喫煙してる人の地声最高音は？

俺（３５歳）喫煙歴１５年だけど、地声がmid2Fしかありません。
非喫煙者で、元スモーカーの人、あるいは喫煙者でも地声が高い人いろいろ意見聞かせてください。

地声は喫煙に関係ありますか？
いろいろ議論しましょう。
ちなみに俺は喫煙者ですw

10年近く吸ってた煙草辞めてから一番最初に変化を感じたのはファルセットかな
地声は変わったというより、吸える息がそれまでよりかなり増えたのが自分でもわかってたから
それを使って根本的な発声から変えてみた
意識はしてなかったけど教習スレでミックスに近いっていわれたから今練習してます
まあ歌うのが好きなら辞めるに越したことはないと思うよ

スモーカーです
地声はmid2D#までしか出ません
ひとつの意見になれば幸いです

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ガンガン吸ってるけどHiHiCまで出るよ

喫煙暦４年だけどhiCまでしかでません。

俺も1日1箱くらい吸い続けて久しいけどhihi域出るよ
ただし止めたらもっと出るんじゃないかと思う時がある

( ﾟДﾟ)y─┛~~

吸う前はHiHiHiの音域も出た。
やっぱタバコは喉に悪いよ。

>>2
俺も10年くらい吸って辞めた
別のスレでも書いたけど、
吸ってる時は喉がイガイガするっていうか、タンが絡む感じが常にあった
曲と曲のインタバルで喉飴舐めたりケアしないと辛かった

辞めてみて感じるのは、こんなに楽に出せるのかって事

タバコと歌を天秤にかけて、歌が大事ならやめた方がいい
タバコが大事って表現はおかしいが、タバコが好きで辞めたくないならそれは自由
タバコ吸ってても歌えないもんではないからな
自身と周囲の健康に留意しながらやってくれ

ちなみにhihi域は喫煙中も出てたし今も出る
でも出しやすいのは明らかに今だな
喫煙前はもっと出てたけど、10年経ってるからしょうがないわｗｗｗ

>>8
まさに俺

吸ってたころは（7年くらい）高い声は一瞬でてもロングトーンや
あんまり高くないがサビがくどい曲は必ず裏返ってた。
やめて半年だがいまでは地声でhiEまではいけるし大概の曲は歌えるようになった。
やっぱりタバコはいかんね。

>>7
嘘つくなﾊｹﾞ

皆様ご意見ありがとうございます、
直接関係ないとはいえ、やっぱろ辞めるにこしたことないんですね。
当方、禁煙の失敗歴は誰にも負けないほどの意思の弱さで、５万円払って「禁煙○○ピー」にも通ったほどです。
でも、１０日で吸ってしまいました。
>>8さんの仰るとおり、どっちが大事かと言われると、もちろんカラオケです。
でも、やめれないのは、タバコの方を優先してるという証拠ですね。
短期間の禁煙はありますが、１本吸っちゃうと元に戻るんですよね。
もう１度頑張ってみようと思います。
「ルビーの指輪」は原キーで歌えるんだけど、自慢にならないやw

なんだこのネタスレは

喫煙してるけどXとか歌える。タバコって関係あるのかな？
ていうか自分でどこまでが地声なのかよく分かってない。どこで線引いたらいいのか分からない

( ﾟДﾟ)y─┛~~

俺もやめようかな。ホイッスル取り戻したいよ。

ハイハイ

長いこと吸ってるけどﾎｲｯｽﾙのﾛｰ&ﾊｲどっちも出るよ
ただし本気で出したいなら止めるのが賢明だと思う
ﾎｲｯｽﾙの練習始めてから1度禁煙したけど明らかに出やすくなった
結局1ヶ月で禁煙失敗して旧の木阿弥だけどｗ

ばりばり吸うけど地声最高mid2F#
裏声最高HiD#が安定して出ます。
吸う前との違いは特に感じませんが。

>>18
タバコが影響してくるような高音元々出ないからでは？

>>18
残念ながら低いです

普通にタバコなんて止めたほうがいいだろ
肺機能も低下するし気管支にも悪い

酒も控えめにしといたほうがいい
酒豪に高音でる奴すくないよ

どやって調べるかわからん

>>1です。
なるほど、やはりやめたほうがいいですね。
今日、運転中に歌いながら思いました。
やっぱり息苦しくて本来出るはずのキーが出ないって感じです。
禁煙できたらそれがなくなり、>>2さんも言うように、息をいっぱい吸い込めるから声も出やすくなるのでしょうね。
病気で酒は６年前から断酒したのですが、それはそれほど変わってませんね。
禁煙外来の先生が「禁煙すれば１オクターブ高い声が出せる」って仰ってましたが、それ信じてましたw
とりあえず、カラオケ中だけでも煙草吸わないようにしたいです。他人が歌ってる時って吸っちゃうんですよね、退屈で。

他人の歌を聞くことを覚えたら?
下手だろうと上手かろうと勉強になりますよ。

これまでの書き込み見た感じ喫煙者は高音出なくなる傾向があるということは確定だな。例外者ももちろんいるだろうけど。

自分は喫煙者だが高音出ないってことはない（地声hiE裏声hihiBくらいは出る）
しかし体力ってかスタミナ的な面から見ると非喫煙者の方が有利だと思うよ

>>19
そーだったのか！！orｚ
でもいいもんカラオケは全然楽しめてるからいいもん！

参考になるかな？
ゆずの小さい方(hiC前後多用する)は喫煙者ですが結構ロングトーンもでてます。

あの人ライブで飛べない鳥歌ってる時とかかなりしんどそうだった気がする

そうですか。ありがとうございます。
もっと聴くことを覚えようと思います。

禁煙してたころと変らず高音は出るけど
息が続かず伸びが悪くなったのは感じる
歌い始めてから声涸れるタイミングも早まったなorz

地声は単発だとHiBでちゃんと出るのはHiAくらいだろうか。
裏声はHiGくらいまでかなぁ。ちゃんとかどうかわからんが。
俺の場合喫煙＆慢性鼻炎だから、これが解消されたらどうなるかは
気になるね。

>>17
ホイッスルにローやハイってあるのか？

ﾛｰ&ﾊｲじゃなくてﾛｰ&ﾄｯﾌﾟだった
ﾎｲｯｽﾙｽﾚにうｐしたときはhihiEあたりをﾛｰ、hihihiAをﾄｯﾌﾟっていわれた
ただ詳しい定義は俺にもわからん
喫煙してるとﾄｯﾌﾟが著しく出にくくなってﾛｰも出にくい

