ビブラート上級者が教えてあげるスレ
ビブラート自慢の人が色々な質問に答えます。
教えたい人はまずうｐして実力を認めてもらってください。
教えてほしい人はまずうｐして先生からのアドバイスをもらってください。
教えたい人はまずうｐして実力を認めてもらってください。
教えてほしい人はまずうｐして先生からのアドバイスをもらってください。
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2 ：選曲してください：2009/03/05(木) 20:16:23 ID:fPea5iaS
お前が教えてもらいたいだけじゃないか
3 ：選曲してください：2009/03/06(金) 00:57:52 ID:Be4N8gWj
短パン
たんぱん
>>1が教えてくれたりして
先生、ビブラートが…ビブラートがしたいてす
ちなみに上級者はオブラートで折り鶴や兜を作れることが条件である
諦めたらそこでカラオケ終了だよ
ツマンネ
10 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/07(土) 10:51:15 ID:uLTnSOHz
どのビブラートが対象でしょう？
ずっとかけっぱなしのビブラートなのか部分的に掛けるビブラートなのか
ずっとかけっぱなしのビブラートなのか部分的に掛けるビブラートなのか
どっちもビブラートじゃんw
>>10
全部
全部
少なくとも>>10に教官は無理だな
14 ：選曲してください：2009/03/07(土) 18:42:35 ID:PDXy0R2S
おいおいお前ら、まだ釣ったり煽ったりは早いだろ
とりあえずうpが増えてもらわないと面白くないし
とりあえずうpが増えてもらわないと面白くないし
うｐした時いっつもビブだけは褒められる僕はどうしたらいいんでしょうか
うPして教官としてアドバイスすべき
17 ：選曲してください：2009/03/07(土) 19:38:30 ID:XNEM1H5c
ビブラートのコツ教えてくれ！
どうしてかかるのか全くワカランorz
どうしてかかるのか全くワカランorz
自分の場合だけど筋トレのついでにジョギングするようになってビブラートかけやすくなったしジョギングしたらもしかしたらやれるようになるかも
ついでに呼吸量も上がって長くうたえるようにもなったな
ついでに呼吸量も上がって長くうたえるようにもなったな
19 ：選曲してください：2009/03/08(日) 03:04:23 ID:G5sQ9bCA
持久系のスポーツは歌にプラスになる。
呼吸のコントロールが重要だから。
呼吸のコントロールが重要だから。
ジョギングは呼吸の筋肉のトレーニングにもなってるから、腹式練習してるような効果もある。
普通に呼吸の練習をしっかりやっておけばそれでも呼吸については問題ないんだろうけど、
定期的に体を動かしておくのは間接的に発声にもいい影響があるだろうからジョギングも悪くないかもね。
普通に呼吸の練習をしっかりやっておけばそれでも呼吸については問題ないんだろうけど、
定期的に体を動かしておくのは間接的に発声にもいい影響があるだろうからジョギングも悪くないかもね。
21 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/08(日) 14:40:00 ID:KTip5QkF
>>11
すみません。
言い方を間違えました。
無意識にかかるビブラート(正しい発声によってついてくるビブラート)
意識してかけるビブラート(喉等)
意識してかけるビブラートだっとずっとかかりっぱなしというのは難しいですが
発声についてくるものであれば容易にビブラートはずっとかかりっぱなしに出来ます。
必要ないと思われるかも解りませんがビブラートをマスターするのにノンビブラートも必要かなと。
すみません。
言い方を間違えました。
無意識にかかるビブラート(正しい発声によってついてくるビブラート)
意識してかけるビブラート(喉等)
意識してかけるビブラートだっとずっとかかりっぱなしというのは難しいですが
発声についてくるものであれば容易にビブラートはずっとかかりっぱなしに出来ます。
必要ないと思われるかも解りませんがビブラートをマスターするのにノンビブラートも必要かなと。
22 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/08(日) 14:57:33 ID:KTip5QkF
>>17
聞いたこともあるかもしれませんがいくつか。
ロングトーン(最初は一番出しやすい声で)しながら頭を軽く上下に振ってみる。
ロングトーンしながら丹田(臍下)、もしくは臍上を手でつつくように押してみる[感覚をつかむ為のものなので押す場所は自分がしっくりくるところで構いません]
お経のような声を意識しながらうぅ、うぅ、うぅと単発で発声しながら段々次の発声までの間隔を短くしていきロングトーンでの『うぅうぅうぅ』につなげる。
『いん』と早く言ってみる。
最後の二つは私の考えたものなので正しくないかもしれませんし役に立つかも解りません。
とりあえずビブラートをかけたい！
ビブラートの感覚をつかみたい！
という方に。
偉そうに長々とすみません。
聞いたこともあるかもしれませんがいくつか。
ロングトーン(最初は一番出しやすい声で)しながら頭を軽く上下に振ってみる。
ロングトーンしながら丹田(臍下)、もしくは臍上を手でつつくように押してみる[感覚をつかむ為のものなので押す場所は自分がしっくりくるところで構いません]
お経のような声を意識しながらうぅ、うぅ、うぅと単発で発声しながら段々次の発声までの間隔を短くしていきロングトーンでの『うぅうぅうぅ』につなげる。
『いん』と早く言ってみる。
最後の二つは私の考えたものなので正しくないかもしれませんし役に立つかも解りません。
とりあえずビブラートをかけたい！
ビブラートの感覚をつかみたい！
という方に。
偉そうに長々とすみません。
>>22
謝る前にうｐ
謝る前にうｐ
上級者って言葉にとても引け目を感じてしまうのですが、「ビブ遅回し森山直太郎の巻」うｐってみました。
少し長いですが、自分なりに森山直太郎のビブラートをトレースしてみたつもりです。
うまくできていない部分もありますのでお許しください。
それはさておき、遅回し再生をしてみると、例えば「ビブラートのかけはじめとかけ終わりでは
声の音色が違う」など「そこで何が起こっているのか」と細かいところまで良くわかります。
こういうビブラートへのアプローチ方法があるのかと思っていただければうれしいです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7037.mp3
ノイズが入ってしまったので、聴くときは少し注意が必要です。
少し長いですが、自分なりに森山直太郎のビブラートをトレースしてみたつもりです。
うまくできていない部分もありますのでお許しください。
それはさておき、遅回し再生をしてみると、例えば「ビブラートのかけはじめとかけ終わりでは
声の音色が違う」など「そこで何が起こっているのか」と細かいところまで良くわかります。
こういうビブラートへのアプローチ方法があるのかと思っていただければうれしいです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7037.mp3
ノイズが入ってしまったので、聴くときは少し注意が必要です。
ちなみにこのトラックの内容は
１．本物
２．本物（1/2のスピード）
３．本物（1/2のスピード）＋物マネ
４．本物（1/2のスピード）＋おさらい
となっております。
１．本物
２．本物（1/2のスピード）
３．本物（1/2のスピード）＋物マネ
４．本物（1/2のスピード）＋おさらい
となっております。
お口直しに最近私がうますぎてびびった人の動画を貼っておきます。
Kurt EllingっていうJazzの人なのだが、うますぎてびびりました。
http://www.youtube.com/watch?v=DrxWYlEUdao
Kurt EllingっていうJazzの人なのだが、うますぎてびびりました。
http://www.youtube.com/watch?v=DrxWYlEUdao
27 ：１５：2009/03/17(火) 12:01:40 ID:JKxLRa2P
このスレ生き残ってた
スレタイに上級者とかつけるからうｐしずらいだろｗｗ
スレタイに上級者とかつけるからうｐしずらいだろｗｗ
FANATIC◇CRISISの石月努は、
インディーズ時代はそうでもなかったのにメジャー後半の
ビブっぷりが神。
∴ビブは練習で伸びる。
http://www.youtube.com/watch?v=rfy3HcXoDgk（インディーズ
http://www.youtube.com/watch?v=zeicmy8Ndgg（メジャーの最後
インディーズ時代はそうでもなかったのにメジャー後半の
ビブっぷりが神。
∴ビブは練習で伸びる。
http://www.youtube.com/watch?v=rfy3HcXoDgk（インディーズ
http://www.youtube.com/watch?v=zeicmy8Ndgg（メジャーの最後
29 ：選曲してください：2009/04/21(火) 20:45:10 ID:KY/fVpv+
30 ：選曲してください：2009/06/02(火) 22:20:27 ID:FVhX8RMv
ビブラートが全然出ない
０、なんとか～１くらいしかどうしたら出るんだ…
０、なんとか～１くらいしかどうしたら出るんだ…
ほとんど吐息ださないように声だせばいいと思ふ
自分よりいいと思ったら、そいつは俺にとって上級者
できれば生で聞きたいもんだ
できれば生で聞きたいもんだ
33 ：選曲してください：2009/06/03(水) 13:29:28 ID:iyO21LYZ
ビブラートがかかりすぎの人は気持ち悪い
34 ：選曲してください：2009/06/03(水) 19:51:36 ID:sD3KEPKx
直太郎なんてドヘタを参考にしてどうするよ？
35 ：選曲してください：2009/06/04(木) 00:50:45 ID:fKvHkMPq
大友康平のやり方だと割と真似できる
36 ：選曲してください：2009/06/04(木) 15:44:52 ID:gm46lFgg
マイクをもってない手を握ってブルブル震わせればいい
だめだー
やっぱ全然できないわー
泣きたくなってきた
ボイトレ半年、ヒトカラ三年、
やっぱ年取ってからだと根本的な歌い方とか変えられないのかな
やっぱ全然できないわー
泣きたくなってきた
ボイトレ半年、ヒトカラ三年、
やっぱ年取ってからだと根本的な歌い方とか変えられないのかな
カラオケ繰り返してりゃできると思っているのが
そもそも間違い。
そもそも間違い。
39 ：選曲してください：2009/06/04(木) 22:40:25 ID:4Q+SQM/7
ロングトーンを力を抜いて響かせる感じにすれば出しやすくなるんじゃない？
40 ：選曲してください：2009/06/04(木) 23:22:00 ID:bL4eMzHW
俺の場合だけど、声を震わすとかめんどいことしないで喉の奥を強弱させてビブしてるが。
チリメンではないけど。
チリメンではないけど。
41 ：選曲してください：2009/06/04(木) 23:41:53 ID:5AL5nb7b
できない奴はいつまで経ってもできない
あきらめてください・・・
あきらめてください・・・
普通に歌ってもかけすぎてしつこい気がするんだけど
ビブラート掛けないコツとかあります？
ビブラート掛けないコツとかあります？
43 ：選曲してください：2009/06/05(金) 00:23:52 ID:k25+aVGs
あきらめんなよ！！by修造
44 ：選曲してください：2009/06/05(金) 00:58:31 ID:kSCET01E
寒いときに出すような声でうぅうぅうぅ～
ゴムが伸びる擬音でびょ～お～お～ん
ヒツジの真似でめぇえぇえぇ
から初めてみるとか
ゴムが伸びる擬音でびょ～お～お～ん
ヒツジの真似でめぇえぇえぇ
から初めてみるとか
俺の友達はビブラート掛けようとして力はいって大声になったりするから
かけるときは力抜くほうがいい。
かけるときは力抜くほうがいい。
俺の場合は一週間ぐらい練習してた時はまったく出なかったけどたくさん歌ってるうちにいつの間にか出るようになってた
ビブラートのかけ方がまったくわからないんだ･･･
友人に聞いたら喉を開いて歌うとか腹筋を鍛えるとか言われたからやってみたけど
喉を開くと低音しか出なくなるし、腹筋を鍛えても30秒で36回出来るようになっただけだった･･･
もう一度聞いたら犬のように延ばしながら息を細かく切らすと言われたから練習したら
小刻みに音を切らすことができるようになっただけだった･･･
誰か救済の手を差し延べてくれ･･･
友人に聞いたら喉を開いて歌うとか腹筋を鍛えるとか言われたからやってみたけど
喉を開くと低音しか出なくなるし、腹筋を鍛えても30秒で36回出来るようになっただけだった･･･
もう一度聞いたら犬のように延ばしながら息を細かく切らすと言われたから練習したら
小刻みに音を切らすことができるようになっただけだった･･･
誰か救済の手を差し延べてくれ･･･
「川の流れのように」を歌って練習すると感覚が掴めるかも。
ロングトーンのビブ多用するあの曲は練習にちょうどいいと思います。
ロングトーンのビブ多用するあの曲は練習にちょうどいいと思います。
ビブかけたいとこで横隔膜付近を小刻みに押しながら発声
これを繰り返してたら２週間くらいでビブのうまさ星５つ出るようになった
腹筋鍛えるのはあまり意味ないとおも
これを繰り返してたら２週間くらいでビブのうまさ星５つ出るようになった
腹筋鍛えるのはあまり意味ないとおも
50 ：選曲してください：2009/07/22(水) 19:53:39 ID:W3Bai8VR
歌はあんまりうまくないけど、
ビブラートは多少できる。
なんか質問あります？
ちなみに我流ですが。
ビブラートは多少できる。
なんか質問あります？
ちなみに我流ですが。
51 ：選曲してください：2009/07/22(水) 23:12:21 ID:cjOsK+wp
ビブラート教えるてw教えるもんでも無いし、教わるもんでも無いわ！
自然に出てくるものだよ
自然に出てくるものだよ
自然には言い過ぎｗｗ
コントロールできないビブは後々困るぞ。
コントロールできないビブは後々困るぞ。
53 ：選曲してください：2009/07/23(木) 01:35:57 ID:tpyKI0pf
joyサウンドに入っている綺麗なお姉さんのビブラート練習やったら
いつの間にか出きるようになってきたよ！
いつの間にか出きるようになってきたよ！
綺麗なお姉さんだとう！？
明日いこーっと
明日いこーっと
55 ：選曲してください：2009/07/23(木) 02:48:06 ID:+BJecZrl
好きな歌い手の真似が一番の近道じゃないかね
俺も一年くらい全然出来なかったが、ずっと「あ↑あ↓あ↑あ↓あ↑あ↓」ってやってたら、ある日コツ掴んで出来る様になった
因みに、精密採点だとC3タイプ
俺も一年くらい全然出来なかったが、ずっと「あ↑あ↓あ↑あ↓あ↑あ↓」ってやってたら、ある日コツ掴んで出来る様になった
因みに、精密採点だとC3タイプ
56 ：辛口サスケ：2009/07/23(木) 08:10:30 ID:5ATMHK5h
>>49は採点ゲームを基準にしてる時点でアウト。
59 ：辛口サスケ：2009/07/23(木) 21:10:26 ID:5ATMHK5h
俺のビブラート堂珍より小渕よりキレイだから聞いてちょ
>>58
綺麗綺麗じゃないっつーより、曲に合わせて速度を調整できたり、
一切かけないロングトーンも使えないと歌い方に幅が生まれない。
てか、自然にかかる人の方が綺麗だと思ってるけどなぁ。
意図的にかけると力んでしまったりして、波が安定しないことがある。
綺麗綺麗じゃないっつーより、曲に合わせて速度を調整できたり、
一切かけないロングトーンも使えないと歌い方に幅が生まれない。
てか、自然にかかる人の方が綺麗だと思ってるけどなぁ。
意図的にかけると力んでしまったりして、波が安定しないことがある。
61 ：選曲してください：2009/07/24(金) 00:06:23 ID:sbTjPJha
練習１（ぶつ切り） はっはっはっ・・・・・
ひっひっひっ・・・・・
ふっふっふっ・・・・・
へっへっへっ・・・・・
ほっほっほっ・・・・・
練習２（強弱） はぁはぁはぁ・・・・・
ひぃひぃひぃ・・・・・
ふぅふぅふぅ・・・・・
へぇへぇへぇ・・・・・
ほぉほぉほぉ・・・・・
練習３（鼻音） あんあんあん・・・・・
いんいんいん・・・・・
うんうんうん・・・・・
えんえんえん・・・・・
おんおんおん・・・・・
以上を、はじめはゆっくりから 気長に間隔を早くしていく。
ひっひっひっ・・・・・
ふっふっふっ・・・・・
へっへっへっ・・・・・
ほっほっほっ・・・・・
練習２（強弱） はぁはぁはぁ・・・・・
ひぃひぃひぃ・・・・・
ふぅふぅふぅ・・・・・
へぇへぇへぇ・・・・・
ほぉほぉほぉ・・・・・
練習３（鼻音） あんあんあん・・・・・
いんいんいん・・・・・
うんうんうん・・・・・
えんえんえん・・・・・
おんおんおん・・・・・
以上を、はじめはゆっくりから 気長に間隔を早くしていく。
始めは電波、最後は喘ぎ声になってしまいます
吹いたｗ
64 ：選曲してください：2009/07/24(金) 02:28:13 ID:OLs3JWZD
>>59
きたねえビブラートだな
きたねえビブラートだな
65 ：選曲してください：2009/07/27(月) 12:31:06 ID:tm4ztrDP
>>59普段ならスルーするがネタでも堂珍より上手いとか言わないでよ
ビブラート
１ﾊｯ ﾊｯ ﾊｯ ﾊｯ という犬のﾊｧﾊｧを高速でできるようになるまでﾊｯ ﾊｯする。
２ 1ができるようになったら「あー」というロングトーンを腹筋を徐々にへこませつつ
声を出すようにする。
３ これができるようになったら簡単な童謡を歌ってビブれているかチェックする。
４ 平井堅のようなビブ、ｳﾏｰ
以上がビブラートについて何の知識もなく何の情報もなかった俺がいろいろ歌っていくうちに
身につけた、方法。
ｳﾏｰ。
１ﾊｯ ﾊｯ ﾊｯ ﾊｯ という犬のﾊｧﾊｧを高速でできるようになるまでﾊｯ ﾊｯする。
２ 1ができるようになったら「あー」というロングトーンを腹筋を徐々にへこませつつ
声を出すようにする。
３ これができるようになったら簡単な童謡を歌ってビブれているかチェックする。
４ 平井堅のようなビブ、ｳﾏｰ
以上がビブラートについて何の知識もなく何の情報もなかった俺がいろいろ歌っていくうちに
身につけた、方法。
ｳﾏｰ。
69 ：選曲してください：2009/07/31(金) 20:14:47 ID:y11w+pAC
幅が広い(精密のC-)ビブラートのやり方を教えてください
Aが息の向き、Bは喉でだしているので腹が怪しいと思うのですがどうですか
Aが息の向き、Bは喉でだしているので腹が怪しいと思うのですがどうですか
幅が広い・・・横隔膜のほうでやるビブラートのことかな・・・
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=472
お腹空きすぎて波に力が入ってませんがどうぞ・・・
ちょっとこのビブラートはやりすぎると
胃が気持ち悪くなります＞＜；；；
>>70さん
参考になればいいですが・・・
最近、どこの板にコメント残しても
どんなに丁寧に喋っても
反抗的なレスが付きますし
うｐるの最近どきどきします('∀`；)
向いてないのかなあ・・・
お腹空きすぎて波に力が入ってませんがどうぞ・・・
ちょっとこのビブラートはやりすぎると
胃が気持ち悪くなります＞＜；；；
>>70さん
参考になればいいですが・・・
最近、どこの板にコメント残しても
どんなに丁寧に喋っても
反抗的なレスが付きますし
うｐるの最近どきどきします('∀`；)
向いてないのかなあ・・・
って、愚痴ってすみません
この板の人はみんな向上心多くて良いなぁ・・・
わたくしも見習わなきゃ(´∀｀)
この板の人はみんな向上心多くて良いなぁ・・・
わたくしも見習わなきゃ(´∀｀)
>>72
やったぁ！
やったぁ！
76 ：選曲してください：2009/08/05(水) 22:41:23 ID:OvYKB7FL
コンサートなんかでハモりの人が歌手にビブ合せるのが凄いと思う
やつらの波は可変だ
ミックスは完璧と言われますがビブがチリメンと言われます
何をどうしたら普通のビブになるのでしょうか？
親切な方教えてくださいm(_ _)m
DRINK IT DOWN
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=713
何をどうしたら普通のビブになるのでしょうか？
親切な方教えてくださいm(_ _)m
DRINK IT DOWN
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=713
>>79
とりあえず直したいなら無理に揺らそうとする癖をやめた方がいい。
今のそれに満足してるんなら、人にどういわれようとそれで行けばいいと思うけどな。
>>76とかと自分のを聞き比べて、直したいって思うんなら、
まずはビブラートのかからないロングトーンを練習するべし。
とりあえず直したいなら無理に揺らそうとする癖をやめた方がいい。
今のそれに満足してるんなら、人にどういわれようとそれで行けばいいと思うけどな。
>>76とかと自分のを聞き比べて、直したいって思うんなら、
まずはビブラートのかからないロングトーンを練習するべし。
さっそくのレスありがとうございますm(_ _)m
>>80さん
そういえば昔よくＴＭレボリューション歌ってました
この板に来るまでビブラートのことなど１ミリも気にしてなかったんで
これが普通とか思ってました
治すスレのフリーさんて方はチリメン治ったんですかね？気になります
>>81さん
なるほど。無理に揺らしてたんですね
今の状態でもカラオケでは全然困らないんですけど
せっかくなんで普通と呼ばれるビブラートで歌ってみたいかなと思ってます
まずはロングトーンの練習するべしとかすごく説得力があるんで
信じて練習してみますね
>>80さん
そういえば昔よくＴＭレボリューション歌ってました
この板に来るまでビブラートのことなど１ミリも気にしてなかったんで
これが普通とか思ってました
治すスレのフリーさんて方はチリメン治ったんですかね？気になります
>>81さん
なるほど。無理に揺らしてたんですね
今の状態でもカラオケでは全然困らないんですけど
せっかくなんで普通と呼ばれるビブラートで歌ってみたいかなと思ってます
まずはロングトーンの練習するべしとかすごく説得力があるんで
信じて練習してみますね
↑は79です
ありがとうございました
ありがとうございました
84 ：選曲してください：2009/08/27(木) 18:10:31 ID:TiXL+B5Z
低い音はびぶらーとできるんだけど高いとできない＞＜
85 ：選曲してください：2009/08/27(木) 22:37:40 ID:9dBQI2mi
>>85
喉びぶってなんですか＞＜
喉びぶってなんですか＞＜
87 ：選曲してください：2009/08/27(木) 23:58:10 ID:/cM+U661
喉を使ったビブラートと腹からのビブラートの２つがあるんだっけ
88 ：選曲してください：2009/08/28(金) 01:08:26 ID:x3gcU/IG
喉ビブってどうやんの？
意図的に揺れろー!って感じで揺らす。
もしくは喉の筋力が弱く勝手にかかってしまう。
この２種類。
腹ビブはちゃんとした発声なら自然に出る。筋力が弱いそれとは美しさが違う
もしくは喉の筋力が弱く勝手にかかってしまう。
この２種類。
腹ビブはちゃんとした発声なら自然に出る。筋力が弱いそれとは美しさが違う
喉ビブをビブラートの種類として数えないほうがいいような。
どんな音域や速さでも対応できるものじゃないし、そもそも発声の状態を悪くして起こすものだし。
横隔膜のビブだって別に誰しも自然にかかるわけじゃない。
意図的にロングトーンと使い分けることは十分可能。
どんな音域や速さでも対応できるものじゃないし、そもそも発声の状態を悪くして起こすものだし。
横隔膜のビブだって別に誰しも自然にかかるわけじゃない。
意図的にロングトーンと使い分けることは十分可能。
フレーズ終わりの短いビブラートはできるのに
なんで長くて均等なビブラートできないんだろって思ってたら
喉で意識的に作ってたからだったのね・・・orz
またこの意識的にやってるのが癖になってるし
みんな声出して練習するときどうしてる？
家でもカラオケでも、声漏れちゃうのが恥ずかしくて大声で練習できないし
でも、小声で練習できるもんじゃないよね？
そんなん気にしてたら駄目かな
なんで長くて均等なビブラートできないんだろって思ってたら
喉で意識的に作ってたからだったのね・・・orz
またこの意識的にやってるのが癖になってるし
みんな声出して練習するときどうしてる？
家でもカラオケでも、声漏れちゃうのが恥ずかしくて大声で練習できないし
でも、小声で練習できるもんじゃないよね？
そんなん気にしてたら駄目かな
92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:05:55 ID:bxX1uOgS
93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:59:38 ID:J7M+W5Fn
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:02:31 ID:yOUewV52
「かける」
というのは
直接どこかの筋肉なんかをつかって揺らす
「勝手にかかる」
というのは
揺れるような環境をつくってやると、直接揺らそうとしなくても自然と揺れる
って解釈で良いでしょうか。
自分の場合は上記のような感じです。
というのは
直接どこかの筋肉なんかをつかって揺らす
「勝手にかかる」
というのは
揺れるような環境をつくってやると、直接揺らそうとしなくても自然と揺れる
って解釈で良いでしょうか。
自分の場合は上記のような感じです。
95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:06:12 ID:yOUewV52
96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:34:57 ID:MmXnntkB
>>93
㌧！布団か・・・やってみまつ
>>95
喉ビブで、長くて波が均一なビブラート出せますか？
横隔膜ビブというのは、出すタイミングや波の間隔や強弱をコントロールできたり
するんでしょうか
それともそこらへんは、持って生れたものによるんですかね？
㌧！布団か・・・やってみまつ
>>95
喉ビブで、長くて波が均一なビブラート出せますか？
横隔膜ビブというのは、出すタイミングや波の間隔や強弱をコントロールできたり
するんでしょうか
それともそこらへんは、持って生れたものによるんですかね？
>>96
腹式まったくできませんし、横隔膜もまったく使ってない喉ビブですけど
ただ長くて波が均一に揺らすのも出すタイミングや波の間隔強弱のコントロールならできます。
良く聞こえるかどうかはわかりませんが、ただできるかできないかの話ですすみません。
しつこいくらいに。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org88522.mp3
普通にうたったらこんなんです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org88532.mp3
腹式まったくできませんし、横隔膜もまったく使ってない喉ビブですけど
ただ長くて波が均一に揺らすのも出すタイミングや波の間隔強弱のコントロールならできます。
良く聞こえるかどうかはわかりませんが、ただできるかできないかの話ですすみません。
しつこいくらいに。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org88522.mp3
普通にうたったらこんなんです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org88532.mp3
>>97
ありがとうございます
喉ビブでも、これだけ出せるなら遜色ないように感じますね
私も、ラルクはボーカルと似たようなビブ出せるんですが
seventh heavenみたいなのは、ちょっと無理みたいでした
多分、上の曲みたいにしつこい系のビブも出せないです
喉ビブでも、コントロールできる人はできるのかもしれませんが
私のはどうも、フラフラと弱く統一感のない感じなので
横隔膜ビブの感覚がつかめるよう、練習してみます
ありがとうございます
喉ビブでも、これだけ出せるなら遜色ないように感じますね
私も、ラルクはボーカルと似たようなビブ出せるんですが
seventh heavenみたいなのは、ちょっと無理みたいでした
多分、上の曲みたいにしつこい系のビブも出せないです
喉ビブでも、コントロールできる人はできるのかもしれませんが
私のはどうも、フラフラと弱く統一感のない感じなので
横隔膜ビブの感覚がつかめるよう、練習してみます
>>97
喉ビブが上手くできない俺に教えて欲しい
上と下が同じ喉ビブだということだが
使ってるときも単に早くしたり遅くしたりするイメージで出来るのか？
オレは横隔膜ビブを使うとき上のように多少喉ビブを併用することはできるんだが
下のように細かくは出来ないんだ
喉ビブが上手くできない俺に教えて欲しい
上と下が同じ喉ビブだということだが
使ってるときも単に早くしたり遅くしたりするイメージで出来るのか？
オレは横隔膜ビブを使うとき上のように多少喉ビブを併用することはできるんだが
下のように細かくは出来ないんだ
>>97
ある意味凄いなこれ、こぶしに近いのかな
ある意味凄いなこれ、こぶしに近いのかな
>>98
横隔膜ビブまじおすすめ。
自分は、
横隔膜ビブの会得には数ヵ月の本格的なトレーニングが必要
という噂を聞いて、
'めんどいから自力で喉ビブきわめてやんよ'の道を選択しました。
結局、今のたいしたことないレベルまで来るのに２年くらいかかったんで、真面目にトレーニングしたほうが早かったような。急がばまわれですね。
>>99
深さ(音の上下幅)、早さ(周期)、音色はある程度自由に変えられます。
>>100
演歌の語尾はこぶしではなく深いビブラート。
こぶしは小節とかいて、旋律の間に現れる楽譜に無い音を表すって死んだばっちゃがいってました。
横隔膜ビブまじおすすめ。
自分は、
横隔膜ビブの会得には数ヵ月の本格的なトレーニングが必要
という噂を聞いて、
'めんどいから自力で喉ビブきわめてやんよ'の道を選択しました。
結局、今のたいしたことないレベルまで来るのに２年くらいかかったんで、真面目にトレーニングしたほうが早かったような。急がばまわれですね。
>>99
深さ(音の上下幅)、早さ(周期)、音色はある程度自由に変えられます。
>>100
演歌の語尾はこぶしではなく深いビブラート。
こぶしは小節とかいて、旋律の間に現れる楽譜に無い音を表すって死んだばっちゃがいってました。
ちなみに自分は上級者に教えてもらいにきた身なんで
アホがほざいておる
くらいに認識してください
アホがほざいておる
くらいに認識してください
>>103
もっとくどい原曲を聞いておそれおののくのです。
ここまでくどいビブラートだと、逆に練習に最適！
http://www.youtube.com/watch?v=jkwWWA16y_A
>>114
メタル最高！陰陽座の瞬火ビブラートは喉でも再現できて楽しいれす。汎用性0ですが。
もっとくどい原曲を聞いておそれおののくのです。
ここまでくどいビブラートだと、逆に練習に最適！
http://www.youtube.com/watch?v=jkwWWA16y_A
>>114
メタル最高！陰陽座の瞬火ビブラートは喉でも再現できて楽しいれす。汎用性0ですが。
腹式呼吸をマスターすれば
自ずと横隔膜ビブラートもできているものなんでしょうか
自ずと横隔膜ビブラートもできているものなんでしょうか
きっかけを掴むことは出来る。
俺は腹式呼吸の練習を始めて3ヶ月ぐらいで、
自然と横隔膜を動かす感覚がわかったな。
ただその時点では歌には使えないトロさで、
一ヶ月ぐらいかけて速度を上げた。
俺は腹式呼吸の練習を始めて3ヶ月ぐらいで、
自然と横隔膜を動かす感覚がわかったな。
ただその時点では歌には使えないトロさで、
一ヶ月ぐらいかけて速度を上げた。
ビブラートをかけると、音を低いほうに外してしまいがちなんだけど
はずさないコツないですか？
はずさないコツないですか？
>>109
録音環境あるなら聞いてみたいっす
録音環境あるなら聞いてみたいっす
111 ：選曲してください：2009/09/07(月) 13:10:37 ID:/zKXBc9n
質問です！
ちりめんビブラートと、われわれは宇宙人だ～
の感覚って、似てたりしますか？
ちりめんビブラートと、われわれは宇宙人だ～
の感覚って、似てたりしますか？
今風のユラユラビブラート教えてよ
114 ：選曲してください：2009/09/11(金) 20:11:43 ID:Pq7qoyos
>>112
前者・西川、後者・宇多田みたいな感じか
前者・西川、後者・宇多田みたいな感じか
>>115
わかりやすすぎる
わかりやすすぎる
>>115
両方とも不快な揺れに感じる・・
両方とも不快な揺れに感じる・・
>>118
こいつは自分の声とﾋﾞﾌﾞできん人間の差を
全然説明してないのがよくない。っつーか安いﾎﾞｲﾄﾚなんてそういうの多いからな
しかも超得意げな笑顔でｳｹるｗ
音程の上下も声の出し方で使うばしょ全然違うし
こんな映像じゃたまたま彼女と同じふうな発声の人しか先へ進めない
ひきうけた仕事だからやってるのかもしんないけど
ﾄﾚｰﾅｰとしての格を下げてんのきづかないのかなｗ
こいつは自分の声とﾋﾞﾌﾞできん人間の差を
全然説明してないのがよくない。っつーか安いﾎﾞｲﾄﾚなんてそういうの多いからな
しかも超得意げな笑顔でｳｹるｗ
音程の上下も声の出し方で使うばしょ全然違うし
こんな映像じゃたまたま彼女と同じふうな発声の人しか先へ進めない
ひきうけた仕事だからやってるのかもしんないけど
ﾄﾚｰﾅｰとしての格を下げてんのきづかないのかなｗ
ビブラートかけるとどんな良いことがあるの？カッコイイとかは無しでｗ
>>117
それはあなたが演歌好きだからじゃない？
それはあなたが演歌好きだからじゃない？
>>120
煽りにマジレスしても仕方ないが、
かっこいいというより心地よく聴かせるため。もちろん相応の場所で用いてこそだが。
つか、テクニック全般が極論すれば「良く聴かせるため」なんだから、こんなこと論じるまでもないが。
そういうの度外視して利点を上げると、一定の音を伸ばし続けるのが容易になるというのがある。
ビブラートかけずにロングトーンで一定の音を保つのはすげぇ難しい。
煽りにマジレスしても仕方ないが、
かっこいいというより心地よく聴かせるため。もちろん相応の場所で用いてこそだが。
つか、テクニック全般が極論すれば「良く聴かせるため」なんだから、こんなこと論じるまでもないが。
そういうの度外視して利点を上げると、一定の音を伸ばし続けるのが容易になるというのがある。
ビブラートかけずにロングトーンで一定の音を保つのはすげぇ難しい。
個人的にはロングトーンは困らないんだが
語尾処理にいいんだよね、ビブラート
なんか気持ちいい
語尾処理にいいんだよね、ビブラート
なんか気持ちいい
逆もまた然りで、ロングトーンが綺麗に出せる発声レベルなら、ビブも自在に操れるのよね
扁桃腺切ったら本当にビブラートかけれなくなるの…？
ロングトーンはいくらでもできるんだけどビブラートが全然できない。
上戸彩みたいな気持ち程度のしかできなくて気持ち悪い。
この前テレビで見た手越祐也みたいなビブラートってどうやったらできるの？
喉を意図的に宇宙人みたいにペコペコさせるんですか？
あぁあぁあぁ～って感じに。
上戸彩みたいな気持ち程度のしかできなくて気持ち悪い。
この前テレビで見た手越祐也みたいなビブラートってどうやったらできるの？
喉を意図的に宇宙人みたいにペコペコさせるんですか？
あぁあぁあぁ～って感じに。
浜崎あゆみとかガクトは顎のあうあうでかけてるのをよく見るね。
それで問題ないなら別にいいとおもうけど。
それで問題ないなら別にいいとおもうけど。
>>126
例えば自転車で路面の少し悪いところを走ってるときに、あーーー！って言ってれば腹が揺れるからビブラートかかるよ。
例えば自転車で路面の少し悪いところを走ってるときに、あーーー！って言ってれば腹が揺れるからビブラートかかるよ。
俺ビブラートうまくなりすぎ
H19年秋
http://files.or.tp/dl.php?f=up5523.mp3
H21年夏
http://files.or.tp/dl.php?f=up5524.mp3
H19年秋
http://files.or.tp/dl.php?f=up5523.mp3
H21年夏
http://files.or.tp/dl.php?f=up5524.mp3
たしかにビブラートだけじゃなくあらゆる所が上手くなってるなｗｗｗこれはすごい。
とすると、年中歌の事を考えて生きているプロはすごいスピードで成長していくんだろうなぁ…。
とすると、年中歌の事を考えて生きているプロはすごいスピードで成長していくんだろうなぁ…。
>>131
そんなことない
しょせん素質ｗ
年とって下手になったヘボとか山ほどいる
年中歌の事を考えてる素人が全員プロになって稼げんだったら
この国から労働はなくなる
年中、毎日女のこと考えてるプロなら知り合いにいる
個人的な練習は週に数回で鼻歌程度でいいらしい
そんなことない
しょせん素質ｗ
年とって下手になったヘボとか山ほどいる
年中歌の事を考えてる素人が全員プロになって稼げんだったら
この国から労働はなくなる
年中、毎日女のこと考えてるプロなら知り合いにいる
個人的な練習は週に数回で鼻歌程度でいいらしい
129のもとの声が別スレにいるような、先が見えない
裏声が出ないヤツとかヘッドが出ないやつとか詰まったような声のヤツとかで
そこからH19の声になるまでの過程や練習法詳しくうｐしてたら
それなら賞賛できるかも
裏声が出ないヤツとかヘッドが出ないやつとか詰まったような声のヤツとかで
そこからH19の声になるまでの過程や練習法詳しくうｐしてたら
それなら賞賛できるかも
>>135
ちなみに二年間ビブラートだけを意識して練習していたらピッチも声量も音域もレベルアップしたという奇跡。
ちなみに二年間ビブラートだけを意識して練習していたらピッチも声量も音域もレベルアップしたという奇跡。
今までプロ真似て良いこと無かったから、某スレの某コテを真似てました。
ビブラートに二年ってｗ
半年で十分だ
半年で十分だ
そりゃ半年で出来る奴もいれば二年かかる奴もいるわなｗ
フリーさんというコテがおってな…
10年…
>>136
若くて可愛い娘じゃないといやとな
若くて可愛い娘じゃないといやとな
ストライクゾーンという概念すらない俺をなめるなよ
147 ：選曲してください：2009/09/17(木) 19:12:30 ID:1qr/Pnhn
浜崎あゆみのビブはどうやってるの？
聴いてるとなんか不快感が・・・
聴いてるとなんか不快感が・・・
鼻歌で小さな声でどうでもいい歌を歌ってる時にはビブがかかるのに
本気でいつもの歌を歌うとかからない。
力みすぎなのかな。
ついでにいうと声と好きな歌が合ってないのかな…？
例：
ビブかかる歌：MISIA/everything
かからない歌：ラルクとか男性の曲
本気でいつもの歌を歌うとかからない。
力みすぎなのかな。
