ミックスボイス Part35

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ミックスボイスを語るスレです。

前スレ
ミックスボイス Part34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198562411/


関連スレ
【できてる?】ミックス判定part2【出来てねーよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/
【高い声】高音域発声 part10【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200864907/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ13【(゚L゚)ロジャー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
2選曲してください:2008/03/05(水) 00:04:44 ID:oTF+pod7
※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
  この中でも人によって指すものが異なります。
   A. 高音で太い地声風の声を出したい
   B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
   C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい
    → YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
  三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
  3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
   → ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります。
3選曲してください:2008/03/05(水) 00:21:11 ID:oTF+pod7
※音源をうpする際の注意点

 ミックスボイスができているか自信が無い方は
  ・ BGM無し(余計な音を省くため)
  ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合)
  ・ PCでの録音
 でのうpが望ましいです。
 
 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません。
4選曲してください:2008/03/05(水) 07:19:04 ID:CY6W2DyW
いちおつ
5選曲してください:2008/03/05(水) 20:17:00 ID:eEwtzvJR
ニコニコ動画のコゲ犬さんって、あれはミックスボイス?
6選曲してください:2008/03/05(水) 20:59:35 ID:oTF+pod7
>>5
そうだと思いますよ。
本人がそう呼んでいるかは分かりませんが。
7選曲してください:2008/03/05(水) 21:56:43 ID:mvc8Ya5u
ミックスでイ段とかウ段の発音するのって結構難しいな。
ア段とかエ段みたいに響かせたいんだが、発音が不自然になってしまう。
8選曲してください:2008/03/06(木) 03:13:11 ID:ZkK9qB25
>>7
それ凄く分かる!
9選曲してください:2008/03/06(木) 10:50:44 ID:UEE+KnD0
ミックスの最低音付近て喚声点だからすっごいきついな。喉が壊れそうな音出るぞ
10選曲してください:2008/03/06(木) 10:55:58 ID:F7oOEQ0h
>>9
ミックスの最低音が換声点ということは無いと思いますよ?

少なくとも>>2の1番の意味では、換声点の上と下を
何らかの方法で繋げるのがミックスなので。
11選曲してください:2008/03/06(木) 11:20:11 ID:UEE+KnD0
>>10
あら?ミックスはミックスで独立した声質じゃないぽ…?
てか俺の裏声(ミックスと自称してる)おかしいのかな?なんかLowAからhiDくらい出るんだが
明らかに地声の出し方では無いし裏声ってこんなに声域広かったけか?
12選曲してください:2008/03/06(木) 11:32:52 ID:F7oOEQ0h
>>11
ミックスの音域が地声と裏声を足したものに近くなることはありますが、
少なくともLowAは換声点とは呼ばないかと・・・。
13選曲してください:2008/03/07(金) 19:27:22 ID:ZVxZdFdQ
換声点が消えるまでが不安でしょうがない
換声点付近を安定して歌えるなんて今は想像つかないけど一度出来たらなんでもないんだろうな
十分に習得した人いたらその時の感覚を教えてくれないか
14選曲してください:2008/03/07(金) 19:42:42 ID:2DJKs2k9
ミックスボイスとは何かど素人の俺に教えてくれ
15選曲してください:2008/03/07(金) 19:52:17 ID:TmwAT5xE
>>14
都市伝説。
16選曲してください:2008/03/07(金) 19:58:47 ID:qsBLj0uF
地声っぽくするにはどうしたらいいか全然分からん。
17選曲してください:2008/03/07(金) 20:12:27 ID:mr35sJAd
苦節一年・・・ついに・・・ミックスをみつけた・・・恐ろしい一気にmid2G#→hiBて・・・
ミスチルの曲が普通に歌えるようになった。自分の声じゃないみたい・・・
18選曲してください:2008/03/07(金) 22:09:33 ID:jzU70JZ4
見つけても歌に取り入れられない
ゆっくりならできるんだけど
19選曲してください:2008/03/07(金) 22:43:26 ID:Ep/y+KB5
俺は最初mid2G#→去年10月いきなりhiC#→現在mid2G#

いったい何があったんだ?
声が出てた時は夢のようだった
20通りすがり:2008/03/07(金) 22:51:03 ID:NfXUcoty
>>19

同じようなことあるけど、hiC#出てたころの発声の仕方を思い出したら出ると思う。
21選曲してください:2008/03/07(金) 22:56:45 ID:Ep/y+KB5
>>20
ミックスとかあんまり意識してなかった
ただのど開いてでかい声だす事だけ考えてたら楽に声が出てたんだ
だが今はそんな事したらもたないし逆に喉が絞まってしまう
22選曲してください:2008/03/08(土) 03:15:43 ID:Rf8jSWhO
>>19
俺もそんなの経験した
高音がガラガラ声しか出なくなって、ウォーミングアップに時間かかるようになった
声帯の色々な筋肉のバランスが崩れたんだと勝手に想像
23選曲してください:2008/03/08(土) 03:49:16 ID:/nFzc4vQ
キモ声ミックス経由で良い声のミックスにできた人いる?
自分は最近まで人前でもミックスもどきみたいな変な声で歌ってたんだけど、
自分の声に嫌気がさして、いまの発声は一旦すててもう一度裏声から
鍛えなおそうとがんばってる。
なんでかわからないけどきづいたら地声張り上げでもhiDまでは出せるようになってたから
当分タカラではこれで歌うつもり。
24選曲してください:2008/03/08(土) 14:14:05 ID:tWOZrxwT
それミックス出来てるんじゃねぇの
25選曲してください:2008/03/08(土) 15:12:31 ID:9IDkfzYB
ミスチルは地声で歌ってください。
26選曲してください:2008/03/08(土) 15:32:15 ID:RHgw9CSA
正しいミックスの発声だと、ア段がやエ段の発音がしやすくて
イ段やウ段の発音はしにくい。これは喉が縦に開いているため。
逆に、喉絞めだとイ、ウ段のほうが出しやすい。
ミックス見つかったかな〜って人は参考にしてみてくれ。
27選曲してください:2008/03/08(土) 16:28:04 ID:vJGB6qFz
確かにウ段きついな。声が擦れる
28選曲してください:2008/03/09(日) 03:09:52 ID:j+hqRIMZ
録音機器がないんだけど、これってミックスボイスっぽい??

低い部分も裏声で歌ってる気分になったり、地声と違ってかすれた感じで音が小さい。
高音部は張らなくても軽く出るけど音程を取りにくく変な声になる時も。
換声点が消せてないので地声と同じぐらいの高さで裏返る。
低音から高音まで音階を準に上げていくとけっこうな高さまで出る。
最後は裏声か分からなくなる。
この声ばかりだと地声の高音が出しにくくなる。
裏声の感じで喉の下のほうから声が出てる感じがする。
29選曲してください:2008/03/09(日) 04:43:51 ID:6yApuxQ/
文章だけでの判断は無理
勘違いがすごくい多い
30選曲してください:2008/03/09(日) 05:26:01 ID:j+hqRIMZ
確かにミックスと関係なく自分の声を説明してるだけみたいだった。
今度録音してみる。
31選曲してください:2008/03/09(日) 17:59:36 ID:SznwZ/VQ
喚起点でミックス出したとき
声が濁らないようにないようにしたいんだが、
どうすればなめらかに出せるんだろう。
32選曲してください:2008/03/09(日) 20:07:13 ID:qMmcTjDW
風呂場で髪を洗いながら(下を向きながら)歌うとミドルが出せるんだけど、
普段は出ない…
たまにそれっぽくなるけど風呂場ほど地声ぽく出ないんだよなぁ…
紅が余裕で歌えるほど楽だった
33選曲してください:2008/03/10(月) 00:25:41 ID:g7GCiP7p
そーいえばどっかに浴槽付きカラオケBOXがあったな
34選曲してください:2008/03/10(月) 00:31:48 ID:DWxsoAB8
ラブホちゃいますのん?
35選曲してください:2008/03/10(月) 02:31:23 ID:2RK/qdm8
>>26の言ってることがガチで正しいのなら、

引き上げ筋と引き下げ筋が働いてるからノドが縦に開く。
つまり正しい複式呼吸マスターすれば勝手にミックスボイスがついてくるのではなかろうか。
36選曲してください:2008/03/10(月) 08:41:26 ID:qCgHRXsD
>>35
それだと、声帯開いて空気出入りさせてるだけやん
37選曲してください:2008/03/10(月) 10:50:37 ID:YDfP16Ni
声帯開いて息を出し入れすればミックスができると思ってた
38選曲してください:2008/03/10(月) 12:22:43 ID:2RK/qdm8
>>36
ちゃんとした複式覚えてノド脱力しまくって"腹からだけ"で声出したら最初のころは声量も無くファルセットみたいで弱々しいよね。
喚声点は表裏関係なく複から声出すだけで勝手にノドボトケ下がってほとんど無くなるし・・・

ってことは声帯を裏声のポジションにして腹からだけで声出したら真のミックスボイスになるのかしら?
だから低音でミックスボイスを出すのは難しい。

これで合ってる?
39選曲してください:2008/03/10(月) 12:27:58 ID:vQTpeFuH
息の流量を増やして裏返りを無くすやり方は疲れるお
閉鎖を強くして高音になればなるほど息が少なくなる方が楽
40選曲してください:2008/03/10(月) 12:31:21 ID:2RK/qdm8
あと声帯のポジションが裏だから息のコントロールに慣れないうちは低音から中音域でのミックスが難しい。
息の量が少しでも崩れれば裏返るのはそのせいでは?

自分で言っててなんだけど、めっちゃうまいこと言ってる気がする。
41選曲してください:2008/03/10(月) 12:31:49 ID:v4X6BNGA
息が続かない
42選曲してください:2008/03/10(月) 12:34:15 ID:2RK/qdm8
>>41
息が続かないのは複式ができてない証拠じゃない?
胸が沈むのを重いもん持つときみたいにフンッて背中で支えたら胸で息するより長持ちするよ。
43選曲してください:2008/03/10(月) 14:02:32 ID:hKuf2YXg
やべー、ついに覚醒来たかも。
去年の時点でミックスは一応できてたんだけど(X JAPANの曲を地声っぽく歌っ
たのを他のスレにうpして良い感じでミックスができてるって言われたり褒められ
た)、聞こえる声は地声でも、張り上げじゃないけど自分的には結構頑張って出し
てるところがあった。激しい曲だから違和感なく聴ける感じで、どんな高さの声も
頑張っている感を出さずに自然に歌いたい自分としては納得できなかった。
ミックスとは別に高い声をもっと太く出したくてここ2ヶ月ぐらいいろいろ試した。
最近、喉仏を通常より下げた状態でB'zの衝動を太い声で歌えるようになったけ
ど、逆に声が重たくなりすぎて使い物にならなかった。また新しい声の出し方を
考えないといけないかと、この前の土曜日にいろいろ試したら、重くなってしまう
声の出し方で、喉仏だけを通常の位置に戻して歌ったら、あら不思議、hiD#まで
地声の響きで楽に出せるようになった。去年の時点で紅を地声っぽく歌えたけど、
それとは明らかに違う。
ちょっと前までのhiBを出す感覚でhiD#が出せて、hiCを出す感じでhiEが出せる。
hiEを地声っぽく出すには地声の響きを多くすることを意識して少し頑張る必要が
あるのがまだまだだけど。まあ、自然に出すならヘッドになってしまう高さだから
しょうがないか。
今まで女性曲はどんな曲でもキーを5つ下げて歌ってたけど、地声の最高音が
hiD#(少し頑張ってhiE)までの曲なら原キーで志村でもオカマ声でもなく普通に
B'zを歌う感じで歌えるのに自分でも驚いてる。ギリギリchopも普通に歌えた。
以前は、高いところはミックスで歌うぞって意識して変えてたのに、今回の出し
方はほとんど地声で歌う感覚そのもの。hiEはまだ意識しないとダメだけど。
今回、女性曲を涼しい顔で歌えるようになって一気に世界が広がった感じがする。
44選曲してください:2008/03/10(月) 14:20:17 ID:b+T5YQQ2
3行で
45選曲してください:2008/03/10(月) 14:26:06 ID:evKqyt/2
>>44
覚醒ktkr


あ…あれ…?一行ですんじゃったぞ…?
46選曲してください:2008/03/10(月) 14:29:17 ID:MvkI01nT
覚醒
翌日
現実

これでおk
47選曲してください:2008/03/10(月) 14:54:33 ID:BUbluxiZ
>>43
おめでとうw
48選曲してください:2008/03/10(月) 15:05:00 ID:oqp1xlQh
いいからうpしろや
49選曲してください:2008/03/10(月) 20:04:28 ID:w7KZEYUz
そうだそうだ!>>48さんの言うとおりだ>
50選曲してください:2008/03/10(月) 22:09:05 ID:vQm0I++B
>>48さんを怒らせると怖ええぞ
51選曲してください:2008/03/10(月) 23:20:18 ID:A8+VE+tE
>>48さんが怒らないかヒヤヒヤする俺の身になれ!)
52選曲してください:2008/03/11(火) 00:10:15 ID:G/I0lij0
>>48さんを見れるのはこのスレだけ!
53選曲してください:2008/03/11(火) 02:39:13 ID:cRgahP9W

>>43は醒めることのない夢の世界へ旅立たれました
54選曲してください:2008/03/11(火) 10:31:59 ID:0QBZ6zHb
Kって人技術凄い
ONLY HUMANのラスサビとか裏声寄りのミックス使っててなんか声がスゲー
55選曲してください:2008/03/11(火) 12:43:48 ID:jZNrQfd9
ミックスの感触っぽいの感じたんだけどヘッドかもしれない・・・
ミックスとヘッドは全然違いますか?
56選曲してください:2008/03/11(火) 13:08:11 ID:57VcsDuZ
その辺は言葉遊びにしかならない
言葉自体の意味が曖昧だから
57選曲してください:2008/03/11(火) 14:06:53 ID:6U2Rzaup
ミックスボイスって色々息を当てる場所があるからできるようになった今も
難しいときがある。

それで聞きたいんだが、ミックス出してるときって喉と下顎の道筋が膨らんでますか?
58選曲してください:2008/03/12(水) 01:54:06 ID:jrrbyDOe
ミックスボイスってどんなやつかよく分からないんだけど
L'ArcのMY HEART DRAWS A DREAMは全部ミックスボイスって認識で合ってる?
59選曲してください:2008/03/12(水) 02:00:26 ID:uLTLG4dB
お前昔からこのスレに粘着してミスチルがミックスボイスかとかグレイのテルが
ミックスかとかいっつも聞いてる奴だろ?
60選曲してください:2008/03/12(水) 02:00:32 ID:q7tiUV9W
わかんねえなら少しは調べろ氏ね
61選曲してください:2008/03/12(水) 02:08:03 ID:jrrbyDOe
>>59
いや、初めて質問したんだけど・・・
別に誰の曲でも構わないけど、具体的にどういう声なのか知りたくて
62選曲してください:2008/03/12(水) 04:01:16 ID:fBICriot
歌手のほとんどがミックスボイス
63選曲してください:2008/03/12(水) 06:39:38 ID:Qxh+pwD+
>>62で正解
自由に歌うために最低限必要なのがミックスボイスで、
その融合率で発声能力がほぼ決まると言っても過言ではない
64選曲してください:2008/03/12(水) 08:15:11 ID:TXhYbfF6
別にミックスなくても問題ないべ
65選曲してください:2008/03/12(水) 11:23:41 ID:hUdhbMNK
甲本ヒロトはチェストオンリーじゃないかね
それが一種の持ち味になってるんだけど
66選曲してください:2008/03/12(水) 14:51:33 ID:/Ah/ni9R
爆風のハゲは?
67選曲してください:2008/03/12(水) 17:51:43 ID:uK9X0KiV
ミックスの入り口って喉チンコを上げることじゃない?
まずはそれで空気の通り道を作って後は響きを操るって感じかと最近感じてきたけどそんな単純じゃないのかな。
68選曲してください:2008/03/12(水) 21:53:08 ID:/fzUn3KY
そんな小細工いらんよ。
もっと単純単純。
69選曲してください:2008/03/12(水) 22:10:00 ID:MAyjh2FI
できるようになれば本当に簡単に思えるな。声帯が上に伸びて気持ちいい感覚?
前までは頭で考えてたけど無駄に力むし面白くなかったわ。
70選曲してください:2008/03/12(水) 22:11:08 ID:f1746fyH
一曲歌う間にミックス成功する節と失敗する節があって
えらくみっともないw
71選曲してください:2008/03/12(水) 22:33:13 ID:BzHjeekB
>>65
本人は「皆が歌えるような歌しか歌わない」って言ってるから多分そうだと思う。
20年以上もずっとその考えを通してるってのも凄いな
72選曲してください:2008/03/12(水) 23:12:58 ID:ZdtDhe1A
ミックスができるようになると音域はどのくらいまで広がるのでしょう?
俺は今まで全然高い声が出なかったんだけど(くるりが限界)、自称ミックスが出来るようになってからは
例えばYUKIの曲なんかも原曲キーで楽に歌えるようになった
これは自分でも驚愕の事実なんですが、ここまで音域って広がるものでしょうか?
それとももしかして自分のはミックスではなく、単なる太い裏声?
73選曲してください:2008/03/12(水) 23:15:03 ID:ruwboyJV
太いかどうかもわからん
74選曲してください:2008/03/12(水) 23:17:52 ID:Buv7airr
聴いてないのに誰がミックスかそうでないかわかるものでしょうか?
75選曲してください:2008/03/12(水) 23:27:42 ID:ZdtDhe1A
>>73-74
たしかにw
じゃあ例えばミックスが出来るようになると、音域ってどのくらいまで広がるのでしょう?

って、これも個人差かな?
76選曲してください:2008/03/12(水) 23:29:09 ID:FgnlZSTL
太い裏声ってミックスじゃないの?
77選曲してください:2008/03/12(水) 23:35:58 ID:/sumY5as
まずはミックスの前に半年ROM
78選曲してください:2008/03/12(水) 23:50:56 ID:58q0AlJP
地声から裏返らずに裏声までいけたらミックス?
79選曲してください:2008/03/12(水) 23:53:50 ID:yS+a5LDL
>>78
逆もできなきゃダメ
80選曲してください:2008/03/13(木) 00:59:17 ID:Uwfdc5M+
>>70
なんでこんなところに俺がいるんだw
次の課題は安定だな…
81選曲してください:2008/03/13(木) 02:15:25 ID:vhcRvbPX
ゆずの人ミックス上手いな
82選曲してください:2008/03/13(木) 02:25:03 ID:u4BU0HOr
カラオケで夏色のPV見ながら歌ってると
自分とまるで逆の表情して歌ってるのがよくわかるわ
83選曲してください:2008/03/13(木) 02:56:11 ID:sWOwkXmB
ミックス(出来てるか分かんないけど)は前方から後方に流れるようにイメージして声を出してるんだけどおかしい?
84選曲してください:2008/03/13(木) 08:23:26 ID:0T1DNFoJ
>>83
イメージは千差万別だから判断できない。
85選曲してください:2008/03/13(木) 16:19:35 ID:Ks/aebOY
北斗の拳の千葉繁はミックスか?
http://jp.youtube.com/watch?v=2oKSLhEWyXw
86選曲してください:2008/03/13(木) 17:01:04 ID:WRy55kul
カラオケで愛をとりもどせ!を歌ったところ、
you're〜の所はミドルの感覚で出せたけど、
サビの所はキンキンしまくってて、これはヘッドという方が正しいのか?
原曲の人はまだ太くてうらやましい。
87選曲してください:2008/03/13(木) 17:28:33 ID:cSi6V0A5
>>85
すげぇな・・・hihiA近くまで出してるじゃねぇかw
88選曲してください:2008/03/13(木) 20:59:23 ID:S0PZp29g
裏声でちょっと喉を下げた感じにすると腹がずぼってへこんで、
めっちゃ筋肉使って声量がめっちゃあがる。けど声はあんまし変わらない。
これってなんでしょう?ミックスも同じような感じ?
89選曲してください:2008/03/13(木) 21:40:44 ID:ieaI0cZg
もう氏ね
90選曲してください:2008/03/14(金) 15:32:32 ID:8aAJrU4Q
裏声を勢いよく出した状態がミックスなのかな
ただの裏声はマイク通して歌うと細すぎて力がなくて不安定で明らかに裏声だって分かるけど、
ミックスだと裏声なのに地声が引き締まって安定感もあるように聞こえるというか
そもそも地声で歌ってる歌手が殆ど知らないから考察も難しいね
91選曲してください:2008/03/14(金) 17:02:07 ID:ULxOs16Y
例えばレミオロメンの粉雪、

粉〜雪〜の部分をあの人はチェストのままで歌ってるのだろうか?
最後の、空にか〜えすから〜。のみがヘッド?ミドル?
92選曲してください:2008/03/14(金) 18:33:13 ID:53sph5f2
粉雪の最後はファルセット
93選曲してください:2008/03/14(金) 18:56:59 ID:vtRs2V9A
>>91
あの曲に限ってはチェストを張り上げてるらしいよ
他の曲だと普通にミドル使ってるけどね
で、最後はファルセット
94選曲してください:2008/03/14(金) 19:14:24 ID:yc19UO8t
久保田利伸のCymbalsという曲なんですがミドル使ってる部分あります?
http://jp.youtube.com/watch?v=U_kyBSqGBRg
95選曲してください:2008/03/14(金) 20:45:06 ID:7uTW6cNb
>>94
たくさん使ってるよ。ラララーイもわかりやすい。
個人的にMissingはミドル用にいいかも
96選曲してください:2008/03/14(金) 20:50:13 ID:DtTsEGcA
久保田はミドル使えないとまともに歌えないからな・・・
97選曲してください:2008/03/14(金) 21:06:38 ID:ceNjn52f
歌手や歌上手い人は、ほとんどミックスを使ってます!
粉雪もミックスです! ミックスの出し方にも色々あるんです!
高音域を使わない歌手でも地声だけでは表現に限界があります!
ですから、ある程度の裏声を混ぜて発声しています!
ミックスを意識しすぎるのもよくないです!
98ミックスの誤解について(1/2):2008/03/14(金) 22:43:10 ID:kDg9IwQ1
2chや色んな掲示板での書き込みを見てて思うんだけど、
「ミックス(ミドル)ボイス」という言葉自体が、語弊を生みやすいよね。

世間一般で見れば、「裏声」といえば「芯がなく、とらえどころのない弱々しい声」という認識が普通。
(「地声」は、素人からすれば、胸声というよりは「ハリがあって話し声に近い声質の声」という認識が強い)
ロック好きの人なんかが「地声と裏声を混ぜる技術」などという説明を聞いた時、
「ハァ?裏声を混ぜる?そんなことしたらキモ声になるだけだろ!男は地声で行かないと」
などと、意味を勘違いして切り捨ててしまいがち。

また、横文字のカッコイイ名前が付いてるだけに、
「地声とは違う、とっておきの特殊技術」という誤解も生みやすい。
実際にはむしろ、発声を鍛えるなら訓練の大部分を
声区融合に費やすべきといえるほど基礎的な部分だ。
99ミックスの誤解について(2/2):2008/03/14(金) 22:44:07 ID:kDg9IwQ1
「ミックスボイスを使っている歌手は誰ですか?」
「平井堅などが有名です」
というやり取りがよく見られることからも、世間で誤解が広まっていることが伺える。
(歌手はほとんどミックスしていて、平井堅だけではない。
 「ミックスさせる→裏声っぽい地声になる」という間違った認識によって、
 声質がファルセットに近い平井堅だけが注目されていることが推測できる)


まあ、名前がないと発声法として扱いづらいだろうので、
しかたないといえばしかたないのかも知れないけど、
場合によっては「声帯を自由にコントロールする技術」という説明をした方が、
すんなり伝わるのではないかと思った。
100選曲してください:2008/03/14(金) 22:52:07 ID:vEw13W1U
てか、>>2を読んでない人が多そうだ
101選曲してください:2008/03/14(金) 23:00:29 ID:KIVrCxn4
>>99
俺はまず、歌手がほとんどミックスしているってのがよくわからん。
102選曲してください:2008/03/14(金) 23:58:11 ID:7uTW6cNb
確かにミックス使う歌手はけっこういるけど、それぞれ使い方違うからな。

自己流でできなかったから、いろんなミックスを真似ることにしたらできるようになった。
真似ることで喉の使い方も大体は共通だと知ってニヤリ(* ̄ー ̄)
103選曲してください:2008/03/15(土) 00:15:16 ID:skbHOKsM
歌手は大きく分けて三種類。
1 地声(チェスト)のみ
2 地声とミックス(と裏声)のスイッチ
3 ミックス固定

1:ブルーハーツ、BUMP、ガガガSPなど
2:ほとんどの歌手
単純に「この高さからミックス」というわけではなく、場所によって違う。
わかりやすいのが粉雪。
3:平井堅、槇原、XJAPAN

追加あったら頼む。
104選曲してください:2008/03/15(土) 00:29:16 ID:QRAvRlNK
>>103
3は音域的におかしい
平井堅とかlowG#出してる歌もあって、そのぐらいの音域になってくると裏声を混ぜるのは実質不可
105選曲してください:2008/03/15(土) 01:49:15 ID:0BVAkmGw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/yo2246454
大西ライオン どうなってんだ・・・
106選曲してください:2008/03/15(土) 02:09:00 ID:x2hX8cqT
>>103
人体の細かい筋肉の動き等関わるのにそこまで聞き取れるなんてあなたは神ですか。
107選曲してください:2008/03/15(土) 02:11:34 ID:OsP33zDH
名前がよく分かりませんがジャパネットの社長の物まねをやる人もミックスでしょね
物まねから入ったほうが良いのかな・・・
108選曲してください:2008/03/15(土) 03:07:07 ID:VKXcIHMJ
自分が目指す物をハッキリと見つけてそれを真似ていけば習得も早いよ
109選曲してください:2008/03/15(土) 04:35:18 ID:KSWOvVcY
TOSHIの声って口から金属吐いてるみたいだ・・
相当エッジがかかってるのかな
110選曲してください:2008/03/15(土) 04:40:52 ID:DAB/AdDr
女の歌歌うとミックスが結構楽にできるようになったけど、チェストと行ったり来たりする男の曲だと安定しない・・・
111選曲してください:2008/03/15(土) 08:17:49 ID:dlTRRJLv
>>99にも書いたけど、「ミックスさせる→裏声っぽい地声になる」という認識は間違いです。
稲葉もTOSHIも岩沢、素人には力強い地声に聴こえるけど、彼らも含め、
ミックスを使う歌手は十中八九、全音域でミックスしている
(低音では地声成分がほとんどで、高くなるにつれて”徐々に”裏返る)。

融合率(どこまで裏声で声を制御できるか)は様々なので、
チェストだけで歌ってる人と、ミックスで歌ってる人…と大別してみても、
後者の融合率の幅が(仮に百分率で考えると)1〜100%と100通りあり、
ミックスを「ON/OFF」で語ることには無理がありすぎる。

ミックスが特殊技術じゃないよ、と言いたかったのは、
局所局所で使う高等テクなんかじゃなく、発声の土台といえる部分なのだと
伝えたかったらからです。
112選曲してください:2008/03/15(土) 09:11:04 ID:MzYhzr1N
>>111
そういう解釈だと「ミックスヴォイス」って使う必要はないわな。
特別な練習も必要ない。
113選曲してください:2008/03/15(土) 09:47:42 ID:LzZoSSkt
>>111
ようはホイッスルやシャウトみたいに局所的にエッセンスを加える
というよりは腹式呼吸のように常用する技術だと言いたいのだろうか。
使っている人が歌全域で使ってるのは分かるが
発声の土台と言えるほど歌に必須なものでもない気がするが。

まあミックスが何かの必殺技みたいに思ってる人は多そうだけど。
114選曲してください:2008/03/15(土) 10:45:29 ID:w3WJ4HuB
カラオケで、声が高くて凄いって言われる程度の目標なら

ミックスは必須でないな
115選曲してください:2008/03/15(土) 11:19:25 ID:dlTRRJLv
>>112
素人のカラオケなんかだとチェストのみで歌ってる人が大半なので、
それと区別するために名前は必要だと思われる。
元々混ざっているラッキーな人はなかなかいないし、
元々混ざっててもまだ裏返せる場合が多数なので、
ミックス用の訓練はそういった大部分の人達に必要。

>>113
そう、常用技術です。わかりやすい対比を出してもらえて助かった。
確かに必須ではないけど、声の出しやすさを考えるなら
訓練を続けていて損はない、とお勧めしたい。
116選曲してください:2008/03/15(土) 11:58:30 ID:LzZoSSkt
>>115
訓練するのはいいと思うんだが
チェストやヘッドでまともな発声が出来ていない、
音程を上手く取れていない人がやると
かえって逆効果になると思う・・・のは俺だけ?

