【弓場先生】YUBAメソッドスレ15【最高です】

　　　　　　　　_,.=三三三三ミ、
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミミヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミリ
　 　 　 　 ',三ソ 彡＝、─＝_へ �jミソ
　　　　　　r、7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨リ7　　　三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ、二ノ　}j　　　　「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,、_,. )ヽ　　 lノ
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■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。

弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
　スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（2008年 1/19現在）

以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html

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【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
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★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
　フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
　コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』

☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
�@．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
�A．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
�B．�Aにさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

弓場ハイトーン（最高音）

Aプロmid2F
BプロhiA
CプロhiC#
DプロhiF
EプロhihiA
FプロhihiC#
GプロhihiF

よくある質問

Ｑ最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？

Ａ最初は筋トレに励むから、>>6のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。

次回の弓場さんの講座
6月17日(水)10：30〜12：00
(予約締め切りは6月10日)
http://www.asahi-culture.co.jp/cgi-bin/lecturetable.cgi?mode=info&id=2009071109

7月16日(木)10：30〜12：00
(予約締め切りは7月9日)
http://www.asahi-culture.co.jp/cgi-bin/lecturetable.cgi?mode=info&id=2009070919

>>8
前回の講座より高くなってるな

新スレ立ったあとで言うのもなんなんだが>>1のAAは必要か？

知らんけどなんか恒例になっていたので貼っておいたけど、無いほうが良いの？

>>1
乙

容量落ちするようなスレじゃないしAAくらいあって良いんじゃないかな
>>1乙

弓場先生をモチーフに作られたAAなら別に文句ないけどそうじゃないじゃん
真面目にYUBAメソッドでホーホーしようぜってスレなのに
関係ないAAが>>1にあるのってどうかと思ったまでだよ

>>14
他のAAがあればね…
新しいAAが出てきたら、次スレから変えれば良いかと

>>1乙

えｗ１のAA弓場じゃないの？ｗ

らしいね。
俺もＡＡを書く技術が無いので、仕方なく>>1を貼ったので勘弁してくれ。

息漏れのある裏声を出すときに息を多めに出すと長く続かないんだけど
息漏れ具合は長く続かせるようにするのと多く出すのどっちが大切？

息漏れのある裏声を長く続かせる必要はないよ
YUBAメソッドでも1秒ぐらいしか伸ばさない

ttp://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/belcanto.html
息漏れのある裏声をキープする事によってさらに効果的だってなってるんだけど
まぁ要は多く長くできればいいんだけどね

個人的な経験だけど、
裏声の最高音は最高音付近を練習しないと上には伸びなかったんだよな…

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ほらAA

age

なんか弓場先生のAA見るとYUBAスレに来たぜ!って気になるのは俺だけか？

だからこのスレに貼ってあるAAは弓場先生を模してるわけではなくてだな

あまりに>>1が弓場先生に似てて、気にならないけどな
といえか、もう弓場さんにしか見えない

あんな顔のオッサン多いからな

>>26
それは知ってるけど勢いで書いてしまったｗｗｗ

息漏れのある裏声をひたすら強化してったら
極めすぎて裏だけでも十分になって融合とかどうでもよくなってしまった

30みたいな人よくいるけど何で裏声が地声と同じぐらい低く出せるようになるんだろ？
裏声の可能性って無限大なのか？

前スレの994で質問したのですが落ちてしまったのでもう一度おねがいします。
地声ー＞裏声はなめらかにつながるのに
裏声ー＞地声は喚声点が目立つ場合、どっちの声が弱いのでしょうか？

息漏れのある裏声なんかで歌ったら悲惨な感じになるだろ

米良さんを目指すのもいいかも

息漏れのある裏声では歌ってないんじゃね？ヘッドボイスとかあるし

息漏れのある裏声で歌ったら酸欠起こしそうだな

まさにその通り。
米良のは息漏れのある裏声ではない。

実際に息漏れまくりの裏声で歌ったらマイクに全然乗らないもんな

息漏れのある裏声で鍛えるっつー話だろ？

>>39
そうだけど33みたいな事言ってたからこの流れになった

フェンドっぽくはなるんだけど強さが出ない
裏声が凄い多く混ざってしまう
どうしたらいいんでしょうか

>>41
このスレの人なら一度は悩む問題だと思うけど、
裏声っぽさは、弓場メソッドでは悪としないよ。
でも改善したいなら、表声を最初から見直してみたり、
融合の練習で変な癖がないか確認すると良いかも。
例えば、混ぜる練習で良い声に無理矢理しようとするせいで、
喉絞めになっていたり、重くなっていたりするのは駄目。

>>42
なんで弓場メソでは裏声っぽさを悪としないと思ったんだよｗ

なんかスレを見てると、微妙に弓場を悪い方向に勘違いしつつ堂々とレスしてる人が
一人二人いるような希ガス

>>42
丁寧にありがとう。って言っても本は明日届く予定で
昔動画で見た練習法だけで練習してるから足りなさすぎなんだと思う。
表声の融合かな？そんな気がしてきた。本届いたらしっかりやってみます。ありがとう。

>>43
たぶん弓場先生の本を読んでないんじゃない？
読んでないんだけどブログやスレとかでなんとなく理解しているみたいな。
それはそれでかまわないんだけど、アドバイスするなら教本に則った内容じゃないといけないね。

>>30とか音源うｐしてからほざけって思う
知らないうちに融合できちゃってて本人が気付いてないだけちゃうんかと

意図的に息が漏らしてるんじゃなくて、勝手に漏れるのか？

>>43
ごめん、説明不足だったな。
最終的には表声と裏声を同じくらい鍛えて、バランスの取れた融合を目指すけど、
練習する段階では裏声っぽさは悪としないということ。
喉を壊さないようにハイトーンのＣＤのＣやＤプログラムのでは換声点を残してるから。
後の喉絞めや重さ云々は実際弓場先生やらトレーナーに習って、俺自身が注意されたことを書いただけ。
別に間違ってると思うなら、信じなくて良いです。

オレもＹＵＢＡメソでは裏声≠悪と思う
高い音を地声のように聞かせようっていうのが目的ではなく
喚声点付近をいかに自然にきれいに出すかを大事にしてると感じる

今日久しぶりに土手で練習してたらDQNが石投げてきた
皆さんも外で練習する時は気をつけてください・・・
ちなみに投げてきたのはティッシュ箱くらいの石ね
前もなんかたむろってたし怖くて行けない

そいつらからしたらオマエが奇声を発する…

土手から「ほ〜おら歌おうよ〜」なんて聴こえてきたらさすがに

投石器連射で　やりかえすのら

歌で相手の心に訴えかけるんだ

ヤック、デカルチャー・・・

お前らのレスには文句はないがwww
マジで怖かったんだぞ
いきなり中くらいの石が横に降ってくるんだからw

俺は警察に通報するが

まーとにかく気をつけてくれw
DQNはカラオケとかでも絡んでくる可能性あるからなw

先週金曜のBS熱中夜話でアニソン作曲家 田中公平 自身の声を入れたデモテープが放送されてたけど、
YUBAメソッドに通じる発声の感じがした

まあ出る杭は打たれる社会さ
日本がもっと広けりゃなぁ

北海道に行け

最近ハイトーン始めた者です
最後のQ&Aでハミングは良くないって書いてあるけどウラ声やオモテ声出すとき口開けてても閉じてても同じように出せるんだ
何か声の出し方間違ってますか？

風邪ひいて喉をやってしまってやっと喉が完治した。一週間ブランクがあいてしまったが今日から再開

>>62
私も。インフルエンザだったけどさw

age

裏声と表声を行き来するトレーニングで、ある程度声量を落とすとスムーズに繋がるんですが、もう一度、表声と裏声を強化していったほうが良いですか？それともこのまま換声点超える練習を続けた方が良いでしょうか？

正しい声で練習できてないと意味ないのにその確認をするすべが無いとか・・・。
やっぱボイトレは一人でやるもんじゃないね。
いくらCDと聞き比べたって素人がわかるわけが無いわ。

と、あきらめかけてる俺はもうだめかもわからんね。
ホーホー暦２年だけどいまだにわからんよ。

CDと聴き比べても分からないのは素人云々以前のような気がする

弓場を2年やって、練習のやり方すら分からないって・・・そんなやつが存在するんだな

弓場は習得の早さと練習のわかりやすさは他とも一歩秀でていると思うが、
そんなやついるのか。
ってか、その2年の間にカラオケ板のレスやネットのボイトレサイトとか読んでなかったのかな。
その2年で自分で何かしらの書き込みをしたり、うｐでもすれば相談にも乗ってくれただろうに。

頭悪い奴に対応してる物はあまり無いから、バカは何事もさっさと諦めろ
時間の無駄

バカはそういうことも考えられないから無理だよ
すぐに思考停止して他人に丸投げするしか能が無いからね

分からないならトレーナーに習いに行けば良いのに
体験レッスンならタダのところだってあるわけだし

ボッコボコだなｗ
まあ定期的に諦めレス書いてくる奴いるからイヤにもなるか

何年やっても出来ないって言ってる人は、息漏れのない裏声間違ってる人が多いんでないの？
あれって間違えてても似たような声出せるから勘違いしやすいと思う

ってか何年もやって弓場が分からないって人なんてほんとにいるのかな
最近になって急にそんな書き込みを見かけるようになったし、
なんか釣りか、もしくは弓場アンチの人ができないって書いてるだけな気がしてきた

もし本当に分からないようだったら、うｐってみるのもいいと思う

偉そうなこと書いてるけど、どうせみんなできてないんだろ？
その証拠に誰一人自分が混ぜれるようになるまでにかかった期間を書かない

期間が書いてあったらどうだってんだか
それなら俺はCD初めて3ヶ月で出来たよ

これで満足か？

>>75
混ぜられる≠YUBAメソッドが出来てる

>>75
少しでも表裏の音域被さってたら誰でも本来混ぜられるものなんですが
もちろん質は低いけど

>>75
これまでうんざりするほどできるようになった人の自分語りがレスされてるぞ

声を出さずに練習できる究極の方法思いついた
喉仏を上下に動かす。これだ

>>80どうやって？

でもこのスレにYUBAメソッドのが完璧にできてる声がうｐされたことなんて一度も無いと思う。
結局CDだけじゃまず無理なのは誰でも分かるだろう。

上でも出てるけど、基本となる息漏れのある裏声ってのが非常に厄介すぎる。
これが正しくできてないすべてが無意味なのに、分かりにくい声だからね。
多分８割ぐらいの人は正しい息漏れのある裏声出せてないままやってると思う。
ここさえ通過できればそれなりには上達しそう。
といってもプロ級になるにはトレーナーつけないと無理。

うｐる人のほとんどは練習が正しく出来てるか分からなくてうｐってるんだから
完璧に出来てる音源がないのは当然だけどな

要するに講習行けば良いんだよ

行きたいなあ…orz

俺も講習に行きたいorz

>>82
そんなら模範を見せてくださいよ。

>>82
いや、卒業レベルのうｐなんて腐るほどあっただろ。聞くのもめんどくさくなってくるぐらいに。
どうせ釣りかもしれんけど。

無いと思う　って言ってる時点でスレ全部を把握してないのがバレバレｗ

>>82
推測と憶測が前提のことを断定するなよ。

だめだと思ったんなら講座やらボーカルスクールやらに通えばいい。
それが出来ないなら出来ないなりに努力すればいいじゃない。
というか上手くなりたいならがむしゃらに努力するしかないじゃない。
実際講座に行ってきた人の書き込み読んで工夫してみるとかさ。
やれることたっくさんあると思うけど。
というか>>82以外はみんなやってるだろ。

と言うか、ほとんどの人は間違ったやり方をしているって言うなら、
具体的にどういう間違いを犯しやすいのか書かないと単なる煽りにしか見えないぜ
例えば「ちゃんとフクロウの泣き真似やドアのきしむ音と言うニュアンスでやってる人は少なそう」とかさ

正直それめちゃくちゃ気になる。
録音環境ないからどこを間違えやすいのか、どこに気をつけるべきか教えてくれると非常にありがたい。

ボクシングとかスポーツはDVDでは習えないね

>>91
ボイスレコーダー買えばいいだけだろ

俺も2年近くやってるけど伸び悩んでるんだよな
講座にも参加したけどいまだにコツが掴めてない
久々にだれかうｐしてくれないかなぁ

たしかにこのスレ声うｐが全然ないな・・・

弓場先生にメールでアドバイスもらった人とかいる？
YUBAメソッド初めて1,2ヶ月
毎回録音しながら練習しているんだがなんだか以前より気持ちよく歌えないんだ

>>93
すまん、録音環境はある。
そんな感じの正論レスを引き出したいわけじゃなかったんだが、私の書き方が悪かった。

>>96
昔は何度も質問してたけど、最近は忙しいみたいで返信がない。
俺は3年だよ…
1、2ヶ月なんて、これからだよ…

>>97
結局何が言いたい

俺は4年になる
最近今までとは違った声の出し方を見つけてそれ鍛えてる

>>96
忙しいからメールは遠慮してほしいってレスを見たような気がするが

忙しいのか･･･残念だ
練習で録音したやつを添付して
アドバイスもらえたらいいなと思ったのだが

クソ迷惑な話だな

>>102
それはさすがにヤメレ。
金を払って講習に行くべき。
実際に会って声を先生の声を聴き、また自分の声を聴いてもらうことが大事。

>>104
ありがとう、検討してみる
それまではCDをやり続けるわ

表声の練習をすると喉がすごい痛くなってしまうんですが、何が悪いんでしょうか？

講習が休日ならどの都道府県にでも飛んでいくんだがな

>>106
うｐ

>>107
北海道は無理じゃね？
俺は行けるとしても都府県までだな

ボッコボコだなｗ
それはさすがにヤメレ。

朝日カルチャーのレッスンって、どんな感じなの?

みんなの練習期間と、その効果が知りたい

>>111
奇跡を買って3年ぐらい。練習は最初は半年?マメにしてたけど。
喚声点が露骨で諦める。それからはヒトカラでシャウトの日々。
やぱ全然上手くならないので、最近また始めた。

>111
奇跡とハイトーン両方買って5ヶ月とちょっと。練習は基本的に毎日、2週間に1回くらい休みを取る。
最高音が張り上げhiCから普通にhiF出るくらいになった。
喚声点は今消してるところ。気を抜かなければひっくり返ることはないようにはなった。
でもなんか全部裏声っぽくなってきた…

>>111
ハイトーンを5ヶ月。裏声の最高音が上がった、音量が上がった。
でも喚声点はまだまだ。声がひっくり返るのはほとんどなくなった。
地声も一音ほど高くなったけどもともとがかなり低いからまだまだだね。

一言言わせてもらうと、CDのはじめに入っている説明はとても大事なので内容を頭に入れて練習すべき。

スレ見てるとつくづく思うな・・・。もう前にいた人たちはみんないなくなっちゃったんだな。
あれだけバンバン卒業生出して、分かりやすく効果を求めるなら弓場って感じだったのに。
実際俺も弓場にはだいぶお世話になった。

でも最近だと、CDを真似るのがそもそもできないとか、裏声が伸びて地声はあまり伸びてないとか、
今ここにいる人たちは以前の人たちと何が違うんだろう。
弓場に対してネガキャンしてる人の書き込みもいくつかあるのかもしれんが、全体的にも
ちょっと変わったなぁって感じがしてしまう。

>>115
一スレ目からいるけど、最近は新参が増えただけだよ。
それで本や過去ログを読めば分かるような質問が急激に増えた。
たぶん長年やってる人もいると思う。

>115
諸行無常、人はうつりゆく。
それがまた良いんじゃないか。昔を思い出して悲しむより今のこの現状を楽しもう




でもYUBAメソが他に抜きん出て効果的なボイトレなのは不変だぜ

最近来たんだけどロジャーか弓場
どっちも10数スレ程度で大体同じ速度
でもこっちは〜だけど出来てる？とか
〜感じまでミクスできましたとかサンプルが上がらないから
初心者の俺としてはロジャーのほうが王道なのかなと思ってしまう
もちろんそんな錯覚を真に受けてるわけじゃないけど。
ロジャーは効果が薄いから人が減らずに速度がこっちより上なんかとも見れるしね

そんなことどうでもいいとして、教本をまだ買っていない俺にアドバイスを。
目標が女声の最近のアニソン（非萌え系）を歌えるようになることなんだけど、
発声の基本的なことは置いておいて、
ＹＵＢＡメソッドの特徴はファルセットを強化することで転換点？を克服するという
ことでおｋなのかな？
それだったらこっちのほうが自分的にやりやすいし、続けられそうだから
こっちやってみようかなと思ってるんだけど。

>>115
で？

>>118
弓場の練習法は勘違いしているように見受けられるレスもたまに見るけど、
裏声と地声を鍛えているんじゃなくて、歌う筋肉を鍛えるために
裏声と表声という手段を使っているんだよ。

換声点？は結局どの練習法を使ってもそのうち消えてくるものだけど、
気になったならとりあえずやってみたらいいと思う

>>111
奇跡とハイトーンを両方買って、1日30分ずつ週5日、1年10ヶ月やってきた
1ヶ月併用してたけど、その後はハイトーンだけやって、3ヶ月半前から再び併用し始めた
ハイトーンだけやってると喚声点が少し消えてきたように錯覚するけど、奇跡をやると全然できないのを実感する
おそらく練習方法が間違ってて、息漏れのある裏声さえまともにできてない悪寒('A`)

>118
> ＹＵＢＡメソッドの特徴はファルセットを強化することで転換点？を克服するという
> ことでおｋなのかな？

あってるようなあってないような…
ファルセット(裏声)を強化して地声と混ぜることで喚声点をなくし、全音域を均一な音質で
歌えるようにする、というのが正確なところか。

> 目標が女声の最近のアニソン（非萌え系）を歌えるようになることなんだけど、

自分も同じ目的でやってる、非常にお勧めだと思う。
YUBAで練習してアンインストールとか普通に歌えるくらいになったよ。少なくともオク下で歌うよりは
聞けるようになった。
ただ、YUBAそのままだとオペラっぽい歌い方になるんで一工夫は必要だね。

にしても最近のアニソンはなんで女性歌手の起用があんなに多いんだ…
男性歌手起用して地声でガッツリ歌わせてくれよ（´Д｀）

>>122
キー下げりゃいいじゃん。

>>120
>>122
ありがとうございます
弓場でやってみる決心がつきました、早速本買って訓練してみます

>>122
その文だとお前は歌が下手なだけにしか見えない

>>112-114、>>121
ありがと。参考になった

ありがと。参考になった
弓場でやってみる決心がつきました、

早速本買って早速本買って早速本買って

もっとうｐがあれば参考になるんけどな
自分はできませんが

確かにうｐが少ないなとは感じる

127性格粕

>>115さんみたいなできるひとのうｐが聞きたいな！

ついにICレコーダー購入してしまった
この2ヶ月間全然違う練習をしてきたのが明らかになりそうで怖いが、明日早速試してみよう

最近暑くなってきて近所の家々が窓開けるようになったから音漏れが怖い
ハイトーン編の高音ホッホーなんて知らない人が聞いたら基地外以外の何者でもない

ベランダにフクロウの模型を入れた鳥篭を吊るすんだ

大雨が降ってる日は安心してホーホー出来る

近所の公園で子供が騒いでてもいいな
わざわざホイッスルまで出してくれてありがとう

>>122
オク下で聞くに堪えないってなんかおかしくね？
混ぜれるようになっていればある程度低い音もかなりきれいに出せると思うんだけど・・・
その曲ってそんなに低い曲なの？

アンインストールは原曲キーのオク下で歌うと最低音が低すぎて出せない奴が多い

そういうときは、キーを＋2〜＋3くらい上げて、
あの上がった音のオク下で歌うんだ。
上手くなったらキー上げれ

キー変更するなら普通に下げてオク下じゃなくするだろ

>137
Shangri-laはオク下で歌うと最初の方で低くなりすぎて聞き取れないところがあった。
…って139で解決ですね。

まあ、今は原キーで歌えるんでそれで練習中。
Shangri-la難しいよShangri-la

そんなに歌いたきゃ電気グルーヴでも歌ってろよ

>>142
えっ、違ったのか!?

