ミックスボイス Part41
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※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
※音源をうｐする際の注意点
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
ミックスボイスができているか自信が無い方は
・ BGM無し（余計な音を省くため）
・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
・ PCでの録音
でのうｐが望ましいです。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。
換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。
・ミックスボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
・ミドルボイス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
俺的声種の定義。
チェストボイス：声帯がそのまま近づき、全体が振動する声。いわゆる地声。低音域（～mid2）。
ミドルボイス：声帯が伸展するが、振動はチェストと同じく全体で行う。中音域（mid2～hi）。
ヘッドボイス：伸展した上に振動部が削減され、一部のみ振動する。高音域（hi～hihi）。
スーパーヘッドボイス：声帯はわずかな隙間を残して殆ど閉じている。超高音域（hihi～）。
ファルセット：声帯が広く開いたまま、粘膜部分が振動する。低音域から高音域まで。
ミックスボイス：上記各声種を混ぜた声。ボイスミックスが成功した時の喚声点の声。
ボイスミックス：喚声点を消失させること。
喚声点：各声種が切り替わる音域。ボイスミックスに失敗した場合、裏返った声になる。
以下補足。
「各声種を混ぜる」というのは、声帯が各声種の中間の状態をとっているということで、
それが一番顕著に現れるのは喚声点だろうと個人的に思ったのでそのように書いた。
喚声点が消えれば低音から高音まで一本化した声になるということなので、
>>7の定義でも全く問題ないと思う。
要するに重要なのは、喚声点を消失させること。
チェストボイス：声帯がそのまま近づき、全体が振動する声。いわゆる地声。低音域（～mid2）。
ミドルボイス：声帯が伸展するが、振動はチェストと同じく全体で行う。中音域（mid2～hi）。
ヘッドボイス：伸展した上に振動部が削減され、一部のみ振動する。高音域（hi～hihi）。
スーパーヘッドボイス：声帯はわずかな隙間を残して殆ど閉じている。超高音域（hihi～）。
ファルセット：声帯が広く開いたまま、粘膜部分が振動する。低音域から高音域まで。
ミックスボイス：上記各声種を混ぜた声。ボイスミックスが成功した時の喚声点の声。
ボイスミックス：喚声点を消失させること。
喚声点：各声種が切り替わる音域。ボイスミックスに失敗した場合、裏返った声になる。
以下補足。
「各声種を混ぜる」というのは、声帯が各声種の中間の状態をとっているということで、
それが一番顕著に現れるのは喚声点だろうと個人的に思ったのでそのように書いた。
喚声点が消えれば低音から高音まで一本化した声になるということなので、
>>7の定義でも全く問題ないと思う。
要するに重要なのは、喚声点を消失させること。
>>1
勘違いしないでよね
勘違いしないでよね
7 ：選曲してください：2009/02/04(水) 12:56:36 ID:2uvoGgTq
ミックス練習のためのおすすめ曲とか書いたらどうよ。
前スレより
平井堅「瞳をとじて」
スピッツ「ロビンソン」
前スレより
平井堅「瞳をとじて」
スピッツ「ロビンソン」
ミックスボイスってヘッドボイスを先に習得するしかないんですか？
地声からミドルボイスを習得してそこからミックスボイスを習得することってできないんですか？
ヘッドボイスのスレはあるのに、ミドルボイスのスレがないので思ったんですが。
地声からミドルボイスを習得してそこからミックスボイスを習得することってできないんですか？
ヘッドボイスのスレはあるのに、ミドルボイスのスレがないので思ったんですが。
ミドルスレも前はあったけどなくなった。今んとこ高田ロジャースレが実質ミドルスレだもんね。
ロビンソンはミドルできるようになったからといってすぐに歌いきれるものじゃないよね？
低音から高音に息継ぎなしで飛ぶところもあるし…裏返ることしばしば
俺がミドルできてないだけかな？
>>9アプローチの仕方は個人のやりやすいほうでいいんじゃないかな？
低音から高音に息継ぎなしで飛ぶところもあるし…裏返ることしばしば
俺がミドルできてないだけかな？
>>9アプローチの仕方は個人のやりやすいほうでいいんじゃないかな？
【アドバイス希望】
ミックスできているでしょうか？
息漏れが多い気がするのですがどのような練習がいいでしょうか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87907.mp3
↑音階
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87906.mp3
↑平井堅/瞳をとじて
ミックスできているでしょうか？
息漏れが多い気がするのですがどのような練習がいいでしょうか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87907.mp3
↑音階
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87906.mp3
↑平井堅/瞳をとじて
ピッチ悪ッ
ロビンソンはたしかにきついな。ミドルマニアでもぎりぎりかもしれん。
ルララは、もうほとんど裏声だしね。
国民歌だけど、「川の流れのように」とかも練習になるかも。
ゆるやかな感じで、ちょうどよい高さ。
>>9
俺は地声から見つけたよ。ヘッドはヘッドでまた練習した。
ルララは、もうほとんど裏声だしね。
国民歌だけど、「川の流れのように」とかも練習になるかも。
ゆるやかな感じで、ちょうどよい高さ。
>>9
俺は地声から見つけたよ。ヘッドはヘッドでまた練習した。
「高田ロジャー」って本のことですよね…。
やっぱミドルできてる方って皆本買ってらっしゃるんですか？
やっぱミドルできてる方って皆本買ってらっしゃるんですか？
フルボイス：full voice ファルセット、ヘッドボイスのように裏返ってない声
ってのを加えろ
ってのを加えろ
そう書くとヘッドがただの裏声みたいになるな
「ベルティング」と「ブレンディング」
20 ：選曲してください：2009/02/04(水) 22:32:39 ID:2MxR13qD
フルヴォイスにヘッドは含むだろ
21 ：選曲してください：2009/02/05(木) 00:56:24 ID:Sv7ntQgg
閉鎖筋が強すぎる場合はどうしたらいいですか？
裏声を鍛えろ
23 ：選曲してください：2009/02/05(木) 01:43:55 ID:wwH/haAM
24 ：選曲してください：2009/02/05(木) 02:47:30 ID:2GdisAVm
ミックスとﾍｯﾄﾞどっちが高音でる？
閉塞筋ってなんだ。閉鎖筋
29 ：選曲してください：2009/02/05(木) 09:28:32 ID:gWa2nLNg
言い遅れたけど、スレ立て乙
30 ：選曲してください：2009/02/05(木) 10:13:41 ID:2GdisAVm
ミックス練習しはじめて高音歌えるようになったけど上手いっていわれたくなった
ミックスなんて知らない時はチェスと張り上げで自分の音域にあった歌しかうたってなかったけどウマイってよくいわれてた
そして今は自分の歌いかたすらわからなくなった
ミックスなんて知らない時はチェスと張り上げで自分の音域にあった歌しかうたってなかったけどウマイってよくいわれてた
そして今は自分の歌いかたすらわからなくなった
31 ：選曲してください：2009/02/05(木) 10:14:24 ID:2GdisAVm
いわれたく→いわれなく
32 ：選曲してください：2009/02/05(木) 10:25:46 ID:ohyeT1n8
分かるわ。
俺も勝負曲は依然チェストメイン。
それはそれ、これはこれと、割り切るといいと思う。
俺も勝負曲は依然チェストメイン。
それはそれ、これはこれと、割り切るといいと思う。
弱い声になってしまっているとか慣れない発声で音痴気味になっているとかそういうことでしょう
ヒトカラなどで完成度を高めていこう
ヒトカラなどで完成度を高めていこう
34 ：選曲してください：2009/02/05(木) 10:36:26 ID:2GdisAVm
割り切りができないんだなぁ
ﾁｪｽﾄﾒｲﾝの曲でもまぁまぁの高音があるわけで、今までの発声より楽な発声を知ってるから気付かずサビ前からミドルにきりかわったり、しかも完璧につかんでないから、不安定、ﾁｪｽﾄ自体うまかったとは今は思わないが、こんなに客観的なみられかたがかわるとはね‥
ﾁｪｽﾄﾒｲﾝの曲でもまぁまぁの高音があるわけで、今までの発声より楽な発声を知ってるから気付かずサビ前からミドルにきりかわったり、しかも完璧につかんでないから、不安定、ﾁｪｽﾄ自体うまかったとは今は思わないが、こんなに客観的なみられかたがかわるとはね‥
35 ：選曲してください：2009/02/05(木) 10:39:23 ID:2GdisAVm
その完成度上げるって
声帯の閉鎖強める事なの？
声帯の閉鎖強める事なの？
37 ：選曲してください：2009/02/05(木) 11:25:20 ID:ohyeT1n8
割り切りってのはあれだな、
熱い感じがでるし、さほど無理がないので、
むしろよしとしてる曲が俺はある。
下手に切り替えミスるよりずっといい。
ミドル派になった今でも愛着をもっている曲があるんだな。
熱い感じがでるし、さほど無理がないので、
むしろよしとしてる曲が俺はある。
下手に切り替えミスるよりずっといい。
ミドル派になった今でも愛着をもっている曲があるんだな。
38 ：選曲してください：2009/02/05(木) 11:26:13 ID:2GdisAVm
それもあるし、ぎゃくにやりすぎるとミスチルっぽくなる、その調整がまだできない、できるだけﾌｧﾙｾｯﾄ近くから発声するよにわこころがけてるんだが
ミックスというかミドル発声ができるようになるとチェストと同じような感覚で高音がでるらしいけど
20～30曲とか連続で高音曲を歌っても、チェストで低音のようにずっと歌ってられるものなの?
20～30曲とか連続で高音曲を歌っても、チェストで低音のようにずっと歌ってられるものなの?
キンキンする＝倍音が非常に多く高周波数まで減退しない声
その人の特性みたいなもの
その人の特性みたいなもの
http://www.youtube.com/watch?v=IV1afnIKVTM
http://www.youtube.com/watch?v=ulOnRP53q_E
この二つの曲の1番高いとこが綺麗でやわらかい音で出せない
高さ的には ＭＩＤ２Ｇ＃ ｈｉＡ＃とそう高くないのに
>>35
どうせタカアンドトシのタカ見たいな歌い方だったんだろ
どうせタカアンドトシのタカ見たいな歌い方だったんだろ
44 ：選曲してください：2009/02/05(木) 16:13:08 ID:Sv7ntQgg
喚声点付近になるとエッジボイスみたな声がでるんですけどなぜですか？
閉鎖が弱いのかなそれとも強すぎるどっちかな？それ以外かな？
閉鎖が弱いのかなそれとも強すぎるどっちかな？それ以外かな？
ミックボイスだと
口パクパク魚みたいになって上手く発音できない
それじゃないとキーの高さを維持できない
口パクパク魚みたいになって上手く発音できない
それじゃないとキーの高さを維持できない
46 ：選曲してください：2009/02/05(木) 19:46:04 ID:ohyeT1n8
ミックスの発音、めちゃむずいね。
あんまり言われないとこだけどさ。
あんまり言われないとこだけどさ。
>>44
俺もなるからよくわかる
引き下げ筋が足りていないために、のど仏が急上昇して閉鎖崩壊を引き起こしている
そして、その要因の１つに張り上げもある
喚声点付近では地声で引っ張らないようにしよう
引き下げ筋鍛えればそのうち直る
俺直ってないけどｗｗ
これ下手スレでもらったアドバイスだから間違ってはないと思う
俺もなるからよくわかる
引き下げ筋が足りていないために、のど仏が急上昇して閉鎖崩壊を引き起こしている
そして、その要因の１つに張り上げもある
喚声点付近では地声で引っ張らないようにしよう
引き下げ筋鍛えればそのうち直る
俺直ってないけどｗｗ
これ下手スレでもらったアドバイスだから間違ってはないと思う
今喉が開いてる志村声って感じなんだけど
喉がしまってる以外に志村声みたく声が振るえる原因ってある？
やっぱりまだ喉が絞まってるのかな
喉がしまってる以外に志村声みたく声が振るえる原因ってある？
やっぱりまだ喉が絞まってるのかな
50 ：選曲してください：2009/02/05(木) 22:38:30 ID:4GOvoGWq
高音でエッジがでるのはヘッドじゃないの？
>>44
恐らく閉鎖が強すぎる。
恐らく閉鎖が強すぎる。
だんだん地声を高くしていって
喚声点超えて初めて裏声になって
そのまま音階を下るとすぐ地声に戻るものなの？
俺裏声のまま何音か下がれる。
逆に裏声から下ってきて喚声点で
地声にチェンジするとその音の高さから
地声で何音か音階上れる。
これっておかしい？？
しっかり音程踏んでるはずなのにorz
喚声点超えて初めて裏声になって
そのまま音階を下るとすぐ地声に戻るものなの？
俺裏声のまま何音か下がれる。
逆に裏声から下ってきて喚声点で
地声にチェンジするとその音の高さから
地声で何音か音階上れる。
これっておかしい？？
しっかり音程踏んでるはずなのにorz
55 ：選曲してください：2009/02/06(金) 08:42:49 ID:r1Fzswns
何となくコツを掴んでこれでミックスをマスターできると思っても
次の日にはこの感覚にどうしてもたどり着けないという
エンドレスなみなさん、いらっしゃい。
次の日にはこの感覚にどうしてもたどり着けないという
エンドレスなみなさん、いらっしゃい。
張り上げっぽいミックスいいね。
張り上げじゃないだけど、力強く聞こえる。
声量の調節により、ミックスでも色合いが出せることに気がついた。
張り上げじゃないだけど、力強く聞こえる。
声量の調節により、ミックスでも色合いが出せることに気がついた。
>>44
閉鎖が強いか弱いかでいったら弱い。だから裏声を出すときに少し喉に力を入れながら
閉鎖をして裏声を出してる。その場合、地声から裏声に入るとき多少力まないといけなくなる。
ほんのちょっとだけど。そのほんのちょっとの力みでエッジになる。
>>52
おかしくない。普通。裏声と地声のチェンジは、地声の最高音より少し余裕があったほうが楽にできるから。
閉鎖が強いか弱いかでいったら弱い。だから裏声を出すときに少し喉に力を入れながら
閉鎖をして裏声を出してる。その場合、地声から裏声に入るとき多少力まないといけなくなる。
ほんのちょっとだけど。そのほんのちょっとの力みでエッジになる。
>>52
おかしくない。普通。裏声と地声のチェンジは、地声の最高音より少し余裕があったほうが楽にできるから。
>>54
最低音までって地声最低音？
最低音までって地声最低音？
地声で全然上がらないのに
裏声では高音に行くに従いどんどん喉仏が上がる。
どうすればいい？
裏声では高音に行くに従いどんどん喉仏が上がる。
どうすればいい？
>>60
リップトリルしながら、発声は裏声っぽく、音階をあげていく練習をするといいかもしれない。
リップトリルしながら、発声は裏声っぽく、音階をあげていく練習をするといいかもしれない。
62 ：選曲してください：2009/02/06(金) 15:01:12 ID:zX4EmSu2
Oh! リップトリル！
63 ：選曲してください：2009/02/06(金) 15:04:33 ID:7NZxL1/t
aikoみたいに地声ぽい感じで聴いてても気持ちいい声で歌いたいんですが
私の歌声質は高くてちょっと耳障りなんです
裏声の量がおおいと思います。こっちの方が楽で疲れないし
腹からの出し方のコツがカラオケだとうまく掴めません
お腹から出そうとして喉に力入っていたり…
全部腹から出せば地声っぽい感じになるんでしょうか？
声出そうとしなければそれなりに聞きやすい声になるとは思うのですが
これだと声量がなくて…
どれだけ声だしても精密採点では抑揚がないと表示されます
気持ちいい歌い方する人は抑揚が普通にいっぱい表示されています
私の歌声質は高くてちょっと耳障りなんです
裏声の量がおおいと思います。こっちの方が楽で疲れないし
腹からの出し方のコツがカラオケだとうまく掴めません
お腹から出そうとして喉に力入っていたり…
全部腹から出せば地声っぽい感じになるんでしょうか？
声出そうとしなければそれなりに聞きやすい声になるとは思うのですが
これだと声量がなくて…
どれだけ声だしても精密採点では抑揚がないと表示されます
気持ちいい歌い方する人は抑揚が普通にいっぱい表示されています
幸ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなつかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耳障りな声って聞いたこと無いんだけど
喉声だったらアホっぽいだけだし
皆が一般的に言う甲高い声って何？
喉声だったらアホっぽいだけだし
皆が一般的に言う甲高い声って何？
女性の喉締め・張り上げは耳に痛いぞ
70 ：選曲してください：2009/02/06(金) 17:05:42 ID:7NZxL1/t
>>66
家で歌うときは胸に響いてて気持ちいいし声もハスキーぽくて好きなんですが…
普段も手を当てて意識してみます
咽頭があがってるとかはよくわかりません
調べてみます
>>67ｰ69
甲高いとは違うんです。張り上げてるわけでもないです。
張り上げはかっこいいし聴いてても気持ちいいと思うんですが…
上戸彩の歌番組での歌声なんかは結構耳障りだと思います…
こんな感じです
家で歌うときは胸に響いてて気持ちいいし声もハスキーぽくて好きなんですが…
普段も手を当てて意識してみます
咽頭があがってるとかはよくわかりません
調べてみます
>>67ｰ69
甲高いとは違うんです。張り上げてるわけでもないです。
張り上げはかっこいいし聴いてても気持ちいいと思うんですが…
上戸彩の歌番組での歌声なんかは結構耳障りだと思います…
こんな感じです
喉仏を下げたまま裏声にチェンジしようとすると
エッジが出ちゃうのは
引き下げ筋と閉鎖筋が弱いでOK??
エッジが出ちゃうのは
引き下げ筋と閉鎖筋が弱いでOK??
鼻腔に「きちんと」共鳴させるだけでミックスになるんだけどな
鼻腔にきちんと共鳴させるやり方を教えてください
質問ですが
弱頭声とミックスボイスって、違いは何？
弱頭声とミックスボイスって、違いは何？
>>75
違いも何も別物
違いも何も別物
だんだんミドルの感覚がわかってきたが、高音がチェストぎりぎりの曲は一曲持つかどうか。
天体観測とか、one more timeとかチェストで歌うと後半になるとつらくなってくる。
でもミドルで歌うと雰囲気違うしなー・・・。鍛えれば大丈夫なものなの？
天体観測とか、one more timeとかチェストで歌うと後半になるとつらくなってくる。
でもミドルで歌うと雰囲気違うしなー・・・。鍛えれば大丈夫なものなの？
それは ミドルでは ないんじゃ ないですか
75はマルチ
ミックスできるようになったっぽい
単発でhiAまでならでるようになった
試しに夢を信じてとresonance(hiBはごまかして)を歌ってみたら、ちゃんと高さとどいてた！
単発でhiAまでならでるようになった
試しに夢を信じてとresonance(hiBはごまかして)を歌ってみたら、ちゃんと高さとどいてた！
83 ：選曲してください：2009/02/07(土) 16:13:04 ID:hg/Q/ULb
「夢を信じて」を原キーでのびやかに歌えるのはミドルだね。
気持ちいいよね。
気持ちいいよね。
>>78
なるほど。やっぱ今までミックスと思ってたのは弱頭声なのかな。
どうやってもチェストに繋がらないし、地声成分ないミックスって言われてたし
>>81
え？ 初めて質問するんだけど
何処のスレ？？？
なるほど。やっぱ今までミックスと思ってたのは弱頭声なのかな。
どうやってもチェストに繋がらないし、地声成分ないミックスって言われてたし
>>81
え？ 初めて質問するんだけど
何処のスレ？？？
86 ：選曲してください：2009/02/07(土) 17:57:31 ID:hg/Q/ULb
87 ：選曲してください：2009/02/07(土) 18:39:50 ID:RtTaHzJm
単発hiＡ出る程度でミックスだと
俺はずいぶんと前にミックス使いになれてたんだな
俺はずいぶんと前にミックス使いになれてたんだな
高い歌を楽に歌えるからミックス出来てると思ったら
ミドル扱いされたな
ミックスは難しいなというかわかってないな
ミドル扱いされたな
ミックスは難しいなというかわかってないな
90 ：選曲してください：2009/02/07(土) 20:36:32 ID:B0baz5Sg
YUBAメソッドの奇跡のボイストレーニングの最終トレを毎日7～10回してるのですが、
奇跡やるくらいならハイトーンボイス買って練習したほうが良いでしょうか？
ほかにロジャー本も持ってますが、どれが一番よさげですかねー？
奇跡やるくらいならハイトーンボイス買って練習したほうが良いでしょうか？
ほかにロジャー本も持ってますが、どれが一番よさげですかねー？
>>90
目的次第じゃね？
目的次第じゃね？
練習が楽しめるかどうかは重要だよね。
ロジャーのはリズム取れないから合わせにくくて、楽しくない。
ロジャーのはリズム取れないから合わせにくくて、楽しくない。
うむ。ロジャーは下りが特にいいかげん
流れぶった切って悪いが
低音地声から高音裏声まで小声でなら上手くつながるんだけど
ボリュームを上げようとすると声が出なくなるんだけど何が原因？
低音地声から高音裏声まで小声でなら上手くつながるんだけど
ボリュームを上げようとすると声が出なくなるんだけど何が原因？
喉を締めて大きな音を出してるから
hiC以上になってくると、そもそも声量おさえないとまずい気ガス。
声量があると、閉鎖しにくなるっつーか。
ここらへんジレンマあるよな。
声量があると、閉鎖しにくなるっつーか。
ここらへんジレンマあるよな。
質問ばっかりで済まない
喉を絞めないで大きな音を出すにはどうすればいい？
喉を絞めないで大きな音を出すにはどうすればいい？
>>98
喉が絞まるような高音を大きな声で出せるように練習するんじゃなくて、
喉をざっくり開いた状態で出せる音域を大きく出せるようにして、その音域を少しずつ広げていく。
たぶんおまいは質問するまえにいろいろ調べたほうがいいだろうな。
喉が絞まるような高音を大きな声で出せるように練習するんじゃなくて、
喉をざっくり開いた状態で出せる音域を大きく出せるようにして、その音域を少しずつ広げていく。
たぶんおまいは質問するまえにいろいろ調べたほうがいいだろうな。
マン↑マン↑マン↑ミドッ↑マンマンマンマーーーン↓マン↓マン↓マン♪
102 ：選曲してください：2009/02/07(土) 23:37:41 ID:hg/Q/ULb
ミドルもさ、負担少ないけど、
使いまくると枯れるよね。
で、それはなぜか翌日に来る。
使いまくると枯れるよね。
で、それはなぜか翌日に来る。
>>97
それだとアクートとは真逆な感じがするけど
それだとアクートとは真逆な感じがするけど
>>104
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
なんか、適当なカキコ多いなーwww
>>104
ほうほう
ほうほう
思わせぶりに単語振りまいてその解説はしないんじゃどうにもならんわね
ミドル、ヘッドとファルセットの行き来がぶつ切りになるのはどうしようもない
>>103
抜くっていうのかな。俺の現在のレベルでは、ヘッドを太くすることはできないな。
抜くっていうのかな。俺の現在のレベルでは、ヘッドを太くすることはできないな。
111 ：選曲してください：2009/02/08(日) 11:34:34 ID:JJjy3eL3
サビの部分は出来てるでしょうか？意見お願いします
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4725.mp3
マイナーですがvlidgeのwhite snowという曲です
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4725.mp3
マイナーですがvlidgeのwhite snowという曲です
とりあえず、それっぽいこと言っとけばOKってことだな。
113 ：選曲してください：2009/02/08(日) 12:40:50 ID:15Ij2Hkv
地声からミックス覚えた、過去にミドル締め付けでミックスだと勘違いしてたけどもう完璧です
喉の痛みも疲れもない(´･ω･｀)女性曲も歌えるようになったハイＣ以上はﾌｧﾙｾｯﾄだけど
喉の痛みも疲れもない(´･ω･｀)女性曲も歌えるようになったハイＣ以上はﾌｧﾙｾｯﾄだけど
114 ：選曲してください：2009/02/08(日) 12:51:59 ID:dTUsJN7O
>111
ばっちりです、その調子でがんばってください
ばっちりです、その調子でがんばってください
いったい、どこにミックスボイスが。。。
全部超ロートーンな地声だろ？？？？？？
全部超ロートーンな地声だろ？？？？？？
ん、聞いてみたけど、俺もローな地声に聞こえる。
で、部分部分、張り上げているような。
この曲知らないけど、本来もっと高いんじゃない？
で、部分部分、張り上げているような。
この曲知らないけど、本来もっと高いんじゃない？
いや、ナイスミックスですね
エッジ乗ってるとなんだかミックスのような気がする
121 ：選曲してください：2009/02/08(日) 19:55:30 ID:fUhqREm4
てかみんなミックスボイス使ったら発音が悪くならないか？
言葉にもよるけど発音悪くなるな
初音ミクみたいになる
初音ミクみたいになる
舌足らずになったりする？おれはそうなんだけど。。
>>121-122
発音が悪くなるのは、まだ未熟な段階だったら仕方ないかな。
喉仏を上げてしまったり、喉の余計な力を使って高音を出そうとすると、
発音に使う筋肉まで固くなってしまって発音や音程の変化がやりにくくなる。
脱力して喉を開いて出せるようになっていくと、自然と発音も改善されていくと思う。
発音が悪くなるのは、まだ未熟な段階だったら仕方ないかな。
喉仏を上げてしまったり、喉の余計な力を使って高音を出そうとすると、
発音に使う筋肉まで固くなってしまって発音や音程の変化がやりにくくなる。
脱力して喉を開いて出せるようになっていくと、自然と発音も改善されていくと思う。
そうなのか。。じゃあHiCは地声ってことか。。。
>>126
単発HiGが出る俺もてんでミックスできないから気にスンナ
単発HiGが出る俺もてんでミックスできないから気にスンナ
>>127
高音域で喉仏下げすぎじゃね？
高音域で喉仏下げすぎじゃね？
HiGってすごいなw
おれはHiC#はどう転んでも裏声になる。HiCは実声で出るしビブラートもかかる。ここが現時点の境界。
でも男がHiCとかHiGとか実声ってのは生物的にありえないと思うから、実のところは天然ミックスってオチかな。
おれはHiC#はどう転んでも裏声になる。HiCは実声で出るしビブラートもかかる。ここが現時点の境界。
でも男がHiCとかHiGとか実声ってのは生物的にありえないと思うから、実のところは天然ミックスってオチかな。
>>127
喉仏が上がってなくても力が入ってることはあるよ。
チェストのときから滑舌が悪いようだったら、仕方ないかもしれない。
でもチェストよりミドルで発音が悪くなるというようならば、喉に力が入ってる可能性あり。
喉仏が上がってなくても力が入ってることはあるよ。
チェストのときから滑舌が悪いようだったら、仕方ないかもしれない。
でもチェストよりミドルで発音が悪くなるというようならば、喉に力が入ってる可能性あり。
発音が悪いってことは発声の基本ができてないんじゃ？
いくらミックスできても
初音ミクの発音じゃだめな気がするが・・・
まあ、本人がそれでいいなら話は別だが
いくらミックスできても
初音ミクの発音じゃだめな気がするが・・・
まあ、本人がそれでいいなら話は別だが
全部が全部初音ミクってわけじゃないんだけどところどころ悪い
Dirの京みたいにたまに何言ってるか分からなくなる
Dirの京みたいにたまに何言ってるか分からなくなる
135 ：選曲してください：2009/02/08(日) 22:20:53 ID:NASDuKK9
この発声おかしいですかね？
今日カラオケに行ったんですが、高音部分をチェストボイスと同じ量の息をはくように腹式呼吸でお腹をへこませて喉で息のはく量を
少なくする感じでやってみたら楽に高音をだせました。どうでしょうか？エッジボイスから考えました
今日カラオケに行ったんですが、高音部分をチェストボイスと同じ量の息をはくように腹式呼吸でお腹をへこませて喉で息のはく量を
少なくする感じでやってみたら楽に高音をだせました。どうでしょうか？エッジボイスから考えました
おそらく志村です
初音ミクの発音ってどんな発音なんだろうな(笑)
想像つかねー。
想像つかねー。
122だけど正直初音ミクは言い過ぎたｗｗ
てか言葉にもよるけどって書いたじゃん
てか言葉にもよるけどって書いたじゃん
139 ：選曲してください：2009/02/08(日) 22:27:17 ID:h/cqB+Jm
発音悪くなる
口大きくあけ 顎固定するし
ベロ 喉を脱力させると
発音どころじゃなくなる
口大きくあけ 顎固定するし
ベロ 喉を脱力させると
発音どころじゃなくなる
リップ意識するといいよ。
ミックスは拡散しがちだから、ややタイトにすればいい。
ミックスは拡散しがちだから、ややタイトにすればいい。
根本的にどうの、とか言ってるやつ、おもしろすぎwww
ここは適当にそれっぽいことを言うスレなんですね。
ここは適当にそれっぽいことを言うスレなんですね。
そうだよ
わかったらこんなとこにいないほうがいいぞ
わかったらこんなとこにいないほうがいいぞ
てか、お前が一番適当だろw
>>145
極端な話だけど、今の発声で出せる一番良い発音の状態になっているとかね。
極端な話だけど、今の発声で出せる一番良い発音の状態になっているとかね。
>>145
ミックスって喉をはじめ全体リラックスさせるでしょ。
そうすると唇周辺もゆるみがちになるんだ。
チェストの時よりもたいていゆるい。
その状態発生すると、声が拡散しちゃって、明瞭じゃなくなる。
ミックスって喉をはじめ全体リラックスさせるでしょ。
そうすると唇周辺もゆるみがちになるんだ。
チェストの時よりもたいていゆるい。
その状態発生すると、声が拡散しちゃって、明瞭じゃなくなる。
>>147
それはないんじゃないか？高音はたしかにリラックスさせるように言われるけど、
それは言葉の問題で、実際には必要な筋肉は働かせないといけない。
「声の拡散」と「明瞭じゃなくなる」っていうのが、何を意味しているのか分からないが、
一般的には高音のほうが息漏れも少なくなるものだと思うよ。
それはないんじゃないか？高音はたしかにリラックスさせるように言われるけど、
それは言葉の問題で、実際には必要な筋肉は働かせないといけない。
「声の拡散」と「明瞭じゃなくなる」っていうのが、何を意味しているのか分からないが、
一般的には高音のほうが息漏れも少なくなるものだと思うよ。
>>150
チェストの高音の場合は声帯が開く方向に力がかかるけど、
ミドルになると息漏れは少なくなる。
裏声でもいいのでリップでもやってみて、ヘッドのときとファルのときで
持続時間を比べてみると分かりやすいかも。
チェストの高音の場合は声帯が開く方向に力がかかるけど、
ミドルになると息漏れは少なくなる。
裏声でもいいのでリップでもやってみて、ヘッドのときとファルのときで
持続時間を比べてみると分かりやすいかも。
152 ：選曲してください：2009/02/08(日) 23:32:45 ID:bGPtucSI
ミドルがhiでるってよく見るけどネタだよな？
歌として使えるミドルはmid2gなんだけが
、ミックスつかってやっとhic
てか一回ミックス覚えると、逆にチェスト、ミドルで高音だそうとしても
ミックスになっちゃう、体って不思議
歌として使えるミドルはmid2gなんだけが
、ミックスつかってやっとhic
てか一回ミックス覚えると、逆にチェスト、ミドルで高音だそうとしても
ミックスになっちゃう、体って不思議
こんなに用語がごちゃまぜなレス久しぶりにみたわ･･･
155 ：選曲してください：2009/02/08(日) 23:51:34 ID:bGPtucSI
まじか、やっぱHIでるんだ・・ってことは俺が覚えたのは、ミックスじゃくてミドルか・・
156 ：たか：2009/02/09(月) 00:18:24 ID:kOylpJch
もしかしてて低音のミックスって、三輪あきひろの声？
157 ：選曲してください：2009/02/09(月) 00:53:26 ID:FTcGC4Bw
ラルクってミドル張り上げだよね？
ミックス実際使う人って平井とEXILEのハゲだよね？他にいる？
CHEMISTRYもミドルだよね？
ミックス実際使う人って平井とEXILEのハゲだよね？他にいる？
CHEMISTRYもミドルだよね？
158 ：選曲してください：2009/02/09(月) 00:56:50 ID:t6AYPvry
エグのハゲはミドル止まりでは？
アツシとの比較ならケミの二人の方が発声きれい
究極の技を教えよう
タバコやコーヒーを飲みまくりタンが出やすい体になる
タンが声帯に絡んだ状態で歌うとあら不思議
普段よりもミドルで発声できる音域がかなり上がる
タンを絡ませることが上達への道だ！
タバコやコーヒーを飲みまくりタンが出やすい体になる
タンが声帯に絡んだ状態で歌うとあら不思議
普段よりもミドルで発声できる音域がかなり上がる
タンを絡ませることが上達への道だ！
汚いです
やたら痰が絡んでた時に歌った音源だけ志村ボイスになった。
163 ：選曲してください：2009/02/09(月) 02:05:44 ID:DiWJIjKO
みなさんはボイトレの本は何の本を持ってますか？
ちんこしごきながら歌うとはまた奇妙な・・・
166 ：選曲してください：2009/02/09(月) 04:05:29 ID:Q5Yy2DmB
J.LEAGUEってやつね
スコーピオンズみたいな声だな
そしてチンコ揉むな
そしてチンコ揉むな
168 ：選曲してください：2009/02/09(月) 06:19:09 ID:dSYnRi3o
ミックスおぼえたてだけど平井堅みたいなか細い芯のない声 やってりゃハイドや桑田佳祐みたいに地声のようになるのか?
