ミックスボイス Part38

ミックスボイスを語るスレです。

前スレ
ミックスボイス Part37
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1216273584/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
　　3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。
　
　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。

・ミックスボイス
　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。



・ミドルボイス
　　　　　　　換声点　　　　換声点
低 　　　　　　　↓ 　 　 　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。



まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

俺的声種の定義。

チェストボイス：声帯がそのまま近づき、全体が振動する声。いわゆる地声。低音域（〜mid2）。
ミドルボイス：声帯が伸展するが、振動はチェストと同じく全体で行う。中音域（mid2〜hi）。
ヘッドボイス：伸展した上に振動部が削減され、一部のみ振動する。高音域（hi〜hihi）。
スーパーヘッドボイス：声帯はわずかな隙間を残して殆ど閉じている。超高音域（hihi〜）。
ファルセット：声帯が広く開いたまま、粘膜部分が振動する。低音域から高音域まで。

ミックスボイス：上記各声種を混ぜた声。ボイスミックスが成功した時の喚声点の声。
ボイスミックス：喚声点を消失させること。
喚声点：各声種が切り替わる音域。ボイスミックスに失敗した場合、裏返った声になる。

以下補足。
「各声種を混ぜる」というのは、声帯が各声種の中間の状態をとっているということで、
それが一番顕著に現れるのは喚声点だろうと個人的に思ったのでそのように書いた。
喚声点が消えれば低音から高音まで一本化した声になるということなので、
>>7の定義でも全く問題ないと思う。
要するに重要なのは、喚声点を消失させること。

テンプレこんなもんでよろしいか？

では、はりきってどうぞ

ミックスボイスの練習をするのに最適な歌は何がありますか？

>>7
人によって音域が違うのでそれぞれ違うと思われ
自分の喚声点をまたぐ歌がいいのでは？

ニコ動で、やまだん氏やJ氏などの歌声は高音がとても綺麗で
芯のある声だと思いますが、所謂ミドルボイスで歌っているのでしょうか？

hiD辺りからはヘッドに切り換えてるんじゃないかな
無理矢理ミドルだけでヘッド域を出すとゴム

やまだんのヘッドは特徴的だから分かりやすいね

>>9
Ｊは綺麗な声してるよな。
多分最初から最後までミックス⇔ヘッドで歌ってると思うよ。

in my dreamのサビはヘッドボイスじゃないとでないよな？
ミドルでは明らかに無理だと思うんだが

よく喉に力入れないとか
全身リラックスして歌うとか言うけど
喉じゃなく顎らへんがだんだん疲れたり痛くなったりする
歌い方はだめなんですかね

ミックスって徐々にできるようになるもんなの？
たとえば地声hiA、裏声hiEまで出せる人が ミックス習得したら一気にhiEまで地声っぽく歌えるようになるんじゃないの？
ミックス習得したらhiBもhiC#も負担は変わらない気がするんだけど。

んなこたーない

>>15
出すだけなら一気にhiEまでいける
でも本当に出せるだけそこから時間をかけて質を良くしていく感じ

>>14
音源聞いてないから正しいとは言えないが
間違ってはいない
普段使い慣れない部分使ってるから疲れる

ヘッドはできるようになったがミドルがでない……よってミックスできない

高音を出すために咽頭を下げた訓練などをして引き下げ筋を鍛えたんだが、
なぜか声帯近くあたりの筋が疲労している気がする。
やっぱり、三日ぐらい練習するのは控えるべき？

>>20
掲示板で聞いてどうする
そういうことは病院で聞け

病院もいい迷惑だろうなｗ

普段使ってない所使えば疲れるだろうよｗ
声帯に違和感があるなら別だけど。

>>22
歌手は違和感なくても定期的に診察受けに行く人いるよ
仕事だから相当気使ってるんだろうな

やっとミドル習得した

裏声混ぜるとか嘘だな

どうせできてないよ

>>25
うｐうｐ

>>25
うｐうｐ

>>25
うｐうｐ

>>25
うｐうｐ

あめじってミックス？

>>25
うｐうｐ

なんか・・・ごめん・・・

>>25
うpうp

>>25
うｐうｐ

なにこの単発

>>25
うｐうｐ

>>25
うｐうｐ

ミドル習得して思うんだけど

裏声というよりシャウトに近い感じなんだよね

うＰして欲しかったら判定スレにいけ

>>39
うｐうｐ

レスからどんな声かは想像つくだろ

それとも想像できて言ってんの？

>>41
うｐうｐ

>>41
声質のことなのか感覚のことなのか全然わからん
もっと詳しく書いてほしい

こんな俺でもミックスを使えることができたが地声並の音質にするのがムズい
ピタっとハマると全域地声っぽく聞こえるけど大概は裏声が混ざってしまうorz

ちょっと疑問なんだが男性のチェストボイスは
安定：〜mid2F
瞬音：mid2F#〜hiA（四個上まで）
のように瞬音なら四個位上の音階を出せるが、
ミックスボイス（ミドルボイス）も同じように
安定：〜hiB
瞬音：hiC〜hiD#（四個上まで）
のように瞬音なら出せるのか？

>>45
多分正解じゃないかな？
瞬音hiDとかならいけるよ
hiEまでいくと流石にミドルじゃキツイ

女性のミックスボイスってどんなものかわかりますか？
音域とか〜

>>47
以前判定スレに出てたのでよければ

alan - 明日への讃歌
http://jp.youtube.com/watch?v=6F06tiSts3Y
最高音hiF×3回

一般的な女性ミックスの音域は分からんが hiB〜hiGくらいじゃね？

>>48
この人の高音、ピカチュウの中の人の声に似てる

ミックスの感覚をつかみやすい曲はないかなあ

誰かわかりやすい志村の例あげてくれ頼む

志村けん

>>51
しょうがないな、今日だけだよ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper100764.mp3

誰かわかりやすい"志村けんの志村"あげてくれ頼む

ミックスボイスっていきなりできるようになるの？
それとも徐々に裏声が力強くなって気づいたらできてた！みたいな感じなの？

後者だな。

それまでの練習で
いろいろ条件が整ってれば
いきなり強く出る人もいるだろうが。

裏声が強くなっても地声化するとは思えないな・・・
裏声強くするのは、既にhiDくらいまで地声っぽく歌えてる人がそれより上の音域とつなげるのに有効な手段なんじゃないの？
hiB、hiCあたりはやっぱり地声ベースじゃないと厳しいと思う。

裏声強くしてもヘッドにしかならんよ

だからって地声だけでｈｉＣ出そうとかかなりの勇者だよ。出来なくもないがぶっ壊れるｗ

裏声と引き下げ筋とエッジ育てて、気持ち裏声の形で強めに発声したらきっかけつかめるかも

次第に裏声とか考えなくなって無意識につながるようになる

ミックスって声をひっくり返したまま歌えばいいんでちゅゆか？

↑57宛てね

あと、地声成分は意識しなくても勝手についてくるよ、不思議なことに

ミックス判定スレで話題になってたけど最高音hiAが限界の人でも、
歌詞を全て「ららら」で歌うと普段より半音２・３個分最高音が伸びるらしい。

それはまだ母音や子音によって
ミドルができたりできなかったりする
初心者だな。

口笛を吹いてるときに、無意識に喉から口にかけてを脱力させるために腹筋が普段と違う動きをしてる事に気づいて、
今日カラオケ行ったときに腹筋を意識して歌ってみたんだけど、すごく声が出やすかった。
で、代わりに腹筋がすごく疲れたんだけど、いくら意識してたからってこうも腹筋が疲れた感じがするもの？
もしかして新たに無駄な力を加えようとしてるだけなのかな？ちと不安

>>64
腹筋は関係ないよ。
それは余分な力。
そもそもスレ違い

普通は腹筋なんて使わないでしょ
俺はお腹は動くけど腹筋は固くならないよ

じゃあ胸式呼吸じゃなくなったからなのかな？試行錯誤してみる
そうか、確かにスレ違いだなごめん

昨日ミックスつーもんがわかった気がした。
ま、それだけなんだけどさ。世界変わるわ。

俺も世界かわりてぇ

>>69
やらないか？

俺はさっきわかったような気がする

>>71
アッー！

判定おながいします。
めぐりあい/Gackt
ミックス以前にオク下なのかも自分でわかりません
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper101286.mp3

高音連発で歌ってると、頭がくらくらするんだけど、もちろんみんなもだよね？

オク下に気づいて絶望し、再び歩き始めて十余年
今では布袋くらいなら軽くオク上で歌えるようになった

>>73
ならまずオク下判定スレに行けよ

>>74発声悪そう

裏声が強くなっていくっていうのは要するに
声帯を伸ばしながら（輪状甲状筋を使いながら）
声帯を閉じる（閉鎖筋群も同時に使える）
割合が高くなっていっているって事だよな？

って事はミックスボイスってのはやっぱいきなり出来るものじゃなくて、
裏声を強く出す練習をして、徐々にそれらしい物が出来ていく
って解釈で間違いないんじゃないか？

裏声出し続けて地声化するなら、クロちゃんもとっくに地声になっとるわ

クロちゃんは地声だせないからずっと裏声のままなんじゃね？
地声と裏声だせて初めてミックスできるんだから

いや、ＴＶだけわざとああいう声で喋ってるって聞いたけど。

>>78
裏声だしても輪状甲状筋しか
鍛えられないから、それとは別に声帯を閉じる
としてエッジボイスを練習しなきゃ無理かと。

>>82
そんなことないよ。
多かれ少なかれ他の筋肉も作用してる。
エッジはただ閉鎖筋がよく働いてる状態。別にエッジじゃなくても地声（チェスト）で鍛えられる。

輪状甲状筋は神経系が他の声帯周りの筋肉と異なるので、意識していないと鍛えにくい。

あんかつけるのめんどいからおもったことかく
女性曲ミックス→in my dream
頭くらくらする→息漏れおおすぎて酸欠だと・・・張り上げと思う
ミックス習得→裏声をずっとだしたりしてたらミックスの基礎的なのは
できるけどミックスにはいつまでたっても行き着かない
俺はニュー・ワールド歌いたくて喉のとこ閉める感じ(声帯閉鎖)でしてたら
だんだん楽にだせるようになり楽ではないが歌えるようになった
しかしミドルは時間かけてやったからそこそこ安定してだせるが
ヘッドはだせるようになってからすぐに録音するようになり
発声改善を目指したので調子 いいときにhiFだせる程度
高いからといって力んでたらいつまでたってもだせないよ

チラ裏乙

ニュー・ワールドってなんだよ

｢にゅー｣って打ったら
ニュー・ワールド・サービス
て出てきたから後を消したんだ
気にするな

>>81
まだ全然テレビ出てないときにちっさいもんじゃ焼き屋にいるの見たことあるけどずっとあの声だった
きめえオッサンだなって思って聞いてたけど練習中だったのかな？

>>87
ニュー・ワールドとは何の曲かを問いたい

>>89
Bjorkのニュー・ワールドに決まってんだろ。

L'Arc-en-Ciel/New World(2006)

なんでさんざん既出のnew worldがわかんねーんだよ馬鹿と思ってみていたが、
既出だったのはミックス判定スレだったんだな。

てかラルクのNew Worldは知ってるけど
in my dreamは英語で書いてあるのにニュー・ワールドはカタカナだから
そうゆう曲があるのかと思って調べたら関係ないのしか出てこなかったから聞いてみた

中学生の揚げ足取りだ

もういや
ロジャー4ヶ月位やってるけど全然無理
脱力してｸﾞｯｸﾞやっても芯のある裏声に変わるだけだしorz
誰か芯のある裏声からミドルやヘッド使えるようになった奴居たらコツを教えて下さい
もうどうして良いのやら…

>>95
俺も今そこで止まって困ってるよ。
まだ２ヶ月くらいだけど。
もうちょっとでいけそうなんだけどその壁が厚いｗ

ボイトレが目標の珍しい人もいるんだな
俺は歌い込む毎に課題を直して進むやり方で理想に近づいてるわ

練習中

グローリーデイズ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/76991.mp3

>>95-96
じゃあ声帯しめて発声すれはよいじゃないか自然喚声できてるなら
喉に力が入ってない状態はできてるんだからさ
声帯しめるのは最初はりきんだっていいと思うよ慣れたらどうとでもできる

>>96
おおWW同士W
こいつのせいで発狂しそうだわorz
>>99
もっとkwsk
声帯を絞めるとは｢エッジが掛かった声｣で良いんだよね??

俺は半年続けてやっとミドルっぽくなってきたぐらいだから
気長に続ければいいんでない？

>>101
俺もそう考えてやってたんだけどなんか違う方向へ進んでるような気がしたから相談しに来させてもらってる訳なんだよ

>>100
詳しくもなにも声帯閉鎖をするだけだよ
ミドルなんて実際は簡単だけどみんな難しくいってるだけだよ
やっちまったな〜とか芸人がいってるやつを真似して同じような声が
出せたらあとはその感覚で音をだすだけ
簡単にいうとだけど

>>103
それが出来たら苦労はしてないけどねorz
恥ずかしながらも物真似の練習してみるよ
ロジャー本にも書いてあるし

俺はロジャー本買って３年経つけどミドルできる気配はないな。
未だにグッグはつまるし。

歌い始めて1年半だが、ミドルが出るようになった。
地声とは違う声で、腹から出る感じだ。力が喉じゃなく、腹にはいる。

俺の体験からすると、裏声を鍛えまくって、地声並に強くしてから混ぜないとでないと思う。
特に地声が低く太い人は。
気持ち良い位、高音が伸びるぜ。

>>106
その腹から出るってのがかなり羨ましい歌ってて気持ち良いだろうに…

腹式呼吸は出来るけど喉声になる。

すいません。
たまに出てくるｸﾞｯｸﾞとは何ですか？

ググれ

>>106
>裏声を鍛えまくって、地声並に強くしてから

これが裏声に声帯閉鎖を加えるってことでしょうか？

>>107
気持ちいいし、楽だな。
でもまだ出るよーになってから１週間も経ってないから、完璧な腹声ではないみたいだ。

>>108
腹式呼吸≠腹声
じゃね？

>>111
そうなんじゃね

元々地声が高い人は別だけど、裏声が鍵だと思う、ホントに。
俺は裏声鍛えるために河原で叫んでたわｗ
最初は張り上げばかりで、高音歌うとすぐ喉痛めて、何度も高音諦めかけたし。
しかも裏声が強くなってきても、すぐにミックスになる訳じゃなくて、潜伏期間みたいなのがあって、そのときは地声すらまともにでなかった。
裏声の強さと忍耐が大事だと思った。

>>108
俺がいる・・・意識しても響きの無いのど声になるわ
>>112
裏声の鍛え方を教えてください

>>113
112じゃないけど、裏声が出るなら出しやすい音でいいから（ラーとかルー等）
もののけ姫とか歌い続けるくらいじゃないかな
一曲それで通して、そんときに息の使い方とか口腔内の共鳴とかも色々いじる感じで

>>108
腹式呼吸は出来るものじゃなくて鍛えると勝手に腹式になる
水泳やってたせいか俺はデフォが腹式なんだが、
リラックス（特に肩とか喉）させると意識せずとも腹式になりやすい
ソファーとかもたれかかって座り、リラックスした状態で呼吸してみると
勝手に腹式になるからその感覚を維持し続けると普段の生活とかでも
腹式呼吸になると思われる

まー腹式呼吸なんて、ぶっちゃけ関係ないと思う。

>>113
適当に裏声で歌えばいいよ。
無理は禁物だけど、力入れないと意味ないからね。

最初→裏声が弱いから、歌いすぎると喉痛くなる
次→少し響きが地声っぽくなる。しかし実戦では使えない程度。
その次→大分地声っぽくなる。地声が潰れても、裏声は潰れなくなる。でもまだ混ざらない。
さらに次→もう地声と同等になる。こっから混ぜるんだけど、喉仏をさげながら？みたいな感じで高音を出す練習。ここが長い。一瞬でミドルが出来る訳じゃない。
マスター！→出来た瞬間は腹に力が入る。俺は今ここ。まだまだ練習しなくちゃならないと思う。

