でこんな風に声量維持して違和感無く歌うなんて俺絶対出来んもん。
口は悪いが実力があるやつは尊敬する。
よくミックス判定スレで見るヒョロい裏声も、路上じゃ絶対通用しないだろうし。
路上でこんな風に声量維持して違和感無く歌うなんて俺絶対出来んもん。
口は悪いが実力があるやつは尊敬する。
よくミックス判定スレで見るヒョロい裏声も、路上じゃ絶対通用しないだろうし。
246 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 03:39:00 ID:m6IBNXPy
>>244
ありがとう！わかる人にはわかるよね。変なプライド持ってない人って年齢とか実力とか立場とか関係なく素直に尊敬する。
>>245
俺も半年前は無理だったね。まぁここで言われた事が悔しかったから本気出して頭使ったよ。
そういう意味ではお前ら一部の煽りのおかげで俺は上達できたんだ！皮肉なものだよなｗｗｗ
一番出世してほしくない奴が出世しちゃったんだもんｗｗｗ
ありがとう！わかる人にはわかるよね。変なプライド持ってない人って年齢とか実力とか立場とか関係なく素直に尊敬する。
>>245
俺も半年前は無理だったね。まぁここで言われた事が悔しかったから本気出して頭使ったよ。
そういう意味ではお前ら一部の煽りのおかげで俺は上達できたんだ！皮肉なものだよなｗｗｗ
一番出世してほしくない奴が出世しちゃったんだもんｗｗｗ
＞はろびっち
少なくとも俺よりは絶対上手いから、その点は評価するよ
でも荒れるような煽りはやめて欲しい
せっかくいい流れだったのに
少なくとも俺よりは絶対上手いから、その点は評価するよ
でも荒れるような煽りはやめて欲しい
せっかくいい流れだったのに
248 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 03:43:53 ID:m6IBNXPy
そうそう！前スレででっかい事言っちゃたんだよな俺。
ミドルボイス研究スレ２より引用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1261272385/
↓はい、見事に有言実行出来ましたね。
名前：はろびっち ◆HQBeq6idiw [sage] 投稿日：2010/01/29(金) 00:46:29 ID:SuFghXVP
今はどう思われようが気にしないよ！
だって傷を負った時点で完治するまでずっと重症でしょ。
軽症なんてないよ。そいつが傷ついてるんだもん。
まあさ！最後に笑うのは俺だから見てなよ！もちろんあんたら全員も最後は笑顔になるから！ニコニコ
>>煽ってた奴ら
な、俺の言ってる事間違ってなかったろ？
ミドルボイス研究スレ２より引用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1261272385/
↓はい、見事に有言実行出来ましたね。
名前：はろびっち ◆HQBeq6idiw [sage] 投稿日：2010/01/29(金) 00:46:29 ID:SuFghXVP
今はどう思われようが気にしないよ！
だって傷を負った時点で完治するまでずっと重症でしょ。
軽症なんてないよ。そいつが傷ついてるんだもん。
まあさ！最後に笑うのは俺だから見てなよ！もちろんあんたら全員も最後は笑顔になるから！ニコニコ
>>煽ってた奴ら
な、俺の言ってる事間違ってなかったろ？
250 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 04:26:54 ID:m6IBNXPy
>>249
そういうレスも今となってはむなしいだけだけどねｗｗｗ
＞高音になるにつれて声量上がってて張上げくせぇ>>242
こうゆう奴って何の為に発声練習してるの？ｗｗｗ
ひょろい裏声で歌う事がお前の最終目標なん？ｗｗｗチェストに聴こえるような声だすタメじゃねえの？ｗｗｗ
工房に言われなくてもわかんだろ？もう一度よく考えてみ。
そういうレスも今となってはむなしいだけだけどねｗｗｗ
＞高音になるにつれて声量上がってて張上げくせぇ>>242
こうゆう奴って何の為に発声練習してるの？ｗｗｗ
ひょろい裏声で歌う事がお前の最終目標なん？ｗｗｗチェストに聴こえるような声だすタメじゃねえの？ｗｗｗ
工房に言われなくてもわかんだろ？もう一度よく考えてみ。
251 ：選曲してください：2010/03/27(土) 04:42:49 ID:7xMP9vlm
hiAからhiEあたりまで同じ喉の感覚で出してるんだけど、これって途中でヘッドになってるの？
高くなるにつれて段々喉に力こめていってるから、正しい発声ではないんだろうけど。
ミドルとかヘッドとかわからなくて、全部ミックスだと思って出してた。
どなたかご指導ください。
高くなるにつれて段々喉に力こめていってるから、正しい発声ではないんだろうけど。
ミドルとかヘッドとかわからなくて、全部ミックスだと思って出してた。
どなたかご指導ください。
>>251
声も聴かずに判定出来る人なんていませんよ
声も聴かずに判定出来る人なんていませんよ
>>250
はははっ
お前はキチガイな上に文盲なんだなｗ
俺がいつひょろい裏声で歌うことが目標なんていった？
お前がミドルが出来たとか抜かしてるから
出来てませんよ＾＾；
って教える趣旨のつもりで書いた文なんだがなｗｗｗ
まぁそこはどうでもいいんだが
俺が一番言いたかったのは
＞あとスピッツとか余裕で歌えるよｗｗｗもっと声を薄くすればねｗｗｗ
ここの事が言いたかったんだけどね＾＾； ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それじゃー前と変わんねーだろクズ
はははっ
お前はキチガイな上に文盲なんだなｗ
俺がいつひょろい裏声で歌うことが目標なんていった？
お前がミドルが出来たとか抜かしてるから
出来てませんよ＾＾；
って教える趣旨のつもりで書いた文なんだがなｗｗｗ
まぁそこはどうでもいいんだが
俺が一番言いたかったのは
＞あとスピッツとか余裕で歌えるよｗｗｗもっと声を薄くすればねｗｗｗ
ここの事が言いたかったんだけどね＾＾； ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それじゃー前と変わんねーだろクズ
254 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 07:03:29 ID:m6IBNXPy
長い
>>232
動画探してきてよ。
もしかして井森美幸が出てた番組？
>>233
糞音質の上に声が聞こえない。
認めて欲しくて来たんだったら、メジャーな曲で録音しなおしてきてよ。
>>251
気にするべきは途中でヘッドになってるかどうかじゃなく、
まずミドルになってるかどうかじゃね。
動画探してきてよ。
もしかして井森美幸が出てた番組？
>>233
糞音質の上に声が聞こえない。
認めて欲しくて来たんだったら、メジャーな曲で録音しなおしてきてよ。
>>251
気にするべきは途中でヘッドになってるかどうかじゃなく、
まずミドルになってるかどうかじゃね。
256 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 07:43:19 ID:m6IBNXPy
声が聞こえないとか言ってる奴って難聴すぎだろｗｗｗそりゃミドルも出来ないわけだｗｗｗ
入り口が腐ってるんだもんなｗ分析どうのこうの以前の話だわｗ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5069.mp3
ストレイテナー/メロディックストーム
入り口が腐ってるんだもんなｗ分析どうのこうの以前の話だわｗ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5069.mp3
ストレイテナー/メロディックストーム
はろびっち
がんばってんじゃんｗ
がんばってんじゃんｗ
いや、声聞こえないだろｗ
路上やるならもっと声量つけろよ。ミドル以前。
路上やるならもっと声量つけろよ。ミドル以前。
259 ：選曲してください：2010/03/27(土) 10:20:39 ID:RTn0nkWL
ミドルの地声成分を強めにするにはどうしたらいいの？
わかりにくい質問で申し訳ないが。
ロジャーのグッグッグで
グッグッグック〜って細くなっちゃっても自然にいくか
グッグッグッ「ングゥ〜」って強引にでも地声を混ぜるかはどっちが良いのかな？
それか、ほかの練習が必要なのかな？
今手持ちは
ロジャー、ＹＵＢＡ２冊、ＤＡＩＳＡＫＵのみ。
ここのみんなのおかげでミドルっぽいのが見つけられたのに、
また足踏み停滞中になっちまった (´･ω･`)
わかりにくい質問で申し訳ないが。
ロジャーのグッグッグで
グッグッグック〜って細くなっちゃっても自然にいくか
グッグッグッ「ングゥ〜」って強引にでも地声を混ぜるかはどっちが良いのかな？
それか、ほかの練習が必要なのかな？
今手持ちは
ロジャー、ＹＵＢＡ２冊、ＤＡＩＳＡＫＵのみ。
ここのみんなのおかげでミドルっぽいのが見つけられたのに、
また足踏み停滞中になっちまった (´･ω･`)
もらい泣きのサビだけアカペラですがミドルできてるか判定お願いします。
キー２，３こ下がってると思います。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6699
>>259
細くていいんじゃないですかね〜。
鍛わってきたら勝手に太くできるようになる、と信じてますｗ
キー２，３こ下がってると思います。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6699
>>259
細くていいんじゃないですかね〜。
鍛わってきたら勝手に太くできるようになる、と信じてますｗ
はろびっち、下手ではないが路上にいても素通りするレベルだな
俺のばあいは「ゆず」を素通りしてたけどなｗ
路上で止まる奴ってよっぽど暇で外フラフラしてる奴だろ
レスするなよ
アコギの騒音で下手さとか換声点とか隠してるだけなんだから
アコギの騒音で下手さとか換声点とか隠してるだけなんだから
そういや2ちゃんでうまいやつみかけないな
267 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 13:25:30 ID:N8KEzzJB
はろびっち、君は上達した。すごい。路上ライブが似合う！こんなところは似合わないよ。
君は理屈こねたりするし、めんどくさいけど結局言ってることは正しかったんだね。
有言実行。その通りだわ。だからさ
>>235
の通りもう来ないでね。お疲れ様。
君は理屈こねたりするし、めんどくさいけど結局言ってることは正しかったんだね。
有言実行。その通りだわ。だからさ
>>235
の通りもう来ないでね。お疲れ様。
268 ：選曲してください：2010/03/27(土) 13:31:42 ID:1i6CWKYk
まだ聞いてないんだけど
肯定レスもけっこうついてるじゃん
期待あげ
肯定レスもけっこうついてるじゃん
期待あげ
聞いたけど確かに声が小さい
というか小さく録音されている
歌い方はというと、バンプっぽい
張り上げだと思う
というか、ぜんぜん高音らしい音が無いじゃん
hiA以下で歌われてもミドルになりようがない
よってスレ違い乙
というか小さく録音されている
歌い方はというと、バンプっぽい
張り上げだと思う
というか、ぜんぜん高音らしい音が無いじゃん
hiA以下で歌われてもミドルになりようがない
よってスレ違い乙
>>269
単にアコギの方がレコーダーからの距離が近いってだけかと
聞き難いのは確かだけどこの音源に声量が無いとか本気で言ってる人は判定には向いてないと思う
最近は最初から最後までミドルで歌えると思ってる人が多数いるんだよ
はろびっちのミドルの定義がどうなのかってのは気になる所ではある
単にアコギの方がレコーダーからの距離が近いってだけかと
聞き難いのは確かだけどこの音源に声量が無いとか本気で言ってる人は判定には向いてないと思う
最近は最初から最後までミドルで歌えると思ってる人が多数いるんだよ
はろびっちのミドルの定義がどうなのかってのは気になる所ではある
ミドルはmid2Gが連発するような曲で効果を発揮する
272 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 15:09:53 ID:m6IBNXPy
下手ではないのは確かなんだが、ミドルではないだろ
擁護してる人はなんなの？
擁護してる人はなんなの？
274 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 15:25:43 ID:m6IBNXPy
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5051.mp3
>>273
擁護ってかただ単に昔の俺のキャラが頭から離れなくて認めたくないだけだろ。クソ坊含め餓鬼が多いってことだよ。
オケ板ってこえ部（笑）やってるやつらがたくさんいるらしいじゃんｗｗｗ
>>273
擁護ってかただ単に昔の俺のキャラが頭から離れなくて認めたくないだけだろ。クソ坊含め餓鬼が多いってことだよ。
オケ板ってこえ部（笑）やってるやつらがたくさんいるらしいじゃんｗｗｗ
はろびっちのミドル最高音はどこよ？
もう構うなってｗ
277 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 15:35:48 ID:m6IBNXPy
それだけ俺にカリスマ性があるって事だな
まぁんなことはどうでもいいんだ。 んじゃ路上してくるわｂ
まぁんなことはどうでもいいんだ。 んじゃ路上してくるわｂ
278 ：選曲してください：2010/03/27(土) 15:40:41 ID:EUDlKZcZ
注意。はろびっちの音源は他人のものらしいです。
確かに久し振りにうｐするのに路上ライブは不自然。
声も本人とは全くの別人です。皆さん早く気付きましょう。
確かに久し振りにうｐするのに路上ライブは不自然。
声も本人とは全くの別人です。皆さん早く気付きましょう。
279 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 15:43:41 ID:m6IBNXPy
最高の褒め言葉ありがとうｗｗｗ
これ以上いると次は歌以外の所で無駄な叩きが増えるんだろうなｗｗｗ昔みたいに全員ぶっつぶしてやるけどｗｗｗ
これ以上いると次は歌以外の所で無駄な叩きが増えるんだろうなｗｗｗ昔みたいに全員ぶっつぶしてやるけどｗｗｗ
>>277
ハ _
＿＿_ ‖ヾ ハ
/ え ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 ？ | ||:::::::|| ||:::||
| こ 何 | |{:::::‖. . .||:::||
| え ？ | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 小 | ／ __ `'〈
| い 声 ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ で / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j
ハ _
＿＿_ ‖ヾ ハ
/ え ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 ？ | ||:::::::|| ||:::||
| こ 何 | |{:::::‖. . .||:::||
| え ？ | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 小 | ／ __ `'〈
| い 声 ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ で / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j
281 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 15:47:47 ID:m6IBNXPy
俺の凄い所は歌だけじゃく作詞作曲ギターも出来る路上も出来るって所だよねｂｂ
安っぽいシンセ使ってるカラオケで歌うのって馬鹿らしくなるんだよねｗｗｗ
一定のレベルになったら下手糞になるよあんな所で歌ってたらｗｗｗ
安っぽいシンセ使ってるカラオケで歌うのって馬鹿らしくなるんだよねｗｗｗ
一定のレベルになったら下手糞になるよあんな所で歌ってたらｗｗｗ
282 ：選曲してください：2010/03/27(土) 15:49:54 ID:EUDlKZcZ
みんなもう相手すんなよ。こいつがどういう奴かはっきりわかったろ。
ただのカスです (笑)
ただのカスです (笑)
283 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 15:51:40 ID:m6IBNXPy
下手糞よりただのカスのが価値があるってどういう事よｗｗｗ
悔しかったら俺を越えてみろ。
悔しかったら俺を越えてみろ。
284 ：クル様☆：2010/03/27(土) 15:58:12 ID:T5FZt7Mh
久々出てきたと思ったら他人の音源とは(笑)
相変わらずやることがやばいびっち君こんにちは(笑)
俺がいつでも勝負してやるよ。公平な同曲カラオケ録音で(笑)
逃げるなよ＾＾
みんなリクエストして＾＾
相変わらずやることがやばいびっち君こんにちは(笑)
俺がいつでも勝負してやるよ。公平な同曲カラオケ録音で(笑)
逃げるなよ＾＾
みんなリクエストして＾＾
やっぱりNGしちゃった
とびきり巧いわけでもないのに分不相応な自信持ってるから寒い
ほどほどに巧いんだから納得すればいいのに
あとミドルできてないからスレ違い
とびきり巧いわけでもないのに分不相応な自信持ってるから寒い
ほどほどに巧いんだから納得すればいいのに
あとミドルできてないからスレ違い
286 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 16:00:18 ID:m6IBNXPy
>>269
ＢＵＭＰは良く歌うよ。
>>284
俺に興味ないんじゃなかった？あれ、どうしたの？
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5074.mp3
ホワイトノイズが凄いけどセイリングデイロダに上げた
ＢＵＭＰは良く歌うよ。
>>284
俺に興味ないんじゃなかった？あれ、どうしたの？
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5074.mp3
ホワイトノイズが凄いけどセイリングデイロダに上げた
287 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 16:02:09 ID:m6IBNXPy
ここには歌がうまいのいないのかな？
あのー、ここ歌キチスレじゃないですよー
290 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 18:39:55 ID:N8KEzzJB
てかはろびっち。お前自分でもう来ないって言ったんだからさ。
おれは君が俺を煽ったかどうかとかじゃなくて
単に自分で言ったこと無視してぎゃーぎゃー騒ぐなって言ってんの。
過去レスを参照するお前だからこそここは自分で言ったことを守るべき。
おれは君が俺を煽ったかどうかとかじゃなくて
単に自分で言ったこと無視してぎゃーぎゃー騒ぐなって言ってんの。
過去レスを参照するお前だからこそここは自分で言ったことを守るべき。
おい味噌カツｗお前その手を使うのか・・・ｗ
まあ事実だしビッチ消えるならなんでもいいけどなｗｗｗ
＞だれもあんたに注目してないから
それはお前も同じだ糞ビッチ！まあ基地外って意味では注目されてるがｗｗｗ
まあ事実だしビッチ消えるならなんでもいいけどなｗｗｗ
＞だれもあんたに注目してないから
それはお前も同じだ糞ビッチ！まあ基地外って意味では注目されてるがｗｗｗ
びっちの声より通行人の声のほうがでかい()笑
293 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 19:02:15 ID:N8KEzzJB
>>291
ちゃんと消えた俺だからこそ使えるｗｗ
ちゃんと消えた俺だからこそ使えるｗｗ
294 ：選曲してください：2010/03/27(土) 19:03:36 ID:VoTuC21H
すごいなぁ
こんな声どこから出すのさ・・
か細い裏声しかでないよ
こんな声どこから出すのさ・・
か細い裏声しかでないよ
声帯の話の続き。
女性の声帯をストロボ撮影したもの
http://www.youtube.com/watch?v=iYpDwhpILkQ&feature
0:47 mid2Cくらい
1:00 hiCくらい
1:05 hiAくらい
1:12 mid2A→hiAくらい
1:18 hiA→hiF#くらい
1:23 hiG→mid1Eくらい
全部調べようと思ったけどめんどくさくなった。
音の高さを変えながらだとストロボとの同期がとれないのか、イマイチ動きがよく見えない。
ロジャー本によると、女性のミドルはhiB〜hiE,Fくらいらしいけど、この人はhiAくらいからミドルに聞こえる。
mid2Cが声帯全部閉じてるのは分かるけど、他のは中央だけ閉じてるように見える。
本人コメを翻訳したら女性性器とかでてきて気になった。
とりあえず気づいた事を書いてみた。
俺が飲み会から帰ってくるまでに各自レポートを提出しておくように。
女性の声帯をストロボ撮影したもの
http://www.youtube.com/watch?v=iYpDwhpILkQ&feature
0:47 mid2Cくらい
1:00 hiCくらい
1:05 hiAくらい
1:12 mid2A→hiAくらい
1:18 hiA→hiF#くらい
1:23 hiG→mid1Eくらい
全部調べようと思ったけどめんどくさくなった。
音の高さを変えながらだとストロボとの同期がとれないのか、イマイチ動きがよく見えない。
ロジャー本によると、女性のミドルはhiB〜hiE,Fくらいらしいけど、この人はhiAくらいからミドルに聞こえる。
mid2Cが声帯全部閉じてるのは分かるけど、他のは中央だけ閉じてるように見える。
本人コメを翻訳したら女性性器とかでてきて気になった。
とりあえず気づいた事を書いてみた。
俺が飲み会から帰ってくるまでに各自レポートを提出しておくように。
>>294
いいね。まだ慣れてないけどキレイに出せてると思う
ところでミドル判定の良い素材に木村カエラのリルハリルラをすすめてみる
特にＡメロが練習になる。ミドル発声を目指してる人は今度試して見てくれ
いいね。まだ慣れてないけどキレイに出せてると思う
ところでミドル判定の良い素材に木村カエラのリルハリルラをすすめてみる
特にＡメロが練習になる。ミドル発声を目指してる人は今度試して見てくれ
299 ：選曲してください：2010/03/27(土) 20:47:43 ID:VoTuC21H
300 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 20:54:26 ID:N8KEzzJB
81 ：選曲してください：2010/03/25(木) 16:07:55 ID:kHmC3MSm
オケ板オカマ増殖問題早見表
A「ミドル出来た」
└B「それ裏声だよ」
└A「うるせえ俺はできてる」
C「俺ミドル出来てるでしょうか？」
├A「できてるよ」
│└C「やはりできてますか」
│
└D「それ裏声」
└C「出来てるって言ってる人いるんで＾＾；妬み乙です＾＾；」
E「これミドル出来てるよね？」
└AC「できてます」
└E「やはりな」
A・C・E「ミドル判定受け付けます＾＾」
├F「これミドル？」
│└A「よくやったおめでとうミドルだ」
│
├G「ミドル？」
│└C「ミドルだｗこれからは表現の工夫をしていこう＾＾」
│
└O「ミド？」
└E「やっと俺たちの仲間になれたな」
A・C・E・F・G・O「俺達はミドルマスターさ！」
B・D「オケ板オワタ」
オケ板オカマ増殖問題早見表
A「ミドル出来た」
└B「それ裏声だよ」
└A「うるせえ俺はできてる」
C「俺ミドル出来てるでしょうか？」
├A「できてるよ」
│└C「やはりできてますか」
│
└D「それ裏声」
└C「出来てるって言ってる人いるんで＾＾；妬み乙です＾＾；」
E「これミドル出来てるよね？」
└AC「できてます」
└E「やはりな」
A・C・E「ミドル判定受け付けます＾＾」
├F「これミドル？」
│└A「よくやったおめでとうミドルだ」
│
├G「ミドル？」
│└C「ミドルだｗこれからは表現の工夫をしていこう＾＾」
│
└O「ミド？」
└E「やっと俺たちの仲間になれたな」
A・C・E・F・G・O「俺達はミドルマスターさ！」
B・D「オケ板オワタ」
裏声ですね
303 ：選曲してください：2010/03/27(土) 21:09:41 ID:VoTuC21H
>>300
マジですか？どこがだめですか？
マジですか？どこがだめですか？
304 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 21:14:28 ID:N8KEzzJB
>>303
どこがと言われても……。裏声ですよ。
ただミドルできるのに裏声になってんじゃなくて、なるべくして裏声になってるので間違ったやりかたというよりは単に未熟なだけだよ。
張り上げちゃってるわけでもないし、これからも喉の筋トレがんばってりゃできるようになると思う。
言っとくけど何カ月とかそういうレベルだからねミドルは
どこがと言われても……。裏声ですよ。
ただミドルできるのに裏声になってんじゃなくて、なるべくして裏声になってるので間違ったやりかたというよりは単に未熟なだけだよ。
張り上げちゃってるわけでもないし、これからも喉の筋トレがんばってりゃできるようになると思う。
言っとくけど何カ月とかそういうレベルだからねミドルは
閉鎖が足りずに息漏れしてる。
直せばいける。
直せばいける。
306 ：選曲してください：2010/03/27(土) 21:22:42 ID:VoTuC21H
>>304さん
詳しい説明ありがとうございます。まだミドルになりっきてないということですね。だいたいロジャーやYUBAメソッドを一ヶ月ちょっとやったばかりかな・・・。
完全な地声の様な声になるにはどれくらいかかりますか？
詳しい説明ありがとうございます。まだミドルになりっきてないということですね。だいたいロジャーやYUBAメソッドを一ヶ月ちょっとやったばかりかな・・・。
完全な地声の様な声になるにはどれくらいかかりますか？
307 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 21:31:51 ID:m6IBNXPy
>>290
>>291から察するに自分を棚にあげて俺に物言ってるだろ？消えた？じゃあお前は誰？
正直に言えよ、俺がいると自分が目立てなくなるので居場所を譲ってくださいってなｗｗｗざこがｗｗｗ
魅力がねえんだよおめえにはなｗへたくそがｗｗｗ
>>291から察するに自分を棚にあげて俺に物言ってるだろ？消えた？じゃあお前は誰？
正直に言えよ、俺がいると自分が目立てなくなるので居場所を譲ってくださいってなｗｗｗざこがｗｗｗ
魅力がねえんだよおめえにはなｗへたくそがｗｗｗ
308 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 21:44:34 ID:N8KEzzJB
>>307
俺が他のスレで
コテがいると荒れるから消えてくれ
とか言われて、俺が「ホントに荒れたら責任もって消える」って言ったら
コテいれも荒れない派と荒れる派が喧嘩しだして、そのこと自体が荒れてると判断して俺がその場から消えなくちゃいけないことになったんだ。
まあそのことを言ってるだけ、そのスレみてなかったら分からないだろうから>>290,291は身内ネタみたいなもんかな。
あと君よりは人気あるから大丈夫。
俺が他のスレで
コテがいると荒れるから消えてくれ
とか言われて、俺が「ホントに荒れたら責任もって消える」って言ったら
コテいれも荒れない派と荒れる派が喧嘩しだして、そのこと自体が荒れてると判断して俺がその場から消えなくちゃいけないことになったんだ。
まあそのことを言ってるだけ、そのスレみてなかったら分からないだろうから>>290,291は身内ネタみたいなもんかな。
あと君よりは人気あるから大丈夫。
309 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 21:50:01 ID:m6IBNXPy
>>308
あ、そう それは別にどうでもいいんだ。話の掴みとしてその話題持ってきただけだから。
でも仮にライブするなら俺の方に人集まると思うよ＾＾
お前の言ってる人気ってただ単に媚売って頭下げてよく思われようっていう上辺だけのもんだろｗ
俺から言わせてもらえばそんなん相手を馬鹿にしてるとしか思えないんだけどｗｗｗ
そんな殻にこもった奴の芸術を鑑賞したいとなんて思わないよ、少なくとも俺はね。
あ、そう それは別にどうでもいいんだ。話の掴みとしてその話題持ってきただけだから。
でも仮にライブするなら俺の方に人集まると思うよ＾＾
お前の言ってる人気ってただ単に媚売って頭下げてよく思われようっていう上辺だけのもんだろｗ
俺から言わせてもらえばそんなん相手を馬鹿にしてるとしか思えないんだけどｗｗｗ
そんな殻にこもった奴の芸術を鑑賞したいとなんて思わないよ、少なくとも俺はね。
味噌カツさんの声きいたことないからうｐお願いできる？
味噌は録音出来ないんじゃなかったっけ？
>>297
喉締め動画じゃん
喉締め動画じゃん
314 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 22:10:21 ID:m6IBNXPy
カスは今必死にベストテイク録ってるからもう少し待ってあげてな>>310
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5052.mp3
俺のも貼っておくわ＾＾
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5052.mp3
俺のも貼っておくわ＾＾
317 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 22:20:46 ID:N8KEzzJB
あー、俺は携帯録音だよ。
でもビデオカメラの機能がいいから(カメラかな)
ボイスレコーダーもそれなり。でも所詮ケータイだから能動的にはアップしないようにしてる。
いまびっちに需要があるっぽいから、とりあえず目をつぶるけど
どういう奴かは……まあそういうこと。
でもビデオカメラの機能がいいから(カメラかな)
ボイスレコーダーもそれなり。でも所詮ケータイだから能動的にはアップしないようにしてる。
いまびっちに需要があるっぽいから、とりあえず目をつぶるけど
どういう奴かは……まあそういうこと。
味噌カツは媚売って頭下げたりしないと思うけど
どちらかといえば態度がでかい部類じゃないかな
ライブ？ｗここは「カラオケ板」だからｗｗｗ他の板池ｗ
わかったら有限実行してさっさと消えろよ
どちらかといえば態度がでかい部類じゃないかな
ライブ？ｗここは「カラオケ板」だからｗｗｗ他の板池ｗ
わかったら有限実行してさっさと消えろよ
319 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 22:26:50 ID:m6IBNXPy
>>317
みんなに言える事だけど、そんな風にすぐ威勢が無くなる程に精神が脆いんならあんまですぎた真似はしない方がいいよ。マジな忠告な。
>>316
バンド板に俺のスレあるからそっちに質問して。
ちゃっかり他の奴もチェックしちゃうんだろうけどｗｗｗ
これが本来使われる意味の人気な＞みそかす
みんなに言える事だけど、そんな風にすぐ威勢が無くなる程に精神が脆いんならあんまですぎた真似はしない方がいいよ。マジな忠告な。
>>316
バンド板に俺のスレあるからそっちに質問して。
ちゃっかり他の奴もチェックしちゃうんだろうけどｗｗｗ
これが本来使われる意味の人気な＞みそかす
320 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 22:29:10 ID:m6IBNXPy
>>318
「仮に」って前置きしてあるにも関わらずそのような稚拙なレスをするのってネタなの？まじなの？どっち？
