このページに関してのお問い合わせはこちら

【ミックス】MixVoice【ボイス】

1 ：選曲してください：2008/02/23(土) 18:09:54 ID:fVWjdl6d

ミックスボイスで低音から高音まで歌おう！

2 ：選曲してください：2008/02/23(土) 18:11:33 ID:fVWjdl6d

Mixedか

3 ：選曲してください：2008/02/23(土) 18:23:11 ID:J184ErRu

>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだw

4 ：選曲してください：2008/02/23(土) 18:46:11 ID:fVWjdl6d

EXILEのアツシはＡメロとかもミックス使ってるよね？

5 ：選曲してください：2008/02/23(土) 18:55:59 ID:TwPEgCj0

これでオイラもMixdVoicer!!

6 ：選曲してください：2008/02/23(土) 18:59:42 ID:UtXcUtd2

>>4
あれはただの息混じり声w

7 ：選曲してください：2008/02/23(土) 19:35:25 ID:py7YYpqV

このスレ必要なのかよ

8 ：選曲してください：2008/02/23(土) 19:54:39 ID:b2OLVT3t

>>3
またああする気かよｗｗｗ

9 ：選曲してください：2008/02/23(土) 19:56:54 ID:rgdqWbXX

次スレとして再利用だな。

10 ：選曲してください：2008/02/23(土) 20:06:10 ID:loSbNk2b

なんでわざわざ英語使うの？
つーか英語の方を【】に入れればいいじゃん
まぁいいけどねー

11 ：選曲してください：2008/03/04(火) 13:12:28 ID:7hnKPAdp

>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだw

12 ：選曲してください：2008/03/04(火) 13:25:54 ID:HQg34VLd

>>1乙。
俺もちょうど(ry

13 ：選曲してください：2008/03/04(火) 14:16:42 ID:19WyArvP

だから（ｒｙ

14 ：選曲してください：2008/03/06(木) 00:51:43 ID:aJcR2pX3

>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだｗ

15 ：選曲してください：2008/03/06(木) 13:52:58 ID:jZWcsomH

>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだｗ

16 ：選曲してください：2008/03/06(木) 13:56:58 ID:8Dkx59Vn

>>1乙
俺もミックスちょうどを習得したいとところだ思っていたｗ

17 ：選曲してください：2008/03/06(木) 16:38:15 ID:dNCZuQ6h

>>1乙
俺もミックスちょうどを習得したいとところだ思っていたｗ

18 ：選曲してください：2008/03/06(木) 16:38:36 ID:L2s62eco

>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだｗ

19 ：選曲してください：2008/03/07(金) 11:26:41 ID:vxjPbxGE

>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだｗ

20 ：選曲してください：2008/03/07(金) 11:53:08 ID:JhvZI4lp

>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだｗ

21 ：選曲してください：2008/03/07(金) 12:07:22 ID:u5eK6LuJ

>>1乙。
俺もちょうどミックスを復習したいと思ってたところだｗ

22 ：選曲してください：2008/03/07(金) 12:08:37 ID:zLKPtB+2

またこのパターンか。つまんねーよ。
>>1乙。
俺もちょうどミックスを習得したいと思ってたところだｗ

23 ：選曲してください：2008/03/07(金) 12:34:22 ID:mJonzfUc

だからミックスボイスってなんだよ！

24 ：選曲してください：2008/03/07(金) 21:09:01 ID:XBFzNK5k

俺はちょうどミックスを習得してきたところだｗと思う

25 ：選曲してください：2008/03/07(金) 23:40:34 ID:j+GvUvvx

俺はちょうどミックスを習得してうpしようと思てるんだｗ

26 ：選曲してください：2008/03/08(土) 08:30:36 ID:k+uBc0IE

俺はちょうどセックスを習得してうｐしようと思ってるんだｗ

27 ：選曲してください：2008/03/08(土) 16:13:43 ID:RHgw9CSA

>>1乙。
おれもちょうどミックスジュースでも買いに行こうかと思ってたところだ。

28 ：選曲してください：2008/03/08(土) 19:31:24 ID:/LN0VAys

>>1乙。
俺もちょうどタバコを吸いにいっていたところなんだｗ

29 ：選曲してください：2008/03/09(日) 00:55:56 ID:Z0jTBzSN

>>1乙。
俺もちょうどミックスを練習しようと思っているところだ。

30 ：選曲してください：2008/03/09(日) 03:19:11 ID:YnTaPamx

>>1乙。

31 ：選曲してください：2008/03/09(日) 08:06:29 ID:Sb5h4Bli

ミックスってなんだよ？ググっても何言ってるか意味わかんねーよ

32 ：選曲してください：2008/03/09(日) 10:42:32 ID:FuOB+d4f

ほぼ感覚の問題だからね。
言葉にしたって限界があるよ。

33 ：選曲してください：2008/03/13(木) 18:28:09 ID:m2oKlzXZ

俺も今、ミックスジュースを飲もうとしていたところだｗ

34 ：選曲してください：2008/03/14(金) 12:18:39 ID:CXicglFf

■ックスボイス

35 ：選曲してください：2008/03/14(金) 13:00:40 ID:Ng/VNVEF

歌手でいうと、誰の曲でどの部分なのか、はっきり教えてほしいよね

36 ：選曲してください：2008/03/14(金) 16:29:49 ID:5L2H4eP1

GREEEENの愛唄

37 ：選曲してください：2008/03/14(金) 18:00:14 ID:6Ertdi20

ほとんどの歌手のほとんどの曲

38 ：選曲してください：2008/03/24(月) 11:22:19 ID:R0bQIcF+

私も今セックスジュースを飲もうとしていたところだ

39 ：選曲してください：2008/04/12(土) 12:16:28 ID:PEI+HVyz

私も今セックスジュースを飲もうとしていたところだ

40 ：選曲してください：2008/04/12(土) 13:34:19 ID:kcIFaDmD

あ

41 ：選曲してください：2008/04/12(土) 13:58:23 ID:aiNdMxcA

女声スレで聞いてみ！すんげーアドバイスもらえるからｗｗｗ

42 ：選曲してください：2008/04/12(土) 16:08:08 ID:kcIFaDmD

ミスチルの桜井とグレイのTERUは
どう聞いても地声張り上げにしか聞こえないんだが…
どうなんだろう。

43 ：選曲してください：2008/04/12(土) 16:19:01 ID:lB+VRoOU

>>41
あそこは異次元空間

44 ：選曲してください：2008/04/12(土) 16:34:30 ID:4pDn0RhC

>>42
最早テンプレだな

45 ：選曲してください：2008/04/12(土) 16:56:14 ID:uEQP89fB

>>42
地声張り上げにしか聞こえないならそれでいいじゃん。
あれをミックスと思う人もいるってことさ。

46 ：選曲してください：2008/04/12(土) 17:12:29 ID:n48JTCDZ

なんだこのクソスレ

47 ：選曲してください：2008/04/12(土) 19:02:45 ID:tpaq9CC2

桜井→（ほぼ完璧な）ミックス
TERU→地声張り上げ
だろ。

48 ：選曲してください：2008/04/12(土) 19:07:30 ID:viUmW1Ui

TERUが小声で歌う所とか完全にミックスだろうが

49 ：選曲してください：2008/04/12(土) 19:31:06 ID:R6ZSBulH

TERUのをミックスって言うなら、やっぱ地声からしてミックスっぽくないとだめだな
高田ｳﾗﾔﾏｼｽ