裏声はすぐには強くならないから、根気強くね。

今裏声を鍛えてるけど、地声っぽいというよりは強い裏声って感じ
やっぱ声質は真逆のままだ

今日裏声の要領で地声を出していたら地声っぽく声が出て声が大きくなり喉を絞める感覚がなくすーっと力を入れずに高音が出来たのですがこれはミックスボイスが出来ているのでしょうか？

その声だと自然にビブラートがかかり最初はたまに裏声になった声が不安定でしたが何曲か歌っているとそれが少なくなって来ましたそれでもまだ結構不安定ですが

あと、混ざるってのは、裏声と地声の境目がなくなるってことね。
裏声が十分に強くなる→地声の喉の使いかたで裏声が出せる、が正確な言い方だと思う。

つまり換声点を無くす、
もしくは目立たなくするという事かな！

>>120
まーそうなんじゃね
目立たなくするんじゃなくて、完全に無くなるけどな

裏声鍛えるとか無しに、
ある日急に高音出るようになった俺は異端
歌は下手なままだがｗ

>>121
そこまで行くとフルボイスだな。

>>122
俺もいつのまにか出てた
だから裏声鍛えて高音習得というのに疑問を感じてる

裏声（ファルセット？）の訓練はあくまでも筋肉のトレーニングのためにするのであって、
ミドルは裏声の出し方とは全く別って認識でおｋ？

そうだね

わかりやすい例を歌手で言うと誰？

>>127
なんの例？

>>128
>2でいう>A. 高音で太い地声風の声を出したい

>>123
おうよ！便利なもんだぜ

>>122
>>124
みんながみんな同じ訳ないだろJK
多分二人は俺の妹と同じタイプだわ。
裏声出ないが地声じゃない高音がでる。

>>129
プロじゃないけどあれんさんは気持ち悪いぐらい太い
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3837868

>>131
普通だな。

>>130
俺も裏声出しまくって鍛えるしかないのかなｗ


うｐできますか？

>>133
おｋ。
期待に応えられるかわからんけどやってみるか。

どんな感じでやればいいの？

うｐ支援。
なんでもいいから聞いてみたいです。

>>134
自分の得意な曲で

>>135
>>136
わかった。できれば今日、遅くとも明日までにはｕｐします。
多分、B'zの曲になると思います。

>>137
B'z大好きなんで楽しみにしてます！
得意な曲

待たせたな
http://f.pic.to/118kt1

ｐｃ規制を解いてくれ

>>139
ネタとして３点。

かわいい声だな

わりいわりいｗ
さっきのは6歳のかわいい妹です。

http://g.pic.to/taf6a
http://r.pic.to/tkwm0
White Breath(TMR
今夜月の見える丘に
です。

>>１４３
コメントしがたいわ…

可愛げがある分だけ妹の勝利

>>143
自信まんまんでくるから期待したのに志村じゃねーかｗｗｗ

常識的に考えて10代でフルボイスで歌えるやつなんか
幼少のころから本格的に声楽やってる人以外どこ探してもいないよ

>>143
これが噂の志村か・・・
確かに声帯の柔軟性にかけるような感じだな
つかフルボイスてｗｗｗｗ
>>147
10代で真面目にカラオケいくのなんかあんまいないだろうからなぁ
てかこのスレってミックスをかなり崇拝してんのな

妹第２弾きぼんぬ

>>143
まんま志村で吹いたw
自信たっぷりでこれってどうなの？

>>139はかなり評価できる。
こっちの方をもっとうぷうぷ

ごめんな…
今までと違う声だったから、はしゃいでたんだ…
大目に見てくれ…

http://i.pic.to/10ofi0
こっちは2つ下の妹。

志村声って、鍛えたら稲葉さんみたいにならないのか？

>>151
妹いい声してるな
おまいも頑張れ超頑張れ

志村声は鍛えたら超志村になれる
ミックスには聞こえないがある意味誰もが通る道だから試行錯誤するんだ

これで自信満々に書いてた練習法は当てにならないと証明されたな
今に始まったことじゃないが
出来てると勘違いしてる人が書いた練習法を頑張ってやってる人がいると思うと不憫でならない

>>152 >>153
志村を馬鹿にしない方がいいよ

B'zの人はミックス？

イナバはスーパーシムラ

プロの男性歌手はほとんど全員ミックスは使える。

>>147
俺の知り合いに１０代でメタル並高音の歌も完璧に歌いきるやつがいる
中学の時に練習したらしい

中学の時に独学で練習して習得した
(むずくない？？)

or

ボイトレなんかに月謝をだしてくれる親がいる

どっちも恵まれてて
うらやまだわ。

そいつは自己流で練習したらしい
おそらくミックスボイスという自覚はないと思う

>>156
そうなのか…？
それが本当なら俺は志村でいい。

ミックスってジャンヌのyasuみたいなのだろ？

プロの人はみんな使えるのかあ
結構一般的な技法なんですね

というか使えないとライブなんかやってらんないしな
たとえhiAでも5曲休まずに歌ったりするのは地声張り上げじゃ厳しい

私もミックスボイスという言葉すら聴いたことありませんでしたが
あくまで地声で歌うということを意識してｈiAが最高音の曲やらB'zやらを練習してたらできるようになるのかもしれません

ミックスなんてあんま意識しなくでも、多少器用なら質に差はあれど感覚でできるからね。
あんなもん表現方法の一つにしか過ぎないわけだから、本当はミックスにこだわるより歌の自体の練習したほうが建設的だよ。

ミックスできないと声質が調整できないという大きな問題がある

4

わるいミスった

一回ライブなんかに行ってどれくらいの声量で声なのか聞いてみるのもいいのかも
とライブに行ったことがない俺が言ってみるテスト

ミックスボイスの発声の際に声帯の閉鎖が重要ってよく言われるけど、閉じて歌うのってきついのかな？

>>170
張り上げよりは絶対にマシ

閉鎖ってどんな感じ？
ロジャーがTRACK_02でヘッドからミドルにもってくけど、あれってヘッドから閉鎖してミドルになってるのかな？

小田和正って声の維持に成功してるよね？６０過ぎてるらしいし。
で、小田さんってミックスボイス？
なんか張り上げのようにも聞こえるけど。。

小田和正のものまねやってる人は間違いなくミックスじゃない？
つまらんぐらい脱力して歌ってた。

L'Arc-en-CielのDRINK IT DOWNのサビはミックスですか？

男だがELTのTime goes byを原キーで歌って初めて裏声、ミックスの感覚が分かった気がする
この曲はテンポや音の変化に無理がなくてで自然に正しい発声になってくれた

>>173
完成度の高いミックス

>>177
やっぱそうなのか？たしかにのど奥の一点にものすごく集約
されてる気がするな。

本人は地声とコメしてた思う。
ソースは忘れたが

というかお前らのうち何人かミックスの定義を履き違えてると思う。

まあ>>176は確実に勘違いだな。
裏声だろ。もしくはオク下か。裏声もわからないような体の出来上がりでミックスはできない。

>>180
喚声点が無くなる様に発声は出来る(喉が万全でウォームアップ後)が、
ミックスか？って言われたら、混ざってる感覚は無いし、
ヘッド(音域的に)いっても発声の感覚は一緒だし・・・
実際微妙かな。
しかしながら、定義ってのは体験してみないと半信半疑だよね。
ホントかよ？？って俺は思ったりもする。

まだまだ地声に近づける努力が足らないのではないでしょうか？
とりあえずうｐして頂けたらなんらかのアドバイスはできますが。

>>183
ごめんなさい。恥ずかしながらうpの仕方まじめに知らんので
宜しかったらURLとか教えてください。近い内にうpさせていただきますので･･･

http://wktk.vip2ch.com/
ここにどうぞ。

ファイルの参照欄をクリックすると
自分のパソコン内のフォルダからファイルを選ぶ画面になるから
それを選択。

アップロードをクリック
うｐ完了画面が出るまで少し待つ。
うｐ完了。

うｐお待ちしております。

>>185
ありがとうございます！
ミックス知って一月程のもんですが宜しくお願い致します。

>小田和正ってミックスボイスですか？masataka1500さん
ソーシャルブックマークへ投稿： Yahoo!ブックマークへ投稿 はてなブックマークへ投稿 （ソーシャルブックマークとは） ベストアンサーに選ばれた回答koi_no_demachiyanagiさん
地声でしょうね。彼の中低音と高音比べてもあの響かせ方は変わらないですし、そもそもファルセットを小田氏は使いませんので。

>彼らは長い経験から、人間の声は裏声と地声の二つしかなくこれらを発達させ、融合される事によってのみ、人間は自由な歌唱を得られる事を知っていたのです。
ここで間違えて頂きたくないのは、これは現在ほかのボーカルスクールでミックスボイスと呼ばれるものとは異なるという点です。そもそもミックスボイスとはどのようなものなのか、概念が曖昧です。
では私が皆さんに提供したいと思っている声はどのようなものなのかという事になりますが、歌手の名前を挙げていったほうが分かりやすいと思います。
男性では、パヴァロッティ、スティービー・ワンダー、小田和正。
ttp://www.saigonotoride.net/

小田和正はもう声出すのに必死だよ
ライブで全然声が出なくて途中で曲を止めることもある

生でヘボいといえばミュージックステーションとかもうね

>>187
弓場の助手か

マクロス7の「SEVENTH　MOON」歌ってみましたよっと
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/77315.mp3

>>191
すごいな。HiC#までこんな綺麗につながるなんて。
こんな普通に上手い方の今後の課題が知りたくなるな。
如何でしょうか？

このくらいになると技術よりも歌心を磨いていく段階だよね

このレベルのマイクを持ってるならバンドかなんか本格的にやってる人だろうな。

俺です、俺ですってｗ
もう声を忘れられてるのでしょか orz

>>192
課題…hiGの安定でしょうか
>>194
1800円のマイクをPCに直挿しです、申し訳ない orz
バンド経験はないですがやってみたいですね、楽器できないけど

てかマイクって安くても高くても音質あんまり変わらなくないか？
俺ぞうさんより値段の高いマイク持ってるけど変わらない気がする

その他音響機器があってこそ高いマイクが活きてくるってことだろな

マイクとか機材もそうだけど録音する場所でも多少違って来るよね。
俺はオリジナルの歌入れ夜中に車の運転席で録ってるけど納得いかないですよ。

>>195
part37ざっと見てきたんだけど、
ちょっと上手くなってない？音域が合ってるのかな？
つーかお体大丈夫なんすか？

>>198
俺も仮歌はそうしてるｗ

>>198
アルコールと食事制限を言い渡されてますｗ
まぁ、仕事も普通に行けてるので特に変わらず
音域が合ってるのはかなりあるでしょうねぇ
俺は普通に部屋で歌ってます

携帯から失礼します。
米米CLUBの｢君がいるだけで｣の一部です。

http://a.pic.to/se8z3

｢巡り会った『とき』の様に何時までも変わらず…｣の、｢とき｣の自分がミックスだと思っている声の出し方なのですが、
出来ているでしょうか？そもそもこれはミックスボイスですか？判定を宜しくお願いします。

うお、すみません、上の音声は派手に歌詞を間違っていました 米米CLUBのファンの方スミマセン…
張り直させていただきます。

http://h.pic.to/u6ykh

http://wktk.vip2ch.com/vipper103156.wav
これ最後のほうは裏声なんだけど、この裏声をトレブル強くしたのがミックスって認識でok?

>>202
裏声だと思います
ただ裏声でも充分聞ける良い優しい声質だと思うので
無理にミックスに拘らずともバラード中心のレパートリーで
裏声を綺麗に出していくほうが合ってると思います

>>203
そうですね、一番最後の音は100％裏声ですが
一つ前が一番近い感じで、その認識でokかと

>>205
一つ前のの感じのまま音上げていってたらミックスでおｋなのですか？
それならば可能ですが象さんの音源と比べるとなんか違う気がする…

>>206
そこはもう声質の問題だと思います
他に聞こえ方を意識するなら響かせ方を試行錯誤する段階でしょうか
録音しては聞いて、録音しては聞いてで、いろいろ試してみるといいと思います
そのときは音階ではなく歌のほうがいいっすね

>>204
やっぱりミックスじゃなかったのか〜。
少々残念ですが、それ以上に暖かいアドバイスが身に染みました。頑張って聞きやすい裏声出せるようにします！

ぞうさん前から自分でも言ってたけど
半胸式喉声だしね
なんというか外法の究極系だからオリジナリティがあるけど
出し方や練習法は真似しないほうがいいって前に言うてたし
なんか違うとかいうのは仕方ないことかと

なるほど、あえてかどうか知らないけど確かにな
声質が惜しいと思ってた

すみません。なんか自分のミドルが元々張り上げミドルだと思ってたんですけど…
なんか張り上げミドルですらない気がしてきました(>_<)
聞いていただけますか？後、携帯からでも貼れますか？張り方教えてください(>_<)

半胸式って何？
まさか腹式呼吸が完ぺきになると
歌ってる時の呼吸はすべて腹式で賄えてるとおもってるやつがいるの？

音大で何年も練習したって
完全に腹式呼吸にするなんて不可能
ハードルを少し下げても(それでもプロにとってすら
そのレベルで腹式呼吸をマスターするのは至難の業)
難しいって言うのに。

>>207
ぞうさんに質問ですが、「ミックスは裏返らない」ってたまに見かけるんですが、
実際どうなのでしょうか？
裏返すことは出来るんでしょうから、
人によっては不意に裏返ることもあると思うんですが。
それと、上の質問にも通じるんですが、
チェスト張り上げ等て若干傷んだ喉で、ミックスを出せるんでしょうか？

年取るにつれて声帯が細くなっていき、
声が高くなるって聞いたんだけど・・ガセかなあ

じゃあいま声がすっごい高い人は爺さんになる頃には
さらに高い声になるってか？

それはないだろ
昔のアーティストだってキー下げなきゃ歌えなくなってたりするし

歳を取ると低い音が出なくなってくる傾向にある
そして高い音は筋肉が衰えて出せなくなってくる

らしいぞ…気をつけろ

それ、全部出なくなるってことじゃねーかｗ

日々のレッスンは大事ということだな

ちょっと聞きたいんだけど平井堅やマッキーもミックスなんだろ？
ということはミックスが出来ても人によって高さが違うってこと？

テンプレを読んでから
質問をもう少しまともに変えてください。

ヘッドボイスはただの裏声で、その裏声を声色使って地声っぽくする技術がミックスって認識でおｋ？

ええと、テンプレ読んでないですね汗

>>221
好きなように決めればいい。
定義なんぞそれぞれ。

>>213
う〜ん、経験がないのでよくわかりません
不完全で裏返ることはあると思うんですけど
喉の方は程度にもよると思いますが、大丈夫だと思います

ミドルのとき、喉を軽く触ると、あんまり振動してないですか？
それとも地声と同じような感じですか？

自分の場合チェストからミドルへの喚声点がmid2Eあたりにあるから
例えば玉置浩二の「田園」の中の「僕がいるんだ みんないるんだ」の「い」の部分で声が裏返りそうになる。
ミックスは使えるから最高音hiFまでの曲ならたいてい歌えるのに。
たぶん「田園」とかは全体的に音程が低くて上記の「い」だけが最高音だから起こる現象なのかと思う。
全体的に音程が高い女性曲とかならまず起こらない。
後はヒトカラで5時間以上ぶっ続けで歌い続けたときのどが疲れてすぐ裏返るようになってしまう。

いのときは、ちゃんと口を横に開くんだよ。

ミックスする場合、早めにミドルに切り替えないとだめだよね。
チェストでがんばると前筋に対抗して内筋が強くなりすぎて
ミドルとの声質の差ができてしまったり、うまくミドルにならなかったりする。
それに気がつくまでは志村迷宮に入っていたよ。

あと、女声ミドルと男声ミドルの違いだけど
前筋と後筋の割合でした。前筋をふんだんに使うと声道が長くなるので声が太くなって
後筋を鍛えてそれだけで声帯引っ張る意識もつと女声ミドルになるよ。

たぶんmid1後半以上から、普通に声出すと前筋が働きはじめるんで
それを抑制して後ろから声出すと、低いところでも女声になるかも。むつかしいけど。

英語圏では、声区というのがあいまいで、男性でも自然とミックス
できる人が多いらしい。日本語は内筋を強くして出す喉声なので
発声に関しては、日本人男性は最悪の部類に入るんだって。

