>>949 もう自演しに出て来なくて良いよ
スレが過疎って寂しいから自演で目立たせて
釣ってたのは判ったし正直もう飽きた
釣られて見に来た自分が一番乙だよ……
>>951 どうせ全部作り話、何から何まで嘘ばかり
釣って2ch荒らして遊びたいだけの人だから
レスするだけ時間の無駄じゃないかな
955 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 00:55:36 ID:dyml9/n/
>>951 ニコ動画で女として歌っているのを知られたら
お前らに荒らしまわられて俺の楽しみがなくなるじゃないかw
現実の方は、この程度の情報で特定されるとは思っていないwww
>>953 はいはい、じゃあニートと言うことにしておいてw
957 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 01:00:34 ID:dyml9/n/
>>956 有名じゃないがそれなりにはファンがいるw
単純に艶やかな声までは望まないけど女性ぽい声を出すための練習ってどんなの?
>>953 何故ネタにマジレスして、釣られたと怒ってるのか判らない人がここに!
スレ自体を"スルーして見ない"って言う選択肢はいつでもあるんだぜ?w
だいたい、ここは艶出し"大"先生の妄想ネタ専用釣り煽りスレだから
多重人格の痛い精神病患者の戯言なんてものは、適当に相手してりゃ良いんだよ
こんな奴をマジに相手してるとイラついて禿るぞ?ww
>>957 先生の"大"ファンです! スレが終了する前に先生の次の音源もうpして頂け無いでしょうか!
ニコ動でファンが付く程の見事な美声を早く皆に聞かせて下さいw
いつまで経っても自分に都合の悪いカキコは荒らし
荒らしではない内容なのに荒らし
朝鮮人ってなんでこんな頭悪いのかな
961 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 05:41:07 ID:dyml9/n/
>>961 どこが情報操作なんだ。
>>960であってるじゃないか。
語彙が少ない所も朝鮮人らしいしな
荒らしの意味を取り違えてるんだろ
朝鮮人かどうかは知らんが単なる初心者だろ
964 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 09:29:41 ID:dyml9/n/
>>962 お前等荒らしの書き込み全てが情報操作と荒らし行為のオンパレード
違うという書き込みがあるのなら示してもらおうかwwwwwwwwwwwww
オーディオで、音の感想を伝えるときって、
「明るさ」「しっとり」「粒」「暖かい」といった言葉で表現するので、
声に関して「艶」って言葉を使うってのは、個人的にはありだと思っていたりする。
なんか、個人に対する恨みのようなもので荒れているようなのだが、
「艶」って言葉を使うことそのものも、実はいけないことだったりするのかな?
極めるつもりはないけど、趣味として、より高みを目指してみたいと
思い始めたところだったので、このスレタイには惹かれるものがあったのだが・・・
ちなみに、こうなっている原因を、簡単な流れで教えて頂けるとありがたいです。
初めは艶ってなんぞや?て話もあった。
女声そのものに嫌悪する荒らしはスレの初めからいた。
最近は主が荒らしだ荒らしだとつっかかり、それに対して煽る・・・みたいなそんな感じ?
延々ループ状態。
しらんがな('・ω・`)
>>966 ありがと。
なんか、別のスレに行ったら、ここが隔離スレにされていた・・・orz
どうやら、かなり深い因縁があるようですね。
女声嫌悪ってのは、理解できるけど、荒らす程となるとなんか辛い。
「ぐはっ!男だらけのアニソン大会(仮)」では重宝がられるし、
それに刺激された人がこちらの世界に来るってのも面白いと思うのだが。
仲間内で女声は俺一人だったが、今では、一人は奥井雅美を極め、
一人は、一人で頭文字Dをやってしまう芸を編み出したりと、
仲間内のレパートリーが広がったのはうれしかった。
艶がどうこうってわけで隔離されてんじゃなくただ単にそれを主張してるやつの人間性に対して隔離されてるだけ。
声に艶があるとか言う表現は俺も好き。
自分では説明できないからこういう場では使わないけどね。
そういう表現しにくい単語を使って他人を貶め、かつ説明できず示すこともできないくせに
いつまでもいい加減な事言ってるからこんな事態になってるわけですよ。
970 :
選曲してください:2008/08/14(木) 12:35:43 ID:DH/ZN+Jm
>>964 本当に艶あるのなら示してもらおうかwwwwwwwwwwwww
実証なくんば証明なし
証明なくんば信用なし
信用なくんば尊敬なし
>>968 一応本スレ派生だから、基本は女肯定派だと思うよ?
