1 :
選曲してください :
2009/12/14(月) 16:44:19 ID:mCH5AyNs 1000に変わって勝手に建てちゃったけど 良かったかな?
2 :
選曲してください :2009/12/14(月) 17:58:44 ID:Gz6vJkTd
ミックス初心者にはミックスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。 ミックスが出来ているかどうかをうpして教えてもらうスレです。 理論云々よりもまずうpして判定してもらいましょう。 お手本になる上級者のうpやアドバイスも歓迎です。 OK。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。
3 :
選曲してください :2009/12/14(月) 17:59:48 ID:OBD5YWT+
いいんじゃないの需要はあることだし
4 :
選曲してください :2009/12/14(月) 18:01:36 ID:Gz6vJkTd
※音源をうpする際の注意点 ミックスボイスができているか自信が無い方は ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合) ・ PCでの録音 でのうpが望ましいです。 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません
5 :
選曲してください :2009/12/14(月) 18:02:51 ID:Gz6vJkTd
・ミックスボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――――――――――――) 換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。 上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、 歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。 ・ミドルボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――|―――――|――――――) チェスト ミドル ヘッド ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、 チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。 換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、 それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。 まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、 それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。 要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
6 :
選曲してください :2009/12/14(月) 18:03:38 ID:Gz6vJkTd
うp者へ ・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。 ・小声で囁いているような声では判定できません。 ・余りにも音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。 ・変に保険をかけるようなコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。 判定者へ ・上記を満たしていればどんな音源でも判定してあげましょう。 ・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視するとうp者もどうしたらいいかわかりません。 ・音痴死ねと言わず優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
7 :
選曲してください :2009/12/14(月) 18:04:32 ID:Gz6vJkTd
※注意点 ミックスボイスには複数の定義があります。 流儀によって指すものが異なります。 1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス この中でも人によって指すものが異なります。 A. 高音で太い地声風の声を出したい B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい → YUBAスレの方が合っているかも知れません 2. 一つの声区を表すミックスボイス 三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という 3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。 → ロジャースレの方が合っているかも知れません ↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もありません。
8 :
選曲してください :2009/12/14(月) 18:06:24 ID:OBD5YWT+
9 :
選曲してください :2009/12/14(月) 18:32:40 ID:jsZmPWMG
>>8 ミドル、ミックスともに出来てないように聞こえます。
>>8 まだ閉鎖が弱くて裏声に聞こえるけど方向性は間違えてはないと思う
てかなんでキー上げで歌った?サビから喉締めでgdgdだよ
声質的にそういうロックよりもバラードのが向いていると思った
まずはmid2G〜hiA辺り連発する曲で練習するべき
>>8 むしろヘッドの音域に入っているようですが、聴いていて耳がキンキンする
クセが無さ過ぎるというか、もう少し閉鎖筋を鍛えてみれば音色も良くなると思う
チェストから繋がった音源はうp出来ませんか?
12 :
8 :2009/12/14(月) 19:08:48 ID:OBD5YWT+
>>9 自分でもこの声じゃ出来てるようにはあんまり思えないから判定希望した
>>10 ファルセットを実声に持って行く練習をしてけど方向性は間違ってないのかな?
キー上げはつい全力で歌おうと思ったからで深い意味はないよ
確かに自分で聞いてもこの声はロックじゃないw
hiAあたりで練習してくるよ アドバイスありがとう!
>>11 まだまだ鍛えたりないよね。修行してくる
うpはもう家に家族が張り上げれないから無理だ。
アドバイスどうも!
agein→againだったハズカシ
>>13 喉絞めっぽい。リラックスの仕方が悪い方向に影響してる様です
喉仏を下げる力は必要だから、欠伸する時の喉仏の動き方と力の入り方を要確認ですね
その時にホーとかファーって裏声出してみても良いかも、です
前スレではお茶ご馳走様 何のスレかと思た
>>1 =mCH5AyNs
言い合いに負けたくなかったからってわざわざ重複スレ立ててんじゃねーよカスが
>>15 アドバイスありがとうございます
脱・張り上げをテーマに取り組んでますが今度は喉絞めになってましたか(;・・)
ホーファー練習します
>>19 音質が悪すぎる
1年間どんな練習してきたんだ?
>>19 去年の音源みたいに喉仏が上がり過ぎることは無くなったみたいだけど
張り上げ気味かなあ。サビでたまに音が上に外れるのはそのせいでしょう
輪状甲状筋(喉仏下げる筋肉)を鍛えるのと腹式呼吸で息の量をコントロールするのを薦めるね
腹式は地声でトレーニングすればいいから、まずはちゃんと出来るようになったほうがいい
>>21 >輪状甲状筋(喉仏下げる筋肉)
いいえ、ジョンです
失礼、ではジョンをガチムチのマッチョマンにしてください。 そうすればキャサリンはおそらくイチコロでしょう
24 :
選曲してください :2009/12/15(火) 23:02:05 ID:At72cvZz
参考にならないアドバイスあざーす
判定お願いします。 曲は大切なもの、音程はちょいと痛いです。 pass設定しないとなぜかup出来なかったのでpass
27 :
26 :2009/12/16(水) 23:48:50 ID:C9iSkfKP
>>25 喉締めの練習をしているようにしか見えない
>>25 あんま意味無いきがする。喉絞めててキモ声になってるし
ところでさんまの笑い声はミックス?
>A. 高音で太い地声風の声を出したい
>B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
>C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい
> → YUBAスレの方が合っているかも知れません
の
> → YUBAスレの方が合っているかも知れません
はCの部分だけを指すのとABC全てを指すののどちらでしょうか?
まあYUBA見た感じなんとなくCだけな気がしますし、ABC全てを指すのであればこのスレは意味がないからCだけな気はしていますが一応確認させてくださいw
>>25 ミドルはできてない
チェストとファルセットを繋げたいほうのかただったったらすまん
>>27 シムってる
>>30 URL
ABC全てじゃないすか? ロジャーとYUBAそれぞれのミックスの方向性の違いを説明したかったんでしょ スレを移動しろ、ってことじゃ無い気がする
36 :
34 :2009/12/19(土) 15:12:38 ID:QQG8Vc7W
>>35 なんか消えてしまってるみたいです・・・
また後日UPさせていただきます
37 :
34 :2009/12/20(日) 06:37:28 ID:mU/daBbX
>>37 その曲知らんし出だし何しゃべってんのかわからんし、
オク下かしらんがよーわからん音源あげるなって感じ。
いや、うpの敷居を上げるつもりで言ってるんじゃないけどさ。
なんで録りなおさないの?ってこと。
なるべく聴きやすい音源あげるよう配慮しようぜ。余計なお世話だけど。
で、別にキモクもないし裏っぽくもないと思うよ。
声質は変わってるけど出来てるんじゃないかね。
ただ、ちゃんと歌ったのを聴かせろと思う。
ミックスにも完成度があるよね 正直高さを出すだけなら簡単 しかし太くて響きの良い高音出すやつはなかなか居ないね それだけ質の良い高音はムズい
>>37 出来てると思うけど1コーラスくらい歌ってくれよw
カマっぽくなるのは喉に力入れすぎてるからじゃないかな。
>>39 難しいというより、真面目な練習が必要だからだと思うよ。
42 :
34 :2009/12/20(日) 19:17:03 ID:mU/daBbX
>>38 ,40
判定ありがとうございます。
自分で聞いてミドルに近いのかな?と思える音源がこれしかないんです。
この時の出し方意識して歌おうとしても意識しすぎてるのか喉締めや
ただの裏声にしか聞こえない歌い方しかできなくて。
そもそもこのUPした声がミドルとは程遠い&他人が聞いたらカマいものだとしたら
この声を安定してだせるように頑張っても無意味なんじゃないかと思って
コノ部分だけ判定してもらおうと思ったわけです
不快な思いさせて申し訳ないです。
ミドルできてるかもしれない、カマくない ということなので
安定してこの歌い方できるようにがんばろうと思います。
ありがとうございました。
何気に口の開け方って重要かも これ下手だったら息漏れまくるよ
44 :
選曲してください :2009/12/21(月) 21:53:50 ID:VUsQJ+gR
>>44 おたんちん
喉締めファルセットとミドルて音域被らないと思うんだが
どのくらいの高さの歌で言われたの?
46 :
sage :2009/12/21(月) 22:51:34 ID:VUsQJ+gR
一年前でしたがたしかhiCでした;;
>>44 今にも鼻水が噴出せんばかりの喉締めだな。元がすごいイケメンボイスなのにもったいない
聞き苦しい音源聞いていただいてありがとうございます;; はいもう苦しくてしょうがないです。吐息を意識して出してるんですが形にもなりません;;
>>48 これはこれで良い味だと思うけどなーw
たとえ喉締めでも
これはこれでいんですかw でも喉絞めはあんまり歌って楽しくないですw
すいません今調べてみたんですがおたんちんとか志村ってミドル習得するのに必ず通る道なんですか??
俺もこれはこれで好きな声 羨ましいw
>>52 羨ましいなんて自分にはもったいない言葉ありがとうございます;;
精進します。
55 :
選曲してください :2009/12/22(火) 04:04:18 ID:UhtV8BPy
よく友人に「ミックスだよそれ」って言われるんだが 判定してもらっていいか?しゃべり声は低いのに歌声になると低音がまったく出なくて本当に不安だ。 基本女性曲でもメロが低くて出ないときがあって困るんだ。 自分では低音域からミックスで歌ってる可能性があると思うんだが・・・
音聴かせてよ
>>53 おたんちんがどんなのかよくわからないけど、
この声がおたんちんなら、地声から無理して上げていったミドルってことかな
そんな感じの声を裏声のほうから出してみればいい
>>55 声が高いオク下とか?w
判定するよ
58 :
選曲してください :2009/12/22(火) 16:00:09 ID:74T/JXLu
いいよ、すごくいいよ
61 :
選曲してください :2009/12/22(火) 17:04:42 ID:UhtV8BPy
揃いも揃って裏声で歌ってるなよwwwww
64 :
選曲してください :2009/12/22(火) 18:36:18 ID:vocHvDlO
キーを7個下げてんのかと思ってびびった マイナスじゃなかったな
別に裏声ならこの板の連中ならオク上でもいけるでしょ
>>61 それ裏声+喉締めだね
女声の練習したでしょ?すぐ分かるよ
+7より+3のほうが難しかっただろ?
だってチェスト域が入ってくるからその声じゃあキモ声にしかならんよな
出来てないのは自分でも判ってるんだが、ミックスしようと試みている 音源でもうpしていいだろうか?出来ればアドバイスが欲しいんだが。
>>58 いいと思う
別にミックスができてるとか判定もらわんでも他人に自信もって聞かせられる高音
>>53 こういうスレにうpるならエコー切れ
完全に喉締めです、高音でぶちゅ〜って声が潰れてるでしょ
高音でその声出すのが癖になってるなら矯正に相当時間かかると思われ
>>66 そんなレス書いてる暇あったらさっさとうp
OK
>>67 ありがとうございます。
これからも精進します、レスありがとうございました。
>>57 裏声からですかもう一度やってみます;;
>>67 修正に時間が掛かるんですか・・・
歌うのが嫌いになりそう;;
聞いてくださった方々どうもありがとうございました;;
72 :
66 :2009/12/22(火) 21:44:48 ID:J63y7+Ul
もうちょっと大きな声で歌う事からだと思います
74 :
選曲してください :2009/12/22(火) 23:07:59 ID:UhtV8BPy
>>74 >キー3個上げなんてしたことないです
だよね、
>>61 の声で低音歌うとキモ声になるし
低音を普通に歌うと高音が全くでなくなるからねwプッ
77 :
選曲してください :2009/12/22(火) 23:27:33 ID:UhtV8BPy
>>75 あなたも変わらないんだから仲良くしてみたらどうですか?
>>72 の彼とw
>>72 とにかくエコーかリバーブ切れ
志村っぽいけど方向性はいい、そのまま脱力重視でいけばいいよ
焦って高音を出そうとすると、世の中の大半の男どもがそうだけど
喉締めたり張り上げたりちゃうから、焦らずじっくりとミドルなりミックスを作っていく感じで
>>77 少なくともお前のように明らかに未熟な音源をうpしない耳は持ってるから
お前よりマシだよwww
80 :
選曲してください :2009/12/22(火) 23:46:18 ID:UhtV8BPy
>>76 ごめんなさい貴重な名無しさんからのレスを見落としてました(笑)
低音歌うとあなたの場合はキモ声になるんですね!一応参考にしときます!
俺は低音が出ないんですよ(笑)あなたの場合はキモ声で無理矢理出すみたいですが(みんなの前で豪快にオナってますw)
何度もキモ声なんて言って申し訳ないです。反省してます
ブヘっおうぇwwwwカッーーーーーーーーペェェェーーーーーー
(´く_`)スッキリしますた
81 :
選曲してください :2009/12/22(火) 23:49:31 ID:UhtV8BPy
>>79 僕もあなたのようなオナヌー音源なんてとうていうp出来ないですよ(笑)
そういう点ではうpしない耳はしっかりもってらっしゃいますね!プヘぇ〜
82 :
66 :2009/12/22(火) 23:52:27 ID:J63y7+Ul
レスどうもです。
>>73 大きな声で歌うことの重要性は判ってるんですが、なにせアパート暮らしなもので・・・
やっぱりヒトカラですかね。
>>78 脱力するのは心がけているつもりです。人と話す仕事をしているので、喉を痛めたくないのが一番の理由ですが。
やさしい裏声に地声を乗せるつもりでじっくり練習していきます。
もう少しましになったら、エコーをかげずに(笑)うpさせてもらいますね。
83 :
選曲してください :2009/12/23(水) 00:00:24 ID:UhtV8BPy
おぉ!ここで
>>72 の言い訳タァァァァァイムぅだぁぁぁーーーー!
「アパート暮らしなんで大きな声出せないんです僕泣」っておっしゃってますぞぉ〜い
ウッホホォォォォ〜イッ!
ましになることなんてこれからないんだからさ・・・
いっそその志村を鍛えていってくだぱい!応援してまっせぇ〜
あんな音源あげといてそんな態度とれるのすごいな・・・
相変わらずこのスレは 気持ち悪いやつが多いなw こんなスレにうpするやつもどうかしてるわ
>>82 ヒトカラ本当にいいですよ
小声でボソボソ歌うのとは桁違いの爽快感があります
へたくそな音源あげてるにも関わらず自身満々な態度 かっこいいぜID:UhtV8BPy
もう触れてやるなよ
偏見になるかもしれんが女声出したがるやつってマジで気持ち悪い
喉締めたり張り上げでhiCっていけるものなんですか?
いける、高さには関係ない、hihiAだろうがいける ただ喉がすぐ痛んだり、苦しそうにしか聞こえなかったりと メリットはなにもない
喉絞め志村なら俺もhiC#までは出せる キモすぎて人前では使えないが
げ・・・じゃあ俺喉締めだわ・・・でも脱力意識すると裏声になるし、どうしたらいいだよ
喉締めとは逆に喉を開く
95 :
66 :2009/12/23(水) 18:33:40 ID:SB/QYoBk
皆さんこんばんわ。昨日はアドバイス有難うございました。
その中で志村だと言われたのが気になってその意味を調べて見ると、
ミドルボイスのなり損ないということじゃないですか!
ということはたとえキモ声であったとしてもミスチル三大難曲兼名曲が
音域の上では歌えるということじゃないですか!思わず環境も忘れて熱唱してしまいました。
しかしひとしきり熱唱した後に冷静になってみるとさすがにシムラーはまずいと思い直し
綺麗な倍音がでるポイントを頑張って探してその喉の状態で歌ってみました。ミックスでしょうか?
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering[mnkyup3839.mp3 3曲メドレーです「NOT FOUND」「光の射す方へ」「終わりなき旅」全部アカペラで
あまりに聞き苦しい点が多いため大幅にオミットしてあります。ただ最後の曲の前ミドルのポイントを出す
作業の部分はカットせずにおきました。
>>95-96 ほぼ裏声、最後の曲が一番近いかな。それでも高いところは裏声
熱唱?まだまだ声出ると思う
カラオケで聴こえるくらいの音量で歌えないと意味無い
裏声に聞こえるミックスと言われたんですが、地声に近付ける為にはどんな練習すればいいでしょうか?
クロちゃんの派生
>>99 ニコニコのID失念したのでもう見れないけど
hiC程度なら出し方はいろいろとあるよ。
>>102 俺の歌う「eagles fly free」に感じが似てる。(笑)
いい曲だよね。「how many tears」
いい感じで響いてる所もある。特に、But before the 「world」 ラストシャウト気味のdead and 「gone」
はいいと思う。ただ高音に意識が行き過ぎてしまっているせいか、他の部分に響きが全く無いので凄い不自然な感じ。
節の入りの部分で所々で裏返ってるのと、ピッチがかなり怪しいのも残念。
でも方向性はいいと思うし何よりこの難曲に挑戦するガッツがナイス。
キスクは無理にしても、カイを超えられるように頑張ってください。
判定スレなのに意味不明な長文感想
>>102 俺もこの声とほぼ同じ音色のありえないキモ声出せるからわかるわ。
1,2パーセントはミックスできてるけど9割くらい喉締め
>>102 高音が志村
そこから力抜いて出せればミックスといえる
力抜いて出すには必要な筋肉を鍛えればいい
これ系統の声は出せる人結構多いよな 高いだけでお笑いにしか聞こえない
典型的メタル系ヘッドで良いと思ったが
普通のメタルのヘッドは高音でも低く聞こえる これはニワトリ系ヘッド ニワトリ系と揶揄されるメタルバンドがあったような
111 :
102 :2009/12/26(土) 21:48:36 ID:rPZyXAMf
たくさんの方のご意見参考になりました! そうなんですよね・・これは殆どの人が出せる声なんだけど、これを強化していけば いいのかそれとも全く方向性が間違っているのか・・難しいです 何かいいトレーニングはありますかね?
>>111 脱力を意識しようにも筋力が整ってないうちは、力まずに出せる音に限界があるので、
日々の練習では無理に高い音を出さない方がいいんじゃないかな。
目標を単に音の高さにおくのでなく、力まずに出せる高さに変えてみるとか。
自分が一応ミドルが出来た〜って段階(キモ声交じり)からたどった経緯は
@裏声を喉を開いて出す練習
A地声も喉を開いて発声する練習
@〜A+閉鎖筋のトレーニング
Bあ、表と裏で太さがイコールになって簡単につながるようになった
みたいな感じ。
昔は喉仏が上がらない状態だと閉鎖が出来なくてほんとに裏声だったのが、
閉鎖筋が鍛えられてきたのか、今ではかなり音になるようになって、
力を入れずに音を出すってのはこういうことか〜って感じてる。(まだまだだけど)
113 :
102 :2009/12/26(土) 23:46:51 ID:rPZyXAMf
>>112 詳細なアドバイスありがとうございますm(_ _)m
今のところ、毎日の練習には一応hiBまでという規制をしてます。(カラオケでは
無茶して出もしないhiFを使ったりします)
声変わり後に裏声が弱くなってしまってそのままだったので裏声に重点を置いて
トレーニングしてみます。
重ねての質問で申し訳ないですが、ブレイクポイントが大きく出てしまうのも@A
のトレーニング(閉鎖筋って地声の筋肉でしたよね?)をしてれば解決しますかね?
いずれにせよ来年の4月になったらボイトレ行きます。ありがとうございました。
また変化があったら投稿するのでそのときはよろしくお願いします。
114 :
選曲してください :2009/12/27(日) 20:00:08 ID:IWAJr4mx
ミックスらしき発声してるとやたら喉渇くんだけど、何か間違ってんのかな
閉鎖筋のトレーニングってエッジボイスをひたすらやってればいいの?