たとえば、日本人男性はチェストボイスが出せない。
外喉頭筋はおいといて、五つの内喉頭筋を考えたとき
声帯を縮めて強く閉じる内筋のほかに、側筋、横筋の二つも声帯を閉じる
働きがあるんだけど、内筋の割合が強いとの喉声になってしまう。

前筋(後筋や外喉頭筋も補助的に含む)で声帯を伸ばし、
側筋＋横筋で声帯を緩く閉じたうえで、内筋を補助的に使って声帯を締めるのが
チェストボイスなんだけど、日本人は得てして、内筋だけで話すから
声も低いしガラガラだし。その状態を地声と思って歌うから
高音はでないし、中音は志村になるし、低音は汚いしで三重苦なのだ。

裏声は内筋を使わず、前筋(上級者は後筋や外喉頭筋を使う場合もある)
で声帯を伸ばした状態で声を出したものだけど
実は、側筋と横筋を使って声帯を閉じることはできる。
これがミックスボイスの元になる。

側筋と横筋だけで声帯を閉じると、声門間隙という隙間が
後ろ側のほうにできるから、完璧には声帯閉じてないんだけど
ヘッドボイスのときは、息をそこに当てることで閉じることができるそうだ。
（ベルヌーイ効果？）

前筋＋後筋（重要）＋側筋＋横筋＋呼気(後部の声帯閉じる)＝ヘッドボイス
前筋＋後筋＋側筋＋横筋＋内勤の一部(交差筋)＝ミドルボイス
前筋＋後筋＋側筋＋横筋＝芯のある裏声＝声楽ファルセット＝頭声
前筋(mid1後半以上)＋内筋＋側筋＋横筋＝チェストボイス
前筋(mid1後半以上)＋内筋＝おまいらの汚い地声

誰かこんな感じで、声帯の筋肉について議論しない？

>>230
それらはどの文献に書いてあったこと？
声区は曖昧といっても日本人に比べたらの話じゃない。

残念なことにミドルボイスに使う交差筋は不随意筋なので、
前筋＋後筋＋側筋＋横筋の声楽ファルセットと
内筋を加えたチェストボイスを交互に行き来して
少しずつ交差筋を鍛えるしかないみたい。
で、自分のミドルだと思ってた声、まだファルセットっぽい。

この声楽ファルセットだって2000曲くらい歌って
ようやく最近出せるようになったわけだがorz
ここまでくるのも簡単じゃなかったなぁ。
チェストの感覚の延長で、裏返った直後の低い裏声が強くなるように
とにかく鍛えていたらファルセットにたどり着いた･･･。
ファルセットをなめてはいかん。

>>232
wikiで声区をググレ。筋肉についてはいろいろ勉強したんだよ。
別に頭でっかちの理論じゃなくて、上に書いたように自分の編み出した声が
ミドルなのかどうか知りたくて勉強した。結局ミドルではなかったがね。

>>233
書いてはあるけど、俺の持ってる外国の教本だと声区わけて載ってた。
俺の持ってるのが少数派なのかな？

>>234
もちろん声を鍛える意味では声区に意味はあると思うよ。
へええ。何の教本使ってますか？

>>235
最近のお気に入りは、バークリー音楽大学の声楽コースのカリキュラムを編集して日本語にまとめたもの。

そんな俺のファルセットもボイトレの先生によるとミドルだと言われたｗ

最近その声に自然にエッジがかかってきて、
ミドルできかけだと思ってるけど何曲も歌うと声楽ファルに戻ってしまう。
完璧にできたら判定スレにUpでもしてみるよ。

喉締めミックスと志村声って別物？

喉が不自由なところは一緒

喉絞めミックスは、やったことないから分からないけど
（というか喉しめたらミックスできないし）志村声ならやったことある。
張り上げは息を多くしてるけど、志村の場合は声帯を緊張させすぎ。
具体的には声帯をかなり伸ばした状態＋内筋が強く働いている状態だから
ミドルの状態とチェスト喉声の状態が混合してる感じかな。

ミドルボイスは、不随意筋が関係してるから、
自分でなんとかしようとしても志村は直らない。

志村から内筋の働きを取り除くと、声帯は伸びてるけど
側筋横筋はあまり働かない状態（普段から内筋に頼ってるため）の裏声になるので
そいつに芯を持たせてファルセット出せるようにしてから
音階練習で換声点付近を行き来してあげると、必要な不随意筋が鍛えられる
とされているよ。今実践中だけどね。

あと、ファルセットやミドルができる人であっても
声区を移行させるべき高さなのにチェストでがんばるクセをつけると
やはり志村になる。mid2Fからミドルやファル使う曲なんだけど
mid2F mid2G mid2Fと滑らかに換声点を越えるような曲を歌うと
つい同じ声質で歌いたくて、全部チェストでがんばったりするけど
後から聞くとそこだけ志村になってるｗ

不自由ってどんな感じなんだ？
志村よりも俺はファルセットになっちゃう発声だったからわからん

＞mid2Fからミドルやファル使う曲なんだけど
＞mid2F mid2G mid2Fと滑らかに換声点を越えるような曲を歌うと
ごめん。文章間違えた。
mid2Fまでチェストで出せる人が、mid2F〜mid2G〜mid2Fと滑らかに
続く曲を歌うとき、ついつい全部チェストで出すと志村になるってことね。

一回志村になってからさらにキーが上がってミドルやファルに移行すると
志村の強い喉声からいきなり綺麗な声になるから、不自然に成ってしまうし。
ミックスにならないから無理するなってこと

＞不自由ってどんな感じなんだ？
フラットしやすいとか、ロングトーンで声が割れるとかね。
一番は、ファルやミドルとの音色の差が生まれてしまうこと。それが困る

mid2Eから2G#くらいまでミドルで出すとつまらない声になってしまう
力を込めて歌えなくて音程をなぞるだけになります
HiBくらいだと張り上げ見たいな歌い方もできるんですが…
閉鎖が足りないってことなんでしょうか？

このスレを見て裏声でのスケールとホーホーをしばらく練習して、張り上げで出してた高さがだいぶ小さな声で出せるようになって来たんだけど少しは進歩してるのかな？

>>244
曲や歌手に合わせて表現の一環として必要悪で志村にするか･･･。
アタックが弱くならなければミドルでいくか、どうすればいいんでしょうかねぇ。
>>245
声帯を伸ばす筋肉が発達したんだと思う。
張り上げを卒業･･志村にならないように気をつけてね。
ミックスボイスといっても、息とか閉鎖とかいろいろあるけど
所詮は声帯周りの筋肉の働きで声区が分類されるわけだから。そっちの理論も忘れずにね。
筋肉筋肉。一人で書きすぎたね。迷惑になるので退散しますけど
脳筋なんで忘れたころにまた来るかも。

チェストボイスの音域で志村が起こりやすいのか
そういやB'zの稲葉さんが志村とか聞いたけどどうなの？

>>247
そんなことは忘れちゃえ。
大して意味のないことだ。

>>247
もし仮に志村だったとしたら何か問題でも？

歌声がよかったらいいんだよ。

だな
ヘッドだのミドルだのと言葉に縛られ杉

>246
レスありがとう。
志村がどんな声かわからないけど、張り上げ卒業しただけで志村な恐れはかなりあるかも…

出ない音域もあるし喉の上の方は結構きつかったりします＾＾;

>>249
あれが志村なのかよくわからなかったから聞いただけだよ
自分は稲葉さんの声好きだから少し気になったんだ

志村じゃあそこまでは出ないよ。
でも稲葉さんの声、気持ち悪いよね。
あんなキモ声になるのはいやだｗ

志村と言う単語を出す奴は漏れなく馬鹿
大体お前ら程度の年齢じゃ志村けんがコントでアホな声出してるの見たことないんじゃないのか？

ミックスボイスが出来るようになると年齢を見ることまで出きるのか
そりゃあみんながミックスボイスを欲しがるわけだ

バカ殿なんて今もやってんだろ

喉絞め喉声だとナベアツ声になり、
ナベアツ声から少し喉の力を抜くと志村声になる

今の自分がこんな感じです

志村声から変なリキみを取ったらミックスになるんでしょうか？

ならないかも。志村から力みを取るのではなく
完璧なファルセットが換声点付近で地声成分を帯びてくるのを
待つしかないと思う。

＞完璧なファルセットが換声点付近で地声成分を帯びてくる

なにそれ

それってもう完璧なファルセットじゃなくね

>>259
おっ！ｗｗ

俺も前からファルセットでの口腔域の使い方を変えたりエッジを含ませたりしてミックスボイスと言われる声を代用してたんだ

きっかけはラルクのWHITE FETHERSのライブの動画見てたらファルセットの出し方で地声っぽい声出してたから真似し始めた

てか偉そうに説明してスマン
今思ったら歌手が使ってるから普通にこうゆう声の出し方は既出だよなｗ

これを多様してたら地声張り上げが何故か出来なくなるぜｗ

動画ｕｒｌください

ミックスって結局裏声を
地声っぽく響かせるだけでしょ？
地声低い人はそうしないと高音でないわけ？
ミックスに逃げる癖つくんじゃないの？

>>264
ミックス使わない高音地声うp

地声っていうのは、ピッシリ声帯が締まる必要がある。
素人の裏声は声帯の粘膜部分だけしか振動してないので論外。
しっかりしたファルセットは声帯全体が震えている。
一応全体が振動してるんだけど、側筋と横筋だけの閉めだと
隙間がすこしあるので、地声とは違う歌声になる。
これはこれで使える声だけどあくまで基本形。

低音ではその状態に内筋を加えて声帯を締めれば、
高音は内筋ではなく呼気を使って声帯を締めれば、
中音は内筋の一部だけを働かせて声帯を締めれば、
どれも地声になる。つまり裏声を地声っぽく響かせているのではなく
やり方は違うが地声そのものだと思うよ。まあ上で書いた焼き直しだけどね。

内筋全体を使った声＝チェストボイスで高音を出そうとすると
志村になってしまう。なぜなら、内筋には声帯を縮める働きがあるんだけど
高い音を出すには声帯を伸ばす前筋も使わないといけないよね。
縮める力が強い（内筋の働きが強い）と声帯が伸びきらないから高音は出ないわけ。
それでも無理に出すと筋肉が互いに緊張しすぎて声が壊れるわけ。

だから、そういう出し方ではない方法で地声を作らないとだめなわけ。

>>263
URLめんどくせ
YOU TUBEで見たんだがラニバーサリーなんちゃらのLIVE
HYDEがハットみたいな帽子着けてた

てかDIVE TO BLUEとかNEO UNIVERSも良く動画を見てみるとファルセットに地声成分含ましてる感じだぜ

>>264
逃げかぁ‥‥俺は地声よりファルセットのミックスの方が良いなぁ
共鳴した時の響きが半端ない

地声を高くして歌う人はメタラーみたいな声に聴こえる

＞ミックスに逃げる癖つくんじゃないの？
これは推測だが、素人が高い声出すと裏返るのは脳の防衛本能だと思う。
（＝このキー以上ではこの発声法はやめてね）
なのに人間の本能に逆らったら、喉壊れるよ？

私がミドルを見つけたときの方法。
普通の喉開いた素人裏声はキーも高いところまで出せるし、音程のコントロールも自在なのに
下から上げていって裏返った直後の声はコントロールしずらかったんだ。
息を送っても、普通の裏声と違って声帯でつっかえて声量がでないし
音程コントロールが難しい。ちょっと喉をいじるとその状態が壊れてしまう。
不快な声だったのでその状態になったら、喉開いて完全な素人の裏声にしてたんだけど
あるとき、それがミドルでは？推測して、その声で数ヶ月歌っていたら、
声帯が閉じた裏声（ファルセット）を手に入れることができたよ。
その状態で、喉仏を下に下げるイメージで胸に落とすとミドルになったよ。

鍛えるときのコツは弱弱しいうちは無理に響かせようとしないことかな。
鼻に響かせようだの額に響かせようだの言う前にとにかく鍛える。
最初は裏声よりも弱弱しいけど根気よくがんばって大音量が出るようになったよ。

はいはい分かってますがなー

私は地声でもhiE位は出せるんですが
このままの発声法ではどうしても
hiGが出ない…
God　Knowsのキー３上げの転調サビの最高音が出ない。。。
で、最近そのミックスとやらで換気点を隠す方法を
覚えたんですが　使った感想として
やはり、逃げてる感がありますね…
思いっきり主観ですが
やはりミックス癖にしたら地声が成長しないかと…

>>270
地声HiEうｐよろしく。

まずはそれからだ。

>>271
何歌えばいいすか？

>>272
http://www.music-key.com/artist/index.html
http://karaok.web.fc2.com/artist/index.html
上記で最高音HiE以上の曲で、お好きな曲をﾄﾞｿﾞｰ

HiEっていえばアクエリオン位じゃないか？
転調前ならIn my dreamも同じくらいかね

>>272
JAMproの『GONG』が簡単で歌いやすいと思います＾＾

ミックス使うことを逃げと言ってるが
習得に長い時間をかけてるものに逃げという言葉は合わない気がする
天然ミックスの人はそれが普通の声の出し方なわけだからこれまた逃げとは違う
>>264は勘違いか特殊な声帯を持った人だよ

まぁまぁ少なくともhiDとかEなんてヘッド域だし
裏声成分の少ないミドルだとしても聞いてみる価値はあるんじゃないかな。

うpもない内からあれこれ言うのもなんだし、今は判断材料になる音源待ち。

>>270

俺は逃げの感覚にならないけどなぁ

地声より低い成分を含んで高音が出る気がするんだが…
感覚はオペラみたいな感じ

過剰な期待をさせてしまって申し訳ないんですが
とある理由からうｐはあまり気が進みません…
どっちにしても
ミックスが正しい発声法だと思うのなら
それでいいと思います。人次第ですよ。
私の主観で言うなら逃げてる意識があるというだけですので。
勘違いでは断じてない自信はありますが、もし…
勘違いだったらごめんなさい(;_;)

はい、釣りということでね、この話題は終了

ミックスに正しいも間違ってるもないからな。

私もミックスは逃げだとおもいます
正直なんとかボイスみたいなのが色々あるけど大きく分けると地声か裏声かでしょ？

そもそも一つの声帯で起こっていることだから声を分ける必要がない

>>283
そういう考えもあるね。

逃げでもいいからゆずの岩沢さんのようなミックスを会得したい…

ミックス習得して1週間ぐらい経つんだが
歌おうと思ったら音程が取れないし音程取ろうと思ったら変に力んでしまう
それに声量も一定なんだが
声量に変化つけるとかできないのか？

なんにしてもミックスというバリエーションがあるのも楽しいよ。
カラオケなんだし色んな声種を使い分けて楽しむのがいいと思う。
喉締め出来ないから志村発声出来た時にはむしろ感動したw

>>285
俺の自称ミドルも岩沢さんみたいな声だよ。先生にもミドルと言われた。
声つながってるから一応ミックスか。本当は女声極めたいんだよ。いらねっペッ。

>>286
＞習得して一週間
本当にできてるのか不安だなぁ。習得した日とか分かるものなのか？
俺の場合は数ヶ月くらいで徐々に習得したから、日とかわからん。
判定スレにＵｐしてみるといいかもね。

>>288
大体一週間ぐらいじゃないかなって感じですね
裏声から練習始めて一週間程前に裏声とも地声とも違う出し方で
音の出方も息がそのまま音になるような感覚だったのでもしかしたら
なんて思ったのですよ
判定したいんですけどまだロングトーンぐらいしかできないんですよ・・・

女は地声とミックスの境目が微妙だよね？
歌手でもどっちかわからん

声の変わり目はよく聞けばわかる。
声が明るくなったとか発音の仕方が変化したとか。

最近ならいきものがかりとかわかりやすいと思うが

>>264
逃げってｗ
一体何と戦ってるんだお前はｗ

>>292
一昔前でもいいから有名どころで頼む

>>293
ちゃんと読みました？
裏声と地声に区分したらミックスって裏声でしょ？一概にそうではないかも…
大半は地声で歌えないからミックスを使うんでしょ？
だから地声を鍛えたほうがいいって考えもあるって言ってるんですよ。

