ミックスボイスとか都市伝説だろ？ part3

はぁ〜　道端にミックスボイス落ちてないかなぁ・・・

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ミックスボイスとﾁｭｯﾁｭしたいよぉ〜

３０年前に拾ったよ
一度無くしたけど５年程前に新しいのを買ったら、これがもう手離せなくて

祭の予感がするから早めの次スレはありがたい

前スレつづき

その、ミックスの完成ってきりがないと思うんで、
ある程度でいいからできるようなった期間を教えてほしい

もののけヘッドなんか
そのわりには声やわらかくないか？

耳わるいし、だいちまったく漏れできとらんので、わからんが・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=IvnGz-nXm9c&feature=related

米良随分背が低いな
地声も高いし

あれ、美人女教師がうｐって話はどうなったの？

>>6で米良が説明してるとこみたらもののけはヘッドっぽい

特定とか騒ぐからどっか行ったんじゃね
楽しみ方知らんやつらだ

Part2は消化早かったな

もっと先っぽ尖らせて曲げないと

>>7
特に面白いオチも思いつかなかったのでフェードアウト

>>5
ヘッドと裏声の中間みたいに感じた
ヘッド成分が強いからヘッドに分類されてるのかな

発声の仕方変えたら喉仏は下がったままの比較的太い声で歌えるようになったんだけど
相変わらずhiB前後連発の曲だと喉が疲労して後半ズタズタになる。ポルノあたりなら結構楽に
出せるようになったんだが、どうしてもB'zとかゆずの岩沢パートが安定して出せないんだ。

んでこの正しいと思われる発声でも喉が疲れるのは、単に喉の筋肉が不足しているのか
間違った発声なのかどっちなんだろうか。ちなみにビブラートはかけられない。自分の限界を感じるぜ。

ＵＰしろ。

絶対間違ってる

ちゃんと響く声が出せてるなら引き下げ筋が弱いのかもね。
YUBAの息漏れホーホーとかもののけ姫を喉仏を下げる意識でやるこを勧める。

新ｽﾚでもよろしくです。

唾を飲み込んだら喉仏が上がりますよね。 歌ってるときにその状態が生じたらマズイ？

今までの歌い方だと高音になるにつれて喉仏が上がる。

ていうか、原理的に喉仏が下がったままで最高音から再低音まで出せるもんなの？
そしてそれは正しい発声なの？

やっぱ喉仏上昇してんのか。
答えは出せる。そしてそれが理想。

喉仏が上がった状態で無理して高音を出そうとすれば必然的に喉絞めになる。
そうなると苦しいし響きのない潰れた声になって聴いてても心地良くない。
だから喉仏を下げるってのは理想的な発声の目安にされてる。

さっそくループの兆候

これがいわゆる喉締めの状態だったのか。理解した。
しかし喉仏を下にキープしたまま歌うと高音になるにつれて喉仏の下あたりが痛くなる件は。

ｴｯｼﾞﾎﾞｲｽで自身の最低音から最高音まで力かけずに行き来してみ。
それで声帯だけで音をだすイメージが分かると思う

いきなり現れて悪いけど
なんだかんだ理屈考え込んで、練習してみても自分で出てるのかわからないんだけど
やれる人ってのはやれるようになったとき今自分は出来た！ってピンと来るものあった？

>>23
だからそんなコツを掴んだらすぐできるなんて代物じゃないってば。

よし、これからは常にあくびの喉で生活するぞ。

実際問題として、喉締めは必要になる。
瞬間的にあげられるし、ニュアンスも違う。
たとえばミドルにおいて、ヘッドの切り替えが間に合わない、
またはミドルを引っ張ったほうがニュアンスとしてふさしいときだ。

あるいはヘッドにおいても、スーパーヘッドに入りたくないときは、
ヘッドを引っ張る。
ホイッスル以外で、最高音がほしいなら、スーパーヘッドで喉を締めるしかない。
ケースバイケースだ。しかし喉仏がさがるってのは、ミックスの大基本なので、
あがったらまずはだめだ。

>>23
それはおそらく声帯を引っ張る筋肉が張っている。
まちがった発声ではないが、痛みを感じたらひかえろ。
声を上に当てて、「省エネ」の感じをつかんでみろ。
声帯を伸ばすことより、声帯を縮減するほうが、高音発声は効率がよい。
ミドルも、ヘッドも声帯を伸ばしきることはない。

もののけの人、カウンターテナーは、声帯を伸ばしきっている。
これは音色の都合だ。声帯の縮減による高音発声は、かなりとがってくる。
とがらせたくないときは、やわらかい、ファルセットよりの声になる。

>>25
あった。声の響きや声質そのもの、息の苦しさやピッチの取りやすさ、全部変化した。

喉仏下げ高音はギタリストにおける早弾きみたいなもんじゃないかな。
使うかどうかじゃなくて基礎技術として出来るのと出来ないのじゃ大違い。

いまいちよく分からないので質問したいんだが
声を出すとき喉仏の上が顎にかけて膨らむような感じの状態は悪いの？

25だけど
もしかしたら俺はミックスの卵みたいなのもとから気付かないうちにできてて
今いくら練習しても新しい発見がないのは、すでに見つかってるからかもしれない

って甘い考えかもしれないけど、かつてカラオケで友達に
その何とも言えないカラフルな声はどうやって出すの？って言われたことがあって
もしかしたらそれが
まあ、そんなエピソードどうでもいいと思うから、
判定スレにもうｐしたけど、一応こっちにもあげます

瞳をとじて　平井堅　　歌詞がミスってる　音程はサビ以外定かではない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org69371.3gp.html

連レス申し訳ない

ケータイのサウンドレコーダーなもんで音質微妙
んでもって、クイックプレイヤーないと再生できないかも

瞳をとじて 聞いた。

ｵﾒｶﾞｳﾏｽ

>>14
曲しらんが、hiB連発はヘッド成分入れていかないとおそらくきついぞ。
あと、ミドルだろうが、ヘッドだろうが、きつい曲はきつい。
ミックスのビブラートはむずかしい。
下手にやると狂い出すので、当面はやらないほうがいい。

>>30
ミックスに近い感じになっているかもしれんが、悪い。
ミックスはもっと喉の奥が響いている。
喉仏から上らへんは、通り道になっている感じで、声の中心じゃない。

>>31
できとる。ヘッドはできるか？
ヘッドができるようになると、今の声も格段に安定する。

瞳を閉じてうめ〜〜な

>>31
方向性は良いが
平井系以外ではまだ弱いと判定されそう
ただチェスト域でもブレスがブツ切れなのは
胸から上だけで歌ってるからなのか？？

出来てるのかよかった。
聞いてくれたひとたちありがとう！

ヘッドボイスってのもどんなのかよくわからない
ミックスよりとりあえず高い音で、芯のあるファルセットみたいなのかな？

うん、ただ俺もブレスの多さが気になった。
こういう曲なのかもしれんと思ったが、声の芯を意識するとよいかもしれない。

ヘッドは専用スレがある。そっちで聞くといいかもしれない。

喉仏を下げるとかなり低い段階から裏声になってしまうんだがこれでいいんだろうか。

今環境がないからあとでうｐします

>>37
ミックス使いこなせてないので、midG〜hiA# くらいはむしろ高い音より出しにくいです。
なのでよわくなってしまいます。これからも精進します。
ブレスに関しては、フレーズそのものに影響は与えてないと思います。
わざと小刻みに息を出し切る前にブレス(カンニングブレス)するのは普通です。
ただ、風呂場での録音なのでブレスが丸聞こえになってしまいました。

一応ロック系の力強いの歌うとミックス丸わかりになるので
わざとmidGあたりからミックスに入って(低い時点ではいったほうが隠しやすい)歌った
B'zでウルトラソウル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org69749.3gp.html

必要なときのみ使った
ラルクで瞳の住人　　上げます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org69734.3gp.html

やっぱり力強い声が必要になるとまだまだですね。
あと風呂場エコーうざくて申し訳ないです。

息を使いすぎ（吐きすぎ）なきがする。

なるほど
吸いながら発生するっていわれるくらいですからね(←ヘッドボイス
息は吐かないぐらいがいいですよね。

ありがとうございます。

いや、息の量は基本的に上から下まで変えない意識の方がいいと思う。
聴いてないからなんとも言えないが。

＞吸いながら発生するっていわれるくらいですからね(←ヘッドボイス

誰だこんな嘘教えたの。
吸いながら発声なんて人間の体はできんぞ。
ただヘッドにも吐く量が少なくて済むのと、大量の吐かなければならないヘッドがある。
前者のほうがスマートだが、後者のほうがかっこいいがな。

>>41
喉ひらいている感じだと思うが、感覚としてはそれをもう少し下に飲み込んでみろ。
そのうえで、声の位置を多少上にあげてみろ。
多分楽になる。
いまの発声は声帯の縮減率が一定で、つらいのはおそらくそれだ。

ミドルはGじゃおそい。もっと前から入れ。

結局の事実はそうかもしれないですが
意識的には息を漏らさない、としないと大抵は過剰に出してしまうんですよ。
息に乗せれば出ると思っちゃうんでしょうかね。
多分僕だけじゃないと思います。

風呂場から出て洗面所で歌いましたのでエコーはかかってません。
息を漏らさないように意識して歌いました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org69978.3gp.html

ちょっと名前失念しているが、ナントカっていう学者の説のこといっているんだと思うが、
それはそうだ。

しかし、これを聞いてわかった。君は相当できておる。
そのうえで、平井みたいに歌うなら問題ない。
閉鎖のないやつがいきなりこれをやろうとするとまずい。

いいのじゃないか。もうここにはあまり用がないだろ。

なんか判定スレ荒らしてたキチガイ思い出した。

わりとカオスだな

>>46
midGからじゃ遅いよなー。
今の実力じゃこれ以上低いのを出すのは無理かもしれない。
もっと低くから入ると音がぶれちゃうから、それも何回もやって慣れるしかないのかな。
アドバイスありがとうございます。


>>48
よくわからんけど、平井のが基礎でそっからいろんなのに発展するらしいから一応平井を真似してきた。
でもバラード調歌いまくってても仕方ないと思うから、ロックやメタルの方のミックスも出したい。
閉鎖って声帯の周りの筋肉のことかなんかですかね？
それが足りないってこと？

>>47
いい感じに鼻腔を使えてる。
呼気抑えるとやはり、ファルセットでしかフォロー出来ないトコが出てくるね。
でも、鼻腔も使ってるおかげでミックスっぽいのが所々混ざってる！
聴いててもどの声種か分からなくなる所が多い。

ただ、今度はミックスを意識しすぎてチェストの力強さが失われている。
これはチェスト→ミドルを綺麗に繋ぐ過程で現れる１つの壁なんだ
簡単には突破できないから
何度でも自分の最高のチェストボイスは何なのかを確認しよう。

>>47
終始鼻声になってるから、声の変わり目がわかりにくいんだろうね。

>>52
なるほどありがとうございます。
鼻腔をつかえてるってことでまず安心した。
とにかく安定させて響かせられるようにしていこうかなと思う。

チェスト→ミドル
についてなんだけど、出来る人はよく
普段の低い音からすでに、ミドルのような音を使っていて(ミックスの比が表声を極端に多く)
高くなるにつれて比を変えていくみたいな感じの発言してたんだけど、
B'zとか聞く限り、歌をまるまるミドルで歌いきってるように聴こえる。
ミドルとチェストがスムーズというか、
低いミドルがとてつもなく力強くてあたかもチェストに聴こえる感じだと思う。
それが綺麗につなげてるって認識で大丈夫ですか？

連レスすいません

>>53
ミックスじゃなくて鼻声かー。
鼻腔の意識をしすぎたかもしれない。
いろんな説を読みすぎてわからなくなったんだけど、
鼻に響かせようとしてこういう風になったんだけど

音はあくまで声帯の形で変わるから
響かせるところは意識しなくてもいい。
結果的に鼻腔に響くってだけ。

っていう説がある。
これ考えてみると、結果的に響いてるというよりは響かせてる感じだから
もしかしたら似てるけど違う声なのかもしれないとも自分で思う

なんだこの神は。

ｳﾒｽ

もっとさ、こういう天才肌な音源じゃなくて、昔はおたんちんみたいにヘタクソで
今は努力の末獲得したミックスで楽しく女性曲でもなんでも歌いまくってます。
っていう人いないのかなあ。

>>54
全部ミドルとか全部ミックスってのは認識がちょっと違うのよ。

話声レベルのチェストを「チェスト」
歌声レベルのチェストを「ミドル（ミックス）」と勘違いしている。。

おまえがなるんだ
それでこそ伝説！

>>54
52で書こうか迷って止めたことを聞かれちゃったなー。その認識は正しいと思うよ。
ただ、その内容はかなりイメージしづらい話になんだよね。
なにせ、ミックスの最終段階はチェストとミドルの「融合」なんだ。
つまり、意識なくチェスト→ミドルに変えられるようになる。
悪く言うと、自分の喚声点が曖昧になって分からなくなるんだよね。

ただ、歌は話声を重要視するので本人にとって一番自然なチェストボイスが基礎になる。
やはり話声に近い声種の方が聞き手には心地いいんだね。
なので、チェスト→ミドル。っていう姿勢は崩さない方が良いと俺は考える。
反対から行って、志村化する奴もやたら多いし

>>58
いや、
尾崎豊のmidGは多分まぎれもないチェストだと思います。
でも稲葉のmidGはミドルだと思うんです。
稲葉はチェストでもmidGは出せるけど、
スムーズな移り変わりを練習するより、強烈な低音midGを練習して今の歌声になった気がするんです。
聞いてみてください。
終始ミドルの独特の響きがないでしょうか？

「俺は伝説になりたいんだ」
ってウサイン・ボルトみたいでかっこいいな。

>>61
ミドル特有の響き？
この板でミドルっぽいて言われる声は大抵鼻声っぽい声だけど、それのこと？

>>61
mid2Gはそもそもとっくにミドル域だよ。

低音までミドルで歌ってるってのはたぶん感覚的にはそう。
曲によっては自分も意識してそうするから。
そしてその状態だとチェストで出せる最低音は絶対に出せない。
その辺のメカニズムは自分も気になっている。

ていうかマルチじゃないっすか。難しい議論は向こうでやってください..

そうそう、ここはおたんちんを育てるスレだった。

まあこのカオスっぷりがまた伝説の誕生を演出するわけだね

ひとまず今日は喉仏を下げて歌うと、高音になるにつれて喉が痛くなるということを発見しました（'Ａ`）

習いに行った方がいいのかもな。

>>64
尾崎豊はミックス使ってませんよね？
終始全力で発声してると思うんですが、

って書いてる途中で分かった！

稲葉さんは多分終始ミドルだろうけど、
よく考えてみたらあの人の最近の曲って
最低音がmidFだったりで完全にミドルの範囲なんですね。
チェストで出せる最低音は絶対出せない
ってことなので、作曲する時点でその音使わなきゃいいですもんね。

じゃあmidAからHiB まで出すミスチルのギフトは
チェスト→ミドルの姿勢を貫いてる曲なんですね。

ただ桜井さんは、ミドルを使わないでHiCまで出せるって話を目にしたことがあるんですよ。

尾崎もミックスでうたってる。

>>71
うぇえうぇ
尾崎ミックスうまい。
ほっとんどわからんですね。
ミックス出来るなら、なんでもっと高音の曲歌わなかったんだろうか。

15の夜でのサビの前の
15のよぉるぅぅうう
もミックスなんですか？

そうだね、ミックスヴォイスだね。

その言い分だとみんなメタルなみの高音をうたわにゃならんことになるが。

>>74
そうですね。
ヘッドボイスがコントロールできないからってことですかね。
それとも意図的にですかね。

>>68
喉仏下げて歌うって言うより固定させるんじゃなかったっけ？
下げて歌うと高音だしにくいし（俺の場合だけど）
ミドル使えるなら喉仏が上がる前にミドルに切り替えればいいと思うよ

ミドルボイスの時とか喉仏あんまり上がらない変わりに
軽く奥へ引っ込んだりはすると思うんだ

宇宙で歌っても喉仏下がるのかな？
力まない結果として重力で喉仏が下がるだけなのかな？

>>78
逆立ちして試してみたらいいじゃね

>>77
奥へ引っ込むって、喉仏が？
俺の場合ミドルやヘッドで高い声を出すと喉仏が引っ込むなぁ
軽く出すくらいなら引っ込まないかな

>>78
そういうの全然分からないけど、喉仏は下がらないと思う

そうそれがミックスボイスだよよくわかったね偉い

高音になると喉仏が上がる下がるというより引っ込むのは良い発声だったの？
高音入ると上がりはしないんだが引っ込むんだよなぁ。喉絞めてる感覚は全くないんだが

そうだよそれがミックスボイスなんだよ

頭で考えてミックスボイスを出すくらいなら
磨きに磨いた喉声の方が良いと思います。

そうだよそれがミックスボイスなんだよ

ガチレスすると、尾崎はミックス使うよ
シェリーとかな

ただミックスって楽する発声だから
尾崎みたいな魂の叫び系の歌手は封印する方向でいく
ミックスばりばりで逆に発声されちゃったら興ざめ

つか、プロの歌手がミックスできんわけなかろうが
サザンの桑田とかでも、おまえら舐めているかもしれんが、
ミックス目立たないように使ってるぞ
よくやるシャウトはヘッドだしな

>>86
基本、声の変わり目が分かるような歌声の人はミックスできてないよ。

サンプラザ中野と大槻ケンヂはガチ
サザン、尾崎はチェストオンリーで歌うと厳しいもんな

ミックスなんて基本中の基本だぞ
俺みたいな素人でもできるもんが
プロができんわけない気はするが

ホイッスルくらいだろ
できるやつ限られるのは
あれはプロでもコントロールがむずかしいらしいが

>>89
＞ミックスなんて基本中の基本だぞ
初めて聞いたぞ。その理屈。

ん？俺は中学の音楽で歌声と普段の喋り声の違いを叩き込まれたぞ？
もちろんミックスボイスなんて呼ばれてはなかったが、以来ずっと発声は殆ど変わらない

ゆとり世代は大変だな

ID:iu+2sEVCは高音が出せるなら、使うべきって考えてる感じがするがそれは違うと思うぞ。
ミックスが使えるからって必ず使う必要はないからな。
表現のために使わないことだってあるさ。

綺麗なファルセットに切り換えたほうが聴き心地良い歌とかな
あれを自然にキメるのはなかなか難しい

>>92
やっぱりそうですよね。
表現としてってことなんですよね。

ただいろんなサイト回ってると、ボイストレーナーですら本当のミックスボイスを理解できてるのは少数に限るだとか、
ミックス使ってるのは小田和正、徳永英明、バンプだのがあげられるし、
バンプに関してはデビューしてからしばらくしてミックスを習得したようで(声質が変わったので)
なんかプロでもミックスを出来ない人はいる。
それどころか高音歌手のみしかまともにコントロールはできないんじゃないかと思うようになってしまってました。
実際、技術面だとデーモン小暮や人見元基、小野正利があげられるのをよく見るので
他の歌手は使えるけど使わないのではなく、本当に使えないのでは？

と今でもまだ思ったりしてます。

ミックス出来ないプロもいるだろうね
ファルセットが出せないプロがいるぐらいだからね

おれの経験上、ミックス（ミドル）は、歌のうまいやつは無意識にやっていることが多いぞ。
ヘッドを無意識でやっているやつは見たことないが。

ようするにミックスはコントロールがむずかしいわけで、
「ミックスができる＝完全にコントロールできる」
とすると、要求はどこまで高くなる。
そんなやつはこのスレにも絶無に近いだろ。

ファルセットは声帯の構造上の問題がありそうだ。
声帯の短いやつは苦労するというのがおれの仮説だ。
できないわけではないが、リッチじゃない。

むしろコントロールできてない奴をミックスとしてしまうと
おたんちんすらミックスボイスじゃん

だから程度問題だろ
最低限切り替えなスムーズなことは要件だと思うが

それにそもそも声区なんてないわけだよ
便宜的な定義なわけだ
それがわかると換声点などとまぼろしだとわかるわけだがな

お前らがミックスと言ってる歌手が
「ミックスじゃありません」「俺はミドルです」
「地声です」
とか言ったらどうなるんだ？

>>99
そんなことは自分の都合のいいように解釈すればいいだけのこと。
「この歌手は自分の発声を理解してないな。下手な奴が〜スレのテンプレでも見ればいいのに」
って感じで。

>>99
発声を理解してなくても上手に歌えるなんて才能が違いすぎる・・・
素人の俺はしっかりした知識と技術を見に着けても奴の足元にも及ばないのか・・・

と無常な現実を知って軽く落ち込む

俺は天然ミックスの友達とカラオケに行った時に奈落の底に叩き落された

よくまぁ、ミドルやヘッドをそういとも簡単に繋げられるもんだ

天然ヘッドは見たことないな
ヘッドは見つけにいかないと見つからないと思う

知人の天然ミドルもみんなhiDあたりから裏返る

>>103
そうなのか？
その友達は最初からヘッドとミドル使えてて普通に最高音がhiGの曲を難なく歌ってたからなぁ。

「すごくヘッドとミドル使うのうまいけど、ボイトレとかしてるの？」って聞いたら
「いや、カラオケもほとんど行ったことないし家で静かに歌ってただけ、そもそもヘッドとミドルって何？」
って言われて俺が絶望しただけなんだけどね
友人曰く、ヘッドやミドルは作るものって言ってたな。


