男が艶のある女声を出すスレ　２

age進行でもsageでもＯＫ
艶の出し方を教えてくれる人に対して煽り、叩き、罵倒など禁止です。
音源をうｐしてくれたら嬉しいのですが、
うｐしてくれなくても言葉で説明してくれるだけでも構いません。
神レベルの方々アドバイスをどうぞよろしくお願いします。

１、自分だけにしか分からないものを定義しないで頂きたい。
そもそも、定義というのは公に受け入れることができる形での定義でしょう？
２、誰が聞いても女声として聞き取れる音源では無いです。
もし１のテクを立証したいのならばそれを公開して頂き、そのテクを使った場合と
使わない場合での違いを説明していただきたい。
３、「出せている、出せていない」ということではなく、その人たちをあなただけにしか
分からない定義で説明しないで欲しいということです。

艶出し"大"先生、コテはどうしたんですか？ｗ

引用は、捏造とは言わないんですよｗｗ

108あるテクのうち、１のテクのみ使い、女声を出したので艶の出具合は3パーセントくらいです
もっと良い音源もあるんですが、特定されるのでこの辺のでご容赦をｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper95013.mp3
これに残り107のテクを加えるとほぼ誰もが女声と思うものになりますが、私は超有名歌い手なのでうｐりません

ついでに前スレで親切な人が作ってくれたまとめを貼りますね＾＾

【艶が有ると自信満々で上げた音源は、釜声・艶無し・神音痴と三拍子揃った究極のキモ音源 】

>197 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 23:15:41 bDuCOL1D
>コレを聞くとどの方向で練習してそこを突破させればいいか分かると思います
>http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=89055
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>198 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 23:32:07 T12nEsVz
>>197 コテ付けてくれない？ 偽物が現れそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>201 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/20(日) 23:56:41 bDuCOL1D
>コテテスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>203 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/21(月) 00:43:47 /+1xrolB
>結局ただのキモカマ声だったなカス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
>>203 艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
>女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
>俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
>他にそれが出来ている男がいない事を物語っている つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
>女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>873 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/08(金) 23:48:22 J87+2glZ
>曲名　Tears Infection ニコにある原曲の一例　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1362961
>↑と比較して聴いてみると面白い艶動画　http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543
>釜声・艶無し・神音痴と三拍子見事に揃っているな 出せもしない女声だの艶だのとゴタク並べてないで
>まずは音痴治すために医者に行って耳見てもらえ蛸

【朝も昼も晩も深夜も毎日2chで携帯すら無い自宅警備員、しかし必死に社会人を自称】

>740 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 08:59:47 wkoxafrT
>自称ではなく、会社で毎日働いているんだがｗ お前らは信じねぇだろうがｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>776 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 23:12:05 wkoxafrT
>携帯を持っていないので作れないんですｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>791 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/04(月) 08:06:20 cPpFi7/m
>自分の携帯を持っていない自称社会人ｗｗｗ さすがは自称だなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>828 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/07(木) 21:32:25 6pmfd1cv
>レスの時間で社会人を自称するのはもうやめたのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>829 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/07(木) 21:38:30 wAxphkLU
>PM5:10とかに書き込んでたのは笑ったｗどんだけ職場近い設定なのかと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>831 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/07(木) 23:19:52 KJu18LUd
>>828 社会人ですが何か？ 今日もあくせく働いてきましたよｗ
>>829 家から２分ですが何か？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09
>(月) 03:04:21 (月) 03:26:15 (月) 04:06:36 (月) 05:18:51 (月) 17:39:39 (月) 23:17:21
>(火) 00:54:07 (火) 02:14:51 (火) 10:19:47 (火) 11:46:02 (火) 17:08:28 (火) 23:42:44
>(水) 02:46:04 (水) 03:59:23 (水) 06:50:14 (水) 09:11:56 (水) 16:07:14 (水) 23:23:07
>(木) 04:23:10 (木) 05:24:12 (木) 07:39:26 (木) 16:41:17 (木) 23:26:45 (木) 23:58:28
>(金) 00:23:52 (金) 03:51:17 (金) 05:35:55 (金) 11:33:12 (金) 16:43:16 (金) 23:45:18
>(土) 00:33:14 (土) 05:54:48 (土) 08:50:14 (土) 10:16:24 (土) 18:20:42 (土) 23:04:49
>(日) 03:15:22 (日) 08:39:14 (日) 10:52:37 (日) 18:01:39 (日) 22:23:31 (日) 23:10:10

艶出しは、初めて聞いたときあれっ？て思いましたよ
ニコ動で女声特有の艶のある人
ありむ、あめちゃん
艶出しは上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります、俺の五分の一ぐらいです

【都合が悪くなると、自分が過去に発言した事ですら否定して嘘を付き、引用されると捏造と騒ぐ】


> 670 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
>荒らしの捏造でやってられんわ
>言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ


>718 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/02(土) 23:25:36 LgVd9r6g
>VIP店長の声に『艶』が無いと煽ったり中傷したりしたことなんか無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>460 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
>店長は上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります


>850 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/08(金) 03:46:59 L4glH2Yu
>艶のある女声ってどんな声？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>851 名前：選曲してください 投稿日：2008/08/08(金) 04:14:00 zXhTtZW8
>>850 一例だが、南キャンのしずちゃんみたいな声。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>852 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/08(金) 06:26:27 I1WZ9oX7
>>851 嘘教えんなカス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>458 名前：453[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
>南海キャンディーズ http://jp.youtube.com/watch?v=qUwCAZjbPmw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>460 名前： ◆8NHu2Xp70w [] 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 ID:Cd8eSd0x
>>458 リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました

＞艶出し
通常は「煽り」と「荒らし」は意味用法が分かれてるんだからさ、まあどうせそんなことすら
知らんのだろうと思ってはいたが、艶出しさ、前スレでレスを読んでる時に、
「ちょっと意味が通じてないみたいだな」、「おかしいな」とか思わなかったのか？

「艶」という語だって同じだよ。「艶」という語の既存の意味用法を考慮した上で、
「私は別な意味として“艶”を定義します」と宣言しないと、話が通じないに決まってるだろ。

しかも、再定義したところで結局
>>前スレ992
＞女声特有の声に含まれるもの
この程度の意味しか持たせられてないんだぜ？これもはや「艶」という語を用いる必然性がないだろ。
「特徴」程度の幅の広い語に再定義するから話がややこしくなる。人も迷い込んでくるし。

要するにあまりに自分視点でものを考えすぎなんだよ。そして他人も自分と同じ視点であるのが当たり前と
思い込みすぎなんだよ。当たり前じゃないからさ。

その姿勢は歌の世界では致命的だよ？録音しても自己チェック機能が弱いことを意味するから。
だから50%だ100%だとかいうレベルの話じゃないはずなんだよ。
実社会でも致命的だよ。他人を不快にさせていることに気付く可能性が低いから。
そういう姿勢でいる奴からは、確実に人は離れていくよ。
携帯がなくても困らない理由は、そんな所にあるんじゃないの？

そもそも煽り属性持ちで、実力はこの程度なのに　http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543
妄想の空威張りと他人を見下す事で自分の評価を上げようとする人間に
マジレスするだけ無駄じゃないか？ｗ

どうみても精神病患者の""釣りネタスレ""なんだからさ
中二病をからかってネタにして遊ぶつもりが無ければ放置しとけよｗｗ

>中二病をからかってネタにして遊ぶつもり

もちろん、そのつもりに決まってるだろう！

女の声の特徴ってことであれば誰でも認識してることだよな。特有の何かがあるという所には同意だな。
ただ艶出しの音源には明らかにそれがないな。ニコ動に上がってる音源も、艶出しが自分で公開した
音源そのもので、別段劣化されてるようには思えんが。つーか最初から劣化してただろw

108あるテクって一体何なんだよ？
教えてくれよ。

>>14
本気な人だとしたら申し訳ないですけど、
今後は念力でメールをやり取りし、
住所、氏名、身長、体重、好きな女性のタイプなどを教えてもらい家庭内電話確認の上でしか対応する積もりはありませんのでご理解下さい

>>10
> 通常は「煽り」と「荒らし」は意味用法が分かれてるんだからさ、まあどうせそんなことすら
> 知らんのだろうと思ってはいたが、艶出しさ、前スレでレスを読んでる時に、
> 「ちょっと意味が通じてないみたいだな」、「おかしいな」とか思わなかったのか？

著しい煽り行為は、荒らし行為となる
それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・

> 「艶」という語だって同じだよ。「艶」という語の既存の意味用法を考慮した上で、
> 「私は別な意味として“艶”を定義します」と宣言しないと、話が通じないに決まってるだろ。

何でこういう言い方したか分からない人は多いだろう
本来ならば女声で良いわけだが、
女声の成分として必要な音が含まれていない音源ですら
多数の者が女声であると認識してしまっているところに問題がある
時々、りゃく氏とかに対しても物凄く厳しい視点で評価する人がいたのを覚えている（たぶん俺とメールしているうちの１人だと思う）と思うが、
その人は本当に音をきちんと聞き取れているんだなと思った
女の声に含まれる柔らかい特有の声これには艶成分が含まれているが、
張り上げたりしてはっきり声を出さないと誰もがわかるものにはならない
で、１のテクを艶出しのテクと言っている訳

>>10
> しかも、再定義したところで結局
> >>前スレ992
> ＞女声特有の声に含まれるもの
> この程度の意味しか持たせられてないんだぜ？これもはや「艶」という語を用いる必然性がないだろ。
> 「特徴」程度の幅の広い語に再定義するから話がややこしくなる。人も迷い込んでくるし。

説明しても分からない人にはわからないっしょ？
そもそもニコ動の適当な女声のものでも分からない人がわんさかいるんだし・・・

> 要するにあまりに自分視点でものを考えすぎなんだよ。そして他人も自分と同じ視点であるのが当たり前と
> 思い込みすぎなんだよ。当たり前じゃないからさ。

自分視点？
そう言われればそうかもしれないが、
音に関して分からない奴はいくら音源を聞かせても分からないからそう言うしかない
本物の女の声の音源と男が出した女声の音源を聞かせて女声特有の成分があるかどうか分からない人がいるんだし、
そういう人たちにはいくら言っても無駄だと思っている
人間の肉体的な能力な訳だしね

> その姿勢は歌の世界では致命的だよ？録音しても自己チェック機能が弱いことを意味するから。
> だから50%だ100%だとかいうレベルの話じゃないはずなんだよ。

勝手に自己チェックが甘いなどと言っているが何をもってしてそう言い切るのか示してもらおうか

>>10
> 実社会でも致命的だよ。他人を不快にさせていることに気付く可能性が低いから。
> そういう姿勢でいる奴からは、確実に人は離れていくよ。
> 携帯がなくても困らない理由は、そんな所にあるんじゃないの？

そのくらい気付くし、そんな不快な思いをさせるようなことはしていませんが何か？
ネットでは、不快な書き方をする相手にはそれ相応の書き方をするようにしている
なぜなら相手に不快だと分からせる為
携帯が無くても困らないのは、職場の人間が適切に対処するだけの能力があるから
何時間も職場に戻らないってことはないし、
俺でないといけないことでも戻った時に済ませれば何も問題は無い

>>13
> ただ艶出しの音源には明らかにそれがないな。ニコ動に上がってる音源も、艶出しが自分で公開した
> 音源そのもので、別段劣化されてるようには思えんが。つーか最初から劣化してただろw

前者については後ほど答えるとして、
別段劣化が無いってどれだけ耳が悪いのかとｗ
４４．１ｋｈｚ３２０ｋｂｐｓのソースが２２ｋｈｚ６４ｋｂｐｓに落ちて気付かないって
そもそも音に対して発言する資格が無いぞｗ
前者については、
１のテクが出来ていないと女特有の艶のある声が出せないわけで、
そこまで声を張り上げていない場合は、女特有の艶のある声としても認識できない者が多数いる
ニコ動の女声の動画でもそれが分からない者が多数いるので一般的にはそんなもんかと思っている
ちなみに、１のテク５０％で公開したものはあれ以上やると誰もが認識できる女特有の艶として聞こえるので、
やっていないだけ
今回荒らしに、俺を貶める為の動画を勝手に作成うｐされて非常に迷惑しているし、
そんなことまでやられてこれ以上音源をネットで公開する積もりは無い

>>18
劣化の意味取り違えてるよね
ニコニコにうｐした奴が評価を下げる為に故意に音をいじったかどうかが論点

>>19
音源の音質を落としたのはどうかは分からないが、
あたかも俺が発言しているみたいにして好き勝手にやっていることが
俺を貶める為の行為
テク１だけの男声が残っているもので女声とか書いて他の歌い手の人たちを批判しているし、
コメでも貶める為のコメが山ほどあるのは、コメを抜き出してみれば直ぐに分かることだ

聴いてもわからない人間は才能がない（能力的な意味で）から無駄ってことでしょ？
仮にも他人にものを教える立場の言葉とは思えないよ？
あと公開する気もないのに１のテクだのなんだの、自分の中でしか話通じてないのわかってる？

>>20
まあそれには同意
君がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、他の歌い手に迷惑だしね

そうそう艶に最後に聞きたいんだけど俺の音声艶出てた？
女特有の超艶のある声としても認識できない者が多数いるから凡人にはわからなくてもしょうがないけどね

ぶっちゃけみんなその凡人相手に女声として認識してもらうのが目的なんだけどねｗ
いくら一人で艶がないとか言ったところで実生活で誰も相手にしないよ

ぶっちゃけみんなその凡人相手に女声として認識してもらうのが目的なんだけどねｗ
いくら一人で艶がないとか言ったところで実生活で誰も相手にしないよ

>>25
ところがどっこい、仮想世界ではみんな相手してくれるんだよね
艶大人気

>>21
> 聴いてもわからない人間は才能がない（能力的な意味で）から無駄ってことでしょ？

無駄だが、分からないということは適当なものでも満足できるから本人にとっては良いのでは？

> 仮にも他人にものを教える立場の言葉とは思えないよ？
> あと公開する気もないのに１のテクだのなんだの、自分の中でしか話通じてないのわかってる？

音が聞こえない人を俺が救わないといけない訳？
そんなの生まれ持った肉体の特性だから俺に言われても困るんですが・・・
公開については、メールで１のテクの壁越えの瞬間を公開して色々教えている
もう直ぐ壁越え出来そうな人が１人いるので、
近いうちにニコデビューでもするんじゃないかな

>>22
聞いてもいないのでどれのことか分からないんですが

>>27
その言い分だと艶がわからない人間がメールしてきたら「あんたは無駄だからさよなら」っていうんだよね？
テク云々はメールで教えてるとか関係ないから。スレにいる人間と話する気ないだろってこと。

>>28
本人が分からないって言っている人がいますが、そういう人にも丁寧に教えていますよ
分からないとしても本人が満足できる声は出せるようになると思うので
スレにいるのは、今のところ荒らし、煽り、批判的な人間ばかりで
真面目に覚えたいという人は皆無っしょ
そもそも俺のテクは必要としていないって言っているわけだから教える必要も無いかと
だから、そういう人はこのスレから去ればいいし、
そういうのが全て消えたら本気でやりたい人だけが現れて
きちんとスレが回るようになると思う

もう上手く回ってるってｗ
元々こういう趣旨のスレじゃなかったっけ？

必死に上げてる艶出し君
まずコテを付けてくれ、話はそれからだ

それとも自演する布石で外してるのかい？

艶出し法って煽りと真性キチガイを装った釣りテクニックだろ？
スレ完璧に回ってるじゃん

ついでにコテをつけろよオカマ野郎

新スレでコテ消えてたみたいだｗ

あ、トリップだったｗ

>著しい煽り行為は、荒らし行為となる
>それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・

まさにその通り、当たってるよ艶出し君
今から艶出し君のレスをそのままそっくり引用しよう

これは君が<<<<コテを付けて>>>発言したレスだから

「引用で捏造されたんだ、お前は荒らしだ」

何ていう馬鹿な返しはしないようになｗｗｗ

191 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 17:26:42 bDuCOL1D
艶が確認できない奴って耳が悪いか音に対して鈍いんだろう
そういう奴は女声を諦めた方がいいかと思う
おまいら自身よく分かってんだろ
女声で発音しにくい音とかがあることを
そういうのを全て突破するのが壁越えのテク
その瞬間を公開していないから分かるはずも無いがｗｗｗ

201 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/20(日) 23:56:41 bDuCOL1D
コテテスト

205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている
つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスｗｗｗ

212 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 03:26:15 MnDkoaat
じゃあカマ声だと言うのならこのスレに来る必要は無いのでもう来るなよｗ

288 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/22(火) 11:46:02 AF2c1Smh
ミラクル氏については１の方向性が少しズレているだけで、音源を聞く限り既に１のテクをきちんと使う実力はあります
ありむさんは地声がああいう人ですからねぇ
もうちょっと艶を加えて出してくれたら嬉しいんですけどｗ

445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません

460 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
店長は上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります

507 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/29(火) 01:10:11 PghtoLJv
息漏れって・・・
つまるところ男が一般的に女声を出している特有のあのキモイかすれた声のこと？

529 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/29(火) 17:08:28 PghtoLJv
荒らしにレスしてやるのなんて俺くらいだよなー
ニートだからそういうのわからないんだろうけどさぁ、
社会で働いている人のことも考えて欲しいわけよ
こんな事いってもニート様には分からないんだろうけど

603 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/31(木) 23:26:45 ZqwwSnLv
メール希望の中に荒らしがいるとは思っていたがやはりいたか
今後メールの相手はしないことにした
善意で教えようと思った俺が馬鹿だったよ
カマニートは一生カマ声でも出しておけｗ

670 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
荒らしの捏造でやってられんわ
言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ
勝手に俺の音源を使用してニコ動にうｐしやがってこのカスが！
お前等カマニートは全員死ね！

742 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 09:16:53 wkoxafrT
おまえさぁ、粘着記する前に日本語を覚えてから来いよｗ
｢それができている｣が何を指すか分かっていない時点で小学生以下の学力
元から備えている人間は対象に入らないと言う事だ

747 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 10:02:09 wkoxafrT
お前が格下と妄想＆捏造して煽っているだけだが何か？ｗ
荒らしの常套手段なのは分かっているがｗ

748 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/03(日) 10:07:19 wkoxafrT
まずはトリップをつけて捨てアドを書いて下さい
個人情報については、こちらが何かされた時の保険の為で、
他に何か利用したりはしません
続きは捨てアドで話しましょう

814 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/06(水) 02:24:45 TDgKcEMm
店長がそんなわけねーだろｗ
さっさとトリップつけてうｐしろよｗ

945 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 00:18:41 dyml9/n/
わざわざお前等荒らしの為に入力する気がないだけだカス！
ニートのお前に言われたくねーよｗｗｗ
ヒント：結構立場が上の役職なので好きなように時間が使えるｗ

つか、荒らしの妄想オンパレードだったんだなｗｗｗｗｗ
俺は今日忙しくて残業していたんだよ

こうやって並べられるとその煽りっぷりに脱帽するわ・・・ｗ
よくもまぁここまで罵詈雑言並べ立てられるもんだな。

961 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 05:41:07 dyml9/n/
悪意を込めて情報操作すんなカス！

964 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 09:29:41 dyml9/n/
お前等荒らしの書き込み全てが情報操作と荒らし行為のオンパレード
違うという書き込みがあるのなら示してもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 17:21:34 dyml9/n/
艶出しです
あのさぁ、荒らしの口車に乗せられているみたいだから言っておくけど、
俺は最初普通に公開しようとしていた訳よ
したら、荒らしが罵倒のオンパレードでそんな腐った人間に教えたくないから
メールでなら希望の人に教えると言ったんだよ

986 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 17:49:53 dyml9/n/
ここにいる荒らしは人として扱えないレベルだから仕方が無い
それに、こちらを非難する前に荒らしを非難してみたらどうですか？

こちらに言う前に荒らしを注意するのが人として筋の通った行為では？
それとも日常で怖い人に注意できないように、
荒らしにも注意できないとでもいうんですか？
俺は日常でもネットでも腐った輩は許せないので、
徹底的に叩くようにしている
オカマ声だと罵倒オンパレードするのは荒らしとは言わないのですか・・・
現在の常識は狂ってしまっているんですね残念です

992 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 18:07:22 dyml9/n/
まず女声特有の声に含まれるものが分からない人が荒らしの中に多数（ほぼ全員）いるのが問題

996 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/14(木) 18:10:24 dyml9/n/
俺は否定的だから荒らしだとは言わない、
罵倒したら煽ったりする奴だけに対して荒らしと言っている

>>39
ＩＤで検索するだけで、見事なまでの罵詈雑言ｗ

どうみても荒らしです本当に(ry　だよなｗｗ

>>35
俺に対する行為がって事を忘れてもらっては困るんだがｗ

本人が特定されるなら、アップは無理ですね。
私の妹も、某所ではすごく有名なので、
隠さないといけない状況というのは、知っています。

ただ、さすがに、あのニコ動の声だけだと、
◆8NHu2Xp70wさんが伝えようとしている「艶」の正体が全然分からないので、
すごく残念です。自分が、何気なくやっていた「女性の歌を女性らしく歌えるようになる」
というのが、「女声」というジャンルだったと最近知って、最初にたどり着いたスレが
前スレだったこともあったので、◆8NHu2Xp70wさんの持論をきいてみたかったです･･･
って、これは、私の都合ですね。

個人的に今欲しい声は、avenewの佐倉さんかな。道のりは長い･･･orz

>>42
艶出しが意見された時は
意見した人間を全て荒らし扱いするが

艶出しが他人を煽る分には全くOKで
それは荒らしじゃないんですね、わかります

なんかもう痛々しくてみてられなくなってきたので一言。

ほんとに良識をもっているなら、暴言に対して暴言で返すことが不利益しか生まれないことを理解してほしいです。
これだけ暴言があげられるのを見てわかるように、おそらくこのスレで最も多く暴言を吐いているのはあなた自身。
これを第三者がみたらどの様に感じるかわかりますよね。
客観的に自分の発言を見直してみてほしい。

前スレに同じ様なことをいっていた人に対して、なぜ荒らしでなく自分を非難するんだ、と言っていましたが非難ではありません。
あなたならわかってくれるだろうと思っての忠言です。
今後も変わらない態度を続けられるつもりならもう何も言うことはありませんが、
とにかく一度考えてみてほしいと思いました。

なんだこのスレ違い甚だしい文章は・・・。
はい、それじゃあROMに戻ります。

荒らしにレスするのも荒らしと同じ、ってどっかで習わなかったか。

私は、荒らしに対して、汚い言葉でレスするのは、自分の品を下げる行為だと思っています。
2ちゃんねるでは、荒らしや、他人を人とも思わない言葉をぶつける行為は、
止めようとしても無理だということを知っているので、
(良くない行為とは思いますが)特有の文化としてスルーするようにしています。
実際、身内がすごい目にあっているので、止めることの難しさは痛感していますし。
◆8NHu2Xp70wさんは、スルーしないようにしているので、初心者なのかなと思ったのですが、
レスする際の言葉の選び方を見ると、２ちゃんの文化を知っている人のようなんですよね。
その言葉の選び方、対応の仕方から、荒らしをやめさせようという気もなさそうですし･･･
◆8NHu2Xp70wさんが伝えようとしている「艶」の正体の一部でもわかると嬉しいのですが。

あ、よろしければ、得意な歌とか、艶を表現する際に手本としている歌や歌手などを
ご紹介していただけませんでしょうか。

>>44
意見した人間を全て荒らし扱いなんてしてないが
>>45
痛々しくてみてられないなんて相手を貶める言い方するのって
本気で思い遣って言っている人間の発言とは到底思えない
議論スレにもあんたみたいのいたよ
あのさ、俺は偽善じみた考えとか持っていないし、そういうのが一番嫌いなわけ
腐っている奴に対しては徹底的に対抗するべきだと思っている
何もしなくても同じだし、そういう輩に何もいえなくなった時点で人としてダメだと思っている
あんたみたいなのが日常でクソガキを叱る事が出来ない大人なんだろうな

>>48
また◆8NHu2Xp70w のコテ付きレスで引用しようかい？

自分の付けたレスでも、都合が悪くなると否定して見せるのは
何か理由でもあるのかい？ｗ

>>47
正体も何も>>16を読んでわかりませんか？
あと、ニコ動に無断でうpされたのは音質が落ちて分かりにくくなっていますが・・・
アイドルものの歌が分かりやすいかと
今度音源でも提示して示してみようかな

徹底的にとかいいつつも反論出来なさそうなレスにはコメントしてないんだよなｗ

あわっ！途中で送信してしまった･･･orz
このスレでは、正常な意見交換が難しそうなので、
◆8NHu2Xp70wさんの選曲から、自分なりに「艶」を
想像できるのではないかと思いまして･･･
以前は、どちらかというと「声帯模写」という方向で進んでいましたが、
「歌」を自分なりに表現することの楽しさを最近知り、女声というか、
好きな歌を、自分なりにのびのび歌えるようになりたいという気持ちも芽生えてきたので、
そのヒントがもらえるかな？と「艶のある女声」という言葉に反応しました。
ま、それでも、「欲しい声」という方向も続けていますが、
CooRieさんや、牧野さんといった透明系(仮)は、欲しいけど
今の自分の喉(裏声が出せない)では難しいんですけどね・・・orz
このあたりが、「自分なりにのびのび歌う」という方向も検討した原因だったりもしますが(涙)

>>50
レスありがとうございます。
>>16ですと、自分の中ではまだ広すぎて･･･orz
女性と男性の声帯の違いから来る成分違いは分かっているのですが、
もしかすると、「艶のある女声」というのは、「本物の女性の声」という意味だったりしますか？
自分の中では、女性の声のうち、「艶のある声」という意味で捉えていたので、
高橋真梨子さんや、高橋洋子さんのような声かなと思っていました(^^;
もしかすると、佐倉さんかもという淡い期待もあったりしましたw
ただ、そうだとすると、前スレの57で、総べて頂いているかもしれませんね。
1,2で声帯を作り、3で色づけや表情付け＆模写ということでしょうか。
ちなみに私も、2の途中の「数年間まったく歌ってなく衰えた」ってのも体験しているので、
すごく分かりました。ヒトカラを始めたきっかけが、「昔の様に出せるようになるため」
だったりしますw
となると、やはりこの先も独学で3の追求ということになるのかな･･･orz

とりあえず艶について定義してくれ……。
抽象的すぎてわからん。

本人が定義してるじゃん
女性ならどんな声にもあるが男性の女声には無い声が艶成分
それを完璧に出せるのは艶出しだけで、ありむ辺りはある程度艶を出せているが
VIP店長の声には殆ど艶がなく、ミラクルはそのテクニックを間違えて使っている
艶出しの動画から艶を感じ取れない人間は耳が悪いので絶対に成長出来無い
ここで騒いでいるのは艶が何か判らない荒らし
これが艶

>>ID:Anveojfw
どうでも良い定義や自慢話ばかり続けてないで、音源の一つでもうｐして語ってくれ
夢は終わらないから魂のルフランまで声の可愛さを表現出来ると言い張っても証明無しでは艶出しと同類
艶出しと言う悪い前例がいる場所で同様の自慢話や持論を展開されても、妄想家の釣りか艶出しの自演にしか見えない
それともまた艶出しを見習って、録音環境が無いからうｐ出来ませんと言い訳してみるか？

>>54
>>16とのことです･･･
何度か読み返してみましたが、「本来ならば〜問題がある」ということからするに、
かなり広い範囲をカバーする「女声」の中から、狭義である女声・・・すなわち、
「本当の女性の声と同じ声」という意味ではないかと確信し始めました。
確かに、女声というジャンルは広いので、区別したかったのかな？って。

