【下げて】単なる高音に価値はない-2ｷｰ目【解決！】
てか、それこそモノマネ芸人じゃあるまいし「声のトーンが高い」ことに、どれほどの価値があるのかと
まあキーだって最近は機械の方をいじれるわけだから、ただ高いだけなら大した意味ないし（音域が“広い”なら別だが）
結局は「選曲のセンス」と「どれだけ“自分の歌”にしているか」とこの２点だけだろ
①プロにもいろんなキーのアーティストがいて、キーの高さと人気は比例しない
②歌が上手いだけでもらえる賞は数あれどキーが高いからもらえる賞なんてギネスくらい
③①②よりキーの高さと歌の巧拙は無関係であり、高さよりも上手さが大事である
④最近ではキー変が簡単だから原キーにこだわる理由もない
⑤むしろ原キーにこだわり過ぎるあまり、ひどい歌を披露する人がいる
⑥③④⑤より「キーが低いから言い訳」と言い張る根拠はなく、逆に「下手をごまかしてる」と推測できる
絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
色盲の言い訳乙と返されるようなもの
それを聞いた一同は「…え？」ってなる
そういう誤魔化しは自分の中だけでやっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発端スレ
男なのに女の歌歌う奴なんなの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1187135640/
前スレ
【出ない】単なる高音に価値は無い【言い訳？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1235014147/
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Ａ「>>1はごまかしてるだけだ！キーが低い奴は負け組だ！」
Ｂ「は？頭大丈夫？」
Ａ「反論できないんだな！ハハハハハ」
Ｂ「はあ？そもそもお前は何を論じたわけ？」
Ａ「かわいそうだな、キーが低い奴はそうやってごまかし続けるしかないのだ」
Ｂ「はあぁ？何？キーが高いと何か偉いわけ？説明してみ？」
Ａ「すり替えだ！俺はキーが低い奴のことを言ってるのだ！高い人は関係ない！ごまかすな！」
Ｂ「ハアァ！？どっちが議論の対象かとか、何の関係もないだろｗワンパなくちごたえは飽きたから、早く説明してみろよｗ」
Ａ「そもそも議論どうこうという話にもっていこうというのがごまかしなのだ！ワンパなごまかし止めろ！」
Ｂ「何がワンパだよ、説明できないだけだろｗ負け犬哀れｗｗｗｗ」
Ａ「では説明を始めるがそもそもお前の根拠は間違いだ」
Ｂ「残念だが、根拠じゃなくて前提な、前 提 。まっっったく意味が違う。それも理解してなかったのかｗ」
Ａ「本当に残念だろうけど前提とは結論に導くための根拠のことを言うんだよ。お前の前提は信号無視並みの非常識さだｗ」
Ｂ「はああぁ！？前提が根拠！？何その妄想ｗｗお前、ホンット日本語知らねえんだなｗ」
Ａ「ぐ・・・きぃーーー！！ホ、ホラ聴け！俺は歌が上手いだろうがホラ！！」
Ｂ「ひいーーーーｗｗど、どんなごまかしだよそれｗｗ完全敗北宣言乙ｗｗ」
>>1の言ってることは分かるし、そうあるべきなんだが、
キー下げはやはり「負けた｣感が否めない。
キー下げはやはり「負けた｣感が否めない。
4 ：選曲してください：2009/03/09(月) 12:40:57 ID:1ABWGxEL
ワロタｗｗｗ
まだやるのかよオナニー大好き低音房ｗｗｗ
まだやるのかよオナニー大好き低音房ｗｗｗ
5 ：バカ晒しｗ：2009/03/09(月) 12:41:02 ID:fDmbME26
227:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:03:29 ID:97DEMFaW
あたしは高音厨が言ってることは正しいと思う
どんなに良い曲もキーさげられると萎えちゃう。
下げて歌うくらいならカラオケ来るなって感じ
229:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:27:42 ID:97DEMFaW
そうかなあ？
最近の子は、高い歌以外は聞きたくないと思うんだけど。
少なくともあたしのまわりではそうだな。
231:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:50:29 ID:97DEMFaW
>>230
折り合いとかじゃないですよね？
明らかに高音厨さんが言っている後者が正しいんですから。
前者の意見を振りかざしている人は、ただの妬み厨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
突如として現れた、高音厨支持者の“女”！！
その正体は！？
あたしは高音厨が言ってることは正しいと思う
どんなに良い曲もキーさげられると萎えちゃう。
下げて歌うくらいならカラオケ来るなって感じ
229:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:27:42 ID:97DEMFaW
そうかなあ？
最近の子は、高い歌以外は聞きたくないと思うんだけど。
少なくともあたしのまわりではそうだな。
231:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:50:29 ID:97DEMFaW
>>230
折り合いとかじゃないですよね？
明らかに高音厨さんが言っている後者が正しいんですから。
前者の意見を振りかざしている人は、ただの妬み厨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
突如として現れた、高音厨支持者の“女”！！
その正体は！？
6 ：バカ晒しｗ：2009/03/09(月) 12:42:49 ID:fDmbME26
239:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 19:22:38 ID:97DEMFaW
俺がいない間に俺の賛同者がきたようだなwww
女はみんな高音が好きなんだよ童貞谷村ちゃんwww
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マジキチ高音厨の自演でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗ
女のフリで自演してまで、自己弁護したかったんですね♪
失敗したけどｗｗｗｗｗｗ
俺がいない間に俺の賛同者がきたようだなwww
女はみんな高音が好きなんだよ童貞谷村ちゃんwww
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マジキチ高音厨の自演でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗ
女のフリで自演してまで、自己弁護したかったんですね♪
失敗したけどｗｗｗｗｗｗ
7 ：選曲してください：2009/03/09(月) 12:52:51 ID:fDmbME26
>>3
まあ人それぞれに好みはあるだろうけどな
高音てコトばっかりに気をとられてると、>>5-6みたいな基地害になっちゃうから気をつけてｗ
>>4
怖かったら引っ込んでろよｗ出てくりゃ叩かれるダケだぞ？
所詮、お前らはモグラ叩き君なんだからよｗｗｗｗｗ
ちなみに、パンピー派は「キーよりもまず、上手く歌うコトを心がけたい人々」
高音厨は「とにかくキーさえ高ければ勝ちだと思い込んでる人々」
どっちがオナニー大好き野郎なのか・・・まあ、聴いてる人には分かるだろうなｗ
まあ人それぞれに好みはあるだろうけどな
高音てコトばっかりに気をとられてると、>>5-6みたいな基地害になっちゃうから気をつけてｗ
>>4
怖かったら引っ込んでろよｗ出てくりゃ叩かれるダケだぞ？
所詮、お前らはモグラ叩き君なんだからよｗｗｗｗｗ
ちなみに、パンピー派は「キーよりもまず、上手く歌うコトを心がけたい人々」
高音厨は「とにかくキーさえ高ければ勝ちだと思い込んでる人々」
どっちがオナニー大好き野郎なのか・・・まあ、聴いてる人には分かるだろうなｗ
男歌手の曲をキー下げて歌うのはダサいけどな
9 ：選曲してください：2009/03/09(月) 13:13:25 ID:1ABWGxEL
つまらねー揚げ足取ったくらいでずいぶんとはしゃいでるなｗｗｗ
くだらねー奴だオナニー大好き低音房共はｗｗｗ
どんなに言い訳しても完璧に叩きのめされちゃうから何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
>>5-6も姑息で根暗なお前ら低音房の自作自演だろｗｗｗ
バレバレだっつのｗｗｗ
くだらねー奴だオナニー大好き低音房共はｗｗｗ
どんなに言い訳しても完璧に叩きのめされちゃうから何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
>>5-6も姑息で根暗なお前ら低音房の自作自演だろｗｗｗ
バレバレだっつのｗｗｗ
10 ：選曲してください：2009/03/09(月) 14:49:02 ID:nEApzAPu
聞き苦しい、やかましい高音に価値は無い
にスレタイを変えれば一発解決だと思うんだが。
出してる本人にはわからないし向上心無い奴には言えないけどな。
にスレタイを変えれば一発解決だと思うんだが。
出してる本人にはわからないし向上心無い奴には言えないけどな。
12 ：選曲してください：2009/03/09(月) 15:38:19 ID:fDmbME26
>>8
勝手にそう思い込んで、無理した挙げ句
出だしから張り上げっぱなしで限界突破、ヨレるわウラ返るわでサビ玉砕
最後は息も絶えだえで
『い、いやあーやっぱ〇〇って高えーよなーエヘエヘ』
なんて、恥ずかしい言い訳する方が、よっぽどダサいっつーのｗｗ
だったら始めから、自分のキーに合わせて上手に歌えやｗって話だ
>>11
うんうんそうだねそうだね
誰もそんなモノに価値があるとは言ってないけどｗ
勝手にそう思い込んで、無理した挙げ句
出だしから張り上げっぱなしで限界突破、ヨレるわウラ返るわでサビ玉砕
最後は息も絶えだえで
『い、いやあーやっぱ〇〇って高えーよなーエヘエヘ』
なんて、恥ずかしい言い訳する方が、よっぽどダサいっつーのｗｗ
だったら始めから、自分のキーに合わせて上手に歌えやｗって話だ
>>11
うんうんそうだねそうだね
誰もそんなモノに価値があるとは言ってないけどｗ
13 ：選曲してください：2009/03/09(月) 15:39:10 ID:fDmbME26
>>9
ギャアーーースｗｗｗｗｗｗ
残っちゃった“証拠”には反論のしようがないモンだから
『しょしょしょれはオマお前らの汚い策略べらでばぴいーーーーー！！！！！』
ト コ ト ン 醜 い ね ー ｗ
＞何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
は？ナニごまかそうとしてんの？ｗ
パンピー派の主張と根拠は、既に述べられた通り
それからずーーーっと、お前らの反“論”を待ってるんですが？ｗｗ
ギャアーーースｗｗｗｗｗｗ
残っちゃった“証拠”には反論のしようがないモンだから
『しょしょしょれはオマお前らの汚い策略べらでばぴいーーーーー！！！！！』
ト コ ト ン 醜 い ね ー ｗ
＞何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
は？ナニごまかそうとしてんの？ｗ
パンピー派の主張と根拠は、既に述べられた通り
それからずーーーっと、お前らの反“論”を待ってるんですが？ｗｗ
15 ：選曲してください：2009/03/09(月) 15:56:21 ID:fDmbME26
>>14
お前がそう思うならいいんじゃない？こだわりは人それぞれだからなｗ
恥かくのはそいつの勝手だしｗ
ただ、聴く方にしてみれば
無理してサビ自爆されるのも
サビだけ歌えて、ＡメロＢメロがお経になるのも
ダサい以上に痛いと思うだけｗだから
「キーくらい、自分に合わせて歌えばいいのに」
と思うだけｗ
お前がそう思うならいいんじゃない？こだわりは人それぞれだからなｗ
恥かくのはそいつの勝手だしｗ
ただ、聴く方にしてみれば
無理してサビ自爆されるのも
サビだけ歌えて、ＡメロＢメロがお経になるのも
ダサい以上に痛いと思うだけｗだから
「キーくらい、自分に合わせて歌えばいいのに」
と思うだけｗ
>>13
きめ
きめ
17 ：選曲してください：2009/03/09(月) 16:13:28 ID:1ABWGxEL
確かにダサいｗｗｗ
確かにキモいｗｗｗ
確かにキモいｗｗｗ
言い訳の上に言い訳を重ねて、突付かれれば発狂して強引に事を進める
それが低音厨クオリティ
低音厨って表現は違うか。高い声が出ないから仕方なく下げて歌ってるだけなんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが低音厨クオリティ
低音厨って表現は違うか。高い声が出ないから仕方なく下げて歌ってるだけなんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5スレまで行ったら働くんだ俺
20 ：選曲してください：2009/03/09(月) 21:15:07 ID:fDmbME26
>>18
＞言い訳の上に言い訳を重ねて、突付かれれば発狂して強引に事を進める
違うねえｗ
理路整然とお前らを追い詰め、苦し紛れにループでごまかそうとすれば、鼻で笑って話を戻す、だよｗ
>>19
なら、おバカさん達が首吊らないように、慰めてやりなよｗ
＞言い訳の上に言い訳を重ねて、突付かれれば発狂して強引に事を進める
違うねえｗ
理路整然とお前らを追い詰め、苦し紛れにループでごまかそうとすれば、鼻で笑って話を戻す、だよｗ
>>19
なら、おバカさん達が首吊らないように、慰めてやりなよｗ
21 ：選曲してください：2009/03/09(月) 22:05:32 ID:1ABWGxEL
おいおい！
アホが理路整然とかほざいてるぞアホがｗｗｗ
おいアホ！『前提』の意味調べたか？ｗｗｗ
調べることすらできねーか？アホすぎてｗｗｗ
仲間の低音房がでっちあげた自作自演に仲間のお前ただ一人釣られてるようなアホだからなｗｗｗ
前提の意味調べてついでに理路整然の意味も調べて理解できたら大人しくオナって寝ろアホｗｗｗ理解できなくても寝てろアホｗｗｗ
アホが理路整然とかほざいてるぞアホがｗｗｗ
おいアホ！『前提』の意味調べたか？ｗｗｗ
調べることすらできねーか？アホすぎてｗｗｗ
仲間の低音房がでっちあげた自作自演に仲間のお前ただ一人釣られてるようなアホだからなｗｗｗ
前提の意味調べてついでに理路整然の意味も調べて理解できたら大人しくオナって寝ろアホｗｗｗ理解できなくても寝てろアホｗｗｗ
次スレたてたの低音房のほうかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほど悔しかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほど悔しかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>22
すでに次スレがあるのに重複スレを立ててしまった高音厨様
これはどんな気持ちでらしたんでしょうね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1236566500/l50
すでに次スレがあるのに重複スレを立ててしまった高音厨様
これはどんな気持ちでらしたんでしょうね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1236566500/l50
980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
981 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:36:57 ID:0yXi7s8p
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了
27 ：選曲してください：2009/03/09(月) 23:26:31 ID:fDmbME26
>>21
【前提】（三省堂）
①あることが成立するための条件
②〔論〕結論を導くための基礎となる命題
分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
そしてパンピー派は
『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
（ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
と主張した。つまり、特定の条件と同時成立して、初めて、「高い」には価値がある、と主張したワケだ
ところが基地害高音厨は
『ナナナナニ言ってりゃべ！高ければそれだけで価値があるだべらゅがばはぁーーー！！！』
と、脊髄反射的に喚き散らしてしまったｗこの時
『そりゃ「高い≠広い」だし、「高い≠上手い」だけどさ
「広い＝高い」の場合なら、上手い下手を別にしても、それなりには価値があるって認めてるんだよな？』
とか、別の方向に議論を発展させるコトができていれば、ここまで恥を晒さずに済んだのに
高音を愛するあまり、例え一部でも「無価値」などと認められず、散々論破されまくった末に、後付けで
『でででも「広い＝高い」だったらがぶぴまかぎぃーーーーー！！！』
とか喚き散らしちゃうｗｗｗ
でも、後の祭りですｗｗ
【前提】（三省堂）
①あることが成立するための条件
②〔論〕結論を導くための基礎となる命題
分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
そしてパンピー派は
『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
（ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
と主張した。つまり、特定の条件と同時成立して、初めて、「高い」には価値がある、と主張したワケだ
ところが基地害高音厨は
『ナナナナニ言ってりゃべ！高ければそれだけで価値があるだべらゅがばはぁーーー！！！』
と、脊髄反射的に喚き散らしてしまったｗこの時
『そりゃ「高い≠広い」だし、「高い≠上手い」だけどさ
「広い＝高い」の場合なら、上手い下手を別にしても、それなりには価値があるって認めてるんだよな？』
とか、別の方向に議論を発展させるコトができていれば、ここまで恥を晒さずに済んだのに
高音を愛するあまり、例え一部でも「無価値」などと認められず、散々論破されまくった末に、後付けで
『でででも「広い＝高い」だったらがぶぴまかぎぃーーーーー！！！』
とか喚き散らしちゃうｗｗｗ
でも、後の祭りですｗｗ
続ける意味あるのこれ？
下げたければ下げて歌えばいいし
原キーに挑みたければ挑めばいい
好きにすりゃいいだけだろ
どうせ一緒にカラオケ行く友達なんか同じラインなんだから
下げたければ下げて歌えばいいし
原キーに挑みたければ挑めばいい
好きにすりゃいいだけだろ
どうせ一緒にカラオケ行く友達なんか同じラインなんだから
友達と行く時はイケイケの高音派
合コンや会社の飲み会では無難なキー下げ派
そんな俺こそが真の勝ち組み
合コンや会社の飲み会では無難なキー下げ派
そんな俺こそが真の勝ち組み
30 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:08:22 ID:SyPhUr+h
>>27
お前本当にアホなんだなｗｗｗ
これ３０回くらい言ってやってんのにまだ気付かないのかｗｗｗ
つまり真性のアホってことだｗｗｗ
＞ ①あることが成立するための条件
＞ ②〔論〕結論を導くための基礎となる命題
つまり根拠だよ根拠！
根拠なんだよ！
根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ 分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
↑恥ずかしすぎるアホ晒しレスｗｗｗ
＞ そしてパンピー派は『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
＞ 「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
『考えられる』←笑う！ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
何の価値も有しないレス。つまり戯言ｗｗｗ
＞ （ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
広いと同時に成立している高いが常識だアホｗｗｗ
広いと同時に成立していない高いなど信号無視と同じ非常識レベルだとダメ出し済みだろｗｗｗ
お前本当にアホなんだなｗｗｗ
これ３０回くらい言ってやってんのにまだ気付かないのかｗｗｗ
つまり真性のアホってことだｗｗｗ
＞ ①あることが成立するための条件
＞ ②〔論〕結論を導くための基礎となる命題
つまり根拠だよ根拠！
根拠なんだよ！
根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ 分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
↑恥ずかしすぎるアホ晒しレスｗｗｗ
＞ そしてパンピー派は『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
＞ 「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
『考えられる』←笑う！ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
何の価値も有しないレス。つまり戯言ｗｗｗ
＞ （ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
広いと同時に成立している高いが常識だアホｗｗｗ
広いと同時に成立していない高いなど信号無視と同じ非常識レベルだとダメ出し済みだろｗｗｗ
そこでこれが重要な意味を持つわけですよ
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる
＞
＞そう、これは日本語の障害か逆切れから始まったスレなんです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる
＞
＞そう、これは日本語の障害か逆切れから始まったスレなんです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
32 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:10:20 ID:SyPhUr+h
＞ と主張した。つまり、特定の条件と同時成立して、初めて、「高い」には価値がある、と主張したワケだ
『特定の条件』←笑う！いつでも逃げられるように曖昧な表現で誤魔化したわけだｗｗｗ
では訊くが『特定の条件』と一切同時成立しない高音て何だ？
答えられるかお前に？ｗｗｗ
答えられるわけねーわなｗｗｗ
適当にこじつけてるだけだもんな憶測でｗｗｗ
『特定の条件』←笑う！いつでも逃げられるように曖昧な表現で誤魔化したわけだｗｗｗ
では訊くが『特定の条件』と一切同時成立しない高音て何だ？
答えられるかお前に？ｗｗｗ
答えられるわけねーわなｗｗｗ
適当にこじつけてるだけだもんな憶測でｗｗｗ
33 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:14:25 ID:SyPhUr+h
高音にこだわることが＝構図や色彩のバランスも考えずってことになるんだ？ｗｗｗ
適当にほざいた言い訳乙ｗｗｗ
適当にほざいた言い訳乙ｗｗｗ
34 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:22:43 ID:toy2dMq7
>>30
ひいーーーーｗｗｗ
アレ読んでもまだ
＞根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
問題はコレｗ
＞ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
リアル基地害ｗｗｗ挙げ句
『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
『「高い＝広い」など、現実的には存在しないから、高音など全て無価値』
などと主張したパンピー派は、１人もいない
つまり、お前の反論はピントがズレてんだよｗｗｗ
分かったか？クソ虫がｗｗｗｗｗ
ひいーーーーｗｗｗ
アレ読んでもまだ
＞根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
問題はコレｗ
＞ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
リアル基地害ｗｗｗ挙げ句
『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
『「高い＝広い」など、現実的には存在しないから、高音など全て無価値』
などと主張したパンピー派は、１人もいない
つまり、お前の反論はピントがズレてんだよｗｗｗ
分かったか？クソ虫がｗｗｗｗｗ
35 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:24:50 ID:SyPhUr+h
36 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:25:48 ID:toy2dMq7
>>33
なるよ
「下げるとダサい」とか言って無理して下手くそな歌を披露したがるような
キーの高さしか頭にない高音厨みたいな人種にはね
自分のキーに合った歌が一番
それがたまたま高いんなら高い歌を歌えばいいし
広ければ人よりレパートリー多くて羨ましい
その程度
なるよ
「下げるとダサい」とか言って無理して下手くそな歌を披露したがるような
キーの高さしか頭にない高音厨みたいな人種にはね
自分のキーに合った歌が一番
それがたまたま高いんなら高い歌を歌えばいいし
広ければ人よりレパートリー多くて羨ましい
その程度
38 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:40:01 ID:SyPhUr+h
>>34
＞ ひいーーーーｗｗｗアレ読んでもまだ根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
『まあいいや』←笑う！
逃げかよｗｗｗ
お前のアホさ加減をちゃんと知らしめてくれるちゃんとした辞書買えやｗｗｗ
＞ 問題はコレｗただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
＞ 『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
根拠を示せねーから勝手に『考えた』んだろがアホｗｗｗ
もっと頭良かったらまともなことも『考えられた』のにな！ｗｗｗ
残念だったなアホでｗｗｗ
＞ リアル基地害ｗｗｗ挙げ句『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
＞ バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
その規則や罰則に引っかかるほどお前の例えは非常識だっつってんだよｗｗｗ
お前のアホはもはや犯罪級だなｗｗｗ
＞ 「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
非現実的な憶測でしか主張できてねーのはお前だお前ｗｗｗ
＞ ひいーーーーｗｗｗアレ読んでもまだ根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
『まあいいや』←笑う！
逃げかよｗｗｗ
お前のアホさ加減をちゃんと知らしめてくれるちゃんとした辞書買えやｗｗｗ
＞ 問題はコレｗただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
＞ 『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
根拠を示せねーから勝手に『考えた』んだろがアホｗｗｗ
もっと頭良かったらまともなことも『考えられた』のにな！ｗｗｗ
残念だったなアホでｗｗｗ
＞ リアル基地害ｗｗｗ挙げ句『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
＞ バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
その規則や罰則に引っかかるほどお前の例えは非常識だっつってんだよｗｗｗ
お前のアホはもはや犯罪級だなｗｗｗ
＞ 「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
非現実的な憶測でしか主張できてねーのはお前だお前ｗｗｗ
39 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:40:50 ID:SyPhUr+h
＞ 『「高い＝広い」など、現実的には存在しないから、高音など全て無価値』などと主張したパンピー派は、１人もいない
だったら最初からお前らの負けだろアホｗｗｗ
＞ つまり、お前の反論はピントがズレてんだよｗｗｗ
＞ 分かったか？クソ虫がｗｗｗｗｗ
ピントズレまくりのクソ脳だなお前ｗｗｗ
たぶんお前は分かってねーだろうけどなｗｗｗ
40 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:43:19 ID:SyPhUr+h
高音厨キモー
42 ：選曲してください：2009/03/10(火) 00:57:03 ID:toy2dMq7
>>38
もう必死過ぎて、自分でナニ言ってんのかも理解できてねえのなｗ
＞根拠を示せねーから
あれあれあれあれ？じゃあ「高い≠上手い」「高い≠広い」は、何なの？ｗｗお前自分で
『こりは根拠ニダー！！！』
って喚き散らしたんじゃねえかｗｗｗって話をしてんのに、何で２度も説明しなきゃ分からねえんだよｗｗ
あ、基地害だからでしたねｗｗｗ
あ、それとな
「成立するかしないか」と、その確率論は、まっっったく別の話ですｗ
自分達がバカ過ぎて、日本語理解できずに喚き散らしちゃったからって
後付けて確率論持ち出しても、無・駄♪
別にどっこも『非現実的な憶測』じゃないしなあ。現実的に、いくらでもあるコトですよｗｗ
だったらお前が提示してみれば？
『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』
って、主張の根拠をよｗｗ
もう必死過ぎて、自分でナニ言ってんのかも理解できてねえのなｗ
＞根拠を示せねーから
あれあれあれあれ？じゃあ「高い≠上手い」「高い≠広い」は、何なの？ｗｗお前自分で
『こりは根拠ニダー！！！』
って喚き散らしたんじゃねえかｗｗｗって話をしてんのに、何で２度も説明しなきゃ分からねえんだよｗｗ
あ、基地害だからでしたねｗｗｗ
あ、それとな
「成立するかしないか」と、その確率論は、まっっったく別の話ですｗ
自分達がバカ過ぎて、日本語理解できずに喚き散らしちゃったからって
後付けて確率論持ち出しても、無・駄♪
別にどっこも『非現実的な憶測』じゃないしなあ。現実的に、いくらでもあるコトですよｗｗ
だったらお前が提示してみれば？
『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』
って、主張の根拠をよｗｗ
43 ：選曲してください：2009/03/10(火) 01:01:10 ID:toy2dMq7
>>39
＞だったら最初からお前らの負けだろアホｗｗ
ええー？どうしてですかー？あ、バカの脳内だと
『俺はキーが高い！！だから偉くて俺の勝ちぎぐひゃしゃしゃしゃｗｗｗｗ』
ってなるんだっけ？ｗ
王様ー、ハダカですよーｗ
＞だったら最初からお前らの負けだろアホｗｗ
ええー？どうしてですかー？あ、バカの脳内だと
『俺はキーが高い！！だから偉くて俺の勝ちぎぐひゃしゃしゃしゃｗｗｗｗ』
ってなるんだっけ？ｗ
王様ー、ハダカですよーｗ
まあ地声で２オクターブ半くらい出せればほとんどのJ-POP歌えるよな
そういう風に作ってるんだし
そういう風に作ってるんだし
45 ：選曲してください：2009/03/10(火) 01:16:51 ID:toy2dMq7
>>44
そう。だからこそ
「キーの高さにこだわるよりもまず、上手く歌えるようになるのが先。その中でキーを拡張していけばいい」
と考えるのが、パンピー派
さらに言うなら、コレの元スレは【女の曲を歌う男】を、議題に挙げてる
だったら余計、キーにこだわる必要ない
それ以前に、選曲のセンスとかの方が問題だろ、と
そういう話をしてるところに、高音厨がキャンキャン首突っ込んで来たんだわ
まあ、勝手に首折ってるみたいだがなｗｗ
ゾンビだから平気らしいけどｗｗｗｗ
そう。だからこそ
「キーの高さにこだわるよりもまず、上手く歌えるようになるのが先。その中でキーを拡張していけばいい」
と考えるのが、パンピー派
さらに言うなら、コレの元スレは【女の曲を歌う男】を、議題に挙げてる
だったら余計、キーにこだわる必要ない
それ以前に、選曲のセンスとかの方が問題だろ、と
そういう話をしてるところに、高音厨がキャンキャン首突っ込んで来たんだわ
まあ、勝手に首折ってるみたいだがなｗｗ
ゾンビだから平気らしいけどｗｗｗｗ
確かに男なのに目茶苦茶キー高くて、歌も下手じゃないんだけど
歌うのが全部ハロプロ系とかだったらドン引きだし
あるいは浜あゆあたりを裏声未満のオカマ声でがなりたてられるのも拷問
そんなのちょっと考えれば分かりそうなものだが
聞いてみれば実に馬鹿馬鹿しい話だ
歌うのが全部ハロプロ系とかだったらドン引きだし
あるいは浜あゆあたりを裏声未満のオカマ声でがなりたてられるのも拷問
そんなのちょっと考えれば分かりそうなものだが
聞いてみれば実に馬鹿馬鹿しい話だ
このスレはじめてみたけど、
たかがカラオケにそこまで熱くなれるおまえらは凄いと思うわ。
たかがカラオケにそこまで熱くなれるおまえらは凄いと思うわ。
高音が魅力の曲でキー下げられても萎えるだけだ。高音出せない奴が歌って声裏返りまくりなのも萎える
ってか邦楽なら最低音でlowいく曲なんてほとんどないんだから高い声出せれば出せるだけいいに決まってる
理想なのは地声は高くなく、歌うと高音も出せること。hydeとかTERUみたいな
ってか邦楽なら最低音でlowいく曲なんてほとんどないんだから高い声出せれば出せるだけいいに決まってる
理想なのは地声は高くなく、歌うと高音も出せること。hydeとかTERUみたいな
>>36
『特定の条件』と一切同時成立しない高音とは何か？
まだ答えてないだろ？ｗｗｗ
どこで答えてんだよｗｗｗ
これを定義できねーから非現実的な憶測と馬鹿にされてるんだろがｗｗｗ
誤魔化して逃げるなオナニー大好き低音房ｗｗｗ
>>42
『単なる高音に価値はない』
この『お前の考え』の根拠が「高い≠上手い」「高い≠広い」らしいが、
『高音を出せるからといって歌が上手いとはかぎらない』
『高音を出せるからといって音域が広いとはかぎらない』
まずこれは確率論だよな？
先に確率論を持ち出し元スレの305で噛み付いたのはお前らだよな？ｗｗｗ
でお前の言う根拠だが「高い≠上手い」てのは「低い≠上手い」も当てはまるので
『単なる高音に価値はない』の根拠とはならない。当然却下だ。残念ｗｗｗ
残る「高い≠広い」の方だが、お前の主張を言い換えると、
一音高音を出せるようになるにつれ、一音低音を出せなくなっていく、ってことだよな？ｗｗｗ
この場合のみお前の主張が成り立つって事だよな？ｗｗｗ←ここ重要
これが現実的に、いくらでもあるコトなのか？ｗｗｗ
信号無視並みの非常識な主張だとは思わんか？ｗｗｗ
>だったらお前が提示してみれば？
>『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』って、主張の根拠をよｗｗ
『だったら』←ｗｗｗ
誰もそんなこと主張してねーぞボンクラｗｗｗ
また曲解して誤魔化して逃げるつもりか？オナニー大好き低音房ちゃんｗｗｗ
『特定の条件』と一切同時成立しない高音とは何か？
まだ答えてないだろ？ｗｗｗ
どこで答えてんだよｗｗｗ
これを定義できねーから非現実的な憶測と馬鹿にされてるんだろがｗｗｗ
誤魔化して逃げるなオナニー大好き低音房ｗｗｗ
>>42
『単なる高音に価値はない』
この『お前の考え』の根拠が「高い≠上手い」「高い≠広い」らしいが、
『高音を出せるからといって歌が上手いとはかぎらない』
『高音を出せるからといって音域が広いとはかぎらない』
まずこれは確率論だよな？
先に確率論を持ち出し元スレの305で噛み付いたのはお前らだよな？ｗｗｗ
でお前の言う根拠だが「高い≠上手い」てのは「低い≠上手い」も当てはまるので
『単なる高音に価値はない』の根拠とはならない。当然却下だ。残念ｗｗｗ
残る「高い≠広い」の方だが、お前の主張を言い換えると、
一音高音を出せるようになるにつれ、一音低音を出せなくなっていく、ってことだよな？ｗｗｗ
この場合のみお前の主張が成り立つって事だよな？ｗｗｗ←ここ重要
これが現実的に、いくらでもあるコトなのか？ｗｗｗ
信号無視並みの非常識な主張だとは思わんか？ｗｗｗ
>だったらお前が提示してみれば？
>『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』って、主張の根拠をよｗｗ
『だったら』←ｗｗｗ
誰もそんなこと主張してねーぞボンクラｗｗｗ
また曲解して誤魔化して逃げるつもりか？オナニー大好き低音房ちゃんｗｗｗ
50 ：選曲してください：2009/03/10(火) 11:12:28 ID:OhldT07l
>>31
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる
これを姑息で根暗な低音房のお前に当てはめると、
構図やバランスを必死に考えても絵の具の『赤』しか持っていないから、
赤一色で塗ることしかできないｗｗｗ
カラフルに表現することができないｗｗｗ
青？黄？そんな絵の具に価値はないよ、
要は基礎の構図やバランスが大事で青や黄を持っていなければ赤で塗ればいいんだから、
と真っ赤な顔をして真っ赤な絵を描きながら言い訳している小学生と同じだｗｗｗ
色盲だけじゃなく誰が見ても赤一色の絵だぜ？ｗｗｗ
どうだ？ダセぇだろ？ｗｗｗ
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる
これを姑息で根暗な低音房のお前に当てはめると、
構図やバランスを必死に考えても絵の具の『赤』しか持っていないから、
赤一色で塗ることしかできないｗｗｗ
カラフルに表現することができないｗｗｗ
青？黄？そんな絵の具に価値はないよ、
要は基礎の構図やバランスが大事で青や黄を持っていなければ赤で塗ればいいんだから、
と真っ赤な顔をして真っ赤な絵を描きながら言い訳している小学生と同じだｗｗｗ
色盲だけじゃなく誰が見ても赤一色の絵だぜ？ｗｗｗ
どうだ？ダセぇだろ？ｗｗｗ
51 ：選曲してください：2009/03/10(火) 12:18:56 ID:toy2dMq7
>>48
下がＧまでか、Ｅまでか、ってダケでも、全然違うわｗどこまで行ってもバカだなｗ
それに、パンピー派はずーーーっと言ってんだろ
『まずは自分の声質や、キーに合った曲を歌う』
ってよｗ
高い声の曲が合う声質なら、高い曲を歌えばいい。それだけのコトだバカｗｗ
自分の声質やキーも考えずに
『高音曲だからカッコいい！だから俺の勝ちガバラハハハー！！』
とか言ってるコト自体が、「歌」に対する見識の無さをモノ語ってんだよｗｗ
下がＧまでか、Ｅまでか、ってダケでも、全然違うわｗどこまで行ってもバカだなｗ
それに、パンピー派はずーーーっと言ってんだろ
『まずは自分の声質や、キーに合った曲を歌う』
ってよｗ
高い声の曲が合う声質なら、高い曲を歌えばいい。それだけのコトだバカｗｗ
自分の声質やキーも考えずに
『高音曲だからカッコいい！だから俺の勝ちガバラハハハー！！』
とか言ってるコト自体が、「歌」に対する見識の無さをモノ語ってんだよｗｗ
52 ：選曲してください：2009/03/10(火) 12:21:43 ID:toy2dMq7
>>49
「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
どこまでも基地害ｗｗ
で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
そして、パンピー派は言ってます
『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
『低音なら上手く聞こえる』とか
『高音で歌うヤツは負け組』
みたいな基地害じみたコト、だーーーれも言ってませんｗｗ
「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
どこまでも基地害ｗｗ
で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
そして、パンピー派は言ってます
『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
『低音なら上手く聞こえる』とか
『高音で歌うヤツは負け組』
みたいな基地害じみたコト、だーーーれも言ってませんｗｗ
自分に合うキーを見付けるのって案外難しいよね
女性の歌なんかはオク下で妥協しちゃうよ
女性の歌なんかはオク下で妥協しちゃうよ
結局は高い声も低い声も出ないけど
金持ちで女にもてる俺が一番ってことでいい？
金持ちで女にもてる俺が一番ってことでいい？
55 ：選曲してください：2009/03/10(火) 12:39:34 ID:toy2dMq7
>>50
絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
お 前 は バ カ な の ｗ
まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ
絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
お 前 は バ カ な の ｗ
まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ
56 ：選曲してください：2009/03/10(火) 12:41:48 ID:toy2dMq7
パンピー『基本もできずに、しかも「色彩が豊富」ならいざ知らず、“高音色”だけで塗り潰してどーすんだよｗ』
バカ『色盲の言い訳乙ｗｗｗｗ』
ま、こういうコトだ。諦めろｗｗｗ
バカ『色盲の言い訳乙ｗｗｗｗ』
ま、こういうコトだ。諦めろｗｗｗ
まぁ、見合った金くれるんならジャイアンリサイタルだって最後まで聞くぞ。
>>52
> 「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
> どこまでも基地害ｗｗ
誤魔化しはいいからいい加減はっきりさせろ。
『過去に書いてるじょー！』だの『お前が書いてるじょー！』だのと逃げ回ってないで。
『単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音に価値はない』
これを主張してるのはお前だよな？
では、単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音とは何かと訊いてんだよ？
お前はこれを定義せずに闇雲に高音否定してたのか？馬鹿か？いや、馬鹿なんだけどな。
そもそも単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音などというものが存在するのか訊きたいね。
> で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
前提の意味も知らず大恥かいた奴が偏差値など語ってると笑われるぞパンピーに。
意味も解らず確率論なんて言葉使うから自滅するんだ。
いくら馬鹿でもそろそろ学習しろや。
高音の価値という意味を問う命題を、
高音を出せる集合体のうち音域の狭い元が存在する確率だけを根拠に論じること自体が、
そもそも不可能な事実にお前は気づいていない。
つまり、お前が主張を正当化できない確率１００％
そして、お前が『もぐら叩きに飽きたぜｗ』と捨て台詞を吐いて逃げる確率１００％
> 「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
> どこまでも基地害ｗｗ
誤魔化しはいいからいい加減はっきりさせろ。
『過去に書いてるじょー！』だの『お前が書いてるじょー！』だのと逃げ回ってないで。
『単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音に価値はない』
これを主張してるのはお前だよな？
では、単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音とは何かと訊いてんだよ？
お前はこれを定義せずに闇雲に高音否定してたのか？馬鹿か？いや、馬鹿なんだけどな。
そもそも単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音などというものが存在するのか訊きたいね。
> で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
前提の意味も知らず大恥かいた奴が偏差値など語ってると笑われるぞパンピーに。
意味も解らず確率論なんて言葉使うから自滅するんだ。
いくら馬鹿でもそろそろ学習しろや。
高音の価値という意味を問う命題を、
高音を出せる集合体のうち音域の狭い元が存在する確率だけを根拠に論じること自体が、
そもそも不可能な事実にお前は気づいていない。
つまり、お前が主張を正当化できない確率１００％
そして、お前が『もぐら叩きに飽きたぜｗ』と捨て台詞を吐いて逃げる確率１００％
59 ：選曲してください：2009/03/10(火) 15:26:07 ID:OhldT07l
> そして、パンピー派は言ってます
パンピーがいつ言ったんだ？
お前が勝手に言ってるだけのことだろ？
お前はパンピー派じゃなくパッパラ派ーだ。
ちなみに俺はパンティーはビキニ派。
> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
とうとう言っちゃったぜ。
さんざん喚いてた挙句のキーの高低なんか意味がない宣言。
『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』のなら、
下手な奴がどのキーで歌おうが意味がないってことだよな？
意味がないのなら下手な奴のキーの高さなど批判の対象にすらならないよな？
つまりお前の主張には最初から意味がない。
これが結論だ。
> 『低音なら上手く聞こえる』とか
> 『高音で歌うヤツは負け組』
> みたいな基地害じみたコト、だーーーれも言ってませんｗｗ
お前の残した全レスが基地害の戯言と今証明されたよ。
60 ：選曲してください：2009/03/10(火) 15:46:48 ID:OhldT07l
>>55
> >>50
> 絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
パンピー派って何だよ？
> ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
> そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
そもそもお前ら自称パンピー派所属の低音房が、高音厨が高音色だけで絵を描いてる、
という偏見丸出しな勝手な想定で勝手に作り話してるだけだよな？
高音厨が高音にのみ価値を見出してるってどの客観的事実を根拠に言ってんだ？
いくら探してもそんな客観的事実などないわな。全部お前の妄想だから。
> 分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
分かったか？だから、『言い訳』と笑われてんだよｗｗｗ
> お 前 は バ カ な の ｗ
お 前 は バ カ な の ｗ ｗ ｗ
> まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ
お前は真性のバカだったなｗｗｗ
> >>50
> 絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
パンピー派って何だよ？
> ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
> そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
そもそもお前ら自称パンピー派所属の低音房が、高音厨が高音色だけで絵を描いてる、
という偏見丸出しな勝手な想定で勝手に作り話してるだけだよな？
高音厨が高音にのみ価値を見出してるってどの客観的事実を根拠に言ってんだ？
いくら探してもそんな客観的事実などないわな。全部お前の妄想だから。
> 分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
分かったか？だから、『言い訳』と笑われてんだよｗｗｗ
> お 前 は バ カ な の ｗ
お 前 は バ カ な の ｗ ｗ ｗ
> まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ
お前は真性のバカだったなｗｗｗ
前スレの
うpが
全ての答えだ
高くてきれいな声なのに
絶賛されてない
高さだけじゃ
だめ
うpが
全ての答えだ
高くてきれいな声なのに
絶賛されてない
高さだけじゃ
だめ
>>61がこの珍議論終わらせる絶賛音源をうpしてくれるそうです。
ちょっと上を読んでみると、高音派は自分の好きな歌を歌う
非高音派は自分にあった歌を歌うってことかな
高音派の方がカラオケを楽しんでいる
非高音派の方が多カラ向き
結局空気を読める高音派が一番なのかな
非高音派は自分にあった歌を歌うってことかな
高音派の方がカラオケを楽しんでいる
非高音派の方が多カラ向き
結局空気を読める高音派が一番なのかな
>>59
＞> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
＞
＞とうとう言っちゃったぜ。
＞
＞さんざん喚いてた挙句のキーの高低なんか意味がない宣言。
とうとうじゃないよ、最初からでしょ
前スレでも同じ煽り方して叩かれてたのにまた繰り返すんだね
ID:toy2dMq7 が言ってるパンピーっていうのは「キー無視派」と同じでしょ
分かる？
「キー無視」
つまり
> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
考えてる人たち
そして高音厨っていうのはキーが気になって仕方ない人たち
だから「上手くなきゃなんの意味もない」と散々批判されてたんだよ
まさか「声が高い事を批判されてた」とか言い出すつもりじゃないだろうね？
＞> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
＞
＞とうとう言っちゃったぜ。
＞
＞さんざん喚いてた挙句のキーの高低なんか意味がない宣言。
とうとうじゃないよ、最初からでしょ
前スレでも同じ煽り方して叩かれてたのにまた繰り返すんだね
ID:toy2dMq7 が言ってるパンピーっていうのは「キー無視派」と同じでしょ
分かる？
「キー無視」
つまり
> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
考えてる人たち
そして高音厨っていうのはキーが気になって仕方ない人たち
だから「上手くなきゃなんの意味もない」と散々批判されてたんだよ
まさか「声が高い事を批判されてた」とか言い出すつもりじゃないだろうね？
>>63
好きな歌はみんな歌うよ
J-POPのボイスレンジはほとんど同じだから
ただ「キー無視派」は友達以外とのタカラでは、自分に合った歌でうまくこなす
そして空気が読めないのが高音厨なんだよ
キーが広くて歌上手くて空気も読める人は、こんな頭おかしい主張を繰り広げないからね
キーの高い歌を歌うから高音厨なんじゃなくて
キーが高いから偉いと妄想してるから高音厨なんだよ
好きな歌はみんな歌うよ
J-POPのボイスレンジはほとんど同じだから
ただ「キー無視派」は友達以外とのタカラでは、自分に合った歌でうまくこなす
そして空気が読めないのが高音厨なんだよ
キーが広くて歌上手くて空気も読める人は、こんな頭おかしい主張を繰り広げないからね
キーの高い歌を歌うから高音厨なんじゃなくて
キーが高いから偉いと妄想してるから高音厨なんだよ
66 ：選曲してください：2009/03/10(火) 21:34:33 ID:SyPhUr+h
>>64
よう出たな姑息で根暗な低音房
原キーより上手さ上手さとお前その言い訳で逃げ回ってばっかいるけど、
じゃあお前の言ってる上手さってのは何なんだ？
上手さって言葉使えばさも客観的事実に基づいた正論をぶっこいてる風な感じに誤魔化せると勘違いしてんだろうけど、
お前が使ってる上手さって言葉はあくまでお前の主観であって客観的事実に基づいたものじゃないだろ？
高さは上手さに入らないのか？
高さの追求は上手さの追求に入らないのか？
どうなんだ？
よう出たな姑息で根暗な低音房
原キーより上手さ上手さとお前その言い訳で逃げ回ってばっかいるけど、
じゃあお前の言ってる上手さってのは何なんだ？
上手さって言葉使えばさも客観的事実に基づいた正論をぶっこいてる風な感じに誤魔化せると勘違いしてんだろうけど、
お前が使ってる上手さって言葉はあくまでお前の主観であって客観的事実に基づいたものじゃないだろ？
高さは上手さに入らないのか？
高さの追求は上手さの追求に入らないのか？
どうなんだ？
>>66
正しい発声
十分な声量
正確な音階とリズム
ビブラートなどの技術
曲の抑揚といった表現力
一般的にはこういった物を「上手さ」と認識するだろうねえ
それで自分のボイスレンジに合った歌を歌う上で
「上手さ」を追求するなら
いたずらにキーだけを上げる意味がどこにあるの？
「上手く」歌えるようになった上で
キーを広げて幅を持たせるだけでしょ
だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
どうしても「高い」を先にやりたいんだよね高音厨って
だから上手さの基準も知らなかったんだね
正しい発声
十分な声量
正確な音階とリズム
ビブラートなどの技術
曲の抑揚といった表現力
一般的にはこういった物を「上手さ」と認識するだろうねえ
それで自分のボイスレンジに合った歌を歌う上で
「上手さ」を追求するなら
いたずらにキーだけを上げる意味がどこにあるの？
「上手く」歌えるようになった上で
キーを広げて幅を持たせるだけでしょ
だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
どうしても「高い」を先にやりたいんだよね高音厨って
だから上手さの基準も知らなかったんだね
>>66