本スレで有名な人のことを「理論は全部先に自分が言ってた」とか「女性特有の艶がない」とか言ってる人がいたのだよ
それでいて音源上げろと言われると「荒らしが沸いたからやる気なくなった」とか言い出してね
自分の意見に反対な人間を「荒らし」「オカマ野郎」「カマニート」「性同」などと貶し、
また、肝心の艶に対しては理論などなく、あくまで「艶出し本人が総合的に感じる」ものであるとしか説明されてない
どんなものか知りたければ、プロバイダのメールアドレスと住所氏名等を晒せば「教えてあげてもいい」そうだ。
真面目に練習したいならここに来ても得るものはないよ
>>970 つ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543 艶出し"大"先生の本気!
女の声にしか無い特有の艶成分が、これに含まれているんですよ!
他にそれが出来ている男はいません!
>>205参考
その艶成分が理解出来ない奴は、いくら頑張っても成長は無理ですね
ボイスチェンジ使ってください^^
>>445参考
演歌の人やピコ達みたいなテクは艶を出すテクニックじゃないですねw
>>57参考
ミラクル氏は艶の方向性がずれてますが艶のテクを使う実力はありますよw
>>288参考
店長は女の艶成分は僅かしかありませんねw
ああでも南海キャンディーの静ちゃんにはその艶がありますよ^^
>>460参考
艶を出す方法を知りたければ艶出し"大"先生に土下座して
住所、氏名、家庭内電話をメールで送れば教えて貰えますよ^^
>>724参考
ああでも、荒らしには絶対教えない死ぬまで苦しめ!だそうですがw
どうだいこの艶出し"大"先生の天上天下唯我独尊
66億人が理解できない艶!完璧な男声のテカリ出し!! >>ニコ動海外タグ参考
み な ぎ っ て こ な い か ?wwwwww
みなさんありがと。
あちゃ〜
匿名で意見交換する場で、個人情報提示を前提にってのは、ひどい・・・
独学で女声を15年くらいやってきているけど、人それぞれ声が違うように
「これが正解」ってのは、まだ見つかっていないと思っています。
こういう場で提示して、みんなで試して、実験・考察を繰り返して、
より多くの人に対応できるノウハウを作って、仲間が増えるといいなと思うんだけど、
その方は、そういう考えには至らないようですね。残念です。
なんか、流れをじっくり見ないで質問してしまって申し訳ない。
>>968 まあ艶出しなんぞほっといて、一般的な「艶」の話をした方が生産的なんだけどな。
本来なら本スレで話されるべき内容だし。
ちなみに発声用語で言う「艶」の場合は響きの美しさを指す場合に使われることが多いから
女声とか男声とかの区別は特にないな。響きの良し悪しを指して「艶がある/ない」と
言ったりする。どちらかと言えばくだけた表現だけど。
また普通は男であろうが女であろうが訓練して身に付けるものだし、トレーニング法も
ある程度確立してる。
広く世間一般で使われる「艶」だともうちょっと表現的な意味合いを含む気が個人的にはする。
ただこの場合、男女の性差というよりも、その人の歌唱技術上の表現に依存する所が大きくなると思う。
アプローチとしてはそれぞれ別方向になるから、各要素ごとに切り出して練習するのが良い。
発声上の「艶」は通常の発声トレーニングで身に付けつつ、表現面では対象をとにかく研究して、
真似て、盗む。録音して聞いてを繰り返すのが良い。
結局、一輪車や竹馬みたいなもんで、とりあえず練習するのが手っ取り早いと思うよ。
>>974 とりあえずまともな話がしたいならこんなとこ見てないで本スレいけばいいと思うよ
>>975 自分にとって「艶」のイメージは、艶やか(あでやか)とか妖艶って方向だった。
単純に「艶」だけ考えると、「曇りがない」「輝いた」ってイメージですね。
ためしにlivedoorの辞書で調べたら、こんなのが出た。
つや 【艶】
(2)声が若々しくはりがあること。声がひきしまってよく通ること。
「―のある声」
裏声を素にした発声ではない女声って意味なのかな。
私の場合は、声変わり時期スタートで参考にならないかもだけど、
私の声に触発された友人は、25歳から3年くらいで出るようになった。
やってたのは、趣味のドライブ中に萌え歌を歌ってたことw
3年ぶりに仲間とカラオケしたとき、みんな女性の歌を歌えるようになってて、
すごくうれしかった。鳥の歌斉唱(ハモリあり)は鳥肌ものでした。
一番効果があったのは、女声を聞いて、「男でも出るんだ」って思うことかも。
自分もきっかけは、中学時代の友人の「マドンナ」の歌でした。
>>975 >>977 そういう話はスレ違い
ここでやると艶出し"大"先生の邪魔になるよ^^
このスレの艶は艶出し"大"先生が言う所の
女にしかない艶、南海キャンディーの静ちゃんにもあり
艶出し"大"先生の声にも含まれているが
他の上手い女声の歌い手では再現出来ない声
どんな上手い男性歌手で艶のある歌でも
艶出し"大"先生にとっては艶の無い歌なんだよ^^
艶出し"大"先生の邪魔になるから本スレ帰ってくれw
>>977 >>978の言う通りで、このスレで言う「艶」は、「◆8NHu2Xp70w」(通称:艶出し)だけが
