【ﾎｰﾎｰ】やってるボイトレメニューを晒せ【ｸﾞｯｸﾞｯ】

【場所】車の中
【時間】毎日1時間くらい
【内容】YUBA本2冊合計40分
　　　　 高田のデイリートレーニング本でミドルのトレーニングとヴォーカルフライ全メニュー、約20分
【効果】数ヶ月やったらhiDまでは安定した

とにかく高音出したい一心でボイトレ。
hiGあたりまで安定したら音の正確な発声とビブラートを練習しようかと思ってる

性別と年齢は？

【場所】外出中
【時間】人通りの量で変化
【内容】裏声、エッジ、ガナり
【効果】恥ずかしい

あーすまん年齢性別書き忘れた。

【年齢】30代
【性別】男

30代のじじいでもボイトレすれば高音伸びるぜ。

【年齢】
【性別】
【場所】
【時間】
【内容】
【効果】

テンプレこんな感じか
効果的な練習とかあったらぜひとも書いてくれ。

【年齢】10代
【性別】男
【場所】河原
【時間】毎日１時間
【内容】ロジャーのトラック21と
　　　　高田デイリートレーニングの基礎と高音のトレーニング
【効果】数ヶ月やってブレイクが少し目立たなくなった

ミドルのトレーニングとヴォーカルフライ全メニューてトラック何番ですか？

>6
トラック10、11と22から24がヴォーカルフライ、
ミドルはトラック21ですね。

22から24のヴォーカルフライ、高音部が厳しすぐる（´Д｀）

なるほど！
高田デイリーは必要なメニューだけピックアップして
練習するっていうのが良いかも

これは良スレ

>8
高田のデイリートレーニングブックは副本として極めて良い本ですね。
ミドル習得、音域拡張、各種筋鍛錬、喉のリラックス、エッジ系、音程安定、デス声鍛錬…
全部で33個もメニューあるんで重宝します。ボイトレに飽きがこなくて良いです。

最高音の発声サンプルがないのは残念ですが…

20代
男
自宅
30分
録音しながらの声確認
発声の仕方を変えたりする場合に効果大、勘違いしにくい

ニコニコにある黒人があごを動かさないでやるラガラガ→ヤガヤガ（以下略
ってやる練習があるんですけどあれは毎日やったほうがいいんですか？
あとエッジってやるとどんな効果があるんですか？

>>12
母音の発音が綺麗になった
ヘッドっぽいの出せるようになった
シャウトっぽいの出せるようになった


俺は糞下手だったからこんなに変化あったけど
普通の人はここまで変化ないと思う

>>13
できればエッジの練習法をおしえてほしいのですが
どうやってやってるんですか？
高音エッジとかよくわからないんですけど

あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ！
って感じ(ガナり)と
ｱ…ｱ…ｱ…ｱ…
って奴(エッジ)をやる
エッジは下手スレのwikiにmp3あるよ！
オヌヌヌ

高いエッジは『こんなんできねー、だせるわけねー』とか言いつつ練習さえ続ければ
段々高いところも出せるようになる

英語だけど、singing success online に入会したら
すばらしい動画がたくさんあって、
何回も見てたらだんだんわかってきて、
超弱弱しいけどホイッスルが出るようになった。感謝感謝。

口にティッシュ4、5枚を丸めたものを入れる(半分くらいは口の外に出しておく)
そのままティッシュを潰さないように「あー」と発声
3〜5分発声したら1分待ってから声を出してみる
声域が広がるよ

あと滑舌「らた、らな、らか」を各3分くらい言い続ける
できるようになったら「らぬ」を繰り返してみる

年齢 21
性別 ♂
時間 不明
場所 バイク運転中
内容 YUBA
　　 Cプログラム×1
　　Dプログラム×5
　　 ロジャー×1
効果 不明(´・ω・｀)

>>18
弓場メソッドって効果あるの？
自分は地声声域を上げたいだけなもんで、ミックスには興味無いからつい躊躇してしまうｗ

>>19
地声音域っていうのがチェストの音域のことを言っているとしても、
弓場は向いてるかもね。ただ、ミドルやミックスを使わずにチェストを伸ばすことに意味があるかは別として。
そうじゃなくてミドルも含めて地声音域と読んでるとしても、やっぱり弓場で問題ないと思うよ。

>>20
サンクス
弓場本買ってみる

>15
すみませんが「下手スレのwikiのｍｐ３」を聞いてみたいのですが、
どこにあるのでしょうか？
よろしくお願いします！

>>22
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/18.html

>>23
おぉ、ありがとうございますぅっっっ！！！！！
こんなに早く教えていただけるとは、感謝、感謝です！！！
このページで練習して精進します！
ありがとうございました！！

しっかりやってる人少ないのね

【年齢】23
【性別】ついてるほう
【場所】特に無し
【時間】暇なとき
【内容】ヴォーカルフライっぽいもの
【効果】裏声の強化だそうな
ボイトレの先生から、自分の短所に合わせたトレーニングらしいからやってる

ボイトレは場所と根気が必要だから、実はそう気軽にできないのかもしれんね。
場所の問題は車があれば夜に人気のない所に行ってできるけど、ボイトレしたい人がみんな車を
出せるわけじゃないしね。

毎日やりたいけど場所がない。
カラオケに週２・３回行くけど気付いたら普通に歌ってるだけだったりする。
YUBAとか音量出過ぎてカラオケでもちょっときつい。

icレコーダー買おうと思うんだけど、
それなりにお手ごろでいい感じなオススメを教えてください
一万前後くらいのがよく目につくんだけど、ボイトレに使える・使えないでいうとどんな様子なのかな？

会議とか講義向けじゃなくて音楽向きのがいいと思う。

人に聞かせるのが目的でなく、ただ練習に使うだけならどんなんでもいいと思う。

音質が良かろうが悪かろうが、同じ音質で聞いてる限り良い発声は
良く聞こえるし、悪い発声は悪く聞こえる。

>>30
>>31
ありがとう。

いわゆる音楽向きを売りにしてるのは高いんだよね
麻生マネーで買おうと思ってるので

音質、でもこもり過ぎたりすぐ割れたりするのはやっぱダメだよね…

電気屋でちょっと録らせてもらったんだけど、周りがうるさすぎてよくわからんかった
今度はもうちょい静かなとこで試してみます

>>32
H2とかDR-07とかを買っておけば、まず間違いないと思う。
逆にそれ以下の価格はちょっとね･･･

正直発声練習の録音だけでいいなら議事録用でも十分すぎるほど録れる
高価な音楽用レコーダーのほうが確かに無難ではあるが、ただの練習用ならオーバースペックだと思う

ボイトレ用に割り切るなら１万未満の安物でも十分。
ただ将来カラオケや歌録りする気があるなら音楽用途の方が何かと便利。

俺は型落ちで5000円くらいのレコーダ買ったけど、練習で使う分には
全く不自由してないよ。音割れもない。

ただUSB端子がついてないから、パソコンに保存するのに毎回ダビングしてる。ちょっとめんどい。

>>33
>>34
>>35
>>36
ありがとうございます。
電気屋巡り、楽器屋巡りしてDR7を買うことにしました。
歌自体の練習にも使いたいし、会議用的なのはどうしてもコモリや割れが気になるので、どうせ買うならちょっとでもストレスない方がいいかなと。
一応、あっちこっちのお店で試させてもらって、値段も比較して、どうやらネットで買うのが一番安いようなので、今から最安価探して購入します。

お礼、遅くなって申し訳ありませんでした☆

>>37
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
外で使うならエネループは必須。

>>38
！
いい機会なのでエネループも購入します。

>>25
俺ぐらいだな

自分も毎日やってますよ。
メニューはちょっと変えてロジャーの女性用メニュー、それにYUBAハイトーンの
Dプロを1音上げたもの。
それにヴォーカルフライとビブラートの練習で1時間ちょい。

hiEがそれなりの声質ででるようになった。
hihiA練習中だけど、奇声どころかかすれた絶叫にしかならん…（´Д｀）

俺と1だけか・・・
俺もメニューはだいぶ変わってYUBAやdaisakuや二井原さんなどのCDを日によって使い分ける
時間はかわらず毎日１時間
本格的にボイトレしてもうすぐ１年になるが、ブレイクが少しだけ目立たなくなったとはいえ
まだミドルが安定しない
だから確実に出る音域は未だMidD＃ぐらいかな

おるけどね

保守

これから寒い時期が来るな
車無し
自宅壁薄い
薄給
の俺には厳しい期間だ…

>>45
普段は外で練習？ヒトカラ？

>>46
外だよ
北国はもう寒くて外はヤバイから
ヒトカラ行く金の余裕はない

わー俺なに変な日本語で書き込みしてんだ…
外寒くてヤバイけど
ヒトカラ行く金無いって書きたかったんだ

大丈夫充分伝わる
俺の家も超壁薄い＆住宅密集してるからなかなか練習できん…
防音カーテンは高いしな…

皆晒そうぜ！

いつもやってるボイトレメニュー変更した。
今は二井原CD購入して、タングトリル、閉鎖筋を鍛えるトレーニング、いろんな発声で全音域を鍛える
トレーニングやってる。
YUBAはアプリでキーいじってハイトーン本を最高音をhiGとhiG#まで。
ヴォーカルフライはちょっとマンネリ化してきたので廃止。

結構声に芯が入ってきていい感じ。
音域はhiEまでは安定、それなりにやわらかい感じでhiFを使えるようになった。
シャウトはhihiAまで何とか。

ボイトレにも通いだし、今までやったことを先生にチェック入れてもらってる。
いい感じに鍛えられている、そのままトレーニング続けなさいと言われてちょっとうれしい。

【年齢】 10代
【性別】 男
【場所】 気兼ねなく大声を出せる秘密の河原
【時間】 毎日１時間ちょっと
【内容】 ロジャー・高田・YUBA・DAISAKU・二井原・その他マイナー本含む
　　　　多くのボイトレCDの中からその日の直感でやったら上手くなりそう
　　　　なやつをピックアップしてやる。
　　　　それらのボイトレを１時間ちょっとやった後、ブルーハーツなど音
　　　　域が低めの曲をYUBAみたいな感じで２曲ほど歌う。
　　　　通うボイトレも３年半前から週２で通い続けてるが、自主ボイトレ
　　　　の方がメインだと思っている。
【効果】鼻くう共鳴ができるようになったと思う。
　　　　ただし音域の方はまだ広がってない。
　　　　毎日１時間以上の自主トレをやり続けてとっくに１年以上経ってるが
　　　　裏返りはまだ克服できてない。
　　　　MidD＃くらいなら一応出せるが、MidEになると喉閉め張り上げシャウ
　　　　トになるか裏声の割合がかなり多い（裏声に聞こえる）ミックスにし
　　　　かならない。


それにしてもまた1と俺だけか・・・
みんなも晒そうぜ！>>50も！

52>>方向性もって決めた教材で毎日続けた方がいいのでは･･･?
一年経っても音域広がらなかったり裏返るようなら方法見直した方がいいかも。
喉閉め張り上げシャウトにならるって書いてあるから
音階練習してても力が入っちゃってるんじゃまいか？
それだと音域も裏返りも克服するのに時間かかるとおもふ。

私事になっちゃうんだけど
毎日とにかく裏声にｽﾑｰｽﾞにつながるようにか細い声でも張り上げないように音階練習やってたら
知らない間に裏返らなくはなったよ！
その期間がつらかったけどねｗ

>>52だけど
・リップロール&タングトリル
・YUBAの奇跡のボイストレーニング
・閉鎖筋を鍛えるトレーニング７回（ピッチ変えるやつでMidC〜MidF#に変えて）
・DAISAKUの地声とミックスを繋げるエクササイズ&サイレンエクササイズ
↑こんだけは大抵毎日のメニューの一部に入ってるし、方向性はあってると思う

普段は絶対に少しも力入れてないよ
中音域以降は裏声っぽくなめらかに繋げようと意識してる
これだけやって音域広がらない方が極稀なのかもしれないけど、今に誰よりも高いハイトーンで歌えると信じてるから俺はわめいたりしないぞ

20歳男

車の中でロジャーを２回、１ヶ月やったら不安定ながらミドル出せるようになった。
今はﾀﾞｲｻｸさんのﾊﾐﾝｸﾞBとﾆｪｲﾆｪｲで鼻腔共鳴を鍛えつつ、物真似で自分のスタイルを手に入れるべく奮闘中。

53どす
>>54
そのやる気があればだいじょうぶなり・３・

【年齢】１６
【性別】男
【場所】部屋
【時間】ボイトレは１時間、その後課題曲したり、録音したり
【内容YUBAメソ30分、ロジャーWarm-up１回、その他リップロールやらエッジやら
【効果】裏声強化と、喚声点付近の音程を安定です。

最近は初心に返ってやわらかいはっせいからやりなおしたりしてる。

いつも　テキトーに　練習している自分ですが
明日から　皆さんのように　きちんと　プログラムを組み立てて
練習に　励む　決心を　したであります

同じメニューを淡々と毎日こなすのは結構辛いけど、発声が深くなっていく感じがするね。
前と同じように聞こえる発声でも、実は意味合いがまったく違ったり、更にキレイな発声につながるようになったり。

自分はここのところ二井原ＣＤをメインに据えてやってるけど、毎日違った発見があるんだよね。
上顎のこの部分に息を当てるようにするとちょっと響きがよくなるとか、発声してるときに意識をどこに向けると
楽に発声できるようになる…とか。
その繰り返しで少しずつ進歩してく、みたいな。

ある程度カリキュラム決めてやるのは重要だと思うよ。
でもたまには刺激も必要だよね。

かしこまりっす

二井原CD、気になってたし買ってみようかな。
しかしCDの内容見る限り、YUBAの焼き直しって感じたけど…

車で河原行ってﾎｰﾎｰｳｰｳｰとボイトレしてたら声の響きをフルートの演奏と思われて声かけられたでござる。
自分の声って一体…

>61
二井原ＣＤはむしろロジャーのエクササイズの音域を拡大した感じ(hiFまで)かな。
それに二井原独特の輪状甲状筋と閉鎖筋の鍛錬を加えたもの。
ロジャーだと発声によって音域の違いがあるんでトレーニングツールとして結構重宝してる。
ミックスの解説とファルセットとミックスの対比音源(hiAとhiC)もあるし、何より現役ボーカリストが
実際やってるトレーニングというのは貴重じゃないかな。

自分は買ってよかったと思ってる。

二井原独特ではなくそれもYUBAの焼き直しだよ。ハイトーン本の方の。
ロジャーとYUBAに似てるやつばかりだけどやはりメロディーは少し違うから俺も買ってよかった。
あと、二井原のスレあるんだからそっちで聞こうよ。

>>63
あのスレももともとは二井原のスレじゃなかったんだけどな

あのスレ、少なくとも初期は二井原の関係者か何かが居ついていたとはオレも思う
さすがにたまたまであれはない

http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3343
ずっとサイレンやってたらこうなった
まだだめだけど

【年齢】21
【性別】男
【場所】部屋
【時間】夕方に20分、夜20分
【内容】ホーにはじまり、ウホー、イィィィヤッホォォォーー、消してえええええとかひたすら叫んでホーで終わる。
【効果】ストレス解消、心なしか高音も安定して出るようなった気がする。YUBAもやってたけど飽きてこんな練習方法になった。

金がないので聞きかじりでグツグツわめいていたが、本物は全然違っていた。
しにたい

沸騰しちゃダメっす

【年齢】１０代
【性別】男
【場所】家
【時間】週に４日　時間は良くわからないが１時間はやってない
【内容】YUBA
　　　　 Cプロ×１Dプロ×１余裕があればＢプロも
　　　　 さらに余裕があればロジャーのmale walm up
　　　 あとは適当に限界ぐらいの曲を歌ってる
【効果】３ヶ月ちょいで1,5音伸びた

>>69　いいペースだね。1･5音はどこからどのくらい？１時間かからないくらいで家で出来ると長続きするのか。

17は効果あるのかな？気になる。

>>70
mid2G#からhiBまでだったが今日hiCが出たから2音かな
風呂沸かして沸くまでの15分間に２つプログラムを終わらせる感じ。

>>17はIDでyesつってるしまあ効果あるんじゃね？

【場所】家
【時間】20分
【年齢】30前
【性別】男
【内容】ロジャーをオケ前に

【効果】２週間くらいやってみた。
最高音変化なし、ただ今まで高くキツくて喉ガラガラな箇所が大丈夫になった。
あと好不調の波がやや減ったか。

しかしＣＤにあわせてやってるけど高いとこ出る日がくるのかな。

>>5
性別なんていらなくないか？
ボイトレ系のスレに書き込む奴なんて男しかいないし
女はもともと声高いんだから声のことで悩まないんだよ

>>73
あって何か困るのか？別に項目として全く意味がない訳ではないしこのままでいいと思うけど
ボイトレは別に高音が出せるようになるためにやるわけじゃないんだから女性が書く可能性は0ではないよ

>72
> しかしＣＤにあわせてやってるけど高いとこ出る日がくるのかな。

気長に、いろいろ試行錯誤しながらやっていくとだんだん進歩していくと思いますよ。
継続は力なり〜

>73
性別は書き込みする人の判断で省いてもいいですね。
自分は男女に声域の差があるので、入れた方がわかりやすくていいかなあと思ってテンプレに
組み込みました。


先週からmid2FからhiBくらいまでを地声の延長っぽく太く発声する練習(ミックス？)を開始。
hiAまでは何とかなるけど、それより上になるとどうしても声が細くなってきちゃう…
まあ、やっぱり3か月くらいかけないと一定の効果は見えないかな。
明日はヒトカラで2週間ぶりにトレーニングの成果を確認してくるぜ〜

>>75
ありがとう！励みになるな。

hiAでるのは羨ましい。元はどれくらいだったのかな。
お互い気長に頑張りましょ〜。

>72
ボイトレはじめる前は最高が裏声で喉絞めhiCでした。
一応聞けそうな声はmid2Gあたりが限界でしたね


で、ヒトカラ行ってきました。
音割れ＆下手くそなんで聞き苦しいかもしれませんが、たまには音源でも。。

牙狼〜SAVIOR IN THE DARK〜 / JAM Project
　http://files.or.tp/dl.php?f=up9928.mp3
ワールドイズマイン(注・♂です)
　http://files.or.tp/dl.php?f=up9929.mp3

ミックスが発展途上もいいとこなんで、牙狼は地声との切り替えがうまくいかず張り上げになったり
ただの裏声になったり…まだまだ道は遠いです。
しかも間奏でゼエゼエ言って休憩してたら歌いだしのタイミング逸した(´Д｀)
ワールドイズマインもフラットしたり喚声点付近が不安定になったり…何よりキモイっ
歌い方や声の出し方工夫しなきゃなあ。。

いつか上手く歌えるよう明日からまたボイトレするぜ

8ヶ月でこのくらいかぁ
やっぱり歌って大変なんだなぁ

まあ、一歩一歩地道にってことだよね。

来年の目標は「ミックスでhiCくらいまでをガッツリした声質で出せるようにする」
「hihiAをやわらかいファルセットで出せるようにする」「何曲かの歌を自分なりに
納得いくようコピーする」の3つで。
継続は力なり！を信じてがんばる。


そして今日は昨日最後に歌った牙狼Ｘ2と大都会のおかげで喉を傷めてボイトレできなかった…(´Д｀)

>>77
もともとムチャ高いわけではないんだね。

音源ききました。なんか自分にはありえない高さがスンナリ出てる。羨ましい。

自分の目標はとりあえずHiAが無理なく出せることだ。（声色作って出せるレベル）
あと、トレーニングメニューをロジャーにもう一つ何かプラスしてそれを安定させること。

継続は力なりだね。お互い頑張りましょー。

こんなスレあったのか
最後の書き込みが１２月だけど
いまごろどうなっているんだろう
すごく気になる

年明けからまさかの激務、2月に入るまでいつものトレーニングメニューができんかった。
「継続は力なり」がいきなり年初で挫けてかなりブルーです…
レッスンにも1月は1回しか行けてないよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

でも移動の車の中で短時間の発声練習と発声の質の研究はずっとやってた。
ここ一月いろいろ試行錯誤してみて、

ttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson04_2.php

この「母音を狭める」ってことが高音発声にとって極めて重要だということがわかった。
母音の発声をちょっと工夫してやるだけで、最高音がいきなりhihiBまで伸びたのは驚いた。
コントロールが難しかったhiFもかなり抑えて出せるようになり、hihiAもシャウトじゃなく
発声できるうよになってきた。
発声は奥が深いぜ。

…と、現在はこんな感じです。
今週末くらいにヒトカラ行きたいなあ。

>>82
お、１いたのかｗ
難しいお話でくまった
なんかうｐしてってよｗ

>83
今週末ヒトカラ行ったらなんか音源とってくるですよー。
練習中のガルネリのTheAwakingと、あと何かボイトレ成果の参考になるアニソンでも
やってみるかな。

>>84
お、楽しみだなぁ。
長期間のボイトレ成果がどんなものか聞かせておくれ

よーし、パパもメニュー晒してはげみにしよう

【年齢】３０代おっさん
【性別】牡
【場所】自宅
【時間】わからないｗ音楽聴いてる合間にたまにかけてﾎｰﾎｸﾞｯｸﾞ
【内容】YUBAとロジャーが一昨日とどいたのではじめました
YUBAはB,C,Dをﾃｷﾄｰに、ロジャーは流しながら作業したりしてｸﾞｯｸﾞｸﾞｯｸﾞ言ってる感じ
【効果】まだ数日なのでわからないよ！！！
でも初トレーニング後に最高音出してみたら1音くらいあがってた、ﾜﾛﾀｗ



昨日ちょっと無茶な歌唄いすぎて声かれたんだけど
声出さないで練習すれば訓練効果と声帯休めること同時に得られるかな？

>85

おお、同志が増えたぜ！　がんばっていきましょう〜
YUBA＋ロジャーは最強のボイトレツールだと思います。
トレーニングしていけば日に日に発声が楽になって高音が開発されていくのが
実感できますぜ。

> 昨日ちょっと無茶な歌唄いすぎて声かれたんだけど
> 声出さないで練習すれば訓練効果と声帯休めること同時に得られるかな？

素直に休んだ方がいいと思いまする。
ボイトレの先生曰く、声枯らしたら極力喉を使うな、しゃべるのすらNGとのことでした。
こじらせて声帯結節になって固まっちゃったら声を失うよ…って。
大事を取った方がいいんじゃないかなあ、と。

勇気を出して休むのもボイトレの一つかもしれないです。。

>>86
長く続けてる人からのそういう言葉があると信じて前進していけるなぁ。
ありがとう。

＞声を失うよ…
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ですよねぇー・・・。おとなしく早寝でもしようかな。
今の俺から歌奪われたら多分発狂するしｗ

久しぶりに書き込みあっていいことだ。87さんお大事に。

自分はもうすぐ２ヶ月半。
ロジャー＋裏声で歌う＋滑舌よくするためのメニューしてる。

自分ちゃんと使える高さが２Ｆ→２Ｇまで伸びてきた。２音でも随分違ってよいです。1さんの言う通り継続は力かも。

>80
音域upおめでとです〜。2か月半でキー2つ、いい感じじゃないですか。
トレーニングの成果が出て音域上がってくると俄然ボイトレが楽しくなってきますよね。


さて、明日の夜は久々のヒトカラ。
ガルネリと小野正利の新曲が入ってるDAMか、ボカロ系の曲に録音機能がついてるるjoyか…
機種選択に悩むぜ〜

>>小野正利の新曲
MURAMASAですねわかります

ついでに俺もﾒﾆｭｰ晒す
【場所】自分の部屋
【時間】15〜30分×３、４回
【内容】ﾘｯﾌﾟ&ﾀﾝｸﾞ。
　　　　ニコニコのエリックlagalaga
　　　　YUBA本裏声の強化と安定２回。ﾊｲﾄｰﾝAプロ〜Cﾌﾟﾛのｽﾃｯﾌﾟ１を2回ずつ。
　　　　硬い裏声を「い」「え」「あ」で音階練習。
　　　　ドッグブレス
　　　　エッジかけた「あ」で音階
　　　　マークバクスターのモアパワー
【効果】カラオケで高い曲（HiB〜HiC）歌っても前ほど喉をからさなくなった。
　　　　HiAの発声が前より楽になった。
　　　　ﾎﾞｲﾄﾚ9ヶ月目です。

あ、男です

１のうｐまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ヒトカラより帰還。
MURAMASA4回練習してガルネリ、更にお遊びでShe'sGone入れたら久々に
喉が逝ってもた…
ということで、現時点でのボイトレの成果をupしまする。

THE AWAKENING/Galneryus
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up12286.mp3

シャウトがんばったけどしょぼいなー(´Д｀)
いろいろ間違えたんで録りなおそうと思ったけど無理だった。
高音はさほどキツくないけどいろんなところで喉に負担がかかる…

>90
わかってらっしゃるw
DAMに入曲したときから歌いたくてたまらなかった。
すんごいwktkして歌ってきました。
で…

MURAMASA/小野正利
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up12287.mp3

ああ……(´・ω,';,';,',;,',;,',

やっぱり小野さんは凄かった。
いろんなところがしょんぼりだし、サビの高音がどうしても細くなる。
どうやったらあんなに太い高音が出るんだ…

ｷﾀｰ
昔の音源聞いたことないから聞いてみたいんだけどうｐしてもらってもいいですか？

つづき。

甲賀忍法帖/陰陽座
http://files.or.tp/dl.php?f=up12288.mp3

これで今回一番まともだと思われる音源。走りまくってしまった…
ボイトレに加えて歌の練習もしなきゃ駄目ですね

>91
おお、これまた同志現る！しかも9ヶ月目、なんか心強いぜ。
ドッグブレスはビブラートのためのものでしょうか？
マークバクスターのトレーニングが興味をそそられる…
本欲しいけど、中古が尼で5000円近くすることを知ってびっくり(´Д｀)


あ、あと今回、稚拙だけれども技術的な対比のために残酷な天使のテーゼをミックスとヘッド?で
それぞれ歌ってみたんだけど需要あるかな？

あるある

sage忘れてしまったｼｸｼｸ

>95
77で上げた音源でしょうか、もしくは未upの更に前の音源でしょうか？
未upの音源はかなり酷い歌声ですが、需要あるならupしまする〜

よっしゃ、感想だー

1つ目。すごく難易度の高そうな曲だけど
一曲歌いきれてるのがなかなかいい感じです。
音程があっちいったりこっちいったりするような曲だから覚えるの大変そう('A`)
ミックスができているのもボイトレの成果なんでしょうねぇ

2つ目。きつそうではないけど裏声感がばっちしですね・・・
小野さんは難しいんだろうなぁ。
前に俺も小野さん曲でダメだしされまくりましたｗ

3つ目。甲賀忍法帖！！！ｋｔｋｒ
これ俺も練習してますｗ女声は出せなくてもいいけど、これしっかり歌えるようになりたい。
ビブラート苦手そうですね。というか黒猫ﾀﾝのビブラートが異常なんですねｗ
声量があって気持ちよさそうに聞こえて一緒にカラオケいってても
楽しめそうかなと思った。

ところで１はパチンカーですか？ｗ

>>98
できれば全部聴いてみたいけどｗ未うｐの音源興味あるので
そちらをぜひ
どれだけレベルうｐしたのか興味津々です

>97
では…

残酷な天使のテーゼ/高橋洋子
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up12292.mp3
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up12293.mp3

上がヘッド?で歌ったもので、下がミックス使ったものです。
ヘッドで歌う分にはあまり喉に負担はかからないけれども、ミックスはかなり喉にキますね


今日はこのあたりで寝ます。
また明日〜

あ、辛口感想ｻｰｾﾝ・・・
俺も辛口を望んでいるのでだいたいこんな感じになっちゃいます
>>101
おつ！！

>>101
やっぱり↓の方が良いなぁ。
↑はどうしてものっぺりとした印象になってしまう
↓はパンチが効いてて（・∀・）ｲｲ!!
こういう比較はためになりますね。ほんと。

ミックスが喉に来るとか言ってる時点でミックスじゃないだろ

>>104
不安定なミックスならありえるだろう。
声、声帯の閉鎖を維持しようと力んでしまってるとか。
ミックスをどんなに歌っても疲れない魔法の声とかと勘違いしてるんじゃないのか？

>ID:ShXlxGxGさん
感想ありがとうございます、辛口全然おk、むしろ大歓迎です(^-^)
ちなみにパチンカーじゃないです。選曲がパチの題材アニメとかぶってますがw

MURAMASAはこの裏声っぽさを解消するのが今後の課題でしょうか。ミックスか…
甲賀忍法帖いい曲ですよねー。ビブラートはど下手糞なのです(´;ω;‘)
毎日少しずつ練習するしかないよなあ

残酷な天使のテーゼ(1番のみ)/高橋洋子
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up12308.mp3

最古の音源をひとつ堀りだしてみました。2008年12月末のものです。
聞くに堪えない喉絞めhiCですw　mid2G#くらいでもう声がかすれてます。
ボイトレする以前はhiB以上の曲だと普通にオク下で歌ってましたね。
この頃ニコ動で名無しさんが歌った神領域なShangri-laを聞いて、驚愕して
ボイトレ始めたんだよなあ…

続き、77で上げた音源も再up。
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up12309.mp3
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up12310.mp3

>104
91さんの言われる通り、完全にミックスできず張り上げになってる部分があって喉に
負担がかかってると自分でも思います。
ただ、それだけじゃなくて、声色を使っているということもあるんじゃないかなあ、と。
ナチュラルに出てくるミックスだと太さが足りないんで、この音源ではそれなりに
発声に加工を加えてます。
要するに無理してるんですねw
というわけでミックスはまだ全然なんで気長にボイトレして育てていくです。

あ、ボイトレ同志の皆さんも気が向いたらなにかupしてってくだされ〜

おお、古い音源うｐサンクス！
んー、喉締めといより裏声に聞こえるけど、
それ以前はオク下だったですか・・・・。
かなりな進歩があるんですねぇ。

よく聞くと高音に張りが出て、余裕も出てるように聞こえますよ。
音域が伸びて歌えるようになってきてるってことでしょうか。

規制されますたｗ代行で書き込みしてます。

俺。
ボイトレすこしだけやってhiCとかなら出るようにはなった。
だが声はかなり聞きぐるしい。
「まーどーべーかーら」の「べ」なんてもろヘッドでやかましいわー、の
「うらぎるなーらっ！」の「ら」なんて、ヘッドじゃないとバックにかき消されるわー、の

で、大変だわ。ほんとに大丈夫かな・・

でも、オク下でうたってみら、結構いいじゃん。なんか声に艶がある。
練習の成果かな？なら続ける価値あるなー。
てな感じですw

hiBhiCのミックスの練習してて喉傷めちゃったい(´Д｀)
声を一定程度鼻に抜く＆鼻腔共鳴させることはミックスのキモですな…

>109
最高音を伸ばすボイトレやってると、自然と下のほうの音域も響きが良くなったり艶が出たり
しますよね。
少しずつでも続けてると1年で相当違うと思います、やる価値十分ありますよー。
高音開発は相当気長にやった方が精神的にラクじゃないかと、多分。
紙ヤスリでごしごしこすってコンクリートの壁に穴を開ける感じで。自分は削ってる真っ最中です。
なんか鉄筋部分にぶちあたってる感じはしますが…

hiCか…
ボイトレはじめる前よりかなり進歩したけどまだまだ先は長いなあ。
やまだんみたいに楽しくカッコよく歌える日を目指してがんばるぜ。

もう自分いい年なんでミドルでも習得しないといろいろときついんだけど、
なかなかミドルというものがわからないです。
１はミックスできてるっぽいけど、やっぱり相当苦労しました？
ちなみに以前ミックス判定スレでは裏声判定もらいましたw
最近感覚として大事にしてるのは、よく言われるように
のど仏が動かないように、っていうのと喉の奥を開くこと。
以前は喉閉め？とかで歌ってたので、そのかわりに声帯の開閉などで
音程がとれるようにっていうことを意識してます。
その結果なんとか喚声点をなくしてチェストの領域を脱することはできたのですが
実際カラオケにいってみてミドルらしきものを使ってみると
裏声ぽすぎて使い物にならないんですよね・・・。

なにが言いたいのかわからなくなってきましたがw
やっぱり閉鎖を鍛えるべきなのかなぁって気はしてますが、
ボイトレ的なアドバイスがいただけたらな、と思います。
長文失礼しました。

>111
ミドルとかミックスの定義が本などによってまちまちなので、

　「ミドル」　＝　ヘッドとチェストを力強くスムーズに繋げるメタリックな声
　「ミックス」＝　チェストを超える音域で、チェストとほとんど同じように聞こえる声

これで書いていきますねー。

ミドル発見は完全に偶然の産物でした。もともとヘッドとチェストだけでいいやーと思って無視していたのですが、
車の中でいろいろ試しながら歌っている最中に発見しました。
どこかのスレで書かれていましたが、まさに2速と4速しかない車に3速が加わったという感覚ですね。
ミックスはレッスンに通い出したころに先生の見本を見て真似ています。

ミドル発見のためのボイトレメニューとしては、今からいろいろ考えると

　1　裏声開発(YUBAなど、hiCあたりまで楽に発声できるように)
　2　閉鎖筋開発(エッジボイス、ヴォーカルフライ、ロジャーのnaynay等)
　3　mid2F〜hiA#付近で息を引く練習(裏声のスケール練習など、感覚の獲得には偶然が絡みます)

の3つが挙げられると思います。111さんの言われる通り閉鎖筋の鍛錬も必要ですね。
特に3の息を引くこと、つまり実際は息は吐いているんだけれども、何故か吸いながら発声しているように感じる
発声の練習はミドル発見に強力に役に立つと感じます。
自分はこれをいろいろ研究しているときにミドルの存在に気付きました。

