ミックスボイスとか都市伝説だろ？ part2
ミックスボイスは存在します。
あなたの心の中に。
あなたの心の中に。
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2 ：選曲してください：2009/07/12(日) 19:06:20 ID:7TNy4IJS
志村なら手に入れた
3 ：選曲してください：2009/07/12(日) 21:56:57 ID:R9p4R0Zi
つるのってミックス？
じゃあはっきりいうけどおたんちんはしゃべり声からキモ声なんだからしゃべり声をきれいにだせるようにしろ
おたんちんは神
自分の限界を超えるのはいいが
おたんちんは度が過ぎてるんだよな
hiAくらいを無理して歌うくらいならいいが
hiC,hiDとか歌うんだもん
そりゃ奇声になるよ
おたんちんは度が過ぎてるんだよな
hiAくらいを無理して歌うくらいならいいが
hiC,hiDとか歌うんだもん
そりゃ奇声になるよ
>>4はちょっと酷すぎ
でも確かにおたんちん何がしたいのか良く分からないな。
さらに高音を出したいのか、今出せてる範囲を使える声にしていきたいのか。
常識的に考えると後者なんだろうから、出せる範囲の中でも最も出しやすいところで自分が良いと思える声を出すところから始めていくのが無難な気がするよ。
でも確かにおたんちん何がしたいのか良く分からないな。
さらに高音を出したいのか、今出せてる範囲を使える声にしていきたいのか。
常識的に考えると後者なんだろうから、出せる範囲の中でも最も出しやすいところで自分が良いと思える声を出すところから始めていくのが無難な気がするよ。
>>6
すまなかった。おたんちんがどうも低音をおろそかにしていると思ったから。低音から声質を向上させる必要があることを伝えたかった
すまなかった。おたんちんがどうも低音をおろそかにしていると思ったから。低音から声質を向上させる必要があることを伝えたかった
>>6
あなたと同じ方法を2年つづけた結果が今のおたんちんだよ。そのやりかたで効果をあげるひともいるんだろうけど、
おたんちんには向いてなかったんだろう。なら地声低音と裏声をしっかり鍛える以外に方法なくない？
あなたと同じ方法を2年つづけた結果が今のおたんちんだよ。そのやりかたで効果をあげるひともいるんだろうけど、
おたんちんには向いてなかったんだろう。なら地声低音と裏声をしっかり鍛える以外に方法なくない？
2年もやってんのかよ・・・なんかすまん
とりあえず腹式呼吸をもうちょいしっかりして呼気を安定させるんだ
あと喉の力を抜いてできるだけ自然な喉の形で発声できるようにして
音の上下のときのブレを軽減させれば多少は安定感が出ると思うから、まあがんばれや
あと裏声をしっかり鍛えろ。。。
とりあえず腹式呼吸をもうちょいしっかりして呼気を安定させるんだ
あと喉の力を抜いてできるだけ自然な喉の形で発声できるようにして
音の上下のときのブレを軽減させれば多少は安定感が出ると思うから、まあがんばれや
あと裏声をしっかり鍛えろ。。。
14 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 00:47:37 ID:EVpNRaHx
mid音域も音程が不安定で、ズレてる部分があるのは事実。
mid音域の安定、丁寧に歌うことを心掛けていきたい。
すべてはここから始まった。。。
飛べない鳥 2007夏 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2036.mp3
飛べない鳥 2009夏 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2037.mp3
「まったく成長していない・・・・」
mid音域の安定、丁寧に歌うことを心掛けていきたい。
すべてはここから始まった。。。
飛べない鳥 2007夏 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2036.mp3
飛べない鳥 2009夏 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2037.mp3
「まったく成長していない・・・・」
いい池沼ボイスや
弾き語りVerは神
17 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 00:56:44 ID:EVpNRaHx
うーん、こうして2年前の飛べない鳥と今の飛べない鳥を聴き比べてみると、志村音域に
張りが出ている、、、気がする。。
思うのだが、志村音域でも、張りがあって、しかも地声とスムーズにつなげられたら、Ｂｚの稲葉みたく
なるんじゃなかろうか？という幻想。
3連休にもっかい歌ってこようと思います。課題曲ｷﾎﾞﾝﾇ。
張りが出ている、、、気がする。。
思うのだが、志村音域でも、張りがあって、しかも地声とスムーズにつなげられたら、Ｂｚの稲葉みたく
なるんじゃなかろうか？という幻想。
3連休にもっかい歌ってこようと思います。課題曲ｷﾎﾞﾝﾇ。
50年後に期待
19 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 00:59:09 ID:EVpNRaHx
>>16
そんなあなたに2007夏の弾き語りverも。http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2039.mp3
今思ったらこんなｸｵﾘﾃｨ低い弾き語りしてたら相当池沼に思われるでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなあなたに2007夏の弾き語りverも。http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2039.mp3
今思ったらこんなｸｵﾘﾃｨ低い弾き語りしてたら相当池沼に思われるでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
志村ボイスでいくら頑張っても志村の歌い方が固まっちゃうだけだろう
23 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 01:02:56 ID:EVpNRaHx
>>20
でも、これが僕の声質であって、たぶん、正しい発声でミックス音域を出したとしても
おそらく、少しは志村の要素というか、音色は残ると思うんですよ。
それに、稲葉だって聞き方によっちゃぁ志村っぽく聞こえる気がするんですが
自分だけでしょーか？
part2スレの目標は、midからhi音域まで、きれいに志村でつなぐ、いわゆる
「完成された志村」を目指そうと思います。
でも、これが僕の声質であって、たぶん、正しい発声でミックス音域を出したとしても
おそらく、少しは志村の要素というか、音色は残ると思うんですよ。
それに、稲葉だって聞き方によっちゃぁ志村っぽく聞こえる気がするんですが
自分だけでしょーか？
part2スレの目標は、midからhi音域まで、きれいに志村でつなぐ、いわゆる
「完成された志村」を目指そうと思います。
ボイトレをしていた場合2年もあれば確実に成果が出ている頃なのに
センスの無い人間がただやみくもに歌っても何にもならないということを証明してしまっているのが悲しいね
声はひどいわ音痴だわでどうしようもないから金があるなら教室へ、なければ本買って練習せいよ
3連休か何か知らんが出てくる音源はたかが知れているのだからいい加減にどうすれば成長するか考えなさい
センスの無い人間がただやみくもに歌っても何にもならないということを証明してしまっているのが悲しいね
声はひどいわ音痴だわでどうしようもないから金があるなら教室へ、なければ本買って練習せいよ
3連休か何か知らんが出てくる音源はたかが知れているのだからいい加減にどうすれば成長するか考えなさい
25 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 01:04:59 ID:EVpNRaHx
>>22
これ、当時通ってた大学の夜のキャンパスで録音したんだけど、深夜で人はほとんど
いなかったけどたまに通る人が、すごく振り向いてたなあ・・・。そういえば。。
今思ったらよくやったもんだ・・・。。
これ、当時通ってた大学の夜のキャンパスで録音したんだけど、深夜で人はほとんど
いなかったけどたまに通る人が、すごく振り向いてたなあ・・・。そういえば。。
今思ったらよくやったもんだ・・・。。
> midからhi音域まで、きれいに志村でつなぐ、いわゆる
> 「完成された志村」を目指そうと思います。
またもや名言が飛び出してしまったな
夜中に爆笑してしまったぜ
> 「完成された志村」を目指そうと思います。
またもや名言が飛び出してしまったな
夜中に爆笑してしまったぜ
「１週間で３オクターブの声が出せるようになる本」
タイトルは怪しいが発声の基本がばっちりわかる。
指示を守って根気よく練習すれば志村は直るしピッチも安定するはず。
ちなみ俺は歌に使える音域で３オクターブ越えてる。志村じゃないぞ。
タイトルは怪しいが発声の基本がばっちりわかる。
指示を守って根気よく練習すれば志村は直るしピッチも安定するはず。
ちなみ俺は歌に使える音域で３オクターブ越えてる。志村じゃないぞ。
29 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 01:17:29 ID:EVpNRaHx
なぜかカキコできない
30 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 01:21:20 ID:EVpNRaHx
おたんちんがhi音域で脱力するとどうなるの？
ただ裏返るだけ？
ただ裏返るだけ？
>>28
調べてみたら、かなり評判がいいみたいですね。この本。
でも今はアパート暮らしだし、毎日声を出せる場所ががががorz
毎日声を出せないと意味がないんですよね？こういう本買っても・・・。
ようするにリップロールとかだと思うんだけど、どうなんだろう。
買っても練習時間、場所が確保できないんじゃ意味ないしな・・・。
使ってる人の意見が聞きたいなあ
調べてみたら、かなり評判がいいみたいですね。この本。
でも今はアパート暮らしだし、毎日声を出せる場所ががががorz
毎日声を出せないと意味がないんですよね？こういう本買っても・・・。
ようするにリップロールとかだと思うんだけど、どうなんだろう。
買っても練習時間、場所が確保できないんじゃ意味ないしな・・・。
使ってる人の意見が聞きたいなあ
果てのない道を真面目に聴いてみたけど喉声だね。特に高音は力任せ。
ただ持ってる声質は全くキモくない。
ヘッドもミドルもチェストの延長上にあるもの。
基礎である地声を疎かにしてるうちは上手くならないよ。
変に卑下する必要はない。ちゃんとやれば普通に上手くなる。そう思った。
ただ持ってる声質は全くキモくない。
ヘッドもミドルもチェストの延長上にあるもの。
基礎である地声を疎かにしてるうちは上手くならないよ。
変に卑下する必要はない。ちゃんとやれば普通に上手くなる。そう思った。
3octってファルセット込？
>>19
0：34まで結構上手です
0：34まで結構上手です
おたんちんが頑張ってる姿をみると俺も頑張らなきゃって思う
そんな俺はおたんちんより下手で志村声だった
今はｸﾛちゃん+オカマ+志村という奇跡の声を手に入れた
そんな俺はおたんちんより下手で志村声だった
今はｸﾛちゃん+オカマ+志村という奇跡の声を手に入れた
42 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 21:03:49 ID:z123wIyR
そういえば、2年前に例の友人とゆずコピした音源がありましたわ。
北川パート、ギター、ハーモニカ：おたんちん
岩沢パート、ギター：例の友人
はじまりの場所 ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2041.mp3
雨と泪 ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2040.mp3
完全に足引っ張ってるなあ・・・。
この頃はまだおたんちん化する前で、自分にはhi音域なんて歌えないと決めつけていた。
大好きだったゆずのコピーも、キーを下げて、カポを調節してコピーしてた。
カポ５の曲をカポなしにしたりして。
ミックスボイスという言葉を知ったのは、それからしばらくしてから。
「裏声で出せる音域は全部地声っぽく出せる方法がある」という言葉をこの板で見て、心躍った。
裏声ならそこそこ出せたし、裏声なら夏色やからっぽだって歌える。
それから、ミックスボイスのスレをひたすらＲＯＭした。
だけど、いざやってみると、>>19みたいな声しか出なかった。
僕は、神様なんていないと、思った。
北川パート、ギター、ハーモニカ：おたんちん
岩沢パート、ギター：例の友人
はじまりの場所 ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2041.mp3
雨と泪 ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2040.mp3
完全に足引っ張ってるなあ・・・。
この頃はまだおたんちん化する前で、自分にはhi音域なんて歌えないと決めつけていた。
大好きだったゆずのコピーも、キーを下げて、カポを調節してコピーしてた。
カポ５の曲をカポなしにしたりして。
ミックスボイスという言葉を知ったのは、それからしばらくしてから。
「裏声で出せる音域は全部地声っぽく出せる方法がある」という言葉をこの板で見て、心躍った。
裏声ならそこそこ出せたし、裏声なら夏色やからっぽだって歌える。
それから、ミックスボイスのスレをひたすらＲＯＭした。
だけど、いざやってみると、>>19みたいな声しか出なかった。
僕は、神様なんていないと、思った。
43 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 21:07:14 ID:z123wIyR
>>39
ありがとう。さっそく買ってきました。
この本に取り組んでダメなら、もう歌はあきらめます。
カラオケ人生をかけてこの本がんばるぞ！
さて、さっそく一日目プログラムでつまづいた。
開いた状態の喉ってどんな感じなんだ・・・。
ていうか20ページの6問の悪いクセがすべて当てはまった・・・・・・
ありがとう。さっそく買ってきました。
この本に取り組んでダメなら、もう歌はあきらめます。
カラオケ人生をかけてこの本がんばるぞ！
さて、さっそく一日目プログラムでつまづいた。
開いた状態の喉ってどんな感じなんだ・・・。
ていうか20ページの6問の悪いクセがすべて当てはまった・・・・・・
明日にでもカラオーケに行けそうなので録音して来ます。
ドレミの歌ですね。了解です!!
僕も、例の本が気になる・・・
弓場シリーズでずっとやって来ましたからね。
ドレミの歌ですね。了解です!!
僕も、例の本が気になる・・・
弓場シリーズでずっとやって来ましたからね。
46 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 21:39:36 ID:z123wIyR
48 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 22:00:32 ID:z123wIyR
ぬおおお 舌を脱力したまま喉仏を下げるなんて、まるでアニメーションダンスの
アイソレーションの訓練のようだ。。。
アイソレーションというのは、ダンスの基礎訓練のひとつで、首から上だけを動かしたり
体を部分部分で固定したり動かしたり、気持ち悪い動きをすること。
マイケルジャクソンのアイソレなんかは完璧ですね。
歌うことってこんなに難しいことだったのか・・・。
アイソレーションの訓練のようだ。。。
アイソレーションというのは、ダンスの基礎訓練のひとつで、首から上だけを動かしたり
体を部分部分で固定したり動かしたり、気持ち悪い動きをすること。
マイケルジャクソンのアイソレなんかは完璧ですね。
歌うことってこんなに難しいことだったのか・・・。
あぁ本当だ、大口開けない方がいいって書いてあるな。それに従った方が確実だ。
とにかく喉がスウスウしてたらＯＫだ。
とにかく喉がスウスウしてたらＯＫだ。
50 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 22:08:23 ID:z123wIyR
いさじ氏の低音をモノマネする感じでやればいいんだろうか？
ハーモニカうめえええーー
52 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 22:14:39 ID:z123wIyR
>>51
ハーモニカなんて、練習すれば誰でもできるようになるんですよ。
やっぱり、声帯という自分の体に備わった楽器をうまく鳴らしたいっすよ。
ていうか、発声練習を始めてまだ1日だけど、気づいたことがある。
僕は・・・・
ス タ ー ト ラ イ ン に す ら 立 っ て い な か っ た 。
ハーモニカなんて、練習すれば誰でもできるようになるんですよ。
やっぱり、声帯という自分の体に備わった楽器をうまく鳴らしたいっすよ。
ていうか、発声練習を始めてまだ1日だけど、気づいたことがある。
僕は・・・・
ス タ ー ト ラ イ ン に す ら 立 っ て い な か っ た 。
おたんちんさんは、楽器うまいですよね。
僕はリコーダーすら出来ません・・・
僕はリコーダーすら出来ません・・・
54 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 22:21:20 ID:z123wIyR
悪い癖を直すためには、悪い癖を付けるために費やしたのと同じぐらい時間がかかる・・・
ｂｙ石川先生
2年間・・・・僕はスタート地点に戻れる日がくるだろうか・・・
>>53
アコギ楽しいですよ。リズム感や耳を養うにはいいかもです。
ｂｙ石川先生
2年間・・・・僕はスタート地点に戻れる日がくるだろうか・・・
>>53
アコギ楽しいですよ。リズム感や耳を養うにはいいかもです。
喉を開きながら歌うというのがボイトレでの一番のカルチャーショックだったような気がします。
ヤマト歌ってくれてありがとう
これでlowGおたんちんゲットだぜ！
mid2Aから志村っぽいんだな
そして、ギターとハーモニカうまいな
これでlowGおたんちんゲットだぜ！
mid2Aから志村っぽいんだな
そして、ギターとハーモニカうまいな
59 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 22:35:07 ID:z123wIyR
こっそりオリジナル曲を歌っていたこともあるんです。
久しぶりに聞いてたら、なんかヘタクソすぎるのと、別の理由とで泣けてきた。
いつかはオリジナルをうまく歌うというのが目標であってもいいかもしれない。
自分で作った曲の最高音でさえ、安定して出せていないのだから・・・。
プレゼント http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2070.mp3
線香花火 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2071.mp3
オリジナルはまだまだあるんだけど、スレ違いなのでそろそろ自重します。
練習がんばるぞおおおおおお。
久しぶりに聞いてたら、なんかヘタクソすぎるのと、別の理由とで泣けてきた。
いつかはオリジナルをうまく歌うというのが目標であってもいいかもしれない。
自分で作った曲の最高音でさえ、安定して出せていないのだから・・・。
プレゼント http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2070.mp3
線香花火 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2071.mp3
オリジナルはまだまだあるんだけど、スレ違いなのでそろそろ自重します。
練習がんばるぞおおおおおお。
60 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 23:08:21 ID:z123wIyR
まだスーパーサイヤ人になりたてのゴハンに、ゴクウが課したのは、何をしていても常時スーパーサイヤ人の
状態でいることだった。
まさに喉を開いた状態がスーパーサイヤ人状態で、これを日ごろからしゃべり声の段階から
意識すればいいんですね？
状態でいることだった。
まさに喉を開いた状態がスーパーサイヤ人状態で、これを日ごろからしゃべり声の段階から
意識すればいいんですね？
おたんちん応援してるぞ！社会人ならお金あるだろうし時間つくってボイトレいけよ
63 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/13(月) 23:47:21 ID:z123wIyR
ありがとう、ありがとう。
今いさじ氏の音源を聞いている。
低音に定評のある氏だが、高音部も素晴らしい。。低音があってこその
高音なんだなと今更ながらに理解。。
昨日までのおたんちんは、何も知らないいつかの少年だったんだ。。。
今いさじ氏の音源を聞いている。
低音に定評のある氏だが、高音部も素晴らしい。。低音があってこその
高音なんだなと今更ながらに理解。。
昨日までのおたんちんは、何も知らないいつかの少年だったんだ。。。
>>58
私は喉スウスウということを意識したことがないのであれですが、基本は歌ってる時も喉スウスウ状態を保つものだと思われます。
ただ意識しすぎると歌えるものも歌えないので、定期的な発声練習かなにかで無意識に喉スウスウ状態にもっていけるようにすることが一つの目標なのではないでしょうか。
スーパーサイヤ人理論とかぶってますけど。
私は喉スウスウということを意識したことがないのであれですが、基本は歌ってる時も喉スウスウ状態を保つものだと思われます。
ただ意識しすぎると歌えるものも歌えないので、定期的な発声練習かなにかで無意識に喉スウスウ状態にもっていけるようにすることが一つの目標なのではないでしょうか。
スーパーサイヤ人理論とかぶってますけど。
65 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 00:11:15 ID:UFeLryzp
秋山雅史 千の風になって http://www.youtube.com/watch?v=plkH6q-vsPg&feature=related
まず目指すべきはここですかね。うますぎ・・・。
高音になるにつれて、姿勢が崩れて声をひねり出すという歌い方を2年間やっていました。
脱力できてる人は、この秋山氏の動画のように、低音から高音まで、同じ姿勢で、全く
力まずに歌うことができるのですね。
まず目指すべきはここですかね。うますぎ・・・。
高音になるにつれて、姿勢が崩れて声をひねり出すという歌い方を2年間やっていました。
脱力できてる人は、この秋山氏の動画のように、低音から高音まで、同じ姿勢で、全く
力まずに歌うことができるのですね。
>>58
スウスウ状態＝喉を開いた状態は保つけど、
実際スウスウを感じる程激しい息遣いで歌うことはあまりない。
ライブでボーカルが水分取るのは正しく歌っても喉や声帯が息で乾くから。
>>65
姿勢は参考にしてもいいと思うけど、
クラシックの発声とポップス・ロックの発声はちょっと違うから、
下手に声を真似したらやっぱり変な声になるよ。
ＣＤのレコーディングとかマイク位置は一定のはずだから、
どんなボーカリストもライブと違って同じ姿勢で出せてるはず。
スウスウ状態＝喉を開いた状態は保つけど、
実際スウスウを感じる程激しい息遣いで歌うことはあまりない。
ライブでボーカルが水分取るのは正しく歌っても喉や声帯が息で乾くから。
>>65
姿勢は参考にしてもいいと思うけど、
クラシックの発声とポップス・ロックの発声はちょっと違うから、
下手に声を真似したらやっぱり変な声になるよ。
ＣＤのレコーディングとかマイク位置は一定のはずだから、
どんなボーカリストもライブと違って同じ姿勢で出せてるはず。
67 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 21:32:06 ID:ZMZ3HPTt
>>66
ふーむ、モノマネはよくないのですね。
今日、話すときから喉を開くことを意識していたら、なんだか声がダンディに
なった気がする、と自分で思った。
常時スーパーサイヤ人状態になれるのは難しいぜ。
ふーむ、モノマネはよくないのですね。
今日、話すときから喉を開くことを意識していたら、なんだか声がダンディに
なった気がする、と自分で思った。
常時スーパーサイヤ人状態になれるのは難しいぜ。
68 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 21:40:15 ID:ZMZ3HPTt
今思ったら>>4氏の言ってることってかなり的確なアドヴァイスだったんですね。
ていうか脱力して「ア」の母音で歌うことすらこんなに難しいのに、ふつうに
曲を1曲歌うことって至難の業な気がしてきた・・・。
ていうか脱力して「ア」の母音で歌うことすらこんなに難しいのに、ふつうに
曲を1曲歌うことって至難の業な気がしてきた・・・。
おたんちんが今までのは低音部分さえ歌声にすらなっていないレベルだということに気づいたようで感動しました
ttp://vocallesson.seesaa.net/article/96156103.html
ここにわかりやすく書かれてるけど、実は開母音であるア、エ段はイウオより難しいんだよ。オ段おすすめ！
ここにわかりやすく書かれてるけど、実は開母音であるア、エ段はイウオより難しいんだよ。オ段おすすめ！
71 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 22:00:45 ID:ZMZ3HPTt
>>69
2年間、傲慢だった自分を見捨てずにいてくれてありがとう。。。
>>70
確かに、ア、エは難しいですね。自分的にはウが一番出しやすいです。
ところで、ハミングって、口を閉じたまま声を鼻から出すって理解でＯＫ？
2年間、傲慢だった自分を見捨てずにいてくれてありがとう。。。
>>70
確かに、ア、エは難しいですね。自分的にはウが一番出しやすいです。
ところで、ハミングって、口を閉じたまま声を鼻から出すって理解でＯＫ？
72 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 22:19:21 ID:ZMZ3HPTt
そろそろ近所から苦情が来るかな・・・
>>67
そう感じるってことはちゃんと出来てるな。
力を入れなくても自然に響く声、それがその人が本来持ってる声質。
変に作ったり真似したりしなくても正しく発声すれば自然にいい声になる。
その声で１曲普通に歌いきれるようなれば、
もはや志村呼ばわりされることはないはずだ。
そう感じるってことはちゃんと出来てるな。
力を入れなくても自然に響く声、それがその人が本来持ってる声質。
変に作ったり真似したりしなくても正しく発声すれば自然にいい声になる。
その声で１曲普通に歌いきれるようなれば、
もはや志村呼ばわりされることはないはずだ。
>>71
ハミングは要は鼻歌らしいからそれでいいと思う。
ハミングは要は鼻歌らしいからそれでいいと思う。
75 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 22:43:18 ID:ZMZ3HPTt
>>73
果たして本当の意味で1曲「歌い」きれることができるようになるまでに
どのくらいかかるやら・・・。果てのない道ですががんばりますお。
ところで、まずは本を2回ぐらい読んでから練習をしようと思ってるんだけど、
声帯ストレッチの部分の、声帯を伸ばす感覚がどうしてもつかめない。
これで閉鎖できた息漏れのない声になってますか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2126.mp3
果たして本当の意味で1曲「歌い」きれることができるようになるまでに
どのくらいかかるやら・・・。果てのない道ですががんばりますお。
ところで、まずは本を2回ぐらい読んでから練習をしようと思ってるんだけど、
声帯ストレッチの部分の、声帯を伸ばす感覚がどうしてもつかめない。
これで閉鎖できた息漏れのない声になってますか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2126.mp3
甘やかしたら駄目だがおたんちんは持ってる声質はかなり良いからな
ミックス使えるようになったら化けるだろう
ミックス使えるようになったら化けるだろう
おたん神
79 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 23:30:31 ID:ZMZ3HPTt
>>76
ひとまず間違ってはないようでよかった。「意識は100％声帯」という言葉を念頭に
首を振りつつ脱力を意識して地道にやっていこうと思います。
ていうか読み終わったけど、ミックスボイスに関するトレーニングが簡素すぎて
拍子ぬけ。。。ＹＵＢＡ本だと、かなりブレイクポイントを行き来する練習とかが
クローズアップされてただけに、ちょっと目から鱗だった。
要するに、すべては脱力した正しい状態の喉と、声帯閉鎖が基本ということですね。
この本をしっかりやったあとにＹＵＢＡをやれば鬼に金棒かもしれないと個人的に思った。
けど、まだまだスタート地点までの道のりは遠い。。。
>>77
あと2年はかかりそうですが地道にがんばりますよ！
ひとまず間違ってはないようでよかった。「意識は100％声帯」という言葉を念頭に
首を振りつつ脱力を意識して地道にやっていこうと思います。
ていうか読み終わったけど、ミックスボイスに関するトレーニングが簡素すぎて
拍子ぬけ。。。ＹＵＢＡ本だと、かなりブレイクポイントを行き来する練習とかが
クローズアップされてただけに、ちょっと目から鱗だった。
要するに、すべては脱力した正しい状態の喉と、声帯閉鎖が基本ということですね。
この本をしっかりやったあとにＹＵＢＡをやれば鬼に金棒かもしれないと個人的に思った。
けど、まだまだスタート地点までの道のりは遠い。。。
>>77
あと2年はかかりそうですが地道にがんばりますよ！
80 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 23:42:43 ID:ZMZ3HPTt
でもなんで低音部は出しやすいのに高音になるにつれて出しづらくなってしまうんだろうか？
石川理論によれば、低音部も高音部も、話すように気軽に、脱力して出せるはずなのに。
やっぱり高音になるにつれて力みが出るからなのかな。
音程をつかさどるのは息量じゃなく声帯、力強い声を出すには力みじゃなく脱力、これはかなり目から鱗だった。
本を読んでみて思った。
ヤマトの低音部はけっこういけてるんじゃないのか。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2130.mp3
しばらくはヤマトと千の風になってを重点的に歌っていこうと思います。
でもファルセットの練習もしたほうがよいのだろうか？
もののけ姫？
石川理論によれば、低音部も高音部も、話すように気軽に、脱力して出せるはずなのに。
やっぱり高音になるにつれて力みが出るからなのかな。
音程をつかさどるのは息量じゃなく声帯、力強い声を出すには力みじゃなく脱力、これはかなり目から鱗だった。
本を読んでみて思った。
ヤマトの低音部はけっこういけてるんじゃないのか。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2130.mp3
しばらくはヤマトと千の風になってを重点的に歌っていこうと思います。
でもファルセットの練習もしたほうがよいのだろうか？
もののけ姫？
一時間だけカラオーケできたので録音しました。
議論盛り上がっている途中に失礼します・・・
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2131.mp3 ドレミの歌
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2132.mp3 カエルの歌
議論盛り上がっている途中に失礼します・・・
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2131.mp3 ドレミの歌
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2132.mp3 カエルの歌
82 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 23:49:37 ID:ZMZ3HPTt
ドレミの歌いいかも！これも課題曲に追加決定。
>>80
志村部も前よりましにはなってるけど、まだ高音は我慢するんだ！
志村部も前よりましにはなってるけど、まだ高音は我慢するんだ！
おたんちんさん、こんばんは。
僕も、3オクターブ本をアマゾンしました。
初めてYUBA本から浮気します・・・
僕も、3オクターブ本をアマゾンしました。
初めてYUBA本から浮気します・・・
85 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 23:53:47 ID:ZMZ3HPTt
>>83
これ、週末に撮った、まだバカだった頃の音源です。
今後はいっさいhi音域の歌を控える予定。
でもなあ・・今まで散々タカラではＸ歌って盛り上げてきただけに、今後もし
タカラ誘われたらどうやって断ろうか、一抹の不安は残ります。
これ、週末に撮った、まだバカだった頃の音源です。
今後はいっさいhi音域の歌を控える予定。
でもなあ・・今まで散々タカラではＸ歌って盛り上げてきただけに、今後もし
タカラ誘われたらどうやって断ろうか、一抹の不安は残ります。
YUBAメソッドに関して同意見だ。
あれは不完全な発声で無理にやったら志村養成本にしかならない。
声帯を閉鎖・操作するのにも専用の筋肉があって、
それをピンポイントで使う感覚を養うためにも脱力するんだよ。
で、その筋肉も鍛えてやらないと力が足りなくて上手く閉鎖できない。
それでも無理に高音を出そうとすると無茶な力みが必要になる。
YUBAメソッドはその閉鎖する筋肉を効率的に鍛えるものだな。
あれは不完全な発声で無理にやったら志村養成本にしかならない。
声帯を閉鎖・操作するのにも専用の筋肉があって、
それをピンポイントで使う感覚を養うためにも脱力するんだよ。
で、その筋肉も鍛えてやらないと力が足りなくて上手く閉鎖できない。
それでも無理に高音を出そうとすると無茶な力みが必要になる。
YUBAメソッドはその閉鎖する筋肉を効率的に鍛えるものだな。
87 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/14(火) 23:56:51 ID:ZMZ3HPTt
YUBA本を久しぶりに読もうと思ったら、なんと2年前に「こんなもんなくても高音歌えるぜ」と勘違いして
ブックオフに売ってしまっていたことを今更思い出して後悔。orz
ブックオフに売ってしまっていたことを今更思い出して後悔。orz
>>80
最低音付近はそんなに悪くない。
何を歌うにしても真似はしないように、あくまで自然に響かせるつもりで。
もののけ姫や千の風なんかのクラシック系の曲は強く太い発声で歌ってるけど、
それを変に覚えたらゆずなんか絶対に歌えない声になるからね。
歌うというよりメロディに合わせて発声練習するつもりで臨んでくれ。
最低音付近はそんなに悪くない。
何を歌うにしても真似はしないように、あくまで自然に響かせるつもりで。
もののけ姫や千の風なんかのクラシック系の曲は強く太い発声で歌ってるけど、
それを変に覚えたらゆずなんか絶対に歌えない声になるからね。
歌うというよりメロディに合わせて発声練習するつもりで臨んでくれ。
89 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/15(水) 00:11:39 ID:HwG7/G60
なんかすごい考えだけがフライングし始めてきた。
今まで自分の歓声点はmid2G~hiAだとか言ってたけど、もっと下の部分にあることが判明した。
歓声点は本当に脱力できた状態で、声が裏返ったり出しづらくなる部分。
今まではmid2Fの時点でかなり力んだ状態、hiAに関してはもはや死に物狂いで、息量と体くの字戦法で
ひねり出していた。
まだ脱力した状態で歌うことが技術的に難しいけど、たぶんmid2DとかEとかが
真の歓声点になりそうな予感。
ということは今まで、「歓声点の上の曲を歌えてこそカッコイイ」なんて思ってた自分は
バンプやブルーハーツなどのhi音域が出てこないアーティストの曲は歌えて当然なんて
思ってたけど、実際はそうじゃなくて、これらこそ最高の脱力練習ソングになりうるということに気づいた。
そして石川先生カワユス。
今まで自分の歓声点はmid2G~hiAだとか言ってたけど、もっと下の部分にあることが判明した。
歓声点は本当に脱力できた状態で、声が裏返ったり出しづらくなる部分。
今まではmid2Fの時点でかなり力んだ状態、hiAに関してはもはや死に物狂いで、息量と体くの字戦法で
ひねり出していた。
まだ脱力した状態で歌うことが技術的に難しいけど、たぶんmid2DとかEとかが
真の歓声点になりそうな予感。
ということは今まで、「歓声点の上の曲を歌えてこそカッコイイ」なんて思ってた自分は
バンプやブルーハーツなどのhi音域が出てこないアーティストの曲は歌えて当然なんて
思ってたけど、実際はそうじゃなくて、これらこそ最高の脱力練習ソングになりうるということに気づいた。
そして石川先生カワユス。
>>90ありがとう。
メロディを意識して歌うと音程が合いやすいと思う。
そうするには歌詞を暗記しとかないとダメなんですね。
歌詞を見ながら歌うとメロディ聞き取れなくなる。
いつも精密採点2で音程はチェックしてます。
最初は、好き放題に歌ったら音程ハズレ捲くりで・・・
ドレミは歌詞知ってたから、メロディ聞きながら歌ったら。
だいたい合うようになった。これは革命かもしれない。
メロディを意識して歌うと音程が合いやすいと思う。
そうするには歌詞を暗記しとかないとダメなんですね。
歌詞を見ながら歌うとメロディ聞き取れなくなる。
いつも精密採点2で音程はチェックしてます。
最初は、好き放題に歌ったら音程ハズレ捲くりで・・・
ドレミは歌詞知ってたから、メロディ聞きながら歌ったら。
だいたい合うようになった。これは革命かもしれない。
>>89
いいぞいいぞ。あってる。俺も昔はhiA付近を換声点だと勘違いしてた。で、それより上の歌を歌えてｵﾚｶｺｲｲと。
でもそれは単に地声の生理的限界点であっただけで、YUBAやロジャーで話題になってる換声点ではなかった。
そこにきづいたら後の成長はうなぎのぼりだ！
いいぞいいぞ。あってる。俺も昔はhiA付近を換声点だと勘違いしてた。で、それより上の歌を歌えてｵﾚｶｺｲｲと。
でもそれは単に地声の生理的限界点であっただけで、YUBAやロジャーで話題になってる換声点ではなかった。
そこにきづいたら後の成長はうなぎのぼりだ！
>>89
バンプやブルハは最高音こそ高くないものの、
声そのものにパワーがないとかっこよく歌えない。発声の確認には最適だと思う。
あとバンプはメロは独特で複雑だし高音シャウトはミドルボイスだし、
個人的にはまともに歌いこなすのはかなり難しいと思っている。
石川先生はまぁ悪くないな。
バンプやブルハは最高音こそ高くないものの、
声そのものにパワーがないとかっこよく歌えない。発声の確認には最適だと思う。
あとバンプはメロは独特で複雑だし高音シャウトはミドルボイスだし、
個人的にはまともに歌いこなすのはかなり難しいと思っている。
石川先生はまぁ悪くないな。
>>94 ノリノリで歌うとズレてるとか気づかない。
メロディに耳を集中させると、だいぶ合わせれるようになると思う。
耳集中に気が付いて、試しに録音しました。
愛をとりもどせ
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2139.mp3 前回 好き放題
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2138.mp3 今回 耳集中
高音は相変わらず崩壊してますが、低音はマシになったと思う。
メロディに耳を集中させると、だいぶ合わせれるようになると思う。
耳集中に気が付いて、試しに録音しました。
愛をとりもどせ
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2139.mp3 前回 好き放題
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2138.mp3 今回 耳集中
高音は相変わらず崩壊してますが、低音はマシになったと思う。
96 ：選曲してください：2009/07/15(水) 01:36:37 ID:gmWSFSaW
くちばぐの愛をとりもどせ!!聴いてると正しい音程が自分でもわかんなくなるｗ
てかそもそも原曲の聴き込みが足りなくて音程あやふやとかはないか？
本当に合ってるところを探すのが難しい。ドレミの歌は普通なんだがなぁ
てかそもそも原曲の聴き込みが足りなくて音程あやふやとかはないか？
本当に合ってるところを探すのが難しい。ドレミの歌は普通なんだがなぁ
愛をとりもどせなんざ五年はええよ
はっきり言えば以前は9割方音を外していたのが8割9分になっただけとしか受け取れません
歌いながら自分の声と演奏が聞こえていないようだと厳しいのでなるべく聞くよう心がけよう
歌いながら自分の声と演奏が聞こえていないようだと厳しいのでなるべく聞くよう心がけよう
99 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/15(水) 13:41:31 ID:1f4alLd/
やっぱりまずは聞き込みでしょう。僕はいつもそうしてます。今日はヒトカラに行って来ます。平日にヒトカラなんて初めて。もちろん、発声練習とヤマト歌うだけだから30分だけ。脱力脱力。
>>99
