ミックスボイス Part39

1 ：選曲してください：2008/10/30(木) 00:07:48 ID:jOfSEnTv

ミックスボイスを語るスレです。

前スレ
ミックスボイス Part38
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1220524068/

2 ：選曲してください：2008/10/30(木) 00:07:58 ID:jOfSEnTv

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

3 ：選曲してください：2008/10/30(木) 00:08:12 ID:jOfSEnTv

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。
　
　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。

4 ：選曲してください：2008/10/30(木) 00:08:27 ID:jOfSEnTv

・ミックスボイス
　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
　　　　　　　換声点　　　　換声点
低　　　　　　　↓ 　　　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

5 ：選曲してください：2008/10/30(木) 00:08:40 ID:jOfSEnTv

俺的声種の定義。

チェストボイス：声帯がそのまま近づき、全体が振動する声。いわゆる地声。低音域（～mid2）。
ミドルボイス：声帯が伸展するが、振動はチェストと同じく全体で行う。中音域（mid2～hi）。
ヘッドボイス：伸展した上に振動部が削減され、一部のみ振動する。高音域（hi～hihi）。
スーパーヘッドボイス：声帯はわずかな隙間を残して殆ど閉じている。超高音域（hihi～）。
ファルセット：声帯が広く開いたまま、粘膜部分が振動する。低音域から高音域まで。

ミックスボイス：上記各声種を混ぜた声。ボイスミックスが成功した時の喚声点の声。
ボイスミックス：喚声点を消失させること。
喚声点：各声種が切り替わる音域。ボイスミックスに失敗した場合、裏返った声になる。

以下補足。
「各声種を混ぜる」というのは、声帯が各声種の中間の状態をとっているということで、
それが一番顕著に現れるのは喚声点だろうと個人的に思ったのでそのように書いた。
喚声点が消えれば低音から高音まで一本化した声になるということなので、
>>7の定義でも全く問題ないと思う。
要するに重要なのは、喚声点を消失させること。

6 ：選曲してください：2008/10/30(木) 00:09:10 ID:jOfSEnTv

テンプレは特に変えていません

7 ：選曲してください：2008/10/30(木) 00:12:31 ID:DNlXIb13

乙

8 ：選曲してください：2008/10/30(木) 01:19:43 ID:xTmSx/zd

乙一

9 ：選曲してください：2008/10/30(木) 10:06:04 ID:gjIa0XPM

俺の経験上、ミックスがどう上達したかを簡単に書いてみた。
Lv.4は当面の目標だが、これまた難しい

Lv.1 裏声に地声が、地声に裏声が混じるが、換声点が大きい。
(音階ができない。高音だけなら裏声である程度でる。)

Lv.2 単音でならミックスできる。
(音階は換声点を目立たせないようにできる。
しかし歌唱が上手くいかない)

Lv.3 ミックスボイスでレガートして歌える。
(歌唱でも換声点は目立たなく、必要な息の量が激減する)

Lv.4 声質のコントロールができる。(声をクリアにできる)

Lv.5 ???　どうなるか教えてくれ

10 ：選曲してください：2008/10/30(木) 18:50:16 ID:u4iYHrqj

誰か教えて欲しい。
ミックスを発声するときにどうしても閉鎖が甘くなって声量が出ないんだけど、効果的な練習方法とかあったら教えて欲しい。
エッジボイスとか閉鎖を強めるトレーニングは調べたりしていろいろやっているんだがなかなか効果が出てこない。
それともこのまま続けていったらそのうちコツをつかめる日が来るのだろうか・・・。

11 ：選曲してください：2008/10/30(木) 19:08:39 ID:dk7rSxVE

俺の予想

Lv.5　─┬デスボイスに興味が出る
　　　　　│
　　　　　└ホイッスルボイスに興味が出る　

12 ：選曲してください：2008/10/30(木) 20:01:46 ID:YDNp1lyT

>>9
俺はLv3かな…ミックスしつつ太くしたり細くしたりしたい

13 ：選曲してください：2008/10/30(木) 22:36:31 ID:Xf5q/2m3

lv2かな。まだ出発点に立ったばっかで自由自在に出す事もままならないが頑張るぜ

14 ：選曲してください：2008/10/30(木) 23:16:23 ID:xTmSx/zd

>>11
いいかげん歌に興味出せよ

15 ：選曲してください：2008/10/30(木) 23:52:07 ID:CRNyc2sh

もうちょいでLV3になりそうだけど、ここからも長いんだろうな
後一年くらいで歌に使えると良いけど

16 ：選曲してください：2008/10/30(木) 23:55:05 ID:3b8wvijp

ホイッスルボイスも興味あるけど
それ使わなきゃいけない歌しらんのよね

17 ：選曲してください：2008/10/30(木) 23:55:37 ID:lLLRQAfE

ねえねえ！もしかすると、縦に細くなった喉で笛が鳴ってるような感じ？それは志村？

18 ：選曲してください：2008/10/30(木) 23:56:33 ID:fxNBuiPT

脱線しそうなﾖｶｰｰｰｰｰｰｰ（゜∀゜）ｰｰｰｰｰｰｰﾝ

19 ：選曲してください：2008/10/31(金) 00:11:18 ID:W8f44o+x

ミックスｽﾚもLVうｐしてデスボやホイッスル住人になりつつあるということさ
俺を置いてな…

20 ：選曲してください：2008/10/31(金) 01:06:02 ID:tj8rqwcT

地声で歌ってて、ひっくり返る直前の半分裏声みたいな声とは
また別物なの？
どの道まだ綺麗に高音には移行できないんだけど…

21 ：選曲してください：2008/10/31(金) 08:55:44 ID:zjVZnF2s

俺なんてまだlevel零だorz

22 ：選曲してください：2008/10/31(金) 23:35:30 ID:Z8YgFLqW

LV5は声が自然に出て息全てが声になる
極小の声がだせるようになる

23 ：選曲してください：2008/11/01(土) 00:00:48 ID:ggQRTWch

カヒミ・カリィですね。

24 ：選曲してください：2008/11/01(土) 01:01:39 ID:sl4se90Q

>>4
･･･俺が今までヘッドかなーって思ってたのはミドルだったのか
なるほど伸びないわけだ
ミドルとヘッドは別物なのかな、延長にあるのかな

25 ：選曲してください：2008/11/01(土) 01:18:13 ID:r9HGnWlg

芯がなくなるから嫌だと地声で張り上げていた夏の日
ミドルという道があったのね

26 ：選曲してください：2008/11/01(土) 01:49:11 ID:g8qTAFPg

つか喉声ならんように喉あけてのミドル難しいな上手いようにいかん

27 ：選曲してください：2008/11/01(土) 18:22:51 ID:TGN1I/5v

ミドルは合唱の曲聴いてそれっぽく歌おうとすれば普通のJPOPとかよりも統一性があるから比較的簡単に感触がつかめると思うです

28 ：選曲してください：2008/11/01(土) 23:10:46 ID:kOtTsf1W

結構声大きくしないと駄目なの？
いつも家だと裏声にしかならなかったけどカラオケ行ったら
ミックスっぽいのが出たんだけど

29 ：選曲してください：2008/11/01(土) 23:13:42 ID:TGN1I/5v

しないとだめというよりミックスなら喉声よりかははるかに楽に自然に声量が増える

30 ：選曲してください：2008/11/01(土) 23:47:36 ID:kOtTsf1W

そうなのかありがとう

31 ：選曲してください：2008/11/02(日) 00:41:47 ID:VqkduV9w

なんか裏声を強く出すと地声っぽく聞こえるが、中音がでない
地声と裏声の中間っぽいのもだせるけど、なかなか感覚つかめないから出来るときと出来ないときがある

うぷないですが、改善策やコツなど教えてほしいです

32 ：選曲してください：2008/11/02(日) 01:50:05 ID:nGNoRsnQ

サイレン音みたいに音階を上下したら中音も慣れてくるんじゃないかな？

33 ：選曲してください：2008/11/02(日) 01:56:14 ID:H5tBanns

それって地声に少しだけ隙間あけて空気通してる感じかな
張りはなくなるが音は出しやすくなる
が、それがなんなのかわからない
ただの裏返りかけの地声なのかも

34 ：選曲してください：2008/11/02(日) 10:57:52 ID:VqkduV9w

>>32 >>33
ありがとうございます

とりあえず、出来たらうぷしてみます

35 ：選曲してください：2008/11/02(日) 22:33:56 ID:H7hyspia

自主ボイトレとかほぼしてない状況でミックス挑戦してみた
なんか地声とヘロヘロな裏声が混ざった感じの声が出たんだけど
ここからチェストと裏声の息漏れなくしたらまともなミックスになるのかな？

36 ：選曲してください：2008/11/02(日) 22:37:47 ID:6qRcBv/g

最低一ヶ月は続けてみて、地声成分を帯びてきたら正解かもな・・・？
生まれつきミックスできる人は歌好きで子供の頃からよく歌っていた人だと思う

37 ：選曲してください：2008/11/02(日) 22:43:01 ID:HGLTXZhp

私の場合すこし金属的な声になる
これが噂の志村…？

38 ：選曲してください：2008/11/03(月) 09:57:00 ID:0EUjKO+q

いいえ、それはクロちゃんです。

39 ：選曲してください：2008/11/03(月) 10:28:11 ID:jb5PnD79

志村とも言う…だよね？
声帯リラックスでミックス

40 ：選曲してください：2008/11/03(月) 12:25:20 ID:z3Gi9ERA

ひとまず裏声強くしようと思って、全部裏声で歌ってるんだけど、
これであってるのか分からないよﾏﾏﾝ

41 ：選曲してください：2008/11/03(月) 13:30:57 ID:A21NP7+2

ムックのアンジャベルって曲が面白い
練習してたら裏声は出るようになった。

42 ：選曲してください：2008/11/03(月) 20:42:15 ID:BkHireVP

むかし大声で歌ってたせいでhiC#まで出せるけど、呼気が抑えられない・・・
呼気を抑えたら・・・
アドバイスください。おねがいします・・・

43 ：選曲してください：2008/11/03(月) 22:39:17 ID:lps29ruH

小さい声の方がミックスしやすいとかある？

通常の音量だとmid2Gまでしかでないけど、押さえて歌うとhiAが楽に出る

44 ：選曲してください：2008/11/03(月) 23:08:30 ID:jb5PnD79

ミックスっていうか地声でも小声のほうが高い音でるよね

45 ：選曲してください：2008/11/04(火) 11:35:08 ID:bv9mSCVn

不正解

46 ：選曲してください：2008/11/04(火) 18:31:07 ID:DtwCFJaA

へぇ。喉閉めのせいか小声ならhiD、普通の地声ならhiCまでしか出ない

47 ：選曲してください：2008/11/05(水) 10:18:55 ID:gVlnFl4/

俺は小声だとmid2Dまでくらいしか地声ででない
声をはるとhICまでで絶叫するとhiEまででるけど酷い

48 ：選曲してください：2008/11/05(水) 13:02:44 ID:F0R7oYtl

ちゃんとミックスできてたら

小声でも大声でもhihiAからC位でるよ

49 ：選曲してください：2008/11/05(水) 13:54:08 ID:xfeQptNi

>>48
俺地声でhihiD出るよｗｗ

50 ：選曲してください：2008/11/05(水) 13:57:31 ID:F0R7oYtl

釣られるかよｗ

51 ：選曲してください：2008/11/05(水) 17:24:54 ID:WllcSiyL

こんな些細なネタに釣りとかいう言葉持ち出す方がよっぽど釣りだろｗｗｗ

52 ：選曲してください：2008/11/05(水) 17:46:00 ID:BlYt4kry

>>49
地声hihiD聞きたい
うｐたのむ

53 ：選曲してください：2008/11/05(水) 18:53:43 ID:xfeQptNi

>>52
今風邪ひいてるからhihiBが限界
うｐは無理

54 ：選曲してください：2008/11/05(水) 20:17:40 ID:xfeQptNi

釣り針がデカかったｗｗ
ごめんｗ

55 ：選曲してください：2008/11/06(木) 00:04:07 ID:Dpi1mXjT

俺は地声でhihiEって言えるぜ

56 ：選曲してください：2008/11/06(木) 01:18:08 ID:hd+wYryC

はいはいえろすえろす

57 ：選曲してください：2008/11/06(木) 23:29:13 ID:qc3av+Tm

10日で出来るミックスボイス
1～4日目まで
ジャパネットたかた社長の物まねを延々する。大体2日目からミックスらしき
響きが出せるようになる。
5日～8日目
魚屋のおっさんのらっしゃいらっしゃいらっしゃいらっしゃい～（がらがら声のやつ）
をミックスで延々言う。
最初はhiAあたりのミックスで、徐々に低ーい本物のおっさんが出している音域へと
移行して練習する。
8日～10日
hiEあたりの音程でらっしゃいらっしゃいを出来るようにする。
10日目以降
歌えない歌がほとんどなくなる

58 ：選曲してください：2008/11/07(金) 01:26:20 ID:Paa5/hHz

>>57
それってずっとおっさんのガラガラ声のまま？

8日～10日あたりでガラガラ直ったりするの

59 ：選曲してください：2008/11/07(金) 06:47:38 ID:tRc2T5P/

10日でできるとは思わないが俺もモノマネ練習法を推す
たまに書き込むけど誰も見向きもしない

60 ：選曲してください：2008/11/07(金) 07:28:39 ID:1EK3h4pg

勘が良ければ日が分でも出来そう

61 ：選曲してください：2008/11/07(金) 08:52:53 ID:6YeeZgOp

ノド締めって閉鎖筋の使い方が強すぎって認識でｵｹ？

62 ：選曲してください：2008/11/07(金) 09:00:58 ID:bf88Cas4

喉頭と声帯って場所違うんじゃないの

63 ：選曲してください：2008/11/07(金) 10:21:22 ID:nobrUnc/

高音を出す時に鼻から出す感じと喉に押し込む感じがあるんだけどどっちがいいですか？

64 ：選曲してください：2008/11/07(金) 13:24:15 ID:d2V3ZPkq

小さい声で歌うのと大きい声で歌うのどっちがミックスで歌いやすい？

元々声が大きいせいでみんなで行くとマイクの音量半分に減らされるから
最近自重気味に歌ってたらミックスっぽいのがたまに出るようになった

地声は声出した方が高いところまで出るけど余計な力を抜くって意味では
小さい声の方がミックス習得には向いてるのかなと思ったが
まだまだな俺には分からんｗ

65 ：選曲してください：2008/11/07(金) 13:44:49 ID:glXB01cu

ミックス初心者の質問一方通行スレになってきたな
みんな頑張ってね

66 ：選曲してください：2008/11/07(金) 14:03:35 ID:vK0q9Ent

そこでオフ会ですよ

67 ：選曲してください：2008/11/07(金) 15:03:38 ID:ujdz8Ghg

ロジャーと弓場と完成したときに声の違いありますか？

68 ：選曲してください：2008/11/07(金) 15:17:53 ID:rOxA3nkP

いるよな、声量あると思い込んでる奴

うるせーだけなのに

69 ：選曲してください：2008/11/07(金) 17:15:31 ID:ASQjAu7/

>>68
おまえ誰と戦ってるんだよ

70 ：選曲してください：2008/11/07(金) 18:40:17 ID:tRc2T5P/

>>64
マイク離して歌えばいいじゃん
声量自慢にしか思えない

71 ：選曲してください：2008/11/07(金) 18:57:18 ID:OMKVkzJj

>>65
たしかに。本来ここは質問専門のスレじゃないし、いろいろ話したり議論できたら面白いだろうが、
初心者の質問ばかりだとそんな空気でもないし
自分で努力するやつも少ないんだろうな

72 ：選曲してください：2008/11/07(金) 19:00:42 ID:d2V3ZPkq

>>70
最近、悩みだから自慢はしてないｗ
これ以上マイクを離すと歌う姿が滑稽になってしまうｗ

73 ：選曲してください：2008/11/07(金) 19:02:13 ID:VqKajeGc

いるよね、張り上げで音量上がってるだけなのに声量ありすぎて困るｗｗｗとか言う奴

74 ：選曲してください：2008/11/07(金) 21:03:46 ID:uaFfVncf

音量下げられるとか相当なもんだw
ちょっと考えたほうがいい

75 ：選曲してください：2008/11/07(金) 21:24:56 ID:7BjmMtPJ

高音で普通にしゃべれるならそれは歌に使える声
ものまね練習法はきっと効果がある

76 ：選曲してください：2008/11/07(金) 21:46:09 ID:V2P9HINO

どっから声出すんだよ

77 ：選曲してください：2008/11/07(金) 23:50:26 ID:G7+wCYLr

>>58
ガラガラは低いらっしゃいの時だけでいい、がらがらこそが低音域でのミックスの
代表的な響きと言える。
中音から上は振動が早くなっていってビリビリになってやがてひゅんひゅんになる。

78 ：選曲してください：2008/11/08(土) 01:09:39 ID:Xg7hcTFj

>>77
なるほど

ビリビリからひゅんひゅんかー
早くなりたい

79 ：選曲してください：2008/11/08(土) 05:11:30 ID:d1MqRCmF

びりびりがひゅんひゅんとか言ってる奴はだいたい張り上げだからな
10日でできるとか言ってるやつも大抵は張り上げ
ミックスすらろくにできないくせに声量があるとか言ってる奴も張り上げ

ほんと張り上げ厨だらけだな、一度録音して自分の歌声聞いたほうがいいよ＾＾；

80 ：選曲してください：2008/11/08(土) 09:58:33 ID:d1MqRCmF

　　　　　　　　　　　　　死　　　昨　　　　過　　　お
　　　　　　　　　明　　　ぬ　　　日.　　　ご　　　前
　　　　　　　　　日　　　ほ　　　死.　　　　し.　　が
　　　　　　　　　　　　　　　ど　　　ん.　　　　た　　　無
　　　　　　　　　　な　　　生.　　だ.　　　　　　駄
　　　　　　　　　　ん　　　き.　　誰.　　　今　　に
　　　　　　　　　　　だ　　た.　　か.　　　日
　　　　　　　　　　　　　か　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　っ　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　た

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
.　　　　　　ｒ‐=ﾐ　　.;..　　　　　　　　　　　ヾ、 .,,__
.　　　　　ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、二二ニ＝ミx
　　　　　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ､　　r= ､　　　 :.:ミ　　　　　 :,:;/
　　　　　　　　　 {:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::}　　　 :ﾐ.　　　　　..;:/
　　　　　 .:..　　　　　＼::.::::.::.:.:.:ﾉ　ﾞ:..￣　　　　 :;,　　　 .::／
　　　　-‐ ‐　　　∵∴:.:.7 ∴:´　　　';　　　　　 ;:　　,.:／
　　　　彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　　 i,:;／
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　　　ヾヽ　　　　　 .;:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　ﾉ　　　　　　｀ヽ　　ヽ　＼　　　　　 ;:　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

81 ：選曲してください：2008/11/09(日) 00:50:58 ID:jrl6Zpma

鼻が詰まっていると、ミドルボイスを出しやすかったりしますか？

82 ：選曲してください：2008/11/09(日) 01:13:41 ID:Rtjm5iWJ

>>81
ちょっといいポイント見つけたね。
それだけじゃもちろん辿り着けないけど、なぜ鼻が詰まると鼻声になるのか？ってのを
ググっていけばヒントが見つかるかもしれないよ。

83 ：選曲してください：2008/11/09(日) 01:19:03 ID:qTeDlMg6

ロジャー本も買ったほうがいいのかなあ

84 ：選曲してください：2008/11/10(月) 06:17:09 ID:0FJ/sVTz

皆、ミドルという言葉を知って練習を始め、人前で安心して使えるようになるまでどれくらいかかったの？

85 ：選曲してください：2008/11/10(月) 07:10:19 ID:UfMwjFaS

>>82
俺はミドル出す時下顎よりちょっと上くらいから出してる感覚なんだが、鼻からも声出す感覚で声量が増える？感じがするけどあってる？

86 ：選曲してください：2008/11/10(月) 10:52:48 ID:Uq3TdVav

ミドルは鼻の奥が震える、ヘッドは額って感じかなぁ。
ひとによってちがうの？
あと男と女でちがうのかなぁ。

87 ：選曲してください：2008/11/10(月) 16:11:32 ID:00BlEKbS

>>84
2ヶ月くらい裏声で口ずさんでたらいつの間にか出るようになった。
「裏声で声帯を閉じる」という感覚が分かってから出た気がする。

88 ：選曲してください：2008/11/10(月) 16:59:25 ID:0FJ/sVTz

>>87
ミドル意識を意識せずに口ずさんでるだけで偶然見付けた訳？
とすると、その偶然がなければ一年経っても出来なかったり、
早ければ二、三日でって可能性もアリの世界ですか？

89 ：選曲してください：2008/11/10(月) 17:40:52 ID:00BlEKbS

>>88
ミドルとかはまったく意識してなかったよ。
ミドルの発見は、カラオケに行ったときに
「声を少し小さくして力を抜くと、キツかったhiAが楽に出る」ってのがあった。
偶然といえば偶然だけど、勝手に出た感じ。
そのうちに、力を抜いたまま声を大きくできるようになった。
どのくらい時間がかかるかはさっぱり分かりません。

そういえば女声スレでも
「裏声を出しているうちにミドルができるようになった」
てのを読んだ。

90 ：選曲してください：2008/11/10(月) 18:21:54 ID:Un0CyZQd

もともと鍛えてる人はコツがわかれば一瞬だよ
昔はミドルなんて考え方がなかった。
技の解明されたグレイシー柔術みたいなもの

91 ：選曲してください：2008/11/10(月) 19:05:25 ID:0FJ/sVTz

>>89 >>90
なんだか希望を持って練習できる気してきますね。
にしてもチェストで閉鎖弱くなるから裏返るのに、裏声から閉鎖強くするって複雑な感じがする。

92 ：選曲してください：2008/11/10(月) 19:15:45 ID:SBFXmGf7

下地があればある日突然できるようになってビックリする。
その日は神になったような気分だぜ。

93 ：選曲してください：2008/11/10(月) 20:04:00 ID:0FJ/sVTz

手探り状態なのだか、出来た時には明らかな手応えあるの？
判定スレ行かずとも自覚できるのかな？

94 ：選曲してください：2008/11/10(月) 20:21:21 ID:1AOdlZhB

>>84
運動部で声出しをしてたせいか特に意識して練習することなくミドルは出せてた
オケ板に来て俺ＳＵＧＥＥＥ！天然じゃん！って思ってたけど
過去の音源を聴いてみるとただ高さが出てるってだけで酷いったらありゃしない

ひたすら歌って録音→家に帰って聴くを繰り返してるけど少しずつ声質が良くなってきてる
１年経ったけど人前で使えるのはhiBまで

95 ：選曲してください：2008/11/10(月) 20:22:45 ID:SBFXmGf7

今までのその人のレベルによる
張り上げで怒鳴ってた奴がミドル習得すると180度人生観が変わる

96 ：選曲してください：2008/11/10(月) 20:42:03 ID:8SMf2WHh

>>91
チェストで閉鎖弱くなるから裏返るのに、裏声から閉鎖強くするって複雑な感じがする。
ってどういうことですか？？
裏声の練習をし続ける方向でいいんでしょうか・・・僕はボイトレに半年通っていて
ずっと裏声の練習をし続けてきたんですけど・・・
チェストで裏返りやすくなっていました(>_<)
チェストから、ヘッドは喚声は目立ちますがサイレン音できるようになりました
。
googやってもミドル！のところでひっくり返るし(>_<)どうすれば(>_<)

高校入学するまでにミドルを使えるようになりたい(>_<)

97 ：選曲してください：2008/11/10(月) 21:03:01 ID:g1cAfOL2

>>96
他スレのレスですが
これやるとできるようになりますよ。

169 ：選曲してください：2008/11/09(日) 17:55:40 ID:Nk58le7e
>>167
そうですね、ミドルです。
裏声と地声がまざっていなかったら
スムーズにつながりません。

僕はmid1Eくらいからミドルになってますよ。
ってかチェストとミドルの声質を似せるためには
チェストオンリーだったところに少しずつ裏声を混ぜていく
必要があると思います。

裏声→チェスト

と変化させていく練習を自分が出せる
裏声の最低音からスムーズにできるようにやってみてください。
喉仏下げてね！

これやってるとどっからミドル使おうとか
意識しなくても自然と裏声が混ざっていく、
つまりミドルになります。

「地声から裏声に切り替えようと
すると飛ぶ」ってのがなくなると思いますよ。
最初は私も裏声→地声とスムーズに換えるつもり
(でも実際は断続的に変化)換えると
地声になったとたんに何音か下がりました。

98 ：選曲してください：2008/11/10(月) 21:04:07 ID:g1cAfOL2

170 ：選曲してください：2008/11/09(日) 17:58:14 ID:Nk58le7e
上に書いたことが満足にできるようになったら最初から
地声と裏声の中間の音(ミドル)をねらった
発声の練習をして
さらに歌に応用してみてください。

どっちからミドルを狙うとかは意識してません。
たんに裏声と地声の中間の
領域を狙って発声するだけです。

その上で、チェストよりにしたいなら
チェストよりのポイントを発声、
裏声よりにしたいなら裏声よりの
ポイントを発声とすればいいと思います。

99 ：選曲してください：2008/11/10(月) 21:04:40 ID:8AiHMkC8

俺もずっと裏声鍛えてたけど正しかったと思ってる。
確かに裏返りやすくもなったと思うけど、それでも前みたいにいきなり音が飛んでいくんじゃなく
だんだん裏返った時の音程が出したい音程に近づいてる感じ。
個人的に裏返るのは悪いことじゃないと思う。

>>94とは違うけど、元々高い声自体は出せてて俺SUGEEEEと思ってたんだけど、
やっぱり録音し始めの頃のを聴くと高さ出てるだけで耳を塞ぎたくなるｗ
同じく1年経つけど聞かせられるのは最高音がhiBの曲くらいまでかな。
>>95の言ってることもそのまんまだなｗ
なんで今まであんなに顔赤らめて怒鳴ってたのかと過去の自分を小一時間（ｒｙ

100 ：選曲してください：2008/11/10(月) 23:23:22 ID:c9QUg415

場違いだとは思いますが時間がありません
日本人ならば忙しい人も、コレを見てください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193008

101 ：選曲してください：2008/11/11(火) 00:55:58 ID:zSoGyXIy

マジかよ

102 ：選曲してください：2008/11/11(火) 01:10:13 ID:Ni6xK5Wz

自分の中のミックスと思われる声を一生懸命出そうとして歌っていたら喉が痛くなった。
間違っていたらしい。なんか普通に歌い方が分からなくなった。OWATA

103 ：選曲してください：2008/11/11(火) 03:30:26 ID:HVwIS1MC

裏声で練習したのが効果あったと思う人はそれでもいいと思うけど、
まぁ自分なりに練習を考えたり編み出したりしていけばいいと思う。

104 ：選曲してください：2008/11/11(火) 07:06:01 ID:8L7ELe24

習得までに幾つかアプローチがあるみたいだね。
読んでて気になったのは、ミドル出せるようになるのと、欲しい音色になるのは、また大きな壁があるの？

105 ：選曲してください：2008/11/11(火) 07:14:54 ID:lOKIvdx+

欲しい音色は出せないかもよ
声は指紋と同じように声紋がある
いい声と呼ばれる人は人は倍音が多くて、そういう波形は先天的にそなわってる場合が多い

106 ：選曲してください：2008/11/11(火) 07:39:10 ID:bTjPw/cf

でも似せることはできる
桜井のようなエッジ感がでるのとゆずのような裏声多めな感じもラルクのようなハードな感じなのも精度はないけどだせるよ
桜井は閉鎖筋と力まずにだすのが重要
ゆずは裏声にエッジをすこしのせるようにする
ラルクは地声に声帯閉鎖を加えるようにする

107 ：選曲してください：2008/11/11(火) 07:58:21 ID:HVwIS1MC

よく言われることだけど、声質は変えれないけど声色は変えられるってことだろね。

j>>１06
裏声にエッジを乗せてもヘッドじゃないのか。桜井よりむしろゆずのほうが力まず出してると思う。

108 ：選曲してください：2008/11/11(火) 08:53:48 ID:bTjPw/cf

>>107
すごいヘッドよりになるな
俺は桜井は息漏れある裏声に声帯閉鎖でゆずは息漏れのない裏声に声帯閉鎖な感じで
俺自身が息漏れのない裏声が苦手だからたぶん桜井のほうが脱力する感じなんだよな
閉鎖自体はゆずのがゆるいから(同じ音で一般的にはゆずのが脱力するんかもねすまん

109 ：選曲してください：2008/11/11(火) 10:06:16 ID:HVwIS1MC

>>108
息漏れの裏声＋声帯閉鎖っていうのと、息漏れのない裏声＋声帯閉鎖っていうのは、
声帯の状態として何が違うということなんだ？
声帯閉鎖って言葉だけじゃ曖昧なんじゃないか。どこの筋肉を使うことが声帯閉鎖という意味？

110 ：選曲してください：2008/11/11(火) 12:41:27 ID:SKtd4EaP

普通は横筋と側筋で閉じるよね。それが声帯閉鎖された裏声
そこから声帯靭帯の接触部も振動させることができると
響きの細かい声になってそれがミックスらしいよ

111 ：選曲してください：2008/11/11(火) 14:00:51 ID:bTjPw/cf

>>109
そこらへんはようわからんが>>110であってるんじゃない？
ミドルもチェストのようにいろんな声色にできるのを小難しくいってるだけでできるようになればわかると思う

112 ：選曲してください：2008/11/11(火) 14:30:23 ID:HVwIS1MC

>>111
ようわからん、って程度であの書き方はまらぎわしい
てか、>>110は声帯閉鎖の説明してるだけだから、
おまいさんの説明にはならないよ

113 ：選曲してください：2008/11/11(火) 15:14:54 ID:hXZ3zXkM

用語をよくわからないまま振り回してスレを混乱させてるのがいるよ。
息漏れのある裏声に声帯閉鎖？なんだそりゃ。

114 ：選曲してください：2008/11/11(火) 15:30:32 ID:9QlzcNk6

それはこのｽﾚだけじゃないよ

115 ：選曲してください：2008/11/11(火) 15:47:03 ID:hXZ3zXkM

>>114
そんなことわかってる。オケ版の名物だろ？w
>>bTjPw/cf
ミックスでも音色は色々だってこともわかる。
でも息漏れのある裏声の声帯閉鎖～ってのはよくわからないなら書かない方がいいよ。
セス氏の息漏れのある裏声にはチェストは混ざらないっていう考えもあるしね。
自分の感覚を知ってるor知ってるつもりになってる用語に無理やり当てはめて書き込みするのは非常に危険。

116 ：選曲してください：2008/11/11(火) 17:13:39 ID:8L7ELe24

確かに定義がしっかりしてないとおかしくなってしまうね。
この人のミドルはどんなやり方になるかな？
自分はこんな感じに出したい。
http://m.youtube.com/watch?v=JcoU0l0fvpo&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

117 ：選曲してください：2008/11/11(火) 19:29:04 ID:6XH4fvu0

ゆずって片方だけミックスだと思ったんだけどどうなのかな？

118 ：選曲してください：2008/11/13(木) 01:26:48 ID:yCBP27My

ミックスはできるんだ
言ってみると
「鼻腔を共鳴につかって音量を稼いだ裏声」だよな？
地声の高いキーの時から鼻腔の共鳴を混ぜ始めて裏声のそれにスムーズにつなぐ

てか質問は
これの上のキーの出し方はどうやるの？
誰かエロイ人、共鳴部分のこと説明に使って教えてくれないかな
次は共鳴を**へ移しながら～　　

とか説明してもらえたらイメージできる

119 ：選曲してください：2008/11/13(木) 01:56:58 ID:XSZRzleN

共鳴なんて意識したことないな
共鳴スレに影響されたのか？

120 ：選曲してください：2008/11/13(木) 06:33:16 ID:DsIt2KMs

>>118
それ鼻声じゃね？

121 ：選曲してください：2008/11/13(木) 06:42:38 ID:yGK5zmnD

鼻腔共鳴は重要な要素だぞ。あんまり鼻に息を当てすぎると勿論鼻声になるけど。

>>118
段々と鼻から頭へと共鳴を移していくといいんじゃないかな。
軟口蓋の奥の方（喉ちんこの方）へとずらしていく感じ。

122 ：選曲してください：2008/11/13(木) 16:13:32 ID:qxGOrrGY

共鳴の位置って重要だろ。
もともとできる人はそりゃ意識しないだろうけど。
共鳴の位置は極端に言えば上がってく。

123 ：選曲してください：2008/11/13(木) 16:31:56 ID:QME90JI4

＞「鼻腔を共鳴につかって音量を稼いだ裏声」だよな？
違う

124 ：選曲してください：2008/11/13(木) 16:55:54 ID:BgGEszk7

ミックスマスターの俺から言わせれば
ちゃんとした裏声を出せるようになることが一番の壁

125 ：選曲してください：2008/11/13(木) 17:07:55 ID:k3zOlDRr

>>124
うｐまだですか？ｗ

126 ：選曲してください：2008/11/13(木) 17:43:36 ID:/XJbz+ae

いやミドルは張り上げないようにするのが一番重要

127 ：選曲してください：2008/11/13(木) 18:01:30 ID:BgGEszk7

>>125
ミックスマスターの俺にうｐとか面倒なこと要求すんなｗｗｗ

まぁ高みにいる俺からお前ら下民に言えることは

他人の戯言よりも自分の感覚にもっと耳を澄ませろってことだな。

これマジ。1年前自覚オク下だった俺がいうんだから間違いない。

128 ：選曲してください：2008/11/13(木) 18:05:23 ID:PbnFtplo

オク下って意図しても出来ない自分はダメな子…かも。

129 ：選曲してください：2008/11/13(木) 18:05:56 ID:pT0suEZg

>>117
どっちもミックス、ってかプロ歌手はほとんどがミックスだよ
ただ、岩沢の方がミックスのレベルが高い
岩沢を90としたら北川は20くらい

130 ：選曲してください：2008/11/13(木) 18:07:31 ID:38kN2qLz

なぜ中途半端な数字ｗ

131 ：選曲してください：2008/11/13(木) 18:13:59 ID:pT0suEZg

>>130
なんか「パーフェクト＝100」みたいな図式が脳内にあった
一応90としたが、もう少し高くてもいいかも知れない

132 ：選曲してください：2008/11/13(木) 20:03:54 ID:iQgQesu1

オペラの世界でもミドルは普通に使われてるの？
例えば三大テノールとかだとチェストオンリーなのかな？

133 ：選曲してください：2008/11/13(木) 20:09:19 ID:38kN2qLz

>>131
やっぱ最高の評価をするにあたっては個人の好みやそれぞれの基準になるものが必要になるよな
なるほど

>>132
オペラのうたい方練習したけど知識ないから説明ﾃﾞｷﾈ
とりあえず歌謡曲とオペラは全く別ものだとは思うが
胸で響かせてる感覚はすげえあるな

134 ：選曲してください：2008/11/13(木) 21:46:35 ID:hRewUCWX

裏声で歌って喉に癖？つけてから試すと凄く出しやすいんだけど
最初のうちはそういうもん？

135 ：選曲してください：2008/11/13(木) 21:49:43 ID:4wYz/Nl7

一応hiAくらいまではミックスで出せるようになったんだけど
キンキンした感じになってしまう・・・
自分は地声が低いので歌声とのギャップが気になるんだけど
対処法ありませんか？