ついでにいうと声と好きな歌が合ってないのかな…？
例：
ビブかかる歌：MISIA/everything
かからない歌：ラルクとか男性の曲
>>148
舌を動かしてかけてるから喉で震わすのとは違うよ
舌を動かしてかけてるから喉で震わすのとは違うよ
>>149
私の読解力が足りないのかもですが
小声で歌うと舌の動きでビブがかかるってことですか？
今試しに少し歌ってみましたが、舌の付け根か喉の入り口か、
どっちが震えてるのかちょっと分からなかったです。
やっぱ喉のコントロールが皆無なのかな…
短い音はビブもどきでるけど長い音無理ぽ。
私の読解力が足りないのかもですが
小声で歌うと舌の動きでビブがかかるってことですか？
今試しに少し歌ってみましたが、舌の付け根か喉の入り口か、
どっちが震えてるのかちょっと分からなかったです。
やっぱ喉のコントロールが皆無なのかな…
短い音はビブもどきでるけど長い音無理ぽ。
>>148
「ラルクでもビブラートがかかる声の出し方」を探すのが最短。
「ラルクでもビブラートがかかる声の出し方」を探すのが最短。
ビブの道のりは長いよな…
大分上手くなったと思ってもまだまだ改良の余地が山ほどあって
半年程度でできたとか思ってる奴はまだまだ半人前だろ
大分上手くなったと思ってもまだまだ改良の余地が山ほどあって
半年程度でできたとか思ってる奴はまだまだ半人前だろ
改良の余地があるのは確かだろうが、
聴きもせずに半人前とか決め付けるのはどうよ。
そもそも練習経験もなく綺麗なビブラート身につけている人すらいるのに、
練習期間の長さだけで優劣の判断なんかできるかい。
聴きもせずに半人前とか決め付けるのはどうよ。
そもそも練習経験もなく綺麗なビブラート身につけている人すらいるのに、
練習期間の長さだけで優劣の判断なんかできるかい。
勿論聞いてもいないのに決め付けるなんて間違ってるって
ただどんなに才能あっても半年でビブが完璧に出来るようにはならんでしょって
掛けるだけならともかくね。可能性の話だよ
まぁ完璧の定義って何だよって話になってくるけどね
練習してないでビブ掛けれるやつは知らん。ビブは意識的にかけるもんだと
オレは思ってるからいくら綺麗でも使いこなせるっていうのかねって
自分の歌の範囲だけならできるんじゃね？
ただどんなに才能あっても半年でビブが完璧に出来るようにはならんでしょって
掛けるだけならともかくね。可能性の話だよ
まぁ完璧の定義って何だよって話になってくるけどね
練習してないでビブ掛けれるやつは知らん。ビブは意識的にかけるもんだと
オレは思ってるからいくら綺麗でも使いこなせるっていうのかねって
自分の歌の範囲だけならできるんじゃね？
弱くですが自然にかかるんですが、これを自分の出したいときに出せるようにするにはどうすればいいですか？
演歌型のビブラートってどんなの？
俺の知り合いは子供のころから勝手にかかったってずっと言ってる。
最近ムカツクから一緒にカラオケ行くのやめたｗ
最近ムカツクから一緒にカラオケ行くのやめたｗ
個人差があって、かかりやすい人は逆にかけないで唄うことが難しい、とかどっかのサイトで言ってた
歌自体が下手な人音痴にも聴こえてしまうし、天賦の才というには考え物だね
歌自体が下手な人音痴にも聴こえてしまうし、天賦の才というには考え物だね
ttp://koiuta375.blog53.fc2.com/blog-category-16.html
吹いたｗｗｗ
もう、一番ありがちなベタな説明でそれだけでもウケるけど
1～6までの声と7の声が違すぎてｗｗｗ
やっぱできて思いあがってるやつって感覚だけだから
ちゃんとした説明ムリなんだなってこの板に来てわかってきた
だからカラオケ行かなくなったアイツも少し許してやろうかな
吹いたｗｗｗ
もう、一番ありがちなベタな説明でそれだけでもウケるけど
1～6までの声と7の声が違すぎてｗｗｗ
やっぱできて思いあがってるやつって感覚だけだから
ちゃんとした説明ムリなんだなってこの板に来てわかってきた
だからカラオケ行かなくなったアイツも少し許してやろうかな
ものすごいうまいやつには多いぞ
説明聞いても
「こうグッときてバーン！そしたらヒュー」
って長嶋になる
思い上がってるかはわからん
説明聞いても
「こうグッときてバーン！そしたらヒュー」
って長嶋になる
思い上がってるかはわからん
>>157
演歌で使われているようなゆっくりで揺れ幅が大きいビブラートのことだろう。
どんな曲にもこの演歌ビブを使っていると逆効果になる。
こういう人が増えたから141みたいに演歌ビブを駄目みたいに思い込む奴が出てくるんだろうな
問題は使い分けなのにｗ
つまり誰でも練習すればある程度ビブはできるようになる。
それを実用レベル、曲によって使い分けることまで出来ている人が少ないのが現状
ビブラートも奥が深い…
演歌で使われているようなゆっくりで揺れ幅が大きいビブラートのことだろう。
どんな曲にもこの演歌ビブを使っていると逆効果になる。
こういう人が増えたから141みたいに演歌ビブを駄目みたいに思い込む奴が出てくるんだろうな
問題は使い分けなのにｗ
つまり誰でも練習すればある程度ビブはできるようになる。
それを実用レベル、曲によって使い分けることまで出来ている人が少ないのが現状
ビブラートも奥が深い…
Gacktのビブラートは若干演歌入ってる気がするな。
アンジェラ・アキのビブは上手いと思うけど、ビブが多過ぎると思う
アンジェラアキのビブすごい好きだな
とくに長いとも思わん。
長くてウザいのは西川のトレモロ
とくに長いとも思わん。
長くてウザいのは西川のトレモロ
>>166
なるほど
アンジェラアキが売れるのは
自分のビブというか発声が幅広い年齢に
うけているを分かってる曲作りをしてるからのはある
中くらいから長いトーンをあえて多用してビブをきかせようとしてる
ビブ嫌いや一部からはけんえんされるけど
それ以上に多くの人に共感をもってもらってる
そんな構図
なるほど
アンジェラアキが売れるのは
自分のビブというか発声が幅広い年齢に
うけているを分かってる曲作りをしてるからのはある
中くらいから長いトーンをあえて多用してビブをきかせようとしてる
ビブ嫌いや一部からはけんえんされるけど
それ以上に多くの人に共感をもってもらってる
そんな構図
>>167
確かに。分かってて曲作ってるな。
自分も嫌いじゃない
アンジェラの曲を練習曲にしてるんだけど、「PitchMonitor」ってソフトで
音程を見てたら、ビブの箇所の波形が一定でキレイ。
アンジェラの曲はビブの練習にはイイと思う。
おかげで自分もビブを意識的にかけれるようになってきたし。
確かに。分かってて曲作ってるな。
自分も嫌いじゃない
アンジェラの曲を練習曲にしてるんだけど、「PitchMonitor」ってソフトで
音程を見てたら、ビブの箇所の波形が一定でキレイ。
アンジェラの曲はビブの練習にはイイと思う。
おかげで自分もビブを意識的にかけれるようになってきたし。
>>169
それがビブの使い分けだろ…
それがビブの使い分けだろ…
ビブができてたのに急に出来なくなったって人いる？
>>170
すまん。普通に文章読み間違えてた。
すまん。普通に文章読み間違えてた。
174 ：選曲してください：2009/09/19(土) 19:53:42 ID:x1E4Ne/C
このまえビブラートが採点で30病でた。喉を突っついてだけどｗ
やっぱビブは喉が関係してんだな
メタルと演歌のビブは同じ出し方。
俺の先生がビブラート書けるとき喉仏が激しく上下動してたんだけど出来る人皆動くん？
どのスレ？
>>178
自分は動くよ
自分は動くよ
>>178
俺は目立った上下動はないな
俺は目立った上下動はないな
同じような波を起こす状態を起こすのに
個人によって必要な動きが違うっつーことだろ
個人によって必要な動きが違うっつーことだろ
発声みがけば100パーセントかかります。
メタルやってるやつとかは、発声磨かないとキーの関係上歌自体歌えないので、ビブラート上手い奴が多いです。
ビジュアル系の声に憧れて真似て歌い始める奴は、ビブラートが上手いです。その声は伸展におもきを置いた声じゃないとああいう声にならないからです。またこれらが裏声が上手いという条件も共通します。
伸展と閉鎖のバランスがある領域に入った時、勝手にかかり、またワザと大袈裟に架けたり、止めたりできます。
喉とか腹とか、あまり気にする必要性はないと思います。
メタルやってるやつとかは、発声磨かないとキーの関係上歌自体歌えないので、ビブラート上手い奴が多いです。
ビジュアル系の声に憧れて真似て歌い始める奴は、ビブラートが上手いです。その声は伸展におもきを置いた声じゃないとああいう声にならないからです。またこれらが裏声が上手いという条件も共通します。
伸展と閉鎖のバランスがある領域に入った時、勝手にかかり、またワザと大袈裟に架けたり、止めたりできます。
喉とか腹とか、あまり気にする必要性はないと思います。
間違いの多い翻訳サイトみたいな文章だな
確かにわかりにくいな…
それにビブラートできる人が必ず発声がいいとは思えん
それにビブラートできる人が必ず発声がいいとは思えん
詳しくは、高音を楽に出すのに必要な伸展筋、と輪郭をハッキリさせる閉じるのに必要な閉鎖筋、それぞれが良く干渉しあう上でビブラートってのは、発生します。
これが原理です。
掛けたい時、息を多く流したり、いろんな感覚をつかい、伸展に影響を与えたり、うなじと引きを意識して閉鎖に影響を与えたりして、それにより、大袈裟に掛けたり、逆に掛けなかったり、できます。
これが原理です。
掛けたい時、息を多く流したり、いろんな感覚をつかい、伸展に影響を与えたり、うなじと引きを意識して閉鎖に影響を与えたりして、それにより、大袈裟に掛けたり、逆に掛けなかったり、できます。
>>180
あったあった
やっと見つけた、動画。5月6日のところにある
ttp://aidavoice.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=10205527&dte=2009%2D05%2D09+12%3A25%3A28%2E000
フリー氏スレではみんなこの実験やって喉の動き感じたってよ
動かないと思ってたヤツも、おさえるとビブやりにくくなるのがわかるんだってさ
喉が全然関係ないならどんな異常な声でもビブできるはず
ってフリー氏は極論言ってたなｗ
あったあった
やっと見つけた、動画。5月6日のところにある
ttp://aidavoice.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=10205527&dte=2009%2D05%2D09+12%3A25%3A28%2E000
フリー氏スレではみんなこの実験やって喉の動き感じたってよ
動かないと思ってたヤツも、おさえるとビブやりにくくなるのがわかるんだってさ
喉が全然関係ないならどんな異常な声でもビブできるはず
ってフリー氏は極論言ってたなｗ
youtubeで見たが昔のアイドルの松田聖子って人はビブが演歌だよね
自分がどうやってビブラートをかけてるか分析してみたんだけど、
一番良い声でロングトーンして、その状態からちょっとだけ息の量を少なくしてやるとキレイにかかる。
一番良い声でロングトーンして、その状態からちょっとだけ息の量を少なくしてやるとキレイにかかる。
ある条件下により良くスムーズに導かれるのなら、ある条件下にしなきゃならんな。
ノンビブラートの美学
わざわざ美学とか言って説明しなきゃいけないくらいのもの
このすれに必要無し
このすれに必要無し
演歌ビブラートが一番良いと思う。
これを練習すれば大抵の曲に流用できるし。
これを練習すれば大抵の曲に流用できるし。
演歌ビブは一番恥ずかしい歌唱法
ものすごい極論だな。
演歌歌手にいじめられた過去でもあるのか。
演歌歌手にいじめられた過去でもあるのか。
俺は逆に、演歌を歌えばオールジャンル上手くなる教を発足します。
>>196
島谷さん仕事して下さい
島谷さん仕事して下さい
まず演歌ビブから覚えたけど、これさえできるようになれば速度調整いくらでもできるよ
ここは演歌好きな人が多いスレですね
つか、演歌っぽいビブを馬鹿にする奴は
明らかにビブ出来ない人だな。
やり方かわんねぇよ
明らかにビブ出来ない人だな。
やり方かわんねぇよ
なにこの演歌至上スレ。
演歌以外でこぶし調ビブを使う歌手っているのかい
やりかたは全然違うだろ？
演歌は喉ビブなんじゃなかったっけ？
演歌ビブやりかたわかんないけど
182と183みてもそうだけど千差万別だろ
演歌は喉ビブなんじゃなかったっけ？
演歌ビブやりかたわかんないけど
182と183みてもそうだけど千差万別だろ
演歌が最高のビブとか言ってる人って団塊世代？
古臭すぎなんだけど、ちなみにどの演歌がお勧めなの？
自分はふり幅が浅くて自然なビブが一番心地よくて綺麗だと思う
古臭すぎなんだけど、ちなみにどの演歌がお勧めなの？
自分はふり幅が浅くて自然なビブが一番心地よくて綺麗だと思う
演歌ビブが最高ってんじゃなくて、演歌ビブができれば他のビブもできるようになるって話なのでは。
水樹奈々のは聞いてて疲れる
プロならアマ時代から出来てる奴と、ボイトレで習った奴となら違って当然
ボイトレもトレーナー次第だろ
プロならアマ時代から出来てる奴と、ボイトレで習った奴となら違って当然
ボイトレもトレーナー次第だろ
ちょいと即興で録音。
演歌みたいなのは、大げさだけどこんな感じ?
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=499
んで「普通のビブ」とやらがこんな感じで。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=500
これで合ってんだったらやり方は同じだぞ。
演歌みたいなのは、大げさだけどこんな感じ?
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=499
んで「普通のビブ」とやらがこんな感じで。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=500
これで合ってんだったらやり方は同じだぞ。
>>210
聞こえ方が違うんだから何か違うんだろ
自分ではなにが違うと思ってるの？
俺の考えは演歌ビブのほうが喉ビブの割合が多いってこと
だから早い横隔膜ビブが出来る人間は演歌ビブみたいなのも真似できるんじゃね？
逆に演歌ビブになれてる人は普通のビブが苦手
普通のができるなら水城奈々は演歌ビブ使う理由がなくない？
聞こえ方が違うんだから何か違うんだろ
自分ではなにが違うと思ってるの？
俺の考えは演歌ビブのほうが喉ビブの割合が多いってこと
だから早い横隔膜ビブが出来る人間は演歌ビブみたいなのも真似できるんじゃね？
逆に演歌ビブになれてる人は普通のビブが苦手
普通のができるなら水城奈々は演歌ビブ使う理由がなくない？
>>211
いや、だから何も違わんって。
あえていうなら前者は揺れを大げさにしてるってだけ。
そもそもビブラートの揺れ方なんか万人共通じゃないんだから、
揺れ方の違い=種類の違いという分け方がおかしい。
普通のができるなら演歌ビブを使う理由がないってのもわけわからん。
単に好みで「普通じゃない」って言ってるだけじゃん。一緒だっての。
水樹奈々のビブラートスタイルがそういうものってだけの話だろう。
いや、だから何も違わんって。
あえていうなら前者は揺れを大げさにしてるってだけ。
そもそもビブラートの揺れ方なんか万人共通じゃないんだから、
揺れ方の違い=種類の違いという分け方がおかしい。
普通のができるなら演歌ビブを使う理由がないってのもわけわからん。
単に好みで「普通じゃない」って言ってるだけじゃん。一緒だっての。
水樹奈々のビブラートスタイルがそういうものってだけの話だろう。
>>212
演歌ビブって古臭くて大げさで今のようなＰＯＰソングには合わないと思うが
普通のができるならふつうのビブをつかうと思うよ
２０９も言ってるけどその「好み」が大事なんだろ
演歌ビブなんて最近はあまり受け入れられない。
わざわざ演歌ビブを使うのはそっちのほうが得意かそっちしか使えないから。
演歌ビブって古臭くて大げさで今のようなＰＯＰソングには合わないと思うが
普通のができるならふつうのビブをつかうと思うよ
２０９も言ってるけどその「好み」が大事なんだろ
演歌ビブなんて最近はあまり受け入れられない。
わざわざ演歌ビブを使うのはそっちのほうが得意かそっちしか使えないから。
演歌歌ってる人にはビブをかけるとき顎を揺らして
歌っている人を見かける。
これは喉ビブに近いからじゃないの？
そのおおげさってのが喉ビブだと俺はいってるんだけど
ただ好みの違いだってなら「演歌ビブ」ってならないだろ。じゃあ普通のビブはなんて言うのさ。
普通のビブは出来て演歌ビブはできないって人も見かけるぞ
ところで212は
ttp://www.youtube.com/watch?v=RzILRbreZCY
この位はやい演歌ビブはできるの？
歌っている人を見かける。
これは喉ビブに近いからじゃないの？
そのおおげさってのが喉ビブだと俺はいってるんだけど
ただ好みの違いだってなら「演歌ビブ」ってならないだろ。じゃあ普通のビブはなんて言うのさ。
普通のビブは出来て演歌ビブはできないって人も見かけるぞ
ところで212は
ttp://www.youtube.com/watch?v=RzILRbreZCY
この位はやい演歌ビブはできるの？
んー、何で、同じかけ方をしても人によって色が違うって
考えにはならないんだ?
演歌っぽいビブをする人が普通（という言い方も嫌いだけど)の揺れ方を出来ないってのは、
要するにその人はビブラートをかけると自然にそういう揺れになるんだろう。
細かく言えば声帯の位置とか横隔膜の動かし方とか、
意識できない部分に異なりがあって、それも練習次第じゃ両方使い分けられるようになるんだろうけど、
少なくとも「全然やり方が違う」というほどじゃないだろう。
喉ビブってのは、演歌とも違う完全な別モンだ。
>>214みたいな速さは無理。それぽく出来なくもないだろうけど、多分中途半端になる。
聴きゃわかるだろうけど、俺が普通にビブかけると>>210の下みたいな波になる。
考えにはならないんだ?
演歌っぽいビブをする人が普通（という言い方も嫌いだけど)の揺れ方を出来ないってのは、
要するにその人はビブラートをかけると自然にそういう揺れになるんだろう。
細かく言えば声帯の位置とか横隔膜の動かし方とか、
意識できない部分に異なりがあって、それも練習次第じゃ両方使い分けられるようになるんだろうけど、
少なくとも「全然やり方が違う」というほどじゃないだろう。
喉ビブってのは、演歌とも違う完全な別モンだ。
>>214みたいな速さは無理。それぽく出来なくもないだろうけど、多分中途半端になる。
聴きゃわかるだろうけど、俺が普通にビブかけると>>210の下みたいな波になる。
>>215
＞演歌っぽいビブをする人が普通（という言い方も嫌いだけど)の揺れ方を出来ないってのは、
＞要するにその人はビブラートをかけると自然にそういう揺れになるんだろう。
でもキミみたいに使い分けできる人もいるんだろ？
俺も一応出来るよ。動画の速さはとてもできないけど。
＞んー、何で、同じかけ方をしても人によって色が違うって
言いたいことはわかるよ。ただ全部同じとか言ったらチリメンと綺麗なビブ
に差つけるとき困るでしょう。俺はある程度経験と論理的な考えから違うといってるのさ
＞演歌っぽいビブをする人が普通（という言い方も嫌いだけど)の揺れ方を出来ないってのは、
＞要するにその人はビブラートをかけると自然にそういう揺れになるんだろう。
でもキミみたいに使い分けできる人もいるんだろ？
俺も一応出来るよ。動画の速さはとてもできないけど。
＞んー、何で、同じかけ方をしても人によって色が違うって
言いたいことはわかるよ。ただ全部同じとか言ったらチリメンと綺麗なビブ
に差つけるとき困るでしょう。俺はある程度経験と論理的な考えから違うといってるのさ
喉ビブにもチリメンからただの断続的な呼気もあるから一概には言えないが
横隔膜を先に覚えた俺の考えではある程度ビブができるようになると
横隔膜と喉の両方を併用するようになる
んでもって横隔膜ベースのビブの、波の形を柔らかくするのに喉ビブを使う。
横隔膜１００％だと断続的な綺麗じゃないビブになる。
俺の言う喉ビブオンリーだとアエアエアエみたいな喉仏が動くだけのビブ。
（俺は喉ビブから覚えたわけじゃないから人によってはここは食い違うと思う）
これを併用するとビブの音程に丸みが出来て上から下まで離れずつながる。
これを大げさにコントロールしたのが演歌ビブ。丸みを調整するのに
喉ビブの割合を多くするから演歌ビブは喉ビブに近いと言ってる。
（ジェットコースターみたいに上げ下げに勢いをつけてるイメージ）
これは喉ビブが上手い人にも聞きたいけど喉ビブをかけるときってのは顎を脱力するように
して歌う（横隔膜ビブに比べて）だから演歌歌手は顎が揺れるんだと思ってる
横隔膜を先に覚えた俺の考えではある程度ビブができるようになると
横隔膜と喉の両方を併用するようになる
んでもって横隔膜ベースのビブの、波の形を柔らかくするのに喉ビブを使う。
横隔膜１００％だと断続的な綺麗じゃないビブになる。
俺の言う喉ビブオンリーだとアエアエアエみたいな喉仏が動くだけのビブ。
（俺は喉ビブから覚えたわけじゃないから人によってはここは食い違うと思う）
これを併用するとビブの音程に丸みが出来て上から下まで離れずつながる。
これを大げさにコントロールしたのが演歌ビブ。丸みを調整するのに
喉ビブの割合を多くするから演歌ビブは喉ビブに近いと言ってる。
（ジェットコースターみたいに上げ下げに勢いをつけてるイメージ）
これは喉ビブが上手い人にも聞きたいけど喉ビブをかけるときってのは顎を脱力するように
して歌う（横隔膜ビブに比べて）だから演歌歌手は顎が揺れるんだと思ってる
演歌歌手が横隔膜を使えてるのかは良くわからん。
ただ喉ビブに出来る特徴ってのは横隔膜だけじゃできないような早いビブだと思う。
一秒間に六回位の綺麗なビブは横隔膜とこの喉ビブを完璧に併用できてるときなのでは？
ってのが俺の考え。
だから上でいってる通り、演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが
（横隔膜を使うのが苦手だから）一秒間に六回位の綺麗なビブができる人間は
動画位の演歌ビブもできるんじゃないかと。あくまで推測であって確証もないが。
だから全然ちがくはないかもしれないが、技術的なところでかなり違うと思っている。
少なくとも水城奈々のようなビブはかなり技術的で横隔膜を使えるようになるだけでは
とてもまねできないと思う
ただ喉ビブに出来る特徴ってのは横隔膜だけじゃできないような早いビブだと思う。
一秒間に六回位の綺麗なビブは横隔膜とこの喉ビブを完璧に併用できてるときなのでは？
ってのが俺の考え。
だから上でいってる通り、演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが
（横隔膜を使うのが苦手だから）一秒間に六回位の綺麗なビブができる人間は
動画位の演歌ビブもできるんじゃないかと。あくまで推測であって確証もないが。
だから全然ちがくはないかもしれないが、技術的なところでかなり違うと思っている。
少なくとも水城奈々のようなビブはかなり技術的で横隔膜を使えるようになるだけでは
とてもまねできないと思う
一秒間に六回位の綺麗なビブってのは普通のビブのことね
（演歌ビブは綺麗じゃないといってるわけではない）
（演歌ビブは綺麗じゃないといってるわけではない）
オペラのビブラート（トレモロだっけ？）は？
秋川とか6回も揺れてないぞ。
奴らは腹式とかしっかり発声できてるはず。
あれはまたポップスとは違う？
倖田來未とか、あんな機械的なビブラートができたらベスト？
秋川とか6回も揺れてないぞ。
奴らは腹式とかしっかり発声できてるはず。
あれはまたポップスとは違う？
倖田來未とか、あんな機械的なビブラートができたらベスト？
連投すまん、それ以前の話なんだが、１番自分に合うキーの探しかたわかる人いますか？やたら甲高い声になって間違ってる気がしてならない…。
これだといくら練習しても喉に負担かかってかからない気がする。
後、低いときのが声が外にも内にも響いてる感じがするんだ。
これだといくら練習しても喉に負担かかってかからない気がする。
後、低いときのが声が外にも内にも響いてる感じがするんだ。
フリー氏に意見聞きたいなー
>>220
できないってことはないんじゃね。オペラ歌手とかみんな早いの使えると思うが
男性と女性と適正と言えるビブの回数は違う（男性のほうが少ない）から
あえて秋川は少なくしてるとかじゃね？どうでもいいけどトレモロが喉ビブだけとは
思えないな。幸田姉妹はビブかなりうまいほうだよな
>>221
スレチだけど結局一番無理のないキーじゃね？声域が広ければ余裕のあるキーも
広くなるわけで。自分にあったコレってキーは曲にもよるし（高い個所と低い個所の割合）
結局経験的にわかってくると思うが、コレってキーを見つける方法があるかは知らん。
できないってことはないんじゃね。オペラ歌手とかみんな早いの使えると思うが
男性と女性と適正と言えるビブの回数は違う（男性のほうが少ない）から
あえて秋川は少なくしてるとかじゃね？どうでもいいけどトレモロが喉ビブだけとは
思えないな。幸田姉妹はビブかなりうまいほうだよな
>>221
スレチだけど結局一番無理のないキーじゃね？声域が広ければ余裕のあるキーも
広くなるわけで。自分にあったコレってキーは曲にもよるし（高い個所と低い個所の割合）
結局経験的にわかってくると思うが、コレってキーを見つける方法があるかは知らん。
あともう一つ219の続きで
たぶんビブがある程度できるひとは共感出来ると思うんだけど
併用の喉ビブが意識できるようになるとビブのきっかけを作るのが楽になる
ロングトーンとかでしばらく伸ばした後ヨイショッって感じでビブがかかったりするだろ？
あれはまだ横隔膜ビブしか使えてない証拠だと思う（一概には言えないが）
喉ビブはこのビブのきっかけを作るのを楽にしてくれる。喉が開けてることも重要だが
また上の動画で悪いんだが1：13辺りの「願いは一つ～～」のところのビブなんか
「その音」をかけようと思ってからかかるのが早すぎると思うんだよね。
音に比べて楽にかかりすぎだしね。横隔膜ビブじゃこんなことはできない。
つまり演歌ビブは喉ビブに近い。
ここまでで気になったことある人いたら教えて
たぶんビブがある程度できるひとは共感出来ると思うんだけど
併用の喉ビブが意識できるようになるとビブのきっかけを作るのが楽になる
ロングトーンとかでしばらく伸ばした後ヨイショッって感じでビブがかかったりするだろ？
あれはまだ横隔膜ビブしか使えてない証拠だと思う（一概には言えないが）
喉ビブはこのビブのきっかけを作るのを楽にしてくれる。喉が開けてることも重要だが
また上の動画で悪いんだが1：13辺りの「願いは一つ～～」のところのビブなんか
「その音」をかけようと思ってからかかるのが早すぎると思うんだよね。
音に比べて楽にかかりすぎだしね。横隔膜ビブじゃこんなことはできない。
つまり演歌ビブは喉ビブに近い。
ここまでで気になったことある人いたら教えて
225 ：選曲してください：2009/09/25(金) 12:50:18 ID:w9iUJAH2
まぁ、発声の土台ができての話だな。全て。
そこを飛ばして無理矢理力づくでかけようとするが、かかんない～ 、つって、そこで悩んでいる人達が多いと思います。
そこを飛ばして無理矢理力づくでかけようとするが、かかんない～ 、つって、そこで悩んでいる人達が多いと思います。
横から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88#.E6.BC.94.E6.AD.8C
演歌型ビブが喉に近い、はそれでいいんじゃね
＞演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが（横隔膜を使うのが苦手だから）
但し、この推測には首を傾げている人が多いのではないか
水樹サンの技術に限った主張なら理解できるのだけれど
喉ビブの定義部分についてはともかく、それ以外は>>212で終わっていていい話題だと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88#.E6.BC.94.E6.AD.8C
演歌型ビブが喉に近い、はそれでいいんじゃね
＞演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが（横隔膜を使うのが苦手だから）
但し、この推測には首を傾げている人が多いのではないか
水樹サンの技術に限った主張なら理解できるのだけれど
喉ビブの定義部分についてはともかく、それ以外は>>212で終わっていていい話題だと思う
昨日、芸人のモノマネで本人が出て歌唱する番組やってたが
年取るとみんな演歌ビブの崩れた感じだな・・・
ビブラートが遅くてふり幅が大きくて曲についていってない。
年取るとみんな演歌ビブの崩れた感じだな・・・
ビブラートが遅くてふり幅が大きくて曲についていってない。
腹筋や背筋が衰えてるんじゃないか。
ムキムキである必要はないが、ある程度腹筋鍛えてないと速いビブは無理。
でも、力まずリラックスした状態じゃないと、やはり速いビブは無理。不思議。
ムキムキである必要はないが、ある程度腹筋鍛えてないと速いビブは無理。
でも、力まずリラックスした状態じゃないと、やはり速いビブは無理。不思議。
>>226
んと、始まりがどっちも全く同じビブだってのに対する反論なわけで
どっちも多少は併用してるのでは？という推測の上では一緒だが
細かく見ると明らかにちがうよねってのが俺の意見。
それの根拠を示すためあくまで俺の考えでここまで無駄に長く説明した。
＞演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが（横隔膜を使うのが苦手だから）
ってのは喉ビブから覚えた人は横隔膜が横隔膜から覚えた人は喉ビブが苦手だろうなって意味
どちらも完璧に使える人に直接あったことがないのでこれらを完璧に両立できるかは知らない。
そもそも俺が使いこなせてるわけではないから間違ってる個所もあるとは思うけどね
そんなのが載ってたのは知らなかったがwikipedia引っ張ってきてほらそうでしょ？じゃ味気ないだろ？
２１２はどっちもただ全く同じだって意見なんだから両者が喉ビブと横隔膜ビブをどのように使い分けてるかを説明しないと
納得してもらえないと思ったんだよ。じゃあ普通のビブも喉ビブなんだろってなるかもしんないじゃん。
俺が説明したことがここの大部分は知ってるていうなら確かに無駄だなとは思うけど
んと、始まりがどっちも全く同じビブだってのに対する反論なわけで
どっちも多少は併用してるのでは？という推測の上では一緒だが
細かく見ると明らかにちがうよねってのが俺の意見。
それの根拠を示すためあくまで俺の考えでここまで無駄に長く説明した。
＞演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが（横隔膜を使うのが苦手だから）
ってのは喉ビブから覚えた人は横隔膜が横隔膜から覚えた人は喉ビブが苦手だろうなって意味
どちらも完璧に使える人に直接あったことがないのでこれらを完璧に両立できるかは知らない。
そもそも俺が使いこなせてるわけではないから間違ってる個所もあるとは思うけどね
そんなのが載ってたのは知らなかったがwikipedia引っ張ってきてほらそうでしょ？じゃ味気ないだろ？
２１２はどっちもただ全く同じだって意見なんだから両者が喉ビブと横隔膜ビブをどのように使い分けてるかを説明しないと
納得してもらえないと思ったんだよ。じゃあ普通のビブも喉ビブなんだろってなるかもしんないじゃん。
俺が説明したことがここの大部分は知ってるていうなら確かに無駄だなとは思うけど
>>230
要らんことしいなんですが、お相手が現れないようなので今しばらくフォローと折衝を
相手の反論が途切れている期間に一気にたたみ掛けると、疎ましいだけの人に見えてしまうよ、とまず注意喚起
やや補足すると、明確には>>212下三行の ＞一緒だっての。 を省いた箇所で完結していていい、というニュアンス
君の解釈による説明は頷ける部分も多く、興味深いものではあったよ
まぁ勿論、wikiソースが絶対ではないし、そのまんまでは無味乾燥なのも理解はできる
ただ、指定箇所(横隔膜の得手不得手)が推測の粋を出ない割には、極・暴論に受け取れる感じはした
プロ歌手の技巧なんて、実際業界に携わっているなら別だけど、俺らでは主観のみで証明する術もないよね
んで、もうあえて言わずとも解ると思うけど、個人的な意見を述べさせてもらうと
演歌型＝喉に近い印象 プロの技巧＝使い分けはできる人の方が多いのでは？ という半ば折衷案
後者はこれも"主観"だけど、演歌歌手の技術レベルって小節一つとっても生半可ではないのでは、と感じる
もっとも、歳をとり、喉筋や腹筋・背筋が落ちてビブが劣化するかどうかは知らないｗ
やり合うんだとしたら、水樹奈々のビブを研究対象として話し合えば解り易いじゃないかな
演歌型ビブラートって技術的に興味あるし。 あと、フリー呼ぶのは俺も賛成。ちょっと意見を訊いてみたいわｗ
要らんことしいなんですが、お相手が現れないようなので今しばらくフォローと折衝を
相手の反論が途切れている期間に一気にたたみ掛けると、疎ましいだけの人に見えてしまうよ、とまず注意喚起
やや補足すると、明確には>>212下三行の ＞一緒だっての。 を省いた箇所で完結していていい、というニュアンス
君の解釈による説明は頷ける部分も多く、興味深いものではあったよ
まぁ勿論、wikiソースが絶対ではないし、そのまんまでは無味乾燥なのも理解はできる
ただ、指定箇所(横隔膜の得手不得手)が推測の粋を出ない割には、極・暴論に受け取れる感じはした
プロ歌手の技巧なんて、実際業界に携わっているなら別だけど、俺らでは主観のみで証明する術もないよね
んで、もうあえて言わずとも解ると思うけど、個人的な意見を述べさせてもらうと
演歌型＝喉に近い印象 プロの技巧＝使い分けはできる人の方が多いのでは？ という半ば折衷案
後者はこれも"主観"だけど、演歌歌手の技術レベルって小節一つとっても生半可ではないのでは、と感じる
もっとも、歳をとり、喉筋や腹筋・背筋が落ちてビブが劣化するかどうかは知らないｗ
やり合うんだとしたら、水樹奈々のビブを研究対象として話し合えば解り易いじゃないかな
演歌型ビブラートって技術的に興味あるし。 あと、フリー呼ぶのは俺も賛成。ちょっと意見を訊いてみたいわｗ
とりあえず腹筋・背筋は関係ないでしょ
フリーさんは色々面倒くさい人だけど面白い罠
>>231
注意勧告について、畳み掛けるってのは本意ではない。このまま喋ってても埒が明かないだろうなっていう俺の判断。
ただ言う通りなので肝に銘じておきます。ありがとう。
指定個所についてはむしろ主観でしか語れないからこそ流れであえて偏見を語ってみた感じ。
なにいってんだ？って思われて反応がないってこともあるかなと思ったけど他の人はどう思ってるのかな？と
俺も上で述べてる通りホンマモンの演歌歌手のそれはかなり技術的だと思ってる。
水城のビブを研究したいのは山々なんだが俺はまだまだ感覚に頼って歌ってるからカキコミ見ればわかると思うんだけど
知識は大してないんだよね。ほとんどが感覚的な経験から導き出した仮説。
だからフリー氏みたいに論理的に考える頭はない。演歌ビブ（喉ビブ）ができないからそもそも難しい。
フリー氏は知ってるけどあったことないんで意見を伺いたいってのは俺も同じｗ
注意勧告について、畳み掛けるってのは本意ではない。このまま喋ってても埒が明かないだろうなっていう俺の判断。
ただ言う通りなので肝に銘じておきます。ありがとう。
指定個所についてはむしろ主観でしか語れないからこそ流れであえて偏見を語ってみた感じ。
なにいってんだ？って思われて反応がないってこともあるかなと思ったけど他の人はどう思ってるのかな？と
俺も上で述べてる通りホンマモンの演歌歌手のそれはかなり技術的だと思ってる。
水城のビブを研究したいのは山々なんだが俺はまだまだ感覚に頼って歌ってるからカキコミ見ればわかると思うんだけど
知識は大してないんだよね。ほとんどが感覚的な経験から導き出した仮説。
だからフリー氏みたいに論理的に考える頭はない。演歌ビブ（喉ビブ）ができないからそもそも難しい。
フリー氏は知ってるけどあったことないんで意見を伺いたいってのは俺も同じｗ
>>235
ありがとう
一応俺の偏見に関してもうすこしだけ補足
ビブに関しては自然とその音楽スタイルにあったビブってのが形成されるもんだと思う
どういうことと言うと演歌に合うビブは演歌ビブで喉ビブに近いわけだから
演歌を歌ってる以上演歌ビブで事足りる→横隔膜を多く利用したビブは必要ないってことだと思うんだよね
だから演歌ビブの人は横隔膜が苦手なのかってことにはなり得ないわけだけど
俺の
＞演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが（横隔膜を使うのが苦手だから）
って偏見の出発点はそんなところ
演歌ビブのベースは喉ビブだと思うから横隔膜もうまいもんなのかねと
だから水城奈々はもともと演歌好きで演歌ばっか練習してた→演歌ビブＧＥＴ！
→横隔膜ビブは得意でない→歌も演歌ビブにあった曲作り
って風にすごい自然な流れだと思うんだよね。
ありがとう
一応俺の偏見に関してもうすこしだけ補足
ビブに関しては自然とその音楽スタイルにあったビブってのが形成されるもんだと思う
どういうことと言うと演歌に合うビブは演歌ビブで喉ビブに近いわけだから
演歌を歌ってる以上演歌ビブで事足りる→横隔膜を多く利用したビブは必要ないってことだと思うんだよね
だから演歌ビブの人は横隔膜が苦手なのかってことにはなり得ないわけだけど
俺の
＞演歌ビブが得意な人は普通のビブラートは苦手だが（横隔膜を使うのが苦手だから）
って偏見の出発点はそんなところ
演歌ビブのベースは喉ビブだと思うから横隔膜もうまいもんなのかねと
だから水城奈々はもともと演歌好きで演歌ばっか練習してた→演歌ビブＧＥＴ！
→横隔膜ビブは得意でない→歌も演歌ビブにあった曲作り
って風にすごい自然な流れだと思うんだよね。
水樹奈々ってビブの深さが演歌なだけで速めのから遅いのまで使いこなしてると思うんだけど
>>237
俺もカラ板で喉ビブしか出来ないって言ってるのに横隔膜の特徴でもある
スピードの変化を自在に出来る人を何人か見たことがある
ただ上でも言ってるように演歌ビブが喉ビブだけを使ってる（横隔膜を使わない）
と言ってるわけではない。多少は併用してるってのが俺の考え
俺もカラ板で喉ビブしか出来ないって言ってるのに横隔膜の特徴でもある
スピードの変化を自在に出来る人を何人か見たことがある
ただ上でも言ってるように演歌ビブが喉ビブだけを使ってる（横隔膜を使わない）
と言ってるわけではない。多少は併用してるってのが俺の考え
つーか喉ビブってなんなの？音程上下させるやつ？
だとしたらフェイクの速いの出来れば速いビブだって遅いビブだって普通に出来るじゃん
だとしたらフェイクの速いの出来れば速いビブだって遅いビブだって普通に出来るじゃん
併用してるってのはわかる気がするな
色んな歌手のカバーとか聴いておもったんだけど、
一秒六回ビブラートって確かに美しいから
洋楽とか洋楽っぽいJpopを歌うときにはいいかもしれないけど、
Jpopって少なからず演歌的なところがあるから
例えば桜坂や津波を一秒六回ビブラートで歌ってみたら
変に気取った、バタ臭い感じになる気がする。
一秒六回ビブラートって確かに美しいから
洋楽とか洋楽っぽいJpopを歌うときにはいいかもしれないけど、
Jpopって少なからず演歌的なところがあるから
例えば桜坂や津波を一秒六回ビブラートで歌ってみたら
変に気取った、バタ臭い感じになる気がする。
速いフェイク遅いフェイクって何だよ。
トリルのことか?
