【できてる?】ミックス判定スレpart17【嫉妬乙】
1 :
選曲してください :
2009/10/02(金) 19:10:18 ID:FkA+TrKH
2 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:11:19 ID:FkA+TrKH
※注意点 ミックスボイスには複数の定義があります。 流儀によって指すものが異なります。 1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス この中でも人によって指すものが異なります。 A. 高音で太い地声風の声を出したい B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい → YUBAスレの方が合っているかも知れません 2. 一つの声区を表すミックスボイス 三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という 3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。 → ロジャースレの方が合っているかも知れません ↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もありません。
3 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:12:06 ID:FkA+TrKH
※音源をうpする際の注意点 ミックスボイスができているか自信が無い方は ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合) ・ PCでの録音 でのうpが望ましいです。 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません
4 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:13:31 ID:FkA+TrKH
・ミックスボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――――――――――――) 換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。 上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、 歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。 ・ミドルボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――|―――――|――――――) チェスト ミドル ヘッド ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、 チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。 換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、 それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。 まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、 それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。 要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
5 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:14:34 ID:FkA+TrKH
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■上級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 愛をとりもどせ!!【クリスタルキング】 瞳の住人【L'Arc〜en〜Ciel】 飛べない鳥【ゆず】 Forever Love【X JAPAN】 Open Arms【Journey】 キレイだね【小野正利】 Livin' On A Prayer【Bon Jovi】 With-you【La'cryma Christi】 エアーマンが倒せない【Team.ねこかん[猫]】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■中級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ New World【L'Arc〜en〜Ciel】 HOWEVER【GLAY】 You're the Only?【小野正利】 シルビア【Janne Da Arc】 Life【SIAM SHADE】 魔弾〜Der Freischutz〜【T.M.Revolution】 心絵【ロードオブメジャー】 Don't Stop Believin'【Journey】 I Don't Want to Miss a Thing【Aerosmith】 愛唄【GReeeeN】 NEO UNIVERSE【L'Arc〜en〜Ciel】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■初級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ロビンソン【スピッツ】 NOT FOUND【Mr.Children】 WHITE BREATH【T.M.Revolution】 ヒトリノ夜【ポルノグラフィティ】
6 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:15:18 ID:FkA+TrKH
7 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:16:20 ID:FkA+TrKH
うp者へ ・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。 ・小声で囁いているような声では判定できません。 ・余りにも音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。 ・変に保険をかけるようなコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。 判定者へ ・上記を満たしていればどんな音源でも判定してあげましょう。 ・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視するとうp者もどうしたらいいかわかりません。 ・音痴死ねと言わず優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
8 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:19:10 ID:FkA+TrKH
なんだかんだ言ってこのスレがないと寂しいんだろ? 立ててやったぞ
9 :
選曲してください :2009/10/02(金) 19:24:18 ID:bHkJ2Gd8
寂しくはなかったが必要性は感じたな。あくまで隔離スレとしてのだけどw
他スレにこのスレの厨房が流れすぎて困る。
とりあえず
>>1 スレ立て乙
10 :
選曲してください :2009/10/02(金) 20:30:15 ID:xMHEX0sB
乙一
>>1 ご苦労さん!
音源聞けばレス者の状態や言いたいことがよく分かる
そういう点、このスレの役割は大
隔離スレがなくなった途端に他のスレがミックスコメで荒れだすからな。
>>1 超乙。
14 :
選曲してください :2009/10/03(土) 15:50:36 ID:rXMziO0D
発声関係ではここが一番の人気スレだろ、うp音源多いし 隔離スレと言いながらわざわざのカキコにはワロタ みんな、いろいろ往来してるに決まってるジャン
15 :
選曲してください :2009/10/03(土) 18:57:41 ID:voFGjrej
今日、神も嫉妬するほどのミックスをしてしまった…
16 :
選曲してください :2009/10/04(日) 03:25:40 ID:5tNdI/nr
18 :
選曲してください :2009/10/04(日) 18:14:22 ID:p+85ici7
判定スレ蘇生したのはいいが 過疎だな
別に過疎ならそれでもいいじゃん おたんちんスレが役目果たしているから
なにこの潜伏期間…
必要ないって事
そのうち必要とされる時は来る
こんなスレで他人に聞かなきゃ分からないような自信の無い発声ならな
こんなスレを毎日開いちゃう…くやしいっ…
スレ立てが遅すぎ まあ、どこだろうとカキコむ場所さえあればいいよ おたんちんスレが賑わっているから、そっちで判定もしているし
おたんちんスレはそろそろおたんちんに返してやれよ おたんちんがかわいそうだろ
28 :
選曲してください :2009/10/06(火) 17:06:46 ID:GztjWkFG
できてません
めっちゃ志村
どこが志村? ただの張り上げじゃん
志村の定義自体あいまいすぎるし使うのやめようぜ。意味ない
それを言ったらミックスの定義すら曖昧だろうにw
このスレでは他人の判定にケチ付けるだけ無駄だよ。泥仕合になるだけ。
自分の言いたい事だけ言ってあとは放置するのが一番
>>28 良いね、出来てるよ。と言いたいが
この空気で書いたら叩かれるだろうなーw
それだけ力強い良い声で歌えてるならそれで十分だと思うがねぇ
>>33 分かってるならうpしなくてもいいだろよw
あと一応は判定スレなんだからうpするからにはもうちょい真面目にな
>>28 まだ不完全なミックス。
届いてないとこが結構ある。あとかなりの張り上げ癖があるみたいだから
それが直せればもっとよくなるんじゃないかな。
ただ2番のサビは良いと思ったよ。
>>33 ちょっと判定しづらいwww
>>33 こういうやつには是非都市伝説スレに行ってもらいたい
高音で無駄に声デカくなって音割れするのは張り上げ
かといって高音で声がちっさくなつやつも論外w
40 :
選曲してください :2009/10/07(水) 13:29:15 ID:a6CjHFGq
44 :
選曲してください :2009/10/07(水) 17:13:54 ID:qk6olmGI
>>43 下手な俺がいうんもなんですが、
発声はいいとして、
ピッチが結構ずれてるのでききづらいです。
発声いいのに音痴な人間てw どうしようもないだろw 真性音痴ってやつだな。 発声悪いせいで音痴になってるなら救いはあるがw
>>43 高いとこ息制御出来てないね
多分それでピッチ狂ってるんじゃない
低音ビブ入って良い声出てるのに
>>43 もっと低い曲歌えば、元のポジションが高いから声が明るく聞こえて
梅ーって言われるだろうに
高音は無茶苦茶だが…
ミックスボイスの練習法みたら簡単に思えてきた 簡単にいうと声帯を閉めて地声で歌うとか なんで出来ないの? 1日でマスターしてやる 夜うpするから判定お願いします。 歌の下手さじゃなくミックスボイスの判定です。
綺麗なミドルが出したいぃ
ミドル出すこと自体は簡単 歌で使いこなすには腹式やっぱ必要だなと思った 呼気が安定しないと喉に負担掛かるし
ゆとり教育の世代は学校で習わなかったんだね なんかかわいそうだわ…
学校では習わないよ。 行かなかったの?
昔は音楽の授業で発声から叩き込まれたのさ まあ俺の恩師は特別かもしれんが普通の公立中学だからな
>>54 恩師とやらが特別なだけだ。
今も昔も関係ない。
中学の音楽の授業なんてぶっちゃけ教師によってやることが違いすぎる。
まぁおいておいて、授業でミックス勉強できたなんてうらやましいな。
具体的に教えて欲しいわ
56 :
選曲してください :2009/10/08(木) 20:51:30 ID:MOQ7koX4
ネタでしょw
57 :
選曲してください :2009/10/08(木) 21:34:49 ID:hS1zHLbB
Xのハイトーンとデーモン小暮のハイトーンってかなり違う気がするんだが発声法同じなのかい?
こんなとこでgdgdやってんだもんな かわいそうだなあ おまけに流行りの歌は中途半端に高音域で、 カラオケは糞安いから安っぽいコミュニケーションに使われて、 ほんと大変だよ、歌えないやつには受難の時代だわ
62 :
選曲してください :2009/10/08(木) 23:09:33 ID:hS1zHLbB
63 :
選曲してください :2009/10/09(金) 01:40:38 ID:tCkVv1SQ
聞いて分からないんじゃ意味ないな
>>65 息漏れの無い裏声に聴こえるけど、まだ発声が甘いからか綺麗に聴こえない。
ボイトレでは息漏れの無い裏声は低くまで出せた方がいいけど、
鍛えれば、喚声点あたりからそれを出せば地声に聴こえると思う。
頑張って下さい。
>>66 早いレスありがとうございます。
以前までは息もれ裏声しか出なかったので若干進歩したかな?
声の使い分けをもっと器用にがんばります。
ありがとうございました。
68 :
選曲してください :2009/10/10(土) 00:44:26 ID:dS+Dq67a
今までロジャーやってきたけど金属的な声に憧れてるからこれからYUBAか。 またふりだしにもどったぜ!!
なぜその結論に至ったのか聞いてみたい
70 :
選曲してください :2009/10/10(土) 01:01:51 ID:dS+Dq67a
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス この中でも人によって指すものが異なります。 A. 高音で太い地声風の声を出したい B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい → YUBAスレの方が合っているかも知れません この→以下はCだけにかかってるんじゃないですか??
72 :
選曲してください :2009/10/10(土) 01:07:49 ID:dS+Dq67a
1と2で分けてるんだと思ってた
>>71 定義の例だから定義全体にかかってるだろ
1の考え方はYUBAってこった
そういやこのスレにも何人かいた上手いやつはどこにいってしまったんだ??
まあここ隔離スレ兼ネタスレだから出て行ったのか???チキショ
できてれば、得るものないし
与える甲斐も無し
>>74 シムってるな
全く腹が使えてないね。
それで喉締めになってる。
語尾も投げやりでキモい
74の上は息漏れが激しく聞こえる 下はミックスに程遠いがこっちの声のほうが100倍いいよなあ 多分ミックス習得しても自己満足なものしか得られないと思うよ
>>82 どっちも
声帯を柔軟に使えてない
よって志村
>81 どちらかというと女性寄りの声質なので、高い音は力強くというよりは 綺麗に出るタイプだと思う。 なので原曲っぽく出すのは難しいと思われる。 別に改善する必要はないのでは。 地声を意識し過ぎて音程がズレる方が問題なので歌いやすい声で自然に歌えばいいと思われる。 声色を変えるという方法があるが今は難しいと思われる。
パスはmix
85はもう少し大きい声で歌ったのをupしないと何とも言えない。 抑え目に歌うと高音が不安定になるので実際に届くのか聞いていて分からない。 あと高音は個人差があって原曲では「こえ〜」の「え〜」がファルセットに なっている(或いは意図的にしている)ので高い音が志村になっているから と言って悪いとするのは余り意味がない。 つまり原曲基準であの音は裏、地声であるべきとすると個人差を無視する ことになるのでミックスを判定をしているのではなく原曲のように歌えるかを 判定していることになってしまうと思われる。
88 :
81 :2009/10/11(日) 14:19:18 ID:njQA9BjL
>>88 シムってるな
響きが固い 喉を詰めたような声
シムってるっていいね
シムってるワロタwww
>>88 愚直に愚直に努力を積み重ねる
92 :
テリー(元無職) :2009/10/13(火) 08:53:58 ID:2DmriATA
シムってるよ
94 :
テリー :2009/10/13(火) 11:26:16 ID:2DmriATA
なんやシムってるて (・◇・)? 湿ってるの意味か (・◇・)? 嫉妬か(・◇・)?
そういやおたんちんってどうしたんだ?
声帯の閉鎖の強さは エッヂ>ヘッド>ミックス>チェスト>ファルセット これであってる?
98 :
選曲してください :2009/10/13(火) 13:00:33 ID:OBntYJbU
>>97 それは閉鎖筋力の強さじゃなくて閉じ具合の比較?
自分の実感では
エッジ>>チェスト&ミドル>ヘッド>>>ファルセット
一番閉鎖に力が必要なのはミドル
>>92 シムってるな
>>96 シムってるな。ヘロヘロだし
ナイスミックスの持ち主はおらんのか
101 :
テリー :2009/10/13(火) 14:20:00 ID:2DmriATA
まあとりあえずナイスミックスではないってこったなw
>>99 実際にミドル使ってる人の意見はありがたいどす
ミドルもヘッドもどっちも声種でいうと頭声だよな? 頭声で普通に話すと自分の場合少年〜やや女性的な声になるけどこれで間違いない? あと男性的で熱い高音はどうやって出すのかよく分からないんだがどうすればいいんだ? 俺の声はどうしても熱くならない・・・
男が言う女声ってだいたいオカマ声だからな
どこが女声なんだw全然違うだろww
こんな声で歌ったらキモ声扱いされるだろ
>>107 女声はもうちょっと高めの発声で語尾なんかを調整するとそれっぽくなる。ただキモイから
やらないけど。
>>108 さすがに歌う声と話し声は少し違うかな。ただ歌うときの方が声が女性っぽくなるorz
まあ声がキモイのは仕様なのでしかたない・・
じゃ歌声をアップしろよ。、意味なんだろこれ
>>110 声質が地声とミドルでどう変わるのかよく分からないから、あくまで声質がわかり
やすそうなしゃべり声をうpしたわけで・・・
例えばだけど貴方は歌うときは地声域やそれ以上の音域で発声を変えてる?それとも
変えていない?
変えるポイントを意識している自分はもしかして異端?
俺は低音もミドルで歌うから特に変わらない
正確に言えば地声で出ないから中間の声を使わざるを得ないという 事でそれを意識してる人もいればしていない人もいる。 異端でもなければ何でもなく誰でも同じだと思われる。 最近ボイトレで商売している人間がいて様々、広まっているが声が届かないのに 技術だけ習得しても本当は余り意味がない。というか技術というほどでもない。 そしてupした頭声?は裏声であると思われる。
頭声?は裏声じゃなくて喉の奥を開いて出す感じ。出してる感じは地声と似ている。 息漏れを少なくした裏声を使う人はよく見かけるけどあれとは別物だよ
シムってるってどういう意味? シムシティの仲間かなにか?
>>116 てか普通に英語の訳だけでみれば頭声=ヘッドボイスじゃない
あの男性特有の息漏れの少ない裏声はヘッドボイスとは別物だと思うけど
普通にファルセットっていうのが妥当じゃない?
>114 君は声に似合わず、中々、頑なな性格だと思われる。 しかしもう一度自分の声を聞いて欲しい。 意識とは裏腹に結果は全くの裏声だという事を。
>>106 短すぎるし実際歌ってもらわないと分からないところもあるけど意外といい線いってるかも。
歌声と喋り声は違うからキモく聞こえるのかもしれん。確かに裏声ではないね。
ロジャーだってグッグとかネイネイやってるときは若干キモいけどアギレラのbeautifulめっちゃいい声だし
どんな所を目指そうが勝手だけど、もう少し人の意見に耳を傾けてもいいと思います どんな自信があって裏声じゃないと言い張るのか知らないけど 少なくとも120はそう聞こえた訳です あなたは自分が満足するものを目指しているの?それとも人からも認められるものを目指しているの? 俺の見解では裏声ではないと思います しかしあまり地声らしく聞こえなかったのも確かです 感覚の話で悪いんだけど、プロのような芯のある声とは別物かと感じました まぁ簡単に言うと裏声味の強めな地声という感じでした 上手くまとまってない長文失礼しました
>>106 糞ボイスを頭声とかワロタ。頭声なんか聞いたことねーだろ。
覆われたような声という意味を具体的に説明できるか?
頭声以前に、地声はもっと糞だからそこから直せや。
>>106 &
>>121 「頭声」としてうpしているものはあなたの一番出しやすい低い音かつ喋り声程度の声量で裏声を出してるので
余分な力が入らず、音自体も感覚も裏声とは少し違ったものだと感じたのだとおもいます。
なのでその頭声を出したとき口に手当ててわかるほど息漏れているでしょうし音上げていくと綺麗に
裏声になっていくと思います。
もし
>>104 で言っている男性的で熱い高音をその声で出そうとしているなら、声量を上げて声に張りを
持たせようとした途端に音に地声っぽさが消え、感覚はただの裏声になるでしょう。
みんなよう自信もって裏声裏声言えるな〜 俺には裏声には聞こえんわ、自身は無いがw まさにミドルって感じ。もしかして天然? 歌ったら良い声っぽい気がするな〜 うpしてくれんかな〜
>>106 まじで歌声をうpしてくれよ
その声で歌うとどーなるのか気になる。
そもそも頭声って裏声じゃないのかよ。
>>106 このスレ見てるからキモボイスには慣れてるけど
まぁ、よくこのカマボイスで頭声がどうのこうのとか言えるもんだw
しかも他人の感想をないがしろにして他人の耳が駄目なんだ、
俺は正解なんだとか笑えるわ、一生キモボイスのまま過ごしてくれや
頭声でいいんじゃないの?
お前の中ではな(失笑)
相変わらずか なんか面白いうpはないのかな
>>118 息漏れの少ない裏声がファルセット??なにむちゃくちゃなこと言ってんだ…
息漏れあり=ファルセット
息漏れなし=ヘッドボイス
ではないのか…。いままでいろんなスレみてきてこういう認識なんだが。
ヘッドボイスは直訳で頭声 頭声がどういう声か具体的に書くと女性や子供の声が頭声 ちなみに男性は知っての通り声変わりした後は胸声主体の発声になる ちゃんと頭声で歌える人自体稀らしい wikipediaで「頭声」、「声変わり」、「ファルセット」で調べればそれぞれに詳しく載ってるよ
やっぱここネタスレやな
>>134 息漏れの多い裏声と少ない裏声があるじゃん
ヘッドとは体感が全然違うよ
138 :
選曲してください :2009/10/14(水) 20:52:57 ID:bcwHNPJi
>>138 しょんべんみたいな鼻歌だなw
舐めとんのか
このスカスカの声って音量あげたら志村にならない?
>>141 志村にはならないな
ただ高音部分は音量あげてもこんな感じであんま芯のない男らしくない雰囲気の声になる
ラルクとか歌うと雰囲気ぶちこわしちゃうのが残念
地声が既に芯が無くてスカスカじゃん
そりゃ混ぜても男らしくはならんだろ
>>125 の言う通り
自分の中で響いてる音と 録音した音ってぜんぜん違うな
>>140 俺には頭声がどうとかはよう分からんが
ミドルではなさそうだな。
その声で声量をそれ以上出せないだろ。
>>146 いやもっと出せるよ。家の中だから自重してるだけ
カラオケでなら結構大声で歌ってる
声質は芯がなくてしょぼいけど声量は出るよ
小さい声でうpしておいて、もっと声量出せるよとかいわれても どうしようもない
149 :
選曲してください :2009/10/14(水) 23:22:02 ID:Wqt9+Kuy
良い。出来てる
>>149 この声ちゃんと低音から繋がるの?
