【できてる？】ミックス判定スレpart15【カマ声乙】

1 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:01:34 ID:AGouyCFB

ミックスができているかどうかを、うｐして教えてもらうスレです。
理論云々よりもまずうｐして判定してもらいましょう。

ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。

前スレ
【できてる？】ミックス判定スレpart14【腹式呼吸】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1246634194/
過去スレ達
【できてる？】ミックス判定part3【OK.ﾅｲｽﾐｯｸｽだ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1207657857/
【できてる？】ミックス判定part4【ﾅｲｽｸﾛちゃんだ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1211709452/
【できてる？】ミックス判定part5【志村乙】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1213882363/
【できてる？】ミックス判定part6【OKﾅｲｽ裏声だ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218190980/
【できてる？】ミックス判定part7【喉絞め乙ｗｗ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221978781/
【できてる？】ミックス判定part8【フルで歌え】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1225580628/
【できてる？】ミックス判定part9【＼(^o^)／】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1230156625/
【できてる？】ミックス判定part10【天才降臨】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1239794644/
【できてる？】ミックス判定part11【クロちゃん乙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1242214017/
【できてる？】ミックス判定part12【張り上げ乙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243778188/l50
【できてる？】ミックス判定スレpart13【所詮才能】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1244981783/

2 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:02:26 ID:AGouyCFB

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。
　
　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません

3 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:03:07 ID:AGouyCFB

・ミックスボイス
　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
　　　　　　　換声点　　　　換声点
低　　　　　　　↓ 　　　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

4 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:03:50 ID:AGouyCFB

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■上級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愛をとりもどせ!!【クリスタルキング】瞳の住人【L'Arc～en～Ciel】飛べない鳥【ゆず】 Forever Love【X JAPAN】
Open Arms【Journey】キレイだね【小野正利】 Livin' On A Prayer【Bon Jovi】 With-you【La'cryma Christi】
エアーマンが倒せない【Team.ねこかん[猫]】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■中級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
New World【L'Arc～en～Ciel】 HOWEVER【GLAY】 You're the Only？【小野正利】シルビア【Janne Da Arc】
Life【SIAM SHADE】魔弾～Der Freischutz～【T.M.Revolution】心絵【ロードオブメジャー】
Don't Stop Believin'【Journey】 I Don't Want to Miss a Thing【Aerosmith】愛唄【GReeeeN】　
NEO UNIVERSE【L'Arc～en～Ciel】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■初級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ロビンソン【スピッツ】 NOT FOUND【Mr.Children】 WHITE BREATH【T.M.Revolution】ヒトリノ夜【ポルノグラフィティ】

5 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:04:32 ID:AGouyCFB

参考になるかもしれないサイト（音源あり）

声に自由を～正しいボイストレーニングを考える～
http://free-voice.jp/sound/

DAISAKU's VOICE TRAINING
http://www.daisakuvoice.com/

音域調査GYM
http://www.music-key.com/

アップローダー

うたろだ@ymkt
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/index.html
Hisazin Up(ひさじん)
http://hisazin-up.dyndns.org/up/
Clip Board
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/clip.cgi
なんでもうｐろだ
http://ahya.jpn.ph/php/up/upload.php
普通のあぷろだ
http://www.rupan.net/uploader/
wktk VIP Uploader -10M
http://wktk.vip2ch.com/

6 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:05:14 ID:AGouyCFB

うｐ者へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りにも音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・変に保険をかけるようなコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。

判定者へ
・上記を満たしていればどんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視するとうｐ者もどうしたらいいかわかりません。
・音痴死ねと言わず優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。

7 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:06:00 ID:AGouyCFB

テンプレ>>2-7。
スレがなかったので立てた。

8 ：1個忘れた：2009/08/02(日) 00:06:48 ID:AGouyCFB

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もありません。

9 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:17:17 ID:FOUUoCSv

また糞スレがたってしまったか…
>>1余計なことしやがって乙

10 ：選曲してください：2009/08/02(日) 00:24:55 ID:liFIbQ4Z

まあ隔離スレは必要だろう
他のうｐスレでミックス云々なんてゴタゴタをやられても困るしな
特に今は夏だからね
>>1乙

11 ：選曲してください：2009/08/02(日) 02:00:00 ID:PxkysMvg

課題曲が無謀うぷスレのコピペだと今気づいた
>>1乙

12 ：選曲してください：2009/08/02(日) 02:45:14 ID:lB3pJi1W

こんにちは？

13 ：選曲してください：2009/08/02(日) 05:41:24 ID:zPWGitJx

課題曲にない曲ですがどうでしょうか,判定お願いします
Driver's High/L'Arc～en～Ciel
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=299

14 ：選曲してください：2009/08/02(日) 06:56:58 ID:mZ95XJnA

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2312.mp3

恋は戦争
最高音hiD
サビはほとんどヘッドです
喉仏を上げないよう意識しつつ力強く歌いました

15 ：選曲してください：2009/08/02(日) 13:51:48 ID:rj4/BIfA

音痴すぎ、基本ができてないよ、ヘッドはいいけどね

16 ：選曲してください：2009/08/02(日) 14:25:38 ID:q2uXrEr5

効果的なミックスボイストレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=Xdi1YxYOONA

17 ：選曲してください：2009/08/02(日) 14:29:02 ID:FlIaCZDp

>>16
wwwwww

18 ：選曲してください：2009/08/02(日) 14:30:39 ID:rj4/BIfA

バイト　短期

19 ：選曲してください：2009/08/02(日) 14:39:25 ID:07uv5PsC

>>14
いわゆる喉声だ。
音程がハズれるのもそれが原因。
ただしヘッドはいいよ。

20 ：選曲してください：2009/08/02(日) 15:19:45 ID:liFIbQ4Z

>>13
出来てるよ
つか曲覚えろｗ

>>14
出来てるよ

21 ：選曲してください：2009/08/02(日) 16:20:02 ID:SzK86o8E

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=311
粉雪です、判定お願いします。

22 ：14：2009/08/02(日) 20:01:19 ID:n/FquKXh

>>19
確かにヘッドは腹から声を出すことを意識してましたが、ヘッド以外はその意識がおざなりになっていました
アドバイスthx

23 ：選曲してください：2009/08/02(日) 23:36:13 ID:rca0YJ+2

>>21
そんな音声の破綻した中途半端な歌を聴かされても困る。
あと、へんに物真似っぽい歌い方をしないほうが良い。舌があがる。

24 ：13：2009/08/03(月) 00:46:08 ID:vci2wJuq

>>20
判定ありです
脱力することだけを考えてたら音程まで脱力してしまいました

25 ：選曲してください：2009/08/04(火) 11:53:55 ID:41SQjMpN

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2488.mp3
ダブルラリアット（最高音HiE）です。
換声点付近が不安定＆カラオケ空間録音でエコー入ってしまっていますが･･･。
よろしければ判定お願いします。

26 ：選曲してください：2009/08/04(火) 12:10:47 ID:eR9UWlbc

>>25
うめぇ・・・・
ナイスミックス！

27 ：選曲してください：2009/08/04(火) 12:44:29 ID:e+Up/WTt

同じくダブルラリアットです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2489.mp3
以前、別スレで張り上げだと言われましたけどどうですか？

28 ：選曲してください：2009/08/04(火) 12:52:24 ID:oZON+x+q

>>25
良いね！これテンプレにしてもよくね？

29 ：選曲してください：2009/08/04(火) 12:55:06 ID:oZON+x+q

>>27
小学生は2chなんか見に来てないで外で遊びなさい

30 ：選曲してください：2009/08/04(火) 13:20:43 ID:ulJFk+VB

>>25
・・・・・・・・・・・。

>>27
・・・・・・・・・・・。
はりあげだね。若いから(?)出てるだけぽい。歌えるだけでもすごいっちゃーすごいか。

31 ：21：2009/08/04(火) 13:59:09 ID:dH/g6gy4

>>23
アドバイスありがとうございます。
自然な脱力した歌い方を身に付けたいと思います。
あと音質についてはマイクに近づきすぎないよう以後気をつけます。
ありがとうございました。

32 ：選曲してください：2009/08/04(火) 21:45:58 ID:W/m6jYIp

>>30
かなり荒削りだけど>>27はミックスだと思うんだが・・・。

33 ：選曲してください：2009/08/04(火) 22:00:53 ID:xYz+NlCQ

小学生が必死に張り上げた感じにしか聞こえん

34 ：選曲してください：2009/08/04(火) 22:09:03 ID:8rhbxl5/

張り上げも何も最高音hiEの部分だけ声質全然違うじゃん。
ヘッドはできてるけど全然ミドルと繋がってない。

35 ：選曲してください：2009/08/05(水) 01:34:39 ID:F9cFYEzc

>>27
小学生にゃヘッドもミドルも関係ないだろ

36 ：選曲してください：2009/08/05(水) 03:33:39 ID:EpJUmzUK

>>27
すまん、ヘッドの出来損ないみたいなきもい声にしか聞こえない
まったく共鳴してない　発声の基本が出来てないのが低音聞くと分かる
こういう歌い方してる奴２ちゃんに多いけど
２ちゃんに流布してる変な知識のせいじゃないだろか

37 ：選曲してください：2009/08/05(水) 04:55:05 ID:Fp95JPfS

発声の基本ってなんすか。具体的に

38 ：選曲してください：2009/08/05(水) 08:03:17 ID:5g8Xhifj

転載なんですがこれって凄く綺麗なミックスボイスじゃないですか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=370

39 ：選曲してください：2009/08/05(水) 10:40:10 ID:OIh/lMk4

>>38
うん、きれいなミックスでよいと思います。
あえて言えばエコー効かせすぎかなと。

40 ：選曲してください：2009/08/05(水) 12:35:24 ID:bD4Oi5wG

転載すんなボケ

41 ：選曲してください：2009/08/05(水) 15:15:21 ID:K+qeAv/m

>>37
自分で調べたまへ

42 ：選曲してください：2009/08/05(水) 19:00:04 ID:YkvopqsY

>>27です。声質だけじゃなく、うｐったタイミングもまずかったですかね。
証明できないけど、一応成人しています。いろんな意見ありがとうございました。

43 ：選曲してください：2009/08/05(水) 19:43:24 ID:qymMpV+n

>>38
これは上手い！！

44 ：選曲してください：2009/08/05(水) 21:33:48 ID:k33xmJhs

>>38の音源　

確かにボイトレとしてはエコー効き杉
だけど歌唱者が

　素人なら神クラス
　プロなら普通にウマいだけ

45 ：選曲してください：2009/08/05(水) 21:42:14 ID:eD7Dl5xI

>>38
歌唱者はトーシロか？

46 ：選曲してください：2009/08/05(水) 22:10:05 ID:fkTFPfmy

>>38は上手いけどさあ
そこまで絶賛する程のものでもないと思うが

47 ：選曲してください：2009/08/05(水) 22:14:20 ID:9WHPCzVY

>>38は絶賛に値する
安定した声と美しいファルセット
音源は市販のＣＤ？

48 ：選曲してください：2009/08/05(水) 22:25:52 ID:+bb2lXhU

自演くさい

49 ：選曲してください：2009/08/05(水) 22:27:48 ID:5g8Xhifj

やっぱりファルセットをアクティブに使ってると、ファルも強化されるし自然にミックスされるのかなぁ。
>>38は特別ミックスだけのトレーニングを積んだとは思えないし

50 ：選曲してください：2009/08/05(水) 23:30:54 ID:WSk2Awvs

>>38
これゴムじゃないの？

51 ：選曲してください：2009/08/06(木) 00:06:35 ID:C+GPjgxu

高音が似てるな

52 ：選曲してください：2009/08/06(木) 00:16:50 ID:lH5aV+JA

自演しつこいな
はっきり言って完全に素人だろ

53 ：選曲してください：2009/08/06(木) 01:09:13 ID:MZGttc4N

リップロールで歌うのがミックスへの近道ってきいたんですけど意味わかりません。どうゆうことですか

54 ：選曲してください：2009/08/06(木) 01:16:31 ID:RBEaCUjC

100回声に出して読んでみて下さい

55 ：選曲してください：2009/08/06(木) 01:22:25 ID:MZGttc4N

遠まわしに言うな。好みじゃない

56 ：選曲してください：2009/08/06(木) 01:31:55 ID:vs4oUfhR

え？

え？

57 ：選曲してください：2009/08/06(木) 01:34:25 ID:zSVDo19J

変貌振りにワロタ

58 ：選曲してください：2009/08/06(木) 02:04:16 ID:YU7FthiP

ゴムではない気がするけど・・・
もしそうなら、高音の発声とか相当スキルアップしてるね。
音楽活動してるしなぁ

59 ：選曲してください：2009/08/06(木) 05:17:31 ID:sC6/ch0T

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2615.mp3
これでミックスですか？

60 ：選曲してください：2009/08/06(木) 07:10:59 ID:2WlCuDeA

マサムネより換声が消えているね

61 ：選曲してください：2009/08/06(木) 18:09:18 ID:wRdVInCy

ゴムじゃないよ。
ゴムはゴムのまま。

62 ：選曲してください：2009/08/06(木) 20:21:07 ID:iHpMZG6t

すみませんが声変わりした男が地声でhiBって出せるもんなんですか？

63 ：選曲してください：2009/08/06(木) 21:02:15 ID:OUYnWbih

地声に聞こえる声でなら出せるが
チェストでという意味なら普通は無理

64 ：選曲してください：2009/08/06(木) 21:08:44 ID:iHpMZG6t

そうなんですか..
ありがとうございます

65 ：選曲してください：2009/08/06(木) 21:14:39 ID:7SBojR0f

>>62
表声の範疇のうち、
チェストがあまり強化されてない声でなら出せる。

66 ：選曲してください：2009/08/06(木) 21:22:57 ID:iHpMZG6t

？？
のど絞め声ってことですか？

67 ：選曲してください：2009/08/06(木) 21:35:09 ID:Rm0cMKlz

チェストだのなんだのと単語に縛られてるうちは無理

68 ：選曲してください：2009/08/06(木) 21:59:28 ID:YU7FthiP

>>67
真理だな
出来ない連中がミドルだヘッドだに固着して高い音域出せるようになっても
キモボイスばっかで悲惨だわｗ
自然に出る声でカラオケ楽しんで裏声使ってたら高いの位歌えるっつの。

69 ：選曲してください：2009/08/06(木) 22:11:10 ID:wRdVInCy

チェストって腹式呼吸で喉開いて地声で歌うって意味だろ。

70 ：選曲してください：2009/08/06(木) 22:32:51 ID:sC6/ch0T

おーい

71 ：選曲してください：2009/08/06(木) 22:35:52 ID:zSVDo19J

>>59
張り上げです
発声方法が悪いです

72 ：選曲してください：2009/08/07(金) 00:04:22 ID:efNHA15+

実はナイスミックス？
ttp://www.youtube.com/watch?v=pu5L6HorocU&feature=related

73 ：選曲してください：2009/08/07(金) 00:17:05 ID:ayMX2Ruc

張り上げってなんですか？

74 ：選曲してください：2009/08/07(金) 00:46:51 ID:/8moTyjj

旨いんだぜ？
若い奴はやたらと鶏ばかり頼むがな、
エビとかホタテなんかも旨いぜえ

75 ：選曲してください：2009/08/07(金) 00:54:12 ID:FqM4S6e9

そーかい

76 ：選曲してください：2009/08/07(金) 02:05:56 ID:dIhYJNvd

>>72
ミックス以前に日本人らしい深みの無い歌声で、ちょっと俺も同じ日本人である事を悔やんだ。
こういう風にはなりたくねー

77 ：819：2009/08/07(金) 04:11:53 ID:TuwGq5lp

>>59
のど大丈夫かｗ今に壊しそうだｗ
聞いてるこっちがつらくなってくる

78 ：選曲してください：2009/08/07(金) 04:19:51 ID:Rfmmw2oh

ミックスかどうか聞かなきゃ分からん時点でもうミックスではないと悟るべきだよね

79 ：選曲してください：2009/08/07(金) 04:58:44 ID:9RHlvvIY

>>66
どちらかといえば逆かな。
チェストという声種の限界＝表声の限界
ではないということ。

80 ：選曲してください：2009/08/07(金) 07:10:33 ID:U2Fvdb8l

>>76
だから、ハモらないと使い物にならんのだ

81 ：選曲してください：2009/08/07(金) 10:35:52 ID:dIhYJNvd

>>80
やっぱり俺は大学入ったらアカペラ部入る事にするｗ

82 ：59：2009/08/07(金) 13:11:31 ID:ayMX2Ruc

ミックスじゃなく張り上げってことはミドルなの？
Ｄ＃まで出てるんだけど。この声で限界はＦまでだけど

83 ：選曲してください：2009/08/07(金) 15:18:15 ID:h5sMyXfr

>>82
ミドルでもないよ　張り上げだよ
下手な奴が～スレ見てね

84 ：選曲してください：2009/08/07(金) 15:24:06 ID:yi//Qffc

>>82
自分でこの声聞いて何も分からないの？耳くさってるの？ナルシストなの？

85 ：選曲してください：2009/08/07(金) 15:41:13 ID:ayMX2Ruc

張り上げってチェスと？地声？
チェストはＥあたりまでっていうからミドル張り上げとおもったんだけど
喉に力入らずに楽に高い声出せたからこれがミックスと思っただけで、上手いとは思ってないですけど

86 ：選曲してください：2009/08/07(金) 15:45:03 ID:SKwwC7YX

上手い下手以前に人に聞かせられる声じゃない
出せる音域でミックスかどうか決まるなら、
大抵の人はミックスが出来ているということになる

87 ：選曲してください：2009/08/07(金) 15:46:38 ID:nC61lhVy

>>85
このスレの人達は発声とさらに歌も物凄くうまく無いとミックスと判定されないから
当てにするのはまじでやめたほうがいいよ

88 ：選曲してください：2009/08/07(金) 16:00:14 ID:ayMX2Ruc

>>86
実際そういわれてるし、明確な定義もないらしいし。
ミドルをミックスと言ったりヘッドもミックスだったり

89 ：選曲してください：2009/08/07(金) 16:24:41 ID:ayMX2Ruc

とりあえず何声なのか知りたい。
張り上げじゃないよ。チェスト張り上げならＡまでしか出ないし

90 ：選曲してください：2009/08/07(金) 16:30:10 ID:6Ts0xayZ

酷い喉締め声。ミックスと対極にあると思って良い

91 ：選曲してください：2009/08/07(金) 16:36:40 ID:XKPdel5B

>>89
ミドルだよ
ここの連中はプロレベルじゃないと認めないからな

92 ：選曲してください：2009/08/07(金) 16:39:18 ID:6Ts0xayZ

そうだね。ミドルだね

93 ：選曲してください：2009/08/07(金) 17:00:05 ID:Rfmmw2oh

うんこれはミドルだよねうん

94 ：選曲してください：2009/08/07(金) 17:09:10 ID:lsVsJ0Sh

ミスチルのイノセントワールド歌いきれないのは絶対ミドルじゃないよな？
ミドルできてれば上手い下手はおいといて、確実に歌いきれるよな？

95 ：選曲してください：2009/08/07(金) 17:40:36 ID:9RHlvvIY

>>89
声帯が二重振動してる声かもしれないけど、
自分はこんな低音ではやれないので自信無い。

96 ：選曲してください：2009/08/07(金) 18:54:07 ID:LtE9iVui

>>94
確実に歌いきれると言い切るのは難しい気がしますが。

・ミドルできても余計な力みが入ってるミドル
(たとえば、ここで張り上げなどと判定されるが
チェストではでない可能性が高い音域を歌っている声)
だとhiAでもきついかと。

・イノセントワールドはhiBがでてくるので
ミドルだけでは処理できない可能性がなくはない
元から声が低い人はこれについてはなおさら。

97 ：選曲してください：2009/08/07(金) 19:01:34 ID:LtE9iVui

>>59
ミドルと僕は判定します。

理由

１、チェストではでない音域をチェストとは異なる
苦しみ方で歌っている。

２、発音が不自然(メタルっぽい発音)に聞こえる。
その理由は軟口蓋をあげた発声になってしまっているから。
というかそうしないと高い声がでないから
おそらく自分でこの発音はいやだと思っても
そうなってしまっているという意味です。
ミドル初心者でこうなってしまう人は結構います。

あと、張り上げに関してですが、
張り上げってもっと声量だして
耳障りになるようなものだと僕はとらえているので
あなたの声はむしろ声量がたらなすぎて
張り上げと僕は思いません。

一応言っておきますが、他の人はほかの人なりの考え方があるでしょうから
他の人のスレに批判をする気は僕はありません。

98 ：選曲してください：2009/08/07(金) 19:29:44 ID:EsPj7sAw

ミックスＬＶ１くらいしかできん、どーやって声量あげたらいいのですか？

99 ：選曲してください：2009/08/07(金) 20:59:22 ID:yi//Qffc

ミドルが出来る方にお願いしたんですが
・リップロールしながらミドルボイス(hiAくらい)→そのままリップロールをやめてミドルボイス
をうｐして欲しいです。面倒だと思うんですが、お願いします…

100 ：選曲してください：2009/08/07(金) 21:02:57 ID:lAXjOjjB

あとミドルの状態でハミングするとどういう感じになるかうｐして欲しい

101 ：選曲してください：2009/08/07(金) 21:52:28 ID:nC61lhVy

うｐできる人はいないと思うから諦めなよ

102 ：選曲してください：2009/08/07(金) 21:54:53 ID:yi//Qffc

>>100
同意
>>101
諦めない。お願いします

103 ：選曲してください：2009/08/07(金) 22:06:06 ID:XKPdel5B

84 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 15:24:06 ID:yi//Qffc
>>82
自分でこの声聞いて何も分からないの？耳くさってるの？ナルシストなの？

99 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 20:59:22 ID:yi//Qffc
ミドルが出来る方にお願いしたんですが
・リップロールしながらミドルボイス(hiAくらい)→そのままリップロールをやめてミドルボイス
をうｐして欲しいです。面倒だと思うんですが、お願いします…

クズ過ぎワロタ
singingsuccessにそんな動画あっただろ
ようつべで見ろ

104 ：選曲してください：2009/08/07(金) 22:26:00 ID:yi//Qffc

>>103
なんでてめーーーーーーーにクズ扱いされないといけねーーーーーーーんだこのクズが今すぐ死ね
あとどこにあるかわかんねーーーーーよどんだけ自分勝手だクズ、動画探しだしてＵＲＬ今すぐ貼れ
もしくはなんて検索すればいいか教えろ

105 ：選曲してください：2009/08/07(金) 22:32:06 ID:nC61lhVy

おお、これはいいクズだ

106 ：選曲してください：2009/08/07(金) 22:35:33 ID:XKPdel5B

よく貼られてるだろボケ
50秒辺りに短いけどある
ttp://www.youtube.com/watch?v=j0CvItiNMsA

107 ：選曲してください：2009/08/07(金) 22:42:04 ID:GmD36AXy

夏だなあ

108 ：選曲してください：2009/08/07(金) 22:43:57 ID:Y5u+yCvr

>>104
うんち

109 ：選曲してください：2009/08/07(金) 22:57:49 ID:JBaUc3ul

>>104
>>103に書いてあるだろ。
これはひどいゆとり。字も読めないのかｗ

110 ：選曲してください：2009/08/07(金) 23:29:35 ID:lAXjOjjB

すまんが>>100も頼む

111 ：選曲してください：2009/08/07(金) 23:32:08 ID:Rfmmw2oh

>>104
死んでもいいよ　ほんと　誰も悲しまないし

112 ：選曲してください：2009/08/07(金) 23:35:29 ID:LtE9iVui

>>110
確認だけど、あなたが望んでいるのは
ミドルで発声した状態から口を閉じてハミングに持っていってほしいんですよね？
ミドル状態にハミングをしてそっから口を開けていくのではないのですよね？

113 ：選曲してください：2009/08/07(金) 23:48:34 ID:mJbJHPPk

yuba半年、ロジャ一月。
今日突然ちょっと発声の感覚が変わって
今までより高い音出るようになったんだけどミックスですか？
でもやっぱり音はだいぶはずしてます。

ロビンソン
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=592

114 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:05:56 ID:VpvhCZFk

このスレって中学生および高校生しかいないみたいだね
すぐ怒るしさ
マジ俺も怒りそうだけど我慢する。とりあえず動画みるし

115 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:08:37 ID:vSKcRdzc

>>113
ミックスだけどAメロから少し苦しそうな感じがしないでもない
楽に発声できるようにがんばって

116 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:10:05 ID:VpvhCZFk

>>113
悪いほうに変わってるね。無駄な努力おつ

117 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:11:18 ID:D00lqCHv

>>112
ミドルで発声した状態から口を閉じてハミングに持っていく
でお願いします

118 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:25:24 ID:5ScuSiww

>>113
酷い志村

119 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:28:16 ID:k78M52MF

>>113
これはひどい　すぐに辞めるべき
教本を読み直すべき

120 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:58:54 ID:c0wTHzWi

喉締めミドルができるようになったんですが脱力するとガラガラ声になります。
改善するにはどんな練習が適してますか？

121 ：選曲してください：2009/08/08(土) 00:59:36 ID:VpvhCZFk

算数ドリル

122 ：113：2009/08/08(土) 05:37:20 ID:lu++oK/Q

評価ありがとうございました。
一から本読みなおしてやりなおしてみます。

123 ：選曲してください：2009/08/08(土) 05:40:49 ID:Tu5im41W

できてる人のを何度も聞くといい
その発声を真似るのはいい方法
声マネじゃないぞ

124 ：選曲してください：2009/08/08(土) 08:22:18 ID:kGe2nU0H

>>113
消すなよヴォケ！悪い見本として聴きたかったのに

125 ：選曲してください：2009/08/09(日) 00:36:35 ID:5Q7xlfnj

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=636
モノクロのキス。うまくつながらないんだけどこれってミドル？

126 ：選曲してください：2009/08/09(日) 00:39:38 ID:8ElrQ7XC

ひでぇ…力強さが感じられない…とりま腹から声出せよ。君にミドルはまだ早い

127 ：選曲してください：2009/08/09(日) 01:32:34 ID:9bjM55dF

>>125
聞いてないけど、つながらないのはミドルじゃない。

128 ：選曲してください：2009/08/09(日) 01:57:25 ID:CP44Lm4H

>>125
キズナ食堂にでてたチクショーっていう一発屋の人かとおもた

129 ：選曲してください：2009/08/09(日) 02:41:56 ID:EDE127hU

最近ミックスしようとしてると、歌った後に喉仏の奥が痛くなるんだけど

130 ：選曲してください：2009/08/09(日) 03:49:31 ID:DBqVxN4M

筋肉が疲れただけ

131 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:06:26 ID:Fwd9luX/

HｉＤくらいの高さを歌うと喉が枯れるんだけどミックスできてないから？

132 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:07:46 ID:jub3W1vM

張り上げなんだろな

133 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:10:05 ID:Fwd9luX/

やっぱりか。喉かなりしめてる感じがしてるからそうだとは思ったけど。歌い方変えるわ。

134 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:11:00 ID:DBqVxN4M

それ張り上げじゃないだろ

135 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:32:08 ID:Fwd9luX/

どっちだよ！ってかここのスレにミックスできるやつがいんのかが疑問。みんな評価適当すぎだし。

136 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:33:19 ID:39RyJ5do

最後にものをいうのは自分の耳だ

137 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:43:05 ID:DBqVxN4M

喉がしまってるなら少なくとも張り上げではない
ここは勘違いして張り上げって評価してる人がちらほらいる
>>132さんは>>131さんがどう歌っているのかを知らないで答えてるから何も悪くないけどな

138 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:44:49 ID:Fwd9luX/

確かにそうですね。ただどちらにせよ発声の仕方は悪いと思ってるので喉への負担が少ない発声方法ができるようになってアップしてみますわ。

139 ：選曲してください：2009/08/09(日) 09:23:39 ID:VtrH5cZX

喉が締まってても張り上げることは出来る。

ずっと紅を歌ったとして
連続フリーヒトカラなら枯れるかもしれないけど
一回フリーヒトカラなら枯れない。すごく疲れるだろうけど。

140 ：選曲してください：2009/08/09(日) 12:17:14 ID:VeIW8HVe

うpも無しにw

141 ：選曲してください：2009/08/09(日) 14:42:15 ID:ZV7E4xWQ

ミドル出してるとなぜか眠くなる

142 ：選曲してください：2009/08/09(日) 15:34:55 ID:c9uf/e2b

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=650
メビウス／ジャンヌダルク

友人が今度いっしょに歌おうと言ってきたので練習しているのですが
これはカマ声乙などになっているのでしょうか･･･？

143 ：選曲してください：2009/08/09(日) 16:29:59 ID:iv6uEA4y

>>142
十分、合格ライン。うまいし出来ている。
注文付けるとしたら、声がもう少し安定して欲しい。

144 ：選曲してください：2009/08/09(日) 20:06:57 ID:ahwHzvBa

>>143
判定ありがとうございます。合格ラインに立てているなら素直に嬉しいです
声を安定させるにはいわゆる腹式呼吸を頑張ればよいのでしょか？
もっと混ぜ混ぜできるように練習してみます

145 ：選曲してください：2009/08/09(日) 20:09:22 ID:M46j6hgy

>>142
うまいねｗ
もうちょい続けたら完璧になるんじゃね？
やっと糸口見つけ始めたオレからしてみたら羨ましすぎるレベルです

146 ：選曲してください：2009/08/09(日) 22:33:33 ID:t/NGMyNb

判定お願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=668
もう恋なんてしない～Driving myself
喉の脱力出来始めた気がするけど何かが違うような

147 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:01:29 ID:H+pZbVJt

>>146
ミックスになってると思うけど
脱力しすぎてミドルがファルセットっぽくなってるような
選曲によっては違和感が出るだろうから
もうちょっと力を込める練習もしてみるといいかも

148 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:10:02 ID:/kcEP3lP

煽りとかじゃなくて本当に裏声にしか聞こえんぞ

149 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:11:05 ID:OARvORyi

>>147
あんたのミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）

150 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:11:55 ID:MeYj65Mv

これはもともとこういう発声しかできない人の声だな
低い曲をかっこよく歌えない人の声だ

151 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:15:37 ID:MgVGFMjD

裏声には聞こえないしタカラで出してもいい声だと思うよ

152 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:34:42 ID:OARvORyi

>>146
この声はこの方向でいい気がする
スピッツとかの中性的で透明感のあるアーティストの曲選んで
練習してけばもっと聴けるようになるんじゃね

153 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:41:11 ID:4iAjFVQs

>>148
耳が悪い。まあ耳が良い奴にしか通用しないなら意味無いがな。

154 ：選曲してください：2009/08/10(月) 01:59:34 ID:+wGz52kF

このスレ住人は耳が悪いからな
とりあえず普通のファルセットとは違う声(喉締め裏声など)だったら
それでミックス判定とかザラ

155 ：選曲してください：2009/08/10(月) 02:01:35 ID:zpe42IHE

できてんじゃねえかよｗ
細いだけで
あとは方向性によってかえてけばおｋ

156 ：選曲してください：2009/08/10(月) 03:37:52 ID:CSOL2fo5

>>142はりっぱな合格だが、>>146は明らかに論外。
抜け殻みたいな声だ。

このタイプの人は脱力より、得意な音域限定で良いから
まずカラダの底から声を出す感覚を掴むこと。
声の芯をジャストミートすることだ。
脱力はそれからで良い。

157 ：選曲してください：2009/08/10(月) 04:08:34 ID:G4lAajg+

>>146
喉仏の位置が高いね

158 ：146：2009/08/10(月) 07:03:50 ID:NGa1XVAt

判定ありがとうございます。
まだまだだけど志村って言われたときよりは進歩したのかな
少し片鱗が見え始めたのでこの方向性で芯を出せるように頑張りたいと思います。

159 ：選曲してください：2009/08/10(月) 14:27:36 ID:AIaewgaS

チェストとミドルって出し方違うの…？

チェストを脱力したまま上げていってもミドルにはならないかな…
半年くらい行き詰まってます…

160 ：選曲してください：2009/08/10(月) 14:29:06 ID:v8hfvJPo

チェストを脱力して上げていくと裏声になると思います

161 ：選曲してください：2009/08/10(月) 15:55:50 ID:bqLKnId2

やっぱ地声～裏声をスムーズにやるだけでもミドルに近づく気がする
>>142はそんな感じがする

162 ：選曲してください：2009/08/10(月) 16:15:54 ID:v8hfvJPo

>>161
地声～裏声
裏声～地声
の喚声点を目立たないようにする練習はとても重要だと思います

163 ：選曲してください：2009/08/10(月) 16:34:43 ID:sFItaVo7

判定お願いします
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=702
pieces of a dream/chemistry
キモかったらすみません

164 ：選曲してください：2009/08/10(月) 18:59:36 ID:AIaewgaS

ヘッドというか裏声はミドル域やチェスト域まで音を下げて来れるけど、ミドルはチェスト域まで下げることはできないの？

165 ：選曲してください：2009/08/10(月) 20:18:57 ID:4CTR9Ugu

なんでこのスレでは喉絞めの裏声でミックス判定でるの？

166 ：選曲してください：2009/08/10(月) 20:36:26 ID:MeYj65Mv

ミックスをどう考えるか人によって違ってくるからね

高音を楽にだす技術だと思ってる人には、苦しそうなのなんて論外だし
高音を地声で出す技術って思ってる人には、苦しそうでもなんでもいいんでしょ
他にも換声点を消すとか、いろいろな考えがあって唯一のものなんてない

