下手だった奴が上手くなるためにした練習 8

ここのほうがにぎわっているのでここで質問します。

タングトリルができません。

舌の初期位置がわかりません。
下に画像に二通りうｐしたので
１と２どちらの初期位置が
よいかどなたか教えてください。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper98770.jpg

練習方法も教えていただけるとうれしいです。
お願いします。

只今帰って参りまして、先ずは次スレを立て様としましたら、何とまたもや規制されています。
私が次スレを立てる迄は、申し訳ございませんが、余りスレが進まない事を望みます。
テンプレの追加補足等がございますので、テンプレも貼って行きたいと思っております。
レスはアドバイスレスに絞らせて頂き、後程シベリア郵便局を通じてレスしたいと思います。
宜しくお願い致します。

>>951
ヘッドボイス、出来ているとおもいますよ。
エリック先生のボイトレを毎日続ければどんどん裏声が強くなると思います。
がんばってください。

ニコ動に、訳がついたエリック先生の動画があるってレスがあったんだけど、見つからない･･･。

良かったから、URL教えてほしい。

>>952
�@が正解です。
ですが、高音になるにつれて�Aに近づいていくと思います。

>>953
了解です。
いつもお疲れ様です。
次スレの際もどうかよろしくお願いしますm(__)m

>>955
テンプレ14の最後にあるエリック先生のヘッドボイスレッスンに
URLが書いてあるのでそこから飛んでみてください。

ぐぐれｗ
ニコニコから検索しろ

>>953
了解です。
よろしくおながいします。

>>956
ありがとうございます。

GReeeeNってたしかにハイトーンボイスだけど
あの声の出し方ってミスチルにも通じる喉声だよね？
共鳴してる感じがしない
喉に悪そうに聞こえるんだけど、スレ的にはどう？

ああいう声なんだろ
人の事はどうでも良い

質問に答えるスレみたいになってきたな

ああいう発声で同じように高音出せるんだけど
間違ってるんじゃないかなと思って

つくった声ではあるよな

昨日の121どす
喉声かどうかやっぱひとに聞いてもらいたいのでうｐするべ
http://www.rupan.net/uploader/download/1220114653.MP3

>>916
携帯でないと聴く事が出来ない様なので聴けませんでした。多分チェストの音域は大丈夫なのでしょうがヘッド音域になると
腹式＋胸筋の補助で発声する事になっていると思いますが、これがヘッドの高音が進むに連れ胸筋の補助が声の搾り出しに変り
そこから腹式が崩れてしまい、気付かぬ内の胸式発声から更に喉周りの力みを誘発し、其処から喉仏の強い上昇を招いてしまい
胸声張り上げヘッドという悪循環が起きているのだと思います。その為に出来る事は、ヘッド時の胸筋の補助は構わない事ですが
力み過ぎない事と、胸筋の補助発声に入った時には意識的に臍下で息を搾り出す事も行い、次のブレスを胸で吸わせずに腹式で
呼吸する様に仕向けてあげれば大丈夫だと思います。これで腹式の乱れは解決しますね。勿論、日々の引き下げ筋トレーニングも
怠らずに頑張って下さい。　

>>917>>927
>>918さんの仰る要因が一番強い要素ですからその場合は、アドバイス通りに練習し直して下さい。若しそうでないリラックス裏声
からでしたら、輪状甲状筋の伸展(拡張・拡大)作用筋肉の働きが悪く、声帯開閉が保たれずに声帯自然閉鎖作用が起こり出す事で
声帯の不完全閉鎖状態が起きてしまう為の雑音発生及びそれに因る声帯疲労症状です。もっと裏声ロングトーンや音階発声練習で
裏声を鍛え、輪状甲状筋の伸展作用も鍛えて行きましょう。それと今このスレで話題の裏声エッジ｢ヴァーヴァー｣発声で
裏声の発声をし易くしてから、発声練習や実践に取り組んでみて下さい。やり方や感覚は直ぐ上の方にレスして有ります。
良い練習から、もう少し伸びる事も有りますが、やはり無理をなさらずに。