>>168
ハイドはきれいなミックスだな。地声も高そうだが。
桑田はミックスと張り上げの使い方が絶妙だな。
俺は地声からミックス見つけた口だから、もともとでかかった。
か細いのはおそらく裏声から見つけた口だろうから、
その状態をおぼえて、今度は地声からあげてみるのもいいんじゃない？
個人的には平井堅の真似はすすめない。あれはやはり特殊な歌いだと思う。
ハイドはきれいなミックスだな。地声も高そうだが。
桑田はミックスと張り上げの使い方が絶妙だな。
俺は地声からミックス見つけた口だから、もともとでかかった。
か細いのはおそらく裏声から見つけた口だろうから、
その状態をおぼえて、今度は地声からあげてみるのもいいんじゃない？
個人的には平井堅の真似はすすめない。あれはやはり特殊な歌いだと思う。
平井のミックスみたいに裏声っぽいやつは歌うジャンルによってはキモくなるよな
ハイドがきれいなミックス？
ありえん
ありえん
『う』限定でロー→ハイ→裏声→ホイッスル？までいけるんですが
みなさんもやっぱりこれはやり易いというのがありますか？
出来るようになると全部簡単に出来るものでしょうか？
みなさんもやっぱりこれはやり易いというのがありますか？
出来るようになると全部簡単に出来るものでしょうか？
ちなみにスレ違いで申し訳ないのですが
【曲名】 エトセトラ
【歌手名】 ONE OK ROCK
【地声最高音】
【地声最低音】
【裏声最高音】
【裏声最低音】
http://www.youtube.com/watch?v=sR2wOxJ-hwA&feature=related
【曲名】 カラス
【歌手名】ONE OK ROCK
【地声最高音】
【地声最低音】
【裏声最高音】
【裏声最低音】
http://www.youtube.com/watch?v=7BQ4R1nwCp8&feature=related
暇がありましたらお教えください
【曲名】 エトセトラ
【歌手名】 ONE OK ROCK
【地声最高音】
【地声最低音】
【裏声最高音】
【裏声最低音】
http://www.youtube.com/watch?v=sR2wOxJ-hwA&feature=related
【曲名】 カラス
【歌手名】ONE OK ROCK
【地声最高音】
【地声最低音】
【裏声最高音】
【裏声最低音】
http://www.youtube.com/watch?v=7BQ4R1nwCp8&feature=related
暇がありましたらお教えください
失せろボンクラ
176 ：選曲してください：2009/02/09(月) 22:37:19 ID:wdUMuiFz
おまいらの思うキレイなミックス誰？
とりあえず俺はスピッツ
とりあえず俺はスピッツ
177 ：選曲してください：2009/02/09(月) 22:42:56 ID:wdUMuiFz
「う」は出しやすいよね。
喉仏が下がる発音だからのようだ。
喉仏が下がる発音だからのようだ。
きた～～って織田雄二のモノマネのやつはミックス
作りゃいいんだ
所詮カラオケ板なんだし
所詮カラオケ板なんだし
昇天とか言っとけ
>>182
誰がうま・・・くはないな別に
誰がうま・・・くはないな別に
184 ：選曲してください：2009/02/10(火) 16:28:48 ID:hJZ2GqJ3
>>183
類を見ない位投げやりに見せないレスだったな
類を見ない位投げやりに見せないレスだったな
ミックスが全然掴めない！
自分が使いたいのは多分ミドルだと思うんだけどジャンヌダルクとかを真似する感じで歌いまくってれば出せるようになるかな？
最終的にはクリスタルキングの大都会を歌いたいんです。
自分が使いたいのは多分ミドルだと思うんだけどジャンヌダルクとかを真似する感じで歌いまくってれば出せるようになるかな？
最終的にはクリスタルキングの大都会を歌いたいんです。
志村声が出せればすぐだと思うけどな
志村声は共鳴腔が狭まりすぎてる状態だから
あとは共鳴腔を広げてそこに響かせるように歌えば自然と喉も開くし
ミックスの感覚はつかめるかと
志村声は共鳴腔が狭まりすぎてる状態だから
あとは共鳴腔を広げてそこに響かせるように歌えば自然と喉も開くし
ミックスの感覚はつかめるかと
188 ：選曲してください：2009/02/10(火) 20:44:45 ID:ZHpacDnH
腹式呼吸で息を吐くときお腹をどれくらいまでへこませますか？低音や高音などの息のはく量は一定ですよね？
211 名前： 選曲してください 投稿日： 2009/02/10(火) 20:43:50 ID:ZHpacDnH
腹式呼吸で息を吐くときお腹をどれくらいまでへこませますか？低音や高音などの息のはく量は一定ですよね？
腹式呼吸で息を吐くときお腹をどれくらいまでへこませますか？低音や高音などの息のはく量は一定ですよね？
>>187
志村声はわざと『あんだってぇの？』とかマネで大丈夫ですか？
志村声はわざと『あんだってぇの？』とかマネで大丈夫ですか？
>>190 地声でhiCって、おれ以上の強者w
普通の人は、張り上げても出ないと思うけどな。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5hn4Ct0DDCo
多分張り上げhiC。こんな感じで「出てる」って言ってる奴が多いんだろうなｗ
多分張り上げhiC。こんな感じで「出てる」って言ってる奴が多いんだろうなｗ
>>186です
>>195
これhiC届いてなくないかな？
たぶん原曲でhiCだと思われる部分が上がりきってないと思う
これはよりは綺麗に出せてると思います
でもこれが張り上げならhiBhiCくらいならチェストでも出るもんっぽいね
>>195
これhiC届いてなくないかな？
たぶん原曲でhiCだと思われる部分が上がりきってないと思う
これはよりは綺麗に出せてると思います
でもこれが張り上げならhiBhiCくらいならチェストでも出るもんっぽいね
今日初めて裏声抜きで「真夏の果実」が原曲ｷｰで歌えた
喉の後ろ側が伸びてするすると高い音が出てくる感じ
脱力と腹式呼吸、それと声が出ると信じる気持ちが必要なようだ
疑う気持ちがあると本当にに声が出なくなり張り上げになっちまう
こりゃまるで理力（フォース）の世界だ
喉の後ろ側が伸びてするすると高い音が出てくる感じ
脱力と腹式呼吸、それと声が出ると信じる気持ちが必要なようだ
疑う気持ちがあると本当にに声が出なくなり張り上げになっちまう
こりゃまるで理力（フォース）の世界だ
>>197
まあ なんだ 録音して聞いて間違いを気付くか自信があるならアップしてもらおうか
まあ なんだ 録音して聞いて間違いを気付くか自信があるならアップしてもらおうか
だが>>197の言うように精神的な部分が歌唱に影響を及ぼすのは事実
202 ：選曲してください：2009/02/11(水) 11:40:41 ID:LZZtprAW
胸には響いてるんだけど、聞こえは裏声になってしまう
喉仏も上がってるしどうすればいいの？
喉仏も上がってるしどうすればいいの？
朝ご飯をしっかり食べなさい
204 ：選曲してください：2009/02/11(水) 12:42:23 ID:xMBm5VoX
>>195 これ原曲より低いだろ。
俺、この曲の原キー記憶しているが、あわせて歌ったら俺のほうが高い。
hiCは普通の人はチェスト張り上げでは出ないね。
出るとしたらミックス要素が混じっているはず。
ただチェスト状態でhiC出そうとするのはやめたほうがいい。
負担がでかすぎる。喉いためた俺が言うのだが。注意されたし。
俺、この曲の原キー記憶しているが、あわせて歌ったら俺のほうが高い。
hiCは普通の人はチェスト張り上げでは出ないね。
出るとしたらミックス要素が混じっているはず。
ただチェスト状態でhiC出そうとするのはやめたほうがいい。
負担がでかすぎる。喉いためた俺が言うのだが。注意されたし。
205 ：選曲してください：2009/02/11(水) 12:45:15 ID:xMBm5VoX
さらに言うと、愛をとりもどせは、ヘッドで歌わないときついと思う。
俺はこれはもう出だしからヘッド。
ミックス（ミドル音域）の練習するなら、キーマイナス２～３でやるといいよ。
俺はこれはもう出だしからヘッド。
ミックス（ミドル音域）の練習するなら、キーマイナス２～３でやるといいよ。
206 ：選曲してください：2009/02/11(水) 12:49:02 ID:xMBm5VoX
207 ：選曲してください：2009/02/11(水) 12:51:09 ID:xMBm5VoX
イメージとしては喉の奥に空間をつくれ。
卵飲み込みながら歌っていると考えるといいぜ。
卵飲み込みながら歌っていると考えるといいぜ。
駄レスくらい一つにまとめろよ新参
209 ：選曲してください：2009/02/11(水) 13:11:36 ID:xMBm5VoX
おめえよりは多分古くからいるわ。しかもうまいぜ。
ミドル・ヘッドで共鳴しやすい場所ってどこ？
あればあるだけ教えてくれ
あればあるだけ教えてくれ
>>210
鼻、口、喉、胸の順くらい
鼻、口、喉、胸の順くらい
古参で上級者の>>209師匠がお手本をうpしてくれるそうですｗ
201 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2009/02/11(水) 11:37:00 ID:UdV5drvm
だが>>197の言うように精神的な部分が歌唱に影響を及ぼすのは事実
203 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2009/02/11(水) 12:24:14 ID:UdV5drvm
朝ご飯をしっかり食べなさい
208 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:08:52 ID:UdV5drvm
駄レスくらい一つにまとめろよ新参
212 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:38:35 ID:UdV5drvm
古参で上級者の>>209師匠がお手本をうpしてくれるそうですｗ
駄レスくらい一つにまとめろよ新参
だが>>197の言うように精神的な部分が歌唱に影響を及ぼすのは事実
203 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2009/02/11(水) 12:24:14 ID:UdV5drvm
朝ご飯をしっかり食べなさい
208 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:08:52 ID:UdV5drvm
駄レスくらい一つにまとめろよ新参
212 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:38:35 ID:UdV5drvm
古参で上級者の>>209師匠がお手本をうpしてくれるそうですｗ
駄レスくらい一つにまとめろよ新参
おまえのはマジでつまらんわ
215 ：選曲してください：2009/02/11(水) 13:48:25 ID:cl+WnM7Q
UdV5drvm
晒上乙
217 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:45:57 ID:LZZtprAW
>>206
喉仏を下げるように歌って胸に響いていればいいの？
喉仏を下げるように歌って胸に響いていればいいの？
のどぼとけなんて接着剤とテープで下に固定してればいつも下がってるよ
おれはこれで習得した
おれはこれで習得した
>>210
共鳴っていうのは、ミドルだからここが共鳴しやすいってものではない。
そもそもチェストやファルセットやミドルっていうのは声帯の状態のことで、
共鳴というのはその上の喉の空間や筋肉の使い方のこと。
つまり、たとえば同じチェストでも胸に響くこともあれば頭に響かせることも可能だったりする。
理想としては、なるべく口より上に響きを感じないほうが、脱力して出せてるということではあるかな。
胸や口や喉のあたりに響いていれば喉の開きや脱力としてはとりあえずおｋ
共鳴っていうのは、ミドルだからここが共鳴しやすいってものではない。
そもそもチェストやファルセットやミドルっていうのは声帯の状態のことで、
共鳴というのはその上の喉の空間や筋肉の使い方のこと。
つまり、たとえば同じチェストでも胸に響くこともあれば頭に響かせることも可能だったりする。
理想としては、なるべく口より上に響きを感じないほうが、脱力して出せてるということではあるかな。
胸や口や喉のあたりに響いていれば喉の開きや脱力としてはとりあえずおｋ
胸に響かせる→チェスト
鼻腔に響かせる→ミックス
頭に響かせる→ヘッド
こういう単純な解釈でおｋ
鼻腔に響かせる→ミックス
頭に響かせる→ヘッド
こういう単純な解釈でおｋ
おんかいくんで音階とってみました。
志向的には、こういうのであっているのでしょうか・・・
ミックス意識したとき↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88416.wav
ミックス意識してないとき↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88417.wav
志向的には、こういうのであっているのでしょうか・・・
ミックス意識したとき↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88416.wav
ミックス意識してないとき↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88417.wav
>>220
それはない。
響かせる場所で音域が変わるのは、声帯が制御できていないからでは。
特にミックスで鼻腔に響かせようとするのは余計な力が入ってしまうし、
ヘッドだってなるべく頭を意識せずに喉や胸に響かせられたほうが、発声としてはいい方向だと思うが。
それはない。
響かせる場所で音域が変わるのは、声帯が制御できていないからでは。
特にミックスで鼻腔に響かせようとするのは余計な力が入ってしまうし、
ヘッドだってなるべく頭を意識せずに喉や胸に響かせられたほうが、発声としてはいい方向だと思うが。
>>223
練習段階で楽に出せる響かせ方と、理想の方向の響かせ方は違うっていう意味だよ。
喉や胸に響かせるのは、喉を開いて力を抜いて発声をするため。
もちろん余計な力で無理やり喉を開いたり喉仏下げたりするのではなく、
力を入れずにそれができるようにしていくべきだと思うよ。
練習段階で楽に出せる響かせ方と、理想の方向の響かせ方は違うっていう意味だよ。
喉や胸に響かせるのは、喉を開いて力を抜いて発声をするため。
もちろん余計な力で無理やり喉を開いたり喉仏下げたりするのではなく、
力を入れずにそれができるようにしていくべきだと思うよ。
>>225
逆に聞いてみたいけど、喉を開かずに喉や胸を響かせることがなぜ可能になると思うの？
喉を開いたり、喉仏を落としたまま声を出すことが喉や胸に響かせることに直結すると思うけど、
喉や胸をなしにして脱力ができているという状況というのがなぜ成り立つんだい？
逆に聞いてみたいけど、喉を開かずに喉や胸を響かせることがなぜ可能になると思うの？
喉を開いたり、喉仏を落としたまま声を出すことが喉や胸に響かせることに直結すると思うけど、
喉や胸をなしにして脱力ができているという状況というのがなぜ成り立つんだい？
>>227
＞その書き方だと喉や胸に響かせないと
＞喉も開けないし、脱力も出来ないということになるが・・・
もちろん無理やり喉を広げるのはダメだけど、喉の開きと喉の響きは近いものと考えていいかと。
オレがミックスできるからといって、それでオレの信頼性が上がるとは限らないと思うけど、
一応そこそこは使えてると思うよ。
＞その書き方だと喉や胸に響かせないと
＞喉も開けないし、脱力も出来ないということになるが・・・
もちろん無理やり喉を広げるのはダメだけど、喉の開きと喉の響きは近いものと考えていいかと。
オレがミックスできるからといって、それでオレの信頼性が上がるとは限らないと思うけど、
一応そこそこは使えてると思うよ。
まあ、全部嘘だからな
お前らには関係ないことだから忘れろ
お前らには関係ないことだから忘れろ
>>195
ほぉ、なるほど、おれはこれだわ。いいところ引用したね！
もう少しシャープな声色だが、まあこんなもんかなw
ちなみにこれってhiBまでだよな？
こういう張り上げでhiBが出る人、世の中に普通にいるんやね。
限界点突破してるから、ほとんどの人は出せないのかと思ってたわ
ほぉ、なるほど、おれはこれだわ。いいところ引用したね！
もう少しシャープな声色だが、まあこんなもんかなw
ちなみにこれってhiBまでだよな？
こういう張り上げでhiBが出る人、世の中に普通にいるんやね。
限界点突破してるから、ほとんどの人は出せないのかと思ってたわ
よく聴くとhiCの場所があるね。。若干はずしてるが出てるな。。立派だ
238 ：選曲してください：2009/02/12(木) 01:06:25 ID:SELJJ5hn
立派だ、ってこれ声を仕事にしてるプロのCD音源だぞ？
こんな低クオリティありなのか…
こんな低クオリティありなのか…
はい？
だってこれ、らきすたのネタCDじゃん。
だってこれ、らきすたのネタCDじゃん。
らきすたみてから言えよw
正直すまんかった。つまりこれはこのキャラの性格をよくあらわしてるキャラソンだから買う人は了解済みってことなんだな。
すまないと思うなら、らきすたOVA買ってやれ。
http://www.youtube.com/watch?v=15hyk6-mNog&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=15hyk6-mNog&NR=1
250 ：選曲してください：2009/02/12(木) 05:32:02 ID:BKvIoXEd
声にバリトンやテノールやバスがあるようにミックスにも適性があるんだよ
俺の知ってる数人は一年かけてボイトレしても素人なみだし
俺は三ヶ月でGLAYとか歌えるようになった
地声をきれいにしてキー下げてうたった方がいいよ
肉体的な才能だからミックスなんてヤルだけ無駄
適性ってやつがあるからさ
ちなみにHYDEはカウンターテノール ちなみに日本人は80パーセントがテノールね
テノールが無理にミックス覚えでも弓場みたいに日本のポップスじゃ使えないカラオケじゃ失笑もんの声になるだけ
時には諦めも肝心だよ(笑)
俺の知ってる数人は一年かけてボイトレしても素人なみだし
俺は三ヶ月でGLAYとか歌えるようになった
地声をきれいにしてキー下げてうたった方がいいよ
肉体的な才能だからミックスなんてヤルだけ無駄
適性ってやつがあるからさ
ちなみにHYDEはカウンターテノール ちなみに日本人は80パーセントがテノールね
テノールが無理にミックス覚えでも弓場みたいに日本のポップスじゃ使えないカラオケじゃ失笑もんの声になるだけ
時には諦めも肝心だよ(笑)
>>248
もちろんのつもりだったけど、喉を開いて響かせるつもりで喉が絞まっているというパターンではなくて、
喉を開いて響かせるつもりで実際に喉が開いてるパターンで考えてもらえるといいかと思う。
それと喉を開いて空間を広げればもちろん、そこが響くよ。
それが喉を広げる意味の一つかと思う。
もちろんのつもりだったけど、喉を開いて響かせるつもりで喉が絞まっているというパターンではなくて、
喉を開いて響かせるつもりで実際に喉が開いてるパターンで考えてもらえるといいかと思う。
それと喉を開いて空間を広げればもちろん、そこが響くよ。
それが喉を広げる意味の一つかと思う。
これはいくらなんでも無知すぎると思うんだ
ほっとけｗ
所詮うpもできない頭でっかち共だｗ
所詮うpもできない頭でっかち共だｗ
254 ：選曲してください：2009/02/12(木) 12:27:43 ID:hVvhb5q+
GLAYの誘惑を歌えなかった頃難無く歌えてた歌が
誘惑を楽に歌えるようになった今辛くなったのですが
これは何の魔法・・・？ｏｒｚ
誘惑を楽に歌えるようになった今辛くなったのですが
これは何の魔法・・・？ｏｒｚ
255 ：選曲してください：2009/02/12(木) 12:54:30 ID:0SzDiYFd
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0316.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0444.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0514.mp3
こっちにもちょっと失礼します
どれかミックスしてる？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0444.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0514.mp3
こっちにもちょっと失礼します
どれかミックスしてる？
>>255
俺は正直自分がミックス出来てるかも解らないからミックス判定も出来ないけど
ただの鼻声に聞こえる。
だけど俺もミックス＝鼻声高音＋支えだと思ってるから方向は合ってるのかなって・・・
解らないからごめんなんとも言えない
俺は正直自分がミックス出来てるかも解らないからミックス判定も出来ないけど
ただの鼻声に聞こえる。
だけど俺もミックス＝鼻声高音＋支えだと思ってるから方向は合ってるのかなって・・・
解らないからごめんなんとも言えない
>>254
ヒント：オク下(だった)
ヒント：オク下(だった)
258 ：選曲してください：2009/02/12(木) 14:44:57 ID:hVvhb5q+
>>257
誘惑も原曲キーの＋２でちゃんと歌えてるし他も原キーで歌えてた
もちろんオク下は無いと思う。
ただ昔は喉物凄い使ってたのと完全に肺呼吸だったから・・・
腹式出来るようになって喉もリラックスして歌えるようになってから昔のあの歌い方が出来ない
誘惑も原曲キーの＋２でちゃんと歌えてるし他も原キーで歌えてた
もちろんオク下は無いと思う。
ただ昔は喉物凄い使ってたのと完全に肺呼吸だったから・・・
腹式出来るようになって喉もリラックスして歌えるようになってから昔のあの歌い方が出来ない
>>250
志村乙
志村乙
>>255
パン食いながら歌うな
パン食いながら歌うな
>>255
ただの裏声
ただの裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0526.wma
選曲がニコ厨ですまん音小さくてすまん音程がたがたですまん
ミックスじゃないのはわかってるんだが自分がどういう症状で同トレーニングすればいいのか教えてほしい頼む
選曲がニコ厨ですまん音小さくてすまん音程がたがたですまん
ミックスじゃないのはわかってるんだが自分がどういう症状で同トレーニングすればいいのか教えてほしい頼む
264 ：選曲してください：2009/02/12(木) 19:44:35 ID:kBOPqQ1Q
265 ：選曲してください：2009/02/12(木) 20:07:29 ID:19JoE5Aa
>>263
ミックス発声に変えることで最初は歌いにくくなったという人は多い。
車の運転にたとえるなら、悪い発声とは、なんの整備もされてないボロボロの部品を駆使している状態といえる。
その状態で間に合わせの運転をしているわけだから、部品を質のいいものに変えると、
以前の運転がすっかり馴染んでいたせいで、一時的にかえって運転しにくくなる。
それだけじゃなく、ほかの古い部品との相性も悪いかも知れない。ただし、当然のことだが、古い部品では一生いい運転はできない。
質のいい部品へと取り替え、使い慣れしていくことで最終的にはベストな運転ができるようになる。
ミックス発声に変えることで最初は歌いにくくなったという人は多い。
車の運転にたとえるなら、悪い発声とは、なんの整備もされてないボロボロの部品を駆使している状態といえる。
その状態で間に合わせの運転をしているわけだから、部品を質のいいものに変えると、
以前の運転がすっかり馴染んでいたせいで、一時的にかえって運転しにくくなる。
それだけじゃなく、ほかの古い部品との相性も悪いかも知れない。ただし、当然のことだが、古い部品では一生いい運転はできない。
質のいい部品へと取り替え、使い慣れしていくことで最終的にはベストな運転ができるようになる。
ミックスできてるかわからんやつは
へんに知識がありすぎるんだよ。
hiB～hiE（hiF）の音域を地声に聞こえるように出すだけだよ。
hiF以上はシャウトか普通の裏声に聞こえるはずだ。
いいか、大事なことなのでもう一回いうぞ！いいな
hiB～hiE（hiF）この音域だ。
練習はkey to the ユニバースみたいな曲がちょうどいい
hiB、hiC限界とか言ってる方は、なにもできてない。喉つぶすだけ。
へんに知識がありすぎるんだよ。
hiB～hiE（hiF）の音域を地声に聞こえるように出すだけだよ。
hiF以上はシャウトか普通の裏声に聞こえるはずだ。
いいか、大事なことなのでもう一回いうぞ！いいな
hiB～hiE（hiF）この音域だ。
練習はkey to the ユニバースみたいな曲がちょうどいい
hiB、hiC限界とか言ってる方は、なにもできてない。喉つぶすだけ。
>>266
HiGまで地声みたく出せるんだが歌ってて疲れる俺。これは何ですか。
HiGまで地声みたく出せるんだが歌ってて疲れる俺。これは何ですか。
>>267
「嘘」だろ
「嘘」だろ
269 ：選曲してください：2009/02/12(木) 20:44:25 ID:iWMpreea
270 ：選曲してください：2009/02/12(木) 20:53:10 ID:BKvIoXEd
ミックスは才能 ダメな奴は三年練習しても志村 肉体的才能のある奴は３日でマスター
ＭＩＤ２Ｇ＃の瞬音すらきつい
ＨＩＡロングトーンなど夢のまた夢
ＨＩＡロングトーンなど夢のまた夢
>>268
嘘ついてどうすんだよｗ
嘘ついてどうすんだよｗ
信じられん
>>267
張り上げです
張り上げです
ミドルの張り上げってのもあるらしい
hiB~hiFが地声に聞こえるわけないだろ。
何言ってんだよ。
ミックスってのは、mid2FG hiAB あたりを安定させるためのもんだぞ。
hiBもロングトーンになってくるときついぞ。
ヘッドに移行するにしても、ヘッドってのはもう地声とはかなり離れてくるから。
何言ってんだよ。
ミックスってのは、mid2FG hiAB あたりを安定させるためのもんだぞ。
hiBもロングトーンになってくるときついぞ。
ヘッドに移行するにしても、ヘッドってのはもう地声とはかなり離れてくるから。
>>277
勘違いの代表例見たいなレスだな
勘違いの代表例見たいなレスだな
>hiBもロングトーンになってくるときついぞ。
地声と同じ声量を出せばということだぞ。
チェストの太さを念頭において、バランスを取った上での話だ。
全体のバランスとか、考えない人多いのな。
チェストの太さを念頭において、バランスを取った上での話だ。
全体のバランスとか、考えない人多いのな。
>>284
もちろんそうだよ
もちろんそうだよ
そうか。
どうやら俺はかなりの平均タイプ、量産型のようだが、
ニュータイプには当てはまらんよ。
どうやら俺はかなりの平均タイプ、量産型のようだが、
ニュータイプには当てはまらんよ。
また定義違いの議論かよ。
いい加減定義毎の緩衝材みたいなもんでも作れないの？
換声点を目立たなくするミックスなら～hiEでも分からんことはないし
チェストとヘッドの隙間を埋めるミックスならミドルってことで～hiBhiC。
大体こんな違いっしょ？
いい加減定義毎の緩衝材みたいなもんでも作れないの？
換声点を目立たなくするミックスなら～hiEでも分からんことはないし
チェストとヘッドの隙間を埋めるミックスならミドルってことで～hiBhiC。
大体こんな違いっしょ？
定義云々じゃねえわ。
なんと定義しようと、hiEとかは地声に聞こえるってのは、
普通の男の喉じゃまずありえないということ（ないとは言わない）。
地声に聞こえる云々の話だぞ。
もっとも、そんなら地声って何？って話にもなるが。
なんと定義しようと、hiEとかは地声に聞こえるってのは、
普通の男の喉じゃまずありえないということ（ないとは言わない）。
地声に聞こえる云々の話だぞ。
もっとも、そんなら地声って何？って話にもなるが。
>>280
ボイトレの先生ってのは、理論を勉強してる人とそうでない人がいるんだよ。
んで勉強してない人っていうのもかなりな数がいたりする。
脱力して喉開いてなら、地声っぽいままでhiFとかも出せる人はいるよ。
その先生の本人が、練習不足で喉に力入ってるんじゃね？
ボイトレの先生ってのは、理論を勉強してる人とそうでない人がいるんだよ。
んで勉強してない人っていうのもかなりな数がいたりする。
脱力して喉開いてなら、地声っぽいままでhiFとかも出せる人はいるよ。
その先生の本人が、練習不足で喉に力入ってるんじゃね？
hiBのロングトーンがきついのも頷けるな
ちなみに言うと「脱力」とか強調している時点で、俺としては怪しいわ。
言いたいことは何となく分かるが、そんなあいまいなもんではないようだぞ。
ま、ここで熱弁ふるっても仕方がないから、やめるが、
それぞれ信じる道をがんばろう。
言いたいことは何となく分かるが、そんなあいまいなもんではないようだぞ。
ま、ここで熱弁ふるっても仕方がないから、やめるが、
それぞれ信じる道をがんばろう。
チェスト重視の奴は信用できん
>>292
昨日もいたなこんな奴
昨日もいたなこんな奴
これだけ言い合って、
お互い声をアップしようという発想には至らないのな。
お互い声をアップしようという発想には至らないのな。
地声に聞こえるhiFってのを俺は聴きたいよ。
アップしなくても、有名アーティストのでも教えてくれればいいのだが。
アップしなくても、有名アーティストのでも教えてくれればいいのだが。
しかし脱力を教えないボイトレの先生って・・・
>>299
なるほど
いろんな言葉がありすぎて、実際混乱してるから
それ全部とっぱらって
「地声」と「地声じゃない」の2極論かんがえてみたけど
やっぱ無理あるな・・
ちなみに俺は十分地声の範疇なんだよね・・・
なるほど
いろんな言葉がありすぎて、実際混乱してるから
それ全部とっぱらって
「地声」と「地声じゃない」の2極論かんがえてみたけど
やっぱ無理あるな・・
ちなみに俺は十分地声の範疇なんだよね・・・
>>301
おまいさん、けっこう粘着質だな。
脱力なんて曖昧な言葉ですますのではなく、
どこをどうすれば、声が変わるか、音響学的なことから俺は習ったよ。
だいたい「脱力」なんて言われても、曖昧すぎてわかんねえだろ？ちがうか？
どこの先生かは教えないが、評判のいい先生だよ。
おまいさん、けっこう粘着質だな。
脱力なんて曖昧な言葉ですますのではなく、
どこをどうすれば、声が変わるか、音響学的なことから俺は習ったよ。
だいたい「脱力」なんて言われても、曖昧すぎてわかんねえだろ？ちがうか？
どこの先生かは教えないが、評判のいい先生だよ。
>>303
わかったからもう帰れ
わかったからもう帰れ
そのうち、ライブ音源でもアップしてやるよ。
たのしみにしてな。
たのしみにしてな。
すげぇのがきたねｗｗ
信じる道が違うとこんなにも違うんだｗｗｗｗ
俺も自分が信じる道を行こう(笑)
信じる道が違うとこんなにも違うんだｗｗｗｗ
俺も自分が信じる道を行こう(笑)
メタキチは専門板でもカラ板でも手に負えんことがよくわかる
>>307
お前さんの声の解釈に大体同じ意見だな。
お前さんの声の解釈に大体同じ意見だな。
ログ読んだら普通だったな
結局「言葉」の応酬してるうちはお互いに解りあえんのよ
結局「言葉」の応酬してるうちはお互いに解りあえんのよ
>>300
この人すごいよな
この人すごいよな
313 ：選曲してください：2009/02/13(金) 00:50:21 ID:K3MzxyeZ
ミックスって高さは裏声なんですが太さがちょっとオペラみたいになってしまいませんか？
未熟なだけだと思うんですが
今の感覚としては裏声で喉を下げていくと高くなるんですがあるところで下げると低く太い裏声になります
未熟なだけだと思うんですが
今の感覚としては裏声で喉を下げていくと高くなるんですがあるところで下げると低く太い裏声になります
315 ：選曲してください：2009/02/13(金) 01:07:30 ID:K3MzxyeZ
口と鼻から声が出てるような感覚の方でしょうか？
316 ：選曲してください：2009/02/13(金) 01:08:24 ID:K3MzxyeZ
口と鼻から声が出てるような感覚の方ですか？
違うとこから声でるの？すごいね
318 ：選曲してください：2009/02/13(金) 02:07:25 ID:K3MzxyeZ
小野正利
ちょっと昔の人だっけ、、CD探して聞いてみるよ。
323 ：選曲してください：2009/02/13(金) 04:35:41 ID:zBFgDDvq
ミックスは才能 才能がない奴は身についたとしても志村かとても歌には使えないアホな声
喉締めは志村、ナベアツとかの奇声ランク的にはどの辺りなの？
325 ：選曲してください：2009/02/13(金) 06:04:47 ID:HKd5shoG
>>296
すげぇいい曲ありがとう。感動した
裏声音域だけど、俺はミックスだと思うよ。
音域があがるにつれ、声帯は裏声に近づいてるから地声に聞こえるのは難しい、
でもかすかに地声成分含んでるのがわかる、
見たことあるかもしれないけど、こいつが歌ってるほうがわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=VDkXMKXgeS8&feature=related
すげぇいい曲ありがとう。感動した
裏声音域だけど、俺はミックスだと思うよ。
音域があがるにつれ、声帯は裏声に近づいてるから地声に聞こえるのは難しい、
でもかすかに地声成分含んでるのがわかる、
見たことあるかもしれないけど、こいつが歌ってるほうがわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=VDkXMKXgeS8&feature=related
なんでいまさら誰がミックスとか、ミックスの音源にリンク貼ったりとかしてるんだ？
いまさらも何も新参だからだろ
328 ：選曲してください：2009/02/13(金) 09:30:38 ID:HKd5shoG
ループこそ基本
そこから真実を見抜く力を持つ奴だけが生き残る
そこから真実を見抜く力を持つ奴だけが生き残る
この最後の ガールが出ない
http://www.youtube.com/watch?v=cl_cVRuBHRU
http://www.youtube.com/watch?v=cl_cVRuBHRU
ミドルできてる人うｐお願いします
参考にしたいです
参考にしたいです
332 ：選曲してください：2009/02/13(金) 14:22:40 ID:YhqDVKhv
ミドルは別に参考にするようなものじゃない
できない人のがすくないんじゃない？
できない人のがすくないんじゃない？
俺できないよ…ミドルってそんなカンタンなものなのかな
っていうか参考音源ってこれまでにうんざりするほどあるじゃんｗｗ
そうでなくても、1週間程度この板の音源をいろいろ聞いてたらすぐに分かると思うが
そうでなくても、1週間程度この板の音源をいろいろ聞いてたらすぐに分かると思うが
335 ：選曲してください：2009/02/13(金) 16:46:59 ID:/5eGtfiS
ミドルを出すのは非常に簡単
歌声にするのが難しい
と俺は考える
歌声にするのが難しい
と俺は考える
>>335
歌声じゃないミドルなんてありえるの？
歌声じゃないミドルなんてありえるの？
337 ：選曲してください：2009/02/13(金) 17:40:14 ID:YKhd9Q9b
発声法なんだからそりゃありえるだろ
2年かけてミックス的な発声にしてhihiAまで楽に出せる。
ミックスはファルセットよりは出しててきついのが普通って人いるけど
それは間違い。
どちらも全く同じ程度の楽さ。
ただミックスだと芯があってぶっとい感じが体感出来るけど全くきつさはないよ。
てかあっちゃいけない。
ミックスはファルセットよりは出しててきついのが普通って人いるけど
それは間違い。
どちらも全く同じ程度の楽さ。
ただミックスだと芯があってぶっとい感じが体感出来るけど全くきつさはないよ。
てかあっちゃいけない。
ミックスが全く体感できない人は地声から上げていってミドルを意識するのか
裏声から下げていってヘッドを意識した方かどちらがミックスに気付きやすいでしょうか？
志村声すらわかりません
裏声から下げていってヘッドを意識した方かどちらがミックスに気付きやすいでしょうか？
志村声すらわかりません
335
俺の経験から言わせてもらえば、ミドル出すだけなら誰でも今すぐ出せる。
なんだ、これか。ってなる
ボイトレ音源を気楽に真似ればいい
モノにするのはもちろん日々の積み重ね
俺の経験から言わせてもらえば、ミドル出すだけなら誰でも今すぐ出せる。
なんだ、これか。ってなる
ボイトレ音源を気楽に真似ればいい
モノにするのはもちろん日々の積み重ね
てか地声の最高音あたりは勝手に多少ミドルボイスになってる人多いと思う。
それより上は閉鎖力が足りなかったり張り上げ癖があったり色々あって出ないんだと思う。
それより上は閉鎖力が足りなかったり張り上げ癖があったり色々あって出ないんだと思う。
342 ：選曲してください：2009/02/13(金) 18:59:40 ID:YhqDVKhv
久しぶりにカラオケいったら覚えたてのミックスのやりかた忘れてた、感覚はわかるけどできない、低温は喉から綺麗に息がぬけてたのにそれができない。喉からしか声がでない。
もちろんそのままサビいって張り上げ高音‥
試行錯誤しても、裏声、じごえのピンキリ
疲れてたのかな、、
もちろんそのままサビいって張り上げ高音‥
試行錯誤しても、裏声、じごえのピンキリ
疲れてたのかな、、
343 ：選曲してください：2009/02/13(金) 19:09:13 ID:D4CtHKxJ
344 ：選曲してください：2009/02/13(金) 19:10:56 ID:YhqDVKhv
綾香の三日月ってミックス張り上げでも歌えるレベルだよな？
ミックス覚えてこの曲初めて完走したのに今日はなぜかミドル張り上げで完走してしまった。
もち曲調はだいぶかわったがね‥
ミックス覚えてこの曲初めて完走したのに今日はなぜかミドル張り上げで完走してしまった。
もち曲調はだいぶかわったがね‥
今度ライブやるんですが、ミックスで歌うと不安定だし、すぐ喉が枯れる。
腹から出したらミックス程高い声は出ないけど、明らかに上手いと思う。
どっちの歌い方を取ればいいのか…悩んでます。
ライブでボーカルをやるのはカラオケとかニコニコの歌ってみたとは違う訳だから、
腹声のがいいと思うんだけどな…
皆さんどっちで歌ってますか？
腹から出したらミックス程高い声は出ないけど、明らかに上手いと思う。
どっちの歌い方を取ればいいのか…悩んでます。
ライブでボーカルをやるのはカラオケとかニコニコの歌ってみたとは違う訳だから、
腹声のがいいと思うんだけどな…
皆さんどっちで歌ってますか？
346 ：選曲してください：2009/02/14(土) 01:16:43 ID:GkSXZrZb
ageます
もう自分で答えが出てるのでは?