ちなみに、ジャンルは違うのですが、しゃべりに関していうと、
以下のページの1の声が「本当の情勢の声と同じ」で、295は「女声」って感じかも。
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1246.html
てか、1の息継ぎの音まで女で驚愕した。地声と歌うとどうなるか興味深い。

>>55
ですね・・・orz
録音には興味があったので、来週か再来週に休みを取って試してみます。
聞いてもらって評価してもらえれば、今後の参考になると思うし、
もともと、そういうスレじゃないかなと思ってのぞきに来たところもある。
でも、やっぱりちょっと怖いので、指摘の際はやんわりとおねがいします。
なんか、「こーするといい」って話より、「だめじゃん」「ふざけるな」とか
言われそうな雰囲気で、そんな気になれなかったところもあるので。

都合が悪いレスはスルー
自演乙


と言うかそのページの1が誰か知っていて艶があると語っているのか？
笑えて来るな

>>57
音源上げてまともな評価が聞きたいなら本スレ行け

ここで上げてもまともな評価は来ない

>>59
ありがと。
ただ、かなり怖くなったので、アップするかは、当分本スレをROMしつつ考えます。

>>58
1の正体は知りませんでした。「女声」で検索したところ、目に留まったHPで
違いの例えとして、よく考えずに利用させてもらいました。
もしかして、1の正体を知ると、私でも笑えてくるくらいとんでもなかったってことかな？
あと、自慢話に見えていたことは、本当にすみませんでした。
より素敵な女声を目指す人が集まるスレかなと思い、良かれと思ってレスしていたけど、
結果的に、自分語りと、どうでもよい定義の話をだらだらと続決だけになってしまった。
音源をアップするのは勇気がいるので、なんとか言葉で伝えようとしたのが
仇となってしまいました。とりあえず、なんの役にも立たない私の今までのレスは
スルーしてください。それと、音源あげられなくてすみませんでした。

女性の歌を歌いたいという気持ちで十数年一人で考えてきていたので、
仲間がいる！と舞い上がってしまいました。軽率な行為だったと反省しています。

>>29
だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。
論も語の定義も穴だらけな珍品を多数の前に晒せば突っ込みが入るのが当たり前だろう。
それが嫌なら既存の用語と理論を学んでこいよ。あるいはちらしの裏にでも書いておけ。

それから>>16で言う「著しい」とは？そういう認識であれば、煽りが荒らしになる境界である
「著しさ」を定義せよ。>>36-38,>>40なんかは著しいかね？

>>51
取るに足らない意味の無いものにはレスしないし、
他のレスでレス出来ている場合はレスしないこともある
>>53
その意味で良いですよ
>>61
> だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。

既にこのスレを停滞させようとしている書き込みを行っている以上同等に扱われても仕方が無い

> 論も語の定義も穴だらけな珍品を多数の前に晒せば突っ込みが入るのが当たり前だろう。
> それが嫌なら既存の用語と理論を学んでこいよ。あるいはちらしの裏にでも書いておけ。

メールでは解説しているので問題ないと思いますが何か？
言葉の定義は書いても肉体的に能力が無い場合は、煽りレスで終わっている気がしますが？
また、肉体的能力が無くて本気で分からない人に対して分からせることは
スレのレスだけでは無理だと思います

> それから>>16で言う「著しい」とは？そういう認識であれば、煽りが荒らしになる境界である
> 「著しさ」を定義せよ。>>36-38,>>40なんかは著しいかね？

ガキじゃないんだから見れば分かるだろ
明らかに著しいと言える

> だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。
既にこのスレを停滞させようとしている書き込みを行っている以上同等に扱われても仕方が無い

こいつは驚いた
ようするに自分にとって利益になること以外は耳も傾けない性格なんだね
前スレで少し意見した第三者だが、明らかにあなたも「ガキ」「荒らし」だ
もちろん他の奴らも「荒らし」「煽り」「批判的な人間」・・・いろいろいるけどな

ここまで煽り癖のひどいのも困り者だな
ちなみにあなたも>>1でいうことが出来てない上に
「このスレを停滞させる」一番の原因に成り下がっているのが現状だって事は理解しておくといい

>>62
つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。
お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
一緒くたにするな。

論理立てて話す能力はないのか？もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
「見れば分かる」じゃねえ

艶テクなんてどうでもいいんで
煽りテク教えてください

>>65
お前の両親が不憫でならない

>>65
大丈夫。
3つある煽りテクのうち1のテクは出来かけていますよ。
頑張って下さい。

>>65
前スレにある◆8NHu2Xp70wのレスを読めば
3つある煽りテクのうち1つはマスター出来るよ

ここは艶に特化した話をするスレであって、艶出しさん個人のスレではないでしょう。
メールで活動をしたいならすればいいと思いますが、2ちゃんと関係ない活動をしたいというのなら
2ちゃんからは消えられてはいかが？

いや間違ってるよ
艶出し本人が定義する艶を話す場所
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それ以外の艶の話は無関係というより
艶出し本人から荒らしの認定が下されるｗ
艶定義は艶出し本人の言から読み取れば一目瞭然だろ

205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている
つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスｗｗｗ

288 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/22(火) 11:46:02 AF2c1Smh
ミラクル氏については１の方向性が少しズレているだけで、音源を聞く限り既に１のテクをきちんと使う実力はあります
ありむさんは地声がああいう人ですからねぇ
もうちょっと艶を加えて出してくれたら嬉しいんですけどｗ

445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません

458 名前：453[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
南海キャンディーズ http://jp.youtube.com/watch?v=qUwCAZjbPmw

460 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
店長は上の２人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります
>> 458
リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました

>>63
> ようするに自分にとって利益になること以外は耳も傾けない性格なんだね

はぁ？
このスレにとってのことに決まっているだろ
勝手に決め付けんなカス！

> 前スレで少し意見した第三者だが、明らかにあなたも「ガキ」「荒らし」だ
> もちろん他の奴らも「荒らし」「煽り」「批判的な人間」・・・いろいろいるけどな

意見などとまことしやかに出来た人のように振舞って書いているが結局は煽り厨か偏向厨だろ
一体このスレで何がしたいんだよ？
女声の追求じゃねーのなら出て行ってくれ

> 「このスレを停滞させる」一番の原因に成り下がっているのが現状だって事は理解しておくといい

ああそうかい
荒らしを野放しにするような腐った人間じゃないので仕方が無い

>>64
> つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。

受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ
もうこんなくだらないことをいちいち説明させんなよ

> お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
> 一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
> 一緒くたにするな。

選曲さんがどうしたって？
言いたいことがあるのなら日本語でどうぞー

> 論理立てて話す能力はないのか？もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
> 「見れば分かる」じゃねえ

何が著しいか言っており、一般的な読解力があれば分かる事をいちいち説明する積もりは無い
そんなに知りたければ日本語をもう少し勉強してこのスレを読めば良いと思うが？

>>64
> つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。

受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ
もうこんなくだらないことをいちいち説明させんなよ

> お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
> 一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
> 一緒くたにするな。

選曲さんがどうしたって？
言いたいことがあるのなら日本語でどうぞー

> 論理立てて話す能力はないのか？もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
> 「見れば分かる」じゃねえ

何が著しいか言っており、一般的な読解力があれば分かる事をいちいち説明する積もりは無い
そんなに知りたければ日本語をもう少し勉強してこのスレを読めば良いと思うが？
>>69
必死で煽って何がしたいのかい？
今は荒らしのせいで声を求めたいという人にメールでアドバイスしているが、
荒らしが消えればスレで普通に書き込みをする予定だ

あんたが荒らしの相手をしてる間はいなくならないと思うけどね
スルーし続ければ消えるだろ

>>74
確かにそれは一理あると思う
が、近年の粘着キチガイ荒らしは放置しても消えることが無いような気がする・・・

>>75
だいたい何処のスレ見てても、荒れてるところは誰かが相手してるし
誹謗中傷も釣りも対象者が気にしなければただの痛い書き込み。乙武さんみたいにスルーすればいい

乙武さんを上げた意味がわからんな
そこはスルーしてくれ

>>76
オケ
スルーすることにしよう

というか本人がこれじゃあどんなスレでも絶対に荒れるわな

> 荒らしを野放しにするような腐った人間じゃないので仕方が無い
そうじゃなくて、煽られたり否定されると黙っちゃいられないだけだろうにね
別に俺はこのスレで何がしたいとかはないけど
少しでもこんなくだらない荒れ方をして無意味に困る人が少なくなれば、とは思うね

で、それを考えた時にまず指摘すべきはあんたの態度と言動
ようするにそれだけだよ

ここにいる奴らは誰一人としてあんたの事を良く思ってないだろう
何が正論で自分が今何をしているかもっとよく考えてから行動するようにしたらいいよ
もちろんそれに反応してる時点で俺も似たようなものだってのは承知してる
その上でこれらの否定的な意見に対しての反応を見て「どうしようもない」と笑っているだけだ

艶出しが荒らしスルーしたら独り言しか言えなくなるんじゃないのか…

今日夢を見た

俺の妹が男っぽく歌った歌を録音し、「俺が歌った」と言ってこのスレにうｐする夢

艶出しはそれを聞いて最初「この歌声には艶が全く無いです」と言った

俺は「本当は妹が歌った歌なんだ。女の声にはどんな声でも艶があるんじゃなかったのか？嘘つき！」と言った

艶出しは「よく聞くと本当に微かですが少しだけ艶があります」と訂正した

しかしそれは全部俺の罠だった。本当は俺に妹なんていなかった。歌も俺が歌ったものだ

練習初日のキモオタの俺の歌った歌に艶なんてあるはずない

艶出しは結局世界中の人間から嘘つき呼ばわりされて死んだ

そして俺は不敵に笑った。「計画どおり」

そこで目が覚めた約１２時間前

>>74　>>76　>>79
むしろ一番煽っているのが◆8NHu2Xp70w
誹謗中傷が一番多いのも◆8NHu2Xp70w
ｗｗを付けているレスが一番多いのも◆8NHu2Xp70w
毎回スレを上げているのも◆8NHu2Xp70w

証拠は◆8NHu2Xp70wで前スレとこのスレを検索すれば一発

>>72
>受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ

>著しい煽り行為は、荒らし行為となる
>それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・

艶出し自身が一番他人を煽っている事すら忘れて
その上で、自身に対して一言でも非難があれば荒らしと叫び
艶出しを煽る行為は荒らし行為だと言い張るので
艶出しにも判りやすいように自身のレスを引用したんだよ

自身のコテ付きレスを否定出来るのかい？ｗ
一番煽っているのは一体誰なんだい？

いつの間にかパート2か…
艶さんはよく対応しているなと思いますよ。

>>36-38,>>40を見るだけで
艶出しご自慢の3つあるという煽りテクニックの正体が判るな

つか煽られるに決まってんじゃん
ここで煽られないことなんて滅多にないしｗ

そーゆうのかまうなよ
現にかまってどんどん荒れてんだから、いい加減わかるだろ？？ｗ
つってもどうせかまうんだろうがね

だから釣りとかいわれんだよ
うｐする環境が整ったら→煽る人いるからやめた→いちいち構う（反論する）→
自分の考え(知りたいオカマザマァｗｗｗ教える気ねーよｗｗetc）語る
それに荒らしだ荒らしだって言ってるけど、お前も荒らしだって言われてる状況なの忘れすぎｗ
それなのに、＞荒らし野放しにするような腐った人間じゃないってｗｗ
現にかまってっから荒れてんだろｗ

このスレに期待してた俺のwktkしてた気持ち返してくれｗｗｗ

期待も何も最初から釣りスレだっただろｗｗ

あれだけ高説ぶちかまして、演歌や店長に艶が無いや
ありむにもっと艶を出せや、ミラクルの艶を出す方法は間違ってると言い
他人の非難ばかりして、自分は完璧だと言い放った奴の正体が

これだぞ？ｗ　http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

誰が期待するんだ？ｗ

スレにいる荒らしの荒らし度が100なので、艶出しが99ぐらいの罵詈雑言吐いても全然OKなのですよ

ぶっちゃけ艶出しの罵詈雑言率が95％くらいで、他は45％くらいだけどな
艶出しのレスの殆どに、煽り・皮肉・罵詈・雑言・中傷が入っている
これは実に凄い事だよ

このスレをご閲覧の皆様、こんばんは。練習がんばってますか？

このたび【女声スレ用】オープンチャット（仮）をスカイプでつくりました。
ので、ここに告知致します。
女声を体得したい、又は体得できた、同志たちの交流、及び発表の機会になればとおもいます。
以下、長くなりますが、当チャットのURLです。
http://www.skype.com/go/joinpublicchat?skypename=kaketora&topic=
%E3%80%90%E5%A5%B3%E5%A3%B0%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%94%A8%E3%80%91%E3%82%AA%E3%83%BC
%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89&
blob=uSgva2IwGLIP3A6L8SXuA4gbeFpoHiPiGs9Zw_3I4_4ovwzxjjOvj9wprJNOzA

実りある交流になることを楽しみにお待ちしてます。では。

練習法だけ書こうよ

>>90
開いてないけど、何故このスレに書こうと思った？
本当に有意義なものにしたいのならこんなところ見てないで本スレいけばいいと思うよ

87≫
これだもんな…orz

期待してたんだよ、ほんとにｗ
マジで練習してみたかったからさｗ
…スレの中を見るまでは。

つかこいつの声は可愛くないよな
まだ店長とかミラクルの方が可愛いしｗｗ
ま、ある意味どんだけ凄いか参考になったけどね

90です。URL長すぎたかな、　まだ一人も来てないorz‥

91さんの言うとおり、「練習法｣や「トレーニングメニュー」のみを書いていく流れが好きです。
僕が書く内容は既出のこともあるかもですが、ご容赦を。類スレ、過去ログ等読んで、極力既出は避け、精選した新情報をうpしていきたいです。

>>92「本スレ」って何です？‥しかしここのスレが気に入りました。荒れてたみたいですけど、
逆に建設的なレスをすると歓迎されやすいと思うし。

>>93
いやマジレスするが

この艶のある(本人談◆8NHu2Xp70w)声と
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

◆8NHu2Xp70wが艶を使う実力はあるがその方向性がズレていると言った声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2636518　りゃく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1450924　りゃく

◆8NHu2Xp70wが艶が殆ど感じられないと言い切った声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3768890　vip店長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4122782　vip店長

◆8NHu2Xp70wが艶が全く無いと言い切った声　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3639302　ピコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964521　演歌

比較して聞いてみてくれ

どの声よりも艶が感じられないのが
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543 艶出し本人の音源じゃないか？

むしろどの声より可愛げが無く気持ち悪い声と言える

艶出しが自称した艶の正体とは、人を不快にさせる気持ち悪い声の成分だよ
【艶＝キモさを自ら証明した動画】とタグにも書かれている

こんな奴から何かを学べると思ってるのか？
学べるのは煽りテクニックとキモ声だけだぞｗ

>>94
同じカラオケ板でこのスレとよく似た名前のスレがあるから探してみたらいい

もともとそこで「男には出せない女特有の艶」云々を語りはじめた人がいて
何の為かは知らないが、突然このスレを立てた
それがいわゆる◆8NHu2Xp70w（通称：艶出し）という人
俺も始めのうちは言いたい事は分からんでもないから特に気にしていなかったけどね

本スレの時点でも、今のように自論だけは延々並べつつ他人を煽りまくっていたんだが
うｐの要求には何かに理由付けて「うｐする気なくなった」と拒否
自分に対して少しでも否定的な意見には、たとえ正論であっても全て「荒らし」と煽り倒し
挙句の果てには、メールで教えてほしいという前向きなレスに対しても
「信用できないので住所氏名電話番号などの個人情報を教えてもらった上で電話でのやり取りしかしない」
という常識では考えられないようなことまで平気で言う始末

これだけでまともな話はできないことは分かってくれることと思う
前スレやこのスレの◆8NHu2Xp70wの発言を見れば、モラルのないこともすぐに分かるかな
そして俺みたいにそれに反応してる暇人が絶えないから、ここは荒れたままになるだろう

どんなレスをしても、ここじゃ何も生まれないと思う
派生元である本スレで、そこで皆さんと有意義に活動して下さい

ところで質問なんだけど、ビットレート下げると普通の女性が出した声でも艶成分なるものは薄れるのかね？
なんか劣化させて艶成分がどうのこうのいってるけど。

すまねえ。ここの艶本人は大嫌いだが、ニコにUPされた声は妙に好きな奴がここにいる。
女声としてはキモイけど、他で足りない音を満たす地に着いた声だと思う。
これが艶の定義って風に書くと人を正直キモイだけなんだが・・・

その、、男が発声してる女声ってのはリア女が発する音の一部分が足りない、
かゆい場所に手が届かない感覚が常にある
･･･よな？みんなはそういう感覚ない？
綺麗な声だよなーと思いつつ、でもなんかこう・・・って感覚が･･･

自己弁護させてもらうと俺はりゃくの声がほんとに大好きで「ランティス組曲」を
CDに焼いてまで毎日きいてるくらい。それを例に練習するくらい好き。
でもリア女の声と聞き比べてみると、どこか違和感があるのは間違いない
聞いていてどこか妥協してる部分ってあるよな？

俳協のボイスサンプルでこんなのがある
ttp://www.haikyo.or.jp/PROFILE/woman/12149.html
低めな声の女性俳優のサンプル。

こういうのと聞き比べると、りゃくを含め実力者のどなたの声も、
どこか、なにかこう、音が足りてない感覚がつきまとう、足りない、出てない
男が発した女真似の声である以上、仕方がないと思ってたんだが･･･

艶本人の声は正直キモイ！女声としては聞くに堪えない
ただこの音が足りてない部分だけ出てる感じがする認めたくないが
それが艶本人が主張する艶だというんなら認めざるをえない。

人格が最低最悪なのは間違いないがな！！

>>97
人がスルーすると決めたのに煽る奴ってなんなのかね？
まあいい
４４．１ｋｈｚ３２０Ｋｂｐｓの音源を２２ｋｈｚ６４ｋｂｐｓまで落とすと流石に女声特有の成分が薄れる
メールで元の音源をもらった人は分かった事だろう
ちなみに動画作成スレの聞けると言われる最低基準は４４．１ｋｈｚ８０ｋｂｐｓ以上です

>>97
元の音源がどれ程の物か知らんが少々ビットレートが変わったくらいで

この艶のある(本人談◆8NHu2Xp70w)声が
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

>>95で上げた他の歌い手の声より艶が出るとでも？

むしろ艶(キモ)成分が下がってる分マシな音源になっているだろうね

実際NMMだと少々音質は劣化はするがそこまで大きく変わらない
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3971974
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4042565

艶やかで綺麗な声はNMMでも艶やかで綺麗
気持ち悪く不快な声はNMMでも気持ち悪く不快
それが結論

それスルーできてないですよ艶出しさん
というか別に>>97は煽ってないだろうけど、何でなんでもかんでも煽り・荒らしと言いたがるんでしょうかね

>>101
一行目は他の奴にあててるんじゃないの？

>>100
まぁ言うほど変わらんだろうね
本当の女性ボーカル曲の音質を22kHz/64kbps以下まで落として聴いてみれば早いんじゃないかな
それと有名どころの女声の人の曲も同じようにしてみるといいぜ

>>101
そうですね
>>97の人に言ったわけではなくもっと前の煽りのことを書いたのですが、番号を挟む場所を間違えました
スマソ>>97
>>102
お察しの通りですｗ

>>99
＞４４．１ｋｈｚ３２０２ｋｂｂｓ

？？？？？

元音源のvipper88422.mp3なら持ってるが、ビットルート128kと表示されているじゃん
またお得意の嘘八百の必死な誤魔化し工作かい？
音質が上がればまともな音源になると言い張るなら
そっくりそのまま晒そうかい？
いつも嘘しか付かないね

いや、ちょっと納得できない部分で煽りととられたならすまん。

電話なんかの受け口なんかは相当ビットレート下がってるけど、最低限男と女の区別はつくじゃない。
あれには艶成分はないという判断でおｋ？

あー俺としたことが煽り厨にレス返してる・・・orz
次からは完全スルーに励みます

>>101
それは艶出し法＝煽りテクだからですよ
煽り癖が心底まで染み付いている為に煽らずには居られない
自分に少しでも反論や意見されると荒らし扱いで中傷

それが艶出しｗ

>>106
>458 名前：453[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
>南海キャンディーズ http://jp.youtube.com/watch?v=qUwCAZjbPmw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
>460 名前： ◆8NHu2Xp70w [] 投稿日：2008/07/28(月) 01:09:27 ID:Cd8eSd0x
>>458 リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました

そのツベ動画のビットレートがいくらだと思っているんだｗ
調子の良いことしか言わないから騙されるなよｗｗ

マジその煽りテクはすげーよ。
メアド教えたら煽りテク教えてもらえますかね？

>>105
128Kの元音源が艶出しにかかれば、320Kでうｐしてた事になるのかｗ
さすがは艶出し法凄いなｗｗ

128Kと64Kだと殆ど変わらんな
むしろ本当に動画の音質が64Kかどうか怪しいところだ

>>105
煽りに返すのは嫌だがこれだけは言わせてもらう
俺がvipperにあげた元音源は４４．１ｋｈｚ３２０ｋｂｐｓだが、
もしかしたら上げる時にでも鯖側でレートが変更でもされる仕様
なのではないかと推測する
>>106
区別は付くけど、成分が減るのは間違いないですよ
確か電話って３２ｋｈｚくらいだった気がするが・・・どうなんだろ？

>>105
スマン
日ごろ使わない変換ツールを使った為１２８ｋｂｐsになっていた

>109
氏には悪いがかなり懐疑的に見てるから、まるまる信じる気はないんだけどさ。
ただ俺は氏がどこの部分を艶ととらえているのかが気になっている。

とりあえず頭ごなしに否定すんのはいかんかなー。氏も他の人も含め。

>112
艶がないとカマ声になってしまうようなレスがあったようななかったようななんだけど、
艶成分が薄くなる分には女声に聞こえるのかな？
なんだか聞いてると、艶成分は女声は確かに持ってるけど、
それは一つのファクターでしかなくて、女声として聞こえるにはもっと別の何かがある気がするんだよね。

艶は絶対不可欠な要素なのかどうかってところなんだけど、そうでなかったら俺の目指すところではないかなぁ……。
そのへんどうとらえてるのか教えてくれるとありがたい。

初めてこういうスレを拝見致しました。
現在54歳ですが、40年程女声練習を独学でやってる者です。
現在は男である事を隠してゲームの声優業を行っています。

ここの艶の人のように完璧な女声を出せるとは言えませんが
絶対にばれる事が無く、男性にとっては非常に萌える声を出す事が出来ます。
声優ですので歌ももちろん上手く歌う事が出来ます。
しっとりとした艶やかな歌を歌う事も可能です。

声優業についてはファンが多く、騙すのが心苦しい状況ですが
所詮ゲームというのは2次元的な物ですので中の人間がどんな人間であれ
それを聞く者に萌え声に聞こえれば良いという判断に達しました。
その為今も精力的に声優業として頑張って働いています。

もちろん有名人ですぐにバレる為、声をここにうｐしたりする事は出来ませんが
女声を出すテクニックを伝授する事は出来るでしょう。
ここで女声を頑張っている皆様の為に、その40年に及ぶテクニックをここに書き記します。

まず首の筋肉は内喉頭筋の一つで輪状軟骨に起始し
鼻唇溝と上口唇の皮膚に付着し甲状軟骨に停止する平滑筋
輪状甲状筋をメインに鍛えていく事になります。

これに加えて、甲状披裂筋と後輪状披裂筋と側輪状披裂筋と披裂間筋を鍛え
そして声帯そのものを鍛えます。声帯とは薄い2枚の筋肉の膜、声帯靭帯と声唇で出来ている為
声帯靭帯自身を鍛える事により、その声質を全く別の物に変化させる事が出来るのです。

そのトレーニング方法はウェイトレーニング同様に
筋肉にダメージを与えそれを休息さえる事で強化させる方法
負荷→休息→超回復→負荷→休息→超回復を繰り返すのが一番の近道です。
声帯への負荷としては、エキセントリック収縮とアイソメトリック収縮とコンセントリック収縮を使います。

もちろんこんな理論の話では何の事を言ってるか全く判らないでしょう。
そこでこの運動を簡単に実演する方法を教えましょう。

まず普通のボイストレーニング、こちらは各自それぞれが行って下さい。
これについてはスレで語る必要性は全く無いでしょう。
これから語るのはあくまで女声を出す為の方法です。
その為に使う喉の筋肉を効率的に鍛える為のウェイトレーニングです。

それでは順番に第一の方法から説明致します。
筋肉のトレーニングとは順番にやらなければその効果が薄れる為
第二の方法以降は時間を置いて後ほどスレで説明致します。

まず最初に鍛える事が必須とされる筋肉
それは痰を喉に溜めて咳き込んで出す時に使用する筋肉です。

思い切り低い声で『ガ゛ァーーー』と息を込めながら声を出し
不快な雑音を大量に息に混ぜるような感じで喉を震わせて下さい。
その後思いっきり堰をして『ゴホンッ！ゴホンッ！！』と大きく喉を何度も鳴らして下さい。
痰が出るようならそれも同時に吐き出して下さい。

このトレーニングを2〜3時間、喉が枯れて声が殆ど出なくなるまで続けて下さい。
直ぐに喉が痛くなりますが、それを我慢して2〜3時間程続けて下さい。
筋肉を思い切り痛め付け、喉の筋肉細胞を激しく傷付ける事が強化への第一歩に繋がるのです。

その後は休息です、休息期間は72時間(3日間)行って下さい。
何故なら休息後の超回復は負荷をかけられて筋肉が傷付き損傷した後
65時間前後から始まるからです、この超回復により筋肉は一気に進化して以前より太く強靭になります。
そして3日後に筋肉が回復した後、また咳き込み練習を繰り返します。

これを最低でも3ヶ月繰り返してください、そうすれば基本の第一の筋トレは完成します。
次の練習方法は、皆が第一の練習を終える頃に書き込みます。

ちなみに練習方法は第一から第八の練習まで存在し
これを全て終了すればこちらの歌い手の声と似たような声が出せるようになります。
男と見破られる事はまずありません。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2387626

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3761595

この美声を励みにして皆さん咳き込み練習に取り掛かって下さい。
それとこの筋トレの名称は、スレの先人に見習って咳き込み法と名付ける事にします。

スレが荒れている状況ですが皆様の練習の助けになれば幸いです。
先人である艶出しさんも宜しければ、この方法で練習されてみては如何でしょうか。
より一層艶が出る声になる事は間違いないでしょう。

論理的で科学的な練習法だな
しかもそんな声が出せるなら最高だよ

俺も今日から咳出し法でやってみるか…

>>114
> ただ俺は氏がどこの部分を艶ととらえているのかが気になっている。

既に書いているものでは理解できない様なのでこれ以上言葉で言っても理解できないと思います
それで、>>98の人が書いているものでは理解できないでしょうか？

> >112
> 艶成分が薄くなる分には女声に聞こえるのかな？

ビットレートを落とすと次第に薄くはなっていくけど女声に必要な成分は聞き取れますよ

> なんだか聞いてると、艶成分は女声は確かに持ってるけど、
> それは一つのファクターでしかなくて、女声として聞こえるにはもっと別の何かがある気がするんだよね。

あの公開した音源はあくまでも男声からシフトさせただけで
男声が完全に消えているわけではありませんし、
１００％でもまだ残っていますので２のテクで完全に消してあげる必要があります

