スレ立てるまでもない質問＠カラオケ板

稲葉さんや桜井さんや桑田さんは
ボイストレーニングのようなことを習ったことがあるのでしょうか。
ただの天然の天才なんでしょうか？

プロである以上はなんらかのボイトレを受けているはずじゃね？

>>952
人によります。小野正利や小田和正のように、たまたま完全な発声を持っていたラッキーな人も（一握りですが）いますし、
そこそこ歌えていたけど足りないので練習で補った人もいますし、全然駄目だったけど猛練習してプロになった人もいます。
要はスタートラインの違いですね。

練習したかどうかは、本人の申告がないことにはわかりませんが、桑田さんはあの性格ですし、
「ボイトレなんてめんどくせー」とか言ってやってなさそうに思いますが、推測の域を超えませんね。
稲葉さんは、初期と現在で明らかに声のレベルが上がっていることから、そこそこ歌えてたけど練習で補った人でしょう。

Pitch Monitorという音の高さを測るソフトを使ってるんですが、たまにありえない
場所でhihiAとか出たりするんですけどこれは仕様ですか？

>>955
仕様です。
音の高さというのは本来、倍音の山同士の差…音響解析画像を見た事があれば縞模様の間隔…
から求めるべきものですが、解析のめんどくささや処理速度の都合もあって、
最初に見つかったピークポイントで判定する事が多いからです。

最近腹式ができるようになったかな？という感じなのですが
１フレーズも歌わないうちにめちゃくちゃ腹筋が痛くなります。

なにがいけないのでしょうか？

それは腹式ではなくてただ腹筋に力を入れてるだけではないですか？

>>958
ありがとうございます！
今まであごに力が入っていたようで、
その力を入れないようにすると
腹筋に力が入ってしまってしまうのかもしれないです。

フーーッって息だけ吐いていくと
もう吐ききれない限界になると
腹筋に力が入るのですが
歌っているとその感覚がしょっちゅう起こっているような気もします。
息がちゃんと吸えてないってこともあるんでしょうか？

今度久し振りにカラオケ行くので、それぞれの機種の特徴を教えて下さい

こだわりが無いならどれでも一緒。

>>959
息がちゃんと吸えてないのかもしれませんし、もしかしたら吸い過ぎてるのかもしれません。
歌ってる時にしょっちゅうなるのであれば、息を使い過ぎてるって事もあるかも…。
脱力して、鼻から吸ってへその辺りに入れるイメージでやると大体理想的な呼吸になります。
試してみてください。

>>959
多分、そういう発声法で歌っちゃってるんだと思います。
例えばSalyuとか宇多田とか。でも、そんなに腹筋が痛くなるようだと
肺活量が少なめかな？あるいは、もうすこしブレスに気をつけてみるとか。
既成のアーティストのブレスに合わせなくても、もうちょっと
ブレスの機会を増やしてみては？

歌うときに呼気は最小限にしたほうがいいのかな？
少なくしすぎると口先だけになっちゃうんだけど・・・

うーん。それは…どうだろ…難しいトコだなぁ。
口先だけになっちゃうと魅力が半減するのは確かだよね。

>>965
レスサンクス！やっぱ少ない呼気で腹式ができるようにする練習をしながら
腹式ができる最低限の呼気で歌うって考えたほうがいいかな

よくわからんけど、自分の納得と妥協の範囲内で
ノドをいたわりつつ、無理ない発声が理想的なんじゃないかな？
腹式って言うけど、実際は腹筋関係ないらしいしね。
イメージの問題だと思う。

>>967
なるほど・・・試行錯誤して自分のベストな発声を身につけられるよう頑張ります！
確かに腹式といって安易にお腹に意識持ってくと腹筋に力入っちゃいますね・・・気をつけます

腹式呼吸の一番の近道は、腹式呼吸を全く意識しないことだと聞いた。
いい発声に、呼吸は自然についてくるそうだ。

>>969
なるほど・・・自分は発声が悪いからこれを改善すれば正しい呼吸もくっついてくるかもですね！
ありがとうございます！精進します！

最近のカラオケって防犯カメラ(監視？)
とかはほとんどの部屋がついてるの？

>>971
防犯カメラが設置してあります。
みたいな張り紙があればいいんだけど、何も書いていないのに
部屋内に設置してあったら法律上裁かれると思う。
ああいう個室は"隠しカメラ"は違法のはず。

>>962
レスを読ませていただいて色々試したところ、
息を使いすぎ＋お腹に力入れすぎだったようです。
他にも色々試した結果、
首後ろから声を出している感じにすると
力が抜けて、腹筋も痛くならないようになりました！
ありがとうございました。