>>34
なるほど〜。スゴいな。
ちなみに俺は非喫煙歴＝年齢だけど、ホイッスルは出ないですorz

地声HiEとかの人ってミドル含めて言ってる？

喫煙が体にわるいことは間違いない･･･らしい
しかし喫煙者としてはたとえ依存と言われようとも一服の気分転換は捨てがたいなｗ
声帯粘膜が煙で乾燥しやすくなったり分泌が増加して振動しにくくなるなどと言われるけれど
発声に関するかぎりおもな影響は粘膜に関するものだけなんだよね
その影響にしても長期間継続していれば適応して影響は小さくなっていくし
クラシックで名テノールといわれるカルーソでさえもヘビースモーカだったし
葉巻ならばともかくふつうの紙巻煙草ではあまり関係ないと思うけれどな
多くの人にとっては粘膜上の問題よりも発声上の問題の方がより大きいんじゃない？

>>37
俺は実際声が出にくくなったからな、そりゃ発声への影響はあるよ
影響が大きい奴もいるだろうし小さい奴もいるだろう
自分には影響が少ないと思うならまあ吸えば良いよ、自己責任で
周囲に気をつけて、最低限他人に迷惑かけない範囲でね
ただ他人はともかく身内には迷惑かけまくりな点だけは忘れるなよ

アルコールと同じく煙草の影響にも個人差があるんだろうから
自分にわるい影響があったからと一般論にしてしまうのはどうかな？

無理な発声で声帯がダメージを受けているような状態で喫煙をすれば
傷口を燻すかのように声が出にくくなるのは当然だけど
無理のない発声ならばそうそう影響があるものでもないと思うよ
だからもし煙草を吸って声が出にくくなるんだったら
むしろ発声に無理があると疑ってみた方がいいんじゃないかな？

いまの世の中には煙草のほかにも有害物質なんてゴマンとあるわけで
意識するしないにかかわらず有害物質が身体に侵入しているよね
そのような状況で完全にクリーンな無菌室なんて作りようがないのに
昨今は煙草だけがいいスケープゴートにされているかのように感じる

メンタル的にリフレッシュするという効果だけでなく
自分の場合は嗅覚がひじょうに過敏だったせいもあって
煙草でも吸わないと他人の体臭や口臭に耐えられないんだよね
感覚が鋭すぎるのも考えものでヴェールを被せたくらいの方が
まともな？生活を送るためには過ごしやすいものだと思っている
おまけに粘膜が強く？なったせいかアレルギー性鼻炎も治ってしまったし
ある程度は汚れた環境の中でも生きられる耐性をつけるべきだと思うし
たかが煙草くらいで変わるようならばその程度の声だと諦めるよ

むかしは煙草が大嫌いだったし現在でも他人の煙草の煙は嫌いだから
家庭などでは冬でもベランダなど屋外に出て吸うようにしているし職場は完全分煙
飲み会では流石に吸わせてもらっているので他人にも迷惑をかけているんだろうけれど
付きあいで行くんだからそのくらいは勘弁してくれというのが本音かな
そしてカラオケは煙草を吸ってもかまわない人としか行きたいとは思わないな

( ﾟДﾟ)y─┛~~

なんかの本で読んだけど
タバコを吸うと喉にタールがこびりつくから響きが悪くなるらしいよ

どーせおれは喫煙で影響が出るような高音は出ませんよーフンだ！

( ﾟДﾟ)y─┛~~

まあそう言わずに

>>40 ヘビースモーカだったカルーソの響きはわるかったと思う？
声に現れる微妙な差異はあるのかも知れないけれど
それとは比較にならないくらい発声技術の差の方が大きいと思うよ
プロでもそうなんだからまして素人ならば言わずもがな
声質にしても太っている痩せているで決まるのではなくて
実際には骨格の密度や筋肉の張力などにより決まるらしいね
体格が違っても近親の人の声が似ているというのもそのせいだとか

>>39
一般論にはしてない
俺には発声に影響あった。さほど影響ないやつもいるんじゃねって書いたつもり
リフレッシュだとかスケープゴートとか理屈並べてないで吸いたきゃ吸えばって言ってんじゃないか
他人に迷惑をかけない範囲でな


俺は別に吸われても構わないが、非喫煙者がいる密閉空間で
平気でタバコ吸ってる人間はマナー最低としか見えない
知り合いだろうとなんだろうと他人の健康を害する権利はない

百害あってなんたらかんたらだよ おまえら

非喫煙者大勝利なんだからさ

それでもタバコはうまいんだぉ
だからやめるにやめられないぉ(　＾ω＾)y-~~~~~

最近控えてるけどこのスレ平井て思わず吸ってしまたｗ
その後、風呂で喉慣らしに歌ったからケアは多分バッチリ^ｰ^

>>44 一般論にはしてないということは了解した
ただ喫煙と発声との関係だと思ってレスをしてみたけれど
マナー論になるんだったら喫煙者には勝ち目がないのでやめておくよ

非喫煙者と同じ空間で喫煙すること自体を否定的に考えるならば
非喫煙者と喫煙者とが同じ空間を共有することさえも困難になるね

基本的に分煙する仕組みが社会の至る所まで浸透していない状況で
つまり飲食店等の共有スペースに分煙のための喫煙スペースが確保されていない状況で
非喫煙者は被害者だから正義だと言うばかりに
喫煙者の自由だけを拘束して喫煙を排除しようとする考えだよね

もし喫煙するという理由だけで席を外せるならばそうしたいと思っても
現実には喫煙だけを理由に席を外すことは難しい場合が多くて相手に断って喫煙する
そして社会的な分別のある人はそのような事情を理解しているものだと思う

密閉空間にせよそうでないにせよ非喫煙者と同じ空間で喫煙することを
マナー最低だと思うのだったらそう思ってくれて結構だけど
もし同じ空間を共有する相手を自分で選択できる場合には
自分を偽らなければならないような人を相手としては選ばないだろうね

( ﾟДﾟ)y─┛~~

タバコ吸うなら確認とるか部屋出るかくらいしろよ
飲食店なら灰皿置いてある時点で喫煙可なんだから嫌なら入るなよ
分煙されてて喫煙席でタバコ吸ってて文句いってるやつは基地外でしかないし