ミックスに関しては1、2に加えてdaisaku本のミックスボイス系エクササイズが役立ちます。
daisaku本はオケ板で評判かなり悪いですが、ミックスについては非常に良い参考になります。
感覚は張り上げに似ていますが、単なるチェストの張り上げとは音色が格段に違います。

以上、何かの参考になれば〜

おお、レスありがとうございます！
実は85でありますｗ仕事中にサボって書いてたっていうｗ
自分は今ロジャー、YUBAハイトーン、DAISAKU、地獄ｗと４つ本あるんで
やっぱりおいしいとこを取る必要があるみたいですね。

＞1　裏声開発(YUBAなど、hiCあたりまで楽に発声できるように)
自分は裏声hihiBくらいまではギリギリ出るみたいだからましな部類でしょうか？
一応YUBAのハイトーンで裏声訓練はしています。
裏声はやっぱり基本ですよね。

＞2　閉鎖筋開発(エッジボイス、ヴォーカルフライ、ロジャーのnaynay等)
ヴォーカルフライとは高田本でしょうかね。ちょっと高田本買ってくるｗ
エッジとロジャーは毎日やってるのでこれで足りちゃうならいいんですけどね。
あんまりエッジとかをやりすぎるとカスカスになってしまうので訓練足りない気はしてます・・・。

＞　3　mid2F〜hiA#付近で息を引く練習
息を引く感覚・・・うーん。チェストの共鳴は喉の先の方だけど奥の方に持っていって
裏声を混ぜるときに感じるあのことでしょうか？それならばなんとなくわかるんですが。
難しいですね。しかしここがキモな気がしますね。いろいろやってみるしかないかなぁ。

daisakuは確かにミックスに関して役に立つ気がしてます。
しかし上のほうで言ってましたが、母音の違いで出しづらいのがあったりなかったりして困りますねｗ
混ぜ声、ミックス、ミドルいろいろ言い方ありますが出し方は多分把握できてそうかな
っていう気になってきました。ありがとうございます。
あとは訓練を半年や1年か続けて自信つけたら判定でもしてもらおうかなｗ

いろいろと感謝です。また長文失礼しました。

>113
おお、85さんでしたか。同年代でもボイトレやってる人いると思うと心強いです(^-^)
自分のまわり、ほとんど10代後半から20代前半だもんなあ…
がんばってトレーニングして若い衆におっさんパワー見せてやるぜ！w

裏声hihiB出るんだったら裏声の鍛錬は十分ですね。ロジャーもやってるので、閉鎖筋の鍛錬もある程度
できているような気がします。
息を引く感覚も、恐らくそれであってるんじゃないかと思います。昔、演歌歌手は練習で口の前に
ロウソクを立てて炎をゆらさないように発声する練習をしたと聞きましたがその感じです。

文面から見ると、状態としてはミドル発見までもうあと少しのところじゃないでしょうか？
基礎となる筋肉や感覚は鍛えられているみたいなんで、きっかけさえあればすぐに出来るようになる感じが
します。
ヴォーカルフライは高田本ですね。試してみると何かプラスになるかもしれません。
にしてもヴォーカルフライエクササイズの最高音がhiGって……出ねーww

> ロジャー、YUBAハイトーン、DAISAKU、地獄ｗと４つ本あるんで

地獄本かあ…本屋にあったら立ち読みして買おうと思ってたけどなかなか見つからない(^^;
もう尼で注文しちゃおかな。

>仕事中にサボって書いてたっていうｗ
ちょwww

自分は主に柔軟性を高めてる、たしか
肩の筋肉1つでも腕や首の筋肉に相互作用していると聞きました、
科学的にも分かってないらしい、
このスポーツにはこれでいいと、断定してるとこはないし。

調べると柔軟性は半身で違うらしく、自分は利き腕の右半身が感覚的に僅かに硬く
また筋肉は収縮すると伸びやすくなる性質があるらしい、
試しに前屈は左、休む、右、休むとすると割と伸びたよ。

声帯には、前後から斜めに交差する筋肉繊維が走っていますので、
首や肩に関係する物を中心にストレッチし柔軟性を増やします、
相互作用なので一通りストレッチしてます。

で本題ですが声帯などに無理が無いときに
あくびの口で舌で奥へ押すようにする、
首は広げるように伸ばす声帯ストレッチ
声帯の柔軟性強化で声が出やすくなるかな。

我流だからやる人は無理せず自己判断でお願いします。

あと自分の声がなんか他人の声のような感覚はありますか？、
気になって調べたら、裏声鍛えると音感強化されて客観的に聞けるらしい。

母音の調整、超重要。
響きが違ってきたぜ…

>115
>あくびの口で舌で奥へ押すようにする、

やってみました。
逆に喉のあたりの筋肉が緊張してしまいました…自分には向いてないっぽいです。
素直にリップロールとタングトリルやっときますw

>あと自分の声がなんか他人の声のような感覚はありますか？、
>気になって調べたら、裏声鍛えると音感強化されて客観的に聞けるらしい。

確かに昔に比べて、自分が歌ってる最中に聞こえてる声と、録音を聞いたときのギャップは
小さくなってきてますね。
自分の音源を毎日聞き返してるんでそれによるものもあるんでしょうけど、裏声鍛えると
そんな効果もあるんですねえ。

筋肉が緊張、ボイトレメニューですから。

なら押す力を狭め軽いテンポですればいいのでは、
声帯の交差する筋肉繊維をみよみよ動かすよいかと、
これ使ってない筋肉まで動かすメニューですからね、その分負荷が大きいよ。

ちなみに歌う前とかにはだめですよ、なぜか？
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce007.html
基本フォームの習得法に〜〜同時に喉頭はやや下がって理想的な位置に落ち着きます。
要するに脱力でも安定した声にするためです、
音楽講座第8回の中で　声帯を上から見た略図　から、
舌を使い伸ばすことでバランスよく鍛えられるというわけ、
到達してない音域の筋肉まで鍛えられるのがメリット。

しかし、無理はだめですよ（到達してない音域）負荷が大きいから。

ボイスケアサロン　ブログ　カテゴリ　発声能力向上
http://aidavoice.exblog.jp/i3/
2010年02月21日カラオケ高音のコツマイクを持たない手のひらを半円状に丸めます。
外後頭隆起のすぐ下、僧帽筋の付着部に小指側面が当たるように、手のひらを置きます。
高音発声時に、頭全体を思いきり後ろに移動させます。
そのとき、手のひらでグッと押さえつけます。力を拮抗させ、外見上は動かないようにしましょう。
ポイントは、�@最大の力で行うこと。�Aタイミングを正しく合わせることですね。
�B首の後ろに力が入っているのを徹底的に意識してください！
高音のときだけで OK です。

2010年02月13日うまい人の喉の特徴は�@ のどぼとけの形が良く大きい
�A のどまわりがやわらかい�B あごの下が自由自在にふくらむ
したがって、�A と �Bは主に筋肉によって影響を受けていますから、
練習に練習を重ねても、歌唱力が伸びないのは筋肉の悪い癖ととらえても過言ではないかもしれません。
追記：喉の筋肉の悪い癖を治す方法は二通りあります。
�@的確なケア （施術）、�A喉体操 （発声関連筋のストレッチや筋トレなど） です。お試しください。

流し読んだけど背筋強化は有効そう、舌で押すはあごの下が自由自在にふくらむ訓練にはなってたみたい
http://www.youtube.com/watch?v=XIkeaVY8Vj0&feature=channel
あと基礎である裏声の、できるだけの強化かな。

おお、高音だ
甲状軟骨引き出し＆輪状甲状関節屈曲
Wアプローチによる発声能力向上介助の一例
會田整骨院付属ボイスケアサロン
會田茂樹（あいだしげき）
http://www.youtube.com/watch?v=c7bwrsRxjkg&feature=channel
先生、効果が高いです。

>118,119

先生！正直、むずかしくてよくわかりませんww
変にやったら筋肉とか傷めそうで怖いしなあ。
ボイスケアサロンはかなり興味ひかれたけど、あの値段は自分のサイフにはとてもとても厳しいw

自分は地道にﾎｰﾎｰｸﾞｯｸﾞしてた方が性にあってるらしいです…

行ったことあるけど、人によるかなぁ
大半の人は何度も通うことになるだろうから金銭的に死ぬだろうしｗｗｗ

１もみんなもがんばってるかなぁなんてたまに思いながら
毎日練習してます。
魔法の上達法なんてないもんねぇ。
いろんな声の出し方のコツっていうのはあると思うけど
下地がないとどうにもならないし。

＞118＞119見つけて書いたけどムズイよね、カラオケ高音のコツ略するに、
高音発声時に(�@�A�B)、片手で頭全体を前に手のひらでグッと押す、頭全体を思いきり後ろに下げる、
(�@手のひらは最大の力で�Aタイミングを正しく合わせる�B首の後ろに力が入っているのを徹底的に意識)
慣れれば手はいらないらしく、高音は背筋の使い方次第です。
メニューとしては首の後ろ鍛える、両手で維持または枕に押し付けるのが最適かと

喉仏の上の皮を軽く持つ、喉仏の下を一指し指でさわる、
軽くでもふれて、意識的に喉仏を上げて発音、つまり発音練習に+で質の向上になるのでは、
先生の加減はさすがに分からんので、とりあえず自分はこれで。
ちなみに、ふれてるときと無いときでは、すこし違う(なにこれ？不思議)

＞120難しいけど、ある程度応用できれば、この2つのように、メニューの幅を増やせるかと、
自分は体質や事故とかで声が変と分かるなら行くかな、高いから情報だけで十分。

ボイトレ終えて帰還。仕事で疲れててちょっときつかった。
けど、>122さんみたいに「みんなもがんばってやってる！」と思うとどこからか力が湧いてきて、
今日も無事メニューをこなせた。


>121
おおお、行ったことあるんですか！
効果とか、差支えない範囲で聞きたいです〜

>122
顔も名前もわからないし、この先出会うかもわからない。やってるメニューもそれぞれ違うけど、
同じようにボイトレやってる同志がいるって思うとそれだけでなんか心強いですよね。
がんばって自分も下地を伸ばすぜー

>123
実際トレーニングしてみてどんな感じでしょ？
高音の響きとか変わりました？

効果は人それぞれだからなんとも言えない
俺の場合は、たまたま初診時に声にエッジがかかるって言う状態になってたから、
それを一発で直してもらったのが一つで自分じゃどうしようもなかったのが
嘘みたいだったから通ってた。

自分の喉頭（喉仏）の形を教えてもらって、
どんな音色や音域の声が自分に向いてるかと、
現状の筋肉の悪い処を直してくって感じだった。
本当はまだ行かないといけないんだけど、お金尽きたんで今はいってない。

行くための絶対条件というか、費用対効果を得るためには感覚が良くないと
お金をドブに捨てるって感じになると思う。

>125
かなり効果あったんだ。
生物学的な分析から自分に向いてる音色や音域を教えてくれるってのはいいなあ。
将来的には行ってみたい…
情報サンクスです！


これからボイトレ行ってきまふ

ボイスケアサロンブログ　カテゴリ 喉と声に有益な情報から
過去に通院歴 （一色クリニック・はぎの耳鼻咽喉科を含む） があり、
１年6ヵ月以上空いてしまった方へお知らせがあります。
もう一度、診せてください。
以前にはできなかった症状回復や美声獲得を、
最近の充実したケアによって改善できる可能性が出てきました。
省略〜そのような方々には、初回費用は全額無料とします！
お気軽にお電話ください。

らしく、日々の努力で技術、設備が向上してるようで、
将来的には行くのはよいかと思います、
あと、ここのブログの過去記事はちょくちょく追記されているので、
たまに見るのもよいと思います。

誘導されました。

【歌えるように】音痴スレ【なりたい】
196:03/09(火) 19:53 qHWhESIN [sage]
ボイトレで質問なんですが
1･喉の筋肉を鍛える方法でフクロウのように『ホーホー』ってのがあるのですが、このホーホーは高い音を出すのですか？

2･割り箸を口に加えて歌う練習は舌はどのような状態に(動かして良いのか？)なれば良いのですか？


2ヵ月後に披露宴で歌わないとならないので音痴なりに真面目に練習してます

>>128
ＹＵＢＡの本を買う。
声を出して練習できる環境を用意する。
レコーダーを準備する。
録音しながら練習する。
カラオケに行って録音しながら歌う。
音源を確認して試行錯誤しながらがんばる。

>128
129さんの発言で言い尽くされてますね。ＹＵＢＡ本は本当に即効性ありますよー。
カラオケ行かない日のトレーニングですが、一日に30分程度でしたら奇跡のボイストレーニング本の
メニュー一式を１回、披露宴で歌う歌を２−３回練習するといいと思います。
直前になったらＹＵＢＡは省略して歌の練習のみに集中しても良いでしょう。

ＹＵＢＡ本を見ればわかりますが、ホーホーは高い声を出します。いわゆる裏声。
人によってどのキーで出すかは変わりますが、最初はmid2Fあたり(中央のドの上のファ)で、
物足りなかったら上げていきませう。結構勢いよく出していきますね。

割り箸をくわえて発声する練習での舌の位置や動きは、極端に力みが入ったりしなければ特に気に
しなくてもいいかもしれません。
タ行やナ行の音は、舌をいったん口の中の天井(硬口蓋)にくっつけないと発音できませんし、
そのほかの音でも微妙に舌は動くときがありますしね。

無理をせず、声を枯らさないよう気をつけてがんばってください〜

【年齢】20歳
【性別】男
【場所】ヒトカラ時、車の中
【時間】約1時間30分

【内容】
1. リップロールをロジャーのグッグッの音程に合わせて約5分・・・約5分(合計5分)
2. YUBA奇跡本TRACK2〜13・・・約15分(合計20分)
3. YUBAハイトーンB〜Dプロ+Cプロ(2回目)・・・約32分(合計47分)
4. 休憩・・・約10分(合計57分)
5. ロジャー本TRACK22・・・約20分(合計1時間17分)
6. スピッツの曲を原キーで適当に1〜2曲歌う・・・約10分(合計1時間27分)

【目標にするボーカリスト】草野マサムネ(スピッツ)
【効果】 まだ不明

今月から始めました。
よろしくお願いします。

131にならって俺も詳しく書かせていただきます。

【年齢】17歳
【性別】男
【場所】自分の部屋
【時間】約1時間30分

【内容】
1. ロジャーラヴ　１回〜２回(２０〜４０分)　コンディションによって回数は変えてます。
2. エッジボイス　１０分
3. リップロール　１０〜１５分
4.hiD付近が頻出する曲をリップロールでやる。(２０分)ヘッド域拡張のため
5. ロジャー本TRACK22・・・約20分(合計1時間17分)
6. スピッツの曲を原キーで適当に1〜2曲歌う・・・約10分(合計1時間27分)

【目標にするボーカリスト】草野マサムネ(スピッツ)
【効果】 まだ不明

今月から始めました。
よろしくお願いします。

すいません。
間違って途中のまま投稿してしまいました。

【年齢】17歳
【性別】男
【場所】自分の部屋
【時間】約1時間30分

【内容】
1. ロジャーラヴ　１回〜２回(２０〜４０分)　コンディションによって回数は変えてます。
2. エッジボイス　１０分
3. リップロール　１０〜１５分
4.hiD付近が頻出する曲をリップロールでやる。(２０分)　ヘッド域拡張のため
5.女性曲やミドル域の曲を歌う。　(40分)

合計　約二時間

【目標にするボーカリスト】キスク(Helloween)
【効果】 ミドルボイスができるようになってきて、ヘッド域も上がってきた。


みなさんなにかオススメのヘッド域拡張トレーニングありますか？
YUBAが自分にはどうもあわなくてYUBAの代わりにリップロールでhiD付近を発声してます。

声色で遊びすぎてもはやどれがヘッドとかわからん

＞123これ書いた自分もむずかったので、他の方法として、「重たい物を持っているときは、腹式呼吸」
これを取り入れる、背筋計も動きは近く、それの応用で腹式呼吸の会得でも

背を伸ばしひじを曲げる（適当に90度）、両肩とひじに力入れまっすぐ下げる、
強めに下げてると腹筋と背筋が張るので、肩を下げ力入れつつ、深呼吸するとできるはず、
胸式になりやすいとかなら背中反る、肩を後ろと下にまっすぐ力かけて深呼吸〜
深呼吸のとき、鼻呼吸だと背中に空気を通し、お腹にたまるのがわかります。

吹奏楽とかしてる人は上達早いと聞いたが、ブレス安定してる腹式呼吸です？
ピアノでは右、左、両手と練習しますが、右覚えてから〜より3つ同時のほうが早いらしい
背筋の使い方としては、自分は今こうですけど、いいのがあったら変えるよ、
声帯は生ものですし、あと腹式呼吸はお腹にたまるより、みぞおちな気が、、、


＞134ヘッド、主に頭頂部に当てる声で、ふくらみがあり、オブラートで包んだような声。
（喉奥の天上が高くなる）
検索名、吟詠の為のボイストレーニング
使い物になる裏声の練習　（ここに図解があります）
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
裏声の意識をどこにむけるかですよ、後ろに全力集中と前に全力集中の裏声でわかります。

そういう意味じゃねぇ

＞124、遅いですが、立て込んでいまして、すまないです。
07年冬ぐらいから、自分にも聞こえん程度に、裏声使ってた記憶がある、
記憶の声に合わせるが声出さず、喉動いてるだけ、低負荷で長時間、1年ほどかけて
ある程度裏声は使えるようになった、で、09年のいつか巻き舌したいなと思ったができず、
テノールの口のあけ方とかイメージして筋力で首を広げ舌を下げるとかしてたら

裏声なのにわりと低くできた、で練習により今、裏声は低い地声特有のだみ声？を出せます。
高音は腹式できたらわりとキー上がるし安定はする、
今は135の両肩とひじに力入れまっすぐ下げる〜で、肩痛い〜、背張る〜でへたれてます。

テノールの検索名、GREATEST BASSO - Boris Shtokolov
http://www.youtube.com/watch?v=dR_fXKGM8dU
物まねで低音増えたけどいまだ巻き舌できない、背筋弱いから？

>>133
最初に３．のリップロールやったほうがいいと思う
あとロジャーは１日に１回以上やるなって言ってなかった？

逆じゃない？
ロジャーは調子悪い時は何回もやれって書いてたと思う。

そうだったかな？
今友人に貸してて本がないのでｽﾏｿ

ボイトレ同志が増えてきてる！心強いぜー

>131
>132
練習時間1時間半以上とは！自分は50分くらいから疲れはじめる＆飽きてきちゃう…
この熱意は見習わねば。

草野さんのミドルは本当にいいお手本ですねー。高音でも失われないやわらかい感じは難しい…
ハロウィンはEagleFlyFreeしか聞いたことないですが、サビhiFのあの音質とhiCロングトーンに痺れます

>133
>みなさんなにかオススメのヘッド域拡張トレーニングありますか？
自分はロジャーの女性用エクササイズがお勧めです。
男性用だと最高音hiA#までなんで、ヘッド音域鍛えられないんですよね…
女性用ならhiD#から最高でhiF#まであるんでヘッドのいいトレーニングになると感じてます。

>134
七色のヘッド…ということでいいんでないでしょうかw
曲に合った声をいろいろ選択できるのは裏山

自分はヘッド領域になると声の選択肢がほとんど一択になってきちゃうからなあ…

>137
なるほど、発声じゃなくフィジカル系のトレーニングでも裏声伸ばす効果はあるんですね。

巻き舌とかタングトリルは出来る人とできない人がいるらしいですね。
高田本には「するッてェと何だい？！」と江戸っ子言葉で話すのがいい練習になると書いてありました。
「るッ」の部分が巻き舌になるとのことです。

>138、139
「ウォームアップ・エクササイズは一日に一回までにしてください」とP184に書いてありますね。
結構喉の負担が大きいからでしょうか。


なかなかヒトカラ行けないなあ…もう一月近くになる、禁断症状が。。。

>>141

女性用を使う手があったのを忘れてました！
今度からヘッド練習に使いたいと思います。

>>142

ほんとうですね。
今度から一日１回にしときます。

ヘッドとかのわかりやすい？原理

ひとさし指を見つめて意識を集中します、
反対の手で曲がる前ぐらいに力を均衡させます、
視線をそらしますと、均衡が崩れるはずです。
つまり意識の集中により、鼻腔とかの広がりを変化させる技術だと思う。


＞141七色のヘッド…、自分の方法を使うなら、裏声で喉に声当てずに歌うやり方ですね、
この方法の利点は、喉に声当てないのできつい負荷は少なく、あと無音が大きいですね、

やり方、コツとしては、裏声で音楽聴きながら声出さず、
音楽のブレスだけ合わせるといいかと、合わせると喉動きますよ、
あと応用で自分、仕事中はコレの鼻歌です。

ずっと咳が止まらなくてボイトレできてないんだが
むしろ咳で横隔膜が鍛えられたりしますかね？

>144
その理論、全くわかりません(^^;
理解力なくて申し訳ない…

>145
ボイトレ始める以前の話ですが、長い風邪をひいて咳をずっとしていたら高音が伸びましたwww
風邪ひく前まで裏声の限界音がhiB(しかもキツキツ)でしたが、風邪が治ったらかすれてはいるもののhiCが出たという。。
咳するたびに喉仏が下がって輪状甲状筋が鍛えられたんでしょうか(笑)

ともあれ風邪は喉の大敵。お大事になさって下され〜

んなわきゃない、風邪引くと防衛反応で声帯周りの血流量増えるから高音伸びやすいだけ
その状態で無茶すると当然ダメージ受けるけど。

>147
ですよねえw
今考えれば相当無茶なことをしてたという。

1か月ぶりにヒトカラしてきたー。

愛をとりもどせ!!/クリスタルキング
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up14665.mp3

昔、別のスレで上げたときは田中パートがへにょへにょの裏声で大爆笑を買ったなあ…(T-T)
何とかその時よりはマシな音源になってる……と思いたい(´Д｀;)

sage忘れた……ちょっとhiC張り上げてきます……

１の音源ｷﾀｰ。
にゃんちゅうがいるおｗ低音部の人なんつったっけ。
そのパート力みすぎなような・・・ｗ

>150
ｷｬｰｰｰｰニャンちゅう言わんといてーー！！！

でもたしかにニャンちゅうがいるお……
声色はほんの色づけ程度で、槍杉しちゃいけないって良い見本になってしまったですの(つД｀)

でもめげずにがんばる！感想ありがとです〜(^-^)

1週間で3オクターブがでる本してる人いますか？
感想教えて下さい。

３オクターブにトレーニングがいるのか？

>>153
歌声として使える３オクターブ出すためにはそりゃトレーニングいるだろう

>>148
テラニャンちゅうｗｗｗｗｗ
でも張り上げてる高音は嫌いじゃないかも

>155
ありかとです、その言葉を励みにコツコツとボイトレしていきます！

ああ、がんばってボイトレして歌の練習して、いつの日か「ボイトレってすごい効果あるんだぜ！積み重ねればこんな風に歌えるように
なるんだよっ！」って言えるように上手くなりたいぜー

ども

>146なんか文硬くなりますね、、、、よし、これなら
脳天に集中すると、鼻の奥、鼻腔の大きさが変わるはず
つまり集中すると神経が緊張して、血流量が増えて筋力が増す。

もう一つのは、熱い物冷ますとき息吹きかけるブレスを、音楽に合わせる。

>158
なるほど…人によっていろんな発声感覚や練習方法があるんですね。


花粉症と風邪がいっぺんに襲撃してきた…喉が腫れて練習できーーん(´Д｀)
課題曲の聞き込みと分析くらいしかできんのう…

>>131ですが、ちょっとメニューを変えました(´･ω･｀)

【年齢】20歳
【性別】男
【場所】ヒトカラ時、車の中
【時間】約1時間20分

【内容】
1. リップロールをDAISAKU本のTRACK4で約5分・・・約5分(合計5分)
2.【偶数日】 YUBA奇跡本TRACK2〜13・・・約15分(合計20分)
2.【奇数日】 DAISAKU本TRACK14,18,20,22,24,26・・・約15分(合計20分)
3. YUBAハイトーンCプロ+Dプロ・・・約16分(合計36分)
4. 休憩・・・約10分(合計46分)
5. ロジャー本TRACK22・・・約20分(合計1時間06分)
6. スピッツの曲を原キーで適当に1〜2曲歌う・・・約10分(合計1時間16分)

暇なときにエッジボイスで閉鎖筋を鍛える(1日10分程度)

【目標にするボーカリスト】 飛鳥涼(CHAGE and ASKA)、草野マサムネ(スピッツ)
【効果】 裏声が強くなった

そろそろ１ヶ月半
音域はもう限界に近いと思ってるからのびないのかも。
最高音は調子のいい日でhihiA~Bのまま。
ヘッドは結構前に発見できていたので、そこから
ミドルへ降りていく感じでたどりつくことはできていたようです
（というのもそれがミドルとはわからずに鍛えてるうちに
あ、やっぱこれがミドルなのか、と気づいた感じでした）
ミドルはちょっとずつ濃くなってきてはいるっぽい
でもまだまだ裏声ぽいので納得いきません。
閉鎖が弱いのかと思って毎日エッジとミドル音域のスピッツなどを
歌ったりしてますが、なかなか進歩しませんねぇ。
はやく喉マッチョになりたーい！

・最近のボイトレ内容
ロジャー男性22：１回はかかさず
気が向いたときにYUBAのB〜D一通り
エッジ
引き下げ筋の練習を気づいたらやる

最近純粋なファルセットじゃなくミドルになってしまってるけど
ミドル習得まではそれでいいや、とか思ってたり。

【年齢】17歳
【性別】男
【場所】家の中
【時間】20分ぐらい？


ＹＵＢＡ奇跡のボイストレーニング
トラック4〜13
16〜17

ロジャー本をみたらいいのか悩み中

【年齢】30代
【性別】男
【場所】自宅
【時間】約1時間〜約1時間30分

【内容】
1. リップロール（Brett Manning's Singing Success Disc4 Track18）・・・3:42
2. タングトリル（Brett Manning's Singing Success Disc4 Track18）・・・3:42
3. YUBAハイトーン Cプロ（Track14〜17）・・・7:34
4. ロジャー（Track22）・・・20:12
5. 課題曲4〜10曲ぐらい・・・20:00〜50:00
6. クールダウンのリップロール（Brett Manning's Singing Success Disc4 Track18）・・・3:42

ロングブレス・ロングトーンやビブラートの練習をすることもある

【効果】ロジャー歴約１年10ヶ月。最近YUBAハイトーンもやるようになったが
　　　　　ミドルの声質が良くなり、全体に声量・響きが増して
　　　　　楽にスルっと声が出るようになった（かなり大きな進歩）

先週末から今日にかけて仕事やら何やらでぐじゃぐじゃでした…とほほ。
そろそろまたヒトカラも行きたい。。

>131
自分もメニュー変更を検討してます。というか決定。
今後しばらくは前回のボイトレレッスンの復習と、YUBAのEプロ1回に課題曲2回くらいで行こうかな、と。

というのもこないだボイトレ行ったら、いきなり先生が要求レベルをギュィィィンと上げてきて死にました。まじきつかった。
必死に工夫してやったけど、要求されたことの7割くらいしかこなせなかった…レッスン中に汗だくになって、帰りにアンダーシャツと
Ｙシャツを買うハメに(´Д｀)　でも目から鱗のボイトレだったのでがんばって練習したいなあ、と。

>161
hihi領域に入ってくると本当に最高音上げにくいですよね…
自分もなかなか音域上がらないです。最近は結果を考えず、ただひたすらトレーニングするようにしてます。
hihiAを軟らかく出せるようになる日はいつ来るのか…

>162
ロジャー本は本当に役に立ちますよー。エクササイズをきちんとこなしていけば、ミドルを発見する下地は確実についてきます。
自分の通ってるボイトレでもやってることはロジャーに二井原ＣＤのBoo、Bubなどを加えたものですんで、
我流でもやっておけば将来ボイトレに通ったときもトレーニングにスムーズについていけますね。

>163
紹介の動画とか見てSingingSuccessにはかなり興味そそられますねえ。
内容的にはどんな感じなんでしょうか？

考えてみたら自分の理想のボーカリスト像って何なんだろう。
意識してるのはYAMA-B、小野正利、hydeに福山芳樹、アマではやまだん…
カオスだ(´Д｀)

>>164
ブレット・マニングは
リップロール・タングトリル、ネイやマムで音階発声という
セス系のボイトレの標準的な内容ですね
音階のパターンもロジャーと同じものが含まれているので
ロジャーやっていれば敢えてやる必要ないでしょう

リップロール・タングトリルの音源がブレット・マニングなのは
上がhiCまであるのと、ロジャーのは音源として使いにくいからです

本家 Seth Riggs 「Singing for the Stars」（米amazonから購入）
ボイトレマニアの方にお勧めしてみます

各練習が 説明・手本・実習 のセットになっていて充実感あり
説明は全部英語だけど、全てお手本付きなので独学の参考になります
このお手本は聞いている方が青ざめるほどの広音域です

私の場合、お手本に自分の声を重ねて真似するトレーニングしてます

>>166
僕も1ヶ月前に買いました！
ロジャーでミドルを得たもののヘッドやミドルの強化に伸び悩んだので買いました。

初めて3日目くらいから閉鎖筋がぐんぐん鍛えられ続けてるのに気づいてビックリしました。
今まで、喉を最大まで絞めても出せなかったhihiAが弱いながらも普通に出るようになって、SLSってやばい！っておもいました。

ただ、翻訳が若干大変でした。

いろいろあって遅レスです、申し訳ない(´Д｀)

>165
なるほど、ロジャー本の内容はアメリカでは主流なんですね。

>166
>このお手本は聞いている方が青ざめるほどの広音域です
むむむむ、凄まじく興味をそそれますね。値段も手頃だし買ってみます。

>167
効果絶大のようですね…
閉鎖筋の鍛錬は自分も課題なんでがんばってみたいです。


土曜の夜、久々にヒトカラ行ってきました。実に１カ月ぶり。
いろいろ歌ったんですけど全くをもって納得いかなかった…ヘッドでは高音部が細くなりすぎ、
ミックスだとうまく声が抜けずフラットしたり割れ気味になる…はあ。
小野正利がいかに凄まじい歌手か改めて認識しました。なんでhiDとかhiEをあの太さの音質でのびやかに出せるんだ…
しかも歪みとかを加えて加工して。ミドル、ヘッドの裏声要素が入る領域だと声に加工が効かないよ(´Д｀)
くそう、頑張ってボイトレして研究するぜ。

土曜日の音源です。ヘッドとミドル〜

アンインストール／石川智晶
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up16285.mp3

DIVE TO BLUE／L'Arc〜en〜Ciel
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up16284.mp3

>>168
最近、福山雅治の「Gang★」とかで声帯伸ばしつつ下顎の力は抜けるだけ
抜いてミドルの音域を下方向に太く伸ばす練習もしています。
私はこの手の歌を混ぜて歌うと高音側も力みが取れて良い感じになります。
1さんにも効果あるかわからないけど、試してみませんか？

くそう、最近サボリがちになってしまった。
成長が感じられなくなってダレてきちゃったんだろうなー。

よし、今日からはまたきちんと毎日やろう。
厚みのある高音を目指して……

test

お、規制おわてた。

>>167
これどこでヘッド使ってるん？

>169
むっ、これは興味あります。なんかプラスになりそうな練習ですね。
168にあげたアンインストールはまさしく下方向の音が全くくっついてないスカスカ高音の見本なんで、
練習してもっとガキッと厚みのある声で歌いたいです…
声帯伸ばすということは喉仏をかなり下げ気味にして歌うという理解で良いんでしょうか？

コブクロあたりの歌で試してみます。

>170
ボイトレは基本的に地味な練習の積み重ねなんで、倦怠期はありますよねー。
自分はメニューを変えたり奇抜なことやってみたり、他のスレにゲリラ的に歌をupしてフルボッコ食らったり(笑)して
刺激を与えてますねー

やー、、でもやっぱフルボッコはきついですww

>>173
喉仏下げるのと声帯伸ばすのは別物かなって思っています。
試行錯誤中の私の今の感覚はこんな感じです。（明日には変わっているかも・・・）
１．喉仏とその直下部分との前後スライドで声帯伸ばして音域を決める
２．喉仏の傾きコントロールで音域内のメロデイをつくる
３．喉仏を下げて下顎をリラックスすることで響きを得る

筋肉で言えば、１が輪状甲状筋の斜部、２が輪状甲状筋の直部でしょうか。
ここで２の調整範囲は限られているので、１でキーの調整がうまくできていないと
歌っているうちに高音側か低音側が詰まってしまうみたいです。
上手く歌えている間は２がメインなので結果的に喉仏が上がる（喉締め）ことは
ないけど、無理に喉仏を下げても１と２が上手くいくわけでは無い気がします。

キー低めの曲で練習すると良い感じになるのは、キーの高い曲だと１と２を変に組
み合わせてしまいがちだけど、キーが低いと２の出番が少ないので１を正しく働かせ
やすいからなのかな？　という理解です。

理屈っぽくてすみません。

>>167
自分もロジャーが少し物足りないと感じてるんですが、
やっぱりちゃんと読まないと難しいですか？
英語から離れて久しいのでちょっと躊躇してます。

>172

あれ、これ自分の168の音源へのレスかな?
アンインストールはヘッドと言うにはちょっと芯を抜いて息を使いすぎてるかもしれないです。

>174

うーむ、なかなか難しいですね(^^;　自分はまだそこまで声帯付近の筋肉をコントロールする感覚を掴めてないです…
もっと感覚磨いてから挑戦してみます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=r4Y95tbrezM