>>919
是非お持ちしております。

>>921
先ず>>930さんのレスを参考にして下さい。胸式発声は、発声時リラックスすべき上半身(特に胸より上)に力が入り易い発声ですから
声量を上げ様とすると喉に迄力が及び喉絞り声になったり、高音時の喉仏上昇を招き張り上げ高音や、抑えの発声も浅い呼吸からの
浅い発声等の喉声要因を招き易い発声となりますので、その要因の力みを取る為にも先ず腹式発声を覚えましょうと言う事です。
声の響のアップも色々と方法が有りますが、先ずテンプレ２〜３で良い響きの基を作る訓練をしてから、他の共鳴等の訓練に入ると
沢山の声の響きを得る事が出来る様になりますので、テンプレ上記の基本練習から入って下さい。

>>922
その発声時の喉の状態で裏声を発声すると、息漏れの少ない裏声が段々と出来てきます。

>>923
｢ヴァーヴァー｣ブームを呼び起こして頂き、有難うございますｗ
元々あった発声です。発声音を何て表現したら良いかと思っておりました所、何方かがアニメ画像をアップして下さり
感じが似ていたので、そうだそうだ｢ヴァーヴァー｣と表現すれば良いのだと表現音をその様にしました。又息切れ時の息の感じのレス
も有り、そうそうと、状態説明も付きましたので、スレの皆様のご協力の賜物で、解り易い表現ややり方が此処に完成致しました。

>>924>>944
本来腹式呼吸は日常生活時の無意識な呼吸時や睡眠時の呼吸で行っている筈なのですが、息を吸おうと意識した時に胸式になってしまう
方も多い様ですから、息を吸おうとせずに臍下を凹ます様に息を吐いてみると勝手に腹式で吸気を取る様になりますので
その意識で慣れて行って下さい。

>>930
その通りですね。　大変良いＵＰだと思いました。

>>936
そんな事は聞いた事がありませんが、テンプレ３の通りに行えば間違わない筈です。

>>939>>943
ロングトーン発声練習や音階発声練習をミドルで行えば、段々と声の張りや太さはアップして行きます。
発声音域は人其々ですので、ご自信のミドルの発声が可能な最高音より少し下の音階が曲の最高音になる様な選曲や
その様になる様に、曲をキーで調整されても構わないと思います。

>>940
原理解明、流石です。

>>941
そうですね、ＵＰして下さると状況も解り易く、適切なアドバイスに繋がりますね。

>>945
此処ではヘッドボイスと言うより、ファルセットに近いミドルと高音時に頭声ファルセット(＝これをヘッドと呼ぶ場合も有り)
に移行寸前のファルセットって感じがします。　次スレの用語の場所に、その関連を追加して置きます。

>>950　(387さん)
とても良い発見ですね。　これもテンプレに応用出来る様に、研究したいと思います。
いつも良いアドバイスのご協力に、感謝致しております。

>>952
387さんの仰る通りですね。　それと両図の中間で、舌先だけを軽く硬口蓋(上顎)に触れさせてみると、行い易い場合も有ります。

>>960
歌手其々のオリジナリティーで色々な発声が有りますが、真似をすると良くなさそうな発声はなるべく真似しない方が
身の為声帯の為だと思います。

>>965
低音時は喉声の浅い発声になっていますし、中音時は息漏れが多いやはり浅い発声になっています。
中高音は、声帯の張りが確りしてくる為に響きが増え息漏れもやや少なくなり、貴方の発声で一番良い発声状態になっています。
しかし高音に入るに連れ、喉仏の上昇と共に張り上げ気味な発声になってしまっています。
先ず低音〜高音のエッジを練習に取り入れ低〜高音のロングトーン発声との交互練習で、もっと声帯閉鎖を確りさせて息漏れを防ぎ
声帯の響きを増やす事と、引き下げ筋のトレーニングを日頃から積んで下さい。
そして、先ずテンプレ２２の心地良い声を作る練習で響き共鳴を増やして行くと、改善されてくると思います。
それともう一度、テンプレ２も見直してみて下さい。

それでは次スレ立ち上げ迄、なるべくこのスレの維持をお願い致します。

シベリアさんありがとう
低音時に安定しないのは息漏れですねやっとわかった
あと中高音はミドルですこの曲だとわかりにくいのでまた今度うｐ
しますねミドルの質も上げたいので
やっぱうｐしてよかったですまたお願いです