認定できる排他的なものになってるんだな。既存の語を別な意味で使いながらロクに定義はしない。
定義はしないくせに排他的という点がポイントだな。差異を説明するだけの知識を持ち合わせて
いない奴はとりあえず否定するからな。自信のない奴ほど排他的だ。
そしてその排他性故にここまで荒れている。また本スレでは「艶」という語が出ただけで
荒れ出して「隔離スレへ帰れ」とか言われる。艶の話などできんだろう。そんな現状だ。
980 :
選曲してください:2008/08/14(木) 16:17:35 ID:IBplhIj2
所詮は、萌え声、ロリ声ばっかって事か・・・ツマンネ
艶のある女声って絢香みたいな声種のも含んでると思って
そういう唄い方を目指してる奴もうpするのかと
wktkしてますた
981 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 17:21:34 ID:dyml9/n/
>>974 艶出しです
あのさぁ、荒らしの口車に乗せられているみたいだから言っておくけど、
俺は最初普通に公開しようとしていた訳よ
したら、荒らしが罵倒のオンパレードでそんな腐った人間に教えたくないから
メールでなら希望の人に教えると言ったんだよ
したら、更に荒らしがテク1のみを使用して公開した音源を無断でニコ動に音質を低下させて
女声ですみたいに俺を貶める為の動画を作成した訳
そんな状態になって信用できない人に教えられる訳無いでしょ
常識がある人ならそこのところわかりますよね?
982 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 17:24:57 ID:dyml9/n/
>>973 土下座しろとも言ってないし、wや^^を勝手に付け加えんじゃねーよカスが!!
>>981 メールした人には100%でテク三つ使って教えてるの?
>>981 でも常識がある人なら、たとえ本当に荒らしに対してであっても
そこまで人を見下した態度はせず言動に気を付けることができるだろうし
信用できないからといって全く知らない人に住所氏名電話番号などを求めることが
いかに普通ではない行為であるかも容易に判断できるだろうし
スレを見て何が正論で何が良識のない書き込みかもすぐに理解できると思うけどね
一度いままでの自分を振り返ってみるといいよ
俺は荒らすつもりはないが、あなたから見れば俺も「荒らし」なのかね
俺も最初は普通に「こうした方がいいんじゃない?」とか言ってたんだけどねぇ
全く聞く耳持たず、オカマ声だなんだと煽られ、「腐った人間」で一まとめ。
もうわざとやってるとしか思えない…
986 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 17:49:53 ID:dyml9/n/
>>984 ここにいる荒らしは人として扱えないレベルだから仕方が無い
それに、こちらを非難する前に荒らしを非難してみたらどうですか?
何か出来ない理由でもあるんですか?
荒らしが人として礼節正しくすればこちらは人として扱う準備は出来ている
あなたみたいな書き込みをしていると荒らしを擁護しているようにしか見られませんよ
>>985 どの書き込みか示してください
更に前の人にも言ったけど、
こちらに言う前に荒らしを注意するのが人として筋の通った行為では?
それとも日常で怖い人に注意できないように、
荒らしにも注意できないとでもいうんですか?
俺は日常でもネットでも腐った輩は許せないので、
徹底的に叩くようにしている
オカマ声だと罵倒オンパレードするのは荒らしとは言わないのですか・・・
現在の常識は狂ってしまっているんですね残念です
暇人ですね!
988 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 17:53:35 ID:dyml9/n/
何が荒らしか分からない人は
スレ立ての人が書いている
>>1を読むべきだと思いますよ
この方法が有益だと思える人だけが書き込みをすれば
荒れることなくスレはスムーズに進行するわけで、
それを閉ざしているのは現在の荒らしどもです
むしろ◆8NHu2Xp70wがいるから荒れる。
1、女声が出せていない。
2、そのことを自覚していない。
3、すでに女声を出せている人を自分の価値観だけで評価する。
上記の三つさえできていれば荒らされないんです。
しかし、できていないのであなたに反論の余地は無い。
有益も何も・・・できる保証がないのと同じなんですよ。
あなたは女声を出せることができないのですから。
いや、俺は本当に荒らしてるような奴に関しては特に反応するつもりはない
ただあなたがいう「荒らし」ってのは、一般的に(第三者から)みて「荒らし」とは思えない
もっとも本当に荒らしてる奴も含めて荒らしといっているのは分かるが
あなたに対して少しでも否定的な書き込みを、ほとんど「荒らし」等と片付けているよね
俺から見たら明らかな「荒らし」はこのスレにはあまりいないように思う
ただ皆あなたの言動に否定的である、それだけじゃない?