>>963
無理矢理変な発声法にしようとしていたのですね。
あごに力入っていた時のほうがはるかにマシでしたｗ
このとき↑は息が足りないなんてこともまずなかったので。
おかげで今の発声法がやはり間違っているとわかり色々試してみて
良い方向に向かっていると思います。
ありがとうございました。

やっぱりそうなんですかね？
○○は洋楽が多い、××はアニソンが多い、とかでいいのですが

>>972
そうなんだ。ありがとう。
じゃあ基本的には何も書いてないとこは、ついてないのば普通なんだ

歌っているときに歯がよくカチンと鳴るんだけど、直した方がいいかな？

>>976
口を動かしすぎの可能性もある。まぁ良い癖ではないだろうな

>>977
ありがとう、頑張って直すよ
昔合唱やってたから癖ついてたのかもしれない(´・ω・)

>>900
地声の定義をなんといたすかで答えは変わってくる。
チェストは現在mid2Bでも裏声がhiC（おそらくファルかと）まで出るならば
チェストもhiA程度までは広がる可能性も十分あるかと。ミドルを地声に含めるならば
hiCやDあたりまでは出る「可能性」は十分かと。それ以上の高音は、
練習の上手下手もあるしそれまでに喉を壊すこともあるので保障はできないけど
諦めなければ終わりじゃないかと存知奉り候
裏声が地声っぽく、地声が裏声っぽく、とかは表現の問題かと。どっちでもおｋ
体長１７０なら平均よりは低いから、「傾向」としては平均より有利かと存ずる。

>>911
そうだよ。志村けんだよ。声が平べったくて、聞いてるだけで
喉の奥がつぶれてきそうな声だよ。志村声はあんな感じで喉の奥の空間が狭くなって
響きが変な感じになった声のことだよ。声を出すとき、喉の奥を狭めてしまう
筋肉の力を借りて声を出そうとして、結果ああなるんだよ。全員集合だｙ（

>>918
本は弓場本以外にもいろいろあるけど、ボイトレ初心者にはとっつきやすいかも。
もっといい本もいろいろあるから、気が向いたらいろいろ呼んでみるとよいかと。
弓場は練習で裏声を使いまくるやり方。現在裏声が出なくても練習次第で
長くても1〜２週間あればたぶんそこそこ出るようになると思う。

有効といえば有効。他に方法があるか言えばあるかと。
ただ分かりやすいし効果の報告もある。他にもロジャー・ラブ本の
ハリウッド（ｒｙとか、高田三郎本とか、お金があれば買ってもいいんじゃぬ？

>>922
まずエフェクトの問題。あとあのジャンルの歌い方の問題。
カラ板で名前を見ないのは、まだ一般にマイナージャンルなのも
大きいんじゃないかしら？リアルカラオケではメンバー次第だと思うのだけれど
理解のない方の前で上手くもなかったらドン引きも考えられるんじゃないかしら？
メンバー次第よ。

>>923
考え方によってまちまちじゃない？ただそれぞれの特徴として、鼻からだと
直接喉に空気が当たりにくくて喉にダメージが少ないし複式になりやすいし
喉の力が抜けやすい、というのがあったり、口からだとちょっと喉に力が
入りやすくて力強い声になりやすいし、速く吸える、という傾向はあるわね。

でも、あくまで傾向だから練習すれば口から複式もできるし、
柔らかくもできるわ。喉のダメージを考えれば口よりは鼻かしらね。
口、鼻、両方、使い分けてしまえばいいのよ。

>>925
いっぱいありすぎて書ききれないわよ。ロングトーン、リップロール、
エッジボイス、複式・・・このあたりは有名どころね。
それぞれのｋｗｓｉやり方は自分でググりなさいよ！？
・・・ゴ、ゴメン・・・だってぇ、そのほうが早いのよ・・・

>>927
喉が腫れないように粘膜は鍛えられないわ。あくまで発声法なのよね。
ロング、リップ、エッジ、複式、片っ端から頑張りなさいよね。
キーを下げるようにして、あと叫ぶように歌うのも良くないかしらね。
それと、高音がかすれるぐらいにダメージ受けてるまま歌い続けると
繰り返せば繰り返しただけ早く喉が逝くからね？

>>942
たしかみんな違ったと思う。今聞いてみた。コブは分からないｽﾏｿ
クロのほうはちょっとメロディー違うっぽいけど3度か5度程度下・・・か？
確信ないｺﾞﾒｿ

>>941
「曲」でスレ検索

>>935
タバコで声帯にダメージが出れば、もちろん発声に影響がでるから
歌唱力にも大きく影響がでると思うよ。将来の歌い手としてのダメージも
短くなるだろしさ。吸わないほうがいいんでしょ？
ガ、ガンガリなさいよっ？／／／
>>933
調子よく、というのが高音とかの声帯的に、という意味なのか、
複式で歌いやすい、という意味なのか、ね。