ただ背中押して欲しいだけでしょ?
ライブがいつあるのかわからないけど、喉が嗄れない腹からでて上手く聞こえるミックスを身に着けるのがいいと思います
ただ背中押して欲しいだけでしょ?
ライブがいつあるのかわからないけど、喉が嗄れない腹からでて上手く聞こえるミックスを身に着けるのがいいと思います
宣伝失礼します。。。
本日より第三回カラオケ板 殺伐トーナメント を開催しております。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218360634/518-
カラオケ板で一番歌のうまい人を決める大会です。
今回は参加者18人に対して１０日間で短期集中の日程となっています。
採点する人が少ないので、
よければ対戦中の音源に対して採点していってください。
長ったらしいコメントがいっぱいありますが、別に長いコメントを書く必要はないので
一言１行程度にコメント付け加えていただいて、あとは思うがままに点数割り振っていってください。
わからないことは気軽にスレで質問してください、私が答えます。
よろしくお願いします！！
本日より第三回カラオケ板 殺伐トーナメント を開催しております。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218360634/518-
カラオケ板で一番歌のうまい人を決める大会です。
今回は参加者18人に対して１０日間で短期集中の日程となっています。
採点する人が少ないので、
よければ対戦中の音源に対して採点していってください。
長ったらしいコメントがいっぱいありますが、別に長いコメントを書く必要はないので
一言１行程度にコメント付け加えていただいて、あとは思うがままに点数割り振っていってください。
わからないことは気軽にスレで質問してください、私が答えます。
よろしくお願いします！！
＞喉が嗄れない腹からでて上手く聞こえるミックス
誰がそんなこと言ったの？
普通に歌ってても喉枯れるのに
バカじゃないの？
誰がそんなこと言ったの？
普通に歌ってても喉枯れるのに
バカじゃないの？
>>345
そんな役に立たないミックスは捨てて普通に歌ったらいい。
そんな役に立たないミックスは捨てて普通に歌ったらいい。
>>349
誰もそんなこと言っていないけど、ミックスもつかいたいが喉が嗄れるし迷ってるように思えたのでそういう道もあるのでは?
と思っただけです
喉が嗄れるライブでは使い物にならないミックスか上手く歌える腹かどちらかしか答えてはいけなかったのですね
申し訳ないです…
誰もそんなこと言っていないけど、ミックスもつかいたいが喉が嗄れるし迷ってるように思えたのでそういう道もあるのでは?
と思っただけです
喉が嗄れるライブでは使い物にならないミックスか上手く歌える腹かどちらかしか答えてはいけなかったのですね
申し訳ないです…
ミックスってXJAPANのトシがすごい良い例だと思うけど
トシは低音部まで全部ミックスだよね
トシは低音部まで全部ミックスだよね
353 ：選曲してください：2009/02/14(土) 03:20:57 ID:EDc26URd
選ばれしカウンターテノールのみが習得できるアビリティ
ミックスボイスマスター
テノールには習得は無理
ちなみにHYDEやトシはカウンターテノール
ミックスボイスマスター
テノールには習得は無理
ちなみにHYDEやトシはカウンターテノール
>>345
今度のライブでミックス使わないみたいな決心したとしてもミックスの練習は続けるべき
てかなんでミックスと腹から出した声とで分けるの？ミックスは喉で歌ってますって言いたいの？
できるならミックスで歌ってほしい。繊細な表現もしやすいし
ライブ前で精神不安定なのか知らないけど>>349は酷い
たとえライブでも喉枯れるとかは言い訳。自分の未熟さに気付いてるなら長い目で考えて練習汁
今度のライブでミックス使わないみたいな決心したとしてもミックスの練習は続けるべき
てかなんでミックスと腹から出した声とで分けるの？ミックスは喉で歌ってますって言いたいの？
できるならミックスで歌ってほしい。繊細な表現もしやすいし
ライブ前で精神不安定なのか知らないけど>>349は酷い
たとえライブでも喉枯れるとかは言い訳。自分の未熟さに気付いてるなら長い目で考えて練習汁
不安定で喉もすぐ枯れるって・・・どう考えてもミックス出来てないじゃねぇかｗ
>>345には笑った
認めなくないし、言い訳にはしたくないけれど、喉の使用ってやっぱりあるよね。
俺、アルト領域出せるけれど、余裕がほとんどない。
で、余裕がないから、表現力が出せない。
音域ひろげるように努力はするけれど、若干諦めている部分もあるわ。
俺、アルト領域出せるけれど、余裕がほとんどない。
で、余裕がないから、表現力が出せない。
音域ひろげるように努力はするけれど、若干諦めている部分もあるわ。
>>345は高音を出せればそれがミックスだと思っているのでは？
だから張り上げとはいえ高音が出せたらそれをミックスとしてカウントしてるのではないかと思う。
つかそんなボイトレの知識の人がよりによってよくこのスレに来たなｗ
さらにそんな自分の張り上げの声をミックスだと言えるのがすごい
だから張り上げとはいえ高音が出せたらそれをミックスとしてカウントしてるのではないかと思う。
つかそんなボイトレの知識の人がよりによってよくこのスレに来たなｗ
さらにそんな自分の張り上げの声をミックスだと言えるのがすごい
喉締めが地声だってのはわかるけど（裏声喉締めは別として）
喉を開いた地声とミックスの違いがよくわからん
特にポルノとかって喉を開いた地声じゃないの？
喉を開いた地声とミックスの違いがよくわからん
特にポルノとかって喉を開いた地声じゃないの？
>>351 大人だ。。。
363 ：選曲してください：2009/02/14(土) 16:15:07 ID:3x2kxFzB
ちょっと聞きたいんだけど
スピッツの草野マサムネって何なの
あれミックスなの
スピッツの草野マサムネって何なの
あれミックスなの
>>363
人間です。
人間です。
ミックスだと喉仏上がらないっていうけど、どの程度のものなの？
普段の喉仏の位置とまったく変わらないくらい？
あと、喉開けてれば必然的に喉仏は上がらなくなるの？
質問ばっかすまん
普段の喉仏の位置とまったく変わらないくらい？
あと、喉開けてれば必然的に喉仏は上がらなくなるの？
質問ばっかすまん
366 ：選曲してください：2009/02/14(土) 19:04:59 ID:Zh8oqa6h
ミドル出すときってやっぱり口の天井に息をぶつけて響かせる感じですか？
それとも口から息を出すのですか？
それとも口から息を出すのですか？
>>368
おいィ！
おいィ！
ミドル張り上げ
>>368
ミックスができたとしても声の安定には時間がかかりそうだな
ミックスができたとしても声の安定には時間がかかりそうだな
その調子で２万回ぐらい歌えばいい感じになると思いますよ。
375のような意見が一番的確ってのがミックススレって奴なんだよね
言葉遊びするよりもまずは声を出せっていう姿勢
言葉遊びするよりもまずは声を出せっていう姿勢
質問スレや下手スレででも聞けばいいような質問を
なぜわざわざミックススレで聞くのかが分からない
なぜわざわざミックススレで聞くのかが分からない
hihiA付近で張り上げて
シャウトしてみました。
なるべく力強く芯を
もたせるようにしました。
うるさくて恐縮です。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5356.mp3
シャウトしてみました。
なるべく力強く芯を
もたせるようにしました。
うるさくて恐縮です。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5356.mp3
草野は地声高いと思う。
あれは地声高いやつのミックス。
あれは地声高いやつのミックス。
スピッツはミックスだね
GやAでは完全に混ざってるのがわかる
GやAでは完全に混ざってるのがわかる
小さめの声やゆっくりめに歌うと声が裏返らずに高音に移行できるのですが、
これはミックスの第一歩って感じなのかな？
これはミックスの第一歩って感じなのかな？
>>382
わかるなー、その声をカラオケとかでも出せればいいんだけど
その声だとマイクに音がのらない&オケに負けちゃうから
すべて真っ白になってオケに勝つ音を出すことだけに集中しちゃって
すべてが終わるんだよね
かといって腹から声出す練習なんて普段出来る場所なんてなかなかない
(車もってるならその中とかでできるけど)
本気で練習するならヒトカラとかいかないとってなるんだよね・・・
わかるなー、その声をカラオケとかでも出せればいいんだけど
その声だとマイクに音がのらない&オケに負けちゃうから
すべて真っ白になってオケに勝つ音を出すことだけに集中しちゃって
すべてが終わるんだよね
かといって腹から声出す練習なんて普段出来る場所なんてなかなかない
(車もってるならその中とかでできるけど)
本気で練習するならヒトカラとかいかないとってなるんだよね・・・
>>282
俺もなんとなくわかる。
家とかで小声で口ずさむ分には喚声点感じさせずに歌えんだよね。
俺はエッジボイスの練習してたら勝手に声量増えた。
っていうか、声帯？がしっかりと振動してくれるようになったよ。
素人意見ですまん、参考程度に。
俺もなんとなくわかる。
家とかで小声で口ずさむ分には喚声点感じさせずに歌えんだよね。
俺はエッジボイスの練習してたら勝手に声量増えた。
っていうか、声帯？がしっかりと振動してくれるようになったよ。
素人意見ですまん、参考程度に。
>>382
声帯の閉鎖力が弱いからそうなる
声帯の閉鎖力が弱いからそうなる
おお、レスサンクス。
あとはヒトカラでもしてこの小さい声をちょっとずつ大声でだせる
ように練習すればいいのか。
で、具体的には声帯を閉鎖して歌う練習すればいいんですかね？
いまいち声帯閉鎖の感覚がわからないんですが・・・
あとはヒトカラでもしてこの小さい声をちょっとずつ大声でだせる
ように練習すればいいのか。
で、具体的には声帯を閉鎖して歌う練習すればいいんですかね？
いまいち声帯閉鎖の感覚がわからないんですが・・・
>387
カラオケでも、最初は無理せずオケの音を小さめ、マイクの音量はやや大きめでも大丈夫。
少しずつマイク音量下げていけば声量でてくるよ。
どうしてもオケの音量にあわせて歌うから、今までの発声が台無しになっちゃうんだよね。
カラオケでも、最初は無理せずオケの音を小さめ、マイクの音量はやや大きめでも大丈夫。
少しずつマイク音量下げていけば声量でてくるよ。
どうしてもオケの音量にあわせて歌うから、今までの発声が台無しになっちゃうんだよね。
389 ：選曲してください：2009/02/16(月) 00:03:45 ID:jIggtuaL
歌手の喉を良く見るけど、喉仏の下がへこむ。
その辺にコツがあるのかな？
その辺にコツがあるのかな？
張り上げたり喉絞めてるだけじゃないの？
391 ：選曲してください：2009/02/16(月) 16:42:01 ID:MNr9vhRA
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5452.mp3
お世話になります
ミックスってどうだか一瞬わかりかけたけど戻りマシた
とりあえずこうですかミックス
お世話になります
ミックスってどうだか一瞬わかりかけたけど戻りマシた
とりあえずこうですかミックス
そもそもミックス云々以前に
ピッチ、リズム、声量、
腹式での呼吸など歌の基本
が出来ていない人が多すぎる
。
本末転倒ではないか？
ピッチ、リズム、声量、
腹式での呼吸など歌の基本
が出来ていない人が多すぎる
。
本末転倒ではないか？
これの最後ってミックスボイスですか？
http://www.youtube.com/watch?v=cdMvTr2VMK0
http://www.youtube.com/watch?v=cdMvTr2VMK0
裏声寄りのミックスは出来てるやつ多いが
地声寄りのミックスを習得したやつって
ほとんどいないように思えるんだが…
ミックスって概念が広がって何年も経つんだから
出来るようになったってもっと成果を
報告してくる奴いてもいいんじゃないか。
ホントにできるものなのか？？
俺は若干、ミックス懐疑派でチェストで高い部分まで
歌える素質、喉をもってる奴が地声の響きで
ハイトーンを歌う歌手になるってケースが多いんじゃないかと思っている。
理論的なことは良く分からないけど、
音声外来で著名な医者なんかに聞くと声帯の大きさはもちろん、
微妙な位置関係などの喉の構造や
周辺の筋肉の状態によって地声が強いタイプ、裏声が強いタイプなど
分かれるようだぞ。
B'zの稲葉氏なんて医者が検査してびっくりしたような珍しい喉、声帯だったって聞く。
ちなみに俺は喉の筋肉が強いらしく
地声で高音をわりと出しやすいタイプだと診断されたが、
チェストの響きでhiC~hiDあたりまで出せる。
話し声自体はものすごい低い。
ミックスの練習はしたことないからミックスで出してるわけではないと思う。
地声寄りのミックスを習得したやつって
ほとんどいないように思えるんだが…
ミックスって概念が広がって何年も経つんだから
出来るようになったってもっと成果を
報告してくる奴いてもいいんじゃないか。
ホントにできるものなのか？？
俺は若干、ミックス懐疑派でチェストで高い部分まで
歌える素質、喉をもってる奴が地声の響きで
ハイトーンを歌う歌手になるってケースが多いんじゃないかと思っている。
理論的なことは良く分からないけど、
音声外来で著名な医者なんかに聞くと声帯の大きさはもちろん、
微妙な位置関係などの喉の構造や
周辺の筋肉の状態によって地声が強いタイプ、裏声が強いタイプなど
分かれるようだぞ。
B'zの稲葉氏なんて医者が検査してびっくりしたような珍しい喉、声帯だったって聞く。
ちなみに俺は喉の筋肉が強いらしく
地声で高音をわりと出しやすいタイプだと診断されたが、
チェストの響きでhiC~hiDあたりまで出せる。
話し声自体はものすごい低い。
ミックスの練習はしたことないからミックスで出してるわけではないと思う。
なによりミックスに重きを置きすぎててリズム音程狂いすぎてる人多いけど、
ミックス以前にもうちょっとそっち練習したほうがいいんじゃないかと思う
ミックス以前にもうちょっとそっち練習したほうがいいんじゃないかと思う
いや、謝る必要なんてさらさらないな
正直スマンかった
正直スマンかった
裏声寄りとか地声寄りって何のこと言ってるんだ？
裏声成分とか地声成分高めってこと？
それとも高さが地声の最高音に近いhiAとかmid2Gとかの部分のこと？
まあたぶん後者はないだろうけど
裏声寄りとか地声寄りって考えるのは間違ってると思う
結局ミックスが完成するということは完全に声が一本化されるということなんだから
裏声成分とか地声成分高めってこと？
それとも高さが地声の最高音に近いhiAとかmid2Gとかの部分のこと？
まあたぶん後者はないだろうけど
裏声寄りとか地声寄りって考えるのは間違ってると思う
結局ミックスが完成するということは完全に声が一本化されるということなんだから
裏声寄り・地声寄りってのは不完全な状態
地声からアプローチする人より裏声からアプローチする人の方が多いだけ
地声からアプローチする人より裏声からアプローチする人の方が多いだけ
>>394
ミックスは、平気人のテノールの音域の奴ら（俺も）にとっては必須テク。
しかしチェストでHiDとかになると（すげえなっ）、
ミックス自体あまり必要でないか、
あるいはある種の女性みたいに天然ミックスなのか、
わからんけど、とにかく才能であることはまちがいない。
もしもミックスがこれからできるんなら、ハンパないことになると思うぞ。
ミックスは、平気人のテノールの音域の奴ら（俺も）にとっては必須テク。
しかしチェストでHiDとかになると（すげえなっ）、
ミックス自体あまり必要でないか、
あるいはある種の女性みたいに天然ミックスなのか、
わからんけど、とにかく才能であることはまちがいない。
もしもミックスがこれからできるんなら、ハンパないことになると思うぞ。
>>394
チェストの響きで…ってそれミドルボイスじゃなくて？
自分も地声成分高めのミドルでhiDまでは張り上げで出すよ。歌いたい曲的に。
>>396
話声で低い高いって判断しにくいよな。
状況によって話声の高さ変わったりするし。電話の応対とか。
話声がどうっていうより、低音がどの辺まで出せるかって音域が問題だと思うわけだが。
チェストの響きで…ってそれミドルボイスじゃなくて？
自分も地声成分高めのミドルでhiDまでは張り上げで出すよ。歌いたい曲的に。
>>396
話声で低い高いって判断しにくいよな。
状況によって話声の高さ変わったりするし。電話の応対とか。
話声がどうっていうより、低音がどの辺まで出せるかって音域が問題だと思うわけだが。
402 ：選曲してください：2009/02/17(火) 00:24:29 ID:T4pSwte5
質問です。
持病の喘息により肺活量が足りないのか分からないのですが、どうやっても(張り上げても)mid2F以上の音で裏返ってしまいます。
そういうわけでミックスボイスを獲得したいと思い、数ヶ月風呂で練習を続けています。
練習では引き下げ筋や閉鎖筋を鍛え、息漏れのない強い裏声はだいぶ出来てきた気がするのですが、
やはりそれは風呂の中なので、カラオケに行くと当然地声の音域では風呂より大きな声で歌うので、
結局地声からミックスボイスに上手くつながらず裏返ったようになってしまいます。(音量の差が大きい)
ちなみに地声の最高音mid2F付近では喉締めっぽくなってるのかもしれません。
この場合、地声に裏声成分を混ぜる練習をするべきなのか、もっと声帯閉鎖を強くしてミックスボイスを強化すべきなのか、どちらなのでしょうか。
持病の喘息により肺活量が足りないのか分からないのですが、どうやっても(張り上げても)mid2F以上の音で裏返ってしまいます。
そういうわけでミックスボイスを獲得したいと思い、数ヶ月風呂で練習を続けています。
練習では引き下げ筋や閉鎖筋を鍛え、息漏れのない強い裏声はだいぶ出来てきた気がするのですが、
やはりそれは風呂の中なので、カラオケに行くと当然地声の音域では風呂より大きな声で歌うので、
結局地声からミックスボイスに上手くつながらず裏返ったようになってしまいます。(音量の差が大きい)
ちなみに地声の最高音mid2F付近では喉締めっぽくなってるのかもしれません。
この場合、地声に裏声成分を混ぜる練習をするべきなのか、もっと声帯閉鎖を強くしてミックスボイスを強化すべきなのか、どちらなのでしょうか。
↑それはミックス出来てないってことだね
おれもキーが高いほうなのだが、、
HiDが歌に使えるレベルで伸びやかに出てるんだとすれば <= すればだ
チェストでHiDなんてありえないと思う。
HiDが歌に使えるレベルで伸びやかに出てるんだとすれば <= すればだ
チェストでHiDなんてありえないと思う。
>>405
すまん、400だが、ちょっと意味がわかんのだが、俺へのレスだよな？
>>402
裏声の転換点がだいたいみんなミド２Ｅあたりらしいよ。
俺もそう。張り上げてハイＡまで出るけど。
肺活量ってことは胸呼吸だろうから、腹式をまずやるといいんでない？
ちなみに俺もぜんそく持ち。普段はまったく出ないが。
すまん、400だが、ちょっと意味がわかんのだが、俺へのレスだよな？
>>402
裏声の転換点がだいたいみんなミド２Ｅあたりらしいよ。
俺もそう。張り上げてハイＡまで出るけど。
肺活量ってことは胸呼吸だろうから、腹式をまずやるといいんでない？
ちなみに俺もぜんそく持ち。普段はまったく出ないが。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=88910_2f95142987b9f21bedf0f00efddbc73a
ミドル出てるか確かめたいのでうｐしました。
キモイので注意して下さいｗ
キーは『w』一文字
ミドル出てるか確かめたいのでうｐしました。
キモイので注意して下さいｗ
キーは『w』一文字
ちょいとネタ投下さしてくんろ。
http://www.youtube.com/watch?v=8xoEmG6IG3U
これクリキンの北斗だが、田中（アフロ）ってこれ、
ミックスかね？奴のことだから、地声のような感じもする。
歌い方見てる感じだと、張り上げてるっぽいんだよなあ。
ミックスならこの音域張り上げないですむはずだし（HiC）。
http://www.youtube.com/watch?v=8xoEmG6IG3U
これクリキンの北斗だが、田中（アフロ）ってこれ、
ミックスかね？奴のことだから、地声のような感じもする。
歌い方見てる感じだと、張り上げてるっぽいんだよなあ。
ミックスならこの音域張り上げないですむはずだし（HiC）。
ほんとばか
よくプロは全員ミックスを使っている、ミックスなしじゃ高音は
絶対歌えないといった主張をみるけど首をかしげる部分がある。
自分たちに出来ないからどんなプロも出来ないものと考えて
いいんだろうか。
声帯なんて個人差があるし、ハイトーンを売りにしてる
歌手なんて規格外の素質、喉を持ってると考えてもいいんではないか？
ミックスなんて歴史の浅い考え方だろうし
ミックス理論登場以前にもハイトーンを出していた歌手はいっぱいいた。
（天然のミックス使いがそんなに多かったとも思えないが）
最新の医学でも声の出るメカニズムはまだまだ解明しつくされてる
わけではない。
正直、極端なミックス万能論はどうかなと思う。
絶対歌えないといった主張をみるけど首をかしげる部分がある。
自分たちに出来ないからどんなプロも出来ないものと考えて
いいんだろうか。
声帯なんて個人差があるし、ハイトーンを売りにしてる
歌手なんて規格外の素質、喉を持ってると考えてもいいんではないか？
ミックスなんて歴史の浅い考え方だろうし
ミックス理論登場以前にもハイトーンを出していた歌手はいっぱいいた。
（天然のミックス使いがそんなに多かったとも思えないが）
最新の医学でも声の出るメカニズムはまだまだ解明しつくされてる
わけではない。
正直、極端なミックス万能論はどうかなと思う。
そうじゃねえんだ
ミックスが出来れば音域に天井なし、いくら歌っても喉は壊れないなどと抜かす
ミックス至上主義は頭がおかしいと思うが
だからといって滅多に使うもののいないものでもない
ミックス出したいとかそういうことを考える前に"歌声"ってものを追求してれば普通誰でも行き着くんだ
それを昔は良い声、カラ板ではちょっと前はミックス、今ではミドルだのヘッドだのと言われているが同じこと
何故か理屈が浸透した現在の方がまともな歌声を持っている人間がカラ板に少なくなってしまったが
ミックスが出来れば音域に天井なし、いくら歌っても喉は壊れないなどと抜かす
ミックス至上主義は頭がおかしいと思うが
だからといって滅多に使うもののいないものでもない
ミックス出したいとかそういうことを考える前に"歌声"ってものを追求してれば普通誰でも行き着くんだ
それを昔は良い声、カラ板ではちょっと前はミックス、今ではミドルだのヘッドだのと言われているが同じこと
何故か理屈が浸透した現在の方がまともな歌声を持っている人間がカラ板に少なくなってしまったが
412 ：選曲してください：2009/02/17(火) 02:15:42 ID:O7niEswA
ミックスも喉かれるし、限界はあるよ。
そんなの当たり前。
声帯の個人差はその音の伸びで顕著だ。
原スペックは実際かなり大きい。
そんなの当たり前。
声帯の個人差はその音の伸びで顕著だ。
原スペックは実際かなり大きい。
413 ：選曲してください：2009/02/17(火) 02:23:38 ID:O7niEswA
つか、ここ、ミックス板だから、
ミックス偏重なのは当たり前だべ？
万能論は極論だとしても。
何言ってんだべ？
あとミックスの起源は古いぞ。
ミックス偏重なのは当たり前だべ？
万能論は極論だとしても。
何言ってんだべ？
あとミックスの起源は古いぞ。
才能才能とか言っても、何も得るものはないからな。
自分の才能に見切ってるのか、他人の才能を見下してるのかは知らないがな
自分の才能に見切ってるのか、他人の才能を見下してるのかは知らないがな
>>391
裏声から目指してるよね？
この声たぶんチェストにつながんないと思うんだけどどうだろうか
クロちゃんになってるからもっとリラックスしつつ閉鎖するっつー感じで
俺はチェスト側からやってるからよくわかんないけど
裏声から目指してるよね？
この声たぶんチェストにつながんないと思うんだけどどうだろうか
クロちゃんになってるからもっとリラックスしつつ閉鎖するっつー感じで
俺はチェスト側からやってるからよくわかんないけど
少なくともhiA～hiBくらいは才能とか関係ない気がするけど
確かに完成されたミックスボイスは無理としても
地声よりのミドルなら誰でも出来るし、実際知らずに出来て高音出してるやつ多いと思うが
確かに完成されたミックスボイスは無理としても
地声よりのミドルなら誰でも出来るし、実際知らずに出来て高音出してるやつ多いと思うが
イミフ
プロでも
HIBでないのに
素人が出せるのか？
HIBでないのに
素人が出せるのか？
419 ：選曲してください：2009/02/17(火) 12:45:50 ID:UeM3sx1n
ミックスできるからってｈiＢ綺麗にでるわけじゃない。
420 ：選曲してください：2009/02/17(火) 12:49:18 ID:GWNYy5cy
hiBでないプロがたくさんいることがもんだいだな
長い時間歌ってるとヘッドがだんだん息漏れ多くなってきてしまう
これって声帯閉める力がまだ弱いからなのか喉で歌ってるからなのか
どっちが大きな要因だろうか？
これって声帯閉める力がまだ弱いからなのか喉で歌ってるからなのか
どっちが大きな要因だろうか？
喉で歌ってるからだろうね
力尽くで閉めてるから疲労がたまって終了する
まぁ閉鎖筋が足りないからと本気で鍛えても今よりは1～2曲持つってレベルだろ
別の歌い方探すが吉
力尽くで閉めてるから疲労がたまって終了する
まぁ閉鎖筋が足りないからと本気で鍛えても今よりは1～2曲持つってレベルだろ
別の歌い方探すが吉
サンクス
練習楽しす
練習楽しす
hiB出せないプロっていうのは少ないんじゃないかな？
歌っていうのはキーを高くすれば売れたり音楽的に素晴らしいものが
出来上がるわけでもないし
その人にとって一番魅力ある音で歌ってるだけなんじゃないのかな？
例えばサンプラザ中野なんかは当時売れてた曲は最高音mid2F
程度の曲ばかりでヒットさせていたけど
カラオケ番組で宇多田のファーストラブを歌い切ってた
キーを下げていたのかもしれないけどhiBは間違いなく出してた
でもやっぱり、その歌声よりもmid2域の彼の声のほうが
魅力的だと思ったよ
歌っていうのはキーを高くすれば売れたり音楽的に素晴らしいものが
出来上がるわけでもないし
その人にとって一番魅力ある音で歌ってるだけなんじゃないのかな？
例えばサンプラザ中野なんかは当時売れてた曲は最高音mid2F
程度の曲ばかりでヒットさせていたけど
カラオケ番組で宇多田のファーストラブを歌い切ってた
キーを下げていたのかもしれないけどhiBは間違いなく出してた
でもやっぱり、その歌声よりもmid2域の彼の声のほうが
魅力的だと思ったよ
出す必要がなきゃ出そうともしない
中野の張り上げはカッコイイがな
中野の張り上げはカッコイイがな
ガキの使いでも千秋や松崎しげるとWe are theアキタカ歌ってたしな
プロは自分の声質に合った音域で歌うから、ミドル域が出ないって事はないはず
ミドル域が出ないって人は、ミックスボイスの歌手を参考にするんじゃなくて
オペラ歌手とかの真似した方がわかりやすいと思うんだけど
秋川雅史の歌い方とか真似すると声量出るようになるし、喉も開く気がする
ミドル域が出ないって人は、ミックスボイスの歌手を参考にするんじゃなくて
オペラ歌手とかの真似した方がわかりやすいと思うんだけど
秋川雅史の歌い方とか真似すると声量出るようになるし、喉も開く気がする
出せる音域と、歌える音域と、歌って聞かせられる音域と、
歌って商売になる音域は別って事だろうね
歌って商売になる音域は別って事だろうね
429 ：選曲してください：2009/02/17(火) 19:44:16 ID:+R9egZTL
歌って商売になる音域が狭いのは偏にそのプロの実力不足
実力不足でも商売になるやつはいる
歌手としてプロでなくても商売のプロにかかればなｗ
歌手としてプロでなくても商売のプロにかかればなｗ
HiBを出せないプロは少ないと思うけれど、
自信をもって聴かせられる人はあんまいないんじゃねえ。
そもそも曲自体がHiBが中心になるのは少ないよね。
自信をもって聴かせられる人はあんまいないんじゃねえ。
そもそも曲自体がHiBが中心になるのは少ないよね。
中心になるのが少なくても使うことはあるだろう。
その歌手が30曲出してるとして、全ての曲でhiBを使わない状況のほうが稀ではないか？
その歌手が30曲出してるとして、全ての曲でhiBを使わない状況のほうが稀ではないか？
議論の最中に申し訳ないんですが、息吸いエッジで引き下げ筋と閉鎖筋の両方を鍛えれて普通のエッジは閉鎖筋を鍛えれるとしたら
両方できる息吸いエッジのみでも十分良いってことですか？
あと、息吸いの時は喉仏上がらない音域でも普通のエッジだと喉仏上がるのもふつうですか？
上がる手前の息吸いエッジで引き下げ筋を鍛えてたらどんどん喉仏の上がらない音域が広がっていくのですか？
この３つを教えてください。
両方できる息吸いエッジのみでも十分良いってことですか？
あと、息吸いの時は喉仏上がらない音域でも普通のエッジだと喉仏上がるのもふつうですか？
上がる手前の息吸いエッジで引き下げ筋を鍛えてたらどんどん喉仏の上がらない音域が広がっていくのですか？
この３つを教えてください。
やっとできるようになった
その経験からアドバイスすると