136 ：選曲してください：2008/11/13(木) 23:23:50 ID:/xntsQYk

>>132
声楽やってる奴に聞いたらミドル（中声）使ってるらしいよ。
ただ、ミックスボイスというのは意識したことがないらしい。

137 ：選曲してください：2008/11/14(金) 07:17:56 ID:lNFfwZUp

キングオブhiＣと言われたパバロッティもミドルってこと？
>>134俺も最近覚えたつもりのミドルがそう。
俺は思い込みミドルかもしれないから参考までに。

138 ：選曲してください：2008/11/14(金) 12:02:21 ID:xJJ5L/Gq

チェストでhiCなんてよっぽど声帯が短くないと無理。
パヴァロッティは声区融合が上手い。

生半可な知識が一番厄介だよ。

139 ：選曲してください：2008/11/14(金) 12:15:45 ID:1F7rS+Mp

>>138
最後の行にはものすごく同意。でも、それはオレにもそうだし、
世界中の全ての人の言えることだと思う、声帯や声の分野については。常に自分を疑う気持ちが
大事なんだろうな。逆に自分に自信を持ってる人は、勉強を怠ってる可能性があるから
たいした知識がない傾向にあると思う。まぁ２ｃｈ全体に言えることだと思うけど。

140 ：選曲してください：2008/11/14(金) 12:25:16 ID:fTPox5qN

チェストでhiCは別に難しくないだろ

141 ：選曲してください：2008/11/14(金) 12:25:46 ID:TE3/tpEp

チェストでhiCなんか出してたら一瞬で喉が終わりそうだよな

142 ：選曲してください：2008/11/14(金) 13:30:16 ID:fTPox5qN

別に終わりはしないし何度も出せるけど、頑張って出したところで音は悪い

143 ：選曲してください：2008/11/14(金) 13:40:46 ID:p6/H4Sxy

>>142
おまえさ、頑張れば音の悪いhiCが出ると言ってるわけだけど、バカなの？
歌に使える響きの良いhiCが前提なんだよっていちいち言われないとわからないの？

144 ：選曲してください：2008/11/14(金) 15:07:20 ID:oDYAb4v5

張り上げてる内に徐々に喉が慣れてくるもんじゃないか？

145 ：選曲してください：2008/11/14(金) 16:44:44 ID:JdN3LTHK

そんな単純じゃねーよ

146 ：選曲してください：2008/11/14(金) 17:21:30 ID:pYgZnZpg

>>144
筋肉がついて多少はそういうこともあると思うけど
張り上げで高音が出るようになるんなら俺はソプラノになってる

147 ：選曲してください：2008/11/14(金) 17:33:10 ID:+8tr/PGD

響きの良い音だったらmid2Eくらいでもうミドルボイス使わないと無理だな
hiB以上はヘッドボイスで

148 ：選曲してください：2008/11/14(金) 17:41:35 ID:pOFCQbSU

チェストでhiCなんて、もうとっくに結論出てると思うが。
もともと声帯が短いタイプの人ならチェストでそこそこ音楽的にも
出せるかもしれんが、普通の人ならとりあえず出すだけでもギリギリじゃね？
つまり人による、と

149 ：選曲してください：2008/11/14(金) 19:50:17 ID:Brp7Cw4C

女子だから出るよ

150 ：選曲してください：2008/11/14(金) 19:57:45 ID:CDeh6ryG

地声をどんどん高くしていったら結構楽に高音域を出せる声を発見
したんだけど、これがミックスボイスですか？
ちなみにそれは詰まったような、喉の一部で出してるような、透明感
のない声です。
当方男だけど、これ使ったらhiEくらいまで出ました

151 ：選曲してください：2008/11/14(金) 20:37:39 ID:+WBYu6U9

>>150
良くわからないからミックス判定スレでうｐしてみたら？
個人的にはミックスって透明感があるイメージなんだが

152 ：選曲してください：2008/11/14(金) 20:44:04 ID:JdN3LTHK

hiCなんて並みの人だったらチェストボイスじゃまず出ない。俺だったらhiBでさえ瞬音。
俺周辺の役に立たない統計だと張り上げてhiA瞬音が一番多い。hiCはミックス野郎しか出ないな。
声帯が短いなら完全にチェストで出るのかもしれない。
もしくはチェストで出ると言ってる人も無自覚で完全にはチェストじゃないんだろう。

153 ：選曲してください：2008/11/14(金) 21:02:20 ID:r4IXr8vy

hiCがチェストで出るっていってる男はオペラの歌い方してるか勘違いだろう

154 ：選曲してください：2008/11/14(金) 21:16:09 ID:oJ+4iblS

なんとかでもチェストでhiAとかが出るような方のチェストの音域ってどれだけあるんですか？

155 ：選曲してください：2008/11/14(金) 21:21:49 ID:WGGnSEMw

割と大きな声ならミックス出せるんだけど
小声でミックスって出せる？
出せるならコツを教えてください

156 ：選曲してください：2008/11/14(金) 21:46:31 ID:EZvRA03i

短い声帯がいいとか声帯を縮めるとか伸ばすとか
完全に閉鎖させるとか閉鎖部分を減らすとか色々言われてるけど
結局高音を出すにはどうすればいいんですか？

157 ：選曲してください：2008/11/14(金) 22:35:50 ID:P0x6aF03

>>156
声帯の振動数を上げる。

158 ：選曲してください：2008/11/15(土) 02:38:31 ID:Rsx6PL7u

なんかわかってきた
裏声出した状態のまま響きの位置を胸にもってこればいいのかな？

159 ：選曲してください：2008/11/15(土) 02:53:45 ID:EiXx0d9V

高い声を出そうとすると喉仏が上がるんですけど
これって引き下げ筋？がまだまだってことですか？

160 ：選曲してください：2008/11/15(土) 15:25:23 ID:nBEYBz6S

力入れすぎってことだ

161 ：選曲してください：2008/11/15(土) 15:31:58 ID:1CUXLQ+j

力を抜けば喉仏が上がらないということか
なかなか難しいな。高い声になると自然と力が入る

162 ：選曲してください：2008/11/15(土) 17:27:15 ID:GUR/0y77

ミックスなんてものを知らなかったとき、
かなりのどの調子がよいときで、最高で一瞬HiBだった。。。
しかも、のどが疲れて連発はできなかった。いわゆる喉締めだな。

今は、紅でもイケるｗ

>>159
喉締めと違いは、ミックスは喉で口笛を吹いているような感覚だ。
無理に高音を出そうとしても喉いためるだけだ。
ミックスとは感覚が違う

163 ：選曲してください：2008/11/15(土) 17:28:13 ID:xVdy0ETh

ファルセットより力強いけど、まだ不明瞭でキレがないのは閉鎖が弱いって事かな？
このまま閉鎖が強くなればスッキリしたミドルになる方向を向いてそうかな？

164 ：選曲してください：2008/11/15(土) 18:33:03 ID:HBxZ32kz

自分の中で、
完全な裏声は、声帯が裏返っていて鼻を通らないイメージ。
裏にナリカケの表声は、喉の震え方は表の延長で、
空気が楽に鼻を通るイメージ。

ミドルがどんなものかは、まだ分からないけど。

165 ：選曲してください：2008/11/15(土) 20:00:50 ID:qehpjn5E

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4256.mp3
恋は戦争です。判定お願いします！！

166 ：選曲してください：2008/11/15(土) 20:08:29 ID:i2J7/FTN

死ねばいいのに

167 ：選曲してください：2008/11/15(土) 21:00:48 ID:0L2bnEVU

ニコ厨しねやカス

168 ：選曲してください：2008/11/15(土) 21:44:03 ID:D7/2sLVP

ミックス練習してるけどどうしても張り上げになってしまう・・・
鼻に響かせるってどんな感じなんでしょうか？

169 ：選曲してください：2008/11/15(土) 22:33:26 ID:JICossnI

>>159-161
喉仏が上がるのは閉鎖筋が鍛えられてないからっていうのも大きいだろうと思う。
引き下げ筋で喉仏を下げたところで、限界がある。

170 ：選曲してください：2008/11/15(土) 22:45:28 ID:GUR/0y77

>>168
どうゆう練習してるんだ？？

漏れは全く意識したこともないんだが、鼻に響かせるってのは、
ミックスと何の関係があるんだ？

171 ：選曲してください：2008/11/15(土) 22:46:59 ID:k3YnNkG7

>>155をどなたかお願いします

172 ：選曲してください：2008/11/15(土) 22:52:21 ID:GUR/0y77

>>171
漏れも、小声で出すと裏返るよ。
ミックスってのは、強く出さないと安定しないから
うまくコントロールするには、相当かかるよ・・・漏れもだがorz

173 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:04:06 ID:k3YnNkG7

>>172
やっぱりある程度大きな声になってしまいますよね・・・
ささやくような曲はミックスは使わないんですかね？

174 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:08:28 ID:GUR/0y77

>>173
プロだって、いろんな声質のミックスがある。
そりゃ君の今後の練習次第じゃないの？

漏れもやっとミックスのスタートラインにはつけた感じｗ

175 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:14:06 ID:S7bMlSK3

携帯でスイマセン。

ミックスできてますか？

判定お願いします。

http://t.pic.to/v7w0r

176 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:15:41 ID:9bMvbyh3

※このﾌｧｲﾙはお使いの端末から閲覧できません
※3GPP動画再生環境で閲覧して下さい

・・・・・・・・

177 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:16:03 ID:OWFyUgeR

>>176
同じく

178 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:20:11 ID:S7bMlSK3

>>175です。

判定スレと間違てしまいましたが大丈夫でしょうか？

PC閲覧は大丈夫なはずです…

それ以外に何か不備がありますか？

179 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:26:56 ID:9bMvbyh3

判定というよりアドバイス求めればおｋ？ｗ

ＰＣで閲覧できません。

180 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:39:45 ID:9Zo4z03Z

hihiAのあたりからミックスとは違ってまた別の楽に声を出す方法があるの？？
そこから上１オクターブくらいをカバーするような

ミックスのやり方気付いたら
hiAからhihiGぐらいが比較的一気に出るようになるじゃん、ある同じ出し方でね
そんな感じで

181 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:45:54 ID:XnDXNfXP

>>180
hihiGうｐ

182 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:46:14 ID:SsGij4cb

何故ここにもそれを書いた

183 ：選曲してください：2008/11/16(日) 00:44:52 ID:6WDBpiPv

ミックスが使えれば男が女の歌を歌うのも可能？
もしくはそういう音源ある？

184 ：選曲してください：2008/11/16(日) 00:49:18 ID:cNixI//h

ﾆｺ動でsuperfly歌ってるのがあったよね

志村はいつか、綺麗な志村になれる日が来るんだろうか
そして綺麗なミックスへ

どうも張り上げな気がしてきた

185 ：選曲してください：2008/11/16(日) 01:12:46 ID:svq58ss6

今更だが>>162の
ミックスは喉で口笛を吹いているような感覚ってのがかなりいい表現だと思う

186 ：選曲してください：2008/11/16(日) 01:18:02 ID:DkT2Zmwk

口笛吹けないんだがミックスはできてると判定されたよ
ミックスをイメージして口笛吹けばできるんだろうか

187 ：選曲してください：2008/11/16(日) 02:11:26 ID:tpnLpQG0

今まで感覚も掴めなかった状態だったんですけど喉で口笛を吹く感じってのでなんとなくわかりました
ただそれだとミックスの音域よりはヘッドの音域に感じるくらい高音であと小さい声で出せないんですけど
そこは練習していればマシになってきますか？

188 ：選曲してください：2008/11/16(日) 02:37:18 ID:m0HyPtXT

「喉で口笛を吹く感じ」ってのはあくまでそれぐらい楽に出せるという比喩でしかないのであって、それをイメージしたからミドルが出せるというわけではない気が・・・
でもたしかにいい表現だね

189 ：選曲してください：2008/11/16(日) 02:42:06 ID:Pji9MICf

ホイッスルボイスもどきが出る

190 ：選曲してください：2008/11/16(日) 04:56:30 ID:cNixI//h

私、喉で口笛な感じかも
あの声でいいのかなwktk

191 ：選曲してください：2008/11/16(日) 06:19:50 ID:q/FuHgcm

喉で口笛

わかんねーw

192 ：選曲してください：2008/11/16(日) 06:34:30 ID:C88ioHyj

喉で口笛はホイッスルのイメージだろ

193 ：選曲してください：2008/11/16(日) 06:58:29 ID:Okqq+QvP

ホイッスルそのものじゃね？
弱々しいファルセット→芯のあるファルセット→次はミドルになっていくの？

194 ：選曲してください：2008/11/16(日) 07:57:03 ID:luc2ZLGu

B'zの稲葉の歌を小さい声で歌ってる時に出てる声がミックスボイスらしいね・・・
普通に歌っても声でないから小さい声で原キーでふざけて歌ったらそれがミックスボイスって言われたｗ
それをデカイ声で出せればいいってことだよね？

195 ：選曲してください：2008/11/16(日) 09:53:42 ID:Pji9MICf

>>194
だれだよミックスっていったのは？

196 ：選曲してください：2008/11/16(日) 11:28:49 ID:1GI34I3I

GOM入ってれば見れるね。
>>175
なぜAメロｗ
高音部がちょっとしかないから、判定が難しいかも

197 ：選曲してください：2008/11/16(日) 18:00:16 ID:RoYUjozg

>>183
できるよー。
てかそんな音源腐るほどある。特にアニソンは。

198 ：選曲してください：2008/11/16(日) 21:46:05 ID:cNixI//h

高音域、力まずにはいられない

199 ：選曲してください：2008/11/16(日) 22:00:59 ID:Pji9MICf

>>197
腐るほどあるか？
影山ヒロノブも遠藤正明も女性曲のカバーはキー下げてるぞ。

200 ：選曲してください：2008/11/16(日) 22:57:09 ID:a3eG0gqJ

>>199
ここカラオケ板だから、素人の音源含めて話してるんじゃね？
男が歌った女性ボーカルのアニソンってけっこうUpされてるだろ。
ミックスで高音もちゃんとでてるやつ。
まぁ高音でてるだけで、男には高すぎてキモいのおおいけどｗ

201 ：選曲してください：2008/11/16(日) 23:04:48 ID:Pji9MICf

それ歌えてんのかい？

202 ：選曲してください：2008/11/16(日) 23:10:39 ID:a3eG0gqJ

>>201
歌えてるだろ。
ちゃんと高さが届いてて、音はずしてなければ。
そこから先は好き嫌いの問題。

大多数の人が嫌いだろうけど。

203 ：選曲してください：2008/11/16(日) 23:11:47 ID:nY5ttjtO

ニコ動の上手い歌い手を見てみろ。余裕で出す変態もかなりいるぞ

204 ：選曲してください：2008/11/16(日) 23:15:56 ID:Pji9MICf

>>202
そういうのは俺も嫌い。自分の歌い方もそうだし。

>>203
変態のは聞きたくない。

205 ：選曲してください：2008/11/16(日) 23:19:18 ID:/XNCQExz

男が歌ったアニソンはかっこいいのを知らんのは損だぞ
過去ログから保存した音源あるかな

206 ：選曲してください：2008/11/17(月) 01:18:27 ID:Trse7XZu

>>199
素人のカラオケとプロのカバーは全然違うの理解してるか？
プロは他の誰かが歌った曲を自分のモノにしてそれを売って金貰うんだぞ。
言ってる意味がわかんねーならアイドルがカバーしたカラオケもどきでも聴いてろ。

207 ：選曲してください：2008/11/17(月) 04:40:53 ID:aDl9KF8Z

>>187の質問の意味が理解出来ないなら引っ込んでろ

208 ：矢野：2008/11/17(月) 10:10:25 ID:1guNYM7K

ミドルさえもだせてないこの僕に明日は訪れますか？
裏と表の中間って裏が８表２くらいになってしまうです。
これはただのファルセットですよね、
鼻をつまんで発声して鼻声になる音とならない音があるんですが
どっちがいいんですか？

209 ：選曲してください：2008/11/17(月) 10:55:58 ID:h//pqoOv

声量をあげればミックスでるんですが、やはり音量が小さいミックスが
でなきゃミックスとはいえないんでしょうか？

210 ：選曲してください：2008/11/17(月) 11:21:59 ID:mW8HYadH

この前友達とオケにいきました。
僕は友達の歌を聞いて裏声じゃんといったら
いや、これはミックスつーんだよといわれ、

裏のように高い声でも胸が震えてると
混ざってるとかなんとか言ってるんですけど
そんなモンですかね？
僕にはまったく分からない話だったけど
こういうスレがあったので聞いてみました。

211 ：選曲してください：2008/11/17(月) 11:46:50 ID:TET3grrP

裏声に聞こえる声はすでにミックスとしては失格だろ

212 ：選曲してください：2008/11/17(月) 12:41:50 ID:EoSYgmhu

平井堅に謝れよ

213 ：選曲してください：2008/11/17(月) 13:10:45 ID:1guNYM7K

平井権並に力強かったらミックス

214 ：選曲してください：2008/11/17(月) 13:12:36 ID:HmBU9ctY

まずミックスボイスってのは実声の感覚で上がっていけるし、聴き手にも実声成分が入ってるように聴こえるのが普通。裏声にしか聴こえないんならそれはミックスじゃないな。まず出し方まちがってるだろうし

215 ：選曲してください：2008/11/17(月) 13:47:42 ID:5O3J378o

普通の人に裏声と思われたらもう出来てない判定だと思う。
しかも本人の解説が必要な時点で出来てない証かと。
どっかの烏合の衆サイトなんかじゃ、出来ない人が出来てない人に出来てる！とかガチでやってて痛い

216 ：選曲してください：2008/11/17(月) 14:08:51 ID:GKsr3HLr

平井堅や、ゴスペラーズはミックスじゃない
ファルセット切り替えだろう。あれはあれで難易度は高いんだが。
ミックスで高音出してると、微妙なコントロールができないから
意図的にやってるんだろうな。

217 ：選曲してください：2008/11/17(月) 15:25:11 ID:jW91gxy4

>>215
カラオケ板のことですね。

218 ：選曲してください：2008/11/17(月) 17:12:28 ID:TTEOOQ5q

地声と裏声を行ったりきたりしてるとミックスの感覚が掴みやすいと聞いて
チェストで声を出す→徐々に高くしていって限界まで来たら下げていく
ファルセットで声を出す→徐々に上げて行って限界まで来たら下げていく
ってことを繰り返してるんですけど練習法としてあってますか？

219 ：選曲してください：2008/11/17(月) 17:39:16 ID:vx2K1aYw

>>216
なわけねーだろカス

220 ：選曲してください：2008/11/17(月) 17:54:28 ID:S11Kf7XF

>>216
平井堅の高音全然安定してないじゃん

221 ：選曲してください：2008/11/17(月) 17:58:10 ID:fCmOvmiT

>>218
ファルセット逆じゃね？
徐々に下げていって限界まで来たら上げるんじゃ？

てかどこで練習してるのかしらないけど、カラオケで歌って実践でつかんでく方が早いと思うけどね俺は。

222 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:01:33 ID:WvwZYq2V

保志の声とかｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ高田とかがミックスだよ

このｽﾚの奴らは素人声の喉詰めミドルをミックスと勘違いしてる

223 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:06:53 ID:5O3J378o

裏声に地声成分が混ざって来たと思うのだが、まだまだチェストとの声質に差がある。
これを続けてる内にちゃんとしたミドルになるのかな？
成長過程？間違い？

224 ：sage：2008/11/17(月) 18:08:29 ID:GKsr3HLr

ミックスなんて、最高HiAでも普通の歌手は普通に使ってるんだが・・・
ポルノグラフィティ等も典型的ミックスだ。
おまえら、聞いててわからないのか？

ミックス使えなかったら、ライブで喉もたないぞ。

225 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:08:38 ID:rg2nQnX0

>>222
喉詰めミドルであってもミックスが成立しない訳じゃないだろ、褒められた発声じゃないってだけで
そもそもミドルってのは声区の一つで、それをなめらかにつなげた結果としての声がミックスボイスだと思ってたんだが違うのか？

226 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:14:57 ID:WvwZYq2V

>>225
息をしっかり通して腹と連動させる状態がミックス

音色変えるのが声区

227 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:15:31 ID:2lGp3DXP

>>224
俺もそう思う。
hiAいかない程度の曲でもミドルなしでライブの間クオリティを保つなんて不可能。
2～3曲歌えればOKっていうカラオケとは違うからな。

228 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:29:00 ID:TET3grrP

ふつうはチェストのほうが響くんだが。

ミックスは高音をスムーズにつなぐ技術。そんな万能なものでもない

229 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:35:37 ID:5NRh9Guf

ミックスの条件てこんなもんじゃない？
・hiBぐらいまで出せる(チェストとミドルのミックス)、hiFぐらいまで出せる(チェストとミドルとヘッドのミックス)
・換声点が目立たない
・声質が並以上

230 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:44:45 ID:z5Xqq5OF

もともと声が悪いとミッスになりませんかそうですか

231 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:52:21 ID:zBxxvqKm

声が悪いの意味が全くわからん

232 ：選曲してください：2008/11/17(月) 18:53:18 ID:TTEOOQ5q

>>221
自宅でやってます。ミックス習得にはファルセットを鍛える方が早いってのを見た気がしたので
とりあえず満遍なくやってます。

カラオケですか…こんな下手くそに付き合わせるのも悪いと思ってあんまり行ってないです。

233 ：選曲してください：2008/11/17(月) 19:07:12 ID:2iTVe+ts

>>232
ヒトカラ

234 ：選曲してください：2008/11/17(月) 19:24:24 ID:5NRh9Guf

ミックスできてる人は大抵良い声してる気がする
元が悪い声でもミックスという発声法を身に付ければ良くなるんじゃないかな

235 ：選曲してください：2008/11/17(月) 19:50:30 ID:5e8jEqTF

>>234
それはミックス関係ないわ。

私ＣＤ付きの教本15冊持ってるけど、ミックスボイスってみんな理想とちょっと違うわよ。
「クセのない声」ってのがぴったりくるわよ。

236 ：選曲してください：2008/11/17(月) 19:53:15 ID:96lgcQE3

ほら見ろ、平井堅の話なんか続けてるからオカマが湧いてきたじゃねーか

237 ：オスギ：2008/11/17(月) 19:58:37 ID:FiqzS9ev

切れるよ？怖いよ？

238 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:02:34 ID:nFbzDq23

>>224
ポルノは一番ミックスがわかりやすいな、個人的に

239 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:10:22 ID:fCmOvmiT

>>232
俺は自宅で声出そうとすると、どうしても遠慮がちになってちゃんとした発声できないけどなぁ。
ヒトカラお勧めだよ。てかカラオケ行かないんなら歌上手くなる意味なくねｗ

240 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:35:48 ID:TTEOOQ5q

下手くそだから行ってないだけで行きたいんです
確かに周り気にして声量をセーブしてるかもしれません
週末にでもヒトカラ挑戦してみます。

241 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:41:27 ID:vx2K1aYw

ミックスボイスという声なのか
ミックスボイスという技術なのか

はっきりさせろ

じゃないと前者の場合、
地声に聞こえてなきゃミックスボイスではない、となり
後者の場合なら裏声に聞こえようが
そいつは地声に聞こえる声につなげる技術を持ってるから
ミックスボイスだということになる

ごっちゃになってる

242 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:43:33 ID:PQ+xIvCi

>>238
ポルノのなんて曲が一番わかりやすいのでしょうか

243 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:46:35 ID:l74u8ivZ

結局のところ聞こえがよければいいと思わんのか
個人個人の声に○×の二択の判定はないだろう

244 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:47:52 ID:5e8jEqTF

>>241
地声に聞こえるなら「地声」という声でいいでしょ。

245 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:52:30 ID:K80kU8Cw

プロはほとんどミックス（ミドル）使ってるって言うけど疑問
自分が出来てきたら余計そう思うようになった
響きが違うもん

高音売りにしてる人は分かり安いけど、最高音がせいぜいHiAの人って
どうなの？
だって一瞬だったら無理なく出せる人結構いるだろ

外人と日本人の声質の一番の違いってミドルかどうかだと思う
鋭さって言えばいいんかな

246 ：選曲してください：2008/11/17(月) 20:54:36 ID:l74u8ivZ

>>241
おまえの言ってる前者って
ミックスボイスという声質
ってことじゃまいか？

裏声は鍛えれば安定感でてくるから地声に聞こえるとまではいかなくとも
ああこいつこういう声なんだなと思わせるくらいの安定感を養うことはできる

247 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:09:35 ID:7KmODJg0

>>245
そりゃミドルにも発声のレベルがピンキリとあるじゃない
響かせ方にしろ要は味付け次第で変わるよ

248 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:14:36 ID:RaCtPXcO

>>245
ミドルが出せないってなるとたとえ最高音がhiAでもいわゆる喉締め(チェストを無理やり引っ張る)でライブをこなさなきゃなんなくなるんだぞw
喉絞めてた経験あるならわかると思うけど、hiAが出ても首に乳酸たまって撃沈するでしょ。声帯も悲惨なことに。カラオケならまだしもライブじゃもたない気がする。
プロは多少なりともミドル発声できてないとキツイでしょ。

249 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:16:37 ID:TET3grrP

>>241
根底にあるのは声区がかわってもチェスト声のように聞こえる声をつくること。それが目的
ほとんどの人間は地声は心地がよく裏声は気持ちが悪いと感じている。

そのための技術なのだからまるっきり裏声に聞こえるようでは目的を達成していない。

250 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:16:46 ID:5e8jEqTF

ミドルボイスはあくまで繋ぎ役、通り道みたいなものよ。

251 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:20:29 ID:l74u8ivZ

基礎は大事です

252 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:23:34 ID:OYmmeQOW

ミックスボイスって言うからそういう声があると思っちゃうんだよな
ボイスミックスって言えば良いのに

253 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:24:52 ID:nFbzDq23

>>242
スマソ、イメージで言ったからどの曲ってわけでは・・・
とりあえず最新曲のLove,too Death,too聞いてみたんだけど
いい感じでミックスかと

254 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:37:39 ID:5e8jEqTF

>>252
ボイスミックスの言いだしっぺは高田三郎だったかしら。

255 ：224：2008/11/17(月) 21:38:09 ID:GKsr3HLr

>>242
ミックスの存在を知らずにヒトリノ夜を歌ってみたとき、
いつも途中で撃沈していたｗ

あれを最後まで喉締めだけで歌えたら神と認定しようｗ

256 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:43:20 ID:5e8jEqTF

>>255
じゃ、今度喉絞めで挑戦してみるわ。

257 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:48:37 ID:RjPqozJX

ヒトリノ夜いつも最後までのど絞めで歌ってるよ？？

258 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:51:15 ID:l74u8ivZ

のど締めも続ければ少しずつミックスに修正されていく

259 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:51:22 ID:vx2K1aYw

>>296
その考えだと前者だな
そういう人ってミドル＝ミックスかミドル+ヘッド＝ミックスって考えじゃないか？

なんか俺の考えと違うんだが
チェスト・ミドル・ヘッドってのが声の種類で
ミックスボイスってのは地声と裏声をを繋げる技術だと思うんだよね俺は

というかその方が分かりやすいし、住み分けができると思うんだが

260 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:52:05 ID:vx2K1aYw

間違い
>>249

261 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:53:53 ID:RjPqozJX

>>258
ホントなの？それ信じていいの？？

262 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:55:51 ID:2lGp3DXP

>>257
もしかしてお前の喉って特別なんじゃね！？
ミックス習得しなくていいから羨ましいぜ。

263 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:59:33 ID:RjPqozJX

>>262
人よりはちょっと強いかもしれないけど普通だと思うんだけど・・・
のど絞めミドルなのかな？？

264 ：選曲してください：2008/11/17(月) 21:59:43 ID:l74u8ivZ

>>261
でも改善していくことを常に試行錯誤したほうがいい
その方法だと平井or稲葉でいったら稲葉よりの地声っぽいミックスになると思うが
一番の天敵は慢心と妥協、時間掛かるだろうけど続けることが大切だと思う
例えるなら喉締めが立方体の木材だとしたらジョジョに削っていって球体（ミックス）にしていくことだと。

あとその方法だとまず小さい声でミックスできるとは思わない方がいい
成熟してくれば自然と腹式呼吸も完璧なものに近づくし声量が増える

わかりづらくてｽﾏﾝｺ

265 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:09:31 ID:2lGp3DXP

>>263
悪い。そんな純粋なレス返されると思わなかった。
もしかして、まだ完全に声変わりしてないとか？

ヒトリノ夜みたいな曲を連続して2回3回平気で歌えるなら凄いけど、
一回くらいなら、歌えるというか、最後まで声出すことはできると思う。

のど絞めミドルってのはないんじゃないかな。
ミドル使ってるときって、いかに力まずに声帯が楽に震えて音が出るかってことを
意識するから、のど締めとミドルってのは両立しえない気がする。

266 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:14:17 ID:AvGUyc0a

ミックスって習得したら地声とか裏声で歌ってるときぐらい高音も楽に出るの？
張り上げに慣れてるから張り上げないと歌った気がしないんだが。
でもたまにキツすぎる時は自分の中で「逃げ」と呼んでる
変な歌い方で高音を誤魔化すんだけどこれがミックスなのかなぁ。

267 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:14:55 ID:GKsr3HLr

>>263
知らずに知らずにミックスを習得している場合もあるから、
なんともいえんが、喉締めのヒトリの夜を聞いてみたい。
まぁまず、うｐしてくれ。

268 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:16:42 ID:ci0GOOYG

>>259
あってるよ
換声点ってのはただの確認方法

普段の歌声と真上向いて同じような歌声が出せるならミックスに近づいてる

269 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:17:19 ID:l74u8ivZ

とりあえず調べればわかることは調べようぜ

270 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:18:23 ID:SW/eLGru

～だけど、これはミックスなのかなぁ
とか
～だけど、喉締めなの？
とか言ってる暇あったらとりあえずうｐしようぜ。

271 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:21:43 ID:RjPqozJX

釣られてのど絞めって書いちゃったけど、張りあげの間違いだった>>263
今こんな音源しかないけど・・・
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0811.mp3

こっからきれいなミドルって遠いですかね？？

272 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:22:04 ID:2lGp3DXP

>>268
真上向いてって初めてやったけど面白いね。
喉の前のほうが引っ張られて、ミドルの出し方に使ってる筋肉がグイッと戻される感じがする。

273 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:29:25 ID:l74u8ivZ

>>271
普通に方向性としてはいいと思う
溜め息多くねｗｗｗｗ

どうでもいいけど
ポルノ好きなやつってあきひとの声とか歌い方意識してるのがすぐわかるよなｗ

274 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:35:09 ID:2lGp3DXP

>>271
チェストの張り上げだと思うけど、高音部にいったときに、
声に芯が出ているし、悪くないんじゃないかな。

でもそれだけ続けても、ミックス・ミドル習得に時間がかかるかも。

高音部を歌ってるときに出ている音の芯みたいなのあるでしょ？
それを息漏れのある裏声から作り出すような感じにしたら良いと思う。

俺は最初ボソボソチェストだったけど、
チェスト張り上げしてるうちに音に芯ができてきて、
次は裏声からのアプローチで、上からその芯に向かって喉をコントロールした。
チェストで下から、裏声で上から、その芯ににじり寄っていった感じ。

俺個人の体験だから正しいかわからないけど、参考までに。

275 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:38:30 ID:ci0GOOYG

>>272
あくまで確認方法として上向いて声出すだけにしたほうがいいよ
上向いて練習なんかして喉壊してもしらんよ

276 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:43:01 ID:GKsr3HLr

>>271
漏れは、喉締めでは最後までできなかった。
うｐしたことに敬意を示し、個人的に神と認めようｗ

まぁできなかったからミックスにチャレンジしたわけだし
それはそれでよかったのかもしれんｗ

277 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:49:57 ID:RjPqozJX

>>273
>>274
>>276
ありがとうございます！！
実はさっきの音源は一ヶ月以上前の音源で
ここ一ヶ月は張り上げない練習していて、こんな感じになったのですが
どうでしょうか？？少しでも近付いていますかね？？
うｐしまくってごめんなさい
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0814.mp3