50 ：選曲してください：2008/04/12(土) 20:11:22 ID:raLzXzC2

高田に紅歌ってほしいぜ

51 ：選曲してください：2008/04/12(土) 22:17:22 ID:yQnccqlo

すいません
携帯からですがこれは出来てますか？
http://b.pic.to/vdf1r

52 ：選曲してください：2008/04/12(土) 22:19:59 ID:n48JTCDZ

なんでケータイ厨はPC許可しようとしないの？
きっと出来てないから出来てないってことでいいよ

53 ：選曲してください：2008/04/12(土) 22:22:09 ID:/iD8XjqB

>>51
混ざり方が完璧ではないけど出来てるよ
そのまま今の練習続ければおけ

54 ：選曲してください：2008/04/12(土) 22:44:54 ID:yQnccqlo

>>52
PC許可してるんですけど聴ける時間帯があるみたいです…
>>53
本当ですか!?
良かった…
この調子で頑張ります
ありがとうございます

55 ：選曲してください：2008/04/12(土) 22:59:56 ID:viUmW1Ui

pitaは基本

56 ：選曲してください：2008/04/12(土) 23:28:54 ID:mYj1GwLN

だめだ・・頭とか鼻にひびかない
ミックスっぽくね？とおもっても喉のうえの方に響く。

57 ：選曲してください：2008/04/12(土) 23:46:56 ID:viUmW1Ui

>>56
そのままもっとﾌｫｰｯ！って感じで出すんだよ

58 ：選曲してください：2008/04/13(日) 00:15:01 ID:MkwBVT5u

ヘッドは出せるんだけどミックスができない・・・
なんかヘッドからおろしていくとミックス経由せずに
勝手に地声になっちゃうんだけどどうしたらいい？

59 ：選曲してください：2008/04/13(日) 00:15:18 ID:TpAf1nId

ファリンジルなら喉で響かせりゃいい

60 ：選曲してください：2008/04/13(日) 00:15:47 ID:KQ3/Txwj

ファリンジルって何？

61 ：選曲してください：2008/04/13(日) 01:50:04 ID:6NBHh9nm

ミックスってのはヘッドとミドルのことだろ

62 ：選曲してください：2008/04/13(日) 11:14:08 ID:TpAf1nId

ヘッドがミックスならチェストもミックスだべ。

63 ：選曲してください：2008/04/13(日) 18:15:19 ID:gJUDtAvl

低いミックス、息の弱いミックスは嘆が絡んだようなガラガラになるんだけど
慣れてない発生をしてるから？
裏声は苦手で低い裏声は同じようにガラガラ声になります。

64 ：選曲してください：2008/04/13(日) 18:23:07 ID:wNAg1Wh6

前スレでも出てたけどファリンジルってナンなのさ？>>59
なんで皆スルーなんだ？ググってもよく分からんし･･･妙な語を出して玄人ぶんのマジでやめろよな

65 ：選曲してください：2008/04/13(日) 18:32:11 ID:EoWkwdYs

>>63
俺も低いとこで混ぜるとガラガラする。
多分、低い音域は裏声が弱くて地声が強いから、うまく綺麗に混ざってないんだと思う。

66 ：選曲してください：2008/04/13(日) 18:38:31 ID:TpAf1nId

>>64
胸声区(チェスト)と頭声区(ヘッド)の間にある喉声区(ファリンジル、フェリンジル)のこと。
咽頭声の方が誤解がないかな。

67 ：選曲してください：2008/04/13(日) 18:54:56 ID:KblTzu3O

ﾐｯｸｽ?って｢か｣行難しくないですか？

68 ：選曲してください：2008/04/13(日) 19:01:01 ID:NIwqmgWX

>>67
子音(K)と切り離すといいよ
ｸｯと言った後にｱｰと言う

69 ：選曲してください：2008/04/13(日) 19:25:29 ID:KblTzu3O

>>68
ありがとうございます
やってみます!

70 ：選曲してください：2008/04/13(日) 20:22:00 ID:H2ass76N

ミックス（ミドル？）出してるとき胸に手を当てるとチェストのように震えていますか？
出せる方教えて～

71 ：選曲してください：2008/04/13(日) 20:32:33 ID:pJsnF/6r

ミックスをそこそこ綺麗に出せる人って
息漏れの多い柔らかい感じの裏声でどのくらいまで出るの？

72 ：選曲してください：2008/04/13(日) 20:32:58 ID:SdcaIsyH

>>70
低音になるほど震える

73 ：選曲してください。：2008/04/13(日) 22:32:47 ID:8OkwK2yD

ミックスかどうか判定お願いします。
アドバイスなどあればお願いします。

ttp://www.uploda.net/i/cgi/upk1/index.php?file_id=0000000976.3gpp
ttp://www.uploda.net/i/cgi/upk1/index.php?file_id=0000000977.3gpp

74 ：選曲してください：2008/04/13(日) 23:29:10 ID:PI3OtywS

UVERworldのTAKUYA∞ってミックスですか？

75 ：選曲してください：2008/04/14(月) 00:38:10 ID:mmX9Reqg

ミックスだな

76 ：選曲してください：2008/04/14(月) 00:54:23 ID:DFMVVOxk

>>73
上は最高hiAでミックスできているところがある。
下はどこにもない・・・というか、原曲知らないのだけどミックス使う所がある曲？
練習にも判定求めるのにも、裏声の要素がまるでない曲を選ぶ方が
良いと思うのだが。

77 ：選曲してください：2008/04/14(月) 01:06:30 ID:hnZxGjAF

裏声と地声の割合ってどうやって調節するの？
自分の意思ではなく勝手に割合が変わっちゃうんだけど

78 ：選曲してください：2008/04/14(月) 06:04:34 ID:qF5NnSao

>>75
えっ、たくやってミックス？
なんで分かるの？

79 ：選曲してください：2008/04/14(月) 07:38:01 ID:D6pQ1t68

>>72
サンクス。ミックスできてるつもりだったけど、どうやら地声張り上げっぽいorz

80 ：選曲してください：2008/04/14(月) 12:14:34 ID:mmX9Reqg

>>79
低音から高音までなめらかにつながってるし
ミックス特有の響きを含んでる

81 ：選曲してください：2008/04/14(月) 12:18:09 ID:mmX9Reqg

間違えた>>78宛てです

82 ：選曲してください：2008/04/14(月) 15:29:38 ID:CMf4y47/

どう聴いてもミックスでしょ！
地声っぽいから出し辛そうだけど真似してみたら一発！

83 ：選曲してください：2008/04/14(月) 16:11:44 ID:8RLrVDH6

でもあのボーカル、言っちゃ悪いけど他のプロと比べるとかなり下手じゃないか？

84 ：選曲してください：2008/04/14(月) 18:34:36 ID:nMk9JsvI

つまりナイスミックスだよ

85 ：選曲してください：2008/04/14(月) 18:49:25 ID:NSQzA9of

アクートって何さ

86 ：選曲してください：2008/04/14(月) 19:03:40 ID:ea1FnOas

G異常の高音帯の事
発声技術だと勘違いしてる奴が居るがそうじゃない

とこのスレで見た

87 ：選曲してください：2008/04/14(月) 19:04:11 ID:ea1FnOas

G以上です・・・

88 ：選曲してください：2008/04/14(月) 19:17:46 ID:8RLrVDH6

オケ板でいうmid2G？hiG？
多分前者だと思うけど

89 ：選曲してください：2008/04/14(月) 19:21:32 ID:ea1FnOas

前者
厳密にGと決まってる訳じゃなくて「煌びやかな高音」
低音時に生まれなかった倍音が現れる所＝声質が変わるところがアクート
みたいな感じだったと思う

90 ：選曲してください：2008/04/14(月) 20:59:29 ID:qF5NnSao

>>80
知らなかったのでありがとうございます。

TAKUYA∞も練習したのかな…

91 ：選曲してください。：2008/04/14(月) 21:17:39 ID:jjlHj8VX

>>76
判定ありがとうございます。
一応できているとこがあるみたいですが意図的にはまだできていないようなので、ミックスができているところがどこか教えていただきたいです。
EXILEなのでミックスは結構使っている気はするのですが…

