男が女の声を出すには？　part16

【前スレ】
男が女の声を出すには？　part15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1224028168/

【参考動画】
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1626663
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857333
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3661499
YouTube （外人）
http://jp.youtube.com/watch?v=t9-CS2v8wcc
http://jp.youtube.com/watch?v=hnVDHzUAj30

【参考】
ヒトカラ.org - 男が女の声を出すには？
ttp://hitokara.org/koe/
・過去ログ
・女声発声のコツ、練習についてのサンプルボイス

男が女声を研究する@wiki
ttp://www19.atwiki.jp/nyosei/


次スレは>>970辺りでスレ立て宣言をして立てて下さい。
あと、sage推奨。

【女声関連スレ】

男なのに女の曲を歌う香具師 part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1197769084/


【ボイストレーニング関連スレ】

ミックスボイス Part39
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1225292868/
【できてる？】ミックス判定part7【喉絞め乙ｗｗ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221978781/
【高い声】高音域発声 part13【ハイトーン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218884211/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ12【最高です】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/

【音声解析ツール】
声の周波数成分を視覚化して表示するツールです。
自分の声や女性の声がどういった特性を持つのか観察することができます。

おんかいくん
http://homepage3.nifty.com/muneta/
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
WaveIlluminator
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se380045.html
Speech Analyzer
http://www.sil.org/computing/sa/sa_download.htm

1乙
良い流れだといいな…

女声スレは、最近、煽りや論争ばかりで、うｐすらなくなってきました
そこで、女声で「歌う」ことを目標にして、みんなで上達しようという
2ch風の掲示板を作りました

住人が、うｐへの感想を書きあったり、練習方法をシェアしたり、時に
はネタで楽しんだりするような場所になったらな、と思います。女声で
「歌う」ことについて、自由にやりましょう

つきましては、参加していただける方は、以下のメールアドレスまでメ
ールをください。捨てアドからの空メールで結構です。こちらから、
URLをお送りします。

zyosei_thread＠yahoo.co.jp（＠は半角にしてください）

あと、この文章はていねい語を使ってるけど、テキトーにやってくれれ
ばおｋ。カラ板にある次スレって感覚でおｋ

いちおつ
うｐまだー(・∀・ )っ／凵⌒ ☆ﾁﾝ

誰か新スレ立てをお願いしたい、970の独断で決まったようなのは納得いかない

俺の案は
スレタイ：男がアニメの女声を目指すスレ
本文：ここはアニメに特化したスレです。
アニメのアプローチを学びましょう。
台詞のうＰも可能です。

別になんだっていいじゃん
元々人いないのにやたら細分化しても続くわけがない
そんなことよりはやくうｐ

誰かメラニー法を教えてくれないか

>>8
お前見たいのがスレを腐らせるんだよ

前スレに少数だがやる気があり向上心がある奴が愛想尽かさなきゃいいが…
やる気のある人に戻ってきて欲しいよ
それと、UP時にどういう方向性目指してるかは最低書いたほうがいいに決まってる
スレを分けるほどではないと思うが

>>10
アニメ声専用スレとかｗ

寝言は寝て言えｗ

何でそんなにけんか腰なんだ…
書き込む前にいっぺん声出して読み返しては

なんでスレわけたしｗ

>>11
ナチュラル声とアニメ声アプローチが全く違うのは知ってるよな？
前スレで分けるという話に賛成意見も出たんだが一切無視された。
まぁ、この提案をしたのもどの方向性目指すかも書かない奴が多い現状を皮肉ったものですが。

カラオケ板という専門板でやる以上はきちんとした向上心と誠意を持て。
特に最近のUp側のいい加減さは目に余るからな。ダラダラやりたいだけなら、VIPとやらでやってろ。

ナチュラル声はいいとして

アニメ声とか、メラニｰとか喉詰め声とか
このスレで主流の女声って
全部オケ板的には間違った発声法だから
ナチュラル以外は板違いな気がする

かなり前だけど、女声を出すみたいなスレは身体板にあったんだよな。
なくなっちまったけど。

声の出し方の違いはわかった
でもいちいちスレ増やすなよ。１つにまとめとけ。方法に違いがあるのはいいけどスレまで分ける意味がない

要はｇｄｇｄダラダラやる奴は出て行けってことだよ
ここは心も女な人が真剣に声を研究するすスレなんだからさ
宴会芸だとかふざけたこと言ってる人は来ないで欲しい

ダメダメですがうｐ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5116835

リアル釜とか、煽りにしてもうぜーんだよ

あと、向上心とかやる気とかバカか？所詮ネタなんだから、あつくなんなよww

>>18
完全に逆だろｗｗ

小ネタ程度の認識しかしない奴は一生釜声やっとけ

>>19
普通の男の裏声だと思う

ネタスレにマジレスかwwwww
ニコ動画のりゃくやvip店長だって、VIPPERだよ。女声なんてネタぐらいの方が普通だろ、JK
かっかすんなよwwwww

>>23
裏声スレに逝ってきます

ネタとか言ってる奴はスレタイよく読もうか

ここカラオケ板だよね？

カラオケで女声で歌う以上のことを求めてるやつは消えてくれないか＾＾

>>18
それ、こっちですよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1225528239/

こんなとこで必死に煽りあったところで女声は出せないよ

しばらく見なかったらまた荒れてんのか、いい加減にしろ。
女声でカラオケ歌うのがこのスレ唯一無二の目標だ。
他に目的があろうがなかろうが、建前上だけでもそういう振りをしろ。
それができない奴は他所に行け。

お前ら大事な事を忘れんな。
カラオケは趣味だ。楽しくやらなきゃ意味が無い。


ところでアニメ声とナチュラルってのは
りゃくのギアチェンジのロリ声とお姉さん声と捉えてよし？
もしそうならやっぱ何処かで繋がってるんじゃないか？
それとも後者もアニメ声？

>>27
同意、あとダラダラとか言ってるやる気無い連中も消えて欲しい

実際これくらいの活発さが欲しいとこ
http://koebu.com/live/ch6548

りゃくのお姉声もアニメ声からは脱出できてないとおもう
店長などの一部の天然系しか自然な女声出せてないと思う
まぁ、店長でも微妙なラインだけど

でも、方向性としてはりゃくのお姉声はナチュラル志向なんじゃないかな


あと、女声で歌う事が理由ってのはいいが
女装と同じレベルってのは認めるべきだ
決してオカマをバカにできるような趣味でも芸でもない

>>31
俺は意見違うな
趣味だからこそ真面目にやりたい派
サッカー好きが、サークルに入って楽しむか、部活で大会目指すかの違いだろうけど

>>34
>女装と同じレベルってのは認めるべきだ
ほんとそう思う、認めきれない弱い人間が多すぎる


何度か議論されてたけど、そもそもアニメ声やナチュラル声の定義ってあったっけ？

>>34
それはここがカラオケ板であることには関係ないんだけど

妙に熱血になってるのがいるけど、キモイものはキモイ
あと、前スレからしきってるやつはなんなの？30とか

それぞれが思う、スレの理想があるってことでしょ
特にここはスレの形があやふやだったのに、急に人が増えたから
そりゃこうなるわな

>>35
女声を出す男って時点でオカマや女装と同レベルのキモさだろ
正直女装スレの方が勢いも人気もあるんじゃないかね

ついでにアニメ声もナチュラル声も区別も差別もする必要無し
歌いたい歌を歌いたい声で歌えば良い
つーかオケ板で良く伸びてるのは、一般系よりアニメ系うｐスレだからなｗ

オカマは変態しねと思うが、女装は別にきもくないだろ。
エッチと直結してる女装は性を連想させるからキモイけどさ。
下着丸見え女装とか、オナニー女装とかは論外だけど
ファッションとしての女装は別に普通だと思う。

タイかなんかでは、男性・中性・女性の三つの性別があるわけだし
俺は中性ってことで、男声も女声も出せるようになりたいだけ。

最近のアホな進行っぷりはむしろキモチイイくらいだけどなぁ。
見事なミックスボイス音源がある一方で、ミックスなどないという
論争が続く某と同じ。

>>39
アニメ全般と一般アーティストスレの合計での比較？
自分の開くアニメ系スレはここくらいだから良く分からん。

>>40
タイ発のオカマ映画くらいしか知らないが
綺麗なら許されるっていう世界が日本と同じにあるだけだったな。
それがオープンかどうかって程度。

だから歌としての女声は、ファッションとしての女装と同じで普通だよ。

>>40が男声も女声も出せるようになりたいというのはわかった。
でもこのスレでオカマだとか女装だとかの話題はスレ違い。
その話題をしたいなら該当スレで語ればいい。

アニオタじゃないがまだアニオタがこのスレでアニメの話題を持ってこないだけマシに思える。

ありがとう。えっとね。男が女声出すことに対して
オカマと同義だとか変なこと言うやつがいるから
それは違う。とつい反論しちゃったんだ。

らんらんるー

いいんだよ！変態でもオカマでも！
俺は！女声が！出したいんだ！！！

男性曲マスタークラスなんで女性曲極めて歌神になりたいwish！

>>42
男が女声を出すのは女装と同じとは認めてるんだな

だが、残念ながら一般人から見れば
ファッションで女装してても単なるオカマにしか見られないんだぜ？
で、ファッション女装だからって態度も男っぽくしたら余計にキモくみられるんだぜ？
ファッション女装と普通の女装を区別なんて
単なる主観的な問題

結論から言うと、ファッションでも女装しようと思う時点で一般的な男の思考回路ではない
オカマ志向
つまり、男が女声を出そうと思う時点で一般的な男の思考回路ではない

スレ住民は、このスレにいる事がオカマの行為だと認識しようぜ

がんばってオカマだと言って馬鹿にしたい奴が沸いてるみたいなんだけど
女声を出すのにそれがオカマが否かってそんなに重要か？

別に女声を出すのに重要じゃないから今まで話題になってないだけなんじゃねーの。

専用スレ立ててそっちでやってろ。

別に女声出せるようになりたいからって女になりたいとは思わないだろ
単なる特技の一つとして習得したいだけ
OK?

オレは女声を練習する自分をオカマだと認めてるが
このスレでは定期的にオカマ叩きが出るよな
そしてその話題で盛り上がる

お前ら自分のやってる事がオカマだと気付いてるの？
単に、女声が出せなくてイライラしてるのか
定期的にオカマ叩きやVIP叩きなどが現れ、荒れる
この流れに嫌気をさした

>>50
女になりたいのはGID

>>48
俺は、女装しているという意識そのものがない。
普段着って感じ。昔はレディースしかサイズ合う服がなかったから
着ていただけのこと。今はメンズも着れるけど
レディースのほうがおしゃれで自分に似合うと思うだけさ。

いちいち女装にこだわるのってオカマだよねｗｗｗｗ

議論とかいいから誰かうｐ

以降カマ系の話題は全スルー

オカマの意味分かってないやつがいる(笑)

>>56
だから早く教えてくれ。

実感として、性にこだわるヤツはオカマ。
中途半端に感じる自分をいいわけして否定したがる。
レディースもただの選択肢だと思ってるなら、こんな必要ない場面で
それを訴えたりしない。

というわけでオカマの話題は終了。以後スルーで。

ところで練習用（＋うｐ用）に IC レコーダを買おうかと思うんだが
なんかおすすめとか選ぶポイントとかない？
カタログ見てもどれも同じに見えてくるんだなこれが。

>>59
ZOOM H2買っとけば失敗はないよ
高いけど

>>59
それもスレ違いだろｗ
専用スレ逝けｗｗ

98％位カマ声の音源しかUPされてないのに
ｵｶﾏじゃないとかよく言えるな

声だろうが
女を目指すって時点でオカマだろ？

普通の男なら男性曲を歌う事に何の疑問も持たないし
(歌詞が女性を意識しない)女性曲を歌うならオク下で歌うし
平井堅や森山直太郎を歌うのにファルセット使うのに何の疑問ももたない

>>62
本職のカマ声って出すの難しいような気がするけどね。
あのかなりガラガラで低音だけど丸みを帯びてる声でしょ。
聞いてるとこちらの喉と耳が痛くなってくるけど、お姉さんぽいといえば
ぽい声。クロちゃんとかとは違うし、あれ出せないんだよなー

カマ声も出せるようになりたい。でもむつかしい。

>>63
なんかスト２の当たり判定みたいな人ですねｗ

女を目指すというより、女成分を自分の中に取り入れて
男成分とミックスさせて、自分というキャラを表現する感じかな。
みんなそうでしょ。

まあ、チンチン付いて産まれた以上はどんなに加工しても男なわけで。

カマだろうが真性だろうがニセ物であり本物にはなれない。
女声なんかネタだろうよ＾＾

>>63
松本梨香はオナベ？
宝塚の男役はオナベ？

>>65
それはミックススレでもいけよ
まずな、お前のヘタレキモ男声を強化するのが先だ
どう考えても変態行為を変態と認めたくなくて
屁理屈言ってるだけにしか聞こえん

>>67
芸で飯食ってるやつと
カマNEETを一緒にするなよ
それともお前は女声見につけてそれで飯食うつもりか？
そこまでの意気込みがある奴、ここにいないと思うがな

も、もちつけ･･･すまん俺が悪かった。もう反論しないから
あなた一人で俺達のことをオカマだと思っててくれてかまわないよ。

女はスカートとズボンが許されて
男はズボンのみ

みたいなもんだろ
女が男声だしてるのはいっぱいあるが
逆はあまりない

淡々と声の練習をしていればいいのに、なんでそんなに言い訳がましいの？

カマニートを連発する人と言えば…

>>68
カマNEETって何すか？

制服とか行事だと、公的な意味合いが出てくるから違うけど

私服なら、着こなせるなら普通にスカートはありだろうｗ
脱毛、美脚、美しい歩き方、全体としてのバランスをクリアできれば
問題ないと思うよ。シルエットはゴツい上半身、歩き方は股間の要らないものが
関係してくるから、壁が高いだけの話かと。

女声も、普通の男が出すには難易度が高いから人がすくないだけかと。

>>74
お前は一般的な感覚を持っていないことを自覚した方がいい。

女声に憧れるあまり感覚が麻痺してる奴多すぎ
実際できてもリアルで使う場面なんてないに等しい
一発芸ですら危険

>>74
禿堂

定義なんざ決まって何になるの？
オカマって認めれば女声出せるようになるなら認めますけどね^^;
ホントにオカマ、病気ならここまで否定しないから
何にせよ自分で自分否定するような事しない
自分で気付いてないだけ、って言いたいならその程度の認識でオカマとか言うのはオカマに失礼


もうマジで完スルーでいいよ、構う必要も無いから

女声出してるやつがオカマかどうかなんてどうでもいいだろｗ
本人が違うっていってるなら違うし、そうだといってるならそうなんだろ

とりあえずオカマがどうのこうの言ってるカスはスレ違いだから消えろ

見てて不愉快

とりあえず周りにはカウンターテナーと声真似を習得するためにしてるっていってるよ

じゃなんで定期的にスレ違いなのに
オカマ叩きが芦原れるわけ？
オレたちは宴会芸でやってるんだ、本物のオカマはキモいから来るな
みたいな流れが出るわけ？？？

>>80
そんなことオカマが自己主張しなきゃ誰も何も言ってないだろ
それに前回MtF？だったかなんか来た時叩かれたのは「話し声」の練習をしようとしてたからであって「オカマ」だからじゃない
ここは「女声で歌う」っていう行為をするなら誰が来てもおｋなんだぜ？
無論ノンケでもオカマでも何でもいいわけだ

ってことでそろそろ本題に戻りたいんだけど

こえ部でもいってろ
http://koebu.com/topic/%E3%80%90%E7%94%B7%E3%81%A7%E3%82%82%E3%80%91%E8%87%AA%E5%88%86%E7%9A%84%E5%A5%B3%E5%A3%B0%E3%81%AE%E5%87%BA%E3%81%97%E6%96%B9%E3%80%90%E5%A5%B3%E5%A3%B0%E3%82%92%E3%80%91

こえ部は厨くさいから嫌だ

>>80
激しく叩かれるのは自己主張の激しい奴が来た時だろ
俺は宴会芸だ！オカマと一緒にするな！みたいな奴が居るのは確かだけどな、そういうのはスルーするしか無いし

もしかして>>80は本物のオカマの人なのかな？
そうだったとしたら、失礼なこと言っていたかも。謝るよ。
いや、女声練習してる時点で、俺もオカマなのかな。
それは極論で、どっちかというと一般男子だとは思ってるけど
まぁ差別はよくないよね。大変だと思うけどがんばってください。

変態を変態として認めろよ。前スレで、職場で誰もいないと思って発声してたら、男がいて、ホモ扱いされるようになったという体験談があっただろうが
カマ ＝ 男が女のように振る舞うこと ＝ 変態
これが世間の感覚

男がスカートをはくのが普通とかは、頭が沸いてるぞw

カマニート吹いたwww人として救いようがねえwww

こういう性差の話題は、100年くらい議論し続けてもたぶん決着つかないだろうなｗ

声部・VIP・mixi＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カラオケ板女声スレ
なのはよく分かった

このスレの者が女声上手くならないのは日本人が英語上達しないのと似てるな

認めたら何があるのってのが問題ｗ
どうでもいいの一言に尽きるよ

女声スレは、最近、煽りや論争ばかりで、うｐすらなくなってきました
そこで、女声で「歌う」ことを目標にして、みんなで上達しようという
2ch風の掲示板を作りました

住人が、うｐへの感想を書きあったり、練習方法をシェアしたり、時に
はネタで楽しんだりするような場所になったらな、と思います。女声で
「歌う」ことについて、自由にやりましょう

つきましては、参加していただける方は、以下のメールアドレスまでメ
ールをください。捨てアドからの空メールで結構です。こちらから、
URLをお送りします。

zyosei_thread＠yahoo.co.jp（＠は半角にしてください）

あと、この文章はていねい語を使ってるけど、テキトーにやってくれれ
ばおｋ。カラ板にある次スレって感覚でおｋ

元々はカラオケで女声を出すスレだったのに、何でこんな日常生活に拘りだしたか分からん

スレの方向性とかで議論してたのはまだ許せたけど、これは完全にスレ違いだろ

みんなはどういった場所で練習してる？
隣近所とか怖いだろ常考。
防音室か何か作ってるの？

みんなオカマ好きだな
俺が魔法でオカマにしてやろうかｗｗｗｗ
アブラカタブラぴるるる〜ん☆ビュル！ビュルル！
オカマになぁ〜れ☆

ネタだろうが上手ければ何だっていい
結果が全てだよ
喧嘩しか芸のない奴は黙ってろ

>>92
うちはアパートだけど、角部屋で隣が空き部屋だから横は気にしてない
カーテンを分厚いのにしたのと、廊下に上から毛布を垂らして通路側と遮蔽してる
ただ、女声の高音は平気で壁を伝わるから、この程度じゃ気休めにもならない
２〜３万の材料費と手間を掛ければ、もう少しマシな防音ができるけど
来年春に引っ越すから今はそこまでする気ないな

>>90
自分のコミュは情報の蓄積と上級者の音源でのアドバイスが常態化してることで少ない人数（多分40人いるかどうか）でも
結構上手くいってる気がする。上手く育つといいね。失敗すると傷の舐め合いになっちゃうw

>>91
夢見る夢子ちゃんが多いから。

>>92
全く気にしてないな。
喉締めタイプじゃないから家族とカラオケでも平気で使ってる。

そうそう。喉絞めタイプの女声は気持ち悪くてとても使えない。
リラックスして出すタイプならOK

>>96
なんかやたらアピってるけど所在の公開できないコミュなら存在チラつかせるのやめな

そりゃそうだな。すまん。

今更だけど喉締めってメラニー法に近いってことだよな？

>>96
喉締めじゃないってことは喉仏が動かない且地声アプローチだよな？
声聞かせてほしいマジ、叩くつもりは無いからホントにお願い。
俺地声アプローチだけど喉仏が少し上がってしまうんだ。