小野さんの新曲だそうだけど、やっぱり凄い。
高音の太さ尋常じゃない。サビのhiD#ロングトーンに漏れそうになった。
しかもこの曲、フルバージョンだとhiFまで使っているらしい。そこまでやるか…

地道に努力していくしかないぜ…

>>176
ロジャー曰く
「それぞれの練習が正しく出来るまで、あなたなりに時間をかけていいんです」
「他人との競争じゃないから急ぐ必要なんてありません」
「それがいつになろうとゴールさえすれば貴方が勝者です」

過程を楽しみながら、気長にいきまっしょ

自分は喉声で高音域では張り上げる癖があるみたいなのですが、
YUBA奇跡本・ハイトーン・ロジャーを一通りやるだけでも
月日を重ねるごとに改善されていくものなのでしょうか？

それとも喉声張り上げの改善には何か特別なトレーニングが必要ですか？

基本的にYUBAで裏声を強化していけば改善していくと思いますが、
最適な息の強さを掴むという意味でリップロールをするのもいいと思います

ただし、YUBAやロジャーに含まれてません（セスには含まれていますが）
下記動画などを参考にしてみてください
http://www.youtube.com/watch?v=jZ_RwV52DMw

>>179
お早い回答ありがとうございます。
喉声をどうするかで悩んでいたので方向性が決まりよかったです。

リップロールについてですが、出しやすい１つの音をロングトーンで出すのか
音階(ドレミレドなど)を使ってやるのかどちらが効果的でしょうか？

>>180
音階でやってください
自分はドミソドソミドのパターンで練習の最初にやっています

>>181
ありがとうございます。音階でやってみようと思います。
エリック先生のリップロールの音階練習を使用しようと思っているのですが、
「男性はここまで」と言われるより前の部分で限界が来てしまい、力んでしまいます。
この場合無理のない範囲で行うのか、裏声になってでも続けるのかどちらがよろしいでしょうか？

無理しないで一票

>>182
無理のない範囲でやるのでもいいですし、
その裏声が喉の力みなく出せるのであれば
裏声で続けてもいいように思います

【年齢】２０代
【性別】 男
【場所】 車
【時間】 ３分〜５０分
【内容】最長　YUBA 奇跡全部+ハイトーンＢ「裏声とオモテ声を混ぜる」「メロディーを歌う」+ロジャー
　　　　普通　YUBS 奇跡全部+ハイトーンＢ「裏声とオモテ声を混ぜる」「メロディーを歌う」
　　　　最短　YUBA 奇跡「裏声の強化と安定化」のみ
　　　　音出せない時　エッジ・引き下げ
【効果】地声と裏声を繋げられるようになった
　　　　ミックス判定スレでミックス＆ミドル判定がもらえた
　　　　歌える歌が格段に増えた


他にはカラオケ前にリップロールやってる。
裏声には関係ないが地声が少し高くまで出せるから。

ところでエリック兄貴の「tara-tara-taratara-ta」の５音階をできるように頑張ったけど、
なんか意味あったんだろうか。

あと、YUBA奇跡の「表声の強化と裏声方向への移行」の出し方って
「あー」でいいの？「あ"ー」のほうがいいの？どなたか知識あったら教えてください

自分の場合、喉声に関してもロジャーが効果覿面だった。
人によって向き不向きはあるだろうけど、
１日２０分週５回で大声出さなくていいので気軽に試せるとは思う。

ロジャーのウォームアップ、一日一回までって書かれてるけどなぜだ
やればやるほどうまくなるってわけじゃぁないんか

>>183>>184
力み癖が取れるまでは無理しない方向で行こうと思います。

>>186
ロジャーはYUBAみたいに声量は出さなくてもトレーニングになるものですか？

>>188
ＹＵＢＡは喉の筋肉を強化するメニューが中心で、
ロジャー（ウォームアップ）の場合は喉の使い方を覚えるメニューが中心だと解釈している。
息の量は低音も高音も常に一定に、そして張り上げないように注意を促している。
そういう意味だとリップロールに近いイメージかもしれない。
張り上げであっても既に高音（hi域）が出せるのであれば特に薦めたい。

>>188
息の量とか張り上げないようにってのは自分にとってすごく難しいです。
googとかでも結構のどに負担がかかってる感じがしますし。
ロジャーを継続してやっていくことで改善できたらいいのですが･･･

やっぱりこういうボイトレって、立ってやったほうがいいんですかね

>>190
アンカーミス>>188

>>190
自分も最初は喉が痛くなって上手く出来なかった。
ただ１ヶ月２ヶ月ダメ元でやってたら徐々に出来るようになって声質も大きく変わった。
今は２０分やっても喉が渇きもしないので水も飲まなくていいくらい。

エリック先生でもいいと思うけど、
とにかく独学ボイトレは試行錯誤しながら地道に頑張るしかない。

>>193
ロジャーは自分には合わないと決め付けてすぐに投げてたのですが、
同じような経験をしたことがあるひとのアドバイスは続けていく上ですごく力になります。
ありがとうございました。
なにか変化があったらまた書き込みしたいと思います。

>>194
自分の弱点を鍛えるメニューだからこそ最初は上手く出来ない、
逆に出来るようになった時には大きな成長が期待できるとも考えられる。
とにかく喉を大切に、無理はあまりしないように頑張ってください。

>>191
座って歌うと裏声成分強くなる事あるから（ソース俺
とりあえずどっちも試してみたら？

喉声の解消は
俺的に呼気を多くしない発声になれることが一番効果があった

ロジャーやってんだけど、ロジャーのミドルの声マネするとやけにアゴが疲れるんだ
ロジャーにはアゴが疲れちゃダメって書いてあるし、アゴを落とすとミドルの声マネが出来ない・・・

>>197
呼気を多くしない発声というのは、ロジャーで言われている
「息の量は低音も高音も常に一定に」という事ですか？

>>199
それが近いかな。
リップロール、タングトリルで出した一定の呼気を歌でも意識してやってみるのがいいと思う。
あと、リップロールはちゃんとほほを押さえてやったほうが絶対に良い

>177
>過程を楽しみながら、気長にいきまっしょ
ですよねえ…頭でわかっていても、ビビッとくる音源とか聞くとついつい色気と焦りが
出ちゃいますね。
リラックスしていこうぜ自分！

>178
張り上げ癖があるなら、まずはYUBAでしばらく裏声を鍛えることを自分はお勧めします〜。
張り上げは、本来ミドルやヘッド(裏声成分の領域)に移行しなければならない音域で、何らかの理由で
移行できていないことにより発生する…と考えます。
で、移行できない理由としては、裏声成分を使っていないか、もしくは使っていても弱すぎて声量などを
補うために地声を張り上げざるを得ないんじゃないかなあ、と。
YUBAをしっかりやった上でロジャーをやれば、張り上げ方を忘れるような発声が身に付くと思いまする。

あと、リップロールは裏声領域でもやった方がいいです。通ってるボイトレでも裏声領域まできっちり
やらされてます〜

>185
> 「あー」でいいの？「あ"ー」のほうがいいの？
自分はエッジ効かせて「あ゛ー」っぽくやってました。なんかその方がチェストが鍛えられるような
気がして…
そしたら見事なにゃんちゅうになりました(笑)　ガナリ大好きなんで自分的には理想の歌声になったと言えますがw

真面目な話、HRやメタル、昔のサザンとかを念頭に置くなら「あ゛ー」の方がいいと思います。デスボイスとかガナリの
練習には有効です。


あかん、睡魔が…

>>1　&　202
おお！ありがとう！
パンクが好きなので「あ"ー」でいくことにするよ！

しっかし、ＹＵＢＡとロジャー混ぜてやっても地声に近いミドルってのはできんもんだね・・・

>>1の高田のデイリートレーニング本でヴォーカルフライやれば地声に近いミドルできるようになるの？

>203
ダイレクトな練習としてはdaisaku本の「ミックスボイス」のトレーニングをやるのがいいんじゃないかな。
その前提としてヴォーカルフライやロジャー、YUBAのトレーニングで充分各種筋肉や声帯の感覚を
養っておく必要はあるね。

ただ、地声に近いミドル(＝HiCくらいまでをぶっとく声量ある声で出す)の練習は結構危ないトレーニングで、
間違うとただの地声張り上げになったり、勢いをつけた息が出口を見失って声帯に逆流し、喉を傷める可能性が
あるんで気をつけてくだされ〜。
特にひとつひとつの発声で、どこにどう響かせて息をどこに抜いていくかは超重要だと思います。
自分は数ヶ月前にそれに気付かず、一回喉が逝きかけました(´Д｀)

ちなみに地声に近いミドルはボイトレの先生曰く「最終段階」とのこと。
以前先生に見本をやってもらったけどすごかった、声というよりソニックブームだったw

>>204&1
お、なるほど。ありがとう。ＤＡＩＳＡＫＵか。早速追加してみよう。

＞勢いをつけた息が出口を見失って声帯に逆流し
この記述からするに、
ＤＡＵＳＡＫＵのトレーニングでいうと
「ハ〜〜ハッ！ハァッ！ハッ！」ってアレかな、ミックスボイスを太くする、みたいな。
喉痛めないように小声からスタートするよ。んで息をどこで抜くか学びながらいく。

＞ソニックブーム
先生のまわりの空間が揺れてそうだw

高音をだすときに声に厚みがなく透き通ったような声になってしまいます
ロックバンドをやっているので少し擦れた力強い声で歌えるようになりたいんですが何かオススメのボイトレ、教則本とかありますか？

>>206
立読みだったから隅々まで読んだわけではないんだけど、「ヘヴィロック唱法の奥義」っていう本には
HR/HM系のハイトーン・エッジのかかった声・デスボイスなど、様々なロック系の声の出し方が丁寧に書かれてた
訳し方に難ありだが、そこさえ我慢出来れば良書だと思う

>>207ありがとうございます
また明日本屋巡ってみようとおもいます

ロジャーの「SET YOUR VOICE FREE」（英語本、CD付き）買ってみた。
まだよく読んでないけど、ミドルを見つけた後の注意点など書かれていて
本の内容はおもしろそうです。CDは「ハリウッド・・・」と似た感じ。
日本語版出ないかなー。

どの本が良いとか、どんなやり方が良いって報告はありがたいけど

どうせなら、最高音がどこからどこまで上がったなど成果も報告してほしいね

いろんな人の音源聞いてるうちにムラムラきてH4n買ってしまった…
リモコンと８ギガＳＤつけて３万円近くしたけど、Ｉ/Ｆにもなるしエフェクトもいろいろいじくれる。
ついさっき届いてもうwktkが止まらない、環境設定終わったらヒトカラ逝ってくるぜ！

>206
対策としてはロジャーのgug、mum、nouの発声と、二井原のbubのスケール練習で、喉仏を落として声を深く発声していくのが
かなり効果的です。熊が低い声で鳴くようなイメージで。

ttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson03.php

これの7分くらいのところからのdumの発声、まさしくこんな感じですごい極端に発声するのが効果を発揮します。
高音になってもできるだけくぐもった(？)感じをキープして。
今の206さんの発声は高音で響きが上にいっちゃって、くっついてくる下の音が鳴ってない状態じゃないかと
思います。その矯正に役立ちますね。
自分も同じ悩みをもってましたが、これを練習しはじめてから少しいい感じになってきてます。

ちなみにこれを突き詰めるとGalneryusのYAMA-Bみたいな感じの高音になるらしいです。YAMA-Bの声はレベルが相当高い、
正しい高音発声のお手本とのトレーナーの話でした。

>209
ミドルみつけた後の注意がすごい興味をそそられますな。面白そう…
よければレポを!

ヒトカラ行ってきた。H4nかなりいい感じ、音質がかなり良くなった。買ってよかった〜
というわけでいくつかupー

ダンバインとぶ/MIO
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0382.mp3

Struggle for the freedom flag/Galneryus
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0383.mp3

struggle難しい…カタカナ英語、カツゼツ悪い、テンポ速すぎの三重苦状態。
がんばって練習するぜー

挑戦のつもりでエアーマンも歌った…そして当たり前のごとくサビてっぺんで死亡。歌う前にgugなどで喉を慣らし、
サビhiG近辺だけ練習したんだけどテンポの速さと息継ぎの辛さにの前にかるーく蹴散らされた…

普段のボイトレはロジャーをベースにmid2FからhiDくらいまでの質を上げてる最中。211で書いたけど、深く発声するって
かなり重要だと思った。前はヘッド域に入ったら鼻に響かせて発声してたけど、これだと太さが全然出ない。
逆に鼻への共鳴を減らすと、高音は出にくいんだけど太さが出てくる。
一方、遠藤正明みたいなミックスでは鼻へ響かせることが太さと声量を出すのに必須だったりするんだよなあ…
ボイトレは本当に奥が深いぜ。

>>210
ボイトレの結果が出るのには時間が必要だけど
その結果が出るまで情報伏せといたほうが良い？

>>213
途中経過を報告よろ

俺最高音はもういいから質を向上させたいな

>1
ダンバイン聴いたけどさ

煽りじゃなくてマジなんだけど、ものすごい裏声で
混ざってる感じまったく無いんだけど、これって意味あるの？

張り上げないでど裏声にしたほうがいいってこと？

自分mid2E〜裏声でこんな感じ。
歌声としてあれなんで、キー下げて歌ってる。

>216
や、ミックスのこと全く考えず歌ってましたw
というわけで車にH4n持ち込み、ミックスで歌ってきました。
音源に元のボーカルがちょっと残っちゃってますが…

ダンバインとぶ/MIO
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0437.mp3

テンポ走ったり、鼻腔共鳴がうまくいかず派手にフラットしてる部分が結構あってちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ。
練習あるのみ〜

>1
ミックスって鼻声になっただけのように聞こえるが。
難しいみたいだな。

俺キー下げでいいわ。

不毛な質問だけど>>1が行ってるボイトレ教室が知りたい・・・

ソニックブームボイスが聴いてみたいよorz

>218
精進が足りないってことで(´Д｀)
試行錯誤と地道な訓練を重ねて、いつか地声と変わらん高音をキレイに出せるようになりたいぜー

>219
宣伝乙って言われちゃうんで、山手線の南半分のどっかが最寄駅のボイトレ教室…くらいで勘弁してちょ。
トレーナーの名前だせば、ボイトレに興味ある人なら大概知ってるとこです。

>>1
規制解除されたから来たが、>.>1の音源消えてた (´・ω・`)

今
ＹＵＢＡ
教えてもらったＤＡＩＳＡＫＵのミックス音量アップ
ハナミズキ歌う

をやってるぜ。
余裕があったらロジャってる。

ミックスっぽいの手に入れても、別に歌は上手くならんのだな・・・orz

>規制解除されたから来たが、>.>1の音源消えてた (´・ω・`)

なんかVipLoader死んでるみたいですね。
別のところにupしましたー

ダンバインとぶ/MIO
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5844.mp3
ダンバインとぶ/MIO(ミックスver、宅録)
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5845.mp3
Struggle for the freedom flag/Galneryus
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5846.mp3

ダンバインのミックスverは今日の練習の時に改めて録ったものです。H4n万歳。
でも録音レベル調整し損ねて音が割れた(´Д｀)

>ミックスっぽいの手に入れても、別に歌は上手くならんのだな・・・orz

ですよねorz　自分もこれまで歌自体の練習はほとんどしてこなかったんで…
歌もしっかり練習しないといかんなあ。
でもハイトーン本１０分、ロジャー２０分、ミックス１０分、ボイトレ復習４０分、
それに歌の練習２０分を加えたら２時間近くになっちゃう…全部は無理だ(´･ω･‘)

>>1

＞別のところにupしましたー
お、すまんね。うp乙

＞全部は無理だ(´･ω･‘)

優先順位あるだろ？？
時間が全然ない時でもこれだけは・・・ってやつ。

漏れの優先順位

１：時間が全然無い（２分以内）
ＹＵＢＡ「歌う筋肉」の「裏声の強化と安定化」だけ

２：最低でもコレだけやれば安心（１０分）
ＹＵＢＡ「歌う筋肉」高い声出したい人用プログラム

３：毎日やればさらに安定（２０分以内）
２+ＹＵＢＡ奇跡「ウラ声とオモテ声を混ぜる」「メロディーを歌う」

それ以上時間があればＤＡＩＳＡＫＵの「ミックスボイスの声量」
それまでできたらロジャーをやってる。
復習はハナミズキ。

まあ基本ＹＵＢＡやってれば、筋肉維持が出来るから問題ないんだよね。
ロジャーやＤＡＩＳＡＫＵは技術だからな・・・

>優先順位あるだろ？？
>時間が全然ない時でもこれだけは・・・ってやつ。

確かに…自分が絶対やるのはYUBAハイトーンかな。
風邪ひいたりでボイトレできないことがしばらく続くと、それまでの最高音の音質が
ガタっと落ちるんだよね。下手すると声が割れたり。これだけは欠かさずやりたい。
あと、これからは歌の練習が必須だろうなあ。


ハナミズキ、いい曲ですよねー。自分も大好きです。

このスレに出てくるYUBAって奇跡のボイストレーニングBOOKっていうやつですか？
どれのこと言ってるのか分からない・・・

>>225
混乱させてごめん。

ＹＵＢＡのサイト作品↓
ttp://www.yubamethod.com/rireki.html

「奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ」→初心者向け、サイト１番上
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」→初心者＋α、サイト２番目

で、223で言ってるのは
歌う筋肉→「奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ」→初心者向け、サイト１番上
ＹＵＢＡ奇跡→「奇跡のハイトーンボイストレーニング」→初心者＋α、サイト２番目
です。

>>225
取りあえず最初は奇跡のボイストレーニングをすればいい。
そして奇跡に慣れてからハイトーンボイスをする。
でも個人的意見としては奇跡のボイストレーニングで混ぜ声が出来てから
ハイトーンをすると幸せ

>>226>>227
教えてくれてありがとー
ロジャーの本は入手したんだけどYUBAってのが数種類あってどれのこと言ってるのか
わからなかったんです

とりあえず奇跡のボイストレーニングBOOKのほうから買ってみます

エッジボイスって1日にどれくらいやればいいんだろ
自分は喉の閉鎖を確認するための発声だと割り切って
適当に5分間くらいロングトーンしてるけど･･･

>229
エッジボイス系のエクササイズは喉に負担かかるんで、やりすぎは良くないらしい。
そのくらいが適当だと思う。

自分は閉鎖の感覚を身につけるため集中的に特訓してた時で一日１０分くらいだった。
これはやり過ぎな部類で、練習後はかなり喉に疲労感が残っちゃってた。
今では、普通の練習の一環だったら３分もやれば十分すぎって感じる。

>>230
レスありがとうございます。やりすぎはよくないんですか･･･はやめに聞いといて良かった
自分も3分くらいにしときます

1さん、もしかしてSさんのところ？

カラオケで上手く歌いたいという動機だと敷居が高く感じてなかなか申し込めないさ。

http://voicetraining.sub.jp/voice-training/
ここの練習音源がある奴を全部と、ニコニコにあったla-ga ya-gaっていうのと
YUBAの奇跡をやってるんだけど、全部やると軽く1時間オーバーしてしまう
しかも発声技術ばっかりで肝心の歌唱技術に関してはYUBAでしか補えてる気がしない･･･
こんなおいらにおすすめの練習方法なんかないですか？出来ればフリーなら最高なんですが

>>233
ＹＵＢＡ奇跡がこなせてla-ga ya-gaもできるならもう筋肉はできてるんじゃない。
あとは好きな歌とか歌って個別にうまくしていけばいいと思うんだけど。

というか、どこを目指してるかによる・・・
音域を広げたいとか、ミドルが欲しいとか。

まあでもＹＵＢＡ出来てるならどれもできると思うけど。

ミドルがどんなものなのか出来てる出来てないのかがわからないのですが。。
ミドル発声してるときってあくびしてるような感じで咽頭が下がってる状態なんですかね？
ロジャー本では咽頭を上げないようにって書いてあるので・・・

>232
通ってるとこの特定は許してw

自分のところ、いろんな人来てるみたいですよ。本物のプロから、それこそ自分みたいにただ歌が上手くなりたいって
人まで。
自分も勇気出してレッスンの申し込みするまではハードル高かったです。でも一回行ったら慣れちゃいますw
単にカラオケ上手くなりたいって人もかなり多いみたいです。

本職にミドルの判定と、トレーニングアドバイスをもらえるのは凄く良いですー。

>233
このサイトは知らなかった…トレーニングツール豊富ですね。
YUBAとこれらのトレーニングやれば、エクササイズとしては充分じゃないでしょうか。

歌唱技術のアップとしては、好きなアーティストの曲を選んで歌い方を真似るのが一番だと思います。
技術の引き出しを増やしたい場合は、そのアーティストと歌い方が似ていない別のアーティストの曲を選んで
コピーする…ということを繰り返すのが効果的じゃないかなあ、と。
これは自分もやりたいんですけど、まだそこまで手が回らない…

>235
自分はそこまで極端に下げてはいないですね…　<　あくび
普通に話している時と同じような位置に喉仏をキープするくらいで。

ミドルの感覚を伝えることや、できてる・できていないの判断はかなり難しいです…
自分は息を引く感覚(かじかんだ手を息であたためる…ような感じ)がミドルを出している
ときにかなり近い、と思います。

何度か高音が楽に歌えた時は、勝手に顎下がっていく感じだったんだけど
それを再現できない…
なにが違うのかな。

>>237
＞(かじかんだ手を息であたためる…ような感じ)
おお、確かにそれだ！！表現ＧＪ。

>>237(>>1の人)
回答ありがとうございます。
かじかんだ手を息であたためるような感じ、ヒントありがとうございます＞＜
そんな感じでとりあえず練習してみますね

>>234 >>236
アドバイスありがとうございます！
ミドルは一応判定スレで出来てると言われたので、もっと高音が欲しいです･･･
やっぱり歌唱力あげるには歌を歌うのが一番なんですかね。コツコツ頑張ってみます！

あくびはなんか喉が全部開いてる感じが表現としてしっくりこないなーと思ってて
かじかんだ手をあたためるって表現はかなり近い気がします

>240
一つ忘れてました。
裏声を出すとき、息は恐らく上あごの奥、鼻と口をつなぐ通路のちょい前くらいに当たってると
思うのですが、ミドルの時には上あごではなく喉の奥、口から一直線にうなじに向かっていった突きあたりに
当たります。

ただ、これだけ意識して息を当てても駄目で、「息であたためる感じ」を行うとと同時に喉の奥に息を当てる
感覚で発声します。
ミドルがきちんと出たとき、使う息の量は裏声(いわゆるド裏声)に比べ相当少ないか、もしくはほとんど使って
いない、極端に言えば息を吸っていながら発声してるように感じます。
このように感じるのは、声帯がﾄﾞ裏声に比べしっかりと閉鎖されているからでしょうか…

正直、ミドルの発見は運も絡んでいると思うので、あせらずじっくり取り組んでください〜

>241
hiCを超える高音を求めるなら、YUBAのハイトーン本が一番だと思いますー。
一定以上の高音は歌う筋肉を鍛えないとなかなか出ないんで。

ただ、各プログラムがキー4つ区切りとちょっと大雑把なんで、必要に応じてアプリケーションで
キーを上げ下げして調節してトレーニングすると無理なくトレーニングできますね。

始めたばかりだけど質問とかで大分世話になったから俺も書く
【年齢】20代前半
【性別】漢
【場所】自室
【時間】30分くらい
【内容】ロジャーTRACK22、YUBA歌う筋肉、これから高田のも取り入れていこうかと
【効果】始めて3日なのでわからない

頑張るよ。

>244
同志がどんどん増えて心強いぜー

とりあえず目をつぶって3カ月続けてみることｵﾇﾇﾒ、結構大変だけど3ヶ月後にはそれ以前より段違いに
高音が出しやすくなってるはずだよ。声の質も変わってくる。
自分は2週間おきにヒトカラ行って進歩の具合を確認してた。2週間でも結構進歩は感じられて練習に
弾みがつきましたねー

【年齢】20代後半
【性別】漢
【場所】自室
【時間】毎日２時間くらい？
【内容】２ちゃんやネットで見た練習方法を手探りで色々
弾き語りメインなのでコピー、アレンジ、スキャット
【効果】ヒキコモリでろくにしゃべることすらままならなかった頃に比べると
だいぶ声が出せるようになってきた、hiDがちゃんと使えるようになりつつある

>>1ってもしかして地声が元々高い人なのかな？
曲聞いてそんなイメージがしたｗ
ダンバインたけーなー。こんなの歌えんわ

今日はＹＵＢＡの基礎だけだったが、やっぱボイトレやってると安心するな。
でもミドルっぽいの手に入れても、どの歌も簡単に歌えるってわけじゃなくて個別ごとに練習しなきゃ上手くはならんな。

ＹＵＢＡ×２、ロジャー、ＤＡＩＳＡＫＵ持ってるけど、それらと内容がかぶらずお勧めだよってボイトレ本はある？

>246
hiDまで出ると男性曲はHR除いて9割方、女性曲でもかなり歌えて
レパートリーが相当充実しますねー

>247
地声は普通くらいですねー、喚声点がmid2Fくらいで。
張り上げだとmid2G付近までしか出ないです。。

>248
最高音伸びても、曲によってmid2Gが出しづらかったりすることもあるんだよなー。
その他にもビブラートのかけ方や、抑揚、子音のアタックとか、曲によって詰めなきゃいけないことが
いっぱいある。歌は奥が深いぜ…
お勧め本としては既出だけど高田のデイリートレーニング本とかどうでしょう？
ヴォーカルフライとミドルのエクササイズはなかなか独特です。

>>1
お、ありがとう。>>1のおかげで結構いい感じに情報交換できるわこの板。
高田検討してみるよ！

曲によっては地声で出るはずの高さも出ないとかあるからね。
ビブラートはやり方すらわからん・・・漏れは高音とミドルだけを求めてきたからボイトレしても下手なのは変わってないw

>>250
ビブラートはロジャーの指差しのやり方が一番早く習得できると思うよ。

ボイトレさぼって歌いたい歌を唄ってるだけだなぁ最近
いかんいかん

でも発生を意識しながら歌うだけでも練習になるよね

最近ボイトレばかりで歌ってない(´･ω･`)
多分以前より音痴になってると思う(´･ω･`)

教則本ばかり増えてる…
でもここを見たら続けられそうな気がする！良スレ！！

ここしばらくはYUBAのハイトーンをやった後にひたすらミックスで歌う練習。イとエ段が難しいぜ…

>252、253、254
歌の練習とボイトレとのバランスは難しいよね…
自分は実験的に歌の練習の中で声質を改善するトレーニングできないか？ってことをやってる。
しばらく試してみるつもり。

>255
ボイトレは地味だし、一人だと長続きさせるの結構難しい。
でも板に書き込んだりして、ボイトレしてる同志がいる！と思うとかなり違うと思うんだ。
がんばっていきましょう〜

ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0460.mp3
MURAMASA/小野正利
本日の練習。まあ…ミックスはまだまだ練習していかないといけんねえ…

そいえばこないだボイトレ行ったときにたまたま喚声点の話題になった。
自分の喚声点はどのくらいにあるか聞いてみたところ
「んー、mid2D#かmid2Eくらい…かな。mid2Fはもうチェストじゃ出てないですね。
　mid2Eもチェストで出てるかかなり怪しい」

うはwww予想以上に低かったww

１こんなに鼻声だったっけ？と思った。
鼻にかけすぎな気がする

>257
あちゃー。。。　
ちょっと鼻つまんで練習してくる。

や、冗談のように聞こえるけど、真面目な練習法だったりするんだよね。＜　鼻つまみ
一時期鼻声を気にしてて矯正のためにやってた。
発声キツイと鼻声になりやすいなー。

今日の収穫、高音域に行くほどに息を減らしていくと声が出しやすくなること。
声帯をどんどん閉鎖していくんだから、通る息の量が減るのは当たり前なんだよね。
逆に自分は声を出そう出そうとして息の量を増やしてた。
意識してやってみたら響きがちょっといい感じになったぜー

むむむ、そうなのか・・・。＜高音域に行くほどに息を減らしていくと声が出しやすくなる
ちょっとやってみよ

>256聴いたけど、ものすごい鼻声な。

練習の過程はこんなんでいいの？
ボイストレーニングの先生は、
こういう風に歌ってるといつかきちんと声が出るっていってた？

>259
ちょいと補足。
約一年前は逆に、高音になったら息を意識的に喉を通すようにすると高音が出しやすくなったと
感じる時期があった。
でも録音して聞いてみると、出てるには出てるけど相当ひどい声だったんだよね。

まず何はともあれ声が出なきゃ仕方がない。自分の限界音を伸ばすために息を多く、強くして高めの
声を出していく(但しややスカスカめの裏声で)。音質はちょっと目をつぶっておく。
で、しばらくの期間トレーニングを積んで喉の筋肉を鍛えたら、今度は声帯閉鎖を意識し、息を減らして
バランスのとれた声にしていく。
今のところ、これが自分の高音開発の見解かな。

多分訓練の段階もあるんだと思う。その人のレベルによって息の量を増やした方がいいこともあるし、
減らした方がいいこともある。
いろいろ試してみて下され〜

ふむふむ。録音して自分の声聞いてみたけどちょっとよくなるかもしれないね。
これはいいことを聞いちゃった。ありがとん

>260
全くをもって自分の実験(^^;
相当上まで地声っぽく出せないかと思ってやってるんだけど、鼻声になっちゃうかー。
ダンバインのとこで裏声過ぎるって話が出たんで、この一週間実験してみたんだよね。

喉の状態を裏声を出す形にして、その形をキープしたまま息を強く出して当てる場所を色々工夫し、
かなり地声っぽくなるよう音質を変化させる…というのが今回の実験。

うーん、評判悪いんでこのくらいで実験中止すべきかな。。

１元気かい
最近何研究してるの？
俺はミドルがある程度出てるんでボイトレさぼりがちで歌ってるだけだw
閉鎖鍛えるにはエッジとか言うけど
もっとがっつり鍛えられる方法ないかな、とか妄想してるw

規制がー

お、書き込めた。
最近ミドルだと思ってたのが志村ヘッドだとわかりガチへこみ中。

ただ、ボイトレの成果か多少低音が安定してきた気がするのが唯一の救い。

最近録ったの
GACKT/Jesus
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6405.mp3

GRANRODEO/Once&Forever
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6406.mp3

はぁ、歌上手くなりてぇなぁー

DAISAKU本買おうかと思ってるんですが、どんな内容か教えていただけたら嬉しいです

>>267
間違いがいっぱいあるので初心者には難しい。
だけどミックスというものを音で理解したりするにはCDはある程度参考になる。
サイレンはやってみたらいいと思う。
俺はこんな評価。

>>267
ＤＡＩＳＡＫＵ単品では説明できんから比べてくれ。あくまで俺の個人的な感想ね。

ＹＵＢＡ＞ロジャー＞ＤＡＩＳＡＫＵ

ＹＵＢＡ→筋トレ。ミックスボイス（地声・裏声をつなげる力がつく）
◎かんたん
◎まねしてやってれば必要な筋肉がつく（高音が怖くなくなる、高音が出せる筋肉がついてる）
◎ミドルとかの技術がわからなくても、ＹＵＢＡをやってればすでに出来る状態になっていると思う。
◎１レッスン2分前後と短く区切ってあってやりやすい。必要なところだけ選べる

ロジャー→ミドルボイス（地声に近い裏声を身に着ける）
◎一緒に歌ってくれる
△英語（わかんなくてもまねすればいいけど）
△長いので必要なところを選べない（レッスンは１つだけで３０分くらい）
△難しい（いきなりこのレベルはきつい？）自分の声の出し方があってるかわからなくなる。

ＤＡＩＳＡＫＵ→高い声を出せるトレーニングらしい
△一緒にうたってくれない。おいてきぼり。
◎１レッスン2分前後と短く区切ってあってやりやすい。
△日本語でしゃべってるはずなのに言ってることがよくわからん。「ＮＧ」だの「ブライト」だのカタカナが混じってる。
△本当に正しいのかわからん。少なくともDAISAKUの言うミックス（ミドル）ボイスの出し方はなんか違うような気がした。

イメージでいうと・・・ボクシングのワンツーを身に着けたいと思ったときに

ＹＵＢＡ：ストレッチ・腕立て・腹筋・背筋・スクワットをやって動ける万全の体を作る感じ
ロジャー：いきなりワンツーを練習する感じ
ＤＡＩＳＡＫＵ：ようつべで素人っぽいやつがワンツーはこうだ！と解説してる感じ。

長々と書いたが参考にならなかったらごめんな。俺はＹＵＢＡ+ロジャーでやってる。

批評の内容はともかく要点を押さえてて恐ろしくわかりやすいレビューだ
俺が国語の先生なら１００点あげたい

じゃあ俺は120点だ！！

>>269
>ＤＡＩＳＡＫＵ：ようつべで素人っぽいやつがワンツーはこうだ！と解説してる感じ。
クソワラタｗ

>>270
>>271
>>272
長文読んでくれてありがと〜。

規制祭りﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ。
解除まで待つつもりだったけど３週間目突入で折れた。仕方なくモリタポ買っちまったぜ…

>264
ここしばらくはミックス(hiC付近までを地声に近い音色で出す)はいったん封印して、ミドル
(裏声と地声をスムーズに、かつ力強く繋ぐ)の強化に集中してました。
いろいろ試行錯誤して、コツもあるけどそれ以上に微妙なエクササイズのバランスが重要って
ことがよくわかった。リラックスしすぎても駄目だし、閉鎖一辺倒でも駄目。ちょうど良い
バランスをとらないと力強いミドルは得られないみたい。
まだ全然駄目だけどがんばってトレーニング続けるぜー