アドバイスありがとうございます。
まずは曲選びから入ってみます。

92 ：選曲してください：2008/04/14(月) 21:21:29 ID:nMk9JsvI

アクートは、まずアクートを使える人を探して教えてもらわんと無理らしい。
独学では習得不可能。

93 ：選曲してください：2008/04/14(月) 21:22:53 ID:aJ7lxHeq

ミックスボイスってつまり大声で誤魔化すってことか

94 ：選曲してください：2008/04/14(月) 21:24:46 ID:m5wzo+zY

はいはい

95 ：選曲してください：2008/04/14(月) 22:03:19 ID:kUP5GO3V

>>93
全く逆。そんなことしてたら一生無理。

96 ：選曲してください：2008/04/14(月) 22:21:25 ID:ea1FnOas

小声で練習してても一生無理だけどな

97 ：選曲してください：2008/04/14(月) 23:18:57 ID:ceMxc1z3

矛盾を含んでるぞ
最初にアクートっていい始めたやつは誰から教えて貰ったんだよ
そいつが自身で習得したなら誰だって可能性あるだろうが
まさかこれが釣りというやつなのか
見事に釣られたぜ、馬鹿のフリしやがって

98 ：選曲してください：2008/04/15(火) 01:59:40 ID:tSYctNfJ

鶏が先か卵が先か･･･

99 ：選曲してください：2008/04/15(火) 02:05:22 ID:xAIMm/R0

大体さー
＞煌びやかな高音
なんて凄まじい曖昧さじゃんｗ
上手そうに聞こえればそんなのどーでもよくね？ｗ

100 ：選曲してください：2008/04/15(火) 02:06:48 ID:c1c4vatf

>>99
その下の文に書いてあるだろうがｗ

101 ：選曲してください：2008/04/15(火) 02:08:44 ID:xAIMm/R0

>>100
じゃなくてさあ
倍音うんぬんなんて素人には関係ないでしょ？って話
上手く聞こえればそんなワードはどうだっていいっしょ？って話
所詮カラオケなんだし・・・よく言葉遊びとか皮肉られてるでしょ？

102 ：選曲してください：2008/04/15(火) 05:37:20 ID:uglRCPNT

ミックスボイスを使いこなせてる素人ってどれくらいの割合でいるの？
天然ミックスは100人に1人ぐらい？

103 ：選曲してください：2008/04/15(火) 05:58:17 ID:p7XCDxUA

なにを以て天然とするのか

104 ：選曲してください：2008/04/15(火) 06:08:59 ID:Ml6LrJ8k

過去のレス見てびっくりしたけどウーバーのタクヤってミックスだったんだね。
気になったんだけど高いとこだけミックスで歌ってるのか？

ラルクのハイドはミックスじゃないよな？

105 ：選曲してください：2008/04/15(火) 07:56:14 ID:0TK6PeAq

>>104
Ｂあたりよく歌うから普通にミックスに聞こえる。

hydeはヘッドとミックスを使い分けてると思う。
てかヘッドもミックスかな

106 ：選曲してください：2008/04/15(火) 08:56:59 ID:Ml6LrJ8k

>>105
そうだったんですね。
ありがとうございます。
地声が高いのかと思ってました。

ハイドも地声が高いのかと思ってました。

107 ：選曲してください：2008/04/16(水) 07:06:35 ID:YeA8AE6B

ウーバーのタクヤはミックスって誰が聞いてもわかるだろｗ

108 ：選曲してください：2008/04/16(水) 17:57:01 ID:xNVyUJCe

むしろミックスじゃない歌手って誰？

109 ：選曲してください：2008/04/16(水) 18:40:06 ID:3ELLLgSL

またその流れかｗ

110 ：選曲してください：2008/04/16(水) 18:50:17 ID:YULAbtxn

話の流れ崩して悪いんですが
ミックスボイスをみなさんはどのくらい練習して出るようになりましたか？

僕は最近始めたんですが、なかなかミックスが出せません…
小さい声のときなら出るんですが、大きい声にしたら普通の裏声になり、低い部分は声が裏返ったりします。
アドバイスください(T_T)

111 ：選曲してください：2008/04/16(水) 18:57:38 ID:NgeDrxA2

>>110
＞＞小さい声の時

それはミックスじゃない、経験者が言うんだから間違いない

素直に機械のように練習こなせば数か月でできるかもしれん
俺は知った気で練習してたから、三年目でようやく習得した

112 ：選曲してください：2008/04/16(水) 19:00:49 ID:yBgM1Ebu

まずその小声のミックスを出してだんだんと声量を上げていけ
できないならその小声のミックスとやらはただのファルセットだと考えられる

113 ：選曲してください：2008/04/16(水) 19:12:10 ID:YULAbtxn

>>111
ありがとうございます。
じゃあ小さい声のときに出るのはミックスじゃないんですね。
まだ練習を始めて１週間も経ってないのでこれから長期の練習をしていきますm(__)m
ちなみにどんな練習してたか教えてくれませんか(*_*)？

>>112
ありがとうございます。
声量ってどうやったら鍛えられるんですか？
よくミックスを出すには裏声を鍛えると聞くのですがそれで声量ってあがりますか？

114 ：選曲してください：2008/04/16(水) 19:32:08 ID:NgeDrxA2

>>113
昔はテンプレがあったんだが、それの通りに練習すれば良い、ネットに落ちてるだろ
ちなみに響きとかあて方とか気にするな、あれは必要ない情報だ
大量の情報は習得を遅れさせる、テンプレ通りやるのが一番早い

115 ：選曲してください：2008/04/16(水) 19:34:01 ID:Ge8uRHvj

たまに解ってない奴がいるが、
ミックスは喉が温まってからじゃないと十分な声量で出ないぞ。

116 ：選曲してください：2008/04/16(水) 19:42:31 ID:YULAbtxn

>>114
丁寧にありがとうございますm(__)m
検索で過去のテンプレ？らしきものが出てきたんですが貼ります↓

発声時に口元に手を当てると漏れている息の量がある程度分かります。地声でしっかりと発声するときはあまり息が漏れないと思うので、それを参考にして息漏れがしない裏声を目指してください。

