ミックスボイス　Part35

ミックスボイスを語るスレです。

前スレ
ミックスボイス　Part34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198562411/


関連スレ
【できてる？】ミックス判定part2【出来てねーよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/
【高い声】高音域発声 part10【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200864907/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
　　3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります。

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・ 換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。
　
　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません。

いちおつ

ニコニコ動画のコゲ犬さんって、あれはミックスボイス？

>>5
そうだと思いますよ。
本人がそう呼んでいるかは分かりませんが。

ミックスでイ段とかウ段の発音するのって結構難しいな。
ア段とかエ段みたいに響かせたいんだが、発音が不自然になってしまう。

>>7
それ凄く分かる！

ﾐｯｸｽの最低音付近て喚声点だからすっごいきついな。喉が壊れそうな音出るぞ

>>9
ミックスの最低音が換声点ということは無いと思いますよ？

少なくとも>>2の1番の意味では、換声点の上と下を
何らかの方法で繋げるのがミックスなので。

>>10
あら？ﾐｯｸｽはﾐｯｸｽで独立した声質じゃないぽ…？
てか俺の裏声（ﾐｯｸｽと自称してる）おかしいのかな？なんかLowAからhiDくらい出るんだが
明らかに地声の出し方では無いし裏声ってこんなに声域広かったけか？

>>11
ミックスの音域が地声と裏声を足したものに近くなることはありますが、
少なくともLowAは換声点とは呼ばないかと・・・。

換声点が消えるまでが不安でしょうがない
換声点付近を安定して歌えるなんて今は想像つかないけど一度出来たらなんでもないんだろうな
十分に習得した人いたらその時の感覚を教えてくれないか

ミックスボイスとは何かど素人の俺に教えてくれ

>>14
都市伝説。

地声っぽくするにはどうしたらいいか全然分からん。

苦節一年・・・ついに・・・ミックスをみつけた・・・恐ろしい一気にmid2G#→hiBて・・・
ミスチルの曲が普通に歌えるようになった。自分の声じゃないみたい・・・

見つけても歌に取り入れられない
ゆっくりならできるんだけど

俺は最初mid2G#→去年10月いきなりhiC#→現在mid2G#

いったい何があったんだ？
声が出てた時は夢のようだった

>>19

同じようなことあるけど、hiC#出てたころの発声の仕方を思い出したら出ると思う。

>>20
ミックスとかあんまり意識してなかった
ただのど開いてでかい声だす事だけ考えてたら楽に声が出てたんだ
だが今はそんな事したらもたないし逆に喉が絞まってしまう

>>19
俺もそんなの経験した
高音がガラガラ声しか出なくなって、ウォーミングアップに時間かかるようになった
声帯の色々な筋肉のバランスが崩れたんだと勝手に想像

キモ声ミックス経由で良い声のミックスにできた人いる？
自分は最近まで人前でもミックスもどきみたいな変な声で歌ってたんだけど、
自分の声に嫌気がさして、いまの発声は一旦すててもう一度裏声から
鍛えなおそうとがんばってる。
なんでかわからないけどきづいたら地声張り上げでもhiDまでは出せるようになってたから
当分タカラではこれで歌うつもり。

それミックス出来てるんじゃねぇの

ミスチルは地声で歌ってください。

正しいミックスの発声だと、ア段がやエ段の発音がしやすくて
イ段やウ段の発音はしにくい。これは喉が縦に開いているため。
逆に、喉絞めだとイ、ウ段のほうが出しやすい。
ミックス見つかったかな〜って人は参考にしてみてくれ。

確かにウ段きついな。声が擦れる

録音機器がないんだけど、これってミックスボイスっぽい？？

低い部分も裏声で歌ってる気分になったり、地声と違ってかすれた感じで音が小さい。
高音部は張らなくても軽く出るけど音程を取りにくく変な声になる時も。
換声点が消せてないので地声と同じぐらいの高さで裏返る。
低音から高音まで音階を準に上げていくとけっこうな高さまで出る。
最後は裏声か分からなくなる。
この声ばかりだと地声の高音が出しにくくなる。
裏声の感じで喉の下のほうから声が出てる感じがする。

文章だけでの判断は無理
勘違いがすごくい多い

確かにミックスと関係なく自分の声を説明してるだけみたいだった。
今度録音してみる。

喚起点でミックス出したとき
声が濁らないようにないようにしたいんだが、
どうすればなめらかに出せるんだろう。

風呂場で髪を洗いながら（下を向きながら）歌うとミドルが出せるんだけど、
普段は出ない…
たまにそれっぽくなるけど風呂場ほど地声ぽく出ないんだよなぁ…
紅が余裕で歌えるほど楽だった

そーいえばどっかに浴槽付きカラオケBOXがあったな

ラブホちゃいますのん？

>>26の言ってることがガチで正しいのなら、

引き上げ筋と引き下げ筋が働いてるからノドが縦に開く。
つまり正しい複式呼吸マスターすれば勝手にミックスボイスがついてくるのではなかろうか。

>>35
それだと、声帯開いて空気出入りさせてるだけやん

声帯開いて息を出し入れすればミックスができると思ってた

>>36
ちゃんとした複式覚えてノド脱力しまくって"腹からだけ"で声出したら最初のころは声量も無くファルセットみたいで弱々しいよね。
喚声点は表裏関係なく複から声出すだけで勝手にノドボトケ下がってほとんど無くなるし・・・

ってことは声帯を裏声のポジションにして腹からだけで声出したら真のミックスボイスになるのかしら？
だから低音でミックスボイスを出すのは難しい。

これで合ってる？

息の流量を増やして裏返りを無くすやり方は疲れるお
閉鎖を強くして高音になればなるほど息が少なくなる方が楽

あと声帯のポジションが裏だから息のコントロールに慣れないうちは低音から中音域でのミックスが難しい。
息の量が少しでも崩れれば裏返るのはそのせいでは？

自分で言っててなんだけど、めっちゃうまいこと言ってる気がする。

息が続かない

>>41
息が続かないのは複式ができてない証拠じゃない？
胸が沈むのを重いもん持つときみたいにフンッて背中で支えたら胸で息するより長持ちするよ。

やべー、ついに覚醒来たかも。
去年の時点でミックスは一応できてたんだけど（X JAPANの曲を地声っぽく歌っ
たのを他のスレにうｐして良い感じでミックスができてるって言われたり褒められ
た）、聞こえる声は地声でも、張り上げじゃないけど自分的には結構頑張って出し
てるところがあった。激しい曲だから違和感なく聴ける感じで、どんな高さの声も
頑張っている感を出さずに自然に歌いたい自分としては納得できなかった。
ミックスとは別に高い声をもっと太く出したくてここ2ヶ月ぐらいいろいろ試した。
最近、喉仏を通常より下げた状態でB'zの衝動を太い声で歌えるようになったけ
ど、逆に声が重たくなりすぎて使い物にならなかった。また新しい声の出し方を
考えないといけないかと、この前の土曜日にいろいろ試したら、重くなってしまう
声の出し方で、喉仏だけを通常の位置に戻して歌ったら、あら不思議、hiD#まで
地声の響きで楽に出せるようになった。去年の時点で紅を地声っぽく歌えたけど、
それとは明らかに違う。
ちょっと前までのhiBを出す感覚でhiD#が出せて、hiCを出す感じでhiEが出せる。
hiEを地声っぽく出すには地声の響きを多くすることを意識して少し頑張る必要が
あるのがまだまだだけど。まあ、自然に出すならヘッドになってしまう高さだから
しょうがないか。
今まで女性曲はどんな曲でもキーを5つ下げて歌ってたけど、地声の最高音が
hiD#（少し頑張ってhiE）までの曲なら原キーで志村でもオカマ声でもなく普通に
B'zを歌う感じで歌えるのに自分でも驚いてる。ギリギリchopも普通に歌えた。
以前は、高いところはミックスで歌うぞって意識して変えてたのに、今回の出し
方はほとんど地声で歌う感覚そのもの。hiEはまだ意識しないとダメだけど。
今回、女性曲を涼しい顔で歌えるようになって一気に世界が広がった感じがする。

3行で

>>44
覚醒ｋｔｋｒ


あ…あれ…？一行ですんじゃったぞ…？

覚醒
翌日
現実

これでおｋ

>>43
おめでとうｗ

いいからうｐしろや

そうだそうだ！>>48さんの言うとおりだ>

>>48さんを怒らせると怖ええぞ

（>>48さんが怒らないかヒヤヒヤする俺の身になれ！）

>>48さんを見れるのはこのスレだけ！

注
>>43は醒めることのない夢の世界へ旅立たれました

Kって人技術凄い
ONLY HUMANのラスサビとか裏声寄りのミックス使っててなんか声がスゲー

ミックスの感触っぽいの感じたんだけどヘッドかもしれない･･･
ミックスとヘッドは全然違いますか？

その辺は言葉遊びにしかならない
言葉自体の意味が曖昧だから

ミックスボイスって色々息を当てる場所があるからできるようになった今も
難しいときがある。

それで聞きたいんだが、ミックス出してるときって喉と下顎の道筋が膨らんでますか？

ミックスボイスってどんなやつかよく分からないんだけど
L'ArcのMY HEART DRAWS A DREAMは全部ミックスボイスって認識で合ってる？

お前昔からこのスレに粘着してミスチルがミックスボイスかとかグレイのテルが
ミックスかとかいっつも聞いてる奴だろ？

わかんねえなら少しは調べろ氏ね

>>59
いや、初めて質問したんだけど・・・
別に誰の曲でも構わないけど、具体的にどういう声なのか知りたくて

歌手のほとんどがミックスボイス

>>62で正解
自由に歌うために最低限必要なのがミックスボイスで、
その融合率で発声能力がほぼ決まると言っても過言ではない

別にミックスなくても問題ないべ

甲本ヒロトはチェストオンリーじゃないかね
それが一種の持ち味になってるんだけど

爆風のハゲは？

ミックスの入り口って喉チンコを上げることじゃない？
まずはそれで空気の通り道を作って後は響きを操るって感じかと最近感じてきたけどそんな単純じゃないのかな。

そんな小細工いらんよ。
もっと単純単純。

できるようになれば本当に簡単に思えるな。声帯が上に伸びて気持ちいい感覚？
前までは頭で考えてたけど無駄に力むし面白くなかったわ。

一曲歌う間にミックス成功する節と失敗する節があって
えらくみっともないw

>>65
本人は「皆が歌えるような歌しか歌わない」って言ってるから多分そうだと思う。
20年以上もずっとその考えを通してるってのも凄いな

ミックスができるようになると音域はどのくらいまで広がるのでしょう？
俺は今まで全然高い声が出なかったんだけど（くるりが限界）、自称ミックスが出来るようになってからは
例えばYUKIの曲なんかも原曲キーで楽に歌えるようになった
これは自分でも驚愕の事実なんですが、ここまで音域って広がるものでしょうか？
それとももしかして自分のはミックスではなく、単なる太い裏声？

太いかどうかもわからん

聴いてないのに誰がミックスかそうでないかわかるものでしょうか？

>>73-74
たしかにｗ
じゃあ例えばミックスが出来るようになると、音域ってどのくらいまで広がるのでしょう？

って、これも個人差かな？

太い裏声ってミックスじゃないの？

まずはミックスの前に半年ROM

地声から裏返らずに裏声までいけたらミックス？

>>78
逆もできなきゃダメ

>>70
なんでこんなところに俺がいるんだｗ
次の課題は安定だな…

ゆずの人ミックス上手いな

カラオケで夏色のPV見ながら歌ってると
自分とまるで逆の表情して歌ってるのがよくわかるわ

ミックス（出来てるか分かんないけど）は前方から後方に流れるようにイメージして声を出してるんだけどおかしい？

>>83
イメージは千差万別だから判断できない。

北斗の拳の千葉繁はミックスか？
http://jp.youtube.com/watch?v=2oKSLhEWyXw

カラオケで愛をとりもどせ！を歌ったところ、
you're〜の所はミドルの感覚で出せたけど、
サビの所はキンキンしまくってて、これはヘッドという方が正しいのか？
原曲の人はまだ太くてうらやましい。

>>85
すげぇな・・・hihiA近くまで出してるじゃねぇかｗ

裏声でちょっと喉を下げた感じにすると腹がずぼってへこんで、
めっちゃ筋肉使って声量がめっちゃあがる。けど声はあんまし変わらない。
これってなんでしょう？ミックスも同じような感じ？

もう氏ね

裏声を勢いよく出した状態がミックスなのかな
ただの裏声はマイク通して歌うと細すぎて力がなくて不安定で明らかに裏声だって分かるけど、
ミックスだと裏声なのに地声が引き締まって安定感もあるように聞こえるというか
そもそも地声で歌ってる歌手が殆ど知らないから考察も難しいね

例えばレミオロメンの粉雪、

粉〜雪〜の部分をあの人はチェストのままで歌ってるのだろうか？
最後の、空にか〜えすから〜。のみがヘッド？ミドル？

粉雪の最後はファルセット

>>91
あの曲に限ってはチェストを張り上げてるらしいよ
他の曲だと普通にミドル使ってるけどね
で、最後はファルセット

久保田利伸のCymbalsという曲なんですがミドル使ってる部分あります？
http://jp.youtube.com/watch?v=U_kyBSqGBRg

>>94
たくさん使ってるよ。ラララーイもわかりやすい。
個人的にMissingはミドル用にいいかも

久保田はミドル使えないとまともに歌えないからな・・・

歌手や歌上手い人は、ほとんどミックスを使ってます！
粉雪もミックスです！ ミックスの出し方にも色々あるんです！
高音域を使わない歌手でも地声だけでは表現に限界があります！
ですから、ある程度の裏声を混ぜて発声しています！
ミックスを意識しすぎるのもよくないです！

2chや色んな掲示板での書き込みを見てて思うんだけど、
「ミックス（ミドル）ボイス」という言葉自体が、語弊を生みやすいよね。

世間一般で見れば、「裏声」といえば「芯がなく、とらえどころのない弱々しい声」という認識が普通。
（「地声」は、素人からすれば、胸声というよりは「ハリがあって話し声に近い声質の声」という認識が強い）
ロック好きの人なんかが「地声と裏声を混ぜる技術」などという説明を聞いた時、
「ハァ？裏声を混ぜる？そんなことしたらキモ声になるだけだろ！男は地声で行かないと」
などと、意味を勘違いして切り捨ててしまいがち。

また、横文字のカッコイイ名前が付いてるだけに、
「地声とは違う、とっておきの特殊技術」という誤解も生みやすい。
実際にはむしろ、発声を鍛えるなら訓練の大部分を
声区融合に費やすべきといえるほど基礎的な部分だ。

「ミックスボイスを使っている歌手は誰ですか？」
「平井堅などが有名です」
というやり取りがよく見られることからも、世間で誤解が広まっていることが伺える。
（歌手はほとんどミックスしていて、平井堅だけではない。
　「ミックスさせる→裏声っぽい地声になる」という間違った認識によって、
　声質がファルセットに近い平井堅だけが注目されていることが推測できる）


まあ、名前がないと発声法として扱いづらいだろうので、
しかたないといえばしかたないのかも知れないけど、
場合によっては「声帯を自由にコントロールする技術」という説明をした方が、
すんなり伝わるのではないかと思った。

てか、>>2を読んでない人が多そうだ

>>99
俺はまず、歌手がほとんどミックスしているってのがよくわからん。

確かにミックス使う歌手はけっこういるけど、それぞれ使い方違うからな。

自己流でできなかったから、いろんなミックスを真似ることにしたらできるようになった。
真似ることで喉の使い方も大体は共通だと知ってニヤリ(*￣ー￣)

歌手は大きく分けて三種類。
1　地声（チェスト）のみ
2　地声とミックス（と裏声）のスイッチ
3　ミックス固定

1：ブルーハーツ、BUMP、ガガガSPなど
2：ほとんどの歌手
単純に「この高さからミックス」というわけではなく、場所によって違う。
わかりやすいのが粉雪。
3：平井堅、槇原、XJAPAN

追加あったら頼む。

>>103
３は音域的におかしい
平井堅とかlowG#出してる歌もあって、そのぐらいの音域になってくると裏声を混ぜるのは実質不可

ttp://www.nicovideo.jp/watch/yo2246454
大西ライオン　どうなってんだ・・・

>>103
人体の細かい筋肉の動き等関わるのにそこまで聞き取れるなんてあなたは神ですか。

名前がよく分かりませんがジャパネットの社長の物まねをやる人もミックスでしょね
物まねから入ったほうが良いのかな・・・

自分が目指す物をハッキリと見つけてそれを真似ていけば習得も早いよ

TOSHIの声って口から金属吐いてるみたいだ・・
相当エッジがかかってるのかな

女の歌歌うとミックスが結構楽にできるようになったけど、チェストと行ったり来たりする男の曲だと安定しない・・・

>>99にも書いたけど、「ミックスさせる→裏声っぽい地声になる」という認識は間違いです。
稲葉もTOSHIも岩沢、素人には力強い地声に聴こえるけど、彼らも含め、
ミックスを使う歌手は十中八九、全音域でミックスしている
（低音では地声成分がほとんどで、高くなるにつれて”徐々に”裏返る）。

融合率（どこまで裏声で声を制御できるか）は様々なので、
チェストだけで歌ってる人と、ミックスで歌ってる人…と大別してみても、
後者の融合率の幅が（仮に百分率で考えると）1〜100％と100通りあり、
ミックスを「ON/OFF」で語ることには無理がありすぎる。

ミックスが特殊技術じゃないよ、と言いたかったのは、
局所局所で使う高等テクなんかじゃなく、発声の土台といえる部分なのだと
伝えたかったらからです。

>>111
そういう解釈だと「ミックスヴォイス」って使う必要はないわな。
特別な練習も必要ない。

>>111
ようはホイッスルやシャウトみたいに局所的にエッセンスを加える
というよりは腹式呼吸のように常用する技術だと言いたいのだろうか。
使っている人が歌全域で使ってるのは分かるが
発声の土台と言えるほど歌に必須なものでもない気がするが。

まあミックスが何かの必殺技みたいに思ってる人は多そうだけど。

カラオケで、声が高くて凄いって言われる程度の目標なら

ミックスは必須でないな

>>112
素人のカラオケなんかだとチェストのみで歌ってる人が大半なので、
それと区別するために名前は必要だと思われる。
元々混ざっているラッキーな人はなかなかいないし、
元々混ざっててもまだ裏返せる場合が多数なので、
ミックス用の訓練はそういった大部分の人達に必要。

>>113
そう、常用技術です。わかりやすい対比を出してもらえて助かった。
確かに必須ではないけど、声の出しやすさを考えるなら
訓練を続けていて損はない、とお勧めしたい。

>>115
訓練するのはいいと思うんだが
チェストやヘッドでまともな発声が出来ていない、
音程を上手く取れていない人がやると
かえって逆効果になると思う・・・のは俺だけ？

たまに「音痴ですがミックスできてますか？」
みたいな人がいるけど、音程を合わせる筋肉も
鍛えられていない状態でミックスの練習なんか
していいものなのかと思う。

無理な発声で喉を痛めるってのは身をもって理解したつもりです。

最近は喉が痛くなる事まではほぼ無くなりましたが、
歌うことによる声の枯れってのがなかなか無くなりません。

完全な発声に近づけば声の枯れ自体もなくなるのでしょうか？
もしくは成長段階（より高音への）では確実に現れるものなのでしょうか？

単純に「地声と裏声の要素が混ざった声」をミックスボイスとするなら、
チェストもヘッドもミックスボイスなんだよな。

>>116
あなたの言うとおり、チェスト､ヘッドが欠けていてはミックスできないので、
”ミックスの訓練の一環として、チェストやヘッドの訓練はもちろん必要。”
チェストは普段から使い慣れているので、欠けている人はほとんどいない。
決して「ミックスの一点張りをしようぜ」と言ってるわけじゃなく、
「ミックスが致命的に弱い人がほとんどだから、それを補う形で重点的にミックスを訓練しよう」
ということです。

