【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】

三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホー

■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。

弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
　スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（2008年 1/19現在）

以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html

関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
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前スレ
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http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
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【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
　フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
　コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』

☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
�@．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
�A．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
�B．�Aにさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

-----テンプレは以上です-----

投稿日 12月23日(金)14時35分 投稿者 弓場 [] 削除

融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。

投稿日 8月5日(月)01時15分 投稿者 弓場 [] 削除
feigned　voice
�@ピュア・ファルセット　⇒　�Aコーディネーテッド・ファルセット　⇒　�Bフェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、
表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。

投稿日 9月9日(月)07時29分 投稿者 弓場 [] 削除
シャウト（叫び）は危険です。
高い裏声傾向のはっきりした母音「あ」ではじめると声が太ってきます。
そうすると高音でも表声が混ざってきます。
そうすると、一見表声で高音を出しているように聞こえますが、実は混ざった安全な発声になっていきます。

投稿日 9月15日(木)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
地声裏声をある程度強くなれば、二つの声を融合させて出せるものです

投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。

投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。

投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？

投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。

■混ぜる
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡〜でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。

■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。

投稿日 1月22日(月)05時49分 投稿者 弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。

投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。

■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？

投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです。

投稿日 2月1日(木)23時01分 投稿者 弓場 [] 削除
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。

■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。

投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。

投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です

投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。


19 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:37:44 ID:cglDI6GM
「弓場 メソッド」誕生までとその後の展開
ttp://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
「YUBAメソッド」と特許出願
ttp://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/patent/h15/genko/3_3.pdf


20 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:39:03 ID:cglDI6GM
　ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
　フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
　コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』


21 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:40:21 ID:cglDI6GM
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
�@．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
�A．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
�B．�Aにさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。

表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。

この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。

37 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:42:59 ID:8bRHAlkJ
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。

普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。

弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。

■行きずまっています
投稿日 7月24日(土)10時01分 投稿者 K [] 削除

ステップ３の裏声から表声方向への移行なんですが、
裏声で音程を下げていくとどんどん声が小さくなってほとんど息になってくるんです。
そしてさらに下げると、どーんと低い地声になるんです。
裏声→地声の移行を音程をつなげてスムーズにするのに他にイイトレーニング法などありましたら教えてください。
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■Ｋさんへ
投稿日 7月25日(日)00時55分 投稿者 弓場 [] 削除

母音を変えてみてください。
上手く下りてこられる母音を見つけそれから、その母音ににせて他の母音に移行させてみてください。
息漏れのない状態で換声点のあたりで喉をリラックスさせすぎるとダメです。
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ビブラートについて(1)

投稿日 4月4日(月)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
トレモロ（震え声）になっているのかもしれませんね。
その場合、また、おもて声とうら声に分離してから、融合し、うら声とおもて声のバランスを変えてみてください。
へんな所に力が入りすぎていないかもチェックです
トレモロ、ビブラート、ゆれ声に関しては「ベルカント唱法」（音楽の友）コーネリウスL.リード著（渡辺東吾訳）に詳しく書いています
まずは、読んでみてください
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■揺れ声をなくし、ビブラートを生じさせるには…
投稿日 11月26日(金)19時18分 投稿者 テツ [] 削除

弓場先生の著書を実践して３年となります。
とても上達し、融合した声でスムーズに低音から高音まで
同じ質感で歌えるレベルまであと一歩といった感じです。
そこで悩みなのですが、ヴィブラートが生じず揺れ声となってしまいます。
融合した声で表声が強すぎるため、声帯に過度な圧力が
かかっているのが原因ですから、それを改善しようと
融合の割合を裏声を多く混ぜ、表声を少なく混ぜて発声しているのですが
一向にヴィブラートが生まれません。
リード氏の著書「ベルカント唱法」の157ページに揺れ声の改善方法が
書いてあるのですが、そのように実践しても改善されません。
（私のやり方が悪いだけかもしれませんが…）
揺れ声をなくし、ヴィブラートを生じさせるにはどうすればいいでしょうか？
また改善されないのは、長い間表声の音量を上げすぎた癖が
喉の筋肉に染み付いていて抜けていないからでしょうか？
よろしくお願い致します。
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■テツさんへ
投稿日 11月27日(土)00時15分 投稿者 弓場 [] 削除

一度、歯を閉じたまま発声してみてください。
あご、口を動かしすぎてはいませんか？
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投稿日 1月18日(火)16時54分 投稿者 弓場 [] 削除

「裏声が鍛えられた」というのは、輪状甲状筋の働きがよくなることで、
結果としては裏声の声量が増し音域も高音に向けて伸びることです。
ウラ声がオモテ声に近くなるというのは、両方の声が癒合してきたということです。

こんなとこかな？
漏れがあればお願い。

>>14
超乙！

最近になって歌上手くなりたいと思い始めて、
バイト代入ったんで本買おうと思ったんだけど

・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング

どっち買ったらいい？　内容同じ？

いちおつだホー

スケール練習で、裏声から地声ににじませるように降りていくってのはよくやられてると思う。
これを終始息漏れの無い裏声のまま降りていくときに、途中で息漏れになってだしにくくなる
かんせいてんがあると思うんだ。ここをうまく息漏れなしだけで乗り越えるようとすることによって
より効率的に閉鎖筋を鍛えられるんじゃないかな？

かんせいてんよりあんまり下の音は裏声で無理に出そうとすると声帯に悪いらしいので、
CメジャーではなくEメジャーくらいをやってるんだけど、↑の考えどう思う？
ttp://homepage2.nifty.com/top_secret/theory02_02.html

1000 ：選曲してください：2008/02/29(金) 17:17:48 ID:fI0eU+Ke
1000ならみんな表声と裏声が綺麗に混ざる

前スレ1000が素晴らしすぎて、泣いたホー

>>1と前スレ1000
　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

そうなれるといいね

換声点は殆ど目立たなくなりました。
混ぜ声らしき声はでるんですが張りのある高音とは言いがたく、
弱弱しい、ハスキーな（？）声になってしまいます。
張りのある声にしようとすると発音が悪くなる気がする。
どうしたらいいんでしょうか…。

18さんと同じく低音にいくにつれてかすれ声になり
さらに苦しくなります。これを解消するにはどうしたらいいでしょう？

低音でもしっかりとした声でトレーニングして
低音からだんだん上がっていって降りてきたら
俺は、低音にきたときかすらなくなった。

>>24
参考になります
低音の場合息がどうしてますか？俺は低音にいくにつれて息を
多くはくようにすると若干苦しくなくなります
息をとめて低音までいくとかなり苦しいです

>>25
おそらく、まだＹＵＢＡメソッド始めて間もないでしょ？
ＣＤの手順に沿ってやって行けば大丈夫。
教本をよく読んで、解説のトラックも飛ばさず聞いて、理解する事に努めれば融合への道筋が見えてくるよ。

偉そうにスマン。

始めてから半年経つけど、いまだに融合する感覚を実感できない。
週に5日、30分くらい練習してるけど方法が間違ってるのかな？

ちょうど裏と表を混ぜてる声を出してるときって、うなじあたりから声が飛んでるイメージでおｋ？
それとも全然違うことやってるのかな・・・

息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の違いがわからない・・。

わかりやすく違いがわかる方法ない？

おまえら今すぐホームセンター行って塩ビ管かってこい！
これの片方に口つけて、もう片方を布団とかに押し当てるんだ(手作り防音マイク　ミュート)。
完全に消音ではないけど、ドア2枚隔てたリビングや壁一枚隔てた隣の妹の部屋にもまったく音が聞こえなかった。

買うときは長い奴にしとけよ。短いと空気がたまって苦しくなるからな。1メートルもあれば余裕だ。

あと他のボイトレとの併用はダメ

先生に別の質問のついでに質問したら、
「方法論的に自分にとって確たるもの」がなければ併用はいけないとのことだった

信じられないなら先生に確認するしかないな

>>30
鼻も塞がないとあんまり意味なくね？

「方法論的に自分にとって確たるものがある人」は大丈夫なので
二足の草鞋を履きたい人は頑張ってください

>>30
ボイトレしてるときの自分の声の音質を把握できないから厳しいかも…

yuba買ってきた。今日からスタートしてみます。
お金ない俺にはCDつきとか結構手痛い値段だった分
なんとかモノにしたい。

裏声⇔表声の練習をするとき裏声は声帯を閉じた裏声（換声点以下までしかでない太い裏声）
でもいいんでしょうか？

>>36
声帯を閉じた裏声が何を指すのかちょっと分からないけど
低音に行くにしたがって徐々に閉じるものかと。
閉じ具合を固定するのは弓場式ではないような。

太いって書いてあるからオペラ調の低い裏声かな？
それは声帯を閉じてない気がする・・

>>36
もちろん息漏れのない裏声で行き来するよ。

息漏れのある裏声を鍛えることは何かメリットがあるんでしょうか？

>>39
1. 胸骨甲状筋が鍛えられる
2. そもそも裏声で歌ったことのない人にとっては
　 息漏れありの裏声の方が出しやすい

だと思う。

>>39
声帯を閉じる力がほとんど干渉しない為、声帯を伸ばす力を効率よく鍛える事が出来る。

あと、歪みのない美しい母音で歌う為の(喉声の矯正)、力みのないフォーム作り。

裏声出そうとすると普通に息漏れのない裏声になって
行き盛れのある裏声がなかなか出せない
出したい場合、毎回ほーって息吐きながら出さないとできない。
最初は行き盛れあるほうばっかやってればいいんだよね？

あと、無理なく出せる裏声を探すとき、自分が楽に出せるのが複数ある場合は
一番高いところを選ぶのが正解なんだよね？

>>42
息漏れのない裏声が出せているのであれば
息漏れのある裏声は喉頭（喉仏or舌の付け根）を
下げることで出せると思います。
不安ならうｐしてみてください。

＞あと、無理なく出せる裏声を探すとき、自分が楽に出せるのが複数ある場合は
＞一番高いところを選ぶのが正解なんだよね？

それでいいと思います。

息漏れのある裏声っていうのはずっと裏声だしてるときも息がでてるってことで、

息漏れのない裏声っていうのはだしてるときは息がでてないってことでいいのかな

>>44
違いますよ。
どちらも息は出ていますが声帯の振動に寄与する息の流量が
息漏れのある裏声＜息漏れのない裏声となるだけです。

漏れる≒声帯の振動に使用されない割合が大きい
と考えればいいと思います

hihiAの裏声出せる人に質問なんですが、
感覚はそれよりも低い裏声の延長で出しているますか？
それとも明らかな切り替わりがありますか？

>>46
俺はhiCくらいでブレイクがあるな
裏声がまたひっくり返る感じ

44の人だけど、できてるかわからんからうｐってみた。わかりにくかったらもう一回やってみる。
一応
前半：息漏れのあるつもり
後半：息漏れのないつもり
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/58922.wav

エアコンの暖房付けっぱの生活で喉物故割れた俺が来ましたよ･･･
歌えなくてサークルの送別会や卒業式の飲み会が欝になる＼(^o^)／

つ龍角散のトローチと水

弓場先生の裏声の最高音はどのくらいなんでしょうか？
ご存知の方いますか？

>>48
できていると思いますよ。たぶん。

>>48
なんだこの気持ちの悪い声は･･･

>>48
波形はどちらも息漏れありに近いです。
比較する際には息の流量は同じにした方がいいですよ。
前半の音が大きすぎて音割れしています。

息漏れなしの裏声を出す際にはあまり舌の付け根等に力を入れず
喋るときのような自然な口の形で出してみるといいかもしれません。

逆に↑の音源の発声は息漏れありの裏声としても少し半端なので
より舌の付け根を下げ、少し口を縦長に開けるといいかも知れません。

裏声から表声への移行ができないで困ってます。
裏⇒表のとき、ちょうど間でエッヂボイズのようなガラガラ声が出てしまいます
どうすればキレイに移行できますか？誰かヘルプorz

>>54
音程に対して閉鎖が強すぎるのかも知れません。
閉鎖をコントロールできるのであれば少し裏声寄りに
すると改善するかも知れません。

また、舌の付け根を少し下げ、
舌全体を気持ち前に出すと改善するかも知れません。

amazonから「奇跡のハイトーン〜」届いて読んでみたんだが、
そもそも自分の声を音程に合わせることが理解できてないようなヤツは門前払いか＼(^o^)／
小中学校の音楽の授業の発声練習からしてついて行けなかったんだぜ

>>55
ありがとうございます。
�@裏⇒エッジ⇒表
�A裏⇒換声点ショック⇒表

自分が移行するとき、この二パターンができるのですが、
どっちが正しいんですかね？
裏声は曲を丸ごと歌えるくらいは鍛えてますが･･･

>>56
むしろそういう人のほうが効果は大きいよ…
弓場に直接受けたときに、目の前で他の奴が見事に音痴矯正されてた。
最初のうちは辛いと思うけど、
自分の声を録音しながら、実践してくれ。
裏声が全く出せないわけではないんでしょ？(出し方が分からない)

>>58
自分の声の高さが、CDのどの高さなのか判別できないのよ
音量の大小と、音程の高低の区別がつかないというか。

あとCDの歌の裏声部分が聞き取りにくくてこまるｗ　BGMでかくね？

まあつまりはそれくらいの音痴なんです

>>57
どっちが正しいかは判断しづらいですね・・

1の場合、どう訓練すればエッジが除去できるかを
体感的に分かっているのであれば
その練習をするといいかも知れませんが、
分からずにエッジで裏表を繋げる練習を続けても
エッジが必ず解消されるという保障はありません。

2の場合、換声点ショックで音程が崩れないのであれば
弓場氏によれば練習としては正しいのでしょうが、
スレを見るとそこで壁に当たる人も多いようですし、
エッジがかかっているとはいえ1の方が混ぜ声には近いです。


個人的には1から徐々にエッジを無くす方が近道だとは思います。
aeiouの母音でそれぞれやってみて一番エッジの少ないもので
まずは繋げる練習をしてみてはいかがでしょうか？

その後、母音ごとに喉の各筋肉の力の入れ具合を比較して
どうするとエッジが減少するかを体で覚えるのがよいかと思います。

>>59
既にやっていたら申し訳ないですが
声を録音して弓場氏の声と比較していますか？
色々な音程を出してみて、聞いてみたときに弓場氏の音程と
一致していたらその音を出し続ける、でも最初は問題ないと思います。

あと、気休め程度ですがイコライザーを使うと
BGMを弱く、声を強くできるかも知れません。

>>60
ありがとうございます!
なんかスッキリしました。やはり試行錯誤が大切と...。
ホイッスルボイスなら自分も詳しいんだが･･･まあいいや。

>>59
音程の高さが分からないと本当に辛いよね…
俺も最初は「歌なんてこの世から消えればいいのに」と思っていた時期も合ったけど、
いつの間にかＹＵＢＡメソッドにハマッてる…
声量が結構重要。(負担にならない範囲で、できる限り大きく)
場所は家でやってるのなら、カラオケもしくは車に変えたほうが良い。
上達速度が変わる可能性があるから…
最初のうちはボイトレする習慣を身に付けたほうが良いよ。
後は>>61さんの言うとおりで大丈夫かと…
時間かかるかもしれませんが、頑張ってください。

>>61
>>63
�d。とりあえず筋トレのつもりで、音程は二の次でCD聞きながら裏声表声出してみます。
声量はどうしたものかね。防音マイク買おうかな。

だめだ・・・いくらやっても地声-裏声でひっくり返ってしまう・・・
もうどうやったらいいんだ・・・

最低でも1年練習し続けてから言え

低い奴とかでやってると、自分が地声で歌ってるような気になってくる。
ていうかちょっと気を抜くと声が表返る。
高い声がちょうどいい人は低い声やらないほうがいい？
それとも低音鍛えるために低いのもやっておいたほうがいい？

>>49さんと同じで、
寝るとき以外エアコン付けっぱなしの生活なんだけど
喉に悪いのは分かるんですけど、
どのくらい悪影響があるものなんでしょうかね？
それによって混ぜ声が出なくなるとか、ありうるのでしょうか？

どのくらい悪影響が出るのかは個人差にもよる。
たとえば、コンディション悪いのに無理な発声を繰り返していれば、
喉をぶっ壊す人もいる…
喉に悪いのが、自分で分かっているのなら、何らかの対策をしてよ…
�@龍角散
�A龍角散トローチ
�B水(こまめに喉を潤す程度、水中毒があるから4リットル以上は危険)
�Cオムロンの吸入器 スチームサワ
�Dうがい(お勧めなのはアズノールうがい薬)
エアコンかけているのなら、加湿器もしくはバスタオルを濡らして吊るせ。
もし、喉壊したらすぐに耳鼻科行け…

エアコンが原因で声がおかしくなった事があるのか？
っていう

エアコンが原因はさすがに無いわな…

喉が乾燥しやすくなるからあんまり望ましくはないよね

のどぬーるスプレー系は使わない方がいいよ

てつのやりとくさりがまだけでいいんじゃないか

つるの、よくあんなに声出るな。

>>75
見た感じ、地声を張り上げているような歌い方だが、
地声であんなに高い声はそもそもでないので、
裏声がまざっているんだろうね

ってゆうか、最近車でもホーホーがちょっと難しくなってきたよ。
走っていて、周りに車がいなければ声量全快で練習できるのだが、
信号でとまってたりするときは、声が小さくなってしまう。
ほーーーって結構外に響くよなぁ。

まあ、さすがに4か月も練習していると、多少声量おさえた感じであれば
ほとんど喚声点は目立たなくなったな。
大きな声だとやっぱり難しい、表声→裏声ならまだしも、
裏声→表声が特に難しい。

最近は「○ジャー」の方にも手を出しているが、
あっちの方が、地声の音質で高音をだしたいなら向いているかもね。

自分は小声で自宅ホーホー組だったけど
ここのスレで音量は大事という統一見解が出てるんで
先週から会員証作って週2×1時間カラオケに通い始めた。
半年くらいこれを続けてみて、Xのrusty nailやハナマルセンセイション楽しく歌えたら満足。

>>73 なんで？のどに悪いの？歌い手にとって？

>>79
>>73さんではありませんが、あれは相当刺激が強いので
喉を潤す目的では使用しないほうがいいと思います。

のどぬーるいいぞ
そこまで気にするもんでもないだろ
たまに使うがおすすめだ

その手の奴は一時しのぎに過ぎないからやっぱり使うにしてもたまにだね

のどぬーる系のスプレーは気休めとか新聞で書かれてたような気がする…

>>80-83 ありが�d

只今ホーホーの最中ですが、
（高音から）低音に降りてきたときにどうしても
カラカラ（ガラガラ？）声になってしまうのですが、
カラカラを抑えるコツを教えてください。前スレでは確か
喉仏のポジショニングとかいう話だった気がするのですが、
どうも直らないです。どなたかご教示願います。

コツでいうと喉仏のポジショニングを下へ下へ意識するのと、喉の両側を狭める感じにすることかな。
出る声はわざとオペラ風にして練習しているうちに筋肉の柔軟性とたくましさが増して来て
声帯がびちっと支えられる感じがして（ここは感覚的に過ぎる表現かも知れないけど）
声が割れにくくなると思う。

最近、融合が出来てきたっぽくて高音が出るようになったんですけど、二時間ぐらいしかモタなくてガラガラ声になってしまう。次の日にも影響が出てしまう。

これって地声と裏声どっちかが弱い？
それとも融合の仕方が間違ってるんですかね？

あと何か食べたあとも上手く声が出ないんですが、普通ですか？

>>87
＞これって地声と裏声どっちかが弱い？
＞それとも融合の仕方が間違ってるんですかね？
聴いてみないと分からない。
メソッド始めるまで裏声やってなかった人なら
普通に裏声が弱いんだと思うが。

＞あと何か食べたあとも上手く声が出ないんですが、普通ですか？
乳製品など粘性の高いものが喉にあると多少声は出しづらくなる。
よく言われる話だけどお茶とかもよくない。

85です。

>>87
88とは違う視点だけど、満腹状態だと腹式はやりづらい気がします。

>>86
アドバイスありがとうございます。自分のカラカラ声、声割れです。
察していただけてよかった。ただ声割れはまだ直らないです。これは
私だけなのでしょうか･･･orz

あとやはり声割れした状態でホーをやり続けるのはまずいでしょうか。
声割れ経験ある方コメください。

歓声点で意識的に声帯閉じてやればいいんだよ

>>89
自分は２ヶ月ほど前に声割れしてた時期があった。
私の場合は裏声を出すと、声帯が緩んでいるような感覚でばたついたような声が出る。

その時はトレーニングで次第に改善されていった。
間違っているかもしれないが、個人的な感覚としては裏声を出す筋肉のうちの
どれかが弱いのが原因だと思っている。

ここ１週間でまた声が割れてきたけど
今の状態はいずれ直ると考えているし、むしろ融合が進んで進歩したと喜んでいるくらい。
だからそんなに不安になることはないと思う。

しね、とりあえず！

89です
>>90
声帯閉じてやったら割れませんでした^^
ただ息漏れもほとんどなくなってしまいました…微妙です。
>>91
換声点の一歩手前でばたつきます。換声点に入ると激しく擦れます。
声割れは消えたり現れたするんですね。自分はＹＵＢＡ始めて
声割れが強く現れるようになったのでやり方が間違っているのでは
ないかと不安になってしまいました。

相変わらず裏声を下げていくといきなりぶちっと地声の最低音になりますorz

>>94
前に聞いたけど裏声が十分に鍛えられているのにもったいないね。
コツさえ掴めばすぐにでも力強い混ぜ声が出そうなのに。

確か表声を上げていくと裏返らずにhiFまでいくとか
言ってたような気がするけどその音源を聞いてみたい。
hiFまで表声が上がるとか想像ができないのでｗ

裏声を鍛え初めて体感的に効果が出たなという感覚に到るまで
皆さんどれくらいの期間かかりましたか?
混ぜるとか換声点を消すのは次のステップということで
ただ単に裏声が鍛えられたと感じるまでの期間について気になっています。

>>96
かれこれ14年使ってるけど3年目くらいかな。
鍛えてたんじゃなくて単に歌に使ってただけだから
鍛えるつもりでやればもっと短縮できると思うけど。

>>96
一番最初に感じたのがYUBA始めて1ヵ月後。高音の音程のコントロールが
スムーズに感じた。たぶん裏声自体もかなり通るようにはなってると思う。
ちなみにYUBA以前のボイトレ歴は３ヵ月でその間は裏声は鍛えていません。
この調子で１年後どうなってるか楽しみで仕方ないよ。
（てかそれぐらいの気持ちじゃないと毎週カラオケでボイトレなんてできない…）

>>95
それ聞いただけでうれしいです^^
hiEね。もう夜遅いので明日の昼間でいいですか？

>>96
30分

>>99
hiEだったかｗ
記憶違いすまぬ

>>100
いえいえ、俺なんかが記憶に残っていただけでｱｰｯ!
で、うｐは明日にするので、混ぜ方のコツとかありますか?