くそ、時間が取れなくて録音どころかボイトレすら出来なかったorz
また明日にしよう

ここは日記スレじゃありません

>>143キモ声のパチンコのCMのなんちゃらのアクエリオンの歌だろ
声裏返ってるしさ。

>>146
残念。
それだとしたらなんちゃらのファフナーだ。
なんちゃらは当たってたね惜しかったね。

>>149-152
いちいち細かいことを突っ込むなよ

は？

に？

か？

>>148
ごめんごめん

NHK教育のいまやってる
すイエんサー「カラオケで100点満点とりた〜い!」
で先生が少しだけ紹介されてた。再放送あるから見てみると良いかも
http://www.nhk.or.jp/suiensaa/

実況駄目だって……
録画したけど、上手く歌う方法というわけではなかったな
先生も写真で、コメント２つ紹介されただけだった

カラオケで100点って言ってる時点で機械の評価上げるための歌唱に無意味なテクとか
この板で色々調べてたらもう必要ないような初歩的なことしか紹介されなさそうな感じだったから
興味湧かなかった

>>138
最低音がlowBの俺には鼻血が出るほど余裕なんだがな…嬉しいような悲しいような


徹夜したりするとビックリするほど声がカスカスになるんだが
ここの住民は基本的な生活習慣にも気を遣っているのかな
喉のケアの為に日常レベルでしてることってある？

個人的には寝る前のプロテインが効果あるか知りたい

あとそういう日はあえてホーホーするべきなのか
大人しく休ませるべきなのかも知りたいです

正しい裏声ってどうやって出すの？まったく感覚が分からん。

まず、本を買います

次にレジの前で袋を破き、ホーホーと発声

レジの人に感想を聞きましょう

>>156
自分は胃が弱く、調子を崩している時はまともな声が出ない。
普段から水を飲むようにしたり体を動かしたりって健康管理はしてるけど、喉のケアは特にしてないな…
風邪ひいたりして声が出しにくい時は遠慮なく休むようにしてる。
本にも調子悪い時は休めって書いてあったし。

分離＆融合のメカニズムって凄いよなぁ
混ぜる前と後じゃ面白いくらい喉の感じや声が違う

早くその感覚を掴みたいなり

>>160
噴き出したじゃねーかｗｗｗ

>>162
レス�dです
本見直したら練習したらダメってはっきり書いてありましたね；；

最近自分がハスキーボイスの持ち主だと分かった
で、声が出ないので無理に息を送りまくって音量を大きくする癖があるらしく
すぐ掠れてしまう　特に喚声点を大きく出そうとすると顕著

体調管理は大事だね
ちなみに寝る前のプロテインオススメかも

ジョギングをする習慣もつけようとおもう

>>160 あったりめえだ！
幸福の科学みてえにホーホーも出馬しろや。

まじめに正しい裏声発声教えてくれー
もう二年半も練習してるのにできないんだわ＞＜

質問しますよ
ＹＵＢＡメゾットやってる方でロック系のバンドやってる方いますか？
妙にロックな歌声にならないような気がしています
このメゾット始めて３週間ぐらいの若輩者ですが、
もともと歌がへた糞で、どうにか唄がうまくなりたいと思い始めたのですが、
違う方向に行ってるような気がします。
このまま、何て言うか・・・綺麗な歌声を出す癖を付けてもだいじょうぶでしょうか？
歌のことは全く無知なもので悩んでます＞＜
因みに、レッチリやオアシス風なバンドです。（全然系統違うけど）

それとこのメゾットすると、喉の奥の方が（喉仏あたり）痛むんですが、これは発声の仕方が
間違っているんでしょうか？

>>168
息漏れは本に書いてあるフォームや順序をちゃんと守ってやれとしか・・・
あの書き方は的確すぎる
漏れなしの方は個人的な感覚の話になるけど、喉の力を抜いて声帯の後ろ側の方を主に意識して閉じる感じ？
表声の時に前の方でメインに働くジリジリした所は使ってないような閉じ方というか・・・
あとは裏声の響きとか気にせずにはっきり発音する
俺の場合はこれで息漏れのない裏声が出る
キンキンじゃなくて丸みがある感じの落ち着いた声
説明下手だし人によって捉え方が変わるものだからこれ以上は無理だ、スマン
あくまで個人的な感覚として捉えてくれ

っていうか、練習で使う裏声はできるとかできないとかいうものじゃないよな。
初心者は初心者なりにやればそれで成果は出るし、上級者は上級者なりにやればいいだけのこと。
声を出そうという気持ちで声を出していること自体が練習になっているんだから。

たぶん、>>168みたいなのは、ＣＤの声を聞いてその声に近くなるようにマネをするという単純な練習を
間違えているのではなく、何か別のところで間違っていると思う。
どんなに間違った練習でも2年半も続ければそれなりに成長はするものだけど、
2年半続けても練習が分からない成長もしないっていうのは、おそらく練習方法云々だけの問題ではないと思われる。

>>169
あなたにとって「唄がうまくなる』って具体的にどういうことを指しているの？
どうなりたいかが一番大事なんだよ。

>>169
最近きた新参でロジャースレとか湯葉スレみてうｐられてるｍｐ３きいてきたけど
Ｂｚの声みたいなのが欲しいならロジャーのほうがあってるんじゃね
ミドルやヘッドボイスとか聞いたらそっち系の声だとよく分かるかと
弓場は平井堅みたいな声になりそう
俺は女性ボーカルの曲歌いたいからこっち選んだ
こっちってヘッドやミドルって概念ないよね

これは全部素人の憶測だから鵜呑みにしないで

>>172
一体どうなりたいかですか・・・
ミスチルの桜井さんの歌声が魅力的に思います。
あんな感じになれればいいですね
>>173
そうですね、平井堅さんの声になりそうな感じなんですよねｗ
ロジャースレ覗いてみます。

どうもレスありがとうございます。

歌った次の日の喉の痛みはやっぱり発声の仕方が間違っているんでしょうか？
ただ、メゾット始める以前にカラオケで熱唱したあとの
喉の痛みとは場所と質が違うんですよ。
唾を飲み込むと痛いｗ風邪をひいた時の感じです。
これはどうなんですかね

>>174
俺が痛めるときは声帯らへんが痛くなるけどな

>>173
弓場もロジャーも最終的にたどり着くところは似たようなもんだよ。

どちらの声になりたいかで選ぶよりも、どちらのメソッドが自分に合っているかやりやすいかで
選んだほうが成長は早くなるかもね。
あと、もちろんだけどヘッドやミドルという言葉を使っていないだけで、弓場で練習しても習得できるよ。
というか、ボイトレしていくならヘッドやミドルを習得していくのは当然。

新参で素人の憶測だと分かっているなら、なんでそれを書いたｗ
自分が分かっていないと分かっているなら勉強してきなさいよ

これ口のあけ方が超重要だな
写真参考にするのオススメ

ボイトレって呪いみたいですね。
業というか。

>>178
何深く考えてるんだ？
ただのカラオケの練習だよ

呪いとか業とか・・・発想がズレすぎｗ

そうですかね。

確かに何も知らない人がホーホーウーウーやってるの聴いたら呪いと思うかもしれんが

アパートの壁越しに聞くと低周波成分が大きく伝わって
もっと気持ち悪く聞こえるんだろうな
俺は気にせずやるけどｗ

ただの迷惑じゃねぇかｗｗｗ

>>183
ベランダで低音エッジの練習してみｗ
深夜がおすすめ

怖すぎんだろｗ

幽霊見るようになった人もいましたよね？
ボイトレしてるときの精神状態とかもあるんでしょうけど。
因果を感じます。

ねーよｗ
その人自体が病んでるんだよｗ

>>183
風呂場で練習してたら隣と下から苦情が来たよ(´・ω・`
でも不動産屋から「オペラ歌手みたいな通る声が聞こえてきまして…」って話聞いたとき
ちょっとだけ心の中でガッツポーズしたよ

他人気にしすぎてちゃ、
ボイトレできねーよ
怒られるまでは、ガンガンだしたら

集合住宅に住んでいるなら他人にも気を使えよ

みんながみんな気を使っていたら嫌な思いすることなく過ごせるんだけど
一人無神経な奴がいるとそれに逆上する人が必ず出てきて
すッゲー困ったことあったよ

無神経な奴ってのが午前4時ごろに5分間隔で1分間携帯のバイブ鳴らすわけ
毎日決まってね、ちなみにこいつはニートのウンコ野郎ｗ

で、その音に反応した斜め上の奴が壁をバンバン蹴るわけよ、ドゴッバキッ
って感じでね、こいつは社会人

普通さ、一回そういうのがあったらやめるだろうが、まるで辞める気配がない
そういう午前4時のやりとりが半年くらい続いてようやく収まったのはいいけどさ
そのニートの奴が今度は午前4時に他の音を立てるわけだよ、何なのこいつと思った
このニートって絶対病気だよな

>>192
文章下手だなあ。状況がわからないよ
それに4行目以降全然関係なくなってるし

集合住宅でやるのはマジでオススメできんなｗ
近隣の家と揉め事になっても気軽にお引越しなんてできないんだぞ

でも他にやる場所がないのでやっぱり家でホーホー

自宅に居るときくらい静かに過ごしたいからなぁ・・・
やるにしても遅い時間は絶対止めて、かける時間も1時間以内にした方がいいと思う
でも気を使ってるのに無神経な奴が出てきてたらムカついてアフォらしくなってくるよな

つか>>192のニートはｵﾅﾇｰでもしてるんじゃねｗ

自分の場合は、家だと遠慮して裏声の音量を下げちゃうから、
車やスタジオの方が有意義なボイトレができるわ…
カラオケでホーホーも遠慮してしまうから厳しいな

隣もホーホーしてる我が家は勝ち組

>>198
録音した君の声を隣の人が大音量で流しているんだよ

>>198ふくろう人間かなんかの宗教でしょ？
だってYuba人口って低いでしょう？
まあYubaに限らずボイトレは艱難辛苦の道ですねえ。
ヘタすりゃ命まで失うこともね。

論点ずれてるけどふくろう人間の宗教のほうが少ないと思う

ほーほーは高い声がでるようになるだけで歌が上手くなるのとは違うでしょ。
上手くなるには高低の練習だけでいい。

一応裏声はでるんです。ただ表声と裏声をまぜようとしてもすぐかすれたり
喉が閉めつけられたりするんです。色々試行錯誤して改善できないからもうこれは
裏声の出し方が間違ってるしかないと思いかきこんでみた次第です。
自分の裏声は喉仏すごいあがってしまいますし。
アドバイスを参考にもう少しがんばってみるつもりです。

>>203
同じこと考えてる（笑）
自分も裏声にした途端喉仏が一定の高さまで上がるから
力むとか関係なく間違ってるんだろうなと思って模索してたら
上がらない裏声自体はわかったけど、それだとチェストから全然つながらないｗ

なんでまだまだ間違ってる気がス。

YUBAメソッドをやっていれば稲葉さんみたいな声出るんでしょうか？

>>205
それは205の努力＋先天性＋運の問題。
でも、何もやらないよりは頑張ればその差を埋めていくことはできる。

>>206
いいこと言うな。質問してないけどやる気出てきた

>>200
また石が飛んできたのかｗ
ヘルメット被ればいいよ

<<206
ありがとうございます！つまり可能性はゼロじゃないんですね。頑張ります。

奇跡のボイストレーニングを初めて２ヶ月が立ちました。
全然上達しません。
レベル１から先に勧めません。
やり方を変えた方がいいですかね？

>>210
裏声は出せるの？
文章読んでると、やり方を間違えてる気が
本は読んだりCDの解説をしっかり聴いた？
心配なら、うpすると良いよ

>210
まずは声をうpしようぜ。
どこがどう間違ってるのかアドバイスの仕様がないしさ。

mid2Fの息漏れあるホーの裏声とmid1Cの息漏れないアーの表声に、mid2Gあたりからmid1Cの
息漏れないウーとつなげた声を上げればある程度のことが判断できると思うがね。

ありがとうございます。
かなり音痴なので聞き苦しいとは思いますがよろしくお願いしますm(__)m
http://upwwne.jp/?m=43tCXCSOXX
一応本などはきちんと読んでからやってはいるのですが、中々上達出来ません。表声を出すとすぐに喉が痛くなってしまいます。

>213
PCからだと変なサイトに飛んでいっちゃうんだが…

トレーニング自体は長いことやってるけどいまだに息漏れのあるなしとかわからないし
芯のある表声はmid2Dまで、気持ち悪いか細い表声 がmid2Gまで、裏声がhiBからしか出ない
だからいきなりなめらかにとか言われても全くできないです先生

>215
基本的にアの声(特に息を止めた状態から短く出すｱｯ!の声)は息が漏れにくい声で、
ハやホの声は息漏れしやすい声だね。ｱとホの発音するとき手をかざして出てくる息の量を
比べればよくわかる。
その息の量を参考にして、発声に応用するといいんじゃないかな。

ロングトーン練習とかすると、息漏れする声は息が続かないし、息漏れない声は長く伸ばせる。
要はどれだけ息が音化してるかってことだと思う。

>>216
サンクス
口の真ん前に手をかざしてもアもホも全然息を感じないし、ロングトーンも10秒くらいなら続く
こういう状況だから息漏れがない裏声は出せてるけどある裏声が出せてないってことだな
やっぱり両方出せないって表声と混ぜるためのスタートラインにも立ててない？

>>213
裏声が壊滅状態ってわけじゃないから努力すればすぐ伸びる。
音程が外れてる所もあるけど合っている所もある。
最初は自分の限界に近いくらいの声量で練習しよう。後、奇跡のハイトーンの方も勧める。
Aプロなら低いプログラムだし張り上げずにできるはず。
成長したらBプロへ
とにかく絶対的な筋トレが足りない。

>217
> やっぱり両方出せないって表声と混ぜるためのスタートラインにも立ててない？

恐らくそうじゃないかなあ。
ソースはこのスレの誰かの発言だが、息漏れある裏声とない裏声、それぞれ目的があるから
間違うなと弓場先生が講演か何かで言ってたらしい。
自分もトレーニングしてみてそう思う。それぞれ鍛える筋肉や感覚が違う感じがするし。

>口の真ん前に手をかざしてもアもホも全然息を感じないし

ここはかなり引っかかる。息を全然感じないってことは、恐らく息が鼻に抜けちゃってるんじゃ
ないかな。鼻つまんで発声してみるとそのチェックになる。
本にも書いてあるけど、鼻から息を抜くのはYUBAメソッドではNGなんだよね。

鼻に息を抜きすぎるとと、鍛えるべき歌う筋肉に負荷がかからなくなって練習効果が一向に出ない…
これは自分の推測なんだけどそんな感じじゃなかろうかね。

>213
今ようやく携帯から聞きました。

裏声はこの方向で間違いはないと感じる。訓練し続けるべし。
表声については、聞く限りでは声帯の閉鎖が強すぎ＆息を強く出しすぎてるような気がする。
携帯からだからかもしれないが、声帯が過度にビリビリ言っちゃってるように聞こえるんだよね。これじゃ
確かに表声出すと喉枯れちゃうかも。

対策としては、表声を出すときは息の量と出す強さを押さえ気味にすることと、喉をリラックスさせる
ことじゃなかろうか。意識的には表声のときは気迫を込めすぎないで、極端に言えばちょっと軽薄に声を出すと
改善になると思うよ。

>>213
ごめん、笑ってしまった

みんな苦労してますねえ、苦労を拗らせると違う方向、ふくろう人間の宗教に逝ったり、
もしくは刃物沙汰になったり、、、。
いったいどれだけの多くの求道者が朽っていったことであろう。

なんか最近同じことばっか言ってないか？アンタ

ノイローゼですかね

>>205
YUBAを極めるとこんな声になることが可能
http://www.youtube.com/watch?v=IMGAiF7T4wA

騒音問題はミュートマイク買わなくても日清カップラーメンでおｋ
大きさといい分厚さといい完璧

>>217
待て、10秒程度しか続かない声って息漏れだぞ、たぶん。
息漏れがないだったら、普通に30秒くらいロングトーンいけるはず

>>220
わざわざありがとうございます。


ご丁寧にありがとうございます。
なるほど、だから表声を出すと喉が痛くなってしまうんですね。次からは意識してみます。
裏声は合ってたみたいなので安心しました。


本当にありがとうございます。
挫けてしまいそうだったのですが、アドバイスをいただけてまたモチベーションが上がりました。
日々精進を続けたいと思います。

本当にありがとうございましたm(__)m

>>226
おれも10秒くらいしか続かない
どうすれば直る？

>>227
すいません。

>>218の方にもアドバイスして頂いていたのを今見ました。
ありがとうございます。
とりあえず今は練習して練習して筋肉を鍛えるという事ですね。

奇跡のボイストレーニングを全然出来なくてもハイトーンをやっても大丈夫なのでしょうか？

>>213が聞きたいー
PCからでもおｋなうｐろだへ再うｐお願いします

>>230
わざわざありがとうございますm(__)m

すいません、のせたいと思うので、うpろだというサイトをのせてもらってもいいでしょうか？

ttp://hisazin-up.dyndns.org/
ttp://www.yonosuke.net/song/upload.html
ttp://wwwww.vip2ch.com/
ttp://wktk.vip2ch.com/
ttp://camonohashi.ddo.jp/

うぴょろ

>>219
鼻をつまんでも変わらない…
普通息漏れってどれくらいあるものなの？自分が息漏れと認識してないだけでもしかしたら息漏れしてるのかもしれん

>>226
30秒ってマジでか
かなり無理しても15〜20秒が限界だぜ…

>>226
いやそうとは限らないぜ。息漏れがないというのは、相対的に見て息漏れがあるか
ないかの話だから、初心者の息盛れなしだとちゃんとやっても10秒程度ということもありうる。

裏声でも閉鎖筋は使われているので、それがどれだけ鍛えられているかによって
出てくる声の時間や密度も変わってくるさ

息漏れのある裏声と無い裏声のサンプルを頼む・・・
ＹＯＵＴＵＢＥとかでもいいから・・・

ここにあったぜ！
http://www.google.co.jp/

録音したけどいまいちわからない
弓場先生と同じように歌えてればいいのかな？

>217
> 鼻をつまんでも変わらない…

うむーー、鼻からの息漏れはなしか…
上げてもらった音源をもう一回念入りに聞いてみた。
検討した結論は、おそらくホーの声もウーの声も息漏れしてないんだと思う。
声帯の閉鎖がかなり強いのかもしれない。

息漏れある裏声とない裏声の息の量の差としては、かじかんだ手をあっためるくらいの感じが
息漏れのない裏声で、口から10センチくらい離したロウソクの炎を軽く揺らすくらいの息が息漏れの
ある裏声…
というのが自分の感覚。

対策としては、息漏れある裏声は発声から入らず、息の出し入れからやってみたらどうだろう。
まずは声を出さず、上に書いた息漏れある裏声の分量の息を吐く。
で、しばらく息の出し入れをしたら、その息の量をなるべく減らさないよう(多少は減ってもok)
小さな声をのっける。

もともと息漏れしにくい声みたいだから、最初はやや極端にやってみて、慣れてきたら調整して
いったらどうかな。

>>238
その息の例えからいってやっぱり息漏れなしの方しか出せてないみたい
しばらくはその息優先のトレーニングやってみる
サンクス

>>230
すいませんm(__)m
>>232にのせていただいたのがよく分かりませんでした。
http://b.pic.to/xpwri
これで大丈夫でしょうか？

>>225
志村じゃねーかwwww

>>240
PC許可お願いねー

>>240
なんだこりゃ
ふざけてんのか？
変なの聞かせるな
へ○たいか？

たとえ今はキモくても
積み重ねた修練はやがて声を変えていく
汚い言葉の刃に耐え鍛え抜いたその声は
どんな歌声よりも強く美しく響く

最近伸び悩んできたから前々から知ってたYUBAメソッドを今日からやってみる
頑張る

>>244たかがカラオケで格好つけてんじゃねーよｗ

おれも近々デビューしようと思ってるけど、奇跡のハイトーンボイスって方が本屋になかった…

>>240
こりゃ鍛えるとか混ぜる以前の問題だな・・・・。
まず表声と裏声を分離してハッキリ使い分ける段階からして出来てない。
失礼だけど、この声じゃこのまま頑張って努力しても報われないと思うよ。

>>225なにがすごいのかわからない

>>247デビュー決まってんのにボイトレ？

>>250
カラオケデビュー的なやつじゃないの

あ、そうか！

>>251
(弓場)デビューのことかと

息漏れのある裏声って３秒ぐらいしかもたなくね？
低い音なら結構持つかもしれんが・・・
１０秒も出てれば息漏れの少ない声だろう

>>247
私見だけどハイトーンはボイトレBOOKが完璧にクリア出来てからでも良いと思う
すでに何かしらボイトレをしてて、基礎が固まってるならハイトーンで良いと思うが

>>255
ボイトレＢＯＯＫの裏声鍛えるトレーニングはＡ４かＢ４まで出てたはずだが、
何のトレーニングもしたことない人なら出ないことのほうが多い。
出ないのに無理して出そうとするのは危険だし、ハイトーンで自分に合う音域のものをやればいいと思うよ。
ハイトーンのＳｔｅｐ３は非常に高度なトレーニング（現役オペラ歌手も実際に利用するほど）なので無理は禁物。
男ならＣプロＳｔｅｐ４ができるようになった頃にはボイトレＢＯＯＫもできるようになってるだろうね。

もしくはボイトレＢＯＯＫの裏声トレーニングで、出ない音を無理やり出さないで聞き流すとかか。
ボイトレＢＯＯＫの方も表声も十分に鍛えれるし、融合の練習もやりやすくなってるから利点ある。

結局何が言いたいかというと、両方組み合わせが最強。
でも無理は禁物。

YUBAメソッド初めて2ヶ月です、録音してみたんですが
しっかりできているか不安です
http://nullpo.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=28572
PASS [yuba]
聞き苦しいと思いますがアドバイスよろしくお願いします

>257
今の段階では大体こんな感じで良いんじゃないかな。変な力みも感じないし最初の最高音hiC#もきちんと出てる。
38秒あたりからの「ウー」の部分で、ウーの声の息漏れをもう少し減らせるともっといいね。

喚声点の克服は時間がかかるし試行錯誤が必要なんで、日々のトレーニングを続けるなかで
気長に工夫していけば、そのうちポイントみっけられるよ。

奇跡P47〜48
まだ声を混ぜるのに自信がない内はstep4までの方がいいのか？

僕もYUBAを2ヶ月くらいやっていますが、いつまでたってもジャンヌダルクみたいなミドルが出る気がしません。
本当にホーホー言ってるだけで出るんでしょうか？

初心者はこの本でＯＫ？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4072398764/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>260それはないでしょ。応用しなきゃ。

