【喉を】喉は壊して超回復させるもの【鍛える】
1 ：選曲してください：
385 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/10/14(火) 00:24:06 ID:Mv2tTras
>>384
筋肉の繊維は超回復で強くなるぜ。
420 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/10/18(土) 11:06:38 ID:EjykQ+ut
声帯付近にある筋肉は高い声に影響するけど超回復すれば
さらに高い声でるようになるよ
423 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/10/18(土) 14:03:17 ID:EjykQ+ut
喉が壊れるというのは声帯付近の筋肉が疲労しているということ。
それを喉壊したと勘違いしている人が多いということを言いたかったんだ
425 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/10/18(土) 14:20:13 ID:EjykQ+ut
素人なんて所詮多くても週３回７時間、９時間歌う程度だから大丈夫。
プロみたいに多くの公演数やリハをこなすわけじゃないし。レコーディングは
あるかもしれんが・・
超回復とかよく分からないけど、そういうことらしいです
>>384
筋肉の繊維は超回復で強くなるぜ。
420 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/10/18(土) 11:06:38 ID:EjykQ+ut
声帯付近にある筋肉は高い声に影響するけど超回復すれば
さらに高い声でるようになるよ
423 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/10/18(土) 14:03:17 ID:EjykQ+ut
喉が壊れるというのは声帯付近の筋肉が疲労しているということ。
それを喉壊したと勘違いしている人が多いということを言いたかったんだ
425 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/10/18(土) 14:20:13 ID:EjykQ+ut
素人なんて所詮多くても週３回７時間、９時間歌う程度だから大丈夫。
プロみたいに多くの公演数やリハをこなすわけじゃないし。レコーディングは
あるかもしれんが・・
超回復とかよく分からないけど、そういうことらしいです
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こんなトンデモ言いだして、本気にして壊す人間が出てきたとき、どうやって責任とるのか見物だなｗ
桜井とかもんたみたいな声になりたくないです＞＜
4 ：選曲してください：2008/10/18(土) 16:06:32 ID:oxwYXCBp
ダンシオールナイト！
5 ：選曲してください：2008/10/18(土) 17:46:18 ID:1fpQptBW
イノキモに試して貰おうぜ
6 ：選曲してください：2008/10/18(土) 18:17:12 ID:Zf6EbAkZ
声帯の筋肉だけに正しく負荷をかけられればいいけどね
そんな事は不可能だわな
そんな事は不可能だわな
7 ：選曲してください：2008/10/18(土) 18:47:38 ID:EjykQ+ut
>6 声帯のまわりの筋肉が強い人は、声帯にかかる負担が減る。
高音だしてもね
高音だしてもね
8 ：選曲してください：2008/10/18(土) 18:53:07 ID:avOwndHX
いや、ないってｗ
9 ：選曲してください：2008/10/18(土) 18:54:48 ID:s6MCexow
それはないｗ
そうなら、風邪引いてても喉傷めないことになるだろうにｗ
そうなら、風邪引いてても喉傷めないことになるだろうにｗ
10 ：選曲してください：2008/10/18(土) 18:55:47 ID:Zf6EbAkZ
>>7
話が全然噛み合ってないわけだが？
話が全然噛み合ってないわけだが？
かっこいいシャウトをするには枕に顔をうずめて大声だしまくって
のどを潰す→治ったらまた潰す
の繰り返しが手っ取り早いと聞いたことはある。
が、実際にはやったことないな。
のどを潰す→治ったらまた潰す
の繰り返しが手っ取り早いと聞いたことはある。
が、実際にはやったことないな。
>>11
それは正しい。
それは正しい。
13 ：選曲してください：2008/10/18(土) 22:59:53 ID:H90uygQa
16 ：選曲してください：2008/10/19(日) 00:12:34 ID:5nGLOuZD
これは超回復というより単純に何度も失敗することで
喉を壊さない、ある程度の太さを持った声の出し方を自然と覚えるってだけだろ
スポーツでも指導者無しで適当にやらせといてもある程度上手くなるのと同じ
カラ板は頭でっかちだからこういう意見でバランスとるのもありかなとは思うけど
どんくさい、才能ない奴は自然に学ぶことなく潰れていくから
万人に勧めると何人かは近いうちにお陀仏になるだろうね
喉を壊さない、ある程度の太さを持った声の出し方を自然と覚えるってだけだろ
スポーツでも指導者無しで適当にやらせといてもある程度上手くなるのと同じ
カラ板は頭でっかちだからこういう意見でバランスとるのもありかなとは思うけど
どんくさい、才能ない奴は自然に学ぶことなく潰れていくから
万人に勧めると何人かは近いうちにお陀仏になるだろうね
18 ：選曲してください：2008/10/19(日) 12:13:43 ID:k7ZTtsFW
>>5
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 ：選曲してください：2008/10/19(日) 12:19:28 ID:GhwSQO8S
喉壊しちゃったら元も子もないだろｗｗ
20 ：選曲してください：2008/10/19(日) 14:09:00 ID:VewMZ03/
喉を壊すことを恐れていると練習がおろそかになる。
ハイトーンやBUCK TICKのような低音は喉の負担を決して避けられない。
潰れる一歩手前で超回復させるのが理想的
ハイトーンやBUCK TICKのような低音は喉の負担を決して避けられない。
潰れる一歩手前で超回復させるのが理想的
21 ：選曲してください：2008/10/19(日) 14:15:01 ID:UyDXx1UZ
喉が痛くなるのは駄目だが
喉が疲労するのはおｋ
喉が疲労するのはおｋ
要はね、筋トレでも腱や関節を壊す人がいるのと一緒。
自分の筋力を遥かに上回る不可を掛けると、その分の荷重が腱や関節に掛かる。
喉も同じ。
だから自分の出せるギリギリの音域で練習するのがいい。ただし長時間は禁物。
筋トレでも最大筋力に近い運動を何時間もぶっ通しでやらないだろ常考。
10時間単位でやるなら、それこそ最高音の１オク下ぐらいでないといけない。
最高音の１オク下は負荷で言うと、全力疾走の半分。
というか全力疾走の半分でも、10時間走り続けるのは並大抵ではない。
自分の筋力を遥かに上回る不可を掛けると、その分の荷重が腱や関節に掛かる。
喉も同じ。
だから自分の出せるギリギリの音域で練習するのがいい。ただし長時間は禁物。
筋トレでも最大筋力に近い運動を何時間もぶっ通しでやらないだろ常考。
10時間単位でやるなら、それこそ最高音の１オク下ぐらいでないといけない。
最高音の１オク下は負荷で言うと、全力疾走の半分。
というか全力疾走の半分でも、10時間走り続けるのは並大抵ではない。
23 ：選曲してください：2008/10/19(日) 14:30:40 ID:VewMZ03/
確かに自分のギリギリのキーで練習することは必要。
最初は曲数を軽めに歌い、耐え切れる筋力がついたら徐々にセット数を増やす。
超回復した時ハイトーンが身に付いていくんだな。
最初は曲数を軽めに歌い、耐え切れる筋力がついたら徐々にセット数を増やす。
超回復した時ハイトーンが身に付いていくんだな。
痛くなって次回やると痛みがへっていく
25 ：選曲してください：2008/10/19(日) 17:07:35 ID:VewMZ03/
あと一つだけ。ミスチルのエブリバディーゴーズみたいな
ガラ声使って歌う歌は喉壊れる寸前までいくぞ絶対に
ガラ声使って歌う歌は喉壊れる寸前までいくぞ絶対に
なにも喉壊さなくても
三日に一回一時間くらい喉絞めて高音ロングトーンのヴォイトレすりゃあ
いいんでないの？
って俺がそうやってるって話だけどさｗ
それでも少しずつ高くなっていってるよ
三日に一回一時間くらい喉絞めて高音ロングトーンのヴォイトレすりゃあ
いいんでないの？
って俺がそうやってるって話だけどさｗ
それでも少しずつ高くなっていってるよ
スポコンものが好きなんじゃない？
29 ：選曲してください：2008/10/19(日) 18:22:47 ID:VewMZ03/
>26 三日に一時間なんか意味ないって。声帯周辺の筋肉とやら
がひ弱なまま成長しないよ。ロングトーンとガラ声はカラオケの
武器になる。
＞28 俺も同意。世の中には平安時代から続く
たたりだってあるんだから
がひ弱なまま成長しないよ。ロングトーンとガラ声はカラオケの
武器になる。
＞28 俺も同意。世の中には平安時代から続く
たたりだってあるんだから
30 ：選曲してください：2008/10/19(日) 18:25:50 ID:VewMZ03/
↑まじ悪い。ハイトーンとガラ声は武器になるの訂正です。すまない
既に呪われている気が・・・・・・・
２日で30もスレ伸びてるから恐い
既に呪われている気が・・・・・・・
２日で30もスレ伸びてるから恐い
31 ：選曲してください：2008/10/19(日) 18:44:29 ID:MfIMt5Vi
だから超回復って何だよ
33 ：選曲してください：2008/10/19(日) 19:25:51 ID:VewMZ03/
>32 半音か一音ぐらい上がったの？本当ならすごいことだよ
三ヶ月くらい前からやって、やっと半音くらいかな。
遅いと思う？
でもね、短期集中して鍛えた筋肉は何もしないと、すぐ衰えるけど
長期間鍛えた筋肉は長期間衰えないのと同じで…(ry
遅いと思う？
でもね、短期集中して鍛えた筋肉は何もしないと、すぐ衰えるけど
長期間鍛えた筋肉は長期間衰えないのと同じで…(ry
35 ：選曲してください：2008/10/19(日) 19:32:58 ID:ib63TnVW
サイヤ人の集会スレはここですか？
36 ：選曲してください：2008/10/19(日) 19:35:44 ID:VewMZ03/
３ヶ月で半音も上がったならすごいと思う。特訓の成果が早いね
普通にすごいわ
普通にすごいわ
ありがとう。
まだ全く鍛えられてなかったから、効果の現れが早かっただけかも…
でも、俺はこの方法続けていくわ。
日々少しずつ高くなっていって歌う曲が少しずつ楽に歌えるようになっていくのが
なによりの快感でね(*´ω`*)
もちろん俺がマイペースっていうか、この方法にあってるっていうか、
歌手になるとか目的がないから急ぐ必要がないから、
満足してるだけかもしれんけど…
駄文スマソｗ「日本語でおｋ」とか書かれそうやなｗ
まだ全く鍛えられてなかったから、効果の現れが早かっただけかも…
でも、俺はこの方法続けていくわ。
日々少しずつ高くなっていって歌う曲が少しずつ楽に歌えるようになっていくのが
なによりの快感でね(*´ω`*)
もちろん俺がマイペースっていうか、この方法にあってるっていうか、
歌手になるとか目的がないから急ぐ必要がないから、
満足してるだけかもしれんけど…
駄文スマソｗ「日本語でおｋ」とか書かれそうやなｗ
うぜーよ消えろ
海に向かって大声張り上げ続ければいい塩梅になる。
40 ：選曲してください：2008/10/19(日) 21:15:55 ID:VewMZ03/
ちょっとやそっとじゃ喉壊れなくねー？逆に喉壊す方法ききたいわ
41 ：選曲してください：2008/10/19(日) 21:18:53 ID:5nGLOuZD
3月で出せるキーが6つ上がった俺はなんなんだ
お前ら喉だけじゃなくて耳も鍛えろよ
キー上がっても人に聴かせられるようになるには何倍も時間かかるぞ
自己満足ならいいんだが
キー上がっても人に聴かせられるようになるには何倍も時間かかるぞ
自己満足ならいいんだが
音感が無いのと発声に問題があって音程を外すのは違うからな
そこを混同してる奴多すぎ
フラットするのは大概発声の問題
そこを混同してる奴多すぎ
フラットするのは大概発声の問題
46 ：選曲してください：2008/10/20(月) 09:21:25 ID:Uoz/EPZc
孫悟空は超神水を飲んだときひどく苦しみ壊れていた。しかし超回復した後は
驚くほどの力を手にいれていたな。喉もそれと似ているってことか
驚くほどの力を手にいれていたな。喉もそれと似ているってことか
サイヤ人にしか適用されねーじゃんかｗ
48 ：選曲してください：2008/10/20(月) 10:19:48 ID:Uoz/EPZc
>41 いやオク下だったのでは？
それと喉壊れたなぁーと思ったらイソジンうがい薬使うと治るよ（仙豆）
それと喉壊れたなぁーと思ったらイソジンうがい薬使うと治るよ（仙豆）
49 ：選曲してください：2008/10/20(月) 12:39:28 ID:PnZ9vbBk
はいはい、イソジンで喉を完全にぶっ壊した俺が通りますよ
そこから超回復させれば強い喉に
無糖発布で超破壊
52 ：選曲してください：2008/10/20(月) 18:42:54 ID:Uoz/EPZc
ラルクやBZ、X JAPANのようなハイトーンで歌う人はみんな
女の子の歌やメタル歌うたって特訓してるよね。
喉壊さないでハイトーンを歌えるようになるのは無理じゃないの？
女の子の歌やメタル歌うたって特訓してるよね。
喉壊さないでハイトーンを歌えるようになるのは無理じゃないの？
53 ：選曲してください：2008/10/20(月) 19:06:05 ID:9BuKOfzR
一個ハイトーンじゃないのが混ざってるな
喉が血の味したことある…
１７歳の男なんだけど、こないだ二日連続でカラオケに行って、事変やホルモンあたりをガンガン歌った。
そしたらそれ以来ずっと声がガラガラになってしまった、歌っても高音が出ない。
これまでハッキリとした声変わりをした覚えはなかったんだけど、あの日のカラオケが原因で声変わりしてしまったのかな。
いままでは多少無理して歌っても、数日後には声も元に戻ってたのに。
歌は別に上手くないけど、高音出せるのが唯一の取り柄だったからなんかショック・・・。
こんな経験したことある人いる？
これもトレーニングすれば元に戻るのかな？
アドバイスよろしくです、スレチだったらごめんなさい。
そしたらそれ以来ずっと声がガラガラになってしまった、歌っても高音が出ない。
これまでハッキリとした声変わりをした覚えはなかったんだけど、あの日のカラオケが原因で声変わりしてしまったのかな。
いままでは多少無理して歌っても、数日後には声も元に戻ってたのに。
歌は別に上手くないけど、高音出せるのが唯一の取り柄だったからなんかショック・・・。
こんな経験したことある人いる？
これもトレーニングすれば元に戻るのかな？
アドバイスよろしくです、スレチだったらごめんなさい。
56 ：選曲してください：2008/10/20(月) 20:00:17 ID:n9F0yom6
20いくつになるまでは声変わりは大まかには終わっているけど完了ではないから大事にしないと壊れるよ
しばらく黙って治してそれからリハビリではないけれどあまり高すぎない曲を中心に歌って
休んでいた分の衰えを回復していくしかない
しばらく黙って治してそれからリハビリではないけれどあまり高すぎない曲を中心に歌って
休んでいた分の衰えを回復していくしかない
まあ声変わりしたら当分歌はダメだなｗｗｗ
筋肉は超回復できるが、
声帯等、咽喉内部の炎症は超回復できない。
声帯等、咽喉内部の炎症は超回復できない。
61 ：選曲してください：2008/10/21(火) 09:27:49 ID:XqaHSL1j
小泉前総理はまずぶっ壊す。壊さないと新しいものは創れないと言っていた。
喉も壊すことにより超細胞へと生まれかわる。これこそリボーンといえる
喉も壊すことにより超細胞へと生まれかわる。これこそリボーンといえる
62 ：選曲してください：2008/10/21(火) 10:51:36 ID:XqaHSL1j
声帯を動かす筋肉、つまり、声の質をコントロールしている筋肉は全部で5つあります。
①輪状甲状筋（前筋）
②側輪状披裂筋（側筋）
③甲状披裂筋（内筋）
④披裂間筋（横筋）
⑤後輪状披裂筋（後筋）
それぞれの筋肉の役割は①ピッチ（音程）を上げる役割（声帯を細長くする）
②と④が音程（ボリューム）を調節する役割→声帯を締めて発声の準備をする。
③がピッチ（音程）を下げる役割→声帯を太くする
⑤が呼吸の役割→呼吸に関係する
ここで歌に関係している筋肉は音程をつかさどる①と③そして、
声のボリュームをつかさどる②と④になります
＞つまり声帯は筋肉のかたまりってこと。筋トレが最重要
①輪状甲状筋（前筋）
②側輪状披裂筋（側筋）
③甲状披裂筋（内筋）
④披裂間筋（横筋）
⑤後輪状披裂筋（後筋）
それぞれの筋肉の役割は①ピッチ（音程）を上げる役割（声帯を細長くする）
②と④が音程（ボリューム）を調節する役割→声帯を締めて発声の準備をする。
③がピッチ（音程）を下げる役割→声帯を太くする
⑤が呼吸の役割→呼吸に関係する
ここで歌に関係している筋肉は音程をつかさどる①と③そして、
声のボリュームをつかさどる②と④になります
＞つまり声帯は筋肉のかたまりってこと。筋トレが最重要
63 ：選曲してください：2008/10/21(火) 12:04:35 ID:Sr0JbJAc
だから超回復とか超細胞ってなんだよ
64 ：選曲してください：2008/10/21(火) 12:47:15 ID:0QVT6Syy
じゃあ、筋肉増強剤を使えばいいですね。
歌手にドーピング検査が無いってのは嬉しいですね。
歌手にドーピング検査が無いってのは嬉しいですね。
65 ：選曲してください：2008/10/21(火) 12:59:01 ID:XqaHSL1j
>>64 XのTOSHIは声帯に高い声出る注射してLIVEやってた。
まさに筋肉増強剤だね
まさに筋肉増強剤だね
66 ：選曲してください：2008/10/21(火) 13:09:35 ID:cbRvdqyG
声変わりで歌えないってことなかったから
声変わりで声しゃがれる話が嘘に思える
声変わりで声しゃがれる話が嘘に思える
>>62
最後の方微妙にミスリードになってるぞｗ
筋肉の説明をそのまま＝声帯の事として話をするのは大きな誤解を招くよ。
声帯を使う事と筋肉を鍛える事はきっちり分けて話すべきだ。
声帯はいわばギターの弦のような物。
巧くなるのに弦を操る指や腕を鍛える意味はあっても、弦そのものの組成を変える事はできない。
そもそも鍛える事自体不可能。声帯は人一人につき一本だけ与えられた、替えの利かない弦です。
筋肉についての筋トレについて意味があるのは概ね同意だが、
その延長上に声帯の損傷が見えるなら直ちに中止するべき。
というか筋肉だって壊す事に意味はない。筋トレの目的は筋肉の可動性をあげる事、そして半随意できるようになる事。
壊したり疲労を溜め込んだりしてコントロール失ってたら、する意味がないどころか逆効果。
鍛える事と壊す事もまったく別の話。
最後の方微妙にミスリードになってるぞｗ
筋肉の説明をそのまま＝声帯の事として話をするのは大きな誤解を招くよ。
声帯を使う事と筋肉を鍛える事はきっちり分けて話すべきだ。
声帯はいわばギターの弦のような物。
巧くなるのに弦を操る指や腕を鍛える意味はあっても、弦そのものの組成を変える事はできない。
そもそも鍛える事自体不可能。声帯は人一人につき一本だけ与えられた、替えの利かない弦です。
筋肉についての筋トレについて意味があるのは概ね同意だが、
その延長上に声帯の損傷が見えるなら直ちに中止するべき。
というか筋肉だって壊す事に意味はない。筋トレの目的は筋肉の可動性をあげる事、そして半随意できるようになる事。
壊したり疲労を溜め込んだりしてコントロール失ってたら、する意味がないどころか逆効果。
鍛える事と壊す事もまったく別の話。
あ、ネタスレだったのか・・・
すまんマジレスしてしまった
すまんマジレスしてしまった
さすがにマジで壊して超回復で喉が鍛えられるなんて思ってるやつはいないだろｗｗｗｗ
・・・いないよな？
・・・いないよな？
すげぇネタスレｗｗｗｗｗｗ
と思っていいんだよな？
と思っていいんだよな？
結局>>26 が正しいのか？
でも「消えろ」とまで言われてるしｗｗ
でも「消えろ」とまで言われてるしｗｗ
喉絞めは間違ったトレーニングです
73 ：選曲してください：2008/10/21(火) 19:04:55 ID:XqaHSL1j
>>67 同意できる部分もあるが声帯の損傷を恐がってたら練習がおろそかに
なる。BZのようなハイトーンは歌いこんで筋肉強くしないと絶対でるように
ならない。俺はALONEしか歌えなかったが１年かけてギリギリチョップを
歌えるようになった。喉を壊したこともあったが治るまで待って猛練習した
成果。
なる。BZのようなハイトーンは歌いこんで筋肉強くしないと絶対でるように
ならない。俺はALONEしか歌えなかったが１年かけてギリギリチョップを
歌えるようになった。喉を壊したこともあったが治るまで待って猛練習した
成果。
>>71
喉締めなきゃあれでいいと思うよ
喉締めなきゃあれでいいと思うよ
>>74 うんうん同意。
喉絞めるというか、奥に引っ張るカンジだよね
喉絞めるというか、奥に引っ張るカンジだよね
喉に負担を掛ける事で、
喉に負担が掛からない発声を理解するってのは理に適っているが、
違和感を感じたまま無理な発声をするのは間違い。
喉に負担が掛からない発声を理解するってのは理に適っているが、
違和感を感じたまま無理な発声をするのは間違い。
このスレに倣って今日悲鳴を上げ続けました。
だからカスレ声です。
だからカスレ声です。
78 ：選曲してください：2008/10/21(火) 23:11:40 ID:J+iMfalo
>>67
前に俺も似たようなことを書いたことがあって誤解を招きやすいことだったので、
あのあと一度補足はしたけどもしかしてそれを参考にしたのかと少し責任を感じてちょっと補足。
>>78が言ってるのは損傷があって始めて修復の作業に入るということをいいたいのだと思う。
運動生理学というか、筋トレとかする人は調べてる人も多いだろね。
だがしかし、喉の場合はそれを当てはめるのはやはり危険だと思うな。
壊しすぎると、元通りにはならないから。
前に俺も似たようなことを書いたことがあって誤解を招きやすいことだったので、
あのあと一度補足はしたけどもしかしてそれを参考にしたのかと少し責任を感じてちょっと補足。
>>78が言ってるのは損傷があって始めて修復の作業に入るということをいいたいのだと思う。
運動生理学というか、筋トレとかする人は調べてる人も多いだろね。
だがしかし、喉の場合はそれを当てはめるのはやはり危険だと思うな。
壊しすぎると、元通りにはならないから。
80 ：選曲してください：2008/10/22(水) 01:09:09 ID:QtoqBzOu
声帯周りの筋肉は超回復できるけど声帯は無茶な痛めちゃいけないんだって。
81 ：選曲してください：2008/10/22(水) 01:14:26 ID:bRUXC6Wq
超回復ってなんなんだよ～
82 ：選曲してください：2008/10/22(水) 01:15:16 ID:sTi4dl3R
久々にこんなレスするｗ
ググレカス
ググレカス
>>78>>79
ああ、言葉が足りなかったかもしれない。
俺が言った筋トレってのは、運動生理学ってやつの一般論について言ったものではなくて、
あくまで「歌の上達を目的とした『発声器官』の活動に関する分野に限定した」筋トレについてなんだ。
要するに歌の為の喉周りの筋肉について「だけ」、俺が勉強したことを話した。
よりよい歌声発声を目的とする喉周りの筋肉群のトレーニングに、
筋組織を一旦破壊して超回復から来る筋肉量を増大させることでより多くの負荷に耐えられる筋肉をつくる、
そんな事をする必要はない。
目的は声帯や共鳴腔を含む発声器官総体を、意識的に意図どおり自在に操れるようになること。
上でも書いたとおり、それらを目的とする筋肉群に大切なのは柔軟な可動性と豊かな協応性、そして
普段は随意できない部分も協調作用を利用して結果的に操る「半随意性」。
それらを得るのに、損傷や超回復が必要条件となるような要素は俺には見当たりません。
（ただし、壊すほどの練習と直すだけの回復期間、これらが結果的に目的を満たす事になるという状態はありえるけどね）
これらは全てフースラーからの受け売り。
ぶっちゃけ運動生理学とかは勉強していないので知りません。
運動生理学だと筋肉に関してどういうのが一般論なのかは詳しくしりませんが、
俺が書いたことは「うたうために発声器官に必要な事」とされている事です。それ以上でもそれ以下でもありません。
これらの上で、運動生理学の観点から前述を否定してよりうたう事に関与してくる重要な働きがあるのであれば
後学の為にもぜひ教えて欲しい。>>78や>>79がそういう意味なのかはわからないけど、
どの辺が間違いで、どう訂正されるべきなのか、補足されるべきなのか。
俺自身は歌に関する生理学的なものはフースラーくらいしか知らないから、ぜひ教えてください。
ああ、言葉が足りなかったかもしれない。
俺が言った筋トレってのは、運動生理学ってやつの一般論について言ったものではなくて、
あくまで「歌の上達を目的とした『発声器官』の活動に関する分野に限定した」筋トレについてなんだ。
要するに歌の為の喉周りの筋肉について「だけ」、俺が勉強したことを話した。
よりよい歌声発声を目的とする喉周りの筋肉群のトレーニングに、
筋組織を一旦破壊して超回復から来る筋肉量を増大させることでより多くの負荷に耐えられる筋肉をつくる、
そんな事をする必要はない。
目的は声帯や共鳴腔を含む発声器官総体を、意識的に意図どおり自在に操れるようになること。
上でも書いたとおり、それらを目的とする筋肉群に大切なのは柔軟な可動性と豊かな協応性、そして
普段は随意できない部分も協調作用を利用して結果的に操る「半随意性」。
それらを得るのに、損傷や超回復が必要条件となるような要素は俺には見当たりません。
（ただし、壊すほどの練習と直すだけの回復期間、これらが結果的に目的を満たす事になるという状態はありえるけどね）
これらは全てフースラーからの受け売り。
ぶっちゃけ運動生理学とかは勉強していないので知りません。
運動生理学だと筋肉に関してどういうのが一般論なのかは詳しくしりませんが、
俺が書いたことは「うたうために発声器官に必要な事」とされている事です。それ以上でもそれ以下でもありません。
これらの上で、運動生理学の観点から前述を否定してよりうたう事に関与してくる重要な働きがあるのであれば
後学の為にもぜひ教えて欲しい。>>78や>>79がそういう意味なのかはわからないけど、
どの辺が間違いで、どう訂正されるべきなのか、補足されるべきなのか。
俺自身は歌に関する生理学的なものはフースラーくらいしか知らないから、ぜひ教えてください。
84 ：選曲してください：2008/10/22(水) 08:31:50 ID:botlBBIr
長時間カラオケ歌っていると高い声がだんだん出なくなっていくよね。
これって喉付近の筋肉が疲労しているからなのか？
これって喉付近の筋肉が疲労しているからなのか？
85 ：選曲してください：2008/10/22(水) 10:51:45 ID:botlBBIr
>>83～ 分裂しながら細胞は仲間を増やしていく ～
私達の体のほとんどの部位では、常に新しい細胞が生まれ、
古い細胞は新しい細胞にとってかわられます。とある
＞超回復した時点で細胞が新しく生まれ変わっていることは
間違いない。だとすれば負荷に耐えられる筋肉はその時点で
備わっているのではないだろうか？
私達の体のほとんどの部位では、常に新しい細胞が生まれ、
古い細胞は新しい細胞にとってかわられます。とある
＞超回復した時点で細胞が新しく生まれ変わっていることは
間違いない。だとすれば負荷に耐えられる筋肉はその時点で
備わっているのではないだろうか？
逆に低いのが出なくなる…
うんこを食ったら声が高くなる
と同じレベル
よって正しい
と同じレベル
よって正しい
89 ：選曲してください：2008/10/23(木) 09:14:25 ID:h/K6q9jD
真に受けて喉壊すやつ居るんだろうなｗ
90 ：選曲してください：2008/10/23(木) 10:47:40 ID:lRmdKh+L
ヒトカラでラルク歌いこんでこよっと。キー高いから
確実に今日も喉痛くなるだろうな。こんなことを繰り返して
いたら自然とキー高くなったけどさ
確実に今日も喉痛くなるだろうな。こんなことを繰り返して
いたら自然とキー高くなったけどさ
91 ：選曲してください：2008/10/23(木) 15:52:31 ID:lRmdKh+L
ラルクヒトカラで喉が結構喉痛いかも。プロもライブ後は
同じ感じだと思うと達成感がある。とりあえず喉飴食べることにする
同じ感じだと思うと達成感がある。とりあえず喉飴食べることにする
プロで喉が痛いって、どんだけ間抜けなプロだよｗｗ
>>91
プロは痛くはならないので、喉が痛くなくなったら、プロもライブ後は同じ感じだと思ったらいいです
プロは痛くはならないので、喉が痛くなくなったら、プロもライブ後は同じ感じだと思ったらいいです
どこが？
あー「喉が痛くなくなったら」を
「喉が痛くなったら」と間違えてよんでた、スマソ
「喉が痛くなったら」と間違えてよんでた、スマソ
>>92
稲葉は声帯手術したってよ。
稲葉は声帯手術したってよ。
98 ：選曲してください：2008/10/23(木) 20:41:54 ID:lRmdKh+L
ヒトカラで4時間ぐらい歌ってても平気だけど…
発声悪すぎるんじゃない？
発声悪すぎるんじゃない？
100 ：選曲してください：2008/10/23(木) 20:46:22 ID:JsSLV4cJ
101 ：選曲してください：2008/10/23(木) 21:14:25 ID:eAA4x6X4
いや、ウォームアップしてないだけだろ
>>102
カラオケでマイクなしってこと？だったら余裕じゃん。
カラオケでマイクなしってこと？だったら余裕じゃん。
そんなに発声に自身があるならいいけど
「実際に」何時間も歌ってみれば分かるよ
もちろんオケのボリューム下げたら意味ない
「実際に」何時間も歌ってみれば分かるよ
もちろんオケのボリューム下げたら意味ない
>>106
音量ＭＡＸにしろってかい？喉よりも耳が死ぬ。
音量ＭＡＸにしろってかい？喉よりも耳が死ぬ。
ま、要するにID:Qkfn019hは、自分が発声が下手だから、
周りの人間も同レベルであるに違いないと、
なぜか確信しちゃってるんだな。かわいそうに。
周りの人間も同レベルであるに違いないと、
なぜか確信しちゃってるんだな。かわいそうに。
108 ：選曲してください：2008/10/23(木) 22:02:43 ID:yPO63GPs
あた
109 ：選曲してください：2008/10/23(木) 22:09:10 ID:lnUkW3OV
堂本剛と堂本光一を同列に考えない方がいい
さすがネタスレなだけあってろくな奴がいねぇなｗ
堂本剛と剛本堂は別物と考えていい
112 ：選曲してください：2008/10/23(木) 22:47:52 ID:lnUkW3OV
オク下とキー下げを同列に考えないほうがいい
>>110
自己紹介乙ｗｗ
自己紹介乙ｗｗ
115 ：選曲してください：2008/10/24(金) 10:46:37 ID:P/MRNkYa
hiAを無理なくだせる人や発声方法正しい人多くてびっくり。やるねぇ？
それとネタなのに100レス突破しちゃったね。正直4ぐらいで落ちると思ってた
それとネタなのに100レス突破しちゃったね。正直4ぐらいで落ちると思ってた
ネタと思ってるのは君だけだよ
世界で3000万人がこの方法で強い喉を手に入れた
世界で3000万人がこの方法で強い喉を手に入れた
>>116 もう、これ以上犠牲者増やそうとしなくていいからｗｗ
ウンコ食うと声が高くなる以来のネタスレの誕生に乾杯！
119 ：選曲してください：2008/10/24(金) 14:10:02 ID:dbYkMwex
低い声で女の歌＝オク下 でいいの？
低くてもオク下ではない場合ってあるの？
低くてもオク下ではない場合ってあるの？
120 ：選曲してください：2008/10/24(金) 15:44:12 ID:tgkoLMau
キーを下げると低い女の声になる。
121 ：選曲してください：2008/10/24(金) 18:16:34 ID:P/MRNkYa
最近の男の歌って女の歌より少しキー低いぐらいだよね。
喉壊すなってほうが無理あるような気がする。
そう考えるとこのスレは正しいような気が・・・
喉壊すなってほうが無理あるような気がする。
そう考えるとこのスレは正しいような気が・・・
122 ：選曲してください：2008/10/24(金) 20:27:43 ID:a2L/hLnb
だから違う曲の間でキー低いって日本語はおかしいんだって。
123 ：選曲してください：2008/10/24(金) 20:33:48 ID:75l9ugMC
１２２が正しい日本語を教えてくれるようです
キーって、○○長調とか○○短調とかって意味だぞ
毎日ウエスタンラリアットでのどを鍛えている。
いまに出る美声に驚け
いまに出る美声に驚け
誰もやらないだろうけど筋肉を壊す前に粘膜が壊れるからまねスンナよ
127 ：選曲してください：2008/10/24(金) 23:59:02 ID:hUH/p4Sd
それは発声がうんたらかんたら
>>127
正しい発生で歌っててもどうしても粘膜にダメージは残るんだぜ。
正しい発生で歌っててもどうしても粘膜にダメージは残るんだぜ。
なんで自分の発生が正しいと思えるの？
なんで自分の発生が正しいと思えるの？ か・・・哲学的な問題だな
原理的に粘膜にダメージを与えるから飯を食わないことにした
>>132
例えがおかしいけどお好きなようにｗ
例えがおかしいけどお好きなようにｗ
134 ：選曲してください：2008/10/25(土) 05:21:39 ID:zUZzW9Us
>>132
流動物はおｋ
流動物はおｋ
>>134
流動物ってスタートレックに出てきたような奴か
流動物ってスタートレックに出てきたような奴か
声帯が筋肉だって言うんなら、壊して回復よりも
日々のコツコツの方が安全だよな。
高い声を出す筋肉を鍛えるには上に引っ張る
低い声を出す筋肉を鍛えるには下に引っ張る
日々のコツコツの方が安全だよな。
高い声を出す筋肉を鍛えるには上に引っ張る
低い声を出す筋肉を鍛えるには下に引っ張る
最近長時間しゃべるとのどが痛くなる
そういう状態で歌を歌うと息もれも凄いんだけど、（特に高音部）
病院で調べてみたほうがいいですかね
そういう状態で歌を歌うと息もれも凄いんだけど、（特に高音部）
病院で調べてみたほうがいいですかね