てかさ、ミドルの換声点がそんなに低いんならぶっちゃけ高音発声向いてないだろ
てかさ、ミドルの換声点がそんなに低いんならぶっちゃけ高音発声向いてないだろ
101 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/15(水) 14:20:57 ID:1f4alLd/
そうかも。とにかく脱力して歌えるようになることが第一だから、今は高音は眼中にないかな。
今までは立って歌ってたけど、脱力のためには座ったほうがいいらしいのでこれからは立たないぞ～
今までは立って歌ってたけど、脱力のためには座ったほうがいいらしいのでこれからは立たないぞ～
おたんちんのかんせい点はいたって平均的だが
>>100
高音発声なんざ練習次第で誰でも伸びるしな
高音発声なんざ練習次第で誰でも伸びるしな
おたんちんさんが悟りを開いている…
自分も喚声点かなり低いです。脱力かぁ～
石川本の到着が楽しみだ。
自分も喚声点かなり低いです。脱力かぁ～
石川本の到着が楽しみだ。
俺、最低音からすでに裏声をちょっと混ぜてるんだが…
>>95
自分の声の出しやすい低音中心の曲を一つ課題曲にして、
ある程度聴いて覚えたら歌詞見ながら原曲と一緒に無理のない小声でいいので歌う。
原曲の声と完璧に重なるまで毎日何度でも出来るまでやる。
出来たらカラオケで歌う。その音源を聴いておかしいところがあるなら、確認しながらまた同じように原曲と一緒に歌う。それを繰り返す。
もうとっくにやってる？
自分の声の出しやすい低音中心の曲を一つ課題曲にして、
ある程度聴いて覚えたら歌詞見ながら原曲と一緒に無理のない小声でいいので歌う。
原曲の声と完璧に重なるまで毎日何度でも出来るまでやる。
出来たらカラオケで歌う。その音源を聴いておかしいところがあるなら、確認しながらまた同じように原曲と一緒に歌う。それを繰り返す。
もうとっくにやってる？
普通にガイドボーカルで良いんじゃ・・・
３オクターブの本を買ったのだが・・・
結局はこれ、オク下で歌えって言いたいのでしょ？
結局はこれ、オク下で歌えって言いたいのでしょ？
110 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/15(水) 21:40:55 ID:1f4alLd/
まだ職場…今日はアクシデントのためヒトカラいけそうにないっす…
しょうがないので帰りのチャリでハミングの練習でもします。
石川本に栄光あれ！
しょうがないので帰りのチャリでハミングの練習でもします。
石川本に栄光あれ！
>>108
この方法は概ね自分の覚え方と同じ。
音感の弱い人間が複雑な歌メロを簡単に覚えられるわけがない。
ずっとやってたら耳も良くなるし出したいピッチと実際のピッチも符合するようになる。
あと小声でやるなら石川本読んで力まずに正しい発声でやってね。
高音部が地声で出にくいなら裏声でいいけどこれも本読んで正しい発声で。
ゆっくりでいいんで焦らずに出来ることから地道にやって欲しい。近道はない。
この方法は概ね自分の覚え方と同じ。
音感の弱い人間が複雑な歌メロを簡単に覚えられるわけがない。
ずっとやってたら耳も良くなるし出したいピッチと実際のピッチも符合するようになる。
あと小声でやるなら石川本読んで力まずに正しい発声でやってね。
高音部が地声で出にくいなら裏声でいいけどこれも本読んで正しい発声で。
ゆっくりでいいんで焦らずに出来ることから地道にやって欲しい。近道はない。
あんまり真剣さは感じられんなー
やっぱ他の馴れ合いと同じか
やっぱ他の馴れ合いと同じか
・・・もぅちょっとこの本で、頑張ってみるか。
なにも音域に変化がなかったら、売るしかないな・・・売れるのかな・・・。
なにも音域に変化がなかったら、売るしかないな・・・売れるのかな・・・。
119 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/15(水) 23:09:31 ID:1f4alLd/
ぶっちゃけ、二年ものあいだ間違った発声を続けてきたので、正しい発声を身につけるには何年かかるかわからない。もしかしたら一生身につかないかもしれない。でもまずはやってみるよ。
いずれにせよ、ここがおたんちんという物語の終着点です。
いずれにせよ、ここがおたんちんという物語の終着点です。
>>118
本を読む以前に、独学か何かボイトレをした経験があるのですね。
自分は男で、ボイトレ経験はありませんが、長年ヒトカラをしてます。
限りある歌えそうな男性曲を探したり、女性曲の場合、キーを変更したりして、
なんとなく自分の音域は把握してるかと思います。
ただ、昔っから音域は変わらなくて、
これが今の自分の限界なのかなぁと思うと、正直嫌気が差しました・・・
なのでこの本を購入したわけですが・・・せめて半音くらい広くなれば喜ばしいことですね。
>>118さんが、自分がやってきたことが正しかったと述べているので、
もぅちょっとこの本を一通り読んで、男声の音源を聞きながら練習したいと思います。
ありがとうございました～（ ＾ω＾）
本を読む以前に、独学か何かボイトレをした経験があるのですね。
自分は男で、ボイトレ経験はありませんが、長年ヒトカラをしてます。
限りある歌えそうな男性曲を探したり、女性曲の場合、キーを変更したりして、
なんとなく自分の音域は把握してるかと思います。
ただ、昔っから音域は変わらなくて、
これが今の自分の限界なのかなぁと思うと、正直嫌気が差しました・・・
なのでこの本を購入したわけですが・・・せめて半音くらい広くなれば喜ばしいことですね。
>>118さんが、自分がやってきたことが正しかったと述べているので、
もぅちょっとこの本を一通り読んで、男声の音源を聞きながら練習したいと思います。
ありがとうございました～（ ＾ω＾）
>>122
残念ながらちゃんとしたボイトレの経験はない。
ただ遊びでバンドのボーカルをしてたことがあったので、
詳しい人間に少し聞きかじったことはある。
当時はミックスボイスなんて言葉が出始めた頃かな。
やり方なんて誰もわからないまさに都市伝説だった。
自分もカラオケが練習の中心だったけど、
まともに教則本も読まなかったので随分と遠回りをした。喉も痛めた。
だからこそ上手く行かない人の声や気持ちはわかるつもり。
残念ながらちゃんとしたボイトレの経験はない。
ただ遊びでバンドのボーカルをしてたことがあったので、
詳しい人間に少し聞きかじったことはある。
当時はミックスボイスなんて言葉が出始めた頃かな。
やり方なんて誰もわからないまさに都市伝説だった。
自分もカラオケが練習の中心だったけど、
まともに教則本も読まなかったので随分と遠回りをした。喉も痛めた。
だからこそ上手く行かない人の声や気持ちはわかるつもり。
124 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/15(水) 23:48:39 ID:81ptX3Jz
ようやっと帰宅。
くっそう今日ヒトカラ練習デビューする予定だったのに・・・。
明日も行けるか微妙だけどがんばるぞおお。
それにしても、2年前のこのスレ創立時代からいる人ってどのぐらいいるんだろう？
衝撃の飛べない鳥をうｐしたときから応援してくれてる人っているのかな。
くっそう今日ヒトカラ練習デビューする予定だったのに・・・。
明日も行けるか微妙だけどがんばるぞおお。
それにしても、2年前のこのスレ創立時代からいる人ってどのぐらいいるんだろう？
衝撃の飛べない鳥をうｐしたときから応援してくれてる人っているのかな。
ど素人なんで正しい発声でより高い声が出るなんて無責任なことは言えないが、
有名なボイトレ法にしても正しい発声無しに、
狙った通りの効果が得られないのは間違いないと思う。
その発声が出来ていることが前提になっているんだから。
有名なボイトレ法にしても正しい発声無しに、
狙った通りの効果が得られないのは間違いないと思う。
その発声が出来ていることが前提になっているんだから。
発声法と個人の声域はまた別だからな
高音は元の声で向き不向きもある
高音は元の声で向き不向きもある
石川本はチェック項目が秀逸だと思う
凄く基本的な事しか書いてないけど結構見落としがちなのが多い
すぐ結果を求めたがる人がいるけど読んだだけで簡単に変われるなんて
そんな甘い考えは捨てた方がいいと思うよ
凄く基本的な事しか書いてないけど結構見落としがちなのが多い
すぐ結果を求めたがる人がいるけど読んだだけで簡単に変われるなんて
そんな甘い考えは捨てた方がいいと思うよ
>>125 >>127 >>128
今までカラオケで、楽しんで歌うだけであって、
正直言って、歌についての勉強を、全くした事はないですね。
確かに発声を鍛えても、声域に個人差はあるかと思いますね。
高くて上手い人の、歌声を聞いててもなんとなく分かります。
ただ、知識を身に付けたうえでの、
自分の声域の限界を知りたいと言うのも事実です。今まで遊びでしか歌わなかったので。
なので今後から、正しい発声法や声域についての勉学に励みたいと思います。
それでも変化がないのであれば素直に、諦めるというか今の声域を認めていく事にします。
指摘なアドバイスありがとうございました。
今までカラオケで、楽しんで歌うだけであって、
正直言って、歌についての勉強を、全くした事はないですね。
確かに発声を鍛えても、声域に個人差はあるかと思いますね。
高くて上手い人の、歌声を聞いててもなんとなく分かります。
ただ、知識を身に付けたうえでの、
自分の声域の限界を知りたいと言うのも事実です。今まで遊びでしか歌わなかったので。
なので今後から、正しい発声法や声域についての勉学に励みたいと思います。
それでも変化がないのであれば素直に、諦めるというか今の声域を認めていく事にします。
指摘なアドバイスありがとうございました。
130 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/16(木) 00:41:52 ID:FKVQ3r2+
喉を開いて歌うっていうのは、喉仏を下げる意識ですよね？
なんか喉仏を下げたまま音階移動してたら喉仏が痛くなってきた・・・。筋肉疲労のような・・・。
なんか喉仏を下げたまま音階移動してたら喉仏が痛くなってきた・・・。筋肉疲労のような・・・。
131 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/16(木) 00:50:48 ID:FKVQ3r2+
ときどき志村さんが・・・
まだ脱力しきれていませんよ
136 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/16(木) 01:05:31 ID:FKVQ3r2+
むむ、脱力できてないのか・・・これ以上どこを脱力しろと・・・。
道は長い・・。さすがにフクロウは夜中のアパートでやる勇気はないので
明日ヒトカラ行けたら撮ってきます。
道は長い・・。さすがにフクロウは夜中のアパートでやる勇気はないので
明日ヒトカラ行けたら撮ってきます。
なんか癖つく前に戻るだけで数年かかりそうだな
138 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/16(木) 01:09:34 ID:FKVQ3r2+
当然の報いってやつっスね。
下手すりゃおっさんなってるかもしれんぞ
140 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/16(木) 01:14:30 ID:FKVQ3r2+
声帯ストレッチのイメージがつかめません。。。。
正しく筋肉を鍛えて来なかったんだからいきなり理想的な脱力はできなくて当然。徐々に出来るようになっていくよ
野球経験者にしかわからない例えをしてみる。
・遠くまでボールを投げる力＝高い声を出す力
・投手として速球を駆使する能力＝歌い手として高い声で歌う能力
遠投がしたいだけなら無茶なフォームでも力ずくである程度までは投げられる。
しかし、ある程度以上は伸びにくく肩や肘に深刻なダメージを与える。
一方で理にかなった正しいフォームで遠投をすれば怪我のリスクは減る上に、
ボールに強力なスピンを与えることができるため効率よくより遠くまで投げることができる。
そして前者の場合、投手としてはコントロールもつかず棒球になり使い物にならない。
正しいフォームを身につけて初めて投手として投げる権利が得られたと言える。
しかし、遠投とは違い打者相手にピッチングするのは別次元の難しさになる。
スピードボールが投げられるだけではやはり使い物にはならない。
かつての「おたんちん」はこの前者であり自分の問題点の根本を理解していなかった。
今はいちいちフォームチェックをしてごく軽い壁当てからやり直してる段階。
そして正しいフォームに必要な筋力がまだ弱いため四苦八苦している状態。
・遠くまでボールを投げる力＝高い声を出す力
・投手として速球を駆使する能力＝歌い手として高い声で歌う能力
遠投がしたいだけなら無茶なフォームでも力ずくである程度までは投げられる。
しかし、ある程度以上は伸びにくく肩や肘に深刻なダメージを与える。
一方で理にかなった正しいフォームで遠投をすれば怪我のリスクは減る上に、
ボールに強力なスピンを与えることができるため効率よくより遠くまで投げることができる。
そして前者の場合、投手としてはコントロールもつかず棒球になり使い物にならない。
正しいフォームを身につけて初めて投手として投げる権利が得られたと言える。
しかし、遠投とは違い打者相手にピッチングするのは別次元の難しさになる。
スピードボールが投げられるだけではやはり使い物にはならない。
かつての「おたんちん」はこの前者であり自分の問題点の根本を理解していなかった。
今はいちいちフォームチェックをしてごく軽い壁当てからやり直してる段階。
そして正しいフォームに必要な筋力がまだ弱いため四苦八苦している状態。
143 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/16(木) 23:36:13 ID:rpqGA9iP
地声音階http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2228.mp3
フクロウ鳴き声ホーホー 息漏れなし、息漏れあり http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2229.mp3
どうでしょうか・・・。
宣誓！我々、志村一同は！！今後はmid音域の曲しか歌わず、hi音域は脱力裏声でしか出さないことを誓います！！！
フクロウ鳴き声ホーホー 息漏れなし、息漏れあり http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2229.mp3
どうでしょうか・・・。
宣誓！我々、志村一同は！！今後はmid音域の曲しか歌わず、hi音域は脱力裏声でしか出さないことを誓います！！！
>>106 ある程度聴いて覚えたら歌詞見ながら原曲と一緒に無理のない小声でいいので歌う。
あれからイヤホンで聞きながら小声で練習しています。
これは両耳か方耳どちらがいいのでしょうか?こんな作業は初めてで、かつヤマトなので燃えます。
あれからイヤホンで聞きながら小声で練習しています。
これは両耳か方耳どちらがいいのでしょうか?こんな作業は初めてで、かつヤマトなので燃えます。
>>131
これでＯＫだと思う。舌の脱力が意識できて鼻に響く感じがあるはず。
喉仏は極端に上がりっぱなしになってなければそこまで気にしなくていい。
>>143
地声もＯＫ。高音が若干きつそうだけど徐々に無理なく出せるようなる。
フクロウもＯＫ。それができるならYUBAも正しくやれる。
>>144
片耳外して自分の出す声を意識して聞きながらやるのがいいと思う。
音楽流せるならそっちでも試してみてやりやすい方法模索してみて。
これでＯＫだと思う。舌の脱力が意識できて鼻に響く感じがあるはず。
喉仏は極端に上がりっぱなしになってなければそこまで気にしなくていい。
>>143
地声もＯＫ。高音が若干きつそうだけど徐々に無理なく出せるようなる。
フクロウもＯＫ。それができるならYUBAも正しくやれる。
>>144
片耳外して自分の出す声を意識して聞きながらやるのがいいと思う。
音楽流せるならそっちでも試してみてやりやすい方法模索してみて。
146 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/17(金) 00:17:13 ID:DDNa0/TR
>>140
とりあえず声帯の開け閉めだけでピッチを調整するって理屈が理解できてればいい。
もうわかってそうだけど。
>>144
だいたい出来てる自信が出てきたら一緒に歌ってるのを一度録音してくれ。
どこが合っててどこが間違ってるのか、
原曲と何度も聞き比べながら自分で確認してみてくれ。
とりあえず声帯の開け閉めだけでピッチを調整するって理屈が理解できてればいい。
もうわかってそうだけど。
>>144
だいたい出来てる自信が出てきたら一緒に歌ってるのを一度録音してくれ。
どこが合っててどこが間違ってるのか、
原曲と何度も聞き比べながら自分で確認してみてくれ。
なんか真面目に取り組みだしたな
換声点なら声は消えるから分かりやすい
小さな話し声で少しずつ音の高さあげていけば途中で消えるから
ピアノ（フリーソフトでいい）で一音ずつ弾いて合わせて声出してごらん
張り上げたり裏声じゃだめだ
高さは周波数を測るものではなく、自分の耳で確かめること
換声点なら声は消えるから分かりやすい
小さな話し声で少しずつ音の高さあげていけば途中で消えるから
ピアノ（フリーソフトでいい）で一音ずつ弾いて合わせて声出してごらん
張り上げたり裏声じゃだめだ
高さは周波数を測るものではなく、自分の耳で確かめること
153 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/17(金) 12:23:38 ID:09uVNz9z
やばい、ヤマトめちゃくちゃ難しい。千の風に至ってはもはや神レベルの難しさ…
喉仏を下げた状態のまま歌うと、音が高くなるにつれて志村成分が顔を出してくる。｢俺たちならば～｣たしかに無理。マイクなし、手を喉仏に当てて位置確認しながら歌った。
今までみたいに自由なフォームで思い切り出したくなるのを我慢して、喉仏を下げた状態をキープしながら声帯の調節だけで座って歌うのはかなり難しい。それだけ悪いフォームが体に染みついてしまってるということか。
ぶっちゃけ、ヤマトなんて歌えて当然、歌えないやつなんていないだろ(藁 なんて思ってたけど、自分がまさにそうだった。
｢歌う｣ことってこんなに難しいことだったとは…
喉仏を下げた状態のまま歌うと、音が高くなるにつれて志村成分が顔を出してくる。｢俺たちならば～｣たしかに無理。マイクなし、手を喉仏に当てて位置確認しながら歌った。
今までみたいに自由なフォームで思い切り出したくなるのを我慢して、喉仏を下げた状態をキープしながら声帯の調節だけで座って歌うのはかなり難しい。それだけ悪いフォームが体に染みついてしまってるということか。
ぶっちゃけ、ヤマトなんて歌えて当然、歌えないやつなんていないだろ(藁 なんて思ってたけど、自分がまさにそうだった。
｢歌う｣ことってこんなに難しいことだったとは…
音高
>>152
正しい発声で小声で出せる最高音＝カラオケで張り上げずに歌える限界音。
だから張り上げを徹底的に排除するならそこを喚声点にするといい。
YUBAメソッドの混ぜ声もこれを意識することで効果を高められるかもしれない。
これはただの持論で裏は取ってないので参考程度に考えて欲しい。
正しい発声で小声で出せる最高音＝カラオケで張り上げずに歌える限界音。
だから張り上げを徹底的に排除するならそこを喚声点にするといい。
YUBAメソッドの混ぜ声もこれを意識することで効果を高められるかもしれない。
これはただの持論で裏は取ってないので参考程度に考えて欲しい。
>>152
そう、そこが恐らく君の換声点
ちゃんと高さを調べてごらん（ソフトでいいから鍵盤で）
それ以上は裏声かミックス発声でしか出せない
これまでは張り上げて出してたんだろうが、未熟なミックス発声は喉を痛めやすい
これからでも地道に鍛えるのがいいと思うぞ
そう、そこが恐らく君の換声点
ちゃんと高さを調べてごらん（ソフトでいいから鍵盤で）
それ以上は裏声かミックス発声でしか出せない
これまでは張り上げて出してたんだろうが、未熟なミックス発声は喉を痛めやすい
これからでも地道に鍛えるのがいいと思うぞ
>>153
ささきいさお氏の初期の歌にはほとんどアクビのようなものもある
千の風はオペラ発声、どちらもオケ板ではJPOPに向かないと言われるが基本だよ
もちろんあんな風にはなかなか歌えないが、ここから変わるんだから
喉仏は結果的にそうなると思ってる程度でいいよ
無理に意識して下げるものじゃないから
ささきいさお氏の初期の歌にはほとんどアクビのようなものもある
千の風はオペラ発声、どちらもオケ板ではJPOPに向かないと言われるが基本だよ
もちろんあんな風にはなかなか歌えないが、ここから変わるんだから
喉仏は結果的にそうなると思ってる程度でいいよ
無理に意識して下げるものじゃないから
おたんちんがどんどん精神的に上達してきてうれしいぞ
おたんちんはいくつなんだ？
社会人だよな
社会人だよな
160 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/17(金) 20:16:11 ID:09uVNz9z
25歳付近です。
脱力すればするほど志村が。志村声が教則本に載る日は近いと感じる。。
脱力すればするほど志村が。志村声が教則本に載る日は近いと感じる。。
25か～。
若いときならまだしもそれくらいの年から矯正は大変だろうな
若いときならまだしもそれくらいの年から矯正は大変だろうな
俺は22から練習始めたが1年くらい喉締めで歌ってて
あるときネットで見た脱力を意識したらそこから3ヶ月くらいでコツつかんだぞ
さらに3ヶ月くらいでミックス発声も大分安定してきた
でも未だにhiA#以上はちょっと弱くなっちゃう
あるときネットで見た脱力を意識したらそこから3ヶ月くらいでコツつかんだぞ
さらに3ヶ月くらいでミックス発声も大分安定してきた
でも未だにhiA#以上はちょっと弱くなっちゃう
>>153 確かにヤマトは低音だから誰でも歌えると思ってた。
何回も聞いてたら、佐々木功先生の歌唱力ハンパないわ・・・
>>155
>>156 そうか、よくわかったありがとう。フリーソフトを探さないと。
やっと石川本が届いた!!
石川先生はオッサンと思ってたら、カワユスな先生だった(爆
何回も聞いてたら、佐々木功先生の歌唱力ハンパないわ・・・
>>155
>>156 そうか、よくわかったありがとう。フリーソフトを探さないと。
やっと石川本が届いた!!
石川先生はオッサンと思ってたら、カワユスな先生だった(爆
石川先生かわいいのか、いいなあww
ヤマトや千の風は力強い歌だけど同じように歌おうとしちゃ力む
力は抜こうな
ヤマトや千の風は力強い歌だけど同じように歌おうとしちゃ力む
力は抜こうな
167 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 00:04:05 ID:pX5WcNVR
脱力して発声するとブレイクポイントがズタボロな件について。
>>163
届きましたか。僕は69ページの先生が好きです。
>>166
けっこう好みが分かれるカワユサだと思われ。
６オクターブとかそれこそ都市伝説ですよね。
>>163
届きましたか。僕は69ページの先生が好きです。
>>166
けっこう好みが分かれるカワユサだと思われ。
６オクターブとかそれこそ都市伝説ですよね。
>>153
地声の声帯コントロールを行う筋肉が不足しているから仕方がない。
正しい練習を続けたら案外すぐに成果が実感できると思う。
小声で出せる最高音を把握しておいて定期的に調べるとわかりやすい。
伸びる時はかなりのペースで伸びる。
経験的にこの小声最高音の２つくらい上の音階がなんとか出せる限界音。
基本的に小声で口ずさめない曲は歌いこなすことが難しいと思っていい。
これはミックスボイスでも同じ。
ラルクの瞳の住人を完璧に歌いこなしたいなら、
最低hihiAを正しい発声かつ小声で出せないといけないことになる。
地声の声帯コントロールを行う筋肉が不足しているから仕方がない。
正しい練習を続けたら案外すぐに成果が実感できると思う。
小声で出せる最高音を把握しておいて定期的に調べるとわかりやすい。
伸びる時はかなりのペースで伸びる。
経験的にこの小声最高音の２つくらい上の音階がなんとか出せる限界音。
基本的に小声で口ずさめない曲は歌いこなすことが難しいと思っていい。
これはミックスボイスでも同じ。
ラルクの瞳の住人を完璧に歌いこなしたいなら、
最低hihiAを正しい発声かつ小声で出せないといけないことになる。
169 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 00:17:42 ID:pX5WcNVR
>>168
オク下じゃなくて小さな声で歌うのってけっこう難しいっすね。
そして小声だと息の量が少なくなるのでかなり高音が難しい。
息の量で音程を調節していた自分としては小声練習はかなり難しい。
さーて、明日はヒトカラでヤマト歌ってきまっせー。
脱力脱力。
てか、「おれたちならばー」のとことか、力んでそれっぽく出すぐらいなら、
脱力して志村全開で出したほうがいいんだろうか？
オク下じゃなくて小さな声で歌うのってけっこう難しいっすね。
そして小声だと息の量が少なくなるのでかなり高音が難しい。
息の量で音程を調節していた自分としては小声練習はかなり難しい。
さーて、明日はヒトカラでヤマト歌ってきまっせー。
脱力脱力。
てか、「おれたちならばー」のとことか、力んでそれっぽく出すぐらいなら、
脱力して志村全開で出したほうがいいんだろうか？
>>167 69ページを奪われるとなると、39ページかな～
>>166 若くはないけど、自分的には乙ですw
喉ユルユルが大前提としたら、いさお先生の声量は鼻の空間を響かせているの？
よく腹をペコペコさせると巷で言うのはガセですか？
>>166 若くはないけど、自分的には乙ですw
喉ユルユルが大前提としたら、いさお先生の声量は鼻の空間を響かせているの？
よく腹をペコペコさせると巷で言うのはガセですか？
息少なくして小声で歌うとガンガン喉絞まるんだけど
これ喉締めならないように歌える人いるの？
これ喉締めならないように歌える人いるの？
小声でうたうことに何の意味が？
喉ユルユルを保とうとすると、嫌でも小声になる…
174 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 00:27:05 ID:pX5WcNVR
そういえば２年前ぐらいにカキコした内容で、今でも覚えている独自の理論があります。
「自転車理論」です。
自転車は、ある程度のスピードがないとまっすぐ走るのは難しいですね。
速度を抑えれば抑えるほど、左右のゆれが大きくなっちゃって、しまいには倒れちゃう。
でも、バランス感覚がよかったりすると、すごくゆっくりな速度でもまっすぐ
走ることができる。
きっと発声もこれと同じで、完璧に脱力して歌うことができる人は、声の大小や息の多寡を
問わず、ちゃんとした「歌声」で歌うことができる。
おたんちんは本当にそのバランス感覚がなくて、思いきり速度を出さないと自転車に
乗れなかったわけです。高音は常にアクセル全開、息の量全開じゃないと出せない。
要するにこういうことですね？＞小声の練習
「自転車理論」です。
自転車は、ある程度のスピードがないとまっすぐ走るのは難しいですね。
速度を抑えれば抑えるほど、左右のゆれが大きくなっちゃって、しまいには倒れちゃう。
でも、バランス感覚がよかったりすると、すごくゆっくりな速度でもまっすぐ
走ることができる。
きっと発声もこれと同じで、完璧に脱力して歌うことができる人は、声の大小や息の多寡を
問わず、ちゃんとした「歌声」で歌うことができる。
おたんちんは本当にそのバランス感覚がなくて、思いきり速度を出さないと自転車に
乗れなかったわけです。高音は常にアクセル全開、息の量全開じゃないと出せない。
要するにこういうことですね？＞小声の練習
176 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 00:32:41 ID:pX5WcNVR
石川先生のＨＰがありましたよ。http://1vocal.jp/
てかここの記述に「間違った方向に猛ダッシュしている」ってあるけど、まさに自分のことです本当にありがとうございました。
てかここの記述に「間違った方向に猛ダッシュしている」ってあるけど、まさに自分のことです本当にありがとうございました。
小声に関しての記述は自分の経験によるところが大きい。
なので参考程度にしてもらった方がいいかもしれない。
下手に力ずくでやると小声志村を生むことにもなる。
自分の場合、小声で流れる曲を口ずさむことが癖になっている。
無理な高音部分は裏声に逃げるということを無意識に何年もやっていた。
最初は喚声点に引っ掛かって上手く歌えなかったが、
気付いた時には喚声点は消えていた。そしてミドルも出来るようになっていた。
小声でやることを除いてはYUBAメソッドの混ぜ声の作り方と同じこと。
なので参考程度にしてもらった方がいいかもしれない。
下手に力ずくでやると小声志村を生むことにもなる。
自分の場合、小声で流れる曲を口ずさむことが癖になっている。
無理な高音部分は裏声に逃げるということを無意識に何年もやっていた。
最初は喚声点に引っ掛かって上手く歌えなかったが、
気付いた時には喚声点は消えていた。そしてミドルも出来るようになっていた。
小声でやることを除いてはYUBAメソッドの混ぜ声の作り方と同じこと。
>>178 志村声というのは鼻声なのですか？共鳴とは、また違うの？
180 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 00:47:41 ID:pX5WcNVR
先生の１年間ボイトレ、５０万でお釣りがくるのか～・・・・
人生をかけてみてもおもしろいかもしれない・・・
人生をかけてみてもおもしろいかもしれない・・・
>>169
高音でヘロヘロになるのは最初は仕方がないので力まない方がマシだと思う。
正しい発声を認識できているなら一時的な崩れはそこまで気にしなくていい。
>>169
要は高音域に見られる極端な喉声だと思う。
共鳴とは対極にある潰れた声。
高音でヘロヘロになるのは最初は仕方がないので力まない方がマシだと思う。
正しい発声を認識できているなら一時的な崩れはそこまで気にしなくていい。
>>169
要は高音域に見られる極端な喉声だと思う。
共鳴とは対極にある潰れた声。
50万あったら防音室置けるじゃん
小声は効果あると思うよ
ミックス発声を掴むのにいいと思う
俺からは鼻歌を勧める
口を閉じて鼻呼吸だけで歌うんだ
はっきりした言葉にならなくてもいいが、音程は気をつけること
志村はまだ筋肉が追いつかない状態で高音を出そうとして、
裏声に返る未熟な発声だと思われ
これは経験上
ミックス発声を掴むのにいいと思う
俺からは鼻歌を勧める
口を閉じて鼻呼吸だけで歌うんだ
はっきりした言葉にならなくてもいいが、音程は気をつけること
志村はまだ筋肉が追いつかない状態で高音を出そうとして、
裏声に返る未熟な発声だと思われ
これは経験上
187 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 07:19:38 ID:Eq9GtS3Z
>>186
最近外歩くときも、うるさい場所や誰もいない場所でハミングはしてる。
けど、疑問点が。
ハミングなら志村っぽくならなくても、口を開けて同じ音階を歌うとなぜか
完全志村になるんだけど、なんでだろう？
やっぱり口の動きも声帯に少なからず影響してるってことかな。
最近外歩くときも、うるさい場所や誰もいない場所でハミングはしてる。
けど、疑問点が。
ハミングなら志村っぽくならなくても、口を開けて同じ音階を歌うとなぜか
完全志村になるんだけど、なんでだろう？
やっぱり口の動きも声帯に少なからず影響してるってことかな。
188 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 08:29:24 ID:Eq9GtS3Z
土曜ヒトカラいってきます。
今日はヤマトを完全脱力で歌うぞー
今日はヤマトを完全脱力で歌うぞー
>>188
完全脱力したら歌えねーぞ。
完全脱力したら歌えねーぞ。
>>174
同意
同意
193 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 17:50:20 ID:Cvy0MWke
ヒトカラいってきました。今回の注意点は・・・
・マイクは使わず、ＩＣレコーダーを持ちながら歌い、生声を録音。
・座って、脱力、息を節約して極力小声で、オク下にならないように注意しながら歌う。ブレイク付近は脱力を心掛けたら勝手に裏声になりました。
ヤマト http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2310.mp3
千の風 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2311.mp3
こんなヘロヘロでいいんだろうか・・・方向性が間違ってそうで怖いっす。
・マイクは使わず、ＩＣレコーダーを持ちながら歌い、生声を録音。
・座って、脱力、息を節約して極力小声で、オク下にならないように注意しながら歌う。ブレイク付近は脱力を心掛けたら勝手に裏声になりました。
ヤマト http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2310.mp3
千の風 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2311.mp3
こんなヘロヘロでいいんだろうか・・・方向性が間違ってそうで怖いっす。
>>193
無駄な力みがなく凄く良いと思う。
今は喚声点が低すぎるように感じるかもしれないけれど、
地声を司る閉鎖筋群が発達すると喚声点も自然に上がっていく。
この状態を維持したまま声を張って大きく響かせられるようになれば、
そのままミックスボイスの完成と言える。
千の風は地声だけで歌うのは確かにきついかもしれない。
無駄な力みがなく凄く良いと思う。
今は喚声点が低すぎるように感じるかもしれないけれど、
地声を司る閉鎖筋群が発達すると喚声点も自然に上がっていく。
この状態を維持したまま声を張って大きく響かせられるようになれば、
そのままミックスボイスの完成と言える。
千の風は地声だけで歌うのは確かにきついかもしれない。
>>193 お疲れです。脱力ボイスはマイルド感がヤバイですね。いいなぁ。
僕はまだ聞き込みやっています。今宵は2日目にトライしてみます。
僕はまだ聞き込みやっています。今宵は2日目にトライしてみます。
名前覧間違うた。
張り上げとか極端なのは駄目としても
ある程度は声張った方が練習としてはいいと思うけど
ある程度は声張った方が練習としてはいいと思うけど
歌い出しでビックリした
いい声してるね
いい声してるね
>>199
もちろん、その考え方は理解できるし間違っているとも思いません。
しかしおたんちんは一度極端な力み癖を付けてしまっているので、
とにかく正しい発声方法に完全に慣れて身につけることをまず優先すべだと思います。
声は徐々に張れるようにすればそれでいいと考えています。
もちろん、その考え方は理解できるし間違っているとも思いません。
しかしおたんちんは一度極端な力み癖を付けてしまっているので、
とにかく正しい発声方法に完全に慣れて身につけることをまず優先すべだと思います。
声は徐々に張れるようにすればそれでいいと考えています。
>>201
俺もやっぱそれが良いと思う
俺もやっぱそれが良いと思う
おたんちんの声は聞いた感じだと高音には向いてない感じがするな
プロですら十分訓練しないうちにはテノールかバスかを決めないのだから、そう簡単に判断すべきじゃないと思うよ。
おたんちんさんの脱力ヤマトに触発されたので。
ヤマト http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2323.mp3
実家で携帯をマイク代わりにしてイスに座って録音。
石川先生の1・2日目を参考にして歌う。確かに勝手に裏声になります。。。
聞き込みをやってみましたが、音程マシになりましたか?(汗
ヤマト http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2323.mp3
実家で携帯をマイク代わりにしてイスに座って録音。
石川先生の1・2日目を参考にして歌う。確かに勝手に裏声になります。。。
聞き込みをやってみましたが、音程マシになりましたか?(汗
206 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 22:09:34 ID:BL6sR0WI
女性曲のオク下がけっこう歌いやすいことが判明。
さすがにヤマトと千の風だけだと飽きるので、これで飽きずに練習できそう。
アクエリオン オク下（最高音mid2E) http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/
Eternal Blaze オク下 （最高音mid2E) http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2326.mp3
さすがにヤマトと千の風だけだと飽きるので、これで飽きずに練習できそう。
アクエリオン オク下（最高音mid2E) http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/
Eternal Blaze オク下 （最高音mid2E) http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2326.mp3
207 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 22:14:30 ID:uemzomdv
アクエリオンＵＲＬミスってますた。。http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2325.mp3
みなさんたくさんのコメントありがとうございます。
まずは小声でブレイクポイントをクリアして、だんだん声量をあげていければと思っています。
気長にがんばるぞ～～
みなさんたくさんのコメントありがとうございます。
まずは小声でブレイクポイントをクリアして、だんだん声量をあげていければと思っています。
気長にがんばるぞ～～
>>207
歌はそれでＯＫ。
今の最優先事項は正しいチェストボイスの習得。
そしてその正しいチェストボイスで声を張れるようにすること。
正しいフォームの習得と必要な筋肉の強化をしている段階。
喚声点またぎは出来るにこしたことはないけどあくまで二の次でいい。
裏声と地声とでは必要な筋肉が少し違うので、
それを鍛えた後でないと正しいミックスボイスには行きつなかない。
急いだところでかえって遠回りになりかねない。
歌はそれでＯＫ。
今の最優先事項は正しいチェストボイスの習得。
そしてその正しいチェストボイスで声を張れるようにすること。
正しいフォームの習得と必要な筋肉の強化をしている段階。
喚声点またぎは出来るにこしたことはないけどあくまで二の次でいい。
裏声と地声とでは必要な筋肉が少し違うので、
それを鍛えた後でないと正しいミックスボイスには行きつなかない。
急いだところでかえって遠回りになりかねない。
ちなみに自分の書き込みは全部携帯から。
プロバイダが期限不明の規制を受けているので家でも外でも携帯から。
平日の昼間に書き込みしてるからってニートなわけではない。
プロバイダが期限不明の規制を受けているので家でも外でも携帯から。
平日の昼間に書き込みしてるからってニートなわけではない。
212 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/18(土) 22:50:32 ID:uemzomdv
>>208
」正しいチェスト+正しいファルセット＝完全なミックスボイス」
と石川先生が言っていますね。
裏声を地声を完全に分離して練習したほうがいいんだろうか？
もののけ姫 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2332.mp3
」正しいチェスト+正しいファルセット＝完全なミックスボイス」
と石川先生が言っていますね。
裏声を地声を完全に分離して練習したほうがいいんだろうか？
もののけ姫 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2332.mp3
>>211
発声に問題は感じない。メロディを意識してるのは十分感じる。
なのでこれからもこの調子で地道に続けて欲しい。
ちょくちょく録音して確認、
そして過去の自分より改善してることが実感できたらＯＫ。
ただそれで完璧に音痴呼ばわりを脱却できるかは正直わからない。
>>212
分離した方が無難だとは思う。
張り上げでしかミドルが出せないなんて癖がつく可能性がある。
裏声もそれでＯＫだと思う。裏声と地声とでは使う筋肉が違う。
徐々に裏声の筋肉が発達してきて安定してしっかりした裏声が出せるようになる。
個人的にはもののけ姫を歌う時は弦楽器を引くイメージで美しく響くように意識している。
本にもあるように太く力強くすることを意識しない方がいいと思う。
発声に問題は感じない。メロディを意識してるのは十分感じる。
なのでこれからもこの調子で地道に続けて欲しい。
ちょくちょく録音して確認、
そして過去の自分より改善してることが実感できたらＯＫ。
ただそれで完璧に音痴呼ばわりを脱却できるかは正直わからない。
>>212
分離した方が無難だとは思う。
張り上げでしかミドルが出せないなんて癖がつく可能性がある。
裏声もそれでＯＫだと思う。裏声と地声とでは使う筋肉が違う。
徐々に裏声の筋肉が発達してきて安定してしっかりした裏声が出せるようになる。
個人的にはもののけ姫を歌う時は弦楽器を引くイメージで美しく響くように意識している。
本にもあるように太く力強くすることを意識しない方がいいと思う。
>>213 ありがとう。進歩してるようで嬉しいです。
ブレスで反動を付けないってあるのは、息を一定で吐けということですか?