>>262
すみません、応用というのがよく分からないです
何かアドバイスくれませんか？

>>258
大変参考になるアドバイスありがとうございます
今後はその点を気をつけて無理せずに練習続けようと思います

>259
発声に慣れるという意味では全部のプログラムやった方がいいんじゃなかろうか。
混ぜられなくても、やっていくうちに課題点とか見つかって、それが後に生きてくる可能性もあるし。

>260
加えてエッジボイス系統の練習して発声に応用するとイメージしているような声になると思う。
YUBAだけだと高音の部分でオペラっぽくなったゃうからね。

>261
ＯＫ。物足りなくなってきたらハイトーン本お勧め。

>>257
やっぱりカンセイテンの上と下がわかるというかカンセイがなかなか上手くいきませんよね
自分も全然上手くいかないのですが、５０秒のところとかが自分も似た感じになってしまいますね

>>263
265さんのいうとおりですね

>>259
>>265とは正反対の意見になるけど、自信がない内はLevel1だけが良いと思う
P.15の下に書いてあるように、まず裏声を徹底的に鍛え、表声と同じ強さで出せるようにならないと、
混ざり声も上手く出せない。上手く出せない内に無理に真似ようとすると、変な癖が付く危険もあると思う

>>260
マジレスすると
�@YUBAメソッドにミドルボイスは存在しない
�A2ヶ月で声区融合出来たら神。2年なら何とかなるかもしれんが
�BYUBAメソッドを完璧にこなして換声点を消す＝ジャンヌみたいな声が出せると言うわけではない

>>268
ＹＵＢＡメソで出せるようになった高音はミドルだろ
鍛えている筋肉もミドルに使えるものなんだし

いや、論点違う

>>260
YUBAやってもミドルは一生出ないよ

混乱しています

つまり、YUBAをいくらやってもミドルは出せない。
しかしエッジを練習すれば(閉鎖を強くすれば？)それらしくなる。しかしこれはミドルではない。

って事でしょうか？

ロジャー本も持っているのですが、もしかしてロジャーのがジャンヌに近づけますか？

ほんとはスクールにいったほうがいいと思う。

簡単に言うと、ロジャーはチェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットと言う言葉を使っているが、
弓場は表声、裏声、混ざり声と言う言葉しか使っていない
YUBAメソッドでもロジャーの言うミドルは習得出来るが、YUBAメソッドにおいてはあくまでも「混ざり声」

>>274
それなら分かる。弓場メソにはミドルは存在しないが、ロジャーがミドルと呼んでいる声は存在すると。

>>275
いや、存在しないって。

2声区と3声区かの違いくらい理解しろよ

>260
迷うなら両方やっちゃえばいいんじゃないかな。
こういうのって理屈で考えるより実地で試行錯誤した方がうまくいくと思うよ。
で、一定期間カリキュラム決めて継続してみて、いらんと思ったら切り捨てたり、また再開してみたりしたらどう？
いずれも声を鍛えるモノなんだから、やってマイナスにはならないしね。

ただ、ロジャーの男性用エクササイズだと最高音がhiBくらいまでのはずなので、
それ以上の音域を歌おうとするとYUBAが必要になってくるんじゃないかな。
歌に使える最高音は出せる最高音より２音くらい下だし。
ソースは俺ですががががww

あのー質問ですが、裏声の最高音はどれくらいで何音くらい伸びましたか？

チェスト＝表声、ミドル＝混ぜ声、ヘッド＝息漏れなしの裏声、ファルセット＝息漏れありの裏声
って認識されがちだけど全て＝じゃないと思ってる
ロジャーは表声主体でYUBAは裏声主体

裏声？っぽく聞こえてしまうんだね結局。
なんというかメタル向けに練習してたけどもっと前にふとい声を出すにはどうしたらいいんだろう

裏声っぽくなるのはただ単に未熟だから

高音がまだ裏声っぽいって人は、練習の仕方にも少し注意してみるといいかもしれない。

たとえば、息漏れのない裏声でしっかりと声帯を閉じるように心がけたり、
地声の練習でもしっかりとエッジが混じるぐらいに閉じるようにしたり。

弓場というと裏声で練習するイメージがあるけど、脱力が自然に身につくと
ロジャーや独学の練習と比べて脱力したままの閉鎖の弱さがはっきり出るだけのこと。
ここのところは結局ロジャーだろうが弓場だろうが、鍛えられないくいところだから仕方ない。

>279
4か月で歌に使える領域はhiAからhiEまでになった…あくまで主観的に、ねwwﾖｴｰ
hiFはYUBAトレでは普通に出る。hiGはまだ練習中。

>281
エッジボイス系の練習ｵﾇﾇﾒですよ〜

>>284さん
回答ありがとうございます〜
色々な教則本やﾎﾞｲﾄﾚサイト見てると、裏声最高音は伸びる的な事かいてる
様ですが、知り合いのナチュラルな混ぜ声とここではそう言えば良いのでしょうか？
そのタイプの人は裏声がhiFまでしかでなかったのに対して、練習した事のない私が元から
hihiD出るので、その点で一体何が違うのかと思いまして･･･
出なかった人が伸ばすと言うのは、どれくらいの期間が必要でどれくらい
伸びるのか気になり質問させてもらいました。
因みに弓場ハイトーンと、テンプレに書いてるGプロのhihiFは弓場さんが
出されてるのでしょうか？
もしそうなら、私も伸ばしたいのでこの本を買ってみようかと検討しております。

今森の中でホーホーやってたら変なおっちゃんに見られてもうたorz
全力で逃げてやったけどいい練習場所ないものか(´・ω・｀)

練習場所ほんと困るよな〜
地下付きの一軒家に住みたいぜ…

変なおっさんって酷いなｗ
変なのはお互い様なのにｗ

俺は毎日夜の大阪城公園で犬やらふくろうやら劇団員よろしく叫びまくってる。
周りもトランペットやら打楽器やら、楽器の練習してる人ばっかだし、
うってつけの場所だよ。

高音を練習した後にのど仏あたりが痛むんだけどこれって何が原因かな

Ｃプロの裏声で、ホッホッホッの部分は出るが、ウーの部分は無理なんです。
これは裏声がまだ弱いor無理して出しているということですよね？
Ｂプロやってたほうがいいですか？

混ぜて出そうとすると、かすれてるってレベルじゃなく声にもなってなくて息が漏れまくる濁った音しか出て来ないんですが、
これは混ぜ方を間違えてるんでしょうか？

自分の出してる声が表声か裏声かってどうやったらわかりますか？

とりあえずうｐろうぜ

>>293は女性？
男なら一発で分かると思う

>290
喉仏にひっかけるように発音しているからじゃないかな。自分も同じ症状が出た時期があった。
喉の前方を使うんじゃなくて後方を通すようにしながら発声練習していくと結構改善するよ。
もしくは、単にその音近辺の発声にまだ十分慣れていないだけかも。その場合は練習しませう。

>291
ですね。
息漏れのない裏声は息漏れのある裏声より出しにくい。特にプログラムを一つ上げる時はかなり
辛い場合がある。
そういう時は以前のプログラムの練習をするのは当然として、上のプログラムで慣れるまで
息漏れのある裏声のみを練習することをお勧めするよ。
練習して半月もすれば、歌う筋肉が鍛えられて上のプログラムの息漏れない裏声を出せるようになる。
でも本に書いてあるとおり、無理は禁物だよ〜

>292
声を聞いてないんで一般論にしかならないけど、症状からすれば混ぜ方を間違えてるか、もしくは
歌う筋肉が発達していないかのどちらかになるね。

でも、そもそも意識的に「ここでは表声１／４、この高さでは裏声半分…」みたいに混ぜられる
ものなんだろうか？という疑問を抱いてるのが今の自分。
喉の感覚的なポジションや息の量の調節はするけど、「混ぜる」って意識や感覚はないんだよね。

ただ、音を高くしていくと、それまでしっかりしていた胸の響きがだんだん軽くなり、hiBあたりから
胸の響きがなくなっていることで、一応混ざっているようだと判断はしている。
音質的にもそれなりに均一っぽいし。

まあ、単に自分のレベルがそこまでいっていないという可能性は大きい。
練習積まにゃな…

>>292
うｐがあれば分かるけど、混ぜようとしているつもりで
筋肉が足りずに地声にも裏声にすらならずに声帯が振動していない状態ではないかな。
つまり、そこに至る前段階の筋肉を鍛えるのがまだ不十分なのでは。
急いて高音練習に入ってもそこで止まるだけだし、焦らず今足りないことをやってけばいい。

>>297
やってりゃ裏声と地声の比率は意識的に変えられるようになってくるよ。
音を高くしていって胸に響きが軽くなるってところから見ると、高音ではまだ伸び白はあるようだし
現状の自分の喉で発声を結論付けなくとも、まだまだ先は長いんだし気長にしてきゃいいさ

>298
なるほど、練習して習熟してくると意識して混ぜられるようになってくるものですか…
がんばって練習に励みます。

ボイトレと心中か

声が死ぬときが俺の死ぬときだ

心中お察しします

声が死んで、治療するときもYUBAメソッドを勧められる羽目になる

遅くなったけど>>282>>383>>284ありがとう。

意識しながらYUBAメソとエッジボイス両方やってみます

>>296
さんくす
それほど痛くなるってわけでもないのでもうちょい試行錯誤してみる

>>304
エッジ+ホイッスル練習してたら変な癖ついたから気をつけてくれw

>>296
レスありがとうございます。
Ｂプロメインでやりつつ、Ｃプロも行き漏れのある裏声だけやっていこうと思います。
無理しないように気をつけます。

奇跡のオモテ声ウラ声を混ぜるところで苦戦してるんだが、
声量はどのくらいがいいんだろうか？
ちょっと強めだとモロに喚声点で引っかかって、思いっきり躓いてしまう
少しずつ声量落とすと混ざるポイントが見つかるんだが、
ｉやｕだと息っぽくなったり混ざりきらなかったりする

前から思ってたが人によって「奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ」の話をしているのか
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」のことを言っているのかが分かりづらいよな

高音域を広げたいのですがYUBAメソッドは楽な音域でやるのでしょうか？
それともすこし大変な音域でやるのでしょうか？
今Bプログラムは余裕で出るのですが、Cプログラムが若干大変です。

前は、「奇跡のボイストレーニングBOOK」→奇跡
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」→ハイトーン
って略し方が多かったけどな

ボイトレもしくはカラオケ地獄

一日20分くらい弓場メソを練習しながら
週３でカラオケで自分の好きなような歌い方で歌っても大丈夫かな？

やっぱカラオケでも弓場を意識しながら歌わないとダメか？

息漏れのある裏声って、ローソクの火を消すぐらいの勢いでやってんだけど合ってる？

>>312
そりゃ意識しないとダメ。

>>314
やべ…俺完全に週1のヒトカラで好き勝手歌ってた…勝手に上手くなってるだろうと…

意識ってのは混ぜた声で歌うように意識するってこと？

>>315
歌うときの姿勢、口の開け方とか意識することはいっぱいあるじゃん。
全部ひっくるめてYUBAメソッドだべ

なるほど、確かに。もう一回読む

>>268は>>266宛てで

奇跡のボイトレＢＯＯＫ始めて３ヶ月の者なんですが、ちょっと質問させて下さい先輩方。

現在進行形で課題はやっぱり裏声の安定・強化なんだと実感している現状なんですが、集中的に輪状甲状筋を鍛えたい場合ってボイトレＢＯＯＫ３０Ｐあたりをひたすらやるだけでいいのでしょうか。

以前一定の音階を集中的に鍛えるならプログラムで分かれてるハイトーンの方がオススメだとのレスを見たんですが…どちらが効率的なんでしょう。

まあいずれハイトーンも買おうと思ってはいるんですが。
どなたかアドバイスお願いします。

誤爆

>>319
そんな事聞くってことは効果出てないってことだろ
つまり3ヶ月もやって効果ないわけだ
それは君、「才能」がないからだよ

よく知りもしないで適当なこといってんじゃねーよ

君の「意見」を聞こう

>>312
別に歌のときは弓場メソは意識しなくてもいいでしょ。
あくまでもボイトレはボイトレで、歌は歌なんだから。

ボイトレ効果を狙って歌を歌っても、効果が薄いだけじゃなくて歌に悪い影響が出たり、
歌だけに集中してこそ見えてくるようなことから離れてしまうし。
というか、歌うときまでボイトレしてたらなんのために普段からボイトレをしてるのかと。

素人が素人に聞いたって

>>321
厨房はクソして寝てろ

>>319
ハイトーンは>>6にあるように音域別にプログラムが組まれてる。
だから、自分の力に合わせて練習することができるのが最大の利点。
基本を奇跡で身に付けているのなら、ハイトーンも併用すれば効率的。

>>327
丁寧にありがとうございます。両方の中身を良く見て検討することにします。

>>319
奇跡のほうが多少簡単に出来てる。
とりあえず一通りのステップをやってみて、うまく行かないところを集中してやればいいんじゃない。
常に自分の声を録音して練習中も頻繁に聞き返すと、おかしなところをその都度修正できていいと思う。
才能とか関係ないよ。お互い頑張ろうね。

>>326
図星つかれてファビョってんじゃねーよ、「才能」無しくんｗ

声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングは神！


約半年かかったたがエグザイルが歌えるようになった。

誤爆

>>330よくいった！

(´∀｀∩)↑age↑(´∀｀∩)↑age↑(´∀｀∩)↑age↑

今日ハイトーン買って練習はじめた
自分はＣプログラムかららしいです

質問なんですが、これって同じステップを集中的にやるのがいいのか毎回一通りやるのかどっちがいいんでしょうか？

>>335
前者でおｋ

息漏れのある裏声は息漏れがあればあるほど鍛えられるのでしょうか？

必要以上に息を漏らしまくろうとするのはオススメできない

歌うとき高音部分のど絞めて張り上げようとしても（ダメなのは分かってるけどｗ）
なんかこもった感じの裏声のど絞めしかだせなくなった
昔は変なキンキン声の寄生だったけどなんか芯？があるような感じだったんだけど…
低音部分はなんか昔のと聞き比べるとオク下になってんじゃねーの？みたいな低く篭った感じ
ホーホーの出し方間違ってたのかな…

どっかのスレで裏声は声帯開いたままの癖がつく？から推奨しない、みたいなのみたことあるんだけど
同じような感じになった人います？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1245424734/1n-
ttp://www.geocities.jp/fukuchan321jp/newpage
ここのサイトYUBAとか勝手にうｐしてレッスンに使ってるんだがこれって
大丈夫なのか？

弓場掲示板、書き込みは出来なくともログくらい見ることはできんのかな？

>>340
数年前から散々言われてるけど、いわゆるカスサイト。
書いてある内容も本の内容ばかり。(一部はとんでもないアホ理論)
それと勝手にうpして良いわけがない。
弓場だけでなく、Sethまでやられてる時点で許可なんて取ってない。
もう関わりたくないので、これからはリンク先を貼らないでくれ。

>>336
ありがとう
これって予想してたより勢いよく裏声出すんだな
どのくらい息漏れさせればいいか難しい

俺シャーって音が出るくらい息漏れさせてるんだけど
息漏れの裏声ってどのくらいだすのが正しいんだろう
俺の耳ではＣＤの違いがあんまり分からないｗ

昨日から始めたんだけどちょっと質問
息漏れのある裏声でロングトーンをすると１０秒もたないぐらい
息漏れなしの裏声だと３０秒ぐらい

↑は息漏れのある裏声できてるよね？

秒数だけじゃわからんよ

>>345
確かに前者は息漏れが多い、後者は息漏れが少ないんだろうけど、
お手本通りの正しい裏声が出来ているかどうかまでは判断出来ない

>>346-347
そうか・・・�d
ＣＤの息漏れの有無が分からない俺は、声うｐしても意味無いと思ってる。
なんか判断基準ない？

>>348
耳で聞いて判断する。
わからなければわかるまで聞く

奇跡のハイトーンボイストレーニングをやってみたのですが、私のやり方は何かおかしいと思うのですが、
どうすると普通のトレーニングができるでしょうか？ちなみにDプログラムです。
恥ずかしいですがトレーニング中の音源をうｐします。どこがおかしいか指摘お願いします。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/96723.mp3

おかしいの？

>>350
問題ないと思うよ
Eプロは無理っぽい？

フライングしてしまうところが俺と同じでわろたｗ

組み立て式防音室なんてのあるんだなｗ
http://www10.ocn.ne.jp/~bouon-sd/silent1.html

低価格26万円〜か…

>>350
声がキモい。Dは君にはたかすぎる。換声点またいでない

喉絞めに聞こえるのと地声のところが鼻声っぽくなってるのがきになるな

>>350
全体的に力がまだ入り気味で声が安定もしていないような。
口角を上げて縦に開くようにしてみたり、発声の姿勢から見直してみては。
あと、表声ももう少しエッジを聞かせられるように、
低音の表声のときには一瞬軽く声帯を閉じてそこから瞬時に喉の力を抜きながら
表声を発声してみたりとか。

音域に関してどうやっても力が入っちゃうなら、mp3にして
速度も音程も落としてやってみるとやりやすくなるかもしらん

>>350
うまくない俺が言うのも何なんだけど・・・

休符をしっかり取れていないんですけど、
休符の所でパッと音を切ったほうがトレーニングになると思います。
それと均一に音が出せていないように感じました。
もっと譜面通りに音源に近い音を目指したほうがいいと思います。

>>350
ラレリロルロー萌えたｗ
俺も上手くないから参考になるかわからないけど
低い音出すところも裏声で出してる場所が多いから、そこは換声点跨いで表声で出した方がいいんじゃない？
俺が間違ってるのかもわからんが

>>350
とりあえず息漏れのある裏声ができてない
口の形がOだったりAだったりぶれてるか中途半端にしか開けてないように感じた
それとこれは勘なんだが女声目指してる？ラレリロルロー聞いてふと思ったんで
もしそうだとしたらまず忘れた方がいい
基本がきちんとできてないままやると変な癖つくよ
後は結構声がぶれてたんで辛いなら途中でも休みながらやった方がいいよ

>>351
地声のところが全然でないのが一番気になったので。勿論他にもおかしい所はあるんですが。
>>352
Eで少しずつしんどくなってきたのでDを選択しました。フライングは誰もが通る道・・・であるといいな
>>355
自分で聞いてても思いました^^;高音部は全然良いんですが地声や混ぜて歌うときしんどいのでそうかも。
>>356
喉絞めなってるところもありました、地声のところをどう出していいか分からずのど声になっていましたし…
>>357
口角を縦にですか、確かに口はずっとＯでした、今度実践してみます
表声の方もやってみようかと思います、詳しい指摘ｔｈｘです
>>358
私も上手くないですし色んな方から指摘を貰ったほうが分かりやすくなると思うのでありがたいです
実のところ左手にマイク右手にポップガード持ってたので楽譜見てなかったんです＞Ｍ＜
今回が録音するためポプガ盛ってたので今度からは楽譜見ます
>>359
あれで萌えるとは随分ストライクゾーンが広いことでｗ
そこが気になっていたのですがやはり低いところは地声ですよね
今はまだ換声点でぶつかっちゃいますがやってみます
>>360
祖母が音に敏感なので大きな音を出せないんです、そのせいかもしれません
いつもカラオケに行ってるのでその時思う存分練習しようと思いますが。
女声はネタで稀にやる程度ですが女声は出してみたいです
でも今は忘れます、気持ち悪い自覚はあるので

皆さんさまざまな指摘ありがとうです
今の自分の地声の最高音がmid2Gくらいなのでがんばってhi音域出せる様努力したいと思います

発売当初の頃からたまに適当にやってて、去年頭くらいから本気で取り組むようになった者だけど、
や〜っと、自分の息漏れのない裏声のやり方の間違いに気づいた

喉仏あまり動かないで出せてたから、てっきり出来てるもんと勘違いしてたorz
首と顔の付け根らへん？、顎の下の筋肉をかなり緊張させてたみたい
全然意識がいってなかったから気づくのに遅れた。というか、毎日やってると何も考えないで適当にやるようになってたんだなきっと

で、自分の場合、喉仏より上に卓球ボールより一回り小さいくらいの空間を意識して
その隙間から声を外に抜くようなイメージで裏声を出すと体感的にも、録音でもかなり抜けの良い裏声になった
ほんのちょっとの違いでここまで変わるのかってびっくりするくらい

何年経っても上手くいかない人は、例え喉仏が上がって無くても、
どこか無駄な力が入ってないかもう一度注意深く確認してみるのがいいかも
しっかし、一つ一つ壁を越えていくのが楽しすぎるｗ
これだから下手でも歌は辞められない　センスある人はいくつか一気に超えていくんだろうけどｗ

>>362
あごの下に力が入ってたとなると、意図的に喉仏を下げようとしてたんだろね。
喉仏をわざと下げようとするのはダメってのはカラ板でも良く見るけど、
それを読んでてもいざ自分のこととなると気づかずやってる人もいるのかも。

そういう意味でも、弓場本にもあったけど鏡や録音ってのは必要なのかもね。
>>361も本にも書いてあるのに口の形を意識してなかったみたいだし、
意外と自分のことをチェックできてない人もいたりして