声帯的にということなら食べたものの中に油ものが入ってて
潤滑油になってるとか、食べた後リラックスして上半身の脱力と
いっしょに喉の力が抜けて、声も抜けるようになったとか。
満腹というほどだと、体が飲み込む動作に無意識にストップをかけて
飲み込む筋肉＝無駄な力みをリセットして、閉鎖や伸展が強くなった
わけじゃないけど、喉が開いた状態になったことも考えられるかしらね。
これなら、意識の問題だから意識の持ちようで普段からこの発声をできるはずよ。
複式的にという意味なら、リラックスになってるか、
でも満腹状態までなれば、逆にやりにくいはずだし……なにかしらね。

>>934
鼻にかけて歌ってたら、鼻の内側がムズムズすることはあると思うよ。
その解決法はもう鼻の割合を減らすことだね。まったく鼻にかけて
歌ってないなら、鼻くそが溜まってて、きっと鼻くそ共鳴が起こってるんだよ。
これなら鼻くそ掃除。鼻の外側だってんなら、皮膚の炎症や何かに咬まれてた
ところやにきびが、歌ったことで云々かんぬんとか。これは、しばらく
歌ってれば痒みは消えてくると思うけど、原因治すか、運動とかに気をつけ。
アトピーやら蕁麻疹なら皮膚科だね。そうじゃなくても、歌以外でも
動いたときや、風呂上りで出るなら普通に皮膚科を。

そういえばこの前も耳が痒いって人がいたけど、もし同一人物だったら、
皮膚が弱いか、虫やダニにでも噛まれてたりエアコンで皮膚がやられてる線、
そうじゃなくても皮膚に何か問題あるのが考えられるかもしれないよっ

なぜにおねぇ言葉…

>>956
詳しい返答ありがとうございます。では、どうすれば最高音などを
正確に測れるのですか。あれは大体のものなんでしょうか？

お姉さまだからさ！

>>983
ピアノなどを使って自分で調べましょう
なければフリーソフトのピアノで十分ですよ

何円くらいのマイク使ってますか？

10800円です。

「ねぇねぇ、腹式呼吸覚えたよ！」
オレを見つけたと同時に、そう言って飛びついてきた。
「はいはい、分かったから抱きつくなよ暑いって！」
今日の待ち合わせは駅前の噴水の下だ。駅から出てきたオバサンたちが
オレたちのほうを微笑ましい目で見ている。
一方暑い中駅から出てきた、脂汗を拭きながらスーツ姿の中年男たちは……
こっちを見る目がエロい。にやけてやがる。それもそのはず今日の彼女の服は
黄色いＴシャツ（露出が妙に高い）に、青いピッチリした短パン（？）の水着のような
布しか見当たらない。オレから見ても、正直こいつはエロい。
胸は大きくないし背も低いのだが……なんだこの雰囲気は……
これがフェロモンというものなのだろうか。高校２年の童貞男には分からない。

とりあえず、こいつをこれ以上衆目に晒すのは良くない。
早速カラオケ店に向かう。
「あ、待ってよ」「早く冷房に入りたいんだよ、つかほんとに腹式できるように？」
こいつの口がニヤリと小さく笑う。不器用なこいつが腹式にたった1週間だと！？
腹式にはオレでさえ2週間かかったのに……。こいつに限ってそんな！？
「じゃぁさ、わたしとかける？もしできてなかったら、わたし何でもするよ？♪」
「へ〜、じゃぁセックスでもしてもらおうかな」
言ってから激しく後悔した。さすがにこれはドン引きだったか。
しかしこいつはニヤニヤと笑ったままだ。すごい自信だ。
そんなことを話しているうちにカラオケ屋についた。

誤爆でした。申し訳ありません。

>>989
むしろ続きが知りたいｗｗ

>>944
大江千里と山口もえの声を忘れてしまったので
ハフハフというのが分からないけど、力強く出すには閉鎖を鍛えれば
よくなっていくかと。「鼻が詰まって」というところから察するに、
本来の閉鎖が弱くて、喉をつぶす筋肉を使ってるために、喉の力み方で
鼻につまり気味で違和感のある声になってるものかと。

楽な音域でエッジをやりつつ、少しずつ力を抜いていきながらも
エッジができるようにしていけばどうかな。

>>951
自分はやったことないけど、機械の後ろにつないだりすれば歌えたと思う。
これも自分は使ったことないけどプレミアダムでipodやＣＤが聞けると公式にHPに。
ｽﾏｿ