◆アプローチの例（それぞれの必要値を10とした場合）
チェスト9、ヘッド2、ミックス0→「ヘッドを鍛えつつミックスを導入していきましょう」
チェスト8､ヘッド8､ミックス2
　　　　→「チェストとヘッドはいい状態なので、それらを伸ばしながら、ミックスを重点的に」
チェスト6、ヘッド5、ミックス2→「３つが少しずつ足りないので、同じぐらいやっていきましょう」
※ミックスはチェストとヘッドの融合なので、ほかの２つを超えることはない

ちなみに、ミックスの完成度こそが、その「まともな発声」「音程を取る能力」
だというのが、私の考え方です。
音程が取れなかったり、高音部で顕著に声が汚くなったりするのは、発声能力の低さからきている。

チェストって裏声成分混ざるか・・・？

>>119
俺の理解が不十分なのかも知れないが、
その観点からすると>>103のBUMPは
「まともな発声」「音程を取る能力」に欠けてる
ということにならないか？

あと、俺はオペラは詳しくないがベルカントにおいては
チェストとヘッドを鍛え上げて、その後融合するのが
原則だったような気がするんだが。

>>119のアプローチの例を借りれば
チェスト10、ヘッド10、ミックス0 にしてから
チェスト10、ヘッド10、ミックス10 にする、みたいな。

まあこのスレの大多数が求めるミックスの音色は
オペラのそれとは乖離してるし、ベルカントの伝統的な
手法が必ずしも近道だとは思わないが。

って>>103は君の発言じゃないか。
上の4行は無視してくれ。

>>120
二声区論ではチェストとヘッドは混ざるという考え方。
三声区論中心の人は混乱すると思うが・・

>>121
チェストだけでも、締め付けや呼気の量で音程を操ることはできる。
しかし、それだと喉への負担やスタミナの消費が激しく、重くひずんだ声質になる。
「地声の響きで、楽に音程を取れる最善の方法」を考えると
ミックスであって、ほかの方法でも出せないことはない。
BUMPなどは、地声で絞り出したあの声質が一つのウリにもなっているのだろう。

順序については断言はできないけど、私の信頼している弓場氏の手法では、
「表声と裏声、個別に鍛えすぎるとかえって融合が難しくなる、
　融合声も含めて同時並行でやりましょう」とのこと。
（本人から直接メールをいただいた）

ただ、ベルカントをお手本にしている点は、お互い共通しているようだ。

>>123
弓場がそう言ってるとは知らなかった。
頭でっかちになってもしょうがないが
一応理由は本人に聞いてみたいものだな。

ちなみに俺は弓場とロジャー両方を使ってるけど
両者を始める前の段階で表裏の両方を10年以上使っていた為に
後から融合せざるを得なくなっただけで、
特にベルカントをお手本にしてるわけじゃないよ。

今からミックスに取り組もうって人にとって
どっちがいいのかな、と思って聞いてみただけです。

声楽とかだと「地声」は「普段話すときの声」というような意味合いで、「歌唱における声」とは区別してある。
>>123で弓場が「表声」を使っているように、「胸声」とか「実声」とかも地声と区別するための言葉だわ。

「普段話すときの声」で歌ってた人が、「歌唱における声」で歌えるようになったの
「ミックスボイス」ができてるって言ってる人もいるんじゃね？

脱力を意識！
↓
おっ！結構楽にhiCでたんじゃね？
↓
カラオケじゃでね〜＆地、裏声完全に分離してるし

今10週目位
苦しながらも愛歌は何とか音が出せた

息漏れの無い裏声（ミドルヴォイス）って、
普通の裏声をどうゆう風にすれば良いんですか？

裏声出してる時に口･鼻から出る息を
極力押さえて歌ってるんですが、
HIA＃以上になるとどうしても
裏声っぽい 声質になってしまいます。

地声に聞こえるようになるには
これ以外にどうすればいいんですか？

教えて下さい。

>>124
なんでかえって分離しちゃうんだろうな…。
仮説だが、地声・裏声の個々の技術だけでなく、それらを混ぜる技術も必要なのかも知れん。
個々の訓練をしているうちに、同時に動かす感覚を忘れてしまうから、分離してしまうという。

ヘッドを高く出そうとする努力ばっかりしてれば分離するよ
ちょっと考えてみれば当たり前のことなんだけどね

表声と裏声を単独で鍛えた場合、どちらも素晴らしいものにはなるだろうけど、
混ぜようとした場合はそれら完成された声を一旦崩すような感じになるからじゃね？


長い時間かけて身につけたのをやめるのはそう簡単にはいかない

>>123
一部引用だと詳しい文意は分からないけれど「個別に鍛えすぎると」の取り方がキモのような気がする

腕を伸ばす筋肉と曲げる筋肉を同時に鍛えることは難しいようにふつうは次のような手順をとるよね
（１）まず対抗する筋肉のそれぞれを意識できるようにする　→　「声区の分離」
（２）未発達の声区（ほとんどの男性にとっては頭声）を鍛える　→　「各声区の強化」
（３）発達した声区を混ぜ合わせる　→　「声区の融合」

それぞれの声区がすでにある程度発達していれば融合状態でもトレーニングはできると思うけれど
カラオケ板でもミックスはおろか上手な人たちのごく一部しか頭声の発声ができていないように
そもそも声区の分離ができていないような人はまず「声区の分離」を目指すべきだと思うな

「個別に鍛えすぎると」というのはほとんどの男性のようにもっぱら胸声だけを鍛えすぎたり
胸声や頭声のいずれか一方だけに大きく偏って依存するような発声になってしまうと
対抗筋のバランスを調和させることが難しくなるということじゃないかな？

いずれにしろ多かれ少なかれ融合のための試行錯誤は必要になるとは思うけれど
少なくともある程度まで声区が発達していなければ混ぜ合わせようがないし
バランスを崩した不完全な融合状態で発声すれば単なる喉声以上に声帯には負担がかかるし
そういう不完全な融合状態でのトレーニングはできれば避けたいよね

ヘッドの最高音が低いからミックスの最高音も低い。。。
ヘッドでhiC位しか出ないんだ。。。ヘッド出しながら喉しめてもhiEかF

ヘッドの最高音上げる練習ない？

今まで声区の分離とか考えたことなかったんだけど
裏声のような綺麗なヘッドが出せないのはしっかり分離してないから？

「中間の声」のレッスンは、普通は基礎力つけてからやるもんだからな。

>>131
長文だけどしっかりした内容の文ですね。勉強になります。

>>132　本当にヘッドボイスが出せるとすればたとえ女声曲だとしても
ふつうの歌ならば最高音など意識する必要はなくなると思うけれど･･････

ヘッドの上のホイッスル声区を出すよりもミックスの方がずっと難しいし
ミックスは高い音を出すために鍛えるようなものではなくて
むしろ声の音質に厚みをもたせるところにその真価があると思うな
いわば一流の歌手と一般人との間にある壁みたいなものかな

>>133　「裏声」の解釈が人によって違うから答えようがないんじゃないかな？
たんに引っ繰り返った声でなく二声区論の上の声区を指すならばそうかも知れない

自分の場合はファルセットにしろ頭声にしろ上顎の上の響きを主体とする声を頭声として
目につくところでは次のような音源はミックスでなく頭声主体の発声だと考えているよ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198036419/868
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1202113527/648

>>136
ヘッドってどうやって出すんですか？
エッジボイスで声帯がしまる感じを覚えるって聞いたことあるけど
その喉の感じで裏声出しても上手くいかない。。。

あれ？時間が。。。

>>137
裏声出す時の喉で力まず適度に力入れて地声出すといいかな

>>137　ミックスボイスでも同じだけど
突き放すようだがはっきり言ってしまえば出せた人にしか分からない
跳び箱を跳べない人に跳び方を教えるようなもので文章で書いてもたぶん伝わらない
そしてそういう発声であるかさえも出せた人が注意深く聴かないと分からない

女性ではなく男性の場合には偶然の幸運でもないかぎり
探そうとしない人には永遠に見つけられないものだろうけれど
探そうと努力を続けていればきっと見つけられるものだと思うよ

自分の場合はハミングをして頭の中に響く感覚を覚えてから
時間を見つけてはハミングを繰り返してその響きを高くしたり強くしていくようにした
ヘッドボイスを覚えるまでは引っ繰り返るような裏声さえも出せなかったし
歌声に使えるようになるまではしばらくかかったけれどそういうものだとしか書きようがないな

エッジボイスは子供のころから難なく出せていたように思うけれど
自分の場合は声帯を閉鎖するためにとくにエッジボイスを意識したりはしないな
むしろ声帯から離れた響きの感覚を意識するようにしているし
声を前に出そうとすればそれなりに声帯は閉鎖するものだと思っているよ

>>139
それはできる！てかそれミックスじゃないの？

>>140
そうですか。。。
頑張ってみます。

探そうとしない人には永遠に見つけられないものだろうけれど
探そうと努力を続けていればきっと見つけられるもの

恋のようなものですな

あくまで自己暗示だけど、「自分はオク下を歌ってる」と思い込むと喉が楽になる。
自分だけかも試練が・・・

コピ氏のコピー加減はすごいものがあるな
どう聞いても桜井にしか聞こえない

>>139
おれ裏声出す時の喉で息漏らさずに喉に少し力入れて発声すると地声ぽく響く。これなにボイス？ですか？

>>141
俺はメタル意識してるからか、キンキンしつつも地声に聞こえる。

>>143
それはなかなか面白いと思う。
実際高い声出すのって、下に押さえ付けるようにした方が出しやすいよね

>>145
ミドルはまた別の意識だと考えてるから、ヘッドに近いのかも。どっちでもいいようなｗ

俺は喉の手前の柔かい所に声当てるのを意識してるかな。

>>143
それ、なんとなくわかる

俺の場合、脱力して高音出始めた頃｢もしかして、俺オク下になった？｣
って思ったけど、録音して確かめたらオク下ではなかった。

anchangくらいきれいにヘッドが出したい！

裏声って息漏れがあるって言うけど、俺の裏声は息漏れ多くない。
かといってヘッドボイスほど高い音がでない。
これはなんだ？

これは女性ボーカルのミックスでつか？
http://jp.youtube.com/watch?v=UsF6ETc0jyg

>>149
その息漏れ多くない裏声を突き詰めていけば、力強いヘッドになり、高音も出せますよ

携帯からですいません。

これミックス出来てますか？

http://t.pic.to/oq1pp

>>103
遅レスだがバンプはミックスだぞｗ
よく聴けばわかる

ミックスが特別なものと認識しとるアホが多すぎるな
ネタスレ

>>153
あいつはただのチェストボイス
ミックス使ってるならあんなにがなることはない

ミックスというのは出来る出来ないではなくてピンかキリかの話

なんでそんなに皆ﾁｪｽﾄorﾐｯｸｽで分けたいのかわからん
分けようとしてる時点でもうミックスできない子なのはわかる

出来ない人が集うスレですよね

その出来ない子が色んな情報溜めすぎて混乱してるのに、自分で勝手に整理して
確信の無いこと人に押し付けちゃってることが問題なんですよね。
そしてまた混乱を招く

ミックスはイラネってことだ

だったらミックスボイスの定義を一本化しろよ。
そもそも>>2で挙げられてる二つの定義を並行してスレ進行させてるからややこしくなるんじゃねーの。

もう換声点消す練習だけしてればいいよ

物理的に消えないのに盲目的に消す練習って・・・ｗ

黒人の高音（昔のソウルっぽい熱いのじゃなくて、90年代以降のR&Bとかのフェイクでよく使う太くて密度のある声）ってミックスで出してるんでしょうか？

多かれ少なかれ歌声はみんなミックスだと思うよ。
完全に地声のみじゃ抑揚もつけられないし。

とりあえずどうやったら喚声点が消えるかの原理をわかってほしい。

↑ｋｗｓｋ

換声点め、消えて無くなれ！

ぬわあああああああああああっ

息漏れ多くするように意識すればいいのか…？

>>155
あほか

喚声点はノドボトケ下げれば閉鎖が緩くなって消しやすくなる。
と言っても自力で下げたら舌根に力が入るからだめだぜ。

ヒント：腹式発声

藤原はチェストだろ・・・

>>173
そう思いたいなら別にそうでもいいよ

チェスとのみはSailing dayとかか？

>>174
ミックスで発声してる部分教えてくれよ

>>175　>>176
Sailing dayで言えば
「うんめいにていこう　せいかいふせいかいのはんだん　・・・」の部分で
「ていこう・せいかいのはんだん」が聞き取れやすいじゃね

↑一応、ミックスボイスの定義が人によって違うと思うけどコレは純粋なチェストボイスじゃなく
喚声点を越えたミックスボイスの部分ね

>>177
そこmid2F#地声張り上げだぞ。確実に。

>>179
わかったよ　そうならそうでいいよ　もうレスはしない
最後に決してネットで検索とかはしないことを薦める

salling day聞いてみたけど普通に全編ミックスじゃね？
高音部での混ざり具合が低音部とあんまり変わらないままだから張り上げぽくなってるだけだと思うけど。

なんかみんなバラバラだな。

>>177
それがミックスなら俺にも余裕でミックス使いこなせるな。
張り上げとミックスの違いも分からない奴にアホ扱いされるとは思わなかったｗｗ

つまり、ミックスには意味がないってことだ。

ここにいるみんな本人の喉やら発声やら全てお見通しとでもいうのかな。
人間の喉が機械的にﾁｪｽﾄ、ﾐｯｸｽと二種類に対応して大きく違うとでも言いたいのか。
張り上げかどうかはある程度判断できてもﾁｪｽﾄ、ﾐｯｸｽを完全に判断できるなんてまさかな。
いつまでもネタスレにしてないでみんなもうちょっと考えなおそうぜ。

ID:UzqbFNn2みたいな奴は上から目線で批判しつつも代替案を出そうとしないんだよな
一番うざいタイプ

>>150
自分の場合は声区融合した声をミックスボイスと考えているわけだけど
一言で答えれば“違う”ですむ話なんだけれど
どうせだからまとめてざっと手近にあるJ-POPSのCD音源を聴いて分類してみた

融合の完成度等は考慮しないで単純に胸声と頭声がよく混ざった響きが存在するときに
その歌手はミックスボイスを使用していると判断することにして
歌におけるミックスボイスの使用率に関してなるべく主観を交えないように分類した

すべてミックスからどちらかというとミックスが多いかという歌手を[ミックスボイス]
ミックスも少し使っているがどちらかというとミックス以外が多いかという歌手を[一部ミックスボイス]
ミックスをほとんど使っていないという歌手を[非ミックスボイス]とした

対象がユニットもしくはグループの場合には
その内の少なくとも一人が[ミックスボイス]に該当する場合は[ミックスボイス]に分類することにした

[ミックスボイス]
Chara, CHEMISTRY, Cocco, DREAMS COME TRUE, EGO-WRAPPIN', Every Little Thing,
faylay, hitomi, JUJU, KOKIA, LOVE PSYCHEDELICO, mink, MISIA, Mr. Children,
Salyu, SOUL'd OUT, THE BOOM, YUI, YUKI, 秋川雅史, 絢香, アンジェラ・アキ,
今井美樹, 宇多田ヒカル, 尾崎豊, 鬼束ちひろ, 加藤ミリヤ, 久保田利伸, 桑田佳祐,
倖田來未, ゴスペラーズ, 小林明子, コブクロ, さだまさし, 沢田知可子, 椎名林檎,
滴草由実, 湘南之風, スピッツ, 玉置浩二, ナスカ, 中島みゆき, 中村中, 夏川りみ,
元ちとせ, 浜崎あゆみ, 一青窈, 平井堅, 平原綾香, 藤井フミヤ, 槇原敬之, 松田聖子,
松山千春, 美空ひばり, 矢井田瞳, 山崎まさよし, 山根康広, 吉井和哉, 和田アキ子

[一部ミックスボイス]
AI, aiko, ALI PROJECT, Crystal Kay, EPO, globe, HOME MADE 家族, JYONGRI, K,
KOTOKO, L'Arc-en-Ciel, May J., nobodyknows+, ORANGE RANGE, RYTHEM, Sowelu,
T.M.Revolution, TUBE, UA, X JAPAN, ZONE, 安良城紅, 石嶺聡子, 大浦龍宇一, 大塚愛,
大橋純子, 岡本真夜, 片瀬那奈, 斉藤和義, サンボマスター, スキマスイッチ,
タイナカサチ, 高杉さと美, 高橋瞳, 高橋真梨子, 高橋洋子, 玉置成実, 徳永英明,
中川翔子, 中谷美紀, ナナムジカ, 秦基博, 平野綾, 松千, 森田童子, レミオロメン

[非ミックスボイス]
AKINO, ASIAN KUNG-FU GENERATION, BEAT CRUSADERS, FLOW, HIGH and MIGHTY COLOR,
I WiSH, Tommy february6, 川嶋あい, 北出菜奈, 中島美嘉

自分自身ミックスボイスのイメージをようやくつかんだかという状態で
詳細なイメージまでは完全につかみ切れていないというのが正直なところだけど
胸声と頭声がよく混ざったときの響きというものは確かにあると実感していて
その響きを根拠に分類してみたけれどあくまで自分が聴いた音源に限定した結果であるし
この分類が絶対だと言うつもりはないのであくまで現時点の参考として提示したことを断っておく

[ミックスボイス]以外でもとくに[一部ミックスボイス]には高橋真梨子などのように
高音域で意図的に頭声を効果的に使用する歌手も含まれていて[一部ミックスボイス]に
分類したものの技術的にはミックスボイスを使いこなせると思われる歌手もいるために
必ずしも[ミックスボイス]が[一部ミックスボイス]よりも技術的に上というわけではない

それでも個人的には[ミックスボイス]に該当する歌手の歌を聴くことの方が多いように
総体的には[ミックスボイス]に該当する歌手の方がおおむね技術的には高いように感じる
とは言え音楽は技術だけではないのでたとえ[ミックスボイス]に該当しなくても
それぞれが好きならばそれでいいと思うし自分もaikoの歌は[ミックスボイス]の歌手以上に大好きだ

オムニバスも含むものの思っていた以上にJ-POPSの音源があったわけだが
相当な数の音源を聴いて何より感じたのは上手な歌手はその息づかいがとても上手だということ
歌においては呼吸が第一とも言えるほど重要であることをあらためて再実感させられた

[一部ミックスボイス]や[非ミックスボイス]は逆に考えるとあまり混ざっていない頭声や胸声を
多く使っているということだから注意しなければ喉に負担の大きい発声にもなりかねないけれど
ミックスボイスを修得するまでは音程的にはむしろ真似しやすく練習しやすいということは
もしかしたら参考になるかも知れないね

>>186
うざいのはどうでもいいが事実だからいってるんだがな
さらにどうでもいいが君のIDは今日初なんだな。どの文と似てるかなぁ…

>>190
顔真っ赤にして必死に自演認定ッスかｗｗｗｗかっこいいッスねｗｗｗｗ

>>191
スマンが…どのレスが俺の自演なんだ？

DEENなんかも張り上げだな。
最初に好きになったアーティストがDEENだったから
下手な癖がついて高音には相当苦労したぜ・・・今も好きだが。

>>191
俺が君に認定ってことなんだな…スマン。
関係ないが自演は「ｗ」連打等のクセに気をつけなきゃバレちゃうよな。

>>189
聞こえ方は人によりけりだし、人により認識違ったりもするようだから
これはミックス、これは違うとわけるのは良くないと思う。
簡単に説明することのできない人間の声帯やら筋肉やらの細かな動きだから判断難しいし。
ミックスは皆できるものとしてそれがどの程度コントロールや上手く活用できてるかで
判断すれば音域の違いがでるのも、張り上げたら混ぜ難いのも、色々と納得できるはず