だからもうミックスって言葉は重要じゃなくなってる
どの歌手の歌声（ミックス）を出したいかが重要

聞く側も、hydeみたいなミックスできてますか？とかのほうがいいと思うけど
そうなるとミックスって言葉は必要ないんだよな

167 ：選曲してください：2009/08/10(月) 20:57:29 ID:H+pZbVJt

知っていてもカラオケには役に立たない知識なのは間違いないだろうな

>>163
>>146と同じ感じかなぁ
一応出来てはいるが脱力しすぎでミドルがファルセットっぽい

>>164
喚声点付近ならどうにかなるかもしれないが
低い所まで出すという事になると無理だと思う

168 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:07:31 ID:kOWZ+MbE

ラルクも実スチルもビーズもミックスじゃないからな

169 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:14:26 ID:PQ0v8vI+

このｽﾚ的にはミックス＝ミドルって認識な人が多いのかな？

170 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:20:17 ID:AIaewgaS

>>167
どれぐらいまで下げられますか？
mid2Dはどうですか？

171 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:42:23 ID:H+pZbVJt

>>170
やった事がないから分からないな
てか出るどうかは置いといて低音をあえてミドルで出す理由が無いと思う

172 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:51:37 ID:AIaewgaS

>>171
話を聞く限り、やっぱりチェストとミドルの出し方はハッキリと違うんだな…
もう全くミドルがわからなくなった…

ミドルってどういう感じなの…？
わからないから曖昧なことしか聞けないけど…とにかく情報がほしい…
ずっとロジャーやってるけど全然ダメだ。掴めない。
どうしてもチェストをそのままひっぱってしまう。
同じような人も多いんじゃないかな…

173 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:53:52 ID:PQ0v8vI+

>>172
感覚は人それぞれらしいね
言葉での説明は困難みたい
俺の知人にもきいたけど裏声じゃない裏声だよって言ってた
感覚は自分でつかむしかないみたいだね

174 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:57:55 ID:H+pZbVJt

>>172
前にチェストを張り上げてるつもりがミドルでした。
って人もいたから実際に聞いてみない事にはなんとも言えないかな
自分じゃ換声点が分からないって人も居たし
自分では出来てないつもりでも意外ともう出来てるのかもよ

175 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:58:41 ID:DkfM3p27

>>172と同じ感じでつまってるなあ
ミックスとかミドルって都市伝説じゃねえ？って最初思った

176 ：選曲してください：2009/08/10(月) 22:35:07 ID:plcSxQgk

ちゃんと「ミックスボイス」って言葉が出てくる教本の手本を聞いたことがある人っているのかな？

177 ：選曲してください：2009/08/10(月) 23:02:23 ID:sFItaVo7

>>167
やっぱりそうですか・・・
ありがとうございます。

178 ：選曲してください：2009/08/10(月) 23:23:37 ID:U32F9q1y

>>176
少数だと思われ
大半は妄想が先行して自分勝手な解釈をしている
そして自称でミックスできるっていってる奴は自分の都合のいいように解釈してる

179 ：選曲してください：2009/08/10(月) 23:27:03 ID:U32F9q1y

ミックスボイスと言う言葉を知りネット上の適当な説明を知識として習得する

なんとなく軽く練習してみる

数時間後

あ、ミックスっぽいの出た出た！ちょっと違うけど声質のせいだろう

うｐしてみるか、どうよ？できてる？

　できてねーよ、喉締め乙＞判定スレ

うっせーな、ミックスってのはこうなんだよ！！

180 ：選曲してください：2009/08/10(月) 23:31:46 ID:U32F9q1y

そして自称ミックス君はタカラの場へ

んじゃあエアーマン歌ってみようかな

　エアーマン歌えるの？すげー＞タカラ勢

なんかいやってもなんかいやってもたおせない♪・・・

ふう、サビで少しミスちゃった（首を傾げる）

　すごーい（きめえ喉声聞かせるなよカスｗ）＞タカラ勢

ミックスボイス習得したら誰でも歌えるようになるよ

一般の人は習得するまでが大変だけどね！

181 ：選曲してください：2009/08/10(月) 23:34:14 ID:4CTR9Ugu

もうそれ以上自虐すんなよ…

182 ：選曲してください：2009/08/10(月) 23:56:18 ID:plcSxQgk

>>178
まぁ、ほとんどいないのかねえ。

183 ：選曲してください：2009/08/11(火) 00:48:00 ID:dw1O6lY1

インフル予防のマスクとかミックスボイスとか
日本ローカルＯｎｌｙＩｎＪａｐａｎ的な物は何でも疑ってかかるのが吉
ネットでまず海外サイトを調べよう

184 ：選曲してください：2009/08/11(火) 01:00:55 ID:wPjnFoeh

ちょっとかじったくらいですぐ出来るようになるわけないだろ・・これがゆとりか・・

185 ：選曲してください：2009/08/11(火) 08:24:55 ID:G9s1Ar72

歌唱とは力の解放だ力みなくして開放のカタルシスはありえねェ

186 ：選曲してください：2009/08/11(火) 12:11:11 ID:oITHjacC

>>172
現状の出来ないと思ってる声うpってみたら
ミックス詳しい人がアドバイスしてくれるんじゃない？
誰がミックス出来る人で、出来ない人かレスから分からないのが難点だけど。

187 ：選曲してください：2009/08/11(火) 12:18:22 ID:mP+h/hco

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=766
↑ミックス判定お願いします

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=768
↑サビの部分これは喉締めファル？ヘッド？ただの裏声？それともそれ以外
どれに入りますか？

188 ：選曲してください：2009/08/11(火) 12:35:21 ID:G9s1Ar72

>>187
まずピッチを安定させようか

189 ：選曲してください：2009/08/11(火) 12:47:16 ID:mP+h/hco

>>188
やっぱりですか
どこのスレで上げても毎回ピッチのこと言われるんですよね……
ピアノの音に合わせて声出したりしてるんですけどねｗこれでもマシになった方ですがｗｗ

190 ：選曲してください：2009/08/11(火) 13:18:53 ID:XANWfBP1

>>187
出来てるよ
下のは音域的にミドル

191 ：選曲してください：2009/08/11(火) 13:26:16 ID:G9s1Ar72

>>187
リズム感も無いな。音楽に合わせながら歌うことも必要だね。

192 ：選曲してください：2009/08/11(火) 13:29:11 ID:O3XU7bA/

声質いいな
生まれ持ったもんだから無理して喉潰さないように大切にしろよ

193 ：選曲してください：2009/08/11(火) 14:17:20 ID:1Kar9Ko1

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3046.mp3
粉雪サビ、アカペラです。
脱志村のために力みを現在無くそうとしているのですが
どうでしょうか？

194 ：選曲してください：2009/08/11(火) 14:41:42 ID:vsYuJEHv

>>193
曲聴きながら歌おう
チェスト音域まで下がってると思うんだ

195 ：選曲してください：2009/08/11(火) 14:52:40 ID:1Kar9Ko1

>>194
勝手にキー下げちゃってましたか？！
すいません、出直します。

196 ：選曲してください：2009/08/11(火) 15:59:23 ID:mP+h/hco

>>190
できてますか
方向性は間違ってはなかったんですね
下のやつもミドルに入るんですね、細くなるから違うものかとｗｗ

>>191
リズムもｗｗ自分の糞耳で聞くとフィルタかかりまくってるんで、バシバシ指摘してくれると有り難いです
「リズムちょい違うけどこんなもんだろ」とか思い始めるんでｗしょうもない

>>191
いいかは分かりませんが、喉は大事にします
でもたまにシャウトしちゃうｗｗ

197 ：選曲してください：2009/08/11(火) 18:45:11 ID:iy9y4oLG

>>195
声区と声種は厳密には異なります
どれくらい高音出せるかと音域の広さもこれまた別
自分の得意なキーで練習して構わないと思いますよ

198 ：193：2009/08/11(火) 22:26:39 ID:1Kar9Ko1

>>197

199 ：193：2009/08/11(火) 22:33:40 ID:1Kar9Ko1

すいません。途中送信しました。

>>197
聞いての通り僕は声が低めなのできれいなハイトーンに
憧れているのですが、憧れすぎて自分の個性を置いてけぼり
にしてたかもしれませんね。
もっと生まれ持ったものにスポット当ててきたいと思います。
ありがとうございました。

200 ：選曲してください：2009/08/13(木) 02:50:56 ID:C+CzL3Js

ミックスやミドルの存在は知ってたが今まで張り上げで十分声が出てたんだけど
年のせいなのか最近急に張り上げだとhiB以上が出なくなり且つ一曲持たなくなった

興味はあったからミドルについて少し調べたんだが声に関してだから感覚的に理解しにくいから幾つか聞きたい事があるんだ
前は理論のスレがあった気がするんだが…

ミドルは裏声と地声を混ぜたもの、裏声と地声の中間、チェストとヘッドの中間と色々表記があるんだが
一番、正しいというか的を射てる表現はどれなの？
あとチェストは分かるんだが裏声(ファルセット)とヘッドボイスの違いが良く分からないんだ
自分自身は喉を詰めたようにして出す裏声ってイメージなんだけど

あと習得に必要なトレーニングや練習法とか参考になる本とかあったら教えてください

201 ：選曲してください：2009/08/13(木) 03:15:30 ID:tXX3hyB/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248703385/l50

とりあえず下手スレみとけ

202 ：選曲してください：2009/08/13(木) 07:47:25 ID:Igt4NDAJ

ミドルならロジャー本が俺は良いと思う（←けど、ひとそれぞれなので、
色々なスレをよく読むことをお勧めする）

203 ：選曲してください：2009/08/13(木) 13:15:08 ID:H0+Y9uVG

おれはできてるかわかんないけどイメージでは地声と裏声の中間って感じで歌ってる。

204 ：選曲してください：2009/08/13(木) 13:20:17 ID:CS+L2LJ8

>>200
年は関係ない
あるとすれば糞不味い発声や自堕落な生活習慣に問題があるか怖ろしい病気だ

205 ：選曲してください：2009/08/13(木) 13:23:57 ID:7T86O9WR

感じ方は人それぞれなんで、人の感覚借りて出そうとすると間違った方向に行くよ

206 ：選曲してください：2009/08/13(木) 13:25:41 ID:Od/pGU18

高田は何でセスの本じゃなくてロジャーのを翻訳したんだ？

207 ：選曲してください：2009/08/13(木) 13:29:11 ID:H0+Y9uVG

ちなみに聞きたいんですけどミックス使わず歌うと普段より低い音域でしんどくなりますか？

208 ：選曲してください：2009/08/13(木) 14:14:47 ID:tXX3hyB/

ミックス使わずには歌えない体になる・・・
と、練習してきて感じるよ。

209 ：選曲してください：2009/08/13(木) 14:18:06 ID:OMUELFF9

普段の音域とやらは？

210 ：選曲してください：2009/08/13(木) 14:29:45 ID:H0+Y9uVG

普段は男性の高い曲や女性のそんな高くない曲を歌ってます。

211 ：選曲してください：2009/08/13(木) 15:16:45 ID:DgTN0jI/

ミドルでも低くは出せるけど
クレヨンしんちゃんみたいなキモ声になるよ

212 ：選曲してください：2009/08/13(木) 16:20:40 ID:FpF7DPsy

>>211
キモ声にはならない俺は間違ってますか？
多分キモ声の人はそうなるんだと思います

213 ：選曲してください：2009/08/13(木) 17:16:08 ID:+HuR5DY5

Butter-Fly
http://t.pic.to/106fdk

アカペラです、リズムと音程については自覚していますので…

ミックスかどうか評価お願いします。

214 ：選曲してください：2009/08/13(木) 18:17:09 ID:SdUbGiSI

>>213
ちょっとチェストとミドルの繋がり方が怪しいけど
出来てるって言っていいと思う

215 ：選曲してください：2009/08/13(木) 18:25:03 ID:6aGs/Inb

>>213
原曲キーより低いし、ミックス以前の問題じゃないんでしょうか・・・

216 ：選曲してください：2009/08/13(木) 19:13:35 ID:+HuR5DY5

>>214
評価ありがとうございますそうですか、今日この声の出し方を見つけ、もしかしたらと思い投稿したのでまだ慣れてないという部分もあるのですが、使い慣れれば自然に繋げられるようになると思いますか？

>>215
評価ありがとうございますそれはミックスは出来ていないということでしょうか…？

217 ：選曲してください：2009/08/13(木) 19:16:54 ID:oT2xuwAq

>>213
すごい！
どんな練習しましたか？

218 ：選曲してください：2009/08/13(木) 19:58:57 ID:w0j8q3FK

流れぶった切って悪いが
ミックスかどうか評価お願いします。

チェリー/スピッツ
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=895

219 ：選曲してください：2009/08/13(木) 20:02:13 ID:+HuR5DY5

>>217

凄くはないですよ…

エリックさんという人のニコニコにうpされてるのをその4まで一通りと石原さんという人の3オクターブ～…という本の6日目までを一通りとやり、それの6日目の練習の途中で声帯のストレッチを模索していたら出せるようになりました

220 ：選曲してください：2009/08/13(木) 20:23:47 ID:IgrKT0yh

高音部分がまさむねぽくて上手い。出来てると思います

221 ：218：2009/08/13(木) 20:27:55 ID:w0j8q3FK

>>220
安心した。ロビンソンがちっとも歌えなくて
張り上げ乙かと思ってたんだ。
評価ありがとうございました。

222 ：選曲してください：2009/08/13(木) 20:51:25 ID:ohz6w/W8

ミドルが出来るようになったんですけど、ミドルの音域を広げるにはどうしたらいいんでしょうか？
hiAまでしか安定して出せません

223 ：選曲してください：2009/08/13(木) 20:52:06 ID:ohz6w/W8

>>218
うめええええええええええええどんな練習したの

224 ：選曲してください：2009/08/13(木) 21:06:41 ID:40OALydY

ミックスが微塵もできていなくて、すべて張り上げている気がします。
よろしければ判定お願いいたします。

慟哭ノ雨/GRANRODEO
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=900

225 ：218：2009/08/13(木) 21:12:44 ID:w0j8q3FK

俺もエリック先生かな。
あと、下手な奴が～wikiかな。

226 ：選曲してください：2009/08/13(木) 21:32:27 ID:SdUbGiSI

>>224
出来てるし十分上手いよ
太めのミドルをこのスレで聞いたのは久々だ

227 ：選曲してください：2009/08/13(木) 21:36:20 ID:MH8csi7f

>>224
かなりレベル高い。

228 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/13(木) 21:36:59 ID:mKu5Jd5B

>>213
残念ながらただの喉締めです。
もっとリラックスして低い音域から確実に声にしていくことが必要です。
ただ機械音を通さないで生の声でアップするのは良いことだと思います。

>>218
ある程度出来ていますが、声が少し硬いです。
もう少し上体の力を脱くことが必要です。

>>224
いや、ご謙遜を。
かなりのハイレベルで仕上がっていますね、お見事！
発声が出来ているかどうかなどと、聞く段階ではないと思います。

229 ：選曲してください：2009/08/13(木) 21:37:26 ID:xLVBiWHK

ここにくるレベルじゃない

230 ：224：2009/08/13(木) 21:46:08 ID:40OALydY

皆さん、レスありがとうございます＞＜なんか予想外にほめられた？ので戸惑っております・・
>>226
歌ってると次第に喉がつらくなってきて高音でなくなるんですがミドル？できてるんですかね?

>>227
高音がこれ以上伸びない気がするので発声はしっかりしてないと思うのですが・・・orz

>>228
いや、謙遜ではなく本当に張り上げなんですよ。hiB以降はほとんどでませんし、裏声にもスムーズに移行できません。
二番まで歌うと喉が死んでしまいます。

>>229
私でしょうか？だとしたらすいません。
発声方法に迷いが出てきて、ミックスができていないのがわかっていながら皆さんに判定？していただきたくうｐしました。
迷惑に感じさせてしまったなら申し訳ないです。

231 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:02:53 ID:ohz6w/W8

本当にミックスできる人は謙虚、という事がよく分かった

232 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:06:39 ID:wayGAxcR

>>230
普段の練習メニューとか歌うときに意識して使ってる所とかあったら教えておくれ

233 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:07:59 ID:mxJBXCbi

>>230
トレーニング歴と内容を教えていただけませんか？

234 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:11:24 ID:OMUELFF9

>>218

出来てると思います。けどビブラートはないほうがいいかな。スピッツ歌うには強すぎるような。
気になったのはチェストがすごいいい感じでサビもそのままの声で出そうなのに、
弱くなるのがちょっと意外だったのと、
ブレスの位置で嫌なとこがあるのが気になった。

235 ：224：2009/08/13(木) 22:17:01 ID:40OALydY

>>232
特別、練習はしてませんがロジャー本はもってますｗ
意識して使ってるところはやっぱり喉ですかね･･･張り上げにしかならないのでorz
けどがんばって喉を開けようとはしてます！

>>233
トレーニングは気が向いたときにそのとき気になった練習方法(エリック先生とかロジャーとか)
を20分ぐらいですかね＞＜
飽きっぽいのですぐやめてしまいますね・・・

236 ：224：2009/08/13(木) 22:25:04 ID:40OALydY

さっきのレスが適当な感じがしたので少し練習方法?を付け足しておくと、
ヘッドボイス？みたいなのを高い歌で練習したりしてました。
ニコニコで申し訳ないですが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7915535
このような曲を裏声でがんばってるぐらいです。
なんかレスしすぎですね、自重します。

237 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:29:13 ID:BBol6x+Z

>>236
いろいろとありがとう
参考になりました

238 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:31:07 ID:ohz6w/W8

ほらな、やっぱ出来る男は謙虚なんだよ

239 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:31:51 ID:mxJBXCbi

>>235
参考になるよありが㌧

240 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:34:19 ID:BBol6x+Z

>>238
できる人の余裕だよなｗ
池面は人生において余裕みたいなｗｗ

昔どっかのスレで、やっさんみたいな発声の人はミドルがhiAくらいが限界になりやすい
って書き込みを見たことあるんだけど224氏もそういうのに関係するのだろうか

241 ：218：2009/08/13(木) 22:40:50 ID:w0j8q3FK

>>ヴォイスＧｇ
確かにそんな感じでした。喉が鍛えが足りなくて
余計なところに力が入んだと思います。
>>234
息のコントロール(ブレス含む)が未熟なせいで、
ビブラートを制御できてない感じですよね。
喉が未熟なんで、高音は顎周りが固まってるのかも知れません。

課題が見えてきた気がします。
お二方、的確な指摘ありがとうございます。

242 ：選曲してください：2009/08/13(木) 22:41:10 ID:PSUF0S3S

>やっさんみたいな発声の人はミドルがhiAくらいが限界になりやすい

よく分からんけど２３６聞く限り高音にこだわる必要ないのジャマイカ
要は低音も含めた音域だからな

243 ：200：2009/08/13(木) 23:08:21 ID:C+CzL3Js

大勢の方ありがとうございます
今日、カラオケ行ったら声が出たので体調に依るものだったようです

ただ折角の機会なので色々なスレ見たり練習して模索してみます

244 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:27:42 ID:xZn9kAl/

>>224
これはすごい。素人レベルを超えてるな。

245 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:33:34 ID:FNnbkbYP

>>224
上手すぎクソワロタｗｗｗｗｗ
お前プロ目指せよｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：224：2009/08/13(木) 23:34:35 ID:40OALydY

これは新手の釣りですか？

247 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:35:36 ID:FNnbkbYP

>246
いや、正直上手い。
俺が女でお前とカラオケいったらもれなく惚れるレベル。
釣りじゃないから安心しろｗｗｗｗ
俺もお前みたいに上手くなれるように頑張るわｗｗｗｗｗｗ

248 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:41:49 ID:SdUbGiSI

>>230
地声成分が多いミドルはヘッドに繋ぎにくいんだよ
もう少し力を抜いて歌えるようになれればすぐ高音が出せるようになるかもね

ただそれが正しい発声ってのとは別問題だけどね
歌声なんてのは魅力があればどんな発声でも成り立つような適当なもんだよ
自分の好きなように曲を表現すればいいだけだ
どれが正しくてどれが間違いなんてのは自分で決めればいい

249 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:47:22 ID:xNGwRcvo

明日気になる子と遊ぶ約束だあああああ
やべえそれまでにミックス覚えないとｸﾞｯｸﾞｯｸﾞﾎｰﾎｰﾆｪｲﾆｪｲオオオオオオオ無理

250 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:48:15 ID:sJHJlxMP

元々の声質が良い人と声質が悪い人
が同じように喉締めで歌っても声質が良い人はかっこよく聞こえるもんな

251 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:49:03 ID:p4uNFd62

>>224
すごいうまいけど最高音でちょっと弱くなるのが気になった
もしよければバラードっぽいのでhiAロングトーンある曲うｐってみてください

252 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:51:35 ID:DjF5XBgD

>>250
これはあるよな・・・実際
泣ける

253 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:52:26 ID:JRvK3p/B

>>249
ボイトレ擬音だらけじゃねーかｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

254 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:58:09 ID:TvrkASRg

>>249
それを徹夜でやればおｋｗｗｗｗｗｗ

255 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:59:08 ID:xNGwRcvo

ちくしょうｗｗｗｗ神様明日だけでいいミックスを俺にくれええええええええええ

256 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:02:38 ID:JRvK3p/B

むしろ俺はミックスを手に入れられるなら彼女も金も地位も要らないな･･･

257 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:05:37 ID:vMLt3oXV

ミックスがあれば女も金もついてくるからな

ただしイケメンに限る

258 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:06:29 ID:xJTmjv0Z

>>255
早く寝て明日に備えろｗｗｗｗｗ
あと、プロテインがあればだが、
今日ボイトレしたなら飲んでみろｗｗｗ
もしかしたら輪状甲状筋がＰＵＰして神になれるかもｗｗｗｗ

259 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:12:24 ID:XKib2qiH

>>255
ミックス授けるから喋り声からミックスで

260 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:13:55 ID:QnO3EtFG

>>259
高田社長乙

261 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:15:31 ID:W14Nx7CN

オナ禁したら心なしかほんのり可愛い声が出た

262 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:19:37 ID:xJTmjv0Z

>>261
それは関係がないです

263 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:22:38 ID:W14Nx7CN

>>262
気のせいかな…？
オナ猿だったときよりもなんか高音が出やすい感じがしたんだけどな

264 ：224：2009/08/14(金) 00:29:40 ID:yE4ptInZ

>>251
バラードっぽいやつ歌いました。しかし、最高音がmid2Gぐらいな気がしますorz
最後にミドルトーンをやってみましたｗ

ガーネット/奥華子
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=922

265 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:33:38 ID:QnO3EtFG

>>264
弾き語りすげえ･･･
スピッツのロビンソンとか歌ってほすぃ･･･

266 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:39:42 ID:xJTmjv0Z

>>264
上手すぎｗｗｗｗ
羨ましいわｗｗｗｗｗｗ
なあ、マジでプロ目指せよｗｗｗ

267 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:45:51 ID:atptbMIS

>>224
ミドルよりもそのガナリ方教えてほしい

268 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:48:21 ID:atptbMIS

>>264
かっけえ・・・
こんなスレでくすぶってないで他のスレでコテつけてうｐしてほしい

269 ：224：2009/08/14(金) 00:50:01 ID:yE4ptInZ

レスしすぎてすいません。
>>265
ロビンソンとか高すぎて歌えませんorz

>>266
私なんかでプロ目指せたらみんなプロになれると思います＞＜；

>>267
がなりは癖のようなものでして、「あ」を「あ゛」にするイメージで歌ってます。
これやると気持ちかっこよくなります。もちろん自分だけですがｗ

270 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:50:22 ID:ipYRzgoK

>>224,264も売ってるCDかと思った

271 ：選曲してください：2009/08/14(金) 00:53:13 ID:xUUQXl3L

>>264
この曲は俺も好きだぜｗ
声質的にはやっぱロック系歌うと光るだろうなと思った

高い声が出ないってのに関しては>>248の言う通りなんじゃないかな
うまく裏声を混ぜる感覚が身につけばすぐ伸びるんじゃないか？
センス？のようなものを感じる良い歌声だと思うから、ガンバ

272 ：224：2009/08/14(金) 00:59:18 ID:yE4ptInZ

>>270
一応オケになじませるためにリバーブとコンプ？みたいなのかけてるせいかもです・・・

>>271
ロックなのは大好きです！逆にバラードは苦手でして。
248さんがすばらしいアドバイスをくださってました！確かに喉にすごい力が入ってるからヘッドにつなぎにくいんでしょうね。
裏声を混ぜる感覚ですか・・・難しいですが地道にがんばりたいと思います！
長々レスしてしまい申し訳ないです。皆さんアドバイス等ありがとうございました！

273 ：選曲してください：2009/08/14(金) 01:07:25 ID:L8aTSobQ

>>224
251です、まぎれもなく神でしたすげぇです
これ以上の音だそうとするなら、それはヘッドの領域だろうからミドルとヘッドの境目をなくすようにするといいんでしょうね
hiAくらいを弱い声で出せばヘッドに以降しやすいらしいのでがんばってください
そしてこれからは教える側として来てくださるとうれしいです

274 ：選曲してください：2009/08/14(金) 01:08:34 ID:QnO3EtFG

こういう人を「原石」って言うんだろうな
羨ましいなぁ

275 ：選曲してください：2009/08/14(金) 01:38:35 ID:UzyzAFP8

>「原石」

いや、それはキラリと光るものはあるがイマダ未完成な人間を指す。
彼は完成度高いから既にダイヤといえる。
もっとレベルの高い人間と競うべきステージだ

276 ：選曲してください：2009/08/14(金) 01:56:42 ID:fX7kvHP3

>>224って男だよな？
なんとなく女っぽい気配がした
実はおかま？

277 ：選曲してください：2009/08/14(金) 02:01:05 ID:W14Nx7CN

いわゆるカオオケ板で流行っているというオカマミックスってやつか

278 ：選曲してください：2009/08/14(金) 02:02:21 ID:UChK2sks

チェストだのミドルだのヘッドだのと、言葉に縛られてなくても出来るやつは出来る
結局後付けなんだよ、説明するための

出来ない奴は頭がデカくなるだけだ

279 ：選曲してください：2009/08/14(金) 02:02:59 ID:xJTmjv0Z

>>277
オカマミックスとは違うだろうｗｗｗｗ
そんなもんよりもっといい声してるよ彼は。

280 ：選曲してください：2009/08/14(金) 02:08:40 ID:W14Nx7CN

>>279
ｺﾞﾒｽｗｗｗ
自分自身オカマミックスというのがよくわかってないんですよね…
それでもしや！とおもい書き込んでしまった
主と皆様に謝罪いたします

281 ：選曲してください：2009/08/14(金) 02:09:31 ID:fX7kvHP3

>>277
いやオカマミックスって言いたい訳じゃないｗｗ
声とかじゃなくて雰囲気だよｗ人間性というか…何となくそういうのを感じたんだ
女装趣味とかあったりするんじゃないか
願望だけかもしれないが

282 ：224：2009/08/14(金) 02:13:59 ID:yE4ptInZ

そんな願望これっぽっちもないわよっ！！
いや、ほんとですってばｗ

283 ：選曲してください：2009/08/14(金) 02:14:53 ID:W14Nx7CN

>>281
ニコニコ系で申し訳ないですが
ﾋﾟｺ（女史)をはじめとする両生類系ってことでしょうかね

自分オカマミックスっていうのに興味があるだけなのでつい…
悪気はなかったのですみません

284 ：選曲してください：2009/08/14(金) 02:15:56 ID:fX7kvHP3

勘違いしてごめんなさいでした
ROMに戻ります

285 ：選曲してください：2009/08/14(金) 07:58:40 ID:Kzz+6uGP

>ROMに戻ります

そうしなさい
女装趣味とか人間性とか
明らかに勘違いの範疇を超えたイヤがらせに聞こえるよ

286 ：選曲してください：2009/08/14(金) 10:01:17 ID:k6GGGzUn

>>264
２，３年ぶりくらいに本気で嫉妬したｗ
声質良すぎでしょｗ
羨ましいわ

287 ：選曲してください：2009/08/14(金) 10:46:55 ID:JbNHJn+h

224は元々声が高いだけな気がする

288 ：選曲してください：2009/08/14(金) 12:42:38 ID:/MYQJSop

>>287
そう言われるようになったらかなり高いレベルでミックスできてるってことじゃね

289 ：選曲してください：2009/08/14(金) 12:46:58 ID:vMLt3oXV

>>224は声もだけど発声自体が良いよ。
太いミドルを出せるのも声がよく鍛えられてる証拠。

290 ：選曲してください：2009/08/14(金) 18:35:07 ID:rRwUuYGP

ミックスかな？と思っている声を出してるとき、声が震えたり不規則に揺れたり
安定したりと変な出方をするんですけどこれはミックスじゃないですか？
響いてるところは下手スレに書いてある場所とほぼ重なってはいるんですが・・・

291 ：選曲してください：2009/08/14(金) 19:33:41 ID:xIWP00HS

今北
>>224
プロ目指してんならニコ動からは手を引いといた方がいいと思うぞ？
あんなとこに居たら才能が腐っちまう

292 ：選曲してください：2009/08/14(金) 19:42:57 ID:/+BN8krK

>>290
地声のみでもミックスでも起こりうる事なので
判断出来ない

293 ：290：2009/08/14(金) 20:09:38 ID:LHcQ6ZJF

>>292

わかりました。ありがとうございます。

音階を無視してアーと何度か声を出しただけのものでも判断できますか？
そういうものならネットにあげられるんですが…

294 ：選曲してください：2009/08/14(金) 21:50:41 ID:awy4szse

弱い裏声しか出せない人でも地声よりのミドルならだせる人っているんですか？

295 ：選曲してください：2009/08/14(金) 21:57:28 ID:xJTmjv0Z

>>294
多分それはもともと地声が高いやつか、
張り上げをミドル！って勘違いしてる輩。
ちゃんと出来る奴は間違いなく裏声も強くだせる。

296 ：選曲してください：2009/08/14(金) 21:58:37 ID:DLp5ldw7

でもライブでのhydeの裏声しょぼいよな。地声風の高音はあんなに力強く出せてるのに

297 ：選曲してください：2009/08/14(金) 22:00:08 ID:DCtvIFby

このスレで複数人にミックス(ミドル)は出来てるって言われたけど
裏声は弱弱しいのしか出ないお

298 ：選曲してください：2009/08/14(金) 22:30:42 ID:ytEzcqEM

用語とか全然わからないけどほぼ間違いなく喉絞め。
ですが判定をお願いします。
喉絞め治せばちゃんとミックスになりそうですか？

GReeeeN/愛唄
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=956

299 ：選曲してください：2009/08/14(金) 22:49:49 ID:lWWNSXXZ

>>298
たぶんならないと思う

300 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/14(金) 23:31:12 ID:pEXMh/C7

>>298
それほど高音に特化したタイプでもなさそうですし
キーが高過ぎるのではないでしょうか
高音につられて中・低音部まで余計な力が入っている部分があります。

得意な音域での発声はかなり出来ていると思われるだけに、惜しいです。

301 ：選曲してください：2009/08/14(金) 23:46:27 ID:gHfmbBP4

>>224
その発声で歌った後の疲労感ありますか？

302 ：224：2009/08/14(金) 23:52:59 ID:yE4ptInZ

>>301
はい、疲労感はすごくありますｗと、言いますか、喉を酷使しすぎて、一番歌ったら二番まで持ちません。
なので喉絞めや喉の張り上げの心配がありますね。

303 ：298：2009/08/14(金) 23:53:06 ID:ytEzcqEM

>>299
ですよね…息切れしまくりなので…

>>300
仰るとおり、撃沈音源です。
発声は疲れるので喉絞めまくりと思ってましたが、
高音域以外はそうでもないのでしょうか？？

GReeeeN/歩み
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=965
音域がもう少し低い曲だとこんな感じなのですが…

304 ：選曲してください：2009/08/14(金) 23:56:04 ID:xJTmjv0Z

>>302
まじかよｗｗｗもったいないな。
それで、YUBAとかで輪状甲状筋鍛えて音域広げたら
その声質のままでも楽に歌えるようになるかも。
頑張って。応援してる。

305 ：選曲してください：2009/08/14(金) 23:57:38 ID:VMztZ4oV

以前に喉締め乙判定を頂いたものです。

北斗の拳の愛を取り戻せの田中パート歌ってみました。
脱力しているつもりですが、ミックスになって居ますでしょうか？

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=966

判定お願いします。

306 ：選曲してください：2009/08/14(金) 23:57:57 ID:k6GGGzUn

>>298
ちょっと違うけどオレと似てる感じかも
前よりは高音出るんだけど、ミドルではない感じするよね

307 ：選曲してください：2009/08/14(金) 23:59:50 ID:yE4ptInZ

>>305
弱いヘッドな感じかな？裏声にも聞こえました・・・

308 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:00:51 ID:DLp5ldw7

>>305
音程ｗ残念だがどうしようもなくただの裏声ｗそれだけならまだましだけどクロちゃん気味。あと鼻にかけすぎ

309 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/15(土) 00:07:12 ID:qdLzSGmn

>>303
普段から無理な高音にチャレンジし過ぎという気がします。
その証拠に、低い音域でも声帯を緊張させるクセがついていますね。
クセがとれないと、それ以上の高音トライは無理です。

ただそれ以外の点はかなりいい線なので
クセさえとれたらグンと伸びると思います。

310 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:08:32 ID:dfmwqbML

>>302
＞疲労感はすごくありますｗと、言いますか
＞喉を酷使しすぎて、一番歌ったら二番まで持ちません。
俺スレの>>1と似てる
基本的に歌が上手いから発声がいまいちでも聞かせられるが
地声成分多すぎて高音発生が続くと喉がもたない

311 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:10:00 ID:TYU7J1Yt

>>305
外しすぎワロタｗｗｗｗ
まだ、ミックスボイスには全然到達していないよ。
とりあえず、ヘッドなら出せるのかな？
愛をとりもどせならヘッドでも歌えるんだぜ。
ヘッドして、それをmid1AとかlowGまで持ってこられたら
結構ミックスは出来ていると思うよ。
頑張れ。

312 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:10:16 ID:SbN9JgSk

>>307,>>308
判定ありがとうございます。裏声か...orz また練習して出直します。

313 ：298：2009/08/15(土) 00:11:13 ID:fIqf3LxV

>>309
またしても仰るとおり、普段から高い曲ばかり歌ってますね。
一度高い曲はきっぱりやめて、出しやすい音域の曲から練習してみます。
判定ありがとうございました。

314 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:12:18 ID:yXFm31Hp

>>ヴォイスＧｇさん

どこがダメかの指摘に加えて
その改善のための
具体的な
練習方法も教えていただけると
皆さんもっと喜ぶと思いますので
検討願います。

315 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:12:52 ID:SbN9JgSk

>>311
判定ありがとうございます。ヘッドできている、と言いたいですが、喉締め乙に
なりそうなので、できていないということでｗ

アドバイスに従って練習してみます。

316 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:14:30 ID:mSJ215Ma

305さんに触発されてとってみました。

愛を取り戻せ(サビのみ)/クリスタルキング
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=969

それぞれ違った発声で三回歌ってます。
ひどいところばかりですが、ここをこうしたほうがいいよ、などのアドバイスや批判などいただければ幸いです。

317 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:17:08 ID:o+Taawtt

224の人かな？
二つ目でわかったけど実はあんまり閉鎖筋が発達してないんだ。結構息漏れが聞こえる。
それで喉絞めにたよりすぎてるからすぐに苦しくなるんだよ。

318 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:19:19 ID:TYU7J1Yt

>>316
一回目は張り上げと喉絞め。
二回目は不安定なミックス。出だしは裏声。
多分mid2F位をそれで発声したら音割れるんじゃないかな
三回めはひどい張り上げと酷い喉絞め。昔の俺がスランプ時代にしてた最悪の発声方法。
3回目の発声ではカラオケで歌わないで欲しい。耳レイプ。

アドバイスだが、
二回目の発声をもっと鍛えてあげてください。
YUBAで練習すれば更なる成長が見られると思う。

319 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:23:24 ID:mSJ215Ma

>>317
はい、そうですorz
閉鎖筋ですか・・・あまり専門的なことはわからないので勉強してみます！！
息漏れなんて考えたこともありませんでした。アドバイスありがとうございます！

>>318
一回目と三回目はダメですか。やはり聞いてる方からしても締め上げてるのはわかりますよね。
本当にためになります！アドバイスありがとうございます。YUBAは持ってないので少し調べて、挑戦してみたいと思います。

320 ：選曲してください：2009/08/15(土) 00:26:28 ID:TYU7J1Yt

>>319
いえいえ。
これからも頑張ってください。

321 ：選曲してください：2009/08/15(土) 01:11:50 ID:g7SZkFrc

>>264
お前イケメンだろ
声で分かる
ブサメンの俺に謝れ

322 ：選曲してください：2009/08/15(土) 01:20:40 ID:VUlYZfiy

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=971
愛をとりもどせ

なんか判定にいいようなので一番だけ歌ってみました
もうちょっとチェストっぽくがっしりさせたいんですが
どういう練習をすればいいでしょうか?
今は弓場本の練習しかしていません
アドバイスなどありましたらおねがいします。

323 ：選曲してください：2009/08/15(土) 01:22:32 ID:4zGUrlo1

俺平井賢みたいなホモミックスじゃなくてhideみたいな男らしい高音を出せるようになりたいっす。

324 ：選曲してください：2009/08/15(土) 01:23:02 ID:o+Taawtt

>>322
喉絞めすぎ。クロちゃんです。奇跡のステップ1から4くらいを繰り返そう。

325 ：選曲してください：2009/08/15(土) 01:27:21 ID:TYU7J1Yt

>>323
ﾎﾓﾐｯｸｽ言うなｗｗｗ

326 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/15(土) 01:59:18 ID:qdLzSGmn

>>316
他の方と多少意見が違うと思いますが、３つともすべてヘッド中心のミックス
声種としてはチェスト寄りですが、共鳴の中心はいずれもヘッドです。
つまり発声としては同じタイプで、胸部の共鳴は余り使われていません。
声帯をわざと締めたり、無理に上へ響きを集めたりして、音色が変わっているだけです。

普通のボイトレでは御法度とされる声も混じってますが、実際の歌では個性となり得ます。
基礎を固める段階の方ならともかく、あなたのレベルならいろいろ試していいと思います。

とにかく素晴らしい息の流れですね。
これがしっかりしているから、喉声になっても歌が生きるのです。
私はさすがと思いました。

327 ：選曲してください：2009/08/15(土) 04:47:45 ID:+KhunN4T

>>326同意見だ>>316は全部同じ発声だね。
呼気を変えたりしてるだけで。
で声帯がよく閉まってるようには聞こえないし、もともとの声質が良くて張り上げてもそれなりに聞こえてる感じだね。
力入れて発声してるようだから、一週間くらいずっとリップロールの裏声で歌ってみ。
力みが取れてもっといい声になると思うよ。

328 ：選曲してください：2009/08/15(土) 10:50:30 ID:TYU7J1Yt

なんか爺ってヘルニアさんみたいだな

329 ：選曲してください：2009/08/15(土) 12:02:33 ID:8mfL+BGF

>>264のキーは原曲-3くらいですか？
自分も練習してみようと思ったので。

330 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:05:44 ID:LF4ci724

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=980
便乗して愛をとりもどせ歌ってみた
アカペラでピッチずれまくってるけどそこは気にしないでください
これはやっぱり喉絞め乙？自分ではヘッドボイスのつもりです

331 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:07:33 ID:o+Taawtt

乙!