「仮に」って前置きしてあるにも関わらずそのような稚拙なレスをするのってネタなの？まじなの？どっち？
自演乙です
自演するのがうざいよなｗ
なぜ、人気にこだわりたがる。
皆に嫌われてるのに無理やり割り込んでくるのが謎だよな〜
しかも下手とか何一ついいことないし
しかも下手とか何一ついいことないし
325 ：選曲してください：2010/03/27(土) 22:39:20 ID:c+a1wycr
はろびっちって、カラオケ板の住人に認められたいという気持ちが
異常に強いんだろうなぁ･･･
もし違うと言うなら、路上でもライブでもなんでもいいけど
自分のやりたい事に集中してカラオケ板を荒らすのは止めような。
異常に強いんだろうなぁ･･･
もし違うと言うなら、路上でもライブでもなんでもいいけど
自分のやりたい事に集中してカラオケ板を荒らすのは止めような。
326 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 22:41:10 ID:m6IBNXPy
>>324
でも結局俺の空気になっちゃう＾＾ これがカリスマの成せる業！
お前らがコテつけて音源うｐした所でこうはならないだろ？ｗ
せいぜい味噌カスみたいな２分３８秒後には忘れられるであろうキャラで振舞うんだろ？ｗ
つまりセンスの無い奴は俺の真似しちゃだめだよ、クズ坊みたいにね＾＾
馴れ合いしてぇなら中学生掲示板にでも行ってろや。
でも結局俺の空気になっちゃう＾＾ これがカリスマの成せる業！
お前らがコテつけて音源うｐした所でこうはならないだろ？ｗ
せいぜい味噌カスみたいな２分３８秒後には忘れられるであろうキャラで振舞うんだろ？ｗ
つまりセンスの無い奴は俺の真似しちゃだめだよ、クズ坊みたいにね＾＾
馴れ合いしてぇなら中学生掲示板にでも行ってろや。
自分が追い出されそうになってることにも気付けないんですか
ある意味凄いです・・・
ある意味凄いです・・・
328 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 22:45:06 ID:N8KEzzJB
329 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 22:45:21 ID:m6IBNXPy
他に煽る言葉見つからなかったか？待っててやるからもうちょい考えてみ。
びっちよりクル坊のほうが上手かったけどな明らかに
331 ：クル様☆：2010/03/27(土) 22:46:04 ID:T5FZt7Mh
なぁうんこ
気安く俺の名前出さないでくれる？
まじ気持ち悪いからさ
俺より上手いていうならいつでも勝負してあげるって何回も言ってんのにお前逃げるだけじゃん
勝負しないの？ねえ勝負勝負。
気安く俺の名前出さないでくれる？
まじ気持ち悪いからさ
俺より上手いていうならいつでも勝負してあげるって何回も言ってんのにお前逃げるだけじゃん
勝負しないの？ねえ勝負勝負。
332 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 22:46:24 ID:m6IBNXPy
長い
333 ：選曲してください：2010/03/27(土) 22:50:08 ID:c+a1wycr
>>はろびっち
スレタイに関係ない書き込みが多すぎるよ。
君の事が好きでも嫌いでもない（興味がない）人にとっては
やっぱり迷惑だよ。
これはケンカ売るとか煽りではなくて、苦情だよ。
スレタイに関係ない書き込みが多すぎるよ。
君の事が好きでも嫌いでもない（興味がない）人にとっては
やっぱり迷惑だよ。
これはケンカ売るとか煽りではなくて、苦情だよ。
335 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/27(土) 22:53:23 ID:N8KEzzJB
>>334
正直、クソコテ(だれとは言わないけど)と比べて相対的に支持されてたのか
普通に考えを認められてたのか自分でもよくわからない。
なんかリクエストみたいなのある？
夜だし、今から歌うからあんま激しいのはやめてくれ
正直、クソコテ(だれとは言わないけど)と比べて相対的に支持されてたのか
普通に考えを認められてたのか自分でもよくわからない。
なんかリクエストみたいなのある？
夜だし、今から歌うからあんま激しいのはやめてくれ
336 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 22:54:21 ID:m6IBNXPy
自意識過剰とはこの事ですね。
337 ：クル様☆：2010/03/27(土) 22:55:30 ID:T5FZt7Mh
>>332
簡潔に。勝負しないの？
簡潔に。勝負しないの？
>>335
歌でも音階でもなんでもいいから今のベストを聴かせていただきたい
歌でも音階でもなんでもいいから今のベストを聴かせていただきたい
339 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 23:03:22 ID:m6IBNXPy
これだからコテは誰だろうと毛嫌いされるんだよあ
341 ：選曲してください：2010/03/27(土) 23:04:21 ID:VoTuC21H
misokatukunn
up site
up site
342 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 23:05:22 ID:m6IBNXPy
>>340
矛先変えちゃったｗｗ 逃げ乙＾＾
矛先変えちゃったｗｗ 逃げ乙＾＾
343 ：選曲してください：2010/03/27(土) 23:05:37 ID:VoTuC21H
misokatukunn
up site
up site
なんか伸びてると思ったら基地外同士がケンカしてたのか
うっとうしいから二人とも自殺しろよ
うっとうしいから二人とも自殺しろよ
345 ：クル様☆：2010/03/27(土) 23:10:08 ID:T5FZt7Mh
ダメだこりゃ
勝負しないならお前つまんないしもう絡んでこないでね
気持ち悪いから
勝負しないならお前つまんないしもう絡んでこないでね
気持ち悪いから
346 ：選曲してください：2010/03/27(土) 23:10:40 ID:c+a1wycr
>>はろびっち
なんでそんなにもここに居たいの？？
理由は？？
なんでそんなにもここに居たいの？？
理由は？？
347 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 23:12:22 ID:m6IBNXPy
まず食いついた自分自身に対して反省しなよ＾＾
生きる上での基本だよｂ
生きる上での基本だよｂ
349 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/27(土) 23:20:54 ID:m6IBNXPy
そういう定型文使っちゃうといまいち盛り上がらないんだよねぇ・・・
スレ伸ばせる力ないなら前に出てくんなよ。本当余計な事する奴だなお前って。よく言われるでしょｗ
空回りしてるって
スレ伸ばせる力ないなら前に出てくんなよ。本当余計な事する奴だなお前って。よく言われるでしょｗ
空回りしてるって
NGだらけだなｗ
糞コテ出現しないときはまったりとしてるのになあ
糞コテ出現しないときはまったりとしてるのになあ
はろびっちは歌唱力にもレスの内容に説得力はまるで無いんだけど、
レスの回数だけは誰にも負けない最強のBBS戦士なんだよ。
お前らの敵う相手じゃないんだから、さっさと糞して寝ろ。
レスの回数だけは誰にも負けない最強のBBS戦士なんだよ。
お前らの敵う相手じゃないんだから、さっさと糞して寝ろ。
喧嘩するやつは性欲がたまってるってことだから笑ってやれや
暇ならセックスしてこいっての
暇ならセックスしてこいっての
地声（張り上げ＋喉締め＋瞬音）と裏声（ヘッドボイス）の最高音にあまり差が無いようなのですが
これってミドルを習得するには不利だったりします？
ロマンスの神様を歌ってみるとこんな感じ↓
今週も来週も再来週もずっと〜（ココまで地声）
OhYeah!（ここがヘッドボイス、地声で歌おうとしても勝手に裏返る）
で、これが地声と裏声の最高音なんですよ
変声期来てたかなぁ・・・記憶無いｗ
これってミドルを習得するには不利だったりします？
ロマンスの神様を歌ってみるとこんな感じ↓
今週も来週も再来週もずっと〜（ココまで地声）
OhYeah!（ここがヘッドボイス、地声で歌おうとしても勝手に裏返る）
で、これが地声と裏声の最高音なんですよ
変声期来てたかなぁ・・・記憶無いｗ
うｐ
355 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/28(日) 00:51:49 ID:Av8sHfDM
こいつ高校生じゃなかったっけ？
30件って少なｗ
30件って少なｗ
357 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/28(日) 00:55:59 ID:Av8sHfDM
ぶっちゃけ路上するたんびに聞かれるんだよねｗｗｗ
数えてないけどＪＫ以外の女含めればもっといると思うわｗ まぁんな事はどーでもいいんだ。
工房だよ今年３年
数えてないけどＪＫ以外の女含めればもっといると思うわｗ まぁんな事はどーでもいいんだ。
工房だよ今年３年
歌は下手かもしれないが、努力してきたのは間違いないだろ
変な否定をするより認めてやるべきだと思うんだが？
変な否定をするより認めてやるべきだと思うんだが？
359 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/28(日) 01:02:39 ID:Av8sHfDM
下手って発言が来るのはご愛嬌として、
ここには厨房ばっかだから万能感が邪魔して素直に受け入れられないんだよ
中３の奴が俺を見たら「あと３年あるし余裕で越せるだろｗｗｗ」みたいなねｗ
まぁ今説教しても無駄だからそれはもういいよ＾＾；ありがとね
ここには厨房ばっかだから万能感が邪魔して素直に受け入れられないんだよ
中３の奴が俺を見たら「あと３年あるし余裕で越せるだろｗｗｗ」みたいなねｗ
まぁ今説教しても無駄だからそれはもういいよ＾＾；ありがとね
361 ：はろびっち ◆n78tN.X7g76G ：2010/03/28(日) 02:45:04 ID:Av8sHfDM
まぁ 俺はそろっと受験勉強モードにでも入るかな。
やっと満足出来た
やっと満足出来た
＞スレ伸ばせる力（笑）
お前は荒れて伸びてるだけだろｗｗｗ
＞本当余計な事する奴（爆笑）
それはお前だろｗｗｗ誰一人お前なんか必要としてないお
お前は荒れて伸びてるだけだろｗｗｗ
＞本当余計な事する奴（爆笑）
それはお前だろｗｗｗ誰一人お前なんか必要としてないお
そんな事よりだ。
お前らどこの誰に言われたかもわからない「喉が上がらないように」だの何だのってのを意識しすぎてうまく出来てない奴等が多いんじゃないか？
百聞は一見にしかず。ためしにyoutubeあたりでプロの歌手の動画探して見てみろよ。自分の理想の声の奴とかいるだろ？
俺は小野正利さんが理想なんだが、いい感じで喉元が映っている動画を見つけたからとりあえず貼っておく。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oe2Veq1j5u8
この人は喉仏がなかなかに自己主張しているからとてもわかりやすいだろ？
正直（俺を含め）どこの誰かもわからない素人どものアドバイスを真に受けるよりプロの動画を見るなりして研究するほうがよっぽど上達早いと思うぞ。何事もまずは模倣から。
お前らどこの誰に言われたかもわからない「喉が上がらないように」だの何だのってのを意識しすぎてうまく出来てない奴等が多いんじゃないか？
百聞は一見にしかず。ためしにyoutubeあたりでプロの歌手の動画探して見てみろよ。自分の理想の声の奴とかいるだろ？
俺は小野正利さんが理想なんだが、いい感じで喉元が映っている動画を見つけたからとりあえず貼っておく。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oe2Veq1j5u8
この人は喉仏がなかなかに自己主張しているからとてもわかりやすいだろ？
正直（俺を含め）どこの誰かもわからない素人どものアドバイスを真に受けるよりプロの動画を見るなりして研究するほうがよっぽど上達早いと思うぞ。何事もまずは模倣から。
>>364
歯並び悪いな・・。
歯並び悪いな・・。
>>364
少なくともロジャーは
少なくともロジャーは
ミドル使える人はどれくらいの高さからチェスト→ミドルになりますか？
見てもよく解らん
369 ：選曲してください：2010/03/28(日) 17:59:45 ID:g/RYvFKJ
弓場徹の本では喉の奥を大きく開く意識や喉頭を下げる意識はいらないと書いてありました。でも、ロジャー本では喉頭を下げるや顎を落とすや喉の奥を大きく開くと書いてあってどっちを信じれば良いのか！？
そこんところはみんなどうしてる？自分的には顎と舌と喉を程よくリラックスしています。
そこんところはみんなどうしてる？自分的には顎と舌と喉を程よくリラックスしています。
仮説だし
>>369
YUBA
まずは喉を鍛えるのが先
下げるだ落とすだ、ちゃんと歌えない、喉が出来ていない頃から
気にしても意味が無い
後からいくらでも練習出来る、まずは喉を鍛える
ロジャー
ミドルを見つける為に、のど仏を下げたり顎を落とす（下げる）と良いよ
喉を大きく開いて〜、さあここからミドルに入ります〜
違う違うそうじゃそうじゃな〜い、シャウトしないで下さい
個人的には、yuba
歌もマトモに歌える喉が出来てもないころから、響きがどうとか鼻腔がどうとか
気にしても意味がない、鼻腔に響かせても裏声は裏声でミドルにはならないし
喉が鍛えられていないのに声量を上げようとしても変な声になるだけ
YUBA
まずは喉を鍛えるのが先
下げるだ落とすだ、ちゃんと歌えない、喉が出来ていない頃から
気にしても意味が無い
後からいくらでも練習出来る、まずは喉を鍛える
ロジャー
ミドルを見つける為に、のど仏を下げたり顎を落とす（下げる）と良いよ
喉を大きく開いて〜、さあここからミドルに入ります〜
違う違うそうじゃそうじゃな〜い、シャウトしないで下さい
個人的には、yuba
歌もマトモに歌える喉が出来てもないころから、響きがどうとか鼻腔がどうとか
気にしても意味がない、鼻腔に響かせても裏声は裏声でミドルにはならないし
喉が鍛えられていないのに声量を上げようとしても変な声になるだけ
>>371
ロジャーわろた
ロジャーわろた
>>371のせいで、俺の中のロジャーがサングラスかけるようになってしまった。
アゴと高音って何か関係があるのかね。真っ先にTOSHIの顔が思い浮かんだけどｗ
自然界というより薬で出たんじゃないの
個人的にはあごを下げるだけじゃなくて、斜め下に（前？）出すようなフォームをとると、
声帯が張りやすい感覚があるな〜。声がよくなる。
でもそんなのあんま聞かないからあまりやらないようにしてるけど。
声帯が張りやすい感覚があるな〜。声がよくなる。
でもそんなのあんま聞かないからあまりやらないようにしてるけど。
378 ：選曲してください：2010/03/28(日) 23:24:13 ID:HxnXm0N1
yubaの本っていろいろあるんですが、どれがいいですか？
379 ：選曲してください：2010/03/28(日) 23:42:20 ID:ZZuHyiTB
チビとエラと顎とハゲとデブは歌向き
岩沢さんとか結構当てはまるんじゃないか？
チビで少し顎出てて四角い顔してるし毛髪ヤバいし少しぽっちゃり
チビで少し顎出てて四角い顔してるし毛髪ヤバいし少しぽっちゃり
>>379
ハゲって歌うまいのか？ｗ
ハゲって歌うまいのか？ｗ
俺真逆ﾜﾛﾀｗ
身長１８０面長で顎後退。ガリガリボサボサ
身長１８０面長で顎後退。ガリガリボサボサ
俺は156cmしかないけどhihiA出せるから良かった
385 ：選曲してください：2010/03/29(月) 00:07:26 ID:gRRoIueG
そういえば小野さんもエラと顎！
386 ：選曲してください：2010/03/29(月) 00:48:21 ID:Yy1a44aJ
389 ：選曲してください：2010/03/29(月) 00:53:12 ID:Yy1a44aJ
>>386
386だけど・・・惚れた
386だけど・・・惚れた
390 ：選曲してください：2010/03/29(月) 00:54:31 ID:Yy1a44aJ
ミスったｗ
>>388
>>388
ミドルの道も一歩から
着実に進化してるのを実感するわ
長かったなあ・・十年か
ほんの二年前には福山すら歌えなかったんだよなあ
がんばったよ俺
着実に進化してるのを実感するわ
長かったなあ・・十年か
ほんの二年前には福山すら歌えなかったんだよなあ
がんばったよ俺
はろびっち見直したわー
素直に応援するわｗ
素直に応援するわｗ
違う人だなぁ、それはｗ
>>384
よう土井さん。ミドルのコツ教えてくれや
よう土井さん。ミドルのコツ教えてくれや
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6819
細い裏声にしかならん・・・
細い裏声にしかならん・・・
身長170cm以上ある男性が太いミドルを出すのは無理です
平井賢や徳永秀明さんがいい例です
あきらめましょう
平井賢や徳永秀明さんがいい例です
あきらめましょう
まだ俺がいる
俺身長１８１cmなんすけど・・・ｵﾜｯﾄﾙ
ここんとこ駄レスばっかりだな。
という駄レスを書いてしまった。
という駄レスを書いてしまった。
180cm以上で割と高めなのはシャムシェイドとwindsくらいか？
あとゴムｗ
あとゴムｗ
身長を言い訳にしてる奴なんなの
そんなんで決めんな糞が
絶対に許さない！
そんなんで決めんな糞が
絶対に許さない！
>>402
外人は全体的にデカイけど、外人歌手は意外と低身長が多いという罠
外人は全体的にデカイけど、外人歌手は意外と低身長が多いという罠
406 ：選曲してください：2010/03/29(月) 11:54:44 ID:6Tcw8hfn
実際そうなんじゃねぇの？
日本人のデカいやつが、岩沢や西川みたいな声出すなんて想像も付かん。
無理なもんは無理。
日本人のデカいやつが、岩沢や西川みたいな声出すなんて想像も付かん。
無理なもんは無理。
チビの方が高音が出る説
デブの方が高音が出る説
高音ボーカルは禿げる説
なんだこの３重苦w
デブの方が高音が出る説
高音ボーカルは禿げる説
なんだこの３重苦w
外人だったらメタルとかの歌手なら割と180越えはよくいるんだけどな
409 ：選曲してください：2010/03/29(月) 13:05:24 ID:eurfgcMY
高音が取り柄になるんだから、いいじゃない。
身長に比例してパーツが大きくなるから
それで統計が取れてもおかしくはないね
ただ、うまい人は例外が多いわな
それで統計が取れてもおかしくはないね
ただ、うまい人は例外が多いわな
そんなことより練習方法をまとめて見ましょう
というか教えてください
というか教えてください
外人は背が高いと言っても、それは足が長いからだからなぁ
座高→首→声帯の長さは身長ほど長くないんじゃないだろうか
日本人と比べて
座高→首→声帯の長さは身長ほど長くないんじゃないだろうか
日本人と比べて
いやちょっと待て
>>398は高音を出せないといってるんじゃなくて太いミドルを出せないって言ってるんだぞ？
>>398は高音を出せないといってるんじゃなくて太いミドルを出せないって言ってるんだぞ？
外人はデカくても平気で強い高音を出してくる。
しかし日本人で強いミドルを出す男性歌手はみんな背が低い。
これは骨格の造りから違うからだろうな。
しかし日本人で強いミドルを出す男性歌手はみんな背が低い。
これは骨格の造りから違うからだろうな。
ミドルって見つけたばっかでも
すぐ高音でるもん？
すぐ高音でるもん？
hiA辺りまでなら出るけど、それ以上は出しにくいよ。
すぐは出ない
mid2Fあたりから少しずつ音を上げていけばよい
一気に高音を出そうとしても力みすぎて間違いなく声が裏返る
mid2Fあたりから少しずつ音を上げていけばよい
一気に高音を出そうとしても力みすぎて間違いなく声が裏返る
ミドルっぽい声が出せるようになって
mid2G〜hiAが張り上げ時代よりもキレイに出るようになったんだけど
それ以上は正直キツイわ
ロジャーの本にもミドル音域は狭いと書いてあったしな
ヘッドボイスの出し方はさっぱりわからんし
mid2G〜hiAが張り上げ時代よりもキレイに出るようになったんだけど
それ以上は正直キツイわ
ロジャーの本にもミドル音域は狭いと書いてあったしな
ヘッドボイスの出し方はさっぱりわからんし
身長よりちんこの長さと声帯は比例するらしい
粗ちんは高音
粗ちんは高音
一定音以上をミドルで出そうとするとさ、鼻にかかり気味な芯のある裏声にならん？
地声っぽく聴かせるにはもう次はヘッドしかないのかな
地声っぽく聴かせるにはもう次はヘッドしかないのかな
ミドルを出してると痰が絡みやすくなる。
423 ：選曲してください：2010/03/29(月) 21:58:16 ID:ysQacl1z
断末魔の叫び
>>421
閉鎖が弱いか、呼気が多いかで、息漏れが多いんじゃね
閉鎖が弱いか、呼気が多いかで、息漏れが多いんじゃね
こういう曲を無理矢理奇声で歌うやつに限って、
チェリーすら満足に歌えなかったりする。
チェリーすら満足に歌えなかったりする。
声優の宮野真守なんて体格よくてイケメンで高身長なのにすげーいい声な上に声高いぞ。
ただしアゴ。
身体的特徴を口実に努力やめるやつ（笑）
ただしアゴ。
身体的特徴を口実に努力やめるやつ（笑）
そういうやつはまあどうかと思うが
宮野が池面かどうかは？だな
宮野が池面かどうかは？だな
>>428
私女だけど、こういう流れになると、
「身体的特徴を口実に努力やめるやつ（笑）」とか
「身長を言い訳にすんな」ってレス見るけど、
そんな人を見かけなくても、わざわざそういう事を書く人って、
チビなのは確定的に明らかだと思うの。
私女だけど、こういう流れになると、
「身体的特徴を口実に努力やめるやつ（笑）」とか
「身長を言い訳にすんな」ってレス見るけど、
そんな人を見かけなくても、わざわざそういう事を書く人って、
チビなのは確定的に明らかだと思うの。
宮野ってやつの歌聞いたけど、やっぱり裏声っぽいアタックの弱い高音だな。
同じく180cmのwindsのボーカルと歌い方似てる
同じく180cmのwindsのボーカルと歌い方似てる
JAMの遠藤正明ってミドル？
ああいう太くて高い声に憧れるんだけど
ああいう太くて高い声に憧れるんだけど
小柄でひ弱そうな人が高い声よく出すけど、
そういうのって発声の原理としてはミドルと同じなの？
そういうのって発声の原理としてはミドルと同じなの？
筋肉量と声の太さは間違いなく関係すると思う。
スポーツ選手はみんないい声だもんな。
とくに全身筋肉の相撲取りとか、異常なほどにいい声だしｗ
>>437
それは高く聞こえるだけの「細い声」じゃないか？
同じ高さでも太い声は低く聞こえ、細い声は高く聞こえたりするものよ
スポーツ選手はみんないい声だもんな。
とくに全身筋肉の相撲取りとか、異常なほどにいい声だしｗ
>>437
それは高く聞こえるだけの「細い声」じゃないか？
同じ高さでも太い声は低く聞こえ、細い声は高く聞こえたりするものよ
439 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/30(火) 17:55:00 ID:a7LJJxJa
背が高い(首が長い)と声帯が長くて喚声点が低くなってしまうのは事実だよ。
テナやバスとかに分けるときはそれらで先天的に決まってくる。
だけど、それは喚声点が低いだけで声が細いのは完全に本人の努力不足。
ようは一音前後程度しか喚声点はかわらないんだから
背が低い人のHiBと背の高い人のhiAは条件はほぼ一緒。高音が〜〜なんてヘタレのいい訳。
それをスタートとして、口の形とか筋肉量とかでまた太さが変わってくる。
多分、太さうんぬんでどうしようもできないのは骨格くらいだよ。
テナやバスとかに分けるときはそれらで先天的に決まってくる。
だけど、それは喚声点が低いだけで声が細いのは完全に本人の努力不足。
ようは一音前後程度しか喚声点はかわらないんだから
背が低い人のHiBと背の高い人のhiAは条件はほぼ一緒。高音が〜〜なんてヘタレのいい訳。
それをスタートとして、口の形とか筋肉量とかでまた太さが変わってくる。
多分、太さうんぬんでどうしようもできないのは骨格くらいだよ。
外国人との骨格の違いはどうしても埋められないな
とりあえずさ、「音の太さとは理論的にどういう状態なのか」から始めようか。
俺はデートしてくるから、帰るまでにまとめといて。
俺はデートしてくるから、帰るまでにまとめといて。
そもそも誰も研究をしていない件
やっぱちんこの長さと声帯の長さは比例するのでは
ホルモンとかの影響で
身長は関係ないんではないのか
ホルモンとかの影響で
身長は関係ないんではないのか
じゃあ女は何の長さと比例するんだ？
短小だけど高音でない俺は異端？
味噌カツとか使えないよ下手糞だし。
鼻の長さと形はチンコを表してるって聞いたことがあるな。
声帯も体の一部と関係してるんじゃなかろうか。
靴のサイズとか。指の長さとか。
声帯も体の一部と関係してるんじゃなかろうか。
靴のサイズとか。指の長さとか。
下手でも糞でも、指名すれば何かしら反応してくれるだろうから
こういう時は無視するおまえらよりいいわ！
こういう時は無視するおまえらよりいいわ！
無視も何も自分の頭で考えられるだろそんくらい。分からないならもっと勉強しろよ
452 ：選曲してください：2010/03/31(水) 00:34:17 ID:KmRwHS8E
ミドルの出し方わからねえ・・・
味噌さん歌うpするって言ってたのは？
分かった分かったじゃねえだろ？なんだその言い方。
自分で調べろっつってんの。すぐ答え出るもんじゃねえかよ。
自分で調べろっつってんの。すぐ答え出るもんじゃねえかよ。
お前ら少しは前向きに研究したらどうだ？
すぐ罵り合いはじめやがって糞どもが
すぐ罵り合いはじめやがって糞どもが
当たり前の事言われてイジケテんじゃねえよ。自分で調べもしねぇてめぇの立場はどうなんだ？
もっと頭使えってマジで（笑）
もっと頭使えってマジで（笑）
ロジャー本はミドルの出し方については詳しく書いてあるけど、喉頭の下げ方に関しては詳しくないな。
「喉頭を下げるためにあらゆる事をしなさい」って書いてるｗ
それを教えてほしいわｗｗ
「喉頭を下げるためにあらゆる事をしなさい」って書いてるｗ
それを教えてほしいわｗｗ
>>443
勃起した状態の長さで？
勃起した状態の長さで？
弓場よりはマシだ
歌う前にアルコール摂取すると声がでやすくなる
467 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/31(水) 18:32:38 ID:LXCdIrJ3
>>466
血液がまわってきて充血して声帯がはれて閉鎖がつよくなります。
閉鎖しやすくなるけど喉にはすごく悪いよ。
ごめん、このスレでまだうｐしてない。
悪いけど、俺は俺の時間の使い方でついでにここ来てるだけでタイミングは合わせとれんからごめんね。
ってまあ、ここに依存しちゃってる人いたら完全に終わってるけどね。
声の太さってのは響きじゃないかな？
遠藤正明も思い切り歌わずに普通にクリーンな感じで歌ったら一般人が届かないレベルではないと思う。
なんというか太く聴こえる歌い方という感じ。それでもすごいレベルだと思うけどね。(てかあの人ヘッドが熟練しすぎ)
太いつったらオペラが顕著。太ければ太いほど評価されるからね。ポップスじゃ太くする歌い方をわざわざする必要はないと思うよ。
まずミドルできるようになってから自分なりにやってみないとわからないと思う。
正直、ミドル細いとか感じるやつ
まだミドルちゃんとできてないだけ。
血液がまわってきて充血して声帯がはれて閉鎖がつよくなります。
閉鎖しやすくなるけど喉にはすごく悪いよ。
ごめん、このスレでまだうｐしてない。
悪いけど、俺は俺の時間の使い方でついでにここ来てるだけでタイミングは合わせとれんからごめんね。
ってまあ、ここに依存しちゃってる人いたら完全に終わってるけどね。
声の太さってのは響きじゃないかな？
遠藤正明も思い切り歌わずに普通にクリーンな感じで歌ったら一般人が届かないレベルではないと思う。
なんというか太く聴こえる歌い方という感じ。それでもすごいレベルだと思うけどね。(てかあの人ヘッドが熟練しすぎ)
太いつったらオペラが顕著。太ければ太いほど評価されるからね。ポップスじゃ太くする歌い方をわざわざする必要はないと思うよ。
まずミドルできるようになってから自分なりにやってみないとわからないと思う。
正直、ミドル細いとか感じるやつ
まだミドルちゃんとできてないだけ。
あー早く味噌カツさんの音源聞きたいなー
ほい
ミドルボイス研究スレ３より
636 名前：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU [] 投稿日：2010/02/28(日) 18:46:36 ID:mUdDCXJo
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4753.3gp
とったけど、平井意識しすぎて裏声半端なく強いです。
まだいろんな発声の真似をする段階ってことで許して。
ミドルボイス研究スレ３より
636 名前：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU [] 投稿日：2010/02/28(日) 18:46:36 ID:mUdDCXJo
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4753.3gp
とったけど、平井意識しすぎて裏声半端なく強いです。
まだいろんな発声の真似をする段階ってことで許して。
>>466
今日久しぶりに飲みながら歌うから、そのレスで少しプレッシャーとれた。
>>467
オペラは太ければ太いほうがいいってマジで？
細い（きもい）ミドルから、喉開いていくと地声っぽくなって、
さらに開くとオペラっぽくなるんだよね。結局、声の太さ＝喉の開き具合からくる響きなのかね。
でもオペラの声って、やりすぎ感あって好きになれないなー
今日久しぶりに飲みながら歌うから、そのレスで少しプレッシャーとれた。
>>467
オペラは太ければ太いほうがいいってマジで？
細い（きもい）ミドルから、喉開いていくと地声っぽくなって、
さらに開くとオペラっぽくなるんだよね。結局、声の太さ＝喉の開き具合からくる響きなのかね。
でもオペラの声って、やりすぎ感あって好きになれないなー
味噌くんが相手してくれたから、俺も探してきてあげた。
てか、前スレにあるじゃねーかよｗ
547 名前：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU [] 投稿日：2010/02/26(金) 00:04:34 ID:EVzlT4iV
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4711.3gp
さっきケータイで撮った。
音が悪いのもあるけど、俺の喉が悪くでガラガラなのもある。
音が悪いおかげで鼻声が若干分かりにくいけど、明らかに鼻声です。
土日くらいにはちゃんと治ってると思うからちゃんとしたのはそのときで。
てか、前スレにあるじゃねーかよｗ
547 名前：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU [] 投稿日：2010/02/26(金) 00:04:34 ID:EVzlT4iV
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4711.3gp
さっきケータイで撮った。
音が悪いのもあるけど、俺の喉が悪くでガラガラなのもある。
音が悪いおかげで鼻声が若干分かりにくいけど、明らかに鼻声です。
土日くらいにはちゃんと治ってると思うからちゃんとしたのはそのときで。
472 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/31(水) 19:03:46 ID:LXCdIrJ3
ごめん。おれも忘れてたｗ
てか平井の方はいまきいたら裏声強すぎるから参考にならないと思う。
恥ずかしくなっていそいでサビの前だけいま録り直したけど
突然歌ったから結構あやしい感じのうんこ音源になった。それでよければうｐする。
てか平井の方はいまきいたら裏声強すぎるから参考にならないと思う。