そういうことじゃなくて！タバコが喉に及ぼす影響についてだよ！
人体構造的な話だよ！
プロで歌うまいやつに喫煙者はいっぱいいるだろうけど、そいつらタバコやめたらもっとすげえ歌になるだろうよ、と俺思う
タバコ吸う→高温の空気が喉を乾燥させる
ってシステムですでに喉に悪いのわかりきってんだから、歌いながらタバコ吸ってたら声悪くなるのは必至。
水飲みまくればカバーできそうだけど、それでも痰がたまるから音は悪くなりそうだ。

さらに肺が弱くなるんだっけ？
肺活量の問題だな。
オペラ系は肺活量じゃなくて声帯使用域ででかい声だしてんだっけ？そういう人らは別にいいんだろうけどさ
俺ら素人は肺活量が低下するのは大問題なんだよ

だからタバコはやめた方がいい。俺は吸うけど。

たばこのナントカって成分により喉にある毛？みたいなものが
溶けてなくなってしまう事を聞いたことがある
（なくなったら再生不可能らしい）

最高音などには影響ないかもしれないけど
声質には影響するんじゃない？

地声最高hiA#だ。
前までマルメンだったけど最近クールブーストに変えた。
これマジうめぇｗメンソール好きならオヌヌメ。
みんな何吸ってんだ？

奥田民生とか酒にタバコにやりまくりだけど声量も音域も凄いよな

( ﾟДﾟ)y─┛~~

もうずっとCHERRY

CHERRYって今も売ってんのか？
あんまり見かけないなぁ

あー、タスポつくんのだりー。写真撮るのめんどくさ

>>39
補足すると高温じゃなくて乾燥した空気かな。どっちにしろ喉には良くない。
まあ俺もやめる気無いけど

俺もHigh A。
吸ってるのはポールモールのメンソール。


喫煙の良し悪しを気にするより、歌い方や練習量を気にする方が、断然良くなる。

何だかんだと言っても喫煙者は公共スペースでは多かれ少なかれ遠慮をしたり
数少ない喫煙スペースを探して彷徨したりと涙ぐましい努力をするわけだけど
自分が喫煙する場合は少なくとも相手に断ってから吸うようにはしているよ

それで一般には煙草は歌声にわるいというのが定説のようになっているけれど
果たして本当にそうなのかということについてはひじょうに疑問に思っている

喫煙者ならば分かると思うけれど高温の煙というほどフィルタを通した煙は高温だろうか？
高温の煙が喉頭の保護上皮や気管等の繊毛を焼いてしまうのだそうだが
葉巻や両切り煙草などのように直接に煙を吸い込むような煙草ならばそうかも知れないが
ふつうのフィルタ付の紙巻煙草を長期間吸っていてもそのような刺激を感じることはないし
自分の場合は喉を無理に使って声を出したときのダメージの方がずっと大きいように感じる

喫煙とともに呼気量が多すぎれば喉の乾燥感も多少強くはなるだろうけれど
声とは息を押し出すような呼気量で無理に出すものではないことを理解して
必要最小限の呼気を使うようにすれば喉の乾燥感はほとんどなくなる

肺のガス交換機能は鈍るだろうけれど歌につかう呼吸は肺活量よりも
むしろ呼吸筋の使い方次第であり煙草を吸おうとも使う呼吸筋が変わるわけではない

それで主な影響は声帯や共鳴腔における粘膜に関するものだけと考えたわけだけど
声質を決定する主な要因は骨格の密度組成であると言われるように
声を決定する主な要因が骨振動だとするならば粘膜上の差異は要因としては小さくなる
そしてヘビースモーカであるにもかかわらず名テノールのカルーソは素晴らしい声をしていた

これらから自然な発声をするかぎり煙草は発声にほとんど影響をもたないと考えるわけだけど
カルーソも肺癌で死亡したと推測されているように肺癌の発生危険性は上昇するだろうし
身体に関するかぎりよいものであるなどと言うつもりはさらさらないよ

ただ危険性は承知していてもライフスタイルをトータルで考えると
少なくともいまのところは喫煙をやめようとはまったく思わないな
ちなみに自分が吸っているのは Marlboro MENTHOL

>>56
両方気にすればさらに良くなるじゃん

男は黙ってマイルドセブン

ココア嫌い

( ﾟДﾟ)y-┛~~

うまけりゃうまい程喫煙による悪影響は小さくなるってことかな？
んじゃ素人の俺らは気にすべきことだろ
タバコやめるか歌の練習でカバーするか

もし喫煙をやめれば声がよくなるのだとすれば喫煙者と非喫煙者の歌声の間には明確な違いがあって
歌声を聴いただけでその判別ができなくてはおかしいことになりそうだが少なくとも自分には無理だね

自然な発声であれば煙草の発声への影響は小さく不自然な発声であれば多少大きくなるということは
逆に考えれば煙草の影響をバロメータ代わりに利用できる可能性があるということだよね
不自然な発声とは言わば無理をしたごまかしの発声であり
煙草を吸うことにより安全なレベルでその無理やごまかしを察知できる
煙草を吸うことにより無理やごまかしの利かない発声しかしにくくなる
歌の練習なんて色々な試行錯誤の連続だけどその試行錯誤しなければならない範囲がぐんと狭くなる
これは煙草を吸うことによる数少ないそして計り知れないメリットだと思うけれどな

煙草を吸う吸わないにかかわらず呼吸筋が鍛えられれば歌うとき以外の安静時呼吸も強くなって
喉が多少乾燥しやすくなるのは同じなのでいずれにせよ水分の補給には気を配った方がいいと思うよ

また必要最小限の呼気というのもなかなか難しいので共鳴の感覚がまだつかめていないような人ならば
喉に圧迫感を感じない範囲ですこし強すぎるくらいの呼気で歌う方が発声をつかみやすいと思う

キャスターマイルドを2年ほど。
いまんとこ出るのは裏声を使わないでハイEくらいまで出る。
2年じゃたいして問題はない感じ。

>>62
＞また必要最小限の呼気というのもなかなか難しいので共鳴の感覚がまだつかめていないような人ならば
喉に圧迫感を感じない範囲ですこし強すぎるくらいの呼気で歌う方が発声をつかみやすいと思う

