下手だった奴が上手くなるためにした練習 16

みんなで上達するため、質問に対し皆さんの知識や経験を出し合うスレです。

質問やアドバイスを求められる方は【質問・アドバイス希望】と始めに記載して頂けると見落としがなくなりますのでお願いします。
質問事項は先ずテンプレやスレ内を見て、そこで解らない事や無い項目等の質問を出来るだけ心掛けて下さい。
歌声等のＵＰでのアドバイスを求められる方も大歓迎致します。(自分の課題や弱点が判り易い選曲が良いです)
ＵＰ時は、風邪等喉の状態の悪い時の物は避けましょう。余計な指摘が増え、余分な課題項目が増えるばかりです。
再度ＵＰ時は、以前指摘された注意項目もレスして下さい。改善の判断に有効です。
初歩段階での解らない事等の質問や、練習メニューの質問等もお気軽にどうぞ、大歓迎致します。
自分に対してのレスは全て読んで、貴重な経験や知識を頂くのですから、返レスもキチンと心掛けましょう。
ご自信の練習・経験及びそれ等の結果報告のレスは、特に大歓迎です。
質問に対してのアドバイスへの皆様の御参加も、是非積極的にお願い致します。
アドバイスは出来るだけ、質問者に対して解り易い言葉や表現でして頂けると有り難いです。
荒らしと思われる悪意のレスに対しは、出来るだけスルーを心掛けて下さい。

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1231950700/

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/1.html

役に立つ参考書
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
ttp://music.geocities.jp/chorus2008/
ttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/belcanto.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html

テンプレ０１　　日々の心掛け・ウォーミングアップや基礎作り
テンプレ０２　　歌う時の基本　姿勢・脱力発声・吸気
テンプレ０３　　腹式発声（呼吸）　【動画有り】
テンプレ０４　　ロングトーン・スタッカート・タンギング
テンプレ０５　　母音・子音・滑舌の各発音発声練習
テンプレ０６　　音階発声練習
テンプレ０７　　音階発声練習音源集【動画有り】
テンプレ０８　　音階発声練習参考表
テンプレ０９　　発声音域を広げる練習　(高・低音)
テンプレ１０　　裏声
テンプレ１１　　頭部に響く高音・胸部に響く低音・スムーズな発声
テンプレ１２　　高音域拡張
テンプレ１３　　上記の応用と高音拡張２
テンプレ１４　　ミックスボイス１
テンプレ１５　　ミックスボイス２【動画有り】志村声
テンプレ１６−１エッジボイス　通常・裏声エッジ
テンプレ１６−２リバースエッジ・ボイス
テンプレ１７　　引き下げ筋訓練
テンプレ１８　　用語とこのスレについて
テンプレ１９　　用語とその練習内容
テンプレ２０　　ビブラート
テンプレ２１　　リズム
テンプレ２２　　音痴向け初歩 　音感テスト・聴覚テスト
テンプレ２３　　棒読みを無くす歌い上げ工夫
テンプレ２４　　心地よい声作り
テンプレ２５　　喉声・鼻声・息漏れ掠れ声の修正
テンプレ２６　　静かな練習
テンプレ２７　　歌い上げ
テンプレ２８　　カラオケ時のお勧め
テンプレ２９　　便利ツール及び声帯動画・図

【日頃の心がけ 】
確り睡眠を取り朝起きたら歯磨きと共に歯茎を良く磨き嗽(うがい)発声をする。
(フッ素含有歯磨き粉は残ると喉粘膜に悪影響と成るので、お湯等を使い確り嗽で落しましょう)
＊嗽発声は嗽時に「ア〜」と１０秒位発声し、これを毎朝６回以上やって下さい。
寝起きの喉周り筋肉群をマッサージで起こす効果や、１日の発声のウォーミングアップにも成り、喉の反射神経アップにも良いです。
毎日３食を欠かさないで、肉･魚･卵等のタンパク質も確り取る事を心掛け、良く噛み舌を動かし食事する事。
食事も呼気も８分目で、食後や寝起き直には歌わない事。長時間の歌の後や歌や練習中に違和感を覚えたら、４８時間以上休む事。
タングトリル・リップロール(両方で５分位)を良くこなして、各基本発声練習を日々こなす事。
＊タングトリルは舌を上顎に当てる様に返し「ルルルルル…」と舌を振動させる事です。
＊リップロールは唇を合わせ「プルルルル…」と息を吐き、唇を振動させる事です。
口内や首周り筋肉群のマッサージ効果や喉の開き・呼気調整等に役に立ち、裏声で行うと高音時の息漏れ防止にも役立ちます。

【足上げ腹筋】(足の上下運動や低い角度でのキープ)
腹筋は歌って付けて行く事が一番で、腹筋に伴い音圧も上がって行きます。
しかし普段歌い慣れていない人や腹式に変えたばかりの人の中に、下腹部や腰から背中にかけて張りが出てしまい歌い辛くなる人も居ます。
これは通常使われ難く、他の運動で鍛え難い筋肉なので仕方の無い事です。
其処でその張りを起こり難くする為の補助的な訓練や、歌だけでは鍛えるのに長時間掛かってしまう筋肉なので
その補助的役割で、運動面では腹式で歌う為に必要な筋肉に近い部位を鍛える事が出来る足上げ腹筋が一番効果的です。
(１日のトータル５〜１０分程度)

【歌う時の基本姿勢】
上半身から力を抜き、良い発声をする為やるようにしましょう
両足はしっかりと踵・親指・小指で身体を支え、その支えの姿勢でお尻の穴はしっかりと締める様にする。
その安定した土台の腰の上に力を抜いた上半身がどかっと乗る様にし、上半身は力は抜けるが猫背に成らず真っ直ぐに。
全体的には、足と腰下には程よく力が入って、手や肩はふらふらっと軽く動かせる様にする。
此れに出来る人は高音発声にも役に立ちますので行ってみて下さい。
両足を軽く開き軽く膝を曲げ、足の内側全体に少しだけ力を入れる様にすると重心は低く成り、下腹部腰周りが安定して来ます。
これで下腹部に適度な緊張ができ高音発声にも良い姿勢になりますので、是非試してみて下さい。
正しい姿勢で発声できれば自ずと音圧が上がり、声の響きも増すでしょう。

【発声の基本】
要注意　力み＝無駄な力です。　　脱力＝発声に必要最低限の力を残してです。
胸肩喉周り等上半身をリラックスさせ腹式発声で、先ず発声の力みでの声量アップや高音の張り上げを無くします。
発声の力みを無くし、張り上げを無くす様に柔らかいリラックス発声訓練をすると、殆どの人が声量が下がってしまう事は
仕方有りませんが、この発声に慣れ力みが取れたら、今度は息の調整で声量を上げて行きましょう。
吸気を基本(８割位)でワンフレーズで息を使い切る様に発声練習をして行くとまず徐々に声量が上がってきます。
声量が上がると、喉のリラックスから自然に響きが増し更に声量が上がって来ます。
可也の声量が出せる様になったら、吸気調整で抑える発声や息継ぎの難しいロングフレーズで、息が続く様にロングトーンも含め
練習をして行くと良いと思います。最初の課題は響きでの声量アップです。

【吸気の基本】
声を控えたい時は吸気を５０％前後に抑え発声すれば調整がし易くなります。最大時の吸気は８０％位にする事も忘れず行って下さい。
過剰な吸気は却って苦しく成り、抑えが効かずに息漏れが多くなります。
次の吸気の行い易さの為にも、呼気で吐き切れる寸前の適量の吸気の量が理想です。

【腹式発声】(安定した呼気の供給・支えの基)
まず胸式呼吸(肩を上下する呼吸)から腹式呼吸に変えます。
１.お腹(臍下)に手のひらを当てて、鼻で呼吸し膨らみ凹みを確認し感覚を憶えます。
２.１と同じ動作をして鼻で息を吸い１フレーズ歌ってみてお腹の凹みを確認します。
３.最初だけ鼻から息を吸い歌い出し、後は普段通りの呼吸で手のひらをお腹に当て歌い、上記の感覚が出来ているかを確認し
出来ていれば腹式呼吸の完成です。
通常歌時の呼吸は口を使って構いませんが、同時に鼻からも呼吸する様にして下さい。
腹式呼吸での発声が完成すると、胸式よりも声に深みが増し声質が変ってきます。
また、ロングトーン発声で息を吐き切るまで発声してみて、下腹部や両腰に張りを感じたなら完成と思って良いです。
又臍下を凹ませる様にして３秒位かけて腹の中の空気がゼロになるように勢いよく息を吐き、ゆるやかに深呼吸します。
此れを２・３度やるとお腹で呼吸してるのを意識できると思います。
１〜３は１時間も掛からず直ぐに出来る事です。
腹式呼吸が出来る様に成れば、喉に力を入れずとも自然に声が大きくなり音圧が上がります。
ここで注意しなければいけない事は、高い声も以前より出し易くなりますが、いきなりキツ目の高音曲は避け、歌い易い歌から
徐々に練習して行かないと、元の喉絞め声に戻ってしまい、普段腹式が出来ていて腹声(腹の支えの有る声)になっていても
高音になるに連れ胸式呼吸に変り、張り上げになるという変な癖がついてしまうので注意しましょう。
こうなったら癖を無くすのに初歩からやり直しても相当な時間を要する事になります。
意識せず腹式で歌えるようになるには人それぞれで、短い人は１週間もしない内で、長い人は半年以上など様々です。
喉声を直す基本発声にも役に立ちます。
歌時は、臍下を凹ます様に意識して呼気を送り出す事が、支えにも成り良い方法です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801358 　エリック先生のレッスン

【ロングトーン発声練習】
楽器のロングトーンは音の質と安定と肺活量を上げる効果があります。
声楽に変えると、まずメトロノームに合わせ、テンポ６０で４拍切りで連続に
一定音(基本はＣ＝ド)で｢ア〜♪　ア〜♪｣と発声します→２〜３分程。
次に同じ要領で８拍、１６拍とやります。
出来るだけ次のロングトーンとの間隔を短くする事で、瞬時ブレスの練習にもなります。
終わったら今度は１拍毎に｢ア・ア・ア・ア♪｣と区切り、息継ぎは４拍毎で同程度やります。
次に同じ事を息継ぎ８拍毎、１６拍毎と同程度やります。
また、高音｢ホ｣｢オ｣ウ｣(yuba)や低音｢モ｣でのロングトーン発声も其々の練習に良いので応用してみて下さい。
発声時に、舌を少し奥(喉)の方へ引いて舌で飴玉をホールドする様な形で発声すると声に響きが出来易いので同時に試してみて下さい。
又抑えた発声での長時間(３０秒〜１分)ロングトーンを、腹式基本の臍下を凹ませながら行う事で、呼気の安定・支えの練習と成ります。

【スタッカート発声練習】(例　１拍の発声時は半拍位の発声で歯切れ良く発声)
先ず１拍区切りで｢ア･ア・ア・・・・・・・♪｣と息継ぎ８拍で行います。
次ぎに２分の１拍区切りで｢ア･ア・ア・・・・・・・♪｣と息継ぎ８拍で行います。
最後に４分の１拍区切りで｢ア･ア・ア・・・・・・・♪｣と同じく息継ぎ８拍で行います。
臍下を１拍間隔で凹ませながら、吹き矢を吹く様に行えば腹式発声の感覚も養え、腹筋の訓練にもなります。
ロングトーン前に行うと、発声呼気を整わせる効果が有り良い事です。

【タンギング発声練習】
｢ア｣を｢トゥ｣や｢ラ｣に変え舌のリズム、タイミングで上記スタッカートの要領で発声します。
滑舌の訓練にもなります。

１音１音の確りした発声から、真の良い歌声の発声が得られます。
【母音発声練習】
これは各母音子音を伸ばした時に残る音ですよね。
これをやる事により各言葉の発声がはっきりしてきます。
まず何時ものテンポ６０で１拍ずつドの音階からア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜と繋がる様に発声し
最後のウ〜は２拍で２拍休む→計８拍を１セットとします。
次に半音上げの♯ドで同じく１セットその次はレでと自分の無理せず出せる音階までやります。
終わったら次にまたドから始め今度は下へシ・＃ラ・・・と１セットずつ下げていき、これは出る音階まで続けましょう。
発声時に舌位置を少し奥(喉の方)へ引く等工夫して声に響きを増す様に練習すると尚良いです。
又１音を２拍や４拍ずつにすると、ロングトーンも兼ね良い練習になります。

【子音発声練習】
上記要領で各子音発声をやり、各発声の口腔や舌使いを工夫しながらやると良いでしょう。
また英語の各子音の各舌位置を基本に練習すると、言葉がハッキリしてきます。

【滑舌発声練習】
先に挙げたスタッカート・タンギング発声練習と、上記発声練習を応用して
｢タ〜テ〜チ〜ト〜ツ〜タ〜｣→｢タ・テ・チ・ト・ツ・タ〜｣→｢タテチトツタ〜｣
と発声間隔を速めていく練習をしましょう。ラ行も同じ様にどうぞ。
歌を「ラ・ラ・ラ・・・｣で歌うのも、音感を掴むと共に効果的です。
歌時は１音１音確りとゆっくり発声し、徐々に確り発音できる範囲で縮める練習が良いです。
口は口角を上げ気味に横に開く様に発声すると、母音が崩れず良い発音が得られます。
慣れたら、８時だよ！全員集合のビデオ等を手に入れ歌の教室でやってる
｢生麦生米生卵〜♪｣等の早口言葉の歌を練習すると効果大です。
歌の練習では子供向けのアニメソング何かが、言葉や発声がハッキリしていてリズム感も有り向いているようです。

【音階発声練習】
１．まずピアノ若しくはキーボード等の２オクターブ以上の音階の有るものを使いテンポ６０で音階ド・ミ・ソ・ミ・ド〜
と各１拍で弾きそれに合わせア〜ア〜ア〜ア〜ア〜♪と滑らかに発声します。最後のア〜は２拍で２拍休む＝計８拍で１セット
連続で次の音階は半音上げて♯ド・ファ・♯ソ・ファ・♯ド〜と普通のドミソに聞こえるように弾き、同じく ア・ア・ア・ア・ア〜♪と
同じ要領で発声します。次はレ・♯ファ・ラ・♯ファ・レ〜と半音ずつ上げて行い無理なく自分の発声できる音階までやります。
この時、できる人は各発声の２拍手前に音階の和音＝(ド・ミ・ソ)(♯ド・ファ・♯ソ)等を同時に弾いた音
を１拍入れて１拍休み発声すると丁度８拍でリズミカルに次々と進めると尚良いです。
次に同じ要領で今度は半音ずつ下げていき、発声できる範囲までやります。
２．終わったら次に同じくテンポ６０でドレミファソファミレド〜と同じアで滑らかに発声し、１音２分の１拍で最後の音は
２拍伸ばしで２拍休む＝計８拍で１セット。連続で同じように♯ド・＃レ・ファ・＃ファ・＃ソ・＃ファ・ファ・＃レ・＃ド〜
と普通にドレミファソファミレド〜と聞こえるように弾き合わせていきます。この時も２拍手前に１．で述べた音階の和音を入れ
１拍休み発声するとよりリズミカルになりやり易いです。無理無く発声できる所までやったら元に戻し半音ずつ下げ同じ要領で
発声できるまでやる。これはテンポ１００に変えやってみるなどするとリズム感も養えます。
音階を弾くのが難しい人は最初の和音だけ弾くか基音だけを弾き、自分でドレミファソファミレド〜と聞こえるように発声
していく←これは音程の不安定な人には難しいので、最初はゆっくりでいいから(リズムも無視で)各音を弾きそれに合わせて
発声した方が良いです。又、知り合いでピアノ弾ける人に予め録音して貰うのもいいですね。
この練習は正しい音感をつける事、リズム感をつける事、音域を広げていく事に役立ちます。
高音時に喉絞めが起こる方は、割り箸を両奥歯に銜えてロングトーン発声してみると改善され易くなります。
音痴の方や自分の声を良く聞き取れない方は、片耳を指で塞いで簡単な音階練習から入ると良いでしょう。

【音階発声練習音源集】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3265821　　(女性用)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3570251　　(男性用)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3581700　　(低音練習用)

ttp://www15.axfc.net/uploader/Si/so/14022.zip 　パスワード:onkai
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5039.mp3.html
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/027man.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/027woman.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/029man.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/029woman.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/097-1.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/097-2.mp3
ttp://www.rittor-music.co.jp/voice100/sound/020.mp3

【音階練習動画】
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6094721

【音階発声練習参考表】
【基本音階名】
　　　　ド　　　レ　　 ミ　　　ファ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　　C　　　D　　　E　　　 F　　 G　　　A　　　B
１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62
２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123
３　　131　　147　 165　　175　 196　　220　 247
４　　262　　294　 330　　349　 392　　440　 494
５　　523　　587　 660　　698　 784　　880　 988
６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位[Hz]
【音階相関係】
　　 (2).　　|　　 (3).　　|　　 (4).　　|　　 (5).　　|　　 (6).　　|
CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|
.　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　真ん中のC＝ド
.　　　　　　　　　　　　　↓
CDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|AB
(low). 　|　 (mid1) . |　 (mid2) . |　　 (hi)　　|　　(hihi) 　|(hihihi)
例：G2＝ｌowG　B2＝mid1B　C4＝mid2C　A4＝hiA　A5＝hihiA
※音叉の音はhiA＝A4＝440Hz。mid、hiはmiddle、highを略したもの。
【音階・音程】
m2F→m2F#→m2G→m2G#→hiA→hiA#→hiB→hiC→hiC#→hiD→hiD#→hiE→hiF
　ファ　　　　　　　ソ　　　　　　 　 ラ 　 　 　 　 シ　　 ド 　 　 　 　 レ 　 　 　 　 ミ　　ファ
低───────────────────────────────→高


ttp://www.music-key.com/explain/index.html#5

【応用編・音域を広げる練習】
先ず音階発声練習のドレミファソファミレド〜を｢ア｣の発声で手順通り始め楽に出せる音階迄行い、其処から上は｢ア｣から｢ホ｣
に変えると、結構楽に上が伸びるようになります。一遍に無理はしないで、半音か１音位の高音拡張で徐々にやって下さい。
＊高音の｢イ｣段が発声し難い人が多いと思いますが、上記を｢ヒ｣で練習すると出易くなり、｢イ｣段の他行の発声もし易くなります。
｢ホ｣出た最高音階で今度は、母音発声練習「ア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜」を魔法の言葉「ハ〜ヘ〜ヒ〜ホ〜フ〜」に変え練習します。
此れが確り出来る様に成ったら同音階で｢ア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜｣に戻し練習し、完成すれば半〜１音階上が広がった事になります。
又足あげ腹筋をした瞬間に｢ア｣と声を出し、それを繰り返してその腹筋の使い方の感覚を覚えると、高い声が出し易く成る様です。
音階発声練習の｢ア｣を｢ラ｣に変えて、舌を確り上下に動かし発声練習を行う事も、高音拡張の訓練に良い様です。
次に低音で、音階発声のドレミファソファミレド〜を今度は出る所まで下げて行き、最低音階に到達したら今度はアを秘密の発声
｢モ｣に変え其処から下へと行ってみます。
低音階が広がったら、その最低音階で母音発声の要領で今度は低音の魔法の言葉｢マ〜メ〜ミ〜モ〜ム〜｣とやってみます。
其れが出来たら又同じ要領で｢ア〜エ〜イ〜オ〜ウ〜｣と戻し、 完成すれば１音なり２音なり低音域が広がったという事になります。
其の広がった発声を強くする為には、２音上位の発声練習で強く発声出来る様に練習すると、徐々に下の発声も強くなって行きます。
其の日直ぐに結果が出ずとも後日等何日も繰り返し行ってみましょう。
又無理に感じたらその日は止めましょう。 変な発声の癖が付いてしまうと大変ですから、無理せずに頑張ってみて下さい。
hiの音域のミックス・ファルセットで、メラニー法(女性声色)を使うと、高音側の倍音成分の増加から来る錯覚で、他人にhihiの音域
の様に１オクターブ上に聴こえさせるという錯覚技も有ります。　これは何処にも載せられていない秘策になるかも知れませんｗ
又低音でも、エッジの響きを確り胸に振動共鳴させ口腔等での響かせる工夫を合わせて、低音側の倍音成分を増やすと
１オクターブ低い様な錯覚を起こさせる事も可能です。　あくまでも錯覚の話ですが。

【裏声発声練習】
人に拠り裏声がどうしてもできないって人(特に男性)がいますが、殆どの人が悪い癖を取り除けば出来る様に成ります。
その悪い癖は高音で無意識に喉を締め付ける等喉周りの力み癖を持ってしまった人です。
直すには時間がかかりますが、まずは嗽発声やタングトリルを確りやって喉をリラックスさせ、音階発声の高音に向かう発声練習を１〜２週間続けるようにします。
高音域での喉のリラックスができるようになったら今度は上記のテンプレ９応用編に進みます。
出来る様になり響きを増したい方は「ハ・ホ」の両方を混ぜた様な発声も良いと思いますが、これは喉に気をつけながら行って下さい。
それにプラスで舌を軽く喉の方に引くと声帯が開き易く換声し易く響き易くなります。
この発声で裏声ができる様に成ったら換声点を覚えて置き、その上の音階から｢ハ〜へ〜ヒ〜ホ〜フ〜｣の発声練習をして安定させていきましょう。
喉の締め付けが取れず無理だと思ったら止めましょう。変な癖を余計に悪化させかねません。
上のやり方で出した声が裏声か地声か判断がつきにくい場合は、手を胸の上にあてて声を出すと判別がつけやすいです。
地声の時に感じる響きよりも明らかに響きが軽い時は、裏声と思ってもらって結構です。

【息漏れの少ない裏声】
上記の裏声は、殆どの方が息漏れの多い裏声となりますが、この裏声の芯や響きを増す為には、息漏れを少なくする必要が有ります。
その為には声帯の張り絞りが必用と成りますので、テンプレ１６−１７でその辺の強化を図り、裏声に応用して行きましょう。

【参考資料・カウンターテナー】
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn57.html

【頭部に響く高音】
高音で頭部に響かせるには、まず声帯が確り引っ張られ、細かい声帯の開閉周波により発生する響きを得なければなりません。
割れや雑音又は篭りの多い高音(響きの少ない乾いた高音)では頭部に響き難いです。
通常からエッジボイスを始め、高音や裏声のエッジボイスも確りこなすと、高音時の確りした響きを得る事が出来ます。
その後、頭全体に響かせるのに大事な事は、鼻腔が響かなければなりません。
その感覚を掴む為には高音ハミングや裏声ハミングが良いと思います。
何となく鼻上部の裏辺りに響きを感じる様になったらその感覚を覚え、次に口を縦に大きめに開き
上前歯の裏(付け根)に声を当てる様に発声すると、口腔だけでなく鼻腔や頭部に響きが達する様になります。
頭の天辺に響かせたい場合は、もっと大袈裟に硬口蓋(上顎)に向かって声を発声する意識にすると良いです。

【胸部に響く低音】
これは男性実声(チェスト・胸声)を鍛える訓練ですが、先ずは中低音域からの胸の響きを練習して行きましょう。
先ず発声が自分の中低音域に入ったら下前歯に的を作り、そこに当てる様に発声すると、胸上部から中程に響きを得る筈です。
低音に進むに連れその発声の的を舌の中程に移して行くと、響きが更に胸の下の鳩尾の方に迄届く様になります。
始めの内は、胸に手の平を当てて発声の響きを確認すると良いでしょう。
確りした低音の胸の共鳴が得られる様になると、自然と鼻腔等複数共鳴が得られる様になり、更に響きが増大して行きます。

【各音域をスムーズに発声する】
低音は鳩尾辺りに響かせ音階が上がるにつれ響く位置が段々胸(人により背中)の方を通り上げて行き
中音で胸上部から喉の下辺りから後頭部へそして鼻腔共鳴から高音で頭のてっぺんに持っていくと良いです。
響きや意識の移動はニュアンスで中々難しいと思いますので、最初の内は片手を音程に合わせ上下させるとやり易いです。

【番外編】(高音の壁をブチ破れ〜！)
此れは主に裏声で高音を出し易くし拡張する発声練習で、各発声練習(声慣らし)が終わったら限界音迄行います。
此の発声練習は音域を広げる発声練習が確りでき、歌にも応用でき安定したけど更に上が欲しいと云う人が行って下さい。
又練習を行う前に、高音発声時の喉周りの筋肉のリラックス状態も確認して下さい。
行き成りの限界音は喉に危険ですから、練習手順を確り守り行いましょう。喉に自信が無い人は止めましょう。
先ず何時もの喉解しをした後、其々の発声練習を軽めにこなして行き、音域を広げる発声練習に入る前に行います。
ある程度楽に出る中高音から発声は「ヒ」で例でいうとドから一気にソ迄と
テンポ６０位でドを２分の１拍、次は瞬間的に引きずり上げる様に発声を繋げてソ
そこから伸ばしながら段々と白バイのサイレンがトーンダウンしていく様に下げていき
最後はドに戻るように発声します。だいたい発声は６拍位で２拍位休み次は半音上げと順々に続けていきます。
この時頭はお辞儀をしている常態(例ド)から一気に頭を持ち上げ後ろに反り返る(この時例ソ)と云う運動を行うと
反り返りでの胸筋の張りに釣られ引き下げ筋が引っ張られ、高音が発声し易く成りますから、必ず行って下さい。
又同時に片手を床の方にブラ〜ンとして置き、体と一緒に一気に持ち上げ後ろに反らすと更に良いです。
下にぶら下げた手は軽い拳状を作り、人指し指を出した方がやり易いです。
其れ也に高音が伸びた所で、音域を広げる発声練習の高音発声練習を行ってみると、更に上が伸び易くなる筈です。
姿勢は一気に斜め後ろに反らしたら、其処からトーンダウンと共に最初の状態迄戻します。(上半身の力は抜いて)
これも日々繰り返し行っていく内に更に高音が伸び易く成りますが、声帯と相談して無理は決してしないで下さい。
発声時の口元は、軽く口角を上げる様にすると高音が出し易く成ります。
(大袈裟に言うとコロッケさんが岩崎宏美さんのモノマネをしている様な表情を軽く)
これはオペラ式発声練習を軽く変えた物で、オペラの発声練習では一気に１オクターブで行います。
決して張り上げの練習ではなく、後の高音域を出し易くする為の訓練です。

死宴

【上記の更に応用編 】(危険有り注意)
元々の声帯の柔軟性が有り、声帯に自信の有る人のみ行って、通常の方は此処を飛ばし、テンプレ１４のミックスへと進んで下さい。
此れは初音が換声しない所迄行う実声の高音拡張と共に高音発声の余裕を作る練習で、声帯の張りの柔軟性を上げる練習です。
上手く行けばミドルの切っ掛け作りに成りますが、張り上げミドルには要注意です。
テンプレに挙げた基本発声練習を積み重ね安定してから、やはり喉に気を付けながら行ってみて下さい。
先ず自然換声点を認識して置き、腹式でロングトーン発声練習と音階発声練習を換声点手前迄、喉をリラックスさせた状態で軽く１set
行って下さい。其れからよーく嗽発声やタング・リップをやって喉を解して、換声点の１オクターブ手前から上記練習を行って下さい。
此の時の注意は初音〜終音が裏返らない所迄で無理をせずに、あくまでも喉を締め付けずにリラックスさせた状態を保って下さい。
換声点手前から始めると裏返る暇無く高音に到達して行くので、実声の声帯閉鎖状態を保って声帯が張られます。
此れに因り、裏声とは違う声帯状態での声帯の張りの柔軟性を上げる事が可能と成ります。
此の練習でアップする声帯の柔軟性は実声の高音域の拡張に役立ち、ミドルやヘッドへの応用が利く物です。
張り上げを誘発したり、割れ音発生等で喉(声帯)が無理そうでしたら止めて下さい。
此れも徐々にで、日々１set位に留め、根気良く続けて行って下さい。

【高音拡張 ２】
腹から鼻に「フンッ」って息を吹き出すような発声の仕方をすれば、 驚く様な高音が出ます。
口と鼻で同時に息を吐ける人は結構少ない様なので、最初は鼾を掻く様な感覚で行うと出来ますから試してみて下さい。其の内自然に出せる様に成ります。
其れが出来る様に成ったら、鼻で息を吐きながらエッジボイスを出します。其れから更に、鼻腔共鳴させます。
此のプロセスを踏めば1音2音位高音が伸びると思います。

【ミックス(ミドル・ヘッド)ボイス発声練習１】
先ず息漏れの少ない裏声を各エッジ練習で訓練し、滑らかに裏声←→実声のロングトーンでの行き来の発声練習をします。
次に(例)｢ドレミファソファミレド〜♪｣の音階発声練習で同様に、換声点が目立たぬ様に滑らかに発声練習をします。
次に、例｢カエルの歌｣の様な小学校低学年で習う音階の幅が少ない歌で、 丁度真ん中に換声点がくる様にキーを合わせ
やはり換声点を目立たないように滑らかに歌える練習をします。
裏声とは違うクリアーで響きの有る(鼻の奥や頭部に響き、少し鼻に掛かった感じ)高音になったら完成です。
又低い裏声に、裏声エッジの練習の声帯絞り感覚を応用してミドルを習得する方法も有ります。
要は裏声状態の喉に声帯閉鎖をする事ですので、低音裏声発声に欠伸状態を加えてみて下さい。
息漏れの少ない裏声の場合、引き下げ筋の作用により、ミックスが可能になる場合も有ります。
裏声に近いミドルが完成したら先ず手前の実声を一旦ミドルに近い音色に、詰まり実声の声帯閉鎖を少し緩めにして
若干の息漏れを誘い裏声ポイ音色を混ぜて態と作り、実声とミドルとの換声点を目立たなくしてみましょう。
此れが出来たら、今度は実声の閉鎖の方を徐々に少しずつ低音から強めて行き、音階発声(スケール)でミドルへと繋げると
無意識に換声点をスムーズに繋げる様に声帯が調整されミドル低音部分から徐々に声帯閉鎖が釣られて強まって行きます。
此れを僅かずつ徐々に強めて同練習を日数を掛け続けて行くとミドルの実声成分を多くして行く事が出来ます

ミックスと裏声判別方法は、其の発声状態で息を吸って発声してみて、息吸いエッジが成り立てばミックスで
成り立たない場合は裏声と云う事に成ります。

【ミックス(ミドル・ヘッド)ボイス発声練習２】
ミックスの感覚を知る為にこの様な方法も有ります。
先ず息を力まずゆっくり息が無く成る位迄吐き続けます。息が出なく成ったら其の侭息を吸わずに｢ア｣と発声してみると発声にエッジが
掛かり、其の侭高音を出してみるとミドル状態の発声が小さな声で得られ、発声感覚を養う事が出来ると思います。
此れを何度か繰り返し練習し、難しい事ですが残呼気の調整で声量を徐々に上げられると、ミドルが習得出来る場合も有ります。
実声→音階上げ→換声点→声帯の開き→裏声→同音階の声帯閉鎖→ミックス(ミドル)となります。

張り上げミドルや志村声等、ミドル時に力みが生じてしまっている方は、とりあえず修正として試してみて下さい。
先ず残酷な天使のテーゼの様な徐々に音階が上がって行く曲を選び、サビだけで結構ですから、サビが自分のミドルの音域に
成る様にキーを合わせて、ハミングで歌い上げてみます。高音に成るに連れ鼻から息が出難く成りますが、此れは大丈夫です。
此れを何度も繰り返し、其の歌を歌ってみるとミドルの響きが上がると共に、無駄な力みを取り除ける場合が有ります。
此れで修正出来たミドルは裏声成分が多く成り成りますが、裏声との判別方法で試せばミドルと成っている筈です。
此れが完成すれば、声量を上げて行っても以前の力みは生じなく成り、響きも迫力もアップする事でしょう。

【エリック先生のヘッドボイスレッスン】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2807579
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jZ_RwV52DMw
【参考音源集】(daisaku先生他)
ttp://www.daisakuvoice.com/6index.html
ttp://free-voice.jp/sound/

【志村声】(ミックス登竜門)
裏声発声にエッジでの声帯閉鎖を加えると、志村声になる方も多いですが
志村声(声帯の柔軟性に欠いたミックス)→声帯をリラックス→ミックス→声帯の開き→裏声　と言う位置にミックスがありますので
志村声→裏声→志村声→裏声をロングトーンで繋ぐ発声練習をされると、良いミックスを見つける事が出来ます。

【エッジボイス】
軽い欠伸の様な感じで口を開き、僅かな息で｢あ゛あ゛あ゛あ゛｣と呪怨みたいな声を出します。
喉の辺りがくっついてるような感じの発声で、声帯が閉じた状態の発声になります。
低音時の胸の共鳴を得る為の響きもこれを利用して得ます。
声帯の開閉を確り訓練する事により、高音時等の雑音を除去する効果も出ます。
喉絞め張り上げを使わない高音発声の訓練にも良いですし、ミックスボイスの発声の切っ掛けや訓練にも良い練習になります。
高音エッジは軋むドアを徐々に早く開いて行くと低音→高音・音の間隔が長→短と似た様に発せられるとミドルに適し
閉鎖が強く、高音時にも発生音の間隔がハッキリする状態は、ヘッドに向いた声帯閉鎖状態のエッジと成ります。
高音エッジを練習する際は、喉仏が上がる手前の所までで行いましょう。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83992.mp3 (素晴らしい高音エッジへの移行)

【裏声エッジ】
裏声エッジは、息切れした時の｢ぜーぜー｣の喉と息吐きの感覚で｢ヴァーヴァー｣と音を出します。
又ロングトーン状の無声息吐きの途中で声帯閉鎖を作って行くと、息漏れ音の此のエッジが発声し易いです。
この発生音の響きを強くする様に声帯を絞ると、息漏れの少ない裏声時の声帯状態が出来ます。
この動画の4:48からのペンギンの声ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm97545がニュアンスになります。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82203.mp3　　　(裏声エッジ)

【息吸いエッジ】
息を吸いながら声帯を閉鎖すると発せられる高音のエッジ音です。
引き下げ筋が同時に働き、高音時の声帯の張りと声帯閉鎖のバランス感覚を養えます。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82201.mp3　　　(声帯が閉まった息吸いエッジ)

【リバースボイス】(息吸い声)
閉鎖に適った実声状の物と裏声状の物が有りますが、其々ミックス・裏声の良い声帯の状態の感覚を得る訓練に成ります。
特に実声状の物は息吸いエッジを滑らかに発声する事にも役立ち、高音発声時の声帯の張りや閉鎖への柔軟性を上げる事に役立ちます。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82752.mp3　　　(エッジ音が粗無い声)
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83786.wav (エッジ音が入った声)
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83788.wav (高音裏声状態)
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83785.wav (息吸い声からミドルへ)

閉鎖筋の鍛え方は、首の横の筋肉(閉鎖筋)は仰向けになって臍を見て発声すれば鍛えられますし、自然にエッジの効いた発声が可能です。
１日の最大練習時間は、低〜高音の各エッジ１０秒と、各音域発声練習の交互練習で、全エッジの計が１０分以内が良いです。

【引き下げ筋の働きを良くする練習 】
高音発声時の声帯の張りを作る為に必要な筋肉ですが、共に作用する引き上げ筋より働きが悪い為
高音発声時の喉仏の上昇や、極端な上昇からの喉絞めや、そこから来る力み勢い高音発声の要因になります。
引き下げ筋の働きの訓練をする事で、高音時のそれ等の症状の改善が出来ます。