138 ：選曲してください：2008/10/25(土) 12:08:56 ID:GnTmrBEC
その程度なら病院いかなくて良いけど
のどが痛い時は歌わない方が良いよ
もしそれを続けたら病院のお世話になる可能性があるくらいだけど
のどが痛い時は歌わない方が良いよ
もしそれを続けたら病院のお世話になる可能性があるくらいだけど
139 ：選曲してください：2008/10/25(土) 13:13:06 ID:2lknQPHX
なんでキレてるんすかｗｗｗ
心配なのは声帯の損傷だよな？
発声せずに代替トレーニングで必要な筋肉を鍛えることはできないのか？
発声せずに代替トレーニングで必要な筋肉を鍛えることはできないのか？
てゆーかさ、腕だって足だって、筋繊維が破壊される程度の運動ならいいけど、
腕自体を壊したら超回復とかありえないじゃんなｗ
喉の筋肉の筋繊維が壊れるぐらいなら超回復もあるかもしれんけど、喉壊したらアウトだろjkｗｗｗ
腕自体を壊したら超回復とかありえないじゃんなｗ
喉の筋肉の筋繊維が壊れるぐらいなら超回復もあるかもしれんけど、喉壊したらアウトだろjkｗｗｗ
プロテインでも飲んでろ
144 ：選曲してください：2008/10/25(土) 15:24:14 ID:EvwnLTx/
喉ダメにして声高くなったVoなんて聞いたことねーよ
「喉」とひと括りにしないで、声帯は痛めず声帯の周辺の筋肉を痛めてやるんだってﾜﾛｽ
146 ：選曲してください：2008/10/25(土) 15:58:00 ID:+e7g0t76
このスレの人は張り上げとミックスのどちらを薦めますか？
喉壊すの恐いからやっぱミックスかな？
喉壊すの恐いからやっぱミックスかな？
ある程度発声が正しい人なら長時間歌うことで高音域が伸びるかもね
それは筋肉がどうこうじゃなくてテクニックを習得することで
それは筋肉がどうこうじゃなくてテクニックを習得することで
148 ：選曲してください：2008/10/25(土) 16:34:28 ID:avzbtNA9
>>137
個人差はあれど普通の症状だよ。高音が裏返ったりせずに息漏れ程度で住んでいるなら、
もともと声帯の閉鎖は良いほうなんだろうね。高めのテンションで喋り続けるのは歌うよりも喉に負担が
掛かる事が多いから、歌う前はなるべく控えた方が良いと思うな。
個人差はあれど普通の症状だよ。高音が裏返ったりせずに息漏れ程度で住んでいるなら、
もともと声帯の閉鎖は良いほうなんだろうね。高めのテンションで喋り続けるのは歌うよりも喉に負担が
掛かる事が多いから、歌う前はなるべく控えた方が良いと思うな。
149 ：選曲してください：2008/10/25(土) 18:05:10 ID:GdlK9Eqs
前に5時間歌い続けるのを毎日やってたとき喉壊さなかった俺って何だ
運のいい人or喉がひとより頑丈な人
>>146
ミックスって何？
ミックスって何？
152 ：選曲してください：2008/10/25(土) 18:35:32 ID:fgLg/uM/
>>139 どーもすみませんね。このスレ自体興味ないから
>>1はよく読んでない
でもあげあし取りみたいなことやめてくんない？
それとレベル低いとおもうなら俺の
アドバイス（上に引っ張るとか下に引っ張るとか）
真似しないでね^^素直に受け入れてくれる人だけ真似していいよ^^
>>1はよく読んでない
でもあげあし取りみたいなことやめてくんない？
それとレベル低いとおもうなら俺の
アドバイス（上に引っ張るとか下に引っ張るとか）
真似しないでね^^素直に受け入れてくれる人だけ真似していいよ^^
154 ：選曲してください：2008/10/25(土) 20:28:08 ID:K2A+bR9y
加圧トレーニングおすすめ。
157 ：選曲してください：2008/10/26(日) 09:36:12 ID:Gmlu86+c
XのTOSHIだって喉壊したことがある。プロでさえ壊すんだから
素人なんか壊してあたりまえ。練習に怪我はつきものさ
素人なんか壊してあたりまえ。練習に怪我はつきものさ
喉は大切になー
おいおい、こんなスレ信じて無茶して喉壊すやついたらどうすんだ
笑えるじゃねーかｗｗｗｗ
笑えるじゃねーかｗｗｗｗ
160 ：選曲してください：2008/10/26(日) 12:43:26 ID:Gmlu86+c
こないだオク上で歌ったら自分の限界突破したよ。自分でもだしたことない
高い声が出た。
高い声が出た。
>>161
それは元々出せる資質があったが出す機会が無かっただけじゃない。
それは元々出せる資質があったが出す機会が無かっただけじゃない。
162 ：選曲してください：2008/10/26(日) 17:58:46 ID:Gmlu86+c
>>161 資質はないけど出す機会がなかっただけだと思う。
声届かせようと意識しているうちに声の出し方が分かってきたみたい
声届かせようと意識しているうちに声の出し方が分かってきたみたい
163 ：選曲してください：2008/10/27(月) 12:25:30 ID:aOs7h53P
腹式呼吸で歌ってるから喉の負担ほとんどない。
みんな喉で歌いすぎなんじゃない？
みんな喉で歌いすぎなんじゃない？
164 ：選曲してください：2008/10/27(月) 13:00:02 ID:oDfAh0ty
へぇじゃあXを連続10曲歌ってうｐしてくれ
そろそろこのスレ信じて喉壊した報告とかないの～？ｗ
>>163
喉の負担ほとんどないって事はオペラみたいな発声で常に歌ってるのか
喉の負担ほとんどないって事はオペラみたいな発声で常に歌ってるのか
腹式だから喉の負担がほとんど無いってのは意味がわからない
喉の閉鎖を鍛えてるから、少ない呼気で高音を出せて負担が少ないって言うのはわかる
喉の閉鎖を鍛えてるから、少ない呼気で高音を出せて負担が少ないって言うのはわかる
168 ：選曲してください：2008/10/27(月) 19:47:51 ID:aOs7h53P
>>164 X JAPANはヒトカラで連続１０曲以上歌うけど喉は全然大丈夫
TOSHIみたいにいくぞーぉーとか歌以上の高音シャウトするわけじゃないし
>>167 全く喉に負担がかからないといえば嘘になるけどね。多少だよ
TOSHIみたいにいくぞーぉーとか歌以上の高音シャウトするわけじゃないし
>>167 全く喉に負担がかからないといえば嘘になるけどね。多少だよ
169 ：選曲してください：2008/10/27(月) 20:30:45 ID:rR5h2AHj
だからうｐしてくれよｗ
言うだけなら誰でもできるわｗ
言うだけなら誰でもできるわｗ
170 ：選曲してください：2008/10/27(月) 20:39:08 ID:At/LpZJL
強い負荷より継続する為のコンディション作りを
171 ：選曲してください：2008/10/28(火) 10:19:35 ID:p73zbNp1
体を使うってことは筋肉使うことだからな
字を書くのも飯を食うのも筋肉の力だし
字を書くのも飯を食うのも筋肉の力だし
173 ：選曲してください：2008/10/28(火) 15:58:50 ID:p73zbNp1
http://www.immudyne.co.jp/features/voice_claire/
もう一つ声帯周辺の筋肉強化はいいらしいよ。
もう一つ声帯周辺の筋肉強化はいいらしいよ。
うまい人の喉の疲労と
下手な人の喉の疲労は全然別物
筋肉痛と肉離れ位違う
下手に真に受けると取り返しがつかなくなるから喉は大切に
下手な人の喉の疲労は全然別物
筋肉痛と肉離れ位違う
下手に真に受けると取り返しがつかなくなるから喉は大切に
>>174
上手い人が肉離れだね。
上手い人が肉離れだね。
176 ：選曲してください：2008/10/28(火) 18:16:02 ID:SR4w+M5g
29870
177 ：選曲してください：2008/10/28(火) 19:04:29 ID:p73zbNp1
http://www.daisakuvoice.com/10index.html
声帯付近の筋肉がいかに重要か、これが一番参考になる
声帯付近の筋肉がいかに重要か、これが一番参考になる
>>177
昔から有名なサイトだな。悪い意味でｗ
昔から有名なサイトだな。悪い意味でｗ
具体的に頼む
180 ：選曲してください：2008/10/29(水) 10:33:31 ID:m0XyxdG6
最近の歌には高い声が必要。声帯周辺筋肉をうまくコントロールし
鍛えることによってそれが可能となる。喉を壊すのは発声法が悪いという
ことも明らかになってきたね。いいスレだ
鍛えることによってそれが可能となる。喉を壊すのは発声法が悪いという
ことも明らかになってきたね。いいスレだ
181 ：選曲してください：2008/10/29(水) 20:58:06 ID:m0XyxdG6
声帯の筋肉にきんにくんがさぁーこいと言ってるの見た人いる？
みんなで筋肉さんがこむらがえったすればいいんじゃないかな
多分無理じゃないかな。
サブプライムローンの影響もあるし、まずオレがやる気がない。
サブプライムローンの影響もあるし、まずオレがやる気がない。
個人差があります。
これしか言えないな
これしか言えないな
185 ：選曲してください：2008/10/30(木) 17:53:56 ID:+H9atOxj
ヒトカラしてれば普通に喉なんか壊すっちゅーの。人より歌いこんでるから
歌うまいんだよ
歌うまいんだよ
壊してどうするよ
187 ：選曲してください：2008/10/31(金) 08:07:16 ID:94Xi3Aro
>>186 超回復待つスレでしょ
超回復を信じて自ら壊し祈祷するスレだろ
筋肉いぇいいぇーい
声帯表面は粘膜なので乾燥させたらダメよ。
191 ：選曲してください：2008/10/31(金) 11:18:36 ID:71ZQEq1S
喉を開くのに必要な筋肉を鍛えるって事で良いの？
193 ：選曲してください：2008/10/31(金) 13:47:17 ID:94Xi3Aro
>>191 高い声でるようになってきたんだけど、喉触ってみたら
筋肉隆々になってた。鍛えたらみんな僕みたいになれる
筋肉隆々になってた。鍛えたらみんな僕みたいになれる
ネタ扱いしてるやつってなんなの？
超回復する前に喉完全に壊したから嫉妬してんのかｗｗｗ
超回復する前に喉完全に壊したから嫉妬してんのかｗｗｗ
世界にたった一つしかない音色を大切にしよう
196 ：選曲してください：2008/10/31(金) 17:51:02 ID:94Xi3Aro
197 ：選曲してください：2008/10/31(金) 17:54:37 ID:oeOx2m5f
喉壊した人間が
仲間を増やそうと企んでる
仲間を増やそうと企んでる
むしろ、何も考えず酷使して喉を壊した人間が
俺のやり方は間違っちゃいないんだと吠えageて無知に無能を上塗りしている
俺のやり方は間違っちゃいないんだと吠えageて無知に無能を上塗りしている
199 ：選曲してください：2008/10/31(金) 19:45:32 ID:94Xi3Aro
喉壊した人間は発声法改善のアドバイスくれるからまぁいいんでないかい
200 ：選曲してください：2008/11/01(土) 03:43:27 ID:zaUoa0jP
おげるぜ
201 ：選曲してください：2008/11/01(土) 13:34:15 ID:g+d7f4f2
新スレが登場し消えていく中でよくネタスレが生き残っているね？
２００突破するとは誰も思ってなかったことだろう
２００突破するとは誰も思ってなかったことだろう
202 ：選曲してください：2008/11/01(土) 15:34:14 ID:+pn3+WNJ
喉壊したら高い声がでるようになった。
低い声はでにくくなってしまったが・・・
低い声はでにくくなってしまったが・・・
問題は魅力的な声になったかどうかだ
204 ：選曲してください：2008/11/01(土) 18:04:31 ID:g+d7f4f2
>>202 喉壊したらというより強い筋肉ができあがったおかげで
高い声GETしたんだろう。
高い声GETしたんだろう。
違うだろ それはリードに言わせると
壊したことによって変質を来した「奇形」だ。
歪んだ形が生み出しす物は、音ではあっても歌ではない。
地道な努力より壊れた結果の変質の方に期待しだしたら
最早歌唱者の道を外してるから気をつけろ
壊したことによって変質を来した「奇形」だ。
歪んだ形が生み出しす物は、音ではあっても歌ではない。
地道な努力より壊れた結果の変質の方に期待しだしたら
最早歌唱者の道を外してるから気をつけろ
206 ：選曲してください：2008/11/01(土) 18:55:27 ID:g+d7f4f2
喉を壊して高い声がでるようになることもたまにある。
低い声は練習で元に戻るしいい結果をうみだすこともあるんだな
不幸中の幸いってやつだね
低い声は練習で元に戻るしいい結果をうみだすこともあるんだな
不幸中の幸いってやつだね
高い声＝いい声とは限らんがな。
クロちゃんみたいな声とかな
無理矢理広げた音域は、いとも簡単に出なくなるよ。
210 ：選曲してください：2008/11/02(日) 10:59:51 ID:b4W3lUMc
>>209 筋肉はトレーニングにより維持することが大切。
キープザトレーニングだね
キープザトレーニングだね
超回復ってのは筋トレ等、一気に普通以上の負荷を掛ける
トレーニングの時に言われる事であって、
喉の筋肉みたいな人工的に負荷の掛けられない筋肉をただたくさん
動かしても超回復なんてしないｗ
喉を壊すってのは単に声帯が痛んでるだけで怪我と同じ。
怪我したら強くなるのはドラゴンボールの中だけだよｗ
トレーニングの時に言われる事であって、
喉の筋肉みたいな人工的に負荷の掛けられない筋肉をただたくさん
動かしても超回復なんてしないｗ
喉を壊すってのは単に声帯が痛んでるだけで怪我と同じ。
怪我したら強くなるのはドラゴンボールの中だけだよｗ
212 ：選曲してください：2008/11/02(日) 12:35:37 ID:t+FEERw6
そこでＥＭＳツインビートで喉の筋肉を人工的に動かすわけですよ。
それに加えて、筋肉に必要なBCAAとグルタミンを摂取。さらに筋肉増強剤を喉に塗る。
まあ、それで呼吸混乱になったら自己責任だけどね。
それに加えて、筋肉に必要なBCAAとグルタミンを摂取。さらに筋肉増強剤を喉に塗る。
まあ、それで呼吸混乱になったら自己責任だけどね。
213 ：選曲してください：2008/11/02(日) 14:29:16 ID:b4W3lUMc
ハーブティーと加湿器は喉にいいみたい。BZの稲葉さんも
やっている。あゆも加湿器はかかせないらしいね
やっている。あゆも加湿器はかかせないらしいね
214 ：選曲してください：2008/11/02(日) 14:35:19 ID:b4W3lUMc
回復と超回復は違うぞ
>>210 いや、俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
喉壊して手に入れる高音域は安定しないし持続しないってこと。
声帯細くする筋トレ、ちゃんと継続して行って手に入れた高音域は、
決して成長はやくないけど、安定して長持ちする。
これが言いたかったんだ。
喉壊して手に入れる高音域は安定しないし持続しないってこと。
声帯細くする筋トレ、ちゃんと継続して行って手に入れた高音域は、
決して成長はやくないけど、安定して長持ちする。
これが言いたかったんだ。
筋肉つけるために、肉離れや捻挫、骨折させるようなもん。
正しい筋肉がつくわけねー。
正しい筋肉がつくわけねー。
筋肉ってのはな、一週間の適度な筋トレをするよりも
１回の命がけのケンカの方がよっぽど筋トレになるんだよ
喉の場合もな、壊れ掛けるほど使うと一気に喉が成長する
だが、ここで違うのは声帯の有無だ
声帯ってのはほんのわずかでも傷ができただけで
思うように声がでなくなる厄介な物なんだよ
この声帯ってやつは手術しようがなにしようが完璧に復元する事はまず不可能
一回の命がけのケンカで、めまぐるしい成長を取るか
長期的な筋トレでゆっくり安全に成長を図る
前者は一生の（声）を賭けたギャンブルで
後者は時間はかかるが自分のペースで成長を図る（もちろんこちらにもリスクはある）
お好きな方をどうぞ
俺は安全な後者をお勧めするが決めるのは俺じゃない
１回の命がけのケンカの方がよっぽど筋トレになるんだよ
喉の場合もな、壊れ掛けるほど使うと一気に喉が成長する
だが、ここで違うのは声帯の有無だ
声帯ってのはほんのわずかでも傷ができただけで
思うように声がでなくなる厄介な物なんだよ
この声帯ってやつは手術しようがなにしようが完璧に復元する事はまず不可能
一回の命がけのケンカで、めまぐるしい成長を取るか
長期的な筋トレでゆっくり安全に成長を図る
前者は一生の（声）を賭けたギャンブルで
後者は時間はかかるが自分のペースで成長を図る（もちろんこちらにもリスクはある）
お好きな方をどうぞ
俺は安全な後者をお勧めするが決めるのは俺じゃない
命がけのケンカで殺し合いじゃね？
命がけの喧嘩で成長するのは度胸だけで、体は成長なんかせんよｗｗｗ
だから、賭けだの薦めないだの言いながら
まるで壊す事にも一理あるみたいに言う馬鹿はなんなの？
筋肉に囚われて頭まで筋肉になってるの？
歌唱唱の訓練の意味ってのは、楽器の製作と同じなの。
まずは材料を組み土台を作って弦を張り形を整えて、一音一音を綺麗に出せるようにする。
その後は定期的に調律して正確に音を調整する。
そういうまともな楽器になってから初めて、演奏者の表現力や個性が問われる、更には楽器の潜在力も引き出される段階になる訳。
そもそもまともな楽器になってないと自分の意図通りに操れないし、自分の中で独自の基準で操ったとしても
他者との音楽的芸術性の共有化において著しく普遍性に欠けてくる。
こういう音楽的芸術性に基づく歌唱訓練理論ってのは
ジャンル問わずある種普遍的なモノだってのはもう広く認識されてるの。
楽器作るのに壊して調節する職人がどこにいるよ。それと同じ事だ。
例え声帯が替えの利く物だったとしても、壊す事を容認して使ってる人間は
楽器をベストの状態で扱う事を放棄した人間、つまり
音楽的芸術性に欠けた人間て事だ。
まるで壊す事にも一理あるみたいに言う馬鹿はなんなの？
筋肉に囚われて頭まで筋肉になってるの？
歌唱唱の訓練の意味ってのは、楽器の製作と同じなの。
まずは材料を組み土台を作って弦を張り形を整えて、一音一音を綺麗に出せるようにする。
その後は定期的に調律して正確に音を調整する。
そういうまともな楽器になってから初めて、演奏者の表現力や個性が問われる、更には楽器の潜在力も引き出される段階になる訳。
そもそもまともな楽器になってないと自分の意図通りに操れないし、自分の中で独自の基準で操ったとしても
他者との音楽的芸術性の共有化において著しく普遍性に欠けてくる。
こういう音楽的芸術性に基づく歌唱訓練理論ってのは
ジャンル問わずある種普遍的なモノだってのはもう広く認識されてるの。
楽器作るのに壊して調節する職人がどこにいるよ。それと同じ事だ。
例え声帯が替えの利く物だったとしても、壊す事を容認して使ってる人間は
楽器をベストの状態で扱う事を放棄した人間、つまり
音楽的芸術性に欠けた人間て事だ。
222 ：選曲してください：2008/11/03(月) 12:35:18 ID:1Bc5zIVu
>>221
確かに音域の為に喉を壊すのは馬鹿だが、声質を変える為にわざと喉を壊す場合もある。
上手くやらないと一生声が出なくなるが。
男でえなり声の奴は是非喉を潰して欲しい。
どうせそのままじゃ歌ってもキモがられるだけだし。
確かに音域の為に喉を壊すのは馬鹿だが、声質を変える為にわざと喉を壊す場合もある。
上手くやらないと一生声が出なくなるが。
男でえなり声の奴は是非喉を潰して欲しい。
どうせそのままじゃ歌ってもキモがられるだけだし。
えなりくんは鼻声。声をわざわざ潰さんでも改善できる。
224 ：選曲してください：2008/11/03(月) 14:30:32 ID:br/mVRzU
>>222
いつものネタ振り君だと思うがマジレスすると、
壊してピアノが他の何かになると思ったらそれこそ音楽的センスが皆無だ。
壊れたピアノは壊れたピアノでしかない。
その差異を正しく判別できないなら、
歌唱者としての大切な資質に欠けてると言う事だよ
いつものネタ振り君だと思うがマジレスすると、
壊してピアノが他の何かになると思ったらそれこそ音楽的センスが皆無だ。
壊れたピアノは壊れたピアノでしかない。
その差異を正しく判別できないなら、
歌唱者としての大切な資質に欠けてると言う事だよ
馬鹿はおまえだよ>>221
さも自分が正しいみたいな書き込みしているが
喉を楽器に例える所まで正しい、がおれらが言っているのは
その弦を押さえる指の強弱の筋肉の事だよ
綺麗な音を出すのに指の筋肉がままならないと音にならねーだろ
なにが音楽的芸術性だよｗ
しったかで芸術性かたってんじゃねーよ
芸術性語る前に人体の構造１から勉強してこいや
あとな、ケンカの話しはしたことないやつには理解できねー話しだぜ
原理は事故と一緒だ
めんどいから説明は省く
さも自分が正しいみたいな書き込みしているが
喉を楽器に例える所まで正しい、がおれらが言っているのは
その弦を押さえる指の強弱の筋肉の事だよ
綺麗な音を出すのに指の筋肉がままならないと音にならねーだろ
なにが音楽的芸術性だよｗ
しったかで芸術性かたってんじゃねーよ
芸術性語る前に人体の構造１から勉強してこいや
あとな、ケンカの話しはしたことないやつには理解できねー話しだぜ
原理は事故と一緒だ
めんどいから説明は省く
227 ：選曲してください：2008/11/03(月) 15:02:12 ID:br/mVRzU
>>225 XのTOSHIもBZ稲葉も喉を壊しているが復活して
素晴らしい声を維持しているじゃないの？
素晴らしい声を維持しているじゃないの？
数年、下手すりゃ一生まともに歌えなくなるかもしれないけど復活目指して頑張ってください＾＾
229 ：選曲してください：2008/11/03(月) 15:40:29 ID:96R82uzq
>>226
あからさまな煽りに反応するのもなんだが、
わかってないのはお前だ。
指を鍛えようが何しようが、不完全なギターは不完全なギターでしかない、と言ってるの。
歌唱の訓練てのはまずギターとして過不足のない状態に作り上げるような事だって言ってるんだ。
その過程に壊すなんてセンスは害悪なの。
ギターとしてまともに鳴らないものをいくら指を鍛えたってギターが変わるかよ。
まして壊すなど論外。
指を鍛えれば不完全なギターでもまともに鳴らせると考える、
その発想が頭が筋肉だっていうんだ。
筋肉をトレーニングする事には意味がある。
けどそれは手段であって目的じゃない。筋肉だろうとなんだろうと、壊して美しい歌が唄えるようになると思ったら
その思い違いこそが｢音痴｣なんだよ。
あからさまな煽りに反応するのもなんだが、
わかってないのはお前だ。
指を鍛えようが何しようが、不完全なギターは不完全なギターでしかない、と言ってるの。
歌唱の訓練てのはまずギターとして過不足のない状態に作り上げるような事だって言ってるんだ。
その過程に壊すなんてセンスは害悪なの。
ギターとしてまともに鳴らないものをいくら指を鍛えたってギターが変わるかよ。
まして壊すなど論外。
指を鍛えれば不完全なギターでもまともに鳴らせると考える、
その発想が頭が筋肉だっていうんだ。
筋肉をトレーニングする事には意味がある。
けどそれは手段であって目的じゃない。筋肉だろうとなんだろうと、壊して美しい歌が唄えるようになると思ったら
その思い違いこそが｢音痴｣なんだよ。
>>227
意図せず壊してしまう事はあるだろう。
壊して変わることもあるだろう。
だがそれは彼ら自身の過程の結果であって、
多数に意味のある方法論足り得ない。
むしろ彼らからはその過程から得たのであろうケアの意識の方にこそ
真意を汲み取るべきじゃない？
意図せず壊してしまう事はあるだろう。
壊して変わることもあるだろう。
だがそれは彼ら自身の過程の結果であって、
多数に意味のある方法論足り得ない。
むしろ彼らからはその過程から得たのであろうケアの意識の方にこそ
真意を汲み取るべきじゃない？
231 ：選曲してください：2008/11/03(月) 16:10:42 ID:br/mVRzU
いやいや劣化してるだろ
233 ：選曲してください：2008/11/03(月) 16:22:08 ID:1lxNGCiw
えなりがCMで歌ってたけどキモくはなかった
>>231
あたかも壊した事がパワーアップとやらの要因だと断定して因果関係を繋げてるけど、
それが本当に壊した事に起因しているのかどうかは誰にもわからない。
壊さなくても至っていたかもしれないし、
もっと高見にいたかも知れない。
現在に至るまでの過程は彼らのものであって、一般論足り得ないと思うがね。
まして、彼らのケアの話を聞けば
壊すという事に対してどう考えているかは自明の理だ。
そんな彼らだから今に至っているとも言えるんだと俺は考えるがね。
あたかも壊した事がパワーアップとやらの要因だと断定して因果関係を繋げてるけど、
それが本当に壊した事に起因しているのかどうかは誰にもわからない。
壊さなくても至っていたかもしれないし、
もっと高見にいたかも知れない。
現在に至るまでの過程は彼らのものであって、一般論足り得ないと思うがね。
まして、彼らのケアの話を聞けば
壊すという事に対してどう考えているかは自明の理だ。
そんな彼らだから今に至っているとも言えるんだと俺は考えるがね。
235 ：選曲してください：2008/11/03(月) 16:28:37 ID:hV8XDK+a
何でこんなネタスレでマジレスしあってるの？ｗｗｗｗ
声帯→ギター
喉筋→指の筋肉
水分補給、タングトリルなど→チューニング
発声、歌の表現→ピッキング、ビブラートなど
完成された声帯(ギター)は誰もが持ってて
声帯を壊して味わい深いギターになるか壊れたギターになるかは人それぞれ
指鍛えるために無茶な弾き方するとギター壊れるから程々にしようね
喉筋→指の筋肉
水分補給、タングトリルなど→チューニング
発声、歌の表現→ピッキング、ビブラートなど
完成された声帯(ギター)は誰もが持ってて
声帯を壊して味わい深いギターになるか壊れたギターになるかは人それぞれ
指鍛えるために無茶な弾き方するとギター壊れるから程々にしようね
237 ：選曲してください：2008/11/03(月) 16:36:18 ID:br/mVRzU
>>234 彼らは壊して以降喉のケアを大切にするようになった。
壊すことがいいとは本人も思っていないだろう、ただ
壊してから高音が伸びるようになったので聴く側としては
いい事故だったのではないかとさえ思っている
壊すことがいいとは本人も思っていないだろう、ただ
壊してから高音が伸びるようになったので聴く側としては
いい事故だったのではないかとさえ思っている
ちょっと俺ウザかったな。偉そうな口調で悪かった。
俺は壊した人が馬鹿だ無能だなんて言う気はサラサラないんだ。
自分だって何度も壊しかけてるし、
歌唱は練習含めて常に壊すリスクを抱えてると思ってる。
でもだからこそ、壊していいんだ、壊す事にも意味があるんだみたいな覚悟の手抜きは好きじゃないんだ。
ギタリストがどんだけギターを大事に扱うかって。
壊して鍛えるなんて言ってるからボーカリストはぬるいって言われんだよ。
すまん、今度こそ消えるわ。
俺は壊した人が馬鹿だ無能だなんて言う気はサラサラないんだ。
自分だって何度も壊しかけてるし、
歌唱は練習含めて常に壊すリスクを抱えてると思ってる。
でもだからこそ、壊していいんだ、壊す事にも意味があるんだみたいな覚悟の手抜きは好きじゃないんだ。
ギタリストがどんだけギターを大事に扱うかって。
壊して鍛えるなんて言ってるからボーカリストはぬるいって言われんだよ。
すまん、今度こそ消えるわ。
>>229
おまえ頭悪いだろ
負けず嫌いは嫌いじゃないが、度を越すとただの馬鹿だ
お前普段日常会話してんだろ？その強弱を調整するのが筋肉なんだよ
この筋肉はおまえが想像してるよりももっと多くの箇所使用してるんだよ
その筋肉が無意識的に（声）の安定を図ってる
喉を壊すというのは筋肉の束の集合体の断裂を意味してるんだぜ
それによって安定した声がガラガラになったり出なくなったりする
それでも無理に出そうとすると、負荷に耐えられず声帯が傷つく
ここまでいったらもうアウト
お前のは「こうにちがいない！こうじゃなきゃ芸術じゃない！」っていう
馬鹿みたいな固定概念だ。根拠のないただのキチガイの妄想
どんなに綺麗な声だろうが詰まるところは人間の構造上筋肉の強弱、声帯の形
反論するまえにまず発声のなんたるかを調べて来いよ
おまえ頭悪いだろ
負けず嫌いは嫌いじゃないが、度を越すとただの馬鹿だ
お前普段日常会話してんだろ？その強弱を調整するのが筋肉なんだよ
この筋肉はおまえが想像してるよりももっと多くの箇所使用してるんだよ
その筋肉が無意識的に（声）の安定を図ってる
喉を壊すというのは筋肉の束の集合体の断裂を意味してるんだぜ
それによって安定した声がガラガラになったり出なくなったりする
それでも無理に出そうとすると、負荷に耐えられず声帯が傷つく
ここまでいったらもうアウト
お前のは「こうにちがいない！こうじゃなきゃ芸術じゃない！」っていう
馬鹿みたいな固定概念だ。根拠のないただのキチガイの妄想
どんなに綺麗な声だろうが詰まるところは人間の構造上筋肉の強弱、声帯の形
反論するまえにまず発声のなんたるかを調べて来いよ
補足
筋肉痛状態を喉を壊した！っていう
勘違いさんもいるみたいだが完全に壊れるというのは
「声帯が傷ついた」が壊れるって事だぜ
腕や足の筋肉痛の先に神経断裂の危険があるって例えれば理解できるか？
そして声帯は腕や足と違って傷が付き易い
ここまで説明してあげれば分かるだろうが
思い込みが激しい＋認めたくないのはわかるが
今後のために芸術も大事だろうが頭を柔らかくして物事を考える
これらもおまえのいう芸術的なんたらかんたらを育てる物の一つじゃねーの？
そんな凝り固まった頭で芸術かたってんじゃねーよ
筋肉痛状態を喉を壊した！っていう
勘違いさんもいるみたいだが完全に壊れるというのは
「声帯が傷ついた」が壊れるって事だぜ
腕や足の筋肉痛の先に神経断裂の危険があるって例えれば理解できるか？
そして声帯は腕や足と違って傷が付き易い
ここまで説明してあげれば分かるだろうが
思い込みが激しい＋認めたくないのはわかるが
今後のために芸術も大事だろうが頭を柔らかくして物事を考える
これらもおまえのいう芸術的なんたらかんたらを育てる物の一つじゃねーの？
そんな凝り固まった頭で芸術かたってんじゃねーよ
241 ：選曲してください：2008/11/03(月) 18:07:24 ID:br/mVRzU
>>240 当たってる。声帯が傷つくほど歌っている人なんて素人じゃ
まずいない。プロはレコーディングの歌入れ、本番、
LIVEのリハ、本番など素人の数倍、数十倍歌うから
喉壊れる。理解していない人が多いね
まずいない。プロはレコーディングの歌入れ、本番、
LIVEのリハ、本番など素人の数倍、数十倍歌うから
喉壊れる。理解していない人が多いね
>>240
たかがカラオケ程度で何が芸術なんだ？
たかがカラオケ程度で何が芸術なんだ？
話が噛み合ってないぞ
喉壊してオナニーで声出せないのが辛いんですけど、助けてくれませんか？
本当に辛いんです。出したいのに。
本当に辛いんです。出したいのに。
>>244
あはん
あはん
犬だけど、鳴かないように声帯潰す手術あるじゃん
だけど稀に超回復して復活するよね
あれカッコイイと思うんだ
まさに根性。漢。尊敬する。
だけど稀に超回復して復活するよね
あれカッコイイと思うんだ
まさに根性。漢。尊敬する。
>>246
わん
わん
248 ：選曲してください：2008/11/04(火) 12:48:48 ID:pexBPDmI
>>248
それ壊れてないやん。
それ壊れてないやん。
超回復はネタじゃなく実在するもの。
以前喉壊したけど1日で復活した
以前喉壊したけど1日で復活した
251 ：選曲してください：2008/11/04(火) 14:35:10 ID:zD+D/FKP
回復と超回復の違いは？
彼女にちんこ噛まれた場合
回復→なんとか勃って使えるようになった。
超回復→前より太く、絶倫になった。
回復→なんとか勃って使えるようになった。
超回復→前より太く、絶倫になった。
喉を壊すと聞くと心配でしょうが、大丈夫。
壊すのは筋肉なので心配ありません。
もし筋肉以外に障害が出ても、それは壊し方が悪かったのです。
壊すのは筋肉なので心配ありません。
もし筋肉以外に障害が出ても、それは壊し方が悪かったのです。
254 ：選曲してください：2008/11/04(火) 16:36:50 ID:pexBPDmI
喉壊してからHYDEみたいに太い声が出るようになった。声細いのが
コンプレックスだったから本当にうれしかった。
まさに超回復です。
コンプレックスだったから本当にうれしかった。
まさに超回復です。
255 ：選曲してください：2008/11/04(火) 19:50:57 ID:jJG8zy5C
今日は喉を壊すために、8時間ヒトカラしました＾＾
寝てる間に超回復を待ちます
明日はもっと高い声が出ますように＾＾
寝てる間に超回復を待ちます
明日はもっと高い声が出ますように＾＾
超回復はネタじゃなく実在するもの。
瀕死状態に陥ったが、全快して戦闘力格段にうｐした。
瀕死状態に陥ったが、全快して戦闘力格段にうｐした。
257 ：選曲してください：2008/11/04(火) 20:30:42 ID:CFaPRFk2
>>256、お前がNo. 1だ
壊しすぎて殺すなよ
259 ：選曲してください：2008/11/04(火) 21:04:37 ID:RnRxofHL
ば…馬鹿な…！？お前は身長156cmではなかったのか！？
俺は…超回復HYDEだ！
俺は…超回復HYDEだ！
260 ：選曲してください：2008/11/04(火) 21:25:31 ID:pexBPDmI
>>256 戦闘力どれぐらいUPした？数字が見えぬ
やっぱ喉の超回復を信じてる人って毎日３０時間ぐらい歌ってるの？
262 ：選曲してください：2008/11/04(火) 23:26:30 ID:RGpQjC49
超回復いいわ～音の伸びが全然違う
みんなも一度お試しあれ！
みんなも一度お試しあれ！
喉を超回復して鍛えてから幸運続きです。絶対オススメです
264 ：選曲してください：2008/11/04(火) 23:50:49 ID:DE69xup5
なんか派生元のスレから刺客が来てるな
ただのネタｽﾚだけに伸びがはやいな
壊す直前にhiA#が喉詰め張り上げなしで出るレベルにまで行った。
回復して、ボイトレも取り入れたらきっとhiEまでは楽に行くはず。
回復して、ボイトレも取り入れたらきっとhiEまでは楽に行くはず。
267 ：選曲してください：2008/11/05(水) 16:57:54 ID:byS1USjk
たまに9時間ヒトカラすると翌日には10～15Hzは上がってるな
268 ：選曲してください：2008/11/05(水) 18:54:53 ID:uRwsSlU/
やっぱ酒飲みながらシャウトすると違うね。
次の週は超回復で喉が調子めちゃくちゃいい。
次の週は超回復で喉が調子めちゃくちゃいい。
フィルター無しのタバコ吸いながら、酒飲んだらそれだけで超回復!!