>>101
音程が急激に落ちるのは換声点を越えてからも
地声→裏声、裏声→地声と切り替えが出来ていないのに
音程をさらに上げ下げしようとしてるからだよね。

前も誰かが言ってたと思うけどゆっくり、途中で切ってでもいいから
音階の音程通りに歌うのがいいと思うんだけど。

裏声　hiC, hiB, hiA, mid2G
地声　　　　　　　　　　　　　　　mid2F, mid2E, mid2D, mid2C

↑は換声点がmid2F#あたりなら、の話だけど。
そもそも裏返り、表返りが自然発生しないから
換声点がよくわからんとかいう話だっけ？

力を入れずに発声すれば換声点で勝手にひっくり返ると思うんだけどな・・。

息漏れのあるないって口からの呼気の出があるかないかだよね？

>>102
なんかマイク壊れちゃったみたいなので
前に取ったやつでいいですか？
多分hiDまでしか出てないけど

力抜いて小声でひっくり返るところならmid2Eみたいです

>>103
>>45

>>104
hiDやらhiEは換声点とはあまり
関係なさそうだからいつでもいいよｗ


今度録音するとき、換声点がmid2Eなら

地声 mid2A#, mid2C, mid2D, mid2D#
裏声　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mid2F, mid2G, hiA, hiA#

の音源と、この逆順の音源をうｐしてもらえると
何か問題点が分かるかも知れない。

↑のmid2D#とmid2Fの間で速く
切り替えるのが難しいならゆっくりで。

換声点を行き来するときガラガラ声になってしまいます。
メソッドの3-1のように、換声点あたりで極端に声量をおとせば
うまく行き来できる場合もあるのですが、あまりにも小さい声なので
これでいいのか心配です。
ガラガラ声と声量を落とした声のどっちが正しいのでしょうか･･･？

YUBAって息漏れ裏声出すから閉鎖が弱くなって逆効果じゃない？
ロジャーやりはじめた途端に高音伸びた・・
そもそも混ぜ方が違うのかな

>>108
YUBAでの閉鎖をちゃんとやってなかったかだけじゃね。

>>108
弓場：開いた状態から閉じる
ロジャー：閉じた状態から開く

そんだけの違いだと思えばよろし。

>>107
ガラガラするのは表か裏の筋肉のどちらかが
十分に働いていない状態。

輪ゴムを上下に引っ張って真ん中を弾いて音を出すとき、
上か下の引っ張りが弱くて輪ゴムが弛んでたら
しっかりとした音が鳴らないのと似たようなもの。

ガラガラ声の人は換声点で息の流量を増やしてみよう。
喉に力を入れるんじゃなくて流量を増やすだけ。
流量増やすとガラガラが止んで裏声か表声のどちらかに
勝手に移行すると思うから、

裏声に移行した場合→表声の筋肉が十分に働いていない
表声に移行した場合→裏声の筋肉が十分に働いていない

と考えていいと思う。

なお、「十分に働いていない」と「鍛えられていない」は別。
鍛えられていても力を入れなければ働かない。

喉の状態+息の流量（肺の膨らみ具合も？？）で発声の機構がやっと働き出す気がするなぁ

裏声から表声に移行する練習をしています
ずっとひっくり返ってしまっているのですが裏声の強化が足りないのでしょうか？

スレ読み返したら似た質問がありましたね
スレ汚し失礼いたしました

>>106
これです
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up4421.mp3

>>115
不安定ながら混ぜ声になってるように聞こえるけど。
閉鎖はあるけどかなり弱いから表声とは呼べないような・・・

混ぜ声と気付かずに表声と勘違いしてるだけだったりしてｗ

歌だとmid2Gまでしか出せないのは変わってないんだけど・・・
混ざってはいないと思いますｗ

その声で歌ったら志村声にならない？

多分なってるんだけど声質が無駄いいせいで気づかれにくい

>>115
これはひどいなｗ

喚声点が低いところと高いところとさらに高いところの3箇所あるような気がするんだけど
3つとも喉の同じところを使ってる？
高いところはもちろん地声の限界辺りの音でさらに高いのは裏声の喚声点？って感じ。
低いところは良く分からないけど、Aプロの高さ。あれがガラガラ声になる。
あれって地声より低い…と思って低いところって言ったんだけど、どうだろう。

あと、ガラガラ声出してるときたまに喉で響いてたのに肺の器官のほうで響いて音が出る事がある。
なんていうか、ガラガラ声出すのにミスったって感じのとき。
まぁ、関係ないと思うけど、気持ち悪いなぁ。

>>121
よくわからないけど、スレチだと思うのは俺だけ？

ホーｗｗ
http://www.jca.apc.org/%7Ekmasuoka/places/rasheed01.jpg
喉笛

口腔外科の俺にこんなグロ画像は無駄無駄無駄ｧ

２ちゃんにいるとグロ耐性上がるなあ

なんかグロみても
なんだまたか、ブラクラ登録っと
って感じになってきた
もう耐性がかなりついたな

すでにブラクラ登録済みだった俺は勝ち組

>>123
どうせやるならもっと強烈なの貼れ

もう充分グロ耐性ついたから今度はホラー貼りまくってほしい

ちょ、意外ｗ このスレ、クズの集まり(褒め言葉)ｗｗｗｗ おまいら優勝です
色々な板で貼ってみたんだが、「グロ注意」とか死ねよと。ここは猛者揃いか。
>>124から雲行きが怪しかったがｗ またフクロウに戻るとするか

どういう気持ちで死んだのかとか、どういう気持ちで写真撮ったのかとか、
どういう気持ちでうｐしたのとか、どういう気持ちで貼ったのかとか、
そういう事を考えてしまう。

糞の役にも立たねぇ無駄な時間乙ｗｗ

糞の役に立つってどういう意味ですか？

お前の相手はアナルがしよう

　 　 ('A` )
　　 (⊃⌒*⌒⊂)＜こういうことです

　 　 /_ノωヽゝ

469 ：選曲してください：2008/03/07(金) 09:25:32 ID:H+4dX3cA
弓場信者こそ音楽の神、弓場神が地上に遣わした最後の希望！
弓場神マンセー！ホーホーマンセー！
弓場神に反旗を翻す反逆者はポリープになって未来永劫苦しむがいい！



470 ：選曲してください：2008/03/07(金) 09:47:53 ID:pnKPDmOs
なんか池沼がわいてますね


晒しage



471 ：選曲してください：2008/03/07(金) 10:14:19 ID:H+4dX3cA
所でここで弓場叩いてる奴でまともな意見の人ってまだいないな
喉声だの息がどーのこーのオペラ歌手がどうとかｗ

お前ら族長に鼓膜破られてこいｗ

族長の声って、山下達郎の声に少し似てないか？
俺だけかね。

ＹＵＢＡ先生の理論の中ではアクートとかは
どういう位置づけなの？別物なの？

裏声と地声のどちらが強いのかはどうやったらわかりますか？

>>138
ちゃんと「アクート」を自分で定義してから、メールで聞いてみれば？

>>140
俺は定義できるほど知らない
でもベルカントやってる人はみなアクートは
高音に必須な技術だって言ってるでしょ？
みんなは疑問には思わないの？

>>141
ここは別にオペラ歌いたい人が集うスレじゃないからなあ。
疑問に思う人も思わない人もいるんじゃない？

>>141
ベルカントを応用してるけど、ベルカントではないからな。
本にも名前でてこないし。

カラオケ板でアクートとか明後日の方向に話が行過ぎだろ

>>111のお方、まだ居りませんか？
俺の場合完全に表声が筋力不足みたいで、混ぜ声は出せるんですが長続きしないんです。
結構トレーニングしてるんですが、全然鍛えられなくて困ってます。
居たらレスお願いします。

やった。
地声と裏声つながってきた。

>>146
見事じゃあ！
録音を忘れずに常にプロの音源と比較して方向を間違えぬように！

>>145
混ぜるのやめたら？

明後日の方向でもないだろ
アクートはようは頭声だから、技術とかそういうのではないと思う。

アクートを身に付けたい人は、まずアクートを使えてちゃんと教えられるトレーナーを探すことから始める。

ってのが俺の知ってるアクートの知識。

>>145
表声単体である程度長時間歌えるなら
表声が鍛えられてないことはないと思うけど・・。
裏声もまた然り。

（なお、十分に鍛えられた表声・裏声は
それぞれ2オクターブ程度の音域を持っていて、
1オクターブ程度の音域が重なりあっている）

混ぜ声が正しくできていれば、喉には
表裏単体とほぼ同程度の負担しかかからない。

混ぜ声を出すときに喉に余計な力が入っていないか確認しよう。
基本的に口（先）の形は全く変えずに表から裏へ移行できるはず。

もし表声単体で長時間歌えないなら
楽に歌える音域で表声を鍛えるしかないと思う。

>>151さん
145さんでないのにレスしてごめんなさい。
私は>>145さんと一緒で、混ぜ声のようなものはでますが、
どうも喉に負担がかかっているのか、長時間持ちません。

今音域を測定したところ、私は、ほぼ、「表声・裏声は
それぞれ2オクターブ程度の音域を持っていて、
1オクターブ程度の音域が重なりあっている」状態でした。

私は何が原因で混ぜ声が長時間もたないのでしょうか？
このような混ぜ声でも練習を続ければ、本物になるのでしょうか…。

145さんでなく、横槍で大変恐縮なのですが、
こんな私にも、アドバイスいただけないでしょうか？

>>151
youは何者？詳しそうだね。

>>152
可能性の1つでしかないけど、混ぜ声が出ていても、
弓場氏の言う「理想的な融合バランス」から
融合状態が外れていることが考えられる。

あくまでイメージだけど

理想的な融合状態
　　　低い音　　　　　　　　　換声点　　　　　　　　　高い音
　　表6 ： 裏4　　　　　　　 表5 ： 裏5　　　　　　　表4 ： 裏6

誤った融合状態（表を強く働かせすぎている例）
　　　低い音　　　　　　　　　換声点　　　　　　　　　高い音
　　表7 ： 裏3　　　　　　　 表6 ： 裏4　　　　　　　表5 ： 裏5

このようになっている可能性がある。

バランスが悪いと同じ力の入れ具合でも声量を測ると小さかったり、
喉が揺らされるような振動が発生したりすると思う。

続く

毎回録音して声量を測るのは現実的には難しいし、
（音程によって人間が感じる音量は異なり、
毎回、器用に喉に同じ力を入れるのも難しい）
また、どの程度の振動が正常かを字面で伝えることは出来ない。

ここからは完全に個人的な経験則なので
参考程度に受け取ってほしいんだけど、

理想的な融合状態ではビブラートが楽に出るのは
弓場氏が本に記述されている通りだが、
逆にビブラートをすることで融合バランスが
多少補正されるように思える。

換声点をまたぐ音階を上り下りするときに、
出来る人は全ての音程でビブラートをかけてはどうか。
（こうすることで融合バランスが理想的な状態から
大きくずれるのを防ぎながら音程を上げ下げできる）

また、上り下りしている最中にビブラートが止まれば、
融合バランスがずれていることにも気付ける。

続く

ビブラート・・・この流れは・・・

>>151
おぉ、ありがとうございます！
地声だけで長時間は歌えます。
しかし裏声は…。
混ぜ声も高音は出ますが、裏・表声より少し負担が掛かります。
もしや換声点付近でガラガラしてキツくなるのは逆に裏声が鍛えられられていないのかもしれません。
1オクターブほど裏表で重なっているとのことですが、俺の音域は
表 lowD〜mid2G
裏 mid2D〜hihiA
と裏声が2オクターブ無い上に表声に全然重なってません。
>>151さんの見解を教えて下さい。

今までビブラートを特にやってこなかった人でも、
表・裏が十分に鍛えられていれば比較的短期間で
ビブラートを自然にかけられるようになると思う。

なお、ビブラートには一定の声量が必要だが、
案外、息の切れ際の方が最初は出しやすいかも。
変に無理矢理だそうとしてトレモロやら
ちりめんビブラートにならないように注意。

あとはビブラートができている時の
融合バランスを喉に叩き込むしかないが、
さすがにこれは反復練習が必要だと思われる。

長文失礼

>>153
詳しくはないけど声で遊ぶのが趣味の人

>>156
前のビブラート押しまくってた人ではないから安心汁ｗ

ビブラートは歌唱技術の一つではあるけど、
使えるから歌が上手いわけではないしね。

融合バランスの補正にはもしかしたら使えるかも、程度。
これも間違ってるかもしれないから鵜呑みにしないようにｗ

>>157
裏はもっと下までいけるはず。
mid2Aくらいまでは伸びるのでは？

少し低めの女性曲歌っていれば徐々に伸びるかも。
裏声は表声と同じくらい長時間歌えるのが理想的だと思う。

>>159
mid2A…。
今試してみたらさっぱり出ないorz
完全に盲点だったみたいです。
あなたに会えてよかった。
精進します。

>>160
音域は個人差も結構あると思うから、
あまりmid2Aにこだわらず、裏声で長時間
気持ちよく歌えるようにするのがいいと思う。

>>161
なるほど、了解しました。

>>159
ビブラートって声帯自体がたわむから、融合の練習してるときはあまり手を出さないのが無難な気がするわ。
メソッド一通りできるようになったら、やってもいいと思うけどね。

なんだ 勘違い知識詰め込みクンか
それっぽく難しく話せば人って信じるんだな
いい例だ

>>164
これもいい例だな。

>>154
レスありがとうございます。
とても参考になりました。
ビブラートで換声点を行き来するという発想はなかったです。
試してみます。ありがとうございました。

>>161
今日もののけ姫歌ってみたんだけど
あれの最低音くらいは出せるようになっていたほうがいいですよね？
昔はもののけ姫を歌うとマイクがぜんぜん声拾ってくれなかったけど
今は高音になると裏声が力強くだせて低いところになるといっきに声量が落ちる。
融合を意識するなら裏声は高いとこより、低いところが強く出せるほうが理想的なんですかね？

融合意識すんのになんでもののけ姫なんか歌ってんだよｗ

>>161
換声点は個人差が非常に大きいので、
もののけ姫の最低音を出るようにするのが
一概にいいとは言えないけど、
平均的な高さの換声点を持つ男性なら
裏声でmid2Cくらいは大抵出せると思う。

融合する音域は表声と裏声の音域を足したものに近いので、
満遍なく一定の音量で出せるようにした方がいいと思う。
低いところを強く出せるようにしておくと
導入が簡単になるかどうかはちょっと分からない・・

アンカミス
>>161→>>167

裏声でmid1Dくらいまで出せるんだけどこれはこれでどうなんだろう
換声点を普通より下に取ったほうが良いってことなのかな

裏声の最低音っていう事で便乗してみる
自分は裏声の最低音が音階君で計るとLowB（表はLowA）くらい出るんだけどこれありえなくないか…
感覚的に表声を出してるって感じじゃないし裏で出してる感じ。ちなみに最高音はhiDあたり（表mid2B）
裏だけでかなりの曲が歌えるんですが…あと、声質が表と裏では全く違うから歌の途中で表裏両方使えない。てか表声ｷﾓｲﾖｰ

>>115
明らかに混ぜ声
地声から上げていってるつもりだろうけどこれは明らかに裏返ってるよ

>>172
どういう声質？
女みたいに高い？

>>174
そうだな…裏はうるさいくらい高いなあ…声量上げると宅録だと近所迷惑になってしまう
まあそのおかげで女性ｱｰﾃｨｽﾄの曲が楽に出せるんだけどね。おっと、ちなみに私は男です
表で歌おうとするとちょっと高いとこいったらすぐ裏に変わっちゃうし低い所を表、高いとこ裏だと
違う人が歌った様になるんだぜ。だからもう低いとこも出るし最初から裏声で歌う様にしてる

>>172
おんかいくんってlowDまでしか測れないと思うんだが

>>175
裏声と思っていたものが実は混ぜ声だったりってことは…

普通に考えたら、裏声の最低音がLowBってのはないな…
2オクターブ間違えてるのでは？

>>176
ｱｯｰ！でも73Hz以下も一応表示されているんだが…赤の数字ででかでかと表示されてるやつだよね？

>>177
これ混ぜ声なのかな〜。一応裏声の感覚なんだがこれが混ぜ声だとしたら
俺は裏声が一体どれを指すものなのか自分では分からなくなるな…

>>178
だよな〜〜。やっぱり計り間違えの可能性があるっぽいのかなあ…

混ぜ声って表現、なんかウザイな。

>>179
mid2G辺りから下げていく音源うｐすれば判断してもらえるんじゃね？

>>180
中声って呼び方もあるよ

>>182
それは頭声、胸声の場合でしょ。ＹＵＢＡ的には合わんよね。

>>171
換声点は単独では分からない？
裏声でmid1D出てるのなら換声点は平均よりは低いとは思うけど。

>>172
裏声を落としていく段階で勝手に混ぜ声になっている可能性もあり。
もし判断がつきにくいのならうｐするのが早いと思う。

>>169
おんかいくんではかったら
裏声の最低音が2midB,Cあたりをだせたよ
もう少し裏声鍛えてから融合にかかってみます

>>154
横からスマンが
こういうバランスを無意識にとれるようになったら自由に歌えるようになる、ってこと？

>>186
音域と声量はある程度自由になると思う。

声質を好みのものに変えるためには
敢えてバランスを崩す必要もあるかも知れない。

>>187
そうなのか
自分は換声点付近の音階が混ぜ声なら混ぜ声、表声なら表声でしか出せなくて困ってて
換声点は大体消えてるんだけどなぁ…

>>188
＞自分は換声点付近の音階が混ぜ声なら混ぜ声、表声なら表声でしか出せなくて困ってて
ごめんこれってどういう意味？

>>189
普通は混ぜ声から表声に降りていったら自然とつながると思うんだけど、俺はうまくできないんだ
だから別々に発声するしかなくて…

日本語不自由ですまん。

>>190
混ぜ声と表声の間に所謂換声点が
あるような気がするということ？

たぶん低音の混ぜ声を出している時点で
理想的なバランスより少し裏声寄りになってるんだと思う。

>>191
全くその通り。その換声点がどうしても埋まらないんだ。

＞理想的なバランスより少し裏声寄りになってるんだと思う。
凄く納得した。低音を混ぜ声で出してると裏声100%になる。

表声の割合を増やすにはどうしたらいいんだろう？
また本読み返してみるか…

>>192
上に書いたように音を下げていくときに各音程で
理想的なバランスを保てるのが理想なんだけど・・

低音で裏声っぽくなる人は音階を下から上に辿る方がスムーズかも。
そのときに使われる筋肉の感覚を覚えた状態で
上から下に下げる練習をすると前よりは近づくかも。

あと、あまりいい方法とは言えないけど、
喋り声を出すと、クセで勝手に声帯の根元（下のほう）が閉じられるので、
低音混ぜ声で「ホー」と発声しているときに少し喋るつもりで出すと
表声が混ざるかも知れない。抽象的で申し訳ないがｗ

>>193
なんか道が見えた気がする。
本当にありがとう。

お前らすごいなぁ。
俺はＹＵＢＡメソッド初めて半年になるが、いまだに最初とあんまりかわんね。
表声がlowG〜mid2C
裏声がmid2D〜hiB

まじで最近行き詰ったわ。
もうボイトレとか弓場とか忘れてやめたいんだけど、やめたくないんだよね。
こんなときお前らどうしてる？

黙ってろクソ虫

>>195
音源うｐして何かしら指摘してもらう

俺は何度も壁にぶち当たったがブレイクスルーは常にうｐの後に来た

弓場本ってどれを買えばいいんですか？
種類が多々あるようで困惑気味なんですが…

>>199
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
でよいかと。

カラオケでホーホーやってきました。

声高らかに(?)ホーホーやると自分のあらがすぐにわかるし
誤魔化しで出しているような音なんかも声量あげることでほとんど出なくなるから
やっぱり重要な要素なんですね。大きな声でやるってのは。

奇跡のボイストレーニングbookって本当に初心者が使うには
どういう使い回しするのがいいんでしょうか?