喚声点付近スカスカになりそう
オケで歌って貰わないとな
>>149 サビだけだとなんともいえないけどできてそうだなぁ
これでできてるって・・・ カラオケで歌ってみな スカスカだから
正直小声なら誰にでも出来るからな あのおたんちんでも 大抵カラオケになると、オケに潰されるわ喉締まるわで散々
Gがいなくなったとたんに 技術ばかりに目をとられて基礎がゴミの奴がうpりだしたよなw
157 :
149 :2009/10/15(木) 02:14:47 ID:bToAtmkK
>>154 おk、カラオケで歌ってまたうpしますよ
>>130 評価ありがとう
志村はよく言われるけど、クロちゃんは初めてw
tomorrowの冒頭ってhiAまでいってない気がするけど 皆そんな低いところで苦労してるの?
160 :
選曲してください :2009/10/15(木) 10:15:51 ID:5QPWQhNm
高音厨はだまってろ
damとも聞いた事あるか? 原キー厨の喉締めばっかで笑えるぞ
高音厨でもないんだが。 これ歌えなかったらジャニーズ一般が無理じゃない?
判定してもらったからってすぐ消すなよ
ミックス極めるには10年掛かる
今度判定してもらおうと思うんですがhiA以下の音域では無理ですか?
>>165 喚声点は普通hiAより下だから大丈夫。っていってもhiAからだいたい1つか2つ下
くらいまでじゃないとだめだけどね。
ちなみに参考になるアドバイスもらいたいならここよりも教習所スレに晒すべき
167 :
選曲してください :2009/10/15(木) 20:15:56 ID:117xrKAw
>>167 跳ねすぎ
キー出てるけど声色が志村ぽい
>>167 その調子じゃ一曲持たんだろ 声安定してないし
志村+張り上げってとこだな
持って生まれた声って大事なんだと改めて思うよな ↑のやつも声が良けりゃだいぶええのにw
ミックス練習という言葉を見た時点で駄目だなと思った 筋トレみたく鍛えてれば自然と出るようになるからねぇ
持って生まれた声、なんて言ってるヤツはたいがい分かってない
>>167 は声の素養自体になんの問題もない
ミックスもそういう考え方でok
でもちゃんと音を集めて歌わないとな
結果音が出るのではなく、イメージがあって、それと同じく声が出る、これが歌
イメージがない
少なくとも
>>167 は全く志村じゃねぇぞ。
もうちょい声に重みが出せればすごく良くなる
童貞が女体について語り合うようなスレですからね
そしてその童貞のうち半数が自らを磨く努力をしないダサ男 勘違いしてるから何もしなくても向こうから声がかかってくると本気で思っている
177 :
選曲してください :2009/10/16(金) 07:20:02 ID:BwpttNOv
目〜くそ鼻〜くそ〜♪
そして聞いても無いのに語りだす自称・自分を磨いている男がいるスレでもある
ミドル→ヘッドで呼気少なくなる?
ミックスで歌うとなんか声おおきくなっちゃって 裏声に移行したときのボリューム差がおおきすぎるんだけど やさしく高音部を歌い上げるのってどうすんの?
デカい声でしか歌えないのか というかそれ本当にミックス出来てんの
というかミックスボイスなんて俺らみたいな素人がやったってキモ声になるだけだよ。 まあ楽に高い声出せるから自己満足にはなるが ニコニコの歌い手見てても、男の高音はやっぱキモさが残るのが多いし JとかReとか
まあ大抵がキモ声、カマ声になるわな ミックスボイスが売りのDAISAKUとかいうトレーナー もキモ声だったし
>>182 Jの高音も高さは出てるが「よしずみボイス」とからかわれてるしな
外人のような太くて強い高音を出すのは日本人では無理なのかもしれんな
カラオケで無理して原キーで歌おうとする奴なんてほとんど喉締めや張り上げで まあかわいいけど ミックスっぽいのを練習してきた奴の声とか掠れ声でオカマっぽく歌うから吐き気がする
実際ラルクのHYDEもネオユニ歌うときなどはキーを下げてるしな 格好いい声で歌うのはそれだけ難しいってこったな
ライブの話ね。 new worldも確かキー下げてたと思う
上に余裕持たせたほうが表現力も格段に違うしな 勘違い素人は高周波発声装置みたいで笑える
そうだね 常にフルパワーで歌うと必ずずっこける 声が裏返ったりね
プロでも一般的な女性曲の音域の歌を歌う奴なんてあんまおらんしな ヘビミタみたいな声やオカマボイスで出せてもなかなかいい声では歌えんのかもな
夢も希望もない流れ
192 :
選曲してください :2009/10/16(金) 22:08:29 ID:8CRddOfj
スキマスイッチってミックス使ってんの?
使ってる
>>191 いつもの童貞トークに酒が入った感じだな
綺麗な声じゃないとミックス判定もらえないの?
ある程度発声は出来てないとな
\ ヽ ! | / \ ヽ ヽ / / / お題なんてお断りだあああああぁぁぁ!! \ | / / ,イ  ̄ -- = _ / | --''''''' ,,, ,r‐、λノ ゙i、_,、ノゝ -  ̄ ゙l ゙、_ .j´ . .ハ_, ,_ハ (. ─ _ ─ { (゚ω゚ ) /─ _ ─ ). c/ ,つ ,l~ ´y { ,、 { < ゝ lノ ヽ,) ,
ここって判定スレじゃなかったっけ?
判定以前の音源が多いからこういう流れになるんだろ 198のような奴はそういうこともわかってないんだから基礎練習してこいや
「これはタカラで披露しちゃマズいだろ」って声に合格が出ないのは当然じゃね? ミックスできてると思って恥かくのは本人なんだからさ。 ある程度歌声として聴けるモノじゃないとミックスとして判定するわけにはいかんだろう。
普通は基礎的な発声ができてからの判定だよね。 腹式もわからないようなやつは論外だろ?
そういうことだよな。
>>171 が指摘するような勘違い君が多いこと多いこと。
野球で例えるなら
キャッチャーまで届かない奴が「150km/h投げる練習してます」と言ってるようなものだ
おまえらはここが隔離スレだとわかってるのか??? まあ、そのなんだwいわゆるネタスレってやつね
まずミックス判定スレなんだから・・まあネタスレみたいだし寛容にいけばいいんじゃw 普通に「ミックスは使えてるけど歌唱力ねぇな頑張れ」 っていえばいいだけだと思う俺は異端なのかw うp音源が明らかに裏声で歌ってたり、志村ボイス、張り上げや喉締めになって いたら叩くんじゃなくてまずアドバイスをあげるべきじゃね? 例えば 「喉締め乙」って書くんじゃなくて 「喉締めすぎだ。喉仏を下げる感じをイメージして歌うと喉が開くから」 ぐらいのアドバイスをあげないとうpした本人もなかなか直せないんじゃね?
この板ってある程度知識ある人達がうpしてるから 高音の喉声とか滅多に聴けないがDAMともの音源って素でやってるから凄いよな 興味ある奴は行って聞いてみるがよろし
>>206 まあミックスできて歌唱力が無い奴なんてほとんど居ないと思うけどな。
ミックスするには歌いこんで閉鎖筋を鍛えなきゃならんからドヘタのままでミックスできるようになるのは余程のこと。
一度カラオケ板でそういう音源を聴いたことがあるわ。
発声が良くてミックスできてるんだけど歌い回しが妙に気持ち悪くてめちゃめちゃ下手に聴こえた。
↑禿同
発声が悪いせいで音程がずれたりと歌が下手になってしまうことはあるが、 発声ができてるのに下手な奴ってどうしようもないだろ。伸びようがないだろw 野球でいえばフォームも体の使いかたもいいのに下手なやつwこれと一緒だな
おっと、サイモンの悪口はそこまでだ
高音エリートのサイモンは一体どこへ行ってしまったのか
あれ?また童貞が酔っ払ってトーク?
と、発声が糞で叩かれた奴が必死になっております
メジャーでCD出してる人でも高いけどキモイなーって場合は非ミックスってことだな まあキモイは主観だから統一見解は永遠にでないわけだが ココで語ってるのはその程度の童貞トークだよ 気楽にやろうぜ
持って生まれたものを無視してはいかんよww
童貞の話が出たからセックスの話になるが、テクニック次第でどうにもなるが ちんこのでかさだけは基本どうしようもない。 ちんこの小さいやつがちんこのでかい奴と同じセックスのやり方では駄目ってことね 歌でも声域の低い奴が高い奴と同じやり方しても駄目ってこった
その点元から声の高い天然ミックスは強いな 築いてきたものが違うし やはり長年ミックス発声使ってきたやつには勝てん
220 :
選曲してください :2009/10/17(土) 17:18:17 ID:tYzLtMMf
>>193 具体的にどこで使ってるか教えて
それを目標に練習したい
たまに使う裏声(ファルセット?)みたいなのがミックス?
>>220 ファルセットはファルセットでしょ。
mid2EかF辺りから上は全部ミドルじゃないの
さすがプロ。閉鎖が良く利いた声だよね
とりあえず全力少年のサビとかミドル連発
>>220 ちょっとザラッとした、ビリビリするような声がミドルだよ。
ま、プロはチェストの発声自体が良いから聴いててもほとんどわからん。
逆に言うと発声を鍛えていけば、意識しなくてもミドルが出せるということだ。
224 :
選曲してください :2009/10/17(土) 18:05:14 ID:tYzLtMMf
>>221-223 レスありがとう
皆よくどこがミドルかわかるね
とりあえず発声鍛えてみようと思う、ありがとでした!
ざらっとした声は単に声門閉鎖の弱くした声。チェストボイスの喚声点付近で 閉鎖が強すぎると裏返りやすいから閉鎖の弱い声を使って高音にうつるのに用いられる。 wikiでミックスボイス調べればわかるけどこれはミックスボイスの技術 ミドルボイス自体はほっそりした声色の明るい鋭い印象をうける声。
226 :
選曲してください :2009/10/17(土) 18:15:00 ID:tYzLtMMf
>>225 >>ミドルボイス自体はほっそりした声色の明るい鋭い
これが露骨にわかるような歌手や音声もしくは動画はない?
全然イメージがわかなくて・・
自分はjanne da arc好きでカラオケでもよく歌うからだけど janne da arc 霞ゆく空背にして が自分的にはわかりやすいと思う。サビはわかりやすくミドルボイス ちなみにサビの最高音はhiB
お前ら糞みたいな議論してねぇでミックス判定してやれよ。
仮にもミックス判定スレなんだからさ。
>>215 発声はいいんだけどサビに入ると変な癖がでてきてる。
ペニシリンのロマンスを彷彿とさせる歌い方。
それを直せればもっと良くなると思うよ
判定してねーじゃん・・・
>>215 1:21 シムっぽい
2:18 喉締めっぽい
2:30 同上
mid2Gから裏声だけどmid2Fはバリバリの地声で完成店がはっきりしすぎ
混ぜ声すらできてないって感じがしたな
ファルセットが弱いから鍛えたほうがいい、mid2C〜hiF辺りまで万遍なく
>>228 そうだね サーセン
>>215 リズム感なんかはそれほど悪くないので聞いていて不快じゃない
ただ最後の方のサビは張り上げちゃってるね。盛り上げようとしてやってるのか
張り上げないと出ないからやってるのかは分からないけどもう少し押さえて歌う
べき。この曲を聴く限りミドルボイスを上手く使えてない印象を受ける。
この曲は最高音はhiAだし曲調的にも張り上げてもいけるけど。もっとhiCがでる曲や
高音が連発したり高音のロングトーンがある曲を歌う場合にはミドルボイスを
ある程度安定して使えることが必要。
>>215 はところどころ凄い良い響きになってるんだけど
全体的に真似しようとしてる?からかわからんが苦しそう。喉声かな
233 :
選曲してください :2009/10/17(土) 20:43:29 ID:qLbxEe4l
高いキー歌うとのど仏の下のでっぱってる部分が奥(?)にひっこむんだけどこれって良くない? のど仏はほとんど動かないんだが
234 :
215 :2009/10/17(土) 21:10:35 ID:gdXuzi/s
携帯から失礼します…
感想やアドバイスなどありがとうございました!
>>229 分かります。裏声アプローチとはまた違うキモさが露呈します
>>230 裏声弱いのは原曲意識しておさえてるから…と信じたいです
地声意識すると混ぜたつもりの声も地声過ぎて死にたいです
裏声強化してみます!
>>231 なるほど…今はおさえて歌えて歌えないと思います。
おさえたほうがミドルに近づけるのは分かっているのですが…
>>232 真似は少し意識はしてます。歌いまわしをパクりたいというか
喉声っぽいけどそうじゃないっていうのが理想でしたが…
>>218 これはとても参考になりました!
宅録です 緊張していますがよろしくお願いします 地声音域はlowE〜lowGとかなり低いですorz
237 :
選曲してください :2009/10/18(日) 00:28:54 ID:ezn9sG7B
息継ぎが多い、ね 地声の周波数域を高くしようと無理に息漏れさせてないかい?
238 :
選曲してください :2009/10/18(日) 00:37:14 ID:I8CWCiaR
即判定ありがとうございます。
改めて聞いてみると確かに息継ぎ多いですね・・・
緊張してるので余計息継ぎしちゃいました
>>237 さんのいう通りかもしれません 頑張ってみます
もっと練習したいと思います
>>236 lowE〜lowGってネタ?1オクもないことになるぞ
240 :
選曲してください :2009/10/18(日) 02:17:48 ID:I8CWCiaR
>>239 すいません 言葉間違えました
地声音域ではなく普段喋る声です。
それでも本当の地声音域はlowC〜mid2Aぐらいだと思います だいぶ狭いです
lowCは才能だよな〜。どうがんばってもlowEまでしかでないし
俺、声変わりは完全に終わってるんですが下がどう頑張ってもmid1Aまでしか出せないんですけど これが一般的には高い方に分類されるんですか? mid1Aでもほぼエッジになりかけてます 声質も軽いから高音が余計キンキンしやすいような気がするんですけど・・ そう考えれば上は伸びるから声は低いほうが太くて聴きやすく… 無い物ねだりですね^^;
高い方だと思います。 でも、キンキンになってる人は喉締めしてる事が多いので その辺が原因だったら改善出来ます。 という私の話声位(喋り声の中心)が大体mid2Cくらい。 粉雪は低音が厳しい曲です。お経になる。
自分も声が高くて軽いから低いっていうかしっかりした男らしい低音が求められる 曲は自重してるな。声質の明るい男性歌手やそこまで高くない女性歌手の曲を歌う のが好きだな カラオケ初心者だったころは低音も高音もちゃんとでない中途半端な感じで月光花 歌ったら女みたいだなっていわれたのは残念だった
女みたい=オカマみたい。
喋り声の高さってあてになんないと思うけどなぁ 自分もmid2域で喋ってた時期があって低音でなかったんだけど 高低バランスよく歌ってるうちに低音も人並み出るようになったよ 低音は声変わりして新しく増える音域なんだから慣れがある程度必要だと思うよ
女みたいだな=喉締め
248 :
選曲してください :2009/10/18(日) 11:44:07 ID:ezn9sG7B
>>245 、
>>247 個々の声質ってものを考えなよ
草野マサムネとかまさに声質の明るい男性歌手じゃん
オカマでも喉絞めでもないぞ
249 :
選曲してください :2009/10/18(日) 11:45:01 ID:ezn9sG7B
いかん論点ずれた
女みたいっていわれたのは声質のせいで・・ てかなぜそこで喉締めが出るんだw不覚にも吹いたwww 今はさすがに昔よりはだいぶ低音も出せるけど修行不足のせいか俺の限界なのか わからないが一定の高さより下になると声量が上がらない上に声が響かなくなる 重低音を響く声でダンディーに歌ってる人とかいるがあれは才能なのかやり方が あるのかいまだにわからない。
つまり女みたい=オカマみたいな声質に聞こえるってこったな 女声みたいにいいもんじゃないぞwニューハーフで女声に聞こえる奴もほぼおらんし
男でまんま女みたいに歌える奴なんてザラにいるだろ。
地声が高いなら尚更。どんだけ
>>244 をカマ声認定したいんだよwww
>>248 マサムネはむしろ暗い部類に入る声質じゃね?
声が暗いから、高くなってもキンキンせずに逆に心地良く聴こえるんだと思う。
>>252 カラオケ板で女声と言われる音源で本物の女の声と間違うほどの音源はないよ
ぶっちゃけ男がキモく出してると分かるものばかり(オカマ声)。
>>233 輪状咽頭筋が働いてるんだろう
良いと思うよ
>>250 ならうpしてみ?
女みたいなんていわれるのは絶対に喉締めだからw
マサムネみたいなのとか声質が元々そうなら
周囲の奴が予想できることなんからそんなこと言われるわけないだろ?w
まぁ女声(アニメ声)の基本がのど締めだからなぁ 声質が高くてミドルが女に聞こえるってケースもあるが
>>250 低音の響きみたいなのは、元の喉スペックもあるだろうけど、
たぶん日々の発声が関わってると思う。
子役から声を張って喋ってきたえなりかずきに
男の低音っぽいものが育ってないのはそれが原因のような気がする。
>>256 自分がそう言われた時の原因は声種だったよ。
それにカラオケの大音量とエコーも効果的に働くらしい。
waveの録音機能をはじめて使った時に自分の声に悶えたw
ラインなら散々録音して聞いてたのに…
じゃあアップしてみろよ
どこかでオカマミックスだって叩かれたのかなあ かわいそうに…
いや俺がどうとかというより2chの女声ってほぼオカマ声だろw
悔しかったんだね まあ練習でもすればいい事あるかもよ 頑張って!
ミックスをやろうとすると 猫の鳴き声のまねみたいになってしまうのだが お前らもそう?
>>258 だから、普段の声がそういう声質の奴がいたら
歌声を披露した時にわざわざおまえ女っぽいなとか言わないんだよ、普通はw
でアップはしないの?