地声でhiEとかどんだけがんばってもメタル声だな

>>295
歌ってる分には張り上げてるのが気持ち良いんだろ。


とりあえずhiGのロングトーンだけで良いからupしろい。
どのレベルで語ってんのかわかんねぇよ

てかファルセットのミックス使わないと洋楽とかろくに歌えない
地声鍛えた声は本当にメタルな声だぞ

やっぱり使い分けだろ

語り口からしてどうせ>>143と同一人物だろ。

皆が言ってるメタル声って例えば誰みたいな？
いまいちイメージできないんですが。

ミックスボイスは人を感動させるには不十分かもな。
お笑い、歌、アナウンサー、どれも声を張ってなんぼだろ。
ミックスボイス使いはプロでもいるが、やはりトップセールスには
程遠いだろ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=lMG3JEFeNTQ
じゃあルッピとか。
この声は逃げなの？
世界レベルにあなたは面とむかって逃げですねっていえるの？

別に逃げでも何でもいいじゃんｗ
俺らがやりたいようにやってるだけなんだし。

>>302
問題はルッピがミックスボイスかだな。

>>301
最近のJPOPの歌手はほとんどミックス使ってると思うんだけど

最近ってのは、

ここ数年デビューした人？
それとも、ミックスとか言われる前から現役だった人も含んだ、現在活躍してる人？

>>300
あなたがうpするのが一番早い。

ミックスボイスって低音の支えがあってこその高音だと思う。
で、これが非常に難しい。
ハイレベルなミックス使いは皆一様にしゃべり声が低いだろ。
特に女性の歌手なんかだと、男っぽい低い地声をしてる奴に
歌が上手い奴が多い。宇多田ヒカル、中島美嘉、スーパーフライなどなど。
逆に男女問わず、地声が高いやつは音域がせまいような気もする。

>>301
お前は高田社長を怒らせた

>>305
いいとこに気がついたな。そうだ、だからこそ最近の歌は
昔ほどのインパクト。心に伝わらない。Ｄ−５１なんかがそうだな。
ミックスのおかげで非常に歌いまわしも上手く高音もでてるが、
声を張ってないから心に響かない。
　ＧＲｅｅＮなんかは張り上げ１００パーで歌ってるから、
詩がものすごい訴求力を帯びて耳につきささる。だから売れる。

greeeeeeeeeeeeeeenは歌声が汚い印象しかないけど

>>302
なるほど、こういう歌い方ってホントにこの音色しかでなくないですか？
否定するわけではないんですが、ワンパターンというか
地声だったら個性をもっと生かせるような気がしまして。
でもここまで使えれば値打ちあるかもしれませんね確かに。

ひばり美空をはじめ過去の大御所たちは超絶ミックスの使い手ばかりだと思うが…

>>309
俺にはミックスに聞こえないべ
http://jp.youtube.com/watch?v=GIpXUFkEb6A

>>312
そうです。ミックス使いはみんな似たような声になるんだよ。
で、言葉にインパクトが無い。
最強のミックス使いはみんな天性のもの。
>>311
地声は心がストレートに伝わるから青臭くなりやすい。
>>313
彼女の喋り声を聞いたことがありますか？凄く低いですよ。

>>314
ちょｗなんで歌のところ引っ張ってくるんだよｗｗ
メインの商品紹介のところに決まってるじゃないか

>>315
地声が低いこととミックスと何の関係があるの？

槙原さんの「どんなときも」の９２年版と
最近のＴＶで歌ったのを聞き比べれば一目瞭然。
最近のは低音の発声する筋肉が衰えて、スカスカのミックスになってます。
９２年ごろのは最強のミックスに近いでしょ。

>>318
おお、わかりやすそう！URLを！

>>318
そういうことではなくてｗ
言いたいことがいまいち分からないですよ。
ミックスは人を感動させるのに不十分
最近の歌手はミックスのレベルが低いから感動できないのどっちなのですか。
あとミックスでも声は張れるしね。

結局各々の考えるミックスの定義とか想像する声質が違うってだけだろ

>>317
ミックスには関係ない。
声道の大きさには関係するかもしれない。

>>320
ミックスのレベルが低いからです。
最強のミックスは天性のものです。
普通の人はミックスに走ると声が弱くなる。地声に走ると力んでミックスしにくい。
この２つに偏りやすいです。
ミックスしながら地声も張ってる、これが天性のミックスでしょう。
天性のミックス使いにはガラガラ声やハスキーな声の人が多いのは、
地声発声のための筋肉の稼動域が普通より狭いため、その分のど奥に
力をこめやすい（＝ミックス発声も同時にできる）のでしょう。
サザンの桑田さん、スピッツの草野さん、小田和正さんとか。
草野さんにいたってはあの声は後天的なものらしいです。
ひどいアレルギー性鼻炎で声帯がきずついたのかもしれません。

>>323
サザンの桑田がミックスってのははじめて聞いた。

>>323
小田和正も地声だとこのスレで読んだ気が…

おまいら楽しそうですね

なんでミックスってこんなに特別扱いなの？ｗある程度の人は使ってるでしょ

まあ、高い声が出せる男性歌手は声帯の稼動域の狭い
ハスキー声のひとばかりですね。それ以外だと生まれつき特殊なのどの形状
でもしてないと澄んだ最強のミックスボイスはだせないでしょう。

ＴＯＳＨＩさんとか、もんたよしのりさんとか、昔を見渡しても
やはり超高音シンガーはハスキーなひとばかり。

>>327
ミックスが特別じゃなくて、このスレが特別なのw

>>328
超高音シンガーって生まれつきハスキーだったのかな？
自分はミックスが喉に負担強いてると考えてるけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=FkxUXFuSwNs

↑地声を張ってないスカスカのミックスボイスの例。心に響かない。
　女性は年取ると、低音を出す筋肉が衰えて一様にこんな声になる。
　一様に鼻声みたいにこもった声に感じられる。例）ミーシャ、綾香、スーパーフライなど。

http://jp.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc
　
　↑最強に極めて近いミックスボイスの例。ただやはりこの人も、
　　ハスキーボイス。こうゆうパターンのひとが多い。
　　澄んだクリスタルボイスのミックス使いはそれこそ天性のもの。
　　めったにいないだろう。昔、クリスタルキングというユニットの
　　ボーカルの人がいたが、おもえばこの人は天性の澄んだミックスだった。
　　でも、のどに打球を受けて潰れたらしい。かわいそうに。

下すげえな　サンクス

>>330
わがままいってすまんが出来れば
プロの人でお願いします

下は女声に聞こえる。ミックスから裏声成分を除くとそうなるらしい。
上は、俺より下手だな。まだファルセットっぽい。

>>330B'zはなんだと思います？

>>329
同意。声を張らないミックスボイスは非常に危険。声帯の下の方に
激痛が走る。これは低音域を出す筋肉に負担がかかっている証拠。
エグザイルのような歌い方は、のどに悪いミックスの典型。
シャウトできるぐらいしっかり張って、プラスしてミックスさせれば最強。
それと、ハスキーな人はもともとハスキーですよ。声帯がきちんと閉まってない。

酒とタバコでハスキーボイスは手に入ります。血流の悪くなった声帯を
激しく振動させれば、酸素負債により大量に活性酸素が発生して、声帯が
傷つきます、そして、酒のせいで弱った肝臓のせいで声帯の新陳代謝がおくれ
老化した細胞が結節としてのこるでしょう。

>>335
ではいい例は？

>>335あなたは
地声ベースのミックススレで面白いこといってた人ですね。わかります

張り上げは行きすぎだけど、基本、声を有る程度張ってから
ミックスさせないとダメということですね。
そういえば、最近、声帯の下が痛いことがあるかも・・・。

最強ミックスは、天性で天然のものだから
そうでない人が無理にミックス使うと危険なのかな。
ミックスあきらめようかな。

Godknowsミックス判定もらったけどクリアな歌声には天性のものが必要だと思う
クリアな歌声って抽象的だけどつまりは原曲の女声に似せるのはゆずの高い方のような天賦の才がないと無理だ
高音の女声曲はミックスで歌えば大体B'zやﾗﾙｸのような金属音っぽい歌になる

女声は音色を造るんだよ

>>334
あの人は最強のミックス使いでしょう。ふつうにうたえば非常に
きれいな高音がだせるひとです。しかし、それがロックに合わない声
だからわざと個性を出すために、狼がほえるような口腔のつかいかたを
してるのでしょう。オウオウって感じに。
父に聞いた話ですが、小田和正さんは最強のミックスに近いですが、デビュー当時その声を
叩くひとが居たそうです。あんなのは男の出す声じゃないと。


>>332
プロのミックス使いはほとんどへたくそです。
小田和正さんが最強のミックス使いでしょう。しかし、全盛期よりかなり劣化してますが。稲葉こうしさんはふつうに
歌う気はないのでしょう。まあ、あのサウンドに小田さんのような声じゃ
あまりに女々しくてロックじゃないですからね。

>>341
なんかものすごく知識が深い人オーラ出してるから質問させてもらうが
女声のような物静かできめの細かい声はミックスを極めれば誰でも使えるものなのか

>>330
下のはハスキーじゃないだろ。
あと、鼻に掛かり気味になってるし。

わたし的に理想とする声はほんのすこしハスキーで、
地声がきっちり鳴ってるから良く伸びる声ですね。理想のミックス。

これはちょっと違反ですが、スピッツの草野さんの声を高くして、
ハスキーさを少し緩和させたものです。こんな人がもし歌手デビュー
したら、国民的歌手ですよ。
　　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm296111

>>341そうなの？稲葉くん裏ベースだと思ってたけどちがうの？

>>344
あまりにも神々しい・・

>>342
ホルモンの関係上、絶対無理です。去勢手術でもしないと。

>>342
「ミックスを極めれば誰でも」っていう時点で・・。

ミックスを極めるには天性の人でなければならないから
天性でない人は永遠に極められない。そして天性の人は誰でも出せるのだと。

知識は深くないですよ。ただ、私も歌手を目指していて、
病気で声が出なくなって、意地でいろんな調べ物をしたんです。
咽頭科の先生にきいたり。まあ、このスレをみたりも含めて。。
まだ、癒えてませんが・・・。

>>347
やっぱりそうだよな・・・・
アニソンを主にやるバンドだから女声に近づければ便利かと思ったんだが男としてやることにするよ
自分の声に自信もってやっていくことにしますﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ

>>348
チェストミドルヘッドの喚声点をなくすという定義でミックスを極めればという定義を使った
それなら誰でも時間はかかるだろうが可能だろう

え、このスレって１００以上書けないんですか？

男性ホルモンの感受性というものがありまして、
これが頭部で強い人は確実にはげるのと同じで、
のどの場合、高い声が出にくくなるなるそうです。

体の部位によって人それぞれ感受性がちがいます。
だから声が凄い高いのに頭ははげている人なんかがいるんです。

こういう声が好きなのか？

アースシェイカー
http://jp.youtube.com/watch?v=3muYm9hIkcc&feature=related

日本人なのか。動きがきめえｗナイスミックスですね。

>>354
地声が弱いですね。この人が界王拳２倍か３倍をつかえば
Ｂ，ｚの稲葉さんに匹敵するでしょう。

>>301
jp.youtube.com/watch?v=EK1nffc-nT0
ファルセットのミックスが所々に

この曲は結構感動できる

あと最後らへんの WILL YOUのエッジボイスも真似したいが俺には無理

ミスったｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=EK1nffc-nT0

>>354
そういうのももちろんいいと思うんだが

こういう綺麗な声が使えればなと思ったきっかけの曲、もちろんアニソンゲーソンだが
透明シェルター
http://jp.youtube.com/watch?v=gYV28kzYb5M
光の螺旋律
http://jp.youtube.com/watch?v=COZ79fbOU10&feature=related
鳥の詩
http://jp.youtube.com/watch?v=N9QupMCvTlM
YOU
http://jp.youtube.com/watch?v=_P1Gy2gAy3s

・・・・あれ、もしかして俺実は女になりたい・・・？

>>357
ハイドさんは声が綺麗ですね。わざとねちっこく歌って
いるんでしょう。特徴をつけるために。
ハイドさんが女性受けしないのはＴＶのときの目つきが怖いからでしょう。
うちの母もこわいといってます。あの人は上がり症に間違いありません。
サングラスをかけるというのは内向的な内面をあらわしています。
サングラス歌手の多くはＴＶ出演がすくないでしょう。
ラルクのＣＤだけをきけば、とてもいい曲が多いです。

男が女の声を出すには？ part13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221480954/

え、ﾗﾙｸって女受けの方が男受けより強いもんだと思ってたぜ

>>358
歌詞が聞き取れねぇ。

>>359
男なんだからこういう路線で行った方がいいんじゃね？
http://jp.youtube.com/watch?v=EdoaH7Z31tk&feature=related

スルーワロタｗｗ

>>363
今そういうヘッドで歌う感じでやってる
前残酷の天使のテーゼも撮ったけどどこやったかな・・・

>>363
シャウトしてるから低くなるととたんに声量落ちますね

低い声より高い声の方が魅力的でパンチがあるから
高い声が出したくなるのはみんな同じですね。

まあ、間をとって、ミスチルが歌えるくらいになれば
歌うのが楽しいかもです。あんまり高い声は耳障りですし。
ゆずの飛べない鳥とか、たしかにいいですけど、
何回もリピートしてると頭にきますしね。

まだやってんのか、おまいら
布施明でも聴いて一服しろよ

新しい意見聞かないこのスレに進化はないな…

布施明
http://jp.youtube.com/watch?v=s-IbO_xZnUY

>>351
可能かもしれませんね。声帯の周りの筋肉は随意筋らしいですから、
顔の筋肉とかと違って、鍛えられるかも。
まあ、脂っこい食事・過度の運動・酒・タバコでそれも夢に終りますが・・

>>371
顔の筋肉は鍛えられるぞ。

>>363
この路線でいくと、どの高さまでいけるのかな？
hiEまでいけるなら今からこっち練習しよう

うーむ・・・
ロックを歌うには男に生まれてよかったと思うが女の艶もよくうらやましいと思うなぁ
女と男の二つの体があれば・・・
色々とすまん

374

T6QzDY9Iがそろそろうぜぇ･･･

嫉妬乙
とりあえず感情は抑えて自分の利益だけ優先しようぜ何事も

ここって碌な知識もないのにえらそうに意味不明なこと言う奴が定期的に湧き出るな
相手するだけ無駄だぞ？

>>377
嫉妬…？

ん

喉閉めミックスは出せるようになったのですが、
これを通常のミックスにするためにはどうしたらいいのでしょうか？

>>381
これはひどいｗ
喉絞めないでだせばいいともうよ。判定スレにうｐしたら話が早い

>>381
喉絞めのミックスは間違ってるから
一回喉絞めから完全に脱却。
換声点こえたらチェストでねばらずに
すぐ裏返す。

クリスタルボイスｗｗｗ
でもクリスタルボイスはいい名前だな

あ、>>330のことね

Liaがどうした！

>>310でGReeeeNが張り上げ100%で歌っているということに誰も突っ込まないのか

GReeeeNなんぞどうでもいいだろ。
どうでもいいからよく聞いたことがないだけでしょ。

T6QzDY9Iさん、またきてください。

よく聞いた事無いのに断言するのって馬鹿だよね
講釈垂れるのは勝手だけど、それが勘違いだったり実力が伴ってなかったら自分が恥かくだけだよね
そういう人この板に多いよね

>>388
そうだとしたらT6QzDY9Iはよく聴きもしないのに想像でものを言ってるというわけで
一気に説得力がなくなるんだが
しかもそれを関係ない君が言っちゃうようじゃねぇ…失礼だと思うわないの？

GReeeeNにしてもなんにしても最強のミックスは
張り上げ100%＋ミックス100%ということです。
簡単な話、音が高くなるにつれて振動がのどちんこの後ろのあたりに
行く感じです。しかしそれでも声帯の下の方もしっかり振動している。
その状態で声を張ると頭のてっぺんから声が出てる感じになる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1516467
　↑
　これなんか頭のてっぺんから声でてる感じよくでてます。