同意だわ
この発声で良くなった
因みに俺はメンソ系吸ってると歌いやすく感じる

ヘビースモーカーは息臭いね

起床後と空腹時は臭いよね。
女性もかな？ドキドキ。

喫煙影響無いって言ってる人は毎日どれくらい吸ってんの？
10年以上毎日３箱吸ってて影響無いってんなら凄いと思うけど

メンソールかそれ以外かでもだいぶ違いがありそう。

喫煙の有無ではなく量や質を考える人が増えただけでも
わざわざ書いた意味があったんだろうねｗ

ちなみに10年以上毎日1箱くらいでほぼ平均的な吸い方
もし10年以上毎日3箱だったら喉ではなく身体を壊しそうだね

どこかに書かれている内容などをそのまま鵜呑みにして
変に“常識的な”知識だけをもっていてもつまらないし
とくに発声は実践してみなければ分からないことの方が多いと思うな

何だかんだいって歌手でも吸ってる人がいるんだから、
喫煙くらいで喉が使い物にならないようだったらそれはそれまでの話だと思うけどなあ

みんな使いものにならないってほどじゃないが、一つ、二つ出る音が下がるって話では？和田アキ子は一つ二つで済んでないようだが。

タバコ自体はすうときに喉を乾燥させなきゃ最高音とかにはあんまり影響しないと思う
ただし痰とかがでやすくなって歌う時に引っかかるときは結構ある
あとタバコを吸う日と吸わない日とでは肺活量に差がでると自分では感じてる
タバコを吸う日は曲の最後の方に息が続かなくて高音とか出しにくくなる感じはする
だからここぞと言う日はタバコ吸わないようにしてる
まあ普段から一日10本未満のライトスモーカーだからそこまで苦じゃない

そうなんですか。ありがとうございます。
俺前は５０本も吸ってましたね、最近は４０本くらい。
今日カラオケ行くからあまり吸わないようにしよう。
ミスチル好きなんで高い声出したいんだよね。

ミックスでHiFぐらい

地声って頭声のこと？
もしそうだとしたら頭声だけで歌うことはないからなぁ…。

一部の天才を取り上げて煙草は害がないとか言う奴なんなんだろうな。
むしろ俺ら才能のない凡人こそ煙草はやめるべきじゃないのかね。
本当に上手くなりたいならね。

ふかすだけでもやっぱり影響あるのかね

俺の周りは喫煙者ばかりだが皆、最低hiAは出してるな！Xやスピッツを楽々歌えてる奴もいるから高さが出なくなると言うより、肺活量やスタミナに影響が出ると思う

一部の天才とか大げさ過ぎる
煙草よりも技術の方が遥かに影響するってだけの話だろ
カラオケのある飲み屋とか行ったことないのか？
やたら歌の上手いスモーカーが腐る程いるよ
高音も出てる

だから？
やたら歌の上手いヘビースモーカーより
やたら歌の上手い非喫者の方が圧倒的に多いと思うが

おまえバカじゃね？喫煙者はそもそも全人口の3割なんだから
非喫煙者が圧倒的に多いのは当たり前

もはや1を無視した展開が馬鹿だと思う

煙草を吸うと頭声の音域は多少狭ばまるけど、腹声には影響しないからしっかり混ぜて歌ってる奴はそんなに影響しないよ。
まあ要はポピュラー系の曲を歌う時は影響ありってことだよ。
まあポピュラーのボーカルでもしっかり歌ってる奴はいるから一概には言えないけど…。

影響があることは間違いないでしょ。

つーか喉より体の心配しろよ
死んだら歌えないぞｗｗｗ
一箱1000円とかの時代がいづれやって来るし、
早目に辞めるに越したこたないんだぞ

>>81
馬鹿はお前
歌手の中で煙草吸ってる奴は少ないのに、煙草で声が出にくくなったと大勢の人が言ってるのに
僅かな例外を持ち出して煙草は害がないと主張するのは馬鹿だろ

>>83
腹声とか言ってる時点でｗ

>>86
つ福島　英。

てか86は素人？声楽家？バンドマン？

>>86
馬鹿乙

何度も何度も何度も言うけど、タバコ15年吸えば、
歯茎が痩せる。これは事実。喫煙者のオヤジに
聞いてみるか、彼らの歯茎を見てみろ。

同じ事が喉にも起こると考えるのが自然。

俺もさんざ吸ったし、吸うのは勝手だけど、
止められないからって、明らかな事実をムキになって
否定すんのはアホ。

>>90
歯茎に起こることが喉にも起こるって？
本気で言ってるの？

とりあえずみんな落ち着け
俺もそうだったが、タバコ吸ってる奴は体に悪い事は自覚してんだよ
でも自分だけは大丈夫だろう、成人病になったらそれまでよ、ってな思いで吸い続けてる
そんな連中が喉に悪いくらいで辞める訳がない
辞めるきっかけ探してた俺には、いいきっかけになったけどな

>>91
呼吸に与える影響
http://www.med.kurume-u.ac.jp/med/imed1/hai/haiage.htm

歯茎に与える影響
http://www.241829.com/tabako.html

喉頭がん患者の大部分が喫煙者
http://www.kitaku-med.or.jp/kenko/koutou/koutou.html


君こそ本気で言ってるの？

つまり、吸ってても高音安定して出てる奴はそのまま勝手にやってればいいし、出ない奴は今すぐやめた方が吉ってことだな。

>>93
それ答えたつもりですか？
歯茎が痩せるメカニズムと喉への影響は全く異なるので歯茎の話はもうやめてくださいね？


禁煙派はさっさとタバコが地声の最高音を半音以上下げることを証明しろよ。

下らねー健康自慢はいらないから。

>>86とか>>90みたいに脳内ソースの下らない発言はしないようにな。

うわー、まさにカスだなｗ

タバコは喉に全く影響ありませんから、好きなだけ吸えば
良いんじゃないでしょうかｗｗｗ

肩に注射する麻薬があるとします。

この注射をすると20年間で腕の力が７割になり、
指先がうっ血して紫になり、爪が抜けることもあります。
肘に癌が出来る確立も20倍になります。

にもかかわらず、「肘に対する影響と、指先がうっ血する
メカニズムは全く違う」と言い張れるってのはすげえな。

デブが「ポテトは野菜」「ポテトを食べて腹が出ると証明した
研究はない」と言い張るみたいな感じだ。

肺からでた空気が声帯を振わすのだから
タバコの煙は声帯を通るんじゃないの？

焚き火の煙を浴びると目が急速に乾燥して涙が止めど無くでるけど
あれが声帯にもおこって、声帯の水分が急速に失われて
水分を失った声帯が秒速440回も擦り合わされば
タコができるのは火を見るより明らかでしょ