268 :
選曲してください :2009/10/18(日) 17:15:59 ID:ezn9sG7B
>>266 だから、皆が最初から太い
ミックスが出せる訳がないんだよ、普通はw
>>267 むしろしつこくうpうp言ってるお前の歌声が聴きたいわw
>>271 この声きいて女が歌ってる、もしくは女っぽいと思わんww
どう見ても野郎が歌ってるだろ
270くらいの声が出せるなら女みたいとか絶対言われないからw 上手いって言われるからw
タカラで270みたいな声出されたら寒気がする、おぞましい
歌ってるのが男だと周りにばれてる時点で女声じゃねえしな。 普通にばれてたらオカマ声ですから
244=274
277 :
選曲してください :2009/10/18(日) 20:20:58 ID:rcv7jgNk
やべえミックス習得したw すげー楽しいな 張り上げの時の魂込める感じは無くなったけど、やろうと思えばできるし 余裕が生まれるね
これはぜひ皆も習得すべき ギターに喩えると しっかりフレット押さえて適度な強さでピッキングした感じ がんばれお前ら!!
さあ勇気を出してうpるんだ
俺?俺はいいやw確実だしな・・ミックスできずにmisia楽に連発できるはずねえ 最高音近くでもビブかけられる余裕あるしな 余裕があるだけで下手くそだけど 喉閉めなら絶対にビブは出来ない とりあえず女声スレのカエル練習おすすめ
ミーシャ楽に連発ww それ裏声だろww
>>281 さあうpするんだ
一部でもいいから聴かせてくれ
人間って自分自身さえも騙してしまうから恐ろしい
まあマイクがあればうpするんだが
携帯で録音してもいいけど音悪いしなあ
>>282 地声のつもりで練習してたら一生チェストから出られんぜ
携帯でもアカペラなら結構いけるぜ? さぁうpするんだw
こういう流れで、うpして普通以上だった経験は過去に一回もないけど
何か過去に一度だけあった気がする どっちにしろうpしたならそのことについては評価すべき
どうせキモイ裏声だけで歌ってるんだろww そりゃアップできんわな
生贄か救世主か…
俺はクロと予想してるが。 シム、オク下、転載なにがくるかな?
まぁそんなとこだろ misiaを男声で高音連発してるの想像してみ すげぇ高いよ
なんかミックスを技術と勘違いしてる馬鹿がいるよねw コツを掴んだらいきなり出来るようになるとか思ってる奴
してもいいけど、何の意味も無いんだよな よく考えたら だって俺はお前らに教えてやるような知識は無いもん・・ とにかく、「ビブが出来る」=「無駄な力が無い良い状態」という信念のもとに ビブかけながら低音からジョジョにごまかしながら音程を上げていく練習をしてたときに カエル練習やったら開眼って経緯よ
てかmisiaのフェイクくらいの高さだと男声と女声の区別つかないだろうなw
女声自体は男がやってもネタとしては面白いかも知れないがキモがられそう だから基本使えないスキルではあるが・・・ ミックス習得には役にたつと思う。具体的にどういう喉の使い方をすれば ミドルボイスになるのかが話し声のレベルで理解できる。 男声と女声は声種が違うから胸声ではない発声をしっかり身につける必要があるからね ちなみに女声自体は裏声とは違う。てか女声理解すると裏声の出し方自体変わる 歌に活かすにはコントロールの練習は必要だけど 自分の場合昔からどうも女声に近い歌い方をちょくちょくしてたけどそれを具体的に どういう風にやってたかが分かった。 まあそれがわかったところで低音苦手なのはあいかわらずなんだけどねw てか胸声うまく使えてないんかな俺・・・ やたら長文スマソ
オカマ声はええてw
>>292 まあmisiaは言い過ぎました・・歌える曲もあるけど、最高音がhiDくらいが限界だわ
>>293 二年くらいの蓄積あっての開眼だぜ 教本だって三冊は読んだし
いやhiDでもそれが歌声になるなら凄いよ
後日うpしたほうがいいよ。万全な音源で 今のほうが面白いけど
ライン録音ってのをやってみたいなあ アドエス持ってるんだけど、アドエスとカラオケ機をつなぐだけじゃダメなんかいな?
女声とかやってる男居るけど、やっぱ無理だよな 実際の女声はあんなナヨナヨした裏声じゃないし
あ、一つアドバイスあるよ あくび喉とか喉仏下げるとかいろいろ言われてるけど、あれらは全部 結果的にそうやってるように感じるってことだから、過度に追い求めないようにしな〜 喉の訓練が足りないうちは追っても消える幻のようなもんだぜ いったん出来るようになると、言われてることが後追いで全部理解できるようになる
あ、はい
ミックス最高!
>>303 後追いで理解できるのはすごく同意w
あくび喉は自分の場合かなり為になった喉の使い方だったな
あくび喉とか寒い時に手冷たいなってはぁ〜って息を吐くときの
喉とかの感じが高音発声にはどうしても必要
女声で歌えと思ってるる奴がここに音源さらして 女だろ?と言われるくらいは必要 ニューハーフでも声で男とばれる奴はオカマ声
ここで女声語るんじゃねぇw
女声を出したがる奴って、ちょっと変じゃね? どうしてカッコいい男声を出そうという発想を飛び越えて女声になるのか理解できん アニソン好きのオタクに多い気がする
ときどき
>>270 みたいな高い声の人見かけるんだけど、これって裏声?
実際の女の声ってすごいうるさい印象がある おかんとか 女子高生とか甲高い声で喋るじゃん ああいう声は男には出せないと思うな
普段あんな声でしゃべりたくない でも歌だとあんな支えのある高音出したい
>>310 どこから聴いても裏声
声はよく出てるとは思うけど男だってすぐ分かるし
やっぱり違和感は拭えないな
>>310 >>270 はミドル使えてるね。ただ歌い方がダメってやつ
男が女性曲歌うときは男って分かる感じで歌うべき。下手に原曲意識して
女性ぶるときめぇってなる 女性曲はあくまで格好良くが大切だと思われ
女声の観点からいえばエッジ成分を消し切れてないから声質も男っぽい
たぶんカマっぽいっていうのはここら辺から来るんだろうね
まあ女声で歌うメリットは無いから性同一性障害でも無い限りお薦めしない
女声練習した俺がいうのもあれだが・・・
それから俺はもちろんN O N K Eだから誤解なく
ミドル出し続けてるとチェスト域が出しづらくならない?寝れば治るけど
発声が頭寄りになるからじゃないかな
カラオケで何曲か歌ってるとたまにミドルらしき声が出るんだけど 次の曲に入ると使えなくなってる 自分でも発生する条件がイマイチわかってない
>>313 >>314 てことは裏声鍛えたら声質も高くなるんかな?
本人がどう意識してるのか分からんけど歌い方も重要なんだね
>>317 俺も。きっと再現しまくれば確実なものになってくれると思ってるw
>>315 それはたぶんその通り思われる。
俺の場合話し声の時点でチェスト成分少なめな声だから声が軽いのも
そのせいかなって自己分析。カラオケ後は普段以上に声が高くなる。
普段のしゃべり声が高い人ほどその傾向が強いんじゃないかなと
>>317 自分の経験上だけど お とか あ の発声はミドル出しやすい。
逆に い はやや出しにくいかな。
あと高音部のテンポの速い曲は喉が詰まりやすくなるからむずいかも
ミドルの出し方をちゃんと理解した上で練習することが必要かと
あ の発声で鋭く甲高い子供みたいな声がだせればそれが第一歩
女声の練習すれば手っ取り早いけどこれは一人静かにやれる環境がなければ
周囲に誤解を与えかねないからそこらへんは兼ね合いで
>>318 女声は貴方が思ってる裏声とは別種のものだよ
喉締めだった頃はアオ段しか出せなかったけど、しっかり閉鎖できるようになって なってミドルできるようになったらイウ段のほうが断然出しやすくなった
>>301 LINEin端子もついてないし
機械的にも無理。
ミドルで声を張れません。大きい声を出そうとすると、声が割れるか、ひっくり返るか、志村になります。 これは肺活量とかの体力的な問題なのか、それともまだなにかコツを掴んでないのでしょうか。
筋力不足
324 :
選曲してください :2009/10/19(月) 18:09:52 ID:D+ijZ6Ru
合ってるよ
>>324 こりゃ酷い
なんか低いし、出だしから音程滅茶苦茶だな
ミックス以前の問題
君が代もまともに音程取れないんじゃね?
Superflyのボーカルってミックス?
>>324 謎のキー設定(低い)+音程があやふやで評価のしようがない。
って
>>326 と全く同じコメントじゃねぇかwww
とにかく、もっとしっかりした音源うpしてくれないと方向性すらアドバイスできないよ。
>>324 音程フリーダム+オク下だな
ミックス云々以前に原キーで歌う練習から始めれ
>>324 ひょっとして釣り?って思ったがマジレスするぞ
ミックスって言うのはチェストボイスでは上手く歌えない高音域を歌うための技術
だからチェストボイスで歌ってる音源をあげられても困る・・・
歌声自体が張りがないし腹式呼吸を歌に活かす練習や正しい音程で歌う練習をまず
するべき。ミックスの練習方向以前の問題だと思われ
それが出来るようになったら一度もう少し低くて簡単な曲を原キーでうpしてくれれば
ミックスについてはそのときコメントするよ
ちなみに飛べない鳥を原キーで歌う難易度の高さはヤバイ
女性曲でも飛べない鳥よりもはるかに楽に歌える曲はたくさんあるからね
ねえ、怒らないで欲しいんだけど
なんで
>>324 のような基礎も出来てない人が
ミックスの練習なんてしてるの?
ていうかおたんちんは何処に消えたの?またサボってるの?
333 :
選曲してください :2009/10/19(月) 20:28:14 ID:9ygdju0j
森山なおたろうはミックスなんでしょ? ねぇ、そうなんでしょ?
てかプロで使えない人はいないと思われ なんでアマチュアカラオケレベルでも使える技術をプロが使えないなんてあるわけないw
あの中居君が出来るしねぇ
あの中居君とかいういい方はやめがほうがいいよ 芸能人とか発声の基礎ができてる、てか訓練させられるから 音痴だろうが何だろうが土台はしっかりしている ここで叩かれる奴の大半は土台すら出来てない奴だからなあ
そーだよw あの歌の才能が欠片も感じられない中居君が出来るって言ってんだよw 大体俺が何故突っ込まれたのかが分からない^^; 言葉遣いに関するレスなんてオケ板においてはゴミにもならんな
中居君より上手いやつなんてカラオケ板でさえゴロゴロいる。
>>334 高音で急に裏声に変わる人はできてない。
>>339 裏声はプロじゃ基本的に装飾的な意味合いで使われるからね・・・
歌う本人にキーが合わないならたぶん曲作る時点でキーを調節してるはず
カラオケで高音でないから裏声出してる人とは根本的に違う
今日瞬音hiA基本mid2域で話している人いたけどあれ何なの
>>341 女性かしゃべり声の中に頭声成分を多く残してる男のどちらか
344 :
選曲してください :2009/10/19(月) 22:19:10 ID:5KzhMrDW
>>343 背の低い男だった。やっぱ身長も関係あるのかな
ミックスやってるときって下あご硬くなってる?
だらーんと脱力
そうかorzやっぱニセミックスなのか 呼気が足りないのかなー 下あごに力入れないと声にならないで呼気の音しかしない
>>340 たぶんじゃなくて曲というものは
最終的にボーカルの音域に合わせるものだ
だからプロは綺麗な音域しか使わないし、綺麗に出せない音域でも
波形イジってごまかしたりしてCDだしてる
しっかし、これだけここの住人が本を読み議論してやっと掴むミックスボイスを、 歌手は自分で見つけるんだからすごいよな…。 そりゃあプロになれるわけだわ。
プロは自分の得意な音域で歌うのが一番重要だろw
プロって凄いよな。 いやその辺の路上で歌ってるアマチュアでも十分凄いわ なんだろ。 声の質が違う 滅茶苦茶響いてて声量が物凄い。
>>354 俺はプロ歌手のライヴを唯一見たことがあるのは
川嶋あい(明日への扉歌ってた人ね)だけなんだが、
あんな弱弱しい声の印象の人なのに、
サビの高音になると凄まじい音圧っていうのか鬼気迫るものというか、
そんな感じになっててプロ恐るべしと思ったな。
下手って言われてるYUIでも 声の響きとか声量凄かったぞ
女版のキンキンボイスだからだろ
プロはカラオケ素人と違って無理な音域に挑むやつは少ないからな 自分の歌を上手く表現できるレベルのキーで歌うだろ 女性曲のキーで歌える人も結構いるんだろうけど、プロはそれを歌えてるとは思わないだろうね 「出せる」のと「歌える」ってのは違うってことだよね 俺の友人も、普段mid2FからhiAぐらいの曲歌ってて、最高音hiEくらいの女性曲歌わせてみたら、普通に歌えた なんだ、結構高音出るじゃんって言ったら、出るだけだよって返されたわ… なんか友人の前で調子乗って奇声張ってた自分が恥ずかしくなったww
俺は声量だけなら自信あるわ
>>358 友人Aかっけえなwww
>>351 >>354 まあ、プロになるような人間は喉の管理もしっかりやって
毎日3時間も4時間も厳しい訓練をしてるのだから俺たちとは違って当然だわな
あとミックスは見つけるんじゃなく、鍛えて初めて手に入るものだと思う
諦めずに歌いこんで行こうぜ
しかしプロは練習でどうにかなったという感じがしない 稲葉さんの若い頃を見てそう思った
>>348 そこが出発点
あるところがきゅっとなると、他はだらーんとしたままでも何故か呼気が声になる
緊張からは何も生まれない
今日は、偉く建設的な人が多いな
>>361 もちろん練習も大事だけど、やっぱり元から上手いって人もいるからな…
そりゃ素質ってのもあるし、なんとも言えないけど
普通(微妙)からそれなりに上手いってまではちゃんとした練習を積んでればいける気がする
そこからは、才能とかが関ってくるんじゃない?
話全く変わるがクロちゃん 志村声の定義ってこれでいいのか? クロちゃん 思いっきり裏声です ミックスじゃねえw 志村 地声の張り上げです ミックスじゃねえw こう解釈してるんだがおk?
2chでもどこでも上手い素人さんに話を聞くと9割方はボイトレなどはしたことがないというしな もちろん歌うのが好きでカラオケはよく行っていたって人ばかりだが所謂練習らしい練習はしていない
>>365 俺の持論だから、ひとつの意見として…
クロ 少し張った変な裏声
志村 ミックスっぽくはなってるが、まだ喉とかが緊張してて上手く使えない
張り上げ 喉絞って、一杯一杯。不快を通り越して可哀相な感じ
でも、志村と張り上げの境界線は微妙
志村がミックスでもなんでもない張り上げってのでもいい気もする
>>366 実践はときに練習に勝る場合があるからな。
俺の連れにも上手い奴がいるが、とにかく歌が好き、カラオケではいつも全力の印象だな。
>>365 クロちゃんボイスも志村声も実体の無いものだから
あまり言葉にとらわれすぎると良くないよ
俺はどっちも「作り物の声」という風に捉えてる
苦しそうだったり、変に鼻に引っ掛けたりしてる不自然な声のことね
ゆず岩沢クラスになると流石に「才能」という言葉を使わないとダメだろうな・・・w 身長だったり、顔の形だったり、これは持って生まれた一種の才能だものな。
クロちゃん・・・裏声の聞こえ方の問題。芯のある裏声にこの症状が多いような 志村・・・これはミドルボイスを若干勘違いしてる雰囲気の声 張り上げ・・・低音域の発声を引きずったまま強引に声量あげて高音出してる声 喉にもあんまりよろしくない発声方法。 だいたい喉締め乙もセットでついてくる
北川っていつまでたっても素人ボイスの苦しそうな張り上げだしな
どっかのスレに書いてあったが 小野さん的にはハイトーン歌手には2通りあって 鋭く高い(例:稲葉、TOSHI)のと、強くて太い(例:田中、小野)があるらしい んで、練習して身に着けたものは前者になる場合が多いそうだ 後者は才能によるものが多いらしいよ。長年、その声に慣れてるってことね もちろん、異論はあるんだろうけど、結構この意見には納得した
>>369 普段の喋り声は北川の方のが高いのに・・
滅茶苦茶脱力してるのと頭が殆ど動かないね
TOSHIはXのときだけ鋭い声でしょ 単独ライブのときは歌い方全然違ったけど、普通に高かった
岩沢は地声も高いじゃん ああはなりたくない
377 :
324 :2009/10/20(火) 02:33:55 ID:hwqyirJA
感想とアドバイスありがとうございます 半分はネタですが かなり酷評受けたんで基礎的なことからやり直したいと思います
378 :
テリー :2009/10/20(火) 02:43:41 ID:plvxVvkH
>>378 俺はもうロビンソンも低い歌に感じるようになったな
381 :
テリー :2009/10/20(火) 05:02:13 ID:plvxVvkH
>>380 へ(・◇・)?
>>378 やぞ(・◇・)?
高音得意なワテでさえ楽勝ではないのに
てか少し辛い(>Σ<)
携帯音源のままの時は音質悪いし雑音のせいで凄く苦しそう×2言われたよ
実際はそこまで苦しくないんだがな(>Σ<)
これは上手く出た時のやからな 普段はこんな綺麗には出せない(>Σ<)
>>381 ミックスの方法論をみんなに教えてやれよ
おい、消してんじゃねぇぞ糞コテがっ!
このスレ見て思った ミックス目指してハン・ミオクみたいにはなりたくないな
385 :
テリー :2009/10/20(火) 11:14:06 ID:plvxVvkH
>>383 消えてるのか
(・◇・)?
なら繋げてくれた人が消したんやろな(>Σ<)
386 :
選曲してください :2009/10/20(火) 11:41:59 ID:yi4YwNbA
ニコニコでメタって人がチャラヘッチャラをオク上で歌ってるのみたんだけど あれはミドルボイス?ヘッドボイス? あんな声出せるにはどんな練習すればいいのかな?