シベニア様
わかりやすい説明ありがとうございました。いつかまともなレコーダが買えたら、アップしますのでよろしければ修行の成果を見てやって下さい。

ヴァーヴァーでコツをつかんだ感じになったんで
息切れの感覚も取り入れたんだけど、コレがまたイイ。

息切れしてゼィゼィしている感じを再現して、それにヴァーヴァー発声を乗せる感じ。
息切れの呼吸だと、腹の深い位置に息が入り込む感じになって、腹式呼吸も勝手に出来る。
俺の感覚としては
ゼィゼィ　→　ヴァーヴァー　→　バイキンマンの真似（ハーヒフーヘホー）
の流れで発声すると、かなり高音が出やすくなる。口は軽い欠伸の形をずっとキープ。

バイキンマンの声が裏声エッジなのかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=UCSkrAKYs30&feature=related
↑のバイキンマンの歌を真似して歌っても、喉の具合がかなり良くなる。
俺の場合この方法で裏声に力強さが出てくるし、地声と裏声の境も滑らかに繋がるようになるんだけど
俺だけかもしれないし、間違ってるかもしれないから詳しい人のご意見を伺いたいです。

>>972
バイキンマンの声優は、収録中は汗ダラダラで結構無理してるそうな。

次スレ立てましたｗ　ご協力有難うございました。

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1220165411/

>>972
｢ハーヒフーヘホー｣の｢ホー｣がそんな感じですねｗ

良い練習方法ですね。　頑張ってください。

では、カラオケに出動して参ります。

低音エッジはできるのですがヴァーヴァーができません。

息をはいてぜぇーぜぇーって間隔から
エッジに持っていこうとすると
地声エッジをだす感覚になってしまって
裏声エッジになりません。
（それでも高い音での地声エッジはできない）

アドバイスお願いします。

1ヶ月ほど前まで天然オク下だった者です。
いつもこのスレを参考にさせてもらってます。

オク下だったので、もちろん今までずーっとチェストで歌ってたわけですが、
オク下が発覚してからは、ミックスの前にどうにかミドルの感覚を得ようと試行錯誤してます。

それで、最近これがミドルなのか？って感覚をなんとなくつかんだのですが、
これがいわゆる志村声なのか、それともこれを鍛えればきちんとした声に
なるのか自分では判断できず、困っている状況です。
そこで、今日カラオケで録音してきたので、きちんとミドルになっているか。
あと、ほかに何かアドバイスしていただければと思い、書き込ませていただきました。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/75596.mp3
レミオロメン　/　粉雪

聞いていただきたいのはサビの部分です。
一応張り上げている感覚はありません。
喚声点が消せてない自覚はもちろんあります。
サビのロングトーン（でいいのかな？）の部分がミドルっぽいと
自分で思っている感覚のところです。

長文にて失礼しました。
よろしければ判断をお願いします。

>>977
サビはいわゆる息漏れのある裏声
森山直太郎の「さくら」を思い浮かべてみればわかると思うけどああいう
歌い方をしてる
ミックスには程遠い
まずは今の裏声を芯を持った力強い裏声に鍛え上げそれを地声に近づけ
ていく・・・という感じになるかと思う
変な癖がついてない分志村よりマシなんじゃないかな

>>977
僕自身詳しくミドルについて知っているわけではないので判別方法だけ書いておきますね。
テンプレ１４にも書いてありますが、裏声とミックスの判定方法はその発声の状態で息を吸ってみると解ります。
その時に何も音が出なかったら「裏声」
息吸いエッジの音が出たら「ミックス」です。
裏声だった場合はテンプレ１５のエッジボイスで声帯閉鎖の感覚を掴めるように挑戦してみて下さい＾＾
ミックスだった場合は、ロングトーン練習などで発声を安定させた後に音階などの練習に入ると良いと思います。

1回目息吸い、2回目息吐き、3回目息吸い〜繰り返し
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/75607.mp3
息吸いと息吐きの声がほとんど一緒に聞こえるのですが、これはミドルなんすかい？

>>977
サビは裏声。メロ部分はミドルになっていると思う。
（最近の曲は高いのでメロの時点でミドルでおけ）
チェストを聞いたわけではないので断定はできないが。
喉締めになっていないので、その調子でがんばれば高音もミドルになる。
リップロールで粉雪を歌いまくってから再挑戦すればうまくいくのでは。
リップロールの時点で裏声になっているとあまり意味がないので注意。