たまに「音痴ですがミックスできてますか?」
みたいな人がいるけど、音程を合わせる筋肉も
鍛えられていない状態でミックスの練習なんか
していいものなのかと思う。
117選曲してください:2008/03/15(土) 12:35:50 ID:MS2OL8qr
無理な発声で喉を痛めるってのは身をもって理解したつもりです。

最近は喉が痛くなる事まではほぼ無くなりましたが、
歌うことによる声の枯れってのがなかなか無くなりません。

完全な発声に近づけば声の枯れ自体もなくなるのでしょうか?
もしくは成長段階(より高音への)では確実に現れるものなのでしょうか?
118選曲してください:2008/03/15(土) 12:45:26 ID:Hgrjwvqf
単純に「地声と裏声の要素が混ざった声」をミックスボイスとするなら、
チェストもヘッドもミックスボイスなんだよな。
119選曲してください:2008/03/15(土) 13:16:04 ID:dlTRRJLv
>>116
あなたの言うとおり、チェスト、ヘッドが欠けていてはミックスできないので、
”ミックスの訓練の一環として、チェストやヘッドの訓練はもちろん必要。”
チェストは普段から使い慣れているので、欠けている人はほとんどいない。
決して「ミックスの一点張りをしようぜ」と言ってるわけじゃなく、
「ミックスが致命的に弱い人がほとんどだから、それを補う形で重点的にミックスを訓練しよう」
ということです。

◆アプローチの例(それぞれの必要値を10とした場合)
チェスト9、ヘッド2、ミックス0→「ヘッドを鍛えつつミックスを導入していきましょう」
チェスト8、ヘッド8、ミックス2
    →「チェストとヘッドはいい状態なので、それらを伸ばしながら、ミックスを重点的に」
チェスト6、ヘッド5、ミックス2→「3つが少しずつ足りないので、同じぐらいやっていきましょう」
※ミックスはチェストとヘッドの融合なので、ほかの2つを超えることはない

ちなみに、ミックスの完成度こそが、その「まともな発声」「音程を取る能力」
だというのが、私の考え方です。
音程が取れなかったり、高音部で顕著に声が汚くなったりするのは、発声能力の低さからきている。
120選曲してください:2008/03/15(土) 13:46:15 ID:xtWmCr2T
チェストって裏声成分混ざるか・・・?
121選曲してください:2008/03/15(土) 15:55:16 ID:LzZoSSkt
>>119
俺の理解が不十分なのかも知れないが、
その観点からすると>>103のBUMPは
「まともな発声」「音程を取る能力」に欠けてる
ということにならないか?

あと、俺はオペラは詳しくないがベルカントにおいては
チェストとヘッドを鍛え上げて、その後融合するのが
原則だったような気がするんだが。

>>119のアプローチの例を借りれば
チェスト10、ヘッド10、ミックス0 にしてから
チェスト10、ヘッド10、ミックス10 にする、みたいな。

まあこのスレの大多数が求めるミックスの音色は
オペラのそれとは乖離してるし、ベルカントの伝統的な
手法が必ずしも近道だとは思わないが。
122選曲してください:2008/03/15(土) 16:02:18 ID:LzZoSSkt
って>>103は君の発言じゃないか。
上の4行は無視してくれ。

>>120
二声区論ではチェストとヘッドは混ざるという考え方。
三声区論中心の人は混乱すると思うが・・
123選曲してください:2008/03/15(土) 16:18:35 ID:dlTRRJLv
>>121
チェストだけでも、締め付けや呼気の量で音程を操ることはできる。
しかし、それだと喉への負担やスタミナの消費が激しく、重くひずんだ声質になる。
「地声の響きで、楽に音程を取れる最善の方法」を考えると
ミックスであって、ほかの方法でも出せないことはない。
BUMPなどは、地声で絞り出したあの声質が一つのウリにもなっているのだろう。

順序については断言はできないけど、私の信頼している弓場氏の手法では、
「表声と裏声、個別に鍛えすぎるとかえって融合が難しくなる、
 融合声も含めて同時並行でやりましょう」とのこと。
(本人から直接メールをいただいた)

ただ、ベルカントをお手本にしている点は、お互い共通しているようだ。
124選曲してください:2008/03/15(土) 16:42:13 ID:LzZoSSkt
>>123
弓場がそう言ってるとは知らなかった。
頭でっかちになってもしょうがないが
一応理由は本人に聞いてみたいものだな。

ちなみに俺は弓場とロジャー両方を使ってるけど
両者を始める前の段階で表裏の両方を10年以上使っていた為に
後から融合せざるを得なくなっただけで、
特にベルカントをお手本にしてるわけじゃないよ。

今からミックスに取り組もうって人にとって
どっちがいいのかな、と思って聞いてみただけです。
125選曲してください:2008/03/15(土) 17:05:06 ID:MzYhzr1N
声楽とかだと「地声」は「普段話すときの声」というような意味合いで、「歌唱における声」とは区別してある。
>>123で弓場が「表声」を使っているように、「胸声」とか「実声」とかも地声と区別するための言葉だわ。

「普段話すときの声」で歌ってた人が、「歌唱における声」で歌えるようになったの
「ミックスボイス」ができてるって言ってる人もいるんじゃね?
126選曲してください:2008/03/15(土) 18:23:21 ID:SpMWyym9
脱力を意識!

おっ!結構楽にhiCでたんじゃね?

カラオケじゃでね〜&地、裏声完全に分離してるし

今10週目位
苦しながらも愛歌は何とか音が出せた
127選曲してください:2008/03/15(土) 19:19:45 ID:m9gq2xTt
息漏れの無い裏声(ミドルヴォイス)って、
普通の裏声をどうゆう風にすれば良いんですか?

裏声出してる時に口・鼻から出る息を
極力押さえて歌ってるんですが、
HIA#以上になるとどうしても
裏声っぽい 声質になってしまいます。

地声に聞こえるようになるには
これ以外にどうすればいいんですか?

教えて下さい。
128選曲してください:2008/03/15(土) 19:24:46 ID:dlTRRJLv
>>124
なんでかえって分離しちゃうんだろうな…。
仮説だが、地声・裏声の個々の技術だけでなく、それらを混ぜる技術も必要なのかも知れん。
個々の訓練をしているうちに、同時に動かす感覚を忘れてしまうから、分離してしまうという。
129選曲してください:2008/03/15(土) 20:03:40 ID:LNaxZgmR
ヘッドを高く出そうとする努力ばっかりしてれば分離するよ
ちょっと考えてみれば当たり前のことなんだけどね
130選曲してください:2008/03/15(土) 20:26:39 ID:Hgrjwvqf
表声と裏声を単独で鍛えた場合、どちらも素晴らしいものにはなるだろうけど、
混ぜようとした場合はそれら完成された声を一旦崩すような感じになるからじゃね?


長い時間かけて身につけたのをやめるのはそう簡単にはいかない
131選曲してください:2008/03/15(土) 22:13:36 ID:eMWO70mo
>>123
一部引用だと詳しい文意は分からないけれど「個別に鍛えすぎると」の取り方がキモのような気がする

腕を伸ばす筋肉と曲げる筋肉を同時に鍛えることは難しいようにふつうは次のような手順をとるよね
(1)まず対抗する筋肉のそれぞれを意識できるようにする → 「声区の分離」
(2)未発達の声区(ほとんどの男性にとっては頭声)を鍛える → 「各声区の強化」
(3)発達した声区を混ぜ合わせる → 「声区の融合」

それぞれの声区がすでにある程度発達していれば融合状態でもトレーニングはできると思うけれど
カラオケ板でもミックスはおろか上手な人たちのごく一部しか頭声の発声ができていないように
そもそも声区の分離ができていないような人はまず「声区の分離」を目指すべきだと思うな

「個別に鍛えすぎると」というのはほとんどの男性のようにもっぱら胸声だけを鍛えすぎたり
胸声や頭声のいずれか一方だけに大きく偏って依存するような発声になってしまうと
対抗筋のバランスを調和させることが難しくなるということじゃないかな?

いずれにしろ多かれ少なかれ融合のための試行錯誤は必要になるとは思うけれど
少なくともある程度まで声区が発達していなければ混ぜ合わせようがないし
バランスを崩した不完全な融合状態で発声すれば単なる喉声以上に声帯には負担がかかるし
そういう不完全な融合状態でのトレーニングはできれば避けたいよね
132選曲してください:2008/03/15(土) 22:51:52 ID:q+owygcV
ヘッドの最高音が低いからミックスの最高音も低い。。。
ヘッドでhiC位しか出ないんだ。。。ヘッド出しながら喉しめてもhiEかF

ヘッドの最高音上げる練習ない?
133選曲してください:2008/03/15(土) 23:06:40 ID:5bbLhZGt
今まで声区の分離とか考えたことなかったんだけど
裏声のような綺麗なヘッドが出せないのはしっかり分離してないから?
134選曲してください:2008/03/15(土) 23:15:45 ID:Hgrjwvqf
「中間の声」のレッスンは、普通は基礎力つけてからやるもんだからな。
135選曲してください:2008/03/15(土) 23:30:46 ID:LNaxZgmR
>>131
長文だけどしっかりした内容の文ですね。勉強になります。
136選曲してください:2008/03/15(土) 23:42:06 ID:eMWO70mo
>>132 本当にヘッドボイスが出せるとすればたとえ女声曲だとしても
ふつうの歌ならば最高音など意識する必要はなくなると思うけれど・・・・・・

ヘッドの上のホイッスル声区を出すよりもミックスの方がずっと難しいし
ミックスは高い音を出すために鍛えるようなものではなくて
むしろ声の音質に厚みをもたせるところにその真価があると思うな
いわば一流の歌手と一般人との間にある壁みたいなものかな

>>133 「裏声」の解釈が人によって違うから答えようがないんじゃないかな?
たんに引っ繰り返った声でなく二声区論の上の声区を指すならばそうかも知れない

自分の場合はファルセットにしろ頭声にしろ上顎の上の響きを主体とする声を頭声として
目につくところでは次のような音源はミックスでなく頭声主体の発声だと考えているよ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198036419/868
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1202113527/648
137132:2008/03/16(日) 00:01:35 ID:HyI2d4uL
>>136
ヘッドってどうやって出すんですか?
エッジボイスで声帯がしまる感じを覚えるって聞いたことあるけど
その喉の感じで裏声出しても上手くいかない。。。
138132:2008/03/16(日) 00:02:48 ID:HyI2d4uL
あれ?時間が。。。
139選曲してください:2008/03/16(日) 00:54:39 ID:NiNCpIlg
>>137
裏声出す時の喉で力まず適度に力入れて地声出すといいかな
140選曲してください:2008/03/16(日) 01:26:20 ID:5TPViEV8
>>137 ミックスボイスでも同じだけど
突き放すようだがはっきり言ってしまえば出せた人にしか分からない
跳び箱を跳べない人に跳び方を教えるようなもので文章で書いてもたぶん伝わらない
そしてそういう発声であるかさえも出せた人が注意深く聴かないと分からない

女性ではなく男性の場合には偶然の幸運でもないかぎり
探そうとしない人には永遠に見つけられないものだろうけれど
探そうと努力を続けていればきっと見つけられるものだと思うよ

自分の場合はハミングをして頭の中に響く感覚を覚えてから
時間を見つけてはハミングを繰り返してその響きを高くしたり強くしていくようにした
ヘッドボイスを覚えるまでは引っ繰り返るような裏声さえも出せなかったし
歌声に使えるようになるまではしばらくかかったけれどそういうものだとしか書きようがないな

エッジボイスは子供のころから難なく出せていたように思うけれど
自分の場合は声帯を閉鎖するためにとくにエッジボイスを意識したりはしないな
むしろ声帯から離れた響きの感覚を意識するようにしているし
声を前に出そうとすればそれなりに声帯は閉鎖するものだと思っているよ
141132:2008/03/16(日) 01:57:18 ID:HyI2d4uL
>>139
それはできる!てかそれミックスじゃないの?

>>140
そうですか。。。
頑張ってみます。

142選曲してください:2008/03/16(日) 02:01:47 ID:kIGUSV/d
探そうとしない人には永遠に見つけられないものだろうけれど
探そうと努力を続けていればきっと見つけられるもの

恋のようなものですな
143選曲してください:2008/03/16(日) 02:07:43 ID:X2ZFOPVI
あくまで自己暗示だけど、「自分はオク下を歌ってる」と思い込むと喉が楽になる。
自分だけかも試練が・・・
144選曲してください:2008/03/16(日) 02:10:27 ID:TiyqQocn
コピ氏のコピー加減はすごいものがあるな
どう聞いても桜井にしか聞こえない
145選曲してください:2008/03/16(日) 02:14:51 ID:hzxpf35M
>>139
おれ裏声出す時の喉で息漏らさずに喉に少し力入れて発声すると地声ぽく響く。これなにボイス?ですか?
146選曲してください:2008/03/16(日) 02:19:57 ID:NiNCpIlg
>>141
俺はメタル意識してるからか、キンキンしつつも地声に聞こえる。

>>143
それはなかなか面白いと思う。
実際高い声出すのって、下に押さえ付けるようにした方が出しやすいよね
147選曲してください:2008/03/16(日) 02:28:33 ID:NiNCpIlg
>>145
ミドルはまた別の意識だと考えてるから、ヘッドに近いのかも。どっちでもいいようなw

俺は喉の手前の柔かい所に声当てるのを意識してるかな。
148選曲してください:2008/03/16(日) 02:30:14 ID:XU2rGQFK
>>143
それ、なんとなくわかる

俺の場合、脱力して高音出始めた頃「もしかして、俺オク下になった?」
って思ったけど、録音して確かめたらオク下ではなかった。
149選曲してください:2008/03/16(日) 02:34:26 ID:HyI2d4uL
anchangくらいきれいにヘッドが出したい!

裏声って息漏れがあるって言うけど、俺の裏声は息漏れ多くない。
かといってヘッドボイスほど高い音がでない。
これはなんだ?
150選曲してください:2008/03/16(日) 06:46:19 ID:URRtkTT9
これは女性ボーカルのミックスでつか?
http://jp.youtube.com/watch?v=UsF6ETc0jyg
151選曲してください:2008/03/16(日) 08:08:15 ID:HRInbN0d
>>149
その息漏れ多くない裏声を突き詰めていけば、力強いヘッドになり、高音も出せますよ
152選曲してください:2008/03/16(日) 11:49:39 ID:E1svxBD2
携帯からですいません。

これミックス出来てますか?

http://t.pic.to/oq1pp
153選曲してください:2008/03/16(日) 12:39:09 ID:AtG86eRu
>>103
遅レスだがバンプはミックスだぞw
よく聴けばわかる
154選曲してください:2008/03/16(日) 14:11:31 ID:UzqbFNn2
ミックスが特別なものと認識しとるアホが多すぎるな
ネタスレ
155選曲してください:2008/03/16(日) 14:22:54 ID:wbXbOIB9
>>153
あいつはただのチェストボイス
ミックス使ってるならあんなにがなることはない
156選曲してください:2008/03/16(日) 14:25:33 ID:yQEQvm66
ミックスというのは出来る出来ないではなくてピンかキリかの話
157選曲してください:2008/03/16(日) 15:20:19 ID:UzqbFNn2
なんでそんなに皆チェストorミックスで分けたいのかわからん
分けようとしてる時点でもうミックスできない子なのはわかる
158選曲してください:2008/03/16(日) 15:35:51 ID:4zZsMYd0
出来ない人が集うスレですよね
159選曲してください:2008/03/16(日) 15:41:30 ID:UzqbFNn2
その出来ない子が色んな情報溜めすぎて混乱してるのに、自分で勝手に整理して
確信の無いこと人に押し付けちゃってることが問題なんですよね。
そしてまた混乱を招く
160選曲してください:2008/03/16(日) 17:01:42 ID:m/oFHNm3
ミックスはイラネってことだ
161選曲してください:2008/03/16(日) 17:36:20 ID:wbXbOIB9
だったらミックスボイスの定義を一本化しろよ。
そもそも>>2で挙げられてる二つの定義を並行してスレ進行させてるからややこしくなるんじゃねーの。
162選曲してください:2008/03/16(日) 17:44:34 ID:fG9LmcuP
もう換声点消す練習だけしてればいいよ
163選曲してください:2008/03/16(日) 17:57:30 ID:j3TQa+qL
物理的に消えないのに盲目的に消す練習って・・・w
164選曲してください:2008/03/16(日) 17:58:30 ID:te5B/kje
黒人の高音(昔のソウルっぽい熱いのじゃなくて、90年代以降のR&Bとかのフェイクでよく使う太くて密度のある声)ってミックスで出してるんでしょうか?
165選曲してください:2008/03/16(日) 18:04:26 ID:oYgBZG1e
多かれ少なかれ歌声はみんなミックスだと思うよ。
完全に地声のみじゃ抑揚もつけられないし。
166選曲してください:2008/03/16(日) 20:04:29 ID:WmAwUxrE
とりあえずどうやったら喚声点が消えるかの原理をわかってほしい。
167選曲してください:2008/03/16(日) 20:05:26 ID:C1G6blM5
↑kwsk
168選曲してください:2008/03/16(日) 20:31:48 ID:m/oFHNm3
換声点め、消えて無くなれ!
169選曲してください:2008/03/16(日) 20:48:48 ID:xU4Sbv9+
ぬわあああああああああああっ
170選曲してください:2008/03/16(日) 20:49:40 ID:2MqypDbW
息漏れ多くするように意識すればいいのか…?
171選曲してください:2008/03/16(日) 20:59:53 ID:NKQk1FLI
>>155
あほか
172選曲してください:2008/03/16(日) 21:01:35 ID:WmAwUxrE
喚声点はノドボトケ下げれば閉鎖が緩くなって消しやすくなる。
と言っても自力で下げたら舌根に力が入るからだめだぜ。

ヒント:腹式発声
173選曲してください:2008/03/16(日) 21:06:24 ID:C1G6blM5
藤原はチェストだろ・・・
174選曲してください:2008/03/16(日) 21:17:41 ID:NKQk1FLI
>>173
そう思いたいなら別にそうでもいいよ
175選曲してください:2008/03/16(日) 21:21:03 ID:GsFXf+bE
チェスとのみはSailing dayとかか?
176選曲してください:2008/03/16(日) 21:22:30 ID:C1G6blM5
>>174
ミックスで発声してる部分教えてくれよ
177選曲してください:2008/03/16(日) 21:35:44 ID:NKQk1FLI
>>175 >>176
Sailing dayで言えば
「うんめいにていこう せいかいふせいかいのはんだん ・・・」の部分で
「ていこう・せいかいのはんだん」が聞き取れやすいじゃね
178選曲してください:2008/03/16(日) 21:42:30 ID:NKQk1FLI
↑一応、ミックスボイスの定義が人によって違うと思うけどコレは純粋なチェストボイスじゃなく
喚声点を越えたミックスボイスの部分ね
179選曲してください:2008/03/16(日) 21:44:31 ID:GsFXf+bE
>>177
そこmid2F#地声張り上げだぞ。確実に。
180選曲してください:2008/03/16(日) 21:49:58 ID:NKQk1FLI
>>179
わかったよ そうならそうでいいよ もうレスはしない
最後に決してネットで検索とかはしないことを薦める
181選曲してください:2008/03/16(日) 21:51:57 ID:oYgBZG1e
salling day聞いてみたけど普通に全編ミックスじゃね?
高音部での混ざり具合が低音部とあんまり変わらないままだから張り上げぽくなってるだけだと思うけど。
182選曲してください:2008/03/16(日) 21:54:06 ID:GsFXf+bE
なんかみんなバラバラだな。
183選曲してください:2008/03/16(日) 22:10:56 ID:C1G6blM5
>>177
それがミックスなら俺にも余裕でミックス使いこなせるな。
張り上げとミックスの違いも分からない奴にアホ扱いされるとは思わなかったww
184選曲してください:2008/03/16(日) 23:10:17 ID:m/oFHNm3
つまり、ミックスには意味がないってことだ。
185選曲してください:2008/03/16(日) 23:30:36 ID:UzqbFNn2
ここにいるみんな本人の喉やら発声やら全てお見通しとでもいうのかな。
人間の喉が機械的にチェスト、ミックスと二種類に対応して大きく違うとでも言いたいのか。
張り上げかどうかはある程度判断できてもチェスト、ミックスを完全に判断できるなんてまさかな。
いつまでもネタスレにしてないでみんなもうちょっと考えなおそうぜ。
186選曲してください:2008/03/16(日) 23:52:15 ID:ZnX+WX4G
ID:UzqbFNn2みたいな奴は上から目線で批判しつつも代替案を出そうとしないんだよな
一番うざいタイプ
187選曲してください:2008/03/16(日) 23:57:42 ID:5TPViEV8
>>150
自分の場合は声区融合した声をミックスボイスと考えているわけだけど
一言で答えれば“違う”ですむ話なんだけれど
どうせだからまとめてざっと手近にあるJ-POPSのCD音源を聴いて分類してみた

融合の完成度等は考慮しないで単純に胸声と頭声がよく混ざった響きが存在するときに
その歌手はミックスボイスを使用していると判断することにして
歌におけるミックスボイスの使用率に関してなるべく主観を交えないように分類した

すべてミックスからどちらかというとミックスが多いかという歌手を[ミックスボイス]
ミックスも少し使っているがどちらかというとミックス以外が多いかという歌手を[一部ミックスボイス]
ミックスをほとんど使っていないという歌手を[非ミックスボイス]とした

対象がユニットもしくはグループの場合には
その内の少なくとも一人が[ミックスボイス]に該当する場合は[ミックスボイス]に分類することにした
188選曲してください:2008/03/16(日) 23:58:13 ID:5TPViEV8
[ミックスボイス]
Chara, CHEMISTRY, Cocco, DREAMS COME TRUE, EGO-WRAPPIN', Every Little Thing,
faylay, hitomi, JUJU, KOKIA, LOVE PSYCHEDELICO, mink, MISIA, Mr. Children,
Salyu, SOUL'd OUT, THE BOOM, YUI, YUKI, 秋川雅史, 絢香, アンジェラ・アキ,
今井美樹, 宇多田ヒカル, 尾崎豊, 鬼束ちひろ, 加藤ミリヤ, 久保田利伸, 桑田佳祐,
倖田來未, ゴスペラーズ, 小林明子, コブクロ, さだまさし, 沢田知可子, 椎名林檎,
滴草由実, 湘南之風, スピッツ, 玉置浩二, ナスカ, 中島みゆき, 中村中, 夏川りみ,
元ちとせ, 浜崎あゆみ, 一青窈, 平井堅, 平原綾香, 藤井フミヤ, 槇原敬之, 松田聖子,
松山千春, 美空ひばり, 矢井田瞳, 山崎まさよし, 山根康広, 吉井和哉, 和田アキ子

[一部ミックスボイス]
AI, aiko, ALI PROJECT, Crystal Kay, EPO, globe, HOME MADE 家族, JYONGRI, K,
KOTOKO, L'Arc-en-Ciel, May J., nobodyknows+, ORANGE RANGE, RYTHEM, Sowelu,
T.M.Revolution, TUBE, UA, X JAPAN, ZONE, 安良城紅, 石嶺聡子, 大浦龍宇一, 大塚愛,
大橋純子, 岡本真夜, 片瀬那奈, 斉藤和義, サンボマスター, スキマスイッチ,
タイナカサチ, 高杉さと美, 高橋瞳, 高橋真梨子, 高橋洋子, 玉置成実, 徳永英明,
中川翔子, 中谷美紀, ナナムジカ, 秦基博, 平野綾, 松千, 森田童子, レミオロメン

[非ミックスボイス]
AKINO, ASIAN KUNG-FU GENERATION, BEAT CRUSADERS, FLOW, HIGH and MIGHTY COLOR,
I WiSH, Tommy february6, 川嶋あい, 北出菜奈, 中島美嘉
189選曲してください:2008/03/16(日) 23:58:40 ID:5TPViEV8
自分自身ミックスボイスのイメージをようやくつかんだかという状態で
詳細なイメージまでは完全につかみ切れていないというのが正直なところだけど
胸声と頭声がよく混ざったときの響きというものは確かにあると実感していて
その響きを根拠に分類してみたけれどあくまで自分が聴いた音源に限定した結果であるし
この分類が絶対だと言うつもりはないのであくまで現時点の参考として提示したことを断っておく

[ミックスボイス]以外でもとくに[一部ミックスボイス]には高橋真梨子などのように
高音域で意図的に頭声を効果的に使用する歌手も含まれていて[一部ミックスボイス]に
分類したものの技術的にはミックスボイスを使いこなせると思われる歌手もいるために
必ずしも[ミックスボイス]が[一部ミックスボイス]よりも技術的に上というわけではない

それでも個人的には[ミックスボイス]に該当する歌手の歌を聴くことの方が多いように
総体的には[ミックスボイス]に該当する歌手の方がおおむね技術的には高いように感じる
とは言え音楽は技術だけではないのでたとえ[ミックスボイス]に該当しなくても
それぞれが好きならばそれでいいと思うし自分もaikoの歌は[ミックスボイス]の歌手以上に大好きだ

オムニバスも含むものの思っていた以上にJ-POPSの音源があったわけだが
相当な数の音源を聴いて何より感じたのは上手な歌手はその息づかいがとても上手だということ
歌においては呼吸が第一とも言えるほど重要であることをあらためて再実感させられた

[一部ミックスボイス]や[非ミックスボイス]は逆に考えるとあまり混ざっていない頭声や胸声を
多く使っているということだから注意しなければ喉に負担の大きい発声にもなりかねないけれど
ミックスボイスを修得するまでは音程的にはむしろ真似しやすく練習しやすいということは
もしかしたら参考になるかも知れないね
190選曲してください:2008/03/16(日) 23:59:23 ID:UzqbFNn2
>>186
うざいのはどうでもいいが事実だからいってるんだがな
さらにどうでもいいが君のIDは今日初なんだな。どの文と似てるかなぁ…
191選曲してください:2008/03/17(月) 00:01:01 ID:ZnX+WX4G
>>190
顔真っ赤にして必死に自演認定ッスかwwwwかっこいいッスねwwww
192選曲してください:2008/03/17(月) 00:02:55 ID:FAIZwU1E
>>191
スマンが…どのレスが俺の自演なんだ?
193選曲してください:2008/03/17(月) 00:13:23 ID:FwMpDDBs
DEENなんかも張り上げだな。
最初に好きになったアーティストがDEENだったから
下手な癖がついて高音には相当苦労したぜ・・・今も好きだが。
194選曲してください:2008/03/17(月) 00:25:42 ID:FAIZwU1E
>>191
俺が君に認定ってことなんだな…スマン。
関係ないが自演は「w」連打等のクセに気をつけなきゃバレちゃうよな。

>>189
聞こえ方は人によりけりだし、人により認識違ったりもするようだから
これはミックス、これは違うとわけるのは良くないと思う。
簡単に説明することのできない人間の声帯やら筋肉やらの細かな動きだから判断難しいし。
ミックスは皆できるものとしてそれがどの程度コントロールや上手く活用できてるかで
判断すれば音域の違いがでるのも、張り上げたら混ぜ難いのも、色々と納得できるはず
195選曲してください:2008/03/17(月) 01:15:08 ID:wEESiFTG
ていうか、「この歌手はミックス使ってる」「この歌手は張り上げ」って区別することに意義はあるの?
そんな事が分かったところで自分が歌に使えなきゃ何も意味ないんだけどさ。
ここのスレの住人って何だかひどくズレた事を議論してるような気がする。
196選曲してください:2008/03/17(月) 01:40:06 ID:c1rSN4fL
>>194
歌の上達においては耳がとても重要で声楽を目指すような人ならば
声を聴いただけで声帯の状態等が分かるようにならなければならないと言われたりもするよね
自分はまだそこまではできないけれど訓練しさえすればある程度は分かるようになると思っているよ
自分の声を響きなどの体内感覚とマッピングするように注意深く聴きながら発声練習を続けていれば
他人の声を聴いたときにもその感覚が再現されて目で見るかのように分かるようになるもんなんだよ
そして歌の上達とともにそういうマッピングがより正確なものになっていく
耳が鍛えられるということはそういうことで自分はまだ未熟かも知れないけれど
たしかにそういう“事実”があるということに目を背けていれば歌の上達は難しいと思うよ

上にあげた[ミックスボイス]の歌手はおそらく耳も素晴らしいんだと思うけれど
ミックスボイスを修得するにはどう試行錯誤するにしろ耳のサポートがなければほぼ無理だと思う
そういう意味でミックスボイスができているかを自分自身の耳で判断できないことを露呈するような
「ミックスボイスできていますか?」という質問自体そもそも変だと思っている

それでもし目標とするミックスボイスが具体的にどのような声かさえもイメージすることができないならば
どう足掻いても目標に到達しようがないと思うのだが・・・・・・
197選曲してください:2008/03/17(月) 02:06:31 ID:FAIZwU1E
>>196
いやある程度は自分のなかで確立はしてるよ。これは〜だなぁとか判断はしてる。
ただそれが合ってるかわからないし絶対であることはありえないから人にそれを押し付けて
混乱させるようなのが良く思えない。
だからそういう議論してるの見ると。。。どうも熱くなってしまう
198選曲してください:2008/03/17(月) 03:32:46 ID:ArX3j2rE
別にミックスボイス使用歌手一覧とか作らなくても
質問者が「誰だれみたいな声が出したいんですけど、〜」
って書けば済む気がする
199選曲してください:2008/03/17(月) 05:57:40 ID:gHQd08kv
ミックスかどうかを分類することにまず意味が無いし、
それにしたってyasuを入れないって頭どうかしてる?
200選曲してください:2008/03/17(月) 06:09:59 ID:cOmoymD7
誰々がミックスとかどうでもいいよね
アーティストでミックスできない奴がまず稀だから
201選曲してください:2008/03/17(月) 06:48:17 ID:PHYcOkQY
換声点消すのがミックスの最低条件だからな。
プロならできてるはずだな
202選曲してください:2008/03/17(月) 06:51:33 ID:FAIZwU1E
といってもほぼ地声張り上げるだけでも余裕で届く程度の音域の歌手が
たくさんいるからやっぱり皆そういうとこからも混乱して気になるんだろう。
歌ってる本人が地声で歌ってるという感覚しか持ってない人はたくさんいるはずだし。
203選曲してください:2008/03/17(月) 07:15:04 ID:c1rSN4fL
>>197 分かる人にしか分からないかも知れないけれど具体的な響きをもとづいて
機械的に分類しただけだから間違っているとは思わないけれど
質問があったように分からない人もいるだろうから作ったまでで
参考にしたい人だけが参考にしてくれればいいと思っている
もし誤っていると思うならばそれでも一向にかまわないよ
204選曲してください:2008/03/17(月) 08:17:54 ID:QIEyba+S
歌声聴けば声帯の動きとはいわないまでも、
口の動きくらいならイメージできるもんじゃないの?
なんでエッヂしてるかとか考えることは歌に役立ちそうだと思う。
205選曲してください:2008/03/17(月) 08:57:34 ID:oYIshnww
>>175-176
この曲はミックスかとか、ミックスはどの部分かとか言ってる時点で話にならない
206選曲してください:2008/03/17(月) 09:05:40 ID:ArX3j2rE
>>203
機械的と言っても数値に直せないならあまり意味ないぞ。
207選曲してください:2008/03/17(月) 09:13:06 ID:cOmoymD7
>>183 ww
こういうのがいるから話題のレベルが低いままなんだよね
208選曲してください:2008/03/17(月) 09:50:14 ID:pO1+eq2+
>>205
177も言ってるじゃないかw都合良く除外してんじゃねーよ。
209選曲してください:2008/03/17(月) 10:30:42 ID:/mNTieki
男の場合はプロでも10年ぐらい歌ってやっと、ミックスらしくなるのだがな