複式マスター 裏声マスター は必須
で裏声だけで同じ曲を何回も歌う
そのあとに一回裏声を忘れて前みたいに地声で張り上げてみよう
するとあら不思議 高い位置で自然に声がひっくり返る あとはご存じ喚声点の問題
これは力みをなくし複式をマスターすることと声を鼻先に集中することで完全に消える 次に息漏れをなくす
息漏れ防止・・これにはロングトーンの練習が必須 ひたすらやるべし
ちなみにおれは最初のきもい裏声から４か月かかった・・地声のような裏声で今は楽に歌える
その経験からアドバイスすると
複式マスター 裏声マスター は必須
で裏声だけで同じ曲を何回も歌う
そのあとに一回裏声を忘れて前みたいに地声で張り上げてみよう
するとあら不思議 高い位置で自然に声がひっくり返る あとはご存じ喚声点の問題
これは力みをなくし複式をマスターすることと声を鼻先に集中することで完全に消える 次に息漏れをなくす
息漏れ防止・・これにはロングトーンの練習が必須 ひたすらやるべし
ちなみにおれは最初のきもい裏声から４か月かかった・・地声のような裏声で今は楽に歌える
>>433
十分ではない
とりあえず、あなたがミドル（ミックス）をどの程度まで収得出来ているのかわかりませんので
基本は通常エッジ・高音エッジ・息吸いエッジの3種をきちんとやるべき
息吸いエッジでも引き下げ筋に負荷がかかった状態になるので鍛えられることは確かですがそれだけでは不十分です
引き下げ筋の強化も別でちゃんと行いましょう
普通のエッジでも喉仏の上昇はしないようにするべきです
限界はあるでしょうが喉仏が上がらない音域は広がります
以上、某スレのテンプレに則してお答えしてみました。
十分ではない
とりあえず、あなたがミドル（ミックス）をどの程度まで収得出来ているのかわかりませんので
基本は通常エッジ・高音エッジ・息吸いエッジの3種をきちんとやるべき
息吸いエッジでも引き下げ筋に負荷がかかった状態になるので鍛えられることは確かですがそれだけでは不十分です
引き下げ筋の強化も別でちゃんと行いましょう
普通のエッジでも喉仏の上昇はしないようにするべきです
限界はあるでしょうが喉仏が上がらない音域は広がります
以上、某スレのテンプレに則してお答えしてみました。
普通に立ってるときと、寝てるときの腹式でお腹の膨らみが全然違うんだけど
それは当たり前なのかな？
それは当たり前なのかな？
ごめん…なんか俺のせいで変な議論になってんね…
プロがhiB使えるかってのはどうでも良いんだ
歌手としての音域なんて2オクターブもあれば十分だし、そもそもプロは自分の売りとなる声(音色)の範囲で作曲するだろ
俺が言いたかったのは、声帯が人より太かろうがhiBくらいまでならカラオケで歌う程度には出せるようになるってこと
俺は去年まで最高音mid2Gの曲歌うにもチェスト張り上げで歌ってて
カラオケ行った後は2日くらいまともに会話出来ないくらい喉枯らしてた
今はミドル張り上げでhiCは出すし、4時間くらいならヒトカラ言っても喉枯らさなくなった
だからなんというか、あきらめないで頑張って欲しい
>>434
おめでとうー。4か月は長い方なのかな･･･やっぱあきらめず継続してやる事だよね
プロがhiB使えるかってのはどうでも良いんだ
歌手としての音域なんて2オクターブもあれば十分だし、そもそもプロは自分の売りとなる声(音色)の範囲で作曲するだろ
俺が言いたかったのは、声帯が人より太かろうがhiBくらいまでならカラオケで歌う程度には出せるようになるってこと
俺は去年まで最高音mid2Gの曲歌うにもチェスト張り上げで歌ってて
カラオケ行った後は2日くらいまともに会話出来ないくらい喉枯らしてた
今はミドル張り上げでhiCは出すし、4時間くらいならヒトカラ言っても喉枯らさなくなった
だからなんというか、あきらめないで頑張って欲しい
>>434
おめでとうー。4か月は長い方なのかな･･･やっぱあきらめず継続してやる事だよね
>>438
高音は喉仏が上がらない状態で出せる高さがあるならそこまででやる
まったく無理ならひとまず置いておいた方がいいかもですね
喉仏を下げると言ってますけど実際は普段の位置にキープするようなぐらいですね
思いっきり下がったりはあまりしないと思います
引き下げ筋の強化は腕立て伏せなんかと同じでゆっくりと負荷をかける方が効果があります
1秒かけて引き下げて2秒～3秒キープして1秒かけて元の位置にに戻すような感じ
エッジも引き下げ筋も効果が出るまで結構かかるので頑張りましょう
私も頑張りますｗｗｗ
高音は喉仏が上がらない状態で出せる高さがあるならそこまででやる
まったく無理ならひとまず置いておいた方がいいかもですね
喉仏を下げると言ってますけど実際は普段の位置にキープするようなぐらいですね
思いっきり下がったりはあまりしないと思います
引き下げ筋の強化は腕立て伏せなんかと同じでゆっくりと負荷をかける方が効果があります
1秒かけて引き下げて2秒～3秒キープして1秒かけて元の位置にに戻すような感じ
エッジも引き下げ筋も効果が出るまで結構かかるので頑張りましょう
私も頑張りますｗｗｗ
hiBが出るかというより、「その曲で」出せるかだよね。
これは曲を何度も歌うと、たとえむずかしくても、そのうち改善されていくね。
その意味で歌いこみっても重要だね。
これは曲を何度も歌うと、たとえむずかしくても、そのうち改善されていくね。
その意味で歌いこみっても重要だね。
息吸いエッジやら裏声エッジやらを練習として推奨してるのは某スレのコテだから、
彼の練習で質問があるなら彼に聞けばいい。
あっちの練習はあっちでやっていただきたい。
彼の練習で質問があるなら彼に聞けばいい。
あっちの練習はあっちでやっていただきたい。
じゃあこのスレは何？ｗｗｗ
出せない奴らが雑談してるだけじゃね？
出せない奴らが雑談してるだけじゃね？
>>444
おまい、自分が教えて君だって自覚してるのかな。
オレも煽りじゃないが、なぜオレがおまいに教えなきゃいけないんだ？
オレの言葉を鵜呑みにするつもりか？オレの言葉を信じるということは誰の言葉でも信じるということか？
このオレに1レス2レスで説明できる文章力があると思うのか？
自分で調べるのが基本だろ。ここはあくまで主食じゃなくておやつだと思うよ。
オレが不親切なんじゃなくて、某スレが珍しいんだと思うが（何かの答えが返ってくるという意味で）
おまい、自分が教えて君だって自覚してるのかな。
オレも煽りじゃないが、なぜオレがおまいに教えなきゃいけないんだ？
オレの言葉を鵜呑みにするつもりか？オレの言葉を信じるということは誰の言葉でも信じるということか？
このオレに1レス2レスで説明できる文章力があると思うのか？
自分で調べるのが基本だろ。ここはあくまで主食じゃなくておやつだと思うよ。
オレが不親切なんじゃなくて、某スレが珍しいんだと思うが（何かの答えが返ってくるという意味で）
沸点低いなぁ
つか、ここってネタスレなのか
たまに頭がおかしくなってるやつがいるよな。。
>>445
ここのサイトはまだ知りませんでした。ありがとうございます。
>>446
他人から見たらそう見えるかもしれませんが、僕は一年間と少しくらいですが必死でネットでいろんなサイト又は本を購入して調べて練習しました。
2ｃｈに書き込みしたのもまだ数えるほどで回数は2ケタにも及びません。そのうちの質問だけならもっと少ないですし。
調べて試して、疑問に思ったので掲示板で聞いただけですけど？
何度も何度も分からないことを調べもせず聞いた覚えはありません。
喧嘩はしたくありませんのでこの辺でやめておきます。
まぁどちらにせよ、これから気をつけます。
貴重なスレ、荒らして申し訳ありませんでした。
ここのサイトはまだ知りませんでした。ありがとうございます。
>>446
他人から見たらそう見えるかもしれませんが、僕は一年間と少しくらいですが必死でネットでいろんなサイト又は本を購入して調べて練習しました。
2ｃｈに書き込みしたのもまだ数えるほどで回数は2ケタにも及びません。そのうちの質問だけならもっと少ないですし。
調べて試して、疑問に思ったので掲示板で聞いただけですけど？
何度も何度も分からないことを調べもせず聞いた覚えはありません。
喧嘩はしたくありませんのでこの辺でやめておきます。
まぁどちらにせよ、これから気をつけます。
貴重なスレ、荒らして申し訳ありませんでした。
446みたいなきちがいはスルーの方向で
荒れるとめんどくさいだけだから
荒れるとめんどくさいだけだから
気にすんな
ここはカラオケ板だ
ここはカラオケ板だ
今のこの板の平均カラオケ板暦ってどのぐらいなんだろう
458 ：選曲してください：2009/02/18(水) 03:05:27 ID:T3+D4PMR
↓うああああああああああ↑
ってやるとつなげられるけど、音を区切って歌詞を歌おうとすると色々見失う
高いところは舌の根を上げるようにするとなんとなく繋がるが
そもそも喉を開くってコンセプトと外れてる気がする
Eぐらいがかんせいてんぎりぎりの地声なんだが
それが少し歌ってるともう地声じゃきつくなる
ってやるとつなげられるけど、音を区切って歌詞を歌おうとすると色々見失う
高いところは舌の根を上げるようにするとなんとなく繋がるが
そもそも喉を開くってコンセプトと外れてる気がする
Eぐらいがかんせいてんぎりぎりの地声なんだが
それが少し歌ってるともう地声じゃきつくなる
なんか今フッとコツが掴めたかも
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5551.mp3
できてる？
後に連れて地声の部分が前に出てきてる感じがするけど、
序盤はできてるんじゃないかなーと自分じゃ思ってるんですが、どうでっしゃろ
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5551.mp3
できてる？
後に連れて地声の部分が前に出てきてる感じがするけど、
序盤はできてるんじゃないかなーと自分じゃ思ってるんですが、どうでっしゃろ
460 ：選曲してください：2009/02/18(水) 04:04:00 ID:UA2BB58w
>>459 の置いたような声を、ミックスと認めない人もいるんだな。
俺的には本人がよければ、それでいいけどさ
俺的には本人がよければ、それでいいけどさ
>>462
バラード系で使われるミックスは音のアタックをミックスで出して
その後は減衰しながら裏声成分増やして響かせる感じだと思う
だから>>459は出来てるで良いんじゃないかな。あとは>>460の言うように好みの問題。
アップテンポな曲ではこのミックスだと迫力足りないかなーって感じだから地声もっと混ぜたりと。
本来の完全なミックスは地声ほどエッジがなく、かつファルセットほどキーンって響きの無い不思議な声だと思ってる
バラード系で使われるミックスは音のアタックをミックスで出して
その後は減衰しながら裏声成分増やして響かせる感じだと思う
だから>>459は出来てるで良いんじゃないかな。あとは>>460の言うように好みの問題。
アップテンポな曲ではこのミックスだと迫力足りないかなーって感じだから地声もっと混ぜたりと。
本来の完全なミックスは地声ほどエッジがなく、かつファルセットほどキーンって響きの無い不思議な声だと思ってる
芯がないし上に行くほど声が裏声に近づいていっているから、チェストーファル間の声じゃね？
そういう地声と裏声の間の声をミックスと呼ぶならミックスということになるし、
ミドルやヘッドをミックスと呼ぶならこれはミックスじゃないということになるし。
あと上にいくほどに声が細くなりすぎてるから、まだ閉鎖も伸展も鍛えていかなきゃいけないことになるのかな。
そういう地声と裏声の間の声をミックスと呼ぶならミックスということになるし、
ミドルやヘッドをミックスと呼ぶならこれはミックスじゃないということになるし。
あと上にいくほどに声が細くなりすぎてるから、まだ閉鎖も伸展も鍛えていかなきゃいけないことになるのかな。
466 ：選曲してください：2009/02/18(水) 11:03:20 ID:Hhub0S2h
腹式って、口から吸ってもお腹が膨らんだらOKですか？
468 ：選曲してください：2009/02/18(水) 13:09:34 ID:WDn1GFUr
hiA以上がミドルでもきついお＞＜
息漏れの少ない裏声でなかなか声量が出ないんだけどなんで？
コツとか原因とか教えてほしい
コツとか原因とか教えてほしい
>>466
裏声だと思うが
裏声だと思うが
地声よりのミックスって羞恥心のつるのみたいな歌い方？
思い浮かぶのが歌手じゃなくてスマンが
思い浮かぶのが歌手じゃなくてスマンが
>>459 こ、これはすごいぃ。ちゃげあすみたいだ。
>>462
すごくきれいなのですげーって思ったけど、よく聞くと、
* パワー弱すぎて、普通のカラオケに使える気がしない
* 単なる裏声のように思えてきた
* あとキーが低いので、すごさがよくわからない
鼻歌レベルなら、だれでもきれいに裏声できるのと、同じ現象ではないか？ということ
どうでしょうか
すごくきれいなのですげーって思ったけど、よく聞くと、
* パワー弱すぎて、普通のカラオケに使える気がしない
* 単なる裏声のように思えてきた
* あとキーが低いので、すごさがよくわからない
鼻歌レベルなら、だれでもきれいに裏声できるのと、同じ現象ではないか？ということ
どうでしょうか
口ばっかだとアレだし参考になりそうな音源でもうｐってみる…
いわゆる喚声点をなくすミックス
hihiCからlowGまで下がってまた上がります、息漏れは勘弁
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5597.mp3
粉雪で色んな歌い方（最高音hiA）
ちょっと極端にやってるから色々キモいのは我慢してくれ
順に「地声（喉絞め）」→「ミックス（裏声寄り）」→「ミックス（表声寄り）」→「ウィスパー(息漏れ裏声)」→「ファルセット」のつもり
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5598.mp3
ミックス判定とかなんかあればお願いします
いわゆる喚声点をなくすミックス
hihiCからlowGまで下がってまた上がります、息漏れは勘弁
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5597.mp3
粉雪で色んな歌い方（最高音hiA）
ちょっと極端にやってるから色々キモいのは我慢してくれ
順に「地声（喉絞め）」→「ミックス（裏声寄り）」→「ミックス（表声寄り）」→「ウィスパー(息漏れ裏声)」→「ファルセット」のつもり
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5598.mp3
ミックス判定とかなんかあればお願いします
やっぱ声量足りないですよね
カラオケのような場所に行くとすぐ疲れるんですよね
これは地声になってて、やっぱ声張る場面になると全然ミックスできてないことだと思います。
もっと喉鍛えて、ナチュラルにミックスの状態を維持できるように頑張ってみようと思います。
みなさんご指摘ありがとうございました
カラオケのような場所に行くとすぐ疲れるんですよね
これは地声になってて、やっぱ声張る場面になると全然ミックスできてないことだと思います。
もっと喉鍛えて、ナチュラルにミックスの状態を維持できるように頑張ってみようと思います。
みなさんご指摘ありがとうございました
>>475
粉雪のミックスって喉絞めじゃない？舌根上がってるような気がするんだけど
粉雪のミックスって喉絞めじゃない？舌根上がってるような気がするんだけど
>>475
「ファルセット」の声が一番いいな。
「ファルセット」の声が一番いいな。
>>476
これホイッスルになるのか…SHVの類だと思ってたんだけど…その辺はよくわからん
俺キチンとしたヘッドが出来ないんだよね…
これはただ喚声点消しただけであくまで地声→ミックス→裏声って感じだから
声区で言うヘッドボイスってのは練習中なんだスマン
>>478
あー、舌根上がってると思う…自宅だったんで声量抑えたらミドルでhiA出なかった；
ってか舌根が上がると喉絞めになるのか…
>>479
マジかーありがとー
でもたぶんこれカラオケだと音拾ってくれない気がするからその辺が難しいトコだよね
これホイッスルになるのか…SHVの類だと思ってたんだけど…その辺はよくわからん
俺キチンとしたヘッドが出来ないんだよね…
これはただ喚声点消しただけであくまで地声→ミックス→裏声って感じだから
声区で言うヘッドボイスってのは練習中なんだスマン
>>478
あー、舌根上がってると思う…自宅だったんで声量抑えたらミドルでhiA出なかった；
ってか舌根が上がると喉絞めになるのか…
>>479
マジかーありがとー
でもたぶんこれカラオケだと音拾ってくれない気がするからその辺が難しいトコだよね
キー変えてるのか、それにしてもピッチ悪すぎる
>>475
「地声（喉絞め強）」→「裏声」→「地声（喉絞め弱）」→「裏声(息漏れ)」→「ミックス(閉鎖弱)」
「地声（喉絞め強）」→「裏声」→「地声（喉絞め弱）」→「裏声(息漏れ)」→「ミックス(閉鎖弱)」
裏声
485 ：選曲してください：2009/02/19(木) 00:01:04 ID:UpHDgQwl
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5609.mp3
これはどうだい。かすりもしないと思うけど
これはどうだい。かすりもしないと思うけど
地声
>>481
最後の二つがhiAの上下半ピッチずつ違うからすごい事に…気をつけます
>>482
喉を開いても舌根上げると結局喉絞めになるって事ですね
なんか自信なくなってきたな…カラオケ音源もうｐしようかな…
最後の二つがhiAの上下半ピッチずつ違うからすごい事に…気をつけます
>>482
喉を開いても舌根上げると結局喉絞めになるって事ですね
なんか自信なくなってきたな…カラオケ音源もうｐしようかな…
488 ：選曲してください：2009/02/19(木) 06:05:43 ID:SLmhbwMk
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5626.mp3
判定にいいと言われたロビンソン歌ってきました
所々喉の開きが甘いですが、最後まで辛くなかったです
できてますかね？
２番喉にタンがつまりました、さーせん
判定にいいと言われたロビンソン歌ってきました
所々喉の開きが甘いですが、最後まで辛くなかったです
できてますかね？
２番喉にタンがつまりました、さーせん
喉閉じて息漏らして声だすと、ガラガラ声に聞えるんだけど
>>491
>>482で言われたけどミックス(閉鎖弱)らしい
wikiのミックスボイスの1の意味(喚声点消失)でいうとたぶんミックスなんだと思う
だからロジャーのファルセットとは違うと思う
出し方は…普通に低い裏声出してるって感じ、ってかたぶん低い裏声だコレ
普段は>>490みたいにhiCくらいまで張り上げで歌っちゃうからこんな歌い方はしないんだ
声量を抑えて出そうとするとまだどうしても閉鎖が弱くなってしまいう
>>482で言われたけどミックス(閉鎖弱)らしい
wikiのミックスボイスの1の意味(喚声点消失)でいうとたぶんミックスなんだと思う
だからロジャーのファルセットとは違うと思う
出し方は…普通に低い裏声出してるって感じ、ってかたぶん低い裏声だコレ
普段は>>490みたいにhiCくらいまで張り上げで歌っちゃうからこんな歌い方はしないんだ
声量を抑えて出そうとするとまだどうしても閉鎖が弱くなってしまいう
>>475
本当口ばっかだな
本当口ばっかだな
>>494
ごめん…しばらく黙るわ…出直してくる
ごめん…しばらく黙るわ…出直してくる
意外にも暖かかった…ありがと、少しだけコメさせてくれ
>>496
歌ってる時はそこまで力んでるってつもりは無いんだ、ロングトーンの時は息をッポーンって流してやる感じだし
でもいざ聴いてみると低倍音が無いからやっぱり絞っちゃってるのかぁ…
下手スレのまとめ見たんだけど、そこにあった低音裏声に声帯絞りを応用してミドルを習得するっていうやつ？
自分の場合はそれだと思うんだ、低音かなり響くし。逆に地声高い人にはわからない感覚じゃないかな
みんながどんなアプローチでミックスやろうとしてるかはわかんないけど、
声が低めの人でミックスの感覚掴めない人はそういうアプローチでも試してみると良いと思うよ
どうしても文が長くなるな…ごめん、皆がんば
>>496
歌ってる時はそこまで力んでるってつもりは無いんだ、ロングトーンの時は息をッポーンって流してやる感じだし
でもいざ聴いてみると低倍音が無いからやっぱり絞っちゃってるのかぁ…
下手スレのまとめ見たんだけど、そこにあった低音裏声に声帯絞りを応用してミドルを習得するっていうやつ？
自分の場合はそれだと思うんだ、低音かなり響くし。逆に地声高い人にはわからない感覚じゃないかな
みんながどんなアプローチでミックスやろうとしてるかはわかんないけど、
声が低めの人でミックスの感覚掴めない人はそういうアプローチでも試してみると良いと思うよ
どうしても文が長くなるな…ごめん、皆がんば
>498
自分が言えたことじゃないかもしれませんが、舌の根が上がった発声のような感じがします。音源を聞く限り。
そうなると、喉を絞めていなくても締めたような音になります。なにか窮屈そうなんですよね。
響きが足りないんですよね。足りないから舌根上げ＝意識していない喉絞めとなり、無理に高音を出してしまいます。
もう少し響かせる、口の中の容量をしっかり生かしてみてはいかがでしょうか？
そうすればもっと脱力して、綺麗な高音が出せるのではないかと・・。
自分が言えたことじゃないかもしれませんが、舌の根が上がった発声のような感じがします。音源を聞く限り。
そうなると、喉を絞めていなくても締めたような音になります。なにか窮屈そうなんですよね。
響きが足りないんですよね。足りないから舌根上げ＝意識していない喉絞めとなり、無理に高音を出してしまいます。
もう少し響かせる、口の中の容量をしっかり生かしてみてはいかがでしょうか？
そうすればもっと脱力して、綺麗な高音が出せるのではないかと・・。
んなこたあない
502 ：選曲してください：2009/02/19(木) 21:22:07 ID:SLmhbwMk
>>489
ありがとうございます。
呼吸なんですけど、やっぱサビにはいる前に自然と怖くなって
息をあまりつかわないようにきってしまってるんだと思います
歌ってる時はあまり、辛いとは思いませんでした。しかし、
音量だけデカくて、ききごこちがわるいですね、自制します。
ありがとうございます。
呼吸なんですけど、やっぱサビにはいる前に自然と怖くなって
息をあまりつかわないようにきってしまってるんだと思います
歌ってる時はあまり、辛いとは思いませんでした。しかし、
音量だけデカくて、ききごこちがわるいですね、自制します。
>>499
何でも言ってもらえればあとは自分で考えるから指摘はうれしいです
舌根が上がるってのどちんこの方に舌がひっつく感じだよね？
上で粉雪のときも舌根の事は言われたから、そうなんだと思う
全力で直すわ
>>500
鼻声かー、実は普段から歌っててちょっと気になってた
もしかして上で言われたように舌根が上がってるから浮ついた鼻声みたくなってるのかな？
調べたんだけど、鼻をつまむってのは開鼻声に関すること？
歌うとなるとかなり滑舌がつらい…
確かに低音、裏声ロングトーンとかする分には鼻摘んでも変わらないわ
逆に話声でロングトーンすると鼻がビーンってなんてすごい詰まった感じになる
日本の歌手は鼻声が多いって記述があったけど、そういう事なのかな
何でも言ってもらえればあとは自分で考えるから指摘はうれしいです
舌根が上がるってのどちんこの方に舌がひっつく感じだよね？
上で粉雪のときも舌根の事は言われたから、そうなんだと思う
全力で直すわ
>>500
鼻声かー、実は普段から歌っててちょっと気になってた
もしかして上で言われたように舌根が上がってるから浮ついた鼻声みたくなってるのかな？
調べたんだけど、鼻をつまむってのは開鼻声に関すること？
歌うとなるとかなり滑舌がつらい…
確かに低音、裏声ロングトーンとかする分には鼻摘んでも変わらないわ
逆に話声でロングトーンすると鼻がビーンってなんてすごい詰まった感じになる
日本の歌手は鼻声が多いって記述があったけど、そういう事なのかな
>>505
サンクス、ピンポン玉やら割りばしやら色々出てきたよ
こういうの聞くと昔吹奏楽やってた時にワインのコルクを奥歯に噛んで無理やり口を広げたの思い出すわ
あのときは死ぬかと思ったな
>>506
鼻声、舌根、声帯閉鎖ってのが課題の三本柱っぽいですね、がんばります
サンクス、ピンポン玉やら割りばしやら色々出てきたよ
こういうの聞くと昔吹奏楽やってた時にワインのコルクを奥歯に噛んで無理やり口を広げたの思い出すわ
あのときは死ぬかと思ったな
>>506
鼻声、舌根、声帯閉鎖ってのが課題の三本柱っぽいですね、がんばります
おれの経験から言うと、ただひたすら高い歌ばかり歌い続けてたら
１年後くらいに突然キ＋5くらいに上がった、なんかコツをつかんだ感じで
最初は変なミックス声だけど、録音して自分の声を認識して毎日繰り返すうちに
きれいな地声ぽくなってきた、その後練習を繰り返し、最初の時みたいに
急に上がる事はないけど、半音づつ上がる時みたいな感じで
5年後くらいには、更にキー＋6くらい上がったな、何度か声帯から血でた事
あったから無理な発声法だったんだろう。地声そのものは、それほど上がらないけど
ミックスはコツさえ掴めば、反復練習の繰り返しで、かなり上がる。
１年後くらいに突然キ＋5くらいに上がった、なんかコツをつかんだ感じで
最初は変なミックス声だけど、録音して自分の声を認識して毎日繰り返すうちに
きれいな地声ぽくなってきた、その後練習を繰り返し、最初の時みたいに
急に上がる事はないけど、半音づつ上がる時みたいな感じで
5年後くらいには、更にキー＋6くらい上がったな、何度か声帯から血でた事
あったから無理な発声法だったんだろう。地声そのものは、それほど上がらないけど
ミックスはコツさえ掴めば、反復練習の繰り返しで、かなり上がる。
今日初めてここの板来て、このスレ発見してコメントしたんだけど
いま上から順に見てるけど、いろんなミックス声があるんですね
俺が勝手にミックスだと思ってたのも、もしかして勝手に勘違して違うかもしれませんｗ
>>509
おれのミックスってヘビメタシャウトだから参考にならないと思うけど
多分それはミックスじゃないと思われます。地声～裏声ですかね？
いま上から順に見てるけど、いろんなミックス声があるんですね
俺が勝手にミックスだと思ってたのも、もしかして勝手に勘違して違うかもしれませんｗ
>>509
おれのミックスってヘビメタシャウトだから参考にならないと思うけど
多分それはミックスじゃないと思われます。地声～裏声ですかね？
510って、どんだけ上からw
514 ：選曲してください：2009/02/20(金) 11:29:26 ID:yBBgDF4T
４６６ですけど、なんか融合のコツがつかめてきたのでまたよろしくです。
この前レスくれた方どうもです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5699.mp3
この前レスくれた方どうもです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5699.mp3
515 ：選曲してください：2009/02/20(金) 21:58:12 ID:/9nGkr1j
もういいからお前のその９０年代のビジュアル系が好きなビールっぱらの若はげオヤジみたいな声はやめてくれ
ミックスってこんな感じですかね？
昨夜このスレ見て、必死で覚えた瞳をとじての後半サビ部分ですが、
カラオケ屋でライン録音し、オケありですんません＞＜
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/89202.mp3
昨夜このスレ見て、必死で覚えた瞳をとじての後半サビ部分ですが、
カラオケ屋でライン録音し、オケありですんません＞＜
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/89202.mp3
ガーン！判定スレを今発見しましたｗｗ
>>516ですがそちらに移動しますね。すみません＞＜
>>516ですがそちらに移動しますね。すみません＞＜
518 ：選曲してください：2009/02/21(土) 00:45:42 ID:sO1vFtkl
YUBAメソッドすごいね。３日間トレーニングして喉に張りがあったから
２日ぐらい休んで再開したら。始めた頃はプログラムB（hiA）までしか
出せなかったけど、今はプログラムD（hiF）までだせるようになった。ここまで
約一週間。毎日練習するよりは休みながらの方が効果ある。
２日ぐらい休んで再開したら。始めた頃はプログラムB（hiA）までしか
出せなかったけど、今はプログラムD（hiF）までだせるようになった。ここまで
約一週間。毎日練習するよりは休みながらの方が効果ある。
519 ：選曲してください：2009/02/21(土) 11:00:44 ID:A7AJHXPf
この人のミックスすごくね？
http://www.rupan.net/uploader/download/1235181497.mp3
http://www.rupan.net/uploader/download/1235181497.mp3
520 ：選曲してください：2009/02/21(土) 14:17:36 ID:VkeJh4uE
地声99:1裏声
↑が最強？
↑が最強？
まぁそこまで行ったら張り上げとかわらんけどな
522 ：選曲してください：2009/02/21(土) 15:01:59 ID:A7AJHXPf
裏声なんですか？どこから地声と裏声に変わってるんですか？
>>519 これ女？
hiG# ?