トリルのことか?
>>242
テンポのこと
テンポ120で２つ以上連続する16分音符が断続して現れるような一つのフェイクが
出来るような技術があれば、音程が上下するビブのスピード変えられるでしょうってこと。
トリルでもいいけど、練習するなら色んなパターンのフェイク練習した方が他の面でも効果が大きいと思うよ。
テンポのこと
テンポ120で２つ以上連続する16分音符が断続して現れるような一つのフェイクが
出来るような技術があれば、音程が上下するビブのスピード変えられるでしょうってこと。
トリルでもいいけど、練習するなら色んなパターンのフェイク練習した方が他の面でも効果が大きいと思うよ。
速いフェイク遅いフェイク？
フェイクの意味間違えて覚えてるだろｗ
フェイクの意味間違えて覚えてるだろｗ
間違ってるかもしれんけど意味はわかるよね？
譜面上に無いフレーズみたいな感じじゃないの？
譜面上に無いフレーズみたいな感じじゃないの？
トリル等を利用して、譜面にアドリブを加えることをフェイクというんであって、
連続的に変化させること自体をフェイクとはいわん。
連続的に変化させること自体をフェイクとはいわん。
ロングトーンでもフェイクって言えるってことだよね。
でも一般的にはＲ＆Ｂとかの言葉載せないフレージングみたいに受け取るだろうと思ったんだけど表現がまずかったみたいね、ｽﾏｿ。
「フェイク」って言ってるの日本人ぐらいだろうから意味なんてどうでもいいんだけど、
要は、例えばハ長調ならドレミレミファミファソファソラみたいのを、
母音で速く出来るようになる練習してれば音程が上下するビブのスピードも変えられるようになるでしょってことです。
でも一般的にはＲ＆Ｂとかの言葉載せないフレージングみたいに受け取るだろうと思ったんだけど表現がまずかったみたいね、ｽﾏｿ。
「フェイク」って言ってるの日本人ぐらいだろうから意味なんてどうでもいいんだけど、
要は、例えばハ長調ならドレミレミファミファソファソラみたいのを、
母音で速く出来るようになる練習してれば音程が上下するビブのスピードも変えられるようになるでしょってことです。
トリルできりゃビブラートも出来るってのは同意。
用途こそ全然違うが、感覚的にはトリルはビブラートの応用だし。
フェイクすげー上手くやるけど、ビブ全然使わない人もいるけどな。
用途こそ全然違うが、感覚的にはトリルはビブラートの応用だし。
フェイクすげー上手くやるけど、ビブ全然使わない人もいるけどな。
この前カラオケ行ったとき急に喉が開く感覚が分かって、その状態でロングトーンしたら初めて自然にビブラートがかかる感覚ってのが分かった。
今まで意識してかけるものだと思ってたからびっくりしたｗ
これは上達の方向に向かってるのかな！
今まで意識してかけるものだと思ってたからびっくりしたｗ
これは上達の方向に向かってるのかな！
喉ビブしかできない俺でも5パターンくらいの揺らし方があるわけなのです。
プロに至っては何種類あるのやら。
プロに至っては何種類あるのやら。
>>252
聞こえはあんまり変わらないけど、出し方は全然違う感じ。
音の高低とか前後の音の展開によって出しづらいのと出しやすいビブがあるから使い分けてる感じ。
息だしまくりウィスパーえぐざいるビブ
息だしまくり+オペラ声で槇原とか松山千春ビブ
揺れに合わせて声を一瞬ひっくりかえす演歌ビブ
演歌より深いビジュアルビブ
ただのビブ
聞こえはあんまり変わらないけど、出し方は全然違う感じ。
音の高低とか前後の音の展開によって出しづらいのと出しやすいビブがあるから使い分けてる感じ。
息だしまくりウィスパーえぐざいるビブ
息だしまくり+オペラ声で槇原とか松山千春ビブ
揺れに合わせて声を一瞬ひっくりかえす演歌ビブ
演歌より深いビジュアルビブ
ただのビブ
>>253
そのいつつって喉の動き的にはどこが違う感じなの？
そのいつつって喉の動き的にはどこが違う感じなの？
喉の動きって言うよりは、出す準備としての喉のカタチや声をぶつけるポイントが全然違う感じ。
うｐ済み音源でよければうｐするけれども需要ある？
うｐ済み音源でよければうｐするけれども需要ある？
マジで！？下さい！！
つなげてみますよと。
あとできれば>>256もなんでもいいからうｐしてくれないかしら。何か相談に乗れるかも
あとできれば>>256もなんでもいいからうｐしてくれないかしら。何か相談に乗れるかも
上見たらわかるけど俺ここ二日少しスレで暴れた人
喉ビブはまだ全然できないってかずっとＲＯＭ専だったから録音したことない
できるかわかんないからちょい待ってて
喉ビブはまだ全然できないってかずっとＲＯＭ専だったから録音したことない
できるかわかんないからちょい待ってて
>>258
とりあえず解説は後まわしだけどいろんなビブの録音発掘してきた。
このビブいいわあってのがあったら全力で伝授しますわよ。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5958.mp3
とりあえず解説は後まわしだけどいろんなビブの録音発掘してきた。
このビブいいわあってのがあったら全力で伝授しますわよ。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5958.mp3
>>259
うｐなんとかできそう
マジありがとう。てか声太くて良いな
確かに喉ビブなんだな
でもこれって横隔膜使ってる意識はないのか？5：30とかも喉ビブオンリーな感じ？
あとどれくらい早い喉ビブできる？
うｐなんとかできそう
マジありがとう。てか声太くて良いな
確かに喉ビブなんだな
でもこれって横隔膜使ってる意識はないのか？5：30とかも喉ビブオンリーな感じ？
あとどれくらい早い喉ビブできる？
3分くらいの西川たかのり意識のやつが最速だろか。この曲はテンポ早いからあんまり伸ばしてないけど、
そのままの振幅で伸ばそうと思えば可能。そもそもちりめん嫌いだから普段はやらないけど。
5:30ってのは氷川きよしかしら。
そのビブのときはお腹はぴくりともうごかなくて喉ぼとけと鎖骨の中間あたりがガンガン動いてる。
そのままの振幅で伸ばそうと思えば可能。そもそもちりめん嫌いだから普段はやらないけど。
5:30ってのは氷川きよしかしら。
そのビブのときはお腹はぴくりともうごかなくて喉ぼとけと鎖骨の中間あたりがガンガン動いてる。
イケメンそば屋探偵が始まるまで暇すぎて死にそうだ。
>>261
あら嬉しい。
さっきの音源のﾌｫｰﾋﾞﾄﾞｩﾝﾗﾊﾞｰはラルクスレにうｐしたやつだけど、それがものすごい久し振りのうｐでした。
ﾓｼﾓさんのビブは神がかってるよね。好きすぎる。
>>261
あら嬉しい。
さっきの音源のﾌｫｰﾋﾞﾄﾞｩﾝﾗﾊﾞｰはラルクスレにうｐしたやつだけど、それがものすごい久し振りのうｐでした。
ﾓｼﾓさんのビブは神がかってるよね。好きすぎる。
やっとできた…
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=624
まず217、218についての音源 全部で四つのビブを入れた
一つ目 横隔膜 ５０ 喉 ０
二つ目 横隔膜 ５０ 喉 １０
三つ目 横隔膜 ５０ 喉 ４０ 位の演歌ビブ
四つ目 横隔膜 ７０ 喉 ７０ の軽めのシャウトにビブをかけたもの
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=624
まず217、218についての音源 全部で四つのビブを入れた
一つ目 横隔膜 ５０ 喉 ０
二つ目 横隔膜 ５０ 喉 １０
三つ目 横隔膜 ５０ 喉 ４０ 位の演歌ビブ
四つ目 横隔膜 ７０ 喉 ７０ の軽めのシャウトにビブをかけたもの
横隔膜のビブラートしか出来ないクチだが、
こういう揺れ方にもちょっと憧れる。
横隔膜動かすのは波がクッキリし過ぎなんだよな。
でも速度や安定感はやっぱ今一つっぽいな。
こういう揺れ方にもちょっと憧れる。
横隔膜動かすのは波がクッキリし過ぎなんだよな。
でも速度や安定感はやっぱ今一つっぽいな。
あ、>>259の音源に対して
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=626
でこっちが俺がやりたい高速喉ビブ。もちろんできてない。
断続的な息漏れって感じで顎が少し揺れる感じがあるけど
喉仏はほとんど揺れてない（上下しない）
問題なのは全然息が続かないことと、終盤横隔膜が揺れ始めること
でこっちが俺がやりたい高速喉ビブ。もちろんできてない。
断続的な息漏れって感じで顎が少し揺れる感じがあるけど
喉仏はほとんど揺れてない（上下しない）
問題なのは全然息が続かないことと、終盤横隔膜が揺れ始めること
で、質問したいのは喉仏が揺れる人と揺れない人がいるみたいだけど
２６２はどうか。
あとロングトーンが音源になかった気がするのだが喉ビブはずっと続けてられる？
教えを請う側だけど横隔膜ビブで聞きたい事がもしあったら
全然答えるよ
２６２はどうか。
あとロングトーンが音源になかった気がするのだが喉ビブはずっと続けてられる？
教えを請う側だけど横隔膜ビブで聞きたい事がもしあったら
全然答えるよ
最高の最終回でした。
>>265
横隔膜ビブは支えがよほどしっかりしてないと波が分断されて聞こえるからハードル高いような。
速度と安定感はやっぱり横隔膜なんでしょうなあ。
趣味レベルなら喉でも十分ということを証明するために日々精進しています。
>>ID:zoBWwtFR
とりあえず、今の発声自体がこまかめの喉ビブに向いてない気がする。
息を吐く、止める、吐くの繰り返しに聞こえる。
息が続かないことともつじつまあうんだろか。
その発声が正しいか正しくないはとりあえず置いといての話。
ロングトーンは喉ビブでもそれだけなら1分くらいのばしてられる。
曲中に混ぜるのもできるよい。
>>265
横隔膜ビブは支えがよほどしっかりしてないと波が分断されて聞こえるからハードル高いような。
速度と安定感はやっぱり横隔膜なんでしょうなあ。
趣味レベルなら喉でも十分ということを証明するために日々精進しています。
>>ID:zoBWwtFR
とりあえず、今の発声自体がこまかめの喉ビブに向いてない気がする。
息を吐く、止める、吐くの繰り返しに聞こえる。
息が続かないことともつじつまあうんだろか。
その発声が正しいか正しくないはとりあえず置いといての話。
ロングトーンは喉ビブでもそれだけなら1分くらいのばしてられる。
曲中に混ぜるのもできるよい。
>>270
いふさん？
いふさん？
>>270
ありがとう。一度横隔膜を覚えると喉ビブだけを使う意識って
本当に難しい。どうしても横隔膜が揺れる
まだいたらでいいんだけど
①喉ビブ出来る人って喉を動かしてる意識はあるのか
（イチイチ上下上下動かそうとしてるか）それとも一度かかりだしたらあとは自動で動く？
②喉ビブが出来る人はファルセットのほうがビブをかけやすいか。
横隔膜ビブの人は例外なくファルセットのほうがかけやすい。
ありがとう。一度横隔膜を覚えると喉ビブだけを使う意識って
本当に難しい。どうしても横隔膜が揺れる
まだいたらでいいんだけど
①喉ビブ出来る人って喉を動かしてる意識はあるのか
（イチイチ上下上下動かそうとしてるか）それとも一度かかりだしたらあとは自動で動く？
②喉ビブが出来る人はファルセットのほうがビブをかけやすいか。
横隔膜ビブの人は例外なくファルセットのほうがかけやすい。
>>横隔膜ビブの人は例外なくファルセットのほうがかけやすい。
ええー何その決めつけ。
別にファルセットのほうがかけやすいとか思わんなぁ。
ええー何その決めつけ。
別にファルセットのほうがかけやすいとか思わんなぁ。
>>273
本当？？それはすまなかった。
地声がまざらなきゃできないようなビブはあるけど
声帯に最も負担がかからないファルセットが最もビブをかけやすい
のは経験から間違いないと思ってたんだが（たぶん喉が開いてるから）
ええーとか言われると困るんだが普段どうやって横隔膜ビブ
の練習してる？ファルセットではあまり練習してないってこと？
本当？？それはすまなかった。
地声がまざらなきゃできないようなビブはあるけど
声帯に最も負担がかからないファルセットが最もビブをかけやすい
のは経験から間違いないと思ってたんだが（たぶん喉が開いてるから）
ええーとか言われると困るんだが普段どうやって横隔膜ビブ
の練習してる？ファルセットではあまり練習してないってこと？
横やりだけどファルセットの方が明らかにかけやすいなあ
ファルセットの音源上げようかと思ったが消しちまった。
とりあえず俺は。ファルセットだと速度の操作とかがしにくい。
>>276
一応はできる。
話戻すが、昔……っても2ヶ月前だけど、
そのときに録音した音源のビブがここで言う「演歌」にかなり近い気がする。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=686
最初が昔。次が今の。今のやつ結構雑だけど。
以前のやり方を思い出して再現しようとしたが、無理だった。
とりあえずやり方は全く変わらんはずだが、当時は腹に力入ってたな。
とりあえず俺は。ファルセットだと速度の操作とかがしにくい。
>>276
一応はできる。
話戻すが、昔……っても2ヶ月前だけど、
そのときに録音した音源のビブがここで言う「演歌」にかなり近い気がする。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=686
最初が昔。次が今の。今のやつ結構雑だけど。
以前のやり方を思い出して再現しようとしたが、無理だった。
とりあえずやり方は全く変わらんはずだが、当時は腹に力入ってたな。
>>279
待て。流石にこの声で女はないだろう。
何、キモい? 昔のやつはモロ発声悪いからそう言われても仕方ないんだが、
今のやつは言われるとちょっとヘコむ。
前者は前者でビブ自体は綺麗だと思ってんだけどなぁ。
やっぱこういう揺れ方は嫌われんのかね。
待て。流石にこの声で女はないだろう。
何、キモい? 昔のやつはモロ発声悪いからそう言われても仕方ないんだが、
今のやつは言われるとちょっとヘコむ。
前者は前者でビブ自体は綺麗だと思ってんだけどなぁ。
やっぱこういう揺れ方は嫌われんのかね。
最初のビブのほうが好きだな
前のほうが大げさってだけ
曲に合わせるのが大事なんだろ
でもどっちもできたほうがいいと思う
曲に合わせるのが大事なんだろ
でもどっちもできたほうがいいと思う
まぁとりあえず、二つの揺れ方は、
同じ人間が2ヶ月経っただけで変わるぐらいの違いしかない、ということが言いたかった。
全然別モンだ、って言う人とか、演歌っぽい方だけやたら否定する人とかいたからね。
同じ人間が2ヶ月経っただけで変わるぐらいの違いしかない、ということが言いたかった。
全然別モンだ、って言う人とか、演歌っぽい方だけやたら否定する人とかいたからね。
そりゃキミが演歌っぽいって言ってるのと演歌歌手のビブは全然違うからね
ビブラートする時、取り越し苦労しているなら、間違いであり、演歌歌う奴には、わざと音程をぐらぐらやる人かいるし、それを演歌ビブラートといっているということね。
それはビブラートでも何でもない。
皆大抵ノンビブだよ。語尾力抜いたら、勝手に揺れた程度。
ビブラートなんかより発声磨けば、おまけでビブラートがついてくる。
それはビブラートでも何でもない。
皆大抵ノンビブだよ。語尾力抜いたら、勝手に揺れた程度。
ビブラートなんかより発声磨けば、おまけでビブラートがついてくる。
でもここでは水樹奈々とかも否定されてない?
あれはちゃんとしたビブラートだろう。
あれはちゃんとしたビブラートだろう。
だいたい水樹奈々って誰なんだよ
と思って調べたら声優？なんだな
ヲタきんもーっ☆
と思って調べたら声優？なんだな
ヲタきんもーっ☆
振り出しに戻ったｗ
∞ループｗｗなんでｗ
語尾に自然に掛かるようになったら、好みの方向へ微調整
自然に掛かるようになったものが、チリメンだったり、自分の納得のいかないビブラートの時、それなりの発声バランスだという事だ。
だから、ビブラートかける時に、微細に工夫(決して苦労ではない)して理想に近付けるのは可能だ。
あれが悪いとか言ってるが、ビブラートの種類ができてしまうのをふまえて言うと、発声バランスがある領域に達すると、その工夫によってある程度自由に自分の理想に近付いてしまうもので、結局歌い手本人の嗜好の問題になってしまう。
だからこそ、このビブラートは君が単に嫌いなだけだ、と嗜好性の問題になる。
だが、明らかに苦労して、つまり自然に掛かる領域まで発声が調っていない状態で、かけているのは、喉閉めて歌っていると苦しさが伝わってしまうのと同様に、明らかに聞き苦しい感じがあるからそれはビブラートから除外すべきだ。
だから、ビブラートと成り得るための掛かるある発声バランスの領域まで達しているのは不可欠で、そこまで行くと、その先は歌う本人の嗜好性である程度どうにかなるから、これは駄目だとか、そういう問題ではなくなってくる。
自然に掛かるようになったものが、チリメンだったり、自分の納得のいかないビブラートの時、それなりの発声バランスだという事だ。
だから、ビブラートかける時に、微細に工夫(決して苦労ではない)して理想に近付けるのは可能だ。
あれが悪いとか言ってるが、ビブラートの種類ができてしまうのをふまえて言うと、発声バランスがある領域に達すると、その工夫によってある程度自由に自分の理想に近付いてしまうもので、結局歌い手本人の嗜好の問題になってしまう。
だからこそ、このビブラートは君が単に嫌いなだけだ、と嗜好性の問題になる。
だが、明らかに苦労して、つまり自然に掛かる領域まで発声が調っていない状態で、かけているのは、喉閉めて歌っていると苦しさが伝わってしまうのと同様に、明らかに聞き苦しい感じがあるからそれはビブラートから除外すべきだ。
だから、ビブラートと成り得るための掛かるある発声バランスの領域まで達しているのは不可欠で、そこまで行くと、その先は歌う本人の嗜好性である程度どうにかなるから、これは駄目だとか、そういう問題ではなくなってくる。
その微調整に10年かかってる某コテもいるけどな
しかも下手なあの人のほうがなぜか説明に説得力がある
発声って個人レベルで断言して語るものじゃないかもしれんな
と最近よく思う
しかも下手なあの人のほうがなぜか説明に説得力がある
発声って個人レベルで断言して語るものじゃないかもしれんな
と最近よく思う
あれこれ書いても結局は自己満足・・・
10年だと、流石に、俺の個人論でなくても、なんで声がでんの？なんで声域によって声が違うの？っていうビブラートなんかよりもっと前の成り立ちを突くべき。
声帯の微細な動きが可能になった、つまり、発声における微細な所までの自由度が高まった結果、ビブラートのような細かい揺れを声帯が自然に再現してくれているのであり、この点を除いて、ビブラートは語れないと思う。
そもそもビブラートの為に発声活動を行うっていう考え自体、声帯の自由度という前の段階を盲目的にさせている。
声帯の微細な動きが可能になった、つまり、発声における微細な所までの自由度が高まった結果、ビブラートのような細かい揺れを声帯が自然に再現してくれているのであり、この点を除いて、ビブラートは語れないと思う。
そもそもビブラートの為に発声活動を行うっていう考え自体、声帯の自由度という前の段階を盲目的にさせている。
>>293
その自由度が個人的にせまいとかフリーは固いとか言ってたが
それはフリーも自分で認めてたし否定はしないんじゃね？
フリーの10年ウンヌンはそういう個人差があって
みんな苦労してるっていう趣旨と解釈してるが
>>189の実験についてどう思う？
その自由度が個人的にせまいとかフリーは固いとか言ってたが
それはフリーも自分で認めてたし否定はしないんじゃね？
フリーの10年ウンヌンはそういう個人差があって
みんな苦労してるっていう趣旨と解釈してるが
>>189の実験についてどう思う？
パソコン今壊れているんで、忘れて無ければみます。
携帯であんな長文を打つ非効率なやつは何を言っても説得力ねえな
ビブラート上級者の皆さん、大変勉強になりました
ありがとうございます
よし、目標半年
ありがとうございます
よし、目標半年
この辺り勉強になるんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=hZTmbmvYSm0
http://www.youtube.com/watch?v=hZTmbmvYSm0
とりあえず一番大事なことは
声帯も腹も力を抜くこと
声帯も腹も力を抜くこと
こういうビブラートはどうすればできるようになりますか？
http://www.youtube.com/watch?v=CKtNBs0_5R4
http://www.youtube.com/watch?v=CKtNBs0_5R4
最近、ビブ操れるようになってきたぞー
>>300
喉つかんで揺らしてみてコツつかむといいかもしれない
喉つかんで揺らしてみてコツつかむといいかもしれない
腹式発声では大きな声を出す時も、
おなかから大きな息を吐く、くらいの感覚で
絶対に喉を緊張させない。
常にリラックス、緩めておく。
そうすれば意識しなくても自然とビブラートはかかる
腹からの発声ができていない人は、
喉を緊張させて声を押し出そうとする。
そうすると、｢自然な｣ビブラートはかからない。
かからないから、意図的に喉やあごの運動で
かけようとする。
これが聞き苦しい。
だから、自然で聞き苦しくないビブラートを会得しようとするなら、
急がば回れで、腹式発声の練習から。
おなかから大きな息を吐く、くらいの感覚で
絶対に喉を緊張させない。
常にリラックス、緩めておく。
そうすれば意識しなくても自然とビブラートはかかる
腹からの発声ができていない人は、
喉を緊張させて声を押し出そうとする。
そうすると、｢自然な｣ビブラートはかからない。
かからないから、意図的に喉やあごの運動で
かけようとする。
これが聞き苦しい。
だから、自然で聞き苦しくないビブラートを会得しようとするなら、
急がば回れで、腹式発声の練習から。
どんな高みを目指してるのかは知らないが、腹式呼吸しなくてもきれいに揺れるぞ
腹式呼吸絶対主義が現れる
↓
非腹式呼吸でも自然なビブラートのうpがある
↓
忘れた頃にまた腹式呼吸絶対主義が現れる
の繰り返しじゃないか
↓
非腹式呼吸でも自然なビブラートのうpがある
↓
忘れた頃にまた腹式呼吸絶対主義が現れる
の繰り返しじゃないか
ループはスレの基本
そもそも何故今更な内容を
わざわざ長文で書いたのか
わざわざ長文で書いたのか
腹式呼吸って聞くと秋川雅史を想像してしまう…
あんなビブは嫌だな
あんなビブは嫌だな
横隔膜のビブラートを否定する奴なんか
初めてみた。
初めてみた。
横隔膜ビブの否定じゃなくて秋山みたいなビブが嫌いって話でしょ。
きれいな喉ビブもキモい横隔膜ビブもいる。その逆ももちろんいる。
きれいな喉ビブもキモい横隔膜ビブもいる。その逆ももちろんいる。
311 ：選曲してください：2009/10/09(金) 23:36:27 ID:RVMg0qDj
横隔膜はできるので、
喉ビブやりたい者なんだが、
喉仏ウィンウィン動かす感じですか？
喉ビブやりたい者なんだが、
喉仏ウィンウィン動かす感じですか？
>>311
喉ぼとどぅいんどぅいんです。け
喉ぼとどぅいんどぅいんです。け
313 ：選曲してください：2009/10/10(土) 05:27:12 ID:sg0gEYtz
あはあはあはって高速やればできる。
さくらーあはあはあはさくらーあはあはあは
さくらーあはあはあはさくらーあはあはあは
いいか、ビブラートってのは気合いでかけるんだよ。気合いでかけまくると自然にかけまくる癖がつく。
後は勝手に歌うと癖でかけまくってしまう。
後は勝手に歌うと癖でかけまくってしまう。
それも困るね
2声句を両方広域で操れるようになったら、ビブラートあやつれるって本当ですか？
千の風になってを歌ったときだけ自然にビブラートがかかるようになってきたんだけど、これは発声が良くなってきたってことかな？
他の歌歌っても自然にビブラートかからないけど。
他の歌歌っても自然にビブラートかからないけど。
ああ、そういうのあるよね
千の風も当然真似してるんだろうな
>>318
録音して似てないことは分かってるし、真似ても意味ないから声真似はしてないと思う。
他に歌う曲がL'Arcとかなんだけど、千の風～を歌うときと同じ感じでリラックスしないとだめなんだよね？
>>320
あれを歌うときは喉を開く事以外意識してないよ。
録音して似てないことは分かってるし、真似ても意味ないから声真似はしてないと思う。
他に歌う曲がL'Arcとかなんだけど、千の風～を歌うときと同じ感じでリラックスしないとだめなんだよね？
>>320
あれを歌うときは喉を開く事以外意識してないよ。
うｐすればいいじゃない。
まず間違いなく力んでるんだろうけど。
まず間違いなく力んでるんだろうけど。
めんどいからビブラートを断念して、バンドでメタルと男ですがスーパーフライを歌うために弓場だのロジャーだのやっていたら数年後に知らずに掛かっていた俺が来ました。 イェイ(^-^)v
言えることは、適度な顔面の響きと抜け。喉声や息ばっかだしてたら、高音でないのと同時にビブラートもかからないのに気付いた。
ビブラートに拘ってたら今頃それに気付かず、高音も勿論でないままだったと思うねd(^-^)
浜崎あゆみのたまにやるわざとウワンウワンてやるやつは、ビブラートじゃなくわざと音程揺らしてるだけだからなんか変だね。
言えることは、適度な顔面の響きと抜け。喉声や息ばっかだしてたら、高音でないのと同時にビブラートもかからないのに気付いた。
ビブラートに拘ってたら今頃それに気付かず、高音も勿論でないままだったと思うねd(^-^)
浜崎あゆみのたまにやるわざとウワンウワンてやるやつは、ビブラートじゃなくわざと音程揺らしてるだけだからなんか変だね。
>323
それはちとおかしいですね。
君のリズムでかけやすいという感覚は、わざとかけてる浜崎ちゃんの部類に入るパターンじゃね（｀ε´）
だってかけるかけないは、リズムじゃなくて、声帯が決めるじゃん。
リズムが遅いから、力みが外れるからかかりやすいんじゃない、とかなら分かるさ(´～`)
しかもかけやすいもおかしいぜっ！！
それはちとおかしいですね。
君のリズムでかけやすいという感覚は、わざとかけてる浜崎ちゃんの部類に入るパターンじゃね（｀ε´）
だってかけるかけないは、リズムじゃなくて、声帯が決めるじゃん。
リズムが遅いから、力みが外れるからかかりやすいんじゃない、とかなら分かるさ(´～`)
しかもかけやすいもおかしいぜっ！！
まずは長文よりもうpをお願いしたい
新参でごめんだけどよく聞く弓場とかロジャーってなに？
ビブラートが自然にかかれば脱力出来てるって事で間違いないですか？
http://files.or.tp/dl.php?f=up7145.mp3
お腹を使ってやってるつもりなんですけどできてますか？
お腹を使ってやってるつもりなんですけどできてますか？
練習し始めを思いだしたｗ
不安定だしわざとらしいけどそんな感じでずっとやってけばその内違和感なくなってくるよ
不安定だしわざとらしいけどそんな感じでずっとやってけばその内違和感なくなってくるよ
332 ：選曲してください：2009/10/14(水) 06:52:00 ID:iymB0P2d
元ちとせ歌いたいんですけど、どうやったらあんなビブラート出来るの？
>>332あれ100年に一度の声とか言われてなかったけ
僕の理想は初期のCHEMISTRYの堂珍のような自然でキレイなビブラートです
まだ意識しないとビブかけれないので彼みたいなビブラートを会得したいっ！
僕の理想は初期のCHEMISTRYの堂珍のような自然でキレイなビブラートです
まだ意識しないとビブかけれないので彼みたいなビブラートを会得したいっ！
ビブラートの練習に適した曲（できればアニソン）ってありませんかね？
ロングトーンを多用するような曲がやっぱり最初はやりやすいのかな。
自分の場合は意識してやってもなかなかかビブラートがからないんですけど、
影山ヒロノブの物真似で歌うと割りと自然に使えるという変な性質で困ってます……orz
ロングトーンを多用するような曲がやっぱり最初はやりやすいのかな。
自分の場合は意識してやってもなかなかかビブラートがからないんですけど、
影山ヒロノブの物真似で歌うと割りと自然に使えるという変な性質で困ってます……orz
なんでも影山の真似すりゃいんじゃね
337 ：選曲してください：2009/10/16(金) 00:22:24 ID:JwYshasn
メロの部分で、所々、声が震えていました（特段意識はしていません）
こういうのも、ビブと考えてもいいのでしょうか？
http://files.or.tp/dl.php?f=up7213.mp3
（アジカンのループ＆ループ 一番サビまでです）
かかっていたとしても、とても貧弱ですが
よろしければ判断よろしくお願いします
こういうのも、ビブと考えてもいいのでしょうか？
http://files.or.tp/dl.php?f=up7213.mp3
（アジカンのループ＆ループ 一番サビまでです）
かかっていたとしても、とても貧弱ですが
よろしければ判断よろしくお願いします
>>337
どこにビブラートがあるのかさっぱりわからない
どこにビブラートがあるのかさっぱりわからない
聴いてないけど、
単にブレスを安定させられていないだけだと予想
単にブレスを安定させられていないだけだと予想
聴くんじゃない
感じるんだ！
感じるんだ！
練習でビブラート身につけたせいか、
自然とビブがかかるってのが出来ん。そういう発声の感覚自体はわかるが。
基本ノンビブで、かけたいときだけビブのかかるスタイルに変えてる。
自然とビブがかかるってのが出来ん。そういう発声の感覚自体はわかるが。
基本ノンビブで、かけたいときだけビブのかかるスタイルに変えてる。
どなたか何でもいいので練習曲のアドバイスお願いします。
>>342
宇宙戦艦ヤマト
宇宙戦艦ヤマト
>>342
STORMがおすすめ
自分はこれでビブラートを練習した
ttp://www.youtube.com/watch?v=s6CPXL32LyI
Aメロの「炎が上がる～～～～～」の部分にビブラートかけたくて必死だったｗ
STORMがおすすめ
自分はこれでビブラートを練習した
ttp://www.youtube.com/watch?v=s6CPXL32LyI
Aメロの「炎が上がる～～～～～」の部分にビブラートかけたくて必死だったｗ
345 ：選曲してください：2009/10/20(火) 14:11:41 ID:NHbNlTCK
西川貴教のビブがしたいんだが、
あれはどうやってるか分かりますか？
あれはどうやってるか分かりますか？
マンガのバネの音を真似する
347 ：選曲してください：2009/10/20(火) 19:45:22 ID:9G08kASB
まずは顔面をホームベースに整形して首も太くする
あのビブは骨格によるところも大きい
本人も転生のモノだとなんかの雑誌で語ってたし
あのビブは骨格によるところも大きい
本人も転生のモノだとなんかの雑誌で語ってたし
あれって高速の横隔膜だよね？
でも昔は機械的縮緬じゃなくて、ナチュラルで短い余韻ビブ使ってたんだよな
なんか筋トレ始めた時期から露骨になってしまった
でも昔は機械的縮緬じゃなくて、ナチュラルで短い余韻ビブ使ってたんだよな
なんか筋トレ始めた時期から露骨になってしまった
ビブラートって同じ曲だと常に同じ波にした方がいいの？それとも箇所によって早さ変えても変じゃない？
曲中で拍子が変わる曲もあるし、
そうでなくとも曲の中で速いビブが似合う部分、遅いビブが似合う部分があったりもするだろう。
つか、歌っているときにビブの速度なんか考えん。
そのとき自然に出る速度に任せるだけだ。
そうでなくとも曲の中で速いビブが似合う部分、遅いビブが似合う部分があったりもするだろう。
つか、歌っているときにビブの速度なんか考えん。
そのとき自然に出る速度に任せるだけだ。
351 ：赤い欲望 ◆ww/jWDjNGY ：2009/10/21(水) 08:33:01 ID:Po1HjQCp
352 ：選曲してください：2009/10/21(水) 14:09:32 ID:yWpEoAD7
森山直太郎のビブはどの種類に入るんでしょうか？
354 ：選曲してください：2009/10/21(水) 22:00:19 ID:LA0Mw9+p
横隔膜しか出来ないものなんだけど、
音程を上下させるビブは一息で音程を変えないとだめなんですよね？
意識の仕方としては、喉をガチャガチャ動かす感じでいいんでしょうか？
音程を上下させるビブは一息で音程を変えないとだめなんですよね？
意識の仕方としては、喉をガチャガチャ動かす感じでいいんでしょうか？
ガチャガチャ…？？
356 ：選曲してください：2009/10/21(水) 22:20:19 ID:LA0Mw9+p
なんというか、下げたりあげたり？って感じですか？
喉はあまり意識しないなぁ
358 ：選曲してください：2009/10/22(木) 03:30:34 ID:pGsr2U5C
ビブラート意識して終始真面目に歌うやつとカラオケ行くとつまらない
勝手に掛かるから良いんだよな。
気合い入れてビブラートやって、語尾を飾ろうとする奴殴りたくなる。出来ねーくせにナルシストこくなってね。
気合い入れてビブラートやって、語尾を飾ろうとする奴殴りたくなる。出来ねーくせにナルシストこくなってね。
360 ：選曲してください：2009/10/22(木) 09:57:37 ID:CfNlAvMR
umeee!