最初は、欠伸をする様に口を開ける事で引き下げ筋を動かす訓練をしましょう。(確認は喉仏の下がりで)
次ぎに口を開けずに欠伸を我慢する感じで、引き下げ筋を動かせる様にしましょう。
これが出来れば、常時何処でも人目を気にせずに、動かす訓練が出来ます。
喉仏の訓練は、下げるのに１秒、下げた侭２秒、戻すのに１秒位の感覚で良いでしょう。余り早過ぎても、筋肉への負荷は少ないです。
息を吸うエッジ訓練も高音時の声帯閉鎖と共に、自然と引き下げ筋を使う訓練が出来ます。
発声時応用は、高音発声で段々と音階を上げて行き、喉仏が上がり出したら音階を下げ喉仏を戻す訓練で
引き下げ筋が作用し、段々と訓練を繰り返す事で、喉仏の上昇の少ない高音域が伸びて行きます。
水を張ったバケツ等ウェイトを両手にぶら下げ高音発声する事も、ウェイト負荷時の腹筋・胸筋の作用につられて
不思議と引き下げ筋も良く働き、高音発声がし易くなります。
テンプレ１２〜１３の練習も、瞬時に引き下げ筋を働かせます。
低音発声練習も、引き下げ筋を働かせる訓練に最適です。

【用語とこのスレでの内容】
ミドルは中音域の実声(胸声)から高音域の裏声へとスムースに繋ぐミックスボイスでヘッドは更に上へのミックス発声を
可能とさせる物の概念でこのスレは進めていますが、教本やボイトレスクールに因ってもこの概念は様々ですし
ファルセットの概念も、ミックスやヘッドを含めている教え迄有り、色々散在しています。
此処ではミドル＝ミックス低音域の裏声に近い発声音〜実声に近い発声音で、裏声の輪状甲状筋作用の喉の広がりと
声帯の張りを利用して、其処にエッジで感覚を養った声帯閉鎖を加え、実声成分を小〜大混ぜた発声法として
ヘッド＝ミックス高音域で頭声ファルセット(裏声高音域で、声帯に声門閉鎖を加え、極僅かな隙間からの
高音裏声発声)に近い発声音〜実声成分を混ぜる(声帯・声門閉鎖を確りして、声帯振動部分を１／２等に狭め
其処から微細振動に因る高音周波を得て金属音の様な声を得る)発声音という事を基本としています。
ですから概念は色々で、どれが正しい間違っているでは無く、発声の仕方・原理を説いておきます。

【用語と練習内容】
チェストは変声期後の男性実声＝胸声です(女性も訓練で発声可能)　発声の基本ですから、ここから鍛えて行きましょう。
腹式からの安定した呼気の支えで、深い発声を求めて行きましょう。
ミドル・ヘッドはミックスの部類で裏声に声帯閉鎖を加えて地声の響きを混ぜた発声法です。
ミドル時は声帯閉鎖を然程強く意識せずに軽い閉鎖が好ましい発声になります。
閉鎖が強過ぎて声帯の柔軟性に欠けたり(志村声)、声帯閉鎖や張りが不完全で雑音の多い発声(高音掠れ)
になったりもしますが、高音エッジ・引き下げ筋強化・柔らかい発声を心掛ける事を念頭に改善されると良いです。
ヘッド時は確りとした声帯閉鎖及び声門閉鎖及び声帯の張りが必要になります。(要筋トレ並み訓練)
日頃の高音エッジ練習で確りとした声帯閉鎖感覚を養い、補助としてウェイトトレーニングで肩や胸筋を鍛え
高音発声を喉裏・表・後頭部・上顎・鼻裏等色々な場所に当てる練習で声門閉鎖の訓練を行い
テンプレ上記訓練で引き下げ筋を常時鍛える等が必要になります。
又同時に、声帯・声門閉鎖を少し緩めて僅かな隙間を作った状態の発声＝頭声ファルセットの訓練も織り交ぜます。
これは、声帯の張りを高音に慣らす為の訓練です。(声帯に危険を伴いますので、十分な注意を要します)

換声とは、地声→裏声と発声法を変える事です。
音階発声でドンドン高音に上げて行き、自然と裏声に変る場所が換声点となります。
この換声点を目立たなく出来る発声法がミドル(ミックス)に当たります。

【ビブラート１】(音揺れ型)
まず一定音で｢アー｣のロングトーンを行い、次に１拍毎に音を上下させます。
例えば音階が｢ソ｣なら半音下げの｢＃ファ｣若しくは１音下げの｢ファ｣で｢ソファソファソファ・・・｣とロングトーンで繰り返していき
段々間隔を早くしていくと自然と音揺れ型のビブになります。 最初は１音差でやるとやり易いです。
このビブが出来る様になったら、主旋律音階と半音弱下げ位を振幅する様に調整していけばＯＫです。
オペラ等で基音と半音上げタイプというのもありますが、カラオケでこれをやると不思議と音痴に聞こえてしまいますから要注意です。
このビブは殆どの人は喉顎型ビブになります。

【ビブラート２】(振動型)
音揺れだけのビブですと、音圧を上げて行くに連れ掛かり難くなる場合がありますので こちらを習得すると音圧で掛かり易くなり
両方が出来ると便利です。
先ず切っ掛けは音揺れから始め、ビブ状態で片足を振動させ体を揺らします。するとビブが音揺れから振動に移行するか両方が混じります。
この練習を時間を掛け続けて行くと不思議に自然と体が振動型ビブを習得し、歌時にも軽い体揺らしか音揺れの切っ掛けで掛かる様になります。
練習時は振動周波の変えられる筋肉に作用するマッサージ器を腹筋に作用させるのも便利ですし、楽に同じ様な効果が得られます。
アブトロニック等の電気的に腹筋に作用するタイプは便利です。
一定音階のロングトーン時に腹筋等を使い音圧を強弱変化させ、その間隔を狭め振動型ビブを得る方法も有りますが少し難しい方法です。

どちらのビブも男性は毎秒４回前後で女性は６〜８回位が理想的回数で、歌の練習時は、ゆっくり目でロングトーンの多い曲が最適です。
*自然ビブラートの最大の敵は力みですから、自然を習得する為にも上半身(特に胸・喉周り)のリラックスを大事にして下さい。

【リズム練習】
メトロノームを使って
・テンポ60に設定してそれに合わせてスティック（割り箸とかでOK）で拍子をとる
・次はメトロノームのカチ、カチという音の丁度真ん中で拍子をとる （リズムの裏を取るというヤツです）
・今度はリズムの裏を頭の中で意識しながら普通に拍子をとる
これを2分くらいずつ繰り返していき、乱れなくとれるようになったら
テンポ120でやってみたりと変化をつけると中々に退屈はしないです。
リズム感が実際に養われたかどうかは、良く歌う曲をかけてから
この拍子とりを意識していくと良くわかるかと思います。
これは好きな曲でコンサートの時の拍手の様に拍手で練習するのも良いです。
最初は立ち上がって、体全体を揺らす様にリズムを取るとやり易いです。
１曲きちんと出来たら、上記と同じ様に裏を取る練習、小刻み(拍手の２倍又は４倍)
に体を揺らして、表のリズムを取り直す。
これがきちんと出来る様になれば、頭の中で無意識にリズムを刻む週間が付いてきます。
これでリズム感は粗良くなる筈です。
物を叩く事は、体にリズム感を養う為のとても良い訓練になります。

【音痴の方の初歩練習 】
音程の安定しない音痴の方は、先ず片耳を指又は卵状に軽く握った拳で塞ぎ自分の声を良く聞こえる様にして
一定の音階で簡単な音階発声練習(ドミソ)をこなし、それが安定してから同じ要領で「ドミソミド〜♪」や「ドレミファソファミレド〜♪」
の練習をピアノやキーボーに合わせ一定音階でこなします。
中々上手く出来ない人は「ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・・・」と、同音階を２回ずつ弾き
１回目を良く聴き２回目のみを発声し、録音で確認する練習をお勧めします。
それと、簡単な「カエルの歌」等の童謡を色々同じ要領で確り歌えるように練習します。
それ等がこなせる様になったら各発声練習に入り、特に音階発声練習を重点的に日々練習を続けていくと良いです。
このスレの方や自分の周りにも、このやり方で克服していった方は何人もいます。
つまらない練習ですが、是非コツコツやってみて下さい。きっと相対音感も養われてきます。
ある程度改善されたらまずは、歌いたい曲をまず「ラララ♪」で歌い、主旋律を覚える練習も良いですから試してみて下さい。
ハミングで音階練習や歌うのも自分の音が良く聞き取れて音程や曲調が掴み易いです。
あと、モノマネ(風に)で歌う事も曲調掴みや上達に良いですから、是非これも試してみて下さい。

【音感テスト】
ttp://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/onnkann.html
このテストでは相対音感を参考にされると良いと思います。

【聴覚テスト】
ttp://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php
聴覚の衰えや、難聴を調べる程度で結構です。

【棒読みをなくし抑揚をつける】
１曲１曲、曲を良く理解し、感情移入をして歌うと棒読みは無くなります。
感情＝強く発声ではなく、抑える所は呼気を少なめにして抑えて発声する事も大事です。
又、曲を良く聴き、歌詞にpp　p　f　ffや＜　＞(クレッシェンド、ディクレッシェンド)を付けて練習したり
原曲プロの節回しテクニックを覚え忠実に再現出来る様にする事も良い練習になります。
節回しは曲の歌い方の事ですが、何か歌い方の手本・目標となる物が無い限り同じ曲でも
人其々節回しの取り方が違ってきます。(同じ歌でも人によって違ったイメージになります)
プロ等は、歌に感情表現・厚み・広がり・アクセント等をつける為に、例えば
「ドーミー」と歌う所を「ドー(レ)ミー」と微妙に()内の「レ」をアクセントに付け加えていたり
「ミーソー」を「ミー(レ)ソー」と音を振っていたり、「ドーミー」の「ド」を半テンポ「ミ」の方に食い込ませたり
途中にビブや小節を入れたりしている事があります。シャクリ何かも節回しのテクニックです。
又歌詞の歌い方(例「アールーコー」が例えばですが本当は「アーッルゥーコォー」だったり「ひーとみーをとーじてー」が
「ひぃーとぉみぃーをとぉーじぃてぇー」とアクセントを置いている場合も有ります。
これ等は上手に目立たない様に入れてある事も多く、これを聴き落としていると
同じ様に歌ったつもりでも、原曲のプロの歌と聴き比べると何処と無く棒読みっぽかったり
厚みが足りない等違和感を感じたりします。

【心地良い声を作る 】
胸より上の上半身をリラックスさせ、喉絞めや張り上げが取れ、確り発声出来た方へのアドバイスです。
音には基音・倍音があり、 響きが一箇所に集中すると基音ばかりが目立ち篭った音に聴こえます。
胸、喉、口腔、鼻腔を使い響きを出せると倍音が増え、ピアノの他弦の共鳴の様に心地良い音になります。
主に低中音域ですが、胸鳩尾の響きは足上げ腹筋をした時の様に下腹部や腰周りから背中にかけて
最初は軽く張りを感じる様に腹筋を使い歌います。
すると横隔膜も太鼓の皮を張った感じになり響きが増します。→腹式呼吸が大事になってきます。
(応援団が重心を低く構え、腹の支えで発声するイメージを軽目にって感じです)
以下全音域です。
喉は舌先の直後ろに小さな飴玉をホールドするように窪ませ、舌を少し喉の方へ引いて、舌根を下げて発声すると
喉に空間が広がり響きが増します。
鼻腔は黒人歌手の様に鼻の穴を開く様にし、上前歯の裏に声を当てる様に発声すると響き易くなります。
口腔は各母音子音発声練習時に自分に合った開きを見付けると良いでしょう。
全てがこなせる様になれば倍音が増え、かなり声に響きや広がりが増して
人聴きの良い心地よい声になる事でしょう。
発声の当て的は、中音で上前歯裏位で高音は硬口蓋へと、低音は下(舌から胸の方へ)

【喉声(喉を絞った発声)の修正 】
先ず溜息に声を乗せるように発声し、その発声をロングトーンで慣らしてして行くと良いです。
喉を開くと言う事は軟口蓋を上げるという事で、その状態とは何か大き目の物を丸ごと飲み込んだ時の喉の状態
又は嘔吐時の状態です。頭で想像しながら喉の状態を作った発声練習で、喉に覚えさせるのも良い練習です。
軽い欠伸の状態で、喉の開きを確保しながら発声する事も、良い練習になります。
またその状態を作る訓練に、前歯にペットボトルの蓋を銜え(くわえ)発声してみると、良い効果が得られます。
高音域発声は未使用の割り箸を２本用意して、細い方若しくは太い方を縦にして両奥歯で軽く噛み発声すると
喉が開き易いという方法も有りますし、発声改善にも繋がります。
喉声が改善されると発声がもっと深くなり、貴方の真の歌声が得られる様になります。
*判別方法
手で顎を思いっきり開いて奥に押し込むようにして、その状態で高音を出そうとすると、喉声では殆ど高音発声が出来ません。
その状態でも高音を出せる出し方が正しい発声方法で、当然あごにも力が入りません。
又仰向けに寝て発声してみると、胸式発声や喉声では通常の歌時通りの確りした発声が出来ません。

【鼻声の修正】
ハミングで鼻の通りを良くしてから、各発声練習や歌に入ると良いです。
その時声を上前歯の裏に当てる様に発声すると、鼻腔が共鳴して良いです。
また舌位置等の工夫で発声に響きを増すと、独特の篭りも改善されます。
歌詞を全て｢に｣と置き換え、歌ってみる事も良いです。

【息漏れ・掠れ声の修正】
発声時の声帯を閉じる事が大事ですから、声帯面はエッジの各訓練が役に立ちます。
呼気の多過ぎも原因となりますので、腹式での長時間の息吐きや、抑えた発声での長時間ロングトーンが役に立ちます。
リップロール・タングトリルも、呼気調整にとても役に立ちます。
息漏れや掠れ声が改善されると、安定した呼気から得られる確りした声帯振動に因り、響きも一層アップします。

【静かな練習】
環境のせいで、思い切った練習が出来ない人が多い様なので纏めてみました。
発声を伴わない物は、歌や発声練習の休み期間にも行える練習が有ります。
まず日常腹式呼吸を意識し、下記メニューは全て腹式で行って下さい。
朝や朝以外でも嗽発声、これは誰も嗽するなとは言わないでしょう。
小さめの声か無声のタングトリル・リップロール。(発声の為の筋肉を鍛え解す)
呼気少な目で声を抑えたロングトーン、音階練習。(抑えた発声の練習にもなります)
普通の呼気で腹式での長時間の息吐き練習３０秒〜１分以上目標。(肺活量アップや息漏れ抑え訓練)
いっぱいに息を吸い込んでロングトーンのようにできるだけ長くはき続ける(上記と同)
一瞬で息を吸ってそれをテンポ６０で８拍ぐらいで吐ききるを繰り返す。
(瞬時ブレスの練習＋肺活量アップ・歌の声量・持続力アップ)
テンポ６０で１拍ずつスタッカートで勢い良く８拍息吐きブレス次セットの息吐き練習
(腹筋の強化と肺活量アップ)
固めのペットボトルに小さな穴を程好く開けて、飲み口から吸ったり吐いたりスタッカートの様に｢フッフッフ｣と連続で息を吐く練習。
(肺活量アップや引き下げ筋強化、腹筋その他発声に関連する筋肉強化)
歌いたい歌の音楽鑑賞。(チェックしながら小さい声で練習するのも良いです)
棒や割り箸等で本や雑誌等を叩くリズム練習。(確りしたリズム感を養う)
引き下げ筋トレーニング及びエッジ(声帯周りの筋肉強化)
体や顔周辺のストレッチ。(こわばりや無駄な力が抜けるようにする)
足上げ腹筋・ウェイトトレーニング等(歌の為の筋肉強化)
ジョギングやスイミング。(上記プラス肺活量のアップ)
これらの訓練をこなし、週１回位はカラオケでまず１０分程度は適度な発声練習をして
歌に入ると、それなりに良いと思います。

【上手に歌う心得】
�@自分の発声が一番素敵な音域に成る様にキーを合わせ、先ず曲全体を確り歌い上げる。
�A声半分の意識で冷静に歌い出し、節回し等の歌い上げに余裕を齎すと共に、抑揚表現の強弱幅の余裕もキープして置く。
�B常に歌う先を見て歌い上げのイメージを膨らませながら、発声の表情豊かに歌う。
�C声の元を自分に確り引き付けて、離さないで歌う。自分のコントロール下に置く。
�D最高声部は鋭く成るので、歌詞よりも声の響きを優先し表現で歌う。高音部を強く言葉で歌わない事。　
�E主旋律の音程の中に入り込まない事。音程ばかりに気を取られ過ぎると、歌い上げがぎこちなく成ったりリズムに乗れなかったりする為。
�F内容を理解して昇華してから、その言葉の意味を最優先で歌う事。（フレーズで表現）
�G主旋律からリズムの走り等、飛び出さない事。
�H刺々しい歌い方は避ける。→声を前面に歌わず声の響きで深く歌う。　
�I歌われている心境･背景･地域･時代考証等もきちんと確認把握して、作品に表現出来る様に歌う。
�J余り周囲の音を聴き過ぎると発声に影響する場合も有るので、時にはある程度見当をつけて歌う事も必要。
�K低音強調は、低い発声の事前に準備して声を抑えて置き、低音発声時に充実した低音を響かせると良い。
�L高音発声は低音域から高音域に上昇する時、高音発声の大きさは、低音発声の倍のイメージで発声する。
�M高音発声前は、中低音をドカンと出さない事。後の高音発声が変に成り易い。
�Nアクセントは、腹筋を使い行う。腹筋の使い方は、吹き矢を吹いた時の様な腹筋の働きをさせる事。
�O発声に態とらしさを出さない様に、出来るだけナチュラルボイスで歌う。

【カラオケ時のお勧め】
カラオケルームに入り、初期設定の音量のまま始めてしまいますと
普段の環境と異なる大音量に合わせ、必要以上の発声をしようと力みが入る事があります。
その内耳が麻痺し、音量がドンドン上がる悪循環も招き兼ねません。
まず部屋に入ったらミュージックボリュームを一旦０にして、通常の発声練習を軽く行い
体を慣らし、その後ミュージックボリュームを１０分から１５分程度に上げ
出来れば最初はマイクを使わずに歌い、体を慣らして行く事がお勧めです。
その後ミュージックボリュームは其の侭をキープ若しくは若干のアップで、マイクボリュームもそれに見合った
少なめで歌うと、通常の家で練習した時に近い感じで歌う事ができます。
大音量で耳を麻痺させない様に注意しましょう。
店内マイクは、ウインドスクリーン(ネット部分)を握らないように持ち、口から５〜１０ｃｍ位離した方が
篭らずに良い発声を拾います。

【便利なツール】
おんかいくん
ttp://homepage3.nifty.com/muneta/
WaveSpectra
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
WaveIlluminator
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se380045.html
Speech Analyzer
ttp://www.sil.org/computing/sa/sa_download.htm

【声帯動画】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ajbcJiYhFKY&feature=related (女性)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JrullzgEYmU&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R7lhUUcWJNQ&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z_ZGqn1tZn8&feature=related (男性)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v9Wdf-RwLcs&feature=related

【声帯周りの筋肉群】
ttp://edu.icc.u-tokai.ac.jp/cos/3year/system/histology/anatomy/head_and_neck/3C34.html

こんな時間にも関わらず、途中の(恐いｗ)支援感謝致します。
今地震が有りました…　恐らく震度２程度でしょう。
では睡眠が取れなく成って仕舞いましたが、失礼致します。

参考になります！

>>34
乙！

ヘルニアさんにはホントに頭が下がる思いです。
勝手に心の師匠と呼ばせてもらってますｗ


ところで皆さん新しいスレに書きたい気持ちもわかりますが
前スレをまず消化しましょうね

高音ってどうやって作られてるの？
今まで声帯が閉じてれば高音になるんだと思ってたけど
低音のエッジボイスとかもあるし・・・

超乙

テンプレとか色々乙！です

では早速質問させていただきます。いつしかの声帯不完全閉鎖の者ですｗ
ミドル発声で出せる生理的声域の最低音ッて、裏声の最低音と理論的に同じ高さの音って聞いたんですが、それはホントウでしょうか？
なんせ自分、低めの男性曲も息盛れの無い裏声ならそれのみで(一応)歌いとおせるので･･･
この計算が正しければ、ミドルのみで低めの男性曲を歌い通せることになるのですが、そんなに低い音も出せるもんなんでしょうか？
それともう一つ、ミドル最低音を伸ばす方法ってありますか？やっぱ閉鎖筋ですか？(笑

ヘルニアさん、皆さんこんばんは。

以前の自分はひどい喉声で音程は常にフラット状態(教習所スレでC3、C2頂きました)で、
平井堅や、EXILEのATSUSHIなど中低音ミドルボイス？に憧れ練習してきました。
喉声は多少解消されたとおもうんですが、以前より声量がガクっと落ちてしまいmid2G以上の音域が凄く不安定です。

youtubeで申し訳ないんですが、自分の音源です。
http://jp.youtube.com/watch?v=wGuv2_F_kl4&fmt=18


いつも曲の後半死んでしまったり、高音連発の曲がかなり厳しい状況です。
何か良いアドバイス、練習方法を教えていただけないでしょうか。

>>41
横レスだが
地声で上へ行こうとしてるから苦しい。
「映してたね」のうの音からおろしてくる音と繋げるのが吉

前スレの>>205喉声のことですが、間違っているらしいので

軽く高い声を出しながら背中を伸ばして首を後ろにやっていって
そのまま声が出せないと喉声

という解釈であっていますでしょうか？

またそれか…

>>44
すまない、テンプレ修正されてると思ったけどなかったから
早いうちに聞いておこうと思ったんだ

いままで高音出してるときは喉仏が上がっていたので、
引き下げ筋を使って喉仏を上げずに高音を出すようにしたんだ

そうしたら声帯閉まらずにファルセットになってしまう......
引き下げ筋＋エッジボイスで声帯閉鎖筋の訓練をすれば地声っぽく発声できるようになるのかな？
hiAすらファルセットになってしまうのでかなりショック......

ヘルニアさんいつもおつかれさまです。
これからもよろしくお願いします。

>>46
恐らくですが、ヘッドボイスをマスターしていないか、或いは裏声の声域が狭いか
どちらかだと思います。（違ってたらごめんなさい）
なので、ヘッドボイスなどを先にマスターされたほうがいいと思います。
引き下げ筋とエッジボイスの訓練もいいと思いますよ。
他には、引き下げ筋とリップロールやロジャーのGOOGを引き下げ筋を下げてするなど。
引き下げ筋で喉仏をさげて高音域を発生できるようになると、
ミドル（ミックス）ボイスが楽にそして綺麗に聴こえさせることが出来ますのでがんばってください。

>>46
小難しく書かないで裏返るって書けばいいのにｗ

俺も言われたけど伸展と閉鎖のバランスが取れてないとそうなるんだってよ

それと、本当に引き下げ筋使ってるかってのも問題
別のところ力んで下げると声帯の柔軟性が損なわれて伸展せず裏返りやすくなる
それにmid2G#つっても相当高いよ
でもミドルがそこまでって事は無いだろうから、喉仏上がりまくりの地声張り上げだったのを喉仏下げる事によって張り上げられなくなったんだろうと思う
そこからいくら引き下げ筋を鍛えようがミドルを習得しなきゃ伸びないし、そのまま張り上げを続けても意味無いよ
つまりmid2D#〜Fくらいで換声するんだ

hiA「すら」って俺を馬鹿に…おっと失礼

>>38
　　声帯が閉じられているからといって高音が出るわけじゃないよ。
　　ファルセットは声帯が開いてるけど高音でるし。
　　要は声帯の振動数を増やせば高音が出るってこと。
　　

ここはHELLにゃんのスレなんだから（違ったらごめんなさい）なんていうカスコテは消えろよ。

今日からここは俺のスレだ

>>50
お前が消えろ

いやいや俺が消えるよ！

声が出せたらダメなんじゃないのか？おお

ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4169.mp3
ファイル名の通りです。
粗毎日時間を見つけては歌ってます。気づけばひとつきも開かずに録音ファイルが並んでました。

結論的に、この曲は既に限界まで上手くなってるって事でしょうか？

ネタだよな？

完全に本気です
ここが頼みの綱です

おめぇの限界はまだまだそんなもんじゃねぇはずだ！

>>55
言いたいことはたくさんあるが
まずはキーボードを叩きつつ音程を取れ

ミドルの練習しててふと疑問に思ったんだけど、
テンプレ１７の引き下げ筋のトレーニングやった時に
喉仏が舌骨と一緒に下がって中途半端な二重あごみたいになるのは間違い？
舌骨下げずに喉仏下げようとするとあまり下がらん。
でも、ミドル出してる時にはこれがいる希ガス。

消すならうｐすんなと言われそうだが色々自己解決しました

>>59
言われるまでも無くやってますｗ

hiAまで出せてる人ってたくさんいると思うけど
そういう人は次にhiBやhiCを出したいんだろうけどミドル鍛えたら出る(音域広がる)と勘違いしてる人多くない？
HiA力まず出せたら、次はヘッド見つけてヘッドとミドルを繋げる作業に移るべきだと思うんだけど
異論ある？

おまいら、歌う前や喋る前にグリセリンを飲んどけばいい。
グリセリンの保水力で喉を潤すんだよ。こうかてきめんだ。
何しろ化粧品にも使われるくらいだからな。

>>62
hiAに限らず、ミドルきれいに出せたらっていう解釈でいいのかな？
それなら同意
そして上を目指す人たちなら、勘違いしてる人はそんな多くないと思うよ。

>>63
腹くださないのか

結構寝て仕舞いました…
時間は掛かりますが、書き上げ順にゆっくりレスをして参ります。

>>前スレ861
歌唱時の発声(歌声)は其れが上達するに従って、一般の人が普段喋る時の発音発声と発音は同じで有れ発声の仕方が違って来る物
(そうで無いと歌声に発音が上手く乗らない＝聴こえ辛い)ですから、日頃からのテンプレ５の発音発声訓練をして、其れを各自で
良い発音状態の其々の発音の(口内や口形)ベストポジションを作り覚えていく訳です。
此れは各発声法に依っても変って来る物ですし、ファルセット時には実声時より其れがハードに成る物です。
ですから、裏声でのテンプレ５の訓練は非常に大事と成り、母音発声を基本に各子音発声を録音確認等を交え克服して行くのです。
特に裏声で難しい｢カ｣行の発声は、実声時での舌中心よりやや後方を硬・軟口蓋の境目辺りに触る発声を、裏声時はもっと奥で行い
舌根付近を口蓋垂前辺りの軟口蓋に触れさせる様に工夫等、各裏声発音発声は実声時より奥で発音を作る工夫・感覚が
必要と成る事が、練習から解って来る事でしょう。

>>前スレ862
オイオイｗ

>>前スレ869
目指す発声からして、其の様な症状と成り易い事は仕方の無い事です。
声帯を詰めたり緩めたりの調整は有れど、粗全般に渡って呼気圧での息漏れや割れ音を作る喉声発声と成りますので
基本のクリアーな発声練習を十分こなした後に、短時間の練習で感覚だけを身に付けて置く程度の練習が良いでしょう。
声帯の将来も考え練習や歌の時間は程々と云う事で、喉を大切に。

そうなのか。
ミドルある程度鍛えてヘッド習得したほうが繋げやすくていいんじゃないかと思ってた

>>前スレ872-873
面白いですｗ

>>前スレ874
お役に立てましたでしょうか？多少簡略した説明で、申し訳ございませんでした。

>>前スレ875
練習や休養も適度な時間を考え、頑張って行って下さい。　其の内慣れからの疲れ難さも生じてきます。

>>前スレ876
>>前スレ878さんのアドバイス通り、自分の弱点を克服して行く練習を続けて行く事が自己の向上へと繋がる良い練習と成りますし
一つ一つこなして次の課題へと進む事が良い練習方法と言えるでしょう。
但し練習をするに辺り関連項目が有りますので其れを知って置く為にも、テンプレ全てに目を通して置いて下さい。
基本で中々難しい項目はテンプレ２−３ですから先ず其れから確り行って、其れを安定させる為にテンプレ４を行うと良いでしょう。
そして次の項目で有る日々の基本練習ステップは、テンプレ４−６(７)と成りますので、是非頑張って行って下さい。
練習時間は日々１０〜３０分程度でも、十分な練習時間と成ります。

>>65
ほんのちょっと…舐める程度にだ。

>>69
コップ一杯飲んじゃったんだけど俺死ぬの？

>>62
それはヘッドをどういう意味で使ってるのかによって違ってくるのでは？

地声を上に伸ばしていく過程で、地声のままチェスト以上を出すのをミドルと定義するのなら、
hiAのあとはやはり順当にhiBやhiＣと進んでいったほうが喉への負担が少ないが、
地声でhiCぐらいまでの発声をミドルと呼んでそれ以上を地声で出すのをヘッドと呼ぶのなら、
楽にhiAやhiBを出せるようになったあとの練習は自然とヘッドの練習になるだろうし。

>>70
死にはしません。
グリセリンってのは、油脂が分解してできた物質だから害は無いです。

>>前スレ877
男性にとってヘッドは可也厳しい音域で有って、其の様な力みの生じは致し方の無い事と成って仕舞いますが
先ずはリラックス高音発声の基本の裏声を使って、頭声裏声で出来るだけリラックスの出来る高音発声感覚を養い
其の感覚を応用してヘッドに余裕を作って行くとしか言い様が有りませんし、ヘッド自体の練習で慣れて行くしか無い事です。
呼吸法からすると、胸式で有るならば腹式への変更で可也力み状態が緩和されますし
テンプレ１１の発声の的(硬口蓋の中心付近)や響かせる場所の意識の移動(頭頂部へ)を確りさせる事でも可也発声がスムーズに成り
少しは緩和されて来る事でしょう。　此れ等を踏まえて、日々の練習で是非慣れて行って下さい。

>>前スレ879
>>前スレ881さんの仰る通り換声を超えてミドル状態には成って居ますが、輪状甲状筋が確り働いて居ない発声状態で、此れ以上の
高音発声と成ると喉仏の極端な上昇を招くか息漏れでの発声困難と成り、本来のミドルの高音域へとは現状発声状態では
伸びて行かない事でしょう。
折角覚えたミックス感覚を伸ばして行く為にも、是非裏声発声練習(テンプレ６−７や裏声での童謡等の歌い上げ)に重点を置き
確り輪状甲状筋を働かせた発声を目指して行きましょう。
輪状甲状筋の働きが良く成れば、ミドルで更なる高音域へと辿り着ける様に成りますので、頑張って下さい。

>>前スレ882
此れはスレ初期から良く有る質問で、多少の上昇は構わない事として居ます。
防ぐべきは喉仏の極端な上昇で、此れが喉絞め張り上げへと繋がる悪い事と成ります。
但し喉絞めが無いからと言って喉仏の可也の上昇等を放置してしまうと声道での第一共鳴が確りと得られず浅い発声と成って
仕舞いますので、特に実声成分が多い事が好ましいミドル等の発声では、出来る限り定位置近くを保つ様にテンプレ１７や２４の
舌根下げ発声を進めて居るのです。先ずは発声し易いポジションで慣れて行って下さい。

>>前スレ884
通常は腹式で歌われて居る様ですが支えが確り出来て居ないので、抑揚が確り付けられず発声に張りが有りません。
又高音発声時には腹式が崩れ胸式呼気押し出しと成って居ますので、先ずは腹式での呼気の支え作りから練習して行きましょう。
其れにはテンプレ３の臍下辺りからの呼気の送り出しを基本に、日々テンプレ４を先ずスタッカートから行いロングトーンへと進み
短い物から始め最後はテンポ６０で１６拍＝１６秒のロングトーンを腹式での安定した発声でこなして行きましょう。
其れと高音発声時の腹式の崩れの改善の為にも、テンプレ６を７の音源を基に行って下さい。
歌い上げでの発声の張り作りにはテンプレ２の全てを解く読み、其れを基本にワンフレーズでの呼気の使い切り歌い上げ練習で
腹式での呼気の送り出しに腰から背筋辺りに少し力を込めて、全体的に強い発声で歌い上げられる様にして行きましょう。
腹式での呼気の支えが確りし発声に張りが伴って来たら、テンプレ２の吸気やテンプレ２３を参考に抑揚付けへと進まれると
現在の淡々とした歌い上げにメリハリや味が付き、もっと歌い上げが確りとして来る事でしょう。

>>前スレ885
>>前スレ886さんのアドバイス通り飲食時には誤飲を防ぐ為に喉仏が上がりますので、唾を飲んで喉仏を調べてみると良いでしょう。
そして其の喉仏を指で触りながらの発声時の定位置確認と、欠伸寸前の状態発声で軟口蓋を上げ舌根を下げて発声した状態が
喉を開いた発声状態と成ります。

>>前スレ887
其れは引き下げ筋＝胸骨甲状筋で其の溝が目立つ目立たないは別としても、其処に張りが出ている発声状態は引き下げ筋が確りと
働いた良い発声と繋がります。(但し喉仏の酷い上昇が無い場合です)　甲状舌骨筋は喉仏の上に有り引き上げ筋の事です。

支援

>>前スレ888
甲状軟骨が上がって喉頭蓋軟骨が後方に倒れ、声道＝喉頭気道を塞ぎます。　故に喉仏は必ず上がりますね。

>>前スレ890-893
労いのお言葉、有難うございます。　あの瞬間は泣きが入りましたｗ

>>前スレ894
>>前スレ895さんの仰る通り安定と喉の開きが目的ですから、宛がう事は良い事ですが噛締め過ぎない事です。

>>前スレ896
>>前スレ897-898･900-901さん方々がとても良いアドバイスを下さってますね。特に901さんがとても詳しく解説して下さってます。
ヘッドが適い鼻腔や頭部の共鳴が確り適ったので有れば、成るべく欠伸寸前の様に喉を開き(軟口蓋上げ・舌根下げ)、
発声の的を少し通常発声時に近付ける事で、発声の篭りを改善する事も良い方法です。
(的は硬口蓋中心から上前歯の方に少しずらして行き、口からの呼気の流れを多くする)

>>前スレ902
枕無し(若しくはバスタオル１枚くらいを半分に折った物を枕代わりに)仰向け発声は、良い発声状態作りの基本でも有りますので
裏声に限らず実声やミドルにも同様に応用出来ますし、確り発声が適えば各発声法の高音発声を非常に良い状態へと導きますね。

>>前スレ903
鼻掛かり声＝開鼻声と鼻詰まり声＝閉鼻声の違いですね。テンプレは主に鼻詰まり声の修正ですから
次からは其の様に明記する事にします。

>>前スレ904・907
>>前スレ906さんの仰る通りです。　先ずは基本からが大事です。
高音発声は基本の裏声練習から始め確り鍛え、呼気修正はテンプレ３−４で確りと呼気の支え作りから始めましょう。
引き下げ筋は基本発声等が鍛えられてから、高音発声時等に更なる威力を発揮する筋肉なのです。

>>前スレ908
其の様に仰らない事です。
皆様の経験や意見の出し合いで成り立つスレですから。

>>前スレ909
何度もトライをしたのですがＵＰを聴く事が出来ず、申し訳ございません。
下記の質問ですが、実声引き伸ばしでも良しですし裏声からのトライでも良しです。
やり易いのは実声引き伸ばしですが、高音頭打ちが顕著に現れる事と割れが若干で治まらなく成る可能性が多いですから
出来れば裏声からのトライをお勧めします。
ロック的発声は声質を太くする為に、声帯閉鎖を詰めて呼気圧力を強くして若干の割れ音混じり発声で響きを上げたり
抑え発声時には声帯閉鎖を緩めて若干の割れ音を作り、声質を太く聴こえる様にします。
声帯への負担は勿論多く成る事ですから、練習時間等は短めに行う事で発声感覚だけを覚える様にして置きましょう。