まあミックスってなんだって話はあるが、俺はそれくらいのものと思ってる
210選曲してください:2008/03/17(月) 12:03:14 ID:/p46Kjrp
言葉で無理矢理表現すればチェストからミックスに切り替わるんだろうけど
実際切り替わるというスイッチ入るような動きはしていない。だからこれがどうだとか分けようとすること自体おかしい。
音に合わせて声帯が当たり前に伸び縮みしてるだけ。悪い発声はそれに逆らうもの

自分でも何言ってるんだかわからなくなった
211選曲してください:2008/03/17(月) 12:30:47 ID:11+rw7VV
>>205
ミックスをミドルと捉えるならば十分あり得る発言だけどな
212選曲してください:2008/03/17(月) 12:48:11 ID:5WwXiNGS
>>210
いいこと言うね
よく分かるよ
213選曲してください:2008/03/17(月) 12:52:11 ID:Ryn4ebnn
ごちゃごちゃ言ってないで、これがミックスだ!っていう自分の歌声をうpしろよw
特に偉そうに長文かいてる奴
214選曲してください:2008/03/17(月) 12:55:45 ID:3spnE4KT
ボイストレーナーでもミックスボイスを正しく理解し教えられるひとは少ないというのに
このスレの住人が本当に理解できているとは思えないんだが…
215選曲してください:2008/03/17(月) 12:56:27 ID:GxawMnRi
このスレ何の役にも立たんな
216選曲してください:2008/03/17(月) 13:19:59 ID:/p46Kjrp
役に立つか立たないか取捨選択するのは個人だよ。
そうして自分の中で確立した知識を人に絶対だと押し付けるのは良くないとおもうけど
217選曲してください:2008/03/17(月) 15:34:34 ID:QwjUY5oa
ミックスできるようになったんだけど
自分がせっかく頑張って掴んだものをやすやすと他の奴らに渡したくないという気持ちと
俺と同じように頑張ってる奴に、見下しつつ手を差し伸べたいという気持ちが混在してる

そういう奴多いんじゃね?w
218選曲してください:2008/03/17(月) 15:36:11 ID:MwYFl7LD
すげーわかるwwww
219選曲してください:2008/03/17(月) 15:40:23 ID:zrh0NepM
ミックスができても、元の声がよくない奴はあまりいい声に聞こえにくい。
キモイ声が多いのもそう。
お前らどうせ、キモイ声で違う意味で周りの度肝抜いてんだろうな。
220選曲してください:2008/03/17(月) 16:39:48 ID:2NgPSy7e
>>217
ちっちぇえな
221選曲してください:2008/03/17(月) 17:05:18 ID:hi3bs8y1
感覚が全ての長嶋茂雄タイプはアドバイスしてもぽかーんとされるか、怒られるかなんだよな。
222ミドル山田:2008/03/17(月) 18:29:53 ID:QIEyba+S
ミドルでキモ声とか実際ミドルじゃないだけだろ・・・
できる人はどんなのかわかるからわざわざそうやって煽らない!半分はそう!
それに感覚を伝えるのが難しいって、どんだけ大層なんだww
分かったよ10年かけて教えてやるwwwそれとも寿司でも握るかww
説明する側が教えたくないかいい加減な性格だからに決まってらw
それか知障だバーロww



J
223選曲してください:2008/03/17(月) 19:07:30 ID:yJ9rw5Pg
森山直太朗はミックス?
224選曲してください:2008/03/17(月) 19:14:03 ID:GxawMnRi
氏ね
225選曲してください:2008/03/17(月) 19:38:14 ID:zrh0NepM
普通のチェストの声がキモイ奴が、ミドルなった途端にいい声なるのかw
それにチェストきもい奴は、高音域発声になるとここぞとばかりにきもくなる
このスレでもほとんどキモ声ばかりだろ。
226選曲してください:2008/03/17(月) 19:48:02 ID:FAIZwU1E
骨格等の影響が強いのに声帯が良い動きしたからって声質急によくなるなんて普通に
考えればありえないしね…。喉絞めたりして変な声が良くなるのはただチェストさえちゃんと
できてなかったってだけだし。ミドルできたら…ってことにはならない
227選曲してください:2008/03/17(月) 20:41:06 ID:PHYcOkQY
いわゆるキモ声って奴は、発声が悪いだけってのがほとんどだけどね。
228選曲してください:2008/03/17(月) 21:21:32 ID:uskypel4
>>214
あなたは理解しているのかい?
229選曲してください:2008/03/17(月) 22:33:56 ID:FAIZwU1E
214が理解している必要性は全くないな
230選曲してください:2008/03/17(月) 22:38:53 ID:3spnE4KT
>>228
いや、理解できてないよ。
つーかボイストレーナーのサイト見てると、
ここと言ってることがだいぶ食い違っててなにが正しいのかわからなくなってきた。
そもそもミックスって会得することはできても理解するのは相当難しいんじゃないのか?
「おまえらは本当に正しい認識に基づいて言っているの?
その認識が誤っていないという自信はありますか?」と問いたい。
231選曲してください:2008/03/17(月) 23:17:27 ID:TMKLjeL9
>>230
正しいミックスは1つしかないという前提で言ってるの?
232選曲してください:2008/03/17(月) 23:18:47 ID:PHYcOkQY
>>230
俺の考えは「ミックスボイスはいらない」だな。
233選曲してください:2008/03/17(月) 23:22:37 ID:FAIZwU1E
というか当たり前に声帯は伸び縮みするけど、とくに低音出すときと高音出すとき
の間の声帯の状態でしょ単なる。その状態にもっていくのが難しいからどっかのおっさんか
おばさんが名前つけちゃっただけでしょ
234選曲してください:2008/03/17(月) 23:43:13 ID:zrh0NepM
2chでよくアップされてるミックスボイスなら、レミオの藤巻でも、イエモンのボーカル
だった吉井でも、誰でも高音出せるわ。ただし絶対使わんだろうけどな。笑われるだけだし
そもそもミックスというのは高音ある程度出る奴が、綺麗に響くように出す発声法で
元々高い声が苦手なやつが使う発声法ではない。分かったかハゲ
235選曲してください:2008/03/18(火) 00:02:51 ID:ozE6oFH8
全然分からん。科学的な根拠や統計データにもとづいて説明してくれ
236選曲してください:2008/03/18(火) 00:05:22 ID:DY2Sx4wZ
ハゲちゃうわ
237選曲してください:2008/03/18(火) 00:23:49 ID:Atmlis0u
>>230
自分は理解できてるという前提じゃないのね。納得しました。
238選曲してください:2008/03/18(火) 00:26:39 ID:O198V4B7
勉強も優秀な人に聞くより 何かをつかんで理解した人に聞くほうが解りやすいように
今まさに何かを変えたらミックスが出来るようになった人、に話を聞きたい
239選曲してください:2008/03/18(火) 00:29:18 ID:dphDPMFm
去年までは張り上げまくってた俺だが
高音を出すときに力まずに喉の力を抜けるようになったら
ミックスっぽくなってた ...らしいw

自分では意識したことないんだよな...
240選曲してください:2008/03/18(火) 00:32:51 ID:O198V4B7
>>239
きっと自転車みたいな感じなんでしょうねぇ・・・
練習中はいらない所にも力が入るけど 乗れるようになると必要な力しか使わない
早くその領域まで行きたいッス
241選曲してください:2008/03/18(火) 00:38:30 ID:WW7qvPI9
>>240
テノールのミックス領域はバスタイプの人が出すとキモ声になる。つまりヘッド。
元々のチェスト領域が違うように、ミックスの領域も違う。
242選曲してください:2008/03/18(火) 00:45:19 ID:O198V4B7
そうですか・・・絶対的な音階にこだわるより
自分の潜在能力を引き出せればおkって感じですかね
気楽に練習します
243選曲してください:2008/03/18(火) 01:30:28 ID:/vA3h0ma
ミックスって要はちょっとずつ裏返してくってイメージで合ってる?
244選曲してください:2008/03/18(火) 03:06:30 ID:1qHxC0V7
合ってるい
245選曲してください:2008/03/18(火) 05:58:47 ID:iAKGQ6rp
カラオケにて

これで出したら裏声になるんじゃね?なるんじゃね?でも地声じゃ出ないし・・・ええいママよ!
あれ?思ったより太い声でたーーー!
246選曲してください:2008/03/18(火) 06:47:14 ID:356GPYW8
友人「裏声つかうなよ」
247選曲してください:2008/03/18(火) 07:13:25 ID:CQjiTVJF
>>223 森山直太朗は>>187で言うところの[一部ミックスボイス]
その他についてはいちいち個別に聴いていられないので自身で判断してくれ
248選曲してください:2008/03/18(火) 08:30:26 ID:r7jWThuR
>>247
ミックスというかミドル使える俺だが>>187の言ってることがさっぱり理解できん
まぁ解説とか求めてないしどうでもいいけど
249選曲してください:2008/03/18(火) 08:46:27 ID:IFtaCtMM
>>247
レス、dクス
いや俺は、あの換声点丸出しのキモ裏声使いはミックスの対極だろう
という意味で皮肉を込めて聞いたつもりだったんだがw
で、よかったら「一部ミックス」の一部とはどこのことなのか教えてくれ
250選曲してください:2008/03/18(火) 13:07:54 ID:VSk1MWxO
一部ミックスとかわけてるのネタだよな?
251選曲してください:2008/03/18(火) 13:23:27 ID:3PgSRWO5
本人できてないのに分類とかもう、ネタっていうか電波
252選曲してください:2008/03/18(火) 14:10:57 ID:356GPYW8
そろそろ新ネタ考えないとな
253選曲してください:2008/03/18(火) 14:35:01 ID:DY2Sx4wZ
ナイスミックス
254選曲してください:2008/03/18(火) 20:53:22 ID:DzQUhJUt
ミックスを探してるんだが、裏→表に移行するとき
エッジのかかった声になってしまう、これは何が弱いのかな?
エッジが消えればミックスだと思うんだが・・・
255選曲してください:2008/03/18(火) 20:56:08 ID:lNwqt+Vm
さすが隔離スレ
256選曲してください:2008/03/18(火) 21:44:55 ID:KH18QAMe
このままじゃお決まりの堂々巡りになるだけだから
とりあえず>>247さんにミドルをうpしてもらってそをもとに議論しようよ

と、いうわけで>>247さんよろしくお願いします!
257選曲してください:2008/03/18(火) 23:17:00 ID:DY2Sx4wZ
まずは自分から
258選曲してください:2008/03/19(水) 03:25:54 ID:Obuv41sM
いやいや俺が
259選曲してください:2008/03/19(水) 06:08:17 ID://nf+izz
いやいや俺が
260選曲してください:2008/03/19(水) 08:48:36 ID:+LbUaCis
いやいや俺が
261選曲してください:2008/03/19(水) 15:54:22 ID:+BDUI0mg
どうぞどうぞ>>247
262選曲してください:2008/03/19(水) 19:45:01 ID:YM+uf6Vq
今日の笑っていいとものジャパネット高田の真似したやつ、あれミックスだろw
263選曲してください:2008/03/19(水) 21:07:18 ID:a6jKF3vA
見た見たw
264選曲してください:2008/03/19(水) 21:47:06 ID:+BDUI0mg
ジャパネット高田社長が常にミックスボイスでしゃべる件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1161303836/

こんなスレあるからな
265選曲してください:2008/03/19(水) 22:54:25 ID:ZM1t/eSB
張り上げでHIA、HIBくらい出る人は習得後どれくらいまで出せんの?
266選曲してください:2008/03/20(木) 02:01:41 ID:UeXjihC5
hiY♭
267選曲してください:2008/03/20(木) 02:02:54 ID:XjzBf4Xm
>>265
裏声の限界まで
268選曲してください:2008/03/20(木) 02:10:04 ID:9WCGkJs7
ただのヘッドじゃねえか(`A')
269選曲してください:2008/03/20(木) 02:15:20 ID:XjzBf4Xm
だって地声と裏声の区別がなくなるわけだから。
270選曲してください:2008/03/20(木) 06:59:47 ID:mpDQMWrj
区別はつく
271選曲してください:2008/03/20(木) 08:24:56 ID:UeXjihC5
ネタスレすぎる
272選曲してください:2008/03/20(木) 09:56:18 ID:nXb2nz95
喉仏が上がってる状態と下がってる状態を比較してみた。

喉仏を上げている時
立ち上がりが急って感じで、より地声っぽくなる。
喉が枯れやすかったり調子悪いとすぐに不安定になる。
俺だとhiDくらいが精一杯でこれ以上高音は無理っぽい。
高音は顔を上を向いた方が出しやすい。
高音になると首筋とか舌根に力入れて強引に喉を開く感じ。

喉仏を下げている時
上げ時と比較すると立ち上がりが柔らかい感じになってしまう。
響きが良い。広がり感がある。こっちの方が楽。喉枯れない。舌は全然力入らない。
こっちはhiFくらいまで出て、もっと高音を狙えそう。
顔を上向くと高音は出ない。

で、この人ミックス?って歌手は、喉仏を上げてる人じゃないかなという説を提唱してみる。
ロメオの粉雪なんかは喉仏を上げている時の方がそれっぽくなる気がする。
ラルクなんかは喉仏を下げている時の方がそれっぽくなる気がする。
273選曲してください:2008/03/20(木) 11:28:53 ID:qPV4VLwQ
>>272 検証、乙。
俺が思うに・・>>首筋とか舌根に力入れて強引に喉を開く感じ。   これは喉がしまってるんじゃないかな?
粉雪のライブ音源があれば、聞いてみたいところだな。
ミックスや、ヘッドは、俺は喉仏下がってる。最初は上がってたけどね。
下がって方が、声太くなるだろ?
274選曲してください:2008/03/20(木) 12:24:33 ID:9WCGkJs7
>>272
仏下がってる状態の声って、喉の上らへんがベロベロ〜って気持ちいい感じになる?

とりあえず感覚教えて下さいー
275選曲してください:2008/03/20(木) 12:28:24 ID:qPV4VLwQ
>>274
なんぞ? ミックス出してから、喉仏さげてみ?
276選曲してください:2008/03/20(木) 15:16:29 ID:9WCGkJs7
>>275
恩にきる
277選曲してください:2008/03/20(木) 19:30:52 ID:oFmyHoPY
>>249
森山直太朗は胸声寄りのファルセットを多用しすぎているようにも思うけれど
だからと言ってあのファルセットがミックスボイスの対極にあるというわけでもないよ
ちなみに>>187で言う響きが存在する部分は例えば次のとおり
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mhzIlUl6I9E
00:15-00:17, 00:58-01:03, 01:09-01:14, 01:59-02:06, 02:34-02:49, 03:48-04:05, 04:14-04:23, 04:49-05:10

ミックスボイスの発声をするためには
呼吸コントロール、喉頭懸垂、軟口蓋挙上などいろいろな要素が必要となるけれど
胸声と頭声がよく混ざっているときには胸から上顎を貫き前頭部へ抜けるような響きがあり
ミックスボイスの必要条件としては不十分ではあるものの分かりやすいということで
そういう響きに着目して仮に>>187の定義により分類を試みただけで
個人的には[ミックスボイス]すなわちミックスボイスとは考えていないが
それでも参考にする程度にはそこそこいい分類になっていると思う
278選曲してください:2008/03/20(木) 19:31:19 ID:oFmyHoPY
なにか言うとすぐうpしろというレスがあるのがカラオケ板の常だけど
そういう人はうpしなければ発言できない掲示板でも作った方がいいんじゃない?
書き込みの内容を読むだけでその内容の正誤が判断できないようならば
いちいち指摘すれば切りがないほど間違った発言も多いカラオケ板で
正しい情報を取捨選択することは難しいと思う

自分は自身の歌声にまだ満足していないしそのような状態でうpする気はないし
ある程度納得できるようになればそのうちにうpしたいとは思っているけれど
無断転載等モラルがなくなってきている現状を考えるといまは分からないな

声楽においてでさえも個人ごとに言うことが違っていたり
基本的な呼吸法にしても腹を引くのか膨らますのかが流派により異なっているし
より自由度が高くなるふつうのボイストレーニングでは言わずもがな
たとえ本になっていようともボイトレ本で本当に役に立つのはごくわずかだと思う

そういう状況だからたまに見過ごし切れずについ発言したりもしてしまうけれど
うpがなければ信用できないという人は信用しなくてかまわないし
参考にしたい人だけが参考にしてくれればいいと思っている
279選曲してください:2008/03/20(木) 19:31:46 ID:oFmyHoPY
ミックスボイスはより自由な声を得ようとする練習の先にあるものだと思っているし
短い期間で修得できるような技術でもないと思っているし
しっかりと頭声を発声できないような人はまず頭声を強化する方が結局は早道になると思う

声区融合した声としてのミックスボイスは
胸声と頭声を切り替えてその換声点をなくすというイメージでもないし
むしろ胸声と頭声を同時に発声してそれらを混ぜ合わせるというイメージに近いと思う

いろいろな本も読んでみたが歌唱の科学的な理論などいまだかつて読んだ記憶がないし
スポーツと同じようにもし歌唱についての科学的な理論が存在するとしても
それを理解したからといって必ずしも歌が上手くなるわけでもない
多くの書物は練習して獲得した感覚を“後で確認する”ためだけにしか役に立たない
つまり頭で考えるよりもまず練習するというのが何よりも一番であって
本当に歌うことが好きじゃないとたぶん続かない

いまだに引っ繰り返った裏声を頭声だと思い込んでいる人もいれば
頭声をミックスボイスだと思い込んでいる人もいるようだから
声に関する言葉の定義に共通認識がないかぎり少なくともこのスレでは
いつまでたってもミックスボイスは「都市伝説」のままなんだろうとは思う
280選曲してください:2008/03/20(木) 19:32:41 ID:tHUgQSsL
産業で
281選曲してください:2008/03/20(木) 19:35:32 ID:qPV4VLwQ
>>279
良レスお疲れ様。 セスの本読んだことありますか?
282選曲してください:2008/03/20(木) 19:44:48 ID:oFmyHoPY
>>281 『SINGING FOR THE STARS』は一応持っているけれど
CDを聴いて「何だこりゃ」と思ったきり読んでいないな
自分の場合は基本的にCD本は性に合わないと思っている
283選曲してください:2008/03/20(木) 19:49:20 ID:qPV4VLwQ
>>281
持ってるすか。 あれ英語ですよね?
そうですか、ちょっと「いいかな?」と思ったサイトあるんですが、CDなんですよね。
284選曲してください:2008/03/20(木) 20:03:26 ID:9WhX82lB
>>277
響きといってる部分は、少し引き気味のチェストから少し張っただけじゃねーか。
べつにヘッドを混ぜたわけじゃないだろ

あと声区融合が進んでる場合、ミックスの特徴は声域全体に現れて、
部分的に現れるわけではないのだよ
285選曲してください:2008/03/20(木) 20:04:36 ID:qPV4VLwQ
>>284
どんな風に影響がでますか?
286要約マスター:2008/03/20(木) 20:09:03 ID:kDnW6EaA
何かと言うとすぐうpを強要されるが、書き込みから発声状態をある程度
推測できないようでは、誤情報も多いカラオケ板でやってくこと自体難しいだろう
自身の歌声に満足していない人が未完成なものをうpする気にはならないし、
無断転載などモラルのない現状を見るとなおさらだ

声楽においてでさえ、人でも本でも、それぞれで考えが違っているため、
本当に役に立つのはごくわずかだと思う

そんな状況だから、うpなしで意見を述べようとも、
信用できる人だけが参考にしてくれればいいと思ってる

それらをふまえて話すが、ミックス習得は相当長い道のりで、
短い期間で習得して「ハイ完了」で済むような代物ではない。
焦らずに頭声を基礎から積み上げていくことが結局は近道になると思う

また、声区融合とは、胸声から頭声にスムーズに移行できるようになって
換声点を消すというものではなく、むしろ胸声と頭声を同時に発声して
それらを混ぜ合わせるというイメージに近いと思う

歌を科学的に追究している本は見たことがないし、
科学的に理解したところで最終的に大事なのは自分の感覚だ
地道な練習が最も重要だろう。歌うことが本当に好きじゃないと多分続かない

287要約マスター:2008/03/20(木) 20:10:02 ID:kDnW6EaA
>>278を要約してみたが、「〜し」が異常に多くややこしかった
288選曲してください:2008/03/20(木) 20:12:53 ID:qPV4VLwQ
>>287
乙。  >>あと声区融合が進んでる場合、ミックスの特徴は声域全体に現れて、
部分的に現れるわけではないのだよ

ここがさっぱり分からんorz
289選曲してください:2008/03/20(木) 20:20:57 ID:9WhX82lB
簡単にいうと、かなり高音まで地声が混じり
低音まで、裏声がまじるというだけ。
だからどこからどこまでミックスってことは言いにくくなる

プロの誰でも、たとえばhydeでも、
Aメロのチェストの音程はあわすことができても
閉鎖のゆるいチェストの声質は出せないだろ。
290選曲してください:2008/03/20(木) 20:22:03 ID:9WhX82lB
プロの誰にでも、たとえばhydeにでも

日本語間違ったすまん
291選曲してください:2008/03/20(木) 20:24:02 ID:qPV4VLwQ
ハイドの楽曲で、閉鎖のゆるいチェストの声質が分からんわ・・。
292選曲してください:2008/03/20(木) 20:25:21 ID:9WhX82lB
昔のはかなり張り気味できついな
293選曲してください:2008/03/20(木) 20:26:12 ID:kDnW6EaA
>>288
>>111などを参考に。

ミックスボイスというのは、高くなるにつれて声を裏返していく技術であり、
身に付けられば、高い声を出そうとすればかってに裏返る。
意識して使うような技術ではないので、小手先のテクとかそういった類のものではない。
いわばクセのようなもの。

「音の高さ」を「裏返り度合い」で制御していると考えればわかりやすい。
ちなみに、ミックスができる人でも、裏返す技術がMAXとは限らないので、
ミックスできたら急に超高音が出るようになったりはしない。
ミックスにも完成度のレベルがあるということ。
294選曲してください:2008/03/20(木) 20:27:19 ID:qPV4VLwQ
閉鎖が緩い=息漏れが多いって事でOK?
295選曲してください:2008/03/20(木) 20:30:58 ID:qnSGHWUY
>>293
つまり、
低い音→地声90%裏声10%

高い音→地声10%裏声90%
って感じ?

今までは地声張り上げて最高音伸ばそうとしてたが
ミックス使えるようになると裏声の最高音まで伸ばせるってこと?
296選曲してください:2008/03/20(木) 20:33:43 ID:qPV4VLwQ
>>295 >>裏声 それは、ファルセット?ヘッドヴォイス?

297選曲してください:2008/03/20(木) 20:34:07 ID:9WhX82lB
>>294
正確にイコールじゃない

歌の効果として声をハスキーにしたいときは息漏れさせるが
べつにそうでないときは、息漏れさせる必要はないから、閉鎖は非常に弱くし
必要以上に力を使わないというだけ。
298選曲してください:2008/03/20(木) 20:36:12 ID:qPV4VLwQ
>>297
チェストでキーは合わせれるが、あの声質のそっくり再現は出来ん。
ということね!
299選曲してください:2008/03/20(木) 20:37:16 ID:kDnW6EaA
>>295
そういう感じ。

裏声は色々種類があるので、その質問だけではなんともいえない
300選曲してください:2008/03/20(木) 20:58:15 ID:qnSGHWUY
すみません、裏声の種類がわからんほどの初心者なんです
これからgooで検索してくる
301選曲してください:2008/03/20(木) 21:09:03 ID:CQNO3ZqU
>>300
調べるのは重要だけど、この世界では
同じものが違う名称で呼ばれていたり、
違うものが同じ名称で呼ばれていたりするので
それだけは常に頭の隅に置いておいてね
302選曲してください:2008/03/20(木) 21:32:49 ID:Qm6CiLiz
>>293
また新しいミックスの定義だな。
303選曲してください:2008/03/20(木) 23:22:37 ID:M8fC/vvD
ミックスで低音が出ない・・・
ミックスから下げていくと地声に切り替わっちゃうんだけど
そのうち出るようになる?
304選曲してください:2008/03/20(木) 23:28:34 ID:kF/MjSGQ
>>303
ミックスで出す必要がない
305選曲してください:2008/03/20(木) 23:39:32 ID:bb819h67
結局は頭でっかち君たちのオナニー討論会かw
306選曲してください:2008/03/21(金) 00:11:15 ID:XUvDjcC+
声帯を締めるっていうのがわからないんだがどういう風にやればいいのかkwsk
307選曲してください:2008/03/21(金) 00:18:32 ID:o91+qxNV
>>303
発声法を間違ってるから

低音で必要ないなんて奴がいるとはwwwww
308選曲してください:2008/03/21(金) 00:24:09 ID:lDj6cp+l
>>295
裏声の最高音は裏声だろう・・・。
頂点は完全な地声〜完全な裏声なわけだから。
地声の響きも裏声の響きも変わってきて一本の「歌声」になるってことだろね。
309選曲してください:2008/03/21(金) 00:39:00 ID:jdazEkKv
最高音は完全裏声で終わるとは限らない
310選曲してください:2008/03/21(金) 00:48:52 ID:CuBuRsc9
>>308
それは弓場の理想的バランスにおいては正しいが
広義のミックスでは裏声最高音で地声も混ざってても問題ない
311選曲してください:2008/03/21(金) 00:58:03 ID:IU3+Dakc
>>310
地声の最高音越えてるのに地声が混ざってるってどういうこと?
312選曲してください:2008/03/21(金) 01:00:38 ID:DDEdZDMV
>>311
多分、閉鎖筋群(地声の筋肉)が働いてたらミックスってことじゃね?
313選曲してください:2008/03/21(金) 01:15:21 ID:CbpqS2WE
>>307
ネタスレだから‥‥
314選曲してください:2008/03/21(金) 01:26:56 ID:cnWC1e/s
ねね、ミックスボイスするときの喉を開く感じってのは、外から見たら喉に力はいってるようにみえるもんなの?
315選曲してください:2008/03/21(金) 01:34:13 ID:CuBuRsc9
>>311
>>312
そうです。
弓場では混ざると言ってるけど実際には
筋肉が働いているだけのことだと思う

>>314
ヘッドで楽に出せる音域で筋が浮き上がってたらおかしい
316選曲してください:2008/03/21(金) 01:38:18 ID:cnWC1e/s
>>315
ありがとう!
やっぱりかぁ・・・

いまいちミックスへの道がわかんないよ
317選曲してください:2008/03/21(金) 02:04:15 ID:uLwIqh22
低音なんてミックスで出す必要ないだろ。
というか出しても地声と大きく変わらん。
地声限界がMid2Gとして、Mid2Eくらいからはミックスのほうが楽だが。
318選曲してください:2008/03/21(金) 02:23:53 ID:o91+qxNV
地声と変わらないならオマエのはミックスじゃないよwwwww
319選曲してください:2008/03/21(金) 02:27:11 ID:DDEdZDMV
>>318
まぁ、定義次第だな。
320選曲してください:2008/03/21(金) 03:00:45 ID:aBh4rAzu
ミックスジュースボイス
321選曲してください:2008/03/21(金) 03:59:41 ID:h1WjqQdo
俺はまだミックスだせないけどボイトレで習いはじめた
話聞いてもけっこう意味不明で>>317のようなことを思ってたけど
じゃあ見本見せるよって歌われたときびびったww

エグザイルのラヴァーズアゲインを1オクターブ下げて2種類歌ってくれたけど
まるで別物だった
どっちも良かったつっーか歌手なれよwwwと思ったけど
俺もできるのかよと凹んだだけだったな
322選曲してください:2008/03/21(金) 04:11:06 ID:hKJrzU65
そこらへんがプロと素人の違いだよな
323選曲してください:2008/03/21(金) 07:49:32 ID:OG4E3ta4
ミックスボイスって、喉や全身をリラックスさせることで、
スムーズに声帯削減を実現して、ゆっくり裏返るという技術ですよね。
喉声ミックスだとエッジがかかって汚くなるし、
前提となる技術に腹式呼吸もあると思う。

亀田次男とか歌が上手いけど、腹筋を鍛えるのもいいかもしれませんね。
324選曲してください:2008/03/21(金) 07:51:02 ID:HwZoJEKy
>>323 エッジがかかって汚くなるし

「ジー」みたいな音ですよね?
325選曲してください:2008/03/21(金) 11:02:21 ID:5JptvTZ4
亀田次男の歌がうまいって釣りだろ
326選曲してください:2008/03/21(金) 14:57:58 ID:4oTaWf33
ゆっくり裏返るか。
わからんでもないけどこれはもう文学的な領域だな。
327選曲してください:2008/03/21(金) 14:59:53 ID:CuBuRsc9
>>323
所謂筋トレでやるような腹筋じゃあまり意味ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B9%E5%BC%8F%E5%91%BC%E5%90%B8

>>324
昔うpしたエッジを加えていった例
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/60862.mp3
328選曲してください:2008/03/21(金) 16:23:06 ID:OG4E3ta4
>>325
そう?あのまま練習すれば、ミックス習得できるかもしれんよ。
素人じゃなくてセミプロみたいなもんだけど。現状はランクB+くらいだけどね。
329選曲してください:2008/03/21(金) 16:59:07 ID:XUvDjcC+
喚声点付近でエッジボイスになるってことは、
ミックスに近いってことでおkなのかな。
330選曲してください:2008/03/21(金) 17:14:46 ID:iXR/JFZu
皆は息をどこに当てる感覚でミックス出してる?