ところで姑息で根暗って誰の事？
>>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
あ、どっちも君だったっけごめんごめん
ところで姑息で根暗って誰の事？
>>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
あ、どっちも君だったっけごめんごめん
69 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:17:00 ID:SyPhUr+h
>>67
てことはお前の言い分からすると
高さの追求は正しい発声の追求とは言わない
高さの追求は十分な声量の追求とは言わない
高さの追求は正確な音階とリズムの追求とは言わない
高さの追求はビブラートなどの技術の追求とは言わない
高さの追求は曲の抑揚といった表現力の追求とは言わない
一般的にはこうだと言いたいわけだ？
てことはお前の言い分からすると
高さの追求は正しい発声の追求とは言わない
高さの追求は十分な声量の追求とは言わない
高さの追求は正確な音階とリズムの追求とは言わない
高さの追求はビブラートなどの技術の追求とは言わない
高さの追求は曲の抑揚といった表現力の追求とは言わない
一般的にはこうだと言いたいわけだ？
70 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:27:21 ID:SyPhUr+h
>>68
＞ >>66
＞ ところで姑息で根暗って誰の事？
＞ >>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
＞
＞ あ、どっちも君だったっけごめんごめん
＞
俺はこんな自演などしてないが、さも俺がやったと見せかける、
こんな姑息で根暗なレスを垂れ流すお前が姑息で根暗な低音房だよ
理解できたか？
姑息で根暗な低音房ちゃん
＞ >>66
＞ ところで姑息で根暗って誰の事？
＞ >>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
＞
＞ あ、どっちも君だったっけごめんごめん
＞
俺はこんな自演などしてないが、さも俺がやったと見せかける、
こんな姑息で根暗なレスを垂れ流すお前が姑息で根暗な低音房だよ
理解できたか？
姑息で根暗な低音房ちゃん
>>69
だからそう言ってるじゃん
なんで聞き返したの？
むしろ逆に聞きたいよ
キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
キーが高くなったら声量は十分なの？
キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
正しい発声をしたらキーが高くなった
十分な声量が出たら弱々しかった高音に力が出た
ぐらいの事はありそうだけど
それにしても順序は逆だしね
だからそう言ってるじゃん
なんで聞き返したの？
むしろ逆に聞きたいよ
キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
キーが高くなったら声量は十分なの？
キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
正しい発声をしたらキーが高くなった
十分な声量が出たら弱々しかった高音に力が出た
ぐらいの事はありそうだけど
それにしても順序は逆だしね
73 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:36:38 ID:BLU9dYkL
客観的に見れば>>72とかが言ってることの方が正しいと思うけどね。
74 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:54:16 ID:SyPhUr+h
>>71
＞ キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる正しい発声が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら声量は十分なの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる十分な声量が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、正確な音階が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる技術が伴ったってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、高いキーの表現力が身に付いたってことじゃないのか？
順序とか関係あるのか？
そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？
＞ キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる正しい発声が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら声量は十分なの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる十分な声量が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、正確な音階が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる技術が伴ったってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、高いキーの表現力が身に付いたってことじゃないのか？
順序とか関係あるのか？
そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？
75 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:03:37 ID:SyPhUr+h
>>72
＞ >>70
＞
＞ >>68
＞ ＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
俺の自演じゃないのは事実なんでならば他に一番可能性の高い姑息で根暗なお前の策略ではないのか？
と発言させてもらったわけだが何か問題でもあったか？
＞
＞ まあいいや
＞ くだらない煽り合戦するつもりないし
＞
お前はいつもくだらない煽りで噛みついてきては俺に叩かれて逃げるの繰り返しだな？
そんなに俺に叩かれるのが好きなのか？
姑息で根暗でマゾなのか？
＞ >>70
＞
＞ >>68
＞ ＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
俺の自演じゃないのは事実なんでならば他に一番可能性の高い姑息で根暗なお前の策略ではないのか？
と発言させてもらったわけだが何か問題でもあったか？
＞
＞ まあいいや
＞ くだらない煽り合戦するつもりないし
＞
お前はいつもくだらない煽りで噛みついてきては俺に叩かれて逃げるの繰り返しだな？
そんなに俺に叩かれるのが好きなのか？
姑息で根暗でマゾなのか？
76 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:05:39 ID:SyPhUr+h
姑息で根暗でマゾなのか？
妙に語呂がよくて笑た
>>74
もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
「高い声を出す」という行為が
発声についてはまだいいとしても
音感やリズム感や表現力まで生み出すと思い込んでるならもう無理
常識は通用しないって事だから
＞順序とか関係あるのか？
＞そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？
それを人は「基本」と呼ぶんだよ
正「ボクシングの練習をしてたら腕力も強くなった」
誤「腕立てしてたらボクシングの技術も身に付いて強くなった」
もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
「高い声を出す」という行為が
発声についてはまだいいとしても
音感やリズム感や表現力まで生み出すと思い込んでるならもう無理
常識は通用しないって事だから
＞順序とか関係あるのか？
＞そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？
それを人は「基本」と呼ぶんだよ
正「ボクシングの練習をしてたら腕力も強くなった」
誤「腕立てしてたらボクシングの技術も身に付いて強くなった」
78 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:15:48 ID:SyPhUr+h
>>77
＞ >>74
＞ もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
＞ 「高い声を出す」という行為が
＞ 発声についてはまだいいとしても
これだけで十分だ
つまり高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
姑息で根暗でマゾの人
＞ >>74
＞ もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
＞ 「高い声を出す」という行為が
＞ 発声についてはまだいいとしても
これだけで十分だ
つまり高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
姑息で根暗でマゾの人
>>78
＞これだけで十分だ
そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
>>67
＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
＞これだけで十分だ
そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
>>67
＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
こんなに熱くなれるって、ある意味素敵だね。
とりあえずみんなでカラオケ行こうよ。
とりあえずみんなでカラオケ行こうよ。
いい加減パンピー派って自称するのやめろよ。
どう見ても低音派もしくは低音厨なんだから。
どう見ても低音派もしくは低音厨なんだから。
83 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:29:26 ID:SyPhUr+h
>>80
＞ >>78
＞ ＞これだけで十分だ
＞ そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞ ＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
＞ いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞ ＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
＞ どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
＞ >>67
＞ ＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞ ＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
馬鹿か？
姑息で根暗でマゾの馬鹿？
語呂良すぎｗｗｗ
＞ >>78
＞ ＞これだけで十分だ
＞ そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞ ＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
＞ いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞ ＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
＞ どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
＞ >>67
＞ ＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞ ＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
馬鹿か？
姑息で根暗でマゾの馬鹿？
語呂良すぎｗｗｗ
>>83
＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
だからどうだとは言わないけど
まあ反論できないならもう終わりだね
＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
だからどうだとは言わないけど
まあ反論できないならもう終わりだね
たしかにスレのタイトル通りただ出るだけのあまりきれいじゃない
高音は価値がないかもしれないね
だけど素人のカラオケで高音をきれいに安定して出せているとすごいとか
上手いとか思ってしまう人って結構多いんじゃないかな？
あと>>1のプロを例にしたいい分はちょっとあれだな
プロの人気ってスゴイとか上手いだけで決まるものではないし
高音は価値がないかもしれないね
だけど素人のカラオケで高音をきれいに安定して出せているとすごいとか
上手いとか思ってしまう人って結構多いんじゃないかな？
あと>>1のプロを例にしたいい分はちょっとあれだな
プロの人気ってスゴイとか上手いだけで決まるものではないし
86 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:43:04 ID:SyPhUr+h
>>84
＞ >>83
＞ ＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
＞
＞ 「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
＞ だからどうだとは言わないけど
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞
＞ >>83
＞ ＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
＞
＞ 「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
＞ だからどうだとは言わないけど
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞
87 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:44:26 ID:SyPhUr+h
あれ？
俺のレスが消えた
俺のレスが消えた
88 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:44:29 ID:toy2dMq7
おいおい終わっちゃったのかよｗｗまあとりあえず
>>58-60
もう何っっっ度も説明してるが、もう１回、別の言い方で説明してやろうなｗ
「歌う」という行為に対して、価値を生む要素はたくさんあるだろうが
ちょうど>>67がいいコト書いてくれてるから、まず「上手い」と「キー」に分ける
そして「キー」は、「上手い」とは別の軸で成立し、付加価値を与える要素に過ぎず
さらに「キー」を細かく見た場合、「高い（低い）」は、「広い」に含まれる、従属的要素に過ぎない
そして「上手い」「広い」「高い」この３つの条件は、同時に成立すればするほど良いワケだが
パンピー派は『これらの３条件は、必ずしも一致しない』という「前提（←こうやって使うんだよｗ）」に基づき
いくつかの「根拠」を積み上げるコトで
「上手い」＞「広い」＞「高い」
という優先順位をつけ、かつ、下位の条件になるほど、単独成立の価値が低い
（つまり高音のみの単独成立はほぼ無価値）と結論づけた
それに対して高音厨は
『高ければ価値があるだげがぁーーーら？！』
と、噛み付いてしまった。バカだから、主張の内容すら理解できていなかっただけなのか、意地なのか、それは知らんがｗｗ
結果として「高音は単独成立でも価値がある」という妄想じみた主張に、終始するハメに陥った
そして叩かれまくって窮した挙げ句
>>74みたいな基地害レスを垂れ流し続けるハメになった、とｗｗ
さすがに、自分のバカさ加減に気づいたろｗｗムリかｗｗ
>>58-60
もう何っっっ度も説明してるが、もう１回、別の言い方で説明してやろうなｗ
「歌う」という行為に対して、価値を生む要素はたくさんあるだろうが
ちょうど>>67がいいコト書いてくれてるから、まず「上手い」と「キー」に分ける
そして「キー」は、「上手い」とは別の軸で成立し、付加価値を与える要素に過ぎず
さらに「キー」を細かく見た場合、「高い（低い）」は、「広い」に含まれる、従属的要素に過ぎない
そして「上手い」「広い」「高い」この３つの条件は、同時に成立すればするほど良いワケだが
パンピー派は『これらの３条件は、必ずしも一致しない』という「前提（←こうやって使うんだよｗ）」に基づき
いくつかの「根拠」を積み上げるコトで
「上手い」＞「広い」＞「高い」
という優先順位をつけ、かつ、下位の条件になるほど、単独成立の価値が低い
（つまり高音のみの単独成立はほぼ無価値）と結論づけた
それに対して高音厨は
『高ければ価値があるだげがぁーーーら？！』
と、噛み付いてしまった。バカだから、主張の内容すら理解できていなかっただけなのか、意地なのか、それは知らんがｗｗ
結果として「高音は単独成立でも価値がある」という妄想じみた主張に、終始するハメに陥った
そして叩かれまくって窮した挙げ句
>>74みたいな基地害レスを垂れ流し続けるハメになった、とｗｗ
さすがに、自分のバカさ加減に気づいたろｗｗムリかｗｗ
高音厨も低音房も言ってることは同じじゃないか？
要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
それに対するアプローチが違っていて、その点を誇張表現してるだけ。
上手く歌うためには出せない音域（カラオケで焦点になるのは高音。
カラオケレベルの低音はまず出せない人はいないし。）
を出せるようにすることが近道と考えるか、
それとも出せる音域を鍛えていくのが近道だと考えるか、その違い。
俺は音域が広いかつ上手いを目指すならば前者の方が近道だと思う。
高音を出すための発声は低音の発声とはかなり違いがあるから、
その音域で固まる前にそれを壊す必要があると思うからだ。
将来の伸びしろという部分を考えれば高音を出せるということにしっかり価値は見いだせると思う。
高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。
要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
それに対するアプローチが違っていて、その点を誇張表現してるだけ。
上手く歌うためには出せない音域（カラオケで焦点になるのは高音。
カラオケレベルの低音はまず出せない人はいないし。）
を出せるようにすることが近道と考えるか、
それとも出せる音域を鍛えていくのが近道だと考えるか、その違い。
俺は音域が広いかつ上手いを目指すならば前者の方が近道だと思う。
高音を出すための発声は低音の発声とはかなり違いがあるから、
その音域で固まる前にそれを壊す必要があると思うからだ。
将来の伸びしろという部分を考えれば高音を出せるということにしっかり価値は見いだせると思う。
高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。
90 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:53:30 ID:SyPhUr+h
>>84
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞
とりあえずまだ本題に入ってないんで始まってもいない
でお前の言いたいことって何だっけ？
姑息で根暗でマゾの馬鹿に気を取られてたんでもう一回主張してみろ
おらさっさと主張しろやボンクラ
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞
とりあえずまだ本題に入ってないんで始まってもいない
でお前の言いたいことって何だっけ？
姑息で根暗でマゾの馬鹿に気を取られてたんでもう一回主張してみろ
おらさっさと主張しろやボンクラ
>>89
＞高音厨も低音房も言ってることは同じじゃないか？
＞要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
同じじゃないよ
高音厨っていうのは
＞高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。
つまりそういう人達だから
＞高音厨も低音房も言ってることは同じじゃないか？
＞要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
同じじゃないよ
高音厨っていうのは
＞高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。
つまりそういう人達だから
92 ：選曲してください：2009/03/10(火) 23:57:47 ID:SyPhUr+h
>>88
とりあえずお前はのちほどたっぷり叩いてやるからオナニーでもしながら楽しみに待ってろ
とりあえずお前はのちほどたっぷり叩いてやるからオナニーでもしながら楽しみに待ってろ
>>91
いや同じだな。
どちらの文章からも基本はうまく歌うことという意思は感じ取れる。
しかし両者とも相手を認めたくないために、
高音厨の方は低音房が音域を伸ばすことに価値があるという発言を見ないことにしてるし、
低音房の方は高音厨が上手く歌うことが基本という発言を見ないことにしている。
ただ意固地になってる様にしか見えん。
でもやり取り見てて面白いからもっとやれｗ
いや同じだな。
どちらの文章からも基本はうまく歌うことという意思は感じ取れる。
しかし両者とも相手を認めたくないために、
高音厨の方は低音房が音域を伸ばすことに価値があるという発言を見ないことにしてるし、
低音房の方は高音厨が上手く歌うことが基本という発言を見ないことにしている。
ただ意固地になってる様にしか見えん。
でもやり取り見てて面白いからもっとやれｗ
95 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:07:16 ID:aI/+fkZ3
>>92
フルボッコで必死の強がりｗｗｗ
『根拠は前提で前置きばははがゃーーーい！！』
だもんなｗｗ
『「Ａ≠Ｂ」っていうのは確率論のコトでぎゅびひぃーーーー！！』
だもんなｗｗ
『高音出せば音感もリズム感も表現力も全て身につくどげみばわーーー！！』
だもんなｗｗ
あ、ちなみに何度も言わせんなよ？
お 前 を 待 つ 義 理 は ね え よ ｗ
勝手にキャンキャン喚き散らしとけば、またイジメてやるっつってんだろｗ
フルボッコで必死の強がりｗｗｗ
『根拠は前提で前置きばははがゃーーーい！！』
だもんなｗｗ
『「Ａ≠Ｂ」っていうのは確率論のコトでぎゅびひぃーーーー！！』
だもんなｗｗ
『高音出せば音感もリズム感も表現力も全て身につくどげみばわーーー！！』
だもんなｗｗ
あ、ちなみに何度も言わせんなよ？
お 前 を 待 つ 義 理 は ね え よ ｗ
勝手にキャンキャン喚き散らしとけば、またイジメてやるっつってんだろｗ
97 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:10:22 ID:K64GOYYF
>>93
＞ >>90
＞ ＞でお前の言いたいことって何だっけ？
＞
＞ >>1
＞ >>65
＞ >>67
＞ >>77
＞
＞ はいお終い
＞
お前あれだっけ？
反論できないということは負けたことと解釈するとかほざいてたくせに、
こっちが反論するとそのまま消えちゃってたやつだっけ？
＞ >>90
＞ ＞でお前の言いたいことって何だっけ？
＞
＞ >>1
＞ >>65
＞ >>67
＞ >>77
＞
＞ はいお終い
＞
お前あれだっけ？
反論できないということは負けたことと解釈するとかほざいてたくせに、
こっちが反論するとそのまま消えちゃってたやつだっけ？
99 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:23:45 ID:K64GOYYF
そうかそうかｗｗｗ
楽しみが増えたわｗｗｗ慌てるなよ姑息で根暗でマゾの早漏ちゃんｗｗｗ
楽しみが増えたわｗｗｗ慌てるなよ姑息で根暗でマゾの早漏ちゃんｗｗｗ
100 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:32:02 ID:aI/+fkZ3
>>94
＞高音厨の方は低音房が音域を伸ばすことに価値があるという発言を見ないことにしてるし
そりゃそうだｗ
そしたら>>1の時点から言ってるコトを理解してなかったって、認めるコトになっちゃうワケだからｗ
＞高音厨が上手く歌うことが基本という発言を
するワケないだろｗ高音厨がそれ言っちゃったら
『言い訳でべりゃあーー！！』
って喚くコトができなくなっちゃうんだからｗ
つまり高音厨は、全てのコトに目を瞑り、耳を塞ぎ、自分の妄想を一方的に喚き散らすコトしかできねえんだよｗ
＞高音厨の方は低音房が音域を伸ばすことに価値があるという発言を見ないことにしてるし
そりゃそうだｗ
そしたら>>1の時点から言ってるコトを理解してなかったって、認めるコトになっちゃうワケだからｗ
＞高音厨が上手く歌うことが基本という発言を
するワケないだろｗ高音厨がそれ言っちゃったら
『言い訳でべりゃあーー！！』
って喚くコトができなくなっちゃうんだからｗ
つまり高音厨は、全てのコトに目を瞑り、耳を塞ぎ、自分の妄想を一方的に喚き散らすコトしかできねえんだよｗ
高音を聞いて「すげー」「かっこえー」と思う、つまり高音は価値があると思う人もいれば、
なんとも思わない、つまり価値がない人もいる
感性や価値観の違いであって話合うだけで
相手を感性や価値観を変えるのは難しいと思うよ
例えば、ようつべの動画とかアップしたりして
俺はこんな感じの声を出したいから高音を鍛えているだ
みたいな感じだと盛り上がるかもね
まあ俺は人の感受性とか価値観にケチをつけるのは好まないので去ります
なんとも思わない、つまり価値がない人もいる
感性や価値観の違いであって話合うだけで
相手を感性や価値観を変えるのは難しいと思うよ
例えば、ようつべの動画とかアップしたりして
俺はこんな感じの声を出したいから高音を鍛えているだ
みたいな感じだと盛り上がるかもね
まあ俺は人の感受性とか価値観にケチをつけるのは好まないので去ります
103 ：選曲してください：2009/03/11(水) 01:00:01 ID:aI/+fkZ3
>>100
やっぱり意固地になってますなｗｗｗｗ
＞つまり高音厨は、全てのコトに目を瞑り、耳を塞ぎ、自分の妄想を一方的に喚き散らすコトしかできねえんだよｗ
高音厨ほどではないですがあなたにも十分その素質はありますよｗ
やっぱり意固地になってますなｗｗｗｗ
＞つまり高音厨は、全てのコトに目を瞑り、耳を塞ぎ、自分の妄想を一方的に喚き散らすコトしかできねえんだよｗ
高音厨ほどではないですがあなたにも十分その素質はありますよｗ
俺は基本が大事っていうのが妄想とは思わないけどね
ここまで熱くなる必要もないとは思うけど
でもまあそれが２ｃｈだからな
ここまで熱くなる必要もないとは思うけど
でもまあそれが２ｃｈだからな
>>89
俺はむしろ近道って言うならそれこそ、上手い→広げるだと思う
なぜなら誰でも下だけは出る、なんて言いきれないし
それ以上に、キーはカラオケの機械で補えるけど
技術はカラオケの機械じゃ補えないから
確かに発声の仕方は高音、中音、低音、全て違うから基本の発声練習はもちろんだけど
例えば気のおけない人とカラオケ行く時だけは普段歌い込んだキー下げ曲を、少し上げて練習するとかさ
そういうのが一番、無理がないと思うんだけどね
しょせんはそれも人それぞれなのかも知れないけど
俺はむしろ近道って言うならそれこそ、上手い→広げるだと思う
なぜなら誰でも下だけは出る、なんて言いきれないし
それ以上に、キーはカラオケの機械で補えるけど
技術はカラオケの機械じゃ補えないから
確かに発声の仕方は高音、中音、低音、全て違うから基本の発声練習はもちろんだけど
例えば気のおけない人とカラオケ行く時だけは普段歌い込んだキー下げ曲を、少し上げて練習するとかさ
そういうのが一番、無理がないと思うんだけどね
しょせんはそれも人それぞれなのかも知れないけど
過去スレ読んでみたが高音厨が
とにかくキーさえ高ければ勝ち
高ければそれだけで価値があるだべらゅがばはぁーーー！！
高音を出すことだけに満足
上手く歌うことが基本なんて高い声が出れば関係ない
などと発言しているレスは見当たらなかったぞ？
低音房が曲解してそう言ってると勝手に決め付けてるレスはあったがなｗｗｗ
低音房の言う高音厨ってのはいったい誰のことだ？
低音房は誰と会話てんの？脳内の住人とか？ｗｗｗ
えっ？じゃあなぜ
「まずは基本。その上でキーが広ければさらに良しだけど、単純に高いか低いかなんてのは好みの問題だ」
という意見に噛みついてしまったのかなー？
これを否定しない限り噛みつく理由はないはずなのに
つまり「基本よりもキーだ」とか「単純に高い低いなら高い方が偉い」とか思ってない限り
しかもなぜ「どんなに上手くてもキー下げられたら萎える」
とか言ってしまったのかなー？
なぜ「高音練習してれば歌は上手くなるんじゃないのか」
とか言ってしまったのかなー？
高音厨というのはそういう人だ
お前一人とは限らない。一人かも知れない
「まずは基本。その上でキーが広ければさらに良しだけど、単純に高いか低いかなんてのは好みの問題だ」
という意見に噛みついてしまったのかなー？
これを否定しない限り噛みつく理由はないはずなのに
つまり「基本よりもキーだ」とか「単純に高い低いなら高い方が偉い」とか思ってない限り
しかもなぜ「どんなに上手くてもキー下げられたら萎える」
とか言ってしまったのかなー？
なぜ「高音練習してれば歌は上手くなるんじゃないのか」
とか言ってしまったのかなー？
高音厨というのはそういう人だ
お前一人とは限らない。一人かも知れない
109 ：選曲してください：2009/03/11(水) 11:01:10 ID:xyRzl7PC
>>108
> えっ？じゃあなぜ
> 「まずは基本。その上でキーが広ければさらに良しだけど、単純に高いか低いかなんてのは好みの問題だ」
> という意見に噛みついてしまったのかなー？
お前がキャンキャン吠えるのが面白いからじゃね？ｗｗｗ ポチおすわり！
> これを否定しない限り噛みつく理由はないはずなのに
で、お前は基本に忠実に練習して高音を出せるようになったのか？ｗｗｗ ポチお手！
> つまり「基本よりもキーだ」とか「単純に高い低いなら高い方が偉い」とか思ってない限り
あ、まだ高音出せるようになってないんだ？ｗｗｗ
じゃあ基本から頑張る必要があるかもなｗｗｗ ポチおまわり！
> しかもなぜ「どんなに上手くてもキー下げられたら萎える」
> とか言ってしまったのかなー？
そのままだろｗｗｗはっきり言って萎えるしダセエって思うよｗｗｗ ポチ伏せ！
> なぜ「高音練習してれば歌は上手くなるんじゃないのか」
> とか言ってしまったのかなー？
これもそのままだろｗｗｗ
高音を練習して上手く出せるようにする。どこがおかしんだよｗｗｗ ポチハウス！
> 高音厨というのはそういう人だ
> お前一人とは限らない。一人かも知れない
誤魔化しの言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> えっ？じゃあなぜ
> 「まずは基本。その上でキーが広ければさらに良しだけど、単純に高いか低いかなんてのは好みの問題だ」
> という意見に噛みついてしまったのかなー？
お前がキャンキャン吠えるのが面白いからじゃね？ｗｗｗ ポチおすわり！
> これを否定しない限り噛みつく理由はないはずなのに
で、お前は基本に忠実に練習して高音を出せるようになったのか？ｗｗｗ ポチお手！
> つまり「基本よりもキーだ」とか「単純に高い低いなら高い方が偉い」とか思ってない限り
あ、まだ高音出せるようになってないんだ？ｗｗｗ
じゃあ基本から頑張る必要があるかもなｗｗｗ ポチおまわり！
> しかもなぜ「どんなに上手くてもキー下げられたら萎える」
> とか言ってしまったのかなー？
そのままだろｗｗｗはっきり言って萎えるしダセエって思うよｗｗｗ ポチ伏せ！
> なぜ「高音練習してれば歌は上手くなるんじゃないのか」
> とか言ってしまったのかなー？
これもそのままだろｗｗｗ
高音を練習して上手く出せるようにする。どこがおかしんだよｗｗｗ ポチハウス！
> 高音厨というのはそういう人だ
> お前一人とは限らない。一人かも知れない
誤魔化しの言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>109高音か低音かは好みってのは当然な話
キー下げより原キーの方がより原曲に近く価値があるって主張を、
低音より高音の方が価値があるって主張していることにすり替えたのは低音君の妄想
誰も低音曲より高音曲の方が価値があるなんて言ってない
基本よりキーってのも低音君の妄想
キー下げより原キーの方がより原曲に近く価値があるって主張を、
低音より高音の方が価値があるって主張していることにすり替えたのは低音君の妄想
誰も低音曲より高音曲の方が価値があるなんて言ってない
基本よりキーってのも低音君の妄想
112 ：選曲してください：2009/03/11(水) 12:51:08 ID:5x3gx41a
高音を安定させるのは難しいです
113 ：選曲してください：2009/03/11(水) 13:16:03 ID:K64GOYYF
難しいね
それができないから言い訳してんだよ低音房はｗｗｗ
それができないから言い訳してんだよ低音房はｗｗｗ
努力より言い訳の方が楽で偉そうになれる
女の好みについて言い争いしてるみたいだな。
巨乳最高！ってやつをどんなに論破しても貧乳派にはならないし、
年下の素晴らしさをどれだけ説いても熟女好きには伝わらない。
巨乳最高！ってやつをどんなに論破しても貧乳派にはならないし、
年下の素晴らしさをどれだけ説いても熟女好きには伝わらない。
116 ：選曲してください：2009/03/11(水) 14:42:39 ID:2m081rkF
>>115
「不細工より可愛い方がいいに決まってんだろｗ」って言うのが高温厨。
それに対して「可愛くても性格がダメなら性格いい不細工には勝てないしｗｗ見た目なんて好みだろｗｗ」と言ってるのが低音厨。
なんで可愛くて性格もいい女と比べないんだよっつう話。
又は可愛くて性格悪い女と不細工で性格悪い女比べろと。
好みとか言っても、堀北真希と森久美子だったら殆どの人は堀北真希を選ぶわけで。
「不細工より可愛い方がいいに決まってんだろｗ」って言うのが高温厨。
それに対して「可愛くても性格がダメなら性格いい不細工には勝てないしｗｗ見た目なんて好みだろｗｗ」と言ってるのが低音厨。
なんで可愛くて性格もいい女と比べないんだよっつう話。
又は可愛くて性格悪い女と不細工で性格悪い女比べろと。
好みとか言っても、堀北真希と森久美子だったら殆どの人は堀北真希を選ぶわけで。
あー、話のすり替えですね。わかりますｗ
そんなことしても、高音を出せない現実は消えませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしても、高音を出せない現実は消えませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>116
可愛い＆不細工は高音＆低音の例えにならないんじゃ…
低音だせるメリットはあっても不細工でいるメリットは無いんだし
ってかお前らよく飽きないなこの話題ｗｗｗ次スレなんて立てんなっつったろｗｗｗ
可愛い＆不細工は高音＆低音の例えにならないんじゃ…
低音だせるメリットはあっても不細工でいるメリットは無いんだし
ってかお前らよく飽きないなこの話題ｗｗｗ次スレなんて立てんなっつったろｗｗｗ
119 ：選曲してください：2009/03/11(水) 17:07:28 ID:K64GOYYF
いや>>116は的確な例えだなｗｗｗ
ワロタよ
ワロタよ
勢いがパッタリと。
>>109
無意味に煽ってごまかしてないで>>93に反論しなよ
ちなみに>>109は穴だらけで話にならないけど
>>110
＞原キーの方がより原曲に近く価値があるって主張を、
だから自分が原キーで歌える曲歌えばいいだけ
なんで高音厨の好みに合わせて歌わなきゃいけないの？
キーが違い過ぎれば声質だって合わないんだから物まね芸にもならない
それでも歌うならキー変だけで済むけどね
もともとイメージ違い過ぎるんだからそれを理解して歌えばいいだけ
>>116
＞「不細工より可愛い方がいいに決まってんだろｗ」って言うのが高温厨。
＞それに対して「可愛くても性格がダメなら性格いい不細工には勝てないしｗｗ見た目なんて好みだろｗｗ」と言ってるのが低音厨。
違うよ
巨乳でさえあればいいというのが高音厨
胸の大きさなんて好みだし普通はもっと先に気にする所があるだろというのがキー無視派
無意味に煽ってごまかしてないで>>93に反論しなよ
ちなみに>>109は穴だらけで話にならないけど
>>110
＞原キーの方がより原曲に近く価値があるって主張を、
だから自分が原キーで歌える曲歌えばいいだけ
なんで高音厨の好みに合わせて歌わなきゃいけないの？
キーが違い過ぎれば声質だって合わないんだから物まね芸にもならない
それでも歌うならキー変だけで済むけどね
もともとイメージ違い過ぎるんだからそれを理解して歌えばいいだけ
>>116
＞「不細工より可愛い方がいいに決まってんだろｗ」って言うのが高温厨。
＞それに対して「可愛くても性格がダメなら性格いい不細工には勝てないしｗｗ見た目なんて好みだろｗｗ」と言ってるのが低音厨。
違うよ
巨乳でさえあればいいというのが高音厨
胸の大きさなんて好みだし普通はもっと先に気にする所があるだろというのがキー無視派
ここで長々と言い争ってる奴等は人として大切な何かがかけてると思う。
キチガイ判断ツールだなこのスレは。
アスペの俺が言うのもなんだが。
キチガイ判断ツールだなこのスレは。
アスペの俺が言うのもなんだが。
価値の無い高音と低音を比べたやつはいないだろう
てか前スレで両方良い音にしつつ延ばせばいいと結論ついたのにまだやってんのか
てか前スレで両方良い音にしつつ延ばせばいいと結論ついたのにまだやってんのか
124 ：選曲してください：2009/03/12(木) 00:48:54 ID:eKJ3jaUB
なんだあのウジ虫、いつもの幼稚なクチごたえ煽りレスが、今日はこんなちょっとかよｗ
叩き過ぎて故障中かな？つまんねえなｗ明日は治ってますようにｗｗ
>>104
意固地？違うねｗ
今さら後に引けず、意固地になった挙げ句、>>74みたいな恥を晒す高音厨を叩くのが楽しいだけｗ
>>122
悪趣味と言えば悪趣味だろうなｗｗ
飽きたらヤメるよｗｗ
叩き過ぎて故障中かな？つまんねえなｗ明日は治ってますようにｗｗ
>>104
意固地？違うねｗ
今さら後に引けず、意固地になった挙げ句、>>74みたいな恥を晒す高音厨を叩くのが楽しいだけｗ
>>122
悪趣味と言えば悪趣味だろうなｗｗ
飽きたらヤメるよｗｗ
125 ：選曲してください：2009/03/12(木) 00:52:13 ID:eKJ3jaUB
そういうのって自分が認めていれば他人はどうでもいいんじゃ？カラオケだし
出せる事が楽しいなら、自分自身にとってその価値は大きい
綺麗な声で高いなら他人に対しても価値が生まれるんだろう
出せる事が楽しいなら、自分自身にとってその価値は大きい
綺麗な声で高いなら他人に対しても価値が生まれるんだろう
128 ：選曲してください：2009/03/12(木) 01:06:41 ID:eKJ3jaUB
130 ：選曲してください：2009/03/12(木) 02:09:57 ID:ffDq9uo1
キー下げたら云々なんて言う奴はカラオケ行き始めた高校生だろ。
そのうち黒歴史になるぞ。
そのうち黒歴史になるぞ。
>>109
＞お前がキャンキャン吠えるのが面白いからじゃね？ｗｗｗ
なるほど、つまり主張は正しいと思ってるんだけど構って欲しさについ噛みついたってことか
じゃあ敗北宣言って事で
＞で、お前は基本に忠実に練習して高音を出せるようになったのか？
「基本を大事に練習を積み重ねればキーはついてくる」という言葉の意味を考えよう
もちろん俺のキーも上がってるけど、それがどこにあるのかなんて論点をずらすための煽り文句でしかない
＞あ、まだ高音出せるようになってないんだ？ｗｗｗ
＞じゃあ基本から頑張る必要があるかもなｗｗｗ
歌の基本を大事にすると高音が出せない？どんな妄想？
「基本より高音」なんて言ってる奴が、基本を疎かにしてるってのは事実だけど
＞そのままだろｗｗｗはっきり言って萎えるしダセエって思うよｗｗｗ
つまり自分の好み以外に根拠はないのか。敗北宣言だな
＞高音を練習して上手く出せるようにする。どこがおかしんだよｗｗｗ
まあ>>77を百回くらい読んでから出直すんだな
＞誤魔化しの言い訳乙ｗｗｗ
「高音厨とは誰の事か」というお前の質問に答えてやっただけなんですけどね
本当に煽るしか能がないんだなー
ところで他の人に負け犬呼ばわりされたからって八つ当たりするのはやめてくれないか
痛々しいから
＞お前がキャンキャン吠えるのが面白いからじゃね？ｗｗｗ
なるほど、つまり主張は正しいと思ってるんだけど構って欲しさについ噛みついたってことか
じゃあ敗北宣言って事で
＞で、お前は基本に忠実に練習して高音を出せるようになったのか？
「基本を大事に練習を積み重ねればキーはついてくる」という言葉の意味を考えよう
もちろん俺のキーも上がってるけど、それがどこにあるのかなんて論点をずらすための煽り文句でしかない
＞あ、まだ高音出せるようになってないんだ？ｗｗｗ
＞じゃあ基本から頑張る必要があるかもなｗｗｗ
歌の基本を大事にすると高音が出せない？どんな妄想？
「基本より高音」なんて言ってる奴が、基本を疎かにしてるってのは事実だけど
＞そのままだろｗｗｗはっきり言って萎えるしダセエって思うよｗｗｗ
つまり自分の好み以外に根拠はないのか。敗北宣言だな
＞高音を練習して上手く出せるようにする。どこがおかしんだよｗｗｗ
まあ>>77を百回くらい読んでから出直すんだな
＞誤魔化しの言い訳乙ｗｗｗ
「高音厨とは誰の事か」というお前の質問に答えてやっただけなんですけどね
本当に煽るしか能がないんだなー
ところで他の人に負け犬呼ばわりされたからって八つ当たりするのはやめてくれないか
痛々しいから
132 ：選曲してください：2009/03/12(木) 09:47:05 ID:kYIGvcI/
まーだキャンキャン吠えてんのか低音房ｗｗｗ
くやちくてくやちくてちかたないのでちゅかー？ｗｗｗ
いくらキャンキャン吠えても高音を出せない言い訳の域は越えられねーぞｗｗｗ
くやちくてくやちくてちかたないのでちゅかー？ｗｗｗ
いくらキャンキャン吠えても高音を出せない言い訳の域は越えられねーぞｗｗｗ
とまあ色々あるようだけど
「高音曲と普通の曲、どっちが好きか」と言われたら、まず人による
でも
「上手い歌と下手な歌、どっちが好きか」と言われたら、まず人によらない
「キーが高くない」というデメリットは、好み以外にほとんど影響を与えない
でも
「歌が下手」というデメリットは、致命的としか言いようがない
だったらまず上手くなりたい、というのは普通の事だろう
普通じゃない人もいるようだが
いいんじゃないか？それも価値観だ。認めてやるべきでは
「高音曲と普通の曲、どっちが好きか」と言われたら、まず人による
でも
「上手い歌と下手な歌、どっちが好きか」と言われたら、まず人によらない
「キーが高くない」というデメリットは、好み以外にほとんど影響を与えない
でも
「歌が下手」というデメリットは、致命的としか言いようがない
だったらまず上手くなりたい、というのは普通の事だろう
普通じゃない人もいるようだが
いいんじゃないか？それも価値観だ。認めてやるべきでは
135 ：選曲してください：2009/03/12(木) 10:20:37 ID:kYIGvcI/
>>133
＞ >>132
＞ だから煽る事しかできないんならもう敗北宣言と同じだっての
敗北宣言ｗｗｗ
なにに敗北ちたのでちゅくゎあ？ｗｗｗ
＞ それと自分が言われて悔しかった事を他人にぶつけるのはやめた方がいい
＞
そうかそうかｗｗｗ
ネタにマジレスぶっこいちゃうほど悔しかったんだお前ｗｗｗ
そうかそうかｗｗｗ
＞ >>132
＞ だから煽る事しかできないんならもう敗北宣言と同じだっての
敗北宣言ｗｗｗ
なにに敗北ちたのでちゅくゎあ？ｗｗｗ
＞ それと自分が言われて悔しかった事を他人にぶつけるのはやめた方がいい
＞
そうかそうかｗｗｗ
ネタにマジレスぶっこいちゃうほど悔しかったんだお前ｗｗｗ
そうかそうかｗｗｗ
136 ：選曲してください：2009/03/12(木) 10:26:11 ID:kYIGvcI/
>>135
＞敗北宣言ｗｗｗ
＞なにに敗北ちたのでちゅくゎあ？ｗｗｗ
あえて言うなら世間に
＞ネタにマジレスぶっこいちゃうほど悔しかったんだお前ｗｗｗ
「悔しかった事を云々」と指摘されて「悔しかったのかｗｗｗ」
さすがにもう限界のようだな
＞敗北宣言ｗｗｗ
＞なにに敗北ちたのでちゅくゎあ？ｗｗｗ
あえて言うなら世間に
＞ネタにマジレスぶっこいちゃうほど悔しかったんだお前ｗｗｗ
「悔しかった事を云々」と指摘されて「悔しかったのかｗｗｗ」
さすがにもう限界のようだな
138 ：選曲してください：2009/03/12(木) 10:28:39 ID:kYIGvcI/
140 ：選曲してください：2009/03/12(木) 10:33:42 ID:kYIGvcI/
このスレの場合言い訳してるのはどっちなんだろうなｗ
143 ：選曲してください：2009/03/12(木) 10:47:53 ID:kYIGvcI/
高音が出ないから上手さを追求してるんだ！
いいんじゃない？いいと思うよ。
別に反論はございません。
ﾌﾟﾌﾟ
>>143
「キーよりもまず、上手く歌う事を心がけてきちんと練習してれば、キーはついてきます」
最終的にどこまでキーが伸びるかは、人によるけど
でもキーの高さばかりを追求し続けたところで、>>77の言う通り上手さには繋がらない
反論できないからって煽るのはみっともないぞ
「キーよりもまず、上手く歌う事を心がけてきちんと練習してれば、キーはついてきます」
最終的にどこまでキーが伸びるかは、人によるけど
でもキーの高さばかりを追求し続けたところで、>>77の言う通り上手さには繋がらない
反論できないからって煽るのはみっともないぞ
>>ID:kYIGvcI/ さ、朝から晩まで一人でそんな事ばかりやってて疲れたろ
俺は認めてやるって言ってるんだから感謝しなよ
お前に「もっと基本を大事にしろ！」なんて言わないし
今後もマイウェイを行けばいいよ
俺は認めてやるって言ってるんだから感謝しなよ
お前に「もっと基本を大事にしろ！」なんて言わないし
今後もマイウェイを行けばいいよ
146 ：選曲してください：2009/03/12(木) 11:07:44 ID:kYIGvcI/
>>144
お前>>93で自分からお終い言ってんのにいつまでグダグダ言い訳してんの？ｗｗｗ
それとも俺が言った『姑息で根暗でマゾの馬鹿』を証明してくれてんの？ｗｗｗ
いいよわざわざ証明してくれなくてもｗｗｗ
俺の発言の正当性と格好良さはすでに十分証明済みだからｗｗｗ
お前>>93で自分からお終い言ってんのにいつまでグダグダ言い訳してんの？ｗｗｗ
それとも俺が言った『姑息で根暗でマゾの馬鹿』を証明してくれてんの？ｗｗｗ
いいよわざわざ証明してくれなくてもｗｗｗ
俺の発言の正当性と格好良さはすでに十分証明済みだからｗｗｗ
148 ：選曲してください：2009/03/12(木) 11:48:27 ID:kYIGvcI/
さすがの姑息さ根暗さマゾさ馬鹿さだなｗｗｗ
149 ：選曲してください：2009/03/12(木) 12:17:19 ID:eKJ3jaUB
>>148
ギャアァーーースｗｗｗ
『姑息で根暗でマゾでバカ』ってさ、俺としては
都合の悪いレスは、煽るだけでごまかすか、相手の策略扱いにして逃げ
四六時中へばりついて、時には女のフリで、自演までしちゃって(失敗したけどｗ)
こんだけフルボッコされても、またカラッポのアタマを、叩かれるためだけに穴から差し出し
挙げ句、『俺が正義！！カッコいいひぎぃーあははぁーーー！！』とか、喚き散らしちゃう・・・
そんなヤツのコトを指すんだと思うんだけどさｗｗ
お 前 、 ど う 思 う ？ ｗ
ギャアァーーースｗｗｗ
『姑息で根暗でマゾでバカ』ってさ、俺としては
都合の悪いレスは、煽るだけでごまかすか、相手の策略扱いにして逃げ
四六時中へばりついて、時には女のフリで、自演までしちゃって(失敗したけどｗ)
こんだけフルボッコされても、またカラッポのアタマを、叩かれるためだけに穴から差し出し
挙げ句、『俺が正義！！カッコいいひぎぃーあははぁーーー！！』とか、喚き散らしちゃう・・・
そんなヤツのコトを指すんだと思うんだけどさｗｗ
お 前 、 ど う 思 う ？ ｗ
150 ：選曲してください：2009/03/12(木) 12:24:39 ID:kYIGvcI/
別にお前を姑息で根暗でマゾの馬鹿と言ってるわけじゃないんだから気にすんなよｗｗｗ
お前のことはオナニー大好き妄想もっと大好き未だ前提の意味を理解できていない馬鹿としか思ってねーからｗｗｗ
151 ：選曲してください：2009/03/12(木) 12:32:05 ID:eKJ3jaUB
「オナニー大好き妄想もっと大好き未だ前提の意味を理解できてないバカ」ってさｗ
『上手い下手より、高い方がが価値あるばらべだぁーーーー！！』
『俺が正義！！カッコいいひぎぃーあははぁーーー！！』
『「根拠」「前提」「前置き」すべて同じ意味だげがあーーーら！？』
とか、こんなコトばっかり喚き散らしてるヤツのコトを指すと思うんだけどさｗｗｗｗ
お 前 、 ど う 思 う ？ ｗ
『上手い下手より、高い方がが価値あるばらべだぁーーーー！！』
『俺が正義！！カッコいいひぎぃーあははぁーーー！！』
『「根拠」「前提」「前置き」すべて同じ意味だげがあーーーら！？』
とか、こんなコトばっかり喚き散らしてるヤツのコトを指すと思うんだけどさｗｗｗｗ
お 前 、 ど う 思 う ？ ｗ
152 ：選曲してください：2009/03/12(木) 12:52:09 ID:kYIGvcI/
レス欲しくて間違えてるのか素で間違ってるのかわからねーなｗｗｗ
まあ素で間違ってんだろうなｗｗｗ馬鹿だしｗｗｗ
まあ素で間違ってんだろうなｗｗｗ馬鹿だしｗｗｗ
すごーく広い括りで見れば、前提っていうのは前置きと根拠、両方の性質を含んでることには違いないけど
でも「結婚を〓として付き合う」「秘密にすることを〓として話す」など
はるかに拘束力が大きいというか、まさに「成立するための条件」としか言えない
つまり行為そのものの土台というか、枠組みというか
議論ていうのは、この上に立ってこの枠組みの中で、互いの主張とその根拠をぶつけ合うもの
だから同じ意味ではまったくない
さ、ファイッ
でも「結婚を〓として付き合う」「秘密にすることを〓として話す」など
はるかに拘束力が大きいというか、まさに「成立するための条件」としか言えない
つまり行為そのものの土台というか、枠組みというか
議論ていうのは、この上に立ってこの枠組みの中で、互いの主張とその根拠をぶつけ合うもの
だから同じ意味ではまったくない
さ、ファイッ
154 ：選曲してください：2009/03/12(木) 13:03:31 ID:kYIGvcI/
俺はオナニー大好き君が前提と言ったことをそれは前置きだと言い、
オナニー大好き君が前提と根拠はまっっったく別の意味と言ったことにいいや同義だと言ったんだよ。
まあここまで説明してやっても理解できねーだろなオナニー大好き君じゃｗｗｗ
オナニー大好き君が前提と根拠はまっっったく別の意味と言ったことにいいや同義だと言ったんだよ。
まあここまで説明してやっても理解できねーだろなオナニー大好き君じゃｗｗｗ
これ以上他人の喧嘩に口出してもしょうがないから消える
好きなだけ罵り合ってくれ
好きなだけ罵り合ってくれ
157 ：選曲してください：2009/03/12(木) 13:13:39 ID:kYIGvcI/
158 ：選曲してください：2009/03/12(木) 13:15:01 ID:kYIGvcI/
>>156
いや、俺の代わりにオナニー大好き君の妄想に付き合ってやってくれよｗｗｗ
いや、俺の代わりにオナニー大好き君の妄想に付き合ってやってくれよｗｗｗ
>>155
消える前にもう一つ
＞いいや同義だと言ったんだよ。
だから>>153でも書いたけど、同義ではないってば
そういう性質を有する、ってことは道義とは言わない
同義って言うのは「根拠〔＝理由〕」とか、そういう風に表せるもの
バイバイ
消える前にもう一つ
＞いいや同義だと言ったんだよ。
だから>>153でも書いたけど、同義ではないってば
そういう性質を有する、ってことは道義とは言わない
同義って言うのは「根拠〔＝理由〕」とか、そういう風に表せるもの
バイバイ
160 ：選曲してください：2009/03/12(木) 13:24:33 ID:kYIGvcI/
>>159
同義なんだよ姑息で根暗な低音房君ｗｗｗ
同義なんだよ姑息で根暗な低音房君ｗｗｗ
そりゃ哲学の、それも論理的関係においてのみだろ……
まだやってんのか
自分の中だけで誤魔化してりゃこんな言い訳し続けなくてもよかったのにな
自分の中だけで誤魔化してりゃこんな言い訳し続けなくてもよかったのにな
163 ：選曲してください：2009/03/12(木) 17:04:00 ID:I0hTS/Zd
高音出ないのは事実だからな
どんな言い訳しても事実は覆らない
どんな言い訳しても事実は覆らない
自己申告と思い入れだけで議論（？？）してるからなー
どっちも屁みたいな声しか出せなかったら笑える
どっちも屁みたいな声しか出せなかったら笑える
元スレ（男なのに女～）読んだが低音厨の僻みっぷりは異常だなｗ
209 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 04:17:15 ID:eP9m+Kcc
声は高いらしいが脳は低そうだな
218 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 21:04:21 ID:XL1F7Zdc
そういうの発言はうｐと合わせてしてくれないと、ただのカン違い野郎
246 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 16:30:26 ID:zQimPrFT
>>242
大丈夫。声高いとか自称しちゃう勘違いちゃんは、気づいて無いだけで女歌うたってすでに悲惨になってるから
だから安心して男歌うたえ
262 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/02(月) 23:59:40 ID:929C8hVv