ってあってやってみたんですが、裏声を出すとき息が漏れてしまいます。
後、喉をリラックスして裏声を出すと書いてあったんですが無知なのでどんな感じで出せば良いのかも分かりません…

117 ：選曲してください：2008/04/16(水) 19:55:15 ID:F06WTb4p

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/63721.wav
音質悪くて聞き取りにくいかもしれないんだけど、
ミックスできた瞬間は、芯がなくなるってどっかにかいてあったから
できたからなとおもってうｐってみた。
まだまだ弱弱しいけどこれであってるのかな？

118 ：選曲してください：2008/04/16(水) 20:58:41 ID:YeA8AE6B

地声と裏声をつなぐ中間の声って出すのって難しくないですか？
低い裏声って言うのかな…

俺なかなか出ません(･_･;)

良い練習方法あったら教えてください。

119 ：選曲してください：2008/04/16(水) 21:05:40 ID:5yZnQvGO

ミックスさせると
鼻声っぽくなるんだがこれはダメ？

120 ：選曲してください：2008/04/16(水) 23:51:42 ID:Z9Hue0Cg

判定お願いします
http://hisazin-up.dyndns.org/src/63757.mp3

ひさじん表示の仕方変わってたのね
ミスで複数上げちゃったorz

121 ：選曲してください：2008/04/17(木) 00:02:44 ID:bCl/phVk

通りすがりが修正しときますねー
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/63757.mp3

一応貼っとこう。

■ 2008/04/03(Thu) 23:12
[hisazin-up.dyndns.org][サービス]
2008年04月14日から同04月20日程度までの期間、大規模メンテナンスを行います。
この間、hisazin-up.dyndns.orgのWebへのアクセスが断続的に出来なくなる他、ページが文字化けする等の問題が発生します。
利用者の皆様にはご迷惑をおかけしますが、ご了承ください。

メンテ中なんで

アップ完了→確認する→うｐ一覧からURLをコピペしないと/upが抜けるのは仕様っぽい

122 ：選曲してください：2008/04/17(木) 00:17:57 ID:2WAMqFJw

>>121
そんな仕様だったとは露知らず、お手数おかけしました
わざわざ申し訳ありません

123 ：選曲してください：2008/04/17(木) 06:27:05 ID:KF1Xj0Oy

教えてください→テンプレ嫁
なんという嘆かわしい流れ

誰かできる人でアドバイスくれる人はこのスレにいないのか

124 ：選曲してください：2008/04/17(木) 07:30:34 ID:7lZ3ON/4

ヘッドをミックス扱いしてる人は何声区で分類してるの？

125 ：選曲してください：2008/04/17(木) 09:37:10 ID:ZkUEGvEA

他スレの良レスです。

159 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 17:02:54 ID:7Zf1mQTc
ミックスボイス
　　　　　　　　　　換声点
低　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　高
（ーーーーーーーーーーーーーーーー）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

ミドルボイス
　　　　　　　　　　換声点
低　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　高
（ーーーーーー|ーーーー|ーーーーーー）
　　チェスト　　　　ミドル　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うんではなくて、
チェストとヘッドの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB～hiDまでをミドルボイスといい、
それ以降それ以前は別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

つーか、高い所まで声が出るようになったら別にどうでもいいことなんだが……
何だろうとうまく、いろんな歌をうたえりゃいいわけだし。

126 ：選曲してください：2008/04/17(木) 14:17:29 ID:HMVsM2hY

これだと理想の社会主義とうまいラーメンの作り方を論じてるようなもんだ

127 ：選曲してください：2008/04/17(木) 16:56:45 ID:6o/xqrDy

裏声と地声の一本化がなかなかうまくいきません。
何かアドバイスくださいm(_ _)m

128 ：選曲してください：2008/04/17(木) 18:44:49 ID:ALwN77st

なんか根底から覆すようなこと言って悪いんだけど
理屈じゃないよねコレ
できるようになって>>125読んで「ああ分かる分かる」って感じ･･･

129 ：選曲してください：2008/04/17(木) 18:48:52 ID:6o/xqrDy

後、いまだに地声と裏声を混ぜる感覚が分かりません…

130 ：選曲してください：2008/04/17(木) 18:51:40 ID:CmJAw5Oo

裏声の音域で、
意識的に裏声を避けて歌おうとしたら、
自然とミックスボイスに行き着くだろ？

131 ：選曲してください：2008/04/17(木) 18:55:22 ID:rFCjY0Y1

鶏が死にそうです

132 ：選曲してください：2008/04/17(木) 18:57:19 ID:Hr9PaU3I

>>130
トリが絞め殺されてる声になる

133 ：選曲してください：2008/04/17(木) 18:57:59 ID:a2zNA1p3

高音域で声色が情けない感じになってもミックスはミックスなんだよな
それを太くするのは無理だと思った

134 ：選曲してください：2008/04/17(木) 19:04:15 ID:6o/xqrDy

>>130
その感覚がまだよく分からないんです…。
裏声は裏声。地声は地声でまだ区切られてる感じです。
腹式呼吸がうまく出来てないのかもしれないですよね。
ミックスって喉を締める感じで歌うんですか？

135 ：選曲してください：2008/04/17(木) 19:06:01 ID:MJvWsakZ

表声と裏声がスムーズに繋がって、間で両方の喉を使ってる感覚はあるんだけど
ミドルがmid2Fぐらいから地声成分が足りなくなってくる
J-POPの歌手みたくmid2Gぐらいまで地声成分多く出したいのだけどｽﾞｺｰ
どうすればいいんでしょー

136 ：選曲してください：2008/04/17(木) 19:06:29 ID:lx13i4VL

地声とミックスの間に換声点があるんだけどどうすればいいの？

137 ：選曲してください：2008/04/17(木) 20:41:45 ID:7lZ3ON/4

ミックスできるなら換声点は克服できてるはず。
つまり、それはミックスじゃない。
やり直し。

138 ：選曲してください：2008/04/17(木) 21:31:45 ID:f0GCYY1d

>>130
自分もそんな事を思っていて録音してみたのですが・・・
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/63820.mp3