喉仏が上がらない歌い方を模索すべきであって、
喉仏を下げようとするのは間違いってことなのかな？

俺もYUBA暦二年だがボイトレに行ってみたら喉仏の上がりを指摘されたよ
自分ではてっきり腹式呼吸は完璧だと思ってたけど基本すら出来てなくてワロタ

>>363
>意外と自分のことをチェックできてない人もいたりして
自分みたいに、俺に限ってそんな事は・・・と思ってる人程結構危ないかもしれないｗ

自分の考えてることを整理する意味でも、参考までに書いてみると（でしゃばりウザイと思う人もいるかもしれないけど）

多分、喉仏を上がらないようにしようとする時点で喉仏を下げようと無意識にしてしまうから、（実際この板でも喉仏は意識するなっていう人は結構多い)
現在出してる自分の裏声発声をする時、どの部分に無駄な力が入ってるかを見極めるのが大事だと思いました
んで、力が入ってる部分の筋肉を直接緩めようとするんではなく、
>362で言ったような自分なりのイメージを考えてみるほうがやり易いかもしれないです

直接どこそこの筋肉の力を抜くことを意識すると今度は違う部分に力みが出ることがあると本で読んだことがあります
一度コツを掴むと拍子抜けする程簡単にできるようになりました
それに伴い、オモテ声も改善
長文失礼。やっとスタートラインに立った気分・・・んじゃお互い精進しましょうﾉｼ

>>365
喉仏が上がるのと腹式呼吸が出来てないってのはそれぞれ別の話じゃん。

喉仏を上げたらいけないわけだけど、喉仏を意識せずにのど仏をちゃんと下げるのって
俺の場合はどうやって覚えたんだっけ・・・と思ったらたぶん鏡を使ったときだね

鏡見ながらどこにも力を入れず喉仏をきっちり下げて脱力をできているかを人体実験して、
どんな筋肉の意識をしたらどんなように動くのかを試してた。10分程度実験したぐらいだったけど、
それ以降は鏡見なくても喉仏も首の筋肉も意識できるようになた。
でも鏡を使って実験してなかったら、あのまま数年たっても
喉仏や脱力を意識できるようにならなかったかも。

>>362
言われてふと自分はどうだろうと考えたら同じようにあごの下に力入ってた・・・
正しいほうと正しくないほうの裏声をぜひ音源でアップしてほしい。お願いします。

スレ読んでてすげぇ心配になってきた・・・
息漏れ多い裏声も本に書いてある口の形でやるの？
それとも表声と息漏れの少ない裏声だけ？

なんか不安にさせてすいません
大げさかもしれませんが、自分的に衝撃的な事実だったんで・・・
つか俺みたいな半人前がこれ以上レスするのはどうかと思うのですが。。。
>>369
感覚的な問題でもあるんで、所詮まだスタートラインに立っただけの未熟な他人の音源聞き比べても
あまり意味ないような気がします・・・
自分と同じような状態なら>>362のイメージでやってみるとどうですか？

でもやっぱり自分で考えて自分なりのイメージを掴むのが一番だと思います

そもそも今週末に就職の試験があるのでいい加減ＰＣは立ち上げないつもりなんで
ずっと考えてたらなんでもない思いつきがﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだったりしますよ
実際、今日練習しないつもりだったのに、勉強の合間にふとやってみると急に気づきましたｗ
お陰で勉強に手がつかなくなりましたｗいやﾎﾝﾄ実は追い込まれてるのでこれで失礼します・・・

>>362
試験がんばってください。
でも気になるのでいつか時間があってめちゃ暇なときにもし覚えていたら音源あげてもらえるとうれしいです。

独学なら客観的評価が無い分、セルフチェックを怠ってはいかんという教訓だな

>>373
以前弓場メソが流行りだしたころにバンバン卒業を出して異様な盛り上がりだったころと、
現在何年経ってもうまくならねぇ・・・とか言ってるやつの違いはそこかもね。

っていうか、このスレ見てると「高音が裏声っぽく」とか伸び悩ん出るとか言う人は
レスを見てるとほんとに本読んでるのか？って思うやつらばっかりな希ガス
過去ログ読まないだけにとどまらず本まで読まないのはどうしたものかと思うんだが

多分、本を買ってないんだと思う
高いじゃん、そこぞやにうｐされてるｍｐ３真似てるだけが多いんじゃね

>>374
>以前弓場メソが流行りだしたころにバンバン卒業を出して異様な盛り上がりだったころと、
そんなことあったけ？

>>376
そういう時代があってだな
最初弓場を知ったときは大学の先生がやってるって聞いて、実践的でもないようなのを
やってるんじゃないかと思ったが、あの盛り上がりや練習の効果やら本の理論やらを確かめてみて
うまくできてるもんだなって見直した。

>>377
全然思い当たらねぇ。

>>377
んでなにしにきたんだ

二種類息漏れ裏声がでるのですがどっちで練習すべきでしょうか
アドバイスお願いします
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0961.mp3

>>380
両方

>>380
二つの声の出し方は違うみたいだけど音程も違うから、音程の違いなのか
出し方を変えてるからなのか分からないです。ただ、比較的喉が開いているという意味では
最初のほうかな。
あと、両方とも共通して声が篭りぎみだから口の開け方に注意すると
もう少し明るめの声になって喉も開きやすくなるかもです。

>>378
まぁ・・・あのころのログとか読んでみるとスレの勢いからしてだいぶ違うよ。
昔話しても仕方ないけどさ。

それって宣伝が混じってたんじゃね？

うるせえな

>>380の2回目のほうがCDに近い気がするけど、そういえばCDは息漏れ控え目にしてるらしいから1回目みたいに大袈裟に漏らしたほうがいいんだろうね。

うｐも大してなかったしな

前から思ってたけどさ。
弓場メソってメソッドの内容に対するアンチじゃなくて
弓場メソッドの存在に対するアンチみたいなのがいるような悪寒が・・・

昔も「弓場信者は神格化されすぎ」とかいう若干意味不明なスレがあったからな
アンチと一部キチガイ信者には前から粘着されてる

ハイトーンのＢプロができるのにＡプロができないって可能性はありますか？（裏声のみ）
ＡプロできてないならＢプロも間違ってるんですかね・・・

>>389
俺も似たような感じだ、Bプロでの裏声安定しないけどCプロでは安定させられる・・・

裏声は低いほど難しいよ
宇宙戦艦大和歌ってみればわかる
高いのは仮の限界があって、その限界付近でも綺麗に出せるのが普通

福山歌うとよく裏声が表声に戻ってしまう

>>392
喉が腫れると裏声が出しにくくなるのは仕方ないけど
そういう状態ではもう裏声の練習もしないほうがよさそうだ

そうなの？低い裏声を出したときに不安定になるのは仕方ないことだと思ってたんだが…

>>392
裏声って言ってたから別の歌手のほうかと思った。
そっちの福山か。裏声音域が下に広いならともかく音域に入ってないなら出ないだろｗ

過去ログみたら協働筋がよく話題にでてたけど、今は全然話題になってないなあ

人生初AAで弓場AAに挑戦したんだがどうでしょうか
　　　　　　　_＿ :---;;;;;;;;;;;;; 、
　 　 　 　 ;'"三 三 三三三ミﾘ,,
　 　　　 ;i三三彡＝＝＝==,ミミヽ
　　　　 λミ彡'"　　　　　　　;!ﾐミﾍ
　　　　 |ミl 　　　　　　　 　　　i!ミリ
　　　　 ﾞﾚ,,　 　´￣　　　｀ﾞヾ　ミﾘﾘ
　　　　 (6 i =[　 ⌒｀}={'´⌒　]=ﾘ7　　　
　　　　　｀i 　 ｀￣´/l　l￣￣ 　ﾞ}J　　　　
　　　　　　ii　　 イ (_,、,_)ヽ 、　 l
　　　　　　 ゛i　　ヽﾆﾆﾆﾆﾌ　　/　　　　　
　　　　　ノヽ{ヽ　　｀￣　´　,,,ｲ
-'"'""￣　　ヽ　ﾞ ー―― ´　入
:::::::　　　　　　　　 　　　　 / :::::::::ヽ、
:::::::::::::　　　 　　｀ヽ、　　 / :::::.／:::｀ヾ..、
:::::::::::::::::::::::::::::l／ ´＼　 /:::::::::ｌ::::::::::::::::｀

田代？

大分優しい感じになったな

奇跡の方だけで裏声を十分に鍛えられる？
hihi域をだせるようになりたい

裏声を鍛えるなら奇跡で良いけど最高音を伸ばしたいならハイトーン

>>397
おぉ〜〜
上手い
次スレからそれを使えば良いと思う

>>401
やっぱハイトーンの方がいいよな・・・
奇跡でも最高音は多少伸びるのかな？

裏声練習曲のキーを４つ上げてhihiＡを出してみた
喉の筋がピシッっとなったからすぐやめたｗ

やったー
何とかDプログラムの高さとおなじものがでてくるようになたー
これも週2で湯葉やって日々のランニングとベンチプレスやディップスのおかげだー
ベンチ１１０行くのとEプログラムいくのどっちが先だろうわくわくしてきた

どの程度息が漏れてたらいいのか分からんな
蝋燭の火を消せるくらい？

奇跡なめんな。
ハイトーンばっかりやってて久しぶりに奇跡やったら
前より安定して奇跡のプログラムが出来なくなってて焦った。
併用するのがいいんだろうけど、土台がしっかりしてないと
高音だけあってもダメだなってその時思った。

ニコ厨は高音だけだせればいい（階級が上）らしいから
恥ずかしい状態のまま社会に出ていくんだろうなあ

やっぱ混ぜる段階のレッスン(ハイトーンのStep3、ボイトレのトラック7,9)は息漏れのない裏声をしっかりだせるようになってから
挑戦したほうがいいのかな？いままで息漏れする裏声とは違って芯はあるが息漏れはある不完全な裏声と息漏れする裏声を行き来して喚声点消そうとしてたけど

YUBAのDVD買ったけどYUBAの喉仏上がってない？喉声なのかな？

>>410
喉声に聞こえるなら喉声じゃね？
YUBAメソッドは喉仏の位置はは気にしないし。

>>409
そこらはいかに息もれのない裏声を「正しく」出せるかにかかってるからな。

裏声最低音ってみんなどれぐらい出せるの？
俺はＢ３が出るかで無いかぐらいだけど、普通こんなもんだよね。
前にＣ３ぐらいまで普通に出るだろとかってレス見たからちょっと気になったんだ。

〜だろ って言うのは
大抵勝手に決め付けてるだけだから気にすんな
人それぞれだ

そんなことないだろ

>>415
よくよめよ
決めつけてるっていうのを決めつけてるジョークだ

>>416
よくよめよ
あれは「『だろ』は単なる決め付けだ」と言うレスに「だろ」と返してるジョークだろ

そーだろ？
だろは決め付けじゃないだろって決め付けてるだろ
馬鹿だろ

なんかよく分かんなくなってきたｗｗｗ

>>419
なんかよく分かんなくなってきただろ？

頭悪いやり取りしてねえで声の混ぜ方でも説明してくれ

>>421
本に書いてある

>421も頭悪かったってオチか…

421みたいに本読めば済む質問する奴って頭おかしいの？

いや頭悪いんだよ

>>422-425
YUBAの本読んだだけで混ざったらボイトレ自体の必要性なくなるだろうが。真性ア木ですな。
とりあえず、お前らの自称混ざった声でもうPしてみろよ。話はそれからだ。

練習もしろよ

>>426
2chに書いてあること読んだって混ざるわけないだろ。

>>426
本読んだだけでも混ざるよ

>>426
自分で混ざってるなんて称した覚えはないんだが

やっぱ湯葉本ちゃんと読んでない人多いんだな

初めて感覚を掴めた
確かに混ざったとしか言えない感覚だ

>>432
俺も最近感覚をつかめて強化しているところ。
おれもその感覚を味わった。
ほんとに混ざったって感じだよな。

これってリラックスしてるつもりなんですが、どうでしょうか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/97104.wav

息漏れか息漏れじゃないかアドバイスください

3メートル前方高さ1メートルの位置に火をつけた蝋燭を立てて
「ホー！」と発声して火が消えたら息漏れ
火が切れたら息漏れ無し

>>436
吹き消そうとしなきゃ消えんだろｗ遠すぎて

>>436
1mだと低いから、顎引きすぎてダメだと思うぜ。
鼻先くらいの高さだろ。
火を切るってのは、声で蝋燭の芯を切断するってこと？

>>432-433
うらやましい限りだ・・・

いや、でも歌う筋肉買ってから3年は経ってる
練習をまともにやり始めたのは2ヶ月前からだけど

2ヶ月かけてやっとBプロからCプロに進めた。裏声自体はまだまだ弱いが

>>432
地声と裏声の行き来がうまく行ってれば、ほぼ融合できてるんでしょ？
そしたら地声の限界点付近の音が融合されてるからその付近の音をだしてる
口と喉の感覚をそのままキープしながら高音に向かっていけばいいんでしょ？
でも、それができねええんだよ。チック賞。

そういう考えでは、できないだろうね

>>442
まずは本を読め
地声と裏声の行き来が上手くても、それはまだ「地声」「裏声」として分離されてる状態だから融合ではない

442は普通に本買ってないんじゃね？

ハイトーンのＤは大体安定して出来るようになったからＥも挑戦してみたけど、
Ｅの高さは到底出来る気がしないんだが･･･詰まってまともに声が出ないｗ
男は男Ｄ→女Ｄってやった方がいいのかな･･･

>446
女性用Ｄプロは意味ないよ、音の高さは同じだから。

自分はキー変更のアプリ使って最高音hiFのDプロを1音上げて、最高音hiGに変換して練習してる。
これなら何とか発声できるし練習してけるよ。
自分は一月くらいそれで練習したら何とかEプロの最高音出るようになった。でもかなり無理があるので
もうしばらくｈｉＧの練習積もうと思ってるところ。

あと、キツイ高音の練習するときは直前にリップロール、タングトリルをしてウォーミングアップすると
発声が相当ラクになる。
それで二週間くらい練習すれば、以前キツかった高音もウォーミングアップなしに普通に出るようになる。
おためしあれ〜

なるほどその手があったか・・・試してみるよありがとう。

当たり前だけど喉仏下げるべきだよな

力入るから喉仏を意識するのはやめときなさい

>>449
喉仏を意識的に「下げる」のは下げる筋肉といっしょに舌などにも力が入ってしまうかも。
意識的に下げるのではなくて、その発声がどのぐらい力入っているかの判断基準として使うならありだと思う。

喉仏の話が出ていますが、
ハイトーン本に喉仏の上下について詳しく書いていないのは、
450氏が仰るとおりに練習する側が喉仏を変に意識するのを防ぐためにあえて書いてない…のでしょうか？
だとすると喉仏が上がらないようにするための筋肉(引き下げ筋？)はハイトーン本のどのプログラムで鍛えているのでしょうか？

Ｃプロと、最近は某下手スレの引き下げ筋強化練習なども織り交ぜつつ練習しています。
他スレで喉仏の位置についてあーだこーだ言っているのを見て不安になったので書き込みました。
偉い方回答(意見)お願いします。

>452
練習してればそのうち歌う筋肉が鍛えられて、自然に喉仏は上がらなくなるよ。
自分は450氏の言っていることが正しいと思う。
Cプロ練習しはじめたときは、hiC#の部分で喉仏がすごい勢いであがるのがよくわかったけど、
Dプロにうつった今じゃhiD出してもほとんど動かなくなった。

引き下げ筋鍛えるのは、プログラムの全部って言えば全部じゃなかろうか。

お前ら本当に本や練習一つ一つの意味理解できてんの・・・

何を見てなぜそう思ったの？

みなさんだんだんDやEといった高いプログラムに移行しているようですが、どうしてですか？
楽にでる裏声(AやB)じゃあ訓練にならないのでしょうか？

自分は単に高音の曲を歌いたいからかな
瞬音をhihiC#、hihiAがそれなりの音色で出したいと思って日々練習してる。
それに最高音がhiCまで出る人が出すhiCと、hihiCまで出る人が出すhiCとじゃ響きのキレイさが
格段に違う。

キー下げろという話もあるけどそこは趣味。そもそも狂った高音の曲を歌うのはヒトカラだけなんで。
タカラじゃせいぜいhiAくらいまでの曲しか歌わない

その気持ちはわかります。ですが、私が聞きたいのは、
たとえばhihiAを出したいから練習しようと考えた時、Bプログラムで鍛えるより、Dプログラムで鍛えるほうが効率できだったりするのか？ということです。
輪状甲状筋を鍛えるのにはより高い息漏れ声を出したほうがいいのですか？

うん

>>456,458
横レス。俺の場合だと最初はかなり力まないとCプロが出なかったが、
3ヶ月Bプロを続けてたらいつの間にかCプロを出せるようになってたから今はそっちをやってる
その時その時で、楽に出せる一番高いプログラムをやっていくと段々高い声が出るようになっていく
だから「ハイトーンボイストレーニング」

現状hiCが限界の人が最高音hiAのBプロをいくら練習してもhihiAは出せないと思う
B→C→D…と進んでいかないと

低音ホーホーも重要だけど
逐一自分に足りないものを補足していって理想に近づいていくのが最短ルートだろ

>>459-461
なるほど。みなさんありがとうございます。

今、裏声を鍛えるのではC,Dをやっているのですが、
表声と裏声を混ぜる訓練ではC,Dをするほうがいいのでしょうか？
もしくは、AやＢプログラムで訓練するべきでしょうか？

筋トレと同じだら
ベンチプレスもずっと同じ重量でやってるよりは10回上がったら重量上げていくってしたほうが筋力早く付くし
一応これは喉周りの筋力鍛えてるみたいだから楽に出せるプログラムずっとやるより出せたら次に進んだほうがいい

筋力がどうやって強くなっていくのか分からない人多いな。
超回復とかでググると分かると思うよ。

>>465
巣に帰れ

>>466
輪状甲状筋を鍛えてるわけだから超回復もおかしくない話題だと思うが？

超回復って、限界を超えた負荷をかけて筋繊維を切断して元の状態より太くするんじゃないの？

確かに筋肉の強化という意味では超回復の理屈は当てはまる。
ただ、声を発生させる諸器官を強化する…という意味においては危険も伴う。
なぜなら声は筋肉だけでなく声帯も使って出すものだから。
無理に声を出して声帯を傷つけてしまった場合は超回復云々の話ではなくなる。

まあ、何が言いたいかといえば、喉はデリケートなので極端な無理はやめましょうってこと。
適度な負荷、適度な練習〜

>>467
奇跡にもハイトーンにも超回復と言う話は出てこない

まぁ裏声はほとんど声帯に負荷かからないらしいから大丈夫だと思う

気になったんでちょっと調べてみた。筋肉を鍛えるのには2種類あって
�@筋肉は運動神経から信号を受け取って動いている。
　その神経機能が筋肉を使うことによって発達する→筋繊維を多く使える
�A超回復に代表される壊して再生するパターン→筋繊維が大きく強くなる

ＹＵＢＡでも超回復は起きてるはず。初めて何日間かは筋肉痛だったし。
筋トレに超回復はつき物なんだから超回復って聞くだけで否定するのはやめようぜ

それは本当に筋肉痛だったのか？
声を出しなれてないとすぐに声帯に負担をかけて喉が痛くなるぞ

筋肉痛かどうかは正直判断できないな。のどがだるい感じになったのは初めてだったし。
超回復は起こってると思うが、ウェイトほどの負荷はかてないし、毎日やってもおそらくだいじょーぶ。この議論に意味はないかもね
結局いままでどおりノドに違和感感じたらその日はのどを休めれば良いだけ

今日奇跡買ってきた！最高音mid2Gがどこまで伸びるか楽しみだ！

よく分からんけどどっかで聞いた話では
喉のみたいな小さい筋肉は筋肉痛なっても
普通は１日で治るらしいよ
つまりそれ以上かかる痛みは
結構ヤバいダメージってことなんだと思った

>>453
452です。
やはり喉仏の位置は重要だけど、練習すれば自然に上がらなくなるから詳しく書いてないっぽいですね。
返答感謝です。

Aプロだと裏声が低すぎて出にくくてBプロだと楽に出る場合は
Bからやった方がいいのでしょうか？

ここで聞いていいかわからないけど
脱力しながら高い声で笑うってのは練習としていいのかな？
一応ミックスっぽいのが出るんだけど

>>478
ミックス欲しけりゃやってみればいいんじゃね？
俺は別にミックスいらんからYUBAをやってるけど。

笑い声より泣き声の方がメジャーじゃねーの

ボイトレとしては笑ったような表情というのは、口角上げてリラックスして
喉の力抜いて複式になりやすいし、練習には向くかもね

弓場の場合は初心者でもとっつきやすい本ってだけあって、口角や音域や
その他いろいろなところを注意させることで直接喉仏を注意しなくても
間接的に力が抜けるようになってるんだと思う

高い音域に移行して、のどちんこが上がるとき
□→[]
みたいに、輪ゴムを引っ張ったような感じで、
のどちんこが上がると同時に左右の壁（？）が狭まるんだが、いい状態なんだろうか？

>>482
それ多分喉絞めだから悪い発声で、ついでに言うと上がってるのは喉ちんこじゃなくて喉仏や

>>482
いい状態だと思うよ。喉開くとのどちんこ上がるしね。
低い音でもその状態が維持できればいいかと

息漏れのない裏声が苦手なのですが、よい訓練方法はあるのでしょうか？

>>485
表声を鍛えましょう

>>485
息漏れの裏声から口を縦に開くようにしたり舌を下げて喉を完全脱力で裏声を出そうとすると
息漏れが余計に増えると思うけど、そういうので脱力の仕方を掴んで
息漏れがしそうでしない程度の声を練習するように試してみる。ＣＤといっしょでなくても自分のペースで。