恥ずかしくなっていそいでサビの前だけいま録り直したけど
突然歌ったから結構あやしい感じのうんこ音源になった。それでよければうｐする。
御託を並べまくってるからどれだけ上手いのかと期待してたら・・・ｗ
下手な上にいつも言い訳や保険をかけたコメントばっかだな
下手な上にいつも言い訳や保険をかけたコメントばっかだな
474 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/03/31(水) 19:06:21 ID:LXCdIrJ3
>>470
そうだね。俺も詳しいことはわかんないし、とてつもなく難しい技術だから合ってるかもわからないけど
その開く感覚ってのは太くするポイントではあると思う。
無理して大きく空洞をつくるわけじゃなくて、開く感じ。なんとも言い難い。
そうだね。俺も詳しいことはわかんないし、とてつもなく難しい技術だから合ってるかもわからないけど
その開く感覚ってのは太くするポイントではあると思う。
無理して大きく空洞をつくるわけじゃなくて、開く感じ。なんとも言い難い。
なんか味噌カツってどうにかして自分をよく見せようとしてるけど端から見たら凄い寒いんだよね。
潔くうｐ出来ないんなら偉そうにするなよ下手糞。
潔くうｐ出来ないんなら偉そうにするなよ下手糞。
やけに噛み付いてる誰かがいるな
噛み付かれるような態度なんだよね。このスレにコテとかいらないわ。
またコテ嫌いか
しょうがねぇな。
しょうがねぇな。
聞くに耐えんな
練習方法を教えてください
他のスレで裏声は声帯が鳴ってて
地声は声唇が鳴っててミドルは両方鳴ってると聴いたんですが
両方鳴らすにはどうしたらいいんですか？
地声は声唇が鳴っててミドルは両方鳴ってると聴いたんですが
両方鳴らすにはどうしたらいいんですか？
>>425
うろ覚えスピッツもどきです、歌えてますか？
地声（喉締めのみ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6924
ミドルもどき
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6925
うろ覚えスピッツもどきです、歌えてますか？
地声（喉締めのみ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6924
ミドルもどき
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6925
うpするときいちいち言い訳してるのがイラっとくるんだろう
だろうな
俺は味噌カツはまともな奴だと思ってたがガッカリだ。
クル棒やはろびっｔが基地外すぎて目立ってなかっただけか・・・。
携帯だからとか、喉が悪いとか、突然歌ったとか保険ばかりかけてるのは女々しいわ
俺は味噌カツはまともな奴だと思ってたがガッカリだ。
クル棒やはろびっｔが基地外すぎて目立ってなかっただけか・・・。
携帯だからとか、喉が悪いとか、突然歌ったとか保険ばかりかけてるのは女々しいわ
まるでこんなのオレの声じゃねーよとか言ってるみたいだよな
じゃ歌うな
じゃ歌うな
>>469
煽りとかじゃなくてびっちのが上手いね。
煽りとかじゃなくてびっちのが上手いね。
うろ覚えgreeeen
あゆみ（１番のみ、ガイドボーカル？あり）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5139.mp3
比べるとgreeeenの高音の太さが際立つ
あゆみ（１番のみ、ガイドボーカル？あり）
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5139.mp3
比べるとgreeeenの高音の太さが際立つ
何がしたいんだこいつ
>>487
それはないわ・・・ｗ
それはないわ・・・ｗ
491 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/04/01(木) 10:59:33 ID:QTDpUofx
missingはガチで風邪ひいてた。俺は言ったけど能動的にうｐしないからね。
周りがうｐうｐ言ってくるから風邪だけどいい？ってちゃんと説明してからうｐした。
なんも知らん奴だけが単発レスみてぎゃーぎゃー騒ぐな。
平井の方は太い＝いいって思ってるオペラみたいなやつらがここにはいるからね。(そもそもそれを求めてる人もいるし)
説明を加えといただけ。平井っぽいってことの何が保険なの？まるで平井が下手みたいな言い方だな。
周りがうｐうｐ言ってくるから風邪だけどいい？ってちゃんと説明してからうｐした。
なんも知らん奴だけが単発レスみてぎゃーぎゃー騒ぐな。
平井の方は太い＝いいって思ってるオペラみたいなやつらがここにはいるからね。(そもそもそれを求めてる人もいるし)
説明を加えといただけ。平井っぽいってことの何が保険なの？まるで平井が下手みたいな言い方だな。
そうやって反応すると余計言われるぞ
ID:CJ3FWKcq
ようびっち、今日は名無しかい？
ようびっち、今日は名無しかい？
＞土日くらいにはちゃんと治ってると思うからちゃんとしたのはそのときで。
このちゃんとしたのとやらは結局うpしたの？
してるなら上の批判は筋違いだよな
このちゃんとしたのとやらは結局うpしたの？
してるなら上の批判は筋違いだよな
批判つか、言い訳がましく聞こえることが癪に障る名無しなだけでしょ。
「ねえ、聞かせてよ。」
「風邪気味だけどいい？」
言い訳でもなんでもなくてごく普通だよ。
何も言わずにうｐしてたら会話が成り立たないだろ？
何のためにＵＰしたのかわからないじゃないか。
別に気にならない人は気にならないし、
つまらぬことに文句言う人はどこにでもいるもんだから、いちいち相手しなくていいよ＞味噌ドン。
「ねえ、聞かせてよ。」
「風邪気味だけどいい？」
言い訳でもなんでもなくてごく普通だよ。
何も言わずにうｐしてたら会話が成り立たないだろ？
何のためにＵＰしたのかわからないじゃないか。
別に気にならない人は気にならないし、
つまらぬことに文句言う人はどこにでもいるもんだから、いちいち相手しなくていいよ＞味噌ドン。
今ふと思ったけど、ハイトーンで有名なボーカルって結構ケツアゴのやつおおくね？
特徴ある顔したやつは歌向け
ガッツ石松も歌向けか・・・
とかどうでもいいわw
なんか研究的なネタないの、どうなのw
とかどうでもいいわw
なんか研究的なネタないの、どうなのw
>>494
びっち褒めるとすぐそうなるな。びっちはある意味神コテって事だな
びっち褒めるとすぐそうなるな。びっちはある意味神コテって事だな
どうでもいい
502 ：選曲してください：2010/04/01(木) 17:06:19 ID:QTDpUofx
503 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/04/01(木) 17:07:27 ID:QTDpUofx
ごめん上俺。ブラウザ変えたから名前維持されてなかった。
文体を変えてるとこを見ると普段から自演やってそうだな・・・
>>504
シィーー！！
シィーー！！
とりあえず、味噌くんは否定してくるレスに反論しなくていいよ。
そんな事をしなくても、分かる人は分かってる。（上手さの事じゃなくてね）
厨房まで含めた全員に分かってもらおうというのは時間とログの無駄。
みんなに認められなくてもいい。認めてほしい人に認めてもらえればいいんだ。
ほら、今俺がいい事を言った。
そんな事をしなくても、分かる人は分かってる。（上手さの事じゃなくてね）
厨房まで含めた全員に分かってもらおうというのは時間とログの無駄。
みんなに認められなくてもいい。認めてほしい人に認めてもらえればいいんだ。
ほら、今俺がいい事を言った。
ネットってのは社会的には無価値なヒキや基地外なんかも普通に会話に参入してくるからメンドクサイ。
いちいち全部に相手することはない。
いちいち全部に相手することはない。
508 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2010/04/01(木) 18:06:33 ID:QTDpUofx
>>506
そうだな。理屈じゃ分かってんだけどね。なかなか感情がコントロールできない……。ってことでこういう結論になった。
てか名無しは何いっても次の日は誰か特定されないし、発言に責任なくていいよな。(とくに荒らし系な)
俺も明日には名無しになっとく、もう自演扱いとかもうざいし、コテ批判もうんざりした。
相手したくないけど目には入ってくるし、反論しなくても俺の頭の中には残るしいいことないわ。
そうだな。理屈じゃ分かってんだけどね。なかなか感情がコントロールできない……。ってことでこういう結論になった。
てか名無しは何いっても次の日は誰か特定されないし、発言に責任なくていいよな。(とくに荒らし系な)
俺も明日には名無しになっとく、もう自演扱いとかもうざいし、コテ批判もうんざりした。
相手したくないけど目には入ってくるし、反論しなくても俺の頭の中には残るしいいことないわ。
そんなことよりミドルを得るための演習方法を教えてください
演習って聞くと戦車やら機関銃やらが思い浮かぶ俺は多分だめだ。
批判など意に介さない厚顔野郎にしかコテつける資格は無い
>>508
なに慰められて喜んでるの？２ちゃんの書き込みで責任とかアホなの？
批判されるのが嫌なら最初からコテつけるなよ。
大層にトリップまでつけてバカじゃね。
人気者になりたいのならほかの掲示板に行ってね。バイバイ。
なに慰められて喜んでるの？２ちゃんの書き込みで責任とかアホなの？
批判されるのが嫌なら最初からコテつけるなよ。
大層にトリップまでつけてバカじゃね。
人気者になりたいのならほかの掲示板に行ってね。バイバイ。
自分で勝手にコテつけてるくせに（散々批判があったにも関わらず）、何が「名無しはいいよな」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
身の程も知らずにコテなんかつけるからだバカヤローm9
身の程も知らずにコテなんかつけるからだバカヤローm9
どんだけヘタレなんだよこいつ
と身の程を知っているのでコテを付けられないクズ共が喚いております
コテ付けるに値しないけど味噌カツより下手な奴はいないだろ（笑）
2chなんて名無しがスタンダードの掲示板なんだから
名無しのほうが気楽なのは当然だろうに
なんでわざわざリスクの高いコテを選択するのかがわからない
他のコテにも言えることだけど、自己主張する場所が間違ってるよ
名無しのほうが気楽なのは当然だろうに
なんでわざわざリスクの高いコテを選択するのかがわからない
他のコテにも言えることだけど、自己主張する場所が間違ってるよ
>>517
ヒント：2chくらいでしか主張できない
ヒント：2chくらいでしか主張できない
喉仏って上げちゃいけないんだよな？
どうしても歌ってると喉仏上がっちゃうけど、これが喉絞めってやつか
ミドルボイスもヘッドボイスもよくわからんけど、このいずれかって
喉仏は動かないのか？
どうしても歌ってると喉仏上がっちゃうけど、これが喉絞めってやつか
ミドルボイスもヘッドボイスもよくわからんけど、このいずれかって
喉仏は動かないのか？
また喉仏厨か
>>521
なるほど、イメージ的なもんか
ミドルボイスとかってやっぱり喉作るのかね？
女声出そうとするときは喉作ったりするけど
なんか喉作るって言葉がふさわしくないな、なんていえばいいんだ？喉を変える？
なるほど、イメージ的なもんか
ミドルボイスとかってやっぱり喉作るのかね？
女声出そうとするときは喉作ったりするけど
なんか喉作るって言葉がふさわしくないな、なんていえばいいんだ？喉を変える？
やっと書き込めた。
>>522
オレも一時喉仏意識して下げようとしてたけど、どうやっても上がるから気にしないようにした
上がる人と上がらない人がいるみたいだし、気にしすぎないほうが良いよ
ただ喉締めの癖を直せていること前提なのと、引き下げ筋を意識することは超絶重要。
オレもミドル知らないときは喉締めでhiDとかhiEだったと思う
あと、どうでもいいけど、味噌カツ>>467遠藤はヘッドできないはずだから。
遠藤ヲタのオレが明言しとく
>>522
オレも一時喉仏意識して下げようとしてたけど、どうやっても上がるから気にしないようにした
上がる人と上がらない人がいるみたいだし、気にしすぎないほうが良いよ
ただ喉締めの癖を直せていること前提なのと、引き下げ筋を意識することは超絶重要。
オレもミドル知らないときは喉締めでhiDとかhiEだったと思う
あと、どうでもいいけど、味噌カツ>>467遠藤はヘッドできないはずだから。
遠藤ヲタのオレが明言しとく
じゃぁ遠藤のあれはなんなの？
チェスト？
チェスト？
ミドルっぽい声で歌ったのを録音したのを聴いてたんだけど、
一番地声っぽく聞こえる曲が一番音程外してたorz
一番地声っぽく聞こえる曲が一番音程外してたorz
526 ：選曲してください：2010/04/01(木) 23:46:37 ID:5ijWLyIc
YUBAとロジャーを毎日やってるけど、混ぜ声とミドルボイスっていっしょじゃないですよね？発声の仕方も違うっぽいし
あれがどれのことか知らないけど、遠藤はミドル（ミックス）長者
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8638799 これとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8944408 これとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9369921 これとか
ヘッドっぽく聞こえるけど、芯を強くしたミドルで良いと思う
hiE以上を出してる音源はないし、hiDでロングトーンすることもたぶんできないと思う
そもそも本人も裏声は得意じゃないって言ってるしね
少なくともヘッドがうまいはない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8638799 これとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8944408 これとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9369921 これとか
ヘッドっぽく聞こえるけど、芯を強くしたミドルで良いと思う
hiE以上を出してる音源はないし、hiDでロングトーンすることもたぶんできないと思う
そもそも本人も裏声は得意じゃないって言ってるしね
少なくともヘッドがうまいはない
>>527
まずはあなたのヘッドの定義を教えていただかなくては話が始まらない
まずはあなたのヘッドの定義を教えていただかなくては話が始まらない
頭頂部に向けて
ため息を吐くようにして
声出すと良い −俺−
ため息を吐くようにして
声出すと良い −俺−
>>529
なにそれ？ミドル（ミックス）の上にある声区以上の定義なんか知らない
専門家にでも聞いたらいんじゃない。基本自分の感覚と耳で判断してるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FxnGaURm3B8
ttp://www.youtube.com/watch?v=pfzv3bf9-OY
ここらへんがわかりやすいヘッドだと思う。別に話しはじめなくていいよ
声帯がどうなってるとか知らんし
なにそれ？ミドル（ミックス）の上にある声区以上の定義なんか知らない
専門家にでも聞いたらいんじゃない。基本自分の感覚と耳で判断してるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FxnGaURm3B8
ttp://www.youtube.com/watch?v=pfzv3bf9-OY
ここらへんがわかりやすいヘッドだと思う。別に話しはじめなくていいよ
声帯がどうなってるとか知らんし
532 ：選曲してください：2010/04/02(金) 00:21:14 ID:F41yJRpk
遠藤さんってボイストレーニングしたことないって書いてあったー！
ってことはゆずの岩沢みたいに最初からミドルができたんだろうね
そしたらヘッドできないってのうなずける
ってことはゆずの岩沢みたいに最初からミドルができたんだろうね
そしたらヘッドできないってのうなずける
>>532
いやないと思うよ。よくファンがボイトレないのネタにするけど
あれだけチェスト強い人間が最初からやりかた知ってたなんて
岩沢はミドルができてたんじゃなくて、チェストからしてミドルに近い発声だから
換声を知らないだけだと思う。いや、わからんけどね。岩沢と一緒にしないほうがいい
それにそれでなんでヘッドができないのに納得なのかもわからんし
いやないと思うよ。よくファンがボイトレないのネタにするけど
あれだけチェスト強い人間が最初からやりかた知ってたなんて
岩沢はミドルができてたんじゃなくて、チェストからしてミドルに近い発声だから
換声を知らないだけだと思う。いや、わからんけどね。岩沢と一緒にしないほうがいい
それにそれでなんでヘッドができないのに納得なのかもわからんし
534 ：選曲してください：2010/04/02(金) 00:33:08 ID:F41yJRpk
>>533
あ、ごめん。もとからミドルができる人ってヘッドできない傾向があるなあ
って勝手に解釈してたから。小野正利とかもかな
確かに岩沢さんは低い音からミドルの音するね
つっても今まできいた遠藤さんの音源も低い音からミドルっぽい感じはしてたけどなあ
あんま詳しくないからわかんないけど
あ、ごめん。もとからミドルができる人ってヘッドできない傾向があるなあ
って勝手に解釈してたから。小野正利とかもかな
確かに岩沢さんは低い音からミドルの音するね
つっても今まできいた遠藤さんの音源も低い音からミドルっぽい感じはしてたけどなあ
あんま詳しくないからわかんないけど
>>531
よくわからないくせに語ってるの？
ヘッドがわからないなら遠藤正明の高音全てがミドルとも言い切れないはずだが
君に聞こえてるのは本当はヘッドかもしれないよ。鍛えられてるから違和感がないだけで
歌って練習してただけでレッスン的なボイトレはしてなかったってことだろｗ
よくわからないくせに語ってるの？
ヘッドがわからないなら遠藤正明の高音全てがミドルとも言い切れないはずだが
君に聞こえてるのは本当はヘッドかもしれないよ。鍛えられてるから違和感がないだけで
歌って練習してただけでレッスン的なボイトレはしてなかったってことだろｗ
536 ：選曲してください：2010/04/02(金) 00:38:01 ID:F41yJRpk
>>535
たしかに>>531であげられてる音源とくにタマホームのＣＭの方なんて
どっからヘッドとか全然わかりやすくなかった気もする・・・
あれがヘッドなら、遠藤さんも鍛え上げられたヘッドですつっても全然通用するね。
たしかに>>531であげられてる音源とくにタマホームのＣＭの方なんて
どっからヘッドとか全然わかりやすくなかった気もする・・・
あれがヘッドなら、遠藤さんも鍛え上げられたヘッドですつっても全然通用するね。
>>534
君のミドルのイメージがわからんけども、そもそもにしてわかりやすいヘッドの
使い手って多くないからね。「もとからミドルできる人」ってなんの確証があって言ってるのかもわからんし
小野さんは低音も出せるし、裏声が得意で換声がうまい人じゃないかな（ヘッドは知らんけどhihiAより上は出せないみたいなこと聞いたかな）
遠藤の低音がミドルっぽいってのは初耳だな。どちらかと言うとhiBあたりまでがほとんどチェストにしか聞こえなくて
hiC位からはっきり裏声が混ざってるのがわかる感じだけど
君のミドルのイメージがわからんけども、そもそもにしてわかりやすいヘッドの
使い手って多くないからね。「もとからミドルできる人」ってなんの確証があって言ってるのかもわからんし
小野さんは低音も出せるし、裏声が得意で換声がうまい人じゃないかな（ヘッドは知らんけどhihiAより上は出せないみたいなこと聞いたかな）
遠藤の低音がミドルっぽいってのは初耳だな。どちらかと言うとhiBあたりまでがほとんどチェストにしか聞こえなくて
hiC位からはっきり裏声が混ざってるのがわかる感じだけど
>>508
まあ味噌はまだ若いよ、色んな意味で。
そのうちバカのレスは耳に入らなくなるようになる。
とりあえず、認めてくれた人がいるだけいいんじゃね。
>>510
AK47についてなら聞いてもいいぜ。
まあ味噌はまだ若いよ、色んな意味で。
そのうちバカのレスは耳に入らなくなるようになる。
とりあえず、認めてくれた人がいるだけいいんじゃね。
>>510
AK47についてなら聞いてもいいぜ。
539 ：選曲してください：2010/04/02(金) 00:49:24 ID:F41yJRpk
>>537
じゃあhiCからヘッドなんじゃないのかな？
本人が裏声苦手って言ってるとしても、ヘッドと俗にいう裏声じゃ全然違うものなわけだし。
あと普通ミドルってhiBまでしか出ないものだと思うんだけどな。喚声点の高い人でhiCまで出る感じかなー
butter-flyとウィーアーがメロの部分ミドルに聴こえて仕方ないなー
じゃあhiCからヘッドなんじゃないのかな？
本人が裏声苦手って言ってるとしても、ヘッドと俗にいう裏声じゃ全然違うものなわけだし。
あと普通ミドルってhiBまでしか出ないものだと思うんだけどな。喚声点の高い人でhiCまで出る感じかなー
butter-flyとウィーアーがメロの部分ミドルに聴こえて仕方ないなー
裏声で綺麗に歌ってるのもhiE以上出してる音源も普通にあるしな
>>535
じゃあどうやったらいいきれるんだよ。歌手なんてほとんど換声点わからないのに
結局相手の喉を見れるわけでもないんだから、耳で判断するしかないだろ？
倍音でも測定してこっからがヘッドとかやるの？お前の「よくわかって」てヘッドとミドルの区別ができる状態が全くイメージできんのだけど
お前のいってることは「そうとは限りませんよね？どうやって断言するの？」ってだけだろ？
歌そのものが曖昧で解明できてない部分が多い上に人によって考えが違うんだから断言できないのなんて当たり前だろ
こっからヘッドでこっからがミドルなんてできるかって、ミドルの高音部を少し喉締めたらヘッドっぽく聞こえるよ
そんでオレは遠藤がヘッドが全くできないって言ってるんでなくて、「ヘッドがうまい」はないってこととヘッドを売りにはしてないって言ってる
根拠は上でも言ってるとおりあれだけ高音得意なのにhiEより上の音源がないことと、hiD近くで声が出せてない音源が存在していること
>>536
ちゃんと聞いた？hihi域ほとんどない曲なのに、イアンギランのパートはhihiA出してる。わかりやすいなんてもんじゃないけど
どっちらかと言うとわからんのはsteelheartのほうだろ。ヘッドにしてはやわらかすぎる
じゃあどうやったらいいきれるんだよ。歌手なんてほとんど換声点わからないのに
結局相手の喉を見れるわけでもないんだから、耳で判断するしかないだろ？
倍音でも測定してこっからがヘッドとかやるの？お前の「よくわかって」てヘッドとミドルの区別ができる状態が全くイメージできんのだけど
お前のいってることは「そうとは限りませんよね？どうやって断言するの？」ってだけだろ？
歌そのものが曖昧で解明できてない部分が多い上に人によって考えが違うんだから断言できないのなんて当たり前だろ
こっからヘッドでこっからがミドルなんてできるかって、ミドルの高音部を少し喉締めたらヘッドっぽく聞こえるよ
そんでオレは遠藤がヘッドが全くできないって言ってるんでなくて、「ヘッドがうまい」はないってこととヘッドを売りにはしてないって言ってる
根拠は上でも言ってるとおりあれだけ高音得意なのにhiEより上の音源がないことと、hiD近くで声が出せてない音源が存在していること
>>536
ちゃんと聞いた？hihi域ほとんどない曲なのに、イアンギランのパートはhihiA出してる。わかりやすいなんてもんじゃないけど
どっちらかと言うとわからんのはsteelheartのほうだろ。ヘッドにしてはやわらかすぎる
542 ：選曲してください：2010/04/02(金) 01:01:03 ID:F41yJRpk
>>541
steelheartは変態だからいいんです。あとどっちもヘッド分からなくてだめだこりゃって思って途中で聴くのはやめた。
てかメタルはヘッド必須だからまあヘッドなんだろうなとはなるけどね。
ヘッドを売りにはしてないと思うけど、高音をだす以上はヘッドは鍛えてあるんじゃないかな？
もし普通にボイトレしたならヘッドとチェストを互いに鍛えてミドルにもってくと思うから。
でもボイトレしてないっていう情報があるからヘッドできずにミドル習得したんかなーとも思ったわけ
steelheartは変態だからいいんです。あとどっちもヘッド分からなくてだめだこりゃって思って途中で聴くのはやめた。
てかメタルはヘッド必須だからまあヘッドなんだろうなとはなるけどね。
ヘッドを売りにはしてないと思うけど、高音をだす以上はヘッドは鍛えてあるんじゃないかな？
もし普通にボイトレしたならヘッドとチェストを互いに鍛えてミドルにもってくと思うから。
でもボイトレしてないっていう情報があるからヘッドできずにミドル習得したんかなーとも思ったわけ
>>539
＞じゃあhiCからヘッドなんじゃないのかな？
それは新説だな。ただないと思うよ。というより君ミドル、ヘッドできないでしょ？たぶんだけど
オレはミドルとヘッドの換声点はhiEくらいだし。人によって違うと言われたらそれまでだけど
ビブの掛かり方や音の響き方で比べてもヘッドには思えないかなオレは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4384461
これの3:50がヘッドに聞こえるならそうなんじゃないの？到底オレには思えないけど
別にそれはいいんだけど明らかにhiEより上は出せないからね遠藤
裏声も人並みに得意であれだけ喉強いならヘッドの音域がhiC〜hiD程度しかないって考えにくいよ
＞じゃあhiCからヘッドなんじゃないのかな？
それは新説だな。ただないと思うよ。というより君ミドル、ヘッドできないでしょ？たぶんだけど
オレはミドルとヘッドの換声点はhiEくらいだし。人によって違うと言われたらそれまでだけど
ビブの掛かり方や音の響き方で比べてもヘッドには思えないかなオレは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4384461
これの3:50がヘッドに聞こえるならそうなんじゃないの？到底オレには思えないけど
別にそれはいいんだけど明らかにhiEより上は出せないからね遠藤
裏声も人並みに得意であれだけ喉強いならヘッドの音域がhiC〜hiD程度しかないって考えにくいよ
>>541
うわっ、チョイギレで熱く語り始めた・・・
＞そんでオレは遠藤がヘッドが全くできないって言ってるんでなくて、
>>523で
＞あと、どうでもいいけど、味噌カツ>>467遠藤はヘッドできないはずだから。
と断言されていますがｗ
まあ君の実力は>>537の発言で大体わかったけど
うわっ、チョイギレで熱く語り始めた・・・
＞そんでオレは遠藤がヘッドが全くできないって言ってるんでなくて、
>>523で
＞あと、どうでもいいけど、味噌カツ>>467遠藤はヘッドできないはずだから。
と断言されていますがｗ
まあ君の実力は>>537の発言で大体わかったけど
人並みは違うな。裏声が得意でだな
> オレはミドルとヘッドの換声点はhiEくらいだし
うｐ
うｐ
547 ：選曲してください：2010/04/02(金) 01:09:12 ID:F41yJRpk
>>543
じゃあ逆に裏声が混ざったように感じるhiCからがミドルなの？
それはあり得ないでしょ？
響きが変わったんだからそれはなんらか変化があったはず。ミドルからヘッドってのが妥当だと思うけどなー
その上のDまでが地声に聴こえるヘッドを出せる。それ以降が裏声が強くなって使えないから歌に使わない。
ってのがまともな結論じゃないかな。
君が遠藤ヲタだから遠藤はミドル得意！ってイメージあると思うけど
もしこれが遠藤じゃなかったら、俺と同じ結論になってると思う。
あと声楽にしろ洋楽にしろ、普通はその音域はヘッドだし
ヘッドもここまでは踏ん張って地声音にできる！っていう限界点は存在するよ。それがたまたま遠藤はhiDだったんだよ。
いっとくけどかのステイーヴィーワンダーだってhiCとかあの声だけど全然ヘッドだからね。すごく上手いだけ。
じゃあ逆に裏声が混ざったように感じるhiCからがミドルなの？
それはあり得ないでしょ？
響きが変わったんだからそれはなんらか変化があったはず。ミドルからヘッドってのが妥当だと思うけどなー
その上のDまでが地声に聴こえるヘッドを出せる。それ以降が裏声が強くなって使えないから歌に使わない。
ってのがまともな結論じゃないかな。
君が遠藤ヲタだから遠藤はミドル得意！ってイメージあると思うけど
もしこれが遠藤じゃなかったら、俺と同じ結論になってると思う。
あと声楽にしろ洋楽にしろ、普通はその音域はヘッドだし
ヘッドもここまでは踏ん張って地声音にできる！っていう限界点は存在するよ。それがたまたま遠藤はhiDだったんだよ。
いっとくけどかのステイーヴィーワンダーだってhiCとかあの声だけど全然ヘッドだからね。すごく上手いだけ。
>>544
低俗で下らない煽りするやつより百倍マシだね。お前の文反論じゃなくて終始煽ってるだけじゃん
「はず」ってのは断言に入らないと思ってるけど、揚げ足取るだけか？
良くわからないけどさ、議論するならお互い歩み寄らなきゃ意味ないだろ
熱くなったのは悪かったけど、お前からふっかけてきたことじゃん
ちゃんとオレの意見と合わせて自分の意見を書いてくれよ
そうとは限らないじゃんとかお前のヘッドの定義はなんなの？じゃなくて
こっちは一応本気で書いてる。お前も自分の言葉に責任持って書いてくれないか？
＞まあ君の実力は>>537の発言で大体わかったけど
なにが言いたいのかわからないけど、下らなすぎるぞ
低俗で下らない煽りするやつより百倍マシだね。お前の文反論じゃなくて終始煽ってるだけじゃん
「はず」ってのは断言に入らないと思ってるけど、揚げ足取るだけか？
良くわからないけどさ、議論するならお互い歩み寄らなきゃ意味ないだろ
熱くなったのは悪かったけど、お前からふっかけてきたことじゃん
ちゃんとオレの意見と合わせて自分の意見を書いてくれよ
そうとは限らないじゃんとかお前のヘッドの定義はなんなの？じゃなくて
こっちは一応本気で書いてる。お前も自分の言葉に責任持って書いてくれないか？
＞まあ君の実力は>>537の発言で大体わかったけど
なにが言いたいのかわからないけど、下らなすぎるぞ
ふっかけたってなんだよｗあれで煽られてると思ったなら2chやめとけｗ
あの文章はどう見ても断言だろｗ言い訳見苦しすぎるぞ。まともに話したいなら間違えは認めないと駄目だよ
お前の意見に合わせるためにヘッドの定義を聞いたんだろうが
お前がちゃんとした理由もなく断言ばかりしているから、そうとは限らないだろって言ってるだけで
＞なにが言いたいのかわからないけど、下らなすぎるぞ
まあそれはいつかわかるよ。上手くなろうとする限りは嫌でもわかるから
あの文章はどう見ても断言だろｗ言い訳見苦しすぎるぞ。まともに話したいなら間違えは認めないと駄目だよ
お前の意見に合わせるためにヘッドの定義を聞いたんだろうが
お前がちゃんとした理由もなく断言ばかりしているから、そうとは限らないだろって言ってるだけで
＞なにが言いたいのかわからないけど、下らなすぎるぞ
まあそれはいつかわかるよ。上手くなろうとする限りは嫌でもわかるから
550 ：選曲してください：2010/04/02(金) 01:25:36 ID:F41yJRpk
二人とも落ち着いてよ。マジで>>549は言ってることは正しいけどとってる態度はおかしいよ。
なんか途中から喧嘩腰に最初から突き放そうとしてるようにしか見えない。
>>548はもうちょっと相手の意見をくみ取ることも大切。
そうとも限らないのは事実。それが抽象的だからはい却下。ってのはおかしいよ。
そうとも限らない何かがあるんだって考えろよ。
ここから俺が挟み撃ちにあったら笑えるわ。
なんか途中から喧嘩腰に最初から突き放そうとしてるようにしか見えない。
>>548はもうちょっと相手の意見をくみ取ることも大切。
そうとも限らないのは事実。それが抽象的だからはい却下。ってのはおかしいよ。
そうとも限らない何かがあるんだって考えろよ。
ここから俺が挟み撃ちにあったら笑えるわ。
>>547
なぜそうなる。地声が強いからhiBまではかなりチェストに聞こえるといってる
hiCからはチェストで伸ばすのが難しいから、裏声に少し切り替えてるんだと思う
ヘッドが出せる可能性はあるけど、たぶんチェストが強くて上手く換声できないんだと思う