ブレスで反動を付けないってあるのは、息を一定で吐けということですか?
小声で正しい発声で歌う限りは喚声点をまたいでもかまわないと思う。
ただ未熟な段階でカラオケで声を張ってそれをやるのはまたちょっと違う話になる。
>>214
そういうこと。勢いよく吸って勢いよく息を吐くのはダメ。
そういう息遣いが要求される曲もあるけど、それも基本が出来てこそ。
ただ未熟な段階でカラオケで声を張ってそれをやるのはまたちょっと違う話になる。
>>214
そういうこと。勢いよく吸って勢いよく息を吐くのはダメ。
そういう息遣いが要求される曲もあるけど、それも基本が出来てこそ。
>>212
補足しておくと、これは恐らく息漏れのない裏声、いわゆるヘッドボイスに近い気がする。
もう少し適度に息を混ぜて柔らかくした芯がない裏声が純粋なファルセット。
当然多少は息が漏れるから腹式呼吸が出来ていてもちょっと苦しい。
意識して使い分けられる方がいい。
補足しておくと、これは恐らく息漏れのない裏声、いわゆるヘッドボイスに近い気がする。
もう少し適度に息を混ぜて柔らかくした芯がない裏声が純粋なファルセット。
当然多少は息が漏れるから腹式呼吸が出来ていてもちょっと苦しい。
意識して使い分けられる方がいい。
まだまだこの板は捨てたもんじゃないな
ID:JBUzDapT
このニートが一人でレスしてるだけだろ
このニートが一人でレスしてるだけだろ
219 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/19(日) 08:12:36 ID:xTEUiowb
なんか以前はチェストで歌ってた高さも、今では力まないようにと思って裏声になってしまう。
石川本にはチェストとファルセットの混ぜ方とか、そういうノウハウ的なことは一切書かれていないが
これは正しいチェストと正しいファルセットを会得すれば、混ぜ方なんて習うまでもなく
自然と混ざるって意味としてとらえていいのだろうか？
石川本にはチェストとファルセットの混ぜ方とか、そういうノウハウ的なことは一切書かれていないが
これは正しいチェストと正しいファルセットを会得すれば、混ぜ方なんて習うまでもなく
自然と混ざるって意味としてとらえていいのだろうか？
220 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/19(日) 09:16:51 ID:xTEUiowb
ボイトレ関係の本では必ず出てくる、感覚的な表現。
どこどこに響かせるとか、わかりづらくて嫌いだった。
石川本にはそういう感覚的な表現はあまり出てこないのだけれど、１か所わからない場所が。
63ページの中ほどに、「息と声の響きを口の高さで感じる」という部分。
どういう意味やねん・・・。
どこどこに響かせるとか、わかりづらくて嫌いだった。
石川本にはそういう感覚的な表現はあまり出てこないのだけれど、１か所わからない場所が。
63ページの中ほどに、「息と声の響きを口の高さで感じる」という部分。
どういう意味やねん・・・。
221 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/19(日) 10:23:24 ID:xTEUiowb
バンプの藤原ってミックスですよね。ていうか歌手でミックスじゃない人なんているんだろうか？
supernova 歌ってみましたhttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2350.mp3
なんかもう裏声なのか地声なのかわからなくなってきた・・・。
この小声練習法を続けたら何かミックスボイスへの光明が差してくるのだろうか。
出口の見えないトンネルを歩いている感じです。
supernova 歌ってみましたhttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2350.mp3
なんかもう裏声なのか地声なのかわからなくなってきた・・・。
この小声練習法を続けたら何かミックスボイスへの光明が差してくるのだろうか。
出口の見えないトンネルを歩いている感じです。
>>220 確かに分からん。裏声の鼻に響く感じは分かるけど。
>>221 地声か裏声か分からない感覚はミックスへの第一歩じゃ…
>>215 ありがとう。脱力だと喚声点あたりは無音になってしまうが、無視して続けていいの？
>>221 地声か裏声か分からない感覚はミックスへの第一歩じゃ…
>>215 ありがとう。脱力だと喚声点あたりは無音になってしまうが、無視して続けていいの？
>>221 想像してたより良くて驚きました。
裏声とミックスを行き来している感じがします。
曲の音域も練習曲として良さそうですね。
>>223さんの言っている事も同時進行した方が良いと思いますが、
使い慣れていない筋肉を、余計な力を要れずに呼び起こす
という意味においては有効な気がします。
偉そうな事を書きましたが、素人ですから話半分でお願いします。
裏声とミックスを行き来している感じがします。
曲の音域も練習曲として良さそうですね。
>>223さんの言っている事も同時進行した方が良いと思いますが、
使い慣れていない筋肉を、余計な力を要れずに呼び起こす
という意味においては有効な気がします。
偉そうな事を書きましたが、素人ですから話半分でお願いします。
>>221
お見事。小声ではミックス出来てると言ってもいいと思う。
もののけ姫にしても低音部まで難無く出せているので、
裏声を司る筋肉は既にかなりのレベルまで鍛えられているのかもしれない。
前スレの紅もヘッド域はかなり様になってたしね。
志村声は結局のところチェストの筋力不足が一番の原因なのかもしれない。
次カラオケ行ったらレコーダーは机に置いて、
正しい発声が維持できる範囲内で声を張って歌ってみてもいいと思う。
喚声点も無理なく越えられるなら越えてもいい。
お見事。小声ではミックス出来てると言ってもいいと思う。
もののけ姫にしても低音部まで難無く出せているので、
裏声を司る筋肉は既にかなりのレベルまで鍛えられているのかもしれない。
前スレの紅もヘッド域はかなり様になってたしね。
志村声は結局のところチェストの筋力不足が一番の原因なのかもしれない。
次カラオケ行ったらレコーダーは机に置いて、
正しい発声が維持できる範囲内で声を張って歌ってみてもいいと思う。
喚声点も無理なく越えられるなら越えてもいい。
その小声の力を抜いた状態で、
なおかつ引き下げ筋とかを張りつつ
息を腹から出すことによってミックスは完成する
地道に一歩ずついけば強い声でも出せるようになる
なおかつ引き下げ筋とかを張りつつ
息を腹から出すことによってミックスは完成する
地道に一歩ずついけば強い声でも出せるようになる
>>222
「奇跡のボイストレーニング」は持ってるよね？
ＣＤのTrack６で喚声点付近では喉を狭める感じにすると弓場さんは言ってる。
単に力むんじゃなくて声帯に少し力を加えて調整しろってことだと思う。
小声だとなお難しいとは思うけど、
この辺の感覚が掴めてくるとミックスボイスへの道が拓けてくるかもしれない。
「奇跡のボイストレーニング」は持ってるよね？
ＣＤのTrack６で喚声点付近では喉を狭める感じにすると弓場さんは言ってる。
単に力むんじゃなくて声帯に少し力を加えて調整しろってことだと思う。
小声だとなお難しいとは思うけど、
この辺の感覚が掴めてくるとミックスボイスへの道が拓けてくるかもしれない。
228 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/19(日) 20:29:21 ID:WMjFM9CB
練習の方向性はとりあえず間違ってはいないようでよかったです。
まだ声量(音量)を出そうとするとやはり馴れ親しんだ志村のやつが顔を出すので、そこは気をつけて気長にやっていこうと思います。
まだ声量(音量)を出そうとするとやはり馴れ親しんだ志村のやつが顔を出すので、そこは気をつけて気長にやっていこうと思います。
229 ：メルト ◆X4vLHZGmOA ：2009/07/19(日) 23:46:57 ID:PoFgtc/f
ミックスボイスが手に入れたくて防音マイクで毎日歌ってます。。
が、張り上げになっているような気がしてしかたないです。。
高い曲としてメルトが思いついたので
防音マイクを使って歌ったのと
防音マイクなしで、響き？を意識して声を抑えて歌った。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2382.mp3
どちらも１番だけです
２曲の間に 間がありますがすいません。
どう改善すればいいかと張り上げかどうかをおねがしいます。
が、張り上げになっているような気がしてしかたないです。。
高い曲としてメルトが思いついたので
防音マイクを使って歌ったのと
防音マイクなしで、響き？を意識して声を抑えて歌った。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2382.mp3
どちらも１番だけです
２曲の間に 間がありますがすいません。
どう改善すればいいかと張り上げかどうかをおねがしいます。
URL１つに２曲入ってます！
特に聞いて欲しいのが２曲目です
長々とすいません
特に聞いて欲しいのが２曲目です
長々とすいません
出来かけてるじゃん
地道に歌ってたらそのうち上達するだろ
地道に歌ってたらそのうち上達するだろ
232 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 11:25:14 ID:bdUUUStp
ヒトカラいってきました。今回はマイク使いました。
最近は常時小声で歌っていたので、そろそろ何か変わったかなと思って
飛べない鳥を脱力verと声量つけたverで撮ってみました・・・が・・・
やっぱり声量を出そうと思ったら志村になってしまいました。
うーん、まだ早かったか。
音源を聞いてもらえばわかると思いますが、サビなんかの高音部分はかなり
共鳴ができてて、歌ってても部屋中がビリビリしてるような感じでうるさかったです。
毎日小声で声帯１００％の意識で歌ってたから、少しずつ閉鎖できるようになってきたのかなと
自分で勝手に理解してますが・・・どうなんでしょ。
それにしても、やはり低音部分に声量を出すのが課題。声量を出そうと思うとやっぱり
志村になって脱力が崩れてしまう。。。難しい。
久々の志村音源ですが、またしばらく志村は自重します。決してみなさまを裏切ったわけではなく
現状報告といった意味でうｐします。
ちなみに今日はもちろん座って、マイクを両手で持って、両手のヒジをひざについて
歌ってみました。
飛べない鳥 脱力 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2413.mp3
飛べない鳥 志村 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2414.mp3
最近は常時小声で歌っていたので、そろそろ何か変わったかなと思って
飛べない鳥を脱力verと声量つけたverで撮ってみました・・・が・・・
やっぱり声量を出そうと思ったら志村になってしまいました。
うーん、まだ早かったか。
音源を聞いてもらえばわかると思いますが、サビなんかの高音部分はかなり
共鳴ができてて、歌ってても部屋中がビリビリしてるような感じでうるさかったです。
毎日小声で声帯１００％の意識で歌ってたから、少しずつ閉鎖できるようになってきたのかなと
自分で勝手に理解してますが・・・どうなんでしょ。
それにしても、やはり低音部分に声量を出すのが課題。声量を出そうと思うとやっぱり
志村になって脱力が崩れてしまう。。。難しい。
久々の志村音源ですが、またしばらく志村は自重します。決してみなさまを裏切ったわけではなく
現状報告といった意味でうｐします。
ちなみに今日はもちろん座って、マイクを両手で持って、両手のヒジをひざについて
歌ってみました。
飛べない鳥 脱力 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2413.mp3
飛べない鳥 志村 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2414.mp3
>>229
後はひたすら歌うだけで綺麗なミックス出せるようになるよ
後はひたすら歌うだけで綺麗なミックス出せるようになるよ
脱力ver.のほうもっと地声よりに出来ればそれっぽくなりそう。
人の忠告を全く聞かなかったおたんちんが2年目にしてようやく
原点回帰。覚醒の日も近いか･･･。
人の忠告を全く聞かなかったおたんちんが2年目にしてようやく
原点回帰。覚醒の日も近いか･･･。
おたんちんが早々とまともな発声を身につけてる件
志村はもうやめて
志村はもうやめて
236 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 12:08:52 ID:bdUUUStp
>>234
なぜか高くなればなるほど共鳴して力強く発声できるんですよね。。。
低音になればなるほど響きがなくなって弱い声になってしまう。
ミックスボイスのなんたるやが少し理解できてきた気がします。
ようは、僕が高音で出せてる共鳴してる裏声を低音でも出来るようにする。
そういうことじゃないかと思っております。
>>235
まだまだヘロヘロボイスですけど、がんばります。
志村に関してはすいません、もうしません。。
壊れかけのradio http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2417.mp3
千の風になって http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2418.mp3
なぜか高くなればなるほど共鳴して力強く発声できるんですよね。。。
低音になればなるほど響きがなくなって弱い声になってしまう。
ミックスボイスのなんたるやが少し理解できてきた気がします。
ようは、僕が高音で出せてる共鳴してる裏声を低音でも出来るようにする。
そういうことじゃないかと思っております。
>>235
まだまだヘロヘロボイスですけど、がんばります。
志村に関してはすいません、もうしません。。
壊れかけのradio http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2417.mp3
千の風になって http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2418.mp3
237 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 12:14:36 ID:bdUUUStp
志村がどういうときに発生するかわかりました。
低音で声量を出そうとしたとき、または高音で過度に声量を出そうとしたときに
おそらく喉が緊張してしまい、志村になってしまうようです。
志村完全排除した状態で低音で声量を出す、、、かなり難しそうだ。。。
低音で声量を出そうとしたとき、または高音で過度に声量を出そうとしたときに
おそらく喉が緊張してしまい、志村になってしまうようです。
志村完全排除した状態で低音で声量を出す、、、かなり難しそうだ。。。
>>232
脱力バージョンすごいな。よくいきなりそれだけハリのある高音がでるもんだ。志村の2年でもすこしは筋肉が鍛えられてたのかな。
でも別方向の志村になる可能性はらんでるからもうちょっと脱力気をつけてもいいかもね。
脱力バージョンすごいな。よくいきなりそれだけハリのある高音がでるもんだ。志村の2年でもすこしは筋肉が鍛えられてたのかな。
でも別方向の志村になる可能性はらんでるからもうちょっと脱力気をつけてもいいかもね。
240 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 13:16:53 ID:bdUUUStp
でもこの飛べない鳥、始まりから終わりまで、全部裏声なんですよね。。。
それともあれか！ゆずの岩沢なんかは高音から低音部までじつは全部裏声なんじゃなかろうか。
決定的に違うのは、低音の裏声も太く大きな声で出せるというだけで。
それともあれか！ゆずの岩沢なんかは高音から低音部までじつは全部裏声なんじゃなかろうか。
決定的に違うのは、低音の裏声も太く大きな声で出せるというだけで。
脱力ボイス聞いたら、ちびまるこに出てくる藤木でわろた
藤木と志村を使いこなすとは
藤木と志村を使いこなすとは
今は変化があるだけで嬉しい時期だが
いずれまた壁にぶち当たるんだ
気長に構えような
いずれまた壁にぶち当たるんだ
気長に構えような
>>241
たしかに藤木と思って聞くと藤木に聞こえるな
たしかに藤木と思って聞くと藤木に聞こえるな
245 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 16:43:56 ID:ix7zIqLZ
藤木声ktkr
>>236
音源聞く限り裏声の筋肉はミックスに必要なレベルまで発達してる。
だからヘッドボイスは正しい発声で力強く出せる。
ただミドルボイスは裏声と地声両方の筋肉が要求されるから、
強く発声しようとすると貧弱な地声側が崩壊して志村声になるんだと思う。
高くなればなるほど裏声側の配分が多くなるので安定してくるのは当然。
なのでチェストで歌い込んで地声の筋肉を鍛えることをまず優先して欲しい。
音源聞く限り裏声の筋肉はミックスに必要なレベルまで発達してる。
だからヘッドボイスは正しい発声で力強く出せる。
ただミドルボイスは裏声と地声両方の筋肉が要求されるから、
強く発声しようとすると貧弱な地声側が崩壊して志村声になるんだと思う。
高くなればなるほど裏声側の配分が多くなるので安定してくるのは当然。
なのでチェストで歌い込んで地声の筋肉を鍛えることをまず優先して欲しい。
天然ミックスの人は最低音から裏声成分が入り込んで地声成分が弱い人が多い。
逆に人造ミックスの場合はどこでどう裏声成分を混ぜるのが自分で決められる。
確かに簡単なことではないがそこは人造ミックス使いの腕の見せ所。
逆に人造ミックスの場合はどこでどう裏声成分を混ぜるのが自分で決められる。
確かに簡単なことではないがそこは人造ミックス使いの腕の見せ所。
地声の成分増やすのは声域が低い人にはきついかもな
藤木なら木田に師事すべき
>>220>>222
これも感覚的な話になって悪いけれど、
小声でいいので正しい発声で自分が出せる最低音から最高音まで、
喚声点はあまり気にせず一息で出来るだけゆっくり発声してみて欲しい。
ヤカンが沸く時の感じと言えばわかりやすいかもしれない。
高くなるにつれ声の響きが喉元から頭の上の方に移っていくのがわからないだろうか。
逆でやると当然逆の感覚が得られると思う。
これも感覚的な話になって悪いけれど、
小声でいいので正しい発声で自分が出せる最低音から最高音まで、
喚声点はあまり気にせず一息で出来るだけゆっくり発声してみて欲しい。
ヤカンが沸く時の感じと言えばわかりやすいかもしれない。
高くなるにつれ声の響きが喉元から頭の上の方に移っていくのがわからないだろうか。
逆でやると当然逆の感覚が得られると思う。
251 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 19:51:37 ID:8dmAky2z
>>250
うーん、感覚的なことはやっぱり自分にはよくわかりませんや・・・。
どんな音程の音を出しても、結局は自分の声帯が鳴ってるという物理的現実的なことしか感じられない。
これはセンスの問題なんだろうか・・・。
チェストの強化についてですが、歓声点付近の音を練習すればいいのだろうか？
それとも歓声点より以下の音？
うーん、感覚的なことはやっぱり自分にはよくわかりませんや・・・。
どんな音程の音を出しても、結局は自分の声帯が鳴ってるという物理的現実的なことしか感じられない。
これはセンスの問題なんだろうか・・・。
チェストの強化についてですが、歓声点付近の音を練習すればいいのだろうか？
それとも歓声点より以下の音？
>>251
チェストの強化に関しては低音から高音まで満遍なくやることを勧める。
正しい発声が維持出来る限界の音量付近で歌って安定してきたら更に音量を上げる。
喚声点を越えるような高さは無理せず裏声に。
チェストの強化に関しては低音から高音まで満遍なくやることを勧める。
正しい発声が維持出来る限界の音量付近で歌って安定してきたら更に音量を上げる。
喚声点を越えるような高さは無理せず裏声に。
253 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 21:40:55 ID:8dmAky2z
>>252
できれば意識せずに地声と裏声が勝手に切り替わるぐらい脱力したいものです。
最近まで、歌の練習なんて自宅じゃ近所迷惑でできないと思っていたけど、正しい発声で小声の
練習なら普通に自宅でできるので楽しくやってます。
低音で響きを出すにはやっぱり声帯閉鎖を意識なのかな。
できれば意識せずに地声と裏声が勝手に切り替わるぐらい脱力したいものです。
最近まで、歌の練習なんて自宅じゃ近所迷惑でできないと思っていたけど、正しい発声で小声の
練習なら普通に自宅でできるので楽しくやってます。
低音で響きを出すにはやっぱり声帯閉鎖を意識なのかな。
>>253
声を張った状態で無意識に切り替わるようになったらほぼミックスボイスは完成。
この調子で頑張ればその日が来るのは案外近いような気がするよ。
強い発声で正しいチェストボイスが維持出来なくなるのは、
音量を上げるための圧の強い息に負けて声帯の形を維持できなくなるから。
だから徐々に負荷をかけて地声の声帯を司る筋肉を強化してやる必要がある。
何かの本にそうハッキリ書いてあった訳じゃないが、自分はそう考えてる。
小声で声帯コントロールのコツを掴んで、
カラオケで声を張って筋力トレーニング及びその実践という感じで考えている。
声を張った状態で無意識に切り替わるようになったらほぼミックスボイスは完成。
この調子で頑張ればその日が来るのは案外近いような気がするよ。
強い発声で正しいチェストボイスが維持出来なくなるのは、
音量を上げるための圧の強い息に負けて声帯の形を維持できなくなるから。
だから徐々に負荷をかけて地声の声帯を司る筋肉を強化してやる必要がある。
何かの本にそうハッキリ書いてあった訳じゃないが、自分はそう考えてる。
小声で声帯コントロールのコツを掴んで、
カラオケで声を張って筋力トレーニング及びその実践という感じで考えている。
おたんちんすげーわｗｗもうちょっとでちゃんとミックスできそう
>>220
>「息と声の響きを口の高さで感じる」という部分
ハミングで鼻に響きを感じるのを、口の発音に感じるように口の中でも響かせるってことじゃないか？
飛べない鳥の脱力で曇った感じの発音に感じるのは口の中に響きが持っていけてないからじゃないかな
>>220
>「息と声の響きを口の高さで感じる」という部分
ハミングで鼻に響きを感じるのを、口の発音に感じるように口の中でも響かせるってことじゃないか？
飛べない鳥の脱力で曇った感じの発音に感じるのは口の中に響きが持っていけてないからじゃないかな
修行スレに今のおたんちんみたいな声のやつ居るぞ
>>256
だれ？むに？
だれ？むに？
うん。むにもカマ声になってからが長いんだよなー。おたんちんは大丈夫かな。
260 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 23:47:55 ID:8dmAky2z
ｇｋｇｋｂｒｂｒ
オカマミックスってやつか？
脱力し過ぎて地声成分が衰退してるんだろ。
なんでもやり過ぎは良くない。
脱力し過ぎて地声成分が衰退してるんだろ。
なんでもやり過ぎは良くない。
262 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/20(月) 23:56:32 ID:8dmAky2z
タカラに誘われたらどうしよう・・・。
こんなヘロヘロ声じゃロクに歌えやしない。
こんなヘロヘロ声じゃロクに歌えやしない。
裏声を地声に聞こえるように練習してたらミックス(ミドル)になる？
おたんちんが志村から藤木へシフトしたのか。
ヘッドは裏声を鍛えれば出せるから声域は関係ないけど、ミドルは声域がもろ
関係するしね。おたんちんは表声が低い感じがする
関係するしね。おたんちんは表声が低い感じがする
>>268
おまえは一般的なテノール、バリトン、バスの声域を調べてから発言しろ
おまえは一般的なテノール、バリトン、バスの声域を調べてから発言しろ
>>268->>269
おたんちんがラルク、TMRなどを歌えばわかるんじやね？
おたんちんがラルク、TMRなどを歌えばわかるんじやね？
○○が歌えるとか、そんな事で決めるもんじゃないし
カラオケにはあまり意味もない
カラオケにはあまり意味もない
272 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/21(火) 13:50:41 ID:fnDpB6KC
なんか盛り上がってますね。バスとかテノールとかよくわからないけど、脱力したらブレイクがかなり低い位置にあることだけはわかりました。
今まで、BUMP OF CHICKENならだいたい地声で歌えると思ってたけど、じつは全然そうじゃなくて、裏声満載しないと歌えないってわかった。
今まで、BUMP OF CHICKENならだいたい地声で歌えると思ってたけど、じつは全然そうじゃなくて、裏声満載しないと歌えないってわかった。
やっとこカラオーケに行けました。
かなり聞き込みしたので意気揚々と精密採点。
しかし音程ハズレまくり…
もうムリポです。
かなり聞き込みしたので意気揚々と精密採点。
しかし音程ハズレまくり…
もうムリポです。
音程ずれは女声設定にして歌うとその場で分かる
自分と違う声が聞こえるから。
自分と違う声が聞こえるから。
リライトはミックス使うの？
けしてぇ～ の部分がちょうど喚声点っぽいんだけど・・・・
タダ単に高い声がでないだけなのかな？
けしてぇ～ の部分がちょうど喚声点っぽいんだけど・・・・
タダ単に高い声がでないだけなのかな？
連投スマソ
防音マイクで何回か歌った後なら
高音を脱力して出せるきがするんだが・・・・
これがふつうかね＾＾；？
防音マイクで何回か歌った後なら
高音を脱力して出せるきがするんだが・・・・
これがふつうかね＾＾；？
278 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 07:48:32 ID:Xka5lhPn
アンケート。
タカラでどうしても歌わなければならないわけだが、そこで志村か藤木で歌うとしたらどちらが評価はいいだろうか？
タカラでどうしても歌わなければならないわけだが、そこで志村か藤木で歌うとしたらどちらが評価はいいだろうか？
低い歌練習してるんだ
とでも言って無理な曲歌わなければいい
とでも言って無理な曲歌わなければいい
渾身の藤木を聴かせてやれよ。悪くないと思うぞ。
喚声点はあくまで目安。閉鎖筋郡を徹底的に鍛えたらミドルもそこそこ伸びると思う。
ミックス覚えて楽な歌い方ばっかりしてたら全く伸びないだろうけど。
>>273
もう諦めるのか、早いな。
気が向いたらまたやればいいよ。
ミックス覚えて楽な歌い方ばっかりしてたら全く伸びないだろうけど。
>>273
もう諦めるのか、早いな。
気が向いたらまたやればいいよ。
282 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 11:06:51 ID:Xka5lhPn
志村で奇声を張り上げるよりは、藤木で弱々しくバラードでも歌ったほうが無難そうですね。
間取って藤木で張り上げればいいんじゃね
>>281 乙です。まだ諦めてはいませんが・・・心が折れますよ。
脱力で歌ってみました。歌い方が今までとは全然違うけど。
だから?って感じでorzzzです。
ヤマト http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0047.mp3
千の風 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0048.mp3
脱力で歌ってみました。歌い方が今までとは全然違うけど。
だから?って感じでorzzzです。
ヤマト http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0047.mp3
千の風 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0048.mp3
ジェットマン http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0049.mp3
ソルジャードリーム http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0050.mp3
壊れかけラジオ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0051.mp3
精密採点やってたのでマイク使ってます。ミュージック50・マイク40・エコー10
全部原曲キーです。2年前から変化ないと思うぜ。。。
ソルジャードリーム http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0050.mp3
壊れかけラジオ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0051.mp3
精密採点やってたのでマイク使ってます。ミュージック50・マイク40・エコー10
全部原曲キーです。2年前から変化ないと思うぜ。。。
おたんちんよー
藤木ボイスで他の曲の歌も録音してきておくれよ。
藤木ボイスで他の曲の歌も録音してきておくれよ。
287 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 15:58:56 ID:Xka5lhPn
志村のときは高音が苦手だったけど、藤木になってからは低音が苦手になった。。。
BUMP OF CHICKEN録音してきます。
BUMP OF CHICKEN録音してきます。
HiA、HiBくらいの曲も聞きたいな
ジャンヌ、ラルクあたりの曲キボンヌ
ジャンヌ、ラルクあたりの曲キボンヌ
おたんちんが言う藤木状態での低音の練習ってのが結構重要だから覚えとけよ
290 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 21:53:31 ID:zwCfa8hh
今の僕にはhiAやhiBよりも、mid2音域がたくさん出てくる曲のほうが
はるかに難しい・・・。
はるかに難しい・・・。
ま、hiAhiBはもっと難しいんですけどね
292 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 22:20:22 ID:zwCfa8hh
293 ：選曲してください：2009/07/22(水) 22:37:32 ID:9O+NrJxj
294 ：選曲してください：2009/07/22(水) 22:42:09 ID:9O+NrJxj
＞＞２９２
mid１A～mid２Dあたりの曲を地声だけで歌い、
mid２A～hiDあたりの曲を裏声だけで歌う。
やってみて。
mid１A～mid２Dあたりの曲を地声だけで歌い、
mid２A～hiDあたりの曲を裏声だけで歌う。
やってみて。
>>292 ありがとう。ほんとですか!?頑張ります!!