>>前スレ910
>>前スレ913さんがとても詳しく説明して下さってますので、是非参考に練習してみて下さい。
私からのアドバイスは同時に舌根下げを意識した欠伸寸前発声と、腹式での呼気調整を確りさせる為の呼気の支え作り(送り)を
訓練する事です。
テンプレ４で先ず吹き矢を射る様にスタッカートを行った後、臍下を凹ませて行く様に呼気を安定させてロングトーンを行い
声量(呼気圧)を上げたい時には、腰から背筋に少し力を加える様に発声練習を行い、支えを付けて行きましょう。

>>前スレ913
少し上を向いて顎を引き、舌根を下げて発声して見て下さい。
可也改善され、高音発声も楽に成る事でしょう。

>>75
途中支援恐れ入ります。


未だ極度の睡魔に襲われて居る状態で、レスぺースが芳しく有りませんので
もう一度睡眠を確り取って、再度レスに入りたいと思います。
ではお休みなさい。

「換声」と「裏返る」というのの違いって何？

換声は少しずつ裏返っていくことで、裏返るっていうのは声がひっくり返ったみたいに
いきなり変わっちゃうこと？

>>79
換声は声の種類を変る事。
チェストで歌っていたものが高音になってミドルに切り替える、これが換声。
裏返るというのは体が勝手に換声してしまったり、意図的に換声しているつもりが
呼気のコントロールその他が適切に行われなくてコントロールを失う状態。
声種の切り替えがはっきりしていてもコントロールできていれば裏返りではない。
勝手になってるなら音程が合っていても裏返ると表現すべきだろうが。

>>71
そう思ってるうちは出せないと思うよ

出せたらわかるんだろうけどミドルもヘッドも裏声っていえば裏声だし地声っていえば地声

少なくても俺は両方地声の感覚で裏声を出してる感じだわ
もちろん閉鎖強めれば音色は地声っぽくなる

どうかあまり無理をなさらぬよう気を付けてください。

高音になると声帯が閉じすぎて声にストップがかかるみたいになる

ミックスボイスって
声帯が地声出すときと
裏声出すときの中間の閉じ具合をキープして声出すことなんですか？

俺のミックスまでの経緯

感覚は完全に裏声で地声に聞こえる声を出せるようになる（ヘッド？）
（↑ジャパネットたかたの声を真似した感じで自分自身ではキモい声に聞こえるけど録音すると普通だった）
それからアーアーアーアーアーアーってどんどん音階を上げていって地声からその声にきれいに繋がるようにする
（↑ここは結構いろいろ試行錯誤しながらやった）
カラオケ行く
ミックスきたこれ！

ヘルニアさん
全スレ909です。
チェスト張り上げなくてもいいんですね！
ロック的発声が今僕には一番必要なのですが張り上げだと高音域が安定せずに困っていました。
裏声から最終的にあんな太い声が出せるようになるとは・・・
今の状態ではまったく想像できませんが裏声から練習していこうと思います。

聞けなかった音源はもっと練習してから再ＵＰするのでその時はよろしくお願いします。

ほんとうにお疲れ様です。
ありがとうございました！

自分のミドル現状は裏声に近いので
裏声に声帯閉鎖を加えることで地声的成分を増して発声
という感じで考えている

眼鏡壊れたから臨時で買った使い捨てコンタクト使ってるんだけど、やけに高音部の調子が良い
眼鏡のツルが発声の邪魔になることってあるのかな？

メガネボーカリストに歌の上手い奴はいないとかいうとんでもないスレなら昔あった

>>88
だが俺の知識ではメガネで歌うまい方が見つからない・・・

>>89
プロボーカリストの話？
あの人たちは見られるのも仕事だから普段メガネでも人前に出るときはコンタクトだったりするよ。
メガネのまま歌う人っていったらアンジェラ・アキとか？

サングラスも入れたらけっこういるような・・・

>>90
成程、アンジェラ・アキか。
サングラス込みならアルフィーもそうか。
ということは>>87の言ってることはあんまり関係ないってことかな？

スティービーワンダー

レスくれた人ありがとう
眼鏡は無関係なのかな…関係あるならコンタクトへの乗り換えも検討したんだが

関係あるとすればよっぽどきついのかけてるときくらいじゃない？
それと質問なんですが、
ミックス習得したときの練習メニュー教えてくれませんか？参考にしたいので・・。

ミックス→ミドルですorz

なんかミドルで歌ってる時にノドでカクンって感じになるんだけどヤバイかな？
顎関節症の人が口を大きく開けたときになるような感じ

>>94
関係ないと思うよ。
普段めがねをかけてない歌手でも、レコーディングの時はかけてたりするし。
あるとしたら視覚の変化によって、聴こえ方に変化があり、
いつもより高音部が澄んで聞こえるとかかも。
視覚と聴覚は案外密接なもので、特殊な人では音に色が見える人もいるらしい。
そういう人でなくても、例えば普通に歌ってる時と目を瞑って歌ってる時とでは自分の声の印象が違ったりする。
ただ実際の声には変化はないと思う。

>>81
なんで>>71の考え方をしてるうちは出せないってなるんだよｗ

感覚だとそういう風に感じる人もいるかもね。
実声の高音の場合はもちろん声帯は閉鎖されて、誰が聞いても地声になると思うが。

もしかしてと思ったけど、おまいさんは後ろや上に声が当たってたりする？
そういう場合だと声帯の閉鎖が弱まって地声の感覚で裏声って感覚になる人も多いと思う。

>>前スレ914
仰る通り太い声を目指そうと喉声に崩れるより、先ずは一旦軽く感じる様な声質と成っても呼気の支えを基本とした
確りした発声を目指すべきですね。　此れはミドル・ヘッド習得時にも言える事ですね。

>>前スレ915
>>前スレ916さんの仰る様にライブ映像とかを良く見て研究すると、重心バランスの崩れ易い高音発声時等は殆どの方が一旦止まり
腰を据えてドカッと構えて確りした高音発声をして居る等と、色々参考に成る事が多いですから是非お勧め致します。
其れと屡バランスの確認や修正の為、発声時や移動時等に肛門をキュッと閉めてみると、重心が低い位置に戻り易く成りますので
此の方法も是非お勧めして置きます。

>>前スレ917
実声・地声最高音から下が使えないミドルと云う事は、実声引っ張り型で尚且つ引っくり返りでの裏声がミドル状態と成って
仕舞った物で、換声点を勢いを使わないと超えられない、喉(喉仏)の状態に可也の変化を伴うミドル発声状態なのでしょう。
先ずは日頃のテンプレ１７や２４の舌根下げ発声練習で出来るだけ喉仏を下げたミドル発声を練習し、引き上げ筋頼みの発声を
輪状甲状筋の基での発声へと変えて行けば、実声高音発声音域での声帯閉鎖崩壊も無く成り有る程度繋がりが良く成る事でしょう。
其の後テンプレ１４の実声高音の息漏れ作り等で換声点のショックを更に和らげて行くと、徐々に実声との換声が目立たなく
成って行く事でしょう。
但し、喉仏を下げた状態での発声でミドルが成り立たなく成った場合、此れは輪状甲状筋の働きが悪い事に繋がりますので
この場合は一旦力みを伴わない実声高音からの裏声発声を練習し、裏声を鍛えてからの再度ミドルトライと成ります。

俺も全く持って>>71の同意
昨日初めてhiAが低音から繋がる感じで結構普通に出せたので
浮かれてROMの心絵を歌ってみたけど高音部分は全くもって撃沈
数時間でhiB以上の音域はヘッドにしようと思った
ちなみに身長は健康診断で一昨年は175.1cmで去年は174.9cm

まあミドルできてるのか怪しいけど

71じゃなくて>>62だった
すマンコん語から覇気をつける…

返答有難うございます。
１７は毎日やるようにしてたんですが２４ですか・・。
舌根下げてできるように精進します

>>前スレ918
仰る通りですね。動き廻って乗りを作る事も良しですし、落ち着き目の服装等で其の雰囲気を醸し出し
確り構えた発声で魅了する事も良しですね。　まあ、人其々に合ったスタイルと云う物も有る事ですが。

>>前スレ919
ハミングは、口を閉じて｢ムー｣と鼻に響かせる発声の事で、リラックス発声や鼻腔共鳴作りの基本でも有ります。

>>前スレ920-921
喉絞めや声帯崩壊が起きる手前で確り止めて居るのでしょう。
>921さんの仰る声道共鳴が取り辛く独特の響きと成る事は否めませんが、其れも個性・味と成る事でも有ります。
>924さんの仰る様に鍛え上げた強靭な喉と>925さんの仰る日頃のメンテナンス有っての本番の成果でしょう。

>>前スレ922-923
此処は他人に非常に優しいとても良いスレだと思いますが、>922さん曰く多少の自助努力も自分の為にも良い事ですねｗ
音楽用語は慣れない人には見当すら付かぬ言葉とも成って仕舞い勝ちで、気持ちは良く解りますが。

>>前スレ926
喉周りに意識的力を込める速筋連鎖の力み発声と、自然に適所に力が入る遅筋連鎖の確りした発声の違いと云う物は有ります。
しかしボイトレ不足で適度でない遅筋の働きが起きる事で、速筋の力みを誘発して仕舞う事も有ります。
喉絞め等も此れに当たり、高音発声時の自然引き上げ筋作用で喉仏が上昇し、喉頭蓋軟骨が後方に倒れ声道を塞いで仕舞う現象から
喉絞め状態が起こり、此れを打破しようと脳指令で直接働き易い速筋に力みが生じる訳です。
ですから其の様な状態を出来るだけ招かなくする為に、普段眠りに付き易い喉周り遅筋群をボイトレで確り起こし働かせられる様
訓練をして行く訳です。　全てが脳指令で動かせる速筋で有るなら、ボイトレと云う言葉も存在しなく成る事でしょう。

高音部を歌うとき、手を頭の高さに上げたほうが歌いやすいんだが気のせいかな？

たばこのメンソールって喉に悪いのかな

メンソも違うのも関係ないか？

吸うなってゆうのはなしな

鎖骨の位置が関係してると思う。

>>106
普通のタバコが喉に悪いのは疑いようはないし、プラスαで添加されてるんだから悪いと考える。
ただ体感的にはカラオケの時はメンソの方が普通のタバコより歌いやすかった。
今は辞めたけどね。

のど飴の効果発動

タバコ吸うとかないわー。

>>前スレ927
ミドル習得練習時には声帯周り等に意識的に力を調整して掛け、発声を模索して行く事が殆どの方の常と成る事ですが
発声を手に入れ其れに慣れが生じると無意識に音階勝手に発声出来る様に成り、何処かに意識や力を集中する様な事は無く成ります。
ミドルも張り上げ状態とは異なるリラックス発声状態と言えるのですが、やはり男性にとっては知らぬ内に疲労が生じる高音発声域
と成りますので、連続長時間使用と成ると筋肉や声帯其の物の疲労が生じ、良い発声状態が保てなく成って仕舞う事は仕方の無い事
でも有ります。
勿論慣れから此の症状に至る迄の時間を長く持たせる様にする事は可能ですが、声帯負担も考え、連続使用を避けて出来るだけ良い
状態を長く保つ様にする自己工夫も必用でしょう。

>>前スレ928
素人でもボイトレに興味を示される方等は、声帯状態等は何時も気に成る事項なのですから
スケジュール等での自己管理をも要するプロなら尚更なのでしょうね。

>>前スレ929
生まれ持った物や、小さい頃からの大声を必要とする(又は出来る)環境からの育ちは、否めない差と生じる事でしょうが
スタート地点は其々違えども、又行き着く目標や到達点は違えども、真剣に考え練習を積み重ねて行けば何時かは
何も努力をして無かった人よりは優れる事が可能で有り、努力の成果に依って又其の先や自分自身が確り見えて来る物ですね。
下記の声帯伸展の事ですが、喉仏を下げた状態だけでは此れは作られず、同時に引き上げ筋や輪状甲状筋が働く事に因り
高音発声(を難無くし易い)状態が出来るのです。
喉仏を下げた状態で上記の働きを無くし声帯の張りを緩めると、今度は声道の距離(長い程低音に適す)や第一共鳴が
確り取れる事に因って、低音に適した喉の状態が作れると云う事に成ります。

>>前スレ930
裏声時には、輪状甲状筋の働きに依り甲状軟骨と輪状軟骨間を間接を挟み縮める作用が生まれますが、其の連鎖作用として
輪状軟骨の上に間接状で載って居る披裂軟骨が開き、其れに張り付いて居る声帯も開く事に成ります。
息漏れの少ない裏声作りやミドル習得には、此の状態の披裂軟骨間に有る閉鎖筋を(訓練に依り)働かせ、声帯間を縮めたり閉じたり
と云う作業を必用とします。

>>前スレ931
裏声発声時に確り声帯が開かない及び声帯の張りが上手に作れて居ない状態が原因でしょう。
此れは主に２種類の原因が有り、輪状甲状が上手く働かない発声状態又はエッジ訓練からの閉鎖筋作用が強過ぎる事が考えられます。
改善にはどちらも発声を低い音階で練習して行く事が良いでしょう。
力み生じない実声高音域で行う事で、高音類でのエッジでの習慣の閉鎖筋の自然力みが先ず此れで無くなり、披裂軟骨の自然な動きが
確保出来る事と、引き上げ筋の働きを弱くする事で、輪状甲状筋其の物の働きを良くする作用が生まれるからです。
発声練習方法は、此のスレで何度も登場して居る上品ぶった女性が他人を見下す時の笑い｢ホーッホッホッホーｗ｣を上手に発声
出来る様に先ず練習し、其の音階で確り声帯の開いた裏声が完成したら、状態キープで徐々に音階を上げて行く訓練をすると良いです。
確りした裏声が適ったら声帯不完全閉鎖状態に因る声帯負担も解消され、発声時の焼ける様な炎症状態を引き起こす事も無く成ります。

>>前スレ932
やはり狭き門を潜ったプロの方々の中には、特異な能力を持ち合わせて居る方が多いと云う事なのでしょうか？
故美空ひばりさんも、声帯を片方ずつや上下使い分け発声すると仰られてましたし･･･
中々素人では真似の出来ない能力を持ち合わされた方も多い様ですね。

>>前スレ933
未だ閉鎖筋が確り制御下の基で働いて居ない、粗裏声状態の発声と成ってます。
時々声帯閉鎖音(実声成分)が入り微妙な状態の時も有りますが、閉鎖筋が自己制御下で働かない為に直ぐに解放されて仕舞ってます。
発声状態は力みも無く喉仏の上昇も感じられず良い状態ですから、テンプレ１６の各高音エッジの応用での閉鎖筋操作の取り入れや
テンプレ１４を参考に、現状の発声を基に柔らかいミドルから練習されて行くと良いでしょう。


では暫く食事や休憩に入りたいと思いますので、暫く失礼致します。

脱力した状態でどうやって音高くしていくの？
どれだけ頑張ってもmid2Dが限界

頑張りすぎも良くない

>>113
裏声にする

そうそう頑張らないように頑張るんだよな、難しい。

>>98
視覚なんか関係あったのか。100へぇ
とりあえず眼鏡を使い続けよう

○○へぇって言う奴すげー久しぶりに見た

返答有難う御座います。
閉鎖筋の確りした制御・・・。ですか。
続けて質問になってしまい申し訳ないのですが
高音エッジがどうやればいいのやら・・・
実声と同じような感覚で音を上げていく感じでよいのですか？
取り合えずエッジ練習等を頑張ります

>>117
いや、関係あるというか単にイメージ的なものかなとｗ
でも書いた後で思ったけど、表情ってのも大事かもしれない。
もしかけている眼鏡が合わないもので、しかめっ面してる状態なら、
コンタクトにするなどしていい表情になれば声自体も変わってくるかもしれないね。

メガネが少しでもネガティブなイメージを頭によぎらせるなら
コンタクトにしたほうが良いに決まってる。
グルグル頭を悩ませても鬱になるだけ・・・。

俺は音の振動が光になって見えるメガネを使ってるから文句ないぜ！
俺の声は茶色と青がマーブル模様になった声さ

>>122
それ張り上げの色だぞ

>>122
爽やかな香りのコーヒーを思い浮かべました。
良い声ですね！

>>前スレ935
仰る程酷い発声では有りませんよ。

>>前スレ936-937
此のスレを開いて、時々目の眩む時が有りますｗ
日本人独特の気質を持って仕舞って居りまして手抜きはしたく有りませんし、一つ一つのレスに集中してレスを書き上げて居ますが
偶に頭がボーっとして仕舞って、見落としが生じたり抜け落ちが有ったりして仕舞い、失礼なレスと成り兼ねませんので
自己コンディションも踏まえ、皆様のご助言通り此れからは有る程度マイペースで書き上げて行きたいと思って居ります。
しかし頼って来られる方に失礼の無い様に、出来るだけは頑張るつもりです。
937さんの仰られる様に有る程度テンプレを読み理解した上で、解らない事を質問して頂けると幸いですし、他レスを読んでみて
貰えればと思う質問も中には有りますので、出来れば其の様にして頂ければ嬉しい事ですね。

>>前スレ938
仰る通りですね。中には独特の発音を為さる方も居らっしゃいますが。

>>前スレ940
有難うございます。前日の書き上げレスの消滅事件やバイサル発動等に因り、書き込みスタイルを変えて溜めない事としました。
折角支援頂いたのに次レスが遅く成り、申し訳ございません。

>>前スレ941
>>前スレ942さんの仰る通りですね。自覚の上での発声時間の注意や日頃のケアが大切と云う事ですね。

>>前スレ943-948・950
レスの面白さに、思わず笑って仕舞いましたｗ

>>前スレ949
とても良い事ですし、実践から良い勉強に成りましたね。

>>前スレ951
とても良い経験及び皆様に大変参考に成るレスをして頂き、大変感謝致します。
基本が確り出来た後の声作り・共鳴等も、とても大切な事ですね。　良いレスを有難うございます。

>>前スレ953
テンプレ１６の各エッジ(特に高音)訓練を行い、閉鎖筋の自己制御下の働きや其の物の強化を行い、有る程度ミドル時の
声帯閉鎖状態の調整が可能と成り、テンプレ１４の行き来の練習を交えて、どちらからも発声音質を近付けて行った上で
換声点を出来るだけ目立たなくし、其れから実声の声帯閉鎖状態を僅かずつ上げて行き来の練習を繰り返す事の釣られ作用で
ミドルの実声成分を上げて行かねば成りません。
直接実声と息漏れの少ない裏声の行き来で、有る程度実声成分の多いミドルを習得される方も居らっしゃいますが
人其々ケースバイケースと云う事で、余りにも裏声に近いミドル状態で実声との換声差が有り過ぎ、中々換声点の克服
(スムーズさを得る)事も困難な状態でしたら、先ずはテンプレ１６の各エッジ訓練からの閉鎖筋強化や自己制御下の基での
閉鎖筋の働きを訓練し、現状のミドルに直接有る程度の実声成分を加えて行く事が必用と成りますので
一旦其の方向でのテンプレ１６訓練を優先して下さい。

>>前スレ956
労いの言葉、有難うございます。
何だか小学校の時の夏休み最後の３日間を思い出す状態で、時間を忘れレスに没頭して居りました。
此処の所睡眠不足が続いて居て、何だか頭の中がスッキリしない状態が続いて居ります。

>>前スレ960
お気遣い、大変恐れ入ります。
そう言われても大変有難く、レスを返さずには居られなく成りますｗ

>>前スレ961
とても良い事じゃ無いですかｗ
此の事でお互いの付き合いが更に深く親密に成り気心が知れて来ると、ヒトカラと何ら変りの無い状況と成って行きます。
其の内お互いが、水の様な空気の様な存在と成ると良いですね。
其の様に成られても、此処の素晴らしい皆様も忘れぬ様にｗ

>>前スレ962
妬かない事ｗ　其の内自分にも訪れる事に成るかも知れない事ですよｗ

>>前スレ963
彼にとってとても参考に成る良いアドバイスだと思います。
丁寧に有難うございます。

>>前スレ964
人に依りのケースバイケースですが、彼の様な状態の方には仰る通りテンプレ１６での強化が必要と成りますね。
但しエッジ調整が上手く出来ず志村声や裏声と極端に成られ抜け出せない人も居ますので
有る程度バランス良く色々行って行く事も必要ですね。

べ、別にアンタのために支援してるわけじゃないんだからねっ！///

連投規制じゃないです

アドバイス希望


全スレ909です。
聞けなかったようなので練習してからまた上げますといったのですが
その練習がアドバイスをいただかない限り疑心暗鬼のままやる事になってしまうので
よろしければアドバイスをいただきたくUPさせてもらいました。

God Knows
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4237.mp3

ボーカルを消すためにボーカルカットをしたのですが最初のギターも消えてしまいました。
はたしてこの歌い方でトレーニングをしていけばもっと太くなるのか
きも声のままなのか、、、
アドバイスお願いします。

>>前スレ965
最初はエッジを効かせたやや低音発声で、確り出来ていますね。
エッジも低音から高音への移動も確りエッジ状態がキープ出来て居て、周波の詰まりも非常に良い状態です。
息吸いエッジも声帯の力み張り付きが無く、とても良い吸気状態が保て、良いエッジ状態と成って居ます。
息吸いは、もう少し吸気速度を上げて更なる高音へと持って行ける筈ですから、頑張ってみて下さい。

>>前スレ966
お役に立てて何よりです。
下記の質問は仰る判断通りで、実声等で其れを行って仕舞うと其の力みからの他の発声法にも影響する高音頭打ちに陥り易く成るので
避けるべきと云う事ですが、男性の実声成分を伴った最高音域発声法で有るヘッドとも成ると、練習時の少々の力みは当たり前の事ですし
元々の音質的な物も有り、喉仏の上昇に因る響きの浅さの影響も然程有りませんし、何よりも発声音域を広げる事での余裕作りが
重要と成って来るからです。
但し仰る割れ音掠れ音の声帯負担を避ける事や練習時間にも注意が必要ですから、其処を踏まえて声域拡張を頑張って下さい。

>>前スレ969-970
労いのお言葉、此の様なレス状況に有り大変痛み入ります。有難うございます。

>>前スレ971
>>前スレ972さんの例えがとても素晴らしく、全く其の通りだと思います。
其の他>973-974さん方々の補足も大変素晴らしく参考に成り、励みにも成る素晴らしいレスですね。

>>前スレ975
仰る通り其れで簡単に習得出来る方や、良い志村声(登竜門)と成られる方も居て、其のトライも大変良い事です。
但し、感覚を間違えて悪い志村声(声帯周りごと絞る閉鎖)や喉絞め其の物を誘発される方も居らっしゃいますので
有る程度声帯閉鎖(制御)感覚が確りされた方へのお勧めと成りますね。

>>前スレ976〜
仰る通り速筋と遅筋と云う使い勝手の違う筋肉を使用する意味では感覚の違いは有りますが、一度使える様に成って慣れが生じたら
普段容易く何時でも使える様に成って行く物と云う意味では、正に其の通りで有り良い例えだと思います。
勿論競技的マウンテンバイク等を乗りこなす様に、音質を色々と変化させられる迄の技術習得には、其処から更に長い時間を要し
バランス感覚を磨いて行かねば成らぬ事と成りますが。

>>130
よくある口先だけの歌い方に聞こえるよ。
喉の奥が開いてないし、呼気圧が圧倒的に足りてないと思う。
張り上げない点は良いです。
無理して高い曲に挑戦する必要はないですよ。

キモ声を直したいならまずねずみから猫に変身することだな！！

バイトで喉を枯らしてから声が全然出なくなった。
また一からやり直すぜ！

>>132
なんか最近よく見る定型文アドバイスだけどのどを開いて呼気圧を上げるだけじゃ解決しない気が・・・

>>134
ま、それができれば苦労しないって話なんだけどなｗ
そういう基本ができてない人多すぎないか？

>>135
スレタイ見ろｗ
ここは基礎すらできてない下手な人が努力して上手なった人に救いを求めるスレ(語弊があるけど)
基本が出来てない人見つけたら「テンプレを必死にこなせ」で良いじゃﾅｲ！

ポップスじゃなくてこういうメタル系のハイトーンも全く力入れないの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=4XWsK6wSdQE

10秒辺りみたいな

>>114-116
頑張らないで裏声にすればおｋってこと？

>>138
かなり脱力してると思う
重心は下がってお腹がよく使えてる
かなりの高音なのに低音を歌うように、うなじ辺りを引き気味にしてるように見える

>>前スレ991さん迄読んで
>>前スレ973さんのレスの危険さに気付きましたｗ
決して張り上げないで下さい！

>>前スレ993
>>前スレ994さんがとても良いアドバイスをして下さってますね。
プラステンプレ２７の僅かな呼気での腹式長時間息吐き練習も役に立つ事と思います。

>>前スレ996迄
此の自転車議論から、速筋＝脳の指令で直に働き、日常生活でも其れ也に使われる怠け難い筋肉と
遅筋＝普段は筋肉連鎖作用で動き、特に輪状甲状筋や閉鎖筋等、日常会話時にも使われ難い怠け易い筋肉の
違いが良く解り、脳指令での制御下に遅筋を置く事の難しさも良く解り、ボイトレの大切な役割が解る
大変素晴らしい議論だと思いました。

>>前スレ998
仰る通り最初から長時間を目指さず、一寸ずつ根気良く続け、段々と出来る様にして行く事が良い練習と成りますね。
何事も上を見過ぎず目の前を確りみて取り掛かって、少しずつから適えて行く事が成功の秘訣と云う事ですね。

前スレ終了！

>>140
やっぱり脱力してるんだありがとう
裏声からこうなるにはは遠いなぁ・・
>>141
ヘルニアさん乙です

犬の散歩を済ませてから、又レスに戻ります。
では暫く失礼致します。

>>132
レスありがとうございます。
歌っている時にきずいたのですが呼吸をするときガッツリ肩があがっていました。
腹式呼吸ができてない証拠ですね。
しっかりした支えを作るため腹式呼吸の訓練に励もうと思います。

※ここで言う「犬の散歩」とはヨーヨーの技のことです

>>145
いいえ、実際の散歩です。
ただヘルニアさんにとっての犬であり一般的な動物を指すものかどうかは本人にしか分かりません。

最近エリック先生のla-gaやりだしたけど、
のどの入り口が疲れるね。
のどをちゃんと開けてなかったてことなのかな？
やってるときはなんか田中邦衛みたいになるね・・・

>>ヘルニアさん
詳しいアドバイスをありがとうございます。
なるほど、ではしばらくの間、エッジ訓練とリップロール、タングトリル、
僅かな呼気での息吐き練習を続けてみようと思います。

>>146
確かうんこ散歩だよなｗ

>>ヘルニア氏
速筋と遅筋についての説明ですが、その説明ですと
速筋だから制御が容易く、遅筋だから制御が難しいと捉えてしまう人が出てくるのでは。
たしかに声帯付近は遅筋の割が多い筋肉も多いですが、
細かいところの説明ははしょるとしても使い慣れてないから、程度では説明が簡略すぎますでしょうか？

自分の知識のほうが浅はかでしたら申し訳ありません

ヘルニアさんへのカンパはどうすればできますか？

今ミックスボイスの練習をお風呂入りながら気軽にやってたら変な声が出ました。
自分で聞いててかなりキモイ声なのですが今録音してみたら意外と普通でした。
初めのところは変ですけど；
それがhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87665.mpgです
これって若しかして若しかしますか？わかる人ならだれでもいいので・・・。

裏声に近いミドルなので声帯閉鎖力を手に入れる為にと高音エッジを奨めていただいたので
テンプレのお手本を聴いて真似してみてはいるのですが感覚がいまいち掴めません
具体的なコツというかなんというかそういうの無いものでしょうか？
喉仏が上昇しないように意識しながらやってみてはいるんですが何かお手本と違うんですよね・・・・・

テンプレWikiの練習音源にある「ファルセット」(息漏れのある裏声？)のような声が出ないのですが、
これができない場合には何か悪い特徴がある可能性はありますか？
一応、息漏れのない裏声のようなミドルのような声は出ます。

>>153
低音というか楽な音域でエッジがシッカリ出来て、なおかつ裏声気味とはいえミドルができるなら
感覚が分からないという事は考えにくい。
どちらかが間違ってるんじゃない？

>>137
声がきしんでて力はすごく入ってる。

>>152
変な声です。かなりキモイ声です。普通ではありません。初めのところも変です。もしかしてもしかしません。

うｐするのやめます

>>152
その声がまだ出せるならもっと色々やってみて判断すべきだ。
そのうｐでは何の役にも立たない。
気持ち悪いと言う感想しか生まない。
単音のばすだけじゃなくて換声点乗り越えてみよう。

【アドバイス希望】
裏声エッジがどういうものかイマイチわからなくて録音してみました
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87672.mp3
音がうるさいかもしれません。すみません
これは裏声エッジでしょうか？

裏声エッジってこんな感じじゃない？
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4268.mp3

>>161
違うよ。裏声エッジってのは全力で走った後のゼーゼーっていう声だよ。
それにしても、あなたの声、リンク先の羊の鳴き声のように聞こえる。

>>161
どういう声だよｗｗｗ喉壊れそう

裏声でエッジボイスやればいいんじゃないの？

と思ったけど動画のやつ見てわけわかんなくなった

忍空の動画を真似てみたんだが

>>35-37>>39-40
労い及び励みに成るお言葉、有難うございます。

>>38
声帯閉鎖は高音発声に直接関係しない事で、主に(歌声)実声成分を作る為の行為と考えて下さい。
高音発声に必要な物は声帯の高振動で、此れは輪状甲状筋や引き上げ引き下げ筋等に因って齎される声帯の張り
(＝弦楽器で言う弦の張り)を作る事で得られたり、呼気の流速を上げる事で得られる周波数特性や其れに因る振動アップ
が発声で主な要素と成ります。其の他スーパーヘッドやホイッスル等での声帯１／２使用(弦のフレットを押さえる効果)
等も高音発声方法として有ります。又確りした声帯の張りと確りした支えの有る呼気圧・流速の基で呼気流速を上げ
吹奏楽器の様にオクターブ変調効果を得る最高音発声法発声法も有りますが、此処迄行くと音階操作も難しく成り
フェイク・シャウト的なアクセント発声位にしか用いられなく成ります。

>>40
＞ミドル発声で出せる生理的声域の最低音･･･
此れは原理的にも仰る通りで、裏声最低音迄はミドル発声が可能と云う事に成ります。
但し余りにも低いミドル発声はスカスカの響きの薄い発声と成り易く、其の様な音域では実声発声の方が好ましい事と成りますし
出来損ないの実声と聴こえたり実声と何ら変りの無い発声に陥り易く成りますので
有る程度の実声中高音辺り迄の使用が好ましいと云う事に成りますね。
ミドル最低音を伸ばすには、輪状甲状筋が確り働いた低音裏声を練習する事が良い方法で、披裂軟骨が此の働きに因り確り
作用しての声帯閉鎖で、初めて良いミドル状態の発声が可能と成るからです。(実声域での声帯閉鎖調整は可也容易い事ですから)
此の状態が確りされて居れば有る程度の低音迄のミックスも可能で、全てをミドル状態で歌い上げ全く換声点を無くす
歌い上げも可能と成る事で、換声の目立たない歌手の中には、其の様な手法を使われて居る方も多々居らっしゃいます。

>>41
中低音ミドルは中々上手く出来ていて、もう少し磨き上げればもっと素晴らしい響きが得られる事でしょうし、ミドル高音域の発声も
もっと楽に成る事でしょうから、先ず気が付いた改善点から述べて行きたいと思いますが、貴方々の現状ミドルは輪状甲状筋の働きを
未だ確り使い切って居ない状態のミドル発声故、中・低音では閉鎖筋も意識的に働かせて居ないウィスパー的なミドル状態と成って
居ますので、低音から高音へともっと輪状甲状筋を働かせた響きの有る裏声発声を録音確認を交えて練習されて行くと良いでしょう。
此の裏声発声が確りし輪状甲状筋の働きがもっと良く成ると披裂軟骨も確り働き更に響きの良い声帯状態を作り上げ、又意識下の基で
声帯閉鎖も行う事と成り、現在の息漏れ状態ももっと防げ良い響きへと繋がって行く事でしょう。
其れに高音発声の方は音程ピッチも確り取り易く成りますし、もっと高音に適した声帯の張りを作る事も可能と成り
ミドル高音発声にももっと余裕が出来て来る事でしょう。
又現在使われて居る裏声は頭声ファルセット域と云う事に成り、此れは此れで別に鍛え上げ、ミドルとの換声点を
ハッキリ位置付けする事で、ミドル張り上げ防止や歌い上げ安定、更には曲のインパクトとして確り使いこなせる様に成ると
全音域に渡りもっともっと引き締まった歌い上げと成る事ですから、先ずは低中音裏声と頭声裏声を確り鍛えて行くと良いでしょう。
其れと高音発声時のテンプレ１７及び２４の舌根下げ発声も忘れずに、同時に訓練して行って下さい。

>>42
地声と感じられる所は、一応ミドル状態と成って居ますね。
アドバイスは仰る通り、高音発声部分の改善が必要と思います。

とにもかくにもエッジボイスは参考に出来る音源が少ないよね
これ間違ってないかな？と思いながらやってる人とか
あってると思いながら間違ったエッジ発声でボイトレしてる人が結構いそう

エッジを出してて苦しいなら間違えてる

結局>>62ってどうなの？
チェストよりミドルで裏声との繋ぎが微妙で、hiAは出る俺はどうすればいいんだ〜。

>>160
合ってるんじゃないかな？何かエッジというより換声点の試行錯誤な感じだけど。
って、やってることは殆ど同じか。。。
裏声でエッジボイス。息漏れ音＋やや高周波のバリバリしてる音って感じなはず。

>>43
テンプレに載せ様として居たのですが、余りのレスの忙しさについつい忘れて仕舞い申し訳ございませんでした。
>>前スレ２０５式ですが、抑えた発声では有る程度の其々自分に適した中高音迄は通用する様ですが、其れ以上の高音と成りますと
引き上げ筋・引き下げ筋の張りから勝手に声帯が張られ、弱い呼気流では緊張した声帯に振動を与える事が出来なく成るので
高音発声確認には有る程度の声量も必要と云う事にも成りますね。
又有る程度高音と成ると裏声でしか成立しなく成って来る様で、其の侭の発声と云う訳にも行かない様ですから
普通に発声し易い中音域で調べてみる事が適している様ですし、其れで自分の発声傾向が良く解る事と思います。

>>44-45
私のテンプレミスからで、申し訳ございませんでした。

>>46
可也高音声域が確保されて居る様ですので、あおとりさんのアドバイスの様にヘッドでの声帯の閉まりを利用して降ろして来る事も
一つの良い方法だと思います(ヘッド域での自然的声帯の閉まり効果の応用で、閉鎖筋を働き易い環境で確り働かせてから其の状態
をキープしての音階下げ練習)し、他にも良い練習例を挙げて下さってますので、是非参考にして下さい。
其れと良いミドル発声でない張り上げミドル状態の場合、>>48さんがとても良いアドバイスを下さってますので、引っくり返り状態
の換声を向かえて居る場合には、もう一度ミドルの見直し等も必要かと思います。
実声延長型で力みを伴って居ないミドル発声の場合は、テンプレ１６−２の最下段を応用して発声してみる也、立った侭臍を見て
ミドル発声が成り立つ場合は、少し上方を見て顎を引いて発声してみる事も一つの手では有ります。
色々と良いアドバイスが挙がって居ますので、ご自分で色々と試してみて下さい。

>>49
全く仰る通りです。

裏声エッジ関連レスしてくださった方々ありがとうございます
>>160をやった後に歌うと若干換声点付近が安定するような気がしたのでこれが裏声エッジかな？と思いました
>>161さんもUpまでしてくれて感謝です