ていうか、「この歌手はﾐｯｸｽ使ってる」「この歌手は張り上げ」って区別することに意義はあるの？
そんな事が分かったところで自分が歌に使えなきゃ何も意味ないんだけどさ。
ここのスレの住人って何だかひどくズレた事を議論してるような気がする。

>>194
歌の上達においては耳がとても重要で声楽を目指すような人ならば
声を聴いただけで声帯の状態等が分かるようにならなければならないと言われたりもするよね
自分はまだそこまではできないけれど訓練しさえすればある程度は分かるようになると思っているよ
自分の声を響きなどの体内感覚とマッピングするように注意深く聴きながら発声練習を続けていれば
他人の声を聴いたときにもその感覚が再現されて目で見るかのように分かるようになるもんなんだよ
そして歌の上達とともにそういうマッピングがより正確なものになっていく
耳が鍛えられるということはそういうことで自分はまだ未熟かも知れないけれど
たしかにそういう“事実”があるということに目を背けていれば歌の上達は難しいと思うよ

上にあげた[ミックスボイス]の歌手はおそらく耳も素晴らしいんだと思うけれど
ミックスボイスを修得するにはどう試行錯誤するにしろ耳のサポートがなければほぼ無理だと思う
そういう意味でミックスボイスができているかを自分自身の耳で判断できないことを露呈するような
「ミックスボイスできていますか？」という質問自体そもそも変だと思っている

それでもし目標とするミックスボイスが具体的にどのような声かさえもイメージすることができないならば
どう足掻いても目標に到達しようがないと思うのだが･･････

>>196
いやある程度は自分のなかで確立はしてるよ。これは〜だなぁとか判断はしてる。
ただそれが合ってるかわからないし絶対であることはありえないから人にそれを押し付けて
混乱させるようなのが良く思えない。
だからそういう議論してるの見ると。。。どうも熱くなってしまう

別にミックスボイス使用歌手一覧とか作らなくても
質問者が「誰だれみたいな声が出したいんですけど、〜」
って書けば済む気がする

ミックスかどうかを分類することにまず意味が無いし、
それにしたってyasuを入れないって頭どうかしてる？

誰々がミックスとかどうでもいいよね
アーティストでミックスできない奴がまず稀だから

換声点消すのがミックスの最低条件だからな。
プロならできてるはずだな

といってもほぼ地声張り上げるだけでも余裕で届く程度の音域の歌手が
たくさんいるからやっぱり皆そういうとこからも混乱して気になるんだろう。
歌ってる本人が地声で歌ってるという感覚しか持ってない人はたくさんいるはずだし。

>>197 分かる人にしか分からないかも知れないけれど具体的な響きをもとづいて
機械的に分類しただけだから間違っているとは思わないけれど
質問があったように分からない人もいるだろうから作ったまでで
参考にしたい人だけが参考にしてくれればいいと思っている
もし誤っていると思うならばそれでも一向にかまわないよ

歌声聴けば声帯の動きとはいわないまでも、
口の動きくらいならイメージできるもんじゃないの？
なんでエッヂしてるかとか考えることは歌に役立ちそうだと思う。

>>175-176
この曲はミックスかとか、ミックスはどの部分かとか言ってる時点で話にならない

>>203
機械的と言っても数値に直せないならあまり意味ないぞ。

>>183　ｗｗ
こういうのがいるから話題のレベルが低いままなんだよね

>>205
177も言ってるじゃないかｗ都合良く除外してんじゃねーよ。

男の場合はプロでも10年ぐらい歌ってやっと、ミックスらしくなるのだがな

まあミックスってなんだって話はあるが、俺はそれくらいのものと思ってる

言葉で無理矢理表現すればチェストからミックスに切り替わるんだろうけど
実際切り替わるというスイッチ入るような動きはしていない。だからこれがどうだとか分けようとすること自体おかしい。
音に合わせて声帯が当たり前に伸び縮みしてるだけ。悪い発声はそれに逆らうもの

自分でも何言ってるんだかわからなくなった

>>205
ミックスをミドルと捉えるならば十分あり得る発言だけどな

>>210
いいこと言うね
よく分かるよ

ごちゃごちゃ言ってないで、これがミックスだ！っていう自分の歌声をうpしろよw
特に偉そうに長文かいてる奴

ボイストレーナーでもミックスボイスを正しく理解し教えられるひとは少ないというのに
このスレの住人が本当に理解できているとは思えないんだが…

このスレ何の役にも立たんな

役に立つか立たないか取捨選択するのは個人だよ。
そうして自分の中で確立した知識を人に絶対だと押し付けるのは良くないとおもうけど

ミックスできるようになったんだけど
自分がせっかく頑張って掴んだものをやすやすと他の奴らに渡したくないという気持ちと
俺と同じように頑張ってる奴に、見下しつつ手を差し伸べたいという気持ちが混在してる

そういう奴多いんじゃね？ｗ

すげーわかるｗｗｗｗ

ミックスができても、元の声がよくない奴はあまりいい声に聞こえにくい。
キモイ声が多いのもそう。
お前らどうせ、キモイ声で違う意味で周りの度肝抜いてんだろうな。

>>217
ちっちぇえな

感覚が全ての長嶋茂雄タイプはアドバイスしてもぽかーんとされるか、怒られるかなんだよな。

ミドルでキモ声とか実際ミドルじゃないだけだろ・・・
できる人はどんなのかわかるからわざわざそうやって煽らない！半分はそう！
それに感覚を伝えるのが難しいって、どんだけ大層なんだｗｗ
分かったよ１０年かけて教えてやるｗｗｗそれとも寿司でも握るかｗｗ
説明する側が教えたくないかいい加減な性格だからに決まってらｗ
それか知障だバーロｗｗ



J

森山直太朗はミックス？

氏ね

普通のチェストの声がキモイ奴が、ミドルなった途端にいい声なるのかｗ
それにチェストきもい奴は、高音域発声になるとここぞとばかりにきもくなる
このスレでもほとんどキモ声ばかりだろ。

骨格等の影響が強いのに声帯が良い動きしたからって声質急によくなるなんて普通に
考えればありえないしね…。喉絞めたりして変な声が良くなるのはただチェストさえちゃんと
できてなかったってだけだし。ミドルできたら…ってことにはならない

いわゆるキモ声って奴は、発声が悪いだけってのがほとんどだけどね。

>>214
あなたは理解しているのかい？

214が理解している必要性は全くないな

>>228
いや、理解できてないよ。
つーかボイストレーナーのサイト見てると、
ここと言ってることがだいぶ食い違っててなにが正しいのかわからなくなってきた。
そもそもミックスって会得することはできても理解するのは相当難しいんじゃないのか？
「おまえらは本当に正しい認識に基づいて言っているの？
その認識が誤っていないという自信はありますか？」と問いたい。

>>230
正しいミックスは１つしかないという前提で言ってるの？

>>230
俺の考えは「ミックスボイスはいらない」だな。

というか当たり前に声帯は伸び縮みするけど、とくに低音出すときと高音出すとき
の間の声帯の状態でしょ単なる。その状態にもっていくのが難しいからどっかのおっさんか
おばさんが名前つけちゃっただけでしょ

２ｃｈでよくアップされてるミックスボイスなら、レミオの藤巻でも、イエモンのボーカル
だった吉井でも、誰でも高音出せるわ。ただし絶対使わんだろうけどな。笑われるだけだし
そもそもミックスというのは高音ある程度出る奴が、綺麗に響くように出す発声法で
元々高い声が苦手なやつが使う発声法ではない。分かったかハゲ

全然分からん。科学的な根拠や統計データにもとづいて説明してくれ

ハゲちゃうわ

>>230
自分は理解できてるという前提じゃないのね。納得しました。

勉強も優秀な人に聞くより 何かをつかんで理解した人に聞くほうが解りやすいように
今まさに何かを変えたらミックスが出来るようになった人、に話を聞きたい

去年までは張り上げまくってた俺だが
高音を出すときに力まずに喉の力を抜けるようになったら
ミックスっぽくなってた ...らしいｗ

自分では意識したことないんだよな...

>>239
きっと自転車みたいな感じなんでしょうねぇ・・・
練習中はいらない所にも力が入るけど 乗れるようになると必要な力しか使わない
早くその領域まで行きたいッス

>>240
テノールのミックス領域はバスタイプの人が出すとキモ声になる。つまりヘッド。
元々のチェスト領域が違うように、ミックスの領域も違う。

そうですか・・・絶対的な音階にこだわるより
自分の潜在能力を引き出せればおｋって感じですかね
気楽に練習します

ミックスって要はちょっとずつ裏返してくってイメージで合ってる？

合ってるい

カラオケにて

これで出したら裏声になるんじゃね？なるんじゃね？でも地声じゃ出ないし・・・ええいママよ！
あれ？思ったより太い声でたーーー！

友人「裏声つかうなよ」

>>223 森山直太朗は>>187で言うところの[一部ミックスボイス]
その他についてはいちいち個別に聴いていられないので自身で判断してくれ

>>247
ミックスというかミドル使える俺だが>>187の言ってることがさっぱり理解できん
まぁ解説とか求めてないしどうでもいいけど

>>247
レス、�dクス
いや俺は、あの換声点丸出しのキモ裏声使いはミックスの対極だろう
という意味で皮肉を込めて聞いたつもりだったんだがｗ
で、よかったら「一部ミックス」の一部とはどこのことなのか教えてくれ

一部ミックスとかわけてるのネタだよな？

本人できてないのに分類とかもう、ネタっていうか電波

そろそろ新ネタ考えないとな

ナイスミックス

ミックスを探してるんだが、裏→表に移行するとき
エッジのかかった声になってしまう、これは何が弱いのかな？
エッジが消えればミックスだと思うんだが･･･

さすが隔離スレ

このままじゃお決まりの堂々巡りになるだけだから
とりあえず>>247さんにミドルをうpしてもらってそをもとに議論しようよ

と、いうわけで>>247さんよろしくお願いします！

まずは自分から

いやいや俺が

いやいや俺が

いやいや俺が

どうぞどうぞ>>247

今日の笑っていいとものジャパネット高田の真似したやつ、あれミックスだろｗ

見た見たw

ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ高田社長が常にﾐｯｸｽﾎﾞｲｽでしゃべる件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1161303836/

こんなスレあるからな

張り上げでHIA、HIBくらい出る人は習得後どれくらいまで出せんの？

hiY♭

>>265
裏声の限界まで

ただのヘッドじゃねえか(`Ａ')

だって地声と裏声の区別がなくなるわけだから。

区別はつく

ネタスレすぎる

喉仏が上がってる状態と下がってる状態を比較してみた。

喉仏を上げている時
立ち上がりが急って感じで、より地声っぽくなる。
喉が枯れやすかったり調子悪いとすぐに不安定になる。
俺だとhiDくらいが精一杯でこれ以上高音は無理っぽい。
高音は顔を上を向いた方が出しやすい。
高音になると首筋とか舌根に力入れて強引に喉を開く感じ。

喉仏を下げている時
上げ時と比較すると立ち上がりが柔らかい感じになってしまう。
響きが良い。広がり感がある。こっちの方が楽。喉枯れない。舌は全然力入らない。
こっちはhiFくらいまで出て、もっと高音を狙えそう。
顔を上向くと高音は出ない。

で、この人ミックス？って歌手は、喉仏を上げてる人じゃないかなという説を提唱してみる。
ロメオの粉雪なんかは喉仏を上げている時の方がそれっぽくなる気がする。
ラルクなんかは喉仏を下げている時の方がそれっぽくなる気がする。

>>272　検証、乙。
俺が思うに・・＞＞首筋とか舌根に力入れて強引に喉を開く感じ。　　　これは喉がしまってるんじゃないかな？
粉雪のライブ音源があれば、聞いてみたいところだな。
ミックスや、ヘッドは、俺は喉仏下がってる。最初は上がってたけどね。
下がって方が、声太くなるだろ？

>>272
仏下がってる状態の声って、喉の上らへんがベロベロ〜って気持ちいい感じになる？

とりあえず感覚教えて下さいー

>>274
なんぞ？　ミックス出してから、喉仏さげてみ？

>>275
恩にきる

>>249
森山直太朗は胸声寄りのファルセットを多用しすぎているようにも思うけれど
だからと言ってあのファルセットがミックスボイスの対極にあるというわけでもないよ
ちなみに>>187で言う響きが存在する部分は例えば次のとおり
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mhzIlUl6I9E
00:15-00:17, 00:58-01:03, 01:09-01:14, 01:59-02:06, 02:34-02:49, 03:48-04:05, 04:14-04:23, 04:49-05:10

ミックスボイスの発声をするためには
呼吸コントロール、喉頭懸垂、軟口蓋挙上などいろいろな要素が必要となるけれど
胸声と頭声がよく混ざっているときには胸から上顎を貫き前頭部へ抜けるような響きがあり
ミックスボイスの必要条件としては不十分ではあるものの分かりやすいということで
そういう響きに着目して仮に>>187の定義により分類を試みただけで
個人的には[ミックスボイス]すなわちミックスボイスとは考えていないが
それでも参考にする程度にはそこそこいい分類になっていると思う

なにか言うとすぐうｐしろというレスがあるのがカラオケ板の常だけど
そういう人はうｐしなければ発言できない掲示板でも作った方がいいんじゃない？
書き込みの内容を読むだけでその内容の正誤が判断できないようならば
いちいち指摘すれば切りがないほど間違った発言も多いカラオケ板で
正しい情報を取捨選択することは難しいと思う

自分は自身の歌声にまだ満足していないしそのような状態でうｐする気はないし
ある程度納得できるようになればそのうちにうｐしたいとは思っているけれど
無断転載等モラルがなくなってきている現状を考えるといまは分からないな

声楽においてでさえも個人ごとに言うことが違っていたり
基本的な呼吸法にしても腹を引くのか膨らますのかが流派により異なっているし
より自由度が高くなるふつうのボイストレーニングでは言わずもがな
たとえ本になっていようともボイトレ本で本当に役に立つのはごくわずかだと思う

そういう状況だからたまに見過ごし切れずについ発言したりもしてしまうけれど
うｐがなければ信用できないという人は信用しなくてかまわないし
参考にしたい人だけが参考にしてくれればいいと思っている

ミックスボイスはより自由な声を得ようとする練習の先にあるものだと思っているし
短い期間で修得できるような技術でもないと思っているし
しっかりと頭声を発声できないような人はまず頭声を強化する方が結局は早道になると思う

声区融合した声としてのミックスボイスは
胸声と頭声を切り替えてその換声点をなくすというイメージでもないし
むしろ胸声と頭声を同時に発声してそれらを混ぜ合わせるというイメージに近いと思う

いろいろな本も読んでみたが歌唱の科学的な理論などいまだかつて読んだ記憶がないし
スポーツと同じようにもし歌唱についての科学的な理論が存在するとしても
それを理解したからといって必ずしも歌が上手くなるわけでもない
多くの書物は練習して獲得した感覚を“後で確認する”ためだけにしか役に立たない
つまり頭で考えるよりもまず練習するというのが何よりも一番であって
本当に歌うことが好きじゃないとたぶん続かない

いまだに引っ繰り返った裏声を頭声だと思い込んでいる人もいれば
頭声をミックスボイスだと思い込んでいる人もいるようだから
声に関する言葉の定義に共通認識がないかぎり少なくともこのスレでは
いつまでたってもミックスボイスは「都市伝説」のままなんだろうとは思う

産業で

>>279
良レスお疲れ様。　セスの本読んだことありますか？

>>281 『SINGING FOR THE STARS』は一応持っているけれど
CDを聴いて「何だこりゃ」と思ったきり読んでいないな
自分の場合は基本的にCD本は性に合わないと思っている

>>281
持ってるすか。　あれ英語ですよね？
そうですか、ちょっと「いいかな？」と思ったサイトあるんですが、CDなんですよね。

>>277
響きといってる部分は、少し引き気味のチェストから少し張っただけじゃねーか。
べつにヘッドを混ぜたわけじゃないだろ

あと声区融合が進んでる場合、ミックスの特徴は声域全体に現れて、
部分的に現れるわけではないのだよ

>>284
どんな風に影響がでますか？

何かと言うとすぐうｐを強要されるが、書き込みから発声状態をある程度
推測できないようでは、誤情報も多いカラオケ板でやってくこと自体難しいだろう
自身の歌声に満足していない人が未完成なものをうｐする気にはならないし、
無断転載などモラルのない現状を見るとなおさらだ

声楽においてでさえ、人でも本でも、それぞれで考えが違っているため、
本当に役に立つのはごくわずかだと思う

そんな状況だから、うｐなしで意見を述べようとも、
信用できる人だけが参考にしてくれればいいと思ってる

それらをふまえて話すが、ミックス習得は相当長い道のりで、
短い期間で習得して「ハイ完了」で済むような代物ではない。
焦らずに頭声を基礎から積み上げていくことが結局は近道になると思う

また、声区融合とは、胸声から頭声にスムーズに移行できるようになって
換声点を消すというものではなく、むしろ胸声と頭声を同時に発声して
それらを混ぜ合わせるというイメージに近いと思う

歌を科学的に追究している本は見たことがないし、
科学的に理解したところで最終的に大事なのは自分の感覚だ
地道な練習が最も重要だろう。歌うことが本当に好きじゃないと多分続かない

>>278を要約してみたが、「〜し」が異常に多くややこしかった

>>287
乙。　　>>あと声区融合が進んでる場合、ミックスの特徴は声域全体に現れて、
部分的に現れるわけではないのだよ

ここがさっぱり分からんorz

簡単にいうと、かなり高音まで地声が混じり
低音まで、裏声がまじるというだけ。
だからどこからどこまでミックスってことは言いにくくなる

プロの誰でも、たとえばhydeでも、
Ａメロのチェストの音程はあわすことができても
閉鎖のゆるいチェストの声質は出せないだろ。

プロの誰にでも、たとえばhydeにでも

日本語間違ったすまん

ハイドの楽曲で、閉鎖のゆるいチェストの声質が分からんわ・・。

昔のはかなり張り気味できついな

>>288
>>111などを参考に。

ミックスボイスというのは、高くなるにつれて声を裏返していく技術であり、
身に付けられば、高い声を出そうとすればかってに裏返る。
意識して使うような技術ではないので、小手先のテクとかそういった類のものではない。
いわばクセのようなもの。

「音の高さ」を「裏返り度合い」で制御していると考えればわかりやすい。
ちなみに、ミックスができる人でも、裏返す技術がMAXとは限らないので、
ミックスできたら急に超高音が出るようになったりはしない。
ミックスにも完成度のレベルがあるということ。

閉鎖が緩い＝息漏れが多いって事でOK？

>>293
つまり、
低い音→地声90％裏声10％
・
高い音→地声10％裏声90％
って感じ？

今までは地声張り上げて最高音伸ばそうとしてたが
ミックス使えるようになると裏声の最高音まで伸ばせるってこと？

>>295　>>裏声　それは、ファルセット？ヘッドヴォイス？

>>294
正確にイコールじゃない

歌の効果として声をハスキーにしたいときは息漏れさせるが
べつにそうでないときは、息漏れさせる必要はないから、閉鎖は非常に弱くし
必要以上に力を使わないというだけ。

>>297
チェストでキーは合わせれるが、あの声質のそっくり再現は出来ん。
ということね!