332 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:07:42 ID:P8aXkePk

>>330
俺もこんな感じだｗ
たぶん喉絞め

333 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:11:45 ID:LF4ci724

返信はええｗ
やっぱり喉絞めですか
なんかもうこれが染み付いて他の歌い方がわからん・・・

334 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:13:04 ID:syE9IaDq

>>330
すごい苦しそう
実際のカラオケでこれやられたらトイレ行く

335 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:24:12 ID:LF4ci724

地声で歌うより苦しくないし歌ってて気持ちいいんですけどねｗ
トイレ行かれるならオク下のほうがマシか

336 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:24:21 ID:nwHbI75v

削除はええｗ

337 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:25:11 ID:o+Taawtt

他人が聞いてこれだけ喉締めわかるのって、自分の体は相当な悲鳴をあげてるぞ。
もっと敏感にならないと喉壊すぞ。

338 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:30:08 ID:fWikpqkN

>>330
リンククリックしたらオク下のロミオとシンデレラ再生されるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 ：選曲してください：2009/08/15(土) 16:34:59 ID:LF4ci724

そうだったのか・・・。自分では全然気付きませんでした。うｐして良かった

340 ：選曲してください：2009/08/15(土) 17:24:27 ID:WZott24e

おい、消すなよ、トイレいかれる見本ききてーんだよ

341 ：選曲してください：2009/08/15(土) 17:30:42 ID:USnE7RMj

>>335
ヘッド系の張り上げだよね
いきおいにまかせ過ぎだから響きがでるように
やってたらいいんじゃまいか

342 ：選曲してください：2009/08/15(土) 17:39:43 ID:Tk2s9rIK

俺ももう一回>>330うｐしてほしいｗ
みんなの評価や>>330の書き込み見る限り、俺もその発声になってるかもだから確認したいorz

343 ：選曲してください：2009/08/15(土) 18:54:24 ID:2Tk9QIiM

このスレは喉締めに否定的だから力強いミドルを出したい人はあまり参考にしない方がいい
>>316への数々のレスでも分かる通り個性として通用する声でも「喉締め乙」で終わるしね

と>>330聞いてないけど言ってみる

344 ：選曲してください：2009/08/15(土) 20:35:42 ID:LF4ci724

じゃあ悪い見本ってことで
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=987
そのままじゃ成長しないので色々試してみました
>>330そのまま～ファルセット風～オク下～地声～限界

345 ：選曲してください：2009/08/15(土) 20:38:24 ID:o+Taawtt

ワラタｗ声たけーなー。最後スリップノットみたい

346 ：選曲してください：2009/08/15(土) 20:52:27 ID:K/XCKMKh

ミックスボイスになりません。
最近は換声点少し手前で裏声に切り替えて歌うようにしてるのですが
これで方向性はあってるでしょうか？

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=989

ICレコーダーの関係で音量が大きくないですが、
実際は力まないレベルで大きな声で歌っています。

347 ：選曲してください：2009/08/15(土) 20:52:42 ID:muuskJoC

教えてくれたら一生ROMるからロジャーとかYUBAってなんなのか教えて

348 ：選曲してください：2009/08/15(土) 20:54:11 ID:9xuncL8t

>>344
最後ﾜﾗﾀ

349 ：選曲してください：2009/08/15(土) 21:06:33 ID:Xuy8lfIW

>>347
ボイトレの教本の著者
わかったら礼はいらんから一生ROMってろ

350 ：選曲してください：2009/08/15(土) 21:18:21 ID:pYpnZUF+

>>344
悪い見本かどうかはしらんがオク下以外は殆ど同じ発声じゃない？

351 ：選曲してください：2009/08/15(土) 21:21:56 ID:AfnPQhTy

>>316
これはミックスできてると思うけどなー

352 ：選曲してください：2009/08/15(土) 21:32:33 ID:JWxGKZrs

>>351 あなたがミックスボイスをどう捉えてるかは知らないけど、声が揺れて不安定なのに気がつかない？
一曲保たないと本人も言ってるし、のどで無理矢理作った声なんだよ。
声帯の閉鎖ができてればもっとスカッとしたぬけのいい音が出るし、未熟でも一曲歌いきれる。

でもミックスボイスなんて気にしないで、歌いきれるスタミナ付けるだけでも十分聴かせられる声だけどね。ガナリかっこいいし。
ちくしょーうらやましー

353 ：選曲してください：2009/08/15(土) 22:16:31 ID:WAxdJVzn

>>346
その気持ち悪い歌い方やめろや。　息継ぎがｴﾌｯｴﾌｯｴﾌｴﾌｯｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：選曲してください：2009/08/15(土) 22:20:44 ID:s/H883Cr

>>346
女の腐ったみたいな歌い方って相当気持ち悪いからやめた方が良いよ

355 ：選曲してください：2009/08/15(土) 22:27:29 ID:lBiXinSo

>>346
息継ぎがちょっとキモイけど↑2人が言うほど酷くは無いよ

356 ：選曲してください：2009/08/15(土) 22:40:22 ID:NLLXdMM+

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=997
SIAM SHADEの「1999」という曲です。
2人での掛け合いが熱くて好きな曲なんですが
誰も判ってくれないので歌う時は一人で全部歌っています。

地声が異様に低いのでかなり無理して声を出していますがあまり疲れは感じませんでした。
よければ判定お願いします。

357 ：346：2009/08/15(土) 22:46:42 ID:K/XCKMKh

>>353
>>354
>>355
聞いていただきありがとうございました。
改めて聞くと声に芯ないし気持ち悪いと思いました。
息継ぎ注意します。

地声からすでにキモイから、複式から練習した方がいいですよね・・・？？

358 ：選曲してください：2009/08/15(土) 22:58:25 ID:mSJ215Ma

>>356
siamわかるぞおおおおおおお！！うたうぞおおおおおおおｗ
キーが届いてないとこが多々見られますね。喉絞めな感じがします。
地声が低いとのことですがどのぐらい低いのかちょっと聞いてみたいわｗ

359 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:04:30 ID:O/JinFep

>>356
不完全ながらミドルっぽいのはできてそう？
ただ喉締めに頼って閉鎖してるせいで志村とかえなりとかそういった感じの響きの悪い声になってる。

360 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:10:14 ID:lBiXinSo

>>356
SIAMを意識してる？だったらそれのせいで
喉絞め＆鼻にかかった声になってるかもしれない。
音程も取れてない部分が多いし、俺はミックスではないと思う。

361 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:28:26 ID:muuskJoC

一生ROMるまえに聞いときたいんだけど、ロジャーの本で実際に効果でてる人います？

362 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:34:11 ID:ofvlIBG8

>>361
以前ﾛｼﾞｬｰやってるって人がうｐして殆どの人にミックス（ミドル）判定もらってたな
こうかある人もいれば効果がさっぱりない人もいる
ここら辺は才能か運だろうな

363 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:35:57 ID:jTiQ5ASP

なんかチェストとは違う発声ができた気がするんですが
ミドルできてますでしょうか？
音域的にはチェスト張り上げなので
チェスト張り上げじゃないか不安です。

爆風スランプのRUNNERで原キー＋４でサビ前～サビです。

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1001

364 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:40:12 ID:o+Taawtt

チェスト。高音の詰まった感じがまさにそう。ミドルだったらそのくらいのたかさはむしろ高音ほど響きが増す

365 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:45:09 ID:LF4ci724

>>350
ですよね。ちょっと喉の形変えただけでフルで歌うと全部混ざると思う
オク下の発声を延長させていくしかないのか・・・

366 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:52:26 ID:muuskJoC

>>362
ボイトレによっても合う合わないってあるもんなんだね
スポンサーリンクにあるやつ買おうとも思ったけどやっぱ値段的にもあれだし
効果でてる人いるならロジャー買ってみるよ！
ありがとうございました

367 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:55:35 ID:Fcl141+o

>>356
サビ前とか部分部分でかっこいいなぁ
全体的に鼻声なのが残念だけどなかなか悪くない声してるよ

368 ：選曲してください：2009/08/15(土) 23:58:41 ID:ofvlIBG8

>>366
そういう類の買うなら普通にボイトレ通ったほうがいいと思うよ
教本ならまずロジャーなりYUBAなりじっくりやるのがいいと思います

369 ：選曲してください：2009/08/16(日) 00:05:00 ID:g7SZkFrc

>>346
歌い方がねちっこいから直したほうがいいよ

370 ：選曲してください：2009/08/16(日) 00:17:48 ID:OJS+3gA2

声の当て方をかえるとhiCが楽に出せました

以前は喉締めって言われたんですがどうですか？
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1003

371 ：選曲してください：2009/08/16(日) 00:23:12 ID:fZrr/3AZ

>>370
カラオケで歌ってきてごらん

372 ：選曲してください：2009/08/16(日) 00:23:12 ID:HQ08Ikyd

>>370
すっごくしんどそう。で、高音はやっぱり喉絞めてる。これを楽だと感じてるなら鈍感だといわざるを得ない。
出来てると思うけど、理想的ではないってところかな。

373 ：選曲してください：2009/08/16(日) 00:26:16 ID:HQ08Ikyd

>>370
後かつぜつがめちゃくちゃわるい。実際のとこ発声に全然余裕がないんじゃない？

374 ：選曲してください：2009/08/16(日) 00:29:22 ID:OJS+3gA2

カラオケ何ですが…
なぬ、しんどそうですか
道は険しそうだ…
ありがとうございました

375 ：選曲してください：2009/08/16(日) 02:32:38 ID:BxghHA2H

宅録かと思た
悪くはないけど、色々物足りないかな
ここで満足しなければ伸びるかも

376 ：選曲してください：2009/08/16(日) 11:31:22 ID:uHPyH0PP

>>363
出来てる
換声点もちゃんとあるしチェストのみって事はまずないよ

377 ：選曲してください：2009/08/16(日) 11:42:44 ID:MiVpSDrg

>>363
ギリギリできかけというあたりだと思う。発音やメロディによって
不安定っぽいけど、できるところではなんとか張り上げながらもなんとかできるという感じかな。

378 ：選曲してください：2009/08/16(日) 13:23:51 ID:ZkF1paGX

ミドルやヘッドできる人に質問

チェスト出すとき音程がフラフラしないように腹に力を入れてるんだけど
ミドルやヘッドでも腹筋に力を入れるのは変わらないですか？
どっかのサイトでミックスは体の力を極力抜いて出すとみたんですが

379 ：選曲してください：2009/08/16(日) 13:32:12 ID:2wQkkJgJ

腹に力入れないと芯の無い声になっちゃう

380 ：選曲してください：2009/08/16(日) 13:52:38 ID:MiVpSDrg

>>378
腹筋に力を入れると連鎖で喉に力が入る。おそらくその腹筋に力を入れた状態で
なければ音程を維持できないぐらいにまだ喉の筋肉が目覚めていない状態だと思われる。

チェストから腹式で脱力して安定して出せるように鍛えていったほうがいいかも。
ミドルやヘッドでも上半身に余計な力はあまり入れないほうがよい。
表現のために腹筋や喉に力を入れるのは別に自由だが、発声練習としては抜いたほうが効果がある。

381 ：選曲してください：2009/08/16(日) 14:00:51 ID:R3WTuqij

邦楽でミドル使う歌手って殆ど表現の為に意識的に力入れてるって感じなのかな？
脱力を意識した発声を辿って行くとテノールとかあっち方向になるってことでしょうか

382 ：選曲してください：2009/08/16(日) 14:50:36 ID:ZkF1paGX

>>379-380
なるほど。喉が弱いということですね。
おっしゃるとおり腹に力を入れないとヘロヘロ声で不安定です。
練習するときは力抜くことを意識します。ありがとうございました

383 ：選曲してください：2009/08/16(日) 19:32:10 ID:JnyxxvCC

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1022
判定お願いします

384 ：363：2009/08/16(日) 20:21:26 ID:vat+4F01

>>364
そうですか。
ではミドルではないようですね

>>376
>>377
364さんと言っていることが
異なるということもあり、
判定結果が微妙なのでまた修行して出直したいと思います。

>>383
完璧だと思います。
ミックス以外の技術もかなりのものですね。
どうやって習得したかぜひ教えていただきたいです。

385 ：選曲してください：2009/08/16(日) 22:21:50 ID:FC1z/WVc

>>326
>３つともすべてヘッド中心のミックス
>声種としてはチェスト寄りですが、共鳴の中心はいずれもヘッド
>胸部の共鳴は余り使われていません。

どうも意味が飲み込めないので質問
つまり316の歌唱は胸部の共鳴が不十分ってことになるの？
教本によっては胸に声を響かせろとかいうのもあるが、いまいちピンとこない
あんたの手本ぅPしてくれると助かるが、無理なら具体的にそういうことの出来ている歌手を教えてくれるだけでもいい

オレは316ではないし、煽るつもりもない
胸声とミックスの関係について知りたいだけなので、気が向かないならスルーでも構わない

けど、レス返してくれたらうれしい。ヨロシク！

386 ：選曲してください：2009/08/16(日) 22:25:26 ID:HQ08Ikyd

共鳴とか気にしないでいいよ。声帯操作がすべてだから

387 ：選曲してください：2009/08/16(日) 22:30:50 ID:DiTPLnvk

>>385
息漏れがないって点を着目すればではチェストだけど、
声の質や高さ、響き（？）などを見れば

388 ：選曲してください：2009/08/16(日) 22:33:25 ID:DiTPLnvk

途中送信しちゃった。

>>385
息漏れがないって点を着目すればではチェストだけど、
声の質や高さ、響き（？）などを見ればヘッドってことじゃないかな。

俺は、高いけど詰まってて固い感じの声だと思った。

389 ：選曲してください：2009/08/16(日) 22:40:38 ID:0+wss+Zj

>>363
チェストとミドルの張り上げ。

>>378
ミドルは腹に力いるけど、ヘッドは腹に力なくても声でる。

>>383
徳永の声質になってるな。モノマネ入ってるのか？
だが、まあ上手だと思う。

390 ：選曲してください：2009/08/16(日) 22:43:26 ID:GWd2Zs/X

出た！ミドル張り上げ

391 ：選曲してください：2009/08/16(日) 22:56:08 ID:0+wss+Zj

>>390
釣られてやるよ。
俺は別に力は入らねえが、一般の奴ならそうなるだろうと言うことでの書き込みだ。

392 ：383：2009/08/16(日) 22:59:38 ID:JnyxxvCC

>>384
>>389
ありがとうございます。
とにかく脱力を心がけてます。
SIAM SHADEとAIに似てるとはよく言われます
徳永さんは個人的に好きなので練習しました

393 ：選曲してください：2009/08/16(日) 23:15:06 ID:fZrr/3AZ

できるやつは小難しいこと考えてないだろ

394 ：選曲してください：2009/08/16(日) 23:44:46 ID:5aw2NGk1

例外も沢山あるんだろうけど、殆どの人は小難しいこと考えた末に出来るようになって、
その状態に慣れることによって小難しいことを考えるまでもなく出せるようになるんでないの。

395 ：選曲してください：2009/08/16(日) 23:48:44 ID:MiVpSDrg

別に勘でできて、その後も勘で思いつくものだけでおｋだという人なら、
特に知識はいらないと思う。上を目指すならないよりあったほうがいいってだけで。

我流で勘の赴くままに筋トレして効果が出て満足するならそれでいいだろうけど、
筋トレの理論や効率的なトレーニング法は知っておいても損はないという感じ。

396 ：選曲してください：2009/08/17(月) 04:09:15 ID:rITd5BeX

>>383
http://www.youtube.com/watch?v=Pqmbq2l4RLw
これの転載じゃないか。

397 ：選曲してください：2009/08/17(月) 04:27:45 ID:qzd9hxRJ

ミドル張り上げというのは本来ヘッドが混じりはじめる
音域をミドルで引っ張っていくって感覚でいいのかな？

398 ：選曲してください：2009/08/17(月) 08:44:42 ID:eGRMGYbH

>>396や他のミックスしてる歌手の動画を見てて思うんだけど、鼻の穴が大きく開いてることが多いね
鼻の穴を開くと「鼻腔共鳴」という状態に近づけるの？？

399 ：選曲してください：2009/08/17(月) 09:27:53 ID:yCSZfsgQ

本当は鼻の穴は共鳴していないらしいから無関係！　でしょ？

それとうｐ音源聞いて思うんだがマイクロフォン通してエフェクターが利いてるヤツと
ICレコーダーか何かで生の声そのまま吹き込んでるヤツとある気がするけど
前者の方が有利じゃね？
>>316の歌もオケなしだとあんましウマく聞こえなかった

400 ：選曲してください：2009/08/17(月) 09:41:52 ID:jmYIDDr1

>>399
なるほど。しかしマジメにミックス習得しようとおもうなら、
ＩＣレコーダの方が良いってことですよね。

道は遠いけど。

401 ：選曲してください：2009/08/17(月) 10:01:47 ID:x/rkVvWJ

有利って何だよｗ
判定スレなんだから別にウマく聞こえなくてもいいのでは？

402 ：選曲してください：2009/08/17(月) 12:36:11 ID:UlDyJm+C

>>383
出来てるよ

>>384
このスレはネタスレ扱いされてる程判定が適当な所だ
自分が好きな歌を違和感が無い程度に歌えているならここの判定なんて気にしない方が良い

403 ：選曲してください：2009/08/17(月) 12:51:51 ID:3WXkmh/H

>>397
そういうのもあると思うけど通常言われるのは
ミドル域で息の強さで声帯を鳴らしている状態だと思う
内筋力みすぎで声帯が高い周波数で振動しにくくなってる

単なる張り上げと区別されているのは
多少なりとも前筋を使えているからかな
ただ各筋肉の使い方のバランスが悪いんだと思う（内筋強すぎ、前筋弱すぎ、閉鎖筋強すぎ）

404 ：選曲してください：2009/08/17(月) 14:03:33 ID:9nKA2nFs

>>399
おまいらボイトレにエフェクターは邪道だぞ！

なんて固いこと言わないよねw
オケ抜きでボイスレコーダーに吹き込んでみたら味もそっけもなかった・・・orz
>>236の音源だってニコニコで絶賛されてるけどこれだってリバーブやら何やらの助けがなかったらここまでは無理でしょ？
オペラじゃあるまいし、最終的にマイクを介した声だからアカペラで歌う必要は無し！

で、ぉＫ？

405 ：選曲してください：2009/08/17(月) 14:17:21 ID:xrSWfiQc

声判定とか教習所的なうpは聴いてもらう人の為、
日頃の練習のときは自分の為にもエフェクトなしがいいんじゃない？
アラに敏感になって耳も鍛えられるよ
（ライン録音でエコー無しとかドS的行為は少々苦痛だけど過渡的にやるのはいいとおもう）
ハレの（？）うpの時は身だしなみ程度におめかしすると

406 ：おまいらボイトレにエフェクターは邪道だぞ！：2009/08/17(月) 14:46:20 ID:7K9e1+jt

ここボイトレのスレでしょ？
オケの伴奏はともかくエコーくらいは抜くべき
できれば普通のボイスレコーダーにでも直接吹き込むのがベスト
アラが目立ってもそれがあなたの実力です！

407 ：選曲してください：2009/08/17(月) 15:26:46 ID:9nKA2nFs

ボイスレコーダーは厳しいな
プロだってエフェクト使ってるジャマイカ

408 ：選曲してください：2009/08/17(月) 16:42:27 ID:VNtwOSf5

やっぱ判定はエフェナシのほうがいいかもね。判定してもらうわけだし。

409 ：選曲してください：2009/08/17(月) 17:51:00 ID:ppSeXvZ1

>>398
鼻の穴開かせると喉を開きやすい

410 ：選曲してください：2009/08/17(月) 18:11:52 ID:LvZPhZVU

KOTOKOのことかーっ！！

411 ：選曲してください：2009/08/17(月) 19:10:29 ID:yQ4qZTN+

風呂場で叫んでたらチェストとは微妙に違う感じの高い声が出ました。
宅録ですみませんが、判定よろしくお願いします。

スピッツ/チェリー
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1068
ロビンソン（アカペラ・サビのみ）
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1069

412 ：選曲してください：2009/08/17(月) 19:16:49 ID:oDvr8P05

ダメ、ぜんぜんダメ

413 ：選曲してください：2009/08/17(月) 19:35:45 ID:6L+k5fxU

ホリケンみたいな声ですね

414 ：選曲してください：2009/08/17(月) 19:45:36 ID:qzd9hxRJ

>>403
ありがとうございます。
確かに、そういう定義だと
しっくり来る言葉ですね。

415 ：選曲してください：2009/08/17(月) 19:50:32 ID:yQ4qZTN+

お耳汚し失礼しました！
やっぱり全然ダメですか･･･ホリケンみたいなのは声枯れのせいだと思いたいｗ
出直してきます。ありがとうございました！

416 ：選曲してください：2009/08/17(月) 20:10:18 ID:yDumKNvV

>>415
スピッツ/チェリーの方はまずまず
ロビンソンの方はちょっと・・・

417 ：選曲してください：2009/08/17(月) 20:14:26 ID:zl9plGb6

New world
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1073
エコーが強くて申し訳ないですが
判定して頂けるとありがたいです、よろしくお願いします

418 ：選曲してください：2009/08/17(月) 20:26:09 ID:rJR4CNsK

>>417
中間の音域ではまあまあの部分もある
けど低音は響いてないし高音は喉締め

419 ：選曲してください：2009/08/17(月) 20:37:18 ID:kb7alXnK

>>417

相変わらず勘違いしとるね、チミw

420 ：356：2009/08/17(月) 20:38:02 ID:KH24QnhW

皆様判定ありがとうございます。
siamが判る人がいるというだけでこんなに嬉しいとは思いませんでしたｗ

>>358
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1076
EXILEの「kizuna」の出だし部分です。
話し声などは大分低いんですが、歌っているとそんなに低くないでしょうか。

>>359
今まで何故志村になるのか判らなくて困っていたんですが喉が締まっていたせいなんですね。
もう少し楽に歌える高さの曲を探して喉を開く練習をしてみます。

>>360
仰るとおりsiamっぽさを求めて歌っていました。
少しでも高い声を出すのに必死で音程を意識する余裕もなかったように思います。
改めて聞いてみると本当に凄い鼻声ですねｗ

>>367
うおおありがとうございます。
声を褒めて貰えるなんて思ってもみなかったので嬉しいです。

421 ：選曲してください：2009/08/17(月) 21:04:51 ID:9MKhzwd4

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1080
愛を取り戻せです。今の俺にはこれが限界です。
よろしくお願いします。

422 ：選曲してください：2009/08/17(月) 21:17:33 ID:rJR4CNsK

>>421
高音が完全に喉締めてるから固いよね
それより低いハスキーボイスはまあ悪くないかな

423 ：選曲してください：2009/08/17(月) 21:32:13 ID:9MKhzwd4

>>422
ありがとう！
俺の感覚ではハスキーの「熱い心、鎖つないでも」とかのほうがきついｗｗｗｗ
youはshockとかのほうが出しやすいし何かキモティーのです

424 ：417：2009/08/17(月) 21:40:17 ID:zl9plGb6

判定して頂いてありがとうございました

>>418
判定以外も色々と指摘して下さって有難うございます！
高音は喉締めでしたか・・・なかなかミックスの感覚掴むのは難しいですね・・・

>>419
勘違いの意味がよく分からないのですが
いずれにせよミックスは出来てないということですね
上手く出せるよう精進したいと思います

425 ：選曲してください：2009/08/17(月) 21:48:10 ID:orYePQnT

>>424
頑張れ。
いつかきっと出来るようになる。
中途半端だと煽りも結構キツイけど、そんなのにめげるなよ。

426 ：選曲してください：2009/08/17(月) 23:05:31 ID:UlDyJm+C

>>411
出来てるよ

>>417
出来てるよ
ただもうちょっと脱力出来るようにした方がいいかな

>>421
それだけじゃちょっと判断出来ないかな
サビまで歌ってくれれば一発なんだが･･･
ミドルらしきものは出てるけどサビを歌いきれないようなら
使えないのとそんなに変わらないしねぇ

427 ：選曲してください：2009/08/17(月) 23:38:27 ID:4b95DM4t

>>402
一番適当な判定してる奴がいうなｗ

428 ：選曲してください：2009/08/17(月) 23:55:54 ID:UlDyJm+C

>>427
自分で言うのもアレだがちゃんと歌の音域を調べて
換声点がどこなのかとかも音源をよく聞いた上で判定してるよ

他の人は良い声で高音まで繋がってないと張り上げや喉締め、裏声判定してる人が多いようだけど
自分は単にカラオケに使えるくらいのレベルでチェスト→ミドルと繋がってたら判定出してる
カラオケで歌うって程度のレベルのミックスならそれだけで十分だと思うし
声がどうだの歌が上手いだのってのはどちらかと言えばうｐスレの仕事だろうしね

429 ：選曲してください：2009/08/17(月) 23:57:14 ID:4b95DM4t

>>428
そう。がんばってね

430 ：選曲してください：2009/08/18(火) 00:59:28 ID:Rpnanml8

>カラオケで歌うって程度のレベルのミックスならそれだけで十分

その程度でイイなら誰も教本買ったりボイトレしようと思わないんでないかい
わざわざ音源うｐしているのはもっと上のレベルかどうかを知りたいからだと思うよ

431 ：選曲してください：2009/08/18(火) 01:08:02 ID:4IzfR4+d

ちょっとよく分からなくなったので、どなたか教えて下さい。

このスレの定義(>>3とか)だと、ミドルは単なる声区(換声点～HiB辺り）で、
チェストから目立たなくつなげることができれば、ミックスと定義されています。

で、俺がうｐするといつも裏声乙になるのですが、チェストから
目立たなく繋がっていないから、ではなく裏声の声質だからという
理由みたいなんですよね。

とすると、やはりミドルには裏声とは違う発声（声質？）が有るように
思えるのだけど、そうなんでしょうか？

また、その場合、地声っぽく聞こえるかどうかがポイントなのでしょうか？
または、喉締めて居ないかどうかなのでしょうか？

432 ：選曲してください：2009/08/18(火) 01:11:58 ID:Kzz5o8+2

息漏れの無い裏声という段階を超えて地声とつなげられてる裏声だったら一人くらいそのことを指摘してくれる奴がいるよ。
なかったなら単に裏声。まあ試しにも一回うｐしてみて

433 ：選曲してください：2009/08/18(火) 01:43:01 ID:l6BlK2Z0

>>430
もっと上のレベルと言われると歌唱力も考慮に入ってくるからなぁ
人によって目指す声や歌なんて全然違うだろうし聞く人の好き好きもあるだろうから
ここで判定するのは下地があるかどうかだけで十分だと思うんだ

434 ：選曲してください：2009/08/18(火) 01:48:03 ID:Kzz5o8+2

>>433
とりあえず君が判定されてみなよ。

435 ：選曲してください：2009/08/18(火) 01:55:21 ID:TmB553AP

>>431
おまえ、ミドルの高田・ロジャースレのヤツだろ
だったらロジャー本と付属ＣＤくらいちゃんと研究しろ
自分の歌声と比較したらそのくらいの疑問は即解決するよ
でなきゃ、おまえさんの耳がどうかしているんだよ

あのスレはロジャーを教本だと言っておきながら
内容を全然理解していないヤツが多くてあきれたことが何度もある

436 ：選曲してください：2009/08/18(火) 03:41:34 ID:Qa4UmhBP

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1110
判定よろしくおねがいします

437 ：選曲してください：2009/08/18(火) 04:10:53 ID:fvezLrKa

裏声

438 ：選曲してください：2009/08/18(火) 04:19:14 ID:2U+PFYf3

志村ですか？因みに喉仏は上がってません。
こんな状態から進歩ありません。アドバイスお願いします。
喚声点はmid2G～hiA辺りです。
however/glay
http://upup.s10.x-beat.com/src/oni13739.mp3

439 ：選曲してください：2009/08/18(火) 08:05:57 ID:Kzz5o8+2

>>436
クロちゃん
>>438
大きな欠点はない。声質をきにしてるようだがこれはもう元からこういう声なんだろ

440 ：選曲してください：2009/08/18(火) 08:37:27 ID:ZtXqNKcM

>>438
確かにまだ改善の余地はありそうだけど十分凄いレベルだ！
方向性の拡張としてちょっと明るいアップテンポな曲(TMRやJanne)を軽い声で歌ってみたらどうだろうか

441 ：選曲してください：2009/08/18(火) 09:10:24 ID:8gTM/73A

下手糞やろ

442 ：選曲してください：2009/08/18(火) 10:35:36 ID:0xs7O9Ss

>>438
普通に声細いじゃん。あと、全体的にアタックの時点でちょいと喉が締まってる。
あと、そういう癖というか歌い方が好きなのかもしれないけど、それが全体の声の細さや
声色の少ない発声でさらに鍛えていくときには壁になっていく感じが。

443 ：438：2009/08/18(火) 12:21:27 ID:pIXDbjRP

>>439
有難うございます。元からですか・・・だとしたら残念です。
>>440
有難うございます。やってみようと思います。
>>441
すんません
>>442
有難うございます。声細いみたいに最近よく言われます。力みが原因のようですね。
高音部分は無意識に顎の下も堅くなってしまいます。そこをクリアするのが目下の課題ですね。

で、志村ではないのでしょうか？そこが気がかりです。
それと、また質問で悪いんですが、
今回の音源でミドルの部分てありますでしょうか？
自分の感覚ではミドルとヘッド（出来てるか分かりませんが）の感覚が一緒なので、
勘違いしてるのかもと思ってるので・・・