ここまでうｐほとんどなし

女性Vo.の曲をオク下のきもい声で歌うよりは女声で歌ったほうが自然だしウケがよくないか？

>>103
キモカマ声だからウケてるだけじゃね？？
ちゃんと女声出てるならうｐすればいいじゃない

>>103
そんなん人それぞれなのは福山雅治と徳永英明聞けば明白だろ。

>>104
いや、俺はまだ人前で使ったことないよ
ほぼ女声って言われたから自身あるけどｗ

うｐうｐ言ってるけどそんなに頻繁にうｐしても意味ないだろ…
半月に1回くらいでいいだろJK

↑自信 ねｗ

>>106
だってうｐがないとどうでもいい議論が始まるじゃん

うｐだけで上手くなれたら誰も苦労しないだろｊｋ

人に聞いてもらう事は重要だけどね。

>>96
頼む、叩かないから聞かせて
ホントに頼む
もしあれなら後で捨てアド用意するから音源送ってほしい

女声練習ラジオやれよ

>>47
その神の男性曲をうｐ汁！うｐスレで待ってるｗ

>>80
このスレには艶出し先生と言う、オカマに執着するトラニーチェーサー崩れがいる
ネタを出して自分語りを始めて、オカマ叩きの流れに持っていく奴等はその部類だな

>>90
何でメールなんだ？ｗ　クローズコミュが作りたいならミクシーでやれと
2chでそれを募集する意味は無いよ

うわぁ・・・

まだ引っ張るのかよ

これからスレに関係ないこと話す奴は叩きまくることにしないか？

叩くとかダメに決まってる
受け流しかスルーだよ

有り得ない程反応が良いなｗ　荒れる理由が分かるよｗ

っつーか、「ここが何のためのスレか」が一人一人違うからダメだな

>>101,111
ごめん、出かけてたw
自分の基本アプローチはここでは既に否定されてるのでもううpしない。
前々スレか、もひとつ前？くらいで地声1地声2ってやってたのがそう。
喉締めらしい喉締めしてないけど、発声時には喉仏は上がってるよ。

意味の分かる人のために補足しとくと、あのとき出してた地声2ってのが
裏表の間に生まれる中途半端な声区（または声種）と言われてるやつ。

>>119
なら一緒の感覚だ、よかった
俺も文にするとするならそう書く気がする

アプローチのうpではなく女声そのものをうpすればいいんでないかい？

女声じゃないけど、ショタ声で歌ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5125446

「ショタ声で歌ってみた」っていらないような。
他人からみて「ショタ声だー」っていわれるならいいけどｗ
綺麗なミックスって感じ

>>121
マイリス入れといた。
で、その声の出し方は教えてくれんの？

>>119
あなたの地声２が、典型的なオカマ声って感じだった気がする。
あれって完全に脱力して出してるの？喉絞めてるのかな？
あ、でも悪い意味じゃないよ。クロちゃんよりはずっと上。
アニメ声よりも上。本物のカマ声って出すの難しいもん。

あの声聞いたとき、もしかして本職の人？って思っちゃったぐらい
上手かったよ。

vipで、芯のない裏声がどうとか、イの口が女成分とか
騒いでいる人がいるけど、少なくともあの人よりは>>119に教わりたいな。

>>124
元々地声アプローチだとアニメとかクロにはならないと思うよ
俺はクロ、アニメ、カエル声の出し方すらわからない

地声アプローチは地声の低い俺としては非常に難しい。
そんな俺でも出来るようになるかな？
とりあえず地声から裏声にならないようにピッチを上げていけばいいんだよね？

むしろ、話声の高さ以上の声が、地声で出ない件。
徐々に大声にすればでるんだけど、大きさ一定に保つと
いきなり裏声っぽくなるか、クロちゃんになってしまう。

ぱにぽに歌ってみた。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2004.mp3
これって地声2･･･じゃないよね。クロちゃんすぎる気がする。

お姉さま声に比べて>>121みたいな幼く聞こえる声は需要なし？
基本の声はこれだけど、ちょっと応用させれば色んな声出せるんだけどなぁ。
自分的にはこの歌い方だと声を出すのがめちゃめちゃ楽ってのが一番大きい。

>>128
メロは小学６年男子っぽい感じ。
高音部は全然駄目。
いわゆる「志村」ってやつ。

そうそう。メロは>>121を数段階劣化させた声。
サビは志村クロちゃん系です

131はどんな声が理想なん？
それに合わせたトレーニングをしないと逆に失敗する予感

>>125
どうでもいいがVIPの話をここで出すな

>>121
女声よりも先に、基本的な発声方法を練習してる俺なんだけど、
これがミックスなのか。
凄く参考になった

というか、サンホラ歌う時はカウンターみたいに歌うし、
ぱにぽには、りゃくの歌い方を真似しようとしてみたり、
特にどんな声にしたいとは思ってないかも。

私の場合は、声のクオリティは問題ではなくて、たとえ女声に聞こえなくても
自然で楽な発声、いつでも再現できる発声、とかを心がけてます。
そういう意味では>>128はネタで、普通に歌うともうちょっとマシですが。

女声やってる人間は、やけにサンホラ厨が多い気がする、俺もそうだけど

またしきってるヤツがいるよ
前スレで「UPするときは、なんか具体的に書け」とか言ってたやつと同一人物だろうが、迷惑

女声を出すためにミックスを土台にして練習する場合、
その練習方法を聞くのはミックススレでって事になるのか？

>>135
それなら声楽をやるのが一番な気がするがww
熟練するとオペラハウス内にhifを響かせるとか異常な技も修得可能らしい

>>137
お前みたいに喧嘩腰でしか文章書けない人間は、それ以上に迷惑

>>129
需要はどうか知らないけど、知り合いに同じような声の人が居る
言っちゃ悪いけど２〜３回聞いたら飽きる声なんだよね
人に聞かせるとしたら、よっぽどの技術が必要と思う

これが基本形で声をいじれるそうだから
だいじょうぶじゃない？

ヘッドボイス出してる時にニュアンスを変えると
女ぽい声が出たので歌ってみた。
女の声に聞こえる？

星間飛行
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1225639535.mp3

PASS忘れてた。申し訳ない。
PASS「0000」

女声スレは、煽りや論争が多く、うｐしづらいという状況です
そこで、女声で歌うことを目標にして、みんなで上達しようという2ch
形式の掲示板を作りました

進行:
住人が、うｐへの感想を書きあったり、練習方法をシェアしたりします

メリット:
MIXIと違い、社交事例、馴れ合いをする必要はなく、自由にできます。
そもそも、アカウントがないので、何もかも自由です。

カラオケ版と違い、煽り、ケンカ、発声と関係がない論争はありません
。また、運営についてのスレッドがありますので、参加者の意思によっ
て、自由にできます。雑談のスレッドもあります。スレッドは、何個も
作れます。

つきましては、参加していただける方は、以下のメールアドレスまでメ
ールをください。捨てアドからの空メールで結構です。こちらから、
URLをお送りします。

zyosei_thread＠yahoo.co.jp（＠は半角にしてください）

この文章は、みなさんに向けた文章ですので、ていねい語を使っていま
すが、参加者の方は、自由にやってくれればおｋでつ

いい加減　宣伝うざい。
新しいコミュニティ作るなら既存に寄生しないで勝手にやれ。

誰かメール送って晒しあげてやればいいじゃん

>>145
同意

どうせ晒されたら晒されたで勝手にテンプレに組み込んだりするんじゃないの
どんな煽りより邪魔だわ

>>145-147
うん、悪かった。こっちも、URLを晒そうかと議論してるところだよ
煽りとカマについての論争がなくなれば、カラオケ板だってどこだっていいんだよ
ここ500レスぐらい見返せば、誰だってあきれ果てるよ。ひどいじゃん、実際
でも、普通に見てる人には迷惑だった。謝るよ

くぎゅうボイスがどんなのか知らなかったので聞いみたんだが…




俺こんな声出せるようになりてえｗｗ歌えなくてもいいからこの声で話してみたいｗｗｗ
低音で女っぽくするのが一番の課題だとわかった
いや、言いたいのはそれだけｗ

天城越えや美空ひばり歌ってみたくてさ、
女声練習してたんだよ。
でさ、妹が隣の部屋なんだが防音のために布団かぶって
熱唱してたわけ
ひととおり練習終わって「ぶはぁ！」みたいな感じで布団蹴り上げたんだよ

妹、姉、母の３人がドアの前に突っ立ってやがんの
なんつーの？家族のあの痛い目っていうのは精神的にくる物があるな
中坊がエロ本見られた感じ？いや、それは向こうも予期してた事だろうから
まだ大丈夫か。
まぁおまえらも家族やご近所さんに迷惑かけないようにな
防音と見られた時の言い訳を考えておかないと俺みたいになるぞ☆

>>150
天城越えとかまた渋いなｗ
言い訳？｢女声の練習してた。アニソンとか好きだから！｣って言ってやるよ！

>>121
うまいな

>>142
見れない…

>>150
きっついなｗｗｗ

>>150
俺なんか、小声のはずの女声の練習もこっそりバレてたし
カバンの中に隠してた女性ホルモンのことまでバレてたわけだが。
覚せい剤じゃないかと思われてたようで、
覚せい剤よりはマシかと思って女性ホルモンだと白状したら安心してた。
あーなんだ。女になりたかったのか。心配して損したとか言ってた。

>>129
やばい、この透明感にはまった、この声いいなーー。
講座とかは難しいかもしれないけど、純粋にあなたの歌声が聞きたい。
和む！！もっと歌ってください。

>>150
こういうのが荒れる原因。

そういう話題は全部こっちでやれよ
>>150,153

男が女の声を出すには？　part16
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1225528239/

>>149
くぎゅうの高音ロリ系声なら、割と難易度低めかな
それこそ地声がある程度高い人ならあっさりかもね

その一方で低音の釘宮ボイスは
独特のエッジ成分が男のエッジで代用出来ないので実にむずい

>>150
アルファルファモザイクにでも取り上げられそうな話でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

練習しすぎて、のどの痛みというか違和感が取れないんだが…。

間違ってたのか…、俺の練習方法。

病院行こうと思うんだが、喉の病院って耳鼻咽喉科でいいのか？

あってても間違っててもやりすぎはダメ

どういう練習アプローチなのか　原稿用紙一枚分にまとめて書いてくれ。
音声外科？耳鼻咽喉科？どちらでもいいと思うよ。

とりあえずしばらく練習控えて喉を休めてあげる
柑橘系の温かい飲み物とかおぬぬぬ
それでも違和感があれば病院へごー

ちょwなんでここんとこスレこんな雰囲気なんだw

オマイラ気に入らないカキコや荒らしはスルーが基本じゃないのか?

つか反応して書き込みした俺自信ダメポだな
吊ってくるﾉﾐ

病院にある胃カメラとか超音波カメラでリアルタイムに
喉の形を把握できたら便利だなー、とか考えてしまった。

153
女ホルの方がマシとは、理解がある家族で良かったなwww漏れも、変声期の時に女ホルを飲んどけば、声変わりを抑えられたかも

オカマ板に誘導してるのがいるけど、声のためにやってるなら、このスレでいいっしょ

下手にホルモン使うと癌になるぞ。

>>164
アンチMtFが不毛に暴れるからご遠慮下さい

>>163
医者で頼むとやってくれるかもよ。
自分のかかりつけ医、内視鏡の偉い先生らしくてそういうの大好き。

>>163
耳鼻咽喉科とか、言語療法科いけば見てくれる
オレも２，３回みてもらった
カメラつっこんで、いろんな音を発音したりした
金額は覚えてないけどたいした額じゃなかった

オレは、ハスキー声を治す（声帯の閉塞を強める）トレーニング法と
低い音を出すトレーニング法と
舌の動きを良くするトレーニング法を教わってきた

>>167-168
おお、病院で普通に見てくれるものなのか！
耳鼻咽喉科ならいつでも行けるからこんどやってもらおうｗ

いや、音声外来があるとこじゃないと無理。

女性ホルモンは本当に覚悟を決めた人が使うものじゃないか？
下手すると普通の社会人としての人生が終わるぞ。

>>161
急性時、炎症がある時などは冷やした黒豆汁など消炎作用がある飲み物を喉に当てる様に飲んで炎症を抑える。
２日〜以降の回復期には若干ぬるめの金柑汁など声帯の調子を整える飲み物。
違和感がある間は暫く沈黙して声帯を休めること。
一週間経って治らなかったら病院へどうぞ。

逆に声だけ女で外見まんま男ってほうがよほどキモイと思うが
女声出すからには女ホルやれとは言わないが、美しい女装も学んで欲しいよ
俺はOFFも行ったことあるけど、そういうのでマジ萎えたから。

女装は板違い

男が女の声を出すには、女ホルはやりすぎだけどっていう文脈で、男そのままの姿で女声をやるのはキモイって言ってるだけでは？
東大生が女声をやってるニコ動の動画をキモイというのも板違いなのかい？
あなただけではないけど、ヒステリーみたいにしきるのはいい加減にやめてくれない？うざいから

オカマネタが荒れるんじゃなくて自己主張激しいから荒れるんだなやっぱり

>>164
女ホルすると、肌が白くなるじゃん。
そして、意味不明な高い奇声をあげて、独り言言ってるじゃん。
それで覚せい剤きめてると思われたらしいｗｗｗｗｗｗ

>>175
>ヒステリーみたいにしきる
自己紹介ですね　わかります

ネタですむならいいけど、家族に通報される寸前までいったからな。
危ない薬きめてると思われないように、みなも気をつけなってことで。

>>171
人生とか人殺さない限り幾らでもやり直し利くからスレチな話題で盛り上がるのやめなよ

完全にこのスレ終わったな
確実に次スレいらんわ

もう、いいや
やる気ある人がこっちに移行でどう？

これがVIPPER、ニコ厨というゆとりたちか

最早欠片もカラオケ板に関係ないし、次スレいらんだろ

言ってみれば、このスレを見てるだけで一般人からしたら十分「キモイ」ってのに
「自分だけは違う」とか下らない意地張って一々語りだすなよ、特にID:tilbjor2
わざとやってるんだろうけど、他人の足引っ張ってるうちはロクな成長ができない、お前みたいな奴は練習スレに居るだけ無駄だよ

居るかもわからんvipperに喧嘩売ったりあげられた音源に暴言吐いたり、
挙句は次スレ不要論か
どんだけ偉いんだよこの女王様はｗ

やたらVIPを持ち上げる馬鹿がいるんだからVIPPERがいないわけがなかろうがｗ

じゃあ聞くがりゃくやvip店長に勝てる奴が
どれだけいるのこの板に？全面戦争するか？

誤解されると困るけどおれもVIPPERなｗ
>>187お前なんでそんなに熱くなってるの？

>>187
うわ・・・

ID:tilbjor2 = ID:n9BSsYVh = ID:39msVfW3
キモ音源しか出せないのに他人を見下す、自称ナチュラル自然声
自演で自分を褒める、自分語り多数、オカマ叩きを釣りで誘導する、VIP叩きを釣りで誘導する
荒れネタ大好き、釣り荒らし、誰にでも嫉妬して煽る、等々を得意とするいつもの艶荒らし

釣りで荒らすのが好きなんだから、お前等好い加減覚えようぜ？ｗ
所詮女声は個人練習なんだから、馬鹿に構っても全く女声は伸びないし、イラつくだけ損だろ

上の特徴に当て嵌まる奴は全部スルーしろと

ストレスとイラツキは男性ホルモンが増えるんだぜ

うはｗｗｗｗ若禿ktkrｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全面戦争・・・
まるで子供の喧嘩だな・・・開いた口も塞がらない

あ〜あ・・・







アッー！

>>193
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

つーかわかってるなら触るなよ

VIPPERを刺激するなとあれだけ・・・

自分がすごいわけでもないスネ夫見たいなVIPPERがいるなｗ

>>187
りゃくはカラオケ板でもうpスレでうpしてたんだがな。
まあ今はうpしてた昔のコテの多くはニコニコに流れたが。

女声の歌い手ばかりじゃなくだいぶ歌い手はニコニコに流れてるね。

http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga24052.mp3
喋ってみました。こんな感じでいいですか？
判定お願いします。

女声がどうとかじゃなく、かわいいｗ

萌えですね、わかります。

自分で自分の声聞いたり、うｐされた声聞いてて思ったんだけど
さしすせそとたちつてとって発音の仕方男の声と女の声でなんとなく違わね？

>>203
破裂音があんまり破裂しない感じだね
口先でタッと発音するんじゃなく、おなかから細い息を小さく出すとそれっぽいと思った
ハ行みたいな出し方でサ・タ行も出すみたいな
えけせてね……も違う感じする

>>204
そうそうそんな感じ。でも自分は女声出そうとしてもなんか息漏れと言うか破裂音が残っちゃう感じなんだ…
おなかから出す感じってよくわからないけど練習してみる

>>201
喋りはショタで、歌はクロちゃんっぽく聴こえた。

スレの全体に言えることだが、
もしできるなら、りゃくが以前コメントに書いてたように
声を上に向けて（たぶん喉を締めること、ちなみに
自分はフォルマントを高くしようとすると勝手にできるんだが）、
いっそアニメ声っぽくする方が、ずっと女声に近づくかと。

もし女声を出していても、結構な声量が出せるが男成分が残って、
クロちゃんっぽくなってしまうという人は、
ためしにアニメ声を練習してみるといいと思う。

フォルマント高くしようと、死ぬほど喉締めてると
声が一定量以上出なくなり、同時に男成分が消える
っていうのを体感できると思うから。

声が高いのと女声であることは違うだろ。

いや、すばらしいアドバイスだと思う。

女声って男声で高音がだせなきゃ話にならんぞ

その男声で高音ってのも良く分からん。

>>声を上に向けて
発声法でこういう表現が出てきたら、普通はミドルボイス〜ヘッドボイスのことを指すと思う。
でないとりゃくの言ってた、アニメ声は鼻の奥で作るイメージという言い方が当てはまらない。

>>211
補足ありがとう。それも大事なことだね。

要するに男成分が残ってしまう人は、声が大きく出せるかもしれないけど
それは喉が不完全ってことがいいたいってことだよね。

もひとつ。

>>男声で高音
地声（チェストボイス）のアプローチの場合はmid2G〜HiEくらいの音域。（女性の声の周波数から推測）
地声の最高音はmid2Fくらいと言われているが、このスレに限っては喉を締めるという前提があるので、
水鉄砲の原理みたいなやつで、mid2G以上も練習次第で出せるようになる。

>>211
りゃくがどこでアニメ声の作り方なんて言ってたかｋｗｓｋ

>>214
今はもうないよ。更新されて、ウィスパーと裏声を練習してた
っていう風に変わったけど、昔は鼻の奥とか喉の奥とかいろいろな場所で
声を作っている感覚だといってます。ニコ動のＵｐ主コメントですよ。

>>213
メラニー法で、換声点がなくなるって、もしかしてそういう原理なのかな？

>>214
ニコニコ動画で見た気がします。
と思ったら先に書かれた。

>>215
まあ確かに地声の音域が普通以上に上がれば、
換声点付近の声の移動はかなり楽になるかもです。

メラニー法で喚声点なくなる？それは裏声から出してるからじゃないの？
メラニー法は一応地声の応用だとメラニーさんが言ってたと書いてあったけど。

>>211
ごめん語弊があった、
自分には、りゃくの声はどれもアニメ声なんだ；
たしかに、りゃく自身は鼻に掛けた、
舌足らずなニュアンスで、アニメ声を強調してるけど・・・

上でいっているアニメ声は、正しくは高いフォルマントが強調された声。

自分にとってフォルマントを上げようと意識すると、
勝手に喉が締まるんだが、それが、声が上に向くように感じるんだ。
一般的に「声を上に向ける」っていうのが、
ヘッドの響かせ方だっていうのは知ってたけど、
自分はあんまり意識したことが無かったから、勘違いしてたようだ；