387 :
テリー :2009/10/20(火) 11:51:07 ID:plvxVvkH
あそこまで歌うにはさすがに才能が必要な気がする 素質の問題で死ぬまで訓練してもあの声は出せないって人もかなりいると思う
ハイトーンに憧れるって初心者丸出しってこと自覚してるんかなあ
いや表現力を付けるという理由でハイトーンに憧れるのは尤もなことだと思う。 問題なのはハイトーンを出した時点で上手いと勘違いすることでしょ。
misia、misia言ってたからつつみ込むように歌ってみたんだけどさ 高さは出るんだけど、ただ出てるだけで歌の表現が殺されるっていうか いろいろ苦しすぎて歌にならんぜよ
オク下乙
394 :
テリー :2009/10/20(火) 18:34:44 ID:plvxVvkH
395 :
選曲してください :2009/10/20(火) 19:21:39 ID:DgN7+wgr
嫌いじゃないけど うざい歌い方だな
テリーは普通にカラオケ板じゃ高音出る方だよね。 声質も奇声になってないし。音質は悪いが
397 :
テリー :2009/10/20(火) 19:48:52 ID:plvxVvkH
そうか(゜∇゜) なら良かった(o^∀^o) ワテ高音や発声がウリやから(o^∀^o) 評価ありがとう(o^∀^o)
肝心なところカットされてんじゃねーかよwww 出なかったんですね、わかります
調子こいてる割にはたいしたことねえなw 何で自信満々なんだろw
400 :
テリー :2009/10/20(火) 20:11:26 ID:plvxVvkH
出てません残念
402 :
テリー :2009/10/20(火) 20:21:11 ID:plvxVvkH
切り出した音源は別にミックス出てるなんて言わないよ(ρ°∩°) ただ省いた理由はケツを合わせたってのを証明しただけ
普通に音程届いてないけど… 高音が売り…?
404 :
テリー :2009/10/20(火) 20:27:26 ID:plvxVvkH
えっ(・◇・)? 届いてないかい(・◇・)? そりぁ失礼 ただ携帯音源は雑音が邪魔 繋がってる方を基準にしてな どこが届いてない?
自信まんまアップしてるから期待して聞いたが残念だった。 期待さすなよハゲ。 この俺のわくわくを返せ
この声だったら地声張り上げの奴のほうが1000倍かっこいいわ
終わらない歌のた その前もきつそうだしとても売りとは言えないと思う
>>404 甘めにいくと
()は届いてない 「」は声質崩壊
だ れ も さ わ れ (な) い
ふ た (り) だ け の 「(く)」 に
お わ ら な (い) う (た) ば ら ま い て
409 :
テリー :2009/10/20(火) 21:01:10 ID:plvxVvkH
410 :
テリー :2009/10/20(火) 21:03:42 ID:plvxVvkH
>>409 逆
携帯音源だから喉閉めごまかせてるだけ
ICレコーダーで撮ったら喉閉め丸わかりだと思うよ
>>410 長すぎでめんどくさすぎる
なぜ下手糞な歌長時間聴き続けないといけないんだ?
人のためにそこまでしないといけない筋合いはない
原曲と聴き比べて自分ではずしてるとこ見つけなさい
413 :
テリー :2009/10/20(火) 21:06:58 ID:plvxVvkH
>>411 >>410 まぁあんたの中では喉締めで良いよ(o^∀^o)
評価は人それぞれ ただあんたはかなり少数派よ
他スレの評価みて来てな ワテに発声の悪さを指摘する奴は皆無よ
ワテは発声が売り
414 :
テリー :2009/10/20(火) 21:10:12 ID:plvxVvkH
やっぱり指摘出来なかったね(o^∀^o) ええよ(o^∀^o) 携帯より音質良くなって雑音なくなりクリアになったから喉締めも指摘出来なかったね ええよええよ(o^∀^o) ちっちゃい事は気にするな それ(^∀^)ノ やから(o^∀^o) 携帯音源のままやとみんな間違えてたからね
>>413 まあ一回エコー切ってICレコーダーで撮ってみなって
下手糞なの丸わかりでその自信へし折られるから
下手糞な釣りだなあ
417 :
辛口サスケ ◆Rin.v.tBB. :2009/10/20(火) 21:13:31 ID:++biyo0D
お前らうんこの相手すんなよ 歌キチに俺のカルマあるから聞いてけや
418 :
テリー :2009/10/20(火) 21:15:33 ID:plvxVvkH
>>416 わーたわーた
ならあんたが証明する為にうPしてくれ
まっしなくても良いよ
許してやる(o^∀^o)
421 :
選曲してください :2009/10/20(火) 21:25:21 ID:IJWHjwB5
ただの裏声な気がしてきた
>>419 聞いたことある声。ぞうさんか?
かなり高いとこまで制御出来てるな
>>420 カマボイス
423 :
選曲してください :2009/10/20(火) 21:48:41 ID:IJWHjwB5
3浪の浪人中の奴がハイレベル数V講座開いてたら おまえら聞きにいくの?
講座じゃねぇし、出し方指南はYUBAのまんま受け売りだし 俺は出せるよっていう動画だった
ボイトレに行ったり教本読んだりしたことないんだけど 来月からとりあえずなんか教本買ってやってみようと思うんだ 何がいいかな?やっぱYUBA辺りがいいのかね
弓場のハイトーーン買って弓場先生の声をトレース
>>427 自分の足しになるのなら偉い人の論文だろうが
どこかの馬鹿のチラ裏だろうが見に行くのが正解だと思うけどな
そういう意味では
>>426 は一つの参考にはなった
>>426 まるで無知だとこの声に憧れて真似して喉壊しそう
見抜く力を要求されるってこった
えらく響きのないヘッドだな
あの扱いじゃヘッドもかわいそうだな
>>410 テリーさん
うまいと思いますよ
ヘッド張り上げっぽいですね 私も張り上げないと出ませんが・・
あと ルララ 宇宙の風に乗るのところがファルセットになってるので
もうちょっと地声っぽく歌えば完璧では?
>>438 歌声じゃない
もっと声だせるのに抑えてる、完全な声量不足
ちゃんと歌声を出せるようになってからミックスとか言い出したほうがいい
体操部新人がただの前転もできないのに月面宙返りがしたいと言ってるようなもの
基礎が出来てないやつがミックス練習は早いってレスをよく見るんだけど何故なの?
ミックスの初歩練習の「裏声だせ」は初心者でも必要だが というのは、それが基礎練習だからで ただし混ぜるのが早すぎて、へんな癖を自分でつけてる場合が多い 過剰に鼻にかけたり、息漏れ多くしたりして
つまり裏声出来ない人にはまだ早いってこと? でもこのスレでは地声が出来ない人g・・・ってニュアンスのレスを見かける気がするんだけど 気のせい?
喉の筋肉鍛えられてない奴はミックスなんて逆立ちしても出来ないからだろ。
>>442 ミックスしないで低い曲を地声で歌って下手くそな奴はあんまりいないだろ
いるのか? それならホントに地声から基礎練習しなきゃな
タカラで初心者ミックスを披露するほど恥ずかしいことはないと思ってるしな
オク下じゃないか?原曲をよく聞こう。 俺が聞く限り喉締め張り上げってところだ ソースは俺と同じ感じがする。 自分で聞いててキンキンしてうるさくないか?それな内はいくらやってもダメだとさ
それらしきものは出せてるね。 ただしこれはミックスを「出せている」とは言っても「使えている」とは言わない。 むしろ歌声として使えている音域は皆無。 hiBはことごとくフラットしてるが、終始音があちこちにはずれてるので発声技術が未熟で出ないのか、素で外してるのかもよく分からない。
448 :
選曲してください :2009/10/21(水) 12:51:34 ID:qAvI4Vxb
発声の方には俺は特に問題点は感じないなあ
後は自分の狙った高さの音が安定して使えればもっと良くなると思う
>>446 声が太いからオク下っぽく聞こえるよな?
太いじゃなくてフラットしてるだけ
確かにフラフラしてるな もっとしっかり歌え
とにかく俺はビブラートも並行して練習することも手だと思うね ビブは微妙な声帯コントロールと脱力が必要になるから 首まわりを固めてしまうような歌い方から抜け出すヒントになりうる たとえ高音域が出せたとしても、ビブが(どうやっても)できないのなら、 それはミドルが出来ていないと言い切ってよいように思う
>>442 俺はカラオケ板に来て初めて裏声が出ない人ってのが居るということを知ったんだけど
その人たちは声帯が訓練されてないので本来出せるのに出せないのか
それとも生来的に出せないような喉なのか
によって変わってくるんじゃないかな
前者ならまず出せるようにすべき
だって一般的なミックスの理論は裏声を出せる人を念頭において体系化されてるんだからね
一足飛びに手を出したって思うような結果は得られないと考えるのが普通だろう
後者は知らん
>>442 地声に関しても同様
ろくに声が出せない状態で応用を練習しようとしても思うような結果は出ないと
考えるのが普通
練習するのは勝手だけど、客観的に見たらアホ
なんか勘違いしてる奴多いみたいだg ここは 隔離スレですけど?
455 :
選曲してください :2009/10/21(水) 17:37:40 ID:oZWKhtYY
女性曲や高い男性曲を2時間くらい歌うとすごい首の後ろが疲れるんだけどミックスできてないから?
なんか勘違いしてる奴多いみたいだg ここは 隔離スレですけど?
俺張り上げだけど首の後ろめっちゃ疲れるよ。 ミックスできてるなら疲れないんじゃね?
>>458 ミックスできてるとおもうが呼気が少ないせいで詰まったように聞こえて
ちと不快
ミックス度80%
>>458 できてる気がする
喉の感覚としては全部地声で出してる?
>>458 そんな弱い声で歌ってもなんにもならんと思うんだが
チェストスカスカ
カラオケで歌えよ
適当に音楽流して歌うだけならそれとなくできるけど カラオケで歌うとシムるよね オケ音量絞ったら大丈夫なんだけどなんかつまらんし
465 :
選曲してください :2009/10/21(水) 20:52:50 ID:FPzh9ZeS
ペロンって音すごく気になるから矯正して
466 :
選曲してください :2009/10/21(水) 21:09:16 ID:5bVZ9XtJ
>>458 うまいじゃん
できてるよ
チェストの声量があればもっとあるよ
>>458 惜しい
みんな言ってるように声量が足りないかな
もっとプロが歌ってる姿を見て発声のイメージをしていけばコツが掴めてくると思うよ
B'zの稲葉のような声でなら高音でるんだけど 柔らかめの声だと裏声になっちゃう 他にもそういう人はいると思うんだけど 稲葉の物まねで歌ってたらそのうち声質替えてもミドルがでるようになるかな?
>>468 稲葉の声を裏声で出せるのか?
もし出せるならうpしてほしい
本人が勝手に思ってるんだから自由だろwww
変な癖が付きそう。 高い声出すとき勢いや喉締めで持っていきがちだけど だらんと脱力して横隔膜の上下だけでやった方が出し易いね
>>469 裏声じゃない
シャウト気味の声なら高音まで出るんだよ
>>471 どうしても高音に行こうとすると喉締めてしまうな
その上ミドル通り越してヘッドで歌おうとしちゃう
マサムネみたいな声を出せるようになりたいんだが
>>458 できてまする
これを出来てないという奴が居たらそいつのレスはNGにすべきw
個人的にはもうちょっと澄んだ声が好きだが、声質は生まれつきな部分もあるしなあ
>>472 喉締めてシャウトってもろ志村じゃね?
そりゃ高音出せないのと一緒だな
奇声じゃ意味がない
>>475 hiA♯くらいまでチェストでhiCからはヘッド
その間の音はなんか適当に誤魔化してるから志村だったり
張り上げだったり稀に綺麗に出るんだけどな
アップもせずにごちゃごちゃ言ってるあたりがネタスレだよなww
俺はうpしたぜ!
金欠な俺にICレコーダを買ってくれorz 携帯で良いなら週末ヒトカラ行くからうpできるが 今すぐは一昨日歌ってたら隣人に警察呼ばれたから 物音一つ立てるのに過敏だから無理
録音環境がないなら○○できるんだけど〜みたいなレスしないでくれる?
ネタスレだから無理でしょ
関係ない話になるが 五月蠅いと思うなら直接良いに来ればいいのに何で警察呼ぶんだろう 俺も3回くらい隣人に警察呼ばれてるけど 明らかに隣の部屋の方が騒がしい
なぜ隣人が呼んだと分かる
たしか隣は誰も住んでなかったと思うぜ
>>483 言われれば確かにそうだけど
ドタバタはしてないから下の階ではないと思うんだよな
隣の部屋がドンチャン騒ぎやってるときは警察来ないしさ
警察w 俺も気をつけよう…
>>468 若干違うけどちょっと分かる
俺は稲葉・西川声だとわりと張りのある高音が出せる
それ以外は、喉締めの声量ない高音になる
だからいつもは、稲葉の声みたいな癖声?で歌ってる
柔らかい高音は才能なのかねー
ただ稲葉っぽい声って微妙じゃないですか? 稲葉さんの声質だから格好よくなってるけど、もし違う人があの歌い方だと また違った風に聞こえるような気がする
あれじゃね?根本的に違うとまではいかないけどベクトルの向き が違うんじゃね?…とベクトルって言いたかった俺が言ってみる
向き不向きの問題は絶対あると思う 柔らかい高音が向いてない人が、いくら練習してもキモイ裏声になってしまう気がする
正直生の稲葉さんでも俺には嫌いな声だな 歌い方も気持ち悪いじゃん これが普通の感覚だと思うけど
なんていうか、太い声?高いけど暖かいような、柔らかいような声は全部喉締めになる でも、つんざくような高音のほうが、喉仏も上がらないで、声量も安定する 根本的に向いてないのかね… だったら、大人しくB'z、TM歌ってるけど
>>492 B'z、TMも奇声で歌ってる可能性も残ってるけど・・・
稲葉さんの声は90年代前半頃のが好きだな 語尾もわりかし普通だし
>>493 そうだね。正直、鋭い高音は奇声でも少しごまかせているだけかもしれない…
精進します
496 :
選曲してください :2009/10/22(木) 01:52:24 ID:Wv727vIN
おやおや、今日もお偉いセンセ方が 大勢いらしてますね。
チェスト張り上げをなるべく力入れない様に、上手いこと脱力する様に磨きあげていけばミドルになったりしないかな? もっと根本的に違うもん? 響きは似てるのになんと遠きものよ…
>>497 偉そうなことを言う身分じゃないんだけど、自分はチェストとミドルは違う感覚がする
チェストの最高音近くになると軽く辛くなるけど、その音域をミドルに切り替えて出すと大分楽になる
でも、上のように自分はその感覚が鋭い声のタイプじゃないと出来ない
たとえばスピッツみたいのは、あの声の感じに歌おうとすると見事に喉が絞まるw
自分自身、奇声の可能性あるから、聞き流す程度で
声質の差ってのは考えないの? 草野が逆に鋭く歌えるとは思えないけど
いや出来ると思うな 歌上手いやつは、喉や共鳴の使い方が上手いんだよね。 どうやったらどんな声が出るか知っているわけ。 自在に声の太さや響きを変えたり。
>>497 これ気になるからもっと色んな人の意見聞きたいな
考え方はっきりするし
もっとミドルできる人とかミドルできる人の友人はいないか
おまえら分かってる? 大事なのは高音でミックスができるかどうかじゃなくて 他人様が聞いて快ちよく思う人、不快に思う人がどれだけいるかだよ ミックスができてもキモ声じゃあ本末転倒ってこと
大事なのはどれだけ楽に声を出せるかってことだと思うよ。
ああ、オナニー用ならそれでいいな
第一、喉締めは他人様には苦しく聞こえるだけで 本人は全然苦しく無い場合が多いからな 喉締めでもそれが楽だからって6時間歌える奴もいる 張り上げは大体、喉が痛いとか苦痛を訴えるが
草野がほかの歌い方できたとしても、それで声の魅力が落ちたら全く意味ないと思われるが
なんですぐに喉締めの話になるんだ…
自分は福山さんの曲ならそこまで酷くはないと思う。
大絶賛はされないだろうけど声もちゃんと出てるし音程はバッチリだね!くらいの評価はもらえると…
でもhi域を使う曲を歌う場合はミドルできなきゃチェスト張り上げで歌わなきゃならんから多分不快に感じられるだろう。
いや必死さが良いとかありのままな感じが好感持てるとかそういうのは人によってあるかもしれないけど…
なによりある程度楽に歌えなきゃキモくならないような工夫もできないよ…
チェスト張り上げなんて一辺倒で段々崩れていくし…
だから自分の歌いたいhi域のある曲を相手に快く聴いてもらうためにはミドルが必要なんだ。
全然できないけど。
んでチェスト張り上げ厨だった自分も
>>497 は気になる。
>>497 まったく別物
張り上げを力入れないように上手いこと脱力って・・それが出来ないから
張り上げてんだろう?出来るのなら聞かせて欲しい
小声ファルでごまかすのは無しな ちゃんと張った声でね
高音は喉開いて後頭部から抜ける感じ。頭とか鼻とかめっちゃ響くよ なるべく息漏れはしないように
上の方で張り上げでHiA♯ぐらいまでいける とかいう話があるけどそれって凄くないですか? 純正張り上げで行くとHiFのあたりでもう不安定になります。 張り上げでそんな高音出るなら、そっちの方が迫力あっていいなぁ…
ああ間違えました。 そのオクターブ下のFです…。
>>514 張り上げチェストでもhiDくらいでるよ
ただミドル域をチェストで歌ってると消耗が激しすぎて一曲歌いきれないんだよ
hiDくらいまで使うような曲だとワンサビで限界ギリギリくらいかな…
他人が聞いて不快にならない、そしてあまり疲れない どっちの要素をも兼ね備えているのが完成されたミックスでしょ 習得しない手はないじゃん
それをいつまでたっても習得できないのが俺らだ
>>517 俺は見つけたけどね
実際に見つけられるかどうかは運もあるけど、いろいろ試すことで
運を引き寄せられるから練習を諦めるな 試行錯誤を止めるな
しかし教本やアドバイスの勝手な解釈は止めろ これに尽きるな
ミックスボイスがわからない 未だにどう出すのかがわからない
>>468 や
>>487 みたいなケースってどうなるんだろう
他人から聞くとちょっと無理してるように聞こえるけど
自分では全然辛くなくてかつ柔らかい声で綺麗な高音が出せないタイプ
そういう人は基本からおかしいのか土台が出来てないのか喉の構造的にその人には無理なのか
キンキンした声やしゃがれた声がその人にとってのベストのミックスなのかとか解釈は沢山ありそうなんだけど
その辺はこのスレだとどういう判断になるんだろうか
小声?の響きが無くて細いミドルは微妙な気がする。 ちょろっと歌ったり、カラオケ板に上げる分なら良いけど 人前で歌うとなったら声量が無いと上手く聞こえないよね。
柔らかさは鼻に少し掛けることで出せると思う
だからここ鼻声(キモ声)が多いのかなw
さあ知らんけど キンキンしてるだけのキモ声よりはましなんじゃね
526 :
選曲してください :2009/10/23(金) 01:48:36 ID:ibMiG2R2
あれ、鼻にかかりすぎててキンキンした声になるんじゃないのか?