ttp://www.youtube.com/watch?v=LaLmKXXngQA
こういうビブラートはどうやってかけるの？
こういうビブラートはどうやってかけるの？
363 ：選曲してください：2009/10/22(木) 20:19:47 ID:tX8gdsSA
たかじんの砂の十字架のビブラートは真似できねえ。
364 ：選曲してください：2009/10/22(木) 20:25:48 ID:VpEEPaS1
ビブラートのプロ
365 ：選曲してください：2009/10/22(木) 22:00:27 ID:98BCt6Pc
>>360 原キーのまま？
音源聞いてもわかるが、決して気合入れて掛かるもんじゃあない。
むしろ逆の発想。じゃあ、どうすりゃいいの？→既出。
むしろ逆の発想。じゃあ、どうすりゃいいの？→既出。
たかじんの発声は浅い。喉によってる
だからこそ西川に似た早いビブがでる
おれはもっと深いビブが好き
だからこそ西川に似た早いビブがでる
おれはもっと深いビブが好き
369 ：選曲してください：2009/10/24(土) 23:55:32 ID:qDcd3S4B
何度やってもビブラートが出来ません。
370 ：選曲してください：2009/10/25(日) 00:52:03 ID:kda/pK6X
具体的にはヒトカラ歴4年目。
舌ったらずで声高め。きもいのでボイトレ通おうかと考え中。
よく歌うのはアニソン。
奥井・水樹・林原・桃井・KOTOKO・真綾。
ビブラート出ない。出ても一秒以内。
過去スレも読んでﾊｯﾊｯしたけど出ません。
舌ったらずで声高め。きもいのでボイトレ通おうかと考え中。
よく歌うのはアニソン。
奥井・水樹・林原・桃井・KOTOKO・真綾。
ビブラート出ない。出ても一秒以内。
過去スレも読んでﾊｯﾊｯしたけど出ません。
>舌ったらずで声高め。きもい
ここですわ、おそらく。
ここですわ、おそらく。
372 ：選曲してください：2009/10/25(日) 12:40:13 ID:Ji3FOi8z
>>370
４年も何してんだよｗｗ
４年も何してんだよｗｗ
373 ：選曲してください：2009/10/25(日) 13:00:10 ID:YEdvPQeL
ほとんどの演歌歌手のビブラートが喉を動かしてやってる気がするんだが、あれどうやるんですか？
俺は音程を小刻みに変えてやるビブラートしかできないんだ…
俺は音程を小刻みに変えてやるビブラートしかできないんだ…
376 ：選曲してください：2009/10/25(日) 20:11:07 ID:YEdvPQeL
379 ：赤い欲望 ◆ww/jWDjNGY ：2009/10/26(月) 08:11:36 ID:pBnyZ2OF
http://afoo.jpn.ch/Offering/mnkyup3172.mp3
ENDLICHERI☆ENDLICHERIのBLUE berryなんだけど、これってちりめんビブラート？
聞いてて不快かな？
ENDLICHERI☆ENDLICHERIのBLUE berryなんだけど、これってちりめんビブラート？
聞いてて不快かな？
ビブできなくてずっと悩んでたけど、>>68で少し感覚わかったような気がする。
ちょっと車に乗り込んで練習してくる。
ちょっと車に乗り込んで練習してくる。
381 ：選曲してください：2009/10/26(月) 12:56:59 ID:ym1ZzWbL
パリパリの張り付いた喉声がスタッカートでビブラートできる声帯に改善されるかわからんな。
腹からaで呼気つうのは、閉鎖強めるから、カヨワイ女の子ならバランスがとれてできるかもしれんが、結局ワントピックに絞られる。
言えることはハッハッやってビブラートをかけいるわけではない。掛かる状態の声帯のきっかけを無理矢理つくる感じだ。
腹からaで呼気つうのは、閉鎖強めるから、カヨワイ女の子ならバランスがとれてできるかもしれんが、結局ワントピックに絞られる。
言えることはハッハッやってビブラートをかけいるわけではない。掛かる状態の声帯のきっかけを無理矢理つくる感じだ。
Gackt様の真似してればできるようになる
あと、正しい発声ならビブラートが勝手にかかるとかいうからわかりにくくなる
勝手にかかるわけではない。ビブラートはかけようと思ってかける
ただ、正しく発声できていると横隔膜ビブラートが驚くほどかけやすくなる
喉締め発声とかだとビブラートがかけにくい
勝手にかかるわけではない。ビブラートはかけようと思ってかける
ただ、正しく発声できていると横隔膜ビブラートが驚くほどかけやすくなる
喉締め発声とかだとビブラートがかけにくい
>>380は勘違いだったようだ・・・・ｗ
車で人気のない海岸まで行って、ちゃんと声だしたらサッパリだった。
声が細切れになってるだけで、繋がってない感じ？
でもせっかく来たので、YUBAスレでオススメされてた瞳をとじて/平井堅を練習してたら
「朝目覚めるたびに～」の「～」の所でビブラートっぽいの出た。
この感覚忘れてなるものか！と2時間くらいずっとAメロばかり歌ってたｗめっちゃ楽しかったｗ
録音はしたけど、うｐしたらどうせダメ出しされるだろうからしないｗ
勘違いでもいいから、今日だけはこの嬉しさのまま寝たいｗ
>>68は関係なかったかもしれないけど、行動するキッカケになったので感謝。
車で人気のない海岸まで行って、ちゃんと声だしたらサッパリだった。
声が細切れになってるだけで、繋がってない感じ？
でもせっかく来たので、YUBAスレでオススメされてた瞳をとじて/平井堅を練習してたら
「朝目覚めるたびに～」の「～」の所でビブラートっぽいの出た。
この感覚忘れてなるものか！と2時間くらいずっとAメロばかり歌ってたｗめっちゃ楽しかったｗ
録音はしたけど、うｐしたらどうせダメ出しされるだろうからしないｗ
勘違いでもいいから、今日だけはこの嬉しさのまま寝たいｗ
>>68は関係なかったかもしれないけど、行動するキッカケになったので感謝。
387 ：370：2009/10/26(月) 18:24:39 ID:tHrkYwhh
>>371
そうなのですか…。
小学生の時に舌小帯を切っていますが
舌ったらずはまだ残っています。
>>372
元々音痴だったので、音通り歌える事が先決で
とにかく数をこなして楽しんでいました。
高音域はかなりあがり周囲からは褒められる事も出てきましたが
誰が聴いてもうまい人はツヤがあり
何故かと調べたらビブラートに行きつきました。（3年前）
>>374
うpは恥ずかしくてちょっとまだ勇気が出ません。
ハッハッハッをすると息切れします（汗
やり方がマズイ？
そうなのですか…。
小学生の時に舌小帯を切っていますが
舌ったらずはまだ残っています。
>>372
元々音痴だったので、音通り歌える事が先決で
とにかく数をこなして楽しんでいました。
高音域はかなりあがり周囲からは褒められる事も出てきましたが
誰が聴いてもうまい人はツヤがあり
何故かと調べたらビブラートに行きつきました。（3年前）
>>374
うpは恥ずかしくてちょっとまだ勇気が出ません。
ハッハッハッをすると息切れします（汗
やり方がマズイ？
>>387
肺活量でもあげたらどうかね
肺活量でもあげたらどうかね
390 ：赤い欲望 ◆ww/jWDjNGY ：2009/10/26(月) 19:24:18 ID:pBnyZ2OF
ビブラートは腹でかけると、息のみの調節なんで実際かけづらいし安定しない。ついでに高音でかけづらい。
腹で一定の息の量を保ちながら、最終的には「喉」でかける、というのが最もやりやすかった。
多分、腹でかけるって言ってる人も無意識に喉で調節してるんじゃないかな。
プロの歌手とか良く見てみると喉が動いてるよ。
腹で一定の息の量を保ちながら、最終的には「喉」でかける、というのが最もやりやすかった。
多分、腹でかけるって言ってる人も無意識に喉で調節してるんじゃないかな。
プロの歌手とか良く見てみると喉が動いてるよ。
支えが安定していないだけだろ。
そもそも慣れると声帯と横隔膜の動きを連動させられるから、
喉なんぞ意識する必要がない。
そもそも慣れると声帯と横隔膜の動きを連動させられるから、
喉なんぞ意識する必要がない。
>385
ビブラート出来ない時、正しい発声を目指している過程で、何かの反動でたまたま揺れる事がありました。
その機会に巡り逢うまで声帯のバランスを高めるため、ひたすら発声を磨くのも有りだと思います。
掛かるコツに焦点を当てて練習させるより、掛かる状態までバランスが整うまで誘導し、そうすれば、当人自身がほんのキッカケですぐコツをつかむと思うけど。
だってビブラート掛ける時、意識するといっても、意識してんのかしてないのか解らない位の微小な感覚じゃん。だから 当人が発声がある所まできたら、例えば今日の練習でたまたまここをこう出してみたら、あ！揺れた、とか何らかのキッカケがあってすぐつかむもんだよ。
>390動かすんじゃなくて、喉が動いてしまうものなんだろうね。
ビブラート出来ない時、正しい発声を目指している過程で、何かの反動でたまたま揺れる事がありました。
その機会に巡り逢うまで声帯のバランスを高めるため、ひたすら発声を磨くのも有りだと思います。
掛かるコツに焦点を当てて練習させるより、掛かる状態までバランスが整うまで誘導し、そうすれば、当人自身がほんのキッカケですぐコツをつかむと思うけど。
だってビブラート掛ける時、意識するといっても、意識してんのかしてないのか解らない位の微小な感覚じゃん。だから 当人が発声がある所まできたら、例えば今日の練習でたまたまここをこう出してみたら、あ！揺れた、とか何らかのキッカケがあってすぐつかむもんだよ。
>390動かすんじゃなくて、喉が動いてしまうものなんだろうね。
結果的に動くっていう感覚は、
腹ビブだろうが喉ビブだろうが顎ビブだろうが共通するものだね。
多分、マトモなビブ使いで、わざわざ意識して喉を震わせてる奴なんか一人も存在しないと思う。
腹ビブだろうが喉ビブだろうが顎ビブだろうが共通するものだね。
多分、マトモなビブ使いで、わざわざ意識して喉を震わせてる奴なんか一人も存在しないと思う。
はじめは喉のほうがビブラートかけやすく感じるのは確かだが、そのやり方は間違ってる
なぜなら喉でビブラートをかける＝喉締めの状態だからだ
それでは例えビブラートはできていても響きのある厚い声は出せないと思う
なぜなら喉でビブラートをかける＝喉締めの状態だからだ
それでは例えビブラートはできていても響きのある厚い声は出せないと思う
それホント？
喉ビブが喉締めなんて初めて聞いた
喉ビブが喉締めなんて初めて聞いた
喉ビブってのがどうやっているのか知らんが、
その度喉仏がウネウネ動いてんなら喉声になってる可能性は高い。
少なくともビブの間は発生のいい状態とは言えん。
その度喉仏がウネウネ動いてんなら喉声になってる可能性は高い。
少なくともビブの間は発生のいい状態とは言えん。
ビブの為であっても喉をワザと動そうとするなら、力みが駄目っていうのと矛盾するんでねぇか？喉閉めよりかは、張り上げに連動するとは思い出しました。
最近になっていきなりビブラートができなくなった･･･全体的に不安定だし音もとりにくい。
下手になったみたいなんだけど何故だかがわからないんですがスランプ的なやつなんですか？
すごく不安です。
下手になったみたいなんだけど何故だかがわからないんですがスランプ的なやつなんですか？
すごく不安です。
俺もスランプあった。
抜けたら上手くなってた。
抜けたら上手くなってた。
>>401
俺が今までスランプに対しての助言で最も適切だと思ったのは
ジブリの「魔女の宅急便」で出てきた画家が言ってたアドバイスだな。
「とにかく、やってみてやってみてやり倒して、それでも無理ならきっぱりやめる。
そうすればまたやりたくなるときが来るから再開すればいい。」
プロみたいに嫌でも歌わなくちゃいけないような状況でない限り、これでいいんじゃないの？
俺が今までスランプに対しての助言で最も適切だと思ったのは
ジブリの「魔女の宅急便」で出てきた画家が言ってたアドバイスだな。
「とにかく、やってみてやってみてやり倒して、それでも無理ならきっぱりやめる。
そうすればまたやりたくなるときが来るから再開すればいい。」
プロみたいに嫌でも歌わなくちゃいけないような状況でない限り、これでいいんじゃないの？
403 ：選曲してください：2009/10/30(金) 12:08:44 ID:CBmZQj7N
>>401嫌な夢って何？w
まな板の上でお刺身にされる夢とか？
405 ：選曲してください：2009/10/30(金) 15:40:46 ID:OstZnRQJ
Gacktのものまねすれば勝手に出る
406 ：選曲してください：2009/10/30(金) 18:48:27 ID:OstZnRQJ
あとhydeみたいに上顎出して歌ってもビブラートかかる
たぶんこれ喉締めを抑えてるような気がする
たぶんこれ喉締めを抑えてるような気がする
おいおい
ネタか知らんけどビブラートはスランプとかないわ
スランプと思うならもともとできてないと思うべし
一応ツッコミ入れとくわ
ネタか知らんけどビブラートはスランプとかないわ
スランプと思うならもともとできてないと思うべし
一応ツッコミ入れとくわ
ビブラートがかかる発声の感覚を忘れたってことじゃないか?
俺もボイトレの日が空くとそういうことはある。
俺もボイトレの日が空くとそういうことはある。
ちわちわと一緒に歌ってたらゆる～いビブラートが出始めた
410 ：選曲してください：2009/11/01(日) 13:17:52 ID:MhQJzdGz
ビブラートは出る。
でも、私の理想のビブラートと違っていて苦しい。
精密採点2で星5つが欲しい。
でも、私の理想のビブラートと違っていて苦しい。
精密採点2で星5つが欲しい。
まー、月並みだけど、結局のところひたすら練習するしかないよね。
エセビブラートならいきなりできる人もいるだろうけど、
自在にコントロールするとなると、どんな天才でも練習なしでは無理っしょ。
エセビブラートならいきなりできる人もいるだろうけど、
自在にコントロールするとなると、どんな天才でも練習なしでは無理っしょ。
413 ：選曲してください：2009/11/03(火) 14:07:04 ID:yaxZq2qi
影山ヒロノブの歌しかビブラートできないお
できてますか? って訊いている時点でビブラートできてないよな正直。
出来ているか自覚できないビブラートなんかありえない。
出来ているか自覚できないビブラートなんかありえない。
415 ：選曲してください：2009/11/05(木) 00:25:05 ID:Dw7dNuK7
上手い人に聞きたいんだが、
曲によってビブラートの波の早さ変えてる？
俺はバラードなんかだとかなりゆっくりかけたりするんだが
曲によってビブラートの波の早さ変えてる？
俺はバラードなんかだとかなりゆっくりかけたりするんだが
まぁ、わざわざ上手い人に聞くまでもないことだわな
はやさだけじゃなくて色んな要素を変えてる。
一曲の中でも変えてる。
一曲の中でも変えてる。
バラードだとゆっくりでもいけるから気持ち良いよねー。
普通に伸ばすより喉が全然楽だもん。
普通に伸ばすより喉が全然楽だもん。
419 ：選曲してください：2009/11/06(金) 20:34:02 ID:3zP/PJy9
出来るようになると嬉しくてどこでもかけまくるよな。
くどくなりすぎるが。
くどくなりすぎるが。
>>412
小声っぽくてよくわからんけど、とりあえずできてると思う。
小声っぽくてよくわからんけど、とりあえずできてると思う。
421 ：選曲してください：2009/11/07(土) 14:01:05 ID:s4JZ05fT
家で歌うと、完璧に横隔膜ビブラートが出来るのに、
カラオケでは、発揮できない・・・orz
特に、精密採点Ⅱでは、音程を合わせることに夢中になって、
家で歌うようには出ない・・・
家で練習したいけど、今日は家人が居るから出来ない・・・
カラオケでは、発揮できない・・・orz
特に、精密採点Ⅱでは、音程を合わせることに夢中になって、
家で歌うようには出ない・・・
家で練習したいけど、今日は家人が居るから出来ない・・・
422 ：選曲してください：2009/11/07(土) 16:16:47 ID:c2o6VW66
録音してみた、ビブ完成してた！
しかし音痴のビブって最悪だなorz
しかし音痴のビブって最悪だなorz
携帯電話のボイスレコーダーに吹き込んでいつも確認してるのは俺だけじゃないよね？
424 ：選曲してください：2009/11/10(火) 21:03:38 ID:HkQi4dQX
私もやります。
意外と出来ていて驚いたり…。
意外と出来ていて驚いたり…。
425 ：選曲してください：2009/11/14(土) 12:34:46 ID:HMRxxull
水樹奈々のビブラートの種類は？
わ
427 ：選曲してください：2009/11/15(日) 05:03:22 ID:m+DvxLqz
喉仏を下へ落とすような感覚でやると深いビブかかる
喉のビブって、喉仏より下の部分を開け閉めしてるような感覚でかかる
喉仏の上下はその延長線上で見た目に現れるだけ
喉ビブ本来のやり方とは無関係な気がする
喉のビブって、喉仏より下の部分を開け閉めしてるような感覚でかかる
喉仏の上下はその延長線上で見た目に現れるだけ
喉ビブ本来のやり方とは無関係な気がする
>>427
結局喉も腹も連動しているよね
結局喉も腹も連動しているよね
ホントにビブラートかけられるようになりたい。
裏声のとき4回とか勝手にかかることあるけど、地声では０回なんて悲しすぎる。
裏声のとき4回とか勝手にかかることあるけど、地声では０回なんて悲しすぎる。
精密採点でビブかけようとしてない所でビブかかっちゃうのが悲しい、意図的にかけても認識してくれない、というかできてないし
そういやちりメンビブってかなり細かな聞こえのよくないビブでいいのかな？
そういやちりメンビブってかなり細かな聞こえのよくないビブでいいのかな？
>>431
そりゃ単なるお前の好みだ。
細かく震えるようなビブをちりめんといい、良くないものとされているのに間違いはない。
もうちょっと言うと、正しいビブラートは
横隔膜とそれに連動した声帯で、音量と音程を変化させるものだけど、
横隔膜を制御する支えを崩して、ブレスが不安定になって生じるのがちりめん。
腹式発声が出来てない人は勝手に起こる。
そりゃ単なるお前の好みだ。
細かく震えるようなビブをちりめんといい、良くないものとされているのに間違いはない。
もうちょっと言うと、正しいビブラートは
横隔膜とそれに連動した声帯で、音量と音程を変化させるものだけど、
横隔膜を制御する支えを崩して、ブレスが不安定になって生じるのがちりめん。
腹式発声が出来てない人は勝手に起こる。
>>432
ちげーよw
じゃあなんで稲葉や西川やゴスペや中島みゆきや
WINSやダパンプやシャンソン歌手や一部ジャズシンガーやフレディマーキュリーとかは
なんでチリメンなんだよw
まだたくさんいるけど
ちげーよw
じゃあなんで稲葉や西川やゴスペや中島みゆきや
WINSやダパンプやシャンソン歌手や一部ジャズシンガーやフレディマーキュリーとかは
なんでチリメンなんだよw
まだたくさんいるけど
ちりめんでも何でもいいんだよ！曲に合ってりゃ
やれやれって感じですか
>>433
そこに名前が挙がったほとんどってちりめんもやるし
ゆったりとしたビブもやるよな
とくに稲葉や西川なんか感情込めるときにわざとちりめんでうなるぜ
ちりめんもビブの上下の角度が丸ければ聴こえはいい
鋭角なほど不快に感じる
そこに名前が挙がったほとんどってちりめんもやるし
ゆったりとしたビブもやるよな
とくに稲葉や西川なんか感情込めるときにわざとちりめんでうなるぜ
ちりめんもビブの上下の角度が丸ければ聴こえはいい
鋭角なほど不快に感じる
氷室みたいなビブラートって特殊でしょうか？
稲葉？西川？
トレモロチリメン不快すぎる
二人が心地良いゆったりビブしてんの一度も聞いたことない
トレモロチリメン不快すぎる
二人が心地良いゆったりビブしてんの一度も聞いたことない
440 ：選曲してください：2009/11/17(火) 10:19:04 ID:6wprIn0l
西川はabsでゆったりビブしてるぞ
まぁどちらにせよとりあえずゆったりビブはできるようにしとくべき
そこから好みでチリメンにでもすればいいんでね？
そこから好みでチリメンにでもすればいいんでね？
チリメン論争マジ不毛だからやめて。
444 ：選曲してください：2009/11/17(火) 22:37:50 ID:kmov5Sr8
邪魔臭くないビブラート出来る人が上手いと思う。
ビブラート自体が上手くても、曲に合わないのをやる人は下手。
嫌味にならない事が大事。
ビブラート自体が上手くても、曲に合わないのをやる人は下手。
嫌味にならない事が大事。
歌唱力は言うまでもないんだが・・
この歌姫(笑)とやらのビブラート(笑)の検証頼むｗ
普通に声震わせてるだけだと思うんだけど
ビブがほんとにできるなら自ずとフェイクやしゃくりといった技術面も見えてくるはずなのに皆無
俺の知り合いの女にもビブできないのに声を震わせて自分はできていると勘違いしてる
奴がいるんだが↓と全く同じような感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_76bChWYXGU
この歌姫(笑)とやらのビブラート(笑)の検証頼むｗ
普通に声震わせてるだけだと思うんだけど
ビブがほんとにできるなら自ずとフェイクやしゃくりといった技術面も見えてくるはずなのに皆無
俺の知り合いの女にもビブできないのに声を震わせて自分はできていると勘違いしてる
奴がいるんだが↓と全く同じような感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_76bChWYXGU
いやビブラートでしょ。
一応意図してかけてるんじゃないかな。
発声がちゃんとしてないと、得てしてそんな風に
カクカクしたぶつ切りビブになっちゃうんだよ。
一応意図してかけてるんじゃないかな。
発声がちゃんとしてないと、得てしてそんな風に
カクカクしたぶつ切りビブになっちゃうんだよ。
発声がおかしいBoAと一緒
>>446
そうかなあ
あれがビブラートっていうなら誰でもできてる事になると思うが
意図してかけてるのは勿論わかってるよ
他の曲も一通り聴いたけどどうも震わせてるようにしか聞こえないんだよな
かけれる人はどんな音域でもかけれるけど、あの子の場合低音域の時は喉をコントロールしやすいのか
ビブラート（あえてこう表現するが）かけれてるんだけど、
いざある程度の音域に達すると、出すのに精一杯で喉を震わせる余裕やコントロールができないから結果的にかけれてない
ちりめんはちりめんでも初期のケミストリー川畑や倖田とは全く別物だとは思うが（これはやはり発声の違いか・・
そうかなあ
あれがビブラートっていうなら誰でもできてる事になると思うが
意図してかけてるのは勿論わかってるよ
他の曲も一通り聴いたけどどうも震わせてるようにしか聞こえないんだよな
かけれる人はどんな音域でもかけれるけど、あの子の場合低音域の時は喉をコントロールしやすいのか
ビブラート（あえてこう表現するが）かけれてるんだけど、
いざある程度の音域に達すると、出すのに精一杯で喉を震わせる余裕やコントロールができないから結果的にかけれてない
ちりめんはちりめんでも初期のケミストリー川畑や倖田とは全く別物だとは思うが（これはやはり発声の違いか・・
つかなんか変な信仰持ってね？
結果的に意図して音揺らそうとして揺れてんだからビブラートだろ
ファルセットでかからんからビブラートじゃないとか言われてもサッパリだ
たとえば吹奏楽器でも、横隔膜でかけようが喉でかけようが唇でかけようが手でかけようが
ビブラートはビブラートだよ。その上で、喉や口でかけると他に支障が出るから
やんないほうがいいよね、できれば練習して横隔膜でかけようね、て話になるだけで
結果的に意図して音揺らそうとして揺れてんだからビブラートだろ
ファルセットでかからんからビブラートじゃないとか言われてもサッパリだ
たとえば吹奏楽器でも、横隔膜でかけようが喉でかけようが唇でかけようが手でかけようが
ビブラートはビブラートだよ。その上で、喉や口でかけると他に支障が出るから
やんないほうがいいよね、できれば練習して横隔膜でかけようね、て話になるだけで
>>449
意図して音を揺らせてるってのも分かってるよ
そうか・・あれで完成系じゃないにしろ一応はビブラートとして認められるのか。。
あと高音域ってのはファルセットじゃなくて地声でのね
極端に言えば羊の鳴き声を真似たものの延長線上にビブラートがあるとして
彼女は鳴き真似の時点でストップしてて、自分はそれが完成系でビブラートをかけれてると勘違いしてるんじゃないかな？と思ったんだよ
あれだけ自信満々に毎回くどいくらいかけられたらね
自己満オナニーで歌う分にはいいが動画うｐまでして歌姫と言われ歌手を夢見てるっていう子が
今のままでいいのかとか、早く気付いたほうがいいぜって思ったのと、
自分自身上で言ったように彼女と似たような揺らせ方で歌う人間が身近にいるからこの子のはビブというカテゴリに入るのかどうかを知りたかったんだわ
何にせよいずれは周りの人間に言われるなりボイトレ通うなりしてたら改善されていくんだろうけどな
意図して音を揺らせてるってのも分かってるよ
そうか・・あれで完成系じゃないにしろ一応はビブラートとして認められるのか。。
あと高音域ってのはファルセットじゃなくて地声でのね
極端に言えば羊の鳴き声を真似たものの延長線上にビブラートがあるとして
彼女は鳴き真似の時点でストップしてて、自分はそれが完成系でビブラートをかけれてると勘違いしてるんじゃないかな？と思ったんだよ
あれだけ自信満々に毎回くどいくらいかけられたらね
自己満オナニーで歌う分にはいいが動画うｐまでして歌姫と言われ歌手を夢見てるっていう子が
今のままでいいのかとか、早く気付いたほうがいいぜって思ったのと、
自分自身上で言ったように彼女と似たような揺らせ方で歌う人間が身近にいるからこの子のはビブというカテゴリに入るのかどうかを知りたかったんだわ
何にせよいずれは周りの人間に言われるなりボイトレ通うなりしてたら改善されていくんだろうけどな
他人の人生にはあんま興味ないなぁｗ
まあ世の中には歌も踊りも壊滅的な集団が人前で歌ってお金もらって大人気、ツアー必ず満員
なんて人達もいるし、歌手とやらになれないとは決め付けたもんでもないんじゃないのかなｗ
まあ自分も別にこの子の歌自体そこまで上手いとは思わないし
ビブラート自体も決して音楽的だとは思わないよ。むしろ不自然だと思う
だからってあれがビブラートじゃないって話ではないでしょ、ってこと
まあそれ以前にお部屋の中で小声で歌ってるの聞いたって
歌ホントに上手かどうかなんかわかんなでしょ
カラオケでも何でもいいからちゃんとした声で歌ってくれないと
まあ世の中には歌も踊りも壊滅的な集団が人前で歌ってお金もらって大人気、ツアー必ず満員
なんて人達もいるし、歌手とやらになれないとは決め付けたもんでもないんじゃないのかなｗ
まあ自分も別にこの子の歌自体そこまで上手いとは思わないし
ビブラート自体も決して音楽的だとは思わないよ。むしろ不自然だと思う
だからってあれがビブラートじゃないって話ではないでしょ、ってこと
まあそれ以前にお部屋の中で小声で歌ってるの聞いたって
歌ホントに上手かどうかなんかわかんなでしょ
カラオケでも何でもいいからちゃんとした声で歌ってくれないと
俺も>>449に全面的に同意だな。
まー、使わなきゃ上達しようがないし、練習すればもっと上手くなるさ。
まー、使わなきゃ上達しようがないし、練習すればもっと上手くなるさ。
>>445
普通にビブラートでしょ。
遠回りにグダグダと屁理屈並べてるけど、
結局はその知り合いを認めたくないだけだろ。
あなたが認めたくないものは何ですか？ どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。
ラジオの人生相談でも言ってたぞｗ
普通にビブラートでしょ。
遠回りにグダグダと屁理屈並べてるけど、
結局はその知り合いを認めたくないだけだろ。
あなたが認めたくないものは何ですか？ どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。
ラジオの人生相談でも言ってたぞｗ
>>451
だな
歌手になれないなんては思ってもないよ
歌唱力うんぬんで売れる時代ではなくなってきてるこのご時世だからねｗ
なんだっけかな～確かドリカムのラブ×３をカラオケで歌ってたよ
とても聴けたもんじゃなかったけどｗ
上手い人は部屋録りだろうがなんだろうが・・極端に言えば１フレーズでわかる時もあるけどねえ
>>452
勿論そりゃそうだよ
>>453
それであなたはかけれるようになった？
もしできるようになったならこの子にも可能性はあるってことか
>>454
別に遠回しに言ってるつもりもないんだがな
屁理屈に聞こえたならそれはそれで仕方ねーけど
知り合いの事は勿論歌姫のことも認めてないよｗ
ただここで聞いた賛否の意見は認めるし受け入れてる
俺はプロでもなんでもないしドシロートだが、歌が好きで聴く時もビブラートのかけ方
から音域の広さや技術面に注意して聴く様になってて
その中で>>445の歌ってる曲を一通り聴いたところ、んっ？って引っかかったんだよ
っでもし分かる人が聴いたら的確な答えが返ってくるんじゃないかって思って検証を促してみただけ
だな
歌手になれないなんては思ってもないよ
歌唱力うんぬんで売れる時代ではなくなってきてるこのご時世だからねｗ
なんだっけかな～確かドリカムのラブ×３をカラオケで歌ってたよ
とても聴けたもんじゃなかったけどｗ
上手い人は部屋録りだろうがなんだろうが・・極端に言えば１フレーズでわかる時もあるけどねえ
>>452
勿論そりゃそうだよ
>>453
それであなたはかけれるようになった？
もしできるようになったならこの子にも可能性はあるってことか
>>454
別に遠回しに言ってるつもりもないんだがな
屁理屈に聞こえたならそれはそれで仕方ねーけど
知り合いの事は勿論歌姫のことも認めてないよｗ
ただここで聞いた賛否の意見は認めるし受け入れてる
俺はプロでもなんでもないしドシロートだが、歌が好きで聴く時もビブラートのかけ方
から音域の広さや技術面に注意して聴く様になってて
その中で>>445の歌ってる曲を一通り聴いたところ、んっ？って引っかかったんだよ
っでもし分かる人が聴いたら的確な答えが返ってくるんじゃないかって思って検証を促してみただけ
自分じゃなくて他人の音源持ち出してくるのが非常にいやらしい
何処にいってもこの流れ
http://m.youtube.com/watch?v=p9Lr-YhBlJQ&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
こんなビブラートをかけたいんだけど、どんなトレーニングしたら良いかな？
こんなビブラートをかけたいんだけど、どんなトレーニングしたら良いかな？
こんな明確に音が切れていないスタッカートはない
こんなもんをビブラートならともかくスタッカートだと主張したら
指揮者とか同じパートの奴に袋だたきにされるわ。元ラッパ吹き断言する
つかなんだかね
ビブラートがかかってるorかかってないてのは鳴ってる音の状態を指すんであって
あらゆる音域でなめらかに完全にコントロールされた耳に心地よい音の揺らしを
できる技術を持った人間が出したから、初めてその音がビブラートと呼ばれる
なんてものではないんだぞ？
あるのはそのビブラートが音楽的かそうでないかだけだよ
こんなもんをビブラートならともかくスタッカートだと主張したら
指揮者とか同じパートの奴に袋だたきにされるわ。元ラッパ吹き断言する
つかなんだかね
ビブラートがかかってるorかかってないてのは鳴ってる音の状態を指すんであって
あらゆる音域でなめらかに完全にコントロールされた耳に心地よい音の揺らしを
できる技術を持った人間が出したから、初めてその音がビブラートと呼ばれる
なんてものではないんだぞ？
あるのはそのビブラートが音楽的かそうでないかだけだよ
>>460
ギターで同じように弾こうとしたら、
常にミュートして立ち上がった音を一瞬一瞬消さないと無理ですがww
らっぱふきだかなんだか知らんけど
お前の中だけの物語だろ
vibratoって書いてある譜面一度も見たことないんだろうなw
音楽的w
ギターで同じように弾こうとしたら、
常にミュートして立ち上がった音を一瞬一瞬消さないと無理ですがww
らっぱふきだかなんだか知らんけど
お前の中だけの物語だろ
vibratoって書いてある譜面一度も見たことないんだろうなw
音楽的w
462 ：選曲してください：2009/11/19(木) 10:59:18 ID:AToYHeh0
やべage忘れた
最近人が減ったのか規制なのか
ビブスレが大人しいよな
最近人が減ったのか規制なのか
ビブスレが大人しいよな
弦楽器引き合いに出すならヴァイオリンなんかのコルレーニョの方がまだ近いんでないのかね
スピッカートとも全然違うしねえ
画像見ればわかるけど、ちゃんと音消えてないでしょ
あんないい加減な消し方でスタッカートとか言ったら笑われるよ？
スピッカートとも全然違うしねえ
画像見ればわかるけど、ちゃんと音消えてないでしょ
あんないい加減な消し方でスタッカートとか言ったら笑われるよ？
464 ：選曲してください：2009/11/19(木) 11:29:14 ID:AToYHeh0
弦楽器とか言って
撥弦楽器と擦弦楽器を同じに語られてもさらに困るけどw
ま、今回勉強になったのは自分の畑が他人と違うと
感じ方も考え方も違うというこったな
だから>>460みたいな書き方はちょい痛いってことだ
撥弦楽器と擦弦楽器を同じに語られてもさらに困るけどw
ま、今回勉強になったのは自分の畑が他人と違うと
感じ方も考え方も違うというこったな
だから>>460みたいな書き方はちょい痛いってことだ
465 ：選曲してください：2009/11/19(木) 13:24:07 ID:Gg+5B0rr
私、素人なので、良く分からないんですけど、
音楽的なビブラートというのは、オペラかなにかのビブラートの事ですか？
私が中学生の頃、音楽の授業の歌のテストで、クラスで私だけ満点をとっていたんですけど、
先生は、音楽的にはどうかな？みたいな事言ってました。
今思えば、発声の問題だったのかな？
何故私だけ満点をとれたのか、謎ですw
別に私は音楽一家で育った訳でも何でもないので、声楽とか興味なかったけど、
今になって、オペラ聴いたら、私も歌いたいと思うのでした。
実際真似してた事も有りますし。
長文になり、すみません。
ただ、日本のポップスに於いて、音楽的なビブの歌手は誰かな？と思っただけです。
音楽的なビブラートというのは、オペラかなにかのビブラートの事ですか？
私が中学生の頃、音楽の授業の歌のテストで、クラスで私だけ満点をとっていたんですけど、
先生は、音楽的にはどうかな？みたいな事言ってました。
今思えば、発声の問題だったのかな？
何故私だけ満点をとれたのか、謎ですw
別に私は音楽一家で育った訳でも何でもないので、声楽とか興味なかったけど、
今になって、オペラ聴いたら、私も歌いたいと思うのでした。
実際真似してた事も有りますし。
長文になり、すみません。
ただ、日本のポップスに於いて、音楽的なビブの歌手は誰かな？と思っただけです。
466 ：選曲してください：2009/11/19(木) 13:33:06 ID:AToYHeh0
あんね、音楽的か否かってことだけでも
ジャンルや立場の違いで答えは無いのに、
この話を始めると音楽的とは何かとかまで掘りさがっちゃうのよ大抵。
自分がやりたいジャンルの板かスレに行って、
井の中の蛙をあえて自覚しながら同士と思いを深めるのが良策
それをあえて他のジャンルに広げるなら、周りをみて
相互理解を模索するしかない
あれオレの長文がイミワカメw
ジャンルや立場の違いで答えは無いのに、
この話を始めると音楽的とは何かとかまで掘りさがっちゃうのよ大抵。
自分がやりたいジャンルの板かスレに行って、
井の中の蛙をあえて自覚しながら同士と思いを深めるのが良策
それをあえて他のジャンルに広げるなら、周りをみて
相互理解を模索するしかない
あれオレの長文がイミワカメw
467 ：465：2009/11/19(木) 13:55:20 ID:Gg+5B0rr
>>466
答えはないという事ですね？
最近私はビブの練習をしているのですが、
何が良いビブなのか分からなくなっていたところですw
広く浅くいろんなジャンルをかじりすぎ、頭はごちゃごちゃw
このスレだと答えが出るかと思ったのですが、暫くモヤモヤが続きそうです(涙)
答えはないという事ですね？
最近私はビブの練習をしているのですが、
何が良いビブなのか分からなくなっていたところですw
広く浅くいろんなジャンルをかじりすぎ、頭はごちゃごちゃw
このスレだと答えが出るかと思ったのですが、暫くモヤモヤが続きそうです(涙)
真似したっつーレベルで満点取れるようなら
発声の素質があったってことなんかね。
それまでに声帯の伸展だとか輪状筋だとか共鳴とか
意識したり教わったりしたことあった？
発声の素質があったってことなんかね。
それまでに声帯の伸展だとか輪状筋だとか共鳴とか
意識したり教わったりしたことあった？
469 ：465：2009/11/19(木) 14:44:38 ID:Gg+5B0rr
レスが過熱してるから何かと思えば、>>445なんて今時の女によくある歌い方じゃん
プロならともかく、素人のビブとか発声のことでいちいち熱くなるなよな
プロならともかく、素人のビブとか発声のことでいちいち熱くなるなよな
471 ：選曲してください：2009/11/19(木) 15:21:45 ID:AToYHeh0
この前もでたけどBOAとか
最近のつちやアンナとか
清春とか
藤沢ノリマサとか
も同じようなぶつ切り声出すよ
最近のつちやアンナとか
清春とか
藤沢ノリマサとか
も同じようなぶつ切り声出すよ
最近はどこもこんな感じになるのが桶板の流行りですか
473 ：選曲してください：2009/11/19(木) 16:10:33 ID:AToYHeh0
なんだ結構沸いてくるなw その、流行りを支える者達よww
>>464
外から見てると全てにおいてお前のほうが痛いぞ
外から見てると全てにおいてお前のほうが痛いぞ
>>474
w
w
気の毒なやっちゃ
>>475
自分のことを客観的に見れないんですね、わかりますw
自分のことを客観的に見れないんですね、わかりますw
なんだぁw
サクサク釣れるな～w
常連住人減ったわけじゃないのかw
サクサク釣れるな～w
常連住人減ったわけじゃないのかw
俺の中で、とか言い出したらもう何でもアリだわな
>>magdmcSsみたいな、
こういう
とりあえずの煽り房
がいてこその
にちゃんねるだと実感w
こういう
とりあえずの煽り房
がいてこその
にちゃんねるだと実感w
ことがに？
おとがめ？
後釣り宣言とかもうね
なんなのこいつｗ
なんなのこいつｗ
486 ：選曲してください：2009/11/20(金) 09:31:23 ID:VARvP6GP
>>445 見た。
何かムカツク、これをビブと言いたくはないがビブラートの定義がはっきりしていない為出来ている事になるんだろうな。
志村ミックスみたいな言葉を作れば分類出来るのだろうが。
いい言葉無いかな？
何かムカツク、これをビブと言いたくはないがビブラートの定義がはっきりしていない為出来ている事になるんだろうな。
志村ミックスみたいな言葉を作れば分類出来るのだろうが。
いい言葉無いかな？
>>484
つ>>462 明らかに釣られてる感じだぞw
みんなさ、必死の反論も相手の術中なんだから自重しる。
>>485
いやそうでもないんだよ。サックス吹いてるウチのお客さん人に、
どうやってビブしてるんですかって聞いてみたら、
口を中心にWOWOWして微妙な揺れを取るんだってさ
横隔膜は一定に吐いておかないと、音が一瞬で死ぬらしい。
>>486
つ>>479のウッドペッカーでいいんじゃないか？w
なにげに気に入ったw
つ>>462 明らかに釣られてる感じだぞw
みんなさ、必死の反論も相手の術中なんだから自重しる。
>>485
いやそうでもないんだよ。サックス吹いてるウチのお客さん人に、
どうやってビブしてるんですかって聞いてみたら、
口を中心にWOWOWして微妙な揺れを取るんだってさ