>>117 ありがとうございます。高いところから降りてくるのはそんな感じなんですね。その部分何度か聞いてきます
>>120 ミドルは感覚が違うから自分でチェストだと思うならミドルじゃない
よって聴いてないが判定は×
てかゆずって本家が張り上げじゃない? 昔ちょっと聴いただけだから確信は無いけど そういう歌い方を目指すならありかと
124 :
120 :2009/12/29(火) 23:59:09 ID:lT4qjDMc
>>125 すげえええええ!出来てる!
完全に裏声の感覚で出してます?
コツ教えて欲しい
127 :
選曲してください :2009/12/30(水) 14:54:34 ID:5TkuphJo
>>125 できたてのミドルじゃないですよね?
どんな練習したんですか??
なんだこれw
>>125 とりあえず張り上げすぎ
こつ教ええてとかどんな練習してたとか言ってる奴が判定してる時点で・・・わかるよな?
129 :
クル坊 :2009/12/30(水) 15:46:34 ID:J7YsItVE
お前らまだ糞みたいな議論展開してたんか
練習も糞もない
>>125 みたいなんはただ音域が広いだけだから高音もあまり喉を絞めず楽にだせるってだけの話
全部地声で歌ってんだよ。こんな簡単な事がなんでいつまでたっても分かんないの?
ミックスボイスのように聞かせるには音域を広げる事。ただそれだけ
は?何?つまり
>>125 はミドルじゃないの?どういうことなの?
>>125 はチェストがほぼ無い。ほとんどミドル
31秒の 良かったのか「なん」て がヘッド
ミドルの高音域とヘッドは張り上げてやっと出せてる感じがずる
132 :
クル坊 :2009/12/30(水) 16:53:15 ID:J7YsItVE
難しいな。 全部ミドルじゃダメってこと?
ミドル低音はスカスカになる 声大きくしようとしても籠もった声になる ミドル高音はヘロヘロか張り上げになる 鍛えりゃクリキン田中みたいになるんじゃね
>>134 そうなんですよね…
じゃあ低音はどうやって出せばいいんでしょうか?
やっぱり声質がどうしても変わっちゃいます
そこをキレイにつなげるのが難しいってことなんでしょうか?
136 :
クル坊 :2009/12/30(水) 17:12:37 ID:J7YsItVE
>>134 て事はクリキン田中がミドルボイス(裏声と地声の中間の発声)とやらで歌ってるとでも?
馬鹿だろ あんなの生まれ持った天性の地声ハイトーンボイスだよ
裏声は一切使わず全て地声で歌ってんの
138 :
選曲してください :2009/12/30(水) 18:46:47 ID:0kaigPCa
アカペラで短いフレーズでも判定していただけますでしょうか?ω・`)
>>137 このア〜〜〜は何故かできるんですよね
でもこのア〜〜〜の一番最後ってミドルなんですか?ファルセットに聞こえなくもないのですが
この高いア〜〜を歌にそのまま使うといい感じになりますか?
142 :
選曲してください :2009/12/30(水) 21:41:41 ID:0kaigPCa
>>142 どのくらいの声量で歌ってるかわからないけど、
響き的にはミドルっぽい。カラオケ環境でこの声が通るならいいんじゃない?
個人的にフル(1番だけでおk)で愛をとりもどせ聴きたいんだけど、やって貰えないかな?
144 :
選曲してください :2009/12/30(水) 22:02:08 ID:0kaigPCa
>>143 ありがとう
もう夜だしあした起きたら家だが大声で1番録ってみるよω・`)
あぁ・・このスレ当てにならないな
自分がNO判定貰ったからって嫉妬すんなよ
125です。
皆様判定ありがとうございました。
>>128 地声とは違う感覚で出せていたので、もしかして出来てるかな〜と思ったのですが
ただの張り上げなんですね汗
>>131 ミドル未熟ながらも出来ているんですかね?
自分では高いとこはミドルそれ以外はチェストのつもりで歌っていました。
ミドルとヘッドで出し方って違うんですかね?
後これぐらいの高さが今の自分の限界なのでやっと出せてるというのは間違っていないです。
>>126 >>127 最高音の辺りは裏声を強くだす感じですかね。
自分地声があまり高くはない(特別低くもないんですが)のでだいたいの曲を歌うときは
ちょっと高いところでも地声のままだと低すぎるので、声の出し方を変えないと出ないんですよね。
昔からそんな感じの出し方でした。
あと特別練習した訳ではなく、車運転する時歌ったり、カラオケで歌ったりするぐらいです。
最後に色々な意見を頂けてとても勉強になりました。
ありがとうございました。
完璧だろ…
>>148 チェストのつもりで!?
そのチェストの出し方教えて欲しい
高音と低音の声質がほとんど同じでうらやましい
ああ完璧だ
>>149 未熟だけどできてる。スタートオメデトウ
鍛えていけばミックスできるよ
okoko
>>147 俺がNO判定なのは正しいと思ってる
でも・・ただのヘッドボイスが○貰ってる例も多いんだよね
>>153 ありがとうございます!
この声を育てていきたいと思います
157 :
選曲してください :2009/12/31(木) 13:40:03 ID:FmPnsTUx
>>157 ありがとう、歌はともかくできてると思うw
声が小さそうなのが気になるけど、この音源から聴こえてくる声はミドルに確かに聴こえるよ
後はカラオケの音源に負けないかどうか、だ
159 :
選曲してください :2009/12/31(木) 17:23:27 ID:FmPnsTUx
>>158 これがミドルというのか!ヘッドとかミックスとかわけわからん
声量はたしかに人一倍無いよw
歌がやたらへたなのはこの曲をちゃんと覚えてないっていういいわけをするω・*)
いろいろありがとう。みなさんよいお年をω・`)
あえて言おう。 家だろうがもっと大きい声だせよ。
>>159 チェストの部分、喉をどんな形にして歌ってる?
全然下がってないから。 でもまあ、今の感じから @力抜いて A喉が広いた状態で Bかつ閉鎖できるように トレーニングしていけばOK。一年後にはすごくよくなってるんじゃない? 今はまだまだ力が入ってる。
えなりみたいだw
>>163 ですよね下がってたらこんなにつらそうじゃないですよね;;
力を抜いてが一番難しいんですよね
ありがとうございます一年後には出来てるようにがんばってみます^^
>>164 えなりですかwこれは進化?ですかね;;
>>162 チェストじゃないかもしれないけど喉絞めだね
>>160 ユーアーショーック!も自分で言うの恥ずかしいんだぞ、あけおめ
>>161 喉の形というのはたとえばどういうことでしょうか?
>>167 裏声出す形なのか地声だす形なのかそれ以外なのか
>>166 喉絞めは確定ですかね・・・
早くチェストから抜け出したい;;
>>168 裏声を出す形の喉や、地声を出す形の喉というのはどういう意味の言葉かよく分からないが、
チェストはもちろん地声だから声帯は地声の振動。
何かの教本でも読んでみることをオススメする
171 :
選曲してください :2010/01/02(土) 18:00:27 ID:bEGpoWCD
>>171 ナイスミドル。
高いところはもっと想像以上に
息の量を少なくすると楽に出ますよ。
>>171 うまい。こんな練習した〜とか出せたきっかけ教えてください
自演か? こんなキモ声じゃミドルだったとしても歌に使えんだろ もうちょっと素直に声出さないと、ただのキモイ鼻声
>>171 ぜんぜん出来てないのでこの出し方は忘れるんだ
出来てる出来てないはともかく、この声なのはV系目指してるんだろう 正直チェスト含んでくれたほうが判定する側としては楽だなー
177 :
171 :2010/01/03(日) 15:22:54 ID:hv9iuXwc
>>172 判定ありがとうございます。 やっぱ息漏れがあるんですかね;
>>173 きっかけはあくびをする時にでる「ふわぁー」ってな声を後頭部にむけて出すイメージで今の声の元となるものが出ましたよ。
あとはハミングだとか声の響かせる位置、支える位置だとかいろいろ試行錯誤しました。
>>174 やっぱキモ声ですよね; 息漏れのせいなのか、閉鎖が弱いのか、発声自体が間違ってるのか、チェストから違和感なくミドルに移行したいです。
>>175 全然ですかww 一年以上の努力は無意味だったんですかね・・・
>>176 基本V系の曲をよく歌いますからねー
また後ほどうpるので判定よろしくお願いします。
鼻声じゃなかったら聞ける
181 :
167 :2010/01/04(月) 01:59:52 ID:dcyIhb8z
>>168 おれも喉の形っていうのはよくわからんです・・
ミックスとミドルのちがいをだれか教えていただきたいω・)
うわキモ声って思ってしまったけど 裏声だと思う
同族嫌悪起こす人が多そうだ
これキモ声で裏声か?X JAPANと同じ声質じゃん
>>183 シムってる奴のPVとか初めて見たwwwwwwwwwwwwwwwww
>>183 若干色づけしてこの声にしてるのかもしれないけど、声の細さはわざとじゃなくてガチっぽいな。
ライブだと音程とか表現はさらに破綻してそう。
鼻声と喉潰してるの直せば聞ける
>>183 TOSHIもこんなもんだろ。ライブで喉もつのかなぁ。
声以前に顔がry
ぞうさんかとオモタww
なんて歌ってるのかわからん
194 :
選曲してください :2010/01/06(水) 15:32:29 ID:A+9Fa17V
張り上げちゃんです
196 :
選曲してください :2010/01/06(水) 19:37:37 ID:yAvNJtjB
197 :
選曲してください :2010/01/06(水) 21:29:29 ID:ajah310A
もうダメだ…諦めたさ('・ω・`)
>>196 この間の人だよね?
あーざやーかにーらへんからダメ。
「その手を〜」の「そ」とか力みすぎ。
ハイドを意識するとチェスト持ち上げやすいから
他の歌手を意識したほうがいいですよ。
>>196 そろそろ諦めろ
その道を行っても何も得られない
叫びたいけど叫ぶと張り上げになる ミドルできる人は叫べないの?
上手い人は叫んでも息漏れしない
興味深い意見ですね。一体どうすれば?
>>196 この人のって力が入っててダメなの?それとも弱々しくてダメなの?
正直ちょっと声アレだけど、力の入れ具合はこれにすこし力強さ足したぐらいのイメージだったんだけど
チェスト張り上げ全開か弱々しい裏声よりミックスもどきしかできなくて困ってる
上2つの中間の声が出せないorz
体系や顔の骨格とかもかなり関係あるよ 楽器みたいなもんだから これに恵まれない人は練習しても良いミドルは出せないかもね
>>204 それは声質が人によって違うからって意味だと思うけど、
しっかり喉を開いて出せれば変な声にはめったにならないと思う。
発声がダメで変な声になる人は多いだろうけど、鍛えてもなおキモい人なんてそうはいないよ。
あと、体型って関係ある?
研究スレでどうぞー
>>195 叫ばなくて小さい声でも出るんですけど張り上げなんですかね?
張り上げ 最後のほう声質はミドルになってるっぽいけど、同じ声量で出せるようにするべき
>>210 最初のドからガナってると高いドが苦しくなるでしょ
低い音はもっと楽に出したらいい
>>194 mid2Cからすでにだめだと思います。
息吐きすぎ。声帯閉じすぎ。
喉頭ちょっとあがってる。
215 :
選曲してください :2010/01/08(金) 15:00:28 ID:yW906NPV
ELTのDear My Friendを原キーで歌える俺はミックスできてるんですかね? それともただの張り上げ?ただ地声ででるもんなんすかね?
しらねーよそんなの
逃げんなやクズwID:sgr4chE1
218 :
選曲してください :2010/01/08(金) 15:07:06 ID:yW906NPV
>>215 ですけど、えーと最高音hiDの曲っす。
音出すだけならhiFとか俺でも出せるしそういう曲歌えるわww
221 :
選曲してください :2010/01/08(金) 21:19:30 ID:VS4zznBc
>>221 いいね。感覚的には地声をそのまま上げてる感じ?
225 :
選曲してください :2010/01/08(金) 23:21:41 ID:VS4zznBc
221です、ありがとうございます。 サイレンで地声と裏声を繋げる練習を半年前にしてました。 そしたらこんな感じの声が出るようになりました。 そのあとhiAをロングトーンで伸ばせるだけのばす練習をしました。 でもやっぱりhiCの方が負担軽いです。 ところでhiCから声だしたままhiBはいけるのに 単発でhiBはめっちゃ弱くしか出せません。 あと滑舌が悪くて自分で聴いてて恥ずかしくなりますw
滑舌が悪いのもその発声のせいだと思うからいずれは改善されるかと
227 :
選曲してください :2010/01/08(金) 23:44:16 ID:VS4zznBc
221です。 ありがとうございます。 とりあえず今はhydeみたいなウィスパーボイス的な何かとエッジボイスがほしいですwどっちかっていうとウィスパーほしいですw エッジボイスといえばhiAやhiCのロングトーンで、やべぇ息もたねーってときに エッジがかかるんですが、つまり少ない呼気で発生するとエッジがかかるということですか?
高音域でエッジをかけるには相当な量の呼気が必要 喉が締まり気味になってるだけじゃね?
>>228 >高音域でエッジをかけるには相当な量の呼気が必要
それって本当?
どういう理屈?
どうせ自分の体験がソースとか言うんだろうけどw
230 :
選曲してください :2010/01/09(土) 00:03:25 ID:wngR4ytg
>>228 小さい裏声を呼気少なめで出すときになるエッジとは違うんですか?
車内とかで大声でやると全然だめなのに 部屋で独り言くらいの声の大きさで発声すると、これ完璧だろ…ってくらい低音と高音がどこまでもつながるんですが、これは何故でしょうか? あと部屋でやると上手く出来るのに、喉が何ともいえない熱いような痛いような感じになりますが、なぜでしょうか?
>>229 ごめん、少ない呼気でも確かにエッジかかるわ。早とちりした
メタルとかそっち系の声で考えてた
>>228 っていうか、逆だよ。むしろエッジは呼気が少ないほうがかかりやすい。
おそらく君の感覚でいう呼気を多くしないとエッジがかからない、っていうのは
喉をガチガチにして喉絞めにすることで閉鎖をしてる状態で、そうなると
必然的に腹筋にも力入れて息を押し出さなきゃ声帯も振動してくれない状態だと思う。
というか、エッジかけると自然に息が少なくなるきがする まあこれ以上はスレ違いだ
>>221 「ベラクルァクシューター ドカッエエタノ イコアエドアセアカーオオオ」
って聞こえる。
自分がどんな顔で歌ってるか鏡で確認してみたら?
>>231 小さい声だから変化も小さい。
小さい声とういうのは実は喉に負担が大きい。もちろん大きすぎる声も負担は大きい。
研究スレが荒れているのでこっちに書きます ミドルっぽい声ができます(チェストっぽく聴こえます だけど志村とまでは行かないもののチェストと違って、鼻にかかる感じにどうしてもなってしまいます それを解決しようとすると裏声に近くなってしまいます チェストっぽく鼻にかけないようにするにはどうしたらいいのでしょうか
喉を絞めるとだれでも鼻声になる
即レスありがとうございます 喉を絞めてる感じではないのですが、意識的に開いてるつもりもありませんね・・・ もっと開いてやってみます 他の方も何か意見があればお願いします
喉締めかどうかを自分で判断してる時点で9割喉締めだな
>>235 なるほど
つまり、小さい声でできてもそれは意味ないっていうことでしょうか?
負担大きいんですか!原理はわかりませんが、はじめてしりましたw
これサビ裏声なの??すげえ 音質もうちょっとよければな… え、マジで裏声の感覚で出してる?どうやったらこうゆう裏声だせるの?
>>242 裏声は「とおいそらが」の「ら」から入っています
歌い方の感覚で言うと
まんがにっぽん昔ばなしの歌い方ではなく
もののけ姫の歌い方です。
あ、違った 「あさはとどく」の「ど」から入ってます
>>243 す、すげええ・・・どうゆう練習しました?地声っぽくきこえる裏声をだすために
けっして地声っぽくは聞こえないんだが・・・お前ら耳大丈夫か? 整った裏声だとは思う
お前らってよ…悪いのは俺だけだろーが…責めるなら俺だけを責めろ…あと裏声か…?100%ミドルではないと…?
コメントしようとしたら書きたいこと全部
>>246 に書かれた
241がミックスかどうかわからないけど こういう声ってどちらかというと聞き心地のいい声のほうかな? それとも不快な声寄りなんかな?
>>247 本気で区別がつかないのなら、それはそれで尊重する
区別がつく俺の感覚を押し付けるつもりはないし
俺は軽度の色弱だがべつに引け目に思ったりしていない
どう聞いても裏声だろ まあ鍛えれば化けるかも知らんがね
つまり
>>241 はミドルボイスではなく100%裏声という事が結論ということでいいのでしょうか?
あとミドルの出し方ってもののけ姫ですか?
裏声裏声耳鍛えような ミドルはグッグしとけ
鍛えれば…っていうのがよく分かりませんね。裏声をいくら鍛えたところで裏声なのではないのですか? 具体的にどう鍛えればいいのか、私は知りたい。
まずお前のミドルの定義は何なんだ 地声で引っ張るのか裏声を太くするのか というか本当に知りたくて堪らないならボイトレ通えよ
俺の定義は西川貴教の声です 西川貴教の声が出せるようになりたいです 稲葉浩志の声も捨てがたいです 彼らが地声を引っ張っているのか裏声を太くしているか分からないので、どっちを目指せばいいのか具体的にはわかりません。 知ってたら教えていただきたいです。
西川は知らんが稲葉があんなにも何日もライブして平気なのは何でだと思う? そこから考えてみろ 答えを人に聞いてばかりじゃ成長しないちったあ自分で考えろ
黙って聞いてりゃあよお…えらい高圧的態度だなオイ… 稲葉が裏声ベースってことは知ってんだよ… んなこたぁ知ってるよ… 3年もミドル・ミックスボイスにすみついてんだぞ…? 知識と情報だけは人一倍よ… でもできねえんだよ… わかるかこの苦しみが… わからねえだろうな… だから聞くんだよ… 3年も自分でどうしようもなかったから… だから人に聞くんだよ!!!!!!!!わかんねーかなぁ!!!!!!!
うわあ・・・無職みたいな奴だなお前マジキチ
3年やって成長しないなら才能ないから諦めろ 良いアドバイスだろ?
言い争いする気はなかったけどさ、気が変わったわ、お前は死ねよ、嫉妬乙
嫉妬と思うならお前が地声に聴こえた人の声参考にして頑張れやカス 頭悪いんだなお前本当は無職だろ?
ははwwwwこいつマジで嫉妬乙かよwwwwwきめえwwwwマジキチヒキオタニートは声でねえもんなwwwwそのまま死ねよ は?お前より頭いいけど?あと無職はてめーだろ。嫉妬乙
以上、目糞鼻糞のコンビでお送りしました!!
なにこの酷い流れ 落ち着けよ。2chで態度気にしていちいちキレるなよ
この荒れ具合なら言える 俺228だけど、どういうわけか呼気と肺活量を取り違えていたようだ 混乱させてすまんかった
>>241 音質が悪いせいで常に同じ音色に聴こえてるきがする。志村に近い音色に
>>256 トレーニング自体よくわからないのでパス
>>256 聞いてみました。
スムーズにヘッドに行けてるので
第一段階はクリアです。
練習はこれくらいの音量でやり続けてください。
グッグの発音だけ練習してもミドル強くならんので
他の発音でもやってください。
他には、気になるところしては、260でコメントしてる
稲葉が裏声ベースってこのカラオケ板で得た情報ですよね?
おそらく、ロジャー本のメソッドで練習していきたいなら
裏声ベースという用語の概念は忘れてください。
あと、スケール練習の音程が不安定すぎる事を
どうにかしましょう。慣れないうちは音源に
きちんとあわせてやってください。
あなたの態度次第でもう少し詳しいアドバイスを
するかどうか決めます。
272 :
241 :2010/01/10(日) 10:02:38 ID:faoeQW42
ありがとうございます。 とりあえずただの裏声だという事は解りました もっと練習します。
>>260 ちゃんとトレーナーが「これがミドルボイスです」って手本見せてる音源聞いたことある?