>>131-132さんの意見がしっくり来ました！

139 ：選曲してください：2008/04/17(木) 21:42:10 ID:Hr9PaU3I

>>138
おｗAメロはミックスできてるんじゃね？と思ったらサビｗｗバカスｗ
無茶しすぎｗ

140 ：選曲してください：2008/04/17(木) 21:51:49 ID:a2zNA1p3

>>138
熱いよｗｗｗｗ

141 ：選曲してください：2008/04/17(木) 21:53:43 ID:JbD47yPq

地声と裏声をミックスするまでに時間がかかりそうだ。

複式もちゃんとしなきゃいけないし。

簡単にできたらいいのにな。

142 ：選曲してください：2008/04/17(木) 21:56:04 ID:dm8Mpa1E

腹式はどーでもいいよ
後から勝手についてくるから

143 ：選曲してください：2008/04/17(木) 22:02:58 ID:siVHA6jq

>>138
これはこれでいいなｗｗｗ

144 ：選曲してください：2008/04/17(木) 22:08:43 ID:tBC/0wOr

>>138
はげしく音はずれてるなｗｗ

145 ：選曲してください：2008/04/17(木) 22:13:09 ID:f0GCYY1d

>>139
確かに！友達には聞かせられないですｗ

>>140
かなり必死に歌いましたから・・・
そして喉もちょっと痛かったです

>>143
いや！真に受けませんよ！ｗ

>>144
限界ですｗ

試聴どもでした
力抜いて歌えば良いと思うんですけど、中々それが出来ないですね

146 ：選曲してください：2008/04/17(木) 23:39:35 ID:nWKXZ+GL

>>138
サビ無理しすぎｗｗｗ無理やりにでもよくだしたな

147 ：選曲してください：2008/04/18(金) 01:44:56 ID:8Gq1Ri+J

>>138
かっけーｗｗｗ
ここまで来るとマジでカッコイイｗｗｗ
笑いあり感動ありのサビは、全員聴くべし！

148 ：選曲してください：2008/04/18(金) 02:50:38 ID:JiGw/d5m

hihiAの部分は上手くヘッドボイスに繋がってるんじゃないか？
他の部分がアレだがｗ

149 ：選曲してください：2008/04/18(金) 04:33:56 ID:jeStGSAW

>>142
そうなんですか？
じゃあ腹式は練習しなくてもミックスの練習してたら付いてくるんですか？

150 ：選曲してください：2008/04/18(金) 07:23:32 ID:kLtBxFUg

>>149
それはないと思うがな。
まあ、仰向けに寝て歌ったときの腹の使い方覚えればいいだけだ。

151 ：選曲してください：2008/04/18(金) 07:39:01 ID:jeStGSAW

>>150
今日の夜やってみます

152 ：選曲してください：2008/04/18(金) 10:17:42 ID:m+SVqYre

仰向けに寝転んでるときの腹の使い方は歌ってるときと違うだろｊｋ

153 ：選曲してください：2008/04/18(金) 10:30:57 ID:QuNjuejZ

>>152
そんなに違いはないよ。

154 ：選曲してください：2008/04/18(金) 11:22:17 ID:DmMXGkXs

仰向けだろ。

155 ：選曲してください：2008/04/18(金) 11:23:06 ID:DmMXGkXs

間違えた、うつ伏せ。

156 ：選曲してください：2008/04/18(金) 11:56:25 ID:m+SVqYre

寝転んでても声をノドで押し出してる人はそれだけじゃわからないと思う。

自分が１番出しやすい高さで声を出したときに凹む腹に、「凹ませまい」と抵抗してみれば腹式がどういうものかわかるよ。
ノドの力抜いててもお腹から声が出るから。

157 ：選曲してください：2008/04/18(金) 12:07:48 ID:m+SVqYre

ってかごめんねスレ違いだったね。

158 ：選曲してください：2008/04/18(金) 13:15:41 ID:jeStGSAW

>>157
勉強になりました。
ありがとうございます。

159 ：選曲してください：2008/04/18(金) 15:28:51 ID:u94LSaQg

>>138とカラオケご一緒したいｗ

160 ：選曲してください：2008/04/18(金) 15:46:51 ID:ZGMxCjxX

>>138
面白いが、人前では歌わないほうがいいな

161 ：選曲してください：2008/04/18(金) 16:15:37 ID:8Gq1Ri+J

>>138
HIHI-Aもでるのに、何でミックスできないのか俺はそれが不思議だ
俺、ミックスできるけどHI-Dが限界だよ
1:32の声と、3:13の声がカッコよすぎるんだけどｗ

てか、おたんちんだろ？

162 ：選曲してください：2008/04/18(金) 17:36:54 ID:jeStGSAW

ミックスボイスの練習をしているんですが、地声に似せた裏声しか出ません。
なので換声点で地声と裏声が区切られてる感じです。
なかなかうまく出来ません。
喉に力が入ってるんですかね？

163 ：選曲してください：2008/04/18(金) 18:51:59 ID:w8NEqJjb

芯のある裏声は割りとすぐに出るようになったけど
ミドルがなかなかね…

たまに地声のような声が出るんだけど、声を当てる場所をすぐに
忘れてしまうんだよね
基本的にセンスないのかもしれん

でも最近力を抜いて、鼻と喉の中間地点辺りに裏声を響かせると
それっぽい音が出るのに気付いた
でも凄いハスキーな感じなんだよね

日記みたいですいませんね

164 ：選曲してください：2008/04/18(金) 19:28:41 ID:jeStGSAW

ミドルなかなか出せないですよね…

自分の場合最近は、低い裏声を出そうと頑張ってます。なので裏声ばかり出してます。
地声も鍛えた方が良いんですかね？
ミドル(ミックス)ボイス出せるようになりたいです。

165 ：選曲してください：2008/04/18(金) 19:45:28 ID:geme9De1

>>138
人生とか考えさせられる歌唱だな。

いやぁ、いいよー！

166 ：選曲してください：2008/04/18(金) 21:04:54 ID:cHKVxtJS

>>138
盛大に吹いた

167 ：選曲してください：2008/04/18(金) 22:14:35 ID:7v09j8LT

ミドル難しい

168 ：選曲してください：2008/04/18(金) 23:44:02 ID:BGjxZOWM

お前等>>121も聞いてやれよｗ

あ、俺にはわかりませんでした。サーセン。

169 ：選曲してください：2008/04/19(土) 00:55:49 ID:LFfbub9i

張り上げ、おたんちんボイスしかない俺だけど、
数週間前からミックス習得に向けて練習し始めた。
あ～とかほ～とかいいながら地声から裏声に滑らかに繋げられれば結構いいのかな？
あと習得まではタカラでは張り上げでも仕方ないですよね＼(^o^)／

170 ：選曲してください：2008/04/19(土) 01:02:18 ID:sLQ6Ij1W

おたんちんボイスって何？よく見るけど。

171 ：選曲してください：2008/04/19(土) 01:02:36 ID:fTqXeosw

タカラは習得まで我慢だな。

172 ：選曲してください：2008/04/19(土) 01:03:59 ID:aOmbJDCm

ミックスのために裏声鍛えろと言われ
裏声鍛えてたらヘッドがhiA~hihiDに（出せるだけ）
そしたらミドル使いたいなら下にもってこないとなと言われ
ファルセットの出し方とは違うけど
すごく弱い裏声でmid2Bくらいまでだせるようになった本当に弱いけど
出し方敵にただ単にヘッドの声量落としてっただけなかんじ
んでよく表返る
これはまったく無意味だったかな？

173 ：選曲してください：2008/04/19(土) 01:07:07 ID:S/vMUbNR

表裏を滑らかに行き来できればいいんだよ

174 ：選曲してください：2008/04/19(土) 01:25:25 ID:aOmbJDCm

>>173
それができないんだよ

175 ：選曲してください：2008/04/19(土) 01:38:40 ID:S/vMUbNR

やみくもに裏声だしまくるよりも地と裏をつなげようって目標を持ってやると
案外達成出来ちゃったりするものだ
最初は地声を薄く出すと音色の差が小さくなるのでやりやすいかもしれない