278 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:56:53 ID:2lGp3DXP

>>277
すごく正しい方向に進んでると思います。
また俺感想だけど。

かっこいい声に仕上げるにはまだまだ試行錯誤だけど、
声帯はミドルのときにかなり近いライトな鳴り方してるように感じる。

279 ：選曲してください：2008/11/17(月) 22:57:05 ID:l74u8ivZ

練習は続けた方がいいのはもちろんだけど普通にミックスできてるよ
ただヘッドっぽいのが一瞬あった気がしたけど曲的に判断しづらい
チェストミドルに関してはかなりいい線いってると思う

熱い方面じゃなくてさわやか系だなーフォークソングとかよくね？

280 ：選曲してください：2008/11/17(月) 23:11:40 ID:RjPqozJX

>>278
いい方向に進んでてよかったです！
ライトななり方ってどんなのですかね？？
2：50ぐらいの
　き「が」えたなら
のとこですか？？

>>279
練習続けます！！
この曲じゃ低すぎたのですかね・・・？

281 ：選曲してください：2008/11/17(月) 23:14:20 ID:5e8jEqTF

>>277
ちょっと鼻にかかり気味でエッジ混じりね。
まだ喉が開けると思うわ。

282 ：選曲してください：2008/11/17(月) 23:15:14 ID:l74u8ivZ

低すぎたってほどでもないが低音～中音～くらいの音がメインの曲だったから
その音域の曲で勝負したいっていうんなら問題ないかと

283 ：選曲してください：2008/11/17(月) 23:17:11 ID:2lGp3DXP

>>280
どこというか、全体的に。
「鳴り」って書くと誤解生むかもしれないけど。
最初にうｐしたやつよりも、喉の鳴り方・震え方が軽いでしょ？
張り上げのときみたいな、重い感じしないよね。
>>279も書いてるけど、ほとんどミドル・ミックスできてるよ。
あとは理想の声に近づけていくだけじゃないかな。

284 ：選曲してください：2008/11/17(月) 23:29:46 ID:RjPqozJX

みなさんありがとうございました！！
もうちょっとしっかり高音出せるようになったら
理想の声にちかづけていきたいと思います！！

285 ：選曲してください：2008/11/17(月) 23:35:42 ID:Trse7XZu

良い流れでスレが伸びてるな

286 ：選曲してください：2008/11/18(火) 08:21:06 ID:qmLj54SO

流れが止まった

287 ：選曲してください：2008/11/18(火) 18:12:03 ID:cIn1zzXa

>>247-248
そうか…
じゃあさ、日本人て、かなりチェストに近いミドルが得意と考えていいんだろうか
声質変わらない人おおくね？
逆に凄いかも

288 ：選曲してください：2008/11/18(火) 19:03:35 ID:4c57q2Ro

あのね、ミックス出来ないプロはいるよ。言葉自体知らない場合もあるだろうね。
ライヴバンドからプロになる場合とか、バンドブーム世代とかは特に多いと思う。
ボイトレ否定するような風潮も一部にはあるしね。
んでそういうバンドが好きな奴もボイトレ否定気味になって、そいつらも知らないまま。
最高音hiAの曲ばっかで2時間ライブとかも少し声高めだったら可能だよ。
俺でもmid2G#までの曲ならいけるし一晩寝れば回復する。
まあツアー後半でがらがらになるプロもいるけど。
例えば安定して出し続けられる最高音がhiAのプロなら、最高音がhiAの曲が多かったりする。
それはキーを合わせて曲を作ってるからだよ。

289 ：選曲してください：2008/11/18(火) 19:19:13 ID:cIn1zzXa

どっちなんだろう…

俺的に思ったのは、ミドルなんて、存在知らなかったら努力さえ出来ないってこと
音楽の授業なんて地声、裏声しか教えてくれないし
ハイトーン系、メタル系の歌手なんて元々地声が高いんだって思ってたよ
周りにいる人も（歌上手い人含めて）そんなんばっかり

プロだからミドル（ミックス）の存在を知ってるっつーのは、確率からいって違うんじゃないの？
って印象

でもライブってモノを継続して実施するとなると…
どっちの意見もモットモな気がして分からない

290 ：選曲してください：2008/11/18(火) 19:29:37 ID:WgKg8o10

>>289
何いってんのさ、プロはほとんどミドル使ってるってのも両方本当でしょ。
>>288はミックス出来ないプロ「も」いると言ってんだから。

ミドル・ミックスっていう技術があるのは事実。
それを使うか使わないかの選択だよ。
ミドル使わないほうが雰囲気のでる青春パンク系みたいなジャンルもあれば、
ミドル無しでは聞くに堪えないようなジャンルもある。

理想の声に近づけるのが目標なわけだから、
ミックス使おうか使うまいが理想の声が出ればどっちだって正解なんだよ。

291 ：選曲してください：2008/11/18(火) 19:32:32 ID:qmLj54SO

ミドルボイスがネット上で認知されはじめたのはロジャー本が出たあと。
2004年ぐらいからだよ。まだ最近の話。

292 ：選曲してください：2008/11/18(火) 19:52:23 ID:np22cefu

ミックスって聞く人によって判定がわかれるからなー。
要するに、裏声なのに地声っぽくなって聞こえて胸の部分が振動してたら
それがミックスってことかな

293 ：選曲してください：2008/11/18(火) 20:25:49 ID:B78B8nMT

だからそういう技術はインターネットなどによる情報革命でブレイクスルーしたといったほうが正しい

294 ：選曲してください：2008/11/18(火) 20:48:58 ID:MCIPV2lf

>>293
インターネットとゆうか・・・2ｃｈだろうｗ

X-JapanやB'zなどの曲は、特殊な才能の持ち主だけの歌だと思ってが
今は、俺でも出せる・・・
おかげでカラオケの楽しみが増したことは間違いないなｗ

295 ：選曲してください：2008/11/18(火) 21:04:13 ID:uIagFzzN

椎名林檎の歌い方ってミックスを大げさに歌った感じじゃないか？

296 ：選曲してください：2008/11/18(火) 21:19:44 ID:vm5D5eSY

椎名林檎って東京事変になってから歌い方変わった気がする。
初期の椎名林檎のときは、地声と裏声の違いがわかったが、後期～東京事変は、ミックスっぽい軽い歌い方になった気がする。
ただ、わざとエッジをかけたような声はどちらにも共通してて、そこが俺は好きです。

297 ：選曲してください：2008/11/18(火) 22:57:40 ID:ibqJj5Ma

ひまだから適当に宅禄した早口で歌うのﾑｽﾞｽｷﾞﾜﾛﾀ
B'zのギリギリchop
http://anison.vip2ch.com/dl.php?f=haruhi9114.mp3
B'zスレに挙げてもいいかと思ったけど稲葉さんの声真似とコテのターンがデフォでﾌｲﾀ

298 ：選曲してください：2008/11/18(火) 23:01:15 ID:2dqYpl7U

>>297
稲葉は上手いな。

299 ：選曲してください：2008/11/18(火) 23:02:46 ID:ibqJj5Ma

そりゃなｗｗｗｗ

300 ：選曲してください：2008/11/19(水) 00:22:30 ID:K9pv7juR

流れからしょーもない音源かと思いきや上手くてﾜﾛﾀ
これはいい地声よりミックス
宅録だと音量的に音に合わせながら歌うのむずいよな
録音環境なんだ？

301 ：選曲してください：2008/11/19(水) 03:08:19 ID:RsZWgc3I

なんだかんだ言って稲葉って上手いんだな

302 ：選曲してください：2008/11/19(水) 10:51:51 ID:K9pv7juR

まあ稲葉と平井けんの二極化されるくらいだからな

303 ：選曲してください：2008/11/19(水) 14:41:41 ID:xvoqSFsl

母音がiの音ってどうやって鼻で響かせるのかな？飛べない鳥完璧にしたいのに上手くいかないよ…

304 ：選曲してください：2008/11/19(水) 14:52:46 ID:NJxIfSpF

Ｉ+e

305 ：選曲してください：2008/11/19(水) 15:53:02 ID:2aO71/rP

徳永英明はミックス使いじゃないみたいだな・・・
ライブビデオのレイニーブルーのサビを裏声使ったり
キー落として歌ってたりするし。

よく喉持つもんだな

306 ：選曲してください：2008/11/19(水) 16:24:26 ID:eCMNuMZF

馬鹿だなおまえ

307 ：選曲してください：2008/11/19(水) 16:26:46 ID:s0134xZS

平井氏のミックスはもはや芸術だな。
ミックス知れ渡る前は才能と思ってた。

308 ：選曲してください：2008/11/19(水) 17:03:22 ID:K9pv7juR

裏声ミックスなら小田和正の方が完成してるだろ

309 ：選曲してください：2008/11/19(水) 17:06:07 ID:6VUJKj9h

>>303
んにー、って言った時の響きを再現できるようにする
音を前のほうに持ってくるんじゃなくて、もうちょっと後ろに

310 ：選曲してください：2008/11/19(水) 18:59:12 ID:krzts2yq

ケミストリー堂珍の高音はミックスなんですか？

311 ：選曲してください：2008/11/19(水) 20:50:45 ID:Nb5ORnsp

なんでそこにだけピンポイントに疑問をもつ。

312 ：選曲してください：2008/11/19(水) 20:52:09 ID:5aLREpTc

ミックスボイスと裏声の判別方法ってありますか？

313 ：選曲してください：2008/11/19(水) 21:04:53 ID:Nb5ORnsp

聞いたらわかるが

314 ：選曲してください：2008/11/19(水) 21:12:08 ID:2aO71/rP

>>313
どうだ？ｗ
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0000494

315 ：選曲してください：2008/11/19(水) 21:13:29 ID:zlPWCMqn

ミドル・ミックスできるようになれば、きけばすぐわかる。
でも、自分がミックス出来ない状態だと、いくら聞いても「これなのかなぁ・・・？」と
ぼんやりとしかわからない。
自分の感覚に耳を澄まして、地道に練習したほうが近道だよ。

ミックス・ミドルに対して、結果を急ぎすぎる傾向にあるよね。
野球やサッカーなんかは「半年練習しました」程度じゃ使い物にならんと思うのに、
歌うことに関しては「半年もやってるのに」になってしまう。

316 ：選曲してください：2008/11/19(水) 21:30:55 ID:xZbZBLzl

ミドルと言う歌唱技術は、多数の有名歌手が使っていながら何故そんなに知られていないのかな？

317 ：選曲してください：2008/11/19(水) 21:52:03 ID:krzts2yq

>>311
元々好きで。だけど聞いてて咽喉痛そうだなーって感じるから

318 ：選曲してください：2008/11/19(水) 21:57:02 ID:h9CUGDhz

>>316
２声区が主流だからじゃね？

319 ：選曲してください：2008/11/19(水) 22:00:38 ID:C7LuFj5n

>>307
つか平井堅は声が響きすぎ
部屋で平井堅聞いててトイレにいったらかなり遠くまで聞こえてワロタｗｗｗ

320 ：選曲してください：2008/11/19(水) 22:02:17 ID:krzts2yq

>>319
ヒント：ボリューム

321 ：選曲してください：2008/11/19(水) 22:55:48 ID:BmJxtZha

○○の高音はミックスですかって質問する人はまずミックスの概念をよく読んだほうがいいと思う

322 ：選曲してください：2008/11/20(木) 01:09:22 ID:l3rOYYcE

dustboxは裏声強めのミックス？

323 ：選曲してください：2008/11/20(木) 01:28:01 ID:CxE5KGfj

たまたま見つけたプロボーカルのデビュー当時のライブ音源聞いてたら高いところが裏返ってたな。
ミドルやミックスは歌い続けていく間に覚える技術なんだろうか。
まぁ、未だにB'zも平井堅も裏声に聞こえる自分だからあてにならんけど。

324 ：選曲してください：2008/11/20(木) 07:29:41 ID:3iAoYP5R

>>316 >>318
普通の人の多くは裏声(ファルセット)以外(ミドルやヘッド)を地声と思っているみたい。
地声で高音を出していると考えている訳だが、昔からあるミックスというトリックが何故か知られてないね。不思議

325 ：選曲してください：2008/11/20(木) 08:03:41 ID:14cDUaBj

ミックスなんて最近やん

326 ：選曲してください：2008/11/20(木) 13:44:01 ID:RCopfVEJ

いい歌声なら言葉なんか関係ないからな

327 ：選曲してください：2008/11/20(木) 13:52:45 ID:fVfHOUL/

男のボーカルでhiBやhiCを使う歌手が増えてきた時期を考えると
プロの世界では15年くらい前からちょっとずつ普及し始めた気がする。

それよりまえに使ってた人たちは、技術として体系的に学んだんじゃなく
なんかこうしたら高い声でるからやってましたって人たちだね。

昔、ミスチルの桜井がイノセントワールドが高すぎて歌えなくて
その音が出せるようになるまで練習に苦労したといってたが、
そのあたりの時期にノウハウを学んだんじゃないかな。
InnocentWorld以前と以降だと、全体的な曲の高さが明らかに変わってきてるし。
バンドブーム世代が終わり、J-POPバブルの時代が始まって、
曲のキーがだんだん上がってった時期とも一致するし、俺はそんな妄想してる。

328 ：選曲してください：2008/11/21(金) 13:13:40 ID:8o1rXEl1

>>327
ﾐｽﾁﾙの件は興味深いな

ミックスの練習してると鼻が詰まってくるんだけど、何故かな？

329 ：選曲してください：2008/11/21(金) 16:41:44 ID:7VvGmUtm

ＨＩＡでも単発が限界なのに
ＨＩＣまでのばすことがどきるのかな？
今はまだペガサスファンタジーが歌えるか歌えるかどうかのレベル
愛をとりもせは即死だった

330 ：選曲してください：2008/11/21(金) 17:53:04 ID:XeHRgWBN

ミックスの練習する時声の大きさはどれくらいでやればいいの？
ロジャーのCD聞いてると話してる時と変らない大きさでミックス出してるけど
自分でやってみると裏声にしかならない

331 ：選曲してください：2008/11/21(金) 17:54:09 ID:EoH0v52l

感覚がつかめないうちは大きめのほうがいいと思うよ
オレだけかもしれんけど

332 ：選曲してください：2008/11/21(金) 20:39:17 ID:/wfcE+Vx

>>328
それ何故か自分も
鼻にくる

333 ：選曲してください：2008/11/21(金) 23:01:16 ID:XeHRgWBN

>>331
ありがとう
大きめの声で練習してみるよ

334 ：選曲してください：2008/11/22(土) 04:50:58 ID:CGkHZTxV

>>329
よし、四年前の俺に良いことを教えてやろう

愛はとりもどせる

335 ：選曲してください：2008/11/22(土) 22:40:23 ID:1iWyriP9

>>300
サバにマイクぶっさしで殴打ですね

336 ：選曲してください：2008/11/23(日) 11:18:30 ID:F/ybQBQR

>>335
リアルに想像しちゃったじゃないか・・・

337 ：選曲してください：2008/11/24(月) 00:26:55 ID:Z2mNBQn/

オレミックス出すとき声を頭の後ろに引くイメージなんだけど間違ってそうで嫌なんだよな
地声は前へ出す感じでミックス移行するときから後ろに出すって感じ…変かな？

338 ：選曲してください：2008/11/24(月) 00:29:15 ID:HnQDz+CN

>>337
イメージはあくまでイメージ。
声を聞いて判断するのよ。

339 ：選曲してください：2008/11/24(月) 00:32:52 ID:1OyHZcfx

声が先かイメージが先かなんてどっちでもいい
踏みつけられながらも信じたものが答えだよ

340 ：選曲してください：2008/11/24(月) 00:44:54 ID:Z2mNBQn/

声はとりあえず録音で聞いてるし友達には何で出るの？って言われるから地声には聞こえてるはず…
他の出来てる人はどんなイメージなのか聞きたいぜ

341 ：選曲してください：2008/11/24(月) 00:51:32 ID:inP4GiXz

ミックスかどうかはわからないけど、俺の場合は上顎で響く感じ

ジャンヌの月光花なら(多分)歌えてる。つか、ギリギリ

ちゃんと録音して聞いてるから大丈夫だとは思うけど

342 ：選曲してください：2008/11/24(月) 01:12:55 ID:Z2mNBQn/

なるほど上顎が響く感じか…
一応音的には『愛を込めて花束を』がギリ歌えるくらいなんだけど、ミックスって高い音の方が楽にだせるよな…
喚声点辺りがミックスしようとしてもガラガラになっちゃうんだけど練習してもなかなか上手くいかないわ

343 ：選曲してください：2008/11/24(月) 01:22:57 ID:s9l7yzLN

そりゃ間違ってる

344 ：選曲してください：2008/11/24(月) 01:28:14 ID:Z2mNBQn/

やっぱり間違ってるか…
ミックスでも中音域と高音域で若干発声が違うし
高音域は腹からスッと上がって来て無理なく鼻が響いて裏声みたいな感じで歌えるのに喚声点辺りだと力んでる感が抜けなくて上手くいかない

345 ：選曲してください：2008/11/24(月) 01:35:26 ID:w+vpQsZf

>>344
その換声声付近をスムーズに歌えるようにするのがミックスでしょ。

レスから察するに、裏声で地声風の声を出してるんじゃないかな。
高音になればなるほど、音質的な面で地声との差異は目立たなくなるから
高いところの方がうまく出来ているように感じているのだと思う。

346 ：選曲してください：2008/11/24(月) 01:43:32 ID:Rqt/TL0s

>>344
俺も声を後ろに引くイメージで出してるけど、喚声点付近はそこから更に後ろに引いてみ

347 ：344：2008/11/24(月) 10:42:29 ID:Z2mNBQn/

ミックスって使ってて慣れるもんだよね？最近までミックスって言葉知らずに使ってたんだけど

>>345 高音域はこれでいいってことだよな？
まぁ喚声点辺りが一番難しいと言うし見直して頑張るます

>>346
もっと引く感じか。
今日カラオケ行くから試してみる！

348 ：選曲してください：2008/11/25(火) 01:00:13 ID:4B+j3aeD

ロジャーなり弓場なり、自分に合う合わないってどれくらいで判断したらいいのかね。
効果ってやっぱり数ヶ月続けてみないと評価しにくいかな。

349 ：選曲してください：2008/11/25(火) 01:09:30 ID:ZDmKY0YX

最低でも年単位で判断するべき
元々の実力にもよるけど一月二月じゃ変わらん

350 ：選曲してください：2008/11/25(火) 01:34:16 ID:iKSRQTpv

>>348
数週間はいるかな。

351 ：選曲してください：2008/11/25(火) 01:36:08 ID:l365esfU

>>348
CD音源により近い声が出せてる方

あと発声練習より前に、喚起点前後でどういう風に声が変わっているかを良く聞き分けること。
CDのピッチだけを追っても上手くならない
音程を合わせるより声マネの方が大事ってのに気付いてない人が多そうだ

352 ：選曲してください：2008/11/25(火) 01:50:25 ID:4B+j3aeD

ﾚｽありがとうございます。

声マネなんだけど、
女性編やたらと裏声に聞こえるときがある。
例えばtrack26のmid2Fとか（２３～２４小節目）。
そのまま真似すると裏声になってしまうのでいつも迷う。

一応ロジャーも買ってみようか迷う。

353 ：選曲してください：2008/11/25(火) 02:31:19 ID:nWARg3H3

ロジャーの胃の上部を固めないことってどういうことですかね？
力を入れるなってこと？

354 ：選曲してください：2008/11/25(火) 16:35:16 ID:eXqSjKpw

喉には悪いかも知れないが、風邪を引いてるときに歌ってみると得られるものない？

355 ：選曲してください：2008/11/25(火) 18:57:08 ID:i9g+Ho2E

喉に負担をかけないよう無意識に脱力できることもある

356 ：選曲してください：2008/11/25(火) 20:13:02 ID:zI2rQt7Z

風邪引いてるとホイッスルできるけど治ったらできなくなるし
喉が変な状態でコツ掴んでも意味ないよね

357 ：選曲してください：2008/11/25(火) 20:39:50 ID:dfW3VEOO

ロジャーが本気で歌ってる音源ないんかな？

358 ：選曲してください：2008/11/25(火) 21:07:19 ID:+XPQMeCF

>>357
この事については俺も常々思ってた
なんでボイトレの人って歌歌わんのかね
一曲なんでもいいから歌ってくれたら、絶対勉強になるのにな
声出せるのは分かるけど、それを使って歌を歌うのを聞いてみたいんだよな

359 ：選曲してください：2008/11/25(火) 21:35:57 ID:iKSRQTpv

>>358
ちゃんと歌が入ってる教本もあるし、CD出してる人もいるやん。

360 ：選曲してください：2008/11/25(火) 22:05:41 ID:N8SvnbeZ

本人が歌うのと声を教えるのは全く別の才能が必要になるらしいからな。
医学部卒業でボイストレーナーを専業にやりつつ、
月に一度、自分の作曲作詞でライブやってるのが最強だと思う。

361 ：選曲してください：2008/11/25(火) 22:17:54 ID:h71vkfil

コーチの立場と同じようなものと考えていいんじゃね？

362 ：選曲してください：2008/11/25(火) 23:27:41 ID:JYmaZCYt

GreeeeNがボイストレーナーになれば完璧ってことですか

363 ：選曲してください：2008/11/25(火) 23:48:18 ID:dzNXWn7V

>>362
天然ミックスくさいから人には教えられなさそう

364 ：選曲してください：2008/11/26(水) 01:00:27 ID:NsSFnw8i

一応医学部ってことで･･･

365 ：選曲してください：2008/11/26(水) 01:25:41 ID:rihI1lnG

ミックス出来る方に質問なのですが、習得したての頃に
長い時間歌うと喉がいたくなったりなどの
症状がでたことある人いますか？

366 ：選曲してください：2008/11/26(水) 01:36:21 ID:tkP5kv+0

>>365
俺はできたばっかりの中途半端なﾐｯｸｽでも喉の負担は減ったよ
痛くなった覚えはない

やり方を失敗した時は痛くはないなしろ違和感出たりしてたね

367 ：選曲してください：2008/11/26(水) 01:38:12 ID:rCc7y0Vj

歯学部じゃなかったか？
医学部とじゃ難易度は天と地の差ほどある

368 ：選曲してください：2008/11/26(水) 01:50:08 ID:eAHWA7jd

昔と違って医学部なんて金やステータス目当てで行ってもいいことないぞ。
リーマン平均よりはいいんだろうけど。
医者になるための金と労力を他に向ければもっと良い選択肢がたくさんある。

おれは親が開業医やってるから、規定路線で継いでるけど。
勤務医やってる友達はかなり大変な毎日を送ってる。

369 ：選曲してください：2008/11/26(水) 10:18:08 ID:rihI1lnG

QOmL科だから勤務でも余裕。
そして激しくｽﾚﾁ。

370 ：選曲してください：2008/11/26(水) 23:30:06 ID:f3huUQ9E

ミックスで鼻声になることがあるんですけど、対処法ありますか？

371 ：選曲してください：2008/11/27(木) 01:36:23 ID:fGG1zpK6

>>370
耳鼻科行け

ﾐｯｸｽにより鼻声になるなら根本的にそれはﾐｯｸｽじゃない可能性大

372 ：選曲してください：2008/11/27(木) 01:44:54 ID:kgxM0Cxy

ミックスしてると鼻詰まってくる。
粋がってずっと歌ってると薄っぺらになってくる。
まあ、自分のなかでの似非ミックスなんだけど。

373 ：選曲してください：2008/11/27(木) 04:40:08 ID:tFTP2mb4

>>371
ミックスにしようとして、鼻に息流しすぎって線もある

374 ：選曲してください：2008/11/27(木) 21:08:43 ID:cAHq0wd0

張り上げをしないように気をつけて歌いました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0733.mp3
キセキ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0736.mp3
真っ赤な誓いの１フレーズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0738.mp3
アンクエリオン
判定よろしくお願いします！

375 ：選曲してください：2008/11/27(木) 21:11:28 ID:lK6XL/w9

これは最低だ

376 ：選曲してください：2008/11/27(木) 21:14:42 ID:Rndk2X48

キセキだけ聴いたけど裏声じゃん

377 ：選曲してください：2008/11/27(木) 21:20:54 ID:cAHq0wd0

すみません・・・で直してきます。

378 ：選曲してください：2008/11/27(木) 21:27:19 ID:oN3PhDnE

鼻腔や頭部に共鳴させる練習ってどんなことすればいいの?

379 ：選曲してください：2008/11/27(木) 21:44:12 ID:cL+iy62t

YUBAのハイトーンボイスのCプログラムを
ずっとやってて、最近やっと出せるようになったんだが、

hiAは安定、粉雪の「な～」の所も楽に伸ばしまくれる。
hiA#は張上げで安定、ビートまりおのえーりんの「早くき（て～）」も出せる。
しかしhiBがキツイ、ミドルはhiB安定じゃなかったのか？

ミックス出せるようになってから
一応mid2F#～hiAは安定して出せるようになったが。
出来立ての頃はhiB安定はキツイものなのか？

380 ：選曲してください：2008/11/27(木) 22:01:15 ID:C19Tyzth

歌い方がわかったからって、すぐに出せるもんじゃないよ

381 ：選曲してください：2008/11/27(木) 22:02:22 ID:wv/UCenq

>>379
きついと思います。私もＨｉＢまでミドルなので気持ちわかります。
半音ずつ位徐々に安定してくる感じですかね。
ＨｉＢだったらもう気持ちヘッドに切り替えるという感じでもいいくらいですよ。
でも、ある日突然できたり、またできなくなったりとかもあります。
という意味でも、安定にはそこそこ時間かかると個人的には思います。

382 ：選曲してください：2008/11/27(木) 22:08:26 ID:VoaiUXGx

息漏れのない裏声を出す時って喉仏あがりますよね？
ミックス時も息漏れのない裏声と同じくらいの喉仏のあがりならオーケーですかね

383 ：選曲してください：2008/11/27(木) 23:58:40 ID:E19HlD+Z

自分の声がバリトンかテナーかにもよるだろ
無理にミックスでhiBを出そうとするよりもファルセットに行くほうが自分にはあってる、そういうこともあるぞい。試してみなよ
まぁここ見てるやつはミックスで力強く歌いたいっていうのが目的だろうけどｗ

384 ：選曲してください：2008/11/28(金) 01:13:02 ID:HqGujPxL

>>374
それミックスボイスじゃなく女声じゃん

385 ：選曲してください：2008/11/28(金) 02:07:55 ID:ex7/gmTe

>>382

上がりません。

386 ：選曲してください：2008/11/28(金) 04:24:21 ID:cNVbBt9W

喉仏があがるやつはﾐｯｸｽにはほど遠い

387 ：選曲してください：2008/11/28(金) 04:49:37 ID:3r1cno2i

自分は喉仏上がりまくってるけど、時々ミックスだって言われる。
判定スレとかでも。
自分では表声や裏声のままなんだが…

388 ：選曲してください：2008/11/28(金) 05:07:33 ID:nlQEyybJ

喉仏がほとんどないから喉に手を当てててもたまにどこに行ったかわからなくなる
喉仏の大きさって声質に関わったりするの？

389 ：選曲してください：2008/11/28(金) 13:16:21 ID:ywwoNXUB

歌うと喉仏が勝手に上がってしまう原因って何なの？

390 ：選曲してください：2008/11/28(金) 13:23:30 ID:HkMk/8Wh

声帯を閉じる筋肉と喉仏を引き上げる筋肉が協力して動くから

391 ：選曲してください：2008/11/28(金) 13:23:55 ID:Fwm0Zm9H

>>389
必要な筋力の不足。喉仏を引き上げる筋肉は誰でも簡単に動かせるので、
声帯の筋肉が充分に働いてくれない場合、それを補うために喉仏を引き上げる筋肉が働いてしまう
だからといって、喉仏を上げないように無駄な力を抜いたところで、必要な力がないのではどうにもならない
喉仏のことはあまり気にせず、必要な筋肉を鍛えることに専念した方がいい

392 ：選曲してください：2008/11/28(金) 13:53:26 ID:ywwoNXUB

>>390 >>391
ありがとうございます

喉仏が上がらないために鍛えるべき必要な筋肉とは
輪状甲状筋、閉鎖筋でしょうか？

393 ：選曲してください：2008/11/28(金) 14:00:13 ID:Fwm0Zm9H

>>392
YES。上がりすぎはよくないが、ちょっとぐらいなら上がっても問題ない
下げすぎるとオペラみたいな声になっちゃうからね
ミックスのレベルが上がり発声の自由度が上がってくると、自然と理想の位置に収まる

394 ：選曲してください：2008/11/28(金) 15:41:36 ID:rWTkSmot

>>393
下げすぎてオペラみたいな声が出せるようになったからといって特に弊害はないんじゃないか？
それに喉仏を上げないようにしてるだけでは、オペラになれないかと思う

あと練習中ということを考えれば、喉仏は全く上がらないかそれより下ぐらいでもいいのでは。

395 ：選曲してください：2008/11/28(金) 15:59:55 ID:kUu4XZK4

>>394
あまりに喉仏をさげること気にして歌っていると変なくせついてしまうから喉仏を下げる練習と歌う練習は別がいいらしい

396 ：選曲してください：2008/11/28(金) 16:10:55 ID:rWTkSmot

>>395
あ、ごめん。練習中ってのはボイトレ中って意味だよ。のど仏の位置のみを気にしてちゃそうなるだろ。
ちゃんと鍛えるべき筋肉を使いつつ下げて閉鎖しときゃいいだけだろ？

397 ：選曲してください：2008/11/28(金) 16:18:24 ID:+iMbCZqP

声帯を閉じる感覚が良く分からないんだけど、どんな感じなの？

398 ：選曲してください：2008/11/28(金) 16:20:27 ID:JlR26Fve

チンコを擦る感じ

399 ：選曲してください：2008/11/28(金) 16:49:03 ID:VX4bUpXh

ボーカル歴10年

最初の頃はhiBくらいまで出てたけど、本格的に音楽を始めて基礎から学んだらいつの間にかmid2Gまでしか出なくなった。

だんだん音域に追い詰められて精神的にも参ってたらついにはmid2Fすらもきつくなってきた。

だが先日ふとした事がきっかけでミックスボイスを出せるようになりました。

今、GLAYくらいの曲ならだいたい出ます。

ですが・・・・・・

「ウォーウォー」限定の発声です。

歌詞を付けるとミックスが全く出来ません。
皆さんミックスが出るようになってすぐに歌詞あり(特にイやウの母音)で歌えるようになりましたか？

今は変な癖が付かないようにひたすらオーオーで発声の練習のみをしています。

400 ：選曲してください：2008/11/28(金) 16:59:49 ID:Xe5VfBil

>>397
横から声帯を押し付ける感じ。
弱く息を出すだけでも声帯から音が出る。

401 ：選曲してください：2008/11/28(金) 17:02:15 ID:Fwm0Zm9H

>>394
うん、弊害はないよ。そこは歌い手の好みの問題
オペラ風で歌いたくない場合は、下げすぎないようにするといいと言いたかっただけ

402 ：選曲してください：2008/11/28(金) 17:06:43 ID:rWTkSmot

>>401
練習中に下げ気味にしたからといって、普通に歌ってもオペラっぽくなるってのはどうかと思うけど、
たしかに歌ってる最中に下げると声が太くなりやすいってのは同意。

403 ：選曲してください：2008/11/28(金) 20:42:10 ID:ohezR6vN

ミドル出来たら＝HiB安定とか真性のアホなのか？
個人差あるに決まってるだろう
何その発想
てかアホでもわかるだろ

元々のチェストの限界から考えろよ

404 ：選曲してください：2008/11/28(金) 21:38:44 ID:1g7N7rv8

輪状甲状筋、閉鎖筋って一体どうやって鍛えれば(>_<)

405 ：選曲してください：2008/11/28(金) 21:42:34 ID:AWqzcMGF

前者は息漏れのある裏声、後者はエッジボイス
あとはググれ

406 ：選曲してください：2008/11/28(金) 22:03:27 ID:UWyaxjhL

ヘッドから地声っぽく調整したらミドルっぽくなる

407 ：選曲してください：2008/11/28(金) 22:13:41 ID:ZfeHMrNV

それはヘッドを調整してるうちにミドルになったんじゃなくて、
ヘッドを調整できるだけの喉が発達したからミドルを出せるだけの発声が
できるようになったと考えるべきでは

408 ：選曲してください：2008/11/29(土) 09:05:33 ID:XKDqoZTq

hydeみたいな自然な地声から高温をだすのはミックスってわかるんですけど
エグザイルみたいな低音から高温までずっと鼻にかけたような声もミックスなのでしょうか？

409 ：選曲してください：2008/11/29(土) 09:34:08 ID:OsRUJNJs

楽々、地声でhiD、mcAT最強。

410 ：選曲してください：2008/11/29(土) 09:55:35 ID:/pvonB8I

>>408
鼻声

411 ：選曲してください：2008/11/29(土) 10:30:51 ID:N7Kk5Ek8

>>408
なぜ鼻にかけた声がミックスじゃないかもと思ったんだ？

412 ：選曲してください：2008/11/29(土) 14:00:04 ID:XKDqoZTq

>>411
それもミックスなのですか？
同じミックスということは同じ感じになると思ったので、でもエグザイルとか
森山？ケミストリー？などの人は低音から高温まで鼻にかかったような
クリーミーな感じというか、説明しにくいです・・
それに対して、hydeやissaやミスチルなどは喉から直接でる感じの様な
すっきりした感じの声じゃないですか
同じミックスでも、歌い方の問題なのでしょうか？
説明しにくいですorz