因みに俺は上顎の真ん中
331選曲してください:2008/03/21(金) 17:23:40 ID:CuBuRsc9
>>329
どちらかというとミックスのスタート地点な気がする。
エッジはミックスを練習しているときに現れやすい
症状の1つみたいなもんだからな。
それで練習していればミックスが上達するとは言い切れない

>>330
音程によって違う

高 眉間→鼻→上顎→正面→下顎→首の前あたり 低
332選曲してください:2008/03/21(金) 18:50:56 ID:HwZoJEKy
>>327
サンクス。参考になった。

>>329
う〜ん、俺は鳴らないなぁ。喉を締まった感じでやると、出るけど。

>>331
音程によって変わらないようにした方が、実用的じゃないか?
333329:2008/03/21(金) 19:30:06 ID:XUvDjcC+
じゃあ、エッジボイスになる発声法はミックスとしての発声法とは
大きくかけ離れてるってことなのかな
334選曲してください:2008/03/21(金) 19:30:20 ID:OE6SJYi1
当てる場所とかは意識してないけど、鼻にはできるだけ当たらないようには気を付けている。
335選曲してください:2008/03/21(金) 19:36:32 ID:HwZoJEKy
>>333
エッジボイスって、そもそも喉を暖めるものとして、使ってるからなぁ〜俺。
声は乗せて出さないし・・。
336選曲してください:2008/03/21(金) 19:39:01 ID:HwZoJEKy
>>334
鼻に当てると、音の輪郭が出なくて、ファルセットみたいになる俺・・orz
ここでいうファルセットはヘッドヴォイスではない。
337選曲してください:2008/03/21(金) 20:34:24 ID:1/W7P21c
>>328
ねーわ
338選曲してください:2008/03/21(金) 20:35:02 ID:vPdwWLwc
ミックスボイス出せないわ・・・というかどんな声なんだ?
聞いた事無いから解らないよ
339選曲してください:2008/03/21(金) 20:41:52 ID:URCahtVd
>>338
地声に裏声を乗せる感じ。
340選曲してください:2008/03/21(金) 21:01:50 ID:Kkv5Xwz5
誰かうpしてやれよ
口ばっかで誰もうpしてないよね
俺はできないです^^
341選曲してください:2008/03/21(金) 21:29:18 ID:OE6SJYi1
ミックスよりチェストとヘッドが聴きたいよ。
342選曲してください:2008/03/21(金) 21:47:19 ID:TtYwdcYB
盛り上がる所で半音または全音ずつぐらい上がっていって
徐々に地声に裏声を混ぜていくのはたぶん違和感なく出せるようになったけど
一気に音階が上がるような部分ではまだまだ地声とのギャップが大きい・・・
343選曲してください:2008/03/21(金) 21:50:33 ID:HwZoJEKy
>>342 一気に音階が上がるような部分では・・。

あごを突き出してないか?最初は、あご引いて練習するといいよ。
344選曲してください:2008/03/21(金) 22:04:59 ID:cvljdfO9
質問させて下さい。

粉雪/レミオロメンでミックスボイスの練習をしているのですが、
http://karaoke.ww3.jp/080321kona.mp3
↑の、「粉雪〜ココロまで白く染められたなら〜ah〜」のあたり
で出している声はミックスボイスになっていますでしょうか?

裏声で歌う練習もしていて、裏声と地声の切り替えが(自分では)違和感
なく行えるようになってきたため、この部分を地声で出している
のかどうかがよく分からなくなってますorz

粉雪/裏声バージョン↓(キモいです)
http://karaoke.ww3.jp/080321konaura.mp3
345選曲してください:2008/03/21(金) 22:08:53 ID:5E3qXzO+
普通の裏声、ファルセットです
346選曲してください:2008/03/21(金) 22:13:31 ID:ySf74Y9f
>>344
裏声全開です

高音以前に低音がだめだめ
347344:2008/03/21(金) 22:17:10 ID:cvljdfO9
>>345・346
レス超サンクス。

そうか、ただの裏声か・・・。
過去ログ読みあさってまた明日修行の旅に出るよ。
ミックスボイス習得までの道のりは長い(´・ω・)
348選曲してください:2008/03/21(金) 22:17:57 ID:vPdwWLwc
>>344
喉痛めているのでは?
ちゃんとのど飴なめて3日くらい休んだ方がいいかも
349選曲してください:2008/03/21(金) 22:22:45 ID:qAaOW5jp
>>344
うpするだけでも誠意を感じます
これからもガンバってください
350344:2008/03/21(金) 22:28:07 ID:cvljdfO9
>>348
あー、少し痛めてますが、元々あんまり上手くないんで関係ないかも(笑
351選曲してください:2008/03/21(金) 22:43:16 ID:HwZoJEKy
>>344
ミックスの音源を聞いて、真似してみよう!! 声は録音しよう!!
これからに期待!!
352選曲してください:2008/03/21(金) 23:13:30 ID:hki7TAXi
息を当てるってどういうこと?鼻に当てないようにってレスあるけど、あごを引いて上に向けて歌う感じは鼻に当てるというのだろうか。
353選曲してください:2008/03/21(金) 23:14:28 ID:TtYwdcYB
ミックスとかミドルってテクニックが日本で認知されたのって結構最近?
それ以前のプロや歌上手い人たちは名称は違えど方法論は知ってたの?
354342:2008/03/21(金) 23:15:24 ID:TtYwdcYB
>>343
ありがとう。意識してみます。
355選曲してください:2008/03/22(土) 00:03:06 ID:kw7FQ12G
>>353
理屈で歌うわけじゃないからな
356選曲してください:2008/03/22(土) 00:04:44 ID:JT1EnpUs
>>353
ミックスは2ch、ミドルはロジャー本(2ch)で流行ったと認識してる。

このスレがpart35まで続いているのにテンプレがちゃんとないのは、
「ミックスボイスを使うのはやめよう」って流れになって、一旦終了して空白期間があったから。
357選曲してください:2008/03/22(土) 00:08:54 ID:+KjZXMg1
そんな穏やかなもんじゃなかったがなw
358選曲してください:2008/03/22(土) 00:18:08 ID:FL7ozBGL
掘り返していいのかわからないけどなんで使うのをやめようって事になったんだ?
ミックス(自分は地声っぽい裏声と認識してるが)がないと流行曲は歌えないだろうに
359選曲してください:2008/03/22(土) 00:19:07 ID:+KjZXMg1
ミックスボイス(という用語)を使うのをやめようみたいな感じもあったかも
360選曲してください:2008/03/22(土) 00:29:30 ID:JT1EnpUs
>>358
初期の頃は、地声っぽい裏声とミックスは区別されてた。
361選曲してください:2008/03/22(土) 00:33:35 ID:+KjZXMg1
今で言うミドルやヘッドを「喉を閉めたただの裏声」って判定してたな
362選曲してください:2008/03/22(土) 00:37:31 ID:JT1EnpUs
>>361
「歌声としてどうか」ってとこまで判定されてたからな。
今は出りゃいいって感じだけど。
363選曲してください:2008/03/22(土) 00:43:01 ID:zXNG0FAs
もともとミックスってのは声楽やボイトレをきっちりやった人で
ないと満足に出ないものだろ
364選曲してください:2008/03/22(土) 00:44:09 ID:0JdknrQA
不満足にでも出ればよしなのがカラオケなのよ
365選曲してください:2008/03/22(土) 00:45:40 ID:UqP/p3+L
ミックスボイス=声区融合
なのはいいんだがな・・。
366選曲してください:2008/03/22(土) 00:48:09 ID:JT1EnpUs
>>363
声楽ではミックスって言葉は使わんだろうし。
「ヴォーチェ・デ・フィンテ」、「喉声」、「中声」とか
367選曲してください:2008/03/22(土) 00:54:26 ID:+KjZXMg1
アクートを上手に響かすみたいな事を言うよね
368選曲してください:2008/03/22(土) 03:20:26 ID:kw7FQ12G
ミックスでいいだろ、カラオケ板は
hiとか言ってるんだし
369選曲してください:2008/03/22(土) 03:45:09 ID:7p4oWpsH
地声(表声)が元々弱い奴は、いくらミックス練習してもキモ声なるだけだ。
地声っぽく芯が出るようにするには表声は大事。
おまえらキモ声でいくら頑張ってても意味ねえよ。ぶっちゃけキモ声ミックスなら
普通に一般的な裏声で歌ってたほうがよっぽどましだ。
分かったか?ボケ
370選曲してください:2008/03/22(土) 08:59:09 ID:9QPpWIff
「芯」のある声ってなんだろね?
どっかでファルセット(息漏れのある裏声)を芯しかないファルセットって書いてあった。
371選曲してください:2008/03/22(土) 09:40:32 ID:kw7FQ12G
>>369
>>369wwwww
372選曲してください:2008/03/22(土) 09:46:49 ID:zXNG0FAs
野蛮人が文明人に科学を語るようなもの
373選曲してください:2008/03/22(土) 10:42:36 ID:yasAkvq8
裏声はどんなに鍛えも裏声だな。
頭に響かせればhiG〜hihiA#の大音量でるけどな。
でもシャウトは別として歌には使えんわ。

裏声の歌は、聞いているほうとしては詰まんないんだよね。
亀田の試合見てるような感じ。危なっかしくても地声やミックス声のがいい。
374選曲してください:2008/03/22(土) 10:55:48 ID:JT1EnpUs
>>373
好き嫌いは人によるわな。
375選曲してください:2008/03/22(土) 11:01:30 ID:yasAkvq8
裏声は安定してるし、歌いやすいけど、
聞かされるほうとしてはそれが退屈なんだよ。
出来レース見てるみたいでね。
376選曲してください:2008/03/22(土) 11:14:04 ID:z0ufKfMe
ID:JT1EnpUs,ID:+KjZXMg1
ミックススレの原住民がいまだに残っているんだね
過疎板の隔離スレにそれもほぼ同時に複数現れるなんてすごい奇遇だw

>>360 >>初期の頃は、地声っぽい裏声とミックスは区別されてた。
自分は当時を知らないけれど初期の頃には正しい認識の人もいたんだね

>>361 >>今で言うミドルやヘッドを「喉を閉めたただの裏声」って判定してたな
「今で言うミドルやヘッド」の取り方も人によってバラバラなんだけれど
具体的にどのような声を指してる?
377選曲してください:2008/03/22(土) 11:18:16 ID:JT1EnpUs
>>376
古参はいくらでもいると思うぞ。コテスレとかもういない人の話題とか多いし。

正しいというか正解がないでしょミックスは。
378選曲してください:2008/03/22(土) 11:36:58 ID:6Kru3aYL
よくわかんないけど、ミックスってのは
地声と裏声の境界(喚声点?)
をできるだけわからないようにするかんじあ?
379選曲してください:2008/03/22(土) 12:20:50 ID:xrx2o07P
流れと関係ないが、ボイトレスレはうpが少ない割にやたら定義に細かくて困るが、
うpスレは逆に上手い人ほど

「ミドル?ミックス?出来てるんですか。用語分からないのでググって来ますね」

と、のたまう人が多くて困る。


おまえらカミングアウトしろと。
380選曲してください:2008/03/22(土) 13:50:46 ID:EfRoGs4O
>>379
ああ…とにかく多く歌ってきたんだとは思うがbkbk来るぜ…
381選曲してください:2008/03/22(土) 14:16:14 ID:7bpU1j0/
ミックススレ初期の頃にすでにYUBAメソッドが存在したか知らないが
YUBAメソッドがそこそこメジャーになって
裏声の効用や声区融合の概念が多少広まった現在でもこのような状態だから
当時は今とは比較にならないくらいにひどく混乱しただろうね

YUBAメソッドはほとんどリード『ベル・カント唱法』の簡略な実践編みたいなものだが
声楽志望者以外が『ベル・カント唱法』を読むことも今以上に少なかっただろうから
体験としての声区融合はおろかその概念すらも???という状態だったかと想像する

>>378 声区融合だとかヴォーチェ・ディ・フィンテ(伊語、英語の場合はフェインド・ヴォイス)には
それも含まれるが実際にはより広い内容を含んでいる
詳しくは ttp://homepage.mac.com/tksvoice/newbelcanto/Menu82.html などを参考にするといい
382選曲してください:2008/03/22(土) 14:21:58 ID:kw7FQ12G
>>378
そうじゃない

一般的な日本の成人男性の喋り声だと、

声の高さを上げていくと途中で出なくなる
それが換声点

裏声は最低音近くから最高音域まで出る

この板でミックスと呼ばれるのは歌声だ
訓練次第で裏声の音域に近付く
383選曲してください:2008/03/22(土) 15:01:15 ID:9QPpWIff
>>381
裏声の効用は初期のころからわかっていたけど、ロジャー本が登場してから迷走が始まった
384選曲してください:2008/03/22(土) 15:10:16 ID:yasAkvq8
息に声を乗せる感じの歌声がミックスなわけだよね。
脱力した状態で出せる腹式呼吸での歌唱なだけかもしれんが
高い音域になると、次第に明るい声になっていって
段階的に裏声に近づいていくのが歌っていても分かる。

つまり、俺の結論としては、ミックスボイス=腹式呼吸ということ。
体に力入っていたり喉声歌唱じゃ腹式呼吸できないしね。
ミックスできるようになると、明らかにめちゃくちゃに歌っていても
声質だけでEランクなのがCランクくらいに上がるよ。
385選曲してください:2008/03/22(土) 15:11:03 ID:yasAkvq8
腹式呼吸をマスターすると、例えば、亀田大毅のように
素人でもセミプロレベルの歌唱力を身につけることができる。がんばって
386選曲してください:2008/03/22(土) 15:24:07 ID:9QPpWIff
腹式呼吸はミックス以前の話だな。
387選曲してください:2008/03/22(土) 15:32:14 ID:yasAkvq8
ミックスと腹式はセットや。
ミックスできないで腹式というのはありえない。
歌声=ミックスとするならだが。
388選曲してください:2008/03/22(土) 15:55:28 ID:7bpU1j0/
>>383 ロジャーの場合は3声区論の中声=ミドルヴォイスなので
自分は1声区=声区融合のミックスボイスとは異なるものと考えているけれど
フースラーのアンザッツNo.3b(上顎)のような当たりを意図して
どちらかというと胸声的な声門閉鎖を強化するトレーニングかと思っている

日本人の場合は地声志向が強くて高い音域でも無理に喉声で出してしまうくらいに
声門閉鎖はもともと強い傾向があるように思うから
むしろ声帯を伸展させる筋肉を強化することの方が必要かと思っている

地声信仰の人はトレーニング過程の声を取り上げてキモいなどと批判したりもするが
声帯伸展筋を強化しないかぎり無理なく高い音域が出ようはずもないのだから
喉声や胸声張り上げになりたくないのならば頭声強化は必須の過程だと思う
389選曲してください:2008/03/22(土) 16:28:32 ID:9QPpWIff
>>388
一声区なら、フルボイスとかナチュラルボイスってのがあるよ。
390選曲してください:2008/03/22(土) 17:06:47 ID:VOpF7CJW
さっきミックス習得できた。
それもこれもこのスレのおかげ、みんなありがとう
391選曲してください:2008/03/22(土) 17:31:14 ID:L9YIydQG
>>388
多分多くの人がミックス習得できないのは、筋肉やら呼吸やら発声のせい
じゃなくて地声志向のせいなんだろうな。
きもいとか退屈とか言われるから裏声を否定してしまいがちになるけど、
確かに裏声・頭声で歌えるようにしないと何も始まらないな。

自分で楽に正しく出せている確信があるなら、きもいと言われてもその声で
歌っていくのがいいと思う。
392選曲してください:2008/03/22(土) 17:43:40 ID:7p4oWpsH
>>391
>>きもいと言われてもその声で歌っていくのいいと思う。
キモイ声で歌い続けて何がしたいんだ?基地外か?
393選曲してください:2008/03/22(土) 17:48:31 ID:L9YIydQG
>>392
まあそこらへんは精神論になるから難しいところなんだけど、
自分に確信があれば意外に将来的に伸びていけるから大丈夫なんだよね。
あんまり何かを激しく否定しないことが大切な気がするよ。
394選曲してください:2008/03/22(土) 17:56:38 ID:9QPpWIff
頭悪いのに勉強するなって言ってるようなもんだな
395選曲してください:2008/03/22(土) 17:56:47 ID:7p4oWpsH
今小学生や中学生ならそれでもええかもしれんが、大学生くらいの奴が将来って
どないやねん。大学生の間はキモ声で通して、おっさんなってから上手くなることに
賭けるってことか?おまえわけわからねえ
396選曲してください:2008/03/22(土) 17:59:04 ID:L9YIydQG
逆に聞くけど、じゃあもう上手くなっても仕方ないと思ってるのに今歌ってる
のは何の為なわけ?

まあ早くから上手かったりする人は小中学生でヘッドで歌ってたりはしてた
んだろうね。
397選曲してください:2008/03/22(土) 17:59:37 ID:yasAkvq8
>>395
いや、社会人になれば、仕事の付き合いでカラオケも増えるわけで
学生のうちに練習するのが当たり前だろ
398選曲してください:2008/03/22(土) 18:04:42 ID:7p4oWpsH
付き合いでは酒のほうが大事ってよく聞くし、高校生みたいにシラフの状態
で歌うことも少ないって聞いたけどな。ここの奴らは酒はあかんみたいなこと
言ってるみたいだけど
399選曲してください:2008/03/22(土) 18:05:38 ID:9QPpWIff
仕事のために歌うのか。
400選曲してください:2008/03/22(土) 18:05:53 ID:L9YIydQG
ていうか何でミックスボイススレにこういう人が紛れこんでいるんだろうかw
401選曲してください:2008/03/22(土) 21:15:34 ID:zXNG0FAs
私はミックスの練習してたら猫背がなおりました。
402選曲してください:2008/03/23(日) 00:46:27 ID:m0GsBJLN
最近はニコニコにうpするためとかいうヤツも多いんじゃね?
403選曲してください:2008/03/23(日) 01:37:49 ID:UBYDroF3
>>401
俺もだw
姿勢が普段以上に気になるんだよな
404選曲してください:2008/03/23(日) 02:11:27 ID:PlKaDJNy
亀田がセミプロレベルとか・・・
405選曲してください:2008/03/23(日) 03:12:59 ID:UFyv3Ft3
ぶっちゃけここのキモボイス使い野郎共よりはよっぽどましだけどな。
野郎がオカマの物まねして歌ってるのを聞かされるよりは、まだ亀田のほうが
許せる。
406選曲してください:2008/03/23(日) 03:17:09 ID:/XSbrdil
ここの連中がどうのこうの以前に
アレをセミプロとか言っちゃう奴も同レベルだけどな
407選曲してください:2008/03/23(日) 03:19:40 ID:UFyv3Ft3
>>406
確かにセミプロという奴はどうかしてるな。
ただどうかなってまうくらい、ここのオカマの物まねボイスがやばいんだろうな
408選曲してください:2008/03/23(日) 07:56:42 ID:7lcNzCI7
オカマと言えば中村中か。
409選曲してください:2008/03/23(日) 11:54:03 ID:5l0sigIo
そろそろこのコーナーも壊れてきました
410選曲してください:2008/03/23(日) 11:56:08 ID:mAnN99UG
ミックススレにキモ声が多いのはミックスが悪い訳じゃない
高い声が出せないからミックスを習得しようと考える奴は、ほとんどカラオケ慣れもしてないような声の弱い奴ばっかり
地声の時点で高音に行けば行くほどやせ細る発声なのにミックスで細くならない訳がない
411選曲してください:2008/03/23(日) 12:24:55 ID:9staCctQ
初心者なんだからキモ声も仕方ないだろ。
自分ができてる疑わないヤツのほうが手におえない
412選曲してください:2008/03/23(日) 12:39:31 ID:UFyv3Ft3
細い声や、弱い声、小さい声と、オカマキモボイスを一緒にすな。
本物のオカマがカラオケ行きまってたらだんだん男らしくなるのかよ
413選曲してください:2008/03/23(日) 13:05:11 ID:mAnN99UG
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1205986587/
じゃあこっちで喧嘩売ってください
414選曲してください:2008/03/23(日) 13:38:03 ID:TrmOJrMC
ミックスボイスのなぜ
「ミックス出せる」という友人は、みんなキモ声
415選曲してください:2008/03/23(日) 13:47:34 ID:Q6kl3O3J
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1833429
(注:無名歌手です)
こういうのが典型的なミックス歌手なわけだが
416選曲してください:2008/03/23(日) 14:55:27 ID:srMcdpoM
中村中ほど歌の上手い人は少なくとも現在のカラオケ板にはいないし
うpされた音源を聴くかぎりミックスを修得している人もいない
カラオケ板でもっとも上手な人でさえも地声に聞こえる頭声だったりする
そういう事実からもミックスの修得は相当にむずかしいものであり
想像以上にミックスを使う一流のプロ歌手との間の距離は大きいと思う

以前には自分も地声に聞こえる頭声をミックスだと思い込んでいたが
ミックスボイスに比べればはるかに修得しやすいとは言え
現実には地声に聞こえる頭声でさえも修得するのはそこそこ難しいと思った方がいい

たとえ最終的には地声志向に帰るにしても
いったんは地声志向を脱却して頭声を強化しないことには始まらないが
練習で出す声を実際の歌で活かせるようになるまでには思いの外に時間がかかるものだ
それほどまでに長い間慣れ親しんできた歌い方の癖から脱却することはむずかしい
個人差もあるがはじめて頭声を使うのならば即時的な効果はあまり期待しない方がいい

ミックススレにこんなことを書くのも何だが
練習を続けてさえいればほとんどの人がミックスを修得できるなどとは到底思えない
ただ地声に聞こえる頭声は練習を続けてさえいればほとんどの人が修得できるとは思う
そしてたとえそれだけの結果であったとしても歌の表現力は格段に大きくなると思っている
417選曲してください:2008/03/23(日) 14:55:50 ID:srMcdpoM
話声と歌声とでかなり異なる印象を受けることもあるように
本来の声質も多少は残るかも知れないが歌い方次第で音質とは結構変わるものだ

自然な発声ならばすべての人はその人なりの魅力的な声をもっているものだと思う
もし出ている声がキモいというのであればおそらく歌い方がキモいのだろう

練習過程の頭声や裏声を笑う人もいるようだが
それ以上に自分は喉声や胸声張り上げの発声の方がはるかにキモいと思っている

現在のJ-POPSをカラオケで歌おうとするならば頭声を利用しないかぎり
ほぼ必然的に喉声や胸声張り上げになってしまうし
本当に歌が上手な人ならば練習過程の頭声や裏声を笑ったりはしないだろうから
笑う人は可哀想な人と思って放っておけばいい

胸声張り上げを男らしい声と勘違いしてそれだけしかできない人は
いつまでも最高音を気にしたごく一部の歌しか歌えないだろうし
胸声張り上げとミックスの違いすらも聞き分けることができないだろう

カラオケだからただ楽しく歌えればいいという人はそれでもいいと思うけれど
カラオケをもっと楽しむためにより上手く歌いたいとか
より自由な声を手に入れたいという人には頭声強化は避けられない道だ
418選曲してください:2008/03/23(日) 15:08:56 ID:dmHpkiFO
>>417
んだな。胸声張り上げは歌唱じゃなくてジャイアンだものな。
419選曲してください:2008/03/23(日) 15:13:17 ID:7lcNzCI7
ミックスはなくてもいいしな。
420選曲してください:2008/03/23(日) 15:45:44 ID:UFyv3Ft3
練習過程もなにも、ただのオカマボイスだろ。ウホウホやっとけ
421選曲してください:2008/03/23(日) 16:06:31 ID:5l0sigIo
>>416
耳鼻科いってこい
422選曲してください:2008/03/23(日) 16:11:34 ID:Q6kl3O3J
頭声を地声に聞かせるというのは、B’z稲葉の声なわけだが。
423選曲してください:2008/03/23(日) 17:17:05 ID:mAnN99UG
どう聴いても地声には聞こえない件について
424選曲してください:2008/03/23(日) 17:22:45 ID:DpOs4n+d
胸声張り上げで歌っていたら、ノドがバカになるだけでいつまでたっても
向上はない

という事をはっきりと知れたのが俺のミックススレでの収穫

しかもこれは勘だけど、胸声張り上げで大声を出していると頭もバカに
なってくる気がする。なんかノドだけじゃなくて頭に血が上ったような感じで
不安定になる感じ?血圧とかにも関係ありそう。
425選曲してください:2008/03/23(日) 17:24:35 ID:DpOs4n+d
↑あ、別に煽りで言ってる訳ではないよ。
自分の体感で感じたことです
426選曲してください:2008/03/23(日) 17:53:13 ID:izVIso87
張り上げから脱力を身につけるのと
脱力状態から高音を出せるようにするのは
前者のほうが遥かに簡単だから
張り上げなら高音でる人は
次のステップにいきやすいと思うぞ。
427選曲してください:2008/03/23(日) 17:54:38 ID:/2/o3XB/
張り上げ高音が出ない人はどうすればいいんでしょうか
428選曲してください:2008/03/23(日) 18:28:17 ID:DpOs4n+d
>>426
そうね、言葉が足りんかった。
張り上げ「だけ」ではダメってことが分かった、ってことが言いたかった。

>>427
単純な発声練習をするとか。
販売員とか声だすバイトでもやるといいよ。
429選曲してください:2008/03/23(日) 21:25:52 ID:esxNJYAl
ミックスの課題曲はジャンヌダルクの桜がいいお!