横隔膜は一定に吐いておかないと、音が一瞬で死ぬらしい。
>>486
つ>>479のウッドペッカーでいいんじゃないか？w
なにげに気に入ったw
話が全然違う方向だな
管楽器でビブやってるやつがすべて全員
うまく歌えてきれいなビブなわけでもないだろ
管楽器でビブやってるやつがすべて全員
うまく歌えてきれいなビブなわけでもないだろ
じゃあギターのビブなら正しい方向だなｗ
>>459では
「とも言えるな」
「みなされるかもね」
と別に断言してるわけじゃないんだよね
可能性として指摘してるだけに思う
なのに>>460で音楽家みたいなの気取って
「断言する」そうだし
「ないんだぞ？」とご指導だし
「そうでないかだけだよ」つー上から目線の二択だし
>>461のギターは>>459の例えとしての一例だろ
AOwAqty8はそういうの全然気づいてないから>>463で
ヴァイオリン出してくるっていう
しかも自分でコルレーニョっていう可能性を>>459みたいに出してるしな
>>485でも勘違いしてるが
>>445の彼女の発声の例えとして撥弦楽器を持って来たんじゃなくて
>>459の一例としてギターが出てきただけだしなあ
「ありとあらゆるいみで」ってコイツ吹奏のことほんとに知ってのか？と思う
>>487では管楽器でも発声とは違う部分があるらしいよと
筋を取ってある意味返答レスみたいにしてるのに
>>487ではまたAOwAqtyだと思うが、
ただただ自分の金管のことだけを主張するっていうもうワケわからん
「とも言えるな」
「みなされるかもね」
と別に断言してるわけじゃないんだよね
可能性として指摘してるだけに思う
なのに>>460で音楽家みたいなの気取って
「断言する」そうだし
「ないんだぞ？」とご指導だし
「そうでないかだけだよ」つー上から目線の二択だし
>>461のギターは>>459の例えとしての一例だろ
AOwAqty8はそういうの全然気づいてないから>>463で
ヴァイオリン出してくるっていう
しかも自分でコルレーニョっていう可能性を>>459みたいに出してるしな
>>485でも勘違いしてるが
>>445の彼女の発声の例えとして撥弦楽器を持って来たんじゃなくて
>>459の一例としてギターが出てきただけだしなあ
「ありとあらゆるいみで」ってコイツ吹奏のことほんとに知ってのか？と思う
>>487では管楽器でも発声とは違う部分があるらしいよと
筋を取ってある意味返答レスみたいにしてるのに
>>487ではまたAOwAqtyだと思うが、
ただただ自分の金管のことだけを主張するっていうもうワケわからん
>>472 >>474 >>475 >>476 >>477 >>490は桶板以外でもいそうな典型的なニートっぽくて寒い
>>462みたいなのは悪意も感じて悪寒
あと一言ギターで例えるなら
ミュートの微妙な具合でスタッカートにもなるし他のミュート奏法にもなるしなんとも言えないから
>>461も完全に適当とは言えない。
>>465が気の毒
>>462みたいなのは悪意も感じて悪寒
あと一言ギターで例えるなら
ミュートの微妙な具合でスタッカートにもなるし他のミュート奏法にもなるしなんとも言えないから
>>461も完全に適当とは言えない。
>>465が気の毒
>>491-492
よくがんばった。もう帰っていいよ。
よくがんばった。もう帰っていいよ。
>>493
お前がな
お前がな
>>491-492
おｋｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗ
>>495
もう君らｷﾓｦﾀとしてのﾚｽしかできないかｗｗｗｗｗｗｗ
もう君らｷﾓｦﾀとしてのﾚｽしかできないかｗｗｗｗｗｗｗ
バカというのはこうやって自分でどんどんメッキ剥がしていくんだな
そのうち粘着にクラスチェンジするんだろうな
そのうち粘着にクラスチェンジするんだろうな
あなたには、よく映る鏡を貸してあげよう。
ウッドペッカー、たしかにいい例えだけど使い方によるな。
歌い手に改善の見込みがあって
お前、そのビブ真似じゃあ世間でウッドペッカーって言われるぞ
と忠告する場合にはいいが
本人がそのビブしかできず、すでにかなり悩んでる時とかは
中傷にしかならん気もするし。
歌い手に改善の見込みがあって
お前、そのビブ真似じゃあ世間でウッドペッカーって言われるぞ
と忠告する場合にはいいが
本人がそのビブしかできず、すでにかなり悩んでる時とかは
中傷にしかならん気もするし。
>>498
お前の写真渡されても困る
お前の写真渡されても困る
なんだかなあ。
くだらない中傷合戦なんかしたってしょうがなくね？
知識があるのは良いことだけど、
結局のところ、できる奴が偉くてできない奴はカスなんだから。
スレタイ的にも、できる奴が語ってくれるのが一番良いよ。
くだらない中傷合戦なんかしたってしょうがなくね？
知識があるのは良いことだけど、
結局のところ、できる奴が偉くてできない奴はカスなんだから。
スレタイ的にも、できる奴が語ってくれるのが一番良いよ。
まぁできる奴が偉いとは思えないけど、できない奴のやたら長い文章はいらんな
つーてもちょっとセンスある奴なら最初からできるからな
そういう奴はむしろ教える方が難しいだろ
そういう奴はむしろ教える方が難しいだろ
センスがない上手い人求む
センスはないけど 練習を重ねて 上手くなったって人 …ね
名選手 ≠ 名指導者 でスね
名選手 ≠ 名指導者 でスね
自分ビブラートはそれなりには自信あるけど教えるのはどうしても喉からになっちゃな・・・
横隔膜とかは教えてすぐに出来るものじゃないから喉からでも徐々にビブラートってものを掴んでもらった方が良いかと思う
ただちりめんビブラートを習得するのは簡単でも理想的なビブラートはなかなか喉では難しいし
横隔膜とかは教えてすぐに出来るものじゃないから喉からでも徐々にビブラートってものを掴んでもらった方が良いかと思う
ただちりめんビブラートを習得するのは簡単でも理想的なビブラートはなかなか喉では難しいし
508 ：選曲してください：2009/11/22(日) 22:23:42 ID:AJGWAUbb
>>507
これは喉のビブラート？
これは喉のビブラート？
509 ：選曲してください：2009/11/22(日) 22:27:48 ID:AJGWAUbb
>>508
「ですか」を忘れてた・・・すみません
「ですか」を忘れてた・・・すみません
喉を叩いてものすごく上手くビブラートがかけれる俺は録音のときのみ勝ち組
511 ：選曲してください：2009/11/22(日) 22:35:35 ID:AJGWAUbb
>>511
鎖骨の真ん中だから痛くないの
鎖骨の真ん中だから痛くないの
514 ：選曲してください：2009/11/22(日) 22:39:26 ID:AJGWAUbb
喉ビブしかできないんだけど、横隔膜のビブって掛けてるときどんな感覚？
腹付近が震えてる感じとかするの？
腹付近が震えてる感じとかするの？
震えるというより、ウネウネ動く感覚はある。
自然にかかるであれ、意図的にかけるであれ。
腹式発声がちゃんと出来ていれば、「ハッハッハッ」ってスタッカートするだけでも、
腹あたりが動く感覚があるはず。
ビブラートはそれを声を途切れさせずに行う感じ。
自然にかかるであれ、意図的にかけるであれ。
腹式発声がちゃんと出来ていれば、「ハッハッハッ」ってスタッカートするだけでも、
腹あたりが動く感覚があるはず。
ビブラートはそれを声を途切れさせずに行う感じ。
>>516
自分の場合は息を使いきって出す理想的なビブの場合は痙攣してるような感じで腹筋が震える
それ以外は大体喉でかけるから解らない
喉でも横隔膜でも同じだと思うんだ
違うとしたらそれはやってる側にしか解らないし聴いてる側は喉か横隔膜かなんて解らないと思う
喉が下手では解ってしまうけどね
自分の場合は息を使いきって出す理想的なビブの場合は痙攣してるような感じで腹筋が震える
それ以外は大体喉でかけるから解らない
喉でも横隔膜でも同じだと思うんだ
違うとしたらそれはやってる側にしか解らないし聴いてる側は喉か横隔膜かなんて解らないと思う
喉が下手では解ってしまうけどね
腹ビブでも喉がおかしいとビブにならない。
この前酒2日連続で飲んで喉ガラガラの状態でカラオケ行ったけど
思うようにならなかった。
横隔膜ビブ発動！
ってやっても なにｯ！ ゆれないｯ! 横隔膜がきかねえ…状態だった。
やはり喉もだいじだ
この前酒2日連続で飲んで喉ガラガラの状態でカラオケ行ったけど
思うようにならなかった。
横隔膜ビブ発動！
ってやっても なにｯ！ ゆれないｯ! 横隔膜がきかねえ…状態だった。
やはり喉もだいじだ
俺は腹＋喉でビブラートかけてるかんじだな
522 ：選曲してください：2009/11/23(月) 20:07:27 ID:Hn46121J
このスレ見てビブラート練習してみた。
腹で喉の下？っていうか胸らへん力込めると痙攣したみたいに声がゆれるんだけど、これでいいの？
腹で喉の下？っていうか胸らへん力込めると痙攣したみたいに声がゆれるんだけど、これでいいの？
523 ：選曲してください：2009/11/23(月) 20:24:27 ID:LPqX6QHV
524 ：選曲してください：2009/11/23(月) 21:05:29 ID:qpMbshuJ
ビブは声帯に息の圧力がかかって声帯がたわむことらしい。俺の経験から言うと声帯がきちんと閉鎖してる時はB、疲労して息漏れしてる時はCになる。だけど後者の時でも息の圧力を増やすとBになる。
525 ：選曲してください：2009/11/23(月) 21:14:27 ID:qpMbshuJ
連投ｽﾏﾝ つづき 要は息漏れしてる時は漏れてる故に声帯にかかる圧力が弱いので、息を強くすることで閉鎖してる時と同じ圧力になる。何が言いたいのかというとBが理想のビブ。以上 俺の妄想です。
改行ぐらいしろよ。
つかBだのCだのって速度のことじゃないのか。
速度は曲によって変えるもので、体調ややり方で変わるもんじゃないだろ。
つかBだのCだのって速度のことじゃないのか。
速度は曲によって変えるもので、体調ややり方で変わるもんじゃないだろ。
正しいとされているのは深く大きなビブラート
大事なのは曲調に合わせる事だけどちりめんは聴いててあまり気持ち良いものじゃない
大事なのは曲調に合わせる事だけどちりめんは聴いててあまり気持ち良いものじゃない
>>523
よく聞こえないけど、正しいとは言い難い気がする…。
よく聞こえないけど、正しいとは言い難い気がする…。
間違えた。
正しい、じゃなくて、ちゃんとした、ね。
何が正しいビブなのかなんて俺は知らん。
正しい、じゃなくて、ちゃんとした、ね。
何が正しいビブなのかなんて俺は知らん。
530 ：選曲してください：2009/11/24(火) 00:37:58 ID:6A5Y5bHt
>>526
ああ、ごめん改行してなかったw
ビブ上手い人は曲によって周期変えてるね。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞだとゆったり、ｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟなら速め。
俺が思うのは上手い人は経験的・本能的に声帯にかかる圧力を曲によってｺﾝﾄﾛｰﾙしてるんじゃないかということ。
例えばﾊﾞﾗｰﾄﾞだともちろん声門は閉鎖してるけど、声帯の緊張(閉鎖する力)は若干弱くして結果的に圧力を弱める・・とかね。
ああ、ごめん改行してなかったw
ビブ上手い人は曲によって周期変えてるね。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞだとゆったり、ｱｯﾌﾟﾃﾝﾎﾟなら速め。
俺が思うのは上手い人は経験的・本能的に声帯にかかる圧力を曲によってｺﾝﾄﾛｰﾙしてるんじゃないかということ。
例えばﾊﾞﾗｰﾄﾞだともちろん声門は閉鎖してるけど、声帯の緊張(閉鎖する力)は若干弱くして結果的に圧力を弱める・・とかね。
なんつーか、意識するまでもなく、速度とか周期は曲によって勝手に変わるんだよね。
普通の音感があれば、基本的にはそうなるんだと思う。
アップテンポの曲なのに、ビブだけモッサリなんてのはどう考えてもおかしいわけだから。
メッチャ早くしようとしたら、顎とかも勝手に動いたりする。
逆に遅くしようとしたら、顎はおろか喉もほとんど動かない。
普通の音感があれば、基本的にはそうなるんだと思う。
アップテンポの曲なのに、ビブだけモッサリなんてのはどう考えてもおかしいわけだから。
メッチャ早くしようとしたら、顎とかも勝手に動いたりする。
逆に遅くしようとしたら、顎はおろか喉もほとんど動かない。
532 ：選曲してください：2009/11/24(火) 00:47:38 ID:6A5Y5bHt
途中で送ってしまった・・何度も連投申し訳ない。
まあ結局は上でも言ったように自分の経験からの根拠のない推測なのでｽﾙｰしてください。
他人に伝えるって難しいね。
まあ結局は上でも言ったように自分の経験からの根拠のない推測なのでｽﾙｰしてください。
他人に伝えるって難しいね。
>>532
伝わるよ。参考になります。
伝わるよ。参考になります。
顎を動かす、喉を動かすとかそういうことする必要なく、
慣れると曲のテンポに合わせて横隔膜だけで速度調整できるもんだよ。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3137
自分が安定した波で出せる限界速度が大体これぐらいだけど、
これより遅い速度であればリズムに合わせて自由に出すことができる。
>>507も一応その一つ。大して変わってないが。
まぁでも速度遅いのを出そうとする方が、調整する気持ちは強いかな。
慣れると曲のテンポに合わせて横隔膜だけで速度調整できるもんだよ。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3137
自分が安定した波で出せる限界速度が大体これぐらいだけど、
これより遅い速度であればリズムに合わせて自由に出すことができる。
>>507も一応その一つ。大して変わってないが。
まぁでも速度遅いのを出そうとする方が、調整する気持ちは強いかな。
書き忘れた。
勿論これより速いビブを出そうとすると、まともなやり方じゃ無理で
顎だの動かさなきゃならないかもしれんが、
そこまでして異様に速いビブをかける必要があるとは思えない。
勿論これより速いビブを出そうとすると、まともなやり方じゃ無理で
顎だの動かさなきゃならないかもしれんが、
そこまでして異様に速いビブをかける必要があるとは思えない。
>>536
ある。
けどチリメンは簡単
ビブラートはバラードだからゆったり
アップだからチリメンとかっていうよりどう伝えたいかで変える
ビブラートが勝手にかかるなんてことはないかな
普通に歌えばかかるけど普段は当然かけないように歌うから
かけたい時にかけたいようにかける
自分が思うにロングトーンからのゆったりとした深いビブラートは心に響く
というか受けが良い
ただ高音ロングトーンからだと喉ビブは少し難しいから横隔膜になる
ある。
けどチリメンは簡単
ビブラートはバラードだからゆったり
アップだからチリメンとかっていうよりどう伝えたいかで変える
ビブラートが勝手にかかるなんてことはないかな
普通に歌えばかかるけど普段は当然かけないように歌うから
かけたい時にかけたいようにかける
自分が思うにロングトーンからのゆったりとした深いビブラートは心に響く
というか受けが良い
ただ高音ロングトーンからだと喉ビブは少し難しいから横隔膜になる
539 ：選曲してください：2009/11/25(水) 22:06:35 ID:2gbkBsuA
a
540 ：選曲してください：2009/11/25(水) 22:28:22 ID:hBtlwfNh
Rhapsodyのファビオとか、久保田利伸とかのビブが
場所によってはそんなに安定した波じゃないことを思うと、
そこまでビブの波を安定させることにこだわることないのかなぁと思えてくる。
彼らは敢えてブレのある波を作っているのかもしれんけど。
場所によってはそんなに安定した波じゃないことを思うと、
そこまでビブの波を安定させることにこだわることないのかなぁと思えてくる。
彼らは敢えてブレのある波を作っているのかもしれんけど。
542 ：選曲してください：2009/11/26(木) 20:36:41 ID:3Buss+P7
16分とか3連符に合わせないと違和感無い？
わかんねー奴はレスつけんな
わかんねー奴はレスつけんな
そんな拍子にぴったり合わせようとかのほうがわざとらしくて違和感あるわ
ビブラートってなもっと自然なもんだ
ビブラートってなもっと自然なもんだ
まぁでも曲のリズムに合わせてると、
自然それぐらいの速さになるかな。
にしても何でそんな偉そうなんだか。
自然それぐらいの速さになるかな。
にしても何でそんな偉そうなんだか。
>あんま頭悪そう
この時点でどうかと
この時点でどうかと
>>545は確実に頭悪いよなｗ
悪いw
あんま頭良くなさそう
って打とうとしたんだけど、やっぱ
良くないってよりも、頭悪いやつが多いかと思ってw
打ち直したときに校正すんの忘れたw
あんま頭良くなさそう
って打とうとしたんだけど、やっぱ
良くないってよりも、頭悪いやつが多いかと思ってw
打ち直したときに校正すんの忘れたw
なんだ、自分のこと言ってるのかと思ってた
いや、俺も十分悪いよw
悪いもの同士仲良くしようw
悪いもの同士仲良くしようw
間違いなく、>>545が言ってる風潮はあるよ
しかもここ数レスがそれを証明してるように見えて仕方ない
しかもここ数レスがそれを証明してるように見えて仕方ない
訳 自分だけは頭いいけどな
出来ない俺からすると綺麗なビブ出来る様になったら間違いなく天狗になると思う
そう考えると納得
そう考えると納得
結局どっちもどっちなんだけど、
できない奴が見下されるのはある意味当たり前でしょ。
ビブラートのスレなんだから、できる奴の発言のほうが何倍も価値があるのは当然。
できる人の感覚を理解できないからって文句を言うのはお角違い。
できるようになってからじゃないとわからない感覚もある。
できない奴が見下されるのはある意味当たり前でしょ。
ビブラートのスレなんだから、できる奴の発言のほうが何倍も価値があるのは当然。
できる人の感覚を理解できないからって文句を言うのはお角違い。
できるようになってからじゃないとわからない感覚もある。
のわりにはビブうｐしている人の意見あまり尊重されないな。
価値って点で言ったら
ぶっちゃけフリーさんスレのほうが
オイラには断然価値あったしなあ。
だからこそずっとROMっとるが
ここ来るとなんか茶化したくなるw
これはオイラの悪いとこだわ
ぶっちゃけフリーさんスレのほうが
オイラには断然価値あったしなあ。
だからこそずっとROMっとるが
ここ来るとなんか茶化したくなるw
これはオイラの悪いとこだわ
とりあえず自分の方が上に立ってるよアピールという意味ではやってること一緒だしな＞天狗
ビブできる＝上手い ではないということを肝に銘じなければならない。
そこそこできるようになって、やはりビブの上手さはほんの一部でしかないことに
改めて気づくのだ。
そこそこできるようになって、やはりビブの上手さはほんの一部でしかないことに
改めて気づくのだ。
できるようになってからが難しいよね
恥の輪島塗
こないだ始めてビブラートになったが
それいらい殆どビブラートになってしまって困る。
なんかビブラートで酔いそう。
どんな感じかというと、加山雄三みたいなビブラート。
これがいわゆる演歌ビブ？
それいらい殆どビブラートになってしまって困る。
なんかビブラートで酔いそう。
どんな感じかというと、加山雄三みたいなビブラート。
これがいわゆる演歌ビブ？
段々声が消えるようになってく奴でしょ？
カッコイイじゃん羨ましいぜ
カッコイイじゃん羨ましいぜ
568 ：選曲してください：2009/11/28(土) 02:51:17 ID:VrCzdZRi
深くて遅いビブラートをかけるとき、「あぁあぁあぁあぁ」のような声をビブラートっぽく出すだけで録音ではそれなりに聞こえるんですが邪道ですかね？普通に腹から出したら調子いい時以外早いのしかかからないんで…
つまり君もずっといるわけだ
あいや、俺は高音関係中心だけど
ビブスレはたまに見るよ
あんたも夜更けに暇だなw
俺もね～
ビブスレはたまに見るよ
あんたも夜更けに暇だなw
俺もね～
みっともな
苦しいレスだなｗ
心境告白お疲れさまです。
スレタイ読もうぜ
俺はビブラート出来るけど天狗になんてなれないな
ビブラートって高音とかこぶしと違って結構簡単に出来るものだし
それに出来たからと言ってそこまで武器にはならない
武器にならないはおかしいかもしれないけど基礎があってこそのものだから
つまり高音、低音安定してリズム、ピッチ、音程しっかりしてこそのものだからビブラートだけマスターしたって何にもならない
ビブラートって高音とかこぶしと違って結構簡単に出来るものだし
それに出来たからと言ってそこまで武器にはならない
武器にならないはおかしいかもしれないけど基礎があってこそのものだから
つまり高音、低音安定してリズム、ピッチ、音程しっかりしてこそのものだからビブラートだけマスターしたって何にもならない
こぶしよりビブの方が数倍難しい
ぶw
ピンポイントなレスにピンポイントに釣れるんだなあ
いまだにこっちが難しい
あっちが難しい
言ってるやつが板にいるのか
発声の違いだよ。お互い逆の立場に立てば難しいんだよ
ピンポイントなレスにピンポイントに釣れるんだなあ
いまだにこっちが難しい
あっちが難しい
言ってるやつが板にいるのか
発声の違いだよ。お互い逆の立場に立てば難しいんだよ
>>579
あぁ釣りだったのか
やられたよ
発声の違いってどういう事？
ビブと小節が全然違うのは解るよね？
逆の立場になっても完全にビブラートの方が難しいけどね
どっちも出来ない人を集めてやれば解るだろうけどビブは皆すぐに出来ても小節は出来ないよ
あぁ釣りだったのか
やられたよ
発声の違いってどういう事？
ビブと小節が全然違うのは解るよね？
逆の立場になっても完全にビブラートの方が難しいけどね
どっちも出来ない人を集めてやれば解るだろうけどビブは皆すぐに出来ても小節は出来ないよ
個人差あるんじゃね
俺はとっかかりはコブシのほうが簡単だった。
俺はとっかかりはコブシのほうが簡単だった。
>>580
いっしょにカラオケ行く友達いるか？
カラ館で数年バイトしてたが、
圧倒的に、メッさ圧倒的に、聞き違いしようもなく、
コブシ、チリメンが大多数だったぞw
ビブと勘違いしてかハッハハッハ言ってるだけのやつとかもいたな
>>581
同じく
いっしょにカラオケ行く友達いるか？
カラ館で数年バイトしてたが、
圧倒的に、メッさ圧倒的に、聞き違いしようもなく、
コブシ、チリメンが大多数だったぞw
ビブと勘違いしてかハッハハッハ言ってるだけのやつとかもいたな
>>581
同じく
バンドw
も？w
も？w
やっぱフリーは来ないか
588 ：選曲してください：2009/11/29(日) 00:31:49 ID:vgbT520K
まさに不毛地帯
うんこ
このスレでコブシの話が出ること自体おかしいんだけどな
演歌でよく聴く揺れの深いゆったりとしたビブラートがコブシだと勘違いしてんじゃないのか？
コブシってのはあの唸り声のような発声の事だぞ
演歌でも声揺らすのはビブラートだ。
演歌でよく聴く揺れの深いゆったりとしたビブラートがコブシだと勘違いしてんじゃないのか？
コブシってのはあの唸り声のような発声の事だぞ
演歌でも声揺らすのはビブラートだ。
ちげーよバカ
コブシてのは西洋音楽の記譜方で行けばたとえばSの字横にしたターンみたいな節回しを
端々にナチュラルに入れてるようなアレのこった
コブシてのは西洋音楽の記譜方で行けばたとえばSの字横にしたターンみたいな節回しを
端々にナチュラルに入れてるようなアレのこった
つーかビブは意識してやる事も大事は大事だけど
ビブ意識して歌っているうちは、上手くならない。というか逆に退化しちまう可能性がある。
ビブができるようになって意識がそっちに行かなくなってから以前と同じように歌って
自然にビブが上手くかかって上手くなる感じだと思う。
ビブ意識して歌っているうちは、上手くならない。というか逆に退化しちまう可能性がある。
ビブができるようになって意識がそっちに行かなくなってから以前と同じように歌って
自然にビブが上手くかかって上手くなる感じだと思う。
>>591
多分>>590もそれを言いたいんだと思う。
何にしてもビブの方が難しいとか言ってたのは小節を解ってなかったんだな
>>592
意識するのとしないので上手さは別に関係ないと思うんだけど・・・
ただビブラートを意識してやってるうちは波が不安定っていうのはあると思う。
俺の場合ビブラートはずっと意識してる。
掛けないにしろ掛けるにしろ
多分>>590もそれを言いたいんだと思う。
何にしてもビブの方が難しいとか言ってたのは小節を解ってなかったんだな
>>592
意識するのとしないので上手さは別に関係ないと思うんだけど・・・
ただビブラートを意識してやってるうちは波が不安定っていうのはあると思う。
俺の場合ビブラートはずっと意識してる。
掛けないにしろ掛けるにしろ
過去にも似たようなことやってるけど、こいつID:+pvL3JLFはホントにしょうもないな
程度からしてどう見てもお年頃なんだろうけど、釣りがどういうことなのかくらい理解できるまではROMってろ
程度からしてどう見てもお年頃なんだろうけど、釣りがどういうことなのかくらい理解できるまではROMってろ
私の知り合いにも>>445みたいな歌い方の子いるわ
毎回毎回しつこいくらい語尾にはビブラート？をかける
その子と一緒にCDTVでも見ようものならもう大変ｗ
ランキングで流れる曲すべて鼻歌でも全力でビブもくどいし本気で耳塞ぎたくなる
できてないからｗ
毎回毎回しつこいくらい語尾にはビブラート？をかける
その子と一緒にCDTVでも見ようものならもう大変ｗ
ランキングで流れる曲すべて鼻歌でも全力でビブもくどいし本気で耳塞ぎたくなる
できてないからｗ
つまり
・ID:+pvL3JLFはコブシのことを演歌みたいな深いビブラートと勘違いしてるけど自分で気づいてないからノーガードで煽る悪役ヒロイン
・>>590は上から目線で勘違いで諭してるけど、色々あるコブシの中で頭の唸りだけがコブシであると勘違いしているお嬢様
･>>591は口調は汚いけどわかりやすく説明してあげてるツンデレっ子
･>>595は>>593が「ビブと小節は違うよ」の点に同意してるのに、唸りの部分にツッコミを入れるドジっ子
ってことでしょうか
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3330
0：33の さ ﾝﾌ"" ねんー が唸りで、>>590の言うやつの軽めのやつなんだろうけどこれも一応節を回してるから一応小節。
そのあとの が ↑ぁ↓ぁは↑ぁ↓らー↑ぁ↓ぁーすー がもっともよく言われる小節。小さな節をちりばめるから小節と言うんじゃ今気づいた。
で、ｌ終始語尾に付けてるクドくてどうしようもない、
音程+音量+表声裏声の割合を言ったり来たりさせて作る揺れは深いビブラート。小節でもなんでもない。
・ID:+pvL3JLFはコブシのことを演歌みたいな深いビブラートと勘違いしてるけど自分で気づいてないからノーガードで煽る悪役ヒロイン
・>>590は上から目線で勘違いで諭してるけど、色々あるコブシの中で頭の唸りだけがコブシであると勘違いしているお嬢様
･>>591は口調は汚いけどわかりやすく説明してあげてるツンデレっ子
･>>595は>>593が「ビブと小節は違うよ」の点に同意してるのに、唸りの部分にツッコミを入れるドジっ子
ってことでしょうか
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3330
0：33の さ ﾝﾌ"" ねんー が唸りで、>>590の言うやつの軽めのやつなんだろうけどこれも一応節を回してるから一応小節。
そのあとの が ↑ぁ↓ぁは↑ぁ↓らー↑ぁ↓ぁーすー がもっともよく言われる小節。小さな節をちりばめるから小節と言うんじゃ今気づいた。
で、ｌ終始語尾に付けてるクドくてどうしようもない、
音程+音量+表声裏声の割合を言ったり来たりさせて作る揺れは深いビブラート。小節でもなんでもない。
適当ぬかす奴は歌も適当
それでいいと思ってる奴も同類
それでいいと思ってる奴も同類
602 ：赤い欲望 ◆ww/jWDjNGY ：2009/11/30(月) 17:35:20 ID:DoaWmT4L
ビブラートはかければいいってもんじゃないことに気付いた！
特に俺みたいなカスビブラートは聞いてて不快だし、明らかにかけようとしてかけてるのが分かって、寒いｗ
自然にかかってる程度のビブラートが一番聞いてて安心するんだろうな。
特に俺みたいなカスビブラートは聞いてて不快だし、明らかにかけようとしてかけてるのが分かって、寒いｗ
自然にかかってる程度のビブラートが一番聞いてて安心するんだろうな。
ビブラートかけることが目的になっちゃオシマイ
ビブラートの種類がどうとか言い出したら末期的
ビブラートの種類がどうとか言い出したら末期的
「～はオシマイ」とか「～は末期的」とかまとめたがるのは中二病
昔はビブラートかかれかかれってなんか苦労してもサッパリだったが
どうでもいいと思ったら自然にかかりだした
ビブラートなんてどうでもいいんだよきっと
どうでもいいと思ったら自然にかかりだした
ビブラートなんてどうでもいいんだよきっと
608 ：選曲してください：2009/12/01(火) 19:26:26 ID:KFLq6mVX
誰かJOYのビブラートレッスンのやつみたことある？
高い音と低い音を繰り返して発声して、どんどん早く発声していってビブラートの感覚を掴む方法なんだけど…
自分でやってみると、どうしても喉を動かしているような気がする
高い音と低い音を繰り返して発声して、どんどん早く発声していってビブラートの感覚を掴む方法なんだけど…
自分でやってみると、どうしても喉を動かしているような気がする
>>608
あれで掴むのは喉のビブラートだからね・・・
あれで掴むのは喉のビブラートだからね・・・
べつにどこ動かそうが動かなかろうが
ちゃんと綺麗にかかって他に悪影響なければどうでもいいんだっての
正しいか正しくないかなんて音聞いて判断しろよ
ちゃんと綺麗にかかって他に悪影響なければどうでもいいんだっての
正しいか正しくないかなんて音聞いて判断しろよ
なんでそんなケンカ腰なんだよｗ
613 ：選曲してください：2009/12/02(水) 09:28:53 ID:iFf85idP
伸ばして途中から揺れ出すのはどうやってるんですか？
615 ：選曲してください：2009/12/02(水) 11:13:54 ID:BapADhrY
ダムの精密で四秒でた
まだまだしょぼい？
まだまだしょぼい？
616 ：選曲してください：2009/12/02(水) 12:25:37 ID:mI0aLh5N
普通の歌なら２０は行く
あんまビブ使わない歌手だと１０秒くらい
ナイトメアは５０秒行った
俺の場合かけようと思ってかけるから全然駄目だけどな
あんまビブ使わない歌手だと１０秒くらい
ナイトメアは５０秒行った
俺の場合かけようと思ってかけるから全然駄目だけどな
>>614
普通のビブより難しい
ロングトーンが出来ないとお話にならない
ロングトーン出来たらそこから小節なりなんなりで掛け始めれば良い
T.M.RevolutionのTHUNDERBIRDとか参考になるかも
>>615
タイムは問題じゃないと思う。
むしろタイプが大切
ビブは掛けようと思えばずっとかけてられるからタイムはあまり関係ない
普通のビブより難しい
ロングトーンが出来ないとお話にならない
ロングトーン出来たらそこから小節なりなんなりで掛け始めれば良い
T.M.RevolutionのTHUNDERBIRDとか参考になるかも
>>615
タイムは問題じゃないと思う。
むしろタイプが大切
ビブは掛けようと思えばずっとかけてられるからタイムはあまり関係ない
>>608
あれでできるようになる人って、ほとんどいないと思うｗ
>>617
ビブラートのコツをつかみたいならロジャー本がいいと思う。
「日本では、ビブラートは自然に生じるものだから練習しない風潮だけど、アメリカでは練習するもの」
と、キッパリ書いてあって、他の本（大体1ページで終わってるｗ）では見たことないくらい
ビブラートについて書いてあるし、キッカケをつかむため＆定着させるための練習法も「なるほどー」と思った。
あれでできるようになる人って、ほとんどいないと思うｗ
>>617
ビブラートのコツをつかみたいならロジャー本がいいと思う。
「日本では、ビブラートは自然に生じるものだから練習しない風潮だけど、アメリカでは練習するもの」
と、キッパリ書いてあって、他の本（大体1ページで終わってるｗ）では見たことないくらい
ビブラートについて書いてあるし、キッカケをつかむため＆定着させるための練習法も「なるほどー」と思った。
>>619
まぁでも喉だからってビブが出来ていない訳じゃないからね
喉より横隔膜の方が偉いんだ！みたいな感じあるけどビブなんて掛かれば全部ビブなんだから
聴いてたら解らないしね
喉でどこまでコントロールできるかが大事だと思う
まぁでも喉だからってビブが出来ていない訳じゃないからね
喉より横隔膜の方が偉いんだ！みたいな感じあるけどビブなんて掛かれば全部ビブなんだから
聴いてたら解らないしね
喉でどこまでコントロールできるかが大事だと思う
622 ：選曲してください：2009/12/03(木) 12:47:10 ID:ONh4aLUA
>>622
発声の瞬間横隔膜を下げて安定した太い声を出す
ずっと踏ん張ってるのもきついから途中から体を緩める
声量が急激に落ちるのを防ごうと何度も抵抗する
坂を下る時に自転車で小刻みにブレーキを掛ける感じだから、
連続してできないのは再び踏ん張れるだけの持久力不足かな
発声の瞬間横隔膜を下げて安定した太い声を出す
ずっと踏ん張ってるのもきついから途中から体を緩める
声量が急激に落ちるのを防ごうと何度も抵抗する
坂を下る時に自転車で小刻みにブレーキを掛ける感じだから、
連続してできないのは再び踏ん張れるだけの持久力不足かな
>>623
坂を登るの方が合ってるかと思う
坂を登るの方が合ってるかと思う
>>627
あぁそういうビブラトなるのか
あぁそういうビブラトなるのか
わかたあるか
>>629
解りましたビブ
解りましたビブ
ちりめんビブの人ってなんで緩かなビブできないんですか？
明らかにちりめんの方が難しいのに不思議です
自分は緩かなビブしかできません
明らかにちりめんの方が難しいのに不思議です
自分は緩かなビブしかできません
わー
おんなじ人間が
毎回毎回おんなじレスを繰り返すのな
ゆるビブのやつらって本当に自分中心って言われてしかたないと思う
あきらかとか不思議とか自分内議決乙すぎ。
なんでって聞く前にマジで自分で考えるか板調べろよ
やっぱ感覚だけでやってるとこうなんだな
まえの>>505にマジ禿同
おんなじ人間が
毎回毎回おんなじレスを繰り返すのな
ゆるビブのやつらって本当に自分中心って言われてしかたないと思う
あきらかとか不思議とか自分内議決乙すぎ。
なんでって聞く前にマジで自分で考えるか板調べろよ
やっぱ感覚だけでやってるとこうなんだな
まえの>>505にマジ禿同
633 ：選曲してください：2009/12/04(金) 21:10:06 ID:Neg6KGbu
>>623
サンクス！練習してみる。
サンクス！練習してみる。
634 ：選曲してください：2009/12/04(金) 22:13:08 ID:e2Wy/Cbe
>>631
はあ？ちりめんをわざと使っているやつはゆるビブなんか簡単すぎてぺって感じだろ
はあ？ちりめんをわざと使っているやつはゆるビブなんか簡単すぎてぺって感じだろ
通常呼吸では胸を膨らませて息を吸うから余り横隔膜は下がりません
→しょうがないから胸を膨らまないようにして無理やり横隔膜を下げました
風船を左右から潰せば分かるように横隔膜が下がる代わりに喉が上がりました
→しょうがないから引き下げ筋を使い余計ガチガチに固めました
滑らかに体が動かないのでビブラートが掛からなくなりました
→うがいをするように喉を振るわせるチリメンビブラートが生まれました
→音程を上下させたり呼気を制御するアウアウビブラートも派生しました
腹式は胸の筋肉ではなく腹筋背筋を使い横隔膜を下げるんだよ
→胸を締め付けたって横隔膜が下がってるから腹式なんだ
でも締め付けて歌うのも辛いでしょう
→じゃあ何処にも力を入れない新しい歌い方ミックスボイスだ
そもそもゆるビブは腹式じゃないと掛からないから諦めた方が良い
ミックスでは発生過程の悪い癖が残ってるから難しいアル
→しょうがないから胸を膨らまないようにして無理やり横隔膜を下げました
風船を左右から潰せば分かるように横隔膜が下がる代わりに喉が上がりました
→しょうがないから引き下げ筋を使い余計ガチガチに固めました
滑らかに体が動かないのでビブラートが掛からなくなりました
→うがいをするように喉を振るわせるチリメンビブラートが生まれました
→音程を上下させたり呼気を制御するアウアウビブラートも派生しました
腹式は胸の筋肉ではなく腹筋背筋を使い横隔膜を下げるんだよ
→胸を締め付けたって横隔膜が下がってるから腹式なんだ
でも締め付けて歌うのも辛いでしょう
→じゃあ何処にも力を入れない新しい歌い方ミックスボイスだ
そもそもゆるビブは腹式じゃないと掛からないから諦めた方が良い
ミックスでは発生過程の悪い癖が残ってるから難しいアル
音程も上下させず呼気も制御せずにどうやってビブラートかけるんだビブ？
うわぁなんかすごい妬みみたいなレスが多くてびっくりだｗ
でもそんな意味じゃなくて明らかにGacktや西川みたいなちりめんの方が凄くない？あんな高速ビブできるだけで凄いよ
俺はフレーズよってビブの速さを変えたくてちりめん練習中なんだけど一向に出来る気配がない
それに高速ビブの人ってゆるビブ出来ない人実際多くない？
あんな凄いのできるならゆるビブ簡単じゃんって思うほんと不思議なんだよ
でもそんな意味じゃなくて明らかにGacktや西川みたいなちりめんの方が凄くない？あんな高速ビブできるだけで凄いよ
俺はフレーズよってビブの速さを変えたくてちりめん練習中なんだけど一向に出来る気配がない
それに高速ビブの人ってゆるビブ出来ない人実際多くない？
あんな凄いのできるならゆるビブ簡単じゃんって思うほんと不思議なんだよ
かけ方が根本的に違うからだよ。
一つお利口になって良かったね。
一つお利口になって良かったね。
雨の日にスーパーとかに置いてある傘入れる袋あるだろ？
あれの底を切って貫通させて息を吹き込むと全体が揺れて音が出る
でもサランラップの芯の中に息を吹き込んでも大して音は出ない
腹式は別に喉をどうこうしないからビニルをぐしゃぐしゃするみたいに音が出る
ミックスは喉を固定してオロナミンの瓶に息を吹き込むようにして音を出す
腹式は固定してないので非常に音が取り難い代わりに響きが得られる
ミックスは固定しているので音は取り易いが代わりに響きが得られない
腹式は自然にビブラート掛かるから無意識のヤツも多い
ミックスは自然に掛からないからお互い喧嘩になるアル
個人的には腹式を覚えてからミックスの良い所を足す方が
幸せになる気がするビブ
悪い癖を少しずつ取り除きながら腹式を覚えるヤツ見ると器用過ぎてビビる
あれの底を切って貫通させて息を吹き込むと全体が揺れて音が出る
でもサランラップの芯の中に息を吹き込んでも大して音は出ない
腹式は別に喉をどうこうしないからビニルをぐしゃぐしゃするみたいに音が出る
ミックスは喉を固定してオロナミンの瓶に息を吹き込むようにして音を出す
腹式は固定してないので非常に音が取り難い代わりに響きが得られる
ミックスは固定しているので音は取り易いが代わりに響きが得られない
腹式は自然にビブラート掛かるから無意識のヤツも多い
ミックスは自然に掛からないからお互い喧嘩になるアル
個人的には腹式を覚えてからミックスの良い所を足す方が
幸せになる気がするビブ
悪い癖を少しずつ取り除きながら腹式を覚えるヤツ見ると器用過ぎてビビる
>>641
ビブさん、自分のロングトーン→抜けるビブラート時の発声がなんか意味わかった気がする！
㌧!!