単純に女の歌だからって言うよりも
・出せもしないクセに原曲キーにこだわる
・ハロプロ系とか「好き」ってだけでイタい奴と思われがちなのに、しかも歌っちゃう
・歌詞が「胸キュン☆」とか、あまりにも乙女チック
このへんだよな、タカラで頭おかしいと思うのは
後は別に気にしない。歌に性別の壁なし
それは歴史が証明してる
265 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 16:49:21 ID:g+JPaU+H
お前がヤバイのなんてもうバレてるんだから堂々と歌って大丈夫だぞ
267 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 17:56:27 ID:kME4Wsls
だから社会的地位（笑）とやらを守って気づかれて無いと思ってるのはお前だけだってば
209 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 04:17:15 ID:eP9m+Kcc
声は高いらしいが脳は低そうだな
218 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 21:04:21 ID:XL1F7Zdc
そういうの発言はうｐと合わせてしてくれないと、ただのカン違い野郎
246 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 16:30:26 ID:zQimPrFT
>>242
大丈夫。声高いとか自称しちゃう勘違いちゃんは、気づいて無いだけで女歌うたってすでに悲惨になってるから
だから安心して男歌うたえ
262 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/02(月) 23:59:40 ID:929C8hVv
単純に女の歌だからって言うよりも
・出せもしないクセに原曲キーにこだわる
・ハロプロ系とか「好き」ってだけでイタい奴と思われがちなのに、しかも歌っちゃう
・歌詞が「胸キュン☆」とか、あまりにも乙女チック
このへんだよな、タカラで頭おかしいと思うのは
後は別に気にしない。歌に性別の壁なし
それは歴史が証明してる
265 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 16:49:21 ID:g+JPaU+H
お前がヤバイのなんてもうバレてるんだから堂々と歌って大丈夫だぞ
267 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 17:56:27 ID:kME4Wsls
だから社会的地位（笑）とやらを守って気づかれて無いと思ってるのはお前だけだってば
1好きなアーティストがいて、実際にそのアーティストに似た声質を出したいと思う
2アーティストが歌っている原曲のピッチを下げると、
聞き心地が悪くなる
3高音だからという理由で曲に感動したりすごいと思ったりすることがよくある
4現状で自分が上手い下手にかわらず、
低めの曲やキー下げした曲を上手く歌える（ようになった）としても、満足しない
全部○なら高音厨かな？
普通の人は1、2が○って感じ？
2アーティストが歌っている原曲のピッチを下げると、
聞き心地が悪くなる
3高音だからという理由で曲に感動したりすごいと思ったりすることがよくある
4現状で自分が上手い下手にかわらず、
低めの曲やキー下げした曲を上手く歌える（ようになった）としても、満足しない
全部○なら高音厨かな？
普通の人は1、2が○って感じ？
高音厨ぐらい唯我独尊に生きられたら人生楽しいだろうな
俺には無理だわー
俺には無理だわー
>>166
１．多い
２．高音厨か相対音痴
３．そこそこ
４．普通の人でも伸びしろが期待できれば、上手く歌えるようになってからキー上げには挑戦する
歌う事自体ダサイとか思ってたら高音厨
むしろ２が死亡フラグのイメージある
１．多い
２．高音厨か相対音痴
３．そこそこ
４．普通の人でも伸びしろが期待できれば、上手く歌えるようになってからキー上げには挑戦する
歌う事自体ダサイとか思ってたら高音厨
むしろ２が死亡フラグのイメージある
まあ実際のところ高い声出したいと思って歌いこんでればピッチ的にも技術的にもうまくはなってくるよね。
まあ実際のところ高い声にばかり気を取られていれば技術なんかともなわないよね
逆により上手く歌いたいと思って歌いこんでればキーはだんだん広がっていくけどね
それが常識
逆により上手く歌いたいと思って歌いこんでればキーはだんだん広がっていくけどね
それが常識
171 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:26:46 ID:kYIGvcI/
たかがカラオケごときで基本がどうたら言ってる奴はその時点で才能ないんだから
他の楽しみ見つけた方がいいんじゃね？
ってのが世間の常識だろうなｗｗｗ
他の楽しみ見つけた方がいいんじゃね？
ってのが世間の常識だろうなｗｗｗ
172 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:31:24 ID:kvJobhIq
低い歌ばかり一生懸命歌っててもキー広がるんだｗはじめて聞いたわｗｗｗ
174 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:35:35 ID:kYIGvcI/
>>172
そうだ。分かったかのび太？ｗｗｗ
そうだ。分かったかのび太？ｗｗｗ
175 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:40:59 ID:kYIGvcI/
176 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:41:20 ID:kvJobhIq
177 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:43:24 ID:kYIGvcI/
そういや何で「高い声を出そうとする」＝「高い声ばかりに気を取られる」になるんだろうな？
これが素の思考だったら林先生紹介しなきゃいけないくらい病んでないか？
自分の出せる高さの上限かそれを超えるくらいの歌を上手に歌えるように歌いこむことが
キーを広げることと上手に歌えるようになることを両立した一番の方法じゃないのかい？
これが素の思考だったら林先生紹介しなきゃいけないくらい病んでないか？
自分の出せる高さの上限かそれを超えるくらいの歌を上手に歌えるように歌いこむことが
キーを広げることと上手に歌えるようになることを両立した一番の方法じゃないのかい？
179 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:47:46 ID:kvJobhIq
180 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:51:56 ID:kYIGvcI/
181 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:53:35 ID:kvJobhIq
>>178
まずは>>1を百回読みましょう
そして高音厨が上手くも広くもない高音に価値があると主張し続けている事実に愕然としましょう
それから>>77を百回読みましょう
そして物事の順序という言葉の意味を噛みしめましょう
もちろん最終的に「素晴らしく上手くてキーも並み外れて広い」のが一番ですよ
多分誰でもね
まずは>>1を百回読みましょう
そして高音厨が上手くも広くもない高音に価値があると主張し続けている事実に愕然としましょう
それから>>77を百回読みましょう
そして物事の順序という言葉の意味を噛みしめましょう
もちろん最終的に「素晴らしく上手くてキーも並み外れて広い」のが一番ですよ
多分誰でもね
182 ：選曲してください：2009/03/12(木) 22:55:47 ID:kvJobhIq
わかった低音厨は国連だ
>>179
>>144の「キーよりもまず、上手く歌う事を心がけてきちんと練習してれば、キーはついてきます」や
>>170の常識ってやつのソースはどこにあるの？常識といえるだけのソースがあるんだよね？
低音発声、中音発声、高音発声はかなり違いがあるわけで、低音と中音だけ鍛えてても高音は出ないよ。
高音だけでなく中音低音も練習すると高音がさらにきれいに発声できるというのはあるらしいけど。
低音で上手に歌えるようになったらそこからあえて高音にも手を伸ばすていうやり方なら否定はしないよ。
しかしあなたの言い方は低音中音さえやってりゃいい、そのうち高音も出るさ、という風にしか見えない。
おれの頭が悪いからそう見えるだけかもしれんがね。
>>144の「キーよりもまず、上手く歌う事を心がけてきちんと練習してれば、キーはついてきます」や
>>170の常識ってやつのソースはどこにあるの？常識といえるだけのソースがあるんだよね？
低音発声、中音発声、高音発声はかなり違いがあるわけで、低音と中音だけ鍛えてても高音は出ないよ。
高音だけでなく中音低音も練習すると高音がさらにきれいに発声できるというのはあるらしいけど。
低音で上手に歌えるようになったらそこからあえて高音にも手を伸ばすていうやり方なら否定はしないよ。
しかしあなたの言い方は低音中音さえやってりゃいい、そのうち高音も出るさ、という風にしか見えない。
おれの頭が悪いからそう見えるだけかもしれんがね。
185 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:05:13 ID:kvJobhIq
よく考えたら低音厨っておかしいですね
だれも特別低音が好きとか高音より低音に価値があるとか言ってないのに
高音厨はそう言ってるから否定のしようがないけど
普通過ぎて形容し難いから「パンピー派」とか「キー無視派」とか呼称も適当なんですねわかります
だれも特別低音が好きとか高音より低音に価値があるとか言ってないのに
高音厨はそう言ってるから否定のしようがないけど
普通過ぎて形容し難いから「パンピー派」とか「キー無視派」とか呼称も適当なんですねわかります
186 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:09:53 ID:kYIGvcI/
さんざん高音に価値がないとかほざいてんのは低音房だけどなｗｗｗ
187 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:11:12 ID:kvJobhIq
188 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:14:22 ID:kYIGvcI/
上手い→広げるならすでに広い奴は上手いんだｗｗｗ
189 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:15:12 ID:kvJobhIq
>>186
高音、それも上手くも広くもない高音に特別な価値は見いだせないと言ってるだけでね
だから低音中音の方が価値があるなどとは言ってないと思いますけどね
特別な価値を見出してもらえないのが嫌なんですよねフェチですから
分かります分かります
高音、それも上手くも広くもない高音に特別な価値は見いだせないと言ってるだけでね
だから低音中音の方が価値があるなどとは言ってないと思いますけどね
特別な価値を見出してもらえないのが嫌なんですよねフェチですから
分かります分かります
国連さんもうやめて
あなたの経歴が汚れてしまう
あなたの経歴が汚れてしまう
191 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:17:51 ID:kvJobhIq
192 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:19:38 ID:kYIGvcI/
193 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:19:56 ID:eKJ3jaUB
>>153
『ファイッ』どころか、トドメだってばｗ
しかし哀れな高音厨ｗ散々喚き散らした挙げ句、自分の偏差値の低さを露呈しただけとはｗｗ
でも、良かったろ？
もし将来、社会に出るコトになっても、とりあえず「前提」の意味ダケは分かるワケだからｗｗ
あ、どうせまた覚えられねえかｗｗ
カラッポアタマの負け犬ゾンビ哀れｗｗ
『ファイッ』どころか、トドメだってばｗ
しかし哀れな高音厨ｗ散々喚き散らした挙げ句、自分の偏差値の低さを露呈しただけとはｗｗ
でも、良かったろ？
もし将来、社会に出るコトになっても、とりあえず「前提」の意味ダケは分かるワケだからｗｗ
あ、どうせまた覚えられねえかｗｗ
カラッポアタマの負け犬ゾンビ哀れｗｗ
194 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:21:40 ID:eKJ3jaUB
>>160
うんうん、そうだよなそうだよなｗ
そう言い張るしかないよなｗｗｗ
どんだけ辞書引いても
「前提（＝根拠）」とは出てきてくんないけど、悪いのは辞書だもんなｗ
「哺乳類」と「男」は、『同義』なんだもんなｗｗ
うんうん、そうだよなそうだよなｗ
そう言い張るしかないよなｗｗｗ
どんだけ辞書引いても
「前提（＝根拠）」とは出てきてくんないけど、悪いのは辞書だもんなｗ
「哺乳類」と「男」は、『同義』なんだもんなｗｗ
195 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:22:49 ID:kYIGvcI/
196 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:24:38 ID:kYIGvcI/
>>194
どんだけ安い辞書しか持ってないんだよ貧乏人ｗｗｗ
どんだけ安い辞書しか持ってないんだよ貧乏人ｗｗｗ
197 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:25:11 ID:kvJobhIq
198 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:26:42 ID:eKJ3jaUB
>>187
本人が人それぞれって言ってんのにその人の考えをそうじゃないとダメみたいに引用するのっておかしくないか？
ボイトレだと高いのだしながら上手くなる教え方のところと上手くなってから高くしてくのと様々あるでしょ。
教本のYUBAは高いのだしながら上手くしようとしてるじゃん。
教え方も人それぞれ、そのやり方が合うのかも人それぞれなのに。
自分が聞いたことあるのだけが常識なんて浅はかな考えで論破しようとしてるの？
本人が人それぞれって言ってんのにその人の考えをそうじゃないとダメみたいに引用するのっておかしくないか？
ボイトレだと高いのだしながら上手くなる教え方のところと上手くなってから高くしてくのと様々あるでしょ。
教本のYUBAは高いのだしながら上手くしようとしてるじゃん。
教え方も人それぞれ、そのやり方が合うのかも人それぞれなのに。
自分が聞いたことあるのだけが常識なんて浅はかな考えで論破しようとしてるの？
200 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:29:06 ID:kvJobhIq
201 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:29:26 ID:kYIGvcI/
つーかおまいら書き込み早杉ｗｗｗｗ
おれのレベルじゃついてけねぇｗｗｗｗｗｗ
おれのレベルじゃついてけねぇｗｗｗｗｗｗ
203 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:33:12 ID:kYIGvcI/
>>202
いいえ、あなたは立派にまともなレベルですｗｗｗ
いいえ、あなたは立派にまともなレベルですｗｗｗ
204 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:35:13 ID:kYIGvcI/
高音厨を定義できない低音房ｗｗｗ
誰と話してんだよ脳内お花畑野郎ｗｗｗ
誰と話してんだよ脳内お花畑野郎ｗｗｗ
205 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:36:50 ID:kvJobhIq
>>199
＞教本のYUBAは高いのだしながら上手くしようとしてるじゃん。
高い声を出すから上手くなるというのが曲解ですよ
基本は同じ
ボクシングで言えば、サンドバッグ打ちに重点を置くようなものだけど
それとて基本の上に成り立ってること
高い声を出すから歌が上手くなるわけじゃありませんよ
＞教本のYUBAは高いのだしながら上手くしようとしてるじゃん。
高い声を出すから上手くなるというのが曲解ですよ
基本は同じ
ボクシングで言えば、サンドバッグ打ちに重点を置くようなものだけど
それとて基本の上に成り立ってること
高い声を出すから歌が上手くなるわけじゃありませんよ
206 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:38:46 ID:kYIGvcI/
>>205
お前基本がどうたらほざいてるけど高音出せない＆下手くそなんだろ？ｗｗｗ
お前基本がどうたらほざいてるけど高音出せない＆下手くそなんだろ？ｗｗｗ
207 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:41:09 ID:kvJobhIq
>>199
＞ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
＞とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
ね？高い声を出せば上手くなる、なんてどこにも書いてないでしょ？
結果として高い声も出るという事はあってもね
＞ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
＞とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
ね？高い声を出せば上手くなる、なんてどこにも書いてないでしょ？
結果として高い声も出るという事はあってもね
208 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:43:50 ID:kvJobhIq
>>201
＞751 ：選曲してください：2009/03/05(木) 13:12:45 ID:bzPs3sOH
＞>>750
＞～～～このスレで高音厨と揶揄される人々～～～
＞「キー云々よりも他の技術を、などと言う輩はヘタレだ」
＞「アルト歌手よりソプラノ歌手の方が上手く聞こえる」
＞「平均的なキーのアーティストは、ラルクを歌えない人達の言い訳のために支持されている」
＞「私がそうだと決めた以上これは正論であり理由の説明は必要ない」
＞「自分の能力は明かせないが説得力というのは個人の能力で決まる」
＞
＞ひとつでも当てはまれば危険
＞ふたつまでならまだ救える
＞みっつ以上は・・・ご愁傷様
他人のふんどしで申し訳ないね
でも繰り返す意味もない
＞751 ：選曲してください：2009/03/05(木) 13:12:45 ID:bzPs3sOH
＞>>750
＞～～～このスレで高音厨と揶揄される人々～～～
＞「キー云々よりも他の技術を、などと言う輩はヘタレだ」
＞「アルト歌手よりソプラノ歌手の方が上手く聞こえる」
＞「平均的なキーのアーティストは、ラルクを歌えない人達の言い訳のために支持されている」
＞「私がそうだと決めた以上これは正論であり理由の説明は必要ない」
＞「自分の能力は明かせないが説得力というのは個人の能力で決まる」
＞
＞ひとつでも当てはまれば危険
＞ふたつまでならまだ救える
＞みっつ以上は・・・ご愁傷様
他人のふんどしで申し訳ないね
でも繰り返す意味もない
言い訳野郎どもは脳内で勝手に設定した敵とシャドウボクシングしてるだけだからなぁ
何か言い返してきたのかと思ったら、相手を都合のいい設定にした影を作ってそれ相手に発狂してるただけだったり
その影と戦って勝利宣言したりとか得意技じゃん
何か言い返してきたのかと思ったら、相手を都合のいい設定にした影を作ってそれ相手に発狂してるただけだったり
その影と戦って勝利宣言したりとか得意技じゃん
211 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:47:38 ID:kYIGvcI/
>>208
つまり稚拙な思考回路が作り上げた架空の人物ってわけだｗｗｗ
つまり稚拙な思考回路が作り上げた架空の人物ってわけだｗｗｗ
212 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:50:22 ID:kvJobhIq
>>209
脳内で設定した敵？いえいえ今ＰＣの液晶に向かってる高音厨さんですよ
つまり高音ならそれだけで価値があると思い込んでたり
高音出す練習だけしてたら歌が上手くなると思い込んでたり
基本を大事にしてたら高音は出ないと思い込んでたりする、高音厨さんですよ
脳内で設定した敵？いえいえ今ＰＣの液晶に向かってる高音厨さんですよ
つまり高音ならそれだけで価値があると思い込んでたり
高音出す練習だけしてたら歌が上手くなると思い込んでたり
基本を大事にしてたら高音は出ないと思い込んでたりする、高音厨さんですよ
個人的な意見としては上手くも広くもない高音ってのは少なくとも価値があると思うよ。
上手くも広くもないって表現だから下手でも狭くもないって勝手に解釈しちゃってるけど。
狭くもなけりゃカラオケレベルの低音に躓くことはないだろうし、高音が出れば原キーで歌うことができる。
パンピー派とかキー無視派とかいろいろ自分で言ってる人達は原キーにこだわることに意味がないっていうけど、
意味がないとは言えないと俺は思うんだ。
原キー厨とキー変容認の人たちでは確かにキー変容認の方が多いだろうとは思う。
俺も-2～3くらいならキー変されてもどうも思わないし。
しかしキー変容認の人たちでも原キーで歌うことを嫌う人なんてのはいないよね。
そんでもって歌をうまく歌いたいっていうのは、うまい下手は他人が決めることであって、
聴いてもらって初めて意味をなすこと。
それであれば聴いてる人で一人でも不快に思う人を減らすことは十分意味があることだと思う。
上手くも広くもないって表現だから下手でも狭くもないって勝手に解釈しちゃってるけど。
狭くもなけりゃカラオケレベルの低音に躓くことはないだろうし、高音が出れば原キーで歌うことができる。
パンピー派とかキー無視派とかいろいろ自分で言ってる人達は原キーにこだわることに意味がないっていうけど、
意味がないとは言えないと俺は思うんだ。
原キー厨とキー変容認の人たちでは確かにキー変容認の方が多いだろうとは思う。
俺も-2～3くらいならキー変されてもどうも思わないし。
しかしキー変容認の人たちでも原キーで歌うことを嫌う人なんてのはいないよね。
そんでもって歌をうまく歌いたいっていうのは、うまい下手は他人が決めることであって、
聴いてもらって初めて意味をなすこと。
それであれば聴いてる人で一人でも不快に思う人を減らすことは十分意味があることだと思う。
214 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:52:44 ID:kYIGvcI/
高音出ないんだ？
ええ出ません←この一言が言えずダラダラダラダラ言い訳つらつらつらつら
そんな人生もいいと思うよ
俺には関係ねーからなｗｗｗ
ええ出ません←この一言が言えずダラダラダラダラ言い訳つらつらつらつら
そんな人生もいいと思うよ
俺には関係ねーからなｗｗｗ
215 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:53:21 ID:kvJobhIq
216 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:55:50 ID:kYIGvcI/
217 ：選曲してください：2009/03/12(木) 23:57:58 ID:eKJ3jaUB
218 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:00:06 ID:kYIGvcI/
>>207
高い声を出すから上手くなるなんて言ってないだろｗｗｗｗ
高い声を出しながら上手くなるように練習するって言ってんだよｗｗｗｗｗ
そんなんも読めないのか？ｗｗｗｗ
結果として高くなる？
ならなんで早いうちのレッスンで裏声のレッスン出てくるんだよｗｗｗｗｗ
高い声を一緒に鍛えながら歌自体を鍛えていくのがYUBAだろｗｗｗｗ
高い声を出すから上手くなるなんて言ってないだろｗｗｗｗ
高い声を出しながら上手くなるように練習するって言ってんだよｗｗｗｗｗ
そんなんも読めないのか？ｗｗｗｗ
結果として高くなる？
ならなんで早いうちのレッスンで裏声のレッスン出てくるんだよｗｗｗｗｗ
高い声を一緒に鍛えながら歌自体を鍛えていくのがYUBAだろｗｗｗｗ
220 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:01:04 ID:YsTam00l
221 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:02:42 ID:kYIGvcI/
222 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:04:50 ID:egeIaEjc
223 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:09:19 ID:YsTam00l
>>219
裏声という独特の発声法を集中的に練習することでハイトーンを出せるようにする、でしたっけ？
だからボクシングでサンドバッグの練習を重点的にこなすのと同じようなものだといいましたよね？
それは「サンドバッグだけ叩いていれば良い」という意味ではありませんね？
言ってみれば「上手くなるための練習と独特の発声練習をまとめておこなってしまう」というもので
そういう事自体を否定した人はいないと思いますがね
>>1を良く読んでごらんなさい
本当にYUBAなどでその意味を分かった上で練習しているなら、噛みつく理由がないでしょう？
裏声という独特の発声法を集中的に練習することでハイトーンを出せるようにする、でしたっけ？
だからボクシングでサンドバッグの練習を重点的にこなすのと同じようなものだといいましたよね？
それは「サンドバッグだけ叩いていれば良い」という意味ではありませんね？
言ってみれば「上手くなるための練習と独特の発声練習をまとめておこなってしまう」というもので
そういう事自体を否定した人はいないと思いますがね
>>1を良く読んでごらんなさい
本当にYUBAなどでその意味を分かった上で練習しているなら、噛みつく理由がないでしょう？
224 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:11:31 ID:EFybrbdt
225 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:12:11 ID:egeIaEjc
226 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:13:45 ID:egeIaEjc
>>224
叩くつもりのモグラに叩き返されてる間抜けは世間広しと言えどお前くらいだけどなボケｗｗｗ
叩くつもりのモグラに叩き返されてる間抜けは世間広しと言えどお前くらいだけどなボケｗｗｗ
>>220
おれの書き込みのどこに「高音出るから上手い」「自分とキーの違う奴はみんな妬んでる」なんて書いてる？
書いてないよな？
おれの主張は高音をでも低音でも声を出すこと、歌を歌いこむことが上手くなる方法だから、
高音を使用してる歌でも歌いこんでりゃうまくなるだろっていうことだ。
おれの書き込みのどこに「高音出るから上手い」「自分とキーの違う奴はみんな妬んでる」なんて書いてる？
書いてないよな？
おれの主張は高音をでも低音でも声を出すこと、歌を歌いこむことが上手くなる方法だから、
高音を使用してる歌でも歌いこんでりゃうまくなるだろっていうことだ。
228 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:15:14 ID:YsTam00l
229 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:16:11 ID:egeIaEjc
230 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:17:55 ID:egeIaEjc
231 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:20:42 ID:YsTam00l
>>227
誰が誰やら分かりませんよｗ
ただ噛みつく理由がないはずだって事ですよ
「高い歌を歌うな」なんて誰も言ってないわけでね
上手くなりたいからいっぱい歌い込む
そこでどんな曲を選ぶかなんて個人の勝手でしょ
上手ければキーなんかどこだって良いと言ってるはずでね
誰が誰やら分かりませんよｗ
ただ噛みつく理由がないはずだって事ですよ
「高い歌を歌うな」なんて誰も言ってないわけでね
上手くなりたいからいっぱい歌い込む
そこでどんな曲を選ぶかなんて個人の勝手でしょ
上手ければキーなんかどこだって良いと言ってるはずでね
232 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:24:32 ID:EFybrbdt
>>230
＞逆に薄らハゲにまとわりつかれてるのはこちらなんですけど？
ねえねえねえ、じゃあなんでお前ココ来ちゃったの！？ｗｗ
なんで叩かれるの分かってて、ピョコピョコ出て来んの！？ｗｗ
それってまとわりついてるって言わねえの！？ｗｗ
ねえねえねえねえねえ！！ｗｗｗ
＞逆に薄らハゲにまとわりつかれてるのはこちらなんですけど？
ねえねえねえ、じゃあなんでお前ココ来ちゃったの！？ｗｗ
なんで叩かれるの分かってて、ピョコピョコ出て来んの！？ｗｗ
それってまとわりついてるって言わねえの！？ｗｗ
ねえねえねえねえねえ！！ｗｗｗ
233 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:30:28 ID:EFybrbdt
てか、ホントにＹＵＢＡとかで必死に練習してんなら、キー広くなってんだろ？ｗ
じゃあ『それだけでも、少しは意味がある』って言ってんじゃねえかｗ
＞ただ高いだけなら大した意味ないし（音域が“広い”なら別だが）（>>1）
何の文句があんだよｗ
じゃあ『それだけでも、少しは意味がある』って言ってんじゃねえかｗ
＞ただ高いだけなら大した意味ないし（音域が“広い”なら別だが）（>>1）
何の文句があんだよｗ
>>223>>231
噛みついてきたの先どっちでしたっけ？
おれの最初の書き込みは>>169だよ。
確かに言葉足らずだったけど主張一貫してぶれてないでしょ？
おれの書き込みに曲解で噛みついてくるからこちらも噛みついてみたまで。
つか上手い→広げるしか認めてないんだろ？
YUBAのように一緒にやっちゃおうってのはお前の中にないんだよな？
最初の主張はそうだったよね？
何で途中で主張ぶれてんのさ？
それについて説明できる？
噛みついてきたの先どっちでしたっけ？
おれの最初の書き込みは>>169だよ。
確かに言葉足らずだったけど主張一貫してぶれてないでしょ？
おれの書き込みに曲解で噛みついてくるからこちらも噛みついてみたまで。
つか上手い→広げるしか認めてないんだろ？
YUBAのように一緒にやっちゃおうってのはお前の中にないんだよな？
最初の主張はそうだったよね？
何で途中で主張ぶれてんのさ？
それについて説明できる？
235 ：選曲してください：2009/03/13(金) 00:52:16 ID:YsTam00l
>>234
先に噛みついてきたのは高音厨でしょ
後はもう乱戦状態で俺は違うだのあれは誰だのって感じだけど
こっちは別にブレてないでしょ？
＞だからボクシングでサンドバッグの練習を重点的にこなすのと同じようなものだといいましたよね？
＞それは「サンドバッグだけ叩いていれば良い」という意味ではありませんね？
こっちの感覚からすれば>>74から>>77っていう印象しかないわけで
「高い声を出せば上手くなるんじゃないのか」という>>74のような主張ばかりしてると思ってたからね
それに対してまず上手い、それから広いが順序だ、という話をしただけで
そしてYUBAは力の入れどころが特徴的なだけ
決して基本を疎かにしてるわけじゃない
いずれにせよ「俺はiD:egeIaEjc とは違う意見だった」というならそれはこちらの認識不足
申し訳ないけど流れ弾です
先に噛みついてきたのは高音厨でしょ
後はもう乱戦状態で俺は違うだのあれは誰だのって感じだけど
こっちは別にブレてないでしょ？
＞だからボクシングでサンドバッグの練習を重点的にこなすのと同じようなものだといいましたよね？
＞それは「サンドバッグだけ叩いていれば良い」という意味ではありませんね？
こっちの感覚からすれば>>74から>>77っていう印象しかないわけで
「高い声を出せば上手くなるんじゃないのか」という>>74のような主張ばかりしてると思ってたからね
それに対してまず上手い、それから広いが順序だ、という話をしただけで
そしてYUBAは力の入れどころが特徴的なだけ
決して基本を疎かにしてるわけじゃない
いずれにせよ「俺はiD:egeIaEjc とは違う意見だった」というならそれはこちらの認識不足
申し訳ないけど流れ弾です
236 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:13:03 ID:EFybrbdt
>>234
お前さん、日本語が通じそうだから言うんだケドよ
「上手くなるために、どんな練習をするのか」
なら、確かにヒトそれぞれだよな
ＹＵＢＡってのも、なかなか興味深い
でもな、このスレで騒がれてきた問題は、ソコじゃねえんだわ
上手くもねえ、広さもねえ、ただ“場所”が違うダケの高低差に、意味あんのかと
まして、他人を妬む理由なんかあんのかと
そういう話をしてんだわ。その上で、
『高い方が偉い！ミスチルファンはラルク歌えないから、仕方なくミスチル歌ってる！』
とか言い出しちゃったバカを、叩くスレなんだよな
お前さん、日本語が通じそうだから言うんだケドよ
「上手くなるために、どんな練習をするのか」
なら、確かにヒトそれぞれだよな
ＹＵＢＡってのも、なかなか興味深い
でもな、このスレで騒がれてきた問題は、ソコじゃねえんだわ
上手くもねえ、広さもねえ、ただ“場所”が違うダケの高低差に、意味あんのかと
まして、他人を妬む理由なんかあんのかと
そういう話をしてんだわ。その上で、
『高い方が偉い！ミスチルファンはラルク歌えないから、仕方なくミスチル歌ってる！』
とか言い出しちゃったバカを、叩くスレなんだよな
んー
なんとなくだけどID:egeIaEjcも主張としては俺と似たようなこと言ってるような気がするんだよね。
煽りついでで書き込んでるから言葉足らずで別な印象与えてるだけのような。
高音を出す＝声を出すなわけで、方向性さえ間違えなければ歌は上手くなると思うし、
高い声出せば上手くなるという主張の間に「方向性さえ間違えなければ」というのが見えるような気はするんだよね。
まあ本人は否定するかもしれないけど。
なんとなくだけどID:egeIaEjcも主張としては俺と似たようなこと言ってるような気がするんだよね。
煽りついでで書き込んでるから言葉足らずで別な印象与えてるだけのような。
高音を出す＝声を出すなわけで、方向性さえ間違えなければ歌は上手くなると思うし、
高い声出せば上手くなるという主張の間に「方向性さえ間違えなければ」というのが見えるような気はするんだよね。
まあ本人は否定するかもしれないけど。
238 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:21:13 ID:EFybrbdt
ちなみに俺が「上手い」に重きをおくのは、「声は楽器と同じ」と考えているからだ
声質に始まり、キーの高低、広さ、全てヒトそれぞれで
練習によって、もちろんキーは広がるけど、誰もがみんな、上も下も同じように出るワケじゃない
つまり、オーボエやクラリネット、ファゴット、サックス・・・色んな“楽器”を、既に渡されてるワケだ
渡された“楽器”を、どれだけ「上手く」奏でるか、っていうコトこそが大事なのであって
（“楽器”ごとに最大限のキーが使えるようにするのは、もちろんいいコトだが）
例えば、いくら“オーボエ”に憧れてるからって
“クラリネット”や“ファゴット”で、同じ音色を出そうとして
むやみやたらと吹き鳴らすようなマネをするのは、無意味を通り越して、耳障りだと
それよりもまず、与えられた“楽器”を、あるべきカタチで、きちんと演奏する方が大事なのだと
そう言ってんだよ
そして、どんな“楽器”の持ち主であったとしても、「より高い音を出す」コトにしか興味がないヤツなんて
学校の帰り道に、タテ笛で“超音波”出してる小学生と、いろんな意味で同レベルだろ？まして
「上手さにこだわるのは、高い音が出せないからだ！！」
などといった、妄想全開な主張は、バカバカしい以上に、痛々しいコトこの上ないぞと
そういう話をしてんだよな
だから、お前さんにそのつもりがないなら、叩き合う意味はねえよ
声質に始まり、キーの高低、広さ、全てヒトそれぞれで
練習によって、もちろんキーは広がるけど、誰もがみんな、上も下も同じように出るワケじゃない
つまり、オーボエやクラリネット、ファゴット、サックス・・・色んな“楽器”を、既に渡されてるワケだ
渡された“楽器”を、どれだけ「上手く」奏でるか、っていうコトこそが大事なのであって
（“楽器”ごとに最大限のキーが使えるようにするのは、もちろんいいコトだが）
例えば、いくら“オーボエ”に憧れてるからって
“クラリネット”や“ファゴット”で、同じ音色を出そうとして
むやみやたらと吹き鳴らすようなマネをするのは、無意味を通り越して、耳障りだと
それよりもまず、与えられた“楽器”を、あるべきカタチで、きちんと演奏する方が大事なのだと
そう言ってんだよ
そして、どんな“楽器”の持ち主であったとしても、「より高い音を出す」コトにしか興味がないヤツなんて
学校の帰り道に、タテ笛で“超音波”出してる小学生と、いろんな意味で同レベルだろ？まして
「上手さにこだわるのは、高い音が出せないからだ！！」
などといった、妄想全開な主張は、バカバカしい以上に、痛々しいコトこの上ないぞと
そういう話をしてんだよな
だから、お前さんにそのつもりがないなら、叩き合う意味はねえよ
239 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:22:06 ID:egeIaEjc
>>235
つまり>>74にしかお前は反論できないわけだ？ｗｗｗ
お前の脳内の高音厨が当てはまるレスは>>74しかないわけだ？ｗｗｗ
>>74のレスを見た時にこれだっ！と思ってまんまと釣られたわけだｗｗｗ
あんたの程度がよく分かったよオッサンｗｗｗ
つまり>>74にしかお前は反論できないわけだ？ｗｗｗ
お前の脳内の高音厨が当てはまるレスは>>74しかないわけだ？ｗｗｗ
>>74のレスを見た時にこれだっ！と思ってまんまと釣られたわけだｗｗｗ
あんたの程度がよく分かったよオッサンｗｗｗ
240 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:27:29 ID:egeIaEjc
241 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:29:38 ID:YsTam00l
>>239
そういう汚らしい煽りレスばかりで話の焦点がぼかされてるから特定しづらいんですよ
アンカー百個くらい必要になっちゃうし
その意味で最も象徴的な>>74を引用してるだけでね
本来>>1に噛みついてる時点でもう致命的なんだけど
それを１レスで表現したのがこれってだけですよ
そういう汚らしい煽りレスばかりで話の焦点がぼかされてるから特定しづらいんですよ
アンカー百個くらい必要になっちゃうし
その意味で最も象徴的な>>74を引用してるだけでね
本来>>1に噛みついてる時点でもう致命的なんだけど
それを１レスで表現したのがこれってだけですよ
>>240
せっかく擁護しようとしてんのにこう来るかｗｗｗｗｗ
せっかく擁護しようとしてんのにこう来るかｗｗｗｗｗ
243 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:33:23 ID:egeIaEjc
244 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:33:29 ID:EFybrbdt
245 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:37:10 ID:egeIaEjc
246 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:39:54 ID:YsTam00l
247 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:44:45 ID:YsTam00l
248 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:47:49 ID:egeIaEjc
249 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:52:01 ID:YsTam00l
250 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:55:23 ID:YsTam00l
考えてみたらその後は例によって煽り逃げしてますよね
俺にもそうするんでしょうね
じゃあ時間の無駄なんで寝ます
俺にもそうするんでしょうね
じゃあ時間の無駄なんで寝ます
251 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:58:12 ID:egeIaEjc
252 ：選曲してください：2009/03/13(金) 02:00:17 ID:egeIaEjc
上手い→広いで言い訳してるお前が高音から逃げてるだけだろｗｗｗ
何度言わせんだよ言い訳お花畑ｗｗｗ
何度言わせんだよ言い訳お花畑ｗｗｗ
おまえら音域の広さ云々を語る前に心が広い大人になれｗｗｗ
254 ：選曲してください：2009/03/13(金) 09:00:55 ID:egeIaEjc
高さを上手さと認めると自分たちにはその上手さがないことを認めることになるから、
何が何でも高さだけは上手さから切り離したいんだろうけど、
そのために為す作業は全て誤魔化しや言い訳にすぎず、
そんな誤魔化しは頭の中でやってろと元スレの306に言われ火がついてから延々と誤魔化し続けてるところを見ると、
低音房共には自分にない上手さを受け入れる心の広さはないようだｗｗｗ
受け入れるどころか、
誤魔化しきれないと見るや否や今度は高音厨なる架空の悪キャラを勝手に作り出し、
自分はパンピー派代表と勝手に名乗り、
いかにも正義のキャラであるかのように勝手に思い込み、
勝手に悪の高音厨を叩くことによりさも自分が正当であるかのごとく錯覚してないと生きていけない哀れな子なんだよな低音房共はｗｗｗ
何が何でも高さだけは上手さから切り離したいんだろうけど、
そのために為す作業は全て誤魔化しや言い訳にすぎず、
そんな誤魔化しは頭の中でやってろと元スレの306に言われ火がついてから延々と誤魔化し続けてるところを見ると、
低音房共には自分にない上手さを受け入れる心の広さはないようだｗｗｗ
受け入れるどころか、
誤魔化しきれないと見るや否や今度は高音厨なる架空の悪キャラを勝手に作り出し、
自分はパンピー派代表と勝手に名乗り、
いかにも正義のキャラであるかのように勝手に思い込み、
勝手に悪の高音厨を叩くことによりさも自分が正当であるかのごとく錯覚してないと生きていけない哀れな子なんだよな低音房共はｗｗｗ
>>254
テラ正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラ正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 ：選曲してください：2009/03/13(金) 09:56:23 ID:egeIaEjc
正論てかそのまんまだよなｗｗｗ
音域を広く発声するには練習とテクニックが必要だからそこは一目置くとして
歌がうまいとイコールではないよ
一方、歌に使うかは別として発声の可能性を求めるのは歌い手としては自然な行為だと思うけど
見識の狭さを競いながら言い合うのが子供のうちは楽しいんだろうけどさ
お互い偏った考えを押し付け合うのはいい加減にしなさい
歌がうまいとイコールではないよ
一方、歌に使うかは別として発声の可能性を求めるのは歌い手としては自然な行為だと思うけど
見識の狭さを競いながら言い合うのが子供のうちは楽しいんだろうけどさ
お互い偏った考えを押し付け合うのはいい加減にしなさい
見識の狭い意見をありがとう
259 ：選曲してください：2009/03/13(金) 15:06:57 ID:EFybrbdt
「高い＝上手い」にしとかないと、自分に「上手さ」が存在しないって認めるコトになっちゃうから
（>>74を読めば分かる通り、ナニを以て「上手い」と評価されるかも知らなかったぐらいだからｗ）
ナニがなんでも「高いければ上手い」ってコトにこじつけたかったけど
そのために２４時間へばりつき、誰よりも多く垂れ流すレスは全て、妄想全開の恥晒しレスに過ぎず
元スレで『キーの高さと上手さは別のモノだ』と言われてから、延々ファビョってるところを見ると
高音厨は、妄想の世界を卒業し、現実を受け入れるだけの精神年齢に達していないようだｗ
受け入れるどころか、妄想と叩かれ、現実を見せつけられ、自らの基地害レスによって追い詰められると
論点をズラし、ボカし、ループを繰り返し
さらにネットの匿名性を使いし、なんとか追撃の手を逃れようと、言い逃れをし続けているｗ
自分の妄想の中でしか生きていくコトができない、哀れな負け犬なんだよ高音厨はｗｗ
（>>74を読めば分かる通り、ナニを以て「上手い」と評価されるかも知らなかったぐらいだからｗ）
ナニがなんでも「高いければ上手い」ってコトにこじつけたかったけど
そのために２４時間へばりつき、誰よりも多く垂れ流すレスは全て、妄想全開の恥晒しレスに過ぎず
元スレで『キーの高さと上手さは別のモノだ』と言われてから、延々ファビョってるところを見ると
高音厨は、妄想の世界を卒業し、現実を受け入れるだけの精神年齢に達していないようだｗ
受け入れるどころか、妄想と叩かれ、現実を見せつけられ、自らの基地害レスによって追い詰められると
論点をズラし、ボカし、ループを繰り返し
さらにネットの匿名性を使いし、なんとか追撃の手を逃れようと、言い逃れをし続けているｗ
自分の妄想の中でしか生きていくコトができない、哀れな負け犬なんだよ高音厨はｗｗ
260 ：選曲してください：2009/03/13(金) 15:25:37 ID:EFybrbdt
ちなみに「高音厨」ってのはな、元スレ306みたいに
『高かったらそれだけで価値あるだろうがゃぎばりびひぃ！？（←そうでなければ噛み付いた理由がない）』
なんて喚き散らすヤツとか
>>74みたいに
『高ければ上手いってコトだろうがばらぎめﾞへぇーーー！？』
なんて喚き散らしちゃうヤツのコトなｗ
スピードワゴンの小沢とか、西岡すみこの歌にも、感動しちゃうらしいｗｗ
俺は価値ないと思うんだがなあーｗま、それも個人の好みかｗｗ
文句つけて悪かったよｗｗ
『高かったらそれだけで価値あるだろうがゃぎばりびひぃ！？（←そうでなければ噛み付いた理由がない）』
なんて喚き散らすヤツとか
>>74みたいに
『高ければ上手いってコトだろうがばらぎめﾞへぇーーー！？』
なんて喚き散らしちゃうヤツのコトなｗ
スピードワゴンの小沢とか、西岡すみこの歌にも、感動しちゃうらしいｗｗ
俺は価値ないと思うんだがなあーｗま、それも個人の好みかｗｗ
文句つけて悪かったよｗｗ
261 ：選曲してください：2009/03/13(金) 16:08:58 ID:IFgVz+4l
低音厨って低音厨は歌が上手くて、高音厨は歌が下手って前提で話す馬鹿だもんな
やってられんよ。原キーで上手く歌えるのに越したことはないのに
俺はlowG～hiC♯出せるが（歌唱力は並だがｗ）、別に低音で困ることはない
まあ低音で上手い方がいいってのは高音で下手な奴と比較しての話しだろ？その時点で…ね？
やってられんよ。原キーで上手く歌えるのに越したことはないのに
俺はlowG～hiC♯出せるが（歌唱力は並だがｗ）、別に低音で困ることはない
まあ低音で上手い方がいいってのは高音で下手な奴と比較しての話しだろ？その時点で…ね？
>>259
> 「高い＝上手い」にしとかないと、自分に「上手さ」が存在しないって認めるコトになっちゃうから
「高い＝上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> （>>74を読めば分かる通り、ナニを以て「上手い」と評価されるかも知らなかったぐらいだからｗ）
>>74は「上手い→高い」に対し「高い→上手い」はありえないのか？と質問したレスですが読み取れなかったのですか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> ナニがなんでも「高いければ上手い」ってコトにこじつけたかったけど
「高いければ上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> そのために２４時間へばりつき、誰よりも多く垂れ流すレスは全て、妄想全開の恥晒しレスに過ぎず
元スレからずっと２４時間へばりつき妄想全開の恥晒しレス垂れ流しまくりはあなたですよね？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> 元スレで『キーの高さと上手さは別のモノだ』と言われてから、延々ファビョってるところを見ると
元スレで『誤魔化しは脳内にしまっとけ』と言われてから、延々ファビョってるのはあなたですよね？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> 高音厨は、妄想の世界を卒業し、現実を受け入れるだけの精神年齢に達していないようだｗ
> 受け入れるどころか、妄想と叩かれ、現実を見せつけられ、自らの基地害レスによって追い詰められると
> 論点をズラし、ボカし、ループを繰り返し
> さらにネットの匿名性を使いし、なんとか追撃の手を逃れようと、言い逃れをし続けているｗ
> 自分の妄想の中でしか生きていくコトができない、哀れな負け犬なんだよ高音厨はｗｗ
自己紹介乙です！妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> 「高い＝上手い」にしとかないと、自分に「上手さ」が存在しないって認めるコトになっちゃうから
「高い＝上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> （>>74を読めば分かる通り、ナニを以て「上手い」と評価されるかも知らなかったぐらいだからｗ）
>>74は「上手い→高い」に対し「高い→上手い」はありえないのか？と質問したレスですが読み取れなかったのですか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> ナニがなんでも「高いければ上手い」ってコトにこじつけたかったけど
「高いければ上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> そのために２４時間へばりつき、誰よりも多く垂れ流すレスは全て、妄想全開の恥晒しレスに過ぎず
元スレからずっと２４時間へばりつき妄想全開の恥晒しレス垂れ流しまくりはあなたですよね？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> 元スレで『キーの高さと上手さは別のモノだ』と言われてから、延々ファビョってるところを見ると
元スレで『誤魔化しは脳内にしまっとけ』と言われてから、延々ファビョってるのはあなたですよね？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> 高音厨は、妄想の世界を卒業し、現実を受け入れるだけの精神年齢に達していないようだｗ
> 受け入れるどころか、妄想と叩かれ、現実を見せつけられ、自らの基地害レスによって追い詰められると
> 論点をズラし、ボカし、ループを繰り返し
> さらにネットの匿名性を使いし、なんとか追撃の手を逃れようと、言い逃れをし続けているｗ
> 自分の妄想の中でしか生きていくコトができない、哀れな負け犬なんだよ高音厨はｗｗ
自己紹介乙です！妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
264 ：選曲してください：2009/03/13(金) 17:50:36 ID:8SFrozIL
妄想大好き自称パンピー代表さんがまんま>>254でワロタｗｗｗ
>>260
＞ちなみに「高音厨」ってのはな、元スレ306みたいに
＞『高かったらそれだけで価値あるだろうがゃぎばりびひぃ！？（←そうでなければ噛み付いた理由がない）』
＞なんて喚き散らすヤツとか
そんな風に喚いてるところは無いぞｗ
すげぇｗ本当に脳内で設定した敵と戦ってるｗｗｗｗ
＞>>74みたいに
＞『高ければ上手いってコトだろうがばらぎめﾞへぇーーー！？』
＞なんて喚き散らしちゃうヤツのコトなｗ
これも脳内で勝手にそんなこと言った設定にしちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖ぇｗ怖ぇえよ脳みそ逝っちゃってるよ低音坊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ちなみに「高音厨」ってのはな、元スレ306みたいに
＞『高かったらそれだけで価値あるだろうがゃぎばりびひぃ！？（←そうでなければ噛み付いた理由がない）』
＞なんて喚き散らすヤツとか
そんな風に喚いてるところは無いぞｗ
すげぇｗ本当に脳内で設定した敵と戦ってるｗｗｗｗ
＞>>74みたいに
＞『高ければ上手いってコトだろうがばらぎめﾞへぇーーー！？』
＞なんて喚き散らしちゃうヤツのコトなｗ
これも脳内で勝手にそんなこと言った設定にしちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖ぇｗ怖ぇえよ脳みそ逝っちゃってるよ低音坊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：選曲してください：2009/03/13(金) 18:29:00 ID:egeIaEjc
よほど高音を出せないコンプレックス持ってんだろなｗｗｗ
たかがカラオケでｗｗｗ