ここには未開拓〜発展途上の人しかいないから、そういう人達を参考にするのはいいけど手本にするのは怪しいぞ。
トレーナーが正しいかどうかも怪しいけどなw
特に教本なんかも出してるダイさ・・何とかって奴は結構怪しいんだよな〜 ホイッスルボイスはあの人が一番凄いけど
276 :
選曲してください :2010/01/10(日) 13:10:56 ID:829H0Xt+
>>241 ヘッドボイス(息漏れのない裏声)は出せるの?
a
>>271 ありがとうございます!!
醜い争いをしてしまって、もう音源には誰も触れてくれないと諦めていたので本当に嬉しいです。
ヘッドになっていますか!ありがとうございます!
ニェイとかですよね。続けてみます。
あとヘッドになっているという事はミドルにもなっているということなんでしょうか…?
その通りです。
そうなんですか?分かりました。
そうですよねw
丁寧にやります。
本当に深夜だったのでちょっと頭がおかしかったみたいです。すみませんでした。
>>273 一応ロジャー本はもっていますので、ちゃんとしたやつはそれくらいですかね。
ただ英語だからか上手すぎてだからかあんまり参考になりませんが…
280 :
選曲してください :2010/01/10(日) 15:19:28 ID:CMiRbH3C
>>278 何言ってるんだ
深夜とか関係なく君の頭はおかしいだろ
声が裏返ったような状態で歌うとhihiAくらいまで歌いきれるんだけど、何だこれ 音源がすぐにはうpできないんですが、わかる方がいましたら御教授お願いいたします
>>283 裏返ってれば高音は出るでしょ。
普通じゃん。
>>283 知るかよwバカか?バカなのか?そうかバカかじゃあ黙ってろ
>>284 合唱で出すような声ではないんです
出し方は地声の延長のような感じなんですが、裏声の高さくらいまで出るんです
現在録音の機材が手元にないので・・・申し訳ありません
>>287 自分のこと詳しく書いたほうが答えてくれる人も居ると思う
地声の音域とか、してた練習とか
>>288 ありがとうございます
地声は、一生懸命叫んで粉雪(hiA?)が出せるくらいです
練習は特にしていませんでした
カラオケで「エアーマンが倒せない」を歌った時、hiBのところで急に声質が変わりました
BUMP OF CHICKENの藤原さんのような声が、急にB'zの稲葉さんのような声になりました
友人に聞いたところ、ミックスボイスではないかと言われたのでここに書き込ませていただきました
>>289 聞かなくても分かるわ
喉締めかただの裏声
>>290 ありがとうございます
喉絞めで検索したところ、自分の状態と同じでした
うpもしていないのにわざわざ教えて下さってありがとうございました
>>292 雑音含めたその音源から聴こえてくる音で判断するが
いいんじゃないの?
声が雑音と演奏に埋もれてるから確実な判定ではないけど
ミドルで正しい判定貰いたいなら音質は命
294 :
271 :2010/01/10(日) 21:19:57 ID:eHj+AuyB
>>278 弱くてもヘッドです。
まぁ、ファルセットに近いクオリティですが。
あと、ミドルできてます。
ここではミックス判定されないですが
ロジャー流の枠組みの中では十分ミドルです。
でもまだ歌に使うのはまっだまだ無理なので
もっと練習しましょう。
他に聞きたいことがあればレスどうぞ。
また今日中にレスします。
>>292 サビの最初のロングトーンですでに力みすぎかと。
まぁ普通に一般人相手なら問題ないですが。
そのあとの高くなるところ、
たとえば「ひかーりー」のフレーズがちょっと苦しそうなので
改善するメソッドを提案。
そのフレーズを
「お」で途切れないように歌ってみて、
それを同じ感覚を保ったまま、
「ひかーり」と歌ってみてください。
このとき、「か」の子音の「k」をいつも
しゃべっているときと同じように発音しないで
どこに舌を置いて「k」を発音させたら
力まないで済むか自分で研究してみてください。
最初はハイドの歌い回し
(「ひかーりー」の「か」を一番力強く発声してる)
のマネをしないで上記の方法でコツがつかめたら
あん、ハイドの歌い回しマネしてやんよ、
くらいの意気込みでマネしましょう。
ハイドの発声あんまよくないので。
>>296 1番は当然裏声で2番は息漏れを無くしたは良いものの、力みすぎてキモ声になってる
しかも高音部では音色が変わってるし
2番の声(勿論キモ声は改善)で全部歌えないの?
>>294 ありがとうございます!!すごいやる気が出ました!!
そうですよね…歌になるとクセなのか、高音は完全に張り上げ喉締めで歌ってしまって全然ダメになってしまいます。
それではひとつ質問なんですが
練習というのはひたすらロジャーをしていればいいのでしょうか?
エッジボイスとファルセットも毎日したほうがいいんでしょうか?
>>296 1番は凄いいい感じだと思うよ
2番は力みすぎだからやめたほうがいいかも
>>296 1番と2番をうまく織り交ぜながら歌えばいいのでは?
上あごは1番の感じで喉は2番の感じでいくのがベスト
302 :
294 :2010/01/11(月) 00:30:37 ID:BUB4jfqN
>>296 1番はよいですね。綺麗です。
2番は喉仏めっちゃ下げてませんか?
どういう歌を歌いたいかによりますが
1番のほうがより正しい発声に近いです。
>>298 >練習というのはひたすらロジャーをしていればいいのでしょうか?
はい。ただし、何も考えずに
ひたすらやってたんじゃ無理です。
あと、ロジャー本はいろんな発音が
並べられてはいるものの
それぞれのどういう効果あるかが
あまり詳しく書かれてないので
それわからないと効率悪いです。
それを自分で考えることができれば
ひたすらロジャーで大丈夫です。
わからない場合は、素直にボイトレ通う、
もしくは、このスレで質問して
正しいのかどうかもわからない
情報を半信半疑で信じるしかないでしょうね。
エッジボイスはそれはそれで
有用ですが、間違ったところを
力む可能性が高いので
独学でやる場合は避けたほうがいいです。
ファルセットは・・・
ロジャー本的には練習まったくいらないです。
>>303 とりあえずこの曲は原曲もそうだし、曲のサビ的にも鼻にかけてしまいやすいから、
それを改善するなら原曲が声帯をしっかり鳴らしてる曲で練習してみては。
舌に力が入っていると鼻声になりやすいから、喉仏が上がらないように脱力して
力を入れなくても出せる音域を伸ばしていくとか。
鼻つまんで声が変わらないようにする練習もあるね。
296です。二番は力み過ぎました 一番と二番の中間の声を出せるように頑張ってみます 皆さん判定ありがとうございました
女性の曲を裏声で練習する時って ファルセットかヘッドどっちで歌うのが筋トレになるんだろう・・・
>>306 チェストに決まってるだろ
甘えるんじゃないよ!
308 :
303 :2010/01/11(月) 15:07:47 ID:kwSZ6K7s
>>304 具体的なアドバイスありがとうございます。
さっそく鼻つまみながらいろいろ歌ってみます。
ところで、練習に適した曲ってどんなのがあるのかな‥?
>>308 この鼻つまみ者が
甘えるんじゃないよ!
ID:LWevIK5M お前うっせぇんだけど
>>310 あ、お前!トリプルエーの左から二番目か??まいったなおい!
糞コテ乙
>>308 聞いた。
確かにすごい鼻声だけど、直ったらかなり上手いんじゃないか?
最初はあえて曲で練習することにこだわらずに
鼻にかかってないか、咽頭が上がってないかチェックしながら音階練習するといいんじゃないかな。
319 :
選曲してください :2010/01/12(火) 00:29:25 ID:/0pgT5JF
これが志村だったらこいつはこんなに長く歌えないしここまで高音は出せないよ
どこから志村なんて線引きはできないんだからそいつが志村だと思ったら志村だろ
これぶったぎって録ったのを切り貼りしてるだけだろ まぁこんな高さ声を乗せて出るだけ凄いが
>>316 どっかのスレで名前見たから楽しみに聞いてみたら、なんだこれ。
ゴのさらに劣化バージョンか。高音ほっそいし、喉絞めだし発音やリズムにも
気が回せないぐらい出すだけで精一杯みたいで、高音部分3秒聞いてお腹いっぱい。
hiAあたりからすでにガタがきてるんじゃね?
ゴのほうが100倍下手だが
>>324 ゴは生で聞いたら、声量もあるし、うまかったぞ
動画では、ああいうキャラだからわざと変に歌ってるんだと思う
>>324 ゴはあまり歌は上手くないね。発声もいいかといえばそうでもないけど、
でもあの人はたまにネタとかやるしレスも好感持てたなぁ
凄いとは思うけど憧れないな 加工してない音源とかないのかね
あざやかにーの にーの部分から先は全部喉締めじゃね? ミックスじゃないよ 一番ミックスに近かろう声は一番上の音源の冒頭 そういう感じで高音域を歌うのがミックスなんで
地声じゃなさそうだから志村じゃね? 音質が・・・
志村って声の種類じゃなくて音色のことだろ
>>329 >>330 >>331 お時間を頂いて、お聞きいただきありがとうございます。
音質が悪くて申し訳ないです・・・
1番上が現在練習中の歌い方です。サビの「とーどーくー」の「どー」から裏声で歌っています。
2番目が2000年当時の歌い方(喉締め?)
3番目はよく解りません(張り上げ?)が「高音を頭の上から出すイメージ」というのをやっていたら出ました
この歌い方だと喉を痛めないので最後まで楽に歌えますが、「ん」の発音が難しく
「この世界を感じて」の「かんじて」が「かうじて」になってます
>一番ミックスに近かろう声は一番上の音源の冒頭
冒頭というと「傾きかけた天秤の上へ」からでしょうか?
この部分は裏声の喉の使い方で歌っていますが、と言うことは・・・
「そんな飛べない〜朝はと」までを表声で歌うのをやめて
全部裏声で続けたら良いのででしょうか?
ものは試しに先ほど風呂でやってみましたが、
これなら「表声に負けまいと裏声の声量を上げて志村っぽくなっている」1番目のものよりも
自然に繋がる感じです(個人的見解)
>>333 ミックスできてますね
CD音源とあなたの声が上手い具合に
判る事は高音部でシムってることくらいか
335 :
選曲してください :2010/01/13(水) 21:56:46 ID:QcVeH1m9
課題曲:もののけ姫。平井けん 滑舌が悪くなるのは喉絞めることで舌も力みまくってるから。
338 :
選曲してください :2010/01/13(水) 22:12:08 ID:QcVeH1m9
335です。
>>336 もののけは裏声でいいんですか?
ひらいけんは挫折したけどまた練習してみますwありがとうございました。
どうでもいいですが、参考までに、221くらいでブラックロックシューターうpした者ですwww
>>337 悪い意味でですか?
>>335 これ俺の基準だと志村だけどみんなどう思う?
340 :
選曲してください :2010/01/13(水) 22:19:24 ID:QcVeH1m9
>>339 335ですがいつも志村と言われますwww
>>338 同じ高さの声を地声で出す時より楽に出せてるなら良いと思う。
342 :
選曲してください :2010/01/13(水) 22:26:49 ID:QcVeH1m9
昔の俺と寸分たがわずおんなじ声だ。その音色のままもっと高く出せるようになって しばらく後喉壊した。その出し方は今すぐ辞めることをお勧めするね
344 :
選曲してください :2010/01/13(水) 22:40:41 ID:QcVeH1m9
>>343 まじですか、、、。
裏声感覚で楽だぜ!って思ってたのに、、、、
ミックスというものをしって早2年、、
そしてやっと志村と判定された時ですらうれしかった、、、
ミックスという言葉を知ったあの日まで戻るとしよう、、、
ところで、hiAの裏声出したまま、その高さのままミックスに移行することって、
志村でも可能なんですか?
ぁぁぁぁぁぁああああああああ みたいに。
>>342 全ての母音をアかオに直して歌ってんじゃんww
まずその癖をなんとかしないとミックスは到底身に付かないよ
スリラーをきっちりした発音で歌ってみたらどうかな?
ソロゥラーとか歌っちゃだめだよ?w
最高音のとこは難しいけどサビはけっこうミックスしやすい良い練習曲だと思う。
ただ筋肉の発達とかがまだの可能性があるから
そこができてないなら脱力とかアタックのきっかけを得てもつかめない可能性はある。
346 :
選曲してください :2010/01/13(水) 22:52:07 ID:QcVeH1m9
>>345 ありがとうございます。
たぶんソレラーになると思いますww
筋肉もあるんですか。
自分17歳で167cmなんですけど、ここ2年背伸びてませんww
彼女だっていない
>>342 それはけっこう力んでるね。そうならない声を練習で伸ばしたほうが近道だと思う
そんな感じでhiEぐらいまで出せるようになったころ、慢性炎症でしばらく休養取る羽目になった
349 :
選曲してください :2010/01/13(水) 23:16:31 ID:QcVeH1m9
>>347 ありがとうございます。
たしかにhiC超えるとかなり辛いです。
チェストでhiA出すよりはらくなんですけどやはり喉しめの自覚がかなりあります。
とりあえずこの発声では高音自重しときます。
いちようサイレンならブレイクなしで自然に裏声に移行できるんですが、
サイレンで上げていって、hiA超えたあたりから力みそうだったらそのまま裏声に
移行する感じの練習でいいですかね?
この文章意味不明な気がするんですが、お願いします。
>>349 サイレンって甲子園のあの声みたいなやつだよね。
あのやり方自体が力みを誘発しやすい。あれだと上に音階を上げていくときに
喉に力が入りやすいし、呼吸も崩れやすい。
一度癖がついた力みの発声を脱力に持っていくより、mid1の音域から
もう一度作り直したほうが練習効果もあると思うし、喉にも安全だと思う。
>>349 てか、本来ミドルは力まない方が高音でるよ
エッジとかで、閉鎖筋鍛える+ファルセットで力まず高音出す練習
↑これがおすすめ
よくわからないから質問させてください 息漏らしながらの発声練習ってNGだと思いますか? 話声からして息が漏れてるみたいで知り合い同士で話していても自分の声だけ 聞き返されたりします。発音は人並みに出来てると言われました。 声の感じとしては裏声っぽくて男性特有のエッジ成分があまりなく、エッジをしようとしても 濁った感じの声になります。 それとスケール練習する場合はD辺りで声帯の閉鎖が弱くなるのですが力を入れてでも Gあたりまで出すべきでしょうか? よろしくお願いします。
353 :
選曲してください :2010/01/14(木) 11:08:14 ID:NTISHImS
>>352 DとかGってどの高さ?
mid2?hi?
>>355 誰これ。
うまいんだがw
これってミックスなの?
もとから声が高い人が
地声で歌ってるだけじゃないん?
宣伝乙にもほどがある
二度(笑)
いいじゃん この人歌も上手いし、 質問にも答えてくれるなら願ったりかなったりだと思う。
>>362 安定してないけどできてると思うよ
全部裏声の感覚で出してる?
364 :
362 :2010/01/15(金) 05:56:52 ID:A3wMOkHA
>>363 判定ありがとうございます
裏声の感覚では出してないですね、地声寄りで歌ってると思ってます
呪怨(映画)の「ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛」を出せるような喉の状態(エッチ?)を少し緩めたくらいで、
なおかつリラックスしながら声を出そうと、そう心がけて歌ってます
「これ以上張り上げるとダミ声になりそうだな」ってところは、裏声に逃げてます
最近
>>363 みたいな物乞いが多くて鬱陶しい
自分が出来ないくせに判定なんかしてんじゃねーよw
必死だな
志村にしか聞こえませんが
>>366 聴いてみたけどマジだwwwwww
>>363 は志村も出来ない上にミドルと志村の区別も付かないってことだなwww
何が「できてると思うよ」だよw
ワロスwwwwwwwwwwwwww一番かわいそうなのは
>>362 だろwwwwwww
369 :
362 :2010/01/15(金) 15:40:18 ID:A3wMOkHA
>>366 マジですかorz 志村声は声帯の柔軟性に欠いたために出るということなので、声帯をリラックス(どうやるんだ…)した状態にできるように頑張ってみます
>>367 ミックスボイスが出来る人しか判断してはいけない決まりがあるのでしょうか?
匿名性がある故にたくさんの人に判定してもらったほうが有益だと思います
また、ミックスボイスが出来る出来ないに関わらず、聞き心地が悪いのか良いのか判断してくれるだけで有難いです
ある意味、「ミックス判定してください」というのは「聴き心地はどうでしょうか」と言っている面もあると思います
でもやっぱりある程度できる人というか、ミックスに詳しい人じゃないと判定は難しいよね。 明らかに出来てない声を出来てると言っちゃったら、判定を貰った人はどんどん間違った方向に 行っちゃう(最悪の場合喉を壊す)危険もある訳だし。
363がまともにレスをしてるとは思えない からかってるのか勘違いさせて上達を阻もうという魂胆なのか 意味不明
>>369 >ミックスボイスが出来る人しか判断してはいけない決まりがあるのでしょうか?
>匿名性がある故にたくさんの人に判定してもらったほうが有益だと思います
現にお前は「出来ない人」から間違った判定を受けて信じかけていただろ
それのどこが有益なんだ?
>また、ミックスボイスが出来る出来ないに関わらず、聞き心地が悪いのか良いのか判断してくれるだけで有難いです
>ある意味、「ミックス判定してください」というのは「聴き心地はどうでしょうか」と言っている面もあると思います
そういうのは別に専用スレがある
>>372 まだ若干志村の面影が残ってるけどほぼ合格
その内脱力しきれると思うから特にアドバイスは無い
自分がミドル出来る奴と出来ない奴の見分け方は簡単 判定と一緒に「どうやって出してるか」系の事を聞いてくる奴はまず出来てない奴と見て良い そういう奴は自分よりマシな奴を見かけたらとにかく煽てて、少しでも情報を聞き出そうと企んでいるだけ そういった文章を添えた判定は真に受けないほうが良い
>>372 モロ喉締めですね、鶏の首を絞めたような声としてのレベルは高いです
そこまで癖ついたら治すの大変だよ思うけど頑張ってください
>>375 若干喉締めかな、もっとリラックスした声で練習したほうがいいですよ
ミックス練習する時に高音を無理に出そうとして喉締め癖がつく人は多いです
特にミックスっぽく高音を出す練習というのはやめたほうがいいです
なぜならそれはミックスに必要な筋肉が効率よく育ちませんし
焦って高音を出そうとしてより簡単な喉締めで高音を出す癖がついてしまいます
一年以上の喉の筋トレで身につくものだと思っておいたほうがいいでしょう
>>373 脱力できるようがんばります
>>377 前に複数の方から志村といわれたのはありましたが、喉締めと言われたのははじめてだ・・
がんばります
結局みんな意見がバラバラな件
喉絞めも志村の原因の1つだと思うよ まあ色々言われても自分の状態を見合わせて、どの意見が適切かを見極めれば良い事だし それで間違った方向に行ったらそこまでの人間だったって事で これは何事もそうでしょ
>>380 自分の意見が正しいかもわかんねーのに判定してんじゃねーよゴミw
お前上の方ででかい口叩いてる癖に言ってること変わってんじゃねーかwwww
皆それぞれ正しいと思ってるから書いてるんだろ(練習を妨げようとする奴除いて 他の奴の判定意見を否定したらめんどくさいことになるからそう書いたんだよ
はいミックスです
ギターソロがうまくミックスダウンされてるね
ミックススレってなんでいつも香ばしいのかしら
>>378 一年ほどボイトレしているのですがまだまだ修行不足ということですね
リラックスして高音がだせるよう気長にがんばります
>>383 は表声〜裏声で上手く繋がってる
>>372 が
>>383 と声質が似ているからミックスのように聞こえる人もいるが
>>372 の遠く〜遠く〜 の「お」で明らかに詰まった声になってる
「く」が「くぅん」になってるのも喉締めてるせいだと思われ
低音は脱力していい声だよ、それと同じ状態を終始保つんだ
そうか?逆に俺は
>>372 は声帯を伸展させ過ぎてるように聞こえる
呼気増やすと裏返るかガナり声になりそうだと思ったんだが
391 :
372 :2010/01/15(金) 22:26:48 ID:RgOVrkPP
>>389 声帯を閉じることを意識して、エッジボイスの練習をしてるのが関係ありますか?