俺は逆にキンキンしたミドルが出せないんだが・・・ このスレで言われている「オカマミックス」しか出せないからもう少し声を硬くしたい 閉鎖が不完全で息漏れしてるからオカマミックスになってると考えていいの?
響きを前歯に当てると芯が出やすい気がする 稲葉の口の開け方とか見てみ
>>524 鼻声の方が出し易いから。
>>527 カマ声と呼ばれる範囲が広過ぎて要因が特定出来ないけど
声帯は強めに閉じる方が、
喉は開きすぎず、締めすぎない程度がここでは好まれるみたい。
530 :
選曲してください :2009/10/23(金) 12:16:35 ID:OVkeknlx
仮にだ。特にノイズが混じらずhiD#まで歌えてhiEから息っぽくなるって声を出せたとしたらそいつはミックスボイスですか?
鼻声のほうが出しやすいから、そっちをついつい出してまう人が増えるんだなってことだよ
きれいに出来てます
これでできてるなら俺でもできてる気がした
声も出てるしできていなくはないと思うけど、若干シムってる気がしなくもないなぁ
538 :
535 :2009/10/23(金) 23:15:29 ID:qP/nYghY
まさかこういう返しが来ると思わなかった 音源探してくるからちょっとまってて
低音がききづらいような
シムってるって表現気持ち悪いからやめろ
名もなき詩て そもそも俺はミックスする必要がない音域なんだが
>>542 まぁ課題曲としては分かりにくいが、ミックス使わなかったらキモくないかw
544 :
535 :2009/10/23(金) 23:25:41 ID:qP/nYghY
>>540 駄目駄目
口先だけで歌ってるから喉奥閉じてるよ
だから息を上手く使えてない
腹式とあくび口練習することをおすすめする
良いか?教えてやる。全然閉鎖筋働かせられない俺のような奴は喉締めようが張り上げようが 何しても絶対裏返って高音でないんだよ。532も540も544も良い線行ってるよ
ていうかミックスってその裏返りをうまく使う感覚だと思ってたんだけど違うのか
毎日毎日女性ボーカル曲で鍛えてるから、ミスチルとかほんと楽になった これでも昔は福山でも辛かったのに
>>548 その練習風景を想像するとなんかキモいなw
>>532 >>544 は良い
まあこれくらいの太さでhiA出せれば上等。
声を鋭くしたり裏声質にすればもっと高いところまで歌えると思うが
声質と声量を失う可能性がある
所謂オカマミックス
三年歌いまくってやっと人並みになった気がする …今からがミックスの時期かw
>>551 変な癖つく前に最初から正しい練習すればよかったのに
>>533 534
ありがとう
>>536 シムるって、よくわからないんですが;
志村っぽいってことですか?
>>539 低音聴き辛いすか、きをつけます
>>554 554さんが喉閉め張り上げ??
喉閉め張り上げの定義がよくわからなくなってきましたorz
張り上げってもっとこう、聴きづらくて余裕がないものだと思ってました
>>550 オカマミックスorz
でも、ありがとうございます
もう少し練習して高い歌歌えるようになったらまたうpします
張り上げって悪いんか?
悪くないと思うよ 俺は不快を感じなければ張り上げでもミックスでもなんでもいい
>>554 悪くはないと思うけど
自分の音域に会ってないから張り上げるんであって
聞いてる方としては結構聴きづらいとおもう
ミックスは使えたほうがいい そのあと味付けとしてはりあげを取り入れたり・・・
「結果よければすべて良し」ってことだな
559 :
540 :2009/10/24(土) 00:40:53 ID:CmMl8rfy
>>545 ありがとうございます。
呼吸法やあくび口の練習はやったことがなかったので、すぐに取り入れてみます。
いあ 張り上げって言っても裏声の張り上げな
裏声の張り上げは実に聞き苦しい と自分の録音聞いて痛感
ちょっと待ってくれ
>>544 ってチェスト張り上げだろ?
多分俺も全く同じだと思うんだが短ければ綺麗に歌えるけどスタミナ消費が激しいから一曲通すとここまで綺麗じゃなくなると思うんだが…
このスレ的にはこれを鍛えていけばミドルだせるようになるっていうの?
564 :
544 :2009/10/24(土) 02:22:41 ID:WqCjVhmV
おれはチェスト張り上げだよ 昔はこれでできてると思ってたから恥ずかしいw
張り上げがどうか知らんが後者のほうがいいと思うが 前者はなんかオカマくさい
一部の超ヘタクソが自分が出せないから出るものはミックスって言ってるだけだろ
自分の中でミックスと呼べるレベルの歌声に行くまでの練習経過を知らないから、
音源の歌声がミックスを習得するまでのどの時点にあたるのかが全く想像出来ない訳だ、
だから、ある程度のレベルでhiAが出てればミックスなどと適当な答えになるんだよ
>>544 は、このくらいのhiAが出るレベルでもミックスへの道は遠く
練習の余地はかなりあるということを、ある程度のレベルまで練習してきたからこそ分かっていて
異議を唱えることができたわけだ。
つまりミックスできない奴は判定するなってことだ死ねヘタクソども
>>566 確かに適当に言ってる感が凄いな
こんなスレだし判定も信憑性ないとは思ってたが今回は何か凄くあれだ…
とりあえずテンプレにロビンソンくらい歌いきれないなら判定資格無しと言うことでうpしてはならないみたいなルール付けたそうぜ
そうすればテンプレ読まないヤツはスルーすればいいしうpのレベルも上がるだろ
>>566-567 お前らむちゃくちゃだな。
本人がミックス使えなくても他人ができてるかどうかぐらい判定できるっての。
特に
>テンプレにロビンソンくらい歌いきれないなら判定資格無し
なんだこれ?
声域の個人差すら無視してとにかく高い音が出せないとダメなのか?
ミックスを使える全ての人間がhiBやhiCを出せるわけじゃないんだが。
それだったら市場は高音曲で溢れてるって。
>>566 ミックス出来るやつが残ると思ってんのか?
そんなエラソ−なレスするぐらいなんだからお前は自分で判定出来るんだろ?w
ならお前にはこのスレは用無しな事に気づこうよw
後、過疎らせるような発言は慎みやがれハゲ
>>568 出来てもない奴に出来るって判定してるだけだろヘクタソw
>>569 お前の書き込みから分かることは
お前はミックスが出来ない、自分で正確な判定も出来ない、でも判定はしたい
いらねぇぇぇぇぇwwwwwwwwww
人に言える程上手いの? ここにそんなレベル高いミックス使える人居ないと思うなー
>>570 いったいどの程度のレベルならミックス出来てると言いたいの?
>>532 なら十分ミックス出来てると判断していいだろ。
このレベルなら後は自分で練習するだけでいい。
まさか、名もなき詩がチェストでも歌える曲だから認めないとか言わんよな?
>>572 hiBが使えなくてもミックス認定する奴に判定基準の話したって無駄
要するににヘッドに繋がってなくても、裏声に繋がってなくても、認定するんだろ?勘弁してよ
実際練習してきて、お前のいうミックスなんて通過点にしか過ぎないってことを普通は気づくだろ
ほんとこのスレって宗教だな
問題はリーダーが多くて教義があいまいな所だけどな 上手く歌ってとは言わないけど、hiBくらいは・・・
え?なんで荒れてんの^^;
判定なんて自分が思った通りに書けばいいんだよ。 それをどう受け止めるかはうp者の問題だし。 判定者を非難したら収集つかなくなるから、それはやめたほうがいい
卒業者から言わせるとやはりhiBくらいはできてほしいという思いもある
高さ至上は歌的にはアウトだけど、ミックススレに限ればその高音を求めてやってるんだから、高さ至上でいいんじゃないかと。 あと、hi域前にミドル的な高さを越えちゃったら、最近のサビ全部ヘッドで歌ってんのと変わんなくなっちゃうんじゃないの?
>>577 4スレ前くらいまではそこそこ平和だった気がするんだがなぁ
ミックス教の信者が増えすぎて
>>555 みたいな考え方の人間の比率が少なくなったのが原因かねぇ
もうこのカオスなスレでそれなりのミックス判定されるのは編集しまくりの音源ぐらいだろうね
>>574 がやたらキレてるけど、通過点や目標設定なんて人それぞれだろ
例えばミスチルが歌えれば満足って人に「ヘッドまで繋がってないからミックス出来てない、まだ通過点」とか断言するほうがおかしい
そもそもチェスト⇔ミドル⇔ヘッドをキレイにつなげる奴なんてほとんどいないだろ
吠えてないで歌って上げちゃえばいいじゃない。 「これが俺のミックスだっ!」って。 他人の音源を笑うのはその後でも遅くないよ。
ミックスできる=HiB、HiC出せるではないと思うがな 個人の声域なんてばらばらなんだし
音は出せても、歌声としはどうかって意味ね
俺は俺が極論を言っても反論、その折衷案、他にも意見がどんどん出てくるこのスレが好きだわ 確かにカオスだけど… そもそも大半の人は判定よりもたまに現れる上手い人の音源を聴くことが目当てだろうし
うまい奴のが聞きたいならこのスレ以外にいいスレいくらでもあるだろうw
もちろんそういうスレにも常駐してますよ^^
逆にここはキモ声を聞くのが目的じゃないのか?
>>567 ミックスできるやつがこのスレにいる意味ほとんどないだろ。
このスレでミックス判定されたほとんどのやつらは他のスレで歌声披露しに行ってるぞw
だからキモ声を聞くためのスレだろうが。
HiBくらいっても、質の良い太いHiBとかなかなか出せないと思うよ 高いだけでペラペラじゃ意味ないかと
他スレで歌うまい奴は、むやみに自分の声域に合わない曲は歌わないしね 仮にミックスでHiB出ても、質が良くなけりゃあまり意味はない
594 :
選曲してください :2009/10/24(土) 15:50:50 ID:zpjE1gsO
他人の音源とそれへのアドバイスを読んで自分の声を自己判定するためのスレ
プロだって同じ事だ 人に聴かせる音楽として考えた場合仮に出ても使わない部分はあるだろう 可能性や実験としてどこまで出るのかというのを追求するのとは別だよね
プロは質が命だろ。
というか、歌いたい曲が高いからミドル取得して歌いきりたいってのが基本だろう 高い声を出したいとかじゃなくて ここでいう歌いきるってのはただ音を出すだけじゃなくてチェストのみで歌える曲を歌いきる時のようにまぁまぁ人に聴かせられるレベルでの話ね
そもそもミドル音域にしても個人個人違うだろう。 Jポップなんてチェスト、ミドルだけで歌う曲も多いし
声の低い歌手ならmid2Fぐらいからミドル使うからな。 最高音hiAぐらいの曲が多いのもその証拠。 最低でもhiBやhiCとか言ってる奴はただの高音厨だろう。
>>599 高音厨って分かってるか?w
メタルとか好きなヤツらのことだぞww
あいつらはhiDくらいからやっと高音に入るくらいでhihi域とか平気で使いたがるwww
>>598 いやだからみんなミドルを習得したいんじゃないの?
>>600 綺麗にミドルが出る音域は個人個人違うからなー
それは換声点とかの問題もあるし、努力とは違うぞ
>>601 個人個人違ってもそこまで圧倒的な違いはないだろう
せいぜい2〜3音
というか別にプロになりたいヤツなんてこんなとこいないんだから
個人個人の最も綺麗に響かせられる音域なんて気にしてられないだろう
自分で曲を作ったりするなら話は変わってくるけど
あくまで好きなアーティストの曲を歌うためにミドルの習得が必要なだけじゃないの?
っていうかキミは人の意見否定してばっかいるみたいだけど結局なにが言いたいの?
>>602 2音はでかいだろ
ていうか本家がミドルで歌ってるところを同じようにミドルで歌えるかどうかは
声域にもよるってことだよ
>>605 そこまで完璧求めてどうすんのwwwwww
求めるのは勝手だけどここで言うなwwwwそして人に押し付けるなwwwwww
というか、自分の得意なミドル音域でミドルを使うのは完璧なのかwww?
>>607 いやそれは完璧とは関係ないか
ごめんお前の書き込み見てると異常なほど自分の音域とやらに拘りまくってるからつい…
お前は自分の得意な音域の曲しか歌わないの?
っていうかそうやって歌う曲選らんでんの?
2〜3音違うとチェストの高音あたりの曲を連発する曲は死ねるぞ
普通の人がチェストだけで歌うところをチェストとミドルを行ったり来たりしなきゃならん
筋力・体力面の負担が半端ない
>>603 ミドル自体は特に問題ないと思うけど最後にバテてるね
あとは体力鍛えれば良いんじゃまいか
一音でもカラオケだと+2に当たるし ジャンヌ、ラルク、TMRみたいにミドル連発するような曲は声域は関係あるだろ
>>610 ミドルだけでダメならヘッド使えばいいだろうが
なんでそんなに悲観的で否定的なことしかいえねーんだ!?
大体2〜3音違うってのは先天的に異常な程声が低いヤツと異常な程声が高いヤツの差だろ!
実際はそんなに違わねえよ!
なに?
自分は生まれつき声が低いから歌えないんだとか思ってんの?
みんな頑張ってミドル習得しようと思ってんのにお前はその前の段階でうじうじ文句ばっか言ってんだよ!
一回くらい勇気もって逃げ出さずに本気になってみろ!
何事もそれが第一歩なんだよ!
始める前に言い訳すんなっつうの!
ヘッドボイスって具体的にどんな声なの? TOSHIとか稲葉、岩沢みたいな声がヘッドボイス?
まあだいたいは1〜1.5音くらいかな。それでカラオケのキーで3つくらいかな それに声域に良いも悪いもないよ。どれもすべて個性なんだし
ジャンヌ、ラルク、TMとかをヘッド使って歌ったら相当キモクなるぞww
伝わらないか…
>>612 ヘッドの定義にもよる
岩沢は高音もミドルじゃないかな…
日本人でミドルからヘッドに綺麗に繋いでいくタイプの人はほとんどいないと思う
ミドルを引っ張るのが主流というか
稲葉さんは繋いでると思うけど…
ちなみに分かりやすいヘッドを聞きたいならラルクの瞳の住人の最高音部がヘッドだね
>>603 ってそんなに下手じゃないよね?
多分ちょっとHYDEさんのマネして歌ってるんだと思うんだけど…
これってミドルは出来てるの?
ラルクはヘッドほとんど使ってないだろ。 むしろファルセットをうまく使ってる
>>616 日本人でミドルからヘッドに綺麗に繋いでいくタイプの人はほとんどいないと思う
って言っておきながら上ではヘッド使えばいいとかワロタぞ
ID:4IfvAByS
>>617 完成度を問わなければ出来てるよ。
こっからミドルの錬度をこつこつと上げていく。こっからの方がながいかも。
ID:4IfvABySは何をそんなに燥いでいるのかね
楽天負けたしな。そのせいかな
624 :
選曲してください :2009/10/25(日) 00:07:30 ID:xX7G5xuH
瞳の住人 最高音部分はファルセットでしょ
ヘッドボイスなんてJ−POPじゃ殆ど使わんしな ミドルができてりゃナイスミックスでいいよもう
ミドルとヘッドの換声点がHiAだとすれば、HiB、HiCをミドルボイスで歌うことって 不可能なのか? 昨日ながれ見て気になった
張り上げれば行けるんじゃね? 自分はhiBからもうヘッドらしい
ただJポップやバラードでヘッドであまりプロでもいないよね
素朴な疑問なんだがチェストは出そうと思えばhiD近くまで出ることは出るじゃん? じゃぁミドルもある程度は引っ張って出せるんじゃないの? ミドルとヘッドも出し方は違うでしょ? どうよ!
スルー推奨
>>629 手持ちの本によると、ミドル、ヘッドも兼ね備えた上で、
チェストを換声点の上まで持ってくることは可能。
もしかしたらミドルも出来るかもね。
換声点の上まで歌ってる時の喉って別の声種に簡単に適用出来ない気がする。
>>632 簡単にはいかないでしょ。制御しないと。
何言ってるのか自分でも訳わからない人たちでした
ん?パッサージョとかいうヤツの話じゃないの? ミドルやヘッドにそういう使われてない伸びしろって 無いような気がしない?
このスレ本当に理論ずくめだなw 変な知識はいいからカラオケ行って歌ってこいよ
ヘッド使えるとミドル探すのに役立つってのはなんで?
Jポップを中心に歌う人はヘッドはあまり必要ないかもしれないな 換声点の場所が低かったら俺軽く死ねるけど
>>637 チェストとヘッドの中間にあるからミドルなのよ。
ミドルよりもチェスト、ヘッドの方が先にくるのよ。
どうしても鼻に抜けた声になっちゃうお どうしたらいいのかお
>>639 なるほど〜
まずヘッドできるようにがんばってみる
642 :
選曲してください :2009/10/25(日) 15:16:31 ID:/Xpwvg9m
>>640 鼻をつまんで強制的に抜けないようにしてから
鼻声にならない歌い方を色々試しながら探す
自分で鼻声と分からない人が多数いるスレで自分で分かるとはすごいですね
これ聞かされる人も大変だな。
子供がきいたら泣き出すぞ〜ショックで。
トトロはおばけだからいいじゃん
>>645 声質的に一瞬俺かと思った音程はもっとちゃんと取れるけど
だれも判定しないというww 女性の曲だし、普通に聴けるように歌うのはプロでも難しい。 響きが惜しい部分もあるけど、全体的に呼気を増やして張り上げてる感じかな。
プロならキー下げてると思うが
大抵閉鎖が上手くいかないから張り上げちゃ駄目だよ
>>645 「大声を出すな」という基本を知っていましたか
知らなかったのなら脳に刻み込んでください
知っていたのなら、あなたは基本を守らないまま勝手な解釈を元に
独自に練習方法を工夫してる気になるという癖があると心に刻み込んでください
>>652 張り上げると呼気が強すぎて閉鎖した声帯が開いてしまうからなあ
オカマミックスを身に付けると良いよ。 あれってほとんどファルセットの感覚で高音出してるんだぜ。
お釜ミックスはできるけど平井堅にしか使えないぜ。
他にも使えばいいんじゃねえの?