俺もヒステリーな嫌煙は嫌いだし、大体20年で2割とかの話だから、
そりゃ今日明日どころか1年2年でどうなるって話じゃないけど、
なら別に勝手に好きなだけ吸ってりゃいいのに、

誰がどう考えたって明らかに悪影響な物を、意地になって
そんな事無いって否定するって事は、心の奥底では止めたいん
だろうから、医者行った方がいい。

もはや論点相違の虚偽に等しい
板違いのくだらない喫煙厨と嫌煙厨の水掛け論

>>99
タバコ吸った直後に歌うのはﾏｽﾞｲですよね。喉が乾燥してるから。
因みに焚き火で涙がでるのはまた違う理由だから結びつけるのはよくないです。

じゃあ結論は地声への影響は分からないがタバコは体に悪い。

でいいでしょう。おしまい！

タバコをやめたからには喫煙者に負けたくないよね
例え相手がプロであっても

プロは高等な技術を持った上で禁煙とかしてるわけで
煙草を止めるのは賛成だけど、声が劇的に良くなるとか高音出るとかは
ないよ
練習してる上で禁煙するならいいんじゃない？

地声hiEとかこのスレ嘘つきばっかだな。
志村声と地声間違えてんじゃねえよ。

多分HiCまで出るかな
ところで地声の定義がイマイチわからないんだけど裏声じゃない＝地声？

あと今まで禁煙と喫煙繰り返してきたけど禁煙時でも最高音の出が変わったと感じたことはないな
ボイトレもしてない素人レベルなら喫煙による高音への弊害はほとんどないんじゃね？って思う
むしろ、既にたくさん書かれてるが問題は肺活量だよ。あと声量

メンソールの吸いすぎで明らかに出なくなった奴いるけどな。
それでもhiC出るから困らんみたいだが。

ゆずは二人とも喫煙者のはず。
YUKIもジュディマリの時は吸ってたらしい。
やっぱりタバコは歌にはあまり影響ないんじゃない？

だから数十年単位で考えろっつってんのに理解できないんだなｗ

タバコ吸ってるやつが歌うと息臭いね

やめれない奴は関係ないって事にしたいんだろうな

>>110
数十年も声帯維持できるんだ。へー頑張ってね！

>>112
どう関係あるのか論理的に説明してくれよ。
出来ないなら帰れ。お前はほんとに使えないな。

あるとは断定してないだろ。ちゃんと日本語で書いたじゃないか

まあ一服でもして落ち着けよ

ずるい逃げかたですね。
じゃあ黙っとけ

YUKIはポリープできて手術したことあるし、喉が無事で済んだわけではない

関係あると困るんだろうな。

中毒でやめれないから

>>113
やっぱり馬鹿なんだなｗ

>>117
ポリープ手術の前後でYUKIの最高音変わってないよね。

まあスレ違い承知で言うとタバコは体にも喉にも悪いだろうよ。
でもスレの趣旨的には地声に影響があるかどうかなんですよ。
まともに議論出来ない嫌煙バカは帰れ。

煙草大好きなのは解ったからムキになるなよ

ロングピース大好き
地声最低音=lowE 地声最高音=mid2G 裏声=HiG
元々音域狭いからこんなもん

まあ必死ですよ。タバコ好きで吸ってる者として。ｗ
タバコほとんど関係無いと思うんだけどなあ。
例えばクリスタルキングやTRFの最近の衰えはタバコなの？

ここでいう地声＝チェストボイスのみなら声量と体力以外あまり関係無くてもおかしくはないと思うよ
でも男でｈｉ域以上だとミックス発声はほぼ不可欠だろうから
そこからは肺活量があればあるほど有利になる。そこに地声成分を乗せようとするなら尚更
クリキン田中の劣化が煙草か加齢か両方かはわからないけど
どちらも全盛期のあの発声を支えるのを辛くさせてる要因にはなりえてると思うよ
だからチェストボイス以外使わない人間じゃなければ辞めるに越したことはないよ
辞められないんじゃなくて好きで吸ってて尚且
たばこ＞＞＞歌だって言うならご自由に

>>123
もう結論でてんじゃないか
好きで吸ってて誰がなにを言おうと辞める気はありませんって結論が
この上議論の行く末気にしてどうすんの？
喫煙が影響あるというのが確かならば辞める訳？違うだろ？

たとえ将来100％肺気腫や肺癌になるとしても
やめないのが真の愛煙家だよ

>>125
おっしゃる通りなんだけどそれをいっちゃうと、ね。
まあタバコ吸って５年も経たないうちにみるみる音域狭まるとかなら
十分やめる気になりますけど。人に迷惑にならない範囲で楽しみますよーだ。

中毒は簡単には治らないよ。特に君は自分に甘そうだし
ダイエットを諦めた開き直りデブみたいなもんだから
多分何やらせても駄目なんだろうな

>>124
地声とタバコは明らかに関係あるだろ。素人が偉そうに語ってんじゃねーよ。

>>128
ちょ、他スレじゃ助け合う仲間かもしれないのに言い方きつくない？
勘弁してよｗ

自分はカラオケ始めるずっと前から吸ってるから影響とかわからんなぁ
たぶん吸ってなくても地声最高音はhiAだったんだろうなと思うけどね。
しかし確実に肺活量とスタミナはｵﾜﾀレベルだと思います。
彼女とおそろいのジッポ買ったばっかりだし、やめる気はないけどねｗ

うわあ……

>>123-124
クリキン田中が高音出せなくなったのは煙草のせいじゃないんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%9B%85%E4%B9%8B

ウィキをソースで出すとはｗｗｗ

タバコより酒はどうなんでしょう

一時的にだったら酒はタバコより影響あるなあ
少なくとも俺の場合
喉がちょっと腫れた感じになりそれで声出そうとするからすぐに枯れちゃう
たばこは喉よりも肺とかそのほかの機能に影響するんじゃないかなと思ってる