ちなみに呼気を増やすと所謂ガナり声っぽくなります
>>390 チェストの時点から鼻にかけ過ぎてるんじゃね?閉鎖も甘い?
>>391 あると思う。意識しすぎて歌声の安定が疎かになってるかも
ガナれるほど力を入れず、そして滑らかに歌う事を意識すれば?
>>390 出来てるけどまだ鼻声になってる
だいぶよくなってるけど
ミドルボイスを下げていってもチェストにはつながらないものなの?
>>394 下げていくってのがどういう意味で言ってるのかわからんけど
そもそも喉の形が違うから、ただ音程を下げるだけじゃ繋がらないよ
>>397 お ん し つ
1番だけ聴いた。サビの最後のところ力みすぎ
ミドルが出来てるかどうかはその音質じゃ何とも言えない
まともな録音法が無いならJOYとかで出来る機能使え
それで自分が聴いてみて変じゃなかったらいいんじゃないの
399 :
390 :2010/01/16(土) 01:50:40 ID:Wyp/7ZVq
>>392 たしかに「いつでも高音出せるようにしとかなきゃ!」と意識しているから、そうなってるのかもしれません
閉鎖が甘いですか?じゃあもっとエッジの練習したいと思います!
>>393 鼻声になっていて、自分で聞いててもおかしいなっていう部分ありますorz 歌いこんでみようと思います
393さんにミックス判定されて嬉しいです!ありがとうございました!
>>395 上手いナベアツ・・・なんか素直に喜べませんがありがとうございます!
関係ないですけどナベアツの「さん!」ってミドルボイスっぽいですねw
>>396 ミドルボイスを発声してるときに音程を下げていくとチェストにつながるのか、って意味でした。
運良く回答をもらったようでラッキーでした。
やはり喉の形が違うから下げてもミドルぼいすのままで音程が下がっていくっていう認識で
良いみたいですね。
ではチェストとミドルをつなげるにはどうすればいいのでしょうか?
チェストはmid2Dがぎりぎりちゃんと発声できるくらいでミドルがmid2E,D辺りは声量をチェスとと
同じくらい出せる、ってレベルです。
ミドルの下の音域はmid2Aまでは弱いながらも声帯を鳴らしながら出せるレベルです。
しかし歌になるとチェストからミドルのmid2Eへの切り替えで声が弱くなってしまいます。
>>400 サイレンみたいに繋げて上下してる時なら
鍛えられてきたら勝手に繋がる。
閉鎖の鍛え方が足りなかったり、力が入っている時は音に段差が出来る。
ここ最近のミックスじゃないって判定された人らは、 味付けがまだまだだから変に聞こえるだけで、基本的にみんな ミックスはできてるんじゃないかしら
>>400 いや、
>>396 はおかしい。喉の形というのが何のことを言っているのかは分からないが、
ミドルとチェストの発声はどちらも声帯を閉鎖させきる発声で、どちらも分類でいえば地声だから、
繋がるかどうかでいえばミドルとチェストの間には換声点のようなものはないよ。
一応、力んで出してる人だとミドルは細くなるけど。
あと、ミドルの最高がmid2E、Dで、ミドルの最低音がmid2Aだとのことだが、
それは本当にミドルなのかを検証してみることをオススメする。
>>403 喚声点はあるだろ。あれだけ多くの本でブレイクについて書かれてるのに。
十分に鍛えられたらなくなるとかいうのはなしで。
むしろ不十分な頃からでもヘッドとミドルで喚声点を感じたことがないけど。
あと400はミドルの最高点がmid2D,Eとは書いてないよ。
読み間違い。
俺はチェストとミドルの喚声点を滑らかにするより、ミドルとヘッドの喚声点を滑らかにする方が難しいな。 たぶん、普段喋るとき無意識的にミドル使ってることがあるからだと思うが。
>>404 ほんとだ、ミドル最高音mid2D,Eって読んだけど、そこがチェストと
同じぐらいの声量って意味か。
ミドルとチェストの間のブレイクについて、そんなに多くの本で書かれてる?
とりあえずロジャーではミドルとチェストのブレイクはなかったと思うけど。
換声点のショックってのは声帯の振動が閉じきるか閉じきらないかで起こるから、
声に芯を持ち倍音もしっかり起こるというミドルの場合は、ブレイクは起こらないと思う。
>>406 それって十分完成された場合はってことじゃなくて?
ちまたでよく言われる喚声点ってのは
鍛錬が不十分だから起こるものって思ってたんだけど。
ロジャーでもミドルを見つけるには
最初はひっくり返ってもいいから裏声で〜とかって書いてなかったっけ?
それはつまり過程としてはブレイクが起こるという意味と解釈。
喚声点てのがファルセット→地声みたいに
明らかに性質が違う物のことをさして言うならごめん。
>>407 ロジャー本のひっくり返ってでも裏声で、っていうのはそのままの意味で
力んで高音の出せないところを無理して出すぐらいならひっくり返って裏声で出したほうが
練習になる、また力む癖をつけるのも良くないし高音を力まないことで中音低音も
脱力したまま練習がしやすいという意味だと思う。
なるほど、換声点と聞いてチェストとファルの間のような裏返りのことをいうと思ってた。
裏返りはなくてもミドルとチェストで声色の変化があったら換声点と呼ぶという定義でなら、
たしかに未熟なミドルとチェストの間には変化はできやすいね。
ミドル習得する前に喚声点の克服は基本中の基本だろ ロジャーはそういう基本が出来ている人用に書かれてるんだからさ そんなのも知らないでロジャーやってる人って いきなり大打者の真似をしだす素人で格好悪いよ
>>409 そんな・・・別にロジャーはそんなレベルの高いものじゃないよ。
けっこう初心者でもやれる作りになってるし、練習としてもわりと安全。
安全で楽でといえば弓場のほうがさらによくできてるけど。
換声点の克服が基本中の基本になってる教本ってのもすごいな。
>>408 ミドル習得中の人だと閉鎖が出来なくてすぐひっくり返ったりするから、
そういう意味ではチェスト→ファルセットと一緒なんじゃない?
つまり、ミドルが出来てない人には喚声点が存在する、でいいのかな?
>>409 ロジャーって経験者向けなんだ。
それはいいとしてミドルと向き合う前に
喚声点克服の機会ってあるの??
チェスト→ファルセットを滑らかに繋げるようなっとけって意味だろうか。
それぐらいならすぐ出来るし、素人もその範疇になりそうだけどね〜。
>>408 連投ごめん。
411の内容ならちゃんとミドルが出来てたら喚声点はない、って結論と同じだね。
了解です〜。
ミックスってやつは、そんなに難しい理論を覚えないと習得できないものなのかしら
>>411 チェストとひっくり返って出てしまったファルセットの間には換声点は存在するが、
チェストとミドルの間には換声点は存在しない。ってことでおk。
もともと意見の違いはなくて、換声点って言葉をどう取るかの違いだったのかな。
>>413 理論というか知識は持ってたほうが有利だろうけど、ないとダメってことはないかと。
勉強したせいで、変な声をしたり顔で出すようになっちゃった奴を 何人か知ってるから、知識の習得もよしあしだと思うわけですよ。 知り合いの上手い人には 「ミックスとかよくわからんし、そもそもあまり使わないし、そんなん覚える暇があったらもっと他に目を向けようぜ」派が多い
チェストとミドルが喉違わなかったら誰も苦労しないと思う 音色だって変わるしな
上のは
>>403 宛
大体ミドルって声帯閉鎖しきってなくね
>>417 ミドルってのは声帯の閉鎖が行き届いた裏声だと思うんだよね。
喉を開けて、息のコントロールが出来て、閉鎖もちゃんと出来ていれば
表と裏の差がほぼなくなって繋げることが出来る、って感じで捕らえてる。
403の人もチェストとミドルが一緒とは言ってないと思うよ。
喚声点がないってだけで。
自分はまだまだ音色というか響きの違いがでるな〜。
>>416 ミドルとチェストは喉が違う、というか声帯はもちろん違うね。
同じなのは声帯が閉じ切るというところ。裏声の場合は声帯が閉じきらないために
声に芯はないし、共鳴も少なくなってしまう。周波数の分布でも見れば分かりやすいと思う。
ミドルの場合はチェストとその点が一緒だから、チェストと同じような声色が可能になる。
>>418 声帯の閉鎖が行き届いた裏声というと、もはや裏声ではないんじゃない?
裏声っていうのは、詰まるところ声帯が閉鎖がされきるか、
それともほんのわずかに隙間が埋まりきらないかの違いだからね。
そのほんの少しの差で声の感じも周波数分布も変わるし、換声点ショックとして
声が変わったと聞こえてしまうわけだけど。
>>420 >声帯の閉鎖が行き届いた裏声というと、もはや裏声ではないんじゃない?
裏声の定義を知らないけど理屈ではそうなのかも?
自分も十分鍛錬されればいずれは表も裏もなくなるんだろうなあという
漠然とした予感はあるんだけど、
へろへろの裏声から出発してようやく最近差を感じなくなってきたとこなんで
チェスト以外の発声に対して「裏声枠」っていう認識がまだまだ強いのかも(笑)
ミドルが声帯閉じ切るんだったらチェストと何が違うの?
閉じきるんじゃなくて2分の1なのかわからないけど、 閉じれる部分は閉じてる状態なんじゃない? なんで当然音色は変化するけど、閉鎖してるとこが性質として同じだから、 チェストとミドルは似てるってことなんじゃない? ファルセットはそもそも閉鎖してる部分がないから違うのでは。 というわけで、チェストミドルの違うとこは 声帯を使う長さとパワーじゃない?
>>421 裏声が裏声の理由になるのはあんなところです。
なので余談ですが、本当に厳密に言えば、裏声と地声の中間というのは存在しなくて
閉じるか閉じないかの二択なわけで必ずどちらかに分類される声ということになるですね。
>>422 まぁロジャーのはイメージ図だけど、条件が揃うとあんな感じになると考えたのでいいと思う。
それは「閉じ切ってる」とは言わないだろw 閉じてる所がチェストって言うなら開いてる所はファルセットと同じじゃん ミドル=閉じ切ってると言ってる奴は日本語に問題があるようだな
>>425 ロジャー本のあのイメージ図で開いてるところが開きっぱなしとは誰も言ってないよ。
というか、オレはロジャー本のイメージ図のままとも言ってないよ。読みなさい。
いつからそのロジャー本とやらの話が前提になったんだよ 中途半端な事しか言わないで後で言い訳出来るようにするほど否定される事が怖いなら書き込むな
誰かうpする準備出来てる人いないの?
429 :
選曲してください :2010/01/17(日) 00:08:19 ID:kVZYHEll
どなたかアドバイスをください。
秦基博の虹が消えた日を歌ってみました。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=4278 聴いていただいたら分かると思うのですが、いかにも裏声で力強さがまったくありません。
これからより良い発声に近づけていくには、どのような練習をしていくべき
でしょうか。
あといろんなサイトや本などによって様々なやりかたが紹介されて
いますが、なにかオススメのものがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
脱力してるからそんな声なんだろ
>>429 いかにも裏声かな?普通にいい感じに聞こえるんだけど
多分俺よりレベル上だからアドバイスとかは無理だけど、ミックスはできてると思う
>>429 良い発声だね
呼気がまだ足りてない感じだから、走り込むかロングトーンかな
または聞き流してくれても良いけど、胃や腸の空気使えるようにするとか
力入れずに呼気増やす方法探ってみると良いかも
>>429 これは普通に出来てるんじゃないか?
違和感を感じないけど
>>429 よさそうだけど音質が悪すぎて断定できんと思う
ミックス云々は別にして平井堅歌ってみて欲しいw
>>429 声の強さと安定をもう少し鍛えていくなら、閉鎖筋の練習増やしてみては。
脱力して出せる範囲でロングトーンやったりエッジやったり。
その感じならまだ余裕ありそうだから、閉鎖筋鍛えておけば脱力したまま
ミドルも強くしつつもう少し上も出せるようになりそう
途中から音階無茶苦茶やん。 声も固くて響きがないし、面白くないかもしれんが、 まずはチェスト域をちゃんと発声できるようにしては。。 てか唄ってくれた方が早い。
チェストがんばります。
439 :
選曲してください :2010/01/17(日) 18:14:59 ID:mS8RAr/7
カラオケ板ではじめてレスします。
どなたか判定をお願いします。
X / Silent Jealousy
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=4310 私がミックスボイスという概念を知ったのは、2ヶ月程前のことです。
その後、裏声のボイストレーニングを毎日していたら
劇的にキーが上がり、
Xの曲が原キーで歌えるようになりました。
これはミックスなんでしょうか?それともただの裏声?
尚、歌詞がよくわかっていないので英語のところはテキトーに歌っています。
一個人の意見として聞いてくれ チェストがどういう声か聞かないとミックスかどうか分からんわ 別の曲になったらその声質で低音も歌うのかな? hiD付近までの高音張り付きの曲って低音域が無くチェストに降りてこないから 意外と歌い通すのって簡単なんだよね 自己判別方法としてその曲キー4つくらい下げて歌ってみて歌いづらかったり 人に聞かせられるような音源でなかったらミックスではないのは自明 ほかの人の判定待つべし
悪くないよ。力は入ってるけどすげー喉締めとか張り上げでもないし。 その調子で練習してったらいいんじゃない? ただ、チェストを含めて全体的にはあんまりよくないかな。
>>440 貴重なご意見ありがとうございます。
たしかに、よく知らない曲のわりに簡単に歌えたように思います。
>>441 はい、どうもありがとうございます。
ちなみに私の地声は井上揚水に近い歌声です。
今回はちょっと選曲を誤ったようなので
次回、ミックスの判定をしやすい曲を歌いますので
またよろしくお願いします。
こいつらミックスとミドルがごっちゃになって話してる気する
444 :
429 :2010/01/17(日) 21:58:04 ID:CJPBP+g1
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
>>430 脱力を心がけているのですが、声を張りたい時にも
うまく張れず、アップテンポな曲とかが苦手です。
脱力と張りとのバランスを練習していきたいです。
>>431 ありがとうございます。今までROM専だったのですが、上達したいので
またご意見宜しくおねがいします。
>>432 走り込みですか、確かに肺活量が少ない気がします。
息の使い方を研究してみようとおもいます。
>>433 ありがとうございます。ただ地声(しゃべり声)と全然違うので自分で自分の
声を聞くと違和感がすごくあります^^;
>>434 音質申し訳ないです^^;
デジカメの動画でとっているのですが、デジカメ本体で聞く時とPCに取り込んで
聞くとき、あと携帯でとってきくときなど、声質って媒体によって聞こえ方
がずいぶん違うなあと実感しました。
次回はより正確に診断していただけるよう改善に努めますので、またよろしくおねがいします。
>>435 閉鎖筋ですね!今まで閉鎖筋きたえようと思ってやってたトレーニング(のど仏をあくびのよう意図的にさげるやつです)
が実は引き下げ筋トレーニングだということに気づきました笑
閉鎖筋トレーニング集中します、ありがとうございました。
>>439 ミドルは出来てると思う。
チェスト使わなくて歌える曲ならそれでおkでしょう。
>>439 基本ミドルで歌ってる。ただ弱弱しいがヘッドへの移行もできかけてるので少しミックスできている。
基本高い曲なので、ミドルを中心として、もう少し地声での支えを意識して、抑揚をつけると迫力が出ると思う。
物乞いがピタっと収まってワロタ
>>445 ー446
ありがとうございます。
とても嬉しいです。
私は独りでいるときに鼻唄を唄うクセがあります。
か細い小さな声で。
ある日、女性の曲を鼻唄で歌っていて、
裏声ベースに地声を乗せて歌っていることに気付きました。
その鼻唄の声を大きくしていったのが
>>439 の歌声なのです。
私がそうであったように、ミドルの概念を知らなくても
多くの人が鼻唄ミドルを会得しているのかもしれません。
ただ気付かないだけで・・・
本当にありがとうございました。
音質悪いのでうpしてる奴って とにかくOKを貰って落ち着きたいのかな?w
俺の個人的な考えだけど、正確な判定してほしいんだったら伴奏も要らないと思う。 音質も普通のICレコーダー位は欲しいよね。
カラオケって伴奏抜きでガイメロだけ出す事って出来たっけ? 音感有る奴ならガイメロ無しでもいいんだろうけど
>>448 それは全員にあてはまらないだろうな
君の鼻唄の出し方が良かったんだよ
鼻歌で解決できるならミックス判定スレとかマジでいらない、みんなミドルだ
多くの人の鼻唄は喉締めになるんだよな
裏声。もっと低い曲なら途中で声色が大きく変わるはず
>>453 クロちゃんだな
運転中にこんな声出しながら事故るなよ?
>>453 低音成分が聞こえてこない。
とりあえず喉の奥の空間広げる+喉仏下げる。
がんばれ。
457 :
選曲してください :2010/01/18(月) 21:32:13 ID:RI6Yc/tK
459 :
選曲してください :2010/01/18(月) 22:20:47 ID:MuEq3wRl
俺も
>>453 と全く同じ状況です
低い曲がこの声では歌えません
しかし、声の出し方自体は合っているんでしょうか?
>>456 さんが言っている"喉の奥の空間広げる+喉仏下げる"で、ミドルボイスへ進化できるんでしょうか?
>>461 ダメでした。何か間違っていたらアドバイス頂きたいです。
>>463 力んで出してるのかとかにもよると思うけど
喉締めだとしたらとりあえず脱力でしょ
違うんだとしたらおそらく普通に息漏れ少ない感じの裏声かなぁ
裏声のまま音階練習して下げてみたら?
まぁとりあえず歌うpすれば?
評価ありがとうございます。
>>462 精進します。申し訳ないです。
>>464 クロちゃん状態ということでしょうか?
練習は
>>453 さんと同じ感じでいいでしょうか?
すみません、書き忘れました。喚声点は星が降るようでーと歌ってるあたりからでした。
468 :
選曲してください :2010/01/18(月) 23:36:18 ID:fkIfKGR2
>>460 俺もだ。ここで足踏み状態になってしまった。
息もれのある裏声なら裏声とオモテ声つながったが、ミドルにはならんし。
志村へのきっかけすらつかめない・・・
ところで喉仏下げる引き下げ筋トレーニングって、舌動かしてもおk?
>>467 クロちゃんの強い版って感じ
何が強いのかは知らんがwww
ヒント:脱力脳になってる奴は志村にすらなれない
どこぞのバカに踊らされてるだけだよ
>>466 なんとも言いづらいなぁ
サイレンとか練習だし、判定しにくい
裏声のエッジボイスで閉鎖の練習してみたら
>>469 志村なれないのは脱力しろってのを勘違いしてとらえてるよなww
なんにも力いれずにミックスとか無理だろww
プロの歌手のライブ中の喉見てみろって
スピッツでさえサビの高音部分は力入ってるぞ
勘違いって言うか、ネットにある情報を普通に解釈しようとすればそうなる わかり辛い説明で騙そうとしてる奴が多い。もしくは自信が理解してないか
>>466 キレイにつながってるじゃん。ミドルになってるのかは知らんけど
高音を出す事には力要らんよ。 力入れるのは高さじゃなく声色のため。
本当は(高音を出すのに必要ないけど、普通の人が高音を出そうとすると一緒に力が入って しまう筋肉)を脱力するんだけど、ただ脱力と書いてあると必要な部分も力を入れないって捕らえる人 が居てもおかしくないよね・・
476 :
選曲してください :2010/01/19(火) 03:00:20 ID:JE5HKzTx
チェストとミドルを滑らかに繋ぐには腹式呼吸ってかなり重要だったんだな
>>429 良い発声ですね、いわゆるミックスはしっかり出来てる
感覚的なアドバイスになるけど喉をしっかり開けて、腹の底から出すイメージで声量アップを計ると良いと思う
閉鎖筋云々については無理なやり方をすると喉を痛めるのでほどほどに試行錯誤してみてください。
ところどころ気の抜けたような声になっています、裏声寄りの発声は良く鍛えられているようですが安定した張りのある声を出すには
チェストボイスで あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜 とロングトーンで張りのある声を出す練習をすると良いでしょう
チェストボイスで土台が出来れば全体的な発声も安定してくるかと思います。
478 :
選曲してください :2010/01/19(火) 13:13:36 ID:27mqVtFq
>>478 ミックス要素があるかといったらあるけど張り上げすぎじゃない?