>266
声ｶｺｲｲ!
Jesusは聞いてて普通にいい感じで最後まで聞けたですよ。最後のシャウトっぽいところが熱い！
Granrodeoはちょっと高音部で疲れたかな？でも声質や歌い方が合ってそうだし、今後もっと
良くなりそうな予感。

>267
みんな書いてるんで自分もー。

良いと思われる点。
ミックス(hiC付近までを地声とほとんど変わらない音色で出す)については出し方がかなり具体的。
ホイッスルボイスに関してはこれ以外に記述している本を知らないんで、参考書としてかなり
重宝するんじゃないかな。

悪いと思われる点。
ヘッドボイス、ヘッドボイスハイポジション関連。
特徴は、鼻腔共鳴を使って高音を出すことを主眼に置き、「ニェイニェイ」というエクササイズでそれを
体に覚えさせようとしている。

鼻腔共鳴は、高音発声のきっかけを掴む一手段としては悪いものじゃない。
実際、ニェイニェイエクササイズはボイトレでも時々指導される。また、鼻にかけて発声すると高音が
楽に出るのも事実。
でも、これって鼻声だし、上の音だけ鳴って下の音がくっついてこないので細い。daisaku本には
「響きを下に落とさないように」って書いてあるけど、自分の意見としては全く逆で、そこから響きを
下に落として地声の響きを高音にいかに混ぜるかが太くて聞き心地の良い高音を出すキモになると思う。

結論、参考書の一つとして持ってて損はないと思う。
特に遠藤正明みたいな迫力あるhiCを出すのを目標とするならかなり良いヒントが書かれている。
逆に、スピッツの草野マサムネやラルクのhydeみたいな柔らかいミドル(地声と裏声をスムーズにつなぐ声)
を目標にするならこの本は全く向いていないですねえ。

高田のデイリーいいね。すごい効いてる気がする。
もっと早く買えばよかった。

>>266
良い声だな

>>1
＞ミックス(hiC付近までを地声とほとんど変わらない音色で出す)については出し方がかなり具体的。
俺の脳みそでは理解できん。
よかったら何ページの記述か教えてくれ。

喚声点を消すことと、>>1のいう柔らかミドルしかできん・・・（´・ω・`）

>276
高田デイリー本は良本ですよね。自分もずいぶんお世話になってます。
フォルマントとかの理論は難しすぎてちんぶんかんぶんですが…

>278
本じゃなくて付録CDの方ですね。トラック19からトラック22まで。

>>274,277

レスありがとう。
未だに自分の声になれなくて、録音したの聞くたびになんかもよもよしてます^^;

良い声、なのか；　実感わかないっす。
でもいつかは歌唱力あるって言われたいｗ

ところで、自分がミドル（ミックス？）だと思っていた声が志村ヘッドとわかり、
セルフトレーニングに限界を感じてボイトレに通い始めたんですが、
月１で通って3ヶ月目くらいで地声の限界音域（mid2Fあたり）がすごく楽に出るようになりました。
通ってるトコの先生がミドルを見つけるというよりかは声を一本化する方に重きを置く方なので、
ミドルはまだ使えるようにはなっていませんが、やはり見てもらえる先生がいると言うのはすごくでかいなぁと思ったりした今日この頃。

>>279
ふむふむ、19〜22ね。ありがとう！！
「ぁ〜あ〜」と、「ハ〜ハッ！ハッ！ハッ！」か。
ＤＡＩＳＡＫＵのやり方だと、ミックスボイスというか、ただ裏声が太くなっただけで
裏声丸わかりな感じがするんだけど、何かコツがあったら教えてください。
やりかた間違ってる？？

>281
最初は裏声に声量がついた程度でＯＫ。
慣れてきたら、今度はスカスカな裏声を息で拡張させるんじゃなく、ある程度声帯閉鎖をかけた
ヘッドっぽい裏声を息で太くしていくと良いと思うよ。

注意としては、最初は本当に低い音域で無理をせず練習する(mid2Fから始めてmid2Gくらいまで)こと。
声帯閉鎖も少しずつしていく、最初はほとんどド裏声とかわらない程度から始めること。
それと、相当に習熟するまでは必ず声を鼻に抜くこと。

声を鼻に抜くことは安全面でも超重要。必然的に鼻を使うナ・マ行のみならず、最初はすべての発声を鼻に入れる。
でないと、特に「ハッ！ハッ！」のエクササイズの時、勢いをつけた息が出口を失って声帯の方に逆流して
喉に大ダメージ受けます。
被験者俺。一回ブレスのコントロールをミスって喉が逝きかけ、しばらく練習できなくなりました(´Д｀)

で、要領を体得してこの声を完全にコントロールできるようになったら、最後に鼻に入れていたのを少しずつ
取って鼻声を直していく。
自分の経験則からはこんな感じかな。

くどいようだけど、本当に危険を内包してるんで充分気をつけてトレーニングしてくだされ。
あと、柔らかいミドルが出しにくくなるかもしれないけど、そのときは喉をリラックスさせて息漏れした
裏声を柔らかく出す練習をいろいろしていると数日で元に戻ります。
ミドルとミックスは方向性が違うんで、同時に両立を育てていくのは余程器用じゃないと厳しそうですね。

１がどういうミックスの定義をしてるのか気になるところ
ミドルはミックスの一部じゃないの？

>283
ん、自分の定義は

　ミドル＝裏声と地声をスムーズにつなぐ柔らかい声
　ミックス＝裏声領域の声を、地声と変わらない声質で発声させる声

大雑把にいえばミドルはｈｙｄｅ、ミックスは遠藤正明って感じかな。
ミックスもミドルも本や人によってバラバラなんで、混乱を避けるため自分が書き込みするときには勝手にこういう
定義にしてます。
一応発言の都度自己流の定義は書いてるつもりだけど、忘れてたら申し訳ないですー。

珍しい分けじゃない？
ミドルって柔らかいかな一般的には地声感を残すミックスをミドルって呼んでるよね
弱い閉鎖で息増やすやつ、地声感のあるものの大まかに２種類のわけでうちの先生は説明してたな
それ以上は種類がたくさんで判別は、個人差もあるから直接レッスンしてどれに近いとするレベルだって正直に言ってたｗ
定義が曖昧だからミックスって言葉は指導する側は簡単は使うもんじゃないらしいしね
でもまあ>>１のスレだし毎度断ってるんだから問題ないか

>285
ネーミングはあまり深く考えずにつけちゃいました。
そーいえばdaisaku本で高音を地声で発声する技術をミックスって呼んでたなー、くらいにww

自分の先生も地声と裏声を柔らかく繋ぐ声は「ミックス」って呼んでますね。
ボイトレではそれをより滑らかに、かつ力強く出すためのエクササイズやってます。
毎回進歩はしてるけど、激しく難しい…絵の具を何度も何度も重ねて塗ってって、厚さ数センチの
絵の具の層を作る作業してる気分です。
根気の勝負だぜー

>>1
ありがとー。ＤＡＩＳＡＫＵの「ぁ〜あ〜」と「ハッ！ハッ！」をメニューに入れた。
最初ＤＡＩＳＡＫＵから始めた時は全くもって意味不明で出来なかったけど、
ＹＵＢＡとロジャーが出来るようになってからやってみると、出来るようになってた
でも、このトレーニングが「出来てる」のは実感したんだが、
裏声を地声みたいに出す>>1定義のミックスにどうつながるかがわからん。

このトレーニングが出来てれば、>>1定義ミックスはできてるということ？
あと、>>1定義ミックスは「ぁ〜【あ】〜」の【あ】と解釈してＯＫ？？

現時点の状況は・・・芯のある強い裏声はできるようになってます。
裏声をそのまま野太くしただけの声ではないと思ってる。

>287
「ハッ！ハッ！」の【ハ】が自分の定義するミックスに近いです。
そこから余計な力みと鼻声要素を取り払った声が理想形ですね。
「ぁ〜あ〜」の【あ】はまだ準備段階で、「ハッ！ハッ！」の【ハ】で声が鼻に入って
芯が出たところが自分の定義するミックスの入り口になります。

もう少し書くと、喉を開いた裏声で「ぁ〜あ〜」とやって体に覚えさせるのは喉を大きく開いた感覚。
これだけだと芯がなく、単に太い裏声にしかならない。
で、この喉を開いた感覚を維持する形で「ハッ！ハッ！」のエクササイズをやる。そうすると、
「ハッ！」の発声の中の一番トップの部分で裏声とは違う芯の入った鋭い声が出る。録音して聞くと、
地声とほとんど音質的に差異がないです。
このトップの鋭い声が目的の声の第1段階です。

続き。
次の段階では喉の使い方を一工夫させる。
mid2Gくらいまでは喉の使い方をあまり変えないでも発声できるけど、そこを超えると
音の密度が薄れていって、芯を保つことがキツくなってくる。
そこで、第一段階の喉を開いた感覚をキープしつつ、キーを上げるごとに少しずつ声帯を閉鎖させていく。
語弊がある言い方をすれば、喉を狭く使って声の密度を上げていく。
この場合でも喉の開きは必ずキープして、喉仏は上がらないようにします。
なお、この段階では喉にそれなりに力が入ります。
自分はこの部分ではdaisaku本のエクササイズは使わず、ひたすら歌で練習してました。

そこまでできたら第三段階で声を鼻に入れないようにし、最後に余計な力を取ってボリュームを
コントロールし響きを良くしていく、というのが自分の工夫です。

2段階目の「力が入る」というところでちょっと引っかかるかもしれないですけど、ボイトレの先生
(daisakuさんにあらず)もこういう方向性ではある程度喉に力を入れなきゃダメだし、それはポップス的
には許される発声だという意見でした。

何かの参考になればー

ねぇねぇ、１は換声点うまいこと隠せるようになった？

>290
喚声点、いろいろトレーニングしてる効果でいい感じになってきましたよー。
今まであんまり強く出せなかった喚声点付近の声が、それなりに強く出せるようになってきてます。
2速と4速は普通だけど、3速ギヤがオイル漏れか何かしてるかでうまく踏み込めない車が、
オイル漏れが治って走れるようになってきた…そんな感じですねー。

いろいろエクササイズの種類をやり過ぎて、どれがどう効いてるかわからないんで、もうしばらく
練習と分析続けてみます。
具体的な分析の成果あがったら報告したいですのう。

>>1
おお、長文で詳しい説明ありがとう。
すまんが、第二段階の記述についてもう少し質問させて欲しいんだ。。

＞mid2Gくらいまでは
＞喉仏は上がらないようにします。
この記述からするに、第二段階は地声のトレーニングということでいいのかな？

＞声帯を閉鎖させていく。
声帯の閉鎖って、どうしたら閉鎖しているってわかるんですか？

＞喉を狭く使って声の密度を上げていく。
この感覚で裏声使うと、地声と裏声が一本に繋がる+芯のある裏声になるんだけど、
これが閉鎖というもの？？
しかし、第二段階が地声のトレーニングだとしたら地声で喉を狭く使え、ということかな？

＞第一段階の喉を開いた感覚をキープしつつ、キーを上げるごとに少しずつ声帯を閉鎖させていく。
第一段階＝舌根を下げて声を太くした状態で
声帯を閉鎖＝喉を狭く使って＝芯のある裏声が出るのどの形
という解釈でＯＫ？

質問は以上です。
細かい質問ばっかりで申し訳ない・・・

>292
>この記述からするに、第二段階は地声のトレーニングということでいいのかな？

第二段階は第一段階の「ハッ！ハッ！」で作った芯のある裏声についてのことです。
自分の定義するミックスでは、地声は使わないですね。
「ハッ！ハッ！」のトップで出た芯のある裏声を「ハーーーーーー！」みたいにロングトーンで出してみる。
すると、mid2Gくらいまではそんなに苦も無く出るけれども、mid2G#あたりから音が拡散すると
いうか、芯がぼけてくるというか、地声っぽい感じが薄れてきてしまう。
ここで無理に芯を出そうとして息を増やしたり息を吹く力を上げると、喉に極度の負担を強いる
ことになってしまう。しかも思ったほど芯は加わらない。
その対策をして、上の音域でも芯を失わず地声っぽさを出していくのが第二段階ですー。

>声帯の閉鎖って、どうしたら閉鎖しているってわかるんですか？

「あ」の言葉を発声をしようとして、発声する直前でビタッと声を出すのを止めてみてください。
そのときの喉がちょっとキュッとする感覚、これが閉鎖です。
閉鎖の感覚をエッジボイス(呪怨のあ゛あ゛あ゛)やヴォーカルフライ(口を閉じてドアがきしむような
音を喉で出す、ハミングにダミ声っぽさをプラスさせたような感じ？)で養っていくと、それなりに閉鎖を
コントロールする能力がついてきます。第二段階では、この声帯閉鎖をコントロールする能力を利用する
ことが技術的にも安全確保のためにも必要です。

続き。

>この感覚で裏声使うと、地声と裏声が一本に繋がる+芯のある裏声になるんだけど、
>これが閉鎖というもの？？

この発声では正確には声帯閉鎖＋仮声帯の変形？が起こっているんじゃないか、とボイトレの先生は言ってました。

>第一段階＝舌根を下げて声を太くした状態で
>声帯を閉鎖＝喉を狭く使って＝芯のある裏声が出るのどの形という解釈でＯＫ？

これはこの解釈でＯＫです。

くどい注意になっちゃって申し訳ないんですが、いろんな発声能力を限界いっぱいに利用する
声の出し方だと思うんで、無理せず充分気をつけてください。
少しでも違和感感じたら結節とかポリープの危険性あるんで、練習中止してくださいね〜

横からだけでとても参考になった
１ありがとう

>295
や、未熟＆未完成な技術論ですが参考になって何よりです。
いろいろ試行錯誤してみてくだされ〜

書き忘れちゃいましたがイ段は格段に難しいです。他の母音では出せる音域でも、
イ段は自分には無理です…やむを得ず裏声傾向にして誤魔化すしかなひ(´Д｀)

>>1
アドバイスありがとう。第二段階は裏声なのか。
「ハーーーーー！」やってみたら、
＞喉に極度の負担を強いる
っぽかった。確かに喉痛くなった。
ということは、ちょっと上で>>1が言ってた「鼻に抜く」ってのをやりながら
「ハッ！ハッ！」をやってきくべきかな？鼻に抜くのができないまま歌で練習するのは危なそうだね。
>>1の第二段階の練習は、
「ハッ！ハッ！」の最高音の出し方の声で歌を歌って練習したんだよね？

＞そのときの喉がちょっとキュッとする感覚
おk。大丈夫だ、ありがとう。
＞呪怨・口を閉じてドアがきしむ・ハミングにダミ声っぽさ
は地声でしかできないけどいいかな？裏声のやりかたはちんぷんかんぷんだ。

＞声帯閉鎖＋仮声帯の変形？が起こっているんじゃないか、とボイトレの先生は言ってました。
わざわざ先生に聞いてくれたの？！ありがとう！！！！

>>1には本当に感謝だぜ。ありがとうございます。。。

ヒトカラ行きてえ。。体調悪くボイトレもできなくてストレスがばばーんとup(´Д｀)

>297
> ということは、ちょっと上で>>1が言ってた「鼻に抜く」ってのをやりながら
> 「ハッ！ハッ！」をやってきくべきかな？鼻に抜くのができないまま歌で練習するのは危なそうだね。

ですね。これがしっかりできてから第二段階に進みます。
自分は歌で練習しましたけど、第二段階でも最初は「ハッ！ハッ！」の音源で慣らした方がスムーズに
いくかもしれません。

> ＞呪怨・口を閉じてドアがきしむ・ハミングにダミ声っぽさ
> は地声でしかできないけどいいかな？裏声のやりかたはちんぷんかんぷんだ。

うーん、事例が自分の経験しかないんで何とも言えないけど、感覚的に考えると裏声音域のところでも出来た方がいいかも…
声帯閉鎖も使うんで、閉鎖筋肉の鍛錬も必要じゃないかと推測するんですわ。
自分は高田デイリー本で練習して、hiEまではそれなりに安定して出るよう練習しました。
最初はhiCくらいで音自体が鳴らなくなってましたけど、半年近く持続して練習したらhiFまでは何とか出るようになってます。
hiF#は相当かすれ、hiGは未だ鳴りませんが(´Д｀)
基礎力はつけておくにこしたことはないですしね。

うまく伝えきれなくて申し訳ないですが、力になれることがあったらなんでも聞いてください〜


体調整えるため水割り飲んで大人しく寝ます…

>>1の言ってること凄く参考になる
これヒントにしてボイトレ頑張る

一つ質問させてほしい。
yubaハイトーンのＣプロあたりをやるとホー出すときに喉仏が上がって苦しくなるんだけど
これって裏声の発声間違ってるのかな・・・
２ヵ月弱続けても一向にＤプロが出るようにならないので不安で・・・

あと二年くらいYUBAの真似続けてもだめなら、
自分の限界音がこれくらいなのか、と心配すれ。
こんなのまで相手するの１も困るだろうに。

>>1
答えてくれてありがとう！大体わかったよ。

＞> ＞呪怨・口を閉じてドアがきしむ・ハミングにダミ声っぽさ
無理やり「ヴァー！！」とかやったらのどに悪そうだし
これに関してはやっぱり高田本を読まないとダメかもしれないね。
でもこれが、裏声をさらに地声っぽくするための鍵に思えるんだ。


やわらかい地声と裏声がつながる→地声の最高音と変わらない芯のある裏声が出せるようになる→
その声と地声をつなげられるようになる

>>1のおかげもあってここまできたけど…。
こんだけできりゃいいやって思ってたけど、まだまだ先があるんだなあって思い知ったよ。
今度は地声の最高音に聞こえる裏声を、もっと地声っぽく聞こえるように閉鎖鍛えるかな。
それにはやっぱり高田本か・・・。

そういえば瞳の住人歌ったが、いくらボイトレしてもhihiAが出る気がしねぇ。なんだあれ。
ミックスできようが地声最高音にに聞こえる裏声ができようが、
出せる最高音は上がるわけではないんだな・・・

>>300
間違った方法で何年やっても上達しないって聞いたから凄く不安になったんだ。
みんなそれぞれ頑張ってるのに、ごめん。

最後に無礼を承知でお聞きしたいんだけど、
プログラムやってるときに喉仏上がるのは仕方ないのかな・・・
この発声法のまま続けていいのか不安。
鍛えられてきたら上がらなくなるの？

>299
自分もそんなもんでしたよ。チェックのために喉を触りながらホーホーやってたけど、最初はCプロやると
すごい勢いで喉仏がジャンプしてた。
でも4カ月くらい訓練してたら筋肉が鍛えられてほとんど上がらなくなった。人によって進歩に差があると
思うんで、やっぱり繰り返しかなあ。

Dプロへのステップアップですが、書いてある状況からするとあと少なくとも２か月くらいは
かかりそうな感じですねー。
なお、自分がDプロやりはじめたのは、確かCプロ安定してから３ヶ月後くらいでした。

ただ、CプロからとDプロへはキーにして４コ上がるんで、直にDプロやるのは正直お勧めしないです。
無理すると声帯傷めるんで、キーいじるアプリで音源を加工できるなら
１個ずつキーを上げた音源を作ってそれで練習するのがベストだと思います。

もしくは、奇跡本の女性用プログラムを挟むといいんじゃないかと。最後のまとめの曲は
最高音がhiGなんでこれはちょっと放置しておいて、その他のプログラムの中には最高音が
hiD近辺のものがいくつかあり、Cプロをこなした人のトレーニングには最適。
喚声点を消す訓練にもなるし、これでしばらく輪状甲状筋を鍛えてからDプロに行く方が
効率良いんじゃないでしょうか。

>300
やー、結構閑散としてるスレなんで、できる限りレスしていけたらいいかなあ、なんて。
どこまでできるかわかんないですけど(^^;

>301
参考になって何より。高田のデイリートレーニング本は買って損はないですよー。
ちなみにヴォーカルフライは文字にすると「ン゛ン゛ン゛ン゛ン゛ン゛〜〜」みたいな感じですね。
ハミングほど澄ませず、ちょっとだけ濁らせるのがコツのようです。

瞳の住人は本当に鬼畜ですよねえ…
自分は一応出ることはでるけど、ほとんどホイッスルみたいになっちゃってる…出ても声でかいし、
喉の調子がちょっと悪いとうまく音が出ず割れる(´Д｀)

いつかこのhihiAをキレイに歌い上げる日を夢見て、がんばってボイトレしていくぜー

>>301
高田本は何種類かあるから気をつけるんだぜよ。
デイリーなんとかってやつだぜ。確か。

ヴォーカルフライは毎日やってるけどいいよね、これ。
寝る前に１０分くらいが習慣化してきてるわ。
俺的にリップロール、ロジャー、ヴォーカルフライ
これが今んとこの最強ボイトレメニュー。
ただこれだと最高音はあまり伸びないかもしれぬ。
なのでたまに暇つぶし的に他のボイトレメニューもやったりするけど。

最近ミドル発声練習してていい具合に地声っぽく出るようになってきたんだけど、
歌ってみると対応できずにすかすかの裏声になってしまうのが悩み。
ゆっくり歌ったり発声練習のときはちゃんと出るのになー。
やっぱそういう段階も経て、ある程度歌で使えるミドルになるのだろうか。

> 歌ってみると対応できずにすかすかの裏声になってしまうのが悩み。

ﾅｶｰﾏ
昔に比べればかなり良くはなってきてるんだけど。
特に前日練習したときは普通に出てた音が、ボイトレ行ったときにカスッ！みたいな感じで芯が抜けて裏声っぽく
なっちゃうことがたびたびあってブルー(´Д｀)　先生、昨日の夜はもっとマシな声出てたんです…

やっぱり積み重ねらしいです。
声は肉体の状態や、果ては精神状態如何でもブレるんで、レベルをどんどん上げていって下にブレた時でもある程度の
声質が出るように訓練してかなきゃいけない、と。

ttp://www.youtube.com/watch?v=uDZM0_PrDis
まあ、あの小野さんですらかなりブレるしなあ。この時はフラットしまくりだった…

音量上げてゆきたいのだがおすすめのボイとれ教えれ

>307
うーん、音量かあ…強いて言うならYUBAかなあ、あとは腹式呼吸をきっちりすること。
自分が大きな声を出すときを考えてみると、やっぱりお腹から出してるんだよね。吸いこんだ息を
たっぷり使って。
胸式呼吸だとそんなに息が続かないし、お腹の支えもないんで声に張りや響きが出ない。
あとは、その息をどううまく声にのっけて使っていくかっていうことになると思う。

音量はボリュームの問題だけじゃなく声の混ぜ方(一般的に言われているミックス・ボイス)とか
声帯の使い方にも関連してくるんで、一概にはなかなか言えないと思うです…
ボイトレ行って、自分の番待ってるときに前の人のレッスンをちょっと聞いたりすると、中に声がすごく
ちっちゃい人がいる。よくよく聞いてると、地声は普通なんだけど裏声領域がまだまだ未発達だったり、
逆に地声が弱くて裏声が強かったり。
人間って、ある程度無意識に裏声と地声を混ぜる作業をしてるんだよね、しかも意外と広い音域にわたって。
で、どっちか片方が弱いと全体的に声がちっちゃくなっちゃう。
なんで、YUBAやって表裏の声を鍛えて、それを混ぜてく作業するのがいいかなあ…と。

腹式呼吸は、吸うときにお腹がふくらんで、吐くときにへこませる程度のことができれば充分じゃないでしょうか。

ヴォーカルフライって口は閉じて、上下の歯はくっつけてやるの？
くっつけない方が音程取りやすいけど。

308でちょいと訂正。

> ボイトレ行って、自分の番待ってるときに前の人のレッスンをちょっと聞いたりすると、中に声がすごく
> ちっちゃい人がいる。よくよく聞いてると、地声は普通なんだけど裏声領域がまだまだ未発達だったり、
> 逆に地声が弱くて裏声が強かったり。

ボイトレでの声量＝歌うときの声量とは限らないから、ここはちょっとこじつけ過ぎか…
声量アップにYUBAと腹式という自分なりの結論と、その理由づけは変わらないけどこの例えは適切じゃなかったです。
訂正＆削除させてください。

>309

自分はくっつけてないです。指摘を受けたこともないんで、これでＯＫだと思いますー。

>>310
ありがとう。
ちなみにヴォーカルフライで曲を歌うのってどう思います？
これだと怠け性の自分でも長続きできそうなのですが。
トレーニング本のトラックだけだとつまらないし、飽きてしまう。

>311
喚声点付近でひっくり返ったり、高音域で声に芯がなくスカスカな裏声になる傾向がある場合には
かなり良いトレーニングになると思います。

ただ、ヴォーカルフライは喉仏の低位置での安定を犠牲にして声帯を合わせるトレーニングっぽいです。
やり過ぎると鼻声になったりキンキンした声になっちゃうんで、ほどほどが良いかもしれないですね。
特に地声と裏声をつなぐ、柔らかい声色のミドルを理想とする場合にはエクササイズバランスに要注意かと〜

>>1=304
おお、ありがとう。でもやっぱり実際聞いてみないとわからないかもw
瞳の住人はむちゃくちゃだね、なんちゃってミドルができようが対応できない・・・
どうしても、サビで１音か半音下がってしまう。うまくできたらUpしてよw
俺もがんばるよ〜
ところで、やっぱ高田本も大きな声ださなきゃいけない本なの？
家が防音機能ほぼ無いスカスカのつくりなもんで、最近ボイトレできる環境が無い・・・

>>305
む、これは情報�d。複数本出してるんだ。間違わないようにするよ。デイリーってやつね。
歌ってみると対応できないってのはあるね。
ミドルっぽいのができればどの歌も歌えると思ってたんだけど、裏声になっちゃうよね。
俺はなんちゃってミドルだからそうなるんだと思ってたけど、みんな通る道なのかな？
今は、１つの歌ごとっていう単位で練習してるよ。
課題曲をミドル使って上手に歌えるようになって、次の目標決めて練習・・・
時間かかるが、俺にはこれしかない（´・ω・`）

ヒトカラいってきたー。今まで全くできなかった裏声領域でのガナリができるようになった!
練習してメタル系ハイトーンシャウトが格好良くできるようになりたい〜
しかしながら音源はマトモなのが一つも出来なかったという罠orz

>313
んじゃ、ヴォーカルフライはそのうちupしたいと思います。当たり障りのない音域でww
瞳の住人をまともにupできるのはまだまだ先のようです(´;ω;‘)

>ところで、やっぱ高田本も大きな声ださなきゃいけない本なの？
目的によりますね。
声質を良くしていくのに使うなら、話し声よりちょっと大きめの声が出せる環境があれば十分、
声域を上げる場合はそれなりに声量を出してもいい環境は必要じゃないかな。

声域を左右する輪状甲状筋は、自分がちょっとキツイなー、と思うくらいの音を出していくと
鍛えられてだんだん伸びていく感じがするんだ。そういう音は大体ボリューム出ちゃう。
ボリューム出さずに出るなら、それに越したことはないんですが…

一方で、声質を良くしていく場合は逆にボリュームをある程度絞って、心地よく聞かせられる声量
で練習をして声を練っていくことで質が上がっていく…と思う。
例えば裏声と地声を繋ぐやわらかい感じのミドルの練習で、スカスカ裏声に芯を加える訓練には
あんまり声量出しちゃまずかったり。

半年前は両方ともある程度のボリュームでやる必要あるんじゃないかと思ってたけど、
現時点ではこんな結論になってます。

高田本ほぼマスターしたが一向に上手くならん。
そりゃ始める前よりマシにはなったけどさ。
もう歌うのやめようかと思った。

>>315
アドバイスするからうｐしてみそ

ヒトカラやりすぎた…一日過ぎても喉がちょっとイガイガする
今日はボイトレお休み〜

>315
音域拡大しても歌が上手くなるわけじゃないんだよね…自分も最近薄々感じてきてはいる。
1年前に二井原のボイトレＣＤ買って聞いてたら「あくまでこのＣＤはガンガン歌える喉を作ることにあります、歌は歌で
きちんと練習しないと上手くなりません。歌の練習もしっかりしてくださいね！」みたいなこと言われ見事にヘコんだorz
音域狭くてもすんごい上手い歌い手がいるのも確か。歌い回しや情感の込め方とかはまた別なんだよなあ…

本当に歌は奥が深いぜ……

1喉お大事に。そして1にはげどう。
85です。
半年が経ちました。
ああ、たまに書き込んではいましたけど。
ボイトレ初心者の俺だったけどミドル習得を目指して、ときに喉の調子をしばらく悪くするほど
練習したりもしましたが最近は自分の喉の限界もわかってきました。

だんだん閉鎖とやらが鍛えられてきたのか、
思い切ってちょっと発声を変えてみたら前より濃い音が出せるポイント？があるのに気づきました。
やっぱ鍛えられ具合によって限界の発声法というか最適の発声法というものがあるのかなー？
なんて考えてる今日この頃。
最高音の伸びは感じられませんね。もう年だからしょうがないか。
メニューも最高音拡張向けじゃないし。
あ、むしろ中低音の発声がかなり伸びたかもしれません。
トレーニング数十分ぐらいやったりして喉が調子あげてくるとlow域まで前より豊かに発声できるようになりました。
この半年のボイトレの変遷
YUBAハイ→YUBAハイ+ロジャー併用→ロジャー改造のみ→ロジャー改造+高田デイリー
ある程度の高音域があるのなら最初からロジャー+高田でやってればよかったと後悔・・・といってもしょうがないか。
引き下げはどっかで見た方法で気づいたら鍛えるのを忘れないようにしてました。
何か記念うｐ、と思ったけど最近カラオケ行ってないし、今宅録ってみたら
ろくなものでなかったので凹んだorz
とりあえずもう半年がんばろ・・・・・・。

長文失礼しました。

>318
>ときに喉の調子をしばらく悪くするほど
>練習したりもしましたが最近は自分の喉の限界もわかってきました。

すごい、滅茶苦茶がんばられてますね…
音域アップはここのところちょっと手薄になってます。hihi域に入ってくると本当に伸びが遅い…

>あ、むしろ中低音の発声がかなり伸びたかもしれません。

自分も練習効率を考えて、高音開発は現状維持で充分と思って最近は中低音の発声の質を見直してます。
特にmid2F#からhiCまでの、喚声点をまたいだ中音域をどう発声してくのかはここ数カ月の
最重要課題でした。この辺りが太く歌えると、hiC以上がある程度細くなっても全体として
いい感じに聞かせられちゃうみたいなんですよね。

研究の結果、この付近の発声を太くするにはオペラみたいな発声が効果的ということが
わかってきました。これもそのうち比較した音源をupしたいなーと思ったりしてます。

それにしてもみんながんばってるなあ…
自分も更に気合いいれてボイトレするぜ！

hiDまで楽に出せるようになりたいんだけど、オススメの本ってある？

>>319
おお、オペラ的な発声ですか。
興味ありあり。
やっぱhiB、hiCくらいって一番出しづらい。
俺も研究してみるかな。

>>320
ボイトレ本の情報はこのスレにちょくちょく出てきてるのでこのスレ熟読してみるといいよ

高田のデイリーなんとか買ってきたけど、
ヴォーカルフライ難しい・・・
低いところはできたけど、高いところってどうやるの！？
裏声音域というか・・・裏声部分のやり方書いてないしorz

表現が難しい。
俺はスネオみたいな声でやってる。

ここのところいろいろ試行錯誤したり時間取れなかったりでエクササイズが短くなってたけど、
いろいろな方の書き込みに触発されてメニューたっぷり増量。がんばるぜー

>320
できればYUBAのハイトーン本、ロジャー、高田のデイリートレーニング本の3つを揃えたい
ところです。どれも高音発声のための良いエクササイズが揃ってますよー
いろいろな方の感想等のってるし勉強になると思うんで、是非過去ログも参照してみてください〜


さっき自分のヴォーカルフライ録音してきました。こんなんで何かの参考になればー
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=13189

>322
裏声領域は、地声領域みたいにあんまりダミ声にしなくても良いみたいです。
自分が感じた裏声部分のコツは、胸と鼻と額に同時に響かせるように出すこと…かな。
それなりに喉仏は上がりますが、先生はこのエクササイズの仕様上多少はやむをえないって言ってました。

注意としては、やり過ぎると鼻にかけるクセついちゃうんで適度に留め、実際の歌のときはヴォーカルフライの
感覚に頼り切らず、鼻にかけなければ発声できない音(マ行、ナ行)以外は高音でも鼻にかけないように
することだと思います。

ロジャー本始めてから三週間近くたつんだけど
練習ではチェストからミドルにスムーズにいけるのに
曲に合わせて歌うとうまく移行できない。
なんかコツとか良い練習方法ない？

３週間でどこまで仕上がってるのか気になるところではあるけど・・・。

そりゃ曲に合わせて歌うときはボイトレのときと違って
いろんな子音母音音程がごっちゃになって襲いかかってくるイメージだから
慣れるまではしょうがないよ。
俺もそこはかなり苦戦してます。
今試してるのは曲をゆっくり一つ一つきれいな発声で出していってる。
それをだんだん早くしていくのが目標。
ボイトレもいいけど歌の練習とは違うんだよ、とかよく言ってる人いるけど
上記のようにな問題があるからじゃないのかな、と思う。
とりあえずあと３ヶ月はロジャーなどを続けてみてはいかが？

エッジボイスについて質問なのですが…
エッジボイス『で音階練習』というのがよくわかりません…
エッジボイスを出したまま音をつけようとすると限りなく話声に近くなってしまうような感じがして正しいのかどうかわかりません…
エッジボイス音階練習の音源とかってないですかね？