444 ：選曲してください：2009/08/18(火) 17:09:04 ID:9esYiXkF

なんかgreeeenみたいな金属的で深みの無い高音は
出るんですけどこれってミックスじゃないですよね？

445 ：選曲してください：2009/08/18(火) 17:27:47 ID:fvezLrKa

うｐ

446 ：選曲してください：2009/08/18(火) 17:38:11 ID:bgcnOE8J

ミックスができているかどうかを、うｐして教えてもらうスレです。

447 ：選曲してください：2009/08/18(火) 17:38:21 ID:CKthiY4r

おめでとう。それがミックスです。ということでうｐらなくて良いよ

448 ：選曲してください：2009/08/18(火) 19:07:18 ID:l6BlK2Z0

>>436
ほぼ裏声

>>438
ミドルまでなら出来てる
ただヘッド域はほとんど裏声になってるっぽい
最高音付近だけクロちゃんになってる

449 ：選曲してください：2009/08/18(火) 19:12:33 ID:GHQzNjAO

>>430
俺はその程度な感じだな
下手でもいいからミドルボイスだしたい

450 ：選曲してください：2009/08/18(火) 20:01:56 ID:Uvl5tTok

ニコ動ですみませんが、ブラックロックシューターを歌ってみました。
判定おねがいします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1130
アカペラと音程と歌詞みすがありますが、すいませんorz

451 ：選曲してください：2009/08/18(火) 20:30:15 ID:MyBOrTUG

>>450
できてると思われ。
どういう練習したかキボンヌ

452 ：選曲してください：2009/08/18(火) 21:48:12 ID:aGnE0V+p

>>450
ウーン、惜しいかな・・・
音そのもののつながりはなめらか
けどはっきり出来ているとも言えないレベル
つっ張っていて、自然な呼吸で声に変換されていない
声が抜けていないからビブラートとか厳しいよな

まあ、ペラでこれだけ歌えるのは大したもの
カラオケ程度でいいのであれば十分合格

453 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:02:34 ID:1cJ/IOT7

>>450
俺には志村に聞こえるなあ。
男でしかも原キーだと、聞けるレベルでこれを歌うのは相当難しいかと。

454 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:14:00 ID:9esYiXkF

geeeeenのあの声ってミックスなの？

455 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:18:23 ID:4IzfR4+d

>>432
つい先日うｐして裏声乙だったので、もうちょっと練習する時間を下さい。

>>435
まー、俺の耳がどうかしているのかもね。自分で分かるならいちいち
うｐしなくても分かるはずだから。なんでまぁ勘弁してよ。

正直ロジャーは1年以上やっているが、センスないということか(´・ω・`)

456 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:25:19 ID:4+Sgu2ZW

1年でできるなんか稀だろ　5年かける気持ちでやれよ

457 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:26:23 ID:9esYiXkF

greeeenはミックスなの？

458 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:30:39 ID:Gd25DMo6

greeeeeenの中のeは何個が正しいんだ？

459 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:31:51 ID:uI6hRVzM

>>458
Greeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeｎ
だよ。最近また人数増えたみたい

460 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:32:13 ID:9esYiXkF

greeeeenはミックスなのかなあ？
なんか喉に悪そうな発声に聞こえるんだけど

461 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:36:06 ID:uI6hRVzM

>>460
喉に優しい発声ではないわな

462 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:39:01 ID:9esYiXkF

>>461
だよね？なんか、あれこそいわゆる喉声だよね
やっぱああいう発声はダメなんだあ・・

463 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:42:10 ID:l6BlK2Z0

>>450
出来てるよ

464 ：選曲してください：2009/08/18(火) 23:46:21 ID:uI6hRVzM

>>450
不安定すぎるけど、出来てる。
でも、コレを聞いて上手とは決して思わない。
もっと表現力をつければいいと思う。

465 ：443：2009/08/18(火) 23:51:13 ID:pIXDbjRP

>>448
有難うございました。
ミドルもまだまだですがヘッドも頑張ってみようと思います。

466 ：選曲してください：2009/08/19(水) 01:41:31 ID:qp84AvL6

>>452
そう、俺ミックスでビブラートがどうしてもできないんだけど、力んでるからかな

467 ：450：2009/08/19(水) 01:59:18 ID:w7YXNUeo

>>451
ありがとうございます。
自分はとくに練習してるわけじゃありませんが暇なときエッジしてたり
したらできるようになりました。

>>452
ありがとうございます。
確かに、ビブしづらいです・・

>>453
ありがとうございます。
確かに志村っぽいかもしれません。張上げで出してるような感じがしますね
今思うと。

>>463
ありがとうございます。
できてればいいんですがね・・。

>>464
ありがとうございます。
でもこの声ってカラオケにいって、低い歌から歌って慣れてくると
出せるようになるんですよ。それでもできてますかね？

468 ：選曲してください：2009/08/19(水) 02:02:25 ID:xkCFskfn

>>467
多分それは喉が温まって声帯が柔軟になるから。
例えだけど、朝起きて直ぐに粉雪とか歌える？
多分無理。普通なら無理だろう。
できたとしたらそれは裏声か張り上げ・喉絞めだろうな。
だから、別にそれはおかしい事ではないよ。

469 ：450：2009/08/19(水) 02:04:32 ID:w7YXNUeo

>>468
なるほど・・
よく分かりました！分かり易い例えありです！

470 ：選曲してください：2009/08/19(水) 05:16:52 ID:8MCGB2MX

ところで>>249はその後どうなった？
ミックスできずにフラれたか？？

471 ：選曲してください：2009/08/19(水) 07:34:24 ID:S7oCzvuV

彼女とみっくすしちゃったよ

472 ：選曲してください：2009/08/19(水) 08:48:09 ID:mH0DEp9N

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という夢だったのさ
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473 ：選曲してください：2009/08/19(水) 10:12:05 ID:2IO0Hj82

>>468
いや、ミドルが安定してくれば起きてすぐでも出せるようになるよ。

>>467
しばらく歌ってるうちに出せるようになるというと、喉がウォーミングアップされたという
考えもあるけど、この場合だとまだミドルを出すのに力を入れないと出せない状況で
歌ってるうちにその力み加減を調整して出せるようになるというのは十分考えられるかも。

練習の時には高音を出すことよりも脱力することを優先するメニューも加えてみてもいいかもね。
脱力するとかなり弱弱しくなりそうだけど、やってると声が安定してくるとおも

474 ：選曲してください：2009/08/19(水) 10:24:05 ID:SxUIfW0G

いくら出せるといってもウォーミングアップはしないとな

475 ：選曲してください：2009/08/19(水) 13:31:35 ID:F70Twy3F

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1180
どうですか。もっと高い曲じゃないと分かんない？

476 ：選曲してください：2009/08/19(水) 13:38:30 ID:qp84AvL6

>>475
もうだめ、ぜんぜん

477 ：選曲してください：2009/08/19(水) 14:38:42 ID:lETw8Bv4

ミドルだせるようになると誰でもハイドややっすぁんみたいな声出せるようになるの？

478 ：選曲してください：2009/08/19(水) 14:49:33 ID:STs+13zW

>>475
焦らずにもっと低い声から地道にものにしていけ
特に高音の喉締めが酷くて音程狂っている
低い声もなっていない

479 ：選曲してください：2009/08/19(水) 16:28:48 ID:Wb3tgP8Y

>>476
具体的にどうだめなんですかね？

>>478
喉はしまってないですよ＾＾低音ダメですか…なにがだめなんだろう。低い部分なんてもう変わりようがない気がするんだけどなー

480 ：選曲してください：2009/08/19(水) 16:33:04 ID:lETw8Bv4

どうだめなのか俺にはわからないけど
これタカラで歌われたらドン引きされるような歌声だと思います
俺がもしこの発声この声だったら人前でなんて恥ずかしくて歌えない感じです

481 ：選曲してください：2009/08/19(水) 17:03:33 ID:ajUDYsxU

張り上げにしか聞こえん

482 ：選曲してください：2009/08/19(水) 18:51:25 ID:Wb3tgP8Y

>>480
そんなに酷いですか… 自分ではドン引きされるほどひどくはないと思ってるんですが、耳がおかしいのかな…。精進します…

>>481
判定ありがとうございます
というかこの音域の曲で判断できるもんなんでしょうか？

483 ：選曲してください：2009/08/19(水) 18:55:21 ID:R9q6DGUD

この音域でこれだから、もっと上はもっと残念だろうってことは容易に想像できる

484 ：選曲してください：2009/08/19(水) 19:02:48 ID:ajUDYsxU

音域の問題じゃなく出方、聞こえ方の問題で
音が高いからって判断しやすいわけではないと思う

485 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:03:45 ID:fLLpRqjR

>>475
出来てると思う
音域サイトに曲が載ってなかったので自分の耳だけで判断したからちょっと自信無いけど。
換声点は「お前誰の『腕の中踊る』」「銀の雪に『変わったよ』」辺りかな？
その辺を自分で分かってて出してるなら問題なく出来てるよ

ただ後半ちょっとバテ過ぎだな。志村が多発してるぞｗ

486 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:06:25 ID:R9q6DGUD

>>485
うん。だからもう判定スンナ

487 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:25:56 ID:Cltmk8sd

なぁなぁ
ウンコにニンジン混じってたけど病気?

488 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:40:10 ID:ajUDYsxU

>>487
体内でミックスできてねーんだろ

489 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:41:59 ID:NQ+bvi9Y

結局ミドルって鼻に掛けた裏声だよ。んーって言うような詰まり声
息のコントロールも必須だな

鍛えるというかこの発声に慣れると
裏声感覚で高音を地声のように聞かせられて、声量も出せるし連発もさらっといける。
女の曲だろうと裏声感覚で
自分は最初、高音は張り上げで地声が強いタイプだったから2年掛かった

490 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:47:45 ID:KGFNAMzF

>>489
ミドルはミドルであって、鼻にかけた裏声とは別だぞ。

491 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:49:44 ID:xkCFskfn

>>490
まあUPしてもらえたら本当に出来てるか分かるんじゃね？
一般男性ならTime goes byとかを力まず歌えたらミドルできているだろうし、
ということで、>>489よければTime goes by 歌ってUPして下さい。

492 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:54:21 ID:KGFNAMzF

>>491
うｐしてもらったからって、出てくるのは「鼻にかけた裏声」だろ。
聞く必要ないじゃん。

493 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:56:52 ID:xkCFskfn

>>492
そうか…まあ、少し聴いてみたかった。
もしかしたら、ミドルとは違うとしても
小田さんのような心地よい声かもしれないという期待感があったのだが。

494 ：選曲してください：2009/08/19(水) 20:59:34 ID:Vw1zGf4f

ニコ動ですみませんブラックロックシューターを歌ってみました
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1191
雑音などうるさいですが判定お願いします

495 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:07:51 ID:R9q6DGUD

>>494
息漏れの少ない裏声の喉締め。後リズム感が最悪

496 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:16:27 ID:S6F9w8Q9

小田和正の声は強烈な裏声にしか聞こえん

497 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:19:03 ID:U9c0/c46

それでいいんですよ

498 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:26:49 ID:xkCFskfn

>>494
まだ発声する筋肉が出来ていないから、地声成分を混ぜられていないヘッドってところ。
この曲知らんからリズムとかはワカランが、>>495が指摘してくれてるみたいだし、
一回ちゃんと聴きなおしてみればいいと思う。
地道に頑張れ。

>>495
そうか。
しかし、裏声だったとしても一般人が出す裏声とは圧倒的に表現力とか抑揚とかが圧倒的に違うよな。
お前はたぶんGLAYとかラルクとかの声が好きなんだろうが、俺は小田さんは裏声ではないと思う。
あくまで俺の意見であって別に煽っているわけじゃないからな。

499 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:30:04 ID:R9q6DGUD

俺は小田裏声説とは別の奴だが。しかも個人的にはラルクとかより平井とかの裏声よりの声のほうがすき。
メタルなら裏声っぽいって言われるキスクとか好きだし。

500 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:31:25 ID:Vw1zGf4f

>>495判定ありがとうございます。裏声ですか・・・頑張ってみます！！

>>498地声を混ぜるですか・・・地道に頑張ります！！判定ありがとうございました

501 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:41:45 ID:2IO0Hj82

>>489
ミドルが鼻にかけた裏声とか、詰まり声とか、
もともと高音が張り上げタイプだったとかいうところから見て、
鼻にかけて力んで高音を出している人によくありがちな発声な希ガス

張り上げタイプな上に、鼻声だと余計に喉のダメージが増えるよ。
力を入れる発声だと発声的に鍛えられにくいから、いつか変えようかなって気づいたら
そのときにでも直してもいいかもね。

502 ：選曲してください：2009/08/19(水) 21:43:22 ID:rjB85G02

>>479　>喉は締めてないですよ

自覚できてないようではお先真っ暗

503 ：選曲してください：2009/08/19(水) 22:05:53 ID:Wb3tgP8Y

だってホントにしまってないんだもん

しめてるように聞こえてるってことは、地声に近いってことなんかな

504 ：選曲してください：2009/08/19(水) 22:10:53 ID:evhuaZKj

まだまだ発声が甘い

505 ：選曲してください：2009/08/19(水) 22:18:39 ID:xkCFskfn

>>475
マジで歌い方変えた方が良い。
喉が絞まってる絞まってないの問題じゃない。
この歌い方はまず選曲ミスでもあるかもだが、
色んな歌手のモノマネしてそこから参考にすればいいと思う。
頑張れ。

506 ：選曲してください：2009/08/19(水) 22:35:26 ID:sXcDZizn

>>475
極端に高音が必要ではないけど、ミックス極ってないときっちり歌えない曲だからいいとして、
泣きながら歌う人っていう出し物になっちゃってて、判定と言われても困ってしまう。
典型的な喉締めではないみたいだけど普通に（またはオリジナルに近い）聴ける声になるように
していかなくてはね。ガンガレ

507 ：選曲してください：2009/08/19(水) 23:11:38 ID:Wb3tgP8Y

んー…具体的なアドバイスは全然してくれないんだなぁ…。
ミックスできてるかどうかしか教えてくれないスレなのかな？

508 ：選曲してください：2009/08/19(水) 23:15:37 ID:SxUIfW0G

スレタイが読めないのか

509 ：選曲してください：2009/08/19(水) 23:15:50 ID:xkCFskfn

>>507
張り上げだよ。
具体的な矯正と言えば、裏声鍛えろ。
ヘッドボイスに地声混ぜられるように練習しろとしか言いようが無い。
後、優しく歌うことかな。

510 ：選曲してください：2009/08/19(水) 23:38:58 ID:DCEwbyBO

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1211
ブラックロックシューターです。アドバイスもらえたらうれしいです。喚声点はmid2dぐらいです
494さんはミドルは出来てるんじゃないか？これサビじゃなくてもすごい高いよ
ただヘッド域にかぶってるからノド閉め裏声判定されてるんだと思う

511 ：選曲してください：2009/08/19(水) 23:56:54 ID:fLLpRqjR

>>510
とりあえず基本的に小声はNGだ
高い声が出ても実際にカラオケとかで歌う時には役に立たないからな
>>494はミドルと言うにはちょっと芯が足りないと思う

512 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:13:51 ID:LbwkbV76

こんばんわ。
しばらく前に志村と言われたものですが治ってますか？
B'zのBURN-フメツノフェイス-です、判定よろしくお願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1209

513 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:15:34 ID:mrycf+21

>>512
声帯がかなり緊張してるように聞こえます

514 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:17:58 ID:Dc7NqOdh

なにこのブラックロックシューター祭り。
そしてささやきor喉閉めor志村祭り。
そんじょそこらの男にはまず無理な高さだと思うんだが、
うｐしてる人らはもしかして歌えてると思ってうｐしているのか？
それとも何かの罰ゲームなのか。

515 ：510：2009/08/20(木) 00:19:08 ID:hgyTqH8K

>>511小声で歌ってるつもりはないんだけどな・・・
これならどう？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1214
けどカラオケなんてささやき声でも歌えると思うんだが。

516 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:20:38 ID:WOMWiYEO

>>515
これは歌ってて楽しいの?

517 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:23:30 ID:hgyTqH8K

楽しいです

518 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:23:37 ID:mrycf+21

俺みたいに張りあげでhiCとか出すのもどうかと思うけど小声で歌われてもなあ・・・

519 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:26:21 ID:WOMWiYEO

>>515
君のことが心配だからマジレスするがここまで酷いのは聴いたことがない。
力抜いたほうが良い。喉絞めすぎで死の間際みたいな感じ。ヤマトとかの低音曲を歌って
教習所でアドバイスもとめたほうが良いよ。

520 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:31:10 ID:mrIwn0xY

>>515
小梅太夫の子分みたい。

521 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:33:59 ID:roU/H0x1

てっとりばやくロックな声だそうとすると志村、張り上げになってしまうのは仕方ない事。
子供の歌う童謡とか古い歌謡曲の女性曲とかやさしめの曲をヘッドボイスで無理なく
歌える様にしてからがいいよ（キモくても練習と割り切って我慢）
息の量じゃなくわざわざ閉めてると自覚しないくらいの声帯の閉鎖具合と口腔内共鳴とで
音量が上げられるように心がける
ヘッドの密度が上がると所謂ミドルといわれる発声を使う幅が驚く程
少ない事に気づく筈
ミドル万能とばかりどこまでも頼るから志村や張り上げになってしまう

522 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:39:19 ID:Dc7NqOdh

>>515
小声っていうか、大声で内緒話している感じかねぇ。
君がそれで問題なく歌えていると思うんだったらそうなんだろう。
もし今以上の歌声を目指すならまずは腹から声を出すところから意識してみて欲しい。

523 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:43:55 ID:Cqh19Dda

>>512
見事に裏返ってる

>>515
これも小声だね
カラオケで小声だとオケに声が負けて基本的に残念な事になる
マイク音量大きめにしたりで誤魔化しは出来るかもしれないけど
んな事してたら他の人が歌うときに大変な事になるしね

524 ：510：2009/08/20(木) 00:49:40 ID:hgyTqH8K

聞いてくださった方ありがとうございました

525 ：選曲してください：2009/08/20(木) 00:56:18 ID:aA8th8ok

２４９だす
結局ミックスできなかったけどカラオケにもいかなかったからｾﾌｾﾌ
恋もミックスも頑張るぜﾎｰﾎｰ

526 ：選曲してください：2009/08/20(木) 01:27:24 ID:5is3ATGA

>>519
ボルト並に毎回記録更新してくけど、程度で表す批判て必要か？いつも同じ感じだから、すごい薄っぺらに感じる。

527 ：選曲してください：2009/08/20(木) 02:55:30 ID:FvBKLOyN

>>525
すごいタイミングででてくるなｗ

528 ：選曲してください：2009/08/20(木) 03:31:47 ID:YTxvw++P

>>475
うわ・・・・・・・・・

俺かと思った、バテ具合もきつくてサビが出なくなるとこも同じでビビッた・・・
声質も高音がそっくり、全体的には君のほうがかっこいいと思うけどね

そんな俺の特徴はｈｉＡ↑もそんな感じで出るけど
iｕ音がｉ+ａとｕ+aになっちゃってキモくなる、そしてサビが連続すると撃沈する
高音は張り上げでしか出せなくて、喉を絞めてる感覚はないけど、
サビが連続すると口の奥らへんがめっちゃ疲れて一曲歌いきれない、でも何時間歌っても平気
ラルクが大好き

同じかな？俺はミックスなんてレベルじゃないって考えてる
今は喉を開けるというより、細く高音
を出す練習してるよ、
hydeに憧れて太い高音出そうとしてたのが失敗だったと今は反省してる

529 ：528：2009/08/20(木) 04:18:09 ID:YTxvw++P

あと裏声を鍛えて地声との差をなくすことも重要だと思う
俺が参考にしてるのは、ニコニコのこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6326345

こういう裏声と地声の差が滑らかなのがミックスだと俺は考えてる

530 ：475：2009/08/20(木) 06:06:50 ID:o2Mo+ecF

>>528
レスありがとう。音楽に興味持ち始めたのがラルクだったんでその歌い方が抜け切れてないのかなぁ・・・と思います；
この音源も　http://www.youtube.com/watch?v=YYrXd01UqLs&feature=related　見て触発されて歌いましたｗ
太い高音憧れですね・・・

あと僕の場合はhiAとかはわかんないですけどこの曲の音域より上のほうが楽に出たりします。
うまく歌えてるかとかは抜きにして、出すだけならnew worldとかはむしろサビが気持ちいいくらいで、裏声っぽくなるんだけど
すごい楽に出ますね。

アドバイスくれた方ありがとうございました！裏声鍛えてゆきます

531 ：選曲してください：2009/08/20(木) 06:12:22 ID:I/kuZgYv

>>515＝>>526か？
違ったらスマンが、もしそうだとしたら失礼な奴だな。
アドバイスは真摯に受けとめたほうがいいぞ。

俺も聴いたけど、かなり喉に負担かけてるな。地声に聴こえるように無理に出してる裏声だろう？
>>529も言ってるが、まずは裏声を鍛えること。高音部が上がりきってないよ。
ファルセットで柔らかく歌いきれるようになってからミックスに挑戦すべき。

532 ：選曲してください：2009/08/20(木) 06:53:36 ID:YTxvw++P

>>530
同じすぎてワロタ
俺もその動画みてジュリアに傷心歌い始めたｗ

newworldの方がスノドロとかより楽だよね、まさに出すだけならｗ
母音の「い」「う」がキツいからflowerとかウインターフォールとか苦手で
LOVE FLIESとかが出しやすいのもたぶん同じじゃないかな

まぁ一緒にがんばっていこうｗ

533 ：475：2009/08/20(木) 07:10:09 ID:o2Mo+ecF

そこまでいっしょなら君の音源聴いてみたいよｗｗ

でも「い」とか「う」って歌い方関係なしに出しにくい音じゃなかったっけ？

534 ：選曲してください：2009/08/20(木) 08:05:25 ID:YTxvw++P

>>533
「い」と「う」の方が出しやすい人もいるみたいだよ
たぶんそういう人達は張り上げタイプじゃなく
裏声からアプローチして響きに重点おいてる人たちじゃないかな
発声の方向としてはそっちの方が正しいと思う。

録音して聞かせてあげたいけど
最近そういう張り上げやめて練習してるから、あんまり意味ないかも

535 ：選曲してください：2009/08/20(木) 09:33:50 ID:eGL9rpum

>>534
伸展はできてるけど閉鎖が弱いから喉締めで補ってる奴も「い」や「う」が出しやすいんだぜ
「あ」や「え」は喉が開いちゃうから裏返る
ソースは俺

536 ：選曲してください：2009/08/20(木) 10:49:51 ID:/tdArN6h

ジャンヌのような声練習してたらポルノみたいな声になっちゃった…
俺の声の方向性はそっち方面だったっていうことなんかな…
はぁ…もう駄目だ…

537 ：選曲してください：2009/08/20(木) 10:50:58 ID:iuNKU9A4

さぁうｐだ

538 ：510：2009/08/20(木) 11:16:37 ID:hgyTqH8K

>>531
おれじゃないよ。君のが失礼なヤツだなｗ
アドバイスありがとう

539 ：選曲してください：2009/08/20(木) 16:08:14 ID:Oh6pvW1G

>>536
早くうｐ！

540 ：選曲してください：2009/08/20(木) 18:33:14 ID:iuNKU9A4

月光花/Janne　サビだけ2回
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1243
最初のがミックス？で次のが裏声？のつもりで同じところをやってみましたが、やっぱり志村？誰か判定お願いします

541 ：選曲してください：2009/08/20(木) 18:41:33 ID:VciT6qsJ

どうやったらミックスに聞こえるのか分からない
てか周りにそんな声で歌ってる人いるか
もっというと月光花をサビだけって、ガラスの十代まんまだよな

542 ：選曲してください：2009/08/20(木) 18:43:42 ID:VciT6qsJ

540は536なのかな
一つ救いなのは、540は基本を全く理解できてない発声だから
君の歌声はその声ではない
よかったな

543 ：選曲してください：2009/08/20(木) 18:49:43 ID:2miZVqPf

>>540
裏声？の方は萌え要素が入ってるぞｗ

544 ：選曲してください：2009/08/20(木) 18:51:31 ID:mrycf+21

>>540
メラニー法練習してる友達がそんな声出してたような気がします

545 ：540：2009/08/20(木) 19:01:21 ID:iuNKU9A4

サビだけなのはすぐに喚起点のところだけ聞ければいいと思ったので…
>>543-544をみるとなんか別の方向に進んでたっぽい。練習見直してみるわ。サンクス

546 ：選曲してください：2009/08/20(木) 19:19:35 ID:3N4vQrEs

>>540
志村＆クロちゃんって感じ

人前で歌うのはやめたほうが・・・

547 ：475：2009/08/20(木) 19:45:28 ID:o2Mo+ecF

音域まとめサイトで調べて、HiA HiB HiCが最高音の曲歌ってきました。
>>475の音源は二か月前のですので、今日歌ってきた音源を聴いて判定お願いします。
粉雪（最高音HiA）
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1248

Driver's high（最高音HiB）
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1247

DRINK　IT　DOWN（最高音HiC）
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1249

声崩壊しまくりでお聞き苦しいとは思いますが、部分的にでもいいのでできてそうなところないですか？
あとアドバイスもいただけると大変うれしいです。お願いします。

548 ：選曲してください：2009/08/20(木) 20:13:59 ID:WOMWiYEO

おたんちんの再来か

549 ：選曲してください：2009/08/20(木) 21:09:31 ID:Cqh19Dda

>>547
ミドルは出てると言えば出てるけど筋力が足りないのか
無理に力を入れ過ぎてるせいなのかよくわからないが安定感が全く無いな
まず脱力を心がけて曲を最後まで安定して歌いきれるようになるまで練習するといい
良くも悪くも安定して最後まで歌えないというのはミックス以前の問題だしね

550 ：選曲してください：2009/08/20(木) 21:37:34 ID:5bZnXbl0

Greeeenのキセキです
空間録音ですが判定お願いします。少なくとも人前でさらしても良い声だとは思ってます。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1254

551 ：選曲してください：2009/08/20(木) 21:43:09 ID:WMbpvuai

えっ

552 ：選曲してください：2009/08/20(木) 21:44:56 ID:LuvPPpr4

>>550
歌い方が雑過ぎる。喉絞めしてるね。
コレを聴いてもキンキンしてるという印象しか受けない。
後、愛しい君へ～のへ～の部分の発声が気持ち悪かった。
語尾にたまにその発声になるのか分からないけど、意識してみるといいと思う。
後、聞き込みが足りないから音をかなり外してる。
もう一度確り聴いてどこが違うかしっかり考えたらいいと思う。
お世辞にも上手とは感じないからもう少し余裕がある歌を歌った方がいいよ。
こういう難しい曲を歌いたくなる気持ちは大いに分かるけど。
頑張ってください。

553 ：選曲してください：2009/08/20(木) 21:55:01 ID:LitUP8dG

>>550
高音出てはいるけど男らしさを無理に出そうとして歌い方がよくない
悪く言えば気持ち悪い歌い方
音程も必要だけど一番必要なのは素直に歌うことだと思う
今のままじゃ「少なくとも人前でさらしても良い声」かは微妙…？

554 ：選曲してください：2009/08/20(木) 23:16:24 ID:5aObiZ3Q

確かにグダグダの音源ですね。所々裏返ってるし。

>>552
すいません。思いつきで歌いました。もうちょっと聞き込みます。
言われたところ確かに変な揺れ方してますね。全然気にしてなかった。
次回はちゃんと修行を重ねてからうｐします。

>>553
素直にですか。別にモノマネしてる訳じゃないんですけどね。
少なくとも人前でさらしても良い声っていうのは志村とかにはなってないかなと言う意味で言いましたが、『それってキセキ』の辺りとかムリヤリひねり出してて聞き苦しいですね。

555 ：選曲してください：2009/08/20(木) 23:19:14 ID:/fsP3eZq

合コンやタカラ等、人前で歌うときは張り上げの方が印象良いんだよね
よほど上手いミックス使いじゃない限り

556 ：選曲してください：2009/08/20(木) 23:53:58 ID:FvBKLOyN

>>540
DJラオウの人に地声が似てそう

557 ：選曲してください：2009/08/21(金) 00:13:09 ID:yjup/J2Y

SIAM SHADE[曇りのち晴れ]
ちょっと力入ってるところがあるけど判定お願いします
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1263

558 ：選曲してください：2009/08/21(金) 06:20:07 ID:sBaEZMFP

>>540
後半は別ジャンルととらえて磨くべきDA！

559 ：494：2009/08/21(金) 17:23:11 ID:geVjK8RL

前にBRS歌ったものです。以前はアドバイスをありがとうございました
地声に近づけるのを意識したのですがこのような感じで上げていけばいいのでしょうか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1284　F◎F
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1283　メルト
判定お願いします

560 ：選曲してください：2009/08/21(金) 19:26:21 ID:Mix/dtwN

IDがいい感じなのでお伺いしました！

>>557
喉を締めて出してる感じがする。表現としての喉声だったら個人的に微妙
でも自分はこういう音源も一応ミックスの範疇だと思います

>>559
良くいえばさわやかな声。悪くいえばAV男優がイキそうな時みたいな声
上のほうリズムやばい。声軽いけどミックスはできてると思います

561 ：選曲してください：2009/08/21(金) 20:00:16 ID:2pp4sorX

>>560
IDすげぇｗｗ

>>559
必死感はあるけど、そんなに聞き苦しいとは思わなかった。
良い意味で素人っぽい感じの声かな、と。
完成度は高くないと思うけどできてるんじゃない？
あと、リズム感どうにかしようぜ。壊滅してる。

562 ：494：2009/08/21(金) 20:14:51 ID:geVjK8RL

>>560判定ありがとうございます。ミックスの過程がよくわからなかったので
このまま練習続けてAV男優に聞こえないよう頑張ります！！

>>561少し自身がつきました。ありがとうございます！！
リズム感は・・・頑張って直します！！

563 ：選曲してください：2009/08/21(金) 22:31:40 ID:Mn81V6Vz

エッジボイスとかリップタングしてたら、いつのまにか最高音がmid2G#→hiA#になってた。
いまだに地声張り上げの感覚なんだけど、前は必死だったmid2G#から喉締めっぽさが消えました。
これは進み方としては間違ってないでしょうか？
恥ずかしいのでうｐはしませんが（＞＜）

564 ：選曲してください：2009/08/21(金) 22:33:46 ID:AezH4uu8

>>563

前は必死だったmid2G#から喉締めっぽさが消えたんですよね？

その表現のみから判断するとよい進み方であると
誰もが判断すると思いますが。

565 ：選曲してください：2009/08/21(金) 22:48:22 ID:Mn81V6Vz

>>564
すみません言葉たらずでした
こんな感じで自然にミドルが身についていくのでしょうか

、ということを聞きたかったのです

566 ：選曲してください：2009/08/21(金) 22:53:42 ID:FLaCxF8W

身に付く人もいるし身につかない人もいる
身に付くかは才能か運だと思う

567 ：選曲してください：2009/08/21(金) 22:59:36 ID:AezH4uu8

>>565

その方向でうまくミドルが身についていく方も
いると思いますが、

私の考えでは、まず力みほぼゼロから正しい声量の稼ぎ方を
身につけていくことが正しい進み方だと思っています。

例えば、いきなり、hiAを
地声のように強く響かせるのはかなり難しいです。
大抵の人は正しい方法で声量を稼げるようになるまで
ガマンできずに、チェストを持ち上げる形で
声量を稼いています。プロでもそういう方は
たくさんいらっしゃいますので
お好きにしてくださいという雰囲気でもありますが、、、

あなたの言う、「自然とミドルが身につく」人でも、
今あげた要因で色々なタイプがいます。

なので、どの程度のレベルを目指すかが
今の方向が間違っている、まぁ正しい、
などの判断の基準になると思います。

もし、ヘッドまで綺麗につなげたいなら
今のような力任せの発声ではなくて、
力みほぼゼロからスタートするのが近道です。
ミドルで満足なら今の方針でもよいと思います。

568 ：選曲してください：2009/08/21(金) 23:02:28 ID:VVQ9Qo58

普段は３オク出るんだがエアコン浴びるとmid2F~Gあたりが安定しなくなるのは俺だけか
やっぱり俺の発音がおかしいんだろうか

569 ：選曲してください：2009/08/21(金) 23:06:38 ID:2T3HQghZ

>>568
俺も不安定になるぜ。
何故かクーラーつけると痰がたまる。

570 ：選曲してください：2009/08/21(金) 23:36:59 ID:cilLA723

>>568-569
冷たい空気は乾燥しやすい。

571 ：選曲してください：2009/08/21(金) 23:37:57 ID:sBaEZMFP

どんな脆弱な喉なんだよｗ気のせいだろ

572 ：選曲してください：2009/08/21(金) 23:39:20 ID:Mn81V6Vz

>>566 >>567
おお、アドバイスまで・・・。
ありがとうございます。
個人的にはhiB～Cぐらい出れば満足ではありますが、力みがないほうが
キレイな出せそうな気もします。いろいろためしてみますm(__)m

573 ：選曲してください：2009/08/21(金) 23:59:29 ID:J0DVWvPy

>>568 >普段は３オク出るんだが

多分、歌には使えない声だなw

574 ：選曲してください：2009/08/22(土) 02:38:52 ID:FDU1nCSN

全部ミドル、ミックスで歌ってると指摘されたんですけど
やっぱりそうなんでしょうか？アドバイスお願いします。
ロードオブメジャー　心絵
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1323

575 ：選曲してください：2009/08/22(土) 02:50:05 ID:SzS2ON4T

うめえ

576 ：選曲してください：2009/08/22(土) 04:08:46 ID:7KJtrCe6 BE:821273235-2BP(50)

>>574
もっと最低音低いの選べ
ミドルはできてるけど鼻声と微妙な喉声が気になった

577 ：選曲してください：2009/08/22(土) 04:24:03 ID:6JgBflLZ

当たり前のこと聞くが秦基博ってめちゃめちゃ
高音伸びるけど
ミックスだよね？

578 ：選曲してください：2009/08/22(土) 04:50:43 ID:AyHND8Xz

>>754
低音から中音はミドル、高音のhiB～Cはミックス。

579 ：選曲してください：2009/08/22(土) 05:11:23 ID:7KJtrCe6 BE:1533042274-2BP(50)