そして長文スマン、そろそろ消えます。

>>218
りゃくの声はアニメ声というか、声優声だな。
組曲のエアーマンとか女声優の歌い声としては超自然だ。
素人女声にしては雑味がなくてクリアな声ともいう。
さらに女声優がアニメ声として作った声で歌った風として超自然なのがヒトカラのドキドキワクワクな。
なので、りゃくのアニメ声というとドキドキワクワクあたりが該当するんじゃないかと。
ナチュラルというか女歌手っぽいのは三十路岬やヒトカラの歩いて帰ろうあたりか（稀に男っぽい響きだったりもするが）
演劇や声の勉強してたからか、地声の高さの問題かわからんが、どっちにしろ素人女風の発声は苦手なんじゃないか。

>>215-216
トン

×組曲のエアーマン
○組曲の思い出は億千万の前半

だった

http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga24066.mp3
1ヶ月ぶりに晒しにきました
良くなってるのか変わってないのか悪くなってるのか・・・
ボーカルマイク買ったんで音質は良くなってるはずですが
意見お願いします

>>213
そんな異常な音域の女は滅多にいないって。
曲データは古いけど、カラオケラボで女声標準とされてる音域でmid1F-hiC。
裏表が分かり易い歌を自分の耳で聞いてもその前後くらいが換声点だから、
これはおおよそで間違ってないと思う。
mid2G〜の声では歌がまるで歌えなくなるし、喋り声はもっと低い。

話声位っていうのかな、基音が250Hz〜300Hzくらいで
抑揚の高いときに350Hz以上、とかなるのはいいんだけど
基本がHiA近辺になってると、アニメ声としてはまだしも
実生活では全然使えない声になってしまうよ。

まぁ>>213いわく、地声でもHiE近辺まで出るような喉の絞め方をして
その状態でmid1G〜mid2前半くらいで会話するようにするといいよって
言い分だと思う。まさかmid2G以上で話したり歌ったりしないだろう。

あと、メラニー声って喉締めしてないんじゃない？
サイトみても、低くても女性に聴こえる声がある、という話が出てくるし、
喉締め上げて延々と女声出そうってのには無理を感じる。

ぶっちゃけると、君が男声を出しているときでさえ、喉は絞めてるんだよ。
男声出すときは、喉の下の方に力を入れて締めるというか、硬くしてるはず。
全く力をいれないで声を出すと、mid2中盤から後半の中音域になってしまう。
メラニーかどうかは知らないが、女声のときは喉の前に力が入って硬くなる感じ。

女性だと hiDあたりになると高音曲で、歌えない人が多くなってくる
カラオケキーだとだいたい最高音を hiC〜hiC# に調整されてると思う
つまり
>>223 に同意


>>226
なるほど。オレは天然で女声なタイプで、女声の出し方といわれても
喉の力を抜けば自然に女声になるよ？ 喉を閉める？逆じゃね？ という感覚だが
測ってみた
力を完全に抜いて（オレの地声）声をだすと mid2B
女声を意識して（すこし張って）声を出すと mid2G
で、この声の喚声点が hiD付近、ミックスが 〜hiG
通常会話(テンション低め)で使うのが、ベースがmid2Bで mid1F#〜mid2Gの間を使ってる
そんなかんじ。

で、面白いのは、相手に女として認識させている状態で会話をすると
男性からは声が低いねと言われ、女性からは声が高いねと言われる
・・・多分、世の中の女性陣がどれだけ、男性の前で高い声を作ってるかというデータだと思う・・・
女って怖い

>>213
無知だな。
こういうやつの言うことを信じると下手になるぞ。

>>226
それは初耳っちゃ初耳だけど、
それを喉締めと言うのは医療関係の板ならともかくオケ板では違わない？

>>227
換声点がhiDっていうのは天然で女声っていうより子供音域ぽい。
カストラートのようだw

>>201
まだ男の裏声だけど、あとちょっとで女声になりそうな感じ
でも順調そうだね
がんがれ

>>222
男の裏声に聞こえる
もう少し裏声を練習して、喉を細かく使えるようにするといいと思う

音質はすごくいいね

＞で、面白いのは、相手に女として認識させている状態で会話をすると
＞男性からは声が低いねと言われ、女性からは声が高いねと言われる

男性には女だと認識させてるから、女にしては声が低いね、と言われ
女性には、男だとばれてるから、男にしては声が高いね、と言われている
という意味でいいんだっけ？理解できなかったｗ

>>227
喉開けた地声と締めた地声聞かしてほしい
女声意識しなくていいから
喚声点HIDってすげーなw

喉を開けて女声なら、喉締めたら超女声になるのか？
聞いてみたいな。換声点HiDなら歌手になればよかったんじゃ。

うーん、ノーマルの喚声点は hiBぐらいだと思うよ
男性にしてはわりと高いと思うけど常識の範囲内
でも張り上げればhiDぐらいいってもおかしくないでしょ？

で、女声を意識 つまり少し閉めて
なら、張り上げなくてもhiDぐらい出るんだよ
少し閉めてるから、いわゆる志村なのかもね

音源は・・・気が向いたらうｐります
期待しないでね。

とりあえず、歌うのは良さそうでも、人に教えるのは駄目そうな人だな。
換声点がＨＩＤとか、基本のドの２オクターブ上より高い。
通常のテノールの人間の換声点はソ位だし、それより４音高い。天才肌なんだろうな。

wikiでテノールを調べた。
＞テノール歌手は概ねC3〜C5くらいの範囲の声域を持つ
＞胸声によってすべての音域の発声が可能なため、
＞裏声（ファルセット）は通常使用しない
つまり、mid1C〜HiCまですべて胸声で出るのがテノールなわけで
>>234は、ノーマルでhiB 喉締めてHiDってことは、上はHiC前後なわけで
まさにテノール中のテノール　テノールになるために生まれてきた人って感じかも。

ポップとクラシックって根本的に(ry

>>235
基本のドってmiddle Cじゃないの？板的表現ではmid2Cだったような

>>236
デフォが女声なら明らかに向かない人だと思う。
そういう人はC3がまともに出せるかも、チェストボイスが育ってるかも怪しい。

テノールの換声点はソ付近って習ったし教科書にも書いてあるんだが。
胸声の場合、換声点越えたら、後は共振によるフォローや、声帯を開くことによる振動域の削減、
パワーで押し出してるだけで別に換声点が変わる訳じゃない。
ちなみに>>121みたいなタイプは声帯を開いて負担を削減するタイプだね。
声帯を開くと振動域も狭まり、倍音が少なくなって中性的に聞こえる。
これも女性声への、一つのアプローチの仕方だと思う。
他のアプローチの仕方としては頭声を身に付けること。
頭声は修得が難しく、３年以上の年月必要になる。
才能も必要で日本人男性で身に付けられる人間は1000人に１人もいない。
他のアプローチは鼻に声を掛けたり、呼気を通常より大量に送ってみたり、
声を当てる場所を変えたりして、声色を変化させることか。

基本のド→練習を始める時は必ずこのドから発音を始めるって意味で、
基調とかそういう意味じゃないです。

その1000人というのは別に皆が皆高音発声に興味を示してるわけではないし
SHVに比べればそれほど難関でもない

なんか文献で読んだ文章の受け売りとしか…

そもそもテナーとかカラオケでマイク持ってる一般人の歌に相手にマイク無しで乗っ取り掛けれる程度の声量ないと話にならんし音域だけの問題じゃない

合唱やってるやつは、普通にマイクなしで大音量出すよねｗ
あいつらすげーよ。その1000人に一人って、三年練習しても
それぐらいしか習得できないってこと？

>>239
声帯を開いて〜の話は
このスレで多くの人が使ってる囁きや小声で出すと響きが誤摩化せるって
アプローチそのものだね。
あと、特殊な人を教科書や統計で語るのは意味がないと思うw

でも>>240は理解した。

>>236
音域的には地声はテノールにピッタリぐらいだと思うよ。ほんとぴったり。
でも音質的にアルトすら不向きなほど軽いので、上ずったソプラノしか向かないと言われ
合唱は高校でやめた。
声量的にも、低音になればなるほど声量が劇的に落ちていくタイプ。
mid1F以下がほんとうに声量なさすぎて酷い。

>>238
よくわかるね。C3が物理的に出せるには出せるが、歌として使うには瞬音で
誤魔化してじゃないとムリなレベル
使いやすい音域が mid2A〜hiAという、とてもレンジが狭いという・・
発声的にはチェストではないかもしれないけど、自分でどういう発声かもわからない。

>>239
なんか、換声点っていう言葉を理解せず使ってたようで申し訳ないです
自分の換声点は、おそらくhiA〜hiB付近だとおもいます
でも自分で耳が悪くて裏声か表声なのかもわからないので
こんどどこかでうｐして 聞いてみます

>>244
換声点は地声の高音と裏声の低音で重なってる発声音域だからもっと広いよ

きちんと低脳UPはスルーされてるし、それなりに専門板らしいいい流れだ。この調子で。

一見そう見えるが女声に関係ない話ばっかじゃんｗｗｗｗ意味わからんし

低脳うpって何さ

>>230
アドバイスありがとうございます〜
がんばりまっする

母親が台所にいった隙に、ちょっと歌ってみた

Melt / オレの嫁
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2304.mp3

ピンクのスカートお花の髪飾り挿して出かけるの今日のわたしは〜
までは地声のつもり。
その後は喉絞ってる。裏声なのかミックスなのか志村なのかゴメン自分じゃわかりません

まだまだ女声になりきってないので、練習してきます。

>>250
>なるほど。オレは天然で女声なタイプで、女声の出し方といわれても
>喉の力を抜けば自然に女声になるよ？





全然なってねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
しゃべりと歌は別なんだよ・・・

ごめんね、喋り声だとって書いとけばよかったよ
歌は全然ダメなんだ。

>>250
どう聞いても全編裏声です
本当にありがとうございました

オレも歌がいつもダメ食らうので練習してるんだけど
やっぱ裏声か・・・

連続で申し訳ないけど、すこし絞めてみた
歌としては間違った発声・・・・じゃないかと思ってたんだけど
方向性としてはこっちの方が ましなのかな？？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2310.mp3


ほんと連投申し訳ない・・・
しばらく聞き専になります。

>>254
もう消したのか

>>255
ファイル間違えたので送りなおしましたごめんなさい

うｐなおしました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2312.mp3

音程全然とれない・・ごめん・・

>>256
まあ裏声だね。
試しに話し声うｐしてみたら？

本物の天然ならこえ部の女声練習チャンネルに行けば居るよ

>>250
これだけ聞いたのでこっちにレスするよ。
チェスト育ってないね。地声のつもりってとこまでは表声だと思う。
女性が使う弱頭声って声だと思うけど、ちょっと断定するまではいけないかな。
JOYの録音機能使ってみて悶え死んだら陽性という話が某所に書いてあったので、
挑戦してみてくださいw

ぜんぜんだめじゃねーか。女声でもテノールでもねーよｗｗｗ

>>257
スレチっぽいので、なるべく話し声のうｐは控えてます
あと正直、地声晒すの怖いのもありますね
チェスト未発達の男としては珍しい声だと自分でも思っているので・・

>>258
見学にいってたけど、誰なんだろう・・・名前がきになる・・・
頭文字だけでｍ・・・

>>259
チェストが発達してないのは、何度も板で言われました
この板のおかげで、チェストは発見でき、練習してるのですが、まだまだですね。
暫く、チェストとヘッドあたりを修行してきます
録音機能は試してみます。こわいなぁ・・・

>>261
緑川光声の人って訪ねれば分かると思う

>>262
本人ですか？ （一応 形式的な事なので

というわけで、ありがとう。あの地声が緑川の人ですよね。

>>263
本人じゃねぇｗｗｗ

やっと、流れが落ち着いたようだ・・・

刺激しないでくれないか。また湧くから。

先週喉使いすぎて酷かったけど、龍角散のど飴で大分楽になった。
龍角散のど飴SUGEEEEEEEEE

それはさておき、うｐする時に一緒に書いてあるといい情報って何ですかね？
・方向性（目指す声の感じ、歌いたい歌、自分の目標ライン等）
・前回受けた指摘
・〜をがんばってみました
のあたり？

やはり理論だけで実が伴ってなかたっか。うpしただけ偉いけど。
声楽のトレーニングなら教えられるんだが、女声に的を絞ったトレーニングってのは難しいな。
俺は普通に声帯かなり長いから、どう足掻いても女声は無理。見本を見せられん。

だな。それくらい書けば誠意と向上心も伝わってくるし
的確なアドバイスもできるよ。おまいみたいな奴ばっかだといいのにな。

>>267
そんな感じでおｋ。

>>268
いえ、理論は全くもってなにもないです。単に喉の力を抜いたら女声になる
ぐらいしか思ってないレベルでして
ヘッドボイススレにうｐしたら、喉声と指摘されて
今は喉声スレを見ているところです

でも、そもそも女声なんて喉声で作らないと無理な気もしないでもない・・・
そのへんは、どうなんでしょうね・・・

>>268
声帯長い人はどう頑張っても女声出せないのか？
そんなん誰が決めた？



そもそも机上の理論ばっかで実力のある奴いるのか？アドバイス側に。
実力ある奴のアドバイスじゃないと参考ならないし、なんか胡散臭いんだよなぁ・・

自分に自信あって声だしてる人なんているの？
自分の声とか自分で判断するとキモく聞こえるし普通に判断しづらいじゃん
だからうpするんだし

自分がこうだ！って思った事言えばいいのでは？
うp側はその情報から取捨選択すればいいんだし、もち自己責任で

アドバイスする側が自分の音源で解説してくれるのはすごい期待してるけどw

アドバイスできるまであと１５年くらいかかりそう。

でもうまい人がいいアドバイスができるとはかぎらないからなぁ・・・

でも、下手な人が良いアドバイスを出来ることはない

良いアドバイスできる人が上手いとは限らない

しかし下手な人が良いアドバイスが出来るはずが無い

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5148893

空気を読まずに投下。「七転八起☆至上主義!」です。
前に宅録でうｐしたやつのカラオケライン録音ver.です。

え〜と、
方向性はできれば自然系女声。
クロちゃんにならないように空気を混ぜてるはずなんだけど・・・

いやいや、野球の監督とかでも下手でも凄い人とかいるじゃん。逆もしかりで。

野球の監督は下手って言っても「プロの中では」下手だからな。
素人からみたら普通に神レベル。

偉そうに発声法のアドバイスをされるのは微妙だけど、
上手いか下手かとかどう聞こえるかは普通に歓迎できるだろ。

上手い人にしかアドバイス、評価されたくない人は上手い人見つけて個人的にやればいいじゃん
不特定多数の人に聞いてもらって判断されたい人とかがうpればいいわけで

>>267
だね
そういうのがあった方がいいと思う

>>279
クロちゃんではないが、
普通の男の裏声に聞こえる

sage忘れた…ｺﾞﾒﾝ

ヒャッハー!!
下げ忘れやがったな!!

カマニートのすくつはここでつか？
ｹﾞﾗ

>>286
ごめんってばｗ

>>287
むしろ百合

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5152063

ウチも投下してみる。　女声初めて６ヶ月目。
サンホラ　焔

DAMで空間録音、エコーOFF

目指すは自然な女声です・・・そもそもサンホラな時点でＯＵＴだろうか。

練習はYUBAとロジャー併用。
ロジャーやっているので歌うときの喉頭はなるべく下げるようにしています。

>>289
うん、OUTだ。
身体を鍛えたいんです、って言って書道部に入るくらい間違ってる。

自分から女声っていうの恥ずかしいと思う。
叩かれるから今から題名変えたほうがいいよ。
女声認定されなそうだし。

>>289
後ろの音が大きくて聞きづらい…
もう少し音を下げるか、声を大きくしてくれると助かる

低音はいい線いっていると思う
もう少し男分消せたらいい感じ
高いところが普通の男の裏声になっているから
そこも気をつけたらかなりいいのではないかと思う

>喉の力を抜けば自然に女声になる

これ、前に自分が書いたレスの受け売りで
使ってるんだと思うけど、解釈全然間違えてるよ。

力を抜いても自然に力は入ってるって言うか
喉の形と発声ポイントは女声が出せる状態で
崩さないように固定しないと意味無いよ。

その状態のまま余計な緊張とか無駄な力抜くって事。
歌う時でも喋る時でも自然体になるように。

まぁ言っても分かり難いから、脱力は頭で考えて覚えるより
身体で練習して少しづつ覚えた方が良いと思うし
女声が余り出来てないうちは、脱力とか考えない方が良いよ。

弱頭声タイプの声出す人は、元々の倍音分布が女に近いので声を張った方が男っぽくなる。
それだけの話。

弱頭声タイプ？裏声アプローチしてるタイプか？

弱頭声なんて、都市伝説ですよ。
こんなこといい加減なこと言って、人を遠回りさせるやつは最低。

>>293
また沸くからレス付けるなよｗ

>>294
弱頭声が何か知らないのか？
いつも沸く奴は弱頭声出て無いぞｗ

いつも沸く奴ってだれだ？

昨日一番レス付けて真っ赤な奴の事だよ

ごめん。ネスケつかってるからわかんない。
IDで教えてくれ。

>>NrvM/v1x
煽るばかりせずに、たまには音源をうｐしてみようではないか

>>293
ちょっと高い声出そうとしたら喉ガチガチの裏声になる奴の場合は、女声とか言う前に
脱力を先に覚えるべきだと思う。
喉を固めてしまうと、「あーあー」レベルならともかく、歌おうとすると例外なくエルモになる。

必死な奴って、spjByWMrのことかな？
HiDまで地声で出るとか自慢した結果がこれだよ。

このスレ何気に平均年齢高いよな多分

喉絞めならhiEぐらいは出るんじゃないの？
どうせ喉絞めと地声を勘違いしてるだけだと思ってたが。

>>250は多分、弱頭声だとおもうよ。断言はできないけど。
ミッキーをやってみれば、よくわかると思う
普通にミッキーになればファルセット、クロちゃんっぽくなれば弱頭声
ただ、閉塞が弱すぎるので低音が特にファルセットに聞こえる
一般女性よりも更にチェストボイスが未発達な印象を受けた。
通常のしゃべり声が、ピンクの電話系か能登系なのかな？
チェストボイスを鍛える事をお勧めする。

つまり、弱頭声というのはクロちゃん声のことを指すわけか。
不完全な頭声ですね。わかります

>>306
お前も煽り専門か。残念だ。
ｘｘっぽく
という日本語をちゃんと理解しようぜ。

Number:745
Name：選曲してください　Mail:sage　Date：2008/11/05(水) 02:32:18 ID:di8LkPON
保険証晒したぐらいだし、そういう点では律儀な人なんですよ。
彼は嘘をつくことはないし、自分に正直な人だと思う。

Number:747
Name：選曲してください　Mail:sage　Date：2008/11/05(水) 03:37:26 ID:di8LkPON
複数ある必要な筋肉を鍛えて硬くすれば、女声に近づくって話でしょ。
艶メソッドはやってないけど、最近はvipとかでも
筋のいい人がいるし。いろんな筋肉をこわばらせてみて
鍛えてみて、それで声の変化を探っていけばいいんじゃないの。

俺は興味ないけど、興味があるならメールしてみれば？

Number:748
Name：選曲してください　Mail:sage　Date：2008/11/05(水) 03:50:38 ID:di8LkPON
艶メソッドとか、艶出しとかとは全く関係ないけど、
今のところ、三つの筋肉に力をいれることができるようになったよ。
これはたぶん声帯周りの筋肉とは別の筋肉（外喉頭筋）かな。

ミドルボイスとか出すとき、声を引いて強くするときに使う筋肉(顎〜喉前面の上部)
カエル声のときに使う喉の奥で声を出すときに使う筋肉（喉前面の真ん中）
イーーという子どもがふざけた声だすときに使う筋肉（喉の横部、後部）

こんな感じで、喉のあちこちにある筋肉を強張らせて固めて
その状態でチェストなりミドルなりヘッドなり、
自由に声出してみてどんな声でてるか確認するとかして
少しずつ声色変えられるようになるよ。艶は全くないけどね。

おそらく、艶出しは、すべての筋肉を自在に扱うことができて
その上で、どれとどれを組み合わせて、どれをリラックスさせるか
ということに熟知してるんだと思う。わかんねーけど。