176 ：選曲してください：2008/04/19(土) 01:39:45 ID:rvgi/+Uh

俺は換声点を避けまくりで歌ってるよ
声質はまったく変わっちゃうんだけどorz

177 ：選曲してください：2008/04/19(土) 03:23:52 ID:Yw23wfSZ

換声点は消せたけど、滑らかに裏声に移行するだけで、どうにもならん

178 ：選曲してください：2008/04/19(土) 07:02:21 ID:S/vMUbNR

滑らかってことは地と裏をつなぐ中間の声が出せてるってことになるから
それで不満ってことはメタルでも歌いたいのかね

179 ：選曲してください：2008/04/19(土) 07:30:16 ID:LFfbub9i

習得まで我慢とな。

数週間でできるわけないと思う人もいると思うんだが、表から裏への移行は滑らかにできてる気がする。
女性歌手の曲が歌いたいから、あ～と伸ばしながら上げていって、
ミックスと思われる部分の喉の形と息のあて方で歌ってみるんだけど、どうも上手くいかんね。

180 ：選曲してください：2008/04/19(土) 08:20:33 ID:cC75i+Pd

早めに習得しようと焦ってやると、後々ボロが出てくるかもね。

181 ：選曲してください：2008/04/19(土) 09:43:02 ID:tthWK6fh

換声点消すのって大変だね。
なかなか出来なくて苦戦中

182 ：選曲してください：2008/04/19(土) 12:20:50 ID:1V0Txgyy

三年はかかるよ

183 ：選曲してください：2008/04/19(土) 12:32:47 ID:xUj+ADV1

たしかに難しいなー
ミックス判定スレ見ても出来てるのかなり少ないし

184 ：選曲してください：2008/04/19(土) 13:07:58 ID:7WlsFFJd

二年近くやっても上手く混ざらなくて俺涙目ww

185 ：選曲してください：2008/04/19(土) 15:02:02 ID:cdp5sAeS

一人一人センスの差もあるしどの程度発声器官が鍛えられているかに差があるから仕方ない

186 ：選曲してください：2008/04/19(土) 15:31:35 ID:fFr0WzD7

ミドルとヘッドは出す感覚全然違いますか？
それとクロちゃんボイスはのど締めなんですか？

187 ：選曲してください：2008/04/19(土) 20:00:46 ID:rKkSp0lR

シャウトの練習したあとってミックスが力みなく出せるんだがなぜかわかる人いる？

188 ：選曲してください：2008/04/19(土) 20:06:51 ID:rvgi/+Uh

声帯が疲れて無駄な力みがやろうと思ってもできなくなっただけかと
筋トレしても動かなくなる事あるだろ

189 ：選曲してください：2008/04/19(土) 21:12:47 ID:rKkSp0lR

>>188
すまん、説明不足だったorz
ファルセットを使った負担のないシャウトをしたらチェストの天井にミックスへの穴が開いた感じ。

190 ：選曲してください：2008/04/19(土) 21:39:59 ID:VGtpcd64

裏声→地声はほぼ違和感なく出せる。でも地声→裏声は無理だ。
なんでだろ？地声から裏声にするとmid2G、hiA付近で裏返って
ものすごいキモい声になる。喚声点の前で裏声に切り替えてみたら
喚声点は大丈夫だけど結局キモい声がいきなりからちょっとずつキモくなるだけ。
裏声なんて何をどうやろうがキモい訳で裏声鍛える理論がどうも理解できない。

191 ：選曲してください：2008/04/19(土) 21:50:49 ID:rvgi/+Uh

>>189
わかんない。ｻｰｾﾝｗｗｗ

192 ：選曲してください：2008/04/19(土) 21:51:04 ID:uXf630yd

俺は逆だな。
裏声→地声が難しい。
地声→裏声は自然に出るけどな。

193 ：選曲してください：2008/04/19(土) 21:54:33 ID:rKkSp0lR

>>191
いや、俺の表現力不足だわ。
ホントごめん。
わざわざレスありがとう。

194 ：選曲してください：2008/04/19(土) 22:43:23 ID:iW1MN0wn

力みなく高い音を出すことによって輪状甲状筋を働かせる感覚を掴むんじゃない？

いや根拠はないよ適当だ

195 ：選曲してください：2008/04/19(土) 22:55:14 ID:rKkSp0lR

>>194
輪状甲状筋か。
確か音程を司る筋肉だよね？
根拠無くても凄い参考になったわ。
色々調べてみる。
ありがとう！

196 ：選曲してください：2008/04/19(土) 23:01:21 ID:k3YG4nEX

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2695630
参考になりそうなの見つけた
こんな風に歌えたらなぁああ

197 ：選曲してください：2008/04/19(土) 23:07:39 ID:4aIyznTb

しょっぱなの呪われそうなフォントで噴いたｗｗｗ
愛唄は喚声点より↑と↓を行ったりきたりするからミックスに慣れてないとちょっと難しいカモ
喚声点越えっぱなしのエアーマンが倒せないやらギリギリchopのほうが練習には向いてるかな？
エアーマンいいと思うよホント

198 ：選曲してください：2008/04/19(土) 23:49:33 ID:cdp5sAeS

いやあ練習にはよくないよ
あら元々人が歌うことが想定されてない曲だから無理がありすぎる

199 ：選曲してください：2008/04/20(日) 00:09:47 ID:r3wC6Sk2

腹式はミックスでも最も重要かもな。
ミックスできていても迫力がなければ意味がない、とくに俺のようなXばりのヘビメタ目指してる奴には。
ただ俺にはもう用済みかもなこの腹式の話題は。
俺の一番の支えは声量だし腹から声でてる。
これをミックスで使うと頭に響いてすげー気持ちいいんだよな。

200 ：選曲してください：2008/04/20(日) 00:10:59 ID:C+Zl8riS

換声点なんか個人差あるんだから自分に合った曲探して練習しろっての

201 ：選曲してください：2008/04/20(日) 11:17:39 ID:E5Po+aYE

糞が歌上手い奴しね

202 ：選曲してください：2008/04/20(日) 14:28:18 ID:e+nwlV78

会社まで毎日車通勤で結構遠いから40分くらいかかる。
その間、ずっと曲流して歌練習中。
女性はもちろん男性曲ですら届かない俺だから
全裏声で喉に負担かけない歌い方から
地声→裏声で喉に負担かけながら歌って
喉がボロボロになった後、オク下地声で歌ったり
いろいろと練習してる。

でも、基礎的なところがなってないのかまったく声が成長しないな。
歌もうまくならない。一回ボイトレとか通って根本的に直したほうがいいのかもしれん。

203 ：選曲してください：2008/04/20(日) 15:02:28 ID:TKFTEJYe

裏声がhihiAまで出るんですけど地声から裏声に繋げられません。
(ちなみに地声だとmid2Gまでしか出ません)
ミックスを取得すればhihiAまで歌で使えるようになるんですか？
教えて下さい。

204 ：選曲してください：2008/04/20(日) 15:22:07 ID:HXwSMEun

ミックス以前に裏声自体が歌に使える状態にしないとだめ。

205 ：選曲してください：2008/04/20(日) 15:28:06 ID:EnZfEOkq

　

206 ：選曲してください：2008/04/20(日) 16:27:22 ID:LUm6FXjs

裏声から地声をスムーズにつなぐ練習をしていて、なんとか出来るようになりました。
でも、裏声の低音部分は声が小さくなってしまい大きくしたら地声に戻ってしまいます。
これはミドルボイスに近づいたんでしょうか？