413 ：選曲してください：2008/11/29(土) 14:04:08 ID:IQtsOPsc

hydeのはミックス＋張り上げだな

414 ：選曲してください：2008/11/29(土) 19:01:32 ID:9pN6pkZZ

ATSUSHIは単にミドル多用して歌ってるからそう聴こえるんだろ
HYDEはチェストもミドルもヘッドも使ってるから差が判る

てか曲の中に極端な低音と高音があるかどうかだけの話

415 ：選曲してください：2008/11/29(土) 19:36:50 ID:5bLp6bzZ

>>412
チェストの歌い方だってみんな同じ声じゃないんだから、ミックスだって違って当然

416 ：選曲してください：2008/11/30(日) 02:29:51 ID:6O3H1iML

「ユワッシャー！！」

はミックスボイスですか？？

417 ：選曲してください：2008/11/30(日) 08:37:20 ID:/kJm7bI8

よほど特別な声帯でない限りチェストの最高音はmidF#前後。
喉をきゅんきゅんに閉めて息を大量に吐き出せばHIAに行く。
でもそれは聞き苦しい声。
Mid2D以上の高さで聞き苦しい声でなければミックスだと思っていいよ。
耳が慣れてくれば裏声の響きが混ざっていると聞き取れるようになるよ。

418 ：選曲してください：2008/11/30(日) 12:55:12 ID:R9znFybg

ミックスの出し方、感覚など教えて下さい。

419 ：選曲してください：2008/11/30(日) 13:02:32 ID:3wQUrxIp

>>417
個人差ってものを知ろうぜ

420 ：選曲してください：2008/11/30(日) 13:10:41 ID:/kJm7bI8

>>418
ミックスの感覚
人によってそれぞれ。
カラオケ行っている間に高い声出せるようになった人はHIBとかでも地声で出している感覚。
ミドルが全く出せずチェストだけで歌っていて、ボイトレをして高い声だせるようになった人は地声と裏声の感覚。

出し方
１、地声からのアプローチ
喉や下あごなど低音をもってこないようにするとやりやすい。
①裏返らないように地声高い声を出していく
②喉を絞めてでも何でもいいからHIA以上をだしその感覚を覚え、
喉をリラックスさせた状態でもだせるようにする。
③地声でハミング。鼻、でこと上に行くほど軽い声をイメージ。
声は録音すること。
２、裏声からアプローチ
①裏声にエッジボイスを混ぜる。ガリガリ鳴らないように且つ裏声に聞こえないように。
②地声と裏声を行き来しその内に感覚を覚える。
③ある程度の声量を維持しつつ声を鼻から前に出す。
鼻声を出すつもりで鼻声ではない声を出す。
④裏声で叫びまくってSHVをを覚える。
SHVでHIEくらいまで下げると裏声になる。
SHVの裏声が裏返って高い声を出しているんだけど、
まったく力みを感じていない感覚を維持しつつ裏声にならないように音程を下げていく。

好きなの選べば。

421 ：選曲してください：2008/11/30(日) 13:12:58 ID:/kJm7bI8

>>419
個人差についてはミックススレやその他で言われているから必要ないと思った。
でも誤解を招く可能性もあるからしっかりと書いておくべきだったね。

422 ：選曲してください：2008/11/30(日) 13:40:43 ID:jlpXrz9x

前の方で誰かが言った　のどで口笛を吹く感覚に近い

423 ：選曲してください：2008/11/30(日) 14:52:47 ID:R9znFybg

>>420
凄く詳しくありがとうございます。

練習してみます。

424 ：選曲してください：2008/11/30(日) 15:31:59 ID:YYndxCha

喉口笛で発声楽でリラックスできて地声じゃ出せないhiEも気持ちよく出せちゃう

でもちょっとだけオカマ声なんだよね

425 ：選曲してください：2008/11/30(日) 16:46:52 ID:cj4ojsAM

>>417
喉絞めや息を大量に吐かなくても、チェストのままhiBとかまで出す方法もあるよ
ある程度練習した人じゃないと難しいけど

426 ：選曲してください：2008/12/01(月) 03:09:45 ID:U+q7WOxt

>>425
くやしく

427 ：選曲してください：2008/12/01(月) 07:35:54 ID:hWWSU+Yv

裏声にエッジを混ぜる方法でHICまで出たんだが、１ヶ月くらいカラオケ行ってないとHIA以上から裏声寄りになるんだが‥‥
んでまた４、５回フリータイム行くと出る様になる
でもまぁHIAは確実に出る様になったから結構満足なんだが、皆はカラオケ行けない時はどのように声維持してる？

428 ：選曲してください：2008/12/01(月) 14:59:07 ID:jHfdyUNw

歌もスポーツも日々の積み重ねだと思う
ミドルって裏声に適度なエッジをかけるのとは別物かな？

429 ：選曲してください：2008/12/01(月) 18:36:29 ID:pHZFfQPZ

閉鎖筋の閉じ具合って

閉　エッジ＞チェスト＞ミックス＞裏声　開

でいいの？

430 ：選曲してください：2008/12/01(月) 19:18:06 ID:hWWSU+Yv

呪怨の様なｱ"ｱ"ｱ"ｱ"のエッジと
ヘッドボイスをゆっくり出していくと出るエッジは別物？
別の場所からエッジ出てない？

そう、これを考えてる時にやっとでミックスがわかった(たった今)

呪怨の様なエッジはチェストをゆっくり出した時のエッジ
ヘッドボイスをゆっくり出した時にもエッジが出る

ヘッドのは上らへんからエッジが出てる
チェストのは下らへんから出てる

中間のエッジがあるはずだ!!

中間のエッジを速くしていくとミックスボイスになるんだ!!

と勝手に今妄想してみたんだがあってる？

431 ：選曲してください：2008/12/01(月) 19:24:06 ID:MUD6vQXN

理屈こねくり回してるより
秦基博のシンクロあたりで声真似を極めるほうが早いと思う。

432 ：選曲してください：2008/12/01(月) 19:24:29 ID:bWrhJYQZ

うｐする気ないしスルーしてもらってかまわないんだけど、
喉でエッジ鳴らしてもミックス手に入らないよ。
地声から裏声の行き来してミックスできる人って相当すくないっしょ？
それと一緒。つまり感がいいやつしか会得できない。
感がいい人でそれっぽい声手に入れた人は頑張ってほしい。
閉鎖どうこうじゃなくて共鳴を意識したほうがいい。
地声と裏声で当てれる場所といえば鼻かな？
地声でハミングすると狭くしまった感じがするでしょ？
裏声でハミングすると広く広がった感じがするでしょ？
裏声でも地声と同じ感覚にできるようになればそれがみっくす。
ミックスするには鼻の上の眉間に押し込むようにするといいよ。
するといいというか眉間に押し込めることができる＝ミックス会得。
>>430
誤解を招くのを恐れずにいうとその通りだね。
ヘッドできるならミックスできたも同然。
焦らずにやればいいよ。

433 ：選曲してください：2008/12/01(月) 19:28:59 ID:MUD6vQXN

＞喉でエッジ鳴らしてもミックス手に入らないよ。
俺もそう思う。
ミドルできない人がやっても、地声と同じ部分の声帯使っちゃうよな。

434 ：選曲してください：2008/12/01(月) 19:30:44 ID:bWrhJYQZ

追記
>ミックスするには鼻の上の眉間に押し込むようにするといいよ。
って書いたけどこれは、
地声と裏声は自由に行き来できて、
裏声にある程度エッジをかけることはできるけど、
地声の最高音を超えると裏声に聞こえてしまう。
っていうのは克服できる。
つまり上の症状に当てはまる人はミックスできないってことね。

435 ：選曲してください：2008/12/01(月) 19:31:15 ID:bWrhJYQZ

>>433
間違いないね。

436 ：選曲してください：2008/12/01(月) 20:16:57 ID:MUD6vQXN

輪状甲状筋と閉鎖筋が必要と同列に言われてるけど、
十分に輪状甲状筋が働いて息漏れのある裏声がちゃんと出せないと、
ミドル・ミックスに活かせる閉鎖筋のトレーニングは上手くいかない。

まずは輪状甲状筋、次に閉鎖筋。

とは言っても、見えない部分だから間違った方向に進んでしまいがちだし、
ボイトレに通って実際に教えてもらえるのでもなければ、
ミドル使ってる歌手の声真似から入ったほうが直感的で最初は良いと俺は思う。
一度キッカケ掴めば、理論だったトレーニングも効果的かと。

437 ：選曲してください：2008/12/01(月) 20:31:58 ID:vbzvMnML

輪状甲状筋と輪状甲状関節の動き

百聞は一見にしかず
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rKWR5dZ20SY

438 ：選曲してください：2008/12/01(月) 22:00:16 ID:0hQjDqeU

>>432
共鳴や、地声と裏声で広かったり狭かったりっていうのは結果だよ。
筋肉を制御してミドルが出せるようになった結果が、裏声の感覚の地声だったりするんだね。

＞ミックスするには鼻の上の眉間に押し込むようにするといいよ。
＞するといいというか眉間に押し込めることができる＝ミックス会得。
その感覚だと高音が裏声よりになりやすいんじゃね？あと若干喉を絞めた発声に
なりやすいし、自由に制御しにくくてとりあえず高音が出るという状況になりがちかなと思う。

439 ：選曲してください：2008/12/01(月) 22:28:13 ID:bdTADD92

最近共鳴共鳴共鳴って目に余るんだけど、
438も言ってる通り、共鳴ってのはミックスやヘッドが出来た結果そうなるもの。
実際に感じたことがない感覚を頼りにミックスを出そうとしたってそうそう出るわけがないだろう。
ミックスを出せる人でさえどこに共鳴してるかなんてまちまちなんだぞ

440 ：432：2008/12/01(月) 22:54:31 ID:bWrhJYQZ

レスがついていて有難い。
>>438
確かにその通り。
でも高音がまったく出せない人が少しでも出せるようになればいいかなってね。
うまくいけばいきなりミドル、ヘッドを習得。
>その感覚だと高音が裏声（ｒｙ
の場合でもヘッドを習得できる。
あとは響きを下に落とさないように下に下げてけばミドルだね。

>>439
>共鳴ってのはミックスやヘッド（ｒｙ
確かにその通りだね。
>実際に感じたことがない（ｒｙ
チェストとファルセットだけだとどちらにせよ未知の感覚だから共鳴というアプローチもありかなってね。
主っきり喉チンコに声当てて蚊が鳴くような声(自宅だとミックス、カラオケだと声が通らないor裏声って症状)
チェストをいつまでも引っ張ってミドルに移行することができない>>434の下四行で上達が止まっている人もかなり多いと思うんだよね。
色々なところでうｐされているの聞くと。

441 ：選曲してください：2008/12/01(月) 23:58:36 ID:xRQ36Mkd

＞うまくいけばいきなりミドル、ヘッドを習得
それは考えにくいと思うよ。むしろ>>432は根本的なところが鍛えられにくいよ。
逆にそれで発声を繰り返していると、息漏れが多く、裏声っぽいまま、力んでしまうという
癖がついてしまいやすい。喉は繰り返している発声は勝手に覚えるんだよ。
そしてその声を出しやすいようにカスタマイズされてしまいやすい。

＞>その感覚だと高音が裏声（ｒｙ
＞の場合でもヘッドを習得できる。
＞あとは響きを下に落とさないように下に下げてけばミドルだね。
それも考えにくいと思う。「響きを下に落とさないように下に下げる」というのが
よく分からないけど、少なくとも>>432からヘッドやミドルに近づくのは考えにくい。
それならば、普通にエッジやリップやロングトーンをしているほうが
効率は高いと思うよ。
とりあえず>>432がミドルに役立つという原理を教えてほしいかな

「響き」って言葉をおまいさんがどういう意味で使っているのか
よく分からなくなってきた。

442 ：選曲してください：2008/12/01(月) 23:59:37 ID:xRQ36Mkd

441＝438

443 ：選曲してください：2008/12/02(火) 00:24:38 ID:NI+y/jSz

うｐしねーやつは偉そうに語んな

ハゲ

444 ：選曲してください：2008/12/02(火) 00:28:04 ID:ofodeBpj

情報が乱れまくりのこの板を参考に練習するのはすごく困難。

445 ：選曲してください：2008/12/02(火) 03:36:44 ID:lmh3Vvaa

カラオケ板は3,000のデマカセと300のうp、
30の削除対象と一つの真実で出来ている

446 ：選曲してください：2008/12/02(火) 13:08:06 ID:+/Cu0L1H

赤ちゃん練習法を思いついた

赤ちゃんの喃語って声帯の使い方を自分で試行錯誤してるわけじゃない？
ここの人は頭でっかちで声をどこどこに当てるとかイメージで話す人が多いけど
奇声でも何でもいいからとりあえず色んな声を実際に出してみることが大事

そして赤ちゃんは親やテレビが喋っているの聴いて言語を身に付けていくから
好きなアーティストの曲と一緒に歌うってのは効果あると思う

検証したわけじゃないけど我ながら素晴らしい練習法だわ

447 ：選曲してください：2008/12/02(火) 14:25:27 ID:c3obEje/

3331分の3000が>>446ってことかね

448 ：選曲してください：2008/12/02(火) 14:35:01 ID:lJLFsSFE

>>446
最後の一行で3331分の30に踏み込みたい勢いだな俺は

449 ：432：2008/12/02(火) 17:18:12 ID:jQedrkZY

>>441
まぁ理論どうこうではないんだよね。
この他にも色々とスレがあって高い声を出す為の原理はすぐにでもわかる。
それでもできない人がいる。
ならどうすればいいか？という訳で一つのアプローチを提示したんだよね。
そういった意味で「確かにその通り。」と妥協の意味合いを込めたレスをしたのだけど。
ミックスなんてコツ掴んだもの勝ちだからさ。
>>443の通りなんでこれで消える。

450 ：選曲してください：2008/12/02(火) 20:18:25 ID:do3rYYtf

>>449
まじか。理論や原理がどうこうってわけではなかったの・・・か。

いやいや、それなりに高音系のスレで成果出した人はいると思うよ。
それでも、中には練習しても結果がなかなか出てない人もいると思う。
でもそれは高音のための筋肉的な原理なんかが間違っているんじゃなくて、
それを実際に練習するときのやり方（練習のコツ）に問題がある場合が
多いのだと思うんだよ。
でも、おまいさんのは根本的なミドルの筋肉やコツが伸びていきにくく、
筋肉的に癖がついてしまうことで遠回りになったり、喉へ負担が出そうだったから。

なんだかんだいって、王道的な練習法ってのはよくできてるものだよ。
でも新しい練習法を模索するのも面白いし勉強にもなるし、
どんどん考えるという行動は俺も同意。

451 ：432：2008/12/02(火) 22:58:24 ID:jQedrkZY

>>450
レス見てて>>450が発声を真似できる器用なタイプっていうのはすぐにわかる。
俺の共鳴練習も自分なりに真似って「ヘッドできるかもしらんけど高音域は裏声にすっぽ抜ける」ってすぐわかったみたいだし。
世の中そう言う風に色々とできる人間ばかりではないのよ。
でも王道練習は大切だと僕も思うよ。

452 ：選曲してください：2008/12/02(火) 23:59:28 ID:do3rYYtf

>>451
息漏れ、裏声っぽく、力み、っていうのはマネもしたけど、
喉の理論というか構造的にそう考えた。器用・・・なのかなｗ

まぁたしかに普通練習法って、やり方の大まかな形だけ説明があって、
その練習法の意味とか、練習の注意点とかまではあんまり書いてないのが多いから、
練習をする側の人間はやりにくいのかもね。
ただのリップやロングだってもっと説明とかあってもいいと思うのに。

453 ：選曲してください：2008/12/03(水) 00:08:10 ID:AAA3pAUN

それで結局どういう練習したらいいの？

454 ：選曲してください：2008/12/03(水) 01:04:45 ID:pGKnx/Vb

いろいろ頑張る

455 ：選曲してください：2008/12/03(水) 01:07:04 ID:LzWRRsJq

>>453
Ａカップの女が3人でレズってアウン☆

456 ：選曲してください：2008/12/03(水) 07:12:41 ID:qCkSy4ES

エッジの掛け方にも種類があるの？
前レスにミドル出来る人と出来ない人は違うみたいに書いてあったので…

457 ：選曲してください：2008/12/03(水) 14:00:15 ID:lHq+/pI7

ミックスのコツがわかった気がする・・・
オレだけかもしれないしチラ裏だから気にするな

なんか共鳴する場所を音域があがるにつれておでこに持っていくといい感じに高音が伸びる
最初は胸、鼻、おでこ、眉間みたいな・・・

わかりにくくてすまん。

458 ：選曲してください：2008/12/03(水) 18:44:55 ID:rBj/mBfU

>>457
そりゃ、チェストボイス（胸）⇔ヘッドボイス（頭）だからな。
どこに響きを強く感じるかで決まるんだよ。

459 ：選曲してください：2008/12/03(水) 21:09:01 ID:lHq+/pI7

おでこは不安定なんだが、眉間は安定するんだよ
後頭部が１番楽だけど高音域だとまだ無理だ
これって発声間違ってるのかもｗ

460 ：選曲してください：2008/12/03(水) 23:08:09 ID:nOxbmyY0

ミックスは地声で発声している感覚とか絶対に嘘だよね？

461 ：選曲してください：2008/12/03(水) 23:11:07 ID:13xzOxBc

うそ。
でも裏声の感覚でもないよ。

ミドルはミドルの感覚だよ。

462 ：選曲してください：2008/12/03(水) 23:28:25 ID:rBj/mBfU

ミックスはミックスの感覚だよ

463 ：選曲してください：2008/12/04(木) 08:13:24 ID:xAmCOdK9

ミックス出来る人に聞きたいんだけど、
ミックス出してるときの声帯って、どの位閉じてる感覚なの？
裏声から徐々に閉じていって、地声に切り替わる直前で止めると
ミックスっぽい声（裏声出してる感覚だけど、聴こえてるのは地声っぽいけどちょっと違う）
が出る。
大して声帯閉じてる感覚は無いんだけど、そんなもんなんだろうか？

464 ：選曲してください：2008/12/04(木) 19:22:03 ID:X6V7FoNV

地声か裏声かに分けるなら確実に裏声だろ
喉が開いてるのに声帯は閉じてる

465 ：選曲してください：2008/12/04(木) 19:23:56 ID:U8H9Pt5R

>>464
なんだそれは。

466 ：選曲してください：2008/12/04(木) 19:26:24 ID:MA05c0k2

感覚なんてのは個人差があるだろ
裏声エッジとかその他もろもろで鍛えるしかないし

あくび状態とリップロールで正しい喉の感覚は覚えられるぞ

467 ：選曲してください：2008/12/04(木) 19:45:16 ID:X6V7FoNV

だって裏声出来なきゃ（そんな人滅多にいないだろうが）
ミドル出せないじゃん
俺は一時裏声出せない時期あったからさ

468 ：選曲してください：2008/12/04(木) 20:12:53 ID:mwtkfzmE

>>465は喉が開くこと＝声帯が開くことだと思ってるんだろうな

469 ：選曲してください：2008/12/04(木) 20:21:40 ID:U8H9Pt5R

>>468
それよりはほんのもう少しだけだけど調べてるつもりがするようなしないような・・・

470 ：選曲してください：2008/12/04(木) 22:20:47 ID:dNphHA67

裏声できなくてミックスできない状態に陥ってる奴は案外多いと思う。
このスレや判定スレ見てても、ちゃんとした裏声出せてる奴は少ない。
ちゃんと裏声が出せれば、どうしたらミックスと言われてるものが
出せるのかだいたいわかる筈なのだけど、
裏声まで喉締めがちになってるから迷路にはまる。

そして困ったことに、自分が裏声だせてないなんて、
普通の人は思わない。

471 ：選曲してください：2008/12/04(木) 22:42:48 ID:ISdEZfNq

http://jp.youtube.com/watch?v=ClXfV0cyJR4
この動画の稲葉さんのソロ曲「おかえり」を練習しているのですが、
1分57秒あたりからの「その愛情がちゃんと伝わりますように」の部分の
一瞬高くなる「ちゃんと」の部分がミックスボイスなんですか？

歌ってみたところ出せてしまったのですが・・・　図ってみたらHiD位だと思います。

でも、HiCで歌う曲なんか絶対出ませんし、これはどういうことなんでしょう？
詳しい方、ぜひ教えてください・・・

472 ：選曲してください：2008/12/05(金) 02:20:05 ID:q50e5eWy

ゾウさんてもういなくなたの？？

473 ：選曲してください：2008/12/05(金) 02:35:07 ID:GnpbcVqM

>>471
>>471が出せてしまった理由なんてわからないけど、
その曲、ほぼ全部、最初から最後までミドル・ミックスだと思うよ。

474 ：選曲してください：2008/12/05(金) 03:05:57 ID:P+QEqaQT

返信ありがとうございます。

稲葉さん、ミックス使ってるんですか！？
例の｢ちゃんと｣以外は普通に地声で歌えるんですけど。。。

今、忙しいので、明後日あたりうpしてもよろしいですか？

475 ：選曲してください：2008/12/05(金) 03:33:35 ID:JgoiWtt2

>>297さん
まだ見ていらっしゃれば、ぜひ教えてください。
太い声でのミックスに憧れているのですが、ボイトレなんかはどういう感じでやられました？

476 ：選曲してください：2008/12/05(金) 06:53:44 ID:RuePaFtF

短いのでいいから、ミックスうpしれ
金属的なエッジが強調されたミックスと普通のミックス

自分のと聞き比べて悪いとこ改善したいんだ

477 ：選曲してください：2008/12/05(金) 09:22:37 ID:3DPYvVvp

>>474
「使ってる」とかじゃなくて、全音域に裏声成分を絶妙に織り交ぜてる
それに気づくまではミックスを自分のものにすることはできないよ

478 ：選曲してください：2008/12/05(金) 11:59:25 ID:lAWcLIdQ

完全に地声で歌ってたらどんな奴でも下手くそに聞こえると思う。

479 ：選曲してください：2008/12/05(金) 12:00:43 ID:8ooYKOZa

いいすぎ

480 ：選曲してください：2008/12/05(金) 15:05:00 ID:z1KQm5HY

>>446はなかなか良い事書いてるじゃないか
よく「聴くこと」が大事なんだよ
そしてそれを真似る
発声法が近付かないと歌声も似ないからね
ただ発声の為の様々な要素が鍛えられてないうちは
基礎をしっかりやれよってこった
あと個別に肉体的限界もある
地道にやんなきゃ伸びないよ

そして>>455も実に良いことを‥

481 ：選曲してください：2008/12/05(金) 21:51:00 ID:JgoiWtt2

>>477
僕も書いて気づきました。
全体でミックスボイスなんですよね･･･

じゃあ自分のHiDはただの張り上げかな･･･

482 ：選曲してください：2008/12/05(金) 23:51:09 ID:4+kORdhY

小さい声でも出ればミックスかと

483 ：選曲してください：2008/12/06(土) 00:55:36 ID:FdOMgScL

>>420の裏声からのアプローチやってみて①はできたんだが②の地声から裏声に行き来するのができない
具体的な練習を教えてください

484 ：選曲してください：2008/12/06(土) 08:14:07 ID:4556pj6c

やべえええ　見つけた・・・かも
ヘッドでもないのに裏声で地声並の鼻の振動！　家だから大声だせねええええ

485 ：選曲してください：2008/12/06(土) 08:43:43 ID:jGSrf7jv

>>484
鼻声の世界へようこそ

486 ：選曲してください：2008/12/06(土) 08:52:01 ID:gMvmksH3

>>484

残念裏声って言ってる時点で裏声

487 ：選曲してください：2008/12/06(土) 08:53:48 ID:4aV/sMhH

いやさすがに聞かなきゃわからんだろｗ
ミックスよりの裏声かも

488 ：選曲してください：2008/12/06(土) 08:55:34 ID:4556pj6c

>>485
若干鼻声だから否定できないｗｗ
ウィスパーじゃない話し言葉程度の歌だったら録音で地声に聞こえるぜ
>>486
いや出してる感覚は裏　完全に裏声　なのに発声してる部分は地声のとこの振動　地声と同じなんだぜ？
1年3ヶ月かかったぜ　あっけねええええ

489 ：選曲してください：2008/12/06(土) 08:57:54 ID:4aV/sMhH

よし、その勢いでうｐするんだ！

490 ：選曲してください：2008/12/06(土) 08:59:24 ID:zKhsgtt0

大事なのは地声に聴こえるかどうかなんじゃないのか

491 ：選曲してください：2008/12/06(土) 09:02:46 ID:4aV/sMhH

いや、楽に出せる事も重要だと思う
まぁオレはできないんだけどねｗ

裏声みたいに楽に出せて地声に聞こえるとか最高でしょ

492 ：選曲してください：2008/12/06(土) 09:45:02 ID:4556pj6c

まだミックスと地声の融合はできてないｗ　お前ら出来てなかったりヘタだからって絶対笑うなよ？

new world
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1786.mp3

493 ：選曲してください：2008/12/06(土) 09:50:58 ID:EE8sPsOA

後ろにHydeがいるからなんとなく厚みを感じるけどお前の声だけ聞くと無残よ

494 ：選曲してください：2008/12/06(土) 09:53:58 ID:4aV/sMhH

アカペラでもいいからちゃんとしたヤツうｐれよｗ
できてるか以前の問題でアドバイスもできねーよ

495 ：選曲してください：2008/12/06(土) 10:15:03 ID:4556pj6c

>>493-494
おｋ　一応喚声点前後に同質の声出せりゃ証明になると思ったのは浅はかだった　ちょっと練習するわｗ　スレ汚しすまん

496 ：選曲してください：2008/12/06(土) 14:35:41 ID:vdDl+Ehh

うpした勇気は褒めてあげる

497 ：選曲してください：2008/12/06(土) 16:30:07 ID:eGFHbNBZ

態度でかいやつ多すぎだろJK上手いかどうかよりミックスできてるできてない以外で叩くなカスage

498 ：選曲してください：2008/12/06(土) 20:21:16 ID:4aV/sMhH

釣られてやるよ

ここは判定スレじゃない
アドバイスじゃなく判定だけを求めてるんだったら違うスレにうｐすればいいだけ

態度でかいのお前だし、ageんなカス

499 ：選曲してください：2008/12/06(土) 20:57:24 ID:eGFHbNBZ

わかった

500 ：選曲してください：2008/12/06(土) 21:03:44 ID:TQJzLssj

ヘッドボイス習得するのには数年掛かるって
Wikiに書いてあるけど本当なのか？

なんかヘッドは出来てミドルが出来ないなんて人も
チラホラいるみたいだが、
そんなにヘッドの習得が難しいなら、上記の様な事は
有り得ないと思うんだが。

501 ：選曲してください：2008/12/06(土) 21:05:20 ID:O+s75wxY

>>500
何事も期間を長めに設定しておけばクレームは減る理論

502 ：選曲してください：2008/12/06(土) 21:42:29 ID:Mi+zOgB8

ネットの情報を全部鵜呑みにしちゃいけないんだよ^^わかったかな?

503 ：選曲してください：2008/12/06(土) 23:04:42 ID:55oWB5UZ

>>500
正しいヘッドボイスならありえる話。
ポップスレベルでいいならそれほどでもない。

504 ：選曲してください：2008/12/07(日) 00:23:36 ID:UscJBbzh

どんな事も一緒だな。6合目までは誰でも登れる
そこから先はまさに修行僧のように練習を積まねばならない

505 ：選曲してください：2008/12/07(日) 02:22:08 ID:NLcPqnPq

ポップスは、ヘッドできなくてもいいんだよ。
どうせファルセットで喉声だし

506 ：選曲してください：2008/12/07(日) 10:31:54 ID:R3x90tRe

長文で失礼します。

ミックスボイスって裏声の息漏れをなくして地声っぽくできれば
初心者レベルとしてはＯＫかな？

今までは張り上げで高音域出していたが、限界を感じた。アドバイスもらう
為、歌声をうＰしたらミックス習得しろというアドバイスを受けた。

練習は、ニコニコにあるエリック動画のストレッチ、エッジボイス、
風呂で歌う等、1日20分に週1で2時間ヒトカラの繰り返し。
継続しだして2ヶ月かな。

突然
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83481.wma

実際歌うとこんな感じ。最高音は張り上げないようにしたら
裏声で逃げてるようになった。これでは、人前で歌える曲が
限られてくる。

ヒトカラでミュージック音量下げてこれだから、タカラでは声が
かき消されて使いものにならない。

後、張り上げをやめたら息漏れが多くなった。場合によっては1フレーズで
息切れとかある。歯並びがかなり悪いのも、原因の1つかもしれん。

いまのままでは、最高音を張り上げで無理やりだすか、か弱い裏声で
逃げるか、どっちかしか選択肢がないのがきつい。

507 ：選曲してください：2008/12/07(日) 11:00:35 ID:9WMENVAj

こうゆう上から目線は無理。
後、判定スレがあるのになんでこっちでうｐするかな？

508 ：選曲してください：2008/12/07(日) 12:29:02 ID:jBy+a7U+

>>506
こういう人によく思うんだけど
ミドルやらなんチャラ声やら、声の使い方覚える前に歌勉強しろって思うのは俺だけだろうか？

ミドル抜きにしてももっとうまく「聴かせられる」歌い方はどこにでも転がってるぞ。
このすれでいうのもなんだが、ミドルに固執しすぎて、歌が下手になってるぞ。

509 ：選曲してください：2008/12/07(日) 13:04:49 ID:x+MflhZ0

歌の上手い人は発声もそこそこ出来ているからね

510 ：選曲してください：2008/12/07(日) 13:18:10 ID:K8Dxr5nC

>>506
>ミックスボイスって裏声の息漏れをなくして地声っぽくできれば
>初心者レベルとしてはＯＫかな？

初心者とか関係無しにきっちりやって下さい。

511 ：選曲してください：2008/12/07(日) 18:44:25 ID:vyzaXOiH

>>508
地声でmid2Fすら綺麗に出せない人間からしたら
ミドルだせなきゃ話にならんと思う

512 ：選曲してください：2008/12/07(日) 18:50:49 ID:+CzXhH2k

いやいや、チェストだけでもG#ならだせるよ
相当地声が低くなきゃね

でもチェスト張り上げ覚えた事後悔してるけどねｗ

513 ：選曲してください：2008/12/07(日) 18:53:24 ID:iQhdF9O9

高さの問題じゃなくて発声のことを言ってるのかと
たとえば腹式、喉締め、共鳴とか基本からやった方が一番の近道ってことだろ

514 ：選曲してください：2008/12/07(日) 19:28:17 ID:A3cgPRhk

>>512
だから出せない人の場合を言ってるんだろうよ
mid2Eまでしか出ないのにどうやって「聴かせ」ればいいのやら

515 ：選曲してください：2008/12/07(日) 21:16:52 ID:q2F/5yPj

裏声の上限ってどうやったら高く出来るんですか？
裏声をミックスに出来ても裏声でも出ない所があるからかなり高い曲になると歌えないんです（B'zの高めの曲とか）

516 ：選曲してください：2008/12/07(日) 23:45:58 ID:bJelf5ch

裏声の音域全部を地声っぽい響きにすることって可能？

517 ：選曲してください：2008/12/08(月) 01:02:24 ID:WE9jQnEx

http://jp.youtube.com/watch?v=ONnbgYKeMK0
これの3：30付近の声ってＧＹＭではhiD#ってなってるんだけど
もっと高く聞こえるんだけどほんとにhiD#？

518 ：選曲してください：2008/12/08(月) 02:16:52 ID:f7Ko0AoG

>>514
正直どんだけ低くてもそれくらいはミドル使わずに出せるレベルじゃね？
発声と呼吸としっかり体作れば、簡単に3つくらいはキー上がるよ？

「聴かせる」のは高さの問題じゃない。
高音域でないならキー下げで低さで勝負すれば、カッコ良くは歌えるぞ。
低音もでない、高音も出ないじゃ、
発声、喉、呼吸、音の取り方、声の出し方がたぶん違うんだと思う。
それとミドルは全く関係ないと思うぞ。

519 ：選曲してください：2008/12/08(月) 03:04:32 ID:WxmQdl2W

>>518
元から出せる人にはわからないかもしれん
太ってる人は痩せてる人よりダイエットの影響が出やすいのと同様に見なされてるのかな。

オケ板では普通だが、一般的にキー下げはあまり歓迎されないんだぜ・・
-7とかしたらおまｗｗ・・って。いや、一般じゃなくておれの周りだけかもしれんが。
それに高さの問題じゃないとはいうが、どうしても上手く誤魔化しているようにしか聞こえない。
hiC以上とまではいかなくとも、やっぱり最低限必要な高さってのはあると思う

520 ：選曲してください：2008/12/08(月) 04:13:06 ID:f4BpnFuO

確かにオク下には何も言わないのにキーいじるのに何かしら言う奴っているよな
ヒトカラー仲間と行くときはお互い気にしないが

521 ：選曲してください：2008/12/08(月) 07:23:37 ID:sw4THsxk

低い音から高い音まで
地声と自分が読んでる声取ってうｐしてごらんよ
高くなるにつれ苦しくなったり張り上げるようになったりすると思うけど
それで声の出し方が問題なのか何がアレなのか分かるでしょ

522 ：選曲してください：2008/12/08(月) 07:56:46 ID:hhOwWiX8

ミドルもだせないようなやつの低音で
まともなの聞いたこと無い

523 ：選曲してください：2008/12/08(月) 09:47:18 ID:pwhTAWB5

>>518
地声でmid2EやF辺りからきつくなるなんて普通だろ
すくなくとも俺の周りではそんな感じだぞ
出せるのは出せるが明らかにきつそうな感じ

524 ：選曲してください：2008/12/08(月) 11:12:47 ID:f7Ko0AoG

>>523
ん？そうなのか？
俺はmidくらいなら普通にきつい感じにはならないが…
俺って声が高いのかなぁ
ということは俺はミドル？かと思いきや、普通に地声なんですが…
ミドルできないおいらは、地声hiBが限界。
裏声使えばhiEくらいまではいくのかな。ただ、出るだけだけどな。
地声じゃミスチルの高音域がきついきつい。