> 艶は絶対不可欠な要素なのかどうかってところなんだけど、そうでなかったら俺の目指すところではないかなぁ……。
> そのへんどうとらえてるのか教えてくれるとありがたい

絶対必要不可決です

>>120
40年選手にもコメントしてみてよ。

艶出しの他に艶成分がどんなものか分かる人はいないの？
艶出しにしか分からない艶成分に意味があるように思えないんだが。

>120
あーうん、やっぱよくわからん。
元々耳はそんなによくないから聞き分けられない部類にいるんだろうね。
そんでまぁ、それでもヒントを得ようと思っていくつか質問してみたけど、無理なら仕方ないな。
自分の手法を主張するならやっぱり客観性が必要だからさ、
できれば数値化してここがこうなれば艶っていうのが知りたかったけど。

ただまぁいくつか矛盾を抱えると思うんだよ。他の人が指摘してるみたいにさ。
だから違和感はぬぐえないんだよね。
やっぱここでびしっと艶のある女声ってのを録って公開すべきなんじゃないかなぁ。
こんなところで不毛に煽りあってても意味ないじゃん。

>>121
俺と同じように咳出し法の練習を必死にしている最中と予想

>>115-118
別スレで時々見かけるエッジ法の亜流って感じかな。
喉を痛めるほど過度にやることで効果がエッジ法と比べて
どう変化するかってところが議論のしどころかね。

まぁパッと見て問題のある練習法だったり、いろいろ言いたいことはあるけど
議論のネタとしては面白いから本スレに移動したほうがいいかな。

>>115
ありがとうございます。
自分がやっていた方法は、理に適っていたんだと確信できました。
正直30半ばに来て、高い声はそろそろ出なくなるのかなと
不安に思う日々をすごしていたので、54歳というのはすごく励みになりました。
諦めていたミクの歌を歌えるようになるようがんばってみます。
ちなみに、声優とのことですが、しゃべり声と歌い声の発声に違いはありますでしょうか。
最近は、しゃべりの方にも興味がありまして･･･
もしまだ見ているようでしたら、ヒントでもいただけると助かります。

>>115
こ…これは…釣りじゃない…のか…？

>>122
>>62で>>53へのレスとして「その意味で良いですよ」とあるので、
>>53の「ほんとの女性の声と女声との差」という意味かなと。
もともと、「艶のある女声」という言葉を出して伝えたかったことは
「女声といわれているが、微妙なものが多く、男が女性の声を出すこともできる」
だと思うんですよね。私も、「女声」の範囲は広いなと思っていたので、
なんとなくそう感じました。
「艶」という言葉が誤解を生んでいる原因かなと思っていたりします。
>>123さんの「数値化」というのは難しいですが、聞いたときに、
「これは男が出している声です」といわれても、にわかには信じられない声
というのが、一つの指針になるのではないかと思います。
アップは無理ということなので、彼の持つノウハウを少しづつでも
紹介してもらう方向のほうが、建設的かなと。で、その内容を検証して、
有用性の確認や、それを基にして、意見交換をし、
より汎用的なノウハウをこのスレで蓄積することが・・・って、
>>125さんの言う通り、本スレでやったほうがいいか。

ちなみに、私は>>53なので、自分の声もアップできない人間に言われても･･･
という方はスルーでお願いします。

俺の'艶'の認識もその程度だな
艶出しの上げた動画は女に聞こえないけど、男にはあまり無い響き？があるなーぐらいの認識

>>127
私は、「声帯が筋肉」ならば、筋トレと同じ要領で鍛えることができる！」を確信して、
「無茶→休み→復活→無茶」を10年以上続けてきました。
ただ、その「無茶」の方法に誤りがあったらしく、裏声が出ない喉になりましたが･･･orz
「うがい法」が、万人に通用するかは検討の余地がありますが、
「筋トレ論(仮)」は、方向性としては悪くないと思っています。
裏声を使わずに高域が出せるようになれば、あとは口のあけ方や舌の位置、
歌い方や発音方法を工夫して、女性の声を「再現」できるのではないかと。
「ものまね」が近道かな？個人的におすすめの曲は「乙女のポリシー」です。
口を少し「え」の形にして、舌を前歯の裏につけて少し上に上げ、
口の中の空間を小さくすることで、少しぶりっ子な歌を女性の声で歌える・・・かも。

やはり、音源をアップしないと説得力に欠けますね･･･orz

声帯は筋肉じゃないだろ。
声帯をいくら傷つけても復活しないって弓場のじっちゃんが言ってた。
復活すんのは声帯を動かすなんちゃら筋で、ムチャな動かし方してなんちゃら筋を痛めつけんのはいいけど
声帯にムチャな負荷かけても意味ないんじゃない？

>>130
すみません。「うがい法」じゃなくて、「咳き込み法]」です。
大変失礼しました。
あと、補足ですが、「ものまね」は、高域が出るようになってからでないと、
効果はほとんど感じられませんが、ある程度高域が出るようになったら、
同時進行ですすめていけば、高域の拡張の効果を実感しやすくなるかも。
ちなみに、歌のうまさは、地声でのトレーニングがものを言うので、
普通に続けておくのは前提。歌はうまいにこしたことはない上、
「無茶」の方向が間違っていることも早期に発見できると思います。

>>131
すみません。声帯ではなく、「声の高低を左右するもの」に置き換えてください。
自分が、声帯そのものを駄目にした原因がそこにあるのに、軽率でした。
こんな形で、指摘や代替案、実績のある方のトレーニング方法紹介など、
情報交換や、汎用性の実証を繰り返せれば良いなと思っています。
広義の「女声」でなく、「どう聞いても女の声」を目指す人が集まる場所になれば、
このスレを立てた本来の目的(と私が思い込んでいるかも)に近づけるかな。
とりあえず、>>115氏の再来を切に願っています。

>>J+emXfKuさん

このスレに求められている機能は、
女声を目指す人の情報交換とか汎用性の実証とかじゃないんです、ごめんね。

どうもあなた(115-118さんも含め？)スレの名前に惑わされて
目的とするスレに着地できていないように感じたので
老婆心ながら一応誘導しておきます。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218640368/

こっちで自己研鑽に励んでください。

>>131
俺も今ネットで調べて見たが声帯は筋肉だな
舌の様なものだ

殆どが随意筋である声唇と側筋と横被裂筋と言う筋肉で出来ていて
その筋肉を声帯靭帯と言う舌の皮膚組織のような皮が覆っている
だから声帯の筋肉を鍛えるのは合理的な考えだと思うぞ
筋組織と皮膚組織だから傷が付いても組織が再生復活して鍛えられるだろうしな

取り敢えず俺はしばらくこの方法で行くぜ

40年選手氏の方は今の筋トレの話で発声段階の話が書かれてないから分からんが、
艶出しの言ってるのは単なるメラニー法の焼き直しだと思うんだ。
別に艶出し以外からも教われる内容だし、勝手にメールでやり取りしてくれればいいし、
つーか40年選手氏の話のジャマになるからマジ消えてくれ

40年選手が釣りという可能性もあるわけだが。
咳き込み法三ヶ月やって、声が何も出せなくなったらorz

ただ、不快成分を混ぜるという話は
地声ベースのミックスボイススレで、メタル声の出し方として説明されてるし
艶出しの１番のやり方も同じようなものだから、よくある話なのかな。

地声ベースのミックスボイススレでは、地声が裏声化し
裏声がメタル化するという説を唱えている人がいたが
相手にされてなかったようなorz

ニコニコを見て来ました。
もしよろしければ、艶のある女声の出し方を教えて下さい。お願いします。
[email protected]

なんでみんな本スレに書こうとしないのかな
いくら艶出し本人が何らかの意図があって立てたとしても、分ける必要まではないだろう
あって困るわけではないが、住人が無駄に分かれてしまう・・・

>>137
それが気になるところだよね
あと、「3ヶ月後までこのスレを残しておく必要性」を作ってるからね

この方法を続けたことにより、声帯へのダメージで声が出せなくなるケースも出ると思う
声帯はとても繊細なものだから気を付けないといけない
咳き込むことで負荷がかかるのは間違いなく「声帯」だと思うんだけどどうなのかね

だからこそ3日休ませることでそれを避けているのかもしれないが
どっちにしても声帯は傷つきやすく回復しにくい、ということを忘れちゃいけない

まぁなんにしても期待はしているからがんばってもらいたいな

>>116
詳しく分析してかなり勉強していますね
ただ、解説からは肝心な壁越えに関する方法が無い事と
リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かなと
それで、これだけ出来ているのならば今すぐにでも壁越えは出来るので試してもらいたいですね
よかったら捨てアドをお願いします

>>118
> 先人である艶出しさんも宜しければ、この方法で練習されてみては如何でしょうか。
> より一層艶が出る声になる事は間違いないでしょう。

これですが、試してみたら自分が説明している２のテクに近いんですが・・・
分かりやすく説明するにはこういう説明の仕方を見つけるのがいいのかも

>>129
>男にはあまり無い響き？があるなーぐらいの認識

何か気付いている人もいるんですね

>>130
> 裏声を使わずに高域が出せるようになれば、あとは口のあけ方や舌の位置、
> 歌い方や発音方法を工夫して、女性の声を「再現」できるのではないかと。

それだと本物の女の声にはならないですよ
メールで詳しい理由と１〜３練習の仕方を教えたいので、希望であれば捨てアドをお願いします

>>123
逆に質問しますが、
りゃく氏と女が発声した声の違いってわかります？
それが分かるならば分かる筈なんですよ
完璧な女声公開は既にニコ動でしていて特定されたくない為、申し訳ありませんが無理です
それとこの違いが分かない人は生まれつきのものだから無理だと荒らしには言いましたが、
練習していくことで分かるようになるかも知れないと言いなおしておきます
何故なら、自分も昔はそれなりのもので満足している時期もあったし、
完全に出せていると思い込んでいる女声で女が出している声と同じだと思っていた事もあります
ですが、よく聞き比べると何か違うと思い出し、
物まねして同じ声で歌っていてもニュアンス（今で言うフォルマントですかね）が違うと思うようになったんです
それからは自分がやってきたことを全て見直して今の方法ならば出来るのではないかと思い
先が見えないままあらゆる方向からアプローチしていきました
全く進歩の無いまま無駄に時間が過ましたが、
ある時、今で言う壁越え（１２３を使用していました）をすることが出来たんです
その時は持続させられなかったのですが間違いなく本物の女声だと確信しましたね
それからはそれを安定させるのに必死で今にたどり着きました

結論：艶は◆8NHu2Xp70wの妄想

>>128
艶とかいうバズワードが誤解を生んでるって言うのはなんとなく分かる。
あと、もう一つの誤解の素が艶出し自身の音源と発言と人格か・・・。


あれ、これ誤解でもなんでもなくね？

>>142
「今でいうフォルマントですかね」ってｱﾌｫか？
「今ならそれはフォルマントだと解釈しています」だろうが

艶出しさぁ、自分で言ってるその“テク”(笑)とやらに出てくる筋肉が何筋であるのかも知らねんじゃね？

>>141
> >>116
> リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かなと

40年選手さんが例としてあげた>>118の音源って女の人が歌ったものでしょ？
もともと女なのに壁越えした成分とかあるの？それともこの人はめちゃくちゃ女声のうまい男なの？

40年選手さんの絡め手にやられたね。艶出しさん。
＞リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に
リアル女だよ。その音源は。艶出し終わった。

>>141
8つあるテクのうちのひとつ目らしいからまだ先があるんだろ。
捨てアド晒したら教えてもらえるかもよ。

>>133
あっちだって「どう聞いても女声」を目指してると思うだけど。
ちょっと失礼じゃね？
あっちのコメントはかなりﾇﾙいけどね。

>>141-142
＞リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かと

壁越えした成分と言うのは艶出しがいつも唱えている《艶成分》の事だよな

本物の女の声には絶対含まれている成分で、それがあるのが完璧な女声の条件で
りゃくにも出来ないが艶出しには出来て、艶出しはその成分を聞き分ける事が出来る
142のレスを纏めるとこんな感じだな、今迄のレスでも同様の事を言っている
本物の女と艶出しには有るが男の女声使いには無い成分、それが艶成分か…

俺等には艶成分と言われてもさっぱり判らんからな
男（りゃく）と女の違いを聞き分ける事も無理だ、その違い（艶成分）が判る艶出しは凄いな
俺等じゃ勝てんよ、艶出しは偉い




ところで>>118で40年氏が貼っているリンクは、歌和サクラの動画に見えるんだが
…いつからサクラが男になったんだ？
男と女の違い、それが艶成分じゃなかったのか？
艶出しはそれを聞き分けられるんだよな？ｗ

このスレは面白いな

>>146,147
気になったので聴いてきた
この人は俺も知っているし、言っているように女の人だね

まさか女性の声に対してまで「成分が確認できない」とな
しずちゃんの声には確認できるそれが、この音源には確認できないんだね？
女の人にはその成分はあるんじゃなかったのかな？
つまり本人も根拠もなく、聴こ方でうだうだ言っていただけってことか

確かに艶出し終わった
これでどうがんばっても誤魔化せない矛盾が生まれたわけだ
本当に面白いな

やべーこの展開面白すぎる

艶出し「彼女は上手いですね、これだけわざと艶成分を消して歌えるなんて。
まんまと騙されてしまいました。」
「>>150-151荒らしと認定しました」
これだね。


誰か数秒ずつ男女のわかりづらい音源出して、艶出しに判定させようぜ。


でも出した奴もけしかけた俺も荒らし認定で終わりかｗｗｗ

しずちゃんの声には成分が確認できる。
つまり、事前に女だとわかっている人の音源なら艶が確認できるんだよ
艶出しさんはね。

艶出しさんのレスを予想しませんか？

１、音質が低くて聞き取りにくかったけど
よく聞けば艶があったのが確認できたよ。ごめんごめん。

２、いや、これはみんな女だと言っているが、本人がバラしてないだけで
実際には男が出した女声を出して歌っている音源だと思いますよ

３、艶成分をなくした男声でこの女性は歌っているんですよ。

他にはどういう受け答えが予想できるだろう？

「よく聴いてみたら艶が確認できますね。すみません間違えました。」
だろｗ

艶出しさんくらいになると、しずちゃんでも余裕で艶を確認できるし
店長のような微妙な艶を聞き分けることができるんだから
>>156みたいな間違いを絶対起こさないと思います。

俺は２番の、みんな女と思ってるらしいが、これは女じゃない。
この音源は実は男だ。俺にはわかる。を予想します

あーあやっちゃったね、さっさと謝っとけ

そんなことはどうでもいいから>>115の人の練習の
有効性を考えた方が有意義だと思うぞ

自分より人気がある人が現れるとまた艶出しが暴れ出すぞ。
本スレの演歌の人と艶出しの関係と同じ。

>>159
本スレにも書いたけど、声帯って喉と違って傷ついてても違和感を感じにくいから、その状態で酷使しちゃうと最悪の場合慢性声帯炎になっちゃう
耳鼻咽喉科の医者からの受け売りだから確かだと思う
その為の休息期間だと思うけど、72時間という数字で足りるのかどうかが不安

個人的には、次の練習方法を早く聞きたい

横槍すみませんが、
>>150
言葉を言い換えちゃ151-158の前提条件として成り立たないよ？

>>159
115はノーコメント
116は突っ込み満載で微笑む
117はやめたほうがいいよ
118はもう意地悪でしかないよ

>>162
何の為に鳥付けて何がいいたいのかよく分からないんだが
言い換えるも何も、その成分＝艶ってのは間違ってないだろう

>>118が意地悪ってなんのことだ？
まさかこんな状況にさせる為に釣りとして貼ったとでも思っているのかな
あくまで「こちらの歌い手の声」と言っているだけであって、男性の声とも女性の声とも言っていない
それを40年選手の声と勘違いして「成分が確認できない」と言い切ったのは艶出しのミス
これはいくら艶出し信者でも擁護のしようがないだろう

>>117をやめたほうがいいってのは少し同意
ただあなたの場合は艶出しを擁護しつつ40年選手を否定したいだけにしか見えんけど

>>162
言い換える？
意味が判らんな、艶成分については全部艶出し自身が言ってる言葉だぞ
>>36-38>>40を見ろ、>>141-142を見ろ
矛盾があるのは艶出しで俺じゃ無いぞ

…と言うか何で俺に絡んで来るんだ？
それて俺のレスにケチを付けて叩いたら
艶出しが歌和サクラの動画に成分が無いと断定した事実が覆るのか？

本当に面白いな

>>155
こう来たぞｗ

>>160
まさに予想通りの展開

超回復ってのは解るんだよ、高音域特訓からの回復は実際俺もやってる
咳き込む時の筋肉は喉どころか腹筋まで鍛えてくれるが、問題は筋肉自体の痛みじゃなく粘膜の傷みだな

チンコの先、亀頭もデリケートな粘膜だが鍛えると刺激に強くなるが扱いには注意が必要だ
粘膜は粘膜だからな

喉の調子が自分の感覚で分かる奴じゃないと無理っぽい

>>165
声帯の皮は珍子の亀だったのかｗ

珍子を叩いて鍛えている図を想像した

>>164
162は艶じゃないぞ

>>166
いやいや馬鹿にはできんのよ、粘膜は
実際俺の亀は鍛えすぎて遅漏なんだから
早漏の方がましなくらいだと文句言われたよ

声帯は見えないから困るんだよな
現に鍛え上げて高音域がタフになってきたら、女声も以前よりらしくなってきた
それに咳き込み方にも個人差あるからなあ

>>167
どこにそれを断言出来る根拠があるんだ？

IDが違う？コテが付いている？文体を少し変えている？
どれも根拠にはならんだろ
明確なのは>>162が艶出しを擁護して40年氏を否定してると言う事だけだ

>>168
ちょｗｗｗすげえ立派な珍子だなｗ
鍛えればそこまで行くのか
別の意味で尊敬したｗ

声帯も見える位置に在れば珍子みたいに鍛えやすいんだろうな

歌和サクラは女だろ艶出しｵﾜﾀ＼（＾O＾）／
かなり有名な歌い手なのに知らないとか

もともと本スレではいろんな文体とidを使い分けてたんだろ？
今さらコテの1つや2つ、増えたところで驚かんよ

>>169
そんなもんないよ
こう来たぞｗって言ったから反応しただけ

も、もしかして40年氏も艶出しポリマーも同じ人だったりして

俺以外みんな同じ人だったりして

(´∀｀;)ﾄﾞｳｼﾖｳ

「艶出しを擁護しつつ40年選手を否定したい」について、間違いありません（笑）
それが間違いなのか？反対意見は許されないですか？

>>174
全然いいよｗ
どんどんやってくれｗまた面白くなりそうｗｗｗ

自演の第三キャラが登場して擁護する展開はさすがに読めなかったｗ
やはり恥ずかしくて本人としては出てこれないかｗｗ

>>174
別に構いませんよ
やめたほうがいいという意見に同意こそしたけど
俺は根本的に40年選手を否定したいわけではないので書いておいただけ

40年選手が参考程度に「こちらの歌い手の声」とだけ示した女性の声に対して
艶出しが勘違いで「成分が確認できない」と言い切ったことを
「118はもう意地悪でしかないよ」で片付けるのはどうなのかと思ったわけだ

艶出しを擁護する人間として、この事に何か反論できるなら是非反論してほしい
俺のレス（>>163）をちゃんと読んだ上でね

>>174
それで反対意見が>>162なのか？

それは俺のレスに対する無意味な揚げ足取りであって
そのレスでは艶出しが歌和サクラの声に成分が無いと言い切った事に対して
全く何の擁護にもなっていないんだが、それで本当に言い訳してるつもりなのか？

レスを付ければ付ける程、自分の首を絞めている事にも気付いていないんだなｗ

待て待て、待てくださーい
>>162の
>>118は意地悪でしかないってのは俺宛てでしょ？
俺は単に
「こんな怪しいこと鵜呑みにして喉壊したら大変だ
これで参考音源みたいになれるよってのは意地悪だよな」
という意味に捉えたんだが




もちろん今は咳き込んだりはしてませんよ
ｹﾞﾌｹﾞﾌ

艶出しの次の書き込みwktk

面白そうなので飛んできました。
簡単に説明してくれる易しい人はいませんか

面白くなっても女声うまくなるわけじゃないよ…

>>177 115-118は私的にネタでしか見えませんでしたからそう書きました。

>>178　ｺﾞﾒﾝね、女性の音源に「壁越えした成分」がない　と、女性の音源に「艶成分」がない
は意味が違うと思います。だから言葉を言い換えることについて指摘をしました。

自演疑惑だけは本人に迷惑だから、確認したい人は
skype:MDFfYQ3beMでどうぞ。

改めて読み返すと微妙だな。艶出しの言ってる内容を小難しく表現して、
演歌の人の練習法を加えたのが咳き込み法っぽくも見えるな。
エロゲ(?)の声優やっててバレが怖いのでうｐできないってのも
艶出しのオマージュ、っていうか単なる皮肉にも見えるし。

まあいずれにしろ艶出しが馬鹿であることには変わりはないがな。
ご自慢の聞き取り能力はおろか、文書読解能力のなさまで露呈したな。

トリを変えて居座ろうが、2人（あるいはそれ以上を）使い分けようが
好きにすればいいけどさ、本当に実力ある奴は、そういう自演スキルとか
煽りスキルとか、磨かんでしょ。

>>179
なるほど、よくよく考えて読み返せばそんな感じにも捉えられるね
俺も頭に血が上ってたみたいだ、>>162も>>179もそれで気を悪くしたらなら申し訳ない

>>181
40年選手が現れる（>>115-118）
そして参考として、実際の女性である歌和サクラの動画を貼る（>>118）
艶出しがそれを40年選手の声と勘違いし、「成分が感じられない」と言い切る（>>141）
このミスに関して騒がれる（>>150以降）

こんな感じか

連投失礼

>>182
たしかに、女性の音源に「壁越えした成分」がない　と、女性の音源に「艶成分」がない
これだけ見たら確かに意味が違うとは思うし、何が言いたいかはよく分かった

しかし、もしかすると艶出しやその援護側はそれを
「壁越えした成分がない」＝「元々が女性なので壁越えした成分がないのは当たり前」
とか言い出しそうだから一応言わせてもらうぜ

>>141で艶出しが言っている（言いたい）ことは
「壁越えした成分がない」＝「壁越えが出来ていない」＝「艶がない」
と同義だと思うし、これは流れを見れば理解できるだろうから間違いないと俺は断言する
それでも反論ができるのだろうか？とね

>>182
じゃあ女性でも壁越えしてない人はいるってことですか？
つまり壁越えした声は女性の声を超えることもある、と？

面白くなってきたなw
艶出し早く反論してみろよ

まぁ百歩譲ってそういう解釈があったとしても、艶出しは↓のような発言を散々繰り返してきているわけで、
音源を聞いた時点で成分がどうのこうの以前に、女性の声だと気づかない時点でどうなのかと思う。
というか歌和サクラさんにも失礼極まりない。
とりあえず謝っとけ！

>191 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/20(日) 17:26:42 bDuCOL1D
>艶が確認できない奴って耳が悪いか音に対して鈍いんだろう
>そういう奴は女声を諦めた方がいいかと思う

>205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
>>203 艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
>女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある

>445 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
>女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
>男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
>判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
>今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません

>17 ：選曲してください：2008/08/14(木) 23:35:37 ID:dyml9/n/
>自分視点？
>そう言われればそうかもしれないが、
>音に関して分からない奴はいくら音源を聞かせても分からないからそう言うしかない
>本物の女の声の音源と男が出した女声の音源を聞かせて女声特有の成分があるかどうか分からない人がいるんだし、
>そういう人たちにはいくら言っても無駄だと思っている
>人間の肉体的な能力な訳だしね

>>182
もう一度>>36-38>>40>>141-142を見ろ

壁越えと言うのは男の中では艶出しだけが出来る方法で、それができない声は本物の女声じゃないんだぜ
女なら誰でも、南海キャンディーズのしずちゃんの声にも成分があるんだぜ
つまり本物の女の声なら自動的に壁越えしてるしその《成分ｗ》があるのが当然
しかも艶出しはその男と女の差を聞き分ける事が出来るんだぜ
全部艶出し自身が言ってる言葉だなｗ

じゃなんで艶出しは歌和サクラの声を成分が無い、壁越えしていないみたいに言ったんだ？ｗ
>>142で長々とレスを付けてりゃくと本物の女の声の違い、壁越えすれば本物の女の声になると説明したんだ？

壁越えした成分が確認出来ない？女声が未完成？
歌和サクラは本物の女なんだがｗｗｗ

反論出来るならしてみろよ

なんか荒れてるな
昨日疲れていて寝落ち寸前でチラっと聞いたときはそう思ったってだけだ
今聞くと確かに語尾とかで女成分がはっきり聞き取れる
軽率な発言でスマンな

だろうね。艶出しの実力が看板に偽りなしなら、
歌和サクラを聞いてこれは壁越えしてないけど艶がありますね。
女ですね、とわかるはず。ところが艶に対しては何も言及できていない。

そんなこと、艶出し大先生としてはあるまじき失態ですよ。
店長程度の微妙な艶でさえ余裕で聞き分けられるのに
実際の女の艶を確認できないということはありえません。

以上。女だと事前にわかっていないと、艶が聞き取れない艶出しでした。

チラっときいただけじゃわからない？店長程度の微妙な艶ならともかく
本物の艶なのにか。さすがに苦しいんじゃないか。

艶出し＝実力ゼロが立証されたな

いつかこうなるだろうとは思ってたけど、
釣りじゃない音源に自爆するとか艶出し頭悪すぎるだろ…

>>190
mg（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

まるで>>81のような展開だな

予想以上に程度の低い言い訳で返す言葉も無くなった
>>156が大体正解だったってことになるね

ほんと>>81みたいな展開だな

昨日は仕事が忙しくてヘトヘトだったんだよ
俺も人間だから疲れていてまともに聞き取れないこともあるさ

へえ。いつも疲れていそうですね。まぁお疲れ。
今までがんばったよ。もうゴールしていいんだよ。おつかれ艶出しおつかれ。

つまらん言い訳だな。残念だよ

>俺も人間だから
さすがにこれだけは言わないと思ってたのに･･･残念だわ。

言い訳せずに謝れんのかクズが

疲れてると女の声が男に聞こえるとかないから。嘘付いてまで疲れのせいにするな。

俺的に艶出しは艶出しというよりも、吉野屋牛丼の艶だくって感じがする。

>>194
そこが一番面白いところだよな

40年氏が艶出しを始めから引っ掛けて釣るつもりで
自分が歌ったと言って本物の女の動画をこっそりロダに上げたのならともかく
普通に動画を紹介しているだけで、歌和サクラと名前もしっかり出ている

常識的に考えたらこれで自爆するとかありえないんだがｗ

と言うかニコ動歌い手を自称していながら、ニコ動で一番有名な歌い手の一人を知らないとか…
こっちの方がありえない事だな、さすがは自称歌い手

せっかくスレの流れも良くなってきてたのに…
さっきの言い訳とかいろいろと残念、男らしく謝ればいいのに

艶出しの女声が本物だとしても
タカラでテンション高いときは使えないだろう。
少人数で静かにやるときならともかく声量がないと意味が無い。

艶出し先生、これからも我々がこんな感じでトラップをはっていくので気を付けて下さいね

一面はクリアしたのに、ステージ２で一機失った艶出したん。
まだ残機あるよ！名人がんがって！

イベントプロデューサーを自称しながら南海キャンディーズも知らないとか、ツッコミポイントはまだあるけどな。

問題は、付かなくていい所で嘘を付く、その人柄だろう。

自分が主役にならないと気が済まない困った人だよね。
実生活でもこういう人いるけど、例外なく皆に相手にされてない。
ネットの世界だとみんな構ってくれるから、嬉しいんじゃないの？