人それぞれ定義が異なるのはわかるが、>>574はヘッド（ミックス）ではないだろ

580 ：選曲してください：2009/08/22(土) 05:50:44 ID:mW2b26Hc

>>574
おれの感想だと未完成ミックスだな
発声と喉の使い方を意識して練習すればもっと上手く歌えるようになる

581 ：選曲してください：2009/08/22(土) 09:20:28 ID:bXo4hr0a

>>574　>全部ミドル、ミックスで歌ってると指摘

またまたヒデえ耳音痴もいたもんだな(爆笑)
どこのどいつがそんな指摘したんだ？
こういうヤツがいるから２ちゃんはオモロい

で、おまえさんの歌唱だが
高音はのどを締めるクセ
低音は声の芯が捕らえられていない

喉の使い方なんてまだまだ意識しない方がいいレベル
声帯なんてないと思ってカラダの底から声にしてみろ
つまりは完全脱力が必要

別におまえさんだけじゃないが録音の仕方にも問題有り
カラオケ伴奏が強すぎるしエフェクターも完全に切っちまえ

ひどいのになるとリバーブでゴマかして
それで出来ていると判定する節穴もいるからなw

582 ：選曲してください：2009/08/22(土) 09:22:21 ID:47GqCN5h

伴奏の音量は普通じゃね？

583 ：選曲してください：2009/08/22(土) 09:38:04 ID:bXo4hr0a

>>582
確かにミュージックとして聞くにはちょうどいい音量
ボイトレ判定のための音源として強すぎるってこと
別に彼に限ってのことではない
もっと目立たなくするか、アカペラがベスト

ただし上で誰かも言ってるが
エフェクター無しやアカペラの場合
歌い手は同じでも評価が低くなる傾向があるけどな

584 ：選曲してください：2009/08/22(土) 10:11:38 ID:bqENa1VF

アカペラで評価が下がるなら、その下がった評価が本来の評価だな

ある程度大きければ部屋の反響とかエコーとか分かるからそれを差し引いて聞くけど、
ほんの少しの反響やエコーだと判断つきにくいし

585 ：選曲してください：2009/08/22(土) 13:25:20 ID:Q4T3AF8+

>>574
チェスト～ミドルは大丈夫っぽいけどサビの最高音付近の部分が怪しい
ヘッドなのかファルセットなのかよく分からん

まあでも出来てるよ
ヘッドまで含めたミックスと言う意味なら微妙だけど普通に歌うには十分過ぎる
何よりヘッドまで出来てないとミックス出来てないという事にすると
このスレの音源の8割が選曲の時点でアウトって事になるしね

586 ：選曲してください：2009/08/22(土) 15:08:35 ID:+klCbQsK

よく音源があがっていたブラックロックシューター覚えて歌ってみました
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1339

落ち着いた声が出したいのですが、どこから練習をやり直せばいいのでしょうか？

587 ：494：2009/08/22(土) 15:51:20 ID:sNKHzC/G

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1340
jointを練習で歌ったのですが、高音部はどのようにしたら出るのでしょうか？？
二番はのど締めのひどい歌い方になっている？かもしれないので判定お願いします

588 ：選曲してください：2009/08/22(土) 17:03:11 ID:ZL/Wl5lX

>>587
まずリズムを合わせようぜ

589 ：574：2009/08/22(土) 17:18:08 ID:FDU1nCSN

色々な意見ありがとうございます。伴奏の音量などその他の設定は友人に任せているので
自分はよくわからないです。
>>581
よかったら参考にしたいと思うので完全脱力した音源うｐしてください。
お願いします。

590 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/22(土) 19:08:11 ID:akHwConN

>>586
うｐ音源出来ています。
合格です。

ただし、あなたの声はやや裏ベースですね。
きれいな声ですが、その代わりダイナミックな世界の再現には不向きです。
「よほどの美声か、天才的な音楽センス、個性がないとプロではなかなか通用しないタイプ。声量にも問題がある」
高いレベルを目指す場合、指導者によってはそう指摘するかもしれません。
ただ、音楽感や個性の問題もあり、一概に悪いとは言えないと思います。

「落ち着いた声が出したい」の意味がはっきりしませんが
地声ベースの声が良いのであれば、芝居のセリフ練習から入るのも確実な方法です。
ただし時間はかかります。

>>587
残念ながら出来ていません。
で出しの柔らかい声は悪くないのですが
基本的に高音を喉の周辺の筋肉を緊張させることで作り出すクセがついています。
中音域でさえ、すでにその傾向が見られます。
したがって高音のことはとりあえず忘れる必要があるかと。

それからUP音源のようなスタイルも歌唱としては有りなのですが
ボイトレの時は、もう少しフレージングを意識された方がよろしいかと。
つまり節回しを意識したメニューに取り組んだ方がいいと思います。

591 ：494：2009/08/22(土) 19:21:58 ID:sNKHzC/G

>>590丁寧なご指摘ありがとうございます。
確かにのどに緊張を持たせると駄目だと今日届いたロジャー本に
書いてありました・・・意識してみます！

あとはフレージングですか・・・つまりは曲の表現力を出すような
意味合いですか？

592 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/22(土) 19:38:52 ID:akHwConN

>>591 >フレージング・・・曲の表現力？

違います。
ロジャー氏の本を使うとのことですが、同書にはフレージング、節回しについての解説はないと思います。
ただし「呼吸法」「ヴィブラートの秘密」の章に書かれていることが出来ていれば
自然に身についてしまいます。

言葉の意味を覚えるより、カラダで知ることです。
がんばってください。

593 ：選曲してください：2009/08/22(土) 19:43:05 ID:Q4T3AF8+

>>586
出来てるよ
落ち着いた声を出したいならそういう声の歌手の歌で練習した方がいい
女性曲とか軽い声の男性歌手の曲だと
原曲のイメージを引きずって自然と軽い声になりやすい

>>587
出来てるところと出来てないところがあるな
喉締めがどうこうというか単純に選曲ミスだと思う
普通の男が最後まで歌いきれる曲じゃないｗ
原曲のイメージを壊さずに歌おうとしたらどうしても無理が出るさ

594 ：選曲してください：2009/08/22(土) 19:46:02 ID:7KJtrCe6 BE:1752048184-2BP(50)

俺も>>574の高音は多少喉絞めてると予想
エコー切ったら酷そう

595 ：494：2009/08/22(土) 19:51:15 ID:sNKHzC/G

>>592重ね重ねありがとうございました。まだまだ未熟者ですが
頑張っていきます。

>>593判定ありがとうございます。次は無理がない曲
でやりたいと思います

596 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/22(土) 20:32:52 ID:akHwConN

>>585
>ヘッドまで出来てないとミックス出来てないという事にすると
>このスレの音源の8割が選曲の時点でアウトって事になる

いえ、そうではないと思います。
あくまでボイトレですので、
目的に応じてキーを変えればいいだけです。

またミドルという言葉を
声区の意味合いで使うか、声種の意味で使うか
によっても違ってきます。
あなたは多分、声区的な意味で言ってると思います。
そのあたりは >>8 の通りだと思います。

私自身のこのスレにおける合格基準ははっきりしています。
　①声の換声点がうまく処理されていること
　②呼吸を生かした発声であること(フレージング、声の通り等)
　③プラスα
です。

597 ：選曲してください：2009/08/22(土) 20:44:15 ID:Atb17R4U

>>583
しかしアカペラでうｐすると伴奏つけろと言われる罠

598 ：選曲してください：2009/08/22(土) 20:55:04 ID:Y2aoXLPu

そういや誰か言われてたな

599 ：選曲してください：2009/08/22(土) 21:12:53 ID:Pkrx3KPl

やっぱアカペラがボイトレの正道だなって５８６の音源聞いて改めてそう思ったわ
エフェクト入りかどうかは分からないけれどペラでこれだけ歌えるってかっくいい

600 ：選曲してください：2009/08/22(土) 21:16:29 ID:+klCbQsK

>>590
わかりやすくありがとうございます
芝居のセリフ練習というのが面白そうです
問題点が克服できればよいのですが…
落ち着いた声と書いたのは太くしっかりした声に
憧れているからでした

>>593
アドバイスありがとうございます
練習に歌う曲も考えて選んだほうがよさそうですね
さっそく実行できそうです

ミックス判定ですが、未熟なところは目をつぶって
の判定だと思うので精進したいと思います…

601 ：選曲してください：2009/08/23(日) 01:46:19 ID:CLsF5mDy

歌じゃなくて音階練習音源でもいい？

602 ：選曲してください：2009/08/23(日) 01:51:11 ID:E81kjITz

スルーされたり、めちゃくちゃ文句言われてもいいならどうぞ

603 ：選曲してください：2009/08/23(日) 02:07:33 ID:CLsF5mDy

こわ……。
でもまぁ、玉砕覚悟で。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1382

練習の方向性が正しいかだけでも確認してほしいです。

604 ：選曲してください：2009/08/23(日) 02:14:29 ID:1myZvtd3

>>603
まいまい？
高いとこ普通に裏返ってる　裏声
方向性として間違ってはいないんだろうけど

605 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/23(日) 05:24:07 ID:Rdt7WN/L

>>603
そうですね、裏返っています。
このメニューの目的がはっきりしないので
方向性については何とも言えません。

606 ：選曲してください：2009/08/23(日) 08:51:02 ID:SRhToFJB

>>603
自分で分からないのならこんなのいくら練習しても無駄だろ

607 ：選曲してください：2009/08/23(日) 08:58:45 ID:1G7j1c0F

Cha-La Head-Cha-La
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up4163.mp3
限界に挑戦して撃沈してきました
ヘッドボイスできてますか？

608 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/23(日) 10:01:25 ID:Rdt7WN/L

>>607
これはちょっと厳しいですね。
裏混じりの声を力任せに出しているだけです。
フレーズも作れませんし、音程も安定しません。
個性的な声質でもあればまだしも、それも感じられません。

無理な高音にトライするのは封印し
もっと低い、地声ベースの歌唱にスタイルそのものを変えた方が良いかと思いますが。

609 ：選曲してください：2009/08/23(日) 10:10:16 ID:+DEAp59N

>>607
チェストボイスは胸を押さえたら響いているのが分かるように
ヘッドボイスは頭を押さえたら響いているかどうかで、出来てるか分かるよ
ついでにミドルは眉間ね

610 ：選曲してください：2009/08/23(日) 10:13:19 ID:+DEAp59N

追記
あとホイッスルは後頭部と首筋の間ぐらい
息の当て方で高音を出す場合は後ろに行くほど高く成る

611 ：選曲してください：2009/08/23(日) 10:16:09 ID:PWbMu+uJ

ヘッドボイスかはわからんけど、長時間頭に響く声出してると自分の声で頭が揺さぶられて気持ち悪くなるんだがｔ…

612 ：選曲してください：2009/08/23(日) 10:20:53 ID:+DEAp59N

>>611
ただの酸欠です、しっかり意識してブレスをしましょう

613 ：選曲してください：2009/08/23(日) 10:25:00 ID:+DEAp59N

志村に成る人は絶対って言って良いほどブレスが足りてない
出す息が少ないから喉を絞めてフレーズに合わせ調整しようとしてしまっている

614 ：選曲してください：2009/08/23(日) 10:37:10 ID:shi4ehhs

>>613
逆
息が多いからしまる

615 ：選曲してください：2009/08/23(日) 10:51:12 ID:+DEAp59N

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

616 ：選曲してください：2009/08/23(日) 12:00:49 ID:ZGnKYU3w

「ミックスボイスできれば使う息が少なくてすむから、歌の途中で息が続かなくなることはない」

ってのを信じるあまり、志村（喉絞めミックス）になってしまってる人は多いと思う
経験から言って吐く息の量は、基本的にチェスト張上げ＞ミックス＞志村
息を少なくしようとしすぎると、自然と喉が絞まって志村になってしまう
息のことだけ見ればミックスより志村の方が長く持つわけだが、喉の方が先にばてるので結局続かない

優しく歌おうとしすぎて志村になるって人は、もう少しブレスを増やすといいよ

617 ：選曲してください：2009/08/23(日) 12:02:44 ID:G+YB/5cY

ミドルの響きがどうしてもわからん…
出せる気がしないわ

618 ：選曲してください：2009/08/23(日) 12:04:40 ID:EoQhqbci

息の量を意識するあまり志村になってるやつなんかいるの？
たいていは息の量なんか意識するはるか手前の
力み等の問題のような気がするけど。

619 ：選曲してください：2009/08/23(日) 12:26:02 ID:ZGnKYU3w

もちろん息なんて意識してないけど勝手に喉が絞まって志村になる人もいるだろう
でもそういう人も、息の量が少なすぎることは共通して言えると思う
優しく歌う＝吐く息の量が少ないってわけじゃないので、勘違いしないように

620 ：選曲してください：2009/08/23(日) 14:40:34 ID:he8PWJ3S

>>574
半カマ声乙。喚声点にぶつかって声がひっくり返るのを恐れているように聴こえた。
おもいきってぶつかってみよう。そして砕け散れ。

>>586
原曲知らんが聴いた限りでは、そもそもこの曲は落ち着きとは無縁じゃない？
もっと低音を混ぜて重厚感を出したいのであれば、もう少し胸声を意識するといい。
胸声を意識することで、高音が出づらくなるけど技術でカバーできるから要練習。

>>587
最初から喉締めで歌ってる。だから限界が来たときに喉締めを露呈してしまう。
喉締め＝自分に合わない音程＝ミックスじゃない
この曲はミックスが出来る人でもシンドイ曲だから、もう少し低いトコから始めよう。

>>603
裏返り始めたトコが「喚声点」。そっから先がミックスの領域。
裏返り始める前の発声と、その後の発声の違いを【客観的に見て】完全になくせばミックスの完成。
であるがゆえに、裏返り始める前の発声そのものを変えてしまう人が増加し
その多くは志村化して、もはや手が付けられなくなっている。

ミックスは、チェストボイス→ミドルボイスへ違和感無く繋げていくのだから
チェストボイスでヘナチョコ声を出さずにしっかり出せてないと
ミドルボイスに繋がっていった時に似たような声でズルズルといってしまう。
なにが正しい練習なのかは分からないけど、そういう事。

621 ：選曲してください：2009/08/23(日) 15:37:01 ID:EoQhqbci

最近脱力が重要というのがようやく理解できはじめたので、
GooGやってみました。アドバイスお願いします。
カラオケとかでは裏っぽくならないように
高くなってくるともっと力入れて歌ってる状態です。よろしくお願いします。

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1396

622 ：選曲してください：2009/08/23(日) 15:38:40 ID:EoQhqbci

あ、最後音はずれてます。
力抜こうとしてて、でも高音で力入ってきちゃうと音程取るのも難しい。

623 ：選曲してください：2009/08/23(日) 17:21:35 ID:pJIRkz5j

ミックスの判断方法として
「息吸いエッジ音がなったら成功です」とありますが
息吸いエッジって
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1399
であってますか？（騒音注意）

ミックスののどの状態がよくわからないので、
息吸いエッジを出してそこから声を出すっていう逆アプローチをしてみてるんですが
このやり方だとなにか問題でますか？

624 ：選曲してください：2009/08/23(日) 18:15:44 ID:UeoMosdS

クソ意味の無いことに精を出してご苦労様です。
ミックスの判断方法なんてミックス出せば一発ジャン。

625 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/23(日) 20:26:40 ID:Rdt7WN/L

>>621
ロジャー氏の教本をテキストにしているようですね。
ただ第二章の「呼吸法」がまったく理解できていないようです。
このままその練習続けても、余り意味ない気がします。
むしろ低めの得意な音域を見つけ、それを上下に鍛えた方が向いてると思いますが・・・。

>>623
声帯を柔らかくする目的で、その種のメニューを取り入れているトレーナー
はいますね。
効果についてはよく分かりません。
オーソドックスな練習法でないことは確かです。

626 ：選曲してください：2009/08/23(日) 22:15:14 ID:BHlFGhHD

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1430
ひろえ純/サイレントウ゛ォイス

オカマ声と某スレで言われました。
ミックス要素は無いのでしょうか？
判定お願いします

それとも声質や歌い方がきも(ry

627 ：選曲してください：2009/08/23(日) 23:31:51 ID:IJCPIA0S

>>626
>>620が>>603へ当てたレスの内容の例そのままだね
ほとんど裏声の細いミドルにチェストの声質を合わせようとして全体が裏声寄りになってる
ミックスの前にまず低音域を力強く発声出来るように頑張れ

628 ：選曲してください：2009/08/23(日) 23:39:00 ID:5igOKbRG

>>621
通過点としては、それで、めちゃめちゃいいですよ。
方向も間違っていません。

ただ、それでは、まだスムーズに
ヘッドとチェストがつながっただけで。
ミドルとヘッドを大きな声で出すことはできないでしょう。
声の響いているだいたいの場所はつかむようになっているようなので、
自分で試行錯誤して、響かせるポイントをさぐってみましょう。
あ、ここに響かせると地声っぽく聞こえるという
ポイントが見つかればしめたものです。

カラオケで力をいれて歌わないと歌った気がしないというのも
理解できますが、なるべくカラオケで力んだ発声をしないようにしてください。
極論言うと、力んだ状態で歌わないでください。
ただ、このエクササイズを高頻度でしている上で、
例えば週2回くらいのカラオケなら影響は少なく抑えることができるでしょう。

あと、コンディションで言うと、喉頭の上がりが気になります。
「モム」という発音で、あくびの状態をキープしたまま
同じスケールでエクササイズをしてください。
「モム」に限らず、エクササイズでは発音のたびに
口の開け閉めを忘れないでください。
そうすることで、余計な力みを軽減することができます。

629 ：621：2009/08/24(月) 00:04:29 ID:EoQhqbci

>ヴォイスＧｇ氏
すみません。呼吸についてはまったく出来てないと思います。
何かした覚えがないので。
改めて読み直して、そういえばよくわからないし後でいいやと
読み飛ばしたのを思い出しました。
ここいらで真面目に２章に取り組んでみます。

>628さん
響くポイントを探すんですね。わかりました。
カラオケでもなるべく力を入れないよう頑張ります。
つい最近なんです。力ぬかない限りダメだと思うようになったのは。

しかし、声聴いて喉仏の位置わかるんですね～。
これでも自分の中では上がってないほうなんですが。頑張ります～。
「モム」やってみます。丁寧にありがとうございました！

630 ：選曲してください：2009/08/24(月) 00:08:11 ID:DTQZhoI+

>>625
おまい、なんでもかんでも呼吸とか息の深さとかのせいにするなよｗ

「呼吸がまったく理解できていなくて、このまま練習を続けても余り意味がない気がする」、
というのも声帯ではなく、呼吸法に解決を求めすぎている気がするが、
せめて腹式主義で書くなら、体の仕組み的にどういう理由でそう判断したのかも書いてもらいたい

631 ：選曲してください：2009/08/24(月) 00:15:20 ID:ilWDP6wg

>>629
あと、付け加えが。

響くポイントはミドルよりヘッドから探したほうがいいです。
ご存じだとは思いますが、響く場所は頭のてっぺんです。
というのも、ミドルの響きからヘッドの響きに持っていくのが
自分の体験として無理だろって感覚が長く続いて、
ミドルまでしかできなかったことがあったので、
先にヘッドの響きを覚えれば、そこから響きを下に下げればいいだけですので
簡単かと思ったからです。

>これでも自分の中では上がってないほうなんですが。
上がりすぎではないですが、一瞬上がっています。
もともと「goog」は喉頭が「g」の時点で
一瞬上がってしまいやすい発音ですが、
あがらないにこしたことはないです。

それではがんばってください。

632 ：選曲してください：2009/08/24(月) 00:50:03 ID:qnCmbRx+

なんか下手スレの反動が一気に？

633 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/24(月) 01:20:39 ID:bEW4XyZ4

>>629
ただ、呼吸は最も基本ですが、分からない人にはなかなか理解しづらいですよ。
簡単に言えば「串団子」の串。「ビーズの首飾り」の紐。
に当たるのですが。
信用できる指導者を探した方が無難かと・・・。

>>630　>体の仕組み的にどういう理由でそう判断したのかも書いてもらいたい
呼吸のことはたいがいの教本で説明されていますから
ここでわざわざ書く意義を感じません。
お使いになっている教本を精読すればそれでよろしいかと。

そもそも身体の仕組みがどうこうとか、理屈で知るより
身体の使い方で覚える他在りません。
アスリートたちが、必ずしも骨格や筋肉の仕組みに詳しいとは限らないのと同じ事です。

634 ：選曲してください：2009/08/24(月) 02:07:37 ID:DTQZhoI+

>>633
たしかに、呼吸のことについてはいろんな本に書かれているね。

でも以前は日本でも腹式第一の考えが多かったが、声帯や声について研究が進み、
声を改善するには腹式ではなく喉頭周辺の筋肉が大切だという流れになってきている。
そんな中で高音は先天的なものだとか、腹式や響きで高音が出せるとか、
以前は耳にした考え方が否定されていってるよね。

それでおまいさんの書き込みを見ていると一昔前の声帯について理論がなかった時代の
考え方と被るところが多いように思う。だから、おまいさんの書き込みは声帯について
理解をした上でのものなのか、それとも単に声帯や喉頭について分かっていないだけなのか
判断をしたい。
そこでおまいさんのアドバイスはアドバイスだけでその説明が少ないから、
その裏側の説明を聞いてみたい、という感じ。

635 ：選曲してください：2009/08/24(月) 02:24:33 ID:/rvycnFD

>>627
ありがとうございます。
低音、頑張ってみますb

636 ：選曲してください：2009/08/24(月) 03:15:58 ID:q1UazuvG

みんな難しく考えすぎ。
表声の時に使う筋肉と裏声の時に使う筋肉があって、
通常はこれが排他的に働くから声が裏返るってだけ。
同時に使えば混ざる。

637 ：選曲してください：2009/08/24(月) 03:38:05 ID:c32lMlx0

>>636
全然わからん。
手をパーの形のままグーを作れと言われてるような気分だ。

638 ：選曲してください：2009/08/24(月) 03:53:49 ID:wOyBsdF/

裏声鍛えていればそのうち勝手に出る

639 ：選曲してください：2009/08/24(月) 03:57:14 ID:dS5XXbEk

>>637
親指・人差し指・薬指は伸ばしたままで
中指と小指だけ曲げる

640 ：選曲してください：2009/08/24(月) 04:10:08 ID:jPbZk9sD

>>636
表声（地声？）と裏声の際に使用する筋肉は、全てを同時には使えない気がする。
部分、部分では出来ると思う。
大した根拠はないが、発声練習をしていく上で全部同時は無理だと体が教えてくれる。
それにミックスで発声するとき、地声でも裏声でも使わない別の筋肉を使ってる感覚がある。
例えば俺の場合
顔を真上に向けた状態で、地声も裏声も出るがミックスはほとんど出せない。
俺が一番楽なのは少し斜め下に顔を向けた状態。２０度くらい下？まぁ数字は適当だがそんぐらい。

641 ：選曲してください：2009/08/24(月) 04:13:00 ID:jPbZk9sD

>>639
ゆ・・・ゆびがぁぁぁあ
ゆびがぁあぁぁぁ

連投スマソ・・・

642 ：選曲してください：2009/08/24(月) 05:16:55 ID:op29DC3x

カラオケ板で偶に耳にするんだが>>626みたいなクソ気持ち悪い発声を
録音して自分で聴いた時点で直そうとしなかったのか
何故そのまま使ってるのか疑問で仕方ない。
多分本当の意味で理解力低い人間なんだと思うがね

643 ：選曲してください：2009/08/24(月) 06:31:33 ID:BQJf+r/3

カラオケ板で偶に目にするんだが>>642みたいなクソ気持ち悪いレスを
書き込み確認して自分で読み直した時点で直そうとしなかったのか
何故そのまま使ってるのか疑問で仕方ない。
多分本当の意味で理解力低い人間なんだと思うがね

そんなことはさておき、自分の音源ずっと聞いてると最初は気持ち悪いと
思ってたのが結構マシに聞こえてくるんだよな
聞きなれて自分がミックス出来てるか、近づいてるか分からんようになってるならうｐするしかないだろ

644 ：選曲してください：2009/08/24(月) 10:35:30 ID:+dNJ+Nl+

結局ミックスで使う裏声ってどういうのなの？
今のところ息スッカスカの裏声・やや篭るけど息漏れのない裏声・
鼻のつけねの後ろ辺りにビリビリくる強めの裏声・
ソプラノ歌手みたいな高音域用の裏声の四つ出せるんだが
ミックスを得るために必要な裏声ってどれよ？

645 ：選曲してください：2009/08/24(月) 10:44:50 ID:sSv4A3Hk

>>642
626です。お耳汚しｻｰｾﾝw
でも個人攻撃は勘弁です、気をつけますが。

646 ：選曲してください：2009/08/24(月) 13:55:26 ID:lYwosuvg

7月にこのスレにupした物です（ファルセットと判定もらいました）
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1486
今日とった物です
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1488
1ヶ月ほどYUBA本で練習しました。変化はあるでしょうか？
メタルを歌いたいので、高音がきれいに出せればと思っております

647 ：選曲してください：2009/08/24(月) 14:35:56 ID:aTrur9m7

>>646
志村成分が増した

648 ：選曲してください：2009/08/24(月) 18:19:46 ID:hurf3eeq

志村声ってミックス習得にベクトル的にどうなんですかね？
最近やっと志村声みたいな声出せたのですが、スッゴい聞くに堪えない声だったorz

649 ：選曲してください：2009/08/24(月) 18:32:39 ID:cx0MO6HY

志村声は悪い発声の見本
喉閉めで無理矢理高音をひねりだしている状態

650 ：選曲してください：2009/08/24(月) 18:37:40 ID:OjYGxrF/

>>646
喉締めで奇声

651 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/24(月) 20:35:47 ID:bEW4XyZ4

>>634　
ですから、理論より肉体の使い方、感覚を知ることが大切なのですよ。
スクールに通っても、きちんと習得できるようになる人は少数です。
実地指導を受けても、出来るまでにかなりの時間(というより歳月)がかかるのに、文章だけで理解するなど、まず無理です。

一応理論にもおつきあいすると
「腹式や響きで高音が出せるとか、以前は耳にした考え方が否定されていってる」
というソースは何ですか？
研究が進んで声種と声帯の関係が分かってきたのは事実ですが
腹式呼吸の考え方が否定されたなど、聞いたことがありません。
万一、そういう専門家や書物があったとしても、極めて少数派だと思います。
呼吸法を強調すると、勘違いして誤った練習をする人たちが多いから
とりあえず呼吸は脇へ置いといた方がいいという意見の専門家ならいますけど。

そもそも腹式で高音を出せるというよりは、「声は低音も高音も腹式中心に出すべき」なのです。
喉声でもその気になればいくらでも高い声は出せますが、歌唱に使えないだけです。

あなたが多分お使いのロジャー氏の著作でも「呼吸法」の章の他に
再三、呼吸や息の大切さが語られているはずです。

652 ：選曲してください：2009/08/24(月) 20:44:50 ID:gFYpJi/1

>>651
すまん。少し今の爺の話していることとは関係ないのだが、
人を感動させられる表現とか人の心に響く歌とか、どうやったら歌えるんだ？
上手いねとかは言われる事はあっても感動した。と言われたことは無いんだ。
もし、知っているなら教えて欲しい。よろしくお願いします。

653 ：選曲してください：2009/08/24(月) 20:53:50 ID:5Z22vdjk

感動させるにはそれなりの選曲が必要だな
だんご三兄弟やポニョを歌って感動させるなんてどんなプロ歌手でもムリだろ

654 ：選曲してください：2009/08/24(月) 20:58:40 ID:gFYpJi/1

>>653
確かにそれはそうだな。
しかし、例えば尾崎豊のＩ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ　とかだったら
その人を感動させられる要素さえあれば、１０人いたら何人かは
感動すると思うんだ。その表現を掴むコツなどがあればいいのだが…

655 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:21:33 ID:bm+Q+TcI

まず自分の歌を無視できない状況を作らないと厳しいな

656 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:22:11 ID:0pTgiagu

>>654
本当に泣けるほど歌が上手い知り合いが居るんだが
あれは音程がどうこうじゃなくて歌う時の癖のせいだろうな
サザンとB'zの癖を足して2で割ったようなガナリっぽいのを結構使うのだが
それが「涙？何それ？」な自分でも何かこうグッと来そうになる事がある
何でだろうと考えてみるとその癖が人が泣くときの嗚咽と少し似てる気がするんだ
なのでもらい泣きと同じ原理だと考えたら説明が付く･･･ような気がする

歌が下手な人がそんな癖を使っても
「こっちまで泣きそうになる声で歌ってんじゃねーよヘタクソｗｗ」で終了だけど
ガチで他の部分も高レベルな奴だから聞いてて心地いいし
それを隠れ蓑にして仕込んだ癖のおかげで気付いたら泣いてると言う罠
まあ>>653の言う通り選曲の問題もあるけどね

と沢山書いてはみたが自分の勘違いかもしれないし
そいつの歌を聞いて感動したのも俺だけかもしれないのでまあ参考程度にどぞ

657 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/24(月) 21:24:14 ID:bEW4XyZ4

>>652
余りに高次元な質問で、よく分かりませんね。

ワンステージで人を感動させるアーティストは確かに存在します。
ただ、万人が感動しているかどうかはハッキリしません。
逆に、妻に死なれた酔っぱらいオッサンの調子ハズレな歌が
なぜか人の心に響くこともありますし。

はっきり言えることは、ボイトレで声が完成しても、歌がウマくても
それだけでは感動とは直結しないだろうということです。

心を声で表現するのが、芝居のセリフであり、歌唱だと思います。
発声としては正しくなくても、自身の心がその声を求めているのであれば
優先されるべきと思います。

つまりボイトレの最終段階では、ボイトレはある意味否定され
虚飾を捨て去った心の叫びとして、結晶すべきものという気はしています。

いずれにしても、よく分かりません。

658 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:27:18 ID:lYwosuvg

>>647 >>650
レスありがとうございます
やっぱ、全然ダメですねー・・・難しいのう

659 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:30:45 ID:ilWDP6wg

これはチラ裏。

私は628=631です。

ミックスボイスを習得したいなら
声帯に注目したボイトレのほうが近道。

下あげた考え方は嫌い。

・腹式呼吸に重点的に考えている
・低音域から使える音域を徐々に広げていけば高音域も広がる
・高音がどの程度出るかはは先天的なものである
・地声ベース、裏声ベースとか分類する

以上チラ裏。

660 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:32:22 ID:ZYl3Qksn

やっぱり腹式呼吸をおろそかにすると659みたいな出来ない子になっちゃうのか＾＾

661 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:33:31 ID:gFYpJi/1

>>655
そうだね。
その為にはある程度の歌唱力もいるから、
ボイトレを続けているよ。

>>656
とても良いことを聴いた。ありがとう。
たぶんその人は実際に人を感動させる何かを持っている。
実際にあなたがそうして泣いたのだから間違いない。
にしても有益な情報をありがとう。

>>657
確かにあなたの言うとおりだね。
虚飾を捨て去った心の叫びか。
もしかすると>>656の泣けるほど歌が上手い人も
歌を心の叫びとして歌っているのかも知れないね。
いやはや、どうもありがとう。本当に参考になったよ。

>>653 >>655-657本当にありがとうございました。

662 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:35:58 ID:ZYl3Qksn

そんなの聞き手の精神状態に左右されるだろｗ

663 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:36:40 ID:ilWDP6wg

>>646

7月のときのほうがよいかと。
今回のは、余計な場所で力んでいます。

自分では、前回と今回の発声は
どのように違うと考えていますか？
例えば、発声の仕方の違いなどが聞きたいです。

664 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:37:53 ID:OjYGxrF/

純粋に発声の良さだけで人を感動させたい。何の感情も込めずにアーと一声出すだけで万雷の拍手が起こるみたいな。

665 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:41:48 ID:r9wMWRMf

宗教みたいで怖いなｗ

666 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:43:39 ID:OjYGxrF/

スポーツと一緒だって。先日ボルトが9秒58なんて出したけど俺人間がこんなに速く走れるのかって感動したもん。

667 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:47:41 ID:540Itqub

才能とかいうけど実際は努力がものを言うんだね・・・・

努力したものは希望を語り、努力しないものは不満を語る・・・

っていう名言があったような・・・

668 ：選曲してください：2009/08/24(月) 21:49:47 ID:gFYpJi/1

>>667
本当にそれは何にでも当てはまる。
俺は昔は本当に下手で親に音痴だねって何度も言われてきたが、
悔しかったから上手くなってやろうと思って頑張った。
お陰で、それなりには歌えるようになったよ。
まだ、最終目標は遠いが。

669 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/24(月) 22:11:52 ID:bEW4XyZ4

>>659
多分、私のことだと思うので(笑)
一応、主なものだけレスさせていただきますが

少なくとも基本が出来ていない段階では
余り声帯を意識しない方がいいと思いますよ。
声帯を意識すると、妙に喉を締めたり
不自然な作り声にしてしまう人が、経験上、圧倒的に多いからです。
むしろ声帯周辺の脱力が大切だと私は考えています。

「低音域から使える音域を徐々に広げていけば高音域も広がる」
とは言っていません。
まずは自分の得意な音域を知り、それを徹底的に鍛え
そこから上下へ伸ばした方がいいのでは、と言いたいのです。

「高音がどの程度出るかは先天的なものである」
これも厳密には正しくないですね。
どんな声でもいいのなら、高音はかなりの域まで誰でも出せます。
高い低いではなく、その声が魅力的かどうかです。
人それぞれに得意な音域、特有な声質があるので
まずはそれを見極め、それを中心に磨くべきではと言いたいのです。

無理な高音チャレンジで
悪性のクセがついてしまうケースが非常に多いので。

670 ：選曲してください：2009/08/24(月) 22:13:46 ID:g1H1UovO

高音は努力次第でドンドン広がっていく
低音はなかなか伸びないし、正直持ってして生まれたとこが大きい

671 ：選曲してください：2009/08/24(月) 22:15:48 ID:gsPQ/YKM

と昔MステでTUBEの前田さんが言っていました

672 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/24(月) 22:26:02 ID:bEW4XyZ4