コンプレッサーかけた声からデュレイかけた声にシフトするんだけど、
上手くイメージとして捉えられなかったのよ
ビブさん、自分のロングトーン→抜けるビブラート時の発声がなんか意味わかった気がする！
㌧!!
コンプレッサーかけた声からデュレイかけた声にシフトするんだけど、
上手くイメージとして捉えられなかったのよ
>>642
良かったです
筋肉で引っ張るんじゃなくて息を喉～胸全体に綺麗に行き渡らせようとすると
良いかも
柔らかく使えると、
ビニル袋の外周が広がる→呼気を減らせ(細くすれ)ばなびく
オペラみたいなでっかい声は難しいけど実は基本だけならミックスより簡単
>>643
数年ごとに書き逃げしてるんだけど、最初は数人が同意して暫らくすると
あのアーティストも、ハリウッドもとか用語乱発する奴が大量発生して
埋もれちゃうのよね…
もっと良い方法もあるかも知れないから鵜呑みにせず研究してみて
良かったです
筋肉で引っ張るんじゃなくて息を喉～胸全体に綺麗に行き渡らせようとすると
良いかも
柔らかく使えると、
ビニル袋の外周が広がる→呼気を減らせ(細くすれ)ばなびく
オペラみたいなでっかい声は難しいけど実は基本だけならミックスより簡単
>>643
数年ごとに書き逃げしてるんだけど、最初は数人が同意して暫らくすると
あのアーティストも、ハリウッドもとか用語乱発する奴が大量発生して
埋もれちゃうのよね…
もっと良い方法もあるかも知れないから鵜呑みにせず研究してみて
>>644
ふむふむ、言葉の選び方がイメージしやしいです
自分は今のところ、声量のあるミックスで引っ張って、切り換えてウワワァっとかける感じなのですが、
調整は呼吸で、、空気の残量というかなんてゆか
文章下手なんですスミマセン
その切り換えが目立つのが少し気になってました
参考にさせていただきます、感謝
ふむふむ、言葉の選び方がイメージしやしいです
自分は今のところ、声量のあるミックスで引っ張って、切り換えてウワワァっとかける感じなのですが、
調整は呼吸で、、空気の残量というかなんてゆか
文章下手なんですスミマセン
その切り換えが目立つのが少し気になってました
参考にさせていただきます、感謝
まぁ結局試行錯誤は大事だよねって話か。
俺の場合、ボイトレやっているけど、
力入れない方法とかビブが自然にかかる方法とか模索してたら、
教わったやり方と大分違うイメージを持つようになった。
他人でも通用するイメージを伝えるってのはすげぇ難しいんじゃないか。
俺の場合、ボイトレやっているけど、
力入れない方法とかビブが自然にかかる方法とか模索してたら、
教わったやり方と大分違うイメージを持つようになった。
他人でも通用するイメージを伝えるってのはすげぇ難しいんじゃないか。
>>649
いつまでたってもできないクズ達が足引っ張りあってるスレなんだから間に受けるなよｗ
いつまでたってもできないクズ達が足引っ張りあってるスレなんだから間に受けるなよｗ
>>651
みなさん本気でいろいろ話し合ってるみたいなのでアドバイスもらえるかと思ったのですが・・・ｗ
他にも何個か録ってみました。
どれも短い音源ですが、よろしくお願いします。
嘘/シド http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3513
you http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3514
雪、無音、窓辺にて http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3515
みなさん本気でいろいろ話し合ってるみたいなのでアドバイスもらえるかと思ったのですが・・・ｗ
他にも何個か録ってみました。
どれも短い音源ですが、よろしくお願いします。
嘘/シド http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3513
you http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3514
雪、無音、窓辺にて http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3515
>>652
ビブ部分はいいと思うけど力入れすぎててこわいｗ
ビブ部分はいいと思うけど力入れすぎててこわいｗ
自転車に乗りながら声だしてたら、お腹のほうが震える感じのビブができるようになったんだけど
声の強弱によって波の幅が安定しないんだけど、何がいけないんだろ？
DAMだとC1～Bぐらいでぶれる
声の強弱によって波の幅が安定しないんだけど、何がいけないんだろ？
DAMだとC1～Bぐらいでぶれる
腹式呼吸と喉開け発声と脱力発声とミドルボイスと
ごっちゃにしちゃってる常連が一人いて
それにまったく突っ込まない気味悪いキャラが即レスで必ずいて
ずっと前から自転車のくだりを報告し続けるやつが一人いて
このスレ俺も入れて三人だけじゃね！？www
ごっちゃにしちゃってる常連が一人いて
それにまったく突っ込まない気味悪いキャラが即レスで必ずいて
ずっと前から自転車のくだりを報告し続けるやつが一人いて
このスレ俺も入れて三人だけじゃね！？www
>>656
精神分裂病の症状が出てるから注意
精神分裂病の症状が出てるから注意
>>652
もし良かったら、ちょいとロングトーンからビブに移行するものを録音してほしい。
曲じゃなくていいから。自然とビブかかっているわけじゃなさそうなんでできるはず。
こんな感じで。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3522
ちょっとビブに対するイメージの話。
ビブラートの波形が本とかで図にされるとき、～～～～って感じの正弦波が描かれることが多いんだけど、
実際にビブをかけるイメージとしては、
ttp://imagepot.net/view/126003635593.jpg
こういう、ノを上下反転させたような、上から下へ降りる波形を繰り返している感覚になる。
横隔膜が引っ込むときにうねり(音程と音量が下がる)が生まれて、
また横隔膜が元の位置に戻る。それを繰り返す。
実際、良く聴いてみると横隔膜ビブは総じて上から下へ降りる波の連続になっているはず。
一つ一つの波の境がハッキリしない人もいるけど。俺のはちょっとハッキリしすぎ。
もし良かったら、ちょいとロングトーンからビブに移行するものを録音してほしい。
曲じゃなくていいから。自然とビブかかっているわけじゃなさそうなんでできるはず。
こんな感じで。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3522
ちょっとビブに対するイメージの話。
ビブラートの波形が本とかで図にされるとき、～～～～って感じの正弦波が描かれることが多いんだけど、
実際にビブをかけるイメージとしては、
ttp://imagepot.net/view/126003635593.jpg
こういう、ノを上下反転させたような、上から下へ降りる波形を繰り返している感覚になる。
横隔膜が引っ込むときにうねり(音程と音量が下がる)が生まれて、
また横隔膜が元の位置に戻る。それを繰り返す。
実際、良く聴いてみると横隔膜ビブは総じて上から下へ降りる波の連続になっているはず。
一つ一つの波の境がハッキリしない人もいるけど。俺のはちょっとハッキリしすぎ。
ちりめんもゆっくりもできるがその中間ができない
どういうことなの…
どういうことなの…
>>658
きれいだなあ・・
きれいだなあ・・
ビブの速度は結構コントロールできるんだけど
ビブかけたくないところでふいにゆっくりのビブが勝手にかかって困る
自分だと震えてるのがわかるから何か違和感があるんだけど、聞き手だとそんなに気にならないものなのかな
ビブかけたくないところでふいにゆっくりのビブが勝手にかかって困る
自分だと震えてるのがわかるから何か違和感があるんだけど、聞き手だとそんなに気にならないものなのかな
>>654
力みすぎですかね？
力強く歌うのが好きなのでｗ
>>658
やってみました。一応ﾋﾞﾌﾞの速さはそれぞれ変えてるつもりです(･ω･｀)
butter-fly： http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3575
シェリルの宇宙兄弟船： http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3574
アンインストール： http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3576
658さんみたく綺麗にできてないと思いますが・・・
>>664
力強く歌ってみました(･ω･´)ｷﾘｯ!
やりすぎですかね？ｗ
力みすぎですかね？
力強く歌うのが好きなのでｗ
>>658
やってみました。一応ﾋﾞﾌﾞの速さはそれぞれ変えてるつもりです(･ω･｀)
butter-fly： http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3575
シェリルの宇宙兄弟船： http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3574
アンインストール： http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3576
658さんみたく綺麗にできてないと思いますが・・・
>>664
力強く歌ってみました(･ω･´)ｷﾘｯ!
やりすぎですかね？ｗ
666 ：選曲してください：2009/12/10(木) 14:49:46 ID:GLq11Z8t
どなたか>>665にレスしてあげてよｗ
シャウトの時のビブラートってどこでかければよい？
喉でかけてるんだけど腹のがいい音でそう
喉でかけてるんだけど腹のがいい音でそう
668 ：652：2009/12/10(木) 19:48:31 ID:cMg6HLe+
669 ：選曲してください：2009/12/10(木) 22:21:23 ID:GbQq5JQC
>>669
俺もかなり前からそう判断してた
俺もかなり前からそう判断してた
じゃあやっぱりこのスレは三人で？
統合失調症の典型的症状
妄想ですね
妄想ですね
フリー氏は自律神経失調、
こっちは統合性失調、
同じ失調症でもさすがこちらは"上級者"だけあって
なんつーか、クレバー？
悪質ですな
こっちは統合性失調、
同じ失調症でもさすがこちらは"上級者"だけあって
なんつーか、クレバー？
悪質ですな
674 ：選曲してください：2009/12/12(土) 19:09:36 ID:zj97D3Oz
誰か>>665にレスしてあげてｗ
667じゃないけどデスボのを教えてください
667だけどJAMでいったらさかもとえいぞう
デスはあんまり知らないからdeathのpainkillerみたいなやつで
あと春の左利きのクリーンシャウトも
お願いします
デスはあんまり知らないからdeathのpainkillerみたいなやつで
あと春の左利きのクリーンシャウトも
お願いします
ある程度ビブは出来るようになったので、今はミックスボイスの練習しています。
そこでちょっとお訊きしたいのですが、みなさんはファルセットやミックス状態でも
低音域のようにきれいなビブラートかけられますか？
ビブもミックスも喉をリラックスして発声するというのは共通しているはずなのですが、
いまいちコツが掴めず、低音域のように安定したビブがかけられないで困っています。
そこでちょっとお訊きしたいのですが、みなさんはファルセットやミックス状態でも
低音域のようにきれいなビブラートかけられますか？
ビブもミックスも喉をリラックスして発声するというのは共通しているはずなのですが、
いまいちコツが掴めず、低音域のように安定したビブがかけられないで困っています。
弱い声ならファルセットでもビブラートできる
でも強い声で高音出すとビブなかなかかけられない
ブレスコントロールがまだ下手なんだと思う
でも強い声で高音出すとビブなかなかかけられない
ブレスコントロールがまだ下手なんだと思う
3ヶ月くらい美空ひばりの「川の流れのように」を部屋で口ずさむ程度の声量で
練習してたら自然と掛かるようになったが…
これって俗に言う「こぶし」って奴だよね？
腹ビブラートを習得したい場合、喉じゃなくて腹を意識して練習すればおk？
やっぱ一人でもカラオケボックスとか行くべきかな
練習してたら自然と掛かるようになったが…
これって俗に言う「こぶし」って奴だよね？
腹ビブラートを習得したい場合、喉じゃなくて腹を意識して練習すればおk？
やっぱ一人でもカラオケボックスとか行くべきかな
横隔膜ふるわせるのは胸の内側から震える感じ
お腹ではない
お腹ではない
682 ：にゃーす：2009/12/18(金) 12:21:13 ID:/DnRGgQw
普段アカペラでビブラート出せるが、カラオケで歌うと駄目。ダム採点でビブラート反応しない。何故だろう？
マイクの使い方とかあるのかな？マイクに声を通すと、音に声が乗らない。
声が通らないんだな。
そしてどこで遠慮して歌ってる気がする…
誰か相談乗ってくれ
マイクの使い方とかあるのかな？マイクに声を通すと、音に声が乗らない。
声が通らないんだな。
そしてどこで遠慮して歌ってる気がする…
誰か相談乗ってくれ
683 ：選曲してください：2009/12/18(金) 12:51:41 ID:oKIcqQ7z
精密採点では、マイクを口に近づけるといいですよ。
684 ：選曲してください：2009/12/18(金) 13:08:49 ID:oKIcqQ7z
あと、ビブラート判定が出ないという事は、
根本的にビブラートが出来ていないかも知れないです。
姿勢をただして、腹から声を出して、その上で、語尾を揺らしてみて下さい。
最初は採点抜きでビブラートの練習をする事をお勧めします。
根本的にビブラートが出来ていないかも知れないです。
姿勢をただして、腹から声を出して、その上で、語尾を揺らしてみて下さい。
最初は採点抜きでビブラートの練習をする事をお勧めします。
685 ：にゃーす：2009/12/18(金) 13:28:29 ID:/DnRGgQw
ありがとうございます。
まだまだ無知の初心者です。
声に伸びがないです
直ぐに喉がかすれてしまいます。
元々ハスキーボイスがらがらなんです。カラオケに向いてないんでしょうか…
うまくなりたいです。
まだまだ無知の初心者です。
声に伸びがないです
直ぐに喉がかすれてしまいます。
元々ハスキーボイスがらがらなんです。カラオケに向いてないんでしょうか…
うまくなりたいです。
686 ：選曲してください：2009/12/18(金) 15:14:39 ID:oKIcqQ7z
うーん…あなたの場合は発声から始めた方が良いのかな？
勿論、ハスキーでも歌手をやっている方はいますが…
発声は、専用のスレがありますので、そこで訊いてみては如何でしょう。
発声が出来て、それからビブラートです。
勿論、ハスキーでも歌手をやっている方はいますが…
発声は、専用のスレがありますので、そこで訊いてみては如何でしょう。
発声が出来て、それからビブラートです。
687 ：ニュース：2009/12/18(金) 15:26:51 ID:/DnRGgQw
発情してるんですが早くセックスしたいです
死ねお前らもう洋ナシ
死ねお前らもう洋ナシ
うーん…あなたの場合は整形から始めた方が良いのかな？
ルックスがまともになって、それからセックスです。
ルックスがまともになって、それからセックスです。
奥田民生とかトータス松本みたいなミックスで抜いて歌わない
シンプル発声でビブって難しいのかな？？
シンプル発声でビブって難しいのかな？？
みんなは1曲で精密採点でビブラート何秒ぐらいいくの？
反応しない訳じゃないんだけど、自分が思ってるほどビブラートの秒数がいかない
反応しない訳じゃないんだけど、自分が思ってるほどビブラートの秒数がいかない
上級者が逆に質問しはじめる、
なかなかオモシロイ場所になってきましたな
なかなかオモシロイ場所になってきましたな
692 ：選曲してください：2009/12/19(土) 03:37:33 ID:ShTfYEh9
>>681
もっと詳しく頼む
もっと詳しく頼む
精密で反応しないビブは揺れ幅が安定しないヨレヨレのビブだと思うよ。
>>690
きっと表示されるのビブラートタイプがA1で秒数がコンマ5秒から数秒の人でしょ？
あれ高速すぎる鋭すぎるビブは反応しない
やや丸みを帯びたビブラートに変えるべし
B2およびC3の対角線にビブラートを使えるようになると余裕になる
きっと表示されるのビブラートタイプがA1で秒数がコンマ5秒から数秒の人でしょ？
あれ高速すぎる鋭すぎるビブは反応しない
やや丸みを帯びたビブラートに変えるべし
B2およびC3の対角線にビブラートを使えるようになると余裕になる
松山千春の「長い夜」だと99秒はいける。
ずいぶん長い間ビブばっかり練習してきたけど
カラオケ板の情報で役に立ったことなどほとんど無い
カラオケ板の情報で役に立ったことなどほとんど無い
ビブばかりやってる奴なんてお前くらいだしな
>>699
そうなんだよね。
できるやつらの言うことって、
そいつの中どまりっていうか、
はーそうですか、で終わるっつーか。
音源聞いて確かにうまいことあるけど、
なぜかその本人どまりの短絡的な思考しか伝わらん
そうなんだよね。
できるやつらの言うことって、
そいつの中どまりっていうか、
はーそうですか、で終わるっつーか。
音源聞いて確かにうまいことあるけど、
なぜかその本人どまりの短絡的な思考しか伝わらん
だってさぁ、ビブラートって、理屈だけじゃできないもん。
できる人が、できない人に教えるのって大変。
できている人の殆どが、感覚で覚えたって感じだと思う。
できる人が、できない人に教えるのって大変。
できている人の殆どが、感覚で覚えたって感じだと思う。
そりゃ
すんません１４０キロどうやったらなげれんすか？
ん？まず軸足に体重を十分に乗せること。そしてなるべく肩を入れないようにして
後ろにひねってうんぬんかんぬん…
なるほどやってみます！
体重を乗せるようにしたら１４０でました！！
ってはならんやん。１４０投げるには背筋力 肩の関節の柔らかさ 強靭な下半身
がないと無理。例えは極端だけどそれと同じ事。
すんません１４０キロどうやったらなげれんすか？
ん？まず軸足に体重を十分に乗せること。そしてなるべく肩を入れないようにして
後ろにひねってうんぬんかんぬん…
なるほどやってみます！
体重を乗せるようにしたら１４０でました！！
ってはならんやん。１４０投げるには背筋力 肩の関節の柔らかさ 強靭な下半身
がないと無理。例えは極端だけどそれと同じ事。
俺上から目線すぎだろ…
140km/hの投げかたを知りたいんじゃなくて、
遅くてもいいからとりあえず正しいボールの投げ方を知りたいと思ってる奴には
ボールの握り方やフォームとか教えられるだろバーカ
上から目線なら負けねーよ！
遅くてもいいからとりあえず正しいボールの投げ方を知りたいと思ってる奴には
ボールの握り方やフォームとか教えられるだろバーカ
上から目線なら負けねーよ！
なーーーにいいをー！？
と言いつつ俺は教える事ができるほど知識を持ち合わせていないのであった…
完
と言いつつ俺は教える事ができるほど知識を持ち合わせていないのであった…
完
ビブラートは一輪車とか自転車と同じ
理屈より体でコツを掴むより他にない
力を抜いて胸の奥から声を出してその感覚を覚えてコントロールできるようにするしかない
理屈より体でコツを掴むより他にない
力を抜いて胸の奥から声を出してその感覚を覚えてコントロールできるようにするしかない
そうかな？
そんなのはニュアンスを伝えるのが下手な人間の
言い訳でしかない。自分は「この一言を聞けばビブの感覚が
一発でつかめる」っつー金言が言える自信がある。教えないけど
そんなのはニュアンスを伝えるのが下手な人間の
言い訳でしかない。自分は「この一言を聞けばビブの感覚が
一発でつかめる」っつー金言が言える自信がある。教えないけど
>>708
その金言を聞いても出来ない輩もいそうな希ガスw
その金言を聞いても出来ない輩もいそうな希ガスw
>709
そんなことは無いと思うよ
>710
腹ビブ（深いビブ）と喉ビブがあって、
喉ビブでいいなら教えるけど
そんなことは無いと思うよ
>710
腹ビブ（深いビブ）と喉ビブがあって、
喉ビブでいいなら教えるけど
断言しよう。
ID:f17r40IKのアドバイスを聞いても出来ない奴が大勢いると。
ID:f17r40IKのアドバイスを聞いても出来ない奴が大勢いると。
当たり前だろ…一回も自転車乗ったこと無い人があるコツをきいただけで
はじめから乗れるやつなんてよほど運動神経がいい人じゃないと無理。
そんな人は１％くらいしかいない。
できる人は感覚が分かっているから自分のもっている感覚を他人がやれば他人もすぐにできる。
と思いがちなんだよ。
はじめから乗れるやつなんてよほど運動神経がいい人じゃないと無理。
そんな人は１％くらいしかいない。
できる人は感覚が分かっているから自分のもっている感覚を他人がやれば他人もすぐにできる。
と思いがちなんだよ。
じゃあさ、できる人が、私の場合僕の場合、
こういうことをやったらできるようになったよ
っていうのを書いていったらいいんでないの？
こういうことをやったらできるようになったよ
っていうのを書いていったらいいんでないの？
>>714
だーからーだったらその金言とやら書けばいいことやん。
書いてみてそれが今まで書いてたやつと比べ物にならないくらい分かりやすい
って評価もらえるなら、そういうことになる。
ただやみくもに自分が正しい、俺と違う意見のやつ、俺の言ってる事に反論するやつは
バカって言う前に。その金言を書いてみなよ。
だーからーだったらその金言とやら書けばいいことやん。
書いてみてそれが今まで書いてたやつと比べ物にならないくらい分かりやすい
って評価もらえるなら、そういうことになる。
ただやみくもに自分が正しい、俺と違う意見のやつ、俺の言ってる事に反論するやつは
バカって言う前に。その金言を書いてみなよ。
きっとさ、このスレタイが良くないんだね。
｢上級者が教えてあげる｣
って。
中級者とか、コツを掴んだばかりの人とか、
そういう人が伝授できるスレになったらいいな。
というか、寧ろ、コツを掴んだばかりの人の方が教えるのに適しているかも知れないです。
次スレ立てるんだったら、
スレタイ変えないと。
と、私は思う。
｢上級者が教えてあげる｣
って。
中級者とか、コツを掴んだばかりの人とか、
そういう人が伝授できるスレになったらいいな。
というか、寧ろ、コツを掴んだばかりの人の方が教えるのに適しているかも知れないです。
次スレ立てるんだったら、
スレタイ変えないと。
と、私は思う。
結局「金言」言わないで逃げるに１００万ﾍﾟﾘｶ( ﾟДﾟ)∩
あれ？俺にバカっていったやつと金言君は別人だったのか…
俺としたことが…ムキになってしまった ごめんよ金言君
俺としたことが…ムキになってしまった ごめんよ金言君
>>717
むしろ上級者がほぼいないような気もする
むしろ上級者がほぼいないような気もする
>>716
>>719
俺は金言なんて一言も言ってねーよバーカｗｗｗ
と書こうと思ったら意外に冷静じゃねーか
>>717
そうなんだよね。でも実際のところロジャー本見るのが一番。
あれでコツつかめないなら何やっても無理と言い切ってやる。
>>719
俺は金言なんて一言も言ってねーよバーカｗｗｗ
と書こうと思ったら意外に冷静じゃねーか
>>717
そうなんだよね。でも実際のところロジャー本見るのが一番。
あれでコツつかめないなら何やっても無理と言い切ってやる。
そこまでいうなら教えるけど、「なんだそんなことかよ」とかいうのは
無しね。とりあえず自分は歌唱検定段位持ちなので多少は説得力あると思う。
喉ビブの完成イメージとしては
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ZFOvjFNi-4
フェアチャイルド
ttp://www.youtube.com/watch?v=80S0-jU-c2g
クーミン
こんな感じ。因に自分もビブレベルはこのくらい。
で、やり方なんだけど
１、シャウトするときのように喉に力を入れるのではなく、
ミックスのときのように力を抜く
２、ここが一番重要。語尾を「人工的に無理矢理」揺らす
３、そして「人工的に無理矢理」自然に聞こえるように練習する
これだけ。他の人はこの「人工的に揺らす」という概念の説明が
かけてる。実はこの感覚が重要。
練習曲としては演歌がいいと思う。
「♪よーさーくーはーきーをーきーる～～～～～」でこの語尾を
均一的かつ持続的に伸ばす練習をする（違和感無くすことも意識）。
さすれば１ヶ月以内に
感覚つかめると思う。思ってるより簡単な原理（ただ揺らしてるだけ
だから）だから
無しね。とりあえず自分は歌唱検定段位持ちなので多少は説得力あると思う。
喉ビブの完成イメージとしては
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ZFOvjFNi-4
フェアチャイルド
ttp://www.youtube.com/watch?v=80S0-jU-c2g
クーミン
こんな感じ。因に自分もビブレベルはこのくらい。
で、やり方なんだけど
１、シャウトするときのように喉に力を入れるのではなく、
ミックスのときのように力を抜く
２、ここが一番重要。語尾を「人工的に無理矢理」揺らす
３、そして「人工的に無理矢理」自然に聞こえるように練習する
これだけ。他の人はこの「人工的に揺らす」という概念の説明が
かけてる。実はこの感覚が重要。
練習曲としては演歌がいいと思う。
「♪よーさーくーはーきーをーきーる～～～～～」でこの語尾を
均一的かつ持続的に伸ばす練習をする（違和感無くすことも意識）。
さすれば１ヶ月以内に
感覚つかめると思う。思ってるより簡単な原理（ただ揺らしてるだけ
だから）だから
セックスの腰の動きと似てるかもしれない。
セックスを知らない時はマンコに挿入したら
自動的かつ均一的にピストン運動が繰り出されると
思ってたけど、実際はそう「意識」しないとダメじゃん。
セックスを知らない時はマンコに挿入したら
自動的かつ均一的にピストン運動が繰り出されると
思ってたけど、実際はそう「意識」しないとダメじゃん。
だから均一的で継続的な波長を意識しないとダメ。
ま、俺は童貞なんだけどさ
ま、俺は童貞なんだけどさ
かくいう私も童貞でしてね
>>725
ワロタｗ
ワロタｗ
>>723
２と３は同意だけど、
１だけは逆で、
自分はちからを入れると出る。
つまり力を入れる、抜くってのは個々人の感覚の問題だと思うから一概に抜くのが正解かってのはちょっと疑問。
それと、ビブラートをかけることができるような発声を見つけるってのが
さらに大事だと思う。
歌唱検定って、どの程度の精度なのか興味あるんで、
段位と歌声をうｐしちゃあくれまいか
２と３は同意だけど、
１だけは逆で、
自分はちからを入れると出る。
つまり力を入れる、抜くってのは個々人の感覚の問題だと思うから一概に抜くのが正解かってのはちょっと疑問。
それと、ビブラートをかけることができるような発声を見つけるってのが
さらに大事だと思う。
歌唱検定って、どの程度の精度なのか興味あるんで、
段位と歌声をうｐしちゃあくれまいか
あー、それ最近続けてるわ
効果あるね
m.o.v.eのgravityで練習してる
すっげー人工的な波よ
効果あるね
m.o.v.eのgravityで練習してる
すっげー人工的な波よ
>>728
>自分はちからを入れると出る。
力を入れると自然な感じに聞こえないってことなんだろうと思う。
ハイトーン（力を入れてる）よりも低音（抜いてる）の方が一般的にも
ビブ出し易いとされてることからも間違いではないのでは。
>自分はちからを入れると出る。
力を入れると自然な感じに聞こえないってことなんだろうと思う。
ハイトーン（力を入れてる）よりも低音（抜いてる）の方が一般的にも
ビブ出し易いとされてることからも間違いではないのでは。
732 ：711：2009/12/25(金) 09:18:05 ID:xgaV8NAA
>ビブラートをかけることができるような発声を見つける
この表現も大仰であまり好きじゃないなあ。。
ビブ自体はどんな発声でも無理矢理やれば揺れるわけで。
でも本格的にトレーニング受けてない自分も含めた
ほとんどの素人カラオケ好きは、
自分の美意識、直観、センス、自然感で試行錯誤していけば
よっぽどセンスの無い人じゃない限り
はまともなビブというか、ついてないよりはついてたほうが
まだ音楽的上位、聴覚的効果のあるビブが生み出せているのだから、
最終的な喉ビブの極意としては
「自分の感性を信じて無理矢理揺らせやコラ。
そしてそれを自然に聴かせる練習していけやコラ」
ってことなんだと思う
この表現も大仰であまり好きじゃないなあ。。
ビブ自体はどんな発声でも無理矢理やれば揺れるわけで。
でも本格的にトレーニング受けてない自分も含めた
ほとんどの素人カラオケ好きは、
自分の美意識、直観、センス、自然感で試行錯誤していけば
よっぽどセンスの無い人じゃない限り
はまともなビブというか、ついてないよりはついてたほうが
まだ音楽的上位、聴覚的効果のあるビブが生み出せているのだから、
最終的な喉ビブの極意としては
「自分の感性を信じて無理矢理揺らせやコラ。
そしてそれを自然に聴かせる練習していけやコラ」
ってことなんだと思う
横隔膜ビブって言いたかったんだよ
チリメンや揺れ声は音量や強弱の変化で周期が変わるけど振幅は変わらない
ビブラートはその逆って聞いたんだけどホントですか？
ビブラートはその逆って聞いたんだけどホントですか？
誘導ありがとうございます
一回読んでみます
一回読んでみます
>>737
たしかフリーって人はオカルト的なことばかり書いてるおじさんだったような・・・
と思って今読んできたらやっぱり今でも微妙なことを書いてるんだな
あの人は哲学とか社会学向きだとは思うけど、理系な分野には向かないと思う
というか、もうあの年では新しく勉強するのはもう手遅れ・・・なのかな
たしかフリーって人はオカルト的なことばかり書いてるおじさんだったような・・・
と思って今読んできたらやっぱり今でも微妙なことを書いてるんだな
あの人は哲学とか社会学向きだとは思うけど、理系な分野には向かないと思う
というか、もうあの年では新しく勉強するのはもう手遅れ・・・なのかな
彼の考察は興味深いですよ。
ただ私怨に似た感情が強過ぎて読み辛く感じます。
ｻﾌﾞという方が上手くまとめてますね。
彼らのレポートや、このスレを参考すればビブラートの実態が見えてきます。
面白いですよ。
ただ私怨に似た感情が強過ぎて読み辛く感じます。
ｻﾌﾞという方が上手くまとめてますね。
彼らのレポートや、このスレを参考すればビブラートの実態が見えてきます。
面白いですよ。
>>740
サブ・・・？と思ったら、もしかして以前いくつかのスレでナルシス声がって
レスをしてたあの人かな。最近見かけないと思ったらフリーのスレに行ったのか。
でも・・・おいおいって感じがするけどな。隔離スレのようだからわざわざ向こうに行って
片っ端から指摘するのは自重しとくけど、もう少し勉強もしてみなさいよと。
もちろんその時点で持っている知識だけで考えるのも大事だとは思うけど。
サブ・・・？と思ったら、もしかして以前いくつかのスレでナルシス声がって
レスをしてたあの人かな。最近見かけないと思ったらフリーのスレに行ったのか。
でも・・・おいおいって感じがするけどな。隔離スレのようだからわざわざ向こうに行って
片っ端から指摘するのは自重しとくけど、もう少し勉強もしてみなさいよと。
もちろんその時点で持っている知識だけで考えるのも大事だとは思うけど。
最近またやけにビブスレがもりあがってるなw
フリー氏のスレは実際すごい勉強になったよ。
ヘルニア氏が居なくなってコアなコテがフリー氏しか居ないからな
私怨と言えば、前にフリー氏にキリギリスって言われたやつが、
逆に私怨でやたら小馬鹿にしてるように見えてならんしな。
欠点はフリー氏の体調？でスレが異常に進んだり
ピタリと止まる不安定感w
長すぎる文と連投
ついてけないときある
長所は、今まで誰も触れてないような興味深い視点と、
なるほど納得できる展開
証拠音源や、自分の声のうp
かな。
ｻﾌﾞ氏はフリー氏の考察ｽﾚの内容に感化されてついてってる感じで、
フリー氏の考察を翻訳してる役割か？
専門用語が多いからまたそれを読むのに苦労するけど、
実際の声楽知識に当てはめてくれるから説得力増す感じ。
フリー氏のスレは実際すごい勉強になったよ。
ヘルニア氏が居なくなってコアなコテがフリー氏しか居ないからな
私怨と言えば、前にフリー氏にキリギリスって言われたやつが、
逆に私怨でやたら小馬鹿にしてるように見えてならんしな。
欠点はフリー氏の体調？でスレが異常に進んだり
ピタリと止まる不安定感w
長すぎる文と連投
ついてけないときある
長所は、今まで誰も触れてないような興味深い視点と、
なるほど納得できる展開
証拠音源や、自分の声のうp
かな。
ｻﾌﾞ氏はフリー氏の考察ｽﾚの内容に感化されてついてってる感じで、
フリー氏の考察を翻訳してる役割か？
専門用語が多いからまたそれを読むのに苦労するけど、
実際の声楽知識に当てはめてくれるから説得力増す感じ。
>>741だけど、一応オレは>>742のいうようなｷﾘｷﾞﾘｽ云々のころの流れは読んでたけど
そのあたりは参加してないので、ということで
さっきも読んでやっぱり、微妙な感じがするところも多いし、オレ的には
明らかに違うと指摘したほうがよさげなところも多いと感じた。でも、いろいろ読むのは大事。
ネット上にはいろんな情報があるし、いろいろ読むのも大事だとは思う
そのあたりは参加してないので、ということで
さっきも読んでやっぱり、微妙な感じがするところも多いし、オレ的には
明らかに違うと指摘したほうがよさげなところも多いと感じた。でも、いろいろ読むのは大事。
ネット上にはいろんな情報があるし、いろいろ読むのも大事だとは思う
740です。
あのスレに限らず、誰かの考察といった類のものは自分にとってはキッカケやヒントといったものです。
そこから自分の知識や経験と照らし合わせたりして考える、そこが醍醐味かと思っています。
彼の場合は自分のような声という大前提を掲げてますが、
発声のメカニズムを考えるに、充分私個人に当てはめる事もできる。
様々な情報の中から自分にとって有用なものを嗅ぎ分ける事が大切なのです。
あのスレに限らず、誰かの考察といった類のものは自分にとってはキッカケやヒントといったものです。
そこから自分の知識や経験と照らし合わせたりして考える、そこが醍醐味かと思っています。
彼の場合は自分のような声という大前提を掲げてますが、
発声のメカニズムを考えるに、充分私個人に当てはめる事もできる。
様々な情報の中から自分にとって有用なものを嗅ぎ分ける事が大切なのです。
できる人なら感じるかも知れないですが、
全然できない人が、へんなエセビブラート出して、
できてるみたいな顔してるのって、
腹立ちませんか？
違うって指摘したいけど、目上の人だったりして、
褒め称えるしかないみたいな。
しかも、指摘しようものなら、キレられて、関係終わりになりそう的な。
私だけかしら。
全然できない人が、へんなエセビブラート出して、
できてるみたいな顔してるのって、
腹立ちませんか？
違うって指摘したいけど、目上の人だったりして、
褒め称えるしかないみたいな。
しかも、指摘しようものなら、キレられて、関係終わりになりそう的な。
私だけかしら。
練習始めて1ヶ月、未だにエセビブラートの域を脱せないorz
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3910
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=3910
ミドルとか他の技術系スレでも思うときあるけど
できる人できない人で言えばさ、なんつーか、
できる人があんま適当な感覚だけでアドバイスしてるのみるのも腹立つのあるよ長嶋茂雄みたいに、
バッ！ときてクっとしてスパン！とやんだよー、君わかってないなー
てなような。
バッティングうまくてカリスマあるのわかったから、頼むからコーチングしないでw つー選手の気持ち？
たぶん片手間のボイトレの先生に外れが多いってよく聞くのも、
巧い選手がいいコーチになれるわけじゃないようなもんだろうし。
できる人できない人で言えばさ、なんつーか、
できる人があんま適当な感覚だけでアドバイスしてるのみるのも腹立つのあるよ長嶋茂雄みたいに、
バッ！ときてクっとしてスパン！とやんだよー、君わかってないなー
てなような。
バッティングうまくてカリスマあるのわかったから、頼むからコーチングしないでw つー選手の気持ち？
たぶん片手間のボイトレの先生に外れが多いってよく聞くのも、
巧い選手がいいコーチになれるわけじゃないようなもんだろうし。
>>746
あなたの事ですか？
あなたの事ですか？
>>746
ある！
カラオケ行って、先輩に得意げにやられると、
次の自分が歌いにくかったりするよなｗ
>>747
できてんじゃん？
噂のチリメン君よりできてると思うけど？
なんでもうちょい長く出さないの？
>>748
それはわかる。
でも、できる自分からするとそれが精いっぱいの気もするんだよなー
数か月前までずっと、とにかく横隔膜って考えてたけど、
喉も関係してるぅ言われて、たしかにそうだって考え直したのも、
実際ビブできない噂の某コテの指摘やら動画からだったからなｗ
一応それから人にビブ教える時に喉も関係してるって言うようにしてるけど、
今でも時々、てか喉関係してるって気付かねーよなー、ってか関係してんの？
と思っちゃう時ある。
なんなんだろうね。
やっぱ無意識なんだろうな。