おたんちんさんの声質かなりカッコいいから裏山です。
毎回録音すると凹みますが、それでも何気に練習を続けてしまう。
>>293 調べてみます。
聖闘士が喚声点と裏声低音あたりで歌えませんorz
おたんちんさんの声質かなりカッコいいから裏山です。
毎回録音すると凹みますが、それでも何気に練習を続けてしまう。
>>293 調べてみます。
聖闘士が喚声点と裏声低音あたりで歌えませんorz
296 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 22:57:30 ID:zwCfa8hh
アンインストール http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0079.mp3
意外と低音が練習になるっぽい。
snow drop http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0080.mp3
こっちは歓声点がまるわかりに。
やっぱりキモはmid2の発声ですか。
意外と低音が練習になるっぽい。
snow drop http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0080.mp3
こっちは歓声点がまるわかりに。
やっぱりキモはmid2の発声ですか。
snow drop 歌ってきてくれたんですね。どうもです
今聞いたけど、張り上げてもないし脱力もできてるけど。
でもささやいてる感じに聞こえて、声が出てない感じがするな。
これもっと声量出そうとするの志村になるのかな？
今聞いたけど、張り上げてもないし脱力もできてるけど。
でもささやいてる感じに聞こえて、声が出てない感じがするな。
これもっと声量出そうとするの志村になるのかな？
298 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 23:10:35 ID:zwCfa8hh
>>297
部屋でささやくようにして歌ってるのでだいぶ声量は抑えられてます。
カラオケでマイクに声のせようと思ったら、やっぱり力みが出て
志村になるか、地声張り上げになって歓声点アボンの二者択一です。。。
部屋でささやくようにして歌ってるのでだいぶ声量は抑えられてます。
カラオケでマイクに声のせようと思ったら、やっぱり力みが出て
志村になるか、地声張り上げになって歓声点アボンの二者択一です。。。
299 ：選曲してください：2009/07/22(水) 23:12:57 ID:9O+NrJxj
>>296
どちらも結構いいと思うよ。
今は換声点まるわかりで構わないよ。
地声はmid２Cかmid２Dあたりまで（我慢しよう！！）、
それ以上は裏声で歌う。
そのかわり地声も裏声もそれぞれよい声、音程、リズムにしよう。
どちらも結構いいと思うよ。
今は換声点まるわかりで構わないよ。
地声はmid２Cかmid２Dあたりまで（我慢しよう！！）、
それ以上は裏声で歌う。
そのかわり地声も裏声もそれぞれよい声、音程、リズムにしよう。
おたんちんさんには小野正利の曲を一回歌ってみて欲しい
301 ：選曲してください：2009/07/22(水) 23:40:08 ID:9O+NrJxj
>>284、285
ヤマト、千の風、壊れかけのラジオのワンコーラスずつ聞いた。
声自体は結構素直に出ていると思う。
ただ、音程が上にズレているのが目立つ（とくに低音域）。
上ずらないように気をつけて、ズレるなら下にズレる様にするくらい
極端に意識してもいいかも。
ヤマト、千の風、壊れかけのラジオのワンコーラスずつ聞いた。
声自体は結構素直に出ていると思う。
ただ、音程が上にズレているのが目立つ（とくに低音域）。
上ずらないように気をつけて、ズレるなら下にズレる様にするくらい
極端に意識してもいいかも。
>>301 ありがとう。上ズレですか注意してみます。
音程ほんと難しい。音程ピッタリの人は何歌っても合うから羨ましい。
音域サイトで探したら↓がピッタリでした。
mid１A～mid２D ひまわり/長渕剛
mid２A～hiD キレイだね/小野正利
難易度ハンパなさそうですが、早速聞き込みします。
音程ほんと難しい。音程ピッタリの人は何歌っても合うから羨ましい。
音域サイトで探したら↓がピッタリでした。
mid１A～mid２D ひまわり/長渕剛
mid２A～hiD キレイだね/小野正利
難易度ハンパなさそうですが、早速聞き込みします。
>>296
前の志村よりは遥かにいいんだけど、その発生に慣れてきたのか喉がしまるようになってきたね。特に小声でうたうとなりやすいから気をつけて
前の志村よりは遥かにいいんだけど、その発生に慣れてきたのか喉がしまるようになってきたね。特に小声でうたうとなりやすいから気をつけて
304 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/22(水) 23:58:22 ID:zwCfa8hh
>>300
小野正利はyou are the only...ぐらいしか知らないですねぇ。
昔よく志村全開で歌ったものです。。。今度歌いますね。
>>303
喉しまってますか。ヤバイ。
喉仏を下げる意識を忘れたらいかんですね。
小野正利はyou are the only...ぐらいしか知らないですねぇ。
昔よく志村全開で歌ったものです。。。今度歌いますね。
>>303
喉しまってますか。ヤバイ。
喉仏を下げる意識を忘れたらいかんですね。
小野は今は止めといたほうが良いと思うがなぁ
まぁ志村じゃなければいいか
まぁ志村じゃなければいいか
>>304
you're the only... だけでOKです
最高音はhiBで、サビではｈiAhiB連発です
この曲が綺麗に歌えたらミックスは完璧だとおもいます
普通に歌うとサビ直前のフレーズで喚声点が目立ってしまうと思いますんで頑張ってください
you're the only... だけでOKです
最高音はhiBで、サビではｈiAhiB連発です
この曲が綺麗に歌えたらミックスは完璧だとおもいます
普通に歌うとサビ直前のフレーズで喚声点が目立ってしまうと思いますんで頑張ってください
308 ：選曲してください：2009/07/23(木) 00:09:17 ID:acp1LUSG
>>657
低音部が出しにくいせいか外しやすいのと､ﾒﾛﾃﾞｨが下がるところでも狂う印象｡
これはピッチが不安定な人によく当て嵌まる傾向だと思う｡声帯のｺﾝﾄﾛｰﾙが難しい｡
小声でやるのと声を張って歌うのとではやはり感覚が変わる｡
もう少しカラオケでも歌い込んでみて欲しいと思う｡
自分も元々音感は良くなくて結構適当に歌ってたんだか、それを指摘してくる人がいた。
最初はよくわからなかったが注意して歌うようにするうち徐々にマシになってきた。
歌っていても音を少し外しただけで何となく気持ち悪いと思えるくらいにはなった。
それでも結構な年月かかったように思うので、
あまり根をつめずに歌の練習の一部として地道に続けて欲しい。
発声と違って感覚的部分が多いので難しい
低音部が出しにくいせいか外しやすいのと､ﾒﾛﾃﾞｨが下がるところでも狂う印象｡
これはピッチが不安定な人によく当て嵌まる傾向だと思う｡声帯のｺﾝﾄﾛｰﾙが難しい｡
小声でやるのと声を張って歌うのとではやはり感覚が変わる｡
もう少しカラオケでも歌い込んでみて欲しいと思う｡
自分も元々音感は良くなくて結構適当に歌ってたんだか、それを指摘してくる人がいた。
最初はよくわからなかったが注意して歌うようにするうち徐々にマシになってきた。
歌っていても音を少し外しただけで何となく気持ち悪いと思えるくらいにはなった。
それでも結構な年月かかったように思うので、
あまり根をつめずに歌の練習の一部として地道に続けて欲しい。
発声と違って感覚的部分が多いので難しい
音域サイトなんかで探すより、自分の好きな歌をキー変更すればいいんだ
高さはキーボードですぐ調べられるだろ？
高さはキーボードですぐ調べられるだろ？
tes
歌という音楽をやっておきながら曲の歌メロさえキーボードで追えないなんて甘え・怠慢
>>309 ありがとう。
ご指摘の通り裏声低音？がコントロールできないみたいです。
これは発声してたら改善されるのかな。
309さんも音感弱かったんですか…
その通りです。言ってることよくわかりますよ。
>>311 鍵盤と声が合ってるのかわからないorz
>>312 耳コピって言うやつですか？ギターのチューニングも出来なかったぐらいですからねorz
ご指摘の通り裏声低音？がコントロールできないみたいです。
これは発声してたら改善されるのかな。
309さんも音感弱かったんですか…
その通りです。言ってることよくわかりますよ。
>>311 鍵盤と声が合ってるのかわからないorz
>>312 耳コピって言うやつですか？ギターのチューニングも出来なかったぐらいですからねorz
>>313
それができたからと言って歌が上手いとは限らんよね
それができたからと言って歌が上手いとは限らんよね
当たり前だろ。こんなこと誰でも出来て当たり前なんだから
家にキーボードなんてないから俺はできないけどな
家にキーボードなんて俺も無いな
320 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/23(木) 14:44:21 ID:iAmx1Onb
練習してればいつか路上で使える声量になるかな～。 そしたら飛べない鳥をやるんだ。
321 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/23(木) 15:37:33 ID:iAmx1Onb
前ｽﾚは二年ぐらいかかったのに、part2は10日ですでに300消費している件について。
おたんちんがやる気になったからだな
おたんちんが覚醒しかけてるからみんな応援しにきてるのさ。
アンインストール聴いたけどおたんちんの裏声綺麗だなぁ。そこに地声成分を
徐々に加えていけばマジで化けるぞ。
くちばぐは音程のズレを最優先で克服してくれ。
発声でんでんはそれからだ。簡単には治らんと思うがみんなでがんばろうぜ！
アンインストール聴いたけどおたんちんの裏声綺麗だなぁ。そこに地声成分を
徐々に加えていけばマジで化けるぞ。
くちばぐは音程のズレを最優先で克服してくれ。
発声でんでんはそれからだ。簡単には治らんと思うがみんなでがんばろうぜ！
でんでんｗ
全鯖規制からやっと開放された。
PCで書き込めるのが気持ち悪い。
>>320
表と裏をちゃんと鍛えていたったら嫌という程声量は出る。
曲にもよるけどカラオケならマイクいらなくなるよ。
むしろうるさ過ぎて使いたくなくなる。
PCで書き込めるのが気持ち悪い。
>>320
表と裏をちゃんと鍛えていたったら嫌という程声量は出る。
曲にもよるけどカラオケならマイクいらなくなるよ。
むしろうるさ過ぎて使いたくなくなる。
326 ：ろーれる ◆QQjaN5oYDE ：2009/07/23(木) 20:27:02 ID:OmBZKOn/
スレずっと見てるけど、オレも入って良いかな？
喉詰めだし、高音がさらりとした感じで出ない・・・。
喉詰めだし、高音がさらりとした感じで出ない・・・。
誰の許可が必要なのかがよくわからないが、
自分はおたんちんがある程度モノになったらそのままフェードアウトするよ。
それ以上のことは知らない。
自分はおたんちんがある程度モノになったらそのままフェードアウトするよ。
それ以上のことは知らない。
>>328
普通にピアノソフト拾ってくる
＞音源聞きながら鍵盤叩いて同じ高さを探す
このときオクターブはあまり気にしなくていい
＞叩いてるとＡとかＧとか表示が出る
これで高さが分かるだろ？
それだけ、あとは創意工夫だ
周波数で調べるのと決定的な違いは逆ができるってこと
スケール練習の補助にもなるし、自分の声域を調べてキー変更に役立てたりな
なるべく幅の広いものがおすすめ
hiだのなんだのは慣れてくれば分かる
普通にピアノソフト拾ってくる
＞音源聞きながら鍵盤叩いて同じ高さを探す
このときオクターブはあまり気にしなくていい
＞叩いてるとＡとかＧとか表示が出る
これで高さが分かるだろ？
それだけ、あとは創意工夫だ
周波数で調べるのと決定的な違いは逆ができるってこと
スケール練習の補助にもなるし、自分の声域を調べてキー変更に役立てたりな
なるべく幅の広いものがおすすめ
hiだのなんだのは慣れてくれば分かる
330 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/23(木) 23:19:50 ID:iAmx1Onb
全鯖規制解除おめでとうございます。
ｽﾚを盛り上げてくれるならどんどんうpきぼんぬ。僕は部屋録音のささやき音源をうＰしてゆきます
ｽﾚを盛り上げてくれるならどんどんうpきぼんぬ。僕は部屋録音のささやき音源をうＰしてゆきます
331 ：選曲してください：2009/07/23(木) 23:27:10 ID:acp1LUSG
>>328
キーボード持ってるなら、
曲の中で一番高い音や低い音をよく聞いて
同じ高さの鍵盤をあれこれ押して探すだけ。
すぐにできないようなら、自分で適当に声を出して
同じ高さを探す練習をするのはどうかな？
持ってないなら、安いものなら1万しないで買えるんじゃないかな。
キーボード持ってるなら、
曲の中で一番高い音や低い音をよく聞いて
同じ高さの鍵盤をあれこれ押して探すだけ。
すぐにできないようなら、自分で適当に声を出して
同じ高さを探す練習をするのはどうかな？
持ってないなら、安いものなら1万しないで買えるんじゃないかな。
>>329 そういう使い方があるのですね。ありがとう。
>>331 フリーソフト探してます。ICレコーダ買うべきかなぁ。ずっと携帯なんです。
探してたら「音痴の正体」というサイト見つけて、音当てクイズがあるんです。
レベル２まではクリアできるけど、レベル３は無理だ…
暇な人はやってみて下さい。
>>331 フリーソフト探してます。ICレコーダ買うべきかなぁ。ずっと携帯なんです。
探してたら「音痴の正体」というサイト見つけて、音当てクイズがあるんです。
レベル２まではクリアできるけど、レベル３は無理だ…
暇な人はやってみて下さい。
.
>>321～322 前スレ終盤で突如のニューフェイスwww
くちばぐの登場で、おたんちんに火がついた感があるなw
レベル的には、おたんちん >>>>>>>>>>>>>>>>>> くちばぐ だがなwww
>>333 すまんミスった
くちばぐの登場で、おたんちんに火がついた感があるなw
レベル的には、おたんちん >>>>>>>>>>>>>>>>>> くちばぐ だがなwww
>>333 すまんミスった
336 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/24(金) 00:34:37 ID:QUqFioTI
ささやき練習って意味あるのか？
338 ：選曲してください：2009/07/24(金) 01:09:44 ID:sbTjPJha
>>337
張り上げ癖を取る効果はあるんでない？
張り上げ癖を取る効果はあるんでない？
340 ：選曲してください：2009/07/24(金) 01:22:50 ID:sbTjPJha
おたんちんの歌を何曲か聴いて、俺の意見は
最終的には
mid１A～mid２Cくらい（チェスト）
mid２B～hiBくらい（ミドル）
hiC～（ヘッド）
を目指し、そのためにまずは
mid１C～mid２Cくらいの地声
mid２C～hiCくらいの裏声をきっちり練習したらどうかな？
最終的には
mid１A～mid２Cくらい（チェスト）
mid２B～hiBくらい（ミドル）
hiC～（ヘッド）
を目指し、そのためにまずは
mid１C～mid２Cくらいの地声
mid２C～hiCくらいの裏声をきっちり練習したらどうかな？
343 ：選曲してください：2009/07/24(金) 01:43:28 ID:sbTjPJha
>>341
確かに336の音源を聞くと出だしの低音域は、高いほうに比べたら
すこし頼りないかもしれない。
でもmid２A～hiBをすべて裏声で歌い切ろうとすれば、低音域は結構難しい。
裏声はかなりのスピードで上達していると言っていいと思うよ。
それに比べて地声はまだまだこれからだと思う。どんどん上手くなるよ。
確かに336の音源を聞くと出だしの低音域は、高いほうに比べたら
すこし頼りないかもしれない。
でもmid２A～hiBをすべて裏声で歌い切ろうとすれば、低音域は結構難しい。
裏声はかなりのスピードで上達していると言っていいと思うよ。
それに比べて地声はまだまだこれからだと思う。どんどん上手くなるよ。
344 ：選曲してください：2009/07/24(金) 01:48:57 ID:sbTjPJha
家だと大声出せないからとりあえず小声くらいしかやることないんだな。
出来れば短時間でいいのでちょくちょくヒトカラ行って声張る感覚も得た方がいい。
筋トレは長時間まとめてより短時間でも定期的に。
出来れば短時間でいいのでちょくちょくヒトカラ行って声張る感覚も得た方がいい。
筋トレは長時間まとめてより短時間でも定期的に。
おたんちんが凄い良くなってるのに感化されて俺も同じように練習してみた。
Winter Again
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0167.mp3
アドバイスをお願いします。
Winter Again
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0167.mp3
アドバイスをお願いします。
この練習はおたんちん専用だろ。脱志村のために
348 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/24(金) 08:18:23 ID:x/tFjaGm
今日はﾋﾄｶﾗに行こうと思いますのでリクエスト承ります。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾊｲ リクエスト
脱力してのForever Loveが聞きたい
351 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/24(金) 12:01:11 ID:x/tFjaGm
了解です。行ってきます。
352 ：選曲してください：2009/07/24(金) 15:54:46 ID:jZmB3itq
ここ完全におたんちんのスレだよな
おたんちんと愉快な仲間たちスレ
おたんちんがwelcomeってるからいいんでない？
>>347
俺も二ヶ月くらい前に志村判定受けてるからちょうどいいかなぁと思って
俺も二ヶ月くらい前に志村判定受けてるからちょうどいいかなぁと思って
おたんちん、おたんちんじゃないか
歌は相変わらずで安心したぜ
歌は相変わらずで安心したぜ
>>346
曲の音域が高いせいか、共鳴が失われて声が薄っぺらい。
練習になっていないばかりか、変な癖をつけると思うから
もう少し低い音域のゆったりした曲を見つけて
ミックスの練習はしたほうが良いと思いました。
あと、中低音の発声を練習して、脱力と共鳴の基礎を身につけると
声にボリュームがつくと思いますので、御一考して下さい。
曲の音域が高いせいか、共鳴が失われて声が薄っぺらい。
練習になっていないばかりか、変な癖をつけると思うから
もう少し低い音域のゆったりした曲を見つけて
ミックスの練習はしたほうが良いと思いました。
あと、中低音の発声を練習して、脱力と共鳴の基礎を身につけると
声にボリュームがつくと思いますので、御一考して下さい。
358 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/24(金) 21:15:37 ID:x/tFjaGm
全部裏声で歌う感覚なのに、低音は地声に聞こえる。それがミックスボイスだと勝手に理解してます。
GLAYは曲によってガチで高いからな
ミックス初心者の練習には向かない曲もある
ミックス初心者の練習には向かない曲もある
むしろ地声の感覚で出した裏声がミックスじゃね
>>357
確かに小声で高音をあまり無理に出そうとし過ぎると、
クロちゃんが定着する可能性がありますね。
>>358
その裏声を地声最低音まで下げていって、
途中で声が出にくくなってガラガラになるような感覚があるなら出来てる。
確かに小声で高音をあまり無理に出そうとし過ぎると、
クロちゃんが定着する可能性がありますね。
>>358
その裏声を地声最低音まで下げていって、
途中で声が出にくくなってガラガラになるような感覚があるなら出来てる。
362 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/24(金) 22:59:33 ID:x/tFjaGm
でも、低音で声量を出そうと思ったら志村がこんにちわしちゃう
363 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/25(土) 00:45:31 ID:VQBZaOY+
drivers high http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0224.mp3
うーん、低音はやっぱり声量ががががorz
Forever love http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0225.mp3
Xは全体的に高いので歌いやすい。高音の部分は脱力しつつエッジをきかせると
金属的なヘッドになるけど、少し低めの音になると、エッジをきかせようとすると
志村がしゃしゃり出てくる。。
you are the only... http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0226.mp3
こちらも歌いやすい。ただ、やはり「いつまでも二人このまま」の部分が志村になりやすい高さ。
うーん、低音はやっぱり声量ががががorz
Forever love http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0225.mp3
Xは全体的に高いので歌いやすい。高音の部分は脱力しつつエッジをきかせると
金属的なヘッドになるけど、少し低めの音になると、エッジをきかせようとすると
志村がしゃしゃり出てくる。。
you are the only... http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0226.mp3
こちらも歌いやすい。ただ、やはり「いつまでも二人このまま」の部分が志村になりやすい高さ。
裏声は流石だな
あせらずに一歩ずついけ
確実に成長はしていってるさ
あせらずに一歩ずついけ
確実に成長はしていってるさ
いやこれだけの高さをらくらくだせてるってだけですごいよもう ただの裏声にはもう聴こえんしな
ヘッドはできてる。
でもこのままやってると藤木ボイスが癖になるだけじゃないのか？
藤木声も志村声と一緒で変声扱いされるから危険な感じがするよ
でもこのままやってると藤木ボイスが癖になるだけじゃないのか？
藤木声も志村声と一緒で変声扱いされるから危険な感じがするよ
>>367
他スレに誤爆してんじゃねぇよｗｗｗ
他スレに誤爆してんじゃねぇよｗｗｗ
>>357
アドバイスありがとうございます。言われたような曲で練習に励みますね。
アドバイスありがとうございます。言われたような曲で練習に励みますね。
>>368
他スレといっても同じような感じだろ
他スレといっても同じような感じだろ
あとは地声成分を組み込むだけだな。
意識するだけでここまで違うものか
意識するだけでここまで違うものか
372 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/25(土) 07:16:55 ID:n4z1Fw1n
ちなみに脱力前の紅はこちら。7/12の音源です。http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0243.mp3
声量は明らかにこっちのほうがあるんだけど、やはり全体的に力みがひどい。
でも、タカラではこっちのほうがライブ感があって盛り上がりそうな気がするが。。
力みがひどくて、サビが全体的に苦しそう。この頃はまだ息で押す歌い方だったから
仕方ないといえば仕方ないが。
同じく7/12時点でのForever love http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0244.mp3
志村全開だけど、やっぱり低音はこっちのほうが声量がある。
立って歌い力んでた頃と、座って歌い脱力してる今では、ヘッドは変わらないかなと思って昔の音源聞いてみたけど、
やっぱり脱力してるほうがヘッドもきれいに聞こえるような気がする。
声量は明らかにこっちのほうがあるんだけど、やはり全体的に力みがひどい。
でも、タカラではこっちのほうがライブ感があって盛り上がりそうな気がするが。。
力みがひどくて、サビが全体的に苦しそう。この頃はまだ息で押す歌い方だったから
仕方ないといえば仕方ないが。
同じく7/12時点でのForever love http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0244.mp3
志村全開だけど、やっぱり低音はこっちのほうが声量がある。
立って歌い力んでた頃と、座って歌い脱力してる今では、ヘッドは変わらないかなと思って昔の音源聞いてみたけど、
やっぱり脱力してるほうがヘッドもきれいに聞こえるような気がする。
373 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/25(土) 11:44:17 ID:n4z1Fw1n
>>371
簡単に言うけど、事後絵成分を組み込むのが本当に難しい・・・。
運命の人/スピッツ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0252.mp3
ご覧のように、mid２音域はカスカス・・・。
簡単に言うけど、事後絵成分を組み込むのが本当に難しい・・・。
運命の人/スピッツ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0252.mp3
ご覧のように、mid２音域はカスカス・・・。
おたんちんさんの普段のしゃべり声を聞いてみたい
5分程度の自己紹介録音してうｐ
5分程度の自己紹介録音してうｐ
もしかしたらしゃべり声そのものが志村発声かもしれんな
じゃないとここまで低音部までも裏声で歌おうとはしないはずだし
じゃないとここまで低音部までも裏声で歌おうとはしないはずだし
376 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/25(土) 17:33:22 ID:knl6uuBP
二年前に聴いたしゃべり声より男前なかんじじゃん。多少作ってる？
378 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/25(土) 17:46:02 ID:CKONm6Yf
>>377
あれ、２年前にしゃべり声うｐしましたっけ・・？記憶にない。。
石川本を読んでからというもの、喉を開いて話すように常に意識するようになりました。
話すときも息は最小限、声帯１００％！って意識してるつもりです。
感情表現になると、「マジで？！」とかは脱力を意識して、ミックス～ヘッド音域で
言うようにしてます。
あれ、２年前にしゃべり声うｐしましたっけ・・？記憶にない。。
石川本を読んでからというもの、喉を開いて話すように常に意識するようになりました。
話すときも息は最小限、声帯１００％！って意識してるつもりです。
感情表現になると、「マジで？！」とかは脱力を意識して、ミックス～ヘッド音域で
言うようにしてます。
ANGEL VOICEから始まってドレミファーってやってた奴
イケメンボイス
こんなのがいきなり志村で歌い出したらガックリくるね
野太い感じの地声って感じだね。志村ではないと思う
この声が藤木声になるのもちょっと違和感あるね
この声が藤木声になるのもちょっと違和感あるね
383 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/25(土) 17:56:56 ID:CKONm6Yf
>>381
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうタカラには行けません・・・。
今まで生き恥をさらしてきたと思うと、本当に付き合ってくれてた友達に
悪い気持ちでいっぱいです。。。例の友達と、フタカラよく行ったなあ・・・（遠い目
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうタカラには行けません・・・。
今まで生き恥をさらしてきたと思うと、本当に付き合ってくれてた友達に
悪い気持ちでいっぱいです。。。例の友達と、フタカラよく行ったなあ・・・（遠い目
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0267.mp3
これってどうかな？牛乳でも飲んでリラックスしながら聞いてください
これってどうかな？牛乳でも飲んでリラックスしながら聞いてください
>>376
ネトラジみたいだな。
声を使う仕事をしてる人にありがちな若干抑えた感じの話し声だと思った。
要は腹式呼吸で響く声が出せてるはず。
自分も笑い声とか咄嗟に出る声がミドルボイスになってしまって、
普段はかなり抑え気味に話してるからネタにされることがある。
ネトラジみたいだな。
声を使う仕事をしてる人にありがちな若干抑えた感じの話し声だと思った。
要は腹式呼吸で響く声が出せてるはず。
自分も笑い声とか咄嗟に出る声がミドルボイスになってしまって、
普段はかなり抑え気味に話してるからネタにされることがある。
>>384
キンクマってコテの声にめっちゃ似てる
キンクマってコテの声にめっちゃ似てる
>>384
オケ板的には、ヤケクソで似たことやった奴多くて笑えないと思われ
オケ板的には、ヤケクソで似たことやった奴多くて笑えないと思われ
どうせならアクエリオンでやってくれよ。
390 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/25(土) 19:28:38 ID:zxi4HTqK
話し声の意識が、歌ではまったく意味をなしてない状態。。
歌うよりも音階練習をやりまくったほうがいいのかな。
歌うよりも音階練習をやりまくったほうがいいのかな。
だだ滑りｗ
ごめ、もう変なことしません
ごめ、もう変なことしません
その話声を大声でも出せる？無理だろう。
>>252を一ヶ月間カラオケでみっちり続けようか。
>>252を一ヶ月間カラオケでみっちり続けようか。
おたんちんの命名秘話が大した事なくて逆にワロス
>>373の音源を聞くと、全体的にスカスカだよな。
これは方向性としていいのか？
これは方向性としていいのか？
チェストボイス（閉鎖筋郡）が未発達だから現状どうしようもない。
歌もスポーツも同じこと。
優れた運動神経だけじゃ1流の選手にはなれない。
同時に優れた運動能力・筋力も要求される。
正しい発声の仕方や感覚を得てもそれだじゃ上手くは歌えない。
発声を支える喉の筋力などの基礎能力がないとどうにもならない。
優れた運動神経だけじゃ1流の選手にはなれない。
同時に優れた運動能力・筋力も要求される。
正しい発声の仕方や感覚を得てもそれだじゃ上手くは歌えない。
発声を支える喉の筋力などの基礎能力がないとどうにもならない。
裏声は普段鍛えられてないから未熟ってのは多いけどおたんちんは逆なのかｗ
裏声はいけてて、チェストが発達してないっていうのはなんかすごいな
裏声はいけてて、チェストが発達してないっていうのはなんかすごいな
今までの歌い方のせいで偏ったんだろう
ミックスにとらわれすぎなのよ。
とりあえず
チェストじゃ高音出すには限界がある
→スムーズにファルセットに移行する必要がある
→でも普通のファルセットじゃチェストに比べるとスカスカになる
→息漏れを減らす必要がある
→普通の人は閉鎖筋がまだ十分には発達していない
→まずは閉鎖筋を鍛えるためにパワフルなチェストを出せるようになる必要がある
ってことでいい？
チェストじゃ高音出すには限界がある
→スムーズにファルセットに移行する必要がある
→でも普通のファルセットじゃチェストに比べるとスカスカになる
→息漏れを減らす必要がある
→普通の人は閉鎖筋がまだ十分には発達していない
→まずは閉鎖筋を鍛えるためにパワフルなチェストを出せるようになる必要がある
ってことでいい？
>>401
普通ならまずチェストボイスを身につける。
これで初めてまともに歌が歌える状態になったと言える。
YUBAメソッドが裏声偏重なのはこの前提があるからだと思う。
間違った発声しか出来ない人間がいくらCDを真似ようとしても難しい。
ロジャーは読んでないが確かチェストとヘッドが出来ることが前提のはず。
ミックスボイスなんてチェストボイスも出来てないような未熟者が、
安易に手を出していい物じゃないと思う。
カラオケで適当に楽しめればいいって言うなら止めはしないけどな。
普通ならまずチェストボイスを身につける。
これで初めてまともに歌が歌える状態になったと言える。
YUBAメソッドが裏声偏重なのはこの前提があるからだと思う。
間違った発声しか出来ない人間がいくらCDを真似ようとしても難しい。
ロジャーは読んでないが確かチェストとヘッドが出来ることが前提のはず。
ミックスボイスなんてチェストボイスも出来てないような未熟者が、
安易に手を出していい物じゃないと思う。
カラオケで適当に楽しめればいいって言うなら止めはしないけどな。
>>376
律儀にうｐしてくれてありがとうｗ
スルーされると思ってからびっくりした
話声は至って普通というかむしろ良い、予想以上だった
このままの声で歌えば・・・と簡単に考えてしまうんだがそれは無理なんだろうか？
律儀にうｐしてくれてありがとうｗ
スルーされると思ってからびっくりした
話声は至って普通というかむしろ良い、予想以上だった
このままの声で歌えば・・・と簡単に考えてしまうんだがそれは無理なんだろうか？
人が増えると混沌
言葉先行
参考音源でも張れば？
言葉先行
参考音源でも張れば？
俺はミックスで出す音域が出せるようになってチェストも出来るようになったけどな
hiAあたりを自然に出せるようになったとき自然にmid2域も安定した
hiAあたりを自然に出せるようになったとき自然にmid2域も安定した
チェストってどうやるの？
>>406
まともにミックスしようと思ったら正しい発声が必然になる。
その過程で発声が改善されたのかもしれない。
またミドルでの高音発声を続けることで閉鎖筋郡の筋力向上及び、
声帯コントロールの上達があったのかもしれない。
更に言えばmid2域ならば気付かないうちに裏声成分を混ぜている可能性もある。
裏声が枯れたりした場合、何故かmid2域まで汚くなるなら恐らくそう。
>>407
友人にそう聞かれたら石川本を貸します。
まともにミックスしようと思ったら正しい発声が必然になる。
その過程で発声が改善されたのかもしれない。
またミドルでの高音発声を続けることで閉鎖筋郡の筋力向上及び、
声帯コントロールの上達があったのかもしれない。
更に言えばmid2域ならば気付かないうちに裏声成分を混ぜている可能性もある。
裏声が枯れたりした場合、何故かmid2域まで汚くなるなら恐らくそう。
>>407
友人にそう聞かれたら石川本を貸します。
チェストが十分鍛えられているかどうか判定してくださいませんか？
頭でっかちになれとは言わないけども、
ある程度自分の発声について理屈で理解しておくのは悪いことではない。
感覚だけに頼っていたらいつの間にかあらぬ方向へ行きかねない。
自分の声を客観的にチェックできる能力も身につけないと上手くなれないと思う。
専属のボイストレーナーなんていないんだから自分でやらないと。
発声の理屈なんてほとんど科学的・医学的に解明されてるし、
それを平易に説明した書籍だってYUBAメソッドを始めとして既に出てる。
良書がたくさんあって自分を含めて人造ミックスも量産されてる。
真面目に取り組もうと思ったらいくらでもその方法は示されてる。
・以下ただのオヤジの愚痴、読み飛ばし推奨
自分で考えて理解するってことが大事だと思うんだよね。
誰かがこう言ってたからこうに違いないってのはおかしい。
何故そういう指示をするのか、少しでも考えてもらいたい。
派遣を渡り歩いてるオッサンなんかでも表面的な言葉を暗記するだけで、
そういう考えることを全くしない。だから何も身についてない。おまけに暗記力もない。
指示が少し変わるだけ基本事項すらすっ飛ぶ。
そんな人間誰が正社員にしたいと思うんだってね。
高校の数学教師が昔よく言っていた、
解法を暗記するんじゃなくてちゃんと理解しろってね。
じゃないと応用もできないし実にも付かずすぐに忘れてしまって結果効率が悪いと。
そして数学の問題を解くということは実は人生すべてに繋がっていると。
嫌いな先生だったけど、今思えば見事な正論だね。ｵﾜﾘ
ある程度自分の発声について理屈で理解しておくのは悪いことではない。
感覚だけに頼っていたらいつの間にかあらぬ方向へ行きかねない。
自分の声を客観的にチェックできる能力も身につけないと上手くなれないと思う。
専属のボイストレーナーなんていないんだから自分でやらないと。
発声の理屈なんてほとんど科学的・医学的に解明されてるし、
それを平易に説明した書籍だってYUBAメソッドを始めとして既に出てる。
良書がたくさんあって自分を含めて人造ミックスも量産されてる。
真面目に取り組もうと思ったらいくらでもその方法は示されてる。
・以下ただのオヤジの愚痴、読み飛ばし推奨
自分で考えて理解するってことが大事だと思うんだよね。
誰かがこう言ってたからこうに違いないってのはおかしい。
何故そういう指示をするのか、少しでも考えてもらいたい。
派遣を渡り歩いてるオッサンなんかでも表面的な言葉を暗記するだけで、
そういう考えることを全くしない。だから何も身についてない。おまけに暗記力もない。
指示が少し変わるだけ基本事項すらすっ飛ぶ。
そんな人間誰が正社員にしたいと思うんだってね。
高校の数学教師が昔よく言っていた、
解法を暗記するんじゃなくてちゃんと理解しろってね。
じゃないと応用もできないし実にも付かずすぐに忘れてしまって結果効率が悪いと。
そして数学の問題を解くということは実は人生すべてに繋がっていると。
嫌いな先生だったけど、今思えば見事な正論だね。ｵﾜﾘ
物まねで歌っててもほとんど上達しないことに最近気づいた。
歌手によって歌い方変えてる奴は要注意な。
まぁそんな奴ここにはいないと思うけど念のために･･･。
歌手によって歌い方変えてる奴は要注意な。
まぁそんな奴ここにはいないと思うけど念のために･･･。
技術の勉強になるのでやりますよ
414 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/26(日) 00:10:35 ID:Fyzt0iVA
さ・・・さんびゃくはちじゅうよんｗｗｗｗｗｗｗｗ>>384
これはひどい志村。まるで数日前までの僕じゃないっすか。
さて、話声のほうはひとまず志村じゃないようで、よかった。
>>410
いい声だなんて言われた経験がまったくないので、ちょっと戸惑います。
自分で自分の声はあまり好きじゃないし・・・。
これからは会話もmid2音域のミドル音域でできればいい練習になるんじゃないかなーと思ってます。
でもそうすることで「なんだこいつキメエ話し方」とか思われてしまう諸刃の剣。
２６時間テレビということで今夜も眠れない！
大きな古時計 アカペラhttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0335.mp3
これはひどい志村。まるで数日前までの僕じゃないっすか。
さて、話声のほうはひとまず志村じゃないようで、よかった。