腹から出せば気持ちいいし格好はつく まだまだなよなよしてるのかもね
ミスチルの声がたまに志村に聞こえる
>>659 だから結局志村だろうが張り上げだろうがオカマミックスだろうが
歌う人聴く人によっては素晴らしく魅力的に聴こえるんだろうね
ミスチルの声が嫌いというのはあんま聞かんけどねwww
いや俺は一般論を言っただけで、別に俺も桜井の声が嫌いなわけじゃないよ。 他に平井堅も普通に出せる音域でもオカマ気味だが好きだし、 桑田佳祐は全部混ぜずに張り上げてる気がするけどそれも熱い感じがして好きだわ。 もしかすると、必ずしも上手いミックスが音楽的にいいものを生み出すとは限らないのかもね。
俺はあんたに言ってないけどね
俺は桑田のいやらしい歌い方はどうも受け付けないな 桜井の声は絞めてるように聴こえるが嫌いじゃない
高田の本を読んでから注意して聴くとよく分かるけど、 桜井も桑田も英語っぽく歌おうとしているという点で歌唱法はかなり似ている。 ちなみに桑田が洋楽を歌っているのを聴くとあまりに普通で拍子抜けする。 ただもとの声質が桜井→なめらか、桑田→ガラガラだったり 発声(発音じゃなく)が違ったりするからパッと聴きわかんないけど。
岩沢とかYASUとか遠藤正明みたいな地声っぽい高音が好き
どうしてもオカマミックスになっちゃう〜とか平井堅のようにしか〜とか言ってるヤツはうpしてみろよ 平井堅は結構なレベルで歌えてる ドシャブリとか聴いてみ あれと近いくらいというか同じ様に歌えるなら十分他でも通用しますよ まずは自分がまったくミックスできてないことに気付かなきゃスタートすら切れないぞ
そういやおたんちんってどうなったんだ? まだ生きてるはずだよね?
都市伝説スレたてて遊んでるよ
鼻から声でてるみたい。声帯的には出来てるかと
鼻声バカだな にしても鼻声多いな。多すぎだろこれ
やっぱ鼻声が問題っすかorz 昔っから言われてるんだが直りそうもない。 病院かボイトレだな。こりゃ。
俺も声下の方に当てたらこういう声になる
ちなみに自分の場合だと閉鼻音と開鼻音、どっちでしょう? よかったら教えて。
>>667 息漏れしてるっぽいしファルセットかな
あと判定音源は出来るだけエコーを切ってくれ
ややこしい声質だと判定し辛くて適わん('A`)
>>671 出来てるよ
少なくともカラオケレベルなら問題ない
鼻声云々が気になるならエッジとか練習するといいやも
こういうキモ声系ってレベル云々とは別問題だと思うが
まあその辺は好みと定義次第だろうねぇ 少なくともカラオケで披露できるレベルだと思うけどな プロ志望とかならもっとシビアな判定をするけどもカラオケ目的のミックスなら 高音まで無理なく繋がって出てれば問題なし、ぐらいのゆるい判定で良いと思うけどなぁ まあ明らかに勘違いしてるのとあまりにも酷いのはさすがに蹴るけどさw
J-POPは鼻声多いし あまり鼻声、鼻声といっても仕方ないところもある。 鼻をかむ要領で、わりと簡単に閉鎖できるしね ふんっ〜てね
682 :
選曲してください :2009/10/26(月) 19:40:03 ID:LzAf6zjY
ミックスは出来ていると思いますよ でもオリジナルそっくりに歌おうとして、あなた本来のリズム感とか 抑揚の付け方が殺されているかも
良い声で出来てると思うけど、鼻声のせいか声の高い中学生みたい
また鼻声かw ここの名物だな
鼻声も酷いが、ちりめん気味のビブラートが気持ち悪い
鼻声にして高い声出すスレに名前変えたほうがいいなw
690 :
686 :2009/10/26(月) 21:59:14 ID:08p5YgmR
自分の声に慣れてしまいましたww やはり張り上げでしょうか?
張り上げじゃないよ一応ミドル カラオケだとBGMに合わせて力みがちだから難しい ミドルである程度強い声が出せないと
ミドルって、慣れるまでは小声でしか出せないもので、 声量付けていったりコントロールするまでには時間がかかるもの?
>>692 強い呼気に負けない閉鎖筋を鍛えないと太いミドルは出せないだろうな
歌唱も一種の運動だからな
反復して繰り返すことで筋肉がついていき、感覚を体に覚えこませるもの、だと思ってる
質は大切だよなー 声が細くて抜けが悪いと全然上手く聞こえないもん。 のど自慢とか見てると良く分かる まぁヒトカラなら良いけど
質は大事だよな 質が違うと100キロの脂肪ブヨブヨのピザ男と100キロの引き締まった筋肉をまとうスポーツマン くらいの差は出るな
明日からミックスの練習をしようと思うのですがオススメのメニュー教えてください ファルセットの練習からしたほうがよいのでしょうか?
>>683 良いミックス!
イノセントワールドはモノマネ入ってるのかな。ちょっと受け付けない。
大都会はかなり良く歌えてるし聴きやすい。みのりんはノーコメントでw
>>693 なるほど。返答サンクス
当たり前のことではあるが、やっぱ閉鎖筋の鍛錬は大事だね
>>684 ありがとうございます
せめて声の高い大学生ぐらいに聞こえるように頑張ります
>>687 率直な意見ありがとう
今度から鼻声とちりめんビブに気を付けて歌ってみます
>>700 ありがとうございます
みのりんは無理ゲーだとわかってましたが、好きなのでやってしまいましたw
>>701 本当に閉鎖筋と輪状甲状筋は凄く大事だよ
今日頑張って閉鎖したらキンキン声だけどhiDとか出た
まだまだ使い物にならない声だけど
頑張って閉鎖?キンキン声? それ違う気がする。 上手く説明出来ないけど、頑張って高音出してたって記憶が無い。
声を遠くに飛ばすようにすると良いね
鼻声キタ(・∀・)コレ
711 :
選曲してください :2009/10/27(火) 22:22:30 ID:RExunChr
そこそこ楽にサビを歌えているんだろうなと聴いただけで分かる だから張り上げではないと思う
>>710 閉鎖が利いた良い声だね。
俺には張り上げに聴こえるけど、これだけ歌えりゃいいんじゃないのかな。
しっかり歌声が鍛えられてるから自然とミドルっぽくなるのかな。
自分では張り上げてる感覚で歌ってるでしょ?
まあ、ここの住人がどういう判定をするのかは知らない。
張り上げはもっと呼気が多くて固い音になると思う
>>710 高音は張り上げ。
あと、たまに「ア」が「ハ」に聞こえる。
自分が聞いた感じでは 高音は勢いに任せずにコントロールできてる気がするから ミックスだと思うなぁ てかぞ○さんでしょ?w あなたは前からミックス判定されてるでしょw 俺もあなた目指してがんばろ〜っと
あ、
>>710 はぞう○んだったのか。
どっかで聴いたことのある歌い方だと思ってたわw
ミックスって地声と同じ感覚で出すの? それとも高音のときは切り替えてるの? 後者だとしたら換声点付近連発する曲が大変そうすぎる
hiAの曲を歌いこなすには3音くらい余裕がないと駄目ってことが分かった まだまだだ・・
>>718 感覚がどういうものを差してるのかはわからんけど
「地声」と「裏声」しかないと定義するならミドルは地声、ヘッドは裏声じゃね?
脱力してるか張り上げしてるかは人によると思う
ぞうさんは締めてる感覚で歌ってると書いてた気がするし、ニコニコのゴムは張り上げの感覚らしいし
hiAまではミドルができなくても歌い続ければ 歌として聞かせるレベルまではいける気がするんだが hiB以降はチェストで張り上げじゃあっぷあっぷだよな
722 :
選曲してください :2009/10/27(火) 23:38:00 ID:Fuxuj/N0
723 :
選曲してください :2009/10/28(水) 00:05:48 ID:Sv2YnoKo
>>718 スイッチみたいにパチっと切り替わる訳じゃないから
喚声点の下から上に一気に飛ぶより楽だと思われ
ぞうさんが上手いかどうか知らないけど、過去に何度もミックス判定受けてるのに 判定を装ってうpするってどんだけ自己顕示欲強いのよ きもいわ
本人以外があげてる可能性は考えないのか?
ぞうさん前もやってたし本人乙といわれても仕方ない
>>720 >感覚
例えば地声と裏声出すときは喉の意識が違うじゃん?
喉の形と言えば良いのかな・・・?
>>724 例えば「地 ミ ミ 地 ミ」みたいな音程の曲とかは大変だなと思ったんだが
チェンジは難しくないのか・・・
俺も典型的なミックス声とかジャパネットみたいな声は出るんだが、どうも地声との差が目立つ気がして
メロとサビで差が目立つし、上で上げたような音程だと死ねる。やっぱり地声と比べると裏声に聞こえちゃう
もしやこれはミックスじゃないのか?w それとも俺の地声が汚すぎるか
仕方ないので全部ミックスで歌う練習してます。みんなは地声とミックス両方使ってるんだよね?
そうだね、普通は全部ミックスで歌うね
>>728 上手く説明出来ないけど、地声の音域にもミドルに綺麗に
繋げられるような発声のやり方が有るんだと思う
>>728 それは多分ミドル出せてないと思うよ
チェスト→ヘッドになっててチェストの高音部をヘッドっぽく
ヘッドの低音部をチェストっぽくごまかしてるだけだと思う
まぁうpしてもらわなきゃわからんけど
典型的なミックスとか勝手に作られても困ります
どちらかというとヘッド(裏声)の感覚に近いんじゃないの? ロジャーは「チェストからミドルに移動した時、最初はひっくり返って当然」みたいな事書いてるし。 先天的にミドルヘッドが使える(高音が出せる)人からすれば、声区という概念がなく、チェストの延長上みたいな感覚なのかもしれないが。
>>728 アカペラでもいいから、君の言う「ミックス」という声をうpしてみ
もし裏声の感覚で出してるのならそれはヘッドボイスに近い声だとおもう
それか訓練が足りずに息漏れしてるだけのファルセットかどっちか
みんなレスサンクス
>>731 以前典型的ミックスと書かれていたのでそれを鵜呑みにしたスマン
>>734 うpしてもいいけど携帯しかないw
まあ一応うpします(変換したほうがいいかな?
俺の感覚としてはホント地声+裏声って感じで、低音は胸に響いてる
それと同じ形で高音も出してる(高音は流石に胸には響かないし、低音は声小さくなるけど・・・
ヘッド、ファル、地声、俺が勝手に思ってるミックスは区別が付いてます
地声だけで歌うとのっぺりとした歌声になる 裏声を混ぜると歌声に奥行きが出る気がする だから地声で歌える音域でも少し裏声を混ぜてる
>>707 喉を硬直させて裏返りに耐えてるような声に聞こえる。
>>723 も判定希望かな?
音質キツくて分からんけど、違うと思う。
>>728 裏声部までいくと下がっても戻らないことはあるけど
自分の声の場合はあまり違和感ないらしいので、全部ミックスとかはしてない。
>>736 裏声成分を混ぜるって、ミックスできるようになって初めて意味が分かるらしいね
俺はできないからわからんけど・・・
740 :
選曲してください :2009/10/28(水) 13:37:17 ID:Bk7sQyh9
悪いが、結論言うよ。ミックスボイスなんて存在しない。 誰一人、ミックスボイスなんて出せてる奴はいない。 地声か裏声のどっちかしか存在しないんだから。 みんながミックスとか勘違いしてるのは、ただの細い地声か密度の高い裏声である。 以上
>>738 Aメロと、Bメロ、そしてサビで声変わりすぎ、それ以上に音はずしすぎ
ミックスはできてないよ。
質が悪かろうがキモ声だろうが、ミックスはミックスだと思うけどwwwwww
743 :
選曲してください :2009/10/28(水) 15:05:40 ID:Sv2YnoKo
>>737 全部裏声でうたったんだけどミックスとはいわないのか
744 :
選曲してください :2009/10/28(水) 15:12:07 ID:muqbe1y0
実際ミックスて誰の曲のどの部分? 平井堅とかよく聞くけど地声と裏声の切り替えわかるしな
ミックスなんて張り上げずに出してるのはほぼそうだろww
そもそも歌手で全部地声とか全部裏声とか極端な奴はいない。 お前のミックスの定義は知らんが強いて言うなら全部ミックス 切り替えが分かると思ってる部分は平井がワザとそう歌ってるんじゃないの
747 :
選曲してください :2009/10/28(水) 15:40:45 ID:muqbe1y0
いやいや、耳おかしいんじゃないか? 張ってないとこはミックスじゃなくて地声じゃん ミックスて裏声発生か表声発生の中間でどっちかかわかんないものだろ? 平井はただ表声と裏声のきりかわりを分かりにくくしてるだけで 出してる声自体は地声と裏声だけだよ
そもそもミックスなんて言葉自体定義が曖昧と言われてるのにどうこう言われてもね
頭よわそーだなしかし
750 :
選曲してください :2009/10/28(水) 15:52:20 ID:muqbe1y0
ここでの定義は声を張らずに出す高音なのか? それなら自分の出せる最高音よりいくつか下の音を楽に発声すればミックスボイスて事だよなw流石にそれはない ミックスボイスなんて存在しない。あるという奴は誰の曲のどの部分か言ってみ?どーせ裏声か地声のどっちかだから
うわっw 出来ないからってミックス否定しちゃったよw
752 :
選曲してください :2009/10/28(水) 16:08:10 ID:muqbe1y0
いや、寧ろお前らのミックスの定義なら普通にできてる でもそんなの自分でミックスとは認めない いいから誰の曲のどの部分がミックスか言ってみ?
>>738 は最高hiAくらいの曲なら余裕でミックス判定もらえただろ。
やっぱ選曲は大事だよな
まぁ結局は自分の耳を鍛えるしかないわけだ センスない奴はさよならの世界なんだよ。
ミックスがないと思うならさっさと消えればいいだけだろw 自分の考えと違うスレが存在することがそんなに嫌か? 全部が自分の思い通りに行くと思うなよ厨房(笑)
ないなら出てけばいいだけ 不満あるなら自分でスレ立てて議論してろ
757 :
選曲してください :2009/10/28(水) 16:24:56 ID:muqbe1y0
なんだ、やっぱ誰の曲のどの部分か言えないんじゃんw 本当はお前らもミックスの存在に疑問を感じてんだろ? だから自信をもって曲を上げれない訳かw
とりあえずできてるならうpしようぜ
>平井はただ表声と裏声のきりかわりを分かりにくくしてるだけで 出してる声自体は地声と裏声だけだよ なぜ自信を持ってそう言い切れるのかが気になるな。 俺は別にミックスでもミドルでも地声でもチェストでもなんでも良いと思ってる口なんだが。
あるとかないとか、言葉に踊らされすぎだ馬鹿馬鹿しい やりたいことは決まっている 「低音と地続きな声質のまま高音も歌いたい。しかも楽であればなお良い。」 それが何ボイスって定義されようがどうでもいいんだよ ほんとバカだな定義厨は
仮に裏声でも喉締めでも張り上げでも高音を綺麗に太い声で出せれば良い 少なくともそれが目標であるなら実際はどうあれミドル、ミックスと判定されれば問題ない
面白い流れだ 自分はミックスは技術だよ派だから傍観してるけど ミックスは声種だよ派の人がはたして納得出来る例を示せるのかは興味があるな
ゴミ屑のせいでスレがおかしなったなw
納得されようがされまいがどーでもええしwww
765 :
選曲してください :2009/10/28(水) 17:31:31 ID:a5/7Mn8A
一音一音に固執し過ぎるとミックスは分かんなくなるなあ 歌声の繋がりの中でミックスは形作られていくものだろ? その音は地声でこの音は裏声だ、なんて分ける必要ないんよ
766 :
選曲してください :2009/10/28(水) 17:44:12 ID:muqbe1y0
それは結局、裏声っぽい地声、地声っぽい裏声のどっちか。ただの技術って事でおk 地声と裏声を混ぜて発声する事なんてできる訳ないって事でおk
なんでこのスレにいるの?
768 :
選曲してください :2009/10/28(水) 17:57:00 ID:muqbe1y0
ミックスボイスができてるなんて勘違いをしてる人らに現実を知ってもらう為さ
ID:muqbe1y0 こいつは何と戦っているんだ。 そういうことでいいからそんなしょうもない話題は終了な。 さぁうp&判定作業に戻ろうか
770 :
選曲してください :2009/10/28(水) 18:01:46 ID:a5/7Mn8A
>>768 そもそも人体は極めてアナログなものなんだから
裏声と地声の境界線なんて、和音のデジタルな階数指定によって
便宜的に付けられているだけに過ぎないとも言えるぞ?どうだ?
あんた本当に地声と裏声の境界を見極めたことあるのか?
>>ID:muqbe1y0
統合失調症の人かな。
お前発声について、咽頭の構造について勉強したことないだろ。
憶測でもの言ってミックスの定義どころか地声と裏声すらなんなのか分からないから
>>747 みたいな見当違いな馬鹿理論が出るわけで
他人の耳をおかしいとなじっておいて当の本人の頭がおかしかったら世話ないわな
774 :
選曲してください :2009/10/28(水) 18:34:52 ID:a5/7Mn8A
キモいと言うか何と言うか・・・落ち着いてから 自分のレスを見返せばいいよ。それで十分だと思う
まあまあそれくらいにしてやれよw ミックスが出来ないかわいそうな奴なんだぞ? ぶつかるならミックスで金儲けてる奴らに問い合わせでもすればいいのに、それは怖くて出来ないからってここで威張って満足してるだけなんだよw
776 :
選曲してください :2009/10/28(水) 18:53:07 ID:muqbe1y0
777 :
選曲してください :2009/10/28(水) 18:58:46 ID:a5/7Mn8A
分かるも何も、同じ高さの音を出しといてどれが裏声か地声かなんて 聞いたら、上の方の自分のレスと矛盾しないか?
778 :
選曲してください :2009/10/28(水) 19:02:11 ID:muqbe1y0
だから俺は裏声か地声しか使えないっていってんの お前らがこの区別もつかないようじゃこの程度をミックスと勘違いしてるという事なんだよ
1番目弱い裏声2番目ちょっとだけ芯のある裏声3番目地声4番目自信ないけど裏声っぽい
誰と戦ってんだこいつはw?