オク上だったらhiGじゃないかな…にしてもすごいな
ヘッドとかファルセットでなら出るが、ここまで来ると元の地声の高さも関係ある気が…
ヘッドとかファルセットでなら出るが、ここまで来ると元の地声の高さも関係ある気が…
526 ：選曲してください：2009/02/21(土) 16:49:25 ID:lq+1XJok
EXILEのハゲの
ミックスうまい！
ミックスうまい！
527 ：選曲してください：2009/02/21(土) 16:55:00 ID:vIpFOChf
つかこれってそんなに絶賛されるほど・・・か・・・？
ただの張り上げに裏声を混ぜてるだけだろ？
こんなのならこの板に腐るほど沸いてたと思うけど。
ただの張り上げに裏声を混ぜてるだけだろ？
こんなのならこの板に腐るほど沸いてたと思うけど。
530 ：選曲してください：2009/02/21(土) 17:05:22 ID:vIpFOChf
>>529
まぁ、そこまで凄くはないけど、ビブラートも出来てるし、いい方だと思うよ
まぁ、そこまで凄くはないけど、ビブラートも出来てるし、いい方だと思うよ
マイク離してるのかわからんけど、最高音になるほど尻すぼみの音量が違和感
まぁこれはそもそも換声点に当たらない歌だからある程度裏声強ければこんな感じになるんじゃね？
もう少しキー下げたらボロがでそうな感じ
まぁこれはそもそも換声点に当たらない歌だからある程度裏声強ければこんな感じになるんじゃね？
もう少しキー下げたらボロがでそうな感じ
終始ヘッドだから割と簡単だよね
＋2か3くらいのほうが難しそうだわ
＋2か3くらいのほうが難しそうだわ
は？裏声って何のことだ？？
誰かと思えばメタじゃないか・・・
いやこれはどう考えても凄いだろ・・・
何がよくて何が悪いかもわかんないから進歩しないんだよ。
何がよくて何が悪いかもわかんないから進歩しないんだよ。
>>535 何でケンカ売ってるの？すごいって言ってる人もいるんだからいいじゃん
キミまだミックス出来ないんでしょ？
そもそもヘッドは覚えたら簡単でしょ裏声なんだからさ
ミドルのほうが難しいしこんな終始高い歌よりゆずとかジャンヌとかの喚声点付近連発のほうがよっぽど難しいよ
キミまだミックス出来ないんでしょ？
そもそもヘッドは覚えたら簡単でしょ裏声なんだからさ
ミドルのほうが難しいしこんな終始高い歌よりゆずとかジャンヌとかの喚声点付近連発のほうがよっぽど難しいよ
メタ懐かしいなーｗｗｗ
今ニコニコにいるんでしょ？？彼は凄かったｗｗｗ
今ニコニコにいるんでしょ？？彼は凄かったｗｗｗ
あれを初めて聴いた時はたまげたもんだ
>>536 おまい、なんかうｐしてみろ。
540 ：選曲してください：2009/02/21(土) 23:22:43 ID:CT+6QHFG
こんな流れですが、判定お願いします！
割と楽に出してるつもりなのですが、聴いてみると張り上げに自分では聴こえます。
風に吹かれて/エレファントカシマシ
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0013.mp3
マイナーな曲ですみません。
割と楽に出してるつもりなのですが、聴いてみると張り上げに自分では聴こえます。
風に吹かれて/エレファントカシマシ
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0013.mp3
マイナーな曲ですみません。
ageてしまった、はずかしす。
ミックスって細い声のイメージがあるんだが
太い声も出せるの？
日本の歌手でいれば教えて欲しい
太い声も出せるの？
日本の歌手でいれば教えて欲しい
543 ：選曲してください：2009/02/21(土) 23:45:17 ID:vIpFOChf
ゆずのドラマに出てなかった方とか。
>>540
残念ながらできてません。喉絞めで、高音は鼻つまんでるような声になってますよ。
ちなみに、あんまりエレカシの曲知りませんが、『俺たちの明日』の「さあ がんばろうぜ!」からが
ミックス判定に使えると思います。オク下にならず、太い声で歌えれば合格。
残念ながらできてません。喉絞めで、高音は鼻つまんでるような声になってますよ。
ちなみに、あんまりエレカシの曲知りませんが、『俺たちの明日』の「さあ がんばろうぜ!」からが
ミックス判定に使えると思います。オク下にならず、太い声で歌えれば合格。
>>544
ありがとう、でなおします！
ありがとう、でなおします！
>>548
そうなのかー
まぁ自分はめちゃくちゃ声が低いってわけじゃないんですけど、弱音吐かずに頑張るかぁ…
話は変わるけど、ミックスって響くせいか声量が一気に上がらない？
どうしても抑えようとすると息漏れになるんだけど、閉鎖が足りないからだろうか
よく張り上げ乙って言うけど、どの辺から張り上げって言ってるのかがわからん…
そうなのかー
まぁ自分はめちゃくちゃ声が低いってわけじゃないんですけど、弱音吐かずに頑張るかぁ…
話は変わるけど、ミックスって響くせいか声量が一気に上がらない？
どうしても抑えようとすると息漏れになるんだけど、閉鎖が足りないからだろうか
よく張り上げ乙って言うけど、どの辺から張り上げって言ってるのかがわからん…
551 ：選曲してください：2009/02/22(日) 00:48:12 ID:hvB0BXOw
あくまで私見だが
力をちょっと入れる→芯の太いミドル
力をほぼ入れない→女声に近いようなミドル
ミドルと言っても人や出し方で随分声色が変わってくる。
チェストから移行するなら、力をほぼ入れない方が俺は少し難しいので要練習だと思った。
力を入れないミドルを使う場合、チェストのときも少しウィスパーかけてる。
やっぱりただ高音だせるだけじゃなく、表現力も磨くべきだよなー
力をちょっと入れる→芯の太いミドル
力をほぼ入れない→女声に近いようなミドル
ミドルと言っても人や出し方で随分声色が変わってくる。
チェストから移行するなら、力をほぼ入れない方が俺は少し難しいので要練習だと思った。
力を入れないミドルを使う場合、チェストのときも少しウィスパーかけてる。
やっぱりただ高音だせるだけじゃなく、表現力も磨くべきだよなー
ニコニコで申し訳ないんだけど声低い人のミックスってこんな感じかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3212474
最高音とかわからないんだけどミックスっぽい発声だよね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3212474
最高音とかわからないんだけどミックスっぽい発声だよね？
>>549
秦基博良いよねー
地声はやたら低いけど、歌う時は低音もミックスなのかやわらかいよね
あんな感じで歌えたらカッコいいだろうなぁ
あのhiBをミックスとファルセットで表現分けてるところが良い
>>551
俺も俺も、そんな感じで2つあると思ってる。
秦基博を歌う時の力で影山ヒロノブは歌えないだろーって思うんだ、当たり前だが
二つのうち、上(芯の太い方)をミドルだーって思ってると、
下は自分で歌ってる分にはこれ低い裏声じゃね？って思っちゃったりしない？
出来れば>>551の2通りの声聞いてみてー
>>552
４キー下げだから最高音はＣ#…？
すげー良い声だなぁ。
俺はこれくらい力強いの好きなんだけど、人によっては張り上げって言いそうだね…
録音してうｐしてみたいけど、あんま声出すと家族がキレる…
秦基博良いよねー
地声はやたら低いけど、歌う時は低音もミックスなのかやわらかいよね
あんな感じで歌えたらカッコいいだろうなぁ
あのhiBをミックスとファルセットで表現分けてるところが良い
>>551
俺も俺も、そんな感じで2つあると思ってる。
秦基博を歌う時の力で影山ヒロノブは歌えないだろーって思うんだ、当たり前だが
二つのうち、上(芯の太い方)をミドルだーって思ってると、
下は自分で歌ってる分にはこれ低い裏声じゃね？って思っちゃったりしない？
出来れば>>551の2通りの声聞いてみてー
>>552
４キー下げだから最高音はＣ#…？
すげー良い声だなぁ。
俺はこれくらい力強いの好きなんだけど、人によっては張り上げって言いそうだね…
録音してうｐしてみたいけど、あんま声出すと家族がキレる…
>>552
ニコニコで声低い人っていったらこの人でしょう！
4分15分あたりからの景山声とか、くそみちお兄さんって言われてる声はミックスじゃないのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3568184
ニコニコで声低い人っていったらこの人でしょう！
4分15分あたりからの景山声とか、くそみちお兄さんって言われてる声はミックスじゃないのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3568184
557 ：選曲してください：2009/02/22(日) 09:53:29 ID:hvB0BXOw
声質によってオクターブがわからなくなっちゃうわ・・・
高いのか低いのかわからんなｗｗｗｗ
高いのか低いのかわからんなｗｗｗｗ
>>557
喉頭を下げて低音を響かせるとオク下かと思ったりするなｗ
喉頭を下げて低音を響かせるとオク下かと思ったりするなｗ
ミックスができる人はチェストとミドルは使い分けるの？
それともなるべく全体をミドルで歌うようにする？
それともなるべく全体をミドルで歌うようにする？
人によるだろ
使い分けはジャンルによるがチェスト使い過ぎると声帯疲れる
個性的だけど響きに欠けるし
使い分けはジャンルによるがチェスト使い過ぎると声帯疲れる
個性的だけど響きに欠けるし
でもチェストの方が魅力のある声出るよね
完全なミドルボイスはチェストとそんな響き変わらないから
そもそも使い分けとか気にしないと思うんだけど、どうだろう
逆に声帯閉鎖を弱めて喚声点をなくす方のミックスの場合、
完全に閉鎖するチェストを使うと声質が変わるから恐らく使わない
だから常時ミックスの状態を維持。使い分けはしないと思う
そもそも使い分けとか気にしないと思うんだけど、どうだろう
逆に声帯閉鎖を弱めて喚声点をなくす方のミックスの場合、
完全に閉鎖するチェストを使うと声質が変わるから恐らく使わない
だから常時ミックスの状態を維持。使い分けはしないと思う
ミックスが全くできないのですがミドルとヘッドってどちらが感覚を掴みやすいでしょうか…？
566 ：選曲してください：2009/02/23(月) 09:37:23 ID:OTC8sqQI
個人的にヘッドできてミドルができないって人はヘッドできてないと思う
ヘッドはミドルの延長であり、応用だから
ヘッドはミドルの延長であり、応用だから
なんかここ最近で、板全体に正しい知識持ってる人増えてきたような…
いや、あくまで俺基準で「正しい」だけだから、かなり傲慢な言い方なんだけどさ
興味あったら「まぐまぐ うそまこと」でググってみて、出てきたメルマガ読んでみ
換声点のこととか理解できる助けになると思う
いや、あくまで俺基準で「正しい」だけだから、かなり傲慢な言い方なんだけどさ
興味あったら「まぐまぐ うそまこと」でググってみて、出てきたメルマガ読んでみ
換声点のこととか理解できる助けになると思う
歌わなきゃタダの頭でっかち
>>567
そのメルマガが正しいのかってのはどう判断したの？
そのメルマガが正しいのかってのはどう判断したの？
ボイトレ業者が高い地声を全部ミックスといってるだけ
「Ｂ以上は全部ミックス」
「一部の人間にしか高いミックスは出せない」なら、ただ単純に高いやつがミックス
それならそもそもボイトレなど必要ない。歌いまくればいいだけ。プロシンガーはそんなミックスなど全く意識せずもともと高いだけなんだから
「Ｂ以上は全部ミックス」
「一部の人間にしか高いミックスは出せない」なら、ただ単純に高いやつがミックス
それならそもそもボイトレなど必要ない。歌いまくればいいだけ。プロシンガーはそんなミックスなど全く意識せずもともと高いだけなんだから
>>566
それって逆は真にならないんですか？
それって逆は真にならないんですか？
>>569
そんなん聞いてどうすんの？
そんなん聞いてどうすんの？
なんかこれ↑だけじゃ煽りみたいだから追加
そんなん今までの知識・経験・勉強からに決まってるんだから、つかそれ以外ないんだから聞いても無駄だろ
もし「何が正しいのかわからんのだから、でかい口叩くな」って説教するつもりで質問したなら、それこそ正に不毛、スレが荒れるだけ
ってことね
そんなん今までの知識・経験・勉強からに決まってるんだから、つかそれ以外ないんだから聞いても無駄だろ
もし「何が正しいのかわからんのだから、でかい口叩くな」って説教するつもりで質問したなら、それこそ正に不毛、スレが荒れるだけ
ってことね
574 ：選曲してください：2009/02/23(月) 17:35:47 ID:W9ff177t
http://www.youtube.com/watch?v=ZAJfDXXv6qk
ＤＡＩＧＯならともかくギターとベースに負けた・・・
ＤＡＩＧＯならともかくギターとベースに負けた・・・
>>566
俺、今日ミドルが出来るようになったと思うんだけど
そしたらヘッドだと思ってたものが出なくなったよ
たぶんヘッドだと思ってたものはファルセットだったんだと思う
>>567
自分はこの41スレ目になって来たから過去の流れは知らないけど
よくミックスボイスは「地声と裏声を混ぜる」って言うけど
喚声点をなくすミックスはそうだとしてもミドルボイスってそうじゃないよねって
思ってるんだけど、そういうヤツいる？
まぁ言葉のあやだとは思うんだけど。
もし当たり前のことだったらすんません。
俺、今日ミドルが出来るようになったと思うんだけど
そしたらヘッドだと思ってたものが出なくなったよ
たぶんヘッドだと思ってたものはファルセットだったんだと思う
>>567
自分はこの41スレ目になって来たから過去の流れは知らないけど
よくミックスボイスは「地声と裏声を混ぜる」って言うけど
喚声点をなくすミックスはそうだとしてもミドルボイスってそうじゃないよねって
思ってるんだけど、そういうヤツいる？
まぁ言葉のあやだとは思うんだけど。
もし当たり前のことだったらすんません。
>>576
まさにメルマガにそう書いてるよ
俺は地声＋裏声＝いわゆるミックスだと考えて練習してたら変な方向に行った
で、メルマガのシャウトの方向性で練習したらあっというまに出来るようになった。それまでの蓄積で、筋肉とかの条件は満たしてたんだろうね
でも何が助けになるかは本当に人それぞれだよ。練習するまでは、シャウトなんてほんとかよ、なんて半信半疑だったし。地声が二つあるって考えはなるほどって思ったけど
まあ色々総合して考えると、メルマガの内容はあながち間違いでもないんじゃないかなと俺は思ってる。まあ正しいかどうかはともかく、読んで損はないから読んでみて
文章まとまらんけど、そんな感じ
まさにメルマガにそう書いてるよ
俺は地声＋裏声＝いわゆるミックスだと考えて練習してたら変な方向に行った
で、メルマガのシャウトの方向性で練習したらあっというまに出来るようになった。それまでの蓄積で、筋肉とかの条件は満たしてたんだろうね
でも何が助けになるかは本当に人それぞれだよ。練習するまでは、シャウトなんてほんとかよ、なんて半信半疑だったし。地声が二つあるって考えはなるほどって思ったけど
まあ色々総合して考えると、メルマガの内容はあながち間違いでもないんじゃないかなと俺は思ってる。まあ正しいかどうかはともかく、読んで損はないから読んでみて
文章まとまらんけど、そんな感じ
あ、ごめん
ミックス→ミドルに訂正ね。細かいけど
ミックス→ミドルに訂正ね。細かいけど
>>577
おーそうか。って二人だけで納得してもしょうがないけど。
メルマガあとで見てみようかな。
俺も本気で取り組み出して1か月くらいかな。正式なボイトレは全くしてない。ヒトカラだけ。
蓄積って言ってるけど、>>577は何かやってたの？バンドとか？
俺は学生ん時に５年間吹奏楽やってたおかげで常時腹式呼吸とかそんなレベル。
おーそうか。って二人だけで納得してもしょうがないけど。
メルマガあとで見てみようかな。
俺も本気で取り組み出して1か月くらいかな。正式なボイトレは全くしてない。ヒトカラだけ。
蓄積って言ってるけど、>>577は何かやってたの？バンドとか？
俺は学生ん時に５年間吹奏楽やってたおかげで常時腹式呼吸とかそんなレベル。
正直、喚声点隠しのミックスはそんな難しいものじゃない。
wikiにも書いてあるけど、声帯閉鎖を弱くしてウィスパー気味に声を出すだけで良い。
いわゆる「地声に裏声を混ぜる」ってのは、息漏れ裏声の「息漏れ」を地声にも使い喚声点を隠す方法。
でもこのやり方をうｐすると大抵「閉鎖弱すぎ」とか「裏声乙」とか言われるから、みんな混乱する。
閉鎖が弱い声というのはいわゆる「話声」で、上記のミックスはこの話声を使う。
天然ミックスと呼ばれる人はつまり、元の話声が高いために裏声との響きの差が小さく、
上記のミックスを使っても違和感がない人のこと。
じゃあミドルボイスって何って話だけど、
ミドルボイスってのは地声で使う声帯筋と裏声で使う声帯筋を同時に使って出す。
つまり、地声と裏声を混ぜるのではなく、双方に必要な筋肉を融合させて出す声。
だから地声と裏声を混ぜると言ってるんだと思う。声自体を混ぜるわけでは無い。
天然ミックスと違って天然ミドルというのは本当に希。私が知ってるのだとたぶん遠藤正明。
とりあえず自分の考えはこんな感じ。ちなみに↑だとテンプレがいくつか間違ってることになるけど。
長文でごめん。もし変だったら言ってください。
wikiにも書いてあるけど、声帯閉鎖を弱くしてウィスパー気味に声を出すだけで良い。
いわゆる「地声に裏声を混ぜる」ってのは、息漏れ裏声の「息漏れ」を地声にも使い喚声点を隠す方法。
でもこのやり方をうｐすると大抵「閉鎖弱すぎ」とか「裏声乙」とか言われるから、みんな混乱する。
閉鎖が弱い声というのはいわゆる「話声」で、上記のミックスはこの話声を使う。
天然ミックスと呼ばれる人はつまり、元の話声が高いために裏声との響きの差が小さく、
上記のミックスを使っても違和感がない人のこと。
じゃあミドルボイスって何って話だけど、
ミドルボイスってのは地声で使う声帯筋と裏声で使う声帯筋を同時に使って出す。
つまり、地声と裏声を混ぜるのではなく、双方に必要な筋肉を融合させて出す声。
だから地声と裏声を混ぜると言ってるんだと思う。声自体を混ぜるわけでは無い。
天然ミックスと違って天然ミドルというのは本当に希。私が知ってるのだとたぶん遠藤正明。
とりあえず自分の考えはこんな感じ。ちなみに↑だとテンプレがいくつか間違ってることになるけど。
長文でごめん。もし変だったら言ってください。
スピッツも天然ミドルだと思うんだけどどうなんでしょうか？
河村隆一やジャンヌや森山直太朗(自分の思うタイプの違う3人)はそれぞれどのような発声法でしょうか？
河村隆一やジャンヌや森山直太朗(自分の思うタイプの違う3人)はそれぞれどのような発声法でしょうか？
どいつもこいつも余計な単語ばかり覚えてｗ
歌えるようにはなったのかな？ｗｗ
歌えるようにはなったのかな？ｗｗ
583 ：選曲してください：2009/02/23(月) 22:09:23 ID:w+Ut/tt2
どうして天然ってわかるんだよ？
UVERworldのボーカルの人もすごい
判定してもらうときは
原曲でファルセットの部分もミックスを心がけるべきだよな？
まずは安くても良いからレコーダ買わなきゃだが
原曲でファルセットの部分もミックスを心がけるべきだよな？
まずは安くても良いからレコーダ買わなきゃだが
>>581
天然だったかどうかは出来てしまえば関係のないことでしたので、すいません天然の話は余計でした；
ミドルの声質は、エッジボイスってあると思うけどあれのかかり具合によると思う。
ただ具体的な声マネレベルの発声法ってなると…そこまで専門的にはわからないです、すいません；
>>583
ホントがどうか知らないけど、ボイトレしたことがないらしいからさ。
歌手のよくある売り文句なのかもしれないけど、私は尊敬の念を込めて信じてる。
あの人はバラードも歌うからミドルの声帯閉鎖のお手本みたいなんだ、俺にとって。
>>584
マジすか…かなり長いんですね。
自分は裏声エッジからのアプローチでミドル覚えたから、もしかしたらシャウトの話と同じかも。
天然だったかどうかは出来てしまえば関係のないことでしたので、すいません天然の話は余計でした；
ミドルの声質は、エッジボイスってあると思うけどあれのかかり具合によると思う。
ただ具体的な声マネレベルの発声法ってなると…そこまで専門的にはわからないです、すいません；
>>583
ホントがどうか知らないけど、ボイトレしたことがないらしいからさ。
歌手のよくある売り文句なのかもしれないけど、私は尊敬の念を込めて信じてる。
あの人はバラードも歌うからミドルの声帯閉鎖のお手本みたいなんだ、俺にとって。
>>584
マジすか…かなり長いんですね。
自分は裏声エッジからのアプローチでミドル覚えたから、もしかしたらシャウトの話と同じかも。
プロの大半はボイトレせずミックスなのだとしたらボイトレなど必要ない
ミックスはボイトレで教師についてトレーニングしないと出ないならボイトレしてないプロはミックスじゃない
ミックスはボイトレで教師についてトレーニングしないと出ないならボイトレしてないプロはミックスじゃない
http://hpcgi2.nifty.com/my-home-nifty/gaitou.mp3
ミックスと判定してもらったのと同じ曲（録り直し）なんだけど、できてるとすれば
やろうとしてからかかった期間は半年ぐらい。
のどがどうこうというのも必要だけど、意外と呼吸の安定が大事だと思う。
ミックスと判定してもらったのと同じ曲（録り直し）なんだけど、できてるとすれば
やろうとしてからかかった期間は半年ぐらい。
のどがどうこうというのも必要だけど、意外と呼吸の安定が大事だと思う。
http://homepage2.nifty.com/my-home-nifty/radio.mp3
壊れかけのRadio
ミックス（のつもり）で歌ってみた。
最近はミックス＋ビブラート＋共鳴を同時にできるように練習してる。
さすがにむずいよね。
壊れかけのRadio
ミックス（のつもり）で歌ってみた。
最近はミックス＋ビブラート＋共鳴を同時にできるように練習してる。
さすがにむずいよね。
592 ：選曲してください：2009/02/24(火) 08:55:25 ID:9zJchUw9
ホイッスルできねえが、
べつにいらねえ。
でもできるとかっこええ。
べつにいらねえ。
でもできるとかっこええ。
こいつらギター半音さげてねえか？どう聴いてもA♯なんだが。
595 ：選曲してください：2009/02/24(火) 10:46:35 ID:wnoNlJ1/
まず「ミックスは生まれつきで決定されるのか、それとも訓練で手に入れるものなのか？」
の二元論で語ること自体がナンセンス。
「一般人の生まれつきの発声が地声、高音用の特殊な発声がミックス」
と勘違いしている人がとても多いが、発声は完全に十人十色なので、
生まれつきミックスができてる人がいても、生まれつき志村声な人がいても、
なんら不思議ではない。「人間のデフォルト発声＝地声」ではない。
同様に、生まれつきミックスができてる人の中でも、ミックスレベルに差があってもおかしくはない。
「発声は十人十色なので、生まれつきミックスができてる人もできてない人も、幅広くいる。
できてなければ足りないミックス度を補う訓練が必要」というのが答え。
の二元論で語ること自体がナンセンス。
「一般人の生まれつきの発声が地声、高音用の特殊な発声がミックス」
と勘違いしている人がとても多いが、発声は完全に十人十色なので、
生まれつきミックスができてる人がいても、生まれつき志村声な人がいても、
なんら不思議ではない。「人間のデフォルト発声＝地声」ではない。
同様に、生まれつきミックスができてる人の中でも、ミックスレベルに差があってもおかしくはない。
「発声は十人十色なので、生まれつきミックスができてる人もできてない人も、幅広くいる。
できてなければ足りないミックス度を補う訓練が必要」というのが答え。
あ、これは>>588宛てね
うーん、もし違ってたらごめん。簡単に声帯閉鎖のあるチェストボイスの説明。
ザラザラの紙を一枚用意してくれ。これが息の代わり。
紙を挟む掌が二枚の声帯の代わり。
右と左の掌を軽くぴたっと合わせて合掌の構えにする。これが声帯閉鎖と呼ばれる状態。
さらに掌同士の間に紙を挟んだ状態にして紙を上に引き抜く。手のひらにザーっという摩擦が起こるよね。
これがつまりチェストボイス。掌にあった摩擦が、声帯閉鎖によって起こる声帯の振動。
今度は掌をちょっと離してキープ、これが声帯が開いたいわゆる裏声が出る状態。
紙は間を通しても手に触れないからスっと抜ける。これが裏声。
実際の息は紙みたいにペラペラじゃないから声帯（掌）に触れるんで声が出る。
次に右と左の掌をピタっと合わせた状態から徐々に掌を互いに押し合って中心に力を加える。
これが喉絞めという状態。
この状態でさっきと同じように両掌の間に紙をはさんでサっと抜く。
今度は力が入ってるから手の平が紙やすりでこすったように赤くはれると思う。
これが喉絞めによって喉、ってか声帯が傷つけられ、声が枯れるという状態。
チェストの筋肉とはこの掌を強く合わせる筋肉の事。でもこれは強すぎると喉絞めになる。
だから適度に力を保った状態で、同時に裏声を高く出す筋肉を使う事でより高い声を出す。
これがミドルボイスの原理、だと思う。どうかな。
ザラザラの紙を一枚用意してくれ。これが息の代わり。
紙を挟む掌が二枚の声帯の代わり。
右と左の掌を軽くぴたっと合わせて合掌の構えにする。これが声帯閉鎖と呼ばれる状態。
さらに掌同士の間に紙を挟んだ状態にして紙を上に引き抜く。手のひらにザーっという摩擦が起こるよね。
これがつまりチェストボイス。掌にあった摩擦が、声帯閉鎖によって起こる声帯の振動。
今度は掌をちょっと離してキープ、これが声帯が開いたいわゆる裏声が出る状態。
紙は間を通しても手に触れないからスっと抜ける。これが裏声。
実際の息は紙みたいにペラペラじゃないから声帯（掌）に触れるんで声が出る。
次に右と左の掌をピタっと合わせた状態から徐々に掌を互いに押し合って中心に力を加える。
これが喉絞めという状態。
この状態でさっきと同じように両掌の間に紙をはさんでサっと抜く。
今度は力が入ってるから手の平が紙やすりでこすったように赤くはれると思う。
これが喉絞めによって喉、ってか声帯が傷つけられ、声が枯れるという状態。
チェストの筋肉とはこの掌を強く合わせる筋肉の事。でもこれは強すぎると喉絞めになる。
だから適度に力を保った状態で、同時に裏声を高く出す筋肉を使う事でより高い声を出す。
これがミドルボイスの原理、だと思う。どうかな。
どうでもいい
599 ：選曲してください：2009/02/24(火) 12:41:07 ID:XVMg1Jv2
ミックスボイスと裏声の違いが全く理解出来ない。裏声の出し方とは全く別の物なの？ すぐには出せないんでしょ？ どうやって練習したらいいの？
親切に教えて下さる方お願いします
親切に教えて下さる方お願いします
601 ：選曲してください：2009/02/24(火) 13:02:30 ID:XVMg1Jv2
見た上で聞いてるのですが・・
602 ：選曲してください：2009/02/24(火) 13:13:29 ID:YjZWjasV
>>601
ミックス習得する前に日本語を習得した方がいいぞクズ
ミックス習得する前に日本語を習得した方がいいぞクズ
頭でっかちｗ
読むより聞けｗ
読むより聞けｗ
長年歌って聞いてそれでも習得できない奴が理論に逃げてるだけ
>>595
生まれつきって言われたら変声期の事かと思うよなw
生まれつきって言われたら変声期の事かと思うよなw
606 ：選曲してください：2009/02/24(火) 14:01:07 ID:XVMg1Jv2
えっと 荒らすのが目的じゃないんで 親切な人だけ反応お願いします
もううざい
荒らしてるつもりなくても荒れてるんだよ
裏声くらいの楽さで出す声の
裏声に聞こえるのが裏声
地声と同じような響きがある声がミドル
裏声と同じくらいの音域を地声の響きで出すのがヘッド
後者２つとチェスト（低いミドル）の総称としてミックス（ド）ボイス
つまりチェスト・ミドル・ヘッド
ーーーミックスーーー
てこと
これ以上の高さはホイッスル
間違った発声としては志村やのど締めがある
違いとして簡単にいうならばどう聞こえるか
裏声に聞こえたら裏声、高音が張り上げずに地声（風）でだせていたらほとんどミックス
まれにしゃべり声が高かったりしてミックスじゃない場合もあるが
高音だせたらつっても楽にだせなきゃ意味ない
満足か？
もうレスするな
これ以上は質問せずにググれ
荒らしてるつもりなくても荒れてるんだよ
裏声くらいの楽さで出す声の
裏声に聞こえるのが裏声
地声と同じような響きがある声がミドル
裏声と同じくらいの音域を地声の響きで出すのがヘッド
後者２つとチェスト（低いミドル）の総称としてミックス（ド）ボイス
つまりチェスト・ミドル・ヘッド
ーーーミックスーーー
てこと
これ以上の高さはホイッスル
間違った発声としては志村やのど締めがある
違いとして簡単にいうならばどう聞こえるか
裏声に聞こえたら裏声、高音が張り上げずに地声（風）でだせていたらほとんどミックス
まれにしゃべり声が高かったりしてミックスじゃない場合もあるが
高音だせたらつっても楽にだせなきゃ意味ない
満足か？
もうレスするな
これ以上は質問せずにググれ
608 ：選曲してください：2009/02/24(火) 14:27:03 ID:XVMg1Jv2
うん ありがとうってか２ちゃんに居る奴って本当に言葉使い悪い奴多いよな 普通に聞いただけなのになんなんだよ 所詮はカスの集まりか。
初カキコでいきなり質問なんだけど
男で地声で声出してくとhiAまで出せてそれ以降弱い感じの裏声って感じになる
これは単にミドルができてないだけ？
それともヘッドボイスができてないんだろうか？
男で地声で声出してくとhiAまで出せてそれ以降弱い感じの裏声って感じになる
これは単にミドルができてないだけ？
それともヘッドボイスができてないんだろうか？
ああその通りだ、お前も含めてな
611 ：選曲してください：2009/02/24(火) 14:31:06 ID:XVMg1Jv2
うん。だからどうした。さようなら。スルーしろよ。(笑)
>>606
テンプレにミックスの定義が色々有ると書いてあると思うが
それ以上に地声や裏声にも色々な定義が有る。
普段の会話が地声でそれ以外が裏声と言う定義なら、
ミドルもヘッドもファルセットも裏声と言う事になる。
普段からミドルで喋る人ならチェストも裏声だ。
歌う時に高音で声質が不自然に変化する部分(喚声点)を
裏声と言うならば、多くの人ではファルセットが裏声だが
ミドルやヘッドとの繋ぎが不完全ならそれも裏声になる。
チェストでも物真似の様に声を作った場合
チェストのままでも地声と裏声と言う場合も有る。
声区で区別してチェスト以外を全て裏声と呼ぶ場合も有るが、
ミックスができて喚声点が消えてた場合、スムーズに地声と
裏声が混ざって繋がっていると言う事になる。
つまり、声種(聞こえ方)で判断する場合と声区(喉の状態)で
判断する場合が有り、更に元となる地声をチェストとする場合と
普段の喋り声とする場合が有ると言う事になる。
文脈を見ないと裏声が何を指しているか判らないが、
ファルセットを指している事が多い。
と言うのをふまえて整理してから599の質問を推敲してみると
良いと思う。
テンプレにミックスの定義が色々有ると書いてあると思うが
それ以上に地声や裏声にも色々な定義が有る。
普段の会話が地声でそれ以外が裏声と言う定義なら、
ミドルもヘッドもファルセットも裏声と言う事になる。
普段からミドルで喋る人ならチェストも裏声だ。
歌う時に高音で声質が不自然に変化する部分(喚声点)を
裏声と言うならば、多くの人ではファルセットが裏声だが
ミドルやヘッドとの繋ぎが不完全ならそれも裏声になる。
チェストでも物真似の様に声を作った場合
チェストのままでも地声と裏声と言う場合も有る。
声区で区別してチェスト以外を全て裏声と呼ぶ場合も有るが、
ミックスができて喚声点が消えてた場合、スムーズに地声と
裏声が混ざって繋がっていると言う事になる。
つまり、声種(聞こえ方)で判断する場合と声区(喉の状態)で
判断する場合が有り、更に元となる地声をチェストとする場合と
普段の喋り声とする場合が有ると言う事になる。
文脈を見ないと裏声が何を指しているか判らないが、
ファルセットを指している事が多い。
と言うのをふまえて整理してから599の質問を推敲してみると
良いと思う。
書き込む前にリロードすれば良かった
615 ：選曲してください：2009/02/24(火) 14:51:11 ID:9zJchUw9
ミックスマニアのお前らに注意をうながしたい。
いいか、歌う前にウーロン茶は飲むな。
歌いながらはなおさら飲むな。
ウーロン茶は喉の油を落とす。
で、それがミックスの発声時の声帯に大打撃を与える。
マジな話、俺はそれで一度喉をやりかけた。
喉をこわすと悲しいし、たいへんなので、注意してほしい。
いいか、歌う前にウーロン茶は飲むな。
歌いながらはなおさら飲むな。
ウーロン茶は喉の油を落とす。
で、それがミックスの発声時の声帯に大打撃を与える。
マジな話、俺はそれで一度喉をやりかけた。
喉をこわすと悲しいし、たいへんなので、注意してほしい。
>>616
絶対音感じゃないからわからんが、多分mid2Gくらいからのど締めファルセット
明らかに喚声点あるし、自分でもわかるだろ？変わってる場所が