俺は努力してヘッドと最近ミドルをようやっと見つけた方だからちょっとだけ嫉妬しました

ミドルってのは限りなく地声に聴こえる裏声っていう解釈もあるんですが
これについてはどうでしょうか？

志村になったりファルセットのままだったりする人が多発するのは、
ファルセットからのミドルを探ろうとしているからだと思うんです。
その探し方は間違ってませんか？

小さいころから合唱やっているやつは、天然ミドルになってる。
しかしヘッド域の歌は歌っていないから、できない感じなんだな。
やろうとしないだけで、やればすぐできるように思う。

ミックスの定義はやっかいだが、裏声の振動がベースにあることはある。
しかし裏声だとも地声だとも言えない。

ファルセットからミドルを探せる人もいるはずだろう。
おれはミドルから見つけた。

わり、しくった
「おれはチェストから見つけた」

どんな感じでミドルを見つけるかは
その後のミックスライフに少なからず影響を与える気がする
おれはパワフル系になったが
ファルセットから見つけた人は清涼系になるのかも、しれない

ミックス、ミドル、ヘッドの違いが全く解んないんだけど誰か詳しく教えて
とりあえずヘッドが一番高音なのかな？

あとホイッスルも

以下、親切な人が降臨する

下手スレのテンプレ見ろ

チェストはアッー
ミドルはハッー
ヘッドはチャッー
ホイッスルはﾋﾟｬｯー
志村はヒャー
クロちゃんはキャー
萌えはニャァー
燃えはギャァー

大体あってる

>>112
割と的を射てそう(笑)わかりやすかった

おたんちんはあうあうあー

>>1112
今度からそれ意識してボイトレやってみる。

四次元乙

>>112
を見る限り、チェストに発声の瞬間に空気乗せるとミドルになりそうですね。
wikiでも呼気を多めにすることで、みたいなこと書いてあったんですが
2chのミックスボイス関連の掲示板では息を漏らさないのが通説になってるね。

なんかよくわからんくなってきた。

閉鎖はほどほどのほうが声はきれいに出るぜ
はじめは閉鎖を心がけるが
慣れてきたら次第にエッジをとっていくことだ

　ソースは俺

>>118
息漏れを無くせば裏声っぽさが無くなり地声のように聞こえる
と、思ってる人が多数いる。

美人教師がエロボイスうぴーするって剣道なった？
ぱんつ脱いでずっと待ってるんですけど！？

>>120
やっぱむしろ呼気に乗せるくらいなんだよね？
ヘッドが息を漏らさないってどっかに書いてあった。
ちなみに>>119のエッジを取っていくってのは、エッジでの発声が正しくないって理解してるからだと思うけど
本当は最初からそういう喉でのやり方はよくないらしい。
ただそのこと理解して、コツつかむためにやるのはありなのかもしれない。

>>118
うーん、ちょっと違うんだ
極端な表記をしたから分かりづらいかも；ｽﾏﾝﾈ


何をチェストと呼ぶかはさておき、いわゆるミックスボイスは声量と響きが程度によるけど別次元になる
裏声からとか地声からのアプローチよりは、オペラ風発声を練習するのが良いんじゃないかと思ったり思わなかったり

>>123
オペラでもテナの人はほぼミックスで歌ってるみたいですしね。
ドイツオペラではなくイタリアオペラ、いわゆるベルカントのほうを調べてみたことがあるんですが、そんときはいまいちよくわかりませんでした。
というか、もうヘッドやミドルは使えるのが当たり前という感じで書かれてました。
でもオペラとポップスでは次元が違う気がするんですよね。
hydeがベルカント使ってるって聞いたことあるんですが、どうなんでしょう。

119だが、いや、エッジが正しくないなんて思っておらんよ。
曲によっちゃ、エッジばりばりかけるし。

俺が最初できたのは、非エッジのミックスだったりした。
エッジをかけることはそのあとでおぼえた。

しかし閉鎖が甘いやつは一度極端なことをやってみるのもアリだろ。
おれがお前らにすすめたいのは、
「極端なこと」をやってみろということだな。
エッジにしてもそう、オペラ発声にしてもそう、脱力にしてもそう。
見えてくるもんがあるよ。

ただ極端な喉締めだけはやっちゃだめな。

なるほど、その途中過程に埋もれてるかもしれないしなー
すいません124は言いすぎでしたね。
間違いとかとくにないですが、非エッジのミドルがちゃんと発声できてるものだと思います。ってことです。
それに表現方法としてエッジを加えるという感じですかね。

ミドルの飾り付けでエッジミックスをやるならば、エッジミックスできるようになればミドルもできるわけですしね。
しかも見つけ方が不鮮明なミドルよりもエッジは裏声にエッジをかけてくってはっきりしててやりやすいですしね。

いやただエッジが超低音じゅおんエッジしかできません

まあよ、おれも含めて、知ったかが多いってこった

ようするに自分ができてりゃいいわけで
理論が完璧である必要はないしな

逆に理論屋はいつまでたってもできんのかもしれん
２ちゃんで情報収集している暇があったら歌ってきたほうがいいと思うがな
その意味ではミックスは体得すべきものだな

喉仏下げたまま歌うと歓声点がわかりにくい気がする・・・・けどかなりのキモ声。
そして低音が出しづらくなる。

天体観測　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23927.mp3.html

瞳をとじて　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23928.mp3.html

イノセントワールド　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23929.mp3.html

パスワード　おたんちん


方向性がまたもやわからなくなってきたお

>>128
おたんちんは我流で練習しているの？
もしそうなら止めた方がいい。
例えばだが、教科書も無しで誰にも習わないで
二次関数の因数分解とかは出来ないように（一部の天才は出来るかもしれないが）
間違った解を出してもそれは答えじゃない。
だから、ボイトレ本でも何でも買って参考にすることをオススメする。
分かりづらい例えだったら申し訳ない。

>>129
おたんちんって石川本持ってたんじゃね？

上手い人は人はもちろん自分がミックスできてるとかどうでもよくて、下手な人はミックス取得よりも優先すべきことが山ほどあるという不思議。

とりあえずミックス語る人はうpつきで説明してくれたら、
ミックスとかさっぱりわからない俺みたいな馬鹿にはありがたいんですけどどうですかえらいひと

>>130
そうか。
しかし、実際学生とかでも教科書だけでは理解できないことの方が多いだろうし、
悩んでいるのなら、おたんちんはボーカルスクールに行ったほうがいい。
これも先生に勉強教えてもらった方が効率がいいのと同じ理論。

>>128
いろいろ試してみる心構えはすばらしいと思うんだが
自分でもう少し良し悪しを判断しながら試すべきだと思う
録音して聞いたらなんとなくでも良し悪し判断できないかね？

とりあえずやってみるだけで終わらせれば方向性が分からなくなるのは当然

>>128
「喉仏を下げる」という知識を得てそれを取り入れて試すのは良いんだ
良いんだけどそれ以前の知識や経験を毎度リセットしちゃ意味がないんだよ
自分が知ってることできることを同時にバランス良く全て行うつもりで練習してはどうか

おたんちんは1回コブクロ黒田とかCHEMISTRYを意識して歌ってみて欲しいな。
ゆず岩沢や桜井のような突き抜ける高音じゃなく、重みのある高音。
この発声ならどうやっても志村声にはならないと思うんだがどうだろ

ボーカルスクールなんてカネかかるところいけません・・。

>>136
趣味のエロゲとか風俗とか止めればいいだろ

だって石川先生の授業１回３マンとかっすよ？あふぉかとばかかと

>>136
そうか。
まあ、本気で上手くなりたいならそれくらいの投資はするべき。
それじゃあ。

ボイトレ行って劇的に変わったって人の発言なら説得力あるんだけどなあ。

バリバリの志村からボイトレ行って劇的改造ビフォーアフターって人いないかな。
いないだろうな。

>>128
もはやコメントのしようがない…
聞いてるだけで喉が痒くなってくるわｗ

俺と一緒にYUBAでがんばろうぜ

>>138
登録料4万、月謝3万。
プライベートレッスン60分2回
グループレッスン90分1回

どんなもんだろ。

マジレスすっとよ
ここの書き込みみてあれこれ考えくらいだったら
本屋いって、ボーカル本立ち読みしてきたほうがいいぞ
で、良さそうなのあったら、数冊かってこい

２ちゃんの情報も、たまにダイヤモンドみたいなのあるし、
経験に裏打ちされたいい情報もあるけど、
基本的にはカオスだ
取捨選択もできない初心者ならば、混乱するだけだ

それでなくともミックスの理論は混乱しとる
ロジャーでも、弓場でも、ダイサクでも、タカダでもなんでもいいが、
一冊、もしくは数冊の本を信じてやってみろ

石川先生の本でのお勉強は進んでなさそうだね

>>144
正論

そろそろ、イケイケ女教師登場の予感

美人先生か
早く拝みたいもんだな
ﾊｧﾊｧ

バンドのボーカルなんてほとんどレッスンなんかしないでデビューしてる

ある程度出来上がってるを拾ってくるのが事務所やプロデューサーの腕の見せ所だからね
才能に勝るものなし
まあカラオケ愛好者には関係ない話だけど

スレチかも知れないけど
下の動画みたいにサビを歌うにはどこを鍛えればいいんだ？
あとこれが出せたらミックスもチェスト強めで力強く出せるの？
わかる人いたら教えてくれ

遠藤正明／愛をとりもどせ！
http://www.youtube.com/watch?v=ZxyMPSLdIcQ

全体的に意味がよく分からない
強いて言うならチェストもミドルもヘッドも全て鍛えろ

ところで・・・

>>128
おたんちんは本当に本気で唄ってるのか・・・？ﾈﾀｼﾞｬﾅｲﾝﾃﾞｽｶ･･･
イノセントワールドだけ聴いたが、そんなささやいてたって始まらんよ
まだスタート地点にも立ててない

>>151
遠藤と俺ほぼ音域が同じなのだが、察するに。

全部鍛えているが、とくにヘッドを鍛えている。
しかしその鍛えたヘッドを封印して、キーをさげて、余裕をもたせたとき、
力強いミドルが生まれる。

女性曲をハイキーでカバーするときに遠藤は非常に参考になるよ。
女の歌を女のキーで歌って仕方ないし、勝てるわけないしね。

あ、でも、これは、クリキンか。
ま、でも、クリｋンでも同じ。

遠藤さんガナリ上手いけど
クリキン田中と比べるとさすがに声量負けするね

住民が入れ代わってるのか単に増えただけなのか。
似たような質問や話題がループしとる。

ループして当然
ループせず、常に内容が進化し続けたらこのスレが世界の最先端になってしまう

>>157
ﾜﾛﾀ
どこのスレでもそんなもんだな

スレ的におたんちんの進化は欲しい

おたんちんさんって俺の1年前位に似てるな。小声で歌ってるあたりとか。
今だってまだ裏声ベースのキモミックス習得しかけ位でまだまだなんだけど。

クリキン田中は地声でhiC出るっぽいからね、
あのサビもひょっとしたら地声か、せいぜいゆるいミドルじゃないかと思う。

遠藤は声量あるけど、エッジをかけているせいで、高音はおさえられている。
エッジかけると高音でにくくなるんだよね。
同じくアニ系ハイトーンの福山よしきもエッジ系だよね。

あと、こういう体験談のほうが役にたつかもしれんから書いておくけど、
俺、ミドルを発見したの、じつは「愛をとりもどせ」のサビだったんだよね。

原キーが到底歌えないで、チェストでも−４、−３がせいいっぱいだった。
それを喉のつくりを変えたら、いくらか楽に出るようになって、−１までいけた。
これがきっかけになって、いろんな歌うたっていたら、慣れてきて、やがてそれが素になった。

ミドルむずかしいって人は、そもそもチェストの最高点がどれくらい伸びているかも、考えるといいと思う。
人にもよるが、hiA前後を出す素地がないと、ミドルは苦労するような気がする。
ただ喉締めはマジで注意。俺は一回喉をやりかけて、恐怖した。

おたんちんはあれだよ
スレに張り付いているからダメなんだよ多分
一回スレから離れて真面目に二ヶ月くらい練習してみろよ
て言うか一回情報が入ってこない状態にしろよ
そしたら自分で意地でも見つけてやろうって気になるから

>>154
クリキン田中みたいに裏声よりのミドルで出すことは出来るんだ
ただ遠藤みたいにほとんどチェストの如く歌うのは出来ない
地道にエッジを鍛えたりするしかないのかな？
ヘッドはhihiCまで出せるけどこれより高く出せたとしても
遠藤みたいにはなれないと思う
単に声量多目に強く出すことと地声成分多目で太く力強く出すことは違うと思う

>>161
mid2Dまでしか出ない(Eはエッジがかって声にならない)俺には長い道のりだな

声変わりした男がチェストでhiC出せたらギネスレベル。
人間ならまず有り得ないこと。

>>163
わかんないが、俺の場合はチェストからミドルに移行した感じだから、
ガナリがかなり自然だった。
一つ提案としては、チェストでぎりぎりの音域から、キーをジョジョにあげていくと、
自然な感じで身につけられるのではないかと思う。

hihiCって、どうやって計測した結果？
俺ヘッド自信あるんだけど、ハイポジとっても、hihiBが出るかどうか。
このあたりになってくるとピッチ間隔がひろくて、一コあげるだけでもマジきつい。

>>164
人によると思う。ただ俺の研究によると（たいしたもんじゃないが）、
チェストのピッチをあげるのは、喉締めよりも、腹式だと思う。
理屈はわからんが、腹の底から声が出るようになると、音域はひろがる。

>>165
田中は声かわりしてないという話を聞いたことがある。
あと小田和正も。ソースは２ちゃん。

おまえらチェストとかミドルとか言葉に縛られすぎ
だから意志の疎通ができてない
使わずにやりとりしてみろ

おまいらの言わんとする事は大体掴めたが、所々でおかしな事になってる

最終的にはないというのが個人的な考えだが
声区はとりあえずあるっしょ
共通了解されていることと思うが

ミックスっていう言葉はあいまいだね
ミックスをホイッスルまで含めるっていう人もあれば
ミドルの意味に限定する人もあるし

>>166
練習はいつもそんな感じでやってる
ただそれでも出せそうに無いから
具体的にチェストを鍛える筋肉とかが知りたいんだ
エッジはエッジボイスでしかやっぱり鍛えられないのかな？
JAMのSKILLの「史上空前最強バトル」は出せるんだけどな

最近練習してるのがCHA-LA-HEAD-CHA-LA＋３オク上だからそんなもんかと
しっかり計測はしてないから実はhihiBってことはあるかもしんないけど
ただ＋２オク上は大分余裕出てきたから先月キー1つ上げた
たしかにhihiBになると音の出す向きを間違えるとホイッスルみたいになるし（ＳＨＶ？）
連続で歌った後頭痛がひどくて困る

>>169
なんでなんだろうな、俺にわかるわけもないが、
極端に高音使用の喉なんじゃないかな。
生理学的な問題も一部にある気がする。
エッジは俺は基本的にはインナーマッスルを使っていて、
場合によっては首回りの筋肉をつかってる。
マックスでは歌わないけど、声量はある。

チャラ＋３オク上か、それはすごいな。
チャラオク上は俺もやるが、キーあげはやったことない。
これおもしろいんだよな。人の前でやると鼓膜こわれるからやめろとか言われるけど。
いま俺は「エアーマンが倒せない」をどこまで上げられるかやっている。
まったく意味のないことだ。自分でもわかってる。

>>170
インナーマッスルとか使ってる部位を自覚できるもんなのかスゴイな
とにかく歌って鍛えてる？なにか効率の良い鍛え方あったら教えてくれないか
オレは歌う＆引下筋とエッジボイス鍛えるメニューをこなしてるけど
これで良いのかマジで心配

ヘッドの話はスレチかもだからいい加減やめるけど
ヘッド鍛えたい人はCHA-LA-HEAD-CHA-LAはマジでオススメ。
IN MY DREAMとか他にもミドル＆ヘッドを鍛えやすい曲は一杯あるけど
ヘッドの練習には一番良いと思う

ヘッドがわかんねえ
ファルセットを強く出すことしかできない

In My Dream 歌うだけで鍛えられるってどんだけ天才ですか。

最近思うのは、カラオケなんてしょせんは自己満足なんだから、好きなように歌えばいいんじゃないかと。
確かにうまく歌えたほうがﾀｶﾗではウケがいいし、歌ってて気持ちいいと思う。
喉仏下げるとか歌いにくい歌い方で歌って、正しいかどうかもわからない。

何も考えずに、ミックスの存在とか知らずにカラオケしてた頃のほうが楽しかった気がする。その頃はhiAまでしか自分は声が出ないと思ってたけど。

何が言いたいかというと、結局志村に出戻りするのがオチってことです。

俺らはおたんちんの壮大な釣りに引っかかってる気がしてきた

そして皆さんの指摘で気付きました。
ﾎﾞｲﾄﾚに行けと言われても、金がかかるからｲﾔだと答える自分がいた。
つまり自分にとって、歌はそこまでのものだったということ。
ゆずに憧れてギターを始めて、曲まで作ったりしたけど、自分にとって歌はそこまでのものだったということ。

そろそろ潮時が来たようです。名無しに戻ります。
二年間、神に愛されなかった僕にアドバイスをくれた皆様、本当にありがとうございました。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>176
俺が愛してやる

>>171
インナーマッスルとかかっこつけて言ったけど、
ようは、有声音←→無声音をチェンジする筋肉のことを言いたかった。
チェンジは誰でも無意識にやれているが、無意識にやれるぶんだけ、意識するのはむずかしい。
おれは、声優になるための本やら、英語の発音の本やら、見て、参考にしてわかった。
とくに、無声音を意識すると、有声音のなんたるかがわかった。

引き下げ筋とかが鍛えられるかはわからんのだけど、
ヘッドがそこまで出て、引き下げ筋が弱いってのは多分ないと思う
むしろ人より大分強いはずだと思うのだが・・・

おれもひたすら歌うことで獲得したタイプ。
一時期週に五日はボックスに行って歌っていた。今も週に２〜３は行っている。
初期のころ、アニメタルの「タッチ」とかよく歌っていた。
これはミドル音域の曲で、パワフルな声の練習になった。
その、なんというか、この歌はバックの音に合わせていると、いやがおうにもガナリ声になる。
不思議だ。よかったら試してみてほしい。

あとは、持っていなかったら、マイマイクを持つとよいかも。
オケ屋のマイクは鮮明に聞こえないので、自分の声がわかりにくい。
マイマイク通して初めて自分の声がわかることはある。
せいぜい一万くらいだし、モチベ維持にもなるので、おすすめ。

インマイドリームはいいね。おれもよく歌った。300回は歌ったと思う。
おれはこれでヘッドやハイポジがわかった。この歌にはとても感謝してる。

>>176
あきらめたらそこで試合終了だぜ

>>176
エヴァ好きかな？　こんな言葉がある。

「奇跡を待つより地道な努力よ」（リツコ）

奇跡や才能でミックスを獲得したやつなんて、いたとしてもごくわずかだよ。
たいてい人並外れた努力をしてる。

でも、神さまのせいにしたくなるくらい、これまで努力をしてきたと言えるのだったら、
もう歌なんて一切やめたらいい。誰も困らない。

違う、おたんちんは批判厨の相手をするのに疲れたんだよ
諦めた訳じゃない、好きなように歌いたいんだよ
これからおたんちんは自由に羽ばたくんだ、邪魔をするな！

楽しく歌うことを忘れていたらどんなに練習したって上手くならないんじゃないか？
まずは楽しめよ

人より上手くなろうと思ったら楽しいだけじゃ無理だろ
天性の才能でもあれば別だが

>>176
夏休み入ったくらいから賑やかになり過ぎたしな。
でも、この2ヶ月くらいで随分良くなったのは間違いない。
とりあえず石川本に書いてあることくらいは頭に留めておいて欲しい。

気が変わったらまたいつでも戻ってきたらいいよ。

>>179
なるほどな
アニメタルか、がなりは閉鎖の練習には良いかもね
マイマイクは持っている。自分の声もいつもきいてる

有声無声はわからなかったけどある程度練習内容固まってきた
ありがとう
やっぱ歌って鍛えるのが最良の練習だよ。間違いない

ただ今かなり体だるい…豚インフルかかったかも
ちくしょ〜症状に「のどの痛み」とかなんだよ
咳しないようにしないとな

>>166
どうでもいいけど、田中は声変りはしとるよ。
普通に音楽番組のトークでは声低いです。
小田さんはわかんないけど、歌は終始ミドルといった感じがする。

>>166
田中さんはしらんが小田さんは確実に声変わりしているぞ。
ソースはググレ

じゃあどっちも声変わりしてるってことで。解散！

名スレがまた一つ消えたのだった

>>112
おまえ神過ぎる
ピカチュウヘッドとクロちゃんヘッドしかできなかった俺が一発でヘッド出せるようになった。

インマイドリームは自分も練習中だなあ
ちゃんとヘッド出せてないと途中で息切れするからこの発声はだめだなーってのがわかるし
後はあんまり高くない曲でも意識してキー上げてヘッド多用で歌いきる練習もしてる

In my Dreamは転調する前もきついけど転調した後が一番きついよな
半音？上がるだけでこんだけきついのかって思える

おたんちん消えたらこのスレの方向性はどうなるの

第二第三のおたんちんが現れるだろう

じゃあ俺が

いやいや俺が

>>186
合うかどうかわかんないけど、ぜひメタルタッチ試してくれ
体も大事にしてくれ

＞インマイ
ロマン系だよな〜この歌。ヘッドやれる女の子でも無理があるみたい。
練習用で歌うには、キーコンしたほうがいいと思う。マイナス１〜２。
このレベルになると、キー１コの下げるのがもうめちゃくちゃちがう。
ピッチ表を見るとよくわかるけど。