状況的には
>>979あたりの内容の方が正しいと思ってしまうのも無理がない
それでも荒らし云々で片付けるのなら、一度あなたのいう「荒らし」がどれなのか教えてくれないか?
992 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 18:07:22 ID:dyml9/n/
>>989 1.まず女声特有の声に含まれるものが分からない人が荒らしの中に多数(ほぼ全員)いるのが問題
2.1のテクでシフトできている音源に対して1で書いた人間が荒らしている事を自覚していない
3.きちんと女声を出せているのあめちゃんやありむさんに対して出せていないとは言っていない
見せ掛けの女声と的を捕らえた女声
これを区別できるかどうかが分かれ目です
>>991 すまん
>>986に対してね
>>988 だからといって「教えてくれる人に対して煽り、叩き、罵倒など」をしたから
それが全て荒らしだというのもおかしい話じゃないんだろうか
煽りあってんだからどっちも荒らし。
艶出しはこっちでは煽られてるけど、それまでに他人を煽ってきたので荒らし。
>>981 >俺は最初普通に公開しようとしていた訳よ
艶出し"大"先生、先生は知らないと存じますが
2chは過去ログをすぐに検索出来るんですよ!!
・艶""俺も裏声からいろいろやってみて出せるようになったんだしな""
・出せるならうpしろよ
・艶""マイク入力端子を都合しないとPCで録音できないwww""
>>1スレ参考
・艶""オレ、うpしたいのにうpできない環境なんすよ・・・orz
PCと離れた場所に据え置きの重いカラオケ用CDプレイヤーがあって〜〜〜〜〜 その時は、
ここにうpするより先にニコ動に女として密かにデビューして一ヵ月後くらいにネタばらしの予定www""
・へえ・・・そんなに凄いんですか、うpした事ないのにハイレベルって凄い才能ですね
・艶""もち、ミックスとかアニメ声じゃないよ、ナチュラルな女声www""
・じゃあニコニコ動画の人は相手じゃないですねw
・艶""ぶっちゃけそうかもw""
・ちなみに録音した自分の声は聞いた事ある?
・艶""ビデオデッキが生きてた時は確認してたよ、二台とも欠陥ロットで現在死亡中w""
・んで、あなたもそんなもったいぶらないで話し声うpってくださいよw
・艶""PCにマイク端子が無いんだよwww
だからカラオケ用のCDプレイヤーを経由しないと録音は無理
いわゆる汚部屋wなので足の踏み場も無いほどwwwww ""
996 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 18:10:24 ID:dyml9/n/
>>991 明らかな荒らしはいないってマジで言っている訳?
たぶんさあ、あなたの荒らしの基準てのは、
一般人のそれとは明らかにズレでいますよ
俺は否定的だから荒らしだとは言わない、
罵倒したら煽ったりする奴だけに対して荒らしと言っている
そもそも
>>1が書いていることを認識していない時点でこのスレでは荒らしとなりますよ
続きw
・引きこもりの部屋みたいだな
・艶""試しにデジカメで撮ってみた 、この周囲は更に想像を絶するほどなので人様には見せられませんwww""
・そうですかw あなたの耳のよさと環境とのギャップにびっくり
・艶""参考にならないと思うが一応書いておくか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜これじゃ分からないだろうなw""
・演歌の人「ぜんぜんわからんww 」
・女声を出すためのスレであって出せることを自慢する場所ではないような。
・自分自慢や無駄な議論は不必要
・なんか伸びてると思ったら低脳な議論かよwwwばかばかしいwwwww
・艶""オレの声がきけなくて不服のようだが そんなに言うんならうちにきて家を片付けて全部セッティングしてくれよ
つか、このわがままぶりからしてあんたオカマだな ちなみに朗読のもたぶんオカマ" "
・おまえもういいよ
・ここ数日お前のせいでスレの雰囲気悪くなったな。
・録音環境が無いつーけど歌う訳じゃないなら携帯で録音してうpすればいいじゃんw
>>2スレ参考
艶出し"大"先生の記憶が不確かなようなので、正確に引用したよw
>>986 荒らしはスルーが原則。本当に荒らしだと思うなら相手にしないこと。
あなたに向けられた言葉はあなたのためを思って言ってるのも多数あるわけだ。
あと「オカマ声だと罵倒オンパレード」してるのはあなたも同じ。同レベルになってるってこと、自覚しなよ。
999 :
◆8NHu2Xp70w :2008/08/14(木) 18:14:17 ID:dyml9/n/
>>993 普通に考えて荒らしといいますよ
>>995なんか引用して捏造しているのは荒らしといわないのか?
答えを聞きたい
普通はそういうのを荒らしと言う
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。