>>50-51
私の個人的なスレでは有りませんｗ　皆様の参加有って成り立っているスレですから、是非皆様の色々な経験からのアドバイスも
ドンドン寄せて欲しいと思って居りますし、あと２人位常駐アドバイザーさんが居てくれたなら、是非交代で３日に１度ずつの…
とも思って居る次第です。
ですからあおとりさん始め、皆様の積極的な益々の参加を是非願って居ります！

>>52-53
消える消えないは無しにして、穏便に進めて行きましょう。

>>54
逆で、発声が成り立てば良いのです。

>>55
ＵＰが見付からず、聴く事が出来ませんでした。　レスが可也遅れていて申し訳ございません。


朝夕が逆転すると危険ですので、今日は此の辺とさせて頂き、又明日頑張ります。
ではお休みなさい。

EXILEのタカヒロちゃんみたいに歌いたい（声を出したい？）んだけど
どうすればいいの？特別必要なトレーニングとかあるかな？

たかひろ→プロ
おまえ→素人

>>43って裏声にも当てはまる？
表声と裏声共に上を向いて出せるのと出せないのの2種類あるんだけど
どっちも上向いて出せるやつでいいのかな？

>>175
それをふまえて、ね。

そういやあおとりさんはどこいったんだ？

やきとりさんになっちゃったのでは

ヘルニアさんの心遣い、痛みいります。
かっこよすぎます。

一々、このスレのコメント吹くw

>>181
箸が転がってもなんとやらですね
幸せなんですね(ﾟ_ﾟ)

>>130ですが
またまたリンクが死んでるようなので再UPさせていただきました。
ほんとになんどもすいません。

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4292.mp3

物真似＝上手いではない

>>56-59
レスを見て益々興味深々と成りますね。　聴けずに残念です。

>>60
舌骨は甲状舌骨筋(引き上げ筋)で喉仏と繋がって居ますので、其れで良いのです。
舌根を下げる＝舌骨を下げるで、舌骨と舌骨喉頭蓋靭帯で繋がっている喉頭蓋軟骨が前方へと引き戻されて(喉が開く)
声道の確保が出来る訳です。

>>61
自己解決出来たのなら、良しですね。

>>62
人に依りミドルで出せる声域は違って参りますが、hiＡが限界声域付近とすると仰る通りだと思います。
ミドルからヘッドへの換声は、殆どの男性にとり実声→裏声の様に割と容易く換声出来る物では無く、同じミックス類とは云え
とてつもない壁と成って仕舞う物ですから、ミドルの延長上と云う考えでは中々乗り越えられず、ミドルに張り上げさえ齎し
兼ねませんので、一旦ミドルはミドル、ヘッドはヘッドと考えて、其の侭思い切って飛び越えてみるか頭声裏声練習から等で
最初に換声点を交えた訓練はせず、ヘッド習得後からのミドルへの繋ぎで換声点の克服に向かわれた方が良い事と成りますね。

>>63
グリセリンって、良く浣腸に使われて居る成分ですよね？>>65さんの仰る歌中の下痢の心配が有りそうですね･･･

>>64
仰る通り、先ずミドルをある程度確りさせてからと云う事も大切ですね。

>>183
>>130の音源普通にきけるとおもいますが・・・

>>186
反応が少なかったからじゃね？俺は聞いてないけど

>>67
勿論ミドルが有る程度出来て居ないと、ヘッドの影響で力みを生じた不完全ミドルに陥る事も有りますので
有る程度ミドル発声を確りさせて置く事は良い事です。

>>69-70>>72
順序が面白く、笑ってしまいますｗ

>>71
凡その人がミドルを習得された場合、有る程度其の人のミドル声域を粗一杯一杯発声出来て仕舞う物で
其れ以上の音階が存在する歌等で練習した場合、良い時は頭声裏声への換声が出来ますが、悪い時はミドルを張り上げて仕舞い
其の発声の苦しさからヘッドへの壁を大きくして仕舞い兼ねない物ですから、無理が生じるミドル高音拡張トライよりは
思い切って飛び越えるか頭声裏声からのトライが好ましく成ります。

>>79
>>80さんがとても詳しく解説して下さってますが、全く其の通りです。

>>81
強靭な声帯を持たれた方は実声延長でミドル、ミドルから換声を飛び越えて思い切ってヘッド域へと発声を可能としますので
仰る通り実声の侭換声されて行く感覚と成り、実声の感覚でミドル・ヘッドを発声する元々実声成分の多い発声と成りますね。
但し此れは誰にでもこなせる業では無く、無理をすると割れ音を招き割れる高音発声癖が付いて仕舞いますので
声帯への負担も計り知れなく成りますし危険でも有りますので、出来る人出来ない人とケースバイケースと云う事です。
ですからトライ中に割れ音が発生して仕舞われる方は、裏声トライで裏声感覚でミドル・ヘッドを発声する事と成ります。

ではお昼とします。

人が歌ってる時の腹を撮影した動画ないかな

複式呼吸のイメージをわかせたいんだけど、知ってる人いたら教えてください


言葉が不自由でｻｰｾﾝwwwww

なんでこう人をイライラさせるような言葉を最後につけるんだろう？

ｲﾗｲﾗするかどうかはその人次第
慣れです

別にイライラしないだろw

>>190
つ[水樹奈々ライブBD]

>>191
スマソ

人格がにじみ出てるのかもしれん

>>186
なぜか自分のＰＣからだとずっと読み込み中になって聞けなかったのでてっきり死んでるのかと、、、、
スレ汚しｽﾏﾝ

>>82
お心遣い恐れ入ります。ご助言通りマイペースとさせて頂きました。

>>83
柔らかい呼気での発声ですと高音発声時に其の様にストップが掛かる事も有りますが、普通に声量を使って居る場合ですと
喉絞めの可能性が強いですね。　無理に実声の侭高音発声に持って行こうとせず、程好い所で裏声へと換声させましょう。
ミックスは輪状甲状筋が確り働き一旦開いた声帯を閉鎖筋で閉じる作業が有って初めて良い響きが得られる物ですし
其れが有って声帯が確り引き伸ばされ高音発声域を確保出来る物ですから、仰るニュアンスとは少し違って来ますし
裏声と実声の中間の声帯の閉じの表現では、息漏れの少ない芯の通った裏声か、輪状甲状筋が確り働いて居ない声帯不完全閉鎖状態
の雑音混じりの発声を指す事にも成って仕舞います。

>>84
恐らくヘッドと云う部分は表現が違うと思いますが、とても良いミドル習得方法ですね。
人其々ミドル習得迄には経緯が違いますが、とても良い一つの習得方法を挙げて頂き、大変感謝致します。

>>85
実声トライで無理を掛けて割れ音を生じさせるのは、無理な高音発声からの音程ピッチ不安定も生じさせますし、声帯にも大変な
負担を与えて仕舞う事に成りますので、一旦其の音域をミドルで楽に発声出来る様にしてから態と少しの割れ音を作るので有れば
勿論声帯への負担は生じる物の、無理が無い分其れが有る程度緩和されますので、是非其方の方向で頑張って下さい。

>>86
其れも一つの良い考え・方法で、実声成分アップの定番とも言える方法ですね。

>>87〜
眼鏡・コンタクトのお話で興味深く読ませて頂きましたが、フレームの蔓の部分と成ると皆様が仰られる様にサングラスを掛けて
高音を確り思い通り発声される歌手は国内外にも沢山居らっしゃいますので、影響は無いと云う事に繋がりますね。

>>95
ミックス習得には人其々自分に合った方法を取り入れて習得して行く事が近道と成りますので、先ずは自分を知る事(高音発声状況)
から始めると良いでしょう。其れには現状高音発声や裏声との換声を交えた歌い上げ等のＵＰが良い事と思います。

>>97
其のレスですと何処の間接が其の様に成るのかが解りませんが、喉仏やや上方ですと喉頭蓋軟骨の動きと成りますし
喉仏裏(奥)ですと主に甲状軟骨と輪状軟骨との間接に当たり易いですが、此の間接動きの場合は披裂軟骨にも影響を及ぼしますので
同時に裏返りを引き起こす事と成ります。又先に挙げた喉頭蓋軟骨の場合は呼気の流れに不安定を催させます。
又引き下げ筋の働きで甲状軟骨や輪状軟骨其の物の声帯の土台が下る場合も考えられますが、其の場合は発声さえ確りされて居れば
発声に大きく影響が出ない事でしょう。

>>98
視覚も聴覚も波長を感じ取る物ですから知覚の共通点は有りますね。
とても興味深く参考に成るレスをして頂き、大変感謝致します。

>>99
人其々と成り、>>71さんの仰る場合はミドルの上に頭声裏声と云う換声が存在する人には有効な考えと成りますが
男性の多くの場合、此の頭声裏声が上手く発声出来ずミドル張り上げ状態に陥る事が有り、却って壁を作り上げて仕舞う場合も有るので
>71さんの場合もそうで無い人の場合も、ヘッドへのトライは換声点を思いっ切り飛び越えてみた方が発声が得易いと云う事に繋がる
と思います。但し、ヘッドトライで極度な発声困難を伴って仕舞ったり、割れ音を招く様な場合は此の練習を中止して
頭声裏声習得に従事すべきと成りますね。
下記の感覚は大変参考に成り、自己での裏声・ミドル判別に支障を来す場合も有りますね。
但し>81さんはヘッド音域も飛び越え型でクリアーされている様ですので、多分裏声と云う事は少ないかと思います。

息吸う時は無意識で腹が膨らむけど、すぐ息が足りなくなって酸欠になる
腹に力入れて息絞るんですか？
でも力抜けとも言われるからどうすれば

>>194
thx
帰ったら確認してみます。

>>199
膨らんだらそこでキープ。

>>101
仰る通りミドル高音域で壁を感じてしまった人は、飛び越えるか頭声裏声からヘッドへと進まれるべきでしょう。

>>103
舌根を下げるとテンプレ１７の効力も更に増しますので、是非頑張って下さい。

>>105
テンプレ１１のスムーズな発声で、意識の移動訓練に手の位置の上下を使うと行い易いと云う意味も有りますし
>>107さんが仰る胸骨・鎖骨の上昇で喉周り筋肉群に影響を及ぼす其の周辺の筋肉類にゆとりを持たせ
働き易く成る事が原因かも知れませんね。
胸骨・鎖骨周辺の頚部に連なる筋肉は、此れ等が確り作用する事で高音発声に可也の効力を齎す事は
テンプレ１７のウェイト負荷トレーニング等でも知られて居る事ですから。

>>106
メントス等メンソール系の飴やメンソレータム等の薬は、粘膜の消炎効果が有り>>108さんの仰る様に一時的に炎症を
楽にしてくれる物ですが、炎症が酷く成った場合にメントス等を舐めると、人に依り却って刺激を生む事に成り
炎症を悪化させてしまう恐れも有ります。
声帯粘膜はデリケートな物ですし、歌で刺激メンソールで刺激と成ると却って悪影響の方が強く出る事と思いますので
消炎の為には>>109さんの仰る浅田飴等の薬的消炎成分が入った物の使用が好ましい事と思います。

>>110
本来声帯には悪影響な物で、止めるに越した事は有りませんが、此れには中々と云う事なのでしょう。

>>113
>>114-116さん方々の仰る通りです。　早目の換声は力み防止に大変役に立つ事です。

>>117-118
トリビアの泉ですかｗ　以前深夜放送の物は時間的に都合良く、楽しく見て居ましたｗ

>>119
高音エッジは実声時とは違い、音階を上げて行く事は中々至難の業と成って仕舞う場合が多い事です。
力みを伴わず出来る範囲で通常エッジから徐々に音階を上げて行き、エッジが適って居る所迄で止めて置きましょう。
段々とエッジに慣れて来ると、徐々に上が伸びて行く物ですから、焦らず頑張って下さい。

>>120-121
気持ちは発声に出易い物と言いますから、イメチェンで自分の気持ちを変えて行く事も良い事かも知れませんね。

>>122-124
そんな眼鏡って有るのですか？　興味深々です。

ではドッグフード等色々買い物に出掛けないといけませんので
暫く出掛けて参ります。
夜は有る程度の時間から、カラオケへと旅立たせて頂きます。

毎日お疲れ様です…

地声だしてると息漏れがない(ように聞こえる)
裏声だすとｽｰｯって聞こえる。

どーしたもんかね・・・
テンプレ17アタリか…

いつもボイトレとかしている時に高音を出そうとするとあごの間接がすごく痛い。
引き下げ筋のトレーニングやエッジボイスのトレーニングのときにもなるんだけど、これって普通?
もし問題だったとしたらこれは直る?直らない?

顎関節症だろ

風邪治って一週間ぶりにボイトレしたら凄い違和感が…
たった一週間でこんだけ退化するとなると歌を趣味にするのって大変だなぁと思った

まだ治り切ってないと考えるんだ
もっと休め

ミックスボイスやヘッドボイスは練習し続ければ
自然と声質は太くなっていくものなんでしょうか？

>>210
テンプレ見ろよ

【質問・アドバイス希望】

脱力した発声について質問です。
先日、ヒトカラフリータイムに行って4時間を越えた辺りから
喉はやや疲れてきていたんですが発声は逆にちょっと良くなった気がしました。
今まで脱力した発声が出来ていなかったのかな、
と疑問が湧いてきましたので同じ発声を再現してUpします。
脱力出来ているかアドバイスを頂けると大変感謝です。

宇宙戦艦ヤマト/ささきいさお
ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4303.mp3

比較用に従来通りの歌い方の音源もUpします。
ttp://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4304.mp3

>>211
同意。取説読まずにクレーム付けてくる奴並みだわなｗ

>>190
腹式呼吸って、爆笑してるときはフツーにしてるはず。
ということで、『笑えばいいと思うよ』
へるにゃん流：上品ぶった女性が他人を見下す時の笑い｢ホーッホッホッホーｗ｣を
ほんとに笑う感じでやったら結構練習になる気がする。
そして、へるにゃんは何故この息漏れ裏声練習をテンプレに入れてないんだろ？

>>213
上品ぶった女の笑い声よりミスターさんまの引き笑いのほうがいいと思わないか？
腹式な上に吸い込みエッジという複合技だぜ。

>>214
さんまは声帯が老人並みに衰えてしまってる。
２ヵ月黙ってれば年相応になると医者に言われたそうだよ。

【質問・アドバイス希望】

前スレ800（http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1231950700/800）です
遅くなりましたが歌録音してきました

桜坂 / 福山雅治
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87722.mp3

教習所で言われたことは「発声法が悪い」の一点だけでした
が、自分としては腹式呼吸で歌っていたつもりなので（呼吸法のトレーニングも毎日15分やってます）、
ここからどう矯正していけば良いのかが分かりません
このスレの方々に判定していただきたいのですが、やはりこれは胸式呼吸なんでしょうか？

それと、4:00辺りで歌が被るところ（夢は今も夢のままで　と　君をずっと幸せに）は、
どういう風に歌えば良く聴こえるでしょうか？
それこそ個人の主観によって異なるとは思いますが、意見を聞いてみたいと思ってます

今のところ自分の練習課題は「正しい発声法」のみですが、
他に何か気になった点、改めた方が良い点がありましたらアドバイス頂けると嬉しいです

>>ヘルニアさん
あれ、ヘッドじゃないですか。
大体hiFくらいまで行くと声がかなり細くなってしまうのはミドル張り上げだったのかな

とりあえずうｐしてみた
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87723.wma

拡張子間違えてwmaになってしまったんですが大目に見てくださいorz
地声から綺麗に繋がってないのも大目に見てください

最後のマーは完全に裏声の感覚です
でも確かにヘッドではなさそう。

>>217
俺へるっちじゃねぇけども、すげぇ鼻声

>>218
医者曰くアレルギー性鼻炎で鼻の空気の通り道が狭いらしい･･･365日鼻づまり

それとも鼻にかけすぎってこと？

>>219
なるほど、なら問題ない。
発声が悪くて鼻声になってるわけじゃなくて、もとから鼻声なんだね。

>>217
この音源でhiFは出してないよな？
最後のマーはmid2G#とhiAの真ん中の音だし。
よければもっと上の方も聞かせてほしい。
まさかこれが最高音って事は無いよね？ヘッドとか言ってるんだから

>>217
全然歌に使える声じゃないな
hiFなんて夢のまた夢だろ

>>128
有難うございますｗ>>129さんの仰る通りバイサルやレス消え事件から、少しずつ書き込んではレスするスタイルに変えました。

>>130
早速裏声トライの全裏声歌い上げのＵＰの様で、>>132さんの指摘も有りますが、自宅録音の様で環境の為仕方の無い事でしょう。
先ず此の曲全てを裏声を成立させて居る点と、張り上げの無い点で第一段階は既に合格と云う事で、今度は此の息漏れの多い裏声を
息漏れの少ない裏声へと変えて行き、もっと芯の有る裏声へとする事が必要と成ります。此れには日頃のテンプレ１６の各エッジ
訓練(特に最終的には裏声エッジを集中的に練習し、エッジ音を強く変化させて行き声帯閉鎖調整感覚を身に付ける)や
高音発声の為の事前訓練としてテンプレ１７訓練や２４の舌根下げ発声練習を裏声で行い、裏声自体は喉仏の上昇を抑えて
出来る限りの高音トライをし、高音裏声時の自然声帯狭まりを利用して先ず芯の通った息漏れの少ない裏声を其処で習得して下さい。
そして裏声高音域で出来た芯の通った裏声を、テンプレ１６で養った声帯閉鎖感覚やテンプレ１７・２４を利用して音階を下げて
行きながら、芯の通った息漏れの少ない裏声を裏声全体に広げて行きましょう。
此の練習には現在の様な声量では難しい為もっと声量アップが必要ですから、自宅で無理な様でしたら、広い公園、河川橋の下
貸しスタジオ、カラオケ店等での発声練習に切り替えて行う事が必要と成ります。
此れがクリアー出来たら、今度はテンプレ１４−１５等のミドル練習へと進んで参りますので、先ずは此処迄を是非頑張って下さい。

>>133
先ず声帯を完全回復させてから、是非其の意気で頑張って下さい。

>>134-136
仰る通り此処はそう云うスレでも有りますｗ
>130さんの場合は、目的を持って態と裏声歌い上げ練習をされて居る訳ですが。

>>137
全く力を入れないと云う事は歌声発声其の物が成り立ちませんし、抑揚等が無く成って仕舞いますので、発声に必用な力以外の
余分な力を取り除けと云う事で、テンプレ２にも有る様に発声に必用最低限の力を残して無駄な力みを取ると云う事と成りますので
貼られた動画の場合は、此の発声に必用な力を必用に応じて使って居ると云う事に成ります。
勿論メタル的割れ音混じり発声やヘッドも多用されますので、其れ也の力を要する事でしょう。
又此の発声を出すに当たっては>>140さんの仰る通り、常人に比べ可也の脱力が出来て居ると思います。

>>138
其れは完全な脱力発声ですねｗ

>>139
其の通り、力みを生じる前に換声させると云う事です。


ではカラオケに行って参りますので、今日は失礼致します。
又明日頑張ります！

>>220
うん、レーザー手術受けて一時期よくなったんだけどね
鼻声改善したい・・・

>>221
さすがに夜中だしこれ以上声出せないわ
アパートだから隣人から「うっせーよボケ！」って感じに壁叩かれるんだよ･･･
関係ないけどこの前なんてその隣人に廊下で挨拶したらシカトされました
そろそろ刺されそう。

カラオケ行ったとき録音してくるから勘弁して欲しい＞＜

と思ったら前に携帯で空間録音したやつがあった
音最悪だけどあげてみるね。まってて

思う存分声を出せない環境で録音したものをそれと知ってうｐするのはアドバイスを求めるものとしてどうかと思うよ・・・

>>222
とにもかくにもミックス、ミックスって考えてたから基礎的なものが全然できてない
もっと練習する。

>>226
確かにそうだな･･･


やっぱりまた今度にさせてもらいます
ウジウジしちゃってすまん！
レスくれた人ありがとね

>>225
音階移動の時に
　　　　＿
　　＿　　＿
＿　　　　　　＿　じゃなくて

もっとなめらかな二次曲線を描いた方がつながりやすいよ。
あと鼻の後ろの首との間の空間開いてないの？そっちに音持って行った方が良いと思う。
なんか鼻の穴の方に意識が入ってそうに聞こえる。

ヘルニアさんいつもお疲れ様です！
ヘルニアさんのカラオケ・・ｗ　凄そうｗｗ
聞いてみたいなぁｗｗ

ヘルニアさんに負けないようにがんばります！

>>228
もっとなめらかにってのはうｐした音源だと音階を飛ばしすぎってことだよね？

確かに鼻の穴のほうに行ってるかもしれない
もっと上のほうに響かせるように意識してみる

>>230
上じゃなくて後ろだ。

>>231
はいすいません。

>>232
謝るなよ・・・。

>>231-233
ここは中学校かっ！？

>>227
鼻声だったらとても発声しにくいですよね。
自分も鼻詰まったらすごく苦しいです。
自分の場合ですと、鼻詰まったときは、内科で貰った薬を使ってます。
他には、ヘッドボイスやSHVで思いっきり鼻に響かせてハミングすると鼻が通って楽になります。
よかったら試してみてください。

アドバイス希望です。
このスレをみつけてからボイトレをはじめて日々いろんなことをしてきました。
ミドルはできてると自分では感じるのですがどうでしょうか？
これからの課題をみつけたいのでどなたかよろしくお願いします。
曲はMr.Childrenの少年です。
知らない方がほとんどではないかと思いますが、よろしくお願いします。
http://p.pita.st/?m=68spqlw2
自分としてはもう少し高い歌を歌えばよかったと少し後悔してます･･･

若しかして若しかしなかった人の再うｐです。単なる息漏れの少ない裏声なのかなぁ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87752.mpg

ただ、これで声を出していると左側のえらの下の柔らかい所と横の首筋が張ります。なにか問題があるんでしょうか

呼気の速度（つまり流速？）は声にどう影響してくるの？
歌う際には速くした方がいいのか、遅くした方がいいか

腹式じゃない通常の発生だと口内の空気を出して、口内の気圧を下げることで、肺の空気を引っ張り出してる気がする。
これが悪い呼吸ってやつなのかな。

最高音が2、3回連続するとすぐに高音が出なくなるんだけどどの筋肉を鍛えればいい？
引き下げ筋かと思ったんだけど喉仏を下げたままでも最高音は下がる

>>237
それアゴに力入ってる状態の典型だと思うよ。

>>239
張り上げてます。その最高音は裏声じゃないですよね。

>>240
喉仏は上がってないけど張り上げなのかな…
もちろん裏声じゃない
ミックスとかミドルとか習得するしかないんだろうか
ちなみに最高音はmid2F

息が続かないんだがどうすればいいのだろう。

コブクロとか息継ぎが少ないのはきつい。

俺だけでしょうか？

裏声の高音域を広げるにはどのようなトレーニングをしたらいいでしょうか？
L'Arc-en-Cielの瞳の住人の最高音があと一歩で出ないんです。助けてください

>>243
テンプレ9,12,13
若しくはヘッド(orホイッスル)習得のための練習
hihiAはファルセットだと出せない人もいるし、
出せても限界ギリギリで苦しそうな音になる確率が高いので、
拡張よりもヘッド習得を薦める

>>243
ちょっと下向くとか
出す時にヒザかっくんするとかしながら歌ってみる。

>>241
チェスト張り上げですね。
現スレでも言われてますが張り上げは今すぐやめて
ミックス(ミドル)の習得に移ったほうがいいですよ。
詳しくはテンプレ熟読よろ。

ヘルニアさん
>>130です。
第一段階合格できてうれしい限りです。
早速アドバイスいただいた文章を保存させていただきました。
これをつねに参考にしながらがんばっていこうと思います。
貴重なアドバイス本当にありがとうございました。

>>238
ちょｗｗｗクソワロタｗ
そんな呼吸できるなら見せて欲しいｗってこれは釣りなのか？
口内陰圧って…。呼吸はあくまでも胸腔（肺の周りの空間）の圧力を筋肉によって調整して行う。
呼吸に使われる筋肉は主に、外肋間筋・横隔膜と内肋間筋。
強いて言うなら、姿勢によってその他諸々の筋肉・肺自体の弾性・表面の水分の表面張力とサーファクタントなどなど。
で、腹式でない呼吸は胸式。
胸式は主に外肋間筋によるもので、吸う時に肋骨が挙上して胸郭が広がるから肺も広がる。
腹式は横隔膜を収縮させて胸郭を腹側に引っ張るから、吸気時に腹が出る。
内肋間筋がよく働くのは、主に強くはく時。
呼吸ぐらい。。。ググろうよ。。。自分で調べれない子は伸びないよ。
思わず答えてしまったけど…。長レス、スマソ。

遅ればせながら

>>201
ありがとう、やってみました
キープするのも結構力入りますけど、これ鍛えれば楽になっていきますかね…

下顎の力ってどうやって抜くの?

>>250
力が入った時点で間違ってるから裏声を使う

ダメだ
「いつも何度でも」とか「もののけ姫」を歌ってせっかく裏声が安定して出るようになってきたのに、エリック先生のラガラガレッスンで絶対に枯れちゃうよ・・・

この練習しなかったら枯れないって事は、この発声の時にだけ問題があるってことですか？それとも裏声発声が間違ってるからラガラガで枯れるんですか？？
どなたか教えてくださいお願いします

水飲は飲んでるかい？

水は飲んでるか？だった
俺は枯れるとは違うけど、あまり声帯が閉じられなくなったりする
その時は水を飲んでしばらくすると直る

>>254さん
飲んでないです
それどころかそのまま音階練習で限界目指してるので、やっぱり水飲まなきゃまずいかなーと思っていました
ちなみに僕もその状態だと声帯が閉じれなくなります


アドバイスありがとうございます、水飲んでしばらく黙っときます

声帯閉じる感覚を知るには、息を止めるといいと聞きましたが
これはあってるのでしょうか？

また、これが事実なら
息を止めた時の喉に近い状態で発声したほうが良いということでしょうか

>>256
息止めてる状態と声を出す状態はまるで違う
エッジボイスなら声を出す状態に近いからそっちを練習すると良いよ
イメージできなかったらテンプレサイトに音源があったような気がする

喉痛くて現在休養中ですが、しばらく何もやってないと衰えたりしませんかね？

>>256
息を止めようとして喉を絞めるケースが浮かぶので、間違いかと。
でも息を少なくして感覚を養うという点では合ってます。
エッジボイスというものです。詳しくは>>19で。

>>258
長期間休んでいると最高音が出にくくなったりするけど
焦らず練習していればすぐ元に戻るらしいですよ。
喉を悪化させるよりはちょっとだけ衰えてでも回復させたほうが良いと思います。
そもそも衰えない可能性もありますし逆に回復して発声しやすくなる可能性もありますから。

普段から天使の声使ってるような人物じゃないと
なんでもかんでもエッジ勧めるのは良くないと思うのだが。
むしろ息をちゃんと使った声の出し方を学ぶべきかと。

【アドバイス希望】
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4361.mp3

前回よりも少し声が安定してきたような気がしますが、
高音で腹式できているか、またその他アドバイスお願いしたいです
よろしくお願いします！

>>250
引き下げ筋鍛えまくったら力入れなくても喉開けるようになるから力を入れる必要がなくなる。
ただし顎下がポッコリでそうとうブサイク。

>>260
じゃあその息をちゃんと使った声の出し方を教えてくれよ

>>262
あご下がぽっこり膨らむのは、力が入ってる証拠じゃないのか？
あご下はリラックスしてる状態（触っても柔らかい、膨らんでない）が、一番いい。

質問ですが、輪状甲状筋を鍛えるにはあえて息をもらしまくって裏声練習したほうが効果あるんですか？

>>264
ポッコリという表現がまずかったのかな？
普段のシュっとした顎が顎下の皮膚が地面と水平になる程度だよ。

>>265
はい。ヘッドボイスよりも、そのほうがより輪状甲状筋を鍛える効果が高いです。
他には、ウィスパーボイスと呼ばれるものもいいです。（ひそひそ声で話すような発声）
後は、引き下げ筋です。これがとても僕の中では重要です。
歌ってるときは常にのど仏を下げてみるくらいの姿勢で試してみると、効果がでます。
一時、自分は発声方法を崩してしまい、元の発声方法が分からず、試行錯誤していたのですが、
のど仏を下げて発声すると、もう一度ミックスボイスを取り戻すことが出来ました。
恐らくのど仏を下げることにより、のどが広がって裏声になるはずの声がミックスボイスになったかと思われます。
お役に立てればいいのですが・・・

>>266
ああ、それなら大丈夫だ。
ぽっこりって表現を見て、一瞬びっくりしてしまったよ。

>>268
言葉は難しいですね、酢マンコ

変な裏声と地声とがつながったような発声ができたんですが（高→低のみ）
これはどのような状態であるでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87795.wav

>>ヘルニアさん

評価ありがとうございます。
テンプレを見ながら、ボチボチやっていこうと思います。
やっぱりテンプレ読まない人間はダメだと思いました。すいませんorz

エッジをやったことで得られる効果をもうちょっとわかり易く頼む
ガラガラ声が改善されたりすんの？
それと高音へ向かわずに一定の音程を維持するだけでも効果あるの？

新しく覚えようとする曲って
どれくらい練習して歌えるようになります？

俺の知り合いがプロ並にうまい人がいて
その人は別に耳で覚えただけで練習しなくても
カラオケでいきなり完璧に歌えるって言ってたから

俺も真似したら悲惨なことに。。

やっぱり1曲覚えるのって並大抵なことじゃないんですかね？

カラオケ程度でも結構聞き込まないと無理だな、俺は
でも曲によるからなんとも言えないな
千と千尋の、いつも何度でもとかだったら数回で歌えるようになるだろ

おんかい君で声域調べてたら
ちょうど喚声点で裏声にチェンジすると
１オクターブ飛ぶんだけどいいの？

やっぱり練習必要ですよね。
家でこえだしてだいぶ練習しして
歌える気になってても
いざカラオケ行くと　テンポも音程もグダグダで
高い声も全くでなくてびっくりしました。

人前で歌うときは練習した曲だけ歌うようにします。

>>272
エッジボイスが出る状態＝閉鎖筋が働いている状態。
エッジボイスで何かが鍛えられるわけじゃなくて、閉鎖筋が働いている状態の感覚を確認する意味合いが強い。
よって感覚をシッカリ掴めばガラガラ声を解消できる可能性は高い。
だから別で閉鎖筋を鍛える訓練を取り入れるとなお良いよ。
個人的には音域ごとにエッジを出す感覚が違うから高音に上昇するフレーズでエッジするべきだと思うけどね。
低音時のエッジの感覚だけを頼りに高音を出そうとするのは張り上げに似ているよ。

>>260
天使の声kwsk!!