アルコール度数強い酒はマズいだろう。
尾崎とかそれでしゃがれさせたみたいだし。

酒もタバコも止めて1年以上経つんだが
タカラに行ったりした時に
俺位の年代（30代）になるとタカラに行ったりした時に
一人ビールの一杯も呑まないでマジメにカラオケしてると
どうもしらけるんだよな
でも今の歌声を維持出来ないのならやっぱりそこは
ヒトカラ専門になってでも呑みたく無いしなﾄﾎﾎ

ビール数杯で喉がイカれるなんて話は聞いたことないから大丈夫では？
度数15未満は気にしなくていいと思う。

タバコ吸うよりも酒のみながら歌う事の方が遥かに喉には有害だけどな
嫌煙厨も酒の話になったらだんまりなのが笑える

嫌煙なんだから飲酒について言わないのは当然だと思うけど

アルコール度数はあんまり関係ないとおもうんだが
俺は５、６杯呑むと裏声がかなり出辛くなるなぁ
短期の影響なら酒のほうがかなり強烈

酒飲むと声の出は良くなるよ
生理的にも、精神的にも
ただし無茶して大変な事になる可能性は高い

タバコはスタミナなくなるし声枯れるね
ただ今リハビリ中

酒飲むと声が出ると思うのは酔って体の余分な力みがなくなるから
声帯にいい事は一切ない

エタノール（溶剤）による粘膜の洗い流しは喉の乾燥を招く。
飲んだ翌日喉渇くのはそのせいなんだけど。酒飲んでガンガン歌うのは喉潰すと思うよ。

酒飲んで歌うとﾎﾟﾘｰﾌﾟができやすくなるとか本で読んだな

元々人前で歌うのがテレくさい人は、声が良く出てる気がするんだよ
そうでもない人には、酒は害しかないと思うよ

ゆずの岩沢とレンジのヤマトは喫煙者なのにあの高音だからな。

問題点のすり替えご苦労

>>149

酒もタバコもやらないに越した事は無い
絶対に

酒ガッツリ飲んだ次の日は低音がやたら渋い声になってるな。
自分でビビる。

ウーロンハイ飲んでるふりしてウーロン茶飲め

>>153
字余りのサラリーマン川柳みたいｗ

おれタバコ吸ってるけど低音がうまくだせん

地声にはそんなに影響ないけど、
裏声が前より掠れるようになったな・・

俺は煙草辞める前はHiBだったけど、辞めた後はHiFまで上がった。
裏声はHiGからHiHiAまで上がったよ。
ちなみに辞めてから半年くらい。

どうでもいい話だなあ。
喫煙や飲酒がノドによくないって話は常識だろ？
その常識を疑ってんの？馬鹿馬鹿しい。

自分は大酒呑みで煙草も1日1箱以上は吸うから特にだと思うが、
なんかの拍子に1週間ほど吸わないと、かなり違いを感じるよ。
高い声を出すのが明らかに楽になる。
直接に音域が広がるわけじゃなく、喉の負担が薄くなる感じ。
まあ「煙草とワインで燻されれた声」ってのも昔の表現にはあるし
俺の価値観ではカラオケの優先度はかなり低いんでこのまま行くが、
影響については、こんなとこでアンケートとるまでもない話。

>>158
すげー書き込み時間

加護ちゃんの復帰インタビュー見てたら
ハスキーな声に憧れてつい煙草を吸ってしまったとか言ってたｗ

ﾜﾛﾀw

地声最高音HiBかな(しんどいｗ)ミックス使えばもっと行く

カラオケ板に出入りするような奴が煙草吸ってるとか信じられん…
エアコン通じて別の部屋にまで臭いがくるから禁煙フロアとか作るべき

ボーカルやってるんならタバコは辞めた方がいい
趣味程度でカラオケやってるんなら別にいいんじゃね

>>165
スレの伸びを見ろ
喫煙者は圧倒的少数派だぞｗ

>>166
IDｶｯｺｲｲ

週一オフ会行くけど自分以外にも一人は喫煙者いるな
もちろん室外で吸うけどね

炭酸ならいくら飲んでも影響ないよな？

>>169
炭酸なら全然大丈夫だろ。

でも歌う直前とかに飲むとゲップでそうになって困るよね

一部のカラオケには既にあるけど、禁煙ルームを作って欲しい。
残り香がキツい。

完全禁煙の桶屋があれば最高だけど。

酒たばこやる人はしゃがれ声が多いな。
それも魅力っちゃ魅力だが。

表声はあんまり変わんないと思うけど
前より裏声が劣化している気がする
あと肺活量がやられてるから高い声が連発すると苦しい感じ

正直気のせいだろ。

ラークマイルドだが
地声だけならmid2Dくらいだな
ミックス使えばhiBまでは行くな

ハイライトかマルメンでhiA〜hiBが限界。
ぶっちゃけそんなに関係ないとは思うが。
プロでもゆずの高い方とか喫煙者っていうし

>>177
ゆずの高い方が喫煙者と言うことに音域の面で
救われた

煙草吸いながら初っぱなで叫びまくると、
何かいい感じで喉が開いて、高音出やすくならない？
普段ならあり得ないほど滑らかにhi音域が出せて、俺はこれをエンペラータイムと呼んでる。
もちろん喉に悪いこと山のごとしで、一時間程で取り返しのつかないことになる

それはもしかしたら声帯の摩擦力のせいかも
知れない

＞俺はこれをエンペラータイムと呼んでる。
勝手に呼ぶな!
ｸｿﾜﾛﾀwwwww

エンペラータイム ｗ
読み飛ばしてましたが、>>181で気付きまスた
ヴォイスぢゃなくて、タイムってのがまたイイ っｽ

新用語「タイムエンペラー」

皇帝時間

タイムエンペラー？
タバコのブランドかよ・・・・・

タイムエンペラー
タール52mg
ニコチン4.9mg

タール多いな

>>186
※注：発売日は未定です。

エンペラータイム…ハンターハンターの念能力？

ちなみに>>186はスーパーライト

アメスピライトメンソだけどhiE調子のいい時はhiFでるよ
どこまでが地声でどこからが裏声ってのはちょっとわからない

音域より声の質だろうな

前より劣化してる感じだから一ヶ月前から禁煙してる
明日ヒトカラ行くけどこれであんま変わんなかったらまた喫煙者に戻ろう・・・

>>193
良くも悪くも調子に変化があったら書いてほしいな
楽しみにしてるんよ

>>193　レポートよろしゅう

喫煙歴10年近く。
喫煙の影響で体感的には肺活量半分になった気がする。

地声で歌うなら肺活量がものをいうよ。
張り上げて高音出すときには多量の空気が必要になるから。

ミックスでも声張る時には喉使わないだけで肺活量いるからね。
ビブかけないで一息で声出しつづけるのはきつくなったよ。
なのでビブかけて誤魔化すようになったなぁ。

というわけで喫煙で肺活量Downすることは確実なわけだから歌を愛する人は吸うのやめるこった。
どうしても無理って人は、運動して肺活量上げる訓練を怠らないようにするといいんじゃね？