高校に進級して自転車通学から電車通学になり、友達とカラオケに行く機会が増えてきたのだけれども、いざ実際に歌うと高音が上手くだせない。自分では腹式呼吸もできてる
と思うし、選抜合唱に選ばれたぐらいなので低音ならでる。ただ、このスレに高校生がいるか分からないけど、この歳頃は盛り上がる曲=高音の曲が多い。
地声も低いほうなので、やはり無理して出すより、選曲したほうが無難ですよね？某動画共有サイトでも、僕と同じ歳ぐらいの子達が「歌ってみた」
動画を投稿してたが、高音とはかけ離れたものだった。この歳頃って声変わりも含めて、やっぱ高音は難しいものなのでしょうか？

>>199
声かわりの話はわからんけど、ちょっとアドバイス。

人前で歌うときは、プレッシャーからか、やはり高音は出ないよ。出にくい。
キーを１つくらい下げてのぞむのがガチ。

あと喉が本調子でないってのもある。
おれはタカラのとき、かならずトイレいって、声帯のばしてくるよ。
横隔膜の運動もやってくる。で、何食わぬ顔で高音出す。

あとはマイク音量を大きめにしたほうがいいな。
当然のことだが、そのほうが楽になる。

>>196
よしお前が二号な
>>197
で、お前が三号

さぁコテをつける作業に戻るんだ


>>199
そんな事はないと思いますよ
高音なんてのは練習すれば出せるようになるんです
ただ、今声変わりをしている時期ならあまり無理はしないほうがいいと思います
ちなみに俺地声は低いほうだけど一応高い声は出せますよ

>>200
そのトイレでやる準備運動教えていただけませんか？

>>200 返答ありがとうございます。機種によっては異なりますが、JOYSOUNDをよく利用する時に「録音機能」を使って自分の声を確かめております。
声帯をのばす運動ですか〜。調べてみます。以前NHKの特番でB'zの稲葉 さんが声帯を守る為に夏場でもクーラーに入らないと聞いた時は
正直驚きました。無理のないように頑張っていきます

>>203
おれも高校生、
高校生はもう声変り終わってると思うけど
まだ身長伸びてんなら首が伸びる場合もあるしね、無理しないとこう。


ごめん練習すれば出るわ。

ご無沙汰です。1ヶ月ほど修行してました。っても自主トレですが。。。
なんかスレ動乱してますね。女教師に、おたんちん引退・・・

>>202
・声出さないで、裏声の最高点を出すようにする。
　ハーー↑↑、みたいな。
・横隔膜の運動としては、同じく声を出さないで、
　アエイオウー〜〜ア・エ・イ・オ・ウ　とか
・上の二つを組み合わせるもいい

あんまたいした話じゃなくてゴメン。だいたい一曲分、二分くらい。
つか流れ的にカラオケ行きそうだなーってときは、
早い時間から酒を断ち、準備万端にしておくことも肝要。
マグネシウムなんぞ摂るといいそうだが、鋭意確認中。

>>206
ありがとう。今度やってみるよ。
ヒトカラだとロジャーまったりやってるんだけどね。
歌やりだして酒飲むのが怖くなった。
そしてタバコ吸う奴とカラオケ行くのも嫌になった。
どんどんストイックになるぜｗ

>>207
俺と全く同じだな
歌のおかげで健康体になりました

ちなみに歌う前の準備運動は友達に最初歌わせてその横でリップロールやってる
ちょっとやるだけでも大分違うかもしれない

ロジャー、いいよな。
このスレの住人も、真偽のわからない情報におどらされるより、
ロジャーとか定番本をやったらいいと思うんだ。
おれ、ロジャー信者じゃないけど、あれはいい本だよ。

個人的にはつぎにダイサクがいいな。
ただし上級者向け。

弓場は個人的にはダメだった。

あと、最近出た「一週間で３オクターブが出るようになる本」うんたらも悪くないよ。
一週間で３オクなんて大嘘だが。
三点ドを一週間で出せたら神だっつーのって、キレながら見たけど、
中身はなかなかよかった。

もまいらもっと本屋いくといいよ。
チラ裏失礼うんこ。

住民さんも入れ替わったの?
1ヶ月ほど↓ばっか練習してました。
・小野正利 you are〜　http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1610
しかし、音程は相変わらず・・・

オマケ
・ペガサス　http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1611
・瞳をとじて　http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1612

僕も、歌は才能だと感じてきましたよ。ミックスできる気配ないし。

1ヶ月も聞き込んでこの音程かよ・・・
発声とかの前にキモチ悪くなってきて聞いてられない音程

どうやら次なるおたんちんが現れたようだな

聞き込んではいないんじゃね

ところで、ミックスは鼻つまんで歌っても鼻声にならないってマジ？
にわかには信じられないんだけど・・

>>213
それはミックスというより「正しい発声」のことだね。

精密採点でピッタリ合う奴ほんとピッタリ合うよね。
何歌っても音程90％だからアホらしくなるわ。。。
「メロディに合わしたらいいだけやん」って簡単に言うけど。

最近やっと音程60％キープできるようになってきたぜ。

中間域の声が出せたら良いのになぁ。
声が出ないから上か下にズレるから、余計バグる。

>>212 スレpart1の後半からいますよ。

>>213　小野正利は毎日聞いて声合わせてますよ。

>>214
そうなんだ・・
俺大作ミックスはできてる気がするけど鼻声なんだよね多分
ユバミックスに以降すべきかなあ

>>218
鼻声が気になるなら、鼻摘まんでも歌えるようにすりゃいいだけじゃん。
意図的にそんな状態作って鼻声にならないポジションを見つけりゃいい。

音程、前よりずいぶんよくなってると思う。前が酷すぎたってのはあるけど。
発声は大衆レベルじゃね。のびしろあるからがんばれ

>>210
you are〜はかなり良くなったような気がする。
もっとエゲツナイ外し方してたような記憶がある。
0と1じゃ全然違うからね。陰ながら応援してるぞ。

>>220 やっと大衆レベルか・・・よし頑張るぜ。

>>221 覚えててくれてありがとう。よし頑張るぜ。

ほんと感覚の世界は難しい。

俺が思うに、〜しろっていう動作指示を真に受けすぎずに
色々試せば、ミックスは見つかりやすいと思うよ。
たとえば、手の平を胸の前に上げろという動作指示も、手の平を
頭の上にすでに置いていた人にとっては「下げろ」になるわけで。
さらに手の平以外の身体を下げることで相対的に手の平を
胸の前に持ってくることも出来る。
とらわれすぎずに色々試すが良いよ。

今更なんだが、おたんちんって腹式できてる？

以前おたんちんみたいに高音は張り上げで、中高音はフラフラ、低音は響かないで高音も低音もできると過信してたけど、腹式呼吸心掛けてから、全音域の安定感が増したし、脱力もしやすくなった

あと最近喉仏下げること意識してるみたいだけど、意識して下げようとすると逆に力が入ったりするので気をつけて
腹式ができ始めると自然と喉が力まなくなって、下がるというより上がりにくくなる感じ

なんか偉そうに言ってるけど、自分もやっと長い張り上げ・喉声・奇声のトンネルを抜けてスタートラインが見えて来たレベルで、まだ酷い音程とかリズムとか問題山積み


腹式とか低音とか基本的なことだけど、基本的なことだからこそ過信しやすいので注意
名無しに戻るとか言ってるけどこれからもおたんちんの成長が見たいから頑張って

ミドルってとりあえずはチェストを補完するもんだよ

人の生歌聞いていて、こいつはミックスの見込みあるなとか、
こいつはそれ以前の問題だなとか、思うことがある

見込みのあると思えるやつは、まず声がしっかりしているし、
高音もある程度出て、なにより響きがいい
感覚的なもんだいけど、これは絶対わかるよ

くちばぐはホントこれからどんどん伸びそう。
徐々に今の裏声に地声成分を加えてけば化けるぞ。
相変わらず音程は･･･だけど。

2ヵ月後くらいにおたんちんが完全体になって帰ってくるのに期待

>>210
ファルセット祭りになっとるからもうその選曲はやめなはれｗ
とりあえず、チェストボイスが死んでるからそこから補強だな

歌が上手くなる秘訣はな・・・
１：ヘタクソな歌を意地になって克服しようとする事
２：現実に裏切られつづけても理想の歌唱を常にイメージし続ける事
３：自分の地声を完全に受け入れ、声を作ろうとせず、心まで裸になったつもりで唄う事

だと俺は思うんだ

>>210 >歌は才能だと感じてきましたよ 　実質上手くなってるんだからさ、限界までやってみよう。

才能が関係してくるレベルにまったく達していない人に限って才能のせいにするよね

EXILEの君の〜中の〜♪ってフレーズがある曲のｻﾋﾞはﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ
使ってる？

確かhiAだからミドルは使ってる

>>229
あっはっは
言えてるなそれ

>>229
小野正利「最初から高音出せてました。」

意地って重要だよな
というか才能って結局のところ意地のあるなしではないかと思う

>>226　地声を混ぜる…できる気配すらない。

>>227　ファルセット祭w小野正利は裏声オンリーじゃないとムリポ。瞳をとじては初めて歌ってみたけど、メロディーは地声でいけるけど、サビが裏声と地声の乱闘で死亡。

意地かぁ〜もう2年半くらい試行錯誤してるから、意地は多少あると思われ。

>>233
揚げ足取ったつもりで見当違いなこと言った気がする

>>235
地声を混ぜるってのはあくまでイメージだと思うから

お前ら、いいことを教える。
前スレから一通り見たが、このアドバイスはないようだ。
上目線でワリイが。

ひょっとしたら、口周辺がかたまってないか？
口角をあげろとか、よく言われるし、大事なことだが、
口周辺を過度に緊張させ、意識すると、響きが悪くなる。
これはミックス習得のうえで非常な害になる。

口周辺がかたまっている人は多い。
口周辺をかためると、口先だけで声を作り出す。
口周辺はリラックスさせ、腹から息を自然の通すことを心がけることだ。
すると自然に鼻にもかかるようになり、ふわっとしたよい響きになる。
ふわっとした響きは、ミックスに必要不可欠なものだ。

ベルカントの発声は口をあまり使わないが、
ミックスの発声はベルカントの発声に近い、というかほぼそのままだ。
心当たりがあったら、試してほしい。

>>238
いいことは書いてあるけど、ミックスとはまた別な話だな。

俺もミックスが伝説に思えてきた・・・・

別ではない。逆に問うが、何を別だと思う？

どうして君らは声帯とか筋肉の話しかしないのか不思議だ。
ま、ちょっと相手できないが、参考できれば、してほしい。

いったんミックスの入り口が見つかるとどんどん進化できるな
後ろを振り返ると、いままでイメージしたどんな意識もミックスとは違ったんだと気付く

で、出来てから思うことは、弓場先生の正しさ
やってなかったことを後悔したよ

>>241
それはミックスというかヴォーチェ・デ・フィンテに関わらず、歌う上で気をつけるべきことだから。

ここってミックスボイスが都市伝説のような遠いものと思ってるやつならコテつけてもいいの？

もちろんうｐもする。
今はヘッドもできないしチェストさえ微妙な状況だが・・・。

第一ミックスボイスって何だよって思ってしまう

>>245
海外でもあまり使わない表現だしね。

そのうち第二ミックスボイスとかミックスボイス群とか使われ始めるんですねわかります

腹式は大事だわ
喉で歌うとせっかく見つかったミックスが維持できなくなる

>>246
ミックスボイスって言葉を聞くだけで「？？」ってなってくる
何となくは分かるだけど何か曖昧って言うかね

>>247
それだけは勘弁

>>247
すでに、地声ベース、裏声ベース、ロック系のミックスとかが存在している。

ミックス時の息の出し方って、チェスト域で極端にやるとバイオのゾンビの声の出し方に似てる

いまさらなんだが、ここミックスの本スレ？

ほかにヘッドできないスレがあるよな。
ボイトレスレ、おのおのの先生のスレもあった気がするし。

古参解説たのむ。

1年間ひたすら裏声からのアプローチでミックスを見つけようと色々試したんだけど、
一向に地声が混ざってくるような気配がなくて挫折しそうなんだけ、ど地声成分を混ぜるってどんな感じ？

>>252
ミックスの本スレは、当初意味のあるスレだったが、
議論の末「ミックスボイス」には意味がないという結論に至りpart27くらいで消滅。
その後、隔離スレとし存在。今はない。
判定スレは、本スレが議論中心になったので、うｐの判定のために誕生。
都市伝説は出来ない人の吹きだまり。

高田や弓場のスレは教則本スレからの派生。

>>253
俺が声質改善でやってきたこと。これからやること。
１，裏声→表声を繋げます
２，表声→裏声を繋げます
３，表声→裏声を繋げます。裏声に移行するときに表声を若干引っ張ります。初めは喉締めや張り上げになっても仕方ありません
４，３の喉締め張り上げの緩和を目指します。これは音域より優先されます。
５、余裕出たら、表を引っ張る音域を上げます。３に戻ります

３で停滞するとおたんちんになる危険もあるくさい印象。

だからオペラの真似しろってあれほど

>>255
3が特に参考になったよ。ありがとう。
今まで喉に負担が掛からないように意識しすぎて、早めに切り替えるようにし過ぎてたかも。

>>257
あなたの言うミックスが何か分からないけどもしミドルのことなら試してみてほしい

裏声はファルセットの事だよね？
ならその状態にエッジを軽くかける感じでやってみて
「ホ〜ァ゛ア゛ア゛〜」的な感じで
そして声が変わるの確認したら徐々にエッジの感覚を取ってみて。
俺の場合これやるとヘッドになるかミドルになる
もしかしたら発見があるかもしれないよ
ただ、ミドルになる場合完全なミドルになるわけじゃなくて不完全な感じのミドルになるからそこからまた試行錯誤でやってみるといいかもね
もちろん俺の場合だけど
まぁ試す価値は全くないけど暇だったらやってみてよ

て言うかここはミックスのスレだった
でしゃばった真似をしてごめん

>>258
自分が追い求めてたのはミドルです。
ファルセットにエッジの感覚ってのも試してはみたんだけど
最初は張りのある感じのファルセットが出てこれは、と思ったんだけどその方向で鍛えてみても
声量が増すばかりで、地声成分がどうしても入ってこなかったんだよね…
何よりこの発声だと、ファルセットの上ずった感じがあるんだけど>>258さんはそんなことない？

1年鍛えた裏声うｐうｐ

>>254
サンクス。よくわかった。
しかし今事実上ここ本スレみたいなもんかな。
有益な情報も多いし、住人も多いようだ。


＞裏声から見つける方法

じつは俺裏声から見つける方法を疑っている。
いや、見つけられる人もいるのだろうが、
裏声って思っている以上にむずかしいんだ。
誰でもできるものがあるが、あれはほとんど裏声じゃない。
俺も、ヘッドが安定するようになって、ようやく裏声ができるようになった。
はっきりいって、ヘッドより裏声のほうがむずかしい。

人にもよるが、俺個人は、チェストから徐々に音域をひらいていくのがいちばんだと思う。
時間はかかるが、地道で、間違いがない。
いきなり裏声ってのは、一足飛びのことで、たまにやるのはよいが、
メインでやるには、いささかアクロバティックではないかと思う。

おたんちんが引退・・・だと・・・・

>>259
それは無意識にこう何ていうか感覚的に喉の下の方を締め付けているんじゃないかな？
ん〜締め付けているというかファルセットで地声に近づいているというか芯を無理やり持たせると言うか
その声で歌っていたら喉痛くならない？痛いって言うのは表面的な感じじゃなくて内部に来るような。

ファルセットにエッジの感覚って言うかファルセットでエッジ出すぞって勢いで。
むつかしいんだよねこれ
それにもしファルセットから抜けてもミドルよりヘッドに行く確立の方が高いような気がする。
上ずった感じは喉の下のほうに力を入れて張り上げるような感じで出したらそんな感じになるなぁ

正直こればっかりはイメージというかそんな感じだからなぁ
同じようにイメージできたらいいんだけど
その人にできても他の人ができるとは限らないし。

一度ファルセットからではなくチェストとか他のボイスから探してみてはどうだろうか？

>>261
ヘッドよりむずかしいっての同意だな俺は
ヘッドに比べるとコントロールが異常にむずかしい

ファルセットはさ、呼気量がいるし、声帯もより伸ばしていかなければならないし、
閉鎖加減も絶妙さが要求されるし、やらわかさもいるし、高等技術。
鍛えるとか、簡単に言われるけど、ちょっと舐められすぎていると思う。
個人的にはミックス初心者がやってやれるもんではないと思う。

練習法やコツを説明するときに、一緒に成果物をうpしてもらいたい。

○○やったらパワフルな高音が出せるように！
とか言われても自画自賛のうさんくささから、信じることができないのです。

うｐがなきゃ信じられんのなら、教室でも何でもいったらいいだろ
ただで教えてもらっている分際で何言っているんだ

それにこれをやったらミックスができる、なんて方法はない
ミックスってのは結局諸要素のバランスが成り立つところにあるわけだから
ひとつの宝探しだ
ある程度の地図をえたら、あとは自分で模索することだ

>>261
なんで裏声から見つけるかは、簡単に言うと喉の負担が少ないから。

最近、求めたい声と練習法が合ってない人が多いと感じる。

おれは気付かないうちにミックス、あるいはミドルは出せてた。
でもミックスって言葉をしったとき、自分はそんな声は出せないなーとか思ってて
ずっと探し続けてた。ネットだけじゃ理論しかなく
半年たった今、ようやく自分が出してたのはミックスだったんだーって気付いた。

でも空白の半年間はわからない君たちのようにさまよってたわけで
出来ないものだと思ってた。
正直自分で試行錯誤するのが一番。

ミックス習得に何年かかかるっていうのは、多分使いこなすのにって意味
ミックスを出すこと自体はそんな難しくない
考えすぎないで実践してみてくれ。

俺も思いおこせば、ミックスやる前から、ミックスの原型はできてた。
お前ら、ミックス以前に、根本の発声が間違っているのではないかと思う。
時々天然ミドルのやついるが、あれは楽な発声を無意識に追求した結果。
ただしい発声をしていれば、ミックスはすぐそこにあるもんだ。

>>267
裏声が一概に喉の負担が少ないとは言えんな。誰にきいた？
カウンターテナーの歌い手が言うのだが、長時間は歌えんそうだ。
俺もそう思う。
もっともチェストでふんばると、これもまた喉締めとかまちがったことやるやつが多いので、
その意味で裏声練習はいいと思う。

>>269
集めた知識と、自身の経験から。

最初は地声からやったけど先がなかった。

>>266
ただで教えてもらってる分際って、押し付けがましいやつだなおい
うｐもしないで理論並べる連中なんて頼んでなくても沸いてくるしイラネーよ

>>270
声帯を伸ばす筋肉があるだろ。
裏声はあれを多く使うので、その負担がある。
場合によってはホイッスルくらいの負担がある。

ほかのアプローチを試してみることは重要だと思う。
逆に俺なんか恵まれていたのかもしれん。
裏声なんか考えたことなかった。というより、まともにできなかった。

ちなみに各種教本についているＣＤもじつはまともに聞いてない。
ひたすら好きなんだけど、歌えない歌を歌った。
理屈じゃなく、なかば無理矢理体得した感じでもある。
スマートじゃない。邪道だったのかもわからん。

>>271
悟れ。ここはお前のくるところじゃない。

キリッ）

>>272
ひたすら地声を伸ばしていこうとしたが、ここらへんが限界だった。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1692

まぁミドルもヘッドも知らず知らずの内に使っているって可能性はあるな
単発で出すだけなら大半の連中が使えるんじゃないかね（綺麗に出せてるかはどうかはともかく）
ただ上にも書いてあるとおりミドルとかはコントロールがむずかしいんだよね

ちなみに俺もミドルは持ってたんだよな、後からになって「やっぱりあれがミドルだったのか」って感じだったし
でもそのときはミドル（仮）ってこんなにきついのか？って感じだった
ただ脱力ができていないせいで顎周りと喉付近が異常に疲れて力が入っているから滑舌も悪かったし
それに脱力ができてなく力が入っていたせいで喚声点よりずっと上の方からじゃないと使えなかったから勝手に「これはヘッドだ」って思い込んじゃって、
とにかくまぁ色々とあった。

出せないと思っている人は実は単発でなら出せている可能性があるからよく思い出して？ほしい
あと、ミドルって小さい声で出したりすると人によってはヘッドに聞こえたりするから（ソースは俺）そこらへんも気をつけてみてほしい
自宅で小さい声で練習している人は特に気をつけてみて。
ヘッドの使用音域よりもずっと下の方の声なんだけどヘッドに聞こえる声がもしかしたらそうかもしれない（日本語おかしいと思うけど）
でも鵜呑みにはしないで、そういう可能性もあると言うだけだから


あとミドルはチェストやヘッド（人によってはむずかしいと思う）のように簡単出る
だからミドルだけが力を入れて出すとか喉をどうのこうのするとかじゃないんだ
むずかしく考えないで簡単に考えてみて
イメージする事がすごく大事だよ
あとは試行錯誤で毎日やってりゃそれを手にする事ができるかもしれん