hihiC出る様になりました！
hihiC出る様になりました！
寝起きの水分補給前に絶叫！
良い感じに壊れてくれる
良い感じに壊れてくれる
狂人がいる家だと思われてるだろうな
オナニーしながら「I'm coming! I'm coming!!」って絶叫すると最強だよね^^
次の日には１オクターブ上がってんじゃねーの？ってくらい超回復する！
ひとり暮らし限定だけどね^^
次の日には１オクターブ上がってんじゃねーの？ってくらい超回復する！
ひとり暮らし限定だけどね^^
273 ：選曲してください：2008/11/06(木) 12:33:00 ID:lOcLEyeE
喉やられてからハスキーボイスに変わった。今じゃみんなに
TERUと呼ばれている
TERUと呼ばれている
274 ：選曲してください：2008/11/06(木) 12:49:57 ID:mJmT7ZVU
最大の屈辱だな
似合わないのに髪伸ばしてストレートパーマ掛けてから、みんなに
TERUMIと呼ばれている。
TERUMIと呼ばれている。
276 ：選曲してください：2008/11/06(木) 19:54:12 ID:K2MQGXy4
TSURUと呼ばれている に見えて、あー頭が…と思った
277 ：選曲してください：2008/11/07(金) 11:12:57 ID:eXxCa1v/
喉鍛えようと思ってカラオケ頻繁に行ってたら腹筋がカニのように
割れてきた。来年の夏はモテ男だな
割れてきた。来年の夏はモテ男だな
B'zのREAL THING SHAKESの真似して歌ってたら（出ないところは絶叫）
一ヶ月後、見事に完璧に歌えるようになったよ^。^
一ヶ月後、見事に完璧に歌えるようになったよ^。^
とにかく正しい壊し方は
超回復パワーアップにつながるが
間違っていると
悲惨だよ
超回復パワーアップにつながるが
間違っていると
悲惨だよ
280 ：選曲してください：2008/11/07(金) 16:07:56 ID:eXxCa1v/
>>279 声帯周辺や歌に使う筋肉だけを痛めつけるのは正解だと思う。
きんにくんも痛めつけているからこそマッチョなんだよね
きんにくんも痛めつけているからこそマッチョなんだよね
勘違いしてる人も多いみたいだけど
おまえらが言ってる超回復って筋肉痛の直りかけの
以前より筋肉が太くなった状態のことだろ？
まさに「継続は力なり」
放っておいたらすぐ元に戻るよ
おまえらが言ってる超回復って筋肉痛の直りかけの
以前より筋肉が太くなった状態のことだろ？
まさに「継続は力なり」
放っておいたらすぐ元に戻るよ
フースラーは協応、リードは反射という言葉で歌とは生理的連動性であると説きましたが、
それはまやかしでした。
筋肉のみをピックアップし筋肉のみを取り出して鍛える事を現実とする理論がここに生まれたのです。
そう、それが超回復です！
それはまやかしでした。
筋肉のみをピックアップし筋肉のみを取り出して鍛える事を現実とする理論がここに生まれたのです。
そう、それが超回復です！
おいここの情報信じてひたすら無理して歌い続けたら２週間経ってもまともに声でねぇぞ
まじふざけんなよお前ら
まじふざけんなよお前ら
これ思い出した
819 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:40:48 O
このスレで聞くのも恐縮なんですが、吉野家ってどういう注文システムなんですかお？（ ＾ω＾）
松屋みたいに食券なんですかお？（ ＾ω＾）
食べくらべしてみたいんだお（ ＾ω＾）
821 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:44:15 0>>819
お新香とサラダは食べ放題だお（ ＾ω＾）
勝手に取って食べまくるといいお（ ＾ω＾）
885 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 20:48:15 0
>>821
てめえ、一生恨んでやる
あやうく 警察沙汰だ
819 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:40:48 O
このスレで聞くのも恐縮なんですが、吉野家ってどういう注文システムなんですかお？（ ＾ω＾）
松屋みたいに食券なんですかお？（ ＾ω＾）
食べくらべしてみたいんだお（ ＾ω＾）
821 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 16:44:15 0>>819
お新香とサラダは食べ放題だお（ ＾ω＾）
勝手に取って食べまくるといいお（ ＾ω＾）
885 ：学生さんは名前がない：2008/05/01(木) 20:48:15 0
>>821
てめえ、一生恨んでやる
あやうく 警察沙汰だ
285 ：選曲してください：2008/11/07(金) 23:46:39 ID:qY2+nP0X
>>283
超回復させずに痛め続けたら壊れるわな
超回復させずに痛め続けたら壊れるわな
>>283
ネタか
ネタか
壊すたびに最大周波数が上昇する
ちなみに私の最大周波数は５３万
ちなみに私の最大周波数は５３万
「です」をつけろ「です」を
応援団はいいぞー
いいかんじに喉枯れてくれるし、壊すことも思いのまま！
超回復すれば、さらに高くていい声に！
声帯と筋肉きたえたい奴は応援団入れ！
いいかんじに喉枯れてくれるし、壊すことも思いのまま！
超回復すれば、さらに高くていい声に！
声帯と筋肉きたえたい奴は応援団入れ！
290 ：選曲してください：2008/11/08(土) 11:32:45 ID:PX1uvT9j
291 ：選曲してください：2008/11/08(土) 12:46:00 ID:zxq0sZAH
応援部の喉てどうなってんの?
292 ：選曲してください：2008/11/08(土) 13:37:33 ID:AFm7tkpX
中3日作戦がかなり有効。
まず全力で歌う。声が完全に枯れるまで歌う。
↓
次の日はなるべく声を使わないようにする。
↓
次の日も声は出さないようにする
↓
次の日はやっぱり声を出さないようにする
↓
全力で歌う
このローテで彼女ができました。
まず全力で歌う。声が完全に枯れるまで歌う。
↓
次の日はなるべく声を使わないようにする。
↓
次の日も声は出さないようにする
↓
次の日はやっぱり声を出さないようにする
↓
全力で歌う
このローテで彼女ができました。
293 ：選曲してください：2008/11/08(土) 16:03:20 ID:rtqI13pL
294 ：選曲してください：2008/11/08(土) 16:22:20 ID:PX1uvT9j
氣志團団長はそんな歌うまくないよね。
295 ：選曲してください：2008/11/08(土) 17:46:55 ID:/BsLR3tF
以前はLowGまでしか綺麗に出なかったけど、喉壊して回復したら、LowEまで綺麗に出るようになったぜ。
低音って確か、練習しても広がらないんだよな。俺幸せすぎだろ。
>>293
応援団のように、遠くに聞こえる声を出すには声量はもちろん、高い声を出さないといけないからね。
そう考えると、我流でボイトレやってるようなもんだからな。
カラオケと違って限界まで声出し放題だから、効率が違うよ。
一つアドバイスしとくと、腹から鼻に「フンッ」って息を吹き出すような発声の仕方をすれば、
驚くような高音が出ます。俺はこれで声域１オクは上がりそうです。地声hihiAも夢じゃないね。
低音って確か、練習しても広がらないんだよな。俺幸せすぎだろ。
>>293
応援団のように、遠くに聞こえる声を出すには声量はもちろん、高い声を出さないといけないからね。
そう考えると、我流でボイトレやってるようなもんだからな。
カラオケと違って限界まで声出し放題だから、効率が違うよ。
一つアドバイスしとくと、腹から鼻に「フンッ」って息を吹き出すような発声の仕方をすれば、
驚くような高音が出ます。俺はこれで声域１オクは上がりそうです。地声hihiAも夢じゃないね。
鼻水が出ました
297 ：選曲してください：2008/11/08(土) 19:17:42 ID:PX1uvT9j
喉壊して高音がでるというのはよく聞く。低音もそうなんだ
情報サンクス！
情報サンクス！
298 ：選曲してください：2008/11/08(土) 20:04:35 ID:0QpMz9Kc
>>292
歌は上達したの？
歌は上達したの？
「壊す」というのは、声帯を支える筋肉がヘロヘロになるまで撃沈し続けるのとは違うのか？
>>239
「疲労」じゃなくて「破壊」だからね。
「疲労」じゃなくて「破壊」だからね。
しまた。>>299だ
302 ：選曲してください：2008/11/09(日) 09:29:33 ID:5e5Gqbr0
喉壊そうと思って歌いまくっていた。胸式呼吸ができているせいだろうか？
ターミネーター２のシュワルツネッガーばりの胸筋が誕生していた。
ターミネーター２のシュワルツネッガーばりの胸筋が誕生していた。
ていうか筋肉より声帯の方が脆いのにどうやって筋肉だけ壊すわけ？
壊すの怖いです
普通は声帯が痛くなる前に筋肉疲労で喉が怠くなる
温泉タマゴみたいなもんかな？
黄身は白身より硬化温度が低いけど、速く加熱上昇すると熱が黄身に届く前に白身が先に固まる
逆に低音でゆっくり加熱すると黄身だけが固まる
黄身は白身より硬化温度が低いけど、速く加熱上昇すると熱が黄身に届く前に白身が先に固まる
逆に低音でゆっくり加熱すると黄身だけが固まる
307 ：選曲してください：2008/11/09(日) 15:08:18 ID:5e5Gqbr0
壊れる前に声帯が疲労して声でなくなるから大丈夫。
筋肉だけ壊れるようにブレーキ作用がちゃんと働く
筋肉だけ壊れるようにブレーキ作用がちゃんと働く
働かん働かん。
まじで騙されるやついるから、適当なこと書いてるやつはやめてくれ
声帯は傷つけちゃだめだ。大切なものなんだぞ
声帯は傷つけちゃだめだ。大切なものなんだぞ
「可愛さあまって憎さ１００倍」だから
痛めつけちゃうのさっ♪
痛めつけちゃうのさっ♪
俺は行く度に枯らしてたら高い声出るようになったな
がんばって高い声出そうとして枯らすような感じだったけど
デスボイスで血でも出るんじゃないかって枯らし方はどうなんだろうね
がんばって高い声出そうとして枯らすような感じだったけど
デスボイスで血でも出るんじゃないかって枯らし方はどうなんだろうね
312 ：選曲してください：2008/11/09(日) 19:47:44 ID:5e5Gqbr0
声帯は筋肉と粘膜でできているが筋肉が防護壁の役割を果たしている。
筋肉を強化するということは声帯を守ることでもある
筋肉を強化するということは声帯を守ることでもある
声を出さずに筋肉だけを動かして筋トレすればいいんだよ！
俺ってあったまいぃー！
俺ってあったまいぃー！
たしかに震わせる必要はないかもね
315 ：選曲してください：2008/11/09(日) 20:14:32 ID:5e5Gqbr0
http://www.rakuten.co.jp/royal3000/426784/
これ喉につければいいかもね。みんな頭いいな
これ喉につければいいかもね。みんな頭いいな
316 ：選曲してください：2008/11/09(日) 20:16:17 ID:5e5Gqbr0
http://www.rakuten.co.jp/royal3000/426784/
これを喉につければOKだね。みんなの知恵の結集だ
これを喉につければOKだね。みんなの知恵の結集だ
317 ：選曲してください：2008/11/09(日) 20:17:08 ID:5e5Gqbr0
連続すまん
318 ：選曲してください：2008/11/09(日) 23:20:54 ID:glFSNl2t
加圧トレーニングが良いらしいよ。
加圧ベルトをギュッと首に巻きつけて…
加圧ベルトをギュッと首に巻きつけて…
>>318
実際、それくらいやんないと超回復なんて期待できないよな。
実際、それくらいやんないと超回復なんて期待できないよな。
320 ：選曲してください：2008/11/10(月) 11:59:33 ID:qiDQRp13
筋トレマシーンでブルブルさせて喉を鍛えるもよし、疲労回復もよし。
加圧トレーニングもいいな。マッサージマシーンも首を鍛える機能
つけてくれ
加圧トレーニングもいいな。マッサージマシーンも首を鍛える機能
つけてくれ
321 ：選曲してください：2008/11/10(月) 13:20:40 ID:qiDQRp13
http://www8.ocn.ne.jp/~n89/tubo/tubo031021.htm
声でなくなった時ツボを押すといいらしい。
声でなくなった時ツボを押すといいらしい。
322 ：選曲してください：2008/11/10(月) 16:26:30 ID:WMQSkFcY
自分の出せる音域の限界に挑戦すれば音域は広がるもんだろ
挑戦しなきゃ今より高い声は永遠に出ない
挑戦しなきゃ今より高い声は永遠に出ない
323 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/11/10(月) 21:09:12 ID:ZXeKnhOE BE:430513362-2BP(0)
おまいら、喉の炎症抑えたければ、水溶性アズレンの喉スプレー買っとけ。処方箋なしで買えるものもある。
他の喉スプレーは単なる殺菌作用しか無いのが多いから注意するように。特にポビドンヨードとかは喉に刺激が強すぎる。
他の喉スプレーは単なる殺菌作用しか無いのが多いから注意するように。特にポビドンヨードとかは喉に刺激が強すぎる。
324 ：選曲してください：2008/11/11(火) 12:15:06 ID:9HvE4Mg6
お灸も喉にいいみたいです。多くの喉ケア方法がスレに書いてあるので
安心して喉壊せますね。
安心して喉壊せますね。
325 ：選曲してください：2008/11/12(水) 15:50:47 ID:y0GBK+q8
超回復するのは声帯に関わる「筋肉」だけ
個人差はあれど声帯自身は消耗品だよ
個人差はあれど声帯自身は消耗品だよ
326 ：選曲してください：2008/11/12(水) 20:55:39 ID:x2oy+8Ct
オリーブオイルはホントに喉にいいのか？吸入器よりいいのか？
327 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/11/12(水) 21:27:31 ID:+opgXN1M
成長ホルモンの貼るタイプを首に貼って、喉の筋肉の超回復と声帯の修復力を増進させるのもいいかもしれませんね。
あとは、アルギニン、オルニチンというアミノ酸も成長ホルモン分泌を促進します。
声帯も関節も、全く回復しない、なんて事はありません。
ただ、筋肉より回復が遥かに遅いし、永久的に回復しない損傷が起こる可能性が高いって事です。
でないと一度でも喉を枯らしたら一生声が出なくなりますし、
関節を酷使するスポーツなんてやってたらすぐに選手生命が終わってしまいます。
私の場合、これからは声の波形を測定する機器を買って、カラオケに持って行き、少しでもおかしい波形になったら
歌うのをやめるという予防策を取ろうと思っています。
枯れてると自分で気づくほどに進行してしまったら、回復にかなりの時間を要しますから…
あとは、アルギニン、オルニチンというアミノ酸も成長ホルモン分泌を促進します。
声帯も関節も、全く回復しない、なんて事はありません。
ただ、筋肉より回復が遥かに遅いし、永久的に回復しない損傷が起こる可能性が高いって事です。
でないと一度でも喉を枯らしたら一生声が出なくなりますし、
関節を酷使するスポーツなんてやってたらすぐに選手生命が終わってしまいます。
私の場合、これからは声の波形を測定する機器を買って、カラオケに持って行き、少しでもおかしい波形になったら
歌うのをやめるという予防策を取ろうと思っています。
枯れてると自分で気づくほどに進行してしまったら、回復にかなりの時間を要しますから…
めちゃくちゃに枯らしたように感じたときも次の日にはある程度回復してるような気がするが
枯れない程度に歌うとか普通じゃんｗ
ブルーハーツの相方の声みたくなりたいなら
どんどん喉壊せｗ
どんどん喉壊せｗ
332 ：選曲してください：2008/11/14(金) 11:25:10 ID:Oss39iRE
>>331弱い筋肉だけを破壊して強い筋肉（超細胞）と入れ替えるのが目的
333 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/11/14(金) 23:57:47 ID:WiJPAK4s
入れ替えに失敗した俺が通りますよ。
誰もポリープの心配とかして無いの？
335 ：選曲してください：2008/11/15(土) 23:13:25 ID:E4jMitAq
声帯じゃなくて、声帯の周辺の筋肉を痛めるので心配無用
喉嗄れ（喉に違和感＋地声ガラガラ。低音でびりびり震えてる）したので病院に行ったら
声帯が腫れてるといわれてるがポリープはないって言われてる
安静にするしか治療法がないよって言われてはや数ヶ月
いい加減治ってくれ！
大声も出してないしカラオケも行ってないのに…
地声で喋るのも駄目？
そんなことできるわけないだろ！ニートじゃあるまいし！
声帯が腫れてるといわれてるがポリープはないって言われてる
安静にするしか治療法がないよって言われてはや数ヶ月
いい加減治ってくれ！
大声も出してないしカラオケも行ってないのに…
地声で喋るのも駄目？
そんなことできるわけないだろ！ニートじゃあるまいし！
うわ！間違えたorz
スレ汚しすまん。
スレ汚しすまん。
さーっと流し読みしたけど、要するに声帯は傷つけちゃだめで筋肉のみを鍛えるんだよね？
ボイトレで声帯が傷つく一番の要因は、声帯を必要以上に摩擦して炎症を起こすことだと思うんだけど、
これを避けるには声帯をなるべく擦らない発声をすること、つまりピュアファルセットで、その状態で喉頭筋の
トレーニングをするという解釈でいいのかな？YUBAメソッドそのものだけど。
ボイトレで声帯が傷つく一番の要因は、声帯を必要以上に摩擦して炎症を起こすことだと思うんだけど、
これを避けるには声帯をなるべく擦らない発声をすること、つまりピュアファルセットで、その状態で喉頭筋の
トレーニングをするという解釈でいいのかな？YUBAメソッドそのものだけど。
男のファルセットは喉に良くないって言うけど
ソースは知らん
ソースは知らん
340 ：選曲してください：2008/11/16(日) 11:47:39 ID:yBNvuNzz
>>336 病気じゃフォローできないな。
>>336
俺なんか、その状態で声出し続けていたら、ついに、声出したら喉が痛くなる状態にまでなってしまったぞ。
もう声出して喉が痛くなるような状態なら手遅れだな。
ていうか声質が変わっただけじゃないか？もう一度医者に見せることをお勧めする。もちろん病院何件かはまわった方がいいぞ。
俺なんか、その状態で声出し続けていたら、ついに、声出したら喉が痛くなる状態にまでなってしまったぞ。
もう声出して喉が痛くなるような状態なら手遅れだな。
ていうか声質が変わっただけじゃないか？もう一度医者に見せることをお勧めする。もちろん病院何件かはまわった方がいいぞ。
>>341
声出して喉が痛くなるってことはないけど
なんか喉に異物感はあるかな…痰がつっかえてるような感じがずっとしてる。
先生は声帯が腫れて赤くなってるね。で、
「安静にしてればじきに直るよ」ってしか言わないんだよねぇ…
一応暇なときに吸入に行くのとムコダイン？を毎食後飲んでますが…
先月よりは症状は軽くなってるとは思うけどね…
声質って言うか、喋るときに低音がすごく響くんだよね。自分が。
声質辞退はそんなに変わってないって言われる。
けど自分が喋るときに違和感あるんだよね。
まぁ、他の医者にも行ってみるかなぁ…
声出して喉が痛くなるってことはないけど
なんか喉に異物感はあるかな…痰がつっかえてるような感じがずっとしてる。
先生は声帯が腫れて赤くなってるね。で、
「安静にしてればじきに直るよ」ってしか言わないんだよねぇ…
一応暇なときに吸入に行くのとムコダイン？を毎食後飲んでますが…
先月よりは症状は軽くなってるとは思うけどね…
声質って言うか、喋るときに低音がすごく響くんだよね。自分が。
声質辞退はそんなに変わってないって言われる。
けど自分が喋るときに違和感あるんだよね。
まぁ、他の医者にも行ってみるかなぁ…
343 ：選曲してください：2008/11/18(火) 18:28:21 ID:rXNkdSa3
声出したら喉が痛くなるのは古い細胞と新しい細胞が入れ替わる際に
生じる現象。まぁ常識だわな
生じる現象。まぁ常識だわな
とんだ非常識だな
345 ：選曲してください：2008/11/19(水) 13:58:11 ID:WkpbD3Y/
ageるなよこんなネタスレ
なるほどなあ
歌いすぎて喉が痛いのは、筋肉が炎症起こしてるからだったのか
じゃあ、痛くてももう少し頑張らないと筋肉強化にならないかな
よしよし明日から頑張ろう。
歌いすぎて喉が痛いのは、筋肉が炎症起こしてるからだったのか
じゃあ、痛くてももう少し頑張らないと筋肉強化にならないかな
よしよし明日から頑張ろう。
患者「喉の調子が悪くて・・・」
医者「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
患者「喉の調子が悪くて・・・」
医者「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
患者「喉の調子が悪くて！・・・！ゲホゲホ！グエエエエ！」
医者「はい今死んだ！今君の喉死んだよ！」
医者「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
患者「喉の調子が悪くて・・・」
医者「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
患者「喉の調子が悪くて！・・・！ゲホゲホ！グエエエエ！」
医者「はい今死んだ！今君の喉死んだよ！」
349 ：選曲してください：2008/11/20(木) 10:38:17 ID:MJRQTqBt
>>346ごめんね
350 ：選曲してください：2008/11/20(木) 12:31:55 ID:3Hkdxqp1
ここって喉壊して二度と歌えなくなった人が
楽しく歌うたってる人に嫉妬して自分と同じように二度と歌を歌えなくしてやろうとするスレですよね？
楽しく歌うたってる人に嫉妬して自分と同じように二度と歌を歌えなくしてやろうとするスレですよね？
351 ：選曲してください：2008/11/20(木) 12:45:30 ID:GLR55b77
喉を壊した人がいい声質、筋肉をGETしたのでみんなに教えてあげる
スレです。
スレです。
352 ：選曲してください：2008/11/20(木) 20:04:41 ID:hYaBLWbt
喉を壊してから歌い方が変わったのか喉が痛くならなくなった。
ノド破壊サイコーーーーーーー！！！
ノド破壊サイコーーーーーーー！！！
２，３曲くらい続けてラルク唄う
↓
喉ぶっつぶれる
↓
あまり声を張らない曲を唄う
↓
ラルク唄って潰れる
↓
声を張らない（ｒｙ
これの繰り返し
↓
喉ぶっつぶれる
↓
あまり声を張らない曲を唄う
↓
ラルク唄って潰れる
↓
声を張らない（ｒｙ
これの繰り返し
残念、それは喉壊れてませんから！
355 ：選曲してください：2008/11/21(金) 13:11:04 ID:Y065WZpE
357 ：選曲してください：2008/11/21(金) 19:45:34 ID:/hyyL8LC
改革に痛みは伴うものだろ
喉を壊さずに歌がうまくなるはずがない
そのくらいわかれ
喉を壊さずに歌がうまくなるはずがない
そのくらいわかれ
小泉乙
359 ：選曲してください：2008/11/22(土) 11:48:11 ID:LoY1QtaN
昨日３時間以上一人で歌っていたら喉にマメみたいな異物感があったが
今日起きたら治ってたわ。筋肉が力こぶできるぐらい張っていたらしい。
今日起きたら治ってたわ。筋肉が力こぶできるぐらい張っていたらしい。
361 ：選曲してください：2008/11/22(土) 13:20:32 ID:LoY1QtaN
>>360 昨日はびっくりしたけど寝たら治ってた。まだ喉
痛いのでカラオケはあと２日あけることにする
痛いのでカラオケはあと２日あけることにする
362 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/11/22(土) 20:19:31 ID:PL5AIc7R
>>361
もっと開けろ。2週間でも足りないくらいだぞ。
もっと開けろ。2週間でも足りないくらいだぞ。
363 ：選曲してください：2008/11/22(土) 22:00:26 ID:LoY1QtaN
>>362 わかった。３、４日あけるわ。一瞬ポリープかと思って
悩んじゃったよ。本気でびっくりした・・まだ痛いな喉
悩んじゃったよ。本気でびっくりした・・まだ痛いな喉
364 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/11/22(土) 22:36:42 ID:PL5AIc7R
>>363
喋ってなくて痛いレベルだったら3～4日空けて歌っても、また痛くなる可能性が高いんだが…
痛くなくなっていても、声に違和感があったら絶対に声帯に何かができています。
私の意見では、痛みや声の違和感が全く無くなってから、最低一週間は開けるべきです。
確実なのは病院の耳鼻咽頭科に行って見てもらって、声帯に異常が無いか、どのくらい休めばいいのかを聞く事です。
それと、休んでいる期間中に歌を口ずさんだりなんかしたら直るものも直らなくなります。
早く直す方法で一番効果があるのが、寝る前にマスクをする事と、こまめに水を飲む事です。
喋ってなくて痛いレベルだったら3～4日空けて歌っても、また痛くなる可能性が高いんだが…
痛くなくなっていても、声に違和感があったら絶対に声帯に何かができています。
私の意見では、痛みや声の違和感が全く無くなってから、最低一週間は開けるべきです。
確実なのは病院の耳鼻咽頭科に行って見てもらって、声帯に異常が無いか、どのくらい休めばいいのかを聞く事です。
それと、休んでいる期間中に歌を口ずさんだりなんかしたら直るものも直らなくなります。
早く直す方法で一番効果があるのが、寝る前にマスクをする事と、こまめに水を飲む事です。
365 ：選曲してください：2008/11/23(日) 02:26:12 ID:Jp0oaxUp
は
366 ：選曲してください：2008/11/23(日) 02:38:19 ID:yytd7dT2
そもそも筋力で歌おうとしてる時点で
だめだろｗ
だめだろｗ
>>366
お前はどうやって発声してんだよこの地球外生命体野郎
超音波かなにかで言葉ひねり出してるのか？
壊すという事は声帯を傷つける事を意味する
喉が枯れるのと壊すじゃ意味が違うし重みも違う
やるのは勝手だが後悔しないようにな
お前はどうやって発声してんだよこの地球外生命体野郎
超音波かなにかで言葉ひねり出してるのか？
壊すという事は声帯を傷つける事を意味する
喉が枯れるのと壊すじゃ意味が違うし重みも違う
やるのは勝手だが後悔しないようにな
368 ：選曲してください：2008/11/23(日) 03:07:43 ID:yytd7dT2
>超音波かなにかで言葉ひねり出してるのか？
頭悪すぎだろｗ
頭悪すぎだろｗ
笛を想像してみりゃわかるべ
穴を押さえなければ一定の音が出るが
穴を押さえるとドレミファ～と音が変わるだろ？
人間の喉も同じで筋力の力具合で出る音が変わる
これらから人間の発声とは単純に力をどこに分布させるかで大きく音が変わる
>>369
俺の言ってる意味すらわからねーのかヌケサク野郎
穴を押さえなければ一定の音が出るが
穴を押さえるとドレミファ～と音が変わるだろ？
人間の喉も同じで筋力の力具合で出る音が変わる
これらから人間の発声とは単純に力をどこに分布させるかで大きく音が変わる
>>369
俺の言ってる意味すらわからねーのかヌケサク野郎
371 ：選曲してください：2008/11/23(日) 12:50:26 ID:ey2GZ7Pd
晒しage
372 ：選曲してください：2008/11/23(日) 15:10:09 ID:xcv/LIVs
>>364 心配してくれてサンクス。今日痛みだいぶ和らいだけど
様子みて間空けることにする。喉に気をつけながら筋肉鍛える
ことにする。このスレ的に筋肉だけ壊すことに失敗したことになっちまった
恥ずかしいわ
様子みて間空けることにする。喉に気をつけながら筋肉鍛える
ことにする。このスレ的に筋肉だけ壊すことに失敗したことになっちまった
恥ずかしいわ
373 ：選曲してください：2008/11/23(日) 16:44:06 ID:s3km5X47
んで、わざと壊して超回復させてどうなるっていうのよ？
超回復すれば歌が上手くなるとでも思ってるの？
超回復すれば歌が上手くなるとでも思ってるの？
374 ：選曲してください：2008/11/23(日) 16:47:49 ID:p27w3e+w
高音域が出るだめの条件のひとつに、喉を壊すがある
無い
来る
>>374 にはちゃんとだめと書いてあるだろ
喉のの一個や二個どうってことなかろう
あと一個しか残ってない俺はどうすれば？？
380 ：選曲してください：2008/11/24(月) 08:52:50 ID:TzqvaHVn
購入しろよ
後、カラオケ前に無限増殖で99個は常識
後、カラオケ前に無限増殖で99個は常識
１個しかないときに無限増殖は危険
喉のストックはあるに超したことないに決まってるだろ
喉を壊して歌うのが…
なんて言ってる奴は腹式の発声ができていない奴
ヲレは100曲以上歌っても喉はやられない
腹式だから
喉で歌ってたら喉痛めて酷いことになる
なんて言ってる奴は腹式の発声ができていない奴
ヲレは100曲以上歌っても喉はやられない
腹式だから
喉で歌ってたら喉痛めて酷いことになる
>>383
MAX何曲？
MAX何曲？
385 ：選曲してください：2008/11/24(月) 22:34:29 ID:lmD4e0OR
100曲歌ってノドが枯れない奴は逆にしっかり発声できてないってこと。
アニメ声使う声優のライブだと、その声優が喉嗄らすってことが良くある
他だと喉嗄らす前に全身疲労に陥っている
つまり発声に無理がなければ喉は壊れない
喉の使い方をしっかりするのが先決
例えば長距離走なんかでも、フォーム→体力の順に鍛えるだろ
順を逆にしたら体力の段階で体を壊すから。
何が言いたいかっていうと
このスレは喉の使い方が分かってる上級者向けのスレってことだ
他だと喉嗄らす前に全身疲労に陥っている
つまり発声に無理がなければ喉は壊れない
喉の使い方をしっかりするのが先決
例えば長距離走なんかでも、フォーム→体力の順に鍛えるだろ
順を逆にしたら体力の段階で体を壊すから。
何が言いたいかっていうと
このスレは喉の使い方が分かってる上級者向けのスレってことだ
387 ：選曲してください：2008/11/25(火) 01:03:51 ID:+qc7LICB
100曲歌っても喉は嗄れないが、帰宅後しばらく裏声がでない
翌日
更に高い声が出るようになる
以下ループ
翌日
更に高い声が出るようになる
以下ループ
>>384
104曲
104曲
389 ：選曲してください：2008/11/25(火) 12:23:51 ID:+TewkNUj
喉壊したと思ったらただのかぜだった。みんなも勘違いには
気をつけよう。決してガセじゃないよ
気をつけよう。決してガセじゃないよ
390 ：選曲してください：2008/11/25(火) 12:29:39 ID:+qc7LICB
喉壊したらと思ったらただのがせだった。みんなも勘違いには気をつけよう。決してカゼじゃないよ
喉壊して高い声出るなんて言ってる奴はアホ
腹式発声の練習スレ
つーか、普段喋るときもボソボソ喋ってるような奴は喉声
腹式発声の練習スレ
つーか、普段喋るときもボソボソ喋ってるような奴は喉声
392 ：選曲してください：2008/11/26(水) 11:27:20 ID:lrVldphv
>>391 声帯粘膜も細胞だから古いものは新しいものと入れ替わる
ことが立証されている。壊すというより入れ替えだね
ことが立証されている。壊すというより入れ替えだね
ていうか、歌うのを自制する事ってきっかけさえ掴めば簡単なんだよね。他に楽しみを見つけるとかで。
辛いのは最初の２、３週間ぐらいかなあｗｗ
辛いのは最初の２、３週間ぐらいかなあｗｗ
395 ：選曲してください：2008/11/27(木) 12:23:25 ID:IHbRspwg
>>393 ヒトカラーに自制はできないよ、中毒になっちゃってるから。
施設や病院に閉じ込めるぐらいしないと無理。
施設や病院に閉じ込めるぐらいしないと無理。
397 ：選曲してください：2008/11/28(金) 12:12:42 ID:I1CzJHiO
喉壊すと声高くなるっていうのは本当だった。歌えない期間を
乗り越えたら一音高い声がでたよ
乗り越えたら一音高い声がでたよ
398 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/11/28(金) 12:37:06 ID:hok8EFpy
ていうか、長期間歌わない事で、喉がリラックスして、歌う時の喉を力む癖が消えた結果高い声が出ただけだろ。
399 ：選曲してください：2008/11/28(金) 12:50:45 ID:I1CzJHiO
みたいです。超回復=パワーアップだったんですね
やっとその意味が分かりました
やっとその意味が分かりました
400 ：選曲してください：2008/11/28(金) 16:20:35 ID:AL8bD5bg
皆さん、どんどん喉を壊しましょう！
スポーツはやっていくうちにフォームを自然に覚える、
だから発声もガンガン叫んでれば…というのがよく言われるが、それは間違い。
自由に動かせる骨格筋と違い、発声用の繊細な筋肉は、大部分が眠っている状態で、
まずは動くようにするためのリハビリから始めなければならない。リハビリしない限りはそこは一生動かない。
偏った筋肉しか使わず悪い発声で叫んでいる状態とは、重量挙げを手首の力だけでやろうとするようなもので、
そんなことを続けても一生成長しないどころか、破壊されて再起不能にもなりかねない危険なものである。
だから発声もガンガン叫んでれば…というのがよく言われるが、それは間違い。
自由に動かせる骨格筋と違い、発声用の繊細な筋肉は、大部分が眠っている状態で、
まずは動くようにするためのリハビリから始めなければならない。リハビリしない限りはそこは一生動かない。
偏った筋肉しか使わず悪い発声で叫んでいる状態とは、重量挙げを手首の力だけでやろうとするようなもので、