◆MDFfYQ3beMはどうするの？艶出しセンセ来たけどスルーされちゃったよ？
直接会話してる所を１回くらいは皆に見せといた方がいいんじゃないの？

その代わり自演だとしたらこの先ずーっとトリ使い分けないといけないし、
いちいち別idにしなきゃいけなくなるし、大変そうだね。まあ艶出しセンセが
本スレでいつもやってらっしゃることですか。お手の物だよね。

艶出しもう終わり？書き込みきてよー

>>211 頼まれてもないの場を茶化しているのが私のほうだからね、ｺﾞﾒﾝね

耳が疲れにも左右されずに万能だと思っている健康な人間は分からない事だろうが
実際に疲れると聴力は落ちるし、最悪聞こえなくなる
以前、過労がたたって音が全く聞こえなくなったことがある

聞こえないことが時々あるようになったので、
病院に行くとこのまま続けていると難聴、
もしくは耳が聞こえなくなると言われ俺はその会社を辞めた
そして、辞めたとたん両耳とも全く聞こえなくなったんだよ
体も壊していたので殆ど寝たきりで、三ヶ月たってようやく聴力を取り戻した
あのまま続けていたら間違いなく両耳ともアウトだっただろう
ネタだと思うなら思えばいいけどね

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>214
そういう不安定な耳なら、他の人の声に対してえらそうな事言うなよ

>>214
まぁそりゃ何であっても多少は疲れに左右されないこともないけどな
そんだけ疲れてるならこんな所でうだうだ言っていないでずっと寝て休んでればいいよ

仕事が疲れただの忙しいだのと、わざわざ言い散らかすような
ましてやそれを理由に何かを言い訳するような社会人なんているかよ
俺がいくら憧れてても信者でも、そんなこといつまでも言ってるようなら流石に引くわ

これに関しては多くの人が同じように思うだろうよ

おっと>>217訂正

×俺がいくら憧れてても信者でも
○たとえ俺がいくら憧れてても信者だとしても

ひたすら言い訳しても
現実は>>36-38>>40>>141-142

りゃくの声と本物の女の声の違いを長文で説明し、その成分を聞き分ける事が出来ると言い張り
自分は壁越えする事で、りゃくにすら出来ない完璧な女声を出せると主張しておきながら
歌和サクラの動画は壁越えが出来ておらず、女声が未完成だと言って自爆したのが今朝の10時33分の事だ

仕事が疲れた？聴力が落ちる？そんな下手な言い訳を誰が取り合うと？
聞き分けられないなら今朝の自慢は一体なんだ？
りゃくの声と本物の女の声には違いが有る？
本物の女の声すら男と判断する艶出しに、どうやったらそれが聞き分けられるんだ？ｗ

艶出しは典型的な妄想世界の住人だよな

>>214
怒られたから同情を誘うような事を言って誤魔化そうだなんて、
なんか小学生みたいだな

>>214
女声が男声に聞こえるくらい聴力落ちる疲れって・・・長文レスなんかしてらんないだろ・・・
仮に少しの疲れで聴力が落ちる人なのだとしても結局駄目じゃん
ちょっと疲れたら女声が男声に聞こえる人に「お前らは女声が出せてない、俺は完璧な女声が出せる」
って言われても説得力ないじゃん
それともなんなの？
艶出しさんは耳の１つや２つ犠牲にするくらいの覚悟で俺達に女声の出し方を伝えようとしてるの？

>142
なんかおもしろいことになってるけど一応遅レス。

正直な話りゃく氏がどうかって言うのは俺にはここがこうという判別はつきませんが、
すでに男であると知らされている以上そう身構えて聞いてしまうのは誰にでもあり得ることで、
特にここの住人なんかでは違和感を全く感じてない人は少数だと思います。
今艶出し氏に起こってることが特に良い例で、おそらく４０年選手氏本人の声と決めつけて聞いていたのでしょう。
人間の感覚なんてもんは結局そんなもので、基本的には相対的な評価しかできないし、先入観であっさりと覆るものです。
どなたかがおっしゃってましたが「どう聞いても女声」などと言う主観的な評価はあまり当てにはならないと思います。

目指すべきところは「知らないで聞いたら女声」で良いんじゃないかなぁと思います。
特に４０年選手氏の例はかなり的を射ていると思いますが。

>>149
確かに考えてみたら、失礼ですね。
「女声」が広義の為、このようなスレが立ったと考えていたので、
このスレの意義を定着することで、「艶の出し方」と呼ばれるテクについても
議論できる場ができるのではないかと言う思惑がありました。

ちなみに、本スレ(？)を見ていたら、コメントの暖かさに不安が薄れたので、
近日、アップしてみようかなと思いました。あの環境は、音源アップの敷居を
低くしてくれるので、すごくありがたいですね。

あっちはヌルイのか・・・。vip板とかもヌルイよなぁ。
ここはめちゃくちゃ厳しいなｗ

>>141
レスありがとうございます。
捨てアド作りましたので、よろしければ、練習方法を教えていただけませんでしょうか。
[email protected]
ご指摘の通り、「本物」ではなく、「っぽい」声より先には進めないです。

スレの流れ的にスルーは難しいので触れておきますが、
「艶」の聞取りミスがあったとしても、この練習法の有用性が崩れたとは言えないので、
効果があるか是非試してみたいです。有用性の確認は、それからかなと思っています。
本当は、ここで紹介していただき、多くの人で検証できればとは思うのですが･･･

まだ荒らしているので仕方なく書いておく
そもそも　「女の声が男の声に聞こえる」　とか一言も言ってない
昨日リンク先をクリックして数秒聞いて「壁越えの成分が無い」
と思った所で根落ちしてしまっていて
朝にそう思い込んだまま書き込みをしただけのことで、
疲れている俺にはそう聞こえたんだと後になって分かった
お前らでもあるだろ
同じ音源を別の機会に聞いて違うように感じることとか
無いというのならそれでもいいさ
他の人たちの興味のある声とかだと散々聞くからチェック目的で何度と聞く
りゃく氏とか最初は完璧かじゃないか？と思ったので穴が開くほど聞いて
少しズレた方向へテクを使っている非常に惜しいものだと分かったくらいだし、
女の人の声で聞き取りにくい感じの人の声があるのも事実
ハスキー系以外にも生まれつき？かとは思うが成分の確認が難しい声とかある
俺の耳が悪いと言う結論でいいから荒らすのは止めろ
真面目にやりたい人の迷惑だろ

それと>>98の人が指摘したように、
テク１が出来る証拠である音源はあるので、それが出来ないことにはならない

突っ込まれる前に訂正しておく

> 他の人たちの興味のある声とかだと散々聞くからチェック目的で何度と聞く

興味のある他の男が出した女声とかだと色んな状態の時にチェック目的で何度と聞くから
ある時は判断できない時があったとしても結果的に判断を誤ることはまず無い

必死で考えた言い訳がその程度だとむしろがっくりくる。

>>227
誤った判断でスレに書き込んだ時点でもうそれは「結果」なんだよ。わかる？

俺はいくらでも後だしじゃんけんできるって事か
頭に蛆沸いてるなｗｗｗ

艶出しが自己保身のためだけに、嘘と恥を上塗りながら長文レスを繰り返す、
その行為こそが荒らしでしょう。いい加減スレを荒らすのはやめていただきたい。

じゃあ、俺たちがうｐした音源も時間さえあれば男か女か絶対に判断できるんだな。

ニコ動の例の音源が別の響きを持っていたとしてもそれが女の艶であるかなぞ、
艶出し氏本人にしか今のところ判別できないわけだが。

自分の発言に責任を持つのが社会人としてあるべき行動だと思います。
仮に聞き取れるとしても疲れているという正確に判断できないような状況で脊髄反射でレスするような無責任な行動はいかがなものか。

だって
時間がある程度自由になるくらい高い役職で、
携帯を持たず、
家から会社まで2分、
のイベントプロデューサー。
ですもんね。

いつもこのスレが上がってるので読んでみたら
とっても不安になって眠れなくなったので
>>1さんに相談があります
わたしは、18歳の♀なのですが
声が低く友達からも色気が無い、しずちゃんみたいと
からかわれています
スレを読んでて、女性には必ず艶があるようですが
わたしにもその艶があるでしょうか・・・？
また、女の子でも艶だしテクニックで艶のある声を
手に入れることは出来るでしょうか？
よろしくお願いします

http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=95632
DLキーは tuyaです

>>235 ごめんなさい、あなたの親に謝らなければなりません。
本当はいい子なのに、2chに来て人をあやめるなんて(〒＿〒)ウウウ
頭もいいし、運動もいいし、何故いつか人を信じられなくなったの、愛が足りないのか、
本当に信じられません、ごめんなさい。

ちょｗ腐さんと同じ声じゃないか

>>226
荒らしてる？
確かに荒らしはスルーしろって書き込んだけど、>>214-225の中に荒らし的な書き込みは無い
例え荒らしていた奴が書いていたとしてもだ、
これは荒らしではなく、お前の不注意で安易な言動に対して当然出てくるであろう反論だよ
お前が誰の音源をどう判断しようが、俺があんたの音源に何かを感じたのは確かで、もしスレの流れが良くなったら、そのテクを教えて欲しいなぁとか思って書き込んでたけどもういいわ
あんたが心を入れ替えたとしてもこのスレがまともな方向へ向かうかどうか自信がない、ぶっちゃけその書き込み方を続けてる限りは無理だろ

>>226
「女の声が男の声に聞こえる」と
「女の声に壁越えの成分が無く聞こえる」が
艶出しさんにとってどう違うか教えてもらえないでしょうか？
艶出しさんは今まで壁越えの成分があるかないかで
男が出した女声か普通の女声か判断してたのではないのですか？
つまり、壁越えの成分が無く聞こえる→男の声に聞こえる　になるのではないのですか？

「あの時はそう思ったんだ」

よく聞くセリフだよなｗ

>>226
一人でどれだけ遠吠えしたところで、お前に対する批判はあくまで批判、荒らしじゃねえ。
荒らしだと言い張るなら荒らし報告スレに行ってこいよ。明確に「荒らしではない」と回答がもらえるぞ。

まあ別に一人で吠えてる分には一向に構わんがな。馬鹿を露呈し続けるというだけの話。

>>238
あんたが>>76でないでないならあんたの言葉を聴いて正したりすることは無い
反論なら反論らしく丁重に書けば済む事だが、
それをせずにああいう書き方をしているのは荒らし
別にテクは信じて覚えたい人が覚えればいいし、信じれなくて嫌なら覚えなければいい
強制しないからお好きにどうぞ
>>239
質問に答えるとすれば、
女の声が男の声に聞こえるというのは、明らかに男の声に聞こえるという話だろ
女の声に壁越えの成分が無く聞こえるは、
一般的に男の出した女声のように聞こえる〜りゃく氏の様に一見女のように聞こえるレベルの高い者が含まれるので、全てが男に聞こえるとはならない

>>242
俺76だよマジで
信じて貰わなくてもいいけど

(金)ID:GFmyhHgN
(土)ID:RydhdaWV
(日)ID:r/KxZxLZ
これ俺ね、似たような文章だからわかりやすいと思うけど

艶がなくても男に聞こえないこともあるってこと？

>>242
もう一度>>239を読み直せ。
質問に答えて無いぞ。

つーかたまたま指摘が入ったから、現在歌和サクラ動画が女として扱われている（驚きだが）
というだけの話しで、指摘が入らなければ今頃どうなっていたのかと考えると、
耳がどうの疲れがどうのって次元の問題じゃないわな

>>247
ごめん。おれ、話の流れで、「男が出している声」というフィルターで見てしまった。
正直、あの声を男が出せるという望みを捨てていなかったもので。
しっかし、「男でこんな声が出せるなんてすげー！師匠と呼ばせてください」という
コメをしていたらどうなっていたかと思うと、背筋がぞっとする･･･

>>248
補足ですが、サクラさんの歌声を聞いて、ところどころに
「男性骨格(体格)特有の響き」を感じてしまい、脳内フィルターの力の恐ろしさを知った･･･orz
ちなみに、サクラさんの別の歌で、マライアキャリー見たいな超高音も出していたので、
あれも、男でも出せるとという期待が確信になりましたが、
女性だったということなので、また「期待」に戻ってしまった。

艶出しも同じ耳してるってことだろ？特筆すべき能力があるわけでもないごくフツーの耳を。
それを特別であるかのように装えば、相手してもらえると思ったんだろうな。惨めな末路だ。

今の俺の楽しみは
咳込んでるやつがいるかどうかだ

◆8NHu2Xp70wは早く消えたほうがいいと思うよ。
俺、前はあんたのこと信用してたから裏切られた気分だ。

あんたが墓穴を掘って女と男を聞き間違えたことは大したことじゃない。
その後の苦しい苦しい言い訳がもう小学生レベルで本当にがっかりした。
難聴とかもう虚言癖にしか見えなくて気持ち悪すぎるよ。

ちゃんと聞き分けできる自信があるなら「どんどん女声（実際女のわな含む）もってこいやー100％聞き分けてやるわー」
くらい言ってくれよ。

今までのあんたの言葉も全部嘘に見えてきちゃう。

◆8NHu2Xp70wを再び信じるきっかけがほしい。

>>235は男か女か答えてくれよ。◆8NHu2Xp70w
俺には男にも女にも聞える。

>>253
女って言ってるじゃん

どうかな。俺は男に聞こえた。
艶出しさんはどう　判断するんだ

>>253
女って言ってるので、せめて、「艶があるか」というべきだと思う。
ただ、冷静に考えて、この流れでこういう質問をしてくるってことは、
色々かんぐってしまってもしょうがないですね。

艶出しは耳がまともに聴こえなくなるくらいお疲れ（）笑なので出てきません

この流れでいくと253は釣りかもしれないから、艶出しご自慢の耳に頼るしかないよな
疲れてないときに聞いてくれ

>>235
折角なので、>>1ではないですが、ちょこッとコメントを。
自分の声に対してコンプレックスを持っているのに、それを録音して公開するって、
すごく勇気が必要だったと思います。なので、アドバイスのようなものを･･･
マイクのすぐそばで、小声でしゃべっているようなので、地声のうち、
一番低く、不安定な声になってしまっているので、友人と話すくらいの声量で
録音した方が、的確な指示がもらえると思います。なので、つらいとは思いますが、
マイクから離れて、大きめな声で録音してみることをおすすめします。
それと、言いにくいのですが、テンションが低いです。
思っている以上に、テンションによって明暗や高さが変わります。
これは、言葉によるコミュニケーションをさらに円滑にするために自然に備わるものです。
あまりコミュニケーションを必要としない環境で育ってしまうと、
喜怒哀楽の表現が小さくなってしまうかもしれませんが･･･

人それぞれ度合いは違っても、声を変えることは可能です。
一番簡単な例では、通常の会話と、知らない人からの電話に出るときの声。
そして、歌。歌は、音階があり、よほど声帯に異常がない限り、
ある程度の高低差を表現できます。そのどの音を通常会話に使うかで、
印象の違った声が出ると思います。こんな声が欲しいと思うものがありましたら、
まずはその声をモノマネすることからはじめてみると良いかも。
いつもの自分と何が違うか、すぐに分かると思います。
それと、喜怒哀楽を大げさに表現する練習も効果があるかもしれません。

板違いの話題で長文すみませんでした。

>>243
>>76だとしたら都合の悪いときは、俺が言う荒らしが荒らしでなくなるってどういうことだよ？
そんななら荒らしをスルーすればいいって言うなよな
とりあえずレスしても良いと思うものにはレスするわ
>>245
りゃく氏とかは普通にサラッと聞いたら男には聞こえないっしょ？
>>250
最初から特別な耳を持っているとは言ってないけど？
>>252
> ちゃんと聞き分けできる自信があるなら「どんどん女声（実際女のわな含む）もってこいやー100％聞き分けてやるわー」
> くらい言ってくれよ。

それを言ったらわざと反対の答えを言う釣り師がいると思うけど？
間違いなく女なのに、これは男だぞとかね

>>253
今日は日帰り出張で楽な仕事だったから疲れてないｗ
正直な話、この音源だけではどちらか聞き取れない
出来れば何か言葉を張り上げて同じ音を何秒か出してもらうとか
もっとはっきり出してもらわないとなんとも・・・
あと、この音源の人が本当に女でこんな声だとしても
１と２のテクで女の声に近づけることは出来ます

>>260
＞>>76だとしたら都合の悪いときは、俺が言う荒らしが荒らしでなくなるってどういうことだよ？
すまんが言ってる意味がわからん

俺の声には「艶がない」と艶出しに言われても
世界中の63億人が「女声だ」と言ってくれればそれでいいや
りゃくの声に不完全とか言う奴地球上で艶出し１人しかいないだろう
少し前までは信じてたんだけどな。>>260で失望したよ

自分も研究をしている途中の身なんで、間違うこともあると思うけど俺の意見きいてもらえる？

ってスタンスなら好感が持てるものの。

自分は絶対だ。間違いは本気だせば（笑）ないぜ。まあ難聴（笑）とか出てきちゃうけど。
教えてほしい人は絶対神である俺様が教えてしんぜよう。

ってスタンスがイタくて反感かうんだよなー。
他人の人気には嫉妬するし、言い訳は小学生レベルだし、
人として、大人として色々なところがダメだと思う。

ああ、別にサラッと聞いて女に聞こえれば十分
別に女として生きて行こうとしてるわけじゃないし歌の上手さを磨いた方が効率的
俺にはいくら聞いても女に聞こえるけどね

>>262
だよね

艶出し1人に「艶がない」と散々言われようと、煽られようと
それ以外の多くの人に「女声」とかって言われるほうが俺もうれしい
そう言われなくても、俺の声で誰かが笑ってくれたらそれでいいや

艶出しいろんな時間帯に書き込んでるけど奥さんは何も言わないの？
言動も態度も考え方も稚拙だし、俺が奥さんなら離婚してるよ
不幸になりたくないなら生活スタイル整えて自分の行動や発言に責任持てよ
２９歳とかもういい年なんだから、少しは落ち着いた方がいいと思うよ

>>260
まあいいや憶測でレスする
まず俺の考える荒らしの定義からな、このスレの荒らしは誹謗中傷が主だ、意味は「'根拠のない'悪口」だな
wikipediaにも似たようなこと書いてあるから一般論とあんまり齟齬は無いと思う
艶は煽りテクだとか艶がID変えて書き込んでるとか艶はメンヘラとかそういう類の奴な
最近はまともだけど前あんたが言ってたカマとか性同とか言うのは雑談板、スレならともかく専門板のスレにおいては荒らしと同じなわけですよ
まずはそこから始めないと話が進まないからあなたの思う荒らしを教えて欲しい

あと一つ聞きたいんだけど、荒らされ始めたきっかけは自分の言動だってわかってる？
>>263の言ってるとおりで、あまりにもビッグマウスでエラそう、もし音声上げてなかったら今頃は俺も物凄い勢いで罵倒してると思う

艶は絶対必要不可欠な要素じゃないんかい……。
俺もさらっと聞いて女っぽく聞こえればいいや。

>>267
前スレの艶出しのレス>>36-38>>40と、このスレの艶出しのレスを見れば判る様に
根拠の無い誹謗中傷や叩きや煽り行為や、誇大妄想の自慢話をしているのは艶出し本人

そしてその事で大勢の人間から顰蹙を買い、事実を指摘されることで艶出しは非難されたが
その非難に対して艶出しは自身の非を認めるどころか、開き直って相手を荒らし扱いして煽った

故に今の様な状態になっている

今艶出しが中傷されているのは完全に自業自得
レスから判断する限り、どう見ても精神病の自演煽り荒らしにしか見えない
多分100人中99人は艶出しを荒らしと判断するだろう

おすぎ

おすぎ！

ピーコ？

コピー！

ぼくミッキーだよ

流れを無視して･･･

あるページを見て、カメラの動画機能で録画(録音)が可能ということに気がつき、
居ても立ってもいられず、カラオケ屋さんに行ってきたｗ
2時間のつもりで入ったが、前半、録音のことを考えていたら楽しめず、
結局2録音はすぐに済ませ時間延長で4時間歌ってきてしまった･･･orz
で、帰ってきて早速データをPCに写そうとしたら、xDカードリーダーも
デジカメ専用ケーブルも会社においてきてしまい、読み込めなかった(涙)
しかし、初めて歌を録音したが、本当に骨伝導の声と全然違うのにはへこんだ。
よく真似できていたと思ったんだけどね･･･orz
今後は、人が聞いてる声(録音した声)が女の声っぽくなるように意識して、
歌うようにしてみようと思った。

>>261
> ＞>>76だとしたら都合の悪いときは、俺が言う荒らしが荒らしでなくなるってどういうことだよ？
> すまんが言ってる意味がわからん

明らかにスレの進行を妨げる煽り書き込み、事実と反する妄想で貶めるような書き込み
これらはあんたがどう言い訳しようとこのスレに対して荒らし行為となる
間違えたことを批判するのはいいが、嘘、情報操作をするのが問題

>>262
> 世界中の63億人が「女声だ」と言ってくれればそれでいいや

それだけの人数が認めるとなれば、それは既に本物の女声だと思うけど？

> りゃくの声に不完全とか言う奴地球上で艶出し１人しかいないだろう

俺以外にもダメだししているのがいるけど？

>>263
> 自分も研究をしている途中の身なんで、間違うこともあると思うけど俺の意見きいてもらえる？

女声を出すことに関しては既に研究が終わっているから仕方が無い
他人に解説する研究はしているけど
音を聞き分けることに関しては俺も人間だから間違うこともある
音量が無い、はっきり出していない、時間が短すぎるとかで判別が出来ないものとかあるしね
本当に耳がいい奴だったらそれだけでも判別できるんだろうけど・・・

> 自分は絶対だ。間違いは本気だせば（笑）ないぜ。まあ難聴（笑）とか出てきちゃうけど。
> 教えてほしい人は絶対神である俺様が教えてしんぜよう。

発声に関しては絶対だが、耳に関しては先に述べたとおり
難聴になるほど過労を経験していない奴はわからないだろう
俺もそんな事になるまで思いもしていなかったからな
あと絶対神とか思っていないので書かないでくれ

> 他人の人気には嫉妬するし、言い訳は小学生レベルだし、

他人の人気に嫉妬なんてした事が無いので捏造はやめてくれ
言い訳は、事実をそのまま語っただけで嘘でもなんでもない
お前が小学生レベルの嘘だと思うことは勝手だが

>>264-265
だったらこのスレに来る必要が無いので本スレと呼ばれているところに戻ればいいと思います

>>266
> 艶出しいろんな時間帯に書き込んでるけど奥さんは何も言わないの？

ネット好きなのは承知しているから何も言わない

> 言動も態度も考え方も稚拙だし、俺が奥さんなら離婚してるよ
> 不幸になりたくないなら生活スタイル整えて自分の行動や発言に責任持てよ
> ２９歳とかもういい年なんだから、少しは落ち着いた方がいいと思うよ

議論スレで昔言っていた人がいる
「人間、おかしいことに怒れなくなったらおしまい」
あと、疲労している時に音を聞いたら、それを元に発言するのは控えるようにする

>>267
> 最近はまともだけど前あんたが言ってたカマとか性同とか言うのは雑談板、スレならともかく専門板のスレにおいては荒らしと同じなわけですよ

先にレスしている事は割愛するとして、
カマ発言とかは煽りに対して言ったことで俺も同等になるが、
まず最初に煽り、罵倒する奴に原因があるだろ？
ここが２ちゃんだからとかは理由にならない

> あと一つ聞きたいんだけど、荒らされ始めたきっかけは自分の言動だってわかってる？
> >>263の言ってるとおりで、あまりにもビッグマウスでエラそう、もし音声上げてなかったら今頃は俺も物凄い勢いで罵倒してると思う

発言に過ちがあったのは認めるが、それで荒らしてよい事にはならない
淡々と指摘してくれればそれに応じたレスを返すだけ
それとビッグマウスって何よ？
俺が歌が上手とか一言でも言ったか？
他人の女声発声に関しては、事実に基づいて評価はしているが、貶めたりする目的でもなんでもない

あんたに対してではないが、今のゆとり世代はどうも読解力が乏しすぎる
好きな歌い手に対して色々言われるから嫌なのだろうが、
事実は事実として受け止めるべきだと言うこと
俺も好きなアイドル歌手とかいるが、そいつはお世辞にも歌がうまいとはいえないが、
そのたどたどしい歌い方、声がとてつもなく好きなんだ
だから、下手だと評価されても事実だから仕方がないと受け止めているが、
上で書いた奴らはそれで全てを否定される気分にでもなるんだろう
逆にそのアイドルが上手くなったら持ち味が崩れるので現状を維持してもらいたいｗ

>>269
> 根拠の無い誹謗中傷や叩きや煽り行為や、誇大妄想の自慢話をしているのは艶出し本人

あのさぁ、ＩＤ偽装なんて今まで一度もしたことないっつーの
もう、そういう妄想による荒らしはよしてくれ

> そしてその事で大勢の人間から顰蹙を買い、事実を指摘されることで艶出しは非難されたが
> その非難に対して艶出しは自身の非を認めるどころか、開き直って相手を荒らし扱いして煽った

自慢話なんてしてないけど？

>>280
>>130、>>225です。
もし良かったら、メールを頂けるとうれしいです。
録音して分かったのですが、私は全然女声じゃなかった･･･orz
以前はもうちょっと女の人っぽく歌っていたと思うのですが、
歌い方を「より女性（元歌)らしく」から「気持ちよく歌う」にシフトしていたこともあり、
男が女性の歌を歌っているだけ？って感じになってしまった。
練習方法を是非教えていただきたいです（；＿；）

>研究が終わってる。
ワロタ。なら研究成果を論文まとめて学会提出してみろよ。
研究なんて評価されてなんぼなんだよ。おまえが言ってるのはただの妄言に過ぎん。

>>276
63億人は例えだよ。人数なんて俺にはどうでもいいんだ。究極は>>265

＞俺以外にもダメだししているのがいるけど？
誰だよ。ねらーだったらソース出せよ

>>280
前スレでいくつかの書き込みに対し、偽装idによるものであると主張したのは
艶出しだったわけだが。お忘れかな？
そこまで言うなら前スレでそのように主張した根拠を提示して頂きたい。

艶出し、お前を必要としてる人がいない今、
何故アンタはまだここにいるの？

>>279
＞まず最初に煽り、罵倒する奴に原因があるだろ？
＞ここが２ちゃんだからとかは理由にならない
そうだよ、だが、だからこそ原因がどうあれ書いたという結果は事実として受け止めなきゃならん、書いた時点で同じレベルに落ちる、だから荒らしにはスルーが必要

＞発言に過ちがあったのは認めるが、それで荒らしてよい事にはならない
もう分かってると思うけど、相手が荒そうが、それに対抗してカマニートとか性同とか荒らして良いって事にはならない

＞それとビッグマウスって何よ？
歌のうまさじゃ無くて、その自信たっぷりの書き込み、艶にあらずんば女声にあらずみたいな事言ってるじゃん
匿名掲示板でこういう事言うのもアレだけどさ、もうちょっと謙虚に書けばいいと思うよ、亀田興毅は強いけど嫌われれるじゃん
誤解を生みそうだから言っておくけどあなたが亀田興毅に近いって意味じゃないからね

えええええ。亀田・・・・。
朝青龍にしてけよ

>>285
艶出しにレスをするお前らがここにいるから

朝青龍も実力はあるだろ･･･
艶出しと同列にしたら可哀想。

>>285
艶出しは“背伸びしたいお年頃”で、ヒマがあるからだろ。
そもそも時季を考えれば察しが付くし、文章力のなさや語彙力のなさを考えても
29歳の可能性は低い。