たかがカラオケでｗｗｗ
338 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 20:40:40 ID:YqQBh3hX
>>323
誤魔化しは自分の中だけでやっとけ。この文面のままだって何度も言わせんなよ
その辺無視して、
論じた論じてないに話しをスリ変えたって高い声は出るようにならないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/15(日) 22:14:18 ID:nMP63eNo
>>338
要約すると
『俺は高い声が出せるから偉いんだあーﾌﾞﾌﾌﾌﾌ』
ですね
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 12:14:34 ID:zf8ze1m4
>>344
ごめんねぇ、高い声出ないの誤魔化してるって図星付いてしまったので
誤魔化し続けるために何か反応しなきゃ済まない精神に追い込んじゃったのさ
まあそれも見た感じ、話のスリ変えとオウム返しが関の山みたいだけどねｗｗｗｗ
347 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 12:27:23 ID:8xcYT4o0
>>346
「声が高いから俺偉い」以外に主張ないの？
読んでて恥ずかしいんだけど
>>323
誤魔化しは自分の中だけでやっとけ。この文面のままだって何度も言わせんなよ
その辺無視して、
論じた論じてないに話しをスリ変えたって高い声は出るようにならないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/15(日) 22:14:18 ID:nMP63eNo
>>338
要約すると
『俺は高い声が出せるから偉いんだあーﾌﾞﾌﾌﾌﾌ』
ですね
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 12:14:34 ID:zf8ze1m4
>>344
ごめんねぇ、高い声出ないの誤魔化してるって図星付いてしまったので
誤魔化し続けるために何か反応しなきゃ済まない精神に追い込んじゃったのさ
まあそれも見た感じ、話のスリ変えとオウム返しが関の山みたいだけどねｗｗｗｗ
347 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 12:27:23 ID:8xcYT4o0
>>346
「声が高いから俺偉い」以外に主張ないの？
読んでて恥ずかしいんだけど
348 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 17:52:43 ID:TYK62nSX
高い声出ないの誤魔化してるって直球を向けられてるのに
それはガン無視した挙句、強引に曲げて相手に焦点を当てた解釈を作り出すとか・・・
そうまでして現実から目を背けたいものなのかねぇ
349 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/16(月) 20:14:17 ID:utpBtw2b
あらゆる事実が「声高い≠歌上手い」を否定しているのに
そういう客観的事実はガン無視して
『声が高いって事は歌が上手いって事なんだ！なぜならそれが定説だからだ！』
脳の構造が同じなんだろうなｗ
356 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 09:34:46 ID:SF1Ofj4I
>>349
結局、改変オウム返しで誤魔化してることから話を逸らすのが精一杯なのなｗｗ
だから誤魔化すなら自分の中だけにしとけって言ったのに、無様だなｗｗｗｗｗ
358 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/17(火) 11:13:37 ID:KSYA0RKw
>>356
１週間くらい前から
『ごまかしだべらぴぁーー！』
の１点張りで逃げ続けるしか能がない
でも悔し過ぎてクチごたえせずにはいられない
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
高い声出ないの誤魔化してるって直球を向けられてるのに
それはガン無視した挙句、強引に曲げて相手に焦点を当てた解釈を作り出すとか・・・
そうまでして現実から目を背けたいものなのかねぇ
349 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/16(月) 20:14:17 ID:utpBtw2b
あらゆる事実が「声高い≠歌上手い」を否定しているのに
そういう客観的事実はガン無視して
『声が高いって事は歌が上手いって事なんだ！なぜならそれが定説だからだ！』
脳の構造が同じなんだろうなｗ
356 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 09:34:46 ID:SF1Ofj4I
>>349
結局、改変オウム返しで誤魔化してることから話を逸らすのが精一杯なのなｗｗ
だから誤魔化すなら自分の中だけにしとけって言ったのに、無様だなｗｗｗｗｗ
358 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/17(火) 11:13:37 ID:KSYA0RKw
>>356
１週間くらい前から
『ごまかしだべらぴぁーー！』
の１点張りで逃げ続けるしか能がない
でも悔し過ぎてクチごたえせずにはいられない
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
371 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 15:12:12 ID:Hs0Yefdn
>>368
また自分から相手に論点のスリ変え？
高い声出せてればそうやって図星突かれる度に誤魔化す必要なんてないんだからさｗｗｗｗｗ
372 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/18(水) 20:17:58 ID:vLjcnt58
>>371
お前のワンパな逃げ口上は飽きたよ
いいから早く反“論”しろっての
ただキーが高いって事が、何で偉いの？
今の音楽事情において、現実的に、どんな、メリットがあるの？
はい、頑張って♪
373 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/18(水) 20:25:06 ID:vLjcnt58
>>371
ついでに教えてやるが
「議論の対象がお前か相手か」
なんてのは、議論の本質になんの関わりもないぞ
何だかそれが葵の御紋であるかのごとく喚き散らしてるが
それこそが“論点のすり替え”なんだよ。バレないとでも思ってんのかｗｗ
さ、頑張って♪
>>368
また自分から相手に論点のスリ変え？
高い声出せてればそうやって図星突かれる度に誤魔化す必要なんてないんだからさｗｗｗｗｗ
372 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/18(水) 20:17:58 ID:vLjcnt58
>>371
お前のワンパな逃げ口上は飽きたよ
いいから早く反“論”しろっての
ただキーが高いって事が、何で偉いの？
今の音楽事情において、現実的に、どんな、メリットがあるの？
はい、頑張って♪
373 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/18(水) 20:25:06 ID:vLjcnt58
>>371
ついでに教えてやるが
「議論の対象がお前か相手か」
なんてのは、議論の本質になんの関わりもないぞ
何だかそれが葵の御紋であるかのごとく喚き散らしてるが
それこそが“論点のすり替え”なんだよ。バレないとでも思ってんのかｗｗ
さ、頑張って♪
270 ：選曲してください：2009/03/13(金) 20:41:10 ID:egeIaEjc
>>268
＞ 349 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/16(月) 20:14:17 ID:utpBtw2b
＞ あらゆる事実が「声高い≠歌上手い」を否定しているのに
肯定しているの間違いだろ？ｗｗｗ
それだと高い＝上手いだなｗｗｗ
リアルタイムで揚げ足取りたかったｗｗｗ
＞ 349 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/16(月) 20:14:17 ID:utpBtw2b
＞ あらゆる事実が「声高い≠歌上手い」を否定しているのに
肯定しているの間違いだろ？ｗｗｗ
それだと高い＝上手いだなｗｗｗ
リアルタイムで揚げ足取りたかったｗｗｗ
まあどっちがって言われたら非高音派のが正論だな
272 ：選曲してください：2009/03/13(金) 20:45:54 ID:egeIaEjc
そりゃ低音房も正論さ
言い訳してる側の視座に立てばなｗｗｗ
言い訳してる側の視座に立てばなｗｗｗ
274 ：選曲してください：2009/03/13(金) 22:07:18 ID:9jG6860p
まあ結局高音厨も本音では上手く歌いたかったってことで
じゃあ最初からケンカする必要なかったじゃん
仲良くカラオケ池
じゃあ最初からケンカする必要なかったじゃん
仲良くカラオケ池
275 ：選曲してください：2009/03/13(金) 22:07:32 ID:egeIaEjc
どこがまともだよ？
縦笛で超音波だす小学校＝高音厨と決めつけたいだけだろｗｗｗ
声が縦笛とかアホだろ？ｗｗｗ
じゃあ声がカスタネットの奴とかいるのか？ｗｗｗ
人はみな『声』という楽器を与えられたんだよ
だからこそ声で美しい高音を奏でることには意味があるんだ
声を他のどんな楽器風に奏でようが自由だが声という楽器であることに変わりはない
縦笛で超音波だす小学校＝高音厨と決めつけたいだけだろｗｗｗ
声が縦笛とかアホだろ？ｗｗｗ
じゃあ声がカスタネットの奴とかいるのか？ｗｗｗ
人はみな『声』という楽器を与えられたんだよ
だからこそ声で美しい高音を奏でることには意味があるんだ
声を他のどんな楽器風に奏でようが自由だが声という楽器であることに変わりはない
276 ：選曲してください：2009/03/13(金) 22:15:26 ID:egeIaEjc
誰でも上手く歌うことを望むのは当然
ただ高音を出すことだけが目的の高音厨なんてのは低音房が勝手に作り上げた架空のキャラにすぎない
だが架空のキャラ相手にファビョりまくりな低音房って奴は事実存在する
ごらんの通り
うっわキメーｗｗｗ
ただ高音を出すことだけが目的の高音厨なんてのは低音房が勝手に作り上げた架空のキャラにすぎない
だが架空のキャラ相手にファビョりまくりな低音房って奴は事実存在する
ごらんの通り
うっわキメーｗｗｗ
279 ：選曲してください：2009/03/13(金) 23:19:13 ID:egeIaEjc
>>278
木管に統一されてることすら分からないアホ相手にぐうの音も出なくなった奴がいったいカラオケでどんな音を出すのか興味湧くよなｗｗｗ
木管に統一されてることすら分からないアホ相手にぐうの音も出なくなった奴がいったいカラオケでどんな音を出すのか興味湧くよなｗｗｗ
280 ：選曲してください：2009/03/13(金) 23:38:44 ID:EFybrbdt
>>263
＞「高い＝上手い」なんて言った高音厨(笑)ましたか？
＞「高ければ上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？
都合悪いからってスルーせずに、ちゃあんと読めよ？ｗ
＞（←そうでなければ噛み付いた理由がない）(>>260)
あ、それとも認めちゃうんだ？「高さと上手さは直結しない」って？
じゃあパンピー派と同じ意見ってコトでさようならｗ
＞>>74は「上手い→高い」に対し「高い→上手い」はありえないのか？と質問したレス
>>74の前に>>66で
『じゃじゃじゃあナニが「上手さ」なんだよう！高い声出そうとしたら上手くなるんじゃないのかよう！』
とか喚き散らしてんじゃねえか。ムダだよムダムダｗ
＞元スレからずっと２４時間へばりつき
お前、自分のレス数とか時間とか、ゆっくり見てみろやｗそこに事実があんのに、ムダだってのｗ
＞元スレで『誤魔化しは脳内にしまっとけ』と言われてから
だからそもそも、高音厨がファビョって噛み付いて来ちゃったんだろうがよｗ内容すら、理解できずになｗ
その挙げ句、自己否定するハメにｗ
＞自己紹介乙です！
『〇〇はお前～ｗ』って、相変わらず幼稚園児レベルなんだなｗ
＞「高い＝上手い」なんて言った高音厨(笑)ましたか？
＞「高ければ上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？
都合悪いからってスルーせずに、ちゃあんと読めよ？ｗ
＞（←そうでなければ噛み付いた理由がない）(>>260)
あ、それとも認めちゃうんだ？「高さと上手さは直結しない」って？
じゃあパンピー派と同じ意見ってコトでさようならｗ
＞>>74は「上手い→高い」に対し「高い→上手い」はありえないのか？と質問したレス
>>74の前に>>66で
『じゃじゃじゃあナニが「上手さ」なんだよう！高い声出そうとしたら上手くなるんじゃないのかよう！』
とか喚き散らしてんじゃねえか。ムダだよムダムダｗ
＞元スレからずっと２４時間へばりつき
お前、自分のレス数とか時間とか、ゆっくり見てみろやｗそこに事実があんのに、ムダだってのｗ
＞元スレで『誤魔化しは脳内にしまっとけ』と言われてから
だからそもそも、高音厨がファビョって噛み付いて来ちゃったんだろうがよｗ内容すら、理解できずになｗ
その挙げ句、自己否定するハメにｗ
＞自己紹介乙です！
『〇〇はお前～ｗ』って、相変わらず幼稚園児レベルなんだなｗ
281 ：選曲してください：2009/03/13(金) 23:43:49 ID:EFybrbdt
パンピー『上手くなかったら、キーの高低なんて無意味。上手くも広くもない“単なる”高音に、大した価値はない
ならまず、上手く歌うコトを大事にするべきだ』
バカ『ふざけるな！高ければ価値あるがらだ！そんなコト言うは妬みベレー！！！』
から始まった“論”争なんだよｗ
どうも自分の意見は違う、とでも言いたげだがｗ
だったらさしずめ、意味も分からずキャンキャン吠えたてて、ひっぱたかれた負け犬ってトコだなｗｗ
ならまず、上手く歌うコトを大事にするべきだ』
バカ『ふざけるな！高ければ価値あるがらだ！そんなコト言うは妬みベレー！！！』
から始まった“論”争なんだよｗ
どうも自分の意見は違う、とでも言いたげだがｗ
だったらさしずめ、意味も分からずキャンキャン吠えたてて、ひっぱたかれた負け犬ってトコだなｗｗ
282 ：選曲してください：2009/03/13(金) 23:45:08 ID:egeIaEjc
アホがまたアホレス垂れ流してるよｗｗｗ
もう少し考えてレスできねーのかなー？
できねーんだろーなーアホだからｗｗｗ
もう少し考えてレスできねーのかなー？
できねーんだろーなーアホだからｗｗｗ
283 ：選曲してください：2009/03/13(金) 23:46:50 ID:EFybrbdt
>>275>>276>>279
う、うひぃーーーｗｗ
例え話の意味すら理解できず
『ココ声がカスタネットなんてヤツいないべりゃぱ！？だから楽器は高い音出すためにありゃぱがだーーー！！！』
いいよ、もうｗそんな脳クソあるだけムダだから、首引っこ抜いてカボチャでも乗っけとけやｗｗ
う、うひぃーーーｗｗ
例え話の意味すら理解できず
『ココ声がカスタネットなんてヤツいないべりゃぱ！？だから楽器は高い音出すためにありゃぱがだーーー！！！』
いいよ、もうｗそんな脳クソあるだけムダだから、首引っこ抜いてカボチャでも乗っけとけやｗｗ
一気にスレが暑苦しくなったなｗ
285 ：選曲してください：2009/03/13(金) 23:58:17 ID:egeIaEjc
歌声は重苦しい奴だけどなｗｗｗ
現実的に見れば「高音厨」というより「原キー厨」に音痴が多い希ｶﾞｽ
「下げたら負け」みたいなおかしなプライドで無理したり
「キー変わるとついていけない」という相対音感絶望君だったりね
高いキーの曲をさらりと原キーで歌えればかっこいいとは思うけど
正直見たことない
でも俺それ以前に好きな高音歌手がいなかったな
サンボって高音？普通？
「下げたら負け」みたいなおかしなプライドで無理したり
「キー変わるとついていけない」という相対音感絶望君だったりね
高いキーの曲をさらりと原キーで歌えればかっこいいとは思うけど
正直見たことない
でも俺それ以前に好きな高音歌手がいなかったな
サンボって高音？普通？
>>281
また勝手な設定作ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また勝手な設定作ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそもそもなんで反論したのかって話なんですけどね
「上手い」の裏付けがない高音に価値はない、この意見に賛成なのか反対なのか
賛成ならお互い議論する理由はないから仲良くしなさい
反対ならなぜ反対なのか意見を述べなさい
それだけのことになぜこれほどスレを無駄に消費するのかと
「上手い」の裏付けがない高音に価値はない、この意見に賛成なのか反対なのか
賛成ならお互い議論する理由はないから仲良くしなさい
反対ならなぜ反対なのか意見を述べなさい
それだけのことになぜこれほどスレを無駄に消費するのかと
さすがにもう過疎るかな？
こんな展開、ファンタースティック
こんな展開、ファンタースティック
292 ：選曲してください：2009/03/14(土) 09:45:21 ID:Cz9Jd3kx
『単なる高音に価値はない』 ここまでのまとめ
自称パンピー派（低音房）の主張
自称パンピー派代表 オナニー大好き低音房
「高音を出せることが必ずしも音域が広いこととは言えないから高音に価値はない」
「いくつかの根拠を積み上げるコトで上手い＞広い＞高いとなるから高音に価値はない」
姑息で根暗な低音房
「今は簡単に機械でキー下げできるから高音に価値はない」
薄らハゲてる低音房
「基本となる上手さを完全に習得した後でなければ高音に価値はない」
低音房が脳内で設定した敵
高音ならそれだけで価値があると思い込んでる高音厨
高音出す練習だけしてたら歌が上手くなると思い込んでる高音厨
基本を大事にしてたら高音は出ないと思い込んでる高音厨
低音房による高音厨度診断テスト
「キー云々よりも他の技術を、などと言う輩はヘタレだ」
「アルト歌手よりソプラノ歌手の方が上手く聞こえる」
「平均的なキーのアーティストは、ラルクを歌えない人達の言い訳のために支持されている」
「私がそうだと決めた以上これは正論であり理由の説明は必要ない」
「自分の能力は明かせないが説得力というのは個人の能力で決まる」
ひとつでも当てはまれば危険
ふたつまでならまだ救える
みっつ以上は・・・ご愁傷様
ここまで低音房のうｐ音源なし
自称パンピー派（低音房）の主張
自称パンピー派代表 オナニー大好き低音房
「高音を出せることが必ずしも音域が広いこととは言えないから高音に価値はない」
「いくつかの根拠を積み上げるコトで上手い＞広い＞高いとなるから高音に価値はない」
姑息で根暗な低音房
「今は簡単に機械でキー下げできるから高音に価値はない」
薄らハゲてる低音房
「基本となる上手さを完全に習得した後でなければ高音に価値はない」
低音房が脳内で設定した敵
高音ならそれだけで価値があると思い込んでる高音厨
高音出す練習だけしてたら歌が上手くなると思い込んでる高音厨
基本を大事にしてたら高音は出ないと思い込んでる高音厨
低音房による高音厨度診断テスト
「キー云々よりも他の技術を、などと言う輩はヘタレだ」
「アルト歌手よりソプラノ歌手の方が上手く聞こえる」
「平均的なキーのアーティストは、ラルクを歌えない人達の言い訳のために支持されている」
「私がそうだと決めた以上これは正論であり理由の説明は必要ない」
「自分の能力は明かせないが説得力というのは個人の能力で決まる」
ひとつでも当てはまれば危険
ふたつまでならまだ救える
みっつ以上は・・・ご愁傷様
ここまで低音房のうｐ音源なし
980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
981 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:36:57 ID:0yXi7s8p
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了
295 ：選曲してください：2009/03/14(土) 13:00:17 ID:EoqnqYZk
自称パンピー派に１０００００ｼﾞｮｲ
原キーにこだわるのはド素人ぽくて笑える。
自己満足を満たす為に歌うド素人と違い、人に聴かせる為に歌うプロは、
一番良い声で歌える音域に調整して歌う。
重用なのは声域。
４オクターブ使えればよい。
自己満足を満たす為に歌うド素人と違い、人に聴かせる為に歌うプロは、
一番良い声で歌える音域に調整して歌う。
重用なのは声域。
４オクターブ使えればよい。
297 ：選曲してください：2009/03/14(土) 14:30:47 ID:uqvRvCsM
ちなみに、MISIAの「つつみこむように…」だと
下 MidG～上 hihihiAで、歌えるヤツは1000人に一人いるかどうか…。
下 MidG～上 hihihiAで、歌えるヤツは1000人に一人いるかどうか…。
298 ：選曲してください：2009/03/14(土) 18:55:29 ID:gM5cqcrz
高音を出せる高音派が高音の曲を高音のまま歌うのは普通のこと
低音房の言う高音厨とは出せない高音を無理して出そうとしてる奴
つまり低音房のこと
低音房はこのスレで低音房に文句を言っているんだよ
脳内に高音厨という敵を設定したのではなく、もともと脳内に潜む自分の中の高音厨な部分に文句を言っている
無理をして醜態を晒す高音厨をまるで鏡に映った自分を見ているようでいたたまれなくなるのだろう
いいや違う！俺はこんな奴じゃない！俺はこんな奴を否定しているんだ！俺はこんな高音厨なんかじゃない！と必死に叫ぶ低音房
このスレに綴られているレスの数々は全て低音房の心の叫びなんだよ
ﾌﾟ
低音房の言う高音厨とは出せない高音を無理して出そうとしてる奴
つまり低音房のこと
低音房はこのスレで低音房に文句を言っているんだよ
脳内に高音厨という敵を設定したのではなく、もともと脳内に潜む自分の中の高音厨な部分に文句を言っている
無理をして醜態を晒す高音厨をまるで鏡に映った自分を見ているようでいたたまれなくなるのだろう
いいや違う！俺はこんな奴じゃない！俺はこんな奴を否定しているんだ！俺はこんな高音厨なんかじゃない！と必死に叫ぶ低音房
このスレに綴られているレスの数々は全て低音房の心の叫びなんだよ
ﾌﾟ
299 ：選曲してください：2009/03/14(土) 20:04:41 ID:5SmXcAet
サタデーナイツに歌レベル普通でも女をお持ち帰りできる奴が最強
カラオケレベルで自分の声質に合った歌とか言っちゃってるの恥ずかしくないか？
301 ：選曲してください：2009/03/15(日) 04:48:07 ID:Mbb+ZL+k
>>298
つーかさ。
オマエ所詮、井の中の蛙だろ？ｗ
高音の曲って、例えばどんなの歌えるの？
まさかＸとか言うなよ。
あんな汚い声の声マネで高音ですとか言われても困るから。
高音高音、言うからには、小野正利くらいは楽勝で歌えるんだよな？
hiDロングトーンくらいは楽勝だろ？
つーかさ。
オマエ所詮、井の中の蛙だろ？ｗ
高音の曲って、例えばどんなの歌えるの？
まさかＸとか言うなよ。
あんな汚い声の声マネで高音ですとか言われても困るから。
高音高音、言うからには、小野正利くらいは楽勝で歌えるんだよな？
hiDロングトーンくらいは楽勝だろ？
302 ：選曲してください：2009/03/15(日) 13:43:03 ID:9+3ct4zQ
>>301
井の中の蛙ってのは
Ｘは汚いからダメ、小野は綺麗だから良し、
みたいな狭い価値認識に囚われてるお前みたいな奴のことを言うんじゃねーの？ｗｗｗ
だいたいお前は高音出せないんだろ？ｗｗｗ
Ｘと小野の高音の違いなんか見た目程度にしか分かってねーんだろ？ｗｗｗ
井の中の蛙ってのは
Ｘは汚いからダメ、小野は綺麗だから良し、
みたいな狭い価値認識に囚われてるお前みたいな奴のことを言うんじゃねーの？ｗｗｗ
だいたいお前は高音出せないんだろ？ｗｗｗ
Ｘと小野の高音の違いなんか見た目程度にしか分かってねーんだろ？ｗｗｗ
304 ：選曲してください：2009/03/15(日) 15:03:16 ID:5kcQDihI
305 ：選曲してください：2009/03/15(日) 15:09:28 ID:5kcQDihI
>>301-303
980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
自演までして議論の方向をずらそうとするなんて
先に業を煮やしちゃったんだね。＞＞高音厨
980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
自演までして議論の方向をずらそうとするなんて
先に業を煮やしちゃったんだね。＞＞高音厨
306 ：選曲してください：2009/03/15(日) 15:46:44 ID:5kcQDihI
いい忘れたけど>>298
高音厨とはキーという物理的側面ではなく、内面を指す言葉だから
「出せもしないのに原キーにこだわる」「キーが高ければ、それだけで偉いと勘違いしている」
そういう人達を指す言葉なので
「自分はそうではない」というなら、わざわざ騒ぐ必要なかったんだよ
それすら分かってなかったのかな？
高音厨とはキーという物理的側面ではなく、内面を指す言葉だから
「出せもしないのに原キーにこだわる」「キーが高ければ、それだけで偉いと勘違いしている」
そういう人達を指す言葉なので
「自分はそうではない」というなら、わざわざ騒ぐ必要なかったんだよ
それすら分かってなかったのかな？
いいから低音厨のお前の音域教えろよ
ってか話し変わるけど、ってか何度も言ってるんだけどね
原キーで下手なよりキー下げで上手い方がいいって前提で話す時点で低音厨は負けを認めてるよね
ってか話し変わるけど、ってか何度も言ってるんだけどね
原キーで下手なよりキー下げで上手い方がいいって前提で話す時点で低音厨は負けを認めてるよね
308 ：選曲してください：2009/03/15(日) 18:31:35 ID:xo9mLJOD
ここにはカラオケレベルしかいないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
広くもない、高めの音域でも価値があると思う
例えば歌唱音域がlowG～mid2Gの人とmidC～hiCの人がいたら、
後者のほうが多くの曲を原キーで歌えるよね
もちろん歌えない音域があったらキーを上げたり下げたりして
調整すればいいけど、ハモリの声がキモくなったりするから、
やっぱ原キーの方がいいよね
原キーで歌える曲が多くなるってことは高音が価値があるって
ことだと思うんだ
ほとんどの曲で使われないような低音（low領域）や高音（hihi領域）
が出せても大して価値がないって主張ならわかるかも
例えば歌唱音域がlowG～mid2Gの人とmidC～hiCの人がいたら、
後者のほうが多くの曲を原キーで歌えるよね
もちろん歌えない音域があったらキーを上げたり下げたりして
調整すればいいけど、ハモリの声がキモくなったりするから、
やっぱ原キーの方がいいよね
原キーで歌える曲が多くなるってことは高音が価値があるって
ことだと思うんだ
ほとんどの曲で使われないような低音（low領域）や高音（hihi領域）
が出せても大して価値がないって主張ならわかるかも
310 ：選曲してください：2009/03/15(日) 18:54:19 ID:9+3ct4zQ
>>306
＞ 高音厨とはキーという物理的側面ではなく、内面を指す言葉だから
＞ 「出せもしないのに原キーにこだわる」「キーが高ければ、それだけで偉いと勘違いしている」
＞ そういう人達を指す言葉なので
そう、つまりお前のことｗｗｗ
自分のことだからお前はギャーギャー騒ぎまくってんだよなｗｗｗ
俺には関係ない。その通りだよｗｗｗ
お前は俺を非難しているわけじゃなく高音厨という名の自分を非難してるんだからなｗｗｗ
＞ 高音厨とはキーという物理的側面ではなく、内面を指す言葉だから
＞ 「出せもしないのに原キーにこだわる」「キーが高ければ、それだけで偉いと勘違いしている」
＞ そういう人達を指す言葉なので
そう、つまりお前のことｗｗｗ
自分のことだからお前はギャーギャー騒ぎまくってんだよなｗｗｗ
俺には関係ない。その通りだよｗｗｗ
お前は俺を非難しているわけじゃなく高音厨という名の自分を非難してるんだからなｗｗｗ
男の高音と女の高音の価値すら違うのに単なる高音なんてあいまいな言い方してるから
みんな勝手な解釈で変な議論生まれるんじゃないの？
それに上手くもない広くもないってどうよ？
下手で狭いだったら価値がないっていうより害があるって感じだし、
下手でもなく狭くもなく普通であるってのなら>>309のように少なくとも価値が出てくるわけで。
煽りたいだけなら定義を決める必要もないけど
説得したいなら定義を決めなきゃ平行線のままだよ。
みんな勝手な解釈で変な議論生まれるんじゃないの？
それに上手くもない広くもないってどうよ？
下手で狭いだったら価値がないっていうより害があるって感じだし、
下手でもなく狭くもなく普通であるってのなら>>309のように少なくとも価値が出てくるわけで。
煽りたいだけなら定義を決める必要もないけど
説得したいなら定義を決めなきゃ平行線のままだよ。
312 ：選曲してください：2009/03/15(日) 20:52:46 ID:9+3ct4zQ
定義なんてできるはずないよｗｗｗ
ただの低音房の言い訳なんだからｗｗｗ
散々定義しろっつってんのに論点ズラして誤魔化すのが精一杯ｗｗｗ
その繰り返しｗｗｗ
ただの低音房の言い訳なんだからｗｗｗ
散々定義しろっつってんのに論点ズラして誤魔化すのが精一杯ｗｗｗ
その繰り返しｗｗｗ
残酷な天使のテーゼは原キーで歌えるし、大都会も実用域の声で歌えるよ。
音域は、LowF～hiC#、ファルセットはhihiB
寺尾聡も原キーで歌うからな。
音域は、LowF～hiC#、ファルセットはhihiB
寺尾聡も原キーで歌うからな。
>>310
「キーに拘るより上手く歌う方が大事だと思うんだが」
「つまりお前は高音に拘ってるんだなｗｗｗｗ」
何か脳に致命的な障害を抱えているのか
とにかくなんとしても誤魔化そうと無茶してるのか
どのみち実に醜悪だ
「キーに拘るより上手く歌う方が大事だと思うんだが」
「つまりお前は高音に拘ってるんだなｗｗｗｗ」
何か脳に致命的な障害を抱えているのか
とにかくなんとしても誤魔化そうと無茶してるのか
どのみち実に醜悪だ
315 ：選曲してください：2009/03/15(日) 21:38:33 ID:9+3ct4zQ
>>314
まだ絡んでくるんだ？
散々俺に叩かれてんのにまだ絡んでくるんだ？
散々俺に馬鹿って言われてんのにまだ絡んでくるんだ？
馬鹿って言われたことがそんなに悔しかったのか？
ごめんね！
馬鹿とか言ってごめんね！
馬鹿とか言われて納得できなかったんだね？
可哀想だから言い換えてあげるよ
お前はただの馬鹿じゃない！
お前はとてつもない馬鹿だ！
これで納得できたか？ｗｗｗ
＞ 「キーに拘るより上手く歌う方が大事だと思うんだが」
『キーに拘るより』←こんなことほざくのは低音房だけｗｗｗ
普通に高音で歌える奴はキーに拘るよりなんて発想はないんだよｗｗｗ
ただ単に上手く歌えることだけ考えるっつのｗｗｗ
まさに低音房ならではの発想だなお前ｗｗｗ
お前低音房丸出しだぜｗｗｗ
まだ絡んでくるんだ？
散々俺に叩かれてんのにまだ絡んでくるんだ？
散々俺に馬鹿って言われてんのにまだ絡んでくるんだ？
馬鹿って言われたことがそんなに悔しかったのか？
ごめんね！
馬鹿とか言ってごめんね！
馬鹿とか言われて納得できなかったんだね？
可哀想だから言い換えてあげるよ
お前はただの馬鹿じゃない！
お前はとてつもない馬鹿だ！
これで納得できたか？ｗｗｗ
＞ 「キーに拘るより上手く歌う方が大事だと思うんだが」
『キーに拘るより』←こんなことほざくのは低音房だけｗｗｗ
普通に高音で歌える奴はキーに拘るよりなんて発想はないんだよｗｗｗ
ただ単に上手く歌えることだけ考えるっつのｗｗｗ
まさに低音房ならではの発想だなお前ｗｗｗ
お前低音房丸出しだぜｗｗｗ
高さにこだわるんなら、結局女には勝てないしなあ
どこからが高音なのかも微妙なラインで定義できないわけだし
定義できないからこそ、こだわる意味が薄いというのはもっともだと思うよ
特別高いキーが得意なら、それを綺麗に聴かせられる曲を歌えばいいし
キーが平均なら、むしろそういう歌手の方が多いわけだから、そこから自分に合った曲を選べばいい
たったそれだけのことでは？
どこからが高音なのかも微妙なラインで定義できないわけだし
定義できないからこそ、こだわる意味が薄いというのはもっともだと思うよ
特別高いキーが得意なら、それを綺麗に聴かせられる曲を歌えばいいし
キーが平均なら、むしろそういう歌手の方が多いわけだから、そこから自分に合った曲を選べばいい
たったそれだけのことでは？
317 ：選曲してください：2009/03/15(日) 21:55:31 ID:9+3ct4zQ
それだけのことだろ
他人が原キーにこだわろうが何歌おうが関係ないわけで
それだけのことにわざわざ突っかかった元スレ305が単にアホだったってだけのことだよｗｗｗ
他人が原キーにこだわろうが何歌おうが関係ないわけで
それだけのことにわざわざ突っかかった元スレ305が単にアホだったってだけのことだよｗｗｗ
>>315
自称パンピー派正論ぽいことを言う割にがどこか胡散臭いと思ってたのは
＞『キーに拘るより』←こんなことほざくのは低音房だけｗｗｗ
＞普通に高音で歌える奴はキーに拘るよりなんて発想はないんだよｗｗｗ
＞ただ単に上手く歌えることだけ考えるっつのｗｗｗ
これだったんだなと納得した。
確かに身近にいる高音出せて上手い奴はこんなことは言わないわ。
比較対照すること自体それに拘ってるってことかもね。
自称パンピー派正論ぽいことを言う割にがどこか胡散臭いと思ってたのは
＞『キーに拘るより』←こんなことほざくのは低音房だけｗｗｗ
＞普通に高音で歌える奴はキーに拘るよりなんて発想はないんだよｗｗｗ
＞ただ単に上手く歌えることだけ考えるっつのｗｗｗ
これだったんだなと納得した。
確かに身近にいる高音出せて上手い奴はこんなことは言わないわ。
比較対照すること自体それに拘ってるってことかもね。
この板にうｐってるやつだけ聞いても原キーにこだわるあまり自爆してる人たくさんいるしなー
元スレ読んでも女曲歌うから女っぽい声じゃないとどうとか
自称女声のオカマ声がいるとか
キー下げるくらいなら歌うなとか
そうやって上手さとは別の所で色々言ってる人が多かったよな
だから「まずは上手いかどうかじゃないのか」って話が出ただけだろ
ごもっともな話で
そこに反論した３０６の意図はいまだに謎のまま
元スレ読んでも女曲歌うから女っぽい声じゃないとどうとか
自称女声のオカマ声がいるとか
キー下げるくらいなら歌うなとか
そうやって上手さとは別の所で色々言ってる人が多かったよな
だから「まずは上手いかどうかじゃないのか」って話が出ただけだろ
ごもっともな話で
そこに反論した３０６の意図はいまだに謎のまま
320 ：選曲してください：2009/03/15(日) 23:05:33 ID:hzs9cq/t
めでたく意見が一致したんだろ？
握手しろよ
握手しろよ
321 ：選曲してください：2009/03/15(日) 23:19:59 ID:9+3ct4zQ
>>318
そういうことだね
比較対照すること自体が高音を出せない自分を正当化するための言い訳でしかないんだよ
たとえ低音でしか歌えなくてもその事実をちゃんと受け止めることができているならわざわざ比較対照したりしない
する必要がない
それを分かってないんだよね低音房共はｗｗｗ
その証拠に>>319←まだ言い訳し続ける低音房ｗｗｗ
そういうことだね
比較対照すること自体が高音を出せない自分を正当化するための言い訳でしかないんだよ
たとえ低音でしか歌えなくてもその事実をちゃんと受け止めることができているならわざわざ比較対照したりしない
する必要がない
それを分かってないんだよね低音房共はｗｗｗ
その証拠に>>319←まだ言い訳し続ける低音房ｗｗｗ
322 ：選曲してください：2009/03/15(日) 23:44:44 ID:hzs9cq/t
「下手糞が無理な高音に固執するよりもまずちゃんと歌えるようになれ」
が、キーの比較対照って？
なるほど残念な思考回路の持ち主なんだな
まあ頑張ってくれや
が、キーの比較対照って？
なるほど残念な思考回路の持ち主なんだな
まあ頑張ってくれや
323 ：選曲してください：2009/03/15(日) 23:50:29 ID:9+3ct4zQ
>>322
＞ 「下手糞が無理な高音に固執するよりもまずちゃんと歌えるようになれ」
＞ が、キーの比較対照って？
＞
＞ なるほど残念な思考回路の持ち主なんだな
＞
＞ まあ頑張ってくれや
＞
そんな主張してる暇があるなら少しでも上手くなるようにお前が頑張れやｗｗｗ
そんなことじゃいつまで経っても音域を広げる段階にたどり着けねーぞｗｗｗ
＞ 「下手糞が無理な高音に固執するよりもまずちゃんと歌えるようになれ」
＞ が、キーの比較対照って？
＞
＞ なるほど残念な思考回路の持ち主なんだな
＞
＞ まあ頑張ってくれや
＞
そんな主張してる暇があるなら少しでも上手くなるようにお前が頑張れやｗｗｗ
そんなことじゃいつまで経っても音域を広げる段階にたどり着けねーぞｗｗｗ
324 ：選曲してください：2009/03/16(月) 00:14:32 ID:oIfJXCsQ
>>315>>321
『キー下げるのはダサいりゃぱがれげへえーーーー！！』
『高い方が上手く聞こえりゃげがぁーーー！？』
『楽器とは高い音を出すタメのモノぎばらぎゅべぇーーー！！』
等々、「キーにこだわった発言」を繰り返してきたのは、誰が、どう見ても、高音厨の方々ですｗ
今さらナニ言ってんだ？
ごまかせるワケねえだろ、クソ虫の分際でｗ
『キー下げるのはダサいりゃぱがれげへえーーーー！！』
『高い方が上手く聞こえりゃげがぁーーー！？』
『楽器とは高い音を出すタメのモノぎばらぎゅべぇーーー！！』
等々、「キーにこだわった発言」を繰り返してきたのは、誰が、どう見ても、高音厨の方々ですｗ
今さらナニ言ってんだ？
ごまかせるワケねえだろ、クソ虫の分際でｗ
325 ：選曲してください：2009/03/16(月) 00:23:39 ID:oIfJXCsQ
>>323
誰よりも必死にへばりついてるヤツが、よく言うわｗ
そんで自己否定を重ねた挙げ句、もはやクチごたえすらできなくなって
『うう上手く歌おうなんてのはキーにこだわってる証拠だげがりゃばびぱぁーーーー！？』
どんな負け犬理論だよｗ
「単純な高低の比較」なんか、高音厨以外はしてねえんだよｗ>>319の言う通り
「やたらとキーにこだわって、自爆しまくるヤツが実在する」
っていう、“下地”があるからこそ、こういう「当たり前のコト」が、改めて主張されたダケｗ
そしたら、勝手にファビョった高音厨が、噛み付いて来ちゃったダケｗ挙げ句
『おお俺だって上手く歌いたいって言ってたダケもんにゃぎひぃーーー！？』
って、いつの間にやら全面同意ｗ
良かったな、俺は『窮鳥懐に入らば、猟師もこれを撃たず』ってタイプだから
白旗揚げるんなら、これ以上イジメねえぞ？ｗｗ
誰よりも必死にへばりついてるヤツが、よく言うわｗ
そんで自己否定を重ねた挙げ句、もはやクチごたえすらできなくなって
『うう上手く歌おうなんてのはキーにこだわってる証拠だげがりゃばびぱぁーーーー！？』
どんな負け犬理論だよｗ
「単純な高低の比較」なんか、高音厨以外はしてねえんだよｗ>>319の言う通り
「やたらとキーにこだわって、自爆しまくるヤツが実在する」
っていう、“下地”があるからこそ、こういう「当たり前のコト」が、改めて主張されたダケｗ
そしたら、勝手にファビョった高音厨が、噛み付いて来ちゃったダケｗ挙げ句
『おお俺だって上手く歌いたいって言ってたダケもんにゃぎひぃーーー！？』
って、いつの間にやら全面同意ｗ
良かったな、俺は『窮鳥懐に入らば、猟師もこれを撃たず』ってタイプだから
白旗揚げるんなら、これ以上イジメねえぞ？ｗｗ
気になって元スレ読んでみた
元スレの内容と照らしてみれば確かに>>1はうなずける
そして確かに高音厨と言われても仕方ないような発言が、ここだけでもかなりある
でも何故か全員が>>1と同じ意見という事になっている……
ま、いいんｼﾞｬﾏｲｶ？２ｃｈだし
元スレの内容と照らしてみれば確かに>>1はうなずける
そして確かに高音厨と言われても仕方ないような発言が、ここだけでもかなりある
でも何故か全員が>>1と同じ意見という事になっている……
ま、いいんｼﾞｬﾏｲｶ？２ｃｈだし
こいつら、いつまで幼稚な煽り合いをすれば気がすむんだｗ
正直
>>66 V.S. >>67とか
>>74 V.S. >>77とか
>>238 V.S. >>275を読むだけで
カラオケの上手さはどうか知らないが
議論としてはもう一方的に
「勝負あり！非高音派！！」
という気がする
>>66 V.S. >>67とか
>>74 V.S. >>77とか
>>238 V.S. >>275を読むだけで
カラオケの上手さはどうか知らないが
議論としてはもう一方的に
「勝負あり！非高音派！！」
という気がする
329 ：選曲してください：2009/03/16(月) 09:50:52 ID:hHc/q8lN
>>324-325
お前すっかり勢い無くなったなｗｗｗ
まあ最初からクソ虫にたかられる程度の糞レスしか垂れ流してなかったけどなお前ｗｗｗ
『おおおおみゃーはススススレにへばりちゅいてりゃぐふんばがぁぁー』とかほざいて論点ズラして逃げ回るのが精一杯の糞野郎ｗｗｗ
白旗揚げてくださいだと？
糞なだけに綺麗に水に流してもらいたいのか？ｗｗｗ
お前すっかり勢い無くなったなｗｗｗ
まあ最初からクソ虫にたかられる程度の糞レスしか垂れ流してなかったけどなお前ｗｗｗ
『おおおおみゃーはススススレにへばりちゅいてりゃぐふんばがぁぁー』とかほざいて論点ズラして逃げ回るのが精一杯の糞野郎ｗｗｗ
白旗揚げてくださいだと？
糞なだけに綺麗に水に流してもらいたいのか？ｗｗｗ
330 ：選曲してください：2009/03/16(月) 12:17:10 ID:S5RkkPRr
裏声ってどうやってだすの？
音も出ず変な息しかでないんですが。
音も出ず変な息しかでないんですが。
331 ：選曲してください：2009/03/16(月) 15:37:01 ID:oIfJXCsQ
>>329
地雷踏みまくって壊れかけの“モグラ”が、穴に引っ込んでなかなか出て来ねえのに、ナニを叩けってんだよｗ
ホント、「物事の順序」ってモノが、理解できねえんだなｗ
自分がクソ虫ってコトダケは、理解できてるようだがｗｗ
いっぱいイジメて欲しかったら、もっと努力しろやｗ
「努力もしねえで、ヒト様に何かしてもらう」コトばっかり考えてっから、ナニやっても負け犬なんだよｗｗ
地雷踏みまくって壊れかけの“モグラ”が、穴に引っ込んでなかなか出て来ねえのに、ナニを叩けってんだよｗ
ホント、「物事の順序」ってモノが、理解できねえんだなｗ
自分がクソ虫ってコトダケは、理解できてるようだがｗｗ
いっぱいイジメて欲しかったら、もっと努力しろやｗ
「努力もしねえで、ヒト様に何かしてもらう」コトばっかり考えてっから、ナニやっても負け犬なんだよｗｗ
332 ：選曲してください：2009/03/16(月) 17:04:27 ID:hHc/q8lN
>>331
そりゃこれだけ正論かまされたら糞脳のお前じゃ何も反論できんわなｗｗｗ
『物事の順序』に論点すり替えて強がるのが精一杯ｗｗｗ
叩くつもりのモグラに叩き返されぐうの音も出なくなったご気分はいかがですか？ｗｗｗ
リアルじゃ高音を出せずネットじゃぐうの音も出せないｗｗｗ
どんだけカッコいいんだよお前ｗｗｗ
カッコ良すぎだろｗｗｗ
そりゃこれだけ正論かまされたら糞脳のお前じゃ何も反論できんわなｗｗｗ
『物事の順序』に論点すり替えて強がるのが精一杯ｗｗｗ
叩くつもりのモグラに叩き返されぐうの音も出なくなったご気分はいかがですか？ｗｗｗ
リアルじゃ高音を出せずネットじゃぐうの音も出せないｗｗｗ
どんだけカッコいいんだよお前ｗｗｗ
カッコ良すぎだろｗｗｗ
なんかおまえら煽りも中途半端になってきたな
結局高音派自滅だもんつまらんわ
336 ：選曲してください：2009/03/16(月) 23:46:02 ID:oIfJXCsQ
>>332
ひぃーｗせ、正論！正論！！！ｗｗ
『正論だと言い張るダケでは、正論というコトにできない』
と、前スレでも散っっっ々言われたろうがｗ
キーにこだわらない人が、逆にこだわり過ぎて失敗してる人に対して
『キーにばっかりこだわるより、まずは上手く歌えるようになるのが先では？』
と意見を述べるのは、何の矛盾もない。だが
キーにこだわってないハズの人が
『さささてはお前～、キキキィーが低いんだろ！』とか
『が、楽器とぅわ、高い音を出すタメのモノなのだあー！！』
とか喚き散らしちゃうのは、正論どころか、凄まじいホドの矛盾ｗ
そりゃもう、小学生でも理解できちゃうホドの矛盾ｗ
そんなコトすら理解できないお前は、小学生以下ｗｗ
考えてみたらお前、前スレからずーっと、矛盾しまくりのバカ発言、垂れ流し続けてるよなｗｗ
『オマお前みたいな雑魚はスススルーって決めてらっぱがらゃあーーー！？（←スルーしろよｗ）』
『お前ら、たかがカラオケに必死りゃぶれふ？（←昼夜不問で、常に最多レスｗ）』
実 に ミ ジ メ だ ね ー ｗ
ひぃーｗせ、正論！正論！！！ｗｗ
『正論だと言い張るダケでは、正論というコトにできない』
と、前スレでも散っっっ々言われたろうがｗ
キーにこだわらない人が、逆にこだわり過ぎて失敗してる人に対して
『キーにばっかりこだわるより、まずは上手く歌えるようになるのが先では？』
と意見を述べるのは、何の矛盾もない。だが
キーにこだわってないハズの人が
『さささてはお前～、キキキィーが低いんだろ！』とか
『が、楽器とぅわ、高い音を出すタメのモノなのだあー！！』
とか喚き散らしちゃうのは、正論どころか、凄まじいホドの矛盾ｗ
そりゃもう、小学生でも理解できちゃうホドの矛盾ｗ
そんなコトすら理解できないお前は、小学生以下ｗｗ
考えてみたらお前、前スレからずーっと、矛盾しまくりのバカ発言、垂れ流し続けてるよなｗｗ
『オマお前みたいな雑魚はスススルーって決めてらっぱがらゃあーーー！？（←スルーしろよｗ）』
『お前ら、たかがカラオケに必死りゃぶれふ？（←昼夜不問で、常に最多レスｗ）』
実 に ミ ジ メ だ ね ー ｗ
とりあえず高音厨の主張が支離滅裂で矛盾し過ぎてる
彼らの主張が何も見えない
「とにかく高ければ価値がある」は「そんな事言ってない」と否定してるし
でも最近急に言い始めた
「本当にキーが高くて歌がうまければキーなどにこだわらない」は
過去の発言を完全否定するものだし
彼らの主張が何も見えない
「とにかく高ければ価値がある」は「そんな事言ってない」と否定してるし
でも最近急に言い始めた
「本当にキーが高くて歌がうまければキーなどにこだわらない」は
過去の発言を完全否定するものだし
祭りの後っていつも寂しいよね
340 ：選曲してください：2009/03/17(火) 02:05:02 ID:7EtrZ5IS
ヨウツベでもニコニコでもキー下げてる奴が馬鹿にされててﾜﾛﾀ
なんか底辺同士の争いって感じで見てて面白いわ
もっとやれｗ
もっとやれｗ
342 ：選曲してください：2009/03/17(火) 06:16:10 ID:tJ3VwkbI
↑非人乙
343 ：選曲してください：2009/03/17(火) 07:10:23 ID:XXUtFj4x
>>337
>>1に書いてある内容がこのスレの主旨です（この時点ですでにくだらないのですがｗｗｗ）
低音房『高音に価値はない』
高音派『誤魔化し乙ｗｗｗ』
低音房が高音批判したことに対し
高音派がそれは高音を出せない言い訳だと言い、
低音房は言い訳じゃないと言っている。
低音房の発言が言い訳か否かが争点です
>>1に書いてある内容がこのスレの主旨です（この時点ですでにくだらないのですがｗｗｗ）
低音房『高音に価値はない』
高音派『誤魔化し乙ｗｗｗ』
低音房が高音批判したことに対し
高音派がそれは高音を出せない言い訳だと言い、
低音房は言い訳じゃないと言っている。
低音房の発言が言い訳か否かが争点です
>>343
「高音に価値はない」じゃなくて
「上手くもない広くもないただ高いだけなんて大した意味がない」な
要は日本語の障害と逆ぎれで噛みついちゃったんだろ
もう認めちゃいなよ
そして争点は
「言い訳だと言い張るだけの高音厨がその客観的根拠を提示できるかどうか」です
「高音に価値はない」じゃなくて
「上手くもない広くもないただ高いだけなんて大した意味がない」な
要は日本語の障害と逆ぎれで噛みついちゃったんだろ
もう認めちゃいなよ
そして争点は
「言い訳だと言い張るだけの高音厨がその客観的根拠を提示できるかどうか」です
345 ：選曲してください：2009/03/17(火) 08:50:46 ID:XXUtFj4x
結局、高音厨は高音に拘りまくってるんだねｗｗｗｗｗｗ
347 ：選曲してください：2009/03/17(火) 09:46:48 ID:XXUtFj4x
で低音房の言う高音厨(笑)なるものは低音房が勝手に作り上げた架空のキャラクターでありその実体は低音房自身であると高音派は言ってるんですｗｗｗ
高音厨(笑)
高音厨(笑)
348 ：選曲してください：2009/03/17(火) 12:13:26 ID:XXUtFj4x
ちなみに低音房が勝手に作り上げた高音厨とは>>306に書いてあるような奴のことらしく、
そいつらに『比べたら』まだ低音で上手く歌う方がいい、
っていのが高音を出せない自分を正当化するための言い訳らしいですｗｗｗ
つまり脳内で勝手に『低い』レベルを設定し、
自分はそれをクリアしているから平気なんだと、
自己暗示をかけて自分を誤魔化してるわけですｗｗｗ
高音が出せないと色々面倒くさくて大変ですよねｗｗｗ
そいつらに『比べたら』まだ低音で上手く歌う方がいい、
っていのが高音を出せない自分を正当化するための言い訳らしいですｗｗｗ
つまり脳内で勝手に『低い』レベルを設定し、
自分はそれをクリアしているから平気なんだと、
自己暗示をかけて自分を誤魔化してるわけですｗｗｗ
高音が出せないと色々面倒くさくて大変ですよねｗｗｗ
349 ：選曲してください：2009/03/17(火) 12:35:16 ID:+aFxOgNy
天井は高いほうがいい
低音厨も高音厨も両方糞だろ？
結局、低音から高音まで音域が広くて声質が良く、歌が上手い俺が最強なんだよ
暇つぶしに見てたけど低レベルな争いはもうやめた方が良い
結局、低音から高音まで音域が広くて声質が良く、歌が上手い俺が最強なんだよ
暇つぶしに見てたけど低レベルな争いはもうやめた方が良い
351 ：選曲してください：2009/03/17(火) 14:59:35 ID:UVVlrkn7
>>343
ギャアァーーースｗｗｗ
＞低音房が高音批判したことに対し
勘違いしちゃったんだ！ｗ
高音にばっかりこだわってるから！ｗ
>>1が、「キーが高いコトを批判してる」って、勘違いしちゃったんだ！！ｗｗ
ヌカ味噌以下の脳クソに、致命的な障害を抱えちゃってるから！！ｗｗ
そんで散々、喚き散らした挙げ句、自分の勘違いだったって、気づいちゃったんだ！？ｗｗｗ
だから急に、方向転換を図ろうとしちゃったんだ！？ｗｗｗ
完っ璧に、失敗してるけどｗｗｗｗ
実 に ミ ジ メ だ ね ー ｗ
ギャアァーーースｗｗｗ
＞低音房が高音批判したことに対し
勘違いしちゃったんだ！ｗ
高音にばっかりこだわってるから！ｗ
>>1が、「キーが高いコトを批判してる」って、勘違いしちゃったんだ！！ｗｗ
ヌカ味噌以下の脳クソに、致命的な障害を抱えちゃってるから！！ｗｗ
そんで散々、喚き散らした挙げ句、自分の勘違いだったって、気づいちゃったんだ！？ｗｗｗ
だから急に、方向転換を図ろうとしちゃったんだ！？ｗｗｗ
完っ璧に、失敗してるけどｗｗｗｗ
実 に ミ ジ メ だ ね ー ｗ
352 ：選曲してください：2009/03/17(火) 15:03:53 ID:UVVlrkn7
>>347-348
『ココっコッ高音厨なんて存在しないなりゃっぺぇーーー！！』
なんて、今さら慌てふためいてもムダだってのｗ
お前があまりに都合悪くてスルーしちゃった、>>336でも書いてやった通り
今まで散々、「高さにこだわってます発言」を繰り返して来ちゃったんだからよｗｗ
とっくに終わっちゃってんだよ、お前はｗｗ
そして、非高音厨の人達とは、「自分に合ったキーで、上手く歌いたい人達」でしかない
つまり『低音房』などという人物こそが、お前の、日本語の障害から生まれちゃった“カカシ”か
苦し紛れの妄想キャラでしかないんだよｗ
哀 れ な コ で ち ゅ ね ー ｗ
『ココっコッ高音厨なんて存在しないなりゃっぺぇーーー！！』
なんて、今さら慌てふためいてもムダだってのｗ
お前があまりに都合悪くてスルーしちゃった、>>336でも書いてやった通り
今まで散々、「高さにこだわってます発言」を繰り返して来ちゃったんだからよｗｗ
とっくに終わっちゃってんだよ、お前はｗｗ
そして、非高音厨の人達とは、「自分に合ったキーで、上手く歌いたい人達」でしかない
つまり『低音房』などという人物こそが、お前の、日本語の障害から生まれちゃった“カカシ”か
苦し紛れの妄想キャラでしかないんだよｗ
哀 れ な コ で ち ゅ ね ー ｗ
353 ：選曲してください：2009/03/17(火) 15:56:23 ID:XXUtFj4x
>>350
＞ 低音厨も高音厨も両方糞だろ？
もちろんｗｗｗ
低音房は高音を出せない言い訳に高音厨とか作ってる糞ですし、
高音厨は高音を出せない言い訳に低音房に作られた糞ですからｗｗｗ
普通に高音が出せる人には関係ないですねｗｗｗ
＞ 低音厨も高音厨も両方糞だろ？
もちろんｗｗｗ
低音房は高音を出せない言い訳に高音厨とか作ってる糞ですし、
高音厨は高音を出せない言い訳に低音房に作られた糞ですからｗｗｗ
普通に高音が出せる人には関係ないですねｗｗｗ
人という字は低音厨と高音厨が支え合ってできているんです。
バカチーン！
バカチーン！
355 ：選曲してください：2009/03/17(火) 16:11:03 ID:XXUtFj4x
>>351-352
お前はいつまで経っても糞をまき散らしてるゴキブリレベルのアホさから進歩しねーなｗｗｗ
＞高音にばっかりこだわってるから！ｗ
＞今まで散々、「高さにこだわってます発言」を繰り返して来ちゃったんだからよｗｗ
誰がこんな発言したんだ？ｗｗｗ
どこにこんなこと書いてあるんだ？ｗｗｗ
完全にお前の脳内に妄想で固めた低音房ワールドが出来上がっちゃってんだな？ｗｗｗ
お前本当に頭イカれてんなｗｗｗ
レス返してもらえるだけでも有り難く思えよこのイカレポンチｗｗｗ
お前はいつまで経っても糞をまき散らしてるゴキブリレベルのアホさから進歩しねーなｗｗｗ
＞高音にばっかりこだわってるから！ｗ
＞今まで散々、「高さにこだわってます発言」を繰り返して来ちゃったんだからよｗｗ
誰がこんな発言したんだ？ｗｗｗ
どこにこんなこと書いてあるんだ？ｗｗｗ
完全にお前の脳内に妄想で固めた低音房ワールドが出来上がっちゃってんだな？ｗｗｗ
お前本当に頭イカれてんなｗｗｗ