もっと脱力したほうがいいよ
モロ志村になってるから
480 :
選曲してください :2010/01/19(火) 14:42:06 ID:27mqVtFq
>>479 確かに、言われて見ると凄く張り上げてます。
脱力すると裏声感が強くなってしまうので、試行錯誤してるのですが・・・
やっぱり力まないようにしてみます、ありがとうございました。
>>481 これはミックスって言うよりヘッドボイスだからね・・
しかもあんまり良い張り上げ方じゃない
>>429 の発声だったら十分持っていけると思う
え?
ミックスは志村と脱力の間にあるきがする
>>482 のヘッドボイスの定義kwsk
485 :
選曲してください :2010/01/19(火) 17:39:33 ID:27mqVtFq
>>484 しかし脱力が相当な壁なのである・・・
タカラで適当に歌うと、すげー綺麗に出る時とかあるんだけどなぁ。
上手く歌おうとすると結構ムツカシイ
>>480 消えてて聞けなかったけど腹式呼吸ができていない可能性が高い
普段喋る時、喉が開いてない状態でも息を弱くすると裏声っぽくなるでしょ?
喉を開いたのに普段と同じ量の息しか吐けなければ裏声になって当たり前
喉に問題ないのに胸式のままお腹に力入れて張り上げ、抜いて裏声を繰り返す人がいぱーい
張り上げに脱力しろって言うのはいいアドバイスなのか? 喉絞めに言うなら理にかなってると思うが
張り上げと喉絞めはチガウの?
>>486 すいません、消してないのですが消去されてるみたいです・・・OTL
腹式ですか・・・テンプレみて基礎的な練習重ねてみます。
一応自分的にはオナかに力入れて発声してるつもりは無いです。無意識でしょうか?
基本的に、口の中の何処に響かせるかとかで張り上げたりを調節しています。
ちょwオナかってw
>>484 定義って言われると難しいけど、基本的に(俺は)裏声に聞こえてファルセットのように息が
もれてなかったらヘッドって思ってる。あとは音域的にhiCとか越えててチェストじゃない声とか
ぶっちゃけいろんな説が有りすぎて分かりにくいよね^^; 今度から使わんようにする
491 :
選曲してください :2010/01/19(火) 18:16:20 ID:oF0KsP2h
脱力ってどこの力を抜けばいいの? 全部の力を抜くわけではないんだよね。
とりあえず10kmを50分以内に走れない奴は腹式すらできてないから 腹筋100回出来ない奴は腹で呼気を支えられてないから
>>489 ラルクと脱力云々で良く聞くパターンかと思っただけだから当てはまるかは分からない
胸式だとお腹に力入れても、胸に力入れても張り上げっぽくなる可能性はあるし
口の調整だと連動で喉を細めることで高さを稼いでる可能性もある
裏声っぽくしたくないなら開くほど呼気が必要になるのは頭に入れて置くと良いかも
495 :
選曲してください :2010/01/19(火) 18:47:17 ID:27mqVtFq
>>494 多分根本的に腹式が出来てないと思います。
1年以上自分で撮って聴いて来ましたが、声の張り上げが治っていないので、恐らくですが。
物理的な筋肉量も居るのかな・・・やっぱし。
ネオユニバースのラスサビ撮ったのがあるので
もう一度具体的な判定とアドバイス貰えないでしょうか?
複式じゃなきゃ張り上げは無理じゃね?
>>495 ハイトーンには筋肉も多少居るけど体の使い方かな?
当てになるかは分からないけど自分で良ければ
>>498 顎を動かし過ぎかな…
高い音を出そうとして喉が突っ張ってる感じだから頭は肩の上に置いてあるように楽にして
顎と喉仏の辺りはあまり意識しない方が良いと思う
後は呼吸の時支えてる場所がミゾオチの上付近にある感じなので胸式だね
そんなに無駄な力が入ってる訳じゃなさそうだから腹式で安定する可能性はある
もっと低い出し易い歌で練習しないと癖は取れないかな
ラルクだったら中音域くらいで柔らかく歌ってる部分を参考にすると良いかも
無理してる部分だから判断し辛いけど△かな、今は呼吸気にした方が良いと思う
スレチかもしれないけど、みんな誰をお手本っていうか、目標にして練習してる?
それは教えられないな〜うっふぅんん〜〜
そういえばミドル覚えたてのとき朝起きたら喉が筋肉痛みたいになった 喉絞めで歌ったときの疲れとは全く別物、数分歌ったり水飲んでたらすぐ直った 同じ現象起きたヤシいる? よく筋肉痛みたいになるっていうのは聞くけど数分で直るまでは書いてないよな
それただ喉が乾燥しただけだろ
>>503 確かに朝起きると喉が乾燥してるがそれは毎日だw
ミドルの練習たくさんしてた次の日に限って何度かそうなった
乾燥した時の感覚とも別の痛みが喉周辺を包んでいた
>>504 喉に負担がかかって炎症を起こすとその部分が熱を持つし、
表の膜が腫れてむき出しになってちょっとのことでもすぐに悪化しやすくなる。
ちなみに、ミドルができたからといって普段と全く違う筋肉を使うわけじゃないから、
高音が出せたから筋肉を痛めたってことは考えにくいと思う。
おそらく、無理して喉痛めて炎症起こして喉が弱くなってたって可能性が高いと思う。
>>505 長文サンクス
でも炎症って数分で痛み引くものなのか?
その現象が続いた後は喉は弱くなるどころかミドルのレベルはどんどん上がっていったんだけど
>ちなみに、ミドルができたからといって普段と全く違う筋肉を使うわけじゃないから、
この文章もネット上で見てることとちょっとズレてるな
それに皆が筋肉痛って書いてたのはなんだったんだろうか
真実はいかに
と、喉締めをミドルと思い込んでいるかわいそうな方の主張でした
>>507 無理やり出すミドルじゃないよw
音色作るために多少は喉に余計な力入れてるからそのせいかね
>>506 炎症の痛みはすぐには引かないよ。でも、痛みというのは乾燥によるものも大きいのさ。
乾燥だけなら水を飲んだり、鼻水がいくぶん流れてくれれば軽減してくれる。
ただ、炎症自体はすぐには直らないから、痛みが引いた後も数日は見たほうが
好ましいだろうけど。
筋肉痛っていうのは、喉の場合、ないことじゃないけど、ほぼないと思っていいと思う。
練習を始めてから最初の1週間ぐらいを越えたら、筋肉痛より炎症を疑ったほうがいいかと。
ネット上で見てることと違うというと、それはどこで見たもの?
ソースはなくてもいいけど、とりあえず根拠があればいくらかは判断しやすいかな。
>>502 ミドルかなり練習してるけど、筋肉痛みたいに痛くなったことはないな
そもそも、寝てる間に治されてる感じがあるから、朝は快調なんだが
グロウルとかホイッスル覚えたての時は多少痛くなったけど…(歌った直後の時ね)
てか、そもそも「よく筋肉痛みたいになる話」なんて俺は初めて聴いた
>>509 乾燥した感じは別に毎日体験してるからなぁ・・・
話聞く限りとりあえず炎症ではなさそうだ
最初のレスで書いてるけど、それが起きたのは昔の話です
起きた回数は3週間に1回くらいだったかな
ネット上で〜>ミドルで使う筋肉っていうのはここでも散々言われてるじゃないの
喉のこと詳しく調べてないけど閉鎖筋のことかなぁ?
>>510 練習量と体質の差かね・・・
俺は何時間もミドルで歌った後そうなった
ホイッスルとかはやったことないから知らないけど、歌ってから寝るまでは痛みはなかったな
>>511 逆に見れば見るほど炎症の線にしか見えない。朝起きて痛みがあって
しばらく起きてたら痛みがなくなってくるって、やっぱり筋肉痛の線はないと思う。
「ミドルで使う筋肉」っていうのは、閉鎖筋や伸展筋のことかな。
それらはミドルだけで使う筋肉ではなくて、チェストやファルセットでも使う筋肉。
この筋肉を筋肉痛にまでさせる強い力は、かけるのが難しいんだよ。
練習始めて最初の1週間ぐらいは、それまで使わなかった筋肉を急に使って
そのギャップで筋肉痛になることもあるけど、それ以降だと考えにくい希ガス
>>513 具体的には言いにくいけどその発声からじゃミドルは難しいと思う
>>515 まだチェストを引っ張る部分や喚声点でかすれてる部分も有るけど、結構良いんじゃないかな?
>>512 筋肉痛じゃなかったとしても、炎症も痛みはすぐ引かないんじゃなかったのか?
わざわざレス貰ってるのに悪いけど、言ってる事が矛盾してるような・・・
まあ万が一またその現象が起きたら病院逝って来る
閉鎖筋と伸展筋はチェストとファルでも使うのかもしれないけど、ミドルでは使うレベルが違うんじゃね?
チェストとファル出来ればミドルもすぐ出来るようなら皆苦労しないし、わざわざミドルの練習でそれらが挙げられる事も無いと思う
最初のほうは無駄な力が入りすぎてた&だらだら練習してたから長い間そういうことがあったのかも知れないな
俺がやってるミドルはやわらかい感じじゃなくて完璧に地声に聴こえるほうを目指してやってたし
ミドル出来てない人がミドル出来たって確信出来るかなと思って筋肉痛の話題を出したんだが、
変な方向に行ってしまいそうだからこの辺で終わりにしておくわ、付き合ってくれた人はサンクスな
>>517 さっきも書いたが、炎症はすぐには引かないが乾燥はすぐに軽減できるということ。
それでただの乾燥ならすぐに痛みにまでは発展しないが、炎症+乾燥は痛みを感じやすい。
閉鎖筋や伸展筋の使うレベルというか、一定以上の筋力を発揮して声帯に
閉鎖と伸展をさせなければミドルにならない。少し語弊はあるけど、大まかにいうと
筋肉痛になるためには、現在の筋力を超える力を発揮させなきゃいけないわけさ。
しかし、喉の場合はダンベルのようなものもないから負荷もかけられなく、筋肉も小さく、
神経的にも意識をしにくい筋肉だから、それが容易ではないということ。
>>520 2番の方がいいと思う
位置的に表すと志村よりのミドルかな
>>521 どうもありがとうございます
志村から脱却したい……
>>522 そのレベルならもうすぐ出来ると思うからそんなに絶望しなくてもw
>>520 Aメロからすでに喉絞めてる感じ。その発声のレベルで
どのぐらい留まっているのかにもよるけど、そういう意味では1番のほうがいいかも。
全体的に喉狭いし鼻にかけすぎ(舌にも力は入りすぎ)な声に聞こえる。
通常だったらそのまま普通に高音の練習でいいと思うけど、低音からちょっとまずいから
練習時は喉仏の上がらない範囲や完全に脱力できた範囲で
ロングトーンとかエッジをしてみては。mid1音域からになるかもしれんが、結果近道かも。
>>525 こんなに細かい指摘ありがとうございます
音源全部聞き返してみるとどれも脱力できないかもしれません
>>523 まだ道のりは遠そうです、はい……
>>516 >>518 判定ありがとうございます
まだまだ脱力が駄目みたいですね。高音になると少し力むので注意します
ていうか、目指す方向性を書かないと駄目だったときのアドバイスが判定者の主観になってしまうきがする 力強くとか優しくとか 歌手名を挙げるのが早いだろうか
ミックス出せない子が喉締めで筋肉痛になっていると聞いて飛んできました
>>520 525の指摘のように低音から力入って喉詰めてる
>>530 AメロBメロの高いところは喉締め
サビは裏声、正直ミックスよりチェスト裏声を鍛えて、音程を合わせるほうが先だと思う
>>531 地声の延長
これがミックス初級なら9割の住民がミックス初級を卒業
>>532 高音部の方向性はいいがそれと低音の発声をうまく繋げてない
溢れの所が高音の発声のままいってるから変な声になってる
ミックス使って喉を痛める(失笑)
>>534 喉絞めすぎ、なんですか??
音量上げてるんで、声量ぜんぜん出してないんですけど、どうすればいいんですか?
連投すみません
>>535 あっ、ほんとだ!
今度から気をつけます、ありがとうございまーす
また変な情報操作厨が沸いてるな
>>502 俺もミドルを自由に使えるようになった辺りで、二晩続けてなったな。
筋肉痛って感じじゃなく、完全に乾燥で痛みがあった。痛みで起きてうがいしにいったくらい。
寒くて乾燥してた時期だったから、寝てる間に口呼吸になってたんだろうなと思って、
マスクして寝たけどだめで、次はイビキ用の口を閉じるテープ貼って寝るようにしたら治ったw
もともとイビキかく人なんじゃね?w
おれも気になったから加湿器切って寝たら、朝喉痛かったわw うがいしたら治ったけど
>>502 ああ、チリチリした痛さか、俺もミドルできた頃になったわ
息を多めに出して粘膜の弱い所が乾燥したっぽい
ちょうどガキの頃に亀頭をムキ出してタオルで擦ったような感じ
ミドル出来たとき筋肉痛は起きないけど乾燥がサインってことかな 乾燥と筋肉痛を勘違いしてたのかも
>>542 いやいや、ミドルの出始めで喉が乾燥してたってのはサインにはならないと思う。
おそらく、ミドルの出始めのあたりだと、少し力むとミドルが出るが脱力すると微妙っていう
状態を通過することが多いと思う。そのギリギリできてないレベルのときに
「できるようになった」と思ってしまうと喉を痛めやすくなるんじゃないかな。
んで引き続き練習してると無理しなくても出せるようになって一件落着みたいな。
実際オレはミドルの出始め付近では楽にこそなれ、痛めはしなかったよ。
100%じゃないかもしれないけど、こうして例がいくつか挙がってるから一応視野に入れるくらいはいいんじゃね? やっぱ判定だけだと確実じゃないし、自分で確信できそうな要素は並べておいたほうが良いかと
>>544 「喉を痛めたり乾燥するようになったらミドル習得です」なんて
どう考えても説明がつかないし、できない人たちに悪影響ばかりがありそうだ。
どういう仕組みで喉を痛めることがミドルの習得の判定に使えると考えているんだ?
おまい、昨日から見てると、2chでの書き込みはいくらか読んでいるようだけど、
その構造とか仕組みとかをほとんど理解していないように見える。
痛かったり、自覚症状あるならやめた方がいいんじゃない? 結局不毛な言い争いな気がするw
いやミドルを習得したときに喉が乾燥する可能性があるみたいな感じで書いてあってもいいんじゃないのっていう 仕組みとかは調べてないから知らないな、ただ同じ症状の人がいるってだけ 俺自身は構造とか調べずに習得したからその辺の理解はない
>「喉を痛めたり乾燥するようになったらミドル習得です」 誰もこんなこと言ってないよなw 勝手にでっちあげて見えない敵と戦う勇者クン
>>548 ID:QqhUOiMdのさきほどからの書き込みを見てると、
喉の痛みや乾燥を判定の材料に使おうとしてるように見えるのだが
それだけで決定すると言った覚えは無いけどw 1つ判定の要素を増やしたらより確実になるんじゃないのってこと
前日にチェストで歌っていた、もしくは、何もしていない って場合にも、乾燥すれば喉痛くなるだろ 乾燥とミドルとの因果関係があるようには思えないんだが
ID:QqhUOiMdは落ち着いてよく考えなさい。 とりあえず関係あるかないかはおいといて、仮にだ、 乾燥とミドルで関連もたせたら、勘違いレスが増幅するのが目に見えてるんだよ。 「乾燥したからミドルで間違いないんだけど」とか言う奴は必ず出てくる。 こういうのは、「あるあるwww」「ねーよwwww」という雑談する程度の事でいいんだよ。
乾燥とか筋肉痛とかどうでもいい。 ミックスボイス必須の曲を楽に歌いこなせて、初めて習得。 それ以外の判断材料はいらない。
>>551 だよな、理論的にはそうなるんだけど俺は実際は違う体験をした
だからミドルが出る理屈って実はちょっと違うんじゃないかっていう
学説をQqh〜の意見から俺は見出した
理論と実験が相反する結果になったとき、どちらが正しいかなんて分からないし
どっちを信じようと個人の勝手
だからQqh〜はもう新しいミドル理論を作ればいいんだよ
YUBA、ロジャー、そしてQQHメソッドだ
>>553 だよな。レス見てると、痛みを感じだ奴のうpがないのが一番残念だ。
ロビンソンとか全然歌えないんですけど ミックスマスターしたら楽々歌えるようになるんですかね?
このスレのミックスマスターに歌ってもらえばわかるんじゃね
>>556 ミックスマスターすれば楽々歌えるよ
というか、ミドル習得してすぐの時は、ミドルの音域が狭いから
高い部分が、張り上げミドルかヘッドになって苦しいんだよ
ミドルの音域が広がれば、苦しくなくなる
559 :
選曲してください :2010/01/21(木) 03:22:20 ID:Y1Q41U71
なんというロビンソン、と思ってしまったよ流れ的に
562 :
選曲してください :2010/01/21(木) 04:33:05 ID:XjsVTIeq
久しぶりにオカマミックスをみた
なるほどこれがオカマっていうのかー なんかもう少しうまくやればよくなりそうな気もするけどな セックスマシンガンズとかもこんな感じでしょ?
>>562 メタルはよくわからんけど、なんかおしいなあ・・・w
声質は凄くいいほうに入り「そう」なんだけど、
>>565 の声から低音成分を引いた感じで、キモさが感じられる。
実におしい。
裏声判定されたんだけど喉が振動してるんだよね。なので多分地声は多少入ってて でもこれはこのスレ的にはミックスにはならないのかな?
>>567 判定はされたけど疑問が残るから質問をしてるってことか。
・・・そういう情報や疑問はそのときに言いなさいな。喉がどうのこうのなんて
そんなのは判定うpのときから分かってることじゃん。
人に頼む前に自分で考えたり試行錯誤したりもせずに、
何も考えずにうpしてるからそんな手際の悪いことになる。
まぁ一応答えてはあげるけど、触って分かる喉の振動は地声だから
絶対大きいとも限らないし、裏声だから振動がないなどということもない。
裏声でも当然声帯は振動はするのだから。つまり、結局うpがなきゃ分からない。
>>568 すみません、ありがとうございます。
純粋な裏声は喉が振動が無いみたいだけどそれはここでは別扱いになる感じですか?
>>569 ファルセットの事を言ってるんじゃないのかな?
>>558 キー高めの曲はどれも苦しくて楽々歌えるようになるというイメージが全然わかないんですよね
自分はチェストというか地声がlowG〜mid2Eぐらい、裏声HiFがかなりくるしい
て音域なんですけどミックスマスターしてミドルで歌うならどの音域を
ミドルで歌うんでしょう?
上記の音域の場合mid2C〜hiDぐらいですかね?
もしくはチェストでmid2Gぐらい、裏声hihiAぐらいまでだせるように
なってからミックス練習したほうがいいのかな?