だから自分の発生ではヘッドは使わないって説はあるかもね。使わないならそれはできないでよいと思う
＞あと声楽にしろ洋楽にしろ、普通はその音域はヘッドだし
初耳。そうなの？ってか普通って？オレはhiF暗いからがヘッドなんだけど。遠藤はあれだけチェスとが強いから
仮にヘッド出せたとしても、もっと上じゃね？って思ってるんだけど
とりあえずウィーアーは最高音mid2G、バタフライはキー+３でもhi域使うっけ？
正直君のミドルに聞こえるが全くオレには理解できないんだが、君自身はミドルとヘッドは出せるの？
ところで君はあれがヘッドだと断言できる根拠があるわけ？どっちの可能性もあるよねって言ってるように聞こえるんだけど
オレはあくまで声の響き方やビブのかかりかた、自分の経験を元に言ってるだけ。絶対はない
上のrocksがヘッドだと言い張るならここまでじゃないかな
なぜそうなる。地声が強いからhiBまではかなりチェストに聞こえるといってる
hiCからはチェストで伸ばすのが難しいから、裏声に少し切り替えてるんだと思う
ヘッドが出せる可能性はあるけど、たぶんチェストが強くて上手く換声できないんだと思う
だから自分の発生ではヘッドは使わないって説はあるかもね。使わないならそれはできないでよいと思う
＞あと声楽にしろ洋楽にしろ、普通はその音域はヘッドだし
初耳。そうなの？ってか普通って？オレはhiF暗いからがヘッドなんだけど。遠藤はあれだけチェスとが強いから
仮にヘッド出せたとしても、もっと上じゃね？って思ってるんだけど
とりあえずウィーアーは最高音mid2G、バタフライはキー+３でもhi域使うっけ？
正直君のミドルに聞こえるが全くオレには理解できないんだが、君自身はミドルとヘッドは出せるの？
ところで君はあれがヘッドだと断言できる根拠があるわけ？どっちの可能性もあるよねって言ってるように聞こえるんだけど
オレはあくまで声の響き方やビブのかかりかた、自分の経験を元に言ってるだけ。絶対はない
上のrocksがヘッドだと言い張るならここまでじゃないかな
このスレでの煽り合いはみんなはろびっちの仕業、または真似事にしか見えなくなった。
そもそもヘッドは響きじゃなくて声帯の閉じ具合で定義されてるんじゃないのか
>>553
つってもいちいちカメラつっこんで声帯確認して「これはヘッドです」と言えるものでもないしねｗ
つってもいちいちカメラつっこんで声帯確認して「これはヘッドです」と言えるものでもないしねｗ
>>550
そうだな。いや、お互い歩み寄ろうぜってのが548なのだが
はい却下じゃなくて。あくまでオレはこう思うって意見を言ってるつもり
そっちがなんで断言できるの？って言うから断言はできないからそっちの意見も書いてと
そっちのはっきりとしたミドルとヘッドの定義でも示してくれればまだ納得できるかもね
正直上でも書いたけど、歌なんて結局各々の耳で判断するもんだから、
揚げ足取られ出したら結論なんか出るわけないよ。俺の意見に対して「それは違う」ってのがあるなら
整理して教えて欲しいけど、頭から違うと思ってる人に対しては自分で気付かない限り納得させるのは無理
そんで歩み寄った結果、どうにもならん状態が551じゃない
そうだな。いや、お互い歩み寄ろうぜってのが548なのだが
はい却下じゃなくて。あくまでオレはこう思うって意見を言ってるつもり
そっちがなんで断言できるの？って言うから断言はできないからそっちの意見も書いてと
そっちのはっきりとしたミドルとヘッドの定義でも示してくれればまだ納得できるかもね
正直上でも書いたけど、歌なんて結局各々の耳で判断するもんだから、
揚げ足取られ出したら結論なんか出るわけないよ。俺の意見に対して「それは違う」ってのがあるなら
整理して教えて欲しいけど、頭から違うと思ってる人に対しては自分で気付かない限り納得させるのは無理
そんで歩み寄った結果、どうにもならん状態が551じゃない
556 ：選曲してください：2010/04/02(金) 01:32:46 ID:F41yJRpk
>>551
上のrocksとかは聴いてないごめん。
http://www.youtube.com/watch?v=4wtiWxj1mc8&feature=related
とりあえずこれの4分55秒からスティービーのソロ。図ってないからわからんけどhiC,かDまで出てるかも知れない。これはまずヘッドだよ
普通ってのは喉に負担掛けないようにってことかな。チェストでmidG#出る人もたくさんいると思うけど
歌ではミドルが使えれば必ずミドルを使う音域じゃん？つまりそういうこと。
あとちょっと説明不足でごめん、声楽はもともとミドルとかいう概念がないから、だいたいmidEくらいからヘッドに以降する。
ミドルもヘッドも一応出るよ。
ミドルはhiBまで
瞬音ならhiC#くらい出るけど歌には使えない。ヘッドはhiFまでかな。
正直君のhiEがミドルとヘッドの喚声点ってのは異常だよ。
上のrocksとかは聴いてないごめん。
http://www.youtube.com/watch?v=4wtiWxj1mc8&feature=related
とりあえずこれの4分55秒からスティービーのソロ。図ってないからわからんけどhiC,かDまで出てるかも知れない。これはまずヘッドだよ
普通ってのは喉に負担掛けないようにってことかな。チェストでmidG#出る人もたくさんいると思うけど
歌ではミドルが使えれば必ずミドルを使う音域じゃん？つまりそういうこと。
あとちょっと説明不足でごめん、声楽はもともとミドルとかいう概念がないから、だいたいmidEくらいからヘッドに以降する。
ミドルもヘッドも一応出るよ。
ミドルはhiBまで
瞬音ならhiC#くらい出るけど歌には使えない。ヘッドはhiFまでかな。
正直君のhiEがミドルとヘッドの喚声点ってのは異常だよ。
>>551
とりあえず君のHiFヘッドとやらをうｐしてみれば、ちゃんと君視点で会話が進むんじゃないかな
因みにバタフライはキー+2な。原曲の時点で最高音HiB
あとさっきも言ったけどHiE出してる音源もニコニコのどこかで聞いたことがあるよ
とりあえず君のHiFヘッドとやらをうｐしてみれば、ちゃんと君視点で会話が進むんじゃないかな
因みにバタフライはキー+2な。原曲の時点で最高音HiB
あとさっきも言ったけどHiE出してる音源もニコニコのどこかで聞いたことがあるよ
>>556
これか。まぁヘッドっぽくは聞こえるね確かに
たださっきまでの逆に君の立場になるけどスティービーはこの発声しか出来ないの？オレにはあえて細く出してるように聞こえるんだが
太くだそうと思ったら、出せるんじゃない？そゆ人からしたら
同じ音でもヘッドっぽく聞こえたりミドルっぽく聞こえたりするもんじゃない？
だからオレは遠藤が全く出せないとは言ってないよ
527で上げた音源について語ってるとおり、ヘッドっぽく聞こえる。誰かがヘッドだと言ってもそうかもねとも思う
だからオレが「ヘッドっぽく聞こえるけどミドルの芯を強めてるだけ」ってのに対して「いや、それはヘッドなんだよ」
って言われたらそゆ意見もあるよねで終われる
ただそれより上を出してる音源がないことと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2171106 これとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2374406 これとか
明らかに高音部できってない。つまり換声できない。使わないのならヘッドはできないで良いってこと
その音に対してこれがヘッドっぽいかミドルっぽいかで言い争うつもりはなくて、
遠藤は明らかにヘッドを使う気はないし、換声もできてないから「ヘッドはうまくない」で良いってこと
ただオレはその原因は遠藤があまりにチェスト強すぎる故に上手く裏声に換声できないんじゃね？って思ってる
最初っから言ってるけど、ヘッドが出来ないとかヘッドには全く聞こえないと言ってるのでなく
ヘッドが熟練過ぎるって意見に対していや、それはないって言ってる
こんな感じでわかる？
これか。まぁヘッドっぽくは聞こえるね確かに
たださっきまでの逆に君の立場になるけどスティービーはこの発声しか出来ないの？オレにはあえて細く出してるように聞こえるんだが
太くだそうと思ったら、出せるんじゃない？そゆ人からしたら
同じ音でもヘッドっぽく聞こえたりミドルっぽく聞こえたりするもんじゃない？
だからオレは遠藤が全く出せないとは言ってないよ
527で上げた音源について語ってるとおり、ヘッドっぽく聞こえる。誰かがヘッドだと言ってもそうかもねとも思う
だからオレが「ヘッドっぽく聞こえるけどミドルの芯を強めてるだけ」ってのに対して「いや、それはヘッドなんだよ」
って言われたらそゆ意見もあるよねで終われる
ただそれより上を出してる音源がないことと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2171106 これとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2374406 これとか
明らかに高音部できってない。つまり換声できない。使わないのならヘッドはできないで良いってこと
その音に対してこれがヘッドっぽいかミドルっぽいかで言い争うつもりはなくて、
遠藤は明らかにヘッドを使う気はないし、換声もできてないから「ヘッドはうまくない」で良いってこと
ただオレはその原因は遠藤があまりにチェスト強すぎる故に上手く裏声に換声できないんじゃね？って思ってる
最初っから言ってるけど、ヘッドが出来ないとかヘッドには全く聞こえないと言ってるのでなく
ヘッドが熟練過ぎるって意見に対していや、それはないって言ってる
こんな感じでわかる？
遠藤はどうでもいいんだけど。
何を研究しているの、この方たち。やっぱ遠藤？ｗ
何を研究しているの、この方たち。やっぱ遠藤？ｗ
「ヘッドっぽく聞こえるけどミドルの芯を強めてるだけ」
ん？
ん？
>>558
だから>>523で遠藤ヘッド無理って言い切ってんじゃん
揚げ足取りとかじゃなくて。無理な「はず」の「はず」って言葉だけで断言してないことにしようとするのは無理がありすぎ
仮に本当にそう思って書いたんだとしたら書き方が悪すぎ。歌じゃなくて日本語を勉強しろレベル
真面目に話したいとか言って結局自分の意見曲げず疑わず押し付けてるだけじゃねーかよ
あんまり音感もないみたいだしさ
だから>>523で遠藤ヘッド無理って言い切ってんじゃん
揚げ足取りとかじゃなくて。無理な「はず」の「はず」って言葉だけで断言してないことにしようとするのは無理がありすぎ
仮に本当にそう思って書いたんだとしたら書き方が悪すぎ。歌じゃなくて日本語を勉強しろレベル
真面目に話したいとか言って結局自分の意見曲げず疑わず押し付けてるだけじゃねーかよ
あんまり音感もないみたいだしさ
562 ：選曲してください：2010/04/02(金) 01:56:57 ID:F41yJRpk
>>558
なるほどね。言ってることは分かった。
じゃあそゆ意見もあるよね
で終わってくれ。ヘッドをがなってミドルっぽく聴こえる っていう意見だから俺は。
あとそれより上は出ないから ヘッドができないでいい
じゃなくて、俺はそれ以前からヘッド使ってるって言ってんだからさ。それより上が出ないのはミドルがヘッドにできないんじゃなくて、ヘッドの強い音を維持できない。って言ってんの
未熟な人がアクートがアペルトになっちゃうよなものでさ。まあわからないだろうけど。
スティーヴィーのあの声が細く聴こえるなんて大層な耳の持ち主だってことはわかったよ。
さっきもいったけどミドルとヘッドの喚声点hiEって時点であやしいとは思ってた。
ちょっとさすがにこればかりはきついわ
なるほどね。言ってることは分かった。
じゃあそゆ意見もあるよね
で終わってくれ。ヘッドをがなってミドルっぽく聴こえる っていう意見だから俺は。
あとそれより上は出ないから ヘッドができないでいい
じゃなくて、俺はそれ以前からヘッド使ってるって言ってんだからさ。それより上が出ないのはミドルがヘッドにできないんじゃなくて、ヘッドの強い音を維持できない。って言ってんの
未熟な人がアクートがアペルトになっちゃうよなものでさ。まあわからないだろうけど。
スティーヴィーのあの声が細く聴こえるなんて大層な耳の持ち主だってことはわかったよ。
さっきもいったけどミドルとヘッドの喚声点hiEって時点であやしいとは思ってた。
ちょっとさすがにこればかりはきついわ
>>556
確かにオレはかなり高音得意なほうだから、どっちかと言うと普通じゃないと思う。
そこはゴメン。少しずるかった
>>557
大分話付いてるし、大丈夫
つかうｐまでして自論展開する気もないし、それで議論が良く運ぶわけでもないし
あっそで？で終わるよ。だって人によって違うし、確証にもならない
オレが知ってる遠藤の音源ではっきりとした声量で出せてる最高音はhiC♯くらいだから
hiEなんて高音出してる音源は是非知りたいです。遠藤ヲタとして教えて下さいいやほんとに
ちなみにオレのhiE,F換声の参考はgo tightのサビラスロングトーンがたぶんミドルだと思ってる
IN MY DREAMの転調前サビが若干ミドルのヘッド発声かな
確かにオレはかなり高音得意なほうだから、どっちかと言うと普通じゃないと思う。
そこはゴメン。少しずるかった
>>557
大分話付いてるし、大丈夫
つかうｐまでして自論展開する気もないし、それで議論が良く運ぶわけでもないし
あっそで？で終わるよ。だって人によって違うし、確証にもならない
オレが知ってる遠藤の音源ではっきりとした声量で出せてる最高音はhiC♯くらいだから
hiEなんて高音出してる音源は是非知りたいです。遠藤ヲタとして教えて下さいいやほんとに
ちなみにオレのhiE,F換声の参考はgo tightのサビラスロングトーンがたぶんミドルだと思ってる
IN MY DREAMの転調前サビが若干ミドルのヘッド発声かな
はい、そうですね。
うわあ、すげー長文が飛び交ってる
566 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:01:36 ID:F41yJRpk
>>565
大丈夫。読まなくてもいい。俺も時間を無駄にしたなあって思う。
>>563がhiEのミドルとやらをupしてくれれば、プロである遠藤がhiD辺りをヘッドなわけないわ！ってなるけどね。
自論とかじゃなくて、ホントにミドルhiEなら十分みんなの目標だし研究対象にもなるしね。
大丈夫。読まなくてもいい。俺も時間を無駄にしたなあって思う。
>>563がhiEのミドルとやらをupしてくれれば、プロである遠藤がhiD辺りをヘッドなわけないわ！ってなるけどね。
自論とかじゃなくて、ホントにミドルhiEなら十分みんなの目標だし研究対象にもなるしね。
そのヘッドっぽいとかミドルっぽくって言うから紛らわしくなるんだって
俺の知る限り音で定義してるのは聞いた事ないよ。
>>556なんて典型的なヘッドじゃん
>>563
ヘッドで歌えるからってhiEが出せるとは限らないと思うんだけど
hiCなら遠藤の地声から考えても充分ヘッドの音域だと思う
俺の知る限り音で定義してるのは聞いた事ないよ。
>>556なんて典型的なヘッドじゃん
>>563
ヘッドで歌えるからってhiEが出せるとは限らないと思うんだけど
hiCなら遠藤の地声から考えても充分ヘッドの音域だと思う
はろびっちまたいるんすかｗｗｗ
570 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:06:21 ID:F41yJRpk
>>561
まぁ多少強く言わなきゃ、はじまらないしね。こんな長く説明すると思わんかったし
オレの意見をもっと汲み取る意思があればそんな揚げ足取る必要ないと思うがな
意見としては日本語勉強しろでいいのな？気をつけるよ
>>562
＞ヘッドの強い音を維持できない。って言ってんの
うん。だからオレからしたらそこはミドルに入れてる。ヘッドはできないで良い
君はその意見でいいのな
あと細いじゃなく芯が強いだ。それは違うな
きついわに関しては嘘ついてるだろってことで良いか？あくまでオレは相手の立場じゃなくて
自分の感覚に基づいて遠藤のビブや響きはミドルって言ってるからそこ否定されたらお手上げだわ
最初から全部なしになる。ここまで歩み寄って最後にそんな事言うなよ
まぁここまでだな。もう寝るわ。お疲れさん付き合ってくれてありがと
まぁ多少強く言わなきゃ、はじまらないしね。こんな長く説明すると思わんかったし
オレの意見をもっと汲み取る意思があればそんな揚げ足取る必要ないと思うがな
意見としては日本語勉強しろでいいのな？気をつけるよ
>>562
＞ヘッドの強い音を維持できない。って言ってんの
うん。だからオレからしたらそこはミドルに入れてる。ヘッドはできないで良い
君はその意見でいいのな
あと細いじゃなく芯が強いだ。それは違うな
きついわに関しては嘘ついてるだろってことで良いか？あくまでオレは相手の立場じゃなくて
自分の感覚に基づいて遠藤のビブや響きはミドルって言ってるからそこ否定されたらお手上げだわ
最初から全部なしになる。ここまで歩み寄って最後にそんな事言うなよ
まぁここまでだな。もう寝るわ。お疲れさん付き合ってくれてありがと
>>563
俺とどころかID:F41yJRpkとも話は付いていないようだがｗ
人によって違うからこそお前の視点で話すためにうｐがいるんだろｗ
少なくとも今の状況よりは話が解決に近づくよ。うｐしたくないのはわかるけどｗ
HiEはうますぎ系のどれかだったはず。HiC#以上（確かHiD）ならENSONにもあるだろ
俺とどころかID:F41yJRpkとも話は付いていないようだがｗ
人によって違うからこそお前の視点で話すためにうｐがいるんだろｗ
少なくとも今の状況よりは話が解決に近づくよ。うｐしたくないのはわかるけどｗ
HiEはうますぎ系のどれかだったはず。HiC#以上（確かHiD）ならENSONにもあるだろ
自分で誤解を招くような事を書いておいて（ってことにしておくとして）
オレの意見をもっと汲み取る意思（笑）こいつ厨2か
オレの意見をもっと汲み取る意思（笑）こいつ厨2か
574 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:11:00 ID:F41yJRpk
>>570
ちょっと待てってｗ
お前も結局ミドルじゃなくてヘッドに聞こえるって意見を押し付けてるだけじゃん
オレはヘッドでもいいけど、それより上の音及び換声が出来てないから→ヘッドはできないで十分だと言ってるのに
最初から話しになってないじゃん。なにが時間を無駄にしただよ。意味わからん
ちょっと待てってｗ
お前も結局ミドルじゃなくてヘッドに聞こえるって意見を押し付けてるだけじゃん
オレはヘッドでもいいけど、それより上の音及び換声が出来てないから→ヘッドはできないで十分だと言ってるのに
最初から話しになってないじゃん。なにが時間を無駄にしただよ。意味わからん
もう本人に聞いてこいよｗ
577 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:14:26 ID:F41yJRpk
580 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:16:09 ID:F41yJRpk
ウィーアーの音域をミドル使える人がチェストで歌う意味がわからん。
普通にチェストで歌ったら音を取る分には歌えるけどきついだろ。
もう寝てよ。
普通にチェストで歌ったら音を取る分には歌えるけどきついだろ。
もう寝てよ。
581 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:21:00 ID:1enP4eD5
この長文いっぱいあるの読んだ方がいい？
582 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:21:57 ID:F41yJRpk
ThSi28Kd
のことを知りたい人は読んだ方がいい。
どうでもいい人はお構いなく。
のことを知りたい人は読んだ方がいい。
どうでもいい人はお構いなく。
>>581
２ｃｈ情報に貪欲な俺すらも読み飛ばすくらい意味がないから安心汁！ｗ
２ｃｈ情報に貪欲な俺すらも読み飛ばすくらい意味がないから安心汁！ｗ
>>575
もう寝るんじゃなかったのかよ？さっさと寝ろよｗ
まあ相手してやるとお前が意味不明な理論書き始めたから俺とID:F41yJRpkが
「そうじゃない、そうとは限らない、こういう考え方もある」って書いてるだけで
押し付けてるわけじゃない。お前がそれを自分の予想（笑）だけで否定（＝押し付け）してるだけだ
わざわざどちらかの意見に決定しなくても、そういう意見もあるって思ってれば良いだろ
別に俺は俺の意見をこの場でお前自身に認めさせたいわけじゃないし
ただ決定的な理由もない意見を断言している奴を野放しにしておくのはないから突っ込んだだけで
ヒント言うと>>578の発言もお前の実力を現しているよ
もう寝るんじゃなかったのかよ？さっさと寝ろよｗ
まあ相手してやるとお前が意味不明な理論書き始めたから俺とID:F41yJRpkが
「そうじゃない、そうとは限らない、こういう考え方もある」って書いてるだけで
押し付けてるわけじゃない。お前がそれを自分の予想（笑）だけで否定（＝押し付け）してるだけだ
わざわざどちらかの意見に決定しなくても、そういう意見もあるって思ってれば良いだろ
別に俺は俺の意見をこの場でお前自身に認めさせたいわけじゃないし
ただ決定的な理由もない意見を断言している奴を野放しにしておくのはないから突っ込んだだけで
ヒント言うと>>578の発言もお前の実力を現しているよ
585 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:23:24 ID:1enP4eD5
よしスルーする
つまんねー煽り合いだったな。はろびちも腕がおちたか
587 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:29:57 ID:F41yJRpk
性格悪い俺が
今までのを簡略にまとめます
ThSi28Kd
・遠藤はヘッドは使えない。ミドルオンリー！←地声が強いからヘッドには喚声できない。
・しかし遠藤はhiCから裏声っぽいのが混ざるね。ミドルをしめてヘッドっぽくしてるんだ！
・ThSi28Kd本人の音域はhiEまでミドル。
・スティーヴィーワンダーのヘッドを聴いて→わざと細く歌ってんじゃないか(まわり：いやｗ彼はかなりの名手だろｗｗｗ)
・結構自分の文章をあとからすり替え
まわり
・ヘッドは使えるけど歌で使ってないだけでしょ？
・裏声まじるhiCからが要するにヘッドだってことでは
今までのを簡略にまとめます
ThSi28Kd
・遠藤はヘッドは使えない。ミドルオンリー！←地声が強いからヘッドには喚声できない。
・しかし遠藤はhiCから裏声っぽいのが混ざるね。ミドルをしめてヘッドっぽくしてるんだ！
・ThSi28Kd本人の音域はhiEまでミドル。
・スティーヴィーワンダーのヘッドを聴いて→わざと細く歌ってんじゃないか(まわり：いやｗ彼はかなりの名手だろｗｗｗ)
・結構自分の文章をあとからすり替え
まわり
・ヘッドは使えるけど歌で使ってないだけでしょ？
・裏声まじるhiCからが要するにヘッドだってことでは
hiEのミドルが聞きたいな。お願いしますｗ
590 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:34:55 ID:F41yJRpk
俺はうｐしてまで自論は展開したくない
そこでまわりが
うｐすれば単純にすごいし、君の立場(定義)でのヘッドの説明についても周りが理解しやすくなるから
と言ってもしなかった。一生聴けないと思う
そこでまわりが
うｐすれば単純にすごいし、君の立場(定義)でのヘッドの説明についても周りが理解しやすくなるから
と言ってもしなかった。一生聴けないと思う
591 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:35:49 ID:1enP4eD5
ようするにThSi28Kdは頑張っていろいろ勉強したんだよね
でも知識が曖昧でふにゃふにゃなんだよね、どんまい
でも知識が曖昧でふにゃふにゃなんだよね、どんまい
この時間に人がいて楽しいな。
俺得な展開。
うｐなしかー残念だなぁ
せっかくなら少しでもスレタイに沿った研究材料残してってくれればよかったのに
俺得な展開。
うｐなしかー残念だなぁ
せっかくなら少しでもスレタイに沿った研究材料残してってくれればよかったのに
593 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:41:21 ID:F41yJRpk
俺も正直まだ人いるのか、とビックリ。
でももう駄目だー眠い。おやすみー
いや、もうその音源上がったところで予測できるやん
でももう駄目だー眠い。おやすみー
いや、もうその音源上がったところで予測できるやん
一風変わった意見を認められたいならうｐは必須だよなー
これじゃあ殻にこもってその中から叫んでるだけだよ
これじゃあ殻にこもってその中から叫んでるだけだよ
595 ：選曲してください：2010/04/02(金) 02:42:26 ID:1enP4eD5
みんなの書き込み速度落ちたからねる
おやすみ
おやすみ
今回の見所としては>>550本人が最終的には喧嘩腰になってるのが面白かったですね
おやすみー
おやすみー
やっぱ起きるわ
ThSi28Kd
・遠藤はヘッドが使えないのでなく、ヘッドへの換声が苦手及び明らかにヘッドを使った音源はないから、ヘッドはできない、つまりヘッドはうまくないで良いと思う
・しかし遠藤はhiCから裏声っぽいのが混ざるね。ミドルをしめてヘッドっぽくしてるんだ！
hiCより上の音源でも ヘッドっぽく出してるのとミドルがあると。基本ミドルだといってる
ファルセットでも喉を開いて歌うのを少し閉鎖を強めればヘッドっぽく芯が強くなるだろ？その程度の違いだと言ってる
個人的にこれがヘッドでこれがミドルは不毛。遠藤ヘッドも相当うまければこんなぎろんにならん
・ThSi28Kd本人の音域はhiEまでミドル。
・スティーヴィーワンダーのヘッドを聴いて→わざと細く歌ってんじゃないか(まわり：いやｗ彼はかなりの名手だろｗｗｗ)
違う、スティービーは太くも出せるがあえてヘッドっぽくも歌えるんじゃない？ここでは曲に合わせて芯を強く出してると。彼は最高の名手です
あと細いは言い間違いだと言ってる。ところで細いの反対は太いだが芯が強いの反対派何？
芯がよわいなの？ヘッドからミドルっぽく発声したらそれは芯を弱くしたになるのかね？
・結構自分の文章をあとからすり替え 。途中で若干言い方が変わってるのは認める
ただそれは言葉足らず。ヘッドを使わない。hiEから上に換声できでないから
仮にヘッドが出来たとしても使わない以上ヘッドができない＆ヘッドはうまくはないと言ってる
何度も言ってるとおり人によってはヘッドだと言えるっといってるじゃん
ヘッドができないの意味の食い違いが焦点だろ？
お前が言いたいのはヘッドが出来る可能性があるからオレの出来ないって意見は破綻しているってこと？
ていうかオレの音源聞いてくれてる？
まわり
・ヘッドは使えるけど歌で使ってないだけでしょ？←うん。その可能性はあるよね〜。でも明らかにヘッド使ってる音源がどこにあるの？
・裏声まじるhiCからが要するにヘッドだってことでは←知らんけどお前しか言ってない
ThSi28Kd
・遠藤はヘッドが使えないのでなく、ヘッドへの換声が苦手及び明らかにヘッドを使った音源はないから、ヘッドはできない、つまりヘッドはうまくないで良いと思う
・しかし遠藤はhiCから裏声っぽいのが混ざるね。ミドルをしめてヘッドっぽくしてるんだ！
hiCより上の音源でも ヘッドっぽく出してるのとミドルがあると。基本ミドルだといってる
ファルセットでも喉を開いて歌うのを少し閉鎖を強めればヘッドっぽく芯が強くなるだろ？その程度の違いだと言ってる
個人的にこれがヘッドでこれがミドルは不毛。遠藤ヘッドも相当うまければこんなぎろんにならん
・ThSi28Kd本人の音域はhiEまでミドル。
・スティーヴィーワンダーのヘッドを聴いて→わざと細く歌ってんじゃないか(まわり：いやｗ彼はかなりの名手だろｗｗｗ)
違う、スティービーは太くも出せるがあえてヘッドっぽくも歌えるんじゃない？ここでは曲に合わせて芯を強く出してると。彼は最高の名手です
あと細いは言い間違いだと言ってる。ところで細いの反対は太いだが芯が強いの反対派何？
芯がよわいなの？ヘッドからミドルっぽく発声したらそれは芯を弱くしたになるのかね？
・結構自分の文章をあとからすり替え 。途中で若干言い方が変わってるのは認める
ただそれは言葉足らず。ヘッドを使わない。hiEから上に換声できでないから
仮にヘッドが出来たとしても使わない以上ヘッドができない＆ヘッドはうまくはないと言ってる
何度も言ってるとおり人によってはヘッドだと言えるっといってるじゃん
ヘッドができないの意味の食い違いが焦点だろ？
お前が言いたいのはヘッドが出来る可能性があるからオレの出来ないって意見は破綻しているってこと？
ていうかオレの音源聞いてくれてる？
まわり
・ヘッドは使えるけど歌で使ってないだけでしょ？←うん。その可能性はあるよね〜。でも明らかにヘッド使ってる音源がどこにあるの？
・裏声まじるhiCからが要するにヘッドだってことでは←知らんけどお前しか言ってない
だから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4384461
これの3:50がヘッドに聞こえるならそれで終わりだっつの。
オレの言葉足らずとか578の実力の程度とかどうでもいいよ
遠藤はヘッドがうまいの？どっちなの？
オレは明らかにミドルが上手いと思ってる。そして上のrocksがオレにとってはミドル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2171106
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2374406
だからこの音源で聞くとおりhiEあたりで換声が出来てないから、少なくともヘッドは苦手だと言ってる
君の言うとおりこの音源より下の音域からヘッドだと言うのなら単純にhiE辺りでヘッドが出せないとなる
というよりヘッドはうまくないで良いんだろ？
＞それより上が出ないのはミドルがヘッドにできないんじゃなくて、ヘッドの強い音を維持できない
って言ってるじゃん。そこさえ通ればあとは良いよ。なんでも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4384461
これの3:50がヘッドに聞こえるならそれで終わりだっつの。
オレの言葉足らずとか578の実力の程度とかどうでもいいよ
遠藤はヘッドがうまいの？どっちなの？
オレは明らかにミドルが上手いと思ってる。そして上のrocksがオレにとってはミドル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2171106
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2374406
だからこの音源で聞くとおりhiEあたりで換声が出来てないから、少なくともヘッドは苦手だと言ってる
君の言うとおりこの音源より下の音域からヘッドだと言うのなら単純にhiE辺りでヘッドが出せないとなる
というよりヘッドはうまくないで良いんだろ？
＞それより上が出ないのはミドルがヘッドにできないんじゃなくて、ヘッドの強い音を維持できない
って言ってるじゃん。そこさえ通ればあとは良いよ。なんでも
遠藤がミドルかヘッドかなんてどうでもよくね？
これ白黒はっきりさせるとなんか良いことあるのか？
まぁ、おもしろいからもっとやれだがｗｗｗ
これ白黒はっきりさせるとなんか良いことあるのか？
まぁ、おもしろいからもっとやれだがｗｗｗ
読みづらいｗ
別に怒ってはいない。読みづらくてすまんよろしくｗ
びっちが名無しできててﾜﾛｽ
＞何度も言ってるとおり人によってはヘッドだと言えるっといってるじゃん
？
ん？？
噛み付くつもりはないけど・・・なんかおかしくない？
？
ん？？
噛み付くつもりはないけど・・・なんかおかしくない？
なんで糞びっちの名前が出てくるのかわからん。自演以外ｗ
糞びっちはもっともっと阿呆だ。
糞びっちはもっともっと阿呆だ。
>>494
これを調べただけ
これを調べただけ
あぁそんな前の話をしていたのか。
>>605
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638799
瞬音だけどこれとかどっちに聞こえる？
人によってはヘッドって言うかもねってこと
ただオレは遠藤がhiD,E辺りの換声が出来てないってのとhiE以上のロングトーンが