ここはもうだめだな
評価も色々とおかしい

つーかみんなうｐされたやつちゃんと評価しようぜ

>>305
女声鍛えるスレなのに男声鍛えるさせてどうするよ？

仕事行って来る
帰ってきたら良い流れでありますように

帰ってきたら >>293の話をぜひ聞きたい。

>>293
でも脱力感考えない方がいいって言われても
俺がうｐしたときはと「喉に力入りすぎて無理やり女の声だしてる男の声になってる」
ってレスがきててどうしていいかわからんです(´･ω･`)

>>313
脱力だの何だの曖昧な言葉に惑わされてるようだが
要は力入れるべきところに力を入れ余計なところに力を入れないってこと
ピンポイントな部分を操作できるようになるのなんて鍛錬あってこそだから
最初は力み過ぎとか言われようと
そのまま続けてればいい
慣れることにより余裕が出来てくれば
どこの力が余計なのか自然に分かってくると思う

いつまでこのキモイスレ続けるんだ？

無論、死ぬまで

所詮口だけの無能ばかりのスレ
vipには勝てない

>>137
なんかうpしてから言えよ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2461.mp3
暇つぶしに適当にしゃべってみた

それが胸に落とすということ。よくわかってるじゃん　あってるよ

>>314
サンクス。とりあえずは力入れてやってみるよ

>>319
喉仏を落とすの？喉仏に引っ込めようと力入れたら上のほうに上がるんじゃなくて？

SHVやﾎｲｯｽﾙより出すの難しいのによくがんばるね
女声出せるようになるよりhihihi域目指したほうが習得早いよ

それっぽい声を出すことは出来るようになってきた気がするけど
喋ったり歌ったりするときに喉の状態を維持できなくて元に戻っちゃうのは訓練が足りないのかな？

前スレで音質が壊滅してた「アンインストール」をうｐした者です。
今回は普通に空間録音したので前回よりは音質がマシになったと思います・・・その分ガッカリなわけですがorz
前回のアドバイスを意識して、低音域で男声にならないように頑張りました。
どうでしょうか？
アンインストール→http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0503.mp3

>>320
なんか発言がうっとおしいな・・・
艶出しみたいな口調だ

>>323
ってことは「あー」だけとかなら出せるって状態？
それなら訓練が足りないだけじゃないかな
いろんな母音を女声で出してみて引っかかる音があるなら歌う時、喋る時にそこで維持出来なくなっちゃってるかもね。
個人的には「お」が出しにくい。「あ」と「い」は楽ー、みたいな。

>>324
サビは完全な男の裏声
メロは男が可愛らしく歌ってる感じ、決して可愛らしくはないけどなｗ

>>325
やはり訓練不足ですかねぇ・・・

「え」特に「け」でつまります・・・

>>324
音質改善すると落ち込むよな、あるあるｗ
まだまだ男っぽい感じがあるけど頑張ろうぜー。音程も取れるようにしないとダメだし。
オンチな女って少ないからねｗ

ここはもう駄目だ

理論ばっかでうｐは少ないし、耳もおかしくなってるやつばっかりだ

オマエガナー

こんな荒れたスレに真面目に投下する勇者はいないだろ

上手い奴が練習スレにわざわざうｐする必要はないだろう。
自慢している暇があったら教えるための練習をするべき。

金取れるほどのﾎﾞｲﾄﾚをなんで無償でしてやらにゃならんのだという話ですよ

>>319
すげー
どうやってやってるか詳しく
もう4週間やってるのに全くコツがわからない

>>333
それなりの技術を持った人がまじめに教えてくれるなら、俺は金を払ってもいいと思ってるぞ。
普通のボイトレも行き始めたし。

やっぱり録音音声と文字だけじゃ限界があるなあと思う。
姿勢とか口の開けかたとかリラックスした発声とかは実際に見ないとわからんし。

>>333
キメエええｗｗｗ

艶だし巣に帰れ

H2の使い方がよくわからん＼(^o^)／
USBで繋いでマイクとしては使えてるけど、単体で録音して、その場で再生して確認がさっぱりわからない。
一応録音はできてるっぽいけど…
またカラオケで録音する予定が設定で1日潰れる週末がやってくるお

取説読め
というか見ただけで直感的にわかると思うんだけど

中央の赤いボタン2回押せば録音開始
録音中に赤いボタン押せば録音停止
録音停止後に赤いボタンの下のボタンを押せば直前に録音したものを再生

>>340
の説明する声がショタ声で聞こえてくる気がした

>>341
まったく同じ事考えてた

>>321
普通に息してるときの喉仏の状態のときに、喉仏の上に指をあてるとする
女声出してるときはこの指より喉仏が上の位置にある
逆に319の声で女声じゃないやつに戻すときには段々と降りてきて
指よりしたに喉仏が来る、この声は全部そうなってる

>>334
スレで出し方とか言うたびに散々叩かれてるので
指導に関してはここでは自重してます、ごめんなさい。

>>341、>>342
何を考えてるんだ、お前らは
http://files.or.tp/dl.php?f=up9673.mp3

声部の人だっけ？昔はもっと上手かった気がする。

>>344
違うよ、何年とかやってないし女声暦で言うと
ここにいる人たちの大半より短いかと

ID:/NU6MCxw
こ　こ　は　カ　ラ　オ　ケ　板

劣化版声部の人に聞こえたｗじゃあ春陽ってやつかな。

つ
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html

>>346
自重します

>>347
違うって断定できる理由くらい考えてほしい
そもそも特定したとして何がしたいんだ
無関係な人の垢晒すようなことにもなってるし

>>349
しゃべりをうｐして、板に無関係なレスを誘って、
それに反論して、何したいのでつか？自演でつか？

こえ部の緑川の声を聞いたが
たしかに地声の緑川ボイスは羨ましいほどかっこよかったが
女声に関しては単なるオカマ声だし
単なる妄想自分語り自慢厨の、オカマ野郎だった

このスレは既に、自演と煽り叩き以外何も無い
ほんとうに終わったな。

>>319
面白いなｗ

>>324
音質は前よりマシな感じがするが、
やっぱりまだかなり悪い…
かなり音を上げないと聞けないからちょいと聞き取りにくい…

歌はまだ男の裏声感があるけど、
低音部は割とよくなった気がする

>>343
赤いボタン…ﾊｧﾊｧ
相変わらずショタ声うまいなｗ

うｐしてる人に訊きたいんだが、評価するときってコテつけた方がいい？
そっちの方が変なこと書きにくいから荒れにくいし、
きちんと評価・感想を書くと思うんだが…

>>353
とりあえず、過去に何度もコテが叩かれるのを見てきたので
多分叩かれるだけだとおもう

だよねぇ…

でも名無しでも荒れるんだよね…

こんなとこで感想を求めるなら、自分で取捨選択が基本だろう。
うｐして少々叩かれるくらい、荒れた内に入らないと思うが。
評価が適切であるかどうかより、それに絡んで喧嘩するのが悪いだけで。

とゆーかぶっちゃけ
レベルの高い人たちはとうの昔に
専門の集まりで活動してるから
ここの掃き溜めになるのも必然なんだよね

まぁそうだなぁ。ってか、こんなこと気づく（男が女声出す）こと自体難しいしね。
俺なんてつい二週間ぐらい前に知ったばっか。それから面白そうだから俺も練習してるが、
練習して声帯を腫らしちゃったので暫く休む。まぁ自己流で暫く頑張ってみるよ。

こんなで毎日愚痴ってるくらいならこえ部で毎日しゃべる練習した方がよっぽど有意義だと思わんかね？

>>357

掃き溜めでもモチベーションアップにはなるから一応ROMってるって感じの人は多いと思うｗ

vip馬鹿にしてたやつとかいたけど、今のここはvip以下だな

324です。
>>326
あぁ、やっぱり全体的に男かぁ・・・要練習っすね。
>>328
やっぱりあるよね。軽く死にたくなったしｗ
音痴なのは仕様なんだ・・・練習すれば治るもんなんかな。
>>352
おぉぉ、気になるところの意見くれた人がいてくれた。ありがとうございます！
低音部、前よりかはマシになってるみたいなので、このまま練習してみます。高音部は・・・出し方変えて試した方が良いみたいですね。

とても個人的な意見で、ツッコミどころ多いと思うが
自分の考えを書いてみる

女声の出し方には大きく分けて2種類ある

１、ここではメジャーな喉を絞める方法
メラニーもカエル声も、演歌の人もりゃくもほとんど全てがこの系統
発声法自体はチェストで、喉で魔法をかけるだけなので、習得は比較的楽
喉声なので、長い時間発声してるの喉を壊す危険性があるし歌唱には向かない
基本的にアニメ声にしかならない。自然な声を出すのは非常に敷居が高い


２、ここではマイナーな喉を緩める方法（弱頭声）
発声法自体をチェストではなく変えるため、習得は非常に難易度が高い
ささやき法とは、アプローチは違うが、すこし似た声になる？
基本的に女性と同じ発声であるため、習得すれば自然な女声になるはず
ただし、物理的に喉の形状が違うので、そのままの声にならないかも・・


自分は2番の方法を練習してるんだが（全く出来てないが・・）
少しだけコツをつかんだきがする。
ヘッドボイスを出して、それを極限まで脱力すれば・・・・
こんな感じでいいのかな？

りゃくがヘッドボイスできてないとか。
演歌の人も、ミックスボイスできてるわけでヘッド使えるわけだが。
考察するのは自由だけど、バカなの？死ぬの？

突っ込もうか？
１の方が自然になりやすい
メラニーさんの声聞いてみろ、と

ヘッドからのアプローチで自然にするのは相当むずい

あと理論なんか気にすんな

>>362に質問。
以前このスレでニコにＵｐした人がいて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5125446
この声が少し気になってるんだが、これが２番の理論か？

りゃく氏の場合ヘッドボイス声区部分がそのままゴッソリ女声になってる感じだな
実際に聞いた感じ
ニコ動の両声類は結構そのタイプが多いのかも

>>363
べつに、りゃくや演歌の人がヘッドできてないなんて一言も書いてないが
アプローチが喉絞めベースっていう意味だ。
もちろん高音はヘッドに繋ぐだろう、常識的に。
書いてるのは主に中低音の声息での発声のこと
りゃくの場合は、いろんな声色使うから全部とはいわないが
基本的に、声帯を閉塞させるタイプのアニメ声だと思う。

>>364
英語と日本語では全く違うので、全然参考にしてない。
正直、日本人の俺は、おかまが甲高い声でネイティブ英語を喋っていても
アメリカではこういう声の女がいるんだなぐらいしか思わないと思う

>>365
俺の耳では、弱頭声に聞こえる
多分このスレでは、男の裏声に分類されると思うけど。

なるほど。これが弱頭声に近いのか。じゃあそれで練習してみたい。
ヘッドボイスから脱力ということは、とりあえずヘッドボイスに
慣れないとだめかな。

ガチガチに理論で固めるとおかしくなるぞ
声なんて理論、定義が１番当てにならないジャンルなんだし

頼れるのは自分と他人の耳だけ
さぁうpだ！

>>362
自分知識でちょっと補足。当然間違ってるかも知れない。しかも長いw

メラニーで最終的に得られるのは弱頭声だと思われる。声質と耐久時間からの分類。
弱頭声は自覚しないと無意識に使えてしまう発声なのでメラニーさんのサイトにあるいくつかのエピソードに当てはまる。
途中のステップは声色に取り込むというより、喉の感じを掴むためのもの。

1は喉を壊す可能性があるかも知れないが、喉締めると裏声と繋がる（あるいは裏声になる）ので歌唱に優位。
低音が弱いのも同様。
あと、致命的に喉を壊しましたという報告は今の所スレにない筈。

2の弱頭声は表声と裏声に更に分類される。弱いヘッドと解説されたボイトレページを見た事あるけど、
通常喋りに多用されてるのが表の弱頭声。表裏の声質差はあまりないけど表の方が発声が安定し易い。
高い女性曲には裏声やミックスを利用する必要があって、その点で歌唱には不利だけど、
途中で裏返るのとかがむしろリアルだと感じることもある。

まぁ、1経由で2を出すアプローチも、2経由で1を出すアプローチもあるみたいなので
やり易い方でやればいいんじゃないかと思う。

なるほど理論を勉強すれば自動的に女声出せるようになるのかあ。
でも覚えるのとかけっこう苦手なんだよな…。

重要な事まとめとく

・とにかくしゃべること
（積み重ねは非常に大事）
・自分キモイとかそんなの気にしないこと
（モチベーションも大事）
・実用すること
（日本人が中高で六年間英語を学習してるにも関わらず習得出来ないのは実用性ないからってのが大きい）
・色んな声を試してみること
（上級者は大体モノマネ上手いです）

実用することっていうのが難しいな。
女装して生活してみるってことかな

>>373
だからこえ部が(ry

もし既存の部屋がイヤなら自分で部屋立てる事もできるし

実用してますw

なんとなく誰か分かった。自分も声部で実用してみるよ。

>>341のレベル高杉w

このスレもう必要ないだろ

必要ねーとかいうなら、さっさとVIPへ帰れよカマ

何か最近艶出しが自作自演して
荒らしてるようにしかみえんだが

弱頭声とか言ってる人間、間違って無いか

頭声的
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1776471

弱頭声気味
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1776471

弱頭声気味、ウィスパー気味
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2494494

マイナーでも何でも無く、頭声から芯を抜くだけだぞ
普通に使う声だし、女声の出し方とは全然関係ねーし
ウィスパーとも全然関係ねーよ
大きく2つとか意味不明な分類するなってｗ

前々から思ってたが、誰か上手い人間や熟練者が一言付けたら
その意味を妙な風に自己流で解釈して、その言葉を理論として
流布しようとする奴がいるが、そんな事しても上手くならないんじゃね？

>>372の実用というので思いついたんだけど、
日常的にショタ声（半分女声）でしゃべればすごい練習になるんじゃないだろうか
だれかやってる人いないのかな

>>380
たしかに、理論とセットでうｐが必要だとおもう
うｐがない場合は言葉の行き違いだけで終わることがほとんどったね。いままで

というか定義の議論とかするだけ無駄だってわからないの？

同感、定義付けする時間あるなら、練習した方が良いぞ
上手い奴の言葉を真似ても、結局身体でそのテクを学ばんと意味無いからなｗ

>>380
全部中音は弱頭声、高音は頭声
に聞こえるんだが。
頭声的 リンク間違えてないか？

先ほどの、自称ショタ声のほうは鍛えが足らないだけで
発声法自体は同じだと思うんだがな・・・・
違うのかな？


男が頭声を使うのなんてヘビーメタルぐらいでしか聞かないし
弱頭声を使う男なんて・・・プロでもめったに お目にかからないんだが？
それに、女声の出し方と関係ないの？？
弱頭声こそが自然な女声・・・だと思っていたんだがな・・・・

理論ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗ

うｐしても叩くか、ロクなレスもつかない
理論イラネｗｗｗ


つまり、このスレイラネｗｗｗｗ
だな

gdgd言わず、練習してうｐすれば良いんじゃね
ロクなレスが付かないかどうかは運だろ

所詮他人のレスだから、アドバイスするもしないも聞いた人間の自由だし
上手い下手以外のレスがあればラッキー、くらいに思った方が良いぞ

うえの方で弱頭声とか、正しいように講釈たれといて、なんか間違ってるとか指摘されてるし
どっからその自信がクルンダヨwww虚偽の流布はやめろ

>>388
だ　か　ら

そういうだらけた、いい加減で、糞みたいな流れはVIPでやれと何度言ったらわかるんだよ
ここは専門板であり、理論的に語る場所なんだよ
いい加減にしろよ

その理論が間違ってるから問題、決まった理論や定義が無いのに語り合いたいの？
なら別スレでやっててくれよ、うｐしたくてもできないじゃん
それともこっちを専門板（笑）にして新しいスレ建ててこようか？
マターリで、うｐ→評価の流れを重視するスレを

こういうリーダー君よりはマシか

元々、声って
専門家でもみんな定義が違うものだからな・・・・
YUBAとロジャーでも、裏声とかミックスボイスに関して
考え方が全く違うし

元々荒れる題材なんだよ

>>393
荒れると分かってて理論持ち出してきたのかお前はｗ

触るんじゃないぞ

理論理屈自体はちゃんと意味のあるものだな。
ただ、やたら分類や方法論を定義したがる奴はたいていおかしな事を言ってるように思う。
自分の実力以上の事を不足気味の知識と思い込みで語ろうとしがちって言うか。

女声を出せる奴はみんな口を揃えてこういう
女声の出し方・・・説明できない。

ある日突然覚醒して出るようになったか
元々出ていたかどちらか。

つまりは実力者でも説明できないものだろうとは推測がつく
結局出し方とか理論ではなくて
その人が覚醒するまでに行ったトレーニングを１つずつ取捨選択しながら試す
以外にないんだとは、わかってるんだが

残念なことに、俺の目指している自然な女声を出せる人をみたこともないし
話も聞いたこと無いのであった・・・
誰か演歌メソッドのような形で、アニメ声でない女声のレクチャーできる人はいないものか・・・

どうでもいいがヘッドボイス出来ないヤツがヘッドボイス語るとボロ出過ぎ

結局感覚だものね

なんだこの糞スレ

ヘッド分かってる奴がちょっと話題に出すと、分かってない奴がそれに乗っかって
ヘッドって言葉を乱発し始める。
そしてそういう奴に限って女声論を語りたがるから性質が悪い。

>>397
男の弱頭声に幻想抱き過ぎじゃないかな？

チェストが抜けきってないから純粋な弱頭声とはいえないけど、
こういう雰囲気になる。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1225967849.mp3

鼻の動かし方とか耳ピクの方法と同じ
説明なんて人によって違って当たり前

>>402
こんな流れで申し訳ないけど
めちゃくちゃアリガトウ！！
中性的だけど、すごく好きだよ
俺の目指してる方向性はそんな感じ。


いいものを聞いた。

久しぶりに地声アプローチで練習してみた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2575.mp3

よくわかんないけど男の裏声って感じがする

>>380
頭声的と弱頭声気味のURLが一緒なんすけど

>>405
これ地声から？裏声っぽいな。
確かにノンストップの部分はわりかし女っぽく聞こえる。
でも、その前のサビのとこ音程と歌詞がめちゃくちゃだぞｗ

もともと歌が上手い奴は習得速いよ
というか歌が上手くないと習得できないと思っていい

走ることができる人は棒高跳びやハードルなんかを練習したりこなせたりするが
よちよち歩きやハイハイしてるような奴が棒高跳びや走り幅跳びがいきなりできるわけがない

>>409
だれもいきなり女声出せることを期待してるわけじゃないだろ。
つーか最後の1行は極論すぎる。

>>407
URL間違えてたが、もうどうでもいいぜｗ
とりあえず男の弱頭声が女声アプローチの方法とか言うのは
ただのどうでも良い出任せ論理って事だよ、気にするな

頭声練習は女声練習と平行でやれば良いよ

>>397
昔言ったが女声を出す方法及びそのコツは、女声が出来るまで練習する事
それ以外のコツは飾りみたいなもの

男声を出さなければ練習は進みやすいが、別に男声を使いながらでも問題無い
とにかく出来るまで何年かかっても続ける、それだけ
レクチャーも糞もない、自分の練習は自分でやれ

それとアニメ声も糞も無い、結局女声は女声なので
使い続ければ自然な声も出る様になる、それたけの話
また地声系で慣れた自然声は埋没系が多いので、探しても当然出て来ない
そんな希少種を探すより、いくらでもその辺に転がっている身近な女に学べ

>>405
裏声アプローチじゃないそれ？
声がふらふらしてるから無理にひねりだした感じする
声質は男の裏声っぽい感じもするけど女い聞こえないこともないって感じっす

>>412
女声に限った話じゃないが、ボイトレ教室に行っている奴はたいていの場合、
1〜2カ月で何らかの結果が出てくる。つまり正しい練習方法を行えば、
年単位の時間がかかるものではないし、そもそも人間の身体はそこまで鈍感ではない。
ただひたすら練習しろというのは無責任なだけ。