音楽なんて、キーをいじるどうこうより、楽しんで歌うかどうかだと思うのは俺だけか？
音の取り方、リズムを合わす、ピッチをブラさない、で「うまく」は「聴かせられる」よ？

525 ：選曲してください：2008/12/08(月) 11:17:09 ID:iH0GRltA

>>524
後半は同意
まぁmid2後半は男性の一般的な喚声点だからキツい人はキツいだろ

つか地声hiBが綺麗にだせるなら不完全なミドルかもよ
うｐしてみてよ！

526 ：選曲してください：2008/12/08(月) 14:44:40 ID:7KYhgigu

>>524
楽しんで歌うだけならこのスレに来る必要もないんじゃないと俺は思うけど
ミックスも歌の技術だし

527 ：選曲してください：2008/12/08(月) 17:37:02 ID:+pO1CWr8

ミックスボイスについて調べててよく分からないことがあったんでレス。

まず裏声とヘッドボイス、地声とチェストボイスの違いがよく分かりません。
このスレで言うヘッド、チェストの意味合いで。
出し分けられるものなのか分からないですが実際に出し分けてみたのが載ってるサイトとか、
分かりやすいサイトとかないですか？

あとミックスボイスの練習法がたくさんありすぎて何をすればいいのかよく分かりません。
まずは裏声でエッジボイスとかをやってみるべきなんでしょうか？

ちなみに自分は張り上げなんですが、直しつつミックスの練習した方がいいとかありますか？

528 ：選曲してください：2008/12/08(月) 18:07:26 ID:H/X0izdx

>>527
裏声=くぱぁ
ヘッドボイス=キュッ

地声=自分が一番楽に遠くまで響かせることができる音域(4～5音程度が普通)
チェストボイス=男性のMid2C～Mid2Eより低い音域で、かつ胸郭に共鳴する感覚がある声

使い分けてると思われるサイトはいくつかある、自分でググれ。
ただしこれ違うだろ～ってのも多いからその辺は自分で判断しろ。

ミックスの練習は誰の理論を支持するかによって違うが基本はファルセット=裏声を
喉を締め付けることなく発声することに慣れろ、声帯じゃなくて喉な。
張り上げは歌うとき常に意識をおいといて力まないよう努力しろ。
まずは自己暗示でアウターマッスルに頼らないよう頑張れ。

529 ：選曲してください：2008/12/08(月) 18:14:45 ID:4btcCRAx

>>528
自己暗示で正しい発声を作るのは難しい希ガス
自己暗示でできるなら普段から気をつけさえすればできるような。
ほんとの自己暗示って意味で使ったんじゃないだろうとは思うが。

530 ：選曲してください：2008/12/08(月) 18:30:24 ID:H/X0izdx

>>529
うん、難しい。
普段から気をつける、って言っても何をどう気をつければ張り上げは治るの？って話になるだろ。

張り上げないようにする為の大前提として俺は>>527に"力むな"って言った。
真面目に練習できて知識を仕入れられる奴であれば、そのうち言ってる意味が理解できる。

531 ：選曲してください：2008/12/08(月) 19:09:07 ID:6I0pZHIy

ときおり、
一年くらいミックスの習得に試行錯誤をして、ある日突然あっけなくマスターできた！
とかの書き込みを見かけるが、こんな人は気付ければ初日でマスターできてたのかな？
それとも一年のうちに知らず知らず筋肉や神経が鍛えられたのか？

532 ：選曲してください：2008/12/08(月) 19:34:37 ID:lmofDq+5

俺、風呂場で初めてミドル出てから、カラオケで出せるように
なるまで３～４ヶ月くらいはかかった
毎回安定して出せるようになるまで後どれくらいかかるんだろ…

533 ：選曲してください：2008/12/08(月) 19:51:32 ID:rn4cIoRh

地声でhiDくらいまで出るんだが
NEO UNIVERSEみたいに高音連発の曲はすごいキツキツの状態

地声が高い方がミックスのコツは掴みやすい？
それとも根本的に筋肉の使い方は違うのだろうか

あとミックス出来れば喉の負担は軽くなると思うけど
どのくらい違うもんなの？

534 ：選曲してください：2008/12/09(火) 00:11:48 ID:MWvbfd78

最近（たぶん）ちょっとずつできるようになってきた程度だけど
負担は全く違います。
歌ってる最中は地声の時と違ってキツイとか感じず
しっかりバランスとってミックスをキープすることだけ考えます。

535 ：sage：2008/12/09(火) 00:14:24 ID:MWvbfd78

地声が高い方がコツつかみやすいってことはないと思います。
意識せずともミックスを使っている人も思いの他いるもんだなって最近カラオケ行って感じました。

536 ：選曲してください：2008/12/09(火) 00:23:05 ID:ejeMV2KB

むしろ地声が低いほうがいろいろ高音だすのに試行錯誤して
結果ミックスを習得しやすいんじゃないかな

537 ：選曲してください：2008/12/09(火) 00:41:47 ID:cZNK0B8f

>>534
そんなに違うのか
負担がそんなに違うならカラオケも楽しくなりそうだ

>>535
>>536
そうなのか
確かにある程度地で出ると努力するきっかけが少ないかもしれないｗ

538 ：選曲してください：2008/12/09(火) 17:28:31 ID:Cn+Ug+MG

初めまして。
これってミックス（ミドル？）になっていますでしょうか？
(一応、歌にはギリギリで使えます。。）

539 ：選曲してください：2008/12/09(火) 17:29:12 ID:Cn+Ug+MG

すいません、アド貼り忘れました。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up1525.wav

540 ：選曲してください：2008/12/09(火) 18:47:30 ID:nDBqwkhw

test

541 ：選曲してください：2008/12/09(火) 18:50:06 ID:ejeMV2KB

わからんな　判定スレへGO!
それともう言うのも疲れたが　　　

歌え

542 ：選曲してください：2008/12/09(火) 19:41:12 ID:GTy121fm

ボイトレの先生いわく、
ミックスだせるようになるには体力（ランニング）が必要なの？
あと支えや呼気をおくるためにかなり腹をへこませないと（腹をつかう）だせないの？

ミックスだせる人がみんなランニングして運動したとは思えないし、
腹をつかうってあばら骨見えるくらいまでへこませって言われたんだが、
本当のところどうなの？

543 ：選曲してください：2008/12/09(火) 19:46:45 ID:HlE3Jjvv

>>542
やめちまえそんなとこ

544 ：選曲してください：2008/12/09(火) 19:55:44 ID:lTd0X/yN

ミックス使いに質問

・凄い高音まで行くと（hiEとかhiF）ミックスでも若干叫び気味になる？
・出してるときの感覚は地声と裏声どっちに近い？
・ミックスでも高音が連続したりすると疲れる？
・ミックス使えるようになると音域が跳ね上がるらしいけどやっぱり個人差もある？

545 ：選曲してください：2008/12/09(火) 19:59:39 ID:G4K0F3Uh

>>539
いいんじゃね？

546 ：選曲してください：2008/12/09(火) 20:13:32 ID:Djz97jZg

>>544
意味わかんねぇ
限界音って前提ならどんな発声だろうが無理っぽくなるだろう

547 ：選曲してください：2008/12/09(火) 20:35:12 ID:elVS/gOR

>>544
・凄い高音まで行くと（hiEとかhiF）ミックスでも若干叫び気味になる？
叫ばない、高音になるほど必要な息の量は減る

・出してるときの感覚は地声と裏声どっちに近い？
一般的な言い方すると違和感の無い裏声

・ミックスでも高音が連続したりすると疲れる？
疲れない、何時間も高音曲を歌い続けると多少背中が張ってくる

・ミックス使えるようになると音域が跳ね上がるらしいけどやっぱり個人差もある？
本来のパートによって多少の差は出る、ただしカラオケレベルなら気にするほどじゃない

548 ：選曲してください：2008/12/09(火) 22:26:18 ID:2nVnz8lC

おれも質問。
裏声がhiBまでしか出ないやつはミドルもhiBまでと考えてよろしおすか？
もしそうならば絶望的だぜ・・

549 ：選曲してください：2008/12/09(火) 22:33:39 ID:lnp5wdHZ

>>548
裏声でもっと高い音出せるようになればいいじゃん

550 ：選曲してください：2008/12/09(火) 23:02:16 ID:k4HUZRBK

メソッドがいろいろあるからな
裏声から鍛えるという方法もあれば裏声は厳禁という方法もある

551 ：選曲してください：2008/12/09(火) 23:10:05 ID:2nVnz8lC

>>549
それを言ったら
「ファルがhiFまでしか出ません。hihi域出したいです→もっと高い音（ｒｙ」
ってなってしまう。

聞きたいことは、ミドルでEあたりが最高音の人が多いのは
ミドルの音域が裏声に依存しているせいなのかどうかってことなんだ。

>>550
それなんだよね。
裏声からのメソッドから考えると裏声依存なんだろうし、
裏声厳禁の方で考えると、ファル⇔ヘッドのようにファルとはまた違った発声法なのかと考えてしまう。

552 ：選曲してください：2008/12/09(火) 23:13:04 ID:4U4pzgfy

>>551
裏声がダメという理由を考えたらわかるけどね。

553 ：選曲してください：2008/12/09(火) 23:30:35 ID:1IPjPd3W

>>551
その例と同じととらえるのはいささか無理がある気がするが・・・

554 ：選曲してください：2008/12/09(火) 23:44:33 ID:2nVnz8lC

>>552
声帯が開く癖がつくから、だったっけ。それを考慮してもわからないんで教えておくれ。

>>553
それは裏声にしては低すぎるから高いのもすぐ出せるだろばかっていう考えか？
たしかに一般的に裏声だとhiFあたりまで出せて当然だろうが、一般があるなら例外も当然あるだろう・・
そういうことじゃないのならどういった点で無理があるといったのか言ってくれないか

555 ：選曲してください：2008/12/09(火) 23:59:12 ID:Ht2h8oXC

542について誰かわかりません？
腹の使い具合はどんな感じでしょうか？

556 ：選曲してください：2008/12/10(水) 00:20:34 ID:+FXeUdXK

>>542
体動かした方が声出るってのはあるけど必須じゃないよ。
B’ｚの稲葉がランニングしてるとか、「千の風」の秋川がｺﾝｻｰﾄ前でも欠かさずプールで泳ぐとか、
そういう人もいるけどね。

腹をへこますのは科学的にはありらしい。
腹の真ん中に力入ってるけど、他の重要な部分が緩んでいればいい。

>>553
それでいい

557 ：選曲してください：2008/12/10(水) 01:17:21 ID:Y/GfgMMY

>>551
hiC以上は声すら出ないの？
そんな状態でミドルhiC～とか出ると思ってるの？

俺だって自分が例外だと思ってた時期がありますた

558 ：選曲してください：2008/12/10(水) 01:22:55 ID:xqRBoipj

ミックスで高音に行くと息漏れが多くなってしまうんですが
何か息漏れを防ぐ方法はありませんでしょうか？

559 ：選曲してください：2008/12/10(水) 01:29:48 ID:+FXeUdXK

高音で息漏れをなくすのは知ってるけど
ミックスの場合はわからん

560 ：選曲してください：2008/12/10(水) 01:33:46 ID:xqRBoipj

>>559
もしよければ高音で息漏れをなくす方法だけでも教えてくださいませんか？

561 ：選曲してください：2008/12/10(水) 01:48:28 ID:+gpkQqCG

声帯を閉める

562 ：選曲してください：2008/12/10(水) 08:59:14 ID:PKZPrbWv

それがミックスと言うものだろ

563 ：選曲してください：2008/12/10(水) 18:26:33 ID:0iw5Lw9h

息漏れをなくした裏声に地声を入れる感じなんだけどここは感覚かな?

564 ：選曲してください：2008/12/10(水) 20:11:40 ID:PMgaU1AS

裏声厳禁とかありえねぇｗ
それだけは絶対ねぇわ

地声出せない（＝声が出ない）人なんていないけど、裏声なら糞みたいなの
しか出せない人いーっぱいいるじゃん

裏声ありきだよ実際
いくら感覚とか理屈付けてもな

565 ：選曲してください：2008/12/10(水) 21:22:26 ID:b1iiKvkp

>>528
遅れたけど親切にありがとう。

また分からないことあったら質問させていただきます。

566 ：選曲してください：2008/12/10(水) 22:02:44 ID:7Mcr0oAQ

>>564
裏声のトレに肯定的じゃない意見もあるのは、トレーニング効果がどうかではなくて、
喉の耐久力的なことも原因のうち。

567 ：選曲してください：2008/12/10(水) 22:15:41 ID:AATcuH/u

裏声って喉に悪いとか喉の寿命縮めるって聞くけどなんで？

568 ：選曲してください：2008/12/10(水) 22:22:48 ID:iev7cAuC

>>567
空気の通り方と、高音ってことかな。

569 ：選曲してください：2008/12/10(水) 23:55:56 ID:D+5t5wGq

裏声っていわゆる子供の時には出せた金切り声みたいなこと？
あれやりまくってたら大人になってからできなくなった。
それ以来裏声というものがわからない。

570 ：選曲してください：2008/12/11(木) 09:58:50 ID:C3o7aaZS

これまではチェストでhiA(高音連発曲だとmid2Gキープ)限界だったが
ミドルを練習し始めたら嘘みたいに楽になった！
限界以下の曲にもこれだけ恩恵があらわれるとはありがたい

571 ：選曲してください：2008/12/11(木) 13:37:18 ID:9fLCayRk

やっとミックスを理解した　みんな、ありがとう　さようなら

572 ：選曲してください：2008/12/11(木) 15:29:44 ID:hiZt22dA

よくカラオケで歌うのが高音ばかりで、いつも完全な裏声になってしまって　もう自殺しようかなって思ってた時に、ミックスボイスというのを知りました。分かり易い出し方教えてください。お願いします

573 ：選曲してください：2008/12/11(木) 15:36:46 ID:D2nSFueo

声帯閉じて喉仏下げて裏声出せばおk

574 ：選曲してください：2008/12/11(木) 15:40:14 ID:j4lxUI08

>>573
すごい省略だなｗｗ
だが裏声はあまり関係ないな

575 ：選曲してください：2008/12/11(木) 15:47:07 ID:mCdNooR4

ミックスってチェストで出ない高さから自然と切り替わるの？
それとも意識的に切り替えてるの？
出来る人教えて

576 ：選曲してください：2008/12/11(木) 16:17:25 ID:ce4v5N80

573さんを参考に出してみました、出し方としてはあってますかね？これだけじゃ分からないと思うけど、一応上げてみます。携帯なので音質悪いですが・・

http://d.pic.to/yg9vz

577 ：選曲してください：2008/12/11(木) 17:34:01 ID:BULeYeZf

>>575
歌うときは自然に切り替わりますけど
しゃべることもできます。
俺の場合ですけど。

578 ：選曲してください：2008/12/11(木) 17:35:22 ID:DIKhedn3

拙者の最高音はhihiCです

579 ：選曲してください：2008/12/11(木) 18:04:02 ID:sg3EWGgy

>>577
うｐよろ

580 ：選曲してください：2008/12/11(木) 18:34:42 ID:gzLBwtJV

キンキンした声になる

581 ：選曲してください：2008/12/11(木) 18:49:25 ID:KwQUIrq+

前に張り上げを直せといわれたので意識して練習しました
どうでしょうか
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2223.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2222.mp3
サウダージ
一人の夜

582 ：選曲してください：2008/12/11(木) 19:26:54 ID:BrAoCRtI

>>573
エッジボイスで声帯が閉じて、あくびすると喉仏が下がるんだっけ？

583 ：選曲してください：2008/12/11(木) 19:28:11 ID:sg3EWGgy

俺は違うと思うが判定スレに行った方がいいと思う

584 ：選曲してください：2008/12/11(木) 19:46:49 ID:hiZt22dA

576ですけど、誰でもいいので反応して貰えると嬉しいです・・・

585 ：選曲してください：2008/12/11(木) 19:49:45 ID:bkuQMxaF

キンキンした話し声ならできるｗ

586 ：選曲してください：2008/12/11(木) 19:50:41 ID:h7hZtpCl

じゃやってみろ

587 ：選曲してください：2008/12/11(木) 20:44:04 ID:VZFQjL1w

俺高田社長だけど普段ミックスだよ

588 ：選曲してください：2008/12/11(木) 20:55:00 ID:hiZt22dA

マジで判定お願いします；；　ただの裏声ですか？それともただの地声ですか？？　マジで困ってます：：

589 ：選曲してください：2008/12/11(木) 20:55:55 ID:28QDI1tv

だからコピペでマルチするなって

590 ：選曲してください：2008/12/11(木) 20:56:46 ID:Fw06HqFd

ミックスかどうかわからなかったら歌声なのかどうかで判断すればいい

591 ：選曲してください：2008/12/11(木) 21:38:27 ID:hiZt22dA

ミックスではないみたいですね・・・　お耳汚しすみませんでした・・　出し方知りたい・・

592 ：選曲してください：2008/12/11(木) 21:58:15 ID:YlA2v2sT

何回もカラオケに行って喉を潰すのを繰り返せば地声の幅を広げることは出来る。高いキーの歌が歌いたいだけならそれでも全然いいと思う。もうミックスボイスじゃなきゃ駄目って程でなかったら、カラオケ行って地声の幅広げる練習もよいかと

593 ：選曲してください：2008/12/11(木) 21:59:39 ID:j4lxUI08

>>592
ハハッワロス

594 ：選曲してください：2008/12/11(木) 22:32:56 ID:Dh1IWrG6

>>592
はいはいワロスワロス

595 ：選曲してください：2008/12/11(木) 23:04:46 ID:thuyfiId

ここでミックスボイスの存在を知って最近出せるようになったんだが
歌いだしから30分位しないと出ない
慣れたらもっと早く出せるようになるんかな
しかし２ｃｈは偉大だな、歌の幅が広がったよ

596 ：選曲してください：2008/12/11(木) 23:26:18 ID:oRQ88z1A

>>595
出すためのコツ、練習したことを教えてください

597 ：選曲してください：2008/12/11(木) 23:29:36 ID:exKbvcfn

ケツの穴に指突っ込んで歌ってみ　いや冗談じゃなくてマジでやってみろ

598 ：選曲してください：2008/12/12(金) 00:31:01 ID:RusGrpTH

>>596
まずはアナルに指ry
これホント自己流だから理論的に正しいかどうかは知らないしやるなら完全に自己責任ねw

１．腹式呼吸（２４時間）
２．自分が高い声を出す時の息使いで声を出さない（起きてる時間は状況の許す限り、最初は結構苦しい）
３．小田和正、平井堅、徳永英明(Vocalist)あたりのミックスっぽい歌手の歌真似を毎日、ミックスぽくない歌手の歌をあまり歌わない

コツとかは分かんないなあ、現段階では喉の調子が良くなってきたら自然と「いける」って感じ
ボイトレとか受けたことないんであんまり鵜呑みにしないでねw

599 ：選曲してください：2008/12/12(金) 06:26:42 ID:x9UUD8iC

我流練習だが
平均的な男性のチェスト最高音をmid2Gとするなら、mid2Eくらいから力が入り始めると思う。
ここで力を入れずに裏声になっていいから(というかほぼ勝手に裏声になるはず)脱力のまま歌えるようにする。
全くノドが疲れなくなるので、これにミドル成分を加えていく。
チェストの事を忘れ去るのが大事。

600 ：選曲してください：2008/12/12(金) 07:08:27 ID:NeVpMllX

換声点を超えたら裏声
ごく自然な流れだな

601 ：選曲してください：2008/12/12(金) 07:50:47 ID:x9UUD8iC

ごく自然な流れが先入観で出来なくなってるのが大多数
入門時において、咽頭下げろは力む要素になってしまう。
上げてしまう力が不要と考えた方がアプローチしやすいと思う

602 ：選曲してください：2008/12/12(金) 13:11:25 ID:qI9EXk5Z

>>399
チェストと裏声を同じ練習の中で混合させるのは、得がないしあんまり良くないと思う。
チェストはチェストで練習するときは喉に意識を集中したほうが効率が高いし、
いちいち切り替えてるとチェストを自分なりに模索するのが間の裏声で途切れてしまう。
切り替えを練習するとしても、切り替えなら切り替えに特化した練習にしたほうが
他の練習の効率を下げることにならないから効率がいい。
チェストはチェスト、ミドルはミドルで、練習の意味を絞ったほうが効率が高くなる。

603 ：選曲してください：2008/12/12(金) 14:57:26 ID:x9UUD8iC

俺が最終的にミドルを見付けたアプローチは、チェストを使わないようにして裏声から探していった。
裏声のまま意識を色々と動かしてると、数日で原形が見つかった。歌としてはまだかかるが。
力む必要は全くなく、常に裏声かチェストで言えばmid2C、Dくらいのリラックス感。
しいて言うならミドルを出す神経の維持かな

604 ：選曲してください：2008/12/12(金) 16:18:50 ID:cW1/QDVG

今必死にミックスボイス練習してるんだけど
カラオケで歌として聴かせれるのがhiB#まで
喚声点はmid2G辺りなのですが
ミックス出来ているのでしょうか？理想はhiC#を楽に出したいです。
hiC#が出せないということはミックス出来て無い、という事でしょうか？
ちなみにmid2G連発の曲はたまに
声がひっくり返ってしまいますOrz
アドバイスお願いしますm(__)m

605 ：選曲してください：2008/12/12(金) 16:43:23 ID:gviw3Nbr

>>604
hiB#に対するツッコミはひとまず置いといて、ミックスにもレベルというものがある
hiC#を楽に出すのは、ミックスが完成してるぐらいのレベルじゃないと無理
現段階では背伸びはせず、ミックスの初期段階は、mid2F辺りを安定した声で楽ーに歌える程度だと思っておいた方がいい

ついでに言っとくと、喉には色んな筋肉があって、聴き心地のよくない声でいいなら
hiBでもhiCでも出せることには出せるので、単なる音域ではミックス判定は困難
声を聴いてもらうのが一番だぞ

606 ：選曲してください：2008/12/12(金) 16:47:53 ID:qI9EXk5Z

>>603
裏声っってのはヘッドかな。ヘッドのコツとミドルのコツは似てるから、
しばらくヘッドをやってるとミドルを出しやすい状態になるんだろうな。

ミドルは裏声を変化させることでできるものではないと思うけど、練習方法としては自然に脱力もしやすくなるし、
ミドルのきっかけを掴むための有効な練習法ではあるとは思う。

607 ：選曲してください：2008/12/12(金) 16:56:50 ID:dmLn9QcS

>>604
ヘッドに移行できないんだろね。
チェスト～ミドル間のミックスはできてるのかもしれないけど
ヘッドができてないならミックスボイスとは言い難い。
でも一部分でもミックスできてるとしたらミックスボイスと言えなくもないのかな。
ミドル自体をミックスボイスの象徴として考えてるならミックスできてるだろうね。

608 ：選曲してください：2008/12/12(金) 16:59:26 ID:ZzIO6mqb

高音を楽に出したくて
調べたらミックスについて知ってこのスレに来たんだが

ミックスが裏声と地声を混ぜた中間の声っていうのは大体わかったんだけど
ミドルとミックスの違いが良く分からない
何となく低めの声と高めの声では響きが違う気はするんだけど
チェスト～ミドルの範囲が地声でヘッドが裏声って解釈でいいの？

609 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:12:42 ID:F0RllMWc

>>608
人によって定義はまちまちだが、普通ミックスボイスというと声区の種類じゃなく、混ざった状態を表す場合が多い
ミドルは、微妙に違うが簡単に言うと、チェストとファルの中間の声のこと。

地声裏声の定義は曖昧すぎるからその解釈は必要ないと思われ。ちなみにファル≠ヘッドな

610 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:17:00 ID:ZzIO6mqb

>>609
定義がまちまちだとイライラする俺は理系ｗｗｗ

ミドルがチェストとファルセットの中間ってことは
一種のミックスと位置付けてもいいの？

611 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:20:50 ID:FLPIsXN0

オレの定義は

チェストーミドルーヘッド(ファルセット)
が全て安定したら３つあわせてミックスボイス

ミドル＝ミックスはヘッドがあるんだからどうかと思うよ
まぁ定義なんて人それぞれｗ

612 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:25:49 ID:ZzIO6mqb

要するに換声点が目立たなくなったらミックスってことか

613 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:28:15 ID:FLPIsXN0

>>612
その段階ではまだミドルじゃね？
ミックスかどうかじゃなく綺麗に出せるかだろ

まぁこんな偉そうに言っときながらオレはできませんorz

614 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:29:40 ID:56P3fcFt

突き詰めていくと、代表的な教則本と練習方法の違いのような気がしないでもない。
「これがミドルでこれがミックスだよ」という形で歌い分けてるのきいたことないし。
アプローチが違うだけで、究極の到達点は一緒なんじゃないか。

615 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:35:51 ID:ZzIO6mqb

>>613
お互いこれからでっせｗ

現時点でそれなりに高音でるから
難しいだろうけど向上させていきたいから頑張ろう
ただスレ見てるとホントにコツつかむまでが大変そうな感じがする

>>614
目指すところと根ざすところは一緒なのかね

616 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:46:31 ID:7m3tSIkw

hiＦって地声で出せるレベル？

617 ：選曲してください：2008/12/12(金) 17:48:39 ID:x9UUD8iC

>>606
今から振り返ってみると、ファルセットだと思って出してた声がいつの間にかヘッドになってそこからミドル発見になった気がする。

618 ：選曲してください：2008/12/12(金) 18:29:51 ID:dmLn9QcS

>>616
地声＝チェストならほぼ不可能。
地声＝地声のように聞こえる声なら可能。

>>617
俺もそんな感じだな。
まだまだミドル高音域のヘッドとの境目が不安定だけど。

619 ：選曲してください：2008/12/12(金) 18:39:31 ID:7m3tSIkw

>>618ありがとう
この前カラオケ行った時に曲中でhiＦが出せたんだ。調子のって歌いまくったら喉痛かった。愚かだった。今まで全然出なくてずっと頑張って練習してきたから、ミックス出るようになったってことだったらすげえうれしいなあ…

620 ：選曲してください：2008/12/12(金) 18:43:43 ID:Nv9KoQ9V

サンホラのRevoはミックス？

621 ：選曲してください：2008/12/12(金) 19:59:44 ID:yAQrmqM5

サンホラって日本人？

622 ：選曲してください：2008/12/12(金) 20:57:18 ID:8nlyfWhf

歌うときに言葉の前に「ん」をつけて発音すると
ミックスを出しやすいと聞いたのですがこれは本当でしょうか
また日本のアーティストの「ん」の発音が「う」に聞こえるのにも
（私だけかもしれませんが）関係あるのでしょうか

623 ：選曲してください：2008/12/12(金) 21:12:18 ID:lpmA7xi3

ただ単に「ん」より「う」のほうが声が通るからじゃね

624 ：選曲してください：2008/12/12(金) 22:10:23 ID:XxexyVDj

ファルで声帯閉めたらヘッドなんですか？
なんかもう頭がこんがらがっち。

625 ：選曲してください：2008/12/12(金) 22:39:57 ID:2fTMsb9B

>>622
「ん」って普通に出したらファルにならないじゃん？だからある程度声帯が閉じるんだよ。
DAISAKUのハミングの練習と似た様なもんだね。
俺も発声し始めとか声帯疲れてきた時とか「ん」付ける。
声帯が開いてしまわないように癖付けるって感じかな。
だからといって「ん」を付けたら出来るようになるかは知らん。俺は後で気付いたから。

626 ：604です：2008/12/12(金) 22:53:04 ID:cW1/QDVG

コメントありがとうございますm(__)m
ミドル出来はじめといった所でしょうか・・・
あまり高くない音なら
ファル→ヘッド→ミドル出来ますが
hiCだと、なんと言ったらいいか
声が下におりて来てくれませんOrz...
今やってるトレーニングは
ファルセットで女性曲を歌ったり
タングトリル・リップロール位です。
他にこれをやっておけ！というのがあれば
教えて頂きたいですm(__)m
来年弾き語りのイベント出るのですが
歌いたい曲をいくつかリストから外しました（：ω：）
助けてください。

627 ：選曲してください：2008/12/12(金) 23:15:55 ID:J1ViwXmu

>>622
「ん」は、鼻へ息通すので声門の閉鎖が強くなるから、
裏返りそうになったら使うといいかも。
別に「ん」じゃなくても鼻へ息通すと同じ効果がある。
まあ、これは小手先のテクだけどね
　あと「ん」で口へ息を通すと「う」に近くなる。

628 ：選曲してください：2008/12/13(土) 01:39:42 ID:WtNyd8ZX

ミックスできる人に聞きたいんだけど
鼻腔に響かせるって説と
口にピンポン玉をふくんだつもりでそこに響かせるって説があるんだけど
感覚的にどっち？

629 ：選曲してください：2008/12/13(土) 02:29:48 ID:wpTQXB5M

ＵＰしてない奴の言ってることを安易に信用すんなよ

偉そうに語ってる奴はＵＰしろよ
できないんならそう書けよ、スルーするから

630 ：偉そうにスマン：2008/12/13(土) 02:38:29 ID:cIQxDJty

>>629
うｐしてないがアドバイスしてくれてる人の事か？
もしお前かアドバイスしてる人どっちかって言ったら
お前をスルーする
アドバイスする人もうｐとかめんどくさいだろｗ
気にいらないならお前がうｐしなきゃよくね？

つか人にいう前にお前がうｐしてみろ
偉そうに語ってるヤツはうｐするんだろ？

まさかお前判定スレの>>793か？

631 ：選曲してください：2008/12/13(土) 02:50:04 ID:2QO28vBH

>>630
つっこみどころありすぎてフイタ

632 ：選曲してください：2008/12/13(土) 09:16:22 ID:8U0UxyT3

>>628
鼻腔に響かせる　ー　閉鎖を強調
ピンポン玉　ー　ヘッドボイス発声にする動作

同時にやればどうなると思う？

633 ：選曲してください：2008/12/13(土) 09:30:45 ID:9Rm5iyUT

ピンポン玉が鼻から出る

634 ：選曲してください：2008/12/13(土) 09:51:03 ID:WtNyd8ZX

>>632
閉鎖の強いヘッドボイスが出せる？

635 ：選曲してください：2008/12/13(土) 10:35:52 ID:8U0UxyT3

>>633　それはミックスできるより遥かにすごいことです。
>>634　正しくできれば。
ただしピンポンはかなり声楽的な発声で、これを意識しすぎると
ポップスに合わなくなるかもしれません。

636 ：選曲してください：2008/12/13(土) 10:36:34 ID:wpTQXB5M

>>630
ミックスなんて定義もいろいろ、音色も十人十色
目指す声もみんな違うし、こんなイタズラだらけの書き込みの中
自分の理想の声への助言を選別するのは難しい

自分のレベル以下や間違った発声の奴ですら平気でアドバイスしてるだろう
問題は、それに気づくことができないことだ。

理想は、アドバイスする奴はＵＰすることを義務化
そうすれば簡単に選別できるが、お前みたいなのがギャーギャー騒ぐだろ

だから、ＵＰできない、する気の無い奴は「ＵＰはめんどくさい」とか書いとけって言ってんだよ
そうすりゃ選別しやすいし、お前みたいなのは、
そいつらのニワトリかクロちゃんになるかも分からない助言を聞いとけばいいんだよ

実際ＵＰしてる奴がいるだろ、そいつらにはコテつけてほしいわ

637 ：選曲してください：2008/12/13(土) 10:39:06 ID:wpTQXB5M

>>635
ＵＰお願いします

638 ：選曲してください：2008/12/13(土) 11:03:38 ID:BCD9cS4T

カラオケのランキング上位にGReeeeNが入ってるけど、原キーでまともに歌えてる人どれくらいいるんだろ？
愛唄とか特に疑問…やはり聞くに耐えない状態が多発してるのかな？
もちろん、大勢が歌う＝大勢がミドル習得者とは思わないが

639 ：選曲してください：2008/12/13(土) 11:26:42 ID:R2Z6lt/a

原キーで入れてる人は少ないんじゃね？

640 ：選曲してください：2008/12/13(土) 11:30:40 ID:tjJvM0JS

・キー下げ
・オク下
・高音歌えてない(けど歌えてると勘違いしてる)

641 ：選曲してください：2008/12/13(土) 11:40:00 ID:lHCuErLN

今日カラオケ行く予定
ミックスのサンプルでも録ってこようかと思うが曲はどんなのがいいんだろね

642 ：選曲してください：2008/12/13(土) 12:04:08 ID:R2Z6lt/a

よく考えたら男じゃなくて女が入れてるって可能性が高いかも

643 ：選曲してください：2008/12/13(土) 12:44:24 ID:BCD9cS4T

hiCってそのまま女性キーだから合うかも。
逆にミドルは男が女歌を歌えるからおそるべしだな

644 ：608：2008/12/13(土) 12:52:33 ID:TfTeCOUi

もういくつか疑問というか質問があったのに寝落ちorz

ミックスの練習ってどんな曲がいい？
よく高いといわれるネオユニやnew world、ヒトリノ夜は
歌えてしまうんだよね
既に出る音域からミックスを出来るようにするのは有効？

あと判定してもらうときってCDでファル使ってる部分も
ミックスで歌った方がいいの？

645 ：選曲してください：2008/12/13(土) 12:58:14 ID:bw2NDlAT

>>632
鼻腔に響くのはただの結果論だし、ピンポン玉は喉の力みを取るための説明方法であって、
ヘッドボイスに限るわけがないし、そのぐらいミドルは舌が上がったり
喉が狭まったりしないという説明に使われてるだけのこと。
つか「ヘッドボイス発声」って、「ボイス」と「発声」のどっちか一つでいいだろｗ