今日、判定にうｐしたんだけど、今日このスレ全部見て自分が普通にミックス
使えてる事を確信した！色んなアーティストに影響受けて自分を見失ってた
ようだ・・・とゆうか、midG当たりから自分の中では裏声を使ってるから
声量云々の前に声量あろうが裏だから嫌だと思って避けてたけど、喚声点
の問題をクリアすればよりよいミックスになるんじゃなかろうかと思う。
本当に、今日このスレ見て皆に感謝したい。ありがとう！
で、ふと思ったんだけどフィールドオブヴューってミックスじゃない？
当時15歳の頃あれを真似た歌い方の延長が今なんだ！
今に至っては煙草を累計15万本近く吸ってるから、咽が持たない訳だが・・・

数日前、上のほうでうざい長文書いていた者です。
T6QzDY9Iさんのおかげでミックスが完成したぜ。
喉をもっと開いて、喉の奥で地声鳴らしたら、地声ミックスできました。
今までの自分の理論や、今までミドルっぽい声も下地としてちゃんとできてた
ことも証明できました。他の人や上での例と比べても遜色ないので大丈夫です。

苦節○年、ようやくミックス声習得したので、やっと歌唱訓練に入れる。

今まで歌唱訓練してなかったとかw

私の地声をしっかり鳴らした声は、>>330の下の人みたいな感じですね。
今までは微妙に明るくなって換声点ばれてたけど。
今日のは分からなかった。なんかすごいことになってきたかも。

そういえば私も、微妙なハスキーボイスだとボイトレの先生に言われてたなぁ。
完璧で最強に近いミックスをついに習得できたと思いますが
やはり理論も勉強して、その上で正しい指導を受けて練習する
っていうのが一番の近道だと思います。

どうもおたふく風邪で腫れる所らへんに変な力が入ります

ゆずの「夏色」です（音量注意）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/77712.mp3

これはミックスにアプローチできてるのでしょうか？
アドバイスをください

>>394
飛べない鳥とか瞳の住人とか高いアニソンとかを
音程合わせる感じで抑揚なく歌っていましたよｗ
表現力や技術には興味なかったんで・・・
おかげでJOYで90点くらいしかとれないorz
とにかく自分の声を！ってそれだけ考えて
夢に出るくらいまで努力しましたよ。

>>397
まぁとりあえずうｐから始めようか

最強ミックスだと、ビブラートが自然にかかるんだよね。
ビブラートかからないと90点くらいしかいかない。
>>396 >>398
ここってＵｐスレではないのでスレ違いのような。

ぜひうｐしてください

>>399
ごめんなさい、消しました
判定スレに行きます

>>399
それをメインにしなければかまわないだろう
ただ>>396のように判定してもらうのはスレチかな、ということで誘導。

ミックス判定part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221978781/

ID:T6QzDY9l＝>>388＝>>393

文体、改行、句読点が似すぎ
自演するならもっと上手くやれカス

昨日のIDは6m2j7vRIですよ。その前は>>231の発言をしてるIDです。
一応言っておきますが、T6QzDY9lさんとは当然別人です。
できる人の発言だとすぐに感じましたが、その感覚は本物でした。

昨日ようやくミックスボイスが出せるようになった・・。
うれしすぎて泣きそうになった；；
でも、一日たったらまったく出なくなってるorz
喉の調子の違いなのかなあ。
昨日は至福の時だったなあ・・；；

>>405
半年前、ニコ動の目玉オヤジの真似して歌ってたら、今よりは数段劣るけど
今回みたいなミックスできたことがあったけど、翌日になったら忘れてたな。
だからこそ、自分の声がどうやってでてるか、理論が大事なんだよ。
ＵＰの件だけど、歌唱訓練したらニコ動でデビューするんで
そしたら聞かせてあげるよ。やや女声ぽいの地声ミックスです。
理論とか実践に関する質問には答えて上げられるから
何でもきいてくれ。理論は私詳しいけど、実践はT6QzDY9lのほうがいいかもだけど。

>>399
先日のT6QzDY9Iです。お役に立てて幸いです。

昨日の自分の歌をうpせずに自分講釈垂れてた奴に信者がついたのか？
常識的に考えて出来もしない奴が語っていい物じゃないだろ

もうなんでもアリだぜ

みなさん鼻歌は得意ですか？
口閉じて鼻歌歌ってるときに鼻奥で振動している箇所があるでしょ？
そのちょうど１、２センチ下がミックスボイスの振動する場所です。
まあつまりのどチンコの後ろのへんですね。
分からない人はわさび大盛りの寿司でも食べてみてください。
鼻の奥がツーンとするでしょ。まさにそこです。

まだいろいろ意見を出したいところでしたが、
不快な思いをさせたようで、これにて失礼します。

某スレの糞コテみたいに下手くそ共に信仰されたいんですよね、わかります

greeenはださい

七誌として遊んでればいいんじゃない？最近筋肉の話があんまりなかったからちょうどいいし。
それとT6QzDY9Iっていうのをちょっと読んでみたけど、このぐらいがちょうどいいとおもお。

カラ板暦長い人とか詳し目の人で普段議論に参加しない人は、これ以下だと出てこないし、
これ以上だと自分が出る必要ないやって思っちゃう人もいるだろうし。
ってわけで、エロい人ｶﾓﾝ

普通は喉って開いて歌うもんじゃないの？
それを閉じるのがミックスってこと？
やってみたら志村になったんだけど

じゃあ奈々氏で遊んでおきますか
>>410
そうそう。そこですよね。今まで鼻孔だの上顎だの言われてて
しっくりこなかったけど、やっぱりその位置だよね。

>>415
普通は開くかもしれないけど、もっと開くよ。
声楽ファルセットを出せるようになったら、喉をもっと開いて
奥を振動させるから、相当開くよ。

>>416
でもどっかでミックスは喉だか声帯だかをを閉じるって見たけど・・・

喉は開いた状態で、声帯を閉じる筋肉を使うだけ。
声楽ファルセットの時点で、声帯は既に閉じている。
閉じてなければミックスの土台ができてない。
私の感覚では、”そのファルセットを出しながら”
”同時”に”地声を鳴らす意識を持つ”感じ。

志村は、ファルセットが出せていない

>>418
ミックス習得したばっかりの時は音程取れないとか言ってるが
本当なのか教えて欲しい

>>418
志村というか苦しそうに聞こえる高音しかでないんだけど、その裏声を鍛えればいいの？鍛え方教えてほしいな。

>>419
音程とれますよ。換声点ショックもなくなるし
フラットしにくいから音程取りやすいと思う。
音程取りにくかったら志村予備軍かも。
>>420
まず喉がしまりすぎ。あと裏声を鍛えるというのは、高い声出す場合の
前筋を鍛えるという意味ではなくて、横筋と側筋を鍛えるという意味。
低い裏声＝下から挙げていって裏返った直後のコントロールしにくい声を
練習しつづけるとミドルの卵を見つけることができるよ。
そのへんの苦しくない高さで練習しましょう。私はスピッツのロビンソンとか
歌ってました。

前筋、横筋、側筋って言葉このスレででてきたの
最近だよな。そもそもその筋肉がどこの筋肉だかわからないんですけど。

>>392
判定スレで聞いたけと発音がヒドイ。
鼻にかかり過ぎ。鼻摘まんでもあまり声が変わらないのが理想だよ。

結局のところどうやってミックス習得すればいいのか不明
裏声が自然とミックスにでもなるのかい？

このスレのミックスの定義だとヘッド音域しか使わない曲だと全部裏声なんじゃないの？

つまり乱暴に言えば志村声で喉を開けばいいわけ？

>>231は参考文献示してくださいな。

でなければあなたの素人仮説にしか過ぎませんよ。

乱暴に言えば、聴いて分からない奴は駄目

>>424
自分は天然ミックスらしくて裏声習得したいんだけどどうやって習得すればいいのか不明
元々持ってないもの得るの難しいよね

>>420
なんという俺ｗｗｗ
声量一定で力まずに高いの出そうとするといい感じになるべ

>>427
俺は231じゃないが、何故に数あるレスの中から>>231に目をつけた？
まあ、ある意味正解なんだけどさ。

俺も天然ミックス、
扁桃肥大なので地声がハスキーすぎてミックスで出さないと相手が聞き取りづらいから自然と身についた。
裏声は使えるけどどっちも細いんだよねorz

これは>>143よりひどい
まともに相手してあげてたけど、やっぱID:CMhHlMycはミックスできてないんだろうな
免罪符のスレチが無くなった途端にうｐの話題はスルーだしね

つーかID:T6QzDY9l＝ID:CMhHlMycすぎて吹いた

>424
差しでがましいかもしれんが、自分がこのスレ見てやってみた結果だとホーホーと裏声のスケール練習やったら張り上げ成分がだいぶ減ったからやって見たらいいんでないでしょうか？

なんか効果を感じたら判定スレに行ってみて貰うとかしたらいいんじゃないかな…

一人でカラオケいくのがほんと手っ取り早い。取り敢えず最初は大声だして張り上げるのが一番いいと俺は
思う。ミックスできてない人って腹から歌ってる人少ないから。取り敢えずそこまでできるようになったら今度は裏声だけで叫びまく
って裏声が枯れてくるまで歌い叫びつづける。高い曲を選曲し、喉閉めでいいから高い声だしてみる。それ
を上顎に当てる感じで。それでいつも自分が歌ってる地声と違い、声量もあればそれはもうミックスだよ。
めんどくさかったから適当に書いたけど、ポイントは裏声だしまくるのと、とにかく迷惑なくらいでかい声だすこと。ただまちがってほしくないのは裏声がミックスではないということ。

先生、突っ込みどころが多すぎて拾いきれません

うん
まあ取り敢えず飽くまでも我流だからやるならできるはんいでやってみて　やらないなら他のやつ参考に
俺はこうして覚えたよってだけだから

無理してB'zやﾗﾙｸを歌ってたらミックスになった
4年かかったけどな

一個人の意見というのなら問題はないと思うが、一般的に
やってはいけないと言われていることを続けてできるようになったのならそれはそれで凄いな

>>431
だってあんな長文いやでも目に入るでしょ。
科学的に根拠があるのか知りたいだけです。

運じゃね
裏声がミックスだと思い込んでたら終わってた

結構高い声は裏声を強くできるようになったけど、
肝心の喚声点付近がまったくダメだ。
hiAから出なくなるんだけど、最高音hiAの曲とか裏に切り替えられない。
結局張り上げで出してしまう。難しい。
最高音がもっと上の曲になると、完全に裏に切り替えて綺麗に歌えるけど。

そこから声帯の開け閉めを感覚的に掴むために高い歌歌いまくったな

ミックスできないとか覚えたてになると、まわりに言われていてもどうしても悪い発声にはなるでしょ。
どれが近道かって言えば裏
声の強化だと思うけど　最初にでたときは地声から引っ張ったとき　地声ベースなんだから裏声からってのはなかなか難しいと俺は思う

>>440
フレデリック･フースラーの『うたうこと』って本読んでみ。

友達とカラオケ行く前に叫びすぎてなんか喉がなんだろう、ちょっとおかしくなって
ミドルボイス出せなくなるんだけど、みんなも歌う前に叫んだりしたら出せなくなるものなの？

>>444
なんかしんじがたい・・・できればうｐしてほしい
張り上げミドルな気がする

叫び方によるとしか

>>445
あれのパワーアップ版が出たら2万捨てても惜しくない

>>447うpできるいい声じゃないからしない。張り上げじゃないのは確か　hiA、hiBあたりは楽にだせる。hiCからも裏よりになるが喉開けば比較的楽。俺の張り上げはSMAPでもきついから。信じないならいいが
取り敢えず普通に地声ばっかで練習しても、裏声だす筋肉とまた少し別な筋肉が目覚めないから裏声も練習したほがいいのは確か。
もともと張り上げだったから今ミックスてのはいたいくらいわかる。

いい声とか関係ないだろ。
mid1CあたりからそのhiCまで滑らかに繋げたのを上げればいいだけじゃないか？

できねえやつが長文レスなんかしねえよｗ確かめてなにしたいわけ？自分の声好きじゃないからうpしないって。まぁ俺ができてないの叩きたいだけか参考にできるか模索しているかは知らんが疑うなら信用しなくて結構。とりあえずがんばって

>>445
持ってるから、ああいうこと書かれると気になるんですよ。

>>449
そうですね。アンザッツはもっとkwskって感じです。

>>452
俺も参考までにうｐして貰いたいと思ってるんだが
それじゃいけないのか？
>>451は叩いているんじゃなくてチェストからミドルへの移行を
聞きたいだけだろう？

>>454なるほど。すまんなそれは取り違えてたみたいで
今風邪気みで喉痛いっつうか乾燥？なんかそんな状態だからどっちみちあげれないわ。すまん

取り敢えず毎日少しでいいから裏声を鍛えるのはしたほうがいい。これは間違ってないから。ほんじゃ

俺も>>435だな。大声で歌うと高い声が出ることに気がついて張り上げまくってた。
それでしばらく歌っているとしんどいから楽なポジションを見つけるようになって、ミックスができるようになった。

正直裏声なんか関係ないんじゃないかなとおもう。

ミドルボイスとミックスボイス勘違いしてる人多いと感じる
ミドルならおそらくhiD,Eあたりで限界がくるかと

いや普通の声の高さの人はミドルはhiB、Cぐらいまでだろ

いや普通の声の高さの人のミドルはhiB、Cぐらいまでだろ

>>458
つい自分の感覚で言ってしまったけどそれくらいだね

コレ位の高さで詰まる人はできてないと思っていい

明確な定義は？

？おれができてないってこと？
hiCくらいからヘッドに移行させるんじゃないの？

あ、ミドルの限界ってミドル張り上げてＯＫってことか。
それならhiD、Eぐらいまでならでるな。ごめん勘違いだったよ…

>>462
混ぜる声なのに移行させたら意味ないじゃん

なんだわからんのか

>>464
へ？
ミックスボイスって

チェスト←→ミドル←→ヘッド
って滑らかに移行できる声じゃないの？

>>466
ミックスの定義なんてもう人それぞれ
講師や教本でさえたまに言ってることが違うし
>>464はあくまで「地声と裏声」な考えの人なんだろう

定義は曖昧だとしてもテンプレあるんだからここではそれに従えよ

張り上げミドルを正しいミドルだと思ってないか？
チェスト張り上げじゃない張り上げミドルは結構楽にhiCくらいまででるんだけど
声自体はきつそうでビジュアル系みたいな感じになる
大声出したりして声帯閉じて習得できるのが張り上げミドルなんだけどこれを正しいと思ってるやつが多い
真のミドルはほんとに楽にかなり小さな声でmid2Gくらいまででる(俺は練習中だからホントはもっとでると思う)
それに響きがまるでちがう
ミドルできたと思う人は小さな声で楽にmid2G程度の曲を歌えるかやってみるといい
張り上げミドルだと声量ないと出せないはず
体験談ね
あとcBbsSkIFにうｐしてほしいのは間違ってたら同じことやって間違ったものを習得してしまう人がいなくなるだろ

>>469
どんなかんじかうｐしてくれ

>>422
＞前筋、横筋、側筋って言葉このスレででてきたの
＞最近だよな。そもそもその筋肉がどこの筋肉だかわからないんですけど。

内喉頭筋は五つあるのは知ってる？
前筋＝輪状甲状筋
後筋＝後輪状披裂筋
側筋＝(外)側輪状披裂筋
横筋＝（横）披裂筋
内筋＝甲状披裂筋・声帯筋（声帯靭帯に働きかける交差する筋肉）

それぞれの働き、声区での役割は、以前書いたとおり。
最近の仮説も何も･･･普通に勉強すれば分かることでしょ。

>>469
ほう。今度やってみるよ。まぁ声を張るのと張り上げは違うと思う。
私の感覚では、とにかくしっかり地声が鳴っていればＯＫだと思うんで。

>>470
うｐしたがいいいよな〜でも張り上げミドルは音源あるけどミドルのはないんだよな
歌ってて気を抜くと志村になるくらい不安定な状態だからまだカラオケいってないんだ