閉鎖筋・引き下げ筋と、ピュアファルセットの練習してれば直ると思う
のど絞めないように意識しながらね
最初裏声で、脱力しながら裏返して地声っぽく閉鎖筋使うといいかもしれん（説明下手でスマンｗ）
か行とかた行がやりやすい
った～～～って感じで
↑裏声 ↑脱力した閉鎖
とりあえずのど開くこと意識してればおｋ
間違ってたらスマン
絶対音感じゃないからわからんが、多分mid2Gくらいからのど締めファルセット
明らかに喚声点あるし、自分でもわかるだろ？変わってる場所が
閉鎖筋・引き下げ筋と、ピュアファルセットの練習してれば直ると思う
のど絞めないように意識しながらね
最初裏声で、脱力しながら裏返して地声っぽく閉鎖筋使うといいかもしれん（説明下手でスマンｗ）
か行とかた行がやりやすい
った～～～って感じで
↑裏声 ↑脱力した閉鎖
とりあえずのど開くこと意識してればおｋ
間違ってたらスマン
海外のウィキペディアみてもhead voiceはあれどmixed voiceなんてないわけよ。
ミックスボイスはフランス語から着てるといってもフランス語でも無い。
日本にしか概念がないのか？それなのに日本の歌はそんなに高いキーがない
ミックスボイスはフランス語から着てるといってもフランス語でも無い。
日本にしか概念がないのか？それなのに日本の歌はそんなに高いキーがない
mixed voiceだと「混声」という意味でもとれるからな。
音楽用語なんて国やジャンルで全然違うものになったりするから、
一つの正解を求めようとするのがそもそもの間違い。
てか、>>619はX JAPANなんかも地声で歌えるのか？
音楽用語なんて国やジャンルで全然違うものになったりするから、
一つの正解を求めようとするのがそもそもの間違い。
てか、>>619はX JAPANなんかも地声で歌えるのか？
ミックスってのが頭声を地声に聞こえるようにするなんてものならトシは絶対違う
トシの頭声というか裏声すら聞いたこと無い。
裏声出せないって奴もいるよな。トライセラトプスの和田とか。
裏声出せない＝裏声とのミックスじゃない。でもＢまで余裕で出してる。これはミドルか？
トシの頭声というか裏声すら聞いたこと無い。
裏声出せないって奴もいるよな。トライセラトプスの和田とか。
裏声出せない＝裏声とのミックスじゃない。でもＢまで余裕で出してる。これはミドルか？
622 ：選曲してください：2009/02/24(火) 16:39:58 ID:L0RminaB
ミックスの練習中で裏声と地声が混じって声がかすれたりする？
ageすまん
ミックスボイスってYUBAが作った言葉なんじゃないの？
YUBAはミックスボイスなんて言わない
>>619
mixの他に「混ぜる」って意味を持つ単語で検索すりゃいろいろ出るはず。
mixの他に「混ぜる」って意味を持つ単語で検索すりゃいろいろ出るはず。
トシはライブだと煽りでたまに声が裏返ってるぞ
さらにインタビューで高い声の出し方を訊かれて、裏返ってもいいから出してみることとか答えてた
さらにインタビューで高い声の出し方を訊かれて、裏返ってもいいから出してみることとか答えてた
アホの相手はしなくていい
ミックス教www
630 ：選曲してください：2009/02/24(火) 21:49:51 ID:rx5mwqEA
喉の油？？？
ミックス取得のための練習には、最高音がmid2Gくらいの曲を何度も歌うようにするのか
hiB～Cくらいの音を多用するような曲を頑張って歌えるようにしたらいいのか、どちらでしょうか？
もちろんどちらもミックスを意識して歌う訳ですが…
ミックスができるようになると急に、劇的に変わるという訳ではありませんよね？
hiB～Cくらいの音を多用するような曲を頑張って歌えるようにしたらいいのか、どちらでしょうか？
もちろんどちらもミックスを意識して歌う訳ですが…
ミックスができるようになると急に、劇的に変わるという訳ではありませんよね？
歌うのが楽しくなります。
>>632
あなたの状況によってはどちらも間違っていいる。
今あなたはミックスができない人とすると、
まずは歌う前にミックスを習得するための練習が必要。
歌ってもいいけど、ミックスを習得したいなら
そっちを優先するべきだと思う。
もうミックスができてている人で、脱力も完璧なら
たぶんここでそんな質問はしないだろうから
そこそこミックスができるけど、脱力がまだまだな人という
状況も想定すると、苦手だと思うところを
どうしたらいいか自分で考えて、どうにかする、
それは天才でない限りすごく難しい。
だから、ボイトレで先生に診てもらう、
または、どこかに音源をうｐして的確なアドバイスをもらう
などがよいと思います。
音源聞ければ私も少しはアドバイスできますので
うｐをおすすめします。
あなたの状況によってはどちらも間違っていいる。
今あなたはミックスができない人とすると、
まずは歌う前にミックスを習得するための練習が必要。
歌ってもいいけど、ミックスを習得したいなら
そっちを優先するべきだと思う。
もうミックスができてている人で、脱力も完璧なら
たぶんここでそんな質問はしないだろうから
そこそこミックスができるけど、脱力がまだまだな人という
状況も想定すると、苦手だと思うところを
どうしたらいいか自分で考えて、どうにかする、
それは天才でない限りすごく難しい。
だから、ボイトレで先生に診てもらう、
または、どこかに音源をうｐして的確なアドバイスをもらう
などがよいと思います。
音源聞ければ私も少しはアドバイスできますので
うｐをおすすめします。
635 ：選曲してください：2009/02/24(火) 23:47:40 ID:z3+Hx8n9
ミックスなんてできる気がしない
色々試したが全くできん
色々試したが全くできん
http://www.youtube.com/watch?v=z4jvO2kpg54
これ凄くね？TOSHIより声出てんじゃん
これ凄くね？TOSHIより声出てんじゃん
>>634
なるほど、そうですよね。
ミックスは全然できていません。
まず基本的にどのような練習をすればミックスへの基盤ができあがるでしょうか？
練習法をぐぐってみましたが、どうも情報が氾濫しているみたいで多種多様な方法がでてきます…
言っていることが矛盾していたり…
なにか具体的な方法があれば是非、ご教示ください。
なるほど、そうですよね。
ミックスは全然できていません。
まず基本的にどのような練習をすればミックスへの基盤ができあがるでしょうか？
練習法をぐぐってみましたが、どうも情報が氾濫しているみたいで多種多様な方法がでてきます…
言っていることが矛盾していたり…
なにか具体的な方法があれば是非、ご教示ください。
>>637
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1234438309/l50
このスレのテンプレ、特にテンプレ１４が参考になりますが、
テンプレ１４の「滑らかに裏声←→実声のロングトーンでの行き来の発声練習をします。」
について、私の経験から少し詳しく説明します。
１、
歌うときに、男性の場合、換声点(mid2E)より少し下の音から上を
チェスとはやめて、ファルセットでだすようにします。
これができると、換声点付近で脱力ができて、
自然に換声ができるようになります。というか
そのためにこれを行います。
カラオケ行っても地声を張り上げないでこれで歌ってください。
この制約の下では、ヒトカラしか行けないと思いますが我慢です。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1234438309/l50
このスレのテンプレ、特にテンプレ１４が参考になりますが、
テンプレ１４の「滑らかに裏声←→実声のロングトーンでの行き来の発声練習をします。」
について、私の経験から少し詳しく説明します。
１、
歌うときに、男性の場合、換声点(mid2E)より少し下の音から上を
チェスとはやめて、ファルセットでだすようにします。
これができると、換声点付近で脱力ができて、
自然に換声ができるようになります。というか
そのためにこれを行います。
カラオケ行っても地声を張り上げないでこれで歌ってください。
この制約の下では、ヒトカラしか行けないと思いますが我慢です。
２、
換声点付近の音で(それよりも少し低いmid2Cから始めると簡単です)、
小さめの声量でロングトーンを出し、ファルセットとチェストをスムーズに
行き来できるようにする。どっちからどっちへもスムーズにできるといいですが
最初は、ファルセットからチェストへ切り替えるのが簡単だと私は思います。
最初はスムーズにつながらず、切り替わった瞬間に
音の高さもがくっと変わったりと、難しいですが、
自分でいろいろ試行錯誤してスムーズにできるように頑張ってください。
私は、２週間くらい毎日コツコツやってやっと少しスムーズにできた
という感じなので、一日二日でできなくてもあきらめないでください。
３、
２をどんどん高い音でもできるようにしてください。
mid2Eくらいまでできればとりあえずはおっけーです。
３までできたら、その中間の声がすでにミックスっちゃあミックスなのですが、
まだ歌に使うのは早すぎて、このあともいばらの道が待ってます。
とりあえず３までできるようになったらまた来てください。
換声点付近の音で(それよりも少し低いmid2Cから始めると簡単です)、
小さめの声量でロングトーンを出し、ファルセットとチェストをスムーズに
行き来できるようにする。どっちからどっちへもスムーズにできるといいですが
最初は、ファルセットからチェストへ切り替えるのが簡単だと私は思います。
最初はスムーズにつながらず、切り替わった瞬間に
音の高さもがくっと変わったりと、難しいですが、
自分でいろいろ試行錯誤してスムーズにできるように頑張ってください。
私は、２週間くらい毎日コツコツやってやっと少しスムーズにできた
という感じなので、一日二日でできなくてもあきらめないでください。
３、
２をどんどん高い音でもできるようにしてください。
mid2Eくらいまでできればとりあえずはおっけーです。
３までできたら、その中間の声がすでにミックスっちゃあミックスなのですが、
まだ歌に使うのは早すぎて、このあともいばらの道が待ってます。
とりあえず３までできるようになったらまた来てください。
スムーズにつなげるためのコツもいくつかあって
アドバイスはできますがまずは自分で
いろいろと試してみてください。
結局のところ発声をするのは自分なのですから、
自分の感覚が大切となってきます。
こんな感じでやるとうまくいく、
あれ、こうしちゃうと全然うまくいかない
などいろいろと経験をすることはそのあとで必ず役に立ちます。
では、がんばってください。
アドバイスはできますがまずは自分で
いろいろと試してみてください。
結局のところ発声をするのは自分なのですから、
自分の感覚が大切となってきます。
こんな感じでやるとうまくいく、
あれ、こうしちゃうと全然うまくいかない
などいろいろと経験をすることはそのあとで必ず役に立ちます。
では、がんばってください。
>>638-640
ご丁寧にありがとうございます。
とりあえず紹介してくださったスレを熟読して、明日にでもヒトカラに行って634さんの練習法を実践してきます。
ロングトーンでのファルセットとチェストのスムーズな行き来ができるようになったらまたアドバイスをもらいにきますね。
ご丁寧にありがとうございます。
とりあえず紹介してくださったスレを熟読して、明日にでもヒトカラに行って634さんの練習法を実践してきます。
ロングトーンでのファルセットとチェストのスムーズな行き来ができるようになったらまたアドバイスをもらいにきますね。
ボイトレ屋の餌になるために「ミックスボイス」などという日本人にしか伝わらない定義もあやふやな歌い方をおしつける。
イカサマ商法。
ミックスボイス説明してる海外のサイト出してみろよ
イカサマ商法。
ミックスボイス説明してる海外のサイト出してみろよ
どうでもいい
昨日突然、脱力して高いキーが歌えるようになった。
maxはHiB+で変わらないんだけどな。。。
でもささやくレベルでも発声できるのが以前と違う点。
これもミックスなのかな。。
maxはHiB+で変わらないんだけどな。。。
でもささやくレベルでも発声できるのが以前と違う点。
これもミックスなのかな。。
多分太く出した裏声だないきなりそんな高いとこまででないと思う
なにわともあれうｐ推奨
なにわともあれうｐ推奨
裏声だろうけど、HiB+止まりってことは単純に声門が開いただけのような。
ミックスの定義についてはダイサク本のがかなり的を射ているぜ。見るよろし。
平均的音域からするとhiBってそんなに高いのか…
HiAだのHiBだの言うが簡単かそうでないかは質による
簡単かとか質の話じゃなく
平均的な換声点からだと、ミドル覚えたらいきなり届くくらいの高さじゃない？
と思ったんだ。
平均的な換声点からだと、ミドル覚えたらいきなり届くくらいの高さじゃない？
と思ったんだ。
カラオケで一番かっこいいのは
ハイトーンな曲を歌いこなして俺こんなに高い声もでるんだぜアピールが
できたあとに、お気に入りの低音曲(福山とかバンプ)
をしっとりと聞かせる・・・・
こんなのが理想だと思ってる奴！結構いるだろ！！！！
俺？カラオケなんて嫌いだ・・・・・・；；
ハイトーンな曲を歌いこなして俺こんなに高い声もでるんだぜアピールが
できたあとに、お気に入りの低音曲(福山とかバンプ)
をしっとりと聞かせる・・・・
こんなのが理想だと思ってる奴！結構いるだろ！！！！
俺？カラオケなんて嫌いだ・・・・・・；；
>
ミドルもヘッドも一通りできるようになった今、
チェストのよさがわかった。チェストこそ真の声。
で、下手にミドルとか覚えたおかげで、
チェスト張り上げができなくなった俺ガイル。
チェストのよさがわかった。チェストこそ真の声。
で、下手にミドルとか覚えたおかげで、
チェスト張り上げができなくなった俺ガイル。
>>652
徐々に上げていくほうがかっこいいぜ？
徐々に上げていくほうがかっこいいぜ？
>>655
それは、ミドルが不完全なんじゃない？
それは、ミドルが不完全なんじゃない？
>>655
いいからミドル出来るようになってから来いよ
いいからミドル出来るようになってから来いよ
659 ：選曲してください：2009/02/26(木) 01:16:19 ID:8KZzFFav
ミックスボイスのチェストの練習っていうのは息少な目にしてエッジが効く
というかキンキンさせたような感じで出すので正しいですか？
チェストも練習してると色々な出し方があるんだなっておもってどれが正しい
出し方なのかわからなくなってしまいました。。
というかキンキンさせたような感じで出すので正しいですか？
チェストも練習してると色々な出し方があるんだなっておもってどれが正しい
出し方なのかわからなくなってしまいました。。
>>654
何度も読んで、時間が立てば自然と頭の中が整理されてくるから、それを待つしかないよ。
俺も最初は新しい知識が多くて混乱した。ちなみに一番怖いのは誤解だから、読むならきっちり隅々まで読むのオススメ。
あ、余計なお世話だろうけど、勿論知識の鵜呑みは駄目ね。
何度も読んで、時間が立てば自然と頭の中が整理されてくるから、それを待つしかないよ。
俺も最初は新しい知識が多くて混乱した。ちなみに一番怖いのは誤解だから、読むならきっちり隅々まで読むのオススメ。
あ、余計なお世話だろうけど、勿論知識の鵜呑みは駄目ね。
662 ：選曲してください：2009/02/26(木) 09:46:41 ID:r/ohnDmT
俺は簡単に考えるぜ。
つまり、ファルセット発声に声帯閉鎖を加える、それだけでいいって事だよな？
つまり、ファルセット発声に声帯閉鎖を加える、それだけでいいって事だよな？
その通りだけど、まずは裏声と地声をスムーズに繋げられるようにならないと
そしたらファルセットが以前と別モノになるから、それを強めに出すだけ
そしたらファルセットが以前と別モノになるから、それを強めに出すだけ
664 ：選曲してください：2009/02/26(木) 10:00:36 ID:r/ohnDmT
Greenみたいなキンキンのミドルと、小田和正みたいな柔らかいミドルの発声方法の違いって何だ？
666 ：選曲してください：2009/02/26(木) 10:33:05 ID:r/ohnDmT
息を強く出すだけでは息頼りの張り上げミドルになる希ガス
>>666
俺も一時そんな癖がついていた時があった。
やっぱり張り上げると声帯がガチガチになっちゃうよね。
やっぱミドル～ヘッドは息を小さくというか息漏れをとにかく
なくすことが重要だね！
ミドル～ヘッドはどんなに小声でも出せるものだよ。
まぁヘッドの最高音は少しは大きくなっちゃうけどね。
俺も一時そんな癖がついていた時があった。
やっぱり張り上げると声帯がガチガチになっちゃうよね。
やっぱミドル～ヘッドは息を小さくというか息漏れをとにかく
なくすことが重要だね！
ミドル～ヘッドはどんなに小声でも出せるものだよ。
まぁヘッドの最高音は少しは大きくなっちゃうけどね。
ミックス出来るようになったけどしゃべり声程度の声量しか出ない…
グッグの人やその弟子の人曰く、最初からでかい声にはならないらしいけど、
やはりミックス習得したみなさんも最初はしゃべり声程度の声量でしたか？
グッグの人やその弟子の人曰く、最初からでかい声にはならないらしいけど、
やはりミックス習得したみなさんも最初はしゃべり声程度の声量でしたか？
いきなり声量がでかくなったよ
となると習得の仕方で最初の声量に差が出るのかな？
グッグの弟子の人のサイトに載ってる話だと、
最初からでかい声を出そうとするとバランスが～みたいなことが書いてあったし
グッグの弟子の人のサイトに載ってる話だと、
最初からでかい声を出そうとするとバランスが～みたいなことが書いてあったし
キンキンになるのは倍音の関係だわ。
曲によるところが大きい。
曲によるところが大きい。
出来たてミックスで声量がないのは
裏声があまり鍛えられてない人じゃないかな？
ファルセットは力強く出せますか？
裏声を出すための筋肉が弱いとミドルも頼りなくなると思う。
裏声があまり鍛えられてない人じゃないかな？
ファルセットは力強く出せますか？
裏声を出すための筋肉が弱いとミドルも頼りなくなると思う。
声量がない、できたてミックスのような音源あげてくれる人いないかな
参考にしたい
参考にしたい
>>673の希望通りでは無いけど上げてみる
http://s.pic.to/xf6tu
携帯録音、下手スレのテンプレに則してやったもので出したときは声量が大きかったかな
これミドルじゃなかったら恥ずかしいね
http://s.pic.to/xf6tu
携帯録音、下手スレのテンプレに則してやったもので出したときは声量が大きかったかな
これミドルじゃなかったら恥ずかしいね
一般的にいうとミドルなんかだと声量は増えるのが普通だろうけど、
完全脱力からアプローチするとまだちゃんと閉鎖がしきれてなくて声に息漏れが増えて息を声に
変換がうまくできてないこともあるだろうし、逆に力んでしまって息の強さが増えすぎて、
大きくなることもあるだろうし。声量のあるなしじゃなくて、どんな声色の変化かで考えればいいんでないかな。
完全脱力からアプローチするとまだちゃんと閉鎖がしきれてなくて声に息漏れが増えて息を声に
変換がうまくできてないこともあるだろうし、逆に力んでしまって息の強さが増えすぎて、
大きくなることもあるだろうし。声量のあるなしじゃなくて、どんな声色の変化かで考えればいいんでないかな。
B'zの稲葉さんは全て裏声を出す時の喉の形で歌っていると聞いたんですけど本当ですか？
ファルセットは完全に裏返った声で
裏声は裏返りそうな（hydeみたいな声）だと思ってる
ミックスはこの裏声を強めに出せば出るから
ファルセットから閉めるってよりは
地声から開いていったほうがいいと思う
たぶん>>663と同じようなこと書いてると思うけど
裏声は裏返りそうな（hydeみたいな声）だと思ってる
ミックスはこの裏声を強めに出せば出るから
ファルセットから閉めるってよりは
地声から開いていったほうがいいと思う
たぶん>>663と同じようなこと書いてると思うけど
よくわからん解釈だな
ミドルたぶん出来たんで投下します。
粉雪は閉鎖が強すぎたかもしれない…
粉雪(hiA)
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6123.mp3
ウィーアー(mid2G#)
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6124.mp3
粉雪は閉鎖が強すぎたかもしれない…
粉雪(hiA)
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6123.mp3
ウィーアー(mid2G#)
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6124.mp3
スレのみなさんこんばんは。
hiA以上の音域になると、かなり裏声成分が強まりパンチがなくなってしまいます。
カラオケでは使い物にならない感じ・・・。閉鎖が弱いのでしょうか？
ちなみに脱力して、ミックスを意識して歌ってみたのでアドバイス＆良い練習方法を教えてください。
愛をとりもどせ サビ1フレーズ
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6133.mp3
hiA以上の音域になると、かなり裏声成分が強まりパンチがなくなってしまいます。
カラオケでは使い物にならない感じ・・・。閉鎖が弱いのでしょうか？
ちなみに脱力して、ミックスを意識して歌ってみたのでアドバイス＆良い練習方法を教えてください。
愛をとりもどせ サビ1フレーズ
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6133.mp3
>>684
裏声・ヘッド成分が多いか、もしくは弱いヘッドだけで出してると思う
もうちょい閉鎖を弱めるっていうか、力抜いて地声成分増やしてみ
ところどころ裏声っぽいとこもあったし
mid2G～hiBくらいが連続する曲を歌って練習するといいと思うよ
もちろんミックス意識しながらね
ミックスってよりミドル意識するといいかも
具体的でなくてスマンね。がんばれ。
裏声・ヘッド成分が多いか、もしくは弱いヘッドだけで出してると思う
もうちょい閉鎖を弱めるっていうか、力抜いて地声成分増やしてみ
ところどころ裏声っぽいとこもあったし
mid2G～hiBくらいが連続する曲を歌って練習するといいと思うよ
もちろんミックス意識しながらね
ミックスってよりミドル意識するといいかも
具体的でなくてスマンね。がんばれ。
>685
早速のアドバイスありがとうございます！
弱いヘッドですか・・たしかにそうかもしれません。自分息漏れファルセットができず、裏声はヘッドで出していました。
ミドル域が極端に弱いのかもしれません・・。
教えて君で申し訳ないですが、カラオケなどで引き下げ筋を意識して歌うとアゴの根元？舌根の部分ですか
そこの部分が痛くなってくるのです。1曲歌うだけでキツイです。これは鍛えられてないからですか？
それとも意識しすぎて力入りすぎ？？
うーむ、、奥が深くて難しいです・・。
早速のアドバイスありがとうございます！
弱いヘッドですか・・たしかにそうかもしれません。自分息漏れファルセットができず、裏声はヘッドで出していました。
ミドル域が極端に弱いのかもしれません・・。
教えて君で申し訳ないですが、カラオケなどで引き下げ筋を意識して歌うとアゴの根元？舌根の部分ですか
そこの部分が痛くなってくるのです。1曲歌うだけでキツイです。これは鍛えられてないからですか？
それとも意識しすぎて力入りすぎ？？
うーむ、、奥が深くて難しいです・・。
>>686
そういった原因があるならまず息漏れのある裏声をトコトン練習しな
それで安定感も音域もずいぶんと広がるよ
輪状～筋を鍛えるのはかなり効果ある（俺もボイトレの先生に言われてて実際効果あった）
裏声hiEくらいを重点的にやってればミックス域に効果がでると思う
言い忘れたけど、ミックスの地声成分増やすにはエッジボイス各種で大丈夫かな
引き下げ筋については、歌う時に意識する必要はまったくない
普通は逆に力む原因になる
鍛えてれば自然に下がるものだし、自然にやった方がいいだろう
つまり書いてある要因の２つともが原因だね
とりあえず引き下げ筋を鍛えて、意識しないで歌ってみな
鍛えれば意識しなくても下がるから
上記の裏声練習と、裏返ってもいいからミドル域の脱力発声が最適な練習だと思う
俺も同じような状況だった時があるけど、自由への招待とかジャンヌの曲とかがいい練習になった
何回も歌ってるとだんだん楽に発声できて楽しくなってくるよ
まぁ考えすぎも悪いことなんだけどなｗ
長くなったけど頑張れ
そういった原因があるならまず息漏れのある裏声をトコトン練習しな
それで安定感も音域もずいぶんと広がるよ
輪状～筋を鍛えるのはかなり効果ある（俺もボイトレの先生に言われてて実際効果あった）
裏声hiEくらいを重点的にやってればミックス域に効果がでると思う
言い忘れたけど、ミックスの地声成分増やすにはエッジボイス各種で大丈夫かな
引き下げ筋については、歌う時に意識する必要はまったくない
普通は逆に力む原因になる
鍛えてれば自然に下がるものだし、自然にやった方がいいだろう
つまり書いてある要因の２つともが原因だね
とりあえず引き下げ筋を鍛えて、意識しないで歌ってみな
鍛えれば意識しなくても下がるから
上記の裏声練習と、裏返ってもいいからミドル域の脱力発声が最適な練習だと思う
俺も同じような状況だった時があるけど、自由への招待とかジャンヌの曲とかがいい練習になった
何回も歌ってるとだんだん楽に発声できて楽しくなってくるよ
まぁ考えすぎも悪いことなんだけどなｗ
長くなったけど頑張れ
的確なアドバイスありがとうございます！ここまで具体的に指摘してくださったのは初めてです。とてもありがたいです。
なにかキッカケがつかめたような、つかめてないようなそんな状態が続いているので焦らずがんばっていこうと思います。
ありがとうございました。
なにかキッカケがつかめたような、つかめてないようなそんな状態が続いているので焦らずがんばっていこうと思います。
ありがとうございました。
>>688
いや、通常は下がるのではなく、発声しやすい場所に固定（固まりはしないけどｗ）される
表現が悪くて悪いけどｗ
>>686の場合は無理やり意識して下げてるみたいだったから、無意識発声ではあがってるのかと思った
そのような状態だったら下げるという表現が適切だと思ったんだ
紛らわしくてごめんなさい
>>689
適切かどうかは自分で決めてねｗ
ミックスなんて焦るものでもないし、のど痛めないよう頑張ってくれ
経験上脱力は絶対条件だから、発声時は頭のどっかにおいておいたほうがいいかも
張り上げとかのど締めのくせつくと直しにくいし
今はそんな傾向全くないがｗ
いや、通常は下がるのではなく、発声しやすい場所に固定（固まりはしないけどｗ）される
表現が悪くて悪いけどｗ
>>686の場合は無理やり意識して下げてるみたいだったから、無意識発声ではあがってるのかと思った
そのような状態だったら下げるという表現が適切だと思ったんだ
紛らわしくてごめんなさい
>>689
適切かどうかは自分で決めてねｗ
ミックスなんて焦るものでもないし、のど痛めないよう頑張ってくれ
経験上脱力は絶対条件だから、発声時は頭のどっかにおいておいたほうがいいかも
張り上げとかのど締めのくせつくと直しにくいし
今はそんな傾向全くないがｗ
>>684
声を当てる位置をもう少し前にもってきたらいい感じがする。
たしかにヘッドよりではありそうだ。
あとこの曲やるなら、キーをもっとあげたほうがいい。すこしづつあげる。
あと、「見たくはないさ～」の「ない」あたりは、
張り上げをおそらく前提として曲がつくられているので、
そこは無視してやったほうがいいと思われる。
声を当てる位置をもう少し前にもってきたらいい感じがする。
たしかにヘッドよりではありそうだ。
あとこの曲やるなら、キーをもっとあげたほうがいい。すこしづつあげる。
あと、「見たくはないさ～」の「ない」あたりは、
張り上げをおそらく前提として曲がつくられているので、
そこは無視してやったほうがいいと思われる。
歌ってるmp3聞いただけで出ている声の種類がわかるものなのか・・・
判断基準というかそんなコツってあるの？
判断基準というかそんなコツってあるの？
>>692
出せるようになると気持ちや状態が手に取るようにわかります（感覚やのど仏の位置とかだけですがｗ）
僕の場合だと志村やのど締めはのどの状態がわかりません
張り上げはよくわかりますｗ
判断するより、綺麗に出せるようになることが大事なんですがね・・・
僕も人にアドバイスしてる場合じゃないorz
すでにミックスをできていらっしゃるようなら、なんとなくわかりませんか？感覚とかが・・
出せるようになると気持ちや状態が手に取るようにわかります（感覚やのど仏の位置とかだけですがｗ）
僕の場合だと志村やのど締めはのどの状態がわかりません
張り上げはよくわかりますｗ
判断するより、綺麗に出せるようになることが大事なんですがね・・・
僕も人にアドバイスしてる場合じゃないorz
すでにミックスをできていらっしゃるようなら、なんとなくわかりませんか？感覚とかが・・
>>683
ありがとうございますー。
喉閉まってますかー。閉鎖意識しすぎて喉の奥開くの忘れちゃってたかもしれませんね。
発声法みたいな話が先日あったので歌ってみた。ネタです。
さくら(独唱)
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6149.mp3
これっていわゆる喚声点をなくすミックスですよね。
ForeverLove（上出てないです、マジ無理でしたごめんなさい）
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6150.mp3
>>2にある金属音的な声ってのをやってみたかった。志村声とは違うのだろうか。
ありがとうございますー。
喉閉まってますかー。閉鎖意識しすぎて喉の奥開くの忘れちゃってたかもしれませんね。
発声法みたいな話が先日あったので歌ってみた。ネタです。
さくら(独唱)
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6149.mp3
これっていわゆる喚声点をなくすミックスですよね。
ForeverLove（上出てないです、マジ無理でしたごめんなさい）
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6150.mp3
>>2にある金属音的な声ってのをやってみたかった。志村声とは違うのだろうか。
>>694
粉雪もできてないよ。喉締め。フォエバラブは完璧志村。
粉雪もできてないよ。喉締め。フォエバラブは完璧志村。
>>694
すみません。遠かったのでレスしてませんでした
えっと、これは多分ミドルではないと思います
判定スレではないので、申し訳ないのですがｗ
のど締め傾向が強く、声帯閉鎖だと思って閉じていたものがのどかも・・・
明らかに地声の響きがないですね
のど開くように意識してみたほうがいいと思います
桜も聞いたけども、裏声の練習もした方がいいかも
のど締めはよくわからないのですが、曲が終わった後に扁桃腺の後部やのどの内側にタンがあったり
やけにのどが疲れていたりしませんか？
そのクセがついてしまうと、修正するのが中々大変らしいので今のうちに直すことをオススメします
また長くなってしまった
参考になれば
すみません。遠かったのでレスしてませんでした
えっと、これは多分ミドルではないと思います
判定スレではないので、申し訳ないのですがｗ
のど締め傾向が強く、声帯閉鎖だと思って閉じていたものがのどかも・・・
明らかに地声の響きがないですね
のど開くように意識してみたほうがいいと思います
桜も聞いたけども、裏声の練習もした方がいいかも
のど締めはよくわからないのですが、曲が終わった後に扁桃腺の後部やのどの内側にタンがあったり
やけにのどが疲れていたりしませんか？
そのクセがついてしまうと、修正するのが中々大変らしいので今のうちに直すことをオススメします
また長くなってしまった
参考になれば
forever loveのサビはポジション的にヘッドでないときついよ。
金属音ってのは、音がバシって出て、倍音が出まくっている状態。
鼻にもっと響かせるといいと思う。
金属音ってのは、音がバシって出て、倍音が出まくっている状態。
鼻にもっと響かせるといいと思う。
>>695
あれ喉絞めですか…。難しいですね…。
やっと志村声というのを理解しました。直すようにします。
>>696
いえー、先日から試しに色んな声を出してるうちにどれが良いのかよくわからなくなりまして。
地声の響きはないですね…。
裏声エッジ?をかけることを意識したらあんな感じになりました。
foreverloveは閉鎖強くしたので腹で支えないと疲れますね。これはもうしないことにします。
他のはあんまり疲れるだとかそういう感覚はないんですが、クセになっちゃってるのかな。
とりあえず直すよう心がけます。
>>697
hiDなんてヘッドじゃないと出ないですよね；
無理やり出そうとしましたが無理矢理でも無理でした…。
とりあえずもう少し閉鎖を緩めて声を出せるように努力します。
あれ喉絞めですか…。難しいですね…。
やっと志村声というのを理解しました。直すようにします。
>>696