一番はじめのトラックから最後のトラックまで通しで練習していくほうがいいのか
一番初めから表声を鍛えるトレーニングまでを1トレーニングとして2.3回繰り返して、
さきに裏と表を半年以上別々に鍛えてから、次の段階として声を混ぜるためのトラックに走るべきなのか

>>202
後者。
期間は個人差があるのでなんとも言えないが。

>>190朝魚羊人乙！しねよ！半島人！

「ウラ声の強化と安定」ができてないとＹＵＢＡ的にはスタートラインにすら立ってないと思うよ。
ここ習得してないのに換声点消そうとしたり、混ぜようとしても変な癖つくだけです。
はやく次のステップにいきたいのはよくわかるけど、まずはこのトラックだけでもいいと思うよ、まじで。

>>205
「ウラ声の強化と安定」がＹＵＢＡ的にはスタートラインじゃねーの？

それはハイトーンの方の最初らへんのトラックの領域だと思う。
裏声安定は前書でやったほうが無駄がない気がする。

ホーホーしてたら、ここまで来た。
http://news23.org/news/news16076.jpg
ありがとうと言えばいいのか

裏声を鍛えるといっても鍛えられてるのか実感がない。
「これが出来れば混ぜる段階に入っても大丈夫」っていうような目印ってないかな？

>>208
グロ画像です。見ないほうがいいよ。

>>209
あくまで目安

・ 裏声だけで1.5オクターブはある
・ 裏声で音程がある程度（表声程度には）合う
・ 裏声だけで表声と同様力を入れずに長時間歌える
・ カラオケで、表声で歌っているときのBGM音量を変えずに、
　　裏声で歌っても十分に声が聞こえる

まとめると裏声単体で曲を歌いきれるようにする、
表声同様に歌に使える声にすることだと思う。

>>211
裏声のほうが音程取れるおれはいったいなんなんだ・・・。
音域は１．５オクターブもないし、聞くに堪えない声になっちゃうけどね。

ハイトーンの方買った。ＣＤ自体、どう聞いても裏声にしか聞こえなくて
裏声と地声交互で出すとことかもあきらかに声が違ってるんだけど
これをやってて、どう融合するのかさっぱりだ。
裏声だけなら普通にずっと歌える。地声を混ぜようとするとクロちゃん声になる。
声の大きさは大きくなるけど、声質自体は地声のそれから大きくかけ離れる。

サビの一瞬だけ高音になるとかだと裏声に切り替えて一応違和感ないけど
高音連発ほぼ全部裏声とかになるとやっぱ裏声は裏声って感じだ。
うーん、どうしたらいいんだろう？

>>211の条件はずいぶん前から（多分、二、三年前から）満たしているけど、
混ぜ声できない…。
混ぜ声の道は険しく長いな…。
数年はかかると思って挑戦したほうがいいのかもしれないね。

>211
OK、目安ね。
ばっちりメモさせて頂いた！
�d

カラオケで一曲裏声で歌うと昔より強くなった感はあるけど

いつになったら融合できるんだい

>>203
>>205
とりあえず、トラック19〜22を15分くらい繰り返しトレーニングして、そのあとスケールの練習を7.8分して
カラオケで好きな曲を裏声で歌ってみて疲れたら表声に切り替えて・・というプランで
週に2回1時間ほどやってみようと思います。

息漏れが多いといつまで経っても混ざらないよ
表声というかエッジが弱いことが多い

>>212
音程の方は何とも言えないけど、
息漏れのある裏声も聞くに堪えないなら
息漏れのある裏声ができていない可能性がある。

>>213
換声点の音を意識的に出させる練習は
奇跡のボイトレの方がいいと思う。

>>214
表裏鍛えられていて融合に近づく糸口が
見えないならうｐした方がいいかも知れない。
期間は本当に人それぞれだと思う。

>>216
壁にぶち当たった感があるならうｐした方がいいかも。

>>219
レスありがとう。
今はまだうｐできる環境が整っていないのだけど、
うｐするとしたら何を発声してるのがいいかな？

つーか最近思ったことなんだが、
みんなちゃんと無理せず出せる範囲でプログラム選んでる？

傍目から見ても、地声すら安定してないやつが、
出るからっていう理由でDプロとかやってるんだが、
明らかにきつそうな裏声の発声だった。
それだと効果薄くなるかもよ？って言ったんだが、
そしたらぶちぎれされた……意味がわからん。

>>220
換声点をまたいだ1オクターブの音階の上り下り。
換声点が真ん中あたりに来るように。

換声点がmid2Fだとしたら
mid2B〜hiB と hiB〜mid2B など。

半音ずつ上げてもいいし、
ドレミファソラシドの音幅でもいい。
母音は「あ」でも「お」でも好きなように。

>>222
どうもありがとう。
いつうｐできるかわからないけど
その時にもいらっしゃったら、アドバイスください。

息漏れのない裏声って息漏れのある裏声に比べて極端に使う息の量少ない？？
あと息漏れのない裏声の最低音って息漏れのある裏声より高かったりする？？

>>224
詳しいことはわからんけど、低い音は息が漏れるらしいからたぶん後者はそうなんじゃね？

>>224
質問の意図を理解しきれていないかも知れないが、
同じ流量の息を流したときに声帯の振動に寄与する
息の量は 息漏れなし ＞ 息漏れあり。

したがって同じ息の流量で計測したら
音量は 息漏れなし > 息漏れあり になるだろうけど、
息漏れなしの裏声が息漏れありの裏声に比べて多いのは
主に倍音成分の高周波だからあまり大きくは感じないかも。

結論として同じ音量を出すために
「極端に使う息の量が少なくなる」ことはないと思う。

あと、息漏れのある裏声は喉頭下げる分低い声は出しやすいと思う。

↑
難しい小理屈並べたって、人間は機械みてえに正確にできないからねえ。
歌歌うとき計測器つけて歌えってか？

>>223２ｃｈなんかあてにすんな。

息漏れなしの裏声だと
喉仏下がる傾向あるんだけど...

スレ違いだが、エッジボイスを出すと咽頭が限界まで下がることに気づいた。
長々とカラオケ板にいるが今更かよ・・・

なぜ喉頭が下がるか理解できてればなおグッド

本買ってみたけどCDわかりやすくていいね。アンザッツの参考にもなるよ

業者うぜ

どんだけー

カラオケホーいってきた。1時間で192円
月に10回前後でいい声が手に入るなら安いもんだろう。

ﾌｰ ってほんとはUh〜だよね？ 歌詞はそうなってるけど

弓場を読み始めて三日目だが、息漏れのあるウラ声と息漏れのないオモテ声に対して
多分それ以上にかんじんだと思われる息漏れのないウラ声にかんする言及がすくないような
気がする。
みんな普通に息漏れのないウラ声はクリアしてるの？

>>211全部裏声では低いところほとんど声でないな
湯葉やる前より低い裏声出なくなったかも

新刊出てたｗ (表紙だけ)
http://imepita.jp/20080314/436690

つか、中身変わってねぇぇぇ('A`)

↑グロ画像ね

つーかワンパターンの荒らししてるこの低能は何？
挫折者？w

んー、最近めんどくなって、姦性点が復活したｗ そういう意味では挫折か？
直接作用ではないが、hiC出るようになったから、一応感謝してる！
そのお礼の振る舞いです。

確実に歌が上手くなれるならウンコでも食うわ

それはないｗｗｗｗｗｗ



よな…？


味は…選べるのか…？

>>236
ヒント：その質問してる人は大抵息漏れの「ある」裏声ができてない

エッジボイスって喉が凄い壊れそうな音がするんだがこれってあんま使わないほうがいいよね。うん。

弓場先生が、以前掲示板で、混ぜた声で発声している歌手に
山下達郎を挙げていたけど、弓場先生と山下達郎の声って
どことなく似ている気がするなぁ。

>>132

リロード忘れた
>>ID:ErCb6yAa宛ね

>>245
せんせい最近の歌い手はあんまり知らなさそうだからなぁ
平井堅は歌ってたけど。

>>244
準備体操とかマッサージとかの感覚で軽くやるのは気持ちがいいが
それで1曲歌うと1日ぐらい喉がおかしいままになってしまうな。

>>243
もっとヒントくれ

今日カレー食わなくてよかった

息漏れのない裏声が3ヶ月続けて未だに出せない

そういえば、弓場メソッドのオフスレ落ちたね…
まあ誰も実行する人はいなかったわけだけど…

>>250
二つともそんな難しい技術じゃない。君の友達の９割は息漏れあるやつは出せる。５割は息漏れないやつも
裏声でそんな難しいものだったらこんな軽い感じでハイトーンボイスを手に入れようなんて書かん

鼻孔共鳴は(最初は)いらないと書いてあったのでずっと喉のほう意識しながら練習してたら志村になった
鼻を震わせられない(手で触った感覚で)発声は息漏れのない裏声としては間違ってるのでしょうか

>>255
鼻を震わせる必要はないでしょ。

Aプログラムで裏声鍛えてたら、たまに裏声がさらに裏返るんだけど、これは何が原因だろう？

>>257
ホイッスルおめ

>>256
ナ行マ行が発音できなくなるので

息漏れのない裏声って、息漏れの裏声より
輪状甲状筋や閉鎖筋群は伸びてるよね？
息漏れのない裏声やると空気を吸い込んでいる
感覚になるんだよなー

>>254
そうなのか？なんだかよくわからなくなってきた

息漏れのない裏声から発声すると地声や息漏れのある裏声にも
わりとスムーズに移行できるんだが、とても声量がたりないきがするんだよ
これを鍛えていけばカラオケでも使えるようになるのかな

鍛えるって、どう鍛えるか分かってるの？
ただ与えられたことこなしてるだけで、原理や構造、仕組みが何なのか全く分かってないんでしょ？

>>259
そりゃ鼻にかかるわな

>>262
YUBAメソッドのいいところはそこだよ。
理論を考えない。真似る。

なんだ、都合のいいことしか考えない人真似サルか・・・

人真似サル見たことねーな

>>262
理論が知りたいです・・・orz

CDまねるだけじゃなくて本の解説とかちゃんと読もうぜ

>>260
「ベル・カント唱法」にもそんなことが書いてあったね。

息を吐く、吸うという動作の時には声門が開くけど、
吐くと吸うの切り替えの瞬間は閉じる。
だから、発声の時も吸う筋肉を緊張させてバランスを取れば、
声門が閉じて息が無駄に漏れないってことらしい。

混ぜ声が表声から軽く力まないと繋がらない！
力んだ混ぜ声に用はない！！
アッー！！！

混ぜ声自体に用がない

>>268 「ペル・カント唱法」にもそんなことが書いてあったね。

分離の時に注意する事を教えて下さい
ハッキリ分かれなくて困ってます

フレディー・マーキュリーになりたくて弓場メソッドやってるんだけど、
俺、フレディーになれるかな…？

>>274
自分を信じろ

>>274
う〜んまずは整形すればどうだろう？

>>274
弓場は基礎だから、応用次第。
つまりは範囲外。

えっと二井原 実さんのvoice training cdは
YUBAメソッドをロックとポップス用にアレンジしたと聞いたのですが
どんな感じなのですか？

これから始めようと思って情報を集めてるので教えてくれると嬉しいです

>>274
まずは四つん這いになれ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

女が困っても、放っておこうよ　その２ [男性論女性論]


274 ：選曲してください：2008/03/16(日) 22:09:07 ID:T8M04j7o
フレディー・マーキュリーになりたくて弓場メソッドやってるんだけど、
俺、フレディーになれるかな…？

279 ：選曲してください：2008/03/17(月) 04:33:49 ID:vi19qDH/
>>274
まずは四つん這いになれ

納得

おかま

声帯ポリープがある状態でボイトレするのはマズいですよね……
喉に負担かけないで喋ったりできるようにしたい…

>>282おまえ馬鹿か？さっさと医者にいけ！

行きましたとも
で、なるべく喉に負担をかけないで喋るようにと言われまして……
仕事上人と接する機会が多いので喋らずに通すわけにもいかないので何とかしたいなと。

医者に聞けよｗ

>>284
とにかく何するにしても喉を完治してからです。
ボイトレは喉の負担を無くす発声を身につけられもしますが、
治療としてやるものじゃないですからね。
喉を使う事に変わりはないので治りが遅くなるでしょう。
いまは極力喉を使わない、
しゃべらなければならない時は事情を話して
なるべく小さい声にするなどするしかないです。
水を多めにとって、マスクをして、鼻呼吸を心がける等して
喉が乾燥しないようにしてみてください。

ありがとうございます。
幸い私生活に影響は無いので、なるべく安静にして治す事に専念します。
最悪手術になりかねませんが、完治してから予防の為にもボイトレしようと思います。

ポリープは再発するよ
のど弱いんだな

ポリープになってると自分で感覚あるの？

ポリープは喋れない
よっぽどのど酷使したか、あからさまに発声が悪いかどちらか
ま、似たようなもんか･･･

そうなのか
さいきんリンパ腺が痛いからさ・・・

自分のは小さいから喋れないって事は無いんですけどね。
カラオケとかよく行って何時間も歌ってたのでその辺が原因かと……

昨日病院行ったのですが
過度のボイトレでもポリープが出来ると伺ったので皆さんもお気をつけ下さい。

気をつけようにもな、やっぱ自己練だとなあ
先生に直に習えればそんなことになることも回避できるのに。

>>293
やっぱ金銭的な問題もあるから毎月は通えないけど、
自分の方向性が合ってるか確認するために、
定期的に通ってはいる…

しばらく歌ってるとどうしても表声だけで歌ってしまうんだけど
もっと裏声鍛えれば対処できるかな･･･

YUBAでは裏→表が繋がればミドルらしいが、どうやっても
境界の部分でエッジがかかってしまう･･･
自分ではチェストの鍛え不足だと思ってるんだが、どうなのかな？
裏声はかなり低音も出るようになったところ。小田さんの"こころ"とかも
裏だけで歌える･･･けどしばらく使うと出なくなる。持久力が無いのかな

YUBAメソットをやって約半年。
毎日のようにやりました。

Endless Rain (X)
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/60540.mp3

どうでしょうか？？

(><)

>>297
まあとりあえずカラオケで歌って来い。

>>297
ただの裏声

前にこのスレだったと思うけど
表と裏をつなげるときにエッジボイスになるんだけど
このときに息を吐く量を増やして裏声になるか表声になるかで
どっちが弱いかわかるってあったんだけど
どっちでしたっけ？

>>301
>>111のことかー！

>>302
そのとおりでした
ありがとう

奇跡のハイトーンボイストレーニングがこのざまから届きました。
3日です。僥倖です。

熟読してこよう

>>297
全部裏声に聞こえる。
はじめのend〜の部分は裏声じゃなくて地声のほうが出し易い高さじゃない？
全部裏声でもいいけど、地声と裏声で歌って換声点を目立たないようにする
練習をするのもいいと思う。
ビブラートもかかってるところとかかってないところがあるけど、
かかってるところは結構きれいなビブラートでいいと思った。

おまえらざけんな。297はすばらしいぞ！

>>297
そこそこ綺麗な裏声でいいんじゃないでしょうか？
息漏れの無い裏声になっているし。

ただ、実際にカラオケなどで歌うのであれば、もう少し
表声っぽい声質にしたいところですね。
あと、半年の成果もみたいので、裏声⇔表声　になるような
曲を選んでほしいです。

思ったんだが、十分に鍛えられたっていう判断基準って無いのかね。
裏声はなんとなく分かるかもしれないが、表声なんて基準が無いよな。

融合キタコレ！！！

俺、裏声だけ（低いところは表声）でよく歌うわ…
キモイとは言われないけど…

>>308
表声で2オクターブ、裏声で2オクターブ
重なっている部分が1オクターブくらいあれば
十分に鍛えられてる…ってレスがあったと思う。

>>309
うｐ希望

>>310
それは裏声だけの話ですよね･･･。しかも歌に使える安定した音域なのかただ単に出せる
音域なのか分からないし･･･
自分は換声点あたりのガラガラ声が消えなくて困ってるんだが、いつかの判断方法もあてに
ならないし･･･

>>311
歌に使える音域だと思う。
音程は採点で出せばいいんでね？

ちょっとホーホーを一ヶ月休憩してたら
喉の筋肉が落ちてきてビブラートみたいになるｗｗ
これはこれで面白い

一ヶ月だと戻すの結構かかりそう。

これは戦だよ！

裏声の声質が低くなったというかなんというか、
同じ高さの音でも以前より低い音に聞こえるようになってきた気がするんだけど気のせいかな？

表声と裏声、まだ全然混ざってないと思います

変だと思ったら、しっかり分離するしかないと思われ…

>>316
それヘッドじゃね　頭全体にモワーって響く感じの

http://zola.jp/index.php?i=GOGLBT&htm=karaoke_top

「奇跡のハイトーン」のほうでやられてる方に質問です
Dプログラムtrack21の高音←→低音を行き来する部分なんですが
「表声と裏声を混ぜる」と書いてあるように、あれの低音部分は表声で出すことを意識する必要があるのでしょうか？
それとも「オー」なので息漏れのない裏声で降りていくようにするべきなのでしょうか？
CDの真似をしようにもどちらにも聞こえてきてしまうのでよくわかりません。
どなたかご教授をおねがいします

混ぜ声でだしましょう

昨日この本買ってやってみたけど
ほんとにあんな生ぬるいトレーニングで高い声出るようになるの？
ちょっと拍子抜けしちゃった。

>>322
高い声は出るようになるけど、歌に使えるようになるには年単位のトレーニングが必要だと思う。

生ぬるいようで奥が深いよ

>>322
内容を見るだけなら生ぬるいと感じるかもしれないけども、
高い声を手に入れるためには
その生ぬるいと思っているトレーニングでも
ほぼ毎日続けるんだよ。

たぶん生ぬるいなんていってられなくなるよ。

YUBAって毎日やるものなの?　週に3日くらいしかやってないや

喉痛めるとあれだから、本には週に三日でいいと書いてるんじゃないか？
痛めない発声法で毎日やるのが理想。

なあ これって自分の声域にあったプログラム一つに絞ってやった方がいいんだよね？
たとえば極端に言うと、音域的に出るからといって
Ｂ・Ｃ・Ｄ続けてやるとかいうのは よろしくない？？

>>327
大胸筋や上腕三頭筋のような普通の筋トレなんかだと
超回復の関係で毎日同じ部位のトレをやるのは良くないわけだけど
YUBAメソッドも喉を鍛える筋トレの一種なんだから、毎日続けるより
しっかりホーホーしたら一日ないし二日くらい置いてまたトレに励む
とかしたほうが良いんじゃないの?