そんなことを続けても一生成長しないどころか、破壊されて再起不能にもなりかねない危険なものである。
403 ：選曲してください：2008/11/29(土) 11:32:18 ID:TEtQFVdH
>>402 どうやってリハビリすればいいの？眠っている筋肉があるなら
呼び起こしたい。
呼び起こしたい。
走り方を知らない人が無理に速く移動しようと歩いてたら腱痛めた。みたいな
ぎっくり腰じゃね・
>>403
発声で重要な筋肉として代表的なのが、輪状甲状筋。
裏声をハリのある声で自由に出せるよう、声を工夫して出すことを繰り返して鍛える。
閉鎖筋を鍛えたい場合、エッジボイスから声につなげる練習をしたり、
ビブラートをかけて声帯を動かす感覚を身につける訓練が有効
発声で重要な筋肉として代表的なのが、輪状甲状筋。
裏声をハリのある声で自由に出せるよう、声を工夫して出すことを繰り返して鍛える。
閉鎖筋を鍛えたい場合、エッジボイスから声につなげる練習をしたり、
ビブラートをかけて声帯を動かす感覚を身につける訓練が有効
407 ：選曲してください：2008/11/29(土) 13:55:33 ID:TEtQFVdH
>>406 サンキュー。使える筋肉にするため訓練します
このネタスレまだ続いてたんだｗ
409 ：選曲してください：2008/11/29(土) 17:28:03 ID:U2CuXr8/
壊して超回復は事実なんだが、カラオケ板特有の流れがネタっぽく見えてしまう
410 ：選曲してください：2008/11/29(土) 17:34:44 ID:TEtQFVdH
>>409 結構参考になる意見が多いと思います。役立つサイトですね
とはいえ、５０代６０代になってもきれいな声で歌いたいなら
喉を壊してまで高音をゲットしないほうがよいと思われ。
年々喉も衰えていくのよ。年取ったら声でなくなるぜ。
どうせなら松山千春とか小田和正とかの声を目指そうぜ～
喉を壊してまで高音をゲットしないほうがよいと思われ。
年々喉も衰えていくのよ。年取ったら声でなくなるぜ。
どうせなら松山千春とか小田和正とかの声を目指そうぜ～
歳とともに喉は衰える
この考えには疑問
この考えには疑問
歳とともに喉は衰える
この考えには疑問
この考えには疑問
414 ：選曲してください：2008/11/29(土) 19:52:17 ID:TEtQFVdH
BZの曲は年々高くなっているよ。歳とともに声が衰えるって本当なのか？
415 ：選曲してください：2008/11/29(土) 20:11:43 ID:tNvVBOZb
声帯の極度の疲労で
声嗄れがおきるみたいですけどそれって何日くらい続くんですかね？
自分今それなんですけど
もう１週間くらい声嗄れ。
みなさん超回復とか
いってますけど
気をつけてくださいね。
声嗄れがおきるみたいですけどそれって何日くらい続くんですかね？
自分今それなんですけど
もう１週間くらい声嗄れ。
みなさん超回復とか
いってますけど
気をつけてくださいね。
>>415
俺もう一ヵ月半ぐらいだよ・・・
最近やっと声帯の腫れが引いてるらしい（まだ気持ち腫れてるとも言われたが）
けど自分的にはまだ違和感ある（出すだすとガラガラ震える感じ）
まぁ初期のほんとに駄目なときよりはよくなってるとは思うけど…
俺もう一ヵ月半ぐらいだよ・・・
最近やっと声帯の腫れが引いてるらしい（まだ気持ち腫れてるとも言われたが）
けど自分的にはまだ違和感ある（出すだすとガラガラ震える感じ）
まぁ初期のほんとに駄目なときよりはよくなってるとは思うけど…
>>416
俺は「まだ若干腫れてるね」が3ヶ月続いてるから気をつけたほうがいい
俺は「まだ若干腫れてるね」が3ヶ月続いてるから気をつけたほうがいい
419 ：選曲してください：2008/11/29(土) 23:28:27 ID:/9JbTLNt
アクセルローズはずっと昔の声のまんまだしな
レッチリのアンソニーは枯れた感じになったなぁ…
レッチリのアンソニーは枯れた感じになったなぁ…
420 ：選曲してください：2008/11/30(日) 12:32:56 ID:rFOBhQe+
喉は大事にしながら筋肉だけを壊すのがベスト。
訓練しないと声帯まで痛めることになる
訓練しないと声帯まで痛めることになる
おいおい！本気で喉壊してる奴いるのか。
壊して手に入れた高音で歌っても魅力ないと思うが…
マシンガンズとかそっち系でいく気なら否定はしないけど
俺はラルク系の綺麗な高音欲しいから喉よりも筋肉だ。
壊して手に入れた高音で歌っても魅力ないと思うが…
マシンガンズとかそっち系でいく気なら否定はしないけど
俺はラルク系の綺麗な高音欲しいから喉よりも筋肉だ。
喉壊れて以来、怖くていけなかったカラオケに行ってきたらCまでだったのがC#まで出るようになってたよ！
超回復すげー！
もう二度と喉壊すなんて真似したくないがな。
超回復すげー！
もう二度と喉壊すなんて真似したくないがな。
>>414
喉は衰えると低音から出にくくなる
喉は衰えると低音から出にくくなる
424 ：選曲してください：2008/12/01(月) 10:34:05 ID:EUJq7/Ex
>>422 喉壊して少し休ませると声が高くなるんだよね。壊したからこそ
声高くなったんだよ。みんなもおためしあれ
声高くなったんだよ。みんなもおためしあれ
喉痛める → 喉が細菌感染 → 細菌、喉経由で耳に移動 → 俺、朝イチで耳鼻科
みんなも体調だけは気をつけなよ。
みんなも体調だけは気をつけなよ。
426 ：選曲してください：2008/12/01(月) 10:58:53 ID:ul28ddFA
そんな少数派はまれだな
まだ喉壊したことない人はまず、壊そう
百聞は一見になんたら
まだ喉壊したことない人はまず、壊そう
百聞は一見になんたら
喉壊して鍛えるとか言ってる奴は
チンポ一回壊してからセックスしてみろ
そして鍛えろｗ
チンポ一回壊してからセックスしてみろ
そして鍛えろｗ
428 ：選曲してください：2008/12/01(月) 15:08:36 ID:EUJq7/Ex
XのTOSHIもLIVEでぶっ壊しちゃえーを連呼する。他人だけでなく自分の喉も
ぶっ壊すのがTOSHIのいいところ。その繰り返しであの高音は身についた
らしい
ぶっ壊すのがTOSHIのいいところ。その繰り返しであの高音は身についた
らしい
壊して手に入れた高音は、張り上げないと出ないという欠点がある…
430 ：選曲してください：2008/12/02(火) 12:03:42 ID:IV+6Tb50
張り上げでがんばっている姿に胸きゅん。がんばっている人の姿に
心惹かれる
心惹かれる
よし、ルビーの指輪をオク上張り上げでがんばって歌ったるんだぜ！
仮に筋肉で高音を手に入れることができたとしても
技術による高音とは違うから維持するのが大変だし歳とったら衰えるよね
技術による高音とは違うから維持するのが大変だし歳とったら衰えるよね
433 ：選曲してください：2008/12/02(火) 13:47:02 ID:xMxjx2o9
おむすび食べたい
毎日働いてりゃ腕力維持されるし、ていうか衰えてるだろ実際
歳をとったら声がでなくなるって誰が言ってるんだろう
よく目にするよね
例のこの板の教祖様？
よく目にするよね
例のこの板の教祖様？
>>435 俺はリアルに運送業手伝ってるからリアルにわかるんだ。
２０代の俺が腕相撲で親父に勝てないってどうよ？
２０代の俺が腕相撲で親父に勝てないってどうよ？
438 ：選曲してください：2008/12/02(火) 18:48:23 ID:IV+6Tb50
広瀬香味は高音でなくなってきてるみたいだけどあれはなに？
ボイトレの先生もやっていたような気がするんだが
ボイトレの先生もやっていたような気がするんだが
本当にネタなのか心配になってきた
広瀬香美が良い発声で歌ってるとは思えんよ
>>441
セス系だからしょうがないよ。
セス系だからしょうがないよ。
443 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/12/02(火) 21:22:45 ID:VTGXoyCp
>>437
親父が本気になったらアツーされるわけですね。分かります。
親父が本気になったらアツーされるわけですね。分かります。
>>442
セスに習っていて高音はかなり成長した。アメリカで実際に習っていたのは
何十年も昔のこと。そして現役から離れて自分の練習は当時ほどしていないらしい。
最近セスや高田に対して、妙にアンチが増えたな
セスに習っていて高音はかなり成長した。アメリカで実際に習っていたのは
何十年も昔のこと。そして現役から離れて自分の練習は当時ほどしていないらしい。
最近セスや高田に対して、妙にアンチが増えたな
445 ：選曲してください：2008/12/03(水) 01:26:53 ID:uhlaqTkb
どーやったら超回復しやすいんだよ？
単純に歌いすぎで壊すんじゃなくて
シャウトで壊すと次回から変わってくる
でもさ、張り上げしか出ないよ
シャウトで壊すと次回から変わってくる
でもさ、張り上げしか出ないよ
壊すのはもういいから回復の仕方を教えろカスども
448 ：選曲してください：2008/12/03(水) 12:14:33 ID:Gp+VOFoi
http://www.weed-y.com/torekiso03.html
超回復について。声帯は筋肉だから同じこと
超回復について。声帯は筋肉だから同じこと
声帯は粘膜です。
450 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/12/03(水) 23:38:04 ID:BEi0G1Hq
声帯は処女膜です。
一旦壊れてしまうと、手術しないと治りません。
治ったとしても完全に元のような声が出せるとは限りません。
壊れ方が酷いと一生ガラガラ声のままかもしれません。
だから声帯を酷使するのは、やめてください。
一旦壊れてしまうと、手術しないと治りません。
治ったとしても完全に元のような声が出せるとは限りません。
壊れ方が酷いと一生ガラガラ声のままかもしれません。
だから声帯を酷使するのは、やめてください。
シャウト続けてシャウトの限界が広がると
前まできつかった音は徐々に楽に出せるようになりますか？
それともきつさは変わらず、限界が上がっていくんでしょうか。
前まできつかった音は徐々に楽に出せるようになりますか？
それともきつさは変わらず、限界が上がっていくんでしょうか。
>>451 ヒント：マシンガンズのアンチャン
601 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 17:34:59 ID:abu1acBi
あのさ、
ノドを壊して超回復とかいうスレ
いったい何なの？ｗｗｗｗ
サンボマスターの曲を本気で歌えばいいわけだな
高い音出るようになったけど
もともと下手くそだから
意味なかったわ
もともと下手くそだから
意味なかったわ
456 ：選曲してください：2008/12/06(土) 18:46:10 ID:eqrx270O
筋繊維を一度破壊されると、以前よりも強い筋肉を再合成しようとする性質があります
＞＞これこそが高音を手に入れる近道だね
＞＞これこそが高音を手に入れる近道だね
457 ：選曲してください：2008/12/07(日) 11:01:42 ID:WnJF87uc
>>448 筋繊維が破壊されて再合成されるまでには、４８時間ほどかかります
と書いてある。ということは２日間あれば声がパワーアップするという
ことだね。カラオケは中２日空けると超回復カラオケってことも分かった
と書いてある。ということは２日間あれば声がパワーアップするという
ことだね。カラオケは中２日空けると超回復カラオケってことも分かった
458 ：選曲してください：2008/12/07(日) 19:22:42 ID:s7gnoVGa
今日２時間半ヒトカラしてきたけど、女性ボーカル曲やラルクの高めの曲ばっか歌ってたら、初めて喉が吊った。
たぶん声帯が酷使されてるんだと思う。「ヨッシャ！あとは3～4日待てば超回復してあの曲のサビが理想に近づくだろう」とか思ってたけど、
みんなのレスを読んで後悔した。やっぱポリープとか怖いし。
普段の自分の声は嫌いじゃないから取り返しのつかないことになりたくない。ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
喉壊していいって人は長渕みたいな声を求めてる人だけだと思う。綺麗な声欲しいならやっぱゆっくり音域を広げるしかないと思った。２～３年はかかりそう。
たぶん声帯が酷使されてるんだと思う。「ヨッシャ！あとは3～4日待てば超回復してあの曲のサビが理想に近づくだろう」とか思ってたけど、
みんなのレスを読んで後悔した。やっぱポリープとか怖いし。
普段の自分の声は嫌いじゃないから取り返しのつかないことになりたくない。ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
喉壊していいって人は長渕みたいな声を求めてる人だけだと思う。綺麗な声欲しいならやっぱゆっくり音域を広げるしかないと思った。２～３年はかかりそう。
459 ：選曲してください：2008/12/07(日) 19:48:19 ID:WnJF87uc
448に書いてあるけど、筋肉が回復する時間を適切に行った場合は
少しずつ筋力アップしていきますとある。
表を見直してがんばってください
少しずつ筋力アップしていきますとある。
表を見直してがんばってください
460 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/12/07(日) 19:55:59 ID:ic+Y+4hx
おっさんみたいにトゲトゲのガラガラ声のどこがいいんだ。
低音域の歌声が酷くなるばかりだぞ。
タバコとか酒で、喉壊したような声の人は腐るほどいるんだからもう需要無いんだよ。
低音域の歌声が酷くなるばかりだぞ。
タバコとか酒で、喉壊したような声の人は腐るほどいるんだからもう需要無いんだよ。
461 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2008/12/07(日) 20:02:54 ID:ic+Y+4hx
あと、喉壊して粘膜痛めても軽度なら回復するが、その度に粘膜は壊れないように前より丈夫に再生される。
いい事じゃないか。という奴もいるが、冷静に考えてくれ。
粘膜が丈夫になるって事は粘膜が厚くなるという事だ。粘膜が厚くなるという事は粘膜の質量が大きくなるって事だ。
これがどういう事だか分かるか？
声帯の質量が重くなれば当然、同条件での振動数が低下する。つまり高い声が出せなくなるっていう事だ。
高い声が出したければ喉を壊さないように気をつけながら地道にボイトレをするべきだ。
いい事じゃないか。という奴もいるが、冷静に考えてくれ。
粘膜が丈夫になるって事は粘膜が厚くなるという事だ。粘膜が厚くなるという事は粘膜の質量が大きくなるって事だ。
これがどういう事だか分かるか？
声帯の質量が重くなれば当然、同条件での振動数が低下する。つまり高い声が出せなくなるっていう事だ。
高い声が出したければ喉を壊さないように気をつけながら地道にボイトレをするべきだ。
心配しなくてもネタスレだから
463 ：選曲してください：2008/12/08(月) 13:38:13 ID:kQds6KQc
http://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/hightonetheory.html
高音は筋トレと理論が同じ。筋トレすれば高音はでるようになる
高音は筋トレと理論が同じ。筋トレすれば高音はでるようになる
相変わらずネタ扱いしたい池沼が居るようだな
結局歌がうまくなるにはどうすればいいの？
466 ：選曲してください：2008/12/08(月) 18:46:24 ID:DgFu5afG
>>460
長渕は自分の声を枯らすために焼酎でうがいしたらしい。結構そういうことやってる歌手いるんじゃないかな。
しわがれた声は今のjPOPにはない。あれはあれで好きだ。
オレもそっちを目指してるわけじゃないけど。
まあ、後悔しないようにね。
長渕は自分の声を枯らすために焼酎でうがいしたらしい。結構そういうことやってる歌手いるんじゃないかな。
しわがれた声は今のjPOPにはない。あれはあれで好きだ。
オレもそっちを目指してるわけじゃないけど。
まあ、後悔しないようにね。
467 ：選曲してください：2008/12/08(月) 19:04:23 ID:kQds6KQc
468 ：選曲してください：2008/12/08(月) 19:31:45 ID:Qf1OWvAq
ポリープはやっぱり酒が問題らしいね
可能性が飛躍的に上がるってだけだから飲まなきゃ出来ないってわけじゃないけど
可能性が飛躍的に上がるってだけだから飲まなきゃ出来ないってわけじゃないけど
桜井は酒飲んで大声で歌いまくってたんだろ
471 ：選曲してください：2008/12/09(火) 12:08:30 ID:KL0GZvPw
みんなわざと喉を壊して研究しているんだね？
実際壊せば壊すほど筋肉も新しくなり質も上がるので
新しい発見がある
実際壊せば壊すほど筋肉も新しくなり質も上がるので
新しい発見がある
声帯の筋肉鍛えたら高音出るってんなら
トレーニングする前か後にプロテイン摂取するといいのかも
トレーニングする前か後にプロテイン摂取するといいのかも
473 ：選曲してください：2008/12/10(水) 12:30:51 ID:1UJHhUYb
プロテインはいいらしいね。歌にはいろいろな筋肉を使うから効果的。
474 ：選曲してください：2008/12/11(木) 00:24:29 ID:xEG5eB3y
>>472>>473
ホント思うよ。カラオケはスポーツだって。
歌い始めはウォーミングアップ必要だし。2週間ぐらい全く歌わないとぎこちなくなるし。
高音は高い声を少しずつ出していくことでしか、声帯の周りの筋肉を鍛えられないらしい。普段絶対に使わない筋肉だからって。
ボイトレ=筋トレ。
歌いまくって喉壊すのは勝手だが、タバコで喉壊すのはオススメできないね。
ホント思うよ。カラオケはスポーツだって。
歌い始めはウォーミングアップ必要だし。2週間ぐらい全く歌わないとぎこちなくなるし。
高音は高い声を少しずつ出していくことでしか、声帯の周りの筋肉を鍛えられないらしい。普段絶対に使わない筋肉だからって。
ボイトレ=筋トレ。
歌いまくって喉壊すのは勝手だが、タバコで喉壊すのはオススメできないね。
475 ：選曲してください：2008/12/11(木) 05:28:58 ID:kPCfwNiL
会う事が目的の人は やっぱりここだね。俺はここで100人の12歳～40歳の女共とセックスしたよ！
サクラが全然いなくて女の子も可愛い子ばかりでサイコービアンテだったよ！(ﾟДﾟ)
まだ 知らない人のために。
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援助目的も比較的少なく健全です。
ワクワクメール
http://550909.com/?f8543401
ハッピーメール
http://happymail.co.jp/?af2707515
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476 ：選曲してください：2008/12/11(木) 11:00:06 ID:19RybrTm
477 ：選曲してください：2008/12/11(木) 18:34:58 ID:tekg2Ea3
466
酒やタバコの影響もあるだろうけど元々向こうの人は声がハスキーな人が多いからなあ。
英語を話すと字音を響かせるために声帯がそうなっていくみたい。
日本は母音文化だから声は綺麗だけどキンキンしたﾄﾚﾌﾞﾘーな声になってしまいがちだとか。
酒やタバコの影響もあるだろうけど元々向こうの人は声がハスキーな人が多いからなあ。
英語を話すと字音を響かせるために声帯がそうなっていくみたい。
日本は母音文化だから声は綺麗だけどキンキンしたﾄﾚﾌﾞﾘーな声になってしまいがちだとか。
478 ：選曲してください：2008/12/11(木) 18:36:28 ID:tekg2Ea3
スマン、>>466ね
定期的に叫んでたらこんな感じになったよ。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83897.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83897.mp3
このAってHiなのかHiHiなのか
481 ：選曲してください：2008/12/14(日) 17:42:57 ID:+U1NgV3z
古い筋肉を壊して新しい筋肉にするのは成長の証。
その分痛みを伴うけどね
その分痛みを伴うけどね
482 ：選曲してください：2008/12/14(日) 19:19:39 ID:KjrBep1X
こういうネタスレを真に受ける奴いるんだろうなぁｗ
483 ：選曲してください：2008/12/15(月) 01:40:28 ID:4wm+GMeu
のーど うしようも無い
処女膜も壊せば超回復すると思ってた。
超回復するヒマが有りませんがな
486 ：選曲してください：2008/12/15(月) 11:55:42 ID:LFDG9YwI
男のアレは女性を見れば超回復しちゃうよね
でも早いのは治らないんだろ？
489 ：選曲してください：2008/12/15(月) 14:49:13 ID:wC/xI1ly
今日、学校の帰り道でキチガイ同級生に喉蹴られたんだけど、
すげぇいたいし、声もおかしい。どうするべきか教えてくれ・・・。
すげぇいたいし、声もおかしい。どうするべきか教えてくれ・・・。
どうするって、スレ的には超回復させる
491 ：選曲してください：2008/12/15(月) 15:10:25 ID:wC/xI1ly
このスレにきた俺がバカでしたｗｗｗｗｗさーせんｗ
>>489
親と一緒に学校を訴える
親と一緒に学校を訴える
★基本事項
カラオケ&Dirに関する話題なら何でもおｋ
なるべくsage進行で、荒らしは 徹 底 ス ル ー
どんどん気軽にうｐしましょう！録音・うｐの仕方は>>2
★うｐろだ
ttp://www.yonosuke.net/song/clip.cgi
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/clip.cgi
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/
★テンプレサイト
ttp://dirkara.fc2web.com/
前スレ
Dir en grey - part25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221677418/
カラオケ&Dirに関する話題なら何でもおｋ
なるべくsage進行で、荒らしは 徹 底 ス ル ー
どんどん気軽にうｐしましょう！録音・うｐの仕方は>>2
★うｐろだ
ttp://www.yonosuke.net/song/clip.cgi
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/clip.cgi
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/
★テンプレサイト
ttp://dirkara.fc2web.com/
前スレ
Dir en grey - part25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221677418/
>>493はスルーでお願いします
ミスをしてしまいすみません
ミスをしてしまいすみません
>>479
うま過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ赤飯のシャウトにそっくりだな
うま過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ赤飯のシャウトにそっくりだな
496 ：選曲してください：2008/12/16(火) 10:13:05 ID:DprcYxwg
喉壊し超回復繰りかえしていたらハイトーンでるようになった。
原キーでいろいろな歌を歌えるのが夢だったからうれしい。
このスレのおかげだ
原キーでいろいろな歌を歌えるのが夢だったからうれしい。
このスレのおかげだ
このスレが出来てまだ２ヶ月だろ。ネタだネタ
499 ：選曲してください：2008/12/16(火) 18:11:00 ID:DprcYxwg
>>498 麻生総理誕生と同じ時期だけどこっちのが支持率高いね？
500 ：選曲してください：2008/12/16(火) 18:18:43 ID:DprcYxwg
>>480
479の最高音はhiF#。
479の最高音はhiF#。
今日朝に喉壊し超回復法をやりました
枕に口付けて大声で唄ったら呼気のバランスがよくなりました
高音も出やすくなりました
喉をまだ酷使してないのでまだまだこれからも続けていくつもりです
ありがとうございます
枕に口付けて大声で唄ったら呼気のバランスがよくなりました
高音も出やすくなりました
喉をまだ酷使してないのでまだまだこれからも続けていくつもりです
ありがとうございます
腹式呼吸で歌ってたら痔になったみたいだ。
ズボンのケツが血まみれになって困る。
ズボンのケツが血まみれになって困る。
>>501
いや、サイバスターのバはAだろ
いや、サイバスターのバはAだろ
首の筋肉鍛えると声でなくなりますか？
507 ：選曲してください：2008/12/17(水) 11:54:50 ID:C9dEp6CU
>>504 最高音は分かりませんが期間は２ヶ月。ラルクアンシエルの
フラワーという曲のサビの最後強く咲いていたいのいが出ませんでした。
あとサビ全体的にきつかったです。でも今は若干ですが余裕ができ最高音も
なんとか届くようになりました（多分超回復後に自然とミックスボイスを
マスターしたと思われます）
フラワーという曲のサビの最後強く咲いていたいのいが出ませんでした。
あとサビ全体的にきつかったです。でも今は若干ですが余裕ができ最高音も
なんとか届くようになりました（多分超回復後に自然とミックスボイスを
マスターしたと思われます）
喉痛くなって痛くないように発声してたらミックス出来てたとかありがちありがち
509 ：選曲してください：2008/12/18(木) 13:21:33 ID:6dAfM4Y7
ミックスボイスは喉の負担を軽減してくれる。その上高い声
でるからすごいわ
でるからすごいわ
510 ：選曲してください：2008/12/19(金) 11:54:02 ID:L/a/bKTk
ソースは？
512 ：選曲してください：2008/12/20(土) 13:01:41 ID:U+XOQfwr
過去スレを読めばソースはたくさんあるよ
２ちゃんがソースて（笑）
514 ：選曲してください：2008/12/20(土) 13:16:47 ID:U+XOQfwr
過去スレにソースのリンクがたくさん貼ってあるよって意味
515 ：選曲してください：2008/12/20(土) 15:49:48 ID:kjiBB72A
この理屈の根っこはYUBAだろ。
516 ：選曲してください：2008/12/20(土) 17:42:51 ID:U+XOQfwr
このスレの通りやったら高く太い声がでるようになったよ
517 ：選曲してください：2008/12/21(日) 10:44:56 ID:NrDfalBy
カラオケ５時間行ったら喉が痛い。これって筋肉壊れたから？
>>517
おめでとう。回復するまで喋るなよ
おめでとう。回復するまで喋るなよ
519 ：選曲してください：2008/12/21(日) 16:56:20 ID:NrDfalBy
OK!回復すれば前より進化してるんですよね？楽しみです
超回復すると持田になる
進化というか、長渕とかもんたとかジャニスとかブルハの相方とかの
声に近づくというか・・・ｗ
声に近づくというか・・・ｗ
522 ：選曲してください：2008/12/22(月) 18:07:01 ID:xvPrsikt
声高くなりたいけどガラ声はいやだなぁ
>>515
ドラゴンボール
ドラゴンボール
524 ：選曲してください：2008/12/23(火) 13:40:08 ID:ar/Q3yBg
イブとクリスマスは壊すのはやめておこう。サンタさんに超回復を
プレゼントしてもらうんだ
プレゼントしてもらうんだ
サンタなんか信じてるのかよｗｗｗｗ恥ずかしいーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：選曲してください：2008/12/25(木) 12:05:58 ID:gkWH2T4B
中学生までサンタいると思ってたわ
漏れも。
友達居ないやつほど長く信じるの法則
529 ：選曲してください：2008/12/25(木) 18:34:55 ID:gkWH2T4B
夢を見ていたのさ。素敵な夢をね
ヤベー、いきなり声が出なくなった
スカスカしてる。痛みはない
スカスカしてる。痛みはない
531 ：選曲してください：2008/12/26(金) 16:21:15 ID:JpUYdfVR
>>530 喉壊すのに成功したみたいだね。超回復したらすごいことに
なるよ
なるよ
喉壊すのは結構だが、喉の粘膜はあまり痛めるなよ？
高音が出るようになったとしても「綺麗な高音」はどんどん出にくくなるぞ。
声を作る上で重要になるのは声帯ではなく喉なんだからな。
高音が出るようになったとしても「綺麗な高音」はどんどん出にくくなるぞ。
声を作る上で重要になるのは声帯ではなく喉なんだからな。
処女膜は１回破れたら、手術しても完全に一生元通りにならないからな。
だからつまんねぇって
535 ：選曲してください：2008/12/27(土) 12:51:05 ID:2oZRNuGH
粘膜強化にはたんぱく質やビタミンがいい。超回復と平行させれば
効果は２倍です
効果は２倍です
536 ：選曲してください：2008/12/27(土) 18:15:35 ID:mZpbufPl
喉壊したから死にます。
マジで死にます。
これだけ給料低いのに一生懸命仕事しまくって世の中に貢献してるのに、アイデンティティの何一つ持たせてくれない、
仕事が忙しくて体鍛える暇が無くてスポーツの記録も落ちてきたし、ネットゲームでも強くなれなかったし、
髪伸ばして顔キモイのを隠してても髪切るように言われるし、最終的にカラオケで喉をぶっ壊すし、
もうね、俺は何やっても中途半端って事を改めて実感できるし、
彼女もいないし童貞だし、工業高校だったなんていいわけもそろそろ通用しなくなる年齢だし、
女子高生が好きだけど手を出したら咽喉で捕まるし、そもそもあいてにされないし、
つーか最近太ったし、
もうね今、どんな死に方をするか考え中です。
マジで死にます。
これだけ給料低いのに一生懸命仕事しまくって世の中に貢献してるのに、アイデンティティの何一つ持たせてくれない、
仕事が忙しくて体鍛える暇が無くてスポーツの記録も落ちてきたし、ネットゲームでも強くなれなかったし、
髪伸ばして顔キモイのを隠してても髪切るように言われるし、最終的にカラオケで喉をぶっ壊すし、
もうね、俺は何やっても中途半端って事を改めて実感できるし、
彼女もいないし童貞だし、工業高校だったなんていいわけもそろそろ通用しなくなる年齢だし、
女子高生が好きだけど手を出したら咽喉で捕まるし、そもそもあいてにされないし、
つーか最近太ったし、
もうね今、どんな死に方をするか考え中です。
>>536
大丈夫。まだ全く関わったことのない業種・業界は多様にあるだろ？
あきらめるのは簡単。耐えることの出来る人が最後に残る。
中途半端って分かっているのなら、失敗しても（すると分かっていても）最後までやりきれ。
それでも今やっていることが、うまくいかなかったなら、別の道を模索すればよい。
周りのせい、環境のせいにしている間はいつまでも変われない。
スンゲー世界を知らないまましんだらもったいない。
つーか、そんなしぬ勇気あるなら、他のことに使え。
釣りか知らんがとりあえずマジレス。板汚しスマソ。
大丈夫。まだ全く関わったことのない業種・業界は多様にあるだろ？
あきらめるのは簡単。耐えることの出来る人が最後に残る。
中途半端って分かっているのなら、失敗しても（すると分かっていても）最後までやりきれ。
それでも今やっていることが、うまくいかなかったなら、別の道を模索すればよい。
周りのせい、環境のせいにしている間はいつまでも変われない。
スンゲー世界を知らないまましんだらもったいない。
つーか、そんなしぬ勇気あるなら、他のことに使え。
釣りか知らんがとりあえずマジレス。板汚しスマソ。
538 ：選曲してください：2008/12/27(土) 19:22:54 ID:2oZRNuGH
>>536 人生も喉と同じ。どん底に落ちても超回復できる。
工業高校卒がいやなら金貯めて大学に行けばいいじゃないか？
高音に敗れたものがミックスボイスを身に付けリベンジしている
でしょ？君も逃げずに戦えよ
工業高校卒がいやなら金貯めて大学に行けばいいじゃないか？
高音に敗れたものがミックスボイスを身に付けリベンジしている
でしょ？君も逃げずに戦えよ
風邪で喉壊したんだが、ヘッドボイスがhiGまで出て喚声点付近の声出る様になって喜んでたらスーパーヘッドが一切出ない
超回復と言うより変形しただけだった
超回復と言うより変形しただけだった
540 ：選曲してください：2008/12/29(月) 14:34:38 ID:74vjysiN
>>539 変形後は必ず合体するから大丈夫。超回復の過程だよ今は
このスレはアツいな...！
スレタイからして体育会の香りがプンプンするぜ
スレタイからして体育会の香りがプンプンするぜ
543 ：選曲してください：2008/12/30(火) 14:15:25 ID:jOLkNu6v
昨夜は酒飲んで北斗の拳とか女性曲歌ったから喉ガラガラ
来年には超回復
来年には超回復
マジで正月休みを１人寂しく過ごす奴にとっては、回復のチャンスだぞ。
これを逃したら、しばらくはまとまった休みは取れないからな。
これを逃したら、しばらくはまとまった休みは取れないからな。
546 ：選曲してください：2008/12/31(水) 13:22:49 ID:iuepEhlI
年越そば食べて超回復。
547 ：選曲してください：2009/01/01(木) 22:24:34 ID:EbAEB0VM
超回復完了。明日もし君が壊れてもここから逃げ出さない
回復させる期間って
一日歌って喉がヘトヘト状態のときで二日くらい？
痛みもないし怠さも寝て起きたら抜けてるから見極めが難しい
一日歌って喉がヘトヘト状態のときで二日くらい？
痛みもないし怠さも寝て起きたら抜けてるから見極めが難しい