>>977
とりあえずミドル音域は息漏れのある裏声
志村声に近いんじゃないかな

チェスト音域から安定させる必要があるかも
そうしないとつながらない

>>980
これはわからない音源ｗ

>>976
普通に裏声はだせますか？
もし、裏声が出ないのであればエッジで裏声もできないと思いますので。
低音エッジが出来るのなら一度テンプレ12をエッジで試してみてください。
ですが、喉に無駄な力が入るようでしたらこれはしないでください。
喉に負担を掛けるクセがついてしまったらそれを治すのがまた大変なので。
エリック先生のボイトレをするとかなり高音が楽になるのでそれで徐々に慣れていけば後々は高音エッジもできるようになります。
頑張ってください。

>>977
聴いてみました。 張り上げている感覚はないと仰っていますが、
サビ部分はかなり張り上げているように聴こえます。
張り上げているかどうかは喉を軽く触れながら歌えば分かるので、 今度歌うとき是非試してみてください。
ミドルは裏声に近い声でしたが、できているかと思います。
ですが、恐らく声帯を締め付けた歌い方をしているので、 余り力が感じられないのだと思います。
もし、金銭的に余裕があれば、ロジャー本を買ってみてはいかがでしょうか？
自分もあれでミドルが出しやすくなりました。
それと、何度も書いているのですが、エリック先生のボイトレもかなり良いです。
後、高音になるにつれて腹式呼吸ができていないかもしれません。
テンプレ2.3.4.6.8を練習すればいいと思います。
一回ミドルができるようになれば、慣れればもっと楽に発音できるようになりますので
頑張ってください。応援しています。

>>980
確認できませんでした。
再うｐお願いします。

>>983
いや、まだあるんスけど（＾ω＾；）

http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=98989
これはミドルできているでしょうか？
最後のやつは出来ている気がするのですが・・・アドバイスお願いします

パス 1111

>>984
これ音程どれくらいなんかね？
実声っぽくはあるんだけど
単音だと分かりにくい

>>985
すごい息が漏れてる
喉痛めちゃうよ・・・・・

>>984
そうですか・・・
でも自分はページが表示されませんでした。
残念です。

>>985
えっと、恐らく裏声か裏声にものすごく近いミドルだと思います。
ですが、個人的には裏声に聴こえました。
>>978さんが仰っているように（あて先は違いますが＾＾；）先ずは裏声を鍛えたらいいと思います。
テンプレ10、11をすれば高音に力がついてくると思います。
頑張ってください。

>>983さん
レスサンクスです。
ヘッドとミドルはできませんが普通の裏声はできます。

えぇとテンプレ１２にそってやるなら

低音エッジがでる音程から少し上げた音まで
引きずり上げるように発声してゆっくりもどる
ことをすればよいということですよね。

ってか相当低い音でしかエッジできないんですけど
音程上がると余計な力はいってぎぎぎーってなりません汗

>>986
mid2F#〜Gですね
ちょっとうｐろだ変えてみました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper98999.mp3
息吸い、息吐き、張り上げ裏返り、息吸いのスケール、息吐きのスケール、息漏れ裏声の息吸い息吐き、息漏れなしの息吸い息吐き

このスレには何度かうｐしててヘルニアさんに判定して貰ってるんですが、毎度芳しくない感じで。ええ。
「まーたこいつか」と思った人はなまあたたたたく見守っててくださいorz

>>938
おいマジ凄いぞこれ。張りのある裏声でたよ・・・感動しちゃった
今までの苦労が嘘みたいだ
これがもしミドルボイスでなかったとしても、力まずに裏声が強くなったから、これかなり良い練習だと思うんだが・・・

エッジボイスのやり方がわからいのですが、調べたら
「喉でリップロールをするようなもの」がありました。
このやり方であっているのでしょうか？

>>991
ダメです。

ヴァーヴァーのやり方が良くわかりません
どこに載ってるんですか？

>>967
>>968
頑張って腹式呼吸マスターします。ありがとうございました。

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1220165411/

アーって発声してハ〜って息が聞こえたら息漏れて事？
録音したらそんな事無かった

？

>>997
「アー」ってロングトーンしてる時にハ〜って微かに息漏れが聞こえたから
デジガメで録音してみたらハ〜ってのが聞こえなかった
息漏れの発声ってどんな感じ何だ？

>>998
デジカメや携帯のマイクでは高周波が聞こえないんですよー
息漏れの音って言うのは、周波数が高く音量も僅かなものなので、ちゃんとした録音でないと聞こえないんです
デジカメ程度のマイクであれば、自分の耳の方が正確ですよ

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