携帯を1台しか持っていない理由も「社会人なのに敢えて携帯を1台しか持っていない」
じゃなくて「子供だから1台しか持たせてもらえない」だろ常識的に考えて。
だから「会社携帯しか持っていない」という苦しい嘘になるわけだ。

聞かれてもいないのに今日は日帰り出張だとかペラペラ喋ってるのもそういうことで、
嘘を付いているからこそそういう補足をせずにはいられないわけだ。
盆期間の日曜日に出張を設定するのもおかしいし。雇われかフリーか設定がないが
普通は公私両面で自重するだろ。

恥ずかしいですが、張り上げた声を録音しました
艶だしさん、もう一度艶がどれほどあるか判定お願いします


>259
色々と心配かけて申し訳ありません。
マイクから話して大きめの声でしゃべってみました
あまり慣れないもので、多少恥ずかしかったけど
テンションは、録音する時は一人なのでどうしても上がりきりません
電話の声とか、友達もテンションあがってますよね、言われてみれば。
わたしも電話ではたぶん上がってると思います
感情を内に秘めてしまうタイプなので、なかなか喜怒哀楽を表せませんが
なるべく出すように努力します

>>276-280
本人もうすうす自覚してきた（？）みたいだけど、
煽られたからといって相手（無関係なその他大勢のスレ住人含めて）をカマニート等と
自らが嫌う「事実と反する妄想で貶めるような書き込み 」で罵っている。
自分がされて嫌なことは他人もしちゃいけません、って習わなかった？

上に書いたように「無関係なその他大勢のスレ住人」をまとめて罵倒したのはあんた。
つまり始めに煽った人以外にとっては、全ての発端はあんたの煽り発言。
>まず最初に煽り、罵倒する奴に原因があるだろ？
と自分でもいっているんだから、そんな事言うとその後どういう反応があるかわかるよね？
その他大勢にとってはあんた自身が荒らしのはじまり。
誰かに嫌なことをされたからといって周りに当り散らしていたら、当然周りには疎まれる。

とりあえずその辺をはっきりさせて１回謝罪でもしない限り、女声がどーとか艶がどーとかまともな議論はできないと思う。

あと、ここではこんな対応でも実生活では良識ある人間だといくら主張しても
それは一般的には「ネチケットのない人間」という悪い認識しかもたれないということをお忘れなく。
そこまでできてはじめて良識ある人間と呼べるんだよ。
あんたを頼ってる人もいるんだし、>>290みたいなあからさまなのは華麗にスルーできるようになってください。
スレの雰囲気のためにもね。

>>292
2chミラーで本スレ過去ログ見たら判るけど
一番最初に煽ったと言うかスレを荒らした人は艶出しだからさ

ニコ動歌い手を叩いて俺はもっと上手く歌えるとか言って自慢した挙句
うｐしろと言われたら録音環境が無いとか言い出したのも艶出しだからさ

それ以来何度も本スレに出現して
演歌の人には艶が無い演歌の方法は間違えている等言ってスレ住人を煽り
うｐを迫られても結局うｐはせず
良い加減ムカついた住人が反論をしたら
反論した人間をオカマ扱いで煽り
荒らしがいるからうｐはしませんと言い出す

その上別スレ立ててこのザマ
うｐした音源は気持ち悪いオカマ声で
男声と女声を聞き分ける耳すら持ってないという事実
それなのに誇大妄想を止めず
俺は壁越え出来るﾐﾗｸﾙ28歳の声は壁越え出来て無いと言って煽り続ける

こんな人間が1回謝罪したところで誰も耳を貸さないんじゃないかな

>>292
対象である荒らしのカマニートにしか言ってないけど？
あと、「自分がされて嫌なことをしてはいけません」って
それは何もしていない人に適応されるものだ
荒らしがこちらに先に仕掛けてきているので、
目には目をって感じでやっているだけ
そもそもどうしてあんたは荒らしに対して一言の注意すらできないんだ？
そこが社会人の大人としておかしいと思う

それと俺が最初に荒らしたりはしていない過去ログをきっちり見ろよ
荒らしが俺を煽ったのが始まりだ
もし、そうではない証拠があるのなら俺は謝罪するよ

あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか？

荒らしに対して注意して何が残るよ？
殺伐とした空気だけだろ？
荒らしにとって一番嬉しいのは誰かが相手してくれることなんだよ？
注意するってのはそれだけで荒らした方にしてみれば嬉しいんだって。
なんでいつも荒らしを喜ばせてあげてるの？

先に荒らしがやったから、自分はいくらでもやり返していい。
全て正当防衛。過剰防衛なんて言葉は存在しない。
過去も全て自分補正済み。何も問題ない。

ていうか注意することがカマニートとか言って煽ることなのだとしたらレベル低すぎ。建設性皆無。
目には目をとかウィキペディアにも「野蛮」ってかかれるような罰則を適用する時点で精神ガキ過ぎ。
まぁ一応断り入れておくと「目には目を」ってのは報復防ぐ目的があったそうだけど、この状況では明らかに火に油注いでるだろ。

>>294
｢荒らしに反応したあなたも荒らしです｣
こんな常識も知らんのか？ＬＲにも書いてあるぞ。
ちなみに｢カマニート｣って事実無根の暴言だよな？
しかも荒らしではない、お前に対する理論立てた否定意見かいてる人間も
十把一絡げにしてお前はそう呼んでいた。

これが荒らし行為以外の何だっていうんだ？

>あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか？

突っ込まれて自分の立場が悪くなると
必ず嘘を付いて自分のレスですら否定するのは何故だい？
レス引用されたら一発でバレるのに何故嘘を付いて醜態を晒すんだい？ ⇒>>9

276 名前： ◆8NHu2Xp70w 本日のレス 投稿日：2008/08/18(月) 06:11:59 xig+fFOI
明らかにスレの進行を妨げる煽り書き込み、事実と反する妄想で貶めるような書き込み
これらはあんたがどう言い訳しようとこのスレに対して荒らし行為となる
間違えたことを批判するのはいいが、嘘、情報操作をするのが問題

280 名前： ◆8NHu2Xp70w 本日のレス 投稿日：2008/08/18(月) 06:22:25 xig+fFOI
自慢話なんてしてないけど？

279 名前： ◆8NHu2Xp70w 本日のレス 投稿日：2008/08/18(月) 06:15:46 xig+fFOI
それとビッグマウスって何よ？

227 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/17(日) 05:27:39 4kzRS2sR
興味のある他の男が出した女声とかだと色んな状態の時にチェック目的で何度と聞くから
ある時は判断できない時があったとしても結果的に判断を誤ることはまず無い

142 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/16(土) 10:33:42 UncZBSau
りゃく氏と女が発声した声の違いってわかります？ それが分かるならば分かる筈なんですよ
自分も昔はそれなりのもので満足している時期もあったし、
完全に出せていると思い込んでいる女声で女が出している声と同じだと思っていた事もあります
ある時、今で言う壁越え（１２３を使用していました）をすることが出来たんです
その時は持続させられなかったのですが間違いなく本物の女声だと確信しましたね

205 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている

>>294
「対象」が「荒らし」で「カマ」で「ニート」であるというのは全て艶出し基準による
主観的判断だろうが。艶出しが荒らしのカマニート呼ばわりした対象が、本当に
荒らしのカマニートである根拠は？
荒らしの解釈すらも独自基準を設けて必要に応じて変える人間のクセしてよく言うな。

目には目を、荒らしには荒らしを、という意味か？それだと一緒になってスレを
荒らしているということになるがその点はいかがお考えか？

> あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか？
ここは艶出しに確認しておきたい。「事実無根」とあるが、本スレにかつてそのような
人物がいた、という点については同意か不同意か？

>>294
そもそも一番最初に荒らしたのは◆8NHu2Xp70w

対象も何も◆8NHu2Xp70w こそが荒らし

ログを引用するだけで、◆8NHu2Xp70w が嘘を付き続けて

自分に対する指摘を荒らし呼ばわりし、俺はやってないと言い張る事で

スレの情報を操作しようとしている事が判る

>>298
アンカーつけてなくても全ては自動的に荒らしに対する発言になるので問題ないのです
カマニートは明らかにわかるのでカマニートなのです

>>300
荒らしをする人間は　荒らす＝女声の出せないオカマ　暇＝ニート　なのです

艶はカマだよね
ニコニコて女として活動してるらしいからネカマだよ

なぁ俺らって盛大に釣られてるよな……。

むしろ全力で釣られる事を楽しむスレ？

艶＝キチガイ釣り氏って事くらいもう全員判ってるだろ

>>300
事実無根ではないよ、それを認めた文章が有る

87 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/13(日) 20:17:08 x8gbg3Dx
その人、女声の初期スレからこうだから もういい加減相手するのをやめた方が・・・・。
>選曲してください：2008/01/09(水) 20:52:01 ID:4Qc/TvSw
>俺も裏声からいろいろやってみて出せるようになったんだしな
>選曲してください：2008/01/09(水) 21:02:11 ID:CY/2DCGP
>出せるならうｐしろよ
>選曲してください：2008/01/09(水) 21:12:29 ID:4Qc/TvSw
>マイク入力端子を都合しないとＰＣで録音できないｗｗｗ
2スレ目か3スレ目かで、スレを荒らすな、いい加減お前は邪魔だから
スレから出て行けと、スレ住人の大半から言われて
女声スレから追い出された、評論好きでオカマ嫌いの例の○○の人だよ。
チューニングしないと声が出せないとか言うのが口癖

91 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/13(日) 23:55:20 R+/7TTmx
>> 87 あの時も今もマイク端子が無い状況なんですがｗ
>チューニングしないと声が出せないとか言うのが口癖
あの時はずっと歌っていなかった（約三年）ので筋力も低下していてそういう努力も必要だったんだよ
今は元通りに戻ったから何時でも直ぐに出せますけど何か？ｗ

518 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/29(火) 01:54:46 tbYCmnTB
ちなみに2スレの頃に艶出しは、何年も掃除すらしてない汚い部屋の画像を携帯で撮ってうｐした事があったが
あれを見る限り間違いなく喪男確定、脳内妄想がよほど好きな奴なんだろうな、
確か過去スレで精神科の薬を飲み過ぎて暴れていたのもこいつの筈

520 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/29(火) 02:12:40 PghtoLJv
>> 518 掃除はしているぞｗ
俺の部屋は誰にも触らせたくないんだよｗ

【過去スレで部屋を撮ってうｐしたレスは2スレのID:9tPro6SQのみ】

【2スレのID:9tPro6SQ、大量にレスが有り過ぎたので一部引用】

120 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 13:33:23 9tPro6SQ 艶
オレ、うｐしたいのにうｐできない環境なんすよ・・・orz
ＰＣと離れた場所に据え置きの重いカラオケ用ＣＤプレイヤーがあって１０メートル以上離れていたりするｗ
ＰＣのところに持ってきて繋いで収録したいんだけど置き場所がないのでそのうちどうにかするよ
その時は、ここにうｐするより先にニコ動に女として密かにデビューして一ヵ月後くらいにネタばらしの予定ｗｗｗ

121 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 13:41:11 gVHff5nW
うｐしたことないのにハイレベルって凄い才能ですね
じゃあニコニコ動画の人たちは相手じゃないですねｗ

123 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 13:58:02 9tPro6SQ 艶
>> 121 もち、ミックスとかアニメ声じゃないよ
ナチュラルな女声ｗｗｗ

124 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 14:10:21 gVHff5nW
>> 123 じゃあニコニコ動画の人たちは相手じゃないですねｗ

126 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 14:31:45 9tPro6SQ 艶
>> 124 ぶっちゃけそうかもｗ

129 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 14:48:57 gVHff5nW
>>126 んで、あなたもそんなもったいぶらないで話し声うｐってくださいよｗ

131 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 15:00:06 9tPro6SQ 艶
>>129 別にもったいぶっている訳じゃないって ＰＣにマイク端子が無いんだよｗｗｗ
ＰＣのある場所ばごちゃごちゃしているから 模様替えするくらい片付けないと設置不能なんだよｗ
いわゆる汚部屋ｗなので足の踏み場も無いほどｗｗｗｗｗ
そんな事を言っている暇があったら片付けろと言われそうだが 基本的にぐうたらなので散らかっていく一方ｗｗｗ

過去の事にグチグチとうるさいなあ
そこまで艶が好きか

133 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 15:15:57 9tPro6SQ 艶
試しにデジカメで撮ってみた
http://aploda.org/dl_looking.php?file_id=0000026040
この周囲は更に想像を絶するほどなので人様には見せられませんｗｗｗ

134 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 15:16:59 gVHff5nW
>>131 そうですかｗ あなたの耳のよさと環境とのギャップにびっくり

137 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 15:49:19 7EyY6qEJ
でもなんかあなたの文章矛盾してませんかｗ信用できないなｗ
それだけＣＤあるのに、ＩＣレコーダーももってないの？

143 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 16:26:47 9tPro6SQ 艶
>>137 信用しないなら信用しないで結構
じゃ、正直に書いてやるよ 彼らは凄いと思っているけど、いまいちなところがあるのも事実

146 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 16:41:43 9tPro6SQ
　つか本音書いてしまおうかね オカマ嫌いなんだよｗｗｗｗｗ 首吊って死んで欲しいくらいにｗｗｗ

152 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 20:26:36 AGJFUrZV
　ここがカラオケ板だってのを忘れてる(か気づいてない)人が大杉

155 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 21:40:11 1srkMhL9
なんか伸びてると思ったら低脳な議論かよｗｗｗばかばかしいｗｗｗｗｗ

179 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 23:50:31 1srkMhL9
引用とか安価ばっかしてる議論厨自重

180 名前：選曲してください 投稿日：2008/01/27(日) 23:55:35 MerBuRHe
女声を出すためのスレであって出せることを自慢する場所ではないような。
ココにいる人は女声を出したいがために覗いてるわけであって
声を出すための具体的な説明やら音声やらが聞きたいわけですよ。

>>308

⇒>>294

>それと俺が最初に荒らしたりはしていない過去ログをきっちり見ろよ
>荒らしが俺を煽ったのが始まりだ
>もし、そうではない証拠があるのなら俺は謝罪するよ

>あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか？

自分に都合の悪い過去は嘘を付いて誤魔化し
自分は悪くないと情報操作

>>310
http://jbbs.livedoor.jp/sports/34893/
議論用に作ってみたから好きなだけ議論しろ、好きなだけ罵り合ってくれ、気が済むまでレスの引用を張ってくれ
イヤなら使わなくていいけどこんな議論わざわざ女声のスレでやる事じゃないって分かってくれ

>>311
女声のスレは既に存在する
そもそもここは重複スレ
荒らし【艶出し】が勝手に立てたスレ

その上艶出し本人はあの調子で煽って釣りまくり
常に糞スレを上げる事でこのスレがカラオケ板の住人にとって
目障りになるようにしている
このスレ自体が女声スレの汚点

それを理解した上でマジレスしたいなら本スレに池
そういう話題そのものがスレ違い

ちなみに常に他人を煽って、嘘を付いて荒らしているのは艶出し

こちらはその艶出しの嘘を過去レスを引用する事で指摘しているだけだ

ここである疑問が生まれたので質問させてほしい
これは荒らしでも煽りでも何でもないつもりだから落ち着いてくれ

まず、艶出しは録音環境があるの？ないの？
最初うｐ断ってた理由は「録音環境がないからうｐできない」ってことだったんだよね
これはしっかり本人が言ってたし間違いないと思うんだ
では、録音できないのならどうしてメールした人には音源渡せたのかってのが1つ目
つまり他人に自分の録音した物を渡せるなら、うｐできない理由は嘘になる
本当に録音ができないのなら人に音源を渡した事自体、もしくは自分の声って事が嘘になる

次に、ニコニコでは活動してるの？予定なの？
「完璧な女声公開は既にニコ動でしていて」（＝活動している）等と言ったり
「ニコ動に女として密かにデビューして〜の予定」（＝活動していない）と言ったり
俺にはどっちかは分からないけど、どちらかが嘘ってことになる

別にどっちでもいいんだけど、他人の嘘に対しては過敏に反応しているので
艶出し自身のこの事について、実際どうなのか気になった

>>311
そう思うけど、元々このスレは艶出し本人が本スレから派生させたものなんだ
別にここで何があるって訳でもないし、本人もこういう無駄な議論以外していないから
このままでも別にいいんじゃないかな？って俺は思った

＞荒らし【艶出し】が勝手に立てたスレ
証拠は？
○○だから確定的とか明らかとか艶みたいな事言うの？

＞その上艶出し本人はあの調子で煽って釣りまくり
これに反論の余地は無い
＞常に糞スレを上げる事でこのスレがカラオケ板の住人にとって
＞目障りになるようにしている
あなたが思っているよりみんな大人だよ
あなたにとっては目障りなのかもしれんが本スレでやられるよりはマシでしょう

＞そういう話題そのものがスレ違い
言ってる意味がわからん

>>314
前スレで音公開してるよ

＞「完璧な女声公開は既にニコ動でしていて」（＝活動している）等と言ったり
＞「ニコ動に女として密かにデビューして〜の予定」（＝活動していない）と言ったり
時系列が逆、上の書き込みは最近、下のは今年の頭

>>314 今はあるらしい


> >出せるならうｐしろよ
> >マイク入力端子を都合しないとＰＣで録音できないｗｗｗ
あの時も今もマイク端子が無い状況なんですがｗ
スレでギャーギャー言うのが居たのとニコ動デビューしたかったので、
外部の小型カラオケ録音機器を買って今はＰＣにＲＣＡ接続でつないで録音しているんだよ


571 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/31(木) 01:43:13 kWF4JEXM
艶出し、他人の音源パクってメール公開するとかお前はふざけているのか？
言い訳しまくって2chにうｐしなかったのもそれが理由か最低だな

572 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/31(木) 04:23:10 ZqwwSnLv
>> 571 はぁ？ 他人の音源をパクって公開とかしてないぞ！ 捏造すんなカス

574 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/07/31(木) 04:53:37 ZqwwSnLv
こいつスレにうｐした音源を聞いてない荒らしだなｗ

588 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/31(木) 18:51:21 iOmtQC9P
先生の声ってこれ？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

670 名前： ◆8NHu2Xp70w 投稿日：2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
荒らしの捏造でやってられんわ
言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ
勝手に俺の音源を使用してニコ動にうｐしやがってこのカスが！
お前等カマニートは全員死ね！

よく見ると人のことカスカス言い過ぎだなぁ。
何を言われたにしろそんな言葉で罵るのは良くないよね。

>>315,316
なるほど、理解したありがとう

つまり
> あの時も今もマイク端子が無い状況なんですがｗ
> スレでギャーギャー言うのが居たのとニコ動デビューしたかったので、
> 外部の小型カラオケ録音機器を買って今はＰＣにＲＣＡ接続でつないで録音しているんだよ

なんかいろんな人のレス見てたら嘘付いてるのかと思えてきたけど
これが本当で、別に艶出しはここらへんに関しては嘘付いてないってことですね

どっちが良い悪いとか見てても全く分からんけど
少なくともどちらにも相手に何か言いたくなるような理由があるわけね
俺も変な疑問で一方的に疑ってすまんかった

>>315
ひたすらスレを上げる、重複スレにも関わらず維持しようとする
非難されると相手を荒らし扱い、言い訳必死、文体が同じ
コテがまだ無いと言うのを理由にこれを艶出し本人で無いと言い張っても良いが、無意味で目障りな重複スレである事には変わりは無い

1 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/12(土) 00:08:46 Pxf/9zEU
age進行でもsageでもＯＫ
艶の出し方を教えてくれる人に対して煽り、叩き、罵倒など禁止です。
音源をうｐしてくれたら嬉しいのですが、
うｐしてくれなくても言葉で説明してくれるだけでも構いません。
神レベルの方々アドバイスをどうぞよろしくお願いします。

2 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/12(土) 00:10:59 pvnnpLfP
なんか似たようなスレがどっかにあったような気がするが…

3 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/12(土) 00:52:38 SGgdBRGc
>> 1 重複 男が女の声を出すには？ part9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215601142/l50

4 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/12(土) 01:01:51 Pxf/9zEU
>> 3 スレの趣旨が違うから重複ではありません。
荒らしに来ないで下さい。

6 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/12(土) 02:07:05 EISo3cv0
とりあえずあっちのスレではダメで、こちらで新しくスレを立てた理由を説明してほしいんだが

7 名前：選曲してください 投稿日：2008/07/12(土) 02:17:27 q3v3+6EU
男が艶のある女声を出すスレ　1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　 　　　　　　　　　　　　　　何だこれ？
重複の挙句、パート化を前提でスレ立てなんてずうずうしいにも程がある
新参根性丸出しでスレ立てる前に３年ROMってろ

>>318
艶出しが嘘を付くのは、自分に都合の悪い事で非難された時

例⇒>>7 >>9 >>299
その他、さくらの動画を壁越えした成分が無いと言った後の誤魔化し方等々

責められると必ず誰かに責任を転嫁しようとし
自分が発言した事ですら言った事が無いと嘘を付く

>>319
語尾に。が付いてないしそこまで似てるとも思わない
あなたの逆ベクトルの信者がいるんだろ

>>321
それで？　言葉の一部分だけを切り取って反論擁護するのは結構だが
その反論擁護でこのスレが無意味ではない、重複スレではないと照明出来るかい？

どんな擁護をしようとここが無意味な重複スレであり
艶出し自身がスレを荒らしている釣り荒らしである事の否定は出来ない

>>322
＞１アーティスト、１話題につき１スレです。
＞煽り・叩き・粘着といった「荒らし」に常識は通用しません 。
＞徹底的に無視(放置)してください。
＞荒らしに反応した貴方も荒らしです！！
カラオケ板LRより

そうだね重複スレだね、俺もあんたもルール違反だね

艶出し見てる？
あんたが望むならmixi招待する、携帯が無いというなら俺がアカウント作成代行する
どうだろうか？返事くれ

引き篭もるならさっさと引き篭もれ

どうせ艶出しは今までの事を
一切謝るつもりは無いんだろうからな

ついでにニコ動のキモイ動画も消して池
女声界の恥だよ恥

うｐったのはアンチだろ
あんな故意的なやり方は

>>325
残念ながらアンチの仕業という証拠は無いな
艶出しが騒いでいただけだろ

グダグダ騒いでたが結局消えてないしな

消したくないから誤魔化したと思われて当然だろ

それをアンチのせいというなら
艶出し自演厨乙と言わせて頂こう

アニメならともかくあんな動画「本人です〉〈消してください」じゃ消えないだろ
また本人認定かよ
艶と同レベル

>>327
日本語が読めないのかい？

こちらが自演を認定するのも
そちらがアンチの仕業と認定するのも
どれも同レベルだと言い返しているんだが？

理論的に言い返すことすら出来なくなったのか？
お粗末だな

さらに言えば艶出しは自分に都合が悪くなると嘘を付く
証拠⇒>>7 >>9 >>299
その他、さくらの動画を壁越えした成分が無いと言った後の誤魔化し方等々

つまり艶出しの発言に信憑性は全く無いと言う事だ

何故あの動画がアンチがうｐしたと言い切れるんだい？

またあの動画は艶出し本人のものであり
VIP店長やりゃくに艶が無い
完璧な女声で無いと煽っているのは艶出し本人

あの動画に書いてある発言はどう見ても艶出し本人のものにしか見えないぞ
また他人の仕業にして責任転嫁したいだけだろ

ニコニコの艶出し動画どこにあるか分からないのだが、誰か貼ってくれないか

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

海外タグ表示推奨動画らしい

>>330
さっそくありがとう。モバイルで見れないのかorz
家帰ってから見てみるかな

「9tPro6SQ」でググってみたが、過去ログ保管所が引っ掛かるな。>>307や>>309はログとしては本物らしい。
艶出しが言ってる「最初」の煽りってこんな時期まで遡るの？コテか名無しかの違いだけで、確かに今の状況とよく似ているが…

全部読んだけど正直引くわ。集めたメルアド使って何するつもりなんだよ？？おカマさんへの攻撃？？

>>332
艶出しは女声スレの1スレから居る



934 ：選曲してください：2008/01/09(水) 20:52:01 ID:4Qc/TvSw 艶
裏声から入ることは悪くないと思うゾ
俺も裏声からいろいろやってみて出せるようになったんだしな
歌いたいと思った時に出す程度なので、時々忘れないようにチューニングしつつ
「このﾎﾟｲﾝﾄだ！」って頭に叩き込んでいる感じｗ

935 ：選曲してください：2008/01/09(水) 21:02:11 ID:CY/2DCGP
出せるならうｐしろよ

937 ：選曲してください：2008/01/09(水) 21:12:29 ID:4Qc/TvSw
ニコニコにそのうちうｐするから待て
面白い計画考えているのでｗ
てか、マイク入力端子を都合しないとＰＣで録音できないｗｗｗ




レスを見れば判るように最初は誰も艶出しを煽っていないよ
それにも関わらず艶出しは自分が声を出せると自慢し
他のニコ動歌い手を見下し、その癖うｐはしないという典型的な釣りをしていた

だからウザイ消えろと艶出しが叩かれる結果になった自業自得だよ
そういう非難に対して、煽る奴はカマニートの荒らしとか馬鹿じゃないかと

そもそもこの性格(煽り癖、誇張による自慢、他人を見下して自分を持ち上げる)だと
2ch以外のどんなコミュでもトラブルを起こさずに済ますのは無理だろうな

このスレを立てたのが艶ってのは完璧なソースは出せないけどね。

したらばでずっとIDが同じ状態で言い合い続けたいなこのスレｗ
実際擁護してる人間が何人なのか（笑）

もうちょうでID変わるからアドレス晒しとく
suteado.koeあっとgmail.com

本人ﾏﾀﾞｰ？

>>333
女声スレ1からいるのに、全然女声が進歩してない艶出しに吹いたｗｗ

新参が来ましたよ。ちょい質問。

結局その「艶だし」とやらが本当にあるとして、方法は晒してないんだよな？
それに、実証も無し、なんだよな？
で、実証されていたとして艶と言う女声特有の響きが無いとしても女声には聞こえるわけだろ？
つまり、「艶だし」と言う方法は女声発声法の一つであって、それ以上でも
以下でもない。

2しか見てないが、そう解釈して、間違いない？




そうだったらこのスレを見つけた時のwktkと見ていた時間を返してほしいのだが。

>>130です。

本スレで声を晒したところ、私の声は、オスの裏声でした・・・orz
あるボイストレーナーのHPのサンプルから、
裏声をレベルアップした「ミックスヴォイス」という部類になるようです。
なので、私がこれまで紹介した方法は、高音を出せる方法ではありますが、
女声を得るための方法ではないことになります。
不確かなことを真実のように語って、本当にすみませんでした。

指摘されたとおり、音源のアップは大事ですね・・・
それと、自分の声の録音は必須だと思いました。
カラオケのときは、十分かわいく歌っていたつもりでしたが、
今回初めて録音した声を聞いてみたところ、自分が聞いていた声は、
骨伝導と脳内での補完(補正)によって生み出された幻だったと分かりました。
今後は常に録音した声を確認しつつ、より理想の声に近づけるよう
1から勉強するつもりで、試行錯誤してみようと思います。
お騒がせしました。

アク禁だったので、PHSから送信してます。

>>338
しかも今の所艶出し以外に「艶」というものを認識出来る人間が居ない。

艶出し氏をからかっている人も、いい加減やめてあげれば･･･。
艶出し氏を責めても、女声上達しないと思うし、それより練習しようよ。
てか艶出し氏本人は、酒のつまみにちょうどいいくらいの感じで
荒らしの相手してあげて、ストレス発散してるんじゃないかと推測。