ないってのを根拠にヘッドが出来てないと言ってる
ヘッドの換声とHIEなし→ヘッドを普段は使わない（使えることは否定していない）
また、その理由が遠藤のチェスト強いからではないか？と提起してる（根拠なし）
→であるから、使わない＆使えたとしても自分の発声の中では換声できないから
できない、うまくないで良いんじゃないか？ってのがオレの意見
それに対していや、その下の音域からヘッドで良いじゃん。オレにはヘッドに聞こえるって人と
お前できる可能性があるのにできないって断言したじゃん←言葉足らずでした。ごめんなさいって感じ
だから原点回帰で遠藤がヘッドがうまいのかどうかだけに絞ろうぜと言ってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638799
瞬音だけどこれとかどっちに聞こえる？
人によってはヘッドって言うかもねってこと
ただオレは遠藤がhiD,E辺りの換声が出来てないってのとhiE以上のロングトーンが
ないってのを根拠にヘッドが出来てないと言ってる
ヘッドの換声とHIEなし→ヘッドを普段は使わない（使えることは否定していない）
また、その理由が遠藤のチェスト強いからではないか？と提起してる（根拠なし）
→であるから、使わない＆使えたとしても自分の発声の中では換声できないから
できない、うまくないで良いんじゃないか？ってのがオレの意見
それに対していや、その下の音域からヘッドで良いじゃん。オレにはヘッドに聞こえるって人と
お前できる可能性があるのにできないって断言したじゃん←言葉足らずでした。ごめんなさいって感じ
だから原点回帰で遠藤がヘッドがうまいのかどうかだけに絞ろうぜと言ってる
雨の音がうるさくて目が覚めたんだが、お前らも起きてたのかｗ
やっぱ眠いし読みにくすぎてめんどくせーわ、書き直しだ書き直し
ID:F41yJRpkはマジで寝たっぽいし。昼くらいまでにはちゃんと書いておけよ
とりあえずこれだけ
＞ヘッドっぽく出してるのとミドル
ヘッドとミドルってどうやって出すかわかってる？
ヘッドぽいミドルって要するに閉鎖もしくは喉絞めしてるってことだろ？
後者は考えにくいし閉鎖強めた時点でそれはヘッドってことになる
HiC辺りで音色が変わったなら尚更な
＞オレの言葉足らずとか578の実力の程度とかどうでもいいよ
実力は割とどうでもいいけど、ちゃんと議論したいくせに言葉足らずの文章を投稿するのは問題あり
＞だから原点回帰で遠藤がヘッドがうまいのかどうかだけに絞ろうぜと言ってる
いつからお前の中で遠藤がヘッドできるようになった？
だったらまず遠藤はヘッド無理って味噌カツに対して言ったやつ、あれは間違えでしたってごめんなさいしような
話はそれからだ
ID:F41yJRpkはマジで寝たっぽいし。昼くらいまでにはちゃんと書いておけよ
とりあえずこれだけ
＞ヘッドっぽく出してるのとミドル
ヘッドとミドルってどうやって出すかわかってる？
ヘッドぽいミドルって要するに閉鎖もしくは喉絞めしてるってことだろ？
後者は考えにくいし閉鎖強めた時点でそれはヘッドってことになる
HiC辺りで音色が変わったなら尚更な
＞オレの言葉足らずとか578の実力の程度とかどうでもいいよ
実力は割とどうでもいいけど、ちゃんと議論したいくせに言葉足らずの文章を投稿するのは問題あり
＞だから原点回帰で遠藤がヘッドがうまいのかどうかだけに絞ろうぜと言ってる
いつからお前の中で遠藤がヘッドできるようになった？
だったらまず遠藤はヘッド無理って味噌カツに対して言ったやつ、あれは間違えでしたってごめんなさいしような
話はそれからだ
>>610
YO!!暇人！眠れない夜は糞議論に限るぜ！
YO!!暇人！眠れない夜は糞議論に限るぜ！
>>613
や、俺はもう眠れるぜ。よかったらお前相手してやってくれよ。面白い奴なんだ
や、俺はもう眠れるぜ。よかったらお前相手してやってくれよ。面白い奴なんだ
>>614
残念ながら俺にはそんな知識も裏付けもないと断言しようｗ
残念ながら俺にはそんな知識も裏付けもないと断言しようｗ
んでもう少しまとめる
遠藤がヘッドがうまいとする意見の場合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4384461
の3:50がヘッドって言うのなら正しい。というよりオレにはミドルにしか聞こえないのでこれ以上議論不可
この場合ヘッドの音域はhiC〜hiD♯ってとこかな。ミドルが〜hiBまでとなるのかな？
もしくは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638799
このヘッドっぽく聞こえる音源に対してこれが出せているのだからヘッドがうまいでも良いだろという意見もあり
うまくないとする場合
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2171106
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2374406
この音源で高音部が出きっていない→換声が出来てない＆hiEのロングトーン音源いまんとこなし
ミドルhiA〜hiD♯辺り。hiEから上は苦手。及び換声出来てない
hiA〜hiD♯でヘッドっぽく聞こえる音はミドルの閉鎖を強めて出してるのでは？
→その音だけとってヘッドと聞こえる人は否定しない。実際オレも聞こえる
ただ換声が出来てない以上ヘッドがうまくないって意見は個人的には変わらない
遠藤がヘッドがうまいとする意見の場合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4384461
の3:50がヘッドって言うのなら正しい。というよりオレにはミドルにしか聞こえないのでこれ以上議論不可
この場合ヘッドの音域はhiC〜hiD♯ってとこかな。ミドルが〜hiBまでとなるのかな？
もしくは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638799
このヘッドっぽく聞こえる音源に対してこれが出せているのだからヘッドがうまいでも良いだろという意見もあり
うまくないとする場合
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2171106
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2374406
この音源で高音部が出きっていない→換声が出来てない＆hiEのロングトーン音源いまんとこなし
ミドルhiA〜hiD♯辺り。hiEから上は苦手。及び換声出来てない
hiA〜hiD♯でヘッドっぽく聞こえる音はミドルの閉鎖を強めて出してるのでは？
→その音だけとってヘッドと聞こえる人は否定しない。実際オレも聞こえる
ただ換声が出来てない以上ヘッドがうまくないって意見は個人的には変わらない
あと、無駄な議論だって言ってる人もいるけど
少なくともミドル＆ヘッドの違いについて議論してるのだから
読みにくいオレの長文は飛ばしたほうがいいけどｗ、上で上げた音源は是非一度聞くと
参考にはなると思うよ。遠藤はやっぱりかなり特殊
押し付けはうざいのでほどほどにします
少なくともミドル＆ヘッドの違いについて議論してるのだから
読みにくいオレの長文は飛ばしたほうがいいけどｗ、上で上げた音源は是非一度聞くと
参考にはなると思うよ。遠藤はやっぱりかなり特殊
押し付けはうざいのでほどほどにします
＞→その音だけとってヘッドと聞こえる人は否定しない。実際オレも聞こえる
ただ換声が出来てない以上ヘッドがうまくないって意見は個人的には変わらない
＞実際オレも聞こえる
結局認めてるｗ
最初はヘッド無理って言ってたじゃねーかよ。その発言が事の発端
間違いを認めずにズルズルと持論を変えてるからこうなる
ヘッド無理→ヘッド下手→喚声が出来てないと話がどんどん変わってゆく
ただ換声が出来てない以上ヘッドがうまくないって意見は個人的には変わらない
＞実際オレも聞こえる
結局認めてるｗ
最初はヘッド無理って言ってたじゃねーかよ。その発言が事の発端
間違いを認めずにズルズルと持論を変えてるからこうなる
ヘッド無理→ヘッド下手→喚声が出来てないと話がどんどん変わってゆく
>>618
538の二つ。あと素人だったらこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9211475
わかりやすいのな。上でも言ってるけど遠藤のヘッドぽいのも十分ヘッドと言えると言ってる
ただし上記の理由でヘッドがうまいとは言えないから
ミドルの声帯を強めたものだと言ってる。
もう一度言うけどその音に対してミドルかヘッドかは不毛。人によって違う。
だから上記の理由により遠藤はヘッドが苦手→ミドルに少し工夫したものだとするのが妥当だと思ってる
とにかくオレはこの音がミドルだヘッドだとは議論していない
遠藤がヘッドがうまいかどうかだけに絞りたい（609、617参照）
538の二つ。あと素人だったらこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9211475
わかりやすいのな。上でも言ってるけど遠藤のヘッドぽいのも十分ヘッドと言えると言ってる
ただし上記の理由でヘッドがうまいとは言えないから
ミドルの声帯を強めたものだと言ってる。
もう一度言うけどその音に対してミドルかヘッドかは不毛。人によって違う。
だから上記の理由により遠藤はヘッドが苦手→ミドルに少し工夫したものだとするのが妥当だと思ってる
とにかくオレはこの音がミドルだヘッドだとは議論していない
遠藤がヘッドがうまいかどうかだけに絞りたい（609、617参照）
>>616
ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝねーｗ暇なんで野次馬なんすよーｗ
>>617
3：50わかりにくいなぁ。
下の方の音源とか聞くとすっごい苦しそうなんだよなｗ
喉締めかよってくらい。
もしかして近年ヘッドに目覚めたりしたのかな？
ﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝねーｗ暇なんで野次馬なんすよーｗ
>>617
3：50わかりにくいなぁ。
下の方の音源とか聞くとすっごい苦しそうなんだよなｗ
喉締めかよってくらい。
もしかして近年ヘッドに目覚めたりしたのかな？
軽く読んだけど、遠藤正明がヘッド使えるかどうかなんてどうでもいいんじゃねーの
＞遠藤がヘッドがうまいかどうかだけに絞りたい
スレチになるがな(´･ω･`)
判定力を身につける、耳を養うっていう意味でこういう動画を見て
これはミドルだヘッドだのと批評するのはそれなりに勉強にはなると思うけどね。
スレチになるがな(´･ω･`)
判定力を身につける、耳を養うっていう意味でこういう動画を見て
これはミドルだヘッドだのと批評するのはそれなりに勉強にはなると思うけどね。
>>621
まあ遠藤はこういう響きの声は出さないね
お前の中でこの響きだけがヘッドというのなら話は終わるかもしれない
が、遠藤がHiCから裏声要素が増しているのは事実で、音色が変わっているのだから
それまでと発声も変わっていると考えるのが妥当
「声帯を強める」だの「ミドルに少し工夫」とかいう言葉足らずはいらないからちゃんと説明しろ
「より閉鎖する」ならそれはもうヘッドだからそれ以外な
それとどの音がヘッドか決めないと上手いかどうかなんて決められない件
お互いがヘッドだと思ってる音が違ったら話しにならないからな
まあ遠藤はこういう響きの声は出さないね
お前の中でこの響きだけがヘッドというのなら話は終わるかもしれない
が、遠藤がHiCから裏声要素が増しているのは事実で、音色が変わっているのだから
それまでと発声も変わっていると考えるのが妥当
「声帯を強める」だの「ミドルに少し工夫」とかいう言葉足らずはいらないからちゃんと説明しろ
「より閉鎖する」ならそれはもうヘッドだからそれ以外な
それとどの音がヘッドか決めないと上手いかどうかなんて決められない件
お互いがヘッドだと思ってる音が違ったら話しにならないからな
＞＞ヘッドっぽく出してるのとミドル
＞ヘッドとミドルってどうやって出すかわかってる？
＞ヘッドぽいミドルって要するに閉鎖もしくは喉絞めしてるってことだろ？
＞後者は考えにくいし閉鎖強めた時点でそれはヘッドってことになる
＞HiC辺りで音色が変わったなら尚更な
ふんふん。609、617でカバーできてると思う
＞＞オレの言葉足らずとか578の実力の程度とかどうでもいいよ
＞実力は割とどうでもいいけど、ちゃんと議論したいくせに言葉足らずの文章を投稿するのは問題あり
＞＞だから原点回帰で遠藤がヘッドがうまいのかどうかだけに絞ろうぜと言ってる
＞いつからお前の中で遠藤がヘッドできるようになった？
＞だったらまず遠藤はヘッド無理って味噌カツに対して言ったやつ、あれは間違えでしたってごめんなさいしような
＞話はそれからだ
ん？よくわからん。遠藤ができないって一言で言ってしまったのが事の発端だけど
お前が煽ってきたのも確かだろ？悪いけど、おれは言葉足らずだったりしたのは上記で認めてるし謝ってる
煽り耐性がないとか言って一方的にオレが悪いってのは御免だね。それに本質は変わっていない
遠藤は決してヘッドはうまくないし、十分出来てないと言える。そもそも始まりは
味噌カツの遠藤はヘッドが熟練発言じゃんか。617の下を聞いて熟練だと言い張るのなら
ここで議論終了だ。オレは換声が出来てないからヘッドが上手いとは思わない
それに対しての反論はその下の音域からヘッドだろ？って意見でオレには617の上の音源はミドルにしか聞こえない
この場合もこれで議論終了だ
どっちの場合でもお互いヘッドがうまいといってるしうまくないとなる。感じ方の違い
＞ヘッドとミドルってどうやって出すかわかってる？
＞ヘッドぽいミドルって要するに閉鎖もしくは喉絞めしてるってことだろ？
＞後者は考えにくいし閉鎖強めた時点でそれはヘッドってことになる
＞HiC辺りで音色が変わったなら尚更な
ふんふん。609、617でカバーできてると思う
＞＞オレの言葉足らずとか578の実力の程度とかどうでもいいよ
＞実力は割とどうでもいいけど、ちゃんと議論したいくせに言葉足らずの文章を投稿するのは問題あり
＞＞だから原点回帰で遠藤がヘッドがうまいのかどうかだけに絞ろうぜと言ってる
＞いつからお前の中で遠藤がヘッドできるようになった？
＞だったらまず遠藤はヘッド無理って味噌カツに対して言ったやつ、あれは間違えでしたってごめんなさいしような
＞話はそれからだ
ん？よくわからん。遠藤ができないって一言で言ってしまったのが事の発端だけど
お前が煽ってきたのも確かだろ？悪いけど、おれは言葉足らずだったりしたのは上記で認めてるし謝ってる
煽り耐性がないとか言って一方的にオレが悪いってのは御免だね。それに本質は変わっていない
遠藤は決してヘッドはうまくないし、十分出来てないと言える。そもそも始まりは
味噌カツの遠藤はヘッドが熟練発言じゃんか。617の下を聞いて熟練だと言い張るのなら
ここで議論終了だ。オレは換声が出来てないからヘッドが上手いとは思わない
それに対しての反論はその下の音域からヘッドだろ？って意見でオレには617の上の音源はミドルにしか聞こえない
この場合もこれで議論終了だ
どっちの場合でもお互いヘッドがうまいといってるしうまくないとなる。感じ方の違い
具体的にどれが間違ってましたなんて書いてないだろ
ヘッド無理→ヘッド下手＆換声が下手に変わったくせに何が本質は変わらないだよｗ
煽り耐性にお前のレス内容の問題だｗ
議論したいならヘッド無理は間違ってたってことをはっきり訂正してから、
改めて別の話題である「遠藤はヘッドが上手いか」って事を聞くべき（しかもそれはスレ違い
総合的にお前のレス内容が痛いから叩かれてるの
ヘッド無理→ヘッド下手＆換声が下手に変わったくせに何が本質は変わらないだよｗ
煽り耐性にお前のレス内容の問題だｗ
議論したいならヘッド無理は間違ってたってことをはっきり訂正してから、
改めて別の話題である「遠藤はヘッドが上手いか」って事を聞くべき（しかもそれはスレ違い
総合的にお前のレス内容が痛いから叩かれてるの
＞が、遠藤がHiCから裏声要素が増しているのは事実で、音色が変わっているのだから
＞それまでと発声も変わっていると考えるのが妥当
＞「声帯を強める」だの「ミドルに少し工夫」とかいう言葉足らずはいらないからちゃんと説明しろ
＞「より閉鎖する」ならそれはもうヘッドだからそれ以外な
だからなぜそうなると。何度も言ってるじゃんか。一つの音に対してミドルだヘッドだと決めるのは不毛だって。
聞いてる側もヘッドに聞こえる。ヘッドだと思う。にしかならないって。
だって目玉親父のなりそこない見たいのだってヘッドだって言えるだろ。
大事なのはうまいかどうか。オレは617の下の音源がヘッドだと言われたらそれも一つの感じ方だと言ってる。
それ一つでうまいとなるならそうだねと言ってる。
ただしオレには換声がうまくできてないからとてもヘッドがうまいとは思わないと言ってる
上手いのはミドル及びミックスだと。
皆自分のミドルはいつも同じ音で出てるのか？曲によって閉鎖を強めたりすこし響きが変わったりするだろ？
その程度の違いじゃないのってことよ。
特にミドルって人によって出し方違うと思う。小野みたいに裏声の強いミドルもあれば、遠藤の地声の強いのもある
遠藤は617の上の音源では閉鎖を弱めて裏声を強くしているのではないかと思ってる
うまいとするには普段から遠藤がヘッドを使ってて換声もスムーズに出来てる必要があるよと言ってる
それに対しての反論はその下の音域から〜だろ？
＞それとどの音がヘッドか決めないと上手いかどうかなんて決められない件
＞お互いがヘッドだと思ってる音が違ったら話しにならないからな
＞それまでと発声も変わっていると考えるのが妥当
＞「声帯を強める」だの「ミドルに少し工夫」とかいう言葉足らずはいらないからちゃんと説明しろ
＞「より閉鎖する」ならそれはもうヘッドだからそれ以外な
だからなぜそうなると。何度も言ってるじゃんか。一つの音に対してミドルだヘッドだと決めるのは不毛だって。
聞いてる側もヘッドに聞こえる。ヘッドだと思う。にしかならないって。
だって目玉親父のなりそこない見たいのだってヘッドだって言えるだろ。
大事なのはうまいかどうか。オレは617の下の音源がヘッドだと言われたらそれも一つの感じ方だと言ってる。
それ一つでうまいとなるならそうだねと言ってる。
ただしオレには換声がうまくできてないからとてもヘッドがうまいとは思わないと言ってる
上手いのはミドル及びミックスだと。
皆自分のミドルはいつも同じ音で出てるのか？曲によって閉鎖を強めたりすこし響きが変わったりするだろ？
その程度の違いじゃないのってことよ。
特にミドルって人によって出し方違うと思う。小野みたいに裏声の強いミドルもあれば、遠藤の地声の強いのもある
遠藤は617の上の音源では閉鎖を弱めて裏声を強くしているのではないかと思ってる
うまいとするには普段から遠藤がヘッドを使ってて換声もスムーズに出来てる必要があるよと言ってる
それに対しての反論はその下の音域から〜だろ？
＞それとどの音がヘッドか決めないと上手いかどうかなんて決められない件
＞お互いがヘッドだと思ってる音が違ったら話しにならないからな
しかしみんなプライド無駄に高いねぇ。
面倒だろ、そんなじゃｗ
面倒だろ、そんなじゃｗ
てか味噌カツのせいにしだしたのが笑えるなｗ
味噌カツ→ヘッド熟練
お前→ヘッドできない
俺とF41yJRpk→それはない（熟練してるなんて一言も言ってない）
お前→ヘッド下手（話題が変わってる）
おｋ？
ヘッド上手い下手を議論したいなら>>627の後半上から2行読み直せ
＞遠藤は617の上の音源では閉鎖を弱めて裏声を強くしているのではないかと思ってる
また持論を変えだしたかｗ全部ミドルって主張じゃなかったんですかねー？ｗ
味噌カツ→ヘッド熟練
お前→ヘッドできない
俺とF41yJRpk→それはない（熟練してるなんて一言も言ってない）
お前→ヘッド下手（話題が変わってる）
おｋ？
ヘッド上手い下手を議論したいなら>>627の後半上から2行読み直せ
＞遠藤は617の上の音源では閉鎖を弱めて裏声を強くしているのではないかと思ってる
また持論を変えだしたかｗ全部ミドルって主張じゃなかったんですかねー？ｗ
＞議論したいならヘッド無理は間違ってたってことをはっきり訂正してから、
＞改めて別の話題である「遠藤はヘッドが上手いか」って事を聞くべき（しかもそれはスレ違い
＞総合的にお前のレス内容が痛いから叩かれてるの
だから、遠藤はヘッドがうまくなくってヘッドを普段から使ってるとはオレは思わないから
それはヘッドはできないって言って良いと言ってる。ミドルの芯を強めたのだと
換声が出来てないのにヘッドが出来るといって良いのなら、子供の奇声だってヘッドが出来てるになると
小声の目玉親父のできそこないだってヘッドになると。そこまで言ったら誰だって出来ると
ヘッドが出来るというからには、ヘッドがうまいと言えなければだめだと言ってる
617の下の音源はヘッドに聞こえると言う意見はありだと、
しかし、換声ができないのだからそれはヘッドがうまいとはならんでしょ？と
だからヘッドができないといってる。あれはミドルの芯を強めたのだと
反対の意見は617の下の音源だけでヘッドがうまいとするか
617の上の音源をヘッドだとするかどっちかだと言ってる
大分前に述べたとおり、食い違いは「出来る」って言葉に対する考え方の違い
その経緯にいたるまでに言葉足らずがあったことは謝まってる
でもお前も煽ったのは事実じゃん。全部俺のせいにするなよ
それがどうでも良いのなら上について応えてくれればよい
＞改めて別の話題である「遠藤はヘッドが上手いか」って事を聞くべき（しかもそれはスレ違い
＞総合的にお前のレス内容が痛いから叩かれてるの
だから、遠藤はヘッドがうまくなくってヘッドを普段から使ってるとはオレは思わないから
それはヘッドはできないって言って良いと言ってる。ミドルの芯を強めたのだと
換声が出来てないのにヘッドが出来るといって良いのなら、子供の奇声だってヘッドが出来てるになると
小声の目玉親父のできそこないだってヘッドになると。そこまで言ったら誰だって出来ると
ヘッドが出来るというからには、ヘッドがうまいと言えなければだめだと言ってる
617の下の音源はヘッドに聞こえると言う意見はありだと、
しかし、換声ができないのだからそれはヘッドがうまいとはならんでしょ？と
だからヘッドができないといってる。あれはミドルの芯を強めたのだと
反対の意見は617の下の音源だけでヘッドがうまいとするか
617の上の音源をヘッドだとするかどっちかだと言ってる
大分前に述べたとおり、食い違いは「出来る」って言葉に対する考え方の違い
その経緯にいたるまでに言葉足らずがあったことは謝まってる
でもお前も煽ったのは事実じゃん。全部俺のせいにするなよ
それがどうでも良いのなら上について応えてくれればよい
＞てか味噌カツのせいにしだしたのが笑えるなｗ
＞味噌カツ→ヘッド熟練
＞お前→ヘッドできない
＞俺とF41yJRpk→それはない（熟練してるなんて一言も言ってない）
＞お前→ヘッド下手（話題が変わってる）
何回もいってるじゃん。ヘッドできないの意味の食い違いが焦点だって
君→なんだろうとヘッドっぽく聞こえた音源があるならヘッドできる（目玉親父でもヘッドになるよな？）
オレ→換声が上手く出来てない及び明らかにヘッド使っていると言える音源がない
うまいとはいえないのだからそれをできると言ってしまうのは浅はかだと。
それに対してオレできない→目玉親父でも出来るって言えるだろうが！
その過程で言葉足らずがあったことは謝ってる。
617の下の音源もオレはヘッドだと思っていない。ただその音一つとってヘッドに聞こえると言う人がいても
それは感じ方としてありだと言ってる
＞おｋ？
＞ヘッド上手い下手を議論したいなら>>627の後半上から2行読み直せ
＞＞遠藤は617の上の音源では閉鎖を弱めて裏声を強くしているのではないかと思ってる
＞また持論を変えだしたかｗ全部ミドルって主張じゃなかったんですかねー？ｗ
だから全部ミドルだよ。裏声強くしてもミドルだって。お前はミドルが全部同じだと思ってるの？
岩沢と遠藤と小野のミドルが全部同じなの？一人のミドルは一つのミドルしか出せないの？
声区って言うけどその換声点は常に一緒なの換声がうまい人ならヘッドなのかチェスとなのかミドルなのか曖昧な部分があるんじゃないの？
そして単に上から下じゃなくてミドルの音域の範囲でも芯を強くしたりできるんじゃないの？
＞味噌カツ→ヘッド熟練
＞お前→ヘッドできない
＞俺とF41yJRpk→それはない（熟練してるなんて一言も言ってない）
＞お前→ヘッド下手（話題が変わってる）
何回もいってるじゃん。ヘッドできないの意味の食い違いが焦点だって
君→なんだろうとヘッドっぽく聞こえた音源があるならヘッドできる（目玉親父でもヘッドになるよな？）
オレ→換声が上手く出来てない及び明らかにヘッド使っていると言える音源がない
うまいとはいえないのだからそれをできると言ってしまうのは浅はかだと。
それに対してオレできない→目玉親父でも出来るって言えるだろうが！
その過程で言葉足らずがあったことは謝ってる。
617の下の音源もオレはヘッドだと思っていない。ただその音一つとってヘッドに聞こえると言う人がいても
それは感じ方としてありだと言ってる
＞おｋ？
＞ヘッド上手い下手を議論したいなら>>627の後半上から2行読み直せ
＞＞遠藤は617の上の音源では閉鎖を弱めて裏声を強くしているのではないかと思ってる
＞また持論を変えだしたかｗ全部ミドルって主張じゃなかったんですかねー？ｗ
だから全部ミドルだよ。裏声強くしてもミドルだって。お前はミドルが全部同じだと思ってるの？
岩沢と遠藤と小野のミドルが全部同じなの？一人のミドルは一つのミドルしか出せないの？
声区って言うけどその換声点は常に一緒なの換声がうまい人ならヘッドなのかチェスとなのかミドルなのか曖昧な部分があるんじゃないの？
そして単に上から下じゃなくてミドルの音域の範囲でも芯を強くしたりできるんじゃないの？
あとさ
確かに「ヘッドできないはずだ」といったけどさ
その後に「少なくともうまいはない」って言ってるんだよね
自分の言葉に責任持てって言ったのは俺だけどさ
２ｃｈで揚げ足取りに終始してむなしくない？
上で言ったとおり言葉足らずは謝ってるあとは考え方の違いに対して
意見言うだけだと思うんだけど。結構これでも譲歩してるつもりだよ
お前さっきからそればっかじゃん。
オレの質問に答えてくれよ。とりあえず617に対してのお前の意見でいいからさ
確かに「ヘッドできないはずだ」といったけどさ
その後に「少なくともうまいはない」って言ってるんだよね
自分の言葉に責任持てって言ったのは俺だけどさ
２ｃｈで揚げ足取りに終始してむなしくない？
上で言ったとおり言葉足らずは謝ってるあとは考え方の違いに対して
意見言うだけだと思うんだけど。結構これでも譲歩してるつもりだよ
お前さっきからそればっかじゃん。
オレの質問に答えてくれよ。とりあえず617に対してのお前の意見でいいからさ
俺はhiEまでミドル、を見て全部読み飛ばした俺は多分正解。
635 ：選曲してください：2010/04/02(金) 08:49:33 ID:1jsprkE7
>>634
間違いないｗ
根拠が高音得意だもんｗｗ
まぁでも遠藤がヘッド得意でないってのには俺も同意ではあるんだが
如何せんID:ThSi28Kdが文章がうまくない
すぐに忘れるトリ頭なのか？擁護できないｗｗ
間違いないｗ
根拠が高音得意だもんｗｗ
まぁでも遠藤がヘッド得意でないってのには俺も同意ではあるんだが
如何せんID:ThSi28Kdが文章がうまくない
すぐに忘れるトリ頭なのか？擁護できないｗｗ
ミドルを習得するための練習方法を教えてください
>>636
とりあえずロジャー買っとけばおk
とりあえずロジャー買っとけばおk
>>636
YUBAで裏声鍛えつつ、ロジャーをやる。
YUBAで裏声鍛えつつ、ロジャーをやる。
639 ：選曲してください：2010/04/02(金) 09:17:32 ID:1jsprkE7
そして二度とここにくるな。
hiEの「ミドル」 ｗ
さっさとうｐれよ口だけクン
さっさとうｐれよ口だけクン
普通の奴ならミドルではせいぜいhiBが限界。
それ以上に引き上げても平気なのは岩沢とか一部の天才のみ。
hiC瞬音ぐらいならミドルから張り上げで出るかもしれんが
hiEとかありえない音域はヘッドになってるに決まってる
それ以上に引き上げても平気なのは岩沢とか一部の天才のみ。
hiC瞬音ぐらいならミドルから張り上げで出るかもしれんが
hiEとかありえない音域はヘッドになってるに決まってる
642 ：選曲してください：2010/04/02(金) 10:58:31 ID:F41yJRpk
起きたー
よくみんなおきてられたなー
歌で使わないし、音源がないからヘッドできないとか
みんな、hiC以降の音源をそもそもヘッドだつってんだろ
お前の耳が糞だつってんの。んでお前のhiEミドルも確実にミドルできてない。糞裏声かヘッドだわ。
どうせバス歌手はmid2Eくらいまでしか実際に歌では出さないから
よってhi域はできない！
とか言うんだろうなｗ
かの布施明が歌でヘッド使いますか？
使わないよ。絶対に。喉に負担かかるもん。でもそれは「使わない」であって、ぜんぜん使えるのは容易に分かるだろ。
遠藤もその類だってわからないならもう理論とかじゃなくて頭がだめです。
よくみんなおきてられたなー
歌で使わないし、音源がないからヘッドできないとか
みんな、hiC以降の音源をそもそもヘッドだつってんだろ
お前の耳が糞だつってんの。んでお前のhiEミドルも確実にミドルできてない。糞裏声かヘッドだわ。
どうせバス歌手はmid2Eくらいまでしか実際に歌では出さないから
よってhi域はできない！
とか言うんだろうなｗ
かの布施明が歌でヘッド使いますか？
使わないよ。絶対に。喉に負担かかるもん。でもそれは「使わない」であって、ぜんぜん使えるのは容易に分かるだろ。
遠藤もその類だってわからないならもう理論とかじゃなくて頭がだめです。
結局、遠藤君はヘッドがうまいの？うまくないの？どっち？ｗｗｗ
そこ焦点じゃないだろ
646 ：選曲してください：2010/04/02(金) 11:29:13 ID:F41yJRpk
>>644
オペラ歌手だってhiFを地声音のヘッドなんて限られてる。普通は裏声っぽくなるし、人にやっちゃ見苦しいヘッドよりファルセットにする。
hiEが瞬音だろうがあそこまで出せてるならヘッドは上手いでいいんじゃない？(まあ反対してる人はそもそもhiEまでミドル！とかいってますけど
オペラ歌手だってhiFを地声音のヘッドなんて限られてる。普通は裏声っぽくなるし、人にやっちゃ見苦しいヘッドよりファルセットにする。
hiEが瞬音だろうがあそこまで出せてるならヘッドは上手いでいいんじゃない？(まあ反対してる人はそもそもhiEまでミドル！とかいってますけど
てかさ、ヘッドできないでミックスだけ出来る人っているの？
ミックスだけできるとはどういうことじゃ？
チェスト⇔ミドルができてるならミックスできてると言っていいんじゃないの。
2chにはチェスト⇔ミドル⇔ヘッドまで繋がないとミックスとは認めないとか言ってる奴もいるけど
ここはミドルスレだし、チェストとミドルがつなげりゃ十分
チェスト⇔ミドルができてるならミックスできてると言っていいんじゃないの。
2chにはチェスト⇔ミドル⇔ヘッドまで繋がないとミックスとは認めないとか言ってる奴もいるけど
ここはミドルスレだし、チェストとミドルがつなげりゃ十分
チェスト⇔ミドルのことなのか・・
今まで俺はチェスト⇔ヘッドを上手く行き来するのがミックスだと思ってた
まぁミドルスレだし、あんまりミックスの事は話さないほうがいいのかな
今まで俺はチェスト⇔ヘッドを上手く行き来するのがミックスだと思ってた
まぁミドルスレだし、あんまりミックスの事は話さないほうがいいのかな
あと、上の議論で白熱してたみたいだけど、hiEのミドルって概念が皆無って訳じゃないよ。
ＮＯＶって人が出してる地獄のボーカルトレーニングだとミドルはhiA〜hiE、ヘッドは〜hihiA
って言ってるし
ＮＯＶって人が出してる地獄のボーカルトレーニングだとミドルはhiA〜hiE、ヘッドは〜hihiA
って言ってるし
652 ：選曲してください：2010/04/02(金) 15:18:17 ID:f/GtzMOW
おまえたちはhiAも出せないのにhiEの話をしてるのか？
>>652
今日のシャドーボクサー
今日のシャドーボクサー
>>631
＞それはヘッドはできないって言って良いと言ってる。
でも日本語ではそれは出来ないとは言わないから。お前の中の言葉ルールなんか他人がいきなりわかるわけないだろｗ
換声ができてなかろうとヘッドはヘッド。お前の言い方だとそれすら出来てないって意味にしか取れない
換声が出来ないのはヘッドが下手なんじゃなくて換声が下手なだけ（遠藤が下手って認めたわけじゃない