207 ：選曲してください：2008/04/20(日) 17:15:39 ID:UcoLOq5R

>>203
でるよ

>>206
音源うｐしないとわかんね

208 ：選曲してください：2008/04/20(日) 18:58:58 ID:lweBTpqj

どうも勘違いしてる人が多いが、
表から裏へ綺麗に繋げられても直ちにミックスができるようになるわけではない
表→裏が出来てから停滞してる人も多いだろう、俺もそうだったし

209 ：選曲してください：2008/04/20(日) 19:01:44 ID:VAja711l

ミドルって地声と裏声の中間の声ですよね？
ミドルを出せるようになったんですがミドルを出せるからミックスが出来るとは限らないですよね？
地声と裏声を混ぜる感覚が分かりません。混ぜようとしても混ざりません。
どうしたらいいのでしょうか

210 ：選曲してください：2008/04/20(日) 19:47:06 ID:9ydK83ER

>>209
何言ってんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

211 ：選曲してください：2008/04/20(日) 19:57:33 ID:VfVMAiOd

多分>>209は、

地声と裏声の中間の響きを持った声＝ミドル
地声と裏声を合体させた声＝ミックス

だと認識してるのだと思う

ミドルとミックスは、呼び方が違うだけで実体は同じだよ
「出せる」という申告も正直なところ怪しい
ミドル出せると一口に言っても、ヒョロヒョロ声の人もいるし、しっかりハリのある声で出せる人もいる
大抵の人は、ヒョロヒョロの声をハリのある声へと変えていくための練習をしないと歌には使えないよ

212 ：選曲してください：2008/04/20(日) 20:01:47 ID:HXwSMEun

中間の声って点では同種だね

213 ：選曲してください：2008/04/20(日) 20:21:40 ID:VAja711l

>>211
おっしゃる通りで、そのように認識してました。
そして当然ながら歌に使えるなんてレベルでもありません。
今日ようやく出来たという感じです。
なので低い裏声はまだ慣れないというか声量がなくなってしまいます。
ここからどのような練習をすれば良いのでしょうか……
裏声にも芯がなく地声のようには聞こえなくて普通のファルセットです。

214 ：選曲してください：2008/04/20(日) 20:41:49 ID:VfVMAiOd

>>213
その裏声というのはどういう裏声？
地声で上がろうとしてどんどんヒョロヒョロになっていって裏声になっちゃった状態の声なのか、
それとも裏声として意識して出した裏声なのか。

前者はミドルの前段階の声で、あまりにヒョロいので裏声扱いされることが多い。
後者は純粋なファルセット。
当然ながら、地声で歌うために必要な声は前者。これを支えのある声にしていく。

ミドルを鍛えるなら、自分の換声点付近を重点的に、ミドルで
mid1G～mid2G辺りの音域でスタッカートしたり、ビブラートしたりすることで、
声帯の筋肉を目覚めさせる訓練がおすすめ。
吐く息の量は極限まで少なくし、地声っぽくするイメージで発声するのがコツ。

ファルセットの訓練は、諸説あるけど、俺はあんまり重要じゃないと思う。
ミックスの訓練をやっていくうちについていくんじゃないかと考えてる。
でもこれは確証ないので、チェスト・ファルセット・ミックスを総合的に鍛えるといいかも。

215 ：語句：2008/04/20(日) 20:43:00 ID:VfVMAiOd

「ミドル」と「ミックス」を同時に使ってしまったが、同じ意味で認識してくれｗ

216 ：選曲してください：2008/04/20(日) 21:03:28 ID:VAja711l

>>214
裏声として意識した裏声です。そこから段々低くする練習をしてます。

mid2Gから下は声が小さくなってしまいます。
吐く息の量も意識して少なくしてみます。

詳しく説明していただきありがとうございます。
すごい参考になります！

217 ：選曲してください：2008/04/20(日) 21:13:31 ID:VfVMAiOd

>>216
どういたしまして。

歌に使うのはファルセットではなくミドルなので、ミドルをメインに鍛えるべき。
ファルセットをいくら低くしても地声には一生ならないよ。
使うとしても、あくまでミドルを促す目的で（地声よりファルセットそのものを鍛えたいなら別だが）。
むしろ低いファルセットは喉を痛めやすく危険。

218 ：選曲してください：2008/04/20(日) 21:26:06 ID:5vBEjUTv

ミドルのひょろ声すらでないよ、、、
力抜いてあがってけっていわれてそれやると
チェスト→チェストとヘッドの2つがｶﾞﾗｶﾞﾗ→ヘッドって感じになる
これは鍛えていけばｶﾞﾗｶﾞﾗがなくなるのかな？

219 ：選曲してください：2008/04/20(日) 22:20:23 ID:BQXCPxRc

よく裏声→地声とか地声→裏声とかでてくるけど
一つの音でやるの？HiA地声からHiA裏声に切り替えるみたいな感じで？
それとも低い音から徐々に高くあげていくの？

220 ：選曲してください：2008/04/20(日) 22:21:14 ID:AaNkpjU6

ミックスの練習続けてたら張り上げがでにくくなったんだけど、これはどうなんですかね？

221 ：選曲してください：2008/04/20(日) 22:59:34 ID:e+nwlV78

ミックスはわからんけど裏声出す練習してると
自然と高音は裏返るようになるから俺も張り上げできなくなった。

よく裏声を地声と同じくらい響かせられればどうのって聞くけど
俺裏声は普通に音量だけなら地声と同じくらい出る
でもぜんぜん使えないのはミドルだっけ？中間音域で声量が出てないせいかもしれん。
と今気付いた。
裏声に変わる前のところは声的には多少苦しくて声でないかも。
ここらへんは全部裏声で歌うもんだと思ってたけど、そこを鍛えれば
裏声と融合しやすくなるのかｎ？

222 ：選曲してください：2008/04/20(日) 23:08:15 ID:HXwSMEun

張り上げしながら高音だせるけど、常時ガラガラさせるのはやりにくくなった。

223 ：選曲してください：2008/04/21(月) 00:39:17 ID:8f1XgrWt

もはや日記スレと化しました

224 ：選曲してください：2008/04/21(月) 17:54:36 ID:k2dYQZb7

ミックスの練習方って様々なんですか？
喉を開けて歌うって書いてるサイトもあれば、エッジボイスを練習して声帯を締める感覚を覚えて歌うと書いてるサイトがあったり、どれからすればいいのかよく分かりません。
実際に練習してミックスを出せるようになった実体験者もし良ければ教えてください。

225 ：選曲してください：2008/04/21(月) 18:23:16 ID:DfyeP3KV

ちなみに喉をあけながら声帯をしめることはできるよ

226 ：選曲してください：2008/04/21(月) 18:24:49 ID:z6MSCHtJ

マジレスすると、いきなりミックスボイスなるものを目指すより、発声の基本から覚えたほうが近道ですよ。

227 ：選曲してください：2008/04/21(月) 18:57:20 ID:k2dYQZb7

>>225
それはエッジボイスとはまた別の発声方ですか？

>>226
どのような事をすれば良いのでしょうか。もし良ければ教えてください。

228 ：選曲してください：2008/04/21(月) 19:06:18 ID:DfyeP3KV

>>227
別の発声法でもできるし、エッジでもできる。
というかなんか勘違いしてないか？　もっと根本的な部分で。

229 ：選曲してください：2008/04/21(月) 19:15:46 ID:BXl301BL

>>226
違う。発想を逆転させるんだ。ミックスボイスは特殊なテクニックと思われがちだが
ミックスボイスこそが発声の基本で、腹式呼吸や胸声はその補助に過ぎないのだ