なら年単位かからない方法教えてくれよ、無理だろ？
そうゆう無価値な議論もういいから。
>>405
安定感が無いから腹式でしっかり声を出すのを意識したほうがいい。

>>415
ボイトレ通えばいいんじゃね？

これから初めようと思うのですが
テンプレサイトにあるささやき法っていうのは
1.コソコソと内緒話をするように話す
これは空気が抜けるような喉の震えを殆ど使わない声のことですか？

2.そこから声量をあげていく
3.上げると出ない、というとこまで上げたら今度はピッチを下げる
ささやき声の声量を上げると高めの掠れた声が漏れるようになりますが
上げると出ないというのは囁けなくなるということですか？
囁き声の限界点からそのピッチを下げるということでよいのでしょうか？

4.これを繰り返した限界点が、もし女性の声に聞こえたら、
後はその発声のまま会話ができるように訓練する　

誰も…分かる人は…いない…。　←結論

おーい、>>390出番だぞー

まず心身共に女になりきります

>>417
ささやき法は、ルーツはメラニーなんかな。
提唱者本人の意図は分からんけど、声未満の呼気で喋る方だと思う。
喉に響かない、喉の上の方で作る感覚を言ってるんだろう。

メラニーだと大きな声出せない・・・

>>405
地声からってポケモンのサトシみたいな声じゃなかったけ。
あと、気のせいか音程低くない？

>>420
「まず」でいきなりその段階かよ！ていうか、女になるのは喉だけでいいんですけど。

ざっとスレ眺めて少し気になったんだが
高音でも喉声や鼻声にならない女声アプローチは存在しますか？
今、メラニーアプローチしてるんだがどうしても喉声になるのが悩み。

裏声からのアプローチが良いんでないの？自分はそう思った
まぁ俺は女声練習２ヶ月程度の者だがな

>>424
喉にかけるから喉声になる
鼻にかけるから鼻声になる

メラニーが悪い訳じゃないし
練習続けたら上手く抜く方法も判るよ

ｇｄｇｄ言ってないで
うｐしようぜぇ〜どんどん

弱頭声が自然な女声だと思っていたんだがな･･･
といいながら、自演してる人がいたようだが。

そんなに自信があるのなら、自分の声をＵｐしてみてくれ。
それができないなら、お前は艶出しと何も変わらない。

いや、二人とも実力あると思ってるけどね。

>>427
>>390

>>425

すまん途中で・・・

>>425
裏声出すとクロちゃんにしかならないんだよな・・
ちゃんとした裏声がどうやっても出せないからそのアプローチは頭になかった
がんばって裏声みつけてみるよ。

>>426
メラニーとかは喉に力を入れて声を作るから
全部喉声にしかならないと思っていたが
そういうわけじゃないのか

6qjZbht2が最近、艶出しの書き込みに見えてしょうがない。

よくクロちゃん声とかダメ声の象徴のように扱われてるけど
実際クロちゃんほどの「安定感」のある声使いこなせてるレベルのヤツほとんど居ないのに何でクロちゃんが馬鹿にされてるのかが分からん

書き方に特徴がありすぎていつもバレバレなんだが…

>>432
いくらなんでも艶出しがそんな初歩的な質問をするわけないだろ。過小評価しすぎだ。
もう少し上級者を敬うことはできないのかよ。

>>433
理由はただひとつ。
クロちゃん声は高いだけで、女声には聞こえないからだ。
音の分布見ても、女声とは違い偏ってたはずで、女声としては全く安定してない。
男が無理やり女声を出そうとして高くした声でしかない。

結局どうすればいいんだ
5行以内で余呂

艶出しって何

>>436
だからと言って、ここでうｐられてる多くのカマ声よりは中性に近いと思うんだけど

そもそも、クロちゃん声と呼ばれてる声に上書きされてオリジナルのクロちゃんの声忘れてないか？

・ｘ・；

クロちゃんて一応ミックスできてるみたいだよね。
ただ、声が上ずりすぎかな。

>>438
男が艶のある女声を出すスレ　２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218705718/

あり

クロちゃん声自体は、昔からある音色なんだよ。
女声を意識した男の裏声みたいな、みんな似た音色になる。
でも名前がなかったから、認知されなかったし
クロちゃん声に陥っていても、具体的な指摘できる人も少なかった。

今ではクロちゃん乙（ああいう音色の裏声）ってことで一言。

>>436
倍音の話するならアニメ声の大部分否定されるぞ。

>>445
うまい奴はアニメ声でも倍音は女同様うにょうにょ沢山出てるが。

倍音って何

君が100khZの音を出したとき、200KhZの音も同時に出てるんだよ。
なんでだっけ･･･。昔、弦運動を大学の物理で習ったんだけどな。

>>446
倍音たくさん出すのは割と誰にでも出来る。
あんたが言ってた通り、分布が違うって話。

>>431
声色を変える事を意識して、息を当てる位置を変えながら
意図的にわざと鼻にかけたり、喉にかけたり、その逆をしたり
自分で声を聞きながら練習してみれば判る

>>434
艶出しの場合は、他人の文体をわざと真似してるんじゃないかと思うが
まぁ正直誰がどうとかどうでも良い

今まで通り、誰の質問だろうが気が向けば答えるし、気が向かなければ放置するだけ

俺の女声はカラオケとかで人気なんだが
出すとどうしてもたっけぇ声になるんだよな
アニメとかの作った声に。
自然、さらにはドスの聞いた小柳ゆきみたいな
「腹から出す、だけどどう聞いても女の声」目指してるんだが
どうもうまくいかないな

キーを抑えるとショタ声になってしまう
いい解決方法ないだろうか

>>451
閉鎖を緩めてややファルセット寄りの発声で安定するポイント探せばいいんじゃない。
キー低いとショタ声になるって辺りが閉鎖を強くする癖を物語っている気がする。

>>452
なるほどな、たしかに締める癖は自分でも確認できるな
だが緩めるとどうしても弱弱しい声になってしまうんだよなぁ
こう、低いけど真のある声っていうのが今の課題だな
歌いこんで手探りでスポット探すしかないよなぁ

ありがとな、グッドなアドバイスでした

vip店長みたいに声変わりしてない俺はこのスレでは勝ち組

リアルでは負け組

なんだ、弱頭声が女声だとか知ったかするのもいれば、上の方でまともなことを言ってるやつもいるじゃん

うわすげー、なんかアドバイスすげぇ

>>450
わかるとおもうけど、艶ではないけど
ありがとう、色々とやってファルセット探ってみるよ

>>454
うｐ

>>459
練習してないから地声になるよ？
なんて言えばいい？

SOS団でたのむ

>>459-461
スレ違い
まじめに考察する気がないならさっさと失せろカス

いや聞いてみたいな

聞いてみたいです

自分から練習してないとかほざく奴の音源が参考になんのか？
天然系だとしたらなおさら無意味だろうが。

>>465
了解、だが聞いてみたい

>>466
それじゃ該当するうｐスレへどうぞ。
ここは喋りはそもそも板違いで荒らし行為でしかないので。

オレも声変わりしてない天然系だけど
うｐする気にならんｗ

>>467
なるほど、参考になります

天然系ってなかなかいなくて貴重だよね

467お前一人でうざーい

あれだＫＹってやつか
自称女声を聞いてみるのも一興だぜ

>>470
お前のような勘違いがスレの雰囲気を壊している。
これまでの流れを見てわからないのか？

なぜ地声をうpすんのにこんなに時間かかるのさｗ

>>468
セリフでもいいのでUpお願いします。

あと、最近、弱頭声ネタで荒れてましたが、
468さんは弱頭声＝天然女声という考えに賛成ですか？反対ですか？

私がミドル習得したと思って喜んでいた声、
なんか他の人の音源と聞き比べると弱頭声っぽい気がしてきた。

>>475
弱頭声にも男、女声共にある
後は分かりますよね＞＜
なんで468に聞いてるの？自演なの？

なるほど。天然系の人は弱頭声で女声になるけど
私が弱頭声を出しても男声にしかならないわけか。
そりゃそうだね。

>>476
いや、すごそうな人がきたから、意見聞いてみようかと思ってｗ

>>475
弱頭声が何かわからないし
地声がチェストなのかミックスなのか弱頭声なのか裏声なのか
わからない

地声が裏声吹いたｗｗｗ
できてる人でも弱頭声か何か分からないんだね。弱頭声なんて神話なのかも

天然女声聴けないのか･･･ショボーン

これはボイチェンなのかな？
終わりの方で声が一瞬ぶれるから違うのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5151628

>>481
ふつうに女声出そうとしてる男の声。

同意

>>481
カラオケ屋にボイチェン持ち込むやつっていうのも想像しにくいなあ。いたら面白いが
しかしその動画、コメントがほとんど自演の時点でげんなりする

自演とかどこでわかるのさ？

赤飯の地声ヤンキーｗ

ピコは地声も可愛い

>>405
C+
すぐうまくなりそう

Ｃ＋はないと思うけど、Ｃはあるかも。

CとかC+とかなによ
プログラム言語かよ

最近はＤ言語なんてのもあるんだってね。
未完成だったけど完成したのかな。仕事柄興味があった。

マーが職場で女声ｗｗ

で、8aW+yNb6のせいで、天然女声は聴けずと

頑張れば女声･･･っぽいのは出せるんだけど、ずっとやってて喉の病気にならないか心配。

天然女声うp野郎どこいったんだろうな
>>493
相当無理しなきゃ壊れないっしよ
少なくともスレに前例は無いような

想像でしかものが言えんけど
男声の方が、パワー出す必要があるぶん喉壊しそうに思うよ
実際にカラオケでも高音連発曲は何時間でも平気だけど、低音の男性曲は1時間で喉枯れるんだが・・
裏声も喉をいためるらしいから裏声ベースの人も危険かもね

歌というとすぐ中-高音に意識が行って、チェストを鍛えようとしないカラオケ初心者に
ありがちな傾向。
高い低い以前に発声が悪いのが原因と思われ。

カラオケ初心者の陥りがちな罠というわけか。
くわばらくわばら。

初心者の声は喉声だから、チェストとは違うんだよね。
ファルセットのような柔らかい声を胸に響かせると
深みのあって暖かい声がでるよね。

本当の天然女声が聴きたいだけなら声部入ったら良いよ

あと自分も声変わりはしてるけど、何となく女声出せるようになって
そのまま地声になったから、周りから天然系扱いされてるけど、弱頭声って何？
多分、天然系って人から言われるような人は全員、そんなもの気にしてないと思うよ
それに女声を出す原理とか頭で説明出来ないし、練習してたらそのうち身体で覚えるんじゃ？としか言えない

てか、なんでVIPにスレあるときまでこっちでやってるのか(ry

>>499
vipとこのスレは元々別スレ

発声メカニズム知らない人多過ぎ。

>>501が判りやすく発声メカニズムを教えてくれて、その出し方に基いた声を録音してうｐしてくれるんですね、わかります

意味ないからこの場でそんな事やらない。

触るなよ

ビートまりおって低い女声っぽいよな。

俺はああいう声質になりたいぜ。

正常運転してるね
案外、週末の方が、VIPとの住み分けができてて、安定
してるんかな

ちょっと聴いてきたけどキメエwwww
自分もキモイけど、あれはひどいwwwww

天然系の声聞けるチャンス潰れてる・・・
もったいないなぁ

しつこい、どうでも良い、アファだろ

天然系の人もったいないね。
たまに自称天然声の人もいるけど、本当に天然系の自然な声は
聞いたことないかも。上の人がそうだったかもしれないのに残念。

天然系＝女と一緒で男が聞いても得る物無し、理論も必要ないので無知多し。
全く勿体無くない。

また聞きたいなら、VIP店長ややましたとも等の、ニコ動にいる天然系の音源を聞けば良いだけ。

天然系ってアニメ声できないよね

アニメなら店長よりミラクルかな？
となるとミラクルのは天然じゃないのかな

声質がってより修得がって意味でね

>>512
出来るよ。知ってる限りでは殆どの天然系がアニメ声も普通の声も両方出来る。
VIP店長もアニメ声出せるよ。

アニメ声は喉をくっと少し上げるだけで
それっぽく出るね
ただ、そこからクオリティーを高めるには、声帯をきゅっと絞らないとだめで
それは苦手かな
元々声帯を閉塞させる力が弱いから地声が女々しいんだと思ってる

だれだよおかま板にこのスレ立てたヤツは？
頭沸いてるんじゃねーの？

>>517
オカマとVIPは煽るな
荒れる原因だ

女声板を、新たに作りました。
女声に興味がある人は、さまざまな人がいるので、さまざまなニーズに
対応できるように、「板」として独立してみようという試みです。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/35325/

宣伝になってしまい、不快な思いをさせて、申し訳ありませんでした。

また宣伝厨かよ…。
ここまで頻繁だとコピペ荒らしと同等だな。

なぁ・・・・・・



中学あたりから女ホルやってないと無理なんじゃないか

そんなことはないと願いたい

俺はまず裏声(息漏れ有り･無し)を鍛えることにした
mid1F〜hihiCを安定して出せるように努力中
声を極限まで太くしたり細くしたりするのも声帯の練習になるらしいぞ

試行錯誤あるのみだ

地声が中尾彰な俺でも努力と根性で可愛いお姉さんな女声になってみせるよ！みせるよ！

>>523
でもそれはそれで聞きたい

hihiCって浜田麻里とか歌いたいのか？

でもミラクルの人はhihiCが出せるらしいね

hihihiとか使えると普通に歌う文には使うとこないけど
シャウトしたり狂ったように歌うときに便利だよ

なんか倍音の話があったから、hihiC出ればhiCの声もmid2Cの声も変えられるかなぁと思って

ただそれだけ(´･ω･`)

どう女声と関係あるんだ？

１〜オクターブ上の響かせ方に慣れれば、基音より上の倍音が響く声の出し方が見つかるのかなと

男だし低音もある程度響いちゃうからさ、上の倍音いっぱい出せるようになって
相対的に倍音の分布が女に近づけばいいんだろうという俺理論…実験中(´･ω･`)

思ったんだが・・
ナチュラル声出したいって言ってる奴は真性のカマなのか？
宴会芸ならアニメでいいだろうに・・

アニソンならともかく普通のシンガーの曲をアニメ声で歌う方が変だろ

手術で簡単にどうにかならないｵｶﾏの一番気にするところの声

結構検索かけたり探したりしてみたけど
女声扱ってるとこなんて全然ない最近じゃここばかりHITする

そんなこのスレにｵｶﾏがいないわけねーだろ

むしろノンケがいるとは思っていないわけだが・・・

女声出したいってのは多少なりとも、女性化願望があるよなぁ・・

アニメ声はわかりやすいんだけどアニソン以外は芸として浅くなる

そこまで来るともうモノマネの領域だね

B'zとかたまに最低音も女性歌手並の曲があるけど、
そのような曲をアニメ声で歌ったら面白いんじゃないかと思うB'zファンの俺。

サンホラ歌うならhihiCは欲しいね

サンホラでhihiCある曲ってなに？
っていうかそれぞれの曲の最高音くれ

サンホラはhihiAまでだと思うけど
hihiAを綺麗に出すにはhihiCぐらいまで音域がないと厳しい
って意味に捉えた。

HiHiCか。女声としても最高音だろうなあ

女の最高音ってどんぐらいだろう

hihihic

某スレで女声で台詞言ってうpしてみたけど、気づかれなかった。
しかし芯のなさはどうしようもない。
歌うのとただしゃべるのとでは結構違うな。

「乳酸菌とってる？」って結構いい練習方法みたいだな
地声でも裏声でも出しにくい音域だし

>>544
安心しろ、バレてるから
おまえの声じゃ抜いてない

>>546
スレ住民かよw
つか他の人のでも抜くなw

【見えても平気】女子高生、今年の冬はミニスカ・ノーパン・スターキメラが流行
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

ここでも銀様ボイス大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、あんな色っぽい声出せたらいいな

俺はガチムチ兄貴の喘ぎ声で練習してるｗｗ

>>551
ちょｗそれはないｗｗ

>>551
歪みねぇなｗｗｗｗｗ

>>551
最近だらしねぇなｗｗｗｗ

この流れはｗ


http://www.nicovideo.jp/watch/sm4134317
これはどうでつか？
女声を練習し始める前に歌ったものなんだけど、この時のほうが比較的マシで
今は意識すると変になるorzもう涙目ｗ

あれ、おまいたち突撃してんの、これ？wwwwww

男にも聞こえるし女にも聞こえる…？
よくわかんね

>>557
ですよねーorz
コメントで調子乗って練習始めた俺が馬鹿でした
女声は舐めたらあかんｗ

>>555
なんかものすごく音がシャリシャリしてるんだけど。
イコライザーかなりいじってる？

>>559
当時は慣れてないもので…。けっこういじったのかも
確かに今聞くと高音域ががが…
もしかして、これが原因で最近ダメダメに感じるのかｗ

はっきり言って、いじったものなんか評価してもらおうとする奴の気が知れない。
いじった以上正確な評価なんかできないし、聞かされても時間の無駄としか言えない。
せめて回避用に、いじったのにはいじったと書いてくれ。

>>561
ごめん、そのくらいはせめて書いておけばよかった…
>>555は宅録でオケと馴染ませるためにイコライザ処理してる
ちょっと成果が出なくて焦ってたようだ。無駄な音源うｐでスレ汚しすまぬ

ガチムチで抜いてきた

>>555
声はいいとして
>男で女声を目指している訳ではありません。目標はあくまで男（漢？）らしくです。
こういう嘘は人の神経逆撫でするぞ

>>564
だね、男らしくを目指すならこう言う感じでやってくれないと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2300107

やっぱりピコ最強、これぞ男らしいGodKnows

取り合えず、>>555は、格好良いロックな女声を目指せば良いと思うよ
男らしくは無いけど、良い声質してるから鍛えれば伸びるよ

>>555
真ん中くらいの倍音がもっと増えたら、かっぺーに似てるかも。

>>555
好きよ。ちょっと個性的だけど
出来れば（ありふれた）女声よりも、この個性を伸ばして欲しいと・・・
言ってはダメですか？

>>567みたいな書き込みを良く見るけど、倍音ってそんな簡単に増やせるものかな？

自分の認識として倍音は
「音の重なりで出来るけど、響きの様に口内で作るものでは無く声帯の震え方で決まるもの」と思ってる。
これだと意識して倍音を弄るには、最低限声帯を自由に操る技術が必要で、なお且つ狙った倍音を増やすのは更に難しい気がする。

>>569
難しい事わからんけどその解釈は間違ってると思うよ
倍音は、筒の形を変えれば変わると思うです
わかりやすいのが、喉仏を上げれば高次倍音が増える

ただ、狙った倍音を増やす技術は難しいと思う

>>565
ピコって地声がショタ声だから高くすれば女っぽくなるし
低くすれば男らしくなるし便利だね

>>569
いや、誰も増やせとは言ってない。
増やせたら、の話。

あと倍音は声帯から出た声を
喉のスペースやら鼻で響かせることで作られるはず。
ベルカントがそうだろ？
たしかに声帯も関わってるだろうけど、声帯だけじゃない。

男は、女が普通に出す音域の声を出すのに
喉を締めるから、それだけ喉の空間が狭まって
倍音が減ってるんじゃないのか？
だいぶはしょった説明だが・・・

>声帯の震え方で決まるもの
これは基音でした、失礼。ちょっと興味出てきたんで以前投げ出した解析ソフトをまた弄ってみるかな。

>>573
お前はこのスレに書き込む以前に、もうちょっと基礎的な知識をお勉強すべき

>>572
倍音≠響きと思ってたから大分ずれてたみたいだ。説明したいことは何となく分かる。
あと>>567を挙げたのは倍音について話したかっただけで他意は無いよ。