偽者がでたり、他の人と間違われることもありそうだから
大事なこと書くときはコテでいきます。
煽り・挑発以外なら、自分の知っている範囲で質問に答えたいと思います。

あのさ、コテつけるならまずは歌声うｐでしょ？
本当にミックスできてるか分からない頭でっかちな奴に教わりたくないよ
間違った方法を伝授されるかもしれないんだし

逆に言えば良いミックスを提示してくれれば喜んで教わるよ
あなたの場合、他の人の音源を転載しそうだけどさ…

発声を文章で他人から習うなんて無理
聴いてなんぼだろ
そしてどれだけ色んな歌声聴いても
違いが分からなきゃダメだ

＞あなたの場合、他の人の音源を転載しそうだけどさ…
そういうことをあなたに言われる筋合いはありません。不愉快です。
逆に、歌唱訓練が済んでない私の音源が転載されて
ニコ歌手になったとき叩かれる原因になりそうなので
そこまでして今Ｕｐする義理はありませんね。

ミックスボイスとかいうのを知って半年位になるけど…
なんかもう訳分かりません
裏声鍛えろなんて言うので鍛えました
ちょっと使うとかすれてた裏声は何曲も平気で歌えるようになりました

でも裏声ですもう無理です
高音は裏声でいい気がしてきたぞこのやろー
喚声点が目立たなければもういいや

>>476
不愉快もなにもあなた信用できませんから
自分の言いたいことだけ言って反論できないことを「煽り・挑発」で片付ける
うｐすれば済む問題なのに何かと言い訳するし
おまけに自演っぽいこともしてる

ニコ動で叩かれる？
過去の下手音源で叩くような奴は放っておけばいいよ
むしろこんなに上手くなったんだって誇れ

あと「Ｕｐする義理」って？
あなたのミックス理論が正しいのか証明するためのうｐであって
義理とか関係ないよ

>>473
＞知っている範囲
ちなみにそれってどのぐらい？

オレの本音としては、あまり深い知識のない人が質問に答えるスレになって、
逆に名無し同士の過激なぶつかりあいができなくなるほうが損失が大きいと思う。
そしてコテに異を唱えるとスレを敵に回すような雰囲気、
他の詳しい人がいなくなるような…。どことは言えないけどそゆのは避けてホスィ

>>473
あまり深い知識のない人が、というのは
別に>>473がそうだと決めつけてるわけじゃない。書き方悪かったなｽﾏｿ
知識にも声にも自信があるなら別にいいと思うよ。人格に問題あれば叩かれるかもしれんがｗ

俺もカオスの歌声うｐ希望ではあるが、
ID:wVHVMZ+Wの教わってやるぞみたいな上から目線が気になってしまった
てか＞本当にミックスできてるか分からない頭でっかちな奴に教わりたくないよ
ってこのスレを根本から否定してないか？仮にも匿名掲示板だぞｗ
元から誰がミックスを習得してる人間なのかなんてわかりゃしないだろ
それにカオスの言うとおり>>474の最後の一文は失言だと思うぞ

ただカオスも、コテ付きの発言と名無しの発言とは受け取られ方が変わってしまう事もわかってくれるだろ？
頼むぜ

ごめんねー
ほんの1週間前、>>143の件があるからうｐなしで長々と書かれても信用できないんだよ
間違った練習法で頑張ってる人がいると思うと不憫でならない

手本聞きたいならCD付き教本でも買えばいいんじゃね？
ここで言うミックスとは音色とか違うけど。

ここの情報なんてどんなにもっともらしくても鵜呑みせず話半分で聴いといて、
肝心なところは自分で調べなさいな。
適当なアドバイスを真に受けて喉を壊しても自己責任だからね。

>>471

別に最近の仮説とか言ってなくて
「このスレででてきたの」が最近って書いたつもりです。

単純に疑問なのですが勉強はどの本を用いてしてるんですか？

まさか
「ネットで情報を仕入れること＝勉強」
って意味で述べているわけではないですよね。

あと、あなたのおすすめのおもしろい力学系教えてください。
夏休みで暇なんでおもちゃがほしいです。

>>486
歌声の科学

このスレの住民、素直に聞く心を失ってるから、
なにやってもムダだな。食って掛かりすぎ。

喉潰すって相当やらないとつぶれんだろ。だめだ限界だと思ったらやめろばかで
もそれくらいできるだろ。そんなに人信用しなかったらもんすごい善人がでてこんかぎりミックスなんて無理むり。
取り敢えず自分で試行錯誤してみろ　口だけの奴多すぎる　歌が好きでカラオケ週一でもいってりゃ覚えるわ。

高慢不遜は２ｃｈの華

ミドルボイスが何なのかこのスレ読んでもよくわからない。
誰か説明してくれませんか？

音程高いのに地声っぽい声

うｐもしないゴミの戯言なんて聞き流したほうがいいよ
だいたいが高音が出るだけのキモ声だし、それでミックスができる気になってるだけ

ひがみ乙。

うｐないとひがむことすらできないんだけど

>>494
変な練習法晒すのやめてくんないかなー
いい声じゃないって自分で言ってる時点で、本人すら認めるキモ声だってことが分かってんだから・・・
うｐしない、つまりその実体が明確にされない為に、素人が自分の憧れている歌手のような良い声になれると勘違いして
お前の間違った変な練習法を取り入れてしまう人が出てくるだろう


勘弁してよね、オナニーなら1人でやってちょ

UPには勇気がいるのはわかるけど、ひがみと捉えるのはみんなに認められるくらいの技術があってナンボだわな。

それはそうとミックスってそんなに特別な技術なの？
うまい人が高音出す時スルッって高い音まであげちゃうのがミックスなのかな？

うp音源なければ俺にだって自分理論立てて拾得者気取りになれるぜ
俺とかhiC位までなら軽くファルセット抜きで出ちゃうよw

ミックスって脱力が基本だと思うのですが、自分の場合脱力したら
地声と裏声の換声点は消せるのですが、高音は裏声っぽくなります

なので喉に変な力を入れて裏声を隠すような感じで発声してます
そもそも完全に喉の力を抜いたら、高音はただの裏声になりませんか？
それとも俺の脱力がまだまだ足りないだけなのでしょうか

入れるべき所に力入れないと駄目に決まってる
脱力しても気持ちよくないと歌ってる気しないわ

高音出せるならミックスでも違ってもどっちでもいいよね

>>489
>>143のようなキモ発声が完成したら目も当てられんだろ。

>>497
勇気ってｗ

>>143はきいたことないからわからん;

すまん、理論展開すんのはもうやめるわ

糞みたいな意地の張り合いきめえｗｗ

私は誰もが羨む高学歴です。しかし、学歴を証明するものは絶対に見せませんよ。
って人に家庭教師は頼めない。

私は150kmの剛速球を投げ、七色の変化球を操ることができる。
しかし、一球も投げて見せるわけにはいかないのだよ。
って人にピッチングを習いたくない。

しかし今回の場合金銭関係はないしここは掲示板だし特に上手い例えではない

つーかどんなもんなのか単純に聴いてみたいんだけどね

ミドルがHIA以上になると喉が絞まり、ヘッドボイスっぽくなるって(>_<)

てかさ、要するにミックスボイスって声帯閉じたまま裏声だせばいいんだよな？

突撃ラブハートを歌ってみたが
微妙にビミョ〜ん

てか、過去ログちょっと読んでなかったから辿ってみた
俺の他に初めてコテを見た気がするぜ･･･
聞きたかったのにうｐがなかったのは残念(´･ω･`)

ＣＤ聴けよ

>>512
大丈夫か？

>>505
なんかの漫画であったけど、
寿司の完成形を知らず文献だけを基にして作ってもへんてこな物しか出来上がらないって感じだろ

俺はいつもどおり一応あげときますね
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/77821.mp3

>>515
いつも気になるんだけど録音環境ｋｗｓｋ
あと肺活量増やすためになんかしてるか？

相変わらず苦しそうだ

ヘッド連発の曲になると子音乗せるのが大変だよな

今のうちに聞いておきたいんだけど、年上の妹ってどうかな

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　 ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　 は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　 言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ 　＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　 三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼

>>520
読んだ。ありがとう。聞くまでもなく大アリだったな。

アリだと思うがいきなりすぎて誤爆かとｵﾓﾀ

>>522
急に気になってきて・・・とか書いてたらなんかテンション上がって来たｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとノーパンで買い物してくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェスト張り上げでhiD、hiD#って可能？

個人差で出るやつもいるかもしれないが確実に喉つぶしそうだな

ミックスボイスって要するに声帯閉じて裏声だせばいいんだよね？

下手スレのやつだけど息を吸ってもう無理ってまで吐いたあとに声をだしてみ
それっぽいのはだせる
出し方わかんない人にはヒントになるはずだから

>>527
それって喉声じゃないのか？

>>528
いやだからミドルではないって
でも全くわかんない人にしてみればそれっぽいのが出せれば感覚つかめるんじゃないかと

>>527
息を吐く筋肉と喉を無理やり締め付ける筋肉の一部は連動してるんだから
ようは無理やり喉を締め付けてるだけじゃん。喉の余計な筋肉の締め付けとはどういうものかを
体験するだけだと思うが。第一それを体験したところで意味が分からない。それを体験して
張り上げを掴む人には、あまりオススメはできないと思うし、もっと安全策を考えたほうがいいと思う。

>>527
それって息吐き終わりあたりのほうが複式っぽい呼吸を意識しやすいっていうことじゃないかな

ぞうさんはもうこのスレに来なくていいと思う
いい意味で

こいつら何年か経っても進歩してなさそう

part38はダテじゃない

>>533
part38の時点でミックスなにとかいってるくらいだから進歩してないわな

・・・釣ってんの？
新しく人が入ってくるからいつも
知らないやつが居てもおかしくないだろ

まあそうだよな罵るようなこと言ってわるかったorz
でもこのスレってテンプレつくればいいのにな

↑原理的なのあるからやり方のテンプレね

というかhic以上の曲を裏声使わずに歌ってれば自然にできるもんだと思うけど

>>539
俺みたいなことなるからボツです

>>540
張り上げ野郎の末路うp

>>537
テンプレを喜ぶやつは悪いことしか持ち込まない気がするんだが

語るスレなんだから
こんな感じでダラダラやんのがいいよ

>>185
全鯖規制により今になっちゃいました。
聴くに堪えないかもしれませんが、
皆さんも御意見、アドバイス宜しくお願いします。

まずは
チェスト-ミドル-チェスト,チェスト-ヘッド-チェスト,ヘッド-ミドル-チェスト
のつもりです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper104138.mp3

恥を忍んで Neo Universe
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper104132.mp3

>>544
上の音源すごいっすね汗
めっちゃつながってると思います。

それに比べるとネオユニもうちょとｔ
頑張れる気がしました。

音階は換声点は息少しもれてるけど、歌もかなりいいと思うよ。
やっぱ歌唱は音階より難しいよな

>>545 >>546
有難うございます!
なんつーか子音がむずいんですよね。
ちなみにですが、喉仏押さえるのに喉仏の上の筋肉めっちゃ力んでるんですが、
勿論宜しくないっすよね？
それと、どっからミドルだかわからないので、ミドルに切り替えるって感覚がなく、
高さがきつくなってきたら(mid2F辺り)裏返らないように頑張るって感じで、
楽に歌えるように試行錯誤してるんですよ。俺みたいな方もいるんですかね？

それは、喉仏の前のほうじゃなくくて声帯の後ろ上ほうの筋肉じゃないかな。
だとしたらヘッドボイス由来の筋肉だけど。

ミドルとチェスト(or ヘッド)の境がよく分からない場合もあるし、
ミドルをまったく考えないメソッドもあるしいいんじゃない

>>548
「声帯の後ろ上ほう」･･･、どうすかね、首全体力んでる感じなんで、
どの筋肉のおかげで裏返らなくなってるのかわからないです。
スレ違いかもですが、俺もこれがミドル(ミックス?)じゃなかったとしても、楽に安定して歌えるように
なれれば何でもいいっす。
ここのところミックスの天才がどうとか筋肉がどうとか理屈が並べたてられていましたが、
まあ、分かり易いお手本を聴いて真似たいってのが一番にあるんで、理屈っぽいのは苦手です。

ということで、改善がみられたらまたうpしてみますね。
きっとミックスとかで困惑してる方が、個人が段々巧くなっていくのを聴いたら励みにもなると思いますので。

おお上手いなー、最後の「ネオユーニバーァ↑ァ↓ァース」のとこ物凄く綺麗
ちょっと鼻声だけど、個人的にはhydeよりも好きな声かもしれんｗ
これもっと声安定させて目の前で歌われたら普通に感動すると思う
マジで頑張って欲しい、っていうかいや、俺も頑張る、お互い頑張ろうｗ

喉締め張り上げってやり過ぎなければ
声帯の耐久力が鍛えられるとかないの？

>>550
有難うございます!
めっちゃ嬉しいっす!
ホント、頑張りましょうね!
俺なんかもういい年ですが未だにプロ目指してるけど
皆さんはまだまだこれからですからね。

>>552
上手だなぁ・・
ミドル習得したときどんな感じだった？

>>553
どんな感じ・・・でしょうかね・・・
まず前提として俺は子供の頃から歌が好きで、歌うときは腹式っていう癖がついてまして、チェストとヘッドはある程度のレベルにはありました。
そして、高い声(hiA#以上)で安定した発生が出来るのは殆ど才能だと思いながら過ごしていたところ、先月、ミックスボイスなるものを知り、ショックと共に後悔の念さえ起きました。
流れてしまった時を悔やんでもしゃーないので、初めて教則本(ロジャー、高田、弓場)を買い練習をはじめました。

で俺は初めの頃グッグで、ロジャーが「middle」といったとこでチェストすら楽に出るにも拘らずヘッドに裏返してました。
試しにそれをやめて、喉仏の位置を確認しつつ地声の感覚で高音を出したら出たので、これでいいのかなという感じでした。

裏声に蓋をしたような(俺の感覚)発声も音的には似てるんで実はそっちの強力なのが本当のミックスなのかも知れませんが、>>544は違います。
地声を張り上げず、喉仏が上がらないように、裏返らないように努めて高音を発声したものです。
両者はいずれ自然にヘッドになるので感覚的には紙一重です。前者をハイドのようにフラットから発声すると後者になりやすいです。

俺のが正しいかわかりませんが、一応つながっているのは事実なので参考までに聞いといて下さいね。
俺の目標のぞうさんレベルに達したらきっとこれが正しいんでしょうね。

理屈もなく長々とレス恐縮です。

目標！？（ﾟ∀ﾟ）
恐縮です。

あ、ぞうさん、年下でしょうが尊敬する目標です。
楽器出来なくてもボーカルとしてだけでもバンドやった方がいいっすよ。
もしくはオーディション受けるとか。
もったいないっす!