レス返してもらえるだけでも有り難く思えよこのイカレポンチｗｗｗ
とりあえずここまで読んでどっちもあほなことだけは伝わってきた
高音厨さんの高音讃歌
＞74 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:54:16 ID:SyPhUr+h
＞>>71
＞
＞＞ キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる正しい発声が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら声量は十分なの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる十分な声量が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、正確な音階が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる技術が伴ったってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、高いキーの表現力が身に付いたってことじゃないのか？
高さのみ追求していくと正確な音感やリズム感やビブラートや表現カもいつのまにか身に付くそうです
＞74 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:54:16 ID:SyPhUr+h
＞>>71
＞
＞＞ キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる正しい発声が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら声量は十分なの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる十分な声量が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、正確な音階が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる技術が伴ったってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、高いキーの表現力が身に付いたってことじゃないのか？
高さのみ追求していくと正確な音感やリズム感やビブラートや表現カもいつのまにか身に付くそうです
高音厨さんの高音讃歌
＞240 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:27:29 ID:egeIaEjc
＞>>236
＞ミスチルが限界なんだお前ｗｗｗ
＞じゃあ高くもねーし広くもねーなｗｗｗ
＞僻む理由が分かったぜｗｗｗ
ミスチル歌ってる人は高音厨さんを妬まねばならないそうです
＞240 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:27:29 ID:egeIaEjc
＞>>236
＞ミスチルが限界なんだお前ｗｗｗ
＞じゃあ高くもねーし広くもねーなｗｗｗ
＞僻む理由が分かったぜｗｗｗ
ミスチル歌ってる人は高音厨さんを妬まねばならないそうです
高音厨さんの高音讃歌
＞254 ：選曲してください：2009/03/13(金) 09:00:55 ID:egeIaEjc
＞高さを上手さと認めると自分たちにはその上手さがないことを認めることになるから、
＞何が何でも高さだけは上手さから切り離したいんだろうけど、
高音厨さんにとっては「高さ」＝「上手さ」なんだそうです
じゃあ光浦靖子はカラオケの達人ですね
＞254 ：選曲してください：2009/03/13(金) 09:00:55 ID:egeIaEjc
＞高さを上手さと認めると自分たちにはその上手さがないことを認めることになるから、
＞何が何でも高さだけは上手さから切り離したいんだろうけど、
高音厨さんにとっては「高さ」＝「上手さ」なんだそうです
じゃあ光浦靖子はカラオケの達人ですね
高音厨さんの高音讃歌
＞275 ：選曲してください：2009/03/13(金) 22:07:32 ID:egeIaEjc
＞どこがまともだよ？
＞縦笛で超音波だす小学校＝高音厨と決めつけたいだけだろｗｗｗ
＞声が縦笛とかアホだろ？ｗｗｗ
＞じゃあ声がカスタネットの奴とかいるのか？ｗｗｗ
＞人はみな『声』という楽器を与えられたんだよ
＞だからこそ声で美しい高音を奏でることには意味があるんだ
＞声を他のどんな楽器風に奏でようが自由だが声という楽器であることに変わりはない
楽器という物は高音を奏でないと意味がないそうです
じゃあオーケストラなんて無意味ですね
＞275 ：選曲してください：2009/03/13(金) 22:07:32 ID:egeIaEjc
＞どこがまともだよ？
＞縦笛で超音波だす小学校＝高音厨と決めつけたいだけだろｗｗｗ
＞声が縦笛とかアホだろ？ｗｗｗ
＞じゃあ声がカスタネットの奴とかいるのか？ｗｗｗ
＞人はみな『声』という楽器を与えられたんだよ
＞だからこそ声で美しい高音を奏でることには意味があるんだ
＞声を他のどんな楽器風に奏でようが自由だが声という楽器であることに変わりはない
楽器という物は高音を奏でないと意味がないそうです
じゃあオーケストラなんて無意味ですね
ID:XXUtFj4x 見事な高音厨ぶりだ
父さん嬉しいぞ
父さん嬉しいぞ
362 ：選曲してください：2009/03/17(火) 22:26:55 ID:XXUtFj4x
363 ：選曲してください：2009/03/17(火) 22:30:35 ID:XXUtFj4x
364 ：選曲してください：2009/03/17(火) 23:57:25 ID:UVVlrkn7
>>363
高音厨っていうのはな
あまりにバカだから、>>1を読んで「高音批判だあー！」って喚きちらしちゃった、元スレ306のコトだｗ
そして、306同様、意味も分からず噛みついて来ちゃった、お 前 の コ ト だ ｗ
さらに、>>357-360に晒されちゃったような、基地害発言を繰り返してきた、お 前 の コ ト だ ｗ
挙げ句、『おお俺はそんなコト言ってなりゃがべっ！？』とか逃げ回ってる、お 前 の コ ト だ ｗ
分 か っ た か ？ ウ ジ 虫 野 郎 ｗ
高音厨っていうのはな
あまりにバカだから、>>1を読んで「高音批判だあー！」って喚きちらしちゃった、元スレ306のコトだｗ
そして、306同様、意味も分からず噛みついて来ちゃった、お 前 の コ ト だ ｗ
さらに、>>357-360に晒されちゃったような、基地害発言を繰り返してきた、お 前 の コ ト だ ｗ
挙げ句、『おお俺はそんなコト言ってなりゃがべっ！？』とか逃げ回ってる、お 前 の コ ト だ ｗ
分 か っ た か ？ ウ ジ 虫 野 郎 ｗ
365 ：高音厨誕生秘（悲）話ｗ：2009/03/18(水) 00:33:20 ID:9VBcJuQL
女曲反対派Ａ「男が女曲歌うとかキモいわｗ」
女曲肯定派Ａ「おいおい、異性間カバーってモノが、既にあるだろ」
女曲反対派Ｂ「そんなの、声が女声の歌手の特権だろ。素人の自称女声なんて、ほとんどただのオカマ声だしｗ」
女曲肯定派Ｂ「別に女声を出す必要ないだろｗ歌に性別ナシ。まあさすがに、アイドル系とかはキツいがなあ」
女曲反対派Ｃ「でも、キーが合わないだろ。女キー出るヤツなんて、まずいないし。オク下だと低過ぎだし」
女曲肯定派Ｃ「異性間カバーって時点で、原キーにこだわる意味はないと思うがなｗ
ウルフルズとか島谷ひとみとか、イメージもキーも違う歌手の曲をカバーしてるよ」
女曲反対派Ｄ「小田和正みたいな声なら、キレイに歌えるかも知れないけどなあ」
女曲反対派Ｅ「でも、小田和正って、実はそんなにキー高くないよな？」
女曲肯定派Ｄ「てか、モノマネ芸人じゃあるまいし・・・(以下>>1)」
高音厨「なんだと！？高音批判をしやがるのきゃ！？妬みだ！！言い訳だぶりんぱぎゃはぁーーー！！」
女曲肯定派Ｄ「はあ？」
以下、負け蛆ゾンビ高音厨の、珍レス集へ続くｗｗ
女曲肯定派Ａ「おいおい、異性間カバーってモノが、既にあるだろ」
女曲反対派Ｂ「そんなの、声が女声の歌手の特権だろ。素人の自称女声なんて、ほとんどただのオカマ声だしｗ」
女曲肯定派Ｂ「別に女声を出す必要ないだろｗ歌に性別ナシ。まあさすがに、アイドル系とかはキツいがなあ」
女曲反対派Ｃ「でも、キーが合わないだろ。女キー出るヤツなんて、まずいないし。オク下だと低過ぎだし」
女曲肯定派Ｃ「異性間カバーって時点で、原キーにこだわる意味はないと思うがなｗ
ウルフルズとか島谷ひとみとか、イメージもキーも違う歌手の曲をカバーしてるよ」
女曲反対派Ｄ「小田和正みたいな声なら、キレイに歌えるかも知れないけどなあ」
女曲反対派Ｅ「でも、小田和正って、実はそんなにキー高くないよな？」
女曲肯定派Ｄ「てか、モノマネ芸人じゃあるまいし・・・(以下>>1)」
高音厨「なんだと！？高音批判をしやがるのきゃ！？妬みだ！！言い訳だぶりんぱぎゃはぁーーー！！」
女曲肯定派Ｄ「はあ？」
以下、負け蛆ゾンビ高音厨の、珍レス集へ続くｗｗ
366 ：選曲してください：2009/03/18(水) 00:46:45 ID:7jBoQ0cw
好きなように歌えよカスども
367 ：選曲してください：2009/03/18(水) 01:01:57 ID:HDWU75v4
女キーで歌えるようになると気持ちいいよ
俺は男声で女歌を原キー派
俺は男声で女歌を原キー派
>>365
やっと話が見えた
前スレ落ちててもう読めないし
元スレじっくり読むのもめんどいし
高音厨（仮）は言う事コロコロ変わるし
何でこういう話になったのかと思ってたけど
やっぱり高音厨（仮）は高音厨だったんだな
やっと話が見えた
前スレ落ちててもう読めないし
元スレじっくり読むのもめんどいし
高音厨（仮）は言う事コロコロ変わるし
何でこういう話になったのかと思ってたけど
やっぱり高音厨（仮）は高音厨だったんだな
裏声だったらB'zのラブファントムの後ろの人の真似が出来る
でも披露する事は一生ないのだろうな
でも披露する事は一生ないのだろうな
371 ：選曲してください：2009/03/18(水) 01:23:39 ID:HDWU75v4
おおぐろまきのあなただけ見つめてるを原キーで今日歌ったんだけど
うｐとかしてもいいのかね
うｐとかしてもいいのかね
俺は好きな歌手が歌ってる様に歌いたから原キー派かな
別にキーを下げることに文句はないけど、やっぱりその歌手と同じ高さ、同じ音域で歌いたい
ってかスレ見る限り高音派＝原キー派じゃないの？で、低音派＝キー下げてもおｋ派
別にキーを下げることに文句はないけど、やっぱりその歌手と同じ高さ、同じ音域で歌いたい
ってかスレ見る限り高音派＝原キー派じゃないの？で、低音派＝キー下げてもおｋ派
>>373
＞ってかスレ見る限り高音派＝原キー派じゃないの？
言い逃れが限界来たからそれっぽく話をずらしてった結果に過ぎないね
>>357-360を読めばよーく分かる
普通の人間が自分と違うキーの歌手が好きで歌ってる人みて
「キーの限界だから妥協してるに違いない」とか思うか？ｗ
高音厨は高音厨だよ
もちろん原キー派の要素も持ち合わせているだろうけど
＞ってかスレ見る限り高音派＝原キー派じゃないの？
言い逃れが限界来たからそれっぽく話をずらしてった結果に過ぎないね
>>357-360を読めばよーく分かる
普通の人間が自分と違うキーの歌手が好きで歌ってる人みて
「キーの限界だから妥協してるに違いない」とか思うか？ｗ
高音厨は高音厨だよ
もちろん原キー派の要素も持ち合わせているだろうけど
376 ：選曲してください：2009/03/18(水) 08:21:41 ID:DgiT0354
＞ 高音厨は高音厨だよ
滅茶苦茶だなｗｗｗ
高音派は原キーで歌えるから歌ってるだけで、
歌えない低音房に無理してでも原キーで歌えなんて酷なことは言わないｗｗｗ
キー変容認だよｗｗｗ
言ってるのは>>1が僻みからくる負け惜しみだってことｗｗｗ
俺なんかむしろ、自分の声をどうしたら一番かっこ良く聴かせられるかって事しか考えないなー
だからレパートリーの一部はむしろ原キーより上げるよ
下が出ないんじゃなくて、上をもっと張りたいからね
本人聴いて曲覚えた以上は、本人と似たような歌い方にはなってしまうけど
声質までが、レパートリーの歌手すべてに似てるわけじゃないしねえ
それも高音厨扱いされてしまうのかな？
だからレパートリーの一部はむしろ原キーより上げるよ
下が出ないんじゃなくて、上をもっと張りたいからね
本人聴いて曲覚えた以上は、本人と似たような歌い方にはなってしまうけど
声質までが、レパートリーの歌手すべてに似てるわけじゃないしねえ
それも高音厨扱いされてしまうのかな？
378 ：選曲してください：2009/03/18(水) 08:58:36 ID:DgiT0354
高音厨て何だろなｗｗｗ
>>306に書かれてる奴が高音厨だと言ってみたり、
>>364では意味も分からず噛みつく奴を高音厨と言ってるし、
>>375ではとにかく高音厨は高音厨だと言ってみたり、
まあ高音出せて音域広い俺とか377さんには関係ないことは確かだよｗｗｗ
>>306に書かれてる奴が高音厨だと言ってみたり、
>>364では意味も分からず噛みつく奴を高音厨と言ってるし、
>>375ではとにかく高音厨は高音厨だと言ってみたり、
まあ高音出せて音域広い俺とか377さんには関係ないことは確かだよｗｗｗ
>>377
大丈夫だよ
「自分のキーが高いから高い曲を原曲キーで歌う人」も
「自分のキーに合わせたいから合わない曲をキー上げで歌う人」も
ごく普通の人だよ
このスレで高音厨と呼ばれるのは ID:DgiT0354 ただ一人らしいから
大丈夫だよ
「自分のキーが高いから高い曲を原曲キーで歌う人」も
「自分のキーに合わせたいから合わない曲をキー上げで歌う人」も
ごく普通の人だよ
このスレで高音厨と呼ばれるのは ID:DgiT0354 ただ一人らしいから
381 ：選曲してください：2009/03/18(水) 10:02:57 ID:DgiT0354
ただいまご紹介にあずかりましたアイウォンチューアイニーデュー高音厨です
ﾌｰﾝ（´∠＿｀）
もう高音厨も限界か
最初から見えてた結果だけどそれなりには笑った
ほらよ
つ⑩
最初から見えてた結果だけどそれなりには笑った
ほらよ
つ⑩
384 ：選曲してください：2009/03/18(水) 11:32:02 ID:DgiT0354
ついに低音房の言い訳も尽きたかｗｗｗ
元スレ306の指摘通り脳内だけでやってりゃここまで恥晒さなくても済んだのになｗｗｗ
散々高音厨高音厨と騒いだ挙げ句高音厨なるものなどいなかった事実を突き付けられた時の、
低音房共の狼狽っぷりには大いに笑わせてもらったよｗｗｗ
元スレ306の指摘通り脳内だけでやってりゃここまで恥晒さなくても済んだのになｗｗｗ
散々高音厨高音厨と騒いだ挙げ句高音厨なるものなどいなかった事実を突き付けられた時の、
低音房共の狼狽っぷりには大いに笑わせてもらったよｗｗｗ
と高音厨さんが申しております
386 ：選曲してください：2009/03/18(水) 12:46:31 ID:lag0/o0l
高音厨と低音房
おまえら名前からして仲良しだろ。
おまえら名前からして仲良しだろ。
387 ：選曲してください：2009/03/18(水) 15:45:51 ID:HDWU75v4
どーも、高音厨です。
あなただけ見つめてると愛唄を原キーで歌いました
スラダンで聞いただけだから微妙にうろ覚えだけど、キーは届いてると思います
愛唄は録音ミスで1番と2番が分かれちゃいましたけど気にしないでください
あなただけ見つめてる
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7391.mp3
愛唄
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7392.wma
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7393.wma
あなただけ見つめてると愛唄を原キーで歌いました
スラダンで聞いただけだから微妙にうろ覚えだけど、キーは届いてると思います
愛唄は録音ミスで1番と2番が分かれちゃいましたけど気にしないでください
あなただけ見つめてる
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7391.mp3
愛唄
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7392.wma
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7393.wma
389 ：選曲してください：2009/03/18(水) 23:56:46 ID:/7bYPFKz
あーあ、すっかり過疎っちゃってｗ
>>373>>377
>>306が書いてる通りだよｗ
キーの高低自体を指して、「高音厨」なんて呼んでるワケじゃねえんだわ
>>373はキーが高いダケの、普通の人。>>377なんて、むしろまさに「キー無視派」だろ？
そうじゃなくて、「高音へのコダワリ」ゆえに、いろんな意味で失敗しちゃってるヤツのコトなんだよｗ
そんで俺が>>364で書いた通り、このスレでは（推定）１名のみ、コレに当てはまる、とｗ
まあ、他のスレなんか見ると、ちょっとニュアンス違いそうだがな
>>373>>377
>>306が書いてる通りだよｗ
キーの高低自体を指して、「高音厨」なんて呼んでるワケじゃねえんだわ
>>373はキーが高いダケの、普通の人。>>377なんて、むしろまさに「キー無視派」だろ？
そうじゃなくて、「高音へのコダワリ」ゆえに、いろんな意味で失敗しちゃってるヤツのコトなんだよｗ
そんで俺が>>364で書いた通り、このスレでは（推定）１名のみ、コレに当てはまる、とｗ
まあ、他のスレなんか見ると、ちょっとニュアンス違いそうだがな
>>387
もう消しちゃったの？
聴いてから時間経っちゃったからうろ覚えだけど、何か喉に悪そうな声出してた気がする。むせたり声がガリガリなってたし。
基本上手いんだけど聞き苦しい部分も何箇所かあった。
もう消しちゃったの？
聴いてから時間経っちゃったからうろ覚えだけど、何か喉に悪そうな声出してた気がする。むせたり声がガリガリなってたし。
基本上手いんだけど聞き苦しい部分も何箇所かあった。
１スレ半か・・・・・最期はあっけなかったな
最後は高音厨ほぼ自爆だからなあ
自棄起こしたのかね
最後は高音厨ほぼ自爆だからなあ
自棄起こしたのかね
393 ：選曲してください：2009/03/19(木) 08:51:06 ID:fupfNVNa
高音厨を定義すらできず特定できないんだから誰が見ても低音房の負けっしょｗｗｗ
逆に高音を出せない事実を言い訳で誤魔化してる低音房てのは特定されちゃってるんだからｗｗｗ
高音厨を特定できなければ『高音厨＜低音房』という低音房の主張は全て破綻するｗｗｗ
今まさに破綻してる状態ｗｗｗ
しかし仮に高音厨を特定できたとしても高音厨より低音房の方が優れている事実を証明できなければ、
『高音厨＜低音房』とはならないｗｗｗ
結局低音房に勝ち目はないんだよｗｗｗ
所詮高音を出せず言い訳で誤魔化す負け犬なんだからｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に高音を出せない事実を言い訳で誤魔化してる低音房てのは特定されちゃってるんだからｗｗｗ
高音厨を特定できなければ『高音厨＜低音房』という低音房の主張は全て破綻するｗｗｗ
今まさに破綻してる状態ｗｗｗ
しかし仮に高音厨を特定できたとしても高音厨より低音房の方が優れている事実を証明できなければ、
『高音厨＜低音房』とはならないｗｗｗ
結局低音房に勝ち目はないんだよｗｗｗ
所詮高音を出せず言い訳で誤魔化す負け犬なんだからｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やあ高音厨さん今日も無芸ですね
＞結局低音房に勝ち目はないんだよｗｗｗ
＞所詮高音を出せず言い訳で誤魔化す負け犬なんだからｗｗｗ
＝「高音出せるから俺の勝ち」
またやっちゃいましたね。つまり
超音波小学生乙
＞結局低音房に勝ち目はないんだよｗｗｗ
＞所詮高音を出せず言い訳で誤魔化す負け犬なんだからｗｗｗ
＝「高音出せるから俺の勝ち」
またやっちゃいましたね。つまり
超音波小学生乙
980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
981 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:36:57 ID:0yXi7s8p
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了
397 ：選曲してください：2009/03/19(木) 10:41:58 ID:fupfNVNa
>>394
もちろん。
『高音を出せることは上手さの一つ』ですからｗｗｗ
高音を出せる奴は出せない奴にはない上手さを持つことですからｗｗｗ
お前はその事実が悔ちくて悔ちくて言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
１スレ半ずっと言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
>>394-395←こんな説得力皆無な陳腐な妄想を何度も何度も貼りまくって言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
どう見たって負けじゃん低音房ｗｗｗ
おいそこの負け犬！メロンパン買ってこいやｗｗｗ
もちろん。
『高音を出せることは上手さの一つ』ですからｗｗｗ
高音を出せる奴は出せない奴にはない上手さを持つことですからｗｗｗ
お前はその事実が悔ちくて悔ちくて言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
１スレ半ずっと言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
>>394-395←こんな説得力皆無な陳腐な妄想を何度も何度も貼りまくって言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
どう見たって負けじゃん低音房ｗｗｗ
おいそこの負け犬！メロンパン買ってこいやｗｗｗ
398 ：選曲してください：2009/03/19(木) 10:51:34 ID:IcBiEVaT
おっとｱｹﾞちゃった
高さが上手さってｗ高さは個性だろ
401 ：選曲してください：2009/03/19(木) 13:25:21 ID:VRt7cPed
いいからみんな侍ジャパン応援汁
キー広げるために必要とされる練習を正しく積み重ねた
そしたらキーが広がった
だから高音も出るようになりました
なら、それなりの価値はあるよね？
少なくとも発生の基礎を含めた練習もしたってことだから
まあ歌の上手さは発声だけじゃないだろうけど
そしたらキーが広がった
だから高音も出るようになりました
なら、それなりの価値はあるよね？
少なくとも発生の基礎を含めた練習もしたってことだから
まあ歌の上手さは発声だけじゃないだろうけど
403 ：選曲してください：2009/03/19(木) 21:57:33 ID:R+EBSdLh
>>397
まず歌が上手くて、かつキーが“広い”なら、もちろんその方がいいってのｗ
みんな、ハナっからそう言ってるじゃねえかｗ
お前はその日本語が理解できなくて、キャンキャンキャンキャン遠吠えしてたんだろ？ｗｗ
１スレ半ずっと、勘違いしちゃってたんだけど、今さら認められずに、喚き散らし続けてんだろ？ｗｗｗ
>>1-399←こんな首吊りモノの、恥晒しでミジメな扱いを受け続けちゃったんだろ？ｗｗｗｗ
ど う 見 た っ て お 前 の 負 け だ よ ｗ
残念だったな、クソ虫ｗｗｗｗｗ
まず歌が上手くて、かつキーが“広い”なら、もちろんその方がいいってのｗ
みんな、ハナっからそう言ってるじゃねえかｗ
お前はその日本語が理解できなくて、キャンキャンキャンキャン遠吠えしてたんだろ？ｗｗ
１スレ半ずっと、勘違いしちゃってたんだけど、今さら認められずに、喚き散らし続けてんだろ？ｗｗｗ
>>1-399←こんな首吊りモノの、恥晒しでミジメな扱いを受け続けちゃったんだろ？ｗｗｗｗ
ど う 見 た っ て お 前 の 負 け だ よ ｗ
残念だったな、クソ虫ｗｗｗｗｗ
404 ：選曲してください：2009/03/19(木) 22:06:10 ID:R+EBSdLh
>>400
そう！まさにその通り！前にも楽器に例えたが、キーの高低なんてのは「個性」に過ぎない
もちろん、本人にとっての限界まで「広げる」ための努力自体は、否定しないけど
>>402
もちろんだよ。「発声の基礎を積んだ」という、ウラ付けがあるワケだからな
最終的な目標は、「自分の声が、もっとも魅力的に聴こえる状態で、歌を上手く歌う」コトなワケだが
「声域が広いから、より多くの楽曲を歌える」というのは、「上手さ」と別の軸だけど、意味があると思うよ
ただ、「どの音域が、自分の声質と一番マッチするか」は、ヒトそれぞれだって話
ところが、脳クソに蛆虫のわいた負け犬が１匹、なんか意味もなくキャンキャン喚き散らしてる、と
それダケなんだよなｗ
そう！まさにその通り！前にも楽器に例えたが、キーの高低なんてのは「個性」に過ぎない
もちろん、本人にとっての限界まで「広げる」ための努力自体は、否定しないけど
>>402
もちろんだよ。「発声の基礎を積んだ」という、ウラ付けがあるワケだからな
最終的な目標は、「自分の声が、もっとも魅力的に聴こえる状態で、歌を上手く歌う」コトなワケだが
「声域が広いから、より多くの楽曲を歌える」というのは、「上手さ」と別の軸だけど、意味があると思うよ
ただ、「どの音域が、自分の声質と一番マッチするか」は、ヒトそれぞれだって話
ところが、脳クソに蛆虫のわいた負け犬が１匹、なんか意味もなくキャンキャン喚き散らしてる、と
それダケなんだよなｗ
ていうか
・持って生まれた声域が高いか低いか
・同じ声域の人たちの中で高い音が出せるかどうか
てのは全然意味が違うことだよね。
これを明確に分けないでお互いがお互いの言い分を自分の都合の良いように解釈してる限り永遠に議論は交わらないと思う。
まあ実際に煽り合ってる連中はそれ自体が目的なんであって議論を交える気はないのかも知れないけど。
・持って生まれた声域が高いか低いか
・同じ声域の人たちの中で高い音が出せるかどうか
てのは全然意味が違うことだよね。
これを明確に分けないでお互いがお互いの言い分を自分の都合の良いように解釈してる限り永遠に議論は交わらないと思う。
まあ実際に煽り合ってる連中はそれ自体が目的なんであって議論を交える気はないのかも知れないけど。
406 ：選曲してください：2009/03/19(木) 22:50:36 ID:fupfNVNa
ゴキブリ野郎笑えるｗｗｗ
誤魔化すのに必死だなｗｗｗ
そこまで必死に弁解するくらいなら端から元スレ305みたいなアホレス垂れ流すなボケｗｗｗ
今になって声は楽器だの個性だのほざくなｗｗｗ
最初からその考えなら『高音にどれほどの価値があるのか？』なんて疑問は浮かばねーんだよアホｗｗｗ
お前みたいに発言に一貫性がないのは取って付けたようにその場しのぎの誤魔化しレスを重ねるだけで精一杯の低能の証拠だｗｗｗ
お前は低能なんだよｗｗｗ
低能の低音房ｗｗｗ
何度も何度も言ってるがお前の発言に説得力はないｗｗｗ
お前のレスはゴキブリが撒き散らす糞だ糞ｗｗｗ
誤魔化すのに必死だなｗｗｗ
そこまで必死に弁解するくらいなら端から元スレ305みたいなアホレス垂れ流すなボケｗｗｗ
今になって声は楽器だの個性だのほざくなｗｗｗ
最初からその考えなら『高音にどれほどの価値があるのか？』なんて疑問は浮かばねーんだよアホｗｗｗ
お前みたいに発言に一貫性がないのは取って付けたようにその場しのぎの誤魔化しレスを重ねるだけで精一杯の低能の証拠だｗｗｗ
お前は低能なんだよｗｗｗ
低能の低音房ｗｗｗ
何度も何度も言ってるがお前の発言に説得力はないｗｗｗ
お前のレスはゴキブリが撒き散らす糞だ糞ｗｗｗ
質問。持った声域が同じかどうかってどうやって見分けるの？
生まれつき高い・低い・広い・狭いあるけど
じゃあ今歌ってるキーが生まれつきなのか広げた後かってどう分ける？
仮に生まれた時の声域が一緒なら、広がる幅も同じなの？
だから結局そういう分け方には意味ないんだよ
「ただ高い」「ただ広い」じゃなくて
そのためにどんな練習を、どれだけしたかって事しか意味を持たないんだよ
それで歌が上手くなってキーも広くなったなら一番じゃね？という
なぜこんな事で争いが生じたのか理解に苦しむほどの正論しか
>>1では主張されてないんだよね
生まれつき高い・低い・広い・狭いあるけど
じゃあ今歌ってるキーが生まれつきなのか広げた後かってどう分ける？
仮に生まれた時の声域が一緒なら、広がる幅も同じなの？
だから結局そういう分け方には意味ないんだよ
「ただ高い」「ただ広い」じゃなくて
そのためにどんな練習を、どれだけしたかって事しか意味を持たないんだよ
それで歌が上手くなってキーも広くなったなら一番じゃね？という
なぜこんな事で争いが生じたのか理解に苦しむほどの正論しか
>>1では主張されてないんだよね
409 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:11:24 ID:fupfNVNa
『ただ高い』『ただ広い』は意味ないんだとよｗｗｗ
一生懸命練習して得たもの以外には価値がないんだとよｗｗｗ
こいつは一生懸命練習してるのに誰にも認めてもらえなくて拗ねてるみたいだから誰か褒めてやれやｗｗｗ
一生懸命練習して得たもの以外には価値がないんだとよｗｗｗ
こいつは一生懸命練習してるのに誰にも認めてもらえなくて拗ねてるみたいだから誰か褒めてやれやｗｗｗ
410 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:14:52 ID:R+EBSdLh
>>406
＞今になって声は楽器だの個性だのほざくな
ひいぃーーーーーーーｗｗ
い、い、『今になって』！！！ｗｗｗ
未だに理解できてなかったって証拠じゃねえかｗｗ
「声にはそれぞれ個性があり、まさに楽器と同じ」だからこそ
『単純なキーの高低なんて、こだわる意味がない。「上手い」というウラ付けの方が大事(>>1)』
『自分の声質やキーも理解せず、ただ高さだけを求めるなんて、縦笛で“超音波”出してる小学生レベル(>>238)』
という、一 貫 し た 主 張 が 、出て来るんだよｗｗ
またまたまたまた、自分のバカさ加減を披露したダケだったなｗ
クソ虫がナニを喚き散らしたところで、ハエの羽音にも劣るわｗｗ
＞今になって声は楽器だの個性だのほざくな
ひいぃーーーーーーーｗｗ
い、い、『今になって』！！！ｗｗｗ
未だに理解できてなかったって証拠じゃねえかｗｗ
「声にはそれぞれ個性があり、まさに楽器と同じ」だからこそ
『単純なキーの高低なんて、こだわる意味がない。「上手い」というウラ付けの方が大事(>>1)』
『自分の声質やキーも理解せず、ただ高さだけを求めるなんて、縦笛で“超音波”出してる小学生レベル(>>238)』
という、一 貫 し た 主 張 が 、出て来るんだよｗｗ
またまたまたまた、自分のバカさ加減を披露したダケだったなｗ
クソ虫がナニを喚き散らしたところで、ハエの羽音にも劣るわｗｗ
>>409
「高音の価値を認めろ」とか噛みついてるのは誰かって話なんだけどね
練習して得たものにこそ価値があるなんて当たり前のことだし
その煽りがどんな効果を生むと考えたのだろう
あ、叩いてほしかったのかな？
それは>>410あたりに任せるよ
「高音の価値を認めろ」とか噛みついてるのは誰かって話なんだけどね
練習して得たものにこそ価値があるなんて当たり前のことだし
その煽りがどんな効果を生むと考えたのだろう
あ、叩いてほしかったのかな？
それは>>410あたりに任せるよ
412 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:27:00 ID:fupfNVNa
>>410
つまりその縦笛超音波がお前の言う『高音厨』てやつか？ｗｗｗ
そんなやつどこにいるんだよ？ｗｗｗ
お前の脳内以外でどこにいるんだよ？ｗｗｗ
お前はそんな下らない縦笛超音波と比較しなきゃお前の『高音出せません事実』を正当化できねーのか？ｗｗｗ
どんだけレベル低いんだお前はｗｗｗ
ゴキブリすら３億年生存してる実績がある分お前よりレベル高いわｗｗｗ
お前はわざわざ１レス半かけて自分のレベルの低さ証明しただけか？ｗｗｗ
アホｗｗｗ
アホのゴキブリ野郎ｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ
つまりその縦笛超音波がお前の言う『高音厨』てやつか？ｗｗｗ
そんなやつどこにいるんだよ？ｗｗｗ
お前の脳内以外でどこにいるんだよ？ｗｗｗ
お前はそんな下らない縦笛超音波と比較しなきゃお前の『高音出せません事実』を正当化できねーのか？ｗｗｗ
どんだけレベル低いんだお前はｗｗｗ
ゴキブリすら３億年生存してる実績がある分お前よりレベル高いわｗｗｗ
お前はわざわざ１レス半かけて自分のレベルの低さ証明しただけか？ｗｗｗ
アホｗｗｗ
アホのゴキブリ野郎ｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ
>>407
＞ 持った声域が同じかどうかってどうやって見分けるの？
声域は一般的には換声点で区別する
＞ 仮に生まれた時の声域が一緒なら、広がる幅も同じなの？
持って生まれた声域が一緒でも広がる幅は同じとは限らない
というか、そこがイコールでないからこういった分け方が意味を持たないとする理屈が分からない
同じ声域かどうかで評価を分けるべきとしたのは声域が違うと歌の魅せかたが変わるから
別に生まれつきのハンディキャップを帳消しにしようみたいな趣旨ではない
＞ そのためにどんな練習を、どれだけしたかって事しか意味を持たないんだよ
違うと思う。歌に意味をつけるのは聴き手の評価以外に存在しない。
どれだけ努力したとか、そんなのは誰も見てくれない。
＞ 持った声域が同じかどうかってどうやって見分けるの？
声域は一般的には換声点で区別する
＞ 仮に生まれた時の声域が一緒なら、広がる幅も同じなの？
持って生まれた声域が一緒でも広がる幅は同じとは限らない
というか、そこがイコールでないからこういった分け方が意味を持たないとする理屈が分からない
同じ声域かどうかで評価を分けるべきとしたのは声域が違うと歌の魅せかたが変わるから
別に生まれつきのハンディキャップを帳消しにしようみたいな趣旨ではない
＞ そのためにどんな練習を、どれだけしたかって事しか意味を持たないんだよ
違うと思う。歌に意味をつけるのは聴き手の評価以外に存在しない。
どれだけ努力したとか、そんなのは誰も見てくれない。
414 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:31:54 ID:fupfNVNa
415 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:33:05 ID:R+EBSdLh
>>413
＞声域は一般的には換声点で区別する
そうじゃなくて、持って生まれたものかどうかを見分ける方法だよ
＞というか、そこがイコールでないからこういった分け方が意味を持たないとする理屈が分からない
そこがイコールなら、キーの広さと練習量が比例する寸法でしょ
でも実際にはそうじゃない
＞違うと思う。歌に意味をつけるのは聴き手の評価以外に存在しない
そんなの当たり前。俺が言ってるのは評価の対象の問題じゃないよ
仮にキーの広さが同じだったとして
もともとそのくらいのキーで特に練習してなかった人と
練習でそこまで広げた人だったら
後者の方が上手に歌えるだろって話
もちろん歌の巧拙だってうまれつき同じじゃないけどね
原則的な話だよ
＞声域は一般的には換声点で区別する
そうじゃなくて、持って生まれたものかどうかを見分ける方法だよ
＞というか、そこがイコールでないからこういった分け方が意味を持たないとする理屈が分からない
そこがイコールなら、キーの広さと練習量が比例する寸法でしょ
でも実際にはそうじゃない
＞違うと思う。歌に意味をつけるのは聴き手の評価以外に存在しない
そんなの当たり前。俺が言ってるのは評価の対象の問題じゃないよ
仮にキーの広さが同じだったとして
もともとそのくらいのキーで特に練習してなかった人と
練習でそこまで広げた人だったら
後者の方が上手に歌えるだろって話
もちろん歌の巧拙だってうまれつき同じじゃないけどね
原則的な話だよ
417 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:41:04 ID:fupfNVNa
>>415
バロスｗｗｗ
とうとう反論できなくなって『高音厨はお前』とか言い出したよｗｗｗ
理由はないけどお前ｗｗｗ
何がなんでもお前ｗｗｗ
高音厨はお前ｗｗｗ
ガキかお前はｗｗｗ
どっちが小学生レベルだアホｗｗｗ
俺が登場する以前よりすでにお前は高音厨高音厨喚き散らしてたんですけど？ｗｗｗ
バロスｗｗｗ
とうとう反論できなくなって『高音厨はお前』とか言い出したよｗｗｗ
理由はないけどお前ｗｗｗ
何がなんでもお前ｗｗｗ
高音厨はお前ｗｗｗ
ガキかお前はｗｗｗ
どっちが小学生レベルだアホｗｗｗ
俺が登場する以前よりすでにお前は高音厨高音厨喚き散らしてたんですけど？ｗｗｗ
418 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:45:12 ID:fupfNVNa
ほんと一貫性なしだなゴキブリ野郎はｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ
419 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:50:29 ID:R+EBSdLh
>>417
お前さ、ほっといたってバカなんだから、反射でモノ言うなってのｗ
日本語が苦手だから、ここまで散々、恥晒してきたんだろうがｗｗ
キャンキャンキャンキャン喚き散らす前に、深呼吸して、ココロを落ち着けて
>>364を、１００万回ぐらい読んでみろやｗ
そんでひと晩、じっっっくりと意味を考えて、理解できたら、自分を１００万回ぐらい殴ってやれｗｗｗ
『バカ！バカ！！バカ！！！俺のﾞバガアァ～～～！！！！！』
ってよｗｗｗｗｗ
お前さ、ほっといたってバカなんだから、反射でモノ言うなってのｗ
日本語が苦手だから、ここまで散々、恥晒してきたんだろうがｗｗ
キャンキャンキャンキャン喚き散らす前に、深呼吸して、ココロを落ち着けて
>>364を、１００万回ぐらい読んでみろやｗ
そんでひと晩、じっっっくりと意味を考えて、理解できたら、自分を１００万回ぐらい殴ってやれｗｗｗ
『バカ！バカ！！バカ！！！俺のﾞバガアァ～～～！！！！！』
ってよｗｗｗｗｗ
420 ：選曲してください：2009/03/19(木) 23:57:46 ID:fupfNVNa
>>364ｗｗｗ
>>364←ゴキブリ野郎が必死に弁解を試みているレスｗｗｗ
>>364←こんなもんで弁解してるつもりのゴキブリ野郎ｗｗｗ
>>364←ゴキブリ野郎曰くこれが高音厨の定義ですｗｗｗ
つまり『高音厨つったら高音厨なんだー！』がゴキブリ野郎の言う高音厨だそうですｗｗｗ
アホ確定ｗｗｗ
>>364←ゴキブリ野郎が必死に弁解を試みているレスｗｗｗ
>>364←こんなもんで弁解してるつもりのゴキブリ野郎ｗｗｗ
>>364←ゴキブリ野郎曰くこれが高音厨の定義ですｗｗｗ
つまり『高音厨つったら高音厨なんだー！』がゴキブリ野郎の言う高音厨だそうですｗｗｗ
アホ確定ｗｗｗ
>>416
換声点は基本的に変わらないから持って生まれたものと言えるけど
＞ そこがイコールなら、キーの広さと練習量が比例する寸法でしょ
＞ でも実際にはそうじゃない
なぜ練習量と比例しなければいけないの？最後の方にお前が言ってることと若干かぶるけど、多く練習した方が偉いわけではないでしょ。
＞ もともとそのくらいのキーで特に練習してなかった人と
＞ 練習でそこまで広げた人だったら
＞ 後者の方が上手に歌えるだろって話
それは単純に練習のときに高い音を出す技術以外の発声技術も身につけるからでしょ。
俺は「音の高さ以外のものが全て同じだとして」ってのを前提にして声域とか高音の話をしてるから。
って言うか、基本的に比較項目を限定して比べる場合他の全ては同じと仮定するだろ。
換声点は基本的に変わらないから持って生まれたものと言えるけど
＞ そこがイコールなら、キーの広さと練習量が比例する寸法でしょ
＞ でも実際にはそうじゃない
なぜ練習量と比例しなければいけないの？最後の方にお前が言ってることと若干かぶるけど、多く練習した方が偉いわけではないでしょ。
＞ もともとそのくらいのキーで特に練習してなかった人と
＞ 練習でそこまで広げた人だったら
＞ 後者の方が上手に歌えるだろって話
それは単純に練習のときに高い音を出す技術以外の発声技術も身につけるからでしょ。
俺は「音の高さ以外のものが全て同じだとして」ってのを前提にして声域とか高音の話をしてるから。
って言うか、基本的に比較項目を限定して比べる場合他の全ては同じと仮定するだろ。
422 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:04:34 ID:aiAoCB8R
>>420
いーや？違うねｗ
「こんなコトを言う基地害は、高音厨です」
と定義したら、お前はバカだから、自分が垂れ流した汚レスの意味も分からずに
『だだだから、ドッコにしょんなヤツがいるにょはろ！？お前の妄想がびじ！！ｗ』
とか喚き散らしちゃって、結局
『見てみろ！コレ全部お前じゃねーかｗｗ』
ってオチがついたダケだろｗｗｗｗ
ム ダ な ん だ よ 、 ク ソ 虫 が ｗ
いーや？違うねｗ
「こんなコトを言う基地害は、高音厨です」
と定義したら、お前はバカだから、自分が垂れ流した汚レスの意味も分からずに
『だだだから、ドッコにしょんなヤツがいるにょはろ！？お前の妄想がびじ！！ｗ』
とか喚き散らしちゃって、結局
『見てみろ！コレ全部お前じゃねーかｗｗ』
ってオチがついたダケだろｗｗｗｗ
ム ダ な ん だ よ 、 ク ソ 虫 が ｗ
>>421
＞多く練習した方が偉いわけではないでしょ。
それについてはもう述べたはず。でも「してない」「してる」だったら普通はしてる方がいい
＞俺は「音の高さ以外のものが全て同じだとして」ってのを前提にして声域とか高音の話をしてるから。
＞って言うか、基本的に比較項目を限定して比べる場合他の全ては同じと仮定するだろ。
すごい無意味な比較になるよね？
歌の技量が一緒。で、かたや生まれつきキー高い、かたやうまれつきキー低い
だから何だと。また
歌の技量が一緒。で、かたや生まれつきキー広い、かたや練習したからキー広い
じゃあ何だと
どんな意味の相違を見出そうというの？
他の条件は同じというなら、むしろ何のため生まれつきと練習後に分けるの？
＞多く練習した方が偉いわけではないでしょ。
それについてはもう述べたはず。でも「してない」「してる」だったら普通はしてる方がいい
＞俺は「音の高さ以外のものが全て同じだとして」ってのを前提にして声域とか高音の話をしてるから。
＞って言うか、基本的に比較項目を限定して比べる場合他の全ては同じと仮定するだろ。
すごい無意味な比較になるよね？
歌の技量が一緒。で、かたや生まれつきキー高い、かたやうまれつきキー低い
だから何だと。また
歌の技量が一緒。で、かたや生まれつきキー広い、かたや練習したからキー広い
じゃあ何だと
どんな意味の相違を見出そうというの？
他の条件は同じというなら、むしろ何のため生まれつきと練習後に分けるの？
424 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:17:55 ID:oTKMe8gh
>>422
＞「こんなコトを言う基地害は、高音厨です」
おいゴキブリ、こんなコトってのは何だこんなコトってのは？ｗｗｗ
お前の脳内にあるコトなんて誰にも伝わらないんだぞ？ｗｗｗ
分かってんのか？ｗｗｗ
何だこんなコトってのは？ｗｗｗ
お前はあんなコトだとかこんなコトだとかいろんな意味でとか曖昧すぎるんだよｗｗｗ
ＭＡＸ曖昧なんだよｗｗｗ
馬鹿だからそれで主張してる気分でいるんだろうけどそんなもん誰にも伝わらないんだよｗｗｗ
だから説得力皆無言われるんだよｗｗｗ
だからゴキブリの糞言われるんだよｗｗｗ
分かったかゴキブリ野郎ｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ
＞「こんなコトを言う基地害は、高音厨です」
おいゴキブリ、こんなコトってのは何だこんなコトってのは？ｗｗｗ
お前の脳内にあるコトなんて誰にも伝わらないんだぞ？ｗｗｗ
分かってんのか？ｗｗｗ
何だこんなコトってのは？ｗｗｗ
お前はあんなコトだとかこんなコトだとかいろんな意味でとか曖昧すぎるんだよｗｗｗ
ＭＡＸ曖昧なんだよｗｗｗ
馬鹿だからそれで主張してる気分でいるんだろうけどそんなもん誰にも伝わらないんだよｗｗｗ
だから説得力皆無言われるんだよｗｗｗ
だからゴキブリの糞言われるんだよｗｗｗ
分かったかゴキブリ野郎ｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ
うん、だから。
その意味の無いことに対してグダグダお互い文句つけてんのがここで煽り合ってる連中でしょ。
だからこのスレでやってる議論って意味ないよね、ってのが論旨だったんだが。
その意味の無いことに対してグダグダお互い文句つけてんのがここで煽り合ってる連中でしょ。
だからこのスレでやってる議論って意味ないよね、ってのが論旨だったんだが。
427 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:25:42 ID:oTKMe8gh
意味ないよｗｗｗ
意味ない煽りを元スレ305が始めて、
元スレ306がそんなもん脳内でやってろと言った、
ただそれだけのことだろｗｗｗ
意味ない煽りを元スレ305が始めて、
元スレ306がそんなもん脳内でやってろと言った、
ただそれだけのことだろｗｗｗ
428 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:27:38 ID:oTKMe8gh
姑息で根暗な低音房はほざくだけほざいて逃げるから相手にしない方がいいぞｗｗｗ
無駄だからｗｗｗ
無駄だからｗｗｗ
こっちが言ってるのはさ、ただ「高い」「低い」だけに焦点あてたって
何も見えないでしょって事を言ってるんだよ
「広い」「狭い」なら生まれつきとか関係なくある程度の意味は持つけど
でも「もともと広い」と「練習したから広くなった」なら
普通に考えたら後者の方がいいんじゃないの？
もちろん個人差はあるし、練習量がそのまま全部上手さじゃないけど
何も見えないでしょって事を言ってるんだよ
「広い」「狭い」なら生まれつきとか関係なくある程度の意味は持つけど
でも「もともと広い」と「練習したから広くなった」なら
普通に考えたら後者の方がいいんじゃないの？
もちろん個人差はあるし、練習量がそのまま全部上手さじゃないけど
430 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:31:33 ID:aiAoCB8R
431 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:33:34 ID:oTKMe8gh
必死に練習してるんだとさｗｗｗ
必死に練習してる奴が生まれつきの奴より劣ると言われるのが嫌なんだってさｗｗｗ
必死に練習してる意味を実感したいんだってさｗｗｗ
くだらねーｗｗｗ
必死に練習してる奴が生まれつきの奴より劣ると言われるのが嫌なんだってさｗｗｗ
必死に練習してる意味を実感したいんだってさｗｗｗ
くだらねーｗｗｗ
432 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:35:51 ID:aiAoCB8R
433 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:38:20 ID:oTKMe8gh
434 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:41:46 ID:aiAoCB8R
>>429
言ってることは正しいと思うよ。
高い声が出るってのは言って見たら剛速球が自慢のピッチャーみたいなもんでしょ。で、
「身体能力が高くて練習しなくても剛速球投げられる奴がいたとしても、コントロールないわ変化球も持ってないわじゃ勝てない」って言ってるのがお前。
「剛速球投げれるような身体能力に恵まれなくても、変化球やコントロールに磨きをかけて技巧派を目指せば勝ち星挙げれるよ」って言ってるのが俺。
単に視点が違うだけで同じようなことを言ってるだけだと思うが。
敢えて違いを言うなら、お前の考え方は自分より下の人間を探しているようにも見える。お前にそういうつもりがなかったなら申し訳ないが。
言ってることは正しいと思うよ。
高い声が出るってのは言って見たら剛速球が自慢のピッチャーみたいなもんでしょ。で、
「身体能力が高くて練習しなくても剛速球投げられる奴がいたとしても、コントロールないわ変化球も持ってないわじゃ勝てない」って言ってるのがお前。
「剛速球投げれるような身体能力に恵まれなくても、変化球やコントロールに磨きをかけて技巧派を目指せば勝ち星挙げれるよ」って言ってるのが俺。
単に視点が違うだけで同じようなことを言ってるだけだと思うが。
敢えて違いを言うなら、お前の考え方は自分より下の人間を探しているようにも見える。お前にそういうつもりがなかったなら申し訳ないが。
>>425
このスレで話し合われてるのは
A「「上手い」とか「広い」の裏付けもない、単純なキーの高低などには何の価値も見いだせない」
B「そこに価値を見いだせないのは高音批判に他ならない」
という議論だよ
確かに無意味だと思うんだけど、Bは止めたくないらしいからさ
このスレで話し合われてるのは
A「「上手い」とか「広い」の裏付けもない、単純なキーの高低などには何の価値も見いだせない」
B「そこに価値を見いだせないのは高音批判に他ならない」
という議論だよ
確かに無意味だと思うんだけど、Bは止めたくないらしいからさ
まあ必死で正論ぶった主張をすればするほどさらに言い訳に聞こえてくるんですけどね。
それにしても自分の声質に合った歌ってなんだろう？
その歌を歌ってるアーティストに似てるから合うって言ってのか、
自分の声域ではそれしか出ないから合うって言ってんのか、
それくらいしかないよね？
それを見つけることってそんなに大事なのかな？
それよりも好き嫌いせずいろんな歌を歌えた方が良いんじゃないのかな？
それにしても自分の声質に合った歌ってなんだろう？
その歌を歌ってるアーティストに似てるから合うって言ってのか、
自分の声域ではそれしか出ないから合うって言ってんのか、
それくらいしかないよね？
それを見つけることってそんなに大事なのかな？
それよりも好き嫌いせずいろんな歌を歌えた方が良いんじゃないのかな？
438 ：選曲してください：2009/03/20(金) 00:56:11 ID:oTKMe8gh
元スレからずっとへばりついてるのはＡだけどなｗｗｗ
そういう現実には一切触れない姑息さｗｗｗ
そういう現実には一切触れない姑息さｗｗｗ
>>435
ちなみにその例えはキーの「広い」「狭い」だと思うけど
それでも敢えて乗っかるなら
＞お前の考え方は自分より下の人間を探しているようにも見える
そうじゃないよ。人にはそれぞれタイプがあるわけだから
みんながみんな剛速球投手を目指すとかそれが一番とかおかしいだろと
自分のタイプをきちんと踏まえた練習こそが一番効率的なんじゃないのかと
その意味で>>238の例えはまさに秀逸だと思うよ
ちなみにその例えはキーの「広い」「狭い」だと思うけど
それでも敢えて乗っかるなら
＞お前の考え方は自分より下の人間を探しているようにも見える
そうじゃないよ。人にはそれぞれタイプがあるわけだから
みんながみんな剛速球投手を目指すとかそれが一番とかおかしいだろと
自分のタイプをきちんと踏まえた練習こそが一番効率的なんじゃないのかと
その意味で>>238の例えはまさに秀逸だと思うよ
広さは遅い球と速球の速度の幅だと思う。
速球と高音は見る側（聴く側）に分かりやすいって言う意味でも共通点が多いかと。
後半は特に異論は無い。
速球と高音は見る側（聴く側）に分かりやすいって言う意味でも共通点が多いかと。
後半は特に異論は無い。
441 ：選曲してください：2009/03/20(金) 01:08:31 ID:aiAoCB8R
>>437
「似てるから」は、１つの判断材料だろ
実際、木山裕策は、声質が「似てるから」、平井堅の歌で勝負したワケだしな
あのへんのキーの歌手はゴマンといるが、「似てるから」そこを選んだワケだ
そして声質と、似合うキーってのは、ある程度リンクする
「福山の声質で、Ｂ'ｚを歌う」のは、例えできても、聴き心地良くなさそうだろ。聴いたコトないから分からんが
もちろん、キーが広くて、いろんな歌を歌えるのはいいコトだが？
それ、誰か否定したか？
「似てるから」は、１つの判断材料だろ
実際、木山裕策は、声質が「似てるから」、平井堅の歌で勝負したワケだしな
あのへんのキーの歌手はゴマンといるが、「似てるから」そこを選んだワケだ
そして声質と、似合うキーってのは、ある程度リンクする
「福山の声質で、Ｂ'ｚを歌う」のは、例えできても、聴き心地良くなさそうだろ。聴いたコトないから分からんが
もちろん、キーが広くて、いろんな歌を歌えるのはいいコトだが？
それ、誰か否定したか？
442 ：選曲してください：2009/03/20(金) 01:10:04 ID:aiAoCB8R
443 ：選曲してください：2009/03/20(金) 01:11:39 ID:oTKMe8gh
速い奴は遅い球も投げれるけど遅い奴に速い球は投げれないからなｗｗｗ
高音に意味がないとかアホの戯言だわなｗｗｗ
高音に意味がないとかアホの戯言だわなｗｗｗ
それはない
遅い球を投げるのも容易ではないから
遅い球を投げるのも容易ではないから
447 ：選曲してください：2009/03/20(金) 01:25:58 ID:aiAoCB8R
>>443
バカだなｗそれは「広い」ってんだよｗ
あ、それとは別にな、野球でも「遅い」がウリの球種ってのは存在すんだよｗ
スローカーブやチェンジアップ等がそれだが
「きちんと変化し、かつ遅い」というギリギリのラインは、投手によって異なる
その「最低速」が、すごく遅いおかげで、１４０キロそこそこの速球が、１５０キロ後半にも感じる、なんてのは
野球でもよくある話だｗ
バカだから、ンなコトも知らないんだよなーｗｗ
良かったなー、また１つ、勉強できてｗｗｗ
バカだなｗそれは「広い」ってんだよｗ
あ、それとは別にな、野球でも「遅い」がウリの球種ってのは存在すんだよｗ
スローカーブやチェンジアップ等がそれだが
「きちんと変化し、かつ遅い」というギリギリのラインは、投手によって異なる
その「最低速」が、すごく遅いおかげで、１４０キロそこそこの速球が、１５０キロ後半にも感じる、なんてのは
野球でもよくある話だｗ
バカだから、ンなコトも知らないんだよなーｗｗ
良かったなー、また１つ、勉強できてｗｗｗ
448 ：選曲してください：2009/03/20(金) 01:32:24 ID:oTKMe8gh
450 ：選曲してください：2009/03/20(金) 01:59:45 ID:oTKMe8gh