手に入った後、人によっては「何だこんなに簡単に出せたのか」って思っちゃうかもしれん
まぁその後が一番大変なんだけど

ボイトレ始めた当初チェストしか持ってなかった俺が言うのだから
当てるつもりのなかった電柱に石が当たった勢いで信じていいぞ
やっぱ信じるな

>>266
おま、落ち着きなさいよ。
ちなみにうpが無いなら教えていらないもん！って意味じゃなくてな。
ネタスレがいつのまにか良スレになりかけてるから、もっと良くなればいいなって。

かっこいいと思った人の練習法とかアプローチを知れたらそれはそれは素敵なことでしょう。

地声側からって難しいと思うよ
カチっとはまってるチェストの声帯から抜け出るのはとても難しい
今あるチェストをどうこうしようとするのじゃなく、まったく違う出し方で
今あるチェスト並に響きのある声を出せるように試行錯誤するのがいいと思う
それが地声側からのアプローチ

>>276の講釈のあとに歌を聞きたいと思うのっておかしなことかしら

>>276
Winter AgainとかHOWEVERとかNEO UNIVERSEとか歌って欲しい。

>>275
この歌最高音どれくらいあるかわからんけど、素地としてはかなりいい気がする。
ていうか、歌しらんけど、かなりうまい気がする。

ただ歌のせいだと思うが、エッジが強すぎる。
エッジをかけたままだと、高音を出すのに苦労するし、
エッジをかけた状態で、ミドルを見つけるのは多分むずかしい。
閉鎖はすでに充分だ。声帯をややゆるめると出しやすくなるはず。
俺の場合だが、ノンエッジでミドルを得たあと、ミドルのエッジは別途練習した。

ちなみに俺は身長が175くらいあって、
チェストの最高音は、ノンエッジでhiA#だった。
地声はやや高い。

>>279
おかしくないです正常です
ただ俺はうｐしない
何故なら、下手糞だから
口だけと思われても全然俺はかまわない
俺があーだこーだ言ってるのは信じなくてもいい
「あっそうなの」くらいで受け止めておいてくれ

>>280
すまん、英語わからないんだ俺

>>281
俺は179。
高さはぷわからんけど、地声の限界はこの音源の最高音ぐらい。
無理やり絞り出してるけど。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1693

言ってることみれば、できているかどうかはわかるよ、だいたい。
知ったかもわかるし、受け売りもわかる。とくに俺なんかマニアだからな。

うｐするにもマイクがいるし、環境もあるだろ。
わざわざ貴重な時間さいて、書いているのだから、
嘘や、自分に確証のないこと書いてもしかたないだろ。

批判しつつ、一理あるかもと思ったら、多少参考にするくらいでいいんだよ。
神みたいなのもたまに降臨しているのかもしれんが、
基本みんな素人なんだから。

>>284
そう言ってくれると助かる

>>283
エッジかけてるとミドルかヘッドかわからん。
融合が進むとそのへん曖昧になってくるんだろうけど。

>>283
高いな。ただ喉締めまくっているで、ちょっと気をつけたほうがいい気がする。
ていうか、気をつけたほうがいい。
俺は一度喉をやったのでわかるのだが、やると恐いぞ。

ヘッドぽく聞こえるが、ヘッドじゃないな。
ちょっとトレースしてみたところ、喉をまるで締めないで俺はいけた。

ロック系好きなのかもわからんが、もっとゆるやかな曲を歌うといい気がする。
俺は女性曲のバラードをよく歌っていた。
それだと喉締めようがないし、エッジもとれるからな。

袋小路につまったら、まったく歌わない曲とか手をだすといいと思う。
視野もかわるし、喉の使い方もかわるで、得るものがあるかもしらん。

>>284
あれれ、おかしいね、あなた
ミドルできてる人にアドバイス（>>281=283）してたみたいだよｗ

ミドルできてる人（>>283=>>179）にアドバイス（>>281）してるに訂正

はあ？
お前ミドルをまったくできとらんだろ。

だったら、同じ歌を喉をまったくしめないでいける俺がおかしいのか？
その気になればオク上もいけるが。

あほ、179って身長のことだろ。わらかすな。
ちなみに>>179は俺だ。

あんま荒らすようなことするな。
少しでも参考になればと思って、俺は善意をもってかいてる。
言葉づらは悪くて腹立つかもしらんがな。

>>291

あ、ごめん、俺の勘違いだ

チェストでhiA#って意味がわからない。
チェストの定義って複数あるんでしょうか？

なんだただの漫才か

>>293
とりあえず声帯の使い方が違う。ミドルは声門はチェストより狭く、上のほうにある。
しかし厳密に定義しだしても益がないので、そのあたりはだいたい。

というか、もう時間がない。

>>293
そのまんまの意味だと思うけど

>>275と>>283は地声の延長で頑張ってたころに行き付いた先だから、
今とは違うよ。

今はもっとうまいんだろうか。
これ歌としてはかなりいいと思うが。

逆にこういう曲をミックスで楽に歌われたら興ざめするかもしらん。

ま、ちょっと、明日用意があるんで、失礼する。

い行が高音になるとどうしても出せない
これは似非ミックスだから？

>>295
純粋なチェストhiA#って普通の人間の男には出せないと思うんですけどね。
響きがチェストに近い状態のままってことなわかりますけど。

厳密な定義にこだわってしょうがないですけど、
そのへん余りにもバラバラなので首かしげることばかりです。
ここ見ててもお互いに意思疎通できてるのか不安ですね。

>>299
イで出せないのは余り良いミックスではないと聞いたことがある。

ちょっとまってくれ、俺もお節介なので、これだけ最後。

>>300
地声高いって言ったろ。
ただ当時ナチュラルミドルは入っておったかもしれん。
逆にhiCあたりを地声で出るってやつは俺は嘘だと思う。
すくなくともミドル成分は入っていると思う。

高音が出しにくいのは、uとoだ。

>>302
そのナチュラルミドルってのも要はミドルだと自分は思うんですよ。
自分の場合、この板に来る前は張り上げでhiE近くまで出してたんですけど、
この板で判定してもらったら「チェスト張り上げ乙」って言われような記憶があります。

そんなアホな話はないわけで、
なんかそれぞれが独自の定義を持ってるような気がしてが気持ち悪いんですよ。
実際どうにもならんしどうでもいい話なんでしょうけどね。

>>302
地声高いで済むなら以下略

厳密に言うと、え行しか出せない
え行を変形してあ、お、う各行も出してる
い行が出せたら正解な気は俺もする

ちょっと、ほんま、待ってな。いま、うんこしてきて、
さあこれからってとこなんだが、

>>303
先にいったとおり、ミドルの原型はできたはずだが、その後意識したミドルはもっと劇的なものだった。
チェスト張り上げでhiEは神レベルなので、
それはチェスト以外の発声である可能性が高い。
ただミドルかヘッドかってのはわかるわけない。
声帯だけ縮減して、狭窄で、無理やりにhiEは出るかもしれん。
とても悪い発声だが。
いずれにしても俺にはわかるのは、それはチェストではない。

定義うんぬんは細かくはいいだろ。
あまり細かいことを言ったりやったりしても、ミックスはできんよ。
とりあえずお前らもうんこしてくることをすすめる。

>>283
最高音hiG#だた

>>307
「声帯だけ縮減して、狭窄」

多分これやないかと思う。
身長差があるが、俺の場合、もっと楽に出る。
ただ録音のせいもあるだろうし、100パー正確なことはわからん。

もう見ない。批判的に見て、ちょっとでも参考にしれもられば幸。

>>306
別に議論吹っかけてるわけじゃないですよ。

自分の認識としては人間の男が出せる地声（チェスト）はmid2G#あたりが限界。
科学的に見て喉の構造上それ以上出せる人は非常に稀だと聞いたことがあります。
しかし現実には地声としてhi域まで出す人がたくさんいます。
これらはほぼすべて無意識にチェスト寄りのミドル発声をしていると考えています。
なので瞬音でもhi域まで到達できる人はミドルの感覚を既に得ていると思います。
※地声＝チェストの定義

地声の定義にしてもヘッドまで含めるか、ミドルまでか、
もしくはチェスト寄りミドルまでか、純粋にチェストに限定するか、様々あるようです。
その辺のコンセンサス得ないと有益な議論になり難いような気がします。

まぁ一修行者の戯言です。

>>308
ぐだぐだ言ってないでうｐしてみろよ

>>309
ぶっちゃけ、それは何の曲でやっているかにもよるだろ。
最高音の出しやすさってのは曲によってマチマチだし。
俺も当時、ピッチ計測してたわけじゃないし、だいたいの話よ。

あんさんの言うことに反論する気はなし。
書いていることその通りだと思うし。

ただな、声帯の縮減をまちがっておぼえちゃうと、
間違っている発声なのに、無駄に高い音が出る。
これは注意したほうがいい。

またな。偉そでごめんな、ド素人が。

>>310
マイクが手もとにねえんだよ。どーしようもねえだろ。
スタジオいけばごろごろあるんだが。

またな、お前らを愛してる。

>>312
そりゃ誰だってスタジオいきゃごろごろあるだろ。
とりあえずたまってる宿題でもやってろよ中学生は。

>>312
あばよお前さんよまたこいや

いつかの自称女教師によく似てる。

相手してほしいのか。

ま、一般原則にしたがってスルーしておく。
しかし俺が中学正だってよくわかったな。エスパーか貴様。adieu

>>309
だな、うｐすれば
貴重な時間さいて長文かかなくて済むのに、しかも全然伝わらない。
グダグダ言葉遊びするなんて全くもって無駄だ。

NG推奨ID:6lvZ1HEg

らしい流れにヌクモリティを感じる
ミックス本スレもこんな感じだったなあ

地声でhiA出るっていう人が居てもいいじゃん。

世間とユーモアのセンスがずれているところとか
面白いことを言っている風に、背筋が凍るほど寒いことを言っているところとか
いつぞやの音楽教師と同じかほりがするな

まぁ、ここにいる住人が
自分で目標を立て目指そうとしているものにいつかたどり着けたらそれでいいと思うんだ
そのいつかは自分の努力しだいで明日になるかもしれないし、一ヶ月あと、一年あとになるかもしれない

頭でっかちになるのも時には必要かもしれないけど
頭でっかちすぎてどこかで拾った理論ばかり並べているようじゃ歌は上達しないと思うんだ
理論なんてどうでもいいじゃないか、「そんな声」が出せればそれでいいのだから、と、考える勇気も時には必要だと思う

考えて行動するより行動を起こして考えるほうが時にはよかったりするんだぜ


と、人間が出来てない俺が言ってみました
頑張れ、俺も頑張る

ヘッドボイス出そうとするとクロちゃんに限りなく近い声になるのは仕様なの？

>>323
それは単に力んでいるか喉を絞めている
もののけ姫な感じで出してみて

ようべつで、つるの初めて聞いた。

うますぎる。くちばぐ奈落に落ちました。

おまえら飯くってるとき海苔が張り付く部分意識して歌えや

>>326
歯の隙間だと…

くちびる・・・

前歯の表側か…

伸びてるから期待したらこのざまか
結局美人女教師なんて都市伝説なんだよな

>28 >34 >35 >39 >45 >46
>86 >89 >96 >98 >106 >107
>119 >125 >127 >144
>154 >161 >166 >168 >170
>179 >181
>198 >200 >206 >209
>238 >241
>252 >261
=ID:6lvZ1HEg

前スレの自演してた自称女教師、同じく自演してた自称ミックス神も同じ奴

ただの頭でっかちだったとは…


残念至極
●ン●ンしごく

イライラ棒

スタート　　>1-1000000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-10000000000000000000　ゴール
>1-1000　　　　　　　　　　>1-10000000000>5　　　　　　　　　　　扉　　　　　　　　　　　　　　　　　　扉　>1-100
>1-1000>1-1000　　>2　　　>1-1000000　　　　　>99　　　>1-1000000　　　　　>1-1000>1-100>1-1000
>1-1000>1-1000　　　　　>1-1000000　　　　　>1-10　　　>1-1000000　>1-1000>1-100>1-10>1-1000
>1-1000　　　　　　　　　>1-100000>4　　　　　>1-100　　　>1-1000000　　 　　　　　　　　　　>1-10000000
>1-1000　　　>3　　　>1-1000>10000　　　　>1-1000　　　>1-1000>1-1000>7>1-1000>9　　　>1-1000000
>1-10000　　　　　>1-1000000000　　　>1-100000　　　>1-10000　　　　　　　　　　　命>1　　　>1-1000
>1-100000　　　　　　　　　　　　　　　　>1-1000000　　>1-1000000　>1-100>1-100000000　　　　>1-1000
>1-1000>1-10000000000>1-10000000>1-1000　　　>1-1000　　　　>1-1000鍵　　>1-1000000　>1-1000
>1-1000>1-100000　　　　　　　　　>1-10000000　　　　　　　　　　　>1-1000000　　>1-1000　　　　>1-1000
>1-1000>1-10000　　　>1000　　　>1-10000000>1-1000　　　　>1-1000000　　　　>1-1000　>1-1000000
>1-1000鍵>100　　　　>1-1000　　　　>1-1000　　　　　　　　　>10>1-1000　　　　　>1-1000　　>1-1000
>1-1000　　　　　　　　>1-10000>6　　　　　　　　　　>1-10000000000000>8　　　　　　　　　　　　>1-1000
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100

※扉は鍵が無いと通れない。命は一度までならミスおｋ

自演でもなんでもいいから音源上げてくれた方がありがたい。

どんな音源が聴きたいってのよ
歌声なんて巷に溢れかえってるじゃないか

息を吸うような感覚ってよく聞くけど、ミックスに慣れてきても
吸うような感覚のままなんだろうか？それとも、弱く吐く感覚に
変わるんだろうか？

>>307
サイバスターの最高音ってmid2G#じゃなかったっけ

>>336
息吸うときって喉の奥が広がるだろ？
その状態の喉で発声しているから
吸うような感覚ってなるんだ

だから上達しても変わらないと思うよ

丁度オク上じゃん

>>338
そっかサンクス
たまに息吸ってる感じですごく微量な息でミドルいける時があるんだけど
すぐにポジション崩れちまうよ　息吸いエッジやればいいんだろうか

おたんちんは滅びぬ！何度でも蘇るさ！

２年間力んで歌い続けて何も得られなかった。
次は２年間脱力して裏声オンリーで歌い続けてみようと思う。

テーマは「裏声からミックスへのアプローチ」
今後はヒトカラでマイクを使わず、ＩＣレコーダーで
直接肉声を録音して赤裸々ボイス。

瞳をとじて　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24050.mp3.html
もののけ姫　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24051.mp3.html
In my dream http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24053.mp3.html

パスワードは　おたんちん。

脱力脱力。
喉にボイスボックスを作るイメージで。

>>341
おたんちんよ
バランスよくって分かるか？
おたんちんは何かずれてるぞ

キターーーーーーー

全然脱力できてないな。おたんちんはまず力んでるときの感覚を、力んでると認識できるようにしていかなきゃダメ。
かといってささやきみたいな極端なのはダメだぞ

そ・・・そんな。

完璧に脱力してるつもりなのになあ。。in my dream はちょっと力んでしまったかな、っていうぐらいの
気持はあったけれども。

裏声でも脱力できないとなると、これはもうだめかもわからんよ。

力んでるは語弊があったな。入れるべきでないところに力入れてるってところかな。
だってそれ歌を歌う声じゃないだろ？もっと特徴の無いニュートラルな裏声を心がけたほうがいい

イマドリしか聴いてないけど、籠もってる感じが解消できたらよくなると思う（下手すると志村になるけど）

しかし、確かに色んな意見が出て迷走するねｗ

そもそも選曲が上級者向けすぎて分不相応なんだよな
なんつーか身の程を知らんというか

>>345
裏声は声量出そうと思うと力んじゃうよ
まずは喋るときの脱力具合でチェストを鍛えてみてはどうか

>>341
若干女っぽく聞こえる個所があるんだが

そういえば、例の友人が昔に、言ってたことがありました。

「女性曲を裏声で歌いまくったらうまくなった」と。

天才・・・。

>>351
鵜呑みにすると悲惨な目にあうぞ

>>351
多分その人色々コツ掴んでるよ。
何も考えないでして出来るはずがない。

それにしても　うたろだが使えないのは自分だけだろうか。なんか落ちる。

まだ裏声になれてない感じだね
オレもガキのころとことんBEE GEESで練習した

ほい
http://www.youtube.com/watch?v=IHWeuQyFouo

別にもののけで良いじゃん裏声の練習

もののけ姫はあまり声量がいらないし
練習しにくいきがする
まぁ自分の好きなアーで練習するのが一番良い
地声で歌うとこをを裏声にするだけだからね

>>355
ひげ面なのになんという裏声。こんなバンドがあったんですね。

僕にとってヒトカラはストレス解消でもあるので、裏声で好きな歌を
気軽に歌っていきたいと思ってます。

>>356
これとかどう？
http://www.youtube.com/watch?v=q_pLBrp3yDc
いつも何度でも

>>341
前より力抜けてると思うよ。悪い方向には行ってないと思う。

俺が歌うもののけ姫より柔らかい感じだし。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1305

>>341
前の張り上げより全然いいよ

後はチェストだな。男性曲(極端に高くない曲)をオク下で練習してみるといい
凄く出しにくいし出ない音もあるだろうけど、腹から搾り出すように低音を出すんだ

裏声とチェスト、数ヶ月練習すれば変わるはずだ。がんばって！

>>341
インマイきいてみたけどオールすっかすかな裏声
全然声量だせないしこのアプローチじゃミックス習得は無理
この歌い方はのどを鍛えるときに使うものでミックス習得にはあまり役に立たない
いまはこれから離れろ
というかhiＡ以上の曲歌うな　お前チェストのだしかた忘れそうになってんぞ

チェストは永遠の課題。カウンターテナーしか道がないか。

チェストできないからカウンターテナーとか何を訳の分からないこと言っているんだお( ＾ω＾)

おたんちんhi域いかない曲歌ってみてよ
なるべく声量でるようにな

逆に下どこまででんの

>>362
確かに、インマイは高すぎたかもしれませぬ。

でもこれなんかかなり自分ではいい感じに脱力できてると思うんだがどうだろう？
Tears/X japan http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24064.mp3.html
You are the only... http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24065.mp3.html
ＰＡＳＳ　おたんちん

おたんちんは取りあえず裏声の最低音を伸ばすべき

>>367
裏声って言うかヘッドじゃね？

ちなみに今の状態で低い曲を歌うとこうなります。

天体観測　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24070.mp3.html
天体観測　１年前のもの　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24071.mp3.html
パス　おたんちん

前と今、とっちがいいのか正直わからない・・・。

>>367
それは必要なところに力が入ってなくて、フヌケた声になってる。

昔の歌い方で思いきり歌ったほうが、ストレス解消にはなるんだけども・・・。

>>370
昔の方が聞いてる方もいいと思うけど、今更昔の歌い方に戻したところで変わらんと思う。
今の声が昔は出なかったのなら、今出せる状態は前よりも喉を使える可能性が広がっている。

40、50歳のおっさんになってもハイトーンを維持できるような意識でやってみたら？
俺はそんな意識でやってる。

>>370
天体観測のサビは初心者が脱力して歌えるほど低くないと思うんだ
不本意かもしれないがもっと低い曲から少しずつだな・・・

>>367
おたんちんよ
歌ってのは大きな声で歌うもんだ
小野さんや小田和正はしっとり歌ってるように聴こえるがあれでちゃんと声量をだしている
お前のは声質だけ似せようとした歌じゃない別物
一度家の外まで聞こえるくらいの大きさで歌ってごらん？

ミックスへの一番の近道はカラオケや路上で歌うこと
呼気を多めにとって高い音をだす技術だからね
プロでもない限りミックスをだそうと思えば嫌でも大きな声になる

そして張り上げor志村になる

おたんちんは張り上げにおびえて大きな高い声をだすことから逃げてたんじゃない？
一年鍛えたいまの喉ならうまく混ざってくれるとおもうよ
舌をなるべく低い位置に置いたまま歌ってごらん

大声で張り上げて志村を2年間育てたことを知らないのか？

だれも叫べとは言ってないよ
喉を縦に開くイメージでカミソリのような鋭さを出してみて
キリのような尖った鋭さはいらない

また極めて抽象的な話だな。

小野正利とかスピッツとかは参考にするにはレベルが高すぎるんだよ
体のできてない小学生がプロのサッカー選手のプレイを真似できるか？
まずは少し上のレベルの人を真似ようよ

俺もおたんちんみたいなアプローチで一年近く彷徨ったけど
結局一番参考になった音源は　小野正利のＣＤでもなくプロのライブでもなく
たまたま喉自慢で聴いた素人の歌だったよ
よくいるＪPOPシンガーみたいな声だった
それをきっかけにだせるようになった

裏声が徐々にミックスっぽくなるってレスをよく見かけるけど
それはないと思う
ミックスがだせる喉を作り上げるために裏声を鍛える必要はあるけど
裏声をがむしゃらに鍛えたからといってミックスだせるかっていうとまた別の話
天然でもない限りやはりコツをつかむ必要がある

とりあえず叫ぶのと声を大きく出すのは違う
高い声を出そうとすると叫ぶような感じになるなら素直にチェストから抜け出して
ヘッドにでも何でも行くべき

おたんちんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>381
同意。
裏声に地声成分を混ぜないとミックスにはならない。
裏声は裏声でしかない。