>>554
545です。
ヘッドとミドルをだしてるときの
感覚はどういう感じで違うか教えてくだい。
最近ミドルとヘッドができるようになってきた？
っていうものすごく微妙なラインですが
hiDくらいまで普通につながって
ミドルとヘッドの差が自分ではわからないです。

>>554
多分俺と同じ状態ですね。
すみません、俺も未熟なんでわからないんですよ。
俺もつながってる感じで･･･、発声の仕方を変えてるとかそういう感覚は全くないです(息漏れは別として)。

どなたかに音源と共に教えを乞いたいですね。
同じキーで、チェスト・ミックス(ミドル)・ヘッド・ファルセットが聴いてみたいですね。
どなたかお願いします。

↑コテ間違えた、544です

４年ぶりに見たけど、まだミックスって流行ってるんだね。

>>544のNeo Universeはファルセットの最高音以外、
ほとんど地声のトップ届いてなくて、頭打ちになってて、
歌としてどうかと思います。

確かにヘッドって感じの出し方ですが、コントロールできてないので、
もっと下の音をしっかり出す練習したほうが、上も伸びると思います。

ミックスできててもずっと歌ってたら喉は枯れてくるよね？

そりゃあな
調子いい時は12時間以上持つこともあるし

>>558
俺もそうなんだよな
ヘッドは結構楽に出せてたけどミドル域は張り上げミドルだったんだけど
もっとらくにでる方法みつけてからカラオケいってhiD程度の歌うと自然とヘッドになってしまった
というよりヘッドをずっとだしてる感じだったかな
だからヘッドを低音域からだしてるのかとおもったけどmid2くらいをヘッドでだせないだろうから
これはなんだと思ってたけどこれでいいんかな？

>>544のNeo Universe、悪いけど、歌としてかなりマズいです。
>>560に同意です。下の音をしっかり出した方が高音部も活きてきます。

>>560 >>564
やっぱそうですよね。正直なご意見有難いです。恥を忍んでという意味がおわかりいただけたかと思います。自分で聞いてもひどいと思いますので。
きっと俺や>>563の方同様この辺りで悩んでる方は多いと思います。
なのであえて不完全で模索中の音源をうpさせていただいたわけです。
この歌い方が間違いなのか、続ければ良くなるのか、そこら辺をまずははっきりさせたいので、宜しければがつんと言ってやって下さい。

>>544のは
ミドル習得できてるのか？

ミドルならNEO UNIVERSの高音域ぐらいは出せるはず

>>566
ミドルできてても歌によってだしにくいやつはあるし初期のミドルだとhiBがでないし出ても安定
してだすのは難しいよ
なによりネオユニは難しいからね

544,ひどいな・・聴けたもんやないで・・なんで自分の音域で歌わない？
音程はずしまくりでひどいの一言。

そこまで酷くない
一般人からすればたまに上手いと言われるぐらいのレベルにはあるし
自分の音域で歌うも何も高音の練習中でアドバイスもらうためのうｐだろ？

>>569
いや、間違っても上手いって言われるレベルではないよ。
ここの人ってその辺勘違いしてると思うんだけど、
高音が出るから「スゲー」が「上手い」に置換されてるよね。

hiB以上の高音を出すことより、hiBまでをしっかり出すことのが重要。

ここで歌唱力どうこう言っても仕方なくね

まぁ上手いって言われてるからそうでもないだろって言いたくなったのは分かるよ。
けど下手って言われて向上することもあるからいいじゃん。
でもここはミックスボイススレだから歌の上手い下手よりミックスの上手い下手語ろうぜ。

「まぁ上手いって言」まで読んでくれれば俺は満足だ

>>570
ヒトカラしかしたことないの？
高音出る＝上手いと思ってるのはこの板の人より現実の人のが多いよ

>>568

>>572
ほとんど音が取れてない歌を上手いとは思えない。
幼稚園児のただデカイ声出してるのと、
ただ高音出したいってのはレベルが同じ。

いやミックススレなんだからミックスが上手いかどうかでしょ

なんかすいません。でも沢山のご意見本当に嬉しいです。
えーまずですね、>>566の方の件は一番重要なんですが、ミックスの存在を知って一か月程なので自分ではわからないのでスレ違いかと思いましたが、判定スレ最近反応が微妙なのでこちらにうpさせていただきました。
ですのでまずは>>569の方の仰られる通りアドバイスと判定をいただきたいのでお願いします。

>>568の方のご意見に関しては、俺もういい年ですがミュージシャン目指してまして、俺の出る高さはチェストでhiAまでなのでそこまでの曲しか作って来なかったのですが、ミックスを使えるようになれば作曲する上で制約が少しなくなるので練習してるわけです。

>>572の方のご意見ですが、ごもっとも。でもあれは喉頭付近力みまくりですがデカイ声じゃないんです。

>>567 >>570の方々のご意見に関しては、ミックス使うべき音域辺りは意識しまくりだし、ましてミックス使えてる確信も無いので余計にひどいですよね。
感覚的にもかなり「この曲やっぱ辛いわ」って感じです。でも申し訳ないんですが、「上手い」と言われることはしばしばあります。まあその時はhiAより上の曲は歌わず、全部チェストですけど。ただ高音が出るから上手いという考えは全くないです。

というわけでどうか皆さん、「そもそもミックスじゃない」とか(一番不安なとこなんで)具体的なアドバイスを宜しくお願いします。

>>577 544です、すいやせん。

>>577
謙虚かつ努力家のあなたに感動しまつた。

>>577
ミュージシャンやろうとしてるなら自分が出しているのがミックスかどうかは重要じゃないでしょう
・自分が欲しい声が出せているか
・常に安定してその声が出せるか
それができていればその声がミックスかどうかなんてどうでもいいことですよね
どうしてもミックスにこだわりたい理由があるんでしょうか

>>577
ここで音源聴くだけの人が、そんな判定そもそもできないよ。
電子音じゃ、声質によっては地声とファルセットの区別だって難しい。
>>580
も言ってるけど、それがミックスかどうかより、
ちゃんと目的とした音域が出てるかが重要で、
聴いたとこNEO UNIVERSはhiA#あたりでほとんど上がってないよ。

スレ違いですがホントにミュージシャン目指してるなら、
一度高音じゃなくて自分の音域の歌を聞いてみたい。

皆さんもめんどいでしょうからコテ付けます。544です。
>>579
有難うございます。30に手が届きそうな年なので円くなってきてしまいました。
>>580
ミックスかどうかはどうでもいいことです。ただミックスを知り、習得すれば高音域を無理なく歌えると知ったので練習しています。
それとあとは、誰でも練習すればいつか習得出来るものを、自分が出来ないのは悔しいからです。

「自分が欲しい声」は出せてるというより受け入れてるって感じです。自分の曲に関しては声をつくらず自然な声で歌いたいので。
安定した声の高さはmid2G#までで(主観ですが)、それより上を安定させたいので高音域発声法を習得したいんです。

>>582
なるほど
ボイトレ受けたりしてる程度の素人の一意見としてですが
NEO UNIVERSE 聴きましたが ところどころ力んでるけど問題ないと思います
少なくとも方向性が激しく違ってたりということはないんじゃないかと
少し力で出しているように聞こえる部分もあります
同じ音域でピアノからフォルテまで強さを変えて出せるようになっていれば
ほぼ出来ていると思っていいんじゃないですかね
あとは楽に出せるように慣れていけば

>>583
どうも有難うございます。とりあえず少しの間、小声で練習するところから始め、徐々に声量を上げていくようにして行こうと考えています。
はっきりいって年が年なので、早く習得するに越した事はないと思いまして焦っちゃうんですよね。0から始めるのが怖いといいますか･･･。

皆さんここからはスレ違いかもなので、不快な方はスルーしてください。
>>581
うpもせず逃げるような事を俺は良しとしませんのでうpさせていただきます。
今手元にオリジナルの音源しかないのでご趣味に合わないかもしれませんし、「やっぱり下手じゃねーか」という声や様々な批判の上がるのも恐怖ですが覚悟して行かせていただきます。
"evil heart" 最高音はサビ後半hiAです。　未完ですが･･･
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper104401.mp3

ちなみに全部一人でやってます。

>>548
聴きました。
やっぱりNEO UNIVERSEとは違って音程取れてて聴きやすかったです。
ただ、本当にミュージシャン目指してるのなら、完全に声が細すぎます。
喉で歌ってる感じで、この状態でミックスとか都合の良い技身に付けるより、
ちゃんとした発声身に付ける方が、1音2音伸ばすには一番いいと思いますよ。
もともとの声質が高いように感じるので、発声次第でポテンシャルはあると思う。

すいません、たまにはちょっと反論してみます。
声が細い･･･俺声量もそこそこありますし、腹式やってます(証明は出来ませんが)。
ただそう受け取る方がいるということは、マイクに通り易い声を意識して歌っている内に、癖になったからかも知れません。
あと、EQで1〜3khz辺りを少し持ち上げてます。本来俺多分声質低いんですよ。20才位の頃は高いキーでも高く聞こえないのがちょっとしたコンプレックスでした。
それと、キーボードが音大きくてボーカルの音が小さかったですね、すいません。

http://b.pic.to/terra

>>584
微妙ピッチがずれ続けてるのも気になるけどまず曲がひどす

>>587
有難うございます、参考にする為DLさせていただきました。
>>584
曲に関してのご意見には、俺にとって良い意見には「有難うございます」、悪い意見には「そうですか･･･」というコメントしか出来兼ねますので、皆さんも宜しくどうぞ。

俺のせいでちょっと話がずれてしまったので･･･
先程懲りずに録ってきました。今回はミックス(ミドル)と声量を落とす事、脱力を意識して歌ってまいりました。
前回から二日ですので相変わらずひどいと思いますが、自分では少し良くなったと思います。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper104415.mp3

またご意見宜しくお願いします。

>>589
曲についての意見はスルーなのか…

>>589
お酒とかタバコとかやってますか？

>>589
脱力して声量も落としたんじゃ何の意味もなくない？

>>589
そろそろ消えてくれるかと思って黙って待ってたけど、新たにうｐときたか。
ただの敬語の長文でｇｄｇｄしてる上に、文をまとめる努力が見えない。
言い訳臭い自己弁護も多いし、言う必要のないことをわざわざ連ねるのは
お友達でも探しにきたのかよと。自分で努力した形跡もあまり伺えない。

まぁ２ｃｈ初心者とかだとありがちだし仕方ないとは思うが、もしもっとアドバイスが
欲しいということなら、下手だった奴が上手く〜スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221562877/
は希望にだいぶ沿うかと思います。あちらに行かれるのもいいかもしれないですよ。

>>590
すいませんね、俺も善人じゃないので荒れるの防止です。
>>591
するどいっすね、喉がいがいがしてそうなのが聴いてとれますか？
煙草は今年の6/30から吸ってません、辞めました。喉の調子は良くなったかというとまだ実感はありません。
酒は残念ながら唯一の楽しみなのでやめられません。量は発泡酒1？/dぐらいで、2週に一辺ぐらい一杯飲みます。
>>592
そう思います。歌として使えないですよね。ただ現状声量上げるとボロボロなので、徐々に上げていこうと思ってます。

ミドルボイスを使える人に質問です。
よく、「ミドルボイスはhiBまで」と聞きますが、
ミドルボイスを出せたその日からhiBまで出すことができるのでしょうか。
それとも、ミドルっぽいのが出て、
何度も練習しているうちにhiBが出るようになるのでしょうか。

>>593
そうですか。あなたが不快なようでしたらきっと他にも大勢不快な思いをしてるんでしょうね。
すいません、ちょっと夢中になってました。「２ｃｈ初心者」、全くその通りです。「自己弁護」･･･ですよね。
てことで、長々と有難うございました。色んな意見が聞けてよかったです。では書き込みせず見るだけにしますね。

>>594
善人じゃなくてもプロ志望なんでしょ？
ミックスが下手（発声じゃない）、シンセの音でかすぎ、あと音が安い。
ガレージバンドでももっと音は良いよ。大人なんだからもう少し金かけなよ。

>>595
個人差はあれどある程度出来てればミドルはhiB、ヘッドはhiEぐらいまで一気に出せます
それからは時間をかけて声量や声質を改善していくと

からくりテレビの並木瑠璃ちゃんが短期間であれほど歌がうまくなったのにおまえらときたら…

言葉の棘ってうｐした側から見たらナイフの鋭さだよね

>>599
歌に限らず何でも、金かけて正しく練習したら、
上達は素人の常識をはるかに超えるでしょ

テレビの企画なんて放送局側がいくらでも嘘つけるのに気づけ

はい

>>600
覚悟してるって書くくらいだからいいんじゃね。
歌も作曲も普通に素人の30間近のおっさんにはいい薬。
地道に働け〜

でもまぁこういうところじゃなくてちゃんとオーデションに行って学ぶものもあるから行くべきだぞ

みんな言葉がひどすぎるよ

だが馴れ合いはもっとも悪いという罠

>587
これはミックスなのか？

>>606
まぁ正直、30までそれほど真剣にはやってなかったんでそ。もしくは最近になって音学を始めたか。
特に努力はしていないように思える、歌も知識も。日本全国のライバルはけっこう手ごわいわけで

>>599
知らなかったからググった。身長135センチ、小学5年生か。６頭身前半。
小学5年生にしてはあまり顔が良くないかな、と思ったけどやっぱ小学生体系はﾓﾕｽなぁｗｗｗ
お嬢ちゃん、飴玉上げるからとかもうひゃうはあはｙがｌｊふぁｌｊぁいいですのういいですのうｗｗｽﾏｿ

聞きたいですけど、ミックス使えるとして、まぁ確かに高い音まで歌えるけど、音程同じで歌ってるとしても、例えばCHEMISTRYの川畑に似たような重い感じに歌えるようになるとする。

しかし、やはり同じ音程で歌ったとしても堂珍のような軽い感じにはならない。

これはやはり声質の問題なんでしょうか？
オク下とかいう回答はなしで。

うん
似せようと努力すればある程度は似せられるけどな

ネオユニバ〜って最後２回歌うとこ、一回めはイイよね。でもG#だからミックスじゃないわけだな?
いかにも「張り上げてます」感もなく、優しくふくらみのある響きでよいと思いますよ。

流れぶったぎって申し訳ない

http://d.pic.to/10e54j
禁じられた遊び／ALI PROJECT
これミドルできてますか？
だいたいhiC#〜hiD以上はミドルでやってるつもりなんですが…

>>609
へ○タ○
カエレ

>>613
裏声。

>>613
アリプロみたいに歌いたいのか、
ミックスできるようになりたいのかまず決めろ。

>>613
音が悪くて男か女かわからん

>>613
とりあえずまず性別は女性の方でよろしいでつか？
男性ならかなりイイ感じの女声だと思うんだが・・・

>>608
練習不足だったのでもうちょい練習した！
http://i.pic.to/tfexe

>>613
性別無関係にミドルとかどうとか気にする必要なし
そのまま精進してください

個人的にはもう少し丁寧さが欲しかった
蟻プロ難しいけど

>619
よくなったんじゃね？

この歌い方どれくらい練習した？？
最初の方は出ない音もあったんじゃない？？

>>615ｰ618>>620
聞いて頂きありがとうございます
性別は女です
区別つかないと言われたのは初めてなので少し驚きました
やっぱ音質悪いですよね…すみません
もっと丁寧に歌えるよう精進します
アドバイスありがとうございました

別に携帯でもいいとは思うけど、本当は最低でも安いマイクで録るくらいはした方が良いのかもなあ。
「裏声に聞こえるけど微かに響きが違う」みたいなことは携帯の録音じゃわかんないからなあ。
そんなことでせっかくの正しい発声の芽を摘んでしまうのはもったいなさ過ぎるよな。

確かに、音質のせいで不当な評価をされるのはかわいそうだからね
でも>>613はまだ判る範囲

女はミックスとか気にする必要ないだろ
この発声なら一般的な女性と判断出来る

女は常時ミックスって知ってたか？

女とﾀｶﾗいったら分かるが、慣れてないやつだとhiAぐらいから裏声だよな

女はなんで常時ミックスできるの？バカなの？死ぬの？

久しぶりに来てみたら変な奴が増えてて笑った。

俺はプロになると言いはるカラオケ中級者以下のじき30
やたら筋肉に詳しく長文投稿してくるカオス複雑系
プロ志望で自称天才のID:T6QzDY9l
>>143とあわせてミックス四天王って感じ。

その中で有望そうな、ID:T6QzDY9lとカオス複雑系のミックス理論をもっと聞きたい。
光臨きぼん

地声ベースミックススレ面白過ぎるからそれだけでおなかいっぱいになるよ

メタルボイサーに比べたら屁でもねぇ

>>621
この曲の最後らへんのネオユーニバーァァースの方まではこの声でいける

感覚で言うと、この声を練習して会得したわけでは無く、声が出る位置を掴んだ
って感じかなぁ

http://e.pic.to/rnzuc
これはﾐｯｸｽに近づいているでしょうか？？
18秒からのところで判定してほしいです。

>>630
現行スレにある？
それとも過去ログにある？

吐く息を少なくするコツを教えてたもれ

>>367
ホントに上手い人の高音は耳障りになんかなんない

小野正利なんかは柔らかい高音を出すよ

ついに過疎ったな

ミックスなかなか出ない！
難しい！
でも諦めないよ！
僕は諦めない！
だからみんなも諦めるな！

人間、あきらめが肝心だぜ。

↑安西せんせ〜〜〜〜！？

>>634
自然に吐く息が少なくなってくような練習をすればいい。
やっぱ高音はコツではなくて筋肉だよな

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper104582.mp3
中盤からです。お願いします。朝と夜の物語
音小さくてすみません