あとせめて、艶批判するときは、女声で批判してみるとか。

仮に、艶出しの全力が、例の音源で精一杯だとしても
（証拠がそれしかないから、そう考えるのが妥当）
初期スレから練習していることも含めて
生徒というよりは指導的立場に入る人物だと思うし･･･。

年単位でキャリアを積んでいる人が、パッと出の正体不明の人に
オカマ声だと批判されるのが納得いかないのもわかるよ。
だから、いろいろ練習にもなるし女声で艶出しを退治しね？

>>342
「艶出しを退治」には同意できないけど、
声によるレスってのは面白そう･･･もとい、期待してしまう。
色んな女声を聞けると、自分がアプローチする際、
すごくイメージしやすくなるので、アップしていただけるとありがたい。
できれば、批判とかでなく、「俺の声を聞けぇ」的なのがきぼんぬ。
って、それじゃ、ますます本スレでやれ･･･か。

>>341-342
女声練習と艶出しで遊ぶのはまったく別のこと
批判されるのが納得いかないなんて思う人はオケ板にいる意味ないと思うよ？
批判されてこそ成長できる。本人が認めないから成長しないだろうけど。
まぁ艶出しは女声の研究も終わってるし、発声に関しても絶対らしいから。

こんなスレに声うｐする気にはなれないわ

スレをずっと見てて、多くの人が「艶出しは聞く耳持たない」って確信しつつ、
忠告のレスを続けるって、なんか、変な感じがしています。
本スレに艶出しが出てこないことを考えるに、十分、隔離スレとして
機能していることになるので、わざわざここに来てまで、
馬の耳に念仏を唱え続けるって、もったいないと思うのですが･･･
正義感とか、義務感、親切心というには、内容に違和感があるものが多いですし。
一度、艶出しへの忠告や批判をやめると、何かが変わるかも。
どうしても「批判することが私の義務(快楽、日課等も含む)だ」という人は、
できれば、>>311に「艶出しのここは良くない」といったスレを作って、
そこで議論(？)するってのは、いかがかなと思う。

前スレで「演歌の人なら艶出しができるだろう。
メールで練習教えたから、艶出しできるようになってるといいな」
という投稿がありました。

数ヶ月前の本スレで演歌の人に対して「あなたと話したいことがあるので
メールアドレス教えてください」という書き込みをした人物がいて
演歌の人はフリーのアドレスを本スレに晒している。

つまり、艶出しの言葉やメソッドを信じるか信じないか、真剣に迷っている人は
演歌の人に直接聞くかメールでもして、そういう経緯があったかどうか、
また艶出しの実力は確かなのかについて、聞いてみれば答えがでると思う。

演歌の人は嘘つかないだろうからね。
「え？艶だし練習法メールなんてもらってませんよ？」
と言われたら信じなければいいし、メールもらってれば艶出しを信じればいいし。

>>283
> 63億人は例えだよ。人数なんて俺にはどうでもいいんだ。究極は>>265

だったら本スレと呼ばれるところにいけば直ぐにでも出来るだろ

> ＞俺以外にもダメだししているのがいるけど？
> 誰だよ。ねらーだったらソース出せよ

>>98の人

>>284
ニコ動の例の無断うｐ貶め動画の事だと思うが、
コメントデータを抜き出して粘着具合からそう判断した

>>286
> そうだよ、だが、だからこそ原因がどうあれ書いたという結果は事実として受け止めなきゃならん、書いた時点で同じレベルに落ちる、だから荒らしにはスルーが必要

わかったが、煽っている荒らしを荒らしでないとは言わないで欲しい

> もう分かってると思うけど、相手が荒そうが、それに対抗してカマニートとか性同とか荒らして良いって事にはならない

そうだな

> 歌のうまさじゃ無くて、その自信たっぷりの書き込み、艶にあらずんば女声にあらずみたいな事言ってるじゃん

謙虚ねぇ
ノウハウとかここで公開したら理解はしてもらえるんだろうけど、
この状況ではする気が起きないから仕方がないと捉えている
ビッグマウスってのは了解した

>>290
携帯は１台も持っていないのに捏造されてるｗ
あと、お盆の日曜に出張することがないって決め付けられてもｗ

>>291
音源は何処にあります？

艶出しの貼られた音源は音痴だが、女声としてはそこまで酷いもんでは無いとは思う。
ただ、スレでの言動が酷過ぎて、教えを請うより煽ったり矛盾を指摘する方が楽しいんだよ。

教官は他にも居るしね。

>>348
mixiいるなら>>335にメールくれ

>>295
そうか？
人として荒らしを諭すことが出来るかも知れないだろ？
それを放棄するってのは良くないことだと思う
まぁスルー出来るものはすればいいと思うが、
捏造とかはさすがに指摘するべきだろ

>>298
> ｢荒らしに反応したあなたも荒らしです｣
> こんな常識も知らんのか？ＬＲにも書いてあるぞ。

変な定義だとは思っている

> ちなみに｢カマニート｣って事実無根の暴言だよな？

証拠が提示できないからな

> しかも荒らしではない、お前に対する理論立てた否定意見かいてる人間も
> 十把一絡げにしてお前はそう呼んでいた。

理論立てて書いた人にカマニートとか言ってないけど？

>>299
そもそも嘘はついてないし、引用されてもバレる嘘なんてのもない
時系列をきちんとすれば、荒らし側が最初に煽ってきたのは明白

＞艶出しの貼られた音源は音痴だが、女声としてはそこまで酷いもんでは無いとは思う。

音痴で嫌われているのに、女声としてそこまで酷くない、と評価されるということは
普通に考えて、かなりレベルの高い女声、本スレでも滅多にいないくらい
と評価しているわけですね。

>>300
> 荒らしのカマニートである根拠は？

過去にそういう輩を相手にしてきて感じた感覚が根拠

> 目には目を、荒らしには荒らしを、という意味か？それだと一緒になってスレを
> 荒らしているということになるがその点はいかがお考えか？

原因にはなっているので控えようとしている

> 「事実無根」とあるが、本スレにかつてそのような人物がいた、という点については同意か不同意か？

俺のことを言っているんだとは思うが、
発言した言葉を置き換えたり、言葉の端々に捏造があるから事実無根だと言っている

>>318>>320
> なんかいろんな人のレス見てたら嘘付いてるのかと思えてきたけど
> これが本当で、別に艶出しはここらへんに関しては嘘付いてないってことですね

そう、最初から今まで嘘なんて１つも付いていないです
嘘ってつき始めると覚えておかないといけないだろうし、
それをするのって物凄い労力でやってられないと思います
俺には無理ですね

諭して何とかできるっておまえどんだけ聖人君子なんだよ。煽ることで人を更生できたら犯罪なくなるわ。

あと感覚が根拠とか笑わせないでくれ。

>>326
例の動画だが、ニコ動の運営が証明音源を送れば削除するとメールが来てるので
運営の台詞どおり喋ったものを運営にメールしたら消される
>>332
煽ってきた荒らしにはなんとも思わないんですか？
メルアド使って何か使用とか考えていませんよ
>>333
自慢も見下しもしてませんし、先に煽られたから返しただけです

店長や演歌やりゃくに比べると、艶出し氏の練習期間は
彼らよりちょっと短いとお見受けしますが、何故彼らを越える
ことができたのでしょうか？相当勉強されて、練習してきたのですか？

艶出しメソッドにたどり着いたのは偶然ですか？
それともいろいろと声とか声帯とかについて調べて
これしかない、と仮説立てて、そのままやったらできた感じですか？

>>354
俺はあんまり諭そうとしていないけど、
他の人が諭せば正す荒らしもいるんじゃないかなとは思うわけで・・・

>>357
>>323の後半読んどいてくれ

昨日太陽と海の教室見てたら冨浦智嗣って俳優がﾃﾗ女声だった
声変わりしてねーのかな・・・

>>358
テスト書き込みです

>>356
> 店長や演歌やりゃくに比べると、艶出し氏の練習期間は
> 彼らよりちょっと短いとお見受けしますが、何故彼らを越える
> ことができたのでしょうか？相当勉強されて、練習してきたのですか？

毎日時間の許す限り練習していたのとこだわりがあったからだと思います
あと、途中で女の声との違いが歌っていて明らかだと思うようになったからです
色々試してみてどれが正しいのかさえ自分でも判らなくなった時期もありましたね

> 艶出しメソッドにたどり着いたのは偶然ですか？
> それともいろいろと声とか声帯とかについて調べて
> これしかない、と仮説立てて、そのままやったらできた感じですか？

昔は資料もネット等の情報も無く、最低限の知識から推測で今のやり方に着手しました
何度やっても出せそうな感じの先の声が出せないで他のやり方に逃げたりもしましたが、
結局は自分の仮説を信じてやり通したお陰で出来ました
解説については、インターネットをするようになって色々資料をくれる人とかいて
それで解説できるようにはなりましたね

ちょっとだけまとめてみた


・ネット創成記からある常識は艶出しにとって非常識。
・荒らしていた自覚はある、直そうとはするが謝罪はしない。
・言動に矛盾があってま脳内補完で無かった事にできる。


こんな感じ？

・自慢、見下しは天然で、本人に自覚が無い。
・スレの雰囲気が悪くなろうとも、煽り返しはする

久しぶりに本スレから遊びに来ました（＾ω＾　）
女声の練習を始めて２か月になりますが未だにキモ声から脱出できません（´・ω・｀）
どのように練習すれば艶出しさんの言う艶が出せるようになるのか知りたいです
アドバイスくださいお願いします＞＜

参考音源うｐ↓台詞はｱﾄﾞﾘﾌﾞです気にしないでください
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper96177.mp3

age続けてるのは釣りだからでFA？

>>363
不覚にも萌えたｗｗ
歌ってみたらどうなるのかも気になるな

>>365
歌はたまに本スレにうｐしてるから荒らしじゃないなら遊びに来てね（＾ω＾　）

>>366
おｋ
本スレあんまり行ったことなかったけど興味出てきたわｗ

>>341
それ逆だからｗ

艶出しはどう見ても"典型的な中二病の2ch釣り荒らし"
中身が無いのに俺お前らより強いんだぜと騒いで煽る馬鹿

普通だったら軽くスルーして終了だよ
荒らしに構う人も荒らしだからね

今このスレにいる人の殆どは艶出しをからかって
笑いものにする事で酒のつまみにしてるんだよ

ぶっちゃけこのキモイ音源を聞くだけで笑えないかい？ｗ
　　http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543
ここまでキモイ動画は歌ってみたタグがついてる動画で始めて見たよｗｗｗ
狂い系MAD動画並みの破壊力だね

艶出しの間抜けな醜態と邪気眼語りのような妄想も
下手な漫才より笑える
良いネタスレじゃないか

>>341逆すぎワロタww

>>368
ごめん。あなたが荒らしに見えます。
とりあえず、演歌の人にでも、例のメールがあったかどうか
女声としてのＬｖはどうか聞いてください。

それで艶出しがうそつきか、正直かわかると思いますので

艶出しが実際に誇大妄想なら、相手するのやめてください。
あなたも荒らしです。
艶出しが本物なら心を入れ替えて教えを請えばいいわけですし

>>370
とりあえず1から全部読んでこい。話しはそれからだ

ほんとに荒らしが嫌で真面目に教えたいと思ってたらageないだろｗ
荒らしが来るの分かっててageる理由を艶出し様に聞いてみなよｗ

喜べみんな！
このスレでは証拠が提示できなくても「感覚」を根拠に話を進めていいらしいぞｗ
咎められても謝る必要はなし！

まぁ要するに何が言いたかったかというと

>> もう分かってると思うけど、相手が荒そうが、それに対抗してカマニートとか性同とか荒らして良いって事にはならない
>
>そうだな

そうだな、じゃねーよばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

艶出しもそうだが、何でもかんでも荒らし荒らしってな・・
火のない所には煙は立たないんだよ

そして今までの本スレのあのまったりとした雰囲気を見てもらえば分かるだろうけど
そこには「火」なんてもんはないだろう？
別に艶出しだけを否定したいわけではないが、これだけは確かなんだよ

全て、艶出しに関することで「荒れて」いるんだ
その状況に対して、同じように艶出しも「荒らして」いるんだ

>>371

>>370は釣りだよｗ

本人自演か
面白がって引っ掻き回してる同類

そういう必死な反応があるから面白いｗ
このスレがネタスレと言われる由縁だね

艶出しの音源なんですけど
携帯からだとニコニコの音源は｢モバイルは無理｣みたいになっているので、誰かあげてくれませんか？
携帯用に変換とかは自分でやるので、あげるだけで良いです

>>376
他人の、それも既にあがっている音源を自分が携帯からじゃ聴けないから誰かうｐしろ、とな
艶出しじゃなくても怒るぞ
こんだけ艶出しが勝手にうｐされた事に対して腹立ててるのが分からないのか
聴きたければネットカフェでもなんでも行ってPCで開けばいいだろう

>>376
携帯の音質で聞いたって何にもならねーだろｗｗｗ
転載希望とか艶出しより酷い行動だぞｗ

だがLRにこそ書いてあるが、ネット上にうｐする以上、
どこでどう理容されるかわからないリスクを考えなければいけないのも事実。

ニコニコの初期いさじ音源は桶板の転載だけだしな。

この艶だしは、オレの知り合いだから、スルーしてくれ

リアルキモカマで、生活保護15年のベテランで
音楽で食っていく、俺は音楽の才能があると２ちゃんでスレを立てて
他のデビューしたミュージシャンの音源に、自分にしかわからない用語で
文句をつけて、ファン等を散々敵に回して
音源うｐしろといっても、盗作されるからうｐできないと、うｐを拒んでいた
前と全く同じ釣りの手口なんで
スルー推奨

ちなみに、生活保護継続中。
でも携帯とPCとキーボード、ミキサーギター、アンプ、エフェクタ等で部屋があふれてて
趣味はパチンコ

>>376
自重しない俺が串を大量に挟んで
著作権で消されない海外うｐロダに
元音源をそのまま天災うｐしてみたｗｗｗ

http://www.savefile.com/files/1738553

携帯で落とせるかどうかは知らんｗ
一か月経てば消えるがそれまでは消せないｗｗ

音質劣化も無いので、キモ度はニコ動のものより3割増だ
これなら艶出しも満足だろｗｗ
時間で流れたらまたうｐするぜ

これはひどい
まさにアンチという言葉がぴったり

>>379

>リアルキモカマで、生活保護15年のベテランで
>音楽で食っていく、俺は音楽の才能があると２ちゃんでスレを立てて
>他のデビューしたミュージシャンの音源に、自分にしかわからない用語で
>文句をつけて、ファン等を散々敵に回して
>音源うｐしろといっても、盗作されるからうｐできないと、うｐを拒んでいた

>でも携帯とPCとキーボード、ミキサーギター、アンプ、エフェクタ等で部屋があふれてて
>趣味はパチンコ

ヤバイ、段々誰か判ってきたｗ
15年クラスの生活保護中のキモカマ親父になると限定され過ぎだよｗｗ

通りで、オカマをやけに気にして
上手いオカマに嫉妬心を燃やして叩く癖に
オカマ情報にやたら詳しかったりしたんだね
納得が言ったよ

何をやらせても駄目でオカマとしても失格
男丸出しのキモカマ親父だから
ネットで相手をカマニート呼ばわりして叩く事で
リアルの鬱憤を晴らしていたのか

面白すぎるｗ

>>374
本スレがまったりってのは比較的最近の話だろ？
艶出しが名無しで荒らし回ってた頃の本スレは、まったりとは
ほど遠い状況だったと思うがな。

>>382
俺には真偽は分からんが、あの異常なまでのオカマに対する敵愾心に対し、
自身がオカマだからという理由は納得できる答えではあるな。

>>381
自業自得だろｗｗｗ
あんな言動を2chで繰り返す基地害荒らしが叩かれない方がおかしいｗｗ

アンチされたくないなら艶出しはＲＯＭってろよｗ
マジでＫＹだなｗ

キチガイにキチガイ的な対象するのは自業自得と言わないだろ

対象じゃなくて対処だな

>>383
その通りだよ
その頃の本スレの「火」も艶出しだったってことだろう
もっとも、名無しだから本人という根拠は特にない
艶出しの話が出る前や、いない今は特に荒れてもいないしね

>>385
必死だなｗｗｗ

ところでこの艶音源はどうだい？ｗ
http://www.savefile.com/files/1738553

完璧なテカり出し、艶＝キモさを自ら証明した動画！
実に素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
艶出し本人と言う根拠はあるね
→>>306-310

本スレを荒らしていたのは艶出し

とりあえずみんなこの板のLR100回ぐらい読め
このスレの存在からしてルール違反

質問には答えてくれないのかい？ｗｗ

この艶音源はどうだいと聞いてるんだがｗｗｗ
http://www.savefile.com/files/1738553

話題逸らしか？ｗ

ルール違反ならスレに書き込まずさっさっと削除だしてこいよｗ
必死な艶出し擁護している奴が言える言葉じゃないだろｗｗｗ

>>353
>過去にそういう輩を相手にしてきて感じた感覚が根拠
というのが通用するなら、擁護は全て艶出しの自演と言われても反論はできないよな
実際にそう感じた奴がいるわけだし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185407535/111
ほらよ
無くなったからって本スレ荒らすなよ

>>382
お知り合いですかｗ

>>r-118-105-134-91.g206.commufa.jp
本スレを荒らしていたのは艶出しだろｗｗｗ

艶出しが来なければ全く荒れて無いぞ？ｗ

さすがはＫＹ擁護、煽り文句も艶出しそっくりだなｗ

別に君だけに言ったわけじゃないんですけどね
まあ運営が消すより先にスレが亡くなるだろうけどね

尾張一ノ宮の人、好い加減ウザイよ
削除出したんだったら大人しく出来ないもんかね

そのレスを見てるとどう見ても君も荒らしの一員にしか見えない
艶出しや艶出しをからかっている人間同様に性質が悪い
そんなに色々溜まってるなら、近くの泌尿器科行って見て貰え

新参なんだけど、↑の方のちっとも女声じゃない音源は
艶出しさん本人なの？

>>398
→>>316
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543と同じ
2chに艶出しが貼った元のMP3だね

ちなみにこの音源を気持ち悪いと言われた後の
艶出しの反応はこれ

＞艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよｗｗｗ
＞女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
＞俺のうｐしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
＞他にそれが出来ている男がいない事を物語っている つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスｗｗｗ

＞女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします

艶出しの耳にはこれが艶のある女声に聞こえるらしい
艶出しに艶が殆ど無いと言われたVIP店長も
これを聞いて大笑いだろうね

いやいやいや。
それはどう考えても釣りでしょうて。

>>400
それを言うなら◆8NHu2Xp70wの存在そのものが釣り

どちらにしても◆8NHu2Xp70wのレスを検索すれば
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543は艶出しの声で
艶出しの声には艶が有り、VIP店長やりゃくの声には艶が無いと
◆8NHu2Xp70wが言ってることが判るよ

残念ながら艶出しさんの音源には艶成分は感じられません。
私の艶出しメソッドを用いれば女性特有の波形を生み出すことが出来ます。

艶出し氏は方向性を間違っているので、それを正せば矯正にそれなりに時間を要しますが
女声を手に入れられると思います。

>>393
その削除依頼じゃ不備でスルーされるよ。
重複の場合は誘導して、誘導レス番号書かんと。

>>399
単なる自信過剰な勘違い君ということならまだ救いはあるんだけどね。認識力さえ付けば修正可能だから。
問題は「艶フェチの人なんかは分かっていて」と、泊付けの根拠を他人に依存した部分だな。
これは自分で自分の音源の稚拙さを認識しているからこその発言で、本当に自分の“艶”に自信があれば、
どこの誰とも分からない艶フェチなんて持ち出さんからな。

自分の音源の稚拙さを認識していながら、それを認めて研鑽することができないというのは
歌の世界ではちょっと致命的だな。

＞404
チートと一緒にすんなボケ

かっ 勘違いしないでよねっ
単なる誤爆よ・・・・

>>372
ageたくらいでわざわざ荒らしが来るとは思っていない
今荒らしているのは元々女声関連スレにいた荒らしばかりだしね
>>382
オカマ情報に詳しいって、俺が何か詳しいことでも言ったっけ？
>>399
荒らしの発言に対してと付け加えておかないと

＞>>382
＞オカマ情報に詳しいって、俺が何か詳しいことでも言ったっけ？

長年にちゃんやってる感覚からだろきっとｗｗｗ充分な根拠じゃねーかｗ

艶出しの言うテクって真面目には検証されてないままみたいなんだけど、
結局ミドルの発声法以上のことは書かれてないように見えるんだけど
誰も突っ込まないから気になっていた。ここが隔離スレだから放置
という意味なのかもしれないが…

書かれた内容の範囲で勝手に判断してみた。

テク1は輪状甲状筋を使った声帯の伸張と、ブレイクポイントの話
テク2は披裂筋群を使って押さえ込もうって話
…のように見えるけど、違うのかな？
テク3とかは1と2のいずれかに内包されるべきものだと思うんだけど、
敢えて別に出した理由はよく分からない。まあ文字に書かれてない
感覚的なものがあるのかもしれない。

で、多分40年選手とかは特にテク1,2辺りについて、艶出しに対し
「アンタ自分の“テク”とやらで使ってる筋肉の名称くらい知ってるんだよねw」
というニュアンスで釣ってるんだと思うんだけど、…違うのかね？
>>141とか見ると皮肉が通じていないようにも見える。
> 試してみたら自分が説明している２のテクに近いんですが・・・
という回答とか、近いも何も自分のテクそのものだろうよ。
…って突っ込めって意味なんじゃないのかね？違うかもしれないけど。

あと、1,2のテクについて「筋力が必要」と艶出しは言ってるが、これって
単に艶出しがそういうイメージで発声してるってだけの話で、でもそれは力んでる
だけであって、実際に筋力が必要なわけではない。艶出しの発言を見ると
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215788926/288
というのがあるけれども、力みのイメージから実際に力みが癖として定着してしまい
結果歌が上手く歌えないというよくある症状のようにも見える。
癖になったものは治り難いし、「筋力が必要」というのはあまり良いイメージでは
ないと思うんだが。

そもそも直接筋肉に意識を向けるようなトレーニングは力みを呼ぶから良くないと
したもので、普通は何かの感覚に喩えて伝える。例えばそれは「カエル」であったり
「うがい」であったり「ふくろう」であったりするわけだ。演歌メソッドなんかそうだよね。


>>360
昔はネットがなかったという点については同意だけど、そういう時は図書館に
行くものでしょ。少なくとも誰かに相談すれば「図書館行ってみれば？」と普通に
言われたはずの時代でしょ。現代だと「ネットで調べれば？」と言われたりするのと
同じ感覚。

しかも艶出しは今29ということであれば、少なくともフースラーの訳本とか普通に
出版されてた時代で、資料がない時代ではないと思うんだが。独力でという点は
大したものかもしれないが、ちょっと方向性が内に篭りすぎだったんではないかな

艶出しは壮大な釣りを仕掛けてるんだよw

咳も？





ｹﾞﾌｹﾞﾌ

昔よりは骨髄反応も減ってきたし、まぁこの調子でお願いしますよ。

艶出しさんのやり方は、大音量がでるんですか？
マイク音量をだいぶ落として、みんな叫んでいるような
賑やかなタカラとかでも、周りに聞こえるくらいの音量出せますかー？

>今荒らしているのは元々女声関連スレにいた荒らしばかりだしね

いやだから艶出しが本スレ荒らしてたんじゃんｗ　過去ログ見ろよ
ウザイからスレから出て行けって全員から言われたの覚えてるかい？ｗ

それとももしかして、艶出しを非難した奴全員が荒らしなのかい？
ここでgdgdしてるのは本スレ追い出された恨みとか？　人間が小さいね

>>414
うわああああああああああ！

>>413
骨髄反応ってなんだ
脊髄反射じゃないのか

>>414がとんでもないことになってる

>>413
大きい声も普通に出せますよ
そうかー次はそういうテク１の音源を公開するといいかもな
>>414
先に煽ったのは荒らしですよ　わかってます

>>418
ダメですよ！特定されたら大変な事になってしまいます！
こんな時期に公開だなんて！
特定されてもいいんですか！？

>>414
>それとももしかして
で始まっている文の最後に人を卑下する言葉・・・
さすがにこれは、ひどいね。
それに、本スレに恨みがあると判断できる要素がこのスレには見あたらない。
人格否定をするときは、余程の根拠がない場合、
逆に、発した本人の方が疑われる可能性が高いので、慎重に。
実際、>>415 >>417と、続けざまに疑われてるようですし・・・

いや、俺がいってるのは>>414のＩＤにsexがまざってる件ね。

>>421
あちゃー。俺やっちゃったみたいだね・・・orz
いわれてみると、>>417も、そこに反応してるみたいだ。
実は今、すげー恥ずかしい(>_<)

ところで艶出しさん、そろそろ、これだけ否定意見出てるのに
にちゃんで続ける理由を答えてくれないか？

>>422
大丈夫、このスレでは自分の感覚を根拠に出来るのさ。

>>414
ｵﾒ

>>423
荒らしの否定意見なら確認していますが何か？
スレがあるから書き込みしたらいけないのかい？

こういう>>423普通の意見に対して
>>424のようなコメをするのを一般的に煽るというのだよ。

ということで>>424は荒らし認定。
根拠はもちろんオレの感覚。

424は確かに煽ってるねｗ

艶出しを追い出した結果、今の本スレの惨状があるともいえる。
むしろ艶出しがいたころのほうが、本スレのレベルが高かった

新参が増えただけだろ。
艶出し関係ねえし。

客観的に思ったことをしゃべってみました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper96618.mp3

荒らしの艶出しが居なくなったから人が入り易くなったんでしょ。
艶出しが荒らしってのは８年にちゃんやって来た俺の感覚が根拠な。

いなくなって良かったけど、人が増えたのはニコニコとかの効果だろ
あめぞうからやってる俺の感覚(ry

＞俺の感覚
主観ですね。わかります。
８年、あめぞうとか･･･ベテランだな。うらやましいぞこの野郎。

ようやく重い腰をあげたのが二週間。
理論や練習がバラバラで手が出なくてＲＯＭしてたんだ。
ちなみに、今は演歌メソッドを練習してます。いまさらだけどな。

理論や練習を余計にバラバラにしたのは艶出し
演歌法も艶出しに言わせれば、間違った方法
不十分な声しか出せなくなるよ

練習方法のまとめが欲しいな
艶出しは批判ばっかりで教えてくれる気配なさすぎる

女声が下手（気持ち悪い男声）で理論も適当（詳しいことは何も知らない）
その上耳も悪く（男声と女声の区別すらつかず上手い人間を叩く）
口を開けば煽りと中傷だらけ（過去ログ参照）の人間に
何かを教える事が出来ると思う方がどうかしている