>>410
いい声だなんて言われた経験がまったくないので、ちょっと戸惑います。
自分で自分の声はあまり好きじゃないし・・・。
これからは会話もmid2音域のミドル音域でできればいい練習になるんじゃないかなーと思ってます。
でもそうすることで「なんだこいつキメエ話し方」とか思われてしまう諸刃の剣。
２６時間テレビということで今夜も眠れない！
大きな古時計 アカペラhttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0335.mp3
415 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/26(日) 00:14:38 ID:Fyzt0iVA
>>412
ちなみに、例の友人はJAM projectのRocksとかcrest ofなんたらとか、GONGなんかを
一人でやります。ニコニコで有名な赤飯氏ほど可愛い女声ではないですが、十分女声になってる。
まったく、どうやってるのか・・・。
例の友人は、遠藤、福山、影山にもしっかり区別をつけてモノマネします。
福山のガナリというか、ガラガラ声のモノマネは必見です。
・・・って、なんか友人のＣＭしてるみたいだ・・・。
ちなみに、例の友人はJAM projectのRocksとかcrest ofなんたらとか、GONGなんかを
一人でやります。ニコニコで有名な赤飯氏ほど可愛い女声ではないですが、十分女声になってる。
まったく、どうやってるのか・・・。
例の友人は、遠藤、福山、影山にもしっかり区別をつけてモノマネします。
福山のガナリというか、ガラガラ声のモノマネは必見です。
・・・って、なんか友人のＣＭしてるみたいだ・・・。
物まねは基礎があってこそ。
歌真似をどう捉えるかは認識の差があるのかもしれないけど
歌い方のコピーはテクニックをや感情表現を盗むには大変良い勉強方法だと思う
基本の発声も自分の歌い方も出来てないのに
歌える音域も無視して「声真似」に走るのは時間と声帯の無駄使いだね
歌い方のコピーはテクニックをや感情表現を盗むには大変良い勉強方法だと思う
基本の発声も自分の歌い方も出来てないのに
歌える音域も無視して「声真似」に走るのは時間と声帯の無駄使いだね
418 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/26(日) 00:19:34 ID:Fyzt0iVA
>>414
最終的にジャパネット高田社長を目指すんですね、わかります！
最終的にジャパネット高田社長を目指すんですね、わかります！
おたんちんはあんなにうまい友人がいるのに
何で今までこんなだったんだ
何で今までこんなだったんだ
おたんちんがこうなったのはミックススレのせいでだろ。
422 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/26(日) 15:10:04 ID:jwq+BpBg
アカペラで何曲か歌ってみました。伴奏がないと音程とりづらい・・・。
そして脱力の意識が薄くなるとやはり志村が顔を出す。
志村さんとさよならするには時間がかかりそうです。。。
楓/スピッツ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0390.mp3
やはりサビは声量が出る。スピッツのボーカルってすごい脱力できてるなーと思う。
Pieces/ラルク http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0391.mp3
例の友人がよく歌うので歌ってみたが・・・ﾑｽﾞｶｼｽ
Title of mine /バンプ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0392.mp3
マイナーな曲だけど、バンプファンの中ではかなり上位に入ってくる曲。
バンプの曲は完成点をモロに直撃しよる・・・。
石川本を読んでから、チェストをあれだけ味のある声で声量出して歌うことができる藤原はすごいんだなと
いうことに気づいた。
そして脱力の意識が薄くなるとやはり志村が顔を出す。
志村さんとさよならするには時間がかかりそうです。。。
楓/スピッツ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0390.mp3
やはりサビは声量が出る。スピッツのボーカルってすごい脱力できてるなーと思う。
Pieces/ラルク http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0391.mp3
例の友人がよく歌うので歌ってみたが・・・ﾑｽﾞｶｼｽ
Title of mine /バンプ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0392.mp3
マイナーな曲だけど、バンプファンの中ではかなり上位に入ってくる曲。
バンプの曲は完成点をモロに直撃しよる・・・。
石川本を読んでから、チェストをあれだけ味のある声で声量出して歌うことができる藤原はすごいんだなと
いうことに気づいた。
423 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/26(日) 16:10:31 ID:jwq+BpBg
なんかファイル整理してたら08年末に路上で録音したさくら独唱があったんで
聞いてみたら、意外といい感じで歌えててびっくり。
でもこの頃は脱力という概念がなかったし、ただ歌いたいように歌ってたと思う。
ちなみに今脱力してさくら歌ってみたけど、やっぱり声量が足りない。
方向性に一抹の不安を感じつつ、練習を続ける毎日です。
2008年末、路上にて弾き語り。さくら独唱 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0399.mp3
今さっき、脱力アカペラ。さくら独唱 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0398.mp3
さくら独唱
聞いてみたら、意外といい感じで歌えててびっくり。
でもこの頃は脱力という概念がなかったし、ただ歌いたいように歌ってたと思う。
ちなみに今脱力してさくら歌ってみたけど、やっぱり声量が足りない。
方向性に一抹の不安を感じつつ、練習を続ける毎日です。
2008年末、路上にて弾き語り。さくら独唱 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0399.mp3
今さっき、脱力アカペラ。さくら独唱 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0398.mp3
さくら独唱
しかし路上でこれを披露していたとは通りがかった人が何かの罰ゲームかと思って思わず同情してしまうレベルよ
声量以前にキモ声の問題もあるけど
426 ：選曲してください：2009/07/26(日) 21:01:52 ID:ZpVa+DIh
石川本って３オクターブがなんちゃらのほう？
それともサルでもなんちゃらかんちゃらのほう？
それともサルでもなんちゃらかんちゃらのほう？
427 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/26(日) 21:05:34 ID:jwq+BpBg
>>423
歌なんて自分の歌いように歌えばいいだけであって
ミックスだとか脱力だとか裏声がどうこうなんて事は考えるだけ無駄
自分がどういう歌をどういう風に歌ってどう表現したいのかを分かっていればそれで十分
歌なんて自分の歌いように歌えばいいだけであって
ミックスだとか脱力だとか裏声がどうこうなんて事は考えるだけ無駄
自分がどういう歌をどういう風に歌ってどう表現したいのかを分かっていればそれで十分
430 ：選曲してください：2009/07/26(日) 21:33:58 ID:0pvFomoz
hai
>>425
志村からまた他のキモ声にシフトだけのような気がしますよね
志村からまた他のキモ声にシフトだけのような気がしますよね
>>193がもの凄い喉声のくせに絶賛されてるとこからおかしい。
裏声はマシだが混ぜ先のチェストが駄目だから変に喉に引っかかった声になる
裏声はマシだが混ぜ先のチェストが駄目だから変に喉に引っかかった声になる
以前のおたんちんがそれほど酷かったってことさ
これでも物凄い前進したんだぜ
これでも物凄い前進したんだぜ
前進なのかｗ？
音程もまともに取れないような歌い方だったわけだからな
あれより悪い方向には行きようがないだろう
あれより悪い方向には行きようがないだろう
439 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 00:19:16 ID:xFSBZOXY
誰が言ってることが正しいのかカオス・・・
440 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 00:28:27 ID:xFSBZOXY
どっちのヤマトのほうが正しい発声に近いでしょうか？
ヤマト１ マイク有りカラオケＢＯＸにて http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0019.mp3
ヤマト２ マイク無し部屋録音 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0018.mp3
ヤマト１ マイク有りカラオケＢＯＸにて http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0019.mp3
ヤマト２ マイク無し部屋録音 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0018.mp3
正しいのは今も昔も音感がやばいってことだな
面白いからそのままでいいんだけどね
面白いからそのままでいいんだけどね
さくら独唱、Pieces、Title of mine
いくらなんでもひどすぎる
いくらなんでもひどすぎる
もはや
>>439
今は石川先生だけを信じていればいい
今は石川先生だけを信じていればいい
445 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 00:39:39 ID:xFSBZOXY
>>444
そうします。
>>442
どのへんがひどいっす？どこがどういう理由で、という建設的なレスがほしいっす。
「ひどい」の一言ならただの中傷、理由を書いていただければ建設的なレスになりうる。
このスレはそういう建設的なスレにしていきたいと思っているのです。
そうします。
>>442
どのへんがひどいっす？どこがどういう理由で、という建設的なレスがほしいっす。
「ひどい」の一言ならただの中傷、理由を書いていただければ建設的なレスになりうる。
このスレはそういう建設的なスレにしていきたいと思っているのです。
しばらく2ch休むのもいいんじゃないか？
夏だしな
夏だしな
おたんちんは変に反応しないからいいな
おたんちんをよく知らない人はそう思うかもしれないね
俺達は恩情があるし慣れてるっていうのも大きい
俺達は恩情があるし慣れてるっていうのも大きい
人が増えると雑音も増えます。
当初の予定通り2年かけるつもりで地道に頑張れ。
当初の予定通り2年かけるつもりで地道に頑張れ。
おたんちんはヘッドボイス好きならメタルとか似合いそうだな
ヘッドボイス(藤木version)になる恐れはあるけど
452 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 11:15:22 ID:iV2J+Nq4
そういえば世間は夏休みなんですね。しばらくうｐ自重しようかな。二年計画でがんばります。
ヘッドはhiEぐらいまでしか出せないので、メタルは無理そうです…。
ヘッドはhiEぐらいまでしか出せないので、メタルは無理そうです…。
3年かけて初めてしょぼいミドルの発声を掴んだ
hiC#くらいまででるけどhiC以上は出来立てではまとも歌に使えなかった
うれしくてここ一月くらい週に2，3回はヒトカラ行って練習してた・・・が
使える音域は何も変わっていない^p^…
泣きたい、おたんちんボイスでいいから欲しい
hiC#くらいまででるけどhiC以上は出来立てではまとも歌に使えなかった
うれしくてここ一月くらい週に2，3回はヒトカラ行って練習してた・・・が
使える音域は何も変わっていない^p^…
泣きたい、おたんちんボイスでいいから欲しい
習得とか言えるほど使えねぇｗｗｗ
もしこの発声使いこなせてミドルだと自分で納得できたら書くわ・・
ただの志村とかだったら馬鹿みたいだしな^p^
もしこの発声使いこなせてミドルだと自分で納得できたら書くわ・・
ただの志村とかだったら馬鹿みたいだしな^p^
>>455
期待してるぜ！
期待してるぜ！
457 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 20:49:08 ID:iV2J+Nq4
うｐ
うpしてみてよ
無理して歌った曲ばっか録音してあるから
まともな音源捜すから待てよｗｗｗｗ
地声側から行った時は張り上げか志村っぽいし
裏声から攻めた音源は裏声にしか聞こえねぇ（自分の中では芯っぽいのを感じる）
まともな音源捜すから待てよｗｗｗｗ
地声側から行った時は張り上げか志村っぽいし
裏声から攻めた音源は裏声にしか聞こえねぇ（自分の中では芯っぽいのを感じる）
HiC以下の音源でもいいと思うよ
461 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 21:39:53 ID:mtrQ5n0M
歓声点が二つあることが判明しました！
地声 （歓声点） ひ弱な裏声 （歓声点） 金属的ヘッド
金属的なヘッドは、いわゆる共鳴できてる、hiＢ以上のヘッド。
そのまま共鳴を維持したまま下げてくると、hiAかmid2Gあたりで突如として志村が出現。
その志村を乗り越えて下がっていくと、ひ弱な裏声に。そして若干の志村を経たのち、終着点の事後絵にたどり着く。
なんぞこれ。
つまり金属ヘッドの部分でも力みが生じてるってことか。。。
地声 （歓声点） ひ弱な裏声 （歓声点） 金属的ヘッド
金属的なヘッドは、いわゆる共鳴できてる、hiＢ以上のヘッド。
そのまま共鳴を維持したまま下げてくると、hiAかmid2Gあたりで突如として志村が出現。
その志村を乗り越えて下がっていくと、ひ弱な裏声に。そして若干の志村を経たのち、終着点の事後絵にたどり着く。
なんぞこれ。
つまり金属ヘッドの部分でも力みが生じてるってことか。。。
チェストが弱いから純粋なヘッド以外へなへなになってるだけだろ。
なんで散々チェスト鍛えろって言われてるのかわかってないのか。
なんで散々チェスト鍛えろって言われてるのかわかってないのか。
地声とひ弱な裏声の換声点の音域はどれくらい？
おたんちんのヘッド換声点がHiA付近なのかな？
低すぎる気もしますね
低すぎる気もしますね
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0078.mp3
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0077.mp3
赤っ恥かきに来ました、両方とも地声から無理やり出して崩壊してるやつ^p^
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0077.mp3
赤っ恥かきに来ました、両方とも地声から無理やり出して崩壊してるやつ^p^
466 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 21:56:49 ID:mtrQ5n0M
467 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 21:57:31 ID:mtrQ5n0M
468 ：選曲してください：2009/07/27(月) 21:59:21 ID:7jW2MQAg
>>461
俺とおなじ症状
俺とおなじ症状
469 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 22:06:27 ID:mtrQ5n0M
>>465
これは・・・完成された志村？？
これは・・・完成された志村？？
ですよね
練習じゃ裏声から楽に出すようにしてるけど
地声成分少なすぎるから練習中
練習じゃ裏声から楽に出すようにしてるけど
地声成分少なすぎるから練習中
なんで消すんだよ・・・
こういうのはミックス判定スレ向き
473 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 22:50:41 ID:mtrQ5n0M
ミとファの間ってことは・・・mid2Eとmid2Fの間が歓声点ということか？！
あれ、でもこの高さはmid1にも聞こえる・・・どっちだろう・・・。
あれ、でもこの高さはmid1にも聞こえる・・・どっちだろう・・・。
474 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/27(月) 22:57:05 ID:mtrQ5n0M
歓声点がmid1音域にあるなんて、あり得るんだろうか・・・・。
おたんちんみたいなミックス初心者が喚声点なんぞ気にしてもしょうがないだろ
mid2Eあたりがミドルの換声点かな
>>440を聞いた感じチェストとミドルならもうすでに
繋がってる様だしもう換声点なんて気にしなくてもいい段階だと思う
あれだけの高さを出せるなら大抵の曲は歌えるだろうからあとは歌唱力の問題だと思うけどなぁ
繋がってる様だしもう換声点なんて気にしなくてもいい段階だと思う
あれだけの高さを出せるなら大抵の曲は歌えるだろうからあとは歌唱力の問題だと思うけどなぁ
478 ：選曲してください：2009/07/28(火) 02:17:51 ID:dcQ3irrv
全く基礎がなってない奴がミドルを習得しようとする様は滑稽だな
MIXはお手本の真似しかできない…
>>481
自分の判断はどうなの？良い発声だと思うの？
自分の判断はどうなの？良い発声だと思うの？
484 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/28(火) 09:55:19 ID:O5s3X81G
僕はこのｽﾚの人柱になると決めたので、がんばります。
485 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/28(火) 16:12:01 ID:O5s3X81G
今日1日外回りだったので、歩きながらひたすら音階を上り下りしてみた。
そして気付いた。
地声と裏声を混ぜるときは、今までは力で混ぜようとしてたけど、実は声帯は閉じると
いうよりもダルダルに脱力して閉じすぎないほうが自然に混ざる…ような気がする。
そして気付いた。
地声と裏声を混ぜるときは、今までは力で混ぜようとしてたけど、実は声帯は閉じると
いうよりもダルダルに脱力して閉じすぎないほうが自然に混ざる…ような気がする。
>>485
その前に周りの視線に気付かなかったのか？w
その前に周りの視線に気付かなかったのか？w
>>485
成果うｐ
成果うｐ
488 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/28(火) 19:10:43 ID:O5s3X81G
気付いたことをありのままに話すと、、
今までは地声からヘッド最高音まで、すべて声帯をぴっちり閉じるイメージだった。
そうすると必然的に志村がこんにちわする。
どうにかならないかと色々な発声で音階やってたら
自然と声帯弛緩法に思い至ったわけです。
今までは地声からヘッド最高音まで、すべて声帯をぴっちり閉じるイメージだった。
そうすると必然的に志村がこんにちわする。
どうにかならないかと色々な発声で音階やってたら
自然と声帯弛緩法に思い至ったわけです。
うｐしたものの崩壊寸前で恥ずかしくて消してしまったすまんこ
もう消さないから許せよ^p^
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0122.mp3
↑昨日と同じやつ
これ4，5日前の音源なんだけど
今日2時間ヒトカラ行って地声からと裏声から攻めたり色々してたら
覚醒した気がした
もう消さないから許せよ^p^
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0122.mp3
↑昨日と同じやつ
これ4，5日前の音源なんだけど
今日2時間ヒトカラ行って地声からと裏声から攻めたり色々してたら
覚醒した気がした
お疲れです。
今日は小野正利ばっかやってたら、だんだん高音が出なくなった。
異常かな？３時間ぐらい。
今日は小野正利ばっかやってたら、だんだん高音が出なくなった。
異常かな？３時間ぐらい。
アホか、おまいは
まだまだ早すぎるわ
まだまだ早すぎるわ
492 ：選曲してください：2009/07/29(水) 00:09:05 ID:V99BU35A
>>くちばぐ
294で、
『mid１A～mid２Dあたりの曲を地声だけで歌い、
mid２A～hiDあたりの曲を裏声だけで歌うといい』
と言ったけど、無理をせず、地声と裏声、高音と低音、
バランスよくやってほしい。
294で、
『mid１A～mid２Dあたりの曲を地声だけで歌い、
mid２A～hiDあたりの曲を裏声だけで歌うといい』
と言ったけど、無理をせず、地声と裏声、高音と低音、
バランスよくやってほしい。
493 ：選曲してください：2009/07/29(水) 00:10:11 ID:V99BU35A
>>おたんちん
曲で使う裏声は、最低音をmid２B、mid２Aくらいまでに
したほうがいいよ。
発声練習や音階練習なら、無理しないのを前提にもっと下まで
やっていいと思うけど。
同時進行で、最高音をmid２B、mid２Cくらいまでにして地声だけで歌う
練習もしたほうが上達は早いと思うよ。
その範囲内で程よく張った声～最小の声を自由自在に表現できるようにする。
その調節能力は、いま裏声で音量を出せない音域のミドル発声に活きてくる。
mid１A～mid２Cくらいを地声だけで歌う
mid２A～hiC、hiDくらいを裏声だけで歌う
もしくはmid２B、mid２Cあたりを境目してに切り替えて歌う
曲で使う裏声は、最低音をmid２B、mid２Aくらいまでに
したほうがいいよ。
発声練習や音階練習なら、無理しないのを前提にもっと下まで
やっていいと思うけど。
同時進行で、最高音をmid２B、mid２Cくらいまでにして地声だけで歌う
練習もしたほうが上達は早いと思うよ。
その範囲内で程よく張った声～最小の声を自由自在に表現できるようにする。
その調節能力は、いま裏声で音量を出せない音域のミドル発声に活きてくる。
mid１A～mid２Cくらいを地声だけで歌う
mid２A～hiC、hiDくらいを裏声だけで歌う
もしくはmid２B、mid２Cあたりを境目してに切り替えて歌う
なんてええ人なんや
495 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 00:20:23 ID:gN73aC+4
>>493
先生！なんかもう、脱力しすぎてmid2音域すらも地声で歌えなくなってしまいました。
小声音階 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0131.mp3
花の名/バンプ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0132.mp3
アクエリオン、オク下 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0133.mp3
アカペラなのでまたもや音程が不安定です。
先生！なんかもう、脱力しすぎてmid2音域すらも地声で歌えなくなってしまいました。
小声音階 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0131.mp3
花の名/バンプ http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0132.mp3
アクエリオン、オク下 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0133.mp3
アカペラなのでまたもや音程が不安定です。
497 ：選曲してください：2009/07/29(水) 00:44:11 ID:V99BU35A
>>495
脱力して歌うことを続けたのは、決して無駄ではないと思うよ。
そろそろしっかりした地声で歌っていい頃だと思うんだけど、
496の人の言うように、以前歌っていたヤマトでさえ高すぎだったと思う。
裏声で音程は取れてるんだから、完全に安心な音域であれば地声も乱れないと思う。
結構はやく上達すると思うよ。
脱力して歌うことを続けたのは、決して無駄ではないと思うよ。
そろそろしっかりした地声で歌っていい頃だと思うんだけど、
496の人の言うように、以前歌っていたヤマトでさえ高すぎだったと思う。
裏声で音程は取れてるんだから、完全に安心な音域であれば地声も乱れないと思う。
結構はやく上達すると思うよ。
498 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 00:51:39 ID:gN73aC+4
>>496
そういえばそうですね。今までも歌えてなかったですね。大学時代の全俺が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここが始まりだと思ってがんばります。
>>497
その「しっかりした地声」というのがくせもので、まだまだ
「しっかり」＝「力み」になってしまうんですよ・・。
だからすぐ志村が出てくる。
そういえばそうですね。今までも歌えてなかったですね。大学時代の全俺が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここが始まりだと思ってがんばります。
>>497
その「しっかりした地声」というのがくせもので、まだまだ
「しっかり」＝「力み」になってしまうんですよ・・。
だからすぐ志村が出てくる。
499 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 01:03:51 ID:gN73aC+4
平井県すげーなあ。低音から高音まで完璧なミックスだ。
瞳を閉じてが歌えるようになりたいなあ。
平井県のミックスって裏声に近い感じがする・・
平井県を目標にやればいいのか。
瞳を閉じてが歌えるようになりたいなあ。
平井県のミックスって裏声に近い感じがする・・
平井県を目標にやればいいのか。
500 ：選曲してください：2009/07/29(水) 01:06:19 ID:V99BU35A
>>498
すぐ志村が出てくるのは、志村になってしまう音域だからだと思うんだけどなぁ・・・。
おたんちんはアカペラでうｐ出来てるから、
例えば出だしの音をmid１Cにして、かえるの歌はどう？
あとは、出だしの音をmid１Bにして、ドレミの歌とか？
すぐ志村が出てくるのは、志村になってしまう音域だからだと思うんだけどなぁ・・・。
おたんちんはアカペラでうｐ出来てるから、
例えば出だしの音をmid１Cにして、かえるの歌はどう？
あとは、出だしの音をmid１Bにして、ドレミの歌とか？
志村病というのは我々が考える以上に恐ろしい病気なのかもしれない。
>>492 ありがとう。あれから小声練してた。
カラオーケできたので、うpします。
裏声キレイだね http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0142.mp3
表声ひまわり http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0144.mp3
カラオーケできたので、うpします。
裏声キレイだね http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0142.mp3
表声ひまわり http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0144.mp3
おまけ
you are the only http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0143.mp3
紅 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0145.mp3
脱力小声でやってます。歌ってる時は頼りなく感じるのですが。
録音聞くと、声量は力んでる時と大差ないと思う。脱力の方が楽だけど扱うのが難しすぎです。。。
you are the only http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0143.mp3
紅 http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0145.mp3
脱力小声でやってます。歌ってる時は頼りなく感じるのですが。
録音聞くと、声量は力んでる時と大差ないと思う。脱力の方が楽だけど扱うのが難しすぎです。。。
一応、全部原曲キーです。携帯3分までしか録音できないのが痛いね。
505 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 08:09:01 ID:mjnShlkn
素朴な疑問。
なぜ音階喚声点越えをやるとき、地声から上るよりも、裏声から下りてくるほうが志村になりにくいのか
なぜ音階喚声点越えをやるとき、地声から上るよりも、裏声から下りてくるほうが志村になりにくいのか
おたんちんはでも志村になってないときは藤木さんになってるでごわすよ
508 ：選曲してください：2009/07/29(水) 09:38:23 ID:V99BU35A
>>505
自分が換声点だと思ってる音より、もう少し下が本当の換声点なのかも知れないよ。
俺の場合話す声はかなり低めで、小さい声で音階練習するときは、
mid１E midF♯ midG♯ mid２A mid２B mid２C♯ mid２D♯ mid２E
============地声============ **************裏声**************
こうやって練習してる。
自分が換声点だと思ってる音より、もう少し下が本当の換声点なのかも知れないよ。
俺の場合話す声はかなり低めで、小さい声で音階練習するときは、
mid１E midF♯ midG♯ mid２A mid２B mid２C♯ mid２D♯ mid２E
============地声============ **************裏声**************
こうやって練習してる。
509 ：選曲してください：2009/07/29(水) 09:44:59 ID:V99BU35A
ごめん！ 508は、
mid１E midF１♯ mid１G♯ mid２A mid２B mid２C♯ mid２D♯ mid２E
============地声============== **************裏声**********
mid１E midF１♯ mid１G♯ mid２A mid２B mid２C♯ mid２D♯ mid２E
============地声============== **************裏声**********
いや地声と裏声の範囲は大きく被っていて
どこでチェンジするかは癖や曲調によるので
この場合喚声点がどこって言い方は無いと思うよ
どこでチェンジするかは癖や曲調によるので
この場合喚声点がどこって言い方は無いと思うよ
511 ：選曲してください：2009/07/29(水) 10:44:26 ID:V99BU35A
>>くちばぐ
４曲きいたよ。やっぱり声自体はよく出てると思う。
音程については、キーボードで（手に入った？）練習したらどうかな？
適当にポーンと押して、その音にあわせて アーと同じ高さを狙う。
すぐ出来なければ、例えば
mid２E---------------→ ア----------→
／
／
／
ア
こんな感じで、下からしゃくり上げて音を取る練習とか。
４曲きいたよ。やっぱり声自体はよく出てると思う。
音程については、キーボードで（手に入った？）練習したらどうかな？
適当にポーンと押して、その音にあわせて アーと同じ高さを狙う。
すぐ出来なければ、例えば
mid２E---------------→ ア----------→
／
／
／
ア
こんな感じで、下からしゃくり上げて音を取る練習とか。
換声点ってのがそもそもうやむやな存在だから自分で試行錯誤するしかないよね
おたんちんは階段を上り始めた！
おたんちんは階段を上り始めた！
513 ：選曲してください：2009/07/29(水) 10:47:38 ID:V99BU35A
ID:V99BU35A
なんだこのニートは
なんだこのニートは
>>505
換声点てのは極自然な振動の限界だから、その個人では変わらない
地声、喉声と呼ばれる発声じゃそこまでしか出ないし、高さは肉体的なものでまず変わらない
裏声ならそれより高い音も出せるが、ミックス発声では
鍛えてないと高くなればなるほど出しづらい
別の筋肉を使うからね
裏声からは下がってこれるが、地声からは換声点を超えるあたりから
未熟なミックス発声になって出せなくなり裏返る
つまり志村
にちゃんなんか見てないで教本やってれば？
換声点てのは極自然な振動の限界だから、その個人では変わらない
地声、喉声と呼ばれる発声じゃそこまでしか出ないし、高さは肉体的なものでまず変わらない
裏声ならそれより高い音も出せるが、ミックス発声では
鍛えてないと高くなればなるほど出しづらい
別の筋肉を使うからね
裏声からは下がってこれるが、地声からは換声点を超えるあたりから
未熟なミックス発声になって出せなくなり裏返る
つまり志村
にちゃんなんか見てないで教本やってれば？
>>515
鍛えるもなにもおたんちんは裏声のほうはキモ声だけどできてるだろ
鍛えるもなにもおたんちんは裏声のほうはキモ声だけどできてるだろ
人それを出来てないと言う
最近あちこちで書き込み増えてるけど、やっぱ夏休み効果なのかな。
おじさん羨ましいな。
おじさん羨ましいな。
おじさんも暇そうだね
おじさんは働きたいのに毎日が夏休みになっちゃったんだよ
ちょっと暇なおっさんに付き合ってくれ
裏声で歌ってみたんだけど、やたら鼻にかかってしまう
出し方に問題あったら教えてほしい。
ハナミズキ http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php
裏声で歌ってみたんだけど、やたら鼻にかかってしまう
出し方に問題あったら教えてほしい。
ハナミズキ http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php
休みは有効に使えよ。時間は貴重だ。
働き出したら歌う時間を取るのも一苦労だ。
働き出したら歌う時間を取るのも一苦労だ。
>>521
す、凄くファルセットです。
す、凄くファルセットです。
>>523
㌧、引き続きこれで練習してみる
㌧、引き続きこれで練習してみる
525 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 22:44:55 ID:dL6Sa0Tz
いや、くちばぐさんかなりイイと思う（音程以外は）。マジで。
くちばぐさんも志村でしょ
おたんちんさんいい加減すぎ
おたんちんさんいい加減すぎ
527 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 22:54:17 ID:dL6Sa0Tz
>>526
いや、少なくとも僕よりはいい線いってるかと。>>503のyou are the only聞いたけど
いいと思う。
ところでこれは先週歌ったyou are the onlyなんだけど、http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0173.mp3
1番のサビおわり、「愛しているのさああああああああああああああ」のロングトーンなんだけど、ここの
発声は悪い発声でしょうか？
いや、少なくとも僕よりはいい線いってるかと。>>503のyou are the only聞いたけど
いいと思う。
ところでこれは先週歌ったyou are the onlyなんだけど、http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0173.mp3
1番のサビおわり、「愛しているのさああああああああああああああ」のロングトーンなんだけど、ここの
発声は悪い発声でしょうか？
悪い。まだ地声っぽさを追求するじきじゃない
529 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 23:08:54 ID:dL6Sa0Tz
>>528
やっぱり悪いっすよね。うーん、まだエッジをきかせるのは危険・・・っと。
やっぱり悪いっすよね。うーん、まだエッジをきかせるのは危険・・・っと。
くちばぐは志村ではない。
ミドルがないからいきなりヘッドになってるだけだ。
ミドルがないからいきなりヘッドになってるだけだ。
531 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 23:25:08 ID:dL6Sa0Tz
地声と裏声は完全に別で練習する段階ですね。
へたに裏声にエッジ聞かせるとまた変な癖がつきそうだし。
へたに裏声にエッジ聞かせるとまた変な癖がつきそうだし。
おたんちんは志村じゃなくなったけどわ、なんか変な声になってるよなね
533 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/29(水) 23:53:14 ID:dL6Sa0Tz
2007年7月 瞳をとじて http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0179.mp3
2009年7月 瞳をとじて http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0180.mp3
2年の月日を僕は取り戻せるだろうか。
2009年7月 瞳をとじて http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0180.mp3
2年の月日を僕は取り戻せるだろうか。
>>533
２年前すさまじいな、Ａメロから志村準備完了って感じだｗ
２年前すさまじいな、Ａメロから志村準備完了って感じだｗ
音源を聞いて藤木と言われる訳がわかた
2年前の方が俺には良いように聞こえるけどな
原曲の歌い方とは離れるけど語尾やら発音やらを
その都度細かく直せば普通に聞ける声だと思うんだが
そもそも彼は一体どんな声を目指してるのやら。
スレを見る感じ「歌が上手くなりたい！」という抽象的な目標のために
遠回りな努力ばかりしている印象を受ける
原曲の歌い方とは離れるけど語尾やら発音やらを
その都度細かく直せば普通に聞ける声だと思うんだが
そもそも彼は一体どんな声を目指してるのやら。
スレを見る感じ「歌が上手くなりたい！」という抽象的な目標のために
遠回りな努力ばかりしている印象を受ける
実は俺もおたんちんの志村結構好きだぜ。
カラオケで志村ならまだ盛り上がるけど藤木声で歌われても
周りは反応に困ると思う。更なる飛躍を目指すなら志村からのアプローチより
藤木からのアプローチの方が良いのは確かだがな