>>562 はできてると思います。
ただ、曲がアタック強いとこだけだから、無理やり出してるのかもしれないです。
その音域の曲ばかりずっと歌ってても喉痛くならないなら大丈夫。
痛くなったら喉閉めなどの可能性があります。
>>569 喉も一つの共鳴腔。振動してるならそこを使ってるということ。
喉で共鳴してるのに裏声に聞こえるのなら、
・共鳴が弱くて高い音しか出ないのでクロちゃんに聞こえる。
・息漏れ多くてファルセットに聞こえる。
あたりじゃないかな。
>>571 ミックスボイスの習得にチェストボイスと裏声を鍛えるってのは当たり前ですけど、
それは何も高い音を出せるようになるということではありません。
むしろ下手に高く出そうとすると喉仏上げたり、喉閉めたりするクセ付くかもしれないのであまりおすすめしません。
今のままミックス練習しても大丈夫です。
>>571 裏声HiF出るなら、ミックスを重点的にやった方がいい
HiA以上は地声で張り上げると聞き苦しいし、喉閉める変なクセがつく可能性あるから
ミドルを先に覚えたほうがいいよ。あと、ミドル音域は練習すれば広がるから、
厳密に「ここからここまで」って事は考えなくていいと思う
>>571 今手元に本がないんだけど、ロジャー本では、
ミドルを使うのはmid2E or F〜hiB、だったと思う。
>>569 喉の振動の元になっているのは声帯の振動と、それによる喉頭の空気の振動。
地声のほうが声帯の振動も大きいし空気の揺れも大きくなるが、
多少小さくはなるけど裏声でも当然声帯は振動するし喉頭内の空気も揺らす。
純粋な裏声というのが何を持って純粋と呼ぶかだけど、通常は裏声も振動はある。
だから、喉の振動がどの程度かが分かっても、その声が裏声かどうかなんて分からない。
>>575 サビに入いる辺りからちょいちょい力入れてる様に聞こえるけど、いいんじゃないか
オケがないから仕方ないかもしれんけど、どんどん走っちゃってるから気をつけたほうがいいよ
>>572 今のままムリの無い音域でのチェスト、裏声の強化がんばりつつ
ミックス練習していこうとおもいます
>>573 裏hiF出るるといってもかなりきついです…裏声じゃなくてただの奇声かも。
ミドル音域うんぬんはその音域は絶対ミドルでないとダメ、ていう意識ではなく
ある程度歌うときの目安になれば、といった感じです
>>574 情報どうもです 参考にさせてもらいます
皆様レスありがとうございました。
またロジャー本厨か 本に書いてある事が全てだと思い込まないと落ち着いてられないんだろうなw
581 :
575 :2010/01/21(木) 20:48:59 ID:Nl0wAz0I
>>578 走ってるのは早く歌いきりたいと焦ってたからかなと思います・・・
Bメロからは本当に喉が中途半端な感じで緊張してしまいます
もっとリラックスして歌えるようにしばらく練習したいと思います
ありがとうございました!
>>580 なんでそんな発想になるんだよw
ミドルの域がさっぱりわからなくて目安を知りたがってるんだから、大体の目安を教えればいいだろ。
だからロジャー本に書いてあることを一つの目安として書いてあるだけだろ。
厳密に言えば〜、なんてこまけぇーこたぁいいんだよカス。
>>562 たぶんヘッドでの歌い出しだったり、
ミドルからヘッドへの跳躍が苦手なんじゃないかな。
ヘッドにすっと入れないからどうしても不自然な感じがしてしまう。
自分も同じところで引っかかってて、なかなか上手く歌えないんですよね。
そこをクリア出来れば格段にレベルアップするはず…と信じたい。
ミドルボイスって全く息漏れしませんか? チェストとファルセットを混ぜたような声が出るんですけど ヘッドボイスが出来ないとミドルって絶対出来ませんか?
>>584 息漏れしてもしなくても、ミドルはミドル
息漏れはあんまり関係ないんじゃない?
ヘッドが出なくてもミドルは出る
>>585 ありがとうございます
ヘッドはたまに出来るんですが、俺的に発声の中で一番大変です
チェスト並に強く出せるんですけどどうしても息漏れが・・・
何とかしてなくしたいです
すみません、下2行はミドルのことです
誰かハミングの状態でチェスト→ミドル→ヘッドをやったのうpしてくれマジでお願い
たとえば花粉症で鼻が詰まってるときでもその歌い方が出来るのか?
レス有難うございます。
>>591 うーん、わかりません。詰まっているといえば年中そんな感じなので^^;
鼻声脱出は永遠の課題です。
>>592 そんな変じゃないですかね?ありがとうございます〜。
>>593 喚声点付近が特に弱いなーと感じます。
この辺はどうすればいいんでしょう?^^;
>>573 地声がhiB、裏声がhihiAまで出るんだけど、
ミックスの練習には地声最高音がhiCくらいの曲が良いかな?
主にちょっと低めの女性曲が多そうだけど。
ラクリマクリスティ歌ってるとミックスうまくなるよ。俺の経験上まじで
>>594 喚声点目立たなくしたいなら、
チェスト〜ミドル〜チェストと繰り返すスケール練習ですね。
サイレンでもいいけどスケールの方がいいです。
先生みたいにやさしくえらそうな口調が多いのはなぜ?
性格歪み過ぎ
600 :
選曲してください :2010/01/23(土) 16:08:33 ID:il7zeltN
上達したい人は偉そうな口調のレスだろうがなんだろうが、取り入れればいい。 うぜぇとか思ってるやつはそのまま下手くそでいろってことだ
>>597 そっか、サイレンよりスケールがいいんだ。ありがとう〜。
>>600 声いい感じ。チェストミドルもおおむね問題ないかなあと。
ただ鼻声が気になる。(人のこと言えないんだけど)
あとちょっとちりめんぽいビブラート。それ以外はいい感じ。
流行の最先端は鼻声か・・・。
604 :
選曲してください :2010/01/23(土) 20:25:36 ID:3dujlYuh
よくmid2域の上の方で地声で歌うのがしんどくなったとき 裏声を混ぜる感覚でかすれた感じ?にして歌うんだけど これってミックスとは関係ない?誰でもできる?
息漏れを多くしてるだけじゃなくて?だったら誰でも出来る。違ったらわからん。
>>604 俺も昔やってたけど、息を多めに漏らしてるんだろうね。
wikipediaのミックスボイスの項目にあるミックスボイス1がそれに当たるかもしれんけどよく分からん。
ミドルやヘッドを使うようなのはミックスボイス2で、こっちのほうがこの板ではメジャーだと思う。
>>605 誰でもできるかー
それにただの裏声にも聞こえてきた……
>>606 なるほど、コレかもしれない。
ウィキペディアでのミックスボイス1ってこういう意味だったんだなぁ
ミドルとかは全然できないので出直してくる
609 :
選曲してください :2010/01/23(土) 21:37:30 ID:il7zeltN
>>604 ありがとうございます!
ですよね^^;どうあがいても鼻声が直らないんで困ってますww
ビブラートもちりめんにならないようがんばってみますね!
610 :
選曲してください :2010/01/23(土) 21:38:27 ID:il7zeltN
後ろカットするの忘れた…… まぁ張り上げた時のサンプルということで
>>613 やっぱりか(´・ω・)
友人がYUBAの本買ってたから貸してもらうとする
wikiのミックスボイスの解説はちょっと怪しい。 昔は女性やカストラートの歌唱法だったので、 地声からして「チェストボイスの閉鎖」をあまり使わなかったはず。
>>611 中盤のは裏声だね。
終盤の「あなたがし【あ】わせ」の所は最初ミドルっぽく聞こえたけど、違うだろうな・・・w
>>615 分かりやすく書いてみて。
平井堅やEXILEがミックスボイス1なのかと思ったけど、どうなの?
スピッツでミックス練習してる人って原曲意識してるのか鼻声多すぎる
>>616 wikiの定義に首傾げる状態なのでピタリ当てはまるわけじゃないけど
地声からチェストの閉鎖(いわゆる内筋)を取り除くと女っぽい声になるから
そういう感じの声だと思うよ。
>>619 二人で歌ってるのかな?
高音は張り上げてるチェストの時と裏声になってるときの2種類しかないような・・・
でも声質いいね、そのまま音程しっかり歌えば歌上手いって言われるほうじゃないかな?
>>619 張り上げミドル
>>621 2番は張り上げ。1番と最後の歌い方を強く出せれば良いんじゃない?
判定ありがとうございました。
>>620 張り上げですよねorz
お褒めの言葉ありがとうございます。この声を生かせる発声を開発していきたいと思います。
>>622 張り上げミドルとミドルはだいぶ違うらしいので一からやり直して生きたいと思います。
質問なんですが、2人とも張り上げor張り上げミドルということでいいですよね?
>>623 一応ミドルはミドル。張り上げがきっかけでミドルに切り替わってる
その切り替え方だと
・声がでかくなる ・高音でしか使えない ・自分で意図的に切り替えるのが難しい
・シムる 等いいことがない
その声を適度な声量で、中音域くらいから出せるようになるといいな
>>624 返レスご丁寧にありがとうございます。
確かに切り替えてるときは無意識のうちに張り上げてる気がしますorz
ミドルは一応できてるとのことなのでメロと変わらない声量で出せるように練習します。
練習をして再びここにうpするときがありましたらよろしくお願いします。
>>621 レスありがとうございます。
よくよく考えてみると、ヘッドを使うような曲ではないのかもしれません。
私自身の高音域もまだそこまで到達していないようですw
ご意見通り、普通にファルセットを使うことにしますです。。。
>>626 例の部分
ルー ララー うー ちゅー うの かぜにのるー
↑ ↑ ↑ ↑→
裏声 地声 裏声 地声
でおk 原曲も最高音のみファルセット
>>626 この曲は、高音部に注目しがちだが、
低音までミドルなのはどうかと思う。
なんか腑抜けな感じ。
チェストの力強さと抑揚をつければ迫力でると思う。
まあ、ミドルしか使わない歌手もいるけどね。
>>621 うめええええええええええ完璧にミドルできてんじゃん!!
裏声よりのミドルだから出してる感覚は裏声なのかな?あと練習方法教えて
>>627 ,628
アドバイスありがとうございます。
ぜひ、取り入れて活きたいと思います。
ろくにお手本(原曲)もよく聞かずに歌ったもので・・・
あとで聞いてみるとお二方の言う通りだと思いました。
>>629 どうもありがとうございます。
練習方法ですか?
高音のウィスパーボイスを口ずさんでいるうちに
いつのまにかミドルになっていました。
森田童子「ぼくたちの失敗」とか
稲垣潤一「誰がために」など。
ファルセットインペットとミドルの違いがよく分からないんですが… ミドルは裏声を張る感覚で出すんですか? あとどのくらいの声量だとやりやすいかもお願いします
>>631 ここは判定をするスレであって、どうやったらミドルが出るか、というアドバイスを
する場所じゃないと思うんだが。
ロジャーやら弓場スレやらに行くのが良い。
>>633 チェスト&ファルセット、残念。
>>634 裏声のところの歌詞が・・・
苦しさだけがよく伝わってくる。
しかし、鍛えればいい女声になるかも知れない。
636 :
選曲してください :2010/01/27(水) 11:58:48 ID:Gp1PWJYG
ヘッドボイススレへどうぞ
>>638 高音域はミドルっていうかヘッドじゃないかな
洋楽のハイトーンで練習した口なのかな?
640 :
633 :2010/01/27(水) 21:09:29 ID:qOerWzaC
>>635 やっぱりだめすかー
また旅に出ます。ありがとう。
>>633 ミドルじゃね?
チェストでhiAなんて出ないでしょ
642 :
633 :2010/01/27(水) 22:00:54 ID:qOerWzaC
>>641 旅から帰ってきました。
ミドルできてますかね?
もうよくわからなくなってきた・・・
>>619 ミックスできてないけど、特にチェストで歌ってるほうの人、声がすごく良いね。
思わず聴き惚れてしまった。
645 :
619 :2010/01/27(水) 23:15:56 ID:RkC47j4A
>>643 1番Aメロを先に歌い始めたほうですか?
それとも先に1番のBメロのほうを歌ったほうですか?
>>645 1番のAメロを歌ってるほうかな。
もうひとりの彼のほうもいい声質してるけど、個人的に力強い歌声が好みなもので。
届いてなくないか……なんかフラットして聞こえるんだが
>>647 ハモリのシムっぷりが見事
メインの方は・・良いんじゃないか?声も太いし、なにより歌が上手いな
ただミックスかといわれるとちょい微妙
ハモってるほうは志村のお手本のような声だな・・・ でも友人なら忠告しにくいよなw
>>647 3:07の、き「み」ーの所はいい感じに聴こえる
ほかはチェスト張り上げですかね
チェスト張り上げではねーだろ…
>>654 653です。
これはチェストっていうんですか。
でも原曲のスピッツもXも同じ発声法のような気がするんですが
実はミックスとか使ってるんでしょうか?
>>655 裏声だな
>>656 あれがXやスピッツと同じ発声に聞こえるのは自分の補正がかかってるからだと思う
しばらく時間を置いてもう一度聞けばすぐにぜんぜん違うってのが分かるはず
まぁチェストじゃなくて喉絞めヘッドだね
>>657 レスどうもです
全体を通してファルセットで歌ってしまってるってことですか?
>>657 なるほど。落ち着いて聞いてみようと思います。
これはヘッドなんですかね?
ヘッドってもっと高いものだとばっかり
思ってました・・。
ちなみにこの発声だとhiD#が限界です。
裏声だとhihiAまでいきますがおそらくみんながいう志村になってる気がします。
ミドルは平井堅とかを真似すれば練習になるんでしょうかねぇ?
なにはともあれありがとうございました。
>>653 は普通にミドルの張り上げじゃね?
チェストではあの音域はでないだろうし、ヘッドのような裏声ではないと思う。
>>655 高音部分はファルセット。
うーん。チェストのような気もしてきました。 帰宅したら裏声のうpをしてみようと思います
どちらにせよあまり良い発声でないことは確かだよ
チェストでhiB出る奴なんていないからな 適当なこと言ってる奴はROMってろ
665 :
655 :2010/01/28(木) 17:47:07 ID:CryBobky
>>665 いわゆる優しいミドル
でもその曲で使うタイプのミドルでは無いと思う
いわゆるの意味がわからん
>>667 いわないな確かに、スルーして
>>669 シムってる。優しいは閉鎖が弱いという意味で書いた
小田さんのは声質で、それもしっかり閉鎖が聴いてる
>>670 >優しいは閉鎖が弱いという意味で書いた
なるほど、たしかに裏声っぽいですしね
じゃあ、さっきの優しいのと志村の中間を探ってけばいいんですね
重ねてありがとうございました
>>665 優しいミックスじゃなくて閉鎖が弱くて地声っぽく聞かせることはできないが喉は絞めてる
ヘッドボイスじゃない?
>>668 ブレスの音から察するに、息を使いすぎだと思う
こいつらの言うことなんてあんま信用しないほうがいいと思うぞ
>>670 コミュニケーションで揚げ足とったようなもんだから不愉快だったら謝る。
けど例えが一貫してないから相手に混乱を与える気がするwww
自分で組み合わせた言葉を使うならその時にちゃんと意味を書かないと解釈しずらいんじゃないか!
>>673 おれも「こいつら」の一員だけど本当にそう思う 笑
>>673-675 サーセンwww
喉絞め判定多いけど、本当に喉締めなのか?
裏声を鼻腔の共鳴だけでなんとかしようとしてるだけに聞こえるんだが
>>676 上は張り上げ下は裏声・・だな
正直、ミックスへの道は結構遠いと思うけど一緒に頑張ろうぜ
681 :
選曲してください :2010/01/28(木) 21:05:21 ID:1/Ka2gbO
ヒライケンて外人みたいだな
682 :
653 規制中 :2010/01/28(木) 21:16:30 ID:pfvUkT7k
ちょっと録音何回もやって、歌いすぎて息続かなくなってますが
なんだか練習してたらこんな感じになりました・・・・
デーモン閣下/限界LOVERS
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4650 これ自分の今までと全く違う発声なんですが、最後ヘッドなんですかね?
なんか新しいギアに入った感じがしたのですが。
>>678 低い前半は裏声成分たっぷりなのはわかってて、
でも後半いい感じのとこあるような気がしたんですが気のせいでしたか・・・orz
>>679 張り上げでいけるとこは、それでいっちゃおうかと考えはじめてます。。。はぁ
>>680 この音質はどうしたの?
>>682 最後はヘッドだね
あと張り上げでだせるとこまで出すってのは喉に良くない
ミックスは一朝一夕で出せるようになるものじゃないから、一日で色んなアプローチしても
基礎が固まってないうちはミックスは出来ないと思うよ。
684 :
647 :2010/01/28(木) 23:24:26 ID:X8bMj8Ep
判定ありがとうございました。地声は低いほうなので、hiAはチェスト張り上げではない・・・ と考えています。 ちなみに友人のほうが周りからはうまいといわれています・・・。 今後も精進します。ありがとうございました。
687 :
685 :2010/01/28(木) 23:48:54 ID:6JNUpzOl
>>686 裏声ですよねぇ
判定ありがとうございました。
689 :
653 :2010/01/29(金) 11:18:43 ID:ydMy+on1
>>683 やっぱりこれがヘッドなんですね
なんだかいろいろやってるうちにhihi域のシャウトとかもできるようになりました。
ミドルはそのまま下げて行って裏声成分が少ないようにすればいいのかな?
という感じでしょうか。
やっぱりまだ発見したてなのでヘッドも安定しませんが
ゆっくりやってったほうがよさそうですね。ありがとうございました。
また機会ありましたら判定アドバイスしていただければと思います。
>>683 じゃあどうゆうアプローチすればいいんだよ…
691 :
選曲してください :2010/01/29(金) 14:36:38 ID:7SaJFkii
シムラになってる状態って閉鎖が弱いの?それとも喉がしまってるのかな?
締まって共鳴が狭まってる状態だろ
シムラから脱力意識して喉開くと弱弱しいカスみたいな声になるんだけどアプローチの仕方が違うの?
>>695 前半はひどい喉絞め。後半は閉鎖筋が弱いために脱力した途端に声がカスカスな状態。
とりあえず脱力を普段から意識して練習をしたほうがいい。
もっと低い音域で脱力してもしっかり声に音を使ってロングトーンとか続けてみたらどうかな。
>>696 ありがとうございます。閉鎖が弱いですか…あとホントに閉鎖筋ってエッジボイスやれば鍛えられるんですかね…?
脱力してロングトーンやってみます…
>>697 厳密にはエッジに限らず閉鎖筋を使って閉鎖すれば鍛えられる。
エッジは閉鎖ができているかどうかが音で分かりやすい練習法だね。
具体的なやり方は下手スレのwikiと過去ログでも参考にするといいかも。
でも、
>>695 の音源を聞くと喉絞めひどいから、まずはかなり低い音域を脱力したまま
安定して出せるようにしたほうがいいかもしれん。君の場合だと
いきなりエッジをやっても今までの癖で喉絞めでエッジをやってしまう可能性もあるし。
mid2Aとかmid1の音域とかから地道にどうぞ。
あれid変わってた
>>698 ありがとうございます
なるほど!分かりました
そうですね…喉攣るくらい力入れていつもやってます…
すみません、また質問ですが、正しく脱力できる練習ってあるんでしょうか…?
>>700 自分で考えず調べず全て人に聞く気なんだね。1年後の成長が楽しみだ。
どちらにせよここは判定スレだしオレは個人授業するつもりはない。
>>702 むかつくわ
だったら最初から中途半端にアドバイスしてんじゃねーよ
お前、偽善者だろ?死ね
物を教えてくれる方を専属奴隷としか見ていないゆとりの分かりやすい例です
698が
>具体的なやり方は下手スレのwikiと過去ログでも参考にするといいかも。って言ってくれてるのにな
>>701 そういうスタイルの人が居てもいいんじゃない?