781 :
選曲してください :2009/10/28(水) 19:10:51 ID:muqbe1y0
>>779 惜しい。四番目は抜いた地声。他は正解。
四番目が裏声に聞こえたという事はこの声をミックスと勘違いしてるという事。
やはりミックスは裏声を地声ぽく、地声を裏声ぽく聞かせる技術だという事だ(笑)
いやなんで誰も例を出さないの? とりあえず俺がよく聴くアーティストだけでも VOW WOW、B'z、クリスタルキング、ゆずの岩沢、TMR、秦基博、QUEEN は完璧ミックスだと言い切れるわ
783 :
選曲してください :2009/10/28(水) 19:18:40 ID:muqbe1y0
>>782 全員基本地声でたまに裏声。もとの声質が高い人はミックスのように錯覚するだけで、ただのクリアな地声です(笑)
根拠は?w
785 :
選曲してください :2009/10/28(水) 19:22:22 ID:muqbe1y0
耳がいい俺が聞けば地声と裏声の切り替わりがはっきりわかる あとミックスボイス自体色々ググっても証明されてない 君たち夢みすぎwwwww
根拠ねぇなw
787 :
選曲してください :2009/10/28(水) 19:44:40 ID:a5/7Mn8A
>>785 ”ミックスて裏声発生か表声発生の中間でどっちかかわかんないものだろ?”
↑
あんたこの自論で勝手にスレを混乱させてただけじゃないか!
ミックス=裏声を地声ぽく、地声を裏声ぽく聞かせる技術と思っていると
最初から言ってればいいのに。それなら俺もそう思うよ。
誰と戦ってるんだよあんた・・・
788 :
選曲してください :2009/10/28(水) 19:48:13 ID:a5/7Mn8A
"自論"には語弊があったな。 この理論何処から持ち出してきたんだよ?
地声が高い人のほうが綺麗にミックスできるのはそうかもな
790 :
選曲してください :2009/10/28(水) 19:52:46 ID:muqbe1y0
>>787 え、そうなの?どうみても地声と裏声を混ぜて中間の発声をするって考えがミックスボイスのここでの定義に見えたが?
まぁそれなら話は早いな。ミックスボイスは都市伝説であり、ただの「ぽい」声だったという事でファイナルアンサー。
詭弁じゃなくてちゃんと証明してくれたらそれはそれで助かるんだけどな いかんせん能力がなさ過ぎる
こ、これはもしや あのスレか!?
793 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:00:10 ID:a5/7Mn8A
>>790 違う。あんたが否定できるのは”中間の発声と言う考えのミックス”だけだ
「ぽい」声もミックスとして語ってるんだから全否定は出来ないよ
>>4 にもそう説明してあるじゃん。地と裏の喚声点を目立たなくするのも
ミックスと呼べるよ、って
794 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:01:23 ID:muqbe1y0
>>791 ちゃんとうpして証明したが?平井堅が終始ミックスで歌ってると思ってた奴らもいたようだし
俺の四番目の地声で歌ってるだけなのにね
795 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:06:06 ID:muqbe1y0
>>793 確かに換声点を目立たなくする声区としての技術みたいな定義もあったみたいだね
それ+声の種類、幅の広がりってとこかな
どっちにしろ中間の声は存在しなかった訳だw
>>794 このスレの雑魚クラスを論破して満足したのか?
真にミックスを理解している幹部クラスは夜の21時以降にしか姿を見せんわ
そんなことも知らない小僧はまずパソコンでも買ったらどうだ
>>794 すまんが4番目のは最後に力んでなかったから裏声かなって思っただけ。
最後以外はおもいっきり地声だった。
最後のあの抜き方さえなければ確実に地声判定していたよ。
後、平井堅さんはもっと高度
なにこのスレきもい
799 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:21:34 ID:a5/7Mn8A
えっ
800 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:22:27 ID:a5/7Mn8A
796 :選曲してください:2009/10/28(水) 20:07:57 ID:4K/uoXc8
>>794 このスレの雑魚クラスを論破して満足したのか?
真にミックスを理解している幹部クラスは夜の21時以降にしか姿を見せんわ
そんなことも知らない小僧はまずパソコンでも買ったらどうだ
ひどいレスだ
801 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:27:43 ID:muqbe1y0
21時以降を楽しみにしてるよ(笑)結論は出てるのでこれ以上の議論は無駄だがぁw あと俺とプロ歌手を比べられても声域から何から違うからね^^;まー考え方は俺も平井も同じさ。 要は声域が広いほど高音を抜いた地声発声でミックスっぽくできるという事
論破すらできてないじゃん
地声とか言ってる声がひっくり返ってて吹いたw 歌は論外だろうな(笑) 理論(しかも間違ってる)だけの頭カチカチ野郎だな
804 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:39:31 ID:muqbe1y0
歌はなかなかだと思うよ。音感ぱねーから音ほぼ外さないしね(笑) 俺のミックス論に異論あるなら地声と裏声の中間の発声の存在を証明しろや
だったらうpしろやクズ(笑) 歌が下手な奴の相手をする気にはならないね
>>804 そんな事を言うと歌のうpを要求されるだけだと思うが・・・
まあ面白いからどうでもいいか。
ミックスは声じゃなくて技術だよ派については特に主張は無し?
807 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:54:53 ID:muqbe1y0
>>806 技術って裏表混ぜてる「ぽく」聴かせる技術って事なら俺も同じ。実際は地声か裏声かの二拓。
>地声と裏声の中間の発声
どこからそういう話になったのか知らんが
>>2-4 を10回音読してくれ
その定義はマイノリティだ
809 :
選曲してください :2009/10/28(水) 20:56:21 ID:a5/7Mn8A
>>804 誰も地声と裏声の中間の発声がある!と思って
あんたを叩いてるわけじゃない、と気付いてくれよそろそろ
そもそも議論が噛み合って無いんだよ
いつまでこの流れで続けるんだよ
うpしようにも出来ない人達とかの事を考えてくれ
>>806 あんたが今すぐ自分のケツに顔突っ込めばもっと面白くなるよ
声域が広いタイプがミックスに有利は一緒の考え方だな
ここはミックスによって声域が広がると勘違いしてる奴も多いがw
812 :
選曲してください :2009/10/28(水) 21:11:32 ID:muqbe1y0
>>808-809 いつまでも話が平行線だねぇwもうわかったからww
その定義で進めていけばいいじゃん。ちょっと気になっただけだよ。まさか未だに中間の発声の存在を信じてるお馬鹿さんはいないよなって(笑)
俺ミックスできるようになって声域ひろがったけど…
>>807 似たような考え方みたいだね。さんくす。
>>809 流れを止めてほしいような事を言っている割にやっている事は
意味の無い脊髄反射の一行レスとかどんだけ構ってちゃんなの?俺にどう反応して欲しいの?
ケツに顔突っ込んだら笑いが止まらなくなったぜHAHAHAとでも言って欲しいの?
815 :
選曲してください :2009/10/28(水) 21:52:47 ID:a5/7Mn8A
>>814 頭に血が上り過ぎていたようだ。本当すまんかった。
あんたのその気楽なポジションがうらやましくてね
自分に有益な情報をどんな状況下でもどっしりと構えて
ちゃんと聞きだせるなんてすごい才能だな、と嫉妬してしまったよ。
自演おつ
817 :
選曲してください :2009/10/28(水) 22:07:44 ID:a5/7Mn8A
いえいえ、それほどでも
割と楽しかった でもこんなマジキチには二度と来てほしくない
819 :
選曲してください :2009/10/28(水) 22:19:58 ID:muqbe1y0
>>796 22時をまわったがこのスレの幹部クラスは現れずwwwww
このスレに初めて来た僕にミックス論で誰も太刀打ちできないようですwwwwww
muqbe1y0最強!muqbe1y0無敵!muqbe1y0イケメン! OKお帰りください☆
混ぜるって言葉意味分からんから止めさせようぜ なんだよ混ぜるって 同時にでも出すつもりかよ
>>815 べっ、べつに今更謝っても許してあげないんだからねっ!///
しかし何でも才能のせいにしてると伸びないぜー。人の良いところは羨まずに盗め。
盗んだら試行錯誤しながら自分に合わせて改良しろ。んであとはひたすら研鑽。
たったこれだけの事をするだけでミックスが完成します。皆様お試しあれ。
824 :
選曲してください :2009/10/28(水) 22:42:18 ID:+y9MZyI0
アクセス規制中なので
携帯から
>>muqbe1y0
776でミックスなんて存在しないって言っていますよね?
801で「ミックスっぽくできる」
って言ってますけど、
高音を抜いた地声発声を
一体何と比較して「ぽく」って言ってるでしょうか?
存在しないものと比較なんてしてませんよね?
そんなこと意味ないですもんね。
776 :選曲してください:2009/10/28(水) 18:53:07 ID:muqbe1y0
今携帯でとってみたよ
四種類の声を出してるけどどれが裏声か地声かわかる?
ミックスなんて存在がないから使えるわけもないけど
http://o.pic.to/11avjx 801 :選曲してください:2009/10/28(水) 20:27:43 ID:muqbe1y0
21時以降を楽しみにしてるよ(笑)結論は出てるのでこれ以上の議論は無駄だがぁw
あと俺とプロ歌手を比べられても声域から何から違うからね^^;まー考え方は俺も平井も同じさ。
要は声域が広いほど高音を抜いた地声発声でミックスっぽくできるという事
>>819 裏声と地声が混ざった声がある音源がありゃいいの?
826 :
選曲してください :2009/10/28(水) 22:49:09 ID:muqbe1y0
>>824 そのミックスぽくてのは裏声と地声をミックスした声っぽくて意味
まーその辺のニュアンスは馬鹿じゃないかぎり流れで解ると思うけど
812で終わったんじゃなかったのかよ まあここは隔離スレだし、他のスレに迷惑かけないならどんどんやってくれ
828 :
選曲してください :2009/10/28(水) 22:51:17 ID:muqbe1y0
830 :
選曲してください :2009/10/28(水) 22:59:59 ID:a5/7Mn8A
ただのオタクだろw
まざってんじゃなくて、鼻声化で声を支えてるだけ
833 :
選曲してください :2009/10/28(水) 23:02:19 ID:muqbe1y0
>>829 なにがしたいんだ?変なエフェクトいれず普通にうぷれ
835 :
824 :2009/10/28(水) 23:10:02 ID:+y9MZyI0
>>826 ごめん僕馬鹿だからニュアンスとかよくわかりません。
あと、あなたの言っていること興味あります。
もっと知りたいです。 ですが
「裏声と地声をミックスした声っぽくて意味」
って言われるとますますわかりません。 もう少し長い文章で、
なおかつ「ミックス」という言葉を使用しないで
説明してもらえないでしょうか? 804で書いている「地声と裏声の中間の発声」
「裏声と地声をミックスした声」の違いも判りませんし。 さらに「ぽく」と表現もか曖昧。
あなたなりでよいので曖昧さをなくした文で説明お願いします。
836 :
選曲してください :2009/10/28(水) 23:12:49 ID:muqbe1y0
>>834 とりあえず音質悪すぎて聞きにくいからよくわからん
あと超キモいなもっとマシな選曲できねー?
>832 最近ここで鼻声って評価よく見るけど、悪い意味で言ってるの? 俺は鼻声化がある意味正しい方向だと思ってたわ(要素としてはそれだけじゃないけど) 極論するとJPOPって鼻声だらけにならない? >834 出落ちわろた うめえよ
>>838 安定感さえあれば神レベルじゃね?って思った
いい声ウラヤマシス
>>838 俺は好きだな。
ミックスも出来てるんじゃない?
>hA8tSkxo スレ違いだがレコーダー何使ってるかついでに書いてくれると嬉しい
さっきからID:muqbe1y0のうんこ以下の屁理屈苦しすぎワロタwwwwさっさと土下座しろ音痴 あと、補聴器を買うのをおすすめする
843 :
選曲してください :2009/10/28(水) 23:28:39 ID:+y9MZyI0
>>838 横からすんませんだけど
YUBAスレで以前音源うpしてた人ですよね?
選曲が印象的だったのと上手だったので覚えています。
どう考えても幹部乙w
>>836 声種に裏声と地声しかなければ
声唇と声帯靭帯が同時に振動する現象についてどう考える?
845 :
選曲してください :2009/10/28(水) 23:33:17 ID:a5/7Mn8A
>>837 個人的には、鼻声と言われる歌い方は楽だけど、負荷が軽い分
閉鎖筋?が鍛えられないんじゃないかなと思う
細かいとこ音程ずれてるのが気になる しかしイケメンボイス、、、うらやましい
850 :
選曲してください :2009/10/28(水) 23:44:11 ID:muqbe1y0
>>835 なら今までのはまず忘れて。
声の出し方には地声と裏声の二通りしか存在しない。その発声法は全く別物である
だが、地声の発声法で裏声のように聞こえる声を出したり、裏声の発声法で地声のように聞こえる声を出す事は可能である。
だからこの技術をマスターする事により、
地声と裏声の換声点を出来るだけ分かりにくくする事が可能ではある。
が、
結局は地声か裏声の発声法を駆使しているだけで地声と裏声の発声法の中間の発声法は存在しない(地声に裏声の成分を混ぜて発声する事はできない)
だから世間でミックスボイスとされる声は必ず地声ベースか裏声ベースかのどちらかで発声しているという事になる
>>837 JPOPは鼻声は多いのは事実だが、歌としては聞いてよければそれは、それでいいでしょ。
けど技術的には過剰に鼻から息通して声支えるのやっぱまずいんじゃ。
ミックスが上達しないし。
852 :
選曲してください :2009/10/28(水) 23:51:05 ID:a5/7Mn8A
鼻声つっても本当に鼻から息は出て無いぞよ。 鼻つまんでも同じ音出せるし。
>>853 高音になった瞬間すごい喉声になってる
裏声っぽいのはそのせいかと
855 :
選曲してください :2009/10/29(木) 00:00:02 ID:zeNM1qF+
>>849 うまい。全部地声だけど。裏声っぽく聞こえる地声がミックスボイスというのならミックスボイスっぽい声もたまに聞こえるね
>>851 このスレの駄目な所ってまさにそこの気が。
とても魅力がある歌でも「ミックスが不完全だから」という理由で切り捨ててる事あるよね
張り上げだろうが鼻声だろうが良い歌は良いし上手い人は上手いのにね
>>853 女性高音曲でミックス練習はしない方がいいぞ。自然とキモ声寄りになるから。
あと男がボカロ曲を原キーで歌うのは基本的に無理だと思った方が良い
ホントに幹部みてーなのが現れてビックリしたww 一応数人は監視役みたいなのがいんのかなwww このスレおもしれえええwwww
859 :
選曲してください :2009/10/29(木) 00:23:08 ID:zeNM1qF+
>>844 声種には地声と裏声しかない事と
声唇と声帯靭帯が同時に振動する現象の関係性を説明してもらってからじゃないと答えようもないわ
とりあえず、関係ないでしょう。
地声を裏声のように聞かせるってマジで出来るの? 俺はミックスは裏声を地声に聞かせる技術だと思ってたけど
地声を裏声のように聞かせる 何それ、すげーな俺も聞いてみたい
ここにうpされてる鼻声ってどう見ても悪い意味しょw Jポップの声と一緒にされては困るよw
なんか腹式使いつつ胸の下辺り意識したほうが上手くいく よくへその下意識したほうがいいっていわれるんだけど 俺は間違ってるのですか?
>>859 だから、その関係性が味噌なんだけど。
質問を投げかけた側から答えを聞こうとしてどうするの?
説明してもらわないと分からないくせに関係ないと言い切る根拠は?
それ難癖以外の何者でもないよね
865 :
選曲してください :2009/10/29(木) 02:10:47 ID:zeNM1qF+
>>864 関係あるっていうなら問題提起した側が関係性をまず説明すれば?
関係性が分かんないしそこが分かんない事には議論すらできないから
どーせ説明できないんだろうけどさw
わろた
>>865 万が一俺が関係性を教えてあげたとして
議論しようにもお前地声と裏声しか知らないだろ
声唇も分からないで発声の一体何を理解してミックスを議論しようとしているの?
失笑もんだよ、まじで。
ちくしょう、ミックス議論遅れたっ このスレの嫌われ者幹部クラスの俺がっ 今日、遠方で葬儀あるから明日までうpもできねぇ
869 :
選曲してください :2009/10/29(木) 07:11:09 ID:3E1NsCbN
おっ、随分な社長出勤ですねえ
870 :
選曲してください :2009/10/29(木) 11:14:10 ID:zeNM1qF+
>>867 口だけ野郎がwwwいいから早くその声唇やらの持論で
>>850 を論破しろよ
今の時点じゃ負け犬の遠吠えにしかなってないという事に気付こうな。失笑モンはお前なんだよ
俺はただの自己判断だが 仮に最高音hiEの曲を歌うときは 地声、裏声、地声側から繋げるミックス(と思ってる)声、 地声に聞こえるような裏声、ヘッド 計6種類は使ってるな まぁ定義は正直歌うのにどうでもいいことだし 敢えて名称分けするならこうかなって思うだけだから 自分が個別の発声法わかってりゃ問題ねぇ
俺もさっきググ
873 :
選曲してください :2009/10/29(木) 15:10:34 ID:4kPlP1lD
オレは出すときの息の感じと気持ちは裏声より、実際の喉の感覚は地声よりだからちょうど半々使ってるつもり つまり中間的な発声があると思ってるよ
あっぷしないとわかんないよね 自分ではそのつもりでも実際は違うのばっかりだし
875 :
選曲してください :2009/10/29(木) 17:12:50 ID:3E1NsCbN
876 :
選曲してください :2009/10/29(木) 17:41:46 ID:zeNM1qF+
>>875 こんなググれば出てくる専門的な資料を出す事なら猿でもできるんだよ
重要なのはこの中身を自分で理解し、今議論されているミックスボイスに必要な要点を絞り込みどう抜粋していくかだ
仕事と同じだよ。わかるよね?
>仕事と同じだよ。わかるよね? と、ニートが申しています
878 :
選曲してください :2009/10/29(木) 18:18:36 ID:zeNM1qF+
と、ガチニートが申しております
ところでおまいらいつまでこのニート猿の相手するつもりなの
880 :
選曲してください :2009/10/29(木) 18:45:18 ID:zeNM1qF+
ミックスは都市伝説のスレ誰か立てて? 俺が証明するからさ。今アクセス規制中で立てれないをだわ
1パソコン持ってない 2ニート 3ミックス出来ない 4きちがい お前テリーだろ?