カラオケなら機械操作でキー下げりゃ『誤魔化せる』けどなｗｗｗ
そんな話に意味はないｗｗｗ
つまり元スレ306の『そういう誤魔化しは自分の中でやってろ』が正論だったと結論付けられたわけだｗｗｗ
そんな話に意味はないｗｗｗ
つまり元スレ306の『そういう誤魔化しは自分の中でやってろ』が正論だったと結論付けられたわけだｗｗｗ
451 ：選曲してください：2009/03/20(金) 02:33:13 ID:aiAoCB8R
>>450
「自分のキーに合わせる」のは、「上手く歌いたい」なら、当たり前のコトだ
「上手い」のウラ付けがなきゃ、すべてパアですからｗ
ごまかすどころか、「高いキーに挑戦してるからキツい」という『言い訳』を、排除するための行為じゃねえかｗ
もっとも、声質まで考えるなら、「自分が原キーで歌える曲」が、一番いいハズだがな
え？お前は高い声“も”出るから、何歌う時もキー変えないって？
だからその代わり、>>1の内容も理解できないほど、知能指数と精神年齢が激低じゃねえかｗｗ
良かったなー、バランス取れててｗｗｗ
日本語を知らねえクセに、ナニが『正論』だよｗ
ク ソ 食 っ て 寝 ろ や 、 ク ソ 虫 が ｗ
「自分のキーに合わせる」のは、「上手く歌いたい」なら、当たり前のコトだ
「上手い」のウラ付けがなきゃ、すべてパアですからｗ
ごまかすどころか、「高いキーに挑戦してるからキツい」という『言い訳』を、排除するための行為じゃねえかｗ
もっとも、声質まで考えるなら、「自分が原キーで歌える曲」が、一番いいハズだがな
え？お前は高い声“も”出るから、何歌う時もキー変えないって？
だからその代わり、>>1の内容も理解できないほど、知能指数と精神年齢が激低じゃねえかｗｗ
良かったなー、バランス取れててｗｗｗ
日本語を知らねえクセに、ナニが『正論』だよｗ
ク ソ 食 っ て 寝 ろ や 、 ク ソ 虫 が ｗ
バス音域(lowF～mid2D辺り)の曲がもっと売れてもいいと思うんだけど
売れてる曲はテノール音域（midC～hiA辺り）の曲ばっかりだよね？
なんでバス音域はあまり需要がないんだろう
明るい声がいい声っていうのが今の傾向なのかな？
売れてる曲はテノール音域（midC～hiA辺り）の曲ばっかりだよね？
なんでバス音域はあまり需要がないんだろう
明るい声がいい声っていうのが今の傾向なのかな？
１．バスの声を出せる人が知られていない 俺は知らない
２．バスの声を出せる素人が少ないからカラオケで広まる事もあまりない…商業的にも…
４．バスを出せる人は合唱へ行くのではないか
５．バスだけだと重すぎる 高音の歌なら楽器で低音をカヴァーできるからおｋｐｋ
LOW NOTEとかいう動画でバスの人も歌ってる普通の音域がメインの曲はあったなあ
lowEぐらい出してたんじゃないかな
２．バスの声を出せる素人が少ないからカラオケで広まる事もあまりない…商業的にも…
４．バスを出せる人は合唱へ行くのではないか
５．バスだけだと重すぎる 高音の歌なら楽器で低音をカヴァーできるからおｋｐｋ
LOW NOTEとかいう動画でバスの人も歌ってる普通の音域がメインの曲はあったなあ
lowEぐらい出してたんじゃないかな
高音の方が凄さが分かりやすいからじゃない？
聞く分には技巧的な凄さを感じ取ることは出来ても、どうしたらそこに至るかは素人には分かんないでしょ。
その点高音はその高ささえ出れば自分にも同じように表現出来そうな気がしちゃうよね。
勿論どっちも難しいんだけど、目標が見えてるのと見えてないのだと印象が違うものと思われる。
カラオケ配信も収入源になるし、CDを買う動機にカラオケで歌うためってのも少なからずあるから、
割と分かりやすさが重視されてしまうんだと思う。
聞く分には技巧的な凄さを感じ取ることは出来ても、どうしたらそこに至るかは素人には分かんないでしょ。
その点高音はその高ささえ出れば自分にも同じように表現出来そうな気がしちゃうよね。
勿論どっちも難しいんだけど、目標が見えてるのと見えてないのだと印象が違うものと思われる。
カラオケ配信も収入源になるし、CDを買う動機にカラオケで歌うためってのも少なからずあるから、
割と分かりやすさが重視されてしまうんだと思う。
>>452
そもそも低音域の歌手は少数
トレーニングしても高音に比べて低音は伸びにくい
そしてテノール音域は日本人の平均音域
つまり皆が歌いやすい
また平均的な音域ということは歌手としてのすそ野も広いことになる
売れる歌手もそこから数多く出る事になる
まあ>>453にほぼ全面同意
そもそも低音域の歌手は少数
トレーニングしても高音に比べて低音は伸びにくい
そしてテノール音域は日本人の平均音域
つまり皆が歌いやすい
また平均的な音域ということは歌手としてのすそ野も広いことになる
売れる歌手もそこから数多く出る事になる
まあ>>453にほぼ全面同意
日本人てバリトンが多いんじゃなかった？
つまんないスレになったなー
高音厨すっかりおとなしくなっちゃったね
高音厨すっかりおとなしくなっちゃったね
458 ：選曲してください：2009/03/20(金) 22:20:30 ID:OGyrS4+m
テノール音域の人は地声でhiCぐらいまで出せて、
歌でmidC～hiAの音域をよく使う人のことだってｗｉｋｉに書いてあった
カラオケ板の平均はこのくらいでも、
カラオケにそこそこ行く程度の素人の平均音域もこのくらいかな？
実際素人でも上手く歌うとき、最高音からキー３つぐらいは余裕のある曲を歌うよね？
歌でmidC～hiAの音域をよく使う人のことだってｗｉｋｉに書いてあった
カラオケ板の平均はこのくらいでも、
カラオケにそこそこ行く程度の素人の平均音域もこのくらいかな？
実際素人でも上手く歌うとき、最高音からキー３つぐらいは余裕のある曲を歌うよね？
459 ：選曲してください：2009/03/20(金) 22:38:33 ID:OOePb23v
>>458
最高キーから３つも下だったら歌っててつまらないな。だいたい１つか２つ下の曲ばかり
よほど「伸びないなー」って時は、無理せず１つくらいキー落とす
高音よれて聞き苦しいのは恥ずかしいけど、自分の中で熱唱感が得られないのも悔しい
あんまり余裕があり過ぎると「歌った！」という気持ちになれない
そのへんも人によるだろうね
最高キーから３つも下だったら歌っててつまらないな。だいたい１つか２つ下の曲ばかり
よほど「伸びないなー」って時は、無理せず１つくらいキー落とす
高音よれて聞き苦しいのは恥ずかしいけど、自分の中で熱唱感が得られないのも悔しい
あんまり余裕があり過ぎると「歌った！」という気持ちになれない
そのへんも人によるだろうね
>>459
意図が分からないんだが
意図が分からないんだが
さすがに３連休は静かだな
>>460
分かるｗ
分かるｗ
まあ普通は
歌上手い → 技術がある
キーや声質 → 持ち前
って印象かな
でも例えばhi-Cを綺麗に出した上で
「俺前はhi-Aも苦しかったけど練習してここまでキー上げたんだ」
って言われたらさすがに驚く
歌上手い → 技術がある
キーや声質 → 持ち前
って印象かな
でも例えばhi-Cを綺麗に出した上で
「俺前はhi-Aも苦しかったけど練習してここまでキー上げたんだ」
って言われたらさすがに驚く
キー3つくらいなら伸びるの普通過ぎない？
俺3ヶ月前はmid2Dまでしかまともに出せてなかったけど、今はhiB♭まで届きかけてるよ。
そもそも最初からhiAを楽に出せる奴なんているの？
少なくとも俺の場合mid2Fから上は喉締めで無茶苦茶な発声をしない限り出なかったぞ。
俺3ヶ月前はmid2Dまでしかまともに出せてなかったけど、今はhiB♭まで届きかけてるよ。
そもそも最初からhiAを楽に出せる奴なんているの？
少なくとも俺の場合mid2Fから上は喉締めで無茶苦茶な発声をしない限り出なかったぞ。
>>465
HiCを綺麗にだすにはそこから上に１～２音余裕なきゃ無理だよ
HiCを綺麗にだすにはそこから上に１～２音余裕なきゃ無理だよ
467 ：選曲してください：2009/03/22(日) 15:16:58 ID:wiSYYYk9
>>452
タイアップしないと売れないから。
タイアップ音楽として効率よく使うには話し声と住み分けられる
音域のほうがよい。
これってかなり大きいと思うけど、でも実際は福山さんとか
CMやテレビ番組でタイアップしまくりなんだよね。
ってことでやっぱ>>455さんのがFAか
タイアップしないと売れないから。
タイアップ音楽として効率よく使うには話し声と住み分けられる
音域のほうがよい。
これってかなり大きいと思うけど、でも実際は福山さんとか
CMやテレビ番組でタイアップしまくりなんだよね。
ってことでやっぱ>>455さんのがFAか
>>465
声帯の構造ってのは違いがあるんだよ
低い声しか出ない人もいれば高い声しか出ない人も
465は真ん中ぐらいじゃないのかな、バリトンってやつ？
後は使い方で高い方は伸びていくとかなんとか 声質はともかくとして
声帯の構造ってのは違いがあるんだよ
低い声しか出ない人もいれば高い声しか出ない人も
465は真ん中ぐらいじゃないのかな、バリトンってやつ？
後は使い方で高い方は伸びていくとかなんとか 声質はともかくとして
待て待て、バリトンて一番低い音域だよな？
一番低いのはバスだ
そりゃ人によるだろ
おかしいって事はないさ
じゃあ多数派かと言われたらそれは知らん
おかしいって事はないさ
じゃあ多数派かと言われたらそれは知らん
>>472
左様か
左様か
まあ最初から良い声の出し方の人とかもいるしね
最初からいい声ってあんま意味ない
歌いこむと声出す位置かわるから
歌いこむと声出す位置かわるから
478 ：選曲してください：2009/03/29(日) 22:12:54 ID:krXollKF
上手くても稼げないなら負け組み
歌手以外の職についてる人は負け組なんですね
480 ：選曲してください：2009/03/30(月) 02:42:19 ID:mNtZPPjA
GReeeenの愛唄を地声かつ原キーで歌えるおれは高音の部類に入りますよね？
MEN OF DESTINY/+5オク下（実質-1）
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up8050.mp3
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up8050.mp3
+5のオク下は-7だろ。
サビのピークや伸ばすところはその本来の、と言うか譜面上の音より高い音で歌うべき。
気持ち的には10セント(半音の1/10)くらい。
これの元の歌手もそうしてる。
サビのピークや伸ばすところはその本来の、と言うか譜面上の音より高い音で歌うべき。
気持ち的には10セント(半音の1/10)くらい。
これの元の歌手もそうしてる。
クラシック系の歌手はビブでも上に揺れさせる場合が多いけど
カラオケでそれやると音痴に聞こえると言うぞ
反響の問題なのかは知らんが
カラオケでそれやると音痴に聞こえると言うぞ
反響の問題なのかは知らんが
個人的にはそんなことないと思うけど。でももしそうなるなら、
・元の歌手と異なる音程で歌うから
・音が上がりすぎてその更に半音上の音と混同されかねないような音を出してしまっているから
・ガイドとずれるから
辺りが原因として考えられるかなぁ。
俺もそこら辺については門外漢なので、誰か音響認知学的なものに詳しい人がいたら教えて下さい。
・元の歌手と異なる音程で歌うから
・音が上がりすぎてその更に半音上の音と混同されかねないような音を出してしまっているから
・ガイドとずれるから
辺りが原因として考えられるかなぁ。
俺もそこら辺については門外漢なので、誰か音響認知学的なものに詳しい人がいたら教えて下さい。
原曲聴いてないからコメント難しいんだが
正直、何の意味もなく上に外すのはただの音痴だと思うんだが
ただ高音のロングトーンとかで「音を置きにいく」と、どうしても下にずれやすいから
思い切って上に少し外すぐらいの気持ちで歌え、というなら習った事もあるが
正直、何の意味もなく上に外すのはただの音痴だと思うんだが
ただ高音のロングトーンとかで「音を置きにいく」と、どうしても下にずれやすいから
思い切って上に少し外すぐらいの気持ちで歌え、というなら習った事もあるが
音の高さを点として捉えているみたいだけど、実際にはそうではない。
例えば旋律が綺麗に聞こえると言われるピタゴラス律の場合、長3度の音程は約408セントで平均律の同じ音程からは8セント程ずれているし、
旋律に表情をつけるためのテクニックとしてそこから更に音程をいじるというのも普通にある。
要はその歌が最も綺麗に聞こえる音程を選択すれば良いわけで、12平均律に縛られる必要などどこにもない。
ちなみに、現在もっぱら使われてる12平均律というのはただ単に1オクターブを12等分したものと言うだけ。
これは旋律の美しさとか和音の協和とかを捨てて、「全部合ってないけど、全部大外れしない」というもの。
よそのスレで誰かが言ってたけど、正に妥協の産物。
例えば旋律が綺麗に聞こえると言われるピタゴラス律の場合、長3度の音程は約408セントで平均律の同じ音程からは8セント程ずれているし、
旋律に表情をつけるためのテクニックとしてそこから更に音程をいじるというのも普通にある。
要はその歌が最も綺麗に聞こえる音程を選択すれば良いわけで、12平均律に縛られる必要などどこにもない。
ちなみに、現在もっぱら使われてる12平均律というのはただ単に1オクターブを12等分したものと言うだけ。
これは旋律の美しさとか和音の協和とかを捨てて、「全部合ってないけど、全部大外れしない」というもの。
よそのスレで誰かが言ってたけど、正に妥協の産物。
でも確かカラオケマシンって平均律だよな？？
伴奏との調律の差はある程度までなら許容される。音の波形が違い、周波数の差が知覚されにくいため。
と言っても流石に平均律から大きくはずらせないので、10セントという小さな値を書いた。
同じ種類の楽器だと、ちょっとの周波数のズレでもうなりが知覚されるため、かなり厳密に調律を合わせる必要がある。
合唱とかデュエットの場合は、誰かが勝手なことをすると曲が崩壊する。
と言っても流石に平均律から大きくはずらせないので、10セントという小さな値を書いた。
同じ種類の楽器だと、ちょっとの周波数のズレでもうなりが知覚されるため、かなり厳密に調律を合わせる必要がある。
合唱とかデュエットの場合は、誰かが勝手なことをすると曲が崩壊する。
知識を露骨にひけらかすのが好きな奴は確実にモテない
ただしひけらかすのをやめてもモテるわけではない
※ただしイケメンに限る
497 ：選曲してください：2009/04/26(日) 22:25:13 ID:AT0hI24i
実際、そこらの奴が出せないレベルの高音で歌っても以外と評価されないよ。
だから歌唱力を重視してキーを下げるべき。
高い声を出す事によって少しでも歌唱力が落ちるならキーを下げろ。
自分の歌唱力を最大限に発揮できる音域で歌わないと全く意味が無い。
最高音hiA以上の曲なら、キーを下げても、確実に
「この高さの歌なら下げてもしょうがないな」と思われるから。
あのhydeさんだってライブの時ネオユニ(地声最高音hiB)のキーを下げたんだから。
ちなみに俺が歌唱力を落とさずギリギリ歌える地声最高音はhiA#だ。
おまいらだってそんなもんだろ。特に最初の歌いだしの１～２曲目は。
だから歌唱力を重視してキーを下げるべき。
高い声を出す事によって少しでも歌唱力が落ちるならキーを下げろ。
自分の歌唱力を最大限に発揮できる音域で歌わないと全く意味が無い。
最高音hiA以上の曲なら、キーを下げても、確実に
「この高さの歌なら下げてもしょうがないな」と思われるから。
あのhydeさんだってライブの時ネオユニ(地声最高音hiB)のキーを下げたんだから。
ちなみに俺が歌唱力を落とさずギリギリ歌える地声最高音はhiA#だ。
おまいらだってそんなもんだろ。特に最初の歌いだしの１～２曲目は。
498 ：選曲してください：2009/04/26(日) 22:57:09 ID:AT0hI24i
あと、本当に上手くなりたいならアカペラでの歌唱訓練を積むべき。
歌唱力は声量と響きが大きな要素を占めているのに、マイクを使う事でそれを訓練できなくなります。
マイクを使っていいのは練習時ではなく自己満足したい時か他人に披露する時です。
マイクの目的のほとんどは人に聞かせる為のもの。
自分の本当の声を聞けない歌唱訓練に一体何の意味があるんだ？
歌唱力は声量と響きが大きな要素を占めているのに、マイクを使う事でそれを訓練できなくなります。
マイクを使っていいのは練習時ではなく自己満足したい時か他人に披露する時です。
マイクの目的のほとんどは人に聞かせる為のもの。
自分の本当の声を聞けない歌唱訓練に一体何の意味があるんだ？
たとえば、巨乳好きにとっては
長澤まさみ、綾瀬はるか ＞ 戸田恵梨香、宮崎あおい
だが、どちらが良い女優かはまた別問題。
いくら巨乳が好きでも、ガチマニア以外には
長澤まさみ ＞ 戸田恵梨香 ＞＞＞＞＞ 森公美子
で、森公美子、和製ビヨンセが巨乳自慢をしていたら頃したくなる。
さて。
たとえば（私を含めて）高音好きにとっては
稲葉浩志、デーモン小暮 ＞ 前川清、ささきいさお
だが、どちらが上手い歌手かはまた別問題。
いくら高音が好きでも、ガチマニア以外は
稲葉浩志 ＞ 前川清 ＞＞＞＞＞ 安田大サーカスのクロちゃん
で、クロちゃんが高音自慢をしていたら頃したくなる。
カラオケ板やオフで会ったほとんどの高音使いが森公美子やクロちゃんだった。
無駄にキーを上げて、ささやき声や金切り声。
耳障りなことこの上ない。歌以前の問題。
本当は上手な高音使いを尊敬したいのに…
長澤まさみや稲葉浩志レベルにひれ伏したいのに…
長澤まさみ、綾瀬はるか ＞ 戸田恵梨香、宮崎あおい
だが、どちらが良い女優かはまた別問題。
いくら巨乳が好きでも、ガチマニア以外には
長澤まさみ ＞ 戸田恵梨香 ＞＞＞＞＞ 森公美子
で、森公美子、和製ビヨンセが巨乳自慢をしていたら頃したくなる。
さて。
たとえば（私を含めて）高音好きにとっては
稲葉浩志、デーモン小暮 ＞ 前川清、ささきいさお
だが、どちらが上手い歌手かはまた別問題。
いくら高音が好きでも、ガチマニア以外は
稲葉浩志 ＞ 前川清 ＞＞＞＞＞ 安田大サーカスのクロちゃん
で、クロちゃんが高音自慢をしていたら頃したくなる。
カラオケ板やオフで会ったほとんどの高音使いが森公美子やクロちゃんだった。
無駄にキーを上げて、ささやき声や金切り声。
耳障りなことこの上ない。歌以前の問題。
本当は上手な高音使いを尊敬したいのに…
長澤まさみや稲葉浩志レベルにひれ伏したいのに…
500 ：27歳男性：2009/05/12(火) 07:48:49 ID:7is4Mi1U
>>497 甘い。わたしの地声での音域はlowC～mid2E♭でバス。
またお前か
原キーで挑むこと自体に音楽的価値が無いことは明らかだろう。
自分が一番表現力を出せるキーに合わせて歌うに越したことはない。
男がムリして女性曲を歌うことにはネタ的な価値しかないよ。
カラオケではそのネタに価値があるのもまた事実だが。
ネタ的価値と音楽的価値を混同してる人が多すぎるんじゃないか？
・・・ニコニコアーティスト（笑）に然り。
自分が一番表現力を出せるキーに合わせて歌うに越したことはない。
男がムリして女性曲を歌うことにはネタ的な価値しかないよ。
カラオケではそのネタに価値があるのもまた事実だが。
ネタ的価値と音楽的価値を混同してる人が多すぎるんじゃないか？
・・・ニコニコアーティスト（笑）に然り。
503 ：選曲してください：2009/09/02(水) 00:26:19 ID:Qe07Ieh4
喉仏下げて歌えるようになるまでタカラで高音の曲は避けたほうがいいと思う。
喉締めは聞いてて疲れる。
まぁ曲の原型が分からないレベルの音痴よりはましだがなｗ
喉締めは聞いてて疲れる。
まぁ曲の原型が分からないレベルの音痴よりはましだがなｗ
出ました、喉仏！
俺も原ｷｰ主義反対派だが
これには反論せざるを得ない。
>>502
原ｷｰに挑むこと自体に音楽的価値がないといったが、
カラオケで歌う事が、
その歌のコピーなのかカバーなのかで
一概にそうとも言えないだろう。
いや、そもそもカラオケで人の歌を歌う行為が
>>502が言う程に音楽的価値があるかが怪しい。
それこそ原ｷｰもｷｰ下げもあまり変わらない気がする。
そこにあるのは聞き手の評価だけだ。(上手い、面白い等)
そう言う意味で聞き手として俺は女性曲を男性が無理して歌うのが苦手。
後、原ｷｰだから良いとか、ｷｰ下げてるから悪いとか思わないだけ。
それに関しては>>502と同じだと思う。
だが、カラオケ(又は他人の曲のｵｹを丸々使う事)に
音楽的価値がなんだとか言ってたら、
それこそニコニコアーチスト(笑)と大差無い気がするんだが。
これには反論せざるを得ない。
>>502
原ｷｰに挑むこと自体に音楽的価値がないといったが、
カラオケで歌う事が、
その歌のコピーなのかカバーなのかで
一概にそうとも言えないだろう。
いや、そもそもカラオケで人の歌を歌う行為が
>>502が言う程に音楽的価値があるかが怪しい。
それこそ原ｷｰもｷｰ下げもあまり変わらない気がする。
そこにあるのは聞き手の評価だけだ。(上手い、面白い等)
そう言う意味で聞き手として俺は女性曲を男性が無理して歌うのが苦手。
後、原ｷｰだから良いとか、ｷｰ下げてるから悪いとか思わないだけ。
それに関しては>>502と同じだと思う。
だが、カラオケ(又は他人の曲のｵｹを丸々使う事)に
音楽的価値がなんだとか言ってたら、
それこそニコニコアーチスト(笑)と大差無い気がするんだが。
高音厨(笑)ってネーミングが僻みっぽい、同性の曲を原曲どおりに歌いたいっていうのは普通の感覚だと思う。
例えばB'zをキー下げてどんなに素晴らしく歌いあげても個人的には感動しない。
自分の音域で歌うのも結構だけど広げる努力もしてほしい。
例えばB'zをキー下げてどんなに素晴らしく歌いあげても個人的には感動しない。
自分の音域で歌うのも結構だけど広げる努力もしてほしい。
ｒ
508 ：選曲してください：2009/12/29(火) 21:53:03 ID:4GREQT0Z
セミプロ以下の人間なんてキー下げたって声でやしないくせに
さげりゃ歌えてあたりまえみたいなおんち野郎が多すぎ
さげりゃ歌えてあたりまえみたいなおんち野郎が多すぎ
カラオケに音楽性を問うのは酷だな
音楽的趣味ではあるが
そもそも音楽的教養や素養が無いものが
適当に楽しむように作られているからな
音楽的趣味ではあるが
そもそも音楽的教養や素養が無いものが
適当に楽しむように作られているからな
まず、「高い声が出ない言い訳乙」（笑）
高い声は技術。選曲のセンスはともかく、それすらできない奴が歌を自分の物になどできるわけがない
プロで低い音域歌ってる人だって、それ以上の高音は出せるけどあえて出さないだけなんだぜ？
自分の限界音で歌ってたら必死感たっぷりになるからな
まあバス音域の人とかは例外かもしれんが
高い声は技術。選曲のセンスはともかく、それすらできない奴が歌を自分の物になどできるわけがない
プロで低い音域歌ってる人だって、それ以上の高音は出せるけどあえて出さないだけなんだぜ？
自分の限界音で歌ってたら必死感たっぷりになるからな
まあバス音域の人とかは例外かもしれんが
511 ：選曲してください：2009/12/30(水) 10:07:04 ID:j0Y8eOMQ
あの文章がそのまま歌声を反映してるようだね。
頭が痛くてとても聞いてられそうにないよ。
頭が痛くてとても聞いてられそうにないよ。
もともと歌唱力あまりないんで、現キーでうたってもたいした差がないのが私。
でも、ある曲で最高音(Hi-C)のときにどうしても裏声になるので、裏声乙状態(C-minor)。
－２（Bb-minor)すると良い感じだなー、ってのはある。
曲もちょっと広がり感が増すようになるよ。
A#-minorやB-minorにはしたくないこだわりｗ
でも、ある曲で最高音(Hi-C)のときにどうしても裏声になるので、裏声乙状態(C-minor)。
－２（Bb-minor)すると良い感じだなー、ってのはある。
曲もちょっと広がり感が増すようになるよ。
A#-minorやB-minorにはしたくないこだわりｗ
間違えた。A#とBbじゃ同じじゃん・・orz
そこはA-minor の間違いです。
そこはA-minor の間違いです。
変ロ短って、♭４つだっけ？５つだっけ？・・・忘れたよ・・・
カラオケには必要のない知識・・・
カラオケには必要のない知識・・・
515 ：選曲してください：2010/02/18(木) 22:47:22 ID:y75o6rQS
当たり前のことを疑問に思っちゃうけど
このスレでのキー下げ派って基本原キーで歌える音域の歌はきっちり歌えるんだよね？
なんかまるで原キーで歌えるのは低音曲だからそんなの歌いたくない！
歌いたいのは高音曲だけど歌えないからキー下げるけど文句ある奴は厨房認定する！
っていう風にも見えなくもなくて困る
このスレでのキー下げ派って基本原キーで歌える音域の歌はきっちり歌えるんだよね？
なんかまるで原キーで歌えるのは低音曲だからそんなの歌いたくない！
歌いたいのは高音曲だけど歌えないからキー下げるけど文句ある奴は厨房認定する！
っていう風にも見えなくもなくて困る
安定してでる最高音がMID2Eだからこまる。
でもキー変更してうまく歌える曲は50曲ぐらいあるから大丈夫。
でもキー変更してうまく歌える曲は50曲ぐらいあるから大丈夫。
中立にしなかったスレタイが、強引に押し切るしかない下げ派の負け具合の心情を示してる
とはまあ、ずいぶん強引な押し切りですこと
ブーメラン扱いにしか出来ないとは、これまた窮地に立たせてしまったみたいねｗ
おーおー理論的な文章が一切ない見事な押しきりだ
理論？揚げ足を取るための文章が欲しいだけだろ
揚げ足をとるか、でなければブーメランで返す下げ厨
ただ言い返す、負けを認めないことに専念しなくてはいけない苦しい心情、お察ししますよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
揚げ足をとるか、でなければブーメランで返す下げ厨
ただ言い返す、負けを認めないことに専念しなくてはいけない苦しい心情、お察ししますよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
一方的な決め付けに基づく素晴らしい押しきりだと思います
一方的なスレタイを見て、下げ派に対し直球図星の感想が出る
↓
ブーメラン扱いにして聞かなかったことにしようと試みるも失敗
↓
ならば揚げ足取ろうと煽ってみたが、
感想に理屈を求めるアホっぷりをさらけ出しただけで失敗
↓
であれば、一方的に言われたと主張し無効化しようとしたが、
一方的なスレタイが原点であることを失念してブーメランｗｗｗ
↓
（次予想）これを改変するか、発言者を異常扱いするぐらいが関の山ｗｗｗ
高い声が出せないことを誤魔化すしか生き延びる術がないのに、
その誤魔化しも揚げ足の材料が無いと出来ない。涙目下げ厨ｗｗｗｗｗ
↓
ブーメラン扱いにして聞かなかったことにしようと試みるも失敗
↓
ならば揚げ足取ろうと煽ってみたが、
感想に理屈を求めるアホっぷりをさらけ出しただけで失敗
↓
であれば、一方的に言われたと主張し無効化しようとしたが、
一方的なスレタイが原点であることを失念してブーメランｗｗｗ
↓
（次予想）これを改変するか、発言者を異常扱いするぐらいが関の山ｗｗｗ
高い声が出せないことを誤魔化すしか生き延びる術がないのに、
その誤魔化しも揚げ足の材料が無いと出来ない。涙目下げ厨ｗｗｗｗｗ
長文書いてまで必死に印象操作お疲れ様です
高い声は出るけど、声量もあって煩いらしくサビの高音がキンキンすると言われた。
自分でもキンキンしてるのはわかる。
自分に合ったキーに下げるだけで解決するかな？
耳障りにならないような声の出し方とかある？
自分でもキンキンしてるのはわかる。
自分に合ったキーに下げるだけで解決するかな？
耳障りにならないような声の出し方とかある？
そりゃ張り上げだ
発声が根本的に間違ってる
発声が根本的に間違ってる
528 ：選曲してください：2010/04/01(木) 03:42:05 ID:n2BkS2mL
そもそも、高音厨も、大した高音出て無さそうだな。
もちろんhiCくらいは楽勝で出るんだろうな。
それすらまともに出ないのなら、一生ROMってろよ。
もちろんhiCくらいは楽勝で出るんだろうな。
それすらまともに出ないのなら、一生ROMってろよ。
529 ：選曲してください：2010/05/03(月) 11:53:18 ID:Ah78clRM
QUEENが好きなのですが、キーが高すぎて困っています。
フレディは超高いミまで声が出るのですが、私はラまでしか出せません。
この場合、キーを原曲キーから常にいくつ下げればいいのでしょうか
フレディは超高いミまで声が出るのですが、私はラまでしか出せません。
この場合、キーを原曲キーから常にいくつ下げればいいのでしょうか
最高音さえ合わせれば歌えるわけじゃないので判断出来ません
キー下げ派……なんで？ 上げ下げしたほうがいいじゃん。
キーの高さより巧拙が大事なんだったら、原キーだと音程外しまくるけど、
キー上げれば合うような曲は、迷わず上げるべきだよね。
なんで下げれば解決なの？ 単なる低音には価値がないんだけど。
キーの高さより巧拙が大事なんだったら、原キーだと音程外しまくるけど、
キー上げれば合うような曲は、迷わず上げるべきだよね。
なんで下げれば解決なの？ 単なる低音には価値がないんだけど。
ここは高い曲に関してのスレなんだけれども？
キー上げた方が良い「低音曲」はスレ違い
キー上げた方が良い「低音曲」はスレ違い
534 ：選曲してください：2010/05/05(水) 01:06:38 ID:oZmrcBfl
ネオユニバース程度でキー下げしてるようじゃ、
肝心の「低音での発声技術」すら怪しいもんだな。
よほど声が低くない限り、発声技術がしっかりしてれば、
hiBくらいは楽に出ますよ。
肝心の「低音での発声技術」すら怪しいもんだな。
よほど声が低くない限り、発声技術がしっかりしてれば、
hiBくらいは楽に出ますよ。
またまたご冗談を
なんだ出ないのか。大変だな下げちゃんは
お前もなｗ
お前もなだってｗｗｗ陳腐よのう意味無いのう悔しいのうｗｗｗｗお前もなﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ出してるところ聞かせてくださいよ
19:選曲してください :2010/05/11(火) 21:41:08 ID:Uv9nohx/
曲のキー(調)というものは干支と同じように全部で12通りあるため、七つ下と五つ上は同じになる訳で
キーを-7に下げて歌うのは、+5に上げてオク下で歌うのと同じになる訳だが
+5くらいにキーを上げるとバックコーラスの声がかなり高くなってしまって、オク下で歌う声とのバランスが悪くなるから
できれば-10～+10くらいまでキーを変えられる機械が望ましいな。
そのくらいキーを変えられたら女性曲でもあまり高くない曲だったらオク下でなくても歌うことができるのだがな。
曲のキー(調)というものは干支と同じように全部で12通りあるため、七つ下と五つ上は同じになる訳で
キーを-7に下げて歌うのは、+5に上げてオク下で歌うのと同じになる訳だが
+5くらいにキーを上げるとバックコーラスの声がかなり高くなってしまって、オク下で歌う声とのバランスが悪くなるから
できれば-10～+10くらいまでキーを変えられる機械が望ましいな。
そのくらいキーを変えられたら女性曲でもあまり高くない曲だったらオク下でなくても歌うことができるのだがな。
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
懐かしい・・ｗ
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
懐かしい・・ｗ
542 ：選曲してください：2010/09/14(火) 02:32:07 ID:ess0ywTE
単なる高音か
黒猫の端午端午端午僕の恋人は黒い猫
心優しいラララ科学の子十万馬力だ鉄腕アトム
黒猫の端午端午端午僕の恋人は黒い猫
心優しいラララ科学の子十万馬力だ鉄腕アトム
543 ：選曲してください：2010/09/14(火) 08:19:59 ID:plNTCN87
NEO UNIVERSよりNEW WORLDの方が難しい
ああいう声を張る歌は歌いにくい
ああいう声を張る歌は歌いにくい
上がってんの？下がってんの？
ハッキリ言っとけ
ハッキリ言っとけ
545 ：選曲してください：2010/09/15(水) 02:00:16 ID:PauY3AVO
http://www.youtube.com/watch?v=3A9x81KAEoU スピッツ
http://www.youtube.com/watch?v=uIr7W_h8FUw 藤井フミヤ
プロだって普通にキ－下げて歌ってるんだぜ !
けど、下手に成ったとは感じね－し。
http://www.youtube.com/watch?v=uIr7W_h8FUw 藤井フミヤ
プロだって普通にキ－下げて歌ってるんだぜ !
けど、下手に成ったとは感じね－し。
向上心があるなら、高音を出すことは大事だとおもうよ
上のほうの音出せるようになると、それより下の音が安定する傾向は
少なからずある
なんにしろ、出せないより出せるほうがいいと思う
ミックスだのヘッドだの声楽の裏声だのいろいろ挑戦してたら
スピッツぐらいは軽く出るようになるよ
でもまあ、はじめましてばかりのタカラでは無難な選曲しようね(迷惑だし)
上のほうの音出せるようになると、それより下の音が安定する傾向は
少なからずある
なんにしろ、出せないより出せるほうがいいと思う
ミックスだのヘッドだの声楽の裏声だのいろいろ挑戦してたら
スピッツぐらいは軽く出るようになるよ
でもまあ、はじめましてばかりのタカラでは無難な選曲しようね(迷惑だし)
結局さ、どのキーが安定して出せれば充分だと言えるの？
hiA？hiB？
hiA？hiB？
その程度が普通に出せないのは甘え
549 ：選曲してください：2010/09/16(木) 00:42:49 ID:2sy48M1P
高音に逃げるのは甘え。
どうやったら綺麗な声を出せるかを
探求するのが先。
綺麗な声を出すコツが判れば
その時点である程度は音域が広がってるから。
どうやったら綺麗な声を出せるかを
探求するのが先。
綺麗な声を出すコツが判れば
その時点である程度は音域が広がってるから。
甘えん坊は可愛い
高い声が出せないから、綺麗な声とかいって逃げるんですね。分かります
普通に高く綺麗に出せないやつは下げて逃げるしかないもな
普通に高く綺麗に出せないやつは下げて逃げるしかないもな
>>550
これは真理w
これは真理w
個人的に原キーが「その曲が最も美しく聞こえるキー」だと考えているので
キー操作には反対
ただ、DAMともやうたスキを利用するようになって
ハイトーン、ロングトーンなんてのは評価対象にならない、
ピッチやタイミングばかりに囚われるのもいただけなく、
「自分なりの表現」にこそ、その人の歌における価値であることに気付いた。
自分の声質と表現力と楽曲との対話、それを人に届ける伝える、どうやって。
今はここに重点を置いている。
結局自分の歌を評価してくれるのは他人なのだ。
俗に言う「下手うま」でも、「明らかに私の方がうまいじゃん」でも、実際に心をゆすった歌にこそ価値がある。
歌う時には楽曲と自分とのバトルではなく、聞き手に対して歌の提供者という態度で臨んでいる。
というわけでスレタイには賛同。
キー操作には反対
ただ、DAMともやうたスキを利用するようになって
ハイトーン、ロングトーンなんてのは評価対象にならない、
ピッチやタイミングばかりに囚われるのもいただけなく、
「自分なりの表現」にこそ、その人の歌における価値であることに気付いた。
自分の声質と表現力と楽曲との対話、それを人に届ける伝える、どうやって。
今はここに重点を置いている。
結局自分の歌を評価してくれるのは他人なのだ。
俗に言う「下手うま」でも、「明らかに私の方がうまいじゃん」でも、実際に心をゆすった歌にこそ価値がある。
歌う時には楽曲と自分とのバトルではなく、聞き手に対して歌の提供者という態度で臨んでいる。
というわけでスレタイには賛同。
なんのことはない、キレイに高音がだせないだけというｗｗ
徳永英明のカバーはキー下げでも美しい
つまり何事も声質だよ、君たち
つまり何事も声質だよ、君たち
分かる分かる。声質（）笑で逃げたくなる気持ち分かる
http://hp.vector.co.jp/authors/VA035069/products.htm
このソフトでmp3とかのファイルのキーいじれるけど、
やっぱり１でも下げると気持ち悪いんだよなー
歌えるは歌えるけど、伴奏なんかが気持ち悪すぎる
何のために歌ってんのかわからなくなる 強制連行されたカラオケならしょうがないけど
このソフトでmp3とかのファイルのキーいじれるけど、
やっぱり１でも下げると気持ち悪いんだよなー
歌えるは歌えるけど、伴奏なんかが気持ち悪すぎる
何のために歌ってんのかわからなくなる 強制連行されたカラオケならしょうがないけど
t
「個人的に原キーが「その曲が最も美しく聞こえるキー」だと考えている」
という人の一年後の意見はどんなもんだろうな。
という人の一年後の意見はどんなもんだろうな。
まだ負けたこと根に持ってんのかよ下げ坊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語の障害と逆ぎれで噴飯ものの恥をかき続けた
↓↓高音信者の末路を悼むレス↓↓
＞328 ：選曲してください：2009/03/16(月) 01:47:47 ID:aRfCZUti
＞正直
＞>>66 V.S. >>67とか
＞>>74 V.S. >>77とか
＞>>238 V.S. >>275を読むだけで
＞カラオケの上手さはどうか知らないが
＞議論としてはもう一方的に
＞「勝負あり！非高音派！！」
＞という気がする
↓↓高音信者の末路を悼むレス↓↓
＞328 ：選曲してください：2009/03/16(月) 01:47:47 ID:aRfCZUti
＞正直
＞>>66 V.S. >>67とか
＞>>74 V.S. >>77とか
＞>>238 V.S. >>275を読むだけで
＞カラオケの上手さはどうか知らないが
＞議論としてはもう一方的に
＞「勝負あり！非高音派！！」
＞という気がする
勝てそうなところを抽出したら、2レスもやってんのにそれしか出てこかなかったのか
哀れよの下げ坊ｗｗｗ
哀れよの下げ坊ｗｗｗ
出ないから下げてる時点で何を言おうが誤魔化そうが言い訳しようが論点逸らそうがお前ら負け確定
コエシツガ～、ジブンノキーガ～とかだったっけ？お前らの言い訳が延々続いてるだけの蛇足スレだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コエシツガ～、ジブンノキーガ～とかだったっけ？お前らの言い訳が延々続いてるだけの蛇足スレだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プｗｗその
「声が高いから勝ち」
という妄想全開の珍説を何とか正当化しようとして
２スレ分喚き続けの叩かれ続けの恥かき続けだったんだよねｗｗ
そして>>562に代表されるような珍問答を無駄に繰り返し
その都度コテンパンにされて
それでも諦めきれずにそうやって出てきちゃうんだよねｗｗ
プププーｗｗｗｗ
「声が高いから勝ち」
という妄想全開の珍説を何とか正当化しようとして
２スレ分喚き続けの叩かれ続けの恥かき続けだったんだよねｗｗ
そして>>562に代表されるような珍問答を無駄に繰り返し
その都度コテンパンにされて
それでも諦めきれずにそうやって出てきちゃうんだよねｗｗ
プププーｗｗｗｗ
567 ：選曲してください：2011/09/08(木) 20:23:28.09 ID:fEzCAt5b
面白いから晒しｱｹﾞｗｗｗｗ
糞ｽﾚageんなや
565みたいにあからさまな構ってちゃんをいちいち喜ばせんな
ｽﾙｰしろｶｽども
565みたいにあからさまな構ってちゃんをいちいち喜ばせんな
ｽﾙｰしろｶｽども
569 ：選曲してください：2011/09/09(金) 03:15:02.74 ID:sndVEetV
曲名の知らない良さそうな曲発見！
最高音がhiA～hiA#
ならキーコン-5でmid2E～mid2Fに下がるはずだ。
まずはヒトカラで練習開始
キーコン上げるも下げるも全然気にしないメンバーとのタカラで披露するぞ。
最高音がhiA～hiA#
ならキーコン-5でmid2E～mid2Fに下がるはずだ。
まずはヒトカラで練習開始
キーコン上げるも下げるも全然気にしないメンバーとのタカラで披露するぞ。
＞＞「個人的に原キーが「その曲が最も美しく聞こえるキー」だと考えている」
＞＞という人の一年後の意見はどんなもんだろうな。
＞561 ：選曲してください：2011/09/02(金) 15:04:58.63 ID:+AgHB22d
＞まだ負けたこと根に持ってんのかよ下げ坊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまい、１年前からずっとここにいたのかよw
＞＞という人の一年後の意見はどんなもんだろうな。
＞561 ：選曲してください：2011/09/02(金) 15:04:58.63 ID:+AgHB22d
＞まだ負けたこと根に持ってんのかよ下げ坊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまい、１年前からずっとここにいたのかよw
ていうか「下げ坊」って何？
>>1とその賛同者は
・キーにこだわるより上手く歌いたい
・だからとにかく自分に合ったキーで歌う
・歌いたい曲のキーが合わなければとりあえずキーを変えればいい
・だからキーの高低にこだわる意味はない
という主張しかしてないからなあ
つまり下が低過ぎるからキー上げというケースも含まれるよな
高音厨と呼ばれてる約１名は
・高い声を出す事であらゆる歌の技術が身につく
・あらゆる楽器は高音を出すためにある
・だから高い声を出せると偉い
って繰り返し主張してるようだけど
>>1とその賛同者は
・キーにこだわるより上手く歌いたい
・だからとにかく自分に合ったキーで歌う
・歌いたい曲のキーが合わなければとりあえずキーを変えればいい
・だからキーの高低にこだわる意味はない
という主張しかしてないからなあ
つまり下が低過ぎるからキー上げというケースも含まれるよな
高音厨と呼ばれてる約１名は
・高い声を出す事であらゆる歌の技術が身につく
・あらゆる楽器は高音を出すためにある
・だから高い声を出せると偉い
って繰り返し主張してるようだけど
そうではなくて
・高い声を出す事でモテル
・あらゆる楽器は高音を出してモテルためにある
・だから高い声を出せるとモテル
※ただし・・・
だろ
・高い声を出す事でモテル
・あらゆる楽器は高音を出してモテルためにある
・だから高い声を出せるとモテル
※ただし・・・
だろ
キーコンを自分の声域に合うように
－１～－６にするか
０のままか
＋１～＋６にするか
あるものは使わないと損
たまたま０のままで自分の声域に合う確率は1/12
－１～－６にするか
０のままか
＋１～＋６にするか
あるものは使わないと損
たまたま０のままで自分の声域に合う確率は1/12
原曲キーで無理なく歌える歌を歌えばいいじゃん
ピッチ変われば雰囲気もかわるぞ
ピッチ変われば雰囲気もかわるぞ
なんで変えちゃいけないの？
プロですら変えるのに
カバーは言うに及ばず
ライブで持ち歌下げたりしてるのに
プロですら変えるのに
カバーは言うに及ばず
ライブで持ち歌下げたりしてるのに
＞なんで変えちゃいけないの？
例えばフレンチ食いにいって勝手にマヨネーズ足すようなもの
プロが持ち歌下げるのは、シェフがマヨネーズを足すようなもの。
どう歌おうとその人の曲だろ
例えばフレンチ食いにいって勝手にマヨネーズ足すようなもの
プロが持ち歌下げるのは、シェフがマヨネーズを足すようなもの。
どう歌おうとその人の曲だろ
ばか？
バックがカラオケに
歌い手が素人に
格下げされた時点でシェフもクソもないし
何より楽曲が作られたあと、歌い手に合わせてキーを調節して最終オーケーを出すなんて腐るほどある
つまり「歌い手の声がどれだけ魅力的に聞こえるか」が肝要なの
だから高音厨は音楽を知らないおばかさんて笑われるんだよ
バックがカラオケに
歌い手が素人に
格下げされた時点でシェフもクソもないし
何より楽曲が作られたあと、歌い手に合わせてキーを調節して最終オーケーを出すなんて腐るほどある
つまり「歌い手の声がどれだけ魅力的に聞こえるか」が肝要なの
だから高音厨は音楽を知らないおばかさんて笑われるんだよ
ちなみに
＞何より楽曲が作られたあと､歌い手に合わせてｷｰを調節して最終ｵｰｹｰを出すなんて腐るほどある
これはよくあるけど、歌い手に合わせて楽器隊も取り直すんだぞ？
その際はもちろんアレンジもする。
機械的に下げて終わりだと思ってんの？
それは楽器隊をナメすぎ。
＞何より楽曲が作られたあと､歌い手に合わせてｷｰを調節して最終ｵｰｹｰを出すなんて腐るほどある
これはよくあるけど、歌い手に合わせて楽器隊も取り直すんだぞ？
その際はもちろんアレンジもする。
機械的に下げて終わりだと思ってんの？
それは楽器隊をナメすぎ。
は？何言ってるの？
そんなの当たり前でしょ、だから？
まさかカラオケでキーを下げると微妙な律の狂いが出るから下げに反対とか言うつもり？
ばかに歌われる違和感の方がよほど大きいから気にしなくていいよ
そんなの当たり前でしょ、だから？
まさかカラオケでキーを下げると微妙な律の狂いが出るから下げに反対とか言うつもり？
ばかに歌われる違和感の方がよほど大きいから気にしなくていいよ
今のキーコンはLDやビデオCD時代のキーコンに比べて格段に移調後の音質が良くて自然な音になっている。
それでも生演奏で移調するのに比べたら多少不自然な点はある。ドラムやシンバル等の音まで音程変えられてしまうなど
将来的にはその辺り改良されてカラオケでもより自然な移調が可能になるであろう。
それでも生演奏で移調するのに比べたら多少不自然な点はある。ドラムやシンバル等の音まで音程変えられてしまうなど
将来的にはその辺り改良されてカラオケでもより自然な移調が可能になるであろう。
ちなみに残念だけど
ラルクのネオユニあたりなら原キーで歌える程度の声域はあるから俺自信はまずキーは変えないよ
ただ楽曲的にそれほど魅力を感じてないからリクされなきゃ全然違う人歌うし
キーいじってる人見たって何も思わない
でもこういうばかを見ると気持ち悪いと思う
そんだけ。じゃね
ラルクのネオユニあたりなら原キーで歌える程度の声域はあるから俺自信はまずキーは変えないよ
ただ楽曲的にそれほど魅力を感じてないからリクされなきゃ全然違う人歌うし
キーいじってる人見たって何も思わない
でもこういうばかを見ると気持ち悪いと思う
そんだけ。じゃね
>>583
ばいばい＾＾
ばいばい＾＾
CDなど原曲音源のキーを変えるには
レーザーカラオケやCDカラオケの頃のキーコントローラーと同じような方式のものを通さないといけないけどな。
但し、今アレは手に入るだろうかな…
レーザーカラオケやCDカラオケの頃のキーコントローラーと同じような方式のものを通さないといけないけどな。
但し、今アレは手に入るだろうかな…
カレー屋さんで辛さを選ぶようなもの
以上
以上
的外れな喩えでケチョンケチョンに論破され
ろくに言い返せない高音バカ惨めｗｗｗ
ろくに言い返せない高音バカ惨めｗｗｗ
588 ：選曲してください：2011/09/11(日) 00:10:15.30 ID:nNQWSyad
おっとウッカリsageちゃった
晒しageしなきゃｗ
>>586
またしても的外れｗｗｗ
それを言うなら
「どんな料理を出されても『辛くなきゃ価値ないべれ！』と、マイ唐辛子をアホほどブチ込む奇痴害をみて失笑」
って話ｗ
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しageしなきゃｗ
>>586
またしても的外れｗｗｗ
それを言うなら
「どんな料理を出されても『辛くなきゃ価値ないべれ！』と、マイ唐辛子をアホほどブチ込む奇痴害をみて失笑」
って話ｗ
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ高音厨は出発点も結論も間違えてるからね
例え話に無理が出るのは当たり前だよ
例え話に無理が出るのは当たり前だよ
まぁ、万人に聞かせるならともかく、素人同士でカラオケ行った時は、とりあえず高い声出れば上手いって流れだよね
591 ：選曲してください：2011/09/11(日) 13:10:36.10 ID:nNQWSyad
>>590
そんな流れ、高音厨かよほどの音痴以外に生まれねえよｗｗｗ
或いは“身内”と呼べるレベルの連中ばかりなら、ガ・マ・ン・はするだろうがなｗ
普通レベル以上の人間なら>>67みたいに、巧拙の判断基準をキチンと別に持ってるわｗｗｗｗ
そんな流れ、高音厨かよほどの音痴以外に生まれねえよｗｗｗ
或いは“身内”と呼べるレベルの連中ばかりなら、ガ・マ・ン・はするだろうがなｗ
普通レベル以上の人間なら>>67みたいに、巧拙の判断基準をキチンと別に持ってるわｗｗｗｗ
593 ：ケビン看護士 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/12(月) 23:17:43.09 ID:AnakPoC1
ぐぬぬ
え～と、カラオケって遊びじゃないの？
下手でも楽しめるなら勝ち組だよね
自分の声のパワーバンドと曲のおいしい部分の音程の高さがピッタリ合致するようにキー設定しておくのが良い♪
今頃は原曲キーの高さが
・・・・・・・原・・・・・
のように表示されるから
原曲キーに対してプラスマイナスいくらキーシフトすると自分の最適のキーになるかをメモしておくと
機種が変わっても一発で最適のキーに設定できる。
たまに原曲キーの表示が実際と違っている事もあるが…
今頃は原曲キーの高さが
・・・・・・・原・・・・・
のように表示されるから
原曲キーに対してプラスマイナスいくらキーシフトすると自分の最適のキーになるかをメモしておくと
機種が変わっても一発で最適のキーに設定できる。
たまに原曲キーの表示が実際と違っている事もあるが…
597 ：選曲してください：2012/01/18(水) 19:07:14.50 ID:vvHeaoXN
うたスキ動画とか見てると、明らかに出せないのに無理して原キーで歌ってる人をよく見る。
メロはいい感じなのにサビで崩壊している人が多い。
メロはいい感じなのにサビで崩壊している人が多い。
原キー厨も、下げ坊も自分の歌い方を否定するやつらは全て敵なんだよ
世の中の全てが統一した思考になるまで、価値観の違う奴らと戦い続けるんだきっと
世の中の全てが統一した思考になるまで、価値観の違う奴らと戦い続けるんだきっと
感動
1
2
3
4
5
607 ：選曲してください：2012/08/26(日) 22:11:50.83 ID:jj07kwDO
チェリー/スピッツ
が18番だがキー下げあっての18番だな。
最高音はファルセットで「ウ～」という部分を除いてもhiA前後で今ならカツカツ出なくもないが
俺の場合この曲は-4程度のキーシフトをして最高音mid2Fくらいにして歌うのが丁度イイと思う。
が18番だがキー下げあっての18番だな。
最高音はファルセットで「ウ～」という部分を除いてもhiA前後で今ならカツカツ出なくもないが
俺の場合この曲は-4程度のキーシフトをして最高音mid2Fくらいにして歌うのが丁度イイと思う。
608 ：選曲してください：2012/08/27(月) 21:17:58.55 ID:aLRo0nj7
610 ：選曲してください：2012/08/28(火) 21:43:11.28 ID:4/N24xZs
611 ：選曲してください：2012/08/29(水) 21:34:49.00 ID:kmr9kN2p
612 ：選曲してください：2012/08/31(金) 21:47:57.73 ID:cY3sV9Fe
音域が狭い人だと、スピッツを－２くらいでちょっと低音が
こもり勝ちになるかも
こもり勝ちになるかも
613 ：選曲してください：2012/09/02(日) 11:10:13.11 ID:OyGGkpUl
アルフィーの「星空のディスタンス」を24時間テレビで聴いてから
原キーでチャレンジしたが、喉ぶっ壊れたわ
原キーでチャレンジしたが、喉ぶっ壊れたわ
614 ：選曲してください：2012/09/06(木) 21:50:22.30 ID:0mMhkrYI
櫻井partからして、意外と高音だしな
615 ：選曲してください：2012/09/06(木) 22:13:18.47 ID:e/9XwnBP
とりあえず歌唱の基本、ミックスできた時点で高音で困ることなんてそうないと思うけど
プルしちゃう奴が声出ずに、キー下げて話し声で全部歌おうとする時点で糞
出る出ないの低レベルの話じゃなく
自分の声の響きや換声点に合わせて微妙にキーを上下させるのならわかるが
プルしちゃう奴が声出ずに、キー下げて話し声で全部歌おうとする時点で糞
出る出ないの低レベルの話じゃなく
自分の声の響きや換声点に合わせて微妙にキーを上下させるのならわかるが
単なる高音に価値はないってスレタイがアレだが今更か。
概ね>>615に同意。
お経、喉声、がなる高音・カスカスの裏声もどんぐりの背比べでキー下げようが上げまいが原キーだろうがどうでもいい。
まぁ鳴ってる音に対してその音を出そうと頑張ってる人ならボクは全然応援します＾＾
自分もそうだったからねぇ。
概ね>>615に同意。
お経、喉声、がなる高音・カスカスの裏声もどんぐりの背比べでキー下げようが上げまいが原キーだろうがどうでもいい。
まぁ鳴ってる音に対してその音を出そうと頑張ってる人ならボクは全然応援します＾＾
自分もそうだったからねぇ。
617 ：選曲してください：2012/09/07(金) 22:11:36.56 ID:uNW+rXwu
>>616
ガナリの高音で自己満な、ハゲた42歳もいるわなｗ
ガナリの高音で自己満な、ハゲた42歳もいるわなｗ
別に普段の話し声で歌えばいいと思うよ。
俺も低音の誰々でとおっているし。
各種裏声も使えなくもないけど女性曲向けであって男性曲で使うのもどうかと思う。
何声で歌うにしてもタカラで一般人の評判を聞いておくべきだろうな。
俺も低音の誰々でとおっているし。
各種裏声も使えなくもないけど女性曲向けであって男性曲で使うのもどうかと思う。
何声で歌うにしてもタカラで一般人の評判を聞いておくべきだろうな。
619 ：選曲してください：2012/09/09(日) 10:47:55.92 ID:CZIQKJ2S
原キー主義者のオッサン、バースデーおめ
歳ばっか重ねて低収入＆未婚で、今後、益々惨めな人生を歩んでください
歳ばっか重ねて低収入＆未婚で、今後、益々惨めな人生を歩んでください
620 ：選曲してください：2012/09/11(火) 21:18:08.74 ID:vKNgclue
少ないながらも稼いだお金は、全てカツラ代ｗ
621 ：選曲してください：2012/09/11(火) 21:36:01.57 ID:YWHyFq46
上手い人はキーを下げません。マイナス2なんてありえない！！！
血迷うたかあああ！ ありえない！ せめてノーマルの０か原曲だ。
ライブダムの液晶に－表示させたら負け。せめて０まで
血迷うたかあああ！ ありえない！ せめてノーマルの０か原曲だ。
ライブダムの液晶に－表示させたら負け。せめて０まで
622 ：選曲してください：2012/09/11(火) 23:38:40.35 ID:CmCgtMgL
_＿ ＿_
|;;;;;;;;＼ /;;;;;;｛,
);;;;,-="￣￣""ﾞ丶 ∩＿
/ ヽ〈〈〈 ヽ
/ | /ヽ ハﾍ 〈⊃ }
| ノ|/＼ ∨ / ゝ . | |
/ | ●` ● 丿/| |
▽ﾍ ヽ::: :::ﾚ. / !