>>295
そういう感じ。

裏声は色々種類があるので、その質問だけではなんともいえない

すみません、裏声の種類がわからんほどの初心者なんです
これからgooで検索してくる

>>300
調べるのは重要だけど、この世界では
同じものが違う名称で呼ばれていたり、
違うものが同じ名称で呼ばれていたりするので
それだけは常に頭の隅に置いておいてね

>>293
また新しいミックスの定義だな。

ミックスで低音が出ない・・・
ミックスから下げていくと地声に切り替わっちゃうんだけど
そのうち出るようになる?

>>303
ミックスで出す必要がない

結局は頭でっかち君たちのオナニー討論会かw

声帯を締めるっていうのがわからないんだがどういう風にやればいいのかｋｗｓｋ

>>303
発声法を間違ってるから

低音で必要ないなんて奴がいるとはwwwww

>>295
裏声の最高音は裏声だろう･･･。
頂点は完全な地声〜完全な裏声なわけだから。
地声の響きも裏声の響きも変わってきて一本の「歌声」になるってことだろね。

最高音は完全裏声で終わるとは限らない

>>308
それは弓場の理想的バランスにおいては正しいが
広義のミックスでは裏声最高音で地声も混ざってても問題ない

>>310
地声の最高音越えてるのに地声が混ざってるってどういうこと？

>>311
多分、閉鎖筋群（地声の筋肉）が働いてたらミックスってことじゃね？

>>307
ネタスレだから‥‥

ねね、ミックスボイスするときの喉を開く感じってのは、外から見たら喉に力はいってるようにみえるもんなの？

>>311
>>312
そうです。
弓場では混ざると言ってるけど実際には
筋肉が働いているだけのことだと思う

>>314
ヘッドで楽に出せる音域で筋が浮き上がってたらおかしい

>>315
ありがとう！
やっぱりかぁ・・・

いまいちミックスへの道がわかんないよ

低音なんてミックスで出す必要ないだろ。
というか出しても地声と大きく変わらん。
地声限界がMid2Gとして、Mid2Eくらいからはミックスのほうが楽だが。

地声と変わらないならオマエのはミックスじゃないよwwwww

>>318
まぁ、定義次第だな。

ミックスジュースボイス

俺はまだミックスだせないけどボイトレで習いはじめた
話聞いてもけっこう意味不明で>>317のようなことを思ってたけど
じゃあ見本見せるよって歌われたときびびったｗｗ

エグザイルのラヴァーズアゲインを1オクターブ下げて2種類歌ってくれたけど
まるで別物だった
どっちも良かったつっーか歌手なれよｗｗｗと思ったけど
俺もできるのかよと凹んだだけだったな

そこらへんがプロと素人の違いだよな

ミックスボイスって、喉や全身をリラックスさせることで、
スムーズに声帯削減を実現して、ゆっくり裏返るという技術ですよね。
喉声ミックスだとエッジがかかって汚くなるし、
前提となる技術に腹式呼吸もあると思う。

亀田次男とか歌が上手いけど、腹筋を鍛えるのもいいかもしれませんね。

>>323　エッジがかかって汚くなるし

「ジー」みたいな音ですよね？

亀田次男の歌がうまいって釣りだろ

ゆっくり裏返るか。
わからんでもないけどこれはもう文学的な領域だな。

>>323
所謂筋トレでやるような腹筋じゃあまり意味ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B9%E5%BC%8F%E5%91%BC%E5%90%B8

>>324
昔うｐしたエッジを加えていった例
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/60862.mp3

>>325
そう？あのまま練習すれば、ミックス習得できるかもしれんよ。
素人じゃなくてセミプロみたいなもんだけど。現状はランクＢ＋くらいだけどね。

喚声点付近でエッジボイスになるってことは、
ミックスに近いってことでおｋなのかな。

皆は息をどこに当てる感覚でミックス出してる？

因みに俺は上顎の真ん中

>>329
どちらかというとミックスのスタート地点な気がする。
エッジはミックスを練習しているときに現れやすい
症状の1つみたいなもんだからな。
それで練習していればミックスが上達するとは言い切れない

>>330
音程によって違う

高　眉間→鼻→上顎→正面→下顎→首の前あたり　低

>>327
サンクス。参考になった。

>>329
う〜ん、俺は鳴らないなぁ。喉を締まった感じでやると、出るけど。

>>331
音程によって変わらないようにした方が、実用的じゃないか？

じゃあ、エッジボイスになる発声法はミックスとしての発声法とは
大きくかけ離れてるってことなのかな

当てる場所とかは意識してないけど、鼻にはできるだけ当たらないようには気を付けている。

>>333
エッジボイスって、そもそも喉を暖めるものとして、使ってるからなぁ〜俺。
声は乗せて出さないし・・。

>>334
鼻に当てると、音の輪郭が出なくて、ファルセットみたいになる俺・・orz
ここでいうファルセットはヘッドヴォイスではない。

>>328
ねーわ

ミックスボイス出せないわ･･･というかどんな声なんだ？
聞いた事無いから解らないよ

>>338
地声に裏声を乗せる感じ。

誰かうｐしてやれよ
口ばっかで誰もうｐしてないよね
俺はできないです＾＾

ミックスよりチェストとヘッドが聴きたいよ。

盛り上がる所で半音または全音ずつぐらい上がっていって
徐々に地声に裏声を混ぜていくのはたぶん違和感なく出せるようになったけど
一気に音階が上がるような部分ではまだまだ地声とのギャップが大きい・・・

>>342　一気に音階が上がるような部分では・・。

あごを突き出してないか？最初は、あご引いて練習するといいよ。

質問させて下さい。

粉雪/レミオロメンでミックスボイスの練習をしているのですが、
http://karaoke.ww3.jp/080321kona.mp3
↑の、「粉雪〜ココロまで白く染められたなら〜ah〜」のあたり
で出している声はミックスボイスになっていますでしょうか？

裏声で歌う練習もしていて、裏声と地声の切り替えが(自分では)違和感
なく行えるようになってきたため、この部分を地声で出している
のかどうかがよく分からなくなってますorz

粉雪/裏声バージョン↓(キモいです)
http://karaoke.ww3.jp/080321konaura.mp3

普通の裏声、ファルセットです

>>344
裏声全開です

高音以前に低音がだめだめ

>>345・346
レス超サンクス。

そうか、ただの裏声か・・・。
過去ログ読みあさってまた明日修行の旅に出るよ。
ミックスボイス習得までの道のりは長い（´・ω・）

>>344
喉痛めているのでは？
ちゃんとのど飴なめて3日くらい休んだ方がいいかも

>>344
うｐするだけでも誠意を感じます
これからもガンバってください

>>348
あー、少し痛めてますが、元々あんまり上手くないんで関係ないかも(笑

>>344
ミックスの音源を聞いて、真似してみよう!!　声は録音しよう!!
これからに期待!!

息を当てるってどういうこと？鼻に当てないようにってレスあるけど、あごを引いて上に向けて歌う感じは鼻に当てるというのだろうか。

ミックスとかミドルってテクニックが日本で認知されたのって結構最近？
それ以前のプロや歌上手い人たちは名称は違えど方法論は知ってたの？

>>343
ありがとう。意識してみます。

>>353
理屈で歌うわけじゃないからな

>>353
ミックスは2ch、ミドルはロジャー本（2ch）で流行ったと認識してる。

このスレがpart35まで続いているのにテンプレがちゃんとないのは、
「ミックスボイスを使うのはやめよう」って流れになって、一旦終了して空白期間があったから。

そんな穏やかなもんじゃなかったがなｗ

掘り返していいのかわからないけどなんで使うのをやめようって事になったんだ？
ミックス（自分は地声っぽい裏声と認識してるが）がないと流行曲は歌えないだろうに

ミックスボイス(という用語)を使うのをやめようみたいな感じもあったかも

>>358
初期の頃は、地声っぽい裏声とミックスは区別されてた。

今で言うミドルやヘッドを「喉を閉めたただの裏声」って判定してたな

>>361
「歌声としてどうか」ってとこまで判定されてたからな。
今は出りゃいいって感じだけど。

もともとミックスってのは声楽やボイトレをきっちりやった人で
ないと満足に出ないものだろ

不満足にでも出ればよしなのがカラオケなのよ

ミックスボイス＝声区融合
なのはいいんだがな・・。

>>363
声楽ではミックスって言葉は使わんだろうし。
「ヴォーチェ・デ・フィンテ」、「喉声」、「中声」とか

アクートを上手に響かすみたいな事を言うよね

ミックスでいいだろ、カラオケ板は
hiとか言ってるんだし

地声(表声)が元々弱い奴は、いくらミックス練習してもキモ声なるだけだ。
地声っぽく芯が出るようにするには表声は大事。
おまえらキモ声でいくら頑張ってても意味ねえよ。ぶっちゃけキモ声ミックスなら
普通に一般的な裏声で歌ってたほうがよっぽどましだ。
分かったか？ボケ

「芯」のある声ってなんだろね？
どっかでファルセット(息漏れのある裏声)を芯しかないファルセットって書いてあった。

>>369
>>369wwwww

野蛮人が文明人に科学を語るようなもの

裏声はどんなに鍛えも裏声だな。
頭に響かせればhiG〜hihiA#の大音量でるけどな。
でもシャウトは別として歌には使えんわ。

裏声の歌は、聞いているほうとしては詰まんないんだよね。
亀田の試合見てるような感じ。危なっかしくても地声やミックス声のがいい。

>>373
好き嫌いは人によるわな。

裏声は安定してるし、歌いやすいけど、
聞かされるほうとしてはそれが退屈なんだよ。
出来レース見てるみたいでね。

ID:JT1EnpUs,ID:+KjZXMg1
ミックススレの原住民がいまだに残っているんだね
過疎板の隔離スレにそれもほぼ同時に複数現れるなんてすごい奇遇だｗ

>>360 >>初期の頃は、地声っぽい裏声とミックスは区別されてた。
自分は当時を知らないけれど初期の頃には正しい認識の人もいたんだね

>>361 >>今で言うミドルやヘッドを「喉を閉めたただの裏声」って判定してたな
「今で言うミドルやヘッド」の取り方も人によってバラバラなんだけれど
具体的にどのような声を指してる？

>>376
古参はいくらでもいると思うぞ。コテスレとかもういない人の話題とか多いし。

正しいというか正解がないでしょミックスは。

よくわかんないけど、ミックスってのは
地声と裏声の境界（喚声点？）
をできるだけわからないようにするかんじあ？

流れと関係ないが、ボイトレスレはうｐが少ない割にやたら定義に細かくて困るが、
うｐスレは逆に上手い人ほど

「ミドル？ミックス？出来てるんですか。用語分からないのでググって来ますね」

と、のたまう人が多くて困る。


おまえらカミングアウトしろと。

>>379
ああ…とにかく多く歌ってきたんだとは思うがｂｋｂｋ来るぜ…

ミックススレ初期の頃にすでにYUBAメソッドが存在したか知らないが
YUBAメソッドがそこそこメジャーになって
裏声の効用や声区融合の概念が多少広まった現在でもこのような状態だから
当時は今とは比較にならないくらいにひどく混乱しただろうね

YUBAメソッドはほとんどリード『ベル・カント唱法』の簡略な実践編みたいなものだが
声楽志望者以外が『ベル・カント唱法』を読むことも今以上に少なかっただろうから
体験としての声区融合はおろかその概念すらも？？？という状態だったかと想像する

>>378 声区融合だとかヴォーチェ・ディ・フィンテ（伊語、英語の場合はフェインド・ヴォイス）には
それも含まれるが実際にはより広い内容を含んでいる
詳しくは ttp://homepage.mac.com/tksvoice/newbelcanto/Menu82.html などを参考にするといい

>>378
そうじゃない

一般的な日本の成人男性の喋り声だと、

声の高さを上げていくと途中で出なくなる
それが換声点

裏声は最低音近くから最高音域まで出る

この板でミックスと呼ばれるのは歌声だ
訓練次第で裏声の音域に近付く

>>381
裏声の効用は初期のころからわかっていたけど、ロジャー本が登場してから迷走が始まった

息に声を乗せる感じの歌声がミックスなわけだよね。
脱力した状態で出せる腹式呼吸での歌唱なだけかもしれんが
高い音域になると、次第に明るい声になっていって
段階的に裏声に近づいていくのが歌っていても分かる。

つまり、俺の結論としては、ミックスボイス＝腹式呼吸ということ。
体に力入っていたり喉声歌唱じゃ腹式呼吸できないしね。
ミックスできるようになると、明らかにめちゃくちゃに歌っていても
声質だけでＥランクなのがＣランクくらいに上がるよ。

腹式呼吸をマスターすると、例えば、亀田大毅のように
素人でもセミプロレベルの歌唱力を身につけることができる。がんばって

腹式呼吸はミックス以前の話だな。

ミックスと腹式はセットや。
ミックスできないで腹式というのはありえない。
歌声＝ミックスとするならだが。

>>383 ロジャーの場合は3声区論の中声＝ミドルヴォイスなので
自分は1声区＝声区融合のミックスボイスとは異なるものと考えているけれど
フースラーのアンザッツNo.3b（上顎）のような当たりを意図して
どちらかというと胸声的な声門閉鎖を強化するトレーニングかと思っている

日本人の場合は地声志向が強くて高い音域でも無理に喉声で出してしまうくらいに
声門閉鎖はもともと強い傾向があるように思うから
むしろ声帯を伸展させる筋肉を強化することの方が必要かと思っている

地声信仰の人はトレーニング過程の声を取り上げてキモいなどと批判したりもするが
声帯伸展筋を強化しないかぎり無理なく高い音域が出ようはずもないのだから
喉声や胸声張り上げになりたくないのならば頭声強化は必須の過程だと思う

>>388
一声区なら、フルボイスとかナチュラルボイスってのがあるよ。

さっきミックス習得できた。
それもこれもこのスレのおかげ、みんなありがとう

>>388
多分多くの人がミックス習得できないのは、筋肉やら呼吸やら発声のせい
じゃなくて地声志向のせいなんだろうな。
きもいとか退屈とか言われるから裏声を否定してしまいがちになるけど、
確かに裏声・頭声で歌えるようにしないと何も始まらないな。

自分で楽に正しく出せている確信があるなら、きもいと言われてもその声で
歌っていくのがいいと思う。

>>391
>>きもいと言われてもその声で歌っていくのいいと思う。
キモイ声で歌い続けて何がしたいんだ？基地外か？

>>392
まあそこらへんは精神論になるから難しいところなんだけど、
自分に確信があれば意外に将来的に伸びていけるから大丈夫なんだよね。
あんまり何かを激しく否定しないことが大切な気がするよ。

頭悪いのに勉強するなって言ってるようなもんだな

今小学生や中学生ならそれでもええかもしれんが、大学生くらいの奴が将来って
どないやねん。大学生の間はキモ声で通して、おっさんなってから上手くなることに
賭けるってことか？おまえわけわからねえ

逆に聞くけど、じゃあもう上手くなっても仕方ないと思ってるのに今歌ってる
のは何の為なわけ？

まあ早くから上手かったりする人は小中学生でヘッドで歌ってたりはしてた
んだろうね。

>>395
いや、社会人になれば、仕事の付き合いでカラオケも増えるわけで
学生のうちに練習するのが当たり前だろ

付き合いでは酒のほうが大事ってよく聞くし、高校生みたいにシラフの状態
で歌うことも少ないって聞いたけどな。ここの奴らは酒はあかんみたいなこと
言ってるみたいだけど

仕事のために歌うのか。

ていうか何でミックスボイススレにこういう人が紛れこんでいるんだろうかｗ

私はミックスの練習してたら猫背がなおりました。

最近はニコニコにうｐするためとかいうヤツも多いんじゃね？

>>401
俺もだｗ
姿勢が普段以上に気になるんだよな

亀田がセミプロレベルとか・・・

ぶっちゃけここのキモボイス使い野郎共よりはよっぽどましだけどな。
野郎がオカマの物まねして歌ってるのを聞かされるよりは、まだ亀田のほうが
許せる。

ここの連中がどうのこうの以前に
アレをセミプロとか言っちゃう奴も同レベルだけどな

>>406
確かにセミプロという奴はどうかしてるな。
ただどうかなってまうくらい、ここのオカマの物まねボイスがやばいんだろうな

オカマと言えば中村中か。

そろそろこのコーナーも壊れてきました

ミックススレにキモ声が多いのはミックスが悪い訳じゃない
高い声が出せないからミックスを習得しようと考える奴は、ほとんどカラオケ慣れもしてないような声の弱い奴ばっかり
地声の時点で高音に行けば行くほどやせ細る発声なのにミックスで細くならない訳がない

初心者なんだからキモ声も仕方ないだろ。
自分ができてる疑わないヤツのほうが手におえない

細い声や、弱い声、小さい声と、オカマキモボイスを一緒にすな。
本物のオカマがカラオケ行きまってたらだんだん男らしくなるのかよ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1205986587/
じゃあこっちで喧嘩売ってください

ミックスボイスのなぜ
「ミックス出せる」という友人は、みんなキモ声

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1833429
（注：無名歌手です）
こういうのが典型的なミックス歌手なわけだが

中村中ほど歌の上手い人は少なくとも現在のカラオケ板にはいないし
うｐされた音源を聴くかぎりミックスを修得している人もいない
カラオケ板でもっとも上手な人でさえも地声に聞こえる頭声だったりする
そういう事実からもミックスの修得は相当にむずかしいものであり
想像以上にミックスを使う一流のプロ歌手との間の距離は大きいと思う

以前には自分も地声に聞こえる頭声をミックスだと思い込んでいたが
ミックスボイスに比べればはるかに修得しやすいとは言え
現実には地声に聞こえる頭声でさえも修得するのはそこそこ難しいと思った方がいい

たとえ最終的には地声志向に帰るにしても
いったんは地声志向を脱却して頭声を強化しないことには始まらないが
練習で出す声を実際の歌で活かせるようになるまでには思いの外に時間がかかるものだ
それほどまでに長い間慣れ親しんできた歌い方の癖から脱却することはむずかしい
個人差もあるがはじめて頭声を使うのならば即時的な効果はあまり期待しない方がいい

ミックススレにこんなことを書くのも何だが
練習を続けてさえいればほとんどの人がミックスを修得できるなどとは到底思えない
ただ地声に聞こえる頭声は練習を続けてさえいればほとんどの人が修得できるとは思う
そしてたとえそれだけの結果であったとしても歌の表現力は格段に大きくなると思っている

話声と歌声とでかなり異なる印象を受けることもあるように
本来の声質も多少は残るかも知れないが歌い方次第で音質とは結構変わるものだ

自然な発声ならばすべての人はその人なりの魅力的な声をもっているものだと思う
もし出ている声がキモいというのであればおそらく歌い方がキモいのだろう

練習過程の頭声や裏声を笑う人もいるようだが
それ以上に自分は喉声や胸声張り上げの発声の方がはるかにキモいと思っている

現在のJ-POPSをカラオケで歌おうとするならば頭声を利用しないかぎり
ほぼ必然的に喉声や胸声張り上げになってしまうし
本当に歌が上手な人ならば練習過程の頭声や裏声を笑ったりはしないだろうから
笑う人は可哀想な人と思って放っておけばいい

胸声張り上げを男らしい声と勘違いしてそれだけしかできない人は
いつまでも最高音を気にしたごく一部の歌しか歌えないだろうし
胸声張り上げとミックスの違いすらも聞き分けることができないだろう

カラオケだからただ楽しく歌えればいいという人はそれでもいいと思うけれど
カラオケをもっと楽しむためにより上手く歌いたいとか
より自由な声を手に入れたいという人には頭声強化は避けられない道だ