まあとりあえずやってみますよ。
自分、不器用ですから。

おたんちんエッジの練習しろや
エッジ成分がまったくないやんけ

そんなんじゃ芯のない声しかでらんよ

Tearsはどうですか？サビは喉の奥に引き込む感じで歌ってます。

ｴｯｼﾞの練習って、具体的にどうすれば。
ただ呪怨の真似しててもだめだろうし

http://www.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8

某スレに貼ってあったけど、これ分かりやすい

ミックス判定スレに歌うｐしたらなんか本紹介されてこわかったので逃げてきました

>>388
英語で何言ってるか全然わからないけど、６分前後からの
「同じ音程を大きい声と小さい声でやる」やつがすごい大事なことを言ってる気がした。
これマネしてみよう。

なんか理屈はわかってきた気がする。
同じ音程を小さな声と大きな声で出せるということは、つまり声帯の形（ポジションっていうのか？）を
一定に保っていられるということで、つまり少量の息のときも多量の息のときも
声帯を一定に保つための筋力or技術が必要になってくる。

なんか言ってることが自分でもよくわからんけど。

で、今の自分はというと、たぶん高音になるにつれて息の量が増えて（これは別にいい）、
その増えた息の量に対して、ポジションを維持する筋力or技術がなくて、志村になってしまう。

これを是正するには、エッジで声帯の感覚を鍛えてどんな息の量のときも一定のポジションを
保てるようにしなければならない。

ということですね？！ですね？ですねっですねっですねっ？恋を言う字を〜辞書で引いたっぞ〜

>>390
いや、そうじゃないよ
それやる前にエッジの練習しないと。
2:54からのでライトエッジのやり方掴んで
3:40からのようにならなないように、
力と息の量を最小限3:50のようにやるんだよ

>>391
そう、そんな感じ

すべての発声の基本を、
最小限の力と息でできる動画のエッジを基本にして
声量を増やすなりするといいんだよ

3：40　なんという俺

3：50　簡単にやってるが難しい・・・。

3:40からの3つ目なんてモロおたんちんだよね

すぐには出来ないと思うし、焦らずじっくりやるべき

このエッジの練習は声出さずに息だけでやる感じ？

エッジの練習する前に閉鎖筋鍛えないとダメじゃね？これはスポーツでいうと技術練習だろ？

閉鎖筋を鍛えるためにエッジを練習するんだろ？

>>397
いやエッジ出来るんでしょ？
出来る音から少しずつ高音に行く感じ
喉があがっちゃＮＧ



>>398
エッジって閉鎖筋を使って歌うための練習だよ

こんな感じ？http://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi10016.mp3.html

パスおたんちん

そう、そんな感じ

1日10分それやり続けたら良いと思うよ

エッジボイスってどういう効能があるんでしょうか。

閉鎖筋が鍛えられて裏声に地声成分が混ぜられるようになるよ。

3つ上のレスに書いてあるようだが。

よーし、これならカラオケ行かなくても毎日できそうだし、続けてみよう。

原理的には自分の出せる最低から最高音までエッジで出せるということになる？
エッジボイスで歌ってみたらhiAもきついんだが・・・。

>>406
裏声エッジをしよう。
それか、息吸いエッジもオススメ。
個人的には息吸いの方がしやすい。

エッジボイスは歌う発声じゃないからいいんだよｗ
あと裏声域まで繋げてやってる？

hiEまでエッジで出したら新志村が出た

スーパー喉〆タイムスタート！

これ絶対間違ってる気がする・・・息漏れまくりだし・・・。

5:30あたりの、小声の裏声音階が自由自在にできたらエッジはかなり
できてると判断していい？

裏声をめっちゃ細く出してたら、蚊が飛ぶ音みたいな芯のある音になって、それの
鳴る位置を出来るだけ下のほうに下げてくると、喉の奥が広がった感じがして
息を吸うような感覚にもなって、ビーンという張りのある声になった。
これはミックスですか？

なんかホイッスルボイスの練習にもなってる気がする。今ならＶＩＴＡＳが歌えるかもしれない。

>>412
しらんがな、なんでそう思うの

>>415

声帯の閉鎖がしっかりできていそうだから。

エッジは喉締めにとてもなりやすい。気をつけてな

>>417
エッジ自体は喉声だからね。

>>416
知らないけど、それで判断しないほうがいいんじゃない
エッジができるかどうかは、態々5:30ので確認するより
3:50ので確認したほうがいいじゃん。

5:30で判断したい何か理由あるの？

>>419
自分は少ない息で高い裏声を出せないので気になっただけっす。

てか6:05からの同じ音程を大きくやるのと小さくやるやつ、これ難しい。っていうかできない。

エッジボイスって呪怨の幽霊が出てくるときの声だよね？
自然に話してるときもエッジボイスのような状態なんだけど、これはまたちがうの？

大きくやるときは胸に声を下ろすというか響かせる感じでやるといいんだよ

>>421
呪怨は一つの例。
エッジはR&Bやロックでよく使われるテクニック。軋みを与えるんだよ。
話し声でも起こりうるね。

mid音域なら簡単なのに、hi音域になるとエッジがかけづらくなるのはなんでだろう。
特にhiD以上はもうﾑﾘﾎﾟ

>>424
エッジは低音でかけやすいから。
高音でやりすぎると喉を傷めやすい。

それが喚声点て奴だな。たぶん
おたんちんはキツイところ乗り越えるとき押す感じ？引く感じ？
人によってやりやすいのがあるらしいから色々試すといいよ！

>>420
おたんちんはまずレッスン２を出来るようにならないと
レッスン３はまだ早いよ

マニングの生え際が心配だ

うｐってみたいけど、CDに合わせて歌ったやつしかないや
後ろで歌手の声が聞こえまくりじゃ判断しづらいよね？

別にエッジ鍛えたからといって裏声に地声は混ざってこないよな
混ぜようとする発声しないと

鼻に声を通さない感じで、べろを吐くように出してエッジ

それにロジャーの泣き声を足してみる

鼻に息や声を通さないってのが重要だな
ダイサクは絶対に間違っている

>>433
別に間違ってないぞ。そもそも正解がない。

>>430
ていうか、エッジで高音だしてる声が
既に裏声と地声が混ざったような声じゃん

>>435
だからなに？
志村ボイスだって裏声と地声が混ざったような声であることに変わりはない
ただ混ざったような感じになれば良いってわけじゃないと思うんだぜ

>>436
だから何？
あの動画は間違ってるとでもいいたいの？

>>437
君の「ていうか」が何の反論にもなっていないと言いたかっただけｗ

>>438
俺はあの混ざった感じの声がダメな発声だとは思わないし、発声の基礎だと考えてる
あそこから息を増やしたりして、声量をあげていくものだとね
君は、あのエッジでの練習は、いわゆる歌声とは別次元の発声だと考えてるの？

始業式始まってるよ！

ニートにゃ学校も試験も仕事もない

裏声も地声も整ってないやつにエッジ奨めるとかｗ

何をくだらない事で言い合っているんだ

しかし君たち自分はミックス出来ないくせによくもペラペラと囀るもんだねｗ

うｐうｐ

街中でもひたすらエッジエッジっと。

H"

>>446
くれぐれも口開けっ放しではしてはいけないぞｗｗｗ

>>446
エッジを出すときにがっがっがって音が鳴ると思うが
それを単発で出せるように練習してみな
･･･っが･･･みたいな感じ

>>449
それがいわゆるロジャーのグッグというやつですかね？

単発で出すの難しい・・・。連続になってしまう。
これはやっぱり声帯のコントロールができていないからでしょうか？

女友達とカラオーケしてきました。
なぜか裏声に入ると笑いが起きました・・・凹みます・・・

>>451
ミックスできないやつが表声から急に裏声に移行したら落差ありすぎてそら笑うわ
人によっては外したように受け取るかもね

>>451
上手にできるようになるまで使わないほうがいい。
いつかもっと上手くなｔってびっくりさせてやろうぜ。

さらに、こまめに録音してたら。
「なにしてるの?」
「録音だよ」
「ぷぷぷっっっwww」になって凹む。

>>454
宝で録音はやめておいた方がいい＞＜

>>451
そのうち、「きゃあああああ！」って黄色い声が飛ぶように・・・

なればいいですね。。。

なぜ女は、男みたいなヒドイ音痴がいないのか?

わかったぜ→表声と裏声の落差が目立たないからだ。もともと表声が高いからなぁぁ
これは裏山だ

>>457
だからミックスボイスも女の方が習得しやすいらしいよ。
まあ、低音が出ない場合が多いのがネックだろうけど。

最近の曲だと低音使わないもんなぁぁぁうぅぅぅぅ

一応録音したし。これから、うpするよ。

タカラで録音って勇気あるな！とタカラでの音源聞くといつも思う

お待たです。

ペガサス幻想　http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1870

すいみん不足　http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1872

君はバラより美しい　http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1874

>>461
ｗｗｗｗｗ
ごめん。マジで笑い声でたｗｗ　これは仕方が無いｗｗ

>>462　どのあたりで笑う?

>>463
おまいは偉いな。自分と向き合えるのはほんといいことだと思うよ。
俺がわらっちゃったのは、ペガサスの一発目で女の子が笑ってるところ。
理由は、基本的に発声が張り上げ気味なんだわ。裏返ってないところでも、
叫んでるというか、無理して引っ張ってる感じがする。
だから、無理して歌ってる感がただよってて、「大丈夫かなあ〜」と思ってたら
そこに、期待通りに声がへろへろになるから、「おおっｗｗｗ」となる。
落差も激しいから、笑いのツボに入る。

解決策としての提案だけど、
裏声を鍛えるとだな、裏声で低いほうもmid2Aぐらいまでは歌えるようになるからさ、
そうなったら、裏声になった瞬間でも声が安定するよ。
裏声だけで低いところまで歌う練習とかしたことある？

個人的には裏声をmid1Cくらいまでは最低だせるようになるとミックスの手助けになるからオススメする。

しかし相変わらず正しい音程で歌ってる部分の方が少ないな
もはや違う歌だよ

裏声というか勝手に裏返った声って感じだなｗ
もっと声をコントロールしようと言う意識を持ってみてはどうか

確かに音外れてる
ミックスとかじゃなくてまず音合わせようぜ

裏声鍛えると、音程のコントロールが旨くなるから音外れなくなるよ

>>464　おぉぉ・・・そういうことか。一応、脱力を心掛けてるけど。
アニソンは強いボイスが必須だと思うので、張り上げ気味になってしまう。
脱力で強いボイスを出したい。

裏声でmid2A、mid1Cまでですか!?
オール裏声で歌ったりするけど、裏声低音かなり難しい。

>>470
最初は俺も全然でなくて困ったけど、
ＹＵＢＡや自力低音裏声練習で克服したよ。
頑張ってね

裏声とか、まず歌として半音以上音が外れるのを何とかしてからだろ
耳から入った音が口から出せないんだろ？病気かも知れんぞ

>>472
1回オク下で歌ってみればいいんじゃないかなと思う。
それでも外すなら矯正開始だな。

もはや病気かもしれませんね。。。

黄色い声を聞いてみたいものです。

>>474
病気じゃないよ。
これだけ音程取れてて病気なわけがない。
筋肉が思ったとおりに動いてないだけ。
とれーにんぐとれーにんぐ。

>>465
それって、かなり息が漏れたような声になる？
俺は、しっかり響きのある声だとmid2Aが限界だわ。
すごい息が漏れたヘロヘロの裏声ならmid1Cぐらいまでいける。

>>476
lowCくらいまでは芯のある裏声出せる。
ただ、lowE~mid1Bまでは喚声点なのか弱い。
これからもっと鍛える予定。

２ｃｈ表記を間違って覚えてるんじゃないのか。それ確実に一オクターブ低く申告してるぞ

>>478
いや、確かにlowＤだよ。７３ヘルツがlowＤだよな？
一応それ出ているんだが。

裏声でその高さが出せるのか？とてつもない低音魔人ってことになりそうだが。
ぜひうｐをお願いしたい

low裏声とか凄すぎる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org96528.mp3
一応出してみた。一応言っておくけど地声じゃない。
地声はこれより安定している。

>>482
すごいな。疑って悪かった。地声でもlowFがMAXの身としては裏声low突入ってのは信じられなかった。
ただDじゃなくてD♯だな。

>>483
練習すれば出来るようになるよ。
俺も最初は裏声はmid2Fより下は芯のある声出来なかったから。
lowDだったか。マイク無いんで、音階君聴きながらしてたから、そこまで分からなかった。
裏声がlow域くらい出るようになると、
かなり裏声からのアプローチのミックスがしやすくなるからマジオススメ。
何回も挫折しそうになると思うけどきっと成長するから本気の人はするといい。

>>482 凄い・・・

さらなる修行に出ます。

>>484
さんくす。下にも地道に鍛えていくわ

>>484
ちょｗｗｗｗｗ
すげーｗｗｗｗｗ　俺も練習するぜーーー　ありがとう

こっちは平和で楽しいな

一つ真面目なうpがあると流れは変わるからな

裏声は声域の最低音近くまで出せるようになる


ようにがんばってみ

>>482
俺も出たけど、これって裏声なんかなという疑問も・・
声帯をしっかり閉めない音という意味では確かに表ではないんだけどさ。

表でもためしに出してみたけど、出せるかどうかのギリギリというか、ほぼエッジでびっくりした。
俺の場合裏のほうがやや低いってことに。

これは俺なら表声と判断する

低い音域は裏か表かイマイチ分からないよな。
高い裏から下げてくと俺もこんな声なんだけどさ。

無機質な音になるから耳で分かるよ

低い方なら船の汽笛、ビール瓶の口を吹いたときのボーッてやつ

高い方ならサイレンやアラーム音

裏声lowD#再うｐしてください。

聞いた限り息の多い地声と変わらない
ありゃ誰でも出来るぜ

裏声でhi域からlow域まで一息で下げてくれればハッキリする。
喚声が全くないなら裏声としか言えない。
と、思ったけど自分でやってみたら気付けば綺麗に繋がってチェストになってるorz

裏声と地声とじゃ使う筋肉は違うから、
声帯を最大まで開ける（最低音）プロセスに違いはやっぱりあるかも。
裏声の筋肉を鍛えて感覚を磨くことで地声同様の穴の大きさを得ることは有り得るかも。

裏声
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1969
地声
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1969

何か、ロングトーンで発声してとか言われたからしてみた。
単発より弱くて不安定なのは勘弁して欲しい。

地声から、ある程度の高さまで行くと勝手にザラザラの声になり…
そこから更に上がると（hiAくらい？）クロちゃんになる…

小声では歌えてるつもりで張り切ってカラオケ行って、いざマイク持つとクロちゃん…
最近は駅までの行き帰りにリップロールやったりしてるけど、
なんとか男性曲くらいは不自由なく歌えるようになりたい

>>498
同じものはってますよ！

>>500
すみませんorz
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1970
地声こっちです。

>>498>>501
普通に換声点で地声に変わってるぞ。

>>502
本当ですかorz
判定ありがとうございます。
とりあえず、喚声点消せるようにこれから頑張りたいと思います。

今までカラオケなんかでは声を張り上げて歌ってきました
裏声の練習や、中間の声を探す練習をしているのですが、見つかりません

現時点での自分の声はどのような状況なのか教えてもらいたいのですが、どういう声を録音してうｐすればいいんでしょうか？

普通に歌ってるのでいいんじゃない

うむ

自分、地声と裏声とで声質が全然違うんですけど
訓練次第で裏声の声質って地声みたいに聞こえるようになるんですか？
今している練習は歌う前にタングとリップを5分程度
そのあと裏声オンリーで歌うのを20分〜30分
これって効果ありますか？

地声からのアプローチという言葉をしばしば聞くけど、どういう意味？
ロジャーも弓場も、というかミックスボイスを教える人は誰でも皆
裏声の中から見つけていく方法を採っているはずだが、それに異を
唱えてるというわけ？

>>508
カラオケ板では地声からのアプローチは常識。
住人の経験からそうなっている。

>>509
つまり一部の住人はお偉方の方法を全部又は一部を否定してるの？
それとも補足してるの？

あと、常識なんて言葉をやすやす使わないで欲しい。
まとめサイトもろくにないこんな場所の共通了解なんて無いに等しい。

俺は裏声から普通に練習してミックス見つけたから、地声からってのが
まったく理解できない。偉い人がみんな裏声からと言ってるのに、なぜ
ネット上の素人の集まりのコミュニティの中では地声からが推奨されてるのか
理解に苦しむよ。
裏声からのアプローチをちょっと練習しただけで出来ないからと投げ出した根性なしが、
地声からのアプローチとかいう根拠も無い適当な論を展開して足を引っ張っているんじゃ
ないかと邪推してしまう。

>>510
別に否定してるわけじゃない。
お偉方の方法を知らないだけ。

下手スレにまとめサイトのリンクはあるぜ。

>>512
すまん。まとめサイトあったのか、サンクス。ちょっと見てくるわ。

枠の外に出てみるのも時には必要かもよ

それまで自己流との葛藤が主流だったから
目指してる声と裏声が違いすぎるんで確証が得られず迷い道くねくねってなっても仕方ない
高い声が出せる！と銘打って教本がごろごろ出だしたのがココ数年の話だから
そこを知らない世代（？）には意味不明となるのもわかるけど
さてどれくらいが理想の発声にたどり着いる事だろう

教本なんてのが最近なだけで高い声は昔からいたんだがな
マニュアル世代の弊害だろう
がんばれよ若者

>>515
教本が無い時代に迷うのはしょうがないが、「答え」が呈示されているのに
いまだに我流にこだわるのは無意味だと思う。
教本の存在を知らないなんてただの情弱でしかないし、教本を本屋で探す努力も
しないなら上手くなりたいなんてのは口だけだったんだろう。

地声から見つけるなんてのはただゴールから自分を遠ざけているだけだよ。
ミドルとチェストを繋げるのは、あくまでミドルをチェストっぽく出すことで
達成するのであって、その逆では無いよ。
出し方が全然違うんだから、地声をいじってたってミドルが見つかるわけない。
ただ、地声を鍛えることはもちろんやるべきだし、そういう意味での地声アプローチ
なら否定はしないけど、ミドルを見つける方法論が二つ存在するかのような
用語法は混乱を招くだけだからやめるべきだと思う。

>>518
裏声から探してても一向に見つかる気配の無いおれはどうすればいいんだ？

>>519
一回でいいから弓場さんの講座受けてみ。

..

�@リップロールまたはタングトリルを出来るようにする
（どちらか一つだけでもOK）。

�Aリップロールまたはタングトリルで、地声最低音から裏声最高音まで、
息継ぎしないで上がったり下がったり
出来るようにする（換声点は目立ってもOK）。

�Bできるようになったなら、裏声最高音まで地声まま裏返らなくなる。
それだけのこと。理屈はいらない。

>>522

３番目までできているんですが、
そこから強いミックスボイスを出すにはどうしたらよいのでしょうか？
理屈抜きの説明をお願いします。

>>522
ダウト

522で書いた事がすぐに出来ないようなら、
まずはリップロールまたはタングトリルを出しやすい単音で
（地声裏声両方）１０秒以上できるようにする事のみに専念する。
そのほうが早い。

ごめん、522の書き方が下手だった。

�Aができるようになり、その後も何も考えず繰り返せばいずれ�Bになる。
それだけ。

>>508
あ、ごめん俺が使ったかも。
地声の練習の中でミックスを見つけるって意味じゃなくて、
地声に裏声を混ぜていくイメージを表現したかった言葉。
裏声を練習しないでミックスができるわけがない。

>>523
もっと�Aを繰り返すだけだと思う。

ごめん、あくまで俺の意見だからダウトと思うならやらなければいいと思う。

>>528
説明不足。そのやりかただと息漏らしながらスカスカのリップタングやるやつが沢山発生する

基本としたら間違っちゃいないよね
その先の色づけは各々のセンスに依るのかなー

>>519
裏声のほうがミドルに圧倒的に近いというか、息の量や吐き方など大まかなベースが
同じというだけであって、完全な裏声とはもちろんミドルは別物なんだよ。
めちゃめちゃ少量の息で、裏声の響きに細くていいから芯が出る出し方を
見つけることが先決だと思う。蚊が飛ぶような音だよ。
それが見つかれば、響きを維持したままで音量を上げられるよう試行錯誤する。

>>522
リップやタングは息の適切な量と脱力した吐き方を覚えるにはいい練習だと思うけど
自分の感覚ではもう一つ何か、下方向に引っ張って裏声をミドルに裏返す要素が
足りないように思う。まあ試行錯誤の中で見つけることが出来る何かなのかも
知れないけど。

>>529

確かに説明不足かもしれないが、頭でっかちになってばかりで
練習不足のままよりは　きっかけをつかめると思って書いた。

すでにつかんでいる人にとっては　反論あるかも、ごめん。

>>532
ごめんな、俺ももっとマイルドに言えばよかった。補足させてもらうとリップタングやる際の注意点として、
息漏れを極力なくしながら裏⇔地の上昇下降をすると良い。息漏らしながらだと換声点はたしかにごまかせるが
いつまでたっても閉鎖筋が鍛えられないから。

個人的に、一番にやるべきは裏声の強化だと思ってます。
強烈と言えるほどの勢いある裏声が出せるなら、
そこに混ぜる地声のコントロールなんて比較的簡単なはず。
逆に、裏声のコントロールができないなら、地声を混ぜるどころではない。

ロジャーって裏声強調してたっけ？
裏声裏声いうの弓場くらいじゃね？
むしろ少数派じゃね？ちがう？

>>535
ヘッドボイスをまず見つけろと書いてあるね。
ヘッド→ミドルという移行が可能なのがミドルの条件だとも。

反復練習の結果、逆上がりが出来るようになる。
反復練習の結果、自転車に乗れるようになる。

反復練習の結果、裏返らなくなる。
反復練習の仕方が問題。

ID:BHxoGT7a なんだこいつは！

おたんちんスレなのに変なやつが張り付いてる

http://www.youtube.com/watch?v=O8lWSE3U6V0
シャウトスレに貼ってあったんだが、同じ「ミックスボイス」を標榜しててもコレは酷いな。
こんな出し方じゃ歌い続けられねえだろ・・。