軽く裏声出して様子みてみそ
ウォーミングアップでも分かるよ
少しでもダメっぽかったら無理しない事
俺は明日の歌い初めで今年初の超回復
余裕のＢロングトーン
ウォーミングアップでも分かるよ
少しでもダメっぽかったら無理しない事
俺は明日の歌い初めで今年初の超回復
余裕のＢロングトーン
550 ：選曲してください：2009/01/02(金) 09:59:22 ID:2SCBucv+
>>544
酒飲んだ場合は絶破壊
酒飲んだ場合は絶破壊
酒飲んで絶破壊のあとの超回復は凄いよ？
主にどんなトレーニングしたら高音出るようになるの？
俺カラオケ行くとサビに入る前はかなり上手いって言われるけど、サビとか高音部分にさしかかるとどうしてもシャウトしてるような声になってしまう。
俺カラオケ行くとサビに入る前はかなり上手いって言われるけど、サビとか高音部分にさしかかるとどうしてもシャウトしてるような声になってしまう。
力み過ぎだよバカ
ていうかスレ違いだな
ここただの壮大な釣りスレだし
ここただの壮大な釣りスレだし
556 ：選曲してください：2009/01/02(金) 17:31:33 ID:5whQe0k/
ここを見た人や書き込んでいる人みんな釣られたってことか
やられたぜ
やられたぜ
また釣り認定派の工作員かｗ
超回復させる前に本格的に壊したからって嫉妬すんなよｗｗｗｗ
超回復させる前に本格的に壊したからって嫉妬すんなよｗｗｗｗ
また釣り師が現れたw
騙される馬鹿なんて一人もいないと思うがなw
騙される馬鹿なんて一人もいないと思うがなw
ちょいマジレスすると、
超回復を正しく使えたとしてもそんな一気に声が高くならんと思うぞ。
筋肉と一緒で一回の超回復で増量する筋力なんて微々たるものでしかないからな。
しかもそれでついた筋力も使っていかないと減っていくし。
結局は「継続は力なり」って話だよ。
一気にあがったって人は超回復というよりは声を出したことでの声帯の使い方の変化によるものじゃないかね？
つーか、真剣に超回復＝筋肉破壊ぐらいの勢いで認識してるやつはマジでこのスレを忘れて先に声帯の使い方練習してこい。
それだけでもかなり高音が出るようになるから。
超回復を正しく使えたとしてもそんな一気に声が高くならんと思うぞ。
筋肉と一緒で一回の超回復で増量する筋力なんて微々たるものでしかないからな。
しかもそれでついた筋力も使っていかないと減っていくし。
結局は「継続は力なり」って話だよ。
一気にあがったって人は超回復というよりは声を出したことでの声帯の使い方の変化によるものじゃないかね？
つーか、真剣に超回復＝筋肉破壊ぐらいの勢いで認識してるやつはマジでこのスレを忘れて先に声帯の使い方練習してこい。
それだけでもかなり高音が出るようになるから。
ネタスレでマジレスとかｗｗｗ
忘年会のときに日本酒やら焼酎やらグビグビ飲んで
そのあとカラオケで歌いまくるってのを2日続けたら
声が枯れてキモイ声になりました。そして治りません。
ボクはどうすればいいですか？
そのあとカラオケで歌いまくるってのを2日続けたら
声が枯れてキモイ声になりました。そして治りません。
ボクはどうすればいいですか？
562 ：選曲してください：2009/01/02(金) 23:05:47 ID:2SCBucv+
来世で幸せになってくれ
お酒はまずいかもね。充血した状態だと痛めやすくなるし。
とりあえず元に戻ることを祈って安静にしとけば？
とりあえず元に戻ることを祈って安静にしとけば？
酒飲んで潰すやつは発声を間違えるからだ
酔った勢いで張り上げて声帯痛める
筋肉を酷使して休ませるのが超回復だからな
発声は間違えちゃいかんのだよ
それに指摘されてるように劇的な変化はない
日々の練習に月一程度の超回復がちょうどいい
酔った勢いで張り上げて声帯痛める
筋肉を酷使して休ませるのが超回復だからな
発声は間違えちゃいかんのだよ
それに指摘されてるように劇的な変化はない
日々の練習に月一程度の超回復がちょうどいい
565 ：選曲してください：2009/01/03(土) 12:00:05 ID:kRh3aOFb
発声を間違えようが間違えまいが飲んで歌ったら喉を潰しやすくなるよ。
当然発声技術や肝臓のアルコール処理能力によって程度の差はあるが。
声は声帯を息の摩擦で振動させて発生させるもの。声帯が充血してたらその分刺激を受けた際に傷つきやすくなる。
当然発声技術や肝臓のアルコール処理能力によって程度の差はあるが。
声は声帯を息の摩擦で振動させて発生させるもの。声帯が充血してたらその分刺激を受けた際に傷つきやすくなる。
喉を壊さないようにするスレ になってきたなw
ネタ認定、釣り認定派の工作の賜物だな。よほど他人の成長が妬ましいらしい
まず、喉が潰れるのが必ずしも筋肉疲労によるものであるという根拠がないじゃん。
風邪と同様に声帯の腫れによるもの、ポリープによるものの可能性も高い。がむしゃらに声を出してなったなら尚更。
結局正しい方法で発声出来てない限りは超回復しても成長なんかしないし、
声帯を変に痛めれば傷痕が残ったり、発声法に間違った先入観があればおかしな癖が根付く可能性もある。
何より誰一人として喉を壊す前と超回復後の音源をうｐしてない。上達したという自己申告があるだけ。
歌い手が上達したと感じて良いのは人前で歌って以前より高い評価を受けた場合だけ。この場においてはうｐ以外有り得ない。
このスレにも上達したと思ってるのは自分だけで、実際には変な癖がついただけって言う人も沢山いると思うよ。
例え高音が出るようになったとしても、それ以外のマイナス要素が大きければそれは退化でしかない。
風邪と同様に声帯の腫れによるもの、ポリープによるものの可能性も高い。がむしゃらに声を出してなったなら尚更。
結局正しい方法で発声出来てない限りは超回復しても成長なんかしないし、
声帯を変に痛めれば傷痕が残ったり、発声法に間違った先入観があればおかしな癖が根付く可能性もある。
何より誰一人として喉を壊す前と超回復後の音源をうｐしてない。上達したという自己申告があるだけ。
歌い手が上達したと感じて良いのは人前で歌って以前より高い評価を受けた場合だけ。この場においてはうｐ以外有り得ない。
このスレにも上達したと思ってるのは自分だけで、実際には変な癖がついただけって言う人も沢山いると思うよ。
例え高音が出るようになったとしても、それ以外のマイナス要素が大きければそれは退化でしかない。
誰も上達したなんて言ってないんじゃね？
つーか高音出すメリットor目的は歌える曲を増やすことであって上手い下手はまた別の話だし
つーか高音出すメリットor目的は歌える曲を増やすことであって上手い下手はまた別の話だし
超回復によって喉の筋肉がどうだとかポジティブなことばかり言っといて上達しませんはないんじゃね？
それに音域だけ広がって下手糞になったらそれこそ本末転倒じゃんか。
「歌える曲」を考えるときにクオリティは問題にしないの？
それに音域だけ広がって下手糞になったらそれこそ本末転倒じゃんか。
「歌える曲」を考えるときにクオリティは問題にしないの？
572 ：選曲してください：2009/01/04(日) 00:03:13 ID:bEeBpiIG
声が酒やけしてる人いる？
ノ
夜の仕事してたらなっちまった・・・
夜の仕事してたらなっちまった・・・
酒焼けした声、きらーい；
>>571
別の話と言っとろーが。下手になるとはいっとらん。
確かに音域が広がりゃ自分の声が安定する範囲は広がる。
でもだからといって高音が出るようになることは結局上の範囲の音域が安定するだけで
低音には関係してこないだろ？
低音だけでも音程の安定やその他の技術を駆使できればその人は「上手い人」なわけだ。
要するに言いたいことは、ここは超回復で高音を手に入れれるかどうかのスレであって上手い下手は副次的なもんにすぎんってこと。
別の話と言っとろーが。下手になるとはいっとらん。
確かに音域が広がりゃ自分の声が安定する範囲は広がる。
でもだからといって高音が出るようになることは結局上の範囲の音域が安定するだけで
低音には関係してこないだろ？
低音だけでも音程の安定やその他の技術を駆使できればその人は「上手い人」なわけだ。
要するに言いたいことは、ここは超回復で高音を手に入れれるかどうかのスレであって上手い下手は副次的なもんにすぎんってこと。
>>575
別にお前は下手になるとは思ってないんだろうけど、俺はそう考えてるし、それは上で言ってあるじゃん。
仮に喉の超回復で高音が出るようになったとして、その時元々持ってた音域の声質が保たれてることは保証されてないだろ、って話。
つまり音域がちょっと広がっても、声質自体が悪くなれば差し引きマイナス。
別にお前は下手になるとは思ってないんだろうけど、俺はそう考えてるし、それは上で言ってあるじゃん。
仮に喉の超回復で高音が出るようになったとして、その時元々持ってた音域の声質が保たれてることは保証されてないだろ、って話。
つまり音域がちょっと広がっても、声質自体が悪くなれば差し引きマイナス。
>>576
書き込んでからそんな返しが来るかもとは思ってた。誤解与える書き方スマソww
別に声質変わるor下手になる可能性の否定はするつもりはないよ。
ただ、お前もオレの最後の行をよく読めとは言いたい。
ちなみにオレの考えは声の高低の根本に関わるのは声帯のコントロールであって
筋力はそれのサポート程度にしかならんと思ってる。
そのサポートもあるレベルを超えれば大事なものであるとも思ってるけど。
書き込んでからそんな返しが来るかもとは思ってた。誤解与える書き方スマソww
別に声質変わるor下手になる可能性の否定はするつもりはないよ。
ただ、お前もオレの最後の行をよく読めとは言いたい。
ちなみにオレの考えは声の高低の根本に関わるのは声帯のコントロールであって
筋力はそれのサポート程度にしかならんと思ってる。
そのサポートもあるレベルを超えれば大事なものであるとも思ってるけど。
578 ：選曲してください：2009/01/04(日) 14:07:56 ID:F7yAqddT
男と生まれたからには、誰もが夢見る
世界最高音の男
ソプラニスター刃牙！
世界最高音の男
ソプラニスター刃牙！
ソプラノは女性じゃね？
>>577
ちゃんと読んでるよ。でも副次的って言葉が気に入らないから敢えて無視した。
だってこの方法を取ることによる技術的な問題は全然二次的じゃないじゃん。
こんなもん短距離走の選手に足が動かなくなるまで走って筋トレしろって言ってるのと同じ。
筋力アップ以上に怪我のリスクが高いし、技術的な要素が排除出来てないどころか、かなり直接的に関わってる。
あと俺がこの方法を疑問視する理由はもう1つある。つまり一体どれ程の筋力があれば良いのかって問題。
あればあるほど良いのか、それとも一定以上になればどれだけあっても変わらないのか。
後者ならその閾値はどこに有るのか。
もしそれが喉を痛めないように注意しながら技術練習しても身に付くレベルなら、わざわざこんなリスクを背負う必要はないんだし。
論理的には成立してても、それだけじゃ机上の空論。誰も喉の筋力と声の関係を検証していない。
ところで、
＞ ちなみにオレの考えは声の高低の根本に関わるのは声帯のコントロールであって
＞ 筋力はそれのサポート程度にしかならんと思ってる。
これはどういうこと？声帯は横隔膜と違って筋肉じゃないから喉の筋肉以外では動き得ないよ。
俺が上で書いたのと同じように、筋力があればあるほど良いっていう考え方を疑問視してるの？
ちゃんと読んでるよ。でも副次的って言葉が気に入らないから敢えて無視した。
だってこの方法を取ることによる技術的な問題は全然二次的じゃないじゃん。
こんなもん短距離走の選手に足が動かなくなるまで走って筋トレしろって言ってるのと同じ。
筋力アップ以上に怪我のリスクが高いし、技術的な要素が排除出来てないどころか、かなり直接的に関わってる。
あと俺がこの方法を疑問視する理由はもう1つある。つまり一体どれ程の筋力があれば良いのかって問題。
あればあるほど良いのか、それとも一定以上になればどれだけあっても変わらないのか。
後者ならその閾値はどこに有るのか。
もしそれが喉を痛めないように注意しながら技術練習しても身に付くレベルなら、わざわざこんなリスクを背負う必要はないんだし。
論理的には成立してても、それだけじゃ机上の空論。誰も喉の筋力と声の関係を検証していない。
ところで、
＞ ちなみにオレの考えは声の高低の根本に関わるのは声帯のコントロールであって
＞ 筋力はそれのサポート程度にしかならんと思ってる。
これはどういうこと？声帯は横隔膜と違って筋肉じゃないから喉の筋肉以外では動き得ないよ。
俺が上で書いたのと同じように、筋力があればあるほど良いっていう考え方を疑問視してるの？
>>581
あら、男の子なのね。
あら、男の子なのね。
2ヶ月でミスチルすら苦しい状況から洋楽何でも歌える位の高さまで進化した俺の意見
喉は壊すな
喉は壊すな
まあ完全に壊しちゃダメだわな
声帯を痛めずに筋肉だけってのがギリギリ危険で
ワクワクするんじゃないか
超回復の醍醐味だ罠
ワクワクするんじゃないか
超回復の醍醐味だ罠
そういう考えだから自分本位の歌しか歌えなくなるんだろ。
自分がワクワクするんじゃなくて、聴き手をワクワクさせる歌手を目指せよ。
自分がワクワクするんじゃなくて、聴き手をワクワクさせる歌手を目指せよ。
>>580
もう一度>>577もちゃんと読んでくれ。と言いたいけどやっぱオレの言い方が悪いんだろかなぁ……
初めに言っとくがオレは怪我のリスクやその結果については一言も触れてないぞ。そして一番勘違いしてるようなのはオレがこの方法を肯定してると思ってるところか？
オレは実際には肯定も否定もしてないよ。メリットについてがはっきりしないしメリットもデメリットもあるならそれはそれで客観的な判断は難しいだろうしね。実際肯定派も否定派も出てるし。
ちなみに方法論についても語っていないぞオレは。
んで技術うんぬんが副次的って話だが「ここ」では副次的と言ったつもりなんだ。
>>577の後半部にも関連するんで先に説明すると
まあ、疑問というか声帯を動かす筋肉が声の張りや高低、スタミナってのもあるか？とかには関わってきたとしても「技術」には関わってこんだろって思ってるってこと。
それを前提にした時ここで議論されてんのは超回復で筋力をつけて高音をだそう！って話であって、なんでそこに上手い下手が関わって来てるんだ？ってのは疑問なわけ。
オレは「上手い」ってのは歌においては聞き手にいかにその歌に感動させるかの「技術」においてのことを指すと思っているからね。
具体例あげれば上手くなった下手になったは別として歌える曲が増えて自分の好きな曲が歌えるようになることに楽しみを見いだしているとかで
多少下手になってでも高さだけが欲しいって人もいるかもしれんだろ？
そこを考えればここでは超回復やらなんやらの話で上手い下手は論題にあげること自体がおかしいって思うわけよ。怪我のリスクにおいての話をするだけならまだしもね。
もう一度>>577もちゃんと読んでくれ。と言いたいけどやっぱオレの言い方が悪いんだろかなぁ……
初めに言っとくがオレは怪我のリスクやその結果については一言も触れてないぞ。そして一番勘違いしてるようなのはオレがこの方法を肯定してると思ってるところか？
オレは実際には肯定も否定もしてないよ。メリットについてがはっきりしないしメリットもデメリットもあるならそれはそれで客観的な判断は難しいだろうしね。実際肯定派も否定派も出てるし。
ちなみに方法論についても語っていないぞオレは。
んで技術うんぬんが副次的って話だが「ここ」では副次的と言ったつもりなんだ。
>>577の後半部にも関連するんで先に説明すると
まあ、疑問というか声帯を動かす筋肉が声の張りや高低、スタミナってのもあるか？とかには関わってきたとしても「技術」には関わってこんだろって思ってるってこと。
それを前提にした時ここで議論されてんのは超回復で筋力をつけて高音をだそう！って話であって、なんでそこに上手い下手が関わって来てるんだ？ってのは疑問なわけ。
オレは「上手い」ってのは歌においては聞き手にいかにその歌に感動させるかの「技術」においてのことを指すと思っているからね。
具体例あげれば上手くなった下手になったは別として歌える曲が増えて自分の好きな曲が歌えるようになることに楽しみを見いだしているとかで
多少下手になってでも高さだけが欲しいって人もいるかもしれんだろ？
そこを考えればここでは超回復やらなんやらの話で上手い下手は論題にあげること自体がおかしいって思うわけよ。怪我のリスクにおいての話をするだけならまだしもね。
>>587
うん、だからちゃんと読んでるし、お前が言わんとしてることも理解してるよ。
多分誤解を与えてるのはお前じゃなくて俺だ。だって俺はお前とは根っこからズレてるのを分かっていながら、特にフォローせずにそのままレスしてるもん。
方法論の話を吹っ掛けたのはお前への反論じゃなくて、お前がこの方法についてどう考えてるか引き出すために出した。
お前自身も言ってるように肯定派なのかどうかがはっきりしなかったからな。
でもこのスレに示された方法の是非を問うてる以上その議論は避けては通れないはず。だからお前をそこに引き込みたかったわけ。
で、技術の定義に関しては概ね同意するよ。声帯をコントロールするのは筋肉だけど、その制御方法を覚えるのは脳ミソ。
だから筋力と技術を切り離して考えることに関しては異論はない。
ただ俺の根底にある意識上、聴き手を無視して歌を語ることは出来ないし、それゆえ技術と歌唱を切り離して考えることも不可能。
確かにこのスレの目的は筋力アップにあるのかも知れんが、歌唱に関するテーマである以上、技術の話を排除してはならないと思ってる。
うん、だからちゃんと読んでるし、お前が言わんとしてることも理解してるよ。
多分誤解を与えてるのはお前じゃなくて俺だ。だって俺はお前とは根っこからズレてるのを分かっていながら、特にフォローせずにそのままレスしてるもん。
方法論の話を吹っ掛けたのはお前への反論じゃなくて、お前がこの方法についてどう考えてるか引き出すために出した。
お前自身も言ってるように肯定派なのかどうかがはっきりしなかったからな。
でもこのスレに示された方法の是非を問うてる以上その議論は避けては通れないはず。だからお前をそこに引き込みたかったわけ。
で、技術の定義に関しては概ね同意するよ。声帯をコントロールするのは筋肉だけど、その制御方法を覚えるのは脳ミソ。
だから筋力と技術を切り離して考えることに関しては異論はない。
ただ俺の根底にある意識上、聴き手を無視して歌を語ることは出来ないし、それゆえ技術と歌唱を切り離して考えることも不可能。
確かにこのスレの目的は筋力アップにあるのかも知れんが、歌唱に関するテーマである以上、技術の話を排除してはならないと思ってる。
>>586
こんな腐ったネタスレで、あんたは俺の何が解るってのよ
俺がカラオケで何を目指してるか、どれだけの思いを注ぎ込んでるか、
上っ面だけ読んで偉そうに書き込んでんじゃねえぞボンクラ野郎
それだけの口が叩けるなら、おまえの渾身の一曲うpしてみろ
とか書くと中二病臭いなあ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
こんな腐ったネタスレで、あんたは俺の何が解るってのよ
俺がカラオケで何を目指してるか、どれだけの思いを注ぎ込んでるか、
上っ面だけ読んで偉そうに書き込んでんじゃねえぞボンクラ野郎
それだけの口が叩けるなら、おまえの渾身の一曲うpしてみろ
とか書くと中二病臭いなあ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
綺麗事並べ立ててるだけで、何か言ってるようで何も言って無い。中身無し
自分本位の意見でなくて読み手を納得させるカキコ目指してね～
自分本位の意見でなくて読み手を納得させるカキコ目指してね～
592 ：選曲してください：2009/01/05(月) 13:33:31 ID:wHfUVCv1
筋肉を壊す過程の中に超回復があるので声が高くなることは間違いない。
歌いまくるわけだから歌唱力も知らず知らずのうちについてくる。
俺は高さと技術の両方UPしたよ
歌いまくるわけだから歌唱力も知らず知らずのうちについてくる。
俺は高さと技術の両方UPしたよ
>>588
貴様図ったな!!
要するに>>591の言うように中身がないからそれを聞きたかったわけかww
オレの話の根っこがわかってたらこんなに喰いついて来ないと思っていたし主張することで頭いっぱいになっただけかと思ってた。
＞聴き手を無視して歌を語ることは出来ないし
根本の違いってのは結局はここだよな。オレはこれを認めてるからな～。
オレもそうだが歌うことの行為そのものに楽しみや価値を持ってる人もいるわけで、それを全否定してると思うからね。その考えは。
そりゃ友達とカラオケ行って歌を聞いたり聞いてもらったりしながらワイワイ言い合うのが楽しかったりどんどん上手くなってみんなを驚かせたいってのもあるけどさ。
んで話戻すと、まあ聞きたいってことなんでオレが超回復論についてどう思ってるかを言うと答えられんってのが本音。>>587の曖昧な答えにもでてるがな。
理由も付け加えるとまずは自分が喉を壊した経験がないってこと。
オレが持ってる経験から言えばギリギリの高い声をちょくちょくだすことは高音を手に入れる方法ではあると思う。
高い声のコントロールにも繋がるし、結局は身体がそれにあった身体を作ろうとするってのはあると思うし。
ただそれを超えて喉が痛いほど歌ったときにどうなるかっていう経験はオレはないしオレのまわりにもいない。
もうひとつ言うと声帯と筋肉の関係についての正確な知識を持ち合わせてないってこと。
オレが知ってる知識としては音の高低に関係あるのは周波数ってことと声帯の大まかな構造ぐらいだが
声帯縮めりゃ高い声出るだろーなーぐらいは思っても筋肉がどう動いてそれをするのかとかは知らんから筋力が高音を出すことに
どう関わってるのかが皆目見当がつかんのよ。
そんな経験も知識もないオレが何言ったって説得力ないしまずからして説得する言葉すら持ってない。つまりオレはそこに関しては傍観者でしかないから。
こんだけうだうだうだうだ書きながら結局中身なくてすまんなwつーかいくらなんでも長すぎたかもwww
ん？今更だが>>591はオレへのレスだよな？
貴様図ったな!!
要するに>>591の言うように中身がないからそれを聞きたかったわけかww
オレの話の根っこがわかってたらこんなに喰いついて来ないと思っていたし主張することで頭いっぱいになっただけかと思ってた。
＞聴き手を無視して歌を語ることは出来ないし
根本の違いってのは結局はここだよな。オレはこれを認めてるからな～。
オレもそうだが歌うことの行為そのものに楽しみや価値を持ってる人もいるわけで、それを全否定してると思うからね。その考えは。
そりゃ友達とカラオケ行って歌を聞いたり聞いてもらったりしながらワイワイ言い合うのが楽しかったりどんどん上手くなってみんなを驚かせたいってのもあるけどさ。
んで話戻すと、まあ聞きたいってことなんでオレが超回復論についてどう思ってるかを言うと答えられんってのが本音。>>587の曖昧な答えにもでてるがな。
理由も付け加えるとまずは自分が喉を壊した経験がないってこと。
オレが持ってる経験から言えばギリギリの高い声をちょくちょくだすことは高音を手に入れる方法ではあると思う。
高い声のコントロールにも繋がるし、結局は身体がそれにあった身体を作ろうとするってのはあると思うし。
ただそれを超えて喉が痛いほど歌ったときにどうなるかっていう経験はオレはないしオレのまわりにもいない。
もうひとつ言うと声帯と筋肉の関係についての正確な知識を持ち合わせてないってこと。
オレが知ってる知識としては音の高低に関係あるのは周波数ってことと声帯の大まかな構造ぐらいだが
声帯縮めりゃ高い声出るだろーなーぐらいは思っても筋肉がどう動いてそれをするのかとかは知らんから筋力が高音を出すことに
どう関わってるのかが皆目見当がつかんのよ。
そんな経験も知識もないオレが何言ったって説得力ないしまずからして説得する言葉すら持ってない。つまりオレはそこに関しては傍観者でしかないから。
こんだけうだうだうだうだ書きながら結局中身なくてすまんなwつーかいくらなんでも長すぎたかもwww
ん？今更だが>>591はオレへのレスだよな？
>>593
>>591が誰へのレスなのかはよく分からん。俺は自分か>>590だと思ってた。
声帯は長くしても音は高くなる。正確には声帯を強く引っ張るから高い音になるわけだけど。
弦の基本振動数を決めるのは弦の長さ、線密度、張力。理屈は弦楽器の調律と一緒だよ。
>>591が誰へのレスなのかはよく分からん。俺は自分か>>590だと思ってた。
声帯は長くしても音は高くなる。正確には声帯を強く引っ張るから高い音になるわけだけど。
弦の基本振動数を決めるのは弦の長さ、線密度、張力。理屈は弦楽器の調律と一緒だよ。
596 ：選曲してください：2009/01/06(火) 13:26:22 ID:vPjcSaC3
593は超回復にあこがれているただのマニアかw
喉の筋肉だけ鍛えたければ声出さずに高い曲歌えばいいじゃん
うむ、いい練習だわな
時々つりそうになるが
時々つりそうになるが
599 ：選曲してください：2009/01/08(木) 18:06:24 ID:upqc7AD8
>>597 肝心の歌がうまくならにゃーしゃあない。
ネタスレが600超えそうだな
ネタスレが600超えそうだな
喉筋を鍛えれば歌がうまくなるって話じゃないの？このスレって
それだけじゃならんよｗ
超回復ってのは筋肉が太く頑丈になるだけｗ
超回復ってのは筋肉が太く頑丈になるだけｗ
なるほど、そりゃそうだw
だが喉筋を鍛えることで音域は広がるぞ
ソースは俺
だが喉筋を鍛えることで音域は広がるぞ
ソースは俺
>>599
超えちまったなwww
>>601
そうじゃなくてオレの方が本題からずれてるって言いたいんじゃね？
そうだとしたらそれが前提になってる流れが最初っからあったからオレが>>570書いたとだけ言っておく
超えちまったなwww
>>601
そうじゃなくてオレの方が本題からずれてるって言いたいんじゃね？
そうだとしたらそれが前提になってる流れが最初っからあったからオレが>>570書いたとだけ言っておく
>>603
どうやら違ったらしい……妄想乙orz
どうやら違ったらしい……妄想乙orz
606 ：選曲してください：2009/01/08(木) 23:34:07 ID:XTZZ/D1k
俺が昔よくやっていた歌い方（大学生4年間ほぼ一緒）
月～金 毎日2時間歌う
土日休息
の繰り返し
月曜日にはやはり超回復で大分声の出が違う
確実に高くなっていくのが歌っていて分かるから楽しい
おそらく4年間でキーにしたら、それでも３つとか４つとかそんなもんだと思う。
社会人入ってからは年に半音も上がらないし・・・
ただ本格的に歌い始めたのが18歳で今24歳
この6年間で、一番最初はＨｉＣ位が出せる限界だったけど
今はＨｉＦ＃とかだからだいぶ成長したと思う
瞬間的にＨｉＧ＃までいくもんなぁ・・・
超回復はあると思うからみなさん頑張ってください！
月～金 毎日2時間歌う
土日休息
の繰り返し
月曜日にはやはり超回復で大分声の出が違う
確実に高くなっていくのが歌っていて分かるから楽しい
おそらく4年間でキーにしたら、それでも３つとか４つとかそんなもんだと思う。
社会人入ってからは年に半音も上がらないし・・・
ただ本格的に歌い始めたのが18歳で今24歳
この6年間で、一番最初はＨｉＣ位が出せる限界だったけど
今はＨｉＦ＃とかだからだいぶ成長したと思う
瞬間的にＨｉＧ＃までいくもんなぁ・・・
超回復はあると思うからみなさん頑張ってください！
607 ：選曲してください：2009/01/08(木) 23:54:16 ID:P/7aQTpw
俺14歳女なんだけど、
地声で頑張ってドレミファソラシまでしかでない
喉痛くなっちゃうんだけど、
これ繰り返したら喉強くなって高音出るの？
地声で頑張ってドレミファソラシまでしかでない
喉痛くなっちゃうんだけど、
これ繰り返したら喉強くなって高音出るの？
14歳ならこんなネタスレのことは信用しないで
地道に適正な練習をしたほうがいいよ
中学時代は基本発声練習についやし
高校はいったらいっぱいカラオケ行けばよい
地道に適正な練習をしたほうがいいよ
中学時代は基本発声練習についやし
高校はいったらいっぱいカラオケ行けばよい
ならんよ。
ていうか、女と自己紹介するなら俺はキモイからやめとけｗ
ていうか、女と自己紹介するなら俺はキモイからやめとけｗ
>俺14歳女なんだけど
せめて僕と言え！
せめて僕と言え！
611 ：選曲してください：2009/01/09(金) 00:15:26 ID:0qtUhQoN
>>608～>>610
いろいろスマソ（Д
ミックスボイスが一応出せるんだけど、
地声と声の質？が違って、しかも声量下がるから
不自然になっちゃう･･･
それで、最近はやっぱり地声で高音まで出せるように
なるのが正しいのかなと悩んでる。
いろいろスマソ（Д
ミックスボイスが一応出せるんだけど、
地声と声の質？が違って、しかも声量下がるから
不自然になっちゃう･･･
それで、最近はやっぱり地声で高音まで出せるように
なるのが正しいのかなと悩んでる。
ただのミックスの練習不足。
613 ：選曲してください：2009/01/09(金) 00:20:44 ID:0qtUhQoN
615 ：選曲してください：2009/01/09(金) 00:32:36 ID:0qtUhQoN
マライアとかだと歌い方違う気がするし、何より曲の雰囲気違うからなｗ
まあ、好きなのを歌うのがいいさ。練習したら、違和感もなくなるんじゃないの。
まあ、好きなのを歌うのがいいさ。練習したら、違和感もなくなるんじゃないの。
女の子ならニコニコ組曲を歌ってうｐしてくれるとありがたい。
喉を壊したら元も子も無いから、喉が痛くなるような歌い方はやめるべき。
喉を壊したら元も子も無いから、喉が痛くなるような歌い方はやめるべき。
俺はうまくなる為に大して好きでもないスティービーワンダーとか歌ってるぞw
でも確かに最初は好きなの歌うのが一番だよな
ちなみにうｐ出来るならミックス判定スレで判定してもらうといいよ
本当にミックスが出来てるならミックスを伸ばせばいいんじゃまいか
でも確かに最初は好きなの歌うのが一番だよな
ちなみにうｐ出来るならミックス判定スレで判定してもらうといいよ
本当にミックスが出来てるならミックスを伸ばせばいいんじゃまいか
620 ：選曲してください：2009/01/09(金) 01:09:46 ID:0qtUhQoN
>>616
マライア・キャリーは最近興味あるんだけど、
なかなか手が出せなくて・・・（＾＾；
>>617
私は基本アニソン好きですけど、
結構色んな人好きなので抵抗はないですよ。
>>618
ニコニコ組曲･･･面白そうですねｗ
録音の環境はあるんで挑戦してみます。
>>619
ご丁寧にありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ
ミックスができてるかどうかはまだ自信ないんで
頑張って練習します！
マライア・キャリーは最近興味あるんだけど、
なかなか手が出せなくて・・・（＾＾；
>>617
私は基本アニソン好きですけど、
結構色んな人好きなので抵抗はないですよ。
>>618
ニコニコ組曲･･･面白そうですねｗ
録音の環境はあるんで挑戦してみます。
>>619
ご丁寧にありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ
ミックスができてるかどうかはまだ自信ないんで
頑張って練習します！
ﾘｱ厨乙
スレ違いだ
スレ違いだ
622 ：選曲してください：2009/01/09(金) 15:55:49 ID:jhd56fAW
超回復を目指すため高音の曲を歌いまくっているとミックスボイスを
マスターしてしまうし歌もうまくなる。
このスレにスレ違いはないような気がする
マスターしてしまうし歌もうまくなる。
このスレにスレ違いはないような気がする
623 ：選曲してください：2009/01/09(金) 18:01:27 ID:HSCBiMHX
歌ってノドより
横隔膜引き下げる筋力のが重要だろ
横隔膜引き下げる筋力のが重要だろ
どっちも同様に重要
声帯への空気の供給、声帯の使い方、口腔や鼻腔での共鳴、どれも軽視しちゃダメ
声帯への空気の供給、声帯の使い方、口腔や鼻腔での共鳴、どれも軽視しちゃダメ
3週間近く声枯れが続いていて
最近になって喉の違和感と唾をのみこむときに少
し痛みを感じるようになった
喉のケアもまったく効果なし
結節でもできたのか不安になってます
声割れの音源があるのですが、うｐすれば喉が壊れてるのか
どうか判断していただけのでしょうか？
やばめだったら明日耳鼻科にいこうかと考えています
最近になって喉の違和感と唾をのみこむときに少
し痛みを感じるようになった
喉のケアもまったく効果なし
結節でもできたのか不安になってます
声割れの音源があるのですが、うｐすれば喉が壊れてるのか
どうか判断していただけのでしょうか？
やばめだったら明日耳鼻科にいこうかと考えています
すみませんスレ間違えました
確かにスレ違いだな
そっちを壊したらアウトだ
そっちを壊したらアウトだ
628 ：選曲してください：2009/01/11(日) 15:43:28 ID:TU8bma82
>>618 スレタイをよく読めw。喉は壊して超回復するものなのよ
一般的にのどを壊すって声帯をやっちゃうことを言うんだと思うんだが。
普通歌いすぎてのどが赤かったり炎症があったりする時に
のどを壊したとは言わないなぁ。
仮にのどの筋肉が疲弊することをその定義としても
週末の２日で治るようなもんじゃないよ。
１週間は休ませないと。
あとこれ以上歌ったら声帯を壊して、これ以下では筋肉疲弊までっていう
境界は無いんで１のいうメソッドは非常に危険だよ。
普通歌いすぎてのどが赤かったり炎症があったりする時に
のどを壊したとは言わないなぁ。
仮にのどの筋肉が疲弊することをその定義としても
週末の２日で治るようなもんじゃないよ。
１週間は休ませないと。
あとこれ以上歌ったら声帯を壊して、これ以下では筋肉疲弊までっていう
境界は無いんで１のいうメソッドは非常に危険だよ。
歌い方の問題だと思うけどね。
カラオケでよく聞こえる、叫び散らしてる声は声帯に悪く、筋肉が大して働いてないから止めた方が良い。
極力声帯壊したくないならずっとファルセットで歌えば良いんじゃね。鍛えられる筋肉偏るけど。
喉の話じゃないけど、筋トレやりなれてる人は回復も早くてだな、
体の各部分を大体三日で一回りするようにローテーション組んでるんだ。
特に腹筋背筋のように持久力のある筋肉は回復が早く、一日ほどで回復する。
http://www.geocities.jp/treroad/super1.jpg
この図で、超回復始まってから最初の筋力にまで落ちるのは大体二、三週間だと言われている。