しーろいせーかいがって歌
430選曲してください:2008/03/23(日) 21:37:09 ID:Q6kl3O3J
JAMのGONGでもいいんじゃない?
裏返らないように、段階的に声を明るくして、
一番高いところも裏返らないように出ていれば、
ミドルもヘッドも出てるはず
431選曲してください:2008/03/23(日) 22:15:44 ID:VDshbGaa
>>429
歌ってる最中に泣きそうなほどのネ申曲は課題曲にしないほうがw
432選曲してください:2008/03/23(日) 22:31:56 ID:7lcNzCI7
ドレミの歌でいいじゃん
433選曲してください:2008/03/23(日) 22:54:26 ID:0O20xx1S
ゴムたんこのスレ見てるー?
434選曲してください:2008/03/23(日) 23:01:24 ID:7JBUOk00
JamのGONGは「あのそらーへーとたびーだーつのさー」
のたびだつのさのところが超高いからヘッドじゃないとでない。
あとは「あすをとーりーもーどすんだー」
のところもか。
435選曲してください:2008/03/24(月) 00:01:21 ID:9jZqmBox
仮面ライダー電王のDouble-Actionをオク上、裏声を使わずに歌えるんですが
この音域はミックスボイスでしょうか?
436選曲してください:2008/03/24(月) 00:29:46 ID:R4EEEI+G
奇跡のハイトーンボイスです。
437選曲してください:2008/03/24(月) 00:37:28 ID:tOi8Dojc
>>434
つまり女性パートを男が歌えればいいのかね?
438選曲してください:2008/03/24(月) 02:38:09 ID:4ZVCXV0L
>>434
JAMは男性陣も普通にhi域を出すから難しい
旅立つのさのところはhiBだね
あの部分はミックスっぽく聞こえるけど、これは高さからそう聞こえるだけなのか?
439選曲してください:2008/03/24(月) 06:03:51 ID:Kutz1lYH
のどのどこらへんに力入れればいいの?
あと息をどのあたりにあてるイメージ?
440選曲してください:2008/03/24(月) 09:21:43 ID:0E1dKTn1
>>438
えーと、細かく分けると旅立つのさのところはダニーが歌ってるじゃん。
ダニーの歌い方はメインがミックスで高いところになるとヘッドに移行する。
福ちゃんは常にヘッド。
遠ちゃんは常にチェスト。
長老はチェストとミックスの中間ぐらいな感じだな。
441選曲してください:2008/03/24(月) 11:07:37 ID:6Je09vo/
>>435
AAAバージョンなら最高音hihiA
イマジンバージョンなら最高音hiE(あたり)
イマジンバージョンなら歌える人もいるんじゃないかな
まぁ自然にミドル使ってるだろうけど
442選曲してください:2008/03/24(月) 13:31:48 ID:yeTxrKC8
質問です。他スレでスルーされちゃったんで教えてください。

ミックス出すときに換声点目立たないように発声したとき、
喉仏が左右から挟まれたように小さくなります。このときに、喉仏は上がってなくて、ちょっと首の中に入ります。
首の内側?に力入るけど周りには力入れなくてもできるし、換声点が消えてくれます。
出来る人ってみなさんこんな感じなのでしょうか?それともこれが俗に言う喉締め?
443選曲してください:2008/03/24(月) 16:00:59 ID:DxqHxRVU
あんた等ものまね番組で小野さんがXの紅やエンドレスレインを唄ったことあるのはご存知か?
あの時の小野さんの唄い方は本来の小野ボイスではないけど凄いハイトーンだったろ?
あれこそ鼻で響かせるミックスだ。
まあものまね番組だっただけに似てはなかったが歌そのものとしては驚異的な歌唱力だったな。
まあXJAPANのTOSHI自体が鼻で響かせるミックスで、全てミックスで唄ってるからな。
444選曲してください:2008/03/24(月) 16:06:06 ID:z9XLhskO
今度は鼻声の奴が増えそうな予感w
445選曲してください:2008/03/24(月) 17:59:45 ID:a7MOtEyk
鼻で響かせるっていうか・・・腹から出た息が、上あごと鼻の間辺りで声になってるのを感じる みたいな。

とか言ったら余計に鼻声が増えそうな予感。
446選曲してください:2008/03/24(月) 18:05:13 ID:vyK/oLs6
>>443
ザビビで見たような内容だな
447選曲してください:2008/03/24(月) 19:33:20 ID:I9iNuIKC
鼻声って悪いの?
ニコニコのJとかさりやって人も鼻声みたいだけど
448選曲してください:2008/03/24(月) 20:20:19 ID:vyK/oLs6
使うのは本人のスタイルに合わせて使えばいいけど、
「鼻にかけるとミックスボイスになるぞ」とか言う人が出てくると、声帯のバランスとか意識せずひたすら鼻声の練習してる人とか出そう。
実際いるけどね。
449選曲してください:2008/03/24(月) 21:20:48 ID:ojBLKz6T
鼻に響かせるのと鼻にかけるのとは違うでしょ
450選曲してください:2008/03/24(月) 21:35:59 ID:z9XLhskO
だから鼻にかけたほうがはるかに高音出しやすいし、鼻声が増えそうな予感って言ったんだよ
そしてオカマボイスが繁殖する。
451選曲してください:2008/03/24(月) 21:50:02 ID:ojBLKz6T
鼻声で花花を歌ってくれよ
452選曲してください:2008/03/24(月) 21:59:33 ID:vyK/oLs6
>>449
その違いを明確に述べて、さらに相手に理解してもらえるように伝えるのって難しいよ。
453選曲してください:2008/03/25(火) 00:54:27 ID:s1c+mNAb
>>415
地道なボイトレをやらずにミックスだけを身につけた例だなw
ヘロヘロだなあ。でもサンプルとしてはわかりやすい。
ここでのボイトレとは、声を出す以前の基礎的なボイトレね。
454選曲してください:2008/03/25(火) 00:59:37 ID:lhPUu3Yb
>>415
かなりの音痴だな・・・
455選曲してください:2008/03/25(火) 01:04:01 ID:pMToI7pB
どこからミックスなの?
最初から音痴過ぎる上にロードが遅くて
最初の10秒以降聞いてないんだけどw
456選曲してください:2008/03/25(火) 01:07:40 ID:NYQ5G+mA
ttp://play-3.bbs.thebbs.jp/1186053347/


↑ミックスについて詳しい人たちが議論中
457選曲してください:2008/03/25(火) 01:08:53 ID:lhPUu3Yb
>>455
俺も「とかちつくちて」辺りしか聞いてなくて放置してたww
8分あたりのアクエリオンはミックス
458選曲してください:2008/03/25(火) 01:10:04 ID:lhPUu3Yb
の分かりやすいとこ って書こうとしたらシフト+エンターおしちゃった
459選曲してください:2008/03/25(火) 04:02:28 ID:U+VRmK7S
その人のGONGなんかは、完全にミックスなので分かりやすいよ。
組曲のほうは未熟だし、低く歌ってて分かりにくいが。
まぁ、別に上手くはないけど、張り上げでも裏声でもないってことで
460選曲してください:2008/03/25(火) 05:00:25 ID:+4gLi6/l
身内で一人ウーバーやビーズを気持ちよく歌えるやついるけど
珍しいですか?
本人は特に練習とかしてないというから不思議。
行くごとにどんどん上手くなってってる。
カラオケ行き始めた時はhiAが限界っぽかった。
でも次第にふわっとした柔らかい高音になってきて
最近は力強く太い高温で凄い。
461選曲してください:2008/03/25(火) 05:02:53 ID:pMToI7pB
でっていう
462選曲してください:2008/03/25(火) 05:54:51 ID:DXiSVVRy
三浦大知だけどこの曲の高音ってミックス?
張り上げの延長に聴こえる。
http://jp.youtube.com/watch?v=Pb7ysDdw1_8&feature=related
463選曲してください:2008/03/25(火) 08:57:31 ID:Vnur/1xc
半年・・・
やっとミックスボイスを手に入れた・・・
464選曲してください:2008/03/25(火) 11:08:06 ID:gkbHzCh7
>>460
俺も頑張って練習しても人には言わないよ
465選曲してください:2008/03/25(火) 11:25:00 ID:So1XDT8l
粉雪とか蛍みたいなHIAを
ロングトーンで出すのはミックスで
出来るんですが、
同じ最高音HIAの曲でも単発・連発でHIAがあると、
もう全然ヘロヘロ声になっちゃって
出来なくなるんですが、
如何すれば出来るようになれますか?

教えてください。
466選曲してください:2008/03/25(火) 11:29:28 ID:xFizsnN9
>>463
半年なんて短い方だろ
467選曲してください:2008/03/25(火) 11:32:09 ID:kB4d6SaL
>>459
たしかに高音凄かった
このやわらかく裏声っぽいミックスってどうやって出してるんだろうか?
コゲ犬もたしかこんなのだった。
468選曲してください:2008/03/25(火) 11:53:54 ID:lhPUu3Yb
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1163421
こんなんが好きだな俺は
469選曲してください:2008/03/25(火) 17:10:25 ID:U+VRmK7S
ミックスは喉を絞めてるわけではないが
喉の筋肉を駆使して出すものだと思うのだけど
合ってる?

歌い続けても喉は痛くならないが、喉の筋肉が少し疲れる。
すぐ回復するけど。特にミドルよりヘッドのほうが筋力使う
470選曲してください:2008/03/25(火) 17:13:57 ID:KCrP0JgA
合ってるって言えば信じるのかね?
471選曲してください:2008/03/25(火) 17:26:57 ID:NYQ5G+mA
hydeはmid2Fで既にミックスだな。
hydeにしてもTERUにしても。
TOSHIなんかは歌の大半がミックスだから。


俺も最近hydeやTERUと同じぐらいの音域からミックス使ってる。
472選曲してください:2008/03/25(火) 18:03:26 ID:U+VRmK7S
歌次第だけど、最高音がhiAで、そこだけミックスじゃないと出ない場合は
不恰好だから、もっと低い音から使うってのはあるかも
473選曲してください:2008/03/25(火) 18:06:41 ID:szLfxy2M
>>471
ザビビでみたな
474選曲してください:2008/03/25(火) 20:17:07 ID:DXiSVVRy
誰か>>462を教えてくれ・・・
475選曲してください:2008/03/25(火) 20:27:39 ID:VonYMgIA
>>474
張り上げじゃ無いですな。
粉雪くらいになると張り上げに近い。
476選曲してください:2008/03/25(火) 20:49:13 ID:DMrcgRN3
先輩達質問です。

粉雪でミックスボイスの修行をしているのですが、地声で
「粉雪〜ねぇ心まで白く染められたなら」
の部分が歌えるようになったら、ミックスを使えていると思っていいん
でしょうか?

また、ミックスボイスが出来るようになった途端に、裏声でカバー
できる高音域まで地声の延長で歌えるようになるのでしょうか。
それとも、地声で歌える音域が徐々に高くなっていくのでしょうか。

質問ばっかでスマソ。
477選曲してください:2008/03/25(火) 21:03:36 ID:P4u6pyDX
粉雪の最高音はhiAだから地声張り上げてもできないこともないから
その認識は間違ってるとおもう。
478選曲してください:2008/03/25(火) 21:24:01 ID:4kwTDcaO
>>476
半年ROMれ
479選曲してください:2008/03/25(火) 21:25:18 ID:lhPUu3Yb
課題曲
B'z「OCEAN」
ロードオブメジャー「大切なもの」
GReeeeN「愛唄」
480選曲してください:2008/03/25(火) 21:31:33 ID:gkbHzCh7
>>479

却下
481選曲してください:2008/03/25(火) 21:36:03 ID:1xN1T7Pr
>>462 ミックスはおろかヘッドすらもろく出ていないチェスト主体の歌い方
カラオケレベルとそう大差なく本当にプロなのかと思ってしまった
482選曲してください:2008/03/25(火) 21:55:37 ID:UeEK//98
>>462
>>481の後だと書きにくいけど、低音の時点で
すごく綺麗なミックスができてるように聞こえるんだが・・・
483選曲してください:2008/03/25(火) 21:57:34 ID:qA7rduat
>>482
他人を叩くことで自我を保ってるかわいそうな子だからそっとしておいてあげて
484選曲してください:2008/03/25(火) 21:59:20 ID:92nDDwSW
>>482
俺もそう思う。
でもこの映像は高音きつそうだな。
調子悪かっただけじゃないか。

個人的に好きな声なので
評価が甘いかもしれない。
485選曲してください:2008/03/25(火) 23:09:12 ID:szLfxy2M
三浦大知はファリンジルボイスじゃね?
486選曲してください:2008/03/26(水) 00:42:45 ID:hH5NZQHO
前は下手糞だなと思ったけど意外とうまくて吹いた
ハイトーン歌手じゃないがボイトレしてる声っぽい
487選曲してください:2008/03/26(水) 00:51:26 ID:jfbut/YN
ファリンジルボイスって何?
488462 :2008/03/26(水) 00:52:45 ID:ZvJzonTW
答えてくれた人ありがとう。
三浦大知、日本人では他に思い当たらない歌い方してる人だと思うんだけど、
どうやって発声してるのかが分からなくて。

>>486
日本で普段どうしてるのか知らないけど、アメリカ行った時はビヨンセのボイストレーナーに付いてもらったらしい。
三浦ヲタ曰く「世界トップクラスのボイストレーナーになると実力がないといくら金積んでもコーチしてくれない。(つまり三浦大知はそんな人にも認められた凄いシンガーだ)」とのこと。
489選曲してください:2008/03/26(水) 00:59:00 ID:hH5NZQHO
個人的にはジャンヌのyasuに近い何かを感じたな。
声質が違うからまったく違うって言う人もいるだろうけどw
490選曲してください:2008/03/26(水) 01:15:53 ID:j82oN7PC
そういや以前カラオケ板のどこかのスレで、亀渕や三浦(だっけ・・・名前は良く覚えてないや)とかがファリンジルボイスだかミドルボイスだかの手本発声している音源を並べたレスがあった気がするが・・・誰か覚えてない?
くそ、音源保存して置けばよかった
つーかおれの記憶が仮に正しいとすると、三浦大知ってボイトレの本とか出してるわけ?ググって見たが三浦本人がボイトレ頑張ったとかそんな記事しか出てこないんだが・・・
やっぱ俺の記憶違い?
491選曲してください:2008/03/26(水) 01:18:24 ID:jfbut/YN
ファリンジルボイスっていうのは>>462みたいに独特のボワーっとした声のことでいいの?
俺はアッシャーに似てると思ったけど。
492選曲してください:2008/03/26(水) 01:19:17 ID:sxyUSXct
ミックスボイススレのpart31だな。
俺の参考音源フォルダに保存してある。
ロジャーや弓場もってれば事足りるような内容だぞ(アップされてたトラックはね)。
493選曲してください:2008/03/26(水) 01:32:34 ID:j82oN7PC
>>492
お、その参考音源は、亀渕とあと誰の音源だったかわかる?
つーかその音源のオリジナルCDがついたボイトレ本のことを知りたいんだが・・・
494選曲してください:2008/03/26(水) 01:41:43 ID:1Fa0f0m9
>>489
俺のyasuに謝れ
495選曲してください:2008/03/26(水) 02:04:12 ID:hH5NZQHO
お前のyasuに乾杯
496選曲してください:2008/03/26(水) 02:15:52 ID:od0X9Ooh
ロジャーと亀渕と池と土屋だ。

CD付きの教本はいっぱい出てんだから、ロジャーと弓場以外にも買ったらどうよ?
497選曲してください:2008/03/26(水) 02:56:54 ID:1Fa0f0m9
>>495
あざーっす
498選曲してください:2008/03/26(水) 07:54:25 ID:3N6yRzph
三浦大知は声変わり前が神
499選曲してください:2008/03/26(水) 15:26:38 ID:XOExNY7n
三浦大地ってのは
愛されながら愛したいっていうやつか?
500選曲してください:2008/03/26(水) 16:08:06 ID:ZvJzonTW
>>498
Everlasting Love初めて聴いた時はびっくりした。
前までつべにもニコ動にもあったのに消えてる・・・
501選曲してください:2008/03/27(木) 00:02:50 ID:IxEoodMp
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S95NDZca0GY&feature=related
すげー 俺がいつも悲鳴を上げながら歌ってる曲を・・・
502選曲してください:2008/03/27(木) 00:51:52 ID:ZXrcKN7d
>>501
ほんとケーブル巻くの上手いな。プロだわ。
503選曲してください:2008/03/27(木) 02:44:14 ID:/KYzVShS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y4wGGJyIV-s
三浦大知声変わり前
この時から既にミックス出来てたのかな?
504選曲してください:2008/03/27(木) 03:53:41 ID:gSmZ2dWG
>>501
すげーなやっぱ。
でも「もんさ」のところはさすがにキツそう。
505選曲してください:2008/03/27(木) 08:34:47 ID:onORRJ72
なんか、このスレとか「ミックスボイス」で検索して出るところ片っ端から徹夜で読んでた。
そしたら、朝歌ってみたら、今までと全く違う発声で歌う自分がいたんだが。
高音出るどころの騒ぎじゃない。
やばい、すげーうれしい!
ほんとにありがとう!

506選曲してください:2008/03/27(木) 08:37:30 ID:UxuMcizs
クロちゃんボイスから上の段階に行くアドバイスを誰かお願いします・・・
507選曲してください:2008/03/27(木) 08:47:38 ID:DvJT3cXD
クロチャンボイスをやめようか。
508選曲してください:2008/03/27(木) 09:53:40 ID:ETyo2cmW
ジャパネットボイスに移行せよ
509選曲してください:2008/03/27(木) 10:01:53 ID:meZm6tWy
明日からはクロちゃんボイスと全く逆の練習だ
510選曲してください:2008/03/27(木) 11:26:48 ID:yjvSWI2G
>>501
これがミックスってやつなの?
511選曲してください:2008/03/27(木) 14:20:11 ID:xicjk7+q
>>506
きもい志村声ときもいオペラ声を上から下まで発声する。
512選曲してください:2008/03/27(木) 22:17:22 ID:BtByo12S
自分のボイスを綺麗に録音出来るやり方知ってる人いませんか?
たまに雑音とか一切なくてまるで歌手みたいに
綺麗に録音出来てる人がいるんですけど・・・
どうやったらあんな風に録音できるんだろう・・・
特別な機材とかいるのかな・・・

513選曲してください:2008/03/27(木) 22:53:43 ID:ZXrcKN7d
特別な機材が要ります。
PCで録音するなら

2万くらいするオーディオインターフェース
3万くらいするコンデンサーマイク
7万くらいするDTMソフト
ポップガード
マイクスタンド
マイクケーブル

等が最低限必要です
514選曲してください:2008/03/27(木) 22:54:49 ID:5yDtEf8n
>>510
Yes
通常の成人男性がこれほどの高音を安定して出すことはまず無理
地声が極端に高くて女みたいだったら別だけどね
515選曲してください:2008/03/27(木) 23:00:22 ID:ZXrcKN7d
あと1万くらいの密閉型ヘッドホンも欲しいな
カラオケだったらICレコーダー+ケーブルでカラオケ機材に繋ぐと綺麗に録れる
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204958295/
kwsk知りたければここに行け
516選曲してください:2008/03/27(木) 23:03:21 ID:0NdgPr16
>>512
ニコニコ動画で見れるならそっちで。
こっちはかなり音が悪くなってる。
本家はこれより全然音がいいと思って。
http://jp.youtube.com/watch?v=HV7mSjPqa8M

5千円程度で買えるマイク
とフリーウェアを使って歌ってる。
高い金で環境を作るよりは自分を磨くべき。
517選曲してください:2008/03/27(木) 23:11:31 ID:lHh9TQbZ
>>514
こんな意見もあるぞ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa666333.html
518選曲してください:2008/03/27(木) 23:20:22 ID:BtByo12S
みなさん意見ありがとうございます!
やっぱりお金がかかるんですね・・・;
いろいろ見てみます^^
519選曲してください:2008/03/28(金) 00:37:25 ID:FhvW/rDV
>>485
>>487
フェリンジャル(ファリンジャル?)ボイスもミックスの一種でしょ。

ところでフェリンジャルボイスってチェザリーだけの造語?
ググってもごくわずかしか引っかからない。
520選曲してください:2008/03/28(金) 00:59:52 ID:2RxjZ+RW
ただでさえ迷える子羊だらけのスレを妙な単語出してさらに混乱させるのはよそうぜ><
521選曲してください:2008/03/28(金) 01:04:39 ID:bWZkLHMZ
胸⇔喉⇔頭
共鳴の違いだね。三浦大知のトレーナーの本には、ファリンジルボイスは咽頭声って書いたあった。

「中間の声」としての「喉声」を扱っているサイト。
ttp://music.geocities.jp/konishiakio/vocaltraining.html
ttp://homepage1.nifty.com/AkioKonishi/new_page_8.htm
522選曲してください:2008/03/28(金) 01:27:00 ID:6DSge1S8
広瀬香美 - 幸せをつかみたい
http://www.youtube.com/watch?v=pwiCuaDaEwU


女のハイトーンボイスもいいなぁ…久々に鳥肌
523選曲してください:2008/03/28(金) 13:24:04 ID:0pWlo+8o
志村声だせるようになったけどいいことなのかな?
524選曲してください:2008/03/28(金) 13:25:24 ID:sRYnaIu6
志村けんのモノマネしたいならOK
525選曲してください:2008/03/28(金) 14:02:28 ID:bfAm0i1n
志村声がどんなのかいまだにわからない俺って
526選曲してください:2008/03/28(金) 16:51:49 ID:4DgEtUdI
>>525携帯で うpスレに本人が うpしてんぞ
527344:2008/03/28(金) 20:50:24 ID:LF+T8gdk
皆さんこんばんわ。
先日、粉雪でミックスボイスができているかどうか判定をしてもらった者です。
その節はお世話になりました。

その後、指示されたように過去ログで勉強し、平井堅の音楽を聴きながら
真似をしていたらそれっぽくできたのですが、これってミックスボイスで
しょうか?
粉雪:http://karaoke.ww3.jp/080328kona.mp3

これほど楽に「粉雪〜ねえ〜」のあたりが歌えたのは生まれて初めてなので、
正直動揺してます
528選曲してください:2008/03/28(金) 20:58:40 ID:Rc5cFnm5
声が弱いというか細いというか、張れてないから裏声に聞こえるね。
あとミックス云々以前に極端に走ったりしてテンポがおかしいような。
529選曲してください:2008/03/28(金) 21:01:47 ID:v4wUF02+
自分でメロとサビで声が全く変わってしまってることに気づいていないのかな
530選曲してください:2008/03/28(金) 21:13:57 ID:Z5KHoUqO
>>527
裏声です
531344:2008/03/28(金) 21:19:25 ID:LF+T8gdk
そ、そうですか・・・。
残念、出直してきますorz
532選曲してください:2008/03/28(金) 21:21:10 ID:2RxjZ+RW
ホント、まずちゃんと歌を聴いてください・・・
533選曲してください:2008/03/28(金) 21:24:39 ID:aSH213mX
このスレみながらラルク歌ってたらミックス出たー!
534選曲してください:2008/03/29(土) 00:51:33 ID:xaIc5bBb
粉雪とかしょぼい歌で練習するからミックスだか裏声だかわからなくなるんだよ
Key To The Universe で練習してみ
http://jp.youtube.com/watch?v=bNn82xpCFMw
535選曲してください:2008/03/29(土) 01:03:37 ID:PA86jn3Y
粉雪がしょぼいかどうかは置いといて
最高音hiAでは判定もしづらい。
>>534みたいな曲のほうが練習にも判定にも向いてるのは確か。
536選曲してください:2008/03/29(土) 01:09:31 ID:FFRw9g+k
>>534
鳥肌たったわ。いい曲だ
537選曲してください:2008/03/29(土) 01:22:20 ID:c7CP8qO0
そうかね
HiAなんてミドルど真ん中だよ
ヘッドボイスまで行かないと駄目ってことはないだろ
538選曲してください:2008/03/29(土) 01:27:02 ID:9RBnSV8Y
ドレミの歌でいいじゃん
539選曲してください:2008/03/29(土) 01:28:03 ID:mCGmuxnh
音階でいいと何度言えば(ry
540選曲してください:2008/03/29(土) 01:34:52 ID:6jgP7TTk
だせーじゃん?
いい年こいて「どーはどーなつーのどー^^」とか「あーあーあー↑」とか歌いたくねー

ってことだろう多分
541選曲してください:2008/03/29(土) 01:43:38 ID:3C3KehWz
じゃあドは何のドならいいって言うんだい?
542選曲してください:2008/03/29(土) 01:47:18 ID:mCGmuxnh
>>541
換声点が平均的な位置(mid2F)にあるならmid2C

平均的な位置にないなら相対的に割り出せばいい
543選曲してください:2008/03/29(土) 01:51:33 ID:KAiZ0eUf
544選曲してください:2008/03/29(土) 02:01:57 ID:pg6y7wJN
>>541-542の流れに抹茶吹いたw
545選曲してください:2008/03/29(土) 02:18:58 ID:J6HYRRlY
歌いにくい><
546選曲してください:2008/03/29(土) 11:15:18 ID:aBpxZpqi
>>534
この曲いいなw
547選曲してください:2008/03/29(土) 11:21:01 ID:4mq9NLdS
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/61668.mp3
流れに乗ってドレミの歌うたってみました。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/870
でお聞きしたときはミックスかどうかわからないと判定されましたがこれならどうでしょうか?
イ段が苦手なのでシなどははたぶんできてないと思いますが…。
548選曲してください:2008/03/29(土) 13:19:28 ID:DfKHbOPs
>>547
80点くらい…じゃね?
まだ喉の筋肉が慣れてないから声の震えがひどいけど
我慢してりゃそのうち慣れてきて綺麗に出せそうな悪寒
549選曲してください:2008/03/29(土) 13:52:23 ID:cnBXZ1KG
歌詞によって出しやすさはえらく違うな。
粉雪の「こなああ」はhiAなのにたまに出ない時がある。
なのにステファニーのフレンズのラストのhiDロングトーンは気持ちよく出せた。
ア行はミックス出しにくいのかね。
550選曲してください:2008/03/29(土) 14:22:30 ID:foMdAqNP
では、俺も流れに乗りましてドレミの歌を
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/61684.mp3

比較用に【高】【中】【低】で歌い分け重ねました、別人ではないです
ミックスがよくわかっていませんが、俺のイメージ的には
【高】全ミックス 【中】半ミックス 【低】地声(普段の会話くらいの声) という感じです
音程は【中】を>>547さんベースにお借りしました
551選曲してください:2008/03/29(土) 14:29:54 ID:DfKHbOPs
>>550
完璧…じゃね?
552選曲してください:2008/03/29(土) 14:32:00 ID:Q6rQRSpm
か、かっこいい・・・イケメンボイスだぁ
553選曲してください:2008/03/29(土) 14:35:38 ID:C8Da1IsI
>>550
重ねてて気持ち悪い
554選曲してください:2008/03/29(土) 14:45:35 ID:9uWtVYYV
高低差どんだけw
555選曲してください:2008/03/29(土) 14:47:01 ID:HOPMJjS5
純粋にすごいと思う
556選曲してください:2008/03/29(土) 15:30:31 ID:FFRw9g+k
デーモン小暮閣下乙
557選曲してください:2008/03/29(土) 15:45:13 ID:m2DC8BdN
デーモン閣下?そんなん素人じゃむりだろww

とか思って聞いてみたらまじだった。ごめんなさい
558選曲してください:2008/03/29(土) 18:17:29 ID:FMKLJE5k
こんなとこで理屈こねてる暇があったら声出せよってこった
559選曲してください:2008/03/30(日) 00:15:54 ID:YYXxokkO
すいません質問なのでageさせてもらいます。

この人はミックス使ってますか?
http://jp.youtube.com/watch?v=N4KLuRVR2VE

使っているとしたらどのパートで使っているのでしょうか?
560選曲してください:2008/03/30(日) 02:23:25 ID:XFA2yU9X
>>548
ありがとございます。聴きなおしてみたら音はずしまくり、というより届いてないところだらけで
お恥ずかしい限りです。おっしゃるとおり少しずつよくなってきているので、より良い声を目指してがんばっていきます^^
561選曲してください:2008/03/30(日) 03:31:08 ID:uXn5HqdU
>>550
なんか一曲をサビとか、ワンフレーズだけでもいいから
その三種類の歌い分けで歌ってみてほしい
562選曲してください:2008/03/30(日) 05:00:22 ID:cT0ObKkZ
>>551-557
感想ありがとうございます
さらなる安定を目指しております

>>561
では何か歌ってみますが、俺はこういう発声ができるだけで
決して歌が上手い訳ではないです
修行中の身なのでご了承ください

この発声に限り何か質問あればある程度答えれるかと思います
563選曲してください:2008/03/30(日) 09:54:36 ID:Mll4zFqg
エレファントカシマシの歌ってあれミックスか?
音域広すぎるからミックスだろうが、いかんせん骨太で信じられん
564選曲してください:2008/03/30(日) 11:10:58 ID:IL1bcveB
洋楽ロック系も地声のような太いハイトーン出す人一杯いるね。
声質は先天的な要素も強いと思う。
565選曲してください:2008/03/30(日) 11:19:49 ID:u8+DeTJm
えー
566選曲してください:2008/03/30(日) 11:26:03 ID:/RNtuH1C
すみません玉置浩二ってミドルボイスなんですか?
玉置浩二は昔ほど高い声が出なくなったといわれているようにソ以上はだしていないように聞こえるし
昔の映像とかでもかなりくるしそうに高音を出しているように思うんですが、
ミドルボイスだとすると、あんなにでかく張った声が出せるものなんでしょうか?