>>277
的確だな
サンクス！

>>278
Charaみたいな声では

エッジ＝声帯閉鎖＝息が効率よく声になる
いくら息の流れがよくても声帯が開いてちゃ意味無いし。
>>260がどういう意図で言ってるのかわからないけど、腹式や喉締めを改善する為にため息みたいな発声するのはあり
そこから良い閉鎖に持ってく訳だ

スガシカオって体脂肪８％らしいんだけど、体育会系の声じゃ無いね

連スレすまん
>>280
ため息から良い閉鎖に持っていくのって、独学じゃ難しくない？
エッヂってそんなに負担かかるの？

どうやって腹式でゆっくり息吐くの？
力いれると途中で途切れるし、力抜くと一気に吐いてしまう。

曲覚えるまでの時間はその曲によってかなり変わるな
プライベートで熱心に聴く曲ってBUMPと福山雅治くらいしかないんだけど、
BUMPは節回しが独特なのが多くて原曲通りのリズム、音程を掴むのに苦労する

>>282
「レス」な

別に難しくないよ。
ただため息の脱力発声状態じゃなく、力んで更に息漏れしてる状態だったらかなり難しい。
エッジの負担については質問の意図がよくわからん。
エッジに負担は殆ど掛からない。むしろ息漏れ張り上げの方が何十倍もヤバい。高音出して咽たりするのがこれ。

ため息脱力＋エッジで脱力閉鎖＝ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
まぁ、高音はまた>>277の言うように各種エッジの練習と、裏声の練習をしっかりする必要があるけど

>>285
おおスレとレスを間違えた。
今インフルかかってて、声が出ないから上手く実践出来ないんで
直ってから・・・

>>278
「天使の歌声ミスティック」だろ。

>>282
普通の低音域でギシギシするのは問題も少ないだろうけど、
高音域でやるのはちょっと危険。

>>140
あの発声にしては、仰る通り可也の脱力が保たれて居ると思います。
築き上げられた物からの余裕から来る物でしょうね。

>>142
有難うございます。焦らず是非頑張って下さい。

>>144
後々の為にも是非頑張って下さい。

>>145-146>>149
アメリカンヨーヨーや別の動物では無くラブラドール＝犬ですｗ
途中ウンチもしますが、何時もお散歩アッセンブリーも確り持ち合わせて居り
ちゃんと片付けて居りますｗ

>>147
喉が確り開けて無かったり力みが入って仕舞うと、仰る通り喉が疲れたり発声中に雑音が混じって仕舞いますね。
同様に確り発声出来る様に、改善を重ねながら何度も繰り返し練習して行くと良いでしょう。
発声が確り出来て来る＝喉周りの良い状態が出来て来るに繋がります。

>>148
後々の為にもきっと良い訓練と成る事でしょう。　是非頑張って下さい。

>>150
声帯や閉鎖筋・輪状甲状筋等喉内の筋肉類は日常で気にする物でも無く、ボイトレを始める迄何処に有るかも知らない人も多い事
と成る筋肉群ですし、いざ動かしてみようとしても脳指令で其れ等の筋肉を最初から上手く動かせる人は居ない筈です。
しかしボイトレで其れ等筋肉を理解し其々に良い訓練方法で鍛え上げて行くと、其々の筋肉が動作した感覚が解って来る様に成り
其の内如何すれば其の筋肉の動き・感覚が作れるかを脳が記憶し出し、徐々に自己(脳)制御下に入って来る筋肉群ですから
仰る様に使い慣れて来れば使う感覚も身に付き、又筋肉其の物の動きも良く成って行く物ですから其れが良い表現と成る事でしょう。
但し手足の筋肉の様に思うが侭と迄は行かずとも其れ近い感覚として行く事は、中々至難の業と成ると云う事には成りますが。

>>151
有難うございますｗ　其のお気持ちだけ有り難く受け止めて置きます。

>>152
確かにミックスはされて居ますが、輪状甲状筋を働かせず喉を開いて作った声で、其の侭換声点を越えられる本来のミドルでは
有りません。輪状甲状筋を確り働かせた裏声を作ってからテンプレ１６応用や１４で声帯閉鎖を加えて云った物で有れば
すんなりと転換声点を越えて行ける筈ですから、其の方向で頑張って下さい。
但し其のバランスを保った侭其の発声で音階を上げて行き、喉絞めを伴わず換声点を越えられた場合、其処の発声は確りしたミドル
と成る事ですから、一度試してみて下さい。　上手く行かない場合は確りした裏声から練習して行きましょう。

>>153
高音エッジは高音エッジを其の侭真似たのでは上手く出来ません。　低音から確りしたエッジ状態を保ち、徐々に声帯の張りを
上げて行く事と、ほんの僅かずつ呼気流を早めて行きながら音階を上げて行く事が大事です。
行き成り可也の高音のエッジを目指さず出来る範囲迄を確り練習して、時間日数を掛け徐々に上へと伸ばして行く事が良いです。
高音エッジは中々難しい物と成りますが、>>155さんの仰る通り基本低音エッジが確り出来て居ない事には良い高音エッジも得られず
本来の高音エッジとは違う物へと陥って仕舞いますので、基本低音エッジが確り出来て居るかの見直しも必要と成ります。

>>154
�@輪状甲状筋の働きが悪い、若しくは其れに連鎖作用する�A披裂軟骨の動きが悪い、�B閉鎖筋が高音発声時に緊張する癖が有る
と色々原因が有りますが、�Bの場合はミックス発声には都合の良い事で、裏声は作り難く成りますが、其れを必用としなければ
粗問題は無い事でしょう。但し更なる高音拡張には声帯に負担を要する場合も有り、高音拡張時の割れ音等には注意が必要です。
�@�Aの場合は声帯の張り作りに不利を齎し、本来作り上げられる筈の声帯の張りを作れて居らず、知らず知らずに呼気頼りの
高音発声(息漏れ大)に陥り易く成りますので、此の場合力みの無い実声高音声域からの確りした裏声発声を練習して行き
其れを基本にテンプレ６や童謡等の簡単な曲の裏声歌い上げ練習を行って、輪状甲状筋が確り働いたファルセットを可能としましょう。

>>156
あの発声(音質)に最低限必要な力を込めて居る状態と云う事でしょう。

>>157>>159
気持ち悪いは余計な事ですが、換声点を乗り越えると云うアドバイスはとても良いアドバイスだと思います。

>>158
是非臆せずにｗ


帰って参りまして、先ずレスに取り掛かった状態です。
食事・入浴を済ませたら又レスに戻ります。

引き下げ筋ってとにかく喉仏を下げれば鍛えられるんだよね？
テンプレ読んでると難しい練習が必要なように思える

>>267
あおとりさんレスありがとうございます。
息漏れを意識して練習します。

自分で息漏れのない裏声だとおもってた声の最高音を音階くんで測ってみたら
hiDだったのですが、これってヘッドボイスにしては低すぎますよね？ということはミドル張り上げ状態なのでしょうか？

喉仏下げながら歌うって感覚が良くわからない…
発声練習でならまだしも、歌で喉仏ずっと下げながら歌うって出来るもんなの？

レス有難う御座います。
２３７に喚声点を超えたやつをうｐしてあります。よかったら聞いてみてください。
輪状甲状筋って引き下げ筋ってことですよね。喉開いて無理やり作ってたのか・・・・。

>>293
下げながら歌うというよりも上がらないようにする感じだと思う。
無理に下げると力が入っちゃうしね。

俺も下げながら歌うことはまだできないけど、
引き下げ筋を鍛えていったら、少しずつだけど
だんだん上がらなくなってきたよ。

喉の奥や喉ちんこ奥を広げて歌ったら確かにうまいこといったら響きまして良い声質になったけど
そのかわり 口でかくあけて歌い続けるから
発音ができにくいし
ピッチもフラットしてしまう
なんか籠もった感じもある

>>294
輪状甲状筋と引き下げ筋って、その役目から同じように語られる事があるけど
厳密には別物です。

筋肉の訓練を実際の発声練習と分解独立して行う場合は、
それぞれの筋肉や組織の性質や働きを、しっかりと頭で認識して意識的に区別して行うことも重要な事なので
別物だと知っておいた方がベターだと思います。
ちなみに輪状甲状筋の代表的な訓練方法が「ホーホー」ですね。

>>295
引き下げ筋鍛えたら自然になる感じか。ありがとう。
テレビ見たりPCしてる時は顔面体操してるんだけどそれを引き下げ筋トレに変えてみるわ。

>>298
どうやって鍛えるのかｋｗｓｋ。
俺もやりたい。

>>299
ん、テンプレ17の欠伸〜って奴。

>>300
普通に見たらあったね。
ごめんごめん、ありがとう。そして頑張ろう

>>299
>>21のテンプレ17が引き下げ筋トレーニングですね。
他のスレでは日村トレーニングなんてものもあって、
バナナマン日村さんの「子供の頃の貴乃花」のものまねのように下顎と首周りの筋肉を上下動させる
っていうものありましたよ。参考までに。

>>292
実際に聴いてみないと分からないのですが、
無理矢理出している高音は大体チェストの張り上げ、のど絞め、ヘッドボイスでの張り上げ、
またはヘッドボイスだけれど、>>292さんの最高音がやや低いかのどれかだと思います。
ちなみにヘッドボイスはhiAから、出せる方はmid2Gより少し低いくらいの所から出せますので、
それがミックスボイスだとはいえません。
息漏れの多い裏声とヘッドボイスの両方をマスターしていないと、ミックスボイスはつかみ難いですし、
もし、出来たとしても、弱弱しく使い物にならないと思います。
後、地声もしっかり脱力した状態でなくてはいけません。
喚声点に近くなると張り上げそうになりますが、それをしていると、ミックスボイスも張り上げになってしまい、
2〜3曲でバテてしまいます。
なので、練習メニューとしては、

�@息漏れのある裏声とヘッドボイスを自分が出せる最低音域から最高音域までをボイトレで鍛えます。
�Aウィスパーボイス＋小声でボイトレをします。
�B喚声点付近（ジャンヌの月光花のサビなど）を小声で歌います。
以上を引き下げ筋を使って毎日すれば、少しずつですが改善されると思います。
後、のど絞めになったりした時（声帯がこすれてる感じです）はすぐに止めて発声方法をもう一度見直してください。
↑の前にロジャーのボイトレをするとより効果的です。

長文失礼しました。

>>302
わざわざありがとうございます！
色々やってみようと思います。

因みに、最近見始めた者なんですが基本的にテンプレ見ても分かる事もあれば分からない事もあります。
私自身地声が比較的低く、高音が中々出ません・・・。
高音を出せる様になる為に一番効果的な練習法ってありますか？

>>304
あくまで個人的な意見だと踏まえていただいた上で、こんな意見もあるという形で受け取ってください。

高音の開発と言われて最初に単純に思い浮かぶのは裏声の訓練です。
まずはファルセット、次にヘッド、ミドルと、個々人毎に順番の違いはあっても、それらをきちんと鍛えて、
地声と同じレベルにまで「使い物にしていく」事が近道かなと思います。

ただ、なんていうか
裏声の訓練も他の訓練も、高音を開発する為だけにある訳じゃありません。
歌自体、高音だけを出せればいいと言うものじゃありません。
テンプレに書いてある事が、自分の感覚としてフィードバックできていないという事であるならば、
それだけ歌の感覚、引き出しがまだ未開発という事も言えるかもしれません。

個人的に、そういう段階の時は無理に高音を伸ばす、この筋ﾄﾚをすると方向性を限定するより、
色んな歌い方、色んな音色、色んな喉、顔、息、身体の使い方
そういうのを思い込みの枠を取り払って色々試してみて、試行錯誤して、
歌に関する色んな感覚を自分の中に体感していく、蓄積していく、そういう基礎作りを重視されてはどうかと思います。
テンプレを1から試していくとわかることもあります。
例えば、自分は姿勢の大事さが今になるとよくわかります。
人それぞれ歌いやすい姿勢、格好、動きってありますが
まずは正しい姿勢で歌うことが出来てこその崩しなんだと今は痛感してます。

部分部分で自分の短所にポインティングするのは非常に大事ですが、
同時に総体として歌唱力を訓練する事も意識されてはどうかな、なんて思います。

>>275
やあ去年の俺｡
俺も去年音階君で計ったときは換声点以上の中音域が全く出なくて悩んでいた｡
裏声で高音は出せたんだけどね｡

ミドルというかミックス出来てないだけだと思う｡

テンプレにある練習を日々着実にこなしたりしていけば少しずつ声域広がるよ｡

>>305
ご丁寧にありがとうございます！
確かに色んな曲を歌ってみますが、自分の中でこれといった物が無いので常に試行錯誤しながら・・・といった感じですね。
的確に的を捉えていてビックリしました。
色々と自分で試していきたいと思います。

最後に↓のサイトに書かれている情報は鵜呑みにしてもいいと思われますか？
http://www.geocities.jp/k_rs_h/renshu.html

>>307
思ってたよりまともな内容だな。いいこと結構書いてある。
ちょっと懐かしさを感じる。

そこもこのスレのテンプレも鵜呑みはよくないけどね。。

>>308
なるほど。
ちょっとほっとしたｗ

しかしここのスレの住人は皆上手そうだ・・・努力したんだろうなぁ

>>307
ざっと流し読みしただけですが、基本的にどれもがそれぞれの方々が体感した方法だと思うので
それぞれに価値や意味があると思いますよ。
言葉のニュアンスや選択の違いはありますけど、極端におかしいと思うようなものは特に引っかかりませんでした。

ああいった体験談が、自身にとってどういう意味があるかはあくまでその人自身によって違いますから
そういう意味でも、こういう他の方の体験談を自分で試してみて自分に消化するは意味があることだと思います。
結局はこのスレもああいった体験談の集合体、ブラッシュアップされたものだと思います。

>>160-165
>>160さんのＵＰは最初から途中迄裏声発声が優先して仕舞い、エッジが成立して居ませんが
最後の無声状態の息漏れの多いエッジ部分が裏声エッジ状態です。
>>161さんのＵＰは裏声エッジ状態の息漏れの多いエッジが成立して居ますが、やや喉の奥に力が入り過ぎて居て
喉頭(声門出口声道)迄狭くされて居る様ですから、もっと力を抜いて声帯だけを絞り柔らかく発声しましょう。
忍空のペンギンの発声にとても良く似ていますが、動画の発声より声を作ろうと力が入って仕舞ってますので
無声で響きだけを出す様にするとやり易いでしょう。
基本は軽くゆっくり息を吐いて行く途中で声帯を塞いで行くと、息漏れの多いエッジ音が生じて来る筈ですから
先ずは其れで感覚を覚える事が宜しいでしょう。

>>168-170
>168さんの仰る通りですが、テンプレと其れに挙がっている少ない音源を基に練習し、>>169さんのアドバイス通り
エッジ音を出して居る時に声道等や声帯の閉めに力みを感じる様でしたら、間違ったエッジ状態と思って下さい。
但し高音への移動の際のエッジ状態のキープでの多少の緊張の生じは構いませんが、喉仏の極度の上昇は避ける様に
気を付けて下さい。
>170さんの裏声エッジ説明は高音時に其の通りと成り正しい説明ですが、低音から息漏れエッジを作り、其の状態をキープして
高音へと持って行く事が一番やり易い方法です。
行き成り高音発声をしようとすると、良いエッジ状態が作り難く成りますので。

>>174
低音ミックス関連でしたら、>>166-167にレスをして有りますので、是非参考にして下さい。

>>175
そう言って仕舞ったらお終いですｗ

>>176
実声高音の場合、止まる止まらないは有る程度の声量も関係して来ますので、最低中程度に発声すべきです。
裏声の場合も声帯伸展に因り声帯が閉鎖されて仕舞って、呼気の流れが取れなく成る場合が有りますので、やはり中以上の声量が
必用と成る場合が有ります。

>>177
ｗ

>>178
あおとりさんは要所要所で的確な良いアドバイスをして下さいますね。
何時も此のスレを監視して下さって居る事でしょう。

>>179
失礼ですよ！

>>180
何だか恥かしいですが、有難うございます。

>>181
楽しく見て頂けて、何よりです。
>>182さんの仰る通りとても良い環境・状態を保たれて居らっしゃるから、何事も楽しく感じられるのでしょう。
とても良い事です。

>>183
>>186さんの仰る通り聴く事が出来ましたので、もう既にアドバイスは済んで居りますね。

>>184
歌い上げに関しては仰る通りの感想と成る事かも知れませんが、歌い上げや喉周り筋肉群の訓練には
とても良い練習と成る事も確かです。

>>187
ＵＰ確認の為１〜２度トライしてみて上手く繋がらない場合、其の様に錯覚する事も有ります。

>>190>>200
>>194さんで解決された様ですね。

>>191
>>192-193さん方の仰る通りでしょう。周りでなく主文を汲み取りましょう。

>>196
其の様な事も良く有りますので、気にしない事です。

高音エッジと裏声エッジの区別がつきません。
↓これはどちらなのでしょうか？また、やり方はあってますか？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87833.mp3

マキシマムザホルモンとかのキーキー声って
あれはどうやって声を出してるんでしょうか？
声帯をかなり強く締めてるかんじですかね？
この声出してる人は何か今手術が必要な事態になってしまったそうですが
やっぱり基本的にやるべきではない声の出し方なんでしょうか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MgbLvJwda84

>>199
テンプレ４で腹筋に力を込めずとも確り粗息を吐き切れる様に練習する事と、>>201さんも仰る様に溜めた息を成るべく長時間
キープ出来る様に(呼気の無駄使いを無くす)する為、安定した呼気の送りを作れる様に同練習及びテンプレ26の長時間息吐き練習で
呼気の支えを付ける様にして行くと良いでしょう。
呼気流・圧が安定しないと息漏れ(無駄使い)が多く成り、其の様な事に陥ります。

>>205
有難うございます。
裏声は息漏れが有って当然で、息漏れを完全に無くした場合はミドル等ミックス発声と云う事に成ります。
高音発声時に引き下げ筋を確り働かせると少し甲状軟骨が後退する事に因り、仰る通り披裂軟骨を開く方向に作用する甲状披裂筋
が少し緩み、声帯閉鎖がし易く成り息漏れを減らせますね。

>>206
>>207さんの仰る通りだと思います。
現代人は日常生活で余り顎を使わなく成って来て居る傾向に有り、其の中でも特に顎を余り活躍させて来なかった人は
歌時の口の開きでさえ其の様な症状が起きて仕舞う方も居られる様ですし、口角が切れて仕舞われる方も居る様です。
不慣れからの軽い症状でしたら、其の内慣れが生じて来て軽い炎症もやがて治まって行く事ですが
痛みが酷く成って行く場合は炎症悪化と成りますので、病院での要検査・治療と成ります。

>>306
ありがとー
やる気出てきた

>>311ヘルニアさん
裏声エッジでは息もれも大事になってくるんですね
そこが一番高音エッジとは違う感覚だと思いました
ありがとうございました

アドバイス希望

>>130です。
アドバイスをいただき芯のある裏声を目指して大声をだせる場所に移動し
テンプレ２４の腹の支えや下に飴玉をホールドするような感じを意識してやってきました。

息漏れをできるだけ抑えてテンプレ０７の音階練習男性用をやってみました。
低音がひど過ぎたので音源はＡ３から始まってＢ４まででその後は下がっていきます。
Ａ＃４までは喉仏がチェスト低音の時のように下がっていたのですがＢ４になり若干あがりましたのでＣ５はやめました。

このあとに音域調査ＧＹＭでＢ４を調べてみたところhiBとなっています。
地声でhiＢを出すときよりも感覚としてはだいぶ高い声の様に感じたのですが
こうゆうものなのでしょうか？

よろしくおねがいします。

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4420.mp3

>>208
>>209さんの仰る通り未だ完全回復をされて居ないのかも知れませんね。
発声に違和感が有る様でしたら普段でも休養が必要と成りますので、是非違和感が完全に取れてから練習に復帰して下さい。

>>210
>>211さんの仰る通り、テンプレ練習等の努力は必要と成ります。
練習を行って行く上で解らぬ事や行き詰まりが有りましたら、是非レスにて質問して下さい。

>>212
従来通りの歌い方に比べ、最初のＵＰは確かに全体的に脱力が適って居て、従来の抑揚時の上半身の力みも感じなく成って居ますが
抑揚付けが全く無く成って仕舞ってますので、先ず此の最初のＵＰの歌い上げを基本として、最後のフレーズだけ声量を揚げる様に
歌い上げ練習をされて行くと、上半身に力みを伴い難い良い声量アップが適う事でしょう。
方法は最後の｢宇宙戦艦ヤ〜マ〜ト〜♪｣の部分の発声時に腰から背筋に架け意識的に少し力を入れると、自然と声量が上がり
発声に張りも生じて来ますので、此の練習を何度も練習されると、上半身に力みの伴い難い低い重心での良い声量アップが
適う事と成るでしょう。　此れは声量アップ時の基本と成りますので、是非練習して行って下さい。
発声其の物は脱力状態でエッジの響きが確り効いた、響きの豊富な良い発声と成って居ます。
更なる良い歌い上げを目指し、是非頑張って下さい。

>>213
色々と忙しく、何時も応用している笑い声練習のテンプレ裏声練習への記載は気付いて居ませんでした。
是非次回から記載する様に致します。
とても良いご助言、大変感謝致します。

>>214-215
確かに発声全盛期の頃の引き笑いは、リバース裏声や息吸いエッジが入って居て、大変良い資料と成りますねｗ
何方か動画等を見付けて、此のスレに貼って頂けたらと思いますｗ

>>216
腹式は出来て居ますが腹式での支えの発声が出来て居ませんので若干息漏れが多く、高音発声時には腹上部からの呼気の送りと
成って仕舞い、呼気が上手に使い切れず残量が可也残った侭次のブレスへと移る形と成って仕舞って居ます。
歌い上げ全般に渡ってはとても上半身のリラックスが取れて居て、其の点は腹式効果で良いと思いますので
課題としては呼気の支えを付ける事で発声の呼気流の安定や、出来るだけの使い切り発声を練習されると良いでしょう。
其れにはテンプレ３の臍下からの呼気の送り出しでのテンプレ４のロングトーン練習や、吹き矢を吹く如くのスタッカート
練習を日々行う事と、高音時や声量アップ時に腰から背筋に少し力を込めた発声練習を行うと、呼気の使い切りも上手く行き
発声に張りも出て良い結果を齎す事と成るでしょう。
其れと溜めた息のキープ(無駄使いを無くす)練習も支え作りには大変良い練習と成りますので、呼気を絞った長時間ロングトーン
練習やテンプレ２６の腹式を基にした長時間息吐き練習等も行って行くと良いでしょう。
先ずは発声に呼気の支えを付ける事から始められると、現状発声状態が可也改善されますので是非頑張って下さい。

>>217
５音目からミドル状態に入ってますが、最後の発声は張り上げミドル状態と成っていてヘッドには届いて居ません。
輪状甲状筋をもっと確り働かせる為にも、更なる裏声での高音拡張が必要と成ります。
皆様からとても良いアドバイスを頂いてますので是非参考に練習に励んで下さい。
アドバイスレスにも有る様に、ミドルへのアップスケールは現状の張り上げ状態を考えると、是非ロングトーン状で行う事
が好ましい事と思います。　先ずは裏声を確り鍛え上げて下さい。


では深夜ですが、犬の散歩に出掛けて参ります。

>>273
キーさえわかれば音を外すことはないんだが、完璧はダウトだ。

ブーンのポーズで歌うと腹式と支えが安定するのは俺だけか？

ワンちゃんを寝かせてあげてー

>>229
有難うございます。
昨日はカラオケで頭のリフレッシュが出来ました。
カラオケは精神にも体の健康にも大変良い物ですね。
勉強も練習も是非頑張って下さい。

>>230-234
ｗ

>>235
とても暖かい良いアドバイスすね。流石あおとりさんです。

>>236
音源の録音状態が非常に悪い状態で細かい所が聴き取れず難点・課題指摘は出来ない状態ですが
ミドル及び頭声裏声は確り出来て居る様ですし、張り上げも無く腹式や支えも出来て居る様に感じ、良い歌い上げ状態と感じました。
発声が確りして来ると、携帯録音では音声を拾い切れなく成りますので、もう少し専門の物での録音で録音状態を良くして頂けると
細かい点も確り聴き取れ、色々と課題指摘等が出来ますので、次回からは是非宜しくお願い致します。

>>237
最初のミックス状態で確り換声点超えをされて居て、ミドル状態と成って居ます。
現状は部分的に掠れが混じって仕舞ったり、裏声に戻されそうに成って居ますので、先ず此の発声を更なる安定状態へと持って行く為
テンプレ１６の各エッジ練習を交え此の発声練習を続けて行き、良いミドルへと育てて行って下さい。
>>240さんご指摘の、顎の出来るだけの脱力も確り頑張って下さい。

>>238
呼気流速は発声法や音階変化で其々に合った状態を練習から体得して行く物ですから、日々テンプレ６を行って
自然と身に付けて行きましょう。(実声は低・遅い→高やや早く)（ミドル裏声は実声の其れよりやや早く）(ヘッドは早く)
下記は恐らく胸式発声の胸・肩からの呼気押し出しの事でしょうが、其れは悪い発声状態と成ります。

>>239
>>240さんの仰る通り張り上げ高音発声状態と成って居る筈です。
実声で力みを生じる高音発声へと引っ張り過ぎず、適度な所での裏声への換声が必要と成ります。

>>323
犬を振り回して居る様にお感じの様ですが、実は犬に催促されての事です・・・


では又明日頑張りますので
お休みなさい。

お疲れ様です！ワンちゃんへるにゃん休ませてあげてｗｗ

>>307
おはようございます。起きてもう一度先程のページを眺めてましたら、最後の方に
＞あとはタバコをすって低音開発しました。
との文がありました。
自分はタバコは吸わないので、低音開発との因果関係はよく知りませんが・・・
一般的に、歌い手にとってタバコは良くない、というのが定説だと思うので
一応これは違うんじゃないかという事で、挙げておきます。
まあ本当に効果を信じて真似しちゃう人もそうは居ないと思いますけどｗ

こんな夜遅くまでヘルニア氏頑張りすぎだろｗ
これからも無理しすぎない程度に頑張ってくだせえ

最近、発声練習をしていると高音で変な声が出ます
裏声とは若干違うんですが、これは地声の音域が伸びたって事なんでしょうか？
それともこれは張り上げとか喉声のせいですか？？
間違っていたらアドバイスよろしくお願いします

前半がその変な声？で後半が裏声です（前半の声の響きが加わってしまって裏声っぽくないですが）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87845.mp3

>>327
「限界」やら「鍛える」やらタバコやら、こいつらは声帯や歌について何の確証も無く、自分の思った事は正しいと思って愚直に実行してるんだろうね
あんま真似しない方が良いよ
まともな事が書いてあるとか、多分釣りレス。

ふと、軟口蓋のことを調べてて知ったんだけど、日本語話者はちゃんと使えてない人が殆どなのな？
試しに触れながら確認してみたら息を吸うか吐くかしてない時だと単独では動かせない。
チェストで後頭部、裏声は上の方に響かせる時、あとはミドル使用時に軟口蓋が上手く上りきらないんだけど、
これって何かの兆候？それともこれが普通？上に響かせる時に鼻に微妙に息送るから上りきらないのかな？
ひょっとしてそんなにガッツリ上ってなくてもいいのか？

>>331
日本語の話し手としてもう少し内容を簡潔にしてくれよ？
質問を一文でいくつも織り交ぜるなｗ

軟口蓋働かせる簡単な方法があくびだ。
人のいるところであくびしそうになった時は
息吐いたら音がでるからあくび殺そうとする。
その状態は単独で動かせているはずだが。
動かないかい？
基本、大事なのは音なんで、その状態を保ったままだせる音の響きを覚えてしまえば
あとはどれだけ上がるかとか気にしなくてもいいだろ。

練習開始して10ヶ月目。
ここ一ヶ月で喉に力が入る癖がついてしまいました。

歌っててツライ感じです。
でも、どうやって歌ってよいかまるで分からなくなりました。
ラク〜に歌ってた頃の感覚がまるで思い出せません。

力んでない頃の音源を聞きまくって感覚がもどってくるのを期待しています。
これって効果ありますかね？

ちゃんと力まずに歌えるようになるか不安で不安で、
歌を楽しめそうにないです・・・・・・。
というか、日常生活の精神状態が不安定に・・・・。

>>333
ボイトレ教室へ行くのが最適。

>>333
それはどういうときに力が入るの？
高い声を出す時につらくなるなら楽な音域の歌に変えるべきだし、
常に力が入っちゃうのならため息を混ぜていくとか。

できればもっと症状を具体的に書いてほしい。

音感ってトレーニングでよくなるんですか？
俺よく声はいいけど音程が違ってるって
言われるんです。

だから音程直したい

鍵盤２つたたいて音の高さがどっちが高いかわからない
パターンがあります。　聞いた音合わせるのは
ピアノ鍵盤なら正しく合わせれますが、歌手だと
苦手で、カラオケで歌ってるときも音程がフラットになる癖があります

>>336
テンプレ２２

>>333
おそらくそれは張り上げもしくはのど絞めですね。
そのようなことが起きたとき、自分はペットボトルのキャップ（なるべく大きいもの）
を前歯で挟んで発声します。もしくはキャップ二つで奥歯に挟むなど・・・
これをする場合はキャップの真ん中を彫刻刀などで穴を開けてください。
万が一喉にはまってしまうと危険なので・・・
よかったら試してみてください。

【質問・アドバイス希望】
すごく基本的な質問で申し訳ないのですが、歌っている時の呼吸・息継ぎを学ぶためには
どのようなトレーニングをすれば良いのでしょうか？
ライブDVD等を見ながら練習しているのですが、息継ぎ箇所が全然分からなく、すぐに呼吸困難みたいになってしまいます

>>334
ボイトレ教室に興味はあるんですが、30過ぎの自分が行くのは少し勇気が。
いや、でも行こうかな・・・。

>>335
低音も高音も常に力が入ってる気がしますが、
どちらかといえば高音の方が力んでいる気がします。

かといって、力を抜いても以前のように響いてくれなく、声に芯も安定感もなく、
「こんなはずでは！」と思って、色々試行錯誤してるうちにどんどん喉を意識してしまい力が。

去年の11月〜12月までは、下手なりにもある程度の響き有してラクに発声できていたので
納得していたんですが、今年に入ってから急に声の出し方が分からなくなりました。
とにかく声が”固い”感じです。

>>340
知り合いの先生が10代から70代まで教えてると言っていた
趣味の習い事だから年齢は関係ないよ

>>339
よーく音源を聞いて
歌詞カードのコピーにVマークを入れていこう。
あと、息は吐かないと吸えないぞ。
ワンフレーズ息が持たないなら腹式呼吸を見直す必要がある。
体力が無いと自覚してるなら有酸素運動。

>>342
ありがとうございます
とりあえず走ってきます！

>>339
1フレーズごとに大げさに息を吸う
そのうちいっぱいいっぱいになるから2フレーズにしたりして息継ぎを減らす

>>342の言う通り胸式で歌ってると横隔膜が使えず、吐き切れなくなって吸えなくなるのかも

【質問・アドバイス希望】
最近ようやく腹式呼吸が身についてきました


歌うときには意図的にお腹を膨らませたりへこませたりして、呼吸すべきなのか
あるいは呼吸をして自然とお腹が動くようにすべきなのか

とちらでしょうか・・

自分でやってみると無理にお腹をを動かした時のほうがいい感じです

厚かましくてすみません
いい状態か悪い状態かだけでもいいのでどなたか教えてください！

努力が裏目に出てるのかと思うと不安でしょうがないです・・・

>>345
意図的に動かすのは張り上げ助長になるのでよろしくない
もし呼気量が足りないとか言う文句が出るのなら、寧ろそんな呼気量を必要とする発声が間違ってる
意図的にへこませるのが特によくないので、出来れば膨らませたまま維持すると良い
もちろん横隔膜を使うからへこんでいくけどね

>>346
一回目のは良い状態の志村
でもこれを続けても一生伸びない
二回目の方を練習に使うべし

>>338
張り上げという感じではないので、喉締めだと思います。
今度、ペットボトルのキャップをカラオケ屋に持参して試してみます。

>>341
おおー。結構年齢層広いですねー。
近所のボイトレ教室探してみようかな・・・。

みなさん、レスありがとうございました。
今のところ唯一熱中できる趣味なのでがんばってみます！

みなさんはカラオケに友達と行った時って何飲みます？
声帯ほぐしはどれくらい時間かけますか？

>>347
普通に歌っているときはそうしない方がいいとして
最後の一息まで絞りだす時にお腹を凹ませるのもいけないのでしょうか？

>>347さん
即レスありがとうございます
なるほどーこれが志村声というものですか
裏声や高音でのエッジが出来ないので、志村やミドルは全く自分に縁のないものかと思ってました
この声は出さないように意識して発声をすればいいのでしょうか？」

>>350
次のブレスの時にツケが来るから俺はやらないｗ

>>351
裏声が出れば志村は殆どの人が出せる
でも結局良い力が働いてる訳じゃないから、高音エッジ(閉鎖筋他)とか裏声ロングトーン(輪状甲状筋)とかで質を高める必要があるって事
良い状態に持ってく為には、まずテンプレ15にも目を通してから練習の方向を定める事が必要かと思う
あとは詳しい人を待つんだ
歌で使ってる所も聞いてみたい

>>352さん
ふむふむ、とても参考になります
裏声がすぐに出なくなるので、それも含めて裏声の練習は続けていきたいと思います
歌で使えるかわかりませんが挑戦してみます
詳しい人が来てくださると嬉しいのですが・・・

色々教えてくださってありがとうございます！

>>331
thx。そして、すまん。不安感が文面に出過ぎたorz
軟口蓋挙げるの自体はあくびで出来るが、裏声高音とかチェスト下限に比べると弱くなってしまうんですわ。
あくび殺そうとすると、結局極微妙に吸ってるか吐いてるか、もしくは喉で流れとめてしまうから。
あと、頭頂部〜後頭部辺りに響かせるために閉鎖を弱めにすると、これまたやや落ち気味。
この２点がどうなんかな？と思って…。

自分の声にあわせてキーを下げたり、変えなかったりすると思ったように歌えず
逆にキーを上げて少し歌うのが辛いような音で歌うと割と調子よく歌えます。
男であまり声も高い方ではないと思うのですが、キーの調節はどんな基準で
選べば良いのでしょうか？歌いながらキーを変えると音が分からなくなって
しまうこともあるので、そのことも含め、アドバイスをいただけないでしょうか。

>>355
実はキー上げのオク下疑惑。
女性曲で+4のオク下とか良くやる。
下げてキーあわせるとオケも聞き取りにくくなって余計音が取れなくなるから
俺の場合-3まででキー合わない時は上げてオク下にする。

>>321
なるほど、呼吸法が悪いって言うのは呼吸を上手くコントロール出来ていないということだったんですね
確かに今まで発声を腹で支える、息を吐き切るという感覚はなかったかもしれません
この2つの課題だけでもやることはたくさんありそうですが、頑張ってこなしていきます
アドバイスありがとうございました

>>320ヘルニアさん
アドバイス大変ありがとうございます。

最初にUPしたもので脱力が出来ていましたか。
今まで歌と言えば全力で声を上げていた身としては、
なるべく声をださず、響かさせずを意識するくらいで歌っており、
この歌い方でいいのか迷っていたのですが、
おかげさまでこれからの方向性が見えて来ました。

まだ脱力の出来た発声に慣れていないので、
これに慣らしつつ歌い上げを良くしていこうと思います。
どうもありがとうございました。

最近ミックスができるようになったのですが
慣れてないのか、最高音mid2aくらいしかでません。
それ以上は裏声になります。
どういう風な練習をしたほうがいいのでしょうか？

何か効果あるかなと腹筋しながら1曲歌うってこと毎日やってるんだけど、どうだろ？

>>360
ついでに、腕立て伏せの腕立てた状態でもやってみたら？
ちょっとした負荷かけてみるのもありだべ。

>>360
半年ロムれって言いたい。
でも答える。
頭と首、確り支えてやらないと喉で張り上げる癖が付きそう。
アブラウンジみたいなもの使えばありかな。
腕立ての方が背筋意識できて良いとは思う。

>>360
寝転がって足上げ維持して最低4曲歌うんだ！

裏声に声帯閉鎖を加えてミドルボイスを出すとかなり地声との声量の差がある。
それに殆ど裏声って感じだ・・・。

声量を出そうとして呼気を強めると声帯閉鎖が崩れて裏声になってしまうし・・・。

これは、高音エッジで解決するのかな？

>>364
呼気を強めてると思っているだろうがやっていることは喉で声稼いでいるだけ。
素直に小さい音に音量併せて上手くいくようにしてから
弱火→強火になるように練習するんだ。

力いれずに地声で高くしていくと
喚声点近くで息だけになって
たまに引っかかって一瞬だけ
すごい汚い志村が出るんだけどどうすればいい？
悪い傾向？？

テンプレ01の【足上げ腹筋】って
椅子に座って、足を伸ばしたまま上げて維持しても同じ効果ですよね？

>>359
mid2Aですと、まだミックスの音域まで達していないので、（稀に出せる方は出せますが）
それは、地声の張り上げにより、高音部分が出せていないのです。
テンプレにも張り上げの直し方がありますし、（エリック先生のラガラガなど）>>338の自分の書き込みにも張り上げの直し方を書いてあるので
是非いちど目を通してみてください。
とにかく張り上げ、のど絞めは喉に最悪のダメージを与えますので、早急に改善されることを強くオススメします。
これを直さないと、喉にポリープができたり、喉を壊して何ヶ月、
あるいはずっと思い通りの歌声が出せなくなる可能性がありますので・・・

最近、腹式呼吸がとかミドルボイスが身につきましたが〜とか
書いてるけど自己判定なの？
誰かに聴いてもらって判定してもらえよ
出来てるつもりで先に進まない方がいいぞ

>>369
うｐしたいのだけどミックススレよりここでヘルニア氏に判断してもらいたいのだが
急がしそうで申し訳ないんだよな…

>>364
自分の場合ですと、声帯閉鎖はせずに喉仏を下げて喉の面積を広げ、
地声と同じ喉の開きの状態で力をいれずにhiAやhiDを出すとミックスボイスがでます。
そのときに下のほうに向かって音をだすような感覚ですると、より安定します。
どこかのサイトでハイトーンは下にむかって発声すると書いてあったのですが、
試してみると、確かに喉の面積が地声のときのようになってくれるような気がします。
高音エッジも感覚をつかむのにはよいかもしれません。
説明下手ですいませんorz

>>366
悪いかどうかは自分には分からないです。すみませんorz
ですが、恐らくまだ地声or裏声の最高音が低いと考えられます。
もしくは裏声がしっかりと鍛えられていないかだと思われます。
例えば、瞬音mid2Dが限界な人は喚声点付近のmid2F~hiAあたりは裏声でないとだせません。
そこで、日々のボイトレで高音開発をしてmid2Gまで出せるようになるとします。
すると、喚声点付近でもチェスト音域ですと、苦しいかとは思いますが息だけになるということはないです。
とにかく最高音を伸ばすためのボイトレをして、地声、裏声の最高音を伸ばすことをオススメします。
スタッカートで「ア」と瞬音でも高い声を出すようにすると、それだけで最高音が伸びてくれることもありますので、
是非一度試してみてください。

>>367
椅子でしても大丈夫ですが、どちらかというと
寝てしたほうが、張り上げだと、声が出ないので張り上げに気づけますし、
寝て足上げでの発声することをオススメします。

長文失礼しました。

帰りが遅く成って仕舞いました…orz
ですが、出来る限り頑張ります。

>>241
喉仏は上がって居ずとも声帯の張りに対応出来ない高音を発声し様とすると、呼気の勢い(流速)に頼る高音発声と成って仕舞い
喉閉め時と同様の発声状態と云う事に成り、張り上げと云う事に成ります。

>>242
>>321の>216さんへのアドバイスを参考に、腹式での呼気の支え(安定)の有る発声を習得されると良いでしょう。

>>243
>>244さんがとても良いアドバイスを下さってますし、>>245さんもユニークな方法のアドバイスを下さってますので
是非参考に練習して下さい。
挙げられて居るテンプレでは、特に１２をお勧めします。

>>246
私も同意見です。

>>247
是非頑張って下さい。

>>248
とても詳しく説明して頂き、大変感謝致します。

>>249
支え作りにもとても良い訓練ですね。

>>250
先ずは発声を緩めリラックスで低からのアップスケール練習を行い顎の力を抜く発声を覚え
其れを基本に徐々に声量を上げて行きましょう。
>>251さんのアドバイス通り高音発声で顎に力が入り出したら、要換声と云う事です。