変な練習を続けると余計に女声が出来なくなるのがヲチ

>>434
感覚をつかむための練習と、継続的に行うべき練習とが混在してるからな。
後者は普通のボイトレと共通する練習になるけど。

>>435
艶出しは一人閉じた言語の中にいるからな。それを苦労して翻訳したとしても
役に立つ情報がある可能性は低い。まあ積極的に参考にすべき対象ではないわな。

艶出しが帰って来たのでage

ところでさ、
艶の出し方を教えてくれる人に対して煽り、叩き、罵倒など禁止です。

艶出しは艶の客観的な定義も出来てないし、
このスレ上では詳しい練習方法も教えようとしてないわけだから、
自由に煽っておｋなんだよな？

>>5
あれ？
スレが生きているじゃん
せっかく立ててくれて悪いけど終わるまで向こうに書き込むわ

新しい専ブラに変更したのでミス

このスレが落ち着いて雰囲気が良くなったら書き込みするけど？

やっぱり自分でスレ立ててたのかよ

>>440
はぁ？
書き込むスレを間違えたからミスって書いただけで
自作自演みたいに言うなよ

>>441
ああそうかごめんよ

まぁまぁ、そろそろ煽り合いもやめようか
煽りというか、お互い否定してても何も生まれないしな

前は俺も頭に血がのぼって変なこと書いてた
ID:Cp/VyKzbとかID:Cp/VyKzbとかは俺だ
もう煽るつもりもないし、謝罪の意も込めて自分のID晒すよ

まぁ艶出しだけに限らないけど同じ志持つ者同士有意義にやっていこうぜ？

間違えた
ID:Cp/VyKzbとかID:ukcZL6nTな('A`)

女声に関して研究終わってる、ニコニコで人を騙して楽しんでる艶出しと志一緒にしないでほしい

>>445
まぁそうだけどさ、一応やってることは似たようなもんだし
俺も少し前までは大嫌いだったが、そんなこと言ってても仕方ないしな
ここ最近落ち着いてたんだしこのままゆっくりしてりゃいいんじゃないかね

前スレ落ちたからこれで都合の悪いことから逃げられるぜー
と思って出てきた艶はまた逃げた？

ああ、そういうことか。なんで今さらノコノコ出てきたのかと思っていたが。
納得

>>442
わかってくれればオケ
>>445
騙してって人聞きが悪いし、
男か女か公開しないといけない義務でもあるんですか？
少なくとも喜んでくれているんだし

別に義務はない。
どこにでもいるネカマってだけ。

いつまで釣りに付き合ってるんだろうか……。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543
これを聞けば本当に歌い手かどうかは一目瞭然。
MADや晒し以外でここまで音痴で気持ち悪い歌い方をする歌い手は居ないよ。
女声が出来無いのだからネカマですら無い。

>>451
いつまでって誰かがレスするの辞めるまでだろ

>>451
そこにもう２つの要素を加える事で女声になるんだろ。
早く教えないからこんな流れになってるのに、
この状態を放置してたら艶が荒らしや釣り扱いされても仕方ない。



ところでスレ立てた>>1、あんたの艶の定義を早く教えてくれ。
でないとあんたの神が一生自演扱いされるぞ？

>>451
書き込んだ時点で釣られてる

突っ込まれ易い嘘で釣っていると気付け
気付いたらスルーしろ

誰か知らんが、ちゃんとルール把握してから削除依頼出そうな。
重複での削除依頼は当該スレでの誘導と、その誘導レス番が必要。
これじゃ唯のレスの無駄遣い。

111:必殺名無しさん :2008/08/19(火) 21:19:52 HOST:r-118-105-134-91.g206.commufa.jp [sage]
削除対象アドレス：
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218705718/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
「男が女の声を出すには？ part11」との重複スレッドです

>>455
男が艶のある女声を出すスレ　３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219694703/
こっちもまとめて削除依頼出してきてよ

すっかり艶出しさんがネタ扱いになってしまうとは残念だなぁ。
ここまでくると、とても音源Ｕｐとか怖くてできないよね。
まだまだわからないことばかりだけどいろいろ参考になりました。
艶出しさんの言いたいことわかる人にはわかってます。とにかくお疲れ様です。

さっぱりわかりません

いつか仇討ちしますんで。安らかにお眠りください。

さっさと音源や理論出せばこんな事にはならなかったんだけどね。
ニコニコだって本当にあるなら性別晒した方が盛り上がるだろうに。

>>457
実は、自分も前スレのヒントでなんとなく分かった派。
晒せない環境になったのがもたいなかったかは、
数ヵ月後の俺が証明･･･できるか不明だ。
最近、女性の中でも歌がうまい人は限られているのに、
男がそれに挑戦するって、無謀ではないかと思う自分もいる。
男の声でも満足に歌えないのに、その向こうなんて、
おこがましいにも程があるってね･･･orz

自演臭がしたので来ました

大勢で一人をいじめるのはどうも気に食わない。
自演だと？釣りだと？荒しだと？
あなただちはただ大義名分を肩に一人の人間をいじめて楽しんでいるだけ。
いい加減自分たちの醜さを知れ

人間なんてそんなもんだろ。

自演度だ＼(^o^)／

まだこのスレあったのなｗ

まあまあ、煽り荒らしはにちゃんの華ですよ

>>463
名無しで荒らしてた奴が急にコテ名乗り始めりゃ、そりゃ叩かれて当然だと思うがな

>>467
叩きもなｗ

>>463
いじめじゃないよ、俺達はお互いに楽しんでるんだ。

・カマニートと罵る根拠は自分の感覚(主観)でおｋ
・ネチケットの基本、「荒らしはスルー」はおかしいルール
・煽りには煽り返すのが当然。
・ここは匿名掲示板だけど匿名は嫌だからお前ら本アドよこせ

こんな事言ってる奴がまともにここで議論や享受をしようとしてる
２９歳の社会人だとは思えないだろ？ｗｗｗ
彼も俺達もにちゃん定番の自演工作や煽り合いを楽しんでるのさ。

なんで男が艶のある女声出さないといけないの？

>>471
すごーい

ってなるから

ネカマしてお金かせぐため

>>453
女声云々の話では無い。
歌い方が気持ち悪くMAD以外ではありえない程の音痴だと言っている。
声質が男声で気持ち悪いのはおまけだよ。

だから歌い手と言うのはありえないと言う話。

基本同意だがMADの使い方が意味わかんねえ

>>474
MADってアニメとかの素材を切り貼りして作った動画の事なんだが？

艶出し法、練習してる方ってどれくらいいますか？

自分は力を入れていると、
濁音声から、ときどき声にならず息が通るようになって
そのあと変な声？というか音が出て、すぐに咳き込んでしまうんですが・・・

同じく艶出しさんからメールもらった者です。
たぶん10人くらいいるのかな？練習してる人。
数ヶ月でできるようになるとのことですが、さぼってます。
変化した人いるのかな

>>478
そんなくらいですかー。

ちなみに自分もサボり気味だったんですが、
三日間くらい練習したら、初めて喉が筋肉痛になりましたｗ
変な音は出るけど、壁越えの兆しはまったく；

艶出しさんが言ってた、
もう直ぐ壁越え出来そうな人っていうのが気になる。

艶出し生徒さんが自分のほかにも残っててうれしいな。

先生はいなくなっちゃったみたいだし、忙しそうな人だから
気軽に質問メールとかするのは気が引けるけど、生徒さん同士がんばろうねっ
とりあえずカラオケで壊した喉直さなきゃ・・・

メールの話をスレに持ち込まないようにね。
メールで知り得た内輪話をするのは自分みたいな第三者から見ても腹立たしい行為だし、
わざわざメールで募った艶出しさんにも失礼でしょ。

艶出しさんがここで書かれた以上の情報は書きませんのでご安心ください。
でもごめんね。

ここに書いてある内容ならいい、ではなくて、
一度スレからメールや他の場所へ転出した話題はスレに戻って来れないってこと。
艶出し法はメールを使ったから、過去ログで追えない情報が出来た。
だから、もうこのスレでは艶出し法自体がタブー。

明文化されてるようなルールではないけど、なんでそうなるかは分かるでしょ？

>>483
すみませんでした。
ただ、荒らしとかのレスばっかりの現状のままだと、
このスレごと艶出し法が都市伝説になりそうな気がしてしまって・・・
申し訳ないです。

>>484
同じくです。時のあだ花になってしまうのがあまりにも惜しく・・・。
またこんな形（艶出しさんがオカルトネタ扱い）で終わってしまうのは
残念というか、悔しいという気持ちがありました。

>>483
荒らしがでるからですね。わかります。
艶出しさんご本人がタブー視され、艶出し法もタブー視されるのなら
とても悲しいことです

艶出し自身が、聞きたければメール送った奴から聞けって前スレで言ってるじゃん。
タブーでも何でもないだろw

>>486
＞女声スレの方でアド晒してくれた人には、必ずメールするので結果を知りたかったらその人たちに聞きな
ニュアンスが違うんじゃね

自作自演乙

　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

あげんなよボンクラ共

ここはカラオケ板だってのに

>>477
音源をうｐしてくれたらどういう状態なのか教えますよ
>>478
１０人くらいはいますね
>>479
> もう直ぐ壁越え出来そうな人っていうのが気になる。

あれからメールが来ませんので、その後どうなったのか分かりません
>>480
いつでもメールして大丈夫ですよ
大事な話があるのでテクを教えた人はメールして下さい
>>484>>485
ありがとうございます

可哀想なくらい自演に必死
朝から晩まで2ch

私も艶出し法に興味があるですが、あなたの今までの言動や煽り返しを見てると、
本当に存在するのかどうか不安です。

テク２までを使った音源を公開して頂けませんか？
本アドは全く使ってないので設定してなくてわかりません。
ただ、にちゃんねるでやっている以上、にちゃん上で公開するのが正しいと思います。
１の時みたいにわざと音痴に歌えばまず特定もされないと思いますよ。

きもちわりーな
バカ女が書いたような文章だらけ
２ちゃんでやることじゃないね
自分のHPでやれ

メールさせていただきました。
もともと地声が高くて声帯が短い人なら、他の方法でもいけるかもしれないけど
声の低い自分にはこれしかないんで、艶出しさんにずっとついていきます。

メアド何処ですか？

>>496
メールの話は、すでに艶出しさんから
メールをもらった人に対しての話ですよ。

艶出し法に興味があるなら、承知の上だと思いますが、
とりあえず今までどおり、捨てアド（もしくは本アド？）を書き込んで、
艶出しさんからメールをもらうという形になると思います。

売り言葉に買い言葉なところもありますが、
質問すれば必ず答えてくれますし、真面目な人には良い人ですよｗ

ひたすら自演

これぐらいしか書けませんが、本当に困っている方は、メールやり取りで
素性を明かすぐらいの価値はあるんじゃないかなーと思います。
艶出しさんを知ったことがネット人生で一番の幸運でした。

どんだけ女声に人生かけてんだよｗ

人生かけるぐあいの気合がないと習得できないと思うけど？
りゃくとか店長とかは、図らずも人生をかける必要になってしまった
数奇な人なわけですし。みんな地声が女声だとか命かけちゃってると思う。

でも艶出しさんのやり方なら、地声が男声でもいけると思いますよ。

私も艶出しの方法を知りたいのですが教えていただけませんでしょうか？
[email protected]

カマ声を習得する方法があると聞いて飛んできましたよ

スレに書いてあるとこから垣間見えた範囲だと、
力んで歌うような発声法らしいんで、確かに人生賭けるくらい必要だと思うよ。

力んで歌う友達に付き添ってカラオケ屋から救急車乗った自分が言うんだから
間違いない。
まぁ、力んで歌ったのが倒れた原因と断定されたわけじゃないんだけどさ。

例え、GIDだったとしても、たかが声で脳の血管切るなよwマジで。
ちゃんと声パス出来る人は全く力まないんだからさ。

筋肉がついてきたらリラックスして歌えるんじゃないかな。
そのご友人のご冥福をお祈りします

処置早かったし生きてますw

ま、頑張ってスゴイ声習得してくれ。
女そのままに地声から裏返るとこまで再現出来る音源が上がったら手放しで喜ぶから。

艶出しをするときって、力むんですか？
力まないように艶出しするんですか？
教えてください

艶だしさん、見てたらメール下さい
色々と相談があります
[email protected]

捨てアド晒している人がいますが、
自分語りでもしてくれないとどういう人か分からないし、
メールを送るのもちょっとって・・・
>>507
特定の場所に力は使いますが、慣れれば余裕を持って歌えます

さらに新しい逃げ口上ですねわかります

>>508
あげるなっての

本気で女声を求めている人しか艶の人は相手にしないんですよ。

「艶出し法して喉つぶしたから損害賠償請求する」
なんてアホがでてきたら困るし。

　

にちゃんねるのおやくそくより

＞2:お約束･最低限のﾙｰﾙって? :03/06/15/ 00:00
他人に迷惑をかけるのはやめようということです｡｡｡
----
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか､暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか､悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか､どれもむずかしくないことなんだけどなぁ｡



メールでしかわからない内容作るのはどう考えても必要以上の馴れ合いだよなあ。
艶出しはどう思うよ？

荒らす奴がどうこうとか、お前みたいな馴れ馴れしい奴に答える義理は無いとかって話題逸らしは無しな。

それと、匿名を求めたくないのに匿名掲示板でやる理由も早く答えてくれ。

困っている人が匿名でやってくるから。
でも匿名同士の関係でやり取りする必要はないと
そういうことでしょ

本気で求める余り馬鹿になって判断力を無くし
藁にも縋る気持ちで妄想や釣りでも信じ込むような
騙されやすい人間しか相手にしないと言う訳ですね、わかります

生活保護15年のボイトレ詐欺師、艶出しの格好の餌だね
こんな見え見えの釣りに引っ掛かって金を払う人間の気が知れないｗ

>>514
> メールでしかわからない内容作るのはどう考えても必要以上の馴れ合いだよなあ。
> 艶出しはどう思うよ？

慣れ合いしている積もりはないけど？


>>515
> それと、匿名を求めたくないのに匿名掲示板でやる理由も早く答えてくれ。

ここで書き込みするって意味？

＞ここで書き込みするって意味？

そうだよ。
不特定多数が信用出来ないならmixiの女声コミュでやればいいじゃん。
特定されたくなかったら別垢作ればいいし。

コミュ追い出された人が今更戻って来られても困るよ。
それに語るような知識も無いし女声も下手だし
歌も音痴で人間的魅力も無いから
2ch以外で交流しようとしても同情的な慰め以外では
誰からも相手されないんじゃ無いかな。
2ch以外では殆ど他人と交流も持たずパチンコ三昧だから
ここを追い出すと行き場が無くなって可哀想だよ。
病気の人は労わって上げないと。

一行ごとにいちいち決め付けすぎｗ
そこまで言われたら温厚な人でもぶちきれるのは仕方がない。

全部過去の実績だから言われるのは我慢して貰わないと。
それに本当に温厚だったらコミュから追放なんてされないしね。
心が病んで性格もあの状態だから居場所を無くして2chで頑張ってるんだよ。
君が彼の事を気にかけてくれるなら後の世話は任せるので最後まで労わって上げてくれ。

コミュから追い出されたってどこの話？
なんで追い出されたん？

他板でやれよボンクラ共

>>519
mixiは携帯を持っていないから見ることも出来ないんだけどｗ
そもそもｍｉｘｉなんて面倒そうでする気ないし

まぁ、板が板なんだから、何か歌ってうpするがよろし。

>>520とか>>522は人違いとかじゃなくて？
何か知った風なこといってるけど根拠あるの？

何か過去の艶の人を知っているような口ぶりだけど
具体的に書いてもらわないとさっぱり分からないし。
このままだと嫌がらせにしか思えないんで。
何か知ってるなら具体的に書いたほうがいいと思うよ。
それができないなら、ただの荒らし扱いされてもしかたがない

スレ上の受け答えを見た限りでは「過去の実績」はそれなりにありそうに思える。
コミュから追い出された、とかいうのが捏造であっても、真実であっても
多分、私から見た艶出し像は変わらないと思う。

というわけで、だれかうp！

過去の実績って、清原みたいな感じなのか？
大物が追い出されてこっちにきたってこと?

いわれのない批判は可哀想だと思うが、何故そこまで擁護してるのかがわからん
取り巻きか？

普通に考えていわれのない批判はだめだろ。
いわれのある批判なら当然だけど。
とある人が、いわれのない批判をして攻撃するから
艶の人も過剰反応せざるをえないんだし。

>>530
清原って野球の人？

私が書いた「過去の実績がありそう」っていうのは、
口調の幼さというか、言葉選びの稚拙さというか、そういうのから連想される、
過去にもどこかで仲間はずれにされてそうだなぁ…的な事ね。

文章に魅力がないというか、言葉が乾いてる感じがする。
逆に言えば、一々レス返せる人の粘着ぶりもスゴイとは思う。

だから、誰かうp！

憶測の人、やりすぎだろ。
俺がわかるのは、艶出しさんが音痴でキモオカマ声であることと、自分ではそれに気付いていないことだけ。

自分を盲信してる人って最強だよね。

>>379も>>520も>>522も艶出しはスルーだよな。
過剰反応してるのはmfuBD4e6の方だろ？そんなに気になるなら
いわれがあるのかないのか艶出しに聞いてみれば？

>>379って
リアルの知り合いがわざわざそんなこと書くか？刀傷沙汰になりかねないぞ。
百歩譲っても、生活保護うけざるを得ない人が、いろんな高価な機材もってて
趣味がパチンコとかありえるか？

＞でも携帯とPCとキーボード、ミキサーギター、アンプ、エフェクタ等で部屋があふれてて
あとケータイは艶の人は持ってないそうだし。
だから、常識的に考えて捏造にしても非常にレベルが低いうそなんだよね。

だからいわれはないはず。艶の人にいわれはない。
そしてたわごとを言う人がいるから、このスレにUPしてくれなくなったわけだし
それは女声世界の重大な損失だと思う。

お前アンチだろ

中立かな　でもいわれがない人が叩いていただけなら信者になるし
何か知られざるものがあるならアンチになるかもしれないし。

艶出し的にはスルーしておきたい所なんだろ？
せっかくスルーしてるのにつついてやるなよ

>>538
悪いけどわざとやってるようにしか見えない
貴方の書き込みで風向きが悪くなるのは明らか

俺としては、こっちが荒れてないと、本スレが荒れだすから困る

女声界ｗｗｗｗｗ
女性化願望かカマしかいねーなそんなのｗｗｗ

＞２ちゃんでスレを立てて 他のデビューしたミュージシャンの音源に、
＞自分にしかわからない用語で 文句をつけて、ファン等を散々敵に回して
これなんかも具体的なアーティスト名、いつ立てたかを書けば
過去ログで検証することができるんだけどね。
書けるものなら書いてみてほしいものだ。俺は中立だよ？
いつも平行線なんでどっちが正しいかみんな知りたがっていると思うけど、

♀声出すだけなら細くしていけばできるからいけるけどそれで歌うの
は無理だなぁ
やりすぎて血痰が出だしてそれ以来やってもしゃべりしかやらん


つかふつうに歌って中森明菜はそっくりと言われる。もともと
mid2Dくらいから男女声んだよなぁ
かすれ声の質を変えるとサトシになるし。

＞中森明菜はそっくりと言われる。
艶も再現できたそっくりなの？Upきぼんぬ

だからその艶を説明きぼん

>>543
「みんな」じゃねえ、お前個人が勝手にそう思ってるんだからそう書けよ。
他人の威を借りんと発言できんのか？
艶出しが「艶フェチの人」の威を借りるのと全く同じ発想だなw
ある意味分かりやすいww

てめぇら、何も知らないで艶出しさんを馬鹿にするな！
馬鹿にしたかったらまず彼のお言葉「カマニート」をググってからにしろ！
この言葉を使うお人がどれほど素晴らしい方かを知らずして艶出しさんを語るな！

という天啓を受けたのでカラオケ行く前に書いとく。
今日は男声で喚き散らす予定だからチェックアウトの時に声嗄れて
男とバレない事を祈っててくれw

>>548
これは･･･やばい。

となると、生活保護暦15年　オカマ系コミュで嫌われている人
という話も、まんざらでたらめではなくて、本当にそういう過去があったのかな。
調べるとまだまだでてきそうだ

カマニートってよく使う侮辱表現じゃね？
カマなんだからオカマ系コミュで使うのは当たり前だろ

いや、文体がどう見てもご本人さまだろｗ

>>552
たとえどんだけ似ててもそういう本人認定は良くないよ
何度○○乙とか言われたことか

カマニートワラタｗｗｗ

カマニートなんて使わないにもほどがあるw

艶出しのご本人さまに質問があります。

＞Macのある部屋を見せるスレ
＞∽∽テレ雑談（音楽系うp込み）
などのスレッドに書き込みをしたことがありますか？

またGID界オカマ界では有名な嫌われ者のオカマで
15年も生活保護を受けていて、長年の書き込みや行動のせいで
目立ちすぎているので、このスレにもあなたを知っている人が何人もいる、
・・・などというのは明らかに事実に反していますよね。

両方ともNOですよね。人違いですよね。大丈夫ですよね？

艶スレか本スレか忘れましたが、ご本人さまの過去の書き込みで
オカマの人たちに女声の出し方を教えたことがあったそうですし
荒らしを”カマニート”と呼ぶ理由について
そういう連中を相手にしてきた感覚からと述べておられますね。

完璧な女声というこのスレの住人の性質上、
ご本人さまをご存知の人は多いとは存じますが
それが15年生活保護の例の人、というのは人違いであり事実無根ですよね。

違うと一言言ってくだされば安心します。

>>556
> ＞Macのある部屋を見せるスレ
> ＞∽∽テレ雑談（音楽系うp込み）
> などのスレッドに書き込みをしたことがありますか？

その二つのスレは初めて目にしたし、当然書き込みしたことも無い

> またGID界オカマ界では有名な嫌われ者のオカマで
> 15年も生活保護を受けていて、長年の書き込みや行動のせいで
> 目立ちすぎているので、このスレにもあなたを知っている人が何人もいる、
> ・・・などというのは明らかに事実に反していますよね。

明らかに事実に反している
荒らしが身近な人間に仕立て上げて叩きでもしたかったんだろうがｗ

>>557
> 艶スレか本スレか忘れましたが、ご本人さまの過去の書き込みで
> オカマの人たちに女声の出し方を教えたことがあったそうですし
> 荒らしを”カマニート”と呼ぶ理由について
> そういう連中を相手にしてきた感覚からと述べておられますね。

まず、教えたのはリアルの知人の知り合いのオカマに女声の出し方を教えた事があったということ
そういう連中を相手にしてきたというのは、
青銅関連スレで今年の始め頃から相手にしてきて分かった感覚

> 完璧な女声というこのスレの住人の性質上、
> ご本人さまをご存知の人は多いとは存じますが
> それが15年生活保護の例の人、というのは人違いであり事実無根ですよね。

ご本人をご存知って、俺は大勢のオカマに教えたことなんてないぞ
更に、生活保護なんて受けていないし、普通に働いている
馬鹿みたいに疑われてうざいから社会保険をうｐしておくわｗ
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb7033.bmp

>>559
まぁとりあえず落ち着けって
会社がX-JAPANと関係ないけどそれはどうでもいいから落ち着け

伏せるとこちゃんと伏せないと、容易に特定されてしまう
F県在住、会社は日●国●（中略）会社（某Mにある6F）でしょ？
今すぐ消したほうがいいと思う

こんなのうｐするぐらいなら音声うｐればいいのに

それ誰の？

ただいま〜。なんか期待以上に変な方向に進んでるw
私が言いたかったのはカマニートって使う人はあまり多くないし、
皆、荒らし認定されるんだなぁ、ってだけの話だったんだけどw

>>559-561
女声うpより確かに特定されやすい…
私も2度ググったらその会社に行き着いたw

別に俺は生活保護受給者だとか思ってないけどこんなので何の証明になるのかと
せめてIDなりトリップなり書いた紙と一緒にうｐれ
こんなので信用されるなら俺は今日から東大生だよ
http://wktk.vip2ch.com/vipper99792.jpg

誠実な真摯で回答ありがとうございます。
疑ってしまったことを恥じています。
こんなことを言える立場ではありませんが
事実無言な叩きに負けずがんばってください。

ちょｗ自分誤字多すぎｗ陰ながら見守りたいと思います。

ちなみに福岡の人なので、保険証はご本人さまのものに間違いないと思います。
現在も生活保護中とかいったのは誰だｗ

>>565
艶出しが生活保護15年なら29才であることと矛盾するから、
艶出しの言葉が信用できないという認識でないと疑問として
成立しないと思うがな。
つーかうｐされた保険証についてとか、そもそもその行為
そのものについてとか、疑問に思う所はないの？

艶出しがニートだろうが生活保護受けてようが福岡のインド料理系の会社で
イベント関係の仕事しててX-JAPANやら水前寺清子やら呼んだりしていようが、
全く興味ないしどうだっていいよ。

しかもそのどうでもいいことを証明する目的でなされた行動としては、
>>564の言う通り何の事実を証明したことにもなっていないし。

結局、艶出しはニート視されることをなぜか異様に嫌う人物である、
ということは分かったが、そこまで嫌うのはニートくらいじゃねえのw

>>562
カラオケと無関係な重複スレを上げるな

あの女声いつの？
最近録ったのをあげろよ

>>543
>いつも平行線なんでなんでどっちが正しいかみんな知りたがっていると思うけど

ログ出されて嘘を突き詰められても
本人が相手を嵐扱いするかログをスルーするかじゃ
そりゃ平行線になる罠

このスレの過去ログを見るだけで
毎回懲りずに何度でも嘘を付き続ける必死な艶出しのレスが引用されてるのが判る
嘘を見破られてもその姿勢を変えない病的な性格から判断すると
内因性鬱病と妄想性人格障害以外にも社会性人格障害の気が少しあるんじゃないかい？
いつまでも下らない事を続けてると病状が悪化する事もあるよ
他人事だから正直どうでも良いけどお大事に

>>569
ニート視じゃなく自分が不利になるのを嫌うんだよ
だから必死に嘘を付いて誤魔化して自分を正当化して非を責められないようにする
嘘を見破られても絶対に非を認めず嘘を付き続ける

「カマニート」で調べた人はもう彼が誰か判ってると思うけど
絶対認めないだろうから追求するだけ無駄だよ
妄想性人格障害と社会性人格障害で調べると彼の事が少し判るかも
どちらにしてもこのスレに益は無いし
艶出しと関わるのは時間の無駄じゃないかな

火消ししようとして燃料投下したみたいな状況になってるな
アフォだな

艶出しが教えてきた人の中で、艶出しにダメだしされない女声を習得した人はいるのかな？

F県の女声で目立ちたがりやで性格に問題があって
匿名掲示板でもいつも煽りやらでトラブル犯すが
技術的には高い

と言う人なら一人しってる。。。

まさかな、まさかな・・・

この手の人なら知ってる人も少なくも無い
わりと有名な人

>>559
他人の個人情報を晒すと普通に犯罪で捕まるよ
通報されないように注意した方が良いんじゃね

>>575
艶出しに技術は無い、だから別人だよ

>技術的には高い
これ以外は現状の艶出しさんに当てはまるね。

艶出しって変な所ですぐムキになるし、本当に低脳っぽいから
案外、>>559の写真は本物じゃないかと思ってる。

>>574
最近メールで教えだした以外は、リアルで知人から頼まれたオカマ数人にしか教えたこと無い
リアルのオカマの方は、難しくて出来ないって挫折したｗ

>>574
いる訳ないじゃん
自演荒らしだしメール等も全部釣りだよ

自虐したいのかどうか知らないが
彼の目的はオカマや上手い奴を叩く事だよ
その為にスレを作って釣って引っ掛かる人間がいたら嘲笑ってストレス発散
他人を嘲笑いたいが為にありもしない艶と言う言葉で上級者を気取る
それが艶出しだよ

>>575
お。その方で合ってると思うよ。Ａ●●Ｘ７●●●というハンドルで
女声を教えるのを仕事にしたいって考えていた人でしょ。
結局、声優さんもオカマさんも商売にならなかったんだ。
男性声優さんで女声出すっていうのは需要がないし。
女性声優さんですら、技術より容姿・アイドル性がないと売れないし。
>>579のごとくオカマさんは、女性ホルやりすぎで精神的に弱くなってるから、
結局技術が伝わらず、商売にならないと判断したのかな。
今ならニコ厨ども相手に･･･いけると思うんだけど。ぜひやってほしい。