いや、自分もよくわからないから聞いてるんだけどさ。

>>329
水も用意してやってるかな？

>>329
痛みとか感じないなら毎日やってもいいでしょ。

個人的には筋トレというよりストレッチに近いと思う。

小難しい理論を排したＹＵＢＡメソッドだけど、
それでも発声時の感覚を忘れたくないんで
毎日ホーホーやってます。

>>332
やってみて、実感したことは？

息漏れのない裏声で歌うと
すごく喉が渇くだけど、大丈かな。
正直やってることが正しいか判らなくなってきた。
高い音はだいぶ楽に出るようになったけど
音程が安定しなくなたし･･

>>334
タバコすってる？
水は摂ってるか？

>>334
口で息を吸わないように心掛けると幾分マシになるかも
鼻で吸って口で吐く。

>>336
同意、がんばれや！

俺の質問もお願いします！！！

>>338
本は、なんだっけ？

あ、僕のは奇跡のハイトーンの方です！

>>340
ごめん、力になりたいけど、ボイストレーニングのほうだ。俺のorz
時間があれば、どんな内容か聞かせてくれ！

裏声の音域を広げるには、ボイストレーニングのステップ２をやり続ければいいんだよね？
裏声でhiFぐらいまで出したい・・・できればhihiA。
今はhiBまでしかでないが。

裏声でそんな出して何がしたいの？

>>342
ヘッドヴォイスのことかな？

>>329-338
自分も3つの音域でやってるけど、特に不都合とか不具合は出てないよ。
（低い方からウォーミングアップも兼ねて）
音域広げるのに多少綺麗に出来なくてもチャレンジしない事には成長しないもんね。
ただ、声が割れたり、あまりに苦しい状態でしか出ないなら
調子のいい時だけにするとかして、少なめにしといた方がいいかも。
痛みが出るようならやめておいてね。

ごめん。329は>>328の間違い。

（低い方からウォーミングアップも兼ねて）
ここ重要！

>345

逆に言えば痛くならない限り、やればやるほど効果があるってことですよね？

>>348
相手は声帯だ〜、痛みはなくても休憩は必要だと思う。

「やればやるほど効果がある」　同意だ。

>>345
ありがとう　　そうか、今までCだけしかやってなかった。

ここの奴って練習のときはヒョロ声でやってるくせに、いざカラオケとかで歌ったり
音源とったりすると、その声じゃむずいと思う力んだ従来の張り上げ声出したり
それかそのままヒョロ声で歌ったりしとるなー
おまえらそれじゃ意味ねえよ。

>>351
本持ってる？

>>335-337
ありがとう。
ちょっと喉の調子が怖くなりつつ
成果があるのかとちょっと不安になっていました。
三日ほど休喉日を取ろうと思います。

それにしても今日はカラオケ屋は混んでた...

>>353
不安になった時と、それが解決した後を、しっかり覚えてるといいよ。
「あっ、前と同じだ！俺は、やってやるぜ！」ってなると思う。
何分くらい待ったの？

>>349

ありがとうございます。
無理がないように継続するよう心がけます。

>>355　起きてたのかw　俺も頑張る。>>354書いたの俺だけど、ほんとにこの考えは、不安になった時、効くから、覚えておいてね。お疲れ様！

>>342
俺もhihiAまで裏声が出るようにしたくて、
結構長期間試行錯誤しているけど、なかなかhiFから伸びないんだ…
たぶん息漏れのある裏声を間違えているんだと思う。(特に高い音域で)

本二冊のうちどっちを買えばよいのでしょう？
比較してから買おうと本屋に行ったのですがどちらも発見できなかったので
レッスンにどんな違いがあるか分かる方がいれば教えていただきたいのですが
二冊買う余裕はちょっとないので、お願いします

>>357
俺も全く一緒だ･･･
ボイトレ前は裏声ですらhiA出なかったけど、今はhiFまで出る。
でもそれ以上が全く伸びない。
hiFが出るまでは1ヶ月かからなかったけど、hiFが出るようになって半年経ってもそれ以上伸びない。

それが限界なのでは

頭声の練習が足りないんじゃ？　フースラー読んでみたらいいかも

>hiFが出るまでは1ヶ月かからなかったけど、hiFが出るようになって半年経ってもそれ以上伸びない。

同一人物と思えるくらい>>359と一緒だわ…
>>361の仰るとおり頭声の練習が足りないのかもしれない…
フースラー読んで本気で練習するか。

hiFまで制御できるならそれでもいいんじゃね？

頭声の練習をしなければならないのか。ｔｈｘ

>>362
結婚しようぜ

弓場ＣＤトラックどうりに発声してるのですが、喉仏の位置が上に上がって
きてしまうのですが気にせずトラックどうりに発声してれば上達しますか？

>>365
喉に力が入るようなら考え直したほうがいいんじゃない

頭声て

>>357 >>359
よくわからないけど換声点の１オクターブ上くらいまでは
裏声は出るんじゃない？逆に言えば換声点がmidFだったら
HiFくらいまでが限界かもしれないね…

>>351それだ
カラオケで歌っていると力んだ張り上げになってしまう

練習のときから大声でやろうよｗ

裏声の限界は換声点の1.5オクターブ上くらいだよ

筋トレと捉えるならある程度の音量は出さないと進歩ないみたいっす。

>>371
じゃあ換声点がmidGだったらHiHiCくらいが限界ってこと？
そんなでるようになるのかなぁ…。
ちなみに俺は換声点Gくらいで現在HiHiAでるかどうか微妙なところ。

>>373
そう。
限界の少し下の音をよく使って
長期間歌っていれば徐々に伸びると思うよ。

お前らすごすぎ・・・１ヶ月でhiFとか・・・。
俺は半年やってるけど、裏声の音域はmid2D〜hiBで変化無し。
表声はmid2C→mid2Eに変わったけど。
裏声の声量はよくなったかな。あと音痴なのは変わってない。
これは俺のやり方が間違っているからですか？
それとも俺の才能の無さが尋常じゃないからなのかな・・・。

>>375
表声の発声がいい人で、今まで裏声使ってなかった人は
やり始めたら裏声の音域が広がるのは早いと思うよ。
音痴が変わってないってことは表声の発声がよくないんじゃ？

練習で使っている息漏れのある裏声と息漏れのない裏声を
うｐしてみれば？ついでに表声でドレミの歌（オク下）かなんかも。

>>376
レスありがとうございます。
表声の発声はたぶんあんまりよくないと思う。
裏声は今までカラオケとかで使ってたのでそのせいなのかな？
明日の練習のときにドレミの歌とかも録ってきてうｐしてみます。

ところで皆さんはどれぐらいのレベルが音痴と認識しています？
自分はＤＡＭで歌うと音程６０〜７０％がほとんどで８０％いけばかなりいいほうです。
これは音痴ですよね？

>>377
音程60〜70％はちょっと音痴ですね。
ただ、曲の聞き込みがあまく、リズムなどがわからなくて
音程を悪くする人もいるので、
もし、相当聞き込んでいるのに60〜70％であれば
音痴確定ですね。

>>377
DAMの採点だとどういう音痴か分らないけど

・ >>378さんの言うようにリズムがわからなくて音程が悪くなる人
・ リズムを知っているのにいざカラオケとなるとBGM聞か（け）ずにリズム狂う人
・ 腹式呼吸ができていないため息の流量を一定に保てずブレる人
・ 音の立ち上がりが早すぎる、遅すぎる人
・ 届かない音を出そうとして外れる人
・ 音程の激しい上下動についていけない、揺さぶられる人
・ 相当外れているのに今自分が外れているのを自覚できない人
・ etc...

と、音程を外す要因は色々あるから自分が当てはまるのを
まず自覚するのがいいかも。

俺は裏声hihiEまで出るんだがあれか、
幼少期から裏声使いまくってたからか

hihiEまで出るって言うと才能っていうか、運がある気がするなあ

>>378
>>379
たとえばキラキラ星とか君が代とか、そういった類の曲では音程９０％以上を常に出すことができるんです。
あとテンポの遅い曲だと音程がとりやすい。
ということは聞き込みが足りないのとリズム感がないのかな。
録音して聞いた場合は自分でもわかりますが、歌っている最中は「あ、今はずしたなぁ」とか思わないです。

みんな裏声でもかなりの低音出てるんだな。

まだYUBA初めたばっかりのオレだけど、裏声で出せる低音はmid2Gが限界。表声と混ぜようにも、ほとんど音域が被ってない状態だからできないorz

YUBAやってたら下にも伸びる？
それかオレの裏声の発声の仕方からして間違えてるかもしれない……

下に伸びる事のはあまり期待しない方が良いけど、
今かろうじて出てる低音に締まりが出て歌に使える様になるかもしれないよ。

>>384ありがとう。

やっぱりそうか……。表声と裏声の音域がある程度被ってないと混ぜるのは無理みたいだし、裏声下げる方法を模索してみるよ

>>385
裏声の低音を伸ばすのはそんなに難しくない。
ただひたすら出しにくい音域を出してれば延びるよソースは俺
厨の時部活やりながらこっそりやってたらmid1Bまでいった

ハイトーンボイストレーニングの本買ったけど、声を当てる練習には触れてないのね。
Dプログラムくらいの高さの裏声出せるようになった人いるかな？

あれくらいなら元から出せるよ

表声から混ぜ声へ「アーアー」と段々上げていくと時々ころってひっくり返るんだが
これは理想的な融合バランスが出来てない、って解釈でおk？
あと換声点はどの母音でも目立たなくしなきゃ意味ないよね？

>>389
＞表声から混ぜ声へ「アーアー」と段々上げていくと時々ころってひっくり返るんだが
＞これは理想的な融合バランスが出来てない、って解釈でおk？
おｋ。少し表強めにした状態で上げていくべし

＞あと換声点はどの母音でも目立たなくしなきゃ意味ないよね？
うｎ。日本語には「アイウエオ」の5音しかないが、
歌を歌っているときには「ア」と「エ」の中間の音などが出ているので
いろいろやってみて損はないと思うぞ

>>390
レスthx
「ア」がこれでもかってぐらい綺麗に分離してるからがんばってみる。

二つとも(BOOKとハイトーン)やってるんだけど、YUBAって音感もよくなる？
本には音程がとれるようになるとも書いてあるけど、実際によくなった人の話を聞いてみたいです。

質問があります。
発声練習だと、オペラ風の声になってしまうのですが
カラオケで歌う場合は、そのような声になる必要ないですよね？

発声練習は、あくまで発声練習で高音を歌うときにつかう筋肉などを鍛え
実際に歌うときに自然に反映されると考えてよろしいでしょうか？

>>393
練習の時は癖つけずに素直に声出せばいい。
歌うときは濁らせたりとか好きなように

素人の出すオペラもどき声なんてとてもじゃないが聞いてられないよ

YUBA初めて5か月くらいたつけど、
やっと、喉の筋肉がついてきたかな？って思えるようになってきた。
（週4回以上は確実にやってました）

ついでに、最近思うのが、表声の質感が今までと違ってきてる
感じが。今日不意に思った。
なんか今までの表声の出し方って、間違ってたんだなって
思ったよ。すべてが一段階塗り替えられた感触がちょっとあった
今日この頃。

とにかく、表声だしているときに
少しでも喉に負担がかかってる感じがあったり、
張り上げている感じがあるのは間違った発声に
なっているので注意。
俺はいままでそうだった。
というか、喉に負担かけずに高い声なんて本当に出せるのかな？と
疑い続けていたが、ちょっと光が見えた。

昨日からやり始めたんだけども、元々地声でmid2F、母音によってはmid2F#が限界です。
小さい声なら融合?出来るようにはなったけど大きい声になると分離してしまうため、
仕事上よく行くカラオケでは喉声でしか歌えず、これまで通り殆どの曲が歌えません。

YUBAで練習しつつカラオケでは喉声というやりかたでもいつか変わってくるのでしょうか・・

こない。

自分がどの音域に属しているのかわからないやｗ
mid2CとかhiAとか・・普通に話していて声が高いねとは言われるから
ある程度の高さは出ているんだろうけど。。

喉声とか気にせずに徐々に慣らしていけばいい。
出来るとこからやればいいさ。

>>400
気のせい
歌える曲書いてみろ

>>402
幸せについて本気出して考えてみた
とか、特に意識して裏声ださずに歌える感じ。

>>403
半年ROMれ

>>404
no thank you

なにこの気違いｗｗ

昨日、うｐすると言った者です。
今日は何故かカラオケが１時間待ちだったので練習できませんでした。
なので少し古い音源ですがうｐしてみます。

普段の練習→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8152.mp3.html
裏声だけの歌声→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8154.mp3.html
表声だけの歌声→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8157.mp3.html

練習はボイストレーニングのステップ２を中心に行っているものをうｐしました。
表声、裏声の発声は正しいでしょうか？

>>407
＞ ・ 腹式呼吸ができていないため息の流量を一定に保てずブレる人
たぶんこれ。
表裏に関わらず息の量が不安定だよ

表声を聞く限り喉に余計な力が入っているっぽいから
息漏れのある裏声と、喉頭を下げた表声での
声量のあるロングトーンの発声を練習するといいかも

裏声うｐしてみました。
これは音域どこからどのくらいまでか、又、息漏れがあるorないか教えて頂けないでしょうか…？
後、歌う時は表は一切使わず裏だけでうたってるんですか、これでも差し支え無いでしょうか？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/60992.mp3

>>409
よわよわしい裏声ですね・・・。
音域はHiBから下に２オクターブです。
差し支えはあるかないかどころじゃなくあります・・・。

>>410
聞いてないけど
２オクも下にでるのか>>409は
mid1Bとかすごすぎだろ

そんな奴いないってｗ
ただの勘違い君でしょ

ごめんｗ俺が聞き取ったの音域だけ2オクターブです。
mid1B以下は裏声じゃなかったよ。てかすこぶる微妙声だから議論する価値ないです。

mid2B以下は、の間違い！

409さんのは確かに聞く限りじゃ、あまり鍛えられた裏声とは思えない。
裏声で音程とって歌えるんだったら、そのまま歌い続けていれば
鍛えられた裏声になるんじゃないかなぁ。

>>410-415
レスありがとう御座います！
なるほど、２オクターブでしたか〜。どうりで大抵の曲なら歌える訳だ…
ただ皆さんの言うとおり声量あまり出ないんですよね。特に音を下げてくと最終的に砂嵐の声に辿り付いて声が出なくなる
逆に限界まで高くしてくと何故か裏声がさらに？裏返るｗ
とりあえず力強く出せる様練習してきます。ほんとにありがとうでした

>>408
レスありがとうございます。
腹式呼吸ですか・・・。
本には特に意識する必要がないと書いてあったので、今まであまり気にして無かったです。
これからはもう少し意識するようにしたいと思います。
喉頭を下げた表声というのは、表声を出すときに喉頭を下げるように意識しろということですか？
喉を開く感じにすると喉頭って下がりますよね？

>>409
息漏れあり
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/61064.wav

息漏れなし
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/61065.wav

>>418
弓場先生の息漏れありの声はもっと力強かったような・・・

>>418
つーか息漏れなしの声…間違ってね？これでいいの？

>>418
どちらかというと両方息漏れなし。
息漏れありとして上げている方が中途半端。

何使って録音してるか分からないけど音質悪い。

もうハッキリ言ってどうしようもないな・・・やっぱ所詮カラオケ板なんてこの程度か

ぶっちゃけると息漏れありのほうは適当にうｐった。
息漏れなしのほうさえあれば生きて行けると思う。
喚声点のところでエッジボイスだして、あとは声帯の調整したり息の流量
増やしたり減らしたりすると息漏れのない裏声になるからそこから
調整してるとたまーに混ざるんだけどコツまだつかめてない

あーごめん。↑409じゃなくて418です

なに？息漏れなし裏声てこんなにキンキンさせるもんなの？

>>423
息漏れなし、この声だすときって
喉仏はどんな感じでしょうか？

あまり意識するなというのはわかっているのですが...

>>426
喉仏は下がってるよ。
地声を2音くらいずつ張り上げていって
喚声点付近でエッジというかガラガラ声をだせれば
とりあえず声帯を閉じているという感覚をつかめる。
そこからは息の流量を増やしてあげるとなんかキンキンした
裏声になる。

>>418
ハイトーンボイスのＤプログラムを安定して出せる？
その出し方だとHiFくらいになると息漏れのない裏声はキツくならない？
息漏れありの裏声は搾り出せば出るかもしれないが、それだと意味がない。
まずは息漏れありの裏声を改善する必要があるかもしれない。

>>429
えーと、俺は最初YUBAやっててそのあとロジャーの本を買って
試行錯誤してたら、息漏れのない裏声だせるようになって
それで裏声をだそうとすると完全に息漏れなしが癖になってて
息漏れありの裏声がだしにくくなった。

一応最初YUBAやってたころはDプログラムでやってたよ。
やっても全然できないからロジャー買ったら途端に上達したわ(n*'∀')n

ここの奴ってカラオケ行ったりするのか？
否定はしてないが(ちょっと馬鹿にしてるだけで)、カラオケでそんな声でどんな
歌を歌ってんだ？まじ気になるわ

>>430
あのさあ。君が馬鹿にしてるのはずっと前から知ってるけど、
なんでわざわざここに顔出すの？
多分珍獣鑑賞が趣味なんだろうとはおもうけど、
わざわざ馬鹿にする為に来るんなら正確歪んでるよね。

裏声出しながら声低くして地声を混ぜると、地声とはまったく違うけど
声量的に非常に大きく、安田大サーカスのクロちゃんの声にそっくりな声が出るけど
あれで歌ってもキモいだけで何の役にも立ちやしない。
息盛れのない裏声をやろうとしてると気がつくとクロちゃんボイスになったりする。

ハイトーンボイス買ったものの、テストＣＤが地声と裏声完全に違うし、
裏声を低音部に下げてつなげて喚声点がなくなっても、結局裏声でしかないし、
どうにも歌声として使える声にならない。
地声が平井堅みたいな人だったら裏声ハイトーンも綺麗だったんだろうけど
地声が声質的に高い俺には裏声での練習はダメみたい。
ボイトレの方を買うべきだった。

声質を変えると地声は男っぽくなるけど、相当のど声使うから
高音の裏声とはぜんぜん混ざらない。
かと言って、裏声に近くした地声は、俺の声質がダメなばかりに
弱弱しい感じで使い物にならない。
弓場先生の地声も正直オカマっぽいけど、普通に歌ったらどんな感じなんだろ？

いやｗでも確かに素人の出す歌声ってのは聞いてられないものも多いことも確かｗ

>>430
ジャパメタ。

yubaはそのまんまじゃ歌につかえんけん。
おまはんらの工夫次第やねんな

>>435
>>つかえんけんって。
というか弓場本人にカラオケでポッポスとかを歌わせると、普通にあのＣＤの声で
歌うんじゃないのだろうか。俺らが勝手にこの声じゃ使えんと言ってるだけでな

ポップスの間違い

そんな警戒しなくてもｗ

ポッポスｗ

ﾃﾗﾎﾟｯﾎﾟｽｗｗｗｗｗｗｗ

とか昔あったな

弓場で上達しない人がロジャーに移行してすぐ結果が出た、って報告が多いよね。
ロジャー試してみようかな･･･

>>441
それは弓場で筋肉がむきむきの状態から移ったからだと思われる

弓場もロジャーも大体は一緒だ
しかし弓場のほうが親切だし、そっちで練習しといたほうがいいと思う
なかなか上達しない人は、基本の姿勢を軽視してやってるんだろうさ
立ち方から舌の位置や表情に口の開け方、全部ちゃんとやらないといくら声を出そうと効果はない

応用とかじゃなく弓場のＣＤの感じの声で歌えばいいんじゃないのか？

>>441
ハイトーンのほうは持ってないけど
弓場は混ぜ声を出すことよりはそれぞれの筋肉を鍛えるのに特化してるような気がする
そしてロジャーで混ぜ声を出す練習をするって感じかな？

息漏れのある裏声ってどうやるの？
まだYUBA始めて一ヶ月くらいだけど、裏声出してる時に口の前に手当てても息当たらないよ？＞＜

外野の守備が致命的にひどいな。
数年後に期待かなこれは・・

誤爆った><

息漏れアリの裏なんか普通にやりゃできるよ

普通に裏声出すと息漏れないんだがorz

>>450
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>451
AA懐かしくてワロタ

今日湯葉が届いた。
帯にある喋り声もアップって俺のキモ声もイケメン声に変化するってことっすか？

>>453 その逆だよｗ
ここの連中はみんないわゆるキモ声だよｗ
おまえさんちゃんとスレ通して読んでみな

>>453
弓場さんの声を聞けばわかるだろう

>>436 おっしゃるとおりやな

>>456
だろ。弓場本人もカラオケでそういう曲を歌うときにわざわざ声を工夫させて
地声っぽい響きに変えて歌うとはとても思えんしな。
そしてその工夫というのもそんな単純なものじゃないだろうし。
そもそも地声っぽい響きの力強い声と、ＹＵＢＡ先生がおっしゃる声というのは
直接的には目指してるものが違うのかもしれんよな