884 :
選曲してください :2009/10/29(木) 19:33:49 ID:3E1NsCbN
残念ながら裏声です
>>882 すごく・・感に障る歌い方です・・・
>>883 裏声だね。それともうちょっと大きい声を出さないとカラオケじゃ使えないぜ
887 :
選曲してください :2009/10/29(木) 19:45:01 ID:zeNM1qF+
裏声くらい自分で声出してて分かんないのか? あとこのくらい音程外さず歌いきれ このスレの奴らは耳も悪けれりゃ音痴なんだなインプットもアウトプットもポンコツで使えねーわwww
>>886 小声で高い声を出せてもあまり意味が無いんだぜ
889 :
選曲してください :2009/10/29(木) 20:25:10 ID:zeNM1qF+
891 :
選曲してください :2009/10/29(木) 20:36:00 ID:zeNM1qF+
地声で女声が出せる(笑)
これで女声のつもりだったのかスマン いきなりキモ声晒し始めたから何かと思った
893 :
選曲してください :2009/10/29(木) 20:38:27 ID:zeNM1qF+
普通に電話で人騙せるから(笑)
声帯に障害を持っている方? あるいはチビすけで地声が奇声なのか
895 :
選曲してください :2009/10/29(木) 20:42:01 ID:zeNM1qF+
馬鹿じゃねーの?w普通は低い声だよ
一番低い地声うpキボン
898 :
選曲してください :2009/10/29(木) 20:47:34 ID:zeNM1qF+
>>898 サンクス
因みに地声と裏声の音域どれくらい?
900 :
選曲してください :2009/10/29(木) 21:02:04 ID:zeNM1qF+
>>899 測った事ないからわからんが女の曲も高過ぎないやつなら原キーで歌えるから結構広い方だね
裏声まで入れれば使える声で3.5オクターブくらいか
lowF〜hihiCってことかすげーな 地声で歌えないところは裏声を地声っぽく出していると?
902 :
選曲してください :2009/10/29(木) 21:28:26 ID:3E1NsCbN
>>901 何か感動しているところを横からスマンが
話声程度の大きさの声でいいのなら大抵の奴は
>>889 みたいなキモ声なら出るぞ
歌声に使えるぐらいの声量かつ聞いてて不快でないレベルで出せるとなると一握りだろうけどな
904 :
☆ミラクルボイス☆ :2009/10/29(木) 22:20:44 ID:zeNM1qF+
>>901 ありがとう^^高いとこも出きるだけ地声。たまにファるけどミックスっぽく聞こえるようには努力してるね
>>902 乙
こっちに移るね
>>903 俺みたいな可愛い女声は出せない
お前らが出すのキモいオカマ声とは違う。試しにうpしな
ただのミックスできない張り上げ厨だったってことだな(笑) 隔離成功したし以後普通の流れで うpどうぞー
やっと一息ついてうpしようと思ったところに規制が…
規制バンザイ 糞スレ終了
ミドル取得にちょうどいいレベルの曲ってないかなぁ いきなりあんまり高い曲で練習してても力んじゃいそうだし… 高さ的にはミスチルとかがいいんだろうか 高さ的には
やっぱりマッキーや平井堅じゃね? 物真似がそのままミックスになりやすい。
真似ならせいきまつの低めの曲も良い シャウトは真似しないが吉
>>909 マッキーや平井高くないか…?
>>910 マスカレードとかブランニューソングとかかな
ちょっとやってみっか
>>911 自分で音とってみるとわかるけど平井堅はそんなに高くないよ。
高く聞こえるのは、よりミックスらしい音色(?)になってるから。
>>912 曲によるんだろうけどmid2Gくらいを頻発するのがきついんだよなぁ…
確かに最高音はそこまでだけど…
914 :
選曲してください :2009/10/31(土) 23:06:07 ID:9Z5RkYO4
まだミックスなんて考えたこと無かった頃に、ミスチルをオク下で歌い 平井堅を裏声使って原キーで歌っていました 要するに声の太さで惑わされていた訳わけです
平井堅って地声はめちゃめちゃ低いと思うわ。
一般的な男性がミドルを使えば出せるhiA周辺でもヘッドを使うからな。
やっぱり背が高いとミックスで出せる音域も低めになってくるんだろう。
背の低いゆず岩沢なんかはミドルでhiC#まで押し上げるし…。
>>913 声域は多少なりの個人差があるからね
自分はmid2G#ぐらいがミドルで丁度出しやすい音域だから、徳永英明でよく練習しましたわ
>>915 ミドル出せないんだってばww
ミドル習得のためのって言ってるじゃんwww
>>916 ああゴメン。前のほう読んでなかったわw
練習するなら、今の
>>916 がチェスト張り上げでなんとか歌いきれる曲でいいかと。
使い慣れてるチェストでも歌えない曲でいきなりミドルを見つけるのは難しいからね。
なぜなら、チェスト張り上げ音域とミドル音域はそう大差ないから。
918 :
選曲してください :2009/11/01(日) 01:39:37 ID:5rlayFcg
多少高い曲でも、裏声なり何なり使ってとにかく歌わないと ダメだと思うけどなあ。裏声で出ない音域ならまずは裏声でちゃんと リラックスして出せるようにならないとミドルなんか程遠い。 張り上げ癖を消すなら尚更裏声が重要だろうと思う。
919 :
選曲してください :2009/11/01(日) 02:59:14 ID:11x0AOCe
ミックスボイスに鼻腔共鳴って必要なの?w
920 :
選曲してください :2009/11/01(日) 04:08:23 ID:BjVSB0Sd
921 :
選曲してください :2009/11/01(日) 04:18:52 ID:BjVSB0Sd
つうかミックスの理論難し過ぎ。 喉開いた裏声をひたすら出す ↓ その時の腹の凹ましかたを意識する。 ↓ その腹の筋肉を使い裏声を腹の筋肉で出す。 ↓ 裏声と同じ喉の状態で地声を出す ↓ 地声を発声した腹の筋肉に力を入れる ↓ あっミックス お試しあれ
喉開く、腹の力で声を出す、はミックスだけの話じゃないよね。
923 :
選曲してください :2009/11/01(日) 10:35:06 ID:w/vKcmVi
924 :
選曲してください :2009/11/01(日) 11:25:32 ID:5rlayFcg
>>923 ミックスボイスに鼻腔共鳴が必要と仮定して・・・
・裏声→鼻腔共鳴無し→鼻は振動していない
・ミックス→鼻腔共鳴有り→鼻は振動している
っていうのが鼻を触れば分かるってことじゃないかな?
喚声点の問題なんだよなー
>>926 何故その選曲でキーをさらに上げてるんだw
無茶すると喉痛めるぜ
ミックス自体は出来てるよ
あとは馴らしていってコントロール出来るように頑張れ
おたんちんボイス
>>297 今はちょっと風邪をひいているので無理ですが、その内音階を少しずつあげていくのもうpしますのでその時にまた
>>298 1人でもミックスできてると言ってくれる人がいてよかったです
元々音とれないのが高音になるとさらにとれなくなるので安定に向けて頑張ります
>>299 実物を聴いたことはないんですが相当きもちわるい声ってことですよね
聞き苦しい声で申し訳ない
931 :
選曲してください :2009/11/01(日) 20:54:14 ID:XTMWDzJ2
なあ、張り上げ声と喉締め声のサンプル音源ってどこかにない? そういうのがあればある程度の自己診断もできそうなんだが
>>921 自演乙とか言われそうだがこれはホントそうだわ
とあるボーカリストの人に見てもらって、そのとき腹から声が出てないって
言われたんだけど、そのときのアドバイス(
>>921 みたいなこと)+いままでの裏声的発声で
あっさり地声の響きが手に入った
声量がいままでの比じゃないし、超キモ声だったいままでがなんだったのかってくらい
ただこれは、ちょっとしたコツで誰でもできるようになるわけじゃなくて
かなり裏声を鍛えとかないと入り口すら見えないと思う
なんにせよ進展があってよかったわ・・・・・・
>>931 その声で高いとこ歌うのはキツいと思う。
ミックスは一旦休んで「歌声」を練習した方が近道だと思います。
それと、音割れに気をつけて
>>934 で、どんなミックスを手に入れたの?
可能ならうpして欲しい。
獲得法と声の関係に興味あるんで。
937 :
選曲してください :2009/11/02(月) 17:10:28 ID:5KUJDCkC
>>935 921です。
単純に地声を出しながら腹の力でで裏声を出した声です。そんなきれいなミックスでは無いかもです。
自身で試していただければわかると思います
私的には十分な声ですがプロを目指す方には雑な声かもしれません。
このやり方で発声すれば腹の筋肉の使い方、喉を開く事の大切さが理解出来て共鳴という事が体感出来ると思い紹介しました。
938 :
選曲してください :2009/11/02(月) 18:00:50 ID:4sM7O0Fk
>>931 です
志村&スネオですか・・・判定ありがとうございます。
改善の為のアドバイスは何か無いでしょうか?
939 :
☆ミラクルボイス☆ :2009/11/02(月) 20:22:48 ID:eG5ozL8L
出来てる出来てる^^ だから巣に帰ってねw
941 :
☆ミラクルボイス☆ :2009/11/02(月) 22:05:32 ID:eG5ozL8L
ただの地声だけどな(笑)言っとくが俺のファルセットは米良さんばりだよ 俺のもののけ姫聴く?あとニコニコやつべにある外人の1人2役のa hold new oneあの外人ばりにできるぞ(笑) 聴きたい?
あれ?w漢字が読めないんだっけ?(笑) だれもあなたのレスをのぞんでませんよwww カタカナ読めなかったらごめんね(爆笑)
943 :
☆ミラクルボイス☆ :2009/11/02(月) 22:21:23 ID:eG5ozL8L
敢えて言おう 嫉妬乙(笑)
お前ほんと都合のいい頭してんなw 羨ましいwww
945 :
☆ミラクルボイス☆ :2009/11/02(月) 22:32:13 ID:eG5ozL8L
だってミックスどころか糞声音痴だって事がひしひしと伝わってくるんだもん(苦笑) 悔しかったらうぷしてみろよ(笑)まーどうせできないだろうけどさ(苦笑)
なんだ、また新しいキャラか 桶板は宝庫になりつつあるな
まぁこの状況でうpするやつは真正バカだろうな 誰かさんみたいにw ま、そんな事は会話が出来てない事からひしひし伝わってきてたけどな(大爆笑)
948 :
☆ミラクルボイス☆ :2009/11/02(月) 22:49:11 ID:eG5ozL8L
うぷれない言い訳にもなってない言い訳が滑稽すぎ論外wwww はい、次の挑戦者
そもそもうpする理由がわからないし… しかも俺悔しいって言ってないし… もう面倒くさいから俺にレスしなくていいよw NG突っ込むからw
950 :
選曲してください :2009/11/02(月) 22:58:01 ID:krFJXqfN
ミラボはうまい! 悔しいけど俺じゃ足元にも及ばないわorz でも専用スレがあるんだからそっち行ってね^^
メタボかよw
952 :
☆ミラクルボイス☆ :2009/11/02(月) 23:23:29 ID:eG5ozL8L
>>950 よしよし素直でいい子だ。ミラボを目指してがんばれ(はぁと)
何より音域を広げる事が一番のポイントである。最初はファルセットで練習するのがよい(はぁと)
ミラボじゃミラーボールみたいだからクル坊にしてよ
なんで地声と裏声しか存在しないと言ってた人が、 ミックスとかファルセットとかどうとか言ってるのかが、 馬鹿な僕にはまったく理解できません。 後うpする理由がまったく分からないです。 前うpした方がいらっしゃった時に、 音質がどうだと言ってた方はどちらさまだったのでしょうか。 僕もあなたのような都合のよい脳を持って生まれたかったです。 無駄なレス消費してすいません。
955 :
クル坊 :2009/11/02(月) 23:41:29 ID:eG5ozL8L
クル坊いい(・∀・)ノ 俺の声に合うね!正直、ベタなコテなんに変えようか考え中だった・・・ クル坊よろしくね(はぁと)
「シムる」とかきめぇ! てか志村ボイスって一体なんなの??
こーゆーのが売名荒らし 叩こうが自分の歌を聞かせるために荒らし続けるよ 一切評価しないのが一番
958 :
クル坊 :2009/11/03(火) 00:00:12 ID:MePFdu1P
>>954 ミックスの定義の違い
俺は理想が高い。お前らの中でのミックスは俺の中でのミックスではない
お前らのミックスの定義に合わせてやってるだけだ
あとこれも例外はなく、裏声=ファルセットである
959 :
クル坊 :2009/11/03(火) 00:05:25 ID:MePFdu1P
あとそのうち俺のKORG MR-1を使った世界最高音質1ビット音源を聴かせる 今はPCからのうp方法ぐぐり中なんでとりあえず携帯で
>クルクルボウズ 誰かがこの歌手はミックス(お前の言う地声に聴こえる裏声)だって言い切れるっていうのをいくつか上げて、お前はそれを全部地声と言っていたが だったらミックス(お前の言う地声に聴こえる裏声)で歌ってる歌手は誰なんだか今度はお前に上げて欲しい。できるかい?
なんだ、女声かじった裏声厨か
裏声はどんどん出すべき しかし女声はキモいな 上手いと言われてる人のもたいして女に聞こえないし ぼそぼそ息漏らしてあんな不自然な声の女いねーよ
自分がカラオケやる前は槇原って 作曲能力はすごいのに歌唱力ないじゃんとか思ってたけど、 今聴くときれいなミックスなんだと気づいた。
クル坊は女声を極めればいいと思うよ
966 :
選曲してください :2009/11/03(火) 22:40:21 ID:5kivu9BJ
クル坊の弟ってファウルボールが頭部直撃して死んだらしいよ
>>967 それは、クル坊じゃなくて、クリ坊だろwww
いや、クールボーのつもりだったんだが…
>>969 あ、勘違いスマソ
クリキンの田中の事かと思ったんだ^^;
音が聞こえネ蝦夷
あっ、966のうp音源のことな
>>964 おまえ、マキハラの生歌聞いたことある?
あれこそエフェクマトでごまかした声の代表
2ちゃんは編集加工しまくった音源に騙されるヤツ多いなww
>>966 聞けない
>>973 元々の実力自体がガチだけどな
誤魔化したというよりは素材の良いモノに厚化粧してる感じってのが正解に近い
975 :
選曲してください :2009/11/04(水) 07:51:52 ID:zuH5bCLa
>>975 きれいなミックスだと思うけど息漏れが気になる
マイクが近いのかな、あと歌い方がカマっぽい
977 :
選曲してください :2009/11/04(水) 08:46:58 ID:5R9VJzn+
全然出来てない 閉鎖筋働かせられてない息漏れですかすかの声を喉締めて出してるだけ
978 :
選曲してください :2009/11/04(水) 09:00:36 ID:zuH5bCLa
>>976 判定ありがとうごいます。マイクの近づけすぎ癖なので
頑張って直していきたいと思います。歌い方は、男らしく
歌うように努力します!
>>977 判定ありがとうございます。芯のあるミックスボイス
が出せるように努力したいと思います。
>>977 嫉妬してんじゃねえよクソムシ野郎
高音部は力んで呼気が強くなってるだけだろ
980 :
選曲してください :2009/11/04(水) 13:16:18 ID:Rp7B166p
981 :
選曲してください :2009/11/04(水) 13:32:56 ID:d8hQgRwC
>>980 ゲロ吐いてるみたいな声
もっと自然な声で歌った方が良いよ
983 :
選曲してください :2009/11/04(水) 19:12:45 ID:5R9VJzn+
>>974 ぷっ、マキハラの発声のどこが素材いいんだよ
あの力み声がわからない?
ボイトレの見本としては完全に失格
おホモだちになって、カラオケ屋で歌ってもらえよ
そしたら分かるから
985 :
選曲してください :2009/11/04(水) 20:03:53 ID:VHu46XiC
煽りたい人がいっぱい居るねえ
煽りもなにも、編集加工を見抜けない耳にご同情申し上げているだけさ
どこがだよw
988 :
選曲してください :2009/11/04(水) 21:50:03 ID:VHu46XiC
まあ、類まれな見当外れには同情する
>>977 が綺麗なミックスとか耳腐ってんのか
ビックリだわw
990 :
選曲してください :2009/11/04(水) 22:57:35 ID:YWRMZKM6
地声とほとんど変わらんようなミドル(T.Mの西川とか)は難しい事考えないでチェストからそのまま無駄に力まない事とチェストで歌う時にも共通した共鳴とか複式とかだけ徹底して自然に上げていった方がキレイに出る気がする。
すいません、2つ質問させてください。
1.
最近になってミドルらしき発声を見つけたのですが、ア段とエ段の音がめちゃ出しづらいです。
チェストではイ段が出しづらかったのに、逆転してしまいました。
これは正しいミドルの発声なんでしょうか。ミックスできる人教えてください。
2.
ミドル(らしき声)を出すと息が漏れまくってスカスカです。
閉鎖筋が弱いからだと思ってるのですが、どんな練習が特に効果的ですか?
>>992 短くてわかんねw
>>980 最初の高音は志村、以後は喉絞めに聴こえる(実際は?
>>992 志村じゃないよ
ファル喉締めかな。いい声だと思うけどね
996 :
980 :2009/11/05(木) 09:18:53 ID:NFAHLf0t
>>982 掠れてる事ですか?
これは高音低音関係なくこういう声になってしまうんです
この音域を自然に歌うのは不可能ですね
>>994 喉締めてる意識はないですけど力みすぎて無意識に喉締めになってたかもしれないです
高音が裏声っぽいのが嫌で閉鎖筋のトレーニングばかりやってたので閉鎖が強いのかもしれません
皆さんありがとうございました
閉鎖筋とか言う前に発音とか腹式やった方が良さそう 喉使いすぎだし
>>984 発声の話なんて一言もしていないのだが。発声の良さ=歌手の魅力だとか思ってるの?
見本的な発声の歌声が好きなら一生ボイトレの先生でもリスペクトしてればいいと思うよ。
>>992 綺麗に聞こえるけど全体的に少し裏声っぽいので
その声をもうちょっと地声っぽく聞こえるように出来れば完璧だと思う。
閉鎖筋とかいうやつを鍛えれば良いのだっけ?頑張れー
>>996 高音になればなるほど裏声っぽくなるのは人として仕方ない。
努力すればどうにかなるような壁なのかは自分にはわからないけど
人に聞かせる場で歌う時は裏声っぽくなってももう少し力を抜いた方が良いと思う
999 :
選曲してください :2009/11/05(木) 14:13:15 ID:HngM5Xtr
キモい。喉締めすぎでオカマみたい。 だがまあ声帯もそこそこ閉じられてるので方向は良い
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