>325
326さんが書かれた以外の事だと、ロジャー本にも書いてありますが歌をgug等の発声で歌ってみるのは効果的です。
切り替えの感覚とか掴みやすいですね。
また、曲を歌う上で、事前にどこでどう発声を変えていくかっていうことを細かく詰めておくのも
重要です。声区の切り替えを早めに行うことで無理なく、かつ力強く歌えるようになったことが結構あります。

>327
自分はエッジボイスは練習したことがほとんどない（！！！）んでアドバイスはパスです(-_-;
エッジ系の練習はヴォーカルフライ一本で足りてしまってたので…
ボイトレでも1回、しかも数十秒やったきりなんで経験的な蓄積が無い…
音源は別スレでどなたかが見本をupしてくださったのが手元にあるはずなんですが、許可なく転載は
さすがにマズイんで勘弁してください…
識者の方の降臨を待ちましょう、自分も興味あるんでwktkして待ちます〜

>>327
まったく識者ではないですが。
基本的な原理は多分ヴォーカルフライと同じだと思いますよ。
ヴォーカルフライは　ん゛〜　で　エッジボイスは　あ゛〜　の違いなんじゃないかな。

１のヴォーカルフライ聞いてみました。
俺はもっとエッジきかせて、猫の鳴き声のような声になってるんだけど
俺やりすぎ？ｗ

なんか参考なるなー。

>>1さん
ロジャーも一部分でいいので上げて欲しいです。
皆さん声量ってどれくらいでトレしてます？

自分デカくなきゃマイク乗らないと思ってて。

でも、最近ちょっと落としてみたら意外と響き的に変わらず＆高音がなんか出しやすくなって。
あれ？と思ってるとこです。

>>321、>>324
ありがとうございます
まずはロジャー本買ってみます

いやとにかく、キーの高い天然ミックス風の女性歌手の歌を、原キー裏声ベースで唄う練習が一番いいよ
おすすめは古いけど、小柳ルミ子のわたしの城下町
マジで

>329
>ヴォーカルフライは　ん゛〜　で　エッジボイスは　あ゛〜　の違いなんじゃないかな。
なるほど…んじゃ、ヴォーカルフライやっとけば大体良いのかな。

> 俺はもっとエッジきかせて、猫の鳴き声のような声になってるんだけど
> 俺やりすぎ？ｗ
や、正直自分のはエッジ成分ちょっと足りないかと思ってたり。ボイトレでは指摘されないけど…
声帯合わさらなくてスカスカな声になること多いんで、もうちょっとエッジ込めて閉鎖筋鍛えても
いいかなーと。

>330
>ロジャーも一部分でいいので上げて欲しいです。
うい、ではそのうちupしますー。
一番練習やってるmumでがんばってhiD#くらいまで出してみるかな…

>332
確かにこれ、凄い良い練習になりますねー。
最高音伸ばすのにも良いし、Bメロあたりで男性の喚声点付近行き来する歌がかなりあるんで
地声と裏声をつなぐミドル〜ヘッドの実践練習に最適だと自分も思います。

呼気一定。
これがほんとに大事。

>>333 できたらMaleの方お願いです。自分の声の出し方あってるのか知りたく。

あ、自分は72に書き込んだものです。
はじめて書いてから９ヵ月くらいですが、F→G#ってかんじですかねえ


続けて感じたんですが
○最高音なかなか伸びない、んで最高音の下の音がどんどん強化されてく…
○時々限界より高い音がフッと出るけどそのときはすごい楽に出るんで、コツなのかなあと


長文すみません。継続して頑張るぞー。

ロジャーは最高音開発向けではないと思うんだ

暑くて死にそうな毎日でボイトレライフが狂ってきている、マズー
最近ようやくhihiC出た、奇声乙でしたけどこれを安定させていこう
いや使いどころないだろうってのは、なしでw
やっぱりある程度裏声最高音あるならば
引き下げ筋の練習とヴォーカルフライやってれば
いろいろと変化あるね。

がるねりうすのCD買ってみたけどとてもいいね。
今ライブツアー中のようだけど小野さん評判いいみたいだね。
あーあ仕事なければいきてぇ。

それはそうと１の近況が気になるところ。

超駄文ですんません。

先週末から仕事忙しかったのと、徹夜タカラ行って風邪ひいて、そこに上司との飲みでタバコの煙をモロに喰らって
喉壊してました(´Д｀)

>335
ちょっと喉が良くなったんで一昨日上で引き受けたロジャーmaleの録音しに行ったんだけど、まだ無理でした…
特に低音がキツくて、googとgugやったら喉がガラガラに(;-;)
高音だけじゃなく声域ギリギリの低音でも喉に強い負荷がかかることを知った今日この頃。
というわけで喉が回復するまでもうちょっと待ってくださいまし。重傷じゃないんで、来週前半には回復してるはず。

>○時々限界より高い音がフッと出るけどそのときはすごい楽に出るんで、コツなのかなあと
多分、喚声点の一つに引っかかってるんじゃないかと思います。ふとしたきっかけでうまーく地声と裏声の混合が成功し、
楽に高い声が出てるんじゃないかなーと。

チェスト-ミドル−ヘッドという三声区説が一般的なんですけど、最近自分は四声区(場合によっては五声区または六声区)説に
合理性があるんじゃないかと思ってます。
自分の場合だと、訓練と考察の結果、mid2D#からmid2Eに一つの弱い喚声点があり、その上のmid2Gあたりに強い喚声点がある。
更にhiCくらいにまた弱い喚声点が存在し、hiGくらいにホイッスルっぽく変わる喚声点がある感じがします。
自分だとmid2D#までがチェストで、hiC#以降がヘッド。で、その中間に2つの声区があるみたいなんですね。
この辺りはもう少し考察が進んだらいろいろ書いていきたいですねー。

>336
確かに最高音拡張という点ではYUBAにかなり劣る感じはありますね。
YUBA本は声域を伸ばすという点では本当に超合理的だと思います。

>337
hihiCいいなー！hihiC出ればstryperのInGodYouTrustのラストが様になるんですよねえ…
自分は最高音かなり伸び悩んでますけど、メニューを増やしたんでがんばってボイトレするぜ！

> がるねりうすのCD買ってみたけどとてもいいね。
本当に良いですよねー！自分も聞きまくってます。カラオケにAFarOffDistance以外が入ってないのが残念…
ライブは渋谷のチケットが取れてるんでちょっと行ってきます。会場限定CDもあるみたいなんでそれも楽しみ。
限定CDはライブにさえ行けばいつも買えるようなんで、今回のがしても大丈夫なようです。

自分の最近は、ひたすら地声と裏声をつなぐ柔らかいミドルの強化に明け暮れてるです。
これも強化していくと地声に近くなってきますね。


来週末あたり、何か音源を上げたいです…

>>339
さすが１。
ストライパのあーぃぃを知っているのね。あそこきれいに出ないですわー。

カラオケにDESTINYでも入れば歌いまくりに行きたいと思う。
もっと充実してくれればいいなぁ。
ライブいくのか！！いいな！なんだったらレポしてくれていいのよw
＞限定CDはライブにさえ行けばいつも買える
それはいいことを聞きました。いつかいきたいな。

１の課題音源たまってる気がする。
楽しみ

小野さんがロックをやってると聞いてガルネリを聞いてみた
めっさかっこいいね
おれもデスティニー歌いたい

テンプレあったんですね。

【年齢】内緒
【性別】オス
【場所】家　or　巨大公園
【時間】30〜90分/日
【内容】ボイトレ30分は日課
　　　　セスとダイサクとたまにロジャー
　　　　余裕があれば新曲の練習
　　　　初心者のころは弓場もやっていたが、
　　　　目指している声と違うので最近はやってない
【効果】
　　　　３声種の違いを理解し、実演も可能になった
　　　　地声最高音がhiEからhiGまであがった
　　　　（しかしhiAあたりのミドルはまだまだへなちょこ）
　　　　響き（鼻控とヘッドとうなじの共鳴）を習得
　　　　小声の声はこもらなくなり、大きい声はうるさくなくなった
　　　　音程が相当マシになった
　　　　フラットになりがちだったが、響きを習得して音をあわせられるようになった
　　　　耳がよくなった
　　　　歌手の発声の仕方をまねれるようになった
　　　　
まだまだあるんですけど、自分はこんな感じです。

地声最高音はhiB→hiGでした

地獄を２冊もってるんですが、自分は手付かずです
やってる人います？

最初の地獄持ってるけど
地獄をやるくらいなら好きな曲歌ってる方がいいと思っちゃうな。
そんな内容なので。

>>344
普通のボイトレをやってると力強い歌唱ができなくならない？
無理のない範囲で、きれいな発声で歌おうとするから、
パワー不足をよく指摘されるよ
チェストメインの人からしたらものたりないんだろね
おいら、張り上げとかやり方をわすれちまったし

地獄をやったらマシになるかなーっと検討中

>>342
最高音がすごい伸びてますね
あの、セス本ではどのトラックをやって伸ばしたのでしょうか？

>>346
セス本＆ダイサク本で、hiE→hiGくらいまで伸びましたね
（最近測ってないんでhihiAは？）
裏声よりも地声（ヘッド）の方が最高音はでるような感じです。
一方、裏声の方は初心者の頃からほとんど伸びてないですね（F→Gくらい）。

セス本はEX1からEX26まで一通りやってます（20分くらい）。
高音は無理のない範囲で限界までだしてます。

喉飴なめまくったら声がだいぶ治ってきた。ＶＣ３０００万歳。
明日はロジャー音源を録音したい…

>340
MUSICJAPANとかにも出たとはいえ、まだまだガルネリはマイナーなんですよね…
ジャパメタの中では飛びぬけてるんで今後の活動に期待かなあ。ブレイクできるだけの底力は
充分すぎるほどにあると思うんだけど。
自分もカラオケでBurnMyHeart歌いたいぜ…

>341、342
うお、声域かなり広がってますな、やっぱボイトレは効果あるんだなー。
自分は地獄本、まだ手を出してないですねえ。

>普通のボイトレをやってると力強い歌唱ができなくならない？
>無理のない範囲で、きれいな発声で歌おうとするから、
>パワー不足をよく指摘されるよ
この部分を鍛えるのが一番難しいらしいです。理想的な発声で力強く歌うためには、いったんパワーを落として
きれいな発声にして、それからパワーをつけるトレーニングを少しずつ地道に積み重ねるのが必要だとか…

>>348
やっぱ、そうっすよねー。
自分も地道にパワーをつけていった方がいいと思ってます。
1さんとは同じ路線で鍛えてますし、
なによりボイトレ先生の意見も反映してますから、
独学の身にはかなり参考になります。
同じ考えをもったカラ友が周りにいなくて、若干孤軍奮闘気味ですがｗ

地獄はボイトレっていうよりも歌唱技術向上系かも。
1さん、ぜひやってみてくださいｗ

>>342
喉仏下げるトレーニングとかってひとつのＥＸに5個ぐらいスケールがあるとおもうのですが、それらはどのようにやっているのでしょうか？
また、セス本のエッジサウンドからのエクササイズはすべてそれまでのエクササイズで鍛えられた喉の仕上げという解釈でいいのでしょうか。

お待たせして申し訳ないです、ようやくロジャー録音してきました。
トラック22、maleエクササイズの前半です。

ttp://files.or.tp/dl.php?f=up2421.mp3
ymktがなぜかupできない…

こうやって自分のエクササイズを録音して改めて聞くと、やっちゃってる部分がかなりあってしょんぼり。
出だしgoogの昇り、mid2E付近がミドルにうまく入ってなかったり、gugで声の深さを取るのに失敗して
mid2Gとか2G#で太さが足りなくなったり…先生に叱られるーー

まあ、現段階ではこんな感じな自分です(´Д｀)

>349
こんな文章ですが、何かの参考になれば(´ー｀)
先生から受けたレッスン内容とか具体的テクニックは書くと破門されちゃうんでw、その中で感じたことや自分で考察した内容を
営業に差し障りない範囲でいろいろ書けたらなー、と思ってます。

今気付いた…
最後のnahの母音はアとエの中間のやつだった…間違えちゃったー

というわけでnahは無視してください…(-_-;

ロジャーのエクササイズですが、大きな声でやらないと効果は出ないのでしょうか？
YUBAは近所迷惑ということであきらめたので、せめてロジャーは続けていきたいのです。

>>350
専門用語はよくわかんないですけど、
基本はロジャーや高田のやり方を踏襲してます。
昨日はOhやったから今日はAh、明日はグッみたいな感じで、
浅く広くとってますね。
他のボイトレとメニューがかぶってたらとばしたり、
必要なくなったメニューはどんどん削っていって、
時間を短縮していく予定です。
喉の仕上げとかそういうのはいまのとこ意識してないです。
最終的にそういうメニューが残るかもしれませんが、


>>351
破門は厳しいですね＞＜
情報交換を通じて、お互い向上できたらいいですね。

>>353
自分が初心者のころは小声でやってましたよ。
しかも、テレビ見ながらとか。
それでも声はでるようになってたんで効果はあるでしょうね。
ただ、ある一定のレベルを超えると、そんなに向上はのぞめないかもしれません。

>353
ロジャーならば会話の時のボリューム+αが出せる環境なら、エクササイズの効果は出ます。
むしろ大声はＮＧ、できれば下から上まで話し声くらいのボリュームを維持していきます。
しばらく前はロジャーもある程度大声を出さなくちゃいけないと思ってましたが…

ロジャーの場合、エクササイズの考え方として「適正な音域で正しい発声をすることによって声が自然にラクに
出るようになり、それが積み重なって張りのある声が出せるようになったり楽に出る声域が拡大していく」
というイメージでやっていくと良いんじゃないかと感じてます。

地獄１、２をこなしてみましたぜ。
先に結論からいいますと、これはかなりの良書です。
たった二日やっただけでも、すぐ歌に反映されて効果が実感できました。

セス＆ダイサクをやる前にも何度か地獄に挑戦してたこともあったんですが、
その時は効果はさほど実感しませんでした。
しかし、ある程度の高音ヘッドを扱えるようになってからやると、全然違いました。
HR/HMが好きな人なら、間違いなく歌がうまくなると思います。

まず、この本で練習してると、高音に対する恐怖感がなくなります。
今まではVAMPSとかDIRとか歌ってると、高音はあまり無理したがらなかったんですが、
声帯への負担なく、楽に歌えるようになりますね。しかも熱く。
ぶっちゃけ地獄の方がヘビーなんで、この程度どうってことない、みたいな感じになります。
もちろん地獄をやって喉をいためることもありませんでした。
（高音ヘッドを扱えない方はやめといたほうがいいです。絶対に）

他にもいろいろ効果はあったんですが、またおいおいと。
しばらく地獄をつづけてみようかと思います。参考までに。

>>342
セスの本では自分に必要なＥＸをみつけてやってくという感じですか。
ありがとうございました。

>>354
>>355
ありがとうございます。大声じゃなくてもいいんだ…よかった；；

ロジャーの場合、ミドルが完成してないうちは
「ここからミドル」といわれる音域でヘッドボイス(息漏れの少ない裏声)に逃がすっていう考え方であってますか？
またそうする内に自然と正しい発声がわかってきて、ミドルを習得できるのでしょうか？

>358
> 「ここからミドル」といわれる音域でヘッドボイス(息漏れの少ない裏声)に逃がすっていう考え方であってますか？

正解です、まずは細く小さくてもいいんで、裏声系のヘッドでやっていけばＯＫです。
ロジャーでいうファルセット(いわゆる志村)や張り上げが一番まずいですね。

> またそうする内に自然と正しい発声がわかってきて、ミドルを習得できるのでしょうか？

これはただエクササイズするだけでは駄目で、常に工夫して発声を研究していくことが必要です。

最初の段階としてはチェストから変にひっくり返ったり張り上げたりせず、きちんと裏声系のヘッドに
移行することが挙げられると思います。で、これができたら次ははチェストとヘッドの声質の差をどう
埋めて行くかということを色々と試行錯誤していくことになります。
で、チェストとヘッドが声質の差があまりなくグラデーションのように繋がるようになったら、今度は
全体を強化して声を強くしていく。
こういったことを色々工夫しながらやらないと、なかなか太いミドルは出てこないと思います。
ボイトレのレッスンでも、レベルに応じたコツを教えてもらいながらこういった段階を踏んでだんだん声を強くしていってます。
できれば発声方法自体の工夫とともに、ロジャー以外のエクササイズメニューの拡充も欲しいところです。

ttp://vocallesson.info/jhpodcast/index.php
ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html

この2つのサイトのミドルorミックスに関する記述は非常に参考になります。エクササイズもロジャーにないものが
挙がっているんで、これらも取り入れていくとよりいい感じになっていくと感じます。

何かの参考になればー

>>359
方向性に迷っていた自分にとってはこれ以上ないほど参考になります。
ありがとうございます。

>まずは細く小さくてもいいんで、裏声系のヘッドでやっていけばＯＫです。
>ロジャーでいうファルセット(いわゆる志村)や張り上げが一番まずいですね。
自分は力まず裏声をだそうと思うと、すこし息漏れが多めになってしまいます。(ファルセットのような感じでしょうか)
そこで閉鎖を意識しようとすると、声帯が閉じているような感覚ではなく、のどの奥を詰めているような感覚になってしまいます。

この場合、楽に出すことを優先するのか、閉鎖を強めることを意識した方がいいのか、どちらなのでしょう？

>この場合、楽に出すことを優先するのか、閉鎖を強めることを意識した方がいいのか、どちらなのでしょう？

『意識によるコントロールで直に声帯閉鎖を行って息漏れをなくす』というのは正直かなり厳しいです。
というのは、閉鎖筋や輪状甲状筋は一定のコントロールはできるものの、不随意筋に分類されるものです。
すなわち「腕に力こぶ作って！」みたいな感覚でコントロールできる筋肉ではない、ということですね。
無理にイメージで閉鎖をやろうとすると、全く別の筋肉が働いて喉絞め的発声になったりする…と。
今の状態はこれじゃないかなあ…と思います。

今回の場合で、息漏れ声の原因が不十分な声帯閉鎖にあるとするならば、閉鎖を作り出すエクササイズを
行って閉鎖の感覚を筋肉に覚えさせ、その状態で裏声を出すことによって閉鎖された息漏れの少ない裏声を
作りだす…というのが対策として良いと感じます。
具体的には、ヴォーカルフライやエッジボイスのエクササイズをまず行い、その直後に裏声を出すエクササイズを
やると、トレーニングの前に比べてかなり息漏れのないヘッド的裏声が作れる…と思います。
あとは積み重ねですね。

ただ、声を実際聞いてないんで、自分が想定した原因と違う場合はこの方法では効かないです。
息漏れしたりする原因は様々あるみたいなんで、上の方法論は一つの参考としていろいろ試行錯誤してみてください。
録音してエクササイズの前後を聞き比べてみるのも重要です。

エッジ系の訓練は喉を傷めやすいんで、くれぐれも無理＆やり過ぎには用心を〜

>>361
閉鎖の感覚ってすごく難しいですね、エッジボイスもただの喉絞めの様な気がしてならないです。
分からないことが多いのでまた自分の声うｐしてみようと思います。その時はよろしくお願いします。

XとGLAY歌いたい一心で年明けからボイトレ初めて
最近、急に声帯が覚醒して、HiD〜Eくらいまで野太いの出るようになったわ。禁煙したせいもあるのかな。
トレ内容は高田本とロジャーとYUBAの効きそうなトラックをピックアップして自己流。
中でもリップ・タングトリル、ヴォーカルフライ、ロジャーウォームアップは特に効果あった気がする。
何はともあれこのスレはすげー参考になったよ。>>1含めその他ありがとう。
また、気向いたらうｐするわ。

>362
声帯閉鎖の感覚は養うのにある程度時間と手間がかかりますね。
エクササイズで音階が上がってきたときにきちんとヘッド(幾分か芯のある裏声)に行くことさえ
できていれば、喉絞め発声にはかなりなりにくいと思います。
ロジャーをしばらくやって、飽きてきた時にでも上で紹介したＨＰのエクササイズをつまんでみるといろいろ
別の発見があると思いますよ〜。

>363
覚醒おめでとうです！ボイトレは地道に続ければ効果出ますよねー。
壁もあるけど、あーだこーだ試行錯誤して研究していくのも楽しい。
何より歌えなかった曲が歌えるようになったり、張れなかった音がきちんと張って歌えるように
なったりするのは本当に楽しいです。

ニコ動でメガデスのマーティ・フリードマンがオーディション企画してるの見てかなりムラムラきたけど
曲の敷居高すぎだろー。英語無理。
まあ、原曲ぶっこわしておkってことだから勝手に作詞してアレンジしちゃえばいいんだけど…

> ニコ動でメガデスのマーティ・フリードマンがオーディション企画してるの見てかなりムラムラきたけど
> 曲の敷居高すぎだろー。英語無理。
> まあ、原曲ぶっこわしておkってことだから勝手に作詞してアレンジしちゃえばいいんだけど…

うむ。
朝起きて、ちょっと酔っていい気になってた昨日の自分を発見w

午後からヒトカラ行くぜー

ヒトカラ行ってきました。
A Far Off Distance/Galneryus
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=14312

英語が…orz
mid2GからhiCまでの太さ確保に心血注いだら、英語の発音や繋ぎがえらいことに。
特にサビ最後「I'll get over it　It's now…」の棒っぷりにしょんぼり。
しばらく練習してもっと歌いこまないとなあ。

発声的にも、hiC以上でもっと太さと深さの確保をしたいところ。
ラスト合唱部分の高音部分とか、声の響きが完全に上に飛んじゃってるし…
しっかり深く歌えるようボイトレもっとがんばる。

相当キツイけどがんばって質を向上させていくぜー

気を悪くしないで欲しいんだけど、ただの裏声にしか聞こえてないよ

>367
今はこれが限界ですねー、地声感を出すのは本当に訓練の地道な積み重ね要ります(＞＜)

やっぱ小野さん凄いよなー、あの音質で20曲近く歌っちゃうんだから。
凡人が天才に一歩でも近づくにゃ努力しかないぜー

真上を向いて裏声を出すっていうのが出来ないのですが、
それができなければ閉鎖しながら裏声→ヘッドボイスも出せませんか？
キモ裏声なら出るのですが、それを出しながら真上を向くとピッチが下がって地
声に戻ります。

>>368
小野さんを目標にしてるんだったら、口の使い方が全然違うよ
1さんは弓場声で歌ってるから、硬質的な音をだすのは難しいと思う

>369
上向き発声はヘッドボイスとあまり関係ないみたいです。

自分も以前、上向き発声の練習をしたことあります。確かにそれによって裏声を驚異的に楽に
発声できるポイントがあるってことはわかったんですが、加工がしにくいのとあまりに喚声点でひっくり返りやすいんで
歌に使えないと思って研究を放棄してます。

余談ですが、ヘッドボイスというとデーモン閣下とか稲葉さんが出すような声を想像しがちですけど、定義も様々で
裏声にある程度芯が通っていればヘッドとして扱うという立場も有力ですね。あとはどうそれを強化するかってところで。
いろんなスレで色々言われてますけど、出すだけなら全く難しいものじゃないです。

>370
ですね…今のところ、裏声と地声をやわらかくつなぐミドルの習得に没頭してるんですが、この方向性だと小野さんみたいには
なりえないみたいです。
小野さんに近づくなら前にいろいろ書いた”ミックス”をつきつめる必要があるようですね。

いろいろ話を聞いたり試行錯誤したりして、今のところ小野さんというより前のＹＡＭＡ−Ｂのライブでの歌い方が理想とすべきなんじゃ
ないかと思ったりしてます。youtubeに上がってるYＡＭＡ−Ｂのライブでの声はYUBA的裏声を突き抜けて発展させたような歌い方
なんですが、今通ってるボイトレの先生曰く「ＨＲ系にありがちな、喉仏を極端に上げて裏返ることを防ぐ歌い方をまずしていない
喉に負担の少ない歌い方」とのこと…
もう半年くらいミドルの習得に専念してから、また方向性を考えたいと思ったりしてます。

【年齢】18
【性別】男
【場所】原付で通学中
【時間】30分ぐらい
【内容】中学合唱部のときに歌っていた曲の
　　　　ソプラノ以外のパートを原曲キーで歌う
【効果】 mid1C〜mid2Fの安定性が増した
地声でmid1A〜mid2G#の範囲しか歌えない
裏声ではmid2F〜hiEまで歌えるのだが男性アーティストだけでなく
女性アーティストの曲もなるべく原曲キーで歌いたい
せめて地声だけでlowF〜hiCを歌えるようになりたいのだが
いい本やサイトはないだろうか？

ボイトレ同志がまた一人！がんばっていきましょ〜

>せめて地声だけでlowF〜hiCを歌えるようになりたいのだが
>いい本やサイトはないだろうか？

直接にhiCまで地声っほい音質で出す！というのを書いてるのはdaisaku本でしょうか。
それ以外あまり見たことないですね。
ちなみにdaisakuさんの発声見本が載っているサイトです。
ttp://music.geocities.jp/daisukidaisakuvoice/6index.html

自分がお勧めなのはLOUDNESSの二井原実さんが作ってるボイトレＣＤです。
ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html
daisaku本ほど発声のやり方は解説してないですが、上の音域まで裏声にならずに
出していき各種筋肉を鍛える方法が書いてあります。

どの本やサイトも完璧な決定力はないんで、様々な知識を仕入れていろいろ試行錯誤して
いくしかないかもしれないです。

>>373
回答ありがとうございます

音域が狭くなった事で歌えていた歌が歌えなくなるのは
かなりきつかったのではじめたんですが
独学ではここまでが限界でした
そのdaisaku本を買って練習してみる事にします

ビブラートを効かせて歌う癖がついているんですが
ボイストレーニングを行う上で問題はあるでしょうか？

Galneryusライブ行ってきた、小野さんの高音はやっぱり半端なかった。
struggleのしょっぱなのシャウトは原曲より更にキー上げてどうやらhiGまで届いてた。
痺れたぜ…

スピーカーの近くにいたため、爆音で耳をやられて音がかなり聞こえづらい…

>374
曲の表現とかそういうレベルでは、場合によってはビブラートを抑える必要がある時もありますが
ボイトレではビブラート癖はあまり問題ないと思います〜

ヴォーカルフライって閉鎖の訓練になりますか？
ミドルが裏声ちょっと強くて悩んでます。

>376
声帯閉鎖にヴォーカルフライは一番良い練習だと思います。
ただ、やり過ぎると鼻声になるのでほどほどに〜

>>338 遅くなりましたがありがとうございます。
2D#辺りと2Gに喚声点というのはまさにそんな感じです。１さんの説明わかりやすいです。

今のロジャー＋裏声練習にYUBA本辺り加えてみようかと思ってましたが二井原さんのも良さそうなんでどちらか買ってみようかと思います。

>>375
いいなぁライブ、裏山

また最近はボイトレもせずに歌うだけになっちまってるぜ。
ボイトレガッツリやって歌う喉の体力もないし
歌ガッツリ歌ってボイトレやる喉の体力もないから
それしかできないっていうのもあるんだけどね
困った困った

>>379さんの言うボイトレって、単なるウォームアップなのか
時間とって重点的になにか鍛えたあとなのかで話がかわりますけど

もし、ここで割りとメジャーなロジャーとかのデイリーだけで、疲れちゃうっていうなら
練習の仕方がおかしいかも、あと変な義務感でやっても意味がない
やって声の調子が上がるからウォームアップするっていう前提を忘れちゃいけないすよー

>>380
おー、なるほどー。
そういえばウォームアップという意味あいをすっかり忘れてました。
ボイトレや歌の練習といえば２、３時間以上みっちりやるものなので・・・。
だいたい歌の練習の日は５分くらいリップロールやって
軽めの曲から歌いながらウォームアップしちゃう感じなのもいけないのだろうなぁ。
このスレは教わる事多いなぁ。ありがとう！
今度からロジャーを一周２０分やってから歌い始めるとかそういう習慣が
いいのかもしれないっすね。

ボイトレではないがラーメン等の熱い汁物食った後は声がよく出る

>>382
ラーメンがいいってのは良く聞くな。
熱と油がいいんだろうけど、鼻に当たる湯気もなんらかの効果があるのかもしれない。

>>382
天才

>>383
そうなのか。自分だけだと思ってた。
熱い蒸気を大量に吸い込んで体の芯から暖まるとほんと声がよく出る。
あとは歯磨き後や寝起きも声がよく出るんだよなぁ。
なぜなのかは知らんが。

暖かい飲み物がボイトレ的には一番いいですな
蒸気じゃ体は多分温まりません、気体と液体では体を温めるパワーが段違いですんで
まあサウナとお風呂の温度を考えてもらえばわかると思います
ラーメンは確かに暖まるんですけど、お腹がこなれないと深い呼吸をするのにちょっと邪魔ｗ
肺を下げるたびに、お腹苦しくて歌いにくいと思うんだけどまあ男性はいいのかな

あとロジャー本は乳製品だめって言ってますけど、経験上体質と相談で影響なきゃ私はいいと思いますよ
ここは個人差があるんで、本を鵜呑みにせず自分の体と相談してみてくださいな
ただ寝起きは、声が出ると思ってもあまり無理しないことをお勧めします
体に無理な力が入ってるのがそうならないとか、声が出る理由はある程度想像できますけど
寝起きの体って基本的に水分不足なんで声帯自体によろしくないっすよー

腹がたぽんたぽんの状態じゃ声出ねぇ

１さんあらわれないね。
色々語り聞きたいわ。

>>386
なんか説教みたいだな。やな感じ。

突然なんですが、ONE OK ROCKの完全感覚dreamerを歌いたいです。
それで完全感覚dreamerの最高音であるhiEの半音上のhiFまで地声で出したい
のですが、良い練習方法はあるでしょうか？
今は地声でmidA,裏声でhiFまで出ます。
よろしくお願いします。
male18です。

こんなとこで聞いても無駄だよ。
奇声じゃないhiF出る人なんてカラ板にはほとんどいません。

>>389
そうか？俺は割と参考になったが。

ようやく一息…

>380-381
ロジャーはトレーニングとウォームアップという意味合いの両方持ちますよね。
女性用とか使ってガッツリ各種筋肉を鍛えようとすると、ウォームアップというにはかなりえぐい
負荷がかかっちゃうので、その日の目的に合わせていろいろ変えていくべきなんでしょうね。

>382-387
あったかい飲み物はそれだけでちょっと喉がほぐれる感じがします。これから冬場のボイトレでは
結構重要かもしれないです。
冬の寒い日に、体育館で講演してたらものの10分くらいで声が出なくなってそのまま病院→結節だかポリープ
と診断…という話を聞いたんで。

ただ、ラーメンは厳しいです(^^;　
386、387の両氏と同じく、胃がお腹を圧迫する＋ゲップで歌いにくくなるw
自分はちょっと空腹を感じるくらいが一番歌いやすいかなあ。

>388
9月末はいろいろ厳しかったとです、書き込みできなくて申し訳ない。

>390
すんません、力尽きたんで明日レス書きます。
ここしばらくのボイトレ雑感みたいなものも絡めて少し長くなりそうなんで…

ちょっと長文になります。
ただ、自分はまだ全然hiF地声っぽく発声できないんで、「こうすれば確実に出る！」みたいなものじゃないです。
ボイトレで学んだり、自分で感じたことで有益そうなものを、何かの参考になればなーと思いつつ書いてみます。

最初にちょっとONEOKROCKの完全感覚dreamerの高音部を解析してみます。
ようつべに上がってる音源で、1分12秒あたりからのサビの最初、(hiC#-hiB-mid2G#)*2ののコンポは275のレスから
しばらくいろいろ書いた自称「ミックス」的な発声じゃないかと思われます。
「ミックス」ほど声を収束させてないんでちょっとシャウトっぽい感じになってますが…
で、1分32秒あたりのサビラストhiEの「hold　on」は、恐らく裏声に声帯閉鎖を加えて出したヘッドボイスっぽい
ものだと推測します。ヘッドより声はかなり鼻に入ってますね。

hi域中盤を地声っぽく発声するためのエクササイズですが、基本はエッジボイスやヴォーカルフライなどで
声帯閉鎖をしっかり身につける訓練が挙げられると思います。それとともにYUBAなどで裏声の音域を伸ばして
より発声を楽にさせてやることが必要かと。
あとdaisaku本のニェイニェイエクササイズ、これも一つの訓練として有効です。やってみればわかりますが、
ニェイニェイでスケールやると声が裏声に逃げにくくなり、地声っぽさの一要素が出てきます。
但し相当極端な訓練で、これをそのまま歌に使うと聞き苦しい鼻声になるんであくまで一つの道具として
使い、その後にロジャー(この音域だと女性用)なり何なりできちんと喉のポジションをノーマルな状態に
戻す必要があると感じます。

つづき。

で、こういった訓練を積んで各種筋肉を鍛えた上で、ピタッと発声がハマるポイントを見つけていくことになります。
きちんと発声できると声が収束して芯が勝手に出て、あたかも地声のように聞こえるようになります。

余談が続くのですが、力尽きたんでまた明日…

現在レス下書きしてますが、まだ未完成なんでもう数日ください…
内容としては、いわゆるミドルボイス(ミックスボイス)の内容と声全体の強化(全声区の地声化)についてです。