>>486
最近Cプログラムに移り練習をしています。
Bプログラムの息漏れのない裏声などやCプログラムの息漏れのある裏声はとても楽に出るのですが、
Ｃプロの息漏れのない裏声は声量がさがり、力も入ってしまいます。

この場合も表声を鍛えるべきでしょうか？


>>487
わかりました。
そのようにして、慣れてきたなら声量を上げていけばよいでしょうか？

>>488
そういうことなら特別必要ないと思う。てっきり息漏れのない裏声全般が苦手なのかと思ってた

多分今はCプロがギリギリなくらいの音域なんだと思う
しばらく息漏れのある裏声はCプロ、息漏れのない裏声はBプロで練習してると、
その内Cプロの息漏れのない裏声も出来るようになってると思うよ

男で軌跡のハイトーンボイスやっていていまDプログラムなんだけどこれからさきEプログラムとか行ってもいいの?
なんかDで男の超高音ってかかれてて以降女声としかかかれてないんだけど

>>490
無理なくやれるなら良いんじゃないか？

そうか
Dで結構無理っぽい感じなんでまあEにいくことはないだろうけど無理なきゃ行っていいのか

世界のＹＵＢＡだけど、なんか質問ある？

ホーの時だけアホになってください

結構むりっぽいならCをじっくりやりな。喉絞めてやっても本来のターゲットの筋肉は鍛えられんぞ

副科声楽の先生にYUBA本(奇跡)貸して、ＣＤも聴いてもらった
弓場氏の名前だけは知ってたみたい
先生によると、このような歌い方だとあまり声量がなくて響かないし、生理的な快感も少なく、喉も痛めやすいとのこと
ただマイクを使って小さい声で歌うならこのような方向性もありだとか
あまり納得出来ないまま、また抽象的な発声指導が始まった
クラシックとかオペラで歌ってる人は裏声を嫌う傾向があるし、弓場氏とはどうも考え方がずれてるみたいだ
ただその先生hiCくらいまで地声で出すから困る

ＹＵＢＡの話じゃないが、マイクのボリューム上げて細々と女声のように
高音歌う奴ってすごくきもいよな
自覚せずに堂々とうｐする奴はもっときもい

すみませんが質問させて下さい。
奇跡のtrack１０、１１のウラ声とオモテ声を混ぜる１のところで、
途中で換声点ショックが起きてもいいのでしょうか。

少しは混ざった音質で歌えている気もするのですが、本当に混ざっているならば換声点ショックは起きない…んですかね…。
それとも僕がヘッドボイスと勘違いしているのかも知れないですが…

完成店ショックがなければ元々練習しなくていいじゃん

そりゃ完成してるなら必要ないな

つーか弓場本2冊とも奇跡ってつくからその言い方は全く意味無いと思うんだが

>>499 >>500
そうですよね。たしかにその通りですね…。
おかげで少し自信が持てました。これからも気長に頑張ります。

>>501
過去ログからの流れだと奇跡（ボイトレＢＯＯＫ）、ハイトーンで進行してましたので伝わるかと思ったんですが。わからなかったならすみません。

>>498
CDをちゃんと聴くべき。特にしゃべってる部分
ショックがあまりにも酷く、音程がズレるってんじゃないならいいだろ

>>502
揚げ足取りはスルーしれ
ハイトーンの話がしたい奴はハイトーンっていうし

>>496
声が出るからといっていい指導者なわけない。
どちらかと言うと弓場先生は実力微妙な方かもしれないが指導者としてはずば抜けてる。
多分その先生のやり方だと喉壊す可能性あるんじゃないかな。
リード氏の本読めばその辺分かるよ。

といってもその人に合ったやり方があるのも事実。
YUBAメソッドやってみて合わないなって思ったらほかのやるといいね。

裏声出すと喉のどこかに引っ掛かって濁ってしまってまともに出せなくなるんですが何が悪いんでしょうか？
二週間前にもこの状態になってそれから休んでいて、CプロからBにして昨日再開したんですが
二日目でまともに音程がとれない程引っ掛かりが酷くなってしまったんです

>>504
そうだよな、重要なのはあくまで指導者として優れているかであって
俺はボイトレ目的で先生に声楽習ってるんだが、どう考えても地声の音域なんて伸びそうにない
今度そのリード氏の本も買ってみる

ラレリロルローってなんか混ぜやすくない？

>>498です。
皆さんのアドバイスを参考に河原でホーホーしてたら職質されました。YUBAメソッドというボイトレであることを説明して、実際にiPodに入ってる音源を聞かせてようやく納得してもらいました。
ほぉーら歌おうよぉー。
皆さんも気をつけて下さいね。

>>496
オペラの人は裏声を嫌う傾向があるって何情報？

>>509
よく知られてることじゃん。そういう考えもあるってことだけど。
一辺、コンサートとか行って尋ねてみればいいじゃん。

もともとはリリックが主流だったんじゃないのか？

>>509
ファルセット＝仮声と訳されるくらいだし
まあこれは男声の裏声に限った話だが

ハイトーンの方、アマゾンで評価が高くなかったから買ってないんだけど、どうなの？
やるにしても、最初の奇跡の方をやり込んで、換声点を消せるようになってから移行するのでも遅く無い？

漏れは併用派

書いてあることは冗談抜きで何も変わらない
ただCD内容が裏声関係特化になってる
混ぜた声出したいならハイトーン本の方が良いと思う

>513
それでも遅くないと思う。
514と同じく自分も併用派だけどね。

ハイトーン本は最高音を上げることを重視した作りで、奇跡のボイトレ本は喚声点を消すことを
重視してる。最高音がhiAとかhiBくらいの曲しか歌わないのなら奇跡のボイトレ本で十分。

やっぱ、どうせなら混ぜた声出したいし、伸び悩んだらハイトーンもやってみるかな。

奇跡の最終チェックのトラック(17)、最初の裏声「ウォーー！」でテンション上がるの俺だけ？
最終試練の狼煙が上がった感が好きｗ

だれかオモテ声、混ぜた声、ウラ声を順番に出した音源うｐしてくれ

芯のある裏声練習してたらなんか違う声出たんだけど方向性間違ってるこれ？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1279.mp3

女声の練習か？
本の解説ちゃんと見てる？

>>519
ただの鼻声。未来はない。

>>508
そんなんで職質とかポリも意味わかんないね。

本読んで混ぜることは描いてあるんだけど
裏声の芯の強くする方法とかあまり描いてなかったもので・・
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/33.html
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/34.html
こことか見たら芯を強くするにはギザギザした感じを裏声に混ぜて
鼻の奥に響きもっていくとか書いてあってやってみたけどやっぱ違うかなこれ
喉仏下げて裏声強くする方法も見つけたんだけど
なんかそれだとオペラみたいな声になってしまう・・

ＹＵＢＡの裏声ってオペラ声じゃダメなのか？

裏声を強くしたいなら裏声を鍛えるトラックをやればおｋ

オペラ声だと喚起点消えて混ざるようにはなったけど
なんか地声まで裏声化してふにゃふにゃ

>>523
声の芯って何？

>>527
それがよくわからないんだよねぇ・・・
YUBA先生の本だと芯のある裏声が出ること前提で書いてあるけどそれがなんなのか
いろいろ調べて俺の解釈だと裏声に声帯の閉鎖を加えて
小さい声でも裏声が出せるように
息から声への変換効率上げることだと思うんだけどどうなのかなぁ
中島みゆきみたいな芯のある野太い声が出したい

YUBAに芯のある裏声って関係なくね？

息漏れのある裏声と無い裏声は見かけたけど
芯のあるはよく分からないな

混ぜ声らしきものが出来たので1度聞いてもらいたくうｐしました。
最初に地声、次に裏声。そして最後に混ぜ声らしきものの順です。
マイクが古いので音質が余りよくないですが、アドバイス（？）等あればよろしくお願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1283.mp3

>>531
混ざってるかどうかは分からんが最後の声は裏声には聞こえない。

あーだけなら大体の人は出来る、子音が入ってくるとなよつくやつが多いから
あーとか言ってる音源だけうｐして評価しろってのは無理がある

>>533
あーでは一応出来ていると言うことでしょうか？

換声点より上で無理のない発声なら出来てると思うよ

中途半端なミドルしか出せないから正しい発声を身につけるために奇跡を買ってみた。
自分が今まで家で歌を小声で口ずさんでいたことの延長だと思った。
音量を落とすために高音は地声で張り上げずに裏声に逃げるんだけど、
本当は地声で歌いたいから地声に近いような裏声になるように意識する。
完璧でないにしろミドルが出せるようになった理由がわかった気がした。

恐らく中途半端だったのは輪状甲状筋が余りにも貧弱だったからで、
意識的に裏声を鍛えるようにしてみたらかなり安定するようになった。
今までカラオケでは地声張り上げオンリーだった。
要は無意識にＹＵＢＡメソッドを実践してたわけです。

>>504
実力微妙だと！
Paul PottsのNessun Dormaと比較して明らかに上じゃないか
パヴァロッティ並みとは言わんが
http://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk

>>496
hiCがなんだというんだ
先生はDプロでhiF出してるんだ
俺はYUBAメソッドでhiG以上も鍛えてるし

なぜ比較対象がpottsなのかわからんが、ラストのhiBは確実にキモ声

>>536
僕は裏声に逃げるタイミングがなかなかとれない。
ついつい表声でサビの入り口に入って、そのまま脱落。

混ぜることができると
そのタイミングを気にしなくてもよくなるのかな…

>>540
自分も最初の頃は裏声と表声が上手く繋げられなくて四苦八苦した記憶がある。
でも何年もやってたらいつの間にか特に苦もなく行き来できるようになってて、
カラオケでも高い声が出るようになってた。

小声でも楽しみなが続けてたらＹＵＢＡメソッドの足しくらいにはなると思う。

>>539
ワロタｗ
キモ声ってほどではないが言われると笑える

弓場氏がこのスレを監視しています

さぁて、今日も２チャンネルやるかな！

>>539
出始めミスっただけで別にキモ声ではないだろ・・・

YUBAを真似しろというのはわかったけど、
奇跡のstep5とか、本には「ウー」と書いてあるけど、声はどう聞いても「オー」なんだ
その場合は「オー」で発音した方がいいのか

>>538
ええ？なんで猪木？

「喉を開く」と「喉の奥を狭めるように」って両立する？

>546
自分もところどころそれで悩んだ。
結局はウとオを気分によって変えてやってるw

>>548
喉を開く＝喉の奥を開き、喉の力を抜いて声を出すこと

奇跡のCD男性編level1 step3-1で裏声から表声に移る時
「喉を狭めるような感じにすること」がコツだといってたんだが…

表声もノドを開いた方がいいんだよね？

>>538
相変わらず「ファイ」で吹くｗｗｗ

>>551
あぁ、それは裏声から表声に移るときに閉鎖が緩んで換声点ショックが起きやすいから
本来喉は開いたほうがいいけど、一時的に喉を狭めることで喉に力を入れて閉鎖を強めて
どんな感じなのかのコツを掴むだけだと思う。
もちろん喉を狭めずに声の行き来ができるようになったほうがいいだろうけど、
一時的なコツとして書いてるんだと思う。

>>553
なるほど、コツをつかむためか
丁寧にありがとうm(_ _)m

奇跡やってるのですが、、
オペラっぽい（喉頭下げ）声にすればミックスできるんだけど、
普通にやると喉頭が少し上がってかすれてしまいます・・・。

綺麗にミックスできるにはやはり練習の繰り返しですよね？

消しても消しても翌日には復活する換声点。この無間地獄はいつおわるんだろか

ＹＵＢＡは喉頭の上下は不問じゃなかったっけ？
間違ってたらごめん

奇跡の話だが、トラック１って、毎回やる必要は無いのかね？

>>557
そうなんですか！？

その場合だと普通の声でのミックスがかすれて綺麗にできないorz
これも鍛錬か・・・。

>>559
このスレの450ら辺を見れ

>>548,551

「喉を開く」というのは、声帯をとりまく空間を広げる、ということで、
「喉の奥を狭めるように」というのは、声帯を寄せる、ということだと思います。

発声練習は、この二つを両立させることこそが目的でしょう。

ＢからＣに移行した人、どの程度までできたら移行するべきなの？
プログラムのステップ４が無理なくできるようになったらでいいの？

インストラクターの裏声が真似できたら

>>561
いや、それは少し無理な考えだと思う。喉の奥を狭めるという意識だと声帯だけを寄せられなく、
舌やその他力みによって喉の奥が狭まることに繋がると思う。

喉の奥を狭めるというのは閉鎖のことを言っているのかもしれないが、もしそうだとしても
そのような意識をすると強く閉鎖筋が動くというわけではなく、余計な力みによって
むしろ逆に閉鎖筋が楽をしてしまうと思う。

この板って手軽に閉鎖の具合を制御しちゃうような人がいるけど
ホントかよ？って胡散臭く思う
エッジの時の振動してる部分が声帯ってことで、
そこを意識して閉鎖を強めようと無駄な努力をしても力みまくって喉締めにしかなんない

つかなんかの本で声帯の閉鎖は結果的に起こるもので意識的に操作できる筋肉じゃないって聞いたんだけどなあ・・・

結局、無駄な力を抜きつつ発声するコツが掴めて来たら裏声とかが太くなってきたけどね(つまり結果的に閉鎖が強まった?)

>>565
＞つかなんかの本で声帯の閉鎖は結果的に起こるもので意識的に操作できる筋肉じゃないって聞いたんだけどなあ・・・

その本の名前とか出てくるといいのにね。
理屈は察するけど。

直接は無理だけど、間接的には意志で制御できるんだよ。そうじゃないと混ぜ具合の調節なんてできないだろ？

>>565

＞つかなんかの本で声帯の閉鎖は結果的に起こるもので意識的に操作できる筋肉じゃないって聞いた

声帯は直接動かせる筋肉等はないから、代わりにその周りの筋肉を鍛えて
意図的に声帯を開け閉めできるようにホーホーしてるんだろうに。

ホー↓言うだけで、声帯は完全ではないがある程度の閉鎖状態にはなってる。もしくはなろうとしている。
その上でエッジの時のようなせばめようとする筋肉（なんちゃら筋）を使い、完全閉鎖に近づける。

そんな感覚が感じられないなら、引き下げ筋が弱いということでは？

みなさんは「ほ」と発音するときどれくらい口をあけていますか？

声帯付近の閉鎖筋も伸展筋も随意筋じゃなかった？
指などと比べると随意の度合いは落ちるけど受動的ではなく
直接的に支配できたと思う。

たぶん受動的って書いてるのがあるとすれば声帯だけで閉鎖伸展はできなくて、
閉鎖筋伸展筋の力で声帯が動かされるという意味では

YUBAさんの本に随意筋だって書いてあったよね

マジ？う〜ん
うろ覚えだから記憶違いかな…
ってことは制御出来るけど>564が言うような悪影響が多いから
特に初級者とかは気にすんなって主旨だったのかも
時間ある時家にある本漁ってみよう
混乱させてスマヌ

息吸いエッジはできるけど普通のエッジボイスができない・・・。
まだ必要な筋肉が備わってないのかな〜
これもYUBAを続けてるうちにできるようになるでしょうか？

ちなみに現在の状態は、調子がいい時のみ混ぜ声が出せるという感じです。

弓場の本ではエッジの使い方とか全く触れてないし、声まねだけでできるもんじゃないんだから、
完全に説明不足本だね。
ロジャーはエッジとかトレーニングに入ってるのかな？

>>574
ロジャーを併用してるけど、
エッジについては載ってないですね・・・。

エッジむず・・・。

エッジの使い方なんて教わる必要ないけどな
あとロジャーにも高田にも書いてないよ

>>573
見事に俺と同じラインにいるな
声帯閉鎖が弱いのか、混ぜ声も母音や子音によってひっくり返る……

>>574
弓場の場合はエッジ以外の方法で声帯の閉鎖を鍛えられるように書いてあるね
息漏れのある裏声の練習で脱力して声を出すのもそうだし、息漏れのない裏声で
閉鎖を高めて声を出すのもそうだし、表声も書いてあるとおりにやれば脱力しつつ閉鎖筋が
働くように書いてあると思う。
ついでにスレ違いではあるけどロジャーもエッジではないがなるべくの脱力からの閉鎖筋鍛えられるようになてる。

平井堅みたいな声質で混ぜ声できたことにはできたけど
喉の負担が大きい・・・・15分で喉が枯れるんだが間違ってる？
何かエッジ音が出てるのが喉に負担かけてるみたいなんだが・・・

混ぜはじめのころはすぐ疲労して出なくなると関連スレできいたことあるよ

うぉお、マジか
この方向でいいのか・・・
今度からカラオケ前にＹＵＢＡやるのはやめておこう・・・歌い終わってからやるわ

喉の負担が大きいから間違いの可能性がある。
心配ならうpした方が良いよ。
弓場メソッドは、なるべく喉に負担がかからないように組まれてる。

文面からさっするにこれまでの歌い方で歌えば喉がもつんだよね？それなのにYUBAだと15分で喉がかれるってことは
やりかた間違ってるって可能性以外がきわめて高い

うはっ、マジか
自分のミックスは裏声＋しゃべり声のミックスみたいで
ＹＵＢＡの表声と全然違う声だった、練習ではＹＵＢＡの表声出せるんだけどな・・・

サンキュー

>>579
その新しくできた混ぜ声というのだと15分で喉が枯れるのか、混ぜ声に限らず
練習してたら15分で喉が枯れるのかだと思うけど、今までの練習なら喉が枯れなかったのなら
今はまだ今までの練習をやってればいいのでは。
高音で15分で喉が枯れるのならまだその音域は高いということだと思う。

>>576
高田の本にはエッジはあるよ。

エッジ寝起きにやると感覚がつかめるかも

>>587
寝起きは強すぎるくらいのエッジが出来るけど、
発声練習をした後、多分うがい発声あたりから同じ感覚でエッジがまるで出せなくなる
臍見ながら発声してもカスカス言うだけなあ

弓場メソッドがちゃんとできるならエッジは特に練習しなくていい

エッジボイスって呪怨のあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛・・だよね

>>590　それ。


なんだかエッジができるできないの話になってるが、
あくまで声帯閉鎖をわかりやすくいうとエッジのような状態というだけであって
エッジボイス自体が出来る必要はない。声帯が閉じる感じがわかるはず。

んで、ホー↓を使って、きちんと引き下げ筋が働いている状態で

「お」＝息漏れのない裏声＝エッジのときの左右から閉じる感覚
「ほ」＝息漏れのある裏声

を交互にやってみれば、微妙に違いがわかってくると思う。

低音のエッジだったら閉鎖してる感覚なんて全くないな

>>592
その感覚がわかれば、高音でも閉鎖を維持できるのに…

>>593
事態はそんなに単純でもないさ。低音ではわりと閉鎖がしやすいけど
高音では喉の筋肉の問題で閉鎖が難しくなるから低音と同じようにはいかないものさ

>>593
いや低音ってLowCとかのことだよ、実際に閉鎖してるエッジと全く感覚違うし
そもそも俺は閉鎖出来ないとは言ってない

一応低音のエッジでも中音のエッジでも仕組み自体は一緒なんだよな。
ようは呼気の強さよりも閉鎖のほうが一定以上強ければエッジになると。

低音と中音でエッジの感じが違うとしたら、低音では脱力したまま閉鎖してエッジしているが中音では
ちょっと力を入れてエッジをしている場合だと思う。実際は低音のほうが強く閉鎖されてるんだろうけど、
力入れてる場合は中音以上のエッジのほうが感覚として閉鎖してる感じがすることもあるかもね。

エッジはやりすぎんなよ。
喉閉めがちになるからな

無理矢理出すと志村になるしな

某スレではエッジをちょっと勧めすぎかと思うぐらい進めてたけど、それでも脱力について
何度も言ってたのとか、喉仏が上がらない音域でのみやるようにというところは悪くないなと思った

エッジに限らずだけど練習時に喉に力が入ってしまってたり喉仏上がってしまったりしてると
>>597や>>598のような症状が出てきやすくなるように思う。

そもそもYUBAでエッジなんて単語出てきたっけ？

エッジはきれいに出そうとするとメラニーに行き着くことに気づいた

>>600
無いよ。
ポップス系の練習だから

奇跡の最後のトラック、最後の「ラーラララララララー」の最高音て、mid2G#くらいかな？
リライトで声か震える俺、ラララの最後でも声が安定しない。

ボイトレってやっぱ若い方が効果高い？
高校生の息子が半年前はバンプも歌えなかったくせにこないだ親子カラオケしたらヴィジュアル系の音たっかい歌を歌いだして焦った
同時期に始めたおっさんの俺はhiAとかまだまだ遠いのに