投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。

ベースになるのは自分の声ってのを忘れたらあかんべ。
練習の時には声を飾らず素直に出すように。

確かに太く出しすぎて発声してたときは全然上達しなかったけど、
自分のナチュラル声で発声したら、急に上達した経験がある。

>>457 同意。
なんだか目から鱗です。

息漏れアリ裏声（ホーホー）を長くやり続けたあとって
歌いづらい（息漏れ無し声）というのは私だけでしょうか？
結局閉鎖筋が働いてないということかと思うのですが、
根本のやっぱり原因はわかりません。
ホーホーのやり方が間違っているのかわかりませんが、
共感いただける方どれくらいいます？

皆の言う地声っぽい響きが欲しいなら、喉声にするしかないべ。
弓場さんも音声障害になる前は「この声かっこいいぜ」って喉声でやってたそうだし。

ロック系の歌声ってほとんど喉声だし。

二井原もホームページでそんなこと言ってるね。

いま議論になってるのこのことがここがたまに荒れる理由の肝だね。
要はＹＵＢＡ声＝広い意味でのポップスの声ではないってこと

んなもん声を聞けば分かる＆経歴がポップスなんかじゃないって事を見れば分かる
いわば、当たり前のこと。

ボイトレなんて運動に例えれば本番前のストレッチみたいなもんなんだから
ストレッチに最適なことだけで目的の運動を成り立たせようとするのが間違い

ストレッチってかフースラー的に考えるとリハビリじゃね？

フースラーマジで欲しいんだけど、何処にも売ってない…

amazonにあるぜ

>>468
フースラーは大学の図書館に置いてあったのから読んだけど文章がなんか嫌だ。
「声楽最高、あとはクソ」みたいな感じだし。

フースラーはスイスの人だからドイツ系のやり方かな。

翻訳が下手ってのもあるかもしれんね。
研究はドイツでやってたらしいが、ドイツ唱法とはかけ離れててベルカント唱法と共通点が多い気がするな。

>>470
大学の図書館に置いてあるとか羨まし過ぎ…
俺ならコピーしまくるぜ。
amazonは3週間待ちで困るorz
古本でも良いから欲しいぜ…

>>472
俺にはあまり必要がなさそうだったので流しただけだな。
声の当て方とか意識しないし、

>>458
あらゆるジャンルの歌といっても、美声をモットウとするＹＵＢＡ先生が
シャウト気味のヘッドを使うと言われるsexmachinegunsやB'z、太いミドル
っぽいのを使ってると言われてるラルクやＴＭを真似できるとは思えんな

ホーホーは効率の良い「筋トレ」であって、歌い方はおろか発声法とも別。
と思っていたのだが。

>>474
歌い方の癖が強い人ばかりだな。
個人の癖はまた別の問題じゃね？

弓場先生レベルまで声帯が鍛えられて、声帯コントロールが自由自在に操れるようになったら、思い描いた声をそのまま発声できるらしい。
だから、最終的にはB'zの稲葉さん（だっけ？）みたいな声も出せるようにはなるんじゃない？
といっても弓場先生はそんなことしないだろうな。
つかそのレベルまでいくのに１０年ぐらいかかるわけだが・・・。
シャウトとかデスボイスとか出したいならYUBAメソッドで声帯を鍛えてから、他の発声法を学んだほうが早いかもね。

いわゆるデスボイスなんてのはのど声だから

だったら最初から
地獄…
とかやればいい

そもそものど声ってどんな出し方を指してるんだ？

>>478-179
まぁごもっともだな。


投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？

投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。

弓場先生もこう言っておられる以上は、俺たちはホーホーしてりゃいいんじゃね？
ロックだろうがメタルだろうがポップスだろうが・・・。

>>480
喉が詰まったような声。
地声で無理に高い音を出そうとすると出るアレ。

>>480
カラオケ板だと二種類かな。

(1)腹式呼吸じゃない声(胸式呼吸の声)
(2)力みのある声(演歌やロックとかでよくある声)

あとは頭声と胸声の間にある声区としての意味の喉声

>>481-482
あーなるほど、
しかしそんな声出してたら確実に喉が死んでしまうな

腹式呼吸って本人はできてると思ってても、実際はほとんどできてない人多いよ。素人なら特に。
腹式呼吸がどんなものなのかも、分かってない人もいるし。
ただ口閉じて鼻から息吸って、横隔膜圧迫すればそれでよしと思ってる

ロックは知らないが、演歌のような声の場合でも基本は同じ。
後は、響きのポイントをずらしたり、体バランスを変えることで
色んなジャンルの発声が出来るようになる。

例えば日本民謡だと、口先辺りに響きのポイントを持ってくる。

>>483
喉のケアもちゃんとしてれば、ビリビリした高音も維持できるよ。

ヘヴィロックの歌手は、イメージに反して酒もタバコもやらない人もいるし。

デスとかやんなら弓場とかは遠回り、他のヘビメタでもそうだな。
せいぜいやってもある程度やってから、実践あるのみだろ。

それはない

>>487
それは大事な点を見過ごしている。
yubaで声量あげてってみ。

>>489 もちろんそれが理想だろうけど。
やつらはそんなに時間かけてやらんだろ？

相変わらず議論の絶えないスレですね

わかってる。
ちゃんとした訓練をしてないから日本のメタルは海外のにかなわないんだよ。
まあのどをつぶして強くするって考えの奴らが大半だから。

どうも方向がずれてるようなｗ

メタルのことはぜんぜんわからんけど、どんなことでも基礎トレーニングは大事じゃない？
基礎ができないと、応用なんてできるわけ無いと思うんだけど。
YUBAメソッドはあくまで、「発声するための基礎」を作り上げるためのトレーニングでしょ？

>>494 そのとおり。だからみんな年とって声がでなくなってる。
だから基礎は大事だよな。でも弓場とかはそれに時間をかけ過ぎちゃうとは思う。

ああだこうだと推測とか思い込みだけで議論しているよりは、
一度YUBAメソッドの基盤になっている

>　コーネリウス・L. リード
>『ベル・カント唱法―その原理と実践』

を読んでみると参考になるかもよ。

声区融合の最終段階までいくのはそりゃ大変なことだけど、
途中段階でも、例えば倍音を多く含む良く響く声になったりとか、
いくらでも成果はあるよ。

ＢＯＯＫのＰ１８鼻声改善の練習なんですが
アとエの中間の発音記号aeで鼻にかけずまっすぐ出すとあるんですけど
どういう風に出せばいいか分からないんです。

どなたかお手本を作っていただけませんか？

>>496
一応それ読んだけど、YUBAメソッドとはちょっと違うところあるよね。
まぁ俺のバイブルとなっている本のひとつだからみんなにもオススメする。

基礎は重要、それはそれとして
弓場メソッドがめざしてる完成された声といわゆるロック声とは違うってことだろうな。
474に同意。

ふと気づいたんだけど弓場CDのガイドメロディーって、
・ウラ声----フルートみたいな笛
・オモテ声---ホルンとかテューバみたいな金管楽器
・混ざり声---オーボエとかクラリネットみたいな木管楽器
を使い分けてるみたいだけど、これって音色だけじゃなくてそれぞれの声区の発声原理とも似てない？

楽器の構造は詳しくは知らないけど、
・ウラ声は、声帯を広げてほとんど擦らずに、喉全体を笛に見立てて共鳴させる
・オモテ声は、声帯を閉じて、声帯をあたかもリップロールのように振動させて喉全体で増幅させる
・混ざり声は、両者の中間のポジションで、声帯をリードの先みたいに細く伸ばしてから共鳴させる

これは偶然の一致なんだろうか？

お前変なこと書いて誤解生じさせてんじゃねえよ
全然あってねえし、迷惑だ

500
ホルンとやらが吹いてある程度抵抗が感じられるなら大方似てるとおもう。

ただ伸ばすとか広げるとか閉じるとか正しく出来ないとな。

>>500
フルートとチューバとオーボエは全部音を出す仕組みが違う

>>501まったくだ！

>>500そんな吹奏楽器のことなんてなじみねえよ馬鹿野郎！

息漏れのない裏声を発声しているとき、
頭に響いたり耳から抜けるような感覚ってするものだよね？
(ハイトーンボイスのＣやＤプログラム)

>>500は生意気だな

みんなそれぞれ自分の得意な分野で例えれば良いんじゃない？
知らない人には伝わらないけど、同じ経験した人だけには伝わるかも知れないよ。

ついにきたああああああ

と、思って超ワクテカしながら録音してみたら
誰がどう聞いてもただの裏声で自分に吹いた('A`)

じゃあ俺は>>500を擁護するぜ！

>>508
あるあるｗｗ
まぁ気長にやろうぜ。

>>509自演

妙な流れにｗ
素朴な疑問だったんだけど、まあどうでもいいよね

↓以後何事もなかったかのように再開

みんなは一日何分ぐらいホーホーやってる？

ハイトーンのC、Dプロを通しで一回ずつ

>>512 てめえのせえだろ！くず！

G4くらいまで出せたらある程度の曲は歌えるのになぁ。
ハイトーンCやってたけどBくらいでもいいのかな。

奇跡とハイトーンのＤプロを、月・火・木・金の夕方に１回。
自分はこれ以上の頻度でやると逆に調子が悪くなってしまう。

時間の無駄

>>518
同意。
ウォーミングアップが終わったらとっとと歌う方がいいね。

>>515
てめぇのせくす
に見えた

あんまり引っ張らないでくれ・・・

せくすしないとかオナ禁すると美声になるってさ。

ホーホー始めてから約半年。自分の目標である曲を無謀にも歌ってみたので、聞き苦しいとは思いますが、聞いてみてください。
ヒトカラで、これぐらいのキーの曲を4時間以上歌っても喉痛くならないし、自分では複式呼吸と混ざり声が、最近やっと出来始めたかなと思うのですが、どうでしょうか？

IN MY DREAM / 真行寺恵里
http://b.pic.to/u0ehh

あと、DAMの精密採点の音程で男性曲の聞きこんだ曲だと90点近くとれる曲もあるのですが、女性曲だと５０〜６０点ぐらいになる場合が多いです。同じような症状な方、いらっしゃいますでしょうか？

やべえワラタｗ混ぜ声どころの話じゃない。
音程めちゃくちゃｗ。平坦すぎ。なにこれハモリパートかなんかなの？

えっと・・・君はまずメロディーラインをおぼえることから始めよう
女性曲の時点数が取れないのは、正確なメロディーライン無視してるからだよ

つーかマジレスしちゃったよ・・・こういうのって自分で気が付かないもんなのかな？

音割れまくってて聞く気にならない。

よくこんな音源を他人に聞かせてなにか評価してもらおうって気になったね
ジャイアンリサイタルってのはこんなのを強制的に聞かされるんだろうなって思ったよ

>>523
本当に下手なのでもっと練習しましょう。

>>523
なんだ･･･このポルターガイストは･･･

まぁ・・・（本来なら）hiF歌いまくるのはきついと思うけど・・・

うｐロダがアレな時点で期待してなかった

自分の目標とか言ってるけどお前この曲聞いたことないだろｗ
そうとしか思えん。それしかありえない。

馬鹿ども！523はすばらしいよ！
しねよ！自分らのことを棚にあげるくそ虫ども！

>>533
それは無理がある

>>523
クレヨンしんちゃんだ
最初らへんとか声似てるよ
その調子

パバロッティに似てる

>>523
とりあえずICレコーダを買ったほうがいいんじゃない？
混ざり声云々とかじゃなくて、そういう音源だと評価してもらうのは難しいと思う。


YUBAメソッドって本当に裏声の音域も伸びるんだろうか・・・。
いまだにhiBまでしかまともな声で出すことができん。
hiC↑は奇声レベルだ。
hiB↓はすごいよくなってるから効果はあるんだが。
どうにかして裏声の音域伸ばしたい。

ビタスのSMILEを歌うと良い

>>537
換声点がmid1F〜Gあたりの人でもない限り
裏声はもっと伸びるはず。気長にガンガレ

>>538
ビタスとか・・・レベルが違いすぎる・・・。
SMILEって歌は知らないけど、星がなんちゃらって歌は好き。

>>539
換声点はmid2Eぐらい。
できればhiEぐらいまでは伸ばしたい・・・。
明日からまたがんばるよ。

昔、掲示板でウラ声の伸ばし方について弓場先生が言及してた気がする
気長にウラ声を長く出してやってれば伸びるとかだったと思うけど、詳しく覚えてる人いないか？

>>541
裏声でロングトーン練習したほうがいいのかな・・・？
息漏れした声で発声したほうが裏声って鍛えられるんだよね？

あ、今はボイトレのステップ２ばかりやってます。
ハイトーンのCプロあたりをやったほうが効果でるのかなぁ・・・。

無理しない範囲で試行錯誤してもいいんじゃなかろうか。刺激にもなるし。
関係ないと思うけど、行き詰まったら家に帰るときいつもと違う道を通ると
急にひらめいて状況が打開するときがある＠原チャリホー

徳永英明のレイニーブルー原曲キーは高い？みんな裏声使わずに歌うの？

>>544

>無理しない範囲で試行錯誤してもいいんじゃなかろうか

これは本当に大事だと思います。
俺の場合hiFの裏声が出せても、それは弓場のような音質ではなく、
若干絞ったような音質になってしまっています。
そのままその音域で訓練していても、恐らく効果は薄いと思います
(やり方にもよるのかもしれませんが…)
完璧とはいかないまでも、かなり近いイメージで真似できる音域に
音を下げてひたすら強化したほうが近道のような気がします。
このメソッドは真似をするということが一番重要なので…
いずれ高い音域も強化するつもりで…

今日からおまいらの仲間入りだ！よろしく！

オレも本買った！ カラオケ行って何も説明せずにホーホー言ってるから彼女に頭おかしいと思われてるがおかまいなし！

歌詞ではUh になってるよな。ホーでいいんかな

弓場さんの本って奇跡のボイストレーニングと奇跡のハイトーンボイストレーニングと
順番でやるんですか？
ハイトーンのほう買ったんだけど混ぜるやつとかいきなり無理なんですけど

>>550
ステップ１の裏声を出す練習を１年ぐらいやればおｋ

水飲んでホーホーしたらhihiA出る様になったお（´・ω・）

はいはい・・・工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工

吐くときの「オエッ」っとなる動作を
やってたら楽に高い声出せるようになった。

>>540
地声mid2Dまでしか出ない俺でも裏声hiDまで出るから頑張れ

>>555
バスが無理やり高い声出してもキモくなるだけだから止めとけ

高音が足りなくても低音が足りなくても、あるいは高音が十分でも低音が十分でも、必ずしも高い声種だとか低い声種だとかいう証明にはならない

前スレで注意された者だけど、
発声が完成するまで声種を判断するべきではないんだよね…

完成するのに十年待つってか

最近は暇さえあれば裏声で歌を口ずさむようにしてるんだけど、
これって効果あると思う？

どうだろう。
超回復云々で言えば効果は薄いだろうけど、俺も口ずさんじゃうから気持ちは分かる。
対人的に言えばマイナス効果だろうけどなｗ

>>554
それ大分前にYUBAに出会う前によくやってたな
またはじめるかな

>>556
なぜ>>555がバスだと判断したのか知りたい。
むしろ、裏声hiD出るならテノールという可能性のほうが高いと思うが。
いずれにせよ今の段階で判断するものではないよね。

また馬鹿みたいな発言してるなお前らｗｗｗｗ

奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫと奇跡のハイトーンボイストレーニングってどう違うの？

>>565
ハイトーンは高音廚の我々ネラーの為に女子の超ホイッスルボイスまでCDに収録された奇跡の本だよ。

ageちゃったｽﾏｿ

>>563
俺裏声hihiDまで出るけど表声はバス音域だから一概には言えないと思うよ

ハイトーン買ったけど、練習ＣＤは裏声にしか聞こえないし、
ホイッスルボイスは、これ何に使うの？って感じだった。
とりあえず続けてれば何とかなるらしいからそれを信じて
クロちゃんボイスでホーホー続けてる。

昔から裏声で歌うのは普通にできていて、混ぜ声ができるようになりたかったのに
ＹＵＢＡはただの裏声プログラムしかなかったから、焦っていろんな歌を
無理やり地声裏声混ぜて歌う練習したけど、どんどん理想とかけ離れてくから
諦めて大人しく基礎からやってる。

クロちゃんボイスでホーホーって…

何やら勘違いしてる人がいるな。
こういうのをバスって言うんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZzafJqw0xHw

俺○○まで出るからバスだよ、テノールだよ！
とか言ってる馬鹿は放っておけ

>>571
怖すぎワロタ
だがごもっともな意見だ。

>>572
学校の音楽の授業でそういう分け方をされるから別におかしくはない

>>574
学校の授業でそういう分け方をされること自体がそもそもおかしいと弓場本人から直接聞いた。
後は口を大きく開けましょうとかも悪いらしい。
小野正利(ボイトレ指導してもらえる)も欧米では声低い人も高い声が出せるように発声練習していると言っていたな…

小学校の頃縦に指4本入るくらい口開けろって言われてた
あの頃も無意味だなと感じていた、顎疲れるだけだし

>>574
現段階で高い音が出せるか低い音が出せるかってことじゃない？
生まれつき声帯コントロールの能力が優れている人はホーホーしなくても普段からいい声（高い声）出せるからね。

>>571
すげ。
Vitasの超高音もすごいと思ったが、
こんな低音も出るんだな。

>>577
なるほど、今月１番納得出来る書き込み。

狂ってる

最近自称歌声を出せるようになったんだけど質問いい？
低い声出しにくくなってきたんだけどこれってどうなの？

ただの息漏れのない裏声なのかな
このまま鍛えてたら低音域も出せれるようになるのかね

>>581
本来は高音よりも低音のほうが難しいもの。
ただ、あなたの言うようにただの裏声の可能性も拒めないので、一度うｐしてみたら？

てかさ、家で ホーっっ！！とか でかい声だせねーじゃん？ みんなどこで声出す？

家で出してます

>>583
車の中で。

車の中で声だしてる奴は意外と声が漏れてることに注意するべき
俺のようにはなるなよ・・・orz

車で人のいないとこで音楽かけながらだろ・・・

>>583
駅のホームでたまに見かける

>>586 マンションの公園のところで一人でなんか呟いてるっぽい変な人が居たから
こっそり物陰から近づいていったら

ホーオーホーオー　ホーオーホーオーとかオペラ声で言ってて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ俺だよ俺俺

>>583
http://mediacom-japan.com/mute.htm
家でホーホーするなら必需品
高かったけどかなり聞こえなくなる


http://www.clubdam.com/karadam
軽い練習なら家でネットカラオケもできるしね

>>590え、李さん！？

>>591
このサイレンサーみたいなの、自作で何とかできないかな？

スポンジとかグラスウールみたいの使って、って書いた後に、
買ったほうが安上がりな気がしてきた。

ミュートマイクもういらないんだよね。
ヤフオクにでも出品しようかな…

スポンジでつくれっていうんか！

ミュートマイクの防音性をあげる為にガムテでペタペタ穴を塞いだ。
息漏れのある裏声の練習ができなくなった。そりゃそうだ。

よく分からんが注文した

ミュートマイク……結構きかないぞ？

鼻から上ぐらいに響いてく高音はもうだだ漏れってレベルじゃないぜ。

じゃあTOSHIのマネできねーじゃん＞＜

みんな一日どれくらいやってる？

30分くらいかな

>>600 ToSHiみてえなダメな発声やんなら弓場やんな、ヴォヶ！

なんでわざわざ中途半端に小文字にするの？打つのめんどくさかったでしょうにー。。。おうおうー。。。

５８９ってどこの公園？？？

ちょっとうｐしてみます。
ハイトーンボイスのＢプログラムステップ１をひたすらやっているものです。
できれば後半のほうの声を聞いていただきたいです。（１４分あたりから）
息漏れの無い裏声と息漏れのある裏声は正しくできていますか？