↓この曲の高音は裏声ですよね?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2279581
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2280828

567550:2008/03/30(日) 12:09:30 ID:kskGv8pt
とはいったものの曲が思いつきませんorz
568選曲してください:2008/03/30(日) 13:15:36 ID:HdTSn7ay
風呂入ってるとき、もしくは風呂から上がってすぐってミックス
できてる気がすんだよな
特に下を向きながら洗髪してるとき
これって何かのヒントなのかな
569選曲してください:2008/03/30(日) 13:44:02 ID:WlrauyEI
フースラー『うたうこと』「混声(Voix mixte)」から

・「「混声」という概念は、「中声」または「中声区」と同じものだとみなされていることが、よくある。」

・・・ フースラーの頃から誤った解釈として「中声」(ミドルヴォイス)を「混声」とする
  考えはすでに多く存在したようだ

「「混声」という概念は「全声区の融合」という意味であった。
 それは生理学的にみても、声楽的発声に必要なすべての筋肉を、
 常に集中的に共同動作させるということなのである。
 個々の機能(すわなち個々の「声区」)を、混ぜ合わせないで、
 相接して並べるというようなものではないのである。」

・・・ 「混声」とは声区を並べて換声点を目立たなくするというものでも
  たんに地声のように聞こえる(純粋ではない)頭声を指すというのでもなく
  「全声区の融合」でなければならない
570選曲してください:2008/03/30(日) 14:07:34 ID:MF2S0HBy
地声風のハイトーン出せる人にお聞きしたいんですが
最初はまだ裏声っぽさが残ってても歌い続けてたら筋肉の関係とかで地声っぽくなっていくの?
それとも出し方が全く違うの?
571選曲してください:2008/03/30(日) 14:30:51 ID:S7gA+YVA
自分は出し方が違ってると感じる。
hiCくらいまでの曲なら地声風に出せるけど
それ以上のキーの高い女性曲なんかだと最初から声出す所が違う感じ。

裏声を使うような曲に関しては、裏声風の声を出すことができる。
ただし裏声風であって裏声ではないので声がひっくりかえることはない。
というか裏声がどうやって出すものなのかが分からなくなってる。

ちょっとわかりにくいかもしれないけどこんな感じ。
572選曲してください:2008/03/30(日) 15:16:53 ID:TXYIEmCv
わからん!お前の言う事はさっぱりわからん!
573選曲してください:2008/03/30(日) 16:15:56 ID:JmnTm0rY
女の人のミックスで分かりやすい例ってないかな?
いまいちどういう発声を目指せばいいのか分からなくて困った・・・。
574選曲してください:2008/03/30(日) 16:42:00 ID:iXyXirhN
高い声を出す時は目から光線でも出すような感じで出すなぁ
目を閉じたら全然声が出なくなるけどな……
575選曲してください:2008/03/30(日) 16:58:21 ID:7PqdRBr0
>>574
俺は全く逆。
上手に歌いたい曲は歌詞を覚えて目を閉じてナルシストっぽく歌うw
576選曲してください:2008/03/30(日) 17:58:17 ID:aL5CxuHB
>>571
たぶん女性曲を歌うときはヘッドボイス一本で歌ってるんだろうね。俺もそう
女性曲はメロから一貫して高いから、チェストボイスで出そうとすると張り上げ気味になってキツいし。

ちなみに俺もファルセットの出し方分かんなくなってるw
ヘッドボイス覚える前は普通に出せてたんだけどなぁ・・・
577選曲してください:2008/03/30(日) 18:01:59 ID:u8+DeTJm
コロッケが淡谷のり子のモノマネしてるのをマネすればファルセット思い出せる
578選曲してください:2008/03/30(日) 23:17:07 ID:MF2S0HBy
>>571
回答どうも
つまり俺はhiC以上を出すような声でhiC以下を出してしまってる、ということかな
確かに換声点付近の方が出しづらい気がする

友人に聞いてもらったら「弱々しくはないけどどちらかといえば裏声」みたいなこと言われた
地声風の裏声出してるときの感覚とか表現できませんかね
579選曲してください:2008/03/31(月) 00:44:23 ID:sGazr1Py
>>573
目指すは自分の好きな歌い方。
580選曲してください:2008/03/31(月) 03:59:02 ID:HQcugnP4
おい、チェザリーのヴォイスオブマインドを復刊させてみないか?
最近この本の存在を知ったんだが、既に絶版になってて、中古やオークションでは五万とかで取引されてるらしい(元々は四千以下w)
詳しいことはわからんが、復刊ドットコムてとこで投票すればいいらしいから、(つーか最終的には仮予約150部で復刊なのか?)この名著を欲しいって奴は協力してくれないか?
とりあえず俺は投票してきたわ
581選曲してください:2008/03/31(月) 04:05:15 ID:HQcugnP4
あ、ちなみに復刊ドットコムのページね↓

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38082
582選曲してください:2008/03/31(月) 15:54:41 ID:2nwP5OOB
>>443
小野正利の紅とENDLESS RAIN
http://www.youtube.com/watch?v=9uYHezSr6ec
http://www.youtube.com/watch?v=IsW64cyIk3A
探してみた。本家より好きだw
583選曲してください:2008/03/31(月) 19:40:58 ID:8DZl7OEb
俺よりウメ−
584選曲してください:2008/03/31(月) 19:44:45 ID:++C3YLwd
プロなんだからw
585選曲してください:2008/03/31(月) 19:47:24 ID:exOG6qW0
Xといえば先日の復活ライブはかなりキツそうだったな
2日目、3日目は全盛期並だったけど

http://jp.youtube.com/watch?v=Es0gk_r8rdY
http://jp.youtube.com/watch?v=TyXTLwN8cF4
586選曲してください:2008/03/31(月) 20:39:30 ID:T3RhAirC
女でミックスボイスつかってる人はどんな人がいる?
女でこのスレみるのってもしや意味ないの??
587選曲してください:2008/03/31(月) 20:42:26 ID:kK6XLYy4
>>586
アンジェラ ゴソウとかが使ってる
588選曲してください:2008/03/31(月) 20:44:22 ID:7X2kk85i
>>587
使ってるのか
ミックスボイスは奥が深いな
589選曲してください:2008/03/31(月) 20:46:23 ID:++C3YLwd
http://jp.youtube.com/watch?v=n9AcG0glVu4
これが・・・ これ女かよwwwwww
590選曲してください:2008/03/31(月) 20:52:32 ID:2yjHe8fl
透き通るようなミックスだな
591選曲してください:2008/03/31(月) 22:05:50 ID:kK6XLYy4
>>589
癒される心地良い声だな
592選曲してください:2008/03/31(月) 22:12:45 ID:cEFEkq5t
ふざけんなこらw
593選曲してください:2008/03/31(月) 22:15:50 ID:CX4bCpOi
そんな風にしか喉使わないんだったら勿体ないから俺に声帯よこせ!
594選曲してください:2008/03/31(月) 23:49:30 ID:xFt7133M
すげえw
595選曲してください:2008/04/01(火) 15:17:43 ID:/GfntC7c
女がこんな風に歌えるんなら俺もホイットニーヒューストンになれるだろうか
596選曲してください:2008/04/01(火) 16:04:04 ID:I9OjyfVX
お前みたいな童貞じゃ無理
597選曲してください:2008/04/01(火) 21:44:21 ID:tNKgTrgJ
ロードオブメジャーとスピッツってミックスなんですか?
教えてください。
598選曲してください:2008/04/01(火) 21:46:13 ID:eT854io4
あなたに教えるとなんか良い事あるんですか?
599選曲してください:2008/04/01(火) 21:49:34 ID:UkpTazgJ
自分で聞いてわからんなら嘘教えられても見抜けないから無意味
600選曲してください:2008/04/01(火) 21:51:56 ID:3Q/jrHS2
なんだこの流れ。ほんとミックススレは糞だな。
601選曲してください:2008/04/01(火) 22:10:49 ID:Yh5aYFKw
俺は「こいつら分かってねーなーw」って心の中で蔑むためにこのスレ見てる
602選曲してください:2008/04/01(火) 22:10:53 ID:VwfPFvzV
>>589
なんかFF10のラスボス曲みたいww
603選曲してください:2008/04/02(水) 03:37:35 ID:KZrwwLn7
ニコニコのゴムもRe:もボイトレしてないって公言したな
Jは声楽を不真面目にやってたらしいけど
604選曲してください:2008/04/02(水) 08:12:09 ID:auhPfAVR
>>603
ニコ厨は巣に帰ってください
605選曲してください:2008/04/02(水) 18:42:26 ID:O2H9TsXP
頭声に地声成分が混ざった様な歌い方で高音を出す時に、
頭声と地声成分が違う音程が出る事って有りますか?

特に疲れた時になりやすく、自分では判り難く、
他人からは「不協和音」って言われたw
606選曲してください:2008/04/02(水) 18:45:22 ID:2R+vcq5o
何それ?ホーミーみたいなもんか?w
607選曲してください:2008/04/02(水) 22:10:31 ID:gIfAxJq0
>>598
ありますよ
608選曲してください:2008/04/02(水) 22:26:31 ID:mDgVsN4R
ラルクやミスチルの曲をだいたい歌えるんですが(曲の後半くらいからきつくなってきますけど)
これってミックスボイスできてるんでしょうか?
どういう声がミックスなのかイマイチつかめません
609選曲してください:2008/04/02(水) 22:40:19 ID:KZrwwLn7
>>608
ラルクの叙情詩のイントロとか激しくミックス
ミスチルはしらん
610選曲してください:2008/04/02(水) 22:41:21 ID:mDgVsN4R
>>609
なるほど
でもなんか変に力強い声だった気がする
ミックスじゃないかもしれませぬなぁ・・・
611選曲してください:2008/04/02(水) 22:49:19 ID:KZrwwLn7
そう言うならまずお前の思うミックスを示せよw
612選曲してください:2008/04/02(水) 22:51:03 ID:mDgVsN4R
>>611
いやいや、叙情詩歌ったときの自分の声です。
誤解を招くような言い方して申し訳ない。
613選曲してください:2008/04/02(水) 23:03:17 ID:KZrwwLn7
>>612
そういう事か
ミックスは地声を無理に張り上げない為に、限界よりちょっと手前からチェンジするんだ
だからまだ地声で出せる所もミックスで歌う訳で、hydeは叙情詩のイントロで既にミックスに入ってると言う事

季節は 色を「かえ」て 幾度「めぐ」ろうとも この気持「ちは枯」れない のカッコの中だけ純粋な地声

hydeのミックスはよく聞くと息が漏れてるような声になってる
人にはいろんな差があるから、ミックスはそれ一つしかないと言う訳じゃないと思う
他人には理解できない絶妙なバランスで歌声が成立してる場合もある
614選曲してください:2008/04/02(水) 23:06:53 ID:2R+vcq5o
ミックスの練習するときにhydeはお手本にしないほうがいいと思うね。
息漏れ声=ミックスって勘違いしてそうな人が多いのはきっとhydeとエグザイルのせい。
615選曲してください:2008/04/02(水) 23:20:06 ID:mDgVsN4R
>>613
勉強になりました。ありがとうございました。
明日カラオケ行くかな
616選曲してください:2008/04/02(水) 23:23:32 ID:AuSlxf/F
hydeのはファルセット混じりというのをどっかで聞いた
617選曲してください:2008/04/02(水) 23:33:02 ID:KZrwwLn7
まぁhydeは真似してもただの裏声にしかならんと思うね
ちゃんとしたお手本があってもなかなか上手くいかないもんだがw
618選曲してください:2008/04/02(水) 23:58:52 ID:w7jw4PZp
hyde の最近の曲は難しくて満足に歌えないな
My heart draws a dream とか
619選曲してください:2008/04/03(木) 00:04:22 ID:I4lTKK64
hydeの声質ってかなり独特だよな。
やっぱりあの身長がミソなんだろうか・・・
620選曲してください:2008/04/03(木) 00:10:44 ID:p9uDGfeU
歌詞がついて一流と聞きました
歌詞つけにきてください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2778387
621選曲してください:2008/04/03(木) 01:07:26 ID:OS8ZgS0U
スレ違いかもしれないのですが、チェストボイス ヘッドボイス ミックスボイス の違いがわかりません。どなたか教えて下さい(;ω;)
622選曲してください:2008/04/03(木) 01:16:16 ID:z6jsOkCL
チェスト:声帯が9割閉じる
ヘッド:声帯が7割閉じる
ミックス:声帯が5割閉じる
623選曲してください:2008/04/03(木) 01:25:10 ID:J3Swd/xJ
こらこら〜!w
624選曲してください:2008/04/03(木) 02:17:46 ID:Zsj9RWy4
チェスト:胸で音を出す
ヘッド:頭で音を出す
ミックス:セックスしながら声を出す


それはミックスwwwww





(゚Д゚)?
625選曲してください:2008/04/03(木) 02:25:29 ID:TeoLJXIB
声帯を操作できない
チェスト:声帯が9割閉じる
ヘッド:声帯が1割閉じる

チェストとヘッドの間で声帯の開閉を操作できる
ミックス
626選曲してください:2008/04/03(木) 02:25:32 ID:DTb7iRIq
声帯   開←────────────────────────────→閉
             チェスト      ┃ ミドル ┃       ヘッド       ┃ファルセット

すげー分かりづらいけど声帯と声種の間の位置づけはこんなもんだと思う
627選曲してください:2008/04/03(木) 02:46:34 ID:z6jsOkCL
滑ってるよ
628選曲してください:2008/04/03(木) 02:48:42 ID:DTb7iRIq
ズレて見えるだろうが一応ズレてない
ミドルの幅がチト狭すぎたが
ちなみにチェストで声帯が9割閉まるってのは初耳です
629選曲してください:2008/04/03(木) 02:54:03 ID:I4lTKK64
チェスト(胸〜喉元でビリビリ)→ミドル(鼻〜頭の中心付近に浮遊感)→ヘッド(首の後ろから何かが発射)みたいに感じる。
630選曲してください:2008/04/03(木) 07:14:13 ID:YanjgbM2
ファルセットはヘッドの上じゃないよ。
631選曲してください:2008/04/03(木) 07:25:14 ID:ray1fFrs
チェスト、ミドル、ヘッドがカバーする域とファルセットがかぶることだってある
632選曲してください:2008/04/03(木) 08:43:56 ID:zD2GRQHd
アフォばっか
633選曲してください:2008/04/03(木) 09:15:44 ID:q1z7PcEq
今語られているのは声帯の開度であって
上とか下とかじゃないと思う
634選曲してください:2008/04/03(木) 11:06:05 ID:HEInP37f
なんという基地外スレ
635選曲してください:2008/04/03(木) 12:00:17 ID:jYiiRTeD
地声

バンプ、ミスチル、GLAY、ロードオブメジャー、ジャニ全般、ジャンヌ、ゆず、XJAPAN、AION



ミックス

ラルク、B'z、スピッツ、聖飢魔U、セクマシ、平井堅、EXILE、サザン、ルナシー、T.M.Revolution



こんなとこだろ。
636選曲してください:2008/04/03(木) 12:04:40 ID:76OVj2vX
ツマンネ
637選曲してください:2008/04/03(木) 12:11:21 ID:YuL1s7nF
>>635
あんたキモいな
638選曲してください:2008/04/03(木) 12:19:11 ID:Tj0OGb7F
これはきもい
639選曲してください:2008/04/03(木) 13:29:34 ID:LXLyfizN
喉声っぽいのもミックスだぜ
640選曲してください:2008/04/03(木) 13:47:59 ID:MmWdMgap
635みたいな、無知すら自覚できないのが絶えず流入してくるから、この板はいつまでたっても良くならないんだな・・・
しょうがないことなのかな・・・
641選曲してください:2008/04/03(木) 14:01:59 ID:DHDeqg20
TOSHIとかゆずとか、寧ろミックスの見本みたいなもんじゃね
642選曲してください:2008/04/03(木) 14:04:33 ID:Zf65+F0T
>>635
地獄のボイトレ本嫁
643選曲してください:2008/04/03(木) 16:05:21 ID:jYiiRTeD
アイオンは自分でミックスって言ってたなスマン


でも本人に聞いた訳でもないのに何でミックスって言い切れるの?
XJAPANなんて単に地声が元々凄く高いところまでだせて低音は苦手な人としか思えないでしょ。
ゆずも。
まあどちらも綺麗に高音だせてるけど。
ミスチルやGLAYに関しては完全に地声張り上げてるし。
644選曲してください:2008/04/03(木) 16:13:32 ID:z6jsOkCL
XJAPANとかゆずなんてどう聞いたってただの裏声にしか聞こえないよ
645選曲してください:2008/04/03(木) 16:16:08 ID:DTb7iRIq
だめだこのスレ
646選曲してください:2008/04/03(木) 16:28:49 ID:YuL1s7nF
>>643
張り上げに聞こえるからGLAYもミスチルもミックスじゃないって言うのか?
ミックスは表現の幅が広がるんだぜ?
皆が皆、お前の思うミックスを使ってたらつまんねえだろ
647選曲してください:2008/04/03(木) 16:33:40 ID:xNeGh6FE
最近のGLAYはそこまで張り上げてないと思うが
曲に寄っては抜き気味に高音出したりしてるぞ
648選曲してください:2008/04/03(木) 16:36:13 ID:jYiiRTeD
あんた等あれか?
自分達が高い声だせないからってハイトーンの歌手を皆ミックスにしたらいいと思ってない?
世の中には常人では考えられない程のハイトーンが出せる人もいんだから。
649選曲してください:2008/04/03(木) 16:38:27 ID:76OVj2vX
もちろん桜井とTERUには地声張り上げですかって聞いたんだよな
650選曲してください:2008/04/03(木) 16:40:04 ID:iaKsWlfb
651選曲してください:2008/04/03(木) 16:40:53 ID:iaKsWlfb
みすちるはミックス
652選曲してください:2008/04/03(木) 16:43:01 ID:DTb7iRIq
>>648
人間には換声点というものがあってだな
653選曲してください:2008/04/03(木) 16:56:32 ID:hQgnrf3E
>>635が何も分かって無さすぎで吹いたw
特にゆずあたりが地声とかwww
654選曲してください:2008/04/03(木) 16:58:18 ID:lVg+fIz9
ミックススレの成分表

「ミスチルグレイラルクはミックスですか?」 …10%
キモい裏声        …50%
「これミックスできてますか?」 …10%
「いつ見てもこのスレは糞だな」 …10%
「ミックスが出たー」 …3% 
Xのトシや小野みたいな綺麗な高音    …3%
チェスト・ヘッド・ファルセット等の発声用語 …7%
YOUTUBE・ニコ動 …5%
その他      …2%
655選曲してください:2008/04/03(木) 17:01:43 ID:YuL1s7nF
>>648
そりゃ中には短い声帯の奴だっているだろうなぁ
人それぞれ形が違うだろうし

てかミックスを、高音を出すためだけとか、特別な技術だと思ってるんじゃないの?

歌に慣れてない素人からすれば、特別な技術なんだって思うだろうけど、本当に上手い奴や歌手は、ミックスなんて意識しないだろ
656選曲してください:2008/04/03(木) 17:08:52 ID:jYiiRTeD
>>649
じゃあ逆にTERU、桜井にミックスですか?って聞いたのか?


俺はあくまでそうじゃねえかなって話だがあんた等はミックスミックスって決めつけすぎ。
俺が>>635で分けたのは単なる予想だけど、何で決めつけられるんだろね。
おかしな話だな。

まあ俺がそう思う根拠だけどTERUや桜井がミックスならライブであれほど喉を赤くして辛そうに唄うだろうか…特にTERUなんかはライブでHOWEVER唄うときとかね。
それに比べhydeや草野は張り上げても楽そうにhiCぐらいの高音域だしてるから俺もミックスかなって思えるけど。

俺はTERU、桜井は地声張り上げてるように思えるけど?
そりゃミックス使うときもあるかもしれないけど。
657選曲してください:2008/04/03(木) 17:19:16 ID:76OVj2vX
>>656
聞いてるわけないじゃんwでもお前は本人に聞いてなくちゃ言い切ったら駄目なんだろ?
>でも本人に聞いた訳でもないのに何でミックスって言い切れるの?
>ミスチルやGLAYに関しては完全に地声張り上げてるし。


どの辺が「あくまで」?w
658選曲してください:2008/04/03(木) 17:22:00 ID:ai1uXDUQ
なんかもうどうしようもないですね
誰がどうとかじゃなくて自分でしょ
変な議論してる暇があったら試行錯誤したほうがいいと思います
659選曲してください:2008/04/03(木) 17:22:43 ID:n+FH2bxj
よーし喧嘩はこの辺にしてみんなでいっしょに歌おうぜ!

チンコマンコセッークス!!
660選曲してください:2008/04/03(木) 17:23:06 ID:z6jsOkCL
みんなのうたです
661選曲してください:2008/04/03(木) 17:23:43 ID:zD2GRQHd
おまいら、2ちゃんは宿題済ませてからにしろよ
662選曲してください:2008/04/03(木) 17:24:21 ID:DHDeqg20
ttp://vocallesson.seesaa.net/category/4645775-1.html
みんな大好きセスリグス公認トレーナーのページ。
少し参考になるんでないかい?
663選曲してください:2008/04/03(木) 17:32:05 ID:jYiiRTeD
俺だって別にミックスが高音域出すための技法だなんて思ってないけどね。
平井堅やEXILEみたいに低音からミックスらしき人達もいるんだから。


てか逆に思ってんのはゆずやXなどを簡単にミックス扱いしてる奴等だろ?

特にTERU、桜井をミックスだって言い切れる根拠はあんのかあんた等には?
664選曲してください:2008/04/03(木) 17:45:25 ID:YuL1s7nF
そもそも>>663は、ミックスってなんだと思うの?で、そのミックスは出来るの?
煽りじゃないし、うpしろとも言わない

ただ純粋に知りたい
665選曲してください:2008/04/03(木) 18:05:03 ID:hQgnrf3E
キチガイに触っちゃいけません><
666選曲してください:2008/04/03(木) 18:05:25 ID:76OVj2vX
>>663
いやだからお前も地声張り上げだって言い切ってたじゃん。それと同じだろ
でも俺もミスチルはどの曲も地声成分強いとは思うよ。
ランニングハイとかわざと苦しい歌い方してるとしか思えないし
GLAYはよく知らないが「逢いたくて逢いたくて長すぎる夜に〜」って感じの歌はかなりミックス発声だった気がする
あとトシのヘッドは悪いが言い切らせてもらう
667選曲してください:2008/04/03(木) 18:30:55 ID:jYiiRTeD
ミックスというか俺はミックスなんか知らずにずっと地声だと思って唄ってた。
喚声点はほぼ目立たないし。
最近知ったがミックスって地声から裏声に繋ぐための間の声じゃないの?
その辺はよく分からんけど。



TERUがHOWEVERやMissing you唄ってるライブ動画とか見たことある?
表情だけじゃなく声まで苦しそうに高音域唄ってて顔とかいかにも力一杯張り上げてるかのように赤くなってる。
確かにWay of differenceやサラギの灯は裏声っぽいかもね聞く限り、後HOWEVERの出だしとか。

TOSHIがヘッドって言い切れる根拠は?
俺にはどうも女性のような声帯をもった高音域は綺麗に出すけど低音は逆に苦しそうな元々声の高い人のように思えるけど?
668選曲してください:2008/04/03(木) 18:37:23 ID:DHDeqg20
>>667
>>662のページを見てほしいんだが…
TOSHIはヘッドだと書かれているじゃないか。
これだけじゃ駄目か?
669選曲してください:2008/04/03(木) 18:38:51 ID:ai1uXDUQ
ヘッドってあれだろ?
ビックリマンだろ?
670選曲してください:2008/04/03(木) 18:50:32 ID:gD03ujfC
そうだな、ヘッドロココだな
671選曲してください:2008/04/03(木) 19:01:30 ID:iINPLyw6
もしかしてミックスすると上の歯丸出しになりますか?
672選曲してください:2008/04/03(木) 19:02:58 ID:/4HzQyCt
TERUって迫力重視のときと優しく唄う場合で地声張り上げとミックスに分けて使ってると思うんだが。
例えばHOWEVERのザビとかWinter,again、Missing You、SOUL LOVE、BE WITH YOUみたいな主に迫力重視な曲は地声で、
ウェイオブ、RAINみたいな優しい唄い回しのときとかはミックス使ってんじゃね?
673選曲してください:2008/04/03(木) 19:15:51 ID:YuL1s7nF
ミックスで張り上げることも出来るんだよ
674選曲してください:2008/04/03(木) 19:21:30 ID:ai1uXDUQ
>>671
いや、外見はいつもと変わらないが・・・
675選曲してください:2008/04/03(木) 19:24:05 ID:aSLqHHz0
明石家さんまの引き笑いはミックスだとでも言いたいのか
676選曲してください:2008/04/03(木) 19:32:05 ID:jYiiRTeD
>>668
ほんとだ。
TOSHIが裏声なんて思わなかった。
あんな地声のように聴こえるんだな。

しかしTERUに関してはどこも地声を辛そうに張り上げてるように思えるけどな。
677選曲してください:2008/04/03(木) 19:34:47 ID:ai1uXDUQ
俺はXみたいと言われることがあるが
自分ではミックス寄りのミックス7ヘッド3くらいの割合だと思ってる
678選曲してください:2008/04/03(木) 19:45:17 ID:HEInP37f
ミックスとヘッドを分ける奴って何なの?
679選曲してください:2008/04/03(木) 19:50:02 ID:Z6PbTz/5
ミックスとミドルがごっちゃになってんだろ
680選曲してください:2008/04/03(木) 20:02:57 ID:jYiiRTeD
Xのような声か…羨ましい。

そういえば初期のTOSHIってかなり地声っぽい雑な唄い方してなかった?
week endとforever loveの声全然違うんだが。
681選曲してください:2008/04/03(木) 20:09:24 ID:z6jsOkCL
>>680
再初期は調子によって声が違って、しばらくしたらポリープできたんだよ
それ取ってから今の声になった
682選曲してください:2008/04/03(木) 20:24:22 ID:5lbN1e0I
地声のように聞こえるのをミックスつーのも知らないであんだけ言ってたのかよw
683選曲してください:2008/04/03(木) 20:37:44 ID:ai1uXDUQ
そんなことより、ポリープはできないけど
最近高音出してたらのどちんこがちっちゃくなってきたんだ・・・いや、マジで
684選曲してください:2008/04/03(木) 20:49:05 ID:jYiiRTeD
いや、知ってても信じられんものは信じられん。


声にエッジかけすぎるとポリープできるのか?
685選曲してください:2008/04/03(木) 20:57:25 ID:/Z2OvXj+
ここ1年、下のサイトの『声帯を伸ばしながら閉じるトレーニング』やってたけどだいぶ声域とか表現力が豊かになった気がする。
ttp://free-voice.jp/blog/training-3-vocal-cord/
686選曲してください:2008/04/03(木) 21:02:17 ID:ib/S+42a
w-inds.のボーカルや小田さんは地声だと思う
687選曲してください:2008/04/03(木) 21:13:04 ID:ai1uXDUQ
聞きたいんですが4オクターブでたらすげぇのですか?
688選曲してください:2008/04/03(木) 21:14:44 ID:qbgR24xi
>>686
んなわけないでしょ
689選曲してください:2008/04/03(木) 21:16:02 ID:z6jsOkCL
>>687
生のくじら見るくらい凄い
690選曲してください:2008/04/03(木) 21:20:53 ID:ai1uXDUQ
最低音だけは練習しても下がる気がしないから
4オクターブにあと少し届かないんだがね
691選曲してください:2008/04/03(木) 21:21:58 ID:zD2GRQHd
出るだけじゃ意味ねえよ
692選曲してください:2008/04/03(木) 23:20:24 ID:8gbOph3W
ミックスジュースボイス全然わかんねぇ
693選曲してください:2008/04/04(金) 08:50:39 ID:AxG5ASt1
>>635
そこで挙げたような歌手の話し声は聞いたことあるか?
どうやっても地声の音域は(締めつけなど無理しない範囲なら)元々決まってるのだから、
仮に、一般人が必死になっても出せないような高音を出す人の声が地声だとしたら、
その人が一般人と同じような低さの音域で喋っていることはあり得ない。
話し声が普通の音域で、高音を安定して出せる人は、ミックスと考えていい。

あと、「ミックスボイス=裏声を混ぜた声=芯がなく弱々しい声」という固定観念に縛られてるでしょ。
裏声も鍛えれば力強く、使い物になる声にすることができる。
(ファルセットは、ミックスで出すことが難しい・弱々しい声にしたい などの理由で、わざと芯をなくした声)

あなたはもう少し多くの知識を蓄えてから物事を考えるようにした方がいい。
694選曲してください:2008/04/04(金) 08:57:26 ID:AxG5ASt1
>>693に補足
ましてや女性なんかは、声帯が短く、元々男性より声が高い代わりに、低音のほとんどが犠牲になっている。
女性並に地声が高い男性がいたとして、そんな人が普通の男性の音域で話せるはずがない。
695選曲してください:2008/04/04(金) 09:09:25 ID:z4NI0VGc
TOSHIもYasuもポリープ取ってから地声のような綺麗な高音出るようになったんだよね
なんか手術によって変な声になっちゃったんだったりして・・・
変というか俺達にとっては羨ましい声だけど
まぁ実際は単にポリープがあって上手く歌えなかっただけなんだろうけど
696選曲してください:2008/04/04(金) 09:44:17 ID:6mFmgE8D
TOSHIのインディーズ初期は綺麗な高音でhiGまで出せてたな
綺麗というか小学生みたいな声だけど
697選曲してください:2008/04/04(金) 13:21:54 ID:fyf4OQ3t
GLAY、ロードオブメジャーはさすがに地声だよな。
698選曲してください:2008/04/04(金) 13:24:01 ID:0vdLK1xV
yasuってポリープとってたっけ???
699選曲してください:2008/04/04(金) 13:24:35 ID:7WOLUyP9
ロードオブメジャーほど分かりやすいミックスってあんまりいないと思うけど
700選曲してください:2008/04/04(金) 13:48:32 ID:MJlkQKo0
>>699
だよな。hiA付近から解かりやすく発声変わってるし
心絵とかさらば碧き面影聴いたらすぐわかるよ
上で誰か言ってたミックス張り上げの最たる例じゃないかな
迫力あってかっこいい高音だと思うよ
701選曲してください:2008/04/04(金) 15:23:55 ID:9Oo6VMQZ
yasuってジャンヌの?
ポリープ取ったってのは初耳。
702選曲してください:2008/04/04(金) 18:09:14 ID:5I66bkPb
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62412.mp3

前半と後半で歌い方を分けたつもりだったのだけど、違いがあまりなくなってしまった。
自分で聞いてるのと実際のはやっぱ違うな。
703選曲してください:2008/04/04(金) 18:12:34 ID:4YwxQGxx
>>702
女?男だったらスレ間違えてるぞw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1205986587/
それはそうと普通にうまいからフルコーラスキボンヌ。アニソンスレでも。
704選曲してください:2008/04/04(金) 18:59:38 ID:by6rzP8K
平井堅ってどの辺がミックス?
POP RTARの「魔法をか『け〜てあげよう』」はファルセットだよね?
もっと下の方の地声に聞こえる音域で実はミックス使ってるの?
705選曲してください:2008/04/04(金) 20:32:17 ID:lAGA07mU
>>702
このスレに上げるなら分かり難いので換声点の申告を。
声色は女っぽいけど、声の特性は男っぽい。
706選曲してください:2008/04/04(金) 21:12:53 ID:yzpb+iN1
>>702は女だな
707702:2008/04/04(金) 23:09:50 ID:5I66bkPb
スマソ誤爆してましたorz 窓を複数開けながらやってたもんで…
>声の特性は男っぽい
マジかw当方女です。

708選曲してください:2008/04/04(金) 23:20:52 ID:5I66bkPb
>>705
ちなみに換声点はもっと下なんでうpした中には入ってないです。地声は真ん中のドより低いくらいなんでw
というか歌は音域に限らず、全部裏声(ファルセットだかミックスだかよくわからない)を混ぜながら歌うのが普通になってるもので、
地声で歌うのは聞けたもんじゃないというか無理ですw
709選曲してください:2008/04/04(金) 23:27:07 ID:fSkK2DaX
>>707
マジです。ってid変わってると思うけど705。
ニセ女声に一番顕著な傾向はなかったけど、いいサンプルになりましたw
710選曲してください:2008/04/04(金) 23:31:01 ID:4YwxQGxx
>>708
女性は大体そうなんじゃないの?
女も張り上げだとhiA以上は無理なんだとか
ミックスになっても声質があまり変わらないから、チェンジした事に気づかないで歌ってる人が多いってだけで・・・
711選曲してください:2008/04/04(金) 23:50:48 ID:5I66bkPb
>>709
どんな傾向かはよくわからんけど少しショックだw
個人的にニセ女声は何か少し余韻が不自然な感じというイメージがあるます。