楽しみに待ってます〜

393-395
ありがとうございます
楽しみにまってます

高田本は持ってないんだけど、うｐしてくれた音源を聴く限り
ヴォーカルフライとDAISAKU本のニェイニェイは同系統の練習に感じるんだが、どう？

ヴォーカルフライ難しいですしにたい^q^

>>400
イ�`
君ならできる！君はやればできる子だ！！

ようやく半分ちょっと書けたんで書き込みます。いろいろと手直ししていくうちに前のレスと内容的にかぶってしまいました。
具体的なエクササイズの話がちょっと少ないんですが…
理論に詳しい人なら当たり前な一般論も結構入ってるんで、軽く流し読みでもしてやってください。

全ての声区を地声のように聞こえさせるためには、次のような各条件が必要となると思います。

　１　声区を融合して、全体として一つの声区に聞こえるようにする
　２　声をオペラっぽく出して、豊かさや響き、深みをコントロールできるようにする
　３　音域の上から下まで発声を歪みや無理のない自然な形で出せるようにする(発声のポイントを掴む)

何らかの偏りや無理のある発声だと、高音域で声が歪んでしまい、声が不自然に細くなったりシャウトしなければ
出なくなり、音質的にも芯がなくスカスカだったりがなったりしたようになります。
ところが、自然な発声に必要な条件が全部ビタッと合うと、音が収束して勝手に増幅され、芯が出てほとんど
地声と変わらない音質の声が出てきます。

１　声区を融合して、全体として一つの声区に聞こえるようにする　

自分などのように、声帯の形状などに顕著な才能がない人間が高音域を地声のように発声していく場合、
間違いなく地声と裏声という二つの要素を様々に加工してその高さの発声に必要な声を加工していく必要があります。

で、hi域中盤を地声っぽく発声するためには、前提として裏声と地声の声質の差をうめてスムーズにつなげ、
あたかも一つの声区で歌っているようにする(＝YUBA的混ぜ声)技術が必要不可欠です。
これは声区のイメージが密接に関係してくると感じてます。というわけで、ちょっとミドルボイスを絡めて声区の話をば。

まず結論から言うと、声区のイメージを次のように四声区として捉えると声全体を一体化しやすいのではないかと。


　　　mid2D〜mid2E　 　　 　mid2F#〜hiA　　　　　　　　hiC〜hiD
　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　地声−−＋−質感を軽くした地声−＋−質感を重くした裏声−＋−−裏声
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　一般に言われる喚声点

　　　　　↑−−−−−−ミックス(ミドル)ボイス−−−−−−↑

ミドルを持たない場合、地声を喚声点付近まで引っ張ってくるため、地声の限界を超えたところで裏声に
切り替わるため声質に劇的な変化が起こり(声からいきなり芯が抜けて細くなる)ブレイクを引き起こします。
そこで、これを避けるために裏声に声帯閉鎖を加えて裏声を地声に近づけてやり、ブレイクをゆるくしようと
したのがミドルという発声方法と考えられます。

さて、そのイメージを図にすると、

　　　　mid2E　　　　　　　　　mid2G〜hiA　　　　　　　　　hiC〜hiD　　　　　　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　
　　地声−＋−−−−−−−−声帯閉鎖を加えた裏声−−−−−−−＋−−裏声−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　一般に言われる喚声点

こんな感じでしょうか。
自分も当初このように考えていました。ある程度でブレイクは弱くなったのですが声質のギャップをうめることが
なかなかできませんでした。
しばらく試行錯誤するうちに、裏声を地声に近づけるだけでなく、地声の上の方をも裏声に近づけてやるイメージを
持って訓練したところかなり効果がありました。
具体的には音程を下げる場合には裏声をだんだん重くしてやり、逆に音程を上げる場合には地声をだんだん軽く出していく。
このイメージで様々な教則本のスケールで訓練していくと、どこで切り替わったかわからない声が出来上がると思います。

項目１の続き。
正確に言えば、声帯閉鎖を加えた裏声＝質感を重くした裏声＝質感を軽くした地声だと思うのですが、
こういうイメージだと自分はかなり理解しにくかったので表現を変えてみました。

余談ですが、裏声(正しくは芯のある裏声＝ヘッドボイス)から地声にブレイクすることなくある程度スムーズに
つながれば、レベルは低い(＝力強さや安定感があまりない)ながらも一応のミドルはできていることになります。
で、そこから筋肉を鍛えたり使い方を工夫したりして地声に近づけて完成度を高めて行きます。
ロジャー本などの記述でミドル(ミックス)ボイスが謎の声っぽいイメージが出来上がってしまっていますが、
カラオケ板に来ていろいろ試行錯誤してトレーニングしてるような人は、初期段階のミドルボイスは多くの人が
使えているように聞こえます。

ミドルはできる・できないの二分論だけでなく、「どの程度できるか」という視点をも持って考えないと
せっかく方向性は合っているのに、よく言われる「それミドルじゃなくて裏声」の一言で出口の見えない迷路に
入ってしまうことが多々あるんじゃないかなあ、と。

２　声をオペラっぽく出して、豊かさや響き、深みをコントロールできるようにする

声の一体化と表裏の関係を持ちますが、声をオペラっぽく発声することも地声感を出すために有効、重要な
要素だと思います。なおかつ、声を強く出していく一要素ともなっているかと。

そもそも、声を地声っぽくするって何だろう？声を強くするって何だろう？と考えると少し悩む問題ではあります。
そのヒントがオペラのアクートにあるんじゃないかと。

オペラ、アクートの練習風景(hiEまで)
http://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw

これで出しているhiDやhiEはかなり芯と声量が出ていて、地声感がそれなりに出ていると思います。
さすがにこのままの発声ではポップスには使えないですけれども、これに加工を加えてもう少し浅く軽く
発声できれば地声感のある裏声、いわゆるポップスで使うヘッドボイスになるかと。
ONEOKROCKの完全感覚dreamerのサビのhiEはこういう感じの発声を浅く軽くして、鼻に入れることで相当近い形で
再現できるんじゃないかと思います(鼻に声を入れることの発声的な良し悪しは置いておいて)。
ちなみにこの動画、芯のある強い発声という意味では良い見本なのですが、別の意味では典型的な悪い見本でも
ありますが詳しくは３の項目で解説します。

で、エクササイズ的にどうやるかと言えば、ロジャーならロジャー、YUBAならYUBAの各エクササイズで普段から
オペラ的な深い発声を心がけながら練習して喉に覚えこませていくことになります。
特に上の音域にいけばいくほど発声が浅くなりがちなんで、そこをがんばって深くポジションを取るのが
ミソだと感じます。
深さがしっかり取れるようになると、踏ん張りがなかなかききにくいミドル領域で強く発声することが
できるようになってきます。

オペラのような豊かな発声を浅く、軽くすることはそんなに難しくはないですが、逆に浅い発声を
いきまり適度な深さにするのは非常に難しいです。
エクササイズではちょっと過度と思われるくらいにオペラを意識して、歌ではそれを少しずつ調整して
いくといいんじゃないかなあ、と。

この項目は結構「えっ、たったこれだけのこと？」感が強いですが、次の項目とともに極めて重要な要素というか、
地声っぽい発声をするための本当のキモだと自分は思います。

今日はとりあえずここまでです。残りの部分はまだ下書き段階なんで、書け次第上げます。

風邪気味なんだか何かで声がガラガラしてる…
ボイトレでも凄いことになって涙目。

>399
声帯を閉鎖させるという点で、その通りだと思います。
ただ、その他にもそれぞれ別の意味があるようなんで、気分でいろいろやってくといいんじゃないかなーと。

>400
イ�`

慣れれば高い音域でも出るようになるんで、できるとこまでやっときましょー

とても参考になりました。
>>1ありがとう

>>399
多分ニェイの方がヴォーカルフライより簡単なのかな。
ｎが最初に入ることで声帯の動きを一旦とじて開いてってやってると思うし
ヴォーカルフライは終始閉じる力が加わってるような感じかなー？

>>400
閉鎖に力入ってる状態を維持して声帯を伸ばすってことをすればできるんだけど
難しいなら最初はサイレンの練習でもするといいかもしれないね、あれは伸ばすだけの練習だから

>>403
＞裏声を地声に近づけるだけでなく、地声の上の方をも裏声に近づけてやるイメージを持って

わかるわかる。そう考えると俺も4声区論にはわりと賛成

>>404
＞ミドルはできる・できないの二分論だけでなく、「どの程度できるか」という視点をも持って考えないと〜

この意見には本当に同意

>>405
ようつべの動画の人いい声だけど下げるのが苦手っぽいのかな。「e」にしてるとこは意味あるんだろか。
と思ったけど自分でやってみたらやっぱ上げるより下げるのすんごく難しいわｗ

＞特に上の音域にいけばいくほど発声が浅くなりがちなんで、そこをがんばって深くポジションを取るのが
ミソだと感じます。

！
確かにあるかもそれ
浅く軽い感じになるのを改善するにはオペラっぽい発声練習が効果的なのか。

なんだかボイトレのやる気度が10アップ！って感じですわｗ
すごく触発された。続きも楽しみにしてます

真・殺伐トーナメント　第一次予選開始しました。
グダグダ大会ではありません。
カラオケ板、真のナンバー1を決める名誉ある大会です。
皆様のご活躍、期待しております。

詳細は↓こちらの>>715あたりに。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269051845/l50

ロジャーのMale Warm-Upの一番最初にミドルを探してって言っているトップの音って何ですか？

先週半ばから喉が不調すぎる
声が重くて、高音出にくい＆ミドルに入るタイミングがすこぶるズレる…
しばらく喉を休めなきゃ駄目かなあ。

>409
何かの刺激になれたみたいで何よりです〜
後半はできれば今週末までには書き上げたいです。

>411
mid2Eですね。

ヴォーカルフライのための教本が欲しいんだけど、強いノドの作り方より新高田本の方を買った方がいいのかな？

>413
エクササイズの多さという点ではデイリートレーニングブックが良いですね。
自分はエクササイズするときはもっぱらデイリートレーニングブックを使ってます。
強いノド〜は多少高田さんのお手本が多かった記憶があります…買った当初に一回聞いたきりで、本がどこかに行って
しまってるんで確認できませんが(^^;

強いノド本は、子音の置き換えのところがかなり興味深かったです。高音での発声に何か役立ちそうな気がしてるんで、
今後の研究対象かなあ…と。

後半書きあげ無理でしたorz
土日が所要で自宅に帰れないんでもう少しかかっちゃいます
読んでくれてる方、申し訳ない…

>>414
詳しく教えて頂いてありがとうございます。
早速デイリートレーニングの本を買ってきました。エクササイズも勿論ですが、理論的なことも知ることが出来てよかったです!
あと、もしリズムトレーニングに関するオススメの本などがあったら教えていただけませんか？
どうもリズム感が悪い(おそらく16不音符のウラを取ったりするのが苦手？)ので、こちらも鍛えていきたいんです。

下書き終了、これから読み返して推敲。明日の夜に続き上げる予定です。

>416
リズムトレーニング本は…すいません、お勧めはないです。自分も探してます(涙)
自分もかなりリズム感悪いらしく、こないだボロクソに言われて凹みましたorz
それまではそんなに悪いとも思わなかったんですが…自分で自分のことはわからんもんですね…

というわけで識者の方、お勧めの本や練習法があったらお願いしますm(_　_)m

>>417 １さん楽しみにしています。

自分は早口言葉とかしてますがあまり効果は感じないです（汗）
リズム感イマイチだとどうしても昔の曲に逃げがちだ。

風邪気味の時に喉声で張り上げるのは危険
これで半年くらい歌えなかった

お久しぶりです

バンドでベース弾いていた頃、かなりのリズム音痴だったので（今もリズム良くないけど）
BOSSのDr. Beat（電子メトロノーム）で裏打ちの練習をしてました

ＬＥＤ発光　　　●　●　●　●　
クリック音　　　　♪　♪　♪　♪

というように裏でクリック音が鳴る設定にする

クリック音を表に感じて、裏で手拍子を鳴らす（LEDの真上で）
手拍子が正確ならLEDが発光していないように見えます
（手拍手の瞬間にLEDが手で隠れるから）
リズムのズレが目でわかるのが良いです

ベース弾かなくなってからDr. Beatがどっか行っちゃったんで
今はフリーソフトのAudacityのClick Track機能で
メトロノームの音声ファイルを作り
それを携帯に入れて暇な時に裏打ちの練習してます

続き書いていきますー


３　音域の上から下まで発声を歪みや無理のない自然な形で出せるようにする(発声のポイントを掴む)

１、２とも関連しますが、上の音域で地声っぽい響きを出すためには声にパワーをつけていくことが不可欠です。
で、それには下の音域から上の音域まで発声を歪ませずに発声していくことが必要です。

オペラ、アクートの練習風景(hiEまで)
http://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw

２でも紹介した音源ですが、この音源はかなりの高音でも力強さがあるという意味では良いのですが、
歪みのない発声という意味では悪い見本の典型でもあります。
本来「アー」で発声すべきところが、特にhiCを超えるあたりからトップで「エー」に母音が
歪んでしまっています。高音をがんばって出そうとして、ウ、オ、アの発声が平べったくつぶれてエ段寄りになることは
オケ板でも時々聞かれることですが、一つの母音を上から下まで歪ませることなく発声できないと、その母音を発声するために
必要な筋肉を鍛えることができずパワーはついてこないです。

ttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson04_2.php
ttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson05.php

このサイトの内容は、母音を整えてパワーをつけていく上で相当有意義なことが書かれています。
特に上のリンク先の「母音を狭める」ことは高音を張り上げたり裏声に抜けたりすることなく発声するためには是非とも
訓練すべきことだと思います。
「母音を狭める」ことはそれこそ母音を歪めることにならないか？という疑問が当然湧きますが、実際自分の声を録音して
聞いてみると逆に母音を狭めた方が自然な発声に聞こえます。音の持つ性質なのでしょうか…

で、発声を整える上で重要なのが、地声や、質感の軽い地声などのやや低音域の部分です。自分も以前は高音開発に
低音の発声がかかわってくるとはほとんど思わなかったのですが…
エクササイズをやる時に低音部分の発声もきちんと意識を向け、その発声をキープしながら注意深く高音に行くだけで
その時の高音の感じに結構な違いが出ます。こうして質感を調整しながら正確にトレーニングすることで、後々の
高音開発にも相当の影響が出てきます。
それゆえ、高音部だけのエクササイズを切り出して練習するのは避けるべきかと思われます。
ロジャーのエクササイズがああいった１オクターブなどの音階になっているのにもどうやら秘められた合理性があるようです。

で、２で声にオペラっぽさを出し、加えて母音を整えて様々なエクササイズをやっていくと、今まで踏ん張りのきかなかった
音域で声を張って強く出せるようになってきます。この張りが出せるようになれば、声にかなり地声感が出てくると思います。
ロジャーのエクササイズにこれらの知識を組み入れると、人によって劇的な効果が出ることがあります。ロジャーの６つの
エクササイズ以外にも効果的なエクササイズはあるので、参考になるサイトを掲載しておきます。

SLS、桜田さん関連のサイト
ttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson03.php
ttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson04.php
ttp://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers#p/a/u/2/slj7oo4Ax3E
ttp://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers#p/u/3/7WV0qUFsKE0
(６分２５秒くらいからほんのちょこっと)

二井原実さん関連サイト
ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html

エクササイズは様々あるのですが、それぞれ効くところが違い、場合によっては悪癖を助長することもあります。
例えばヴォーカルフライ。スカスカの裏声を声帯を閉じたヘッドボイスにするのには役立ちますが、鼻声傾向が強くなりがち
ではあります。
様々なエクササイズを実験してみて、効果的なエクササイズを選択することは極めて重要です。

色々書いてきましたが、さほど地声が高くない人間が高音での裏声を地声に近づける方法としてはこういったアプローチが
恐らく一番良いのではないか？と最近は考えています。
ずっと前のレスで書いた自称「ミックス」だと、通常の裏声に比べて確実に地声感はありますが限界は自分で言えばhiC辺り、
hiFレベルになると現時点での自分ではまず届きません。hiC以上に地声感を出すには、やはりロジャー的なアプローチで
高音でも発声を自然な形で楽に出せるようにし、そこで張りを出せるようにしていく必要があるのではないかと感じます。

書き込みまでかなり時間がかかった割には短くなってしまいました、ちょっと期待外れで申し訳ないです。
この他にも裏声領域の地声化に役立ちそうな事はあるのですが、まだ経験が圧倒的に不足＆自分のみでは確実には
発声を再現できないんで、もっと練習を積んで考えをまとめて、また何か書けたらなあ…と思います。

>418
早口言葉は将来練習に取り入れようと思ってたんですが、効果薄いんですか(^^;
カツゼツ悪いんで、その矯正くらいにはならないかな…

>419
やっぱり喉をしばらく休めた方がいいんでしょうか…
声帯に鉛製のヤスリが入ってるみたいで、低音はエッジがやたらかかるし裏声やミドル領域は
声が重く沈んでフラットしまくりです。ちょっと深刻、季節の変わり目で微妙に体調悪いのが続いてるのかな。
とりあえずボイトレちょっと休んで会話も必要最低限にとどめて、各種薬用のど飴なめまくってます。

>420
おひさしぶりです！リズム練習にこんな方法があるんですね…
自分も音源作ってipodに入れて移動時間に練習してみます。

１おつー。

>>422の
youtube〜ｒｙ〜7WV0qUFsKE0
でなんとなくdaisaku批判してるぽくてワロタｗ
喉を上げてるって状態なのか。

>>424 早口言葉は日常のかつぜつには効果ありましたが歌にはどうかしらっていう。

リズム感はメトロノームの方が良さげ。

このスレで話題になった二井原ボイトレ、注文してみました。楽しみ。

１さん喉お大事に。

ちょうど1ヶ月前に弓場ロジャーを始めたんだが、裏声最高音がhiF→hiGにのびた。
弓場ハイトーンDプロが効いてるみたい。
この調子でhihi音域いくぞー。

良スレage

混ぜ声というかミックスというか
一応そんなのできるようになってから
YUBAハイトーンに戻ってみたんだけど。
YUBAって地声部分「アー」で裏声部分「ホー」にしてるけど
最初は両方アーかホーかに母音統一してやったほうが混ぜ声簡単じゃね？これ。
それとYUBAっち結構混ざってるよね、お手本からして。

アーとホーは声を鍛えやすい+間違った方向に行くのをある程度防げるかららしいよ

1ヶ月前からロジャー、2週間程前からこのスレを読んで
YUBAハイトーンのCプロ、Dプロを始めてみました。

裏声の上達は感じられるのですが、
声が鍛えられる（？）につれて音程が取れないようになりました。

取れないといってもそこまで酷いというわけではありませんが、
録音して確認したので確実に下手になっていると思います。
（ボイトレ以前の音源と比較しました）

ボイトレとこの現象は関係あるのでしょうか？
どなたか回答お願いします。

>>430
そういう理由があるのか。なるほど。

>>431
筋肉の発達とコントロール力のバランスが一時的に取れなくなってるだけじゃないの？
基本的に筋トレだからね、ボイトレは。

高音を出すための裏声（言葉の定義が難しいから、"裏声"とだけ）について質問！
今、輪状甲状筋への刺激etc狙いでYUBA的な裏声を出す練習をやってるんだけど
ある程度の音量を出せる発声で出すとhiC~hiD位で喉が詰まってhiEまで出ないんです

最初はhiC位が限界でも無理せずYUBAのB,Cプロで鍛える内に出せるようになったとか
明らかに喉のポジション等は変わるものでコツをつかまないとずっと無理だよとか
そういう方向性に関わる話をぜひ聞いてみたいｗ

自分で色々試して思ったのは、喉頭を引き下げる筋群が未熟or上げる筋が過剰に働くせいで
hiDあたりから喉が上がる→軟骨周辺の自由度が下がって声終了って可能性なんだけど
その辺についても何か経験談とかある人いたら教えてくれると助かるｗ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17675
前半は裏声で音階を上がって撃沈するとこ、後半は裏技で甲状軟骨をサポートした時
かなり声が枯れてる上に部屋録りなので聴きづらかったらスマン(＊ｗ＊)

>>431
俺もおそらく同じと思われる経験があるよ
ボイトレによる喉の疲労で音程の調整が狂ってるんじゃないかと思う？
何かを録りたい時なんかは少しホーホーを休んだほうがいいかも

自己解決ｗ

>427
おお、効果出てますねえ。
にしても早っ！1か月でhiF→hiGですか…hihi域も全然イケそうですね。

>429
アでやるのは結構危ないかもしれないです。人にもよりますが…
アは地声の発声に適した母音らしいんで、間違えると張り上げて喉を傷める可能性があるかも…
アでやる場合は喉の負担に注意しながらやるのが吉でしょうか。

>430
ですね。

>431
可能性としてはいろいろ挙げられますが、一つの可能性として、それまで張り上げ気味に声を出していて、
YUBAで初めてピュアな裏声を出すようになったためまだ発声に慣れていない…ということが考えられます。
また、裏声は地声に比べて音程のコントロールが難しい＆ズレがなぜか目立つんで、ある程度訓練しないと
一時的に下手になったようになることもあるかな、と。

高音開発には裏声系の訓練は避けて通れないんで、hi域中盤以降の音域獲得を狙う場合はしばらく我慢して
鍛錬を積むしかないですね。

>432
>筋肉の発達とコントロール力のバランスが一時的に取れなくなってるだけじゃないの？
>基本的に筋トレだからね、ボイトレは。

裏声を鍛え始めるとそれまであまり表面化してなかった喚声点でのブレイクが顕在化し、喚声点付近で
音程を取りにくくなったり、がんばってブレイクを抑える結果、その他の部分の発声のバランスが崩れる…と
いう感じですかねー

>433
自分のボイトレはじめた頃もこんな感じで、限界までいくと声がかすれて出なくなってました
YUBAのエクササイズで色々やってたら筋肉が鍛えられてだんだん出るようになってきました。
ただ、質を上げるためにはそれだけじゃなくポイントがあるみたいです。経験値足りてないんで文章化
できないですが…

>自分で色々試して思ったのは、喉頭を引き下げる筋群が未熟or上げる筋が過剰に働くせいで
>hiDあたりから喉が上がる→軟骨周辺の自由度が下がって声終了って可能性なんだけど

自分もその意見に賛成です。

>後半は裏技で甲状軟骨をサポートした時

裏技って何だろう…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

このスレの人にしつもん！

ボイトレは喉が疲れるぐらいやったほうが効果が出るのでしょうか？
3年近くカラオケに行ったり、思い出したようにエッジスケールをしてるのですが
まーったく効果が出てません。ボイトレで疲れることもありません。

やっぱり筋トレやスポーツと同じで、それなりの負荷をかけたほうが良いですかね？

負荷がかからないと意味がないと思うけど
かけ過ぎるともっと意味がなくなる悲しい結果につながると思うｗ

やり過ぎてしまって2週間くらい歌声がでなくなったりするからねぇ、おれ
正直やばいと思う

声帯自体には負担をかけないようにしながら、声帯を伸ばす筋肉にだけ負荷をかけるように意識してる。
俺は裏声がだねー。

スレチガイ覚悟で・・・

現在、YUBAハイトーンのCトラック、ロジャーの1オクターブGOOG、
自己メニューの地声and裏声のロングトーン、吸い込みエッジを合わせて30分くらいを4カ月
やってるんですが、音域上がらないどころか以前出てた音域が出なくなりました。
たぶん以前は喉締めだったから、上の>>431さんと同じような感じかもしれないですが・・・

今の声域は地：〜mid2G 裏(弱弱しいヘッド？)：hiA〜hiE
です。
ミドル(ミックス)を習得したいんですが、他にオヌヌメなボイトレってありますか！？

>>432 >>433 >>435

レスありがとうございます。
皆さんの意見を踏まえて、今後に活かしていきたいと思…うのですが、
1ヶ月半後にライブが控えていて、最高音hiAの曲を歌うのですが
現在の状態では満足に発声できておりません。
（mid2Gがやっとという状態です。）

YUBAを続けてライブに臨んでも問題ないでしょうか？
このまま音程が不安定な状態が続くと少し不安です。

かといって、hiAが出せないとなるとそれはそれで…

裏声開発の他にhiA位なら出せるようになるボイトレあるよ、等の情報が
ありましたら教えていただけないでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません；

>>441
そんな簡単に安定しないからみんな日々ボイトレしてるんだと思うなｗｗｗ
とくにhiA〜Cあたりって換声点超える技術を覚えても
上手く歌い上げるのは難しいよ　ヘッドきちんと出せる人は上はでるし
張り上げからなかなか脱却できないものだし

現状でmid2Gの曲をどう歌ってるのかわからないから
せめて、どういう声の出し方なのかわかるように一曲うｐしてくれないか(できればmid2Gあたりの曲を
音が不安定ってのもどの程度なのか、どこでぶれるのかもわからない
声の出し方で換声点上にあげていく方法が違うから声を聞かないとなんとも

あと、コピーバンドとかなら出来ればライブでhiAの曲は何やるかも知りたい
オリジナルでどうしてもアドバイスが欲しいなら最高音付近のコード進行出したら何かいえるかもしれない
hiA単発なのか、連発してるのかとかで全然違うし

とりあえずYUBA続けていいと思うけど　mid2Gで悩むなら
やるべきはB、Cプロだと思う　焦るにはまだ早い　人によるけど当日は割りと上に伸びるしねー

コテはなかったことに＼(^o^)／

http://haigai.exblog.jp/12099047/
新攘夷運動　排害社ブログ　「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会の八木康洋筆頭副会長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会の西村修平代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
維新政党・新風元副代表のせと弘幸氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動　排害社代表の金友隆幸代表

>>436
ありがとうございます。必要なポイントは強化される内に分かると信じようｗ
初カラオケからもうすぐ1年&YUBAに手を出して1ヶ月位程度なので、
あせらず鍛えて(不随意な筋だから)行きたいと思います。

裏技とは、舌骨下筋群を支配する神経に電極をグサリと・・・（ぇ

>437
自分もそれなりの負荷をかける派です。
今でも大体1時間近くボイトレやって、終わった後はある程度の疲労感が残ってます。
喉がガラガラになるまでやっちゃうのはさすがにやり過ぎですねー

>440
うーむ、以前の最高音が出なくなったというのは分析が難しいですね…

>たぶん以前は喉締めだったから、上の>>431さんと同じような感じかもしれないですが・・・
仰る通り、まず考えられるのはそこでしょうか。
音源があれば何かもっとアドバイスできるかもしれないのですが…

ミックス(ミドル)ボイス習得にお勧めのエクササイズとしてはやっぱりロジャーですね。
ただ、エクササイズの種類は豊富に持っておいたほうが良いので、>422で挙げたサイトでそのほかの
エクササイズも引っ張ってきて試してみてください。
>402からしばらくミックス(ミドル)についても書いたんで、そちらも参考にﾄﾞｿﾞ〜

>441
ライブがあるなら、直前までYUBAやるのはちょっと怖そうですね。
そうですね…ライブ1か月前まではYUBAをやって、そこからライブまでの1カ月はロジャーのみに絞って声の安定を
図る方法はどうでしょうか。

YUBAの息漏れのある裏声は、最高音の上昇に関係ある輪状甲状筋を鍛えるには非常に役立つエクササイズ
なのですが、一方でやってみればわかるように声から芯が抜けてしまうというデメリットがあります。
ロジャーのエクササイズには声帯の閉鎖を強化したり助けるようなエクササイズがいろいろあるので、直前期は
それに絞ってトレーニングし、場合によっては以前の発声に戻してやっても良いかもしれません。
以前の発声に戻しても、それまでのボイトレの良い蓄積は確実に441さんの中に残りますし、ライブ終わったら
またYUBAやロジャーをやればエクササイズの効果をまた積めます。

あと、YUBAで音程が不安定になったのならば、高田のデイリー本などで紹介されているヴォーカルフライが
声帯閉鎖に特化したエクササイズなので場合によってはよく効くかもしれません。試してみる価値はかなりあると思います。
このスレでも前に自分のヴォーカルフライ音源を投下したので、高田本が手元にない場合は検索かけて何かの参考に
してみてくださいー。

>445
>裏技とは、舌骨下筋群を支配する神経に電極をグサリと・・・（ぇ

(；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>447
ごめんなさいｗｗｗｗ裏技は冗談ですｗｗｗｗｗ
でも一応随意筋なんだから強引に起こす＆体感出来るよう改造したい願望も有る（￣ー＋￣）
実際は甲状軟骨と舌骨の間・側方を上がりすぎないよう軽く手でサポートしただけですよ

>>446　レスありがとうございますm(- -)m
　　　　音源貼らせてもらいます！何かあればアドバイスいただけると嬉しいっす。
9/12 アナザーデイ　http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17947
10/15 アナザーデイ　http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=17948
上の方はたぶん全喉閉めで歌ってるみたいです。
下はなるべく喉仏を上げすぎないように歌いました。
あと声質キモいのはご了承ください↓↓

メニューは豊富な方がいいんですね！
やっぱいろいろな筋肉を同時進行で鍛える必要があるからでしょうか？
1さんの書き込みなどから漁らせていただきます！

>>442
レスありがとうございます。
やはり難しい事ですよね…。

レミオロメンの雨上がりをやります。
他は高音曲ないので大丈夫ですー。

音源うｐは今の状態だと恥ずかしいのでちょっと遠慮させて下さい；

Bプロはやってなかったのですが、始めてみます！

>>447
ありがとうございます、そうしてみます。
やはり芯が抜けるってことありますよね…
一年程前にも一時YUBAをやっていたのですが、友達に「声が弱弱しくなった」と言われ、止めてしまいました　笑
これからは続けていきたいと思います。

ヴォーカルフライ、やってみました。
これをロジャーとかのgoogとかに合わせてやっちゃっても大丈夫ですかね？

【場所】車の中
【時間】毎日1時間くらい
【内容】ロジャー、リップロール,時々YABA
　　　　
【効果】喉締め、張り上げ癖がなおった。ロジャーのグッグがスムーズにできるようになった。

課題曲はGLAYのBELOVED。

>>449
WEBへのアクセスがおかしいのでまだ音源聞けてないぜ
そのタイトルまさかドリームシアター？ｗｗｗ楽しみすぎる

ただmid2Gあげてくれとは言ったのだけれど
もしあのアナザーデイなら曲ぶっとんで上のhiGじゃね・・・？
最高音あわせでこの選曲＋オク下でやってるんかな
それだと知らない人多そうだからアドバイスしにくいかもよ
適当なmid2Gうぷしたほうがわかりやすい気がする。

レミオロメンかー、リズム隊大変だし
それはボーカルちゃんと頑張らないといけないなー

mid2Aが最高音なんですが、Yuba、ハイトーン、高田本をやっても一向に音域が伸びません
半年近くやったのですが、裏声が奇声hihiCが出るようになったこと以外変化がありません
自分のやり方が間違ってるのかすごく不安です

ここってさ、いつから相談所になってんの

１がいい人だからな
それにしてもわけのわからない質問大杉だな

１の負担考えるとレスついてるとこはある程度
流していいと思う。

>>453
最高音hiAではなく？一般的な男性ならもうちょいでるんじゃないかい
2ch表記はAで繰り上げだけど間違えてない？A3は出るんじゃないかな
裏でそこまで出してるし、男でも大抵C4までは出ると思う。

質問するなら、大体でいいから頻度や、とっている時間の長さ
どんなメニューで回しているかとか書かないと
あと出ない様子の音源やら、トレーニングの音源もあったほうが何か言いやすいよ
その書き方だと、最高音をどんな風にだしているのか、声種はなんなのかすらわからない
地声のように出せる最高音がということでいいの？そこからブレイクして裏声でまともに歌にならないという感じ？
裏声もhihiC前まではある程度操れて、hihiCからは奇声ということ？

>>456
【場所】とりあえず声は精いっぱい出せる場所です
【時間】二十分をほぼ毎日
【内容】日替わりで奇跡、ハイトーンa,bプログラム、高田本です

mid2Aで間違いありません、それ以降は喉が締まります
張り上げればmid2Fですが、きっと出し方が間違ってるのでそこを最高音とは考えてません
裏声は主観的な感覚だとhihiAまでは楽に出せますhihiCは喉締め限界音です
カラオケの録音音源ならあります
あとであげたいと思います
ありがとうございます

>445
高校でカエルの足に電極差してケイレンさせる実験やったのを思い出し、ちょっと焦りましたww

>449
音源聞かせていただきました〜
全体的な印象では、声が浅いことと鼻に声がかなり入っている気がします。
喉のポジションも全体的に高めで、場所によってはmid2Eくらいから喉が上がってきてるみたいです。
402以降で声の深さについては書いてるんで、良ければ参考にしてやってください。
あと、声は鼻に入ると良い結果を生まないようです。単に音を出すだけなら、鼻に入れると
楽に出る場合はあるのですが聞いている方では音質は悪くなったように聞こえちゃいうこが多いです。

ひとつ対策としては、ロジャー系のエクササイズでマ行、ナ行以外は鼻に入れないようにしながらすると
一定の効果が出ると思います。マ行、ナ行も必要最低限のみ鼻に入れる感じですね。
自分も鼻に入れる癖があったので、一時期鼻をつまみながらエクササイズやってましたw
喉仏を下げるエクササイズについては詳しいことは先生の営業妨害になっちゃうんで書けないですが、
ロジャーのエクササイズの中にも当然その要素が入っているものがありますし、402以降で紹介した
サイトの中のエクササイズにも効果があるものがあるんでいろいろ試してやってください。

>メニューは豊富な方がいいんですね！
>やっぱいろいろな筋肉を同時進行で鍛える必要があるからでしょうか？

ですね。いろいろな方向から刺激を与えることで、進歩がより早くなるんじゃないかと思ってます。

>450
>ヴォーカルフライ、やってみました。
>これをロジャーとかのgoogとかに合わせてやっちゃっても大丈夫ですかね？
やり過ぎなければ大丈夫だと思います。ただ、結構極端なエクササイズなんでロジャーの前にやって、
ロジャーで喉を整えると良いかと…