(少し前まで一週間とか言われていたし、まだ研究されきって無い感がある)
勿論、筋トレ直後にプロテインなどのタンパク質補給、
成長ホルモン分泌のための睡眠は欠くと筋肉が衰えることは言うまでもない。
っていう妄想
カラオケでよく聞こえる、叫び散らしてる声は声帯に悪く、筋肉が大して働いてないから止めた方が良い。
極力声帯壊したくないならずっとファルセットで歌えば良いんじゃね。鍛えられる筋肉偏るけど。
喉の話じゃないけど、筋トレやりなれてる人は回復も早くてだな、
体の各部分を大体三日で一回りするようにローテーション組んでるんだ。
特に腹筋背筋のように持久力のある筋肉は回復が早く、一日ほどで回復する。
http://www.geocities.jp/treroad/super1.jpg
この図で、超回復始まってから最初の筋力にまで落ちるのは大体二、三週間だと言われている。
(少し前まで一週間とか言われていたし、まだ研究されきって無い感がある)
勿論、筋トレ直後にプロテインなどのタンパク質補給、
成長ホルモン分泌のための睡眠は欠くと筋肉が衰えることは言うまでもない。
っていう妄想
631 ：選曲してください：2009/01/12(月) 17:43:46 ID:cvISKjzu
病気で喉壊すのと喉筋を壊すのが全く違うことに早く気づこうぜ
だがそんな事におかまいなく突っ走るのが
ネタスレの宿命
ネタスレの宿命
633 ：選曲してください：2009/01/13(火) 19:10:56 ID:grPASk0L
病気で喉壊してもさらに壊すため突っ走るのか？まじかよ？？
壊したらちゃんと超回復の作業に入るさ
635 ：選曲してください：2009/01/14(水) 13:08:36 ID:pdKJfEiY
オク下でしか歌えないのですが練習すれば
福山を歌えるぐらいまでになるのでしょうか？
福山を歌えるぐらいまでになるのでしょうか？
636 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2009/01/14(水) 16:04:35 ID:JSIypiTu
>>635
ムリと言われて諦められるような心構えではムリ
ムリと言われて諦められるような心構えではムリ
637 ：選曲してください：2009/01/14(水) 17:55:41 ID:pdKJfEiY
蠍さんもオク下ですか？どういった練習をすればいいでしょうか？
喉を壊してもいい覚悟があります
喉を壊してもいい覚悟があります
638 ：選曲してください：2009/01/14(水) 18:15:41 ID:cEIgK/nc
そんな覚悟はいらないからちゃんとしたボイストレーナにつけ
639 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2009/01/14(水) 20:43:00 ID:JSIypiTu
>>637
今日は気分がいいからマジレスさせてね
ボイトレに通うのが一番かも
でもやっぱり本人がどれだけ、歌を上手く歌えるようになりたいかが大切
俺の場合、オク下では無いけど福山雅治の曲でもサビは歌えなかった
でも２年前友達に連れられてB'zのLIVEを見て以来稲葉さんのようになりたくて
そこから変わった
元々人並み以上に酒は飲むしタバコも吸ってたけどやめた
朝起きて筋トレ(腹筋と背筋と腕立てと背立てとスクワットを各150回)をやってから仕事にむかう
次に弓場先生のハイトーン本とロジャーのハリウッド本のCDを毎朝10時頃(仕事の空き時間)にやって
そこから一日中この板で飛び交ってるミドルやら脱力やらを意識して
歌える暇さえあれば原曲を聞きながら試行錯誤して歌う
これを２年位続けてるけどまだまだ人並み以下だよｗ
でも、B'zの稲葉さんのように歌えるようになりたいから、明日も明後日も続ける
いっぱい諦めるタイミングは有るけど、それと同じだけやり直せるタイミングが有る！
まあ、ここまで真剣に答えるなってかんじだろうなゴメンよｗ
今日は気分がいいからマジレスさせてね
ボイトレに通うのが一番かも
でもやっぱり本人がどれだけ、歌を上手く歌えるようになりたいかが大切
俺の場合、オク下では無いけど福山雅治の曲でもサビは歌えなかった
でも２年前友達に連れられてB'zのLIVEを見て以来稲葉さんのようになりたくて
そこから変わった
元々人並み以上に酒は飲むしタバコも吸ってたけどやめた
朝起きて筋トレ(腹筋と背筋と腕立てと背立てとスクワットを各150回)をやってから仕事にむかう
次に弓場先生のハイトーン本とロジャーのハリウッド本のCDを毎朝10時頃(仕事の空き時間)にやって
そこから一日中この板で飛び交ってるミドルやら脱力やらを意識して
歌える暇さえあれば原曲を聞きながら試行錯誤して歌う
これを２年位続けてるけどまだまだ人並み以下だよｗ
でも、B'zの稲葉さんのように歌えるようになりたいから、明日も明後日も続ける
いっぱい諦めるタイミングは有るけど、それと同じだけやり直せるタイミングが有る！
まあ、ここまで真剣に答えるなってかんじだろうなゴメンよｗ
要約すると、行き詰っていたが超回復法で光が見えた、と
３、４年前から、カラオケ行ったとき終了１時間前に必ずシャウト系を終わりまで歌ってて喉を潰してた。
まぁひどいときは１週間ぐらいまともに声がでないけど、今じゃうまいこと喉が潰れてくれなくなってる…
まぁいいことなんだろうけど、なんかね…ｗ
まぁひどいときは１週間ぐらいまともに声がでないけど、今じゃうまいこと喉が潰れてくれなくなってる…
まぁいいことなんだろうけど、なんかね…ｗ
642 ：選曲してください：2009/01/15(木) 12:58:01 ID:O0ux+TwX
>>639 超回復を信じていれば希望が見えるということが分かりました。
すばらしい話をありがとう
すばらしい話をありがとう
信じるだけじゃダメだぞ。実行しなきゃ
なんか変な宗教みたいだな
645 ：選曲してください：2009/01/15(木) 23:47:38 ID:BHbLk7pl
俺は弱くてすぐ喉潰れるけどおかげでミックスとか普通に出るようになったよ
みんな安易に喉潰すことだけはやめとけよ
俺は喉潰さずにミックス覚えたしマジ危険すぎる
俺は喉潰さずにミックス覚えたしマジ危険すぎる
実際問題、呼吸筋にしても喉筋にしても筋力を意識して鍛える必要は無いな。
大事なのは体をどう使えば良いかってイメージと、そのイメージ通りに体を動かすセンス。筋力はそれを可能にするだけあればよくて、それ以上はあっても無くても一緒。
筋力を上げないと高音が出ないってことはそれだけ喉に負担がかかる歌い方をしてるってことだろ。発声において体が作り出すエネルギーを受ける場所って最終的には声帯しかないんだぞ。
大事なのは体をどう使えば良いかってイメージと、そのイメージ通りに体を動かすセンス。筋力はそれを可能にするだけあればよくて、それ以上はあっても無くても一緒。
筋力を上げないと高音が出ないってことはそれだけ喉に負担がかかる歌い方をしてるってことだろ。発声において体が作り出すエネルギーを受ける場所って最終的には声帯しかないんだぞ。
それは分かってるよ。それでも筋力に的を絞って鍛える必要はどこにも無いってこと。
まず筋肉の使い方を覚えて、それから何度も動かして感覚の定着と筋力の増強を促すべき。
確かに普段は使ってない筋肉だから最初は筋肉が痙攣して声が出にくくなることもあるかも知れない。それは成長の過程と言って良い。
でもだからと言って筋肉が疲労で動かなくなるまで使いまくって筋力を増強させるのはおかしい。要は手段の優先順位の問題。
それにそこまで力を入れないと引っ張れないほど声帯は硬くないでしょ。物理的に引っ張れるスペースも限られてるんだし、そんなに大きな筋力が必要になるとも思えない。
超回復とかさせなきゃいけないほど筋力が必要だってんなら、発声がどっか間違ってるんだよ。変な筋肉の使い方、変な力のかけ方をしてる。
喉を鍛えるために喉を壊すとか、そういうもんじゃないでしょ。
まず筋肉の使い方を覚えて、それから何度も動かして感覚の定着と筋力の増強を促すべき。
確かに普段は使ってない筋肉だから最初は筋肉が痙攣して声が出にくくなることもあるかも知れない。それは成長の過程と言って良い。
でもだからと言って筋肉が疲労で動かなくなるまで使いまくって筋力を増強させるのはおかしい。要は手段の優先順位の問題。
それにそこまで力を入れないと引っ張れないほど声帯は硬くないでしょ。物理的に引っ張れるスペースも限られてるんだし、そんなに大きな筋力が必要になるとも思えない。
超回復とかさせなきゃいけないほど筋力が必要だってんなら、発声がどっか間違ってるんだよ。変な筋肉の使い方、変な力のかけ方をしてる。
喉を鍛えるために喉を壊すとか、そういうもんじゃないでしょ。
>>648も>>649も言いたいことはわかる
わかるが互いの単語の意味が少しずつズレてるなあ
このスレはネタスレでも、上級者向けの側面を見せるから
ただ高音域伸ばしだいだけのド素人には危険な鈎だね
俺はニーソだけ履いた女子高生がいい
わかるが互いの単語の意味が少しずつズレてるなあ
このスレはネタスレでも、上級者向けの側面を見せるから
ただ高音域伸ばしだいだけのド素人には危険な鈎だね
俺はニーソだけ履いた女子高生がいい
ネタスレ扱いするキチガイ工作員は消えろ死ね
652 ：選曲してください：2009/01/16(金) 14:21:14 ID:uvQuyPKy
>>650上級者向きの発言も多いからネタスレではないのでは？
ニーソだけ女子高生とはなかなか趣があるな
俺は小学4年生の1学期の終わりごろの黒髪ショートカットを
縄跳びとランドセルを使って机に拘束できたら中級者だと思って精進してる
俺は小学4年生の1学期の終わりごろの黒髪ショートカットを
縄跳びとランドセルを使って机に拘束できたら中級者だと思って精進してる
>>653
おま、完全な犯罪者予備軍w
おま、完全な犯罪者予備軍w
655 ：選曲してください：2009/01/17(土) 12:23:23 ID:0R3cdqHo
俺はスカートだけ履いた女子高生を下から突き上げたいな
もっこりしてきた
俺はセーラー服着た女子高生とセークスしたいなぁ
できれば前開きが良いなぁ
えっと、アレだ
高い声を出すためには腹筋を鍛えて、
息のスピードを速くすれば高い音は出るんだけど、
それだと成人男性の場合HiAぐらいが限界。
これ以上高くすると、下痢をした時肛門が痛くなるのと同じ理屈で
喉を傷めやすい
どこのスレか忘れたけど、力まずにHiAが出れば大したもんだという
書き込みがあった。
つまり、腹筋に頼らない発声ってが重要
>>647が言いたいことはこういうことだろ？
できれば前開きが良いなぁ
えっと、アレだ
高い声を出すためには腹筋を鍛えて、
息のスピードを速くすれば高い音は出るんだけど、
それだと成人男性の場合HiAぐらいが限界。
これ以上高くすると、下痢をした時肛門が痛くなるのと同じ理屈で
喉を傷めやすい
どこのスレか忘れたけど、力まずにHiAが出れば大したもんだという
書き込みがあった。
つまり、腹筋に頼らない発声ってが重要
>>647が言いたいことはこういうことだろ？
つまりドイツオペラは間違いで意味が無い糞っだってことですよね？
聞く必要ない意見だな。
聞く必要ない意見だな。
ドイツオペラって・・・
論点のすり替えにも程があるぞ
論点のすり替えにも程があるぞ
ドイツオペラは俺の基礎を作ってくれた
発声は柔軟に考えれば応用が効くからな
そして親衛隊の制服はいいものだ
帽子を被ったナチ服の女子高生に足こきされてみたい
発声は柔軟に考えれば応用が効くからな
そして親衛隊の制服はいいものだ
帽子を被ったナチ服の女子高生に足こきされてみたい
661 ：選曲してください：2009/01/17(土) 16:11:42 ID:pIuFMldm
このスレの人は歌うまいの？音域の広さはどれぐらいですか？
生理的声域はまぁ広いかな
LowC～HiEくらい
歌声なるとLowE～HiA（一瞬だけならHiA♯～HiB)
ファルセットはHiHiA
ホイッスルまぜるとHiHiHiE
歌の上手さは普通レベルだと思うw
LowC～HiEくらい
歌声なるとLowE～HiA（一瞬だけならHiA♯～HiB)
ファルセットはHiHiA
ホイッスルまぜるとHiHiHiE
歌の上手さは普通レベルだと思うw
生理的欲求なら俺もすごいんだが・・・。
セクロスの上手さは並よりやや下だと思うｗ
セクロスの上手さは並よりやや下だと思うｗ
>>657
腹筋に頼らない発声って言っちゃうと誤解を招くと思うよ。寧ろ喉か腹かで言えば主として腹が仕事をしなきゃいけないわけだし。
俺が言ったのは腹も喉もきっちり使えなきゃダメだけど、筋力が求められてるわけじゃなくて、しっかりコントロールできることが重要だってこと。
喉を開いた状態を維持するのに喉筋の筋力が必要なのなら、声帯の振動を不安定にさせてる要素がその発声の中に存在してるわけで、筋力でそれを押さえ込んでるということになる。
だって喉はしっかり開いた状態でそこに置いといて、そこにしっかり制御された空気を流せばそれだけで声帯は勝手に振動してくれるわけだし。
やり方が悪くてコントロールできてないから声帯にとってダメージになるんだよね。
腹筋にしたって力入れてガチガチに硬くすれば良いわけじゃなくて、如何に力を抜いて体の内側までへこませていけるかが重要なんだし。
>>658
俺はドイツ声楽は知らんけど、ドイツ声楽の技術で歌うのに強い腹筋が必要ってこと？正直それは知らんかったわ。どうやって息を吐き出していくのか良ければ聞きたい。
あと、それでも要求される筋力が高いだけで、筋力が高ければ高い方が良いなんてことにはならないと思うんだけど、そこら辺についてはどう思う？
ちなみに俺はイタリア声楽やってる。
腹筋に頼らない発声って言っちゃうと誤解を招くと思うよ。寧ろ喉か腹かで言えば主として腹が仕事をしなきゃいけないわけだし。
俺が言ったのは腹も喉もきっちり使えなきゃダメだけど、筋力が求められてるわけじゃなくて、しっかりコントロールできることが重要だってこと。
喉を開いた状態を維持するのに喉筋の筋力が必要なのなら、声帯の振動を不安定にさせてる要素がその発声の中に存在してるわけで、筋力でそれを押さえ込んでるということになる。
だって喉はしっかり開いた状態でそこに置いといて、そこにしっかり制御された空気を流せばそれだけで声帯は勝手に振動してくれるわけだし。
やり方が悪くてコントロールできてないから声帯にとってダメージになるんだよね。
腹筋にしたって力入れてガチガチに硬くすれば良いわけじゃなくて、如何に力を抜いて体の内側までへこませていけるかが重要なんだし。
>>658
俺はドイツ声楽は知らんけど、ドイツ声楽の技術で歌うのに強い腹筋が必要ってこと？正直それは知らんかったわ。どうやって息を吐き出していくのか良ければ聞きたい。
あと、それでも要求される筋力が高いだけで、筋力が高ければ高い方が良いなんてことにはならないと思うんだけど、そこら辺についてはどう思う？
ちなみに俺はイタリア声楽やってる。
カラオケ板も声楽やってる人多いよね
話の腰を折って申し訳ないんだが、
平井堅ってひょっとしてベルガント唱法？なんて思ってるんだがどう思われます？
自分は声楽詳しくないけど色々読んでたらそんな気がして
話の腰を折って申し訳ないんだが、
平井堅ってひょっとしてベルガント唱法？なんて思ってるんだがどう思われます？
自分は声楽詳しくないけど色々読んでたらそんな気がして
>>72
全然「ベルカント」じゃないよ。
全然「ベルカント」じゃないよ。
>>665だったわ。
やっぱ違うかー
今色んな歌い方試しててベルカント唱法についての文章読んでその通りにやったら平井堅ぽくなったもんでついなんとなくw
考えてみたらマスターするのに10年かかるって読んだしJ-POPで声楽の歌い方してる人なんているわけないか
今色んな歌い方試しててベルカント唱法についての文章読んでその通りにやったら平井堅ぽくなったもんでついなんとなくw
考えてみたらマスターするのに10年かかるって読んだしJ-POPで声楽の歌い方してる人なんているわけないか
>>668
「クラシカル・クロスオーバー」で調べてみたらどう？
「クラシカル・クロスオーバー」で調べてみたらどう？
671 ：選曲してください：2009/01/18(日) 13:38:49 ID:uR354H0k
>>662 このスレの人は音域広いっすね。俺も超回復やってみよ
ひどいスレもあったもんだｗ
>>668
習得にかかる期間の問題ではなくて、そもそも声楽をやらない人間に声楽の技術は必要ない。
別にベル・カントというか、イタリア声楽が全てにおいて歌唱技術として優れているわけではなくて、ただイタリアオペラを歌うのに必要だってだけ。
歌はその曲が前提としている技術で歌うべき。
なぜならどのジャンルの音楽であれそれが成立した背景（言語的なものとか、時代的なものとか）を持っていて、技術もそれに合致した形で成立しているから。
例えば氷川きよしは歌うまいけど、彼が平井堅の歌を歌ったら何か違和感あるでしょ。
>>668も歌い方を色々試すより、どういう風に歌いたいか、という点からアプローチするといいよ。
そしたらどの技術を身につければ良いかが自ずと決まるから。
で、決まったらそれを教えてくれる人を探し出して教えを請えばいい。
習得にかかる期間の問題ではなくて、そもそも声楽をやらない人間に声楽の技術は必要ない。
別にベル・カントというか、イタリア声楽が全てにおいて歌唱技術として優れているわけではなくて、ただイタリアオペラを歌うのに必要だってだけ。
歌はその曲が前提としている技術で歌うべき。
なぜならどのジャンルの音楽であれそれが成立した背景（言語的なものとか、時代的なものとか）を持っていて、技術もそれに合致した形で成立しているから。
例えば氷川きよしは歌うまいけど、彼が平井堅の歌を歌ったら何か違和感あるでしょ。
>>668も歌い方を色々試すより、どういう風に歌いたいか、という点からアプローチするといいよ。
そしたらどの技術を身につければ良いかが自ずと決まるから。
で、決まったらそれを教えてくれる人を探し出して教えを請えばいい。
>>673
そう？声楽の発生法めちゃくちゃ参考になってるよ
そう？声楽の発生法めちゃくちゃ参考になってるよ
>>673
あ、でもアドバイスさんくす！
あ、でもアドバイスさんくす！
筋肉が神経から刺激を受けると、カルシウムとＡＴＰが化学反応を起こし、
アクチンフィラメントがミオシンフィラメントの間に滑り込みます。この結果、
筋肉は短縮して太くなるのです。
だそうだよ。
ATPの合成頑張れおまえら
アクチンフィラメントがミオシンフィラメントの間に滑り込みます。この結果、
筋肉は短縮して太くなるのです。
だそうだよ。
ATPの合成頑張れおまえら
声帯周辺の筋肉は、役割の違うちっちゃい筋肉が集まってるので、
壊れて回復する際に、役割の違う筋肉同士が繋がってしまうこともあるから気をつけろ。
壊れて回復する際に、役割の違う筋肉同士が繋がってしまうこともあるから気をつけろ。
壊すって表現でいいのか？疲労させるとかじゃなくて？
http://body.tkstation.jp/2005/10/post_4.html
トレーニングとは筋肉を壊すことである
トレーニングとは筋肉を壊すことである
680 ：選曲してください：2009/01/19(月) 15:25:04 ID:ywDXToFQ
声帯を動かす筋肉は、骨格筋とは違って超回復はできないよ
指の筋肉を筋トレで異常に肥大化させることができた人なんていないだろ？つまりはそういうことだ
指の筋肉を筋トレで異常に肥大化させることができた人なんていないだろ？つまりはそういうことだ
681 ：選曲してください：2009/01/19(月) 18:25:11 ID:0P4HIsU3
声帯を動かす筋肉が超回復するおかげで高音でるようになるんだよ？
声帯の衰え防止にもなるらしいぞ
声帯の衰え防止にもなるらしいぞ
壊すのはどうやるんだ？
普通に歌いまくればいいのか？
普通に歌いまくればいいのか？
普通に歌いまくったら筋肉より先に声帯が致命傷じゃないかな？
鍛えようの無い声帯にダメージを与えないように筋肉強化・・・難しいなぁ。
ところで筋肉強化でもマラソン選手みたいな筋繊維の本数を増やす方向性はどうなの？
鍛えようの無い声帯にダメージを与えないように筋肉強化・・・難しいなぁ。
ところで筋肉強化でもマラソン選手みたいな筋繊維の本数を増やす方向性はどうなの？
とにかく声帯に無理をさせない程度に筋肉を酷使する
本人の経験、感覚、発声法等が試されるのでオススメはしない
無難にボイトレいけ
本人の経験、感覚、発声法等が試されるのでオススメはしない
無難にボイトレいけ
酷使って言っても、喉を下げる程度のことで酷使なんて出来るか？喉筋の運動に対する抵抗なんてたかが知れてるだろ。
それに喉は一旦開いたら声を出してる間は動かさないんだし、喉が疲労する要素はほぼ無いと思うんだが。
もし喉筋の疲労で声が出にくくなるなら、寝不足で一日中欠伸をしまくってたら声が出なくなるはずだけど、そんな話聞いたこと無いよ。
それに喉は一旦開いたら声を出してる間は動かさないんだし、喉が疲労する要素はほぼ無いと思うんだが。
もし喉筋の疲労で声が出にくくなるなら、寝不足で一日中欠伸をしまくってたら声が出なくなるはずだけど、そんな話聞いたこと無いよ。
686 ：選曲してください：2009/01/20(火) 14:28:19 ID:BzxT+fb9
プロはリハ、ライブ、レコーディング等で歌いまくってるから声帯
痛めるんだよ。ヒトカラで歌いまくってる俺らなんてプロの何分の一
何十分の一しか歌っていないからダメージなんてほとんどない。心配すんな。
痛めるんだよ。ヒトカラで歌いまくってる俺らなんてプロの何分の一
何十分の一しか歌っていないからダメージなんてほとんどない。心配すんな。
そこまで歌ってるのはプロの何分の一だろうなｗ
プロに幻想持ち過ぎだろｗｗｗｗ>>686
689 ：選曲してください：2009/01/21(水) 12:56:58 ID:Fuc0gUXz
素人で喉を壊したっていうのは大げさってことか。
喉がちょっと痛いだけ。もしくは疲労しただけなのね
喉がちょっと痛いだけ。もしくは疲労しただけなのね
690 ：選曲してください：2009/01/21(水) 13:15:03 ID:pgmaxy+1
実際に喉を壊した俺が来ましたよ。
カラオケじゃなくてコーラスやってて壊したんだがね。
一度に無理な音域の音を出したというより、
慢性的な声帯疲労の蓄積で、ある日突然声が出なくなった。
耳鼻咽喉科の世話にもなり、全快には２ヶ月掛かった。
その上音域は狭くなっちまった。上も、下も。
カラオケじゃなくてコーラスやってて壊したんだがね。
一度に無理な音域の音を出したというより、
慢性的な声帯疲労の蓄積で、ある日突然声が出なくなった。
耳鼻咽喉科の世話にもなり、全快には２ヶ月掛かった。
その上音域は狭くなっちまった。上も、下も。
>>690の続き
耳鼻咽喉科の世話になった時、超回復させないで
疲労が限度を超えたから完全に壊れたんだと聞いた。
それから無理せず超回復させるようにしたら、
音域は以前の２倍近くまで広がったよ。上も、下も。
耳鼻咽喉科の世話になった時、超回復させないで
疲労が限度を超えたから完全に壊れたんだと聞いた。
それから無理せず超回復させるようにしたら、
音域は以前の２倍近くまで広がったよ。上も、下も。
要は酷使した後喉を休ませたって事でいいんだよね
693 ：選曲してください：2009/01/21(水) 16:31:56 ID:Fuc0gUXz
690は超回復スレがあれば助かったかもしれないね。
喉壊したんじゃなくてただの慢性疲労じゃん？
喉壊したんじゃなくてただの慢性疲労じゃん？
でもハマってる時は休むって結構難しいよね。
つい歌ってしまう、やめられない。
つい歌ってしまう、やめられない。
695 ：選曲してください：2009/01/22(木) 11:30:37 ID:DjFIndfp
カラオケはかっぱえびせんのようなものだわな
696 ：選曲してください：2009/01/23(金) 14:56:59 ID:HT984uLQ
このスレを一度でも見た人、書き込んだ人は都市伝説だね。
ああ、俺の音域を上も下も開発するより、処女の彼女作って前も後ろも開発したいよ。
ようやくネタ切れか？随分と長持ちしたな
700行けば上等でしょ
700 ：選曲してください：2009/01/27(火) 13:50:15 ID:kI9XQSOu
700ゲット！
701 ：選曲してください：2009/01/27(火) 19:15:50 ID:awja1AxK
通りすがりのトレーナーだが、喉を壊すなんてもってのほかだよ。
このスレを見てる歌の上達を志しているみんな、喉を壊すなんて、絶対に止めておけよ。
たしかに甘い練習ばかりしていて、プロレベルまでの上達が望めるとは言わない。
厳しい練習は必要だ。
厳しい練習をすれば、練習終了後、一時的に声が疲れた感じになることもある。
しかし、それと喉を壊すことは、まったく違う。
喉のコンディションを整えることは、歌を上手く歌うために最も重要な準備だ。
早く上手くなりたい気持ちは分かるが、「早くプロレベルまで上達するんだ」と焦って、無茶なことを決してしないようにな。
このスレを見てる歌の上達を志しているみんな、喉を壊すなんて、絶対に止めておけよ。
たしかに甘い練習ばかりしていて、プロレベルまでの上達が望めるとは言わない。
厳しい練習は必要だ。
厳しい練習をすれば、練習終了後、一時的に声が疲れた感じになることもある。
しかし、それと喉を壊すことは、まったく違う。
喉のコンディションを整えることは、歌を上手く歌うために最も重要な準備だ。
早く上手くなりたい気持ちは分かるが、「早くプロレベルまで上達するんだ」と焦って、無茶なことを決してしないようにな。
トレーナーさん、99％の人はここをネタスレと思ってるので大丈夫です
次スレいく前に過疎ってるに２０００点
705 ：選曲してください：2009/01/27(火) 23:39:26 ID:pQ/kTrzm
自称トレーナーｗｗｗｗｗｗ
ネタ認定したい工作員必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ認定したい工作員必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろこの展開にも飽きてきたな…
目的は何？だってｗｗｗｗｗｗ
ネタ認定したい工作員必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ認定したい工作員必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 ：選曲してください：2009/01/28(水) 15:12:54 ID:QdylFzOg
ジャニーズ超えるためにか
まあがんがれ
まあがんがれ
自称トレーナーの言う通り
壊して後で後悔してもおそいよー
壊して後で後悔してもおそいよー
712 ：選曲してください：2009/01/28(水) 15:39:39 ID:QdylFzOg
ｗｗｗｗｗｗ
>>712
少ないって、どんだけ周りの人下手な人ばっかなのｗｗｗｗ
少ないって、どんだけ周りの人下手な人ばっかなのｗｗｗｗ
喉を壊すことは恐れるべきだし、避けるべきだよ。
ちゃんとしたやり方で練習すれば喉が痛くなることはないし、なったら中断すべき。
何かやらないより良いみたいな言い方をしてるけど、変な方法で練習するくらいならやらない方がマシだったって場合も多々ある。
ちゃんとしたやり方で練習すれば喉が痛くなることはないし、なったら中断すべき。
何かやらないより良いみたいな言い方をしてるけど、変な方法で練習するくらいならやらない方がマシだったって場合も多々ある。
716 ：選曲してください：2009/01/29(木) 02:10:27 ID:M0dcR67l
喉を壊すのはなんか違う気する。
俺前に八時間耐久高音曲カラオケやったら喉は枯れなかったけど、筋肉痛にはなった。
で、その後音域が少しだけ広がった。
喉を壊す=超回復ではないと思う
俺前に八時間耐久高音曲カラオケやったら喉は枯れなかったけど、筋肉痛にはなった。
で、その後音域が少しだけ広がった。
喉を壊す=超回復ではないと思う
超回復法の有用性はスレ前半で出尽くした感があるな
あとはネタだなんだと喚くキチガイのカキコで埋められるのだろうか
あとはネタだなんだと喚くキチガイのカキコで埋められるのだろうか
718 ：選曲してください：2009/01/29(木) 14:24:57 ID:bfN/O8uo
719 ：選曲してください：2009/01/29(木) 15:42:14 ID:NMU5uriV
>>701
話のレベルが低すぎる。
このスレで言う喉を壊すってのは声帯を壊すんじゃなくて
喉回りの筋肉を壊す(疲労させる)ことだって散々概出だろ。
声帯は壊したら終わりだが筋肉は超回復する。
その違いを踏まえてもっと次元の高い話をしようというのがこのスレ。
喉を壊す=声帯を壊すってだけしか考えられないバカは消えて欲しい。
話のレベルが低すぎる。
このスレで言う喉を壊すってのは声帯を壊すんじゃなくて
喉回りの筋肉を壊す(疲労させる)ことだって散々概出だろ。
声帯は壊したら終わりだが筋肉は超回復する。
その違いを踏まえてもっと次元の高い話をしようというのがこのスレ。
喉を壊す=声帯を壊すってだけしか考えられないバカは消えて欲しい。
これだけスレが進んでその90％以上がネタだと言ってるレスなのに、
それに反論するのになんらの根拠ある理屈も具体的な方策も出さずに
ただ「声帯じゃない、筋肉を壊すんだ」「筋肉は超回復するんだ」と言い続ける。
挙句、壊す→疲労させると論調を変えて話をすり替える。
これがこのスレの実態です。
それに反論するのになんらの根拠ある理屈も具体的な方策も出さずに
ただ「声帯じゃない、筋肉を壊すんだ」「筋肉は超回復するんだ」と言い続ける。
挙句、壊す→疲労させると論調を変えて話をすり替える。
これがこのスレの実態です。
１行目でいきなり誇張表現
根拠も理屈も出てるのに嘘と決め付けてそれ自体無かったことにし、
ただネタだ嘘だといい続け
論調をすり替えてなどいないのに勝手にすり替えたことになってる
これがこのスレの代表的な工作員です
根拠も理屈も出てるのに嘘と決め付けてそれ自体無かったことにし、
ただネタだ嘘だといい続け
論調をすり替えてなどいないのに勝手にすり替えたことになってる
これがこのスレの代表的な工作員です
俺は昔低音だったけど高音の歌ばかり毎日大声で歌ってたらかなり高音出るようになった
話す声は相変わらず低音だけどカラオケに行くとXとか余裕で歌える
話す声は相変わらず低音だけどカラオケに行くとXとか余裕で歌える
>>719
お前が声帯は痛んでないと思ってるだけで実際には傷がついているという可能性はどうやって排除したの？
喉の筋肉の疲労で喉の辺りがだるくなったり声が出しにくくなることはあるけど、
疲労だけで声が枯れるところまで行くなんてのが信用ならないんだが？
お前が声帯は痛んでないと思ってるだけで実際には傷がついているという可能性はどうやって排除したの？
喉の筋肉の疲労で喉の辺りがだるくなったり声が出しにくくなることはあるけど、
疲労だけで声が枯れるところまで行くなんてのが信用ならないんだが？
声枯れはカラオケや詩吟による喉の使いすぎでも起こるんだよ。
検索すれば普通にでてくる
検索すれば普通にでてくる
声枯れの要因に声帯の痛みや腫れ以外に筋肉の疲労もあるってのは知ってる。
問題は声帯を傷つけることなく、喉周りの筋肉の疲労だけでそこに到達するような声の出し方があるのかってこと。
だから「声帯の痛み」という要因を排除して筋肉の疲労だけで理論を組み立てた理由を問いただしてるの。
問題は声帯を傷つけることなく、喉周りの筋肉の疲労だけでそこに到達するような声の出し方があるのかってこと。
だから「声帯の痛み」という要因を排除して筋肉の疲労だけで理論を組み立てた理由を問いただしてるの。
>>726
じゃあ何でこれに「壊す」っていう日本語が当てられてるのをおかしいと思わないの？それが不思議。
要求されてるのは声を枯れさせることじゃなくて筋肉を疲労させることなんでしょ？
それとも、声が枯れてないなら喉の筋肉が疲労してないとでも？
じゃあ何でこれに「壊す」っていう日本語が当てられてるのをおかしいと思わないの？それが不思議。
要求されてるのは声を枯れさせることじゃなくて筋肉を疲労させることなんでしょ？
それとも、声が枯れてないなら喉の筋肉が疲労してないとでも？
じゃあさ、喉壊す派と壊さない派でうｐしようぜ
いいんじゃない？
それで収拾がつく気は余りしないけど。
それで収拾がつく気は余りしないけど。
>>728
俺は喉壊さない方針だけど、一度喉壊してるからどっちにつけばいい？
俺は喉壊さない方針だけど、一度喉壊してるからどっちにつけばいい？
てか思ったんだけど壊すとか疲労させるとかするには大声あげないといけないじゃない？
それで喉は強くなるけど高音が出るとはまた違うような気がする
なんか張り上げてるうちに高い声の出し方、響かせ方が分かってくるって感じがした
勿論大声じゃないとその高さに響かないから喉を壊すような声出すんだろうけど
それで喉は強くなるけど高音が出るとはまた違うような気がする
なんか張り上げてるうちに高い声の出し方、響かせ方が分かってくるって感じがした
勿論大声じゃないとその高さに響かないから喉を壊すような声出すんだろうけど
> 壊すとか疲労させるとかするには大声あげないといけない
多分発声の仕方を間違ってると思う。ただ疲労させたいだけなら、声を出さなくても出来る。
試しに一日中欠伸をしてるときみたいに喉を下げ続けてみ？
喉頭を引き下げる筋肉の疲労で喉に違和感を感じるようになるから。
技術を身に着けないまま歌の練習を歌ってやるから「喉を壊して超回復」みたいな変な理論に辿り着くんじゃない？
喉筋の疲労にとって声が枯れることの必然性は皆無なのに。
実際にはもっと低リスク高効率で上達できる方法がある。
多分発声の仕方を間違ってると思う。ただ疲労させたいだけなら、声を出さなくても出来る。
試しに一日中欠伸をしてるときみたいに喉を下げ続けてみ？
喉頭を引き下げる筋肉の疲労で喉に違和感を感じるようになるから。
技術を身に着けないまま歌の練習を歌ってやるから「喉を壊して超回復」みたいな変な理論に辿り着くんじゃない？
喉筋の疲労にとって声が枯れることの必然性は皆無なのに。
実際にはもっと低リスク高効率で上達できる方法がある。
>>730
喉壊さない方針だったけど壊しちゃった派で
喉壊さない方針だったけど壊しちゃった派で
>>732
その低リスクでできる上達法を教えてださい！！
その低リスクでできる上達法を教えてださい！！
>>733
それよりは、壊したから壊さない方針なんだけど
それよりは、壊したから壊さない方針なんだけど
いい加減、超回復とかするレベルじゃないまでに喉壊したアホは消えてくれ
こんなとこで工作すんな。嫉妬見苦しい
こんなとこで工作すんな。嫉妬見苦しい