いえー、先日から試しに色んな声を出してるうちにどれが良いのかよくわからなくなりまして。
地声の響きはないですね…。
裏声エッジ?をかけることを意識したらあんな感じになりました。
foreverloveは閉鎖強くしたので腹で支えないと疲れますね。これはもうしないことにします。
他のはあんまり疲れるだとかそういう感覚はないんですが、クセになっちゃってるのかな。
とりあえず直すよう心がけます。
>>697
hiDなんてヘッドじゃないと出ないですよね；
無理やり出そうとしましたが無理矢理でも無理でした…。
とりあえずもう少し閉鎖を緩めて声を出せるように努力します。
>>699
寝そうだから最後にレスしとく
閉鎖だと思ってるのは声帯じゃないと思うんだ・・
高音エッジとかうｐしてもらわないとわからないんだけどｗ
聞いた限り結構危険な歌い方してるんだよね・・・
腹で支える+のど締めとなると声帯にものどにも負担すごいと思う
まぁ練習頑張って
一応ミドルより先に直すことをオススメしとくｗ
寝そうだから最後にレスしとく
閉鎖だと思ってるのは声帯じゃないと思うんだ・・
高音エッジとかうｐしてもらわないとわからないんだけどｗ
聞いた限り結構危険な歌い方してるんだよね・・・
腹で支える+のど締めとなると声帯にものどにも負担すごいと思う
まぁ練習頑張って
一応ミドルより先に直すことをオススメしとくｗ
>>694
このForever Loveの歌い方、、、おれが最近はじめた歌い方と同じだ。。
この歌い方だと、キンキンした声色になるんだよね。その代わり、少ない息で高い音が出せる。
これは1つの完成型に向かってると思ってたんだがな。。
(もちろんForeve Love自体が高すぎるんで出てないキーはあるけど、それは歌い方とは別の話)
このForever Loveの歌い方、、、おれが最近はじめた歌い方と同じだ。。
この歌い方だと、キンキンした声色になるんだよね。その代わり、少ない息で高い音が出せる。
これは1つの完成型に向かってると思ってたんだがな。。
(もちろんForeve Love自体が高すぎるんで出てないキーはあるけど、それは歌い方とは別の話)
弾き語りなんですができてますかね？？
自分の最高音がhiAとhiBの間ぐらいでさまよってるんですが、
やっぱりできてないってことですか？
この曲は比較的低いから歌いやすかったんですが・・
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6164.mp3
なんでもいいんでアドバイスください
自分の最高音がhiAとhiBの間ぐらいでさまよってるんですが、
やっぱりできてないってことですか？
この曲は比較的低いから歌いやすかったんですが・・
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6164.mp3
なんでもいいんでアドバイスください
>>703
出来てるかわからないしアドバイスもできないけど、上手いね。なんて歌か教えて。
出来てるかわからないしアドバイスもできないけど、上手いね。なんて歌か教えて。
>>704さん Plastic treeの真っ赤な糸っていう歌ですよ。
ありがとう。これはいい歌ですね。
>>702
すいません、もう恥ずかしかったので消してしまいましたが…
こんな声も出るのかーと試しに歌ってみただけで、歌う選曲的に普段はこういう歌い方はしないです。
とりあえず二度とやらない方が身のためっぽいので肝に銘じておきます…。
すいません、もう恥ずかしかったので消してしまいましたが…
こんな声も出るのかーと試しに歌ってみただけで、歌う選曲的に普段はこういう歌い方はしないです。
とりあえず二度とやらない方が身のためっぽいので肝に銘じておきます…。
喉仏が下がってたら喉は開いていると思っておｋ？
喉仏下がってるのに喉絞まってるとかないよね？
喉仏下がってるのに喉絞まってるとかないよね？
>>708じゃないけど
喉開いてるかは声色で判断するしかないってこと？
喉開いてるかは声色で判断するしかないってこと？
>>710
基本はそう。
基本はそう。
ミドルやヘッドの練習で声帯閉鎖を心がけるとエッジがかかってしまうのですが
単純にエッジがかかっている状態から閉鎖を弱めればよいのでしょうか？
単純にエッジがかかっている状態から閉鎖を弱めればよいのでしょうか？
713 ：選曲してください：2009/02/27(金) 18:13:04 ID:trlZoFbA
まぁおまえらに教えてやるとな
エッジがどうとか閉鎖がどうとかそんなんイラネーから(笑)
有能なボイトレコーチにならえば半年でとりあえずかなりうまくなる
エッジがどうとか閉鎖がどうとかそんなんイラネーから(笑)
有能なボイトレコーチにならえば半年でとりあえずかなりうまくなる
714 ：選曲してください：2009/02/27(金) 18:20:02 ID:nq0gGJD4
じゃあ、その有能なボイトレコーチおしえろよ。
でないとお前意味なし芳市。
でないとお前意味なし芳市。
715 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/27(金) 19:32:36 ID:LP2ccW80
最近ファルセット、ホイッスルを練習してたら今までキツかった所を別の発声にすることで
かなり楽に出せるようになったのですがこれはミックスでしょうか？
最高音は同じですが力まず出せる感じです。
携帯でよろしければうｐします。
かなり楽に出せるようになったのですがこれはミックスでしょうか？
最高音は同じですが力まず出せる感じです。
携帯でよろしければうｐします。
うｐしてください
717 ：選曲してください：2009/02/27(金) 20:20:33 ID:EYcT/36/
ヘッド習得の前にホイッスルとな
718 ：選曲してください：2009/02/27(金) 20:43:56 ID:3z+gKyB3
ミックスボイスは閉鎖筋が弱いができてると自負してるものですが、
hiB以上が喉リラックス状態では出ないんですけど、hiB以上からヘッドボイス領域なのでしょうか？
hiB以上が喉リラックス状態では出ないんですけど、hiB以上からヘッドボイス領域なのでしょうか？
719 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/27(金) 20:51:30 ID:LP2ccW80
>>546の曲でお願いします
ホイッスル得意なら清貴の歌でも歌えばもてるよ
>>703お願いします
723 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/27(金) 22:46:13 ID:LP2ccW80
>>721
清貴とかホイッスル以外の部分の方が難しい気がするわｗ
清貴とかホイッスル以外の部分の方が難しい気がするわｗ
726 ：選曲してください：2009/02/27(金) 23:59:14 ID:LoI/rcpi
今日初めてミドルが掴めて来たかも知れないのでうｐするぜ。
曲名は「Treating2u」のアレンジver
サビ前からワンフレーズだけでスマソ。
ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6236.mp3
最後のロングトーン、サボって裏声になってしまった。
サビはほとんどmid2GでhiAとhiBが所々あるからキツい。
曲詳細
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm208663（アレンジ、ようつべ削除済み；）
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=CtXkUQ897Bo（原曲）
曲名は「Treating2u」のアレンジver
サビ前からワンフレーズだけでスマソ。
ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6236.mp3
最後のロングトーン、サボって裏声になってしまった。
サビはほとんどmid2GでhiAとhiBが所々あるからキツい。
曲詳細
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm208663（アレンジ、ようつべ削除済み；）
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=CtXkUQ897Bo（原曲）
727 ：選曲してください：2009/02/28(土) 00:02:20 ID:rccCWWjJ
きめえよ
喉絞めすぎて変な声になってる。再チャレンジ
729 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/28(土) 00:38:25 ID:cvCr/h0J
http://u.pic.to/xgewq
紅です。
原曲をちゃんと知らないので間違っているかもしれません
二つ目はホイッスルなんですが歌とは言えないようなもので申し訳ありません。
携帯なので音質も悪くお耳汚しすみません
紅です。
原曲をちゃんと知らないので間違っているかもしれません
二つ目はホイッスルなんですが歌とは言えないようなもので申し訳ありません。
携帯なので音質も悪くお耳汚しすみません
おまえらみんな裏声ww
731 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/28(土) 00:53:46 ID:cvCr/h0J
意味が分からん
ふざけたの？２つめホイッスルできてるけど
ふざけたの？２つめホイッスルできてるけど
734 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/28(土) 03:16:03 ID:cvCr/h0J
>>732
ふざけたのではなく
紅を歌えということだったのでファルセットでも良ければと歌ったのですが・・・
すみませんでした。
これからはミックスに関してのレスをしていきたいとおもいますのでお許し下さい。
ふざけたのではなく
紅を歌えということだったのでファルセットでも良ければと歌ったのですが・・・
すみませんでした。
これからはミックスに関してのレスをしていきたいとおもいますのでお許し下さい。
736 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/28(土) 04:42:10 ID:cvCr/h0J
737 ：選曲してください：2009/02/28(土) 07:47:29 ID:9Mtx17MU
張り上げっぽいミックス（のつもり）でhiCらへん出そうとすると、
喉仏さげようとしてるのか声帯締めようとしてるのか分からんが
すぐアゴの裏の筋肉が疲れる。
声帯の締め方というか発声方法間違ってるぽ？
喉仏さげようとしてるのか声帯締めようとしてるのか分からんが
すぐアゴの裏の筋肉が疲れる。
声帯の締め方というか発声方法間違ってるぽ？
顎舌骨筋かな。舌骨を引き上げる筋肉だから、喉絞めしてるんだろうな。
ていうか「張り上げっぽい」って自分で書いてるんだから、そら間違っているわな。
河村隆一とかラルクみたいな
ひっくり返ったような声ってミックスに含まれる？
できれば原理も教えて欲しい
ひっくり返ったような声ってミックスに含まれる？
できれば原理も教えて欲しい
イマイチミドルとヘッドの違いがわかりません。
音域で区分されるってのはわかるんですが、皆さんは意識して区別できるってことでしょうか。
こんな質問してること自体よくわかってないってことな気もしますが・・・。
ボイスレコーダーでうｐしてみたんで、ご意見お願いします。
最後の「心と心をつないでる～↑」のとこはヘッド？それ以外はミドル？
録音の知識はないので音質は良くないと思います。スピッツの涙がキラリです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6256.mp3
音域で区分されるってのはわかるんですが、皆さんは意識して区別できるってことでしょうか。
こんな質問してること自体よくわかってないってことな気もしますが・・・。
ボイスレコーダーでうｐしてみたんで、ご意見お願いします。
最後の「心と心をつないでる～↑」のとこはヘッド？それ以外はミドル？
録音の知識はないので音質は良くないと思います。スピッツの涙がキラリです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6256.mp3
ヘッドはメタルのシャウト、高温の裏返ったやつだろ。基本的には
743 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/28(土) 15:43:25 ID:cvCr/h0J
744 ：選曲してください：2009/02/28(土) 15:49:58 ID:+7w+rhp2
このスレ終わったな
かなり前から終わってると思うけど
終わったな。と思うことになったらある程度知識を吸収したってことだ
後輩にその知識を教えるか、卒業して次のステップへ向かうかは本人次第。
いつまでも留年してるってことは出来損ないの落ちこぼれって事
後輩にその知識を教えるか、卒業して次のステップへ向かうかは本人次第。
いつまでも留年してるってことは出来損ないの落ちこぼれって事
たぶんもう何スレか前に終わってたよ
いや、続くな
ここからが本当の始まりだ。俺たちの、な。
なにそのジャンプの打ち切り漫画の煽り
てことでB'zの声の出し方を詳しく教えてください。チェスト中にエッジなのかファルセット中にエッジなのか、どっちなんですか
ミックスボイスです
あの鼻に引っ掛けて捻り上げる様な声？
ミックス商法です。
声は人それぞれなので出せない奴には出せません
声は人それぞれなので出せない奴には出せません
ほんとはミックスできてないのに
家ではできてるように錯覚するのって何なんですか？
家ではできてるように錯覚するのって何なんですか？
裏声です
今日走りすぎて咳が止まらなくなったんだけど、治まったあとに歌ってみたらﾐｯｸｽが出来たっぽかった。
なぜだろうか…
なぜだろうか…
裏声だったから
ひっくり返ったっぽい声って言ってるやついるけど何なの？
なにがひっくり返ったっぽいのか説明してほしい
なにがひっくり返ったっぽいのか説明してほしい
>>761
説明って？
説明って？
殺伐としている中失礼します
>>646
時間かかったけど、録音して初うｐしました(携帯録音なので音は汚い > <)。
判定スレに池と言われそうなのでさっき判定スレの方にカキコしたんだけど、
こっちに書いたほうがよかったのかな。。。URLは↓でつ
ttp://www.death-note.biz/up/img/42265.mp3
>>646
時間かかったけど、録音して初うｐしました(携帯録音なので音は汚い > <)。
判定スレに池と言われそうなのでさっき判定スレの方にカキコしたんだけど、
こっちに書いたほうがよかったのかな。。。URLは↓でつ
ttp://www.death-note.biz/up/img/42265.mp3
できてるけど声質が残念…
携帯が近すぎてわかりにくい
>>764
できてるんですか！うれしいです。
たぶん実際にはできてるところとできてないところがあって「できてるところもあるよ」という感じですよね。
声質、残念ですよね。自分も残念です。
>>765
すいません。聞いてくれてありがとうございました。
車内＠駐車場でとりました。距離はけっこう離しましたが、少し音声ファイルが割れ気味ですね。。
できてるんですか！うれしいです。
たぶん実際にはできてるところとできてないところがあって「できてるところもあるよ」という感じですよね。
声質、残念ですよね。自分も残念です。
>>765
すいません。聞いてくれてありがとうございました。
車内＠駐車場でとりました。距離はけっこう離しましたが、少し音声ファイルが割れ気味ですね。。
声だろ
ミックスボイスに足がもつれてすってんころりんひっくり返るわけねーだろ
ミックスボイスに足がもつれてすってんころりんひっくり返るわけねーだろ
日本語でお願いします。
お前に言ってﾈｰﾖ
俺がリロードし忘れただけだ気にすんな
俺がリロードし忘れただけだ気にすんな
地声→裏声→地声の練習で、
裏声→地声の移行時にどうもミックスっぽい声が出たんだが、
地声→裏声で同じ声は出せず……。
これって初めはよくあることなのかな。
裏声→地声の移行時にどうもミックスっぽい声が出たんだが、
地声→裏声で同じ声は出せず……。
これって初めはよくあることなのかな。
>>767
そんな答え誰も期待してないだろ
そんな答え誰も期待してないだろ
一曲まるまるファルセット？で歌うとミックスへの鍵だと聞いたんだが・・・
高音域まででる＝力んでない だから高いとこまで出せる声を探していけばおｋだよね
実際みんなどんぐらいまで無理せず出るんだ？
実際みんなどんぐらいまで無理せず出るんだ？
このスレでの 志村声 の定義ってなんなんだ？
息漏れのない裏声みたいなのがやっとできるようになったんだけど
みんな裏声だとどの辺まで出るの？
あと最高音あたり出す時って流石に疲れるよな
みんな裏声だとどの辺まで出るの？
あと最高音あたり出す時って流石に疲れるよな
780 ：選曲してください：2009/03/01(日) 16:35:03 ID:RRAXwJAX
782 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/01(日) 18:31:21 ID:IFalSw52
息漏れのない裏声になれて息漏れの多い裏声がしにくくなった・・・
>>770
>>774
やっぱりみんな同じなんだ
>>776
参考にならないかもだけど俺は裏声は辛くならない
裏声で最高音まであげたら更に裏返す感覚で上げてそれより上はホイッスルに移行
>>770
>>774
やっぱりみんな同じなんだ
>>776
参考にならないかもだけど俺は裏声は辛くならない
裏声で最高音まであげたら更に裏返す感覚で上げてそれより上はホイッスルに移行
喉を締めるのと声帯の閉鎖が紛らわしいんだな。
新しく挑戦しようとする人はその辺の感覚が分かりづらいと思う。
喉を締めないようにしながら声帯閉鎖をイメージするならエッジボイスがいいのかな。
新しく挑戦しようとする人はその辺の感覚が分かりづらいと思う。
喉を締めないようにしながら声帯閉鎖をイメージするならエッジボイスがいいのかな。
裏声の上限を高くするのってどういう練習するのが一番ですかね？
ミックスは多分出来てるけど混ぜる裏声が大して高くないから大して高い声が出せない・・・
ミックスは多分出来てるけど混ぜる裏声が大して高くないから大して高い声が出せない・・・
785 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/01(日) 21:48:20 ID:IFalSw52
おっくせんまんを歌う
ミックスを出そうとするんじゃなくて、
歌えない高さを何とかしてかっこよく歌えるようになったとき
そこにあるものがミックス。
手段と目的とがおかしなことになってる人が多いんじゃないかい
歌えない高さを何とかしてかっこよく歌えるようになったとき
そこにあるものがミックス。
手段と目的とがおかしなことになってる人が多いんじゃないかい
ちょっと疑問なんだけど
高音域から低音域までひとつの音色で出して
喚声点を目立たなくするのがミックスだとして
そういうミックスを使う人って普段話すときもミックスボイスなの？
高音域から低音域までひとつの音色で出して
喚声点を目立たなくするのがミックスだとして
そういうミックスを使う人って普段話すときもミックスボイスなの？
>>787
それでミックスできるようになるならいいが殆んどの人は張り上げチェストに行き着くだろうな
それでミックスできるようになるならいいが殆んどの人は張り上げチェストに行き着くだろうな
世の中、カッコよく歌えばいい曲ばかりではないということを忘れている。
カッコイイだけじゃなくてね。かわいかったり、エロかったりね。
最高のパフォーマンスのためにミックスが不可欠かっていうと疑問がね。
それぞれ自己流でいいんでないかいって思うんだ。
最高のパフォーマンスのためにミックスが不可欠かっていうと疑問がね。
それぞれ自己流でいいんでないかいって思うんだ。
じゃあ、なんでミックスススレにいるの？
そもそもミックスできるの？
そもそもミックスできるの？
おもっきり張り上げた音源で判定スレいったら
ミックス認定されたことはある。
高めの声はでるけど、その音域でビブラートがかけれないから
ミックス会得すればかけれるようになるかもしれないと思い
覗いてみた次第。
ミックス認定されたことはある。
高めの声はでるけど、その音域でビブラートがかけれないから
ミックス会得すればかけれるようになるかもしれないと思い
覗いてみた次第。
覗いただけじゃなくて書きこんだのがそもそもの間違いだったな
残念ながら君の求めるものはここには無いが、どうせなら正しいミックスを一緒に習得していこうよ
残念ながら君の求めるものはここには無いが、どうせなら正しいミックスを一緒に習得していこうよ
正しいミックスとは何か？
また定義云々の話になるのね。
また定義云々の話になるのね。
じゃあ、自分なりの答えを探せばいいんじゃないですか
その答え探しの一貫でここを覗いたというわけで以下無限ループ
>>796が書き込むなって言ってんじゃんｗｗｗ
早く消えちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く消えちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実はめっちゃ本読んで練習もしててミックス普通にできるんだけどな！
ミックスできて音程とれてても声質が悪ければ台無しなんですね
んなこたあない
口ばっかで役に立たない糞スレ。ミックスどころか音痴しかいないからな。
ここでぐだぐだ言ってるやつはどいつも音源を出さないのあ証拠。
ここでぐだぐだ言ってるやつはどいつも音源を出さないのあ証拠。
見てるともしかして勘違いする人がいるかもしれないから一応書いておくと、
表現として実際に歌に使うときにどんな発声をするかというのはそれぞれの数だけ
答えがあると思うが、ボイトレの方向や練習のやり方についてはすでに大方の答えはあったりする。
表現として実際に歌に使うときにどんな発声をするかというのはそれぞれの数だけ
答えがあると思うが、ボイトレの方向や練習のやり方についてはすでに大方の答えはあったりする。
そもそもこのスレは何のためにあるのか
失恋して泣きそう。
君たちの争いが本当にしょうもなく見える。
君たちの争いが本当にしょうもなく見える。
。。。なやつが、何でこのスレを覗いてるのだ？
>>808
失恋の辛さだけは周りが何を言っても癒されないことくらいはわかる
どうしようもない気持ちを抱えてこういうところに書き込んでしまうお前の気持ちもわかる
俺は何もしてやれんが頑張って立ち直れ
絶対に死ぬなよ
這い上がるしかないんだ
失恋の辛さだけは周りが何を言っても癒されないことくらいはわかる
どうしようもない気持ちを抱えてこういうところに書き込んでしまうお前の気持ちもわかる
俺は何もしてやれんが頑張って立ち直れ
絶対に死ぬなよ
這い上がるしかないんだ
偶然という名の必然…かな
>>810
ありがとう。少し楽になれた。本当ありがとう。
ありがとう。少し楽になれた。本当ありがとう。
813 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/02(月) 06:25:01 ID:KfQDlEnv
>>808
俺も最近失恋したよ
まぁ俺が悪かったんだけどなんていうか
離れてみても案外笑っていられると思う。
元気だせで元気出たら苦労しないけど
俺は歌うたってるとめちゃくちゃ楽しいんだ
うわっ出なかったとこでたｗｗ
たまに失恋ソングで思い出しふと浸るけどねｗ
ｈｉＡでた次ｈｉＢなんて毎日小さな幸せ作って生きてるよ。
無理やり忘れたり楽しくしなきゃってしないで今はガッツリ泣いてみようぜ
んでさ。
歌上手くなって一緒にカラオケ合コンしようぜ。
スレチごめん。
>>808がほっとけなかった
俺も最近失恋したよ
まぁ俺が悪かったんだけどなんていうか
離れてみても案外笑っていられると思う。
元気だせで元気出たら苦労しないけど
俺は歌うたってるとめちゃくちゃ楽しいんだ
うわっ出なかったとこでたｗｗ
たまに失恋ソングで思い出しふと浸るけどねｗ
ｈｉＡでた次ｈｉＢなんて毎日小さな幸せ作って生きてるよ。
無理やり忘れたり楽しくしなきゃってしないで今はガッツリ泣いてみようぜ
んでさ。
歌上手くなって一緒にカラオケ合コンしようぜ。
スレチごめん。
>>808がほっとけなかった
814 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/02(月) 06:25:30 ID:KfQDlEnv
アゲとくか。
815 ：選曲してください：2009/03/02(月) 07:44:36 ID:qlgFz9tQ
二次元に走るなよ
816 ：選曲してください：2009/03/02(月) 08:33:16 ID:vmQNZt0f
そこのキモ声クソコテ、さっさと巣に帰って死ねクソガキ
二度とレスすんなカス
二度とレスすんなカス
817 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/02(月) 13:57:01 ID:KfQDlEnv
音源ってどうやってアップできるの？
簡単にできる？
簡単にできる？
ミックス判断くらいなら携帯でもできんこともないし
とりあえずスレ違い
とりあえずスレ違い
>>795
これがこのスレの必要性の無さを示している。
これがこのスレの必要性の無さを示している。
声きいただけじゃ正直わからん。
あきらかな張り上げとかは別として。
あきらかな張り上げとかは別として。
腰を右ひねりと左ひねりを同時にやるんだよ
それだけでミックスになる
それだけでミックスになる
>>821
できない人はわからんよ
できない人はわからんよ
>>795
ミックス習得すればビブラートはかかるよ。
ビブの種類にもよるが、横隔膜ビブの場合、
チェストと同じ感覚でいける。
高音をファルに頼っていると呼気が不安になるからね、
ミックスで安定させれば自然にかかる。
ミックス習得すればビブラートはかかるよ。
ビブの種類にもよるが、横隔膜ビブの場合、
チェストと同じ感覚でいける。
高音をファルに頼っていると呼気が不安になるからね、
ミックスで安定させれば自然にかかる。
横隔膜ビブって言ってるけど他でかけたビブラートを
ビブラートとして認定するのって何かヤダ
ビブラートとして認定するのって何かヤダ
827 ：選曲してください：2009/03/04(水) 05:10:41 ID:V5IXYUO0
そうか？チェストでかかる奴に限ってはミックスでもかかるはずだぞ。むしろかけないほうがむずかしい。
>>826が言っているのは「ミックスを習得すれば」ビブラートができるようになる
って表現がまずいってことだろ
そもそも本当に呼吸が支えられててビブラートできてるようなヤツは
ミックスにしようが裏声にしようが問題なくビブラートかかる
>>795のはチリメンか本人の勘違いビブなんだろう
って表現がまずいってことだろ
そもそも本当に呼吸が支えられててビブラートできてるようなヤツは
ミックスにしようが裏声にしようが問題なくビブラートかかる
>>795のはチリメンか本人の勘違いビブなんだろう
829 ：Mr.Elephant：2009/03/04(水) 08:22:09 ID:rzwysgTf
俺の場合はかけたいときに自分の意思でかけるなぁ
勝手に出ることは出るけど
ストレートに歌う時もあるし、曲次第
勝手に出ることは出るけど
ストレートに歌う時もあるし、曲次第
mid2F～hiBだけビブがかかる
高音のエッジって、響きとしてはビブラートに似てないか？
まあ、あれは声帯がふるえるわけだが。
hiE以上とかの高音になってくると、エッジをビブラートにかわりにすることがある。
まあ、あれは声帯がふるえるわけだが。
hiE以上とかの高音になってくると、エッジをビブラートにかわりにすることがある。
裏声にしか聞こえない
834 ：選曲してください：2009/03/04(水) 14:35:43 ID:SESP2m0k
楽器と言えばホイッスルだろ
ヘッドボイスだろ、裏声じゃないよ。
にしても、toshiクラスになるとうやっぱきれいだな。
にしても、toshiクラスになるとうやっぱきれいだな。
こんなザラザラのアゴ声がいいのかよｗ
838 ：選曲してください：2009/03/04(水) 18:13:36 ID:V5IXYUO0
地声だったらすごいな
ま典型的なヘッドだろ
ま典型的なヘッドだろ
裏声とか言ってるやつ大丈夫か？
まあ2ちゃんねるのミックスボイススレ(笑)だから…＾＾；
とし君調子悪すぎｗｗ
842 ：選曲してください：2009/03/04(水) 19:19:41 ID:V5IXYUO0
ライヴだからじゃないか
録音の声のほうがむしろ異常だろ
録音の声のほうがむしろ異常だろ
>>836
なに言ってんの？
なに言ってんの？
どうも。>>826で勘違いビブと言われた僕です。
>>824
なんかモチベーションあがってきました。ありがとうございます。
裏声は苦手すぎるのでHiCでもヨレヨレです。
高音はHiF♯までハリアゲに頼っているのでちっともビブラートがかかりません。
呼気の安定ってのがキーワードっぽいので精進してみます。
>>824
なんかモチベーションあがってきました。ありがとうございます。
裏声は苦手すぎるのでHiCでもヨレヨレです。
高音はHiF♯までハリアゲに頼っているのでちっともビブラートがかかりません。
呼気の安定ってのがキーワードっぽいので精進してみます。
これは多分本当に勘違いなんだろうなぁ
いたた…
いたた…
裏声を練習したらいいと聞いたんで練習してるんですが裏声がうまく出せません
裏声も高くなると喉を絞めてしまいます・・
裏声も高くなると喉を絞めてしまいます・・
ヘッドでも裏声でも、高音域になるほど、鼻が重要だぜ。
ハミングで息が当たる位置に息を当てることを意識するといい。
あと張り上げは無理してやらないほうがいいぞ。
裏声hiFってかなりきついんじゃないか。
やり方悪いと喉なんてすぐ痛めるぞ。
ハミングで息が当たる位置に息を当てることを意識するといい。
あと張り上げは無理してやらないほうがいいぞ。
裏声hiFってかなりきついんじゃないか。
やり方悪いと喉なんてすぐ痛めるぞ。
あれだ、お節介かもしれんが、
裏声を出すのは、声帯のストレッチのためだよ。
それ以上のもんではない。
下手に高音にこだわって張り上げてたら、ミックスをマスターする前に、喉こわすよ。
目的を間違えないことだと思う。
裏声を出すのは、声帯のストレッチのためだよ。
それ以上のもんではない。
下手に高音にこだわって張り上げてたら、ミックスをマスターする前に、喉こわすよ。
目的を間違えないことだと思う。
>>848
裏声でhiFはそんなキツイもんでもないだろ
裏声でhiFはそんなキツイもんでもないだろ
俺は裏声はHiDが限界だな
裏声最高音を上げようと色々試してはみたんだけど
裏声最高音を上げようと色々試してはみたんだけど
マジで？俺は裏声だけで歌ってたら
半年で半オクターブのびてhihiA#まで出せるようになったんだけど
半年で半オクターブのびてhihiA#まで出せるようになったんだけど
裏声hihiA#ってハンパねえな。
声帯が人と違うんだろうな。うらやましいぜ。
hihiAは、ヘッドさらに裏返して、出るか出ないかというレベルだからなあ、俺は・・・。
声帯が人と違うんだろうな。うらやましいぜ。
hihiAは、ヘッドさらに裏返して、出るか出ないかというレベルだからなあ、俺は・・・。
鼻に声を当てようとすること自体が、いわゆる喉締めや張り上げに似た効果を
醸し出すことにつながるんだよな。だから、鼻にかけないと高音が出せない人っていうのいたりする。
高音を出すために鼻が大事というより、もう少し正確にはその人にとってその高音を出すときには
鼻にかけないと声が出しにくい、というほうが近いと思う。
醸し出すことにつながるんだよな。だから、鼻にかけないと高音が出せない人っていうのいたりする。
高音を出すために鼻が大事というより、もう少し正確にはその人にとってその高音を出すときには
鼻にかけないと声が出しにくい、というほうが近いと思う。
逆に言えば喉が開いてなくて張り上げでもなければ
問題ないってことだろ
問題ないってことだろ
いや、問題あるな
喉が開いてて張り上げでもなければ
問題ないんだった
喉が開いてて張り上げでもなければ
問題ないんだった
うーむ、これが賛同を得られないというやつか・・・。
今いきなり出たんですけど
ミックスボイスの出し方ってハミングと同じですか？
ハミングの状態で口空けたらそれっぽくなったんですが。
ミックスボイスの出し方ってハミングと同じですか？
ハミングの状態で口空けたらそれっぽくなったんですが。
鼻派の俺の意見だけど、
それは声帯の伸び具合、閉鎖具合、喉の脱力ぐあいによる。
声帯が伸びて、閉鎖して、喉が脱力してれば、そうじゃないかと思われる。
それは声帯の伸び具合、閉鎖具合、喉の脱力ぐあいによる。
声帯が伸びて、閉鎖して、喉が脱力してれば、そうじゃないかと思われる。
>>856
hihiA#で声帯が人と違うってそれはおかしくないかｗｗ
純粋な裏声ならhihiAくらいまでは伸びる
俺も一応hihiAは出るし…
それ以上の曲は歌ったことないからわからないけど張り上げればもうちょいいくと思うよ