念のために言っておきますが
私は低音域を伸ばせといってるのではなく
「得意な音域」から伸ばせと言ってるだけです。

TUBEの前田さんというより
低音域が先天的というのは、昔から声楽の世界などでも
あたりまえに言われていたことですし、書籍でもよく見かける内容です。

673 ：選曲してください：2009/08/24(月) 22:31:22 ID:6fD1Up/m

>>672
だいぶ詳しいんだね。
ちょっと聞きたいんだけど、素人がプロっぽい歌声にするのはどうすればいいんだ？
ミックスもそうだけど、素人は少なからず喉声成分があるのかな？

674 ：選曲してください：2009/08/24(月) 22:45:59 ID:lYwosuvg

>>663
なるほど。7月のほうが良いですか・・・
7月のものは、力みなどなく喉絞めもなく発声したものだと思います。
ファルセットと判定頂いたので、力強さが足りないと思い、高音に力強さが欲しかったので、いろいろ試行錯誤してきました。
そして、今日とったものは地声のイメージを持ちつつ発声しました。自分では喉絞めの感覚は無かったのですが、喉絞めかつ力みが出て、奇声になってしまったようですｗ

675 ：選曲してください：2009/08/24(月) 22:49:21 ID:jPbZk9sD

>>646
自分で聴いても２つが違う事ぐらいは分かるんじゃない？
ファルセット→志村へ進化？しました。オメデトウゴザイマス
原曲知らないけど
この曲を歌っているアーティストは声量が大きい人なのかな？
でもあなたの実際の声量はそんなでもないよね。

基本的な事だとは思うが再確認して欲しい。
首から下はどの程度使ってる？
力強い呼気を生み出し、歌声に強い支えを作るためには、肺が必要で
肺を動かすためには横隔膜が必要で
横隔膜や肺を下から支えているのは腹筋だよね。
首はどの程度使ってる？
口笛と同じで、呼気が多すぎても少なすぎても求める声は出ない。

腹筋に力が偏れば、すぐに腹筋が痛くなってキツくなるだろう。
鼻腔の響きに頼りすぎれば、鼻腔に痛みが走って喉締めになるだろう。
首が力めば、喉が痛くなってしゃがれ声になるだろう。

体のあらゆる部分に力を分散させて唄わないと必ず何か違和感が起きる。
よく言われてる「脱力」とはつまり、力を分散させる事を指している。
単にリラックスする事そのものが目的なのではない。
「脱力」は意識の偏りを防ぎ、歌唱に必要な部位を全て使い切る事を目的としている。

正直、志村声の人は手が付けられんから静観するしかないんだが
治ればいいね・・・志村声

676 ：選曲してください：2009/08/24(月) 22:51:17 ID:ilWDP6wg

>>674
喉しめという感覚は自分でないとのことですね。

私が聞く限りでも、喉しめではなくてもっと
上の方でチェストと同じ部分の力の入れ具合を
しているポイントがあるように聞こえました。
あと、別に奇声ではないと思いますよ。
そんなことお気にせずに
また気が向きましたら
遠慮なさらずどんどんうｐしてください。

677 ：選曲してください：2009/08/24(月) 23:17:22 ID:lYwosuvg

>>675
自分は声がでかいので、マイクの音量を10/100に設定してあります。これよりあげると音割れしてしまうので・・・実際、歌うとマイクいらないくらい声でかいですｗ
この曲は小野正利さんのMOON TEARSという曲です。
なるほど。脱力は体のバランスが必要なんですね・・・勉強になります。ありがとうございました。志村声に進化（退化？）かあ・・・治るといいなあ
>>676
そういっていただけると、本当にありがたいです。
またICレコーダーでも買ってカラオケでもとってみたいと思います。
レス下さった方ありがとうございました。

678 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/25(火) 00:06:48 ID:2S1XHPyB

>>673
喉声になる最大の原因は、高音を意識しすぎて声帯に不自然な力が入るから。
したがって私の場合は歌声以前に、言葉、かけ声、セリフ等から入りますね。
息をたっぷり吸って、からだの底から声を出すイメージが出発点です。
そこから半オクターブ程度の発声メニューが中心です。
いわゆる「胸部の共鳴」を中心にトレーニングしていきます。
素人でも比較的確実に声量の豊かな、プロの声が育っていきます。
ただし、現在の主流のトレーニング方法ではありません。
昔（～７０年代初頭あたりまで）は、プロ歌手の第１条件は声の質でもルックスでもなく
まずは「声量だ」と言われました。

胸部共鳴を生かした発声は、非常に声量が豊かです。
これにリズム、強弱が乗れば、立体的で、スケールの大きな歌になります。
したがって当時は、歌の実力で勝負するのであれば、胸部共鳴は必須だったのです。
近年はあまりこういうことがプロにも求められなくなりましたが、原因はビジュアル
重視と音響技術の進歩、そしてＣＤ等の売り上げ中心主義があると思われます。
音響機器による再生では、声量の豊かさや立体感はわかりにくくなってしまうのです。
こういうスタイルがもっとも映え、感動を呼ぶのは生歌でしょうね。

ただし胸声から鍛えていくトレーニングは、頭声中心より時間を要します。
また胸声では細いディテールを描くことは最初は難しく、発声の進歩が、
ただちに歌唱力に比例しにくいのも事実です。
また「胸部共鳴＝地声」が普通ですが、必ずしもそうとは限りません。

「八神純子　水色の雨」
http://www.youtube.com/watch?v=9ar8-E_7KI8
普通、高音に行くと息が浅くなる人が多いのですが
彼女の場合、むしろ高音が得意らしく、逆に息が深まり
綺麗なだけでなく、力強く素晴らしい高音を生み出しています。
声種で言うとヘッドボイスですが、実際は「しっかり胸部の共鳴」を伴っています。
その証拠に豊かな倍音を生じ、ビブラートが心地よく響いています。
さすがにスレチっぽいので、この辺にしておきます。さようなら。

679 ：選曲してください：2009/08/25(火) 00:52:31 ID:wBT7zw4x

>>678
女性のミックスは男性より約半オクターブ高いと聞いた事がある。
とするとその曲の高音部はほぼ全部ミドルという事になるのだが･･･

それともこの認識は間違い？

680 ：選曲してください：2009/08/25(火) 01:35:31 ID:LFfOW0Rs

そんなことに意味はない

681 ：選曲してください：2009/08/25(火) 01:40:00 ID:LFfOW0Rs

頭でっかちを否定する人間の書き込みが、結果的に頭でっかちを促してるとは

いい流れだ

682 ：選曲してください：2009/08/25(火) 01:49:49 ID:cmqB51LF

ここでもボイ爺劇場かｗ

683 ：選曲してください：2009/08/25(火) 02:10:51 ID:LqgqR80f

>>678
八神純子は低い音から胸部の共鳴を訓練したのだろうか？
それと「胸部共鳴＝地声」の歌手ってどんな人がいるの？

684 ：679：2009/08/25(火) 02:20:46 ID:wBT7zw4x

>>678
スマン自己解決した

685 ：選曲してください：2009/08/25(火) 02:21:50 ID:kDGW9idY

>>682
なんという影響力
自え・

686 ：選曲してください：2009/08/25(火) 04:37:18 ID:eCQT1fy5

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1512
ボーカロイドオリジナル曲『Melody in the sky』
恐らく原キー＋２のオク下です。
判定宜しくお願いします。

687 ：選曲してください：2009/08/25(火) 06:26:43 ID:i9PlI1j2

以前、別スレへうpした時に、聞いてる方が喉痛くなると評価貰ったのですが
どの辺が痛くなりますか？聞いても答えてもらえなかったのでずっと疑問です……

ぼくがいる
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1516

688 ：選曲してください：2009/08/25(火) 06:34:46 ID:GVc8GcpW

>>687
まず選曲が怖い。なんか呪いの歌みたい。こりゃ一体何の歌だ？と思って調べたらコナンの有名なBGMでしたか。
本家歌手の方聴いてみたら普通に格好良かったです。ということで残念ながらあなたの声はとてもとても気持ち悪いと
お伝えしなければなりません。ミックスなどいったん忘れて声質改善に努めてください。

689 ：選曲してください：2009/08/25(火) 07:07:55 ID:i9PlI1j2

具体的にどこでしょう？
それが知りたいんです。

690 ：選曲してください：2009/08/25(火) 07:13:22 ID:GVc8GcpW

喉のどの部位がってことならそんな細かいところまではわからんｗ
歌のどの部分がってことなら最初から最後まで全て

691 ：選曲してください：2009/08/25(火) 07:19:18 ID:LmHSep6b

>>669
オレは659ではないが、たぶん君は659のレスを勘違いしているようなので一応指摘。
腹式中心に考えるのではなう、声帯や喉の筋肉を念頭に置いておくというのは、
別に常に声帯を意識して力を入れたりする発声のことではないでしょうよ。

ロジャーや弓場やフースラーやセスみたいな声帯に沿った理論や練習というのは
別に声を出すときに声帯に変な意識をして声を出す人のことではないよ。

>>669を読むと君が声帯や喉の筋肉などの理論に関して思っているイメージは、
喉に変な意識をしながら声を出すということのように見える。

692 ：選曲してください：2009/08/25(火) 10:37:17 ID:dLjt0PZo

>>686
ファルセット
マイクにかなり近いトコで唄ってる？次からはもう少し離して歌ってね。
声量とか、その空間でどの程度の声の振動があるかとか
判断材料を増やしてくれた方が聴き易いし、評価し易い

俺的な欲を言えば、レコーダを台に置いて２ｍ程度離れたトコからアカペラがいい

>>687
どの辺が痛くなりますか？・・・ってピントがズレた質問だよね？
聴いてる方が喉痛くなる＝ストレスを感じる歌声。っていう事だよ
ファルセットに近い声種で声は細いんだが芯が通ってないわけじゃない

どの声種に分類すれば良いか迷う声だし、実際の声量の見当もイマイチつかない
さらに途中でわざと声種を変えて唄う所もあるが、あまりに中途半端で不可解
>>688さんが『気持ち悪い』と感じたのは、その辺りにありそう。
簡素に言うと「最初から最後まで」という事になるんだろうね。

ミックス判定は、俺には出来ません。
森山直太郎の「さくら」を歌ってくれれば判定が出来るかもしれない。

693 ：選曲してください：2009/08/25(火) 12:52:59 ID:iu+2sEVC

いきなり現れて申し訳ない
判定してほしいです。
平井堅で瞳をとじて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org69371.3gp.html

歌詞間違えてます。
サビ以外の音程がちゃんと理解できてませんがたぶん違和感はないです

694 ：選曲してください：2009/08/25(火) 13:27:55 ID:g3ZwY4cu

裏声ベースのミックスしか出せないんだが
生まれ持った声が低いと地声のようなミックスは出せないのか？

695 ：選曲してください：2009/08/25(火) 14:08:11 ID:iu+2sEVC

生まれ持った地声は関係ないよ
むしろ音域を上に広げることはできるけど、下に広げることはできないから有利なくらい。

696 ：選曲してください：2009/08/25(火) 15:13:19 ID:dLjt0PZo

>>693
最後はかなり暴れてるね。呼気を非常に多くする事でミックスに無理矢理もっていってる
「張り上げ」ってやつで喉に異常な負担がかかるし、お世辞にも良い声種とは言えない
なのでミドルボイス一歩手前！（最後の一歩が凄く遠いかもしれんが）

声量あるし、チェストボイスにも強い支えを感じる。ミックスに入る前段階としては十分だと思う。
ミックスは大量の呼気を出さない。大量の呼気を自分の中に留める感覚はある。
ちゃんとミックスが出来る人なら、「瞳をとじて～」から始まるサビでも
唄い始めの所と同じかそれ以下の呼気しか必要としない。

口と鼻の両方から同じくらいの量の呼気を出そう。
鼻から適度な呼気が出ないと、鼻腔の響きをフル活用できない。
ファルセットと地声を交互に出せば地声の時、鼻腔のドコが使われてないか分かるはず
ミックスでは、チェストボイス+そこも活用する。

697 ：選曲してください：2009/08/25(火) 16:08:15 ID:i9PlI1j2

>>692
さくら、歌ってみましたが、普段歌わない曲なのでかなり間違ってそうです…
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1522

698 ：選曲してください：2009/08/25(火) 16:49:31 ID:iu+2sEVC

>>696
なるほど的確なアドバイスありがとうございます。
呼気の量については他スレでも指摘がありました。
自覚も持てます。
多分メンタル的なものが大きいと思います。
サビは意気込んじゃって、呼気が増える傾向があるようです。
フレーズの入りだしに、TERUやATUSHIのような空気漏らす感じがあるのが自分でもわかります。
ただ、こんかいの瞳をとじてでは
消し去ろうと願うたびに　での　「と」からミックスに変えてたんですが。
サビ前のフレーズでは違和感ないでしょうか？

699 ：選曲してください：2009/08/25(火) 16:52:58 ID:Yo4KWhTs

久々お前ら
ちょっとまたよくわかんなくなってきたから聴いて
両方空も飛べるはずなんだけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3883.mp3
これはチェストメインで高いところがファルセットorヘッドになってるんじゃないかと思ってて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3884.mp3
こっちは終始ヘッドなんじゃないかと思うんだけど
俺の認識は合ってる？
それとも上のほうで一部ミドル出てたりする奇跡起きてる？

700 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:04:13 ID:GVc8GcpW

起きないから奇跡っていうんだよ？その喉に引っ掛けた裏声でね、君の友達がカラオケで歌ってたら君はどう思う？

701 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:06:11 ID:Yo4KWhTs

どっち？

702 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:11:29 ID:GVc8GcpW

マジに教えてあげるけど、君の出してる声はすべて息がダダ漏れの閉鎖筋がこれっぽっちも鍛えられてない、
良い発声と真っ向対立する声だ。

703 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:12:31 ID:Yo4KWhTs

ごめんちょっと話きいてね
上としたのどっちがその喉に引っ掛けた裏声なのかな？
あと俺の言ってる
上はチェストとファルセットで
下は終始ヘッド
っていうその認識はあってるかな？

704 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:17:50 ID:ayE7aoxD

質問する側が何故上から目線？
上はオカマ乙
下はピザ声
あと技術云々より、下手糞過ぎて聞いてられない。

705 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:28:09 ID:jSibh0Dp

ミックスをだしていて高音にいくときは主に体のどの部分どこに意識を集中していますか？

706 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:28:32 ID:GVc8GcpW

>>703
もー。全てっていったでしょ？しょうがないなあ。俺は2声区論しかわからないからそれでこたえるぞ。
上は息がもれた表声。よくない発声
下は息がもれた裏声。君風にいうとファルセット。ヘッドではない。

707 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:28:56 ID:Yo4KWhTs

いやね
印象はいいんだ
ヘッドチェストファルセットで利きたいんだ

由もう一度言うぞ
上はチェストとファルセット（ヘッド？）が混じることなく混在してる
下は全部ヘッド
だと思ってるんだけど
それであってるかな？

708 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:28:59 ID:lZuRLPZm

おちんちんに全力でしゅうちゅうして

ずきゅうん！！！

ちゅちゅ！！ぺちょりーーーな★

709 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:30:01 ID:Yo4KWhTs

にせいくろんしかわからないひとはちょっとだまってていただけると

710 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:31:02 ID:GVc8GcpW

>>709
3声区もわかるけど、おまえがちゃんとわかってないだろうと思って。

711 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:33:09 ID:Yo4KWhTs

じゃあおれはにせいくろんしかわからないというひつようはどこにあったのでしょうか
ヘッドできてないのかな
喉下げてhif出ればヘッドはできるって言ってたどっかのやつがいたんだけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3891.mp3
二音しか出してないけどこれってヘッド？

712 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:34:46 ID:kMWR+DWP

>>707
とりあえず俺も>>706だと思うわ。
上はチェストとも呼べない声とファルセット？　下はどっちかっていうとファルセット。

というか、ミックス出来てるかどうかの前に発声の基礎ができてなさすぎな気がする。
全部の声が聞き苦しい。チェスト、ヘッド、ファルセットって呼ばれる発声すら出来てない気がする。
一言で感想言うと不快だわな。その声は。
YUBAでもロジャーでも、ニコニコのエリックでも良いから基礎の基礎やってきな。
だいぶ変わると思う。んで、そのあとにここ戻ってきたらいいと思う。

713 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:36:00 ID:lZuRLPZm

>>711

うますぎりゅ！！

おめぇミックスマスターかＹＯ！？

グレートナイスミックス！！

714 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:42:32 ID:oAxqfGwv

>>711
死ね。何度聞いても出来てねーものは出来てねーよ、ナルシストが。消えろ。死ね。きめえ、消えうせろ、雑魚

715 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:53:27 ID:sb1vDpI6

>>711
喉は大切にしましょう、技術云々の前に使い物にならなくなりますよ。

716 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:54:40 ID:iu+2sEVC

他スレでも貼りましたが

瞳をとじて　　改良版(お風呂から出たのでエコーなし)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org69978.3gp.html

ついでに旬の
空も飛べるはず(最高音ファルセットになったかも)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org70075.3gp.html

717 ：選曲してください：2009/08/25(火) 17:58:23 ID:bGEy9Vkl

>>716
うわーこんな人とカラオケ行きたくないわぁ

718 ：選曲してください：2009/08/25(火) 18:01:10 ID:cz6RroLS

>>711
分類上ヘッドだけども。
それはのど仏上がってないの？純粋に知りたい

719 ：選曲してください：2009/08/25(火) 18:06:38 ID:ayE7aoxD

それぞれの声区すらまともに出来てないクソみたいなのばっかじゃねーかｗ
ゴミとゴミを混ぜてもゴミに変わりはないってことが解ってないのかこいつらは。

720 ：選曲してください：2009/08/25(火) 18:32:09 ID:bGEy9Vkl

>>719
声区が一般人に把握できたり成り立てたり出来るはずがない。
ゴミ人間がゴミとゴミを混ぜてるのがこの板の現状だがｗ

721 ：494：2009/08/25(火) 18:36:40 ID:ifKuo/P4

歌い手様の真似をしたりしているとその歌手に近づくことができるのでしょうか？
しかしそれには基礎がしっかりできていないと駄目なのでしょうか・・・

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1526
道標です。高い音を意識しました。

判定お願いします

722 ：選曲してください：2009/08/25(火) 18:38:54 ID:iu+2sEVC

>>717
なんで？
歌い方とかうざいですか？

>>719
おれって結局ミックス出来てないのか
根本的に間違ってる？
それともなんか惜しいって感じ？

723 ：選曲してください：2009/08/25(火) 18:41:29 ID:oAxqfGwv

>>722
死ねって感じかな

724 ：選曲してください：2009/08/25(火) 18:46:38 ID:bGEy9Vkl

>>721
最終的にどうなりたいかに寄るけど、カラオケマスター位なら真似良いと思うよ。
俺はアクセントや発声方は意識するけど、声質は自分のを大切にしようと思ってます。

>>722
ミックス要素はあると思うよ。
けどナルシスト臭いし平井意識し過ぎできもい。
はっきり言ってナルシストっぽい歌い方でも、上手いナルシさと
>>716みたいに中途半端でもオナニー感MAXなナルシストタイプが居る。
タカラならわきまえたほうが良いと思うよ。

725 ：494：2009/08/25(火) 19:17:15 ID:ifKuo/P4

>>724やっぱり自分の声は大切ですよね。
アクセントや発声意識して頑張ってみます！

726 ：選曲してください：2009/08/25(火) 19:20:36 ID:bGEy9Vkl

>>725
頭の良い人なら、アーティストの真似(発声真似)で、ミックスやヘッド習得しちゃうからね。
声まで似せると他の歌歌った時に合わないし、感情表現もワンパターンにしてしまうと思う

727 ：選曲してください：2009/08/25(火) 19:40:48 ID:iu+2sEVC

>>724
ん、確かにできた気になってつけあがってた感あったわ。
でもその歌い方だけ気をつけて、ミックス要素あるってことだからなんとかそこ上達させてくわ。
平井意識しすぎかー。
なんだろやっぱもっと力強いミックスを使いたいとき、これじゃ通用しないよね。
なんというか出しやすいから、平井を意識しちゃったわ。

田中昌之(クリスタルキング)ってミックスボイス？それともものすごい地声？

728 ：選曲してください：2009/08/25(火) 19:49:31 ID:dLjt0PZo

>>697
実は森山直太郎の「さくら」
原曲は、ほぼ全てがチェストボイスとファルセットで構成されているんだ。
ミックスボイスが使えるか、元々の声がかなり高い人でもない限り
普通は、ファルセットで唄っている所に来ると声が出せなくなるか、無意識にファルセットで逃げてしまう。

でもあなたの場合、ファルセットで唄う所もファルセットではない声種で押し通している。声量が小さい訳でもない。
しかも、全て単調に唄っていて大きな変化は特に見受けられないから、俺は天然ミックスボイスと判定します。
でも歌が下手すぎる。声が細過ぎる。もっと力強く唄えるようになってね。

>>699
声色を変えたってどっちもファルセット。お疲れ

>>716
「空も飛べるはず」おもいっきりチェスト→ファルセット。でもうまく誤魔化せてる方だと思う。
ちなみに原曲を唄ってるあの人は
全てチェストとミックスで通していてファルセットは一切使っていない。

>>721
プロって大体は基本をしっかり訓練してるものだよね？
マイクめっちゃ近くね？
声小さくていいなら、やり方次第でそういう声出す方法もあるからなー・・・
俺は判定できません！

729 ：494：2009/08/25(火) 19:58:24 ID:ifKuo/P4

>>726そういうひとたちすごいですよね…
でもあせらずに自分の声を鍛えていくのが
一番の近道ですかね？

730 ：選曲してください：2009/08/25(火) 20:03:40 ID:oAxqfGwv

>>727
黙れ、死ねよ

731 ：選曲してください：2009/08/25(火) 20:16:43 ID:bGEy9Vkl

>>727
頑張れ。声質を無理に平井っぽくするのやめた方がいいぜ。
平井のホモミックスは平井だからカッコいいの。

田中ってハイトーンの方？
だとしたら、ヘッドボイスじゃないでしょうか？

>>729
まー抜群のセンスか、プライドを持った人なんだと自分を思います。
俺的には好きなアーティスト、カッコいいと思う要因をもったアーティストを
楽しんでカラオケで歌いまくるのが大切かと。
音域が届かないなら無理せず裏声で。
もちろん向いてないと思ったら諦めるのも手。
自分に無い感覚を真似しようとして囚われて歌う事が癖付いた時点で大体の人が上手く歌えませんからね。

録音してキモボイスになってたら方向性変えるようにすればいいと思います

732 ：選曲してください：2009/08/25(火) 20:19:50 ID:iu+2sEVC

>>728
やっぱりファルセットでしたよね。
「この胸に」「海原に」のとこがファルセットですよね？
ほかのところはチェストではないです。(マイク通さず、自分の中では他のとこもファルセットが濁っただけのように聴こえる)
サビしか歌ってないのでわかりにくいですが、
一応ミドルになりかけの鼻声みたいなので歌ってます。

733 ：選曲してください：2009/08/25(火) 20:20:34 ID:HTcZ2msi

mid2Fとmid2Gのロングトーンでファルセットからミドルボイス変化させたつもりの音源です。

出している感じとしてはファルセットに鼻の付け根あたりで
共鳴させることによって地声っぽさを出しています。
単なるファルセットに聞こえますか？
できたらアドバイスもお願いします。

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1530

734 ：選曲してください：2009/08/25(火) 20:23:48 ID:bGEy9Vkl

>>733
申し訳ない・・・自分にはファルセットに聴こえた・・・

735 ：選曲してください：2009/08/25(火) 20:27:35 ID:iu+2sEVC

>>731
なるほどホモミックスかー。
まあただこんかいの平井は分かりやすいのでやっただけで、これからも好んで続けてくつもりはないですよ。
自分の声みつけて頑張ってみます。

ヘッドボイスですか。
あれもミックスボイスの一種ですか？
ミドルとの違いがよくわからないのですが。

736 ：選曲してください：2009/08/25(火) 20:37:36 ID:bGEy9Vkl

>>735
下手な奴が上手くなる為に（ｒｙってテンプレ見て来い

737 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:04:39 ID:iu+2sEVC

>>736
それは、君は下手は卒業してるよ
って意味でとっていいんですか？

正直、キモいだの言われて自分が出来てるのか出来てないのかわからなくなった。
卵にはなってんのか、それか全く別物でただ似た声が出てるだけなのかもよくわからない。
あとヘッドボイスもミックスボイスの一つなら、ヘッドボイスも練習していきたいです。

738 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:10:04 ID:kMWR+DWP

>>737
違うだろ。
テンプレにヘッド、ミドル、チェスト、ミックスとかのことも書いてるから見てこいってこと。

739 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:13:21 ID:dLjt0PZo

>>732
（）内がチェストに聴こえた。違うなら綺麗なミドルボイスだと思う

君と出会った奇跡がこの胸に溢れてるきっと今は（じ）ゆうに空も飛べるはず
（夢を）濡らした涙が海原へ流れたらずっとそばで（わ）ら～っていて欲しい

他に微妙なトコもあるけど、ほぼ全てファルセットに聴こえたよ。
上手く誤魔化してるから難しいトコなんだけどね

>>733
ファルセットだね。
鼻腔の共鳴はファルセットの特徴でもあるからファルセットを強調したに過ぎないと思うよ。
胸声が欠片も聴こえてこないぞ

740 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:14:15 ID:bGEy9Vkl

>>737
ハッキリ言ってやろうか
お前みたいな理解力が低い連中がミックスだヘッドだに固着して
キモ声で歌い続けて自己満足してるのがこの板の現状。
俺はそんなキモ声でミックス出来ようがヘッド出来ようが、無価値だと思う
まずヘッドが何たるかってのも曖昧なんだが、まず色々調べて実際に聞いて
自分なりの形を作ってからまた来い。
練習はそっからだ。

741 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:21:07 ID:6NLFtzwB

まあ喉絞めまくった細い志村声で歌うより、張り上げで叫び倒した方が、聞いてて面白いし気持ち悪くはないわな。

742 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:23:45 ID:iu+2sEVC

>>740
キモ声
ってのはもうどうしようもないでしょ。
むしろキモ声だろうが
ミックスやヘッドができてるか判定するスレでは？

それにかなり自分で調べましたけど。
それゆえ定義の曖昧さで混乱してますね。
だから今は複数定義があるものだと思って、ブログで教習している人がいればその人の定義に
掲示板があればそこの人たちの定義にあてはめて練習してきました。
はっきり言ってヘッドやミックスにおいて自分なりの形なんて持ったら質問できませんよ。
おれが平井ものまねのキモボイスだったから
自分の声をしっかりもてって意味で言ってんならわかります。
ただミックスやヘッドに固着して理解ができてないなどのことに関しては述べたとおりです。

>>732
なるほど、ありがとうございます
では()ないのフレーズを意識して練習してみます。

743 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:26:33 ID:GVc8GcpW

>>742
無意味に叩いてるのは一人だけだ。スルーしろ。俺はおまえの声は悪くないと思う。

744 ：選曲してください：2009/08/25(火) 21:34:18 ID:iu+2sEVC

>>743
すいません。2chはじめてなんですよ。煽りに負けてしまった。
ありがとうございます。
なんとかミックスだせるように頑張ります

745 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/25(火) 21:50:55 ID:2S1XHPyB

>>744
キモいとは思いませんが、喉声生声なのですよ。
声を伸ばす部分も引っ張っていますから、ビブラートもかけづらいでしょ。
あれこれ声種を探るより、チェストならチェストをまず魅力的にすることだと思います。
>>691
それらの書籍も各セクションにおいて
声帯をああ震動させろ、こう動かせなどとは記述されていないはずですよ。
むしろロジャー氏なども、たびたび呼吸、息のことを繰り返しています。
そもそも練習する時、声帯をどうこうしろと言われても
内視鏡で覗かない限りどうなってるか分かりませんよね。
実践では録音した自分の声の状態、変化で正しい声を発見する他ありません。
またボイトレ教本に書かれてある理論は単に3声区における声帯ジッパー説等を
専門書などからごく一部転記しただけの、極めて大ざっぱなものです。
じっさいの声帯はもっと複雑繊細な動きをしていると言われてます。
練習の時に声帯のことをあれこれ言うと、生徒は声帯そのものを変に意識してしまいます。
特に初心者は、ある段階までは、声帯や喉のことは忘れた方がいいと思います。

>>683 >八神純子は低い音から胸部の共鳴を訓練？
訓練していないと思います。
その証拠にこの頃の八神さんは低い音域があまり得意ではなく
声の芯が不安定ですが、声質の良さや裏声を駆使することで、カバーしています。
彼女は、もともと高音が出やすい上に、声楽の訓練(頭声中心になります)もきちんと受けたと思います。
このように高音が出やすい人などは、頭声から胸声へ声を伸ばした方がいい場合もあります。
まあ、言葉から入るなどとレスした後では、サンプルとして適当ではなかったかも知れません。
「胸部共鳴＝地声」とは、昔の実力派の歌手はほとんどそうでしたが、あえてサンプルを上げると
http://www.youtube.com/watch?v=gnNECvqGiV4
彼女、当時16歳で、６０年代の音響技術は未熟ですが、これほど成熟した歌声の女子高生は
現在ではなかなかいないと思います。
低音の芯をやや外している部分はありますが
八神さんと比較して、より上下にバランスがとれた発声と言えます。
ただし、どちらの歌が上とかいうことではありません。
長文失礼しました。それではGOOD BYE！

746 ：733：2009/08/25(火) 21:51:27 ID:HTcZ2msi

>>734
そうですか、ありがとうございます。

>>739
ありがとうございます。
鼻腔の共鳴はファルセットの特徴というのは
初耳でしたので勉強になりました。

747 ：選曲してください：2009/08/25(火) 22:02:35 ID:hKaSIKwV

>>744
叩かれるのはお前も悪いぞ
お前のこれまでのレス見ても質問ばっかでググれと言いたくなる所があった

740だって上の方じゃちゃんとアドバイスしてたし叩くつもりは無かったんだろう
むしろ730みたいな反応じゃないだけ親切だ

748 ：選曲してください：2009/08/25(火) 22:16:29 ID:wt5NlJzW

>チェストならチェストをまず魅力的にすることだと思います
同感、基礎もできてない人がミックス練習するってお門違いなんだよな
野球でフライもろくに取れない奴がイチローの背面キャッチを練習しているようなもの

>>740が煽りたいことも分かるが、このスレ見なければいいと思う
俺もここの基礎すらできてない奴ミックスで必死になってて馬鹿にしてるけど
こういうのはそーっとしておいてリアルで恥かかせたほうが面白いってことに気づいたよ

ミックス部分だけうｐする奴は大抵チェストがゴミなんだよなｗ

749 ：選曲してください：2009/08/25(火) 22:17:46 ID:jSibh0Dp

本当にすみませんすみませんすみません

マイクこわれて・・・こわれて、原曲とかさねてしかとれなくて！

そして今日なぜか６時間も練習しちゃったので「奇跡よ」までしかスタミナもってないんですが
最初のほう、判断していただけませんか

ttp://files.or.tp/dl.php?f=up4273.mp3

750 ：選曲してください：2009/08/25(火) 22:21:04 ID:jSibh0Dp

あー！UverWorldの「君の好きなうた」です

751 ：選曲してください：2009/08/25(火) 22:25:52 ID:dLjt0PZo

>>749
えぇぇい、そんなのが理由になるかー
何唄ってるのかも分からんわー
６時間も練習したならアカペラでいいだろがー！！！！！１

752 ：選曲してください：2009/08/25(火) 22:33:12 ID:jSibh0Dp

>>751
師匠すみませぇぇぇぇぇぇぇぇん＞＜
あしたアカペラでうｐします！！１

ああ、それか２９日カラオケいくので出直しますぅぅぅ＞＜

753 ：選曲してください：2009/08/25(火) 22:38:06 ID:bGEy9Vkl

煽る気は無かったけど、あまりの低脳っぷりに少しイラっと来た。

>>748
それは選曲に寄って変わるのでは？
俺は元から天然ミックスだから実際大した苦労はしてないんだけど、
バンプ歌おうと思ったらチェストしっかりするのに結構苦労した。
チェストをミックスに置き換えて考えれば・・・それもまた完成すればカッコいいと思いますよ。

ちなみに俺もメシウマしてるけど、一応カラオケ板で勉強させてもらってるから
アドバイスしたくなるのよね、申し訳ない。

>>749
俺にはミックス的な要素は感じられませんでした・・・ごめんなさい。

754 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:02:23 ID:bGEy9Vkl

て事で自分もうｐさせてもらいます。
アカペラ+宅録なんで声押さえ気味でピッチが少し早いですが、そこはスルーでお願いします。
サビ部分はチェストでしょうか？ミックスでしょうか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1535

755 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:12:06 ID:kmHt/8Gu

>>754
あおりでもなんでもなくこれで人にナルシストとか言えるのが凄いな・・・

756 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:16:00 ID:bGEy9Vkl

>>755
自分がそういう病気だからよく分かるんです。
だから経験を踏まえてアドバイスしたつもりだったのですが・・・

757 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:17:20 ID:qz0joxJT

>>755に同意かなw
可も無し不可も無し、ミックスでもチェストでもそんなのどうでもいいってレベル
歌も一本調子でつまらん

758 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:22:31 ID:bGEy9Vkl

サーセンｗｗｗｗ言い訳はしないでおくけど、
でも、自分が上手いって言ってる訳じゃないし思ってもないので・・・単純にアドバイスがほしかったです。
半年ROMってきますね。