▽ヽ∨ﾍ＼ ＿__・_＿ノヽ / ＜こいつ最高にアホ
ヽヽ /￣丶;;;| □ |;;;;;| >／
＜＿<____ /;;;;|ﾑ ﾑ|;;;;| /
/ / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|''
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(＿＿＿）;;;;;;;;;;;;;;|
623 ：選曲してください：2012/09/12(水) 21:09:33.52 ID:lpdZgY8t
>>621
「0」でも、ミスチルの「イノセント・ワールド」は３つ下げなんだが
「0」でも、ミスチルの「イノセント・ワールド」は３つ下げなんだが
624 ：選曲してください：2012/09/13(木) 00:45:58.30 ID:+IvzSfoe
>>623 それは認めます。「０」の事をいわゆるノーマルキーと我々業界人は呼びます。
カラオケで標準設定でガイドボーカルもその0キーにあわせております。
「０」か＋３の原曲キーの２つ選択肢があります。
「０」からマイナス２～３に下げる事をキー下げ調整といい、あまり上手いと
認められません しかしそのマイナス２～３でも「０」や原曲キーよりも上手く歌う人もおります
結局キー下げでも上手い人は上手いようです。
カラオケで標準設定でガイドボーカルもその0キーにあわせております。
「０」か＋３の原曲キーの２つ選択肢があります。
「０」からマイナス２～３に下げる事をキー下げ調整といい、あまり上手いと
認められません しかしそのマイナス２～３でも「０」や原曲キーよりも上手く歌う人もおります
結局キー下げでも上手い人は上手いようです。
ナショナル「カラオケ大賞」(キーシフト-3～+2可能)
の発売以来キー下げ歴27年の俺が通ります。
実際には、あの機械は買ってないけど借りてキー下げたカラオケを録音させてもらってました。
-3とかのキーシフトの数字には別にこだわりはありません。
問題は演奏するカラオケの最高音と最低音です。
原曲の最高音がhiC#など、とてつもなく高い場合は-7など大きくキー下げするかキー上げオク下にする場合もあります。
の発売以来キー下げ歴27年の俺が通ります。
実際には、あの機械は買ってないけど借りてキー下げたカラオケを録音させてもらってました。
-3とかのキーシフトの数字には別にこだわりはありません。
問題は演奏するカラオケの最高音と最低音です。
原曲の最高音がhiC#など、とてつもなく高い場合は-7など大きくキー下げするかキー上げオク下にする場合もあります。
ID変わっているけど625ですが、-3とかのキー変更の数字よりもこだわるとしたらキー変更後の音階だな。
ピアノの白鍵の音が多い音階だとメロディーをドレミで覚えられて良いけど、黒鍵の音が多い音階だとそれができない。
原曲キーが黒鍵の音が多い曲も結構あるようだけど俺的には白鍵の音が多いキーで歌いたいところ。
キー変更できる家庭用カラオケ装置のナショナルカラオケ大賞は発売当時テレビのCMで「キーを変えられる！」って結構派手に言っていましたな。
ここを見ている人達は27年前は－○歳だった人が多いですかね…。
ピアノの白鍵の音が多い音階だとメロディーをドレミで覚えられて良いけど、黒鍵の音が多い音階だとそれができない。
原曲キーが黒鍵の音が多い曲も結構あるようだけど俺的には白鍵の音が多いキーで歌いたいところ。
キー変更できる家庭用カラオケ装置のナショナルカラオケ大賞は発売当時テレビのCMで「キーを変えられる！」って結構派手に言っていましたな。
ここを見ている人達は27年前は－○歳だった人が多いですかね…。
627 ：選曲してください：2012/09/13(木) 20:57:56.05 ID:7bl/jaLd
>>624参考になります、ありがとうございます。625.626は分けわからんｗｗｗ
628 ：選曲してください：2012/09/13(木) 21:03:43.37 ID:LFW8zenP
標準キー「０」でも、キー下げと呼ぶのかと思ってた
昔の曲なんか、ありえないほど標準キーが下げてあるのも
あるし、最近は「原キー＝標準キー」って多いのかね？
昔の曲なんか、ありえないほど標準キーが下げてあるのも
あるし、最近は「原キー＝標準キー」って多いのかね？
629 ：選曲してください：2012/09/13(木) 22:01:19.33 ID:7bl/jaLd
はいガイドボーカルが出来てから[0]がノーマルキー標準キーと呼ばれるようになりました。
原曲キーで歌える人は原曲でうたう。原曲が無理なら標準キーで歌えるように
カラオケ業界が考え出しました。昔は全部原曲キーでした。キー下げは歌い手が自由に下げてました
しかし当時はキー下げ調整するととても音源がひどく下げて歌えるものではなかったのです
ですからみんな原曲キーで無理してうたってました。
原曲キーで歌える人は原曲でうたう。原曲が無理なら標準キーで歌えるように
カラオケ業界が考え出しました。昔は全部原曲キーでした。キー下げは歌い手が自由に下げてました
しかし当時はキー下げ調整するととても音源がひどく下げて歌えるものではなかったのです
ですからみんな原曲キーで無理してうたってました。
630 ：選曲してください：2012/09/14(金) 02:25:22.22 ID:oppqP12E
そんな訳無いだろ w
ここで煽りばっかりしてる方はおいくつなんですか？
年上だったらちょっと悲しい、いくら２ｃｈでも・・・by21
年上だったらちょっと悲しい、いくら２ｃｈでも・・・by21
632 ：選曲してください：2012/09/14(金) 20:48:41.13 ID:+7Vw8exh
633 ：選曲してください：2012/09/15(土) 08:24:17.40 ID:ofGqKGBn
634 ：選曲してください：2012/09/15(土) 09:47:08.45 ID:dEGAii/6
低音が苦手な俺だと「浪漫飛行」は原キーでも
部分的にキツい箇所あるぞ。
何もかもが、知らないうちに～の辺り。
部分的にキツい箇所あるぞ。
何もかもが、知らないうちに～の辺り。
635 ：選曲してください：2012/09/15(土) 11:05:14.37 ID:rL9Fo3kB
あのマライア独特の
声を震わせながら目まぐるしく音程を変えるフェイクがどうしても習得できない・・・
声を震わせながら目まぐるしく音程を変えるフェイクがどうしても習得できない・・・
636 ：選曲してください：2012/09/16(日) 21:29:48.56 ID:NiuCI2w/
>>635
2010カラオケグランプリ準優勝の松村さんは上手いよ
2010カラオケグランプリ準優勝の松村さんは上手いよ
637 ：選曲してください：2012/09/19(水) 21:44:42.17 ID:FYqXXOK+
ミストルの「イノセントワールト」
ＤＡＭでは標準が－３だけど、俺は－１で何とか
低音がキツいんで高音部だけ裏声で繋いでる
ＤＡＭでは標準が－３だけど、俺は－１で何とか
低音がキツいんで高音部だけ裏声で繋いでる
女性曲は原キー♭5で大体無理のない音域になる
本当は♭3くらいで歌いたいんだけど、ちょっと聞き苦しくなるんだよなあ。発声が悪いのかな
本当は♭3くらいで歌いたいんだけど、ちょっと聞き苦しくなるんだよなあ。発声が悪いのかな
男の歌をキー下げで歌うのが負けた気がするっていうのは、前提として「しっかりとした練習をすれば高音は伸びる」っていう認識があるからだろうね
実際は高音にも低音にも限界はあるわけだが
実際は高音にも低音にも限界はあるわけだが
640 ：選曲してください：2012/09/20(木) 21:07:16.02 ID:e/KnaMai
俺も37歳で年齢いってるせいか、年々、高音が出なくなったな
ｲﾉｾﾝﾄﾜｰﾙﾄﾞなんて－３で丁度いいよｗ
ｲﾉｾﾝﾄﾜｰﾙﾄﾞなんて－３で丁度いいよｗ
641 ：選曲してください：2012/09/22(土) 17:05:08.72 ID:jrsk4ru0
徳永英明「レイニー・ブルー」を昨日、歌ってみた
原キーで全然余裕と思ってたら、あら不思議
最後で急に高くなって撃沈。。orz
裏声で必死に歌ったが、精密採点ｄｘで87点しか出なかった
原キーで全然余裕と思ってたら、あら不思議
最後で急に高くなって撃沈。。orz
裏声で必死に歌ったが、精密採点ｄｘで87点しか出なかった
642 ：選曲してください：2012/09/22(土) 20:12:41.36 ID:+GicSLbm
>>638
中島みゆきの悪女は♭2でちょうど良いぜ
中島みゆきの悪女は♭2でちょうど良いぜ
644 ：選曲してください：2012/09/25(火) 21:49:45.21 ID:mZw5ecAh
中森明菜「ジプシー・クイーン」も♭２くらいで
丁度良かったわ
丁度良かったわ
紆余曲折を経て、自分の音域が最近やっとわかった。
もうキー調整しない曲のほうが少ないや。
キー変更といえば基本下げるイメージしか持ってなかったけど
上げて調度良くなることも多い。喋り声の音域内で歌える曲は
自分が伸びやかに歌える音域までキーをガンガン上げてるｗ
女性曲の方はやっぱりオク下よりもキー下げで済ますほうが
よく聞こえる気がする。最高音をhiAあたりまで下げて、声を
細めて男の倍音を少なくしたら中性的でかなり良い感じになった。
キー上げオク下よりも声の伸びを出せる。
もうキー調整しない曲のほうが少ないや。
キー変更といえば基本下げるイメージしか持ってなかったけど
上げて調度良くなることも多い。喋り声の音域内で歌える曲は
自分が伸びやかに歌える音域までキーをガンガン上げてるｗ
女性曲の方はやっぱりオク下よりもキー下げで済ますほうが
よく聞こえる気がする。最高音をhiAあたりまで下げて、声を
細めて男の倍音を少なくしたら中性的でかなり良い感じになった。
キー上げオク下よりも声の伸びを出せる。
646 ：選曲してください：2012/09/27(木) 21:22:33.95 ID:oMAS47UB
647 ：選曲してください：2012/09/30(日) 10:39:43.38 ID:1OH8c4Ps
高音を歳食ってからチャレンジしてるｵｯｻﾝも知り合いに
居るが、殆ど耳障りなｶﾞﾅﾘ声
しかも響かない汚い声
居るが、殆ど耳障りなｶﾞﾅﾘ声
しかも響かない汚い声
648 ：選曲してください：2012/10/01(月) 20:55:13.06 ID:Ocs+K5Hy
そういうオッサンに限って、ヴォーカル・スクールなんぞに通って
無駄な出費を重ねるという哀れさｗ
無駄な出費を重ねるという哀れさｗ
649 ：選曲してください：2012/10/02(火) 01:58:44.02 ID:R+49dyBG
ｵｯｻﾝに限らず殆どの奴が
>殆ど耳障りなｶﾞﾅﾘ声
>しかも響かない汚い声
>殆ど耳障りなｶﾞﾅﾘ声
>しかも響かない汚い声
651 ：選曲してください：2012/10/04(木) 21:26:34.95 ID:OnNCYikU
age
652 ：選曲してください：2012/10/04(木) 23:10:06.56 ID:g4XG1JJe
「DAMとも」とか「うたスキ」を見ていて思うのだが、何でみんなそんなに原キーにこだわるんだろうか。
原キーで歌って、サビで崩壊、なんていう人をよく見かける。
下げたらいいのに、適正キーで余裕を持って歌うほうがきれいに歌えるのに、と思う。
原キーで歌って、サビで崩壊、なんていう人をよく見かける。
下げたらいいのに、適正キーで余裕を持って歌うほうがきれいに歌えるのに、と思う。
653 ：選曲してください：2012/10/04(木) 23:49:40.64 ID:g7XcHsUe
そりゃー成人男性が高い音を"上手く出せる"のはスゲーことだから、
みんなそのスゲーことがいつか出来るようになりたいから頑張ってるんだよ。
もちろんそれで現時点の高音が破綻してる人はたくさん居るけど、それに対して「なに出来もしないことやってんのバカじゃないのｗ」って言うのはどうかなー。
限界に挑戦しないと限界は伸びないからね。 まぁ開き直ったキモ声で歌うのとかはどうかと思うけどｗ
みんなそのスゲーことがいつか出来るようになりたいから頑張ってるんだよ。
もちろんそれで現時点の高音が破綻してる人はたくさん居るけど、それに対して「なに出来もしないことやってんのバカじゃないのｗ」って言うのはどうかなー。
限界に挑戦しないと限界は伸びないからね。 まぁ開き直ったキモ声で歌うのとかはどうかと思うけどｗ
男性が出したいところはミドル発声かな。これをみつけるのはなかなか難しいよ。
頑張るとはいっても方向性誤ると伸びが止まる。
結局喉締めが原因なんだけど、いくら教えたって感覚の問題だからどうしようもない。
限界に挑戦とは聞こえはいいが喉締めに耐えられるようになるだけで大して成長しないんだよ。
頑張るとはいっても方向性誤ると伸びが止まる。
結局喉締めが原因なんだけど、いくら教えたって感覚の問題だからどうしようもない。
限界に挑戦とは聞こえはいいが喉締めに耐えられるようになるだけで大して成長しないんだよ。
655 ：選曲してください：2012/10/05(金) 02:22:55.55 ID:5bO4nzDP
そりゃミドル発声が難しいのは当然ですし。
だからこそ皆それを出そうと頑張ってるんですし。
頑張りの方向性を間違えたら成長しないのは当たり前ですし。
喉締めが強化される人も居ればちゃんと発声できるようになる人も居るわけで。
自分で「頑張ってもどうせ無理だから頑張らない」って言うのは勝手だけど、それを他人にまで押し付けるどーなのよって話ですし。
だからこそ皆それを出そうと頑張ってるんですし。
頑張りの方向性を間違えたら成長しないのは当たり前ですし。
喉締めが強化される人も居ればちゃんと発声できるようになる人も居るわけで。
自分で「頑張ってもどうせ無理だから頑張らない」って言うのは勝手だけど、それを他人にまで押し付けるどーなのよって話ですし。
ガナリ高音、シムラくろちゃんをタカラで喰らいたくないんでキー下げて欲しいですしー
無駄だからやめろといいたいですしー
無駄だからやめろといいたいですしー
657 ：選曲してください：2012/10/05(金) 02:41:35.66 ID:5bO4nzDP
開き直った奇声は確かにウザいね。それは思う。
出そうと頑張ってるなーってのはまだしも、周りがヒくくらいのキモ裏声とかニワトリ声でドヤ顔して「やったった」感出されても困るよね。
出そうと頑張ってるなーってのはまだしも、周りがヒくくらいのキモ裏声とかニワトリ声でドヤ顔して「やったった」感出されても困るよね。
歌のみを意識してる人はキー調整に抵抗がない。
これが歌手まで意識すると物真似的な感じになるからキー調整に抵抗が出る。
あと無自覚オク下なんかは自分の声が聞けてないのでキー調整自体対応出来ない。
これが歌手まで意識すると物真似的な感じになるからキー調整に抵抗が出る。
あと無自覚オク下なんかは自分の声が聞けてないのでキー調整自体対応出来ない。
659 ：選曲してください：2012/10/05(金) 17:47:06.12 ID:5bO4nzDP
素人の素人アレンジによるナマ歌リサイタル
なんて聴いても不快なだけのことが多いけどね。
特に女性曲のオク下は…正直キツい。そんな野太い声であたし○○なの～みたいな歌詞を歌われても…。
なんて聴いても不快なだけのことが多いけどね。
特に女性曲のオク下は…正直キツい。そんな野太い声であたし○○なの～みたいな歌詞を歌われても…。
660 ：選曲してください：2012/10/05(金) 22:07:24.78 ID:YvxdBf1h
高い箇所に音が届いてないくせに、自分で自覚ない奴とか
やっぱ若い連中に多い気がしてならない。
やっぱ若い連中に多い気がしてならない。
661 ：選曲してください：2012/10/06(土) 13:55:57.20 ID:9nVSu6WS
☆ひろ☆さんみたいに見栄を張らずに、下げればいいの！
662 ：選曲してください：2012/10/08(月) 21:48:14.99 ID:qwoCaF3P
hoshu
上手い人の中には物真似ではなく歌として捉えてる人が多いからな。
物真似のように本人にソックリでなくても歌として上手く歌えれば問題無いって事だ。
逆に下手な人は発声もテクニックも無いのにソックリに真似ようとして失敗してるわけで。
物真似のように本人にソックリでなくても歌として上手く歌えれば問題無いって事だ。
逆に下手な人は発声もテクニックも無いのにソックリに真似ようとして失敗してるわけで。
665 ：選曲してください：2012/10/09(火) 21:26:03.72 ID:pDItalnl
自分の歌として表現出来る人は、上手い人なんだろうな
そういう人ってモノマネではなく自分のオリジナリティを
出せるわけで、キーだって一番声域に合う位置を調整出来ているんだろう
そういう人ってモノマネではなく自分のオリジナリティを
出せるわけで、キーだって一番声域に合う位置を調整出来ているんだろう
666 ：選曲してください：2012/10/10(水) 21:04:59.18 ID:Ai7CHdpI
己の声が最も活かせる音域ってものを
知ってる人は強い
知ってる人は強い
668 ：選曲してください：2012/10/20(土) 11:46:53.31 ID:0jGooSOz
あげ
>>667
別にいいのでないか？たとえ甘えであっても
アマなのだからｗ
例えば練習して高い「ラ」まで出るようになるとしても歌いに行く度に１時間も発声練習するわけではないから、練習なしで高い「ファ」まで無理なく出るならキーを下げて高い部分が「ファ」以下になるようにして歌えば良い。
声変わり中などは高音も低音も出にくい時もあるし
人によるし年齢などの状況にもよる。
別にいいのでないか？たとえ甘えであっても
アマなのだからｗ
例えば練習して高い「ラ」まで出るようになるとしても歌いに行く度に１時間も発声練習するわけではないから、練習なしで高い「ファ」まで無理なく出るならキーを下げて高い部分が「ファ」以下になるようにして歌えば良い。
声変わり中などは高音も低音も出にくい時もあるし
人によるし年齢などの状況にもよる。
「甘える」っていう行為に抵抗感じない人はどんどん甘えたら良いし、
抵抗感じる人は甘えなかったら良いだけなんじゃないの。
他人のキー下げに「甘えるな」っつって必要以上に貶めるのはｱﾚだけど、
「原キーに価値は無いｗ」とか言って頑張ってる人貶めてキー下げを持ち上げようとする風潮はｱﾚだと思うけど。
抵抗感じる人は甘えなかったら良いだけなんじゃないの。
他人のキー下げに「甘えるな」っつって必要以上に貶めるのはｱﾚだけど、
「原キーに価値は無いｗ」とか言って頑張ってる人貶めてキー下げを持ち上げようとする風潮はｱﾚだと思うけど。
>「原キーに価値は無いｗ」とか言って頑張ってる人
こんな奴見た事ないな。
「原曲キーに価値は無い」と言って 、 頑張ってる人を貶めて～～する風潮。 ね。
673 ：選曲してください：2012/10/25(木) 21:38:24.63 ID:cNk8pxmM
甘えとか、流行語（？）好きだねえ・・・・
自分の出やすい音域を綺麗に歌ったら美しい。
http://www.youtube.com/watch?v=HUVt4dLUT68
高い場所は苦手でもいいんじゃないか、なんて。
http://www.youtube.com/watch?v=IppDtEheGjg
http://www.youtube.com/watch?v=9E5vYBCyTIY
とりあえず地道に高い音練習してるけど。
自分の出やすい音域を綺麗に歌ったら美しい。
http://www.youtube.com/watch?v=HUVt4dLUT68
高い場所は苦手でもいいんじゃないか、なんて。
http://www.youtube.com/watch?v=IppDtEheGjg
http://www.youtube.com/watch?v=9E5vYBCyTIY
とりあえず地道に高い音練習してるけど。
674 ：選曲してください：2012/10/26(金) 21:09:20.12 ID:I7QBSAPZ
ここで言う「原キー」ってのは
予め設定されてる「０」キーのこと？
つか、あれは標準キーだから別か？
予め設定されてる「０」キーのこと？
つか、あれは標準キーだから別か？
675 ：選曲してください：2012/10/27(土) 14:16:39.11 ID:x7BpUXCX
あくまでもＣＤのキーを原キーと呼ぶんだろうけど、混同してる人も
いるかもな。
いるかもな。
原曲キーに価値があるか、というと、ないな
ここでは下げることばっかり言われているが
原曲よりも上げることもあれば下げることもある
自分的に重要なのは、どのキーで歌うとうまく聞こえて
歌ってる時に気分がいいかだ
ただ、自分が出せる音域は広い方がいいと思うので
音域を広げるために努力するのは、もちろんいいことだと思うし尊敬する
自分も広げようと練習はしている
キー下げればいいと言ってる人＝音域広げる努力を放棄してる
なんてのは偏見だよ
ここでは下げることばっかり言われているが
原曲よりも上げることもあれば下げることもある
自分的に重要なのは、どのキーで歌うとうまく聞こえて
歌ってる時に気分がいいかだ
ただ、自分が出せる音域は広い方がいいと思うので
音域を広げるために努力するのは、もちろんいいことだと思うし尊敬する
自分も広げようと練習はしている
キー下げればいいと言ってる人＝音域広げる努力を放棄してる
なんてのは偏見だよ
出ないからキー下げるって言ってる人が甘えてるってのは正しくない
正確には甘えてるんじゃなくて諦めてる
正確には甘えてるんじゃなくて諦めてる
ボイトレ詐欺師の決め台詞
" 高音を諦めてる "
まんまやな w
" 高音を諦めてる "
まんまやな w
いいんですよ音域のばさなくても今の音域だけで歌っていきましょう
って馬鹿みたいなボイトレ教室とどっちが詐欺なんだろうな
諦めてないって言いながらキー下げるのは自己を肯定したいだけの筋が通ってない言動
誰が見ても諦めたからキー下げてるだけなのに否定すんなよ
キーは下げますでも甘えてる訳でも諦めた訳でもありませんって
どこまで自分を保つ為に自分を欺いてんの
逃げすぎでかっこわるすぎだわ
体調うんぬんはおいといて高音を普通に歌えるならキーを下げる事はしない
キーを下げるのはその音域で歌えないから諦めて下げる
それいがいに下げる理由は無い
って馬鹿みたいなボイトレ教室とどっちが詐欺なんだろうな
諦めてないって言いながらキー下げるのは自己を肯定したいだけの筋が通ってない言動
誰が見ても諦めたからキー下げてるだけなのに否定すんなよ
キーは下げますでも甘えてる訳でも諦めた訳でもありませんって
どこまで自分を保つ為に自分を欺いてんの
逃げすぎでかっこわるすぎだわ
体調うんぬんはおいといて高音を普通に歌えるならキーを下げる事はしない
キーを下げるのはその音域で歌えないから諦めて下げる
それいがいに下げる理由は無い
音域が狭いってのは実質喉声だからな。
ほとんどの場合は歌声にすらなってない事を認識した方がいい。
カラオケ人生としては完全な脱落者だ。
ほとんどの場合は歌声にすらなってない事を認識した方がいい。
カラオケ人生としては完全な脱落者だ。
>>679
頭悪すぎだわｗ
頭悪すぎだわｗ
ネット上で反論出来ない立場になった奴は馬鹿にする言葉か
wを付けて煽りながら上から目線ですよアピールするだけ
そんな奴が言うキー下げは甘えでもなく諦めでもないとか
真実味もないしカッコ悪いを通り越して情けないだけだわ
馬鹿にするだけなら猿でも出来る
wを付けて煽りながら上から目線ですよアピールするだけ
そんな奴が言うキー下げは甘えでもなく諦めでもないとか
真実味もないしカッコ悪いを通り越して情けないだけだわ
馬鹿にするだけなら猿でも出来る
>>682
じゃあ反論すると、高音を出すためにキー下げしてるだけ。よって諦めていない
じゃあ反論すると、高音を出すためにキー下げしてるだけ。よって諦めていない
>>683
キー下げて自分の音域で歌えば解決って言ってる奴に諦めてるだけって言っただけ
キーあわせれば誰でも声出るからな
実際いつになったら原キーに挑んでいくのかもう頑張ってるのかリアルはわからんが
とりあえず683みたいな気持ちでいる奴を対象で言ってない
言葉足らんかったか？すまんな
キー下げて自分の音域で歌えば解決って言ってる奴に諦めてるだけって言っただけ
キーあわせれば誰でも声出るからな
実際いつになったら原キーに挑んでいくのかもう頑張ってるのかリアルはわからんが
とりあえず683みたいな気持ちでいる奴を対象で言ってない
言葉足らんかったか？すまんな
太くキレイなミドルぐらい出せる状態で音域に合わせてキー調整なら分かるが
喉声張り上げでキー調整言われても単に諦めて妥協してるだけとしか。
喉声張り上げでキー調整言われても単に諦めて妥協してるだけとしか。
喉声張り上げこそキー調整してくれなきゃ
聞くに耐えないだろ w
聞くに耐えないだろ w
687 ：選曲してください：2012/11/04(日) 10:50:38.56 ID:iX5dOvxH
張り上げの得意な土屋○宏 さん42歳みたいに
喉を傷めて通らない篭り声になったらおしまいだぞｗ
喉を傷めて通らない篭り声になったらおしまいだぞｗ
カツラの独身爺
689 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:48:11.23 ID:lXwd593r
age
690 ：選曲してください：2012/11/12(月) 21:38:39.29 ID:TtRw5bcl
３０代後半になったら、高音は潔く諦めて
キー下げればいいのに
その年代は、キー落ちてくることが多いんだし
キー下げればいいのに
その年代は、キー落ちてくることが多いんだし
691 ：選曲してください：2012/11/13(火) 21:42:43.79 ID:GLx2Zdf6
原キーにこだわるのが悪いこととは決して言わないよ
だがキーを下げることが何故そんなに悪いんだ?
人によって音域の限界があることぐらい冷静に考えれば分かるだろ
全員が全員B'zの稲葉さんみたいな高音を出せたら苦労しないっての
キー下げする人を問答無用で下手くそだのカラオケ来るなだの言ってる奴は
自分が出来るからって他人を見下してる奴の証拠じゃねぇか
誰にでも出来るような簡単なことじゃないんだし
キーを下げたからの理由一つでどうこう批判する奴はそれ以前に
その批判する理由が正当なもんかどうかを考えろ
だがキーを下げることが何故そんなに悪いんだ?
人によって音域の限界があることぐらい冷静に考えれば分かるだろ
全員が全員B'zの稲葉さんみたいな高音を出せたら苦労しないっての
キー下げする人を問答無用で下手くそだのカラオケ来るなだの言ってる奴は
自分が出来るからって他人を見下してる奴の証拠じゃねぇか
誰にでも出来るような簡単なことじゃないんだし
キーを下げたからの理由一つでどうこう批判する奴はそれ以前に
その批判する理由が正当なもんかどうかを考えろ
692 ：選曲してください：2012/11/14(水) 21:07:33.22 ID:ZMVTGN8w
あとさ、昔の曲でキーが低い場合にもオレは上げて歌う
自分の音域にあわせるだけのこと
物事は柔軟に考えないとな。
自分の音域にあわせるだけのこと
物事は柔軟に考えないとな。
693 ：選曲してください：2012/11/17(土) 10:12:49.94 ID:m9qjKt9w
原キーから下げることは絶対に意地でもしないくせに
低い曲を上げることは普通にやってる42歳のハゲを知ってる
低い曲を上げることは普通にやってる42歳のハゲを知ってる
694 ：選曲してください：2012/11/18(日) 10:38:28.63 ID:oFM5oRCz
ズラで隠してもバレてるのに（ry
695 ：選曲してください：2012/11/19(月) 21:08:54.98 ID:cxowP0dT
ＤＡＭとも動画で高音出してるオッサンて
大概、髪の毛に不自由してるんだよなｗ
大概、髪の毛に不自由してるんだよなｗ
696 ：選曲してください：2012/11/20(火) 16:40:38.07 ID:uxFnCzsL
意地ってより原曲キーの方が曲本来の雰囲気が出るから無理にでも原曲で歌いたくなるんだよな
698 ：選曲してください：2012/11/20(火) 20:08:04.57 ID:UNakXcUT
でも高い声出すのって気持ちいいよ。
699 ：選曲してください：2012/11/21(水) 11:27:42.14 ID:TuZ0HrFj
>>695
「裸足の女神」のオッサンのこと？
「裸足の女神」のオッサンのこと？
カエルとか志村よかは個人的にいいと思うが、
俺が原曲キーｏｒ－１やると、先代しずかちゃんが顔を出す…
俺が原曲キーｏｒ－１やると、先代しずかちゃんが顔を出す…
701 ：選曲してください：2012/11/24(土) 11:30:46.15 ID:YJZvm8JL
ダムともの動画もそうだが、うたスキ動画でもヅラのオッサン連中
かなり居るぞｗ
かなり居るぞｗ
ズラといえば、Ｒガード、ワン○エールの２名の爺さんが
知られている
知られている
703 ：選曲してください：2012/11/26(月) 20:59:09.77 ID:6Mj9EGSU
本当のハゲは、動画などに出演しないだろうな
704 ：選曲してください：2012/11/27(火) 17:24:54.86 ID:OplmyNm2
キー下げは甘えとか言ってる奴は全員XのForever Loveを歌ってうpしてみろよw
歌えねーだろ？
ドングリの背比べなのになんでそんな偉そうなの？素人のカラオケでしょw
歌えねーだろ？
ドングリの背比べなのになんでそんな偉そうなの？素人のカラオケでしょw
705 ：選曲してください：2012/11/27(火) 20:59:51.48 ID:6Z3X8S8M
706 ：プッチトテポ ◆v7NboxLD5w ：2012/11/27(火) 21:43:39.70 ID:dC8h9Cck
>>704
歌えと言われたら歌うけど＾＾
歌えと言われたら歌うけど＾＾
キー変える人は変えないと聞き苦しいと自分でわかってるんでしょ
キーを変える人変えない人それぞれ何かしらの考えに基づいての行動だし
結局は変える派変えない派みんな自分がやってる事が正しいと主張したいんだろうけど
どうしてもキー変えで歌えてる人より原キーで歌えてる人の方がカッコ良い、すごいって印象になる
変えようが変えまいが下手だとそんな印象微塵も与えないだろうけど
キーを変える人変えない人それぞれ何かしらの考えに基づいての行動だし
結局は変える派変えない派みんな自分がやってる事が正しいと主張したいんだろうけど
どうしてもキー変えで歌えてる人より原キーで歌えてる人の方がカッコ良い、すごいって印象になる
変えようが変えまいが下手だとそんな印象微塵も与えないだろうけど
キーはカラオケで楽しむならどうでもいい話だけど
プロを目指す人の場合、低いだけではじかれる時代なんだよね。
プロを目指す人の場合、低いだけではじかれる時代なんだよね。
変える変えないの拘りは置いといて、そもそも変えて歌えない人は論外だな。
音感が無い上に発声も悪く全く歌になってないから。
自由に変えて歌える人は大抵ある程度上手い。
音感が無い上に発声も悪く全く歌になってないから。
自由に変えて歌える人は大抵ある程度上手い。
710 ：選曲してください：2012/11/28(水) 20:59:26.43 ID:kYXm1eru
カラオケ大会などに出るレベルの友人は、自由にキー変えてる
低くするのみならず上げたりもしてる
録音何度を繰り返して、一番綺麗に聴こえる音域を
知ってるからだそうで
プロを目指してる人ではないけど、参考になる
低くするのみならず上げたりもしてる
録音何度を繰り返して、一番綺麗に聴こえる音域を
知ってるからだそうで
プロを目指してる人ではないけど、参考になる
別にプロ目指してる人じゃないなら上げようが下げようが気にならんわ
キー下げ組は単なる高音に価値はないと言い
原キー組は出ないからと言って下げるのは甘えと言う
両方の言い分はわかるがプロ目指してる訳じゃないただのカラオケでそんな事言い合ってどうすんの
どちら側もお前ら自分の歌にどんな自信とプライド持ってんだよ
キー下げ組は単なる高音に価値はないと言い
原キー組は出ないからと言って下げるのは甘えと言う
両方の言い分はわかるがプロ目指してる訳じゃないただのカラオケでそんな事言い合ってどうすんの
どちら側もお前ら自分の歌にどんな自信とプライド持ってんだよ
712 ：選曲してください：2012/11/29(木) 10:51:07.78 ID:ZuUif/NU
>>708
いや、低いだけではじかれるなんてことはないよ
すごい男前でそれに似合った低い声なら問題ない
要するに、低い上に魅力の無い歌しか歌えない、それを帳消しにするほどのルックスとか作詞作曲能力も無い、商品として成立しないゴミがはじかれるんだよw
いや、低いだけではじかれるなんてことはないよ
すごい男前でそれに似合った低い声なら問題ない
要するに、低い上に魅力の無い歌しか歌えない、それを帳消しにするほどのルックスとか作詞作曲能力も無い、商品として成立しないゴミがはじかれるんだよw
エア卵だと舌根も上がるので急激に響きのない声になるはず
そのまま歌うのではなくまずは軟口蓋があがってるときの感覚を覚よう
そのまま歌うのではなくまずは軟口蓋があがってるときの感覚を覚よう
単なる高音に価値はないって
言おうとしてる事はわかるけど
単なるキー下げにも価値無いよな
言おうとしてる事はわかるけど
単なるキー下げにも価値無いよな
>>714 ？？
ここで言う高音ってどの辺なのかな？
男の普通の体格だったらミスチルやコブクロの黒田位の音域は練習すれば出るんだよね。
その辺は高音とは自分では思えないから誰か決めて。
男の普通の体格だったらミスチルやコブクロの黒田位の音域は練習すれば出るんだよね。
その辺は高音とは自分では思えないから誰か決めて。
>>716
あのなぁ、プロの歌手ってのは選ばれたほんの一握りの人なんだよ
普通の体格の男ならって・・
練習して出ればいいってもんじゃないだろ、その高さでキレイに出せて
抑揚もつけてうまく聴かせられなければ出たところで意味がない
あのなぁ、プロの歌手ってのは選ばれたほんの一握りの人なんだよ
普通の体格の男ならって・・
練習して出ればいいってもんじゃないだろ、その高さでキレイに出せて
抑揚もつけてうまく聴かせられなければ出たところで意味がない
718 ：選曲してください：2012/12/01(土) 17:47:34.33 ID:Z/bpEBwJ
719 ：選曲してください：2012/12/02(日) 00:07:00.17 ID:8wFJpm8E
>>717
いや、そのくらいの音域は普通の体格の男なら出せるよ
お前の住んでるとこの駅前に弾き語りミュージシャンとかいないの？
動画サイトでももっと高音で綺麗に抑揚もつけて歌ってる素人もいる
ていうかどの街にもいる歌の先生とか音大生ならあんくらい100パー歌えるよ
プロが選ばれた一握りなのは確かだがそれは歌唱力のみで選ばれたんじゃないよ
体格云々が問題になるのはXのTOSHIとかクリキンくらいからだろ
いや、そのくらいの音域は普通の体格の男なら出せるよ
お前の住んでるとこの駅前に弾き語りミュージシャンとかいないの？
動画サイトでももっと高音で綺麗に抑揚もつけて歌ってる素人もいる
ていうかどの街にもいる歌の先生とか音大生ならあんくらい100パー歌えるよ
プロが選ばれた一握りなのは確かだがそれは歌唱力のみで選ばれたんじゃないよ
体格云々が問題になるのはXのTOSHIとかクリキンくらいからだろ
俺の友達の音大卒は歌えないわ w
ピアノ専門だとそんなもんだったりする。
ピアノ専門だとそんなもんだったりする。
>>716 しかも何で引き合いの一つが、コブクロ黒田ｗ
彼は声が渋いから、桜井と近めなら、スピッツ草野とかでしょｗ
彼は声が渋いから、桜井と近めなら、スピッツ草野とかでしょｗ
>>719
>>いや、そのくらいの音域は普通の体格の男なら出せるよ
だから無理に出せても歌に使えないければ意味がないと書いてあるだろ
>>お前の住んでるとこの駅前に弾き語りミュージシャンとかいないの？
弾き語りやってるやつとか全体から見たらほんのひと握りの数だろ
>>動画サイトでももっと高音で綺麗に抑揚もつけて歌ってる素人もいる
これもほんのひと握り、ダメな方が遥かに多い上に身長とかわらないだろ
>>ていうかどの街にもいる歌の先生とか音大生ならあんくらい100パー歌えるよ
これもかなり一握りですでに選ばれた人間、さらに声楽関係の人はたいていかなり小柄
>>プロが選ばれた一握りなのは確かだがそれは歌唱力のみで選ばれたんじゃないよ
こんなの当たり前、ちゃんと歌えてる歌手をたとえに出しての話だと思うが
>>体格云々が問題になるのはXのTOSHIとかクリキンくらいからだろ
TOSHIとかクリキンだけではなく歌手はたいてい普通の人の平均身長と比べると
かなり小柄
人にからむ前に少しは考えたらどうだ？
お前が例に出しているのは全体から見ればかなり特別なほんの一握りの人間
しかも体格も無視、たとえ身長が低い人だって誰でも練習さえすれば
コブクロ並の声が出せるわけないだろ
>>いや、そのくらいの音域は普通の体格の男なら出せるよ
だから無理に出せても歌に使えないければ意味がないと書いてあるだろ
>>お前の住んでるとこの駅前に弾き語りミュージシャンとかいないの？
弾き語りやってるやつとか全体から見たらほんのひと握りの数だろ
>>動画サイトでももっと高音で綺麗に抑揚もつけて歌ってる素人もいる
これもほんのひと握り、ダメな方が遥かに多い上に身長とかわらないだろ
>>ていうかどの街にもいる歌の先生とか音大生ならあんくらい100パー歌えるよ
これもかなり一握りですでに選ばれた人間、さらに声楽関係の人はたいていかなり小柄
>>プロが選ばれた一握りなのは確かだがそれは歌唱力のみで選ばれたんじゃないよ
こんなの当たり前、ちゃんと歌えてる歌手をたとえに出しての話だと思うが
>>体格云々が問題になるのはXのTOSHIとかクリキンくらいからだろ
TOSHIとかクリキンだけではなく歌手はたいてい普通の人の平均身長と比べると
かなり小柄
人にからむ前に少しは考えたらどうだ？
お前が例に出しているのは全体から見ればかなり特別なほんの一握りの人間
しかも体格も無視、たとえ身長が低い人だって誰でも練習さえすれば
コブクロ並の声が出せるわけないだろ
723 ：選曲してください：2012/12/04(火) 21:37:56.69 ID:euzE16Br
.