なんか面白すぐる w w w

絶対こんなやつのところで教わりたくない
存在もウザいが、ハイトーン？は見てて笑えるｗｗ

一々動き鬱陶しくて吹いた

地声からしてガラガラじゃねーか
無理な発声してきたんだろ

だって彼ロックだもの

生徒も同系統なのかなｗ
遠くからなら見ていたいね。

ロジャー、そんなこと言ってかな。
いま本ないけど、見逃してるか、俺。

>おたんちんさんへ

脱力は大切ですが、あなたのレベルで脱力してもあまり意味がありません。
むしろ言葉やセリフなどから入り、カラダの底からしっかり声にする練習方法が
あなたには、向いている気がします。
歌も音域に無理のない、リズムにも乗りやすいものから入ります。
童謡や唱歌、アニメソングなどもＯＫです。
そのうち、ミックス判定スレに私の音源をUPしておきます。
よろしかったら参考になさってください。

>>546
逆に、ロジャーの本の何を君は重要と考え、取り入れたの？
あ、ロジャー否定派の可能性もあるか。

>>546
まさか立ち読みしただけとか舐めたこと言わないよね・・。

教本の読み方ってバラけるよね。個人の読解力の問題もあるんだろうけど
書き方が悪いってのも大きいと思う。

うちにあるよ。部分的にしか参考にしてないが。

なんでそんなに偉そうなの？
プロなの？

諸説あるが、自分は公平にみてるよ。
これでしかミックスは見つけられないという考え方はしない。

弓場さんの門下だと思うが、
それでミックスがものになったのならけっこう。
人にすすめるのもけっこう。

ロジャー本にはヘッドボイスを先に見つけろって書いてないんじゃね？。

どっちでもいいけどお前ら議論するなら本しっかり読んで議論しろよ…

頭でっかちは大変だなあ

>>550
偉そうに見えるのは、ろくに読みもせずぐだぐだ言う奴が
みんなの足を引っ張っていると思っているから。
諸説はけっこうだが、いい加減整理淘汰されてもいい頃だ。
悪説に初心者が迷い込むのは避けさせるべき。

>>552
ページ数を挙げて指摘したいところだが、今手元に無いから分からん。
ヘッドボイスを見つけるのがミドルの前提だと確かに書いてある。
じゃあヘッドってどうやって見つけるのという疑問には答えていない。
片手落ちな本だと思う。

だから初心者はYUBAから入って必要あれば入ってロジャー池ってあれほど

ヘッドボイスを先に見つけろと書いてあったかは知らないが、結果的には先に見つけるほうが正しいのは間違いない。
そもそもヘッドボイスを身につけてない奴は、ロジャーのスケール練習で換声点以降どうしてるんだ？
CDの真似して試行錯誤しろ、とは書いてあるがチェスト張り上げやファルセットに移行したって無意味だよ。

あと、「チェストから出るとひっくり返ったように聞こえるかもしれないが、弱弱しい音でも練習すれば何かしら特別な音になる」
とご丁寧に書いてくれてるのに、弱いからこれはミドルじゃないなと正しい発声を切り捨てて、間違った方向に走る奴がすげー多い気がする。
地声ベースってそういう奴らが考えたんじゃないかな

あっさり出来ちゃった人が地声のつもりで出してるとか言ったとかそういうアレじゃね。

>>558
たぶんそれ

初出はこれ。

【キモ声・オカマ声】地声ベースのミックスボイス

1 ：選曲してください：2006/12/17(日) 00:26:21 ID:JBJDdcb6
裏声を一切使わずに地声だけでもミックスすることが出来ることが
発覚しましたので立てさせて頂きました

>>560
で、実際その>>1はかなり上手く地声のように出せていたの？
もし出せていたとしても読み込み能力とかが凄いんだろうけど。

>>561
こんな主張してた。

7 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 00:47:00 ID:JBJDdcb6
地声ベースのミックスボイスで一番有名な歌手はビーズの稲葉さんですね
彼は地声だけで最高hihiAあたりの高音を出すことが出来ますから

9 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 00:53:24 ID:JBJDdcb6
あとはデーモン小暮閣下でしょうね、この二人が地声ベース界の二大巨頭です
聖飢魔�U -SPECIAL LIVE 1993.4.5　#殺しの現場.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=zee9D5Z5xFQ
これのラストパートの「死してしかばね拾うものなし」のhihiB地声です（だと思う）

18 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 01:10:30 ID:JBJDdcb6
>>15
ミックスさせるもの正体は裏声の響きを打ち消すような人間が不快に感じる声です
普通の人は地声にこの不快に聞える成分が含まれているので、裏声と地声でミックスさせられます
でも俺の地声には不快な成分が含まれてない気がするんです

20 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 01:21:06 ID:JBJDdcb6
・地声ミックスのさせ方
１、まず始めになるべく優しくか細く「アー」
２、その次に人を怖がらせるような声の出し方で
「アアアアアアアアアアア！！！！！！！！！」
３、最後にその中間くらいのテンションで「アアァ！」

音の高さは揃えた方がいいかな？
俺の場合１の段階で裏声のような響きを得られるので

そうすると地声だけでもミックスボイススレに上げられていた
「裏声・地声・その間」を真似することが出来てる気がしてるんです
ですので人を恫喝するような声の出し方が必要になってくる気がする

人を恫喝って怒鳴ってるだけじゃないの？
理論もくそも完全に我流っぽいな
参考にすらならん

これは下手すりゃ喉潰すから駄目だな。
ＹＵＢＡしとく方が何倍もいいね。

カラオケ板で１日で200レスいったんだよ。


188 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 23:32:59 ID:JBJDdcb6
オク下感覚ミックスボイサーになめられるとはメタルボイサーも舐められたもんだなｗ

189 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 23:33:44 ID:JBJDdcb6
いんや、地声系の声は出せるようになったよ、比較的聞けるよ
ただ君らに聞かせるのが勿体無いだけ

190 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 23:34:53 ID:JBJDdcb6
正直オク下感覚ミックスボイサーよりメタルボイサーの方が数倍かっこいいだろ？

なんでミックスボイスなんかで満足できるのか不思議だねえｗ

実際その>>1がＵＰしていないなら自己満足で終りだろう。

初出はこっちが先だったすまん。


832 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 16:14:14 ID:2nrIPNUW
アナタ達はいわばミックスボイスのオク下連中なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏声ベースにしてる時点でオク下確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


833 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 16:15:38 ID:2nrIPNUW
>>829
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミックスしてるのは地声と裏声じゃねえって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


834 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 16:16:25 ID:2nrIPNUW
地声ベースと裏声ベースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この言葉は流行りますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗスタンダードですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地声と裏声を混ぜるようなイメージ、混ぜたような感覚なだけで
事実混ぜてないと言えばそうなると思う

ま、地声ベースやら地声アプローチなんてのは裏声の練習を根気よく
続けられない根性無しどもが自分たちを正当化するために作り上げた
妄言ってことだ。
今後そういうことを言う奴が居たら速攻で叩くべき。

地声ベースを否定するつもりはないけど、
高音曲だったらしっかり1曲歌いとおせるのかと思う。

>>568
双方から「要素」を持ち寄ってるって意味では混ぜてるけど
地声と裏声の二つの「音」を混ぜることだと誤解されそうな表現だよね。

>>571
まぁここらへんは教える側がどのように教えるかもよるけど（教える人がいた場合）
それを受け取る側がどのように受け取るかが一番問題だね

弓場信者なのか？
やたら熱いが

一神教みたいだな


弓場スレはべつにあるぞ
工作しにきてもいいが
テロリストみたいでこわいぞお主

海外だと「ミックス」よりも堅い表現の「ブレンディング」って言われてる。
ただ混ぜるというより「調合する」って感じだね。

>>574
そっちの方が表現としては良いかもしれないね。
ミックスという言葉が曖昧過ぎて余計に勘違いをさせるのかも知れない。

ま、ＩＤ真っ赤にして熱くなってすみませんでしたね。

でもほんと、初心者の人たちは、根性無しで読解力無しの奴らの妄言に
騙されないように注意してください。
楽に高音を出すという意味でのミックスボイスは、裏声を地声の響きに聞こえるように
細工することであって、逆ではないんです。
地声から音域を積み上げようとしても、張り上げの範囲が広がるだけです。
もちろん歌として高音域の張り上げをあえて使う意義は否定してませんが、
ミックスの作り方とはまた別の話です。
じゃあそういうことで。
都市伝説じゃないよ努力で見つかるよ。

>>573
弓場は持ってないｗ

>>575
地声を換声点の上まで持っていくのは、「ベルティング」って言われてる。

誰かが言わなきゃならんことだから言うが、

・初心者
・根性無し
・読解力無し

こういう言葉はどこからでてくるの？

弓場氏の説か、誰の説か、それとも自説かわからんとしても、
それ以前の問題だ。
風紀委員じゃねえんだが、
ごくひかえめに言ってもおかしいぞ、お前。

まぁまぁ

>>578
読解力の無い根性無しが多いと思わないの？
本をちゃんと読んでない奴多いじゃん。
おれはそういう奴が適当なレスをしてるのを何度も見てきた。

>>580
本ってどんな本だよ。

あと、ロジャー本のヘッド云々の話も見つからんけどどこに書いてあるの？

>>581
え、見つけられないの？

・・・はあ。


じゃあ今度こそ消えるわ。ランニングの時間だｗ

待て。責任もって、該当ページかけ。

それから、お前の説は弓場氏のものでなければなんなのだ？

>>583
ギリギリｗｗｄから手元に無いからｑ本屋ででも見たら書く
ロジャーとダイサク

声帯の絵がかいてあるとこ指して、ここです、とか言うなよ。

ロジャーのどこをどう読めば、
そこまで弓場氏そっくりな考えかたにたどりつけるか知りたいわけだ。

ページと何行目かもたのむわ。

本当に邪魔

>>582
スレチだが、マジレスすると夜のランニングは体に毒。
朝か夕方にした方がいい。

同じ奴が何度も書き込みしてるだけで実は過疎ってるよなここはｗ

またいつもの自称女教師ですか。

>>587
そうなのか。俺も今から走ろうと思ったのに困ったな。

>>583
弓場以外の手持ちの教本なら、亀渕友香、土屋陽輔、高田三郎、ＮＯＶ、ＤＡＩＳＡＫＵ，
アン・パックマン、エリザベス・ザビーン、コーネリウス・Ｌ・リードくらいかな


>>584
ヘッド出せる前提で書いてあるのを、ヘッドを先に見つけるって勘違いしてると思うわ。
記述自体はない。

何人かの論師が来たり、出て行ったりしているんだろう
みんな微妙に違うこと言ってる
テラカオス

ま　ひろえる情報はひろう
それがかしこい

ミックススレなんてこんなもんです
昔に比べりゃましな方です

だよな

このカオス具合は２ちゃんでも類を見ないような気がする

ヘッドできなくてもロジャーやればミドル見つかるの？

>>594
見つかるんじゃね

ヘッドは必ずしも見つけておかなければいかないとは限らないし
ヘッド見つけたからってミドルできましたって人間はいるようであまりいないし

>>595
でもロジャはヘッドが前提って言ってるんでしょ？
ファルセットじゃだめって上のほうでも誰か言ってたが

>>596
まぁ、色々とやってみりゃその内手に入るでしょ
ヘッドが手に入ってないとミドル手に入らないって人はそうすればいいし、
いや、ミドルからでも手に入れる事ができるって人もそうすればいい

正しいも正しくないもないんだよ

>>597
ね。
そんなふうに適当に読んでるからいつまでもできないんだよ。
>>590
＞ヘッド出せる前提で書いてあるのを、ヘッドを先に見つけるって勘違い
何が違うの？揚げ足取りたいだけ？ｗ
>>587
朝も良くないと聞いたことがあるような・・・起きがけだったか。
じゃあ風呂前にしようかなあ。でも人目がイヤ。
>>586
本読まない奴ってほんと邪魔だよね。

さて寝よう。

>>585へのレスが残ってた。

ミックスが出来るようになると、諸説の背景にある共通項が理解できるんだよ。
弓場さんの本読んでも、多分普通に納得するだけだろうから今はもう買う気は無い。
それぞれの先生のバックボーンや感覚から微妙に表現は変わらざるを得ないが
それに惑わされてはダメなんだよ。
おやすみ。

>>598
先にヘッドを見つけろって言ってるなら、その方法が載ってるもんじゃね？
だってヘッド出せない人間はミドルの練習に入れないってことじゃん。
ロジャー本にはヘッドボイス出せない人が出せるようになるレッスンは無いんだぜ。

>>598
おいおい
何をそんなに怒ってるんだ　落ち着けよ
お前さん何かに縛られすぎ
ちょいと楽に考えて見なさいよ

ちなみに俺はヘッドもミドルもどっちもできる
ミックスは意味が分からん
おっと、うｐとか言わないでくれよ
恥はかきたくないからな

とりあえずお前さんは「○○に書いてあったから、誰々がそういってたから」とか
そう言うのやめなさいよ
自分をしっかりと持ちなさいよ
>>590が言ってる事だって全然おかしくない、現にその通りだもの
お前さんちょいと屁理屈すぎだよ

君みたいに規則に縛られたロボットみたいな事しか言えない人間はいつまで経っても同じことしかできないし
同じことしか喋れないんだよ

やべーランニングのせいかな、寝られん。明日五時なのに・・・。

>>600
だから片手落ちな本だと思うよ。もしくは（ヘッドが見つかっていない）初心者向けでは無い本。
>>601
ミドルが見つかりやすいか、見つかりにくいかという確率を前提に話してるんだよね俺は。
確率としては、まんぜんと色々手を広げてもミドルが見つけられる可能性は、そりゃああるよ。
ヘッドできなくてもロジャーやってる間に偶然ファルセットからヘッドが見つかるって場合だって
確率としては存在する。でも、そんなラッキーより、諸説を漫然と継ぎ接ぎした結果どの説でも
まともに実行できませんでしたって可能性の方が高いでしょ。
と思うんだけど。一年くらい２ちゃんのスレ見てて。
そんな風にこじれる前に、諸説を諸説通りちゃんと読んで実行しようよってことを訴えている。
教本の作者ってのは、俺ら素人の経験や知識よりはるかに確かなものを持っている。
その人がゴールへの最短距離への道だと信じてつむぎ出した文章を、素人が意訳したり
書き換えることで果たしてゴールへの距離が縮まるんだろうか。その「確率」は高いんだろうか？
まず先人の道を真っ直ぐ進んでみることのほうが、俺はゴールに近いと思うね。
「自分を持って」いろいろやるのはその後でいいでしょ。

>>602
ちゃんと教本読んで手本聞いて練習しろと言いたいようだな。

>>602

そう言う事かい
すまんね、こちらが少し勘違いしてたみたいだ

友人に、ミックスボイスの出し方を教えてくれ。と頼まれてこれを教えようとしています

腹式呼吸をできるようにする
喉仏を下げる（あくびの状態の喉）練習をする
喉仏を下げたまま（固定したまま）最初はオペラっぽくなっても普通の声になるまで力まず（無理に張り上げず）歌う練習をする
ちょっとだけ鼻声っぽい感じでおでこの辺りに響かせる練習をする

これを上からクリアしていけばミックスボイスを出せるようになると思うんですが間違ってますかね？
私はこの練習をしてミックス判定もらえたのですが、もし間違った練習方法なら・・・と不安で

一番上だけあってる

>>605
その教えてやる項目を見ると友人がボイトレ初心者っぽいので
とりあえず友人にまず歌を歌う上での当たり前の事を教えてやるといい
当たり前な事って出来ているようで出来てない場合が多いからそこも言ってあげる
（脱力が出来ているか、顎を下げているか、張り上げてないか、無理して高い声を出してないかとかその他もろもろ）
一回友人に歌ってもらい、どこをこうした方がいいなど
とにかく小さな点も見逃さず全て指摘してやる
友人が一度も自分の歌声を録音した事がないのなら録音させて見る
自分の声がどのように聞こえているかとか、もう少しはきはきとした発声にした方がいいとか色々と改善した方がいい点が分かる
ロジャー本やYUBA、高田本などを買わせる、貸してやる
下手スレのテンプレも参考にと見せてあげる
イメージ（ｒｙ試行錯（ｒｙ真似（ｒｙ

とにかく当たり前の事を教えてやればいいから

て言うかまず友人に自分で調べさせる事から始めさせよう
その上で友人から何か質問されたら自分が経験してきた事をいかしてアドバイスしてやる
「歌うと顎が痛いのどうしてなの？」
「それはねお前がクズだからだよ」ってな感じで

ミックスボイスって言うかミドルって言うかそのへんは友人がボイトレ経験全くなしの初心者なら
まだ触れさせない方がいいかなと思う
まずは「当たり前の事」が出来るようになってから
何にも分からない人がいきなりミドルボイスなんてのは
ドラゴンクエストで何の職業にも就かずどうのつるぎと皮の盾でラスボスと戦うようなもん
ドラクエ3で例えるなら酒場に行かず一人で魔王討伐に向かうようなもん

あぁ、めんどくさくなってきた

とりあえず一番重要な、楽しむ事を伝え
あぁそれとその教える項目みたいなのは一番上はあってると思う
それ以外は分かくぁｗせｄｒｆ（ｒｙ

>>607
お前良い奴だな

ドラクエやったことないからわからん

>>608
もうね短縮してこの文だからねうん
話し始めたらどんだけ短縮してもこれくら（ｒｙ
>>609
わかったわかった
それじゃあFF9で例えよう、disc1で一番最初に自由行動になり、
フィールドへ探索に行こうと思いフィールドへ出た瞬間に永遠の闇に当たるくらいの難易度だ

ちなみに天然ミドルやヘッドを使っている人のラッキー度は
ドラクエで例えるとエンカウト五回中全てメタルキングで
尚且つメタルキングが二体出てきて一か八かまじん斬りを使い運良く逃げられずに二体とも倒した時と同じくらいラッキーだ

どうだこれで分かったか

DQもFFもわからん。悪いがマリオで頼む

>>611
ちくしょうめ
分かったよマリオだろ三十路のおっさんだろ
分かったよ

ちなみに例えはスーパーマリオ64な。

空中系のステージで下に落ちたら即死で（ウァウアワァアマンマミーヤァアアッ！！）

スタート地点が

↓ここで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□

このステージにはスタート位置のおっさんが立っているブロックと
大分遠くに見えるブロック2つしか立つ地点が無くて

どう考えてもこっちの立ち位置から

↓スタート位置　　　　飛ばなきゃ向こうに行けない→　　　　　　　　　　　　　　　↓ここにスター
□→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　　□

約100ｍ先のブロックの上あたりにスターがあって
どうしても取れないんだけど助走つけて羽帽子があれば取れるんだけど
羽帽子がどこにも無くて落ちて死ぬしか選択肢はないって感じだな

おっさん→ボイトレ初心者
羽帽子→ミドルボイス
約100ｍさきのスター→hi域

と考えてくれ

なるほど！よくわかった。羽帽子がミドルってのはわかりやすいな！

ようするに
全く何も知らない状態の初心者がジャンプするとだな

↓スタート地点　　　　　　　　↓ここ辺りで落ちる
□→　→　→　→　→　→　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□

がしかし、結構色々やりましたよ、でもミドル使えねぇ初心者がジャンプすると
↓スタート地点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓惜しくもここで落ちる
□→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　　　　　　　　　　　　□

で、ミドル覚えちゃった人は
↓スタート地点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓楽勝だねっ！！１１１
□→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→　→□
　　（タンタンタタンタンタンタタンタ（ｒｙ←羽帽子使いました

>>605
腹式だけですか
じゃあ私は今まで意味も無いトレーニングを・・・／(^o^)＼
カラオケ歴1年半くらいなんですが、月に５，６回通って高い曲歌いまくってたから実は鍛えられていたのかしら
よく分からなくなってきた

>>607
当たり前の事ですか。私も人に教えるほど基礎が出来てるとは思えないのですが・・・
一応教えると言ったからにはアドバイスしてあげたいと思います
早速録音させてみましたが
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2105
これは明らかに志村ですよね
まず脱力から教えていったほうがいいみたいです

友人も私と一緒に月に５、６回カラオケ行き始めてもう１年半になるので、カラオケがボイトレになってたとかないかしら・・
ドラクエ３ですか把握しました
楽しんで歌うのが一番大事ですよね

>>613
えぇ苦労しました

ミドル使えるようになるとだな
マリオで違う例で例えるとだな

今まで徒歩（チェスト）でよいしょよいしょと山の頂上目指していただろう？
苦痛だし何か山のてっぺんから岩降ってくるし体力使うしでもう災難

でも羽帽子（ミドル）使えたらちょっと高台からジャンプするだけでウハウハ楽勝で山登りですよ
いや〜気持ちいいねこれヤッハァアアアッ！１１

で、チェストとミドルとヘッド使えるとだね
常にスター状態なわけですよ
敵（高い歌）が来てもそりゃもうぶつかるだけでこっちの勝ちですマンマミーヤ
ははっ、けして外国の通販番組ではない