>>710
数人の友達が歌っている所を聞いたりしていると、半々くらいなのではないかと勝手に思ってます。
しかし地声でも無理して高い音歌ってる人もいれば、大分上の方まで余裕でいける人もいるしやっぱり人それぞれなんでしょうね。
712選曲してください:2008/04/04(金) 23:58:43 ID:/6ivkF52
いやそんなに判り辛くはないだろ?
前半が声帯開いてて後半は閉じてるのが良く判ると思うぞ
713選曲してください:2008/04/05(土) 02:58:30 ID:3ITkpoVt
>>709は女友達がろくにいないと予想
714選曲してください:2008/04/05(土) 05:15:56 ID:h/x2tCFi
だめだよ、本当の事いっちゃ
715選曲してください:2008/04/05(土) 05:40:55 ID:bOxMy67i
人生楽しくいこうぜ
716選曲してください:2008/04/05(土) 08:17:37 ID:uP+6MT9/
女の換声点は5,6個あるといわれているが男の俺にはやはり理解できないな
717選曲してください:2008/04/05(土) 13:10:03 ID:7dyqE4p/
>声の特性は男っぽい
知ったか乙。
男が声帯閉じてこんな自然に歌えるんだったら男が女の声スレでは神だろw
そもそも前半と後半の違いもわからないんだろうが。
まあ確かにミックス判定スレとかも男の投稿ばっかだから固定観念はあるけどw
718選曲してください:2008/04/05(土) 14:41:06 ID:vqOnlbBc
知ったかというつもりは無いんだがなぁ。
特に前半部で低い方向に倍音が集まってたりするのが、っぽかったんだ。
特性は耳ではなくて解析画像を目で見た感じ。

ところで昨日このスレ覗いたのはそんな目的じゃなかったんだ。
先日カラオケ行ったら????って音源が出来てしまったんで、来たんだった。

宇宙戦艦ヤマト(歌い出しで原曲の高さが無理だったのでオク上)
「(さらば)地球よ……運命背負い」のトコが普通の声。一番高いとこは丸っきり裏声。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper71155.mp3
地声で声量いっぱいだとhiA、それなりに歌ってるとhiC#くらいまでは出るらしい。
719選曲してください:2008/04/05(土) 14:42:11 ID:vqOnlbBc
書き忘れた。
その普通の声と裏声の間は、一応ミックスなんだろか、と教えて欲しいんだ。
720選曲してください:2008/04/05(土) 16:32:56 ID:7dyqE4p/
なんだやっぱり耳は悪いんだな。
721選曲してください:2008/04/05(土) 16:37:06 ID:VAwuaoK0
>>718
てか、きめぇぇぇぇぇ!!!
722選曲してください:2008/04/05(土) 16:52:34 ID:jnx+aluZ
さらばのところ思いっきり裏声下げたときの声になってるよね
723選曲してください:2008/04/05(土) 17:32:09 ID:6AMZAk1o
YUBAやってたから
ミックス出そうとしてもヘッドになっちゃうんだけど
どうすればミックスになる?
724選曲してください:2008/04/05(土) 17:45:34 ID:eyQhe3rU
GLAYのハウエバの高音部分ってミックス??
725選曲してください:2008/04/05(土) 17:57:46 ID:VCfBV5dF
>>723
ヘッドはミックスだろ
ミドルとヘッドのことをまとめてミックスって言うんじゃなかったっけ
726選曲してください:2008/04/05(土) 18:03:40 ID:VAwuaoK0
ミックスとは声の種類を指すのではなく、地声に裏声を混ぜて声区を融合する方法論のこと
ミックスした結果出る声の内、高い方をヘッド、低い方をミドルと呼ぶ
727選曲してください:2008/04/05(土) 18:16:36 ID:5co1H1DX
>>726
その理屈だとチェストもミックスだべ
728選曲してください:2008/04/05(土) 18:28:32 ID:vqOnlbBc
>>720
かも知れん。つまりミックスとも違うのか…

>>721
この音源は自分でもさすがにそう思う。

>>722
元々がチェストに降りてない声だからそう聞こえるのかもしれない。
でも換声点以下の声は普段からこんな感じ。

ともかくありがとう。
やっぱりミックスではないんだな。
729選曲してください:2008/04/05(土) 19:33:06 ID:h4/maJvv
ミックスボイスが上手く出来る人は喉仏が上がらないそうですが
本当に最高音になっても上がらないんですか??
上がりにくいではダメなんでしょうか??
730選曲してください:2008/04/05(土) 19:51:07 ID:XbJ7ArYI
>>729
完璧に融合された人なら全く上げずに歌えるが、
そうするとオペラのような声になりポップスに向かない
少々喉仏が上がっても、自由に声を操ることができるなら問題なし
731選曲してください:2008/04/05(土) 20:01:20 ID:h4/maJvv
>>730
そうなんですか…
良かった
ありがとうございます
732選曲してください:2008/04/05(土) 20:15:02 ID:XbJ7ArYI
>>731
でも、全く上げずに歌えるに越したことはないよ
好きな上げ具合を選べるから
733選曲してください:2008/04/05(土) 20:34:23 ID:h4/maJvv
それが出来たら苦労しませんね…WW

すいません今歌ってて気付いたんですが、チェストの低音域から中音域までは喉仏が上がって、ミックス?高音域からまた喉仏上がり始める(その間は上がりません)んですがこれは正しいんでしょうか??
分かりづらくてすいません
734選曲してください:2008/04/05(土) 21:08:21 ID:iKLjc4bu
ミックス以前にヘッドができないといけないんですよね?
735選曲してください:2008/04/05(土) 21:14:11 ID:L6z7gneW
ヘッドもミックスだから
736選曲してください:2008/04/05(土) 22:10:42 ID:zFMOuqMX
とにかくなんでもミックスなんだなw
737選曲してください:2008/04/05(土) 22:25:30 ID:qzmXzWRd
簡単だよ

ミックス〓L'Arc〜en〜Ciel

地声〓GLAY


あれだけ太いミックスを使えるhydeも地声張り上げでhiDいくTERUも神
738選曲してください:2008/04/05(土) 22:27:04 ID:Oqtf2K3r
喉仏の話が出たがそれなら
喉仏見ればミックスか張り上げか分かるんじゃないか?
739選曲してください:2008/04/05(土) 22:27:17 ID:SGYrtJKZ
もう死ねよもうホントにもうお前もうホント死ねよもう
740選曲してください:2008/04/05(土) 22:27:56 ID:VCfBV5dF
ミックスは正式名称じゃないから定義が曖昧なんだよ
741740:2008/04/05(土) 22:29:00 ID:VCfBV5dF
>>736
742選曲してください:2008/04/05(土) 22:32:20 ID:Oqtf2K3r
>>739
よく分からんがすまなかった。
743選曲してください:2008/04/05(土) 22:33:32 ID:SGYrtJKZ
>>742
いや、あんたじゃない。すまなかった。
744選曲してください:2008/04/05(土) 23:22:36 ID:BBW0kmge
俺なんて喉仏、屋上まであがるぜ
745選曲してください:2008/04/05(土) 23:23:46 ID:h/x2tCFi
それは仏
746選曲してください:2008/04/05(土) 23:29:48 ID:yQRJzngX
L'Arc〜en〜Ciel→喉仏が下がってるミックス
GLAY→喉仏が上がっているミックス
という説を提唱してみる。つーか>>272なのですが。
TERU、高い声出すのに上向くし。

声帯を斜め下に引っ張れているかの指標が喉仏が下がっているかうんぬんだから、
喉仏はあまり気にせずに、直接声帯を意識した方が良いと思う。
で、声帯の状態を直に感じるための訓練がエッジボイスです。
http://free-voice.jp/blog/training-3-vocal-cord/
初めはこれって何に必要なの?と思っていたよw
747選曲してください:2008/04/05(土) 23:35:36 ID:BBW0kmge
小難しい理論とかプロの誰がどうとか考えたことない
定期的に全力で歌って試行錯誤したほうがいい気がしますよ
748選曲してください:2008/04/05(土) 23:38:30 ID:bVVbMPWz
喉に圧力かけないで腹で歌えるようになってから上手くコントロールできないけどHiBくらいまでだせるようになって
HiEくらいまでなら細くなるけど芯があるように出せるようになったんだ
けどロジャー本に書いてあった喉仏あげるなってのを意識して
手で喉仏押さえてたらHiB、HiCのあたりは結構いっぱいいっぱいだったのに
今までより楽にそのあたりをチェストっぽい声で出せて驚いた
喉仏さげないでハイトーンまでいけるのが本当のミックスなのかな

749選曲してください:2008/04/05(土) 23:48:15 ID:Oqtf2K3r
喉仏が音階に比例して上がってしまう俺だめだ
小指まげて薬指も曲がるような避けられないものだと思うんだが
喉仏が上がらない声がまだ分からん・・・
750748:2008/04/05(土) 23:59:25 ID:bVVbMPWz
>喉仏さげないで
あげないでの間違いですスマソ
>>749
俺は手で無理やり抑えてたら出た
若干声だみ声になったけど
751選曲してください:2008/04/06(日) 00:03:55 ID:h/x2tCFi
>>748
どんな声が出たのかうp
752749:2008/04/06(日) 00:04:47 ID:nUeC272e
>>750
手で無理やりの発想は無かったです
今度やってみる・・・サンクス
753選曲してください:2008/04/06(日) 00:13:15 ID:Ao169ou5
>>751
無理録音してない
なんか少し空気含んだような声になった
HiAくらいまではどっちかっていったら喉仏あげてたほうがチェストっぽかった
下げた歌い方で練習してないからかもしんないけど
754選曲してください:2008/04/06(日) 01:04:56 ID:/1oxJrD2
有名な弓場先生いわく

>力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
>発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。


要するに喉仏が上がる人は発声法=基本ができてないって事じゃね
基本すらできてないのにミックスボイスも糞もないかと
755選曲してください:2008/04/06(日) 01:10:13 ID:SlrghpNi
>>571
hiCまではミドルで
それ以上はヘッドで歌ってると言うコト
756選曲してください:2008/04/06(日) 01:11:35 ID:nUeC272e
むしろ上手く歌ってる人の喉仏うpして欲しいな
757選曲してください:2008/04/06(日) 01:18:59 ID:zi0cjKnW
>>756
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm991290
小野でさえ迫力つけて地声っぽく歌うときはたいした高さでもないのに喉仏が上がってる。
たぶんCD音源みたいにやさしくうたうときは本当に殆ど上下させずにうたえるんだろうけど。
758選曲してください:2008/04/06(日) 01:34:13 ID:yQrf6Dx+
パヴァロッティのオペラの映像見たときは喉仏上がるとこもあったべ
759選曲してください:2008/04/06(日) 01:43:48 ID:NnagvUNl
咽頭引き上げる筋肉の補助によって声帯削減起こることもあるし、
咽頭引き下げる筋肉の補助によって以下同文
そして咽頭内の筋肉のみによって声帯削減が起こることもある
byセス本
760759:2008/04/06(日) 01:52:13 ID:NnagvUNl
まあ正確な記述ではないかもしれんが、喉仏上がってても声帯削減は起こるものらしいってことが言いたかった
761選曲してください:2008/04/06(日) 02:33:02 ID:Ao169ou5
>>754
じゃあやっぱあんまアゲサゲが起こらないほうがいいんだな
ロジャー本の指をあてて喉仏があがらないよう注意しろってのは
強制じゃなくて注意しながらあがらないような歌い方を見つけろってことか
762選曲してください:2008/04/06(日) 03:16:04 ID:1zZ7EBRp
喉仏がどうとかより、舌の付け根が硬くならないようにするのが先だ
空気の流れが疎外されるし母音や子音の発音も悪くなる
763選曲してください:2008/04/06(日) 03:38:04 ID:JLeH4s0K
35まで来てるのに、まとめサイトは誰も作らないのね。
もったいね。
764選曲してください:2008/04/06(日) 03:40:02 ID:ZyNeqOMh
まず何をまとめるのかすらまとまってない
765選曲してください:2008/04/06(日) 03:45:22 ID:/1oxJrD2
じゃあまとめようぜ

とりあえずミックスの定義からだな

言い争い

このスレ要らなくね?

最初へ戻る
766選曲してください:2008/04/06(日) 04:55:51 ID:JLeH4s0K
同じ話がループする部分が多いんだろ?
「頻出レス例」を50音順に羅列するだけでも、質問者はだいぶ減りそうなもんだけど。
ミックスの「定義」なんて、>>2みたいな感じでさらっと流せば?
767選曲してください:2008/04/06(日) 05:17:58 ID:mUO7btYu
じゃあ俺がまとめる
声帯を閉じて出すのが地声
声帯をあけて出すのが裏声
声帯を半分あけて出す(コツと練習が必要)と地声に聞こえる裏声のミックス
768選曲してください:2008/04/06(日) 07:36:32 ID:K4VeOd0n
でもTERUは地声でしょう。
HOWEVERやWinter,again、Missing youみたいな迫力重視の曲をライブで唄うとき必ず苦しそうに顔が真っ赤に染まる。

逆にWay of differenceやサラギの灯を唄うときは優しく楽そうに声だしてる。
769パスト ◆.7GYAaiFhk :2008/04/06(日) 08:54:04 ID:Cf/92dPo
パストがラジオの真似事しました。

ニコニコ動画
ゴッドパストのオールナイトゴッド王国1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2905294

動画製作ソフトの関係で声が若干変です
770選曲してください:2008/04/06(日) 09:00:54 ID:s4ns3xfP
TERUは典型的なくらいあからさまにミックスだと思うのだが・・・
771選曲してください:2008/04/06(日) 10:09:38 ID:8AA1nCfJ
典型的ってことは同じような人がいっぱいいるってことだな。
誰がいるっけ?
772選曲してください:2008/04/06(日) 10:15:59 ID:9xRn+Qnr
ロードオブメジャーのしと
773選曲してください:2008/04/06(日) 10:27:33 ID:vtCQfUoI
地声なのはスピッツとミスチルぐらいか。
774選曲してください:2008/04/06(日) 11:38:51 ID:+Am96Zw5
その発想はどこから…
775選曲してください:2008/04/06(日) 12:19:31 ID:K4VeOd0n
スピッツって地声なの?
ずっとミックスの代表例みたいに思ってたんだけど。

ミスチルは地声って分かる。
776選曲してください:2008/04/06(日) 12:27:25 ID:ZyNeqOMh
でもスピッツは地声でしょ
777選曲してください:2008/04/06(日) 12:36:38 ID:cQ5SYBvg
スピッツもミスチルもミックスです。
778選曲してください:2008/04/06(日) 12:51:12 ID:XzHxr/Vq
もうこの話題辞めろよ…歌手は全員ミックスだっつの。
なんでこう知識もない奴らが断言口調でくだらん自説を披露してるんだ…お前らなんでそんなに自分の考えに自信もってんの?根拠なに?
声楽とかの勉強した?大方はしてないだろ?
779選曲してください:2008/04/06(日) 13:19:56 ID:XzHxr/Vq
別によー、知識ないやつが口出すなってわけじゃないんだよね。俺だって怪しいとこはあるし
でも今回みたいなケース多いし、実際これはあまりに酷いよ。無知すら自覚ないってのは。断言口調を信じて、間違った知識が広がるって実害もあるだろうしさ。
ミックスの定義すらよく定まってないのに、こういう問題を話すのも本当は馬鹿らしいんだけどね。

こういう話題って繰り返されるのが常だけど、あまりにサイクル周期が短くないかい?
780選曲してください:2008/04/06(日) 13:34:01 ID:cQ5SYBvg
>歌手は全員ミックスだっつの。
根拠なに?
781選曲してください:2008/04/06(日) 13:34:10 ID:g2EsVEr7
じゃあとりあえずまとめようぜ
まずほとんどが〜〜はミックス?系のクソどうでもいいアホ丸出しな質問にそれに対するアホ丸出しな回答
そして続くアホ丸出しな議論でスレの大半が消費される
後話題に上がるのといったら喉仏とミックスの定義がどうのこうのぐらいか、しかもどちらも延々ループ

あぁ、まとめる必要ないな
782選曲してください:2008/04/06(日) 13:34:18 ID:PmgTAlRW
歌声=ミックスでいいよ
783選曲してください:2008/04/06(日) 13:54:25 ID:XzHxr/Vq
>>780
説明するのも馬鹿らしいわ、というかこのスレで幾度となく出てきただろが。地声だけで全て済ませる奴らもいるが、そういう奴らは本当に例外で、しかも決まって怒鳴り声なの。ロジャー本にもそういうアーティストの例が載ってたな。
日本のアーティストみたいな声で高音出せてる時点でミックス(もしくはアクート…hydeとか氷室とかね。まあここは議論の余地ありだけど)以外「有り得ない」んだよ。どれだけ地声にしか聞こえないんだとしても。
つーかもっと単純に言えば、耳鍛えりゃ分かるようになる。いわゆるミックスには独特の音色があるから。
説明求めてる時点で勉強してないのまるわかりなんだよ…とは言うものの、日本って発声の良い本がどんどん廃版になってくから、勉強するのも難しいんだよね…ほんと日本って歌に関しては恵まれてないわ

テンプレ整備してループしやすい質問は即斬って捨てるみたいな空気にするしかないんじゃないの?
784選曲してください:2008/04/06(日) 13:56:50 ID:XzHxr/Vq
まとめサイト作るなら、ウィキペディア式にすれば管理楽かも知れんけど…誰かやってくれない?w俺無理w
785選曲してください:2008/04/06(日) 14:02:21 ID:oPuTJxvN
キモ声鍛える暇あったら、先に音痴直せ
786選曲してください:2008/04/06(日) 14:09:24 ID:CWaGdnFd
>>783
この場合の「地声」は、「話し声」でいいのか?
787選曲してください:2008/04/06(日) 14:09:26 ID:g16d9n+C
プロの誰がミックスだとか議論する前に
このスレに本当にミックスできてる奴がいるのか議論するのが先だろw
788選曲してください:2008/04/06(日) 14:13:45 ID:qfEyfkds
ミックスっつってもピンキリなんだからキリの方なら大方の人は出来るだろう
789選曲してください:2008/04/06(日) 14:18:58 ID:Mddd2Ukt
いやいや全然いるだろ
紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで歌える奴いんじゃん
地声にしか聞こえない声で
あれをミドル、ヘッドなしで歌えるわけねーだろ
790選曲してください:2008/04/06(日) 14:27:07 ID:CWaGdnFd
じゃ、その人はミドルとヘッドを使ってるってことだな。
791選曲してください:2008/04/06(日) 14:27:15 ID:RpH7bZsT
じゃあ「ミックスが出来ていれば、どういう状態になるのか」をテンプレに
入れればいいんじゃね

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後

他にあるかな
792選曲してください:2008/04/06(日) 14:40:35 ID:tdIbVUZm
ミックスってのはチェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる声のことだと思ってるので
ミドル〜ヘッドを聞いてチェストと同じような質だと思ったとしてもそれはミックス。
地声裏声という言葉を使いたいなら地声と裏声が同じ声に聞こえる発声法だと思えばいいんじゃね。
793選曲してください:2008/04/06(日) 14:41:30 ID:XzHxr/Vq
おいおい…最終的な声種無視かよ…w
794選曲してください:2008/04/06(日) 14:42:18 ID:XzHxr/Vq
793は791へのレスだからな
795選曲してください:2008/04/06(日) 14:45:21 ID:RpH7bZsT
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる

あとまだあるのか
多分そんなにはないような気が
796選曲してください:2008/04/06(日) 14:49:19 ID:RpH7bZsT
>>793
勝手にしゃしゃり出てすまん
あー、でもhiDまで地声っぽく出ればミックスってことにされるじゃん
797選曲してください:2008/04/06(日) 15:08:22 ID:cQ5SYBvg
>>783
聞けば歌声がミックスかどうか分かるのは同意。
高音出せていれば大抵ミックスになっているのも同意。

でもそれって全然「プロが全員ミックス」の根拠じゃないね

798選曲してください:2008/04/06(日) 15:23:35 ID:XzHxr/Vq
>>797
一生やってろ
799選曲してください:2008/04/06(日) 15:40:53 ID:cQ5SYBvg
>>798
何でキレるの?

>>791
音階を歌った時に隣りあっている2つの音の
周波数帯が殆ど違わなければいいんじゃない?
800選曲してください:2008/04/06(日) 15:42:45 ID:lnIca5GZ
>>795
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間もつ

を追加で
後者って1, 2時間ぐらい?
少なくともラスサビまでもたないってのは論外としてw
801選曲してください:2008/04/06(日) 15:49:20 ID:CvFt/WYd
ウィキペディア式ワラタ
802選曲してください:2008/04/06(日) 15:54:45 ID:8AA1nCfJ
>>795
ナイスミックスの基準は何だっけな?

あと、
・プロの歌手になればミックス
も入れとこう。
803選曲してください:2008/04/06(日) 15:57:34 ID:RpH7bZsT
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間(1,2時間)もつ

まあ機械的に追加してるだけというか、まとめwikiとか作るほどの
情熱はないw
804選曲してください:2008/04/06(日) 15:58:32 ID:RpH7bZsT
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間(1,2時間)もつ
・プロの歌手になればミックス

リロードしてなかったw
805選曲してください:2008/04/06(日) 16:05:38 ID:XzHxr/Vq
おい、hiDまで出なきゃならんなら、プロでもミックスは少ないぞw
806選曲してください:2008/04/06(日) 16:06:25 ID:8AA1nCfJ
全ての条件を満たした者がミックス使いである。

これを締めの言葉に。
807選曲してください:2008/04/06(日) 16:10:10 ID:oPuTJxvN
ってことは、低音域な奴にミックス使いはいないってことになるね
808選曲してください:2008/04/06(日) 16:12:03 ID:RpH7bZsT
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い
それ以下でもミックスの場合もある

これでどうかwww
809選曲してください:2008/04/06(日) 16:16:45 ID:RpH7bZsT
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い
それ以下でもミックスの場合もある
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間(1,2時間)もつ
・プロの歌手になればミックス

全ての条件を満たした者がミックス使いである。

これで決まりwww
810選曲してください:2008/04/06(日) 16:18:36 ID:RpH7bZsT
なんかダブった
811清書:2008/04/06(日) 16:24:11 ID:RpH7bZsT
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
(高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い。それ以下でも
 ミックスの場合もある)
・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
高さで言うとhiD前後
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質で纏められてる
・地声と裏声が同じ声に聞こえる
・音階を歌った時に隣りあっている2つの音の周波数帯が殆ど違わない
・全音域をほぼ同一の声量で出せる
・喉がある程度の時間(1,2時間)もつ
・プロの歌手になればミックス

全ての条件を満たした者がミックス使いである。


でも良く見るとプロにならないとこれミックス使いになれないなwww
812選曲してください:2008/04/06(日) 16:25:23 ID:RpH7bZsT
またダブってるわwww
てか俺荒らしみたいになってるしwごめんww
813選曲してください:2008/04/06(日) 16:27:25 ID:lnIca5GZ
ちょっとまじめにダブりをのぞいてみる
プロって条件は除外なw

・紅とかエアーマンとか洋楽メタルまで地声にしか聞こえないような声で歌える
(高さで言うとhiD前後だったらほぼミックスと見て良い。それ以下でもミックスの場合もある)
・チェスト〜ミドル〜ヘッドまでをほぼ同一の声質と声量で纏められてる
・喉がある程度の時間(1,2時間)もつ

全ての条件を満たした者がミックス使いである
814選曲してください:2008/04/06(日) 16:31:20 ID:RpH7bZsT
まあ項目は少ない方がいいね
どうしても入れるべきなのは追加したりとかすればいいし
815選曲してください:2008/04/06(日) 16:40:14 ID:8AA1nCfJ
ミックスが正しい発声なら10年くらいは維持できる歌い方じゃないとダメだよな。
816選曲してください:2008/04/06(日) 16:44:26 ID:Mddd2Ukt
もともと地声が低い人だったら
HiBくらいまでしかミドルでないこともあるかもしれないしね

結局他人には地声に聞こえる裏声が出せたらミックスできてることに
なるんじゃね?
817選曲してください:2008/04/06(日) 16:47:28 ID:J4iCjKdK
聞いてて気持ちいい歌ってのはほとんどミックスじゃない?
818選曲してください:2008/04/06(日) 17:20:31 ID:4PStJ2md
ここで言うナイスミックスレベルじゃカラオケで気持ち悪いと思われても仕方ないけどね
819選曲してください:2008/04/06(日) 17:35:59 ID:ZyNeqOMh
ミックスは誰でも出せるよ
ミックスはコンビニ店員のいらっしゃいませだよ
ミックスは筋肉がないと出せないよ
ミックスはよくてhiBまでだよ
ミックスなら裏声の最高音まで出るよ
ミックスはよく訓練された裏声だ!フゥハハハーハァー!
ミックスは地声の最低音から裏声の最高音まで使うものだよ
高くなると勝手にミックスになるよ
換声点なんか都市伝説だよ
hiA以上は皆ミックスだよ
ミックスは力まないで出せるよ
がなってたらミックスじゃないよ
皆話し声でミックス出してるよ
クロちゃんの声はミックスだよ
ジャパネットたかた社長はhiEまで張り上げた地声だよ
腹式じゃないとミックス出せないよ
俺地声でhihiA出せるよプゲラ


追加もとむ
820選曲してください:2008/04/06(日) 17:41:21 ID:mUO7btYu
っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ
821選曲してください:2008/04/06(日) 17:45:21 ID:ITSf7V12
>>783
アクートってどんなの?hydeのモノマネする時のキモイ声?
822選曲してください:2008/04/06(日) 18:43:25 ID:CWaGdnFd
>>820
この図はまだ喉の開きが不十分じゃね?
823選曲してください:2008/04/06(日) 18:55:49 ID:K4VeOd0n
ハイトーンのプロが全員ミックスってのはないな。
TERUや桜井は地声でしょ。
824選曲してください:2008/04/06(日) 18:56:58 ID:kqVf4pY6
そうだね。
テルは地声だね。
それでいいよもう。
825選曲してください:2008/04/06(日) 19:03:52 ID:s4ns3xfP
TERUや桜井もミックスだよ。
ただしミックスは尻から出る。
826選曲してください:2008/04/06(日) 19:10:33 ID:tdIbVUZm
そうだねTERUも桜井も地声(の響きを持ったまま高音を出せるミックスボイス)だね。
827選曲してください:2008/04/06(日) 19:43:32 ID:/MYkYwpX
>>825
きっちり半年でお願いします。
828選曲してください:2008/04/06(日) 20:09:46 ID:mUO7btYu
っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ
829選曲してください:2008/04/06(日) 20:10:29 ID:kqVf4pY6
なんで2回書いたん(´・ω・`)
830選曲してください:2008/04/06(日) 20:15:23 ID:hO15Kadc
風呂入りながらだと上手いことミックス出る。エコーかかってるのもあるけど、湿気が高いからか喉がよく動く。

問題はカラオケ屋の時だ……orz
831選曲してください:2008/04/06(日) 20:18:03 ID:+Am96Zw5
地声と思うなら、そう思ってればいいじゃん。
それより、自分が似た感じに出せるかとか、もっと上手く歌えるかとかの方が問題。
そのための有益な話をしようよ。

…別に、自分がキチガイになりたいからって書き込んだ訳じゃないんだからねっ!
832選曲してください:2008/04/06(日) 20:47:14 ID:XzHxr/Vq
>>821
アクートはほっそりとした丸い声…といわれてるが、応用のきく本物のアクートの他に、ビジュアル系のボーカルとかがよくやるあーいう声色の(hydeとか氷室とか、あとナイトメア?とか)、癖のあるアクートとか色々あるらしい。
癖のあるアクートならできる人は結構いるんだと。聞いた話だから正直自信ないが。パバロッティもアクートって言われるけど、あの人の高音ってほっそりしてないよね、凄まじいよね。んー、よくわからん。
まあ書いたように、癖のあるアクートならコツを掴めばすぐに出来る人もいるらしい。ま、大概hydeとかのモノマネしてる時に見つかるもんらしい。アクートについては正直よくわかりません。誰か教えてくれ。


あとな、軟口蓋だけで済む話なら苦労せんわ。口蓋(アーチ)を上げると声帯伸展が促されるとかいう話は聞いたことあるが、咽頭外の筋肉の助け借りるのって、出来ればやめたほうがいいらしい(セスと弓場曰く)
参考までにってことで
833選曲してください:2008/04/06(日) 21:04:18 ID:i/y2XYvD
http://www.youtube.com/watch?v=efnlFUIx8tY
これのサビ部分が何となく参考になりそうな気がする

まあどっからどこまでがミックスとかそういう定義はどうでもいいけど、
どうやったら自分の目標とする上手く出せるようになるかを考えればいいと思うよ。
834選曲してください:2008/04/06(日) 21:05:28 ID:ZyNeqOMh
どうでもいいけど嫌な曲だな
835選曲してください:2008/04/06(日) 21:06:55 ID:i/y2XYvD
あ、あとブリッジのとこも。
836選曲してください:2008/04/06(日) 23:15:21 ID:kqVf4pY6
>>833
普通にファルセットじゃないの?
837選曲してください:2008/04/06(日) 23:30:02 ID:/mK09tUv
このスレはちょいちょいグルグルが沸くな
838選曲してください:2008/04/06(日) 23:57:14 ID:i/y2XYvD
>>834
ハンターハンターのOPだったやつw
>>836
いやこれがミックスの手本だとかいうんじゃないけどさw
プロだったら正しいミックスだのなんだのっていう概念はどうでも良いってこと。
つかファルセットじゃない部分は何だと思うの?地声?
839選曲してください:2008/04/07(月) 00:00:43 ID:mUO7btYu
っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ
840選曲してください:2008/04/07(月) 00:29:20 ID:OhySnFy9
>>838
ミックスの要素がないピュア地声。
音拾ってみればわかるけど、裏声じゃない部分はmidG以下の普通に地声使う音域だよ。
喚声点が普通にGあたりで、以下は地声、以上は裏声できっちり使い分けてる
典型的にミックスではない人。
ついでに、ミックスの下地ができていると、支えが出来てしまってこう綺麗に声がひっくり返らないから
するしないじゃなくて出来ない人だと思う。
841選曲してください:2008/04/07(月) 00:45:02 ID:GjBhxRoo
聴いてみたら普通にファルセットでふいたww
842選曲してください:2008/04/07(月) 01:09:34 ID:OhySnFy9
ハウンド・ドッグ ff フォルティシモ
http://www.youtube.com/watch?v=BdTnPL4w2i8
この曲、きっかけ掴むのにいいんじゃない?
最高音たぶんhiA。曲全部で裏声の要素皆無。
F#くらいからミックスっぽい。
音階が飛ばず、張り上げない柔らかめのミックスだし。
843選曲してください:2008/04/07(月) 01:25:01 ID:MTzcTOWq
>>833
よくこんな下手な奴がプロできるな・・・まあある意味歌唱力の世界じゃないからなのか
声区融合のかけらもできてないのにデビューさせるんかい・・・