俺の中では〜とか言い訳ばっかしてないではっきりと間違いを認めればよかっただけのこと
誰のせいとかは何のことかよくわからないのでパス。ただお前の文章や理論が変だと言っているｗ
＞それはヘッドはできないって言って良いと言ってる。
でも日本語ではそれは出来ないとは言わないから。お前の中の言葉ルールなんか他人がいきなりわかるわけないだろｗ
換声ができてなかろうとヘッドはヘッド。お前の言い方だとそれすら出来てないって意味にしか取れない
換声が出来ないのはヘッドが下手なんじゃなくて換声が下手なだけ（遠藤が下手って認めたわけじゃない
俺の中では〜とか言い訳ばっかしてないではっきりと間違いを認めればよかっただけのこと
誰のせいとかは何のことかよくわからないのでパス。ただお前の文章や理論が変だと言っているｗ
>>632
ヘッドの意見の食い違い（笑）は上に書いたとおり
>>620でも指摘したとおりお前もヘッドに聞こえると発言してしまっている
もうお前のの意見コロコロゲームは見飽きたよ
裏声強める云々は1番上に書いたとおり。裏声を強めなきゃ出せない、音色が変わる←この時点で別の発声になってる
1つの音に対して云々とか何が言いたいのかわからないけど、明らかに音色が変わってるのは事実だから
いいから「声帯を強める」だの「ミドルに少し工夫」を解説しろよ
「閉鎖を弱めて裏声を強くする」とか言ってるけど強いのか弱いのかはっきりしろよｗ
>>633
揚げ足取りって言えば済むと思ってるんだろうが、ちょこちょこ矛盾してる時点でまともな議論になるわけないんだから論外だっての
ヘッド上手い下手はスレ違いだって何回言ったらわかるの？
ヘッドの意見の食い違い（笑）は上に書いたとおり
>>620でも指摘したとおりお前もヘッドに聞こえると発言してしまっている
もうお前のの意見コロコロゲームは見飽きたよ
裏声強める云々は1番上に書いたとおり。裏声を強めなきゃ出せない、音色が変わる←この時点で別の発声になってる
1つの音に対して云々とか何が言いたいのかわからないけど、明らかに音色が変わってるのは事実だから
いいから「声帯を強める」だの「ミドルに少し工夫」を解説しろよ
「閉鎖を弱めて裏声を強くする」とか言ってるけど強いのか弱いのかはっきりしろよｗ
>>633
揚げ足取りって言えば済むと思ってるんだろうが、ちょこちょこ矛盾してる時点でまともな議論になるわけないんだから論外だっての
ヘッド上手い下手はスレ違いだって何回言ったらわかるの？
長文はびっちの仕業だろ
487 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 01:44:16 ID:CJ3FWKcq
>>469
煽りとかじゃなくてびっちのが上手いね。
489 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 04:55:05 ID:CJ3FWKcq
何がしたいんだこいつ
500 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 16:28:05 ID:CJ3FWKcq
>>494
びっち褒めるとすぐそうなるな。びっちはある意味神コテって事だな
505 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 17:10:38 ID:CJ3FWKcq
>>504
シィーー！！
528 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 23:54:02 ID:CJ3FWKcq
>>508
＞？俺も明日には名無しになっとく
明日が楽しみです。
びっち(笑)
>>469
煽りとかじゃなくてびっちのが上手いね。
489 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 04:55:05 ID:CJ3FWKcq
何がしたいんだこいつ
500 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 16:28:05 ID:CJ3FWKcq
>>494
びっち褒めるとすぐそうなるな。びっちはある意味神コテって事だな
505 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 17:10:38 ID:CJ3FWKcq
>>504
シィーー！！
528 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 23:54:02 ID:CJ3FWKcq
>>508
＞？俺も明日には名無しになっとく
明日が楽しみです。
びっち(笑)
俺用メモ
エッジ＋鼻裏に通す（なんこうがい広く感じる）＋あご引く
エッジ＋鼻裏に通す（なんこうがい広く感じる）＋あご引く
なんだよ、いきなりレスなくなったと思えば大量規制かよ。
今なら池沼が集うこの糞スレを一人占めできる・・・ｺﾞｸﾘ
今なら池沼が集うこの糞スレを一人占めできる・・・ｺﾞｸﾘ
そうはいかんざき
まとめると
ミドルに聴こえるヘッドは凄い。
ミドルに聴こえるヘッドは凄い。
662 ：選曲してください：2010/04/03(土) 21:07:39 ID:Nq9Z7nG6
ナイスミドルなオレ参上
663 ：選曲してください：2010/04/04(日) 00:19:47 ID:ryFLKzdK
あ
ほ
665 ：選曲してください：2010/04/04(日) 03:23:34 ID:ryFLKzdK
あー
一日だけミドルボイスって感覚をつかんだのに
それ以降全く出来んくなった
それ以降って言ってもそれからまだ二日しか経ってないけど
一日だけミドルボイスって感覚をつかんだのに
それ以降全く出来んくなった
それ以降って言ってもそれからまだ二日しか経ってないけど
>>665
ボイトレ道ってのは、たまに未来の自分を見せてくれる。
ボイトレ道ってのは、たまに未来の自分を見せてくれる。
ミドルボイスって特別練習したりするもんなの？
発声おかしくなかったら、勝手にミドルになると思うンだが。
発声おかしくなかったら、勝手にミドルになると思うンだが。
独学なりにいろいろやってたら、ようやくミドルわかってきたわ
声帯をひっぱるための上と下の綱引きの加減が分かってきたって感じ
でも難しい技術だねえこれ・・・ｗ
声帯をひっぱるための上と下の綱引きの加減が分かってきたって感じ
でも難しい技術だねえこれ・・・ｗ
やべええｗｗｗマジで高音気持ちいいｗｗｗ
俺でも出来たんだからみんなも出来るはず
絶対あきらめんながんばれ！
俺でも出来たんだからみんなも出来るはず
絶対あきらめんながんばれ！
ちなみに俺はあごを引くっていう基本に立ち返ったら完成したよ
唇をめくって下前歯の歯茎が腫れたのを前の人に見せる時みたいな感じをイメージすると
力まずに顎が引ける 俺はね
俺が思うに、引くっていうのは物理的に顎を引くほうの「引く」ではなく声帯を下にひっぱるための
単なるイメージなんだと思う
顎は物理的には顎を落とした結果実際は前に出てると思う
顎を落とすにはそうなるしかない
でも顔全体は下方向にキープするのでＴＯＳＨＩにはならないというわけ
唇をめくって下前歯の歯茎が腫れたのを前の人に見せる時みたいな感じをイメージすると
力まずに顎が引ける 俺はね
俺が思うに、引くっていうのは物理的に顎を引くほうの「引く」ではなく声帯を下にひっぱるための
単なるイメージなんだと思う
顎は物理的には顎を落とした結果実際は前に出てると思う
顎を落とすにはそうなるしかない
でも顔全体は下方向にキープするのでＴＯＳＨＩにはならないというわけ
うｐうｐ
うｐなんて意味ないよ めんどくさいし
それよりも、俺はロジャーの「顎を引く」という表現の解釈をひとつ提示したわけで
それについてみんなの感想なりを聞きたいと思うよ
それよりも、俺はロジャーの「顎を引く」という表現の解釈をひとつ提示したわけで
それについてみんなの感想なりを聞きたいと思うよ
ロジャーで顎を引くって表現ってあったかな
本の何ページ目？
本の何ページ目？
地声っぽくなるにつれて採点の点数が下がっていく。。。
>>678
ほうけ
一人でもそういう人が出たなら俺も嬉しいよ
声帯の綱引きを出来るように、喉の下の方と頭のてっぺんとを同時に意識できるといいんじゃないかな
俺は喉は緊張してしっかり声の土台作り、頭はリラックスして響かせるというふうに
感覚の違いに置き換えることで喉と頭を両方同時に意識してやってるよ
ほうけ
一人でもそういう人が出たなら俺も嬉しいよ
声帯の綱引きを出来るように、喉の下の方と頭のてっぺんとを同時に意識できるといいんじゃないかな
俺は喉は緊張してしっかり声の土台作り、頭はリラックスして響かせるというふうに
感覚の違いに置き換えることで喉と頭を両方同時に意識してやってるよ
>>679
喉は緊張して声の土台作り、頭はリラックスして響かせる、などと書くと喉に力の入った人を量産させそう。
まぁ、そういう意味で書いたのではないのかもしれないけど、読み手は勘違いしやすそうだね。
頭に響かせるというのはある意味喉に力が入っているから起こる感覚でもあって、
喉にガチガチに力入れてる人ほど頭や鼻への響きは感じやすいものだし、
喉を緊張して声の土台作りというのも力みやすい表現だと思う。
あくまでただの感覚だから人それぞれではあるだろうけど、一般的には力みやすい傾向だから、
こういうところで書くときはお気をつけを。
喉は緊張して声の土台作り、頭はリラックスして響かせる、などと書くと喉に力の入った人を量産させそう。
まぁ、そういう意味で書いたのではないのかもしれないけど、読み手は勘違いしやすそうだね。
頭に響かせるというのはある意味喉に力が入っているから起こる感覚でもあって、
喉にガチガチに力入れてる人ほど頭や鼻への響きは感じやすいものだし、
喉を緊張して声の土台作りというのも力みやすい表現だと思う。
あくまでただの感覚だから人それぞれではあるだろうけど、一般的には力みやすい傾向だから、
こういうところで書くときはお気をつけを。
>>680
そうだね・・言葉足らずだったな
実際は、声帯が閉じてミドルで鳴るための最低限の緊張を残して
あとは全部頭のほうにほわーっと逃がしてる感じ
同時に意識って言っても、割合で言ったらhiAくらいで緊張：弛緩＝２：８くらいかなあ
喉は緊張頭はリラックスと、場所と紐付けて別々に意識してるけど、結局体はひとつなわけで
同時に意識することでうまく混ざってちょうどいいところに落ち着いているみたいだ
まあ素人の意見なので読むひとは注意しとくれすまん おやすみ
そうだね・・言葉足らずだったな
実際は、声帯が閉じてミドルで鳴るための最低限の緊張を残して
あとは全部頭のほうにほわーっと逃がしてる感じ
同時に意識って言っても、割合で言ったらhiAくらいで緊張：弛緩＝２：８くらいかなあ
喉は緊張頭はリラックスと、場所と紐付けて別々に意識してるけど、結局体はひとつなわけで
同時に意識することでうまく混ざってちょうどいいところに落ち着いているみたいだ
まあ素人の意見なので読むひとは注意しとくれすまん おやすみ
682 ：選曲してください：2010/04/06(火) 05:23:06 ID:iz45mUGd
あー
なぜだ
あの日できたのに
寝たらできんようになってしまった
なぜだ
あの日できたのに
寝たらできんようになってしまった
地声とヘッドボイスの訓練を3年やってようやくミックスにたどり付いた
喚声点ほとんど目立たずいい感じ
だけどこれって力んじゃうと喚声点めだっちゃう上にキモヘッドボイスに
なり、ついでに引き下げ筋にかなり負担かかっちゃう
徐々にならしていくしかないのかな
喚声点ほとんど目立たずいい感じ
だけどこれって力んじゃうと喚声点めだっちゃう上にキモヘッドボイスに
なり、ついでに引き下げ筋にかなり負担かかっちゃう
徐々にならしていくしかないのかな
>>683
ミドルを使わずにミックスしてるのかい？
ミドルを使わずにミックスしてるのかい？
ミドルの音域の最低音ってどのくらいなの？
顎を引くっていうのは声帯をしっかり伸ばすための言い回しっていうのはすごいわかる
その通りだと思うよ
声帯を伸ばして地声を乗せてmid2Gぐらいの高さをやや上方向に飛ばすと今まで通らなかった
音が通るようになる
その通りだと思うよ
声帯を伸ばして地声を乗せてmid2Gぐらいの高さをやや上方向に飛ばすと今まで通らなかった
音が通るようになる
ミドルっぽい発声になったら今度はファルセットが出なくなった
きっついわー
きっついわー
それはファルセットを強く出してるだけだろ
そういわれると高音を芯のあるミドル（ヘッド）で出してる歌手は
ファルセットが上手くないイメージがある
平井やマサムネみたいに裏声寄りのミドル歌手はファルセットも上手いが
ファルセットが上手くないイメージがある
平井やマサムネみたいに裏声寄りのミドル歌手はファルセットも上手いが
690 ：選曲してください：2010/04/07(水) 15:11:51 ID:8aHGm0KS
ちょっと張り上げ気味だが昔のTERUは裏声苦手って言ってたな
あとは遠藤正明も得意じゃないって言ってた
これはソースも糞もあったもんじゃないが天然ミドルの友人もファルセットは苦手だった
高音を張るタイプの歌手はファルセット使うことが少ないから出せるけど使わないのか苦手だから使わないのかがわからんｗ
まあそういう傾向はあるかもしれない
あとは遠藤正明も得意じゃないって言ってた
これはソースも糞もあったもんじゃないが天然ミドルの友人もファルセットは苦手だった
高音を張るタイプの歌手はファルセット使うことが少ないから出せるけど使わないのか苦手だから使わないのかがわからんｗ
まあそういう傾向はあるかもしれない
692 ：選曲してください：2010/04/07(水) 15:58:21 ID:fqi3P9N/
裏声苦手って単に訓練不足なだけだろ。誰にとっても難しいんだから
hyde156は太いミドルだけど裏声も上手いよ
持ち歌で使わないから、うまくはならないってだけの話だよね。
多分ハイトーンでハスキーな人が裏声出し難いんだろ
只でさえ弱い裏声が掠れたらほぼ声が無くなるという原理
只でさえ弱い裏声が掠れたらほぼ声が無くなるという原理
>>691
＞天然ミドルの友人もファルセットは苦手だった
俺の知り合いにもいるわ、天然ミドル
ミドルで出ない高さになると自然にヘッドに移行しやがる
ソイツはファルセットを使う柔らかい歌い方はできないんだが
なんつーかうらやましい限りだわ
＞天然ミドルの友人もファルセットは苦手だった
俺の知り合いにもいるわ、天然ミドル
ミドルで出ない高さになると自然にヘッドに移行しやがる
ソイツはファルセットを使う柔らかい歌い方はできないんだが
なんつーかうらやましい限りだわ
たしかに天然ミドルなオレにはファルセットとか出ないな
699 ：選曲してください：2010/04/08(木) 01:23:30 ID:++6ZpyHg
顎の脱力ってどれくらいするの？ヨダレが出るくらい脱力するの？
フェラするような感じでやさしくな
701 ：選曲してください：2010/04/08(木) 01:38:33 ID:++6ZpyHg BE:1083359063-2BP(0)
本当にちょっとだけ力が入るぐらいなら良いかな？もしくわ意識しないとか？顎に力をすこしでも入れないようにだらっと落とす感じを意識しすぎると歌うことに集中できないって言うか・・・。
俺は天然ミドルじゃないけどファルセット苦手
あれって息を沢山使うから大変なんじゃないの？
ミドルから切り替えるのもだるいし
あれって息を沢山使うから大変なんじゃないの？
ミドルから切り替えるのもだるいし
>>703
かもしれない
息を漏らすためにたくさん吐いてるからね
ミドルで出す呼気量に慣れすぎてると難しくなるのだろう
とはいえ、訓練すればある程度は使いこなせるようにはなるはずだが
（「かも」とか「はず」ばかりで申し訳ない）
かもしれない
息を漏らすためにたくさん吐いてるからね
ミドルで出す呼気量に慣れすぎてると難しくなるのだろう
とはいえ、訓練すればある程度は使いこなせるようにはなるはずだが
（「かも」とか「はず」ばかりで申し訳ない）
天然ミドルの人はファルセット苦手だったような
ソースなし
ソースなし
ソースは俺
ロック系で高音張ってるやつってほとんど天然ミドルなんかね
最高音hiCとかの曲が多いボーカルとか
逆にmid2〜hiAが最高音くらいの歌手は普通に裏声使えるイメージ
最高音hiCとかの曲が多いボーカルとか
逆にmid2〜hiAが最高音くらいの歌手は普通に裏声使えるイメージ
ポルノグラフィティのボーカルとか天然ミドルくさくね？
普段の話し声からミドルみたいに聞こえるんだが。
俺はポルノに詳しくないのだが、ファルセット使ってる曲ある？
普段の話し声からミドルみたいに聞こえるんだが。
俺はポルノに詳しくないのだが、ファルセット使ってる曲ある？
ポルノはファルセット結構ある
てか思ったんだけど
天然ミドル＝元から閉鎖されてる＝開きにくい
ってことかな？
天然ミドル＝元から閉鎖されてる＝開きにくい
ってことかな？
たしかに天然ミドルは裏声とか無理
へえ
おれもおれも
今日顎引き試してきたけど、これガチやわ
というか今まで高音になるほど顎を上に向けてたのが、そもそもの間違いだと気づいた
いきなり違和感無く地声〜頭声が混ざるようになって笑った
というか今まで高音になるほど顎を上に向けてたのが、そもそもの間違いだと気づいた
いきなり違和感無く地声〜頭声が混ざるようになって笑った
自分で色々考えたり、ネットで見た事をやったりして、
「これは効果あるわー」と思ったものが何個かあったけど、
よく見ると大概ロジャーに書かれてたな・・・ｗ
ロジャーに限らず、ボイトレ本は定期的に隅から隅まで読み返すと
自分が成長して視点が変わってるから結構新しい発見がある。
「これは効果あるわー」と思ったものが何個かあったけど、
よく見ると大概ロジャーに書かれてたな・・・ｗ
ロジャーに限らず、ボイトレ本は定期的に隅から隅まで読み返すと
自分が成長して視点が変わってるから結構新しい発見がある。
>>711-713
おまえらは裏声が出せないだけだろｗ
おまえらは裏声が出せないだけだろｗ
地声のトーンがうねったベースみたいでキモい
のでいっそカウンターテナーになりたいんだが
自宅では裏声でいけるのにカラオケだと
キモいミドルになる。なんとかならんのか？
のでいっそカウンターテナーになりたいんだが
自宅では裏声でいけるのにカラオケだと
キモいミドルになる。なんとかならんのか？
歌うなということか？
だが彼女がカラオケ大好きなんだ。
歌う歌ないっつーの。
だが彼女がカラオケ大好きなんだ。
歌う歌ないっつーの。
体重増やしたらミドルが安定した
176/51だったのを57にしたらhiB辺りで艶が出まくり
176/51だったのを57にしたらhiB辺りで艶が出まくり
元が痩せすぎだろｗｗ
ポルノで息続かないって発声方法おかしいんかな
私の計算では176/80に至ればcv:若本になる
なんだと！ぶるああああああああああああああ！
ミドルが息漏れになって声量が出ない。
声量を上げようとして力むと志村になるｗ
声量を上げようとして力むと志村になるｗ
726 ：選曲してください：2010/04/09(金) 01:44:05 ID:PdGx7sjO
test
727 ：選曲してください：2010/04/09(金) 01:55:02 ID:PdGx7sjO
やっと規制解除…。
音源UPしようと思ってたのにww
ミドル出来てますか？(笑)
多少、ヘッドも入ってます。
携帯ですまない…。
dirスレでやれば、いいんだが俺は此処の方が好きなんで。
お願いします。
DOZIG GREEN（Dir en grey）
http://f.pic.to/11vo04
音源UPしようと思ってたのにww
ミドル出来てますか？(笑)
多少、ヘッドも入ってます。
携帯ですまない…。
dirスレでやれば、いいんだが俺は此処の方が好きなんで。
お願いします。
DOZIG GREEN（Dir en grey）
http://f.pic.to/11vo04
毎日散歩中に二時間くらい発声練習してるからミドルがスカスカになることがよくある。
勝手に息漏れが多めになってしまうんだけど閉鎖が甘くなってるのかな
今日は休もうかな
勝手に息漏れが多めになってしまうんだけど閉鎖が甘くなってるのかな
今日は休もうかな
張り上げに聞こえる。
喉声にも聞こえる。
地声高くないか?
喉声にも聞こえる。
地声高くないか?
>>728
判定スレの犬の散歩の方？ｗ
判定スレの犬の散歩の方？ｗ
結論：ミドルを出したいのならデブになれ
ミドルとオペラのアクートって同じ？
デブの歌声に芯があるのは間違いない
そこまで体を張れるなら最早趣味の領域を超えてるな
別にデブになる必要はないだろｗ
筋肉をつければいいんだよｗ
筋肉をつければいいんだよｗ
>>730
ちゃうちゃうw
ちゃうちゃうw
>>730残念ながら別人です。
738 ：選曲してください：2010/04/09(金) 20:27:08 ID:PdGx7sjO
>>729
喉声はアレだけど、張り上げに聴こえるんなら俺の思惑通り
実際には楽に発声してても、張り上げの声質に聞かせれば嫌でも地声っぽさが出る、というのが俺の思惑
発声の感覚的にはヘッドまで地声のまま
別に地声は高くないけど、音域がメチャクチャ広い感じ
自分でも「おい、このまま喚声しなくても大丈夫か？」って思う位、チェストからヘッドまで勝手に切り替わってくれる。
喉声はアレだけど、張り上げに聴こえるんなら俺の思惑通り
実際には楽に発声してても、張り上げの声質に聞かせれば嫌でも地声っぽさが出る、というのが俺の思惑
発声の感覚的にはヘッドまで地声のまま
別に地声は高くないけど、音域がメチャクチャ広い感じ
自分でも「おい、このまま喚声しなくても大丈夫か？」って思う位、チェストからヘッドまで勝手に切り替わってくれる。
739 ：選曲してください：2010/04/09(金) 21:31:16 ID:fQaRrlJu
地声ってどれ位の軽さ（脱力）で出せばいいの？話してる時のような感じ？
閉鎖筋を鍛えてたら首が太くごつくなった気がする・・・
どんなトレーニングしたんだよｗ
室伏みたいに？
ミドルボイスって喉疲れにくい？疲れやすい？
例えば裏声成分を強くしようとすれば疲れる、
普通に歌う分には疲れない。
普通に歌う分には疲れない。
普通に地声で歌う感じ。
俺の場合はね。
俺の場合はね。
ミドルは普通に歌うより疲れる＠自分
なので使わなくなった。
なので使わなくなった。
チェスト→mid2Eあたりからもう辛い
ミドル→hiBあたりまで。地声の延長の感覚。だけどチェストみたいな感覚とは違う
ヘッド→裏声の延長？裏声を強めたイメージで出す
俺の場合こんな感じ
チェストはあんまり引っ張れない（喉が絞まるから）ただチェスト⇔ミドルの切り替えがまだなれてない
ミドル→hiBあたりまで。地声の延長の感覚。だけどチェストみたいな感覚とは違う
ヘッド→裏声の延長？裏声を強めたイメージで出す
俺の場合こんな感じ
チェストはあんまり引っ張れない（喉が絞まるから）ただチェスト⇔ミドルの切り替えがまだなれてない
歌いまくれば自然とミドルとチェストの境はなくなる。
難しいのはミドルからヘッド。意識的にミドルの
裏声成分をコントロールする必要がある。
難しいのはミドルからヘッド。意識的にミドルの
裏声成分をコントロールする必要がある。
ミドルとチェストの境は上手い（慣れてる）奴は殆ど分からないのに対して下手な（慣れてない）奴はハッキリ分かる。
ヘッドとミドルの境は上手い奴と下手な奴との差が小さい。
>>745
漏れの場合は声を出す直前までは裏声を出すような感覚だけど、出す時は地声のような感覚。
ヘッドとミドルの境は上手い奴と下手な奴との差が小さい。
>>745
漏れの場合は声を出す直前までは裏声を出すような感覚だけど、出す時は地声のような感覚。
息漏れの無い裏声ができねぇ・・・
ひたすら裏声の大声で歌え。
突然出来るようになる。
突然出来るようになる。
大声というのは強く多く息を吐いて意識的に声帯に負荷をかければいいんですか？
それともできるだけ弱く小さく息を吐いて口の中で上手く響かせて効率よく大きな声を出せるよう意識するんですか？
それともできるだけ弱く小さく息を吐いて口の中で上手く響かせて効率よく大きな声を出せるよう意識するんですか？
ミドル→ヘッドの喚声点が分からない hiAぐらいから勝手にヘッドに近づいて来るんだけど
大きく吐く。口内共鳴は無視していい。
そのうち少ない息に変わってくる。
そのうち少ない息に変わってくる。
なるほど。ありがとう
757 ：選曲してください：2010/04/11(日) 01:27:06 ID:QUpC4DPd
今まで張り上げミドルだったんだが
ミドルを習得したら声を高くする筋肉と声を大きくする筋肉は違うという事に気づいた。
これは重要な事かも…。
ミドルを習得したら声を高くする筋肉と声を大きくする筋肉は違うという事に気づいた。
これは重要な事かも…。
>>758さんじゃないですがフル裏声でサディスティックデザイアー叫んでみたお
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7185
自分で聞くと吹くんだがこれでいいのだろうかｗ
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7185
自分で聞くと吹くんだがこれでいいのだろうかｗ
760 ：選曲してください：2010/04/11(日) 06:11:07 ID:QUpC4DPd
>>759
吹きだそうが何だろうが、裏声のトレーニングとしてやってるんだったら問題ない。
ミドルはファルセット命みたいなとこあるし。
俺でも風邪引いてファルセットが上手く発声出来ない時はミドルが出せなくなる。
吹きだそうが何だろうが、裏声のトレーニングとしてやってるんだったら問題ない。
ミドルはファルセット命みたいなとこあるし。
俺でも風邪引いてファルセットが上手く発声出来ない時はミドルが出せなくなる。
ﾐﾝﾅ頑張れ
ふつうにチェストが出せるなら
誰でもミドルは可能だ
継続と忍耐こそがミドルへの近道である
ふつうにチェストが出せるなら
誰でもミドルは可能だ
継続と忍耐こそがミドルへの近道である
確かにチェスト大事だよな
なかなか高い声出なくて早とちりしてミドル出そうと練習しても土台がうまく固まってないと出せないと思う。
なかなか高い声出なくて早とちりしてミドル出そうと練習しても土台がうまく固まってないと出せないと思う。
閉鎖筋を鍛えることがなかなか重要ですぞ。
眉毛を動かさず目を見開こうとすると目が奥に引っ込むような感覚がする。
これがミドルの感覚に似てるような気がしたけどどうでしょう。
これがミドルの感覚に似てるような気がしたけどどうでしょう。
あとどれくらい閉鎖筋鍛えればいいんだろうか
身長180cmくらいでミドルを綺麗に出せるかたいませんか？
俺も180あるから気になる
平井堅みたいな裏声ぽくなりそう
平井堅みたいな裏声ぽくなりそう
だから身長を言い訳にするなって
自分の未熟さを認めろよ
自分の未熟さを認めろよ
769 ：選曲してください：2010/04/11(日) 20:52:17 ID:CaqFMpF1
未熟なのは分かるが
不利なのは確実だろ。
お前にこの長い声帯を分けてやりたい。
不利なのは確実だろ。
お前にこの長い声帯を分けてやりたい。
身長なら分けてもらいたい
ちなみに俺は身長低いが声も低いぞ
ちなみに俺は身長低いが声も低いぞ
身長関係ないだろｗ
772 ：選曲してください：2010/04/11(日) 22:04:51 ID:opTEVjA8
確かに身長関係ないな。チェストは低いかもしれないけどミドルに進展するばポップス歌うのになんら問題ないくらいでるだろ。
音域で考えてるようじゃアウト
コブクロの黒田は身長高いけど高音ミドルだべ？
ガナリみたいな声じゃん
SIAM SHADEのボーカルはなんなの？
声綺麗か？
ミドルは地声に裏声を混ぜるか
裏声に地声がまざるかでいえばどっちのかんじ？
あと顎とかに力入ってるのかとか息もれあるのかも教えて欲しい
裏声に地声がまざるかでいえばどっちのかんじ？
あと顎とかに力入ってるのかとか息もれあるのかも教えて欲しい
一応両方あるが裏声ベース平井賢みたいになる。
俺の友達で身長１８０台の奴いるけどミドルは東方神起みたいな感じ
何から食えばいいのかの男田和正ってミドルなの？
782 ：選曲してください：2010/04/12(月) 14:38:32 ID:7Qc8wg/O
783 ：選曲してください：2010/04/12(月) 17:12:07 ID:dfBGVKsa
俺はそもそもミドルは裏声を混ぜるとかそういう考えを持つのが間違いだと思う。歌ってるときは実際チェストと感覚の差がほとんどないんだからさ。
声帯を伸ばす、と思えばいいんだよ。
785 ：選曲してください：2010/04/12(月) 17:42:29 ID:P2pQ56yf
ミドルの発声を凄く簡単に説明すると
輪状甲状筋で声帯を引っ張って、閉鎖筋でギュッと閉じればいい
別に難しくない
輪状甲状筋で声帯を引っ張って、閉鎖筋でギュッと閉じればいい
別に難しくない
DAIGOとかはどうなんだろ
178cmらしいけど
178cmらしいけど
それはなかなかいい案だ
mid2の後半〜hiの最初辺りだと地声のように聞こえるんだけど、
その声のままmid2B辺りから下を出そうとすると裏声っぽく（フニャフニャした感じ）なってしまう。
その声のままmid2B辺りから下を出そうとすると裏声っぽく（フニャフニャした感じ）なってしまう。
ならそこらへんはチェストボイスで歌えばいいじゃん
791 ：選曲してください：2010/04/13(火) 08:24:16 ID:PP07p7Np
声質に差が出る
差が出ることが問題？
曲としてつながれば良いんじゃね？
曲としてつながれば良いんじゃね？
793 ：選曲してください：2010/04/13(火) 09:30:48 ID:lfC5jrFV
もうミドルがわからなくなってきた。
日によって出たり出なかったりするし、出たとしてもhiAが限界だし。
日によって出たり出なかったりするし、出たとしてもhiAが限界だし。
本人ですらわからん事を他人に聞くなハゲ
なに言ってんのかわかんねーよ
なに言ってんのかわかんねーよ
自分では明らかに声質が変化して違和感があると自覚してるのに
他人が気がつかないってのはあるの
他人が気がつかないってのはあるの
エッジボイスとかリップロールとかを練習法でみたんだが
どう役に立つんですか？
どう役に立つんですか？
リップロールは喉締めにならない発声の仕方を
エッジボイスは閉鎖の仕方を
裏声出しながら喉締めしずに閉鎖をしたらミドルかも ごめんてきとう
エッジボイスは閉鎖の仕方を
裏声出しながら喉締めしずに閉鎖をしたらミドルかも ごめんてきとう
ほうほう
サンクス
サンクス
>>796
ある。
ある。
顎を前後左右に動かす練習するといいよ
舌と喉を分離して動かすことができるようになる
喉下げるとかいって舌を固くして奥に引っ込めるのは
間違い
舌は下前歯につけたまま喉を下げる
舌と喉を分離して動かすことができるようになる
喉下げるとかいって舌を固くして奥に引っ込めるのは
間違い
舌は下前歯につけたまま喉を下げる
身長のせいにすんなっていってるやつは決まってチビだけどな
亀レスなら横着しないでアンカーくらいつけろ
唐突に何を言い出してるんだコイツは
と思ったわ
そんなにもっさりしてるからミドルもできないんだよ
唐突に何を言い出してるんだコイツは
と思ったわ
そんなにもっさりしてるからミドルもできないんだよ
自然なミドルがうまい歌手って誰がいる？
できれば邦楽の男で
できれば邦楽の男で
tmr 西川
岩沢
岩沢
809 ：選曲してください：2010/04/15(木) 20:44:03 ID:iexG9yyZ
布施明
布施明のミドルは凄すぎてイヤミに聞こえるからダメだな
尾崎紀世彦もだけど
尾崎紀世彦もだけど
812 ：選曲してください：2010/04/15(木) 23:09:55 ID:iexG9yyZ
>>812
おお、ありがとう
俺でも知ってる曲だわこれ。年とってからのも見たけど
「変わった〜」のとこでマイクめっちゃ離してるのに、すげえ声量とビブラート
かっけえなあ。こういう純粋に凄いって思える有名な歌手って最近いないよなあ
おお、ありがとう
俺でも知ってる曲だわこれ。年とってからのも見たけど
「変わった〜」のとこでマイクめっちゃ離してるのに、すげえ声量とビブラート
かっけえなあ。こういう純粋に凄いって思える有名な歌手って最近いないよなあ
これぞ 歌手て感じだな
太いミドルってめちゃくちゃむずい…
まずは、あんま考えないでミドル練習して、声量上げたりする感じかな？
太い高音て意識すると力むからなあ
まずは、あんま考えないでミドル練習して、声量上げたりする感じかな？
太い高音て意識すると力むからなあ
そもそもミドルできてるんす?