一日ひと箱マイセンで地声hiC　裏声hiD
量増やすまでは地声hiD#裏声hihiC たばこで裏声とスタミナが致命的に落ちた
特に裏声の壊滅っぷりは自分でもびびった・・・それまでは瞳の住人も余裕だったのにいまじゃ全く歯が立たん
けどカラオケ前に一日禁煙するとすぐ回復するな裏声以外は

吸う前も吸い始めた後もhiC#で変わらん
酒と同じように、吸った後にカラオケ行くと声が出づらくなるけどね
カラオケ行く予定のある日は吸わないようにしてる
その場合は普通に声出るよ

あと、どうでもいいかもしれんが、エアロスミスのスティーブンタイラーが葉巻吸ってる映像をどっかで見たことあるな
葉巻と紙煙草の喉に与える影響の違いはよう分からんが、世界的に有名なミュージシャンが吸ってるなら平気なんじゃね？
もちろん個人差もあるだろうけど

平気なわけないじゃん

お前らさぁ、プロでもhiCって簡単に出せないんだよ？

もっと信憑性のある書き込みしろよ

八割方出せると思うけど。歌に使わないだけで。

というかプロでも喫煙してる人いっぱいいる

ゆず岩沢も喫煙してる
が凄い声

>>199
紙巻きと葉巻じゃ吸い方が違う
外国人は紙巻きでも基本的に味わうだけ、いわゆるふかし
噛み煙草の方が好まれるしな

まあミドル出せるなら普通に出るが・・
煙草を吸いながら歌ったときは不思議で面白い具合にガラガラ
歌いながら笑うしかないwwww

今日からﾆｺﾁﾈﾙ始めたお。

1日1日音源確保して、変化があるか一人で勝手に実験してみる。

>>208
1日1日じゃ変化は少ないから1年1年でOKとオモw

>>201
197だがhiDくらいまでなら素人でも超頑張れば出るようになる おれ最初はバンプも無理だった
しかしタバコ吸って全て台無しになりかけてる訳ですが

がんばって地声hiEくらいです。
裏声は基本でhihiA#


非喫煙者と変わらないか、それ以下ですorz

mid2EとhiA#の間違いじゃ？

>>212
細かいことｗｗｗｗは、気にするな

メタルが好きなんです＾＾

>がんばって地声hiEくらいです。

いや、がんばっても何もそれだけ出ればwwww

>>211
やっぱ間違いだったか・・・ww

ブライアン・アダムスみたいなハスキーボイスになりたくてタバコを始めたんだよなぁ
生まれを呪って声は諦めたけどタバコは止められんね

最高音とか気にしないで歌ってるけど、多分hiCくらいだと思う

タバコ：
　有害有害と言われているが、正直歌には関係ないだろう。
　なぜなら、このスレで何度も出てるように、ゆず岩沢は喫煙者でもすごい声が出るから。
　タバコで声が出にくくなった人は、喉がどうこうというより、声帯を運動させずに肺活量のゴリ押しで声を出してるために、
　タバコで肺活量が落ちた時ごまかしが利かないからだと思う。
　岩沢は、肺活量が少々落ちても声が弱らないほど、声帯の運動がしっかりしてるわけだ。

酒：
　少量で、ほろ酔い程度ならむしろ有効。
　酒が喉に悪いと言われるのは、ドジな人が泥酔して加減を知らずに大声張り上げるからで、
　ほろ酔いすれば、リラックスすることで余分な力が抜けていい発声ができる。



ちなみに、俺はタバコは全く吸ったことがないが、酒は発声への効果を期待して始めたよ。
期待通り、飲み始める前は結構喉を痛めやすかったが、酒でほろ酔いになって歌えばかなり楽な発声ができるようになった。

少量でほろ酔いってとこがポイントね。

>>218
岩沢は吸っても大丈夫な特別な体質だという可能性もある
一人を例にしてそれが全てだと思うのは危険だぞ

まぁ、タバコは声帯も侵すからな
オレは承知で吸いつづけるがな
それでもhiBまで出るのでjk
ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ！

jkじゃなくてFAだな

マ、マイルドセ・・セブンは・・・FKだな

芯がある声の限界は多分hicくらい
裏声アリならもっと高いのも余裕だけど…度が過ぎると世界のナベアツみたいになるww

確かに岩沢みたいに喫煙者でも高い人はいるよ。
でもそういう人は吸ってなければもっとすごかったんじゃない？

>>224
俺はタバコ吸ってからも音域は高くなったよ
昔は裏声使ってやっとhiAとかそんな感じだった

吸わなかったらもっと高音出せたかも知れないけど

志村でhiBが限界

地声張り上げづらいです。煙草のせいでただ痰がやたら絡むので歌いにくいったらないです。
吸う前の音域はわからないけど高校生だった8年前はスピッツが歌えてたような…
あーあー(Д)聞こえない聞こえない

>>227
元々の歌い方が間違ってるんだよ。
喫煙者でも地声でHigh G出る人、結構居るよ。
高い声出す時、横隔膜上がってる？

わからない…発声方法教えてくれー
横隔膜上がってればいいの？

しゃっくりを242回くらい

いま喫煙歴２年くらいだが、確かに肺活量は落ちた気がする。
歌い方事態が変わったから声域はむしろ広がってるんだけどな。
自分は声質を変えたくてタバコ始めたんだけど、同じような人はけっこういるのかな？