>>252>>255
>>253-254さんの良いアドバイスで解決された様で良かったです。

>>256
声帯閉鎖を知る感覚は、そっと息を吐いて行き其の呼気を途中で止めてみた時の柔らかな感覚です。
発声に関しては>>257>>259さん方々が良いアドバイスを下さってますので、是非参考にして下さい。

>>258
>>259さんの仰る通りです。焦らず完全回復をしてから、良い状態での練習再開が最適と成ります。

>>260
既に歌声が適って居る人には仰る訓練が好ましい事と成ります。
但し声帯閉鎖を知らず、喋り声状態で歌われて居る方には、声帯負担防止の為にもエッジをお勧めする事は良い事と成ります。


色んな皆様の的確な良いアドバイスのお陰で、何だか進行が早く成りそうな予感がします。
とても嬉しい限りです。

しえーん

テンプレ読むとタングトリルって上顎に舌を当てるようにして振るわせることとありますけど
自分は確かにそうなんですが心配になったので質問です

舌で喉から口先へ息が漏れないように押さえ込んで、
その状態で息を口から出そうとするから、
息が出る力と舌が戻る力でしょうがないから震えてる、みたいな感じなんですが、
その感覚で合ってるんでしょうか？

能動的に舌を動かして震えさせるような話ではないのですか？
それだと息を止めていても酸欠にならない限り永遠にタングトリルできることになりますけれど

>>375
その感覚で合ってるけど最後1行は何て永久機関？

>>375
何故リップロールが有効かということを知れば自ずと答えはでるよ。

>>375
俺は同じ感覚でやってると思う。
俺の言葉だと
舌を巻く感じで上あごにつけて、
そこに呼気を当ててやると
楽器のリードのような感じに振動する、なんだが。

で、タングトリルついでに俺も質問。
タングトリルをやると舌に引っ張られて喉仏が上がるけど、これは仕方ないんだよね?
構造的に上がるはずだとは思ってるんだけど、ちょっと不安になった。

>>378
うん、仕方ないと思う。
エリック先生talatalaの感じで、上顎の後ろの方でタングトリルすればある程度は下げれる。
でも、そこまでやる意味があるかは謎。

>>374
有難うございます。　徐々に書き上げ順にレスをして参ります。

>>261
態と息漏れを作った抑えの歌い上げ部分の大変難しい発声の安定も確り出来て居ますし、高音移行時の音圧の安定やスムーズさ
又力みやギャップ無い上手な換声と、以前より更に歌い上げが安定されて来たのを感じます。
但し腹式での支えを付けた発声が未だ安定されて居らず、喉頼りの呼気調整が目立つ為(此の選曲では仕方無いのですが)
音階変化が激しい時等で時々其のバランスが崩れ、多くの息漏れや掠れ音等を誘発して仕舞ったりしますので
此れから下記にレスする練習内容(次スレのテンプレ５予定)で、現在の喉の呼気調整を出来るだけ複式支えに因る呼気調整へと
移行して行って下さい。(又更に歌い上げが確りとして行く筈です)
高音発声時も腹式は出来て居ますが、其れとは別にブレスが忙しい部分の発声が胸式へと崩れて居ますので
テンプレ４の練習で出来るだけ呼気を持たせ、現状の１ブレス１フレーズ発声の忙しい部分を、１ブレス２フレーズ発声へと
変えて改善して行きましょう。

>>262
とても良いアドバイスです。下記のレスには笑って仕舞いましたが、其の様に成りますねｗ

>>263
貴方も下記のレスを見て参考にして下さい。

>>264
喉仏を下げる為に舌根を下げると、力まずとも如何しても其の様に成る人は多い筈です。
男声オペラ歌手等を良く観察して見ても、其の様な方は多い筈です。

>>378
俺はタングトリルは喉仏下がる
下を上方に突き出す分、下顎が下がって釣られて喉仏も下がる感じだ
リップロールだと下唇を突き出す分、首も上に釣り上げられる感じになるけど

2行目の「下」は、「舌」でした

【呼気の支え作り】
テンプレ３の腹式発声を基に、先ずテンプレ４のスタッカート発声を吹き矢を射る様に行い、腹式での呼気を整えてから
腹式で溜めた息を臍下を凹ませて行きながら呼気を送り出すロングトーン練習に進みます。
ロングトーンでテンポ６０の１６拍＝１６秒迄確りこなせたら、今度は呼気を絞り僅かな発声で構いませんので
出来るだけ長く出来れば３０秒〜１分位のロングトーンを行って下さい。（無声でも構いません)
上記練習で呼気流・圧が安定し、発声の息持ちが良く成って来たら、今度は抑揚や低高音階移動練習をロングトーン状で行います。
発声揚げ時や高音発声時には、腰から背筋に少し力を込める様に呼気流・圧を調整し行って下さい。
抑揚練習�@弱→中→弱�A弱→やや強→弱�B中→強→中�C弱→強→弱
音階練習�@低→中→低�A低→やや高→低�B中→高→中�C低→高→低
と其々�@から確りとこなし次へと進んで行きましょう。
抑揚練習は徐々に声量を変化させ、音階練習はスラーロングトーン状に滑らかに音階変化を行って下さい。
此れ等が確りすると息持ちも良く成り、腹式での呼気調整で発声・響きが深く成り、発声に張りも作る事が出来ます。
又喉での呼気調整等の喉声や、上半身の力みを伴う高音発声の改善にも役に立ちます。

どうも、レスありがとうございます。

>>376
ですよね。安心しました。
タングトリルでググると出来なくて困っている人も居るっていうから
高度な技術でそう簡単に取得できないものなのかと…

>>377
リップロールが何故有効か…といわれてテンプレ読み直しましたが
リップロールしてるときって下顎周りの筋肉に力が入ってますね。
結局そのあたりの筋肉を鍛えるということなんでしょうか

>>378
リード楽器使ったことないけどなんとなくイメージしやすい例えですｗ

>>384
タングトリルできないっていうのは舌正面から見て縦に皺を作るように寄せる行為と一緒で
出来る人と出来ない人が分かれるんだよ、出来ない人はどうしても出来ない。
やり方が分からないだけの人ならやり方わかればすぐできるようになる。

本当に出来ない奴は遺伝子レベルの問題だな

リップロールについてｋｗｓｋはこちら
ttp://vocallesson.seesaa.net/article/87758277.html
下顎に力が入ったら発声的に相当ヤバいですよ

>>265
輪状甲状筋は声帯伸展の一躍を担う筋肉で、特に此れが確り働く高音発声時には連鎖作用で披裂軟骨が開き其れに付く声帯も開き
裏声発声状態と成りますので、裏声(が高音に成る程)＝輪状甲状筋が確り働いた状態と成る訳です。
故に当然の如く、裏声を鍛える事は輪状甲状筋の働きを良くすると云う事に繋がるのです。

>>266
オペラ歌手等でも少し其の辺に肉付きの良い人は、軽く弛んで居ますね。

>>267
とても丁寧で詳しい説明をして頂き、何時もながら大変感謝致します。


では犬の催促が有りますので、散歩へと出掛けます。

つい昨日ヘルニアさんに掠れ等がまだあるがミドルになってる判定をもらった者です。
参考にならないかもしれませんが今までの経緯を綴らせていただきます。

ボイトレを知る
　　↓
「ミスチル余裕だから俺にはいらねえ」と思いつつ興味本位で覗いてたら張り上げ喉絞め発生だと理解。
ボイトレを始めた。はじめはエリック先生のリップロールとlagalagaをやった。
　　↓
ミドルボイスなるものを知る。エッジボイスと毎朝のうがいと体操が日課に
　　↓
喉仏下げるトレーニングをやっている時に声出してみたら変な声が出た。
ＵＰしたらミックスしているが喉開いて作った声だと指摘された。
　　↓
試行錯誤してもう一度ＵＰ
　　↓
ミドル判定

ボイトレ知ってから今日で二週間です。

>>384
もっとよく調べてみ。
リップロールで下あご周りの筋肉に力入ってるのは
張り上げ癖があるからだよ。力入れない。
タングでのど仏上がるっていうのも喉閉めてるだけ。
慣れたら上がらなくなるよ。

>>385
それ超短期的な考え方だな。
ずっと続けてたら出来なくはないぞ。
それこそ自転車乗るのと同じレベルで。

発生じゃなくて発声ですねｗ
試行錯誤のヒントは買っていた猫の鳴き声でした。
真似たら上手く行きました

>>386
SLSの人だけど言わない嘘をついてるな。
一番の目的を言っていない。
SLSテキストには書いてあるのに。
血管拡張ってちょっとジョギングするのと同じ事だよ。
リップで声出しして声を起こすのは必ずやることだから
駄目なことは言っていない。
ヘルリアさんならわかるんでは？

>>392
お前SLSの人なのか
一番の目的って何？俺は呼気調整かと思ったけど

>>389
下顎っていうと顔面の唇すぐ下の筋肉を収縮させてる感じなんですが、これがもう駄目なんですね
完全に力を抜いた状態でリップロールは全くできないです。息出すと唇が戻ってこない
もうちょっと調べてみます。

>>393
私はSLSの中の人じゃないですｗ

>>388
２週間でこれってすごいな。
俺ももっと積極的にうｐするか…。

>>395
上手くなるためにした練習の方に興味がある
もっと情報出してくれると感謝するんだけど

>>381
舌を真上に突き出す感覚だと、
確かに下顎下げながら舌先を上顎に触れさせられたんだけど
舌がギリギリ触れてる感じで振動させられないや。
でも、喉仏を下げてタングトリルは無理そうだけど、
定位置のままでならタングトリルできそう。
参考になったよ、thx

確かにリップロールは唇突き出す時に喉仏が引っ張られるな、
こっちは気がつかなんだ。

>>397
情報っても私も毎月高い月謝払って得ているものなんで
感謝されても・・・って話ですよ。
見てて間違ってると思ったら口出してしまうこの性格が嫌だ。

引き下げ筋の訓練をやっているのですが、顎の下に力を入れる感覚(顎を突きだす感じ)でいいのでしょうか？
これを繰り返していれば自然と喉仏が下がってくるのですか？

亀レスでごめんなさい。

>>あおとりさん
俺の場合風邪のときみたいに呼吸が出来ないほどではないんですが
片方の鼻が通ってる時は片方の鼻は絶対に詰まってますね〜
しかもその通ってる鼻もおそらく普通の人と比べたら全然かと･･･
薬はちょっと敷居が高いので（万年鼻づまりだから依存しそうでちょっと怖いｗ）
ハミングのほうを試してみます！

>>ヘルニアさん
張り上げミドルですかー
フクロウと「ホーホッホッホッホｗ」を頑張ってみます

それとヘッドボイスの感覚がどうしても掴めないので少しでもアドバイス欲しいです
裏声がさらに裏返った声は出るのですがそれを芯がある裏声にするんですよね？
それができないです･･･根本的に間違ってるのかな？

>>270
１度目は志村声に近いミドルで、２度目は声帯閉鎖状態が少し和らぎ大分改善されたミドル状態です。おめでとうございます。
発声毎に改善が見られる様ですので、是非此の練習と録音確認を繰り返す事で、更なる良いミドル発声を物にして行って下さい。

>>271
是非頑張って下さい。其れと上記レスの【呼気の支え作り】も是非参考に練習して下さい。

>>272
>>277さんがとても的確で良い説明・アドバイスを下さってますので、是非参考にして下さい。

>>273
人に依りますし、普段曲全体を良く耳にして居る曲とサビだけを知っている等で行き成り覚え様とする曲では
練習時間に可也の差が生じるのは当然です。
普段曲全体を良く耳にしている曲は、行き成りのカラオケでも歌えて仕舞う可能性は高いですが、細かな部分
(微妙な音程変化等)の調整が確り出来て無い場合や、聴き間違い等の修正には其れ也の時間や日数を要して仕舞う物ですが
初めてＡメロ等から覚えるよりは容易い事と成り、時間も要さない事と成ります。
初めて同然に覚える曲は、先ず歌詞を気にせず主旋律を良く聴き曲調を確り覚え掴んで行き、凡その感じが掴めたら
曲に合わせハミング等で主旋律を奏でながら覚えて行く事が良いでしょう。(此れは１日と要らない筈ですが、確り迄は何日か)
有る程度主旋律が確り取れたら、歌詞カードを見ながら若しくはカラオケ実践で練習して行けば良い事です。
本気で覚え様と集中練習する場合は、１週間と掛からずこなせる事と成るでしょう。
>>274さんも同様の事を仰られて居る様で、曲に依りの難易度も関係して来る事ですが。

>>275
実際に換声点を挟み１オクターブ飛ぶ様な発声は、行き成りシャウトでもしない限り無理ですから
発声の倍音成分の拾い等で、システム内で間違って認識されたのでしょう。

>>276
日々のボイトレで発声や音程取りが充実して来ると、段々と色んな曲が其れ也に調子良く歌える様に成って来ますので
是非日々の基本練習をを中心に、歌練等も頑張って行って下さい。

>>399
そいつは羨ましい限りだな。
間違ってる所に口出しする事は悪い事じゃないが、問題なのは回答を寸止めする所だ
ここ最近俺はもやもやしっぱなしなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ呼気圧がなんぼのもんだよｗｗｗｗｗ

>>399
悪いけど、なんでこのスレ居るの？って言わざるを得ないな
無償の場で何言っても無駄だけどさ。
ようするに「お前らに無償でくれてやる情報なんかねーよ。間違いだけは指摘してやるけどよ」って事だろ
下手すればそれ以上の無駄になるかもしれない時間と労力を使わせようとしてるんだ
HELLNEARが居なくなったらこのスレは荒廃する。理由は提供する情報量だ。

別に俺は金払っちゃ居ないが、代わりに時間は使って色々発声のヒントを探し得てこのスレでアドバイスする身として
間違い情報出し惜しみするような人はちょっと嫌な感じするんだわ。けちくさいなってな。
あくまで情報交換スレ。質問側の一方通行はもちろんダメだが、回答者がまともな回答しないのもダメだ。

そんな事よりお前の投稿時間に嫉妬

【質問・アドバイス希望】
医者によると私の肺活量は一般人並なのですが、一瞬で吸い込める空気量が人より少ないようです
以前喘息を持っていました（今は完治しております）
そのためか呼気の訓練が上手くいきません

また、>>219さんと同様にアレルギー性鼻炎持ちでいつも鼻がつまっているためテンプレ03の
＞通常歌時の呼吸は口を使って構いませんが、同時に鼻からも呼吸する様にして下さい。
をする事が出来ません
私に歌う事は無理なのでしょうか？

>>399
投稿時間ｗ初めてみたかもしれない

>>278
私の知っている｢天使の声｣は、とても鍛え上げられた合唱団やユニット等で素晴らしいハモリが取れた時に、誰も発声しない
聴こえもしない筈の高音が、有る高音階で集約された倍音効果に依って聴こえて来る時の声の事と成りますが
>>260さんの仰る例えは、実際聴こえない筈の声と云う例えで、囁く様に小さく響きが無く聴こえの悪い声との例えと
私は勝手に解釈致しました。

>>280
同様の解釈と見ました。　アドバイスも的確ですね。

>>281
体育会系の声って、ロックやヘビメタ等の歌手しか想像出来ませんｗ

>>282
>>285さんが解り易く良い解説をして下さってますね。
裏声意外息漏れの多い発声も声帯に負担が掛かりますし、声帯不完全閉鎖状態発声も声帯に負担が掛かりますので
発声には程好い声帯閉鎖と程好い呼気のバランスが大切と云う訳で、力まない呼気やエッジでの声帯閉鎖感覚訓練が
必用と成って来る訳です。

<<405
自分もアレルギー性鼻炎です。
それも結構重いやつですが鼻腔の響きを意識して練習してると鼻詰まりが一時的に直ります。
鼻炎でも歌えます。それでもだめならまずは耳鼻科へ行くべきだと思います。

>>405
点鼻薬使ってないの？あれ使えば普通に鼻通るじゃん

>>405
俺もアレルギー性鼻炎持ちで、喘息持ちで、中耳炎になったこともありますし
幼児期には吸入しに通院してた事もありますが、現在日々練習してます。

個人差があるので断言はできませんが、
鼻づまりや喘息の発作症状は、日々のコンディション作りでほとんどハンデにならない物にできるので
あまり気に方がいいと思いますよ。
むしろ、発声や歌唱の問題点をそれらのせいにしてしまう事の方が
心理的な方面から声にマイナスの要素を重ねる事になりかねません。

鼻炎の人とかは、普段の生活の中で鼻が詰まった声に耳や身体が慣れています。
人それぞれ、自分の短所長所が織り交ざった状態がゼロ基準になるので
得手不得手があるのは基本的に誰も同じです。

単純に、まだ地力、基礎ができていないだけだと俺は思います。

>>410
よくわかる。

>>283
是非>>383の呼気の支え作りを参考に練習して下さい。

>>284
仰る通り曲に依って難易度が可也違う物ですから、其れに依り掛かる時間も違いますね。

>>287
あ、そうなんですか〜　難しい書き方でしたので…
声帯閉鎖と呼気のバランスは、其の音階・音域毎の程好いバランスが一番と云う事で。

>>291
唯動かすだけでも其れ也の訓練と成りますが、色んな方向からのトライは良い負荷掛けとも成りますので
テンプレ１７に色々と挙げて置きました。

>>292
hiＤですと、頭声裏声若しくはヘッドの可能性は十分有ります。
此の音階発声が力み無く可能と云う事で有れば、輪状甲状筋は確り働き鍛えられて居る証拠です。

>>293
真っ直ぐ前を見て顎を軽く引き、舌根を下げて発声すると保ち易い事と成ります。
発音に依っての多少の舌根の動き、其れに因る喉仏の多少の動きは構わない事です。
其れと>>295さんが仰る出来るだけ普段の定位置を保つ発声が好ましい事で、高音発声時の多少の上がりは構いません。
下げるニュアンスは、上がった喉仏の状態に対する意味と解釈して下さい。

>>294
確り聴きました。ミドル習得、おめでとうございます。
下記に付いては>>297さんが詳しく説明をして下さってます。
輪状甲状筋は甲状軟骨と輪状軟骨の間に有る筋肉で、両方の間隔を狭め連鎖で声帯を張る役割を担います。
又此れが確り働いた状態では輪状軟骨の上に載る披裂軟骨が連鎖で開き、同時に声帯が開き裏声と成ります。
引き下げ筋は主に胸骨甲状筋の事を指し甲状軟骨と胸骨を結び、喉仏を下げる作用を主に行います。
其の他連鎖作用は、此処では省かせて頂きます。

>>296
其れは口や喉を開き過ぎて力んだ状態からの柔軟性を失った篭り声と云う事です。
其の発声を基本に、程好い喉や口の開きをマスターして行って下さい。

>>298
同時に舌根を下げる発声を練習すると、更に効果が上がります。
顔面体操も良い事ですから、是非同時に続けて行って下さい。

>>299-301
ｗ


では今日は此の辺で、又明日頑張ります。
呑みに行きたい…

今hiAのロングトーンが何とかできるようになってきたのですが
mid2G辺りからロングトーンになると、かなり声がうるさくなってしまいます
これってミドルに慣れてくるとある程度、声量って調整できるようになるんでしょうか？
もっと優しい感じのロングトーンとかも出してみたいのですが

初めて書込みさせていただきます
失礼があったらすみません

家で録音して練習を行っているのですが、
どのような練習をすればいいのか行き詰ってしまいました…
独学なので自分の発声が正しいのかどうかすらわからない状態です
下手からせめて普通に脱却したいです

奥田美和子/青空の果て
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87894.mp3

悩みとしては、声が低く暗いというか、若々しさが足りないので
アップテンポな曲や可愛らしい曲が歌えない事です…
そういう曲を歌おうとすると声を作ってしまうせいか
曲の中で一回から二回ほど裏返ったりしてしまいます
(高音部分でも低い音域でも関係なく)

同じような悩みの方いらっしゃいませんか？
それとも自分の声には合っていないと諦めるべきでしょうか？
発声が正しくなれば歌える曲の幅も広がるかな…

今日試してみたところ、裏声掠れるのがだいぶマシになりました
水を飲むのとラガラガの声の大きさを小さくしてみたのですが、原因は後者にもありそうな気がしてきました
もしかしてリップロールやラガラガは、ロングトーンと違い抑えめの発声でいいのでしょうか

いいのでしょうか？
でしたね
すみません、これは質問です

>>415
とてもいい声をされてるように思います。基の声質が低く暗いとか、若々しさが足りない、とは感じませんでしたよ。
そういう歌い方をしてる、という感じは受けなくもないですけど。
どうしてもこういう歌い方になってしまう、という事ならば、それはもっと別の歌い方、声の使い方を
頭と身体がまだ知らないだけじゃないでしょうか。

全体的に、声をコーディネイトしようとする気持ちが強すぎて
結果固さが生まれ、音程にブレが出て、安定さが損なわれてるような印象を受けました。
個人的には、一旦、一時的に下手になってしまうリスクを覚悟の上で基礎を見直してみてはどうかと思います。
素の自分の声というか、一番リラックスしていて一番コントロールしやすい、
そういう状態の声（発声）をまずしっかり見つけ、そこを基点として歌い方と声の幅を広げていってみてはどうでしょう。
その上で、改めてコーディネイトできるところまでくると一気に上手くなるような気がします。

なんというか、今は「今あるものだけで必死に勝負してる」という感じがします。決して下手だとは思いません。
けど、もっと自由に楽に解き放って歌えれば、すごく上手くなるような感じがします。
声が広く、楽に、自由に、行き来できるように土台となる基礎を取り入れてみてはどうかと思いました。
そうなれば、アップテンポな曲や可愛い曲だって基本的にはそれにあわせた自分の声と自分の表現で歌えるようになると思いますよ。

>>415
ハッハッハッハ！って笑う習慣をつければおｋ

>>416
喉声

>>415
めっちゃいい声してますね。
globeとかあいそうです。

>>414
声量が多くなり調整がきかないないなら張り上げの可能性あり。

もしくはヘッド要素を多くして発声してみてはどうでしょ？そうすれば楽に発声できます。
最初は弱々しく地声っぽくなくて違和感がありますが、慣れてくれば声帯絞って地声っぽくすればいいと思います。

>>400の質問俺も気になる
誰か教えて

>>420さん
以前、喉声は修正できたと診断されたんですが、癖がまた付いたってことですかね？
割りばしを奥歯で噛んだまま発声して、通常時と音域が変わらなければ喉声じゃないと判断できますか？？

>>423
力入れたらダメだって何度も書いてあるだろ・・・。
筋肉っていっても、もともとあまり使ってない筋肉だったら
力入れようとしても別の筋肉動かしてしまうよ。

ノド使わずに腹から声だす感覚は分かったけど

腹からだと音程があわしずらい

かなり音程が低い感じになる　
それに音の主旋律が聞こえにくく
色んな音に包まれてる感じ　
後　音を出そうと思ってから
音が出るまでタイムラグがあるから

リズムもとりにくいし

高音も出しにくく感じる

>>418
声質を褒めていただいてありがとうございます！
すごく励みになります。おっしゃられていること、すごく心当たりありますし…

固さを取って、音程も安定させるように基礎を見直そうと思います！
基礎になるリラックスできる声の出し方を見つけるのは研究あるのみですね…

>>419
確かに大笑いする時は無理なく明るめの声が出てる気がします
歌に応用できるよう努力します！

>>421
ありがとうございます、globe何か1曲覚えてみようと思います

415の時に質問・アドバイス希望って文言書き忘れてしまってすみませんでした…

ボイスチャット用のヘッドセットをPCに突き刺してスピーカーからマイクの音出るようにしてからヘッドセットつけて歌うと歌ってる最中の声が聞こえて練習になるような気がした

>>428
つチラ裏

裏声の練習してたらなんかクロちゃんみたいな声が出たんだけど何これ

タバコ吸ってるからすぐ息切れるってことに気付いた

今日からボイトレを開始しようと割り箸法で頑張ってみてるんだけど、割り箸咬んで喉が開くと
オェェ・・・○|￣|＿　ってなるのは何ででしょう？
同じ症状の人、原因を知ってる人がいたらよろしくですorz

>>432
割りばし奥まで突っ込みすぎなんじゃね？

>>433
犬歯の3つくらい奥で噛んでるんだけど、奥過ぎるかなぁ？
でも歌ってるときにサビに入る辺りで同じような症状出るから、他に原因がある･･･のかも

ミドルのちょい高めにいくと喉頭をあがらない位置にキープしようと舌に少し力が入るのですが初めはそういうものですか？

>>430
クロちゃんの声真似でしょ
って知るかよ
判別して欲しいなら音源アップ
その声を再現できないのなら質問するだけ無駄でしょ

【質問・アドバイス希望】
1 息漏れの少ない裏声を出すと喉仏が上がる
2 地声から裏声に移ろうとするとたまに一瞬エッジっぽい変なのが出る
3 地声音域lowF〜mid2C 裏声音域mid2D〜hiFだが、
　lowFから上げていくとmid2Cの次の音が裏声hiDになる
　裏声音域から下げていってもmid2Dの次がlowCになる

とりあえずこの３つについてアドバイス下さい。
特に３の症状のおかげでミドル不可能になってます。
ボイトレ初心者なのでトンチンカンなこといってたらすいません。

>>434
割り箸が内向きになってると、喉の奥に当たって反射で嘔吐しようとする。
喉の開き方に慣れてなくて、力の入れ方によってオエッてなる。
そのどっちかな気がする。
慣れれば力の入れ方によって簡単に嘔吐できる。酒の席で便利ｗ

>>424
まぁ、喉声なんじゃないかなと憶測
ラガラガの時だけ喉声なのかもしれないし
他に原因があるかもしれませんが上記の可能性は高いんじゃないかなと

あとラガラガ音量は動画でエリックも言ってた気がするけど
話し声くらいでいいはず
リップロールも力まず楽に出せる自分の限界を超えない音までにしておく
動画を飛ばさずに観るべし

>>438
�d！
割り箸の先っぽがくっつくんじゃないかってくらいにしてるから･･･きっと力みすぎなのかな。

もののけ姫とか歌うときはならないのに、アゲハ蝶歌うときにはなる･･･ふしぎ！

今曲の歌いこみのとき､曲をﾊﾐﾝｸﾞで歌う→ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙで歌う→ﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙで歌う→ｴｯｼﾞで歌う→ﾊﾐﾝｸﾞ(ry)→慣れてきたら普通に歌詞で歌う｡
という流れを思いつきでやっているんだけど､この練習はなかなか効果的かもしれないと思った｡

ウの母音が同じ高さでも、他の母音に比べて喉仏が上がりやすく、ロングトーンなどでもすごく喉絞めになりやすいんですが
同じ意見の方いますか？

あと、コツや改善する練習法あれば教えてほしいです。

あと、練習で喉仏を上げないようにロジャーとかYUBAしてますけど、歌うときは多少上がってもいいんですよね？
POPSやROCK歌いたいのに、声がオペラ風になってしまうので…

よろしくお願いします。

ミドルって、歌に使える声を出すにはどうしたらいいんでしょうか。
声量が圧倒的に足りないし声も頼りない感じがします。
今まで通り引き下げ筋と閉鎖筋を鍛えればそのうち声量が増えるものなんでしょうか？

>>302
引き下げ筋トレーニングは、色々な方法でこなした方が確り良く鍛えられますね。
他の参考に成る例も挙げて頂き、有難うございます。

>>303
何時も詳しく説明頂き、有難うございます。
ヘッドボイスにも色々定義が有りまして、あおとりさんの場合は息漏れの少ない裏声類を指す様ですね。
此処ではミックス類のミドルから更に換声された頭声ミックスボイスと云う事で定義させて頂いて居りますが
其れは其れで、相手にどちらの意味かが確り伝われば良い事だと思います。
此れからも良いご指導の程、是非宜しくお願い致します。

>>304
上記にレスした通り、色々と行う事が良い訓練と成りますので、是非頑張って下さい。
高音拡張の基本は裏声ですから、テンプレ１０を参考に力みの無い実声高音域から(次スレテンプレから記載の方法)
上品ぶった女性が人を見下す時の様な笑い｢ホーッホッホッホーｗ｣で確り声帯の開いた裏声を練習し
其の発声を基本に高音発声域を広げて行くと良いでしょう。
>>305さんが同様のレスの他、奥の深いアドバイスをして下さって居ますので、確り読んで是非参考に頑張って下さい。

>>306
行き成り１オクターブ飛んで仕舞う様な酷い換声をされる方も居らっしゃるんですね！
余程の力み高音実声発声からの引っくり返り状態と云う事なのでしょうか？
実声からミドルを飛ばして行き成りヘッドが出て仕舞う人も居られる様ですが、其れと同様の力み頭声裏声かも知れませんね。

以前エッジの効いた裏声は出来ており、テンプレ14のようにするとミックスになるとアドバイスを賜り
暫くの間テンプレ14、15を参考に練習をしているのですが、
全くと言っていいほどミックスの感覚を掴めず、裏声にも何の変化もありません。
このまま続けていればいつかは変化が表われてくるのでしょうか？
それとも何か他の練習を取り入れたほうがいいのでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>307
結構参考と成る例が色々とレスされていて、とても良いと思います。
色々試してみるのも良しですし、解らない事はレス元の人に質問してみるのも良いでしょう。
試して自分に合わない物は無理せず止めて、参考本等で他の方法を考える事も良いでしょう。

>>308
テンプレも自分に合う合わないを振り分けて、自分に合った物を取り入れ練習されて行くと良いでしょう。
鵜呑み云々は其の人其々の捉え方だと思いますし、疑わしきは自己判断で其れをやらざる事です。
此のテンプレは色々な多数の本を基に共通的な物を纏め上げたり、其れを元に私の考えでのオリジナル練習方法等も記載して居りますし
スレに挙がった良いと思われる練習方法等もピックアップして記載して居りますので、他に無い事項も色々と有る事でしょう。
明から様に間違っていると思える内容は、レスで指摘して頂けると嬉しい事です。

>>309
色々な段階の人が散在されて居ますが、皆様其々に熱心な方達ばかりで、とても良い事ですね。

>>310
仰る通りですね。他人の体験を読み練習する事はとても参考に成る事も多く、効率の良い事でも有ります。
全ての物を行うのは無理ですから、自分に合った良さそうな物をピックアップして参考に練習して行く事が良いですね。

>>314
高音エッジ類ですが、行き成り高音からトライされて居る為、声帯閉鎖に非常に力みをともなって仕舞って居る事と
エッジ状態が確りとキープされず、力み閉鎖から良い振動が得られず息漏れ状態と成って居る状態ですから
やり易い低音からエッジを行い、其の状態を確り保って徐々に高音へと移行されると、もっと確りした高音エッジが得られます。
エッジは良い状態で無いと逆に声帯負担と成って仕舞いますので其の点を注意して、良いエッジ状態で練習して行って下さい。

ヘッドが全然見つからないよ〜。
どんな感覚で出そうとすればいいのか分からないんだけど、実際出せる人は、初めの頃どんな感覚で出そうとして見つかったんでしょう？
テンプレ見る限りhi域辺りの裏声に声帯閉鎖を加えればいいわけだよね？
これだけ読むとミドルと同じなの？って感じなんだけど、
ミドル上げてくとhiA辺りでしんどくはないのに頭打ちになって、無理に上げると張り上げみたいになるし、
hiD辺りの裏声に閉鎖かけようとすると音下がって失敗ミドルみたいになるし…orz
原理でも感覚でも何か参考になる意見を頂きたい。

>>362
軽く書いたことなんだけど、お前なんなの？
しかも応えてるし。意味わかんねーなｗ

>>315
最初の方は喉を絞り上げた状態で呼気圧力を掛けた息漏れボイスで、お相撲さんの物真似時の発声(元東関親方＝元高見山関の様な発声)
的な高音デスボイスで、２人目の方は喉に引っ掛けガナる様な息漏れ発声の中低音デスボイスです。
どちらも声帯への負担は可也有りますので、練習時間や歌時間には注意して行いましょう。

>>318
仰る通りです。確り感覚を掴まれた様ですので、是非裏声エッジ応用等も交え頑張って練習して行って下さい。

>>319
スタートは息漏れの多い裏声状態で、３０秒辺りから息漏れが少ない裏声へと移行されて来て、４７秒辺りから裏声に
確り芯が通って来て、１分を超え最高音に成るに連れ素晴らしい息漏れの少ない芯の通った確りした裏声へと到達されて居ます。
ダウン音階練習は途中で止められて居ますが、是非４７秒辺りから発声を始め、最高音を跨いでダウン音階練習の方を確りと最後迄
こなされると、此の良い息漏れの少ない裏声状態が下の音域へと広がって行きますので、是非其方に力を入れて
此の良い裏声を出来るだけ全域に広げて行ける様に頑張って下さい。

>>322
ブーンのポーズって、両手を横に広げてですか？　何だか肩に力が入って居そうですねｗ

>>326
有難うございます。　犬も私もマイペースですｗ

>>327
仰る通り、自分で良いと思われる物をピックアップして練習して行かれると良い事ですね。

>>328
お心遣い大変有難く思って居ります。　ご助言通りマイペースで頑張ります。

犬に催促されましたので、少し散歩に出掛けて参ります。

だんだん犬の中で自分＞＞＞ヘルにゃんって地位が確立されているような気がしてきた

ヘルニアさん
>>319です。
レスありがとうございます。
芯のある裏声とはそうゆう事だったのですね！
少し誤解してまして低音成分がおおいスタートの辺りの声かと思っていました。
聞いてよかった！聞かなかったら誤解したままやっていくとこでした。
ほんとにありがとうございます！！

>>408-410
レス遅れてしまい申し訳ございません
数時間かけて長い文章を書いていたのですが全部消えてしまって・・・
かなりへこんだので簡潔に書きます・・

点鼻薬は処方されてますが全くと言っていいほど効かないです
20年近く、数多くの耳鼻科に通ったのですがどうも駄目なようでした
そのためどうしても鼻声だけは改善できそうにないです

鼻腔の響きを意識したことは無かったので、是非試したいと思います
テンプレ11でいいのでしょうか・・？

やはり練習が足りないだけみたいですね
病の事は出来る限り意識しないようにしてこれからも練習を続けたいと思います
まずは基礎確認からやってみます

>>347
意図的に動かしてはいけないというのは
テンプレ03の
＞歌時は、臍下を凹ます様に意識して呼気を送り出す事が、支えにも成り良い方法です。
と矛盾しませんか？
なんだかよく分からなくなってしまいました

>>454
むしろ市販のスプレーのが効くと思うが

ここにアップするのどうやるの？

>>422
ありがとうございます
ヘッド要素を混ぜるというのはどういう感覚なんですかね？
どんな感じの声なるのかは何となくわかるんですが、いざ出すのにどういう声帯の動かし方させればいいのか・・・
ヘッドボイスは出来るんですが

ググレカス

>>456
市販の点鼻薬は常用すると慢性化するから危険だぞ。
まともに医療してくれる耳鼻科を探すのが吉
大きな駅のビルに入っているのとかが良い場合が多い。
町でやってる医院は老人の寄り合い所になってる率が高い。

鼻うがいでいいじゃん

>>329
恐らく実声引っ張り型でしょうがミックスされミドル状態と成って居ます。
現在mid2Ｇですから、実声からアップスケールで行い有る程度の高音域(hiＡ〜Ｂ)迄スムーズに入る様に練習して行きましょう。
そして此れが確り出来、裏声へと力み無く上手に換声出来たら完全なミドルと云う事で、おめでとうございますと云う事に成ります。
現発声以上の高音発声が苦しい様なら、裏声からもう少し声帯閉鎖の柔らかいミドルを練習された方が良い事と成ります。