>>812
こういう上手い人の動画は参考になるね。
アゴを突き出し、前歯（？）も剥くような感じで歌ってるね。
しっかし、すっげえ声量だわ・・・。
この歌は歌唱力に自信がないと歌っちゃいけないと、親が言ってたｗ
こういう上手い人の動画は参考になるね。
アゴを突き出し、前歯（？）も剥くような感じで歌ってるね。
しっかし、すっげえ声量だわ・・・。
この歌は歌唱力に自信がないと歌っちゃいけないと、親が言ってたｗ
昔の曲は歌唱力が映える曲作りしてるね
819 ：選曲してください：2010/04/16(金) 00:34:10 ID:PGeWMoWE
細く鋭いミドルはロック歌うなら良いんだけどね。
でも声太くて迫力が無いと聞いててスカッとしないな
でも声太くて迫力が無いと聞いててスカッとしないな
細く鋭いってどういうの？Toshi、yasuとか？
自分は西川とか遠ちゃんとかみたいなミドルが理想だな
よく通る？系のやつ
自分は西川とか遠ちゃんとかみたいなミドルが理想だな
よく通る？系のやつ
口先だけのならどこにでもいるよな
>>820
以前コピペした小野正利のボイトレレポだけど
ハイトーン歌手にもいろんなタイプがいて、キンキンして高い人や、
聴いてる方が圧倒されるような力強い声を出す人なんかがいるけど、
その違いはなんでしょうかと聞いてみたところ、こんな答えが
「歌手として「ハイトーン」を売りにするには、方法が二つ
一つは「鋭く高い」で押していくこと。もう一つは「強く太い」で押していくこと
前者にはB'zの稲葉さん、X JAPANのTOSHIさんなどが該当します
後者にはクリスタルキングの田中さんや私が該当します
特に優劣を付けるつもりはないのですが、練習によって高音を身に付けた人のほとんどは前者になります
後者になるには、それこそ才能、要するに生まれつきミドルやヘッドが使えることが必要となってきます
生まれつきそれらの技術が使えると、長年かけて体全体がそれらの発声に適した作りになってくるのです
その生まれつきミドル、ヘッドが使える人ですが、歌手ですと私や田中さんの他に、
ゆずの岩沢さん、スピッツの草野さん、L'Arc〜en〜Cielのhydeさんなどがこれに該当します
それと確認はしてないのですが、GReeeeNの方なども恐らく天性のものを持っているんじゃないでしょうか
以前コピペした小野正利のボイトレレポだけど
ハイトーン歌手にもいろんなタイプがいて、キンキンして高い人や、
聴いてる方が圧倒されるような力強い声を出す人なんかがいるけど、
その違いはなんでしょうかと聞いてみたところ、こんな答えが
「歌手として「ハイトーン」を売りにするには、方法が二つ
一つは「鋭く高い」で押していくこと。もう一つは「強く太い」で押していくこと
前者にはB'zの稲葉さん、X JAPANのTOSHIさんなどが該当します
後者にはクリスタルキングの田中さんや私が該当します
特に優劣を付けるつもりはないのですが、練習によって高音を身に付けた人のほとんどは前者になります
後者になるには、それこそ才能、要するに生まれつきミドルやヘッドが使えることが必要となってきます
生まれつきそれらの技術が使えると、長年かけて体全体がそれらの発声に適した作りになってくるのです
その生まれつきミドル、ヘッドが使える人ですが、歌手ですと私や田中さんの他に、
ゆずの岩沢さん、スピッツの草野さん、L'Arc〜en〜Cielのhydeさんなどがこれに該当します
それと確認はしてないのですが、GReeeeNの方なども恐らく天性のものを持っているんじゃないでしょうか
聞いてて心地よいのは後者なんだよなー
ないものねだりしてもしょうがないっしょ
825 ：選曲してください：2010/04/16(金) 01:31:54 ID:AXmh/ExP
シャ乱Qのシングルベッドは歌ってて気持ちいい
ちょうどいい高さだと思う。
この曲はチェストでもミドルでも歌えるよな？
最高音mid2G#
GLAYの口唇くらいになるとチェストでは辛いけど、ミドルだと気持ちいい。
最高音hiB
ちょうどいい高さだと思う。
この曲はチェストでもミドルでも歌えるよな？
最高音mid2G#
GLAYの口唇くらいになるとチェストでは辛いけど、ミドルだと気持ちいい。
最高音hiB
デーモン小暮も綺麗なミドルだよな。
ほんとに羨ましいわ
ほんとに羨ましいわ
俺はクリキン田中の全盛期の声が一番好きだな
あの高さで倍音強くて機械音みたい
あの高さで倍音強くて機械音みたい
良い声なのは同意だけど倍音強いか？
布施明すげぇ
そこいらの歌手がゴミに聞こえる
そこいらの歌手がゴミに聞こえる
831 ：選曲してください：2010/04/16(金) 18:54:16 ID:+OS207hX
昨日布施明を貼ったものだけど
http://www.youtube.com/watch?v=X3O3mhInygk&feature=related
昨日のは若いころ、
正直、本人も高い声が出せるからだしてただけで、声楽的には自分に合った高さじゃなかった。
今日貼ったのは、本人が自分に合わせてちゃんと歌い方を変えた方。
かなり太さはましてる。歳は６０いってると思う。それでこの声はしっかり基礎があるからだからこそだと思う。素晴らしい！
ちなみにラウドネスのボーカル(高田本で有名な)はラウドネス時代に高音は出してたものの
体に合った発生ではなかったため、声が出なくなった。(その後自分で改善したが)
だれだれの声を真似たいと言っても、基本的にミドルができるようになってから
自分なりに音色を作っていかなきゃ、無理な発声をしている状態になって声にガタがくるかと。
http://www.youtube.com/watch?v=X3O3mhInygk&feature=related
昨日のは若いころ、
正直、本人も高い声が出せるからだしてただけで、声楽的には自分に合った高さじゃなかった。
今日貼ったのは、本人が自分に合わせてちゃんと歌い方を変えた方。
かなり太さはましてる。歳は６０いってると思う。それでこの声はしっかり基礎があるからだからこそだと思う。素晴らしい！
ちなみにラウドネスのボーカル(高田本で有名な)はラウドネス時代に高音は出してたものの
体に合った発生ではなかったため、声が出なくなった。(その後自分で改善したが)
だれだれの声を真似たいと言っても、基本的にミドルができるようになってから
自分なりに音色を作っていかなきゃ、無理な発声をしている状態になって声にガタがくるかと。
チェスト→ミドルに換えるときやミドルを力強く？張るときとかに腹に力をいれて沢山の息を吐きながら（口から息漏れはあんまない）やると、意識しないときより喚声するときなんか凄い楽なんだけど、これって単に俺のミドルが未熟なだけ？
それとも息を吐くのは大切？
それとも息を吐くのは大切？
833 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:13:18 ID:AXmh/ExP
>>829
どっちかというと口唇より誘惑の方が気持ちいい
最高音hiA
ミドル習得しても喚声点をウロウロする様な高さの曲は、そんなに楽じゃないと思う。
TMRなんか歌っててムカついてくるww
俺もまだまだだな…。
基本的に俺はDIRばかり聴いてるからグレイの曲はあんま知らない。
因みに俺の音源は
>>727にUPしてる
音程悪いけど…。
どっちかというと口唇より誘惑の方が気持ちいい
最高音hiA
ミドル習得しても喚声点をウロウロする様な高さの曲は、そんなに楽じゃないと思う。
TMRなんか歌っててムカついてくるww
俺もまだまだだな…。
基本的に俺はDIRばかり聴いてるからグレイの曲はあんま知らない。
因みに俺の音源は
>>727にUPしてる
音程悪いけど…。
834 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:17:24 ID:+OS207hX
835 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:23:07 ID:Le1cK56h
このスレで音源あげたらミドルのためのアドバイスとかもらえる？
836 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:25:26 ID:+OS207hX
ミドルで出せる最低音ってどのくらいなの？
839 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:36:45 ID:+OS207hX
>>837
やってるうちに最低音がどんどん広がってく。
そのうちミドルで歌ってんじゃないかと思うくらい低くなる(これでようやく喚声点が意識せず消せる)
ちなみに俺はmid1Eくらいまではミドルで出せる
低いほど声量はなくなるから実際はmid2Aとかからにするけど、曲調によっては全部ミドルでいける。
やってるうちに最低音がどんどん広がってく。
そのうちミドルで歌ってんじゃないかと思うくらい低くなる(これでようやく喚声点が意識せず消せる)
ちなみに俺はmid1Eくらいまではミドルで出せる
低いほど声量はなくなるから実際はmid2Aとかからにするけど、曲調によっては全部ミドルでいける。
840 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:37:24 ID:Le1cK56h
841 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:38:58 ID:Le1cK56h
842 ：選曲してください：2010/04/16(金) 19:39:05 ID:+OS207hX
DAMともの録音したやつを視聴出来る機能はいいな
カラオケBOXの外から自分の歌を客観的に聞ける
カラオケBOXの外から自分の歌を客観的に聞ける
>>839
mid2Aってことは、TMR・ポルノ・GLAYの曲なんかはオールミドルでいけるね
mid2Aってことは、TMR・ポルノ・GLAYの曲なんかはオールミドルでいけるね
ミドル出せるようになりたいけど
まったくコツとか分からんわ、練習方法とかも
とりあえず腹筋腹筋で腹筋ばっか鍛えちゃって、なんのためにやってたんだか
まったくコツとか分からんわ、練習方法とかも
とりあえず腹筋腹筋で腹筋ばっか鍛えちゃって、なんのためにやってたんだか
846 ：選曲してください：2010/04/16(金) 20:21:10 ID:+OS207hX
>>844
そうだね。
てかミドル長年使ってる人はみんなそうだよ。
とうの本人たちもミドルで歌ってる。
ケミストリーの昔のと最近の比べれば、低音からミドルに変わってるのがよくわかるよ。
一曲だけで考察しようとすると、ミドルがいったい何なのかわからなくなっちゃう。
上手い歌手の、昔と今を聴き比べるとほんとによくわかってくる。
そうだね。
てかミドル長年使ってる人はみんなそうだよ。
とうの本人たちもミドルで歌ってる。
ケミストリーの昔のと最近の比べれば、低音からミドルに変わってるのがよくわかるよ。
一曲だけで考察しようとすると、ミドルがいったい何なのかわからなくなっちゃう。
上手い歌手の、昔と今を聴き比べるとほんとによくわかってくる。
>>839
まだ裏声感が強いけど、ミドルっぽい声が出るようになってきたんだけど
mid2Aくらいまでならある程度声量を保ったままその声で出せるようになってきて、
最低音がそのくらいの曲なら全部その声で歌えるようになってきたけど、
出せる音域から考えて方向性としては間違ってないよね？（ヘッドではないよね？）
まだ裏声感が強いけど、ミドルっぽい声が出るようになってきたんだけど
mid2Aくらいまでならある程度声量を保ったままその声で出せるようになってきて、
最低音がそのくらいの曲なら全部その声で歌えるようになってきたけど、
出せる音域から考えて方向性としては間違ってないよね？（ヘッドではないよね？）
848 ：選曲してください：2010/04/16(金) 21:02:21 ID:+OS207hX
>>847
ぶっちゃけ俺はミドルボイスって概念は好きじゃない。
正直ミドルボイスも頭声の一部だと思ってる。
でも確かに、頭声を鍛えて低くして、ミドルと呼ばれるものが出るとき
その声は明らかにひとつ響きの違う声にはなってる。
君はその前段階だね。だからミドルって判定する人もいれば違うという人もいると思う。
感じとしては、エグザイルとか平井堅のような声だよね？
ギャーギャーいってる俺ができてないと説得力ないからケータイだけど一応ＵＰしとく。
pieces of a dream/chemistry
の最初のメロを
１、チェスト張り上げ
２、ミドルの前段階。>>847の状態は多分コレ
３、俺が今出せるミドルの低音
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5335.3gp
音量に注意
多分、１と３はあんまかわらなく聴こえると思う。
だから喚声がめんどくない３を俺は常時使ってる。
ちなみ２、３に優劣をつけるつもりはなく、曲によって使い分けるためにバリエーションが多いといいということで俺は３も出せるようにしたけど
バラードとか歌うなら２でもなんら問題はない。
ぶっちゃけ俺はミドルボイスって概念は好きじゃない。
正直ミドルボイスも頭声の一部だと思ってる。
でも確かに、頭声を鍛えて低くして、ミドルと呼ばれるものが出るとき
その声は明らかにひとつ響きの違う声にはなってる。
君はその前段階だね。だからミドルって判定する人もいれば違うという人もいると思う。
感じとしては、エグザイルとか平井堅のような声だよね？
ギャーギャーいってる俺ができてないと説得力ないからケータイだけど一応ＵＰしとく。
pieces of a dream/chemistry
の最初のメロを
１、チェスト張り上げ
２、ミドルの前段階。>>847の状態は多分コレ
３、俺が今出せるミドルの低音
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5335.3gp
音量に注意
多分、１と３はあんまかわらなく聴こえると思う。
だから喚声がめんどくない３を俺は常時使ってる。
ちなみ２、３に優劣をつけるつもりはなく、曲によって使い分けるためにバリエーションが多いといいということで俺は３も出せるようにしたけど
バラードとか歌うなら２でもなんら問題はない。
2がミドルの前段階と言うのはよくわかる
けど1と3は確かに差が少ないからミドルなのかもよくわからないｗ
できれば123全部でサビまで行って欲しい
高音につなげないのなら、低音をミドルにする意味も少ないと思うし
けど1と3は確かに差が少ないからミドルなのかもよくわからないｗ
できれば123全部でサビまで行って欲しい
高音につなげないのなら、低音をミドルにする意味も少ないと思うし
声量ないと意味ないからね
チェストミドル繋げる練習してた方がマシ。何が語りたいのかイマイチよくわからん
チェストミドル繋げる練習してた方がマシ。何が語りたいのかイマイチよくわからん
852 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:06:01 ID:+OS207hX
>>851
声量なく聴こえるなら、お前の耳がいかれてる。俺がいくらうｐしても無駄だね。もう聴いてくれなくていいよ。
チェストとミドルつなげる練習しててくれ。
>>849
地声にしか聴こえないってのはうれしい限り。
喚声自体しなくてよくなるからし、べつにチェストで歌おうと思えば歌える。選択肢が増えるのはいいことだからね。
ちなみにチェストはもっと強く出すことができるし、3番は俺のミドル限界だから。用途に合わせて使い分ければいい。
>
>850
そうだね。君はよくわかってると思う。
ちょっと家の状況的にサビまで歌うことができなかった。もうすぐ家があくからアップできる。
声量なく聴こえるなら、お前の耳がいかれてる。俺がいくらうｐしても無駄だね。もう聴いてくれなくていいよ。
チェストとミドルつなげる練習しててくれ。
>>849
地声にしか聴こえないってのはうれしい限り。
喚声自体しなくてよくなるからし、べつにチェストで歌おうと思えば歌える。選択肢が増えるのはいいことだからね。
ちなみにチェストはもっと強く出すことができるし、3番は俺のミドル限界だから。用途に合わせて使い分ければいい。
>
>850
そうだね。君はよくわかってると思う。
ちょっと家の状況的にサビまで歌うことができなかった。もうすぐ家があくからアップできる。
携帯からだと聞けないんだよな
誰かもっといいの聞かせてくれ
うわ、なんだこいつｗ
ミドル関係のスレには定期的にキチガイ染みた奴が現れるよな
そんなに声量証明したいならカラオケ音源うｐしろってーの
ミドル関係のスレには定期的にキチガイ染みた奴が現れるよな
そんなに声量証明したいならカラオケ音源うｐしろってーの
856 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:16:09 ID:+OS207hX
>>855
だから証明する気ないから聴かなくていいって＾＾
だから証明する気ないから聴かなくていいって＾＾
じゃあなんのためにうｐして恥さらしてるんだろうな
そんなことより俺にミドルの出し方をだな・・・
859 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:20:30 ID:+OS207hX
860 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:22:17 ID:+OS207hX
862 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:24:34 ID:+OS207hX
参考になる音源まだかな
賛同されてないと思ってるならもう消えたら？
一応指摘してあげると「声量を証明する気はない」「研究のため」とか言ってるお前のほうが矛盾してるよｗ
お前「遠藤がヘッド無理」って言って一暴れした奴に似てるな
一応指摘してあげると「声量を証明する気はない」「研究のため」とか言ってるお前のほうが矛盾してるよｗ
お前「遠藤がヘッド無理」って言って一暴れした奴に似てるな
865 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:28:23 ID:AXmh/ExP
チェストとミドルを繋げるって意味が解らない。
地声から裏声へ違和感なく切り替えるって事か？
ミドルって大西ライオンの「心配ないさ〜」みたいな声の事じゃないの？
地声から裏声へ違和感なく切り替えるって事か？
ミドルって大西ライオンの「心配ないさ〜」みたいな声の事じゃないの？
867 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:31:57 ID:+OS207hX
>>864
ｗｗｗｗｗそんなやついたな。さすがにちょっと親近感湧いたわ。
俺ちょうど真っ向から言い争ってた方だわ。hiCから声質変わるからそこからヘッドって言ってた方。
スティービーの動画とかあげたやつ。
まあ、つっかかったのは俺が悪かったけどね。
声量あることの証明は正直必要ないと思う。ロジャーでも最初は小声でいいってほど。
まあ、俺は声量あるかは別として小声ではないのは分かるだろ？(実際は声量あるよ。信じるかはしらんけど)
ｗｗｗｗｗそんなやついたな。さすがにちょっと親近感湧いたわ。
俺ちょうど真っ向から言い争ってた方だわ。hiCから声質変わるからそこからヘッドって言ってた方。
スティービーの動画とかあげたやつ。
まあ、つっかかったのは俺が悪かったけどね。
声量あることの証明は正直必要ないと思う。ロジャーでも最初は小声でいいってほど。
まあ、俺は声量あるかは別として小声ではないのは分かるだろ？(実際は声量あるよ。信じるかはしらんけど)
869 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:41:46 ID:+OS207hX
>>868
ぶっ！！！傍観者じゃなくて、もう一人の方かよｗｗｗｗ吹いたわ。
カラオケでは全然通用する。風呂で歌っても家族から苦情くるくらい。
ちなみにケータイからは１ｍ離れての音源。
証明とかはできん。カラオケだってマイク音量上げたり近づきまくれば誤魔化せるし。
声の感じとかで分かってくれ。もはやここは信じるか信じないかだ。
>>866
２の音源はほとんど脱力した状態。
３の方は少し力を入れてる。でもなんだろう。必要な力であって無駄な力じゃないから、まずは気にせず２を意識してやるといいよ。
ぶっ！！！傍観者じゃなくて、もう一人の方かよｗｗｗｗ吹いたわ。
カラオケでは全然通用する。風呂で歌っても家族から苦情くるくらい。
ちなみにケータイからは１ｍ離れての音源。
証明とかはできん。カラオケだってマイク音量上げたり近づきまくれば誤魔化せるし。
声の感じとかで分かってくれ。もはやここは信じるか信じないかだ。
>>866
２の音源はほとんど脱力した状態。
３の方は少し力を入れてる。でもなんだろう。必要な力であって無駄な力じゃないから、まずは気にせず２を意識してやるといいよ。
3つの例を示してる時点で初心者じゃんか。
普通ならチェストからミドルへ自動的に切り替わるんだが。
普通ならチェストからミドルへ自動的に切り替わるんだが。
872 ：選曲してください：2010/04/16(金) 22:48:27 ID:+OS207hX
ミドルとかチェストとか区別ぐらい、
できるようになってまだ日が浅いってこと。
つまりまだ喉が完全に出来上がっていない、ミドル初心者。
慣れていると、意識せずとも勝手に、自動的に切り替わるもんだ。
こんなとこで音源上げて自慢してるなんてホント、みっともないわ。
できるようになってまだ日が浅いってこと。
つまりまだ喉が完全に出来上がっていない、ミドル初心者。
慣れていると、意識せずとも勝手に、自動的に切り替わるもんだ。
こんなとこで音源上げて自慢してるなんてホント、みっともないわ。
874 ：選曲してください：2010/04/16(金) 23:01:54 ID:+OS207hX
>>873
なに言ってんの？じゃあ君はできるのうｐうｐとか言わないからさ
できるならできるって明言してくれないかな？
自然に切り替わると意図的に切り替えられる。ってのは共存できるんだよ。
そりゃ歌歌ってるときいちいち考えないよ。
でも練習のときは太くするとか意識するんだから、今はこの声
って意識してやらないと意味ないよ。
なに言ってんの？じゃあ君はできるのうｐうｐとか言わないからさ
できるならできるって明言してくれないかな？
自然に切り替わると意図的に切り替えられる。ってのは共存できるんだよ。
そりゃ歌歌ってるときいちいち考えないよ。
でも練習のときは太くするとか意識するんだから、今はこの声
って意識してやらないと意味ないよ。
>>ID:+OS207hX
もう相手にしなくていいよ。音源も消そうぜ？
正直広めるの勿体無いと思うよ（それもあって最初に突っかかった
どうせ認められないだろうしお前が不快な目にあって終わるだけだと思うぞ
思考停止してる奴らはチェストミドルヘッド地声裏声に踊らされてればいいんだ
もう相手にしなくていいよ。音源も消そうぜ？
正直広めるの勿体無いと思うよ（それもあって最初に突っかかった
どうせ認められないだろうしお前が不快な目にあって終わるだけだと思うぞ
思考停止してる奴らはチェストミドルヘッド地声裏声に踊らされてればいいんだ
端から見てるとID:+OS207hXの方がうｐしてるだけマシだよ
てかそろそろ高音までつなげた歌うｐよろしく
てかそろそろ高音までつなげた歌うｐよろしく
877 ：選曲してください：2010/04/16(金) 23:08:17 ID:AXmh/ExP
せっかく仲良くなったのに、また敵が現れた…。
一番の問題はあの音源で高音まで繋げて出してないことだと思うんだ・・
俺はあの音源で出来るんだろうなと思ったけど、批判レスにはあんまり過剰反応しない方がいいと思う
俺はあの音源で出来るんだろうなと思ったけど、批判レスにはあんまり過剰反応しない方がいいと思う
あぁごめん、家の環境で上げられないのね・・ 見落としてたわ
じゃあ家が開いたらサビまでうｐして批判しかしない奴ら黙らせちゃったほうが早いな
俺はあの音源結構参考になった！ と言っておく
じゃあ家が開いたらサビまでうｐして批判しかしない奴ら黙らせちゃったほうが早いな
俺はあの音源結構参考になった！ と言っておく
賛同者が現れた途端急に気になり始めたんですね、わかります
もうすぐ家が空くと言ってから随分経ってるけどうｐがないね
もうすぐ家が空くと言ってから随分経ってるけどうｐがないね
いや・・このスレ開いたのついさっきだよ
ID:VHoSTc+iは二重人格かなんかかな？
ID:VHoSTc+iは二重人格かなんかかな？
ミドルがよくわからない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9488700
この動画はミドル使いまくりだよね？
元から声が高いというか細いからこんな風に力強くなりそうもない・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9488700
この動画はミドル使いまくりだよね？
元から声が高いというか細いからこんな風に力強くなりそうもない・・・
このスレのどっかでミドルはヘッドの一部みたいなのをみたんだが
ようするに真の強い裏声がヘッドで、
そのヘッドの低い声がミドル・・・っていう解釈であってるかな
つまりヘッドを習得することを目指せばいいわけだな
真の強い裏声・・・息漏れのない裏声がこれにあたるわけか
そもそも裏声ってどういう仕組みなんだろ、なぜ息漏れが起きるんだ
ようするに真の強い裏声がヘッドで、
そのヘッドの低い声がミドル・・・っていう解釈であってるかな
つまりヘッドを習得することを目指せばいいわけだな
真の強い裏声・・・息漏れのない裏声がこれにあたるわけか
そもそも裏声ってどういう仕組みなんだろ、なぜ息漏れが起きるんだ
2〜3日ほど前からミドルっぽいの出せるようになって
判定スレで一応ミドル判定をうけたのですが
まだまだhiAロングトーンとかは辛さが残ったりします
歌に使えるのはhiBくらいまでで
瞬音はhiC（まだ歌には使えない）ぐらいなら出せるのですが
ロングトーンなどはまた別に練習したほうがいいのでしょうか？
またどのような練習がいいとかありましたらご示唆ください
判定スレで一応ミドル判定をうけたのですが
まだまだhiAロングトーンとかは辛さが残ったりします
歌に使えるのはhiBくらいまでで
瞬音はhiC（まだ歌には使えない）ぐらいなら出せるのですが
ロングトーンなどはまた別に練習したほうがいいのでしょうか？
またどのような練習がいいとかありましたらご示唆ください
>>883
かなーーり大雑把にいうと
声帯を閉鎖したときの声が地声、声帯が息によって振るえ音が出てそれが声となる
逆に声帯が閉鎖されてないときの声が裏声
ミドルは声帯を伸ばし、閉鎖をコントロールして声帯の一部を震わす発声
輪ゴムを指でピンピン弾くときどうしたら高い音出るかって考えるのが近い
裏声はどこまでいっても裏声でしかないのでヘッドの一部とは言わないんじゃないかな
かなーーり大雑把にいうと
声帯を閉鎖したときの声が地声、声帯が息によって振るえ音が出てそれが声となる
逆に声帯が閉鎖されてないときの声が裏声
ミドルは声帯を伸ばし、閉鎖をコントロールして声帯の一部を震わす発声
輪ゴムを指でピンピン弾くときどうしたら高い音出るかって考えるのが近い
裏声はどこまでいっても裏声でしかないのでヘッドの一部とは言わないんじゃないかな
887 ：選曲してください：2010/04/17(土) 02:13:13 ID:sNHIn+0y
声帯はファルセットの狭さを維持しながら
形は地声の形を維持して声を出す。
形は地声の形を維持して声を出す。
>>886
サンクス、めちゃくちゃイメージできたｗｗｗｗ
ただ、声帯を伸ばすっていうのがいまいちわからんな
輪ゴムはそりゃ伸ばしたほうが高い声が出るが・・・
声帯を伸ばす･･･どういう意味なんだ？イメージできねえ
サンクス、めちゃくちゃイメージできたｗｗｗｗ
ただ、声帯を伸ばすっていうのがいまいちわからんな
輪ゴムはそりゃ伸ばしたほうが高い声が出るが・・・
声帯を伸ばす･･･どういう意味なんだ？イメージできねえ
イメージしてもできるわけじゃないからなｗ
とにかく裏声鍛えな〜
とにかく裏声鍛えな〜
うむ、声帯を伸ばせばいいのはわかるがちょっとイメージ湧かない
その伸びる感覚がわかっちゃえば少しは進歩すると思うんだけど
どんなことすれば「お、伸びてるかも」って感覚になる？
その伸びる感覚がわかっちゃえば少しは進歩すると思うんだけど
どんなことすれば「お、伸びてるかも」って感覚になる？
伸ばすのには引き上げ筋と引き下げ筋をバランスよく働かせて引っ張るんだよ
けど基本的に引き上げ筋が強いもんだから喉絞めとかになったりする
だからよく言われるのが「喉仏下げる」ってやつだ
あれは喉仏を下げるのが本来の目的ではなく、同時に引き下げ筋を腹かせるのが目的
けど基本的に引き上げ筋が強いもんだから喉絞めとかになったりする
だからよく言われるのが「喉仏下げる」ってやつだ
あれは喉仏を下げるのが本来の目的ではなく、同時に引き下げ筋を腹かせるのが目的
誤字だ 最後は「働かせる」な
なるほどー、じゃあ普通の人は引き下げ筋がかなり弱いから、
最初は喉仏触ったりして上げないように意識して練習したほうがいいのね
もしかしたら、上げ下げ筋がバランス良く働いて声帯が伸びたら、
「うなじに当たる」感覚になるのだろうか？
最初は喉仏触ったりして上げないように意識して練習したほうがいいのね
もしかしたら、上げ下げ筋がバランス良く働いて声帯が伸びたら、
「うなじに当たる」感覚になるのだろうか？
文章はいいから音源うｐしろ
そうすれば1発。もう長文は見飽きた
そうすれば1発。もう長文は見飽きた
うーん、俺に言ってるのだとしたらどんな音源をうｐすればいいやら
・いつも通りに地声で歌った音源
・喉開けて強く出した裏声音源（他者からすると地声に聞こえるらしい）
こんな感じがわかりやすい？
・いつも通りに地声で歌った音源
・喉開けて強く出した裏声音源（他者からすると地声に聞こえるらしい）
こんな感じがわかりやすい？
いなくなっちゃったのかな
ボイトレしてくるだよ
ボイトレしてくるだよ
897 ：選曲してください：2010/04/17(土) 04:31:17 ID:3ht8P4G7
ロジャーやり続けて１ヶ月くらい前にミドルを習得したんだが声量が落ちた気がする
根本的に発声変えたから仕方ないのかな
根本的に発声変えたから仕方ないのかな
ミドルで歌い続けてたら、地声で歌いづらくなったな…ミドルで水樹奈々を歌うと楽しいからついｗ
声量も地声を越えたしね〜
あとはロリっぽい声が出せたら完璧なんだけど
声量も地声を越えたしね〜
あとはロリっぽい声が出せたら完璧なんだけど
キモ
>>891見てから
喉仏下げながら歌ってるんだが、これで鍛えられてるのかね
喉仏下げながら歌ってるんだが、これで鍛えられてるのかね
>>900
筋トレなんだから歌に使う前にまず下げる練習だけしたら？
筋トレなんだから歌に使う前にまず下げる練習だけしたら？
damとも録音ちょいと聴いたけど
男、皆当たり前のようにhiCとか出してるしorz
なんという現実。
カラオケ板は志村ばっかりなのに
男、皆当たり前のようにhiCとか出してるしorz
なんという現実。
カラオケ板は志村ばっかりなのに
906 ：選曲してください：2010/04/17(土) 17:32:45 ID:dIUt83VV
ミドルボイスとかいってるやつらは下手な奴ばっかり。
数学解くときは公式にあてはめてやった方が１からやるよりはやいだろ。
お前らが教える立場になりたいならそりゃ論理は必要だし、公式の証明だってできるべき。でも違うんだから黙って練習しろ。
なんでなんでうっせーんだよボケ。
数学解くときは公式にあてはめてやった方が１からやるよりはやいだろ。
お前らが教える立場になりたいならそりゃ論理は必要だし、公式の証明だってできるべき。でも違うんだから黙って練習しろ。
なんでなんでうっせーんだよボケ。
>>906
今日のシャドーボクサー
今日のシャドーボクサー
今日のシャドーボクサーか
この前、息の量について質問した奴なんだけど
これってちょっと前にかかれてた張り上げってやつなのかな？
息の量を増やさないと安定して喚声できない・力あるミドルが出せない→張り上げ？
確かに、何も意識しないで歌う時よりは疲れる
腹意識しないで最高音hiBあたりの曲歌う→体は疲れないけど喉が疲れる
腹意識して上ぐらいの曲歌う→喉は疲れないけど体が疲れる
な感じ
これってちょっと前にかかれてた張り上げってやつなのかな？
息の量を増やさないと安定して喚声できない・力あるミドルが出せない→張り上げ？
確かに、何も意識しないで歌う時よりは疲れる
腹意識しないで最高音hiBあたりの曲歌う→体は疲れないけど喉が疲れる
腹意識して上ぐらいの曲歌う→喉は疲れないけど体が疲れる
な感じ
ヘッドボイスって息漏れの無い裏声ってことでいいのかな
声帯開いて出す声が裏声なら息漏れるのも仕方ないと思うんだが・・・
声帯開いて出す声が裏声なら息漏れるのも仕方ないと思うんだが・・・
911 ：選曲してください：2010/04/17(土) 20:43:39 ID:dIUt83VV
>>909 張り上げかは知らん、でも良くないことは確か。
腹意識とかしなくていい。
てか疲れること自体がすでに自分への障害だからね。
歌ってんだから、喉を保湿しなきゃ疲れてくるのは当然。
だけど、それが喉の筋肉が痛いって意味だとかなら良くない。
てかそもそもミドル研究のスレだろ。
なんか料理もできない料理研究家がこのスレには多すぎないか？
どいつもこいつもミドル出し方教えてって……。スレ違いすぎる。
判定スレ行け。
遠藤がヘッドなのかミドルなのか、とか、ミドルの低音の意義