>>417
んだな。胸声張り上げは歌唱じゃなくてジャイアンだものな。

ミックスはなくてもいいしな。

練習過程もなにも、ただのオカマボイスだろ。ウホウホやっとけ

>>416
耳鼻科いってこい

頭声を地声に聞かせるというのは、Ｂ’ｚ稲葉の声なわけだが。

どう聴いても地声には聞こえない件について

胸声張り上げで歌っていたら、ノドがバカになるだけでいつまでたっても
向上はない

という事をはっきりと知れたのが俺のミックススレでの収穫

しかもこれは勘だけど、胸声張り上げで大声を出していると頭もバカに
なってくる気がする。なんかノドだけじゃなくて頭に血が上ったような感じで
不安定になる感じ？血圧とかにも関係ありそう。

↑あ、別に煽りで言ってる訳ではないよ。
自分の体感で感じたことです

張り上げから脱力を身につけるのと
脱力状態から高音を出せるようにするのは
前者のほうが遥かに簡単だから
張り上げなら高音でる人は
次のステップにいきやすいと思うぞ。

張り上げ高音が出ない人はどうすればいいんでしょうか

>>426
そうね、言葉が足りんかった。
張り上げ「だけ」ではダメってことが分かった、ってことが言いたかった。

>>427
単純な発声練習をするとか。
販売員とか声だすバイトでもやるといいよ。

ミックスの課題曲はジャンヌダルクの桜がいいお！

しーろいせーかいがって歌

JAMのGONGでもいいんじゃない？
裏返らないように、段階的に声を明るくして、
一番高いところも裏返らないように出ていれば、
ミドルもヘッドも出てるはず

>>429
歌ってる最中に泣きそうなほどのネ申曲は課題曲にしないほうがｗ

ドレミの歌でいいじゃん

ｺﾞﾑたんこのスレ見てるー？

JamのGONGは「あのそらーへーとたびーだーつのさー」
のたびだつのさのところが超高いからヘッドじゃないとでない。
あとは「あすをとーりーもーどすんだー」
のところもか。

仮面ライダー電王のDouble-Actionをオク上、裏声を使わずに歌えるんですが
この音域はミックスボイスでしょうか？

奇跡のハイトーンボイスです。

>>434
つまり女性パートを男が歌えればいいのかね？

>>434
JAMは男性陣も普通にhi域を出すから難しい
旅立つのさのところはhiBだね
あの部分はミックスっぽく聞こえるけど、これは高さからそう聞こえるだけなのか？

のどのどこらへんに力入れればいいの？
あと息をどのあたりにあてるイメージ？

>>438
えーと、細かく分けると旅立つのさのところはダニーが歌ってるじゃん。
ダニーの歌い方はメインがミックスで高いところになるとヘッドに移行する。
福ちゃんは常にヘッド。
遠ちゃんは常にチェスト。
長老はチェストとミックスの中間ぐらいな感じだな。

>>435
AAAバージョンなら最高音hihiA
イマジンバージョンなら最高音hiE(あたり)
イマジンバージョンなら歌える人もいるんじゃないかな
まぁ自然にミドル使ってるだろうけど

質問です。他スレでスルーされちゃったんで教えてください。

ミックス出すときに換声点目立たないように発声したとき、
喉仏が左右から挟まれたように小さくなります。このときに、喉仏は上がってなくて、ちょっと首の中に入ります。
首の内側？に力入るけど周りには力入れなくてもできるし、換声点が消えてくれます。
出来る人ってみなさんこんな感じなのでしょうか？それともこれが俗に言う喉締め？

あんた等ものまね番組で小野さんがXの紅やエンドレスレインを唄ったことあるのはご存知か？
あの時の小野さんの唄い方は本来の小野ボイスではないけど凄いハイトーンだったろ？
あれこそ鼻で響かせるミックスだ。
まあものまね番組だっただけに似てはなかったが歌そのものとしては驚異的な歌唱力だったな。
まあXJAPANのTOSHI自体が鼻で響かせるミックスで、全てミックスで唄ってるからな。

今度は鼻声の奴が増えそうな予感ｗ

鼻で響かせるっていうか･･･腹から出た息が、上あごと鼻の間辺りで声になってるのを感じる　みたいな。

とか言ったら余計に鼻声が増えそうな予感。

>>443
ザビビで見たような内容だな

鼻声って悪いの？
ニコニコのＪとかさりやって人も鼻声みたいだけど

使うのは本人のスタイルに合わせて使えばいいけど、
「鼻にかけるとミックスボイスになるぞ」とか言う人が出てくると、声帯のバランスとか意識せずひたすら鼻声の練習してる人とか出そう。
実際いるけどね。

鼻に響かせるのと鼻にかけるのとは違うでしょ

だから鼻にかけたほうがはるかに高音出しやすいし、鼻声が増えそうな予感って言ったんだよ
そしてオカマボイスが繁殖する。

鼻声で花花を歌ってくれよ

>>449
その違いを明確に述べて、さらに相手に理解してもらえるように伝えるのって難しいよ。

>>415
地道なボイトレをやらずにミックスだけを身につけた例だなｗ
ヘロヘロだなあ。でもサンプルとしてはわかりやすい。
ここでのボイトレとは、声を出す以前の基礎的なボイトレね。

>>415
かなりの音痴だな･･･

どこからミックスなの？
最初から音痴過ぎる上にロードが遅くて
最初の10秒以降聞いてないんだけどｗ

ttp://play-3.bbs.thebbs.jp/1186053347/


↑ミックスについて詳しい人たちが議論中

>>455
俺も「とかちつくちて」辺りしか聞いてなくて放置してたｗｗ
8分あたりのアクエリオンはミックス

の分かりやすいとこ　って書こうとしたらシフト＋エンターおしちゃった

その人のGONGなんかは、完全にミックスなので分かりやすいよ。
組曲のほうは未熟だし、低く歌ってて分かりにくいが。
まぁ、別に上手くはないけど、張り上げでも裏声でもないってことで

身内で一人ウーバーやビーズを気持ちよく歌えるやついるけど
珍しいですか？
本人は特に練習とかしてないというから不思議。
行くごとにどんどん上手くなってってる。
カラオケ行き始めた時はhiAが限界っぽかった。
でも次第にふわっとした柔らかい高音になってきて
最近は力強く太い高温で凄い。

でっていう

三浦大知だけどこの曲の高音ってミックス？
張り上げの延長に聴こえる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Pb7ysDdw1_8&feature=related

半年・・・
やっとミックスボイスを手に入れた・・・

>>460
俺も頑張って練習しても人には言わないよ

粉雪とか蛍みたいなHIAを
ロングトーンで出すのはミックスで
出来るんですが、
同じ最高音HIAの曲でも単発・連発でHIAがあると、
もう全然ヘロヘロ声になっちゃって
出来なくなるんですが、
如何すれば出来るようになれますか？

教えてください。

>>463
半年なんて短い方だろ

>>459
たしかに高音凄かった
このやわらかく裏声っぽいミックスってどうやって出してるんだろうか？
コゲ犬もたしかこんなのだった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1163421
こんなんが好きだな俺は

ミックスは喉を絞めてるわけではないが
喉の筋肉を駆使して出すものだと思うのだけど
合ってる？

歌い続けても喉は痛くならないが、喉の筋肉が少し疲れる。
すぐ回復するけど。特にミドルよりヘッドのほうが筋力使う

合ってるって言えば信じるのかね？

hydeはmid2Fで既にミックスだな。
hydeにしてもTERUにしても。
TOSHIなんかは歌の大半がミックスだから。


俺も最近hydeやTERUと同じぐらいの音域からミックス使ってる。

歌次第だけど、最高音がhiAで、そこだけミックスじゃないと出ない場合は
不恰好だから、もっと低い音から使うってのはあるかも

>>471
ザビビでみたな

誰か>>462を教えてくれ・・・

>>474
張り上げじゃ無いですな。
粉雪くらいになると張り上げに近い。

先輩達質問です。

粉雪でミックスボイスの修行をしているのですが、地声で
「粉雪〜ねぇ心まで白く染められたなら」
の部分が歌えるようになったら、ミックスを使えていると思っていいん
でしょうか？

また、ミックスボイスが出来るようになった途端に、裏声でカバー
できる高音域まで地声の延長で歌えるようになるのでしょうか。
それとも、地声で歌える音域が徐々に高くなっていくのでしょうか。

質問ばっかでスマソ。

粉雪の最高音はhiAだから地声張り上げてもできないこともないから
その認識は間違ってるとおもう。

>>476
半年ROMれ

課題曲
B'z「OCEAN」
ロードオブメジャー「大切なもの」
GReeeeN「愛唄」

>>479

却下

>>462 ミックスはおろかヘッドすらもろく出ていないチェスト主体の歌い方
カラオケレベルとそう大差なく本当にプロなのかと思ってしまった

>>462
>>481の後だと書きにくいけど、低音の時点で
すごく綺麗なミックスができてるように聞こえるんだが・・・

>>482
他人を叩くことで自我を保ってるかわいそうな子だからそっとしておいてあげて

>>482
俺もそう思う。
でもこの映像は高音きつそうだな。
調子悪かっただけじゃないか。

個人的に好きな声なので
評価が甘いかもしれない。

三浦大知はファリンジルボイスじゃね？

前は下手糞だなと思ったけど意外とうまくて吹いた
ハイトーン歌手じゃないがボイトレしてる声っぽい

ファリンジルボイスって何？

答えてくれた人ありがとう。
三浦大知、日本人では他に思い当たらない歌い方してる人だと思うんだけど、
どうやって発声してるのかが分からなくて。

>>486
日本で普段どうしてるのか知らないけど、アメリカ行った時はビヨンセのボイストレーナーに付いてもらったらしい。
三浦ヲタ曰く「世界トップクラスのボイストレーナーになると実力がないといくら金積んでもコーチしてくれない。（つまり三浦大知はそんな人にも認められた凄いシンガーだ）」とのこと。

個人的にはｼﾞｬﾝﾇのyasuに近い何かを感じたな。
声質が違うからまったく違うって言う人もいるだろうけどｗ

そういや以前カラオケ板のどこかのスレで、亀渕や三浦（だっけ・・・名前は良く覚えてないや）とかがファリンジルボイスだかミドルボイスだかの手本発声している音源を並べたレスがあった気がするが・・・誰か覚えてない？
くそ、音源保存して置けばよかった
つーかおれの記憶が仮に正しいとすると、三浦大知ってボイトレの本とか出してるわけ？ググって見たが三浦本人がボイトレ頑張ったとかそんな記事しか出てこないんだが・・・
やっぱ俺の記憶違い？

ファリンジルボイスっていうのは>>462みたいに独特のボワーっとした声のことでいいの？
俺はアッシャーに似てると思ったけど。

ミックスボイススレのpart31だな。
俺の参考音源フォルダに保存してある。
ロジャーや弓場もってれば事足りるような内容だぞ(アップされてたトラックはね)。

>>492
お、その参考音源は、亀渕とあと誰の音源だったかわかる？
つーかその音源のオリジナルＣＤがついたボイトレ本のことを知りたいんだが・・・

>>489
俺のyasuに謝れ

お前のyasuに乾杯

ロジャーと亀渕と池と土屋だ。

CD付きの教本はいっぱい出てんだから、ロジャーと弓場以外にも買ったらどうよ？

>>495
あざーっす

三浦大知は声変わり前が神

三浦大地ってのは
愛されながら愛したいっていうやつか？

>>498
Everlasting Love初めて聴いた時はびっくりした。
前までつべにもニコ動にもあったのに消えてる・・・

ttp://jp.youtube.com/watch?v=S95NDZca0GY&feature=related
すげー　俺がいつも悲鳴を上げながら歌ってる曲を・・・

>>501
ほんとケーブル巻くの上手いな。プロだわ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=y4wGGJyIV-s
三浦大知声変わり前
この時から既にミックス出来てたのかな？

>>501
すげーなやっぱ。
でも「もんさ」のところはさすがにキツそう。

なんか、このスレとか「ミックスボイス」で検索して出るところ片っ端から徹夜で読んでた。
そしたら、朝歌ってみたら、今までと全く違う発声で歌う自分がいたんだが。
高音出るどころの騒ぎじゃない。
やばい、すげーうれしい！
ほんとにありがとう！

クロちゃんボイスから上の段階に行くアドバイスを誰かお願いします・・・

クロチャンボイスをやめようか。

ジャパネットボイスに移行せよ

明日からはクロちゃんボイスと全く逆の練習だ

>>501
これがミックスってやつなの？

>>506
きもい志村声ときもいオペラ声を上から下まで発声する。

自分のボイスを綺麗に録音出来るやり方知ってる人いませんか？
たまに雑音とか一切なくてまるで歌手みたいに
綺麗に録音出来てる人がいるんですけど・・・
どうやったらあんな風に録音できるんだろう・・・
特別な機材とかいるのかな・・・

特別な機材が要ります。
PCで録音するなら

2万くらいするオーディオインターフェース
3万くらいするコンデンサーマイク
7万くらいするDTMソフト
ポップガード
マイクスタンド
マイクケーブル

等が最低限必要です

>>510
Yes
通常の成人男性がこれほどの高音を安定して出すことはまず無理
地声が極端に高くて女みたいだったら別だけどね

あと1万くらいの密閉型ヘッドホンも欲しいな
カラオケだったらICレコーダー＋ケーブルでカラオケ機材に繋ぐと綺麗に録れる
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204958295/
ｋｗｓｋ知りたければここに行け

>>512
ニコニコ動画で見れるならそっちで。
こっちはかなり音が悪くなってる。
本家はこれより全然音がいいと思って。
http://jp.youtube.com/watch?v=HV7mSjPqa8M

5千円程度で買えるマイク
とフリーウェアを使って歌ってる。
高い金で環境を作るよりは自分を磨くべき。

>>514
こんな意見もあるぞ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa666333.html

みなさん意見ありがとうございます！
やっぱりお金がかかるんですね・・・；
いろいろ見てみます＾＾

>>485
>>487
フェリンジャル（ファリンジャル？）ボイスもミックスの一種でしょ。

ところでフェリンジャルボイスってチェザリーだけの造語？
ググってもごくわずかしか引っかからない。

ただでさえ迷える子羊だらけのスレを妙な単語出してさらに混乱させるのはよそうぜ＞＜

胸⇔喉⇔頭
共鳴の違いだね。三浦大知のトレーナーの本には、ファリンジルボイスは咽頭声って書いたあった。

「中間の声」としての「喉声」を扱っているサイト。
ttp://music.geocities.jp/konishiakio/vocaltraining.html
ttp://homepage1.nifty.com/AkioKonishi/new_page_8.htm

広瀬香美 - 幸せをつかみたい
http://www.youtube.com/watch?v=pwiCuaDaEwU


女のハイトーンボイスもいいなぁ…久々に鳥肌

志村声だせるようになったけどいいことなのかな？

志村けんのモノマネしたいならOK

志村声がどんなのかいまだにわからない俺って

>>525携帯で うpスレに本人が うpしてんぞ

皆さんこんばんわ。
先日、粉雪でミックスボイスができているかどうか判定をしてもらった者です。
その節はお世話になりました。

その後、指示されたように過去ログで勉強し、平井堅の音楽を聴きながら
真似をしていたらそれっぽくできたのですが、これってミックスボイスで
しょうか？
粉雪：http://karaoke.ww3.jp/080328kona.mp3

これほど楽に「粉雪〜ねえ〜」のあたりが歌えたのは生まれて初めてなので、
正直動揺してます

声が弱いというか細いというか、張れてないから裏声に聞こえるね。
あとミックス云々以前に極端に走ったりしてテンポがおかしいような。

自分でメロとサビで声が全く変わってしまってることに気づいていないのかな

>>527
裏声です

そ、そうですか・・・。
残念、出直してきますorz

ホント、まずちゃんと歌を聴いてください･･･

このスレみながらラルク歌ってたらミックス出たー！

粉雪とかしょぼい歌で練習するからミックスだか裏声だかわからなくなるんだよ
Key To The Universe で練習してみ
http://jp.youtube.com/watch?v=bNn82xpCFMw

粉雪がしょぼいかどうかは置いといて
最高音hiAでは判定もしづらい。
>>534みたいな曲のほうが練習にも判定にも向いてるのは確か。

>>534
鳥肌たったわ。いい曲だ

そうかね
HiAなんてミドルど真ん中だよ
ヘッドボイスまで行かないと駄目ってことはないだろ

ドレミの歌でいいじゃん

音階でいいと何度言えば（ｒｙ

だせーじゃん？
いい年こいて「どーはどーなつーのどー＾＾」とか「あーあーあー↑」とか歌いたくねー

ってことだろう多分

じゃあドは何のドならいいって言うんだい？

>>541
換声点が平均的な位置(mid2F)にあるならmid2C

平均的な位置にないなら相対的に割り出せばいい

>>542

>>541-542の流れに抹茶吹いたｗ

歌いにくい＞＜

>>534
この曲いいなｗ

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/61668.mp3
流れに乗ってドレミの歌うたってみました。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/870
でお聞きしたときはミックスかどうかわからないと判定されましたがこれならどうでしょうか？
イ段が苦手なのでシなどははたぶんできてないと思いますが…。

>>547
80点くらい…じゃね？
まだ喉の筋肉が慣れてないから声の震えがひどいけど
我慢してりゃそのうち慣れてきて綺麗に出せそうな悪寒

歌詞によって出しやすさはえらく違うな。
粉雪の「こなああ」はｈｉＡなのにたまに出ない時がある。
なのにステファニーのフレンズのラストのｈｉＤロングトーンは気持ちよく出せた。
ア行はミックス出しにくいのかね。

では、俺も流れに乗りましてドレミの歌を
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/61684.mp3

比較用に【高】【中】【低】で歌い分け重ねました、別人ではないです
ミックスがよくわかっていませんが、俺のイメージ的には
【高】全ミックス　【中】半ミックス　【低】地声（普段の会話くらいの声）　という感じです
音程は【中】を>>547さんベースにお借りしました

>>550
完璧…じゃね？

か、かっこいい・・・イケメンボイスだぁ

>>550
重ねてて気持ち悪い

高低差どんだけｗ

純粋にすごいと思う

デーモン小暮閣下乙

デーモン閣下？そんなん素人じゃむりだろｗｗ

とか思って聞いてみたらまじだった。ごめんなさい

こんなとこで理屈こねてる暇があったら声出せよってこった

すいません質問なのでageさせてもらいます。

この人はミックス使ってますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=N4KLuRVR2VE

使っているとしたらどのパートで使っているのでしょうか？

>>548
ありがとございます。聴きなおしてみたら音はずしまくり、というより届いてないところだらけで
お恥ずかしい限りです。おっしゃるとおり少しずつよくなってきているので、より良い声を目指してがんばっていきます＾＾

>>550
なんか一曲をサビとか、ワンフレーズだけでもいいから
その三種類の歌い分けで歌ってみてほしい

>>551-557
感想ありがとうございます
さらなる安定を目指しております

>>561
では何か歌ってみますが、俺はこういう発声ができるだけで
決して歌が上手い訳ではないです
修行中の身なのでご了承ください

この発声に限り何か質問あればある程度答えれるかと思います

エレファントカシマシの歌ってあれミックスか？
音域広すぎるからミックスだろうが、いかんせん骨太で信じられん

洋楽ロック系も地声のような太いハイトーン出す人一杯いるね。
声質は先天的な要素も強いと思う。

えー

すみません玉置浩二ってミドルボイスなんですか？
玉置浩二は昔ほど高い声が出なくなったといわれているようにソ以上はだしていないように聞こえるし
昔の映像とかでもかなりくるしそうに高音を出しているように思うんですが、
ミドルボイスだとすると、あんなにでかく張った声が出せるものなんでしょうか？