hihiA#で声帯が人と違うってそれはおかしくないかｗｗ
純粋な裏声ならhihiAくらいまでは伸びる
俺も一応hihiAは出るし…
それ以上の曲は歌ったことないからわからないけど張り上げればもうちょいいくと思うよ
852だけど856みてさすがにいいすぎじゃねって思ったｗ
865 ：選曲してください：2009/03/05(木) 01:23:47 ID:bF+aoIpL
ドレミファソラシド
を三回言うくらいのことは俺でもできるよ
を三回言うくらいのことは俺でもできるよ
鼻にかけようが何しようが最高音が変わらない俺は勝ち組
867 ：選曲してください：2009/03/05(木) 13:50:26 ID:bF+aoIpL
hiAなんですね、わかります
裏声で一曲歌うってのは普通に出せる息漏れのある裏声？
それとも息漏れのない裏声？
それとも息漏れのない裏声？
きちがいな事言うとだな、歌は筋肉よ！パワーよ！
マジで！あらぬ情報に流されてはいけません。
元々出る人は、いつの間にか鍛えられているのです。
出てない人は、筋肉がないんです。あ、もちろん歌う為の筋肉ね。
地声裏声で、私喉絞め張り上げな歌い方で4オクでてましたよ。
でも、一週間ほど歌う為に使う筋肉のみ鍛える方法みつけたよ！
それ続けたら、楽に出るようなたよ！しかもホイッスルまででるようなたよ！
ホイスルまだコントロルできてないけど、だせるよになたよ！
歌は筋肉よ！マスルーよ！歌は筋肉これで皆解決よ！
マジで！あらぬ情報に流されてはいけません。
元々出る人は、いつの間にか鍛えられているのです。
出てない人は、筋肉がないんです。あ、もちろん歌う為の筋肉ね。
地声裏声で、私喉絞め張り上げな歌い方で4オクでてましたよ。
でも、一週間ほど歌う為に使う筋肉のみ鍛える方法みつけたよ！
それ続けたら、楽に出るようなたよ！しかもホイッスルまででるようなたよ！
ホイスルまだコントロルできてないけど、だせるよになたよ！
歌は筋肉よ！マスルーよ！歌は筋肉これで皆解決よ！
ミックスは習慣。同じ筋力でも上手く使ってる人とそうでない人がいる
>>869はなんで偽中国人になっていくんだｗ
アウターマッスル使ってたらホイッスルはでんでん虫だろ。
たしかにしょせん筋肉だが、やたらもりもりすればいい話ではない。
たしかにしょせん筋肉だが、やたらもりもりすればいい話ではない。
http://files.or.tp/dl.php?f=up14275.mp3
これはミックス使ってるの？
これはミックス使ってるの？
電話に出る時に不自然高くなる声ってミドルボイス？
875 ：選曲してください：2009/03/06(金) 17:32:49 ID:nn/bix2R
歌おうとするから駄目なんだよ
ミックスやミドルなんて実は誰でもできる
ためしにスーパーマリオブラザーズ1の音楽あるよな
それをﾗﾗﾗでくちづさんでみろ
力まずにとりあえず高音まででるだろ？
この応用だよ
ミックスやミドルなんて実は誰でもできる
ためしにスーパーマリオブラザーズ1の音楽あるよな
それをﾗﾗﾗでくちづさんでみろ
力まずにとりあえず高音まででるだろ？
この応用だよ
876 ：選曲してください：2009/03/06(金) 18:16:12 ID:nn/bix2R
そのﾗﾗﾗが終わったら今度は適当に詩をつけて同じメロディで歌ってみろ
最初はベッドに一緒に寝てる恋人の耳元で話しかける音量
その次ににテーブルの向に人がいてその人がうるさいって思わないくらいのしゃべり声の音量程度で歌ってみろ
コツがつかめるかもね
最初はベッドに一緒に寝てる恋人の耳元で話しかける音量
その次ににテーブルの向に人がいてその人がうるさいって思わないくらいのしゃべり声の音量程度で歌ってみろ
コツがつかめるかもね
877 ：選曲してください：2009/03/06(金) 20:32:22 ID:i7zCiFpL
>>875
全然楽にでないわけだが
全然楽にでないわけだが
ミドルできる人は低音もミドルと同じ発声で歌うの？
バンプ、ミスチルとかの低音とか出ないンじゃ…
バンプ、ミスチルとかの低音とか出ないンじゃ…
低音はチェストだろ。比率の問題だが、低音になるほど、
裏声率は落ちてくる。
裏声率は落ちてくる。
ラララというよりもハミングだろうね。誰でもミックスを体感するならば。
飲み会の後にカラオケいったんですが
しらふの時出ていたミックスが全く出なかったです
女性曲だけじゃなくて
高めの男性曲ですら歌えなかったです
やっぱ無理はしない方がいいですねえ
しらふの時出ていたミックスが全く出なかったです
女性曲だけじゃなくて
高めの男性曲ですら歌えなかったです
やっぱ無理はしない方がいいですねえ
hiA~Cが出せる人は大勢いる。10人いたら3人は出せる
たいしたことでもないでしょ
たいしたことでもないでしょ
それがどうした
884 ：選曲してください：2009/03/07(土) 11:57:28 ID:YJf4HhJc
喉が開いた状態でファルセットってちょっと難しいよな
感覚つかめば簡単でしょ
886 ：選曲してください：2009/03/07(土) 12:09:00 ID:YJf4HhJc
息が抜け過ぎてなかなか声にならないんだが
>>884
それはファルに慣れてないからかと思う。裏声のほうが息漏れが多くなったり、力を入れて声帯伸ばしたりで
力が入ってしまう人もいるけど、逆に言えば裏声で喉が狭くなってしまう人は普段から力んでるということ。
それはファルに慣れてないからかと思う。裏声のほうが息漏れが多くなったり、力を入れて声帯伸ばしたりで
力が入ってしまう人もいるけど、逆に言えば裏声で喉が狭くなってしまう人は普段から力んでるということ。
喉が開く＝舌根が下がる＝喉仏下がるで合ってる？
>>888
バナナマンの日村みたいになる
バナナマンの日村みたいになる
>>873
無断転載はやめような
無断転載はやめような
891 ：選曲してください：2009/03/07(土) 21:34:07 ID:qZb5tSJH
ほんとお前ら哀れだな（笑）
２ｃｈやネットの言葉に振り回されて
喉しめがどうとか声帯がどうとかごちゃごちゃした言葉はいらん
そんな言葉はただ紛らわしいだけ
http://www.youtube.com/watch?v=-RXHbYkvkW0
これの５分３０秒くらいに出てる黒人の日本語を真似してみろ
１週間毎日１時間くらい
あとは・・・正しい発声ができてないうちは歌うな 遅くなる
全部ラララかナナナでスーパーマリオでも何でもいいからメロディーを鼻で『鳴らせ』
２ｃｈやネットの言葉に振り回されて
喉しめがどうとか声帯がどうとかごちゃごちゃした言葉はいらん
そんな言葉はただ紛らわしいだけ
http://www.youtube.com/watch?v=-RXHbYkvkW0
これの５分３０秒くらいに出てる黒人の日本語を真似してみろ
１週間毎日１時間くらい
あとは・・・正しい発声ができてないうちは歌うな 遅くなる
全部ラララかナナナでスーパーマリオでも何でもいいからメロディーを鼻で『鳴らせ』
まぁそれも言えるが、そもそも喉の筋肉が発達してなければまともなのは出来ないけどな
てか中国人がウザかった
てか中国人がウザかった
煽られんなよｗｗ
894 ：選曲してください：2009/03/07(土) 22:13:35 ID:qZb5tSJH
なんだ、この日本の恥部をさらすような番組はw
普通の人はこれがキツいの？？
897 ：選曲してください：2009/03/07(土) 23:08:56 ID:Ecw5CdRA
普段から喉を開けることを意識して呼吸すると、
鼻と喉の間がすげー乾いて気分が悪くなってくるんだが
あと、ミドル発声の時に、日によって小さい雑音が入ってくるのは、
一体どこの部分が問題になってるんだ？
鼻と喉の間がすげー乾いて気分が悪くなってくるんだが
あと、ミドル発声の時に、日によって小さい雑音が入ってくるのは、
一体どこの部分が問題になってるんだ？
普段は鼻呼吸を意識しろよｗ
声低い人はキー変えるなりしないと駄目では
2ch右翼がうようよいるw
904 ：選曲してください：2009/03/08(日) 19:20:54 ID:x4MB4Enj
おまえらのためにいいID見つけてもってきた
HiG8/sMcO
HiG8/sMcO
リップロールができない orz
誰かコツ教えてくれ…
誰かコツ教えてくれ…
いいか！みんなこれがスレ違いってやつだ！よーく覚えとけ、テストに出るぞー！
>>906
>>906
>>906
スレ違いだけど一応描いておくよ
上唇を下唇に乗っけるとしやすいよ
息を吐く量は一定に保ってね。
どうしても出来ない場合は
笑窪を人差し指で押さえながらすると成功しやすいよ
もちろんこれが正しいリップロールの仕方じゃないんだろうけどね。
スレ違いだけど一応描いておくよ
上唇を下唇に乗っけるとしやすいよ
息を吐く量は一定に保ってね。
どうしても出来ない場合は
笑窪を人差し指で押さえながらすると成功しやすいよ
もちろんこれが正しいリップロールの仕方じゃないんだろうけどね。
909 ：選曲してください：2009/03/09(月) 13:59:52 ID:yjsan2lk
結局具体的な練習法ってのはないのか？
正直喉だの筋肉だの云々言われても全然わからんよ
正直喉だの筋肉だの云々言われても全然わからんよ
>>909
理解する努力しようぜ。
理解する努力しようぜ。
>>911
でもチェストよりは疲労少ないんだよね？
でもチェストよりは疲労少ないんだよね？
Part41もgdgdのまま終わるのかｗ
>>909
俺なりのミックス習得法書いとくわ。てか、体験談だが。
北斗の拳の「愛をとりもどせ」のサビ部分をひたすら歌っているときに見つけた。
キー、マイナス３で、張り上げでぎりぎりどうかというラインで、
これ以上は絶対無理だと思っていた。喉も痛みが出るし。
ところに、いかに楽に出せるかを、
喉のポジション考えながらやっていたら、ミックスの原型をみつけた。
その発声でやってみたら、マイナス２でもなんとか歌えるようになった。
そこでつかんで、あとは教本とか数冊読んで、たしかめ、改良した。
同じ曲、きつめのフレーズで、ためしためしやって、
いかに「楽」に歌えるかを追求するのが一つの手だと思う。
俺なりのミックス習得法書いとくわ。てか、体験談だが。
北斗の拳の「愛をとりもどせ」のサビ部分をひたすら歌っているときに見つけた。
キー、マイナス３で、張り上げでぎりぎりどうかというラインで、
これ以上は絶対無理だと思っていた。喉も痛みが出るし。
ところに、いかに楽に出せるかを、
喉のポジション考えながらやっていたら、ミックスの原型をみつけた。
その発声でやってみたら、マイナス２でもなんとか歌えるようになった。
そこでつかんで、あとは教本とか数冊読んで、たしかめ、改良した。
同じ曲、きつめのフレーズで、ためしためしやって、
いかに「楽」に歌えるかを追求するのが一つの手だと思う。
>>916
ちゃんとミックスできるようになってからアドバイスしようなｗ
ちゃんとミックスできるようになってからアドバイスしようなｗ
声量、曲構成にもよるが、hiC付近は鬼門になるっぽいよ。
テノール歌手で、「キングオブhiC」とよばれる奴がいるくらいだから。
ヘッドでいける、いっていい構成なら、楽だけどね。
テノール歌手で、「キングオブhiC」とよばれる奴がいるくらいだから。
ヘッドでいける、いっていい構成なら、楽だけどね。
いつ見ても同じ話しかしてねーなここｗ
良い意味での志村声で練習すると、綺麗なミックスだせるようになるね。
喉に力入れないで、閉鎖をかなり強めにしたチェストボイス。
コレで低音練習してたら、喚声点や高音域が凄く楽に出せるようになったよ。
喉に力入れないで、閉鎖をかなり強めにしたチェストボイス。
コレで低音練習してたら、喚声点や高音域が凄く楽に出せるようになったよ。
>>917
「ちゃんとミックスでき」れば、「高音も楽々に出せるようになる」と言いたい？w
「ちゃんとミックスでき」れば、「高音も楽々に出せるようになる」と言いたい？w
俺はﾍｯﾄﾞの練習とｽﾋﾟｯﾂと小田和正のﾏﾈして歌ってたらﾐｯｸｽできるようになった
まあ歌唱力はあまり身に付いていないが
まあ歌唱力はあまり身に付いていないが
>>921
じゃあメタルのやつらはどうなる
じゃあメタルのやつらはどうなる
なぜリップロールがスレチなのか分からない…
カラオケ以外ではミックスできてると思うんだけど
いざカラオケとなるとただの張り上げになる……なにこれ
いざカラオケとなるとただの張り上げになる……なにこれ
修業がたりない
当然のことだけど、自然に出る声より作り声の方が負担は大きい。
チェスト音域でチェストを自然学習するのとか、
裏声音域で裏声を自然学習するのはそれがもっとも負担の少ない発声法だから。
ミックスが楽だと言われているのは裏声音域までチェスト張り上げで出すより楽ってだけで、
別に裏声出すより楽ってわけじゃない。
…と思うが、自分がミックス出来てるとは思えないので自信はないw
チェスト音域でチェストを自然学習するのとか、
裏声音域で裏声を自然学習するのはそれがもっとも負担の少ない発声法だから。
ミックスが楽だと言われているのは裏声音域までチェスト張り上げで出すより楽ってだけで、
別に裏声出すより楽ってわけじゃない。
…と思うが、自分がミックス出来てるとは思えないので自信はないw
929 ：選曲してください：2009/03/10(火) 12:46:47 ID:LNFXI0R1
ミックスとファルセットと、どっちが楽かは一概に言えないが、
ここはミックス、ここはファル、ここはチェスト張り上げ、という使い分けは厳然ある。
ミックス万能論は不毛だし、まちがい。
ここはミックス、ここはファル、ここはチェスト張り上げ、という使い分けは厳然ある。
ミックス万能論は不毛だし、まちがい。
ファルセットなんて使い物にならない
http://www.youtube.com/watch?v=OMOHCHIQg7g&feature=channel_page
地声
http://www.youtube.com/watch?v=nKpA36hIqHg&feature=channel_page
ミックス＆裏声
地声
http://www.youtube.com/watch?v=nKpA36hIqHg&feature=channel_page
ミックス＆裏声
932 ：選曲してください：2009/03/10(火) 14:28:06 ID:1yF1XGw/
響きのある綺麗なファルセットは響きのある綺麗なミドルの為には必須
喉声改善にも繋がる
ファルセットはミックス習得においての基礎、決して怠るでないぞ
喉声改善にも繋がる
ファルセットはミックス習得においての基礎、決して怠るでないぞ
日常会話でテンション上がったときとかミックスになるよね
前友達に「それはないわ！」って突っ込んだのがびっくりするぐらい綺麗なミックスになった
コツつかめるかもとおもって家で何度もそれはないわって言ってたら親が病院探してる
前友達に「それはないわ！」って突っ込んだのがびっくりするぐらい綺麗なミックスになった
コツつかめるかもとおもって家で何度もそれはないわって言ってたら親が病院探してる
>>933
それはないわ
それはないわ
綺麗なファルセットってどんなの？
ちょっとオペラチックってこと？？
ちょっとオペラチックってこと？？
>>881
てかふつう酒飲むと高い声でなくならね？
てかふつう酒飲むと高い声でなくならね？
>>935
ボーイソプラノのような裏声
ボーイソプラノのような裏声
地声を出すときに息を多めに抜いて
その息でファルセットを出すつもりでやるんだよ
なれないとナベアツみたくなるが
その息でファルセットを出すつもりでやるんだよ
なれないとナベアツみたくなるが
ファルセットは場合によっちゃいるが、俺もほぼいらんな。
歌う曲でいるの一つしかない。
ちなみにミドルからのファルならいいが、
ヘッドからのファルはむずかしい。ま、どうせいらんが。
ファルは、声帯の伸ばし、鼻の使い方が学べるので、やって損はない。
ただファル練だけでミックスができるようになるかと言えば、あやしい。
いろんな方面から試行錯誤するのがよいかと思われる。
歌う曲でいるの一つしかない。
ちなみにミドルからのファルならいいが、
ヘッドからのファルはむずかしい。ま、どうせいらんが。
ファルは、声帯の伸ばし、鼻の使い方が学べるので、やって損はない。
ただファル練だけでミックスができるようになるかと言えば、あやしい。
いろんな方面から試行錯誤するのがよいかと思われる。
ファルとか厨臭い略称使うなよ
若干わざと言った。まあ、伝わりゃ、なんでもいいだろ。
ちなみに裏声からミックス見つけたいなら、このやりかたがいいかもしれん。
さっき考えたんだが、
１、裏声で「は～～」と出す。出しやすい高さ音。あくび喉を意識。
２、その状態で、喉をリラックスしたまま、「は～～」の音をシャープに、クリアにする。同じ高さで。
喉はリラックスしているが、声帯は閉じられる。イメージとしては喉の「内側」に力がはいる感じ。
うまくいきゃ、これがミックスの発声だ。ま、ネタだと思って、暇ならやってみてくれ。
ちなみに裏声からミックス見つけたいなら、このやりかたがいいかもしれん。
さっき考えたんだが、
１、裏声で「は～～」と出す。出しやすい高さ音。あくび喉を意識。
２、その状態で、喉をリラックスしたまま、「は～～」の音をシャープに、クリアにする。同じ高さで。
喉はリラックスしているが、声帯は閉じられる。イメージとしては喉の「内側」に力がはいる感じ。
うまくいきゃ、これがミックスの発声だ。ま、ネタだと思って、暇ならやってみてくれ。
俺のイメージなんだが
喉の奥に両開きの自動ドアがあってそれを手でちょっとあけて空気を入れる感じがミドルであってる？
喉の奥に両開きの自動ドアがあってそれを手でちょっとあけて空気を入れる感じがミドルであってる？
そのたとえは理解できる。
声帯をのばし、なおかつ接触させた状態で、そこに息を通す、という感じかな。
「閉鎖」を意識すればそういう感じになると思われる。
しかしどちらかと言うとそれはヘッドのイメージに近いな。細い。
ミドルというのはもう少し声がリッチだから。
声帯をのばし、なおかつ接触させた状態で、そこに息を通す、という感じかな。
「閉鎖」を意識すればそういう感じになると思われる。
しかしどちらかと言うとそれはヘッドのイメージに近いな。細い。
ミドルというのはもう少し声がリッチだから。
なるほどそのイメージはヘッド寄りですか
ミドルというのは高橋名人の冒険島をノーコンティニューで全クリするみたいな難易度っぽいな…
ミドルというのは高橋名人の冒険島をノーコンティニューで全クリするみたいな難易度っぽいな…
なんか最近、閉鎖って言葉の使われ方が変わり始めたなぁと思ってたけど、
>>944みたいに何かのテクニックの言葉みたいに使われ始めてるようなｗ
>>944みたいに何かのテクニックの言葉みたいに使われ始めてるようなｗ
947 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:24:20 ID:vkGtLKbX
いや、間違ってはいないと思う。
閉鎖は最重要項目。
最終的にはミドルのほうがむずかしいけど、
むずかしく考えることはない。
閉鎖は最重要項目。
最終的にはミドルのほうがむずかしいけど、
むずかしく考えることはない。
以前の使われ方はどんなんだったのです？
気になる
気になる
閉鎖が最重要項目とか言うとエッジボイス信者が増えそうだな
950 ：選曲してください：2009/03/11(水) 00:29:08 ID:vkGtLKbX
>>946
もちろん閉鎖はテクじゃないよ。動物が声を出すのに当然のこと。
しかし裏声状態における閉鎖は当然のことじゃない。
裏声からミックス見つけるなら、という話ね。
ていうかもう眠い。
一つのネタとして聞いてもらえれば。
もちろん閉鎖はテクじゃないよ。動物が声を出すのに当然のこと。
しかし裏声状態における閉鎖は当然のことじゃない。
裏声からミックス見つけるなら、という話ね。
ていうかもう眠い。
一つのネタとして聞いてもらえれば。
>>950
裏声でも閉鎖は閉鎖だよ。もともと閉鎖筋が足りない人に閉鎖筋鍛えれって言ってたのが
いつの間にかそれを見た人が拡大解釈してそれが広まったような状態か
裏声だろうが地声だろうがようは閉鎖筋が足りない人は鍛えておくべきってことだから
ミドルのために閉鎖が重要って言っても全く間違いじゃないんだろうが、
それを見た人は勘違いする人が増えそうだなｗ
裏声でも閉鎖は閉鎖だよ。もともと閉鎖筋が足りない人に閉鎖筋鍛えれって言ってたのが
いつの間にかそれを見た人が拡大解釈してそれが広まったような状態か
裏声だろうが地声だろうがようは閉鎖筋が足りない人は鍛えておくべきってことだから
ミドルのために閉鎖が重要って言っても全く間違いじゃないんだろうが、
それを見た人は勘違いする人が増えそうだなｗ
953 ：選曲してください：2009/03/11(水) 01:00:11 ID:vkGtLKbX
いや、ここ、ほとんど見ないし、閉鎖の歴史とかしらない。
今日きまぐれで見た。
裏声の閉鎖は閉鎖であるが、甘い状態では？
まあ、一意見として聞いておいてよ。
今日きまぐれで見た。
裏声の閉鎖は閉鎖であるが、甘い状態では？
まあ、一意見として聞いておいてよ。
>>952
単純に声帯を閉鎖するだけなら、筋力は元々十分に備わってるもんだけどな。
単純に声帯を閉鎖するだけなら、筋力は元々十分に備わってるもんだけどな。
955 ：選曲してください：2009/03/11(水) 01:10:46 ID:vkGtLKbX
俺もそう思う。声帯の閉鎖は意識の問題が大きいかと。
対して声帯の伸ばしは訓練がいる。
また訓練しててもストレッチがかかせない。
対して声帯の伸ばしは訓練がいる。
また訓練しててもストレッチがかかせない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>953
そっちの閉鎖か。脱力させつつ閉鎖筋を働かせるほうのことを言っているのかと。
>>954
あぁ、たしかに単純にどんな方法でも閉鎖するだけなら一応筋力はあるね。
閉鎖って言葉も文脈から意味が分かるようにしておくか、もしくはもう少し分かりやすく
細かい言葉にしておかないと意味が揺れちゃうんだろうな。
そっちの閉鎖か。脱力させつつ閉鎖筋を働かせるほうのことを言っているのかと。
>>954
あぁ、たしかに単純にどんな方法でも閉鎖するだけなら一応筋力はあるね。
閉鎖って言葉も文脈から意味が分かるようにしておくか、もしくはもう少し分かりやすく
細かい言葉にしておかないと意味が揺れちゃうんだろうな。
>>957
いくら言葉を並べようが、手本聞かせないとわかんないと思う。
いくら言葉を並べようが、手本聞かせないとわかんないと思う。
声だけ聴いても分からない人は大勢いるでしょう。
究極はあれだな、人体を輪切りにした感じにして声帯の動きを
みせてくれながら、歌声もリンクして出るような神動画を
誰かつくれば・・・・
究極はあれだな、人体を輪切りにした感じにして声帯の動きを
みせてくれながら、歌声もリンクして出るような神動画を
誰かつくれば・・・・
960 ：選曲してください：2009/03/11(水) 01:40:26 ID:QDYrdWKR
声帯の動きがわかったところで、どこ意識してどう力入れればその筋肉が動くのかがわからない
頭でっかちは相変わらずだな
ヘッドが出来てミドルが出来ない人なんているの？
俺は多分どっちも出来るけどミドルのほうが明らかに簡単じゃね？
俺は多分どっちも出来るけどミドルのほうが明らかに簡単じゃね？
965 ：選曲してください：2009/03/11(水) 06:21:48 ID:vkGtLKbX
ミドルがむずかしいのは低音とのバランス。
紙一重な部分が常にある。
紙一重な部分が常にある。
人による
皆低い所からミドルとか使ってるよね。
自分はhiAくらいからしか使えない。しかも切替が分かるから未完成……
低いミドルってどうやって練習するん？
自分はhiAくらいからしか使えない。しかも切替が分かるから未完成……
低いミドルってどうやって練習するん？
968 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/03/11(水) 12:35:12 ID:Cv2Boz5p
発声、発音をしっかりするだけで
た行とかはhiAすぐに出るようになると思うんだけどこれって何ックスボイスなんだろう
た行とかはhiAすぐに出るようになると思うんだけどこれって何ックスボイスなんだろう
腹式やればキーはのびる。
発声でピッチが改善することもある。
基本的なことで、名付けるほどのものではないのではないの。
ちなみに高音はＯ母音が出やすいようだ。
発声でピッチが改善することもある。
基本的なことで、名付けるほどのものではないのではないの。
ちなみに高音はＯ母音が出やすいようだ。
閉鎖と喉絞めを混同しやすいのがネック
hahaha-nice jokewwwwwwww
972 ：選曲してください：2009/03/11(水) 20:33:25 ID:bMYeF+9Z
ミックスボイスを出しているときの状態って
・喉仏が下がっている（脱力している）
・胸が響いている（低音を出しているときのような響きがある）
・喉は絞めていないが喉の上辺りが締まっている感じがある
でいいの？
・喉仏が下がっている（脱力している）
・胸が響いている（低音を出しているときのような響きがある）
・喉は絞めていないが喉の上辺りが締まっている感じがある
でいいの？
>>972
ちがいます
ちがいます
Key to the universeのサビよりGLAY誘惑のサビのほうがきついのは喉絞めてるからですか？
Key to～の方は一回ヘッド（？）に切り替わるとあまり辛くないんですが、誘惑のサビの音域だと
切り替えみたいなのがうまくできずに、もろ地声でかなり苦しいです
喉絞め直せば自然に歌えるようになるんですかね？
Key to～の方は一回ヘッド（？）に切り替わるとあまり辛くないんですが、誘惑のサビの音域だと
切り替えみたいなのがうまくできずに、もろ地声でかなり苦しいです
喉絞め直せば自然に歌えるようになるんですかね？
ミックスボイス使ってる時の歌声が凄く変に感じるんですけど
みなさんはどうですか？
みなさんはどうですか？
知らん
下手スレのテンプレ読んでくれ
あれはかなり参考になるよ
下手スレのテンプレ読んでくれ
あれはかなり参考になるよ
979 ：選曲してください：2009/03/11(水) 22:08:11 ID:bMYeF+9Z
>>973
くわしく教えてくださいませんか？
くわしく教えてくださいませんか？
>>972
おれは973ではないけど
・喉仏は上がってもいい
最初は上がるのは仕方ない
あがってもミックスはできる
・胸は確実に響いてないという感覚(実際はどうかは知らないので)。
響きは口より上の方が大きい。
・喉は閉めてないけど喉の上あたりがしまってる気というのは
たぶん共鳴腔を細くしているのが喉の上あたりが閉まっているという
感覚につながってると思われます。
>>974
誘惑のサビは常にミドル音域なんでむしろ楽です。
喉しめもですが、他のところでも余計な力みがあるからだと
思います。どこが余計な力みか判断して自分で
その力みをとっていくのはむずいですが地道に頑張りましょう。
おれは973ではないけど
・喉仏は上がってもいい
最初は上がるのは仕方ない
あがってもミックスはできる
・胸は確実に響いてないという感覚(実際はどうかは知らないので)。
響きは口より上の方が大きい。
・喉は閉めてないけど喉の上あたりがしまってる気というのは
たぶん共鳴腔を細くしているのが喉の上あたりが閉まっているという
感覚につながってると思われます。
>>974
誘惑のサビは常にミドル音域なんでむしろ楽です。
喉しめもですが、他のところでも余計な力みがあるからだと
思います。どこが余計な力みか判断して自分で
その力みをとっていくのはむずいですが地道に頑張りましょう。
個人的な感覚で良いなら
喉はもちろん、声帯も開いてる感覚かな
声帯は声が裏返らない限り十分閉まってると割り切り
声帯を閉めるというのはわすれて
裏返らないギリギリまで開く感じ
喉はもちろん、声帯も開いてる感覚かな
声帯は声が裏返らない限り十分閉まってると割り切り
声帯を閉めるというのはわすれて
裏返らないギリギリまで開く感じ
>>981
最初は喉仏は上がるのが普通だと思うが、それでいいってことはないと思うよ。
上がらないで発声できるように目指していくべきでは。
胸が響かなっくて口より上に響きが出るのも、同じく最初の間は仕方ないと思うけど、
それを続けていては喉に力が入ったままではないかと思う。
最初は喉仏は上がるのが普通だと思うが、それでいいってことはないと思うよ。
上がらないで発声できるように目指していくべきでは。
胸が響かなっくて口より上に響きが出るのも、同じく最初の間は仕方ないと思うけど、
それを続けていては喉に力が入ったままではないかと思う。
>>972
＞・喉仏が下がっている（脱力している）
まったく関係ない。ビブラートに連動して上下に動いてる。
＞・胸が響いている（低音を出しているときのような響きがある）
ない。鼻の奥というか、頭部の中心が響いている。
＞・喉は絞めていないが喉の上辺りが締まっている感じがある
これはある。声帯は開いてる感覚がある。
喉仏下げ厨に一言言いたいんだが声域と喉仏の位置は関係ないから固執しないほうがいい。
あと裏声鍛えろ＾＾
＞・喉仏が下がっている（脱力している）
まったく関係ない。ビブラートに連動して上下に動いてる。
＞・胸が響いている（低音を出しているときのような響きがある）
ない。鼻の奥というか、頭部の中心が響いている。
＞・喉は絞めていないが喉の上辺りが締まっている感じがある
これはある。声帯は開いてる感覚がある。
喉仏下げ厨に一言言いたいんだが声域と喉仏の位置は関係ないから固執しないほうがいい。
あと裏声鍛えろ＾＾
>胸が響かなっくて口より上に響きが出るのも、同じく最初の間は仕方ないと思うけど、
それを続けていては喉に力が入ったままではないかと思う。
それはない
それを続けていては喉に力が入ったままではないかと思う。
それはない
喉仏は喉に力が入れば上がるのは仕方ないが、練習を続ける間に
比較的下がった状態でミドルでも発声ができるようにはなっていくだろ。
このごろ喉仏は上がっていてもいい、みたいなレスが急速に増えてる気がする
比較的下がった状態でミドルでも発声ができるようにはなっていくだろ。
このごろ喉仏は上がっていてもいい、みたいなレスが急速に増えてる気がする
>>986
別に上がっていいと思ってるから。
別に上がっていいと思ってるから。
確かに喉仏下がった方がいいけど
最初のころは高音になるにつれてやっぱりあがる。
ただ、喉仏あがってもミックスできることはできる。
喉仏あがるってよりかは力むという感覚におれは近いけど。
今はhiAだったらかなり喉仏下げた状態でいけるけど、hiCになるときつい。
少し力む。
最初のころは高音になるにつれてやっぱりあがる。
ただ、喉仏あがってもミックスできることはできる。
喉仏あがるってよりかは力むという感覚におれは近いけど。
今はhiAだったらかなり喉仏下げた状態でいけるけど、hiCになるときつい。
少し力む。
990 ：選曲してください：2009/03/12(木) 09:02:12 ID:qDrTKjGR
最初のほうは裏声っぽく聞こえて次第に地声に近づいていくのですか？
991 ：選曲してください：2009/03/12(木) 09:28:21 ID:sbkUQWh+
喉仏が下がる→喉が開いている
って事で、喉締めにならないようにする為に喉仏下げるんじゃないか？
絞り出すようなミックスは間違ってると思う。
って事で、喉締めにならないようにする為に喉仏下げるんじゃないか？
絞り出すようなミックスは間違ってると思う。
間違ってても気に入った声出せてるんならおｋ
原曲によっては
絞り出して歌っているのもあるから、
そういうのだったらいいんじゃないかい？
でもその後の喉ケアは怠らないようにしよう。
絞り出して歌っているのもあるから、
そういうのだったらいいんじゃないかい？
でもその後の喉ケアは怠らないようにしよう。
それはさすがにやりすぎだろｗｗｗｗ
まぁあえて止めはしないが
死なないように頑張れ
まぁあえて止めはしないが
死なないように頑張れ
すいません誤爆しました
あながち内容は間違ってなかったなｗ
997 ：選曲してください：2009/03/13(金) 05:39:29 ID:NKLmzltF
キンキンに張り上げて出してたhiAがあまり頑張らなくても出るようになって来たんだが、いい傾向なのかな？
声を出してる時の喉は張り上げの時同様に締まってるし、声を出してる時の感じは前と比べて息と力みを少なくした張り上げ見たいな感じでどうにもこれでいいのか自信が持てない＾＾＾;
わかりにくい文章で申し訳ないんですが、似たような悩みがある人やアドバイスくれる方いましたら情報交換しましょう。
声を出してる時の喉は張り上げの時同様に締まってるし、声を出してる時の感じは前と比べて息と力みを少なくした張り上げ見たいな感じでどうにもこれでいいのか自信が持てない＾＾＾;
わかりにくい文章で申し訳ないんですが、似たような悩みがある人やアドバイスくれる方いましたら情報交換しましょう。
地声の音域が広がっただけに思えるな…
低音はどれくらい出る？
低音はどれくらい出る？
>>1000なら皆ミックスボイスできるようになる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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