何このどうでもいい例えを書いただけなのにすごい達成感は
気持ちいいよ
>>615
大丈夫ですよ、自信もってください
友人さんはあれですね、ミックスって言うかミドルとヘッドは家で軽く小さい声で歌う程度なら綺麗にできるっぽいですね何か
、ちょっとカラオケで「ふふん、俺やべぇぜ出来るぜ」って思っちゃって志村になるんですねわかります
まぁ確かに志村です、けどちょっと脱力したら気持ちのいい声になりそうですはい。
志村は喉を絞めているという感じもありますが主に声帯が閉鎖しすぎだという事らしいです
喉に力を入れすぎず、結構全体的に脱力できているんだけど何で？って感じだったら、喉の内部を高音に向けて閉めるイメージではなくこう何ていうか安定というかうん。

カラオケがボイトレになってたとかありえますよね
友人さんもきっとあれですよりいい方向にいこうとして色々と試行錯誤してきたと思いますえぇ

歌う時に変に意識するとダメかもしれません、あぁちなみに俺は意識しまくりですはい
だから楽しく歌う方がいいです、不思議と楽しく歌う感じでいくとよかったりします。あなたも頑張って九打差いくぁｗせｄｒｆ

ミックスって、高音を楽に出すための技術だったのか・・・。
ずっと聞こえを良くする為の技術だと思ってた。
普通に地声で出したほうが楽なのって変？
ミックスより地声のほうが高音出るって変？

>>617
それは君が「地声」と思っているだけで
本当は知らず知らずの内にミドルやヘッド、いわゆるここの掲示板で言うならミックスを使っているかもしれない
実際のところ俺はミックスって言うのが良く分からない

俺は、ミックスと言うのは喚声点（裏返る地点）を目立たせずにヘッドやミドル、
チェストを違和感無く行き来するための技術だと思っている

ちょいとおかしい事を言ってるかもしれんが昨日から起きているんだ
わかってくれ

まぁあなたの言ってる事は別におかしいとは思わない
そのような人も世界にはいるかもしれんだろう？
それに聞こえを良くする為の技術ってのもあながち間違っていないと思う
喚声点を消す意味では。
まぁこれは俺の考えであってミックスってのは全く別ものだったりするかもしれん

まぁ難しく考えないでいいと思う
好きなようにやってればそれでおｋ

マリオの例えが的を得すぎててワロタｗｗｗ
これテンプレにしろよｗｗｗ

また来てたのか女教師

女教師とは俺のことか！？

マジレスすると、俺ではないよ

ネット環境完全じゃないし
なかなかつなげんない

意味が全然分からんが
まぁ確かに女教師になりたいと思ったことはあるが
そもそも俺は男という事で断念した

今では女教師に怒られることを夢見て頑張っ（ｒｙ

>>615
ミックスはそこそこできていると思うが
音外しまくりｗｗｗ

>>615
いきなりShangri-Laはきついだろう

久しぶりに弾き語ってみました。部屋なのでギターのアタック音が小さめです。

飛べない鳥　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24289.mp3.html

飛べない鳥オク下　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24290.mp3.html

はじめの一歩　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24291.mp3.html

季節はずれ　http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon24292.mp3.html

パスワード　おたんちん


今回はゆずの懐かしい曲をやってみた。

エッジボイスの練習は相変わらずやってるけど、効果があるのかさっぱりわからんけどとりあえず続けてみるよ。

>>626
相変わらず裏声きれいだな

これカラオケで歌ったら、伴奏音とかでかき消されそうな声だよな

>>628
そのとおり。

>>624
音外すのは流石に選曲が悪かったかな・・・

>>625
ですよね
男性曲の高音の曲勧めてみます

>>630
友達とかウソだろ　どうせお前の音源なんだろ？
いいんだよ別にかっこつけなくたって

その手があったか

よろしいならば明後日録音してこよう

すいませんつい調子に乗って言っちゃいました
まあでも疑われても仕方ないですよね

>>633
待ってるよ

おたんちん
直接音が再生されるあぷろだに上げてよ
ダウンロードパスとかめんどくさいよ
聞こうと思ったけどやめちゃった

>>636
もう聞かんでいいよ。

すみません、うたろだに上げたいところなんですが、なぜか開けなくなってしまうので…。

色々探してみたんですが他によさそうなｱﾌﾟﾛﾀﾞがなかったので。

おすすめのｱﾌﾟﾛﾀﾞがあれば教えてほしいです。

おたんちん、ミックスできてんじゃね？ｗ

そして、伝説へ…

もう、おたんちんボイスとしてプッシュしていけばよいのでは

http://www.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8

これの7：11の部分、これができればミックスはできてると思う。
かなり難しい。ってかできないし。

同じ音程の音を、か弱い裏声と、ぶっといミックスで出すっていう練習なんだけど。
これ、かなりいい練習だと思うんだがどうだろう。

また自分のレベルに合わん練習はじめたなｗ

か弱いやらぶっといやろの練習以前にあんたキモ声しか出せないだろ

どうせ見よう見まねで見当違いな練習してんだろ

>>642
ミックスできないから練習してるのにどうやってぶっといミックス出すんだおｗｗｗｗｗｗ

ほんと飽きっぽいな・・・

いい練習ではあるけどなｗ
地声からミックス、ミックスから裏声とかね。
繋げてやると急に弱まる部分があるからそこを徹底的に鍛えろって言われた。

>>おたんちん　

その調子だと本当に自分に合った練習をやり始めても
すぐ飽きて止めるんだろうな。

石川本は早くも飽きたのか？

>>おたんちん

どんなに良い練習でもトレーニングである以上、
上達には個人差があるし、平均より劣っていたりクセがひどければ
時間もかかる。

もっとひとつひとつを真剣に取り組めよ。

てかミックスできない奴はつべこべ言わず桶屋行って
高音曲を張り上げでもなんでもいいから数こなしてこい
下手に理論とかにすがりつこうとするからわけわかんなくなる
歌なんて結局感覚的なものだから実際に歌って覚えることが一番大事なんだ
桶屋で大声出してりゃそのうち見つかる

それで見つかる奴は天然ミドルとか元から才能のある奴だけ
チェストすら出せない一般人の場合張り上げて取り返しのつかない事になるのは火を見るより明らか
下手な奴はロジャーか弓場を試行錯誤しながら毎日15分一年続けてみろ
ここで大事なのは15分ではなく毎日というところ。
これで何も見つけられなかったら諦めるかボイトレに通え

飽きっぽい性格が根本原因だったんだなｗ
でも気持ちは分かるよｗ

ここってうｐったらミックスのアドバイスくれる？

おたんちん応援したいのと判定スレが荒れてて嫌と言う思いがあり。

>>654
いいんじゃないか？

まぁ俺はアドバイスしてやれんが

>>654
今日中なら全然できるよ
ってかうｐしたらなにかしらリアクションはあるぞ
（なかったら相当酷い音源なのか…）

レスがない時はものすごく平凡な音源の時。
ひどい時はそれなりのレスがある

>>654
現にその書き込みにレスがあるからね

>>654
すぐにバイキンマンが現れて
基礎を説いてくれるよ

>>659
それはバイキンマンに失礼だろ

>>659おまえ隆聖ディスってんの？

じゃあうｐる。今年入ってからちょくちょくヒトカラ行ってます。
一応音量注意です。

空色デイズ（キー-2)
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2251
まっがーれ↓スペクタクル
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2252

ミックスボイス　やり方

ミックスボイスは普通出ません　しゃべる声ではないからです
裏声もしゃべるとき使いませんが裏声は比較的楽に出ます
しかし　ミックスボイスは簡単には出ません　
ミックスボイスを出せないということは生まれて初めてその声を出そうとしてるわけです
そういう全く出したことのない声なのに大声で出るわけがないのです
私がミックスボイスを見つけた時は　声とは程遠く小さくてかすれてすぐ地声にもどるような感じでした
誰でも最初はこうなるんです
で　練習の仕方
まず絶対小さい声で探してください　喉仏を上げずに地声ではないような声を出すよう努力してみてください
私のときは１５分ぐらいかかりました
見つかっても絶対違うと思うかもしれませんが地声でもなく裏声でもなかったら
それは必ずミックスボイスです
その声を出し続ければ　１週間後ではだいぶ出せるようになります
１ヶ月も練習すれば歌に使えるようになります
ミックスボイスは習得に時間がかかり歌に使えても満足できなかったりするかもしれませんが
それは気力としかいえません　以上ミックス見つかって６ヶ月程たった者でした

>>662
鼻声が極まりすぎ。鼻腔共鳴を確実に誤解してると思う。サビは何言ってるかわかんないレベル。
喉も絞めすぎな。でも悪くは無いと思う。

>>663
一ヶ月か、すごく早いな。

>>663
それはミドルボイスだろ。
ミックスボイスってチェスト・ミドル・ヘッドが綺麗に繋がってる状態のこと。

>>666
人によって定義が違う。

そのあたりは、判定スレのテンプレがわかりやすいな。

>>662
俺も空色デイズ-２を練習してるがミックスの練習には少し不向きかな
上にも書いてあるけど男じゃどうしてもサビ張り上げ気味になる
確かに鼻声だね。全部通してフラットしているように聞こえるから
直す努力してみれば？
それなりにミックスできてるのでは、と思うけどミックス練習したいなら
ミックス域のロングトーンがある曲で練習することを勧める

ミックスって張り上げと違い聞きやすい声にするためって意味もあるのに
ここのミックスってただのキモ声がおおいな

>>666
ミドルはロジャーの定義だとチェストミドルヘッドが綺麗に繋がってる状態を最終目標に置いてるんだけど。
あんたロジャー本持ってんの？

>>663
同意する。地声でもなければ裏声でもなければ即ミックス、とまでは俺は言い切れないとは
思うけど、そこを模索することがミックスへの近道であり、完全な地声に何かを足してミックスに
しようとか、完全な裏声に何かを足してミックスにしようとかいう考えではミックスへは近づけない。

地声でも裏声でもない気持ち悪いキモ声で歌う奴増えそうだなーー

>>672
弓場さんの悪口言うな。

>>671
持ってるけど？

>>666　
ミドルが出来れば　チェスト　ミドル　ヘッド　つながります

つなげない人はミドルができてない

>>675
そうですね。声区の定義とかどうでもいいですね。

>>666
声種を２つとするならば
表声と裏声があり、それを混ぜたのがミックスボイス。
３つとするならば
チェスト　ミドル　ヘッド
があり、それぞれの間を綺麗につなげることをミックスという。
前者のミックスは後者のミドルに相当する。
最終的にどちらも完成された場合、名称が違うだけで歌い方そのものに違いはない。目指すところは同じです。
おそらくここでのミックスは前者です。

俺はヘッドは裏声と定義してるから、
裏声でも地声でもない＝ミドルと認識するわけ。
そんだけのことよ。考え方としては弓場寄りだろうね。

クロチャン声や志村声もミックスだしな

>>678
どこが弓場寄りだｗ

息漏れのない裏声＝ヘッドボイスじゃないの？
裏と表を混ぜる：混ぜ声＝ミドルだと思ってるけど。

>>681
ＹＵＢＡメソッド的にはそれでおｋ

>>682
いや、違うだろ。
裏と表が混ざっただけじゃミドルにならん。

>>683
ミドルってのは見てなかった。
混ぜ声ならあっている。ミドルかは知らん。
ミドル出したいならロジャーすべき。

YUBAは２声区論でロジャーは３声区論だから厳密には噛み合わないね。
その辺適当に自己解釈して用途に応じて併用してる。

>>682
あのさ、YUBAではミドルとかヘッドとかいう言葉は出てこないんだよ。
本読まないんだったら適当なこと言わないでくれる?

>>686
そうだね。そんな単語はでないね。ごめんね。

3声区とかいかがわしいとずっと思ってる。誰か一人でも定義を明確にしてる人いる？高田とかロジャーのジッパー理論とか
うそっぱちだろ。実際一部分だけが閉じてるんじゃないのはyoutubeとかにある声帯動画で明らか。

ずっと歌ってると、綺麗に裏返るようになるんだけど、地声っぽさが無くて声が軽い。
なにかアドバイスお願いします
16曲目に歌った紅
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2267
45曲目に歌った紅
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2269
出だしの英語があやふやなのでどっちも1：20あたりから聴いてもらいたいです

>>688
人によって定義は違うけど、俺も２声区派。

>>688
３声区は海外ではポピュラーよ。海外の教本でも取り寄せてみたら？
俺は２声区でいいけど。

俺も2声区でいいや。

>>689
紅を1日で45回も歌ってんの？
どんな喉してんだよ…それで喉は大丈夫なのか

それとも1週間とか1カ月の練習で45回目ってことか？

？

>>689
×地声っぽさが無くて軽い
○喉絞めすぎで声が細い

もっと裏声多めにしてまろやかに歌えよ。キモ声になってるぞ

>>693
いえ、今日、昼フリータイムで色んな曲を歌った中での順番です。
そんなに歌うほど好きなら歌詞あやふやにならないかとｗ
女性アニソンが主だからきついと言えばきつい

>>695
喉絞めでしたか。なら、裏声が既に喉絞めになってるのかな。
喉を絞めない裏声を探してきます

>>664
アドバイスありがとう。喉絞めはこれでも昔よりは良くなった方なんだぜ…。
鼻腔共鳴は前にもどっかで指摘されたような…。
もう一度調べて見直してみるわ。

>>669
これしか音源なかったんだすまん。
空色デイズは難しいよね。ENSONぽく歌いたいんだが先は長いなぁ。
ミックスの練習で言うとウィーアーとか良く歌うかな。
実は普段の話声から鼻声な気がするからがんばって治すよ。ありがとう。

>>689
ここに66曲目に歌った紅あるけど、こっちの方が力入って無くて良かったりする？
この曲の前にインマイドリーム歌おうとして喉つったり、エッジボイス出来ないほど閉鎖弱まってたりしるけど。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2277

>>689
う〜ん。　曲を聴いた感じでは、結構地声っぽい気がする。。。
これ以上、紅で地声をを求めるのは、難易度が高すぎるでしょう！！
っていうか、TOSHIでも地声っぽくないのに。。。

それよりも、紅の高音域が安定していないのが問題だと思う。
そして、無理しているから、後半がバテ気味になっている。
紅の高音域はミドルでは厳しい為、円滑にヘッドに移行して、楽に
そして、安定してだせるようにすることが先では？？

先生！定義が混沌としているのでミドルヘッドといわれてもわかりません。別の言葉で言い換えてください

>>700
それまた使う言葉を定義する必要があるぞ。

まあ使うなって言いたいんだよね要は

>>702
何も使えないじゃないか。

そうは言っても使用者も説明に困る言葉を使って、それをさらに受け手が別の意味に解釈したりしたら二重に
誤解が生じるじゃん。誰も得しないっしょ？

>>704
じゃ「地声」ってどう定義するよ？

う〜ん。。　実は歌全体の実力は７００と同等程度の為、教える
っていうことは難しいです。。。

ですが、自分の中で歌っている時の感触がミドルとヘッドは
共に裏声ベースですが、音程や響きが異なる感じです。
それは

ミドル：共鳴点は前方から鼻にかけて、声帯は全体を使用している
　　　　感がある。その為、地声に近い。　

ヘッド：共鳴点は頭上付近、声帯は首の後ろ側半分を
　　　　使っている感がある。その為、裏声に近い
　　　　こんな感じです。　

この二つをスムーズに移行できれば、後半のバテは抑えれるのでは？？

>>705
閉鎖筋群が輪状甲状筋にたいして優勢に働いているときの声。生理学的にも明快。

ミックスとか声区に詳しいやつで
俺より上手いやつは見たことがない。

>>708
弓場、小野、ロジャー、高田、トレーナーもろもろ

＜７００の回答が＜７０６です。

ビールを飲みながら書いている為、少し意味不明かも
知れませんが。。。

＞７０２　＞７０４
ヘッド、ミドルって言ったって、習得していなかったら、
意味不明となってしまうので、仕方ないかもしれないですね。。。
私の場合、ヘッド→ミドルのパターンなので、なんとかなるですが。。

おそらく、私も習得前だと意味不明と思いますね。。。
　

>>699
>>689の下の音源と>>698の音源の、高音付近でヒュッと裏返ってるのがヘッド・・・のつもり。
ヘッド模索中です。
ガラッちゃってる所は高音をミドルで頑張って閉鎖力が足りなくなるせいだと思います。
半年前にNewWorldで撃沈した音源を取って以来初めての録音だったのでさじ加減がわかりませんでした。

>>706
「コレ」といった、誰が聞いても判別できる声じゃないだけに難しい問題ですね。
俺は前に押し出す感じがミドル、声帯を後ろに引っ張り上げて出すのがヘッドだと思って歌っています。
もちろん暫定的で自分の中の定義なので、他人に向かってミドルだヘッドだ発言するつもりはないのですが、
文章中で見たときはそのように判断しています。

わらた。
カラオケ板と俺のまわりのお話。

独学でやるなら自分のボイストレーナーは自分なわけで、
最低限の知識・情報はしっかり身についていないといけない。
教本を読むにもその辺の理解が曖昧だと正しいボイトレなんて出来ない。

まぁでも上手くできないから無駄にどんどん詳しくなるって傾向はありそうね。

>>706
感覚を定義にするって無理が有ると思う。各人でどう感じるかちがうわけだし。

＞711　>714　確かに、ミドルやヘッドは自分の感覚でしかないと思う。
　　　　だから、ミックス判定スレが立つん、だろうし。。。

>>715
それだったら他人に判定できるわけないよね？でも実際は音色でわかるじゃん。

>>707
地声は普段の話し声だろ。
レッスンだと「地声では歌わない」って言われる。

どんどん楽なミックスの出し方が分かってくる・・・・superflyが楽勝じゃねえかｗｗ楽しい

>>717
大抵の女性はそこらの発声良い男性よりもよっぽど良い発声でしゃべるけど

superflyの転調前の「花束を」のところを本人はミドルとかヘッドとかで言ったらどれで発声してますか？
ググレカスとか言わないで教えて欲しいです

裏声と地声を両方同時に出せるほどはっきり分かれてるから混ぜるなんて無理だわ

>>720
自分はこんな感じかな「はー(←ミドル)なたば(←ヘッド)を(←ミドル)」

ミックスとか意味わかんね。
オペラ声、普通声、裏声の３種類の感覚しかないｗ

>>722
音源あっぷ

↑間違った本人か〜
恥ずかしいｗ

>>720
そもそも男と女のミドル域が一緒なわけないだろ

>>722
自分が考えるにってことですか？自分が歌ってということですか？理解力なくてすいません

>>725
その意見も参考になりますんで結果オーライみたいな
男性？女性？どっちですか？

http://www.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc

ミックス習得すれば、男でもこの曲歌えるようになるんだね。

>>729
こういうミックスは声質など元々の素質もありそうだけどな

>>728
スマン男だよ

>>731
音源アップ

昔ミックススレに貼った奴が残ってれば後で貼れるけど
今は帰省先でケータイだから無理っす

>>729
感動してしまった。これは素晴らしいわ
録音環境が良いし紹介してくれてありがとう

普通男が歌うとこの曲サビでミックスの高いところからチェストの喚声点付近を
フラッフラッフラッフラッするから本当きついんだよな
この人みたいに中性的な声（地から裏声気味）の人はミックスを裏声に任せて
チェストから繋げて歌っても違和感がないからこんな曲歌っても許されるし、
喉に負荷を少なく歌えるんだと思う。小田和正とかね

>>723
それでいいよ
地声と裏声を混ぜるとかいうから解りにくい
別の発声だから
あとは自分で色々変化させるだけ
音色とか

>>729
う・・・うますぎる・・・。http://www.youtube.com/user/gkhkr311#play/uploads/5/OpQipwRST4Q
プレイリスト、思わず聞きまくってしまった。。。。

これだけ歌えたら路上出て歌いたくてたまらないだろうなあ

マジで天才だこの人。絶対デビューするべき。

なんでだろう、この人の歌聴いてると涙が出てくる。
これが神か。

例の友人よりうまい人、初めて見た。

これでそんなに感動できるってことはあまり人の歌聴いたことないのか？
歌う練習も良いけど色んな歌を聴くのも良い練習になるよ

例の友人もこの人もそうだけど、なんでうまい人って鼻歌でも歌うように
気楽に声量出せるのかな。。。ノドにアンプでも仕込んでるんじゃないかと。

確かにうまい人の歌う姿を見るのは勉強になるかも。

ひとまず、今の自分がこの人のようにリラックスした状態で歌おうとすると、
裏声になってしまう。つまり今までの地声よりは裏声のほうが正しい発声に近いのでは、という
仮説を立てることができる。

やっぱり時代は裏声だな。そしてエッジ。

おたんちんって低音は何処まで出るの？

最低音はlowEぐらいっすかね。

この天体観測がヤバイ。http://www.youtube.com/user/gkhkr311#play/uploads/24/uQP86iu0zO8
1番は原曲キー、2番は+4、ラスサビは+7で歌ってる・・・。なにこの安定感・・・。

おたんちんってのびたみたいな単純バカなの？
なんかその時の気分であっち行ったりこっち行ったりフラフラ適当に
アドバイスを食い散らかしてるような印象を受ける

ちっとはまじめに取り組め

>>745
コテ引退って言いながら、数日で戻って来る人だし
馬の耳に念仏ですよ

ここまで何言っても無駄な人も珍しいわ

>729すげえな〜　声帯がぼろぼろの俺には絶対無理だ　張り上げラーの諸君気を付けてな

まああれだ

キモ声を恐れずに地声裏声以外の第３の道を丹念に探せ
せっかく第３の道の入り口が見つかっても、安易に地声っぽさを
求めるとキモ声になる
そうなるくらいなら裏声に逃げるべし