737 ：選曲してください：2009/01/30(金) 12:41:32 ID:zmmgxS/E
738 ：選曲してください：2009/01/30(金) 13:26:18 ID:9vUsAxZW
声帯の筋肉が他の部位の筋肉と同じ扱いとかバカすぎだろｗ
未だに超回復とか言ってるやつは一旦頭ぶっ壊して超回復してこいｗｗｗ
未だに超回復とか言ってるやつは一旦頭ぶっ壊して超回復してこいｗｗｗ
>>736
壊すって言うと完膚なきまでに壊すやつが出てくんだって絶対
だから割り引いて言わなきゃ駄目なんだよ（お前さんはかしこいみたいだが）
声でなくなっても知らんぞ
そうじゃなくても無理する奴は結果が見えないから無理するんで
そういう場合は変な癖ついてるだろうから闇雲にやんなってこった
壊すって言うと完膚なきまでに壊すやつが出てくんだって絶対
だから割り引いて言わなきゃ駄目なんだよ（お前さんはかしこいみたいだが）
声でなくなっても知らんぞ
そうじゃなくても無理する奴は結果が見えないから無理するんで
そういう場合は変な癖ついてるだろうから闇雲にやんなってこった
740 ：選曲してください：2009/01/30(金) 14:26:16 ID:XtlOwu93
声を出さずに喉を開いたり閉じたりして、
喉の筋肉を鍛えるだけでも効果あるね。
喉の筋肉を鍛えるだけでも効果あるね。
>>737
否定派は否定すること前提でいるから、そういうのは見なかったことにするか粗さがしのネタにするだけ
否定派は否定すること前提でいるから、そういうのは見なかったことにするか粗さがしのネタにするだけ
>>737
それは正直見てなかったわ。
ただ「喉を壊す」って聞いて喉筋の繊維を連想するやつなんて一般的には皆無に等しいだろ。
ほぼ全ての人が声を枯らすことだと思うはず。
やっぱ言葉の選び方としてはおかしいと思うけどな。
それは正直見てなかったわ。
ただ「喉を壊す」って聞いて喉筋の繊維を連想するやつなんて一般的には皆無に等しいだろ。
ほぼ全ての人が声を枯らすことだと思うはず。
やっぱ言葉の選び方としてはおかしいと思うけどな。
744 ：選曲してください：2009/01/30(金) 21:43:00 ID:Dvrg3mef
いいだろ別に
スレタイなんてスポーツ新聞と同じでいかに目を引いたくかだし。
真意は中読めばすぐわかるだろ。
スレタイなんてスポーツ新聞と同じでいかに目を引いたくかだし。
真意は中読めばすぐわかるだろ。
746 ：選曲してください：2009/01/30(金) 22:02:37 ID:nwc3/O8e
お前の主観なんかどーでもいいわ
747 ：選曲してください：2009/01/30(金) 22:43:08 ID:Dvrg3mef
>>745
最初っから答えを求めようとすんなよ。
新しい可能性を探ろうぜ？ってスタンスもありだろ。
そこへ否定派がきて
新しい可能性なんて何もないんだ！ってなんで断定できんだよ。
あとろくに読まず勘違いしてるバカはほっとけ。
2ch向いてないだけだろ。
最初っから答えを求めようとすんなよ。
新しい可能性を探ろうぜ？ってスタンスもありだろ。
そこへ否定派がきて
新しい可能性なんて何もないんだ！ってなんで断定できんだよ。
あとろくに読まず勘違いしてるバカはほっとけ。
2ch向いてないだけだろ。
748 ：選曲してください：2009/01/30(金) 22:58:00 ID:490XAyr+
肯定派って言ったって、
どうせスレが建った経緯さえ知らず自分の思い込みを重ねて集まった勘違い野郎ばかりだからな。
否定されて火病るばかりで全く筋違いな話しかしないし。
声帯と筋肉をどう分離して鍛えるのか、分けて鍛える事が可能なのか、
そもそも>>680の言うように喉の筋肉ってどういうものなのか、
そういう核心には一切答えず、ただただ｢筋肉は超回復する｣って言うだけ。
分が悪くなると壊すって言葉を都合よく疲労だの鍛錬だのに置き換えて逃げるしな。
スレが建った経緯の上に壊すって言葉があったんだから
肯定したい奴はちゃんと壊すって言葉で語れっての。濁すな。逃げるな。
どうせスレが建った経緯さえ知らず自分の思い込みを重ねて集まった勘違い野郎ばかりだからな。
否定されて火病るばかりで全く筋違いな話しかしないし。
声帯と筋肉をどう分離して鍛えるのか、分けて鍛える事が可能なのか、
そもそも>>680の言うように喉の筋肉ってどういうものなのか、
そういう核心には一切答えず、ただただ｢筋肉は超回復する｣って言うだけ。
分が悪くなると壊すって言葉を都合よく疲労だの鍛錬だのに置き換えて逃げるしな。
スレが建った経緯の上に壊すって言葉があったんだから
肯定したい奴はちゃんと壊すって言葉で語れっての。濁すな。逃げるな。
>>747
それも不親切というか、無責任な気もするけどな。
あと超回復理論の否定に関する文句を俺に言うな。俺はそこについて否定はしてない。
単にそれが「喉を壊す」っていう極めて誤解を生みやすい言葉に関連付けられてることに異を唱えたのと、
勘違いして声帯に無用なダメージを与えそうなことを言ってるやつをつついただけ。
そもそも喉の筋肉を使って強くする」みたいな考えなら100年以上昔からあるだろ。
喉の場合ウェイトトレーニングみたいに器具を用いて過度の負荷を与えることは出来ないんだから、
お前の言ってることも既にやりつくされたことに名前をつけただけで新しくも何ともないと思う。
>>748
確かに>>680の言うとおりだよね。それだけの負荷を与えることがまず無理。
まさか喉の中にバネを仕込んで喉頭を下がりにくくしてトレーニングするなんて真似できないしな。
多分ここでの超回復って「今まで使えてなかった筋肉を使うことで強くする」みたいな散々使い古された理屈のことだと思うよ。
それも不親切というか、無責任な気もするけどな。
あと超回復理論の否定に関する文句を俺に言うな。俺はそこについて否定はしてない。
単にそれが「喉を壊す」っていう極めて誤解を生みやすい言葉に関連付けられてることに異を唱えたのと、
勘違いして声帯に無用なダメージを与えそうなことを言ってるやつをつついただけ。
そもそも喉の筋肉を使って強くする」みたいな考えなら100年以上昔からあるだろ。
喉の場合ウェイトトレーニングみたいに器具を用いて過度の負荷を与えることは出来ないんだから、
お前の言ってることも既にやりつくされたことに名前をつけただけで新しくも何ともないと思う。
>>748
確かに>>680の言うとおりだよね。それだけの負荷を与えることがまず無理。
まさか喉の中にバネを仕込んで喉頭を下がりにくくしてトレーニングするなんて真似できないしな。
多分ここでの超回復って「今まで使えてなかった筋肉を使うことで強くする」みたいな散々使い古された理屈のことだと思うよ。
筋肉は使わなくても衰える、使いすぎても衰えるのです。
そんなの気にする必要なし。
そもそも素人はオーバーワークになるほど練習時間が取れない。
そもそも素人はオーバーワークになるほど練習時間が取れない。
また壊れたスレから出張してきた真性の馬鹿が顔真っ赤にして長文書いてるなー
その喉はちゃんと治してから超回復に挑戦しようね
その喉はちゃんと治してから超回復に挑戦しようね
のど痛めてから痰みたいのがからむようになったけど
どうしたらいい？
どうしたらいい？
>>754
病院へ行く
病院へ行く
>>749声帯に無用なダメージを与えそうなことを言ってるやつをつついただけ
人をつつくならダメージ与えない方法をぜひ教えてくれ。
人をつつくならダメージ与えない方法をぜひ教えてくれ。
757 ：選曲してください：2009/02/01(日) 15:08:14 ID:ybm6iWAW
>>748 スレがたった経緯知らないのでぜひ教えてください。
完全に壊した馬鹿が集まる↓のスレで超回復について語られたから
そこの住人がムカついて隔離スレとしてここを作ったんだよ
【逝って】喉を壊してしまった人のスレ5【もうた】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1212084155/
ようは超回復うんぬん以前に完全に喉壊したやつが
嫉妬して粘着否定してるのさ
そこの住人がムカついて隔離スレとしてここを作ったんだよ
【逝って】喉を壊してしまった人のスレ5【もうた】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1212084155/
ようは超回復うんぬん以前に完全に喉壊したやつが
嫉妬して粘着否定してるのさ
だいたい本人の技量によるな。
でたらめに歌ってて喉の筋肉が鍛えられる訳が無い。
極端な例を挙げると、階段から飛び降りて脚の筋肉が鍛えられるか？って事だ。
でたらめに歌ってて喉の筋肉が鍛えられる訳が無い。
極端な例を挙げると、階段から飛び降りて脚の筋肉が鍛えられるか？って事だ。
俺喉壊してから高い声だせなくなったよ。
高音は声でないから音はずすし、
無理に出そうとすると志村声になるし、
もう最悪だよ・・・
高音は声でないから音はずすし、
無理に出そうとすると志村声になるし、
もう最悪だよ・・・
それは喉を壊したんだから仕方ない
つーか治るまで歌うな
764 ：選曲してください：2009/02/03(火) 00:41:16 ID:jGcmcUkX
酒で喉潰した人はいますか？(´・ω・`)
スレ違い
766 ：選曲してください：2009/02/03(火) 14:48:56 ID:rKnGkYX1
>>758 声帯の筋肉を壊すのが普通なのに完全に喉を壊すっていうのは
笑っちゃうね。隔離されて正解だわ、嫉妬はこわいね
笑っちゃうね。隔離されて正解だわ、嫉妬はこわいね
767 ：選曲してください：2009/02/03(火) 23:41:21 ID:jGcmcUkX
声質変えたい
歌い方変ればだいぶ違って聞こえるもんだけどねえ。
超回復法で喉を鍛えるとハリのある声になる
770 ：選曲してください：2009/02/04(水) 13:58:50 ID:P2BUpP7l
喉を壊したスレとこのスレは兄弟スレなので仲良くしましょうね
771 ：選曲してください：2009/02/04(水) 18:29:18 ID:U/coQ2Cz
限界まで歌ってると吐きそうになるんですけど
どうしたらいいの？
吐いちゃった方がいいの？
どうしたらいいの？
吐いちゃった方がいいの？
吐くと胃液(酸)で喉痛めるぞ
773 ：選曲してください：2009/02/04(水) 18:56:05 ID:U/coQ2Cz
限界まで歌わなければいい
ビニール袋を持参すればよいのでは？
嘔吐反射を鍛える。
んで嘔吐してしまった時は、すかさず重曹水溶液でうがいして中和。
んで嘔吐してしまった時は、すかさず重曹水溶液でうがいして中和。
電車かったりぃー
このスレにはうPがないね。誰か成長前と成長後を頼む
成長したからといって超回復のおかげとは限らない
いくら超回復法が優れてても、このスレの存在期間程度でそんな大きな差は出ないだろ
結果が出てるやつはそれこそサイヤ人
結果が出てるやつはそれこそサイヤ人
全くの素人から半年なら急成長するだろうけどここに来る人は多分カラオケマニア。
仮に理論が正しくても急には良くならないよね。
仮に理論が正しくても急には良くならないよね。
カラオケマニアが超回復を語るんだから信じてもいいんだよね？
もう友達に話しちゃったけどさ
もう友達に話しちゃったけどさ
宗教や精神論的なことじゃなく理屈に基づいてのことなんだから、信じるとか信じないとかの話じゃないな
効果は僅かだし喉の調子は文章にはできんからな
音源だって聞いても違いはほとんどわからん
歌ってるときの余裕が違うんだよ
音源だって聞いても違いはほとんどわからん
歌ってるときの余裕が違うんだよ
ぎゃああああああああああ…
あいつ、俺が喉壊してるの知ってて、おはぎにタバスコ入れやがった…！
もうゆるさねえ！あいつなんか仲間じゃない。
何が、「明日学校休んじゃ嫌だよ」だ。
声出なくなった俺をいいようにいじめるつもりだろ…もちろん性的な意味で…
あいつ、俺が喉壊してるの知ってて、おはぎにタバスコ入れやがった…！
もうゆるさねえ！あいつなんか仲間じゃない。
何が、「明日学校休んじゃ嫌だよ」だ。
声出なくなった俺をいいようにいじめるつもりだろ…もちろん性的な意味で…
つまらん…
>>786 小笑。笑いや空気を壊すことに成功したので
超回復して出直してください。次の来店をお待ちしています。
超回復して出直してください。次の来店をお待ちしています。
http://karaokezyoutatu.web.fc2.com/hazimeni/training.html
カラオケと筋肉トレーニングは同じだ
カラオケと筋肉トレーニングは同じだ
このつまらないループいつまで続けるんだよ
誰かが百回連続で歌うことを数回に渡って行い
それをうｐしたとき
それをうｐしたとき
相変わらずネタ前提にしてるやつが居てわろたｗｗ
もはやキチガイだな
もはやキチガイだな
喉を壊してから回復はしたけど、長時間歌えない喉になってしまった
>>793
それ完全に治って無いだろ。
それ完全に治って無いだろ。
それ超回復じゃねーし
797 ：選曲してください：2009/02/09(月) 09:18:39 ID:JORWIhTc
声帯を壊して完治せずみたいな話か。スレ違いだろ
>>795 医者のタマゴ乙
799 ：選曲してください：2009/02/10(火) 18:38:21 ID:jBD4aQC0
最近彼女とマンネリ化している。恋は超回復するのかなぁ？
800 ：選曲してください：2009/02/10(火) 21:05:32 ID:ZFQZ8Eb3
首の喉の部分が痛いのだがこれはもしかして喉壊したのかな・・・？
802 ：選曲してください：2009/02/11(水) 15:25:02 ID:1oYPeDuE
カラオケで壊したの？違うならただの風邪じゃね？
葛城ユキのボヘミアンを歌って喉を壊す。
それはアウト
>>803 今のうちに酒でうがいすればもっとうまく歌えるようになる。
806 ：選曲してください：2009/02/13(金) 14:04:42 ID:rRFIX95H
酒で喉破壊した人いる？
腹を下すことはしばしば
>>806 やったよ。おかげでロックもブルースもかっこよく歌えるように
なった
なった
809 ：選曲してください：2009/02/13(金) 21:15:08 ID:rRFIX95H
声質変えたい(´・ω・`)
声質変えるのは別スレ
でも、喉を鍛えて発声が変わってくれば声質も変わってくるからあながちスレ違いでもない
812 ：選曲してください：2009/02/14(土) 12:27:01 ID:NcMTVpQE
声は年齢とともに変わるし、つくることもできるので安心していい。
とにかく喉を鍛えなければ始まらない。
とにかく喉を鍛えなければ始まらない。
昨日バレンタインでふられました。心の傷はどれぐらいで
超回復するのでしょうか？
超回復するのでしょうか？
815 ：選曲してください：2009/02/15(日) 21:38:50 ID:E1MZyyxO
片思い最強(´・ω・`)
816 ：選曲してください：2009/02/16(月) 01:37:00 ID:eMUreC6Z
我らがヒトカラー人の喉は壊れて超回復する事でさらなる強さを身につけ蘇るのだ
通常時喉戦闘力 530
張り上げ拳使用時 1250
張り上げ拳10倍使用時 12500 hi A 突破可能
通常時喉戦闘力 530
張り上げ拳使用時 1250
張り上げ拳10倍使用時 12500 hi A 突破可能
最高音hiAだと!?
ば…馬鹿なっ！まだ上がって行く
ば…馬鹿なっ！まだ上がって行く
スーパーサイヤ人になったらどこまで上がるんだ
ナメック星人コワイよ
全員最高音低すぎて悪魔みたいな星になるよ… いきたくないよ。住みたくないよ。
全員最高音低すぎて悪魔みたいな星になるよ… いきたくないよ。住みたくないよ。
だが最高音こそ高くないがいくら喉を壊しても
またもとどうり何度でも再生できるんだ・・・
またもとどうり何度でも再生できるんだ・・・
821 ：選曲してください：2009/02/17(火) 14:01:19 ID:mmv7mHch
俺なんか一回喉が逝ってからは界喉王のボイトレスクールで毎日重力10倍でカラオケして鍛えてるよ
この修行が終わったら戦喉力50000程になる予定、多分hihiA突破可能だな
おまえ等も頑張れ
この修行が終わったら戦喉力50000程になる予定、多分hihiA突破可能だな
おまえ等も頑張れ
しかしバブルス君は速かったな。ありゃ追いつけん
823 ：選曲してください：2009/02/17(火) 15:52:09 ID:mmv7mHch
バブルス君はヒトカラで恥ずかしがらずに食事メニューを三人分くらい注文して店員に笑顔でお礼言うくらいの強さがないと無理
824 ：選曲してください：2009/02/17(火) 22:22:38 ID:2Ofongda
くだらない話しはそこまでだカカロット！
825 ：選曲してください：2009/02/17(火) 23:37:42 ID:i5HDWdcP
ベジータさんとかナッパさんはいいよな～ ボイトレなしで地声でhihiA楽勝だし
やっぱ上級戦士は生まれながらに強い
やっぱ上級戦士は生まれながらに強い
826 ：選曲してください：2009/02/18(水) 19:27:34 ID:rFou0usa
(´・ω・`)age
827 ：選曲してください：2009/02/18(水) 21:22:01 ID:kEEEg3It
ベジータ「高音出せないサイヤ人など必要ないわ！」
ナッパ「ベジイタアアアアーアアアー」←オペラ風に
ベジータ「俺のホイッスル砲は絶対に止められん、この建物のガラス、俺の超音波で全て破壊してやる」
孫悟空「３倍音振動のかめはめボイスだ！」
ベジータ「はああああーーーーーーー！」
孫悟空「はああああーーーーーーー！」
ベジータ（何っ！俺のホイッスル砲と周波数まで寸分狂わずそっくりだ。お互いの音波が振動を打ち消しあってる」
孫悟空「４倍音だあああああ！！」
ベジータ（押されっ…！）
（孫悟空の４倍かめはめボイスがベジータの喉に直撃し、ベジータは喉を破壊された）
ベジータ「ち…ちくしょう…覚えてろよ」
（と帰ろうとした時…）
クリリン「みんなの喉を壊した恨みだ。この空手チョップをお前の喉に喰らわせれば…お前の喉は完全に壊れて超回復できなくなる」
ベジータ「ち…ちちしょう」
孫悟空「やめてくれ、クリ…っゲホゲホッ！」
クリリン「いやらしい呼び方するなよな。悟空」
孫悟空「そいつの喉を破壊しないでくれっ…」
クリリン「悟空、だってこいつは、俺達の仲間の喉を…」
孫悟空「オラ、こいつと出会って、わくわくしちまったんだよ、
何ていうか…こでこいつを殺してしまったら、勿体無いというか、
それに、女声出させて俺の擬似よｍ、
ま、まあとにかく俺のわがままを聞いてくれないか？
クリリン「わかった。お前は、今までニコ厨達の喉を守ってきた。わがままを言う資格がある。
だが、次こいつらが着た時は、ぶっちぎりの超高音域でやっつけてくれよな」
孫悟空「ああ！」
ベジータ「…」
こうして、ニコニコ動画の○○を歌ってみたなんて動画を投稿しているふざけた連中の喉は守られたのである。
ナッパ「ベジイタアアアアーアアアー」←オペラ風に
ベジータ「俺のホイッスル砲は絶対に止められん、この建物のガラス、俺の超音波で全て破壊してやる」
孫悟空「３倍音振動のかめはめボイスだ！」
ベジータ「はああああーーーーーーー！」
孫悟空「はああああーーーーーーー！」
ベジータ（何っ！俺のホイッスル砲と周波数まで寸分狂わずそっくりだ。お互いの音波が振動を打ち消しあってる」
孫悟空「４倍音だあああああ！！」
ベジータ（押されっ…！）
（孫悟空の４倍かめはめボイスがベジータの喉に直撃し、ベジータは喉を破壊された）
ベジータ「ち…ちくしょう…覚えてろよ」
（と帰ろうとした時…）
クリリン「みんなの喉を壊した恨みだ。この空手チョップをお前の喉に喰らわせれば…お前の喉は完全に壊れて超回復できなくなる」
ベジータ「ち…ちちしょう」
孫悟空「やめてくれ、クリ…っゲホゲホッ！」
クリリン「いやらしい呼び方するなよな。悟空」
孫悟空「そいつの喉を破壊しないでくれっ…」
クリリン「悟空、だってこいつは、俺達の仲間の喉を…」
孫悟空「オラ、こいつと出会って、わくわくしちまったんだよ、
何ていうか…こでこいつを殺してしまったら、勿体無いというか、
それに、女声出させて俺の擬似よｍ、
ま、まあとにかく俺のわがままを聞いてくれないか？
クリリン「わかった。お前は、今までニコ厨達の喉を守ってきた。わがままを言う資格がある。
だが、次こいつらが着た時は、ぶっちぎりの超高音域でやっつけてくれよな」
孫悟空「ああ！」
ベジータ「…」
こうして、ニコニコ動画の○○を歌ってみたなんて動画を投稿しているふざけた連中の喉は守られたのである。
生まれながらに高音を持っている上級戦士べジータ
を超回復の繰り返しで倒す悟空に乾杯！
を超回復の繰り返しで倒す悟空に乾杯！
な、なんだこの良スレは・・・！
830 ：選曲してください：2009/02/18(水) 23:51:05 ID:rFou0usa
ﾂﾏﾝﾈ晒しage(´･ω･)
831 ：選曲してください：2009/02/19(木) 03:04:32 ID:yW6upSSb
>>827 おまえがナンバーワンだ
832 ：選曲してください：2009/02/19(木) 03:04:57 ID:yW6upSSb
>>827お前がナンバーワンだ
833 ：選曲してください：2009/02/21(土) 03:35:13 ID:KhEhW4Qx
age
834 ：選曲してください：2009/02/25(水) 12:37:19 ID:ndPd9u03
３倍界王拳使えばhiCまででるが体の負担が大きすぎるわ。
835 ：選曲してください：2009/02/25(水) 14:20:54 ID:ovULdHJu
おたん○ん「グ！！レナイ！！ニﾞ ソマﾞァダァ～（ｾﾞｪｾﾞｪ）」
「心配することはない、おたん○んの勝ちだ。例の志村拳のことを忘れてやしないか？
今の高音厨なら志村拳10倍の喉絞めまでならなんとか耐えられるんでしょ？」
「わかってないのはお前の方だ……。今使っているのがその志村拳10倍なのだ……」
「………」
「心配することはない、おたん○んの勝ちだ。例の志村拳のことを忘れてやしないか？
今の高音厨なら志村拳10倍の喉絞めまでならなんとか耐えられるんでしょ？」
「わかってないのはお前の方だ……。今使っているのがその志村拳10倍なのだ……」
「………」
今更ネタ化しようとしても有用性は語り終わった後だから遅いけどな
何でこの人、ネタレスにマジレスしちゃってんの？ｗｗｗ
今更ネタ化しようとしても有用性は語り終わった後だから遅いけどな
839 ：選曲してください：2009/02/27(金) 09:56:55 ID:FAVT9aBb
>>835
志村拳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
志村拳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
840 ：選曲してください：2009/02/27(金) 11:21:05 ID:Q3KdWDFP
>>835
ワロタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
841 ：選曲してください：2009/02/28(土) 05:24:58 ID:D4MwLkzh
志村拳20倍はかつて弓場という人間が使って喉を長期にわたり壊したという
これは弓場の本にかかれている
これは弓場の本にかかれている
界王の元でグレゴリーをハンマーで叩く特訓をした。
スピードコントロール最大でも歌についていけるぜぃ！
スピードコントロール最大でも歌についていけるぜぃ！
843 ：選曲してください：2009/03/02(月) 10:42:25 ID:MmRcqOEn
喉に空手チョップ
844 ：選曲してください：2009/03/02(月) 12:08:25 ID:k7jMfrKf
俺なんか寝る前喉立て伏せ20回を毎日コツコツ続けてプロテインも飲んでたから今はかなりパワーついたよ
845 ：選曲してください：2009/03/02(月) 12:30:59 ID:LyX7wQ20
俺は重力５０Ｇで鍛えてhiDまででるようになったよ。
こんなスレがここまで伸びるとは・・・カラオケ板終わってるな
847 ：選曲してください：2009/03/03(火) 12:04:46 ID:FEmNh75i
ギニュー特戦隊の隊長みたいに体をチェンジしてぇー！でも女にチェンジ
しちゃうかもな
しちゃうかもな
848 ：選曲してください：2009/03/03(火) 19:38:55 ID:wXyXhOaS
>>847
それ声が変わる事とは比べ物にならないほどのメリットがあるじゃねーか。
華奢で可愛くなれるし、スカートはけるし、女の乳首やおまんこの感覚がどんなのか分かるし…
さらに言うとな、美女から美女へチェンジしまくれば不老不死で永遠に美女でいられるんだぞ。
それ声が変わる事とは比べ物にならないほどのメリットがあるじゃねーか。
華奢で可愛くなれるし、スカートはけるし、女の乳首やおまんこの感覚がどんなのか分かるし…
さらに言うとな、美女から美女へチェンジしまくれば不老不死で永遠に美女でいられるんだぞ。
脳内でアブが、ちぇーんじ！って言って一気に萎えた
チェンジすればオナニーしなくても良くなるな。
851 ：選曲してください：2009/03/05(木) 14:17:45 ID:7hw8IZOx
重力１００Ｇで鍛えている。x japanを原曲キー＋３でトレーニング。
重力戻した時には余裕になっているはずだ。オラがんばるぞ！
重力戻した時には余裕になっているはずだ。オラがんばるぞ！
852 ：選曲してください：2009/03/05(木) 20:35:39 ID:fPea5iaS
>>848
イケメンになってやりまくる方がいいな
イケメンになってやりまくる方がいいな
853 ：選曲してください：2009/03/05(木) 21:20:35 ID:1735VNHf
幼女になったおまいら同士で愛し合え。
>>853
いいねそれ。
いいねそれ。
855 ：選曲してください：2009/03/13(金) 12:43:15 ID:s+6nJ8L5
このスレも超回復するかなぁ？
856 ：選曲してください：2009/03/13(金) 21:03:21 ID:KcUBvveH
高音トレーニング理論
http://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/hightonetheory.html
http://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/belcanto.html
このサイトに載ってるな
ベルカントかね？
http://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/hightonetheory.html
http://www12.ocn.ne.jp/~vibgyor/belcanto.html
このサイトに載ってるな
ベルカントかね？
857 ：選曲してください：2009/03/26(木) 11:49:08 ID:59H9Bv9I
練習するたびにいい声になっていくのがわかる。
一度喉壊してから高音の伸びがよくなった気がする
一度喉壊してから高音の伸びがよくなった気がする
>>857
俺もそう思うよ。地声最高音が壊す前はhiAすらまともに出なかったのが、
壊してからhiD手前まで出るようになった。
だが、壊したものは治さないとな。
喉に爆弾抱えてるようなものだから。精神的に落ち着かん。
俺もそう思うよ。地声最高音が壊す前はhiAすらまともに出なかったのが、
壊してからhiD手前まで出るようになった。
だが、壊したものは治さないとな。
喉に爆弾抱えてるようなものだから。精神的に落ち着かん。
859 ：選曲してください：2009/03/31(火) 13:29:48 ID:oKb8O3F7
壊してから創るは基本中の基本だよね。俺も壊してみるわ
赤外線フトーブにあたりながら発声練習していて声帯と喉を壊した大馬鹿が居るらしい。
聞いた話ね。聞いた。
聞いた話ね。聞いた。
さあ今日も鱗状荒城菌トレすっぞ
フトーブw
ストーブより暖かそうだな
864 ：選曲してください：2009/04/01(水) 12:13:54 ID:qPWKIU8P
>>860 お大事に
865 ：選曲してください：2009/04/01(水) 14:38:41 ID:sIHtWZ4E
一流のオペラ歌手は水を飲んでゲロしてそれを何回もくりかえし腹から声を出す方法を習得する
昔、日本では演歌歌手がやっていた
昔、日本では演歌歌手がやっていた
風呂場でやればいいのにね。
867 ：選曲してください：2009/04/03(金) 15:35:44 ID:LPyJW7G2
次スレまでいくか？おちるのが先か？
もう喉は痛めつけながら鍛えるという結論が出たから次は必要ないな
869 ：選曲してください：2009/04/17(金) 17:41:07 ID:gZ3NGeYi
サイヤ人と一緒だな
地球人にもある程度は似たような能力があるってことだな
871 ：選曲してください：2009/04/21(火) 21:04:36 ID:M9rgn3wx
頑張って超１になってみるわ
872 ：選曲してください：2009/04/21(火) 22:52:04 ID:jFlUeNDe
何回喉を壊せばいいのかな。。
もう壊し続けて数十回になるんだが･･･高い声ほしいぃ
もう壊し続けて数十回になるんだが･･･高い声ほしいぃ
874 ：選曲してください：2009/04/23(木) 13:00:02 ID:h7AXXDZn
875 ：選曲してください：2009/04/23(木) 13:19:16 ID:YR79sfdy
声が割りのスレ
876 ：選曲してください：2009/04/23(木) 23:41:52 ID:F7uLjHtA
hihiAぐらい出るときもあるが、瞬音だからなー
調子悪い時は全く出ないしorz
また喉を壊しに行こうかな。
調子悪い時は全く出ないしorz
また喉を壊しに行こうかな。
877 ：選曲してください：2009/04/25(土) 20:36:16 ID:snDfa57V
みんなどれくらい歌ってるの？
878 ：選曲してください：2009/04/26(日) 20:04:51 ID:AEWhMZn5
ヒトカラで６、７時間は歌いまくる
３日間声が枯れるくらいに壊すのがちょうど良い。
スピッツの楓を＋４～で繰り返し歌えばすぐ壊れるからお薦め。
スピッツの楓を＋４～で繰り返し歌えばすぐ壊れるからお薦め。
880 ：選曲してください：2009/04/26(日) 20:55:31 ID:0bpzvf0T
壊すための準備運動→45分～一時間
壊れるまでの所要時間→二時間
声が治るまでの期間→３日～４
この位が最適。超回復してどんどん声が高くなる。
mid2Gが限界だった俺も今じゃhiGのロングトーンもすっきり出る。
壊れるまでの所要時間→二時間
声が治るまでの期間→３日～４
この位が最適。超回復してどんどん声が高くなる。
mid2Gが限界だった俺も今じゃhiGのロングトーンもすっきり出る。
881 ：選曲してください：2009/04/27(月) 14:49:55 ID:fLb0S5Sq
x japanを連続で歌いまくり、間にＢ’ｚを挟めば
喉は壊れる。３日間休養→また行くの繰り返し
喉は壊れる。３日間休養→また行くの繰り返し
883 ：選曲してください：2009/04/28(火) 17:10:37 ID:o6ySo0cI
>>880 やられていくうちにどんどん強くなるのは孫悟空さん
だからですね
だからですね
超回復ではなくて、もう少し細かく考えれば話が分かりやすくなるんじゃないかな
885 ：選曲してください：2009/04/29(水) 15:03:36 ID:IJ2UEuz6
このスレを見ている人はこんなスレも見ています→藤木直人
スレタイと照らすとみんなのアドバイス説得力ないわ・・
スレタイと照らすとみんなのアドバイス説得力ないわ・・
このスレを見てる人は何とかってのは専ブラ使わない馬鹿を晒し上げるためにある。
ウゼーから引っ込め
ウゼーから引っ込め
ネタスレがここまで伸びるとは…
カラオケ板のレベルも落ちたもんだ。
カラオケ板のレベルも落ちたもんだ。
そんなことを言いながら保守する>>887のツンデレっぷりに萌えｗ
889 ：選曲してください：2009/04/29(水) 23:10:10 ID:bnXlH4nM
, -─‐- ､. へただなあカラオケ板住人さん へたっぴさ・・・・・・・・！
/ ,r─--ゝ、 欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
. ,' / --＼ カラオケ板住人さんが本当に出したいのは・・・hiG・・・・・・！
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ / ＢｚやＸを思いっきり歌って、・・・・
| | h |! ｀ヽ フェイクやシャウトしまくってさ・・・・・・
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） 観客から絶賛を浴びて朝まで盛り上がりたい・・・・・・！
|. / | l`====ゝ
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だろ・・・？
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ
/ ＼. ＼ / だけど・・・・・・ それはあまりに喉を痛めるから・・・・
/ ＼ ＼ / こっちの・・・・・・・・ しょぼいhiCでごまかそうって言うんだ・・・・・
/ ＿/ ＼ l
／ ｀ヽ.＼| カラオケ板住人さん ダメなんだよ・・・・・・！ そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく高音でスカッとしようって時に・・・・
その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
/ ,r─--ゝ、 欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
. ,' / --＼ カラオケ板住人さんが本当に出したいのは・・・hiG・・・・・・！
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ / ＢｚやＸを思いっきり歌って、・・・・
| | h |! ｀ヽ フェイクやシャウトしまくってさ・・・・・・
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） 観客から絶賛を浴びて朝まで盛り上がりたい・・・・・・！