844選曲してください:2008/04/07(月) 01:27:51 ID:RcQta2Cp
>>842
曲調が力が入りそうでいまいちだと思うなあ
柔らかく歌ってるなら米米クラブの方がいいよ
浪漫飛行 とか 君がいるだけで...はちょっと裏声入ってるな
でもそのへん
845選曲してください:2008/04/07(月) 01:29:56 ID:NfnvV3qn
いくらカラ板でも歌しか聴かずにプロがどうのこうのって語るのは恥ずかしい
846選曲してください:2008/04/07(月) 01:33:58 ID:H7eON2As
CD音源は編集されてるから参考にするにはちょっとややこしいんじゃないか
847選曲してください:2008/04/07(月) 01:38:28 ID:84WxTtMz
仕方ない・・・俺がミックスを掴んだ曲教えてあげるよ。教えたくなかったけど><
http://jp.youtube.com/watch?v=cgfdYpziu5k
天空の城ラピュタの「君をのせて」。歌ってて気持ちよすぎるよ><
サビに向けてちょっとずつ音が上がっていくのがいいと思った。
張り上げだとサビで確実に撃沈するはずだ。
848383:2008/04/07(月) 02:41:11 ID:XSEShKUM
>>840
>典型的にミックスではない人
だよな。
上の方で「プロならミックス」だの「ミックス出来たらプロ」とかどうでもいい事を定義付けようとしてる奴、
まさに>>845の通り。
849選曲してください:2008/04/07(月) 02:49:24 ID:XSEShKUM
×383
○838
850選曲してください:2008/04/07(月) 03:04:30 ID:gEfcSG67
エッジボイスの練習しないとダメか
851選曲してください:2008/04/07(月) 05:03:06 ID:IzSuffaL
まあミックスかどうかとかどーでもいいけど、衝撃的な下手さでしたってことで
852選曲してください:2008/04/07(月) 07:21:23 ID:okwB3xB9
っつーかミックスできた。
楽勝じゃん。できないほうがおかしい。
軟口蓋挙上←これに尽きる
http://www.dent.kyushu-u.ac.jp/tsubasa/fig_o01.gif
右が地声張り上げでの軟口蓋の位置
左がミックスでの軟口蓋の位置

できないやつは真性のアホ
853選曲してください:2008/04/07(月) 08:09:30 ID:011YK9yf
低音部の発声を聞くと、大体その人がミックス使えそうかどうか分かって
しまうよね
>>833は歌の出だしからしてミックスは使えなさそうな発声だった

素人の場合は高音が鍛えられてなくて、低音はいい感じなのに高音で
「あれ?」てなることもあるけど、プロは一応完璧に最後まで歌うから
ほぼ出だしのみでミックス使いかどうか見分けられる
854ミッ糞 ◆pm0DjWpH7s :2008/04/07(月) 11:33:05 ID:DzqzEFw4
こんにちは。
このスレまだあったんですね。
855選曲してください:2008/04/07(月) 12:21:45 ID:L7yrCIdS
ミックスていう証拠がないな。
856選曲してください:2008/04/07(月) 13:54:53 ID:Yma3bSdL
>>851
嫉妬乙。
自分の方向性と違うから下手認定とかw幼稚だな。
この歌い方だとファルセットでふっと抜ける感じがむしろ長所だと思うが。

当たり前だが、ミックス出来なければ下手とかミックスさえ出来てれば上手いなんて事はない。
地声とファルセットで歌うプロなんて別に他にもいるしな。知識不足がよくわかるわ。

つかハンターハンター見てたわ。懐かしいw
857選曲してください:2008/04/07(月) 14:44:04 ID:9n4r7xNw
最後の文で一気に説得力がなくなったな
858選曲してください:2008/04/07(月) 14:55:13 ID:ES6Cw/ft
>>856
思い出補正乙
プロか何か知らんけど素人レベルじゃん
こんなんで歌手なれんの?
859選曲してください:2008/04/07(月) 15:07:19 ID:K71ZmLg/
声と歌い方が曲調に合ってるから好きだお。
上手いかは知らないけど
860選曲してください:2008/04/07(月) 15:33:27 ID:F3gpetuT
SOUL'd OUTの歌唱力は異常(に低い)
861選曲してください:2008/04/07(月) 16:35:15 ID:8SJYN/p0
ニコニコのゴムとJだと多分Jの方が良い発声なんだろうけど、
聞いてて力強さを感じて、何か心動かされるのはゴム
でもこの二人の発声って具体的にどう違うんだろ?
ゴムは地声とか言われること多いけど、いくらなんでも地声じゃhiE以上は出せないと思うんだが、
ミックスならなんであんな苦しそうなんだろ
彼らの喉仏は上がってないのか?気になる今日この頃。
862選曲してください:2008/04/07(月) 16:47:10 ID:DcCm2YGf
>>861
ヒント:おたんちん
863選曲してください:2008/04/07(月) 17:06:00 ID:GjBhxRoo
>>861
ゴムはミックスにきこえるなぁ
喚声点あたりが苦手だから張り上げてバランスとってるのかな
Jは・・・完璧すぐる・・
864選曲してください:2008/04/07(月) 17:06:44 ID:F3gpetuT
>>861
ヘッドとか裏声とか用語にあんま突っ込まないで読んどくれ

ゴムは換声点を誤魔化したヘッドボイス。
換声点を飛び越えるミドルボイスは特定の条件が揃うと偶然使える状態なのかも。
ゴムが頻繁にひっくり返ってるのはなんか疲れて地声を上まで引っ張れなくなってるんだと思う。
ひっくり返った後の声でも地声に似た声で出せるのはヘッドが上達してるからかな。

http://gomgomgom.blog56.fc2.com/blog-entry-12.html

本人も「地声っぽい(張り上げ)」って書いてあるし、あの声をただの地声だとは思ってないんだろうね
865選曲してください:2008/04/07(月) 17:08:27 ID:OtQ9t4Nd
喚声点付近連発する歌(B'zマジ歌い)とか上手いけど普通だもんなゴム
866選曲してください:2008/04/07(月) 17:11:27 ID:F3gpetuT
ああ、そういえばひっくり返ってるのはネタ歌の音源だね。
わざとバランス崩してるのかもしれない。
でもマジ歌はひっくり返った所を録り直してるだけだと思う。
俺が理解できないのはのど飴だよ。あれは地声にしか聞こえない。
867選曲してください:2008/04/07(月) 17:18:05 ID:dh/lJdOX
ゴムは所謂おたんちん、Jはきちんとしたミックスだろうが、
>>866の言うようにのど飴は俺も理解できないw
どう聞いても地声、しかし高さ的にはhiE付近まで出てるよな。
もともと声が高いと、張り上げでhiEぐらいまで出せるもんなのか?
868選曲してください:2008/04/07(月) 17:21:39 ID:8SJYN/p0
なるほど。おたんちん?鍛えぬいたヘッドってことなのかな
みんなありがとうだぜ
俺はゴムみたいに歌いたいんだけど、真似するとすぐ声枯れる・・・
高さもあんなには出ないし
ニコニコの人真似するのは良くないかもしれんけど、
プロは上手すぎて参考にしにくい
869選曲してください:2008/04/07(月) 17:55:45 ID:Yma3bSdL
>>857
説得も何も無い。事実を書いただけ。

>>858
思い出以前に単にこういう歌い方は好きだしアリだと思ってるだけだが。
つかこんなんでとか何とかってそれこそ嫉妬丸出しだろw言い方は悪いがもっと酷い「プロ」なんていくらでもいるし。
870選曲してください:2008/04/07(月) 18:05:58 ID:GjBhxRoo
ちょw滑舌w
871ミッ糞 ◆pm0DjWpH7s :2008/04/07(月) 18:11:22 ID:DzqzEFw4
ゴムものど飴もJも皆ミックスです。
ゴムが苦しそうに聞こえるのは完全に融合されてないから。

裏声練習すれば誰もがJになれるのだよ。
まぁ人それぞれスタートラインが違うけど。
872選曲してください:2008/04/07(月) 18:42:28 ID:DrFuThId
>>852の方法でできた
サンクス
873選曲してください:2008/04/07(月) 19:16:06 ID:DrFuThId
>>861
地声配合率の高いミックス(本人の言う地声っぽい張り上げ)で高音までいったら地声と同じように張り上げに聞こえたし頭に血が上ってゴム声になったよ
874選曲してください:2008/04/07(月) 19:20:40 ID:IzSuffaL
>>869
好みと技術区別できないお馬鹿さんですか?
好みなんかどうでもいいが、歌唱力でいえば間違いなくレベル低すぎだろ
声区融合と歌唱力関係ないとか本当有り得ない。好みとしてあんたが好きなのは構わんが、上手い下手でいえば間違いなく下手じゃん
てかこれとは別に、ミックスとプロの関係未だに騒いでる馬鹿はなんなの?
なんつーかこれを議題として成り立つ問題と考えてる時点で頭悪すぎだろ。ミックスの定義すら決められないのに、プロとミックスの関係なんか結論が出るとは思えんし、結論でたとしても何か利益あんの?
875選曲してください:2008/04/07(月) 19:24:56 ID:9Ks/5CIo
流れをまとめると、御託はいいから発声練習でもしてろ、ですね。わかります。
876選曲してください:2008/04/07(月) 19:46:01 ID:+9sVsThS
ゴミカスを崇めて「俺はファルセットだけで生きていく」というのもアリということですね、わかります。
でも正直無様ですね、わかります。
877選曲してください:2008/04/07(月) 20:04:05 ID:Yma3bSdL
>>874
俺様視点でしか物が見られない上に日本語も不自由なゆとりですか?それこそ有り得んわ。
声区融合と歌唱力の関係が全くないなんて事は一言も書いていない訳だがw
そもそも声区融合が出来てるor出来てないから、上手い下手なんてのは好みと主観でしかないだろ。
ミックスだけが技術だとでも思ってんの?
素人でもプロでも、ミックス出来てなくても「こいつは歌が上手い」と感じられる奴はいる。
>ミックスの定義すら決められないのに、プロとミックスの関係なんか結論が出るとは思えん
これがわかってんのに何でミックス出来てないから下手と判断するんだ?
ミックスできる=歌唱力ある とは限らない。歌唱力の目安、または上げる方法の一つ。
ミックス出来るようになりたい奴ってのは、自分の理想とする声質になる為にミックスボイスを練習したいんだろ。
あと、ここはミックスボイスについて語るスレであって、ミックス信者専用のスレではない。
ID:IzSuffaLといつまでも定義付けしたがってる奴ら、>>845>>875を100回くらい読めば?
ああそれと、別にアーティスト擁護で書いてんじゃねーぞ?変な固定観念に縛られてるミックス信者が哀れなだけ。
878選曲してください:2008/04/07(月) 20:05:01 ID:Yma3bSdL
ついでに自分の声をうpする人は議論ばっかり空回ってるこんなスレじゃなくて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/ にも行けば良いと思う。
879選曲してください:2008/04/07(月) 20:22:10 ID:72dY2Vv2
みんなナイスミックスだよ!
880選曲してください:2008/04/07(月) 20:29:24 ID:XSEShKUM
>>876
これは酷いwファルセットごと否定してどうすんの?
なるほどこれが基地外じみた信者の無様な姿ですね、わかります。
881選曲してください:2008/04/07(月) 20:30:03 ID:JV+j/6Ac
>>877
君さ、もう一度すべてのレス読み直してから考えた方がよくない?
てかなんでそんな必死なのさ?下手っていう奴がいて、なんでそれをそこまでして矯正しようとするのさ?

ずっとromってたけど、スレ違いだからやめてくれない?
まあどっちもどっちだけど、ここはミックススレなんだからさ、ミックス至上と無理くり結論付けて話題終了ってことで。
882選曲してください:2008/04/07(月) 20:46:21 ID:3D2ALJzi
もう前らミックスされてバターになれ!!
883選曲してください:2008/04/07(月) 20:56:23 ID:IzSuffaL
>>877
「上手い下手なんてのは好みと主観」なのに、なんで無理矢理他人の認識変えようとジタバタしてんの?そもそもそっちがつっかかってきたんだからさ。
つか書いてることがよくわからん。ミックスと声区融合を別物だと考えてんの?まあまさに定義次第wなんだけど、さすがに声区融合はミックスの本質のひとつだから、ミックスと声区融合を似た意味で使ったんだけど…あんたの文章が支離滅裂で判断つかんわ。
ミックスと歌唱力関係ないって、あんたのレス合わせて判断したら、あんた大体そう言ってない?
素人でもプロでも〜:うんそうだね、個人の問題だね。話すのも馬鹿らしいわ
ミックスの定義云々は、プロとミックスの関係論じるなら先にミックスの定義はっきりさせろや、程度の意味で言ったんだけど。
今も、俺もあんたもミックスについて定義せず話てるじゃん。人のこと言えないよあんた。どこまで精密に議論するか、程度の問題でしょ?黒か白かしか言えないの?
884選曲してください:2008/04/07(月) 20:58:18 ID:F3gpetuT
あんま長文ばっか書かないでくれ
3行以上は読めない
885選曲してください:2008/04/07(月) 20:59:03 ID:IzSuffaL
ミックス出来る=上手いじゃないが、ミックス出来てない奴を上手いと言うことはできないって話なんだけど、まじで頭大丈夫?ミックスは歌唱力の目安なんだよね?俺の主観で、歌唱力の目安のひとつが出来てない奴を下手といって悪いわけ?
あんたのめちゃくちゃな文章に正面からレスしてたら、俺もわけわからなくなってきたわ
とりあえず主観押し付けないでくれる?あんたの妄想ふりまくな
886選曲してください:2008/04/07(月) 21:03:00 ID:72dY2Vv2
議論したい奴はコテつけて、自分の中でのミックスを定義してからグチグチ言えばいいんじゃね?
887選曲してください:2008/04/07(月) 21:03:09 ID:IzSuffaL
長文ばかりですみませんでした。


つーか今は何の話題なわけ?ミックスの定義付けは結局どうなったの?
888選曲してください:2008/04/07(月) 21:16:35 ID:ONPFxjiO
ID:IzSuffaLとID:Yma3bSdはごちゃごちゃ言ってないでうpしなよ
そうすればどちらが正しいかはっきりするよ
889選曲してください:2008/04/07(月) 21:18:40 ID:JV+j/6Ac
つーか単なる主観のぶつけ合いだから、どっちが正しいとかないじゃん
また荒れるからやめろ
890選曲してください:2008/04/07(月) 21:21:12 ID:F3gpetuT
そうだよな、ある程度自分用に脳内変換して読むのがこのスレの正し…い…?使い方だよな
891選曲してください:2008/04/07(月) 21:31:33 ID:XSEShKUM
>つーか今は何の話題なわけ?ミックスの定義付けは結局どうなったの?
必死で話をそらすのは構わんがどうみても定義付けはお前らのレスでとっくに流れてる件w
もうNG登録でスッキリだお(^ω^ )
892選曲してください:2008/04/07(月) 21:39:23 ID:IzSuffaL
話そらすっつーか自分らの長文で荒れてんだから話題振っただけじゃん…
893選曲してください:2008/04/07(月) 21:41:57 ID:+9sVsThS
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は香具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない椰子は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞
894選曲してください:2008/04/07(月) 21:57:21 ID:ESCJsvaD
>>893
なんかこのレス番と内容で急に吹いたw
895選曲してください:2008/04/07(月) 22:25:17 ID:H7eON2As
不毛なスレだなぁ
896選曲してください:2008/04/07(月) 22:26:55 ID:XSEShKUM
ヤクザ乙w
897選曲してください:2008/04/07(月) 23:14:02 ID:72dY2Vv2
ミックススレがないと他のスレでミックスの話するから、ここは隔離スレとして必要なのよ
898選曲してください:2008/04/07(月) 23:48:34 ID:kdf+w+hg
ごく僅かに地声が女性並みな声帯を持った男性いるよね
知り合いに一人いるけどhiD〜Eあたりまで地声で出てると思う

ただ歌自体はそこまでうまくない
899選曲してください:2008/04/08(火) 00:09:11 ID:nPxdPDPw
典型的なクロちゃん声なんだろうな
900選曲してください:2008/04/08(火) 00:42:19 ID:eIRW11UO
>>893
2ちゃん歴どのくらいなのかマジで気になる
901選曲してください:2008/04/08(火) 01:34:10 ID:bUdcmpJT
>>900
お前に聞きたいわ
902選曲してください:2008/04/08(火) 01:53:54 ID:4x13j1Lj
>>900
お前に聞きたいわ
903選曲してください:2008/04/08(火) 01:56:54 ID:SqSzJed1
>>852
これ神じゃね
904選曲してください:2008/04/08(火) 02:57:54 ID:0kKXfHfe
河村隆一ってhiAよく使うけど地声の張り上げでしょ

ミドルボイスとは明らかに声の響きが違う
905選曲してください:2008/04/08(火) 03:00:29 ID:u3PNyxTy
利いた風な口聞くなー!どかーん
906選曲してください:2008/04/08(火) 03:42:49 ID:3MWdqYrU
ミックスボイスは神! MIX is god!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
907選曲してください:2008/04/08(火) 04:35:24 ID:NhuwGxhV
ミックスボイスってこうですか?わかりません!><
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62779.wav
908選曲してください:2008/04/08(火) 06:22:46 ID:gxBw1cfS
>>907
選曲と声のかっこよさにふいた。
909選曲してください:2008/04/08(火) 10:30:32 ID:IF2PtD2M
てかずーーっと気になってたんだけどさ


>>852って右の方が軟口蓋上がってるように見えるんだけど
なんか俺勘違いしてんのか?
910選曲してください:2008/04/08(火) 11:26:49 ID:AXqg00r6
>>852
その画像に、普段喉がどういう状態にあるのかの画像つけ足せよ
911選曲してください:2008/04/08(火) 12:15:46 ID:Qt+e4rjQ
http://www.youtube.com/watch?v=NBIo3kIsaNI&feature=related
これの1分27秒〜の「くぅるぅ〜」はミックス
912選曲してください:2008/04/08(火) 12:38:34 ID:x8cSHro7
>>907
これが紛れもないミックスそのもの
お前らも見習えクズどもが
913選曲してください:2008/04/08(火) 13:09:24 ID:b50tZtBX
>>904
あれが張り上げに聞こえるのが凄いわ
914選曲してください:2008/04/08(火) 13:19:38 ID:d3e0LtZh
>>907
閣下乙

最初っからそんな声出たんですか?><
915選曲してください:2008/04/08(火) 13:23:10 ID:SqSzJed1
ミックスの張り上げは結局キモい
916選曲してください:2008/04/08(火) 16:59:26 ID:kcqUyKOY
声帯を閉じるのと喉を絞めないってのは全然違う感覚ですか?
917選曲してください:2008/04/08(火) 17:31:31 ID:4JYDdZdm
普通「声帯を閉じるのと喉を絞めるのって違う感覚ですか?」って聞かないか?w
それなら違うけど。
918選曲してください:2008/04/08(火) 17:54:43 ID:x1+x3SZ5
ラルクのマイドリのサビを歌ったんだがこれミックス?めちゃくちゃキモいから注意
http://o.pic.to/sg8p2
919選曲してください:2008/04/08(火) 18:01:42 ID:IF2PtD2M
聞いてないけどミックスはキモくならないと思う
920選曲してください:2008/04/08(火) 18:02:34 ID:x1+x3SZ5
>>919
意地悪しないで聞いてくれwww
921選曲してください:2008/04/08(火) 18:02:36 ID:4JYDdZdm
※このファイルはお使いの端末から閲覧できません
※ムービーメール対応端末で閲覧して下さい

( ´_ゝ`)
922選曲してください:2008/04/08(火) 18:07:56 ID:12hugOQ5
PCでみれないもんあげるなと
923選曲してください:2008/04/08(火) 18:55:48 ID:x9zJg3Mq
918
キモス
924選曲してください:2008/04/08(火) 20:25:34 ID:NhuwGxhV
>>914
いえ、昔はhiAも出ませんでしたよ
ちなみに俺は>>550だったりします
925選曲してください:2008/04/08(火) 20:27:05 ID:+cpTIgX9
てか、852って、A.Bどっちが良いんだ?
926選曲してください:2008/04/08(火) 20:30:39 ID:NhuwGxhV
そもそもAってどうやって喋るんですか
927選曲してください:2008/04/08(火) 20:45:08 ID:aZPs+AD+
MID2F位からミックス使ってる場合は、
そのまま同じ出し方でHIA以上も
出せるものですか?
928選曲してください:2008/04/08(火) 20:52:59 ID:d3e0LtZh
>>924
ありがとうございます。希望が持てます。
929選曲してください:2008/04/08(火) 20:53:35 ID:u3PNyxTy
知ってたわい
930選曲してください:2008/04/08(火) 21:37:36 ID:iMKCER34
>>924
3オクターブとかマジでこれ歌って欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=bNn82xpCFMw
931選曲してください:2008/04/08(火) 21:42:46 ID:8xDVc/fA
>>930
それカラオケ入ってます?
ツボった・・・
932選曲してください:2008/04/08(火) 21:44:29 ID:iMKCER34
>>931
いい歌ですよね・・・。joy soundには入ってますよ
歌えないのに毎回歌ってるw
933選曲してください:2008/04/08(火) 21:59:32 ID:8xDVc/fA
>>932
サンクス!!
閣下ではないですがすんません・・・

hiC hiD hiEのロングトーンに一瞬のhiF・・・

Xのforever loveも苦し紛れなんで
むりっぽいですがww
934選曲してください:2008/04/08(火) 22:14:26 ID:e0tF8I1V
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62818.mp3
これって叫んでるだけですか?
真赤な誓いです
935選曲してください:2008/04/08(火) 22:19:25 ID:4JYDdZdm
>>934
裏声で喉絞めてるかんじ?確実にミックスではない。
っていうかこんな声のアニメキャラいなかったっけ。
936選曲してください:2008/04/08(火) 22:31:35 ID:uwKJchZX
>>924
普通の音域(コブクロとかケミとかexile)の歌もうpしてもらえませんか?
937選曲してください:2008/04/08(火) 22:31:50 ID:L7mf5Wf7
携帯からごめん
>>930って何の曲?
938選曲してください:2008/04/08(火) 22:41:33 ID:NEUdLZt8
>>934
ドンマイ
939選曲してください:2008/04/08(火) 23:10:38 ID:iMKCER34
イの発声が難しい・・・お勧めの練習方法あります?

>>937
key to the universeです
940選曲してください:2008/04/08(火) 23:19:21 ID:bxdNpYyz
>>907
エルドラドあたり歌ってくれ
941選曲してください:2008/04/08(火) 23:36:30 ID:L7mf5Wf7
>>939
感謝します
942選曲してください:2008/04/08(火) 23:56:27 ID:4x13j1Lj
>>934
なんか面白い
かわいい
943選曲してください:2008/04/09(水) 00:10:37 ID:FxT4RlKC
かわいいだってよ
ヒュー!モテるねぇ>>934
944選曲してください:2008/04/09(水) 00:13:52 ID:efDsY8bK
かわいそうです(´;ω;`)
945選曲してください:2008/04/09(水) 00:28:04 ID:ngKT4VUP
実際おまいらミックス使ってどのくらいまで出せるの?

俺はhiCが最高
946選曲してください:2008/04/09(水) 00:31:14 ID:zx0ewReN
裏声の限界の2度下まで出る
947選曲してください:2008/04/09(水) 06:19:39 ID:ngKT4VUP
それだと女の歌も歌える?
正直hiCまでだと使いものにならん
948選曲してください:2008/04/09(水) 07:37:20 ID:GSbEtgzt
>>945
まだミックス覚えてからカラオケ一回だけど
ミックスhiC未満
裏声hiF#未満くらい
949選曲してください:2008/04/09(水) 08:09:53 ID:xWfSNfU4
hiCまでしっかりコントロールできたらかなり凄いと思うが・・・
950選曲してください:2008/04/09(水) 08:13:07 ID:4Vj3DJgQ
>>934
全然声出てないのに死にかけワロタwwwww
951選曲してください:2008/04/09(水) 11:34:05 ID:OB/G60zS
hiCまで出せたらスピッツ歌い放題だな
952選曲してください:2008/04/09(水) 12:08:53 ID:nMLY/M0z
ちょっと前までスピッツ馬鹿にしてたけど凄いわ
高い所を全然高く聞こえないぐらい安定して歌ってるのが凄い
953選曲してください:2008/04/09(水) 12:46:46 ID:GSbEtgzt
ハイトーンというならhiEは必要
954934:2008/04/09(水) 19:53:25 ID:a4i6mKov
誰か僕に歌教えて下さい
955選曲してください:2008/04/09(水) 19:53:40 ID:Q6fqgrKW
hiEでるにはでるけど歌に使えん…
使えるのはhiC#ぐらいまで
956選曲してください:2008/04/09(水) 22:13:06 ID:bL1iWHJ5
みんなすげえな、冷静に考えればhiC#以上は
一般女性でもつらいぞ
957選曲してください:2008/04/09(水) 22:22:36 ID:fvN2Cr+q
>>954
まず自分が歌として使える音域を理解することから始まるんじゃないのかな
その音域の中で自分の好きな歌を歌えばいい
どうしても歌いたい曲があればそれに向けて練習するだけ
958選曲してください:2008/04/09(水) 22:41:55 ID:tsGaLzci
大体hiAあれば個人的に好きな曲は歌える
けど月のしずく(hiD)くらいは歌いきってみたいもんだ
959選曲してください:2008/04/09(水) 23:24:59 ID:FxT4RlKC
>>954
地声もこれぐらいかすれてるの?
960選曲してください:2008/04/09(水) 23:28:01 ID:3vWis2ml
そんなはずないだろwwwww
961924:2008/04/10(木) 00:27:16 ID:7gennlhP
>>930
まず頑張って英語の発音から覚えなきゃだめだなぁ
高さは絶好調時なら可能だけどこんなに声に芯ないよ俺

>>936
コブクロとかケミとかexileは全然歌えねぇっす
普通の音域といったら手持ちでこんなカラオケの音源ならあるけど・・・
桑田佳祐「祭りのあと」
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62951.mp3
962選曲してください:2008/04/10(木) 01:16:40 ID:Na5XQy4f
うめえ
つか桑田のモノマネ軽く入ってるなw
963選曲してください:2008/04/10(木) 01:43:19 ID:bkV4kHjb
やっぱ高い曲も聞いてみたいな…
964選曲してください:2008/04/10(木) 01:45:56 ID:y294LpCK
そういうのはスレ違いじゃないのか
965選曲してください:2008/04/10(木) 03:05:11 ID:aqj5dvaQ
ミックスボイスに関係するならいーんでないの?
966924:2008/04/10(木) 07:37:30 ID:7gennlhP
なんか自分の音源貼りまくってスレ違いになっちゃ悪いんで
俺の最近歌った高い曲を聞いてみたいという人がいらっしゃったら
ニコニコで「蛟龍の巫女」で検索してください
陰陽座なんですけど この曲歌ってるのいまんとこ俺だけなんでw
967選曲してください:2008/04/10(木) 18:50:42 ID:9rHLpHGD
>>924
かっこよすぎるwww
練習期間とどんな鍛え方したのか教えてくだしあ><
968選曲してください:2008/04/10(木) 23:00:47 ID:MMAf3Tb6
またニコニコの宣伝かよ
うぜえな
969選曲してください:2008/04/10(木) 23:20:19 ID:zy7G23h9
>>966
お前ミックスできてる?スレに自慢たらしくうpしてただろう。
ちゃんとミックスできてるの分かっててあのスレにうpしてただろう。
970選曲してください:2008/04/11(金) 02:48:45 ID:jbdnO8Lv
>>968
やっぱりアドレス貼らなくてもそう言われますよねぇ
普通に音源うpっとけばよかったですね、すんません
>>969
できるようになったのはごく最近なので
出てるだけかもしれないと思ってうpしたよ
正直、喉仏とか今でもかなり上がるし元から典型的喉絞め発声だし
3ヵ月前の音源は地声張り上げってわかるから
これであってんのか今でもわからん
>>967の話にも関係するからそのまま書くけど
俺の場合たぶんヘッドって呼ばれてる裏声から下に降ろしてきて
比較的出しやすい場所のようなものを見つけた感じです
自分の感覚的には地声の限界とヘッドの下を両方出してる
971選曲してください:2008/04/11(金) 03:24:10 ID:Li5J95s3
なんでこのスレはできてるやつにちゃんと質問するやつと
些細なことでできるやつを叩くやつが毎回いるんだw
しかも自称できるじゃなくて音源ちゃんとうpするやつなのに。
結局できない奴と自称できる同士で議論しあってどうすんだよ・・・
あ、だから毎回無限ループしてんのか
972選曲してください:2008/04/11(金) 06:17:38 ID:fjKUsPd7
そりゃニコニコの話はウザイからな。
再生数稼ぎと思われるな。
973選曲してください
とりあえず語尾に「。」つけてるのが同一人物だってことはわかったw