このタイミングでその発言っていうのは、信用できるレスばかりではないって
ことを遠まわしに言いたいのだとは思うけど。

646 ：選曲してください：2008/12/13(土) 13:28:50 ID:BCD9cS4T

今思えば俺は２ちゃん読みながら数日でミドルの入口を見付けれたんだけど、
あまりにも○○筋とか△△筋がどうのとか難しく書いてあったり、
一年やってもわからないとか書き込みがあったもんだから、
ミドル発見が、すごくあっけないから自分のはミドルじゃないとさえ思い込んでしまった。
だから順番狂ったけど、確認と復習の為に教則本を買ってみた。
間違いではなかったし、完成度を高めるのに時間がかかるのも間違いない。
今更言うまでもないが、最低限の基礎さえ質問しているような人はCD付きの教則本を手元に置くべきだね。
ミドル習得が2000円程度なんて安くない？

647 ：選曲してください：2008/12/13(土) 15:59:21 ID:IEuuFpVS

稲葉さん、このMステの直後に喉の手術受けてるらしいんだけど、
皮肉なことに、このIT'S SHOWTIME!!見て裏声と地声を混ぜるっていうのが判った気がする。

スレチだけど、気迫が篭ってるしマジな感じがかなりカッコいい。。。
調子悪いのにカッコいいっていうのも変だけど。。。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Saxtczd0j0w

648 ：選曲してください：2008/12/13(土) 16:34:49 ID:fOzyfynD

>>644
ミックス出来ないのにそれらの曲が本当にちゃんと歌えるの？
音程間違ってるとか、高さだけは無理やりな喉締めで張り上げて出してるとか、
それか実はすでにミックス出来てるとか考えられる気がする
音源UPした方がいいと思うよ
張り上げなら癖を直さないとかえってミックス習得が大変だし

649 ：選曲してください：2008/12/13(土) 16:36:35 ID:cIQxDJty

>>648
オレはオク下だと思ってスルーした

650 ：選曲してください：2008/12/13(土) 18:54:43 ID:FfSQ2wFw

順々に音程をあげていって、喉仏が上がっていくなら、それは「張り上げ」の正しくない発声ってこと？
俺2年間も何してたんだろ・・・

651 ：608：2008/12/13(土) 19:35:52 ID:TfTeCOUi

>>648
>>649
昔から高音は出てたからオク下は絶対にないと思う
友人にも良く高音続くよなと言われるし
ただ歌い終わってからが多少きついから変な癖はあるかもしれない
Xやジュディマリとか女声の曲になると声続かないし

音源挙げるときって何で録音した方がいい？

652 ：選曲してください：2008/12/13(土) 19:45:51 ID:jR+tiIpf

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up1721.mp3

愛唄を歌ってみました。
当然ミックスとか出来ていないのはわかっているのですが、
これが方向性としてどうなのか、是非アドバイスをいただきたく。

この歌い方で鍛えていけば、もっと楽に声がでるようになるのか
それともこの歌い方は間違いで、いったん捨てて変えていったほうがいいのか。

「泣いて笑って」の辺りは自分では裏声に近い感覚で楽に歌っています。
というか裏声でしょうか・・・・
それ以外の高音部は顎に妙に力が入っている感じで、疲れます。
でも聴いてみると音の違いはよく分からないんですよね。

あと音程や最高音届いてないだろってのはスルーで＿|￣|○ｽｲﾏｾﾝ

653 ：選曲してください：2008/12/13(土) 20:16:29 ID:4JWb+ob4

>>652
方向性に関して言うと、その方向で伸ばしてもミックスにはならないと思います。

＞「泣いて笑って」の辺りは自分では裏声に近い感覚で楽に歌っています。
＞というか裏声でしょうか・・・・
というレスと、「裏声に近い感覚」と言っている部分を聴いた感じと、
どうも正しい裏声が出せていないような感じがします。

脱力したした状態で、喉に殆ど負担なく綺麗なファルセットだせる？
もし出来るのであれば、見当違いなレスごめんね。

654 ：選曲してください：2008/12/13(土) 20:58:41 ID:KHYEx9Jj

ピンポン玉といえば中学のとき音楽の先生がそんなこと言ってたな。
そういうイメージでやるのはいいと思う。我流なら完全に声楽的にはならないだろうし。

655 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:24:35 ID:jR+tiIpf

>>653
レスありがとうございます。
これは自分の書き方が悪かったのですが、「泣いて笑って｣の部分は
「泣い」からだんだんと地声→裏声に寄っていって「て」の部分で
裏声になってるのかなという感覚のことでした。
「裏声に近い感覚」ではなく「裏声に逃げていく感覚」ですね。
誤解を招く表現すみませんでした。
ファルセットは普通に出せると思います。

>方向性に関して言うと、その方向で伸ばしてもミックスにはならないと思います。
やっぱりそうですよね。
自分でもそうじゃないかと思っていたんですが、客観的なご意見が欲しくて。
これで未練無く一からやり直す決心がつきました。

色々試行錯誤しながら、どういう発声がいいのか手さぐりしている状態なので
またがんばってみようと思います。
ありがとうございました。

656 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:27:18 ID:HHxegMbn

>>655
関係ないけど声かっこいいね
いいものもってるから頑張れ！

657 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:31:08 ID:ePMbPdtj

ところでミックスができるとどのような特典があるのでしょうか？

スレ見たところ長時間歌うとき喉に負担がかからない歌い方が出来る
と介錯したのですが…

別に喉を痛めても良い場合は特に習得する意味はないのですよね？

658 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:34:20 ID:KHYEx9Jj

張り上げを聴かされる身にもなってください

659 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:40:42 ID:HHxegMbn

>>657
一回自分の歌を録音して自分で聴いてみ。

660 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:47:33 ID:ePMbPdtj

>>658-659
レスありがとうございます

先日初めて自分の声を録音したのを聴いてスゴイ恥ずかしかったので
知人に相談したらいろいろ教えてもらって
その中にミックスボイスという単語が出てきたので気になっていました

たしかにお前張り上げてるなｗｗｗｗとも言われます
叫んでる方がなんか歌ってる感じがして…(笑)

ありがとうございました

661 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:48:13 ID:9Rm5iyUT

>>657
うん、いらなきゃいい。

662 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:52:20 ID:b9OCUmYs

最近うｐ多いな
判定スレあんまいかないけど、あっちは判定だけしかやらないのだおるか

>>653
出てきた声と練習は別の話だから、出てきた声が力みがちだったからといって、
その方向で練習を続けてミックスやミドルが遠くなる、ましてやミックスにならないとは限らないわけだよ。
練習は練習でちゃんとやってりゃ喉は自然に動くようになっていく。
あとレスを読むだけじゃなくて声を聞いて判断しようぜ。

663 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:55:49 ID:ePMbPdtj

>>661
いろいろと勉強して、もしミックスボイスが必要と感じたときがありましたら
その時はまたよろしくおねがいします

失礼します
ありがとうございました

664 ：選曲してください：2008/12/13(土) 21:56:52 ID:4JWb+ob4

>>662
ちゃんと聴いた上でレスしたよ。
その上で、あの歌い方の延長線上にはミックスはないと言った。
あと、その歌い方を続けたら遠くなるなんて言ってないよ。

665 ：選曲してください：2008/12/14(日) 00:03:49 ID:4I5fufId

>>662
あっちはここんとこ変なのが住み着いてるからみんなこっちに避難してきてる

666 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:15:55 ID:VbDs1CI3

>>664
何を言ってるのかよく分からなくなってきたぞｗ

＞その方向で伸ばしてもミックスにはならないと思います
ってことだよな・・・？それを読んで俺は「その方向で練習を続けて」という意味だと読んだし、
655氏のを読んでもそんな意味で理解したように見える。

＞その上で、あの歌い方の延長線上にはミックスはないと言った。
＞あと、その歌い方を続けたら遠くなるなんて言ってないよ。
ここでは「歌い方」って表現に変わってるから「その方向で伸ばす」というのと同じ意味で使ってるんだと思う
けど、
「その方向で伸ばしてもミックスにはならない」が、「その歌い方を続けたら遠くなる」わけではない、
ということか？
それとも、ただ日本語的におかしいだけのような気もするけど。

667 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:22:13 ID:wbnhju+6

>>666
何言ってるのかわかんねーのはお前だよｗｗ

本人がやりたいように練習するのが１番じゃね
部外者があれこれ言うより楽しくやらなきゃ

668 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:27:24 ID:t3m2wkDD

>>666
>>652は歌をうｐしただけで練習方法には一切言及してないでしょ。
だから俺は「うｐされた歌がミックスに繋がる方向性を持っているか？」
という問いの「その歌い方とミックスは同一直線状にはない」という趣旨の
回答をしたのであって、練習法に関しては何の意見も書いてない。

>>662にあった
＞その方向で練習を続けてミックスやミドルが遠くなる、ましてやミックスにならないとは限らないわけだよ。
＞練習は練習でちゃんとやってりゃ喉は自然に動くようになっていく。
には同意するよ。

恐らく、>>666さんが言いたいことと、俺が言いたいことは
そんなに違わないと思うのだけど。
俺の言葉がおかしくて誤解させたかもね。スマン。

669 ：668：2008/12/14(日) 01:30:24 ID:t3m2wkDD

ごめん。
文章整理してたら助詞がおかしくなってた。
三行目文頭の「という問いの」は「という問いに」の間違い。

スレ違いだからこの辺にしときます。
スレ汚しすまん。

670 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:34:59 ID:wbnhju+6

おまいらやめろｗｗ
ゆとりには理解できなくなってくるｗ

つまりミックスへは練習するのみってことだろ

671 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:40:34 ID:+ueNd0vW

>>670
お前が理解できないだけだろｗ
勝手に一人で「楽しく」練習してろよｗｗ

672 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:44:24 ID:wbnhju+6

>>671
ごめん。言い方が気にいらなかったなら謝る
頭冷やして寝るわ

スレ汚し悪かったな

673 ：選曲してください：2008/12/14(日) 01:45:38 ID:rQiuKUs+

浜崎あゆみってミックス？
ああいう歌い方をすれば無理なく高音を出せるんだけど
真似してるみたいで恥ずかしいのが欠点

674 ：選曲してください：2008/12/14(日) 02:05:47 ID:6MHtOPIc

最近まで喉を閉じて発声してたんだけど、喉を開けて発声するようにしたらファルセットが出せるようになったんだ

それでファルセットの練習と喉を閉じない訓練をしてたらさ、高音でない発声もファルセットみたいになった。あとビブラートがかかるようになった

ファルセットと同じアプローチだから高音域まで喚声点無しに移る。これってミックスボイスかね？
凄く平井堅みたいな感じなんだ。
これじゃロック系が歌いづらい…

675 ：選曲してください：2008/12/14(日) 02:12:58 ID:VbDs1CI3

>>668
あぁ・・・俺もあんまり発声の考え方ならあんまり違いはなさそうだなぁとは思ってる。音楽に関係ないような
、
日本語の解釈的なことでやりとりするのって、ものすごく無意味だなと思いながら>>666書いてた。
たぶん「その方向で伸ばす」っていう表現の部分が分かれ目か・・・。

ただ、もし違いがあるとしたら、あの方向がミックスとは違う方向性だというのは同意できない。
志村もえなりボイスもキンキン声も脱力でスカスカなミドルも、ミドルを出すにはまだ未熟な喉でありながら
どんな力の入れ方をしているかの違いなだけであって、その方向によってミックスの方向性のいい悪いはないと
思う。

>>670
まぁ、ゆとりの言うとおりだな

676 ：選曲してください：2008/12/14(日) 02:17:29 ID:4I5fufId

>>675
ボーカルの場合は個々の感覚が違うから日本語がおかしくなっても仕方ない。
自分の考えを言葉にして相手に伝わるよう纏めていくことで更に自身がレベルアップできるものだとも思う。

何が言いたいかってーと議論はどんどんしようぜ！ってことだ。

677 ：選曲してください：2008/12/14(日) 09:28:15 ID:QDyGjzdI

綺麗なミックスを習得したいんですが参考にしたらいい歌手って誰かいますか?

678 ：選曲してください：2008/12/14(日) 10:12:12 ID:8jyU168p

てらおあきら

679 ：選曲してください：2008/12/14(日) 10:24:25 ID:Oh1oO7Zw

テンプレ読んでもいまいちわからんのだがリンキンのfaintの時に出してる声みたいなののこと？

680 ：選曲してください：2008/12/14(日) 10:40:19 ID:8jyU168p

キンキンかインリンくらいしかわからん

681 ：選曲してください：2008/12/14(日) 10:47:56 ID:Oh1oO7Zw

>>680なんて、ためにならないレス‥‥‥

682 ：選曲してください：2008/12/14(日) 15:29:21 ID:AVIQoGXh

ミドルを覚えようと頑張ってミドルを見付けた人に質問！
出来る様になって改めて人生振り返ってみると、誰もが無意識にミドル出してる瞬間があるはずだと思えるくらい身近に経験あったものじゃなかったか？
今ミドルに試行錯誤してる人に対して、一度は必ず出したことある声だよと言いたくなるんだが、どう？

683 ：選曲してください：2008/12/14(日) 15:34:46 ID:J4nOQobI

地声を無理して張り上げたのが志村
裏声を巧みに操りある程度太さがあるのがミックス

でおｋ？

684 ：選曲してください：2008/12/14(日) 15:35:54 ID:XJhDuYYC

>>682
まだ見つけてない俺ですが
その声を教えて下さい

685 ：選曲してください：2008/12/14(日) 15:36:55 ID:vVhdYxn9

>>682
分かるかも！
そもそも俺の場合はラルク歌ってて高いところに入る前に裏声に逃げるかチェスト張り上げるか迷って中途半端なまま発声したら裏声の感覚で地声っぽいのが出たのがミドル発見だな。
高い所出ないって言う友達が、ちょっと音高い所を裏声成分多いけどそうやって出してるやついるからもうそれの延長だよ！って感じ。

686 ：選曲してください：2008/12/14(日) 15:37:23 ID:q2xVGDLu

>>682
俺はミドルできないけど、過去のいつ起こったかわからんことにこだわるつもりはない。
今出るかどうかさ。

687 ：選曲してください：2008/12/14(日) 16:21:33 ID:AVIQoGXh

確かに出したい時に出せないと意味はないんだが、
必ず誰でも出来るし、ややこしいものではないって知るだけで随分違うと思った
リラックス志村やリラックスチェスト換声点、ファルセットで意識の移動などで、どこかにヒントはあるはず
脱力なのにしっかりとした振動を感じると思う

688 ：選曲してください：2008/12/14(日) 16:31:25 ID:XTH2/aue

>>681
キンキンは男でエッジを効かせた声
インリンは女、鼻にかからない喘ぎ声

２つの発声を真似て違いを考えてみるんだ

689 ：選曲してください：2008/12/14(日) 16:40:49 ID:a839Hxc/

>>683
志村な俺からすると
地声を混ぜる感覚で裏声を閉めながら張り上げると志村が出た

690 ：選曲してください：2008/12/14(日) 16:45:34 ID:ccviRKuP

ちんこがかゆくなってきた

691 ：選曲してください：2008/12/14(日) 19:26:07 ID:ZbglkU8g

hiBぐらいまではある程度ミックス出来てhiF#が裏声で出せるのの限界で裏声の上限を上げたいんですがどうすればいいでしょうか？
それか裏声の上限は広げようがないんでしょうか？

692 ：選曲してください：2008/12/14(日) 19:51:53 ID:ZbglkU8g

↑間違えた
hiB→hiD

693 ：選曲してください：2008/12/15(月) 00:36:03 ID:mQ3glI5k

ミックスと鼻声の違いって何？
いわゆるミックスボイスっていうのを聞いても
鼻声を良くした感じにしか聞こえないんだが・・・

694 ：選曲してください：2008/12/15(月) 01:52:45 ID:33Hkua04

>>693
経験からいうとミックスボイスが不完全だと、空気の通りが喉を変に締めることで阻害されて、鼻に空気がいってしまうから鼻声に聞こえるのかなーと。
きちんとミックスできると輪状甲状筋と閉鎖筋群がバランスよく動くから（弓場メソッドからの引用です）鼻に息はいきにくいので地声に聞こえると思います･･･

女の歌手だと鼻声に聞こえないのがわかりやすいんじゃないでしょうか？
superflyとかミックスだろうけど鼻声にはまったく聞こえないし。

695 ：選曲してください：2008/12/15(月) 02:04:40 ID:E7Wg0Q0B

>>694
それは全体的に逆じゃね？むしろ喉を絞めてる人の場合は喉に空気が
行かなくなって鼻声になることのほうが多いと思う。

696 ：選曲してください：2008/12/15(月) 02:57:05 ID:33Hkua04

>>695
あ、はい。とりあえず喉締めがいけないというのは同意です。
書きかたが悪かったと思います。鼻に息を抜くことと鼻で響かせることを混同していました。
私がミックス練習中に声を鼻の奥で響かせすぎていて結果こもった声になっていたことがありましたので、
それを上記のように表した次第です。
この状況になると必要以上に鼻から息が抜けて非常に聞き取りにくい声になりますから・・・

確かに結局、鼻声の問題は「鼻に息がいくから・・・」というよりも
喉を絞めず喉の表声を出す閉鎖筋群に空気を送って、裏声成分に負けないぐらい震わせられるかどうか、ですよね。
鼻で必要以上に響いていたのも今考えると閉鎖筋の鍛え方不足だったように思います。

ご指摘ありがとうございました。
体験と理論を結びつけるのは難しいですね。

697 ：選曲してください：2008/12/15(月) 03:16:44 ID:E7Wg0Q0B

>>696
いや、もういろいろと突っ込みどころがあるけど・・・、
おまいさんのその体験はおそらく喉絞めと逆のパターンを辿ったんだろうな。
それから判断すると、おまいさんの場合は鼻に空気を抜きすぎてたんだろうと思う。

喉絞めの対策で閉鎖筋はたしかに大事だと思うけど、裏声成分に負けないように
っていうのは、微妙にん？という感じががが

弓場メソは・・・トレメニューはたしかにいいと思うけど、
論理的なところは別にもいろいろ読んで補完するといい希ガス

698 ：選曲してください：2008/12/15(月) 05:01:28 ID:mQ3glI5k

>>694
愛をこめて花束を、を聞いてみました
個人的には鼻声に聞こえますが
これが鼻声に入らずミックスということなら
自分の「鼻声」というもの自体の認識がおかしかったみたいです

699 ：選曲してください：2008/12/15(月) 13:04:15 ID:B4syUY73

鼻声みたいに聞こえる人もいるかと思いますが、声帯の振動する感覚が全く違いますね
ハイトーン気味の歌手はほぼ全て鼻声という事になってしまうくらいミドル使い多いです
ミドルの存在知らない人からすれば自分には歌えない歌が多い世の中ですが、知れば大半が歌える歌になってしまいます(音域的に)

700 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:47:58 ID:gp5Ue1Cv

頭でっかち足元フラフラ

701 ：選曲してください：2008/12/15(月) 16:05:42 ID:TF2XTkLP

ミドル出してるときは楽って言いますけど本人は裏声の感覚なんですか?

702 ：選曲してください：2008/12/15(月) 16:14:14 ID:lVlR12CQ

>>701
感覚はミドルの感覚だよ。
感覚が同じだったら、裏声使う部分がある曲でミドルと裏声使い分けられないじゃない。

楽さ加減でいうと純粋なミドル出してるときは裏声と同じくらいに楽。
声に色をつけたりすると多少大変になるくらい。

703 ：選曲してください：2008/12/15(月) 16:15:22 ID:HRbawj2D

>>701 オレは裏声な感じだから、友達には不思議がられるけど友達に地声に聞こえるか聞いてしまう時がある。

704 ：選曲してください：2008/12/15(月) 17:53:36 ID:B4syUY73

ミドル出来るようになると改めてミドル使ってるアーティストの多さに気付く。
音域は体質の違いと諦めていたがタネが明かされてとてつもないブレイクスルーがおきたよ。
裏声感覚で楽に高音が出るわ出るわで嘘みたい。

705 ：選曲してください：2008/12/15(月) 18:49:03 ID:pLM+ySes

今までテンプレ見てもいまいちミックスボイスというのがわからなかったけど
みんなのいう志村というのが何となくだろうができた
そしたら高音部分に間がない感覚で無理なく繋げられた

なんとなくミックスボイスというものがわかった気がする

706 ：選曲してください：2008/12/15(月) 19:43:55 ID:AlWv93T7

とあるサイトでファルセット出しながら、エッジボイス出す感じって書いてあったけど
これホント？

枯れたような声が出てくる

707 ：選曲してください：2008/12/15(月) 20:57:51 ID:X1ORPYIh

706のファルセットでエッジボイスってのと、ヘッドボイスってのはどう違うんですか？

あとファルセットを喉絞めて出したら地声っぽくなったんだけどこれは何ですか？
ただの喉絞めたファルセットなんですね分かります。

708 ：選曲してください：2008/12/15(月) 21:18:15 ID:AlWv93T7

あ、喉締めファルセットかｗ

なんでもミドルを出すには声帯を伸ばして閉めるんだそうだ
そうするとミドルやヘッドの発声になると書いてある

709 ：選曲してください：2008/12/15(月) 21:57:35 ID:EjvsnlbM

俺の場合は、とか、俺からすると、とか
よく見掛けますが、できればそのときに
一緒に音源をうｐっては頂けないものでしょうか
文章だけではピンとこないので…orz

710 ：選曲してください：2008/12/15(月) 22:49:25 ID:gp5Ue1Cv

このスレの面白さは文章だけで声を想像するところなのだよ

711 ：選曲してください：2008/12/15(月) 22:51:42 ID:Bv3FzRkx

なんだそれ

712 ：選曲してください：2008/12/15(月) 22:53:39 ID:apZ2R3K4

俺はこいつを目指すことにしました。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc&feature=related
どっからはじめていいかわかんないくらい高い声でないけどｗ

713 ：選曲してください：2008/12/15(月) 23:59:40 ID:15Fp5zSQ

その人もすごいけど越智さんが凄すぎる。
女であんな迫力出せるなんて。

714 ：選曲してください：2008/12/16(火) 00:23:29 ID:hdKL1IZV

越智さんをえっちさんと読んでしまった

715 ：選曲してください：2008/12/16(火) 00:43:19 ID:X3pwVzVD

ゆとり乙と言って欲しいのか

716 ：選曲してください：2008/12/16(火) 01:04:11 ID:qtf9euQ+

ゆとりオチで話を締めるわけですね

717 ：選曲してください：2008/12/16(火) 01:24:01 ID:o7jAbdw7

面白い面白くないは置いといて>>714はボケなわけで、
そもそもどんなゆとりが越智を「えっち」と読むんだと
>>715は、おっさんがゆとりを馬鹿にするのに必死になってた結果、面白いツッコミをするより、
ただただ優越感に浸るためだけに、「ゆとり乙」の一言をレスすることに必然性を見出していることが不憫でならない

とマジレス

718 ：選曲してください：2008/12/16(火) 01:50:00 ID:hdKL1IZV

>>717
ゆとり乙

719 ：選曲してください：2008/12/16(火) 02:21:51 ID:X3pwVzVD

ゆとりの過剰反応って面白いよね

>716
上手いこと言った上手いこと言ったぁっっっーーー

720 ：選曲してください：2008/12/16(火) 13:21:41 ID:cA+Em12c

ゆとりおち。

721 ：選曲してください：2008/12/16(火) 13:38:47 ID:DprcYxwg

>>712　地声３裏声７くらいの割合だね。この配分なら
高さはでるよ

722 ：選曲してください：2008/12/16(火) 15:35:50 ID:J+UZjaAQ

ミックス会得のお勧めの教本ってありますか？

723 ：選曲してください：2008/12/16(火) 16:10:05 ID:TJCWdOzh

とはいえ地声裏声の割合は一朝一夕で調節できるもんじゃない

724 ：選曲してください：2008/12/16(火) 17:05:50 ID:5steTjdB

>>712 の人天然ミックスなんだねうらやましいわ～

帰ったら音源上げてみようかな～
感覚は裏声だけど

725 ：選曲してください：2008/12/16(火) 17:16:32 ID:bOh84+Y8

DAISAKUが出した本ってミックスボイス習得に向いてるかな？

726 ：選曲してください：2008/12/16(火) 18:43:34 ID:fXiR3/pg

ミックスボイスってミドルから裏声になっちゃうともういけないんだよね

727 ：選曲してください：2008/12/16(火) 18:49:28 ID:fCUWgqGb

カラオケ行って腹式とミックスボイスの練習して以来、痛くなって病院行ったら、喉の奥が炎症してるって言われたんだけど、発声が悪いからなるの？

どう歌っていいのか分からなくなった。

728 ：選曲してください：2008/12/16(火) 18:57:06 ID:TJCWdOzh

何時間歌ったかは知らないけど普通の人は数時間歌えばそうなるよ

729 ：選曲してください：2008/12/16(火) 19:01:57 ID:FzaDoCy0

>>5
喉の中なんて見えないのになんで声帯がほとんど閉じてるとか開いてるとか分かるの？
不思議だ

あと音源を聞いてこの人はミックスできてるとかどこでわかるの？

730 ：選曲してください：2008/12/16(火) 19:11:22 ID:J3Vukghr

>>727
喉のケアにもうちょっと気を使ったらいいんでないかい？
練習しすぎというのもあるかもしれんね。

731 ：選曲してください：2008/12/16(火) 19:25:33 ID:XlzsV/gj

①チェストボイス
普通に声帯を閉じ、空気を通して振動させる。
②ミドルボイス
声帯を伸ばして閉じ、空気を通して振動させる。
③ヘッドボイス
声帯を伸ばして閉じ、空気を通して全体の一部を集中して振動させる。

で合ってるよね？

732 ：選曲してください：2008/12/16(火) 19:56:09 ID:fCUWgqGb

>>728
>>730

レスありがとう。
ケアは水と喉飴なめるくらいしかしてないです。

喉が下がるのを意識して高い音出すと、リコーダー吹いたときみたいなボーっと響く音が出るんだけど、これに言葉にするとミックスボイスってものになるのですか？

喉を下げるって難しい。

733 ：選曲してください：2008/12/16(火) 20:06:13 ID:Fp370Uh6

それホイッスルボイス

734 ：選曲してください：2008/12/16(火) 20:20:57 ID:+hWk1RvG

>>732
スレチだが大半ののど飴は喉のケアには適さないから注意な
あれは喉の痛みを麻痺させるものであって治癒するもんじゃないよ

735 ：選曲してください：2008/12/16(火) 20:30:53 ID:x/e7umuK

>>729
閉じてないと息がスカスカ漏れる。

736 ：選曲してください：2008/12/16(火) 20:45:00 ID:fCUWgqGb

>>733
>>734
レスありがとう。
喉飴に頼らないように気をつけます。

ホイッスルボイスだったのか。
ショックだわ。
この発声の応用でミックスボイスやミドルボイスを出せるようになる？

737 ：722：2008/12/16(火) 20:49:18 ID:J+UZjaAQ

ないですか？

738 ：選曲してください：2008/12/16(火) 20:55:23 ID:qtf9euQ+

チェストはギターなんかの6弦、太い弦。
ミドルやミックスは1～3の細い弦のイメージ。
張り上げは6弦5弦あたりの低音弦のハイフレットで
無理やり高音だしてる感じ。

チェストは声帯の全体が震えてる＝太い弦
ミドルやミックスは声帯のふちの部分だけが震えてる＝細い弦

6弦だけじゃ高音出すの限界あるし、
高音はもっと細い弦を使って出そうってのがミドル・ミックスの思想だと思う。

ミックスができるようになったら、そんな風に感じた。

739 ：選曲してください：2008/12/16(火) 21:00:02 ID:1nHzaIhi

ミドルとかヘッドて声帯閉じるってことは、息が漏れないってこと？
息が漏れてんならただのファルセットってこと？

740 ：選曲してください：2008/12/16(火) 22:53:31 ID:LhLE/KgA

>>732
そのボーッと響く音っていうのは、低い音のほうが出しやすかったりする？

>>738
声帯のふちだけが震えるっていう理論は、まだ微妙じゃないか・・・？
ちなみにそのソースってやっぱりサイト？

741 ：選曲してください：2008/12/16(火) 23:01:06 ID:qtf9euQ+

>>740
紛らわしい書きかたしてゴメン。
ミックスできるようになったあと感じた俺の感想。

742 ：選曲してください：2008/12/16(火) 23:01:17 ID:5NxYA0y7

http://archive.mag2.com/0000225345/20070422164953000.html
↑ここでは高田仮説は否定されてますね

743 ：選曲してください：2008/12/16(火) 23:16:33 ID:mP/eYrIp

>>725
それ買った、何も知らなかった俺には分かり易くて良かった
以前とは明らかに発声変わった

744 ：選曲してください：2008/12/17(水) 00:05:29 ID:Widq3i2e

かんせいてんショックが声が大きいほど(張り上げ)大きくなる。しかし全く張り上げないと歌に迫力がない

745 ：選曲してください：2008/12/17(水) 00:08:05 ID:IyWBqJkR

>>740
低い音の方が出しやすいです。

もののけ姫を歌っている人の歌い方のような、響いてるような感じ。

やはりミックスやミドルとは程遠い？

746 ：選曲してください：2008/12/17(水) 01:39:56 ID:33CxGTnU

>>744 力んで張り上げなくても響かせれば声量出るよ
あと、そりゃ大きく張り上げれば喚声点ショックも大きくなるだろうね
オレは高くなるにつれて力抜けていく感じ

747 ：選曲してください：2008/12/17(水) 06:07:49 ID:hsayji8e

ミックスは身をもって理解した（だけｗ）

ミドルはムズイなー　これなに？　喚声点以上地声（完全チェストの）限界点以下って張り上げ？　喉締め？　
そもそもミックスと違って100%内唇つかっちゃておｋ？

あとミックスの喚声点以下の声内唇使わないコツってなにかある？　微妙に使っちゃうから困る
両方使いこなしたいぜ

748 ：選曲してください：2008/12/17(水) 07:02:35 ID:MShXYDOm

今日かなり調子が良かったというか
のど仏も下がっててかなり負担が減った

前まではhiA2連発くらいでヘタってたが今日はhiDがちょいちょい出ても安定して歌えた
まだ少しみっともない発声だったとは思うけど・・・

どうなんだろう、こんなに突然ミックスボイス？が出来るものなんだろうか

749 ：選曲してください：2008/12/17(水) 08:40:54 ID:iTesYwzW

韓国語でおｋ

750 ：選曲してください：2008/12/17(水) 13:23:16 ID:DRbVKS6N

>>749雨で湿気が多い日は良い声がでるよね。
マイナスイオンが関係してるのかな

751 ：選曲してください：2008/12/17(水) 14:31:14 ID:U//M8aOa

ミドルは裏声に近い感覚だよね
鼻炎アレルギー持ってるとミックスしにくいってあるかな？おれ鼻炎持ちなんだけど

俺なりのミドルを使った音源上げてみる↓ちなみに聞けば分かると思うけど風邪気味で鼻詰まってます
しょっぱながひどいのは風邪のせいにさせてください
超特急/ゆず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2738.mp3

752 ：751：2008/12/17(水) 14:37:12 ID:U//M8aOa

↑あっ、一番だけです！鼻詰まっててイライラして半分やけになった歌い方なので不快にさせてしまったらすいません
みんなが議論とともにちょっとした音源あげてミックスマスターに近づければいいですね！

753 ：選曲してください：2008/12/17(水) 19:46:43 ID:KNvSQNQ3

>>745
たぶん、頭に自分の頭によく響いてるやつだと思うけど、それは喉の奥が広がってて
それがほね伝道でよく聞こえてそんな感じの響きになってるんだと思う。チェストやミックスってような
声区に限らず、響かせればそんな音になる希ガス。脱力として悪いものではないような、と思う。

754 ：選曲してください：2008/12/17(水) 20:28:04 ID:IyWBqJkR

>>753
ありがとう。

脱力か。
咽頭が下がったままだから、開いてるって事なんですかね？

エッジボイスの練習で閉まる感じを掴んで、それを閉じないように呼気を強く出せば、地声と裏声が混じった声が出せるのですかね？

755 ：選曲してください：2008/12/17(水) 22:18:29 ID:P6DNFEIb

>>751
どんな練習しました？参考にしたいぜ

756 ：751：2008/12/17(水) 23:03:10 ID:33CxGTnU

>>755
参考になるか分からないけど自分は遠回りしたのかも
裏声を強く出す練習はいいかもしれない
裏声ロングトーンで最初はホントに声になるかギリギリくらいで段々強くする
これはヘッドの練習かな
みんな言うから分かると思うけど喚声点辺りが一番難しいから、オレは先にヘッド覚えて段々下げて行きました
チェストからミドルに行くときはチェストで歌ってて次は少し高いぞってなったらもうファルセットだけど気持ちは地声だぜって勢いでやってると最初の感覚つかめるかも

757 ：選曲してください：2008/12/18(木) 00:29:52 ID:sryITCvP

>>756
ヘッドはどのように覚えましたか？
自分はヘッドを出そうとするとどうしても力んでしまい
ただの喉絞めファルセットになるのですが

758 ：選曲してください：2008/12/18(木) 00:37:17 ID:YzhW9gHa

>>757
それ凄いわかる
自分もヘッドやってると思ったら喉絞めファルセットだったorz

759 ：751：2008/12/18(木) 00:48:46 ID:+1hDkHjb

>>757
ファルセットで喉を締めちゃう感覚がオレには分からないですな
オレのヘッドの練習としては上で書いたロングトーンなんだけど意識するのは声を口から外に出すんじゃなくて声が喉らへんから頭に向かって上にあがる感じ
ヘッドは後頭部の骨に強くファルセットを当てて響かせる感じだ
そういえばYouTubeの米良さんが青田のりこに教えてるやつはすごいイメージと合致した！