ある！
カラオケ行って、先輩に得意げにやられると、
次の自分が歌いにくかったりするよなｗ
>>747
できてんじゃん？
噂のチリメン君よりできてると思うけど？
なんでもうちょい長く出さないの？
>>748
それはわかる。
でも、できる自分からするとそれが精いっぱいの気もするんだよなー
数か月前までずっと、とにかく横隔膜って考えてたけど、
喉も関係してるぅ言われて、たしかにそうだって考え直したのも、
実際ビブできない噂の某コテの指摘やら動画からだったからなｗ
一応それから人にビブ教える時に喉も関係してるって言うようにしてるけど、
今でも時々、てか喉関係してるって気付かねーよなー、ってか関係してんの？
と思っちゃう時ある。
なんなんだろうね。
やっぱ無意識なんだろうな。
>>746
なんで腹立つのか考えなよ。
周りの人が見たトータルの歌唱力の評価では、
あんたよりその人のほうが上なんだろ。
「でもビブラートは自分のが本物なのに・・」と思ってるんでしょ。
だから相手にその事を言って、その人の立場を引きずりおろしたいという心理だよ。
なんにしろ、そんな人が相手にならないくらい上手くなれば気にならんよ。
なんで腹立つのか考えなよ。
周りの人が見たトータルの歌唱力の評価では、
あんたよりその人のほうが上なんだろ。
「でもビブラートは自分のが本物なのに・・」と思ってるんでしょ。
だから相手にその事を言って、その人の立場を引きずりおろしたいという心理だよ。
なんにしろ、そんな人が相手にならないくらい上手くなれば気にならんよ。
>>750
あなたのことを言うわけじゃないから聞いてくれ。
なんだかんだ言ってビブできるやつは、
上から目線なの多い気がすごいするんだよな。
それだけビブが重要な技だってことの裏返しなんだろうけど。
それで本人も、>>746と>>751のやりとりみたいに、
他人の欠点を指摘してやりたいほど自分のビブを誇ってる
にも関わらず、誰かにアドバイスする時になると途端に腰砕けで長嶋茂雄になるのはなんで？
真面目に知りたい。
あなたのことを言うわけじゃないから聞いてくれ。
なんだかんだ言ってビブできるやつは、
上から目線なの多い気がすごいするんだよな。
それだけビブが重要な技だってことの裏返しなんだろうけど。
それで本人も、>>746と>>751のやりとりみたいに、
他人の欠点を指摘してやりたいほど自分のビブを誇ってる
にも関わらず、誰かにアドバイスする時になると途端に腰砕けで長嶋茂雄になるのはなんで？
真面目に知りたい。
754 ：711：2009/12/29(火) 20:32:13 ID:V0UxKFTz
>>753
君は>>748の文章の意味を理解していない。
そして>>748は長島的センスの持ち主を理解していない。
長島茂雄という例えはね、
元からセンスのある、ある程度以上出来る人間は、
人から教わって時間をかけて習得した人間と違って、
他人にその感覚なりを伝えることを苦手とするって事。
そして、そんな人間に教えてもらうのが苦痛であると彼は宣っている。
教える側からすれば、それは感覚的な事で、自分では出来て当たり前だから
言葉として他人に伝えるのは難しいものなのですよ。
君は>>748の文章の意味を理解していない。
そして>>748は長島的センスの持ち主を理解していない。
長島茂雄という例えはね、
元からセンスのある、ある程度以上出来る人間は、
人から教わって時間をかけて習得した人間と違って、
他人にその感覚なりを伝えることを苦手とするって事。
そして、そんな人間に教えてもらうのが苦痛であると彼は宣っている。
教える側からすれば、それは感覚的な事で、自分では出来て当たり前だから
言葉として他人に伝えるのは難しいものなのですよ。
ビブって喉でしか出来ないんですけど横隔膜でどーやんですか？
横隔膜でって感覚が全くないしイメージが掴めないんですけど。
やっぱ横隔膜も使った方が良いということでしょうか？
横隔膜でって感覚が全くないしイメージが掴めないんですけど。
やっぱ横隔膜も使った方が良いということでしょうか？
759 ：選曲してください：2009/12/30(水) 02:25:46 ID:Coxa45SC
>>755
748と753は同一人物じゃね
つまり元々のセンスだけでやってるやつが、
さも努力の結晶のように他人に講釈なんぞ垂れるな
ということか
そのセンスで魅了してればもう十分満足だろって
スレのタイトルが問題だな。
結局上級者は教えるのが苦手なのに～教えてあげる～は異常
ビブ上級者が自分の感覚をひたすら書き連ねるスレ
とかがいい希ガス
748と753は同一人物じゃね
つまり元々のセンスだけでやってるやつが、
さも努力の結晶のように他人に講釈なんぞ垂れるな
ということか
そのセンスで魅了してればもう十分満足だろって
スレのタイトルが問題だな。
結局上級者は教えるのが苦手なのに～教えてあげる～は異常
ビブ上級者が自分の感覚をひたすら書き連ねるスレ
とかがいい希ガス
今年の紅白の招待されるスーザンボイルがビブが上手い
http://www.youtube.com/watch?v=aZoraCG3b6s
高速のビブで振り幅が浅い。これが一番自然で心地いい。
こういうビブは日本人に出せる人は少ない。
大抵は演歌ビブになるか、高速ビブでも力みすぎなプロ歌手が多い。
http://www.youtube.com/watch?v=aZoraCG3b6s
高速のビブで振り幅が浅い。これが一番自然で心地いい。
こういうビブは日本人に出せる人は少ない。
大抵は演歌ビブになるか、高速ビブでも力みすぎなプロ歌手が多い。
周期ややはやい・ふり幅やや広い
くらいじゃね？そのおばさん
くらいじゃね？そのおばさん
>>758
そうだと思うけどまず高速ﾊｯﾊｯができるようになるまでが結構大変。
そうだと思うけどまず高速ﾊｯﾊｯができるようになるまでが結構大変。
>>760と>>761でわかるけど振幅の感じ方も人によって違うね。
だいたいはチリメンとか速すぎるビブは嫌悪されるけど
なんでかこの板にはチリメンとか高速トレモロ好きなのが多いよな。
やっぱヲタで西川とかGacktが好きなやつが多いのが原因かな
だいたいはチリメンとか速すぎるビブは嫌悪されるけど
なんでかこの板にはチリメンとか高速トレモロ好きなのが多いよな。
やっぱヲタで西川とかGacktが好きなやつが多いのが原因かな
つか>>760をチリメンとか高速トレモロとしかしか評価できないんじゃ耳付けてる意味ないだろ
>>68の高速ﾊｯﾊｯってどのくらいの速さでやるのかわからないんですが目安とかありますか？
なぜﾊｯﾊｯをやるのかというと、おなかを触りながらﾊｯ、ﾊｯ、ﾊｯとしてみると分かるように
腹がへこみます。発声をとともに腹をへこませる事を覚えるためです。
そしてﾊｯﾊｯは最初はどんなに早くてもﾊｯ、ﾊｯ、ﾊｯ、と切れ目が分かるくらいの速さでしかできません。
しかし慣れてくると継ぎ目があまり分からないくらいﾊﾊﾊﾊと言うような感じになるのです。
腹がへこみます。発声をとともに腹をへこませる事を覚えるためです。
そしてﾊｯﾊｯは最初はどんなに早くてもﾊｯ、ﾊｯ、ﾊｯ、と切れ目が分かるくらいの速さでしかできません。
しかし慣れてくると継ぎ目があまり分からないくらいﾊﾊﾊﾊと言うような感じになるのです。
>>764
あ、ごめん、ちゃうちゃう。
ﾊｯﾊのやつのことをチリメンて言ってんじゃなくて。ﾊｯﾊｯﾊｯﾊはどっちかってーと腹ビブだろ
そうじゃなくてさ、なんていうか、
ﾊｯﾊの腹ビブが唯一みたいな感じとか、
気持ち悪いくらいやたらと西川トレモロを賛美するとか
特に毎回レスしてるやつらにビブについて偏った趣向がありすぎなんだよここ
それこそ自分ができる技術とか趣向に固まって耳が悪いと言えないか
あ、ごめん、ちゃうちゃう。
ﾊｯﾊのやつのことをチリメンて言ってんじゃなくて。ﾊｯﾊｯﾊｯﾊはどっちかってーと腹ビブだろ
そうじゃなくてさ、なんていうか、
ﾊｯﾊの腹ビブが唯一みたいな感じとか、
気持ち悪いくらいやたらと西川トレモロを賛美するとか
特に毎回レスしてるやつらにビブについて偏った趣向がありすぎなんだよここ
それこそ自分ができる技術とか趣向に固まって耳が悪いと言えないか
絶妙なビブラートがかかる、パーフェクトな貧乏ゆすりの周期を発見した
>>768
そのビブラートはなんと命名するのですか？
そのビブラートはなんと命名するのですか？
ビンボラート。
俺じゃねえぞ。すべったのは俺じゃねえぞ。
す、すべったのはみとめるお…
>>766喉でつくるようなﾊ~ﾊ~ﾊ~ﾊみたいのとは違うんですね。
地道にやってみます。ありがとうございました。
地道にやってみます。ありがとうございました。
GACKTは顎揺らしてるんだね
ロジャーの本にホイットニーが顎揺らしてるの真似しちゃだめよみたいに書いてあったんだけど
慣れれば別に良いのかな？
ロジャーの本にホイットニーが顎揺らしてるの真似しちゃだめよみたいに書いてあったんだけど
慣れれば別に良いのかな？
確かに、顎は揺らしてはいけないかも知れないです。
顎を揺らすと、喉ビブラートになると思われます。
横隔膜でやろうとするなら、顎を揺らす必要はないです。
顎を揺らすと、喉ビブラートになると思われます。
横隔膜でやろうとするなら、顎を揺らす必要はないです。
習得する時点でのことだから、すでにできてる人や
発声がしっかりしてる人ならもういいんじゃね？
仮にもプロなんだし一度売れた歌い方は簡単に変えられないだろうし。
スキャットマンが今更まったり歌いたいとか言い出しても手遅れ
発声がしっかりしてる人ならもういいんじゃね？
仮にもプロなんだし一度売れた歌い方は簡単に変えられないだろうし。
スキャットマンが今更まったり歌いたいとか言い出しても手遅れ
動画のようにやってみたら、なんなくできたのだけど、
歌いながらだとキレイなビブにならない。
ゴスペルの先生が綺麗なビブだったけど顎が動いてた。
黒人の先生の影響でつい動かしてしまうけど、動かさなくてもできるって言ってたな。
もう練習あるのみですかね。
歌いながらだとキレイなビブにならない。
ゴスペルの先生が綺麗なビブだったけど顎が動いてた。
黒人の先生の影響でつい動かしてしまうけど、動かさなくてもできるって言ってたな。
もう練習あるのみですかね。
北島三郎とかもよく見ると時々細かく下あご動かしてるだろ
それどころか首動かしてることもある
ちゃんと歌えてればかけ方なんてなんだっていい
それどころか首動かしてることもある
ちゃんと歌えてればかけ方なんてなんだっていい
お腹をポンプみたいに出したりへこましたりして揺らすの？
それともお腹は徐々にへこんでいき膨らまず、吐く息の強弱でﾊｯﾊするの？
前者はゆっくり動かすのが非常に難しい(速い方が楽)
後者は息の残量が少ないとかけられない
それともお腹は徐々にへこんでいき膨らまず、吐く息の強弱でﾊｯﾊするの？
前者はゆっくり動かすのが非常に難しい(速い方が楽)
後者は息の残量が少ないとかけられない
>>781がビブラートへったくそってのはよくわかる
>>781
後者で息が辛いというのは、発声と呼気のバランスが悪いか、或いは純粋に肺活量が足りてないか
後者で息が辛いというのは、発声と呼気のバランスが悪いか、或いは純粋に肺活量が足りてないか
嗚呼…横隔膜ゆさゆさしたいぃ～
ビブ掛けたくてムズムスするお
明日もオケ行くかなぁ…
ビブ掛けたくてムズムスするお
明日もオケ行くかなぁ…
まあ、私の横隔膜ビブラートの感覚としては、
速度によって胸の奥の揺れ方が違いますね。
高速のAタイプだと、ぶるぶる
Bだとゆらゆら
Cだとゆ～らゆ～ら
横隔膜で出すと言っても、声帯でコントロールする、もっと言うと、
喉の奥から出てくる感じ。
横隔膜ビブラートの時は、腹筋とか意識しない方が良い。
姿勢を正すのが必須かな。
あと、ある程度肺に空気が入っている状態でやる感じ。
歌う時、ローソクの炎を揺らさない様に歌うみたいな歌い方だと出しやすい。
全身が力んでいると、高速ビブラートになるから、
ベッドに仰向けで横たわって練習すると、やり易いかも知れないです。
速度によって胸の奥の揺れ方が違いますね。
高速のAタイプだと、ぶるぶる
Bだとゆらゆら
Cだとゆ～らゆ～ら
横隔膜で出すと言っても、声帯でコントロールする、もっと言うと、
喉の奥から出てくる感じ。
横隔膜ビブラートの時は、腹筋とか意識しない方が良い。
姿勢を正すのが必須かな。
あと、ある程度肺に空気が入っている状態でやる感じ。
歌う時、ローソクの炎を揺らさない様に歌うみたいな歌い方だと出しやすい。
全身が力んでいると、高速ビブラートになるから、
ベッドに仰向けで横たわって練習すると、やり易いかも知れないです。
半音下げるとかじゃなくて、息の強弱が横隔膜ビブラート？
横隔膜がゆれるって感覚がわからん
腹はどうなってんの？力入ってへこむんだけど
喉で強弱をコントロールしてるような感じがするのは喉ビブ？
横隔膜がゆれるって感覚がわからん
腹はどうなってんの？力入ってへこむんだけど
喉で強弱をコントロールしてるような感じがするのは喉ビブ？
息のコントロールが横隔膜ビブラートなんだけど、
そこに音程の上下を加える事も可能です。
あと、お腹は力まない方が良い。
心も体も力まない方が良いです。
そこに音程の上下を加える事も可能です。
あと、お腹は力まない方が良い。
心も体も力まない方が良いです。
789 ：選曲してください：2010/01/16(土) 09:33:20 ID:U1ugGzWA
790 ：選曲してください：2010/01/16(土) 10:49:40 ID:N7QpC0/7
Wikipediaでビブラートと検索してみよう
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
>>789
発声の土台ができてさえいれば、
一番出しやすい種類のビブラートじゃないでしょうか。
というか、たぶんあまり意識せずに出すとこんな具合になります。
でもそれと質とは無関係ですから、
このクオリティを再現しようとすると、
当然、相応の練習が必要になるかと思われます。
発声の土台ができてさえいれば、
一番出しやすい種類のビブラートじゃないでしょうか。
というか、たぶんあまり意識せずに出すとこんな具合になります。
でもそれと質とは無関係ですから、
このクオリティを再現しようとすると、
当然、相応の練習が必要になるかと思われます。
腹ビブの原理がわからん…。
Wikipediaによると、横隔膜は収縮によって呼吸の時に円蓋を下げて胸腔の広さを調整する働きがある、とあるが、
この胸腔の広さによって音の高さが決定されていて、この広さが発声中も変わり続けることによってビブが発生する…で合ってる？
Wikipediaによると、横隔膜は収縮によって呼吸の時に円蓋を下げて胸腔の広さを調整する働きがある、とあるが、
この胸腔の広さによって音の高さが決定されていて、この広さが発声中も変わり続けることによってビブが発生する…で合ってる？
横隔膜が調整するのは主に息の量だから
変わるのは高さでなくて音量だと思う
もちろん息の量変われば音程も微妙に変化はするだろうけど
変わるのは高さでなくて音量だと思う
もちろん息の量変われば音程も微妙に変化はするだろうけど
スクールで段々大きい声を出して見て下さいって言うと
未経験の半数近くが声とともに音も高くなって面白いけどな
未経験の半数近くが声とともに音も高くなって面白いけどな
半音下げビブラートやってるんだけどなかなか速度が上がらねー
ビブラートの速度を上げる練習とかあんのかね？
ビブラートの速度を上げる練習とかあんのかね？
っていうか、速度上げる必要があるのかという…
>>795の言ってるのは喉ビブだろうから、一定まで速度は上げないとちゃんと聴こえないだろう
メトロノーム使って毎日あうあう練習するのが一番早いと思うよ
メトロノーム使って毎日あうあう練習するのが一番早いと思うよ
そうか、喉ビブの練習段階だったのか…
喉にしろ横隔膜にしろ、自然にやっている自分には解らなかった。
喉にしろ横隔膜にしろ、自然にやっている自分には解らなかった。
799 ：選曲してください：2010/01/24(日) 00:16:37 ID:uBTsA604
ミドルまたはヘッドになると喉ビブがなぜかかからん...
クラッシックの人とか、ビブラート自然にかかると聞くが、かけたくない時はどうやってストレートな声を出すん？
響かせるより響きを抑える方が簡単だろう
>>具体的にお願いします。
どこの響きを抑えてるの？
体の部位で言うとどこの部分を操作して切り替えてるの？
ストレートで響く声を出したいときはどうしてるの？
質問攻めすみません。
どこの響きを抑えてるの？
体の部位で言うとどこの部分を操作して切り替えてるの？
ストレートで響く声を出したいときはどうしてるの？
質問攻めすみません。
ビブラートできる人で、喉ビブラートと横隔膜ビブラートがいい感じの
歌手を男女ともに教えてくれるとありがたいです。
お願いします。
歌手を男女ともに教えてくれるとありがたいです。
お願いします。
>>803
それは、フリー氏にでも訊いたらよろしと思うけど…
自分が忠実に真似してみて、
喉が鳴ってる感じがすれば、喉ビブラートだし、
横隔膜が動いてる感じがすれば、横隔膜ビブラートだよ。
そもそも、喉ビブラートか、横隔膜ビブラートか、は
聴いてる側には区別が付かない。
さりげなく出来る上級者には難解な質問だったり…。
それは、フリー氏にでも訊いたらよろしと思うけど…
自分が忠実に真似してみて、
喉が鳴ってる感じがすれば、喉ビブラートだし、
横隔膜が動いてる感じがすれば、横隔膜ビブラートだよ。
そもそも、喉ビブラートか、横隔膜ビブラートか、は
聴いてる側には区別が付かない。
さりげなく出来る上級者には難解な質問だったり…。
>>804
区別はつくよ。いわゆるこの板で言われてる横隔膜ビブも喉ビブも仕組みが違うのだから。
まぁほとんど一緒だけど。仮にどちらも全く同じように喉に聞こえるようだったら、
それは両方とも喉だと思っていいと思うが。
区別はつくよ。いわゆるこの板で言われてる横隔膜ビブも喉ビブも仕組みが違うのだから。
まぁほとんど一緒だけど。仮にどちらも全く同じように喉に聞こえるようだったら、
それは両方とも喉だと思っていいと思うが。
素朴な疑問なんだが…
なんで説明が面倒くさそうなことはフリー氏に訊けっていうんだ？
上級者しか聞き分けられんことだってあるだろうに
なんで説明が面倒くさそうなことはフリー氏に訊けっていうんだ？
上級者しか聞き分けられんことだってあるだろうに
呼気の量が変わり声帯の下の部分の喉が収縮する時に揺れが起きる
腹式の場合はゆったり息が吐けるから緩く掛かるけど、語尾で呼気が弱り
胸式のように胸に力が入り細かいビブになることもある
B'zの稲葉なんかは腹式ロングトーンから一瞬声が変わり胸式喉ビブに変わる
Gacktなんかは腹式のまま胸にも力を入れて強い喉ビブを掛けてる
女性歌手や某閣下は腹式ロングトーンから更に少しお腹に力を入れて
語尾を大きく派手に揺らしたりする
アーティスト毎に厳密に分けろって言うのは難しいよ
腹式の場合はゆったり息が吐けるから緩く掛かるけど、語尾で呼気が弱り
胸式のように胸に力が入り細かいビブになることもある
B'zの稲葉なんかは腹式ロングトーンから一瞬声が変わり胸式喉ビブに変わる
Gacktなんかは腹式のまま胸にも力を入れて強い喉ビブを掛けてる
女性歌手や某閣下は腹式ロングトーンから更に少しお腹に力を入れて
語尾を大きく派手に揺らしたりする
アーティスト毎に厳密に分けろって言うのは難しいよ
>>800
「自然にかかる」といっても勝手にビブラートがかかっちゃうわけではなくて、
揺れてる方が心地よいから無意識にそうしてしまうだけ
ビブラートをかける方が特殊な操作をしてることには変わりないよ
だからどうやってビブラートを抑えるかといったら、その特殊な操作をやめるだけ
「自然にかかる」といっても勝手にビブラートがかかっちゃうわけではなくて、
揺れてる方が心地よいから無意識にそうしてしまうだけ
ビブラートをかける方が特殊な操作をしてることには変わりないよ
だからどうやってビブラートを抑えるかといったら、その特殊な操作をやめるだけ
>>808
B'zの稲葉もGacktも
力を入れて喉ビブにしてるんじゃなくて
歌い方のせいで喉ビブになっちゃうの
Gacktは初期のころより大分歌い方かわってきたから
違うビブもやっとできるようになってきたけど、
稲葉はあの締めぎみの高音体質を捨てない限り
あのビブ以外はできない。もう年だし方向性を変えてもいい頃だから、
今年から変えはじめて練習したら来年あたり化けるんじゃね？w
プロだからあえてやってるっとかそういうのは、
ずっとこの板に張り付いてる特定人物の幻想
もう飽きた
ってお前か
B'zの稲葉もGacktも
力を入れて喉ビブにしてるんじゃなくて
歌い方のせいで喉ビブになっちゃうの
Gacktは初期のころより大分歌い方かわってきたから
違うビブもやっとできるようになってきたけど、
稲葉はあの締めぎみの高音体質を捨てない限り
あのビブ以外はできない。もう年だし方向性を変えてもいい頃だから、
今年から変えはじめて練習したら来年あたり化けるんじゃね？w
プロだからあえてやってるっとかそういうのは、
ずっとこの板に張り付いてる特定人物の幻想
もう飽きた
ってお前か
ビブ癖付いて止めるのが難しい人もいるだろうね
何ビブか知らんけどラルクhydeは曲や箇所ごとに使うか使わないか決めてるっぽい
使わない曲でミスってちょっと出たっぽい所もそのままCDになってるから
修正する程のこだわりは無いみたいだけどｗ
何ビブか知らんけどラルクhydeは曲や箇所ごとに使うか使わないか決めてるっぽい
使わない曲でミスってちょっと出たっぽい所もそのままCDになってるから
修正する程のこだわりは無いみたいだけどｗ
女性の歌手で、声をこもらせて、をんをんとビブラート掛ける人がいるけど、
あれは何とかならんのかね。
ビブラートになると、フォルティッシモみたいな。
男性でそういう歌手滅多にいない希ガス。
あれは何とかならんのかね。
ビブラートになると、フォルティッシモみたいな。
男性でそういう歌手滅多にいない希ガス。
をんをん？例えば誰？
>>811
稲葉ってシングルだと速い曲調多いからちりめんばかりだけど
アルバムだとブルースやジャズ調やバラードの曲が多くなるので
たまに演歌っぽいビブとかトレモロビブとかやってたりする
意外と器用かもしれんよ
稲葉ってシングルだと速い曲調多いからちりめんばかりだけど
アルバムだとブルースやジャズ調やバラードの曲が多くなるので
たまに演歌っぽいビブとかトレモロビブとかやってたりする
意外と器用かもしれんよ
>>812
それが本来普通で、何でもかんでも強引にちり緬化させてしまう西ビブ系みたいなのはｲｸﾅｲってことです
それが本来普通で、何でもかんでも強引にちり緬化させてしまう西ビブ系みたいなのはｲｸﾅｲってことです
稲葉はビブのイメージなかったから
久々にきいてみたら、振り幅の
浅いチリメンがかかってることがわかった
久々にきいてみたら、振り幅の
浅いチリメンがかかってることがわかった
日本語でおｋ
820 ：選曲してください：2010/01/28(木) 01:58:00 ID:MnM2OmJ7
ＴＭＲのビブラートをマスターしたいどうやるの教えて
なんか喉仏が凄い揺れてるけど、あんなん喉仏を動かせれるの？
なんか喉仏が凄い揺れてるけど、あんなん喉仏を動かせれるの？
自然に聴こえるビブラートを練習中なんですが、>>789の歌が自分にとっても目指してる感じのビブラートだったので、参考にして歌ってみました
聴きづらくないでしょうか？
※歌詞とかちゃんと覚えてなくてつっかえたりしてますがそこは無視してください・・・
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4239.mp3
聴きづらくないでしょうか？
※歌詞とかちゃんと覚えてなくてつっかえたりしてますがそこは無視してください・・・
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4239.mp3
小野正利さんのようなシャウトのビブラートのコツ教えてください
結構浅く早くなので、当てる場所を喉チンこあたりにもってく感じだとおもうのですが・・・
結構浅く早くなので、当てる場所を喉チンこあたりにもってく感じだとおもうのですが・・・
exileのあつしのビブラートはどうですかね？
自分的にはあれが理想なのですが！
自分的にはあれが理想なのですが！
hydeのセブンスビブン出来た！というか横隔膜ビブ初めて出来たｗ
この中速（？）ロングビブは喉ビブでは無理だった…
ちなみに低速は演歌ビブ、高速は西川ビブ
この中速（？）ロングビブは喉ビブでは無理だった…
ちなみに低速は演歌ビブ、高速は西川ビブ
声を出さずにやるとできてる気がする・・・
この感覚を忘れずに練習しようと思ってるんだけど
この延長線上にビブラートはあるんだろうか・・・
この感覚を忘れずに練習しようと思ってるんだけど
この延長線上にビブラートはあるんだろうか・・・
アメリカ人が一般的に習得しているビブに憧れます
日本式とはやっぱり違うのでしょうか
日本式とはやっぱり違うのでしょうか
AIとか土屋アンナがやってる感じのビブラートも
発音の違いなんでしょうか？
でも東京育ちと東北育ち位の訛りの差ではないのでしょうか
発音の違いなんでしょうか？
でも東京育ちと東北育ち位の訛りの差ではないのでしょうか
>>829
とにかく、私は、発声の仕方で、ビブラートは変わると言いたかったのです。
人にもよりますが、私の場合は、洋楽を歌うと、間違っても、
演歌ビブラートは出ません。
日本のポップスだと、アメリカ仕様みたいなビブラートは難しいかも知れないです。
一部の歌手なら出来るのかも知れないけど。
答えになったでしょうか。
とにかく、私は、発声の仕方で、ビブラートは変わると言いたかったのです。
人にもよりますが、私の場合は、洋楽を歌うと、間違っても、
演歌ビブラートは出ません。
日本のポップスだと、アメリカ仕様みたいなビブラートは難しいかも知れないです。
一部の歌手なら出来るのかも知れないけど。
答えになったでしょうか。
初心者なのですが横隔膜ビブラートをマスターするにはどうすれば良いでしょうか
息を吐ききった時にお腹がピクピクするこれがビブラートですか？
息を吐ききった時にお腹がピクピクするこれがビブラートですか？
>>832
＞息を吐ききった時お腹がピクピク
少し違うかな。
息を吐きながら、胸の奥がゆさゆさするという感覚かな。
歌う時、お腹に手を当てて、振動を感じたら、横隔膜が揺れています。
訓練すると、ほとんど無意識に出来るようになるので、頑張って下さい。
＞息を吐ききった時お腹がピクピク
少し違うかな。
息を吐きながら、胸の奥がゆさゆさするという感覚かな。
歌う時、お腹に手を当てて、振動を感じたら、横隔膜が揺れています。
訓練すると、ほとんど無意識に出来るようになるので、頑張って下さい。
私の経験を書きますね。
姿勢を正しく、でも、脱力→腹の底から声を出す→一音一音しっかり発音する→気持ちを込めて歌う
これで綺麗なビブラートが自然に出ます。
姿勢を正しく、でも、脱力→腹の底から声を出す→一音一音しっかり発音する→気持ちを込めて歌う
これで綺麗なビブラートが自然に出ます。
どうも、ビブラートには、その人の性格とか、人格が現れるような希ガス。
っていうか、歌自体に、その人の生き方だとかが出る。
きつい性格の人は攻撃的な歌になるんだよ。
多分…。
っていうか、歌自体に、その人の生き方だとかが出る。
きつい性格の人は攻撃的な歌になるんだよ。
多分…。
性格的に弱弱しい人は歌なんか覚えてもショウガナイでしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6963456
↑の人みたいに歌うにはどうしたら良いでしょうか
↑の人みたいに歌うにはどうしたら良いでしょうか
838 ：選曲してください：2010/02/25(木) 23:18:23 ID:vS0Htpzt
dhdh
っていうかさぁ、どっかのサイトに、
｢ビブラートは胸式呼吸です。｣
とか書いてあったんだけど、あってるの？
私は腹式呼吸だと思うんだけど…。
私のは、横隔膜の揺れプラス喉の音程の調整みたいな、
演歌ビブラートなんですけどw
でも、以外とB-2とかで、クセないかなぁとは思いますが。
｢ビブラートは胸式呼吸です。｣
とか書いてあったんだけど、あってるの？
私は腹式呼吸だと思うんだけど…。
私のは、横隔膜の揺れプラス喉の音程の調整みたいな、
演歌ビブラートなんですけどw
でも、以外とB-2とかで、クセないかなぁとは思いますが。
腹式で合ってるよ。そのサイトがどんな理論なのか知らんけど
少なくとも横隔膜ビブは腹式発声とかなり関係がある
少なくとも横隔膜ビブは腹式発声とかなり関係がある
腹式呼吸と発声は関連してるが、完全に別だから注意
お前ら寝てるとき完全に腹式呼吸だろ
寝言で叫んでる時の録音して聞いてみろ。
いつもの話声だから。
いい声なんて出てやしないしビブなんてまずかからん。
腹式発声って言葉自体が造語で旧態依然の象徴なんだよな
お前ら寝てるとき完全に腹式呼吸だろ
寝言で叫んでる時の録音して聞いてみろ。
いつもの話声だから。
いい声なんて出てやしないしビブなんてまずかからん。
腹式発声って言葉自体が造語で旧態依然の象徴なんだよな
寝言で叫んだことがあるのかどうかも分からない上、それを録音するなんて無理です
>>841
？
？
>>841
とりあえず脳外科行こうか
とりあえず脳外科行こうか
w
>>841
いやそうだと思う
良い発声ができるか出来ないか、ビブが出来るか出来ないかは
喉の状態が第一。
腹式呼吸じゃなくてもビブできる人はできるし
それをコントロールしたり変化をつけるために腹式は必要になってくるだろうけど
あくまで次の段階で、だから
いやそうだと思う
良い発声ができるか出来ないか、ビブが出来るか出来ないかは
喉の状態が第一。
腹式呼吸じゃなくてもビブできる人はできるし
それをコントロールしたり変化をつけるために腹式は必要になってくるだろうけど
あくまで次の段階で、だから
切り離して考えてどっちが第一なんて考えてる時点で間違ってる
桶イタでやたらと 腹式発声 って繰り返すヤツらがかなり前からいるけど、
最近いろんなスレ読んでて、腹式は大事かもしれんが、
やっぱ発声と別に考える必要あるなと確信づいてきた。
思い出したんだけど、昔、TVでプロの人の話で、
「腹式呼吸は忘れやすいから、定期的に練習しとかないとだめ。
忘れてる時は、上手く歌えてるようでも喉に疲労が残りやすくなる」
って言ってて。
特にビブがかからなくなるとは一言も言ってなかったんだよな。
最近いろんなスレ読んでて、腹式は大事かもしれんが、
やっぱ発声と別に考える必要あるなと確信づいてきた。
思い出したんだけど、昔、TVでプロの人の話で、
「腹式呼吸は忘れやすいから、定期的に練習しとかないとだめ。
忘れてる時は、上手く歌えてるようでも喉に疲労が残りやすくなる」
って言ってて。
特にビブがかからなくなるとは一言も言ってなかったんだよな。
腹式で喋っても無条件で良い声にはならないし、無条件でビブる訳じゃない
そもそも>>841みたいに叫んだ声が良い声でビブるわけないしｗ
そもそも>>841みたいに叫んだ声が良い声でビブるわけないしｗ
>>848
腹式呼吸と腹式発声は区別して考えた方がいいと思う。
ただ、腹式発声は腹式呼吸が出来てないと(つまり胸式呼吸だと)、ものすごくやりづらい。(むしろやれないかも)
色んなスレ見てると、「腹式」って書いてて呼吸のこと書いてる人と発声のこと書いてる人がそれぞれいて、
質問してる人は発声のことなのに答えてる人は呼吸のことだったり。
これじゃ通じにくいよ。
腹式呼吸と腹式発声は区別して考えた方がいいと思う。
ただ、腹式発声は腹式呼吸が出来てないと(つまり胸式呼吸だと)、ものすごくやりづらい。(むしろやれないかも)
色んなスレ見てると、「腹式」って書いてて呼吸のこと書いてる人と発声のこと書いてる人がそれぞれいて、
質問してる人は発声のことなのに答えてる人は呼吸のことだったり。
これじゃ通じにくいよ。
どっかで、
話し方とか発声の仕方が自然な腹式呼吸を誘発する
と俺は聞いたが
話し方とか発声の仕方が自然な腹式呼吸を誘発する
と俺は聞いたが
852 ：選曲してください：2010/03/05(金) 08:43:51 ID:WdJW7qdH
ビブラートB2の出し方教えてください。B1C1は使い分けできます。ちりめんビブや早いビブラートのかけ方が難しい…
853 ：選曲してください：2010/03/05(金) 09:07:02 ID:WdJW7qdH
ビブラートかけたら声が小さくなるのはナゼですか？
>>852
B-2は、B-1よりも強く音程を上下させる感じかなぁ。
最初は首振って出すのもいいかも。
>>853
録音したら、そう聞こえたということですか？
私も最初はそれで悩んだけど、多分あなたの掛け方はあってると思う。
B-2は、B-1よりも強く音程を上下させる感じかなぁ。
最初は首振って出すのもいいかも。
>>853
録音したら、そう聞こえたということですか？
私も最初はそれで悩んだけど、多分あなたの掛け方はあってると思う。
855 ：選曲してください：2010/03/05(金) 11:10:30 ID:WdJW7qdH
ロングトーンをもっと練習しないとビブラートかけても長くかけれないな…発声からもっと練習しなくてわ…
B2出したいなー
首ふって練習してみる(笑)
B2出したいなー
首ふって練習してみる(笑)
856 ：選曲してください：2010/03/05(金) 11:15:02 ID:WdJW7qdH
あっ、録音はしてないです！
トップトーンにビブラートかけようとしても小さくなるような…
トップトーンにビブラートかけようとしても小さくなるような…
オペラとかGACKT系のビブラートは習得したけど、喉も使うちりめんが習得できない
出来るんだけど、喉痛くなるんだな
発声的には間違ってるんだろうけど、出来るとカッコイイよなぁ
初期のGACKTとかヴィドールのジュイとかriceのyukiとかさ、揺れ幅が均等で溝が深くて綺麗
理想は喉じゃなくて、早くできればいいんだけどね
出来るんだけど、喉痛くなるんだな
発声的には間違ってるんだろうけど、出来るとカッコイイよなぁ
初期のGACKTとかヴィドールのジュイとかriceのyukiとかさ、揺れ幅が均等で溝が深くて綺麗
理想は喉じゃなくて、早くできればいいんだけどね
859 ：選曲してください：2010/03/08(月) 11:18:09 ID:eSemHSfB
B1、B2の参考音源あったら嬉しいです。
携帯からなので見れるやつ誰かお願いします
携帯からなので見れるやつ誰かお願いします
861 ：選曲してください：2010/03/08(月) 15:00:00 ID:eSemHSfB
↑ありがとうございます。
俺のもっさい携帯では見れませんでした(泣)ｗ
俺のもっさい携帯では見れませんでした(泣)ｗ
862 ：選曲してください：2010/03/08(月) 15:03:56 ID:PTF7sytX
先日やってたのど自慢で、演歌歌ってるプロの人がめちゃめちゃ喉ビブだったんだけど
864 ：選曲してください：2010/03/08(月) 15:30:53 ID:eSemHSfB
喉ビブラートは喉が痛すぎて無理ｗ
Ｂ２したいなあー
Ｂ２したいなあー
B2ってなんぞ？
>>864
これは、参考になるかは解らないけど、ちょっとした私の体験談。
朝4時まで飲んだくれた翌朝(っていうか昼ｗ)
カラオケで精密1をやったら、B-2が凄い秒数出たり、
また別の日、朝まで飲んだくれた翌日に精密2をやると、全部B-2だったり、
B-1が出てくると、煙草一服したら、またB-2になったり、
今度は酒一滴も飲まず早起きし、朝カラオケに行き、
4時間くらい歌い、最初は見事にB-1だったのが、最後の方にB-2を連発したり…。
私の場合は、喉に悪いことやってると、B-2が掛かりやすい体質のようでｗ
参考になったでしょうか？ｗ
全部実話です。
これは、参考になるかは解らないけど、ちょっとした私の体験談。
朝4時まで飲んだくれた翌朝(っていうか昼ｗ)
カラオケで精密1をやったら、B-2が凄い秒数出たり、
また別の日、朝まで飲んだくれた翌日に精密2をやると、全部B-2だったり、
B-1が出てくると、煙草一服したら、またB-2になったり、
今度は酒一滴も飲まず早起きし、朝カラオケに行き、
4時間くらい歌い、最初は見事にB-1だったのが、最後の方にB-2を連発したり…。
私の場合は、喉に悪いことやってると、B-2が掛かりやすい体質のようでｗ
参考になったでしょうか？ｗ
全部実話です。
DAMビブラートスレのこの音源持ってる人いない？
228 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 09:50:41 ID:vdZuZiCx
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/96593.mp3
15分くらいあるのでお暇なときにでもどうぞ
A1 BEAMS/黒夢
A3 全部だきしめて/キンキ
B1 CURELESS/ラルク
B2 奏/スキマ
B3 与作/北島三郎
C1 ホテルパシフィック/サザン
C3 海雪/ジェロ
おまけ（色々なビブを混ぜたらビブ０秒判定） missing/久保田利伸
与作C1を、サザンはB3を狙いにいったら双方逆の判定に。結果オーライ。
震わせる場所（のどぼとけのあたり、舌の根っこ、のどの奥）→AからCに寄与
息の量→AからCに寄与
息を当てる場所（鼻、胸）→１から３に寄与
喉のポジション（声色重視、共鳴重視）→１から３に寄与
228 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 09:50:41 ID:vdZuZiCx
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/96593.mp3