俺が悪かった…精神不安定でさ…
708 :
選曲してください :2010/01/29(金) 21:16:02 ID:E0IX7mEw
スーパー志村だな 舌骨筋使ってるから舌が固まって余裕がないんだろ 喉仏上げるな
711 :
選曲してください :2010/01/29(金) 23:20:42 ID:s0iOykxj
>>707 ミックスがどうとかワタシにはわかりませんが
とりあえず歌めっちゃうまいっすね
712 :
選曲してください :2010/01/30(土) 00:21:32 ID:B8zpglaJ
ナイスミックス
息漏れてるよ
それが彼の残した最後の言葉だった。
721 :
選曲してください :2010/01/30(土) 16:24:35 ID:8fze/rSg
テス 何か、わかりやすいお手本は無いだろうか…
おお規制解けてた! そしてあげてしまった、すんませんorz
723 :
選曲してください :2010/01/30(土) 16:57:32 ID:WBjdsnhU
判定おねがいします。 ロジャー1ケ月くらいしてます。 ラルク/NEO UNIVERS
724 :
選曲してください :2010/01/30(土) 16:59:35 ID:WBjdsnhU
下手くそなGReeeeNみたいな声なら出るんですが、これも志村に入るんですか? 志村=キンキン声だと思ってたんですが
下手くそなGReeeeNみたいな声ワロタ そんなんじゃ想像できねーよw
でもこういうのって実際声を聞いてみると案外的を射てたりするからぜひとも聞いてみたいw
>>724 脱力しすぎてろれつまわってないミドルにもなってないとても残念
729 :
725 :2010/01/30(土) 20:03:24 ID:8fze/rSg
聞きなおしてみたけど、耳にフィルターかかってたみたいで、全然GReeeeNじゃなかったですorz 言いたかったのは、要はエッジの要領でハスキーボイスっぽくなった声のことです
730 :
724 :2010/01/30(土) 20:13:02 ID:WBjdsnhU
>>728 判定ありがとうございます。
ミドルじゃないということは張り上げでしょうか?喉締めでしょうか?
高音部は声帯がバリバリ鳴ってる感じがして、喉仏はあがってないです。
それと声が鼻に抜けていく感じがします。
731 :
選曲してください :2010/01/30(土) 20:16:42 ID:8IhtaCsn
アップの方法教えて!
733 :
ヒトカラ仙人 :2010/01/30(土) 20:49:59 ID:8IhtaCsn
子供の歌う声みたく奥まった響きの声はミドルボイスですか? 声量はあんまり無いんですけど、高めの地声とほとんど変わらない声でロビンソンが歌えるんですが
>>724 >>730 ミドルっぽい気がする。
もしかしたらエッジ音だけで高音まで出てるだけかもしれない。
>>734 うpしてもらわないと何とも言えないですよ
737 :
724 :2010/01/30(土) 22:11:02 ID:WBjdsnhU
>>735 ありがとうございます。
高音部でエッジは意識してますね。
この声は今日初めて出たので、もう少し安定してから再upしてみます。
>>739 正直俺まだよくわかってないけど。
もっと高い音出した方がうまくいくんじゃないかな。
ヘッドはなぜか限界の高さ位の方が逆に出しやすいんだけど。
>>741 よくヘッド高音出ることw
サイトで調べたらhihiAまであるのかこれ。
フェイクでもっと高いの出そうとしてるけどw
おつw
743 :
ヒトカラ仙人 :2010/01/31(日) 06:53:23 ID:+lM9edVw
ミックスと呼ばれる範囲の歌い方なんですね。 周りはミドルらしき歌い方するのでかなり真似ましたが・・・ 人それぞれ持って生まれたものってあるみたいで、もうミドルは二年練習したけど だんだん離れていくだけです。やはり自己流はだめですね。 しかしながらミドル諦めたらなぜか歌うまくなったように思います。 チカラ抜けたんかな〜
744 :
ヒトカラ仙人 :2010/01/31(日) 07:04:42 ID:+lM9edVw
>>744 うまいと思うけど・・・・こういうスタイル目指してたの?
なんというか女声的な。ソフトな感じでさ。
パンチの効いたのとか歌える?
>>741 までとはいかないまでもw
関係ないけど
>>743 ヒトカラ仙人に周りの人がいるのかね?w
>>744 上手い
女性歌手でsalyuの曲とか声質と世界観がマッチしそう。
うーんでも良く聞いたらボイスミックスではなくミドルボイスだけで歌ってるのかな。
ミドルの中に上手く地声と裏声の濃淡が出来てたので、ミックスと判定してしまったが。
他の人の意見を聞きたい。
>>744 ファルセット。普通の男性曲を歌うならともかく、中村中っぽくていいんじゃない?
芯のあるファルセットか。言われればそうだな。すまん誤判定してしまったようだ。
まだ耳が慣れてないので他の人、もう少し鍛えてから判定にまわろうとおもふ。
>>741 も判定してくれると助かります。
↑訂正 「他の人」 → 「他の人の意見聞いて」
>>741 何を判定するのか分からない。感想としては高い裏声が鳥の鳴き声みたいで楽しそう。
これからの季節は何かと宴会とか増えるから盛り上がっていいのでは。
>>750 (笑)一応「ミックス」判定スレなので。
自分ではミックスはできていると思うので、違ってたら教えてほしいです。
まぁカラオケで盛り上げるためのネタ的な歌なので盛り上がればいいんですけど。
>>752 すまん、あの感じなら自分で分かって発声しているのかと思った。
ミドルは不安定だったり力みがあったりはするけど、一応は出せてると思う。
わりとすぐ裏声に移行してるから、ミドルの細さがあからさまになってない感じ。
この曲だと音域的に裏声になってる部分のほうが多いからミドルが目立たないのもあるのかな。
ただ、曲として聞くとミドルとヘッドのキンキンした感じとチェストまでの音域が
混ざり合って、にわとりと犬がけんかしてるみたいな印象を受けた。
>>753 どうもレスありがとうございます。
かなり適確な意見ありがとうございます。
まだ覚えたてで「ミックス」の確信がもてず他の方の意見が聞けて助かりました。
ミドルがまだ細く、hiA〜hiDぐらいの曲は落ち着いて歌えないので、これから鍛えます。
キンキンするのは自分の声質の特徴で、まぁ倍音がふくまれてていいのかなと。
癖をとるのも考えものなので、この声質を生かした歌を歌っていきたいなと思います。
>>754 あのキンキン仕方だと声質ではなくて喉絞めが原因のような希ガス。現にチェストは普通に出てるのに
ミドルとヘッドでキンキンしてしまうとなると、やはり喉絞めっぽいと思う。
キンキンと細くなるのは逆に喉が狭くなって倍音が足りないからだと思うです。
チェストもミドルも練習を続けているうちに次第に太くなるとは思うけど、
チェストを聞くと喉の力みを差し引いても若干軽いような気がしないようなするような・・・。
しばらくチェストも鍛えてみてそれでもなおどうしても軽いようなら軽いってことかも。
>>755 なるほど。
倍音が足りないから細くなるのか。
確かに一流のオペラ歌手とかまったくキンキンしてないですしね。
チェストも軽い感じで出しているので、チェストの土台から作り直してみます。
あと質問なんですが、「すぐ裏声への移行」がどういう意味で使われているのかわかりません。
自分的には高音部分は裏声に少しだけ地声を混ぜた感じで出しているので、
裏声比率が高い声への移行が「早い」と捉えていいのでしょうか。
声帯をまったくくっつけない純粋な裏声だと、音源で出している最高音まで出ないので疑問です。
>>756 裏声への移行が早いと書いたのは、単純にミドルで上まで引っ張らずに裏声に切り替えるのが
早いという意味で。
最高音でそのように感じるのは、最高音付近では裏声を喉を絞めて出しているからだと思う。
地声を混ぜた感じというのをするときに喉に力が入ってしまっているのかも。
喉を絞めて出すとあんな感じで細くキンキンとした音になりやすいし、音も安定しなくなってしまう。
つまり、ミドルでは上まで引っ張ってないけど、裏声では無理に上まで引っ張ってる感じ。
中間音キツそうだし、ただのヘッド張り上げじゃないの?
>>757 おおっわかりやすい。 ありがとうございます。
何が足りていないかわかった気がします。
しかし・・・聞く人が聞けばすぐにわかるものなんですね。
とりあえず、ミドルを鍛えるために
1、土台となるチェストを深く・太いものに鍛えなおす。
2、ミドルに移行したときに喉を絞めない。
3、地声を混ぜるときに喉に力をいれない。
これらを腹筋の力の入れ具合、咽喉の形、響かせ方、呼気量等に注意して作り直して見ます。
以前、裏声判定をうけた者なんですが、裏声とミドルボイスの違いって、息漏れみたいな声になってない感ですか? どうもそこの違いが分からなくて…なにかヒントでもいいので教えてください
761 :
ヒトカラ仙人 :2010/01/31(日) 10:51:23 ID:+lM9edVw
762 :
ヒトカラ仙人 :2010/01/31(日) 10:55:19 ID:+lM9edVw
どうだうまいだろ?おまいら心して聞けよ! ヒトカラ仙人様の独演会の始まりだぞ〜!
4時間足らずで9曲うpとは! 全体的に「大きな声を出している感」が無いのは何故なんだろう。 特にサビとかの高いところで逆に声を抑えちゃってるみたいなアレがアレしてるような。
レベル高い。それぞれ基礎が出来ている感じします。 清水翔太にグッときた。
767 :
760 :2010/01/31(日) 11:26:25 ID:YkPtgjYz
ちなみに前にうpしたのが
>>655 です
漠然としたことでもいいので、よろしくお願いします…
ヒトカラ仙人・・始めの方はうまいファルセットだったのに後半うpは張り上げになってないか? 関係ないけどヒトカラじゃないっていうw
仲間がいるってのは良いことだ がしかし 痛い仲間を止めない時点で仲間とは言えないか
>>767 勉強中の身ですが「漠然と」レスしてみようかと。
間違いあったら上級者の方指摘してくださいorz
ミドルはチェストとヘッドの中間という意味のミドルっていうことで
両方の特性を持ってる発声法だと思っています。
それにはまずヘッドができないと感覚はつかみづらいと思います。
ミドルの発声についてなんとなくわかりはじめたのは
ヘッドの発声ができるようになってからなので、そう感じました。
ヘッドは裏声を鋭くした感じ?でいいのかな?
自分はそういうふうに出してます。
ただチェスト〜ミドル〜ヘッドの発声は段階的とはいえ
その濃度の調整が難しいので苦労してます・・・。
こんなもんでどうでしょう。
関係ないけどデーモン閣下のCDゲットしてこようかな
あちこちで絶賛されてるから、なんかの参考になるかもしれないしw
>>768 > 関係ないけどヒトカラじゃないっていうw
とんだ詐欺ネームだなw
>他人に聞かれると恥ずかしいのでヒトカラ専門です。 そもそもこの文章が詐欺かと
>>770 デーモン閣下ならニコ動でも聴けるよ
あの人の最近の声はすごい綺麗なミドルだからね・・
参考になるよ
まぁそこまで粘着するタイプじゃないようだし ファビョったりもしてないんだから許してあげようよw
>>773 解散前の中期〜後期のパワフルな歌い方が好きなんだけど
参考にするなら今とどっちが良いかな?
>>776 俺も中期(93年位)のほうが実は好きなんだけど、あのときは若干張り上げのチェスト+超強いヘッドのシャウトで、
最近は綺麗なミックス+ちょっと弱めのヘッドって感じだから、参考にするなら今の方がいいと思う。
一番初期の頃は閣下でも若干シムってるからすごい上達振りなんだよな実は
778 :
ヒトカラ仙人 :2010/01/31(日) 20:58:23 ID:+lM9edVw
ご迷惑おかけしました。 退場します。 後の6曲は連れが録ってきたものをいただいたものです。 私はヒトカラ以外しませんので。声が似ていたのかな? ミックスできるようになったらまた戻ってきます。よろしく!
オペラ声直すの大変そうだね 声楽やってた人たちもポップスの歌い方出来なくなるって聞くし
確かに歌い方ってしばらくやってないとまったくできなくなるからな。 でも基盤ができているので、鍛錬次第ではすごい歌い手になるだろうな。 楽しみだな。
もともとポップスな人が声楽を学んでパワーアップすることはあるね。河村隆一みたいな。 kokiaなんかはロックではなく素直なタイプではあるけど、子供のころからクラシック一筋だったのに 歌はけっこう普通だったり。 しっかりと声楽やってる人はポップスを見下してる人も中にはいるらしいし、 声楽からポップスに移ってくる人の例がそもそも少ないな。
閣下曲仕入れてきた こりゃたまらん、練習しよっと
age
>>784 何か変わったか・・・?
とりあえず未熟なビブを無理やり使うのをやめたほうが良いんじゃないかな
これミックスうんぬんの前に悪化してない?
あ
>>785 お聞きいただきありがとうございます。
以前は「ミックス=地声に聞こえる裏声」と認識していたので
「響きを意識しながら強めに発音しているただの裏声」だったのですが
今回は「ミックス=表声と裏声を繋げる部分にあるミドルボイス」という認識で
裏声で出せる範囲の低い声にエッジをかけてから、そのままの喉の使い方で高い音へ移行する方法で歌ってみました
「傾きかけた」、「築き上げてく」、サビの「届く」以降がその歌い方です
ビブはわざとじゃないですw
>>786 ミドルボイスを探ってます・・・五里霧中です(涙
間違えました できてねーぞ、出直してきやがれ
>>788 お聞きいただきありがとうございます。
今うれしくてマジで涙出てます・・・
あわわわわこのタッチの差は泣ける
>>790 ガ━━━━(;゚д゚)━━━━━ン !!!www
ミドルボイスが理解出来るまで他の歌で練習してみます
>>792 www
なんか悪いことした気になってきたからアドバイスする まずはその声を胸に当てろ
>>794 ありがとうございます。
「声を胸に当てる」で検索をしてみましたが(チェストヴォイス)良く理解出来ませんでした(涙
明日一日考えながら練習をして、いくつか歌い方を変えて録音をしてみますので
またよろしくお願いいたします。
なんだこの悲しい流れは
何をバタバタ。。
>>789 なんか本読んでる?
ロジャ本でやってみなよ。そこまでできてたら簡単に見つかるかも
裏声をヘッドボイスにする感覚を地声でやってみるんだ
>>796 悲しくなんかないです(`・ω・´) シャキーン
判定して頂けただけでもうれしいです。
>>797 何も読んではいません・・・必死に検索をして一人で練習を続けています(涙
ただNEOUNIVERSをミドルボイスで歌いたいだけなんですが・・・
>裏声をヘッドボイスにする感覚を地声で
アドバイスありがとうございます、明日練習してみます。
てかそのNEOUNIVERSって曲はミドル初心者には音域が高いと思う
ネオユニはミドル使えないと絶対無理だから張り上げ喉締め以外で 歌えてりゃミドルできてんじゃね、っと思ってしまう俺は勘違い野郎でおk?
786だけど、なんか1/29と比べたら ものすっごい圧力かけてるような気がしたから悪化してるって書いたんだけど、 顎に力入ってるせいなのか、喉絞めなのかとかわからんから 一言だけになって、判定もできなくてごめんな。
ネオユニは喉締めじゃ歌えない
喉締めじゃ歌うのは難しいけど、よく裏声判定される弱いヘッドなら歌えると思う
裏声でも歌えるだろ
806 :
選曲してください :2010/02/03(水) 17:52:35 ID:XydByAtX
ポルノのヒトリノ夜はミドルなくてもある程度は歌えるよね?
>>806 歌えるが、ミドル発声じゃないヒトリノ夜は聴き辛い
>>808 一応、ミックスは出来てると思う
ただ、このちりめんビブラートは寒いからってわけじゃないよね?
必要ないところでビブラート入れないほうがいいよ、聴き辛いから
>>809 ありがとうございます。この感じで練習を続けてみます
この「声量をわざと落とす」ような歌い方をすると、自然にこのようなビブラートがかかるみたいです
いつもは、歌っている本人とまったく同じような歌い方を突き詰めて練習しているので
TMRなんかを歌うときにわざと入れる位です
811 :
選曲してください :2010/02/03(水) 20:25:47 ID:XydByAtX
>>807 俺の聞き苦しいからミドルできてないってこどだよね?
>>808 この音源の声量は大きい?小さい?
軽く裏声よりのミックスに聴こえなくも無いけど、小声だったら結構似たように地声と裏声が
繋がる人は多いんだよね。このスレにも何人か似たような小声の人がいたけど。
もし大きめの声で出せるんなら、それを聞かせて貰えるともうすこしわかりやすいかも。
>>811 まぁミドルの完成度にもよるけど、
歌ってて苦しいならミドル出来てない
ミドル出来てれば、ヒトリノ夜は苦しくないし、聞き苦しくもないと思う
>>812 いつも歌っている声量(DAMで14キロカロリー以上)から比べると、かなり小さく歌っています。
地声で歌っていくと、サビの部分は声量が上がって志村のような音になってしまうので・・・
明日は仕事が休みで歌えないので(自宅での歌は禁止)
明後日には声量を上げて録音してみますので、よろしくお願いいたします。
>裏声をヘッドボイスにする感覚を地声で
この練習もしてみたのですが、こちらもどうやっても志村にw
この歌い方に手が届いたのは、ミドルボイス研究スレにあった
「両頬を下げ、ガ━ン という顔をしながら裏声でエッジをかけ、音程を上げていく。」
という書き込みです。
歌い方自体に変更は無く(裏声エッジ)ただ口の開き方と喉の動きが変わっただけなんですが
同じ声量でも、志村っぽい音がかなり消えた気がしたのでアップしてみました。
815 :
選曲してください :2010/02/03(水) 21:20:40 ID:gul36uNn
>>814 じゃあやっぱりまだミックスというよりは声帯の閉鎖の弱いヘッドなんだろうね
あの声を続けていったら閉鎖も徐々に強くなって良い感じの声になりそうだね
>>817 「裏声エッジ」は忍空のペンギンみたいな声の事だぞ
「裏声にエッジをかけた感じで」って表現した方がいい、じゃないと混乱する
方向性としては間違ってないと思うが、リズム感を鍛えた方がいいんじゃない?
走りすぎてる印象があるよ
走ってるか? タメてるんじゃないの
>>818 はい、「裏声にエッジをかけた感じ」という表現に改めます
方向性が間違っていないのであれば、このまま練習を続けていきます。
ありがとうございました。
リズム感は無視してください
「瞳をとじて」をちゃんと聞いたのは初めてなんです(この10年近くほとんど歌謡曲を聴いてない)
この歌がミドルボイスだそうなので、キーが低いこの歌なら志村にならないと思って歌ってみました。
>>817 あれ?さっきよりも裏声っぽくなってない?特に「i」と「u」の母音で。
もうちょっとチェストボイスも鍛えてみた方がいいかもしれないよ。
でも下はチェストボイスだし上のヘッドボイスに上手くつながってるから方向性はいいと思うよ。
822 :
選曲してください :2010/02/03(水) 23:15:26 ID:Q1LB0A9F
地声でもだせるような音程のミックスって人が聞いても判別できなくない? 前ミドル判定もらったけど不安になってきた
チェストボイス鍛えるって言ってもあんま意味なくない? 閉鎖力を鍛えるって言った方がいいと思うけどね〜。
>>823 確かにそうだな
閉鎖筋を鍛える手段の一つとしてチェストボイスを挙げたつもりだったけど、普通に考えてエッジボイスの方が
効率が良さそうだし閉鎖筋を鍛えろっていうべきだったな
>>822 誤判定はあるかも
ヘッド使うか使わないかって程高い曲なら喉締め、裏声、シムってる、ナイスミドルとか
ちゃんと判別してもらえるとは思う
826 :
選曲してください :2010/02/04(木) 01:19:11 ID:1fXyyWll
ぶっちゃけ歌の上手い下手以外どこで声出してるかとか分かんないな。 裏声になったとか主観じゃないかと思ってたんだけど、UPされた音声で それを判定できる人がすごいわ。
828 :
767 :2010/02/04(木) 16:05:23 ID:mwH4gHUn
>>770 レス遅くなりました
ヘッドっていうのは、いわゆるハイトーンシャウトみたい声ですよね?