カラオケで志村ならまだ盛り上がるけど藤木声で歌われても
周りは反応に困ると思う。更なる飛躍を目指すなら志村からのアプローチより
藤木からのアプローチの方が良いのは確かだがな
おたんちんは今度は必要な力まで抜いちゃってる気がするんだよなぁ
539 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/30(木) 10:25:10 ID:5NiX9rnb
おはようございます。
うーん、志村のほうがタカラでは確かに盛り上がるかも。志村でも一応hiAまでは出るし…。
バラード歌うときは藤木で行けばうまいことごまかせそう。
まあタカラは極力避けますが。人前で歌えるレベルじゃないし。
でも志村だと、一曲で疲労感がすごいんですよね。ゆずの岩沢はライブ終盤でも疲れてないし。
やっぱりミックスの修得は必須だと思う。
うーん、志村のほうがタカラでは確かに盛り上がるかも。志村でも一応hiAまでは出るし…。
バラード歌うときは藤木で行けばうまいことごまかせそう。
まあタカラは極力避けますが。人前で歌えるレベルじゃないし。
でも志村だと、一曲で疲労感がすごいんですよね。ゆずの岩沢はライブ終盤でも疲れてないし。
やっぱりミックスの修得は必須だと思う。
アドバイスしてる人達の邪魔する気はないけど
藤木声はおとなしすぎない？
藤木声はおとなしすぎない？
もっと太い裏声を目指せ
藤木声は声の感じとしてはやはりキモ声に分類されそうな気がする
本当に見事なアホばっかりだな。
真面目にアドバイスしてる人間が哀れだわ。
真面目にアドバイスしてる人間が哀れだわ。
以前のおたと比べてるからみんな良いって言ってくれてるけど、一般的には藤木も十分キモ声だってことを忘れるなよ？
アドバイスもせずに貶していくだけの奴は自分の歌上げてみろよ
改悪になってないか！
志村になる奴はちょこちょこいてるが、藤木声のキモさはあまり見かけない
志村になる奴はちょこちょこいてるが、藤木声のキモさはあまり見かけない
548 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/30(木) 18:08:53 ID:5NiX9rnb
志村と藤木、どっちのほうがキモいです？
藤木で完成じゃないからね
ミドル習得の為の練習に過ぎないんだからｗ
そのうち今まで出なかった声が出てくるはずだから、引き続き頑張ってくださいな
ミドル習得の為の練習に過ぎないんだからｗ
そのうち今まで出なかった声が出てくるはずだから、引き続き頑張ってくださいな
>>548
カラオケで聞いたら藤木のほうがキモ声だと思うな
カラオケで聞いたら藤木のほうがキモ声だと思うな
552 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/30(木) 20:53:23 ID:mZPoMTiY
>>550
ゴムver完全コピー乙ｗｗ 「生きてぷーーー！」のhiGは届いてないけど、全体的に張りがあっていいと思う。
>>551
じゃ、やっぱり万が一タカラに誘われて行くようなことがあったら
そのときだけは志村に切り替えてハジケちゃいます。
ゴムver完全コピー乙ｗｗ 「生きてぷーーー！」のhiGは届いてないけど、全体的に張りがあっていいと思う。
>>551
じゃ、やっぱり万が一タカラに誘われて行くようなことがあったら
そのときだけは志村に切り替えてハジケちゃいます。
お疲れです。
>>511 声自体は出ていますか?ホーホーずっとやって来て良かったです。
キーボードはダウンロードしました。アドバイスありがとう。やってみます。
>>525 マジですか!?それは嬉しいです。しかし音程が・・・
裏声→地声が難しい。ストンと落とせないガラガラになります。
>>511 声自体は出ていますか?ホーホーずっとやって来て良かったです。
キーボードはダウンロードしました。アドバイスありがとう。やってみます。
>>525 マジですか!?それは嬉しいです。しかし音程が・・・
裏声→地声が難しい。ストンと落とせないガラガラになります。
554 ：選曲してください：2009/07/30(木) 21:49:00 ID:bOuI6I48
>>おたんちん
藤木 → 現状では低すぎる音域の裏声
志村 → 現状では高すぎる音域の地声
地声、裏声ともに、完全に無理のない音域で
欲張らず焦らずじっくり取り組んでみてよ。
藤木 → 現状では低すぎる音域の裏声
志村 → 現状では高すぎる音域の地声
地声、裏声ともに、完全に無理のない音域で
欲張らず焦らずじっくり取り組んでみてよ。
↑↑
おたんちんはＡメロですでに志村になってるし
藤木声もラルクのサビなどでなってるからその理論は間違いある
おたんちんはＡメロですでに志村になってるし
藤木声もラルクのサビなどでなってるからその理論は間違いある
556 ：選曲してください：2009/07/30(木) 21:56:36 ID:bOuI6I48
>>くちばぐ
511で書いた練習の他には、例えば、
mid１E（キーボード鳴らす）→ mid１E（頭の中で鳴らす）→mid１E（声に出す）
こういう練習はどうかな？
頭の中で鳴らすのは重要だと思う。
511で書いた練習の他には、例えば、
mid１E（キーボード鳴らす）→ mid１E（頭の中で鳴らす）→mid１E（声に出す）
こういう練習はどうかな？
頭の中で鳴らすのは重要だと思う。
557 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/30(木) 22:07:17 ID:cE9VENdm
あれ、藤木声がどんな声かわからない。低い部分の裏声か。
藤木声っておたんちんが自主トレでやるもんじゃないの？うｐの必要もないよ。
タカラで藤木声はありえないでしょ。藤木でトレーニングつんで
タカラやうｐはきれいな志村でお願いします。
タカラで藤木声はありえないでしょ。藤木でトレーニングつんで
タカラやうｐはきれいな志村でお願いします。
560 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/30(木) 22:22:48 ID:cE9VENdm
きれいな志村ってｗ やはり目指すところは完成された志村なのか。
561 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/30(木) 22:28:08 ID:cE9VENdm
only human http://www.youtube.com/watch?v=NR8_lV_ISdo
こういうのを目指したい。
こういうのを目指したい。
このスレでその突っ込みはねぇだろうw
564 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/07/31(金) 23:24:42 ID:VOuA2d7f
危ない危ない。今日タカラに連れていかれそうだったよ。
チェスト鍛えろよ。
何年かかっても鍛えろよ。
何年かかっても鍛えろよ。
567 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/01(土) 01:02:13 ID:ERfrRda9
>>963
激しく同意
激しく同意
>>568
ちょうど一年くらい前それで志村脱却して喉締めになった
ちょうど一年くらい前それで志村脱却して喉締めになった
571 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/02(日) 19:17:17 ID:25ALVfxZ
ヒトカラいってきました。
Only human http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=326
Tears http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=328
瞳をとじて http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=330
瞳をとじての2番からは声量を出そうと思って歌ったら、崩壊してます。
これはもうだめかもわからんね・・・。
Only human http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=326
Tears http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=328
瞳をとじて http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=330
瞳をとじての2番からは声量を出そうと思って歌ったら、崩壊してます。
これはもうだめかもわからんね・・・。
572 ：選曲してください：2009/08/02(日) 22:22:11 ID:Q3lNxKoV
瞳を閉じて聞いたけどサビの前から志村の予感してたぞ
チェスト鍛え直した方がいいのかもしれないなんだろう、前々から思ってたけど音程が甘いよね
どういう声帯の状態の時にどうゆう高さの声が出るかその感覚を磨いた方が良いと思う
おたんちん頑張れよ
チェスト鍛え直した方がいいのかもしれないなんだろう、前々から思ってたけど音程が甘いよね
どういう声帯の状態の時にどうゆう高さの声が出るかその感覚を磨いた方が良いと思う
おたんちん頑張れよ
2番は昔のおたんちんになっちゃってるぞ
574 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/02(日) 23:38:16 ID:25ALVfxZ
なんかもう、志村で歌うことすらできなくなってきた・・・。
おたんちん迷走期
まぁそんな簡単に上手くなったら歌手なんて誰でも出来ちゃう品
まぁそんな簡単に上手くなったら歌手なんて誰でも出来ちゃう品
おたんちん一度自分の思ってるチェストボイスオンリーで歌ってみてよ
できればhiAあたりが入ってる曲
できればhiAあたりが入ってる曲
577 ：選曲してください：2009/08/03(月) 00:49:40 ID:ZVJ22d9Q
オペラみたいな歌い方と、
裏声を鍛えると良いらしい。
ある日この２つが混ざってミックスになるんだって。
裏声を鍛えると良いらしい。
ある日この２つが混ざってミックスになるんだって。
一度「あっえっいっうっえっおっあっお！」って腹から声出したやつを聴いてみたい。
おたんちんは歌う以前に声をしっかり張ることが出来無さそう。
おたんちんは歌う以前に声をしっかり張ることが出来無さそう。
なんか全部裏声に聞こえるな
これはこれで問題ありそうだ
これはこれで問題ありそうだ
>>571
チェストもファルセットもろくに発声できてないからそういう声になるのは必然
瞳を閉じての二番みたいな歌い方は半年くらい使わないと次第に使い方も忘れるから
凄く物足りないかもしれないけど一番目みたいな声で練習を続けてくれ
志村よりは前進してるから脱力の意識を忘れないで取り組んでほしい
チェストもファルセットもろくに発声できてないからそういう声になるのは必然
瞳を閉じての二番みたいな歌い方は半年くらい使わないと次第に使い方も忘れるから
凄く物足りないかもしれないけど一番目みたいな声で練習を続けてくれ
志村よりは前進してるから脱力の意識を忘れないで取り組んでほしい
581 ：選曲してください：2009/08/03(月) 11:53:47 ID:00E7TQiK
普通うまい人でも録音して自分の声聞くと違和感あるっていうのに、おたんちんときたらｗ。
自分で自分のキモ声聞いて耳が慣れてきてんじゃないか？
自分で自分のキモ声聞いて耳が慣れてきてんじゃないか？
582 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/03(月) 12:00:44 ID:tLiV75Np
確かに志村で力任せに歌ってた頃よりは裏声の音域が出しやすくなった気はします。
紅の最高音なんかはギリギリだったのが今は余裕を持って出せるようになった。
もちろん、まだまだ人前で歌えるレベルではないけど。
タカラ盛り上げ役は当分自重するつもりで地道にがんばります。
ていうかタカラは極力避ける。
ｽﾚ的にはつまらないかもしれないけど…。
しばらくは都市伝説を追いかけてみるよ。
紅の最高音なんかはギリギリだったのが今は余裕を持って出せるようになった。
もちろん、まだまだ人前で歌えるレベルではないけど。
タカラ盛り上げ役は当分自重するつもりで地道にがんばります。
ていうかタカラは極力避ける。
ｽﾚ的にはつまらないかもしれないけど…。
しばらくは都市伝説を追いかけてみるよ。
583 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/03(月) 16:19:28 ID:tLiV75Np
昔カラオケ板のどこかで見かけた言葉で、今なら理解できる気がする言葉がある。
｢ミックスボイスは実は息漏れを完全になくした裏声｣
確かに低音まで、息漏れなく裏声で歌えたらミックスだなあ
｢ミックスボイスは実は息漏れを完全になくした裏声｣
確かに低音まで、息漏れなく裏声で歌えたらミックスだなあ
藤木声、志村声みたいなキモキモミックスなら、普通の息漏れファルセットで
歌うほうが何倍もましだろｗ
歌うほうが何倍もましだろｗ
>>583
それは違うと言われてたような
裏声は声帯の一部（縁の部分）だけを震わせて出す音で、
表声は声帯全体を震わせて出す音
だから息漏れなくすように声帯を完全に閉じれたとしても、
力を入れて閉じたのなら、声帯の柔軟性を欠いていまい、
結果一部しか震わせられず強い裏声にしかならない
ミックスは声帯を閉じた上に柔らかく全体を震わせるという、
力を入れつつ脱力する厄介な技術が必要になる
ちなみに閉じてはいるが柔軟性のない状態の声帯を、
さらに力で無理やり全体を震わせようとすると志村になるらしい
それは違うと言われてたような
裏声は声帯の一部（縁の部分）だけを震わせて出す音で、
表声は声帯全体を震わせて出す音
だから息漏れなくすように声帯を完全に閉じれたとしても、
力を入れて閉じたのなら、声帯の柔軟性を欠いていまい、
結果一部しか震わせられず強い裏声にしかならない
ミックスは声帯を閉じた上に柔らかく全体を震わせるという、
力を入れつつ脱力する厄介な技術が必要になる
ちなみに閉じてはいるが柔軟性のない状態の声帯を、
さらに力で無理やり全体を震わせようとすると志村になるらしい
藤木声なんてのはクロちゃん声みたいなキモ声なんでしょ
鍛えてキモさ増強狙ってるのかな
鍛えてキモさ増強狙ってるのかな
>>585
私もそう思います。
おたんちんさんは声当ての練習をして、必要な筋肉を
呼び起こした方が良いと思いました。
また、変な声ばかり出して、余計な筋肉ばかり使ってそうなので
エリック先生の動画見て基本に返った方がいいと思いました。
いらぬお節介かもしれませんが、どうでしょうか。ガンバレ
私もそう思います。
おたんちんさんは声当ての練習をして、必要な筋肉を
呼び起こした方が良いと思いました。
また、変な声ばかり出して、余計な筋肉ばかり使ってそうなので
エリック先生の動画見て基本に返った方がいいと思いました。
いらぬお節介かもしれませんが、どうでしょうか。ガンバレ
デジャビュかと思ったけど、アドバイスされて迷走するおたんちん
歴史は繰り返されるのか
歴史は繰り返されるのか
591 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/04(火) 00:51:49 ID:uAVeHM5f
なにこのレスの成分・・・。
９割：夏成分
１割：真摯な応援レス
９割のほうは香ばしいからヨシとして、僕は歌うのが好きなので
歌うことはやめません。ていうか夏レス人も、すごく感謝してます。
わざわざ音源聞いてくれて、率直な意見をくれるので。ありがとう。
でも、やっぱり建設的なスレにしたいので、できれば
「藤木声ｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ」で終わりじゃなくて、
「藤木ｗｗｗｗきめぇけど、○○してみればいいんじゃね？ｗｗｗ」ぐらいの
建設さ、ください。お願いしますね。
一度、過去に志村というまちがった発声で２年間みなさんの真摯なレスを無視して
突っ走った挙句が今の自分です。
今度は、みなさんの真摯なレスをまともに信じきって、２年間突っ走ってみようと思います。
それでもダメなら、藤木のままタカラ行きます。
志村で青筋立ててもどうせ奇声なら、藤木でリラックスして奇声のほうがまだマシ。
９割：夏成分
１割：真摯な応援レス
９割のほうは香ばしいからヨシとして、僕は歌うのが好きなので
歌うことはやめません。ていうか夏レス人も、すごく感謝してます。
わざわざ音源聞いてくれて、率直な意見をくれるので。ありがとう。
でも、やっぱり建設的なスレにしたいので、できれば
「藤木声ｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ」で終わりじゃなくて、
「藤木ｗｗｗｗきめぇけど、○○してみればいいんじゃね？ｗｗｗ」ぐらいの
建設さ、ください。お願いしますね。
一度、過去に志村というまちがった発声で２年間みなさんの真摯なレスを無視して
突っ走った挙句が今の自分です。
今度は、みなさんの真摯なレスをまともに信じきって、２年間突っ走ってみようと思います。
それでもダメなら、藤木のままタカラ行きます。
志村で青筋立ててもどうせ奇声なら、藤木でリラックスして奇声のほうがまだマシ。
藤木声キモス言われるのがイヤなら出さなきゃ良い。うｐら無きゃ良い。
キモ声を続けていって良い声にシフトしていくってのは基本ないと考えて良い
キモ声を続けていって良い声にシフトしていくってのは基本ないと考えて良い
レスに具体性・論理性のないのは無視していいだろうね。
まともな耳も知識もないのにいい加減なこと言ってる奴多すぎ。
まともな耳も知識もないのにいい加減なこと言ってる奴多すぎ。
>>591
楽しそうに歌ってればいいオケ板の練習系のスレの大半の奴が
練習だからと言い訳してそれができない。
昔の音源聞いてる限り、お前にはそれができる
適当にギターで弾き語りでもなんでもいいから楽しく歌ってろ。
楽しそうに歌ってればいいオケ板の練習系のスレの大半の奴が
練習だからと言い訳してそれができない。
昔の音源聞いてる限り、お前にはそれができる
適当にギターで弾き語りでもなんでもいいから楽しく歌ってろ。
>>571
「瞳をとじて」ワロタ。やっぱ志村は聴くに耐えんな。
むせたってことは喉への負担がそれだけあるってことか。
>>594
要領を得ないな。何が言いたいのかわからない。
真剣に歌に取り組むのが間違いであるかのような言い草だな。
「瞳をとじて」ワロタ。やっぱ志村は聴くに耐えんな。
むせたってことは喉への負担がそれだけあるってことか。
>>594
要領を得ないな。何が言いたいのかわからない。
真剣に歌に取り組むのが間違いであるかのような言い草だな。
藤木声は楽に出してるつもりから知れんけど大分喉絞めてるからもっと喉開くのを意識したほうが良い
598 ：選曲してください：2009/08/04(火) 01:28:36 ID:tmAtBNGE
>>おたんちん
【第一段階】mid１A ～ mid２B、mid２Cあたりを地声で歌い、
mid２A ～ hiC、hiDあたりを裏声で歌う
【第二段階】mid２B、mid２Cあたりで切り替えて歌う
【第三段階】第二段階の歌い方が上達すると、フレーズや音量によってはhiB～hiEあたりが地声に聞こえ出す（ヘッド）。
【第四段階】hiB～hiEあたりの感覚（ヘッド）を、少しずつ低いところまで出来るようにしていく（ミドル）。
【第五段階】《チェスト》と《ミドル・ヘッド》の２本立てになり、それぞれが安定する。
【第六段階】チェスト・ミドル・ヘッドが１本につながる。
『１曲通して裏声だけ』『何を歌っても同じ』でいいならともかく、
そうでないならチェストは避けて通れないと思うよ。
第二段階までをじっくりやってみてくれ。
【第一段階】mid１A ～ mid２B、mid２Cあたりを地声で歌い、
mid２A ～ hiC、hiDあたりを裏声で歌う
【第二段階】mid２B、mid２Cあたりで切り替えて歌う
【第三段階】第二段階の歌い方が上達すると、フレーズや音量によってはhiB～hiEあたりが地声に聞こえ出す（ヘッド）。
【第四段階】hiB～hiEあたりの感覚（ヘッド）を、少しずつ低いところまで出来るようにしていく（ミドル）。
【第五段階】《チェスト》と《ミドル・ヘッド》の２本立てになり、それぞれが安定する。
【第六段階】チェスト・ミドル・ヘッドが１本につながる。
『１曲通して裏声だけ』『何を歌っても同じ』でいいならともかく、
そうでないならチェストは避けて通れないと思うよ。
第二段階までをじっくりやってみてくれ。
599 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/04(火) 02:03:37 ID:uAVeHM5f
>>592
>>キモ声を続けていって良い声にシフトしていくってのは基本ないと考えて良い
この文章、かなり納得してしまった。。確かに、歌がうまい人は最初から歌がうまい気がする。
>>598
【第二段階】重点的にやってみます。
>>キモ声を続けていって良い声にシフトしていくってのは基本ないと考えて良い
この文章、かなり納得してしまった。。確かに、歌がうまい人は最初から歌がうまい気がする。
>>598
【第二段階】重点的にやってみます。
キモい声出してていきなりイケメン声になるなんて考えにくいしな
つまりおたんちんがイケメン声を出す練習すればいいんじゃないか
つまりおたんちんがイケメン声を出す練習すればいいんじゃないか
イケメン声か、喋り声は悪くないから朗読してみるといいかも
気分が乗ってきたら、途中で歌に入ってみたり試してみたらどうだろうか。
気分が乗ってきたら、途中で歌に入ってみたり試してみたらどうだろうか。
しょべり声悪くないのか？
俺は低く暗いヒキっぽい声に聞こえたわけだが
皆が言うようにイケメンボイスで歌うのもいいかもしれんな
俺は低く暗いヒキっぽい声に聞こえたわけだが
皆が言うようにイケメンボイスで歌うのもいいかもしれんな
低めのところはもっと声帯鳴らす感じで歌った方がいいと思うんだよな
高めになったら今の感じでいいと思う
高めになったら今の感じでいいと思う
604 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/04(火) 10:59:43 ID:C4QTHvzL
皆様アドバイス感謝いたします。
ところでイケメンボイスって、どんな声だろう。いさじ氏みたいな？
ところでイケメンボイスって、どんな声だろう。いさじ氏みたいな？
イケメン声ってのも結構アバウトな答えだったな
いさじ声もイケメンではあるんだけど
声優なイケメン声ってイメージで俺は言ってた
いさじ声もイケメンではあるんだけど
声優なイケメン声ってイメージで俺は言ってた
和製プレスリーって言われてた頃はイケメンカテゴリーでよかったかもな
イケメン声って響きが上にある感じがする
明るい響きっていうのかな
喉を上に空けるのを意識してみればどうかな？
明るい響きっていうのかな
喉を上に空けるのを意識してみればどうかな？
ジャンヌみたいな声。イケメン声。
おたんちんの声質じゃジャンヌは無理だろ
ヤス目指してる奴おおいが、本当にイケメンボイスか？盲目になってないか。高音とか投げやりな出し方に聞こえるし、
ライブでうたった愛を取り戻せとかクレしんのしんのすけみたいだったが。
ライブでうたった愛を取り戻せとかクレしんのしんのすけみたいだったが。
好みの問題やからね
俺は男のキンキンした声はあまり好きじゃないが好きな人もいるということ
俺は男のキンキンした声はあまり好きじゃないが好きな人もいるということ
pigstar/永遠の存在者 を最初のところだけ
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=406
ところどころでてくる高いところは普通の地声だと出ないけど、出し方はこんな感じ？それとも違う？
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=406
ところどころでてくる高いところは普通の地声だと出ないけど、出し方はこんな感じ？それとも違う？
あのね、歌うって言うのはリズムと音程にあわせてしゃべることじゃないんだ
話す様に歌えというじゃないか w
まるで禅問答
616 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/05(水) 00:51:19 ID:3XYnMB/6
ジャンヌは月光花だけわかります。ああいう声かあ。
はじめのうちはアクアタイムズみたいな声だすといいよ
それで出し方を覚えて あとはちょっとずつ自分なりにかえていく
それで出し方を覚えて あとはちょっとずつ自分なりにかえていく
aquatimes自体喉つめの気があるのに
今のおたんちんが真似なんてしたら飛べない鳥に逆戻りだろ
あと半年くらいは高音じゃなくて豊かな低音を出すことに重点を置くべき。
今のおたんちんが真似なんてしたら飛べない鳥に逆戻りだろ
あと半年くらいは高音じゃなくて豊かな低音を出すことに重点を置くべき。
まさにおたんちんと同じアプローチで俺もミックス習得に躍起になってたけど
習得した今からすればあの歌い方は間違ってるわ
あれは最終的なミックスを鍛えるのにはいいけどそもそものミックスのだしかたとはちょっと遠い
もっとざらざらした声だしてみ 舌の上空がビリビリするような感じ
それもチェスト寄りの声でmid2以降な
首の裏側から額をつきぬけるように
人によったら顔をくしゃくしゃにした方がいいかもね
その声は骨伝道で自分に聞こえる分には多少変な声に聴こえるかもしれんがミックスだ
おたんちんはしっかり裏声も鍛えられてるから意識しない限り張り上げにはならんはず
あとひとつ大事なのはその声をだすときは大声でってこと
ミックスは呼気を多くすることで喚声点を消失させるテクニックだから初心者のうちは小声じゃ絶対無理
習得した今からすればあの歌い方は間違ってるわ
あれは最終的なミックスを鍛えるのにはいいけどそもそものミックスのだしかたとはちょっと遠い
もっとざらざらした声だしてみ 舌の上空がビリビリするような感じ
それもチェスト寄りの声でmid2以降な
首の裏側から額をつきぬけるように
人によったら顔をくしゃくしゃにした方がいいかもね
その声は骨伝道で自分に聞こえる分には多少変な声に聴こえるかもしれんがミックスだ
おたんちんはしっかり裏声も鍛えられてるから意識しない限り張り上げにはならんはず
あとひとつ大事なのはその声をだすときは大声でってこと
ミックスは呼気を多くすることで喚声点を消失させるテクニックだから初心者のうちは小声じゃ絶対無理
アクアタイムズは志村だろ
息漏れ無くさにゃ歌はうたえんよ
いつ見てもこのスレはカオスｗ
理論は分かるがなかなか出来ないミックス
624 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/06(木) 00:29:33 ID:OfANdZyP
>>620
志村までとはいわんがヘタクソなミックスではある
けどちょっとうまいな～くらいの音源参考にしたほうがいいよ
小野正利参考にしても小野正利ほどの喉をもってないからまるで意味ない
体のできあがってない小学生がサッカー選手のスーパープレイなんて真似できやしないだろ？
ミックスはコツをつかむだけでもできないし 喉をつくりあげるだけでもできない複雑なもんだ
>>624
違う 声帯はまったくいじめない
ほんとにザラザラとしか形容できない声の出し方
志村までとはいわんがヘタクソなミックスではある
けどちょっとうまいな～くらいの音源参考にしたほうがいいよ
小野正利参考にしても小野正利ほどの喉をもってないからまるで意味ない
体のできあがってない小学生がサッカー選手のスーパープレイなんて真似できやしないだろ？
ミックスはコツをつかむだけでもできないし 喉をつくりあげるだけでもできない複雑なもんだ
>>624
違う 声帯はまったくいじめない
ほんとにザラザラとしか形容できない声の出し方
とりあえずチェストはまともに出せるようにならないとダメだよ。
基礎無しで高層ビル建てるようなもんだよ。
基礎無しで高層ビル建てるようなもんだよ。
チェストって千の風みたいにオペラ声でもいいのかな？
あれならそこそこ胸に響く気がする
あれならそこそこ胸に響く気がする
すまん、試してみたらほぼミドル域だった
629 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/06(木) 15:12:08 ID:Y1hqyLFJ
志村志村志村
630 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/06(木) 15:23:05 ID:Y1hqyLFJ
ざらざら声を出そうとしたら志村志村志村
631 ：選曲してください：2009/08/06(木) 15:49:55 ID:OYDPsDfD
632 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ：2009/08/06(木) 16:02:32 ID:RJBfTiTh
( ﾟДﾟ)y─┛~~
下らねースレだな
ミックスなんてお前等に出来る訳ねーだろ
下らねースレだな
ミックスなんてお前等に出来る訳ねーだろ
ｲﾉｷﾓさんも出来てなかったような？
それ騙りの荒らしだから。トリップのついてないやつはニセモノ
大西ライオンのまねでもしとけ
とりあえずエリック先生で基礎を固めろよ
http://www.nicovideo.jp/mylist/6094721
http://www.nicovideo.jp/mylist/6094721
637 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/06(木) 23:20:03 ID:XCBm4ZBa
紅 http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=543
flower http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=544
チェスト強め。
flower http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=544
チェスト強め。
>>637
おたんちんの紅結構好き
おたんちんの紅結構好き
おたんちんってヘッドできてね？ｗｗｗｗｗｗ
641 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/07(金) 07:22:49 ID:87vV/xub
うーん、やっぱりだめかぁ。
座って、けっこう脱力したつもりで歌ったんだけど・・。
チェストで歌おうとすると志村かあ・・。
迷走中。
座って、けっこう脱力したつもりで歌ったんだけど・・。
チェストで歌おうとすると志村かあ・・。
迷走中。
紅は昔よりずいぶん良くなってる気がする
Flowerは力が入っているように聞こえるし、途中でへばってるように聞こえる。これは脱力できていないと思う
エリックのラガラガとかやってみればいんじゃね？あれ、顎の位置悪いと無理っぽいし。
半年くらい前もエリックやったらって薦められてたのになｗｗ
Flowerは力が入っているように聞こえるし、途中でへばってるように聞こえる。これは脱力できていないと思う
エリックのラガラガとかやってみればいんじゃね？あれ、顎の位置悪いと無理っぽいし。
半年くらい前もエリックやったらって薦められてたのになｗｗ
>>637
紅のサビ結構うまくないか？
紅のサビ結構うまくないか？
645 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/07(金) 12:11:53 ID:SodDWcIZ
エリック先生の動画見てこよう
おたんちんの冒険は始まったばかりだ！
第一章完
第一章完
>>637
紅きくかぎりミックスもうできてんじゃん
紅きくかぎりミックスもうできてんじゃん
>>637
聞こうとするとなぜかブラウザが落ちる
聞こうとするとなぜかブラウザが落ちる
649 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/07(金) 14:20:43 ID:SodDWcIZ
最近うたろだおかしいですよね。ひさじん復活してほしい
たしかに使いにくいね
どう聴いても紅は良く歌えてると思うんだが。
mid2F～hiBくらいの微妙な音域がうまく出せないんだな
mid2F～hiBくらいの微妙な音域がうまく出せないんだな
1：41のおま「えーー」の部分が良いと思うの
紅歌えるとか神すぎるだろ・・・
おたんちんイズゴッド。
おたんちんイズゴッド。
おたんちんの低音部がもう少ししっかりしていれば
志村っぽいとは言え紅が歌えるなんて凄いと素直に思えるのに＞＜
志村っぽいとは言え紅が歌えるなんて凄いと素直に思えるのに＞＜
レベルひくいねぇ
これで紅歌えてるとか言わないから
ビブぐらい自然にかかるような高音じゃないとね
これで紅歌えてるとか言わないから
ビブぐらい自然にかかるような高音じゃないとね
657 ：選曲してください：2009/08/07(金) 19:49:26 ID:d+Ukxm0H
高音はできてるだろ
それ以外が問題だ
それ以外が問題だ
658 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/07(金) 20:25:34 ID:7Miz9CFP
バタフライ http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=579
mid2高音連発の曲になるとまったくの志村。
座って、顎引いて以前より脱力を心掛けてはいるものの、やはり志村。
正しいチェストで歌うのってボイトレ行かないと覚えられそうにないな。
mid2高音連発の曲になるとまったくの志村。
座って、顎引いて以前より脱力を心掛けてはいるものの、やはり志村。
正しいチェストで歌うのってボイトレ行かないと覚えられそうにないな。
あごは鎖骨に付くぐらい引くと感覚つかみやすい
目線は真正面で
目線は真正面で
おたんちん切り方をなめらかにして歌ってみてくれないか？
やっぱりおたんちんは喉が脱力しすぎ。
mid2連発とか関係なく、歌い出しからすでにあうあうふらふら。
おたんちんってしゃべり声で大声出せないだろう。
釣りとか冗談じゃなく、マジで一度喉を絞めるってことを覚えた方がいいと俺は思う。
mid2連発とか関係なく、歌い出しからすでにあうあうふらふら。
おたんちんってしゃべり声で大声出せないだろう。
釣りとか冗談じゃなく、マジで一度喉を絞めるってことを覚えた方がいいと俺は思う。
こないだまでスタート地点がどうとか言ってたのに
また同じように張り上げはじめたし、あれはなんだったんだか
また同じように張り上げはじめたし、あれはなんだったんだか
まぁ長く続けてきた歌い方がそう簡単に抜けるとも思わない。これからに期待
継続は力なりというし、これからは良い方向で歌い続ければいいだろうよ
継続は力なりというし、これからは良い方向で歌い続ければいいだろうよ
>>656
おたんちん褒めてる奴はネタで言ってるだけだからそう言うなよ
おたんちん褒めてる奴はネタで言ってるだけだからそう言うなよ
低い音域の裏声って最初全然出ない。
でも地道に練習してると徐々に出て声量もつくようになる。
おたんちんはこれの地声バージョンな気がする。地声張り上げの真逆。
地道にチェストだしてりゃいずれ癖も抜けてくると思うんだけどね。
このスレ立って1ヶ月も立ってないのに結果求めるのが早すぎるだろ。
でも地道に練習してると徐々に出て声量もつくようになる。
おたんちんはこれの地声バージョンな気がする。地声張り上げの真逆。
地道にチェストだしてりゃいずれ癖も抜けてくると思うんだけどね。
このスレ立って1ヶ月も立ってないのに結果求めるのが早すぎるだろ。
前スレで二年近く頑張ってたわけだが
>>663
いやいや、そのやり方で２年もやって、この有様で
その間違いに気づいて、キモ声使わずに裏声使って練習し始めたんだろ
それで良かったのに、数日でまた前と同じ張り上げに戻ってる。
キモ声封印して裏声で歌えというアドバイスより、
キモ声をがんばって良くしていくという糞アドバイスの方が受け入れやすく楽ちんだから
おたんちん自身がそっちに逃げてる
この感じじゃボイトレ通ったとこで無駄だろうな
いやいや、そのやり方で２年もやって、この有様で
その間違いに気づいて、キモ声使わずに裏声使って練習し始めたんだろ
それで良かったのに、数日でまた前と同じ張り上げに戻ってる。
キモ声封印して裏声で歌えというアドバイスより、
キモ声をがんばって良くしていくという糞アドバイスの方が受け入れやすく楽ちんだから
おたんちん自身がそっちに逃げてる
この感じじゃボイトレ通ったとこで無駄だろうな
668 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/07(金) 23:18:33 ID:7Miz9CFP
その、チェストの出し方がわからんのですよ。
669 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/07(金) 23:32:30 ID:7Miz9CFP
正直誰が本当のことを言っているのかわからなくなる。
みんな素人だしね・・・
石川本とエリックでいいんじゃない？
キモ声封印しろが正解だよ
信用できないならボイトレいってみろって
その声を鍛えていきましょうって言う先生が居るわけないから
信用できないならボイトレいってみろって
その声を鍛えていきましょうって言う先生が居るわけないから
673 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/08(土) 00:07:46 ID:1QoqpofH
ちょっと軸がブレてきたので、もっかい石川本読みなおします。
>>651
単純に力みを誘発する高音域の曲ばかり歌ってないで
自分の出せる、チェスト音域で楽に歌える曲を歌えってこと。
>>658
電話ﾜﾗﾀ
張り上げは気持ちいいけどそこからの成長は絶対に望めない。
あと早急に結果を求めすぎ。俺は昔五年くらい地声張り上げてたから脱力して正しいチェスト出すのに2年かかった。
正しい発声は喉頭の周辺にある筋肉がバランスよく効率的に動いたときのみ行われるはずだけど
おたんちんの場合無駄な力みが発生しまくりでこのバランスが完全に崩壊している。
真っ直ぐで綺麗な建物を建てるには、改築を繰り返すよりもこの歪みまくった建物を
いったん全部壊して、基礎工事から始めたほうが正解で唯一の近道というわけ。
おたんちんはいい加減に現状チェストどころかファルセットも出せてないことに気がつくべき
かなり困難な道のりだろうが腹を括って、志村はもう出さないという気概を見せろ。
そうしないと本当にいつまでも歌は上手くならないよ
>>661
意味がわからない
>>668
だからエリックさん進められてたじゃん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2820900
これの2：00くらいのラガラガの一番低い「あ」がチェスト
単純に力みを誘発する高音域の曲ばかり歌ってないで
自分の出せる、チェスト音域で楽に歌える曲を歌えってこと。
>>658
電話ﾜﾗﾀ
張り上げは気持ちいいけどそこからの成長は絶対に望めない。
あと早急に結果を求めすぎ。俺は昔五年くらい地声張り上げてたから脱力して正しいチェスト出すのに2年かかった。
正しい発声は喉頭の周辺にある筋肉がバランスよく効率的に動いたときのみ行われるはずだけど
おたんちんの場合無駄な力みが発生しまくりでこのバランスが完全に崩壊している。
真っ直ぐで綺麗な建物を建てるには、改築を繰り返すよりもこの歪みまくった建物を