>>604
まだ変なクセつく前にボイストレーニングしている＆筋が全体的に柔らかいから
習得しやすいんじゃないか？

しかし、コツコツやってれば３０代４０代のオサーンでも無問題。
オサーンにとってもっとも大事なのは、柔軟性。
筋トレよりも硬くなった身体を柔らかくすることが先決。

おまえらにエグザイルとか目標のやつもいたが声出てねえじゃんかよ！
せっかくyubaやってんのにあんなのいいのか？あのごりんの頭の野朗のさ！

最高音hiAからもうすぐhihiAに届くところまできた自分が通りますよ。。
30代ですが、ｵｻｰﾝでも地道にがんばれば伸びるのです。
瞳の住人キレイに歌いたい…

目標は高くhihiC〜

ボイストレーニングは結局喉の筋トレのようなものだから
年齢が上がってもトレーニングをすればちゃんと筋肉は発達すると思う

ただ、回復力の衰えがあるから若いころのように多少喉に負担をかけながらでも強引に
伸ばそうとするのは辞めたほうが無難だろうね

なるほど柔軟性かあ…
おっさんはおっさんらしくおっさんのペースでやればよいということですね
精進します。皆さんも頑張ってくだされ

>>609
ボイトレに関しては声帯付近の筋肉の柔軟性よりも、
単純に喉頭付近の筋力が大きいと思われ

素人と練習をしてる人ではその発揮している筋力の強さも
筋肉の量的な発達にも違いがあるようだし

>>610
その筋力云々の話でどうやってデータとったの？

ハイトーンＡプロＢプロやってるんですが、ちょっと質問させて下さい。

ステップ３のウラ声とオモテ声を混ぜる所で、特にインストラクターのホッホォーとかオモテ声に聞こえるんですけど、あれって混ざった声なんですか？
真似しようとするとオモテ声で余裕なんですが…。無理にでもウラ声から下げてやるべきなんですかね。

かといってＣプロとか高くて無理だし…

>>612
裏声でやるとこは裏声で、表声でやるところは表声でやる。
まぁ、聞こえたようにやればいい。
自分声を録音して確認もしてみて。

>>613
それができないからYUBAメソッドは自分が今何の練習をしているか意識できない。
その結果混ぜるのに何年も掛かったり、最後まで混ざらずあきらめるメソッドなのである。

>>614
え、録音が出来んの？
レコーダー買えよ。

>>611
筋肉に関してはそういう実験があるらしい
案の定の結果だとは思うけど、確かになったと考えれば意味もあるんかね

>>616
結果はどこにあるの？

>>617
自分で調べてくれ。教えてといわれてほいほい教えられるほど
俺も楽して調べてるわけでもないので。

高音というのは、結局は振動数だ。
それなら、筋力より柔軟性が大切だ。

そりゃ、結果は出せないだろうな、我背・・・

>>618
そうかい。
じゃ、手持ちの資料で我慢しとくわ。

>>619
その振動数を変化させるのは各筋肉の働きによるわけで、
その筋肉を鍛えていくことでより力まずに声帯が閉鎖されたり、
伸展させることができるようになっていくんだよ。
というか、ＹＵＢＡ本的にもそう書いてあるのになんでおまいはこのスレにいるんだよｗ

>>620
そうか・・・。俺の場合、熱しやすいタイプなせいか歌も理論も取り組んでるうちに
いつの間にかいろいろ調べちゃった感じかも。でもたぶんカラ板には俺以上のやつはけっこういると思う。
気が向いたら調べてみてくれ

>>621
筋肉を鍛える＝筋力を鍛える、だけではあるまい。これは、野球の投手の訓練を
考えれば明らかだろう。腕の筋力を強化しただけでは、腕の振りにはマイナス
なることくらい、誰でも知っている。

問題は、柔軟性より筋力の方が重要なのか、ということだ。もしそうなら、
脱力するより目一杯力む方が効果的だ、ということにならないか？

それと、自画自賛してないで、筋力の方が大事というデータの出所を明らかに
すべきだ。テキストには書いてないだろう？　君もこのスレに居るんだからね。

柔軟性も筋力もどっちも大事だろ。
まあ柔軟性という言葉はちょっとアバウトすぎるけど。

てかソースをを出し惜しみする意味ないだろ。
より多くの情報を多くの人で共有したほうがいいに決まってる。

>>623
＞てかソースをを出し惜しみする意味ないだろ。
>>621は俺みたいに、教本とかに10万以上つぎ込んでるような人間じゃないかな。
自分が必死こいて集めたデータは渡したくないとか。
俺はスレ違いな話は数レス程度に留めたいからあんま書かんけど。


喉の筋力計測の話しはこのサイトにも載ってるわ。
http://aidavoice.exblog.jp/10533624/

頼むからそういうのはほかのスレにいってくれ
ここはYUBAメソッドでがんばるスレなんだからさ・・・

もうどのスレも話題出尽くして、語る事はないだろうし
たった数レスくらいは多めに見ていいと思うけど

確かに話題が無いな〜
そろそろ新刊を出して欲しいところ

うるせーばか

もっと積極的にうｐればいいんじゃね？　歌声

特に新刊とか必要無い気もする
メソッドなら今出てる分で十分だし
もしかしたら理論的なところを補強して欲しいと
思ってる人もいるかもしれないけど
そういうのを極力取り除いた単純さが
湯葉本の魅力だと思うし

>>622
野球のたとえ話に突っ込むと話が抽象的になってしまう悪寒なので突っ込み割愛

もしかしたら俺のレスがうまく伝わってなかったかもね。俺が>>621で使った各筋肉ていうのは
目いっぱい力むときの筋肉とは違う筋肉のことだね。張り上げや喉絞めというのは
必要な筋肉が足りていないがために、本来歌に使うべきでない筋肉（舌の力みなど）を動員させて
喉が狭まり滑舌などにも悪影響がでている状態だと思う。
だからむしろ俺としてはＹＵＢＡなど喉の必要な筋肉を鍛えることで脱力をできるようにさせるべきだと思う。

喉の筋肉が発達するということについては具体的なデータとしてテキストには書いてないけど、
>>619での喉の筋肉より喉の柔軟性のほうが大事というのを見て、弓場スレ的にもどうかと思ったから
>>621で指摘してみた。

なんか話が長くなったらスレ違いの許容量を超えてきちゃいそだね。ｽﾏｿ

>>213のものです。

>>220の方にいただいた表声のアドバイスを参考にさせてもらいながら、表声を練習しているんですが、押さえ気味に出そうとしても表声が出せません。
一体どのようにすればいいでしょうか。
ご意見お願いします


奇跡のボイストレーニングは最近忙しくて２週間ほど出来なく、昨日から再開しました

なにこの頭の悪い流れ
どっちか片方が弱いからそっちを重点的に鍛えるとかはありえるけど
片方が重要だからそっちだけやってればいいてことにはならないだろ

筋肉を柔軟させることはできません

とりあえず頭をストレッチすべきかも

なんだこの流れww
声帯の柔軟性云々は、
裏声の最高音付近を鍛えるのが重要と他の教本で見た気が。
まあCD真似してれば解決するってことだ。
それが一番難しいんだけど．．．

>>614
ＰＣで練習すれば録音とか余裕だとおもた
ボイチャ用のマイクあれば録音できる

つかまずかっこからだろうが！

midF〜Gにかけてのア行がうまく発音できなくて困り中
アとオの中間みたいな発声になってしまう
なんかないですかね

なんだか柔軟性の話題を出したから混乱を招いてしまったようで。スマソ。
>>619の言うような周波数云々は良くわからないが、俺の言う柔軟とは
柔軟運動をしてくださいな。という意味でいうたの。

要はストレッチ。ボイストレーニングは動き回ってするものではないが、
出せない高音を目指す以上、限界を超える為の激しい運動でもある。
たとえば、短距離走（全力疾走）をするとき、準備運動せずにいきなり走らないよね？
これでもかというくらい揉んだり関節を回したりアキレス伸ばしたりするでしょ。

特に>>604が３０代以上のようだったから、普段からボイストレーニング前の
首を回したり、横に倒して凝り固まった筋を引っ張って基本的な柔軟性を持たせるのは
YUBA本云々の前に大事だと思ったのよ。
首の左右の筋はいつも揉んでおいたほうがよいと思う。脱力にもつながるしね。

もともと使われずに眠っていた繊細な筋だから、きちんとしたほうが良いでしょ？
固まったゴムを引っ張ってもあきまへんがな。
長文失礼。

>>637
誰も俺は録音ができない池沼だと言った覚えはない。
収録されてる弓場の声が今、裏声なのか混ざった声なのかが判別つかないから
自分が今何の練習してるかわからないって言ってるのさ。

まずよく知りもしないで断定的に話をするなよ

>>640
つまり、柔軟性っていう言葉が混乱だったかもね。
それだったら発声をする前に筋肉の血行を良くするというウォーミングアップというのなら
自然な言葉だったのかな。
「筋肉が柔軟になったから高音が出る」というような意味に見えてしまうとさすがに突っ込みが入るだろうけど。

だめだ。どうしても喉を絞めてしまう。
ミックスってはじめ調子よくても一時間くらいするとでなくならないよね？
いつも俺はそのパターン。
稲葉さんとかはライブで歌うごとに高音のびてる感じがするしあんな声をだしたいんだけど
どうしても喉をしめてしまう。裏声だしながらあくびとか確かに地声に聞こえるけどだんだん
でなくなるしもうわけわかんね。

>>644
また筋肉かって言われるかもだが喉のスタミナは流石にある程度『歌う筋肉』
無いと持たない感じ。
俺も似たようなもんで、YUBAさぼるとカラオケの後半で歌える曲が限られてくる。
ミックスのコツは確かにあるが、そのコツを生かすにはある程度の筋力は必要というか。

舌の奥に少し下向きに力を入れると喉の奥があいて（喉仏も下がる）んだけど
これはやってもいいのか？

Ａプロの最低音が低すぎて上手く出ないんだけど、みんな出る？
裏声が表返ったり、笛のようなピーピーという音が混じってしまう

>>644
脱力ミックスは歌える？スピッツとか。
力加減ができてないか、単純に筋力不足だと思う。

>>646
舌の力で喉仏を無理に下げると力が入ってしまうので、
喉仏を下がった状態にする目的である脱力が果たせなくなてしまう
でもそう考えると喉仏のことを書かずに脱力をうまく習得させようとしてるこの練習はよくできてるよな

YUBA真面目にやってもミックスはできないよ

具体的な代替案のない否定文は何も説得力を持たない

それでは人を動かせない

誰もあなたを認めてくれない

そりゃ二声区のYUBAメソッドをいくらやってもミックスは出来ないわな

>>651
一番説得力ねぇｗｗｗ

>>614
イヤホンをマイクジャックに挿せば一応マイクになるぞ

結構、融合できてるヤツ多そうだな
誰かうｐしてくれると参考になるんだけどなぁ

>>655
結局、YUBAやって誰もうｐしないのが誰もミックスできないことを証明してるんだよ。
だけどこの本、ヤフオクだと高く売れるんだよな。

>>4が読めない人はスレに書き込みするなよ

>>655
融合の程度による。
ぶっちゃけ単純に混ぜるだけならほとんどの人ができると思う。
問題はバランスがいいか悪いか。
ちなみに俺はバランスよく混ぜるなんてできません。
多分このスレでバランスよく混ぜれる人なんてそうそういないんじゃないか？
わかんねーけど。

俺の言ってるバランスよく混ぜるってのはYUBAメソッドで言うと、ハイトーンSTEP４が完璧にできるレベルってことね。

ﾕﾊﾞﾒｿ中は混ぜれたような感じになるけど実際歌う時混ぜようとしたらどうしたらいいかわからなくなる

>>658
最初のころは誰でも通る道だね。カラオケだと伴奏につられて声の大きさが制御できにくくなったり
無意識に以前の歌い方で力が入ってしまったりする。なんならカラオケでアカペラで
練習を思い出してみては。混ぜれるようになったところまできたのならそのまま続けてけばいいよ。

昔は練習した翌日感じてた喉の疲れた感じと言うか、筋トレ後の筋肉痛にあたるようなものを感じなくなった
昔地声のみを鍛えてた無知な時代には感じなかったから、輪状甲状筋だとおもうんだけど定かではない
これって負荷が足りてないということだよね
練習時間増やせばいいんだろうけど、なかなか時間が許してくれない
同じ時間でより大きい負荷をかけるコツとか知らない？
なるべく大きい声で練習、ってのはもうやってる

>660
ハイトーンやってるならプログラムを上げる
奇跡のボイトレ本ならアプリ使って音を高くして練習する

>>661
今やってるのはハイトーン
Dプロではその疲労感を感じないんだけど、Eでは喉が疲れる以前に声が出ない
出るようにしろと。
やってみるけど他にもあったら皆頼む

>>662
Dプロの音をアプリで上げて、
DとEの中間のプログラムを作れば？

>>660
筋肉痛がないからといって成長が止まっているというわけではないから安心をば
大きな負荷でやるウエイトトレーニングなんかと違って、ボイトレの場合は最初のころに
少し筋肉痛になってもそれ以降はならないことが多いんじゃないかな

音程を上げるのが早いと思うけど脱力を今までより意識するだけでも筋肉的にはきつくなると思う

>>664
脱力したら声は出ないと、教授が言ってました。

>>665
そういう意味の脱力ではなくて、余計な筋肉の参加を減らすという意味でだね

別に筋肉痛にならなくても筋肉は成長するよ
ビルダーの真似事やたことある人ならわかるだろう
筋肉痛になるのはなれない刺激を与えたときだけ

実際に喉に筋肉痛を感じる訳ではないです
翌日に感じる喉のだるい感じを｢筋トレ後の筋肉痛のようなもの｣と表現しただけで
まあ話には関係ないんだけど一応補足を

>>663
今度やってみるｗ
その発想は無かった

>>664>>667
なるほど、そういうものなんだね
YUBAを信じてこのまま行こう
脱力はより一層意識してみる

皆さんありがとう

耳や鼻に響くON　OFFのスイッチが入ったり切れたりする感覚で混ざってるように聞こえるんだが
練習中に俺と同じような感覚を感じる人いない？

過去４年間分のデータを消してしまったようだ・・・
いつの間にかボイトレフォルダにはいってなかったぜ
オワタ

YUBAだけじゃなくて昔録った歌とかいろいろあったからショックでかいわ

>>670
データ復元ツールでググれ

喉仏上がらない範囲でしか裏声だしてないんですけど
喉仏上がっても出せる音域やる方がいいんですかね？別に苦しくは無いけど喉仏上がる前ほど綺麗じゃない
というかhiGとかhihiAとか喉仏全然上がらないで出せますか？

>>672
YUBAメソッドでは喉仏の上下は不問。喉仏が上がっても安定して無理なく出せればおｋ

横からすまんが、ミックスって喉仏が上がっても出せるの？

>>674
ミックスは知らんけど、
YUBAメソッドには関係ない。

ああ、そうか
ＹＵＢＡは歌う筋力をつけるためのトレーニングだったか
ＹＵＢＡやりながら自分の声は自分で探すって方針でいいんだよね？

>>672
喉仏が上がらない間で練習するのも一つのやり方だけど、
喉仏が多少上がっても練習の注意事項を守ればそれはそれで一つの方法

そのぐらい注意事項は大事なのに、その注意事項を守ってない人ってけっこう多そうな悪寒

abcKITVNews
http://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE

弓場先生の特集(2分くらい)があった。
主には音痴矯正の様子。
一緒にいるのは奥さんか？

酷すぎなければ喉仏上がっても大丈夫なんですね、有難うございます

>>676

そうだな、YUBAでは高音を伸ばせてもミックスボイスは獲得できないよ。
ミックスボイスを練習したければロジャーの本を買うかボイトレ通うかだな。

表声と裏声は混ぜれるけどね

>>680
弓場でロジャーでいうところのミドルは習得できるだろ。
なぜ弓場で習得できないと思うのかが不思議。
弓場で習得できなくてロジャーで習得できるってどんな仕組みでそうなると考えたんだ？

ああそうだね
YUBA本に書いてる「声を混ぜて喚声点を目立たなくする」のはミックスだが、
たしかに彼の本にミックスという言葉は出てこないね

俺はYUBA歴３年だけど
ミックスボイスが欲しい人はYUBAやらん方がいいよ。

>>684
どうしてですか！？　って言ってほしいのか？

>>685なんだと！

>>682
ロジャーはミドルとしての発声だが、YUBAは地声と裏声を混ぜて声を一本化する。
だからロジャーのミドルとかヘッドとは違う意味合いになる

ロジャー本はいきなり「ミドルボイスは魔法の声です」で始まるからな
訳わかんなくなってすぐやめた

>>687
そういう意味でそう考えたのか。弓場は声を混ぜるとはいうけども、
結局は混ぜ声の練習もそうだし、裏声で高音を練習すること自体がミドルボイスの練習になるよ

>>688
YUBA→ロジャーの方が結果が出やすそうな気はするね〜。
ロジャーを1年半やってからYUBAを買ってみた感想。

>>689
言っておくが俺は680ではないからな

>>690
うん
俺も同じ
YUBAでオモテ声とウラ声を強化してミドル見つけようとしてます

YUBAやったてミドルは手に入らねーやい。

>>693
3年もやって成果が出ないって逆に感心するｗ
最初の半年ぐらいから全く成長してないってことかな。その間にスレでうｐしたりしてたら
どんなアドバイスもらった？どんなふうに練習してる？

>>694
過去に何回かうｐしてるけど、ミドルできてるなんてコメントはもらってない。
アドバイスは声の震えを無くすのと音程を気をつけること。

>>695
いったいどんな声でどんな練習やってるんだよｗ
うｐｷﾎﾞﾝ

僕も声の震えがどうやってもどの音程でもでてしまうのですが・・・・

YUBAでミドルだのミックスだのは筋違いだろ

>>696
過去にうｐしたのはこんなもん
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1777.mp3
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1774.mp3
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1776.mp3

これ所謂ミドルでしょ
声の震えってのはビブラートもどきのせいじゃね？

>>699
ナイスミックスだ

>>699
YUBAやらないで何やったの？ロジャー？

YUBAにはミドルもミックスも無いんだよ。
YUBA歴3年だよ。ロジャーはやってない。

>>699
とてもいい声だ。
羨ましい。

なんか最近テンプレも読めない人増えすぎじゃね？

>>703
混ぜ声があるんですね、わかります

三つ目とかなかなかよかた

YUBA歴2年の俺も、あと1年でここまでたどり着けるだろうか・・・

>>699
いい声だしミドルできてるじゃないですか。まあただのことば遊びかもしれないけど。<ミックスできない
指摘されてるのはちりめんビブかな？確かにいい感じの声だけにそこは気になる。

>>706
混ぜ声ってなによ？

>>699
うますぎワラタｗ
これミドルじゃないの？
マジぱねぇｗ

>>699
表声の練習が少なかったかやり方が甘かったか、閉鎖筋が弱めだね
これはやりようによってはちょっと閉鎖筋を鍛えたら、もっと安定したロジャでいうミドルになるかも

表声の練習での守るところをしっかりと守るの優先とか。発声が全体的にアタックも強いし
力みもあるから（この力みは閉鎖筋の弱さを補ってかもだけど）、
こうなる前に口角上げたりや顎や口の奥を少し開き目にしたり舌なんかを落としてみたりで
脱力状態にしてそれを崩さないように普段の練習からやってみたらどうかな。

でも現時点で閉鎖筋弱めだし表声に特化した練習として、表声で楽器使って
音階練習やリップロールやエッジとかでもやってみてもいいかもしれんね。
なんならスレ違いになるけどロジャ併用するのもありだと思う。

>>711
ロジャーはやる気ないわ。ミドルが欲しいわけじゃないし。
YUBAでやっていくわ。

どれも昔聴いた。今の声を頼む

>>712
一応閉鎖筋も鍛えるならいろんな方法があるうちにロジャーもあるということで。
閉鎖筋を鍛えても今の発声ができなくなるわけではないと思う。

というか、ロジャーやミドルが欲しいわけじゃないって、
ミドルが習得できないんじゃなくてその発声の声が好きなんじゃねぇのかと

この声になれるならYUBA続けるわｗ
YUBAやる前は音域とかどうだったの？

>>714
ロジャーの高音は鼻にかかってるからあんま好きじゃないってのはあるかな。

>>716
メニューだけいただいて鼻にかからないように意識するって手もあるだろうけど、
それも面倒か。ようは何かの方法で閉鎖筋を鍛えるなり、その3年の間に弓場を練習するとき
表声の練習を閉鎖が気をつけていればミドルになったと予想。

ミドルを欲しいと思って出そうとしていなかったために、その意識のせいで
すでにミドルを出せる状態なのにわざとミドルを使わない発声になってるという気も少々するけど。
つか、困ってるならと思ってレスしたのに困ってるわけではなかったのかよ・・・

695 ：選曲してください：2009/07/08(水) 23:07:04 ID:um/e63zn
>>694
過去に何回かうｐしてるけど、ミドルできてるなんてコメントはもらってない。
アドバイスは声の震えを無くすのと音程を気をつけること。

↑これうそだろ。

判定スレで
「愛をこめて花束を」うｐして
ナイスミックスもらってたくせに。
発声を参考にするためにipodにまで
いれてたファンがここにいるのに
ウソつくなんてがっかりだぜ。

>>717
表声と裏声を駆使すりゃ歌えるからな。

>>718
YUBAスレでの話。
あと、ナイスミックスって言葉に信頼性はないし。

>>719
hiA辺りより高い音声量抑えて歌える？つーか地声に聞かせれるかな？
俺駄目なんだよね。。。で口も大きく開けないと駄目
どうしましょ

>>699がタダのかまってちゃんでガッカリした

>>699
3年間、どの程度のペースでトレーニングしたか教えて。
俺はなかなか本格的にする時間と場所がとれなくて週2×20分ぐらいなんだが足りてるかな。

>>678
これかなり参考になるGJ！
口のあけ方あやふやな奴は見た方がいい。

>>722
俺は>>699じゃないけど週２はちと少ないんじゃないかい？
週３で１日３０分が目安だろう。
本にも週３ぐらいがおｋって書いてある。

あ、連投すまんがもうひとつ言わせてくれ

全員>>4嫁

>>724
たまにはいいんじゃない？
話題無いんだしさ

正しい姿勢でまっすぐ縦に口をあけつつYUBAの声真似がめちゃくちゃ難しいんだが
喚声点が消えなくなるし

人の真似が簡単にできるなら
みんなスポーツ選手だしノーベル賞もとれるよ

マジレスするとウエイトトレすると筋肉の操作法が感覚でわかるようになってボイトレの役にも立つ

YUBAやっても全然混ざらないなぁorz
>>699はYUBAやる前からけっこう歌える人なんじゃないだろうか
まぁ１年やそこらでうまくいくほど甘くないのはわかるけど…