760 ：選曲してください：2008/12/18(木) 04:05:12 ID:32b0sqUA

俺と同じ感じの人いないかな?
普段ﾐｯｸｽ出るのにｶﾗｵｹでﾏｲｸ使うと声がでない。
あとｶﾗｵｹでも歌う曲をipodとかで聞きながら歌うと声がでる。
この魔法の解き方教えてください‥

761 ：選曲してください：2008/12/18(木) 06:13:04 ID:9DpQ1TCv

それは本当にミックスなのかな？

さーあ、みんなで考えよう！

762 ：選曲してください：2008/12/18(木) 08:24:05 ID:wMMAWy7e

>>760
家の鏡(特に風呂上り)だとイケメンに見えるだろ？
でも外の鏡で見るとキモメンがいるだろ？

そういうことだ

763 ：選曲してください：2008/12/18(木) 10:34:11 ID:ePtRytwb

同じ状況の人ハケーン
>>760
小声で裏声っぽく出すと響きが胸鼻頭に広がってって地声に聞こえるよな

今はカラオケでだす練習してる

764 ：選曲してください：2008/12/18(木) 11:25:20 ID:bj57xxpx

俺の習得アプローチ
裏声からヘッドを見付け、ミドルに至る。これだとチェストや無駄な力みに惑わされにくい。
カラオケで出来なくなるのは音響に惑わされて力加減が狂ってしまうからかと。
また、イヤホンなどで原曲等のミドル声を聞きながらだと音のイメージを自分の喉に移しやすい。
女歌をミドルで歌おうとするとミドルが出にくいが、男が女歌をミドルで歌ってる音をイメージするとミドルにしやすい。
これは声マネから習得するアプローチに近いのだろう。
以上、私的見解

765 ：選曲してください：2008/12/18(木) 13:33:02 ID:32b0sqUA

>>763 >>764
ありがとうやっぱりあるよね?
自分も>>764さんと同じ考えでﾏｲｸが拾った音を聴くから惑わされてるんだと思う。
ほんと魔法にかかったみたいに‥ ここを克服しないと‥
ちなみに片耳を指で耳栓みたいに塞いでも歌えるね。

766 ：選曲してください：2008/12/18(木) 14:55:22 ID:9DpQ1TCv

あれ？

ほんとにそれでいいの？

767 ：選曲してください：2008/12/18(木) 16:16:22 ID:S365E5Yz

いつまでたっても咽頭が上がりっぱなしで
下げる感覚がわからない俺
でもそれなりに高音はでてるつもり･･･
下げながら歌えねぇ、勝手に上がる

768 ：選曲してください：2008/12/18(木) 16:30:19 ID:+1hDkHjb

オレはカラオケではマイクを使わないで歌うようにしてるよ
マイクはあてにならない

咽頭は意識して下げなくても逆に気にしないで響くことに集中して脱力してミックスしてればいつの間にか出来るようになってるよ～

769 ：選曲してください：2008/12/18(木) 17:09:39 ID:f3Y4ipPG

家でできるけどカラオケではできません！ってのは
勘違いミックスの典型的特長だぜ。

「家でできるけどカラオケではできません！」のときは
>>764の確率10%、勘違いミックスの可能性90%だと思う。

770 ：選曲してください：2008/12/18(木) 18:22:39 ID:FaeOEmzz

じゃあカラオケで出来ればほぼミックス出来てることになるのか？

771 ：選曲してください：2008/12/18(木) 18:23:27 ID:bj57xxpx

覚えたてならカラオケで感覚狂う事あるかもしれないが、いつまでたってもそうなら怪しいかもしれない。
体が覚えていないわけだし。
最終的にはスピーカーからの返りのみで歌えるようにならないと本式にはなれないよね。
仮に大きなステージでは生声が聞こえるなんて…

772 ：選曲してください：2008/12/18(木) 18:34:42 ID:Q+j8sjcO

>>751
すごいなぁ…
これ高音部分は少し苦しそうに感じるけど
実際は口笛吹く感覚なんでしょ？
憧れるわ

773 ：選曲してください：2008/12/18(木) 18:55:11 ID:1TIlHamO

俺もカラオケで最初はミックス出なかったが、最初からHIBくらいまでなら出た
声量上げると出なくなるって感じだったなぁ

普段は声量少ない状態でミドル出してたら使う筋肉があまり発達してなかった

普段ミドル出せてカラオケで出せない奴はカラオケで練習しまくれば普通に出る様になるよ

774 ：751：2008/12/18(木) 21:10:35 ID:+1hDkHjb

>>772
確かに苦しそうだけど発声は楽な感じかな～
まぁ鼻は詰まってるから苦しいけどｗ
オレはプライドないしあとでネタで女性曲上げるよ
少しでもみんなの参考になればいいし

775 ：選曲してください：2008/12/19(金) 00:04:51 ID:To2F0xF8

ミドルの音域のあたりの時に、呼気を強めたら多少歌声にはなるんだけど、歌い終わったら凄い喉が乾燥してる気がする。

これ間違った発声ですよね？
ミドルが綺麗に出せる人は呼気の量はチェストと変わらないの？

776 ：選曲してください：2008/12/19(金) 01:53:54 ID:RI37+yOc

>>775
最初は結構呼気使うよ
なれてくれば大丈夫

777 ：選曲してください：2008/12/19(金) 02:09:15 ID:To2F0xF8

>>740
ありがとう。
頑張って練習します。

あくびのような開き方で喉仏が上がらない感じで歌えたんだけど、元々の声が低いからか、ポップス向きじゃない声楽のような歌声だった。

歌い方間違ってる？
合っててもカラオケでこの声は出しにくいなあ。

778 ：選曲してください：2008/12/19(金) 02:50:42 ID:1Ue26m8E

>>776
喉の負担を考えれば、呼気を強く使って普通の強さのミドルを出すよりは、
むしろ呼気を抑えて弱いけど閉鎖しやすいミドルを出したほうが安全なんだろうな。

779 ：選曲してください：2008/12/19(金) 06:30:00 ID:RI37+yOc

ミックスは慣れるしかないから継続した練習が大事ですね

>>751でゆず貼った者ですが女性曲も貼ります
悪い例として参考にしてくださいｗ
まず歌が二番～最後のサビ手前まででしかも音程うろ覚えな点はすいません
前回と同じ日に録音したので鼻も詰まってるし真面目ではないですｗ
チェスト～ミドルの繋ぎが上手くミックス出来てなくて違和感がよく分かると思います(サビ入る前の『ちょっと』ってフレーズのところ)
あと最後のヘッドのhiFは裏声成分が強くなっちゃってますね
喚声点付近のミックスに慣れてなくてガラってるところもありますね
結論としてオレは風邪ひいてるときは上手くミックス出来ませんｗ
普段も下手ですけどね

ロマンスの神様
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2737.mp3

780 ：779：2008/12/19(金) 06:41:12 ID:zT6mKJz5

間違えましたこっちです↓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2920.mp3

改めて聞いたら飲みの後の三次会カラオケ並みのひどさですｗ
発声むちゃくちゃｗ

781 ：選曲してください：2008/12/19(金) 07:14:29 ID:fJdRCWj3

>>780
これ現キーだよな　よく出せる褒めてしんぜよう

782 ：選曲してください：2008/12/19(金) 08:11:49 ID:1MH1sJKe

>>380
これがミックスっていうの？
張り上げはうｐ主がまだ未熟だから？

783 ：選曲してください：2008/12/19(金) 08:27:49 ID:dWm51+T/

言い訳しなけりゃがんばったで賞もらえるのに

784 ：選曲してください：2008/12/19(金) 11:50:07 ID:1MH1sJKe

>>780
下手すぎワロタｗ

785 ：選曲してください：2008/12/19(金) 12:27:54 ID:2irSUgFE

>>782,784
なんで2回に分けてレスしてんの？馬鹿なの？

786 ：780：2008/12/19(金) 12:40:33 ID:RI37+yOc

>>781 ありがとうございます

>>782 張り上げっていうのがよく分からないです
多分オレが未熟なせいですすいません
喉は締めてないし感覚は裏声が強くてちょっと地声入ってるかなって感じです
この歌はこういう勢いで歌った方がいいかなみたいなのもありましたｗ

>>783
言い訳してすいません！でもまじで鼻詰まってるとミックスやりにくくないですか？
というか歌自体が蓋されちゃう感じで気持ち悪いｗ

>>784
下手ですよねひどいですよね
次はちゃんとしたのを貼りますすいません

叩かれたりするのは構わないので、誰かアドバイスとか質問とかあればよろしくお願いします。
オレも出来るだけ早くマスターしたいのでみなさんの意見聞きたいですし、質問されたら答えます！

787 ：選曲してください：2008/12/19(金) 13:24:19 ID:46dDI5sH

>>780
俺はスピッツっぽい感じのミドルになるので、貴方や力強い系(B'zとか)の
ミドルに憧れるんだが、どうしたらいいかな
体質の違いなのか、コツで変えれるのか知りたい

788 ：780：2008/12/19(金) 13:59:52 ID:RI37+yOc

>>787
多分声質の違いは大きいと思います
逆にスピッツみたいな柔らかいミドルはうらやましいです

ただ地声と裏声の割合は慣れれば自分で多少感覚で変えられるのでオレは今なら少しですけど柔らかいミドルも出せます
ただ曲を通して維持するのは無理です
ほんとまだまだ未熟です

789 ：選曲してください：2008/12/19(金) 15:36:17 ID:EdNInK0G

>>780
この音域を出せるだけ普通じゃ無理だからいいと思います！
言い訳はしなくていいと思いますよ。十分凄いですから。

790 ：選曲してください：2008/12/19(金) 16:49:34 ID:1MH1sJKe

ミックススレだし歌の下手上手いは二の次ですよね、すいません

僕もまだまだ初心者なのでよく分からないところではありますが
裏声より地声成分がほとんどのように聞こえました
うｐ主さんの歌に使える最低音はどのあたりですか？

791 ：選曲してください：2008/12/19(金) 16:57:22 ID:46dDI5sH

>>788レスThanks
そういえばロジャー教則本の手本ミドルは当然、完璧にキレイなんだけど、
あの雰囲気のまま激しい曲には行けない気がする。
やっぱ自分なりの応用は必要になってくるんだね

792 ：選曲してください：2008/12/19(金) 17:04:13 ID:fgYZMrSw

音程やらリズムやらダメなのにミックスボイス出来たって・・・・

793 ：選曲してください：2008/12/19(金) 17:22:30 ID:RI37+yOc

>>790
lowGくらいだと思います
>>791
教本って役にたちますか？読んだらもっとうまくなるかな

>>792
やっぱりちゃんと歌わないとダメですよね
今度からは聞き込んで聞かせられるようにしてから貼ります
ミックス使わない歌ならそれなりに上手く歌う自信はありますけどミックス意識するとどうも上手くいきません
不快にさせたみたいですいませんでした

794 ：選曲してください：2008/12/19(金) 17:28:57 ID:fgYZMrSw

>>793
弓場とかロジャーの教則本はいいと思う
良いボイトレ教室との併用が出来れば一番だろうけど

795 ：選曲してください：2008/12/19(金) 17:48:08 ID:RI37+yOc

>>794
ちょっと教則本見てみます
ちなみに>>794さんは音源とかないですか？

ミックススレのみなさんのミックスが聞いてみたいです
プロの音源は聞けても感覚とか練習法とかは分からないので参考にしにくいですし

796 ：選曲してください：2008/12/19(金) 18:56:33 ID:gt7NV3ZM

素人のも同じじゃないかと
なんかうpしようか？いまヒトカラ録音中

797 ：選曲してください：2008/12/19(金) 19:03:59 ID:46dDI5sH

>>793教則本について
俺は２ちゃんだけである程度の糸口掴んだけど、たまたま本屋でロジャー見付けたから買った。
最初から買えば良かったと思ったね。

798 ：選曲してください：2008/12/19(金) 19:06:00 ID:RI37+yOc

>>796
お願いします！
出来れば感覚とか練習法とか何か一言下さい

799 ：選曲してください：2008/12/19(金) 19:56:31 ID:gt7NV3ZM

>>798
うーん‥ネタ音源みたいになったけどうpするよ
待っててにょ

800 ：選曲してください：2008/12/19(金) 22:22:49 ID:Dhr6sRal

>>780
すげ～
今日カラオケでロマンスの神様歌ってみたけど爆死したｗ
全然下手じゃないよ。

出来ればミックス出してるときの感覚、注意してることをｋｗｓｋ教えてほしい

801 ：選曲してください：2008/12/19(金) 22:43:00 ID:1MH1sJKe

>>793
lowGですか！広い音域ですね
ちなみに練習始める前は最高音どのへんまでしかでなかったとかあります？

802 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:02:50 ID:RI37+yOc

>>800
ありがとうございます
感覚は最近はなんか自然にミドルに移行する感じですが後頭部を壁というか起点にして鼻かおでこらへんの上に向かって声を出す感じです
注意するのは響かせるようにのどちんことか鼻の奥になるべく広い空間を作る感覚を維持することです！
以前はただの聞き苦しい金属音でしたｗ
あと、ミックス中は若干鼻にかかる感じがすると思います

>>801
ミックス出来る前は張り上げで汚いhiAが出るくらいでしたｗ

803 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:15:14 ID:EdNInK0G

>>802
ミドルとヘッドどっちもできてるんですね。
凄いとしか言いようがない。

804 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:16:46 ID:Dhr6sRal

>>802
鼻かおでこらへんの上に向かって声を出すってそこがピリピリ痺れてる感覚なのかな？？
ファルセット響かせると後頭部がピリピリ感じるんだけどそれと似たような感覚？

そういえば前一回だけ鼻にかかる感覚になったんだけどそれっきりなくなったんだよなぁ･･･
今はただの喉絞めファルセットでキリキリ声だ

805 ：802：2008/12/19(金) 23:18:03 ID:RI37+yOc

言い忘れました！今だから言えることですがというか今もダメダメですけど、ミックスは喉を締めるってことはまずないと思うので締めたい気持ちは分かりますが締めるくらいならファルセットに逃げたほうがいいと思います
それがヘッドの練習にもなるような気がします
全部我流なのでこんなやつもいるんだ程度で聞いて下さい

806 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:27:35 ID:myyME9Z4

>>802
ちょい質問させてください
今まさに聞き苦しい金属音(いわゆる志村声？)の段階にいるんですけど
そこから進むためには何に気をつければいいですか？？
＞注意するのは響かせるようにのどちんことか鼻の奥になるべく広い空間を作る感覚を維持することです！
やはりこれに尽きるんでしょうか
なんていうか、喚声点以降声質が保てないんですよね…

807 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:40:19 ID:RI37+yOc

>>803
ヘッドやらミドルやら言葉使ってて今さらで申し訳ないですけど両者の違いが自分で分かりませんｗ
周りに同じような声を出す友人もいなく、カラオケ板の存在とかミックスという言葉も最近知ったので仲間がたくさんいて嬉しくてテンション上がりまくりです！

>>804
調子にもよりますがピリピリというか響いてて気持ちいいです

808 ：選曲してください：2008/12/19(金) 23:52:36 ID:gt7NV3ZM

うわ、上がってるな
スレ下げようぜｗうpしにくい

809 ：選曲してください：2008/12/20(土) 00:01:23 ID:Eq58pWyd

>>806
まだ使えるようになってからあまり経ってないですか？
そうであれば慣れだと思います！自分も最初は苦労しましたが練習しているうちに少し聞きやすくなってきました
一番注意することは先述した通りです
喉に力が入ってるのなら脱力を意識して下さい
荒技ですがどうしても喉が力んでしまうならその力を腹筋と頭に入れると上手くいくかもｗ我流ですがｗ
口と喉で歌うのではなく首から上、頭全部から声を出すイメージです

810 ：選曲してください：2008/12/20(土) 00:38:53 ID:OH41TmJy

>>809そうです！
最近後頭部の斜め上に息をを通すイメージで歌っていたら高音がでるようになりました
余計な力みを抜いていくのが課題っぽいですね。いろいろ試していきたいと思います
回答ありがとうございました！

>>808
上げてすいませんｗ

811 ：808：2008/12/20(土) 01:12:15 ID:FuXlpXOF

>>810
いや、俺が恥ずかしいだけｗ
よく読んだら>>780の中の人だったのね
高音出るかどうかは個人に元々備わってる部分が大きいから裏山
ミックスとかなんとか考えずに気持ちよく歌えればいいと思うよ
それで周りも気持ちよく聞ければ無問題！
（普段ミックスなんて言葉使わないからミドルとかヘッドとかﾜｶﾗﾝし；）

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2060.mp3
DOLPHIN☆JET、ちょいサゲ、俺の換声点はＦ４

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2061.mp3
THE REAL FOLK BLUES、一番は普通に
二番はよくタカラで聞く地声+裏声の人を再現してみた

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2062.mp3
勝利だアクマイザー３、中低音でもミックスで歌うのがｵﾇﾇﾒ
一番と二番は高さ一緒、三番はオク上、こなたの真似を少しだけ
これがちょっと崩れると志村、男っぽく歌うとヘッド？知らん

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2063.mp3
地上の星、これはよく無自覚オク下になるサンプル
一番はオク下だけどエッジ効かせて原キー風に真似
二番は原キー、低く聞こえるけど、こなたのアクマイザーとあまり変わらない

少しは参考になったかな？

812 ：810：2008/12/20(土) 01:15:44 ID:FuXlpXOF

追加
勝利だアクマイザー３は一番が地声かチェストか喉声か知らんが
とにかく普通の喋り声で歌ったやつ
二番はいつもの歌声
これでエッジを効かせたり喉の奥の開き具合を調整すると
水木っぽくなったりささきいさおっぽくなったり子門になったりする
三番もファルセットに近づけると別の音色になるよ

813 ：選曲してください：2008/12/20(土) 01:34:50 ID:HGwz2JF8

とりあえず助言お願いします
http://i.pic.to/y3vut

814 ：選曲してください：2008/12/20(土) 01:40:44 ID:2KEHuj8B

>>813
????どう聞いても裏

815 ：選曲してください：2008/12/20(土) 12:26:03 ID:hd0z4HKK

>>811
スレチになっちゃうかもなんですがすいません質問です
2番目のうｐの裏声ってマジ歌いですか？わざとですか？
あとビブは天然ですか？これはチリメンになるんでしょうか？

816 ：802：2008/12/20(土) 12:36:33 ID:Eq58pWyd

>>811
ミドルとヘッドの違い分からないというのがオレと一緒ですね！定義とか明確に別れてるんですかね？
歌聞かせてもらいました！ミドルの歌声がオレの尊敬する遠藤正明に似てる！いいなぁ～うらやましいなぁ～

817 ：選曲してください：2008/12/20(土) 17:23:45 ID:TSTJyvu8

>>815
二番は換声点でひっくり返るのを再現してみた
ワザと地声で歌うと自然にひっくり返るよ

ビブラートは波の大きさ変えられるけど、チリメンはもう少し細かいかな
自然にかかるか、ワザとかけるかで変わる感じ

>>816
ミドルやヘッドって響きで分けてるんじゃないかな
音域は個人差あるし、同じ高さでも音色変えられるから
用語とか興味ないんだわ
実際にカラオケで歌えてナンボだし

いい喉持ってんだから、がんばってね
ENSONみたいに自分の声域が一番生かせるキーに変えて
女性曲歌い込もうぜ！

818 ：選曲してください：2008/12/20(土) 17:27:16 ID:jSSqZ2NB

>>817
今からうｐするんで、よろしければ判断してもらえないだろうか？
ヘッドなのか、ミックスなのか全然分からないんだ・・・

Carry on歌ってみるんで

819 ：選曲してください：2008/12/20(土) 17:50:38 ID:jSSqZ2NB

すみません。
気にしないでください

820 ：選曲してください：2008/12/20(土) 19:19:27 ID:gzD9b0Ch

アクマイザー楽しそうだな

821 ：選曲してください：2008/12/20(土) 23:23:46 ID:g/kB29RB

音源消えてる・・・

822 ：802：2008/12/21(日) 00:18:06 ID:bDXO1/pv

>>817
やっぱり音源あると説得力ありますね！

なんとか筋とか閉鎖がどうとか聞いてもよく分からないので出来る方には練習法とか感覚とかミックスしてる時の意識なんか教えてもらう方が助かります！
音源付きだとすごく参考になりますし

823 ：選曲してください：2008/12/21(日) 05:16:53 ID:kBsJodQk

これって何ボイスですか？
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2179.mp3

824 ：選曲してください：2008/12/21(日) 07:02:49 ID:lgyFBQ1h

>>823
マルチ乙

何ボイスかとか気にする前にもっと歌いこんだら？
声が悪いんじゃなくて歌い方がダサいと思う
それだけは伝えておく

825 ：選曲してください：2008/12/21(日) 07:47:27 ID:aETWaaUM

http://j.pic.to/10tbiv
お願いします！！

826 ：選曲してください：2008/12/21(日) 09:17:20 ID:2yrM1zGN

>>825
ＰＣ許可

827 ：選曲してください：2008/12/21(日) 21:39:35 ID:rxVcmbtF

張り上げに裏声を混ぜる感じで出すと喉の感じが変わって
音域が広がるのですが、これはミックスではないですよね？
名前もないただの“張り上げに裏声混ぜた声”なんでしょうか？

828 ：選曲してください：2008/12/21(日) 21:58:08 ID:I8XIbBgz

だから裏声と表声の比率、表声成分が多いミックスなんだろう
おそらく呼気が多すぎてうまくミックスできてないと思われ

829 ：選曲してください：2008/12/21(日) 22:16:03 ID:rxVcmbtF

>>828
レスありがとうございます。
この状態からどういう風に練習をすればいいでしょうか？

830 ：選曲してください：2008/12/21(日) 22:33:13 ID:I8XIbBgz

音を聞かなければ正確なことは言えないが、
よくある症例としては吐く息が多すぎてうまくいってないというパターンと予測される

ロングのリップロールの練習を10分ほどやって、
呼気を抑える癖をつけてから、その状態で裏声を出し
ngng～と発音して表に近づけてみろ

831 ：選曲してください：2008/12/21(日) 22:37:25 ID:C+4tsqfO

>>827
それだけだと推測になってしまうけど、それって甲高くて裏声っぽいけど、喉が開いているようなやつ？

832 ：選曲してください：2008/12/22(月) 00:04:24 ID:p860xRVE

>>830
音源聞いてもらってアドバイス頂きたいのはやまやまなんですが
PCからのうｐが出来ないのでorz

確かに吐いてる息が多い気がします
張り上げてるせいだと思いますが、
ワンフレーズ歌うと頭がクラッとする

練習は明日早速やってみます！

>>831
割とそんなイメージの声です
張り上げの状態から閉まり切った喉を少し開いて
開いた細い詮に空気を入れる感じで裏声を混ぜました
自分で歌ってて聞こえる印象は
普通に張り上げた時よりかは通ってる感じの声です
ただ、やっぱり大きな声を出さないと出ません

833 ：選曲してください：2008/12/22(月) 00:53:46 ID:N9GBr+hQ

今、最高音がmid2Fくらいなんですがミドルのコツがなかなか掴めません。どうしても裏になってしまいます。感覚的には裏に近いんでしょうか？あと最初に出来たときの感覚みたいのあったら教えて下さい。

834 ：選曲してください：2008/12/22(月) 02:00:00 ID:d2HoVjaZ

オペラかな

835 ：選曲してください：2008/12/22(月) 07:59:34 ID:Lb2N7ntY

ミドルとかミックスってチェストとヘッドを混ぜるんだよな
ならミドルの前にヘッドできないとできないんじゃないの？

836 ：選曲してください：2008/12/22(月) 08:45:21 ID:h83om520

関係ないから
言葉並べても歌は歌えないっての

837 ：選曲してください：2008/12/22(月) 08:48:22 ID:+v0xgI/k

>>835
最終的にはチェストとヘッドを繋げるなのかもだけどチェストとファルセットでもあるからヘッド出来ないとミックス出来ないってことではないんじゃないかな？オレはヘッド先に覚えていたので分からないですけど

有名な教則本はいくつかあるけどそのアプローチの仕方で分かれてるんじゃなかっけかな

838 ：選曲してください：2008/12/22(月) 12:34:27 ID:Lb2N7ntY

>>837
俺はYUBAで練習してたけどあれも息漏れの多い裏声(ファルセット)の練習はするけど混ぜるのは息漏れの少ない裏声(ヘッドボイス)だよ
ロジャーにいたってはファルセットはミドル習得まで出すなって書いてあるんだよね？
そもそもミックスとかミドルは高い声を出すための技術ではなく、高音(ヘッドボイス)をチェストボイスのように豊かな響きを持たせる為の技術だと思うんだけど

俺もヘッドが使えなかった時はややファルセットっぽい声がミックスだと思ってたけど、それはわざと息っぽい声で情感をだす別の技術じゃないかと思う

839 ：選曲してください：2008/12/22(月) 12:43:36 ID:ALWOSvo9

息漏れのないファルセット＝ヘッドと認識していいですか？

840 ：選曲してください：2008/12/22(月) 13:03:28 ID:QB8Zty1M

ってかヘッドの定義はある意味ミックスよりも種類が多いと思うんだが。
１．ミドルのもう一段階上って考え（hiC以上ぐらい）や、２．裏声でhiD以上あたりを出すときの発声って考えと、
３．裏声で息漏れなくしたらhiAでもヘッド、っていう３つの定義がごっちゃになってると思うんだが。
たいていの場合は２か３のどちらかのようだけど。

841 ：選曲してください：2008/12/22(月) 14:27:03 ID:W+CLMcH5

>>840
用語は知ってるけど音源をちゃんと聞いたことがない人が多いんだよ。

842 ：選曲してください：2008/12/22(月) 15:12:03 ID:QB8Zty1M

>>841
明らかに声帯の使い方としても何種類かあるよな。
ある意味ミックスより使い分けが厄介かもねｗ

まぁでも本とかメソッドによって違うだけで、それぞれのちゃんとした本読めばそれぞれの意味が分かるから
ちょっと前のミックスほどカオスではないと思うけど。

843 ：選曲してください：2008/12/22(月) 15:51:28 ID:W+CLMcH5

>>842
ミックスはカオスだべ。
資料も音源も最近のものぐらいしかなくて、しかもネット上に多い。
違う名称だったものをわざわざミックスボイスと言い直してるのもあるし。

844 ：選曲してください：2008/12/22(月) 16:37:10 ID:yRmsushW

ミドルの出し方を忘れるってことはあるんですか?
半年くらい前オケ板に始めてきた時は鼻にかかった高音を出せてたんですが
その時名前が気になって見た志村スレで勘違いしてその声は志村ボイスだと自己解決してしまい、
それ以来その声を封印していたらいつの間にか出せなくなっていました。
今考えるとあれはミドルだったとしか思えませんがもうあの声は出せません。こんなことってあるんですか?

845 ：選曲してください：2008/12/22(月) 16:54:12 ID:QB8Zty1M

>>848
ミックスは声帯的にはちょっと勉強してる人ならもうだいたい解明じゃね？
定義の仕方が何種類かあるのはどもならんけどｗｗ
でもそこがミックスの醍醐味だから別にいい気もする

>>844
ある。というかおまいが自分の経験で立証してるじゃないかｗ
志村の発声の感覚というかコツは頭に残ってると思うから、エッジとかロングトーンでもやってりゃ
喉が動くようになってくるはず。出せてない期間がしばらくあったのなら、
少し時間がかかって当たり前ぐらいのつもりで喉を労わりながらのんびりと。

846 ：選曲してください：2008/12/22(月) 18:33:58 ID:sfcNU1/t

今カラオケにいるんだが
裏声←息を鼻にかける
ミックス←息を喉にかける
だろ？そうなんだろ？やったｗｗｗミックスてにいれたｗｗｗ

847 ：選曲してください：2008/12/22(月) 18:50:15 ID:Bbt7mQMz

>>846
おまえってやつは・・・、自分でも違うと分かってるようにも見えるが・・・。
癖を喉が覚えてしまったり、喉にダメージを与える前に引き返したほうがよろしいかと。

848 ：選曲してください：2008/12/22(月) 19:42:08 ID:inAO5ZCw

ミドルを使うと、鼻声になります。
何か改善策はないでしょうか。。

849 ：選曲してください：2008/12/22(月) 19:51:04 ID:8cjkvlM0

>>848
UPしろよ。愚図。
鼻声が声質の奴もいるんだから。

850 ：選曲してください：2008/12/22(月) 20:14:34 ID:zVkCvZ5J

ttp://camonohashi.ddo.jp/up/src/up0283.mp3

これどうですか？

851 ：選曲してください：2008/12/22(月) 20:15:04 ID:zVkCvZ5J

パスは、「0666」です

852 ：選曲してください：2008/12/22(月) 20:33:11 ID:sfcNU1/t

おーめん？

853 ：選曲してください：2008/12/22(月) 22:05:41 ID:klh9waGO

声帯の締め方をおしえてくだしあ＞＜

854 ：選曲してください：2008/12/22(月) 22:15:05 ID:769Z4xIS

855 ：選曲してください：2008/12/22(月) 22:16:31 ID:769Z4xIS

TMレボリューションのミックスってすごくね？

856 ：選曲してください：2008/12/22(月) 23:09:27 ID:d2HoVjaZ

Part.39は伊達じゃないな

857 ：選曲してください：2008/12/23(火) 01:10:17 ID:fktoJzlC

西川は小さいからな

858 ：選曲してください：2008/12/23(火) 02:17:58 ID:CqlX+cMk

ミックスは喉仏動かないって聞いて、動かさないで裏声
出したらデスボイス？がでました。
面白いのでこの声で遊んでますが、
本来の目的の高音開発は進展なし。
喉の使い方の方向性間違ってますかね。
人によってはミックスの発声をいじってデス声出すって
言う人もいるみたいなんで、取っ掛かりにならないかなと思って
るんですが、無駄でしょうか。

859 ：選曲してください：2008/12/23(火) 03:04:12 ID:ngrzj8hD

好きにしなさい

860 ：選曲してください：2008/12/23(火) 15:09:24 ID:fW2QN4YS

ファルセットやヘッドができてなくてもミドルを発声することは可能

しかしファルセットやヘッド時に使う筋肉が鍛えられてないとしっかりしたミドルは出せない。
よって必然的にファルセットやヘッドから鍛える必要がある

861 ：選曲してください：2008/12/23(火) 15:40:13 ID:F1yd6F6l

>>860
ファルセットやヘッドから鍛えるのが「必然」という条件がつくなら
＞ファルセットやヘッドができてなくてもミドルを発声することは可能
は偽なんじゃないのか・・・

定義がごちゃごちゃしてる関係でファルセットやヘッドって何さ？って人はいると思うけど
ミドルが出来る人でファルセットやヘッドにあたる発声が出来ない人はいないと思う。

862 ：選曲してください：2008/12/23(火) 16:46:04 ID:SC5J6tK0

ヒント
しっかりしたミドル＝歌に使える世間一般が言ってるミドルボイス

863 ：選曲してください：2008/12/23(火) 16:55:22 ID:F1yd6F6l

ファルセットやヘッドなんてちゃんと脱力できれば出るわけだし
それが出来ない力が入った状態なんて、しっかりしていないミドルとも言えないと思う。
チェスト張上げの声も含めて裏声成分0の声なんて存在しないのだから、
このスレに関する限り、しっかりしていないミドルなんてものを持ち出すのは有害だと思うけど。

864 ：選曲してください：2008/12/23(火) 18:08:29 ID:Qdb+zHat

ミドルっぽいのが出た気がするけど、喉下げてるとオペラみたいな声になる。

出来る人はこの声から上げていくの？

865 ：選曲してください：2008/12/23(火) 18:22:16 ID:zkL+DLZJ

声帯を閉じるには、意識しないと駄目？

自然に閉じている気がしない。

音域が高くなるにつれ、閉じるのも難しくなるような...