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb8372.mp3

聞いたよ。
随分と長い音源をうｐしたね…
聞いた感想は音程がズレてて、声もフラついてる印象を受けた。
14分あたりからのも、たぶんまだまだできていない。
もっと裏声も表声も鍛えて発声すれば、
弓場みたいな音質に限りなく近づいていくと思うし、
近づけていくように努力するべき。
アドバイスというか、たぶん「息漏れのある裏声」がまだ不十分だと思う。
最初はＡプログラム(もしくは奇跡の裏声のトラック)からでも良いから、
しっかりとした声量で息漏れのある裏声を改善することから始めよう。

ごめん。
なんか分かりにくくてアドバイスになってないな…
気に障ったならゴメン。
・表と裏をしっかり分離できていない(強化できていない)
・音程がズレている。声がフラついている。
・まずはしっかりとした正しい(語弊があるかもしれないが)裏声と正しい表声を探す。
・息漏れのある裏声はホの形でタメ息を吐くようなイメージ。
息漏れのない裏声は息を止めたような感覚。
・練習のときにしっかりとした声量でやる。
こんな感じですか…
大して力になれなくてすいません。。。

>>607-608
・・・まじですか？
音程ズレているのはわかってるんですが、これって正しい裏声じゃないんですか？
これが正しい裏声じゃないなら正しい裏声っていうのが全然想像つきません。
声量はかなり大きいと思います。カラオケ屋でやってますし。
分離ができていないというのは・・・どういうことなんでしょう。裏声と表声はまったく違う音質なのですが。
半年間ずっとやってきたのですがすべて無駄ってことなんでしょうか？

スタート地点に戻ったか・・・正しい声ってなんぞや・・・。
レスありがとうございました。

なんでこういう人って弓場の声を素直に真似するという選択肢がないんだろう・・・
弓場メソッドでの正しい声は弓場が出している声に他ならないのに。
このメソッドは効果高いけど、同時に勘違い君を大量生産した罪作りなものだよね。
声楽の知識がない人とか、キモ声かどうか自己判断できない人が、好き勝手な音色でこのメソッドやると悲惨な結果になるよ。
弓場と同じことができてるかどうか、って基準で自分の実力把握したほうがいい。そうすりゃ最低限キモ声にはならない。

あとね、一応書いとくけど、でかい声でやれとはいうけど、自分の声のバランス崩すほどのでかさでやったら逆効果だからね。
ＣＤみたいなクオリティの声に近づけようと思うと、案外それなりの音量に落ち着くもんだよ。それがその人にとっての最大音量。
最後に絶対忘れていけないのがリラックス。咽頭は「上げないようにする」って意識で十分。遠くの山めがけてみたいな感じで楽に声を出す。

あ、余裕あったら声楽勉強するべきだね。半端な知識におぼれてたら話にならんけど（自戒もこめて）、声帯まわりの筋肉とかアンザッツについてだけでも学んでみてよ。
フースラーの「うたうこと」くらいは熟読すべきじゃない？呼吸の項とかは最初飛ばしてもいいと思う。とりあえず人間の声帯の仕組みとアンザッツについて理解する。
文章難しいし、これだけ読んでもちんぷんかんぷんだろうから、自然と他の本も必要になるけど。
アンザッツ学ぶと弓場メソッドの必然性みたいなもんが見えてきて（ベルカントなんだから当たり前だけど・・・）、練習の目的がおぼろげながらも理解できると思う。
真似するだけでできるのが弓場の売りなんだけど、目的がわからない練習って何気にあぶないよ。知識があるとないでは全然違う。

まあなんだかんだで時間かかるメソッドなんじゃないの？俺達日本人って才能ある人以外は自己評価以上に貧弱な喉してると思うよ。
逆に（？）考えて、貧弱な喉なんだから地道なトレーニング以外無い、と考えると気が楽になるかもね。
耐えて、はやりを押さえて堅実にトレーニングするべきだと思う。まあ偉そうに長文レスしてみました。

例えば、Mr.Childrenの桜井と平井堅の高音は同じ混ぜ声なの？
全く別物に聞こえるんだけど…。

混ぜ具合の違いじゃ？　裏声・表声の発達の違い、声帯の大きさも関わってくるだろうし

>>610
フースラー読みたくても読めない人もいることを忘れないでくれ…
ちなみに、アマゾンはついに品切れだ…

誰か買ったんだね。近くの紀伊国屋には一冊置いてあったよ

欲しいと思ったら多少無理してもすぐ買わないとね・・・
ザヴォイスオブマインドとかも絶版になってるし

>>610
一応弓場先生の声を真似ようと努力はしていますし、正しい声は弓場先生の声というのもわかります。
ですが、自分の正しい声がわからんのです。
この声（音質）が弓場先生の声と同じものかどうか、はっきりとはわからないのでスレでうｐして評価をもらったりしながらやってきました。
これは全然違うと言われ、「」
声楽の知識はそれほど豊富なわけではありませんが、リード氏のベルカント唱法でしたら熟読しました。
フースター氏のうたうことは手に入れたいのですがどこにも売ってませぬ・・・。

今まで自分で、できる限り大きな声を出して練習きましたが、でかすぎて声が崩れるならそれは意味がないのですね・・・。
そのせいで声がふらついてたのかな。
明日からの練習は音量を抑え、より弓場先生の声に近づけるようにやってみたいと思います。
ありがとうございました。

これは全然違うと言われ、「」 →この部分は消すつもりでした。なかったことに・・・。

フースター→フースラーでした。すいません。

梅田の紀伊国屋には二年以上フースラー置いてるぞ
おかげでかなり立ち読みできた

>>618
明日行ってくる

ゆうばの声がキモいと思ってる俺は異端児なのかな？
キモかろうが地声で出せない以上、裏声に行くしかないと思って
裏声出してるけど、正直先生の声がキモいからなんともいえない。

肝心の融合の方法は文章だけで具体的にＣＤに入ってないしなぁ。

先生の声がキモイと思う人には向いてないだろうね
自分がキモイと思ってるものをお手本にしてちゃ効果も薄いだろうから
意識改革か別のボイトレ法を探してみた方がいいと思うよ

今日ハイトーン買ったんだが
楽譜以外は前作と書いてあること同じなんだな。。

あれはあくまで練習時の声なので、
歌ってる時の声はどうだろう？
聞いたことある人いるのかな？

いろんな声出せるから弓場さんの本当の声が分からない

弓場とは微妙に関係ないが（あるか？）、オペラ声を聞きにくいと感じる人は、一般に耳が悪い（音色にうとい）らしい

だいたい人間は一番よく聞く自分の声が好きになるようにできているものだ。
そして自分の声がもっている音質に似た音質の声を好むようになるものだ。

たしかに二流以下の歌い手のキモいオペラ声もないことはないが、
一流のオペラ歌手の声は半端じゃない共鳴をともなっているし、
まるでビームのように感じられるくらい半端じゃない音圧をもっている。

そのようなオペラ声をキモいと感じる人の歌声は
たいてい共鳴にとぼしい喉声になっている場合が多い。

歌が上達するにつれて歌声はより共鳴をともなうようになるものだが、
そうなると自分の歌声の音質も変わってくるために嗜好も多少変化して、
ふつうはオペラ声にそう違和感をもたなくなるものだ。
そして歌が上達するにつれてたいていは耳も鍛えられていく。

つまりオペラ声をキモいと言うことは自分が下手だと公言することに等しい。

俺は練習と歌うときの声は同じだな。

なんかずっとホーホーやってたら、以前のように表声で歌えなくなってきたんだがやばい？
気がつくと息漏れのない裏声で高音も低音も歌ってる
意識しないと表声で歌えないし、歌ってもちょっと高い音になると裏声に切り替わる
なんか怖くなってきた

「ふくらみのある裏声」「支えのある裏声」「音楽的な裏声」などは、同じ意味です。
「裏声を練習し過ぎると、裏声が癖になってしまうのではないか」という不安を抱かれるかも知れません。
しかし、この発声ができない内は、表の声もよい声にはなりません。
もちろん、この練習だけでは声は分離してしまいます。
この練習は発声練習の基礎、入り口であると考えてください。

オペラ声かは知らないけど、千の風の人は
大して高音も出てないし、何がいいの？って思っちゃう。
後は相当昔だけど米良さんの声と裏声は何が違うのかわからんかった。

自分の表声、声質的にあまり好きじゃないから
結構喉を使って気持ち低い感じで歌ってたんだけど
カラオケ行くと毎回数曲で喉痛めるし続けてたらポリープになるって聴いたから
声質は諦めて普通に高音出せる方を選んだ。

前は喉声的な声がかっこいいと思ってたし、
自分であまり歌わないから曲の音域とか意識しなかったから
音域低めで出しやすい声で歌ってる奴がかっこいいと思ってたし
スピッツも平井堅もそんな好きじゃなかった

千の風の秋川氏は、オペラ界の人からの評価は結構低い。
曲のインパクトで売れただけっぽいね。

お前らあんまり自分の耳過信するなよ？
自分の耳が悪いこと前提に謙虚にトレーニングしたほうがいいよ。勝手にうろちょろしないほうが無難だ。

何だかんだで、耳が悪い奴はそれなりにしかならないんだけどな…自覚がないと更に悲惨だよ

馬鹿か？結局、自己満にきまってるじゃないか？
トレーナーや第三者がチェックしてくれてるわけじゃねーんだから。
ここはカラオケ板だぜ。

所詮カラオケなんて自己満だしな

自己満ならオケ板もいらなくね？

このｽﾚの人は上手くなりたいからトレーニングしてるんでしょ？
自分のｶｷｺで恩着せるつもりは毛頭ないが、自己満とかあんまり馬鹿なこと言わないでくれる？頭悪くて萎えるわ

うまくなりたくても所詮はカラオケ
歌手目指してるなら別だけどココはカラオケ板

そこはかとなく漂うニヒリズム・・・

おいおい、誰が歌手とか言ったよ…繰り返すが、カラオケレベルだろうがなんだろうが、今よりは上手くなりたいからトレーニングしてんでしょ？目標とするレベルなんかどーでもいいわ。

自己満だとか目標の高さがどうとか、的外れなこと言ってんじゃねーよってことですよ

で、どこにアドバイスがあるんだ？

ヒント：【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】

>>639
なんのためにうまくなりたいんだよｗｗｗｗ
それもを自己満足って言うんだよｗｗｗ

手術すれば治るのに勇気が無くて手術に踏み切れない子供のためにホーホーしてます

>>640
数レスも辿れんのか？
オペラ声キモイとか言ってないで、素直にＣＤの声真似してトレーニングしろってことだ

>>639
もうやめとけって、言っても多分無駄。このスレというか板全体で、最近急に話通じない奴が増えてきた

>>642
歌が好きだからだけど？確かに自己満足だわな
で、それが俺のレスにどうつながるわけ？

表声を上げていくと引っ掛かってブレイクするか、若干苦しくなって息漏れの多い裏声にならない？

普段のしゃべり声で話すときって喉仏があがってるんだけど、これってよくないの？
表声、裏声、共に練習するときは喉仏下がってないとだめなんだよね？

>>647
お前なんか一生黙ってろｗｗｗｗ

この香り・・・ラストスパートかｗ

声が低すぎて自己満足にすら達してない人たちが頑張るスレじゃないの？

声低すぎるとホント苦労する…

みんなどの辺りまで出るの？自分はmid2F#
あと半音でだいぶ歌える歌増えるのに・・

・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
のどちらかを購入しようと思っているのですが、両書の違いを教えてもらえませんか？

題名を読んだ感じだと、総合的なトレーニングと高音へ音域を広げるためのもの、
といった感じがするのですが実際のところどうなのでしょうか？

後者の本でいいと思うよ
前者買うと後々絶対ハイトーンにしときゃよかった・・・って思うから

ハイトーンの方しか持ってないけどボイトレの方は「音痴と言われる人」向けで
ハイトーンの方は「音痴や下手じゃないけど上手じゃない人」若しくは「高音域を得たい人」向け
という感じじゃなかろうか
ちなみにハイトーンのプログラムが出来ない人はボイトレの方から始めてください、と書いてある

弓場さんの声はきもいのは仕方ない。
それはみんなの聴覚が犯されているからだ

>>654
>>655
情報ありがとうございました。
ハイトーンの方を購入して、プログラムができなかったら
ボイストレーニングを購入します。

>>657 っせー厨房！

>>658
バーローwwwwwwwww

みんな一回にどれくらいホーホーしてる？
俺15分くらいで集中力なくなってくるんだけど

テレビ見ながらホーホーまじおすすめ

俺なんか電車の中でやってるぜ

田舎の子？

２ちゃん見ながらやってる
本当はちゃんとした姿勢で声に集中してやった方がいいと思うんだけど
俺には無理

歌うときの姿勢にPCとかの配置を合わせればOK

>>628
俺もなるｗ
歌を歌ってもほとんど裏声でしかうたえないｗｗｗ

音痴な漏れだけど・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫを買うべきなの？

ホーホーは家族が居て無理だわ
どっか防音室貸してくれる所無いだろうかｗ

>>668
一ヶ月３０万ぐらいだっけ？ヤマハが貸してる防音室。
金銭的に無理だぜｗｗｗ

防音スレでそんな話あったな。合計30万ぐらいだったような。
月２万で２年借りたらほとんどタダで引き取れるってやつ。

しねば防音もしなくていいぜ

>>671
おめーはガソリンスタンドでバイトでもしてろ

ttp://www.tani-k.jp/seat/index.html
ここの防音シートってのオススメ

ﾎｰﾎｰはやっぱカラオケで練習だろ
音漏れが恥ずかしい人はなんか曲でもかけとけばおｋ

車で通勤中にやってる

いまに警察に規制されっぞ！

ホーホー規制ホー(法)


なんてな！

　　　　　ﾊ__ﾊ
　　　　　∩´Д｀)）　ｱｱｱｧｧｧｧ〜〜
　　　　　_>､ 　　<_
　　　　　-､__ﾉヽ__ﾘ

ホーホーってカラオケボックスで隣の部屋に聞こえるほど大きい声でやらないといかんの？

筋群がひ弱な内は、長く発声したり、強く発声すると、疲労したり、声の力に負けてフォームがつぶれてしまいます。
焦らないで徐々に鍛えることが大切です

最近のX JapanのToshiの歌声が弓場先生に似ている気がしてきた。
しかし弓場先生はX Japan知らないだろうな…。

>>681
それは気のせいだ

ミュートマイクって意外ときくじゃん
まあ無いよりはマシ程度だろうけど
あと、なんか慣れるまで声出しづらい

>>681
どうだろ。あの人なぜかTERUは知ってたからもしかしたら知ってたりしてｗ

TERUはわしが育てた

>>681おまえざけんな。弓場せんせがあんなに苦しそうに安定してない発声すっかよ！
出直してこいよ、馬鹿！

キモ声ホーホーがトシと似てるわけない。
どういう耳してんだｗ

何でそんなにＴＯＳＨＩを叩くｗ

>>688
日本人じゃないだろ

>>689
記憶力ないだろ

一般からしたらキモいけど、キモ声ホーホーは完璧な声である。
キモくないかもしれんトシなんかは全然だめじゃん、発声最悪。

うわー宗教みてーだなこのスレ･･･

おまえらキモ声ホーホーをめざしてんじゃねーのかよ？
おれはめざすぜ、キモいけど。

>>692いっと最初はキモーと思ったキモ声ホーホー。
でもくせになるべよ。

最初はキモーと思ったホモ声モーホー。　に見えた･･･
いや俺、もともと本は持ってたけどこのスレには来たことなかったからね。
カラオケ行ったら、他のやつら先に入らせて外でこっそりホーホー言って息の調子確認してる。

ＴＶでも紹介してた
弓場殿が紹介したのだろうか・・・

>>695 ホモ声モーホーっていいなｗ
やっぱ宗教っぽいのはこの練習方法だからだろ？
でも病み付きになんべ？

ﾎｰﾎｰ言うのが気持ちいいっていうのは非常によく分かる

Toshi叩いてる奴は初期のToshiしか知らない人なんじゃないの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dEsvH7TSMM8
これとか弓場先生に似ている…とまでは言わなくても
素晴らしい歌声だと思うんだが。俺の耳がおかしいのか…。

このスレを見てハイトーンボイスの方購入しました。
とりあえずの目標はゆずの岩沢さんで、最終的には小野正利さんになりたいのですが、どれぐらいの時間がかかりますか？
地声は普通よりは高めで、微笑みの爆弾はギリギリ歌えるかな、といった感じです。
判定よろしくお願いします。

>>700
小野の現在の年齢を知れば答えがみえてくるぞ

>>699そのとおり、おかしい。
トシは発声が悪いのは有名だぞ。
だから声が裏がえっちゃうし、安定してねえし。
地声からも無理やり持ってってるしな。
まったく先生とは質が違うよ。
再始動後のトシも見てみろよ。

>>699ただトシの歌声はいい、唯一無二だしな、それは言って置く。
よくないのは発声の仕方。

Ｅプロって高さどのくらいですか？

>>704
hihiA

なんとかフースラーゲットできそうだ…
アマゾンでゲットできなかった人は↓でゲットできるかも。
ttp://www.bookservice.jp/bs/PSRGTP0101.do?doInit=book

>>705
ありがとうございます

>>706
おお・・・。
ちょっと高いけど機会逃したらいつ手に入るかわからないから注文しよっと。
ありがと！

フースラー梅田の紀伊国屋に２年近く置いてるぞ

またまた関西かよ！漫才いらね

香川にもあるよ

>>706
最近フースラーのこと知って喉から手が出るほど欲しかったんだ
感謝

>>710
うっせチョンコ野郎！

>>713関西人の９０パーセントはチョンだろが！

なんで知ってんねん！

びっくり

ホーホーしてたら舌のつけ根辺りに違和感を感じるんですがおかしいですか？

>>717医者にきけ

>>717
おかしいです

フースラーって「うたうこと」5000円くらいするやつだよな？なんか文章難しくね？ どの辺が実用性があって重要とかある？

>>720
アンザッツの章

>>720
声楽の教師向けに書かれた本なので、素人が入手してもさほど意味はないと思う
カラオケで歌うために買うってのはあまりお薦めできない

>>630
秋川さんはそもそもオペラ歌手じゃないよ
でも確実にＡくらいは出せるはず

>>644
イタリア人なんかの超一流オペラ歌手の生声は凄すぎる
弱音にも関わらずホールの後ろまで聞こえ、鼓膜にキーンてくるんだよな
あとものスゴい音形をものすごい速さで歌ったり

色々なジャンルはあるしどれが一番いいなんて人それぞれだが、少なくとも技術的にはクラシック歌手が最高だと思う

>>720
フースラーはいいことも書いてあるが間違ったことも色々書かれている
例えばアンザッツは感覚に頼ったものでリードが批判しているモダンメソッドの影響をモロにうけている。
だからただ歌がうまくなりたいというだけなら読む必要ない(研究したいなら別)

それよりコーネリウス・リードのベルカント唱法を読むべき
始めは難しく思えるかもしれないが、弓場メソッドを理解してればちゃんと読み進められるはず

>>653
俺は前者をおすすめする
やっぱりこれが基本
それに練習しやすい



ちゃんと裏声だけでなく表声も鍛えるべき
裏声もホだけじゃなくウでも
で裏声表声鍛えるのはそれぞれ２〜３分くらいで充分(鍛えられたらもっと短くてもいい)

それより混ぜたり融合する方に時間をかける

でもこの融合するのもけっこう喉に負担がかかるのでせいぜい20分程度(フルに声出し続けて)


あとは歌を練習する。
簡単な音形を使って正確な音程リズムをとる練習もすればなおいい

追加だが練習するときはちゃんと姿勢を正して立って(無理なら座って)すること

そして首やあごを動かさない
これは弓場先生も必ず言ってるはず
あんまり重要視されてないかもしれないが非常に重要

始めのうちは鏡で確認して練習した方がいいかも

>>723
モダンメソッドの影響は受けてなくないか？
近代的発声法以前の（近代科学の影響を受けて構築された発声法より以前の）声楽において感覚的に見つけ出されていた練習法と類似し、
またコーネリウスの言うベル・カント全盛期の練習法とも共通点が多い

てーかうたうことは、弓場メソッド（ベルカントの練習法）の目的、必然性を正しく理解するために必要だとおもうんだが…うたうこと単体じゃ、音源がついてるわけでもないし、そりゃ練習にも向かんわ。
あとリードの本を重要視しすぎるのは考えもんだと思う。（俺の主張じゃないが）疑わしいって声もあるよ。てーか、本文の傲慢さに比べて記述が大雑把、程度の問題か。まあ別にリードを叩くつもりはない。
弓場メソッドからすれば、リードの本よりうたうことの方が有用な本だと思うけどね