モチベーション保つ方法なんかある？

奇跡は音痴を治すもので、ハイトーンは高音を出せるようなるためのものだよね？

練習したからすぐ上達するものでもないけど
半年くらいまじめに取り組んでなんの効果も実感できないんじゃ
根本的なやりかたが間違ってる可能性が高い

>>730
そうだ。そしてミックスボイスならロジャー本だよ。

>>729
一朝一夕にできないからこそ暇ありゃ録音しる！（｀・ω・´）b

一ヶ月前と声の変化が自分で気づかないなら、何も変わってない。
そしたら、また色々試す。
良い変化を感じ取れれば、それを伸ばす。

録音をせずに練習するのは、自分の欠点に気づきにくいのでレベルアップしにくい。

>>729
たまには人前で歌ってみるとか。

別にモチベーション上がらなけりゃしばらく離れててもいいんじゃね
無理して上げるようなもんでもないと思う

同意
プロじゃないんだったら
嫌々練習してもいい効果は得られないと思う

YUBAは表声にも常に裏声を混ぜる
ロジャーで言われるチェストは裏声が混ざってない表声
って事であってるよね？

>>737
それはロジャースレで聞いて

テスト

>>737
弓場でもどんな声を出すのかは好きなようにすればいい
ロジャーや弓場というのはただの練習法だから、それをどう使うのかはその人の自由

>>678
abcにまで放送されるとは・・・世界レベルじゃないか

前に超回復の議論があったけど、俺の経験上1週間経たないと回復しない
3,4日後だと高音出ない
無理しない範囲で2,3日おきにやるのが良いような気がする

ところでNessun Dorma練習してみたんだが、POP,ROCK育ちの人間にとって
DRUMが無いからリズムが全然取れない
どうやったらリズム取れるんだ？

>>212
指揮者見るかもしくは楽譜覚えれば良いんちゃう？
どちらにせよストリングスは本来の音符より遅れ気味に聞こえてくるから慣れも必要と思われる

回復の話だけど、俺は喘息持ちで子供の頃はしょっちゅう咳き込んでたからかもしらんが、
どんだけ張り上げようが喉痛くなろうが翌日には普通に歌えるから人によるんじゃないかな

間違えた>>741だった
つーかえらいのに手ぇ出してるねｗ

弓場で学ぶ声はそのままの歌声じゃねえよ。
あくまで音痴矯正と声区融合、そこからのあと応用は書いてねえよ。
あとはおっさんたちのやり方次第だろ？

>>728
ボイトレ後にプロテインってどう？

混ぜ声の音域がのびねええ

とうとう今週末が講座の日だが行く奴いる？

これって弓場のパクリ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000908-bark-musi

流石に多少は先生も関わってるんじゃない？
メソッドって特許かなんか取ってなかったっけ
ためしに落としてみたけどこのスレにいるような人には無駄だと思う
だいたいホーとやれと言っても手本が重要なのに電子音出すだけだし、
ちゃんと人の声で収録すべきだよねコレ
でもこの適当さはやっぱただのパクリなのかもしれない

息漏れの有無とか全く考慮してないから先生は関わってないだろ・・・

そうか・・・普通に考えてそうだよな
ホーを使ったボイトレということで特許取ってそうだなーって勝手に思ってたからさ
しかも結構ＴＶとかにも先生出てるのによくこんな堂々と宣伝できるなぁ

弓場メソッドは特許取ってた気がする。
その中でもホーの裏声なんて弓場メソッドの中でも重要な部分だし、
そのサイトに先生が関わってなかったら、そのサイトはアウトじゃない？

だってドワンゴでしょ
著作権侵害を助長するサイトなんだから余裕でしょ、これくらい
どうせ言い訳とか既に考えてるんでしょ
先生に訴えられたらこれは弓場メソの宣伝にもなるからって言いくるめるつもりなんじゃない

しかしこんな形で宣伝されたら迷惑極まりないな
YUBAメソッドって言ったって終始ホーホーやってるだけじゃあるまいに

裏声鍛えるのを推奨するサイトはよく見るけど、そこ止まりのが多いからな

＞やっぱボイトレは一人でやるもんじゃないね。
＞いくらCDと聞き比べたって素人がわかるわけが無いわ。
そりゃそうだよ。ボクシングや空手は独習できねえだろ？

また随分古いレスを持ってきましたな

>>752
そういうのは特許の請求区分を確認してからでないと。
権利の侵害はないと思うけど。

>>757いまさらだけど。
常々思うから、たまにでも弓場おっさんなんかに見てもらうのがいいかなと。

息漏れの多い裏声ってどこまで息漏れさせればいいかわからん
やろうと思えばかすれ声みたいになるまで声薄い裏声になるんだが
サジ下限がわからないよ

http://jp.youtube.com/watch?v=k354akEKAZw

>>760
かすれ声みたいになったらそれはCDの声と違う音質になってるはずだからNG。とにかく録音あるのみ
あとボイトレBOOKならP16に息漏れのある裏声の出し方が書いてあるからそれも参考に

なにも精密である必要はない
適当に息漏れのない裏声と掠れ声の間を出せばいいんじゃないか

ちっ
>>761みてもうた

馬鹿馬鹿しい

>>756
打撃は独習できる。寝技やレスリングは無理だけど。
立ち技は基本一人の練習だよ。

>>766
どうでもよすぎてふいた

奇跡のハイトーン〜の56ページ「CD練習での注意点」の練習のしすぎに注意しろってところで、
ステップ1から4まで通すんじゃなくて、一つのステップに集中したほうがいいって書いてるけど
これって30分間ひとつのステップを繰り返せって解釈でいいのかな。
それとも制限時間30分のうちにステップ4までクリアしよう、っていうやり方をしろっていうことなんだろうか

>>766ある程度はね。だけど独習だけで全部は無理。

独学で怖いのは間違ったまま練習を続けてしまうことだよな

俺のことか
しかしこのスレはカラオケ板中うｐが最も少ないな。雑談スレ除いて
俺が人柱になるか
キモいだろう

川田まみ／JOINT
http://www.rupan.net/uploader/download/1247278251.mp3

炉心融解
http://www.rupan.net/uploader/download/1247278404.mp3

無謀にもGプロに挑戦
http://www.rupan.net/uploader/download/1247278571.mp3

できれば換声点を通るプログラムを歌って欲しかった
後、表声もどれだけできるのか知りたい。
裏声はGの途中が出てるだけ凄いが。

ひでえｗ
いったい何がしたいんだ

弓場歴も書いてほしい

これ…は…。
弓場歴半年いってない俺でももっと綺麗に裏声出せるぞｗ

>>773 >>775
あ？うｐしてみろよ？


って流れがカラ板の定石

よしよし。定石の意味をググってこような

>>771
詳しい奴、アドバイスしてやれよ・・・
素人の俺でもこれはヤバイって分かるんだから・・・

まあ、素人の俺が適当にしてみるか

>>771
喉絞めが酷い、何が酷いってファルセット＋喉絞めで無理に高音を出している
高い曲は息漏れの多い裏声で歌ったほうがいい
完成店をまたぐ曲では完成店より上の音は無理せず息漏れの多い裏声に逃げること
割り箸噛んでハ行のみで歌う練習もいい

>>771
炉心のサビで出してる裏声と
Gプロで出してる裏声って同じ出し方でやってる？
違う出し方ならGプロのやり方をコントロールできれば少しは楽になると思うんだけど。

あとは高音がつらいのはわかるけど、だからといってリズムとテンポを無視するのはぜったいダメ。
音程はずれてても、曲のリズムにちゃんと合わせて歌ってる人はそれなりに上手く聞こえるものだから。

>>771
ハイトーン持ってないんだがこんなプログラムなのか
Gプロ？こんな声出せねーｗ

>>771
上２つは混ぜられないんだったら喚声点はっきりわかってもいいから表と裏を使うべき
高音部は無理しすぎ。じっくり伸ばそう
Ｇプロのホイッスルも力みすぎだから、力まず出せるようになると音量も調節できるようになるよ

>>781
男性用はA〜Dまで、女性はD〜Gまである

裏声の感じからするとチェストもまともに出来てるか怪しい。

Cプログラムの低音部がほぼ表声
Cプログラムの高音部が表声２割
Dプログラムの低音部が表声７割
Dプログラムの高音部が表声ほぼ０
両方の音域を合わせたプログラムが欲しい。
なめらかに裏声につながるのはEまで。
Fは喉絞めた裏声、Gは最高音出るか怪しい。

16日の公開講座いくけど、質疑応答の時間とかあれば先生に訊いて欲しいこととかある？

だいたいどれぐらい継続すればトレーニングの効果が表れるのか？

>>786
俺も>>787が気になる

先生が普通に(オペラのフォームじゃなく)ＰＯＰＳとか歌うとどうなるのか

>>783
女性用かｗｗ高すぎると思ったよｗ

>>789は俺も聞いてほしい

>>786
じゃあ俺も・・・「いい声を出すために筋トレは必要ですか？」って訊いてください

>>789
たしかに俺もきになる

>>787
本にも個人差があると書いてたし、だいたいって目星をつけるのは難しいんじゃない？
本人のトレーニングを受けているならまだしも、
本での自主練がメインの俺らが聞いて得られる回答はナイキがする

>>789
あの歳だし、いかにもPOPSらしい歌は歌わないと思うけどなあ
とは言っても、POPS用に作った喉で歌う先生の声も聴いてみたいっちゃ聴いてみたい

>>792
これも奇跡のボイトレのP86に書いてあるね
必ず要る、ってわけではないけど、鍛えるならちゃんと鍛える場所考えないとね
下手スレテンプレでは、歌に必要な筋肉は歌って鍛えると良い、とも書いてあるけど

>>786
座りながらやっても十分な効果が見込めるか
山道に車止めてやるくらいしか、十分に声出して練習する方法がないのよね

>>794
誰もお前には聞いてない

>>786
息漏れのある裏声は練習するにつれ量を多くしたほうがいいのか
長く続くようにしたほうがいいのか
お願いします

>>797
いや……質問に答えたつもりはないけど
先生本人にきいたところで、
質問が不鮮明過ぎて明確かつ有益な意見は返ってこないと思う

>>797
一般的な回答は不能だと思うぞ。俺の場合を尋ねたらいいか？

>>786
筋トレ30分ってあるけど、喉が疲れない場合、
一日に間を空けて30分×４とか訓練してもいいのか

>>796
できれば立ってやった方が良いけど、座ってでも効果がある。
と掲示板の過去ログに書いてあったし、メールでも聞いたことがある。

>>794
前の講習会でポップス歌った気がする。

ボロカスにされると思ったがここまでｋｋｋ
アドバイスｻﾝｸｽ

>>779
裏声がlowG#まで出るのでmid1域〜mid2C位なら換声点をどこにでも出来るから
どこにすれば良いの分からず、天体観測とかも全部裏声で鍛えている
表声⇔裏声は換声点無いといっても、ピッチとともに声質も少しずつ変化していくから
表声から急に高めの裏声に移行すると明らかに声質の変化がわかってしまう
で、全部裏声と

>>780
炉心のサビとGプロは同じ発声のつもりだけど、違うかもしれない。自分でも分からない
サビでメタメタなのは・・課題か

>>782
やっぱそうなのかな
表声の出番分からず

>>786
どのピッチで表声にすればいいのｐｌｓ

保存してあった適当な音源くっつけてみた
最初の2つは裏声→表声と換声点をまたいでいる
4、5つ目はホイッスルで、裏声に繋げようとして失敗。基本俺のスキルでは繋げられない
http://www.rupan.net/uploader/download/1247340805.mp3

>>804
音源は規制にひっかかって聞けないけど、当分ホイッスルボイスは封印したらどうよ？

>>802
遅くなったけどありがとう
これからも山道にあるちょっとした穴場でホーホーする

今から講座受けてきま

いてら
終わったらレポ頼む

レポ期待してるぜ

一回目終了

受講者11人の殆どが女性の人だったよ
年齢はまばらかな
弓場先生はコブクロ歌ってくれたが流石な上手さだった
混ぜ方教わったがある程度力む必要があるみたい
つかほんとにCD以上のことは無かったよ
生声聞けただけで嬉しいです


詳しくはまたレポするぜ

じゃ2回目いってくる

コブクロ……想像がつかない

乙乙！自分達の声も聴いてもらえるんだろ？どんな講評もらった？

質問頼む！

>>813
えっと…歳はいくつですか？

>>813
東京付近で講座をやって欲しいと言っておいてくれ。

二回目終了

今度は四人とか…思ったより少ない
一曲を歌う講座なためボイトレというよりはボカトレだった。
どの部分で盛り上げるとか、ここは優しくとかそういう内容ね。
ちなみに課題曲は翼をください。

どちらの講座でも言えることだが割高だと思う。
ぶっちゃけ内容は大したことない（本を熟知していればね）ので微妙。
一番良かったのは生声聞けたことだね。
噂通りライオンみたいだったぜ。


やはり本とCDでの練習を地道にやらなくてはいけないらしい。
あと録音して聞き直すとか、鏡を見ながら練習とかはほぼ必須。


俺個人には、もっと力を入れて筋肉を緊張させるようにと言われた。
やはり大きな声で練習するのも大事。


携帯からだから纏まりがない文章かもしれんが許せ。

>>816
レポ乙

で、貴方の声は混ざったんですか？

本で得られる知識はいいから自分のどこが間違っているのか教えてくれるかどうかが
この講習の受ける価値だよね。
816は割高と感じてあんまり満足していないみたいだからやっぱり講習は良くなさそうだね。
1万円で本当に混ぜられるようになるんなら安いもんだけどね。

>>816
いや、参考になった。ありがとう。
鏡を見るとか、やっぱそういう基本は大事だよね。

俺も最初は高音出すときは力を入れて力んでたんだけど
本に書いてある姿勢と表情を心がけると本当にスッと声出てくるんだよな。
眉間が動かないようにするというか、
他人に力を入れていることを悟られないような演技をするって感じで歌うと声が出やすい。

筋肉の鍛え方を指南するメソッドなんだから何十分かのレクチャーで成長なんてのはありえないよ。

>>713
今練習してる曲とってきた。

1,2,3,for 5. <ゴスペラーズ >
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1981.mp3

レスキューファイアー <JAM Project>
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1982.mp3

ハナミズキ　<徳永英明>
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1983.mp3

サンキュー。保存した。良い声だし上手いじゃん。

YUBA歴4か月です。ハイトーンの裏声を鍛える練習と分離して出す練習をA~C(たまにD)を主にしてます。
息漏れのすくない裏声がまだまだ普通の裏声っぽい響きで息も表声より漏れてる感があるのですが、
これは息漏れのない裏声とこの不完全っぽい息漏れのすくない裏声でYUBAメソッドを続けていけば改善されて、
歌につかえるはっきりした息漏れの少ない裏声が出せるようになるのでしょうか？

819も言ってるように、講座行ったからって混ざるようになるとかは思ってないし、実際に混ざってない。

でも初歩的なことが出来てない人
例えば表声と裏声の分離とか、音程が上手くとれないとかは即効性がほんとにあったよ。
あれにはまじでびびった。
本で言うとstage4までの人にはお勧め出来るが、それ以降の人にはいまいちかな。

俺は一応満足してるよ。
なにより一番良かったのは、生声聞けたこと。
次に練習の方向性を明確にしてくれたこと。
俺は裏声が弱いからstep2を重点的にやってたが、全ステップ通してやった方がいいと言われた。
裏声はちゃんと出ているが、裏声には表声、表声には裏声が混ざりにくい状況らしい。

結論を簡単に言うとYUBAメソッド初心者が行くべき講座だと思った。

余談で、一回も講座受けなくてCDのみでプロまでいった人もいるとか。
つまりは、どこまで自分を信じて努力できるかに尽きる。
これは歌に限らんか。

>>822
一言でいえば、なる
俺は子供の頃から裏声でアニメキャラの物真似をしたり、
ジブリのもののけ姫、いつも何度でもとかを裏声で歌ってたりしてたから
息漏れのない裏声は出せてたけど、YUBAなどで重点的に裏声を練習するようになってから
裏声がよりいっそう息漏れがなく、力強くなっているのを感じた

明日から会社帰りに車の中でホーホー練習するぞ！
喉の筋肉ってどれくらいでついてくるのかな？
超音痴な俺は、普通に聴けるレベルになれば…ってところが目標なんですが。

>>825
自分の声の録音したのをCD良く聞き比べて
耳を鍛えることも大事だと思う。
自分のヘタさをただ「超音痴」のひとことで片付けるんじゃなくて
具体的な欠点の理解を深めることを心がけるべき。

>>823の「CDのみでプロまでいった人」って才能もあるのだろうけど
子供の頃から歌を趣味にしていたとかで、元から耳がよかった人なんじゃないかな。

>>826
ありがとうございます。ＩＣレコーダーも購入済なんで、毎日録音して聴いて復習して…
繰り返して頑張ってみたいと想います

YUBAメソッドに喉仏の位置は関係ないらしいけど、最初は息漏れを無くす（声帯閉鎖する）に連れて喉仏が上がる（閉鎖筋が弱いから喉仏を上げて無理矢理補強する）のは当然だよね？

そろそろYUBA先生が講演から帰って来てスレを覗く頃だな

>>826
普通に会話できるレベルなら耳の問題はないと先生は言ってたよ
つまり耳が原因でできないって人はほぼ居ない

>>830
＞耳
いや、聴力検査の成績じゃなくて音感のことを指して書いたんだ
自分の歌声が理想の音程とどれだけずれてて、どこを直せばいいかをすぐ理解できる力。

自己練習じゃ限界あるし、かえって遠回りだ。
教室通うのは高いが金をけちって時間や人生を無駄にしてた。

時間があるなら自己流で博打もありだな

>>828
声が出なくなるほど上がるのはダメよ。

>>831
だからそういった能力は普通に会話できるレベルの耳があるなら問題ない。
少なくともyubaメソッドやる上では問題ない。

と先生は言ってたよ。

即効性のある音程をうまくとる方法と表声と裏声の分離ってどんな事言われたの？

＞時間があるなら自己流で博打もありだな

ひきこもりってことか

奇跡のボイストレーニングを買って始めてみたんだけどTrack1の「ホー」も「ウォー」も全くでないorz
出る気配が全くないんだがそのうち出るようになるものなのかな？

>>838
まだ声出すことになれてないだけ。
そのうち出る。

森山直太朗で練習してみたら？

>>839
�d、全くでなそうだけど根気よく続けてみるｗ
ちなみにコツとかってある？本にあくびをイメージしてってあったけど他に気をつけることとかは？

同じ高さのホーが出ないのか、それともホー自体が出せないのか

ＹＵＢＡメソは男歌手でもなぜか徳永英明っぽくなる

どっかで喉の脱力とかあいまいなこと言ってる奴もいたけど結局、あくび喉を作るための力は
入れていいんだよな？

>>842
ホー自体が出せないんです
無理に出そうとするとひっくり返ったような気持ち悪い声がでてしまいます(´･ω･｀)

＞＞845
ちょっとうｐしてみ

↓のやっふ〜　ほほ〜　って感じでいいんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=82TSWzOsPYc

>>846
すまん、まだ録音環境を準備中だからむりぽ
「こぉ〜…」って息を吐く音しか出なくて、声にしようとすると引きつけ起こしたような気持ち悪い声になっちゃうんです
変態声みたいな

>>847
�d、今ケータイだから家に帰り次第パソコンで見てみます

裏声を出せない男性ってたまにいるからな
まあ根気よくマネしてるうちに出せるようになるはず

むしろその変態声を聴いてみたくなったｗ

このスレ一通り読んで、奇跡＆ハイトーン買ってきた。
カラオケでhiAが限界の自分がどれくらい変わるか楽しみ。

まずは奇跡を通して読めばおｋ？

うん

>>847
yubaさんのフクロウより難易度たけぇよorz

>>850
変体声っていうかニューハーフが叫んだような声です
たぶん表声が中途半端にまざるのかな？


ホーホー！って頬をへこませてもいいの？あと頬や喉に力は入れていいのかな？

とりあえず奇跡のほうをところどころ歌ってみながら読んだけど、
特にこれというようなことは書いてなかったなぁ。
こっちは基本的に音痴を直す用なのかな？

次はハイトーン読んでみます。

ハイトーンも書いてあることはほとんど同じだぜ

一番大事なのは可能な限り先生に声を近づけることだ

ハイトーンは高音領域を広げる
奇跡は基礎や完成店を消す

>>854
＞特にこれというようなことは書いてなかった
上でも言われてるけど、あくまで筋トレのやり方の説明と
それを補助してくれるCDでしかないんだぜ

そんな事言うから本読めば分かるようなことを
いちいち質問してくる奴が後を絶たないんだ

ハイトーンも読んできました。

>>855 さんの言うとおり、後半はほとんど奇跡と同じ内容でした。

>>856 さんの言うように、売りはCDみたいですね。
CD付きの本て考えると高く感じるけど、
本付きのCDてことなら納得できるかも。

明日からCD使って本格的にやってみよう・・・

ところで、ハイトーンのトラック2のチェックで、
どうあがいても（裏声でも）C以上でないんですが、
段階おっていけば、裏声の最高音も上がるんですか？

みなさんの練習期間と最高音の変化（はじめる前・今）が知りたいところ・・・

いきなり全部できるやつなんて一握りの天才だけだ
どれだけの練習でどこまでいくかは個人差ありすぎて意味がない
YUBAメソッドに出会うまでの音楽経験の有無とかもあるから