>>957
おそくら声帯周りの筋肉が弱いために、まだ楽に出せる声の出し方では
うまく声が出せなくて、それを補うための動作で腹筋の力いっぱいおっぱいとか、
喉に力みということではないかと。腹に力を入れると息を吐く力が強くなる。
よって喉を流れる息が増えて声が大きめになる。あと、喉やアゴの力の入れ方で
声帯が閉まると声の輪郭がはっきりする。それと、腹式になりきれてないと、
胸式の方法で、横隔膜以外の筋肉で呼吸をしてると喉に力が入りやすくなる。
なので根本の原因としては、閉鎖の弱さではないかと。あと、息だけ吐いても
腹筋がというのは癖的なものだと思うので、根本の閉鎖や伸展の筋肉を
鍛えていけばよろしいかと。

うなじに当てるのは伸展させて喉仏を下げるアンザッツだから、抜けやすいかと。
アンザの感覚が分かりやすければ、他にも閉鎖を強めるアンザとかもあるし、
面白いのではないかと。もちろんエッジなんかもありだと思う。
呼吸ができるならば、問題になるほど吸えてないというのは大丈夫かと。

>>946
どこのレベルと腹式と呼ぶかっていう問題もあるけど、
息を1分ぐらいかけて吐き切るだけで喉仏上がってたら、腹式の問題だと思う。
曲を歌って締め付け声になるのは、声帯の問題だと思う。原因はそれぞれ別かと。

腹式のほうは、いろいろ練習法あるけど、ドッグブレス数分（息を一度履いたら勝手に
マックス近くまで息が入ってくる感じで）と、息吐き（一息を時間をかけて
吐けるところまで吐いて、その間腹式で吸って膨らんだ腹をなるべく膨らんだまま
維持して息を吐くようにする）とか、腹式については割と短期間におｋレベルまで
いくと思う。高音で喉仏が上がるのは、根本原因は声帯の周りの筋肉かと（閉鎖や伸展など）
インナーマッスルはいろいろあるけど、歌に最低限必要なものは歌ってたら
勝手に身につく程度だから、それほどは関係ないかと。腹式の練習でだいたい身につくし。
あと、コツだけど背中側の空間やへそに空気を入れるようにとか。鼻から吸うとやりやすいかも。

声帯が閉じると、密度の濃い声になる。表現としては、自由に使い分けておｋかと。
歌うときに喉を締め付けるのは、本来声帯を閉じるための筋肉がまだ鍛えられてなくて
使ってはいけない筋肉え声帯を閉じようとするために、喉が変な筋肉で固まって
自由に使いこなせない声になるんだと思割。たぶん息漏れのある声は、余計な筋肉の
力を借りないある意味脱力した声、息盛れない声は喉を締め付けた声だと思う。
ならば、余計な力を借りなくても歌えるようになればいいので、エッジや低音練習で
閉鎖筋を鍛えて、あと声帯を引き伸ばして高音を出すための伸展筋も鍛えるつもりで
裏声なんかでロングトーンをやってればどうかしら、と。どちらも、鏡を見て
喉仏が上がらない音域で、上がるようならそれより下で、ノイズの混じらないいい響きで、
地声も裏声も練習をしていくといいと思う。あと、あばら骨広げるように。

そのサイトは少し見てみたけど、少しおや？というところが
「自分から見て」あったけど、読み物として読めばいいと思う。
サイトで出てきた単語でググって、それぞれ１０サイトずつ読んでいけば面白いと思う。
英語もできそうだし、2008年には復活するらしいので復活を楽しみに。

↓へ

チェストやファルに限らず、難しいときは低音域から、なるべく喉の力を抜いて広げて、
喉仏を上がらない音域で、初期段階なら調子悪くなったら３０秒でも切り上げる感じで。

>>960
最近の動向。JOYにだいぶ東方やニコニコ曲が入った。
DAMにも少し東方とニコ曲入った。UGAにはおっくせんまん入るのだろうか？
機種としてはDAMのプレミアダムや精密祭典２が比較的真新しいかも。

>>964
好きなようにしておｋ。閉じたほうが声の密度が濃くはなる。
長期的には閉鎖もしっかりした上で、開閉が自由自在になれば最高だと思う。
でも現在の喉をどう使うか、というのは自分のセンスというか好みでおｋかと。

>>976
歯が動かないのに比べてアゴに力を入ってたり、歯の音が入ってたり、
とかいう意味ではよろしくないかも。とはいえ、どの程度まで
直すかっていう表現もあると思うし兼ね合いを見ながらでいいんじゃぬ？

>>993
おぉ、ふらりとよってみたらレスが！
ありがとうございます、レスを参考に友人と相談して決めることにします

アニソンがたくさんはいってる機種ってなに？

俺のパソコンに６０００曲入ってる

>>992
レスありがとうございます。
閉鎖筋を鍛えるためにエッジボイスと低音域を鍛えればいいんですかね？
喉仏は腹式で伸展筋を鍛えるためにロングトーンと裏声で歌えばいいんですかね

>>996
コピペにマジレ(ry

999

1000でﾌﾟﾛになる！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。