759 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:24:46 ID:kMWR+DWP

>>755
ナルシストな歌い方をしない奴しか、人をナルシストと指摘してはならんのか？

>>754
チェストじゃね？　というかこの音域でここまで短いと判定できんな。

760 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:26:31 ID:kmHt/8Gu

>>759
うん。そうだよ？しらなかった？

761 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:27:45 ID:gsggnbM5

別に言ってもいいけどみっともないし説得力もない

762 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:30:34 ID:jSibh0Dp

>>760
あの、横からあれなんですが、学校の部活の顧問とかできない人おおいですし
わるいところを指摘しあうのも練習のうちかと。。。

763 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:34:24 ID:bGEy9Vkl

>>759
短いですね、この時間騒ぐと怒られるので途中で切りました。
また機会があれば評価お願いします。
ただこの音域をここまで使えるまで結構掛かりました。

ROMると言ってアレなんですが、思ってる事書きますね。
ミックスボイスもそうだと思うのですが、カラオケで棒読みみたいに歌ってるのは
俺的ですが、少しナルシストっぽい歌い方より聞いてて微妙です。
自分がうｐしたのはそれが酷かったのかも知れないですが
その微妙なラインはアクセントとして重んじてます。

764 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:36:17 ID:wBT7zw4x

最近は判定スレというかアドバイスと感想スレになってるな

>>754
原曲自体がほぼ全部チェストで歌ってるからその曲での判定は難しいと思う
それは置いといて何故サビの途中で終わってるのか気になるな
最高音が出ないというオチでない事を祈る

765 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:36:19 ID:kMWR+DWP

>>760
すっごいな、知らんかったよ。
お前は自分より優れたトレーナーの言うことしか聞かんのか。

766 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:42:04 ID:kmHt/8Gu

>>763
あなたもまだまだ棒読みだし。生かされてないですね
>>765
いきなり飛躍したね。あなたみたいに０か１００かしかない人とはこれ以上喋りたくないんで
レスしないでね

767 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:42:35 ID:bGEy9Vkl

>>764
うｐせずに小言ばかり書いてしまったので・・・自分も判定して貰おうかと思ったのですが
バンプは殆ど全部がチェストでしたね＾＾；
一応最高音は出ます。でも自宅の問題で途中で止めちゃいました。
ICレコーダーを持っていないので、今度ロビンソン辺りを最近歌えるようになったのでうｐさせて貰いますね。
その時はよろしくお願いします。

やっぱり、自分も歌キモいでしょうか？ｗ

768 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:43:50 ID:gsggnbM5

てかromるんじゃないの。
もういろいろみっともない。

769 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:47:42 ID:Z3Ja3dBa

ミックススレらしくなってきましたｗｗｗ

770 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:47:44 ID:8T7vreog

ブラック★ロックシューター歌ってみました。
この歌い方はミックスですか？判定お願いいたします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1539

771 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:53:28 ID:eCQT1fy5

>>692
丁寧なコメントありがとうございます。
録音環境はＰＣにマイク直挿しで録音しました。
返事が遅くなりすみませんでした。

772 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:55:54 ID:kMWR+DWP

>>767
飛躍してないし、喋りたくないならレス返すなよ。IDであぼーんしとけよ、日付変わったらさすがにレス返さんし。

ナルシストな歌い方を卒業した、もしくは、初めからナルシストな歌い方になってない奴からしか指摘を受け付けない。
つまりナルシストを自覚する人が。自分と同じ症状だということで指摘することを禁じるという主張をする。

それはつまりすべてのことにあてはまるだろうよ。
ここでお前が「ミドルボイスについてはできてない奴でも指摘して良い」、「音程については音痴でも指摘して良い」っていうなら阿呆も良いところ。
さすがにそうは言わんだろ？
なら、トレーナーは少なからずその部分で自分より優れた奴でないといけないわけだ。
まぁ、トレーナーから習う部分以外なら、そのトレーナーは自分より未熟でいい。とも言えるがな。

そのトレーナーの指摘がすばらしいものだとしても、な。

773 ：選曲してください：2009/08/25(火) 23:56:36 ID:kMWR+DWP

ぬあ、ごめんアンカーミスった。

774 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:00:14 ID:iRHbu/3i

>>770
張り上げにしか聞こえない

775 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:04:44 ID:Q242ZiiN

>>770
ミックスだが完成には程遠い。
喉絞めがきつい、いわゆる志村。

776 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:10:20 ID:XhkRHZtg

張り上げってチェスト専用の言い回しじゃないんだ

777 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:10:55 ID:XS1mgPzH

>>770
俺も喉絞めって印象かなぁ
というかこの曲はかなり難易度が高い曲だし
完全チェスト域とミドル域で構成される男性曲をうｐしたほうがいいかな？って思う
あなたのいうミックスがミドルをさしているのか、ミドル～ヘッドを繋ぐことなのかわからないですが

778 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:12:26 ID:0Jv88/zR

>>774
>>775

判定ありがとうございました。
勉強しなおしてきます。

779 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:18:18 ID:H+LUKkEg

tomorrow never knows　です。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1544

アカペラなので正直音が合ってる自信ないです。
判定お願いします。

780 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:25:01 ID:Bz0jxnEH

揚げ足になるけどミックスって勉強してできるようになるものじゃないけどな
研究と筋トレだと思ってる

781 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:27:53 ID:Bz0jxnEH

>>779
声が出てないから歌として認められない
ミックス以前の問題、770くらい声出してきて

782 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:30:24 ID:H+LUKkEg

>>781
770さんは凄いですね。
今度カラオケで頑張ってきます！

783 ：選曲してください：2009/08/26(水) 00:31:05 ID:XS1mgPzH

勉強ってのは言葉のあやでしょｗ
持論だけど俺は何にしても所詮才能って思う
自分の現能力を察して、目標を達成するまで努力し続けることも才能だと思う

784 ：選曲してください：2009/08/26(水) 01:09:15 ID:a6PrPR1B

申し訳ない
自分が発端でこんなんになって、そんなところで姉にPCとられてこれなくなってました。

その後暇でミックス練習してましたが
チェストはmidGまでは普通に使えますよ。
さっきミドル探ってた中で力まず歌ったらミスチルの彩りが一番まるまる歌えたので
調子良ければhiAも出るかもしれない。
ファルセットもそこそこ綺麗です。
基本はできてると思うのですが。まあそんな、他人に見えない努力はだーだー文にしてもどうしようもないと思うので、
最初の質問連投はすいませんでした。

>>770
それがミックスなのかわからないですが、もしそれがミックスならば
オレのはホントよくわからんものになっちゃうなー。

785 ：選曲してください：2009/08/26(水) 01:40:20 ID:WoYyaLVP

>>784
誰かわからん、せめてレス番を

786 ：選曲してください：2009/08/26(水) 01:42:36 ID:WoYyaLVP

まあいいや、ミックスを練習するという言葉を聴いただけで
こいつはミックス絶対できねーなって分かる

787 ：選曲してください：2009/08/26(水) 01:43:30 ID:QHZkJwUW

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1550

孤独の果て／鏡音リン
地声引っ張りまくりで力一杯歌ってみた。
これはミックスじゃなくて張り上げと評価されるのだろうか？

788 ：選曲してください：2009/08/26(水) 01:53:01 ID:a6PrPR1B

>>785
すいません>>716です
IDあるからって思ってたけど日にち変わったから変わってしまった。

789 ：選曲してください：2009/08/26(水) 02:00:00 ID:WoYyaLVP

張り上げつーか聞き苦しい喉締め、発声がゴミ
HiD出て音程合ってて自分では満足してるようだが
根本から治したほうがいい

俺の意見は多数の中の１つの意見として聞いてくれ

790 ：選曲してください：2009/08/26(水) 02:03:31 ID:a6PrPR1B

>>787
789さん見て初めて知ったわけですが、最高音hiDなんですか
地声引っ張って出たんなら十分変態だと思いますよ。
まあスレに則っていくと、
ミックスではないですよね。きっと。

791 ：選曲してください：2009/08/26(水) 02:25:51 ID:BywzoQqY

ミックスの声を太くしたいんだ。鋭いシャープな声にしかならない。

コツとか鍛え方みたいなのを教えてください。
GRANRODEOの人みたいな強い声が出したい。

792 ：選曲してください：2009/08/26(水) 02:31:23 ID:1QBpn155

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1552

スーパーフライ/愛を込めて花束を
判定をお願いします

793 ：選曲してください：2009/08/26(水) 02:45:14 ID:S+QM1Mc2

このスレボーカロイド曲判定に使うやつ多いけど明らかに高すぎて判定には向かないだろ

794 ：選曲してください：2009/08/26(水) 02:59:35 ID:qwi/PFxH

>>754
事情はあるんだろうが頼むからもっとマイクから離れてくれ。
声量小さくていいなら、それっぽく出す方法はあるんだよ
なので判定できません

チェストボイスはもっとしっかり出そう。吐息交じりのファルセット交じりな声になってる。
その状態でミックスボイス出せても微妙な感じになっちゃうよ
元々持ってる声は良いと思う。とりあえず、男らしく唄ってみたらどうだろう？

>>779
声量が圧倒的に足りない。ミックスではありません

小声なら比較的簡単にミックスっぽく唄えるんだろうけど
実際のミックスは声量が豊かで、地声で普通に叫ぶのと同じ声量が出せるし
声量の強弱のコントロールも出来る。
まずは、チェストボイスがしっかり出せるように練習しよう。

>>787
熱い！厚い！暑い！
ＯＫ。ナイスミックスだ。その調子で頑張ってくれ。
まだまだ出来そこないだけどいいんじゃないかな

もちろん張り上げてるんだけど、地声張り上げには聴こえんなー。
地声じゃそんな高いトコまで上がっていかないからね？ｗ
鼻腔もちゃんと使えてるように聴こえるし、呼気が無駄に多いようには聴こえない。

まだ呼気を抑えきれずに芯がなく話声がハッキリしない部分（ファルセットっぽいの）は多い
精進ですな

795 ：697：2009/08/26(水) 07:12:58 ID:iviNY5yc

>>728
判定どうもです。
でも少なくとも天然ミックスではないです。
以前は出来なかった歌い方なので。

796 ：選曲してください：2009/08/26(水) 08:59:50 ID:KClI7JL8

なあおまえら、ミドルって「息漏れのある高音地声」って定義した方がわかり易いんじゃまいか？

797 ：選曲してください：2009/08/26(水) 09:36:58 ID:YsjdIC1d

ミドルって息漏れるのか？

798 ：選曲してください：2009/08/26(水) 09:56:13 ID:W6l1eWq+

正直、ミドルとかどうとかどうでもいいな
100人がその声を聞いて51人が心の底からいい声だって思ってくれる声になりたい
ミックス判定とかほんとどうでもいいよ、できなくてもカッコいい奴はかっこいいし
だから試験的にスレ建ててみる、キモ声で検索してくれ

799 ：787：2009/08/26(水) 12:11:45 ID:7xVihAnM

>>789
喉に力はかなり入ってるが、喉仏は下がったままなので絞まってはないと思う。
もしかして喉絞めと喉仏は無関係なのだろうか？

>>790
どうも変態です。

>>794
おお、ミックスと評価してくれる人もいるんだな。
自分的にはミドルまでの張り上げのつもりだった。
精進します。

800 ：選曲してください：2009/08/26(水) 12:21:22 ID:DTumQ7EN

>>798
自分で聞いて分からなければ意味は無し

801 ：選曲してください：2009/08/26(水) 13:05:38 ID:uxRma41N

携帯音源ですみません。1/3の純情な感情です
ミドル出してるつもりなんですが裏声の類ですかね？
それと、この方向であっているかも判定お願いできますでしょうか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org72911.3gp.html

802 ：494：2009/08/26(水) 15:00:55 ID:sbr8tx0g

>>787こういう声が理想です・・・
うらやましいです

803 ：選曲してください：2009/08/26(水) 15:08:11 ID:2zRH6mvC

>>801
オカマ声できもちわるい

804 ：選曲してください：2009/08/26(水) 16:13:45 ID:LLuzGNPk

>>801
はっきり言うがミドルは程遠い、てゆーかもっと腹から声だせ
間違った方へ行ってるよ

805 ：選曲してください：2009/08/26(水) 16:35:05 ID:qwi/PFxH

>>798
ミックスボイスは１つの声種であり、またそれを使うのも１つの技術なんだろうけど
あなたの言う通り、それが歌声の良さに直結するわけではないだろうね
だからこそ、再三に渡ってチェストボイスの練習を強調する人もいるんだろう

俺自身も、良いチェストボイスあってこそのミックスボイスだと思ってる

>>801
なんだろう・・・声凄く遠いのに音割れしてる。俺だけ？
ちゃんと聴けなかったけどミックスではないと思う。ファルセットじゃないかな

力強いチェストが聴こえてこなかったので何度でもチェストボイスを確認しよう
その際、ミックスボイスの事は一切忘れる事

806 ：選曲してください：2009/08/26(水) 16:48:39 ID:Wk4/2zGD

>>801
どれかと言われればミドル

807 ：494：2009/08/26(水) 17:02:17 ID:sbr8tx0g

ロジャーさんの本で今練習に取り組んでいるのですが
YUBAさんの本も買ってみたほうがいい効果を得られるでしょうか・・・

808 ：選曲してください：2009/08/26(水) 17:24:24 ID:qwi/PFxH

俺は邦楽ＣＤ（唄い方の先生）と弾けない電子ピアノ（音感の先生）が教本変わりだったけどなー
歌の本とか一切読まなかったし、オケ板に書かれてるような知識も無かった
おかげで回り道も多かったかもしれんが

俺的には練習法をコロコロ変えるぐらいなら
１つの曲を徹底的に練習して、徹底的に模倣する方が良いと思う

809 ：787：2009/08/26(水) 18:03:40 ID:ZXq3CYSW

>>802
理想とか言われると照れるわぁ。
喉仏を上げないようにしつつとにかく腹から声を出せばこんな風に歌えます。
優しく歌おうとすると喉仏が上がって喉を絞めがちになる俺としては、こっちの方が歌いやすくはある。
疲れるけど。

810 ：選曲してください：2009/08/26(水) 18:06:21 ID:OMNCeBT1

まあ人それぞれだけどね。
何故かもともと歌えてたり勘のいい人は教本など見た事ないって事もあるだろうが
>>807
一般的に客観的に言うと発声の基本は知らない、自己流でやってるけど上達しない、
音程が定まらない、苦しげに叫ばないと高音が出ない（または出せない）
なんか歌に行き詰まった、等の自覚症状があるならYUBAは役立つと思う。
（ロジャーはある程度できてる前提、YUBAは初心者もOK）
人によって違うけどどれも即効性を補償できる物ではないので地道な練習は覚悟してね。

811 ：選曲してください：2009/08/26(水) 18:20:03 ID:xTO/DaML

>>797
薄っすらと息漏れするよ
出来てる人がよく言う「ざらざらした感じ」というのが正にそれ

812 ：選曲してください：2009/08/26(水) 18:39:43 ID:a6PrPR1B

>>811
やっぱ息漏れしますよね。
息漏れしないのはヘッドのほうだと思うんです。

>>810
ロジャー買ってみたいな。
弓場の奇跡のハイトーンボイスってのはどうでしょうかね？
どっちも似たようなもんですか？

813 ：494：2009/08/26(水) 19:06:04 ID:sbr8tx0g

>>809コツを教えてくださりありがとうございます。理想の
声に近づけるように頑張ります！

>>810YUBAの情報ありがとうございます。
初心者OKなら買ってみたいですね・・・

814 ：選曲してください：2009/08/26(水) 19:37:11 ID:a6PrPR1B

ロジャーはある程度基礎なってないとダメみたいだね。
せっかくの判定スレだから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org73935.3gp.html

歌ってるわけじゃないけど、適当に声を高くしていきました。
これここが志村、お釜、ミドル、ヘッド
とか分かるかたご指摘ねがいます

815 ：選曲してください：2009/08/26(水) 19:57:03 ID:+h5pwDdU

全部張り上げ

816 ：選曲してください：2009/08/26(水) 20:01:25 ID:a6PrPR1B

>>815
どうもありがとうございます。
張り上げって何の張り上げですか？
チェストの張り上げ
ミドルの張り上げ
とかいろいろあると思うんですが、
まあ張り上げの時点でよい発声ではないにしても、とりあえず声種が知りたいんで

817 ：選曲してください：2009/08/26(水) 20:37:27 ID:+h5pwDdU

シラネ、俺はミドル張り上げもチェスト張り上げも同じ状態として見てるから
ミドル張り上げとか2ch内の言葉だし

818 ：選曲してください：2009/08/26(水) 20:39:55 ID:yMkAknlc

>>816
ミドル張り上げはあるだろうけど、
基本的には張り上げずに出せる方が美しい。
ここぞと言う時に張り上げを使うと、お前こんなのも出来るのか
すげえってなると思う。

819 ：選曲してください：2009/08/26(水) 20:51:03 ID:a6PrPR1B

>>818
ありがとうございます
とりあえず。ミドルを出すってことに関しては方針は間違ってないようなのでよかったです。
あとはいかにリラックスして、力を抜いてきれいに出せるかを頑張って研究してみます。
張り上げはB'zできれいなのはスピッツなどですかね

820 ：選曲してください：2009/08/26(水) 20:53:45 ID:11bd+PRG

おい、B'zは張り上げじゃねーよ。どうでもいい質問するな

821 ：選曲してください：2009/08/26(水) 20:57:16 ID:yMkAknlc

>>819
Ｂ’ｚのは張り上げなのかどうかは分からない。
ただ張り上げだとしたら相当ミックス（ミドル）ボイスが鍛えられているのだと思う。
後、スピッツの正宗さんは天然ミドルを持っている。あれは一種の才能。
まあ、ミックスの最初は平井堅からでも始めたらいいと思う。
そこから時間は掛かるし、このカラオケ板じゃオカマミックス乙だが、
鍛えればきっと素晴らしい声になると思うんだ。
あまり的確なアドバイスが出来なくてすまない。頑張ってくれ。

822 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:00:04 ID:a6PrPR1B

>>820
818でのここぞというときにカラオケで自分が使うときの話です。
すいません分かりづらかったですね。

823 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:01:24 ID:umVEZNSp

>>745 GG
いやいや、そういう意味で言ったんじゃないんだ。

おまいさんの生徒に教えるときに声帯のことが云々じゃなくて、
あんたが分かってないだろ？ってことを指摘したんだよ。

824 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:03:47 ID:o1QsOGBb

>>801
細いけど出来てるよ
方向性があってるかは本人の目指す声によって変わると思う
今の自分の歌声に不満があるのなら色々試してみるといいさ

>>814
質を置いとけばミドル音域までは一応出てるような気が
最後辺りの喚声点を超えたヘッド音域からは自分でも分かってると思うけどちょっと酷い
最後のはhiF辺りかな？
まあいくら高音が出ても歌に使えないと意味が無いし
声種判別とかしてもらっても混乱するだけであまり良い事が無いと個人的に思う
やっぱり判定するなら歌じゃないとな

あとここの張り上げ判定はあまり気にしない方がいい
声が出ないから張り上げてるのと歌の表現としての張り上げを同一視してる人が非常に多い

825 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:08:52 ID:1QBpn155

>>792をどなたか判定してくれると嬉しいです

826 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:12:21 ID:a6PrPR1B

>>824
詳しくありがとうございます。
一応ミドルでの発声を心がけたので、ヘッドに声種をかえずに発生した高音部は出来てなくても大丈夫だと思ってます。
ただ感覚的にここまでがミドルの発声だとかわからないので過度に上まで発声しました。
ヘッドもできるようにしたいですね。その前にミドルかー。
ミドルの質としてはどんなもんですか？
hiC#くらいまでは使いたいんですけど。

827 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:16:55 ID:yMkAknlc

>>792
まだまだ閉鎖が弱く、地声成分も混ぜられていない裏声だね。
でも方向としては合っているから、カラオケで友だちの前で
この声で歌わなければ問題ない。
偶に、ミックス（ミドル）は地声とか言う人もいるけど、
ミックスには色々人によって定義が変わるから仕方が無いけど、
俺は裏声に地声を足したのがミックスだと思っている。
もちろん他の発声でも出来るはずだけれどね。
でも、この発声が一番負担が無いから俺はそれにしてる。
それを強めるにはＹＵＢＡのハイトーンBOOKで練習すれば、
上手くいけば半年でかなり強くなるから頑張れ。

828 ：ヴォイスＧｇ ◆Qb/fneVIkZCd ：2009/08/26(水) 21:19:57 ID:R+GyBAi6

>>754
宅録ということで声を落としたのでしょうが、やはりもっと声量が必要です。
その際、このまま脱力を保つことが出来るかどうかが、チェックポイントです。

一本調子という指摘も当たっています。
・リズムに乗ること
・フレーズを動かすこと
・感情を込めること
などを意識し、少し大げさに練習された方がよろしいと思います。

ただ伴奏も音響効果もない場合、欠点が非常に目立ちます。
そうした中で声質は悪くありませんし、ここまでまとめるのは
そんなに容易なことではありません。
淡々とした素朴な歌唱に好感を抱く人もいると思います。

今回の評価は低かったですが
「カラオケでちゃんとマイク通して歌ったら、もっといい声だしウマいんだぜ」
くらいの自信をもって、がんばってください。

829 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:35:40 ID:2veW86Bi

>>827横からですみません。
YUBAのハイトーンメソッドで裏声を強化していけば自然に混ぜれるようになりますか？

830 ：選曲してください：2009/08/26(水) 21:40:17 ID:yMkAknlc

>>829
実際混ぜ声作るためのプログラムもあるから安心していいよ。
後、買ったら裏声の息漏れホーホーも裏声と地声を混ぜた声も
出来るだけ大きい声で出すと成長が速いよ。
これを知らない人の中では、全然上手くならない、
YUBAはカスとか言う人もあるんだ。
時間は掛かるけど出来るようになるよ。
俺はこのYUBAのお陰で半年くらいでミックスできるようになった。
成長はすぐにはしないから辛いかもしれないが、頑張れ。

831 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:02:59 ID:mJKOExvf

もう３年目になるのに最終プログラムすらまともにこなせたことない俺に一言！

832 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:06:23 ID:yMkAknlc

>>831
それはDプログラム？それなら多分ボイトレの仕方が間違っていると思うけど、
Gなら男は３年で楽に出るのなら、もの凄く才能あると思う。
YUBAスレにでも過去ログとかにいい情報とかは沢山あるので、
是非見に行って参考にするといいと思う。

833 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:10:12 ID:mJKOExvf

>>932
音域は確かに広がりました
地声はmid2DからhiC#、裏声はhiGあたりからhihiBぐらい？まで出せるようになったんですが
裏声から表声への移行も、混ぜる最終チェックも全然うまくできないんです（´･ω･｀）
表声から裏声への移行は逆に結構できるんですが。。。

834 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:17:11 ID:1QBpn155

>>827
ありがとうございます
奇跡のボイストレーニングはもっていたのに一回聞いただけで殆ど独学で詰まっていました
ハイトーンのほうもかってみます

835 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:17:40 ID:yMkAknlc

>>833
YUBAのプログラムはアー以外全て裏声なんだ。
ただ、息漏れがあるか、無いか、混ぜ声かどうかだけ。
弓場さんも全て裏声からもアプローチで練習して下さいと言っている。
実際本人がもの凄い地声のような響きでhiBとか出せているから、
弓場さんを信じて頑張っていけばいいと思う。
しっかり息漏れのない裏声に地声成分を混ぜられるようになったら、
きっと>>833は感動を覚えると思うんだ。
本当にミックスを身につけるのは難しいけど、練習あるのみ。
頑張れ。

836 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:21:36 ID:BywzoQqY

空間録音ですが判定お願いします。
録音機の関係か声がでかめだけどミュージックとマイクは同音量、
エコーは切ってます。

自分では喉絞め気味な気がします。アドバイスください
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1579

837 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:46:20 ID:yMkAknlc

>>836
ミックスできてるんじゃないか？
まだ、高音が不安定な所もあるけど、これからきっと上手になるだろう。
頑張れ。

838 ：選曲してください：2009/08/26(水) 22:56:51 ID:mJKOExvf

>>835
うほｗそうなんですか！
あの、感覚は目と目の間が喉になったみたいな感覚で歌ってても大丈夫ですか？
もっと練習がんばります！

839 ：801：2009/08/26(水) 23:00:22 ID:W9vCscpF

遅れましたがみなさん判定ありがとうございました。
やっぱりオカマっぽくて気持ち悪いですよね
脱力意識でミドルに繋げるためにチェスト音域が弱弱しくなってしまうんですが
これはチェストができてないってことですよね？

840 ：選曲してください：2009/08/26(水) 23:09:10 ID:A0FMHJK5

innocent starter／水樹奈々(♂・宅録・1番のみ)
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up4330.mp3
もっと鼻を通すようにしたほうがいい、
というアドバイスを意識して歌ってみました。
サビがやさしく歌えません。

841 ：選曲してください：2009/08/26(水) 23:25:58 ID:yMkAknlc

>>838
いや、感覚としては胸や腹から出す感じ。
その方が深みのある声になるよ。
YUBAでの混ぜ声の話ならの場合だけど。

842 ：選曲してください：2009/08/26(水) 23:38:34 ID:o1QsOGBb

>>836
出来かけってところじゃなかろうか
出来てるところもあるけど換声点付近の声があまり安定してないような
まずは安定した声で最後まで歌いきれるようになるまで頑張れ

>>840
十分出来てる

その曲のサビをそれ以上優しく歌うのは男では難しい気が･･･

843 ：選曲してください：2009/08/26(水) 23:40:45 ID:TNgJ7ZTz

>840
上手いですねー
普段どんなボイトレやってるの？単純に知りたい。

844 ：選曲してください：2009/08/26(水) 23:50:10 ID:2veW86Bi

>>830詳しい説明ありがとうございます！

845 ：選曲してください：2009/08/26(水) 23:54:28 ID:SQCOpK3i

>>840
できてると思う
余談だが滑舌がちとアレな気も

846 ：836：2009/08/26(水) 23:55:01 ID:BywzoQqY

>>837
不安定・・・確かに。
がんばります

>>842
疲れちゃうってことは息吐きすぎてるんですかね・・・
柔らかい声を出したいのに硬い声しか出せないです・・・

847 ：選曲してください：2009/08/27(木) 00:11:32 ID:O8QvgCyH

>>840
上手いなあ
そこに至った経緯を教えてください

848 ：選曲してください：2009/08/27(木) 01:28:27 ID:RxwdoN2c

shangri-la
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1591
これはミックスでしょうか？

元々うｐする気が無かったので雑談やら奇声やらエコーやら入っていますのでご了承お願いします
友人と交代で歌っていますが私が先に歌っている方です
判定して頂きたいのは私です
携帯の糞音質なので判断し辛いかと思いますが宜しくお願いします

849 ：選曲してください：2009/08/27(木) 03:26:07 ID:RhgOU0xq

>>840
ＯＫ。ナイスミックスだ。その調子で頑張ってくれ

語尾は軽くファルセットで抜けていくと少しは優しさが増えるかな。
とても上手いね。原曲知らないんだが、それは原キー？
その辺りの音域でどうしても力んでしまうなら
あえてキーを下げて唄えばいい（ｵﾇﾇﾒはキー-２）。
とても上手だし、自分の土俵で勝負すれば聴く人を感動させる要素は十分揃うと思うよ！

>>848
ミックス出来てる。聴く方の身にもなってくれって言いたくなる音源だけど！
どっちがどっちだか分からなくなるな～・・・
違う方を判定してたらスマソ

850 ：選曲してください：2009/08/27(木) 19:35:44 ID:mrdEnWP5

>>８４１
マジどえすか、そこから間違ってたなぁｗ
感覚としてはできたとわかるものなのでしょうか？
どの程度地声はりあげと比べて楽になりますか？

851 ：選曲してください：2009/08/27(木) 19:43:44 ID:q+HDjCg/

>>850
感覚は何か、裏声の時より重みが感じられる。
圧倒的に楽だよ。
顎の下が痛くならないし、喉も痛くならないから凄く楽。

852 ：840：2009/08/27(木) 21:47:57 ID:j9kdM+gd

反応ありがとうございます。
>>842 今は難しそうですが、もう少し継続的に挑戦したいです。
>>843 ボイトレは特にしてませんが、合唱で２つ所属してます。
>>845 滑舌は元々指摘されがちな上、今はこうしないと出せない感じです。
>>847 経緯、06/07月頃からヒトカラ開始、一昨年前から合唱に所属。
練習は基本月1ですが、合唱始めてからだいぶ成長した気がします。
>>849 とりあえずフルで歌えるように練習してカラオケで歌ってきます。
まだ風邪が治らないのでそれまで少しおとなしくしようと思います。
喉が治っても苦しさが抜けなかったら-2で歌ってみます。

853 ：選曲してください：2009/08/27(木) 21:51:45 ID:s4Q1jza/

これはミックスできてますか？

秦基博　シンクロ
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1604

854 ：選曲してください：2009/08/27(木) 22:11:45 ID:h4ugEmv3

>>853
この後の流れで質問攻めされる程度には出来てるよ

正直ミックスかどうかなんて気にするレベルじゃないと思う。勿論良い意味で。

855 ：選曲してください：2009/08/27(木) 22:33:36 ID:O8QvgCyH

>>853
喉の浅いところで声を出してるように感じるなぁ
あと全体的にフラットしまくってるし
ミックスだけど改善の余地ありまくりそうな感じですね

856 ：選曲してください：2009/08/27(木) 22:44:12 ID:Ie+JMHjt

>>853
Aメロのところが志村っぽくってなんか気持ち悪いきがした…
サビで、アレ？結構かっこいいじゃん！！？ってギャップ効果狙ってるのだったらだったらごめんなさい
はっきり言ってサビ意外は聴いてて声が気持ち悪かった
だけどサビはお世辞ぬきでカッコよかった

857 ：選曲してください：2009/08/27(木) 22:56:35 ID:IVniGm4N

>>849
遅くなりましたが判定ありがとうございます
ミックスですかーよかった
もし違う方なら首吊るしかないです

858 ：選曲してください：2009/08/27(木) 23:05:55 ID:hDmQb57E

>>853
Aメロの気持ち悪さは凄まじいなｗｗ

859 ：選曲してください：2009/08/27(木) 23:09:05 ID:lxNFaPiy

大人気のAメロは喉声
サビもちょっと喉声臭い

860 ：選曲してください：2009/08/28(金) 01:27:30 ID:rcDITvuL

今の発声、高いところは全部裏声でしょうか？
歌いだしは裏声で歌ってるつもりですが出してると
途中で裏声か何か自分でわからなくなってしまいます
Shangri-La/angela
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1619
空間録音です

知人にはカマい、マダムとか言われ続けること数ヶ月、
何も変わらないままなので何かアドバイスあればお願いします

861 ：選曲してください：2009/08/28(金) 06:13:31 ID:hukyUPL8

>>853
ナイスミックス！
語尾の処理が全く駄目だね。音程も下に外れているんじゃないかな
意図的にするにしても、音程下がったトコからだらしなく伸ばしすぎ。

鼻腔の響きに頼り過ぎてるね。高音には必須なんだろうけど
もっと腹から声を支えていこう

>>860
高い所は全て裏声ですな
ただの裏声ならマダムなどとは言われないんだろうけど
選曲プラス、裏声を少し地声に近づけようとしているためにマダムになっている。

マダムのまま数ヶ月経って何も変わらないなら
裏声からミックスを目指した状態のあなたに下手なアドバイスすると志村化する可能性が高いね。
一度、裏声からミックスを目指すのは封印した方が懸命だと思う。

１：練習をするならば音程の低い選曲
２：１を満たしつつチェストボイスからファルセットへのチェンジをスムーズに出来るような練習
３：力強く、空間に響くチェストボイスが出せるように練習

チェストボイスを強化して、とりあえずマダム完全脱却を最優先とすべき

862 ：選曲してください：2009/08/28(金) 06:29:34 ID:5+k0QpDG

>>860
ありだと思います

863 ：選曲してください：2009/08/28(金) 09:20:42 ID:bZjf6BWD

>>860
マダムだが、なかなか個性的でいい声だと思った。

864 ：選曲してください：2009/08/28(金) 12:22:57 ID:Z0zIiyPB

>>860
確かにオカマ声だ。
原曲意識して歌ってるからカマ声になってるんなら気にしないでいいかもよ？
言い方きついけどミックスどうこうよりも音程ちゃんと取れるようにならないと話にならないと思う。

865 ：選曲してください：2009/08/28(金) 12:40:19 ID:9RfPvh52

音程どうこうよりもミックスじゃね
つーか慣れないミックスで音程取るの難しくね

866 ：選曲してください：2009/08/28(金) 12:56:10 ID:iQc0s1SY

>>865
自分の場合は確かにミックス判定もらい始めてから音程が良くなった
というか音程気にして合わせようとするうちに上達したのかな？
音程合わせるのとミックスって響きを集中させる感じが似てる気がする

867 ：860：2009/08/28(金) 13:51:09 ID:zLq3mstc

>>861
判定ありがとうございます。どこかミックスらしいところがあれば、と思ったんですが
全部裏声でしたか＞＜　
ずっと裏声から地声混ぜようとした結果がこれなので
アドバイス通り一度裏声からのアプローチは止めてみようかと思います。
チェストボイス鍛えようと宇宙戦艦ヤマトはよく歌ってはいるんですが
喚声点手前までの曲じゃあまり意味ないですかね？

>>862,863
ありがとうございます。キモイとしかレスつかない覚悟してたので意外でしたｗ

>>864
男性曲でも喚声点越えてくる歌はこんな感じの歌い方になってしまいます
音程はずれてるのはよく言われます。声の出し方意識しすぎて
音程疎かになってるのもあると思うんですが根が音痴ぽいので
音程とれるようにいろいろ試行錯誤してる最中ですｗ

868 ：選曲してください：2009/08/28(金) 16:26:55 ID:hukyUPL8

>>867
そうだねー。喚声点付近をｳﾛﾁｮﾛしてる選曲の方がいいだろね
最初は辛さに逆らわず
無理な所は鼻腔が響くファルセット、出る所は空間に響くチェスト。この２つしか使わない。
そうすると喚声点での処理が体に馴染んで各々の使い所を体で覚える。

１．それなりの歌唱力に裏打ちされたミックスでなければ聴衆は賞賛してくれない
２．ミックスはあくまで声種の１つであり、表現の１つに過ぎない
３．ミックス以外の声種の多くをほとんどの人が最初から有している