奇跡とハイトーン併行してやってるけど、奇跡は大事だよ
ハイトーンで特に無理な音域ばっかやってると、喉締める癖がついたりするからね
あとリップロールって結構重要だと思った
一通りリップロールでやってみても良いかも

ハイトーンで無理な発声はするなって先生が言ってるんだから、
それ守らずに無茶する奴は自業自得。無理しなくてもちゃん伸びるし。

ちょｗ先生の名前「ゆうば」って読むのかよｗｗｗなんでYUBAなのかなとか思ってたけどそういう事だったのかｗｗｗ

逆になんて読んでたのかが気になる

逆に読んだらエイビュイ

>>860
言っとくけど数日でできるような内容ではないよ
CDの通りにできるまでは年単位で考えた方がいい
もちろんCD通りにできなくてもちゃんと効果はあるからね


ところでこの本ってそんなに高いだろうか？
こんな最強CD＋テキストはほかには無いと思うんだが・・・。
１冊５０００円でも十分。

アルティマニアとおなじくらいのねだんだからたかいとはおもわん

なんでアルティマニアがｗ

わかる気はするｗ

男でEプロ以上でる人いますか？
今なんとかDプロをやってるけど、Eプロは出ない・・・
急にのどが締め付けられる感じになって、
息が漏れるとか漏れないとか言う前に、声が出ない！

これは一度Cプロぐらいにさげるべき？

>>871
自分の楽に出せる音域でするって本にも書いてあるじゃん

>871
既出だが、キー上げるアプリ使ってDとEの中間の音源の自作ｵﾇﾇﾒ
それでも最初はかなりきつい

CプロからDプロ行くのもかなりキツかったが、Dから直にEプロは自分には�_だった。
気合で出そうとしたらすごいことになって、本気で喉壊れるかと思った

>>872
それはそうなのですが、
多少ウェイトかけないと最高音が伸びないような気がしまして・・・

>>873
なるほど。見逃してました。
ほんと、DからEは急激にきつくなりますよね。

これを超えて何かをつかんだら上達早くなるのでしょうかね。
それともEからFはさらにキツイのかな？
「男性でこの音域を歌える人もいますが、ごくまれです。」
って書いてあるけど、これははじめからってことなのかな？
それともトレーニングの結果？

Gに関しては男性に関して触れてすらいないし・・・

ニコニコで「魔笛」（だったっけ？）歌ってる男性がいたので、
可能性はゼロではなさそうですが・・・

がんばりゃ到達できるかもしれないけどおまえにゃむりだろうよ

そんなに高い声出してどうするの？
高さより質を考えた方がいいと思うけど。

このスレ前からそういう人多い
ハイトーンの弊害

D→Ｅがどうのって話題はこのスレでもちょっとさかのぼれば2回ぐらい出てきてるぞ。

E最高音はhihiAだよね？
下手スレテンプレ曰わく、この高さくらいまでは間違った発声でもなんとか出せるらしい
実際自分もちょっと力んだ状態で出せる
EとFの間の方が絶望的な壁を感じる…
ホイッスルなのかなアレ
全く出る気配がない

>>879
足場を固めていかないと上には登れないぞ。

裏声hihiAはけっこうな人が到達できるレベルだと思う
過去のカラ板見てても裏声hihiAは最低限出せたほうがいいように思うし
オレも二回ぐらい壁に当たったけどこのぐらいまでは普通だと思う

発声だけで見れば、裏声hihiAは初心者と初級者の境目あたりなんじゃないかな

>>877
このスレというか、板全体の風潮として
十分に音域を行き来できるようになってから歌唱力をつけていく
という考えの人が多いんじゃないかな
そう捉えると下手スレがほとんどミックスを目指すスレと化しているのもうなづける

>>881
hihiA単発ならほとんどの人が出せるでしょうね
でもEで混ぜられる人は少ないと思う

・歌唱力があっても音域狭いと好きな曲が歌えない
・歌唱力がなくても音域広ければ好きな曲は歌える

まず好きな曲を自由に歌える喉を手に入れないと、練習したい曲を練習することすらままならないって考えが多いんだろうね
実際俺もそう思うけど、好きな歌手の曲がほとんど2オクターブ以内に収まってるのは救いか

高音厨と思われちゃったかな俺…
もちろんプロA〜Dも満遍なく毎日やって、他のﾎﾞｲﾄﾚでも高音に限らず練習してるよ
だからこそ、ﾎﾞｲﾄﾚ始めて割とすぐに出すだけなら出せるようになったhihiAと、
それ以上の音との間に分厚い壁を感じた

Eぷろのおととかだせねー・・・

EプロとFプロの間には大きな壁があるのは同意する。
Fプロに辿り着くまで努力したし･･･
役に立ったの音の高さをいじれるフリーソフトかな。
Eを上げて中間の音を鍛えた。
それだけじゃなくて、低音の裏声や表声を見直したり、
混ぜるプログラムもできるプログラムは全部やった。

まぁ音域というか発声を鍛えようとしてるんだろうね
発声という下地がないと歌唱力も上げようがないし（その発声に相応の歌唱力だけなら身につくだろうけど）

ただ、たとえど初心者でも表現力を鍛えようと努力することは無駄にはならないはず
「まだ」と言っていたらいつまでもスタートできませんぞ。そろそろ誇りを持たれてはいかがかな？

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x84548056

Dプログラムで必死な俺にはついていけないな

>883
>hihiA単発ならほとんどの人が出せるでしょうね

ほとんどの人じゃない俺が通りますよ。
無理に出そうとすると「ひぎぃっ！！！」と凄まじい悲鳴が出ます
同時に引き裂くような衝撃が声帯にきます

もともとの声が低い男にhihiAは厳しいです…

子供のマネしてキャーキャー言ったらhihiだよ

俺もhihiAはひきつたような声しかでないし
引き裂くような衝撃が声帯にくる

そもそもおとじたいでないひきさくようなしょうげきもかんじない＾ｑ＾

声質はともかく、hiEとかhiFより楽にでるし息もほとんど使ってないな
別のスレでいうスーパーヘッドボイスって奴なのかな

↑よく分からんけどホイッスルじゃね？

hihiAは聞き返される程地声が低くて裏声もあまり出せなかった俺でも出せるようになったから
地声の低さはあまり関係なさそうだけどなぁ…
ガキの頃はいっぱい出してたからその感覚を覚えてたお陰なのかな

>>896
YUBA歴どれほどですか？

hihiAとかどう足掻いてもでない・・・
出そうとした瞬間のどがグッと下がるような感じになってコントロールできなくなる；

同じような人いませんか？

hihiAでも現在喉締めででも出せるなら将来的に出せるようになる可能性は高いんじゃね？
全く出せない人でも将来的に出せるようになるのは考えられるし諦めず気長に。

のど絞めても、どんな奇声でも出ません；
一瞬でもいいから出して感覚をつかみたいところですが、
裏技的に、瞬間的に高い声出す方法とかないですかねぇ・・・
自分が出す声のイメージが足りないんでしょうか。

>>900
1. 腹式呼吸で限界まで息を吸う
2. 腹を一気に引っ込めて空気を全部出すと同時に裏声で高い声を出す
3. 瞬間的に高い声が出る

それでhihiAに届かないならもうちょい安定した最高音を上げよう

とにかく高音を出したいってヤツ多いんだな
俺はそれより早く混ぜられるようになりたい

>>900
とりあえず、無理に未知の音域より、現在の最高音から１度音あげる努力をしたほうが良い。
近くの音が出ないのに、遠くの音を強引に出すと、喉絞め発声してしまい喉を痛める。

発声の何たるかを理解できてないんだろう。
声帯を痛めたら今出てる最高音すら出なくなるのに。

一瞬でもいいから出して感覚を、裏技的に瞬間的に高い声を出す方法、声のイメージ・・・
喉ぶっ壊しフラグだな。
そして悲しいかな、そういう短期的にも高音を出そうとするほど長期的な成長が遅かったりする。

混ぜれてるか混ぜれてないかの瀬戸際でふわふわしてる
床で横になりながら練習するとある程度はちゃんと混ぜられるんだが、
立ってやると喚声点超えた辺りがやけに息っぽくなったり、声が割れたりすることがある
力が入ってるのか？わからない

ICレコーダー買っちゃったんだけど、携帯に付いてたんだなｗ

>>907
携帯だと温室悪いから、おおまかな判定ぐらいはできても
自分の声の微妙な変化や成長を知るには少々頼りないぜ

>>907
性能面では買って後悔しないと信じたい

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　　　　　　　　　　　　うはうあるとめいうけるいてょえないお
　　　　　　　　　　 　　（いうぐらうぃぎるおあ）ういあいい

>>787
「人による」って言ってた
>>789
つんくとかコブクロとかをほんの少し歌ってくれたけど、普通にオペラ声をちょっとだけくずしたような感じだった
>>792
腹筋とかを個別に鍛えても意味ないとは言ってた。あとは>>795の通り
>>796
ホーホーのときは立たされた。表声アーアーのときはそんなに力要らないから座りましょうって座らされた。まあ立ってやったほうが良いだろうな
>>798
長く続けるよりは息の力を声の勢いをつけることや大きさを出すほうに回したほうがいいとのこと
>>801
自分のレベルに応じて。十分な休養をとること
>>804
換声点は人によるし、さらに実施するときの声量にもよる。

遅くなってすまなかった。

先生が直々に降臨されたが

乙でした

>>911
いい仕事してますね！

>>911
俺は質問した物じゃないけど、かなり参考になった
まじ乙

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1246758617/224
ちなみに↑のスレでレビュー書いたんでよかったら参考に。

できればこっちに書いてもらいたかったがｗ
ところで、なんで個人レッスンを受けれるようになったの？

隣の街で月１でレッスンしてるのでよかったら、って感じで受付の方の連絡先をおしえてくれたのよ。

ｻﾝｸｽ
金は掛かるけど、確実に上達するにはこれが一番だね

POPS用に作った喉って何？
あとオペラ声場界すんな！

エッジが苦手なんですが、
YUBAやったあとって余計にエッジができなくなる・・・。
これは発声間違えてますよね・・・？

声の出し方についての質問には、声を出してる様子をうｐしてもらわないと正しい回答が出せません

>>922
すみません・・・！
録音して出直して来ます

今日、ハイトーン届いたんで、早速読んでやってみた！
中に「一つのプログラムは８分」「一日の練習は３０分まで」
って書いてあるけど、つまり、自分の高さのプログラムを三回くらい
繰り返し練習すればいいってこと？

>>924
もっと読めば見つかると思うが、苦手なステップを繰り返し練習するのが良いとも書いてある
自分の現状と相談しながら30分以内のプログラムを考えてやればおｋ

なるほど。
奇跡と、ハイトーン両方で合わせて30分くらいにまとめるってのでもいいのかな。

っていうかハイトーン、各トラックで説明無しで続くから忙しいなｗ

YUBAメソッド三日目だが、
さっき家族に「最近部屋から変な声が聞こえるよね」って暗に馬鹿にされたよ。
「あーちょっとボイトレ始めてみたんだーうるさかった？」って軽い感じで答えたものの、
アレを聞かれてたと思うと、やっぱり恥ずかしくてたまらないわ。
しかも家族全員おしゃべりだから、
知り合いとかにも言いふらすんだろうな。

明日からどうすりゃいいんだ・・・氏にてーよう。

チラシの裏でした。

>>927
そんなの慣れ
俺は車で農道ボイトレしてたら、職質されたぞ

俺は原チャリホーしてたら通りがかったオッサンに拍手されたぞ

>>927
かと言って、小さい声でやっても効果薄いしなｗ
俺の近所は、夜中になると人気のなくなる場所があるから、そこ行って車の中でやってる。
欠点は、立って練習できない事。

俺は山道に車止めてホーホーしてたらバッテリー上がって帰れなくなったぞ

俺は交差点の前でホーホーやってたらクラクション鳴らされたぞ

>>928-931
レスありがとっす。
実は半分こういうレスを期待してました。
ちょっと勇気でました。

>>930　さんもおっしゃるように、
誰かに聞かれたらやだな、とか考えて小さい声でやるのは
効果薄いどころか、変な癖がつく恐れもありますよね。
なんといっても精神衛生上よくないｗ

貧乏ボイトレ人の永遠のテーマですわな。

俺毎日ホーホーしてたら空も飛べる気がしてきた

アイドリング状態だと、バッテリーは充電されないんだね・・・。
定期的にアクセルふかさないと、夜中に一人でバッテリー上がって帰れなくなったら怖いな。

>>932
なぜ交差点の前・・・

嗚呼、日本の厳しい住宅事情の現実がここに

>>935
エンジン切ってやりゃいいじゃん。無駄なガソリンも使わんですむ。

今の時期にそれやったら汗だくになるぞ
窓開けたら声が漏れるから意味ないし

声が漏れても構わない山中で思いっきり声を出すって話なのになんで車の中でやってんだ？

さっきネットでハイトーンの方を買ったが、大きな声出さないと意味ない？
音域を伸ばすには、小さい声から発生っていうイメージがあるんだけど

>>941
あくまでYUBA本のメニューで練習するなら、輪状甲状筋などの筋トレだから大声じゃないとダメ。

もちろん極限まで小さい声で歌う練習方法があるのは事実だが
それはYUBA本とは関係ない

カラオケ行っても音は外れるわ、声は出ないわ、自分でもすごい自覚してる音痴だったんだけど、
昨日久々に友達にカラオケ連れていかれて歌ったら、なんとか聴けるレベルになってたｗ
友達にも、変わったな…みたいなこと言われた。

最近こっそりホーホーを始めて、喉の筋肉がついてきたのか、腹式の発声ができるようになってきたのか、
他の要因なのか、よくわからんが、とりあえず満足な結果です。

簡単な曲だけだけど、普通に歌えるようになってよかった。
高い声はまだまだ出ないけどね

普通に防音室作ればよくね？レベル低いのなら自分で安く作れるじゃん

>>942
そうか、ありがとう

前TVでやってた防音マスクでも買おうかな

バスタオルとかセーターを口の邪魔にならない程度に、顔を包むのもありかもしれない

ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
めちゃ若い！99年の映像かな？

ほぉ〜とか全力の勢いでやらせるんだな
今まで加減してたわ

>>948
全開でやらないと、眠っている引き下げ筋＆引き上げ筋を起こせないから。

>>949
それらは何を上げ下げすんの？

年収

年収いくらだ

リカチャーン

余裕でできないプログラムはせずに安定したプログラムでやるのが一番進歩が早いと改めて実感

息漏れのない裏声を出し続けていると喉締めになってくるのですが、
これは閉鎖筋が足りないってことですよね？

閉鎖筋が足りない→息漏れが生じる→息が辛くなる→喉締めで保とうとする、という流れだと思う
あるいは単純にそのプログラムが高くて自分に合ってないだけか

>>956
息漏れのある裏声ではのびのびとうたえるのですが、息漏れのないときだけなってしまうので悩んでました。
ありがとうございます。
閉鎖筋を鍛えるには表声を鍛えていけばいいですよね？プログラムだとStep2をしていけばよいでしょうか？

ずっと正しい裏声がだせているのか不安なのですが
ここにうｐしたら判定、アドバイスいただけるでしょうか？

>>957
表声が一番効果的だけど、息漏れのある/ない裏声でも鍛えられる。まんべんなくやっても良いと思う

ハッピーバースデー不覚にもわろたｗ

ことあるごとにオペラティックな声を否定するが
ならなんでyubaやるんだ？

>>958
おｋ
残念ながら俺も耳には自信がないので判定は出来ないがｗ

>>947の映像見たから、今日はハイトーンをほぼＭＡＸの声量の裏声でやってみた。
途中からノドの奥の方がピリピリしてきて、えずきそうになったんだけど、これは
明らかにやりすぎだよね？
ってか、メソッドはインストラクターの声を真似ればいいんだから、そこまで
でかい声を出す必要は無いのかな。

無理のない範囲で声量は上げた方が良いと思うな
一応YUBAメソッドは声量のトレーニングも兼ねてるんだし

大きい声でやったほうが良いと思う。講座でも裏声の出ない人に対して下みたいな感じに指導してた。

もしもし？(hiA)、もしもし？(hiA)、もしもし(hiA)ホー(hiF)
↑ ↑ ↑ ↑
小さい声 小さい声 小さい声 MAX！

もしもし？もしもし？もしもしホー

なんかﾜﾛﾀ

>>966俺もワラタｗ
>>965ずれたけどまぁわかるよな

958です
初うｐで緊張しますが、厳しめで判定、アドバイスお願いします
奇跡のtrack3です
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2469.mp3

中盤のホッホッホッで音程が取れてない
最初のカエルの歌の最高音が低め
多分もっと大きい声でやったほうがいい

trac3のかえるの歌って「ホー」って言ってるの？それとも鼻歌みたいに「ンー」って言ってるの？
それすらわからない俺に助けをくださいorz
あと口は鼻歌みたいに閉じるべきか開けるべきかも教えてください

>>970
まず本を読もう

>>969
アドバイスありがとうございます
正しい裏声かどうか以前の問題みたいですねorz
裏声を出そうとすると喉がすぐに痛くなるので回避するように
低く音が出るように癖がついてしまったみたいです
この歌い方でも若干痛くなるのですがorz
大きい声でちゃんと音をとるようにやってみたいと思います
ありがとうございました

>>968
1回口を大きくホの形にして思いっきり息だけでホッ！と一発やってみるといい
口は片手で頬を触った時に指に歯がぶつからない程度は開くべし
後は3度位最大限の大声でホーと叫んでみて喉を無理やり開いてそれで練習するといい
のどや閉鎖筋で締めないようにね
ホーの部分だけはCDの真似でなく大げさに息が漏れるようにしたほうがいい

っていうか、正しい裏声っていう考え方が微妙なんだよな
練習に適した声という意味での「正しい」ならば問題はないが、
発声的にそのままの意味で理想的な「正しい」声なんて出せないし出す必要もないと思う

あくまで練習なんだから、やれる限りの練習に沿った声を出せばいいだけのこと
そういう意味では正しい声が出せない、というのはおかしい

このスレでは練習に適したと言う意味での正しいなんだけどね

声の大きさは可能な限り大きくしたほうがいいよ
あと、タイミングや集中力が重要
短距離走でスタートダッシュするみたいな感じかな
この一瞬にすべてを注ぐ勢いで思いっきり声を出す
だから長時間の練習はあまり意味がない
もしいっぱい練習したいなら休憩挟んでやるとかしたほうがいい

>>974
練習するのに正しい声に決まってるだろ・・・JK
文脈でそれぐらい読み取れよｗ

>>975-976
だから、974を書いたんだよ。その人なりにできる限りやればそれでいいんだから、
そういう意味で正しい声が出せないというレスや、ましてや何年もやってるのに
いまだに正しい声が出せないとかいうのを書いてる人のレスはずれている気がしてしまう。

何か一定の正解の声があってそれをしなければ練習の意味がないというのではなくて、
気をつけるルールを気をつけて、あとは随時集中して続けるだけなのに。

>>977
いや、練習してる裏声がそもそも間違ってるって人は結構いる
一定の正解の声ってか、要は（ホーなら）無理の無い裏声を出せばそれでおｋなんだが
それすらできてないし、本人はそれで合ってると思ってる人もいる

講座でも先生に表声が混ざってるとか、裏声が出てないとか色々言われる人に何回か遭遇した
まぁそういう人は変な癖がついてしまうと直りにくいから注意したほうがいい
だからこそ練習初期は慎重にやるべき
自分でおかしいと思ったらうｐすればいいと思うね

というか正しく練習できてるか、って誰でも不安になると思うぞ？
YUBAメソッドは真似するだけという非常に簡単なメソッドだが、簡単すぎて逆に難しい人もいる（疑心暗鬼になるってこと）
俺もそうだったしな・・・無駄に半年ぐらいやった時期があったよ

>>978
そういう、どんなところを気をつけるかっていうところは別にいいと思うんだが、
正しい声とか、声が合っているかどうか、という書き方だと違和感を感じてしまってた。

練習しているときに不安になるのは分かるんだが、口をどのぐらい開けるかとか、
舌をどんな感じにするかとかいう具体的な要素の組み合わせで練習をしているんだから、
そういった一つ一つを見れば簡単なことをすっ飛ばして
正しい声ができねぇよってのはなんだかなぁと。

まぁそういう不安やらをぶつける先がこのスレになってるんだとは思うけど。

あれ、id変わりすぎorz

958です
>>973
口を大きく開いてやった方がいいのですね
ありがとうございます　参考になります
どうも締め付ける癖がついているようでorz
大げさにやってみます

>>974
確かに表現がおかしかったですね　すみません
どうも締める癖がついてしまっているので
裏声が軽くでることもできず、よほど高い声を出さない限り裏返ることもなかったので
そもそもYUBAで言う裏声がちゃんとできていないのでは　と思っていたのです
CDを一巡したら喉が痛くなってしまうこともあるほどなので・・

>>975
その表現の方がよかったですねorz
気をつけます