いったん全部壊して、基礎工事から始めたほうが正解で唯一の近道というわけ。
おたんちんはいい加減に現状チェストどころかファルセットも出せてないことに気がつくべき
かなり困難な道のりだろうが腹を括って、志村はもう出さないという気概を見せろ。
そうしないと本当にいつまでも歌は上手くならないよ
>>661
意味がわからない
>>668
だからエリックさん進められてたじゃん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2820900
これの2：00くらいのラガラガの一番低い「あ」がチェスト
だから夏は２ちゃん休めと
>>658
おい、志村に戻ってんじゃねぇかｗｗｗ
おい、志村に戻ってんじゃねぇかｗｗｗ
夏はどこも危ないな
678 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/08(土) 21:07:29 ID:oXpmwJ4P
帰省します。
少し頭を冷やしてきます。
エリック先生のやさしさに萌え。
少し頭を冷やしてきます。
エリック先生のやさしさに萌え。
エリックやっても喉開かないと意味ないから気をつけてね
喉開くためのエリックじゃないか
石川本読んでるんだから大丈夫だろ。
ゆずは初期だけじゃなく中期も飛べない鳥とかアゲイン２とか名曲作ってるのがすげぇ
>おたんちんさん
紅が安定しているからミックスはできている。
flowerとバタフライが安定しないのは息がきついから、すなわち腹式呼吸が不完全。
速い曲は歌いやすいように見えて、張り上げや喉締めを誘発する。紅は息的には楽な曲。
足りないのは滑舌と呼吸。喉は十分開いているかと。
ボイトレ行けばぜったいよくなると思うよ。
紅が安定しているからミックスはできている。
flowerとバタフライが安定しないのは息がきついから、すなわち腹式呼吸が不完全。
速い曲は歌いやすいように見えて、張り上げや喉締めを誘発する。紅は息的には楽な曲。
足りないのは滑舌と呼吸。喉は十分開いているかと。
ボイトレ行けばぜったいよくなると思うよ。
だとするとhiAロングトーンは出せるけど
hiA付近連発の曲だときついのは発声の問題ではなく呼吸の問題だったのか？
Janne Da ArcのDOLLS終盤とか死にかけるんだが。
hiA付近連発の曲だときついのは発声の問題ではなく呼吸の問題だったのか？
Janne Da ArcのDOLLS終盤とか死にかけるんだが。
>>683
あんたのミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）
あんたのミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）
>>685
レベルの高いミックスとやらを聞かせてくださいよ先輩
レベルの高いミックスとやらを聞かせてくださいよ先輩
なんで？なんか気に障ったか？ｗ
できない→助言→反論→反論→反論
おいこれ助言ほったらかすか褒めるほうがいいんじゃないですか
おいこれ助言ほったらかすか褒めるほうがいいんじゃないですか
それくらいでキレるなよ。
どんだけ余裕ないんだよ。
どんだけ余裕ないんだよ。
そんな余裕必要ないだろ
出来もしない口だけ野郎には用は無い
出来もしない口だけ野郎には用は無い
>>689
荒らしに触れる奴が悪いのさ
荒らしに触れる奴が悪いのさ
693 ：選曲してください：2009/08/09(日) 20:27:45 ID:X0WQxGjd
ミックスできない奴らばかりでアドバイスなんて
しようとするなよ
低レベルな奴ばっかだな
しようとするなよ
低レベルな奴ばっかだな
>>693
じゃあレベルの高いのして～ん
じゃあレベルの高いのして～ん
牛乳のめよｗ(笑）
なんで？なんか気に障ったか？ｗ
なんか誤解されてるみたいだけど、
ミックスの定義の範囲が下に広いねって意味だから
他人がキレる内容じゃないと思うんだけどねｗ
ミックスの定義の範囲が下に広いねって意味だから
他人がキレる内容じゃないと思うんだけどねｗ
もういいよ
いや、たぶん誤解してるんだよ彼は
じゃないと俺に高いレベルのミックスを求める理由が分からない
レベルが低いってとこを見て、カっとなって意味を誤解しちゃったんだと思うｗ
じゃないと俺に高いレベルのミックスを求める理由が分からない
レベルが低いってとこを見て、カっとなって意味を誤解しちゃったんだと思うｗ
ミックスの基準が低いってことじゃね？
＞あんたのミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）
あんた自身のミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）
あんたの言うミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）
下の意味で捉えて欲しかったらしいけど
普通、上の意味で捉えるよ
あんた自身のミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）
あんたの言うミックスはずいぶんレベルが低いね（笑）
下の意味で捉えて欲しかったらしいけど
普通、上の意味で捉えるよ
>>703
俺は下の意味でとったな。
俺は下の意味でとったな。
じつにくだらない
もっとやれ
もっとやれ
素直に 定義と書けば よかったものをｗ
煽り合いしたい人は余所でやってくれないかなぁ
良い発声の基準が低いってことはその人の発声も…
その人の発声のレベルは知らないが
自分自身の発声へのミックス認定もしやすいだろうなｗ
自分自身の発声へのミックス認定もしやすいだろうなｗ
最近強い裏声みたいなものは出るようになってきたが
ミックスには程遠いんだろうな、喉へのダメージは激減したが・・・
この方向で正しいのか分からん
ミックスには程遠いんだろうな、喉へのダメージは激減したが・・・
この方向で正しいのか分からん
おおう、なんじゃこれは荒れてるな。
俺のレベルの低さはおいといて、レスだけさせてもらうｗ
>>684
Janne Da Arcの速い曲は息のきつい曲の典型。
呼吸も発声の一部だが、呼吸が重要ポイントという意味ではYES。
速い曲では短い間隔ですばやく息を吸う技術が必要。
ブレスの場所を自分でいろいろ考えて工夫するといい。
あとは息を節約するというアプローチもある。張り上げ癖があるなら7割くらいの呼気で歌ってみるといいかも。
俺のレベルの低さはおいといて、レスだけさせてもらうｗ
>>684
Janne Da Arcの速い曲は息のきつい曲の典型。
呼吸も発声の一部だが、呼吸が重要ポイントという意味ではYES。
速い曲では短い間隔ですばやく息を吸う技術が必要。
ブレスの場所を自分でいろいろ考えて工夫するといい。
あとは息を節約するというアプローチもある。張り上げ癖があるなら7割くらいの呼気で歌ってみるといいかも。
そいつの最高音にもよるんじゃないか？
例えばＡのロング、Ｃの単発が可能でもＡ、Ｇ#付近連発は
スタミナ不足でツラくなると重割
例えばＡのロング、Ｃの単発が可能でもＡ、Ｇ#付近連発は
スタミナ不足でツラくなると重割
そもそも腹式呼吸ってミックスが前提の代物だと俺は思う。
おたんちんはミックスできてないし、仮に腹式呼吸のみを完璧に行えたとしても
hiA以上は志村になる不完全な発声じゃ声帯に無理を強いた挙句張り上げを助長する可能性もある。
喉で効率よく息を声に変換できれば理論的には低音でも高音でも使う息はそれほど必要ではない。少なくともきつい、と思うほど使わないはず。
上手くなる人がさらに上手くなるために必要な技術ではあるが、安易に腹から声だせみたいなアドバイスはどうなんだろう
おたんちんはミックスできてないし、仮に腹式呼吸のみを完璧に行えたとしても
hiA以上は志村になる不完全な発声じゃ声帯に無理を強いた挙句張り上げを助長する可能性もある。
喉で効率よく息を声に変換できれば理論的には低音でも高音でも使う息はそれほど必要ではない。少なくともきつい、と思うほど使わないはず。
上手くなる人がさらに上手くなるために必要な技術ではあるが、安易に腹から声だせみたいなアドバイスはどうなんだろう
↑間違えた
×上手くなる人がさらに
○上手い人がさらに
×上手くなる人がさらに
○上手い人がさらに
今度は腹式呼吸否定厨です、本当にありがとうございました。
別に腹式にしなくてもいわゆるオカマミックスとやらは出来る。
ちゃんと芯の通ったパワーのある声にするには腹式にした方が良い。
ミックスの感覚を覚えるってんなら腹式は無くても良いと思うよ
ちゃんと芯の通ったパワーのある声にするには腹式にした方が良い。
ミックスの感覚を覚えるってんなら腹式は無くても良いと思うよ
720 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/11(火) 20:44:12 ID:UvNIJGRH
帰省先から失礼します。
駅前で弾き語りしてる人がいてミスチルが超うまい。
いいなあ。
今日は久しぶりの友達とﾌﾀｶﾗだったけど、二人とも下手で楽しめた。
紅を唄ったらﾊﾞｶｳｹでした。やはり一般人には紅はかなり新鮮らしく、一発芸程度にはなることを実感。
楓とOnlyHumanを藤木で歌ったらよくそんな高い声出るな、と言われたけど、しょせんは裏声なんだよ…と
言ってやりたくなった。
駅前で弾き語りしてる人がいてミスチルが超うまい。
いいなあ。
今日は久しぶりの友達とﾌﾀｶﾗだったけど、二人とも下手で楽しめた。
紅を唄ったらﾊﾞｶｳｹでした。やはり一般人には紅はかなり新鮮らしく、一発芸程度にはなることを実感。
楓とOnlyHumanを藤木で歌ったらよくそんな高い声出るな、と言われたけど、しょせんは裏声なんだよ…と
言ってやりたくなった。
「よくそんな高い声出るな！すごいよ！」
言われた側は悪い気はしないし、言う側も嘘をついているわけじゃないから気が楽
本当は心の中で何を思っているのか・・・考えるだけでも恐ろしい
言われた側は悪い気はしないし、言う側も嘘をついているわけじゃないから気が楽
本当は心の中で何を思っているのか・・・考えるだけでも恐ろしい
聞き苦しい張り上げや喉締めなら、心の中で何を思っているかわかったもんじゃないが、
ある程度声がちゃんと出ていれば普通にうまいと思われているだろ。
おたんちんくらい紅が歌えれば、一発芸どころか十分うまいレベルかと。
あくまで一般人と行くカラオケならば。
このスレというかカラオケ板は求めるレベルが高すぎるｗ
ある程度声がちゃんと出ていれば普通にうまいと思われているだろ。
おたんちんくらい紅が歌えれば、一発芸どころか十分うまいレベルかと。
あくまで一般人と行くカラオケならば。
このスレというかカラオケ板は求めるレベルが高すぎるｗ
まぁ一般人とか殆どどんな奇声あげようと
届いてない奴ばっかりだしな
届いてない奴ばっかりだしな
求めるレベルというか、おたんちんみたいな声で歌っても気持ちよくないだろ
ある程度歌えるようにならないとその気持ち良さってのがわからんと思う。
ミックスをある程度まともに歌えると本当に気持ちいい。
あれは性的快感にも劣らない。
ミックスをある程度まともに歌えると本当に気持ちいい。
あれは性的快感にも劣らない。
ミックスボイス出せてると思うが出るときとでないときがある
ミックス出す際出しやすくなる方法とかあるかな
ミックス出す際出しやすくなる方法とかあるかな
慣れてるなら息吸いエッジで確認しつつ声出してみれば？
歌の途中で心配だったら、音拾わないように鼻だけでエッジ確認
調子悪いときはやめとくのが一番いいんだけどね。
歌の途中で心配だったら、音拾わないように鼻だけでエッジ確認
調子悪いときはやめとくのが一番いいんだけどね。
728 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/12(水) 21:58:25 ID:a6XoPyIz
ちゃんと歌えると気持ちいい…
ということは、気持ちよければちゃんと歌えているということに…ならないか(涙)
ということは、気持ちよければちゃんと歌えているということに…ならないか(涙)
このスレに久しぶりに来たけどおたんちん頑張ってるんだな
諦めてたけどやっぱり俺も頑張ろう
こんな幼稚なレスですまない
諦めてたけどやっぱり俺も頑張ろう
こんな幼稚なレスですまない
ミックスボイスは腹式発声が出来れば自然と出来るよ。腹から声を出すと声が裏返る
ことがない。俺の場合昔はいいとこhiAあたりだったけど今は最高音だけならhiEあたり
まででる。エアーマンが倒せないをネタで歌える程度かな。
安定して使えるのはhiCあたりまで、janneやゆずくらいまでなら楽に歌える。
腹式発声出来ると自然と呼気が増えて声量も上がるしミックス特有の響きも出てくる。
ちなみに俺のいうミックスボイスは地声の延長。地声とファルセットのミックスの
ことじゃないから
ことがない。俺の場合昔はいいとこhiAあたりだったけど今は最高音だけならhiEあたり
まででる。エアーマンが倒せないをネタで歌える程度かな。
安定して使えるのはhiCあたりまで、janneやゆずくらいまでなら楽に歌える。
腹式発声出来ると自然と呼気が増えて声量も上がるしミックス特有の響きも出てくる。
ちなみに俺のいうミックスボイスは地声の延長。地声とファルセットのミックスの
ことじゃないから
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
君が天然ミックスだっただけじゃないのか？友達で、ミックスボイスなんて知らないし
換声点がどこかもしらなくて綺麗な地声高音出せるやつ居るけど。そいつは腹から声出してるだけって言ってる。
換声点がどこかもしらなくて綺麗な地声高音出せるやつ居るけど。そいつは腹から声出してるだけって言ってる。
昔は普通に高音で声が裏返っていたから天然ミックスではないよ。
地声は高い方だけど腹から声を出すことが出来るようになってからは徐々に
安定して出せる高さが高くなっていった。
地声は高い方だけど腹から声を出すことが出来るようになってからは徐々に
安定して出せる高さが高くなっていった。
提案はありがたいが、腹から声出せば良いなんて殆ど全ての人にとっては張り上げを増長するだけ。
結局地声と裏声を混ぜるのが普遍的な方法だと思う。
結局地声と裏声を混ぜるのが普遍的な方法だと思う。
>>730
言ってることはよくわかる。自分もそうだった。
ただ、ミドルは向き不向きがあるからそれだけで出来る人ばっかりじゃない。
何にしても腹式呼吸は歌の基本。
上手くなりたいなら絶対に身につける必要がある。
言ってることはよくわかる。自分もそうだった。
ただ、ミドルは向き不向きがあるからそれだけで出来る人ばっかりじゃない。
何にしても腹式呼吸は歌の基本。
上手くなりたいなら絶対に身につける必要がある。
>>735
うｐ！
うｐ！
のど絞めをやめると音域が広がるのは確か。
俺は元々の声が低いのもあって歌に使えるのはmid2Fが限界だったけど、
脱力して腹式できるようになったら瞬音はhiA、ロングトーンはmid2G♯
まで歌に使えるようになった。
とりあえず今はBUMPとかjanneの月光花とか歌えて楽しい。
俺は元々の声が低いのもあって歌に使えるのはmid2Fが限界だったけど、
脱力して腹式できるようになったら瞬音はhiA、ロングトーンはmid2G♯
まで歌に使えるようになった。
とりあえず今はBUMPとかjanneの月光花とか歌えて楽しい。
腹から出すって抽象的で分かり難いんだよね
例えばだけど風船をふくらます時に精一杯息を出し続ける為に腹筋を使うよね？
この感覚を歌うときにもってかんじかな。全く同じではないが個人的には似た感覚だと思う。
声の裏返りをお腹の支えで無くす感じ
この感覚を歌うときにもってかんじかな。全く同じではないが個人的には似た感覚だと思う。
声の裏返りをお腹の支えで無くす感じ
743 ：選曲してください：2009/08/13(木) 02:54:25 ID:Z2E16YhQ
コツは
息のコントロール(いわゆる腹式？)
裏声を鼻に掛ける感じ
かな
高くなってくると急に息使いが荒くなって、デカい声を張り上げていないか？
それなら大人しく裏声に逃げた方がミックスに近い
ミックス出来るようになると高いところもさらっと流すように歌えるよ
俺は張り上げ野郎だったので、出来るようになるまで2年掛かった
息のコントロール(いわゆる腹式？)
裏声を鼻に掛ける感じ
かな
高くなってくると急に息使いが荒くなって、デカい声を張り上げていないか？
それなら大人しく裏声に逃げた方がミックスに近い
ミックス出来るようになると高いところもさらっと流すように歌えるよ
俺は張り上げ野郎だったので、出来るようになるまで2年掛かった
>>742
>>743
これ合わせ技でめっちゃ参考になりました！
風船の代わりに歌う前に口を手で押さえて息を吹き出すことをやってから
裏声を同じように出し、それをちょっと鼻にかけると今までたまにラッキーで
高音を出せてたときの喉の感覚が再現できた。
これで何日か後でも同じステップで同じ感覚を再現できたらミックス成功だ・・
呼吸は大事だね。わくわく
>>743
これ合わせ技でめっちゃ参考になりました！
風船の代わりに歌う前に口を手で押さえて息を吹き出すことをやってから
裏声を同じように出し、それをちょっと鼻にかけると今までたまにラッキーで
高音を出せてたときの喉の感覚が再現できた。
これで何日か後でも同じステップで同じ感覚を再現できたらミックス成功だ・・
呼吸は大事だね。わくわく
手をどかした後もまるで障害物が息を抑えているかのように
息をする、ということはつまり声帯の開閉で呼吸をコントロールしてるってことだよね？
なるほどね～。
息をする、ということはつまり声帯の開閉で呼吸をコントロールしてるってことだよね？
なるほどね～。
おたんちんさんを見習って俺もミドル目指そうと思います。
とりあえずお昼ごろにカラオケに行って音源うｐしようかと、
えーっと、その場合マイクとおしてないほうがいいんでしょうか・・？
ご鞭撻お願いします・。
とりあえずお昼ごろにカラオケに行って音源うｐしようかと、
えーっと、その場合マイクとおしてないほうがいいんでしょうか・・？
ご鞭撻お願いします・。
748 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/13(木) 11:23:46 ID:lmlT+Ltk
ただいま帰省先から戻りました。雛見沢村は癒された。
腹式呼吸かあ。
エリック先生の「シー！！！！」の練習のことか。
腹式呼吸かあ。
エリック先生の「シー！！！！」の練習のことか。
おたんちんはもっと感覚を磨いたほうが良いと俺は思うなー
腹式呼吸＝パワーで何とかしようっていう流れになって結局志村になりそう
自分が歌うときは体のどこを使ってるかしっかり感じながら歌って
聞くときはその人がどんな風に歌ってるか想像しながら聞く習慣を身に着ければよいと思う
腹式呼吸＝パワーで何とかしようっていう流れになって結局志村になりそう
自分が歌うときは体のどこを使ってるかしっかり感じながら歌って
聞くときはその人がどんな風に歌ってるか想像しながら聞く習慣を身に着ければよいと思う
腹から声出すのと腹式は違うと思うのだが
確かに腹の奥から喉まで一直線に息出すのだと高音もへったくれもなくなるけどね
確かに腹の奥から喉まで一直線に息出すのだと高音もへったくれもなくなるけどね
腹式呼吸と力みはむしろ対極だろう。
石川本に書いてある通りにちゃんと出来れば勝手に腹式呼吸身につくよ。
読んで実践してすぐに簡単に身につくようなものじゃないけど。
石川本に書いてある通りにちゃんと出来れば勝手に腹式呼吸身につくよ。
読んで実践してすぐに簡単に身につくようなものじゃないけど。
>>750>>751
腹から出すのと複式が違うだとか、複式が力みと対極だとか
そういうことを感じとることすらできないのがおたんちんのレベルだと言いたいのですよ
というかむしろ一般人は普通そんなこと分からないからおたんちんが悪いわけではない
腹から出すのと複式が違うだとか、複式が力みと対極だとか
そういうことを感じとることすらできないのがおたんちんのレベルだと言いたいのですよ
というかむしろ一般人は普通そんなこと分からないからおたんちんが悪いわけではない
腹で支えて出すミックスは中高音で倍音を含んだ声になる。ラルクなんか聞いても
分かると思うけど中高音になると倍音のかかった声になるだろ？
張り上げは倍音なんてかからないただの大声。うるさいと感じる類の声だから注意
声量が上がるとはいったけど張り上げのことではないからね
分かると思うけど中高音になると倍音のかかった声になるだろ？
張り上げは倍音なんてかからないただの大声。うるさいと感じる類の声だから注意
声量が上がるとはいったけど張り上げのことではないからね
754 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/13(木) 15:38:04 ID:lmlT+Ltk
倍音を含む音ってのが感覚的でよくわからない。
ギターをやるからハーモニクスはわかるけど、ハーモニクスも普通の音と
違いがよくわからない。
ギターをやるからハーモニクスはわかるけど、ハーモニクスも普通の音と
違いがよくわからない。
janneとかでもダイヤモンドバージンとかは特に倍音かけてるし、他の歌手でも大抵
はミックス使ってるから中高音部分でミックス使ってるなって分かるよ
はミックス使ってるから中高音部分でミックス使ってるなって分かるよ
倍音とか書いてもわからんだろうよ
参考音源張って響きの違いを聞き分けさせるのが一番
田原俊彦と尾崎紀世彦とか聴き比べてみ
参考音源張って響きの違いを聞き分けさせるのが一番
田原俊彦と尾崎紀世彦とか聴き比べてみ
なんとなく違う気がする・・・程度しか聞いても分からないのがおたんちんクオリティー
758 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/14(金) 00:07:14 ID:zSJyBk0d
腹から声だせってよく分からんかったから参考になりました。
ありがとう。
ありがとう。
それが倍音ならジャンヌもないじゃん
なんか倍音とかもミックスと一緒で人によって定義が違うとかの話になりそうだな
なんか倍音とかもミックスと一緒で人によって定義が違うとかの話になりそうだな
倍音が全く無い音ってのは
電子ブザーのピーとかプーって音だから
どんな歌声でも倍音は有るよ
その倍音の数や強さのパターンによって
言葉になったり、男声・女声だったり、ピアノだったり、オナラだったり
良い声だったり良くない声だったりだから
倍音が有る無いって表現だと有るとしか言えない
でも文章で表現するのは難しいよな
電子ブザーのピーとかプーって音だから
どんな歌声でも倍音は有るよ
その倍音の数や強さのパターンによって
言葉になったり、男声・女声だったり、ピアノだったり、オナラだったり
良い声だったり良くない声だったりだから
倍音が有る無いって表現だと有るとしか言えない
でも文章で表現するのは難しいよな
定義とかごちゃごちゃ言う前に、おたんちんには二人の歌声の響きの違いが分かれば十分ってこと
766 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/17(月) 22:49:27 ID:d4YNjRoQ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ（ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙの音
「ミックスの習得には裏声で女性曲を歌うといい」って
聞いたことがあるんですが、このときの裏声って
息漏れの多い裏声（ファルセット）か
息漏れの少ない裏声（ヘッドボイス）のどちらのことをいってるんでしょうか？
聞いたことがあるんですが、このときの裏声って
息漏れの多い裏声（ファルセット）か
息漏れの少ない裏声（ヘッドボイス）のどちらのことをいってるんでしょうか？
>>770
そういうことは言ってやるなよ・・・・
そういうことは言ってやるなよ・・・・
ミドルで張り上げると倍音増えるよね。
綺麗なミドルは倍音減るよね。
張り上げからミックスに向かった自分には倍音減らしがむしろ目標。
なんかおかしいんだろうか。
綺麗なミドルは倍音減るよね。
張り上げからミックスに向かった自分には倍音減らしがむしろ目標。
なんかおかしいんだろうか。
自分の経験上、首を痛めたり極端に体調が悪い時に喉声になることがある。
要は首の筋肉が硬直したりして喉を圧迫するのではないかと思う。
その場合、どれだけ喉を開いて歌おうとしてもまともなチェストが出せない。
何が言いたいのかと言うと、おたんちんは常時この状態なのではないだろうか。
長年無理に高音を捻り出そうとしていたために、
本来必要のない首の筋肉が発達してチェストを邪魔しているのではないか。
なんとなく気になったので書いておく。
要は首の筋肉が硬直したりして喉を圧迫するのではないかと思う。
その場合、どれだけ喉を開いて歌おうとしてもまともなチェストが出せない。
何が言いたいのかと言うと、おたんちんは常時この状態なのではないだろうか。
長年無理に高音を捻り出そうとしていたために、
本来必要のない首の筋肉が発達してチェストを邪魔しているのではないか。
なんとなく気になったので書いておく。
774 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/18(火) 20:29:13 ID:85RRrai7
あると思います！
おたんちんさん、チェストを鍛えるために歌詞を朗読してうｐしてください
効果があるのかどうかは知らんけど
効果があるのかどうかは知らんけど
776 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/19(水) 15:15:02 ID:DUlNxLZb
どの曲にしようかな
777 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/19(水) 21:58:43 ID:LyA3VJMl
>>777
次はちょっとだけテンション上げて外人っぽく朗読だ
次はちょっとだけテンション上げて外人っぽく朗読だ
>>777
その次はじゃぱねっと高田の様な声で
その次はじゃぱねっと高田の様な声で
>>777
そのまた次は河村隆一のような声で
そのまた次は河村隆一のような声で
>>777
そのまた次の次は大西ライオンのような声で
そのまた次の次は大西ライオンのような声で
>>777
もっと気持ちこめろよおおおお！！！
もっと気持ちこめろよおおおお！！！
たまに裏返りそうになってるけどいい声だと思う。
どの辺がおかしい？
どの辺がおかしい？
ていうかチェストを意識して朗読しなきゃできてるかどうかなんてわからないじゃん
めちゃめちゃ声がフラフラしてるじゃん。
朗読に慣れてないから、という風ではなく不安定な発声からきてるのはほぼ確定的。
音域的に上にも下にも行けず表現力が乏しいのもその証左じゃないか
極端だが、声優でいうと中田譲二とかチェストばりばり
まぁ中田譲二まで行けとは言わないがおたんちんはお世辞にもいい声だとは言い難い
勘違いされては困るが俺もおたんちんには上手くなって欲しい。
だからこそ悪いところは悪いと言うべき。
>>785
チェストを鍛えるため、と銘打ってるからチェストを意識してると思うのは当然だと思うけど・・
朗読に慣れてないから、という風ではなく不安定な発声からきてるのはほぼ確定的。
音域的に上にも下にも行けず表現力が乏しいのもその証左じゃないか
極端だが、声優でいうと中田譲二とかチェストばりばり
まぁ中田譲二まで行けとは言わないがおたんちんはお世辞にもいい声だとは言い難い
勘違いされては困るが俺もおたんちんには上手くなって欲しい。
だからこそ悪いところは悪いと言うべき。
>>785
チェストを鍛えるため、と銘打ってるからチェストを意識してると思うのは当然だと思うけど・・
ミックス神がきた
質問をうけつける
教えてほしいことがあれば先着３名までおしえる
質問をうけつける
教えてほしいことがあれば先着３名までおしえる
ぱ、、ぱんてぃは何色でしょうか・・？
>>788
ぜひコツを教えてくれ
ぜひコツを教えてくれ
>>789
水色である
>>790
ミックス（ミドル）において、とくに意識しなければならないのは次の二点である。
・喉（アウターマッスル）のリラックス
・共鳴腔の確保
・声帯の伸展
・声帯の縮減
・声門の閉鎖
といったことも重要になるが、これらは後でよいし、
声帯の伸展はある程度自働にやれるので、当座は意識しなくてよい。
まずはあくび喉の状態をつくる。寝起き５分後のように、リラックスして、あくびをする。
その状態で、腹から声を出す。
母音が「Ｉ」がよろしい。Ｉは響きの関係で、高音を出しやすい。
「い～～」と出してみる。リラックスして、なおかつあくびのポジションでだ。
次にその状態で、はみがきをするときの、うがいをやる。
すると声帯は閉じられ、いわゆるエッジがかかえる。
弱いビブラートがかかるはずだが、力を軽くかけたまま、揺れをおさえる。
うまくいけば、この時の声がミドルに近い。
さらに、声の位置を上方に当てることを意識するとなおよいが、
これは後からでもよい。
声の位置を上方に当てることによって、声帯は縮減される。
水色である
>>790
ミックス（ミドル）において、とくに意識しなければならないのは次の二点である。
・喉（アウターマッスル）のリラックス
・共鳴腔の確保
・声帯の伸展
・声帯の縮減
・声門の閉鎖
といったことも重要になるが、これらは後でよいし、
声帯の伸展はある程度自働にやれるので、当座は意識しなくてよい。
まずはあくび喉の状態をつくる。寝起き５分後のように、リラックスして、あくびをする。
その状態で、腹から声を出す。
母音が「Ｉ」がよろしい。Ｉは響きの関係で、高音を出しやすい。
「い～～」と出してみる。リラックスして、なおかつあくびのポジションでだ。
次にその状態で、はみがきをするときの、うがいをやる。
すると声帯は閉じられ、いわゆるエッジがかかえる。
弱いビブラートがかかるはずだが、力を軽くかけたまま、揺れをおさえる。
うまくいけば、この時の声がミドルに近い。
さらに、声の位置を上方に当てることを意識するとなおよいが、
これは後からでもよい。
声の位置を上方に当てることによって、声帯は縮減される。
神はどのようにしてミックスを身に着けたのですか？
引き下げ筋とやらは意識して鍛えるべきですか？
首の筋肉がガチガチな時はどうすればいいですか？
首の筋肉がガチガチな時はどうすればいいですか？
３つを越えてしまった。特別に答えるが、これで締め切る。
>>792
とくに限定はしない。好きだが、ちょっと高くて歌えない歌を選ぶとよい。
ただ一般的なこととして、平均音の高さに注意するとよい。
一部分だけが高い曲とかはよくない。張り上げを誘発することになる。
また、「Ｉ」音、「Ｅ」音を中心に構成されている曲だとなおよい。
「Ｅ」音も高音が出しやすい。
>>793
努力した。努力でミックスは得られる。
>>794
引き下げ筋は鍛えるというより、意識して使う部分が大きい。
まずはミドルの「形」をおぼえることが大事で、
ミドルを使っていれば、あとは自然に鍛えられる。
首の筋肉が堅いときは片手を当ててみる。
力入れるなと自分で教えてみる。
なお、声帯を閉じることと、喉を狭窄することはまったく別だ。
声帯を閉じようとすると、喉を締めがちになる。非常な注意がいる。
首の「内」で行われていることに注意するとよい。
最後に。喉はくれぐれも大事にしなければならない。
無理な張り上げだけは絶対にやってはいけない。
また無理な張り上げでなくても、長時間の練習には注意されたい。
また水分は多く取り（水がのぞましい）、烏龍茶など、喉の脂を落とすものは控える。
困っている人が七人いたら、私は現れる。
健闘を祈る。
>>792
とくに限定はしない。好きだが、ちょっと高くて歌えない歌を選ぶとよい。
ただ一般的なこととして、平均音の高さに注意するとよい。
一部分だけが高い曲とかはよくない。張り上げを誘発することになる。
また、「Ｉ」音、「Ｅ」音を中心に構成されている曲だとなおよい。
「Ｅ」音も高音が出しやすい。
>>793
努力した。努力でミックスは得られる。
>>794
引き下げ筋は鍛えるというより、意識して使う部分が大きい。
まずはミドルの「形」をおぼえることが大事で、
ミドルを使っていれば、あとは自然に鍛えられる。
首の筋肉が堅いときは片手を当ててみる。
力入れるなと自分で教えてみる。
なお、声帯を閉じることと、喉を狭窄することはまったく別だ。
声帯を閉じようとすると、喉を締めがちになる。非常な注意がいる。
首の「内」で行われていることに注意するとよい。
最後に。喉はくれぐれも大事にしなければならない。
無理な張り上げだけは絶対にやってはいけない。
また無理な張り上げでなくても、長時間の練習には注意されたい。
また水分は多く取り（水がのぞましい）、烏龍茶など、喉の脂を落とすものは控える。
困っている人が七人いたら、私は現れる。
健闘を祈る。
>>795
ありがとうＤＡＩＳＡＫＵ先生！
ありがとうＤＡＩＳＡＫＵ先生！
張り上げて力を入れないと力強い声が出せないので困っています
798 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/20(木) 12:44:25 ID:edEt4oue
チェストは簡単、というか、できてると思ってた自分が恥ずかしい。
>>797
uverのような声が出したいです
uverのような声が出したいです
>>791のおかげで今まで出すのに5秒はかかってたエッジボイスが一瞬で出せるようになった。
あくび→うがいかぁ。勉強になった
あくび→うがいかぁ。勉強になった
おい、ミックスできたかもしれん
神の説明通りにやったら、なんかいい声出た
なんぞこれ
神の説明通りにやったら、なんかいい声出た
なんぞこれ
>>802
うｐよろしくおねがいします
うｐよろしくおねがいします
805 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/20(木) 20:21:57 ID:edEt4oue
さあさあｽﾚが加速してまいりました。
>>795
ウーロン茶に油を分解する作用はないぞ。
ウーロン茶に油を分解する作用はないぞ。
>>806
油を落とす作用じゃね？
油を落とす作用じゃね？
804だけど、それっぽいの多分できた
なんかやわらかいけど、芯のある声がでた
なんかユーミンみたいな声がでた
なんかやわらかいけど、芯のある声がでた
なんかユーミンみたいな声がでた
809 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/20(木) 21:26:08 ID:mH1uiDQ3
いきなりリョウちゃんの顔が出てビックリしたんだけど
811 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/20(木) 21:34:40 ID:mH1uiDQ3
>>810
ほんとだ・・・。
混雑してるみたいっす。。
こっちでＤＬお願いします。
パスワードは「おたんちん」です。
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23728.wma.html
ほんとだ・・・。
混雑してるみたいっす。。
こっちでＤＬお願いします。
パスワードは「おたんちん」です。
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23728.wma.html
その人と一緒に、真似すること念頭に入れて歌わせてもらえばミックスできるようになると思う
おたんちんは声のマネより音程のマネが優先しちゃってるからね
声マネ重視のほうがいいよ
声マネ重視のほうがいいよ
よそで貼って「おたんちんの再来」と言われたので、こちらにも貼ってみます。
driver's high
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1247
アドバイスがほしいです・・・うまく・・・なりたいです・・・
driver's high
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1247
アドバイスがほしいです・・・うまく・・・なりたいです・・・
>>814
このスレ最初から嫁
このスレ最初から嫁
>>814
安心しろ、おたんちん候補ならオケ板に腐るほどいる
安心しろ、おたんちん候補ならオケ板に腐るほどいる
>>814
サビでの豹変振りにワロタｗｗｗ
サビでの豹変振りにワロタｗｗｗ
しかしながら低音志村はおたんちんさんにしかできない神の業
819 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/21(金) 20:03:58 ID:UpegxOXX
しかしプルプルやってて本当に意味あるんかな
>>819
力んでしても意味は無いがな。
力んでしても意味は無いがな。
821 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/21(金) 22:09:25 ID:UpegxOXX
プルプルの手本うｐｷﾎﾞﾝﾇ
甘ったれるな！
プルプルのお手本なんてエリック先生でいいだろ
おたんちんきもちいいお(´；ω；｀)
ぷるぷる ぼく わるいスライムじゃないよ
826 ：選曲してください：2009/08/22(土) 01:43:19 ID:WZLieRgr
童貞を卒業したらヘッドボイスが出た
そして女を始めてイかせた日ミドルが出せるようになった。実話。
そして女を始めてイかせた日ミドルが出せるようになった。実話。
追記。多分練習の成果と気分が高まった日が重なり出ただけだと思うが。
マジはナシすっと、おれ、ミドルは１０日くらいで出来たよ。
そのあいだ毎日カラオケいった。
１０日で原型をみつけて、安定させるのには、何ヶ月かかった。
ヘッドもわかるまで時間がかかった。
いまはホイッスルができる。
はっきりいう。ぷるぷるとかそういう問題じゃなく、
お前ら努力が足りない。
できなくて別にかまわないものなら、もうやめろ。
そのあいだ毎日カラオケいった。
１０日で原型をみつけて、安定させるのには、何ヶ月かかった。
ヘッドもわかるまで時間がかかった。
いまはホイッスルができる。
はっきりいう。ぷるぷるとかそういう問題じゃなく、
お前ら努力が足りない。
できなくて別にかまわないものなら、もうやめろ。
生まれたときに発した「オギャー」って発声
あれを思い出せばミドルなんてすぐできるよ
あれを思い出せばミドルなんてすぐできるよ
こないだ赤ちゃんの声久々に聞いたけどすげえなあいつら
腹からベストミックスだしてやがったぜ
腹からベストミックスだしてやがったぜ
おたんちんよ、そろそろボイトレ通ってみてもいいんじゃないか？
声だけうｐして素人のアドバイスだけで、上手くなれる状態じゃないだろ
いまだに、初期段階の脱力で詰まってるのはまずいぞ。
悪い例として、オケ板で語り継がれるようになりたいなら別だけどね。
声だけうｐして素人のアドバイスだけで、上手くなれる状態じゃないだろ
いまだに、初期段階の脱力で詰まってるのはまずいぞ。
悪い例として、オケ板で語り継がれるようになりたいなら別だけどね。
もう代名詞になってるよね。おたんちんボイスって。
治ってくれると困るってのはあるかもしれない
治ってくれると困るってのはあるかもしれない
たんちんよ、ちょっと聞かせてみ
どこで聞ける？
おれ、おまえらがみんなやる失敗全部やったから
言えることあるかもしれん
どこで聞ける？
おれ、おまえらがみんなやる失敗全部やったから
言えることあるかもしれん
リライトしてえええええええええええええええええええのええええええええはミックスできるんですけど、叫ぶとこ以外はできません。どうすればいいんですか
>>834
節子それ張り上げやミックスとちゃう
節子それ張り上げやミックスとちゃう
836 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/22(土) 19:27:39 ID:MwfY6/Nc