↓この曲の高音は裏声ですよね？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2279581
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2280828

とはいったものの曲が思いつきませんorz

風呂入ってるとき、もしくは風呂から上がってすぐってミックス
できてる気がすんだよな
特に下を向きながら洗髪してるとき
これって何かのヒントなのかな

フースラー『うたうこと』「混声(Voix mixte)」から

・「「混声」という概念は、「中声」または「中声区」と同じものだとみなされていることが、よくある。」

･･･　フースラーの頃から誤った解釈として「中声」（ミドルヴォイス）を「混声」とする
　　考えはすでに多く存在したようだ

「「混声」という概念は「全声区の融合」という意味であった。
　それは生理学的にみても、声楽的発声に必要なすべての筋肉を、
　常に集中的に共同動作させるということなのである。
　個々の機能（すわなち個々の「声区」）を、混ぜ合わせないで、
　相接して並べるというようなものではないのである。」

･･･　「混声」とは声区を並べて換声点を目立たなくするというものでも
　　たんに地声のように聞こえる（純粋ではない）頭声を指すというのでもなく
　　「全声区の融合」でなければならない

地声風のハイトーン出せる人にお聞きしたいんですが
最初はまだ裏声っぽさが残ってても歌い続けてたら筋肉の関係とかで地声っぽくなっていくの？
それとも出し方が全く違うの？

自分は出し方が違ってると感じる。
hiCくらいまでの曲なら地声風に出せるけど
それ以上のキーの高い女性曲なんかだと最初から声出す所が違う感じ。

裏声を使うような曲に関しては、裏声風の声を出すことができる。
ただし裏声風であって裏声ではないので声がひっくりかえることはない。
というか裏声がどうやって出すものなのかが分からなくなってる。

ちょっとわかりにくいかもしれないけどこんな感じ。

わからん！お前の言う事はさっぱりわからん！

女の人のミックスで分かりやすい例ってないかな？
いまいちどういう発声を目指せばいいのか分からなくて困った･･･。

高い声を出す時は目から光線でも出すような感じで出すなぁ
目を閉じたら全然声が出なくなるけどな……

>>574
俺は全く逆。
上手に歌いたい曲は歌詞を覚えて目を閉じてナルシストっぽく歌うｗ

>>571
たぶん女性曲を歌うときはヘッドボイス一本で歌ってるんだろうね。俺もそう
女性曲はメロから一貫して高いから、チェストボイスで出そうとすると張り上げ気味になってキツいし。

ちなみに俺もファルセットの出し方分かんなくなってるｗ
ヘッドボイス覚える前は普通に出せてたんだけどなぁ・・・

コロッケが淡谷のり子のモノマネしてるのをマネすればファルセット思い出せる

>>571
回答どうも
つまり俺はhiC以上を出すような声でhiC以下を出してしまってる、ということかな
確かに換声点付近の方が出しづらい気がする

友人に聞いてもらったら「弱々しくはないけどどちらかといえば裏声」みたいなこと言われた
地声風の裏声出してるときの感覚とか表現できませんかね

>>573
目指すは自分の好きな歌い方。

おい、チェザリーのヴォイスオブマインドを復刊させてみないか？
最近この本の存在を知ったんだが、既に絶版になってて、中古やオークションでは五万とかで取引されてるらしい（元々は四千以下w）
詳しいことはわからんが、復刊ドットコムてとこで投票すればいいらしいから、（つーか最終的には仮予約１５０部で復刊なのか？）この名著を欲しいって奴は協力してくれないか？
とりあえず俺は投票してきたわ

あ、ちなみに復刊ドットコムのページね↓

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38082

>>443
小野正利の紅とENDLESS RAIN
http://www.youtube.com/watch?v=9uYHezSr6ec
http://www.youtube.com/watch?v=IsW64cyIk3A
探してみた。本家より好きだｗ

俺よりウメ−

プロなんだからｗ

Xといえば先日の復活ライブはかなりキツそうだったな
2日目、3日目は全盛期並だったけど

http://jp.youtube.com/watch?v=Es0gk_r8rdY
http://jp.youtube.com/watch?v=TyXTLwN8cF4

女でミックスボイスつかってる人はどんな人がいる？
女でこのスレみるのってもしや意味ないの？？

>>586
アンジェラ ゴソウとかが使ってる

>>587
使ってるのか
ミックスボイスは奥が深いな

http://jp.youtube.com/watch?v=n9AcG0glVu4
これが･･･　これ女かよｗｗｗｗｗｗ

透き通るようなミックスだな

>>589
癒される心地良い声だな

ふざけんなこらｗ

そんな風にしか喉使わないんだったら勿体ないから俺に声帯よこせ！

すげえｗ

女がこんな風に歌えるんなら俺もホイットニーヒューストンになれるだろうか

お前みたいな童貞じゃ無理

ロードオブメジャーとスピッツってミックスなんですか？
教えてください。

あなたに教えるとなんか良い事あるんですか？

自分で聞いてわからんなら嘘教えられても見抜けないから無意味

なんだこの流れ。ほんとミックススレは糞だな。

俺は「こいつら分かってねーなーｗ」って心の中で蔑むためにこのスレ見てる

>>589
なんかＦＦ10のラスボス曲みたいｗｗ

ニコニコのゴムもRe:もボイトレしてないって公言したな
Jは声楽を不真面目にやってたらしいけど

>>603
ニコ厨は巣に帰ってください

頭声に地声成分が混ざった様な歌い方で高音を出す時に、
頭声と地声成分が違う音程が出る事って有りますか？

特に疲れた時になりやすく、自分では判り難く、
他人からは「不協和音」って言われたw

何それ？ホーミーみたいなもんか？ｗ

>>598
ありますよ

ラルクやミスチルの曲をだいたい歌えるんですが（曲の後半くらいからきつくなってきますけど）
これってミックスボイスできてるんでしょうか？
どういう声がミックスなのかイマイチつかめません

>>608
ラルクの叙情詩のイントロとか激しくミックス
ミスチルはしらん

>>609
なるほど
でもなんか変に力強い声だった気がする
ミックスじゃないかもしれませぬなぁ・・・

そう言うならまずお前の思うミックスを示せよｗ

>>611
いやいや、叙情詩歌ったときの自分の声です。
誤解を招くような言い方して申し訳ない。

>>612
そういう事か
ミックスは地声を無理に張り上げない為に、限界よりちょっと手前からチェンジするんだ
だからまだ地声で出せる所もミックスで歌う訳で、hydeは叙情詩のイントロで既にミックスに入ってると言う事

季節は　色を「かえ」て　幾度「めぐ」ろうとも　この気持「ちは枯」れない　のカッコの中だけ純粋な地声

hydeのミックスはよく聞くと息が漏れてるような声になってる
人にはいろんな差があるから、ミックスはそれ一つしかないと言う訳じゃないと思う
他人には理解できない絶妙なバランスで歌声が成立してる場合もある

ミックスの練習するときにhydeはお手本にしないほうがいいと思うね。
息漏れ声＝ミックスって勘違いしてそうな人が多いのはきっとhydeとエグザイルのせい。

>>613
勉強になりました。ありがとうございました。
明日カラオケ行くかな

hydeのはファルセット混じりというのをどっかで聞いた

まぁhydeは真似してもただの裏声にしかならんと思うね
ちゃんとしたお手本があってもなかなか上手くいかないもんだがｗ

hyde の最近の曲は難しくて満足に歌えないな
My heart draws a dream とか

hydeの声質ってかなり独特だよな。
やっぱりあの身長がミソなんだろうか･･･

歌詞がついて一流と聞きました
歌詞つけにきてください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2778387

スレ違いかもしれないのですが、チェストボイス ヘッドボイス ミックスボイス の違いがわかりません。どなたか教えて下さい(;ω;)

チェスト：声帯が9割閉じる
ヘッド：声帯が7割閉じる
ミックス：声帯が5割閉じる

こらこら〜！ｗ

チェスト:胸で音を出す
ヘッド:頭で音を出す
ミックス:セックスしながら声を出す


それはミックスwwwww





(ﾟДﾟ)？

声帯を操作できない
チェスト：声帯が9割閉じる
ヘッド：声帯が1割閉じる

チェストとヘッドの間で声帯の開閉を操作できる
ミックス

声帯　　　開←────────────────────────────→閉
　　　　　　　　　　　　　チェスト　　　　　　┃　ミドル　┃　　　　　　　ヘッド　　　　　　　┃ファルセット

すげー分かりづらいけど声帯と声種の間の位置づけはこんなもんだと思う

滑ってるよ

ズレて見えるだろうが一応ズレてない
ミドルの幅がチト狭すぎたが
ちなみにチェストで声帯が9割閉まるってのは初耳です

チェスト(胸〜喉元でビリビリ)→ミドル(鼻〜頭の中心付近に浮遊感)→ヘッド(首の後ろから何かが発射)みたいに感じる。

ファルセットはヘッドの上じゃないよ。

チェスト、ミドル、ヘッドがカバーする域とファルセットがかぶることだってある

アフォばっか

今語られているのは声帯の開度であって
上とか下とかじゃないと思う

なんという基地外スレ

地声

バンプ、ミスチル、GLAY、ロードオブメジャー、ジャニ全般、ジャンヌ、ゆず、XJAPAN、AION



ミックス

ラルク、B'z、スピッツ、聖飢魔�U、セクマシ、平井堅、EXILE、サザン、ルナシー、T.M.Revolution



こんなとこだろ。

ﾂﾏﾝﾈ

>>635
あんたキモいな

これはきもい

喉声っぽいのもミックスだぜ

635みたいな、無知すら自覚できないのが絶えず流入してくるから、この板はいつまでたっても良くならないんだな・・・
しょうがないことなのかな・・・

TOSHIとかゆずとか、寧ろミックスの見本みたいなもんじゃね

>>635
地獄のボイトレ本嫁

アイオンは自分でミックスって言ってたなスマン


でも本人に聞いた訳でもないのに何でミックスって言い切れるの？
XJAPANなんて単に地声が元々凄く高いところまでだせて低音は苦手な人としか思えないでしょ。
ゆずも。
まあどちらも綺麗に高音だせてるけど。
ミスチルやGLAYに関しては完全に地声張り上げてるし。

XJAPANとかゆずなんてどう聞いたってただの裏声にしか聞こえないよ

だめだこのスレ

>>643
張り上げに聞こえるからGLAYもミスチルもミックスじゃないって言うのか？
ミックスは表現の幅が広がるんだぜ？
皆が皆、お前の思うミックスを使ってたらつまんねえだろ

最近のGLAYはそこまで張り上げてないと思うが
曲に寄っては抜き気味に高音出したりしてるぞ

あんた等あれか？
自分達が高い声だせないからってハイトーンの歌手を皆ミックスにしたらいいと思ってない？
世の中には常人では考えられない程のハイトーンが出せる人もいんだから。

もちろん桜井とTERUには地声張り上げですかって聞いたんだよな

http://www.nicovideo.jp/watch/yo2847985

みすちるはミックス

>>648
人間には換声点というものがあってだな

>>635が何も分かって無さすぎで吹いたｗ
特にゆずあたりが地声とかｗｗｗ

ミックススレの成分表

「ミスチルグレイラルクはミックスですか？」　…１０％
キモい裏声　　　　　　　　…５０％
「これミックスできてますか？」　…１０％
「いつ見てもこのスレは糞だな」　…１０％
「ミックスが出たー」　…３％　
Xのトシや小野みたいな綺麗な高音　　　　…３％
チェスト・ヘッド・ファルセット等の発声用語　…７％
YOUTUBE・ニコ動　…５％
その他　　　　　　…２％

>>648
そりゃ中には短い声帯の奴だっているだろうなぁ
人それぞれ形が違うだろうし

てかミックスを、高音を出すためだけとか、特別な技術だと思ってるんじゃないの？

歌に慣れてない素人からすれば、特別な技術なんだって思うだろうけど、本当に上手い奴や歌手は、ミックスなんて意識しないだろ

>>649
じゃあ逆にTERU、桜井にミックスですか？って聞いたのか？


俺はあくまでそうじゃねえかなって話だがあんた等はミックスミックスって決めつけすぎ。
俺が>>635で分けたのは単なる予想だけど、何で決めつけられるんだろね。
おかしな話だな。

まあ俺がそう思う根拠だけどTERUや桜井がミックスならライブであれほど喉を赤くして辛そうに唄うだろうか…特にTERUなんかはライブでHOWEVER唄うときとかね。
それに比べhydeや草野は張り上げても楽そうにhiCぐらいの高音域だしてるから俺もミックスかなって思えるけど。

俺はTERU、桜井は地声張り上げてるように思えるけど？
そりゃミックス使うときもあるかもしれないけど。

>>656
聞いてるわけないじゃんｗでもお前は本人に聞いてなくちゃ言い切ったら駄目なんだろ？
＞でも本人に聞いた訳でもないのに何でミックスって言い切れるの？
＞ミスチルやGLAYに関しては完全に地声張り上げてるし。


どの辺が「あくまで」？ｗ

なんかもうどうしようもないですね
誰がどうとかじゃなくて自分でしょ
変な議論してる暇があったら試行錯誤したほうがいいと思います

よーし喧嘩はこの辺にしてみんなでいっしょに歌おうぜ！

チンコマンコセッークス！！

みんなのうたです

おまいら、２ちゃんは宿題済ませてからにしろよ

ttp://vocallesson.seesaa.net/category/4645775-1.html
みんな大好きセスリグス公認トレーナーのページ。
少し参考になるんでないかい？

俺だって別にミックスが高音域出すための技法だなんて思ってないけどね。
平井堅やEXILEみたいに低音からミックスらしき人達もいるんだから。


てか逆に思ってんのはゆずやXなどを簡単にミックス扱いしてる奴等だろ？

特にTERU、桜井をミックスだって言い切れる根拠はあんのかあんた等には？

そもそも>>663は、ミックスってなんだと思うの？で、そのミックスは出来るの？
煽りじゃないし、うｐしろとも言わない

ただ純粋に知りたい

キチガイに触っちゃいけません＞＜

>>663
いやだからお前も地声張り上げだって言い切ってたじゃん。それと同じだろ
でも俺もミスチルはどの曲も地声成分強いとは思うよ。
ランニングハイとかわざと苦しい歌い方してるとしか思えないし
GLAYはよく知らないが「逢いたくて逢いたくて長すぎる夜に〜」って感じの歌はかなりミックス発声だった気がする
あとトシのヘッドは悪いが言い切らせてもらう

ミックスというか俺はミックスなんか知らずにずっと地声だと思って唄ってた。
喚声点はほぼ目立たないし。
最近知ったがミックスって地声から裏声に繋ぐための間の声じゃないの？
その辺はよく分からんけど。



TERUがHOWEVERやMissing you唄ってるライブ動画とか見たことある？
表情だけじゃなく声まで苦しそうに高音域唄ってて顔とかいかにも力一杯張り上げてるかのように赤くなってる。
確かにWay of differenceやサラギの灯は裏声っぽいかもね聞く限り、後HOWEVERの出だしとか。

TOSHIがヘッドって言い切れる根拠は？
俺にはどうも女性のような声帯をもった高音域は綺麗に出すけど低音は逆に苦しそうな元々声の高い人のように思えるけど？

>>667
>>662のページを見てほしいんだが…
TOSHIはヘッドだと書かれているじゃないか。
これだけじゃ駄目か？

ヘッドってあれだろ？
ビックリマンだろ？

そうだな、ヘッドロココだな

もしかしてミックスすると上の歯丸出しになりますか？

TERUって迫力重視のときと優しく唄う場合で地声張り上げとミックスに分けて使ってると思うんだが。
例えばHOWEVERのザビとかWinter,again、Missing You、SOUL LOVE、BE WITH YOUみたいな主に迫力重視な曲は地声で、
ウェイオブ、RAINみたいな優しい唄い回しのときとかはミックス使ってんじゃね？

ミックスで張り上げることも出来るんだよ

>>671
いや、外見はいつもと変わらないが･･･

明石家さんまの引き笑いはミックスだとでも言いたいのか

>>668
ほんとだ。
TOSHIが裏声なんて思わなかった。
あんな地声のように聴こえるんだな。

しかしTERUに関してはどこも地声を辛そうに張り上げてるように思えるけどな。

俺はXみたいと言われることがあるが
自分ではミックス寄りのミックス7ヘッド3くらいの割合だと思ってる

ミックスとヘッドを分ける奴って何なの？

ミックスとミドルがごっちゃになってんだろ

Xのような声か…羨ましい。

そういえば初期のTOSHIってかなり地声っぽい雑な唄い方してなかった？
week endとforever loveの声全然違うんだが。

>>680
再初期は調子によって声が違って、しばらくしたらポリープできたんだよ
それ取ってから今の声になった

地声のように聞こえるのをミックスつーのも知らないであんだけ言ってたのかよｗ

そんなことより、ポリープはできないけど
最近高音出してたらのどちんこがちっちゃくなってきたんだ･･･いや、マジで

いや、知ってても信じられんものは信じられん。


声にエッジかけすぎるとポリープできるのか？

ここ1年、下のサイトの『声帯を伸ばしながら閉じるトレーニング』やってたけどだいぶ声域とか表現力が豊かになった気がする。
ttp://free-voice.jp/blog/training-3-vocal-cord/

w-inds.のボーカルや小田さんは地声だと思う

聞きたいんですが4オクターブでたらすげぇのですか？

>>686
んなわけないでしょ

>>687
生のくじら見るくらい凄い

最低音だけは練習しても下がる気がしないから
4オクターブにあと少し届かないんだがね

出るだけじゃ意味ねえよ

ミックスジュースボイス全然わかんねぇ

>>635
そこで挙げたような歌手の話し声は聞いたことあるか？
どうやっても地声の音域は（締めつけなど無理しない範囲なら）元々決まってるのだから、
仮に、一般人が必死になっても出せないような高音を出す人の声が地声だとしたら、
その人が一般人と同じような低さの音域で喋っていることはあり得ない。
話し声が普通の音域で、高音を安定して出せる人は、ミックスと考えていい。

あと、「ミックスボイス＝裏声を混ぜた声＝芯がなく弱々しい声」という固定観念に縛られてるでしょ。
裏声も鍛えれば力強く、使い物になる声にすることができる。
（ファルセットは、ミックスで出すことが難しい・弱々しい声にしたい などの理由で、わざと芯をなくした声）

あなたはもう少し多くの知識を蓄えてから物事を考えるようにした方がいい。

>>693に補足
ましてや女性なんかは、声帯が短く、元々男性より声が高い代わりに、低音のほとんどが犠牲になっている。
女性並に地声が高い男性がいたとして、そんな人が普通の男性の音域で話せるはずがない。

TOSHIもYasuもポリープ取ってから地声のような綺麗な高音出るようになったんだよね
なんか手術によって変な声になっちゃったんだったりして・・・
変というか俺達にとっては羨ましい声だけど
まぁ実際は単にポリープがあって上手く歌えなかっただけなんだろうけど

TOSHIのインディーズ初期は綺麗な高音でhiGまで出せてたな
綺麗というか小学生みたいな声だけど

GLAY、ロードオブメジャーはさすがに地声だよな。

yasuってポリープとってたっけ？？？

ロードオブメジャーほど分かりやすいミックスってあんまりいないと思うけど

>>699
だよな。hiA付近から解かりやすく発声変わってるし
心絵とかさらば碧き面影聴いたらすぐわかるよ
上で誰か言ってたミックス張り上げの最たる例じゃないかな
迫力あってかっこいい高音だと思うよ

yasuってジャンヌの？
ポリープ取ったってのは初耳。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62412.mp3