>>574
俺は自分なりに考えて述べたんだけどな。別に間違えてたら訂正すればいいんじゃない？
いきなり出てきて偉そうなこと言われても困る。

倍音というか、息の当て方を変えるだけで共鳴は変わるよ
共鳴を変えれば倍音の出方も変わる、上手い人は意識的に共鳴を変えてる

毎度毎度このスレの住民は面白いな・・・

>>574が一番イラネ

スペクトル解析ソフトやったらなんかhiC辺りから第一倍音が基音越えたんだけど

因みに高音側の倍音は鼻空（鼻の奥の空洞）で声を響かせることで豊かにできる DAISAKUメソッドでこれが結構重要視されてたり

別にHiCじゃなくても第一倍音を基音より超えさせることくらい簡単なんだが・・・

>>581
越えさせるんじゃなくて自動的に(ry
逆に絶対基音がその倍音を越えられない

それも簡単だけど？
正弦波に近い音だから別に出したい声じゃないけど

>>580
鼻の奥ばかりで共鳴させると、鼻にかかりすぎた声になる罠ｗｗｗ
それ一辺倒は良くないよ。

色々試してたらのどのどこに力入れてるのかわからないけど高い声が出るようになったんだけど、これどうにかして女声に使えない？
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3527.mp3
息漏れて音外してるのは多分喉が違う形になっちゃってると思うからスルーしてください

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3528.jpg
波形とってみた。左上がうｐしたときの喉の形で、右上が地声、左下が普通の裏声、右下が女声出そうとしてる（でも出せてない）声
あと今の流れでよく出てる倍音って、よくわからないけど画像の左上の時の600Hzと12kHzあたりで出てるののことでおｋ？
増やすとか減らすとかの意味はまだわからないけど

>>585
12kHzて化け物かって冗談はおいといて
うｐ音源は波形見ても音源聞いても
単なるの芯のある裏声、芯しか無い裏声
ぶっちゃけ女声にはほとんど使えないから忘れていいよ

ていうかそんなもんうｐしてもクソの役にも立たんよ
しゃべる単語というか文字でフォルマントなんてそもそも変わるし・・・

>>585
普通のファルセット。
使える･使えないじゃなくて、裏声ベースはこれがある程度出来ないと話にならない。
息漏れしてるのは喉の形が悪いんじゃなく、単に限界音域なだけ。
まずは>>1のwikiに行って演歌の人の方法を読んでくることを勧める。

スペクトル解析は自信無いけど、左上図で言うなら600Hzが基音で1.2ｋHzが第一倍音。
あと恐らく2.4ｋHz以降の小さなピークも倍音で、1.8kHzのノイズの様なピークも倍音のはず。
間違ってたら訂正よろしく。

>>586-587
サンクス
演歌の人のは何度か見たり聞いたりしたけど、今までいまひとつ方向がわからなくて
今回のが演歌の人の言うオペラ声みたいなのがこれかなぁと思ってうｐしました

>>1のwikiの方での、喉を触って上と下全然震えてないのが裏声、って書いてあるの前から見てたけど
今まで裏声出したつもりでも喉が震えてる感じで、それで今回ので喉触ってみると上も下も震えてない感じだったので

それで、結局これはどうしたらいいの？2人の意見違うけど、忘れた方がいいのかこれを何度も練習して声出せるようにしていったほうがいいのか

>>586
使えないから必要ないとか自分の方向性とは違うから必要ないとか言って何でもかんでも切り捨ててると成長しないぜ

自分の経験から言わせてもらうと
ピュアファルセット（オペラ声）を鍛えると、地声の高音が安定するようになった
もちろん、強化されたファルセットではダメ。喉が下がりきらないから。
チェストを強化する事で声帯の閉塞が鍛えられるようになった
あとはヘッドをリラックスした状態にして声帯を閉塞させれば
女声っぽいのが出るようになった
つまりまずは男声を鍛えろという事だった。

地声アプローチだけどな。

>>590
恐らく喉の奥を開く筋肉だと思う

オペラがピュアなの？ピュアは歌声に使えないでしょ。
オペラ＝強化されたものと思っていたんだがな･･･

>>592
ああ、ごめんごめん
この人は >>585 の声をオペラ声と定義してたようだから
それにしたがって書いてしまった。
オペラ声を >>585の声 に訂正します。

>>555です
聞いてくれた人ありがとう
感想が聞けて嬉しい

今の流れは自分にはとても参考になる…
みんなの感覚が知りたいかも
レベルうｐするまでまたROMりますﾉｼ

いいから皆ＵＰしまくれよ！
厨も消えたことだとし

>>595
つ[言い出しっぺの法則]

じゃあ俺がさっそくUPするぜ
携帯音質と2番はあんま気にしないでくれると助かる

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3542.mp3

ボイトレ頑張れば頑張るほどいい声になっていくなｗｗ
一向に女声が出る気配はないが

>>595
一言余計に書くから荒れるんだと思いますが
あなたからどうぞ

まて、それは孔明の罠だ、煽りにマジレスはやめようぜ
596の返しが無駄になる

>>597
2番ｗｗｗｗ

>>598
すいません他の方と勘違いさせてしまったみいですが
自分は初めてここにあげるものです

女声にはまだですか……練習して頑張ります

>>600
2番はまあ、気の迷いみたいなもんだったんで笑ってくれていいですｗ

http://g.pic.to/v6eth
スレの趣旨的には違うかもしれんがここで聞いてみる
こうやって口先だけで歌えば大抵の女物歌えるんだがカラオケだと携帯で録音したような音にならないんですよね
声量が足りない、演奏に負けてるってことですか？

違うよ

>>602
うまいなぁｗ
音が低いとボロでるけどその声質うらやましいな。高音もいい感じ。ビブもイイ。
発声方法教えてほしいよ。高音とくに、弓場とかロジャー使ってる？

>>597
すげー俺の声にそっくりだ。

>>603
無意識に緊張しちゃってるんですかね？

>>604
半分裏声みたいな感覚で出してます
弓場とロジャーっての専門用語っぽいけど全然わからない・・・すまん

って事はミックスかぁ。
いやホントビブうまいよ。

こんばんわ。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3631.mp3
カラオケマイク無し、空間録音
ＩＣレコ６０ＣＭ先。

星間飛行、とりあえずＵＰてみる。
なんか自分の音源スルーが多いのは何でだろう。
よろしくお願いします。

キラッを言わないとは何事か
声自体はほぼ男の裏声かな　がんばれ

>>608
これは、どう取っ付いたらいいのか･･･　まぁ、がんばれ

>>608
全体にわたってファルセットぽい。とくに高音ではっきりとでてる。
ファルセットよりの癖が付いたままだと、全力出せてないんで成長スピード落ちるよ
オレも同じだからわかる

これって完全な女声だよな？

この声でこの声量は凄い…
http://www.youtube.com/watch?v=68tnYcbbqQA&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

おもっくそまりおじゃねーかｗｗｗ

まりおって女声も出せるし、男声もカッコいいのがすごい。

ビートまりおは地声高杉

>>615
ビートまりおの地声ってこれ？
http://jp.youtube.com/watch?v=wPsSuNU5dkY&NR=1

drizzzzzzly raaaaaainを聞くと絶対一回は歌っちゃうよね！ね！
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3666.mp3

これは酷いやりたかっただけ
ﾐﾝﾅﾓｻｹﾎﾞｳｾﾞ

何番かは言わないけど
知り合いの女が神と言われる事を期待して、女声スレに音源うｐしたが
男の裏声、もう少し頑張れ、もっとエッジを努力しましょうと
酷評をもらって落ち込んでいた

らしいぞ

女声は女声でも、目指してる女声ってのがあるわけなんだよな。
だから女でもクオリティ低い女声しか出せてないということは
あり得るだろうな。

どんなに女声が上手くても、性別が男なら男声か？って話だよな。
本物の女でも、いわゆる女性的な歌声でなければ、レベルの高い女声とは言えないわけで。
まぁ>>618が真実か、俺の聞いたことのある音源かは知らないけど。

職場の飲み会とかで大勢でカラオケ行ったりすると
ある程度の声量かつ綺麗な女声の女性って意外と少ないんだよな

汚い女声ならこのスレのやつら結構できてるぞ

>>618
マジレスすると男の女声を聴きすぎて、耳がおかしくなってる人多数(特に良く評価する人)
後は好みの問題が多すぎて、自分の好きなアニメ系・リア系・声優系・俳優系・じゃないと高評価しない
単なるクオリティの問題でも無く、女が好むタイプの女声は、ここの住人に余りウケない

>>623
マジレスすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
致命的なことを言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が見てる限りでは、耳がおかしくなった奴は逆に高評価ばかり付けてる。
たぶん、女の声じゃなくて、自分の声を基準にしてるから。
あと、こもった声、ひょろい声、ノイズの混じる声なんかで何となく性別不詳に
聞こえるってのは、俺も普通に駄目評価を付ける。
ある意味、自然な女声と言えなくもないけど、ちょっとスレ的に意味が違うし。

>>625
自然な女声と言えなくもないのにスレ的に意味が違うの？

酷評する人も高評価する人も全く同じ、と言うより酷評する人は
自分の耳がおかしくなってる事に、単に気付いていないだけの場合が多い
普通の女の声が、何となく性別不詳に聞こえると言うのがその証拠、ネット以外で女と喋って耳リセットした方が良い

>>626
えとね、意識しない状態で聞こえにくい声を聞いて、即座に男と断定できないって
のと、普通にちゃんと声を聞いて女っぽく聞こえるかっていう違い。
あくまで女の声を出そうってのが目的だよな。
不鮮明な発声で男声の特徴を消しただけってのは、目標に達してないんじゃないか
と俺としては思うわけだ。

録音環境が悪くて性別不詳に聞こえるだけってのも多いよなあ

>>627
性別不詳云々は、ここのうｐ音源の話な。
ちゃんと文章読まずに「証拠」とか言われても困る。

>>628
だよな、聞いた瞬間何の疑問もなく
あぁ女の歌かって思えなきゃダメだ
少しでもこれは男か女か…？と思った時点でダメ

一番耳がおかしく成り易い人は外出してリアルの女と喋らずに
常にヘッドセット環境で声優声・俳優声をネット越しに聞き続けている人
これに当て嵌まる人は、間違いなく耳がおかしくなってるので、外出お勧め

>>631
逆に、女でもそういう微妙に分かりづらい声の人はいるんだけどな。
それを含めれば、ある意味自然な女声ってことだろうが。

前に彼女と友達2人とその彼女2とでカラオケ行ったら、女全員の声が、これは男か女か…？って感じに聞こえてヤバかったの思い出したｗ

喋ってもこれは男声成分あるよな…とか思っちゃうんだよなｗそれ以来ここで他人の音源は評価しないようにしてるぜ。

上げちまったぜ、スマソｗ

>>633-634
それはもはや女ではない。そういう魅力のない声は
求められていないし。

アフォかｗｗじゃお前が魅力ある声出して見ろよｗ

どんなに魅力的でもお前の声だけじゃ立たないと思うぞｗ

結局は声の訓練を受けた歌手とか声優以外の声は女声とは言えないだろうな

>>637
何言ってるんだ？俺はレベルの高い女声は出せないよ。
立たないって何だ？あくまで目指す方向性を言っただけで。何切れてるんだ

萌え声も出せない奴が

女の声をもはや女じゃないとかどう見てもアフォだろｗｗｗ

>>634
自分の耳がおかしい事を自覚出来る環境があれば、耳のリセットも容易い
耳がおかしくなった事を自覚出来ない人間より、自覚出来る人間が評価した方が良いと思うが

>>638
声優声や女性歌手でも、透明感のある声か萌え系以外評価されないと思われ

>>638
そうだろうな
前も言われたがオバサン声だって一応女声なわけで。俺は認めないが。
ここで言う目指すべき女声っていうのは女の中でも特に魅力的に聴こえる声だしね。
そこらの男と見紛うほどの野暮ったい女声などこのスレ的に女声とは呼べないｗ
要は魅力的か否か。たとえば俺は女性声優が演じる男性役の声が出せたならそれも女声だと思う。
ハードルは高いけどさ。

ボイチャやって相手が釣れるくらいになればいいかな、と思ってる

だから出してから言えよ基地外ｗｗｗ

お前が女の声を聞き分けられないだけじゃねえのか？ｗｗ

自分の音源必死で耳を凝らして女成分探してるやつは耳すぐ狂うよ
とくに時間たってから聞いたら男にしか聞こえなかったり
ｷﾓ声だったりとかいう経験がある人は特に

ハッキリ言ってここの住人の耳がおかしくなってるとしたら
男の声が女の声に聞こえると言うより女の声が男の声に聞こえることの方が深刻

多分ちょっとでも地声が低かったりハスキーになってたりするとコイツオカマか？って思ってしまう重症患者も少なからずいるだろう

女声＝お婆さん〜幼女まで全部女声だから…
婆声出せる俺は女声出せる！！ヤター

>>ID:aSpuvIi8
彼女や知り合いを、女じゃないと言われていらつく気持ちは判るが、落ち着いてまずsageてくれ
耳がおかしいと自覚する事が出来ず、女声が男声に聞こえるタイプの、彼女がいない喪男が煽っているだけで
おかしいと自覚出来る人間の方がまだ↑なので安心した方が良い、またそもそも最初にそのネタふりしたのは君だよ

>>645
ヘッドセットで声優声・俳優声を聞き続けている人間もかなり耳がおかしい、女と思ってる声のイメージが一般よりずれている

ちなみに、女声スレで男乙評価された女の声は
決して低くない、むしろ高いが、ハスキーな鼻声。
浜崎あゆみのようなかんじの声

>>644
だからー
自分が出来なきゃ意見も言ってはいけないのか？ならこのスレ終わるな。あとsageろよちゃんと、見てて痛々しいぞ
女に聴こえれば何でもいいわけじゃないだろって言ってんの
その女がまるで男が必死に出してるキモ女声に聴こえてしまったのは事実だろ？
君の耳は間違っていないよ。現実にそういう声の女も多いし。
女じゃないと言ったのには語弊があったかもしれんが、あくまで女声スレ的に目指すものではないという話。
実際の女がそういう声だとしても、そうなりたいと思う人がいるかって話だ。あくまでそこらにいる実際の女を標準にするのが正しいとは言えないよ。

>>649
ヘッドセットで声優声・俳優声を聞き続けている人間は
透明感の無い声や萌え声以外を、徐々に受け付けなくなっていくよ
あゆや絢香等の一般では人気のある曲が、ニコニコで評価されない理由でもある

NGID:aSpuvIi8
NGID:rMb3JVNP

そして>>651に加えて男の女声をヘッドセットで聴き続けると、さらに耳がおかしくなり
その結果、普通の女の声でも男成分が含まれているように聞こえてしまう
早めに外出して生の女の声に触れて、耳をリセットする事をお勧めする

まぁ、とりあえず喧嘩するより声うｐするか練習すればいいと思うよ！

>>651
そういえば、個人的なことだがあゆ声はあんま好きじゃないな
ハスキー系でも宇多田とかは結構好きなんだけど
なんでだろ

声の透明感の差じゃないかな、あとは曲調の差、自分も宇多田の曲は好きだよ

声に透明感を持たせるにはどうすればいいんだろうね…

リアル女の声をキモ声と評価しだす始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女の声＝綺麗な声じゃないから別にそれ自体はいいと思うけど
まぁバランスは大事だわな

http://jp.youtube.com/watch?v=frhROYTHa20
Bravo!

女が男の声を出すには？スレというのもたまにのぞくんだが、向こうでは
男っぽく聞こえてたら普通に評価されてたりするんだよな
こっちのスレの方が理想が高くてなんか笑える

喉仏を迂回するとか
口の奥で声を溜めろとか
天才のアドバイスはどれも
習得出来て初めて解る言葉ばかりだなあ

>>3
WaveIlluminator

×
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se380045.html

○
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se380045.html

いつも思うけどここのスレだけカラオケ版の中で伸びよすぎじゃねｗｗｗｗｗｗ

それだけ女声を手に入れたいと思う人が多いんだね

>>660
夜の女王のアリアか良い声してるね、昔より若返って見えるが若い頃の動画かな？

なんだかんだ言っても女声男がテーマのスレはその性質上他BBSだと荒れやすいから、意外と伸びやすい環境にある
加えてニコの両声類好きが紛れ込んでるし

アニソンだけど男声目指してる女性とカラオケ行ける人がニコにいてウラヤマ

女声格付け
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1226498460/

SSSとかはあるようでないものだからいてはダメ
というか声なんだから格付けって定義自体間違ってる。スレストしてろカス
なに勝手にオナニー繰り広げてんだ死ね

なんとかならないの、煽りの山

SSSがいらないなら入らないでいいよ
フォーマットはDDR形式で書いただけだし

VIPPERとかこういうの好きだろ？

ほうほうVIPPERを釣ろうとしたんでつか

隔離されたニコ動歌い手格付けスレと同様に、歌い手の名前を指定して格付けすれば
スレが荒れる原因にしかならないと思うが、歌唱技術に争点を絞ってさえ揉めるのに
個人の趣味嗜好が大きな要素を占める「声質の良さ」を扱えば、当然の事だが意見は割れる

また昼間に問題になった様に、自分の耳が悪くなってる事に気付いていない人間が多いので
尚更止めた方が良いと思われ。ある程度適当な基準の方が評価する方もされる方も楽な筈

個人的にはVIPの基準分けもどうも微妙な気がする

A以上＝好きな声、自分の趣味
B＝少し好みの声
C＝普通
D＝余り好きじゃない声、自分の趣味じゃない
E＝どう見ても男です本当にありがとうございました

これで良いと思う、ハスキー系はリア女の声でもD辺りの判定を付けられるだろうしね

なんでこのスレはこんなに仕切りたがりが多いの？
仕切っても上手くはならないよ？

ここと違って喧嘩するのが格付け板の文化

608 デス、スレ加速はえーっ。
609様キラッていける気合い無かったです。
610様がんばります。
611様ファルせット気味了解しました。息漏れというか
なんかそんな息の効率の悪い用なので研究します。
ありがとうございます。

>>675
格付け板へお帰りください

なんで女声の板なのに格付けの話になってんだよ

そういうのもう本当にいいから

まぁ格付けして目標にしたり参考にするのはいいんじゃないか。
個人的にvipの基準に当てはめてみた。

SSS：ありむ（ニコ）　vip店長（ニコ）　
SS： 涼＠以下省略（声部）　あめちゃん（ニコ）　艶出し（隔離スレ）　hal（ニコ）　
S： ナナセブン（声部）　めいか（mixi）　アルティメットハイ（ニコ）　りゃく（ニコ）
A： あんずの人（ココカギ）　Ｒｅ（ニコ）　くろくろ（演歌の人） chocola（ラジオ）
B：
C：
D：
E：
F：

何の足しにもなんねーよｗｗｗ
参考にするなら女だろ、なんでコピーのコピーしたがるんだよ

発声の仕方とか考えたら、女のものよりいいと思うが。
誰かの物まねする場合も、本人より物まね芸人の真似をしたほうがいいともいうし

相変わらず、基準がアレだなw
どうせローカルルールに抵触するなら女の歌い手も混ぜちゃえばいいのに。

>>679
お前の格付け全く信用ならないというか意味ないわ。
アルティメットハイとかあめちゃんとかもっと下だろ。
Reがランクにいるとか、耳が悪すぎる。
だいたい艶だしとか入れてるあたり、もう馬鹿なの？死ぬの？
艶だしスレに帰れ。

そうか。チラ裏だったかすまそ。チラ裏ついでに男の裏声について考えてみた。

http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0002332
これが典型的な男の裏声なんだけど、どうして気持ち悪いんだろう？

俺の結論。ときおり頭全体を襲うモワーとくるような、
悪い歌声が沢山含まれてるからだと考えた。これが裏声特有の響きっぽい。

ではなぜ、女の裏声は悪い歌声があんまり含まれていないだろうか？
俺の結論。声帯の長さが半分だと、裏声成分＝声帯周辺の粘膜の振動面積が
かなり小さいから、悪い歌声が男の数分の一しか出ないからっぽい。

悪い歌声しか出ない男の裏声は論外として、ミックスボイスができたとしても
男の場合は、実声の歌声だけでなく悪い歌声もたくさん出るから気持ち悪くなりがち。
ミックスができる演歌の人も、気持ち悪くならない歌い方模索したと言ってた。

じゃあどうすれば、悪い歌声を最小限にできるか？
俺の結論。粘膜をあまり振動させないように、普通のミックスよりも
少ない息で声を出す。しかし、そうすると、声量が落ちてしまう。