15分くらいあるのでお暇なときにでもどうぞ
A1 BEAMS/黒夢
A3 全部だきしめて/キンキ
B1 CURELESS/ラルク
B2 奏/スキマ
B3 与作/北島三郎
C1 ホテルパシフィック/サザン
C3 海雪/ジェロ
おまけ（色々なビブを混ぜたらビブ０秒判定） missing/久保田利伸
与作C1を、サザンはB3を狙いにいったら双方逆の判定に。結果オーライ。
震わせる場所（のどぼとけのあたり、舌の根っこ、のどの奥）→AからCに寄与
息の量→AからCに寄与
息を当てる場所（鼻、胸）→１から３に寄与
喉のポジション（声色重視、共鳴重視）→１から３に寄与
868 ：選曲してください：2010/03/09(火) 16:11:12 ID:eQpKNOe5
>>863
演歌ではああいうビブでいいんだよ
演歌ではああいうビブでいいんだよ
ああ～横隔膜が筋肉痛だわ
870 ：選曲してください：2010/03/12(金) 08:29:02 ID:LQ346Kgc
871 ：選曲してください：2010/03/12(金) 11:36:34 ID:Etnv4rCV
昔、ある番組で氷川きよしが言ってたけど、
彼は、演歌のビブラートのことをこぶしだと思っていて、先輩に言われて違うとわかったとか。
音をクルッと回すのがこぶしだそうです。
わかりやすいのは、お酒のまるのCMです。
氷川きよしがこぶしやってます。
彼は、演歌のビブラートのことをこぶしだと思っていて、先輩に言われて違うとわかったとか。
音をクルッと回すのがこぶしだそうです。
わかりやすいのは、お酒のまるのCMです。
氷川きよしがこぶしやってます。
ＤＡＭの採点で俺はＡ－３とかＡ－２って出るんだけど、これってチリメンなのかな？
凄く初心的な質問なのですが、お聞かせ下さい。
ビブラートの感覚はつかめてると思うのですが、一度ビブラートした後、
それを意識してしまうと、力んでしまうのか上手くビブラートをかけられなくなってしまいます。
同じような問題を抱えたことがある方がいらっしゃいましたら、有効な解決策などをご教授頂けないでしょうか。
ビブラートの感覚はつかめてると思うのですが、一度ビブラートした後、
それを意識してしまうと、力んでしまうのか上手くビブラートをかけられなくなってしまいます。
同じような問題を抱えたことがある方がいらっしゃいましたら、有効な解決策などをご教授頂けないでしょうか。
もう一つお願いします。
ビブラートをかけると息を多く使ってしまうのか、息が持たなくなります。
ブレス前(言い終わりなど)にかけるのは問題ないのですが、これでいいものなのでしょうか？
ビブラートをかけると息を多く使ってしまうのか、息が持たなくなります。
ブレス前(言い終わりなど)にかけるのは問題ないのですが、これでいいものなのでしょうか？
まだ全然体が慣れてないんじゃないかな
ビブラートの方法なんて無限にあるんだから、試行錯誤を繰り返して練習するしかないよ
他の人が言う方法で自分のかけたいビブラートがかけられなければ意味ないしさ
スレ読んだり、声楽の本読んだり、信頼がありそうな本読んだり、あとは練習
力んじゃうって問題は、無駄な力をどこかで使ってるって事（そのままだけどｗ
力を使う所と使わないところの区別が出来てないから、これも色々試して練習するしかない
ビブラートの方法なんて無限にあるんだから、試行錯誤を繰り返して練習するしかないよ
他の人が言う方法で自分のかけたいビブラートがかけられなければ意味ないしさ
スレ読んだり、声楽の本読んだり、信頼がありそうな本読んだり、あとは練習
力んじゃうって問題は、無駄な力をどこかで使ってるって事（そのままだけどｗ
力を使う所と使わないところの区別が出来てないから、これも色々試して練習するしかない
ﾋﾞﾌﾞってかけたいかけたいと思って練習していざかかるようになるとそればっかりに集中して
歌自体が下手くそになっちまう可能性があってしかもかかってるって意識できるくらいの
ﾋﾞﾌﾞって聞いててあまり心地よくないんだよな…
できるようになって一度ﾋﾞﾌﾞから離れて普通に歌って初めて無意識ににちょっといい感じのが
かかるようになる気がする。
歌自体が下手くそになっちまう可能性があってしかもかかってるって意識できるくらいの
ﾋﾞﾌﾞって聞いててあまり心地よくないんだよな…
できるようになって一度ﾋﾞﾌﾞから離れて普通に歌って初めて無意識ににちょっといい感じのが
かかるようになる気がする。
つーか横隔膜の話ならなれるまで半年はかかるからじっくりやれ
同じような経験がある方いらしたらご意見聞かせてください
自分はお腹に力を入れて胸の奥あたりで振動させるようにビブラートをかけているのですが
「声を出さず息のみ」でやると良い感じに胸の奥が動くのに
そこに声をのせると不安定？になって綺麗な波状のビブラートでは無くなってしまっている気がします
これは声量が足らないのでしょうか・・・
それともこれ自体ビブラートではないのでしょうか？
自分はお腹に力を入れて胸の奥あたりで振動させるようにビブラートをかけているのですが
「声を出さず息のみ」でやると良い感じに胸の奥が動くのに
そこに声をのせると不安定？になって綺麗な波状のビブラートでは無くなってしまっている気がします
これは声量が足らないのでしょうか・・・
それともこれ自体ビブラートではないのでしょうか？
ビブラートに聞こえたらビブラート。
俺とか、
腹式呼吸なんてまったくわかんねーし、
横隔膜なんてピクリともしないし、
発声もクソみたいなもんだけど
「腹式呼吸や発声などの基礎ができていて、お手本のようなビブラートです」とか言われる。
どんな揺らし方でもうまく聴衆を騙したもん勝ち。
腹式呼吸なんてまったくわかんねーし、
横隔膜なんてピクリともしないし、
発声もクソみたいなもんだけど
「腹式呼吸や発声などの基礎ができていて、お手本のようなビブラートです」とか言われる。
どんな揺らし方でもうまく聴衆を騙したもん勝ち。
ビブラートと言っても、色々な掛け方があるからね。
綺麗に聞こえるのを出した者勝ちだと言ってしまえば、それまでだよね。
皆、横隔膜にこだわり過ぎておかしなことになってる感はあるね。
綺麗に聞こえるのを出した者勝ちだと言ってしまえば、それまでだよね。
皆、横隔膜にこだわり過ぎておかしなことになってる感はあるね。
昔、声楽の先生に習ったときは横隔膜について一度も触れられなかったけどな。
それより股間からこぶし１つ分くらいの所の左右にある筋肉(名前忘れたｗ)で支えるのが重要だと習った。
後は腰周りの支え。歯磨き粉を搾り出す感じ。
自然な発声が出来ると自然にかかるってのは、ビブラート（言い方は色々）が自然な発声に必要になってくるから。
かかった時は顔から数センチ離れた場所で音が揺れてる感覚になる。
音の揺れは鼻腔の中などでも感じられる。
横隔膜で出来てるぜ・・・！って感じてる人は無駄に力が入ってる可能性が高いと思う。
音をウネウネ揺らすんじゃなくて、感覚としては勝手に音がコロコロ揺らぐ。
まぁでもPOPSがメインなんだろうし、綺麗に揺れたらなんでもいいんでねーのって思う
それより股間からこぶし１つ分くらいの所の左右にある筋肉(名前忘れたｗ)で支えるのが重要だと習った。
後は腰周りの支え。歯磨き粉を搾り出す感じ。
自然な発声が出来ると自然にかかるってのは、ビブラート（言い方は色々）が自然な発声に必要になってくるから。
かかった時は顔から数センチ離れた場所で音が揺れてる感覚になる。
音の揺れは鼻腔の中などでも感じられる。
横隔膜で出来てるぜ・・・！って感じてる人は無駄に力が入ってる可能性が高いと思う。
音をウネウネ揺らすんじゃなくて、感覚としては勝手に音がコロコロ揺らぐ。
まぁでもPOPSがメインなんだろうし、綺麗に揺れたらなんでもいいんでねーのって思う
正しい発声じゃないと、綺麗なビブは掛からないと、私も思う。
発声が悪いのに、横隔膜だけ揺らそうとしても、変なところが力んで、
下手くそなビブラートになるんだよ。
発声が悪いのに、横隔膜だけ揺らそうとしても、変なところが力んで、
下手くそなビブラートになるんだよ。
目指す頂が高い場合や、長々と生徒から金をとりたい場合は
「発声から地道に完成させていく」ってなるんだろうけど、
カラオケレベルでうめーうめー絶賛される程度だったら
そんな回り道をしなくてもいいんじゃないかいということが言いたいのです。
実際くそ発声のノドビブでもきれいに聞こえるビブラートは存在するし。
もちろん俺とかがそうなんだけれども。
「発声から地道に完成させていく」ってなるんだろうけど、
カラオケレベルでうめーうめー絶賛される程度だったら
そんな回り道をしなくてもいいんじゃないかいということが言いたいのです。
実際くそ発声のノドビブでもきれいに聞こえるビブラートは存在するし。
もちろん俺とかがそうなんだけれども。
「正しい発声じゃないとビブラートは掛からない」、ってのはさ
ビブラートできる人が優越感に浸りたいがために 言いたくなる 言葉だと思う。
ビブラートできる人が優越感に浸りたいがために 言いたくなる 言葉だと思う。
音程が等間隔で綺麗に揺れるのがビブラートとすれば、何でもビブラートになるね
喉でも、喉チリメンでも、声楽でも、顎を動かすのでも、音程を故意にずらすのも
喉でも、喉チリメンでも、声楽でも、顎を動かすのでも、音程を故意にずらすのも
>>892
ビブが出やすい声は確かにあるとしても
言いたいニュアンスはすっげーわかる。
たまたま出やすい声のやつに限って、実は正しい発声の詳細がわかってないとか
だから変なレスが多いんだろうな。
とくに横隔膜らへんの昔っからよくある説明は
ここ最近は疑問に思う部分が多い
ビブが出やすい声は確かにあるとしても
言いたいニュアンスはすっげーわかる。
たまたま出やすい声のやつに限って、実は正しい発声の詳細がわかってないとか
だから変なレスが多いんだろうな。
とくに横隔膜らへんの昔っからよくある説明は
ここ最近は疑問に思う部分が多い
895 ：選曲してください：2010/03/18(木) 05:41:35 ID:cVwBi0kO
>891
というかこのスレは重要な点をいくつか見過ごしてると思うんだけど、
ビブできてる人もそれが横隔膜ビブなのか喉ビブなのか把握
してないことが多いんじゃないかな。
とくに自分のように独学、街のカラオケ好き、トレーニング全くせず
歌い込んで上手くなった系の人は。いまだにどっちか分からないもの。
そもそも横隔膜ってどこだよ。
それともう一つ語られてないこと。
生歌ではほとんど揺らすことができないけど、マイク＆ある程度のエコー
をかければゆらせる場合。これをビブできてるにカウントするかどうか問題。
というかこのスレは重要な点をいくつか見過ごしてると思うんだけど、
ビブできてる人もそれが横隔膜ビブなのか喉ビブなのか把握
してないことが多いんじゃないかな。
とくに自分のように独学、街のカラオケ好き、トレーニング全くせず
歌い込んで上手くなった系の人は。いまだにどっちか分からないもの。
そもそも横隔膜ってどこだよ。
それともう一つ語られてないこと。
生歌ではほとんど揺らすことができないけど、マイク＆ある程度のエコー
をかければゆらせる場合。これをビブできてるにカウントするかどうか問題。
>>895
良くわからんが、横隔膜ビブが出来るやつは大抵横隔膜が揺れているのを自覚しているから
把握してないってことはないと思うぞ。把握できないのはまだやりたてのやつ
んで横隔膜が使えるやつはそのうち喉を同時に動かすようになるやつが多い。だけど喉から覚えるやつは
横隔膜を自然に利用するようにならない。
わからないけど喉だけ使っててある日横隔膜の揺れを自覚するってことはないんじゃないかな？
だから自分の唄の範囲では使いこなせるってやつで把握できてないのは、たぶん喉ビブしか使ってない
あくまで推測だけど
良くわからんが、横隔膜ビブが出来るやつは大抵横隔膜が揺れているのを自覚しているから
把握してないってことはないと思うぞ。把握できないのはまだやりたてのやつ
んで横隔膜が使えるやつはそのうち喉を同時に動かすようになるやつが多い。だけど喉から覚えるやつは
横隔膜を自然に利用するようにならない。
わからないけど喉だけ使っててある日横隔膜の揺れを自覚するってことはないんじゃないかな？
だから自分の唄の範囲では使いこなせるってやつで把握できてないのは、たぶん喉ビブしか使ってない
あくまで推測だけど
>>895
同意。
フリー氏の考察スレで、｢横隔膜と思ってたけどやっぱ喉使ってるわw｣
みたいなやつ何人か出てたし
ビブに声帯も連動してるって誰か書いても、
昔みたいに火病るやつも急に居なくなったキガス
同意。
フリー氏の考察スレで、｢横隔膜と思ってたけどやっぱ喉使ってるわw｣
みたいなやつ何人か出てたし
ビブに声帯も連動してるって誰か書いても、
昔みたいに火病るやつも急に居なくなったキガス
ここの上級者さん達も、色々な見解がありますね。
皆さんは、訓練をして出来るようになったのですか？
それとも、初めからある程度出来たのですか？
皆さんは、訓練をして出来るようになったのですか？
それとも、初めからある程度出来たのですか？
899 ：選曲してください：2010/03/18(木) 13:46:39 ID:XaxEpyWE
このスレ見たら自分のビブラートが不安になってきたわ
DAｍの精密採点するとB-2が一番多いいんだけど
これって喉ビブ？横隔膜？
あと、意識すれば遅くすることは可能
だから演歌のこぶしみたいな感じにはできます
これって喉ビブ？横隔膜？
あと、意識すれば遅くすることは可能
だから演歌のこぶしみたいな感じにはできます
>>899
そんな人もいるのか。横隔膜が揺れる感覚あるの？
意識せずに身につけたんなら才能だと思う
横隔膜を得ようと思って練習しても中々手に入るもんじゃないし
ちゃんと慣れるまでも練習と時間が必要だから
>>901
一曲うｐするのが一番楽。把握できてないなら喉だと思う
多少併用できてるってことはあるのかなぁ？
どっちにしても横隔膜が動かす感覚を認識できてないなら
横隔膜ビブはできてないと思う。演歌は基本喉ビブ
そんな人もいるのか。横隔膜が揺れる感覚あるの？
意識せずに身につけたんなら才能だと思う
横隔膜を得ようと思って練習しても中々手に入るもんじゃないし
ちゃんと慣れるまでも練習と時間が必要だから
>>901
一曲うｐするのが一番楽。把握できてないなら喉だと思う
多少併用できてるってことはあるのかなぁ？
どっちにしても横隔膜が動かす感覚を認識できてないなら
横隔膜ビブはできてないと思う。演歌は基本喉ビブ
>>903
喉ビブだと思うよ。
音を伸ばしてビブ掛けるところで喉に力が入ってるのがわかるでしょ
横隔膜ビブは最初は力入ったとしても伸ばしてくにつれ少し力が抜ける
でも３番の出だしなんかは音程じゃなくて音圧の揺れを感じるし、発声が良いのかも
自分の歌の中で使いこなせるんなら大した問題でないと思う
ただ横隔膜使えるようになったらもしかしたらもっと自然なビブになるかもしれない
喉ビブだと思うよ。
音を伸ばしてビブ掛けるところで喉に力が入ってるのがわかるでしょ
横隔膜ビブは最初は力入ったとしても伸ばしてくにつれ少し力が抜ける
でも３番の出だしなんかは音程じゃなくて音圧の揺れを感じるし、発声が良いのかも
自分の歌の中で使いこなせるんなら大した問題でないと思う
ただ横隔膜使えるようになったらもしかしたらもっと自然なビブになるかもしれない
>>ZAjKY9l9
が、自身がいう喉揺れと横隔膜揺れを
区別して自分の声でうpしない限り
>>896 >>902 >>904
の内容はまったく信頼性がゼロだな
>>903
横隔膜でハッハッやってる感じだな。
波っつーより跳ねた感じに聞こえる
が、自身がいう喉揺れと横隔膜揺れを
区別して自分の声でうpしない限り
>>896 >>902 >>904
の内容はまったく信頼性がゼロだな
>>903
横隔膜でハッハッやってる感じだな。
波っつーより跳ねた感じに聞こえる
>>904
確かに喉がゆれてますね
自然なビブ目指したいと思います
>>905
ビブ自体がまだまだ未熟ですかorz
精進します
最後に質問なんですが喉ビブでも横隔膜はある程度動くものですよね？
自分がそうなもので気になりました
確かに喉がゆれてますね
自然なビブ目指したいと思います
>>905
ビブ自体がまだまだ未熟ですかorz
精進します
最後に質問なんですが喉ビブでも横隔膜はある程度動くものですよね？
自分がそうなもので気になりました
>>905
ボイストレーナーじゃないからあくまで自分の経験と感覚から得た情報で喋ってる
喉揺れと横隔膜の揺れを区別してうｐしたら信頼性が上がるってのが意味がわからん
うｐすることでオレ自身の発言の信頼度が増すって意味ならわかるけど
ゼロってのは何を根拠に言ってるんだ。俺の言ってることで明らかに間違っている箇所があるなら指摘して
そうとは限らないだろって指摘なら上でも言ってるとおりあると思うよ
所詮歌なんて自分のことしか良くわかってないし
ボイストレーナーじゃないからあくまで自分の経験と感覚から得た情報で喋ってる
喉揺れと横隔膜の揺れを区別してうｐしたら信頼性が上がるってのが意味がわからん
うｐすることでオレ自身の発言の信頼度が増すって意味ならわかるけど
ゼロってのは何を根拠に言ってるんだ。俺の言ってることで明らかに間違っている箇所があるなら指摘して
そうとは限らないだろって指摘なら上でも言ってるとおりあると思うよ
所詮歌なんて自分のことしか良くわかってないし
>>906
オレはわからないけどないとは良いがたい。喉の人でも多少は使ってることはあると思う
横隔膜ってのは正しい腹式呼吸と関係が深いから
ただ正しい発声が出来れば横隔膜ビブがかかるわけではないし
オレの考えでは喉から覚えた人は意識して覚えようとしないと
横隔膜をはっきり揺らせるようになるのは難しいんじゃないかと思ってる
オレはわからないけどないとは良いがたい。喉の人でも多少は使ってることはあると思う
横隔膜ってのは正しい腹式呼吸と関係が深いから
ただ正しい発声が出来れば横隔膜ビブがかかるわけではないし
オレの考えでは喉から覚えた人は意識して覚えようとしないと
横隔膜をはっきり揺らせるようになるのは難しいんじゃないかと思ってる
なんつーかビブでも響いてるんだろうが
それ以上にエコーで響いてて・・・
それ以上にエコーで響いてて・・・
913 ：選曲してください：2010/03/19(金) 06:34:51 ID:m/0AaMep
ってか９０３が喉ビブならジョン健ヌッツォみたいな声楽系
以外のほとんどの歌手は喉ビブだよね。
もちろん高橋ジョージも。
９０３は意識的にかけようとしてるとこ（最後の「二度とは戻れない
よ～る～～～～～」）以外は自然にかかってると思う。
自分はこんな感じ。で、ずっと喉ビブだと思ってたけど実は
横隔膜ビブじゃないかな
と最近思いはじめてたところなんだけどな。
以外のほとんどの歌手は喉ビブだよね。
もちろん高橋ジョージも。
９０３は意識的にかけようとしてるとこ（最後の「二度とは戻れない
よ～る～～～～～」）以外は自然にかかってると思う。
自分はこんな感じ。で、ずっと喉ビブだと思ってたけど実は
横隔膜ビブじゃないかな
と最近思いはじめてたところなんだけどな。
なんでもないようなことが、幸せだったと思う。
なんでもない夜の事。二度とは戻れない夜。
ぱーぱーぱーぱぱぱぱー ぴぃーぷぅーぷぅー
なんでもない夜の事。二度とは戻れない夜。
ぱーぱーぱーぱぱぱぱー ぴぃーぷぅーぷぅー
やっぱ予想どおり、みんな意見が別れたりするなw
耳と感じ方がいかに曖昧かわかりそうな。
そうなると前までやたら自信ありげにレスしてた上級者？
読み返すとかなり恥ずいなw
耳と感じ方がいかに曖昧かわかりそうな。
そうなると前までやたら自信ありげにレスしてた上級者？
読み返すとかなり恥ずいなw
916 ：選曲してください：2010/03/19(金) 10:36:30 ID:UmW244pL
>>903は普通に併用してないか？
たまにどっちかが強くなったりするだけで
たまにどっちかが強くなったりするだけで
俺が思う簡単な自分が喉ﾋﾞﾌﾞか横隔膜ﾋﾞﾌﾞかの見分け方
童謡を歌うほうがﾋﾞﾌﾞりやすい人というか童謡で上手くﾋﾞﾌﾞれる人は横隔膜。
ｳﾏｰ
童謡を歌うほうがﾋﾞﾌﾞりやすい人というか童謡で上手くﾋﾞﾌﾞれる人は横隔膜。
ｳﾏｰ
>>917
ポップスや、歌謡曲だと、喉ビブっぽい歌手結構いますよね。
私はオペラでビブるのが得意だけど、これはどうですかね？
あと、昔のアニソン辺りも横隔膜使ってる感じ。
音源ないから、うｐできませんが＞＜
ポップスや、歌謡曲だと、喉ビブっぽい歌手結構いますよね。
私はオペラでビブるのが得意だけど、これはどうですかね？
あと、昔のアニソン辺りも横隔膜使ってる感じ。
音源ないから、うｐできませんが＞＜
意識せず自然にビブかけているところは
横隔膜でしているってことなんでしょうか？
演歌とか、歌うまい人のビブラートの真似してたら
いつの間にかこんな感じになっていて
どこでかけているとかそういう意識は特にありません
>>917
自分の場合はどちらもかけられますね
むしろ最低音、最高音付近以外はどこでも自由にかけることができます
うまさは別としてですけど
横隔膜でしているってことなんでしょうか？
演歌とか、歌うまい人のビブラートの真似してたら
いつの間にかこんな感じになっていて
どこでかけているとかそういう意識は特にありません
>>917
自分の場合はどちらもかけられますね
むしろ最低音、最高音付近以外はどこでも自由にかけることができます
うまさは別としてですけど
質問させて下さい。
↓の動画で極端に呼気をスタッカートさせている部分は横隔膜の働きでしょうか？
Filippa Giordano - Una Voce Poco Fa
ttp://www.youtube.com/watch?v=q1UGM7_pwm0
アジリタの部分で、特に1:40～と3:28～辺りが顕著だと思います。
↓の動画で極端に呼気をスタッカートさせている部分は横隔膜の働きでしょうか？
Filippa Giordano - Una Voce Poco Fa
ttp://www.youtube.com/watch?v=q1UGM7_pwm0
アジリタの部分で、特に1:40～と3:28～辺りが顕著だと思います。
ここに終結してる連中、ホンマあほか？
スタッカートしてるゆうことは声門の開け閉めが並行せんと不可能やろ？
横隔膜横隔膜横隔膜ってなあ、何でもその薄っぺらい膜できる思ったら
大間違いやぞ
自分では声門区切ってないつもりでも一瞬一瞬無意識に動いてることくらい
はよ気づけや
スタッカートしてるゆうことは声門の開け閉めが並行せんと不可能やろ？
横隔膜横隔膜横隔膜ってなあ、何でもその薄っぺらい膜できる思ったら
大間違いやぞ
自分では声門区切ってないつもりでも一瞬一瞬無意識に動いてることくらい
はよ気づけや
どうした？
頭が良い人なら、スレタイ見てここは初心者が集まるとこだってわかると思うんだが
そいつは質問してる側だし
ところでお前本当に関西人？
頭が良い人なら、スレタイ見てここは初心者が集まるとこだってわかると思うんだが
そいつは質問してる側だし
ところでお前本当に関西人？
>>923
上級者で質問してるヤツなんていなくないか？
上級者で質問してるヤツなんていなくないか？
>>922
ずいぶん素晴らしいシャドーボクシングをするじゃないか
ずいぶん素晴らしいシャドーボクシングをするじゃないか
いや、耳、悪すぎ。
ホンマ。
ホンマ。
927 ：選曲してください：2010/03/21(日) 11:10:48 ID:2z5DN9Wo
つ スルースキル
ほぼいつもB-2判定（歌によっては-1や-3もたまに）なんですが、
鎖骨の交点で響かせているイメージです
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6504
横隔膜は特に意識したことない
鎖骨の交点で響かせているイメージです
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6504
横隔膜は特に意識したことない
俺は３種類を使い分けしてる。
１．速い西川みたいにする時や、ちょっとかける時は、舌の後ろの部分をピクピクっていうかレロレロ上下に動かす感じ。
２．ハードロックや演歌、J-POPみたいなもっと深くてゆっくりめなビブラートは、音程を上下させる。
今探してみたら、ようつべにあった。 http://www.youtube.com/watch?v=AkqrTJWz0CQ
３．これはあんまり俺はしないが、２くらいの速さで二、三回かけたいが、小節が短くて音程の上下じゃ大変な時は、横隔膜をハッハッハッって出したりへこましたりする。
わかりづらかったらごめんなさい。
１．速い西川みたいにする時や、ちょっとかける時は、舌の後ろの部分をピクピクっていうかレロレロ上下に動かす感じ。
２．ハードロックや演歌、J-POPみたいなもっと深くてゆっくりめなビブラートは、音程を上下させる。
今探してみたら、ようつべにあった。 http://www.youtube.com/watch?v=AkqrTJWz0CQ
３．これはあんまり俺はしないが、２くらいの速さで二、三回かけたいが、小節が短くて音程の上下じゃ大変な時は、横隔膜をハッハッハッって出したりへこましたりする。
わかりづらかったらごめんなさい。
舌の後ろ？
喉なのかな。
きたねーひょろひょろしたビブなんだろうな
喉なのかな。
きたねーひょろひょろしたビブなんだろうな
舌根の上げ下げじゃないかな
顎も動いてそうだが
顎も動いてそうだが
932 ：選曲してください：2010/03/24(水) 20:11:38 ID:tN1sDBfB
ビブラートって、音程を半音くらい上下させることを言うの？息の出す量を上下させる事？
どちらも物まね的には出来るけど、正しいのを知りたいなあ。
どちらも物まね的には出来るけど、正しいのを知りたいなあ。
933 ：選曲してください：2010/03/24(水) 20:48:25 ID:doIENhNv
音程型と音量型があるよ。
934 ：選曲してください：2010/03/24(水) 21:57:10 ID:V+QPF4mN
正確にいえばそれはバイブとビブ
>>932 いろんな種類あるから歌手の声よ～く聞くと良いよ♪
好きな人のを真似してがんばれば良いことある
好きな人のを真似してがんばれば良いことある
936 ：選曲してください：2010/03/27(土) 13:22:57 ID:73z3aHXy
俺ピッチでビブラートしてる時たまに喉仏動くんだけど
これピッチじゃなくなってる？
これピッチじゃなくなってる？
音源無いと何も答えられん最初からべつの思い込みとかあるし
ものまね 青木隆治で検索してみ
訓練でここまで出来る人もいる
訓練でここまで出来る人もいる
あと、トレブルは高音域の調整のつまみじゃね？
トレモロじゃね？
トレモロじゃね？
喉に力入ってると
ビブラートって一切 出ない？
UVERworldぐらいの音域になると喉をしめるから一切出ないんだよね・・
本人もノンビブラートだけど
出してみたいなぁ
ビブラートって一切 出ない？
UVERworldぐらいの音域になると喉をしめるから一切出ないんだよね・・
本人もノンビブラートだけど
出してみたいなぁ
944 ：選曲してください：2010/04/09(金) 08:09:18 ID:6fopjVsY
EXILEのあつしってビブラートめちゃめちゃキレイだな。
あつしＢ-2かな？
EXILE二人歌唱力あるよ
あつしＢ-2かな？
EXILE二人歌唱力あるよ
>>943
マジレスですまんが、喉に力が入らない高音をマスターすればいいんじゃないか？？
マジレスですまんが、喉に力が入らない高音をマスターすればいいんじゃないか？？
ここ２ヶ月くらいハッハッハッハッハッハってやって横隔膜鍛えてて、
声だしながらハッハッハって感じで横隔膜揺らすとビブっぽく聞こえるんだけど
これってビブラートっていうの？みんな歌いながらこんなことしてんの？
慣れると自然な感じになるのかな。かける方も聞くほうも。。
声だしながらハッハッハって感じで横隔膜揺らすとビブっぽく聞こえるんだけど
これってビブラートっていうの？みんな歌いながらこんなことしてんの？
慣れると自然な感じになるのかな。かける方も聞くほうも。。
947 ：選曲してください：2010/04/12(月) 12:37:46 ID:I1V4wZCE
だんだんと横隔膜を使いこなせるようになります。今は揺らすに力入るが、慣れれば使いこなせます。
ｶﾗｵｹ行くときＩＣﾚｺｰﾀﾞで録音してるんだけど、
たまに横隔膜意識しずにｷﾚｲに揺れてるのはハッハッハやってる成果がでてるってことなのか
たまに横隔膜意識しずにｷﾚｲに揺れてるのはハッハッハやってる成果がでてるってことなのか
949 ：選曲してください：2010/04/12(月) 13:40:51 ID:TMz/8/r9
そうだと思うよ
http://www.death-note.biz/up/i/7122.mp3
一人でｱｳｱｳやってるの録音したやつ 微妙に速度かえたり。
こんなことしてればそのうちできるようになりますか？
聞いてると冷や汗がでるくらい恥ずかしいな・・・
一人でｱｳｱｳやってるの録音したやつ 微妙に速度かえたり。
こんなことしてればそのうちできるようになりますか？
聞いてると冷や汗がでるくらい恥ずかしいな・・・
>>951
スタートラインにはたってると思います。あとは慣れながら味付けすれば完成に近づくかと。
0:00～0:10 基礎の音と比べて上の音だけにアクセントがあって波がつながって聞こえない。
0:10～020 早めにすると少しなめらかになる。後半はきれいだけど、とっかかりの冒頭部分が波大きい
0:40～0:50 歌と歌詞が入ると波が浅く、単調になってしまう
1:00～ 低めの音は波も周期も綺麗。
JAMを歌いたいなら、もっともっと露骨に音程を上下させて、波の頂点で声色をちょっと裏声っぽくするとそれっぽくなるかもです。
ROUAGEってバンドが露骨なビブの練習にもってこいなので真似してみて下さい。
ちなみに僕の場合は、
喉しめがっちがちの、胸式呼吸まっくすの、横隔膜完全固定の考えうる限り最低の発声法にすると
喉仏がフリーになってビブがかけやすくなります。
ちなみに聞いた感じはこんなんです。
Endless Loop/ROUAGE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7240
スタートラインにはたってると思います。あとは慣れながら味付けすれば完成に近づくかと。
0:00～0:10 基礎の音と比べて上の音だけにアクセントがあって波がつながって聞こえない。
0:10～020 早めにすると少しなめらかになる。後半はきれいだけど、とっかかりの冒頭部分が波大きい
0:40～0:50 歌と歌詞が入ると波が浅く、単調になってしまう
1:00～ 低めの音は波も周期も綺麗。
JAMを歌いたいなら、もっともっと露骨に音程を上下させて、波の頂点で声色をちょっと裏声っぽくするとそれっぽくなるかもです。
ROUAGEってバンドが露骨なビブの練習にもってこいなので真似してみて下さい。
ちなみに僕の場合は、
喉しめがっちがちの、胸式呼吸まっくすの、横隔膜完全固定の考えうる限り最低の発声法にすると
喉仏がフリーになってビブがかけやすくなります。
ちなみに聞いた感じはこんなんです。
Endless Loop/ROUAGE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7240
953 ：選曲してください：2010/04/12(月) 20:45:39 ID:I1V4wZCE
JポップはほとんどBｰ2だよな
>>952
わざわざ聞いてくれてありがとう。。
ＪＡＭはたまたまこの録音の直前に聞いてたってだけです。
Endless Loopこの曲好きな感じだ っていうか、こんな感じのビブがかけたいっす 今日からこれ聞きながらマネします
最低の発声法にすると・・・・ビブがかけやすくなるの？
喉仏がフリーかぁ。今度やってみます
わざわざ聞いてくれてありがとう。。
ＪＡＭはたまたまこの録音の直前に聞いてたってだけです。
Endless Loopこの曲好きな感じだ っていうか、こんな感じのビブがかけたいっす 今日からこれ聞きながらマネします
最低の発声法にすると・・・・ビブがかけやすくなるの？
喉仏がフリーかぁ。今度やってみます
>>954
揺れない人と揺れのきっかけをつかんでる人の差はかなり大きいと思いますよ。
喉仏をうまいことフリーにする（ビブを出しやすい状態にする）には、
人それぞれの声の出し方があるんじゃないかい？
ってのが俺の持論です。
揺れない人と揺れのきっかけをつかんでる人の差はかなり大きいと思いますよ。
喉仏をうまいことフリーにする（ビブを出しやすい状態にする）には、
人それぞれの声の出し方があるんじゃないかい？
ってのが俺の持論です。
956 ：南島三郎 ◆iOK7dNgnS. ：2010/04/12(月) 22:36:41 ID:p5CIcP0n
>>955
人それぞれって意味だったんですね
確かにそれぞれのやり方でやっていて、色々なビブがありますもんね
自分がやりやすい方法を探してみます
みなさんどれくらいの練習で歌に使えるくらいになるんですかね
人それぞれって意味だったんですね
確かにそれぞれのやり方でやっていて、色々なビブがありますもんね
自分がやりやすい方法を探してみます
みなさんどれくらいの練習で歌に使えるくらいになるんですかね
958 ：選曲してください：2010/04/13(火) 13:16:10 ID:5Rbfl/+7
>>956吹いたＷＷＷまさかの石焼き芋Ｗ
959 ：選曲してください：2010/04/13(火) 17:23:10 ID:fplSqNR8
>>956
保存しますたｗ
保存しますたｗ
石焼き芋また聴いてしまたｗ
癒されるｗ
癒されるｗ
そうだ、次スレどうします？
自分はここのスレタイが気に入らないから、
｢ビブラート上手い人が伝授してあげるスレ｣
辺りが良いかと。
上級者って、何を根拠に｢上級者｣なのか。
ちょっと上手い人がやり方教えてあげる感じが、肩凝らなくて良いかも知れない。
今、自分のPCからスレ立てられないので、誰かスレ立てお願いします。
自分はここのスレタイが気に入らないから、
｢ビブラート上手い人が伝授してあげるスレ｣
辺りが良いかと。
上級者って、何を根拠に｢上級者｣なのか。
ちょっと上手い人がやり方教えてあげる感じが、肩凝らなくて良いかも知れない。
今、自分のPCからスレ立てられないので、誰かスレ立てお願いします。
普通にビブラートスレとかでいいだろ
ビブラートのかけ方ﾜｶﾞﾝﾈ
声を止める時には腹が勝手に震えるけど、ロングトーンはさっぱり
声を止める時には腹が勝手に震えるけど、ロングトーンはさっぱり
965 ：選曲してください：2010/04/15(木) 18:52:05 ID:ThqPAMww
毎年立つビブスレは飽きたな
また最初からの繰り返しになるだけだし
キモチリメンから進まないな俺だが
近頃何かつかんだフリーさんが恨めしい
また最初からの繰り返しになるだけだし
キモチリメンから進まないな俺だが
近頃何かつかんだフリーさんが恨めしい
>>967
毎年立つビブスレに毎回レスしてよく飽きないですね。
毎年立つビブスレに毎回レスしてよく飽きないですね。
もう、このままpart2でいいんじゃないかしら別に
ビブラートが上手くなるようにみんなで教えあうスレ
でええやん
でええやん
972 ：南島三郎 ◆iOK7dNgnS. ：2010/04/15(木) 20:59:40 ID:bajofr+8
973 ：選曲してください：2010/04/16(金) 08:21:31 ID:x0qaCaJl
フラットだとプロになれないの？
ほかの技術系スレもそうだけど、特にビブはそうだけど
自分のビブうｐしてムフムフとニヤケたいだけの香具師がメインだからな。
それ以上も以下も無い。
もともとできるだけだからちゃんと教えられんし、
ナルに思われるかもっつー自覚あるからタイトルも気になる。
次スレのタイトル話し合ってる香具師らがほぼそんなうｐ主達だからな。
それを想像すっとガクブル
自分のビブうｐしてムフムフとニヤケたいだけの香具師がメインだからな。
それ以上も以下も無い。
もともとできるだけだからちゃんと教えられんし、
ナルに思われるかもっつー自覚あるからタイトルも気になる。
次スレのタイトル話し合ってる香具師らがほぼそんなうｐ主達だからな。
それを想像すっとガクブル
975 ：sage：2010/04/16(金) 10:40:45 ID:1DizT/aw
>>972ビブラートタイプBｰ2
始めは綺麗だけど段々と汚っＷ
始めは綺麗だけど段々と汚っＷ
てか普通にビブ本スレ復活させろよ。
じゃあ次は
「ビブラート/ヴィブラート/Vibrato綜合スレ」
だな
「ビブラート/ヴィブラート/Vibrato綜合スレ」
だな
>>977
「綜」合とか、なんで自分色を付けようとするんだ？ｗ
「綜」合とか、なんで自分色を付けようとするんだ？ｗ
979 ：選曲してください：2010/04/16(金) 12:49:49 ID:bsKyQGhH
変換がおかしかっただけ
総合でいい
総合でいい
981 ：選曲してください：2010/04/16(金) 13:07:18 ID:1DizT/aw
EXILEの曲で綺麗なビブラートかけれるヤツちょっとうｐしてみ？
>>974
別にその考えに意見しようとかじゃないけど、香具師とかうｐ主とか簡単に使ってたら頭悪く見えるぞ
別にその考えに意見しようとかじゃないけど、香具師とかうｐ主とか簡単に使ってたら頭悪く見えるぞ
983 ：選曲してください：2010/04/16(金) 20:32:21 ID:s4f6+thR
>>981
じゃヲレがノシ
じゃヲレがノシ
984 ：選曲してください：2010/04/16(金) 20:42:54 ID:bsKyQGhH
>>974
あ、それわかる。
あ、それわかる。
>>986
シンプルでよろしい
シンプルでよろしい