>>330
全部は良く見て居らず気付きませんでしたが、仰る様な｢此れは？｣と思える様な項目は、自己判断で止めるべきですね。

>>331
>>332さんの詳しい説明通り、欠伸や其の寸前時には確り軟口蓋が自然と開く筈で、其の感覚で喉を広げれば良い事と成ります。

>>333
皆様からとても参考に成る良いアドバイスを沢山頂いて居る様で何よりです。
あおとりさんの指摘でどうやら喉絞めとの事ですが、上半身の脱力を適え易くする為にも、是非>>383等も参考に練習してみて下さい。
皆様のアドバイスにも有る様にスクールに通う事が何より一番ですから、お気持ちが有るのでしたら是非其の様にされると良いです。

>>336
>>337さんのアドバイス通り、先ずテンプレ２２を行ってみて下さい。

>>339
>>342さんが的確なアドバイスを下さってますので、是非其の通り練習して行って下さい。
良く聴いてもブレス箇所が解らない場合は、自分でブレスし易い場所を歌い上げ練習で見付けて行き、同氏のアドバイス通り
歌詞カードのコピー等にＶマークを記入して行き、其処でのブレスを練習されて行くと良いでしょう。
息持ちが悪すぎる場合も同氏のアドバイス(有酸素運動)や>>383等を参考に練習して行って下さい。

喉頭の元々の位置が他人より高めなんですがこれって損？

地声は低いです

>>344
仰る通り其れ(８分目位が最適)も大変良いアドバイスですね。(大量の息漏れには注意ですが)
段々と良いブレスタイミング(ブレスが上手に出来る様に成るべく吐き切り時)が見付かって来る事でしょう。

>>345
腹式が未だ崩れ易い状態の時は、少し意識的にお腹(臍下辺り)からの呼気の送り出しをされた方が良いですが
仰る様に腹式の自覚・安定が取れたなら無意識で呼気を送り出せる状態が一番ですから、>>347さんの的確なアドバイス通り
練習され、出来るだけ呼気のキープ(支え)を付けられて行くと良いでしょう。

>>347
確かに若干志村声混じりで高音頭打ちに陥りそうな発声ですが、其の侭力み無く高音へと伸び裏声への上手な換声が適う様なら
良しとしましたが、最初から裏声トライを進めるべきが結果的に良い事と成るのかも知れませんね。
高音トライ時に直ぐに頭打ちが現れる様でしたら本人も自覚し易く、裏声トライの良さが解って頂けると思ってレスしましたが。

>>349
私はビール一辺倒ですが、此れは特異体質な為で皆様は是非真似をしない様にして下さい。
其の店毎に用意されて居る物は違うと思いますので具体的には申しませんが、糖分の少な目の物や乳成分の少な目の物が良い様ですね。

>>350
最後の一息を力を込めて迄吐き切って仕舞いますと、却って其の後のブレスがし辛く成りますので、程々の使い切りが良い状態と成ります。

>>463
損も得もないと思う。

小声でちょっと歌っただけで軽く声が嗄れました
原因がさっぱり分かりませんorz

もしかして花粉症とか関係してるのかな･･･？

>>351
発声に力みを伴わず有る程度の声域が確保出来、其の侭裏声への換声が可能で有るなら、其の発声を発声練習や歌い上げで鍛えて行き
発声に慣れる事やテンプレ１５の志村声改善練習で、もう少し柔らかい良い状態の声帯閉鎖へと改善されて行けば良い事と思います。
力み・喉仏上昇等での頭打ちを直ぐ迎える様でしたら、テンプレ１４等での裏声からのトライをお勧め致します。

>>352
仰る通り歌い上げ状態のＵＰが有れば、発声状態判断がし易く成りますね。

>>353
是非歌い上げＵＰもお待ちして居ります。

>>354
もう一度>>331を読み直しましたが、下記のがっちり上げるは間違いで、鼻腔への呼気の流れが止まって仕舞い、良く有りませんので
咽頭空間が有る程度確り確保出来る位の上げ状態が好ましい事と成ります。
其れには欠伸状態よりも欠伸寸前状態が好ましい事と成ります。

>>355
>>356さんがとても良いアドバイスをして下さってますね。
是非参考に色々なキーでの歌い上げを試されて、其の曲毎の自分に合ったキーを見付けたらメモを取って置くと良いでしょう。

>>357
是非確りした呼気の支えを付けられる腹式を目指し、頑張って下さい。
>>383もとても良い練習と成りますので、是非参考にして下さい。

>>358
脱力に慣れたら、是非>>383やテンプレ２３での良い抑揚付けも頑張って下さい。

>>359
実声発声音域(声域)はどの位の低さから発声可能でしょうか？
又現状のミドル(実声含め)と裏声の発声状態を知りたいですから、実声低音〜裏声迄のスケールや其の辺の音域での歌い上げ等の
ＵＰを是非お待ちして居ります。
良いミドルや裏声の状態でしたら、もっとミドルが其の上の裏声発声域迄食い込んで行ける筈です。

>>360
普通の腹筋は余り良く有りませんが、足上げ腹筋を応用して、仰向けで歌いながら揚げの発声時に少し足を上げて
発声に張りを付ける訓練は、される方も居る様です。

>>361
其れは壁に伸ばした両手を押し付けて発声するのと同じ効力が期待出来ますね。
自由に動かせる部分(お腹)での張りを付けた発声訓練にとても良さそうです。

>>362
半年云々は失礼ですが、仰る通り通常腹筋では良い結果を招きませんので、腕立て(伏せはしない事)での発声の方が良いですね。

最後のlowCはmid1Cの間違いです

出しやすい裏声から下げていくと
喚声点付近ではミドルっぽいのが出るのですが、
一度その声を止めると、次出そうと思っても
エッジがかった汚い地声しか出ず、
また裏声から下げて行かないと出ないんです。
この場合、どの筋肉が足らないんですかね？？
アドバイス下さい。。。

>>363
其れも辛いでしょうし力みが其の内体全体に渡って仕舞いますから、必要時(揚げ時)にだけ少し足を上げるのが良い事と成ります。

>>364
>>365さんのアドバイス通り、先ずは弱目の発声から有る程度確りした響きの有るミドルを練習して行き
徐々に其れを強く発声出来る様に練習して行く事が良い方法と成ります。
響きを増すには、テンプレ１４の実声とミドルの繋ぎを良くしてからの行き来の練習や、テンプレ１６の各エッジ(特に裏声エッジ)
での声帯閉鎖調整感覚を身に付け、此れを応用して行くと良いでしょう。

>>366
輪状甲状筋が確り働いて居ない悪い発声状態と成りますので、確り裏声を息漏れの多い物で声域拡張した後息漏れの少ない裏声へと
確り鍛え上げてから、テンプレ１４−１５等でミドルへと進んで参りましょう。

>>367
上半身の前屈や姿勢の曲がりを抑える事が出来れば良い負荷状態と成り同じ効果が得られますが、此れは中々大変な事ですから
やはり行い易い仰向けでの足上げ腹筋が理想と成ります。

>>368
是非発声状態をＵＰで知ってからと思いましたが、とても素晴らしいアドバイスをされて居て、何時もながら大変感謝致して居ります。

>>369
仰る通りですね。是非そう為さった方が良いと思われます。

>>370
ＵＰして置いて頂ければ私は必ず聴きますし、他の皆様も素晴らしい方達ばかりですから良い判定を為さってくれますので
是非遠慮無くお待ちして居ります。

ルニさんお疲れ様です

こんばんは。いつもこのスレを参考にさせてもらってます
ミドル習得目指しているのですが、そろそろ何がなんだか分からなくなってきたので
なにとぞ、ミドル判定をばよろしくお願いいたします
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87963.wav
4回程分けて発声していますが、4回目は途中で何か崩れちゃいました

まぁまた志村だとは思うんですが、現状がいいのか悪いのかも分からないので
判断の程を、よろしくおねがいいたします・・・

>>371
全部読ませて頂きましたが、本当的確で頼もしいアドバイスばかりです。
１人亀さん状態と成っている私ですが、早く的確なアドバイスに大変感謝致します。

>>375
皆様の仰られる様に上記で合って居ます。能動的に舌を動かしてではタングは成立致しませんし、力みの元とも成って仕舞います。

>>376
確かにｗ

>>377
仰る通りですね。

>>378
とても解り易く良い説明をして頂き、大変感謝致します。
下記の質問もスレ初期から有りましたが、舌の長さも人其々と成りますので仰る通り構わない事と成ります。
舌の長目な方は、出来るだけ喉仏を上昇しない様に行われると良いでしょう。

>>379
仰る通り余り奥でのタングは力みも招き兼ねませんので、お勧め出来ない事ですね。
エリック先生は大変舌の柔軟性に優れられて居る様で、常人には可也キツイ練習等も存在しますね。

>>381
人其々の舌の長さも有る事ですから、タング時の多少の上昇は構わないと云う事ですが
リップは特異不得意も存在する事ですが、出来るだけ両頬を指で押さえてでも成るべく下顎のリラックスを保たれた方が良いですね。

>>472
俺には、裏声に近いミドルに聞こえる。
無駄な力みもなさそう。
自分でミドル出せない素人耳の意見ですがね。

ミドルはどの辺りの音域をカバーできるのですか？

>>475
mid2FあたりからhiBかＣあたりまでかな

>>385
仰る通りです。
無理に行おうとすると却って力みの招きにも成りますので、以前から其の様な方にはリップだけでもとお勧め致して居りますが
此のリップも唇の長さの問題や前歯の状態で上手く出来ない方も居られますので、両方出来ないと云う方には
テンプレ１の嗽発声を代用にとスレ初期から申して居る次第です。

>>386
仰る通りですね。其れととても参考に成る良い資料を張って頂き、感謝致します。

>>388
２週間での習得とは、中々発声センスに優れて居らっしゃる事です。
皆様に解り易く経過レスも挙げて頂き、大変感謝致します。

>>389
仰られる場合と、唇や歯の問題等も有ります事ですので、頬を押さえても力みが生じる様でしたら無理に行うべきでは無い事
と成りますね。(但しリップが一応可能で有るなら、改善の余地は十分に有ると云う事でも有りますね)

>>390
舌先が少し余裕を持ってちゃんと上顎に届く方は、其の通り短い物から練習して行けば、必ず出来る様に成る事では有りますね。
無理をして力みを招く様でしたら、無理に習得されずとも良い事と思います。

>>391
確かにミックスが出来る方は、猫の鳴真似を上手にこなせる方が多い様ですね。
とても面白く良い練習方法迄挙げて頂き、再度大変感謝致します。

>>472
どうしようもなくただの裏声です。しかも喉絞まってます。本来ならホアーホアー言うだけじゃなくなにか歌えとレスするところですが
一声聴いただけで地声とは程遠い裏声だと一目瞭然なのでまあ良いでしょう。

>>392
テキストを読んだ事が無いので、どの様に書かれて居るかは解りませんが、私の知るリップの利点は
リップでの利点は呼気流・圧調整に因る腹式での呼気の支え確認、マッサージ効果からの声帯や喉周りのウォーミングアップ
内圧上昇効果からの喉の開きウォーミングアップ、発声に因るハミング状態での鼻腔共鳴(と共に鼻の通りを良くする)
音階発声を行う事での響きの移動の取り易さとこんな程度です。
ですから他にご存知の内容が有れば、皆様の為にも是非お教え願います。

>>393
色々な素晴らしい方が此のスレには居らっしゃる事ですから、其の様な事も有り得ますねｗ

>>394
通常無意識の状態で普通に口を閉じて居られる方、又は力み無くちゃんと唇が合わさる方なら、頬を指で押さえながら練習すると
習得がし易く成りますので、是非試してみて下さい。

>>395
でしたかｗ　でも良いアドバイスが有れば、是非宜しくお願い致します。

>>396
仰る通りです。　是非頑張って下さい。

>>397
仰る通り色々な練習方法を挙げて頂けると、大変有難い事ですね。

>>398
人其々舌の長さは違いますので、多少の喉仏の上昇は力さえ伴わなければ構いません。
良いタング・リップ取得を無理せず頑張って下さい。

>>399
人其々色々な思いが有る事ですし、スクール等の機密事項は守らねば成らぬ事ですから
其れは其れでとても良いご判断です。

>>400
顎を前に突き出して行う事は間違いです。訓練時では喉仏の下側の筋肉の硬直は構わない事ですが。
先ずは力まず口を開けながら、欠伸をする様に下顎を開いて行くと同時に舌根を下げて行き
喉仏を下へと動かす訓練から始めて行って下さい。


では今日は此の辺で失礼致します。
何とか週末には追い付くのではと思って居りますが
レスに対しての皆様方のアドバイスに此れからも期待を致して居る次第ですので
是非此れからもどうぞ宜しくお願い致します。

ではではお休みなさい。

>>472
俺は強い裏声、ミドルに入りかけてると評価するな

低音では頭もおでこもうなじも腕から腰まで振動するのに
mid2Cで裏声に換声して、hiA越えた辺りで喉とうなじ以外から振動がぱったり消える
ものの見事に境目がハッキリしててびっくりした

だからなんだって話だけど。
はやくミドル出したいです。

ヘルニアさんありがとう・・・ヘルニアさんのおかげで毎日頑張れる・・

このソフトって使って音感よくなりますか？
http://eartraining.jp/index.html

だれか使ったことある人いません？

【質問・アドバイス希望】
ロングトーン発生練習はテンプレ07のものを使用すればいいのですよね・・？
音階発声練習ツールでいきなり最初の音を見つけられない時があるのですが
音を見つけるコツはありますか？

【質問・アドバイス希望】

ミドルヘッドはできるようになりましたが、
ミドルヘッド音域になると
常に軟口蓋があがりっぱなしで
発音が外人のようになってしまいます。
これはどのように練習すれば
もっと低い音域と同じように
発音できますか？プロの
歌声を聞くと発音に
影響はまったくなさそうに発音していますが
ミドルヘッド覚えたての
人の発音はみんな僕と同じように
変な発音になっています。
よろしくお願いします。

ヘルニアさんいつもお疲れ様です。
お体だけにはどうか気をつけてください＞＜
身体を壊したら元も子もないので・・・

>>444
ヘッドボイスはマスターできていますか？
出来ているのなら、ある程度は強く発声できるはずです。
もし、マスターしていても出来ないのなら鼻腔共鳴ができていないので、
ハミングなのでミドル音域を発声して感覚をつかむことをオススメします。

>>448
自分の感覚としては、
裏声の時の声帯がより縦に長くなり、声帯が閉鎖されている感覚ですね。
感覚のつかみ方は、こういうのがあります。

�@取りあえず弱い裏声をだす。（大体hiA~hiCで）
�Aその裏声で思いっきり叫ぶ。（やりすぎると張り上げ癖がつく可能性があるので注意）
などでいいかと思います。

XJAPANさんのFOREVER LOVEのサビや紅のサビなどを歌って、
それっぽく聴こえたらヘッドボイスができていると思っていいと思います。

>>466
喉の風邪ですか？
そうでもない限り普通に小声で歌って喉を枯らすことはないはずですが・・・
それか喉の中がカラカラなのに歌ったとか・・・
今もその状態が続いてるなら、取りあえずは安静にして暫くは歌わないほうがいいです。
お役に立てず申し訳ないです。

長文失礼しました。

質問です。hihiAが目標なんですけど、あと一歩で出ないんです。多分ヘッドボイスで出そうとしてます。どんなトレーニングをすればいいのでしょうか？

>>466
俺もたまになるからびっくりするんだけど
小声ってのがわざと声帯を開いたVERY BADな発声を想像させるよ。
それで声帯が乾いてガラガラになる
ファルセット練習をしつこく続けるとなったりするよね

ひどい張り上げとかで枯れるとかよりは軽症なはずだけど
とりあえず水分取りまくろう

裏声ってどんなのかよくわからないんだけど
どっちのほうが裏声に近い？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87996.wav
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87997.wav

>>487
う〜ん。あおとりさん、ありが�d。
喉仏下げたまま裏声高音域でちょっと声質が変わることはあるんだけど、
音量を微妙に控えめにしてるせいかは分からないけど息が出しにくい感じになるから止めてた。
悪い発声かと思って…。まあ、何にせよもっと色々試してみてからまたアップでもしてみます。

鼻腔共鳴の感覚が全然わからん・・・

>>492

ハミングでコツつかみやすいですよ

>>487>>489さん
回答ありがとうございます。

周囲を気にせずに大声を出せる方法は無いものでしょうか…
もしくはVERY GOODな小声は可能ですか？

志村声直したくて裏声出したのに裏目にでるなんて…

カラオケボックス、練習スタジオの個人利用、河川敷、防音設備を備える等

便乗して声量というか声の大きさはどれくらいで練習すれば良いんですか？
小声で練習するとmid2Bぐらいから裏声っぽくなるんけど
もっと大きくした方が良いんですか？

遠慮してる感じがしなくて、力まずにリラックスして一番大きな音が出る大きさで練習すればいい。
声出すのが上手くなってきたら鼻歌のつもりが結構な音量で鼻がなっててビビる事がある。

>>496
自分の出しやすい大きさ。
抑えずに且つ張り上げずに。慣れたら声量を一定に保つように

>>497-498
ありがとう
話する時ぐらいの大きさでやってみます

ヘルニアさん今晩は。
お忙しい中とても親切にアドバイスいただきありがとうございます。

ちなみにその音源及び、最近までは喉仏上がりまくりの発声でした。

喉仏をあげずトレーニングをすると、hiA付近で自然とファルセットになってしまいました。
声帯が開いているのかな？と思い、声帯に意識を当ててみるとなんとなく閉鎖したような？？・・感じ。
すると、自分ではファルセットを出しているような感覚ですが、録音してみるとおそらくミックスボイスのような。。
ただまだトレーニングが足りないのか、平井堅のような太いミックスにならず、まだ細い感じでした。
あと、この発声に変えてからものすごくフェイクが上手くなった気(笑)がします。

以上ご報告でした。テンプレのトレーニングに励みたいと思います。ありがとうございました。

高音エッジって低音のエッジの方法じゃなくて、鼻の後ろを絞める感じですか??

>>501
あ〜そんな感じだな確かにｗ

掠れ等がまだあるがミドルになってる判定をもらった者です。
何個かＵＰします。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88017.mpgミドルその後です。まだ掠れてますね・・。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88014.mpg喉締めなのかヘッドなのか判断してほしいです。
この勢いでミスチルのGIFT歌いました。ギター弾きながらだと力んじゃって上手くいかないのでアカペラです。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88018.mp4

歌うときチェストボイスを抑え気味にしないとうまくいかないって言う・・・。
何故か力んでしまうんですよね。もう少し慣れればうまくいくようになりますかね。チェストもギターも

>>356さん、ヘルニアさん
今考えると言われたとおり、１オクターブ低かったかもしれません。
やはりキーは曲ごとに調べていくしかなさそうですね。
アドバイスありがとうございました。

質問です

ミドル時の力の入り所について質問です。
最近腹式を意識し、腹に力をいれ、喉で声を押さず、腹から押して出すようにすると、
ミドルが割りと安定して出るような気がするのですが、
まだ慣れず、おなかに力が入りっぱなしで辛いのですが、
ミドルを出すときはやはりこのくらいお腹に力が入るものなのでしょうか？
それともどこにも力は入らないのが正しいやりかたでしょうか？

>>505
＞腹式を意識し、腹に力をいれ
はいアウト！

どっちかというと腹式は腹じゃなくて腹の裏つまり腰に力入れるんじゃなかったっけ？

>>507
どっちもアリだそうな。

ヘルニアさんのレスを見てると
初期→臍下で押し出すor臍下に力を入れる。
慣れたら→無意識にする。歌の結果的にお腹が動くようにする。
上級者→膨らませた状態で維持or腰や脇腹で支える

って感じかな

陰毛に力を入れよう！と思って行えば、結構下半身に力が入りやすくなるような気がするよ

俺は両足の裏を地面にピッタリ離れないように意識してる
そうすると下半身が適度に緊張するため、上半身がいい感じで脱力できる

裏声エッジの際に喉仏があがりぎみになるのですが、これは間違えてる証拠でしょうか

>>512
エッジ類は力むと半端無い逆効果で声もめちゃくちゃになるけど、普通に裏声エッジができてるんであれば多少の上昇は許容範囲だぜ
ただ、俺は裏声エッジをするとなると喉仏下げる。そうしないと出ない。

今日も帰りが大変遅く成って仕舞い、大変申し訳ございません。
犬の散歩は既に済ませましたので、此れから確りとレスに取り掛かりたいと思います。

>>401
ヘッドに付いてですが、輪状甲状筋の働きが良く声帯靭帯の柔軟性に優れられた方は、ＵＰ時の様な練習方法で
ミドル発声状態から其の侭一気に換声点を飛び越えてヘッドを習得すると云う様な方法も有りで良い事ですが
貴方の場合はミドル張り上げ高音状態と成って頭打ちを迎えて仕舞い、却って其の上の声域拡張に支障を来して仕舞いますので
レスにも挙げた通り｢ホーッホッホッホーｗ｣等で先ず確りした裏声を練習し、其の裏声を使ってどんどんと高音拡張トライをし
其の侭頭声裏声域に入る事が可能と成ったら、ＵＰ同様のミドルからのジャンプアップトライを試してみて習得出来れば良しで
割れ音発生等厳しい状態の場合は、更に頭声裏声の声域拡張を行う事とテンプレ１６の高音エッジ同裏声エッジ訓練を織り交ぜ
練習を重ねれば、蚊の飛ぶ音位の発声に到達する迄には声帯伸展限界効果で自然声帯閉鎖が得られヘッド状態若しくは
スーパーヘッド状態と成りますので、其方の方でトライして行って下さい。

>>403
前回のリップ効果の私の回答で１つだけ止めて置いた物が有りますが、此れは誤解や間違った練習で却って悪い状態を
招いて仕舞う恐れが有るので態と止めた事ですが、確りしたリップと確りした裏声が可能な方は、此の両方を同時にこなす練習や
実声からのアップスケール練習を続けて行く内に、ミックスの非常に良い喉の開き及び呼気と声帯閉鎖バランスが取れて来て
上手く行けば其の侭(裏声に近い)ミドル等を習得出来る場合が有るのですが、知らず知らずの力みを伴っていた場合
悪い発声状態を招く恐れも有りますし、リップは事前ウォーミングアップがやはり主体で、本来の発声練習を此れに集中する事で
怠って仕舞う事も良くない事ですから、敢て止めて置きました。
あおとりさんや他の皆様方の中で此れが上手にこなせる方は、此の事(練習利点)を知って居られると思います。

>>404
仰る通りアドバイス等で間違い指摘をされた場合は、どの部分が如何なのかや改善方法等のレス迄をされないと
投げ捨てレスと成って仕舞い、スレが荒れる原因にも成って仕舞いますね。
アドバイスに参加して下さる方は、是非其の点の考慮も宜しくお願い致します。

>>405
>>408〜さん方々、皆様がとても良いアドバイスを下さってますね。
其の侭放置せず皆様のアドバイスを参考に、是非出来る限り良い鼻通りコンディションを作り上げて行って下さい。
又吸気・呼気量に付いては、自分に合った適度なブレス(１フレーズ毎等)を使い、確りした発声での歌い上げや適度なロングトーン
を練習されて行くと、知らず知らずの内に肺活量の方が鍛えられ、其れに合わせて多少の吸気量の改善も有る筈です。
自分の現状を考慮して自分に合わせた練習を重ねられて行けば、何れ良い結果と成る事でしょう。

>>406
０１２３４５ですかｗ　とても綺麗ですね。>>404さんも貴方も色んな所を細かく見てらっしゃいますねｗ

なんとなくしえーん

うーむ…
ヘッドに入ると喉頭をさげれなくなる…

どなたかコツを…

平井堅みたいに息漏れを多くして歌いたいんですけど、どういう練習をしたらいいんでしょうか？

>>414
レスからすると、可也ミドル高音発声部分が張り上げ状態の様ですね。
此の侭練習されて月日や年数が経つに連れ、徐々に発声に慣れが生じて柔らかい発声が可能と云う事も起こり得ますが
其れでは余りもの時間消費と、此れからの声域拡張に大きな支障を来す事と成って仕舞いますので
先ずはテンプレ１５の中段の張り上げ改善を参考に練習してみて下さい。
此れで裏声成分の多いミドルへと改善出来たら、現状の発声状態より確り輪状甲状筋が働いた良い発声状態に成った事と成り
柔らかな発声も容易く成って、更なる高音声域拡張にも大変役に立つ事でしょう。
此れで改善が見えない様で有れば、先ず裏声高音発声へと訓練方法を変えて裏声で確り声域を拡張して行き
裏声高音時の息漏れの少なく成った裏声を利用して、其れを裏声全域(成るべく低音裏声の方迄)に広げて行き
其れを基にテンプレ１４でのミドル取得へとやり直した方が良い事と成るでしょう。

>>415
とても良い声質をされていて、低音から高音へと全域に渡り其れ也にとても上手く歌えて居ると思いますが
貴方のレベルでの気に成る点を挙げますと、先ず発声が硬く喉で声を作ろうと意識され過ぎたり呼気調整も喉でされて居る様で
(軽い喉声)此れに因り低音から高音への移動時や音階上下変化での歌い上げ時のピッチがずれる部分が目立ちますし
此の発声や音程制御に気を取られ過ぎてか、発声に今一伸び伸びととした響きの広がりが感じられず
発声の篭りや全体的なトーンの暗さを感じてしまいます。(勿論曲調も有る事ですが、其れ以上の聴き取り感で)
改善には喉周りの(無意識かも知れない)力みを取った発声状態としていく事が良く、此れには先ず>>383の練習が重要と成って来ます。
此れを日々行う事で現状の発声に呼気の支えが付くと、低音の胸への引き付け発声もし易く成り深みも響きも更に豊かに成る事や
高音発声時の軽い喉詰め状態からも解放され易く、響きの広がりも更にアップして、全体的に篭り感も取れトーンが明るくなり
又更に練習を続けて発声に慣れが生じて来るとピッチが確り安定し、節回しの取り方も容易く成って行く事でしょう。
(喉での呼気調整を無くす為、一時的に音程が安定し辛く成る事は有りますが、慣れる迄めげず続けて行く事が重要)
>>418さんや他にも沢山の感想や良いアドバイスが寄せられて居ますので、其れ等を参考に更なる良い歌い上げを目指し
是非頑張って下さい。

毎日お疲れ様です

>>416-417
勿論有効な呼気利用・調整の為も有りますので、其の事からも有る程度(程好く)抑える事も重要です。

>>418
とても的確で良いアドバイスだと思います。大変参考と成る事でしょう。

>>419
歌い上げ時の内面(気持ち)の改善ですね。トーンにも可也影響する事でしょうし、何だか楽しく成る歌に有ったアドバイスですね。

>>420
裏声練習のし過ぎは別として、リップや其の他の練習時の声嗄れは仰る通り喉声の疑い有りですね。

>>421
とても良い感想ですね。　私も同感です。

>>423
>>425さんがとても良いアドバイスを下さってますし、>>480にもレスをして置きましたので是非参考に。

>>424
通常の発声時には喉声改善が出来ていても、リップ・ラガラガ等の訓練時に喉声と成って仕舞う場合も考え得る事です。

>>426
一時的に其の様に成る事は多々有る事ですが、めげず慣れる迄頑張りましょう。
それと>>383の練習を取り入れる事も良い訓練と成りますから、是非参考にして見て下さい。

>>428-429
とても良い練習方法です。プロも其の様に(専門のヘッドホンや音楽機器ですが)練習されたり、イヤモ二を付けて自分の声や
演奏の主旋律・リズム等を聴き易くする事が多いです。

>>430
ミドル習得時の志村声の様に、ヘッド登竜門若しくはヘッド其の物かも知れませんね。
但しミドル域での声質の似た裏声と云う可能性も有りますので、宜しければＵＰをお勧め致します。
此処の鋭い耳の持ち主の多くのアドバイザーが、的確な判断をして下さる事でしょう。

>>431
止められないので有れば、日々等其れ也の有酸素運動を取り入れたりしてみましょう。
又テンプレ２６の穴を開けたペットボトルでのスタッカートやロングトーン状の息吐き訓練等も
息持ちへの良い訓練と成りますので、是非試してみて下さい。

>>432-434
恐らく過敏症なのでしょう。きつ目のお酒を大量に飲む方に多い様で(私は成りませんが)歯磨き時で奥歯を磨く時等に
其の様に成られる方も多い様です。(咽頭・喉頭に荒れ等が生じて居る場合、喉が開く事に依り外気等に刺激される事で)
又普段喉を開く事に慣れて居ない人でも、喉の開きの気道拡張作用に刺激され、偶に其の様に成られる方も居る様です。
慣れから其の症状が徐々に治って行けば良い事ですが、何時までも続く様でしたら其の方法は止め
テンプレ２５の欠伸寸前の状態発声等、少し柔らかな練習を取り入れて行きましょう。

>>435
発声に確り慣れて来る迄は、無意識・意識的等は構わず其の様にされて居て結構ですし
其の方が良い発声状態をキープ出来、結果的に良い事と成ります。

>>516>>521
支援及び労いの言葉、大変感謝致します。

>>436
仰る通りですね。

>>437
其の声域から判断すると、実声張り上げ状態の引っくり返り換声後の力み裏声発声状態が想像出来ます。
裏声への換声迄の実声をもっと力みの生じない低音迄とし、力みの生じない実声高音(音階)での裏声を
此のスレで良く例として居る上品ぶった女性が他人を見下す時の様な笑い声｢ホーッホッホッホーｗ｣等で練習し
其の力みの無い裏声で高音声域を広げて行く事と、実声から其の裏声への自然換声が出来る様に練習して行きましょう。
此れが確り出来たら、裏声をどんどんと高音へ持って行くと更なる換声状態の様な物が起き、現状頭声裏声の声域に入る事や
現状頭声裏声から裏声更に実声へとスムーズな換声が可能と成りますので、先ず其れを訓練して行って下さい。
其れが確りしたら、新しく習得した裏声を基にミドル習得へと進まれると良いでしょう。
先ずは手順通り確り練習を始めて下さい。

>>438
とても良い解説です。多分後者の可能性が強いと思います。
嘔吐練習は余分ですがｗ

>>439-440
仰る通り(同感)で、的確な説明アドバイスですね。

>>441
解決に成ればとても良い事ですね。
如何しても合わない様で有れば、無理せず他の練習で励んで下さい。

>>442
仰る通り確りとこなされて居れば、声帯・呼気バランスの良く取れた歌い上げにとても良い練習と成りますね。
換声点を挟んだ曲を其れで上手くこなせる様に成ったら、ミドル習得若しくは習得目の前状態と成りますね。
既に取得されて居る事かも知れませんが。

>>443
其の様な場合、｢ウ｣段の発声を｢イ｣段の発声の様に口を開き、両頬を持ち上げる様にして発声してみると改善出来る場合が有ります。
其の応用発声が確り出来たら、テンプレ５の各母音子音発声練習で慣らされて行くと良いでしょう。

>>444
行き成り声量アップを目指さず、徐々に声量を上げて行く練習をされた方が良いでしょう。
>>383の抑揚訓練等も参考に、徐々に確りへの声量アップ訓練に励んでみて下さい。
勿論テンプレ１６−１７の訓練も、日々続けて行って下さい。

支援

>>446
息漏れの少ない芯の通った裏声状態で有るなら解りますが、エッジの効いた裏声状態と云う事は声帯閉鎖＝実声成分発声が適って居て
ミドル状態若しくは志村声状態と云う事に成ります。
レスの意図する事がハッキリと解りませんので、もう１度現状の発声のＵＰを出来ればお願いしたい次第で有ります。

>>448
ミドルからの換声狙いでのヘッドトライでは、換声に酷いショックが有り上手く行かない様ですから
現状可能なhiＤでの(恐らく)頭声裏声の声域を高音へと広げて行き、声帯伸展限界に因る自然声帯閉鎖を経てヘッドを得て
其れを低音域へと降ろして来るか、其の高音発声余裕域からのエッジ応用トライを再度されてみてはと思います。
ミドルからの裏声への換声が上手く行かない場合は、輪状甲状筋が確り働いて居ない(実声延長型ミドルで良く有る事)ミドルの
可能性も有るので、其の場合はミドルから裏声への換声状態をＵＰされると原因が解り易く成りますので
是非お勧め致します。

>>525
此の様な時間に支援して頂き、大変感謝致します。


では今日は此の辺で失礼させて頂きます。
お休みなさい。

ヘルニアさん本当にありがとうございます
今日からヘルニアさんの言う通りに練習します！！

>>528
そういうこと言い出したら本人が１番困るだろ

もしお前がのど壊したらみんなどう思うか予想つかないか？

どうしたの君、何に怒ってるの

怒ってねーよｗｗ
ただ>>528みたいなの見たのは気分悪くなった

言うとおりと言っても、歪んだ解釈して間違った練習して喉潰したんであれば自己責任だし別に良いんじゃね

いや、>>528がそういう時に責任や原因を押し付けようとしてる
材料をレスしてるのが気分悪いって事なんだ

言うとおりやるのは構わないけど、そんなこと報告してどうするんだと。

まぁスレ汚したわ。スマン

別に本人悪気の欠片も無いだろｗ

そんなことより
>>527のヘルニア氏がちゃっかり自分に感謝しちゃってる点について

>>439-440さん
>>522さん
ありがとうございます
確かに音域は確実に広がっていってるみたいなので、お二人の仰る通りリップとラガラガの時に喉声になってしまっているみたいです

何度も質問して申し訳ありませんが、これはどうやって改善できるのでしょうか？
それともいっそのことやらない方がいいのでしょうか・・・？

>>533
ここは形式も何もないただの掲示板だぞ
そんな解釈はじめてみたよｗ

>>533
ここまで馬鹿な奴はじめてみた
現実世界でも相当痛い奴なんだろうなｗ

地声→裏声はできるけど
裏声→地声ができないのは何で？

だからスレ汚して悪かった

>>538
こんな時間に会社や学校は行かなくていいのですか？＾＾行く必要がないのですか？＾＾
現実でお前に会ったら間違いなくブッ殺してるわ


もうここにはこない
ヘルニア以外ほとんどゆとりと厨とひきじゃねーかｗ

俺がこんなのに触ったばっかりに…すまんかった。

>>541
気に病むな

>>527
うろ覚えの状態で書き込み混乱させてしまい申し訳ありません。
エッジのきいた裏声ではなく裏声エッジでした。
現在、録音できる状態ではないので以前のレスを引用させて頂きます。
私のレス
【質問・アドバイス希望】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87304.mp3
すみませんが、不快なノイズが入っていますのでご注意下さい
現在はエリック→YUBA→ロジャー、裏声エッジと発声練習をしているのですが、方向性としてはこれでいいのでしょうか？
またこれからはどのような練習をしていけばいいのでしょうか？
宜しくお願いします
ヘルニアさんのレス
裏声エッジとしては大変良い発声状態での音階変化をされて居ますので、ミドルに向けてでしたら現状の裏声エッジが其の侭使える
事と成るでしょう。其れにはテンプレ１４の息漏れの少ない裏声部分に其の裏声エッジを其の侭当て嵌め、実声との行き来の練習で
ミドルを得る事が可能と成るでしょう。息漏れを多少作った実声の工夫と裏声エッジの呼気を多少抑えれば上手くバランスが取れ
現状の裏声エッジ部分がミドル状態と変って行く筈です。目の前のミドルに向けて、頑張って下さい。

超優良スレとはいえキチガイは潜伏してる。注意せねばｗ

とにかくヘルニア氏を呼び捨てとは許せん奴だった。。


>>541　
いえいえ。こちらこそ地雷を処理してくれてありがとう＾＾

>>545
こういった信者もどきがいるからうざい
ここ２ｃｈだぞ
どこだと思ってレスしてるんだ

じゃあな
短い間だけどお世話になりました
ﾉｼ

>>545
信者もどき乙

>>546
乙ｗｗ

未熟だった頃はこのスレのおかげでだいぶ上達したんだっけな・・・
なんか変な空気になってるからもうマジでこない

ノシ

これから毎日有酸素運動（主に走るだけ）をしていこうと思っているのですが
この時期だと外に出ればマスクが必要ですし、口で息をすると渇きや寒気ですぐに喉が痛くなってしまいます
いい呼吸方法はないでしょうか

最もゆとり臭を放ってるのはお前だよ

>>548
歌唱時と同様､走る時も鼻から吸って口から吐くを心がけると､口から吸わない分喉が乾きづらくなるかも｡
ただマスクしてるとやりずらそうではあるｗ

寒気は……どうしようもないかもね｡
体動かして暖めるか､可能な限り厚着していくしかｗ

呉々も風邪を引かないように気をつけてくださいです｡

>>550
追記｡
呼吸法が良くても喉が乾く時は乾くと思うので､そういう時は温かい飲み物を持参するか買って飲むと良いかなと思うます｡

>>550-551
ありがとうございます
喉だけは痛めないように気を付けて走ることにします

息漏れの多い裏声から
息漏れの少ない裏声を出そうとして
声帯を閉鎖しようとすると
必ず地声のエッジボイスが出てしまいます

改善方法を教えてください

>>513
回答ありがとうございます。
許容範囲を越えている上がり具合だと思うので試行錯誤してみようと思います。
どうも喉仏をさげると高音エッジになってしまうのですが。

歌うときに声帯の右側にばかり力がかかってしまうんだが、なおせるかな？

声帯を閉鎖するって事の意味が分からないです
どのような感覚なのかも分からないです・・
息を吐き切ったあとの感覚だと見ましたが、どうしてもしっくりきません
どのような練習が効果的なのでしょうか
どうかご教授願います

歌ってたら たんがよく絡むんだけどどうしたらいいのかな‥
そういう体質なのか歌いかたが悪いのか。

僕はキー音痴でフレーズごとに上がり下がりが激しかったり
高すぎたり低すぎたりする場面、発音がしにくい言葉の場面で
半音キーがはずれたりします。

歌うフレーズの出だしのキーがＣ５だとしたら
ギターの音やベースの音も
いずれかの高さのＣなんですか？

どういう基準なのか素人なので分からない。

キーのとらえ方が根本的に間違ってる気がする

>>557
参考になるか分からないけど､
自分の場合は牛乳が大好きで１日2L近い牛乳漬けの生活だったけど､ある日をきっかけに水だけを飲むようにしてからたんが絡みににくなった｡
序でに十分水分とるから喉の痛みも無くなった｡風邪の時以外ねｗ

たんが出る条件は色々なのでとりあえず｡･歌う前は食べない(食べたあとはたんが絡み易くなるため)
･良いたんを作る飲み物を飲む｡自分は水しか知らないですｗ
牛乳は粘膜保護に役立つが歌前には飲まないこと｡

既にこういう事に十分注意していたならすみませんｗ

>>491（448さん）
がんばってくださいね！
もしかしたらその声質が変わったときの声がミックスボイスかも知れませんので
一度録音して聴いてみてください。
ミックスボイスは「裏声」なので決して歌っていて苦しくなることはないです。
これは素晴らしい発声方法なので習得できるように頑張ってくださいね。

>>553
張りのある裏声から息漏れが多い裏声も一度試してみてください。
自分もそのような事がおきるときがありますが、
その時は裏声エッジや喉仏を下げて歌う、
他には声を出す場所を変えてみるなどですね
例えばですが、鼻腔に向かって発声してるならうなじに発声などですね。
頑張ってください。

【質問・アドバイス希望】
ミドルの判定をお願いします。
１、３回目は裏声のようなもの、
２回目はミドルっぽくしたつもりですが・・・

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88057.mp3

ミドルでないなら改善方法を、
ミドルならハエの飛んでるような音をどうにかしたいです。
よろしくお願いします。

ミドル判定は歌唱音源でね
聴いてないけど

>>553
エッジがかかるんじゃなくてエッジボイスになるの？

>>563
歌唱音源でないと駄目ですか・・・すみませんでした。

最終的に歌で使えないと意味がないよね、
という意味では歌唱音源が好ましいけど。

こんな感じの声が出た(出せる)けどどうだろ?、
等の軽い確認なら音階やロングトーンの音源でもいいんでないかな?