あ、でも文章むずいってのは同意だね。ある程度知識蓄えてからでないと結構しんどい。

ベルカント唱法も、うたうことも無駄に値段が高い…
仮に半額でも高い。

専門書の翻訳ものならあんなもんだよ。
内容的に見ても高いとは思わない。
逆にそっから内容を頂いてるみんなが大好きなCD付きの本の方が
内容的にはぼっている。

>>727 ベルカントでホーホー言うの？

ホント馬鹿な勘違い素人ばかりだな

プ・・・プロがいらっしゃったぞ！！お出迎えしろ！！

トリノ五輪開会式のパバロッティ口パクだったんだとｗ

>>724
ハイトーンもってるけど、YUBA本って融合に関する記述が少なすぎてどうしていいかよくわかんないんだよなぁ
先生の声聞いても、どういう感じで出してるのかわかんないし自分と比べてできてるのかどうかわかんない

ホーホー教に入信して3日目のものです。
「ホーホー」の発声があってるのかものすごく不安だ。
ここがこけると全てが無駄になる。テープで取った音はそれらしく聞こえるが、
喉が楽すぎるから、実は違ってるような気がしてならない。

普段はオク下でしか歌えません。声低いので。

あくびをする手前のときのように程よく口があいていて喉が楽だったら間違ってはいないと思う。

>>726
うけてるよ
身体感覚に依拠しすぎ

ベルカント時代は音質が重視された

>>727
リードの言ってることは正しいと思うが。。。
弓場メソッドとリードの理論はほぼ同じ
てか弓場先生がリードの理論に基づきメソッドをつくったので当然の話なのだが

うたうこともいいことは書いてあるよ
でも知識がないとかえって道に迷う
間違いが多い

当然弓場メソッドとフースラーの理論はかみあわない

>>729
ボイトレ関係の本では弓場先生とリードの本だけ持ってれば当面事足りる

>>730
「ミックスボイス」「ミドルボイス」とか書いてある本は大抵リードとかフースラーあたりの亜流

>>735
どういう感じで出すというか大切なのは音質だよ

男性編の最高音って最終トラックで高いドですか？
女性編は何？楽譜の読み方がちょっとわからないんですけど・・・

>>739
楽譜の読み方の前に日本語の勉強をどうぞ
せめて本のタイトルとか何トラック目だとか書かないと答えようがない

そもそも楽譜の読み方がわからないのなら音の高さなんか知ったところで意味が無い
誰かがミだとかファだとかソだとか答えても、それが本当なのかわかりゃしないんじゃどうしようもないだろう
楽譜の読み方自体は小学校で習うような内容なんだから、ネットで調べるなり本読むなりして覚えたほうがいい

>>738
「うたうこと」が間違ってるってのはいろんなとこでよく聞く話なんだが、やっぱアンザッツが問題なの？アンザッツが「実用に欠ける」ってのはわかるんよ。
でも実用性の問題ではなく、根本的に知識として間違ってるわけ？そこがよくわからないんだよね

弓場メソッド（リード）とフースラーがかみ合わないてのもよく聞くんだが、結局どっちも「ささえのある仮声」でトレーニングしてくんだから、根本は変わらないと思うんだよね


でもただ「真似しろ」っていわれる弓場メソッドでここまで

おお、ごめん、最後の一行無視してくれ

奇跡のボイストレーニングBOOKで女偏34トラック目の最高音って何ですか？

Ａｓだよ

パバロッティが口パク！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000034-yom-ent

日本の歴史の教科書は最新の研究を反映して昔と記述内容が変わってるんだってね。
「うたうこと」の原書が出たのは1965年だろ。
そりゃ今見りゃ内容も既に古くなってしまった所もあるんだろうね。きっと。
それを踏まえて誰か最新版「うたうこと」的な本を出してくれると良いね。
まあ、歌の本は一つじゃないんだから色んなのを見比べながら
参考にしつつも距離を置くというスタンスが良いんじゃない。
本の描かれた時代やお国柄なんかも想像しつつ読むと面白いよ。

731 ：選曲してください：2008/04/09(水) 17:49:24 ID:ANy5LB56
>>727 ベルカントでホーホー言うの？

ほんとに！！！！

ぱくりかよ

いずれにせよ、「うたうこと」と「ベルカント唱法」の両方あったほうがいいにこしたことはないだろ。
ただ、金銭的な問題でどちらかしか購入できない場合は「ベルカント唱法」で間違いないと思う。
だって弓場先生の師匠？がリード氏なんだから、このスレ的には「ベルカント唱法」のほうが合ってるはず。
どちらが正しいとかどちらが優れているいい本とか、比べるんじゃなくて、YUBAメソッドやってるなら「ベルカント唱法」だと思う。

弓場さんは輪状甲状筋しか触れてないから引き上げ筋や引き下げ筋、声帯靭帯の仕組みにも触れてるフースラーは必読だと思うけどなー。
高いといっても二冊で八千円ほどだし、一万円でお釣りがくる。買って損はない

フースラーはいらね。

だよなカラオケスレだぜｗ

ええーリード本単体で弓場メソッドにどう役に立つのさ。
せいぜいメソッドへの信頼を高める程度しかないと思うんだが
弓場と組み合わせるならフースラーのほうがマッピングとか実用性あるじゃん

あと、結局フースラーの間違ってるとこってどこよ？

「ホーホー」「あーあー」もままならない俺様からすれば
なんて不毛な議論。
俺様には「ホーホー」が100％で出せることの方が大事だｗ

音痴矯正メソッドだろ、もともとは。能書きよりホーホー教えろ。

ﾌｰｽﾗｰも読んでて、尚且つ3年以上練習してる人の歌を聞いてみたい

そこまですんなら音楽学校にでも行けやｗ

うぜー声楽ヲタしね！

ボイトレスレでたかがカラオケとか声楽オタとか騒いでる馬鹿はなんなの？
お前らのこだわりの基準なんて聞いてないからw

>>758
おいおいココを何板だと心得ている

どうでもいい。
小島よしお呼ぶぞ？

>>758
そんなの尋ねる必要ない、志の低い連中に用はない

>>692は言い得て妙である。

志？はあ？中途半端な志だねえｗ
家から一歩も出ないでさあｗ
独学でそんなに出来んなら学校はいらねーなあｗ

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

まんせー！！！！

独学で理屈をこねくり回すやつらは近道どころか遠回りで、
結局、金の浪費は少ないだろうがよけいな時間を浪費して目的を達成する頃には老境に達するであろうな。
大半のやつらはな。

つかおまえらそんなに優秀なのになんでひっきーなのさｗ？
よっぽど埋もれた天才なんだろなｗ？

引き下げ筋の鍛え方がわかんねー！

胸骨甲状筋という、喉頭と鎖骨を繋ぐ筋肉の働きが必要になります。それには、声を鎖骨に当てる練習がいいです。
鎖骨が胸の上で合うところにクボミがありますが、その辺に声を当てます。低目の高さで、鎖骨のクボミに当てます
鼻根部にせよ、何処かのポイントに声を当てるのは、それぞれの筋を鍛えるのが目的なので、どれかの当て方に偏らない方がいいです。
たとえば、鼻根部に当てる練習をし過ぎると、声が鼻にかかった声、幅の狭い声になってしまいます。
歯の先・上顎・鼻根部・額・軟口蓋・鎖骨・首の付け根など、いろいろな場所に当てる練習をまんべんなく行うのが理想です。

フースラーそのままでつね…

問題ない

志とかじゃなくて、ここはカラオケ板の「ボイトレ」ｽﾚなんだろ？
このｽﾚにいる時点でたかがカラオケ、てレベルじゃないじゃん。そこから先どこまでこだわるかは個人によるし、専門知識話してもｽﾚ違いでもないし。
ということで、「たかがカラオケ」とかの、まんま主観の自分設定はいらん、て話じゃないの？
あと理屈をこねまわすのと、練習をより効率的にしようと四苦八苦するのを一緒くたにして見下す馬鹿も消えてほしいんだけど…
お前らの方がいるべきｽﾚ間違ってることに気づいてんの？どーせ気付いてないだろうけど。こういうのが嫌ならもっと手軽なｽﾚは他にいくらでもあるし。

つーか当たり前の話すぎてわざわざ説明するのもあほらしいわ…定期的に湧いて騒いでる奴らってなんでこんなに頭悪いの？

結局、フースラー読んでる奴って上手いの？

結局とか、なんでそう結論急ぐのさ？
上達のためには「知識ないよりゃある方がいい」これ以上でもこれ以下でもない。知識はあって困らないってだけの話。
半端な知識持っただけで偉くなるわけじゃないからな

結局、上手じゃないんですね･･･

釣られちゃいけませんよ

理屈っぽい

技から入るは上達遅し、理から入るは上達早し

腹式ひとつとっても色んな人が書いたのを見る事で理解が深まる。
理解をすると体調や感覚と言う不安定要素に頼らなくなるから、
上達も早い。（かもね）
そんな中で個人的に多いに役に立ったのがフースラーだけど、
あまりにフースラーを持ち出すのは明らかにスレ違いだな。
この流れもう終わりでいいんじゃない。

結局フースラーのどこが間違ってるのかわからずじまいか・・・

フースラーのスレ立てればいいじゃん

>>779 でも混乱するっていうこともある。意見が違うときはな、とくに。

ああ言えばこういうだな、ほんと。そんなに確証や知識があるのになんで素人でくすぶってんの？

整理しよう

ここはYUBAスレ。
従って
・YUBA推奨方法をどのように行ったら効率よく学べるのか。とか
・YUBAメソッドの解釈で疑問に思う用語があるので噛み砕いて欲しいとか
　（理論についてはあくまでYUBAでの解釈をベースにする）
・YUBAメソッド実践中の感想とか
をみんなで話し合いましょう

こんな話は荒れる元です
・フースラーは〜（見方によってはスレ違い>>3読め）
・訳のわからない精神論（HowTo本につっ込みいれてもしょうがないでしょ）
・他にもこんな方法がある（いやね、そうだと思うけどここはYUBAスレ）
・結局歌上手いの？（YUBAメソッドはもともと運動性音程音痴の矯正理論だから、基本音痴が読む本なんだよね）
・知識はあっても困らない（そうなんだけどここはYUBAスレ。他の話はよそ言って聴くからとりあえず>>3読めってこと）
　

弓場メソッドに有効なのはどれよ？て話だからしてんのに、頭でっかちだなあ…

不眠症の俺に誰かラリホー

>>741
知識として間違ってる

たしかにファルセットを使ってトレーニングしているのでリードとは共通点がある

>>750
一般向けの本だからねぇ。。。

まぁでもリードも言ってるけど、ただ単に声を鍛えるなら生理学的知識はいらない

>>753
アンザッツ間違ってるよ

リード本単体では素人には（俺含めてね）役に立たないだろうなｗ
でもリード本使えば弓場メソッドの理論を深く知ることができるから自分でトレをアレンジできる
それにリードの本にも訓練法書いてあるじゃん？

弓場先生のCD聴いてればどんなものかは想像できるはず
独学で進めるのは難しいけどね（これはボイトレ全てに共通することだけど）

独学なら小まめに録音して聞かないと変な方向行く
あと耳を鍛える（正しい発声している人の声をたくさん聴きメンタルコンセプトを形成）

>>754
ピュアファルセット出すのそんな難しいか？

ちなみにベルカント（もちろんYUBAメソッドでも）では呼吸は重要視されていない
まして声の当て方などは論外

なんかニコニコの歌ってみたで100％裏声の部分で「声たけ〜ｗｗ」とかいうコメ見ると
俺のやってる事って・・・とか思う。一般人にとってはあんまり地声に聞こえるとか気にしないのかな？

歌を歌う人と、そうじゃない人は大分距離が離れてる気がする

部活の帰りにわいわいカラオケ行くようなのとは違うよな

お前らのも所詮カラオケレベルじゃねえかｗｗ

ここカラオケ板やし･･･

>>789
多分そういうやつはカラオケに行ったことないやつか
裏声すらまともにだせないやつ

>>792-793
バンド板とかに移ってもいいよ

裏声であっても高い声は高い声じゃん。

この本ってpopとか歌ってる人にも向いてる？

別に・・・

>>798
え？どっちなの

向いてますん。

私のお墓の前で泣かないで下さいの人も弓場でいう換声点を消すトレーニングしてるってテレビでさっき言ってた

>>801
マイケルのやつか。大して上手くない山本が偉そうに語ってたなｗ

>>801 声楽ではあたりまえじゃない？

当たり前云々ではなく事実として認識されているということでは

裏声を歌に使うなんてとんでもないって考えもあるそうだよ。

うらごえを　つかうなんて　とんでもない！

yubaのハイトーン買ったけどこれいいね。
一週間で男超高音出るようになった。
次はミックスに挑戦だ．．．

いまさら感があるけど、「ほ」の発音するときって舌が歯の裏にかるくふれるものなの？
俺は自然に「ほ」の発音すると舌が少し浮いて奥に下がるんだが・・・。
本には歯の裏にかるくふれるぐらいがいいと書いてあるが、意識しないとそんなことできないので、非常に発音しづらい。
俺がおかしいの？

>>808
俺もだが、それって発声の基本であって発音によって違うんじゃないの？
自信は持てないから次のレスを待ってくれ

どんな音出しても普通は歯に触れたまま
浮いたり凹んだりするのは力んでるからじゃないの？

>>808
輪状甲状筋ではなく舌の力で喉頭を下げてる可能性が高い。
意図的に舌を歯に触れさせるのではなく、力が抜けていて自然に触れている状態が望ましいと思う

>>811
つまり舌さげたままで鍛えて　そのあと舌使えば……！！

確認のためだが、「た」行は別だよな？

>>813
タ行が別とは？　発声練習は母音でやったほうが良いと思います

え？じゃあ舌が歯にふれている状態じゃないとホーホーしても・・・・
そうか・・・そういうことだったのか。

だが原因がわかったところで、力を入れないとそんな状態にならない俺はどうすればいいんだろう。

今の発声法が悪いだけ
って超単純な事ぐらい自分で気づこうな

ちゃんと分離できてんのかよ

行き盛れのない裏声ってできてると思ってたけど
録音してみたらどっちも一緒だった。難しい。
今の状態でも裏声でアホみたいに音量だけはあるんだけど
まったく使い物にならない声だ。
一応、裏声→地声はごまかしなのかわからんけど違和感なくつながる
でも逆は明らかに裏返ったって感じになってしまう。

さらに域盛れのない裏声を練習してみようとしたけど
気がつくと、喉声で声を低いように見せるときのような
あんな感じで無理やり裏声出そうとして、結果クロちゃんの声になる。


とりあえず息盛れっていうのは、どこから息が漏れることを刺すのか教えてほしい。
口から息を吐かないようにイメージして喉の中で声を出せばいいの？
それとも単に地声のように一気に息を吐き出すっていうのを息盛れのない声と刺すの？

>>818
息漏れのある≒声帯の振動に寄与しない息が多い
息漏れのない≒声帯の振動に寄与しない息が少ない

口から息を吐かないようにとか意識すると
間違った癖がつくからやめたほうがいいと思う

弱々しい裏声の練習は、輪状甲状筋及び後筋を養うことが目的でした。輪状甲状筋は声帯を伸ばすもっとも基本的な筋肉です。
ただし、弱々しい裏声は必然的に声帯が離れるので、呼気が振動を起こす効率が悪く、よって芯のない声（密度の低い音）になります。
声帯が近付くほど、振動状態が良くなり、音の密度が上がります。（振動の法則）
したがって、声に芯を持たせ、よく透る声にするには、声帯をきちんと閉じる必要があります。
また、同じ呼気の量でも、声帯が強く張られるほど振動は活発になります。（振動の法則）
声帯を強く張った状態にするには、声帯外部からの協力 声帯を伸ばす力を増す ⇒ 喉頭引上げ筋・引下げ筋の参加
声帯内の協力 声帯の緊張度を増す ⇒ 声帯交錯筋の働き

いや、ホーホーじゃなくて「た」行を発音するときって舌いったん上につけるよな？

息漏れのある裏声は、芯があるというより芯しかないってのが正しいらしいがどうなんだろう。
裏声の特性しかないってことで。

まあ表現の仕方は問題じゃないでしょ

step3の最初の部分ﾎｯﾎｰっていうとこ、
あれは裏声でいいの？　で徐々に下がってきて裏声を混ぜていくのか

それとも最初からさ以後まで全部地声と裏を混ぜて発声するのか？
いや、俺はそれできないんだけど。
どうも変わり目でガリってなってしまう(´；ω；｀)

↑どの本？

ハイトーンです。
高声でやってます。
というか、なんか・・・地声か裏声かのどっちかしかできない。。
混ぜるって言うのがどういうことなのか・・・

CD聞いてみた。最初は裏声みたいだね。下がっていくにつれて表声を混ぜるといいと思う。
境目で突然声が変るのは良くありません。声の入れ替えは、できるだけ音色の変化が分らないように行うのがいいのですが、
はじめの内は声がひっかかったり、急に声がひっくりかえったりすると思います。焦らず練習してください。

ホーホーしたあと舌が疲れるってことは舌で喉頭下げてるってことなのかな

さっきAmazonでポチった。
おまいらこれからよろしくお願いします。

>>829
こっちの世界にきましたねｗ
よろしくーﾉｼ

混ぜ声で裏声要素が強すぎるのか少し裏声っぽさが残るんですが、
より表声っぽく聞こえるようにするコツなどわかる方いませんか？

効果てきめん！僕イケメン！

>>832
分離して表声を鍛え直す

>>828
口の開け方が悪い

>>816
いや・・・そのぐらいはわかりますが・・・。
問題はどうすれば改善されるのか、です。
自分の場合、舌を歯の裏につけるように意識して口をあけると、まともに発音ができません。
音は出せるのですが・・・「ほ」とか「あ」とかをきちんと発音できないのです・・・。
普通の人って話しているときとかも、舌が歯にふれているものなんですか？
今日ためしに、口のあけ方、舌の位置を意識しながらホーホーしてきましたが、今までよりひどい結果になったような・・・。
これも続けていけばよくなっていくんでしょうか？

追記
舌を歯の裏に触れるように意識して発音すると、(mid2Fあたりでも)喉仏がどうしても上がってしまうのですが、この状態で訓練を続けていけば、改善されるのでしょうか？
それともこのような状態で訓練しても意味がないのしょうか？

>>835
下の歯だよ？
力抜いて口開けたら自然と下の歯に舌がつくと思うけど・・・
あといくら腹から声だしてても、嫌でもmid2Eあたりから喉に力が入るから
このあたりで裏声混ぜていかないとだめ

今までと違う、ということは今までは輪状甲状筋とは別の力で声帯を伸ばそうとしてた可能性もあるね。

私も>>835さんと同じです。
力を抜くと舌が丸まって、先が上へ向いてしまいます。
しかし、歯に触れるようにすると力まざるをえません。

ニコニコ動画で申し訳ないが、ニコニコ講座のボイトレやってみたら？
顎を動かさずに「らがらが」いうやつ。
あれやると確実に舌のポジションがよくなるしいい声になるよ

>>840
検索ワードかURLを教えていただけませんか？
「ボイトレ」で検索したところ数が多くて。

>>841
http://www.nicovideo.jp/mylist/6094721

>>842
>>842
ありがとうございます。
さっそくみてみます。

一回レッスンするとみんな大体疑問が解決しますよ。
自分はマンチーニを崇拝していますが、
基本的なところは弓場先生と同じ考えです。
www.saigonotoride.netホームページです。
よろしくお願いします。

宣伝だー＞＜

だれがクリックするか！

さっさとクリックしろやクソ虫が！

効果覿面僕行面

あなたたちゴミムシに本を買われて弓場先生もさぞ嘆いている事でしょう

本売れてウハウハでしょ

弓場マスターしたらこれ
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=The+VOICE+of+the+MIND&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

カラオケでいざ歌う時はYUBAメソッドの発声を意識したほうがいいんですか？
それとも細かいこと考えずノビノビ歌うのがいいのかどっちですか？

>>844
マンチーニメソッドといいつつ完璧にリード、弓場理論のパクリじゃん
リードはマンチーニを土台にして理論を構築したわけだが、それをぱくってる

声がベルカントって感じじゃない
典型的な日本人的発声
ためしにロッシーニのアリアを歌ってみて

あとナタリー・デッシーじゃなくてナタリー・デセイね

>>851
読んでないからわからないが
共鳴
声のアタック
息のコントロールの正しい原理
とか書いてあるあたりモダンメソッドの影響うけてるっぽいな


ガルシアあたりも丸々鵜呑みにしてんじゃないか

いずれにしても50000もだして買う本じゃないな

それよりリードの声楽用語辞典の方が10000倍いい

確かに呼吸法に触れてるあたり信用できないですね。
たとえば「アー」と伸ばす声にムラがある時、それを息の出し方で直そうとするのは間違いです。
なぜなら、呼気に原因があるのではなく、声帯の閉じ方（発声）に原因があるからです。
原因を息で解決しようとすると、声帯の閉じ方が改善されないままになってしまいます。

>>851
持ってる俺が通りますよ
本が分厚くて途中までしか読んでないが、サウンドビームに主軸を置いている
アンザッツが筋肉と連携しているのに対し、サウンドビームは母音とピッチに連携している

>いずれにしても50000もだして買う本じゃないな
いずれにしても同意

>>853
ご指摘ありがとうございます、グルヴェローヴァに戻しときました。
後私では役不足なようですね。
ここのトピの方たちは弓場先生のレッスンを受けることをお勧めします。
月に一度、場所は渋谷のスタジオで、
一時間３万円でレッスンしてくださいます。
認定講師の岩崎さんに連絡を取れば予約が取れます。

それでは失礼しました。

あぼーん

>>858
かけたら変な人に繋がりました。

【福岡・女性刺殺】 「僕じゃないと思う！」「僕じゃないと思う！」 野地容疑者、夜中に歌声や奇声★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208323749/l50

お前らじゃないよな？

>>858
ていうか、認定講師の岩崎さんというのはガチで本当な話しだし、
ちなみに俺もレッスンを受けたことのあるけど、
岩崎さんの連絡先を晒して良いの？
一応個人情報じゃないか…

だれか弓場トレーニングBOOKとロジャー本をセットで欲しい人いる？
アマで2冊ずつ頼んでしまったoｒｚ

「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホー
理論不要が売りですホー。
語ってる内容難しすぎ　＼(^o^)／ オワタ

まじで弓場先生に指導してもらいたいなぁ・・・。
いくらぐらいお金とるんだろう？

>>861
心配ありません、これは弓場メソッド専用の電話です。

>>857
役不足って('A`)

＞＞８６２
ikura?!