前半と後半で歌い方を分けたつもりだったのだけど、違いがあまりなくなってしまった。
自分で聞いてるのと実際のはやっぱ違うな。

>>702
女？男だったらスレ間違えてるぞｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1205986587/
それはそうと普通にうまいからフルコーラスｷﾎﾞﾝﾇ。アニソンスレでも。

平井堅ってどの辺がミックス？
POP RTARの「魔法をか『け〜てあげよう』」はファルセットだよね？
もっと下の方の地声に聞こえる音域で実はミックス使ってるの？

>>702
このスレに上げるなら分かり難いので換声点の申告を。
声色は女っぽいけど、声の特性は男っぽい。

>>702は女だな

ｽﾏｿ誤爆してましたorz　窓を複数開けながらやってたもんで…
＞声の特性は男っぽい
マジかｗ当方女です。

>>705
ちなみに換声点はもっと下なんでうpした中には入ってないです。地声は真ん中のドより低いくらいなんでｗ
というか歌は音域に限らず、全部裏声（ファルセットだかミックスだかよくわからない）を混ぜながら歌うのが普通になってるもので、
地声で歌うのは聞けたもんじゃないというか無理ですｗ

>>707
マジです。ってid変わってると思うけど705。
ニセ女声に一番顕著な傾向はなかったけど、いいサンプルになりましたw

>>708
女性は大体そうなんじゃないの？
女も張り上げだとhiA以上は無理なんだとか
ミックスになっても声質があまり変わらないから、チェンジした事に気づかないで歌ってる人が多いってだけで・・・

>>709
どんな傾向かはよくわからんけど少しショックだｗ
個人的にニセ女声は何か少し余韻が不自然な感じというイメージがあるます。

>>710
数人の友達が歌っている所を聞いたりしていると、半々くらいなのではないかと勝手に思ってます。
しかし地声でも無理して高い音歌ってる人もいれば、大分上の方まで余裕でいける人もいるしやっぱり人それぞれなんでしょうね。

いやそんなに判り辛くはないだろ？
前半が声帯開いてて後半は閉じてるのが良く判ると思うぞ

>>709は女友達がろくにいないと予想

だめだよ、本当の事いっちゃ

人生楽しくいこうぜ

女の換声点は5,6個あるといわれているが男の俺にはやはり理解できないな

＞声の特性は男っぽい
知ったか乙。
男が声帯閉じてこんな自然に歌えるんだったら男が女の声スレでは神だろｗ
そもそも前半と後半の違いもわからないんだろうが。
まあ確かにミックス判定スレとかも男の投稿ばっかだから固定観念はあるけどｗ

知ったかというつもりは無いんだがなぁ。
特に前半部で低い方向に倍音が集まってたりするのが、っぽかったんだ。
特性は耳ではなくて解析画像を目で見た感じ。

ところで昨日このスレ覗いたのはそんな目的じゃなかったんだ。
先日カラオケ行ったら？？？？って音源が出来てしまったんで、来たんだった。

宇宙戦艦ヤマト（歌い出しで原曲の高さが無理だったのでオク上）
「（さらば）地球よ……運命背負い」のトコが普通の声。一番高いとこは丸っきり裏声。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper71155.mp3
地声で声量いっぱいだとhiA、それなりに歌ってるとhiC#くらいまでは出るらしい。

書き忘れた。
その普通の声と裏声の間は、一応ミックスなんだろか、と教えて欲しいんだ。

なんだやっぱり耳は悪いんだな。

>>718
てか、きめぇぇぇぇぇ!!!

さらばのところ思いっきり裏声下げたときの声になってるよね

YUBAやってたから
ミックス出そうとしてもヘッドになっちゃうんだけど
どうすればミックスになる？

GLAYのハウエバの高音部分ってミックス??

>>723
ヘッドはミックスだろ
ミドルとヘッドのことをまとめてミックスって言うんじゃなかったっけ

ミックスとは声の種類を指すのではなく、地声に裏声を混ぜて声区を融合する方法論のこと
ミックスした結果出る声の内、高い方をヘッド、低い方をミドルと呼ぶ

>>726
その理屈だとチェストもミックスだべ

>>720
かも知れん。つまりミックスとも違うのか…

>>721
この音源は自分でもさすがにそう思う。

>>722
元々がチェストに降りてない声だからそう聞こえるのかもしれない。
でも換声点以下の声は普段からこんな感じ。

ともかくありがとう。
やっぱりミックスではないんだな。

ミックスボイスが上手く出来る人は喉仏が上がらないそうですが
本当に最高音になっても上がらないんですか??
上がりにくいではダメなんでしょうか??

>>729
完璧に融合された人なら全く上げずに歌えるが、
そうするとオペラのような声になりポップスに向かない
少々喉仏が上がっても、自由に声を操ることができるなら問題なし

>>730
そうなんですか…
良かった
ありがとうございます

>>731
でも、全く上げずに歌えるに越したことはないよ
好きな上げ具合を選べるから

それが出来たら苦労しませんね…WW

すいません今歌ってて気付いたんですが､ﾁｪｽﾄの低音域から中音域までは喉仏が上がって､ﾐｯｸｽ?高音域からまた喉仏上がり始める(その間は上がりません)んですがこれは正しいんでしょうか??
分かりづらくてすいません

ミックス以前にヘッドができないといけないんですよね？

ヘッドもミックスだから

とにかくなんでもミックスなんだなw

簡単だよ

ミックス〓L'Arc〜en〜Ciel

地声〓GLAY


あれだけ太いミックスを使えるhydeも地声張り上げでhiDいくTERUも神

喉仏の話が出たがそれなら
喉仏見ればミックスか張り上げか分かるんじゃないか？

もう死ねよもうホントにもうお前もうホント死ねよもう

ミックスは正式名称じゃないから定義が曖昧なんだよ

>>736ね

>>739
よく分からんがすまなかった。

>>742
いや、あんたじゃない。すまなかった。

俺なんて喉仏、屋上まであがるぜ

それは仏

L'Arc〜en〜Ciel→喉仏が下がってるミックス
GLAY→喉仏が上がっているミックス
という説を提唱してみる。つーか>>272なのですが。
TERU、高い声出すのに上向くし。

声帯を斜め下に引っ張れているかの指標が喉仏が下がっているかうんぬんだから、
喉仏はあまり気にせずに、直接声帯を意識した方が良いと思う。
で、声帯の状態を直に感じるための訓練がエッジボイスです。
http://free-voice.jp/blog/training-3-vocal-cord/
初めはこれって何に必要なの？と思っていたよｗ

小難しい理論とかプロの誰がどうとか考えたことない
定期的に全力で歌って試行錯誤したほうがいい気がしますよ

喉に圧力かけないで腹で歌えるようになってから上手くコントロールできないけどHiBくらいまでだせるようになって
HiEくらいまでなら細くなるけど芯があるように出せるようになったんだ
けどロジャー本に書いてあった喉仏あげるなってのを意識して
手で喉仏押さえてたらHiB、HiCのあたりは結構いっぱいいっぱいだったのに
今までより楽にそのあたりをチェストっぽい声で出せて驚いた
喉仏さげないでハイトーンまでいけるのが本当のミックスなのかな

喉仏が音階に比例して上がってしまう俺だめだ
小指まげて薬指も曲がるような避けられないものだと思うんだが
喉仏が上がらない声がまだ分からん・・・

>喉仏さげないで
あげないでの間違いですｽﾏｿ
>>749
俺は手で無理やり抑えてたら出た
若干声だみ声になったけど

>>748
どんな声が出たのかうｐ

>>750
手で無理やりの発想は無かったです
今度やってみる・・・サンクス

>>751
無理録音してない
なんか少し空気含んだような声になった
HiAくらいまではどっちかっていったら喉仏あげてたほうがチェストっぽかった
下げた歌い方で練習してないからかもしんないけど

有名な弓場先生いわく

>力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
>発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。


要するに喉仏が上がる人は発声法=基本ができてないって事じゃね
基本すらできてないのにミックスボイスも糞もないかと

>>571
hiCまではミドルで
それ以上はヘッドで歌ってると言うコト

むしろ上手く歌ってる人の喉仏うｐして欲しいな

>>756
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm991290
小野でさえ迫力つけて地声っぽく歌うときはたいした高さでもないのに喉仏が上がってる。
たぶんCD音源みたいにやさしくうたうときは本当に殆ど上下させずにうたえるんだろうけど。

パヴァロッティのオペラの映像見たときは喉仏上がるとこもあったべ

咽頭引き上げる筋肉の補助によって声帯削減起こることもあるし、
咽頭引き下げる筋肉の補助によって以下同文
そして咽頭内の筋肉のみによって声帯削減が起こることもある
byセス本

まあ正確な記述ではないかもしれんが、喉仏上がってても声帯削減は起こるものらしいってことが言いたかった

>>754
じゃあやっぱあんまアゲサゲが起こらないほうがいいんだな
ロジャー本の指をあてて喉仏があがらないよう注意しろってのは
強制じゃなくて注意しながらあがらないような歌い方を見つけろってことか

喉仏がどうとかより、舌の付け根が硬くならないようにするのが先だ
空気の流れが疎外されるし母音や子音の発音も悪くなる

35まで来てるのに、まとめサイトは誰も作らないのね。
もったいね。

まず何をまとめるのかすらまとまってない

じゃあまとめようぜ
↓
とりあえずミックスの定義からだな
↓
言い争い
↓
このスレ要らなくね？
↓
最初へ戻る

同じ話がループする部分が多いんだろ？
「頻出レス例」を50音順に羅列するだけでも、質問者はだいぶ減りそうなもんだけど。
ミックスの「定義」なんて、>>2みたいな感じでさらっと流せば？

じゃあ俺がまとめる
声帯を閉じて出すのが地声
声帯をあけて出すのが裏声
声帯を半分あけて出す（コツと練習が必要）と地声に聞こえる裏声のミックス

でもTERUは地声でしょう。
HOWEVERやWinter,again、Missing youみたいな迫力重視の曲をライブで唄うとき必ず苦しそうに顔が真っ赤に染まる。

逆にWay of differenceやサラギの灯を唄うときは優しく楽そうに声だしてる。

パストがラジオの真似事しました。

ニコニコ動画
ゴッドパストのオールナイトゴッド王国１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2905294

動画製作ソフトの関係で声が若干変です

TERUは典型的なくらいあからさまにミックスだと思うのだが・・・

典型的ってことは同じような人がいっぱいいるってことだな。
誰がいるっけ？

ロードオブメジャーのしと

地声なのはスピッツとミスチルぐらいか。

その発想はどこから…

スピッツって地声なの？
ずっとミックスの代表例みたいに思ってたんだけど。

ミスチルは地声って分かる。

でもスピッツは地声でしょ

スピッツもミスチルもミックスです。

もうこの話題辞めろよ…歌手は全員ミックスだっつの。
なんでこう知識もない奴らが断言口調でくだらん自説を披露してるんだ…お前らなんでそんなに自分の考えに自信もってんの？根拠なに？
声楽とかの勉強した？大方はしてないだろ？

別によー、知識ないやつが口出すなってわけじゃないんだよね。俺だって怪しいとこはあるし
でも今回みたいなケース多いし、実際これはあまりに酷いよ。無知すら自覚ないってのは。断言口調を信じて、間違った知識が広がるって実害もあるだろうしさ。
ミックスの定義すらよく定まってないのに、こういう問題を話すのも本当は馬鹿らしいんだけどね。

こういう話題って繰り返されるのが常だけど、あまりにサイクル周期が短くないかい？

＞歌手は全員ミックスだっつの。
根拠なに？

じゃあとりあえずまとめようぜ
まずほとんどが〜〜はミックス？系のｸｿどうでもいいアホ丸出しな質問にそれに対するアホ丸出しな回答
そして続くアホ丸出しな議論でスレの大半が消費される
後話題に上がるのといったら喉仏とミックスの定義がどうのこうのぐらいか、しかもどちらも延々ループ

あぁ、まとめる必要ないな

歌声＝ミックスでいいよ

>>780
説明するのも馬鹿らしいわ、というかこのｽﾚで幾度となく出てきただろが。地声だけで全て済ませる奴らもいるが、そういう奴らは本当に例外で、しかも決まって怒鳴り声なの。ロジャー本にもそういうアーティストの例が載ってたな。
日本のアーティストみたいな声で高音出せてる時点でミックス（もしくはアクート…hydeとか氷室とかね。まあここは議論の余地ありだけど）以外「有り得ない」んだよ。どれだけ地声にしか聞こえないんだとしても。
つーかもっと単純に言えば、耳鍛えりゃ分かるようになる。いわゆるミックスには独特の音色があるから。
説明求めてる時点で勉強してないのまるわかりなんだよ…とは言うものの、日本って発声の良い本がどんどん廃版になってくから、勉強するのも難しいんだよね…ほんと日本って歌に関しては恵まれてないわ

ﾃﾝﾌﾟﾚ整備してループしやすい質問は即斬って捨てるみたいな空気にするしかないんじゃないの？

まとめサイト作るなら、ウィキペディア式にすれば管理楽かも知れんけど…誰かやってくれない？w俺無理w

キモ声鍛える暇あったら、先に音痴直せ

>>783
この場合の「地声」は、「話し声」でいいのか？

プロの誰がミックスだとか議論する前に
このスレに本当にミックスできてる奴がいるのか議論するのが先だろw

ミックスっつってもピンキリなんだからキリの方なら大方の人は出来るだろう

いやいや全然いるだろ
紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで歌える奴いんじゃん
地声にしか聞こえない声で
あれをミドル、ヘッドなしで歌えるわけねーだろ

じゃ、その人はミドルとヘッドを使ってるってことだな。

じゃあ「ミックスが出来ていれば、どういう状態になるのか」をテンプレに
入れればいいんじゃね

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後

他にあるかな

ミックスってのはチェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる声のことだと思ってるので
ミドル〜ヘッドを聞いてチェストと同じような質だと思ったとしてもそれはミックス。
地声裏声という言葉を使いたいなら地声と裏声が同じ声に聞こえる発声法だと思えばいいんじゃね。

おいおい…最終的な声種無視かよ…w

793は791へのレスだからな

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる

あとまだあるのか
多分そんなにはないような気が

>>793
勝手にしゃしゃり出てすまん
あー、でもhiDまで地声っぽく出ればミックスってことにされるじゃん

>>783
聞けば歌声がミックスかどうか分かるのは同意。
高音出せていれば大抵ミックスになっているのも同意。

でもそれって全然「プロが全員ミックス」の根拠じゃないね

>>797
一生やってろ

>>798
何でキレるの？

>>791
音階を歌った時に隣りあっている2つの音の
周波数帯が殆ど違わなければいいんじゃない？

>>795
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間もつ

を追加で
後者って1, 2時間ぐらい？
少なくともラスサビまでもたないってのは論外としてｗ

ウィキペディア式ﾜﾗﾀ

>>795
ナイスミックスの基準は何だっけな？

あと、
・プロの歌手になればミックス
も入れとこう。

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間（1,2時間）もつ

まあ機械的に追加してるだけというか、まとめwikiとか作るほどの
情熱はないｗ

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間（1,2時間）もつ
・プロの歌手になればミックス

リロードしてなかったｗ

おい、hiDまで出なきゃならんなら、プロでもミックスは少ないぞw

全ての条件を満たした者がミックス使いである。

これを締めの言葉に。

ってことは、低音域な奴にミックス使いはいないってことになるね

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い
それ以下でもミックスの場合もある

これでどうかｗｗｗ

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い
それ以下でもミックスの場合もある
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間（1,2時間）もつ
・プロの歌手になればミックス

全ての条件を満たした者がミックス使いである。

これで決まりｗｗｗ

なんかダブった

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
（高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い。それ以下でも
　ミックスの場合もある）
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間（1,2時間）もつ
・プロの歌手になればミックス

全ての条件を満たした者がミックス使いである。


でも良く見るとプロにならないとこれミックス使いになれないなｗｗｗ

またダブってるわｗｗｗ
てか俺荒らしみたいになってるしｗごめんｗｗ

ちょっとまじめにダブりをのぞいてみる
プロって条件は除外なｗ

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
（高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い。それ以下でもミックスの場合もある）
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質と声量で纏められてる
・喉がある程度の時間（1,2時間）もつ

全ての条件を満たした者がミックス使いである

まあ項目は少ない方がいいね
どうしても入れるべきなのは追加したりとかすればいいし

ミックスが正しい発声なら10年くらいは維持できる歌い方じゃないとダメだよな。

もともと地声が低い人だったら
HiBくらいまでしかミドルでないこともあるかもしれないしね

結局他人には地声に聞こえる裏声が出せたらミックスできてることに
なるんじゃね？

聞いてて気持ちいい歌ってのはほとんどミックスじゃない？

ここで言うナイスミックスレベルじゃカラオケで気持ち悪いと思われても仕方ないけどね

ミックスは誰でも出せるよ
ミックスはコンビニ店員のいらっしゃいませだよ
ミックスは筋肉がないと出せないよ
ミックスはよくてhiBまでだよ
ミックスなら裏声の最高音まで出るよ
ミックスはよく訓練された裏声だ！フゥハハハーハァー！
ミックスは地声の最低音から裏声の最高音まで使うものだよ
高くなると勝手にミックスになるよ
換声点なんか都市伝説だよ
hiA以上は皆ミックスだよ
ミックスは力まないで出せるよ
がなってたらミックスじゃないよ
皆話し声でミックス出してるよ
クロちゃんの声はミックスだよ
ジャパネットたかた社長はhiEまで張り上げた地声だよ
腹式じゃないとミックス出せないよ
俺地声でhihiA出せるよﾌﾟｹﾞﾗ


追加もとむ

っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ

>>783
アクートってどんなの？hydeのモノマネする時のキモイ声？

>>820
この図はまだ喉の開きが不十分じゃね？

ハイトーンのプロが全員ミックスってのはないな。
TERUや桜井は地声でしょ。

そうだね。
テルは地声だね。
それでいいよもう。

TERUや桜井もミックスだよ。
ただしミックスは尻から出る。

そうだねTERUも桜井も地声(の響きを持ったまま高音を出せるミックスボイス)だね。

>>825
きっちり半年でお願いします。

っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ

なんで2回書いたん(´・ω・`)

風呂入りながらだと上手いことミックス出る。エコーかかってるのもあるけど、湿気が高いからか喉がよく動く。

問題はカラオケ屋の時だ……orz

地声と思うなら、そう思ってればいいじゃん。
それより、自分が似た感じに出せるかとか、もっと上手く歌えるかとかの方が問題。
そのための有益な話をしようよ。

…別に、自分がキチガイになりたいからって書き込んだ訳じゃないんだからねっ！

>>821
アクートはほっそりとした丸い声…といわれてるが、応用のきく本物のアクートの他に、ビジュアル系のボーカルとかがよくやるあーいう声色の（hydeとか氷室とか、あとナイトメア？とか）、癖のあるアクートとか色々あるらしい。
癖のあるアクートならできる人は結構いるんだと。聞いた話だから正直自信ないが。パバロッティもアクートって言われるけど、あの人の高音ってほっそりしてないよね、凄まじいよね。んー、よくわからん。
まあ書いたように、癖のあるアクートならコツを掴めばすぐに出来る人もいるらしい。ま、大概hydeとかのモノマネしてる時に見つかるもんらしい。アクートについては正直よくわかりません。誰か教えてくれ。