>>729
上手いけどこの声で歌いたいとは思わないなぁ
ガキっぽいというか変に甲高いというか、まぁ好みの問題か。
おたんちんがようやく発声の根本的な違いに気づいてくれそう

つるのって未来予想図カヴァーしてるの？さっきコンビニでそれっぽいの聞いたよ
まさか原キーじゃねえべ？

ミックスって音量出すのに苦労したりしますか？
鼻歌程度の音量しかだせないんです

カラオケならマイクいらねーくらい軽く出せる

それは できてない

まあまあおまいら落ち着いて。このうｐがミックスか地声か教えてくれるがいいのさ
初音ミク　/　みくみくにしてあげる♪
http://files.or.tp/dl.php?f=up5228.mp3

耳がﾋﾞｼﾞｨｯ!ってなった

>>751
ttp://www.youtube.com/watch?v=5h-VFb5oE1w&feature=related
上にあがってる愛をこめて〜や空色デイズよりは原キーやりやすい気もする

低音も苦手でミックス使うべき音域じゃないと声張れなくなってきた俺は間違いなく根本的な発生からダメ

そ、その声はＯ君じゃまいか
またＭで飲みましょうｗｗ

>>755
Ｊ？

まあなんだ
嫌いじゃないが
聞きやすくはないな

叫ぶ際に喉にかける負担を軽減するような効果はミックスやミドルには期待できないのかえ？

>>755
これは･･･ピザ声！いや、俺も嫌いじゃない

>>753
そんなにですか
身近にミックスできる友達がいるんですが、音量は張り上げて歌うより小さいですよ

>>754
ミックスは音量がでる歌い方しかありえないという感じなのでしょうか？

孤独の果て歌ってみたのですがミックスになってますか？
後一番しか歌ってないのでご了承下さい
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2351

>>763
ミックス…高音を小さい声でも出せるし、低音を大きい声でも出せる
ミックスじゃない…小さい声でしかでない

>>764
張り上げすぎ。ニコののど飴みたいだな。全然出来てなくはない。

>>764
ハイ！じゃねーよ！ｗ
声質的にわかりにくいな。出来てなくはないんじゃないか？
張り上げすぎってこともないけど全体的に喉締めてるね。
声自体は結構スキだね。インディーズ系が合いそう

張り上げすぎって全く意味不明だな。
こうゆうデタラメなヤツが余計なレスするから、
このスレはカオスなるんだよなｗ

普段ミドルボイスで喋ってる人っている？
俺の会社にはミックスボイスで喋ってる強者がいる・・・。

答えでてんじゃん

>>764
リズムがちょいとｗ
のど飴思い出すな何か

まぁなってるんじゃないか
聞いた感じでは出来てる
ただコントロールがまだまだできてないな
もうちょい楽に出そうとするといいかもよ

楽に出せばいいってもんでもないだろ
あほかこいつ

>>771
俺の事か？
おいおい勘弁してくれよ

>>767
何が気に入らなかったのかわからんが、じゃあ張り上げてないかと言ったらノーだろ？
表現として受け容れられるレベルを超えた張り上げだから張り上げすぎといったんだが。

判定ありがとうございます。
確かに自分でも若干張り上げている気はしてます。というか自分の場合高音は
声量を上げないとちゃんと出ないのでこういう歌い方になってしまうような気
がします。もっと練習が必要なんですかね・・・

最初からきつそうだな。無茶だわ。

>>768
そういえばミックスで話すって例えばこんなのですか？
孤独の果て歌ったときに遊びで録音したんですが
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2357
まあこれは物真似なんで普段はこんな声で話したりはしませんが、
普段からこういう風な声で話す方がいるのかなとふと思ったので

ミックスで話すってまさに目玉おやじだろ

>>777
え?目玉おやじは裏声じゃない?

息漏れの少ない目玉の親父

>>764
まあ掴みかけてるってところだ
後は勝手に練習してれば上手くなる段階だろう
呼吸を見直せば声に深みが出るし余裕も出る
今の声は正直なんども聞かせて欲しいものではない

>>778ためしに一回聴いてみて。今のキミなら地声と捉えることができるわ

しらんまにくだらん流れだな
そしたらクロちゃんも地声になるんか

>>782クロちゃんのしゃべり声を聴いたことないしネット検索してもないから答えられない

>>783
笑いの金メダルやってたころ聞いたけど
普通に低めのおっさん声だった
あれもちょっと渋めなのをわざと作ってた気がするけど

>>784
ですか〜。まあ田の中も普段のしゃべり声からあんな甲高いとは思わんけど。
クロちゃんもその声が地声に聞こえるならどんな声質でも地声でいいんじゃね。

ｇｖ

All I Want For Christmas Is You　うまく歌えるようになりたい
誰も聴かせる相手いないから完全なる自己満だけど

>>755
喉仏限界まで下げるかんじの歌い方じゃない？低い声だすときのままオクターブ上を出すかんじ
俺はこういう歌い方で判定してもらったらミドルといわれた

>>755
高さはいいとして、こういうキモ声から美しい高音になるにはどんだけ修行がいるんだろうなあ・・

この高さでこれだけ声出せるなら大したもんだよ
少し発声変えりゃキレイになると重
もっと丁寧に歌ってほしいけどね

きれいな高音となると、ある程度持って生まれたものも大事になってくると思うぞ
それぞれ得意の音域なんてものは個人個人違うわけだし

無茶を承知のカラオケ板じゃないのか？ww

ソプラノ、バスによっても違うし、高音ミックスでも向き不向きはあるぞ

ソプラノじゃなくてテノールだな

目下ミックスが目的になってる人も多いだろうが
出せる音域が広がるのと
歌として受け入れられるのは別だからな
ミックスの練習は練習として自分にあった歌や音域も考えないとね

そんな殊勝な心掛けを持った人ばかりなら、この板ももう少し平和なんだろうな





これはこれで面白いが

キモ声で出せる音域上がってもな。
それだと普通にファルセットで歌ったほうがましだな

ミックスって生まれつきできる人もいるの？ やっとミックスの意味がわかったけど前からやってたやつだった
誰でも練習しないとできないもんなのかな

>>795
同感。

ミドル・ヘッドでhiEくらい
ファルセットでhiGくらいまでは歌に使えるようになり、
いろんな人に聞いてもらってもホメてもらえるが、
本当に良かったと言ってくれるのは実声の最高音がmidG〜hiBくらいの曲。

自分自身を本当に厳しい目で見れば、midGあたりまでかなぁ・・・。

ごめん！！
799のmidG⇒mid２G

>>798
生まれつきのミックスは、プロの中でも一握りの存在だろう。
普通は練習しないと出せない。

>>798
カラ板だけでも天然ミックスがゴロゴロいるんだからプロなんかそれこそ天然ミックスばっかだと思う。

今日ﾋﾄｶﾗに行ってきました。ｴｯｼﾞをきかせまくったら違う種類のおたんちんﾎﾞｲｽが出たお

>>798
赤ん坊は聴いて真似ることから始まるから普通にいると思

それに昔は音楽の授業で教えてくれたもんだがな、普段の喋り声とは違う発声を
最近はやってないのかい？

赤ん坊は言い過ぎたw

でも聴いて真似るのは基本

>>803
キメ〜〜〜〜〜
人間廃業しろ

>>756　そいつはすまんかった。
>>759　よく言われるが違う人です。
>>760　かなり無理やり出してるからねー。
>>762　ピザって、デブってこと？
>>788　ええと、つまりこれはミドル？
>>789　ほんとにねえ・・・むしろ何を修行したらいいんだろうなあ
>>790　勢いしか考えてませんでしたってゆーかこの高音で勢いを失ったら生きていけないｗｗ
>>792　ですよねーｗｗｗ
>>798　ミックスを習得すると、普段の話し声もなんとなく変わります。

>>807
ピザ声じゃないけど、デブ声みたいなのから発展させた？

>>808
デブ声ってゆーと、厚みがあって暑苦しい声？
そうかもしれない。喉を広げるイメージ。

>>755
らふさんかよｗｗ

>>807
俺もミドルって判定うけたけど、
チェスト系だと思う。裏声チェストみたいなかんじ

>>810　裸夫「裸になって何が悪い！」
>>811　言い得て妙だねｗ　ありが�d。これをもうちょい融合させつつミックスとは別の道を探そう。

ミックススレって障害児みたいな声で歌うやつ多いな。
そんなんで人前で歌えるんか？どうよ？

>>813
言い得て妙ｗ

歌えるわけねぇだろ
しかも外出すぎるし

どうしようかな、このエッジおたんちんボイス。ヒトカラいってこようかな。

自分で正しいかどうか分からない声なんて鍛えてどうするの？馬鹿なの？

>>816
どういう種類の声だろうと結果は見えてるからうｐるなよ
うざいを通り越して吐き気がしてくるわ

>ID:gB9B9szq
他のスレでも駄々捏ねてる基地外

>>816
じゃあスレに来るなよ　何様だお前
おたんちんは確かにバカで救いようが無いが
お前はそれ以下の最低の野郎だ

バンデラの歌トレやってる人いるか？
俺の場合、声質判定が張り上げだと「かわいい」で、
ミックスっぽくできた時は「クール」になるんだが他の人はどうなんだろうか

>>819
悔しいだろな〜〜〜w
>>820
バカ、間違えてレス返してやんの
本人？
コテは生理的に受けつけない
それで下手だったオレにとっちゃ最悪のゴミヤロウだ

>>821
ミックスぽく歌いながら最後に張り上げると「ツンデレ」になりますか？

ワテはミックス使えるよ〜(^∀^)ノ
たまに(≧∇≦)

良いやろ(≧∇≦)

>>824
ミックスは分かったから音程合わせような＾ｐ＾

>>824
うわ〜！いいな〜！

すごいな〜！うらやましいな〜！

ところでミックスってなんですか？

>>825 それは言わんで
”(ノ><)ノ

>>826 へへっ(￣∀￣)
良いやろ(￣∀￣)

ミックス(・◇・)？
当然色々混ぜた物や

美味しいよ(o^∀^o)

最近変なの多いな
ちくしょう>>823試して喉ぶっ壊れたし散々だ

なんか荒れてるようで。。

今日久々のタカラに行ってきました。結婚式の3次会だったんだけど。
紅とか愛をとりもどせ！を歌ったらバカウケした。
んー、自分としては毎日エッジの練習してるから高音はかなり楽に
張りのある声を出せるようになってきた。
イメージは声帯の穴を針のように細くしてそこから声を出す感じ。

でもやっぱりまだまだ宴会の一発芸の域を出ないので、エッジにもっと磨きをかけます。

>>829
声量はあるんじゃないの？
それならエッジとかで閉鎖を鍛えるより
裏声で声帯を伸ばすことを考えた方がいいのでは？

>>828
うは☆ごめんして

おたんちんってミドルできないはずなのになんで高音出てんの？チェスト張り上げだけで出るもんなの？

>>832
いや、自分も昔は、高音になればなるほど出すのは難しくなるって思ってたんですが
実は違うようなのですよ。

一番難しいのはヘッドとチェストの中間、すなわちブレイク周辺であって、その部分が
使われてない曲、たとえば紅とか愛をとりもどせとかは比較的簡単に歌えるんですね。

自分はブレイク周辺が不安定なので、バンプの曲やミスチル全般はまったく歌えない。

>>829
高音の曲を聞かされた側はバカウケするしかないんだよ・・・
しみじみと上手いと言えるレベルに到底達していないから騒ぐしかない一種の社交辞令

カラオケなんだからそれで満足だと考えてもちろん問題はないんだが
おたんちんが本当に上手くなりたいならバカウケしたことで勘違いしないで欲しい

>>824
たまにとか全然羨ましくない

バカウケを深読みするのってとても悲しいことだと思うんだ

>>835 おまいは常に出せるのか(・◇・)？

てか最近荒れてんな

おまい等あんま荒らすなよ(￣∀￣)

>>836
確かに何も考えず浮かれてたほうが幸せだよｗ

superflyよすぎる。練習しよう。

�@ http://n.pic.to/12l61h
BE WITH YOU GLAY

２つある

最後のサビのhiD
これは単なる張り上げ？ 多少ミックス？

あっ音量注ね

おたちんはバンプ、ミスチルに限らず、ラルク、ＴＭＲ，GLAY、ゆず、などなど
邦楽ポップスはほとんど歌えないんじゃねえか？
高音はただ裏声を叫び散らしてるように見受けられる

まったくおっしゃるとおりで。

つーか、おたんちんもそろそろいい年だろ？
そろそろそれじゃまずいんじゃねえか？

>>840を判定よろ！

>>833
> たとえば紅とか愛をとりもどせとかは比較的簡単に歌えるんですね.
歌えてないよ。

おたんちんのは奇声だからな。

おたんちんって、ボイトレとかどっか通っているんだっけ？

>>847
通ってない

699、706、710です。

＞829

私も今、ミックスボイスの練習していますが、一緒です♪
紅、愛を取り戻せ、女性の曲は、なんとか歌えても、
ゆず、GLAY、ミスチル、スピッツ等の男性曲では、
キモ声連発です。。。。

なんで、高音中心の歌と、チェスト領域の低音曲は、
友達から結構うまいと褒められるんですが、
中音中心の歌はハッキリいって、キモくて下手で聞けたもんじゃない
と言われます。。orz....。
中音領域うまくなりてえええ。。。。

っていうか、半端にミックスかじっていると、
中音は音程、声量共に調整が難しくなる気がする。。。。

偽ヘッド乙

>>849
あるある。昔の自分そのものだな。
まだ、鍛えられていないからそうなる。
まあ、諦めずに頑張ればいつか中音も出せるようになるよ。
頑張れ。

表声がしょぼいやつは中音なんて無理だろｗ

さて日曜ですが、昼過ぎになるともう近所の歌広場は行列ができているので今日は無理そうだ。
やっぱりヒトカラ行くなら午前10時までに行かないと。

当面の課題曲は、superflyの愛をこめて花束をです。

おたんちんは歌を歌うレベルじゃない

>>833

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2515

世界が終るまでは
おたんちんよ　これがミックス。そしてプロはこれの芯が太くなる。
おれも未熟でまだ習得しきってないが
ミックスはミックス

君はミックスじゃない。
ファルセット
音が出てるだけでミックスじゃない

愛を込めて花束をとかレベル高すぎだろ
本人がいつも歌うのが難しいって言ってるのに
ミックスが出来てても歌える曲じゃないよ
ミックスがまともに出来るようになってから練習しろよ

>>855
これはひどい

最近至ったおたんちん的結論。
低音ちょいムズ
中高音げきムズ
高音〜最高音らくらく

そら裏声で歌ってるだけだからな

>>858
なんという俺

>>858
声の種類とか気にしてるから音域ごとの得手不得手が出てくるんだよ！
次に出す音にだいたいの狙いをさだめて「かっこいい声かっこいい声」って
こころがけながら歌えばそれだけでかっこよくなる。

>>857
そんな羨ましがるな

>>840 は地声？ ヘッド？
ミックス？

スレ常連すら判定出来ないのかよ

>>862
俺ぜんぜんミックスとかできないけど、
天地がひっくりかえってもお前より上手いから羨ましくないよ！ばか！

>>863
喉締め地声。

>>864 ﾓﾄﾓﾘ ワテが聞き逃したラルクワテのスレにうPせい

>>866
うるせえだまれ

>>865 喉締めであんな綺麗に声量ある声でるかよ！
アホ

声を変えて音程はともかく上手く出してるやないけ まぁ地声は地声だろうが

喉締めなら鳥声さんになって苦しくてあんな声量ある声でんわ！

>>867 テリーの真犯人は頭がキレないね

真犯人程テリーを持ち出したがるんだよ

テリーさん。

>>868
喉締め。地声。下手。鳥声になってる。声量ない。

>>870 嫉妬乙

おまいのなんとかグレイ？の高音の方がよほど喉締めだよ(笑)

ゲホゲホ(笑)

>>871
うん喉締めだけど。

わかってんならワテのは喉締めやねーだろよ

喉締めならあんな高音だしたら即ゲホゲホだよ！
てかあんな声量ある声だせねーよ
喉締めは喉締めてんだぞ？
喉締めであんなロングトーンだせるかアホ。

俺喉締めで高音ロングトーンでるけど。

ワテはでねーよ！

喉締めちゃった場合はmidGロングでもう辛いわ

ワテは気を抜くと喉締めになるから良くわかる

喉締めやとすぐブレるから尚更わかる

>>875
舌をおもいっきりベローンと出して、その状態でスプーンで舌をおさえてそのまま歌ってみれ。
その歌い方をしたときに思ったことをどんなことでもいいから報告してくれ。
喉声がどうか判断してやる。

非常に唄いにくい！

響きが悪くなる！

舌ベローン+押さえつけた状態が喉が開いた状態。
その状態で腹で支えて響かせて音量あげたのが喉締めじゃない発声な。

今のお前の発声とは絶対に違うからしっかり精進なさい。

バカかよ スプーンでおさえてる時点で普通に唄えるかよ？ アホ

舌をベローンと前に出して歌ってるなんて歌ってる最中にあるか？

話しにならんわ

茅原実里 / ParadiseLost
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=2398

女性曲良いよ。男性曲と違って地声っぽさを追求しなくなって無理に力込めなくなる

もう少し文と文の間を読めってもう頭弱いなあ。
ベローんで歌うってそんなんいたらお前なみのキチガイだろうが。
ベローんのときの喉のポジションが正しい開き型なんだっつの

うお、スレかなり進んでいる。。。

>851　コメありがとう　今訓練3か月目なんで訓練進んで
　　　中音強化するようにします。

実はこのスレにはpart2からいるんだが、おたんちんの熱意に刺激され
ミックスボイス練習するようになった。
なんで、いずれアップするので、そん時は判定ヨロシクです。

ところで世界で終わるまではで思い出したんだが、
元WANDSの上杉ってミックス？
高音が太すぎなんだが…。

>>880
サビでワラタ
ヘロヘロやがな　スタミナつけなさいｗｗｗｗ

>>884
いやスタミナは余ってる。
ただ、サビでだんだん高いとこに移行するのは問題なくて
ピーク過ぎて音域下がるとこでバランス取れなくなって音程がへたれる。
このスレ的にはヘッド→ミドルが出来てないってことだろうけど慣れれば直ると信じたい

>>885
>いやスタミナは余ってる。
出し惜しみすんなよ

（゜Д゜）バカなのかこいつは

そもそも歌唱にスタミナなんて考えはどうなの

呼吸が乱れて、歌えなくなる事を、スタミナ切れと呼んでるんじゃないかな？

>>880
それは奇声だ。次は歌声で頼むな

>>883
低音から高音までガッツリ出てるよな
俺もあれがミックスなのか知りたい
自分が知ってる限りじゃ最高音はhiBっぽいんだが、「声にならないほどに愛しい」は特にhiA・hiB連発で超鬼畜
原曲はMANISHっていう女性グループの曲なんだが、これをそっくりそのままカバーしてるっていう…
だれか教えてくれー
WANDS
http://www.youtube.com/watch?v=tnh7EZCF0I8
MANISH
http://www.youtube.com/watch?v=3ZoA8FC4ae8

どうすりゃいいのさ

ニコニコ動画で悪いんだけど、http://www.nicovideo.jp/watch/sm7823948
この男性が歌ってる愛をこめて花束を、の高音、これって志村っぽい？

「息漏れの少ない裏声の喉締め」の域を出てないな。男が出すこういう声はキモいよ

>>880
リラックスして歌えても喉締めちゃ意味ない罠

>>おたんちん
聞き手の事は考えないの？？

聞き心地のいい声で歌いたい
聞いてる人に感動して欲しい
また聞きたいと思って欲しい

そういう考えはまったく無いの？？

コイツは音源で俺らを笑わせる事しか考えてないよ

>>896
もちろん、感動させたいとは思ってますよ。

superflyと秦の楓

ttp://www.youtube.com/watch?v=uxRw41H7UAk

>>880は色々な意味で惜しい
高音のための練習の一つにはなっているが
それ以外の部分がおざなりなのが明白
気づくといい事あるかもしれない

ただのアホ声やんｗ

>>880
テンプレ音源にしたい志村

>>895
現状、これ以上喉開けようとすると凄いキモ声になる。さらに喉絞めることは可能

>>900
hi域はこの声でしか大声で出せない
方向性示してくれるとうれしい
鼻腔共鳴？

普段着でひたすら山道を登るようなもの

>>880
消しちゃった？

>>893
志村というかそれよりも…
「すごいとは思うけど別に感動はしない声」の典型ともいえる声だなｗ
こんなんをミックスボイスと呼ぶ人もいるようだがこれはただの裏声だ

志村だの、ミックスだのってww
一般人にも分かる言葉使え

えーと只の奇声？

もうね、最近悟った。

つまり、みんなミックスで歌ってるんですよ。おたんちんもくちばぐもゴムも小田和正も稲葉も閣下も。
んで、運がよければｲｲ声と言われて、運が悪かったら志村とか奇声とか言われる。

つまり、人は生まれつき人であることに変わりはないけど、不細工かイケメンかは生まれつきもしくは好みの問題。

極論に至った夜の秋葉原。

正解！

チャクラが開いた！

神様の気まぐれで生まれた天性のｲｲ声のには追い付けないよ。

運じゃなくて、上手ければミックスって節はある

まぁ実際上手ければいいんだけどさ

レインボー、ダッシュセブン!!

>>912
喋り声は良い声だと俺は思ったよ？
高音に拘らないで天性の良い声生かせよ