|. / | l`====ゝ
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だろ・・・？
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ
/ ＼. ＼ / だけど・・・・・・ それはあまりに喉を痛めるから・・・・
/ ＼ ＼ / こっちの・・・・・・・・ しょぼいhiCでごまかそうって言うんだ・・・・・
/ ＿/ ＼ l
／ ｀ヽ.＼| カラオケ板住人さん ダメなんだよ・・・・・・！ そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく高音でスカッとしようって時に・・・・
その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
安定したHiCなら理想だがな
891 ：選曲してください：2009/04/30(木) 13:54:30 ID:kiOoWdbF
>>890 ＸやＢ’ｚ歌えないんだよなぁ。安定したhiDが理想。
このスレで勉強してがんばろっと
このスレで勉強してがんばろっと
892 ：選曲してください：2009/04/30(木) 16:44:55 ID:6UURcmUY
愛内里菜最強
男性の方も是非
男性の方も是非
893 ：選曲してください：2009/04/30(木) 18:18:54 ID:FcUKSBhX
喉壊すのって地声か裏声かどっちで壊せばいいの？
894 ：選曲してください：2009/04/30(木) 20:19:28 ID:a1PfjcZP
>>893
質問に吹いたｗどっちも潰すとあぶないよ。
負担を掛けるような高音を出していたら、裏声から地声へと、声が出せなくなってくるので、
地声がガラガラになってきたら、喉が限界なので自重しましょう。
質問に吹いたｗどっちも潰すとあぶないよ。
負担を掛けるような高音を出していたら、裏声から地声へと、声が出せなくなってくるので、
地声がガラガラになってきたら、喉が限界なので自重しましょう。
896 ：選曲してください：2009/04/30(木) 21:52:15 ID:a1PfjcZP
>>895
サーセンｗ読んでなかったです。
サーセンｗ読んでなかったです。
>>895
だとしたら、このスレタイではかなりおかしくないか？
だとしたら、このスレタイではかなりおかしくないか？
>>898
というか、喉の筋肉を壊して超回復させるという説は最近否定されている論文もあるとか聞いたことが
というか、喉の筋肉を壊して超回復させるという説は最近否定されている論文もあるとか聞いたことが
超回復が起こってるかどうかには俺も懐疑的だよ。
個人的には表情筋を鍛えるとかその手のに近いんじゃないかと思ってる。
まあでもそういう意識、コンセプトで練習することによって、筋肉そのもの
あるいは筋肉の使い方が発達して声が良くなるなら別にどっちでも良いんじゃないかな。
個人的には表情筋を鍛えるとかその手のに近いんじゃないかと思ってる。
まあでもそういう意識、コンセプトで練習することによって、筋肉そのもの
あるいは筋肉の使い方が発達して声が良くなるなら別にどっちでも良いんじゃないかな。
>>900
ごめん、そういう意味じゃなくて、筋力が上がるときの仕組みとして、
「傷つけて復活するとき超回復」っていうものがそもそもどうなのか、というところ。
それと、喉の場合は「傷つけて復活するときに超回復が起こる」っていうものでは
なかったとしても、ボイトレと喉の筋力は強い関係があると思う。
解剖学的にみたらその可能性は高めなんじゃないかと。
ごめん、そういう意味じゃなくて、筋力が上がるときの仕組みとして、
「傷つけて復活するとき超回復」っていうものがそもそもどうなのか、というところ。
それと、喉の場合は「傷つけて復活するときに超回復が起こる」っていうものでは
なかったとしても、ボイトレと喉の筋力は強い関係があると思う。
解剖学的にみたらその可能性は高めなんじゃないかと。
902 ：選曲してください：2009/05/01(金) 14:32:58 ID:hlGh/lcJ
>>901 喉を壊しても傷ついているとは限らなくない？
それとどの筋肉でも超回復はあると思うけど
それとどの筋肉でも超回復はあると思うけど
まーた当初と論調変えて言い逃れしてるバカが来たのか。
筋肉の超回復論を喉の筋肉にまで当てはめたいなら
首や顔や指の筋肉が肥大化してムキムキになってる人間がいないって事をちゃんと論破してから言え。
｢壊す｣って言葉の重みをちゃんと背負って話せよ。
筋肉の超回復論を喉の筋肉にまで当てはめたいなら
首や顔や指の筋肉が肥大化してムキムキになってる人間がいないって事をちゃんと論破してから言え。
｢壊す｣って言葉の重みをちゃんと背負って話せよ。
>>901
ああそういうことね。勘違いしてたわ。
まあどうあれ喉の筋肉を意識した方がトレーニングの効果が上がることには変わりないんだし、
俺のスタンスが「物理学的、生理学的な理論はともかくとして、上達するならそれでよい」である以上、
俺がそれに対して言うことは>>900の時と変わらないよ。
ああそういうことね。勘違いしてたわ。
まあどうあれ喉の筋肉を意識した方がトレーニングの効果が上がることには変わりないんだし、
俺のスタンスが「物理学的、生理学的な理論はともかくとして、上達するならそれでよい」である以上、
俺がそれに対して言うことは>>900の時と変わらないよ。
指自体には筋肉は無い。
あるのは腱。
その腱を引っ張る筋肉は鍛えれば当然ムキムキになります。
握力王ジョン・ブルックフィールドの前腕を見てください。
あるのは腱。
その腱を引っ張る筋肉は鍛えれば当然ムキムキになります。
握力王ジョン・ブルックフィールドの前腕を見てください。
俺も喉に負荷をかけてこそ進歩があるのだと信じて歌ってきた
しかしポリープ治療の為に一ヶ月声帯を養生してみて初めて分かった
健全な粘膜があってこその発声なんだぜ
それを犠牲にする危険性を孕んだ筋肉至上主義を広めることに何の利益があるだろうか
どうしても筋肉ムキムキになりたいなら声ださないで鍛えてみやがれい
それなら文句いわないわよ
しかしポリープ治療の為に一ヶ月声帯を養生してみて初めて分かった
健全な粘膜があってこその発声なんだぜ
それを犠牲にする危険性を孕んだ筋肉至上主義を広めることに何の利益があるだろうか
どうしても筋肉ムキムキになりたいなら声ださないで鍛えてみやがれい
それなら文句いわないわよ
それは単にお前さんの発声が悪かっただけでしょ。
危険な発声で喉の筋肉を痛めつけようとしたらそりゃ声帯も巻き添え喰らうさ。
別に筋肉を鍛えようとすること自体は危険でも何でもない。
危険な発声で喉の筋肉を痛めつけようとしたらそりゃ声帯も巻き添え喰らうさ。
別に筋肉を鍛えようとすること自体は危険でも何でもない。
908 ：選曲してください：2009/05/02(土) 08:52:09 ID:+IEcJm+C
発声練習して一時的に声域が広くなるのは、知ってるけど、
喉を壊したとして、1・2週間喉を休めて超回復はすると思うけど、
それで喉の筋肉がついて声域が広くなるの？
喉を休めてる間に、普段の低い声域に戻ると思うけど…
喉を壊したとして、1・2週間喉を休めて超回復はすると思うけど、
それで喉の筋肉がついて声域が広くなるの？
喉を休めてる間に、普段の低い声域に戻ると思うけど…
909 ：選曲してください：2009/05/02(土) 12:09:48 ID:1Qc79pkM
>>908 超回復すると確実に声は高くなるよ。喉を休めることに
よって疲労も回復するし
よって疲労も回復するし
>>903
F1ドライバーとか格闘家の首は超太いわけだが…。
F1ドライバーとか格闘家の首は超太いわけだが…。
>>910
あのな、その太くなった首は歌に関係あんのかよ？
あれは声帯をコントロールする喉頭まわりの筋肉が鍛えられた結果じゃないだろうが。
筋肉筋肉超回復超回復言ってる割に、必要なものとそうじゃないものの違いも区別してないのか？
あのな、その太くなった首は歌に関係あんのかよ？
あれは声帯をコントロールする喉頭まわりの筋肉が鍛えられた結果じゃないだろうが。
筋肉筋肉超回復超回復言ってる割に、必要なものとそうじゃないものの違いも区別してないのか？
マラソンランナーやトライアスロン選手は猛烈に筋肉質な体だ。
だが外見上はむしろ一般人より細身で一見筋肉質とは見えない。
鍛え上げても筋肉が目立つとは限らない。
だが外見上はむしろ一般人より細身で一見筋肉質とは見えない。
鍛え上げても筋肉が目立つとは限らない。
まあそういう人らの鍛え方には超回復余り関係ないけどな
>>912
答えが出てるんじゃないのか？
マラソンランナーは持久力はメインに鍛えるが
筋組織を破壊して超回復させ、より大きな負荷に耐えられるように筋肉を肥大化させる様な
重量上げの選手や格闘家のような鍛え方はメインとしない。
歌に必要な筋肉がどちらの要素に近いか考えれば答えは自明の理だ
答えが出てるんじゃないのか？
マラソンランナーは持久力はメインに鍛えるが
筋組織を破壊して超回復させ、より大きな負荷に耐えられるように筋肉を肥大化させる様な
重量上げの選手や格闘家のような鍛え方はメインとしない。
歌に必要な筋肉がどちらの要素に近いか考えれば答えは自明の理だ
ぐぐってみた。
超回復 マラソン の検索結果 約 90,400 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
世界レベルのプロから市民ランナーまで皆さんトレーニングに超回復を取り入れておられるようですが？
超回復 マラソン の検索結果 約 90,400 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
世界レベルのプロから市民ランナーまで皆さんトレーニングに超回復を取り入れておられるようですが？
マラソンにだって筋力は必要だし、心肺機能にも超回復が入り込む余地はあるな。
ただ筋肉の持久力には超回復は関係ないから、>>914の言ってるのが全くおかしい訳でもない。
実際瞬発系の競技ほどにはウェイトトレーニングを重視しないし。
あと検索に引っかかったページを幾つか見たけど、中には筋力に限らず運動能力全体に
超回復理論を適用してる人もまあまあいるみたいね。
そんな状況だし、「超回復」という言葉の定義にとらわれててもしょうがない気がする。
スレタイになってるから無視できないかもしれんけど。
ただ筋肉の持久力には超回復は関係ないから、>>914の言ってるのが全くおかしい訳でもない。
実際瞬発系の競技ほどにはウェイトトレーニングを重視しないし。
あと検索に引っかかったページを幾つか見たけど、中には筋力に限らず運動能力全体に
超回復理論を適用してる人もまあまあいるみたいね。
そんな状況だし、「超回復」という言葉の定義にとらわれててもしょうがない気がする。
スレタイになってるから無視できないかもしれんけど。
みんな、とりあえず時給系の種目でウエイトトレを取り入れる理由をしばらく調べてみればいいと思うんだ
みんな、とりあえず時給系の求人でウェイトレスを取り入れる理由をしばらく調べてみればいいと思うんだ
919 ：選曲してください：2009/05/03(日) 12:30:39 ID:wqgjH4b+
声帯の周辺の筋肉が太くなっても見た目では分からないだけ
じゃない？高音を維持するにはそれに耐え切れる筋肉が
必要だと思う。
じゃない？高音を維持するにはそれに耐え切れる筋肉が
必要だと思う。
920 ：選曲してください：2009/05/04(月) 12:14:44 ID:WvvpXYKw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87
指には筋肉もある証拠
http://www.happypianist.net/music/yubi1.htm
指も筋トレするとパワーアップする
指には筋肉もある証拠
http://www.happypianist.net/music/yubi1.htm
指も筋トレするとパワーアップする
マヨネーズって喉にいいの？
923 ：選曲してください：2009/05/04(月) 19:24:47 ID:Nsv8+iDG
長距離走の練習の超回復は心肺の方は全然関係ない。
脚の筋肉の方。乳酸たまるぐらい速い速度での疲労は数日置かないといかん。
最高速の80パー以下ぐらいのペースの遅いジョギングは基本的に
いくらでもやれる。
脚の筋肉の方。乳酸たまるぐらい速い速度での疲労は数日置かないといかん。
最高速の80パー以下ぐらいのペースの遅いジョギングは基本的に
いくらでもやれる。
924 ：選曲してください：2009/05/04(月) 19:44:13 ID:WvvpXYKw
心肺機能にも超回復があるという意見がネット上では
多く見受けられるが本当かな？
多く見受けられるが本当かな？
そろそろスレ違いだぞ
926 ：選曲してください：2009/05/05(火) 12:50:56 ID:IECB7wRp
http://archive.mag2.com/0000174129/20060520122911000.html
声帯周りの筋肉トレーニングが必要
声帯周りの筋肉トレーニングが必要
927 ：選曲してください：2009/05/05(火) 14:53:17 ID:EMGLwiOB
咽頭をコントロールする筋を使いすぎて声が出にくくなるって事はある？
休んだ方がいいのかな
休んだ方がいいのかな
928 ：選曲してください：2009/05/06(水) 11:00:53 ID:1odLiJdQ
>>927 喉が相当疲労しているね。３日休めば超回復するぜ！
カラオケで裏声使いまくったその日と翌日ぐらいは喉が疲れてる感じがするな。
声が出ないってことはないし音域が狭くなるってのはないが。
声が出ないってことはないし音域が狭くなるってのはないが。
930 ：選曲してください：2009/05/07(木) 12:50:40 ID:+kdaNkZr
そろそろこのスレの結論だしたほうがよくね？
今回の超回復には三週間かかった
おまいらあんまり急ぐなよ
オリーブオイルがかなり効いたわ
おまいらあんまり急ぐなよ
オリーブオイルがかなり効いたわ
932 ：選曲してください：2009/05/07(木) 13:21:18 ID:+kdaNkZr
>>931 何時間ぐらい歌って喉壊したの？
歌じゃなくて咳
１ヶ月苦しまされて、もう高音域はダメかと思った
薬と咳で渇くから、声帯痛めないようにするのが大変だったけど、普段からこれくらい注意してもいいな
１ヶ月苦しまされて、もう高音域はダメかと思った
薬と咳で渇くから、声帯痛めないようにするのが大変だったけど、普段からこれくらい注意してもいいな
934 ：選曲してください：2009/05/07(木) 15:31:44 ID:+kdaNkZr
とりあえず治ってよかったね。俺も気をつけるわ
俺超回復に2年かかったんだけど・・。
当時歌った時間はタカラで５時間くらい。
つまりそんなに歌ってないけど喉壊した。
あの時にやってた気になることは、
チョコ食いながら歌ってた。
これが原因だろうか・・。
みんな気をつけてね。
当時歌った時間はタカラで５時間くらい。
つまりそんなに歌ってないけど喉壊した。
あの時にやってた気になることは、
チョコ食いながら歌ってた。
これが原因だろうか・・。
みんな気をつけてね。
>>937
んー。でも2年も置いて筋肉が元々の水準を超えることは考えられない、
と言うか寧ろ筋力は落ちるはずだから、多分別の要因があると思う。
例えばその基準にしてる時には既にどこかを傷めていたとか、
長期間発声から遠ざかってた間に悪い癖が抜けたとか。
んー。でも2年も置いて筋肉が元々の水準を超えることは考えられない、
と言うか寧ろ筋力は落ちるはずだから、多分別の要因があると思う。
例えばその基準にしてる時には既にどこかを傷めていたとか、
長期間発声から遠ざかってた間に悪い癖が抜けたとか。
>>934
ありがと
お互い喉は大事にしましょう
>>936
あのね、咳ってのは高音域発声のための筋肉を酷使するの
病気で咳き込むのは仕方ないが、せめて声帯だけは傷つけないようにしたのが運良く活きただけ
今回は音域が上がるというよりは余裕が出たのが歌にもろ出てて気持ち良かったわ
あとはじっくりリハビリしてスタミナ取り戻すだけ
嬉しがって高音域連発するとすぐ逝く
超回復は簡単にはいかんよ
ありがと
お互い喉は大事にしましょう
>>936
あのね、咳ってのは高音域発声のための筋肉を酷使するの
病気で咳き込むのは仕方ないが、せめて声帯だけは傷つけないようにしたのが運良く活きただけ
今回は音域が上がるというよりは余裕が出たのが歌にもろ出てて気持ち良かったわ
あとはじっくりリハビリしてスタミナ取り戻すだけ
嬉しがって高音域連発するとすぐ逝く
超回復は簡単にはいかんよ
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941 ：選曲してください：2009/05/08(金) 10:39:55 ID:J3FBqUi+
>>935 ５時間は歌いすぎだろw そりゃ喉も壊れるわ。
お互い気をつけましょう
お互い気をつけましょう
ここに至ってようやく誰も｢壊して｣と言わなくなった件
まあ良いことだ。
まあ良いことだ。
943 ：選曲してください：2009/05/08(金) 15:44:35 ID:J3FBqUi+
このスレももう少しで最後なんだしマッタリ、仲良く
いきたいよね
いきたいよね
超回復って練習後24時間～48時間休むと筋肉が以前より肥大するって事なんだと思いますが、
発声の技量が上がらないうちはのど周りの筋肉を使い切るより先に
声帯とその粘膜を酷使して、声帯自体に不自然な負荷をかけてしまう気がします。
正しい筋肉の使い方が分からないから、歌うのに必要な筋肉を使い切る前に、
声帯自体が駄目になってしまいがちです。
筋肉だったら比較的短時間で回復するけど、声帯自体を破壊してしまったら
自然には回復しません。
喉を壊して1週間も声が出せなくなったら
発声自体が悪いのでは？と自分を見直したほうがいいと思う。自戒を込めて。
発声の技量が上がらないうちはのど周りの筋肉を使い切るより先に
声帯とその粘膜を酷使して、声帯自体に不自然な負荷をかけてしまう気がします。
正しい筋肉の使い方が分からないから、歌うのに必要な筋肉を使い切る前に、
声帯自体が駄目になってしまいがちです。
筋肉だったら比較的短時間で回復するけど、声帯自体を破壊してしまったら
自然には回復しません。
喉を壊して1週間も声が出せなくなったら
発声自体が悪いのでは？と自分を見直したほうがいいと思う。自戒を込めて。
945 ：選曲してください：2009/05/08(金) 22:56:00 ID:cJZuEavg
>>943
やばい・・・最後と思うと涙が；；
やばい・・・最後と思うと涙が；；
どの辺に涙を流す要素があるのか
いや、俺もちょっと鈴割から先走り涙が
948 ：選曲してください：2009/05/09(土) 11:12:01 ID:7ITEVbne
俺もスレがなくなると思うとちょっと悲しいわ（涙）
ノウハウがあるなら、やってるボイトレ系のスレで披露したらいいんでない？
仙豆
952 ：選曲してください：2009/05/09(土) 18:48:40 ID:tYLqNypt
喉の筋肉が痛んでも声帯自身が痛まないと声がガラガラにならないよね？
逆に声がつぶれたってことは声帯自身を痛めたって証拠だよね？
逆に声がつぶれたってことは声帯自身を痛めたって証拠だよね？
そうですね
筋肉がへろへろになっただけでも声はガラガラになる
ハスキーボイスなんかとはまた違うから
ハスキーボイスなんかとはまた違うから
筋肉がヘロヘロになっただけなら、息漏れが増えることはあれども
声がガラガラになることはないんでない？なんで筋肉が疲れてへろへろになると思う？
声がガラガラになることはないんでない？なんで筋肉が疲れてへろへろになると思う？
長いことカラオケやってりゃ
自分の喉は歌声やだるさでわかる
発声さえ間違えなきゃ声帯は痛めにくいし
実際傷めたことはない
乾燥してたりはまずいけどね
だから夏場でもクーラーは切る
冬場は常時マスク、普段のケアは欠かさない
今回は咳にやられたが、こいつの原因は黄砂だった
大陸の化学兵器は最悪だ
自分の喉は歌声やだるさでわかる
発声さえ間違えなきゃ声帯は痛めにくいし
実際傷めたことはない
乾燥してたりはまずいけどね
だから夏場でもクーラーは切る
冬場は常時マスク、普段のケアは欠かさない
今回は咳にやられたが、こいつの原因は黄砂だった
大陸の化学兵器は最悪だ
＞955
筋肉がヘロヘロになる＞息漏れが増える＞声帯を通過する息の量が増える
＞声帯が痛む＞ガラガラになる ことはあると思う。
筋肉がヘロヘロになる＞息漏れが増える＞声帯を通過する息の量が増える
＞声帯が痛む＞ガラガラになる ことはあると思う。
958 ：選曲してください：2009/05/10(日) 13:30:24 ID:X2wANZZ4
筋肉がヘロヘロになったら高音が出なくなるだけだよ
声帯を傷つけないように負担を減らす作用が働くから
声帯を傷つけないように負担を減らす作用が働くから
>>958
そんな作用ねーよ
そんな作用ねーよ
961 ：選曲してください：2009/05/10(日) 14:55:35 ID:X2wANZZ4
http://kazu-hiro.seesaa.net/article/110989410.html
この人によると低音より高音の方が喉の負担は少ないらしい。
筋肉疲労すると低音が出なくなるというのが正解なのかなぁ？
この人によると低音より高音の方が喉の負担は少ないらしい。
筋肉疲労すると低音が出なくなるというのが正解なのかなぁ？
そこに書いてあるのは筋肉じゃなくて声帯の負担だと思うんだが。
963 ：選曲してください：2009/05/10(日) 19:06:14 ID:X2wANZZ4
いろいろ勘違いしてたわスマン。でも低音より高音のが苦しいから
負担かかると思ってた（汗）
負担かかると思ってた（汗）
もうすぐお終いか
いいスレだったな
いいスレだったな
965 ：選曲してください：2009/05/11(月) 14:41:52 ID:Nxc4gwJ/
超回復って壊してから再生するという意味あいが
あるので気をつけないと本当に喉壊しそうで
恐いよね。どうやれば適度に壊せるんだろうか？
あるので気をつけないと本当に喉壊しそうで
恐いよね。どうやれば適度に壊せるんだろうか？
966 ：選曲してください：2009/05/12(火) 11:17:27 ID:ByPrzRFS
声がかすれてきたら歌うのやめればいい。
あとは休んで超回復を待つだけ
あとは休んで超回復を待つだけ
俺「今回も超回復よろしく！」
声帯「……」
俺「ボーっとしてないで、超回復よろしく！まあ、結構無理したから時間掛かっても良いぜ」
声帯「……」
俺「あれ…まさか」
声帯「ガラガラガラ…ヒューヒューヒュー」
俺「おいおいおい！冗談じゃねえよ！マジかよ、勘弁してくれ冗談だろ。洒落になってねえよ！」
医者「これはもうダメかもわからんね。とでも言うと思ったか？完全に潰れてますよ。よくここまで潰したと褒めてやりたいくらいだ」
俺（そ…そんなっ）
医者「ああ、無理して喋らなくてもいいよ。もうお前二度と喋れないんだから。つか喋れなくなって良かったな。
こんなに痛めた喉で喋ったら末期ガン患者並みの苦しみだろ。ほらもう呼吸しただけ、唾を飲んだだけでお前涙目」
俺（うう…）
医者「たとえ奇跡が起こって、喉が完全に回復したとしてもですね…
もうお前は発声からしてダメ。ここまで染み付いた発声癖を直すには数年単位で矯正しても無理だし、
出ない声を無理して出そうとするお前の人間性からして、精神治療も行う必要があるかもしれんな」
俺（……）
医者「もうさ、お前は歌が向いてないんだよ。どれくらい向いてないかというと鼻歌すらダメなレベル。
最初からダメだったんだよ。気が楽になっただろ？」
俺（くっ…）
医者「気にする事は無いさ、人間誰しも欠点や軽度の障害を持っている。
お前はたまたま喉を痛めやすくて歌に向いてなかったって事だ
お前のその根性なら、歌以外で人生に楽しみを見出せるさ。」
俺（頼む！助けてくれ）
医者「俺のステロイドを少し分けてやった。お前のその喉なら、
ステロイドで治して、ギリギリ日常会話はできるはずだ」
俺（俺は最強のヒトカラーなんだ）
医者「速く家に帰らないと、ナメックカミさんが爆発する。くそ！車の発進スイッチはどこだ？」
俺「俺に歌わせるべきなんだーー！」
医者「バカヤロー！波あ！」
声帯「……」
俺「ボーっとしてないで、超回復よろしく！まあ、結構無理したから時間掛かっても良いぜ」
声帯「……」
俺「あれ…まさか」
声帯「ガラガラガラ…ヒューヒューヒュー」
俺「おいおいおい！冗談じゃねえよ！マジかよ、勘弁してくれ冗談だろ。洒落になってねえよ！」
医者「これはもうダメかもわからんね。とでも言うと思ったか？完全に潰れてますよ。よくここまで潰したと褒めてやりたいくらいだ」
俺（そ…そんなっ）
医者「ああ、無理して喋らなくてもいいよ。もうお前二度と喋れないんだから。つか喋れなくなって良かったな。
こんなに痛めた喉で喋ったら末期ガン患者並みの苦しみだろ。ほらもう呼吸しただけ、唾を飲んだだけでお前涙目」
俺（うう…）
医者「たとえ奇跡が起こって、喉が完全に回復したとしてもですね…
もうお前は発声からしてダメ。ここまで染み付いた発声癖を直すには数年単位で矯正しても無理だし、
出ない声を無理して出そうとするお前の人間性からして、精神治療も行う必要があるかもしれんな」
俺（……）
医者「もうさ、お前は歌が向いてないんだよ。どれくらい向いてないかというと鼻歌すらダメなレベル。
最初からダメだったんだよ。気が楽になっただろ？」
俺（くっ…）
医者「気にする事は無いさ、人間誰しも欠点や軽度の障害を持っている。
お前はたまたま喉を痛めやすくて歌に向いてなかったって事だ
お前のその根性なら、歌以外で人生に楽しみを見出せるさ。」
俺（頼む！助けてくれ）
医者「俺のステロイドを少し分けてやった。お前のその喉なら、
ステロイドで治して、ギリギリ日常会話はできるはずだ」
俺（俺は最強のヒトカラーなんだ）
医者「速く家に帰らないと、ナメックカミさんが爆発する。くそ！車の発進スイッチはどこだ？」
俺「俺に歌わせるべきなんだーー！」
医者「バカヤロー！波あ！」
968 ：選曲してください：2009/05/13(水) 16:27:16 ID:XWxEqgZP
死線を超えて超再生するのが
スーパーサイヤ人であった。
医者の常識など俺には通じなかったのである
そして驚くことに（続く）↓↓
スーパーサイヤ人であった。
医者の常識など俺には通じなかったのである
そして驚くことに（続く）↓↓
まるで女の子のような声が出たんだ！
「よし、これでアイドルとして芸能界デビューだわ」
所属した事務所は私に二人の仲間を紹介してくれた
「ユニット名は『安田大サーカス』だよ」
カレイドスターね！素敵ー！
「よし、これでアイドルとして芸能界デビューだわ」
所属した事務所は私に二人の仲間を紹介してくれた
「ユニット名は『安田大サーカス』だよ」
カレイドスターね！素敵ー！
970 ：選曲してください：2009/05/14(木) 09:45:43 ID:rexdozLh
高い声はヒットにつながる。そう確信していた
順調にレコーディングを終えＣＤ発売。
そしてランキングが発表された
順位はなんと！↓↓
順調にレコーディングを終えＣＤ発売。
そしてランキングが発表された
順位はなんと！↓↓
971 ：選曲してください：2009/05/14(木) 11:20:10 ID:68IJ0579
壊そうとは思ってないが、息漏れが多くなってきたから発声控えたけど、なかなか直らなくてもどかしい。
ウィスパーボイスって声帯負担大きいのかな
ウィスパーボイスって声帯負担大きいのかな
972 ：選曲してください：2009/05/14(木) 12:07:37 ID:68IJ0579
連レスすまそ、調べてみたら咽頭炎の可能性大。
声帯閉鎖をする筋が弱まって息漏れが多くなったり、肩や顎が痛くなったりするらしい
このスレで咽頭炎になった人いるかな？
咽頭炎と筋肉疲労はよく似ている症状になるが、微妙に回復の仕方や発声に違いがあるらしい。
声帯閉鎖をする筋が弱まって息漏れが多くなったり、肩や顎が痛くなったりするらしい
このスレで咽頭炎になった人いるかな？
咽頭炎と筋肉疲労はよく似ている症状になるが、微妙に回復の仕方や発声に違いがあるらしい。
973 ：選曲してください：2009/05/14(木) 14:01:33 ID:rexdozLh
咽頭炎の原因は細菌やウイルスのせいじゃない？
早く医者に行きしばらくカラオケは控えたほうが
いいと思う。お大事に
早く医者に行きしばらくカラオケは控えたほうが
いいと思う。お大事に
喉頭炎ではなくて咽頭炎なのか
975 ：選曲してください：2009/05/14(木) 16:00:41 ID:68IJ0579
喉頭炎と咽頭炎の併発かもしれない
いったい、ID:68IJ0579は何をソースにして何を言っているのだろうか・・・
自分で判断する知識がないなら病院いけ
自分で判断する知識がないなら病院いけ
977 ：選曲してください：2009/05/15(金) 11:17:44 ID:MxPO7MHo
病院でネブライザーをかけてもらえば
かなり楽になるぞ
かなり楽になるぞ
本スレ逝け
979 ：選曲してください：2009/05/15(金) 18:27:08 ID:MxPO7MHo
歌いすぎて喉を壊したと思ったら病気だったってこと
はたまにあるよね。よく調べないとな
はたまにあるよね。よく調べないとな
俺も病気かもしれん。
ヤバイヤバイ。
ヤバイヤバイ。
>>956
黄砂はただの砂漠の砂だし化学兵器とはいわんだろ
黄砂はただの砂漠の砂だし化学兵器とはいわんだろ
982 ：選曲してください：2009/05/16(土) 12:06:07 ID:Nb/HyZAH
このスレももう少しで終わりだけど
喉の超回復をみんなは信じている？
それともただのネタ？
喉の超回復をみんなは信じている？
それともただのネタ？
983 ：選曲してください：2009/05/16(土) 13:48:10 ID:Tt1H7IrX
ネタを信じている
984 ：選曲してください：2009/05/16(土) 13:56:37 ID:7MHhMO4U
>>982
やっぱ喉が回復しても絶対、元の音域に戻るから・・・ネタだと思う。
やっぱ喉が回復しても絶対、元の音域に戻るから・・・ネタだと思う。
985 ：選曲してください：2009/05/16(土) 14:25:48 ID:lXaVE8xP
マジレスすると人によりけり
986 ：選曲してください：2009/05/16(土) 14:52:19 ID:Nb/HyZAH
僕は喉を壊すこともあったけど歌いまくって
いたら高い声がでるようになったので
超回復はあるかもしれないと思っています。
いたら高い声がでるようになったので
超回復はあるかもしれないと思っています。
シャウトとかしまくったら声枯れるけどだめなの？
989 ：選曲してください：2009/05/16(土) 17:11:27 ID:Nb/HyZAH
991 ：選曲してください：2009/05/16(土) 17:29:03 ID:Nb/HyZAH
声帯を支えている筋肉をより緊張させて
声帯を強く閉めることによってよい声（高音）
を出している。結論として声帯の筋肉の
開閉をスムーズにするため声帯の筋力ＵＰを
行うのが良いってことでＯＫ？
声帯を強く閉めることによってよい声（高音）
を出している。結論として声帯の筋肉の
開閉をスムーズにするため声帯の筋力ＵＰを
行うのが良いってことでＯＫ？
強く締めるんじゃなく、いかに柔軟に動かすかだよ。
だから筋力うｐではなく、筋肉の柔軟体操した方がまだまし。
だから筋力うｐではなく、筋肉の柔軟体操した方がまだまし。
>>988
なるほど。
そう言われる事もあるみたいね。
ただ、安易に兵器兵器言うのはどうかなと思ったんだよ。
中国とか俺も好きじゃないけど、向こうも向こうで大変なんだろうから。
日本だって経済成長にあたって過去に公害問題で揺れてたんだし。
と、ここまで書いてよく考えたら、これは個人的な考えであって他人への意見の押し付けだな。。。
悪かった。ごめん。
なるほど。
そう言われる事もあるみたいね。
ただ、安易に兵器兵器言うのはどうかなと思ったんだよ。
中国とか俺も好きじゃないけど、向こうも向こうで大変なんだろうから。
日本だって経済成長にあたって過去に公害問題で揺れてたんだし。
と、ここまで書いてよく考えたら、これは個人的な考えであって他人への意見の押し付けだな。。。
悪かった。ごめん。
ところが共産党幹部の住む北京は殆ど汚染されていない、お偉いさんは全く大変だとは思ってないんだな。
つまりこれは先進国に追い付くための焦土作戦、人海戦術で平民は何人死のうがお構いなしなのです。
支那人、とりわけ漢民族は昔からそういう事を平気でやる。
つまりこれは先進国に追い付くための焦土作戦、人海戦術で平民は何人死のうがお構いなしなのです。
支那人、とりわけ漢民族は昔からそういう事を平気でやる。
まあまあ、スレも最期なんだし楽しく締めようぜ
ありがとう超回復！
センズが無くて苦労したけど、センズリぶっこきまくってチンポが超遅漏
ありがとう超回復！
センズが無くて苦労したけど、センズリぶっこきまくってチンポが超遅漏
996 ：選曲してください：2009/05/16(土) 22:42:09 ID:gg0B3WyT
変声後の男性が頭声を自在女性同様扱えるようになる為には2、3年の努力が必要らしい
有名なベルカントの歌手も何年もかかって技術を習得する
壊すまではいかないが、双方筋肉を自在に扱えるように筋肉にある程度負担は与えるのだろうか
最後にすまないなあ
有名なベルカントの歌手も何年もかかって技術を習得する
壊すまではいかないが、双方筋肉を自在に扱えるように筋肉にある程度負担は与えるのだろうか
最後にすまないなあ
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998 ：選曲してください：2009/05/17(日) 13:04:46 ID:JzO8qW/H
このスレが立った時スレが20ぐらいで落ちるかと
思っていた。それが1000超えるなんて
２ちゃん最初で最後のネタスレで伝説になるな
なんだかんだで良スレだった。
ありがとう超回復。
思っていた。それが1000超えるなんて
２ちゃん最初で最後のネタスレで伝説になるな
なんだかんだで良スレだった。
ありがとう超回復。
>>1000がみんなの喉にベホマズンかけるから、ちょっと待っててね
ザラキ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。