>>
え、ID:DCwonszMってガチ？
ネタってか釣りじゃないの？

>>864 団体レッスンですら高いと思う。有名な先生だもの。
書籍で高いのどうの言ってるここの人たちにとっちゃ目玉が飛び出るほどの金額じゃないか？

>>860 ｗｗｗｗ！

>>860
僕じゃないと思う！

>>868
ガチだよ…
ガチすぎるから、あぼーんされた…
(個人情報などの不適切な投稿を「ひろゆき＠どうやら管理人」「削除人」「削除屋」の判断で削除した痕跡としてあぼーんと表示)
というか、こういう連絡先はこの掲示板の存続のためにも、
晒さないほうが良いと思うんだ…
>>865が弓場メソッド関係者なら、話しは別だけど…

>>865さんは弓場先生にも師事したトレーナーさんでしょ？
差し支えなければたまに覗いてアドバイスでも頂ければ幸いです。

もちろん承知でしょうが幼稚な煽りや無礼な書き込みは一切無視して下さい。

>>857　
あぼーんされたんだｗ
この人天然？ｗ
それとも悪意ある嫌がらせかね

>>864 >>869

857 ：選曲してください：2008/04/16(水) 10:29:17 ID:DCwonszM
>>853
ご指摘ありがとうございます、グルヴェローヴァに戻しときました。
後私では役不足なようですね。
ここのトピの方たちは弓場先生のレッスンを受けることをお勧めします。
月に一度、場所は渋谷のスタジオで、
一時間３万円でレッスンしてくださいます。
認定講師の岩崎さんに連絡を取れば予約が取れます。

それでは失礼しました。

＞一時間３万円でレッスンしてくださいます。

やっぱ高っ！

岩崎えり子 でガチ
しかし３万とは知らんかった。いくらなんでも高すぎ

5000円でも行かんわ

有名とはいうけど、弓場先生ってそんなに有名なのかな？
一般的な認知度とかはかなり低い気がする。
１時間３万円ってのもどうなんだろう・・・さすがにちょっとぼったくりな気もしなくはない。
マンツーマンじゃなくて集団レッスンでしょ？

なんか弓場メソッドがマルチ商法に見えてきたｗ

タダでやるよ
もう開けちまったから返品できないし、こういうところで金のやり取りするのは抵抗あるから

レスあったら後で捨てアド晒すよ

高田なにがしでも個人レッスンで一時間２万円だからな。
弓場のが効果があるから高いんだろうがな。

>>879
マジレスすると、
箱を開封しててもアマゾンに返品できるよ。(ＣＤを開封してたら厳しいが)
同封されてた、返品に関する書類に理由を書けばＯＫ。
そうすればお金では返ってこないが、アマゾン券で返ってくる。

>>880
音痴の人にとっては弓場の直接レッスンの効果は高いだろうね…
俺も団体レッスンで受けた時に、他の人が改善されてた。
すぐに何が原因なのか見抜くしね…

よく弓場で音痴っていわゆる一般的なひどいやつ？
このスレの人にゃさすがにいないだろ？
でも弓場さんとかにくらべりゃいくらか音程やらが狂ってたりする人は多いとは思うが、
それも音痴に含まれる？

昨日ホーホー言ってたら妹におじいさんみたいって言われた
確かに老人は声高いよな

>>879
881の件でもまだ譲っていただけるなら
ぜひよろしくお願いします

これマスターしたら
question of honorは歌えますか？

>>882
君が代歌って音程ずれない人は音痴じゃない。
違う歌だと音程がずれる場合は、聞き込み不足か声帯のトレーニング不足のどちらか。

>>885
その歌はしらないけどベルカント唱法マスターすれば歌えない歌はないんじゃない？
その人の音域の範囲でね。

>>885
無理ｗ

>>886
君が代でアベレージ95の俺は音痴ではないのですね
安心しました

てこたぁやっぱりほとんどのみんなが音痴でないってことね。

音痴矯正の団体レッスンで一回三万はいくらなんでもなぁ

キーボードと一緒に声を出して音の高さが合うならＯＫじゃない？
俺の妹はいくらやっても全く合わせられないし弓場メソッドすら出来ないよ

質問なんですけど
息漏れのある裏声（ホー）は出来るんですけど
息漏れの無い裏声（ホ）ってどうやったら発声する事が出来るでしょうか？
声帯を閉める裏声でいいのでしょうか？

弓場先生は朝日カルチャーセンターでも団体レッスンしてるよ。
安いし近辺の人は行ってみたら？
ttp://www.acc-fk.com/fukuoka/topic3.htm

え、安いのあんの？
行く人報告よろ。

音痴矯正ｲﾗﾈ

>>981 声帯の両端を閉じる感じっていってもピンとこないだろ？
ＣＤ聞きながら発声練習する→それを録音する→すぐその場で聞く→繰り返し
ひとりでやる練習はこれがベストってか、これ以外の練習は変な癖とかつくからやめとけ、な？

逆に言えば、もし本当に音痴ならどんだけ努力しても矯正はできないよ
残念だけど

それはない

ある
感覚性失音症は直すのは非常に難しい

そっちかよｗｗｗ声帯以外のところだと無理だな

それは医者の仕事だな

>>900 弓場のおっさんは医者でもあるだろ？

>>901
え‥‥‥

もう、弓場さんで伸びる気がしないので
ロジャ−、高田いろんな本を購入してるけど
カラオケに行くと自分流に歌ってしまって
レッスンしたのを活かし切れない・・・・・
けっこうカラオケだとロックバラ−ドとか、普通のバラ−ド中心に
歌う事が多い！友達は上手いって言ってくれるけど自分では納得いかない。
なんでかな？てか、つるの剛はレッスン受けてるのかな？
未来予想図とか凄く上手かったけど。
女性ア-ティストの歌が歌えるようになりたい。
さっきカラオケフリ−タイム行ってきて、つるの流に歌ってみたら
喉を痛めてしまった。やっぱりボイトレ通りに歌ったほうがいい。
未だに腹式のコツも掴めてないし、本当に教則本で成長出きるのだろうか？

>>903
合う合わんはあるからね。

自分流が嫌なら、ロジャー本に書いてあるようにいろんな歌手のマネしてみたらいいんじゃない？

つるのみたいに地声っぽくミックス出すにはやっぱり力要るのかな。
首横に振って上手く力を流しているようにも見えたけど

力なんていりませんよ。力んでも声帯を痛めるだけ

息漏れの無い裏声ばっか練習してたら
次の日裏声高音がかすれたりするんだが
これは喉の筋肉が鍛えられてるって事でいいのかな？

>>903
やはり、個人差がありますもんね。

>>905
つるのは、力んでるように見えて上手く力を流してるんですか。
無駄に力んで熱唱してるんじゃなかったんですね。
首に力は要らないって言いますが、力入れないと出にくくないですか？
カラオケで教則本通りの姿勢でリラックスして歌ってるつもりでも
気付けば、無駄な力が働いてます。
あぁ、なかなか上達しないから悩みます・・・・・

発声器官のほとんどの部分は自分の意志で動いてくれないので、力を入れないと歌えないということは輪状甲状筋等以外の力が働いているんじゃないかな。

>>909
そうなんですか・・・・
高音が安定しない時がありますし・・・・
力を抜こうと意識すると逆に力が入ってしまいます。
よく声が通る人は何が違うんですかね？
逆に、疲れない時は何時間歌っても疲れないですけど
力入ってない分、喉声になってるっぽいです。
最近は、ハミングで歌う癖も付いてしまったし・・・・
試行錯誤ずっとしているんですけど、納得いく歌声になりません。

>>910
声唇に被さっている膜のようなものを声帯靭帯といいます。裏声は声帯靭帯のみが振動している声です。
言葉を話す時には、声唇は動きますが、声帯靭帯は弛んだ単なる膜に過ぎません。
しかし、前後から引っ張られた時、声帯靭帯は非常に高度な振動体に変身します。
声帯靭帯が振動体として参加して始めて、深みのある、伸びのある声が実現するのです。声帯靭帯は、声唇のようにそれ自体では動けません。
YUBAメソッドの「ホーホー」というのは声帯靭帯を伸ばすための最も基本的な筋である輪状甲状筋を鍛えるためのものです。
輪状甲状筋を十分に鍛えたあと、引き上げ筋や引き下げ筋などの声帯外部から声帯を伸ばす筋を鍛えることによって、支えのある裏声を習得します。
もう一度YUBAメソッドに取り組んではどうだろうか。もっと理解が欲しいならリードやフースラーを読むことをおすすめする。

YUBA本購入から約5年…やっと声区融合が出来るようになった
正直ネットで得た知識はあまり信用しない方がいいな
ずっと遠回りなことばかりしてしまった

一冊かじっただけの外野だが>>911で良く理解できた

>>912
あるある。
俺もつい最近、遠回りしてることに気がついた。
しかしお前はすごいな。５年間もあきらめずやり続けたなんて。
俺はまだ半年だが、ようやくスタートラインに立てた感じだ。

＞正直ネットで得た知識はあまり信用しない方がいいな
つかここだって所詮素人の書いてるこったからあてにならない。

夢で見た事書いただけだからな

えらそうに書いてるがほんとにそれらがただしいかどうかね。
ってそういうやつらに質問するほうもするほうだとは思うな。
だって質問するほうが己の状況をちゃんと文章だけで伝えられるはずがないし、
それに対して答えたことを明確に把握できるとは思えないからな。
参考程度にしてたほうが無難だと思う。

　　　う
　　そ
　っ

はじめまして、ちょっと聞きたいのですが・・・
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
奇跡のハイトーンボイストレーニング
の二つを買って一ヶ月練習しましたが、まだ、地声がhiB（がんばってもhiC）
、裏声がhiBくらいしか出せません。YUBAメソッドで練習するとどれくらいまで
声が出るようになりますか？みなさんはどれくらいまで出せますか？

>>919
まずは勘違いを直そう。
地声hiBで裏声もhiBってのはありえない。
そして１ヶ月で劇的に変わるようならみんなプロの喉を持っています。

>>920
えっ、そうなのでしょうか？
今、ハイトーンのＥプログラムで練習しているのですが、
たしか、Ｅプログラムは裏声のhiAだったはず、
地声の方もカラオケで曲によりますが、最高音がhiBまでの曲でしたらなんとか
歌えます。
でも、確認のために、一度自分の声を録音した方がいいのでしょうか？

何言ってるんだこいつ

もう一度取り組んでみます。
教則本で伸びないなら、DVDは少々高いですがどうですかね？
DVDの方が効果あったりします？

>>919
まずは音階君って周波数測定のフリーソフトがあるから
自分の目で確認してみれば？

オク下も機械が冷静に判定してくれます。

弓場先生のこと、どこまで信じていいのかな…

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/l50

>>921
Ｅプログラムの最高音はhihiAですよ

919←こういうやつがいるからな。
人に聞かねえで自己満足にひたってろや。

混ぜ声出したときやたらと息が漏れて呼吸困難に陥るんだがどこ鍛えればいい？

ケツ筋

うほっ

>>930
アナがち間違いではないな

>>929 またか。
ここに書いたら信用すんの？

本読んだんだけど要するにホーホーいいまくってれば喉の筋肉が鍛えられて
裏声が出るようになって、表と混ぜやすくなって音域が広がって幸せってこと？

EﾌﾟﾛがhiAって・・・舐めてんなｗ

>>934 違ーう！
それへの過程、ホーホー言ってることが気持ちいいんじゃい！

ここが糞スレですね。
了解しました。

ひっさーーーしぶりに裏声出そうとおもったら全然でないでやんの。
ホーホーの必要あり？

試しに録ってみました
無様で酷い声をさらしますが聞いてください
方向性があってるかどうか判断して欲しいです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23640.mp3.html

>>939
俺の持ってるホーホーと違う。コッチの方が楽しそうだ.な。
これは何に付属のやつですか？
俺のは「奇跡のボイストレーニングブック」付属の
「改定　歌う筋肉トレーニングCD」ってやつです。

>>939
裏声の音程がほとんどとれてない。
奇跡のハイトーンボイスより、まず奇跡のボイストレーニングで
音痴矯正の方が先だと思う。

あと声が小さい。隣近所気にしないといけないような環境だと練習にならんよ。

布団で口ふさぎながらやってるけど変な癖とかつかないかな

変な癖つく可能性あると思う

>>942
布団で口をふさいでいても、遮音できないと思う…
それに癖もつくし、何より自分の声を聞けないのは痛い…

>>938 裏声と弓場を馬鹿にしてるのか！
クソ虫が！

ありがとうございます
音痴ですか...
どうしたらいんだろ

>>946 ひきこもってりゃあいい

なんか残念な人がいるな・・・

口の開け具合を変えてみたらスムーズにホーホーできるようになった
開けすぎず閉じすぎず、難しいな

>>946
音痴を矯正するのがYUBAなんだから
YUBAやってればいい。
君のような人が一番効果高い。

CDの通りに歌えるようになったら君の音痴は直ってるだろう。

ある程度高い裏声出せるようになってもちゃんとAプロからやるべき？

裏声は低音から高音までまんべんなくやるべきだとおも。低音に裏声を広げる訓練は表声と裏声を混ぜる準備にもなるしね

大声出さないと裏声でないんだが

それだと自宅では練習出来ない

どうすればよいのだろう

自宅以外で練習すればいいと思うよ

>>953　まずその声が本当に裏声か疑った方がいいのでは？
息漏れありの裏声が多少大きくなるのは分かるが、息漏れなしの裏声は小声でもできるよ
練習してれば息漏れなしの裏声で女性ボーカル余裕で歌えて気持ちいい！
で、低音域で混ぜ声だすの難しすぎだろ！って壁にぶち当たるｗ

ホーホーホーッ！

昔この板にいた長文かつ改行の人はどうしたんだろ？

>>957
飽きたんじゃね。

>>957
それって、あの関西の人のことでしょ？

>>959
あんま覚えてないけど
途中からアーホーオー？みたいなコテつけてた人だよ。

一週間まえからいつかフェインドが出せると信じてホーホーやりはじめた
それだけ。

音痴は直ったけど、混ぜ声とか音域拡大とかはまだまだ遠い。
ってか裏声の音域ってどれぐらいホーホーいってれば広がってくるものなの？
もう半年ぐらいホーホーしてるけど音域変わらない・・・。

YUBAってホント効果あるのか？
YUBAメゾで鍛えた声をだれかうｐしてくれ

>>962
アンザッツを批判してる人いたけど、声を当てる練習で高い裏声出るようになったよ

アンジャッシュ

　ところで、アンザッツはの危険性教えてくれ。
自分も効果でたから良いところしか分からん。

>>962
イチローと松井はタイプが違う。音域が広いのはホームランバッター。
じゃイチローはホームラン打てないかって言うとそれは違う。
ヒットの延長線にホームランがある。
とりあえず出せる音域の打率を上げていけば、
音域も広がってくものだと思ってがんばってる。

>>967
突っ込みどころ満載

ホーホーしてたら裏声でhihicまで出る様になりました

今日深夜のフリ−タイム行ってくるけど
高音出すときに心がける事ありますか？
勿論弓場などで練習していますが、なかなか声量アップしないので。
未来予想図�Uなど今日は女性ア−ティストの練習をしようと思ってます。

無理に表声で出そうとしないこと…というか混声まで進んでないんじゃ自由な発声は無理じゃないかしら

>>971
いつもは高音混声を意識して歌ってるんだけど
表声をなるべく重視して歌えるようになりたいなと思ってるんです。
歌うときはマイクを軽く握って、全身の力を抜いて歌う感じでいんですよね？

混ぜ声なんかじゃなくて、裏声の息漏れを少なくしていって換声点ショックを小さくすればいいんじゃね？

>>972
低中音域で豊かな表声が出せるようにする練習がいいんじゃないかな
歌うときの姿勢は、よほど無理な姿勢じゃないかぎり大丈夫だと思う

>>973
換声点ショックを小さくするっていうのは裏声と表声の境目を目立たなくするってことだから混声でしょ

混声とか誤解を招くような単語使うなよ馬鹿ﾋﾞｯﾁ無知君ｗｗｗ

久々に変な奴ｷﾀ

久々じゃないねんな。
いつもわしは粘着してわい。

「混声」は男女の合唱のことだろ

うるせばか

ば　か　ｗ

>>942
遮音カーテンとかは？

>>981 しね

初ホーして来たら喉仏の下が腫れたというか膨らんでるんだけど、これは何現象？

超常現象です。すぐさまMMRに助けを求めてください。

な、なんだってー！

こんな時間にホーホーしてたら親に怒られた

>>981を見て、俺の中の何かが崩れた。

別に期待してたわけじゃない。いや、心のどこかでは期待していたのかもしれない。
しかし、981を見たとき、気づくことができた。期待していたということは、
つまり他人頼みであったということ。つまり自分は何もせず、あの日からの約1週間。
ただただ981を楽しみにしていただけ。そんな自分の脇役意識に気づくことができた。
オレはオレという物語の主役になりたい。人の期待を背中に受けて、
見た人に幸せを与えられるような。それに、オレの中で崩れた何かは、ベルリンの壁的なものだったのだと思う。
大切な心の中の何かを遮っていた壁。今、その壁が隔てていて見えなかった向こう側は、
なんだろう、まだぼんやりとしか見えないが、きっと悪いものではない。そんな気がする。
この景色を忘れたくない。だから、次こそは向こう側に。
いや、次じゃない。いまからだ。
いまここから、オレという物語が始まるんだ。

>>987
熱い魂を感じました。がんばってください。

>>987ｰ988 しねばか

女でやってる人いませんか？
書き込んでる人は男性がほとんどな気がする
919は女の子だったかもしれないけど

>>990
この２ちゃんねる自体の女性人口に加え、高い声を出したがる人はどういうわけか男性が多い
高い声を出すためにミックスの練習を始める人が多いので、女性人口は必然的に小さくなる

女性は裏声良く出る人多いよね。声帯が短いから声帯靭帯も使った発声になりやすいのかな

>>992
女性が一般的に裏声を得意としている理由として俺が考えてるのは２つある。

・咽頭が小さく、割と発声の小回りが利くため、声帯を動かしやすい
・女性は元々地声と裏声の音色差が少なく、裏声を日常的に使う人が多いため、自然に鍛えられてる
　（男性の場合、音色差の激しさから「あ、これは使えない声だな」と判断してしまい避けがち、使わないうちに退化）