でも息が少なくなると、ある筋肉を使うことで声帯をよりぴったり
閉じることができて、実声の声量アップ＋悪い歌声がさらに減る。
まだ声が小さいけど、共鳴を上手く使って響きを増すことによって
声帯を短く使いつつ悪い歌声を最小限に抑えつつ声の大きさも維持できて女声に近づく。

演歌の人の極小の裏声について、どうして極小なの？って半年以上
ずっと悩んでいたけど、こういう意味があったんだと最近わかった。
ミックスから裏声成分を取り除く、みたいな感じですね。

>>679
ありむとvip店長が一番上とか流石にないと思う

>>685
チラシの裏にかけばいいものをスレで披露するような脳ミソを持ち、
見ただけでゴミかすレベルの耳を持つのがわかるようなランク付けをする奴は放っておくに限る。

>>679
ナナセブンとアルティメットハイって同じような声だすよな
聞いてるとイラっとしてくる

いやそもそもランク披露してんのは艶出しだろ
いちいち荒らし相手に反応すんなよ。

また子供っぽい書き込みが増えてきたな。長文書いてても文章力も低くて読みずらいし

>>685
なぜかは分からないけど、少し間違ってる気がする
俺も間違ってるかもしれないが極小の、ってのは声帯の合わせ方の改善ではないでしょうか？

確かにこのID…艶出しの匂いのプンプンするレスばがりだ

個人認定はアホっぽいから辞めた方がいいよ
何度他人扱いされた事か天

>>689
> また子供っぽい書き込みが増えてきたな。長文書いてても文章力も低くて読みずらいし

文章力「も」って何？その文脈だと「が」だろ？
あと「読み"づ"らい」な。小学生の国語も出来ないガチゆとりは恥晒すだけだから黙ってたほうがいいぞ？

なんだ、子供が喧嘩をするスレか
下らん
マジで次スレいらねーー

>>689
人に指摘出来るほどの文章力が窺えない件

格付け板のスレ本当の女の声の格付けになってんのな
あの建て方じゃ仕方ないか、必要も無いだろうしいいけど

ここはもう気軽にうｐできる雰囲気じゃないなｗ
どこでうｐすりゃいいのかなー

お前等に聞きたい
もし自分が18才だとしてクラスに声変わりをしてなく
容姿はダルビッシュを女っぽく子供っぽくした感じで
髪の毛と大事なところ意外全く毛が生えてない
こんな男がいたらどう思う？

>>698
とりあえず眉毛は書けとアドバイスする

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

＞ダルビッシュを女っぽく子供っぽくした感じ
想像してみた結果キモいと思います

>>698
学生時代の親友がそのままなんだが・・・
顔はダルビッシュじゃないが、少し化粧をしたら鈴木えみ みたいだった。
男の服着ると男装にしか見えない、化粧しないとレズビアンに間違われる
女装しないと面倒な事になる変な奴だった。
バイトも、男で履歴書出すとほとんど落とされるので、女で出してた
就職も男で就職したが、お客さんの目線が気になってノイローゼになって
女で再就職してからは、落ち着いた
付き合ってた彼女も、男と付き合ってるのか女と付き合ってるのか時々分らなくなると
よく相談しに来る

とても人生が大変そうとしか言えない

そこまでいったらむしろ楽しいだろ…いや、本人次第だがな。
まぁ、俺も高校生の頃は男とも女ともつかないような顔だったらしく
（当時流行ってたマトリックスのキャリー・アン・モスを幼くした感じだったらしい）
よく痴漢にあったりしてたわ〜orzその当時は大変だったわ。
いや、今はま〜〜ったくそんなことないけどな。
声も今はすごいオジサン声だしｗ

>>698>>702
リアルの話題持ち出すとどうなるか、分かってるよね？そこで止めとこうぜ

読みずらいさんじゃないですかｗｗ
仕切り役乙っすｗｗ

ちゃんと分かりやすい所に濁点付けてくれてありがとうっす、、、、、、

>>698
画像うｐ

艷出しはわけわからん理論を言う荒らしだったが、最近、もっとひどい
ほんとカラオケ板か？ここ

またvipでやれ厨かよ

週末は静かなのに平日暴れんなよVIPでも艷でもかまわないからさ

ヒント；最近隔離スレで艶出しが復活した

最近はオカマのきもちわるい書き込みしかないし、

このスレもついに糞スレ化か…

良スレだった時期があったか？

part14は結構良かったけど15から一気に悪くなった。

なぜ運営でも何でもない奴が、レス内容を統制しようとするのだろうか。
気に入らない書き込みがあるだけで荒らし扱いになるのなら、
そっちのほうがますますスレが無意味になっていくと思うんだが。

それを差し置いても自分語りとランク付け、定義理論論争はいらないわ

要る要らないは人によるな。
自分の価値観だけで断言するのはやめておいたほうがいい。

>>716
定義について語る分には別にいいだろ。どさくさに紛れてなに言ってるんだ？

一番いらないのは、VIP煽りとか誤字に揚げ足とったり
自治もどきをしたりする奴だとおもうが

僕は>>698>>702みたいな何の特にもならないスレ違いの話をする人だと思います

一部のおかまと一部のvipperは確実にいらない

いらないと思うならスルーするなりNGするなりすればいいよ

VIPスレの避難所だと勘違いしてるような奴はパー速にでも行け

歌うｐしろよオカマども

>>684
無駄な事沢山書いてるけど根本的には裏声の低音が鍛錬不足で音痴ってるから不快なだけ

オカマオカマってよく叩かれてるけど、
じゃああなたたちは完璧な女性になれるの？

声だけ女性とかそんな中途半端で満足しちゃうの？
世間からみても不思議がられるだけだよ？

それでもいいの？

ニコにうpするだけですから

>>726
まじスレチだから止めて話題に挙げないで！！　と蓋しとく

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

中身ネエー

このスレはもう駄目だな
まともに機能してない

そう思うならUPしろよ

いや、週末から週の頭は機能してるから

俺はオカマじゃない
男が男の声を出すには？というスレ立てるか・・・

そのうち練習に励んでるやつがうｐしにくるさ

地声が元から高い人と
地声がイケメンな人が結局なぜか上手い女声を・・・・。

そういや、地声が高い天然女声の奴の出す男声が
イケメンボイスだったな。
イケメンボイスと女声は関係が深そうだ

生まれつき才能あった奴が少しの努力で開花するもの
女声だってそうだ
地声がｷﾓｲ奴は無理なんだよ

端から無理と思い込んでるようなやつな土台無理な話

地声はどちらかというときもいけど女声はかわいいって人はいるけどな

俺なんか地声おっさん声だったけど練習してたらショタ声に
なったぞ。てか女声練習することでイケメンボイスに
なるって聞いて練習してるんだけど

>>741
イケメンボイス練習したいなら女声じゃなくイケメンボイス練習しろよ
カモフラージュはいいからさ

発声練習をして喉の使い方を覚えると、声色を変えられるようになる。
イケメンボイスもショタ声もその一つ。
特徴があるし、普段の発声とさほど大きな違いがないから比較的マスターしやすい。
女声は一般的成人男性の発声との違いが大きいので、真似するのも難しい。
これらの声色が習慣付くと、それが地声ってことになる。
それだけ。

腐女子がよく出す男声もイケメン声多くない？？

イケメン声と一口に言っても色々あろうけど、特徴的に見ると中性的で
はっきりした実声なんだろ。

今日の数学の時間に思ったんだがね、
Ｂ’ｚの稲葉氏って裏声ベースのミックスらしいじゃん。
そして倍音が異常に多いとか。
てことはもしかして超女声得意だったりするかもしれない・・・。
まぁだからどうしたって感じだけど。

逆にそもそも倍音が全然ない俺みたいな人はどうすりゃいいんだ・・

>>702
化粧しないとメンヘラ腐女子に間違われる俺がきましたよ。
確かに、ダルビッシュに似てるとか言われるわ。
髪型以外大して似てないと思うけどな。

いつも思うんだが、妄想書いてる時ってどんな気持ちで書いてるんだ？

いや、自分と似た境遇の人がいたんだと思って。
でも、社会生活を送る上で困るほどまではいってない。
でも、ノンケの純正男子なのに、男子扱いされないんだよね。
女子扱いしてくる人もいるししてこない人もいるけど
オカマ扱いというのが一番近いかも。ほかの人は○○さん
て呼ばれてるのに、俺だけ△△ちゃんなんだぜ。30近いのによ。

いつも思うんだが、妄想書いてる時ってどんな気持ちで書いてるんだ？

ほっとけよｗ

艶出しとは (ツヤダシとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%B6%E5%87%BA%E3%81%97

完璧な女声の艶‐ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

艶出しってこんなの好きだろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=8qkE2auj1Lg&feature=related

倍音が多いとどんな声になるんだ？
少ない場合も

>>755
倍音の多い声→実声っぽい声
倍音の少ない声→いかにも裏声っぽい鍛えられて無いファルセット
倍音の全く無い音→PCのBeep音とかw

>>746がどういう風に伝え聞いたのか判らないが
ミックスのミドルやヘッド自体が倍音の多い裏声とも解釈できる
(ニュアンスが判らないので断定できません)

そういや彩菜ってデビュー当初は
全然ニューハーフ声だったのに
最近いい女声になったよな
アイドルご用達のボイストレーナーにでも
通ったのかな

なるほど
じゃあ稲葉さんが異常に〜ってのは過大評価ですね

異常かどうかは主観によるので何ともいえないが

倍音が多いから女声と言う訳では無い

ハスキーボイスは倍音が多いと聞いた

>>754
そんなの見たら嫉妬に狂うんじゃないかなｗ
オカマに敵対心を燃やす、キモ野郎だからね

>>757
ここの住人が一番勘違いしてるが、ニューハーフ声だな
TVで良くある男丸出しの典型的なキモいオカマ声は
そのネタでウケて爆笑される為に、わざと低く作ってる声だよｗ

だから水商売を離れて長くなれば、自然に声は普通の女声になる
そもそも、彩菜は殆ど声変わりしてないしなｗ
わざとらしさが取れただけかと

なんでわざわざキモイ声出して爆笑させる必要があるわけ？
そういう頭のおかしい人が数人はいるかもしれないけど
ニューハーフほぼ全員がそうだっていうのはおかしい気がする。

可愛い声出せるなら、ずっとその声出したほうが受けいいじゃん

そんなどうでもいいオカマの情報なんて要らないんだが…

>>761
自然にじゃねえよ
店がそんなノウハウ持ってるかどうかで
田舎ならますない

このスレの住人（艶出しも含めてか？）なんでもかんでも倍音と思い込んでるみたいだが
倍音ってのは基音に対して周波数が正数倍のモノを指すのであってそれ以外のピークはノイズでしかない
倍音が30個もでるとかそもそもありえない

原理的に倍音はほぼ無限に出るはずだが。
基音〜４倍音くらいのバランスが大きな声色の違いとして感じられるんだろうけど
グラフで見た場合、声の特徴は10khz辺りの倍音まで、普通に差異として表れてる。
まぁ、倍音の数じゃなくて成分の違いを見るべきだと思うが。

基音が一つとは限らない
声帯以外の場所でも音が発生する事がある
特にハスキーな人は声帯自体が、真っ直ぐでないため
声帯から出る音からして、複数の基音が存在する

おｋ？

ここの人たちはフーリエの定理を全否定しちゃうくらいの天才ばかりなんですね。わかります。

そんな色々御託並べてもしょうがないだろ
女声出せりゃいいんだ出せりゃ
出せないお前らより出せる俺じゃ

>>769
うｐ

今日は流れが落ちつきつつある？

ってかもう皆飽きたんだろ
結局えられるものはキモイ声だけだもん
どう頑張ったって年季が丸々違うりゃくとかにはなれないもん。

俺は結構得られる物多かったけどな。
確かにりゃくや赤飯のような完璧な女声は無理っぽいけど
ジェンガとかよりはそれっぽい女声を出せるようになったし、とりあえずはこれで充分。
それに普通に歌がうまくなった。これはきっと他の人も実感してると思うが。
男の歌ならどんな高い曲でも唄える気がする。気がするだけだが

1週間くらい休んでまた練習再開してみると、
どんどん新しいものが発掘できてしまうので、
絶対に「これで充分」で終われないのが
声の練習の面白いところ。

俺は根本的な成長は止まった気がする
あとは細かいテクニックとか声を安定させるとかかなー

なんか、蛍の光が聞こえてくるなw
で、どこにでもいるような女の歌声が出せるようになった人っている？

だせるようになったよ

ここのやり方なんてまったく参考にならんかったがな

ｽﾚ当初のほうに書かれてたやり方のほうがまだ近い
最近は倍音とかﾌｫﾙﾏﾝﾄとか頭でっかちになりすぎ

ここでうｐというのは酷だろうとわかってても君がいいならうｐして欲しいぜ

そのうちﾆｺﾆｺにでもUPするよ
りゃくのやり方と同じだからすぐわかる

アニメ声程度なら楽勝
それも出せないなら諦めろ

>>777
スレ当初っていつだろう…

>>780
アニメ声は「どこにでもいるような女の歌声」じゃないから…

なにはともあれ、結果出せた人がいるだけマシか。

どこにでもいる女の歌声、ナチュラル声とか言ってる人は
多分本物の女の声を全然判ってない

まず本物の女の声を聞こう

http://jp.youtube.com/watch?v=yy94njvHZXU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=u0BMM84pomE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=mJHXXMh2TNI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=mH3JVAd1rtQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=21GuHuVXnH8&feature=related

このシリーズの声を【目を閉じて画像無しで】聞くと
恐らくどの女の声もオカマ声か、アニメ声か
男成分が残ってる声にしか聞こえない筈ｗｗ

ぶっちゃけアニメ声の方が難しい、JK
アニメ声を上手く出せたら、ナチュ声とか楽勝の筈

お前、どういう人生経験してきたんだ…

音質最悪じゃねぇか

音質>>>>>>男声と女声の差ですね、判ります

ナチュラル声のサンプルを出して、オカマ声にしか聞こえないと言いながら
それでいてアニメ声の方が難しいとか言ってるんだからもう支離滅裂。

人によって目指す女声も違えば練習方法も違うってのに、お互いの意見をぶつけ合う必要もないでしょ
他人の意見なんて参考にしかなんないんだしさ

朝の特撮でクロちゃん出てた
久しぶりに聞いたオリジナルのクロ声ｗｗｗｗｗｗｗ

喋る時は地っぽい感じで声が出てるのに、曲に合わせて歌うと裏っぽくなってしまうのはなんでだろ？
たぶん同じ悩みを抱えてる奴は多いはず・・・

よくわからないからうｐして

>>789
喋り声と歌声の違いが極端に出るとそうなるな。
音痴の喉声棒読み的に歌えば、とりあえず地声っぽく歌うことは可能。
あと、練習曲のチョイスがかなり影響する。
とりあえずポニョでも歌ってみれば？

裏声の方がいい声質でるなら裏声を力強くしてミックスすれば地声っぽくなるよ

地声（笑）裏声（笑）

>>793
ロジャー信者乙

>>779
りゃくと同じやり方についてｋｗｓｋ

ｗｋｔｋ

くそみそテクニック

>>795
りゃくの練習方法ってオープンソースじゃなくね？

ｗｋｔｋｗｋｔｋ

りゃく式練習法ﾏﾀﾞｰ?wktk

>>798
練習方法じゃなくて声のだし方なら、動画の投稿者コメントに書いてたけどな。
今ではもう別のコメントに書き換えられてるが。

誰が練習法うｐすんの？
スレ読んでても分からんのだが

あのな・・練習法とかそんなの自分で考えろよ・・

訊けば一から教えてくれるのは義務教育までだ。

ずっと裏声で歌ってるだけで感覚掴んで出せるようになった

そのうちﾆｺﾆｺにでもUPするよという
言葉をよく言ってた人物を覚えていないのか…？

>>800
今頃練習方法を教えてくれたとしても中学の変声期の頃じゃないから多分あんな声にはならない。
それより>>801の通りバンブラの動画で練習方法が記載してある

転載してくれるとうれしい…
ニコニコ見れないんで…

なんだ、FOozMJlzは、また口だけ番長か

ぶち抜くって凄いよな
いったいどうなってんだか

ぶち抜く方法

1、足を踏みしめて立ち上がって前方を睨む
2、全身の力を喉と腹に籠める
3、絶叫しながら声を抉るように出す
4、大音量で叫びながら声の高さを上げていく
5、最終的に女の叫び声に聞こえれば成功

絶叫マシーンに乗ってやると効果的
女以上にジェットコースターで叫べば良い、健闘を祈る

なんかね、裏声と地声の中間近くになるとホイッスルみたいにコロコロなるんだよ・・・
これはどういうことだろう？

>>812
弱頭声

>>812
ついにそれを聞いちまったか・・・
答えは君のプチトマトみたいな脳みそが転がる音だよ・・・
認めたくないだろうがそれが事実なんだ・・・

>>813
弱頭声ヘッドボイスかと思って調べたら違ったのね。
wikiのファルセットによると芯のないファルセットか・・・

>>814
ついに・・・だと・・・？
事実とは小説より奇なり


ちなみにこんなの
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4488.mp3
3年くらい前突然出るようになった。

ごめん、どの辺がホイッスルだと思ったの?プチトマト君

「ホイッスルみたいにコロコロ」
どんなのか気になるじゃまいか

>>816
ホイッスルのしくみなんだけど、
笛の中になんか玉が入ってて、息を吹き込むとその玉が中で転がってピリリリというかプルルルルというか
そんな音になるみたいなのね。よく知らんけど。
で、それと似た様な印象を受けてホイッスルみたいなって表現にしたの。
喉仏のちょっと下で何かが震えてるんだ。

>>815
発声法を間違えてる、それでは一生ぶち抜け無い

>>815
鎖骨から肩付近に力を入れてみたら同じような感じになった。
おそらく変なところを力んでしまってるんだと思われ。

>>819
こういうふうにならずに同じ音程をだすこともできるんだ。
喉を切り替えるというかちょっと動かすというか。
裏声に多く接してるであろうここの人たちは何か知ってるんじゃないかと思ってね。

>>820
そーなのかー
急に筋力落ちた頃からだから関係あるかもしれないな。
違う部分を使うようになったとか。

>>815
ちょｗｗ俺もそれ数日前から出るんだがｗｗ
自分では芯がある裏声とない裏声の境の状態で発声してるんではないかと思ってる
現にその状態から喉頭下げると芯が出るんだよ、低い裏声でも
だからもっと練習すればオンオフできるようになるかもしれない

>>815
単なるダミ声じゃないか・・・

>>822
いたー！！
俺は喉仏上げると芯がでるな。
下げるとほぼ無声音になったあとひっくり返って美輪明宏みたいな声に

>>823
単なるダミ声には聞こえないけど

女性が出す男声のほうが魅力があるね

それを言っちゃあ・・
男であることが悲しくなってきた

逆に、男の出す女声を聞いて
落胆している女もいるから問題ない

何が逆なのかさっぱり分からずに1時間ほど費やした
うｐなくなったなーマジでｗ

>>826
それはないw
女がだしてる男声ってすぐわかるしなあ。
あるものは使わないようにできても、ないものを使う事はできないので
声帯の長さが短い女がちゃんとした男声をだすのは、
男がちゃんとした女声をだすのの１００倍は難しいだろう。

>>830
女両声類の音源を聞いてから家

あれだろ？このスレは壮絶な釣りで
「本気で練習しちゃってるの？キモッｗｗｗ」
とか後で言い出すんだろ・・・？
俺は騙されない！騙されんぞ！

どうがんばってもクロちゃんに米良さん足して最終的にもののけ姫です
エイリアンって存在してたらこんな周波数のやり取りで意思疎通してるんだろなレベルです
こんな奇声あげる女性がいたらみてみたい
言霊ってよくいうけど多分俺のは隣人に呪いを運んじゃってます