>>228
喫煙関係なく地声でhiG出る奴なんてそういねーよｗ
女は知らね

>>232
俺地声つかヘッドでhihiB出るよ
先にカラオケ始めてたらタバコ吸わなかっただろうな
今さら止められない
歌うときは十分に喉湿らせてからだね

嘘をつくなクズ

>>234
ホントだよ
でもタバコ吸ってなかったらもっと出たかというと、そうも思えないなあ

ヘッドだし出る人は出るだろうよ

>>236
hihiB出してるんじゃね？
だけど出せるだけね。使えない
サルも出せるからな

＜喫煙者の息は毒ガス＞

喫煙者の呼気中にはタバコを吸っていない時でも
一酸化炭素をはじめとするタバコ由来の有害物質が含まれています。
例えば、一酸化炭素は、最後に1本を吸ってから最低8時間は呼気中に排出されています。

【屋外で吸ってもタバコの害は防げません】

ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/bunen_yori_kinen.htm

高音（hiＡ〜）が出せるようになりたくて禁煙して2年経ったが全然上手くならないので
煙草吸い出したらなんか高音がよく出るようになってきた
その代わり全般的に喉の調子が悪くなったような気がする
（痰がからんだり、痛みや渇きを感じたり）

遠藤正明も喫煙者だが
女の歌も普通に歌いこなすよなぁ。

だよなあ、キー下げて歌ってるよな
ささきいさおみたいな低い音域出ないし
最高だぜ！

JAMの爺共は年々衰えてるよな

喫煙するとキーが下がると言われてるが、これは間違いだと思う。
キーは下がらないよ。ただ、間違いなく安定感は落ちる。
声が掠れたり、換声点付近の音が出しづらくなったりね。
やっぱり吸わないに越したことはないんじゃないかな。俺は吸っちゃうけどｗ

コリィがタバコやめてクリーンボイスが良くなったのは有名な話
（ただし本人談なので確証はない）

煙草吸い始めて１０年以上経つけど、明らかに吸う前より声が出ない。
相当ハマり込んで、かつ声質がその歌手と合ってれば何とか出るようにはなるけど、
昔みたいにどんな曲でもバッチコーイ！にはならないね。
それより一番困るのがスタミナが無くなる事。
１曲歌うだけで終盤にはもう息切れしてる事が多くて出せる音も出せなくなったりする。
吸う前はこんな事絶対なかった事だからやっぱり煙草の影響だと思う。

禁煙セラピーでも読むかな。

>>248
分かる
歌ってる最中に喉がイガイガしたり痰が絡んだりして咳払いしてない？
あれで一気に喉が痛むんだよ
喉の湿り気奪うからかな
そしたらまたすぐ声が掠れる→咳払い→もっと掠れるの悪循環
禁煙したカラオケ好きな友達はこの悪循環が消えたと言ってた
高音が出る出ないが関係してるかは分からないけど声は綺麗になると思うぞ

音痴直したい、果ては上手に歌いたいと願い禁煙を決行
只今２週間だけど、喫煙時と喉の感じが変わって余計音痴になったｏｒｚ
まだ改善の兆候はなく悪いことだらけだ･･･
即効性ないとは思ってたけど、まだまだ我慢の日々は続きそう

自分の好きなボーカリストは喫煙者が多いんだよなあ
奥田民生・エレカシ宮本・山崎まさよし、などなど・・・

みんな地声のhiAってlow音域を出すときの感じのままで出してるの？
俺それだとmid2Dあたりで崩壊するんだが
ちなみにlow音域も低くて出せない

スモーカーだけど、喫煙はせいぜい半音ぐらいの影響じゃない？
俺はまともな地声mid2Cまでだが、吸う前からそんなもんだった。
鬼の形相で張り上げれば、mid2F#まで出るには出るけど、中間音のように
音量を調節できないと歌には使えないよね。

地声最高音は喉締め張り上げでhiD
喉締めは聞き苦しいし出しづらいから今はミドルを覚えてる最中

遠藤正明とか地声に聞こえるだけで実は裏声なんじゃね

何年か前よく一緒にカラオケ行ってた友達と久しぶりにカラオケ行ってきた。
そんで以前一緒に行ってた時によく歌ってた曲をリクエストされたんだけど
・・・声が出なかった
歌う曲のタイプが変わったのは三十路近くなって趣向が変わったからだと思ってたけど
単に歌うに無難な曲に移行してただけだったんだと気付かされたよ
「前は余裕で歌ってたのにねぇ・・・」

この一言で禁煙決心した。頑張るよ！

今読み終わった！
なんか嬉しい！

>>257
禁煙セラピーを読み終わったって事だよね？
俺もあれで2年前にタバコ止めたよ、止める為のコツは
いかにプライドを棄ててあの本の言いなりになるかがポイントだから
頑張って!!

10数年吸い続けたタバコを一ヶ月前にやめて今日禁煙後初のカラオケ行ってきた
音域はさすがに変わってないが、息が続くようになったし歌い終わった後の喉のダメージも少なかった

やめてよかった・・・

>>258
そうです！
禁セラ読んでるって書き忘れて誤爆みたいなレスだったのに分かってくれて有難うｗ

今日で３日目
食後とか帰宅後とか寝起きとかやっぱり思い出すけどアレンの言葉を思い出しながら頑張ります。
あとはヒトカラで練習もがんばろー！
>>259
おめでとう！そして有難う！モチベ上がる
１曲歌い終わった後の喉の疲労半端なかったし・・・いや、歌い終わる前からかorz

やべえ・・・ｗ

食後の一服がマジおいしい。

あの肺に旨みが染み込んでくる感触というか、生きててよかった〜っていうあの味。

タバコなんかいつでもやめれるし、大幅に値上がりするまではこの至福の時を捨てられないねｗ

あの・・・先っぽに火をつけて、最初に吸う瞬間・・・・ｗ

「すぅぅぅ・・・・ｗ」

うんめええええええｗｗｗｗ

禁煙っていってもいきなりだとキツいから、ちょっとずつタールとか落としていった方がストレスなくやめれるよ。
さぁ！今すぐあなたの相棒を手に入れよう！



これを読んでタバコ吸いたくなった人・・・。オレって文才ありますかね？

>>261
食後の１服がマジおいしい。だけなら誘惑される人もいたかもねって位
それ以降はわざとらし過ぎだし肺に旨みが染み込んでくる感触とか知らないし
逆にニコチン中毒って感じで怖いよｗ

まだ１週間だけど喉の調子がめちゃくちゃイイ！
関係ないけど体調も見違えるようにめちゃくちゃイイ！

マジレス
若いうちからタバコ吸って身長伸びなかった人の方が
高音は出る

カラオケのために禁煙するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1228147172/