とか、どうすれば太くできるかとか話してるやつらのがよっぽど研究に合ってる。
腹意識とかしなくていい。
てか疲れること自体がすでに自分への障害だからね。
歌ってんだから、喉を保湿しなきゃ疲れてくるのは当然。
だけど、それが喉の筋肉が痛いって意味だとかなら良くない。
てかそもそもミドル研究のスレだろ。
なんか料理もできない料理研究家がこのスレには多すぎないか？
どいつもこいつもミドル出し方教えてって……。スレ違いすぎる。
判定スレ行け。
遠藤がヘッドなのかミドルなのか、とか、ミドルの低音の意義
とか、どうすれば太くできるかとか話してるやつらのがよっぽど研究に合ってる。
>>912
もれようが無いのか・・・
俺みたいに出来ないヤツから普通にイメージして考えたら、声帯開いてるわけだから息漏れちゃうだろって考えるもんなんだが
そもそもこのイメージが間違い？声帯開いてなかったりすんのかな
もれようが無いのか・・・
俺みたいに出来ないヤツから普通にイメージして考えたら、声帯開いてるわけだから息漏れちゃうだろって考えるもんなんだが
そもそもこのイメージが間違い？声帯開いてなかったりすんのかな
>>911
なんだかんだいいつつ答えてくれて有難う
体が疲れるのと喉が疲れるのの間くらいに調節する感じかね
腹は意識しなくていいって言うけど、例えばプロとかでお腹に手当てながら歌う人とかいるよね
あと、遠藤さん曰く「高い声を出すときはお腹に力を入れて出すんだよ」だと
過剰に力を入れるなってことかな？
まあとにかく有難う
なんだかんだいいつつ答えてくれて有難う
体が疲れるのと喉が疲れるのの間くらいに調節する感じかね
腹は意識しなくていいって言うけど、例えばプロとかでお腹に手当てながら歌う人とかいるよね
あと、遠藤さん曰く「高い声を出すときはお腹に力を入れて出すんだよ」だと
過剰に力を入れるなってことかな？
まあとにかく有難う
915 ：選曲してください：2010/04/17(土) 21:23:52 ID:dIUt83VV
>>913
どうでもいい。はやく練習しろ。そんなんしろうがしらまいが
どうせすぐには出んわ。yubaでもロジャーでも真剣に半年とか続けたことあんのか？
ちなみに息は漏れないけど、もちろん息は出てるよ。
無駄に漏れてないってだけで、声出してんだから息は口から出てるのは手を当てればわかる。
地声の裏声もあるってのは多分しったかだからほっとけ。話ききすぎるとこんがらがるぞ
どうでもいい。はやく練習しろ。そんなんしろうがしらまいが
どうせすぐには出んわ。yubaでもロジャーでも真剣に半年とか続けたことあんのか？
ちなみに息は漏れないけど、もちろん息は出てるよ。
無駄に漏れてないってだけで、声出してんだから息は口から出てるのは手を当てればわかる。
地声の裏声もあるってのは多分しったかだからほっとけ。話ききすぎるとこんがらがるぞ
916 ：選曲してください：2010/04/17(土) 21:31:51 ID:dIUt83VV
>>914
それは遠藤さんが完璧ではないから。
呼吸に関してはなんも意識しないくらいがベスト。
遠藤さんってのは音域や声量こそ凄い凄い言われてるけど、
じゃあ久保田やドリカムの吉田みたいな何だろう、感覚的に心躍る感じはしないでしょ？
いつも同じ声、同じ音色。安定してるっちゃしてるけどそれだけ。
腹に力を入れた発声をすればそうして出た声だけが出る。そしてそれがあたかも高音の発声と勘違いをすれば、その声しか出せなくなる。
上で言ってる、裏声のヘッド、地声のヘッドってのは
単純に、(裏声っぽい)やわらかな高音、(地声っぽい)力強い高音を
あたかも出し方によって 地声、裏声だとか分けちゃったから出た考えだと思う。
実際そこには、ただそういう表現の声ってものが存在するだけ。
だから、腹に力を入れた、平べったい声を意図して使うのはいいが、それが高音の発声だと思うのは間違い。
それは遠藤さんが完璧ではないから。
呼吸に関してはなんも意識しないくらいがベスト。
遠藤さんってのは音域や声量こそ凄い凄い言われてるけど、
じゃあ久保田やドリカムの吉田みたいな何だろう、感覚的に心躍る感じはしないでしょ？
いつも同じ声、同じ音色。安定してるっちゃしてるけどそれだけ。
腹に力を入れた発声をすればそうして出た声だけが出る。そしてそれがあたかも高音の発声と勘違いをすれば、その声しか出せなくなる。
上で言ってる、裏声のヘッド、地声のヘッドってのは
単純に、(裏声っぽい)やわらかな高音、(地声っぽい)力強い高音を
あたかも出し方によって 地声、裏声だとか分けちゃったから出た考えだと思う。
実際そこには、ただそういう表現の声ってものが存在するだけ。
だから、腹に力を入れた、平べったい声を意図して使うのはいいが、それが高音の発声だと思うのは間違い。
917 ：選曲してください：2010/04/17(土) 21:33:53 ID:dIUt83VV
追記
遠藤はその手の発声が優れてるし、その需要があるから売れてる。
もちろん俺よりもその手の発声は優れてる。別にけなしてるわけではない。
ただ「研究」っていうことを頭に置いたら、もっと奥に目指すものはある。って話。
遠藤はその手の発声が優れてるし、その需要があるから売れてる。
もちろん俺よりもその手の発声は優れてる。別にけなしてるわけではない。
ただ「研究」っていうことを頭に置いたら、もっと奥に目指すものはある。って話。
そのロジャーとかyubaとかって本はアマゾン先生に頼むしかないか
とりあえずただ練習してても自分でなぜ出るかを理解してないと続かん
とりあえずただ練習してても自分でなぜ出るかを理解してないと続かん
>>916-917
なるほどね。凄くわかりやすい。
遠藤が一番凄いとかは思ってないし、あんまり柔らかい歌い方が得意な方ではないってのは分かってる
だけど、あの声が好き！ていうなら、力入れて（入れすぎNG)で出すのは間違いでないってことかな？
いわゆるR&Bやポップスの柔らかい歌い方はあまり好きじゃないんだよね。歌うのメタルとかソッチ系だし
どっちにしろ、今はただ力入れすぎてる状態だし、まだまだ話す段階じゃないんだけどｗ
参考になった
なるほどね。凄くわかりやすい。
遠藤が一番凄いとかは思ってないし、あんまり柔らかい歌い方が得意な方ではないってのは分かってる
だけど、あの声が好き！ていうなら、力入れて（入れすぎNG)で出すのは間違いでないってことかな？
いわゆるR&Bやポップスの柔らかい歌い方はあまり好きじゃないんだよね。歌うのメタルとかソッチ系だし
どっちにしろ、今はただ力入れすぎてる状態だし、まだまだ話す段階じゃないんだけどｗ
参考になった
ミドルって高音と低音どっち側からできてくるもの？
俺は高音からだんだん下がってきたよ。まだ途中だけど
ミドルは上から作るのが正解
下から積み上げようとしても
張り上げてるのがオチ
地声ではまず出ない高さの裏声を
決して力むことなく張りのある声に育ててゆくことが大事
下から積み上げようとしても
張り上げてるのがオチ
地声ではまず出ない高さの裏声を
決して力むことなく張りのある声に育ててゆくことが大事
924 ：選曲してください：2010/04/17(土) 23:51:59 ID:/slBKhVd
え〜！
俺は下からミドル習得したけど何か？
張り上げミドルだったのを、閉鎖筋鍛えて張り上げずに高音を出せるミドルに完成させたよ。
俺は下からミドル習得したけど何か？
張り上げミドルだったのを、閉鎖筋鍛えて張り上げずに高音を出せるミドルに完成させたよ。
自分が辿った道だけが正解だと思い込んでる奴な。
実際のところ、方法はいろいろあるけどな。
実際のところ、方法はいろいろあるけどな。
926 ：クル様：2010/04/18(日) 00:00:34 ID:9Bj4qPSE
>>1-925
ようゴミども＾＾たまにはミドルボイスについてでも語ってみるか？ん？
ようゴミども＾＾たまにはミドルボイスについてでも語ってみるか？ん？
927 ：選曲してください：2010/04/18(日) 00:04:41 ID:jK7h3anZ
じゃあ、>>922の言ってることは正しい？
928 ：クル様：2010/04/18(日) 00:07:09 ID:qm3Bz10p
スルーされちゃったーぼくちゃん悲しいorzバイバイ
地声では高音域は息も力みも増やしていかざるをえないが、ミドルでは力まずに出せる
この差が、裏声を出しているような感覚の原因
逆にいえば
それまで地声しか知らない状態では裏声としか思えないような出し方で発声しないとミドルは見つからないということ
この差が、裏声を出しているような感覚の原因
逆にいえば
それまで地声しか知らない状態では裏声としか思えないような出し方で発声しないとミドルは見つからないということ
俺も上から作った。ただし途中でキモ声を通過するハメになった
かなり絶望的だったがそこで諦めたら終わってたな
どうせ裏声は鍛えられてないんだろうから上からでいいんじゃないかと思うけど
遠藤正明って結構知名度あるんだね。ファンとしては嬉しい
流石に遠藤さんの名前を使って暴れた奴がいたときには焦ったけど
あれはファン失格
かなり絶望的だったがそこで諦めたら終わってたな
どうせ裏声は鍛えられてないんだろうから上からでいいんじゃないかと思うけど
遠藤正明って結構知名度あるんだね。ファンとしては嬉しい
流石に遠藤さんの名前を使って暴れた奴がいたときには焦ったけど
あれはファン失格
最近息の流れを前に吐くんじゃなくて、頭の方に持っていくと
ブレイクせず、スムーズにミドル出せることに気づいたが合ってる？
ちなみに息の量は全然使わない。
ブレイクせず、スムーズにミドル出せることに気づいたが合ってる？
ちなみに息の量は全然使わない。
どうも
参考になったわ
参考になったわ
>>930
上から作ってキモ声に・・・って今の俺が大体そんな感じだｗ
昔に比べたらマシになってきたと思うが、その声でmid2G〜hiB辺り出すとキモ声になるorz
キモ声脱却した時って、意識の仕方を変えたりはした？
それともそれまでの練習を続けてたら徐々にまともな声に変わっていった感じ？
上から作ってキモ声に・・・って今の俺が大体そんな感じだｗ
昔に比べたらマシになってきたと思うが、その声でmid2G〜hiB辺り出すとキモ声になるorz
キモ声脱却した時って、意識の仕方を変えたりはした？
それともそれまでの練習を続けてたら徐々にまともな声に変わっていった感じ？
934 ：選曲してください：2010/04/18(日) 00:40:49 ID:qbc1wCrN
ミドルを上から習得するには、声帯の閉じ方を覚える必要があるけど
下手くそがやると喉を締めるだけになるから難しい。
下手くそがやると喉を締めるだけになるから難しい。
>>930
まだまだ未熟だし、偉そうなことは言えないんだけど
ミドルをしばらく忘れて、、腹式やチェストみたいな基礎的な技術をやり直してた期間があって
しばらくしてまたミドルの練習始めたら以前より大分マシになった
まだまだ未熟だし、偉そうなことは言えないんだけど
ミドルをしばらく忘れて、、腹式やチェストみたいな基礎的な技術をやり直してた期間があって
しばらくしてまたミドルの練習始めたら以前より大分マシになった
>>933
キモ声になるのは「必要な力がない」「必要ないことをしている」だと思う
発声を劇的に変えたわけじゃなく、元々の発声からキモイ部分だけを抜き取るにはどうしたらいいか考えた
あとは歌ってるうちに力が付いてくるからもっと良い声が出せるようになってきた
つまりその例えはどっちも当てはまるね
僅かだけど1週間毎にヒトカラ行くたびにキモさが抜けてた
>>935
裏声からあまり無理せずにやってたから志村はなんなかったけど、クロちゃんに近い声にはなったなｗ
キモ声になるのは「必要な力がない」「必要ないことをしている」だと思う
発声を劇的に変えたわけじゃなく、元々の発声からキモイ部分だけを抜き取るにはどうしたらいいか考えた
あとは歌ってるうちに力が付いてくるからもっと良い声が出せるようになってきた
つまりその例えはどっちも当てはまるね
僅かだけど1週間毎にヒトカラ行くたびにキモさが抜けてた
>>935
裏声からあまり無理せずにやってたから志村はなんなかったけど、クロちゃんに近い声にはなったなｗ
まだまだキモ声かもしれんぞｗ
ラルクのDRINK IT DOWNとかの高い部分はヘッドだよね、カッコイイなぁ
940 ：選曲してください：2010/04/18(日) 01:08:25 ID:qbc1wCrN
裏声からミドル習得しようとすると、その過程でキモ声というか強い裏声にしか聴こえない声になっちゃう。
悪い意味で綺麗過ぎる声。
パンチがないというか…。
そこから抜け出すには閉鎖筋の強さが肝だな。
悪い意味で綺麗過ぎる声。
パンチがないというか…。
そこから抜け出すには閉鎖筋の強さが肝だな。
>>937
裏声で歌いまくる→クロちゃん→力強さが足りないんだ→志村になる→疲れる→なんともいえないキモ声に
→発声を見直す→徐々にキモさ取れる
劇的にキモさが取れることはないけど、キモイってことは元の声質以外には無理な発声をしてることが原因だと思う
だから、とっくにできてるって思う、基本的なことからもう一度見直すのもいいと思う
裏声で歌いまくる→クロちゃん→力強さが足りないんだ→志村になる→疲れる→なんともいえないキモ声に
→発声を見直す→徐々にキモさ取れる
劇的にキモさが取れることはないけど、キモイってことは元の声質以外には無理な発声をしてることが原因だと思う
だから、とっくにできてるって思う、基本的なことからもう一度見直すのもいいと思う
>>937
なるほど、ありがとう
とりあえずは俺も今の発声のまま、どうすればよくなるか考えながら練習続けてみるわ
>>939
最高音よりサビ最後の2音の方が不安定になる俺
まあ最高音も良い声では出せないけどなｗ
なるほど、ありがとう
とりあえずは俺も今の発声のまま、どうすればよくなるか考えながら練習続けてみるわ
>>939
最高音よりサビ最後の2音の方が不安定になる俺
まあ最高音も良い声では出せないけどなｗ
キモ声になるやつは裏声からのアプローチだろうな
地声からアプローチすればそんな声一切通らないぞ
ただ音域は前者の方が広がるだろうな
キモ声だけどｗ
地声からアプローチすればそんな声一切通らないぞ
ただ音域は前者の方が広がるだろうな
キモ声だけどｗ
声量も出るし、声の音色も地声に近くなってきたんだけど、裏声のフニャフニャ感が抜けない。。
949 ：選曲してください：2010/04/18(日) 11:57:35 ID:qbc1wCrN
どうなんだろうな？
ミドルを発声する時は地声を出すつもりで発声するのか、裏声を出すつもりで発声するのか？
俺は両方出来るけど、裏声のでやると楽だが歌った時の気持ち良さが半減する。
録音して聴いてみても声質の差はほとんどないが、何か物足りない感じがする。
ミドルを発声する時は地声を出すつもりで発声するのか、裏声を出すつもりで発声するのか？
俺は両方出来るけど、裏声のでやると楽だが歌った時の気持ち良さが半減する。
録音して聴いてみても声質の差はほとんどないが、何か物足りない感じがする。
裏声の方が録音した時メロディーに乗って綺麗に聞こえる
俺の場合
俺の場合
ロジャー注文してきた
ボイトレ本はほかに一冊持ってるけど、グッグとかネイネイとか書いてあるやつ。
ロジャーと内容一緒かねー…
ボイトレ本はほかに一冊持ってるけど、グッグとかネイネイとか書いてあるやつ。
ロジャーと内容一緒かねー…
952 ：選曲してください：2010/04/18(日) 15:13:50 ID:u+nJox0C
>>951 マジレスすると全部立ち読みして見比べてこい
宣伝失礼致します。
ただいま新殺伐トーナメントの予選音源の募集中です。
勢い上位のスレにランダムアタック中でございます。
興味がある方、自薦他薦は問いませんのでどうぞお気軽にご参加下さい。
【音源募集期間】
今〜5月6日23：59
【応募方法】
件名に最終予選参加の文字を必ず入れて、
morimotomori☆hotmail.co.jpまでmp3形式で送って下さい。
（☆はアットマークに変えてね）
テンプレ
＜名前＞
＜曲名＞
＜アーティスト名＞
【対戦方式】
参加者の中で上手いと思う人を規定数（未定）だけピックアップしてもらう形式で、
上位数人が予選通過。
【注意事項】
カラオケの機種依存で可能なエフェクトはなんでもOK
DTM的なものでやることは全部だめ。
ライン、空間は自由
宅録はだめ
新殺伐トーナメント予選会場2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269051845/
ただいま新殺伐トーナメントの予選音源の募集中です。
勢い上位のスレにランダムアタック中でございます。
興味がある方、自薦他薦は問いませんのでどうぞお気軽にご参加下さい。
【音源募集期間】
今〜5月6日23：59
【応募方法】
件名に最終予選参加の文字を必ず入れて、
morimotomori☆hotmail.co.jpまでmp3形式で送って下さい。
（☆はアットマークに変えてね）
テンプレ
＜名前＞
＜曲名＞
＜アーティスト名＞
【対戦方式】
参加者の中で上手いと思う人を規定数（未定）だけピックアップしてもらう形式で、
上位数人が予選通過。
【注意事項】
カラオケの機種依存で可能なエフェクトはなんでもOK
DTM的なものでやることは全部だめ。
ライン、空間は自由
宅録はだめ
新殺伐トーナメント予選会場2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269051845/
地声から始めるか裏声から始めるかって「地声9：裏声1」「裏声9：地声1」ってことでしょ
高くなるにつれ裏声が増えていくってやつ
前から始めるか後ろから始めるかってだけで、結局どっちも手に入れると思うけど
高くなるにつれ裏声が増えていくってやつ
前から始めるか後ろから始めるかってだけで、結局どっちも手に入れると思うけど
956 ：選曲してください：2010/04/18(日) 16:43:43 ID:FFljPQgm
俺もあんま関係ないと思う
キモ声になるのはそいつが未熟なだけか、単に歌い方の問題じゃ？
一青窈EXILE平井堅コブクロみたいなバラード系歌う人って、
無味無臭でみんな似たり寄ったりなつまらん歌い方になりやすい気はするけどね
ハモネプのメインヴォーカルとかに多いナルシスト系？
ああいう歌い方って喉がかなり楽だし芯は弱いけど響きだけは感じやすいからな
あと裏声寄りだと安全圏で歌えるってのも大きいか
キモ声になるのはそいつが未熟なだけか、単に歌い方の問題じゃ？
一青窈EXILE平井堅コブクロみたいなバラード系歌う人って、
無味無臭でみんな似たり寄ったりなつまらん歌い方になりやすい気はするけどね
ハモネプのメインヴォーカルとかに多いナルシスト系？
ああいう歌い方って喉がかなり楽だし芯は弱いけど響きだけは感じやすいからな
あと裏声寄りだと安全圏で歌えるってのも大きいか
ミドルの上のほうの音域になってくると、音が薄く広がってしまうのはどうにかならんものか
できるだけ喉の奥のほうから声出すイメージで歌ってるんだが、
高い音になると、口の先っちょから出てるようになってしまう
あと、ミドル出したいならポルノのボーカルの人をまねしてみるといい
チェストと同時に微妙にかすれた裏声を出す感じ
できるだけ喉の奥のほうから声出すイメージで歌ってるんだが、
高い音になると、口の先っちょから出てるようになってしまう
あと、ミドル出したいならポルノのボーカルの人をまねしてみるといい
チェストと同時に微妙にかすれた裏声を出す感じ
958 ：選曲してください：2010/04/18(日) 16:44:13 ID:KFd+kOU3
論理わかってなきゃ続かんとかいうやつはリアルニートかな？
勉強がいつ役に立つのかも理解してなきゃやらん！とかいって落ちこぼれてったんだろうね。
言っておくけど、
裏声からやるのは当たり前。普通のこと、なんも特殊じゃない。
地声からできた奴ってのは、たまたま裏声を鍛え終ってるくらいに使えてるやつのこと。
または張り上げ気味でhi域にいってそれをミドルと勘違いしてるだけ。
言っておくけどレミオロメンの高音は張り上げだからね。
ミドルってのはチェストの延長の声じゃないからな。
チェストの音色をもった頭声。間違いなくそう。
>>955のような考えを持ったら死ぬ。
そもそも土台に裏声の安定を持ってないとだめ。
勉強がいつ役に立つのかも理解してなきゃやらん！とかいって落ちこぼれてったんだろうね。
言っておくけど、
裏声からやるのは当たり前。普通のこと、なんも特殊じゃない。
地声からできた奴ってのは、たまたま裏声を鍛え終ってるくらいに使えてるやつのこと。
または張り上げ気味でhi域にいってそれをミドルと勘違いしてるだけ。
言っておくけどレミオロメンの高音は張り上げだからね。
ミドルってのはチェストの延長の声じゃないからな。
チェストの音色をもった頭声。間違いなくそう。
>>955のような考えを持ったら死ぬ。
そもそも土台に裏声の安定を持ってないとだめ。
ポルノは芯が細めだよな
アップテンポ曲？に対応しやすい声の出し方だと思う
アップテンポ曲？に対応しやすい声の出し方だと思う
そりゃ裏声は鍛えられてる前提に決まってるでしょう
当たり前のことを得意げに言いなさるな
当たり前のことを得意げに言いなさるな
裏声鍛えるのって、なるべく低い声を裏声で出すのがいいんだよね？
高い声を裏声で出してもあまり意味が無いような気がして・・・
高い声を裏声で出してもあまり意味が無いような気がして・・・
964 ：選曲してください：2010/04/18(日) 17:00:48 ID:KFd+kOU3
お前裏声だせればＯＫとか思ってんじゃないだろうね。
地声の音色をもった頭声
ってのが俺が言いたかった真髄。すなわち裏声の一種ってことだわ。
そりゃ音色で分けて、聴き手からすれば高音まで地声だ。って表現にはなるけどな。
だから地声アプローチとか存在しないっていってんの。
地声の音色をもった頭声
ってのが俺が言いたかった真髄。すなわち裏声の一種ってことだわ。
そりゃ音色で分けて、聴き手からすれば高音まで地声だ。って表現にはなるけどな。
だから地声アプローチとか存在しないっていってんの。
965 ：選曲してください：2010/04/18(日) 17:02:32 ID:KFd+kOU3
>>963
んーと、まあ感覚をつかむためには重要な練習にはなるけど、
筋トレとしてはいまいち。裏声は裏声で無理のない高さで出しておく
地声も無理のない音域でハッキリとだす。
それをやってるうちに低い裏声がでるようになってくるって感じ
んーと、まあ感覚をつかむためには重要な練習にはなるけど、
筋トレとしてはいまいち。裏声は裏声で無理のない高さで出しておく
地声も無理のない音域でハッキリとだす。
それをやってるうちに低い裏声がでるようになってくるって感じ
言葉の意味はわからんが、なにやらすごい自信だ
俺はそれに気付くまで2年掛かった
＞だから地声アプローチとか存在しないっていってんの。
それはまだお前のミドルが未熟なだけだ
早い段階で物事を決め付けるのはやめたほうがいいよ〜
多分喧嘩腰で食いついてくるんだろうけどこれ以上レスはしないから真に受けたくなかったらスルーでどうぞ（笑）
それはまだお前のミドルが未熟なだけだ
早い段階で物事を決め付けるのはやめたほうがいいよ〜
多分喧嘩腰で食いついてくるんだろうけどこれ以上レスはしないから真に受けたくなかったらスルーでどうぞ（笑）
>>961
さりげなく宣伝ｗ
さりげなく宣伝ｗ
971 ：選曲してください：2010/04/18(日) 17:13:33 ID:KFd+kOU3
>>969
それは君がミドルできてないか、頭が弱いから。
歌なんて常に裏声の意識はもつくらいでいい。
そんくらい裏声は大切。
地声アプローチって言葉造るから張り上げが出る。
知らない間に裏声アプローチになってんじゃないの？
まあもうレスしなくていいよ、
それは君がミドルできてないか、頭が弱いから。
歌なんて常に裏声の意識はもつくらいでいい。
そんくらい裏声は大切。
地声アプローチって言葉造るから張り上げが出る。
知らない間に裏声アプローチになってんじゃないの？
まあもうレスしなくていいよ、
ばれた。
これだけ自信満々で講釈たれてるんだから、
きっと
外野「偉そうなこと言いやがって！じゃーお前がうｐしろよ」
↓
ジャーン（超上手い）
↓
外野「ｱｳｱｳｱｳ」
ってしようと目論んでる激ウマ人間なんじゃないかなって思ったの。
是非参加してほしい。下手ならそれで逆におもしれーし。
これだけ自信満々で講釈たれてるんだから、
きっと
外野「偉そうなこと言いやがって！じゃーお前がうｐしろよ」
↓
ジャーン（超上手い）
↓
外野「ｱｳｱｳｱｳ」
ってしようと目論んでる激ウマ人間なんじゃないかなって思ったの。
是非参加してほしい。下手ならそれで逆におもしれーし。
ロジャーのあれって地声からじゃないの？
974 ：選曲してください：2010/04/18(日) 17:25:31 ID:qbc1wCrN
そうだな。
ミドルは裏声からのアプローチでトレーニングしないと出来ない気がする。
俺も、最初は裏声からやったし。
当たり前だがすぐには出来なかった。
キモ声になったり、高さは出るが裏声にしか聞こえなかったり。
いろいろと試行錯誤して最終的に地声からミドル習得したって感じ。
俺にとっての肝は閉鎖筋を鍛える事だったな。
これはミドル習得して気づいた事なんだが
ミドルは輪状甲状筋と閉鎖筋のバランスが最重要だと思う。
俺みたいに高さは出るが裏声感が強い声の場合は閉鎖筋が弱いし、その逆の声だと輪状甲状筋もしくは両方弱い。
ミドルは裏声からのアプローチでトレーニングしないと出来ない気がする。
俺も、最初は裏声からやったし。
当たり前だがすぐには出来なかった。
キモ声になったり、高さは出るが裏声にしか聞こえなかったり。
いろいろと試行錯誤して最終的に地声からミドル習得したって感じ。
俺にとっての肝は閉鎖筋を鍛える事だったな。
これはミドル習得して気づいた事なんだが
ミドルは輪状甲状筋と閉鎖筋のバランスが最重要だと思う。
俺みたいに高さは出るが裏声感が強い声の場合は閉鎖筋が弱いし、その逆の声だと輪状甲状筋もしくは両方弱い。
975 ：選曲してください：2010/04/18(日) 17:30:56 ID:KFd+kOU3
>>973
ロジャーのは裏声アプローチどころか、ヘッドを出さないように練習しようって言ってる。
それってのは、ヘッドを低くしたものをミドルと勘違いしないようにしてるため。
本を読めばわかるが、最終的にあなたがえたものがミドルかは分からない
のようなことが書いてあると思う。それくらいミドルってのは微妙なバランスのもとにある。
ロジャーは外国人だから日本人とはそもそも発音のしかたが違う。
口先だけの日本語じゃ鍛えられないとこも鍛えられたりしてる。正直スタート地点が違う。
あれはもはや裏声アプローチ済みの探る段階だからね。
あと勘違いしてる人が多いんだけど、
閉鎖筋ってのは日常会話で鍛えることができる。
ハスキーでスカスカな人はだめだけどね。
鍛えられない輪状甲状筋を積極的に鍛えるべき。
ロジャーのは裏声アプローチどころか、ヘッドを出さないように練習しようって言ってる。
それってのは、ヘッドを低くしたものをミドルと勘違いしないようにしてるため。
本を読めばわかるが、最終的にあなたがえたものがミドルかは分からない
のようなことが書いてあると思う。それくらいミドルってのは微妙なバランスのもとにある。
ロジャーは外国人だから日本人とはそもそも発音のしかたが違う。
口先だけの日本語じゃ鍛えられないとこも鍛えられたりしてる。正直スタート地点が違う。
あれはもはや裏声アプローチ済みの探る段階だからね。
あと勘違いしてる人が多いんだけど、
閉鎖筋ってのは日常会話で鍛えることができる。
ハスキーでスカスカな人はだめだけどね。
鍛えられない輪状甲状筋を積極的に鍛えるべき。
976 ：選曲してください：2010/04/18(日) 18:34:17 ID:WtbDPbTr
また池沼かよ勘弁してくれ
晒し上げ
晒し上げ
>>939
いやいやｗ
あれがヘッドってどんだけすか。
Xやゆずでヘッドになるならちゃんとミドルできてないんじゃない？
それか鍛え方が足りてないか。
ギリギリchopVer51やインマイドリームとかならヘッドになるけど。
いやいやｗ
あれがヘッドってどんだけすか。
Xやゆずでヘッドになるならちゃんとミドルできてないんじゃない？
それか鍛え方が足りてないか。
ギリギリchopVer51やインマイドリームとかならヘッドになるけど。
ﾌﾟ
980 ：選曲してください：2010/04/18(日) 19:28:47 ID:qbc1wCrN
みんな知ってると思うが、ミドルやヘッドはファルセットの最高音までしか出ないからね。
>>979
ミドルだよ。
あんくらいの高さでヘッドになるなら。
ロビンソンやネオユニを最後までちゃんと歌いきるのも厳しいと思う。
ミックスのヘッド域ってhiD♯のロングトーンや瞬音でhiF♯やhiGくらいからの高さじゃないかなー。
ミドルじゃなくミックス使えてる人なら。裏声を重点的に鍛えたらまだ伸びるけど。
高音域は才能やなく努力でここぐらいまでなら大半の男性は行けると思う。
ただ聞かせられる声質や安定感とかは才能かと。
ミドルだよ。
あんくらいの高さでヘッドになるなら。
ロビンソンやネオユニを最後までちゃんと歌いきるのも厳しいと思う。
ミックスのヘッド域ってhiD♯のロングトーンや瞬音でhiF♯やhiGくらいからの高さじゃないかなー。
ミドルじゃなくミックス使えてる人なら。裏声を重点的に鍛えたらまだ伸びるけど。
高音域は才能やなく努力でここぐらいまでなら大半の男性は行けると思う。
ただ聞かせられる声質や安定感とかは才能かと。
983 ：選曲してください：2010/04/18(日) 19:56:18 ID:KFd+kOU3
>>982
ねーよ。
ねーよ。
>>983
もう少し説明がほしいところだが、練習で裏声をほとんど使わずにひたすら
チェストやミドルばかり使っていると、裏声時に内筋をあまり使わずに裏声の振動を起こすのが
筋肉や発声の仕方的にうまくできなくなるのがある。ましてや裏声で普通に出すだけなら
なんとかなっても高音を裏声で出すことまではできないなんてことも出てくる。
オレも以前裏声を練習で使わずにいたころ経験したし、板でも何度かそういう人見かけた。
まぁマイナーなパターンだろうな。
もう少し説明がほしいところだが、練習で裏声をほとんど使わずにひたすら
チェストやミドルばかり使っていると、裏声時に内筋をあまり使わずに裏声の振動を起こすのが
筋肉や発声の仕方的にうまくできなくなるのがある。ましてや裏声で普通に出すだけなら
なんとかなっても高音を裏声で出すことまではできないなんてことも出てくる。
オレも以前裏声を練習で使わずにいたころ経験したし、板でも何度かそういう人見かけた。
まぁマイナーなパターンだろうな。
987 ：選曲してください：2010/04/18(日) 20:42:15 ID:KFd+kOU3
>>986
ロジャーとかｗ自分で基礎しっかりやっとけよ
へー、ファルセットを越えちゃうことあるんだ。
確かに、俺も高い声は自然と混ぜ声で出ちゃう。意識しなファルセットは出せない。
意識してもファルセットでないってのは単に感覚を忘れてるだけだと思うけどね。
息を吐くだけでいいんだぞｗ
>>985
だいぶ高いって……。だいぶってのがどんくらいか知らんけど
そうとうな高音域になったら、ファルセットもヘッドも聴き分けつかないからね。その言葉じたい信憑性薄いよ
ロジャーとかｗ自分で基礎しっかりやっとけよ
へー、ファルセットを越えちゃうことあるんだ。
確かに、俺も高い声は自然と混ぜ声で出ちゃう。意識しなファルセットは出せない。
意識してもファルセットでないってのは単に感覚を忘れてるだけだと思うけどね。
息を吐くだけでいいんだぞｗ
>>985
だいぶ高いって……。だいぶってのがどんくらいか知らんけど
そうとうな高音域になったら、ファルセットもヘッドも聴き分けつかないからね。その言葉じたい信憑性薄いよ
今日は池沼が二匹か。やっぱ春は増えるんだな。
>>986
hydeはライブでサビとかの中高音域がガラガラで不安定だったりすることが多いのが気になる
hydeはライブでサビとかの中高音域がガラガラで不安定だったりすることが多いのが気になる
>>959
なるほど
調べてみるありがとう
なんか荒れてるな
知識を持つことは大事だけど、行動に移さなきゃ何も始まりやしないぜ
持論を主張するのはちゃんとできるようになってからでいいじゃない
てことで練習してくる
なるほど
調べてみるありがとう
なんか荒れてるな
知識を持つことは大事だけど、行動に移さなきゃ何も始まりやしないぜ
持論を主張するのはちゃんとできるようになってからでいいじゃない
てことで練習してくる
ここの板の人とかニコ動の歌ってる人も
なんか似たり寄ったりの声だよな
ミドルうまい人もいるけど
なんか似たり寄ったりの声だよな
ミドルうまい人もいるけど
もう次スレ要らないだろ
このスレ誰得だよ
このスレ誰得だよ
池沼の飼育場だろ。
池沼にアドバイス受けてる人を見てるのはちょっとかわいそうな気もするけど。
池沼にアドバイス受けてる人を見てるのはちょっとかわいそうな気もするけど。
ミックスミドルをオケ板から消せば荒れないと思いますｗ
たしかに何年か前まではミドルミックスなんてオケ板で見ること無かったもんな
でも上手い人は昔の方が多かった
まぁ今は上手い人はニコニコやらに流れるんだろうけど
でも上手い人は昔の方が多かった
まぁ今は上手い人はニコニコやらに流れるんだろうけど
999 ：選曲してください：2010/04/19(月) 02:45:44 ID:Girz6ikN
このスレが終わるまでに本当にミドルを習得出来た人は何人いるだろうか？
オケ板からミックスとミドルの存在をなかったことにしようぜ
もう皆忘れるんだ
もう皆忘れるんだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。