ライブがんばってください！

>451
がんばられてますね！
自分も夜に車の中でやってますー、そして数日前職務質問されましたw
「ちょっと、何やってるんですか？」「ボイトレです」「へぇー〜……フーン……(怪しまれてる)」

国家権力にも負けずボイトレがんばる。


力尽きたんで続きはまた明日ということで…

俺>>448だけど、>>1さんと俺は非常に思考回路が似ている気がする
単純な二分法をマジで言う気もないですが、>>1さんは間違いなく理系ｗｗ
あと受けてるボイトレの先生が何メソッド系列かも予想がついたｗｗｗ

と、そんなところでぜひ最近の>>1音源を聴いてみたいわけです

ちょっと訂正。ミドルボイスの概念図を少しだけ変えました。

　　　mid2D〜mid2E　 　　 　mid2F#〜hiA　　　　　　　　hiC〜hiD
　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　地声−−＋−質感を軽くした地声−＋−質感を重くした裏声−＋−−細い裏声
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　一般に言われる喚声点

「裏声」となっていたのを「細い裏声」に変えただけですが…
弓場先生の音源だとhiFとかもかなり太く出していますが、あれは数十年の鍛錬の結果の声なんで
むしろこう書いた方が良い方向性に行くのかなあ…と。
ロジャーの女性用ウォームアップでロジャーがhiD#を出していますが、弓場先生よりむしろそちらを
手本にすべきだというのが今現在の結論です。
短期間で変えて申し訳ないんですが、その間にいろいろ感じることがあったので訂正しました。

>453
mid2A最高音というと、恐らく声域がバスに近いと思います。それでいて裏声hihi域が出るというのは凄まじいですね…
裏声hihi域が出るんだったらこれからやるべきは声の質の向上だと思います。要はミドル(ミックス)ボイスの習得と強化ですね。
今月に書いた>402以降の自分のレスがその内容となっているんで、それらの要素を加味しながら
ロジャー系のエクササイズをやっていくことになるでしょうか。
アドバイスできるかどうかわかりませんが、興味深いんで音源は自分も聞いてみたいです。

>454、455
何となくレスしてたらこんな感じになりました(^^;
ボイトレしながら歌うと楽しいんで、その布教のために横レスするとこじゃないなー…と感じたもの以外は
なるべくレスしたいと思ったりしてます。でも力尽きたらごめんなさい(^^;

>460
思考回路は理系…なんでしょうか、文系卒業したんですが(^^;
通ってるボイトレはまあ、大人の事情ってことでいろいろw

約一月カラオケ行ってないんでそろそろ行って音源取りたいです。
まだまだ鍛錬中ですが、一月でまた進歩した感じがするんで、自分で自分の音源聞きたいです(笑)
来週のレッスン後に時間を取るつもりなんですが行けるかな…

１さんわかりやすくていいね。
質感重い裏声、とか。

鼻にかけないように、も意識してみたら高音ちょっと楽に感じた。ありがとう！

>>458　ありがとうございます。
深い発声ですか・・・
喉仏を上げないようにってことですよね？
難しいですね・・・じみちにがんばってみます！

あと>>422の桜田さんのサイトの音源ってDLできないですよね！？
ウオークマンに入れたい・・・

なんか知らんけど、理論武装しすぎじゃね？（＾＾；）
そんな頭で考えたところで歌なんてうまくならんでしょ
「自分のいちばん良い声をだそう」とか思った方がいいと思うんだが

高いキー出たからって誰がほめてくれるのよ実際
ふつうにそこそこ高音とされる曲が歌えれば、それ以上は望んでも全くの無意味だよね
オレは最近この曲のサビが出るようになったけど、もうこれ以上望むつもりはないよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H083Zm1qhic
これの、出だしのひくーいところからサビの高いところまで、すべて違和感なく歌えたらもう完成かと
高いところよりも、むしろ低いところも魅力的に歌えないと評価なんてされないんだよねきっと

トップダウンの思考も大切だけどボトムアップの思考も必要だよね。

裏声は地声を支えて
地声は裏声を支えるものなんだなと
最近思うようになってきた

これは良スレ
住まわせてもらう

>>465
理論を理解してイメージすることで声が良くなるっていうことは証明されてるよ
ソースは「歌手ならだれでも知っておきたいからだのこと」

声を太くするのにオススメの本を教えて下さい

マジレスするとどんな本でもいい。大事なのは自分が練習を続けるか否か。
好きな本買って、この本こんなだったよってレビューしてくれるとうれしいｗ

どのエクササイズも声が太くなるように作用するもんだよ
声が細くなってしまうボイトレ本なんてないから安心して好きな本買え

>>470
ただ、YUBAは声が細くなるのでは？
裏声は鍛えられますが…　声を太くするなら、YUBAは避けたほうが良いと思います。

裏声鍛えると響きが増えるから声太くなりそうだけどなぁ

>>471
YUBAを簡単に言ってしまえば
筋トレになる＝息漏れの多い声
歌に使える＝息漏れのない、地声混ざりの太い声
って理論。

つまり太い声を得るために細い声を出すってだけ。
細い声しか出せなくなるなんてことはないよ、どう考えてもｗ

細いを勘違いしてるんじゃないかな
細いっていったら音の成分が減りやすいロジャーのミドルのが細いにあたる
YUBAがアンザッツとしてみるとかなり偏ってるのは事実ですけど

>>473
弓場先生の声は鍛えられてるせいか、息漏れのある~の時でも若干地声っぽくて困るｗ
なるべく輪状甲状筋だけを働かせてトレーニングするために
他の筋を出来るだけ巻き込まない声＝息漏れが多い裏声をってことだと思うんだけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18266 息漏れ過剰→息漏れ少ない
↑極端に言えばこれで出してる前者のはぁ〜っていうような声でいいんだろうか？

>>475
声の響きがすてきです。

息漏れの多寡もまあ重要なんだろうけど、
まずなにより大きい声量で裏声の遠吠えすることが重要なトレーニングなんだから、
後半の息漏れ少ない声の出し方のまま、もっと高い音域でフクロウや犬の遠吠えをやる意識でいいんじゃないか
前者の息漏れ過剰の声はそもそも弓場CDの声真似にはならないし。

YUBAさんの奇跡のハイトーンボイスで三週間くらい練習して、高音は楽にでるようになったんですが、声は細いままだったのでYUBAさんだけじゃ足りないのかなと思って不安になっていたので…続けていれば太くなりますかね?

>>476
ありがとうございます。今、YUBA本読み直したらはぁ〜はダメって書いてあったorz
単体で働かせるために前者みたいな声でと言ってたのは別のサイトか何かだったかも

>>433でうｐした時は喉を締め上げないで出る最高がhiCでhiDは詰まる感じだったのが
既に全音一個分上にシフトした様子なのでこのまま頑張ってみますｗ

>>465
まぁ落ち着け。
１，とにかくカラオケでかっこよく歌いたい、プロとしてデビューしたい→音域＋歌い回しを鍛える→最終的に自分の一番生かせる音域で勝負！
２，カラオケで好きな歌手の曲を原曲通りに、そして気持ちよくかっこよく歌いたい→音域＋歌い回しを鍛える→レッツ原曲キー！

最終目標が違うんだから、ねえ？
誰が褒めてくれるって自分で聞いて俺かっけぇぇぇぇ！！　したいだけに決まってるだろ常考。

そして大抵は目標高すぎていつまでも満足できないってね。

>>1さんありがとうございます
ロジャーは持ってなかったので今度買ってみたいと思います
奇声なのでhihiCといってもあまり価値あるものではないと思います

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18291
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18292
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18293
いくつかカラオケ音源はもってきました、裏声やボイトレはそのうち録音したいと思います
いずれも自分の限界音近くに挑戦してます

音程の練習ってどうしてる？

声質と高音ばかり練習してたけど音程が終わってることに気づいた・・・

>>480
鳴りのいい声してるわー、録音環境が少しよくないけど
張り上げとかじゃなくても少し大きい音で割れてる。まあそういう趣旨じゃないですな
バス域なんだろうけど、一つ目の換声点はそこまで無理なく超えてると思う
Dくらいからは確かに張り上げが出てますが

下の鳴りと、裏の音域考えるともっと伸びるなー羨ましい。
下がこれだけ鳴る声帯をよくhihiAまで伸展できるなぁ
元から裏の音域は出せた？ABプロでかなり伸びた？
どちらにしてもいいもの持ってる！

>>480
声自体はいいんじゃないの？（＾＾）
ダルそうに歌ったほうがいいところでキビキビ歌ってしまってたり、その逆だったりが問題っぽい
そういう緩急の表現のちがいを学ぶとか、ささやくような歌い方や発声を練習したほうがいいかと
つまりはまぁ表現力の問題かな・・・

>>482
ラインとか分からないので、ICレコーダーの空間録音です
やっぱりD以降は張り上げてますよね、自覚はあります

喉締めの奇声でもhihiCが出るなら伸びる可能性はあるんでしょうか、やってみないと分かりませんが

これまでのカラオケ歴をいうと
中3 オク下君、裏声出ない
高1 発覚、合唱部でバスになる、声が太くなる
高1のある日、マイケルのポウ！に憧れて
ポウ！の練習してたらなんか出るようになりました
YUBAは高1の冬からやってハイトーンのA,Bをやることで、ポウ！(hihiC)までの裏声が安定してきました
現在は、寝起きでとかは無理ですけどhihiAならわりと楽に出せます
聴いてくれてありがとうございます
>>483
歌いまわしですね、高音ばっかで目を向けてませんでした
もうちょい考えて歌わなきゃですね
確かに常にフォルテの一本調子とか言われたことがあります
高音以外にも課題はたくさんですね
聴いてくれてありがとうございます

すぐに声を出そうとしてしまうんじゃなくて、まず息を吐きながらそこに声を乗せるみたいなイメージで歌声をだす

でもそれだけだと歌声が薄っぺらくなるので、それをしっかりおなかから出すようにパワーも使い、
音程の起伏とかも上半身というかおなかでコントロールするようにする（手とかも使うけど

ずっーと2年くらい？発声とかどうすれば安定するのかわからなかったんだけど、
オレはこれをやるようになったら「よしこの歌声だ」ってのがすぐに思い出せるようになったよ（＾＾）

喉のどこに力を入れたらどう声帯が動くかを認識できれば歌いやすいよ。

すまない、ﾛｼﾞｬｰﾄﾚのｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもらえないか。
張り上げることはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ中なら無くなったんだんだが、これからどうすればいいかわからないんだ；
よろしくお願いしたい。

ｸﾞｯｸﾞ　ｶﾞｯｸﾞ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18343

ﾏﾝﾑ　ﾉｩ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18344

ﾈｲ　ﾅ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18345

1オクｷﾞｰｶﾞｰﾏｰ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18346

よくわからんけどこれうｐしちゃっていいの？ｗ

>>488
うｐしたの一部だけだし、それに本も読まなきゃ意味ないでしょ。

音源聞いたけど、
張り上げることはﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ中なら無くなった
とのことだけど、つまりトレーニング以外ではだめってことなの？
じゃあトレーニング以外でできるように練習積むのが次の段階じゃない？

それとこういう音源は多分また問題視する人出てくるだろうから
スケールで換声点またぐ音源
換声点付近をうろつく曲の音源
この二つがあればある程度判断できると思う。
多分このスレの人なら、ロジャーはだいたい持ってるだろうけどｗ

>>490
まだまだ歌に使えるレベルじゃないと思うんだ。

ミドルできかけてるのかわからんし、声の質的にもまだ変化が大きい。
だからこのトレーニングをこれからどうしていけばいいかな、と。

歌は高音とか換声点云々以前に音程っていうｸｿでかい壁があるから、低い曲でがんばってる。

そういう人にはYUBAの方がおすすめだと思うんだけど。
ロジャーはミドル習得に特化してる。
その点YUBAは広くカバーしてると思うし。

>>492
YUBAやってるよ；
むしろYUBA→輪状甲状筋鍛えるのはわかった→だが混ぜ声全くわからん……orz→ﾛｼﾞｬｰもやってみるか。
の流れ。

>>493
じゃあ両方やるといいかもね。気晴らしにもなるし。
しかし輪状甲状筋鍛えるのはわかったというけど
果たして頭でわかっただけで、実際に鍛えられたかどうか。
そこらへんは大事だと思うんだ。

まあ・・今、あなたに、どのトレーニングが効くか、なんて
２ｃｈじゃｽﾞﾊﾞっと正解言ってくれる人なかなかいないと思うんで
そこらへんは自分の耳と感覚と情報収集・取捨選択で判断してみるといいかもね。
がんばってください。

>>494
ういす。
確かに、最近じゃYUBAも基礎トレだけしか最近やってなかったし、混ぜるのもやるようにするよ。

最近ボイトレを始めて、内喉頭筋を動かそうとしているんだが顎の下の筋肉に力が入るのはマズいのか？

声自体は出るし違和感とかはないけど、高音部分になると歌声そのものがちょっぴりガキ臭くなるのってなんとかならんのかなぁ
高音部分でも自分の中のいちばんかっこいい歌声レベルを維持するのが難しいわ（＾＾；）
まぁ自分が思ってるほどガキ臭くなってないのかもとは思うけど求めるもの的にそう感じてしまうというか

うお、活気がすごいことになってる、、やる気入ってきた！
自分の筆が遅くてレスが追いつかないのが悲しい…しばらくレスが部分部分に
なりますです、申し訳ない…
全レスしたいでござる！したいでござるーー！！

>464
そういうことですね　<　喉仏を上げない
ちなみにＩＥのソースの表示でソースを見るとmp3の直接のアドレスのってますよー。
それをDLソフトに登録してやればmp3自体をダウンロードできると思います。

>465
確かにちょっと頭デッカチですね(^^;
ただ、場合によって理論的理解が声に影響を及ぼすこともあるみたいです。
なんで、なんかの参考になればなーと思っていろいろ書いてるです。。
高音開発は、自分HR系が好きなんでどうしてもhiG付近までの音域が欲しいんですよね…
歌うのはヒトカラの時だけですけどw

>467
激しく同意、物凄く重要だと思います。発声やボイトレのキモの一つといっていいくらいに。
下の音域の発声を整えると上の発声が楽になる。逆に上の発声のポイントみつけると、スムーズに
高音と低音を行き来できるようになる。裏声部分だけや、高音部だけ鍛えても駄目なんですよね…

>469、477
うーむ、難しいです(^^;　正直、そこまで書いてある本はないんじゃないかと…
というか、理屈で書けない部分かもしれないです。
YUBAやロジャーで声を鍛えていくと、ある程度やったところで壁が見えてくる。そこから先が
工夫のしどころで、エクササイズをいろいろやってみたり声を出すポジションをいじってみたりと、
試行錯誤の連続ですね。
>407からしばらく自分の現時点での工夫を書いてるんで、良ければ参考にしてみてください〜

>475
後半の声、深さといい響きといい理想的ですね！
hiCでこの太さが出るのは凄い……歌の音源を是非是非聞いてみたいです、よければupしてくだされ〜

>480
音源聞かせていただきました、良い声してますねー。ピッチも安定していると思うんで聞いてて
すごく安心できる歌声だと思います。聞き心地良いです。

声の話をすると、低音部分の力強い感じを高音まで維持して歌っている傾向が感じられます。
理屈っぽく言えば、全音域をかなり低い部分の力強い地声のまま歌おうとしている、と。
それだと間違いなく一定のところで壁に当たってしまうので、声のイメージをを変えていく
必要があると思います。具体的には、音程が高くなるにつれてだんだん声を軽い感じに変えてきます。
声の質から推測すると、mid2C#からmid2D#の間で地声の質感を軽くしていくとmid2Fあたりも楽に
歌えるようになる気がします。
別の言い方をすれば、現在のところ声を胸にしっかり響かせながら歌っているように聞こえますが、それを
胸の響きを少なくしていくといいんんじゃないかと。

ボイトレ的な処方としては、YUBAのハイトーン本ではなくもう一冊の奇跡のボイトレ本の裏声・表声の
融合という項目を練習していくと効果があるんじゃないかと感じます。

>481
音程の練習は全くしてないです…(汗
歌の核心的要素の一つなんで、やらなきゃダメですよね…

こないだニコ動の生うたオーディションみてたとき、音程に関して審査員の川村先生が「音のマトにはある程度幅があるけれども、
ど真ん中じゃなくてそのやや上の部分を狙うと声が一番キレイに聞こえる」って言ってたのが印象的でした。

>485
ふむむ、そんなやり方が…今度試してみよう。

>487
音源聞かせていただきましたー。
聞いたところ、mid2Eからmid2F#くらいまでがうまくミドルに入れてないことが多いようです。
今のところは「ミドルに入る＝がなったり叫んだりしないで、ちょうど良い具合でキレイに声を出す」と捉えると良いでしょう。
まずはその辺りの安定でしょうか、具体的には音程を上げるときはやや早めに声の質感を軽くして裏声要素を入れる、
下るときはチェストに降りるのをもうちょっとだけガマンして上の声区でがんばるともっとスムーズになると思います。
箇条書きで書くと…

goog　さほど目立ったところはなかったです。こんな感じで精度を高めていくと良いと思います。
gug 　2:41からのmid2E、mid2Fがミドルに入るのに失敗し、ややチェストを持ち上げてがなり気味のように聞こえます。
　　　mid2Gからは大体良く、最高音mid2G#の発声はいい感じです
　　　下りのmid2F#からmid2Eは不安定です
mum 　上りのmid2E、mid2Fはミドルに入ってますが、下りのmid2Eがやや失敗してるという感じです
nou 　昇りmid2F、mid2F#あたりから怪しくなって、以降発声が崩れちゃってますね。
nay 　個々のスケールでのトップ音は良いんですが、そこからネイネイネーーイと降りてくるところで音が不安定になってます
nah 　良いと思います、hiAキレイに出てますね

まずはこの辺りを詰めていくことでしょうか。一つ一つのスケールを丁寧にやって、ちょっと今の失敗だな…と思ったら
ＣＤを一時停止して、キレイに滑らかに発声できるまでやり直していくといいかなー、と。
mid2Eからmid2F#までが安定してミドルに入れられるようになると音程も安定してくるんじゃないかと思います。
ちなみにミドルは、全体でできてる／できてないという判別はせず、一つ一つの発声を個別的に見て成功してるかしてないかを
見ていった方が良いんじゃないかと自分では思ったりしてますです。

>496
あんまり良くないみたいですね、顎の下が緊張してるときは大体喉仏が上がってる気がします。

>497
うーむ、音源聞いてみないと何とも言えないですー(^^;
ガキっぽい……うーんどんな感じなんだろうか。。

親父がボイトレするなだとよ！
宗教みたいでいらつくんだとよ！！
死ねばいいのに

車の中でほぼ毎日地獄１の１〜26のエクササイズをしてます。その前は１年間ロジャーをしてました。
トレーニング中は頭で考えることより、耳で音を再現できてるか確認しながらやるのが大切だと思います。

つまりいくら理論を学んでも無駄ってこと。

自分の物差しで他人を計ることはやめたほうがいいと思う
ちゃんとした根拠があるなら別だけど

>>501
クソワロタｗｗ
確かに自分でも、これ他人に聞かれたらなんか勘違いされるだろうな〜、とか思ったことある。

理論を学ぶ「だけ」はそりゃ無駄だろうな。
でもCD音源の音を再現しようとしないでエクササイズやるやつもいないだろｗ

もともと音程の悪い俺がYUBAとロジャーを始めてから少ししたところで、精密2で音程80超えが数曲出てきた。
忙しかったりで10日くらいボイトレ無しでカラオケ行ったら、音程が軒並み-10くらいに逆戻りになってたｗ慢心おそろしす。
ただ以前と違うのは、外している感覚を持って外していると感じたので修正は容易だと思います。

結論としては、ボイトレは週最低3日は本当にした方がいいということ。

気づいたけど「表現力をもって歌う」には、声出してるだけじゃあかんね（＾＾）

声自体が出る状態になってるなら、「最終的な表現」をどこでやってるのかっていうと、どうやら「口の中」だったわ
舌の使い方とか、口の中の動きっていう
それがうまくいってないと細かい表現とか器用な対応ができないんじゃないかなと
今のオレすげーみたいな状態の時に、冷静になぜそれができてるのかってのを見たときにポイントはそこだったわ
かつぜつとかも勝手にむちゃくちゃよくなってるし

>>1さんありがとうございます
高音を低音の喉で歌ってるとはよく言われますね
まだ自分自身高音の喉が分からないので現在探しているところです
処方までしてくれるなんてホントに優しい方だなぁと思います
ロジャーも買ったんで奇跡と混ぜながらやっていきます！
あと奇声hihiCも気になると思うんであげます
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18434
↑　mid1C-hihiC-lowC　inお風呂
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=18436
↑　hihiCロングトーンにしようとしたら結局hihiC-lowB?のスケールになっちゃいました
コレはきっと喉締めですね、分かります

>>500

自分は453さんではないので横からｽﾏｿ。

487ロジャー、１さんが褒めてるとこは自分もこんなで裏声ぽいけどいいかなどうかな？と思ってたとこなんでｳﾛｺです。

なんていうか、強い重い裏声で良いわけね？
で、慣れてくると地声出すようにすっと裏声に移行できる、みたいなイメージかしら。

自分は家やロジャーでならでるが、カラオケいくと地声引っ張ったかんじで引っかかってるんだよなあ。

うｐもあってなんかとても感じのいい流れで盛り上がってていいなあ
>>499
ありがとうございます。実は>>433でうｐしたり電極刺すとか言ってた人です
いろんな出し方のミドルもどきがスケールなら徐々に使えるようになってきて
単音ならそこそこいい感じの音も出るようになってきて…といった感じだけど
実はまだ歌に使うとチェストミドル間すら極めて怪しいんですなorz

練習すれば~スレ系で歌もうｐしてますが、まだいい感じのミックスはほとんど出来ずｗ
しかも、殺人的な不調期が来たのでみなさんの練習レスを見ながらのんびり行きます・・・

高田先生の「高い声で歌えるデイリートレーニングブック」で
約1年9か月練習してきたんだが、hiA〜A♯を行ったり来たり・・
それまでもほかの本で首、顎下の脱力やミドルの練習はしていて、
それに加え高田先生の本を手にとってCT、TAの強化練習や感覚、
共鳴の感覚もわかった。歌声フォルマントを
取り入れた練習やエッジボイスでの
声帯削減練習、リップロール、タングトリルでのミックスボイスを
やってきて、チェスト〜ミドル、最高音に達するまでの
発声は成果が出ていると感じている。
発声で意識しているのは共鳴と脱力と高音に
行くにつれて力み、息が強くなてしまわないように
意識して発声している。
だけどどうしても音域だけは変わらない・・
裏声でのヘッドボイスは確実に広がっているのにさ・・
表声は全く広がらない。
ここの板の人なら高田先生の本を手に取っている人も多いはず。
実際にこの本で成果を出した人や、練習してhiDあたりまで出た
人の練習で意識していることや、音域が広がったと感じたときにどんな練習を
していたか、音域に関してどの位で成果出たか等を聞かせて下さい。
本気で悩んでる。

あと、YUBAの奇跡のハイトーンはまだ
試してないんだけどあれはまったく練習方法が違うんだよな？
裏声から表声ヘッドの習得って一体どういうことだ。
高田より評判はいいみたいだが・・・
それとロジャー本持ってるんだが、２１番トラック以外に
特に効果的なのはどれかな。
どんな感じで練習するかも教えて下さい。

>>501
つーか家でするなよ
常識的に考えて

>>511
人によって定義が曖昧な単語を惜しげもなく使いまくりで
ちょっとなに言ってるのかわかんないです＞＜

裏声とかなんかもう言ってみれば「奇声」をやりたいだけでしょそれ（＾＾：）

そんなのをやるためのボイトレスレになってるのがさっぱり意味がわからないわ
「魅力的な歌を歌う」が目的にはならないのが不思議


それともそこをすでにあきらめてる連中だから高音(笑)なのかなと

>>514
ここはあくまでボイトレスレだろう。

ボイストレーニングとボーカルトレーニングは別だ。
発声を整えて良い声、楽な声を覚える。そして音域を広げるのがボイストレーニング。
音程を覚え、強弱や声質の変化で歌に色をつける方法を実践しながら学ぶのがボーカルトレーニングだ。
どっちが大事とかじゃない。どっちも大事なんだ。

けどここはボイトレスレだ、あとはわかるな？

>>514
誰に対して皮肉を言ってんだかよう分からん、508か？
ほっときゃいいじゃんたまたまわいてきちゃっただけなんだから

あとそういう人たちは歌い方を整えるのを後回しにしてとりあえず音域を広げたいんじゃないの？
奇声までの音域は歌に使えるかもしれないし
別にあきらめてるわけじゃないでしょ

>>465＝>>514でしょ

>>514
お前、何ていうか・・・無知すぎ

まったくチラシの裏レベルで申し訳。

高音がでない、そもそも声量がない、音程あってても安定してない。
そんな友人とカラオケいって、最初の１時間集中でYUBAやらせてから歌わせたら
面白いほど声量がアップして、高音も劇的ではないけど軽くだせるようになった。

ボイトレの成果を他人で確認できるとやる気になるね。
もうちょい真面目にゆばっちゃうか。

今日弓場のハイトーン買って練習した。
a〜ｆまでやってみたんだ。

まあ最初だからか全く声に変化は見られなかった。
それまでは高田の高い声デイリートレーニング半年程度やってて
声は安定、脱力も身に付いた。
だが音域拡張は見込めなかった。

こんな俺でも弓場で音域広がるかな？
hiEまで広げたい。

実際に広がった人の話が聞きたいな。

弓場だからとか高田だからとかいう以前に練習態度を変えてみたら？
けなしてるわけじゃなくて、安定と脱力を狙うときの発声と
自分の限界より先の高音域を練習する発声とじゃ意識全然違うだろ？

>>521
説明不足だったか。
もちろん意識は高音域の方ばかり向いてるよ。
当然無理はせずにね。
その結果、今までつかえていた音域はかなり安定したが、
音域自体はほとんど変わらなかったってことだ。
弓場と高田じゃ謳ってることはほとんど変わらないみたいだったが
練習方法が違うからさ。
どんなもんか経験者の話が聞きたいわけだ。
出来れば俺みたいに、「今までいろいろやってきたが弓場をやって変わった」
って人の話がさ。

残念ながらカラオケ行かなければ歌は上手くならない。
カラオケだけでもすぐ頭打ちだが。

>>523
カラオケの普及していなかった時代の人は歌が下手だったといいたいの？

>>524
何事も練習が必要ってことでしょ。
ボイトレしてても発声はわかっても、確実に歌が上手になるとは限らないでしょ。
家では発声できるのに、カラオケにいくと張り上げてしまう！！ってのはよく聞く感想だし。

たくさん歌を歌うのが上達方法だよってことじゃないかな。
あんまりカッカなさんな(　'ω')

>>523
一番上手くなる方法は極力自分では練習しないことだよ。
そのかわり頻繁にレッスンを受ける（週３以上で）

イタリアの声楽の先生の中には生徒が自分で練習してること知るとキレる人もいるらしい；

hiEやhiFが目標です（えっへん
とか言われてもしょせん裏声なんだし、エアロスミスみたい特殊なのでも目指してんの？みたいな（＾＾；）

hiAとかいう音域まで地声で出ればほとんどの歌は歌えるはずだし、そこを無理や違和感なくやれるのを目指したほうがいいんでないの？
喉の負担が大きくなるだけかもしれないし、将来声がでなくなったらどうすんの？みたいな心配もしてやってんだけどね

金切り声の奇声を批判してるのか
裏声の練習する人間すべてを奇声だと言ってるのかわからなったけど
もしかしてマジで後者の意味で裏声ダメ、ゼッタイって言ってんの？

人が増えるのはよしあしだねぇ・・・。

＞hiAとかいう音域まで地声で出ればほとんどの歌は歌えるはず
いえ、7割くらいしか無理です

（＾＾；）はいつもの人だからスルーしろよ、と思いつつもレス
エアロスミスって歌い方はワイルドだけど別に特殊な方じゃないよね？
お前MayhemとかDarkness目指してるの?と言われたらちょっと考えるがｗｗｗｗ

ふつーに正論をいってるのに認めないってことは「進歩のない人」のやることだろうけどね（＾＾）

つまらない個人たたきしてる暇あったらカラオケ店いって歌の練習でもすりゃいいのに
こいつが気に入らないとか、こいつはどうせ下手で魅力ないくせに言ってるだけとかそんなのが基準な時点でもうダメだな君たちは

誰も評価してくれないのになにがボイトレだっつんだよね
そんなの　「　自　己　満　足　」　だからボイトレそのものが意味がないといってるのに

つまりスレッドの意味がないといってるのです

あ、あと>>530なんかも具体性をもってレスしろよな
「その3割はこれらの曲です」みたいな

まぁそういうのも結局「こいつのためにいちいち書いてやる義理はない」ってのがまず先にきてるカスだからやるわきゃねんだろうけど

なあなあ、ところで>>520について誰かレスくれよ。

>>532
そのとおり！
クソな裏声の練習やってるバカどもが集まってる、意味のないスレなんぞに常駐してないで
あなたがカラオケで歌の練習をひとりで勝手にやってれば万事解決なんですよねー

>>532
いや、だからHiEとかそのあたりを魅力的な声質で出すためにボイトレしてるんだろう？
魅力的な声が出るからこそ魅力的な歌が歌えるじゃないのか？
そもそも、ここの住人の大半は発声＞歌い回しなんだよ。
あんたの言ってることはわかるけどここじゃスレ違いってわかれ。
それと、HiA付近地声云々って言ってるが、そもそも地声じゃ届かないやつもいるし、
HiEとか目指してると言ってる奴がHiA付近から綺麗に出せるようこつこつボイトレしてないってなんで決めつけてるんだ？
下手スレなり上手スレなりあんた向きのところはいくらでもあるんだから、そっち行った方がいいと思う。

つーか過去ログくらい読めよ……。

それと>>533に関してはメジャーなところでも
スピッツ、B'z、GLAY、ﾗﾙｸ、GReeeeN、TM、アジカン、アルフィー、スガシカオ、
ゆず、秦基博、ジャンヌほかにもたくさん居る。
一見低いGacktだってHiBまで出してる曲もある。

キー変更すればいいってのは>>479が書いてるから割愛。

>>536
魅力的もくそも、それらのアーティストのほとんどの超高音部分は「味付け」程度で出されているものばかりな気がするんだが
つまり歌としての通しの練習というより部分的なものでしかないだろ
まあB'zとかは別格かもしれんけど（つか秦とかスガってそんな高音だっけか？

まぁ、ちゃんとそこまで考えてまじめにやってるならいいんだろうけど、
なんつーかここまで声出せてうれしい！だけみたいなのが＝歌うまくなった、みたいな風潮がオレは嫌いだからあえて言ってんだけどね
高音じゃない曲なんて歌ってるのだっせーｗとか本気で思ってる、真のダッセー坊主も多いしな（＾＾）

＞hiAとかいう音域まで地声で出ればほとんどの歌は歌えるはずだし
＞具体性をもってレスしろよな


矛盾

>>537
×上手くなる＝高音出せるようになる
○まず高音出せるようになってから上手くなることを考える

なぜ上手くなるより高音を出したいか、そっちの方が楽しいから。歌うという趣味を楽しくやれるから。
ただの他人の趣味にいちいちケチつけるものでもない。

というかなんで>>515のボイトレと歌トレの違いとか
>>536の歌のこと考えるなら歌そのものをうｐして歌全体を評価してもらうスレがあるからそっちに行けばいい
ってことをスルーしてるんでしょうか？

風潮が嫌い？　じゃあその風潮が起こってる場所で言えばいいじゃないですか。
少なくともここでは>>508も奇声だと認めて自分を上手いだなんて言ってないし、
>>1のボイトレ論だって地声と裏声両方に言及してるだけで決して地声を軽視してるものではないでしょう。
あなたの地声至上主義を一理あると認めているレスもありますし、
あなたが他人の評価を気にしながら他人の目がある場所で勝手にがんばることも誰も否定してはいないんですよ？

あなたに合う他のスレを薦めてくれる人がいるにもかかわらず
嫌いな他人を攻撃したくてこのスレに居続けるあなたが一番ダサい。

相手するよりあぼーんすることを推奨

なんだこの流れ

>>1さんカムバーック

ID:9NtfMAXpはコテつけて練習すれば高音が出ると思ってるスレに行ってくれ
ここよりもそっちのが合うだろ

>>543
おいｗｗｗやｗｗｗｗめｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗ
まああっちではスルーされると思うが。

【年齢】30代
【性別】女性
【場所】戸建の自室、風呂場
【時間】自室は昼間、風呂場は夜〜夜中
【内容】自室ではYUBA「奇跡」を一通り（週１〜２）
　　　　、風呂場では湯船に浸かりながら上向いて息吐き切るまでうがい（毎日）
【効果】2か月経過、スカスカだった声に響きがついてくるようになった
洋楽歌いなんで、並行して英会話学習中。

ボイトレスレで女性ってレアだなぁ。

うがいはどんな効果が？

>>539
＞○まず高音出せるようになってから上手くなることを考える

すっげえ同意できるｗ
上手さには限界ないけど、高音ならhiDとか具体的な目標決められるからね

出したい高さ出せるようになれば後は上手く歌えるようになるだけ

>>533
いっぱいあるけど、きりがないからひとまず1ミュージシャンにつき2曲ずつ挙げていくね
T.M.RevolutionのWHITE BREATH、魔弾、スピッツのロビンソン、楓、レミオロメンのアイランド、太陽の下、サザンのTSUNAMI、希望の轍、
コブクロのここにしか咲かない花、光の誓いが聴こえた日、ポルノのミュージック・アワー、ライオン、ゆずの飛べない鳥、夏色etc
これくらいで良い？