論理も全く知らず女声は下手で歌は音痴
おまけに性格が歪んでいるから他人に教えるなんて不可能だよ
技術が無いのに教える事が出来る訳が無い

嘘を並べて上手いと思わせれば誰かが引っ掛かると考えているいつもの人乙
君も懲りないね

別人でなければ、ネットの女声関連では最古参のメンバーだよ。
当時から声帯や発声理論については異常に詳しかったけど
本人の声は誰も聞いたことがないという理由とトゲある書き込みで
いろいろとトラブってたけど。普通にみんな知ってるのかと思ってた。

>本人の声は誰も聞いたことがないという理由
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上手いんじゃなかったのか？
それが事実なら艶出し本人だね

このスレを見れば判るように
理論も全くの滅茶苦茶で声帯理論を判って居ない
誰も声を聞かず上手いと言い張るのは本人だけ
当然トラブルは起きまくる
技術も実力も全く無しで口だけの釣り氏艶出しに似てるね

理論はすごいんじゃない？みんな腰を抜かすよ。
実技の方は･･･一応小学生のころからやってるらしいから
上手いんじゃないの？とは思うけど

声帯に関しては素人だと思う。
スレの内容だけでも、ボイトレでは厳禁な事を得意げに説明してる。
（厳禁な理由は最悪声を失うから）

表で検証出来ない練習法を心配するのもバカらしい事だけどね。

理論も実技も凄いならその人間と艶出しは全くの別人じゃないか

このスレと前スレにより
艶出しの理論と実力が無い事は万人が知る所
釣りか自演以外で艶出しを褒める人間は居ないよ
君は寝惚けているのかい？
自分が見た物を客観的に判断出来なくなってるのかい？
それとも釣り氏か自演乙かい？

本当にお互い暇人だね

理論はすごい。実力は微妙かもしれないしすごいかもしれない。
古くから活動してるだけでも、このスレの連中よりは確実に上手いはず

まるで成長していない
ひたすら自演擁護
何が彼をここまで駆り立てるのだろうか
病人は怖いね

ただの勘違いだろ

>>589
お前のが怖いよ
わざわざ向こうに書くなよみんな気にもしてないのに
必死杉

>>589
お前こっちから出てくんなよ
せっかく普通の流れなんだから

＞581
その人と性格がすごい似てるんだよね。
ただ、その人の実力を知ってるのは、選ばれた数人だけだった
電話で２，３時間文句レッスンしたが、本人は女声は一度も出さない
とか、それぐらい本人の女声は謎に包まれている

一部の上手い人は聞いたが、他人の声という噂も出るぐらい
面白くも無い自然な女声
あれが本人ならとても上手いと思うけどアニメ声では全く無い

オレは聞いたことがある。
特定されるかな？ｗ

実に判りやすい反応
ひたすら自演擁護

その女声、正味何分くらい聞いたん?さすがに事前に用意した音源流すだけで何分も会話できないだろうし。あと訛りとかありましたか。

もしかしたらその有名な人のふりをした素人の線もあるし、同一かどうか聞いてみたい。あと地声でしゃべることに抵抗がないのに女声を滅多にださないのだとしたら変だよね。女として暮らしているわけでもないのに

>>587
艶の人の実力はかなり優れているのでは無いでしょうか。
本当の実力を知っているのはメールを送った選ばれた数人だけでしょうが
アニメ声で無い自然で完璧な女声を出す事が出来るそうですよ。
技術は相当ありそうな気がします。

>>594
艶の人を叩きたいアンチの方が必死ですが
艶の人が演歌の人を嘲った内容はまったく見てない気がします。
他にも艶の人が他人を煽った等言い張ってますがそう言ったレスは一度も見てませんね。
艶の人が他人を煽ったレスは無いのですから多分勘違いによる事実無根でしょう。
多分艶の人の優れた実力に嫉妬してるのでは無いでしょうか。

>>597
おまえわざとか？
IDかわったとたんに

>>579 ごめん、579は許せない。

>>598
いつもの人でしょ。二人で一人。

艶の人的には、破格の新人という設定でいたいの?それとも古参の重鎮でいたいの?どういう人としてせっすればいいのでしょう?

>>597
ブロントさんを彷彿とさせるな・・・

293 ：選曲してください：2008/09/06(土) 00:39:08 ID:fmge/AxS
>>289
それはあなたが艶の人の実力を知らないだけでしょう。
ニコニコに上がってる声は実力の半分以下の声でビットレートもわざと落とした悪質な転載です。
彼にメールを送った人間の反応を見る限りでは彼に実力があるのは明々白々ではないでしょうか。
また艶の人が他の人を煽ったと言う証拠を今までまったく見たことはありません。
あるというならその証拠を出して貰えないでしょうか。

えーとですね、こっちで答えますが、
私は、艶の人が誰かを煽ったなどとは言っていません。軽視していただろうと言ったんです。
彼の言う艶のあるなしという内容は間違いないわけでしょう。
それと、そこまで実力があるなら、自分ですごい音声音源をアップすれば
それ以降のつまらない煽り合戦はないわけですよね。まざまざと実力をみせつければよかったんです。
それができない理由はなんですか？
なので、特定の何人かが聞いた声なんてのはどうでもいいです。そんな真偽のわからないものは。

それとアンチの人がアンチをしている理由が、艶の人が実力があるのに嫉妬しているとなっていますが
それはないでしょう。単に、むかつくから、キモイから、ニコ動をみたからでしょう。
何しろ、彼の言う艶というのは、ほぼすべての人が理解できませんから嫉妬のしようがありません。

また、ビットレートを落としたからダメだというのも変です。
それだけで女声に聞こえなくなるような声なんですか？おかしな話です。
本当の女性の声のビットレートを落とすと、女声でなくなりますか？
ニコ動にアップされているレートなら問題ないでしょう。
あるいは名の知れた女声の人の声ではどうでしょう。これも問題ないです。
こういうことをしても音質は落ちたようには聞こえますが、女声でなくなった、キモ声になったという印象はありません。

ただ私が言いたかったのは、向うのスレで艶っぽい人間はでてきてないだろうというそれだけのことです。
向うにいるアンチっぽい人は、前スレあたりの裏声の倍音のあるなしなどが艶の人っぽいと誤解したんじゃなかろうかと
思っただけです。

ま、実力の半分も出してないとか、言うのは勝手だが
一般的には、上がってる音源レベルの実力しかないと判断されて当然だし
そう思われるのがいやなら、１００％の音源を本人がうｐすればいいだけの話

オレは、あの人を煽り蔑み喜ぶ性格といい、キモカマをコケにする性格といい
F県のあの人で間違いないと思うし、実力も知ってるが
うｐできないんじゃ、擁護しよようにも無理だし
あの性格については擁護する気もないし

実力はある。理論もある。でも教えるのは下手というか出来ない。
ただ、理論を聞いて自分で出来るようになる人もいる。
性格は最悪。過去も何人も性格的なトラブルで去っていった。
女声ビジネスは失敗、結局枕営業も出来ずアイドル活動もできないキモメンは女声声優需要ない
今度もなにかビジネスプランを思いついて掲示板に現れてきた
だから、メールは送らない
それに 声を覚えられていたら、個人情報を掲示板にかかれて人生乙になるかもしれない
そういうことを平気でする人なのは知っている。

ニコの音源聞いたがニコにもよくいる凡百ないかにも男が出した女声だった。
本スレで名無しでうｐしたら間違いなくクロちゃん呼ばわりされてるレベル
これでうまいとは口が裂けても言えない。

リアルで本人を知ってるが実力は全く無いよ
理論も何一つ知らない、筋肉の名前すら知らないよ
昔から虚勢をはって空威張りするのが好きな奴だから
今更どうこう言っても無駄だし、馬鹿にする価値もないが
金に困って詐欺めいた事をする事もあるので注意しとけよ

女声ビジネスにしようなんて普通考えないし、昔からそういう世界にいたのなら、いくら邪気眼でも中堅以上の実力はあるんじゃないの。
リアル知人だけど、彼には全く実力がないというのはさすがに嘘くさい。

本当だと言いたいならさっきから気になってる伏せ字の過去の艶出しコテハン教えてくれ

女声謎過ぎ。
電話やスカイプって最低レベルだからなー。

>>606
リアルで知ってるならスネークするのが筋ってもんでしょうw

ああっw

>>607も。

よくわからないが、自分の気に食わない知り合いとかを色々出してきて
それを俺に仕立て上げて何がしたいんだ？
一体、どれだけ俺の知人がいるんだよｗ
そもそもネットで知り合った人間に会った事なんて一度もないんだけどｗｗｗ

最近の音源あげないと話が空回りするばかり

あ、完全なる人違いなんですね。わかりました。

６７７は、６７６を指して、彼がリアルで知ってるという話を信用できないという意味で書いたものです。誤解されそうなので。

６７４さんの話は気になる。その人も、個人情報要求したり、詳しいことはここには書けないからメールでやろう、とか言う人だったのかな

ぶっちゃけると、実際、part11あたりで、うｐされた音声に対して
結構当たってるなぁと思われる厳しめのレスがついたあとで、それに乗じて「キモイ」とか「オカマ」とか
ただ罵倒するだけのレスをつけてた人は、正直いって艶出しだろうなぁと思ってます。

ただし、演歌の人を罵倒するレスはなかったですね。このスレには。ほかはどうか、実際にどう思っているかは別だけど。
艶にしても正体不明で、66億人のうち一万人（0.000015% こんなの誤差以下）も理解できないようなものだろうから
仮にそういうのがあってもなくてもどうでもいいですね。
それに聞いてわかるくらいなら音響特性として出てくるだろうに、説明もできないのはナンセンスです。

本当に艶成分が判定できるなら、こういうのもおもしろいかもしれませんね。
いくつかの音声をアップして、艶出しに艶判定をさせる。
実際に女性の声をいれておいて、判定できるかどうか。
だれかやってみませんか？

実力と理論に対する印象なんて、聞いた側の実力と知識で大きく変わるだろ。
本当にそいつの言う「理論が凄い」かどうかなんて、判断する側も相応の
知識を持ってないと判定はあてにならんよ。
特定したいなら確定情報だけでやれよ。

>>614
演歌の人の声には艶成分は全く感じられない
とか言ってるのは馬鹿にしてるとしか思えないんだが・・・

艶判定については歌和サクラの声に艶がないと言っていたので
もう証明済みかと・・・

えーと、すごいわかりづらかった可能性があるので書いておくと
614の「このスレでは」というのは、本スレpart11です。改行を1行間違えました。
他スレは知りませんです。

part11では、演歌の人に艶がないというレスは発見できなかったです。
ただし、“ベテランとして艶出しをあげている”レスと
“演歌の人の方法では女声は出せないと思う”というレスID:gpm6f1N8
はありました。もしかしてこれでしょうか。
ただこれは、演歌メソッドが万人に通用する方法ではないともとれます。


> 艶判定については歌和サクラの声に艶がないと言っていたので
> もう証明済みかと・・・

あ、そうなんですか。知りませんでした。
じゃあ、艶っていうのはつまり、受信する何かなんですね。

だれか前スレのログもってません？
一回この争いをまとめてみたい

艶っていうのは受信する何かって。電波ゆんゆんの事かW

http://www.23ch.info/test/read.cgi/karaok/1215788926/

カラオケ全然関係ねえし

そろそろ削除しろよボンクラ共

完璧な女声ってことは艶出しさんは表声の弱頭声が出せるってことだよね。
これはテクニックというよりチェストを失って得る声だと思うんだけど。
自分の感覚では。どうやって両立させてるの？

荒れてるな

>>623
いやいや当然の流れでしょ。
コピペ連投や全く根拠の無い罵倒や
スレに関係の無い話のばかりなら荒れてるって言うだろうけど。

>>622
保険証見る限り、男性みたいだから、チェスト失ってないんじゃない?

男声でも女声でもない微妙な声しか聞いてないので、艶出しの完璧な男声や女声聞いてみたい

この人の使ってるのはボイチェですか？
http://lovelyvoices.blog6.fc2.com/

>>564
おまいルービックキューブとか好きそうだな

>>599
なんで？
>>601
設定ってｗ
ねーよそんなのｗ
>>614
どれよ？
引用してくれたら自分が書いたかどうか答える
>>622
男声→普通に出すだけ
女声→特定部位の筋肉に主に力を入れ、
○○するイメージを維持しつつその他の筋肉にも力を入れるだけかな

>>626
このソフトウェアだろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oaqvWYiX-9A

ttp://www.screamingbee.com/

>>628
なんで最近の音源あげないの？理論できてるなら進歩したんだろ？
俺はコテを叩くとか追い出すとかの小ぜりあいにはあんま興味ないし、
たとえ微妙であろうが出してくれないとコテやってる人間に興味もてない
こんなとこに書き込んでる以上、見てる人間に実力を示さないでたたきの相手をするのはお門違いだと思わないのか

>>630
>なんで最近の音源あげないの？理論できてるなら進歩したんだろ？

前のスレであげてますが？
進歩したって何が？

たとえ微妙であろうが出してくれないとコテやってる人間に興味もてない
こんなとこに書き込んでる以上、見てる人間に実力を示さないでたたきの相手をするのはお門違いだと思わないのか

ニコニコの動画が艶出しに出せる精一杯の声だよ
音声を上げた時も自慢していたのがその証拠
見事な実力だね

>>628
それだけで表裏使い分けられるの？凄いね。
ますますどんな声か聞きたくなるな。

>>625
出せる人と思って聞くけど、
チェスト発声（響きが伴わなくても）の時と弱頭声発声の時って音域そのものも、
喋る時の普通の声も何もしなくても高くずれるよね？

胸声でも頭声でもなく、艶出し声という全く別物だと思う

じゃあ世界で出せるのは艶出し様だけですね。
男女問わず。

艶出し様は真性のイタい人だから、
いくら「艶出しの音源はキモいオカマ声」と罵ったところで、本心から「こいつら俺の艶やかな女声を聞いて嫉妬してるんだろうな」と思っていることだろう。
思い込みが強い、妄想の世界の住人に現実を見せようとすることほど無駄なことはない。

>>636
ここで一生懸命艶出しに指摘している人は、
それが無駄だとわかっていないんだよね・・・
隔離の目的は、艶出しが本スレで持論を展開させないためだったのか、
艶出しをたたきたい人を隔離するためだったのか、どっちだったんだろ。
スレの流れを見てると、隔離されたのは、艶出しでなく、
無駄だとわからずに艶出しに指摘を続ける人って気がする・・・

>>636
邪気眼まとめに載ってる以下のお話を思い出した

436 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/14(金) 01:45:57 ID:nEDQs3zx
知り合いの後輩がおそらく中2病｡(当時19歳)尾崎豊信者でﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ志望･無職･ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝにﾃﾞﾓﾃｰﾌﾟ送りまくり｡
音大出身で声楽やってる親友がいるって言ったらどうしても会わせて欲しいと懇願された｡
ﾌﾟﾛの耳でｵﾚの歌を批評して欲しいと｡なぜｵﾚがﾃﾞﾋﾞｭｰできないのか理由を知りたいと｡
あんまりしつこいから音大出身の親友と会う機会をｾｯﾃｨﾝｸﾞしてやった｡
そしたら音大出の親友に向かって自分を語る語る｡
　　　　　
｢世界中でｵﾚほど音楽に詳しい人間はいない｡｣(親友苦笑い｡)
｢ｵﾚほどCD持ってるやつはいない｡100枚持ってる｡｣
(100枚くらいだったらうちのかｰちゃんだって持ってる｡美空ひばり全集とか)
｢ｵﾚが詳しいのはﾛｯｸだけじゃない｡ｸﾗｼｯｸも多分びっくりするくらい詳しいと思う｡
ﾓｰﾂｧﾙﾄは天才だ｡｣
(親友ﾆﾔﾆﾔ｡あえて
『ﾓｰﾂｧﾙﾄのどういうところが天才だと感じる?』
といういじわるな質問はしないてあげていた｡)
｢ｵﾚはﾎﾞｰｶﾘｽﾄだからﾏｲｸにもこだわりがある｡だからﾏｲﾏｲｸは肌身離さない｡｣
(とﾘｭｯｸの中からﾏｲﾏｲｸを取り出す｡親友噴き出すのこらえてた｡)
｢ﾏｲｸｽﾀﾝﾄﾞにもこだわりがある｡だから持ち歩いている｡ｵﾚのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだから｡｣
(とﾘｭｯｸの中からﾏｲﾏｲｸｽﾀﾝﾄﾞも取り出す｡親友悶絶｡)
｢ｵﾚの歌を聴いたら多分驚くと思う｡
ｵﾚの歌はﾛｯｸとｸﾗｼｯｸの融合体だから､音大の人にもわかりやすいと思う｡｣
(と気持ち良さそうに15の夜を歌い出すがｼﾞｬｲｱﾝﾚﾍﾞﾙ｡
声だけでかいが音痴のうえに声質があまりに悪い｡)
｢どうですか､ｵﾚの歌｡ｵﾚﾌﾟﾛになれますか｣
(親友､
『ﾌﾟﾛになるということは大変だよ｡
音楽は趣味にとどめて普通の仕事をした方が賢い生き方だよ｡』と諭す｡)
｢嫉妬ですか｡醜いですね｡｣

>>637
両方だろ

此所にレスを一度でも付けた人間は全員隔離対象の要注意人物だよ
当然自分も含まれているしID:0A72Aomrや他の者も含まれている
程度の差はあれど全員が荒らし属性と煽り属性を持ち
艶出しと同類の厄介者として本スレ住人から思われている事だろう

>>629

>>629
テラチートしてるな。ソフトウェア使うのも一つの方法か

>>640
世の中にはTPOというものがあってな･･･

>>631
リンクくれよ
死んでるだろうから再うｐでいいや
最近の録り直しのほうがいい

お前の意見、お前を叩く意見がグチャグチャしてるのは前スレだけの話だろ
前スレにあげたからとかいうのはお前が何も反論せずにたたきをスルーしてる場合にしかできない抗弁だろ

>>644
前スレだけの話じゃないだろ

ね

完璧な女声は凄いけど、実践レベルだったら理解出来るような話って
結構スルーされるんだよね。艶出しさんにも、向こうのスレでも。

私は女声必須で独習した人だからか、そういう「この人、本物だな」と思うコメントのほぼ全部が
スルーされてるのが不思議に思える。
求めてるものが全く違うんだろうけど。

>>646
俺も腕は否定しないけど、兎に角態度が酷すぎるもん
上から目線で人の批判はする、滅多にうｐらない
わざとやってニヤニヤしてるんじゃないかってぐらいに
最近はマシみたいだけど、謝りでもしない限り大多数の人は受け入れないだろ
謝っても無理かな

え？
私のは完璧な女声が出せるなら凄いけど、という仮定の話。
今のところスレ上からは艶出しさんにそういう匂いが感じられない。

本物っぽいコメントの話は艶出しさんと関係無い普通の名無しさんとかの事ね。

>>648
本物のレスってどんなの？
日常生活でも女声を使えとか、そういう類？

>>646
実践Lvで艶出しさん以上の女声出せるというのなら
Upしなきゃ。それじゃ艶出しさんと一緒だよ。

>>649
日常生活で使うっていうのは、喋る雰囲気を自然にするため。
女声で歌いたいってスレでのアドバイスとしては間違い。
もっとサラッと書いてるけど核心ついてるな、っていうようなやつ。

>>650
その「艶出しさんの女声」知らないからはっきりは言えないけど、方向が違うから、
スレにうpされてる声には劣るって感じる事多いよ。
どちらかといえば耐久仕様かな。
何時間もヒトカラしたあとでも、寝言で喋っても、
素のままの声で男とバレない程度は維持出来る、そんな感じ。
実践レベルってのはそういうもの。

文章の感じで掴むしかないてのも分かるんだけど、
カラオケ板の場合どうしても
まずは音源うｐだ、と思ってしまう。特に偉そうなこと言っちゃった人ね

あと、語る場は同じでも進めてる道はそれぞれ違ってて、
すれ違いの議論してて無駄を感じることもよくある。
叩かれてもいいじゃないの。ガンガンあげてこうや

しかし最近は
スレの音声、メールの音声、スカイプの会議など
無断でニコに上げる馬鹿が多くて
上げ辛いんだな

上げんなって
本来このスレ重複なんだし

>>646
過去ログだと、どのあたりでしょうか
音源のうpがなくても参考になる、ならないを見抜くのが真のねら

>>653
え？Skypeの会話まで上げる奴いんの？

>>654
つまりはそういうことですね。
情報の匂いを感じ取れるのが、ねら（の理想）

ミックス判定の657とか私ですね。これ聞いても女声スレの求める方向と全く違うのが分かるんじゃないかな。
意図的にネタミックスしてますけどw

艶の言い訳は小学生だな。
次々と嘘を吐けるその能力を俺に伝授してくれ。
それともうこのスレも半分死んでるようなもんだから
スレと一緒におまいも氏んでくれ。

艶の言い訳は小学生レヴェルだな。何やら、難聴がどうとか、
やれ日帰り出張とか何とか。
次々と嘘を吐けるその能力を俺に伝授してくれ。
それともうこのスレも半分死んでるようなもんだから
スレと一緒におまいも氏んでくれ。

このスレが落ちたらここぞとばかりに
新スレ立てて自演と上から目線の語りが始まるから
２週に１回は書き込もうぜ。

>>659
じゃ支援

>>660
下げろよ。
下にあってもスレ落ちとは関係無いから。

艶どうこうの前に女声出す練習について聞いてもいい？
「男性でも女性みたいに声高くなる方法教えますです。」ってスレに乗ってた練習方法で解らない所があるんだけど。

本スレ行けよ

本スレどこだよ

>>662
そのスレが気になって検索したが、見つからなかった･･･orz
本スレって、
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221480954/
かな？某俺が「不随意筋」で騒いでいるが、さらっと流してくれ（＾＾；

今来た。
はっきり言って素の声がよくないと無理じゃない？

例えコイツみたいな中２声なんだけど、たとえこれでも改善は期待できるの？
あ、リンク先ゆとり動画につき注意ね。
http://jp.youtube.com/watch?v=VspBIMh45J8

日本語変だった。
○　例えコイツみたいな中２声でも、改善は期待できるの？

女声を出すのって改善？？？

どうでもいいけど何で艶出し本人じゃないやつが
あかの他人である艶出しのために、頑張って長文レスしてんだ？
よっぽど暇してるニートか本人乙としか言えん

>>667
余裕でオケ

>>669
タイミング的に本人乙だろうなｗ
勿論根拠は俺の感覚。

根拠はないが、私も書いてるから本人ではないレスもあるぞ。

どっちのスレでもレベルかわらんネタスレだから気にしてない。

艶出し大先生も落ちぶれたものですね・・・
そういえばニコ動にメールすれば例の動画消してもらえると
一か月ほど前に言っていましたが消すつもりないんですか？

>>673
連絡したら指定の台詞を収録してメールすれば、
それで同一人物と確認できた場合に削除すると言われた
で、収録しそこなっているうちにもう誰もあの動画を見ていないからいいのでは？
とか思ってて放置してました

艶出しさんお勧めの本とかありますか？
最近ネットで声帯周りの筋肉のこととか、音声･言語学とか
勉強してますが、艶出しさんはどういう勉強されたのか興味あります。

>>675
お勧めの本とか知りません
色々推測して辿り付いたものも何度か捨てて今に至るという具合です
答えは簡単なところにあるけど、意外と気付かないものです

だって
妄想だもの(´・ω・)

>>674
あの動画が残っているだけで他の歌い手やそのファン、信者に迷惑、とは考えませんでしたか？

>>678
そう思うけど、もう誰も見ていないので問題はないでしょう

>>678
ヒント
他人の迷惑＝楽しみ

だからこんなスレを立てて
釣って煽って荒らして
ストレスを発散してるんだよ

この手のメンヘル系荒らしは
他人が反応すればする程に
喜ぶから完全にスルーした方が良いよ

>>678
＞残っているだけで

>>679
＞そう思うけど、誰も見てないので
日本語が不自由なのがよくわかるな。

騒ぎが治まって静かすぎるからネタを一つ
ttp://zoome.jp/otokonanoko/diary/2/
こういう女声の出し方もあるんだなと

>>679
他の歌い手のタグで引っ掛かるのがウザいのでとっとと消して貰って下さい。
それとも他人が迷惑がっているのを楽しんでいるんですか？

ボイチェン使ったら負けかなって思ってる

結局逃げたか。

ぶっちゃけ、声帯次第なところがあるだろ

プロとして声優やってる人でさえ女声出せるわけじゃない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2680304

早く出て来て謝罪しろよｗ

>>682
地声がすでに女声じゃねーか

>>687
聞いた感じ、キャラに合わせてわざとオカマらしく野太くしてるのもあるので
本気出せばもっと女声になるんじゃないかと思う。

いずれにしても、声優さんも女声なんて使わないし普段練習もしないと思うから
女声一筋の本業の俺らが、男性声優に負けるはずはないんじゃない？

本気出した石田彰でもやっぱり違和感は否めない。

まあクオリティ高くてもわざわざ男の女声使う理由ないしな
素人だからこそすごい(?)特技なんだろ

艶のある声ってのがあまりぴんと来ないんだけどこんな感じ？

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper108885.mp3

艶判定は本人（と艶に拘る第三者）にしか出来ないけど、
そのタイプの声って女声スレ以外では聞かないので多分違うと思う。

艶出汁は実力ないのにこんだけ有名になればある意味ほんもうだな

伊藤由奈/Preciousを課題曲とします

あえて問おう

出した先に何を望む

女性化だろ。
口でいくら違うつっても可愛い声出せる自分になりたいんだから。

>>698がいいことを言った・・・

>>697
好きな歌を、それっぽく歌う。

うわ、お前ノリ悪

女声出せると腐女子にモテます

このスレまだあったのか

艶出しは歌いかたが最悪にキモいし、声もキモ成分多数で理論もアレだから真似したいとは思わんと言うか
<筋肉に頼って間違った発声練習を続けると失敗する>と言う、カラオケ板だと良くあるケースの典型例だよな

自分は艶出しのちゃんとした声聴いた事ないから声の評価は出来ないかな。

自分の参加してる女声コミュだと、中間ステップでいわゆるカマ声になるのは必然ってなってる。
保険みたいなもので、それをキチンと身に付けると、
普通に喋る時にmid1F以下が出なくなったり、喉仏が震えなくなったりする。
本職用メソッドって感じ。実際オフすると凄いよw

>>705
こういうの見ると男の女性化願望が進んでるって感じるな
低音だせなくなって普通にしゃべるときにカマ声になるとか簡便だ

出せなくなるんじゃなく、そういう声種が増えるってことね。
チェストとミドルを使い分けるようなもの。

>>693
違います
女声の基本となるものです
>>704
普通に想像する部位の筋肉の操作じゃないんですよねー
声帯とかの筋肉は全くノータッチなわけでして・・・
>>705
普段の声はカマ声にはならないですよ
練習していないと女声が出しにくくなるというのはありますが

上げたので下げ

え？こいつまだ居たの？
もう相手するのメンドイから暇な人頼む　(　　　)ﾉｼ

ここまで釣りが下手な人初めて見た

>>705
それmixiのあれ？

>>712
mixiじゃないから違う。コミュとしてはごく小さいよ。

プエとか使ってる人居る？
ホルと違って敷居低いし、飲み始めて1ヶ月だけど
高音の出が良くなった気がする・・・

ならないよ(´・ω・)

>>714
プラシーボだよ。お菓子程度のホルモンで声帯に変化が起こるわけがない。