この３つを肝に銘じて、ミックス習得に励んでください！

869 ：選曲してください：2009/08/28(金) 18:54:00 ID:/TiQRelr

空も飛べるはず／スピッツ
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1641

よろしくお願いします

870 ：選曲してください：2009/08/28(金) 19:44:23 ID:TT58bDzZ

>>869
出来てない

しかし男性曲で最初から裏声になっている音源とはまた珍しいな

871 ：選曲してください：2009/08/28(金) 19:47:49 ID:pOg80vCs

>>869
出来ていない。
というか、声質が…
何ていうか、YUBAで頑張れ。

872 ：853：2009/08/28(金) 20:05:21 ID:X1KbiCxW

853です。
音源聴いてくれた人どうもです。

どうやらフルコーラスのっけたせいで
ネタ音源チックになってしまったか・・・

とりあえずミックスにはなってるみたいということで、
ここから修行のやりなおしかな。

873 ：選曲してください：2009/08/28(金) 20:42:29 ID:MHxAdGEb

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1651

判定よろしくお願いします。

874 ：選曲してください：2009/08/28(金) 20:46:17 ID:pOg80vCs

>>873
エコー聴きすぎ。
張り上げ。
でも、上手だしいいんじゃね？

875 ：選曲してください：2009/08/28(金) 21:00:30 ID:5+k0QpDG

一緒に歌ってくる奴殴り倒していいと思います

876 ：選曲してください：2009/08/28(金) 21:06:02 ID:UcIAXk6T

転貼り　携帯録音ですが
よろしくおねがいいたします
メルト/supercell　多分キー上げオク↓です

http://r.pic.to/1042ij

877 ：選曲してください：2009/08/28(金) 21:14:43 ID:RQGW5dry

>>876裏声にしては上手いって感じ
地声の割合が低い希ガス
ミックスについてはあまり言えない
他の人の意見を待ってろ
あとビヴはくどすぎてキモい

878 ：選曲してください：2009/08/28(金) 21:17:59 ID:pOg80vCs

>>876
地声成分がない裏声。
ミックスではない。昔の俺のようだ。
裏声の最低音伸ばすトレーニングが個人的にオススメなのだが、
裏声で低音はダメとか言う人もいるので、自分でするかしないか選ぶといいと思う。

879 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:03:21 ID:HHbD/SOo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org80998.3gp.html

これはミックスボイスですか？
風呂場エコーがかかってます
エアーマンが倒せない

880 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:05:23 ID:UcIAXk6T

>>877 >>878さん
アドバイスありがとうございます

低音はぜんぜん大丈夫ですので
精進できるようにがんばります

881 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:07:23 ID:Zf69Clpd

>>879
これカラオケで歌われるとトイレに立っちゃう
そんな耳障りな張り上げ

882 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:10:55 ID:av18ismL

>>879
すごい音源だなｗ風呂場エコーけしからん、もっとやれｗ

883 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:16:11 ID:iPkOsw1J

>>873
前もうｐしてましたよね？
一緒にいる人の態度がすごすぎて
あなたがいじめられてないか密かに
心配です。

884 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:23:48 ID:HHbD/SOo

>>881,>>882
チェストを張り上げてるって意味なのか
ミドルは出来てるけど、張り上げてるから歌としては×

って意味かわからないから落ち着いて歌ってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org81109.3gp.html

885 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:25:53 ID:XIcPpQ9m

>>879
何て言ってるかまったくわからないｗｗ

886 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:26:56 ID:pOg80vCs

>>884
ボリューム最大にしてたから耳潰れるかと思った。
これはトイレに行くレベル。
どこが落ち着いて歌ってるんだよｗｗｗ騙すんじゃねえｗｗｗｗ

887 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:28:07 ID:pOZCinxd

>>884
とりあえず落ち着け

888 ：884：2009/08/28(金) 22:37:08 ID:HHbD/SOo

ごめんボリューム最大で聴くとこれは死んでまう
とりあえずもっと低音の歌ってきます。

待っててくれ！！！！！

889 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:40:10 ID:av18ismL

>>884
こんな声が出るんなら誰かが言う裏声ベース？みたいに
もう少し抑えても歌えるんじゃないのか？
出来る子がわざと張り上げっぽくやることもあるけど、どう？ｗ

890 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:50:37 ID:Te6VW0Er

すごい声量ｗ

891 ：884：2009/08/28(金) 22:51:34 ID:HHbD/SOo

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org81232.3gp.html
トキノカケラ

892 ：選曲してください：2009/08/28(金) 22:59:22 ID:nbLX6/Dj

地声寄りミックスの人に「侍戦隊シンケンジャー」歌ってもらいたいわ
終始喚声点ピンポイントなんだけど

893 ：選曲してください：2009/08/28(金) 23:02:50 ID:T7MxJXUV

>>892
ＴＯＫＩＯの宙船が俺にとっては換声点ピンポイントなんだけど、
ほかにこういう人いないかな？

894 ：873：2009/08/28(金) 23:03:18 ID:MHxAdGEb

>>874
エコーは友人がしたがるので・・・
張り上げですか。
ポルノのアゲハ蝶とか歌えるようになったんで、ミドルできたかと思ったんですが・・・
精進します。

>>875
だめだと思います。

>>883
この判定スレに半年ほど前からずっと滞在状態ですから2～3ほどうｐしたことがあります。
決していじめられておりません。

チェストボイスから変えていったほうがいいでしょうか？
今のままではミドルが見つかる気がしません・・・。
練習は一応ロジャーを2週間前ほどから始めました。
ビブは1週間くらいでかけれるようになったのにミドルはうまくいきません・・・orz

895 ：選曲してください：2009/08/28(金) 23:05:12 ID:sswOMkgq

カラ友に恵まれないあなたに
オー人事オー人事

896 ：884：2009/08/28(金) 23:05:14 ID:HHbD/SOo

>>893
いると思うよ。
ただ宙船ならだれでも頑張れば地声だけで歌えるようになると思うよ。

897 ：選曲してください：2009/08/29(土) 00:31:31 ID:mcvDgyBV

>>873
チェリーは最高音hiAだし、一瞬だから判定し辛いきがする・・・
肝心のhiAのところで回りで歌ってるアホの声のせいで聞こえんし、判定できんなあ

898 ：選曲してください：2009/08/29(土) 00:37:33 ID:lkizzk6a

>>884
これくらいの声量が欲しい

899 ：873：2009/08/29(土) 00:38:07 ID:ASdCF6Q6

判定にむく曲教えてください。
あしたオケで歌ってきます。

hiCとかは確実に無理です。
ミドルの範囲でお願いします。

900 ：選曲してください：2009/08/29(土) 01:18:24 ID:oD1VrXwF

>>899
テンプレのロビンソン・ヒトリノ夜あたりが判定しやすいかな？
ロビンソンはミドル目指す人たちの一つの壁だし
ヒトリノ夜は全体的に高いし、サビ前がたしかhiAが続くので判定的にはしやすいかな？って思う
なんかあなたの歌フルコーラス聴いてみたいので次はフルで是非
しかし声質がいいなｗ羨ましい…

901 ：選曲してください：2009/08/29(土) 01:21:14 ID:3YqlId6b

>>899
ドレミの歌がいいよ。

902 ：873：2009/08/29(土) 01:35:09 ID:ASdCF6Q6

>>900
ロビンソンもヒトリノ夜も両方ともサビくらいしかわかりません・・・。
今から少し聞き込みして挑戦したいと思います。

ほかの曲でしたらフルコーラスがんばってこれるかもです。
>>901
ドレミの歌ですか・・・。
少し恥ずかしいので普通の歌にします。すいません。

903 ：選曲してください：2009/08/29(土) 03:59:46 ID:ijxa5Rs+

>>869
無茶しすぎ。出だしは普通のチェストボイスだよ。
ハッキリ言ってスピッツの楽曲は難易度が高く、練習にもならんから封印推奨

>>873
ちゃんとしたチェストボイスが出ていて素晴らしいね。上手い！
鼻腔も響いているけど、まだまだ響かしきれてない。

あなたはチェストボイスがしっかりしているから、鼻腔の響きをもっと引き出すという意味で
ファルセットからのアプローチも練習してみるといいよ。
志村化して泥沼にハマるような事はまずありえないと思う。

>>876
携帯音源+再生時間が短い。めちゃめちゃ分かりづらい。判定は出来ません！
ただ話声はあまりハッキリしてないね（ファルセットの特徴）。携帯音源だからかもしれんが

>>891
音割れまくってるし断言は出来ないけど、ミックス出来てる・・・はず
結構上手いと思うよ・・・たぶん

出来れば、レコーダーからかなり距離をとる+声が反響しない所で唄う
という状態で歌ってね

>>899
高めのと低めのを２曲ぐらい歌ってくれると分かり易い。
ミドルボイスなら、コブクロの曲がいいんじゃないかな。

904 ：選曲してください：2009/08/29(土) 09:21:39 ID:Ty926p6U

今まで何気に聞いてたけど大西ライオンってCの音をさらっと出してるけどすごくね
真似できん
http://www.youtube.com/watch?v=B8p8bU0Ejzw
動画の最後の心配ないさ～でCの音出してる

905 ：選曲してください：2009/08/29(土) 09:50:19 ID:Bwhe58SQ

>>903
＞鼻腔も響いているけど、まだまだ響かしきれてない。

＞あなたはチェストボイスがしっかりしているから、鼻腔の響きをもっと引き出すという意味で
＞ファルセットからのアプローチも練習してみるといいよ。

これまた変なのが現れたなｗ

906 ：選曲してください：2009/08/29(土) 09:59:51 ID:kePedmzT

ライオンの高音は喉締めすぎで聴きぐるしい。

907 ：選曲してください：2009/08/29(土) 11:01:37 ID:N24Rj8Ub

大西ライオンぐらいの高音を力を込めて発声しようとしたら誰でもああなるだろうに
誰が聞いても聞き苦しくないようなヘッドがあるなら聞いてみたいもんだ

908 ：選曲してください：2009/08/29(土) 11:03:40 ID:ub37TuiG

力を込めること自体が間違ってるんじゃないかな？

909 ：選曲してください：2009/08/29(土) 11:23:14 ID:0NbXLU3E

まああのネタを完璧な発声でやられてもつまらないだろしな

910 ：選曲してください：2009/08/29(土) 11:24:47 ID:N24Rj8Ub

いや間違ってるのは力の入ってない脱力した高音の方だろう
あんな腑抜けた高音で歌を表現しようなど間違い以外の何物でもない

とまあこういう人もいるだろうしどちらが間違いかなんて一概に言えないんじゃなかろうか
歌い方に正解があるのだとしたら人の音楽の趣味は
他の人とそう変わらないという事になるけど実際は人によって全然違うしね

ただ発声のメカニズム的に声帯に負担の掛からない正しい声ってのはあるだろうけどね
でもそれと歌声に魅力があるのとの関連性については何とも言えないと思う

911 ：選曲してください：2009/08/29(土) 11:30:52 ID:ub37TuiG

それは一理ある、間違いとかいって悪かった

912 ：選曲してください：2009/08/29(土) 11:51:13 ID:f+CG4kAG

大西ライオンはプロ並みに上手いと思う。

913 ：選曲してください：2009/08/29(土) 11:56:05 ID:MaFjCVEb

ココ見てると何が張り上げで何が喉締めで何が何だか分からなくなるわ
本当にミックス出したい奴はココ見ない方が良いぞ

914 ：選曲してください：2009/08/29(土) 12:12:58 ID:zTnJbgM8

出してる人間には面白いスレだよ

915 ：選曲してください：2009/08/29(土) 12:34:02 ID:N24Rj8Ub

>>911
別に咎めたかった訳じゃないので気にするな；

>>913
評価は見てもいいと思うけどアドバイスはあまり見ない方がいいと思う
ここの意見を真に受けすぎると右往左往した挙句に自滅する気がする
某スレの人柱みたいに

自分が手本にしてる歌手もこのスレでは確実に
張り上げとか喉締めとか最低の発声とか言われるだろなー

916 ：選曲してください：2009/08/29(土) 13:20:46 ID:yKQ99j88

>>915
＞自分が手本にしてる歌手もこのスレでは確実に
＞張り上げとか喉締めとか最低の発声とか言われるだろなー

俺は確実に言われるな。俺の参考にしてる歌手は俺が聞いても喉締めだから。
しかし、参考にしてるのは歌い方だけど。

917 ：873：2009/08/29(土) 14:08:23 ID:ASdCF6Q6

急遽カラオケ行かなくなったので自宅で歌ってみました。
この曲つらいです。やっぱミドルは早すぎたのでしょうか・・・。

ヒトリノ夜/ポルノ
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1682

一応ミドルで出してます。
かなり裏声っぽいからミドルが不安定でこうなっているのか、
まだ裏声なのかどちらか教えていただけるとありがたいです。

個人的に最後のサビがミドルうまく出せた気がしました。

918 ：選曲してください：2009/08/29(土) 14:19:34 ID:fxgjCDH5

大西ライオンのあれはヘッドだろ

919 ：選曲してください：2009/08/29(土) 14:22:59 ID:N24Rj8Ub

>>917
単純に小声だからだろう
宅録じゃ厳しいかもしれないが小声だと判定出来ないよん

920 ：選曲してください：2009/08/29(土) 15:03:20 ID:kePedmzT

>>917
必要な力は入ってない上に力んでて凄く残念な声。大きい声でもう一回

921 ：選曲してください：2009/08/29(土) 16:26:54 ID:BT8y7/r6

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1686

ロビンソンです。判定お願いします。あとアドバイス等頂けるとありがたいです。

922 ：選曲してください：2009/08/29(土) 16:49:35 ID:5BgJFTXV

>>921
喉声張り上げと見ました。
まずは腹から声を出し、脱力することを心がけましょう。

923 ：選曲してください：2009/08/29(土) 17:43:50 ID:By6JQMI3

>>921
お手本のような志村

924 ：選曲してください：2009/08/29(土) 18:11:18 ID:xvd0NRNC

懲りずに何回目かのうｐになりますが判定お願いします。
921さんが志村と聞くと僕も志村のような気がしています。

ハローグッバイ/藍坊主
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1687

925 ：選曲してください：2009/08/29(土) 21:25:06 ID:kePedmzT

出来てない。

926 ：選曲してください：2009/08/29(土) 21:25:28 ID:ONpK2utd

とりあえず太い声で高音出せればミックスできてるってことだよ
太い声ってのは大きな声という意味じゃなく、倍音が豊富な厚みのある声ってことね
喉絞め声は往々にして倍音の少ない細い声だから気持ち悪いって言われる
聞いてもわからんて人はおんかいくん使って声の成分を調べてみるといい

927 ：選曲してください：2009/08/29(土) 21:47:52 ID:mcvDgyBV

>>926
ナイスアドバイス
参考になりました

928 ：選曲してください：2009/08/29(土) 21:52:46 ID:4LcN275o

ミドル判定お願いします
喚声点はおそらくmid2A～Bです
サビの最初で盛大に裏返ってますがmid2G出ないので・・・

ハイブリッドレインボウ / BUMP OF CHICKEN
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1698

ポラリスの涙 /　音速ライン
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1696
↑これは6月にうｐしてファルセット乙の音源

最高音がmid2Fぐらいで練習によさそうな曲も教えていただきたいです

929 ：選曲してください：2009/08/29(土) 21:55:12 ID:kePedmzT

出来てない。好きな曲をキー下げて歌えば良い

930 ：836：2009/08/29(土) 21:56:07 ID:vldZ1wCj

前に出来かけ判定もらった者です。
今回はできるだけ脱力することを心掛けてみましたが…
安定してないですね。hiC#のところは張り上げかもしれません。
判定お願いします。

GO-ON/UVERworld
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1697

931 ：選曲してください：2009/08/29(土) 22:33:43 ID:rKd/UpOT

>>921
鼻に響かせようと努力してるのは分かる。
俺も同じように志村判定されたことがあるからな…。

932 ：873 携帯：2009/08/29(土) 22:51:54 ID:UaK7NvxW

>>819
>>820
月曜あたりにカラオケ行って撮りなおしてきます。

自分でもミドルできてない気がしてきたから、たぶんダメでしょうけど歌ったらうｐします。

そのときはよろしくお願いします。

933 ：選曲してください：2009/08/29(土) 22:52:06 ID:dJlTZVXD

裏声から入って練習してるんですがどうですかね…

Colors of the Heart/UVERworld
http://files.or.tp/dl.php?f=up4620.mp3

934 ：選曲してください：2009/08/29(土) 23:36:31 ID:ODaC/+nj

オク下かキー下げ(届かない)だと思います。志村や奇声かもしれませんが
完璧に歌いきれてないので
出来てる部分があれば教えてください

ゆず
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2813.mp3
ラクリマ

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2812.mp3

935 ：選曲してください：2009/08/29(土) 23:57:29 ID:Se2JnlNL

>>934
まったく出来てない

936 ：METALMAN：2009/08/30(日) 00:09:02 ID:U8ALFQXp

Helloween - Save us
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1721

Judas Prist - Painkiller
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=172

ミックスできてますでしょうか？
アドバイスお願いします。

937 ：METALMAN：2009/08/30(日) 00:15:11 ID:U8ALFQXp

↑訂正です（笑）

Judas Prist - Painkiller
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1723

938 ：選曲してください：2009/08/30(日) 00:16:41 ID:6vJiMhk6

alice magicサビだけ。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1725

正直、ミックスだとかチェストだとかバカだからよくわからん。
誰か分析してください。

939 ：選曲してください：2009/08/30(日) 00:24:26 ID:dDYOZJAT

分からなくても構わないだろ
自分でいいと思えば通せ

940 ：選曲してください：2009/08/30(日) 00:54:21 ID:REWeSay5

>>937
エコー掛かりすぎで判断できない。
ヒトカラして何かポップ系のとバラードをUPしてほしい。

>>938
上手だね。
出来ているんじゃないかな。
出来て無くてもコレは上手だからこのまま行ってもいいと思う。

941 ：選曲してください：2009/08/30(日) 00:57:17 ID:1LDR4nIt

ミックス判定じゃないけど

>>930
喉っぽい。音程合わせられてないところとか
そういう曲ならいいけど

>>933
アタックが強いというか呼気が強い気がする
原曲の真似なんだろうけど

>>934
鼻声っぽい。オク下なんじゃないのか
地なのか作り声なのかよくわからん声

>>936
ヘッドって感じ
選曲から自己満っぽくなるのは仕方ないけど
普通の歌謡曲をどんな感じで歌ってるのか聞いてみたい

>>938
裏返した声を利用してる感じ
選曲によっては栄えたり栄えなかったりしそう

942 ：選曲してください：2009/08/30(日) 02:51:56 ID:0YT1X55k

泣いてるみたいだねって言われたんだけど、なにが原因なんだろうか。

943 ：選曲してください：2009/08/30(日) 03:13:06 ID:51qwn4fX

>>942
ここで聞くことなのか？
まぁ、たぶん変なとこに力みが入るか、ビブラートをやろうやろうとして声がプルプル震えてんじゃね？

944 ：選曲してください：2009/08/30(日) 03:16:17 ID:Man13Hoi

質問です。
ミックス(響きを下げる感覚で喉から声を変えて出す発声)を乱用すると、
必ず喉を痛めるんですがこれはミックスじゃないのでしょうか？
確実に力んでないですし、友人から普通に歌声として成り立ってるといわれたので間違った発生ではないと思うのですが
自分には不向きなんでしょうか？

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:39:37 ID:VV7arZO0

>>942
上手く説明できないけど、泣くときと同じように歌っているから。
悲しみ、怒り、笑いなどの表情や感情をこめて歌ってみたのを録音して確認してはどうだろう。

>>944
ミックスであろうがなかろうがと、喉を酷使すれば喉に負担はかかる。

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:41:40 ID:p66dCAO8

感覚だけ言われても人それぞれだし聞いてみないと分からないんだけど、痛めるって痛いの？
疲れててガラガラになったり力が入らない気持ち悪い感じ？
オレは後者ならよくあるよ

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:53:26 ID:Man13Hoi

丁寧な返信ありがとうございます。

>>945
疲れてしまっただけでしょうか・・・確かに一週間位連続でカラオケ行った後なんです。
でもカラオケに初めて行きだした当初の高音の発声の仕方が上記の発声なんですが
その時も喉に痛みが走る程痛めたのでダメな発声・・・というより自分に向いていないのかと。

>>946
はい。引き下げ筋を下げるトレーニングをすると多少痛みます。
歌いすぎにより声帯の疲れも疑いましたが、この高音の発声方をやった後に結局同じ痛みが来たので
ダメな発声かと。
それと倦怠感があります・・・でも歌ってる時は痛くないです。

ちなみにロビンソンの最高音～HiG辺りまでの発生にこの方法を使ってます。
喉仏も上がってなくて志村やクロちゃんとも違うので・・・正しいと思うのですが。

948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:00:25 ID:p66dCAO8

一週間カラオケなら喉に負担かけすぎじゃないかな？疲れたってレベルで済めばいいけど痛み続くならポリープとかかもしれないし
そんな痛め方したことないから分からないけど

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:05:51 ID:tPMXB/gZ

>>936
ファルセット
もっと腹の下から声を出そう
>>938
ナイスミックス！
>>947
なんかよーわからんからうｐヨロ

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:10:41 ID:Man13Hoi

>>948
やはり疲れすぎでしょうか・・・
同じ感覚の発声で翌日にすぐ痛みが来たので・・・偶然が重なってる事を願います。

>>949
すいません、宅録しか出来ないのですが小声になってしまうので判断に値する物が出せないっぽいです＾＾；
機会があればしっかり録音してミックス判定に挑みますので、その時はよろしくお願いします。

最後に質問ですが・・・
ツバを飲み込んだ時に生傷がついたようなズキッという痛みも伴います。
これって無理するとみんななるんでしょうか・・・？

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:13:11 ID:6vJiMhk6

>>950
ツバを飲み込んだ時に生傷がついたようなズキッという痛みも伴います。

それはもう喉を悪くしてるんじゃないか？
休めた方がいい気がする。

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:29:25 ID:p66dCAO8

自分一応ミックス(ミドル？)出来るんだけどhiB辺りからヘッドっていうか裏声っぽくなっちゃうんだよね
せめてhiBまでは地声っぽく歌いたいんだけどどうすればいいかな？
地声成分増やすためのアドバイス下さい

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:30:05 ID:Man13Hoi

>>951
はい、現在48時間歌ってません。さすがに異常な感じなので・・・
しかし直ってからも高音部でこの痛みが伴うのなら、発声法変えた方がいいですよね・・・

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:37:05 ID:iCWmpSRT

>>952
アドバイスではないけどそのへんの高さと同じくらいかちょい上の高さをずっと歌い続けてたら地声っぽい感じに近づいていく。たぶんまだその音域に慣れてないからで慣れたらその音域で声もかえれるようになるよ。

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:40:32 ID:Man13Hoi

>>952
自分のトレーニング+感覚で申し訳ありませんが、
裏声感が増す所ほど、地声のような意識で胸から出すような・・・つまり
響きを裏声の方に持っていかれないように、地声の発声に押さえつける感じで
声を出せば地声感が増すと思います。
高い所を高いと認識し過ぎずに使い続けるのが大事かと。

自分は元々天然ミックス(ファルセットが混ざったような声質)
なので、喉を開けるだけ開いて低音のロングトーンを続けるトレーニングをやってました。

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:59:16 ID:p66dCAO8

>>954、>>955
返答どうもです
やっぱり慣れが大事ですよね

というか音源あげるの忘れてた
出だしから外してて下手で恥ずかしいですけど
喚声点以降の声質の変化が分かりやすすぎて困ってます…

ロビンソン一番だけ
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1745

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:09:59 ID:Man13Hoi

>>956
ミックス認定で良いと思います。
ただAメロBメロはチェストでしょうか？
もしミドルで歌っているのなら、チェストで歌うようにすれば音程も安定し、味も出ると思います。
自分はロビンソンの最高音の声質好きです。
むしろヘッド部分をもっと鋭くして行きハイトーン・・・なんてのも相性よさそうですね。
ニコニコの某歌い手さんに似てますねｗ

とりあえず声質の変化を抑えたいのであれば、
Aメロの発声とサビの発声をあまり変えずに音を取ってみる・・・なんてどうでしょう？
持論なので、しっかりとした自信はありませんが・・・
自分の場合響きを上前歯の裏のミドルから下あごに押さえたまま発声する・・・とか。

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:28:13 ID:p66dCAO8

>>957
細かくありがとです
どの歌い手さんに似てるのか気になりますがｗ

ちなみにサビ前まではチェストです
声質変わるので分かると思いますがサビ直前「つくり(←ここまでチェスト)(ここからミドル？→)あ～げた～よ」って感じです

あと序盤色々ふらふらしてるのはちょっとロビンソンは難しいので敬遠しててメロがうろ覚えなのと、まさむねさんっぽくやわらく歌おうか自己流で歌おうか迷ってて中途半端になってしまいました。

別音源の方が良かったかもしれませんがロビンソンはスレ的に判定に向いてるらしかったので少し前の引っ張り出しました

ミドルは声のあて方で変わりますかね？
色々試してみます！

959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:59:53 ID:VfJtJgpf

>>ID:Man13Hoi
おまい、喉悪くするような発声をしてるんだろ？自分の発声をうまく言葉で
説明することすらできてないんだろ？書き込みを見ていると、喉についての
知識も全くというほど持ってないんだろ？

それでなんで人にアドバイス書いてるんだよｗｗ
書いてることもｇｄｇｄだし感覚の説明も多いしそこから見ていても
おまいの発声が無理をした発声である確率は高いし。

>>944のようなミックスの理解しかないのに、なぜ人にミックス認定をしようと思えるんだ？

960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:00:56 ID:NawnTXFe

>>956
上手いなぁ。どれくらいの期間練習してるの？

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:11:30 ID:REWeSay5

>>956
高音が少し雑なところがあるけど、
歌えていると思う。上手です。ミックス出来ていると思う。

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:14:18 ID:cUGcG5XS

>>956
どっかで聴いたこと有る声だけど思いだせん。ロダの今の管理人だっけ？
上手くなったな。

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:17:49 ID:ubF8DRqK

>>956
fmtか？知らんうちに上手くなったなｗｗｗ

964 ：956：2009/08/30(日) 12:37:00 ID:p66dCAO8

すいません管理人の方やfmtって方とは違う人です
でも以前ここでミックス判定受けました

ミドル発見して一年くらいですかね
ボイトレとかはしてなくてとにかく歌いまくってます

高音はまだまだ安定しないです
ミックスの完成度上げたくて皆さんの助言が欲しいと思って書き込みました

965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:00:16 ID:kRlSOiRk

>>956
サビでもうちょっと力抜けたらいい感じ！上手いです。

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:16:01 ID:iCWmpSRT

おれもトレーニングせずにとにかく歌いまくってたな。

967 ：９３８：2009/08/30(日) 14:36:00 ID:6vJiMhk6

自分もトレーニング経験はなし。
でも高校で野球やって声量が前よりついたのは多分間違いないと思う。

968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:49:10 ID:tu4iaNCQ

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1753

携帯録音ですみません。飛べない鳥の1番だけ今風呂で歌ってみました。
原曲キーからちょっとずれてるかもしれませんがミックス判定お願いします。

969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:32:40 ID:0bjyLDI5

ナイス喉締めヘッドボイス。いわゆるカマ声

970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:39:02 ID:REWeSay5

>>968
ヘッドボイスだけど、未熟だね。
これからもガンバレ。

971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:17:10 ID:w97hvpHb

さんまの
「ハァー！」
は
ミックスボイスですか？

972 ：968：2009/08/30(日) 16:22:44 ID:tu4iaNCQ

カマ声ですか･･･。
今までhiA単発もロクに出せなかったんですが
つい最近になってこういう高い曲が歌えるようになってきたんですよね。

これからの方向性としてはこれに地声成分を混ぜていくイメージで良いのか
それとも一から発声の仕方を模索する必要性があるのかどちらでしょうか。

973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:25:26 ID:REWeSay5

>>972
取りあえずは綺麗なヘッドボイスを出せるように練習するべきです。
その前にファルセットを綺麗に出すことが先決ですけどね。
それが出来てから地声成分を混ぜていけば良いと思います。

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:46 ID:dLObHfLi

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1754
In My Dream歌いました。オケはついてません
色々アドバイスください。

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:33:41 ID:w97hvpHb

とりあえず、hiB以上で素人相手に地声に聴こえりゃミックス

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:36:01 ID:VV7arZO0

>>974
オケ聞こえるぜ。
かなり張り上げてる。
もっと裏声で楽に歌ったら？

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:51:10 ID:Man13Hoi

>>959
教科書とおりにしか出来ない低脳さん

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:54:26 ID:w97hvpHb

ラルクの
SEVENTH HEAVEN 聴け
ラストで地声からミックスの入れ換えロングトーンが4回ある

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:27:04 ID:GFvbCDmF

倍音が多いと太く厚い声になるの？
高い周波数が増えるってことで甲高くはならないの？？

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:16 ID:kRlSOiRk

>>977
別に質問してる人間がアドバイスしたらいかんとは思わんが、
そういう返しじゃおいおいって思うぞ。

うｐする気がないんならミックスかどうかは判別不能なんで
痛くなった時に病院行った方が早いよ。
一般論でいうならミックスだから痛めるというのは考えにくい。

仮にミックスだったとして喉が痛くなるんならやめた方がいい。
無理な高音を歌ってるならやめる。それくらいしかいえないな。

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:50:25 ID:DMtaYSTU

>>979
家で声出ないけど、とりたてほやほや
↓声
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1758
↓おんかいくん
ttp://www.uproda.net/down/uproda000585.jpg
最初以外hiD
倍音は志村最強

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:04:15 ID:GFvbCDmF

>>981
これ倍音コントロールしてます？すごい
ソフトシンセで遊んでるみたいｗ
よくわからないけど･･･参考になりました！ｗ

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:48:37 ID:0bjyLDI5

>>972
カマ声とか志村とかは誰もが通る道なんじゃないですかね・・・？気にしなくてもいいと思います。タカラでは自重したほうがいいですけどｗ
一から発声の仕方を模索する方がいいと思います。ロジャー本かYUBA本で基礎的な練習してから鼻空共鳴強めるなど高度な練習すればいいと思います。
個人的な意見なんで参考程度に

984 ：選曲してください：2009/08/30(日) 20:15:16 ID:whMPUhk9

判定お願いいたします…。
スピッツのロビンソン
http://f.pic.to/zgino

985 ：選曲してください：2009/08/30(日) 20:19:37 ID:c0j7UWUN

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1767

判定お願いします
音程が…（酷いのは自覚してるんですけどね……なかなかよくならない）

986 ：494：2009/08/30(日) 20:40:40 ID:KMgRI7Iv

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1768

最近練習していて腹から声を出すように意識をしているのですが・・・
ミックスに近づいているか不安で・・・

判定お願いします

987 ：選曲してください：2009/08/30(日) 20:40:51 ID:REWeSay5

>>984
聴けなかった。

>>985
原曲知らないからあまり音程についてはいえないけど、
地声からのアプローチっぽいね。
出来ているのは出来ているよ。ただ、まだまだ不安定。
地声のアプローチで行き詰まったら裏声のアプローチも是非試してみてくれ。

988 ：選曲してください：2009/08/30(日) 20:42:48 ID:REWeSay5

>>986
出来ているよ。
高音はすごく不安定だけど。
これからも日々のボイトレで頑張ってください。
毎日柔軟したら少しずつ柔らかくなるように、
ボイトレも毎日すれば効果あるよ。

989 ：選曲してください：2009/08/30(日) 20:47:06 ID:cUGcG5XS

>>986
人に聴いてもらうのにこんな気持ち悪いうたいかたするのはダメ

990 ：選曲してください：2009/08/30(日) 20:49:19 ID:ubF8DRqK

原曲もこんな感じだし特別気持ち悪いことなくね？
>>986
ちょっとキンキンしてるけどできてるよ。
安定できるように頑張ってね

991 ：494：2009/08/30(日) 20:52:09 ID:KMgRI7Iv

>>988高音部は苦手ですね・・・これからもがんばっていきます！
>>989ちょっとかっこつけて歌ったほうがいいと思ったのですが
自分の勘違いですね。すみませんでした

992 ：494：2009/08/30(日) 20:52:55 ID:KMgRI7Iv

993 ：494：2009/08/30(日) 20:58:34 ID:KMgRI7Iv

>>990判定ありがとうございます。
少しかっこつけようとした自分のミスです。
安定するようにがんばります！

994 ：選曲してください：2009/08/30(日) 21:02:55 ID:whMPUhk9

>>984
パソコン許可しました～判定お願いいたします！

995 ：選曲してください：2009/08/30(日) 21:20:34 ID:REWeSay5

>>994
キー下がっていますが、
出来ていると思います。
淡々としている歌い方を変えたらもっと成長しそうです。

996 ：選曲してください：2009/08/30(日) 21:43:53 ID:e8BKCJid

>>979
いわゆる地声は倍音がとても豊富だが、別にキンキン聞こえたりしないだろう？
それと同じことだ。
キンキン声＝特定の周波数だけが大きく、倍音の少ない声。

997 ：選曲してください：2009/08/30(日) 21:53:43 ID:e8BKCJid

喉絞めが治らない人へ。
指で軽く喉仏に触れながら歌うといいよ。
高音を出す時に少しでも喉仏が上がるようならNG。
平常時を維持、もしくは逆に高音になるにつれ喉仏が下がるのが正しい。
それと声は大きめに出したほうが喉絞めにはなりにくい。

998 ：選曲してください：2009/08/30(日) 22:11:37 ID:w97hvpHb

好きな歌のライヴでもPVでもいいから、見ながらカラオケで歌うようにストローでﾌｰﾌｰ吹け

同じ曲で30分やれ

低い音と高い音に必要な空気を押し出す量の差を認識しろ

そして、ストローで吹く時にいれる力と腹式呼吸の力のいれ具合は同じさ

999 ：選曲してください：2009/08/30(日) 22:17:28 ID:IWnrfBGc

相変わらず適当アドバイス横行してるんだなここは。

1000 ：選曲してください：2009/08/30(日) 22:18:26 ID:6sLYtjwe

カオス！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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