>>638
無理な事は諦めればいい！

でもミックスは人間なら誰でも出せるのです！
練習次第、発声次第なのです！

だから諦める必要はありません！

>>634
エッジボイスやってろ
自然と声帯閉鎖できて息漏れ少なくなるから
あとはリップロール

ミックスボイスって
裏声を地声のように聴かせるのか、裏声を地声のように出すのか
どっち？

>>644
その二つができるようになってさらに先の段階。

>>645
その２つができてるならわかんないな
つかなんで呼気少なくしたいんだ？肺活量が少ないとか？

>>646
呼気少なくするのはマイク吹かさないため。

>>647
マイク吹かさないためか・・・つかそれならリップロールとエッジでこと足りるだろ？マイク離すのもありだし
多分できてないかできていても歌い始めに息が多いじゃない？

>>648
リップとエッジができてないってかい？

>>649
できないとはいってないだろ
たくさんやって適切な息の量を体にしみつかせるまではいってないんじゃないかなと思った

>>650
適切な息の量を体にしみつかせる、とは？

>>636
新参?
ここは決まった話題かうpがないといつも過疎
スレ立てだって誰もやらねぇし38も遅かった
ついに、とかwww

>>651
そのまんまだよ
ミックスは最初はかなり意識してやらないといけないし腹式だってそうだ
でもなれたら別に意識しないとは言わないまでも体がなれるだろ？
なんだって度重なる努力で身にしみつかせていくもんでしょ

高音エッジってどうやるんですか？
かすれてもいいから低音エッジと同じ容量で
「ア"ア"ア"ア"」という風なやり方であってますか？

>>654一回ためしにやってみたとは思うが、喉絞めの裏声にならなかった？

高音エッジは、高くなるほど呼気を多く使うし、初めてミドルの感覚を掴んだ時よりも感覚を掴むのが難しい

まずは裏声からただのエッジボイスに移行してみて、裏声とエッジが同時に出てる部分を探す
そしてそのエッジはいきなりは出せないから、いつでも出せる様に練習

んで音域を高くしていくために、呼気をうまく乗せる練習かなぁ

あと、ただのエッジも最初から練習しておかないといきなり高音に挑んでも弱々しいエッジがかかる
音源を載せたいけど今は仕事中だｗ

>>655
ありがとうございます
お時間ができたときでいいので音源をアップしていただけませんか？

>>653
適切な息の量を体に染み付かせるのって、どういう意味があるの？

>>657
意識してやるのと体が覚えて自然に出せるのとどちらのクオリティが高いか
後者に決まってるだろう？

>>658
え・・・？適切な息の量だと声帯に何が起こるの？
というか、適切な息の量ってどういうもの？

やっぱセンスって大切だなあとシミジミ

皮肉だなｗ

>>659
あるサイトに分かりやすく書いてあるんだが「ベルヌーイの定理」とかいって
息が流れるとそこの圧力が下がって声帯が自然と閉じる＝高い声が出るとか
あとは自分で調べろボケ

人間って、ある部分に意識がいくと、他の部分に意識がいかなくなるから
結局は、歌うことに集中できてないわけだよね。意識しているうちは志村かもね。

ベルヌーイの定理ってなんだっけ？
電車が駅のホームを通過すると風で人間が吸い寄せられる、みたいな
感じのやつだっけ。声帯が息に吸い寄せられて閉じちゃうのかも。

息の速さやべぇ

>>662
解説乙。
ベルヌーイで高音が出るというのは、息の量によっては起こらなくて、
つまり息の量と高音には強い関係がある、ということ？

>>659
適切な息の量→？？？じゃなくて
高音域になればなるほど
振動する部分が薄くなるから
呼気が必要なくなるってだけ。

hiDのロングトーン直前に
思いっきり息すうﾊﾞｶはいないでしょ！
つか、吸ったっていいんだけど無駄になるｗ

このスレとかでよく歌われるから俺も歌ってみたですよ

neo universe
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/78241.mp3

フラットしてんじゃないの？
歌の割りに声が重く苦しいし

え、僕は普通にいいと思いますけど。。。
張り上げてるわけでもないしミドルできてるんじゃない？
バラードも聞いてみたい！

>>666
張力増すじゃん。

>>668
フラットしてますか･･･やっべ、俺自分でわかってません
ピッチ悪いのは結構気にしてるんですが
ラルクは初めて歌いましたが声質合ってないのかも

>>669
適当に言っておいてくれればそのうち歌ってくるかもしれません
スレの意向、ミックスに添った選曲でお願いします

>>668
カラオケとテンポ微妙に違うが
原曲と重ねて聞いてみることを勧める

まぁ俺が知りたかったのは、ID:MEKneGDGのレスがいくつか
突っ込みどころがあったから、いったいどんな考え方でそうなるのかとな。
ただの勉強不足か、そういう新理論でもあるのか・・・

高音エッジUPするって言った者ですが、今帰ってきたのであまり大きい声出せないです‥‥

一応エッジの振動幅が大きいのと小さいのは録ってみました
http://q.pic.to/twv5e
http://o.pic.to/qfr6y

もうちょっと大きい声が出せたらメタルっぽいエッジがUPできたかもです

明日あたりにできたらまた録ってみます('-`)

>>674
もう、けっこうです。

>>674
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>674
低い。

皆いろいろやってるけどぶっちゃけ声量どうなん？

おまいさんよりゃある

近所迷惑になるくらい。
苦情がきたから練習ほとんどしてないや

うはｗすいません糞でした…
前聖飢魔�UUPした時評価が良かったから調子に乗ってました('o`)
仕事行ってきます＼(^_^)／
ググって良い音源でも探してみます

>667　割合キー楽でしょ？声高い人には簡単な歌だし。割りとうまい

>>682
いやネオユニは高いの(ミドル)だせてもきついものがあると思う

New Worldの方がキツくね？

「かぜのよ（hiA♯）」うに「やさ(hiB)」しくー、「とりのよ（hiA♯）」うに自由に
「このせか（hiA♯）」いを「はば(hiB)」たくー、「こわがら（hiA♯）」ずにネオユニヴァース

この歌はhiA♯4連発部分が綺麗に発音し辛い。
ラストは立て続けサビを繰り返すし、かなり疲れると思う。

Judas PriestのPainkillerの方がキツイ

>>685
うん、確かに音が出る出ないっていうより発音がし辛いってのがあるよね

自分ポルノオタなんだが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NTBij6Ks9lo
これの後半のアポロってミックス？

aはミドルだしづらいｗ
iがさいこーにだしやすい。

他の人はどうでしょうか？？

てか発音のしにくいうちはミドルがまだ不完全じゃね？

ネオユニは

遠い　空に　導いて〜

の「空に」が一番嫌なんだけど

>>690
なんか人により発音しずらいのがあるらしい
>>691
お前がミドルに切り替わるとこなんじゃね？もうちょい低いとこからやったらうまくいくはず

スレチだと思うけどわかるかたいたら教えてください。
剣道をやってる人のキェーって奇声はヘッドですか？

>>693
なんだかワロタｗｗｗ

くしゃみってだいたいhiDぐらい？

>>692
人により、というのはまだちゃんと出せるようになってないから、ってことでは？

>>693
ミドルの人もいるし、チェストの人もいるし、ヘッドの人もいるよ。

>>696
まあそういうことなんだけどミドルができてないってわけじゃないと思ったからさ

>>697
ミドルと張り上げの境目は曖昧だからな。ある発音がやりにくいというのはミドルということにしても
おｋだと思うけど、ある発音ができないのはミドルと呼ぶには甘いだろうと思う。

やりにくいっていうのがまた曖昧な表現か・・・。わずかに苦手な程度は、という意味で。
まぁ言葉の定義を話しても仕方ないか、どうせひたすら練習するしかないだけなんだし。

俺気付いたんだが内唇？ってところ？　普通に喋るときに使う筋肉を使って歌っちゃダメなんじゃね
地声を出すその筋肉使って完全にくっつけるから高い音になると絶対に喚声点が現れる
響きを同じにするなら声帯を張って張力を高くしてどうにか地声っぽく響かせるようにしたほうが近道なんじゃね

そのとおり

やっぱりな　けど内唇使わないで声帯を地声並に閉鎖するってのがムズイな
声帯を伸ばし閉鎖して喋ると外人とか玉木宏みたいな声になるよねｗ

普段mid2Gまでしか地声で出せないのにB'zの「HOME」だと歌い方真似たら最高音のhiBがミックスぽく出せる
英語版だと更に出しやすくてﾜﾛﾀ
理由がわからないから困る

子音と母音の組み合わせが自分に合うものだと歌いやすかったりする

>>704
人によって、本当の能力的な意味で出しやすい子音や母音が違うということもありえる？

ありえる
でもそこをなんとかする努力と経験、プライスレス

どういう仕組みで？筋肉的に？

科学的に説明することになるとそういうことも関係してくるかもしれないけど
普通に一言で片付けるなら「個人差」
あんまり気にしなくても練習でどうにかなるレベル

＞科学的に説明するとそういうことも
も、っていうことは科学的以外だと、例えばどういうことが関係してくるの？

特定の筋肉が発音に適した状態であるわけでもないのに特定の音を出す時には特異的に発音できてしまう場合であるとか
これも個人差みたいなもん、大げさに抽象的に言うと天賦の才
つか色々聞かなくても練習でどうにかなるレベルだからとにかくいろんな方法試して練習見れ
他人から色々言われるより一瞬の自分の中での閃き

>>710
＞特定の筋肉が発音に適した状態であるわけでもないのに
＞特定の音を出す時には特異的に発音できてしまう場合であるとか
それで人によって歌いやすい母音や子音が変わってくる、と？

>>704のは追求はしないけど、「本人も練習でどうにかなるレベル」と
あるけど、無視できるレベルじゃね？微量だがそこに差があっても
それはつまり発音を歪めてるからだよね？となると「発音できてしまう」とは
いえないんじゃないかと。歌においては出しやすい母音や子音が、
能力で見て人によって違うことはないような希ガス

長文レスなんてするもんじゃねえな・・・

つまるところ能力差は別段関係ないんじゃないか？
と見解してるわけか？

>>712
なにふてくされてんだよｗ
発音によっての出しやすさが、個人で違うとは思わないな

やぁだって長文めんどくせえｗｗｗ

思わなくても全然おｋだろう
個人ごとに感覚的に出しにくかったりするものもある、高音になると特に

チェストやミドル低音〜中音の音域だと出しにくさよりも聞き手からしてはっきり聞こえなかったりすることもある

自分で書いてて不毛すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>714
高温で出しにくいのは普通に滑舌に使う筋肉までもが張り上げのために
使われてしまって、口の奥の空間が狭められてしまうからだろ？
この段階でも厳密には個人差はないはず。イが出しにくいという人だって、
イが出しやすいという人と同じ発音方法で発音すれば同じような感覚になるだろう
第一それはただの喉声だろがと

はいはいワロスワロス

もうすぐ文化祭があってそれに向けて練習中なんですけど。。。

まだミックスに慣れなくてずっと張り上げてたら、ミックスがでなくなりました・・・
ミックスってこんなもんなんでしょうか？？

ミドル張り上げ乙

　 　＿_　　 _____　　 ＿_____
　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
.,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
i　ｲ　 =＝ 　　 　＝= .ヽｲ i　|　それ　は　みっくす　でない　です
ﾚﾘｲi!""　　,＿, 　　"".| .|、i .||
　 !Y!　　　ヽ ﾝ　　 　 「 !ﾉ i　|
　 L.',.　 　　　 　　　　L」 ﾉ| .|
　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

やっぱり張り上げですか(>_<)

また文化祭が終わったら出直してきます

自分の得意な音域で歌うのがいいんじゃまいか？

文化祭がんばれお

はい！ありがとうございます。
でもボーカルの先生が張り上げたりした後はミドルが出にくくなるといってたんですけど、、
どうなんでしょうか？(>_<)

>>722
やってみりゃいいじゃん。

もう時間もないんだから、ミックスだのミドルだのにこだわるよりも
とにかく上手く歌えるように練習しろよ

はい！ありがとうございます!一丁やってきますね＾＾

ヘッドらしき物は出せて、かつ一応地声ともつながるんだけど…二つの声色が全然違うんだよなあ
ヘッドからミドルに移行するときってどの辺の筋肉を動かすんだろう？

みんなってミックスボイスを地声ベースと裏声ベースどっちの感覚で出してる？

地声ベース・裏声ベースとかいう言葉はどっかのクソコテが勝手に作った言葉だよな

　　 _,,....,,_
-"::::::::::::::::｀::..､
ヽ::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　【相次ぐ糞コテの勘違い】
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　 ？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 ．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ ？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

唯一別に分けていいミックスはエッジと高音を同時に出したミックスくらいだと思う

>>730
それはないわ。

誰か女性の出す「ｷｬｰ」っていう悲鳴のような声出せる人いるー？
いたなら是非とも出し方をkwsk教えてくだしあ＞＜

今自分が出せる限界音域がhiGぐらいで頭うちになってて、どうも喉絞めﾌｧﾙｾｯﾄぽいんだ。
悲鳴の響きがどことなくﾍｯﾄﾞっぽいから、それを足掛かりにしてｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしたいと思って。

>>732
やめとけ

ポケモン初期のOPの
スカートの中〜（ｷｬｰ）
みたいな声か

あなたが聞きたい歌の４時間スペシャル見てたんだが
堀江順って奴結構歳いってるのに軽くミックス出してた

なんか裏声とは違った高音がでるんですけど、ミックス修得したって喜びながらヒトカラで撮影したら
鼻のつまったオカマ声だったのですが、これはミックスじゃないですよね？軽くショックだた。たいにし

ひとつ言っておく
自分がおかしいと思うやつはミドルじゃない。

ミックスの時って肛門に棒でも突っ込まれて力が抜ける感じになるかな？
何か自然と脱力感が出て足がガクガクしてくる歌い方を発見したんですが

それはヘブン状態

昨日肛門に指突っ込まれながらかなりの高音でｱｱｱｱｱｱｱとか叫びながら
足ガクガクしてたお客がいたけどもしや

hiBの音が、張上げることなく力を抜いた状態で地声っぽくだせたとしたら
それはミックスができてる可能性ってありますかね？

>>741
自分で録音して聞いておかしくなかったらミックスだろ。

最近自分の声聞きすぎて変だか変じゃないんだかよくわかんなくなってきた

wikiにラルクは時々ミックスを使うと書いてあるが
具体的に何の曲のどこかわかる奴いる？

何度目だこの手の質問

百から先は数えてない

百までは数えたんだｗ

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>>744
そんな初心者マークの質問をして、なぜ堂々とした態度でいられるんだ

坊やだからさ

>>750
そのレス
オレが書いたことにしてくれないか？

だが断る

>>745
お前は今までった食ったパンの枚数を覚えているのか?

ようつべのgkhkr311という人が神ボイスなんだがこれはミックスなの？

聞かずともわかるだろ・・・＾＾；

狩野えいこうがウルトラソウルでなかなかのミックスでﾜﾗﾀ

地声出すとき喉が絞まる感じがして痛い。。。

喉声改善したいんだけどコツある？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper106083.mp3
お願いします。ミックス・・・ですか？

>>758
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221978781/

>>757
地声＝普段話す声という認識を捨てる

つか、喉声の改善と言ったって基本的にはそれまでにやってきたボイトレと違うことはないもんな。
あるレベルまでその練習で成長してたのに、そこから先のレベルで行き詰るようならその練習法は
根本的にはあまり効果のない練習法ということになると思う。

練習してたら苦情きた
カラオケ人生おわた

家で、か？

>>762
カラオケボックスでならこっちから苦情言い返してやる、店教えれ

大学の寮でタオルあててたから大丈夫だろうと思ってたがだめだったｗ
留学の間にミックスボイスを習得するという野望おわたｗ
スレちスマソｗ

声ださない練習してればいいじゃない