>>546
うがいは「ががががががががが」の音がぶれずに
最初から最後まで一定のペースで続けられるようにすることで、
ロングトーンの安定化を狙ってます。

>501
ボイトレ、知らない人が聞いたらやっぱりかなり違和感あるでしょうねー(^^;
親父さんの理解が得られるか、適切な場所が得られることを祈ります〜

>502
個人差ありますが、理論的なことを理解することで発声が良くなることも一応あると思うんですよ。
自分がそうだったんで…

>506
ある程度間を詰めてやることは重要ですよね…
いい感じの感覚掴めても、数日経つと「あれ、あれどうやったっけ(汗」みたいになることよくあります。
結構ビブラートの練習に時間を費やしているんですが、忙しかったりで練習が一日空いたりすると
とたんに喉が感覚忘れます…

>507
なんか覚醒が起こったみたいですね…いいなあ。
口の中の動きか…カツゼツ良くなりたいぜ…

>508
hihiCｷﾀｰｰｰｰｰ!!かなりキレイだと思います。声もきちんとポイントに入ってるみたいで収束してますし…
裏声でここまで出るなら、裏声と地声の融合(ミドルボイス)及びその強化が課題になってくると思います。

>509
最初はかなり裏声っぽくって良いということです。
特に全く裏声系統を出したことのない場合は、最初は芯のほとんど無いスカスカな裏声でも
ＯＫみたいでした。
地声を張り上げたり、張り上げからひっくり返る志村からは永遠にミドルには入らないけれども、
いわゆる裏声からはそれを加工・強化していけば地声にかなり近いミドルになるということです。

>510
ありゃあ、残念。
将来良い音源出来たら是非聞かせてください〜

>511
なんか用語がいろいろ混じっちゃってる気がしますね(^^;

本当の意味での地声は音域はほとんど上がらないですね。hiBやhiCで地声とほぼ変わらない音質に聞こえる声は、
ほとんどは裏声と地声を融合した、良く鍛えられたミドル(ミックス)ボイスです。
稀に、本当に地声でhiCやhiDを出してる人もいるらしいですが…

裏声の音域は伸びているとのことなんで、今度はその音質を地声に近づけていく訓練が必要のように感じます。
繰り返しの宣伝みたいで恐縮ですが、>407以降でその辺りのことを書いてるんで良ければ読んでみてください。
ちなみにYUBAは各種筋肉の鍛錬と、地声・裏声の融合を単純化して効率的にトレーニングできるように考案された
メソッドですね。

>514、527など
レス番号省略して申し訳ないです(^^;
仰りたいことは理解できるつもりてす。
でも趣味ですし、いろんな楽しみ方があっていいんじゃないかなーと。

>519
本当にYUBAは即効性あるんですねえ。



力尽きました…また明日続きを書きます〜

とりあえず>>1はこのスレを自分のものとでも思ってるようなので、全員へのレスとかやめろ（＾＾；）
つかスレがやたら長くなるのでみづらくてウザい。無駄にスクロールさすなっつうの

>>539
うｐして評価ってのはむしろ高音主義者さんに言うべきじゃねの？
「ここまでできました！」みたいなのがもっとあればオレも納得するかも
おーほんとにうまくなってるしボイトレ効果ありましたね！と
だったらこのスレも意味があると思えるだろうし
くだらない机上の論理ばかりでぜんぜんおもしろくないし、どっちみち効果なんもでてなさそうな気さえする

オレに出ていけというのも意味わからん
ボイトレなにしてますか？ってのを主題にしてるのに、高音を出そう！が目的になりすぎてるのはおかしいと言ってるだけだろ

ちなみにオレは自分で二年もかけて開発したトレーニングというかコツを見いだす技を惜しげもなく提供しているやん
具体的に「オレも下手だったけどこれをやったらうまくなりましたで！」を言ってあげてるのに何言ってんだと
ほかのカスみたいな本に書いてあるだけの論理レスよりよほど参考になるはず
ほんとに親切心がないと、どーでもいい奴のためにそんなのはわざわざ書けないからな（もったいなくて


>>548
つうかそれ半分以上は地声hiAレベルじゃない？ｗ

hiAを地声って言ってる人は地声の中にチェスト〜ヘッド、ミックスボイスまで入れてるんだよね？

仕切りたいなら自分のスレ作ってそこで仕切ればいいじゃん
なんでこのスレで仕切ろうとすんの？
仕切りたいならうｐして実力見せろよ
話はそれからだ

>>552
＞つうかそれ半分以上は地声hiAレベルじゃない？ｗ
「地声hiAレベル」って言うのがどういう意味なのかは分からんけど、挙げた曲は全部最高音hiA越えています

>>552
ふざけんな>>1がいてこそのこのスレだ。全員へのレスはすごい助かる。

あんたがたたかれてる理由は自分の考えを人に押しつけてるからだよ。
>>全員へのレスとかやめろ（＾＾；）
>>つかスレがやたら長くなるのでみづらくてウザい。無駄にスクロールさすなっつうの
こういう発言とかね。スレをある程度最初から読んでたらこの発言は書かないだろう。

>>ちなみにオレは自分で二年もかけて開発したトレーニングというかコツを見いだす技を惜しげもなく提供しているやん
具体的に「オレも下手だったけどこれをやったらうまくなりましたで！」を言ってあげてる。

どこにだよ……レス番号教えろよ……。
>>「自分のいちばん良い声をだそう」とか思った方がいいと思うんだが
>>声自体が出る状態になってるなら、「最終的な表現」をどこでやってるのかっていうと、どうやら「口の中」だったわ

このあたりのことを言ってるならスレ違い＋あまりにも感覚的過ぎる＋説明不足としか言いようがないわ。

>>ボイトレなにしてますか？ってのを主題にしてるのに、
ボイストーニングとボーカルトレーニングは別だ。これ書くの2回目だな。

>>556
何言ってるかしらんけど、スレの私物化みたいな真似は2chでは禁止
スレ立てた奴なんか誰だろうが知ったこっちゃない
つか>>1どうこうではなくただ単に「スレが間延びしててウザい」というのが正直な感想

たしかに俺は多少スレ違いのレスしてるけど、みんなの役に立つのであれば、と思って書いてるのだからそこを重視しなさいよね（＾＾）
また、「広義のボイトレ」に当てはまってないとも１００％言えないはず


で、人の意見まったく聞く気なさそうなのって俺じゃなくそっちじゃないの？
まぁ単に議論で俺をねじ伏せたいとか思ってるならそれはやめとけよと（相手が悪い

どっかの基地外コテでも迷い込んできたのかとおもてしまた。
良スレにつきこういうのは放置しましょ。
どうしてこうなった。

まあ１も全レスしなくていいと思うよ。こんな状況だし。
落ち着くまではスルーでもよいかと。
１００以内の人より。

>>557
まずはすまん。>>556は乱暴に書いてしまった。そしてこれで消えるわ。

で、あんたが自分の考えやトレーニング方を語るのは別に問題はないんだよ。
確かにスレ違いなこともあるが、ぶっちゃけ叩かれるほどのことでもない。歌が上手くなりたいってのはみんな同じだろうし。
ただ、それの書き方が煽りくさい。音域開発している人を貶す発言とかね。
>>みんなの役に立つのであれば、と思って書いてる
そうは思えない書き込みだから叩かれるんだぜ？

>>広義のボイトレ
まぁ確かに。だけどこのスレの方向性的にやってることはボイストレーニングだぞ？
そこからズレたことを書くだけなら問題ないだろうけど、元の流れを阻害するような発言ばっかじゃ反感もあるだろう。

>>539も書いてるけど、まず高音出せるようになってから上手くなることを考える。
って人がほとんどなんだなこのスレは。
自分の音域でかっこよく歌いたいって人は別スレにいけばたくさんいるぞ？

そもそも、トレーニング法を書きたいなら、まずはテンプレ通りに書いたらどうだ。
そしたらまとめて書けるし見る方も情報受け取りやすいと思うんだが。

あぁ、それと>>1は別にスレを私物化はしてないと思うぞ。
過疎気味なスレだったし、>>1が書き込まにゃ会話がなさ過ぎたｗ

>>1が居るからこそ、このスレが成り立ってるんじゃないの？
>>559は消えないで欲しい、正常な人に居なくなって欲しくない

＞ちなみにオレは自分で二年もかけて開発したトレーニングというかコツを見いだす技を惜しげもなく提供しているやん

なんでお前そんなに偉そうなの？


補足。コブクロのデカイ方＝黒田俊介はSuperstitionでhiC♯まで出してます
あんな声太くて質も良い人でもhiC♯出すことが絶対条件みたいになってるんだよ
もうhiAで十分っていう時代は終わった

荒らし、基地外、嫌がらせ等の書き込みはスルー推奨でございます。

皆様、モニターに向かって肩の力を入れるのはおやめください。
そんなことでは喉声になってしまいます。
肩の力をぬき腹部に集中して、滑らかにしてくださいませ。

こんなコト聞くのもなんだけど、
歌歌いまくるのとボイトレとどっちの方が有効なんだろう

どっちもと言いたいところだけど、歌唱力上げたいならボイトレじゃない？
ただ、個々の歌の完成度（歌い回しなど）を上げるなら実際に歌う必要がありそう
「歌えると思ったら意外とここが難しい」ってこともよくあるし

>>563
歌唱力つけるなら無理なく出せる音域の曲をコピーすることだと思う。
例えば福山とかの曲をブレスの位置、強弱、ビブラート、ウィスパー、ガナリ、しゃくり、こぶしとか
そういうのをしっかりコピーする。声まねは無しでね。
一曲コピーし終わったら最初にコピーしたとは違う感じの曲をコピーしていく、ってね。

ある程度コピーしていったら歌に使うテクニックと使うと上手く聞かせられる場所ってのが見えてくるらしい。

ボイトレはどっちかって言うと声質の矯正、発声の安定、音域の開発ってとこじゃないかな。

良スレ

久々にタカラでほんのちょっとだけ歌ってきました。
誰かがイタズラで入れた炉心融解、一番をオク下で歌ったあと原キーで突撃して気持ちよく撃沈w
ヒトカラも楽しいけどタカラでワイワイやるのもいいなあ。

無理に全レスしてgdgdにならないよう気をつけながらレスしていきます〜

>520
ハイトーン本FプログラムまでということはhihiC#…凄いですね(^^;
これで更に音域拡張ということは、地声っぽく聞こえる部分ということでしょうか？

>545
気合い入ってますねー、洋楽のために英会話までですか！
バンドでボーカルやっておられるのかな？

英語か……カタカナ英語どころかそれ以下のひらがな英語な自分…
好きなHR系は英語の歌詞めちゃ多いっていうのに(´Д｀)　ｶｯｺﾜﾙｰ

>562
どちらも一長一短ある気がしますねえ。
いわゆるボイトレは単純なスケールで練習するんで、音質を繊細に検討して向上させていくのに向いていますけど、
感情表現やフェイクなどの技術力、表現力等の感性的な部分はかなり伸びにくいでしょう。

歌は歌いこんだり、シンガーの歌い方をコピーすることで表現力はどんどん伸びて行きます。
一方でミドルボイス・ヘッドボイスの練習や繊細な音質の向上は、音程や母音の組み合わせが複雑すぎてあまり
向かないんじゃないかと。
輪状甲状筋や閉鎖筋などの歌う筋肉はガンガン歌っていけば鍛えられますけれども、裏声と地声をスムーズにつなぐ
ミドルボイスなどは特に筋肉の微妙なバランスが重要のようなので、歌だとバランス感覚を掴みにくいですね。

先生も、最初はボイトレから入って、ある程度までいってから歌の練習やった方がいいという意見でした。
歌も使う音域は重要で、練習で出るギリギリの音域はせっかく取ったバランスが壊れるんで使っちゃダメと言われてます。

ああ…なのに今日勢いで炉心融解やっちゃった……怒られる……

>>1
気にせず好きなようにレスしてけばいいとおも

あのキチガイド素人が言ってたことなんか気にする必要ねえって

正直>>1の知識レベルが高い＋実践してうpがある＋謙虚だから、他スレに比べてすごい勉強になる。

俺も早くボイトレ通って本格的に勉強したいわ。
とりあえず今は発声矯正中だから音階練習とか歌ったりはしないでひたすら筋トレ中。
楽な音域でのオペラ的発声と裏声発声でのポルタメント練習。
輪状甲状筋の活性化のための連続でのピッチの上げ下げ。
エッジボイス。
掠れ声。
現在はこんな感じ。

>>566
われわれはいつでもきみの炉心のうｐをまっているぞ

知識がありそうな人が多いので聞いても良いですか？
チェストからミドルへの切り替えが上手くいきません、別々には出せても歌になるとめちゃくちゃになります。
どの練習法をすればいいんですか？

ココは質問スレじゃねぇんだ。
ボイトレメニューを晒すスレなんだ。

1さん無理ないときまたカキコ頼んます。

2G辺りを無理して引っ張り上げるんでなく強い裏声でいーや位の気持ちでだすと意外と出たりするのでこの感覚なのかな。
しかしコンディションでいかようにも変わるね発声って。やきもきするわあ。

1は喉のため気をつけてる飲みものとかある？

力足らずの自分ですが、どなたかの何かの参考になることもあるかと思って、がんばってボイトレして
有益なレスしていきたいと思いますー。

で、ようやくカラオケ行ってきました。マイナーですけれども2曲ほどupを…

Howling/AbingdonBoysSchool
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up3209.mp3
MyLastFarewell/Galneryus
(声深いver)
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up3210.mp3
(やや声浅いver)
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up3211.mp3

今現在ナチュラルに歌うとこんな感じです。まだ歌声として仕上がる段階でないとのことなんで、
かなり極端になってます。
両方とも最高音はhiBですが、MyLastFarewellはサビでmid2F#からhiBをバランス良く使ってるんで
チェスト・ミドル・軽いヘッドを練習するにはかなり良い曲ではないかと思って歌ってみました。
ちなみに普段のボイトレでは、声深いverくらいの感じでかなり極端に声を深くしてトレーニング
してます。
…と、歌ったときはかなり深さを変えたつもりですけど、聞いてみるとあんまり変わりないですね(^^;

自分の高音域はまだ鍛錬途中なんで全然裏声感が抜けないですけれど、とあるプロの方は先生の指導で超高音域を地声に
近い声質で歌えるようになったと言ってるんで、それを信じてボイトレ通って、ボイトレの方向性とかを
いろいろこのスレで議論できたらなーと思います。

>569
気合い入ってますねー！
先生につくと当然進歩は速いですけれども、独学でやった事は確実に自分の中で生きます。
ボイトレ通っていろいろ先生から指示があるけれども、先生の指示をパッとできる人って
そうは多くないみたいなんですね。
自分は言われたことを比較的スムーズに表現できるみたいなんでけど、それはボイトレに通う前の
１年ちょっとの独学で養った感覚が凄まじく生きてると思うんですよ。独学当時は何が正解か
全くわからないんですけれども、数多く試行錯誤した中でやっぱり正解に近いものがあるんですね。
それがあったからこそ、先生の指示をある程度効率的に飲み込むことができる…と。

>570
いつか原キーの炉心融解をうpしたいですのう…
がんばってトレーニングするぜー

>571
対策としては、歌詞をロジャーの6つのエクササイズに置き換えて、簡略化した形で歌ってみることですね。
通常の歌詞だと、音程の移行に加えて母音の変化があるので声区の行き来がぐちゃぐちゃになりやすいです。
今回自分がupした音源のMyLastFarewellを例に取ると、Bメロ中盤でmid2Cからmid2F・mid2G・mid2G#のコンポに移行する
ところがありますけれども、4声区説に立つと喚声点を二つまたぐメロディーであり、更に母音などもあいまって
それなりに難易度高いと感じられました。
自分は最初、これをmumに置き換えて練習して、どういう深さでいくのか、どう切り替えるかなどを考えながら工夫しました。
で、ロジャーの発声で簡略化した形でしっかり声区の行き来ができてからもとの歌詞で歌ってみるとかなり切り替えが
しやすくなるんじゃないかなあ、と。

>573
>2G辺りを無理して引っ張り上げるんでなく強い裏声でいーや位の気持ちでだすと意外と出たりするのでこの感覚なのかな。
自分はまさしくその通りだと思います。
最高音がmid2Gの曲ならチェストをある程度引っ張り上げるのもアリだと思うんですけど、その上がある曲だと後が続かないんで…
裏声に行っても深さがしっかり取れるとチェストに近い音質になってると思うんですよ。で、その深い裏声をさらにどう加工するか、または
それでどう強く歌うか…みたいになるんじゃないかなあ、と。
自分もまだまだこの領域に足を踏み入れたばっかりなんで、更なる研究が必要ですねえ。

ちなみに飲み物は基本的にお湯か水、またはウーロン茶ですね。
感覚的にはお湯がベストなんじゃないかなあと。喉があったまって筋肉とかほぐれる気がします。
乳製品系統(牛乳、カルピスなど)は痰がすごく絡みやすくなって歌いづらいんで、まず飲まないようにしてます。

…とかいいつつ、欲望に駆られてコーラ飲んでゲップに悩まされることが時折あったり(´Д｀)

ではー

573さんに書き忘れ。
本当に声はコンディションによってブレますね…体調もそうですけれども、メンタル面の影響も相当大きい気がするです。
数週間前にいちばん酷かった時は、普通にだしてる感覚なのに全部の音が半音フラットしちゃって、しかも本来ミドルに入るべきところが
うまく入らずにチェスト引っ張って叫びあげる始末…ちょうどレッスンの日で、先生からも「今日は特に酷いねー(笑)」みたいに
言われちゃいました…

>>574
Howlingを聴くと単なる裏声からミドル発声への進歩が明らかでうらやましいです。
深い発声の方は某クマさんがばっちり定着していますねｗｗｗ

スタジオで遭遇したらよろしくっす＾＾

>578
聞いていただいてありがとうございます〜。
ミドル域は少しずつ良くなってるらしいんで、もっと練習していつか地声とほぼ変わらないような
声を出したいです。ヘッド域はまだまだなんでがんばらにゃ…

>某クマさん
うはっ、わからなかったww

> スタジオで遭遇したらよろしくっす＾＾
きょっ教室バレてる？！(笑)　って、いやこんだけいろいろ書けば推測はつきますわなーww
ただの地味なオッサンですけど、良ければ声でもかけてやってください(笑)
い、一応先生にはご内密に…w

>>576
ありがとう！まだ掴みかけではあるんだけど１さんのコメントで自信になるわ。

よく「地声ｈｉＢ」みたいな書き方とかみるんで、高音はボイトレで地声鍛えて引っ張りあげる的に勘違いしてたんだよね。

１さんの上の方であったけど、mid２Ｅ辺りで声を変えるようmid２Ｇ辺りでもさらに変え、それは強い裏声って感じなんだなきっと。


自分はウーロンは乾く気がするんでスープとかオレンジジュースとかです。でもやっぱり水やお湯がしっくりだわ。

メンタルは、なんか自信ない時やると緊張で余計な力入っちゃうかんじなのかな。

また質問させて下さい〜。

良スレあげ

１いなくなっちゃったね。

【年齢】16
【性別】男
【場所】家
【時間】1時間
【内容】
YUBAハイトーンのCプログラム、Dプログラム
ロジャーmale　warm　up
高田のデイリトレーニングのリップロール、タングトリル、ヴォーカルフライ
【効果】
1年半でhiAが安定して出せない状態からhiBが安定して出せない状態になった

良スレなのに過疎ってるからメニュー晒してみた

>>1さんの復活を祈願してメニューをさらしますｗ
あれだけ気前よく色々書いてくれて高圧的でもない人は珍しいです。。

【場所】車の中とか家とか散歩中とか（隙あらばｗ）
【時間】明確な練習は毎日30分〜1時間
【内容】リップロール→タングトリル→ラトルスネーク でウォームアップ。
　　　→>>574で１さんがやってるような深い声でスケール練習（ロジャー類似）
　　　　裏声っぽいのは気にせずひたすら換声点付近をちくちくちくちく
　　　→奇跡のハイトーン(YUBA)をAプログラムから始めて叫ばずに済む限界まで
　　　　※CプログラムをAudacityで移調した音源を用意してその日の状態に合わせる
【効果】深い声でのヘッドボイス(チェストから出た声)が少し強くなってきた

１さんは恐らく、文字通り俺の数ヶ月先を行ってる人だから復活が楽しみだお

あ、すいません、いますです(^^;　毎日ちゃんとスレはチェックしてますよ〜
しばらく地道にボイトレ積んで、経験値貯めてました。
自分の中のボイトレ論みたいなものは先々月の書き込みでかなり書いてしまったんで、
充電ということで。
hiA#くらいまでのミドル領域はそれなりの感じになってたんで、hiBからの
ヘッド領域の発声のコツをいろいろ模索してました。もうしばらく練習したりして、
1月上旬くらいにヘッド領域のことを何か書けたらなあ…という感じです。

現在の練習メニューとしては、ロジャー系のエクササイズを30分、ビブラート練習を30分って
感じでやってます。
ビブラートはロジャーのビブラートエクササイズや、レッスンで処方してもらったエクササイズを
かなりがっつりやってるんですがなかなか上達しないです…慣れの問題だと思ってましたが、
ちょっと方向を変えて感覚を工夫しながらまたしばらくやっていこうかなと。

久々にレッスンで実技やることになって歌った…
ボイトレばっかやって歌の練習ほとんどしてなかったからズタズタだった(涙)

>583
うおっ、お若いですね！　そのくらいからボイトレしてると、将来さぞかし伸びるだろうなあ…
タングトリルとヴォーカルフライは本当に良いエクササイズです。
特にヴォーカルフライは高田本にも書いてありますが声質を変えるスーパーエクササイズです。
自分の先生からもいろいろ解説受けました、そればっかりやってるとマズイんですが、ロジャーと
組み合わせると本当に良いトレーニングになります。
特にYUBAをやっていると出てくる弊害を除去してくれるんでお勧めですね。

>584
>１さんがやってるような深い声でスケール練習（ロジャー類似）
>裏声っぽいのは気にせずひたすら換声点付近をちくちくちくちく

これも本当に良いエクササイズです。
身についてくると、hiAくらいの音は本当に地声とかわらないような音質になってきます。
hiA#とかhiBでは「ちょっとこれ深過ぎかなあ…」くらいのところまで深くしてもＯＫだと思います。
低音部では深くしすぎると声が重くなって、うまくチェストから抜けられなくなるんで、その辺りは
様子を見ながら調整ですね。
ただ、自分もまだ習ってないですが、このエクササイズには更にその先があるみたいな雰囲気です。
またいろいろ習って、何か文章にしても大丈夫なものが出てきたら書きますね。

ttp://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers#p/a/u/2/XXnDFfdBLWs
ttp://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers#p/a/u/1/5KsmvELvCsM

解説が結構参考になるなあ。。

>>586
まさかの１さん復活！その動画はもう全部見たというかなんというかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
自分の場合は、声を極限まで深くして音階を上下しているうちに
最近やっと中音域にシャリシャリ音(上手く言えない；)が出てきたところ。
母音だけで行ってみようか？とか繋げて行こうか？が難しいですｗｗ

自分が今丁度>>574の数歩手前な感じなので、
暇があったらぜひミドルの成長過程・中間到達目標として
hiA位までの曲を深い声でうｐしていただきたい＾＾

ありゃ、メモ帳からコピペする文章間違えて途中の文章送信してしまった(^^;
補足。

>584、582
なんかみなさんにご心配をおかけしました。スレ立てた手前、微力で時折空白もあるかもしれないですけど、
力の続く限り書き込み続けていきますんでよろしくです！

ちなみにラトルスネークって初めて聞くんですが、どんなエクササイズなんでしょう？

人前で童謡をアカペラで歌う機会があったんだけど、音痴っぷりを笑われてトラウマになりました……。
多少YUBAをやってはいたけど、
人前で歌おうとしたら練習の成果も発声の意識も何もかも吹っ飛ぶことを強く痛感。
もう体温上がってヘンな汗出てきて死にたい気持ちになって……。

ということでトラウマ払拭の日々の1日目の今日は
YUBAハイトーンのEプロステップ2、3、4をそれぞれ10回ずつ、合計70分くらいホーホーしました。
毎日続くようがんばります。

このスレの影響で高田とロジャーの本も買いたくなったのですが、
高田本はデイリー、ロジャー本「歌う力をグングン引き出す〜」ってタイトルであってますよね？

>>588
ラトルスネイクはリップロールとタングトリルを同時に行うことだと思います

>587
ｱﾋｬ､やっぱり動画は見てますよね(^^;

母音オンリーのエクササイズは難易度は高いらしいですけど、これまたいろいろ声質を改善したり
問題点が見えてきたりと勉強になるエクササイズらしいです。
自分も時折やりますけど難しいです、googやmumで出せた音域が母音のみになると本当に出にくいです…
喉へ負荷をかけやすいんで、結構気を使うエクササイズですね

音源は今月に何か上げたいと思ってます…
土日に忘年会とかの予定がばしばし入ってきてるんで、月末になっちゃうかなあ…
ああ、忘年会……金が……体重が……(´Д｀)

>>588
たしか”ヘヴィロック唱法の奥義”にちょっと書かれてたと思うんですが
ラトルスネーク＝リップロールとタングトリルを同時にやるエクササイズです
�@後者２つと比べて力みが出た時破綻しやすい�A息の調節が難しい のでちょっと面白い

間違った強烈な声より正しいキモ声！を実践中だからこのスレにお世話になるっすｗ

香取が何故いなかったのか

誤爆orz

>589
ロジャー本は“歌う力”をグングン引き出す ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術、ですね。

アカペラは声一本で勝負しなければならないんで、力量が相当必要ですよね…
それに加えて人前で歌う…プレッシャーとか、考えるだに恐ろしい(((((´Д｀;)))))
自分もピッチ良くなくて、しかもビブが下手糞なんでオケの伴奏がなければ凄いことになります。アカペラ怖いです…
ただ、逆にアカペラで聞かせられるようになったら、それは実力は相当ついていると思っていいんじゃないかなあ、と。
ボイトレ同志としてがんばっていきましょう〜

>590
なるほど、サンクスです。
これはやったことなかったなあ…かなり難しそう。

>592
なるほど、より正確なブレスコントロールを体得するエクササイズとしてはかなり面白そうですね。
高音になるにつれてプレスの量がどうしても増えるんで、ちょっと試してみます。

> 間違った強烈な声より正しいキモ声！を実践中だからこのスレにお世話になるっすｗ

自分もボイトレ前はかなりなキモ声でした…今聞くと本当に冷や汗出ます…
でも、訓練によって相当改善されると思うんですよ。
キモ声って聞いてみると、鼻にかけてはいけない音が鼻にかかってたり、変に巻き舌だったり、
各母音の発声がピュアでなく、不必要に「エ」の要素が入って歪んでいたりと、
検討すると改善の余地がかなりある気がするんですよね。
お互いがんばっていきましょう〜

とうとうきました
通ってるボイトレがミックスボイスの出し方レッスンに突入しました
先ずは、鼻の付け根に響かせるのを意識したネコの鳴き声で歌う
そして狼の遠吠え、猿の奇声、ターザンのアーアアーとか
完全ジャングル状態
裏声がミックスボイスになっていく過程とかも聴かせてもらってスゴい楽しかった
面白いなあ歌うって
あ、自分が出来るイメージはわかないけどW

>>596
間違った強烈な声→張り上げ奇声系　正しいキモ声→深くした声 のつもりでした。
壁ドンにおびえながら録った、キモ練習用声→チェスト奇声→普通に近い声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20732

普通に歌った音源で今度CauseDisarrayあたりをうｐしに来ます....

１とスレ復活おめ
やっぱさすがだな、知識が膨大過ぎるｗ

>597
イメージがしやすい、とてもわかりやすいアプローチですね。
良い先生に就かれたようで何よりです(^-^)
積み重ねていけば、わからなかったものもわかる時がくるはずなんで、お互いがんばりましょう〜

>598
良い声してるじゃないですか！
最後のスケールは喉仏をしっかりナチュラルな位置にキープできてて、柔らかくてすごく良い感じでした。
最高音mid2Eできちんとミドルに入ってますね、これでバラード歌ったらかなりイケそうです。
最初の練習での深いスケールがばっちり効果を発揮してるみたいで素晴らしいと思います。
歌、楽しみにしてます〜

>599
やー、自分で悟ったものが少なくて、ちょっと恥ずかしいです…
何かの役に立てたらと思うんで、これからもいろいろ書いていきたいです〜

たまたまこのスレを覗いたんですけど
>>586のサイト、凄い分かりやすいですね。
喉締めたり鼻にかけたりしてミドル出そうとしてた自分には
目からウロコが落ちたような気分です。僕もこのスレで勉強させてもらいます！

自分のイメージするアーティストによって声の状態がかなり変わる気がする…
歌いたい曲があって、それをイメージして練習してたら喉仏が上がりやすくなっちゃった気が(´Д｀)
以前はレッスンでキッチリ出てたhiD#あたりがかすれる…ﾀｽｹﾃ

>601

586のサイトは本当に参考になります。
スケールの意味や、実際どんな感じで声を出しているのかというのが見れるのは貴重ですね。
情報交換してお互いがんばっていきましょう〜

良スレ上げ。

１は元気してるかしら？
自分最近ちょっと高いの伸びて嬉しいんだけど、毎日のトレちょっとサボって１週間ぶりにやったりしたら伸びてた。

そうゆうのってある？

１２月前半は忘年会用に１曲をじっくり歌い込んだのは効いたのかもだけど。

3日くらいならサボっても逆に伸びることはあると思う。
筋トレとか毎日同じ部位を鍛えたりはしないし、週１ペースで鍛える人もいるし。

個人的には２日やって１日休むくらいがちょうどいいと思う。
あと１じゃなくてすまん。

あまりサボりすぎると悲惨だがね

声帯にも超回復とかあるってこと？

>>604
おおありがとー。助かる。
自分的には毎日コツコツやらなきゃ、みたいなイメージあったんで。

２日やり１休はちょっと来年やってみようかな。

個人差はあるだろうけど、俺の場合2日休むと次のボイトレが不調になる
でも1日休むと次はかなり調子が良くなるから、2日やって1日休みのペースはおすすめ

ホーホーばかりちょこちょこやっていたけど裏声エッジボイスを久しぶりにやってみたら何かコツが掴めたかもしれない

エッジって練習しないとすぐ衰えるよな…
喉痛めてるときは逆にうまくなるけど…

裏声が細いんだけど、腹式鍛えるだけなのかな。
それ意識してるけどわからない。
どうしたら、いい。

>>611
腹じゃなくて口腔・頭蓋骨内の空間の使い方の方に
意識を置くべきだと思う。

ばーちゃんが氷川きよしのファンなので、帰省にのときにライブのDVD買ってって一緒に見てたんだけど
氷川きよしってすっげえ大きく口開けてるんだよね。
一生懸命唇を動かしてるって感じじゃなくて、表情がリラックスしてるからこそ顎が広く動いてしまうんですって感じで。
その辺真似してみたら、声帯から出てくる音の波が鼻腔というか、
人中の裏というかそこらへんに集まってずいぶん響くようになる。
基本中の基本ではあるかもしれないけれど、プロの表情の真似ってやっぱり効くと思うよ。

あとは感情移入。氷川がライブの中で、ｶｰﾁｬﾝを想う歌詞の歌で号泣して全然歌えてなかったりしてたんだけど
大勢の前に立つ緊張を通り越して、そこまで歌だけに集中できてる様子もやっぱプロだなと思った。

スレチなことを突っ込んで申し訳ないが
それ泣くとこまで演出だｗ　3日間あったら3日連続で同じように泣く

>>613
演出だと疑う気持ちはすこしあったｗ
言い切られるとやっぱ苦笑いしか出ないなorz

ほんとに泣いてたら鼻水で呼吸できないもんな……

【年齢】１６
【性別】男
【場所】家の２階のクローゼットの中
【時間】毎日夜１１時くらいから２時間〜２時間半
【内容】
首とか肩とか舌のマッサージ５分
リップロール５分
タングトリル５分
息吸いエッジでロングトーン５分ほど
リップロール音階練習１０分ほど
lagalaga yagayagaのやつ１０分ほど
ＹＵＢＡ奇跡のボイトレを色々と何回も繰り返し３０分〜４０分
ロジャー２２番２０分
女声の練習(笑)１０分〜２０分ほど
色んな曲のカラオケ動画をＰＳＰで見ながら歌う→録音して聞き比べ３０分ほど
【効果】
ボイトレ初めてまだ２ヶ月ほどだが最初が酷かったぶん成長したかなと思う。
歌うときも力みがだんだんなくなってきて８時間カラオケで歌っても声が枯れなくなってきた。
でもまだまだミドルが弱々しいし裏声もか細い感じ。

歌うの大好き！

>>616
ちょっと頑張り過ぎじゃない？
毎日そのペースでやってると喉痛めそうだよ。

>>616
家の２階のクローゼットの中笑ったｗｗ
休み休みやらないと喉死ぬぞー

>>617
>>618
最初は喉痛めまくってましたorz
ですが今はその日のメニューにもよりますが
２時間ボイトレしてちょっと疲れたかな、という程度です。
寝て起きたら大体その疲れもとれているのでそれほど気になりません。

喉に違和感があればその日はボイトレはしません。
が、その違和感自体最近全く襲ってこないです。
これは歌う筋肉が鍛えられた、という認識でいいのでしょうか？