724 ：選曲してください：2012/12/06(木) 21:28:03.98 ID:pdItyUST
age
725 ：選曲してください：2012/12/07(金) 15:33:36.07 ID:6/rbwcwM
>>722
こいつ痛すぎだな
声楽は皆小柄？初めて聞いたわ
米良しか知らないんだろ？
大体海外のメタルボーカルはデカい奴沢山いるぞ
マシンガンズのアンチャンだってデカい方だぞ
お前こそ少しは考えて書き込んだらどうだw
無知過ぎるから話に入ってくんな、ってレベル
こいつ痛すぎだな
声楽は皆小柄？初めて聞いたわ
米良しか知らないんだろ？
大体海外のメタルボーカルはデカい奴沢山いるぞ
マシンガンズのアンチャンだってデカい方だぞ
お前こそ少しは考えて書き込んだらどうだw
無知過ぎるから話に入ってくんな、ってレベル
726 ：選曲してください：2012/12/07(金) 15:43:12.66 ID:6/rbwcwM
歌手はみんな小柄、俺は一生高音出せない、って諦めるのは勝手だけどアマチュアがみんなお前と同レベルとは思うなよw箱バンて知ってるか？どの街にもいるおっさんの洋楽コピーバンド
一回そういうの見てみろよ
パープルとか普通に歌ってるからw
それも一握りとか言うなら頭わるすぎて何も言えないがなw
てかコブクロをそこまで神扱いしてる奴はじめてみた
一回そういうの見てみろよ
パープルとか普通に歌ってるからw
それも一握りとか言うなら頭わるすぎて何も言えないがなw
てかコブクロをそこまで神扱いしてる奴はじめてみた
727 ：選曲してください：2012/12/07(金) 15:53:08.22 ID:6/rbwcwM
結局平均身長ある奴はコブクロとかミスチル絶対歌えないってことっすかw
学祭とかで沢山ミスチルやスピッツの物真似完コピ見たけどな
田舎に住んでるのかな？
学祭とかで沢山ミスチルやスピッツの物真似完コピ見たけどな
田舎に住んでるのかな？
必死に３連投する奴も頭悪そうだよ(ニッコリ)
正しくは身長でなはく首から上のサイズが重要。
リアルで外人を見れば分かるが180cmあっても首から上は日本人の160cm程度のサイズしかない。
小顔で高音系の喉を持ちながら肺活量は長身のレベルだから物凄い発声が出来る。
そして日本人は頭大きいだけに高音出るのは必然的にチビになる。
稀に居る長身で頭小さい人なら発声次第でチビ並みの高音が出せる。
リアルで外人を見れば分かるが180cmあっても首から上は日本人の160cm程度のサイズしかない。
小顔で高音系の喉を持ちながら肺活量は長身のレベルだから物凄い発声が出来る。
そして日本人は頭大きいだけに高音出るのは必然的にチビになる。
稀に居る長身で頭小さい人なら発声次第でチビ並みの高音が出せる。
184cmでボーカルスクールに通ってる、42歳毒も居るんだが
その爺はhiAは楽に出してる。
ただ、声が篭って響かず汚いなｗ
ちなみに顔の大きさは特に小さくないし、肩幅狭い
その爺はhiAは楽に出してる。
ただ、声が篭って響かず汚いなｗ
ちなみに顔の大きさは特に小さくないし、肩幅狭い
731 ：選曲してください：2012/12/09(日) 16:43:57.91 ID:O8nc2drb
その身長で肩幅が狭いって、何だかなあ
732 ：選曲してください：2012/12/10(月) 23:25:28.63 ID:q4DzbYpv
つか、なぜ独身なの？
733 ：選曲してください：2012/12/11(火) 21:26:42.20 ID:DpgXa2rz
性格が悪くて女性がそのあたりを
見抜いてるからｗ
見抜いてるからｗ
て言うか素人でも普通の成人男性で
張り上げか裏声（ファルセット）かが自由に使えるならmid2G～hiAくらいは出ると思うよ大抵の人は。
よく、カップルがイチャイチャしていたら言うだろ「ヒューヒュー！」とかな
ファルセットだろうけどあの声は軽くhiC以上の音程が出てるよなｗ
ヒューヒューは奇声だから使えないと思うなら小声ミドルなど少し練習すれば
hiA～hiBくらいは出るようになるんじゃないかな？
それでも音程が届かないようなミスチルクラスの曲は-1～-2にキーsageすれば届くしな。
張り上げか裏声（ファルセット）かが自由に使えるならmid2G～hiAくらいは出ると思うよ大抵の人は。
よく、カップルがイチャイチャしていたら言うだろ「ヒューヒュー！」とかな
ファルセットだろうけどあの声は軽くhiC以上の音程が出てるよなｗ
ヒューヒューは奇声だから使えないと思うなら小声ミドルなど少し練習すれば
hiA～hiBくらいは出るようになるんじゃないかな？
それでも音程が届かないようなミスチルクラスの曲は-1～-2にキーsageすれば届くしな。
言うは易し、行うは難し
736 ：選曲してください：2012/12/17(月) 21:48:13.36 ID:yoU9K7OT
tesuto
737 ：選曲してください：2012/12/20(木) 07:23:58.50 ID:BqAhplhx
男性曲は原キーのこだわるのに
女性曲はオク下で歌う人は結構多いような気がします。
音楽を良く分かっていませんよねｗ
女性曲はオク下で歌う人は結構多いような気がします。
音楽を良く分かっていませんよねｗ
原キーに拘るのにオク下の人は、ほぼ無自覚オク下だ。
自分がオク下で歌ってる事に気付いてない。
音楽と言うよりオクターブの概念が分かってないわけで。
自分がオク下で歌ってる事に気付いてない。
音楽と言うよりオクターブの概念が分かってないわけで。
DAM★ともを聴いていれば分かるが、キー上げオク下の例はむしろ少ない。
オク下のほとんどが原キー（つまり－１２）で歌っているのが現実。
もしも彼らが「原キーに拘るのにオク下」に含まれるとすると、
オク下歌唱者のほぼ全てが「無自覚オク下だ」ということになってしまう。
オク下のほとんどが原キー（つまり－１２）で歌っているのが現実。
もしも彼らが「原キーに拘るのにオク下」に含まれるとすると、
オク下歌唱者のほぼ全てが「無自覚オク下だ」ということになってしまう。
このスレうpないよな
このスレがうpスレじゃないとしてもキー下げうpスレ的なのもないし
どや！高音は出ないけどこんなに上手いぞ！っていううpが無く言葉だけで原キー叩くってのもなんだかな
キー下げはいいと思うが口だけってのは歌が上手いうんぬんじゃなく人としてカッコ悪いわ
このスレがうpスレじゃないとしてもキー下げうpスレ的なのもないし
どや！高音は出ないけどこんなに上手いぞ！っていううpが無く言葉だけで原キー叩くってのもなんだかな
キー下げはいいと思うが口だけってのは歌が上手いうんぬんじゃなく人としてカッコ悪いわ
この手の議論スレで音源上げても出来に関係無く叩かれるだけだからな。
よほどＭな奴か超構ってちゃんみたいなアレな人でもないと上げんよ。
よほどＭな奴か超構ってちゃんみたいなアレな人でもないと上げんよ。
女性曲キー下げは練習してちゃんと歌えばかっこいいんだがなー。
男性アレンジのカバーみたいな感じで。
下げ方にもよるけど男性曲原キー並の難易度なんで結局難しいんだけど。
男性アレンジのカバーみたいな感じで。
下げ方にもよるけど男性曲原キー並の難易度なんで結局難しいんだけど。
743 ：選曲してください：2012/12/22(土) 09:18:49.81 ID:OU9Oj4Rf
無理なく歌えるキーで歌うことにはメリットが多い。
＊歌っていて気持ちが良い
＊聴く側も心地よい（上手に歌っていれば）
＊ポリープができにくい
＊長時間歌える
＊歌っていて気持ちが良い
＊聴く側も心地よい（上手に歌っていれば）
＊ポリープができにくい
＊長時間歌える
744 ：選曲してください：2012/12/24(月) 13:36:54.40 ID:QLMASpB0
あげ
高音諦めてる人は賢い人
高音伸ばそうと頑張ってる人は偉い人
他人を乏しめる人は卑しい人
高音伸ばそうと頑張ってる人は偉い人
他人を乏しめる人は卑しい人
747 ：選曲してください：2012/12/27(木) 21:19:58.68 ID:qmjXwvfa
>>743
同意
同意
キー高い奴が高い音域で歌うのは楽な声域だから
こいつらも逆に低い所を鍛えないといけない
こいつらも逆に低い所を鍛えないといけない
正しいチェストは出来てたんだけどキー変覚えたら多少補ってた喉締めも消えて音域も上がったよ
750 ：選曲してください：2012/12/31(月) 10:09:24.73 ID:xv9hbwNk
あげ
751 ：選曲してください：2013/01/01(火) 04:35:47.11 ID:Bt/n1N7C
オフ行った時おれだけ全部キーいじってほかの人みんな原曲でやってるから
きつかったわｗ
きつかったわｗ
>>733 ただ基本的に、男性は見た目が不細工多いけど、
逆に女性のほうが性格不細工多い気がしますが
逆に女性のほうが性格不細工多い気がしますが
753 ：選曲してください：2013/01/01(火) 20:58:47.08 ID:cKSjrZV5
>>751
あるあるｗ
あるあるｗ
754 ：選曲してください：2013/01/02(水) 10:24:43.94 ID:VHg5v0B3
管理人が原キー主義でキー下げを小馬鹿にしてるような
オフ会に行ったことがあるが、寿命も短くてあえなく
解散になっててﾜﾗﾀｗ
オフ会に行ったことがあるが、寿命も短くてあえなく
解散になっててﾜﾗﾀｗ
原キー至上主義の悪いところは
原キーで歌うことが悪いんじゃなくて、原キーで歌うことが目的になり
原キーで歌うことがなんでいいのかっていうと、原キーで高音だせる俺（私）SUGEEEEE
と思い込んで、周りを一切見てないこと
ぶっちゃけ他人にとって、苦しそうに張り上げる高音なんぞノイズでしかないわけだが
原キーで歌うことが悪いんじゃなくて、原キーで歌うことが目的になり
原キーで歌うことがなんでいいのかっていうと、原キーで高音だせる俺（私）SUGEEEEE
と思い込んで、周りを一切見てないこと
ぶっちゃけ他人にとって、苦しそうに張り上げる高音なんぞノイズでしかないわけだが
だって原キーのほうが歌ってて楽しいじゃん
キーを下げた時点でどれだけ上手く歌ってもキー下げってツッコミどころが出来ちゃうんだよね
そういう風習が悪いのかも知れないし、自分は他人のキー変更は気にしないけど(本当は心の何処かで気にしてるのかもだけど)、このスレ見ただけでも分かるように、そういう考え方をする人は確実に居る
とは言え、受け手が悪いなんて考え方は何かを表現する上で絶対にやっちゃいけない事
｢普通に上手い｣じゃ物足りなくて｢誰にも文句が言えない程上手く｣なりたいから原キーで歌えるように精進する
ってのが、オケ板住人の基本スタンスだと思ってたんだけど、どうなんだろね？
そういう風習が悪いのかも知れないし、自分は他人のキー変更は気にしないけど(本当は心の何処かで気にしてるのかもだけど)、このスレ見ただけでも分かるように、そういう考え方をする人は確実に居る
とは言え、受け手が悪いなんて考え方は何かを表現する上で絶対にやっちゃいけない事
｢普通に上手い｣じゃ物足りなくて｢誰にも文句が言えない程上手く｣なりたいから原キーで歌えるように精進する
ってのが、オケ板住人の基本スタンスだと思ってたんだけど、どうなんだろね？
>>757
オケ板住人のみとか、本当にガチな奴しかいないカラオケならともかく
そこらのパンピーとカラオケ行くのに誰が聴いても文句なしの上手さなんて水準高杉じゃね？
ヒトカラならそもそも受け手とか関係ないわけだし
どっかで言われたけど、音域拡張ってのは高低差を広げるんじゃなくて
自分の喉が一番仕事してくれる領域を探すことだ的なことが言われていたが
結局のところ自分の声は自分の声なんであって、無理に原キーに拘って原曲のモノマネに走らなくてもいいだろ
オケ板住人のみとか、本当にガチな奴しかいないカラオケならともかく
そこらのパンピーとカラオケ行くのに誰が聴いても文句なしの上手さなんて水準高杉じゃね？
ヒトカラならそもそも受け手とか関係ないわけだし
どっかで言われたけど、音域拡張ってのは高低差を広げるんじゃなくて
自分の喉が一番仕事してくれる領域を探すことだ的なことが言われていたが
結局のところ自分の声は自分の声なんであって、無理に原キーに拘って原曲のモノマネに走らなくてもいいだろ
759 ：選曲してください：2013/01/03(木) 12:37:13.83 ID:q/c1JxCp
有効範囲は２オクターブあれば十二分
俺はヒトカラ＋採点機能の音程バーのおかげで
なんとなく自分にあったキーってのが分かるようになったけど
ほとんどの人はそこまでして自分に合ったキーなんて探らないんじゃないかな？
なんとなく自分にあったキーってのが分かるようになったけど
ほとんどの人はそこまでして自分に合ったキーなんて探らないんじゃないかな？
762 ：選曲してください：2013/01/04(金) 21:11:24.38 ID:qyeXyi2j
高いほうのキーは、出せるつもりになってたりするよな？
2オクターブあれば大抵の曲はキー変えるなりすれば歌えるでしょ
おまえの知識内で言われてもなｗｗｗ
>>765
流石に楽曲の嗜好にまで難癖付けるのは違うんじゃない？
歌いたい歌を理想通りに歌えるならそれで良いと思うよ
興味の無い歌を歌えるようになっても仕方無いし
自分もだけど歌いたい歌が糞高い上にキー下げでは味が出ないってんなら広げる努力すれば良い
目標は人それぞれで良いよ
流石に楽曲の嗜好にまで難癖付けるのは違うんじゃない？
歌いたい歌を理想通りに歌えるならそれで良いと思うよ
興味の無い歌を歌えるようになっても仕方無いし
自分もだけど歌いたい歌が糞高い上にキー下げでは味が出ないってんなら広げる努力すれば良い
目標は人それぞれで良いよ
767 ：選曲してください：2013/01/06(日) 19:45:41.64 ID:M1NsmXfk
テス
ほんと馬鹿だなあ
馬鹿なキミはずっとそこにいればいいよ
770 ：選曲してください：2013/01/13(日) 10:48:30.16 ID:hmLfnjUl
>>762
音程バーで見てみると、僅かに届いてなかったりもするよね。
音程バーで見てみると、僅かに届いてなかったりもするよね。
歌ってるときに届いてないことが判らないようじゃダメよ
高音至上主義の人が出てきたら「福山とか聴かせて」って言うと黙るよ。いやホント。
地声が高い人は一生ツヤのある低音は出せないのを認めたくないんだよ。骨格から変えないと無理だし。
逆に地声が低い人は磨けば磨くほど声高の人が到達できない良い声を手に入れることができる。
キー下げ上等。
声低いやつはとにかく自分の音域を極めろ。
地盤を固めたら高音へ徐々に徐々に曲のキーを上へシフトしていけ。焦ったり無理はするな。
地声が高い人は一生ツヤのある低音は出せないのを認めたくないんだよ。骨格から変えないと無理だし。
逆に地声が低い人は磨けば磨くほど声高の人が到達できない良い声を手に入れることができる。
キー下げ上等。
声低いやつはとにかく自分の音域を極めろ。
地盤を固めたら高音へ徐々に徐々に曲のキーを上へシフトしていけ。焦ったり無理はするな。
地声が高い人は高音用の発声になり易いからな。
低音もちゃんと鍛えればそれなりに出せるようにはなる。
ただ今時男性曲でもhi域当たり前の中でわざわざ低音を鍛える人なんて居ない。
低音もちゃんと鍛えればそれなりに出せるようにはなる。
ただ今時男性曲でもhi域当たり前の中でわざわざ低音を鍛える人なんて居ない。
774 ：選曲してください：2013/01/14(月) 12:04:54.52 ID:BbvpLaS2
ミスチル歌うときにキー２～３個下げくらいが
俺は普通なんだが、皆はどう？
俺は普通なんだが、皆はどう？
775 ：選曲してください：2013/01/14(月) 17:09:02.63 ID:N32QNAsq
ミドルできない人はだいたいそうだよ
おれも２個くらい下げるとちょうどいい
おれも２個くらい下げるとちょうどいい
ﾆﾔﾆﾔ
低域鍛えないからその体たらく
低域鍛えないからその体たらく
777 ：選曲してください：2013/01/15(火) 21:21:00.17 ID:IPqUAU/J
「イノセント・ワールド」なら３個下げだな
ま、37歳のオッサンだから高い声は無理だわ
ま、37歳のオッサンだから高い声は無理だわ
ミスチルは低めの女性曲より高いよな。
「地上の星」「優しさに包まれたなら」あたりを原オクの原キーで歌ってみるとそう思う。
中島みゆきや松任谷由実の他の曲はもう少し高かったように思うけど。
男性曲は低めの曲を探せばmid2C前後の曲もたくさんあるはずで
刑事役をする男性の曲は大抵そのくらいに低いw
石原、渡、寺尾、舘、水谷…
「地上の星」「優しさに包まれたなら」あたりを原オクの原キーで歌ってみるとそう思う。
中島みゆきや松任谷由実の他の曲はもう少し高かったように思うけど。
男性曲は低めの曲を探せばmid2C前後の曲もたくさんあるはずで
刑事役をする男性の曲は大抵そのくらいに低いw
石原、渡、寺尾、舘、水谷…
779 ：選曲してください：2013/01/16(水) 21:38:28.74 ID:3QXZ2oW7
中森明菜の「タンゴ・ノアール」の低音部は
キーの低い俺でもキツい
キーの低い俺でもキツい
>>779
かなりの池沼
かなりの池沼
声変わり前の美少年ってこともありうるが、それならキーの低い俺とは言わないだろうな
大体がこのスレにはスレタイに反応してスネているキーコントロール反対派が多いのか
うちはキーあげる(｀・ω・´)ゞ
786 ：選曲してください：2013/01/17(木) 21:57:09.51 ID:wQBBX7i3
キーコントロール反対派で上手い人はいいが、味のない歌だと
印象に残らない
印象に残らない
787 ：選曲してください：2013/01/17(木) 23:27:42.26 ID:KIVIw4CB
原曲で歌いたいけどラルクとかジャンヌは３下げてミスチルは２さげる
まぁ基本キー２さげればだいたいは歌えるけど
まぁ基本キー２さげればだいたいは歌えるけど
池沼というより団塊でしょ
789 ：選曲してください：2013/01/19(土) 09:30:01.81 ID:zLWyTAng
ＴＵＢＥの昔の曲だと３～４下げもある。
790 ：選曲してください：2013/01/20(日) 09:39:25.25 ID:RjqB8wli
ゆずの中では低いほうと聞いて「栄光の架け橋」を歌ってみたら
ダメだった。
ＤＡＭともなんかで原キーで公開してる奴多いけど、マジで皆、声が
よく出ると思うわ
ダメだった。
ＤＡＭともなんかで原キーで公開してる奴多いけど、マジで皆、声が
よく出ると思うわ
栄光の架け橋はHiAだからなあ
ただHiAでもボイトレ一切してないやつでも普通に出せるやつも居れば
1年ボイトレしても届かない人もいる
ボイトレしてない普通の男性ならmid2F辺りが一般の出せる限界の高さらしいが・・
ただHiAでもボイトレ一切してないやつでも普通に出せるやつも居れば
1年ボイトレしても届かない人もいる
ボイトレしてない普通の男性ならmid2F辺りが一般の出せる限界の高さらしいが・・
根性ないのね
793 ：選曲してください：2013/01/21(月) 21:21:05.83 ID:VJhqWTEo
794 ：選曲してください：2013/01/23(水) 21:36:38.58 ID:W8JOhJx9
哺乳類は骨格の個人差が大きいので原曲キーに拘るのは生物学的におかしい。
795 ：選曲してください：2013/01/24(木) 21:58:33.40 ID:xXNAaidY
ミスチルの「シーソーゲーム」
・・過ちを繰り返す・・のくだりのはhiB？
下手なhiAより、出し易いな
・・過ちを繰り返す・・のくだりのはhiB？
下手なhiAより、出し易いな
796 ：選曲してください：2013/01/28(月) 21:33:37.67 ID:ozepnqrh
>>794
同意
同意
797 ：選曲してください：2013/02/02(土) 16:33:11.12 ID:ztg+b8ff
テス
798 ：選曲してください：2013/02/03(日) 09:50:10.29 ID:7NlgbP44
作曲する側は歌う人を考えて曲を作っているのに
なんでカラオケの人は原キーにこだわるんだろう。
歌手のものまねで歌うのが盛り上がるのかな。
なんでカラオケの人は原キーにこだわるんだろう。
歌手のものまねで歌うのが盛り上がるのかな。
最高音hiC前後の男性曲は原曲キーかキー上げでオク下で歌って、オク上ボイスチェンジしてもいいな。
もののけ姫くらいだと原曲キーでそれで十分だな。
オク上、少年声のボイスチェンジがあればいいが
無いからオク上、女声のボイスチェンジになるけどw
もののけ姫くらいだと原曲キーでそれで十分だな。
オク上、少年声のボイスチェンジがあればいいが
無いからオク上、女声のボイスチェンジになるけどw
801 ：選曲してください：2013/02/04(月) 21:30:10.78 ID:fHTyTc1b
あ
803 ：選曲してください：2013/02/05(火) 21:45:35.63 ID:eXp6HphY
動画サイトなんかでも、そういう系を歌ってる人は
ハゲが多いわなｗ
ハゲが多いわなｗ
804 ：選曲してください：2013/02/07(木) 22:00:06.50 ID:H4cV50hm
hiA頻出で2個下げの曲とかは、下げたままの方が
上手く聴こえる
上手く聴こえる
805 ：選曲してください：2013/02/09(土) 09:50:44.56 ID:d3qZKikS
>>803
「裸足の女神」を公開してる32歳群馬県がそれ！
「裸足の女神」を公開してる32歳群馬県がそれ！
SO●Yのデジタルメディアプレイヤーでもカラオケモードにするとキーを-6～0～+6まで変えられる！
今や家で練習でもキー変更自在だな。
今や家で練習でもキー変更自在だな。
807 ：選曲してください：2013/02/11(月) 16:40:15.39 ID:kFTTqEFV
あげ
808 ：選曲してください：2013/02/12(火) 22:09:28.27 ID:gNWbUuUJ
テス
俺はキー変更派だけど、
同じキーを変更するのでも「喉に優しいキー」と「耳に優しいキー」とが曲によっては違う場合があると最近思うようになった。
普通に声が出やすくて歌いやすい音域にキーを設定した場合が「喉に優しいキー」であり
その時の音階がたまたまハ長調やヘ長調のようなキリの良い音階なら良いけど
#の音が多いようなキリの悪い音階だと、もう1～2段階キーを上げるか下げるかして#の音が少ないキリの良い音階にした方が「耳には優しいキー」になって
曲のメロディーをドレミで覚えたり、楽器でメロディーを弾いたりするのに都合の良い音階となる。
同じキーを変更するのでも「喉に優しいキー」と「耳に優しいキー」とが曲によっては違う場合があると最近思うようになった。
普通に声が出やすくて歌いやすい音域にキーを設定した場合が「喉に優しいキー」であり
その時の音階がたまたまハ長調やヘ長調のようなキリの良い音階なら良いけど
#の音が多いようなキリの悪い音階だと、もう1～2段階キーを上げるか下げるかして#の音が少ないキリの良い音階にした方が「耳には優しいキー」になって
曲のメロディーをドレミで覚えたり、楽器でメロディーを弾いたりするのに都合の良い音階となる。
810 ：選曲してください：2013/02/17(日) 10:30:05.37 ID:zm6TU/eU
811 ：選曲してください：2013/02/18(月) 21:11:16.25 ID:2LakSbLN
あげ
812 ：選曲してください：2013/02/20(水) 20:59:21.43 ID:RRayTDlJ
.
813 ：選曲してください：2013/02/23(土) 21:32:30.18 ID:Ipj/s32b
age
814 ：選曲してください：2013/03/01(金) 09:03:25.49 ID:CXfTSTUo
タイトル通りに「単なる高音」に意味はないと思う。
スカスカの裏声で歌って上手いとはいわれない。
高さよりも「いい声」かどうかが問題。
自分が一番「いい声」を出せるキーで歌うのがいいと思う。
無理に原曲キーで不安定な歌声になるより、
２つくらい下げて歌声をコントロール出来た方が聴き心地がいい。
だって、歌手が他人の曲を歌う時、自分のキーに下げる事が多いじゃないか？
高かろうが、低かろうが、一番いい声を出せるキーで歌おう。
スカスカの裏声で歌って上手いとはいわれない。
高さよりも「いい声」かどうかが問題。
自分が一番「いい声」を出せるキーで歌うのがいいと思う。
無理に原曲キーで不安定な歌声になるより、
２つくらい下げて歌声をコントロール出来た方が聴き心地がいい。
だって、歌手が他人の曲を歌う時、自分のキーに下げる事が多いじゃないか？
高かろうが、低かろうが、一番いい声を出せるキーで歌おう。
そこは歌として捉えるか物真似として捉えるかの違い。
カラオケの場合多くの人は物真似とするから原キーに拘る。
あとキー変更に対応出来ない人も多い。
カラオケの場合多くの人は物真似とするから原キーに拘る。
あとキー変更に対応出来ない人も多い。
大抵の人間はその区別すらついてないよ
似てる＝上手い
ニコ動の歌ってみたのコメントあたり見てりゃわかるだろ
似てる＝上手い
ニコ動の歌ってみたのコメントあたり見てりゃわかるだろ
818 ：選曲してください：2013/03/04(月) 21:56:12.38 ID:4saseFYf
819 ：選曲してください：2013/03/05(火) 21:53:16.33 ID:MgL3N5B8
原キーにこだわっても、声が無機質だったり
ガナリだったら意味がない
ガナリだったら意味がない
820 ：選曲してください：2013/03/07(木) 21:07:30.75 ID:gjELcpPB
出せることと、歌として使えることを今でもまだ
混同してる香具師が多い
混同してる香具師が多い
はいはい
原キーに拘っててもｼﾑｯてたり裏返ってたらかえって聴き心地悪いね
でも上手く歌えるのなら原キーのほうが原曲の雰囲気出るからいいね
原キーが今は辛い人でも原キーに拘ってたらいつか上達して歌えるようになるかもね
これにて議論終了
原キーに拘っててもｼﾑｯてたり裏返ってたらかえって聴き心地悪いね
でも上手く歌えるのなら原キーのほうが原曲の雰囲気出るからいいね
原キーが今は辛い人でも原キーに拘ってたらいつか上達して歌えるようになるかもね
これにて議論終了
調性で雰囲気変わるとかなに言ってるんだろこの人
おまいら低音もちゃんと練習しろ
824 ：選曲してください：2013/03/10(日) 09:12:43.27 ID:T+79tyX3
私は沢山の人たちとカラオケに行きました。
原曲キー主義者よりキーを曲に変えている人に上手い人が圧倒的に多いです。
というより原曲キー主義者で上手い人に会ったことがありません。
原曲キー主義者よりキーを曲に変えている人に上手い人が圧倒的に多いです。
というより原曲キー主義者で上手い人に会ったことがありません。
自分のキーを持つって結構難しいことだからね
原曲のキーをわかってることはもちろん、自分に最適のキーをわかっていて
それとの差を数字で弾き出さなきゃいけないから
この曲は-4が俺のキーとかわかってるって、かなり歌いこんでるよね
原曲のキーをわかってることはもちろん、自分に最適のキーをわかっていて
それとの差を数字で弾き出さなきゃいけないから
この曲は-4が俺のキーとかわかってるって、かなり歌いこんでるよね
826 ：選曲してください：2013/03/10(日) 19:40:11.06 ID:gfUnKSGa
そりゃキー下げより原キーで歌うほうが音域的に難しいんだから当然じゃね？
歌唱力の差うんぬんと言うが、本当にちゃんとした発声出来てる人なら同性の曲はだいたい原キーで上手く歌えるだろ
それが出来てないからキー下げしてるだけでしょ
「原キーで歌いたい」って人ばっか取り沙汰してるけど「原キーで聴きたい」って人は居るからね？
歌唱力の差うんぬんと言うが、本当にちゃんとした発声出来てる人なら同性の曲はだいたい原キーで上手く歌えるだろ
それが出来てないからキー下げしてるだけでしょ
「原キーで歌いたい」って人ばっか取り沙汰してるけど「原キーで聴きたい」って人は居るからね？
いや、原キー主義者ってのは明らかに上手く歌えない音域の曲も
無理やり原キーで歌う人のことでしょ
原キーで上手く歌える人を否定してるわけじゃないよ
無理やり原キーで歌う人のことでしょ
原キーで上手く歌える人を否定してるわけじゃないよ
原キーじゃない方がうまく聴かせられるなら原キーじゃないキーで歌えばいいのに。
キーなんか関係なく、うまく聴かせられるヤツの勝ち。
下手な奴は原キーだろうがキー上げだろうがどんなに高い声が出ようが負け。
原キーでうまいやつ、キー下げでうまいやつ、
どっちが勝ちかっていうと、
よりうまい方、より感動させられる方。
まあ当然だ。
キーなんか関係なく、うまく聴かせられるヤツの勝ち。
下手な奴は原キーだろうがキー上げだろうがどんなに高い声が出ようが負け。
原キーでうまいやつ、キー下げでうまいやつ、
どっちが勝ちかっていうと、
よりうまい方、より感動させられる方。
まあ当然だ。
>>829
でも初めてその曲を知って感動したきっかけは原キーなんだから
原曲を知ってる人で原キーに価値を見出す人が居るのもまた至極当然なんですけどね
あなたの定規が世界基準ではないよ
「下手な奴は原キーだろうがキー上げだろうがどんなに高い声でようが負け」 とか
それは発声テクの話でまた別の話だろｗ
それを言うなら発声がヘボで歌下手な奴はキー下げたって下手なままだろーが
でも初めてその曲を知って感動したきっかけは原キーなんだから
原曲を知ってる人で原キーに価値を見出す人が居るのもまた至極当然なんですけどね
あなたの定規が世界基準ではないよ
「下手な奴は原キーだろうがキー上げだろうがどんなに高い声でようが負け」 とか
それは発声テクの話でまた別の話だろｗ
それを言うなら発声がヘボで歌下手な奴はキー下げたって下手なままだろーが
原キー主義と言っても自分が拘るだけの人と相手にまで強要する人が居るからな。
後者は音感が無いので原キーでないと違和感が出てしまう為に相手まで巻き込む。
あと無自覚オク下は大抵原キーでしか歌えないせいもある。
後者は音感が無いので原キーでないと違和感が出てしまう為に相手まで巻き込む。
あと無自覚オク下は大抵原キーでしか歌えないせいもある。
>>832
うんそうだね。で、そういう人は存在そのものが悪なのか？
それ以前に、そういう人はごく少数の珍しい存在だとでも？
このスレ民みたいに他人にまで強要する人は少数だけどね
後半部を分かりやすく書くね
あなたが言ってる「うまく聴かせられる奴」っていうのは、
結局のところ「発声テクニックが優れてる奴」のことで
「キー下げが良い」とか「原ｷｰだからダメ」とかとは別の話じゃないの？ってことです
これでOK？
うんそうだね。で、そういう人は存在そのものが悪なのか？
それ以前に、そういう人はごく少数の珍しい存在だとでも？
このスレ民みたいに他人にまで強要する人は少数だけどね
後半部を分かりやすく書くね
あなたが言ってる「うまく聴かせられる奴」っていうのは、
結局のところ「発声テクニックが優れてる奴」のことで
「キー下げが良い」とか「原ｷｰだからダメ」とかとは別の話じゃないの？ってことです
これでOK？
経験上キーを変えることにいちゃもんつける奴の9割は
キーを変えると歌えなくなっちゃう奴
キーを変えると歌えなくなっちゃう奴
837 ：選曲してください：2013/03/11(月) 21:11:23.28 ID:MdP34Onu
>>834
無条件で「キー下げが良い」とか「原ｷｰだからダメ」なんて思ってるヤツはいない。
うまく聴かせられるヤツってのは、
自分自身の適切なキーってのを知ってて、
適切なキーで歌うってのも必要条件と思う。
歌いたい曲すべてがたまたま原キーが自分にとってベストなキーなんてことはない。
無条件で「キー下げが良い」とか「原ｷｰだからダメ」なんて思ってるヤツはいない。
うまく聴かせられるヤツってのは、
自分自身の適切なキーってのを知ってて、
適切なキーで歌うってのも必要条件と思う。
歌いたい曲すべてがたまたま原キーが自分にとってベストなキーなんてことはない。
839 ：選曲してください：2013/03/12(火) 21:04:09.57 ID:7scXHf6R
無言の圧力で原キーを押し付けるって、相当な奴だな
無言の圧力を感じるって、
音域コンプレックスなヤツだけじゃね？
みんなで歌う前提で曲を入れるなら
原キーでしか歌えない人に合わせてあげることも考えるけど。
音域コンプレックスなヤツだけじゃね？
みんなで歌う前提で曲を入れるなら
原キーでしか歌えない人に合わせてあげることも考えるけど。
841 ：選曲してください：2013/03/13(水) 07:38:39.93 ID:0AtJ73iY
原キーが丁度良ければ原キーでよい。
高ければ下げれば良い。
原キーだと高いのに無理して原キーで歌うのは愚か。
ってことで良いですかね？
高ければ下げれば良い。
原キーだと高いのに無理して原キーで歌うのは愚か。
ってことで良いですかね？
原曲キーを無理して歌う奴は「原キーで歌う俺かっこいい」とか「高音が出る俺すげえええ」したい奴
自分の中では歌えてるつもりだし、だからこそ本人は気持ちがいいんだろうが
実際のところ自分の聞こえてる声と他人が聞こえてる声がずれてるから
無理してそれやると破綻してる部分が顕著になって、聞き手は聞き苦しいことが多い
自分の中では歌えてるつもりだし、だからこそ本人は気持ちがいいんだろうが
実際のところ自分の聞こえてる声と他人が聞こえてる声がずれてるから
無理してそれやると破綻してる部分が顕著になって、聞き手は聞き苦しいことが多い
それは本当に高音が出ない人の場合だな
普通の人は裏声使うからある程度高くてもそれなりだぞ
というかたとえ最高音が出なくても原キーで歌ったほうが楽しいと思うね
普通の人は裏声使うからある程度高くてもそれなりだぞ
というかたとえ最高音が出なくても原キーで歌ったほうが楽しいと思うね
>>843
ミドルやミックスが使えて喚声点が消せるなら綺麗に聞こえるけど
ただの喉締めで出す裏声は他人が聞いてて決して聞こえがいいもんじゃないなぁ
個人的に楽しむ分なら高音を出してる方が面白いと思うし、楽しさっていう点では否定しない
ただヒトカラならともかく、タカラだと原キーでカツカツに歌うよりも
キー変更で自分の音域に合わせられる奴の方がウケはいい
この辺はどこに趣きをおくかの問題だけどな
ミドルやミックスが使えて喚声点が消せるなら綺麗に聞こえるけど
ただの喉締めで出す裏声は他人が聞いてて決して聞こえがいいもんじゃないなぁ
個人的に楽しむ分なら高音を出してる方が面白いと思うし、楽しさっていう点では否定しない
ただヒトカラならともかく、タカラだと原キーでカツカツに歌うよりも
キー変更で自分の音域に合わせられる奴の方がウケはいい
この辺はどこに趣きをおくかの問題だけどな
845 ：選曲してください：2013/03/13(水) 22:01:14.63 ID:SFvDLp0F
ＴＵＢＥの曲なんか好きなんだが、皆はどのくらい下げる？
「サマードリーム」なんか標準キーが５か６下げてあって
いくら何でもって感じだが・・・
「サマードリーム」なんか標準キーが５か６下げてあって
いくら何でもって感じだが・・・
846 ：選曲してください：2013/03/14(木) 00:08:37.79 ID:lSlkMmae
高音に魅力なんかあるか？日本人だけだろ、高音信奉してるカスは
おまえは何人やねん日本人全員disってしもうてるやんけ
んで綺麗な声の音域を伸ばすのか、伸ばした音域を綺麗にしていくかは人次第やろ
ただ単なる高音に価値はないのは当然だけど、後者が調子にのるからこんなスレまで立つ
当たり前の話だろ汚い声で高音歌えても不快なだけだっていうのは
んで綺麗な声の音域を伸ばすのか、伸ばした音域を綺麗にしていくかは人次第やろ
ただ単なる高音に価値はないのは当然だけど、後者が調子にのるからこんなスレまで立つ
当たり前の話だろ汚い声で高音歌えても不快なだけだっていうのは
人間自分に出来ないことを出来る人に魅力を感じるものだよ
自分に出せない音域で歌われたら凄いと思うし、自分に出来ないコントロールで歌われても凄いと思う
嫉妬するか羨望するかは状況次第だけど根っこは同じ
カラオケ板住人の場合、なまじ歌をかじってるからそれが素直に出てこないんだよ
全く専門外の分野なら素直に賞賛できるんだろうけどね
自分に出せない音域で歌われたら凄いと思うし、自分に出来ないコントロールで歌われても凄いと思う
嫉妬するか羨望するかは状況次第だけど根っこは同じ
カラオケ板住人の場合、なまじ歌をかじってるからそれが素直に出てこないんだよ
全く専門外の分野なら素直に賞賛できるんだろうけどね
音域かコントロールか、にどれだけ努力を分配しても
同じ分配量ならどっちかが１００：０でも専門外ならどっちも褒めるんだろうな
確かに俺もそんな気はするが、聞こえがいいのはやっぱコントロールだと思うぞ
俺は元音域厨だから高音だけは自信あったがメロディ鍛えたらやっぱ人の反応違うわ
同じ分配量ならどっちかが１００：０でも専門外ならどっちも褒めるんだろうな
確かに俺もそんな気はするが、聞こえがいいのはやっぱコントロールだと思うぞ
俺は元音域厨だから高音だけは自信あったがメロディ鍛えたらやっぱ人の反応違うわ
851 ：選曲してください：2013/03/15(金) 21:07:25.71 ID:k6hrAGtv
>>845
hiBが最高音だから、4個下げで何とか歌ってみた
hiBが最高音だから、4個下げで何とか歌ってみた
852 ：選曲してください：2013/03/19(火) 21:55:41.43 ID:8JFSOUjJ
あげ
単なる高音に魅力はない
これは うたスキ動画で有名な水凛さんのことですか？
これは うたスキ動画で有名な水凛さんのことですか？
プロの歌手でもLIVEではCDの原キーから２つぐらい下げて歌うのが普通だしな
いわんや素人をや
いわんや素人をや
855 ：選曲してください：2013/03/22(金) 23:04:04.23 ID:9eEX3UlA
歌いにくいキーで歌ったらお金の無駄ですよ。
せっかくお金を出して部屋を借りてるんだから気持ちよく歌いましょうよ！
せっかくお金を出して部屋を借りてるんだから気持ちよく歌いましょうよ！
857 ：選曲してください：2013/03/23(土) 16:29:09.46 ID:dd9w2BfN
>>853
DAMとも動画で、アラフォーのオッサンも下げてるぞ
DAMとも動画で、アラフォーのオッサンも下げてるぞ
たぶんｗ
859 ：選曲してください：2013/03/28(木) 21:33:45.42 ID:UPHfDQSD
アラフォーにもなって、無理に高い声を張り上げてるほうが
痛いと思うがな。
痛いと思うがな。
>>859
そんな事いうと、hydeやデーモン閣下他、いろんなプロが笑うぞ。
そんな事いうと、hydeやデーモン閣下他、いろんなプロが笑うぞ。
hydeやデーモン閣下なんて、痛い代表じゃんw
まあ痛いのと上手いのはまったく別のパラメータだけどな
とはいえとりあえず下手は下げとけ
とはいえとりあえず下手は下げとけ
歌も上手くて世界的に大成功してるプロを痛いとか言ってる人の方が痛いな。
個性と痛いの違いが分かってない。
個性と痛いの違いが分かってない。
864 ：選曲してください：2013/03/29(金) 22:22:50.45 ID:/GbsSib2
プロは全然、痛くないよ
素人が真似ることが痛いの
素人が真似ることが痛いの
なんでみんな高音が出せることに拘るんだろうか？
イルカとコウモリが歌上手なのか？
イルカとコウモリが歌上手なのか？
俺の彼女は低い男の声が好きだって。
>>865
俺は高い声で歌う（歌おうとする)と純粋に気持ち良い。上手いとか下手とか関係ない
ヒトカラ、気兼ねしない相手だと自分が楽しむのが最優先
もちろんそれ以外は接待みたいなもんだから状況に従うけど
俺は高い声で歌う（歌おうとする)と純粋に気持ち良い。上手いとか下手とか関係ない
ヒトカラ、気兼ねしない相手だと自分が楽しむのが最優先
もちろんそれ以外は接待みたいなもんだから状況に従うけど
868 ：選曲してください：2013/03/30(土) 20:03:41.24 ID:FnNWC6YQ
女は男の低音に惹かれるって統計、あるみたいなのにねｗ
高音出せても、女性を口説けないようでは（ry
高音出せても、女性を口説けないようでは（ry
男性は高音に憧れ
女性は低音に惹かれる
自分に無い能力を求める、自然の摂理じゃないか＾＾
女性は低音に惹かれる
自分に無い能力を求める、自然の摂理じゃないか＾＾
>>864
つまりプロが出す高音を素人が真似ようとするのが一番イタイってことだな
つまりプロが出す高音を素人が真似ようとするのが一番イタイってことだな
カラオケは基本的に自分が楽しむものだろう
周囲にどう見られるかを気にしすぎるのも痛々しい
周囲にどう見られるかを気にしすぎるのも痛々しい
ヒトカラやってるならその論理で問題はないが
タカラでやると他人の耳にウンコ突っ込むのと対強いて変わらん行為だと自覚してくれ
お前が口や目や鼻や耳の中に糞便突っ込まれても気にしないってならともかく
タカラでやると他人の耳にウンコ突っ込むのと対強いて変わらん行為だと自覚してくれ
お前が口や目や鼻や耳の中に糞便突っ込まれても気にしないってならともかく
873 ：選曲してください：2013/04/03(水) 14:52:15.54 ID:kwfJni0E
奇声発して気持ち良いなんて
普通は理解出来ないわな。
普通は理解出来ないわな。
何だって出す方は快感なんだよ！
下痢もそうだし精子もそうだろう？w
問題は受け入れる側だな＾＾
下痢もそうだし精子もそうだろう？w
問題は受け入れる側だな＾＾
ワロタw
>>872
高音関係なく下手や音痴はいるし、嫌いな歌ならプロでもウンコ
タカラ自体が集団で脱糞して突っ込みあう行為
糞便突っ込まれるのが嫌ならタカラに行くなよ
もしくはウンコ出さない人とだけ行って一方的にウンコ突っ込んで来い
高音関係なく下手や音痴はいるし、嫌いな歌ならプロでもウンコ
タカラ自体が集団で脱糞して突っ込みあう行為
糞便突っ込まれるのが嫌ならタカラに行くなよ
もしくはウンコ出さない人とだけ行って一方的にウンコ突っ込んで来い
好き嫌いと技術の巧拙を同列に論じる奴は馬鹿なので無視すべき
というのが人生の有用な教訓の一つだな
というのが人生の有用な教訓の一つだな
おいおい、無視できてねーじゃんｗｗｗ
http://youtu.be/aOXgk-i7zIg
ソロの人が歌っているのが原キー
ソロの人が歌っているのが原キー
880 ：選曲してください：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:jSKpCWKj
このスレ消えてなかったのかｗ
キー変しようが原キーだろうが上手い人の勝ち
原キーや高音に拘り過ぎて奇声発する奴はカス
上手い人は自分のキーや声質分かって選曲もキーも考える
下手くそは無意味にキーばかり拘る
空気読める人は高音修行を影でこなしタカラでは柔軟に対応する
空気読めないバカは高音（原キー）盲信でセンズリ奇声をタカラでぶちまける
以上
キー変しようが原キーだろうが上手い人の勝ち
原キーや高音に拘り過ぎて奇声発する奴はカス
上手い人は自分のキーや声質分かって選曲もキーも考える
下手くそは無意味にキーばかり拘る
空気読める人は高音修行を影でこなしタカラでは柔軟に対応する
空気読めないバカは高音（原キー）盲信でセンズリ奇声をタカラでぶちまける
以上
881 ：選曲してください：2013/12/04(水) 21:49:57.52 ID:g35jB93M
男は低い声のほうが魅力がある
882 ：選曲してください：2013/12/05(木) 12:52:08.86 ID:8FrOfYmA
声は男の場合、ある程度低い方が女性は好感を持つというデータもあるよ。
883 ：選曲してください：2013/12/15(日) 19:12:27.64 ID:R1hFwwld
そりゃそうだ、甲高い男の声は女性は毛嫌いする。
男性らしい落ち着いた声が恋愛対象になり易い。
男性らしい落ち着いた声が恋愛対象になり易い。
884 ：選曲してください：2013/12/16(月) 22:56:39.40 ID:MEVrXL+E
同性から見ても、男の甲高い声って好きになれない。
話し声でミックスっぽい奴とかも気色悪いし。
話し声でミックスっぽい奴とかも気色悪いし。
885 ：選曲してください：2013/12/20(金) 22:20:28.22 ID:pRwsf1hk
高い声を出せることで優越感に浸りたいだけの下手も多いからなｗ
寧ろ低温を程よく響かせて聴かせる男のほうが、女受けは良さそう
寧ろ低温を程よく響かせて聴かせる男のほうが、女受けは良さそう
886 ：選曲してください：2013/12/21(土) 13:41:53.25 ID:9mtxi0QN
高い声出すのはいいが、女も高い声で口説くのか？
887 ：選曲してください：2013/12/21(土) 15:43:11.76 ID:eL1ET7vC
男性が女性曲を歌うんだったら
教本でも６～７キー下げ推奨してるからな
それを無視して原キーで歌う方がおかしいんだよ
まぁ、ちゃんと歌えてる人はかっこいいと思うけどね
人に聞かせるのであれば、歌える音域で歌うのが良い
オナニー＆強制力にならない
教本でも６～７キー下げ推奨してるからな
それを無視して原キーで歌う方がおかしいんだよ
まぁ、ちゃんと歌えてる人はかっこいいと思うけどね
人に聞かせるのであれば、歌える音域で歌うのが良い
オナニー＆強制力にならない
888 ：選曲してください：2013/12/23(月) 14:37:02.39 ID:UAUcwsjl
中には、高い声が出せる＝上手い って思っちゃってる
お花畑な脳みその奴も居るしなｗ
お花畑な脳みその奴も居るしなｗ
まれに、とんでもなく高音上手な人っているよね
自分の修行の足りなさや、身体能力の低さを痛感させられてショック受ける場合あるなー
自分の修行の足りなさや、身体能力の低さを痛感させられてショック受ける場合あるなー
890 ：選曲してください：2013/12/24(火) 07:43:07.27 ID:6+KUEict
でも原曲キーだと福山ぐらいしか歌えないから
もうちょい高い声出したい＞＜
２F＃以上だとボロボロになる
もうちょい高い声出したい＞＜
２F＃以上だとボロボロになる
このスレの>>1->>100位を流し読みしたら
笑いが止まらんかったわ
高音厨も低音房も本質というか根底というか
中身似通ってるからリアルで一緒にカラオケ行ったら案外打ち解けそう
エッグラとチキーラ、トムとジェリー、ルパンと銭形みたいな
笑いが止まらんかったわ
高音厨も低音房も本質というか根底というか
中身似通ってるからリアルで一緒にカラオケ行ったら案外打ち解けそう
エッグラとチキーラ、トムとジェリー、ルパンと銭形みたいな
892 ：選曲してください：2013/12/25(水) 22:25:51.07 ID:1sa97e/L
“歌の巧拙に音域は影響しない”
この言葉を最大限に突き詰めていくと
高音厨と低音房が生まれるワケだ
どっちもスタート地点が間違ってないから
永久に喧嘩は終わらないな
この言葉を最大限に突き詰めていくと
高音厨と低音房が生まれるワケだ
どっちもスタート地点が間違ってないから
永久に喧嘩は終わらないな
スレタイとは違うけどカラオケ屋の店員が話声の高い男性だと、つい羨ましいと思ってしまうんだよな。
hiA、hiB、hiCくらい楽勝で出るのかなと妄想するし
カラオケ屋で仕事をしているのだからカラオケでよく歌う人かなと思って話しかけたくなるけど
店員と客として以外の話はしてくれないだろうな。
hiA、hiB、hiCくらい楽勝で出るのかなと妄想するし
カラオケ屋で仕事をしているのだからカラオケでよく歌う人かなと思って話しかけたくなるけど
店員と客として以外の話はしてくれないだろうな。
894 ：選曲してください：2013/12/27(金) 21:25:23.25 ID:+XyrSEY0
基本は客対店員だな。
中には暇な時間帯にレパートリーの話なんかするフレンドリーな店員もいるけど。
で、話し声が高いから歌声も高いってのはあまり関係ないよ。
ソースは俺、話し声は高めと言われるが、最高mid2G位まで。
中には暇な時間帯にレパートリーの話なんかするフレンドリーな店員もいるけど。
で、話し声が高いから歌声も高いってのはあまり関係ないよ。
ソースは俺、話し声は高めと言われるが、最高mid2G位まで。
895 ：選曲してください：2013/12/27(金) 22:32:21.99 ID:Z9hljH82
話し声が低くて、歌は高い声の人もいるから
相関関係アリとも思わないな
相関関係アリとも思わないな
ジャパネットたかたの社長の歌唱力とか知りたいよな
>>896
つべにあるよ
つべにあるよ
898 ：選曲してください：2013/12/29(日) 20:21:58.96 ID:je86VvV/
勇気１００％ NYC グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Bgcwr9r_2m4
果てない空 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=RXN2-bzTtvU
マイガール 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=zVoocA-lM20
※僕が嵐およびジャニーズの名曲をグランドピアノで
編曲および演奏しました。音程が取りやすいので、
歌の練習するときに使ってください.....
C.Pianoman
https://www.youtube.com/watch?v=Bgcwr9r_2m4
果てない空 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=RXN2-bzTtvU
マイガール 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=zVoocA-lM20
※僕が嵐およびジャニーズの名曲をグランドピアノで
編曲および演奏しました。音程が取りやすいので、
歌の練習するときに使ってください.....
C.Pianoman
899 ：選曲してください：2013/12/29(日) 21:33:08.67 ID:je86VvV/
Bridge Over Troubled Water Simon&Gerfunkel グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=lVCVeNM_w7E
Hey Jude The Beatles グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Tw1OFDTpgoA
Let it be The Beatles グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=XE9rYer_yLU
Let it be composed by McCartney Solo Singing
https://www.youtube.com/watch?v=-q8-kEOAA_g
Hey Jude composed by Paul McCartney solo singing
https://www.youtube.com/watch?v=jQFT70wFws4
Bridge over troubled water composed by P Simon Solo Singing
https://www.youtube.com/watch?v=j_Wp8IHKKc4
※僕がグランドピアノで編曲と演奏しました。だから、
比較的に音程が取れやすい上に、僕のガイドボーカルも
つけときましたので、正統派、マイクエコーに頼らない歌い方を
学びたいのでしたら、良ければグランドピアノと歌の両方を
聞いてやってください。C.Pianoman
https://www.youtube.com/watch?v=lVCVeNM_w7E
Hey Jude The Beatles グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Tw1OFDTpgoA
Let it be The Beatles グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=XE9rYer_yLU
Let it be composed by McCartney Solo Singing
https://www.youtube.com/watch?v=-q8-kEOAA_g
Hey Jude composed by Paul McCartney solo singing
https://www.youtube.com/watch?v=jQFT70wFws4
Bridge over troubled water composed by P Simon Solo Singing
https://www.youtube.com/watch?v=j_Wp8IHKKc4
※僕がグランドピアノで編曲と演奏しました。だから、
比較的に音程が取れやすい上に、僕のガイドボーカルも
つけときましたので、正統派、マイクエコーに頼らない歌い方を
学びたいのでしたら、良ければグランドピアノと歌の両方を
聞いてやってください。C.Pianoman
キーの調整で色々な議論があるようだけど、俺はいろんなキー試して一番いけてるところで歌うようにしてる
結果、ゆずの「栄光の架け橋」が－４、イエモンの「ＪＡＭ」が-１、サザンの「栄光の男」が＋１と「勝手にシンドバット」が-１
何よりも歌い方次第のような気が
とにかくかっこよく歌えるようになりたいぜ
結果、ゆずの「栄光の架け橋」が－４、イエモンの「ＪＡＭ」が-１、サザンの「栄光の男」が＋１と「勝手にシンドバット」が-１
何よりも歌い方次第のような気が
とにかくかっこよく歌えるようになりたいぜ
902 ：選曲してください：2013/12/31(火) 17:42:36.22 ID:guA8i+E0
＞ゆずの「栄光の架け橋」が－４
キーが低めな人にとってはいいかもしれないな。
キーが低めな人にとってはいいかもしれないな。
903 ：選曲してください：2013/12/31(火) 22:11:21.62 ID:aQNXJUMO
俺はロビンソンが♭6なんだが・・・・
地上の星をミドルのような声で原曲キー（最高音hiA、３コーラス目は転調してhiA#）
恋する夏の日をファルセットのような声で原曲キー（最高音hiC#）
恋する夏の日をファルセットのような声で原曲キー（最高音hiC#）
頻発する瞬音じゃない最高音をmid2G#-hiCに合わせるようにすると歌いやすいと思う
出ない人は適時下げるか鍛えるか
出ない人は適時下げるか鍛えるか
906 ：選曲してください：2014/01/03(金) 15:11:04.47 ID:ZUQYJWU9
907 ：選曲してください：2014/01/03(金) 22:47:17.46 ID:3dF8lY0f
⑦OH MY LITTLE GIRL 尾崎豊 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=_twoh_G4FqQ
②OH MY LITTLE GIRL 作曲：尾崎豊 ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=8EJGDR_meeU
②ポニーテールとシュシュ AKB48 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=uLeopM1Suu8
（高音）ポニーテールとシュシュ AKB48 ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=xqu9HCTSJsU
※僕がグランドピアノで編曲と演奏しました。
さらにガイドボーカルについているので、カラオケで
練習するときに音程がとりやすいのでぜひ使ってください。
C.Pianoman
https://www.youtube.com/watch?v=_twoh_G4FqQ
②OH MY LITTLE GIRL 作曲：尾崎豊 ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=8EJGDR_meeU
②ポニーテールとシュシュ AKB48 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=uLeopM1Suu8
（高音）ポニーテールとシュシュ AKB48 ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=xqu9HCTSJsU
※僕がグランドピアノで編曲と演奏しました。
さらにガイドボーカルについているので、カラオケで
練習するときに音程がとりやすいのでぜひ使ってください。
C.Pianoman
スピッツなんて歌おうと言うその勇気に・・・乾杯・・・
ロビンソンは、♭5くらいしたら歌えるだろうと思って歌ってみたら、普通に無理だった
スピッツのレパートリーは50曲くらいあるけど、
調べたら、その中でマイキーが原キーなのは4曲だった
スピッツのレパートリーは50曲くらいあるけど、
調べたら、その中でマイキーが原キーなのは4曲だった
910 ：選曲してください：2014/01/06(月) 20:11:17.89 ID:tqn1nWIo
ロビンソンは出だしで安心してると痛い目に遭うよね
チェリーなら♭2で歌えるんだけど..
チェリーなら♭2で歌えるんだけど..
■■■■□■■標準■■原曲■■■■
ロビンソンはこのキーが一番歌いやすかった
ロビンソンはこのキーが一番歌いやすかった
912 ：選曲してください：2014/01/15(水) 21:09:52.02 ID:n6vJ25Gs
ロビンソン、標準でも充分に高い位置にあると思った。
>>911を見て「下げ過ぎ？」って思ったが、納得したわ。
>>911を見て「下げ過ぎ？」って思ったが、納得したわ。
913 ：選曲してください：2014/01/18(土) 20:40:20.14 ID:JlolfV3w
「冬のリビエラ」って標準キーがマイナス３でやけに下げてあると思って
原キーにしたら割とキツめだったorz
原キーにしたら割とキツめだったorz
森進一本人は襟裳岬を原キーでは歌わないでしょうね。
最高音がmidG#ですから。
最高音がmidG#ですから。
915 ：選曲してください：2014/01/19(日) 16:19:24.62 ID:1a1kNaS1
森進一自身の声ってミックスっぽい気もするんだが。。
916 ：選曲してください：2014/01/20(月) 22:58:06.24 ID:XV7xFean
tesuto
917 ：選曲してください：2014/01/24(金) 22:00:13.48 ID:2yKJF/+z
age
918 ：選曲してください：2014/02/11(火) 18:46:46.44 ID:KsJCISih
テスト
冬のリヴィエラは歌い出しが低いんだよな
俺はタカラならデフォから1個上げ
ヒトカラでは2個上げで歌ってる
たしか森進一には+7の曲もあったはず
ロビンソンはデフォから2個下げてる
キー変えると歌えないって言い張る奴が
普通にデフォで歌ったりするよな
もちろん届いていないんだが…
俺はタカラならデフォから1個上げ
ヒトカラでは2個上げで歌ってる
たしか森進一には+7の曲もあったはず
ロビンソンはデフォから2個下げてる
キー変えると歌えないって言い張る奴が
普通にデフォで歌ったりするよな
もちろん届いていないんだが…