866 ：選曲してください：2008/12/23(火) 18:39:00 ID:ngrzj8hD

難しいから練習するんだよ
正しいやり方ならすぐに何でも上手く出来ると思っちゃダメだ

867 ：選曲してください：2008/12/23(火) 18:48:14 ID:F1yd6F6l

>>864
チェストでもオペラみたいな声は出せるから、それだけじゃなんとも言えない。

>>865
高い声を出そうとしたら、普通は意識しなくても声帯は閉じていく。
高くなるほど微妙なコントロールが必要になるのでどんどん難しくなる。

868 ：選曲してください：2008/12/23(火) 18:58:52 ID:xS/S9lar

>>864
それでも出来るようになるかもしれないけどポップス向きじゃないかな
あくびみたいなってよく言うけどオレは喉の上側だけ広がってる感覚だな～

>>865
車で例えれば今マニュアルじゃないかな？最初はクラッチ加減難しいよね
ギア替えるのも自分でやらなきゃだし
最初は歌もエンスト起こししちゃうかもねｗ
でもずっと練習して使ってればいつの間にかオートマチックになってるよ！

869 ：選曲してください：2008/12/23(火) 19:39:35 ID:ngrzj8hD

峠を走れるようになってもサーキットは全く別物

870 ：選曲してください：2008/12/23(火) 19:56:52 ID:Qdb+zHat

>>867
ありがとうございます。
喉が上がらないようにって注意して歌い上げていったらオペラ調になってしまうんです。

>>868
喉の上に空間を作る感覚ですか！
ちょっとやってみたら、少し響いてるような感じがしました！
当たってると嬉しいんですが。
ありがとうございます。

ミドルを上手く使える人は、小声でも上手く発声できるんでしょうか？

アップされてるのを参考に聴いてると、声量もあるかなと思って。

871 ：選曲してください：2008/12/23(火) 20:00:34 ID:HUWBnQnO

>>863
なんとなく何をいいたいのかは分かるような気もしなくはないけど、
>>860が言ってるのは練習についてのことで、裏声を使って練習したり
ヘッドやファルセットのレベルを高めることで、ミドルの発声の
レベルが上がるってことだと思う。

んで、おまいが言っているのは・・・すまん、
書いてるうちに理解できるかと思ったが、よく読んでも分からんかったｗｗ
とりあえず、スレで話すのに有害な、しっかりしてないミドルって志村のことか？
それならこのスレで論じるにはちょうどいい話題だと思うけどさ

872 ：選曲してください：2008/12/23(火) 20:03:46 ID:fW2QN4YS

>>863
しっかりしたミドルってのは用語として持ち出したんじゃないです
ミドル発声できたら最初からゆずやB'zのような完璧なミドルなんですか？違いますよね

あと誰もが初めから裏声を出せる訳じゃないです。少数かもしれませんが脱力してもファルセットやヘッドが輪状甲状筋等の筋肉が発達してなく安定して出せない人だっているんですよ

自分はミドルの発声の仕方は初めからわかってましたがそのかわり裏声が一切だせませんでした
だからミドルもhi前半では張り上げぎみになって初めは不完全でしたが、裏声を見つけ普段使わない筋肉を鍛えていくことで完成させることができました

まぁ世間からみると自分のケースの方が異端だとは思いますけど…
普通はヘッド→ミドルだろうから自然とヘッドが鍛えられてるんだとおもいます

873 ：選曲してください：2008/12/23(火) 20:44:45 ID:nfNbRGw2

てか、ミドルとかヘッドとか一々分かりにくい言い方しないで分かりやすく説明してよ。お前らの読んでもなんの参考にもならない　裏声とミックスの出し方の明らかな違いと、これを聞いて練習すれば絶対
出せるようになるよ。っていうアドバイスをくれ。分かり難い説明はマジで勘弁してね。

裏声とミックスの違いを音源でうｐしてくれると助かるわ。

874 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:10:00 ID:EU0/lumq

そもそもここにいる人は本当にミックスできるの？
普通出来たら感覚とか伝えられると思うんだが

875 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:15:40 ID:1Nc+Jc1O

お前しゃべれない人にしゃべり方教えれるの？

876 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:15:55 ID:xS/S9lar

>>873
今までの音源聞いても分からないの？
ってか教則本ひたすらやればいつかは出来るんじゃない？完璧なやり方が一つあるなら教える側の理論がこんなにずれる訳ないんだからさ

877 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:24:11 ID:EU0/lumq

>>875
あくまでその人個人の感覚でいいから
教えてくれると助かる
例え他の人が聞いて意味がわからなくても参考になると思う

878 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:38:48 ID:xS/S9lar

>>877
スレ全部は見てないの？
多少出来る側としては共感できる表現ばかりなんですけど！

879 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:40:42 ID:EU0/lumq

>>878
ちなみに一番共感できたのは？

880 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:48:25 ID:F/3h01pM

ファルセットの喉の状態で、声帯がっつり閉じてください

本当に簡潔に言うとこうなってしまう

881 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:51:32 ID:Q2plj90M

高音エッジになりました

882 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:53:57 ID:EU0/lumq

>>880
サンクス
しばらく練習してみる

883 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:55:50 ID:5CsQDKjI

>>880
まさに。やっぱりこれですか。これだと高い声は出ますね。
でもキンキン声ですよねこの状態だと。ＸやB'zにはいい声ですけど。
このキンキンはどうやったら取れるんでしょうか。

884 ：選曲してください：2008/12/23(火) 21:57:37 ID:1Nc+Jc1O

頭でっかちになるくらい色々調べてそれを少しずつ消化していったらできるようになるよ
チェストとファルセットしっかり鍛えろとしか言えんがな
スレ内の音源とかアドバイス聞くなりしろ、それが信じられないなら教本でも買え
たしか大作がつい最近新しいの出してただろ

885 ：選曲してください：2008/12/23(火) 22:02:13 ID:HMXctW18

>>893
鼻から息を出すようにして、呼気を多くするとキンキンしなくなるよ

886 ：選曲してください：2008/12/23(火) 22:23:30 ID:HUWBnQnO

>>885
それはとりあえず感覚を掴むだけならいいと思うけど、これを続けると
声帯が開きやすくなったまま喉に余計な力が入って、声が平たくなってしまうんじゃね？

>>883
喉仏を下げたまま、喉を広げて暖かい息を吐く。
そこに小さな声でいいので声を混ぜていく。

887 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:29:30 ID:bTbYR27R

地声からミックスにするの？
裏声からミックスにするの？
別次元の話なの？

888 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:30:45 ID:5CsQDKjI

>>885
鼻から息を出すとパワーが激減しちゃいます・・・・
息が続かない感じです。後、声がキモくなりませんか？

>>886
キンキンの時のパワーを維持したまま
地声を混ぜるのは難しいですね。
声を混ぜていけるように修行します。

889 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:33:33 ID:hN9UjQm6

救いようのない音痴が練習して音痴脱出してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5635910

890 ：選曲してください：2008/12/23(火) 23:51:07 ID:pyIRmpoq

>>887
勝手にミックスになるの

891 ：選曲してください：2008/12/24(水) 02:10:39 ID:a+6sYBKp

>>889
一年むだにしてるぞ
普通にボイトレに通った方が、効率的だ。
その一年をボイトレとそれ以外に使った方が、経済的だと思うが。

ただ、個人でここまでほんとにやったならすごいと思う

892 ：選曲してください：2008/12/24(水) 14:25:55 ID:WUzpoAr7

>>891
文章作るの下手すぎだろｗ
何が言いのか分からない

893 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:38:46 ID:iuJmCgf1

普通にわかるけど
読解力つけろよ、ゆとり

894 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:42:39 ID:S2k+e8ie

最近のゆとりは4行も読めないのかよ

895 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:57:58 ID:jeejLlIj

声のあてる場所が高さによって違って
それしか意識してない。
ここからミドルとかそんなことは
僕は意識してません。
あと、地声から裏声とか裏声から地声とか
意味わからない。普通に中間の音を
出して、どっちよりってのならわかるけど。

高い音出してるとき(ミドルと思われる)
鼻の奥に力をいれる。
わからない人にそれと似た感覚を説明すると
鼻をひくひくさせる感覚。

896 ：選曲してください：2008/12/24(水) 23:45:15 ID:lKYgSvgV

>>895
こういうのは頭の中に筋肉のイメージが多少なりともあると、
体の状態のイメージができるようになっていくよ。
裏声とか地声とかも声帯や筋肉の意識ができるようになるほど
自分で意識ができるようになっていくと思う。

鼻を意識して高音を出そうとするっていうやり方は、
声帯とか筋肉を意識してないって人にはたしかに多いね。
その方法だと、喉仏を後ろに引き下げることができるから
高音を出しやすいんだが、逆に声帯が開こうとしてしまう。
すると長期的に見ると閉鎖が鍛えられなくなってしまうことが多い。

というか、カラオケ板にいて声帯を意識してないって珍しいなｗ
本とかはあまり好きじゃないタイプの人なのかな。

897 ：選曲してください：2008/12/24(水) 23:53:14 ID:jeejLlIj

>>896
いやーロジャーも弓場もDAISAKUも二井原もいろいろやってますよ。
最近はもっぱらYUBAとエッジボイスだけですが。
声帯うんぬん意識するより鼻に
力をいれるって方法でとりあえず今の声が
でるので僕的にはこんな感じでおっけーです。
なんか詳しいみたいなので
そういう話をもっと聞きたいです！

898 ：選曲してください：2008/12/25(木) 00:30:20 ID:4uZDs619

>>897
なるほど、もしこういう話に興味があるようだったらフースラー本は一押し。

書き込みついでに、
鼻に力を入れるっていうのがよく分からなかったからああいう風に書いたけど、
鼻のあたりのどこに力を入れるのかでも効果が変わってくる。
歯のちょっと上あたりなら逆に閉鎖は強まるし、
鼻の後ろにずれるほど閉鎖が弱まっていったりする。

普段の練習では「フォーム」は意識しても声の当てばかりは意識せずに、
歌うときとかの一時的に高音が必要なときだけ>>895みたいな当てる方法を
使うのが練習と実践の区分けとしてはよろしいのではないかと。

899 ：選曲してください：2008/12/25(木) 02:11:15 ID:8hOW3l24

ミックス使いの人は歌ってる時は常にミックス？
ケースバイケース？

900 ：選曲してください：2008/12/25(木) 15:42:18 ID:eOEErk7d

男の場合
ハイトーン歌手はだいたいmid2前半までミドルで歌ってる
mid1前半からhi域までの歌手は少なからず張り上げてる
そんな気がする

901 ：選曲してください：2008/12/25(木) 18:42:58 ID:cXu4ce/e

ミックスというより最近の歌だと地声とミドルしか使っていないような気がする
高い所はファルセットで逃げるとかそんな感じがする
気がする

902 ：選曲してください：2008/12/25(木) 20:30:41 ID:LgfuGBXO

売れてる歌手だとスピッツとゆずくらい？

903 ：選曲してください：2008/12/25(木) 22:37:21 ID:E3UKuQow

おまいら・・・初心者にやさしくするのもある程度ならいいと思うが、
自分で調べる努力をしてなさそうな人にまで優しくしすぎると、
１週間単位とかで見れば逆に本人のためにならないぞ

それに優しくされてばかりの人が板に居つくと
煽られ耐性のないやつが増えてスレで議論ができなくなったり、
初心者には居心地がよくても、中級者以上にはつまらなくないところになてしまう

904 ：選曲してください：2008/12/25(木) 22:59:36 ID:rHgSOlcX

チェスト・ミドル・ヘッド時ってみんな喉仏が一番下に固定されてるの？
この感覚がいつまで経っても掴めん…

905 ：選曲してください：2008/12/25(木) 23:10:13 ID:tN5KJ5VH

>>903
議論なんかしてた？

906 ：選曲してください：2008/12/25(木) 23:23:40 ID:0ipS4itc

>>903
曲の最高音さえ他人に聞く板ですよ？

907 ：選曲してください：2008/12/25(木) 23:43:45 ID:hkejuHLu

>>906
それは本当に信じられないよな
バカとしか思えない

908 ：選曲してください：2008/12/26(金) 02:37:08 ID:SYZ611Tm

>>907
面倒なことや時間のかかる練習は嫌だとさ
ミックスさえできりゃ何でも歌えるらしいし

正直もったいないと思うんだよね
ほんとはスゲエ歌声になれる奴もいるかもしんないってのに

909 ：選曲してください：2008/12/26(金) 06:28:03 ID:ML5C8jlE

俺はミドルでもhiCが連発すると閉鎖が不安定になって来たりする。
力み過ぎて疲れるのかもしれないが…
ちなみにミドルデビュー二ヶ月弱でhiDは疲れてなくても不安定なレベル
皆の持久力はどれくらい？

910 ：選曲してください：2008/12/26(金) 10:32:25 ID:xXdmRoUW

hiDをミドルで出せるのはすごいな。
一般的にはヘッド域じゃね？

911 ：選曲してください：2008/12/26(金) 11:01:22 ID:LEfCCJZZ

それヘッドじゃない？
このスレに限らずヘッドで音域だけ下げてミドルできてるって勘違いする人多いよね
音軽くて違和感あるはずなんだけど・・・

912 ：選曲してください：2008/12/26(金) 11:07:08 ID:VN6LU4Iz

チェストでも数回ならhiD出る人もいるんだし
ミドルでもいける人がいない訳じゃないだろうけど
普通はヘッドだよな

913 ：選曲してください：2008/12/26(金) 11:29:34 ID:oEX56UqC

女声の場合、
どの音から地声厳しい？

914 ：選曲してください：2008/12/26(金) 12:18:08 ID:Mi10QGVX

天然ミックスだと思い込んでたけどずっとスレ見てる限り違うようだな…
NEO UNIVERSE歌いきるの辛いし
まぁミックス万能論を信じてるわけじゃないし、良い声って言われるからいいけど

くやしいです！！

915 ：選曲してください：2008/12/26(金) 15:45:48 ID:SYZ611Tm

はいはい
ミックスできればすぐ高音ですね

そろそろ飽きてきたな

916 ：選曲してください：2008/12/26(金) 15:59:14 ID:XzSNoWzM

このｽﾚは勘違いでできています

917 ：選曲してください：2008/12/26(金) 16:03:16 ID:yxtabxtV

>>914
ミックスだってうまく使えなきゃ疲れるし、うまく使えても筋肉がついてなきゃ疲れる

918 ：選曲してください：2008/12/26(金) 16:23:55 ID:pOdaSzhH

一応は胸声の音域を頭声で発声することができるんだから、
どの音はヘッドだろうとかミドルだろうとかは、あくまで平均的分け方の話だろうよ。

と言ってみるテスト

919 ：選曲してください：2008/12/26(金) 16:53:09 ID:7eBVlP31

ミドルボイス（笑）ヘッドボイス（笑）張り上げミドル（笑）チェストボイス（笑）
地声寄りミドル（笑）裏声ミドル（笑）ホイッスル（笑）エッジ（笑）

色々大変だなおまえらw

920 ：選曲してください：2008/12/26(金) 18:59:12 ID:ihoH/D9N

うわ、この人煽りメチャクチャ下手だな

921 ：選曲してください：2008/12/26(金) 19:49:27 ID:Nw6DSVct

天然ミックスって名言じゃね

922 ：選曲してください：2008/12/26(金) 20:29:45 ID:C4MaQRMC

ニコニコの曲&1番サビだけですいませんが、これはミドルになってるんでしょうか？
判定お願いします。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2442.mp3

923 ：選曲してください：2008/12/26(金) 21:06:06 ID:SYZ611Tm

>>920
IDがVIPなのになｗ

924 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:08:23 ID:WyalSmB7

今さっきまでMステLive見てて歌手の喉仏の位置を観察していたわけよ
J-POPミックスボイスの代表格といえる平井・ラルク・ミスチルも喉仏の位置は通常位置だったよ
誰も欠伸したときの喉が開いた喉仏の状態（一番下）ではなかった
2chってかなりレベル高いんだって思ったよ
今のJ-POP界が低いのか…
俺らプロより凄いこと目指そうとしてるんだよな…

925 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:13:08 ID:fUoVZ7j8

平井なんか顎思いっきり上げながら高音歌ってたよな
なんで逆なのにあんなミックスができるのかわからない

後あごは１番下まで下げるんじゃなく脱力するんじゃなかったっけ？
よくわからんがｗ

926 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:13:32 ID:xcBA+kjy

その三人並べてレベル低いとかアホか

927 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:15:48 ID:uka5hJ4m

>>924
いやお前の解釈がおかしいだけ一番下までなんて普通いかない

それと天然ミックスだけど天然の人は大抵チェストからのアプローチだから高音は鍛えないと弱いはず、裏声得意なら別だけど…

ラルクとか初めはしんどいかもしれないけど裏声鍛えて裏声からもアプローチもしてみれば完成すると思うよ？

928 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:21:09 ID:VN6LU4Iz

>>927
ラルクの曲ってミックスの練習にはちょうどいい音域だよな
ギリギリ地声で出るところってのがいい

929 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:32:51 ID:16x+mqo6

>>924
悪いが、微妙に知識がズレてるんじゃね？
とりあえず、喉仏が通常より下がった状態じゃなくても喉を開くことは可能だよ。
ミスチルの桜井なんかは、ガナっているように見えるけど実際は喉はだいぶ開いてると思われ。

というか、下三行を見るにただの煽りかな？

930 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:38:17 ID:WyalSmB7

>>927,929
マジか…この数週間喉仏一番下まで下げて顔ﾌﾟﾙﾌﾟﾙされながら頑張ってたよ
毎日辛く喉が変な感じになってたけど、筋トレのようにいつか鍛えられて普通に歌える日を夢見て…
今までミドルは喉を開いて喉仏下げ声帯を閉じるというものだと介錯していた

俺の解釈が間違っていたなら今日Mステみてよかった

931 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:50:28 ID:WyalSmB7

お礼を忘れていました、ありがとう
なにか可能性が見えてきた気がする
というより喉がやべぇ

932 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:51:06 ID:16x+mqo6

>>930
＞今までミドルは喉を開いて喉仏下げ声帯を閉じるというものだと介錯していた

そこはおおむね当たってる。レスを見てると、知識が断片的なんじゃないかな？
象とは何かを知ろうとしたら、目に入りやすい鼻や耳だけじゃなく、細かな皮膚や毛も知らなきゃいけないと思う。

933 ：選曲してください：2008/12/27(土) 00:32:07 ID:arjkkqnM

生声よく聞いて、どんな発声してるか
真似したりするのがいいぞ
歌い方は無視して、歌声の音色が誰に似てるとかな

934 ：選曲してください：2008/12/27(土) 02:35:57 ID:sw2ydo8D

>>930
プロの人たちはある程度完成された喉と考えたほうが良いと思う。
理想は喉仏が通常と同じ位置か少し下らしい。伝聞。

喉仏を下げるというか、痛くなるほど下げすぎると喉締めと同じになるのでだめ。
とりあえずは引き下げ筋とか言われるやつを使って声帯を意識して引っ張るのだ。
慣れると意識しなくても自然に引っ張られるので、喉仏も上下しにくい。伝聞。

935 ：選曲してください：2008/12/27(土) 03:36:10 ID:X3t8oCRy

喉仏があがらないのは、ちゃんとした発声をしたときの結果だよ。
喉仏を下げることから入ると、「全然関係のない筋肉を使って喉仏をさげてました」
なんてことになりかねないよ。

936 ：選曲してください：2008/12/27(土) 06:31:37 ID:PStNgnEI

>>922
まあ、その方向で練習しましょう
そのうちスタミナついてきます

937 ：選曲してください：2008/12/27(土) 13:54:08 ID:QUDnWpz5

最近うｐは少ないようなので俺投下
喉仏は最上昇！
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/85111.mp3

938 ：選曲してください：2008/12/27(土) 14:10:09 ID:2EG/TF8d

高い声出すときノド仏をさげればいいんですよね？

939 ：選曲してください：2008/12/27(土) 14:29:06 ID:HHc317xC

>>937
相変わらずうめぇｗ
喉仏は上がってんのか・・・どうすりゃいいかわからなくなってきたorz
じゃあミドルとかヘッドって顎の下硬くなってる？

940 ：選曲してください：2008/12/27(土) 14:44:06 ID:RbQun9n+

悩むまでも無い。声聞くだけで喉仏上がってそうで苦しそうってわかるじゃん。

941 ：選曲してください：2008/12/27(土) 18:44:56 ID:b0Gf9SWh

>>937
きもちわりい声だな

ミックスってこんな声なの？
ミックス練習するのやめようかな

942 ：選曲してください：2008/12/27(土) 19:28:11 ID:CGDuzYLp

わざわざ喉仏の事言ってくれてんだから悪い例でしょ
ここで誰か良い例をうｐするのを期待

943 ：選曲してください：2008/12/27(土) 19:28:24 ID:IjEKyX5k

>>924

２ちゃんとか普通にレベル低いぞ。ミックスは別に難しい技術じゃないからな難易度低めだ。

944 ：選曲してください：2008/12/27(土) 20:10:04 ID:6dx+mriN

ミックスボイスって地声に比べて声に色気がなくなるよね？
浜崎あゆみの高音が典型的な例。声のよさを維持したままミックスにできるのかね？

945 ：選曲してください：2008/12/27(土) 20:29:34 ID:/eQk6U0J

>>944
地声を換声点より上まで引っ張るんだ。

946 ：選曲してください：2008/12/27(土) 21:29:05 ID:arjkkqnM

誰か色んな発声をまとめてうpしてやれよ
張り上げ、志村、クロちゃん、地声、裏声、オペラ、

あとはなに？小梅？

947 ：選曲してください：2008/12/27(土) 21:35:29 ID:/eQk6U0J

>>946
別に必要ないじゃん。

948 ：選曲してください：2008/12/27(土) 21:38:40 ID:DPm4vVs1

>>946
ミドル、ヘッド、ホイッスル

949 ：選曲してください：2008/12/27(土) 21:46:19 ID:StPzxmfo

裏声を出したときに響く場所から地声を出すだけじゃないの？
でもこの方法だと
hiCくらいしか出ないから違う？

950 ：選曲してください：2008/12/27(土) 22:23:54 ID:6dx+mriN

>>945
それは普通誰もがやろうとする行為ですよね？
ミックスができるようになったなら地声の領域でも
ミックスがきれいに出せるはずだと思いまして。
（テンプレの喚声点の図より）

951 ：選曲してください：2008/12/27(土) 22:27:12 ID:/eQk6U0J

>>950
それならきれいな地声を出せばいいやん

952 ：選曲してください：2008/12/27(土) 22:43:22 ID:X3t8oCRy

浜崎の歌い方が嫌いなだけだろ。
平井堅とかどうなんだよ。

953 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2008/12/27(土) 23:37:16 ID:N2RkN0tm

練習なんて全然してなくて、たばこ吸いまくってる人でもめっちゃ歌うまい人がいる。

やるせない。

954 ：選曲してください：2008/12/27(土) 23:45:12 ID:xuYucKyp

俺の兄貴がまさにそうだ
年々下手くそにはなってきてるけどね
若いうちだけでしょ

955 ：選曲してください：2008/12/27(土) 23:55:03 ID:LgHVPgIw

綺麗な悲鳴どうしてもだせない
どうやってだすんだ？

956 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2008/12/28(日) 00:06:32 ID:ZtUJpAjn

瞳の住人　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/85160.mp3

最近、自分の中で少し何かがつかめそうなのです。
よくミックススレで「引きながら歌うイメージ」というのを目にしますが
まさにその感覚をつかめそうな感じ。

昔は、高音はただとにかく押して歌おうとしていましたから。

957 ：選曲してください：2008/12/28(日) 00:10:04 ID:wGt4OJAW

>>956
ちょっとナルシスト全開な歌い方が気になる
ナチュラルに歌って欲しい

＞＞昔は、高音はただとにかく押して歌おうとしていましたから。
正直今も大差ない。さんざん言われてるようだが力抜け

958 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2008/12/28(日) 00:15:24 ID:ZtUJpAjn

>>957
ラルクを歌うときはどうしてもナルシストっぽく歌ってしまうんですよね・・・。
気をつけます。

今も大差ないという意見は必ず来るだろうな、と思っていました。
でも、自分の中では、だいぶ掴めてきてるんです。

まだまだ微々たる進歩ですが

959 ：選曲してください：2008/12/28(日) 00:22:01 ID:wGt4OJAW

>>958
＞＞ラルクを歌うときはどうしてもナルシストっぽく歌ってしまうんですよね・・・。
気持ちはわからんでもないｗ
あと低音から高音へいくときの音量のバランスを考えて歌うといいかもしれん
大差ないとは言ったものの飛べない鳥をうｐしたときより良くはなってきてるから
がんばれ！

960 ：選曲してください：2008/12/28(日) 00:41:28 ID:GFHQDtss

ちょっとワロタｗ
聞いた限りピッチが怪しい点が多々、
上行形で押しすぎな感がある、
あとフレーズの途中で切っちゃうのはガックリだ、
最後つっぱしっちゃってるね。

とか評論家ぶってるが俺より全然上手いｗ

961 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:06:01 ID:rkAONbHO

もう喉駄目になっちゃってるな
音の移動の引っかかり感が聞いてる側にまでまるわかりってのは辛い

962 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:10:03 ID:cgUc8iLH

>>949
>裏声を出したときに響く場所から地声を出すだけじゃないの？
そんなことできるか？

963 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:11:35 ID:2zyxW19Z

おたんちんだいぶ喉回復したな。
高いとこは吐きそうだけど

964 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:19:27 ID:LQBJwhDS

歌えなくなって初めて間違ってたって気づくんだろうな…。

965 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2008/12/28(日) 01:20:53 ID:ZtUJpAjn

>>959
応援ありがとうございます！継続は力なりという言葉を信じて、がんばります。

>>960
フレーズの途中で切るというのは、伸ばすべきところを伸ばしていないということでしょうか・・？

>>961
これでもだいぶ回復したんですよ。一時は、これはもうだめかもわからんね、と思った時期もありました。
音の移動の引っ掛かり感・・・チェストからミドルに移行する部分という意味でしょうか？

>>963
凛として時雨というバンドのヴォーカルがものすごい声で歌うんですよね。
それを聞いていて、「自分も特徴的な声の持ち主なのかな」なんてプラス思考で考えてます。

966 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:26:39 ID:Ovl50yWQ

おたんちんがふつうにうまくなってる……！

967 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:30:55 ID:lsN8Wac4

>>956
最後の高音裏声綺麗ですね。

968 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:33:17 ID:rkAONbHO

いや低音部中音部高音部常に移動が滑らかに出来ていない
発声器官の柔軟性がなくなっちゃってるよ
ハスキーではないただのがさつきもひどいしそこまであれだとさすがに自覚症状あるでしょう

969 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:35:15 ID:iHqsD7Ol

やっぱりこいつアドバイス聞く気無いんだなって今更ながら実感した

970 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2008/12/28(日) 01:40:15 ID:ZtUJpAjn

>>968
音楽関係の仕事とか、耳鼻科の医師の方ですか？
声を聞いただけで発声器官の柔軟性がわかるなんて、すごすぎです。
自覚症状って、主にどんなものがあるんですか？

971 ：選曲してください：2008/12/28(日) 01:43:39 ID:rkAONbHO

ただの素人です
本人がそうではないとそこまでいうならきっと大丈夫なんでしょうから
これからもその調子で歌い続けてください

972 ：選曲してください：2008/12/28(日) 02:12:06 ID:LhW5wnj8

おたんちん、低音部はすごく良くなったね。
うまくなった。
高音部の歌い方は、依然と変わらない感じがする。
声の回復云々じゃなく、歌い方が変わってない。

973 ：選曲してください：2008/12/28(日) 06:23:23 ID:XF0hyyyR

ミドル使えば男性が女性キーで歌えるわけだが、プロでもカバーする時はキー変えてるのは何故かな？
やっぱ曲として成り立たないの？

974 ：選曲してください：2008/12/28(日) 06:58:47 ID:xLEUoNY3

歌えるだけじゃ一発芸
一番生かせる声域に合わせるのがベストだからだろ

975 ：選曲してください：2008/12/28(日) 07:05:53 ID:d23VhgNq

エリックマーチンのカバーは原キーでカバーしてるから聞いてみ

976 ：選曲してください：2008/12/28(日) 08:27:11 ID:XF0hyyyR

素人の原キーカバーは一発芸っぽいのはわかるけど、プロなら形にならないかな？
邦楽メジャー曲で誰かサンプル知らない？
エリックとか外人のは皆すご過ぎそうで

977 ：選曲してください：2008/12/28(日) 09:01:19 ID:2zyxW19Z

せっかくいい低音出るのにわざわざキーあげてどうする

978 ：選曲してください：2008/12/28(日) 09:43:00 ID:DLWUPmOa

本番では換声点避けれるものなら避けるが基本だす

979 ：選曲してください：2008/12/28(日) 12:20:37 ID:FCwnKDTs

まあメジャーなとこれなら徳永英明だろ

980 ：選曲してください：2008/12/28(日) 13:01:15 ID:XF0hyyyR

hiCは女性の平均くらいじゃね？
男性曲でもかなり使われてきてると思うが換声点避けたらmid2域になるような…
徳永はキー下げてるね

981 ：選曲してください：2008/12/28(日) 13:26:54 ID:qrO4G5dD

昨今の歌手に比べたら徳永さんは別段高くはないよね

982 ：選曲してください：2008/12/28(日) 14:35:37 ID:apA5E7d7

>>965
特徴的な声（笑）
高音がでないやつが無理して出した典型的な声じゃん
ありふれたヘタクソ声だよ

凛として時雨と一緒にすんなよ、お前の声は閉鎖が未熟
閉鎖しようとして無駄な力が加わりすぎてるし、かといって力を抜けば高音はでない
だから無駄な力が入ったそんな聞き苦しい声でしか高音が歌えない

まぁ前より閉鎖はできてきてるけどな、そのままその声続けてどうなるかは知らないが
がんばりたまえ

983 ：選曲してください：2008/12/28(日) 14:56:45 ID:ONkLKtZJ

色々、スレとか読んでみたんだが、
ミックスの理論やこういう練習をやっていけばミックス習得できるというのは
理解できても、
ミックスの感覚がさっぱり理解できん。
できる人は初めて出来たときまで感覚ってわからないもんだったの？

984 ：選曲してください：2008/12/28(日) 15:35:41 ID:1Nr+UO/E

良い例ばかりなので悪い例も
今さっき生まれて30年、初めてこの音域が出た
ミドルの出来そない志村だと思う
悪い例ということで参考に

今まで宙に浮いていただけだったが、なんか先が見えてきた
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2520.mp3

985 ：選曲してください：2008/12/28(日) 16:59:05 ID:XF0hyyyR

手探りで数日かけてミドル見付けたが、ロジャー聞いてればその日その場で出来てた気がする。

986 ：選曲してください：2008/12/28(日) 18:27:27 ID:19yTZrYm

最近ミックスボイスの存在を知った者だけど…みんな深く考えすぎじゃないか？
　
自分は声は低いほうだけど普段生活してる時は裏声みたいな感じで歌ってた。
　
このスレ見るとどうやらそれがミックスボイスだったらしい。自分では今まで裏声みたいなものだと思ってたけど。
　
自分の場合は歌が好きでいつでも歌ってたからかもしれないけど、そんなに難しくないと思う。
　
とにかく、裏声でずっと歌ってれば次第に掴めるよ。

987 ：選曲してください：2008/12/28(日) 18:30:02 ID:lSufQ6vI

>>986
ナイスミックス

988 ：選曲してください：2008/12/28(日) 18:39:18 ID:LhW5wnj8

実際、>>986が言うように出来るようになってみればシンプルなことなのだけど、
シンプルなことほどそれを掴むのが難しかったりするからな。

989 ：選曲してください：2008/12/28(日) 19:12:55 ID:TuOaJkbJ

カラオケで愛唄うたったんですけど、ミックスできてますか？
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2539.wav
音楽が始まるの遅くてすいません。

990 ：選曲してください：2008/12/28(日) 19:55:33 ID:zsRHjl0g

>>986
俺と全く同じ

俺も裏声の感覚で使ってた。あんまり高くまで出ないから裏声としては不足だったけど…
んでミドルとわかった今は声帯閉鎖加えて地声として使ったり裏声っぽく使ったりしてるけど
ファルセット苦手な俺はhiBくらいで力みが出るから今裏声(ファルヘッド)で輪状~筋を集中強化してる

986ももしかしてファルセット苦手じゃない？
それとそのミックス(ミドル)って高さどのくらいまででます？
hihiAあたりまででてヘッドもつながってるなら天然ミックスだね
どうだろうか

991 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:19:28 ID:Ll/sRN0u

最近カラオケを趣味としてやり始めて、自分が周りより高音が出せる事が分かったんだけど、この声はミドルボイスというものなのでしょうか？
張り上げならまだしも志村とかだったら俺涙目

ウルトラソウル(1コーラス目のサビだけ)
ttp://www.death-note.biz/up/img/35473.mp3

>>989
自分ができてるかどうか分からない程度のレベルだから人を評価するのはどうかと思うけど
苦しそうに聞こえるって事は出来てない…のかな？

992 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:25:55 ID:apA5E7d7

苦しそうに聞こえるか聞こえないかを判断基準にしてるから
苦しそうに聞こえない１コーラスだけをＵＰしたんですね、分ります。

993 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:28:34 ID:LhW5wnj8

>>989
喉締め度の低い張り上げ

>>991
ミドルできてる。
もう少し脱力することで聴きやすい声に改善できると思う。

994 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:28:54 ID:Ll/sRN0u

>>992
じゃあフルコーラスで
ttp://www.death-note.biz/up/img/35475.mp3
サビ以外の音程が壊滅的なんだ
聞き込みも歌い込みも足りない

995 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:34:00 ID:LhW5wnj8

誤解しやすい書き方してしまった。
ごめん。

脱力というか、そんな大きな声を出さなくても、
その声の質感でその響きをだせるように改良できるはず。

996 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:41:46 ID:TuOaJkbJ

判定ありがとうございます。
>>991
聞こえなくなるように努力します・・。
>>993
張り上げでしたか・・
今後どのような発声をすればいいでしょうか？

997 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:47:58 ID:LhW5wnj8

>>996
そんなに悪くないよ。
あの高さを歌ってる割に、それほど苦しそうには聞こえなかったし。
ミックススレで挙げられてるような練習を地道に続ければ、
そのうち切欠がつかめると思う。

ミックスといわれている歌手の歌をよく聴いて
共通している響きのようなものを探して、自分の歌い方と比較していくといいよ。
声真似も有効だと思う。
とにかく、お手本の声も自分の声もよく聴くことが大事。

998 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:51:17 ID:Ll/sRN0u

>>933
判定ありがとうございます
他のスレを覗いてみたところ、『張り上げミドル』なる用語が見つかったのですが
自分はこれに近い(そのもの？)、という事でしょうか？
また、本日ロジャー本(ハリウッドスタイル～)なるものを購入してきたのですが、
今後はこのＣＤに従って練習していけば良いでしょうか？

999 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:52:10 ID:Ll/sRN0u

ああもう残り少ないのに間違えた
>>998訂正
>>993→>>996

1000 ：選曲してください：2008/12/28(日) 20:55:39 ID:Ll/sRN0u

また間違えたorz
>>933→>>993です

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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