下級戦士には到底だせぬ声なのか・・・

男が女声？りゃくの盛大な釣りですよ。何マジになってんのww

声変わりをキャンセルするなんて出来るわけねーだろｗ常識的に考えてｗｗｗ

>>831
聞いてから言ってるんだが？
秋斗とかだって女と丸わかりだ。
男の低音とは違うんだよ。
同じような声してるりゃくと秋斗を、
同じ歌を歌ってる動画で比べるとよくわかるんだが、
秋斗は男成分がなく宝塚のような声でしかない。
りゃくも声は高いが、男の成分はちゃんとある。

>>835
826は
「声帯の長さが短い女がちゃんとした男声をだすのは、
男がちゃんとした女声をだすのの１００倍は難しい」
から
「女性が出す男声のほうが魅力がある」と言ってるんじゃないのか？

>>835榊原ゆいの愛のGUSH聞いてみたら？

>>834
キャンセルは出来ないだろうな
でも、変化分をトレーニングでカバーしていけば完全に声変わりしてから始めるよりは効率いいんだと思う

>女の出す男声
いい声の定義をどこに置くかってことだと思うんだけど
声帯が長ければ低い声は出るだろうけど、低い声って聞き取りづらいか威圧感あるかのどっちかだから個人的にはあんまりいい印象じゃないな
女の男声の方が爽やかな感じがする。

確かに「これ男だろ？」といえるような女の男声は殆ど皆無に近いが、
宝塚やアニメキャラの声が一般に普及してしまっているせいか、
明らかに女が男っぽい声を出そうとしているという声でも不快感は小さい気がする。

昔、声のことで言語療法士のところに連れて行かれたんだが
背の高い女性の声帯の長さは声変わりした高校生ぐらいの長さはある
という話をきいた

違いは、発声法と、ゆっくり伸びたか急激に伸びたかの違いだけと言われた

>>834
カストラートでぐぐってみそ

>>841
それは医学的な話だからまた別問題じゃね？
そんなこといったら外科手術してこいってなるじゃねーか
望み通りの声手に入る保障はないけどな

結局は変声期前にボイトレ始めた奴のほうが圧倒的に有利ですよと。

>>843
そのかわり、男声が出せなくなる

>>844
ボイトレだけで男性ホルモンの影響による声帯伸長がなくなるとでも思ってるのかい？

オレは男声が出せないｗ
かといって女声も、男の裏声判定
どうみても、チェストボイスが全く出来ていない
オレの場合は声帯伸長も中途半端かもしれんが
変声期にチェストを覚えられなかったら、あとでチェストを覚えるのは
女性の両声類並の努力とクオリティーになるようなきがする。

カラオケならいいけど、会話声で甲高い声とか出されたら引くなあ。
富井副部長とか連想してまうわ。

>>846
男の裏声判定ってきついね。こんな感じの声なの？
星間飛行歌ってみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0081.mp3

これは女声？男の裏声判定

>>847
謝れ！宮田幸季と優希比呂に謝れ！！

＞背の高い女性の声帯の長さは声変わりした高校生ぐらいの長さはある
という話をきいた

高校生の声高いもんなぁ。高校生とオッサンとだと
声帯の長さはかなりちがうのかな

>>846
の地声がきになる。

>>848
オレ耳わるいのか、あんま裏声とかわからんのだよね。
オレが裏声ってわかるのは、メタルがだすヘッドボイスってやつ？
とか、AIKOや宇多田とかの 女の出す少し掠れた裏声ぐらい。
オレには女幽霊の歌声に聞こえたけど
今までの流れから、男の裏声というジャンルの声なんじゃないのかな


地声は VIP店長、緒方恵、甲斐田ゆき みたいな声と言われます

>>839
ひと里はチェストに聞こえた
やっぱりハスキーは反則

>>848
所謂クロちゃん＝男の裏声

>>852
是非うｐってほしい

>所謂クロちゃん＝男の裏声
>>853は裏声の素晴らしさを知らない。

>>848
聞いていて裏声かどうかよりも声の揺れが気になる。
ロングトーン練習などで発声を安定させたらどう

>>848
寒気がした

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　　ヽ-‐'　　 //　　　iヽ=ニ─-─'''フ
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　i/./ ,　　　 丿　　　 （　　　　　､　)
　 `''‐'--‐'''"　　　　　 `''‐- ...ゝ-'"

懐かし過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

クロちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
音痴過ぎ

クロちゃんを懐かしいと思う世代俺以外にも居たんだな

おまえらいい年こいて女声とか…。
いや俺もだけど。

>>850
高3ならまだしも、高1だと声変わりがまだ不完全で、
成人男性ほど低音を出せないという人は珍しくない。
俺も今(20)の音域まで下がったのは17〜18歳頃。

ボンボン読んでます
ってCMが好きでした

>>848
わざと裏声に聞こえるように、下手に歌うなアフォｗｗｗ

中学から完全に声変わり完了してた俺オワタ

逆に考えれば、それ以上下がらないということだ。

裏声かどうかを、周波数成分とか倍音の数とかで
判定できませんかね？そういうのに詳しい方いますか？

たとえば、倍音が10個でてれば地声だけど、9個なら裏声だ
みたいな。

倍音は9個も10個も出ません。

物理的に考えれば理論上、裏声の倍音数は地声比半分になるはず。

ただし地声の倍音数には個人差・発声中の音の差などなどがあるから
具体的に倍音がいくつあれば地声というようなボーダーは決められない。

確かに100Hzの地声と400Hzの地声だと
倍音の数が、前者のほうが多いですからね。

倍音の数が急に半分になるキーで裏声にきりかわってる
ということですね。わかりましたー

レベル低くて解説する気にもなれんわ。

女声の場合は、高い声でも倍音が多ければ多いほどいいのかな。
倍音は9個はでないそうですが、何個ぐらい出ればいいのですか。
非常に重要なことだと思うので教えてください。

もう一つの女声スレみて気がついた。
艶という成分があれば、女声ができているという話なんですけど
艶っていうのは、第何番目の倍音のことなのでしょうか。わかる上級者の人いますか

提唱者ですら分かってないんだぞ･･･

艶出し乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とまあ、それはおいといて
女声に限った話じゃないが、
音色をいじるのに重要なのは
倍音全体のバランスが重要なのであって
どれか一個が重要なわけじゃねーよ

艶とは関係ないが基音、第一倍音、第二倍音…と順にきれいな右肩下がりの直線を描いて小さくなる声は1/fゆらぎと言っていい声とされている

倍音がああだこうだ言ってるがそれで女声出せるようになったやついるの？

単なる知識のひけらかしによる自己満オナニーは見てて反吐が出る

自分のキモ声から現実逃避して女声のうんちく語りに走る。

昔の当たって砕けろ精神のうｐはどこへ行ったんだ…

うｐがよくある板のほうが上達が早いのは週末に立つVipスレ見れば分かるだろうに

ボイトレ教室に行っても、理論より実践でやっていくもんなあ。

耳が悪くて自分で裏声か判定できないから倍音とかで判断する方法が知りたいって流れ？
あまり連続でうｐするのもアレだし。

マイクやソフト、PCの具合でも変わるし、本人の元々の声質にもよると思うけど

自分の場合は、多分元々倍音少ない声だと思うんだけど （細くて高い声といわれる）
３００Hz 「あ」で測って
地声、基音含めて倍音５個 (12：5：5：7：6)
芯のある裏声 基音のみ
芯のない裏声 5個 (10：13：6：6：3)

だった

基本的には裏声（高音）のほうが倍音が多くて、聞こえかたも低音より強くなる。
アナウンサーやナレーターが女性のほうが向いてるいのもそういう理由。

>>878
そりゃ、最初は正しい発声さえまともに出来ない人間が殆どだから実践主体でいくしかないわな。
でもある程度以上になると、理論と合わせて生徒に理解させていく必要性が出てくる。
教える側も生徒のレベルに合わせて教えてくれてるわけ。

ここには自分たちのレベルに合わせて教えてくれる先生なんて居ないわけだから、自分たちで必要と思ったことをやっていくしかない。
理論が必要と思えば議論すればいいし、実践が必要と思えばうｐすればいい。
人によってそれぞれやり方があるから、>>877みたいにいちいち否定する必要は無いってこった。

カラオケ板はヲタクばっかりってのがよくわかった。

>>882
にちゃんのオタと他の一般人の比率、人口全体の時の比率と
このスレでニコ動歌い手の話がよく挙がる事を考えれば
オタが多いのはすぐわかるだろ。

>>881
>理論が必要と思えば議論すればいいし、実践が必要と思えばうｐすればいい。
>人によってそれぞれやり方があるから、>>877みたいにいちいち否定する必要は無いってこった。

同意。
そもそも女声なんて急激に変化するものでもないしうｐは月１〜２で十分だわ

>>877
ノ

でもここは倍音とフォルマントの違いも分からない人が多数だから
説明しても通じないw

フォルマントって基音と倍音の分布のことだろ。
それぐらいわかるよ。おまえバカなの？死ぬの？

カラオケ板は一般的なJPOPを歌う人が少ないってことがよくわかった。

>>877
それならこえ部行けよここよりよっぽど有意義だぞ
たまに神降臨したりするし

自分で何もアクションしないヤツほど愚痴ばかり言う


ってか倍音厨達はスペクトル解析ソフト使ってなんで倍音の数しか見れないんだ？

ピークの幅の太さとかノイズ（倍音以外のピーク）の入り具合とか

考察できる事は色々あるだろ？

そもそもmid2Aを基音とした場合でも第5倍音で7kHzなんだからさ
それ以上の超音波とかほとんど意味ないぞ

>>886
あえて安価つけなかったがお前の書き込み見て呆れてるんだw

よくわからないからとりあえずうｐして

>>888
ノイズとか幅の太さとかって文章で説明しにくい
かといって画像うｐしたら自治厨が沸く
人間の耳は20KHzぐらいまで聞こえるから7KHzが超音波で意味が無いとは思わない
実際に妹の声は７KHｚ付近にフォルマントのピークも見られたし
女性声優にも同様のピークが見られた

mid2Aって220Hzだよね。第五倍音なら1200Hzにしかならないと思うんだけど
違うのかな。第五倍音って、基音の五倍の高さだと思ってた

>>892
ちょっとうろ覚えだが多分そこにピークは出てないはずだから確かめてみて

ここで使われてる倍音って言葉は音響工学で言うところの倍音で、標準的には高調波って言葉で表される
2倍4倍8倍…の指数グラフで均等な幅になるものだから

女声は第四倍音が一番強いという話をきいたことがあるけど
mid2Aなら、220*2^4=3520Hzがピークなら女声になれるんだ、ありがとう

>>893-894
http://nullpo.vip2ch.com/ga24594.png

小難しい暗号スレになってきたけど
いくら頭で解析して理論展開したところで体が動かせないと話にならないぞ

ですよねー

>>896
そうやって自分の理解できないものを排除しようとするから荒れる。
興味がない話題には関わらなければ良いだけのことでしょ。

艶のある女声と艶のない女声の成分の違いでも調べてみるよ。
理論がわからなければ、練習してもしょうがいなしね。

>>898
マジレス：そこで突っかかるから荒れる

周波数の話は難しいなー
みんなどうやって覚えたん？
解説サイトほしい

あれだ、耳を動かせる人間の説明を聞いても、動かせない人間にはさっぱり分からんようなもんだろ。
理論で言えばそこの筋肉を動かせばいいのだろうけど、どうやって動かしたらいいのかが分からん、みたいな。

周波数解析をしても、じゃあその倍音を出すには？となると手詰まり。

どの倍音出せるかわかれば、いろんな声出しながら
近づけていけると思ったんだが、無理なのか。耳の筋肉だって
どれ使うかわかれば、その筋肉をイメージして実際に訓練するだけで
相当違うと思ったんだがな

>>901
フーリエ解析の入門書読め

って言いたいとこだがWikipedia言葉漁ればそこそこ基礎知識は集まる

>>904
さあ、高調波をWikipediaで調べる作業に戻るんだ。

フーリエって忘れたけど、確か数学の人でしょ
音響工学？系のマニアでないと女声は出せないのか。
どうりで理系人間ばっかりっぽいわけだ。
演歌の人もそんな感じだったし。

自分声を識別する手段として倍音について話してるんだろ。
もちろんそれだけじゃ意味がないけど、識別する手段を手に入れれば自分の体で違いを覚えていける。
>>896みたいな書き込みはナンセンス

>>898の言うように必要ないと思えば無視すればいいだけ。
俺は倍音について詳しく知りたいとは思ってないけど、>>875>>876>>895辺りは分かりやすくてタメになったと思う。

>>902
「そこの筋肉を動かせばいい」のどこが理論なんだ

自分の声を識別って録音すりゃ分かるだろ

識別を機械に頼らないといけない時点でできてないし変わってない

>>ID:2AO8O/08
第n倍音の周波数は基音のn倍だろ。
なんで指数になるんだよ。てきとうなこ言うな

間違った知識増やしたって別に歌も女声も上手くならんだろ

あ、知ったか野郎だったのか。どうりでおかしいと思った。
やっぱり五倍でよかったんだね。だまされたよてｗｗｗ

>>910
間違ってたらそう伝えるだけでいいだろ。
わざわざ相手を痛めつけるような書き込みをするからスレが荒れるんだよ。

とりあえず、Wikipediaで倍音と高調波でも読んどけ
今の場所じゃ画像も音声もうｐできんから何言っても話にならん

>>895
倍音を見るだけならこっちのモードの方が分かり易くない？
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga24596.png

>>914
そんなに倍音でないよ。

1音の声以外の波形が入ってる。
解析範囲が長すぎるか、伴奏付きっぽい。

おまえら女の声なんて身につけて何処に行きたいの？

ニコニコ動画に行きたい。
間違ってもプロパガンダには行かないよ。

倍音を見るのはいいけど、自分の女声がどういう方向へ向かっているかの
大雑把な傾向だけ、なんとなく掴む程度にしとく方がいいぞ。
言葉が乗ると倍音成分はころころ変わるんだし、発声によっても色々だ。
あくまで耳で聞いてよく分からん時の補助と思っとけばいい。

>>918
ほんとその通りだと思う。

三つ目のピークを意識したらこんな感じになった
http://uproda11.2ch-library.com/src/11135608.mp3.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/src/11135609.jpg.shtml

四つ目以上の上げ方がイマイチ分からない

なんか↑の鯖激重っぽいからコッチ
http://www3.vipper.org/vip996017.zip.html

二つ目のピークが一番高い声も入れてみた

フーリエくんのうpマダなの？

ちょ、レス番とタイムスタンプの逆行ってあるんだな
>>921-922

そんなことより>>891の妹のパターンが気になるんだが

ちなみにPCのファンとかの雑音入るから設定でｰ80dB以下切った方が見やすい絵になるね

20ｋが聞こえるとかどんな子供だ
俺はもうモスキート音は卒業した

>>921
1つ目はファルセット。２つ目はなんだろ、地声か裏声か
基本的にピークの周波数が高い方が女声っぽく（身長低いっぽく）聞こえるよね

例えばスポーツ選手は、トレーニングでただ体を動かすだけかと言うと、そうではないんだよねぇ。
ちゃんと運動科学やスポーツ理論に基づいてトレーニングしている。
感覚だけでむやみやたらに練習しても上達はしないよ。どんな分野でもそう。

声なんて一番理論で片付けられない分野なんだよ
スポーツとは違うね

なんか時々４番と５番が出るようになってきた
コレどこのピークを出すかを意識するって練習方法としては面白い

>>915
出るんだよw
ノーパソの雑音も入っているが、自分の倍音はこういう感じ。
ロングトーンが多少ぶれてるのはあるが伴奏もない只の声。

>>929
とりあえず、目盛りスケールで-80dB以下切ろうか
それ以下ほぼ雑音だから

Audaってそんな設定あったっけ？
普段別のソフト使うから良く分からんかった。

よくみると80じゃなくて40か50くらいまで周囲の音っぽい

別に画像加工でその辺にまっすぐ赤線でも引けば見やすくなるんじゃない？

最近、オカマ声が上手くなった。いつでも出せる。
ただ、ものすごい風邪引いたから、声がかれ気味だけど
それさえ直せば、常時オカマ声がだせるかも。

そしたらＵｐしてみるよ。

オカマ声とか誰が得するんだよ

口先で理論こねてるやつは結局出せるの？まともなupないんだけど？

>>934
ｗｗｗ
>>935
出せているかどうかを検証するために理論が必要なんじゃないのかな。

オカマ理論でオカマ以外が生まれるとでも？

>>815
超遅レスだが、
それは芯無し裏声と地声の境目でさまよってるような状態
声帯がプルプル震えるだろ？
要は、声帯が呼気に対して支えが足りなくて揺れてるからそうなる
ミックスボイスは原理が違うからこれ鍛えてもミックスにはならんし
女声に役立つわけでもないよ

ミックスボイスの原理についてkwsk

>>938
呼気が多すぎると、声帯が揺れてしまうん？
815と同じく848もプルプル系だけど同じ原理かな

今家にいるならTBSみなよ
女声とかの素人が出るからさ
おまえらの先輩だなｗ

オカマにしか見えない。猫背はやめたほうがいい。
座り方がおかしい。声は････意外といいかも。

>>941
なんて番組だったの？

>>939-940
938で言うミックスボイスは所謂YUBAメソッドのやつだから
原理云々よりこれ聞いてもらったほうが早いと思う。
それでも言うのであれば、裏声から地声に移す工程の中で
裏声を胸につける割合を増やしていくのとともに
芯を通さない地声（≠胸につけない地声）にシフトしてくだけ

815≠848で、848のは単純に裏声が安定してないためで、
呼気量増やしても特にはかわらないよ。
確かにどっちも地声と裏声の境目ではあるんだが、
815のは裏声の低音限界域で出そうとしたときに出るもので、
程度の差はあるけれど、そうとう鍛えてない人でないと稀に出ることはある。
848のは裏声を出すための筋肉の支えが弱いから声質そのものが不安定なだけ。

その筋肉は腹筋で鍛えればいいのですか？

腹筋背筋1日1000回してろ

でどうやって女声出すの？
出せる人は教えてよ
5ヵ月練習していて全く進歩なし
地声から出すの？裏声から出すの？

喉仏を上げるとはよく聞くけどそもそも喉仏が出てないからわからない

倍音厨教えてくれよ
どうやって女声だすんだよ

倍音厨は知らんが、
喉仏がほとんど出てないやつでも
あごから指で喉触ってけば喉仏はあるからわかるよ。
触るときは軽く上向いたほうがわかりやすい。
おまいさんがピザなら知らん。
喉仏が全く存在しないやつなんていないし、
つばでも飲み込めば嫌でも動く。

評価Ｂ程度だけど、そんな俺でよければ…

>>945
女声で話すことが目的なら腹筋は鍛えなくてもいい。
歌うことが目的ならある程度鍛えておいた方がいい。

>>947
裏声から。
喉仏がわからないなら、声を高く出せばおｋ。
高い声を出せば自動的に喉仏も上がる。

とりあえずうｐすればいいと思うよ。

>>944
どうも>>815です。
>そうとう鍛えてない人でないと稀に出る
フイタｗｗｗｗｗ高校入ってから喋らなくなったもんなぁ〜
弱いってことか

低い裏声って難しいよなぁ。
どうやって出せばいいんだろう

息少なめにして低音しゃべると裏声になるってこと？

裏声使わなくても出せるのは出せる。
自分は全く使わない（ミックスにもしない）けど、電話認識率100％。

でも、どうやったら出せるかと尋ねられたら、
聞こえた女声の様に喋るとしか…
声マネのやり方を説明出来る人って凄いよね。

>>950
自然にヘッドの出し方身についてる人はあがらないかと

>>951
そうではなくて低いってこと
俺でも低いところでそうなることはある。
女声もどきの時はそもそも使い方違うし出ないけどね

>>952
呼気量は基本的に関係ない
ピアノのとある弦を強くぶったたいたからと言って
その弦の高さが変わるわけではないでそ

>>953
うｐしないことには出せるもクソもｗｗｗｗｗｗ

女声出せる身から言わせてもらえばもう的外れの理論厨ばっかで滑稽すぎる

>>955
これはうｐ期待