あとな、軟口蓋だけで済む話なら苦労せんわ。口蓋（アーチ）を上げると声帯伸展が促されるとかいう話は聞いたことあるが、咽頭外の筋肉の助け借りるのって、出来ればやめたほうがいいらしい（セスと弓場曰く）
参考までにってことで

http://www.youtube.com/watch?v=efnlFUIx8tY
これのサビ部分が何となく参考になりそうな気がする

まあどっからどこまでがミックスとかそういう定義はどうでもいいけど、
どうやったら自分の目標とする上手く出せるようになるかを考えればいいと思うよ。

どうでもいいけど嫌な曲だな

あ、あとブリッジのとこも。

>>833
普通にファルセットじゃないの？

このスレはちょいちょいグルグルが沸くな

>>834
ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰのOPだったやつｗ
>>836
いやこれがミックスの手本だとかいうんじゃないけどさｗ
プロだったら正しいミックスだのなんだのっていう概念はどうでも良いってこと。
つかファルセットじゃない部分は何だと思うの？地声？

っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ

>>838
ミックスの要素がないピュア地声。
音拾ってみればわかるけど、裏声じゃない部分はmidG以下の普通に地声使う音域だよ。
喚声点が普通にGあたりで、以下は地声、以上は裏声できっちり使い分けてる
典型的にミックスではない人。
ついでに、ミックスの下地ができていると、支えが出来てしまってこう綺麗に声がひっくり返らないから
するしないじゃなくて出来ない人だと思う。

聴いてみたら普通にファルセットでふいたｗｗ

ハウンド・ドッグ　ff フォルティシモ
http://www.youtube.com/watch?v=BdTnPL4w2i8
この曲、きっかけ掴むのにいいんじゃない？
最高音たぶんhiA。曲全部で裏声の要素皆無。
F#くらいからミックスっぽい。
音階が飛ばず、張り上げない柔らかめのミックスだし。

>>833
よくこんな下手な奴がプロできるな・・・まあある意味歌唱力の世界じゃないからなのか
声区融合のかけらもできてないのにデビューさせるんかい・・・

>>842
曲調が力が入りそうでいまいちだと思うなあ
柔らかく歌ってるなら米米クラブの方がいいよ
浪漫飛行 とか 君がいるだけで...はちょっと裏声入ってるな
でもそのへん

いくらカラ板でも歌しか聴かずにプロがどうのこうのって語るのは恥ずかしい

CD音源は編集されてるから参考にするにはちょっとややこしいんじゃないか

仕方ない･･･俺がミックスを掴んだ曲教えてあげるよ。教えたくなかったけど＞＜
http://jp.youtube.com/watch?v=cgfdYpziu5k
天空の城ラピュタの「君をのせて」。歌ってて気持ちよすぎるよ＞＜
サビに向けてちょっとずつ音が上がっていくのがいいと思った。
張り上げだとサビで確実に撃沈するはずだ。

>>840
＞典型的にミックスではない人
だよな。
上の方で「プロならミックス」だの「ミックス出来たらプロ」とかどうでもいい事を定義付けようとしてる奴、
まさに>>845の通り。

×383
○838

エッジボイスの練習しないとダメか

まあミックスかどうかとかどーでもいいけど、衝撃的な下手さでしたってことで

っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ

低音部の発声を聞くと、大体その人がミックス使えそうかどうか分かって
しまうよね
>>833は歌の出だしからしてミックスは使えなさそうな発声だった

素人の場合は高音が鍛えられてなくて、低音はいい感じなのに高音で
「あれ？」てなることもあるけど、プロは一応完璧に最後まで歌うから
ほぼ出だしのみでミックス使いかどうか見分けられる

こんにちは。
このスレまだあったんですね。

ミックスていう証拠がないな。

>>851
嫉妬乙。
自分の方向性と違うから下手認定とかｗ幼稚だな。
この歌い方だとファルセットでふっと抜ける感じがむしろ長所だと思うが。

当たり前だが、ミックス出来なければ下手とかミックスさえ出来てれば上手いなんて事はない。
地声とファルセットで歌うプロなんて別に他にもいるしな。知識不足がよくわかるわ。

つかハンターハンター見てたわ。懐かしいｗ

最後の文で一気に説得力がなくなったな

>>856
思い出補正乙
プロか何か知らんけど素人レベルじゃん
こんなんで歌手なれんの？

声と歌い方が曲調に合ってるから好きだお。
上手いかは知らないけど

SOUL'd OUTの歌唱力は異常(に低い)

ニコニコのゴムとJだと多分Jの方が良い発声なんだろうけど、
聞いてて力強さを感じて、何か心動かされるのはゴム
でもこの二人の発声って具体的にどう違うんだろ？
ゴムは地声とか言われること多いけど、いくらなんでも地声じゃhiE以上は出せないと思うんだが、
ミックスならなんであんな苦しそうなんだろ
彼らの喉仏は上がってないのか？気になる今日この頃。

>>861
ヒント：おたんちん

>>861
ゴムはミックスにきこえるなぁ
喚声点あたりが苦手だから張り上げてバランスとってるのかな
Jは・・・完璧すぐる・・

>>861
ヘッドとか裏声とか用語にあんま突っ込まないで読んどくれ

ゴムは換声点を誤魔化したヘッドボイス。
換声点を飛び越えるミドルボイスは特定の条件が揃うと偶然使える状態なのかも。
ゴムが頻繁にひっくり返ってるのはなんか疲れて地声を上まで引っ張れなくなってるんだと思う。
ひっくり返った後の声でも地声に似た声で出せるのはヘッドが上達してるからかな。

http://gomgomgom.blog56.fc2.com/blog-entry-12.html

本人も「地声っぽい(張り上げ)」って書いてあるし、あの声をただの地声だとは思ってないんだろうね

喚声点付近連発する歌(B'zマジ歌い)とか上手いけど普通だもんなゴム

ああ、そういえばひっくり返ってるのはネタ歌の音源だね。
わざとバランス崩してるのかもしれない。
でもマジ歌はひっくり返った所を録り直してるだけだと思う。
俺が理解できないのはのど飴だよ。あれは地声にしか聞こえない。

ゴムは所謂おたんちん、Jはきちんとしたミックスだろうが、
>>866の言うようにのど飴は俺も理解できないｗ
どう聞いても地声、しかし高さ的にはhiE付近まで出てるよな。
もともと声が高いと、張り上げでhiEぐらいまで出せるもんなのか？

なるほど。おたんちん？鍛えぬいたヘッドってことなのかな
みんなありがとうだぜ
俺はゴムみたいに歌いたいんだけど、真似するとすぐ声枯れる・・・
高さもあんなには出ないし
ニコニコの人真似するのは良くないかもしれんけど、
プロは上手すぎて参考にしにくい

>>857
説得も何も無い。事実を書いただけ。

>>858
思い出以前に単にこういう歌い方は好きだしアリだと思ってるだけだが。
つかこんなんでとか何とかってそれこそ嫉妬丸出しだろｗ言い方は悪いがもっと酷い｢プロ｣なんていくらでもいるし。

ちょｗ滑舌ｗ

ゴムものど飴もJも皆ミックスです。
ゴムが苦しそうに聞こえるのは完全に融合されてないから。

裏声練習すれば誰もがJになれるのだよ。
まぁ人それぞれスタートラインが違うけど。

>>852の方法でできた
サンクス

>>861
地声配合率の高いミックス(本人の言う地声っぽい張り上げ)で高音までいったら地声と同じように張り上げに聞こえたし頭に血が上ってゴム声になったよ

>>869
好みと技術区別できないお馬鹿さんですか？
好みなんかどうでもいいが、歌唱力でいえば間違いなくレベル低すぎだろ
声区融合と歌唱力関係ないとか本当有り得ない。好みとしてあんたが好きなのは構わんが、上手い下手でいえば間違いなく下手じゃん
てかこれとは別に、ミックスとプロの関係未だに騒いでる馬鹿はなんなの？
なんつーかこれを議題として成り立つ問題と考えてる時点で頭悪すぎだろ。ミックスの定義すら決められないのに、プロとミックスの関係なんか結論が出るとは思えんし、結論でたとしても何か利益あんの？

流れをまとめると、御託はいいから発声練習でもしてろ、ですね。わかります。

ゴミカスを崇めて「俺はファルセットだけで生きていく」というのもアリということですね、わかります。
でも正直無様ですね、わかります。

>>874
俺様視点でしか物が見られない上に日本語も不自由なゆとりですか？それこそ有り得んわ。
声区融合と歌唱力の関係が全くないなんて事は一言も書いていない訳だがｗ
そもそも声区融合が出来てるor出来てないから、上手い下手なんてのは好みと主観でしかないだろ。
ミックスだけが技術だとでも思ってんの？
素人でもプロでも、ミックス出来てなくても「こいつは歌が上手い」と感じられる奴はいる。
＞ミックスの定義すら決められないのに、プロとミックスの関係なんか結論が出るとは思えん
これがわかってんのに何でミックス出来てないから下手と判断するんだ？
ミックスできる＝歌唱力ある　とは限らない。歌唱力の目安、または上げる方法の一つ。
ミックス出来るようになりたい奴ってのは、自分の理想とする声質になる為にミックスボイスを練習したいんだろ。
あと、ここはミックスボイスについて語るスレであって、ミックス信者専用のスレではない。
ID:IzSuffaLといつまでも定義付けしたがってる奴ら、>>845と>>875を100回くらい読めば？
ああそれと、別にアーティスト擁護で書いてんじゃねーぞ？変な固定観念に縛られてるミックス信者が哀れなだけ。

ついでに自分の声をうpする人は議論ばっかり空回ってるこんなスレじゃなくて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/　にも行けば良いと思う。

みんなナイスミックスだよ！

>>876
これは酷いwファルセットごと否定してどうすんの？
なるほどこれが基地外じみた信者の無様な姿ですね、わかります。

>>877
君さ、もう一度すべてのレス読み直してから考えた方がよくない？
てかなんでそんな必死なのさ？下手っていう奴がいて、なんでそれをそこまでして矯正しようとするのさ？

ずっとromってたけど、スレ違いだからやめてくれない？
まあどっちもどっちだけど、ここはミックススレなんだからさ、ミックス至上と無理くり結論付けて話題終了ってことで。

もう前らミックスされてバターになれ！！

>>877
「上手い下手なんてのは好みと主観」なのに、なんで無理矢理他人の認識変えようとジタバタしてんの？そもそもそっちがつっかかってきたんだからさ。
つか書いてることがよくわからん。ミックスと声区融合を別物だと考えてんの？まあまさに定義次第wなんだけど、さすがに声区融合はミックスの本質のひとつだから、ミックスと声区融合を似た意味で使ったんだけど…あんたの文章が支離滅裂で判断つかんわ。
ミックスと歌唱力関係ないって、あんたのレス合わせて判断したら、あんた大体そう言ってない？
素人でもプロでも〜:うんそうだね、個人の問題だね。話すのも馬鹿らしいわ
ミックスの定義云々は、プロとミックスの関係論じるなら先にミックスの定義はっきりさせろや、程度の意味で言ったんだけど。
今も、俺もあんたもミックスについて定義せず話てるじゃん。人のこと言えないよあんた。どこまで精密に議論するか、程度の問題でしょ？黒か白かしか言えないの？

あんま長文ばっか書かないでくれ
3行以上は読めない

ミックス出来る＝上手いじゃないが、ミックス出来てない奴を上手いと言うことはできないって話なんだけど、まじで頭大丈夫？ミックスは歌唱力の目安なんだよね？俺の主観で、歌唱力の目安のひとつが出来てない奴を下手といって悪いわけ？
あんたのめちゃくちゃな文章に正面からレスしてたら、俺もわけわからなくなってきたわ
とりあえず主観押し付けないでくれる？あんたの妄想ふりまくな

議論したい奴はコテつけて、自分の中でのミックスを定義してからグチグチ言えばいいんじゃね？

長文ばかりですみませんでした。


つーか今は何の話題なわけ？ミックスの定義付けは結局どうなったの？

ID:IzSuffaLとID:Yma3bSdはごちゃごちゃ言ってないでうｐしなよ
そうすればどちらが正しいかはっきりするよ

つーか単なる主観のぶつけ合いだから、どっちが正しいとかないじゃん
また荒れるからやめろ

そうだよな、ある程度自分用に脳内変換して読むのがこのスレの正し…い…？使い方だよな

＞つーか今は何の話題なわけ？ミックスの定義付けは結局どうなったの？
必死で話をそらすのは構わんがどうみても定義付けはお前らのレスでとっくに流れてる件ｗ
もうNG登録でスッキリだお(^ω^ )

話そらすっつーか自分らの長文で荒れてんだから話題振っただけじゃん…

接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は香具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない椰子は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

>>893
なんかこのレス番と内容で急に吹いたｗ

不毛なスレだなぁ

ヤクザ乙w

ミックススレがないと他のスレでミックスの話するから、ここは隔離スレとして必要なのよ

ごく僅かに地声が女性並みな声帯を持った男性いるよね
知り合いに一人いるけどhiD〜Eあたりまで地声で出てると思う

ただ歌自体はそこまでうまくない

典型的なクロちゃん声なんだろうな

>>893
２ちゃん歴どのくらいなのかマジで気になる

>>900
お前に聞きたいわ

>>900
お前に聞きたいわ

>>852
これ神じゃね

河村隆一ってhiAよく使うけど地声の張り上げでしょ

ミドルボイスとは明らかに声の響きが違う

利いた風な口聞くなー！どかーん

ミックスボイスは神！　MIX is god!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111

ミックスボイスってこうですか？わかりません！＞＜
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62779.wav

>>907
選曲と声のかっこよさにふいた。

てかずーーっと気になってたんだけどさ


>>852って右の方が軟口蓋上がってるように見えるんだけど
なんか俺勘違いしてんのか？

>>852
その画像に、普段喉がどういう状態にあるのかの画像つけ足せよ

http://www.youtube.com/watch?v=NBIo3kIsaNI&feature=related
これの1分27秒〜の「くぅるぅ〜」はミックス

>>907
これが紛れもないミックスそのもの
お前らも見習えクズどもが

>>904
あれが張り上げに聞こえるのが凄いわ

>>907
閣下乙

最初っからそんな声出たんですか？＞＜

ミックスの張り上げは結局キモい

声帯を閉じるのと喉を絞めないってのは全然違う感覚ですか？

普通「声帯を閉じるのと喉を絞めるのって違う感覚ですか？」って聞かないか？ｗ
それなら違うけど。

ラルクのマイドリのサビを歌ったんだがこれミックス？めちゃくちゃキモいから注意
http://o.pic.to/sg8p2

聞いてないけどミックスはキモくならないと思う

>>919
意地悪しないで聞いてくれｗｗｗ

※このﾌｧｲﾙはお使いの端末から閲覧できません
※ﾑｰﾋﾞｰﾒｰﾙ対応端末で閲覧して下さい

（ ´_ゝ`）

ＰＣでみれないもんあげるなと

918
キモス

>>914
いえ、昔はhiAも出ませんでしたよ
ちなみに俺は>>550だったりします

てか、852って、A.Bどっちが良いんだ？

そもそもAってどうやって喋るんですか

MID2F位からミックス使ってる場合は、
そのまま同じ出し方でHIA以上も
出せるものですか？

>>924
ありがとうございます。希望が持てます。

知ってたわい

>>924
３オクターブとかマジでこれ歌って欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=bNn82xpCFMw

>>930
それｶﾗｵｹ入ってます？
ツボった・・・

>>931
いい歌ですよね・・・。joy soundには入ってますよ
歌えないのに毎回歌ってるｗ

>>932
ｻﾝｸｽ！！
閣下ではないですがすんません・・・

hiC hiD hiEのロングトーンに一瞬のhiF・・・

Ｘのforever loveも苦し紛れなんで
むりっぽいですがｗｗ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62818.mp3
これって叫んでるだけですか?
真赤な誓いです

>>934
裏声で喉絞めてるかんじ？確実にミックスではない。
っていうかこんな声のアニメキャラいなかったっけ。

>>924
普通の音域（コブクロとかケミとかexile）の歌もうpしてもらえませんか？

携帯からごめん
>>930って何の曲？

>>934
ドンマイ

イの発声が難しい・・・お勧めの練習方法あります？

>>937
key to the universeです

>>907
エルドラドあたり歌ってくれ

>>939
感謝します

>>934
なんか面白い
かわいい

かわいいだってよ
ヒュー！モテるねぇ>>934

かわいそうです(´；ω；`)

実際おまいらミックス使ってどのくらいまで出せるの？

俺はhiＣが最高

裏声の限界の2度下まで出る

それだと女の歌も歌える？
正直hiＣまでだと使いものにならん

>>945
まだミックス覚えてからカラオケ一回だけど
ミックスhiC未満
裏声hiF#未満くらい

hiCまでしっかりコントロールできたらかなり凄いと思うが・・・

>>934
全然声出てないのに死にかけﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

hiCまで出せたらスピッツ歌い放題だな

ちょっと前までスピッツ馬鹿にしてたけど凄いわ
高い所を全然高く聞こえないぐらい安定して歌ってるのが凄い

ハイトーンというならhiEは必要

誰か僕に歌教えて下さい

hiEでるにはでるけど歌に使えん…
使えるのはhiC#ぐらいまで

みんなすげえな、冷静に考えればhiC#以上は
一般女性でもつらいぞ

>>954
まず自分が歌として使える音域を理解することから始まるんじゃないのかな
その音域の中で自分の好きな歌を歌えばいい
どうしても歌いたい曲があればそれに向けて練習するだけ

大体hiAあれば個人的に好きな曲は歌える
けど月のしずく(hiD)くらいは歌いきってみたいもんだ

>>954
地声もこれぐらいかすれてるの？

そんなはずないだろｗｗｗｗｗ

>>930
まず頑張って英語の発音から覚えなきゃだめだなぁ
高さは絶好調時なら可能だけどこんなに声に芯ないよ俺

>>936
コブクロとかケミとかexileは全然歌えねぇっす
普通の音域といったら手持ちでこんなカラオケの音源ならあるけど･･･
桑田佳祐「祭りのあと」
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62951.mp3

うめえ
つか桑田のモノマネ軽く入ってるなｗ

やっぱ高い曲も聞いてみたいな…

そういうのはスレ違いじゃないのか

ミックスボイスに関係するならいーんでないの？

なんか自分の音源貼りまくってスレ違いになっちゃ悪いんで
俺の最近歌った高い曲を聞いてみたいという人がいらっしゃったら
ニコニコで「蛟龍の巫女」で検索してください
陰陽座なんですけど　この曲歌ってるのいまんとこ俺だけなんでｗ

>>924
かっこよすぎるｗｗｗ
練習期間とどんな鍛え方したのか教えてくだしあ＞＜

またニコニコの宣伝かよ
うぜえな

>>966
お前ミックスできてる？スレに自慢たらしくうｐしてただろう。
ちゃんとミックスできてるの分かっててあのスレにうｐしてただろう。

>>968
やっぱりアドレス貼らなくてもそう言われますよねぇ
普通に音源うｐっとけばよかったですね、すんません
>>969
できるようになったのはごく最近なので
出てるだけかもしれないと思ってうｐしたよ
正直、喉仏とか今でもかなり上がるし元から典型的喉絞め発声だし
3ヵ月前の音源は地声張り上げってわかるから
これであってんのか今でもわからん
で>>967の話にも関係するからそのまま書くけど
俺の場合たぶんヘッドって呼ばれてる裏声から下に降ろしてきて
比較的出しやすい場所のようなものを見つけた感じです
自分の感覚的には地声の限界とヘッドの下を両方出してる

なんでこのスレはできてるやつにちゃんと質問するやつと
些細なことでできるやつを叩くやつが毎回いるんだｗ
しかも自称できるじゃなくて音源ちゃんとうｐするやつなのに。
結局できない奴と自称できる同士で議論しあってどうすんだよ･･･
あ、だから毎回無限ループしてんのか

そりゃニコニコの話はウザイからな。
再生数稼ぎと思われるな。

とりあえず語尾に「。」つけてるのが同一人物だってことはわかったｗ