意識してやってみます、ありがとうございました
俺にはこれだけの短い音源で判断することはできないな・・・ とりあえず裏声ぽい希ガス
よし、とりあえず裏声鍛えときゃいいんじゃねw
あーお手本聴きたい
>>831 >>832 お早いレスありがとうございます
「かなり」の喉締め裏声ですか
つまり、ミドル・ヘッドからはかけ離れてる訳ですよね…
多分もともと喉締め裏声の癖がついてるみたいです、しばらく立ち直れないorz
ヘッドか。 なんつーか喉開いて裏声出して、、、、うーん ニワトリぽくしてみる真似でもしてみる、とか? あぁ喉仏は動かないよ。 あとはお手本聞いて真似るっきゃないんでないかなぁ・・・。
一番の近道はまず耳を鍛えることではないだろうか
裏声を鍛えるとか裏声が弱いって事をよく聞くけど、 裏声が弱いってどういう状態を指すの?裏声での声量が無いって事?
839 :
選曲してください :2010/02/04(木) 20:39:25 ID:N3vVasLf
よく考えたらミックスって色んな定義があるから俺がミドルじゃないと思ってもそれが別な人には理想的な
ミックスに聴こえることもあるのか・・
>>837 確かにそうかもね・・自分の中にミックスがどういう声、というビジョンがあれば録音して聴けばある程度
出来てるか分かりそうだし。まぁそれでもできてるか微妙な人の為にこのスレがあるわけだけど
>>839 途中に裏返ってる箇所があるし、最後の低音の声質も裏声だからただの裏声だと思う。
>>841 (´;ω;`)ウッ・・・
なんかいつもと違う感じの発声でこれか!!と思ったんだけどなぁ
まるで裏声なの?これ・・・
しにたい
みんなあやふやだから気にすんな!
携帯の録音機能で録った声って信じてもいいの? 自分では裏声くさい声で歌ってたのに、携帯から流れてくる声は地声に聞こえるんだ…
>>845 これか?これがミドルっちゅーやつなんか?!
パワー不足な印象を受けるけどこれはまだ発展途上だからなの?
>>841 ん?ちっとまって裏返るってことは地声成分で歌ってることなんじゃないの?
最後はもうヘロヘロになってるから聞かなかったことにして><
848 :
選曲してください :2010/02/04(木) 21:09:06 ID:4Zy25dvF
>>845 裏声志村じゃね?
「鮮やか(にー)」(ここは良かったが)
>>847 俺も書いた後にそういう意味でとられちゃうかな〜? と思って帰って来た。
俺が言いたかった裏返りって言うのはチェストからファルセットに上手くつなげない人がやる明らかに裏返ったな〜
って分かるようなの裏返り。
まぁ裏返りとか関係なしにしてもあの音源は裏声に聴こえた
>>849 あうあうあー;;
マジでお手本をお願いします。
本気と書いてマジなんだ・・・
期待させて(いかにも上手いような書き方しときながら)申し訳ないけど・・ 俺は志村! お手本なら、CD付きの教則本買うといいよ。
連投すまんけど、俺は前(このスレの102)で上げて、ありえないキモ声とまで言われてるから そんなに落ち込まないほうがいいよw
(´・ω・`) なんか本探してくる・・・
>>851 CD付きの教則本ってどこで買えるの?
値段はいくらくらい?
>>842 「鮮やか(にー)」ここは地声(´・ω・`)
裏声ですか・・・
地声の声量に合わせて歌おうとすると
バランスが上手くとれないんですよね・・・
ちと冷蔵庫で練習してきます(゚◇゚)ゝ
なんかレビュー見るとどれもそんなにいっぱいお手本が 収録されてる本はないみたいな・・・ 絶望したorz
>>845 サビまでうめえとおもったけどやっぱサビは裏声で不自然ですたい
通称ロジャー本っていうボイトレ本はなかなかいいよ。 「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
ロジャーとYUBA注文してきた もう金に変えられないほどの歌声手に入れたいわ・・・
踊らされてるなw
地獄のメカニカルトレーニングは買った人いないのかな 立ち読みしたけどけっこういい内容だった気がする
もう独りでうなってるのにはたくさん。 本くらいで何か変わるなら問題ない。 4000円ぽっち賭け事でもすればすぐ消えるもの。
>>857 お聞きいただきありがとうございます。
練習します!
このまま最後まで地声張り上げの方が実は聞きやすかったりしない?(´・ω・`)
チェストボイスはこれで良いのかな?
10年位カラオケから遠ざかってたから、専門用語についてけない40歳(´・ω・`)
>>845 って今までに同じ曲で何パターンかの
発声方法してるけどミックススレ的にどう違うんですか?
>>845 のサビ自体裏っぽいけど少し地っぽい感じもかすかにせんでもない気がするし
866 :
選曲してください :2010/02/04(木) 23:01:34 ID:4Zy25dvF
>>864 これ結構良さそうだなー
誰か買って感想うpしてくれw
ミドルってもしかして裏にちっくら地声混ぜた程度のものを言うの?
>>865 いつもは、ミドル(のつもり)へ移行する際の声質の大きな変化を嫌って
不自然さを隠すために、表声の部分もわざと小さな声で歌っていますが
>>845 は、
>>812 さんのご指摘にあったように、表声は普段の声で歌っていて
その声量に合わせるように、ミドル(のつもり)の部分も目一杯の声量で歌っています
871 :
選曲してください :2010/02/04(木) 23:23:48 ID:4Zy25dvF
「ミドルが出来ない」「ミックスが出来ない」 形にばかり囚われて本質を完全に忘れてしまっている奴が何人居るんだろうかw
>>871 そそ、しかもそういう奴に限ってチェストでの張り上げで良い歌歌ってる人を
「ミドル出来てないじゃん」とか言っちゃって歌をちゃんと楽しまないんだよね;
歌の本質を忘れる、そんな人には絶対なりたくないな。
死ねよまじで!
NGを使うなんて何年ぶりだろうか・・・・
と、ミドルが出来ない奴が申しております(笑)
>>875 具体的に毎日ランニングと筋トレ、脱力カラオケしてりゃミックス出来ると思うぞ?
そんな毎日を1年送って無理なら諦めろ。向いてない。
体の構造上みんなが歌上手くなれる事は無い!
あーわかったから消えろ消えろ 誰もお前なんて仲間に入れないよ
きになってたんだけどID:N3vVasLf歳いくつなんだ
>>879 多分相当おやじだ、まかせろ
歌しばらく歌ってなかったので困っている
うーん・・・ 私は歌っている本人の歌(CDの歌)を、そっくりそのままの感じで歌いたいかな? ビブラートの感じや、声を鼻にかけたり、エッジを入れたり、歌い回しをとにかくマネしたい その曲を歌っているボーカル自身の気持ちになって歌いたい カラオケを嗜んでいた10年位前は、ボーカルがミドルボイスで歌ってるなんて知らなかったから L'Arc-en-Cielだろうが、B'zだろうが、XJapanだろうが、全部喉締め張り上げで歌ってましたw しかもそれが「喉締め、張り上げ」だと知らないまま だから今は、歌を歌っている本人がミドルボイスで歌っているのであれば 私もミドルボイスで歌いたいという気持ちで練習してます、楽しいよw
>>881 なんというか同じ
張り上げ喉絞めでずっと歌っていた経緯までwww
>>881 最初は俺もそうだったけど、次第に自分のオリジナルの声とか、
音域別の歌い方とか声質研究するのが楽しくなってきて
そのアーティストの歌い方意識はあまりしなくなったかなぁ
>>887 君、基本からやり直さないと無理だよ。
そのまま鍛えても、ミドルには絶対変わらない。
2週間ドシラソファミレドとhiCから下がる発声を繰り返せ。
混ざってはいるけど、不安定な発声だから混ざっちゃってるだけ。
>>888 これ2ヶ月前のだから;;
ちなみにこのスレで
>>887 みたいな声を出せるけどブレイクが起こるって人は迷わずチェストボイスでBUMP歌えるレベルにまですれば
路上ライブでも通用するほどの太さでHIEまで出るよ!!!ソースはおれっ!
>>889 ありがとっ!b
>混ざってはいるけど、不安定な発声だから混ざっちゃってるだけ。
...that right・・・そう、その通りだよ。
スルー検定一級試験か、まぁ楽勝だろう。みんな。
yeah! That's right... Tom!! stand back you stink
おーおー好き勝手いいなさる
是非路上で通用するhiEをうpしてクダサイ。 煽りとかそんなんじゃなくって、俺も興味あるw どうしてもhiC以降からシムった感じの声質になるんだよな
hiEくらいが一番むずいからなぁ
おせぇな、さっくりうpしろよ 一発で出るんだろう?
900 :
選曲してください :2010/02/05(金) 00:28:50 ID:2ThaK2bs
本当に歌うまい人は宅録でもカラオケやスタジオと同じ調子で声出るもんなのかね? 宅録でアップ無しに録ると酷いし全然高い歌歌えんのだが・・・
>>899 ハ _
___ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ? | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
| な 何 | / __ `'〈
| い ? ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
` ー―< { ゝ- ′ |
厶-― r l> |
∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) |
レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` 、_ \\ '
l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^
| ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j
ん、AAで煽りたいのか?愚かだな
びっちを擁護する気はさらさらないけど この時間に路上で通用するようなhiEとか 近所にホント迷惑だから日が昇ってからにして 半日以上時間使えるんだから期待しちゃうよ
何時の時間だろうがそいつの歌声なんて迷惑だろ hiEとか関係無く公害
哀れだな 研究スレではクル坊に居場所を奪われこっちでは平均以下のただの下手くそw
あの子俺に依存しちゃってるからさ。
恋愛感情にまで発展されるのはさすがに勘弁だから距離置いてるんだよね^^;
ま、NGしてるけどね!
ここの奴ら下手糞すぎだろwww
何年もカラオケ行ってるくせに練習初めて1ヶ月の俺の音源(
>>887 )より下手糞って発声器官に障害でもあんじゃねーの?
別に他人はどうでもいいけど俺にモノ言えるレベルじゃないよね^^;
この板でうpされてる音源ってセンスないしwエグザイルミスチルバンプの劣化猿真似じゃんw
>>906 お前のその凄い才能を、ちょっとでも下手な人達に分けてやれw
そしたらお前は池沼から一般人に戻れるよ!
>>907 戻る?何言ってんの俺は俺だよ。
一般人になるつもりはないし池沼になるつもりもない!
いつも思うんだが、空気を大切にして議論を促した方が得るものは大きくないかな 反論するのはいいが、煽るようなレスとかはやめよう 元の流れに戻ろうぜそろそろ
判定希望してる人がうpするスレだから音源のレベルが低いのは当然 レベルが低いとわかってるのにわざわざ自分のほうが上手いと言いに来る意味がわからない いいから帰れよ ここはお前の来る場所じゃないって事はわかるだろ?
>>910 >レベルが低いとわかってるのにわざわざ自分のほうが上手いと言いに来る意味がわからない
>「こっちでは平均以下のただの下手くそw」
>>905 え?意味わからないの?
地獄のメカニカルはミックスを出すには大声でシャウトする必要がある って書いてあった。 まぁ良書だとは思うよ。
>>906 負けが恐くて勝負もできないチキンのくせにwww
hiEうpまだー?口だけ二番煎じ君www
>>870 ミドルができないといってるわりに
なかなかのハイトーンをだしなさるな
糞コテはこれくらい余裕でできるんだよな?
このスレほんと煽り返ししか出来ないロム専ばっかだ
917 :
選曲してください :2010/02/05(金) 13:53:22 ID:2ThaK2bs
>>917 これヘッドのhihiAくらいだろ?
俺でないぞw
ミドル云々よりも まず、喉締め張り上げを矯正することが先だろ? 喉締めを直すのに何年もかかるらしいが、 それをやらずにミドル習得とか都合よすぎるぜ、おっさん。
>>918 気の毒だがが奇声で良いなら出来る人は山ほど居ると思うんだ・・・
悲しいが現実だw
それよりビッチはまだうpしないの?
なんだと うp
>>921 ほんと奇声だぞ、それに寝起きだから喉潰したら責任とれよ/
>>870 の音程に合わせて出せばおk?
嫉妬してんじゃねーよ下手糞どもw 高校生の俺すげえええええw
>>923 うーん・・・・。
まぁこれくらいもできない俺なんだけど・・・・。
>>925 じゃオマエやってこい
地声hiEとやらもうpな
できねぇならくんな、カス
>>914 >これヘッドのhihiAくらいだろ?俺でないぞw
うん、じゃあもうあきらめな。さよなら ノ
はろびっちは口だけだから相手すんなよ ミドルのスレでボコられたからこっちに移動してきたんだろうけど迷惑
>>927 でたでた嫉妬でたよーw
醜い顔で今日も人を見下してるよーw
コンプレックスの塊がいるよーw
ここもミドルスレみたくなんのかよ やだな
いつも思うんだけど
>>929 みたいに「移動」とか表現してる人って気持ち悪いの自覚してないの?w
ワンピスレでもロギア「突破」とかさw
語感のセンスないよねw
さすが2chはクズの溜まり場といわれるだけある^^b
別に糞びっちには嫉妬しないよ だって嫉妬する要素も嫉妬するようなうpもない 奇声でもhihi出してる人には嫉妬してるけどね
>>931 なんか音源うpしなよ!ねえ!しなよ!
俺寄りうまくなかったらそのままずっと嫉妬に狂った発生障害ってレッテル貼り付けちゃうよ!
相手するだけ馬鹿だった反省した
家で録音したものがあるんですが、 それも判定できますか?
>>935 自分より目上のはろびっち様に食いついた事に対しても反省しなきゃね。
m9(^Д^)プギャャャャ
俺やっぱより下手なんだね。嫉妬すると事はないと言いつつ俺レベルすら乗り越えてないんだね。
ミドル探している人によくある思考方法だよ^^b
>>937 判定スレなんだからとっとと出てけよ
それか音源上げろ。いつも通り研究スレでグダグダやってろよ
>>939 スナックで歌う酔っ払ったサラリーマンみたいだ
道を歩いてるとよくこんな歌声が外に漏れて聞こえてくるわ
レス番飛びすぎワロタ
>>940 まさに狙っていた所です!お褒めの言葉ありがとうございます!!
>>939 ミックスに関してはある程度できてるじゃん。中音域で不安定な場所があるけど十分うまい
なんで荒らしてんの?
>>939 うん、下手じゃないが特別上手くもない
ミックスはだいたいできてる。君がミックスある程度できてるのわかったから帰ろうか
「ミックス判定」に関する音源はいいけど、お前の歌の品評をするとこじゃない
つまり自分では荒らしてると思っていないんだな。 まぁ音源うpするだけタチはいいと思うよ?出来るって連呼して音源上げないよりは
>>939 はろびっちうまいじゃん
ミドルってどうやって出すの?
びっちの音源聞いたけど、こういう軽い感じのミックス使う奴って今五万と居るよな。 ちょっとボイトレして、こんな感じで高い歌歌って俺うめぇwしてる奴 それってもう今じゃ凄くないんじゃないか?
やばい完全にスレ違いだ・・・ みんなのスルースキルに期待
>>951 まぁミックスもつかってるから聴いてみなよ
全然下手だけど、
君レベルになら良いお手本になると思うからさ^^v
そろそろ俺の才能にガチで嫉妬してるやつが出てきたからここらへんでお開きにしようか^^;
>>945 とりあえず、宅録で声張れないのは分かるけど
その位の声だとミックスうんぬんって問題じゃないから
カラオケ音源うpしてみたら?
>>955 >みんなのスルースキルに期待
>みんなのスルースキルに期待
>みんなのスルースキルに期待
志村ー空回り空回りー!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
音痴とかそれ以前
>>957 うpも出来ないチキンが何言ってんだよm9(^Д^)プギャャャャ
m9(^Д^)プギャャャャ
m9(^Д^)プギャャャャ
m9(^Д^)プギャャャャ
とりあえずはろびっちさん950なんで次スレお願いします
あぁ誤爆すまそ なんか音痴の自覚のあるやつが反応してるけど触れないであげておこう
あ、ID:Xmb713yO様へ >スルー検定一級試験か、まぁ楽勝 残念ながら、今回は合格を見送らせていただきたいと思います・・・^^; 有言実行出来ないの?え?意思弱いの?何歳?俺より年上ってことないよね? 社会でたらあんたみたいな奴に学ぶとか人生オワタ\(^o^)/ 怖いお怖いおm9(^Д^)プギャャャャ
>>955 宅録だと分かりませんか・・・orz
今度カラオケで録音したものをうpします。
判定ありがとうございました。
びっちは安価も読めないの?w 今日は一段とファビョってるなw
>>959 スレ立てられなかったので申し訳ありませんが、よろしければ代理の方お願いしたいのですが;
>>963 ///
てか別に俺悪いことしてなくねw
お前らが勝手に声援送ってくれてるからいらねーよクズ!してるだけじゃん^^;
>>939 洋楽は出来てるように聞こえても邦楽は糞なんだよなコイツ
なんでだろ?
誰か分かる人いる?
おっさん供はもう元気なくなったか!まぁ働いてるんだもんね仕方ないよb ニートとかいないでしょ?wえ?歌の前にやる事あるでしょwww
>>966 言ってしまえばどっちも下手糞なんだけど声質が独特で洋楽向きだからだと思うよ。これはマジレス///
こういう音源聴いていつも思うんだけど ミックス判定してもらった後になにがあるの? 違うって言われたら発声方法変えてくれるの?自分でおkだと思うからうpするんでしょ。 こんな声でなにがしたいの。誰を救えるの?歌を何だと思ってるの?
声とかそれ以前に耳を人並み程度にしなきゃいけない人が多いと思う
975 :
選曲してください :2010/02/05(金) 20:25:39 ID:39lQ1WxI
↑Forever Love/X-Japan 一部のみ
裏声だな
んー裏声にエッジかけた感じでもないの?
なんというかもう・・・びっちを否定できないわ
自分の耳を鍛えろってことね・・ ここ最近の音源で一番上手かったのはびっちなんだもんな
うまかないだろ、あんなカス
どっちの音源もオ(フォ)の発音がはっきりしてないというか 明らかにおかしくね?
エッジが中途半端にかかってるんだな
986 :
選曲してください :2010/02/05(金) 21:40:31 ID:2ThaK2bs
もしミックスできてても、こんな声の奴が隣で歌ってたら俺は爆笑するw
↑なんか池沼がボソボソ喋ってるみたいで気味悪かったから消しました
もったいないこの音源にはいろいろな研究材料が含まれているのに 地声と歌声の音色の差比較やらミドルのブレイク消す方法やら・・・ あーあもったいないもったいない!もったいないでやんす!やんす!てへへ! やんす!やんす!
>>990 ガチで、お前病院行った方が良いかもしれんぞ?
歌もそれ位の歌唱力なら一般人に沢山居るから、特別でも何でもないんだぞ?
頭見てもらえ
おえっきめえwwwwwまじ吐きけした こいつ本物だわwwみんな逃げろーーーーーーーーーーーーーーー
>>990 ミックス以前に歌下手すぎキモすぎなんだわ そっちの練習が先な それとはよ病院いけ
進みが早くてたのしいな
次スレいってくるけどちゃんと空気嫁よ それくらいガキにでもできるだろう
>>995 でもあれだな、確実に素質は持ってそうだよねw
普通に上手いと思った。
けど同時に2chでファビョる奴はリアルでも池沼なんだなって思い知らされた。
現実怖すぎ
Oh!!ホスト規制で立てられなかったぜwww めったにないんだがなぁ
たのしいなあああああああああああああああああああああああ
1001 :
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