>>561
返答ありがとうございます
その張りのある裏声ってどう出すんですか？
喉仏の位置はどうですか？

>>564
裏声エッジにはならず
地声にエッジがかかった変な声になります
コロッと裏声からそれに音色が変わります
なめらかにではなく。

ミドルボイスか否かを聞いて判断する目安か何かありますか？

遠藤さんの「Carry on」を聞いて、これがボイトレをしてない声なのかと愕然とした。
ttp://tw.nicovideo.jp/watch/sm16639

ずっと練習してもこんな風に歌えるようになるのは無理かもしれない。

>>567
換声点あたりで無意識に力が入って喉絞め発声になってしまってるとか
まずは閉鎖筋力不足を疑ってエッジや寝ながらの臍見発声
引き下げ筋の強化がいいのではないでしょうか
と思います

>>520
ヘルニアさん、お忙しい中アドバイスありがとうございます。
とても参考になり、重視すべきテンプレの方向性も定まったので
練習にハリが出ます！

軽い喉声は、自分でも悩みで、
多分中学生くらいの、カラオケに行き始めたばかりの頃に
歌っていたアーティストが癖のあるものばかりで、
声を作って歌う癖が抜け切っていないのではないかと自覚しています

安定させるという意味で、微妙な節回し(一題目と二題目で微妙に変わるBメロなど)
まできっちり鍵盤で一音ずつ確認しながら音程を合わせていきたいと思います

私は歌以外の事をするにしても、日常的に全身の、特に顔から肩にかけての筋肉が
緊張しているタイプなので、『無意識の力みを取る』ことを目標にします！
聞く方が楽しくなれるような曲が似合う歌い方を目指します

本当にお忙しそうな中のアドバイス、感謝します！

カラオケ好きが100人いたら


天然ミックス→1
習得できた→10
習得できない→40
ミックスなんて知らない→49



こんなもん？

天然ミックス→1
習得できた→10
習得できない→40
ミックスなんて知らない→48
そもそもミックスボイスというのは定義が曖昧で（ｒｙ→1

知らないという人と別に出さなくても良いという人がもっと多いかな
張り上げで事足りるしね

>>570
ありがとうございます
喉絞めにはなってないと思います
閉鎖しようと喉仏を下げようとしているので。
逆に閉鎖が強すぎる又はコントロールできてないって
事はないでしょうか？
いずれにせよ裏声エッジと引き下げ筋はかなり重要そうなので
しっかり練習していきます！

天然ミックス→1
習得できた→10
習得できない→25
ミックスなんて知らない→49
「歌ってたらなんかミックスっぽい声が出ました」系の勘違い→15

ミドル判定もらって気づいたんですが、
声変わりする前はミックス無意識的に使ってたみたいです。
今も息漏れの多い裏声がまともに出せないって言う

俺の周りには天然ミックスが1人
20代前半のころオーディション受けまくった顔はうん…うん…好みだよね！のミックス使いが１人
カラオケ行くときは＋音痴な俺メンバーこの3人

ギターを弾き語りながらだとどうしてもミドルが上手くいかない。
まだ身についてない証拠かなぁ

ご飯たらふく食った後に歌おうとしたら、いつもと比べてストックできる息の量が半減ぐらいになってビビった。
その状態でいつものように歌おうとしたら喉声になってしまった。
今度からご飯は腹7分目ぐらいにしておこう・・・。

>>569
遠ちゃんはなぁ・・・
天然でミックス出来る人とかと同じだろ
それの飛び抜けてる版だと思うけど

>>581
ボイトレしてないって言うけど
我流だとしても相当歌い方を研究したと思うよ
あんまり言いたがらないだけど。その他先輩方にも
色々教わっただろうし

【質問・アドバイス希望】
ミドルが安定しない人のＵＰです。大変聞き苦しいですが、どうぞアドバイスお願いします。
音階練習では、最近裏返ったり等が無くなってきたのですが、
歌はどうも安定しません。途中で裏返ったり、後半ではミドル自体怪しくなります。
歌を歌う時のミドルってこういう使い方で良いんでしょうか。
このまま練習していれば歌でも安定するようになるでしょうか。
重ねて申し上げますが、アドバイス宜しくお願いします。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88107.mp4

ミドルは、地道に地声の高音拡張してればいずれは自然に身につくのかそれとも、何かのきっかけでコツを掴む必要があるのか
どちらだと思いますか？

両方あります

【アドバイス希望】
換声点付近の音階がうまく出せません
集中的にやるにはテンプレのいくつをやるべきでしょうか？
ミドルを獲得したいです

音源はaikoのカブトムシを秦基博がアレンジカヴァーしたものを1コーラスだけですが歌いました
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88110.mp3

アップしようとしたら少し前に高音にチャレンジしようとして録った音源がありました（サビだけですが）
これはミドルでしょうか？それともただの裏声でしょうか？
出してる感覚としては裏声より若干地声よりだった気がします
こちらの判定もお願いいたします
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88111.mp3

申し訳ございません、我慢出来ず少し呑んで参りました。

>>452
何時もは忠実で良く言う事を聞いてくれるんですが、実はそんな事を企んでいたのか…
今日も帰ったら催促されて、既に散歩を済ませて来ましたが、犬に支配されない様に注意しなければ成りませんね(汗)

>>453
とても素晴らしい芯の通った高音裏声ですから、先ず其の声域を下の裏声域へと降ろせる様に是非頑張って下さい。

>>454
書き上げた物が消えて仕舞うと、ホント凹みますよね…　私も何度か経験して居りますが、気力が半減し涙目に成りますね。
鼻炎も中々大変な様で辛そうですが、テンプレ１１や２４−２５を参考に、有る程度の改善も試みて下さい。
歌や練習前のハミング等も、中々効果が有りますから是非試してみて下さい。>>456さんのレスも是非参考に。

>>455
腹式習得初期は、一定のロングトーン等激しい音階変化や抑揚が無い場合は呼吸法も安定し易いですが
歌い上げ時にはそうも行かなく成り、抑揚時や高音への音階変化等で腹上部を使う様に成ったり段々胸式へと崩れ易く成りますので
最初はテンプレ３(腹式習得練習)や>>383等を参考に、少し意識的にでも腹式を崩さない発声を目指された方が良いでしょう。
腹式が崩れなく成り安定する頃には無意識へと成って居る事でしょうし、そうで無い場合も無意識で行える様にして行けば良い事です。

>>457
ttp://www.dotup.org/use.html
上記等にファイルを貼って頂いて、其のファイルのＵＲＬを此処に貼って頂ければ、其処へとリンクして皆様が聴く事が可能と成ります。

>>458
>>422さんの仰るヘッドの意味は、恐らく全般的ミックス声域の裏声成分の非常に多いミックスを指すのでしょう。
所謂此処で言う歌声に非常に近いミドルやヘッドと云う事でしょう。
ですから現状の実声成分の多いミドルを、テンプレ１５中段等の練習で少し裏声成分の多い物にして行くと云う事でしょう。

>>459
ググレカス（Gugurecus, 生没年未詳）架空の偉人。古代ローマの思想家。
と云う良く２ちゃんねるに登場される人物ですね。

>>460
成程、其の辺は詳しい方のアドバイスが何よりですね。

>>461
此れは良く言われる物ですね。

>>463
多少声質の響きは浅く成るかも知れませんが、其の様な人は喉頭蓋も他人より短めと成って居る事でしょうから
喉絞め症状も酷くは起き難く、其の点でもしかしたら多少有利かも知れませんね。
唯引き上げ筋も短く成りますので、声帯の張り作用への影響は多少不利かも知れませんね。
まあ>>465さんの仰って居る事が、的確だと思います。

>>466
仰る通り何かの原因で声帯が少し荒れて居るからかも知れませんね。
知らずの内の風邪かも知れませんので、暫く注意が必要でしょう。

>>469
>>524にもレスして居りますが、特に引き上げ筋に頼った高音発声が原因で、輪状甲状筋が上手く働いて居ない
疑いが有りますので、一度実声(低〜高)と裏声(低〜高)のＵＰをして頂けると状況が分かり易く成ります。
兎に角先ず裏声を確りと鍛えてみると、可也改善が見られる筈です。

>>471
有難うございます。　色んな渾名で呼ばれてますねｗ

ヘルニアさん乙です

支援ぬ｡
遅くまでお疲れ様です｡お休みなさい｡

>>472
最初から３回目迄は息漏れの少ない裏声の声帯間が段々狭まって行く状態で、４回目の最後の方で閉鎖が適い
良い状態の志村声と成って居ます。
裏声発声時はやや喉仏の上昇が有る様ですが此れは良しとしても、声帯閉鎖が適うと同時に更に喉仏が上昇し
閉鎖が崩れ様として、其の閉鎖を保とうと無意識に輪状甲状筋の働きの方を緩めて仕舞い、実声へと戻って仕舞ってます。
とても良いトライで声帯閉鎖感覚が取れて来て居るのが解りますので、もう一度テンプレ１７や２４の舌根下げ発声を
練習に取り入れ、成るべく喉仏の上昇を防げる様にしてから同様のトライに入られると、志村声状態若しくはミドル状態を
其の侭確りとキープ出来る様に成って行く事でしょう。
又喉仏が下がると甲状被裂筋(被裂軟骨を開く作用)等も少し緩み、もっと声帯閉鎖が行い易く成って
柔らかな声帯閉鎖状態の良いミドル習得がし易く成って来ますので、是非頑張って下さい。

>>474
もう少しって所ですね。

>>475
>>476さんが一般的な例を挙げて下さってますがやはり人其々声域が違いますので、一般的程好いミドル使用は
力みの無い実声から裏声への換声点から頭声裏声への換声点位が程好い発声域と成りますが
使い慣れて来て徐々に実声からミドルへの換声点を目立たなくする為に、実声高音発声の方に食い込ませて行く事も可能と成ります。
因って人に依り様々な音域と成る事です。

>>478
現状は息漏れの少ない裏声状態で、最後は仰る通り少し喉仏が上がり過ぎて発声が崩れて仕舞ってますが
此れさえ防げれば、可也ミドルは近い位置だと思います。

>>481
仰る通り、入り掛け状態ですね。

>>589-590
有難うございます。　もう少し頑張ったら、又明日頑張りますｗ

>>482
裏声の声域は立派な物ですね。hiＡからの仰る振動消えは、頭声域に入った証拠です。
是非此の素晴らしい裏声声域を使って、ミドルを適えて行って下さい。

>>483
励みに成れて、何より嬉しい事です。　此れからも是非頑張って参りましょう。

>>484
何方か使用された方が居らしたら、使用感想をレスして下さると嬉しいですね。

>>485
テンプレ７は音階発声練習の物と成りますので、ロングトーンはメトロノーム若しくは其の機能を備えたソフトを使うか
時計の秒針を見ながら行っても構いません。テンポ６０の８拍＝８秒と云う事で、１拍は１秒に当たります。
音出し音合わせは出来ればキーボードを使用し、色々キーを押して其れに合わせた音階発声を出来る様に訓練されるべきです。
テンプレ２２等も参考に、練習して行って下さい。

>>486
発声時の軟口蓋の上昇キープはとても良い事です。
ミドル・ヘッド時の発声はやはり裏声の発声に近い物が有りますので
皆様も裏声発声時の発音に苦労され、テンプレ５で其々の良い発音方法を研究されて行く様に
ミドル・ヘッド時の発声も同様の訓練が必要と云う事に成ります。
例えば｢カ｣行の実声発音発声は、舌腹の少し奥を軟口蓋前部に近付ける若しくは一瞬付けて発声しますが
ミックスや裏声時には舌の更に奥の舌根近くを軟口蓋奥の方へ引く様にして近付け発声すると発音がし易く成る等
其々人に依り発音発声の仕方も多少異なって参りますので、同発声でテンプレ５を行い、録音確認を交え
聴こえの良い発音方法を独自で習得して行く事が良いでしょう。
又如何しても発音し難い単音若しくは行・段が有れば、ＵＰして頂ければどの様な口腔内状態かは想像が付きますので
其れで有る程度の修正アドバイスも出来ますので、其の時は是非ご利用下さい。

>>487
有難うございます。
そして何時も的確なアドバイスをして下さって、大変感謝致します。

>>488
人其々の限界音階は出て来る物ですし、可也の高音階と成りますので余り無理は勧めたく無いのですが
一応此のスレ独特のテンプレ１２の練習方法が有りますので、喉に注意を払って練習してみて下さい。
高音拡張や練習後の高音発声のし易さが生じると云う事では間違い有りません。

お疲れ様です

>>489
成程、仰る様に小声での油断で声帯閉鎖を厳かにして仕舞うと、其の様な嗄れ状態が起こり得ますね。
頻繁な水分補給等、とても良いアドバイスですね。

>>490
１つ目は裏声状態で、２つ目は息漏れの多い実声状態と成ります。
裏声発声も未だ確りされて居らず、輪状甲状筋の働きが悪く声帯の張りが確り取れて居ない事や
披裂軟骨の連鎖開き具合も悪く、掠れ音が混じって仕舞ってますので
もう少し(あと１〜２音)音階を下げて、上品ぶった女性が他人を見下す様な笑い｢ホーッホッホッホーｗ｣等で
確り輪状甲状筋を働かせた裏声を練習されて行くと良いでしょう。

>>491
あおとりさんの良いアドバイスに従い、是非頑張って下さい。

>>492
>>493さんのアドバイス通り練習してみて下さい。

>>594
此の様な時間に労いのお言葉を頂き、大変有り難く思って居ります。

>>494
>>495さんのアドバイス通りです。　それと河川橋が近くに有れば其の下で練習されると
反響も良く聴こえが良く成り、良い練習と成る事でしょう。

>>496
>>497-498さん方々が、とても良いアドバイスを下さりましたね。　是非其の通り頑張って下さい。

>>500
裏声共にテンプレ練習も是非頑張って、更なる良いミドル発声を目指して行って下さい。
ご丁寧な経過報告、とても参考に成り練習中の皆様の為にも成ります。
とても良いレスをして頂き、大変感謝致します。


では今日は此の辺で失礼致します。
お休みなさい。

そんな高くないのに地声だけ力みが取れないのは何でじゃろう？
歌始めたばっかのド初心者でもないのに。
長年の悩みです

高音出してる状態の引き下げ筋を鍛えると地声ミドルが出来るようになるの・・・？
・・・よくわからんね・・・

自分が好きな男性歌手はみんな喉仏がでてるの確認できない…
喉仏でてるのがわかるような歌手いる？

なんかがっつり喉仏でてる俺は好きな歌歌えないのかと絶望だわ…

>>599
喉仏がでかいと張り上げの邪魔になるってだけで、
正しい発声さえ心掛ければ大して影響はないよ

喉頭を上げて、声道を短くしてフォルマントの高い声を出す「アニメ声」は、
ジャンル的には所謂「喉絞め発声」になる危険と隣り合わせだと思うのですが、
私が敬愛する堀江美都子さんの歌を聴いていると、高いフォルマントの声と伸びやかで突き抜けるような高音が共存しています。
喉を絞めている状態＝喉頭が上がっている状態であるというのが私の認識なのですが、
喉頭を上げていても喉を絞めずに発声する事は可能なのでしょうか？

以下は参考用です。
http://www.youtube.com/watch?v=OL_qNg-QCro

>>601
聞いたけどその人はそもそもアニメ声ではないような
Wikipediaの説明で言うアニメ声ってのは割と最近の定義で
ttp://www.youtube.com/watch?v=dpN9_iCdSvo
こんな感じの、女でさえ無理して出してる声だと思います。下手に真似すると喉潰す感じの。
大抵聞いた感じで真似すると息漏れの激しい変な裏声になります。女の声質だからあまり違和感を感じにくいですが。
と言う色々な可能性を考えて危険な発声といわれてるのでは無いかと思います。
まぁこのアニメ声の人は息漏れも少ないし簡単に喉潰す発声にはなってないようですけど。

堀江さんはどちらかと言えばまぁまぁ高めの声質ってだけで、しっかり安定した発声の普通の歌手の声だと思いますよ。
少なくとも今の声優がちょっと歌ってみましたレベルを遥かに凌駕してます。

まわりに男女問わずアニメ声で歌う人が多くて
発声できてない人でも、アニメ声でかん高く歌える=歌うまい
みたいな空気になってるんだが(ニコニコ動画のノリ)

しゃべり声は普通だから、みんなは
無理して声作ってるんだと思う

原曲がアニメ声の曲歌いたい時は若干無理すべきなのかな？
アニメっぽく演じるというか
例えば>>602さんが上げた曲みたいの「一緒に歌おう」って言われた場合

>>600
でもプロで喉仏でてる人見たことないから、なんか関係あるんじゃないかと思うんだよね…。喉仏ない方が魅力的な声…とか。
人それぞれだと思うけど、俺が好きな声は喉仏ない方なのかな…とかね。

全然話変わるけど、エルモの声まねが、喉仏上昇裏声。ミッキーの声まねがそうでない裏声。

な気がした。役に立たないかｗ

>>601
喉仏上がっても歌えるよ。
それを喉絞めと言う人もいるかもしれないけど、
歌ってる本人も聞いてる人も苦しくなければいいと思う。

ここで反感買うかもしれないけど、喉仏を下げる意識はよくないって考えもあるしね。
逆に上げろってわけでもないんで参考にいくつか。
「下げ」で文章検索したら読みやすいと思う。

http://www.ne.jp/asahi/bariton/eishi-kawamura/essai/hassei2.html
http://homepage.mac.com/tksvoice/newbelcanto/Personal99.html
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000f.html
http://zakkayamusique.hp.infoseek.co.jp/voix.htm
http://music.geocities.jp/chorus2008/mainpage.
http://homepage1.nifty.com/AkioKonishi/new_page_9.htm

>>601
聞いていられる発声なら、意図的な喉声ってのもアリだと思う。

>>605
俺は喉仏を下げるのはよくないって意見を読んで、
引き下げ筋の訓練はそんなに負荷を上げずにそこそこで済ませているわ。

上から四番目のリンクにも書いてあるけど。
喉仏は力を入れて"下げる"んじゃなくて、自然体で"下がる"のが正解なんだよね、きっと。
で、喉仏を自然体で下げるために力を入れて引き下げ筋を活性化させるんだけど、
歌うときも力を入れる癖をつけてはダメだと。

>>461
遅レスだけど鼻うがいは中耳炎になるらしい

「あ！今日すげー調子いい！成果出てきたかな」
次の日、「あれ？やっぱりダメだ・・・」
の繰り返しで心が折れそうです。

なんか上手く歌えてる時って
響かせ方が上手くいってるんだと思う

響かせ方が上手くいってると　声質　音程　声量　表現力　すべて向上するけど

響かせ方が忘れたときめっちゃ下手になる

特に息がもたなかったり　力む現象が起きる
高音も張り上げになる。

>>608
自分の調子のいいときは、どんな体調や生活スタイルだったかを記憶しておく。
今日は運動したとか、飯は何を何時間前に食ったとか。

裏声で音階下っていくと
喚声点付近で声量が落ちるのは
何のせいですか？？

>>608
超分かるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
ヘルニアさん、レスサンクスです。
ミドルに関しては、チェスト由来・裏声由来の両方出せますが、両方とも反対側とつなぎが悪く、裏の方が苦手ですorz

頭声裏声を上げていくことで、高音部で自然にヘッドを目指すということですが、
裏声と頭声裏声の違いって何ですか？息漏れの少ない裏声をそのまま上げて行けば出せるものなんですか？

>>501-502
声帯伸展を確りさせようと声道全体が広がりますので、自然と軟口蓋が持ち上がり仰る様な感覚と成る事も有ります。
但し鼻腔への気道も確保して置かねば成りませんので、エッジ音が鼻の奥の方にも当たる様に意識して置いて下さい。

>>503
最初のミドル発声は未だ声帯閉鎖が微妙な状態で安定して居らず、裏声に近いミドル状態で有ったり裏声に戻ったりして居ます。
３つ目の歌い上げも同様で時々発生する掠れ状態も此の微妙な声帯閉鎖状態の為ですから、更なる発声練習及びテンプレ１６の
各エッジ練習を重ね、発声の安定を適えて行って下さい。
歌い上げは張り上げを伴わない良いミドル状態を習得されて居るので、其の様な抑え発声でも現状の様な歌い上げが出来良い事ですが
抑えのリラックスから更に声帯閉鎖が緩み、全体的に息漏れの多い発声と成って仕舞ってますので、もう少し声量を揚げて
其の点に良く注意を払って、歌い上げ練習をされて行くと良いでしょう。
２つ目のヘッド判定は、最初の２音が声帯の極度な張りに因る自然声帯閉鎖が適ったヘッド状態と成って居ます。
３音目でやや其れが緩み４音目との間で換声点が有り、其処から徐々に息漏れの少ない裏声〜息漏れが多目の裏声へと音階ダウンに合わせ
声帯間が広がって行く状態の発声と成って居ます。
現状のミドルを確り安定させ、此のヘッドへとスムーズに繋がる様に成れば、とても良い高音発声状態が期待出来ますので
此のヘッド維持と共に、現状ミドルをもっと安定へと導いて行って下さい。

>>504
初めて歌う歌は先ず其の事に気を付け自分に有ったキーをメモして行くと、次からはメモを覗くだけで済みますし
其の作業を色んな曲で繰り返して行く内に、凡そのキー調整の見当も付いて来る事でしょう。
先ずはコツコツと頑張って下さい。

>>609
そういう時は大抵フルパワーの声量が自分の身体と不一致になってるとき起きるな
なぜか全開の声量じゃないのに勝手に全開と勘違いして
中音あたりで喉がしまってしまう。

カラオケとかだったらBGMのボリュームちょっと
うるさいかなと思うくらいに上げてみると
フルパワーに戻ってちゃんと歌えるようになるよ

自宅とかだと音の大きさを気遣って裏声でしか歌えないのと同じで
フルパワーを出すことに躊躇してしまうと上手く歌えなかったりだよ

>>505
最初は喉での呼気調整をお腹へと移して行く為に其の様な意識で構いませんが、出来るだけ臍下等お腹の下部からの送り出しを
意識して行って下さい。するとお腹前面と云うよりは腰から背中に沿っての筋肉に張りを感じる様に成って行く筈です。
先ず>>383を参考に発声練習を続けて行くと、其の様なお腹の固まりも無くなって行きますので、是非試してみて下さい。
此れに慣れ呼気の送り出し調整が安定して来ると、徐々に無意識でもこなせる様に成って来ますので、其処迄の安定が適ったら
今度は吸気時に膨らんだお腹をキープする様に呼気持ちを良くして行けば、更に支えも安定する様に成って行きますので
是非此の手順で頑張って下さい。
手順を怠ると、いざ揚げ時の発声や高音発声時にお腹の上部に力みが生じ易くなり、此れが基で其の様な発声時に呼吸法が崩れ
胸式を招いて仕舞ったり、更に上半身の力みを招く事とも成りますので、是非手順通りをお勧め致します。

>>506
徐々にセーフに成る様に改善されて行くと良いですね。

>>507
支え作り工程の手順で、下腹部→腰から背中→無意識→お腹での呼気キープと成って行くと良い事ですので
仰る通り其の方向へと成って行く事が大切な途中工程と成りますし、揚げ時や高音発声時の呼気送りには
腰から背筋への力の掛け具合を上手く調整して、発声に合わせた良い呼気送りを習得されて行くと、とても良い事と成ります。

>>508
手順を追って全てが完成されてくると、腹部の無意識や抑揚・高音発声時の腰背中使いと、仰る通り両方有りと成りますね。

>>509
とても簡略的確に解り易く纏めて頂き、大変恐れ入ります。　其の手順が大切と云う事ですね。

>>510-511
其々の方法は、とても良い個々の工夫で大変参考に成ります。
私は時々肛門を閉める事で下半身の安定を図ります。(常には辛いですからｗ)

大声でチェストからミドルに移るときに上手く繋がらないんですが、どうすれば繋がるでしょうか
いったん裏返ってから声帯閉鎖を強めてミドルにすることしかできません
声がでかすぎでしょうか

カラオケで歌うくらいの大きさならできるのですが

>>512
>>513さんが的確で大変良いアドバイスを下さってますね。
舌根を下げる様にしながら行ってみる事も良いかも知れませんので、是非試してみて下さい。

>>517
ヘッドの音域とも成ると多少の喉仏の上昇や喉絞め状態も、人に依り仕方の無い事と成って仕舞います。
頭声裏声を練習したり、ヘッドに慣れて行く事で徐々に改善をされて行く事と、舌根下げ発声を上手く利用して
喉仏の上昇の緩和を図って行きましょう。

>>518
平井堅さんはとても素晴らしい声帯閉鎖と呼気バランス(調整)を兼ね備えられて居ますので、無駄な息漏れとは成らず
呼気が確りと声帯振動に反映されて素晴らしい歌い上げを為されますね。
実声からの程好い息漏れが、ミドルへの換声点を消す様にスムーズに繋ぐテクニックとも成って居り
又其の先の頭声裏声への換声もスムーズな物へと導き、とても素晴らしい歌い上げをされて居ます。
此の訓練は先ず裏声トライのミドル習得と、実声と其の換声換声を埋めて行く為の、テンプレ１４の実声高音での
態との息漏れ作りと裏声に近いミドルへの換声を挟んだ繋ぎ練習(ロングトーン状での行き来の練習)で良い状態が生まれて来ます。
ですから先ずは、裏声に近いミドル習得から始めて行かれると良いでしょう。


一寸今日済ませて置かねば成らぬ買い物が有りますので、犬を連れて出掛けて参ります。
又帰ったらレスに戻りますので、暫くの間失礼致します。

ファルセットがだせないよう…(´･ω･｀

>>619
女性用の下着売り場に行けばあると思うよ

>>620
それコルセット

裏声特訓中です。試しに録音してみたのでこれからの方向性を指摘してくれたら幸いです。

http://q.pic.to/12qz5c
携帯でスイマセン

これはのど絞め裏声ですか？ヘッドですか？
少しだけテレビの音がしますが判定お願いします

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/88142.wav

裏声

たくさんのレスありがとうございます。

>>602
なるほど、とても分かりやすい説明ありがとうございます。

＞息漏れの激しい発声
自分は男なのですが、所謂アニメ声を出す事が出来ます。
確かにああいう声を出すときは息漏れが激しいですね。
今まで音高の高低とフォルマントの高低を混同していたので、高い声を出すときに意図的に息漏れを増やしていました。
最近行き始めたボイトレの先生に指摘されて現在改善中です。

堀江さんの声は声帯がしっかりと閉鎖していて、共鳴も素晴らしいですよね。
（好みもあるとは思いますが）私の知る限り日本人では最も素晴らしい歌手の一人だと思います。

>>603
かのマイケルジャクソンの「Bad」という2800万枚も売れたアルバムがあるのですが、
収録曲のレコーディングの際にはわざとチェストボイスを張り上げて録ったそうです。
「正しい発声」を崩して歌う事も、聴衆が求めるのならば時には必要なのかもしれません。

カラオケなどでは、必ずしもモノマネにこだわる必要はないと思います。
勿論、モノマネも盛り上げる為のテクニックとしては必要な要素だと思いますけどね。

今初めてあの呪怨のような声がエッジボイスというものだと知ったのですが
それを踏まえた上でのテンプレ１４のミックスボイスなのでしょうか？
テンプレ順にやれって訳ではないですよね？

高音を張り上げで歌うBUMP藤原がライブでミックス使ってたのにはビビった

>>605
つまり、“原則的”には、「下げなくてはいけない」のではなく、「上がらないのが好ましい」という事ですね。
アニメ声で歌わないといけない声優さんなんかの場合ですと事情が変わってくるでしょうし、、

ここで言うと、アニソンスレ用の音源を録る為にはわざと喉仏を上げてアニメ声で歌う時もありますしね。


私も無理やりに喉仏を下げて歌う歌い方はあまり好きではありません。
喉仏が上がりきって、絞め殺されそうな鶏のような声で歌う歌い方も好きではありませんが…

貼っていただいたURLに関しては、今から読ませて頂きます。ありがとうございます。

>>606
堀江さんに限って言えばまるでお手本のような深い発声だと思います。
深い発声なのに、このような明るい音色で歌えるのが不思議でならないですね…。
元々の声質として、低い倍音があまり含まれていないのでしょうか。

>>623
弓場風に言うと「息漏れのある裏声」
ロジャー風に言うと「声帯閉鎖しきっていないヘッドボイス」だと思います。
声帯の閉鎖を強め、喉の周りの筋肉の緊張を取れば立派なヘッドボイスになると思います。

>>626
エッジボイスで声帯閉鎖の感覚を養った上でミックスボイスの練習を行う方が、結果的には近道だと思います。

>>528
日々の練習は、必ず何らかの形と成って自分に良い結果として返って来ますので、是非頑張って行って下さい。

>>529
細かなお気遣い、有難うございます。受け取り方が少し過敏な様ですが、細かなご配慮に感謝致します。
此のスレでも喉を壊さぬ様に声帯に気を配って練習して行く事は、一番の念頭に挙げて居ります。
練習時にも喉に違和感を生じた場合は、即時の練習中止と暫くの様子見・休養等を勧めて居りますので
練習に置ける其の様な支障は、出来るだけ自らも気を付けて行って欲しいと願って居ります。

>>530〜
人に依り一つの言葉の受け止め方も色々と違って来ますので、余り気にしなくても良い様な事は
心に感じても受け流すべき事が、日本の世の中・風潮を渡っていく上では良策と感じる次第で有ります。
此れは海外では消極的とも判断され易い事項では有るのですが、国内ですので日本の古きからの良き情緒と云う事で
穏便に進めて行って頂きたい物です。
細かな事で意固地な言い争いをして行く事も、余り建設的な論議では無く成りますので
有る程度どちらでもと云う議論に関しては、お互い受け流して行く事も重要かと私は思います。
勿論此のスレの本題で有る練習方法に関しては、其れに依り結果が大きく左右されて仕舞う様な場合
此の様な議論はとても良い有効な結果を生む物と成り、大いにされるべき好ましい事だと思います。

>>535
ホントですね…　自分で自分を誉め…　なんて気持ちは(少ししか)有りませんｗ
少し頭の中が眠り出して居たのかも知れませんね。　改めて>>526さんに感謝致します。

>>536
喉声を改善するには、原因でも有る呼気調整を喉からお腹へと移動させる事が一つの良い方法と成ります。
簡単なリップは此れ等の工夫で改善して行くべき物ですが、凡その日本人の舌には中々至難の業を要すラガラガは
如何しても喉周りの力みを招く様で有れば、止めても良いのではと思います。

質問です。
高音を喉仏を下げて地声で歌おうとすると、お相撲さんみたいな声になってしまうんですが、
これは閉鎖が強すぎなのでしょうか？というかミドルへのアプローチとしてこれは正しいのでしょうか？
閉鎖を弱めると、フクロウのようなホーっという裏声になってしまいます。
これはどうすればよいのでしょうか？

【アドバイス希望】
GRANRODEOのシルエット
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up4690.mp3

前よりは閉鎖筋が利いてる気がしますがだんだん崩壊していってますね・・・

>>631
喉仏下げすぎ。

>>631
少し前でも話題になってるけど、喉仏は「下げる」のではなく「上がらないようにする」のが一番

>>632
鼻に声かけすぎ。
鼻摘まんでも声が普通にでるようにしてみて。