まあ半年くらい雲隠れしてから、見違える姿を現すというのも
カッコいいとは思う
カッコいいとは思う
おたんちんさんって煽られても必死に耐えて努力を継続してるのに
なかなか報われない人なのかなとスレ初見で勝手に想像してるんだけど、
もしかして独学でやってるの？
なかなか報われない人なのかなとスレ初見で勝手に想像してるんだけど、
もしかして独学でやってるの？
840 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/22(土) 22:41:20 ID:MwfY6/Nc
>>840
どっか通えば？いいかげん
どっか通えば？いいかげん
ぶっちゃけ半年じゃ足りないんじゃないかな
しっかりやって2年は必要
癖抜くだけで1年以上かかると思う
しっかりやって2年は必要
癖抜くだけで1年以上かかると思う
本気で癖抜きたいなら暫く全く歌わない期間を設けるのも手じゃない？
逆に歌いまくった方が良いと思うけどな
たとえ20年間歌わないとしてもそれだけで癖が抜けるとは思えないしね
でもやみくもに歌うんじゃなくて同じ曲を何度も歌ってそれを細かく録音して自分で聞いてみて
「あーここは自分の理想と違うなー」と思ったところを
自分で納得がいく表現になるまで少しづつでも直して行けばもっと良くなると思う
>>840を聞く限りでは高音はもう十分出るんだからあとは表現力の問題な気がする
たとえ20年間歌わないとしてもそれだけで癖が抜けるとは思えないしね
でもやみくもに歌うんじゃなくて同じ曲を何度も歌ってそれを細かく録音して自分で聞いてみて
「あーここは自分の理想と違うなー」と思ったところを
自分で納得がいく表現になるまで少しづつでも直して行けばもっと良くなると思う
>>840を聞く限りでは高音はもう十分出るんだからあとは表現力の問題な気がする
高音出るて。おたんちんは低音からできてないって言われ続けて2年目だぞ
空間録音で誤魔化してるだけでラインで撮ったらとても聞けたもんじゃないだろう
空間録音で誤魔化してるだけでラインで撮ったらとても聞けたもんじゃないだろう
>>おたんちん
聞いた。どんなにひどいかと思ったけど、そこまで悪くないぞ。
ただこれは多分アンザッツになっとる。悪癖だ。おれも最初期のころにやった。
これをやると半端な高音が出るようになるが、半端なままだし、喉にもよくない。
改善策としてはだな、まずこの曲はやめるか、キーをさげろ。
この曲はヘッドの曲だ。
お前がやっているのは、一言で言って「ヘッドもどき」。
ミドルできないうちから、無理に高音を出そうとすると、これにいきつく。
とりあえずこの発声は忘れろ。
もっと低いピッチでやれ。
他の曲あるか。あれば、あるだけ教えろ。
もっと具体的なアドバイスができるかもしれん。
聞いた。どんなにひどいかと思ったけど、そこまで悪くないぞ。
ただこれは多分アンザッツになっとる。悪癖だ。おれも最初期のころにやった。
これをやると半端な高音が出るようになるが、半端なままだし、喉にもよくない。
改善策としてはだな、まずこの曲はやめるか、キーをさげろ。
この曲はヘッドの曲だ。
お前がやっているのは、一言で言って「ヘッドもどき」。
ミドルできないうちから、無理に高音を出そうとすると、これにいきつく。
とりあえずこの発声は忘れろ。
もっと低いピッチでやれ。
他の曲あるか。あれば、あるだけ教えろ。
もっと具体的なアドバイスができるかもしれん。
もう似たようなことを何度も言って聞かせてるんだが
おたんちんは言うことを聞いてくれないんだよ
いつの間にか池沼ボイスで高音曲を叫んでる
おたんちんは言うことを聞いてくれないんだよ
いつの間にか池沼ボイスで高音曲を叫んでる
音源たくさんあるなら、曲名を羅列してくれ。
もし知っている曲があれば、より適切なアドバイスができる。
あと身長はどれくらいあるか。自己判断でいいが、地声の高さはどうか。
もし知っている曲があれば、より適切なアドバイスができる。
あと身長はどれくらいあるか。自己判断でいいが、地声の高さはどうか。
>>847
そうなのか。ここほとんど来ないのでわからん。
きたらなんかおもしろいコテがいた。
>>おたんちん
高音曲やりたい気持ちはわかる。Ｘ好きなのか。
しかしForever loveとか、原キーで絶対歌えないだろ。
ちょっと回り道しろ。
お前のヘッドもどきは、しょせんもどきだが、化ければ本物になる。
あとアンザッツはのどに無茶苦茶悪い。
悪いこた言わんからやめろ。
そうなのか。ここほとんど来ないのでわからん。
きたらなんかおもしろいコテがいた。
>>おたんちん
高音曲やりたい気持ちはわかる。Ｘ好きなのか。
しかしForever loveとか、原キーで絶対歌えないだろ。
ちょっと回り道しろ。
お前のヘッドもどきは、しょせんもどきだが、化ければ本物になる。
あとアンザッツはのどに無茶苦茶悪い。
悪いこた言わんからやめろ。
そもそもアンザッツの定義がよくわからん。
ヘッドって頭に当てるんじゃないのか。
ヘッドって頭に当てるんじゃないのか。
アンザッツは、いわば喉締めの固定だ、喉仏をあげたままにすること。
これは最悪だ。これやっているうちは絶対にミックスはできん。
ヘッドは、事細かくいうとめんどうだが、
息を頭に当てる感覚はまちがってない。
ただ「結果的に」頭が響いているということで、
振動関係のめんどくさい話がある。
これは最悪だ。これやっているうちは絶対にミックスはできん。
ヘッドは、事細かくいうとめんどうだが、
息を頭に当てる感覚はまちがってない。
ただ「結果的に」頭が響いているということで、
振動関係のめんどくさい話がある。
でも本当に具体的に解決策上げてるのか？ここの住人は
おたんちんの現状を説明してるだけって感じがするんだけどな
おたんちんの現状を説明してるだけって感じがするんだけどな
みんな挙げてるよ。とりあえず一番大事なの→喉締めやめろ
まあこれがなかなかみんな出来ないんだけどね
まあこれがなかなかみんな出来ないんだけどね
おたんちんがチェストできてないように聞こえるのは
へんてこボイスがチェスト音域まで浸食してるからじゃない？
へんてこボイスになる音程を裏声で歌うようにして
チェストはもっと低いとこから鍛えて行った方がいいよ
へんてこボイスがチェスト音域まで浸食してるからじゃない？
へんてこボイスになる音程を裏声で歌うようにして
チェストはもっと低いとこから鍛えて行った方がいいよ
おたんちんさんＳｈｅ’ｓ ｇｏｎｅ歌ってください
へんてこボイスが都市伝説になりつつある
わかった！
志村と藤木のちょうど間の声でミックスになるんじゃね？
志村と藤木のちょうど間の声でミックスになるんじゃね？
藤村ボイスの誕生である
Xの物真似の結果がおたんちんだろ？
もう百回よく聞いて真似し直せばいい。
声質改善の基本は物真似だ。原曲を聴かなくなったら終わりだぞ
題材的に茨の道だが、好きなら仕方ない
もう百回よく聞いて真似し直せばいい。
声質改善の基本は物真似だ。原曲を聴かなくなったら終わりだぞ
題材的に茨の道だが、好きなら仕方ない
609 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 10:10:16 ID:+DEAp59N
>>607
チェストボイスは胸を押さえたら響いているのが分かるように
ヘッドボイスは頭を押さえたら響いているかどうかで、出来てるか分かるよ
ついでにミドルは眉間ね
610 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 10:13:19 ID:+DEAp59N
追記
あとホイッスルは後頭部と首筋の間ぐらい
息の当て方で高音を出す場合は後ろに行くほど高く成る
新情報ｋｔｋｒ
>>607
チェストボイスは胸を押さえたら響いているのが分かるように
ヘッドボイスは頭を押さえたら響いているかどうかで、出来てるか分かるよ
ついでにミドルは眉間ね
610 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 10:13:19 ID:+DEAp59N
追記
あとホイッスルは後頭部と首筋の間ぐらい
息の当て方で高音を出す場合は後ろに行くほど高く成る
新情報ｋｔｋｒ
既出
toshiはもっと楽に出してるぞ。
びっくりするほど、楽に出してる。
Ｘが好きなら、forever love をキーを下げて、練習するといいだろ。
ミックスの基本はまず脱力と喉の奥をひらくことだぞ。
それをやらんで、なにが紅だ。
びっくりするほど、楽に出してる。
Ｘが好きなら、forever love をキーを下げて、練習するといいだろ。
ミックスの基本はまず脱力と喉の奥をひらくことだぞ。
それをやらんで、なにが紅だ。
866 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 15:39:32 ID:wENh3EtZ
なにやらスレが炎上している！
>>849さんありがとうございます。
デジモン http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23805.mp3.html
真赤な誓い http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23806.mp3.html
flower http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23807.mp3.html
パスワードは「おたんちん」です。
>>849さんありがとうございます。
デジモン http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23805.mp3.html
真赤な誓い http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23806.mp3.html
flower http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23807.mp3.html
パスワードは「おたんちん」です。
867 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 15:43:42 ID:wENh3EtZ
ちなみにこれが藤木ボイスで歌ったforever loveっす。
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23808.mp3.html パスワード おたんちん
http://kissho6.xii.jp/14/src/1yon23808.mp3.html パスワード おたんちん
>>866
現状自分でどう思う？
現状自分でどう思う？
デジモンでむげ～んって歌った瞬間に悪い発声に切り替わってるな
これからもおたんちんボイスを磨いていけばいいと思うよ。
好きに歌ってくれ。俺たちの言うことはもう何もない
好きに歌ってくれ。俺たちの言うことはもう何もない
中学生かｗ
何もないとか思うならわざわざレスしなきゃいいのにｗｗｗｗｗ
何もないとか思うならわざわざレスしなきゃいいのにｗｗｗｗｗ
872 ：選曲してください：2009/08/23(日) 16:37:10 ID:vb/EfekD
>>おたんちん
原因特定した。まて、いま忙しいので、夜にかく。
原因特定した。まて、いま忙しいので、夜にかく。
873 ：選曲してください：2009/08/23(日) 17:10:51 ID:qNWubiHJ
>>867
単純にきもすぎる。気分が悪くなった。即刻削除せよ。
単純にきもすぎる。気分が悪くなった。即刻削除せよ。
自分で聞きたくて聞いてんのに何言ってんだ
>>おたんちん
最大の原因：共鳴不足
さんざん言われていることかもしれないけど、問題はほとんどそれ。
声門の閉鎖や、声帯の後方を使う感じができている。
ダテに二年やっていない感じはする。
喉をリラックスさせる意識はあるように思える。
しかし共鳴が不足していると、どうしても喉を締めにいっちゃう。
その意味では君の喉締めは不可避的なものだ。
とにかく喉の奧をひらいて、スペースをつくれ。いわゆるあくび喉だ。
まずはチェストのでいい。
オペラ歌手がやるような声を目指し、喉全体をひびかせる。
喉をコンサートホールにして、どれくらいそこで音をひびかせられるかやってみそ。
それができたら、リラックスしたまま、声を上にあててみろ。
いつもよりのびやかな声が出たら、それがきっかけになる。
あと腹式が完全にできているかどうか、ちょっとあやしい。
胃の上のほうかためてないか。上部は脱力しろ。
呼気の支えがないと、ミックスは失敗しやすい。
最大の原因：共鳴不足
さんざん言われていることかもしれないけど、問題はほとんどそれ。
声門の閉鎖や、声帯の後方を使う感じができている。
ダテに二年やっていない感じはする。
喉をリラックスさせる意識はあるように思える。
しかし共鳴が不足していると、どうしても喉を締めにいっちゃう。
その意味では君の喉締めは不可避的なものだ。
とにかく喉の奧をひらいて、スペースをつくれ。いわゆるあくび喉だ。
まずはチェストのでいい。
オペラ歌手がやるような声を目指し、喉全体をひびかせる。
喉をコンサートホールにして、どれくらいそこで音をひびかせられるかやってみそ。
それができたら、リラックスしたまま、声を上にあててみろ。
いつもよりのびやかな声が出たら、それがきっかけになる。
あと腹式が完全にできているかどうか、ちょっとあやしい。
胃の上のほうかためてないか。上部は脱力しろ。
呼気の支えがないと、ミックスは失敗しやすい。
あとついでながら、曲の所感を二つだけ書いておく。
・真赤な誓い
もっと喉の奥を開いて歌え。やはり共鳴が足りない。
歌手本人はこれを君の想像以上に楽に出している。
・フォーエバーラブ
声の感じはトシに似てるし、すごいという人もひょっとしたらあるかもしれない。
しかしこれは似ているようで違う。
共鳴腔の形がわるく、喉にも骨にも、響いてない。結果として、ほそく、なよなよした声になっている。
響きがないから高音が出ず、喉もしめにいっている。
本当のヘッドはもっとバシっと楽に出る。
ただヘッドは今の段階で考えないでいい。
ミドルができるようになれば、君の場合は自然に安定する。
経験値は高いぞ。化ければ別人になる。がんばれ。
あと、これは関係ないが、「おたんちん」とか卑下するのはやめたらいい。
俺は君のことを何もしらんが、じつはかなりがんばってきたんじゃないか。
声いろいろ聞いて、いろいろ模索してきたんだろうなあと思ったぞ。
・真赤な誓い
もっと喉の奥を開いて歌え。やはり共鳴が足りない。
歌手本人はこれを君の想像以上に楽に出している。
・フォーエバーラブ
声の感じはトシに似てるし、すごいという人もひょっとしたらあるかもしれない。
しかしこれは似ているようで違う。
共鳴腔の形がわるく、喉にも骨にも、響いてない。結果として、ほそく、なよなよした声になっている。
響きがないから高音が出ず、喉もしめにいっている。
本当のヘッドはもっとバシっと楽に出る。
ただヘッドは今の段階で考えないでいい。
ミドルができるようになれば、君の場合は自然に安定する。
経験値は高いぞ。化ければ別人になる。がんばれ。
あと、これは関係ないが、「おたんちん」とか卑下するのはやめたらいい。
俺は君のことを何もしらんが、じつはかなりがんばってきたんじゃないか。
声いろいろ聞いて、いろいろ模索してきたんだろうなあと思ったぞ。
共鳴ｗわけのわからないことをｗ
おたんちんに対し何かを伝えたいって姿勢は感心する。
言ってることがオカルトすぎるがｗ
言ってることがオカルトすぎるがｗ
わからんならいいよ
共鳴って>>753あたりに出てる倍音うんぬんと同じこと？
>>880
いや、説明しろよｗ共鳴って何よ。どういうのが足りてて
どういうのが足りてないの？
自分の考えを伝える努力しろよゆとり。俺はお前のお母さんじゃないんだぞ？
いつまでも察してちゃんではだめだろう？
いや、説明しろよｗ共鳴って何よ。どういうのが足りてて
どういうのが足りてないの？
自分の考えを伝える努力しろよゆとり。俺はお前のお母さんじゃないんだぞ？
いつまでも察してちゃんではだめだろう？
共鳴不足ってのはこの板で発声が悪いと言われる人のほとんどに当てはまる気がする。
おたんちんも喉を開いて響く声を出すという指摘も既に受けてるし意識はあるはず。
でもそれが出来ないから困ってる感じじゃないか。
おたんちんも喉を開いて響く声を出すという指摘も既に受けてるし意識はあるはず。
でもそれが出来ないから困ってる感じじゃないか。
>>882
少しぐらい自分で調べろよ( ＾ω＾)
少しぐらい自分で調べろよ( ＾ω＾)
そうだ。倍音に関わる。
声量あるわけじゃないのに、やたら声の響くやつがいるだろう。
また歌のうまいやつってのは、例外なく声が響くだろう。
共鳴は発声の基本中の基本だぞ。
ミックス以前の話でもある。
ついでに言うが、倍音の成分をコントロールすることもできる。
ミックスとヘッドは、聞いた感じちがうのは知っていると思うが、
これは倍音構成がちがうからだ。
声量あるわけじゃないのに、やたら声の響くやつがいるだろう。
また歌のうまいやつってのは、例外なく声が響くだろう。
共鳴は発声の基本中の基本だぞ。
ミックス以前の話でもある。
ついでに言うが、倍音の成分をコントロールすることもできる。
ミックスとヘッドは、聞いた感じちがうのは知っていると思うが、
これは倍音構成がちがうからだ。
論より証拠だ。だまされたと思って、やってみろ。
喉の使い方で、どれくらい響きが変わるのか、知らずにきたのか。
だとしたら君らはいいことを聞いた。
否定する前に、分からんとか言う前に、やってみろ。
喉の使い方で、どれくらい響きが変わるのか、知らずにきたのか。
だとしたら君らはいいことを聞いた。
否定する前に、分からんとか言う前に、やってみろ。
>>885
なるほど・・・
で、実際に共鳴させるとなると素人には難しいんですよね
スペースを作ることと共鳴させることの関連がいまいち直感的に理解できないことに加え
自分の出す音が共鳴している感覚を知らないわけだからできてるかどうか判断しづらい
結果として目先の声量を求め喉閉めの張り上げになってしまうわけですよ
という事で、スペースと共鳴の関連と共鳴している状態の感覚の説明求む
なるほど・・・
で、実際に共鳴させるとなると素人には難しいんですよね
スペースを作ることと共鳴させることの関連がいまいち直感的に理解できないことに加え
自分の出す音が共鳴している感覚を知らないわけだからできてるかどうか判断しづらい
結果として目先の声量を求め喉閉めの張り上げになってしまうわけですよ
という事で、スペースと共鳴の関連と共鳴している状態の感覚の説明求む
おまえは自分の共鳴理論をかたりたいだけじゃないのか？
ギターでたとえるとサウンドホール云々って話だろ？おたんちんは弦じたい上手く張れてないし、その質も悪い上体。
共鳴云々議論するステージでは全然ないんだよ。
ギターでたとえるとサウンドホール云々って話だろ？おたんちんは弦じたい上手く張れてないし、その質も悪い上体。
共鳴云々議論するステージでは全然ないんだよ。
891 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 19:21:39 ID:wENh3EtZ
アクビの喉で歌えばいいんですね。おｋ。
>>877
「おたんちん」は響きが好きなのでＨＮとして使ってます。
このコテハンには思い入れがあるので・・・。
真赤な誓いとForever loveだったらどちらの音源のほうがマシですか？
>>877
「おたんちん」は響きが好きなのでＨＮとして使ってます。
このコテハンには思い入れがあるので・・・。
真赤な誓いとForever loveだったらどちらの音源のほうがマシですか？
892 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 19:23:48 ID:wENh3EtZ
ちょっとオペラの動画漁ってきます。
>>889
これはマンツーマンで教えないとわかりづりことだが、
ハミングしてみろ。空気が「ぶわーん」って振動しているのがわかるだろう。
いい響きってのはそれだ。
鼻に抜くとか聞いたことがあると思うが、鼻歌の感覚だ。
これを実際の歌でもやる。
声を上方に当てることを心がければ、自然とできる。
これができた上での話だが、っていうか鼻腔共鳴も知らずにきたとしたら、
それはミックス以前の問題であるが、
そのうえで喉の響きを大きくする。
喉の大きい響き＋鼻腔共鳴＝いい声
となるとまずは考えてよい。もちろん口腔共鳴とか、副鼻腔とか、骨とか、
共鳴の要素はほかにもあるが。
これはマンツーマンで教えないとわかりづりことだが、
ハミングしてみろ。空気が「ぶわーん」って振動しているのがわかるだろう。
いい響きってのはそれだ。
鼻に抜くとか聞いたことがあると思うが、鼻歌の感覚だ。
これを実際の歌でもやる。
声を上方に当てることを心がければ、自然とできる。
これができた上での話だが、っていうか鼻腔共鳴も知らずにきたとしたら、
それはミックス以前の問題であるが、
そのうえで喉の響きを大きくする。
喉の大きい響き＋鼻腔共鳴＝いい声
となるとまずは考えてよい。もちろん口腔共鳴とか、副鼻腔とか、骨とか、
共鳴の要素はほかにもあるが。
おまえらは、おたんちんをいじめたいのか。
俺の説明に不備があるのなら、指摘して、自説を出すがよい。
有益な話をしろ。
>>おたんちん
オペラ歌手は、喉を全開に開いているが、そこまでひらくことはないし、
ひらききると、逆にミドルはやりにくくなる。
しかし感覚を掴むために、ひらききるてことは重要だ。
真赤とＦＬはどっちも悪い。
動画見るのもよいが、ベルカントの理論とか調べると訳に立つかもしれん。
俺の説明に不備があるのなら、指摘して、自説を出すがよい。
有益な話をしろ。
>>おたんちん
オペラ歌手は、喉を全開に開いているが、そこまでひらくことはないし、
ひらききると、逆にミドルはやりにくくなる。
しかし感覚を掴むために、ひらききるてことは重要だ。
真赤とＦＬはどっちも悪い。
動画見るのもよいが、ベルカントの理論とか調べると訳に立つかもしれん。
>>893
むー、そういう説明は良く見るので分からないわけではない・・・やっぱ本当に知りたきゃボイトレ行けっつーことですかね
もしできれば共鳴させた状態の声と共鳴させてない状態の声みたいにサンプルをうｐしてくれたらなーなんて思った
>>894
君はロジック云々以前に頭ごなしに否定することしかしてないので誰にもなにも伝わらないお( ＾ω＾)
伝えようとする心があればやさしい人にはきっと伝わるんだお( ＾ω＾)
むー、そういう説明は良く見るので分からないわけではない・・・やっぱ本当に知りたきゃボイトレ行けっつーことですかね
もしできれば共鳴させた状態の声と共鳴させてない状態の声みたいにサンプルをうｐしてくれたらなーなんて思った
>>894
君はロジック云々以前に頭ごなしに否定することしかしてないので誰にもなにも伝わらないお( ＾ω＾)
伝えようとする心があればやさしい人にはきっと伝わるんだお( ＾ω＾)
>>896
俺は倍音の話しかできないぜ？
俺は倍音の話しかできないぜ？
とりあえず、今日はもうレスしないが、
とにかく有益な話をしたら、どうだ。
否定するのは、けっこうだが、訂正するか、自分の思う理論を書いてみろ。
俺個人の所感として、多分このスレのほとんど誰もがミックスをできていない。
初心者スレなのか、教えられる人はいないのか。
べつにあおっているわけでではない。
以上
とにかく有益な話をしたら、どうだ。
否定するのは、けっこうだが、訂正するか、自分の思う理論を書いてみろ。
俺個人の所感として、多分このスレのほとんど誰もがミックスをできていない。
初心者スレなのか、教えられる人はいないのか。
べつにあおっているわけでではない。
以上
なにこの読点の多さ
>>898
とりあえずこのスレのログくらい読んだら？
とりあえずこのスレのログくらい読んだら？
多分正しいよこの人
俺ボイトレ言ってるけど似たようなこと言われてる
俺ボイトレ言ってるけど似たようなこと言われてる
>>897
ぜひ倍音のお話をお聞かせください。お願いします。
ぜひ倍音のお話をお聞かせください。お願いします。
うーん、言わんとする事は解るんだが、ここはそういう流れじゃないんだよね
残念ながら
おた本人が「よく聴く」ってことを徐々に意識しだしただけでもまだ進歩したほうよ
残念ながら
おた本人が「よく聴く」ってことを徐々に意識しだしただけでもまだ進歩したほうよ
カラオケ板のスレある程度テキトーにロムってればID:wv2ZxVtiの言いたいことは感覚として理解できると思う
わからない人は教えてもらう立場なのになぜそんなに偉そうなのかは理解できない
わからない人は教えてもらう立場なのになぜそんなに偉そうなのかは理解できない
ＤＡＩＳＡＫＵ先生がレスしてると聞いて飛んできました。
>>901
自演すんなｗｗｗｗ
自演すんなｗｗｗｗ
この人多分音楽の人じゃない
なんか無意味に詳しい
なんか無意味に詳しい
別に目新しい話は特にないけど。
909 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 20:09:51 ID:wENh3EtZ
響きとか共鳴とか、ほんとに感覚的でわからないんす・・・。
912 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 20:12:12 ID:wENh3EtZ
バレたか
一応高校の音楽教師してる
信じるか信じないかは君ら次第だが
しかしとかく一生懸命な人をいじるのはやめれ
一応高校の音楽教師してる
信じるか信じないかは君ら次第だが
しかしとかく一生懸命な人をいじるのはやめれ
なんで堂々と自演してんの？
>>913
自演した罰として共鳴のサンプル音声をうｐしろ！それでも聖職者か！
自演した罰として共鳴のサンプル音声をうｐしろ！それでも聖職者か！
自演野郎・・・かよ。最低だな
918 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 20:19:46 ID:wENh3EtZ
>>917
なっ・・これでも悪い法だなんて。。よしポールポッツを目指そう
なっ・・これでも悪い法だなんて。。よしポールポッツを目指そう
919 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 20:21:55 ID:wENh3EtZ
このポールポッツが歌ってる、誰も寝てはならぬって最高音どのくらいっすか？
調べても出てこなかった。
調べても出てこなかった。
おたんちんは極端すぎるｗ
少しずつ地道に進んで行こうぜ・・・
少しずつ地道に進んで行こうぜ・・・
最近2ちゃんねるというものを知ったのだがおもしろくてな
機会うといのだか
どうやるんだ？
何が必要か
ついでにミドル、ヘッドもやってもいい
曲のリクエストがあれば受け付ける
伴奏もいれてもいいぞ
機会うといのだか
どうやるんだ？
何が必要か
ついでにミドル、ヘッドもやってもいい
曲のリクエストがあれば受け付ける
伴奏もいれてもいいぞ
>>919
歌おうと思ってるならやめときなさいよ。
歌おうと思ってるならやめときなさいよ。
924 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 20:26:29 ID:wENh3EtZ
ICレコーダーを買って（できればＭＰ３で保存してくれるやつ）、それを
パソコンにＵＳＢケーブルで移して、あとはアップローダで上げて、
ＵＲＬをコピペするだけでＯＫっす。
ちなみに自分はサンヨーのこれつかってますhttp://www.sanyo-audio.com/icr/b181m/past_b181m.html
パソコンにＵＳＢケーブルで移して、あとはアップローダで上げて、
ＵＲＬをコピペするだけでＯＫっす。
ちなみに自分はサンヨーのこれつかってますhttp://www.sanyo-audio.com/icr/b181m/past_b181m.html
おたんちんギターやってるのにわからないのか？それじゃ聴音とかできねえじゃん。一応言うとhiBだけど
最悪イアホンとフリーソフトでも
927 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 20:33:00 ID:wENh3EtZ
ギターはチューナーに頼りっぱなしです。。。
>>おたんち
最高音だと思う音を口ずさんで同じ音がでるまでギターを1音ずつならすってどう
最高音だと思う音を口ずさんで同じ音がでるまでギターを1音ずつならすってどう
ちょっと待ってくれ
そろえる
ピンもない
ちなみに俺は女だ
おもろいのでネットでは性別かえてるが
できれば女性曲をたのむ
男性的のほうが参考になるのならそれでもいいが
高めのやつにしてほしい
移調はめんどうなのでやりたくない
そろえる
ピンもない
ちなみに俺は女だ
おもろいのでネットでは性別かえてるが
できれば女性曲をたのむ
男性的のほうが参考になるのならそれでもいいが
高めのやつにしてほしい
移調はめんどうなのでやりたくない
女ｗｗｗ
さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
て
ま
い
り
ま
し
た
ユーチューブにあげればいいのか？
ちなみにここは男性ばかりか
声のかわいさ、若さは期待しないでほしい
ちなみにここは男性ばかりか
声のかわいさ、若さは期待しないでほしい
この口調の女教師には滅法弱い私です
歌はいいから叱ってほしい
歌はいいから叱ってほしい
936 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 20:53:22 ID:wENh3EtZ
でも女声って志村の人少ない気がする。
今夜の祭会場はここですね
いいぞババア！早くしろ！
939 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 21:10:16 ID:wENh3EtZ
早まって次スレ立ててしまいました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1251029359/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1251029359/l50
パンツぬいで待ってるんだけど、
ママさんコーラスみたいな歌がうｐされたらどうしたらいいんだろう
ママさんコーラスみたいな歌がうｐされたらどうしたらいいんだろう
>>940
人生経験だと思ってそのまましごきぬけ！
人生経験だと思ってそのまましごきぬけ！
そういうことは頭の中だけに留めておけ。
どうしよう
白いブラウスにタイトスカート、眼鏡を
クイクイさせながら足扱きしてくれるんだぜ？
ﾊｧﾊｧ
白いブラウスにタイトスカート、眼鏡を
クイクイさせながら足扱きしてくれるんだぜ？
ﾊｧﾊｧ
ババアいうな、ゴルア
マテ、オスピンが合わない
うちのパソ子にはビッグすぎる
ようだ
あとコンデンサのほうが聞くほうとしてもええじゃろ
いましばし待って今日のところは俺の言ったことを考えなおしてほしい
まじめに書いたつもりだ
マテ、オスピンが合わない
うちのパソ子にはビッグすぎる
ようだ
あとコンデンサのほうが聞くほうとしてもええじゃろ
いましばし待って今日のところは俺の言ったことを考えなおしてほしい
まじめに書いたつもりだ
つべってことは映像付きか、たまらんな
ちょっとまて
女声ボーカルで倍音整った共鳴足りてて響きある歌声あげられても
おたんちんどうしようもないよね？ｗ
お前らのずりネタになるだけな気がする
女声ボーカルで倍音整った共鳴足りてて響きある歌声あげられても
おたんちんどうしようもないよね？ｗ
お前らのずりネタになるだけな気がする
ID:nk7pEj8X
ID:NQPBbK/7
ID:gh+Sxz3u
とりあえずお前ら三人は死ねｗ
ID:NQPBbK/7
ID:gh+Sxz3u
とりあえずお前ら三人は死ねｗ
949 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/23(日) 21:49:00 ID:wENh3EtZ
>>946
じつはそれ、思ってました・・・。
じつはそれ、思ってました・・・。
>>946
無いよりはまし。
無いよりはまし。
共鳴させた音源とさせてない比較音源が欲しいでござる
ここまで豪語したんだから、
純粋にその実力とやらを聴かせてもらいたいじゃないのよ。
コンデンサーマイクなんて普通持ってないよ。
純粋にその実力とやらを聴かせてもらいたいじゃないのよ。
コンデンサーマイクなんて普通持ってないよ。
おた～んちん☆
呼んでみただけ
これ！これ先生には言って欲しい
呼んでみただけ
これ！これ先生には言って欲しい
ハードルあげやがる
しかし悪いちょっと時間をくれ
いろいろ厄介そうだ
あと、うpしたもんって、流通しないよな？
俺はそれを心配する
声バレするいくらかやばい
しかし悪いちょっと時間をくれ
いろいろ厄介そうだ
あと、うpしたもんって、流通しないよな？
俺はそれを心配する
声バレするいくらかやばい
>>955
一度ネットにうｐしたら、事実上無理。
一度ネットにうｐしたら、事実上無理。
>>955
話し声だけは止めとけ。
話し声だけは止めとけ。
そうか、どうも
私立のやとわれなんで、なにかあれば簡単に首きられる
旦那おらんうえに、子供だけはおるので、不祥事はまずい
悪いと思うのだが、がちょっと考えさえてくれ
声色かえられないかやってみる
私立のやとわれなんで、なにかあれば簡単に首きられる
旦那おらんうえに、子供だけはおるので、不祥事はまずい
悪いと思うのだが、がちょっと考えさえてくれ
声色かえられないかやってみる
おうおう、それならあんまり余計な情報書くなよｗ
正体不明なら誰も気にしないってのに。
正体不明なら誰も気にしないってのに。
>>960
それは発声が歪むので意味がない。
それは発声が歪むので意味がない。
声だけで特定ってよっぽど特徴ねーとわかんねーよｗ
>>958
ビビりすぎｗ
ビビりすぎｗ
チェスとの 胸に響くってのが分からないから おっぱい見せてくれ
うむ、大体口調とかから想像できるだろうと思うが、
俺、イケイケキャラだ
しかしネットのことに関してはまだわからんので
ちょっと調べさせてくれ
おまえらの力にはなりたい
ミックスできないつらさも、ミックスできるうれしさも
俺は誰よりもわかる
俺、イケイケキャラだ
しかしネットのことに関してはまだわからんので
ちょっと調べさせてくれ
おまえらの力にはなりたい
ミックスできないつらさも、ミックスできるうれしさも
俺は誰よりもわかる
首になったら俺んとこ来いよ
一緒に就活しよう
一緒に就活しよう
普通に考えて声で特定されるなんてありえないといえるくらいの可能性だからそんなビビることないぞｗ
名前とか出さなきゃなにいってもＯＫだよ
名前とか出さなきゃなにいってもＯＫだよ
まあ女神板みたいなもんだからな
気長に松方
気長に松方
うｐされたらニコ動に転載するわ。
まぁ実際誰かにバレても犯罪ではないし大した問題にもならんだろう
だれかグロ画像貼ってくれ
女神板逝ってスッキリしなさいww
女のミックスなんて聞いてもしょうがないな
でもさ・・・空気読まずに書くけど
ID:vb/EfekDがID:wv2ZxVtiだということみんな分かってるの？
こんな自演する人が先生って酷い話だな
ID:vb/EfekDがID:wv2ZxVtiだということみんな分かってるの？
こんな自演する人が先生って酷い話だな
自演じゃなく自分でばらしてる気がｗ
逆に言えば、自演してまで上手くなって欲しい、
ミックスが出来るようになってほしいと思ってる人なんだろ？
兎に角、俺はうｐを気長に待つよ
ミックスが出来るようになってほしいと思ってる人なんだろ？
兎に角、俺はうｐを気長に待つよ
釣りだろ
うｐなんてある訳無い
うｐなんてある訳無い
ホワイトカラーで一番常識が無いのは教師だろ。
983 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/24(月) 14:34:58 ID:GIiIqAMj
あかん、ﾎﾟｰﾙﾎﾟｯﾂの真似したらなぜかもののけ姫のモロの声になる
もののけ姫は引き下げ筋が鍛えられるからいいよ。
てかその状態で地声出せればチェストなんだけどね。
てかその状態で地声出せればチェストなんだけどね。
985 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/24(月) 15:05:16 ID:GIiIqAMj
いや、モロって山犬の親のオカマみたいな声ですよ？
もののけの中の人ってテラうまいんだよな
世界一クラスのカウンターテナーだっけ？
それを、それと同じキーで歌っているおまえらって何ぞ
キー１コくらい下げるのがガチだと思う
美輪あきひろも、じつは歌うまいんだよな
愛の賛歌歌っているの聞いたことがあるが
見事なチェストだった
もうべつにミックスとかできなくったてよくね？
世界一クラスのカウンターテナーだっけ？
それを、それと同じキーで歌っているおまえらって何ぞ
キー１コくらい下げるのがガチだと思う
美輪あきひろも、じつは歌うまいんだよな
愛の賛歌歌っているの聞いたことがあるが
見事なチェストだった
もうべつにミックスとかできなくったてよくね？
>>987
お前はこのスレを都市伝説にしたいのか
お前はこのスレを都市伝説にしたいのか
いいじゃん都市伝説で、もう
ねえパトラッシュぼくはもうry
もののけの中の人ってファルセット？ミックス？
ねえパトラッシュぼくはもうry
もののけの中の人ってファルセット？ミックス？
なんかすごい裏声
991 ：おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/ ：2009/08/24(月) 22:41:40 ID:NsAQ4O2r
カウンターテナーは裏声でしょ。
もののけ姫は目いっぱい太く共鳴させたファルセットだと思う。
自分もよく真似してみるけど綺麗に歌いきるのは至難。
もののけ姫は目いっぱい太く共鳴させたファルセットだと思う。
自分もよく真似してみるけど綺麗に歌いきるのは至難。
だよね。「超裏声」と呼んでもいいかな？
来年はミックスができるようになりますように。
来年はミックスができるようになりますように。
あと４ヶ月もあるぞ。
もののけ姫に地声を見出せないならまだまだ耳が良くない。もっといろいろ聴け
ミックスのファルセットだよな、あれ
しかし声門をかなりひらいている感じがする
ご本人に聞いてみたい
４ヶ月でできるかな？
ていうか、何ヶ月、何年かかりましたって書き込みないね
しかし声門をかなりひらいている感じがする
ご本人に聞いてみたい
４ヶ月でできるかな？
ていうか、何ヶ月、何年かかりましたって書き込みないね
ミックスなんてファルセットを力強く出せば誰だってだせるんだよ
ただ、それをコントロールしようとするのが難しいわけで、、
出すだけなら気づけば誰だって出来る
ただ、それをコントロールしようとするのが難しいわけで、、
出すだけなら気づけば誰だって出来る
美人先生は都市伝説だったのか…
もののけのアレは練習にいいよ
たまに＋４とかで歌ってみる
もののけのアレは練習にいいよ
たまに＋４とかで歌ってみる
>>996
スタートラインが曖昧だし、どこで完成かも曖昧。
板的には完璧じゃないとミックスとは認められないだろうし。
自分は「一応ミックス」と言われるレベル。
でも張り上げのミドルは随分前から出してたっぽい。
だからスタートもゴールもよくわからない。
スタートラインが曖昧だし、どこで完成かも曖昧。
板的には完璧じゃないとミックスとは認められないだろうし。
自分は「一応ミックス」と言われるレベル。
でも張り上げのミドルは随分前から出してたっぽい。
だからスタートもゴールもよくわからない。
もののけはヘッド
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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