230 ：選曲してください：2008/04/21(月) 19:27:35 ID:/Lu5Plh5

つかスルーしろよ……
確実にログ読んでないやつの書いてることだろうが

231 ：選曲してください：2008/04/21(月) 19:41:36 ID:k2dYQZb7

>>228
根本的なことですか？

本当にミックスボイスを最近知って無知なのでよく分からないんです。
馬鹿と言われても仕方ないと思ってます。
何個かあるミックススレを読んだり検索して調べたのですが、力まずに声を出すや換声点をなくすや裏声を鍛えるなど出てきました。
でも情報が多すぎてどの練習をすれば良いのか分からずにいます。
地声は無理して出せば裏返ります。なので換声点は消せないままです。

232 ：選曲してください：2008/04/21(月) 20:26:54 ID:rrf0TKjw

まあ最初の方はミックスの感覚も何も分からんだろな。
１ヵ月もしたら少しは感覚つかめるよ。俺も感覚つかむのに１ヵ月はかかった。そこから歌に使えるように練習するんだ。頑張れ！！

233 ：選曲してください：2008/04/21(月) 20:41:03 ID:pBM+lIWW

1時間くらい歌ったあと軽く喉が痛むんだけど、やっぱりミックスボイスできてないからなのかな…

234 ：選曲してください：2008/04/21(月) 20:57:16 ID:z6MSCHtJ

マジレスすると、口やノドから声を出すんじゃなくて、ほんと腹から声出すイメージしたらいい感じですよ。

235 ：選曲してください：2008/04/21(月) 21:11:51 ID:pBM+lIWW

あざっす! 喉回復したらトライしてみます<(_ _)>

236 ：選曲してください：2008/04/21(月) 21:48:46 ID:m9Qou8mi

出来るようになってわかったぜ。一番のポイントは閉鎖だと思う
柔らかい高音というイメージに騙されてファルセットみたいに息漏れさせてる人多いんじゃないか？
まずは小声で閉鎖具合のみで、音階上がり下りできるようにする。声量出すと張り上げて失敗しやすいと思う。
で、慣れてきたら腹式で使えるようにする。　　参考までに

237 ：選曲してください：2008/04/21(月) 22:04:55 ID:eRhg+1tQ

喉を脱力してチェストからピッチ上げていくとmid2Aあたりで換声点がきてしまいます。
喉頭を上げればmid2Fまでチェスト保てるんですが、ミックスさせるなら脱力して発声したほうがいいでしょうか？

238 ：選曲してください：2008/04/21(月) 22:10:32 ID:cdlckdil

誰か>>219

239 ：選曲してください：2008/04/21(月) 22:20:38 ID:oFefvIll

>>236
じゃあとりあえず小声でドレミファ～・・・を続けてみるかなー

慣れてきたら声量あげていけばいいんですね、わかります。

240 ：選曲してください：2008/04/21(月) 22:49:30 ID:e2xpi2Gy

>>238
>>218だけど
どんどん上げていってる

241 ：選曲してください：2008/04/21(月) 22:50:07 ID:9UhHv/JK

男アニソンスレの１８は小声ミックスを強化したものだと思う・・
閉鎖で音程操ってる感じ
個人的に凄く参考になった

242 ：選曲してください：2008/04/21(月) 23:22:30 ID:6rzzDa0B

一曲リップロールで歌いきって、
同じ曲を普通に歌うと、感覚が一気に変わってミックス出し放題になった。
しかし一時的だった。

243 ：選曲してください：2008/04/21(月) 23:44:29 ID:odLq4z/H

練習方法があってるかわからないんですが
これでだんだんと声大きくしていけばいいんですか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/63988.mp3

244 ：選曲してください：2008/04/22(火) 08:25:34 ID:tNj/RxWb

換声点消せたけど、低い裏声（クロちゃんボイス）で地声と繋がるだけ
喉絞り気味に出すとナイス志村ｗｗ
どうすればいいのかわからん

245 ：選曲してください：2008/04/22(火) 08:34:51 ID:4NcnDn0f

>>244
声帯が伸びる（つまり高くなる）につれて、どんどん声帯がだらしなく開いちゃってる状態だと思われる
閉鎖筋のトレーニングをお勧めする

246 ：選曲してください：2008/04/22(火) 20:24:29 ID:zDUS/PYo

声帯が伸びると高くなんの？

247 ：選曲してください：2008/04/22(火) 20:39:34 ID:W0AomFz9

ミドルの習得にヘッドが必要と聞き、色々と試行錯誤してヘッド習得したのですが、
響きや発する音の迫力にびっくりしてこれはヘッドだと確信したのですが
ミドルが初めて成功した時も似たような確信できる要素ありますか？

248 ：選曲してください：2008/04/22(火) 21:00:58 ID:/5X98juH

エッジをきかせると少し喉が詰まった感じになるんだけどこれ喉声になってるのかな？
喉仏上がるわけではないんだけど

249 ：選曲してください：2008/04/22(火) 21:04:44 ID:y3m/9ghX

エッジは喉声

250 ：選曲してください：2008/04/22(火) 21:13:27 ID:/5X98juH

orz無知ですまん
エッジのきいた裏声は歌に使えるってのは合ってるよね？
てことはちょっと詰まるくらいおｋ？

251 ：選曲してください：2008/04/22(火) 21:31:29 ID:y3m/9ghX

歌に使うかは使う人次第、自分で決めりゃいい。

良くない発声と人に言われても、自分の理想の声なら使う。
その分ケアには気をつけないといけないけど。

252 ：選曲してください：2008/04/22(火) 22:28:44 ID:khQL/E3f

喉と声帯は別物だろ
エッジボイスは声帯が閉まって震えている状態

253 ：選曲してください：2008/04/22(火) 22:37:13 ID:jdT4Gmof

昔は小さい声で高音なんか出せるわけねぇよ！とか思って、息大量に吐きつつ張り上げまくってたけど、声帯しっかり閉めた状態なら出るね

254 ：選曲してください：2008/04/22(火) 22:56:08 ID:9swpYjIK

>>253
俺はむしろ逆のタイプだったｗ
裏声にしか聞こえないヒョロヒョロミックスで歌って「俺は高音でも地声で脱力して歌えるぜ！」と
自己満足に浸っていたが、やはりだんだん声量不足を実感してきて、悩んだ

最初は、小声でフォームを安定させてから着実に声量を上げていこうとしていたが、
芳しい結果が得られなかったので、ある日、息の量を増やさずに声を張り上げ
とにかく大きく出そうとするという、発想の逆転をしてみたら
（張り上げは俺の中で完全なるタブーだったので、本当に勇気が要ることだった）、
力強く伸びのある、無理のないミックスを出すことができた

喉締め、呼吸ゴリ押しになりがちな人なら柔らかく出す訓練が効果的だとは思うが、
俺みたいに元々声が異常に小さいタイプは、こういった大声の訓練も、ときには効くかも知れない

255 ：選曲してください：2008/04/22(火) 23:12:59 ID:e7yrZn1Z

>>254
お前その時このスレでアドバイスとかしてないよな！

256 ：選曲してください：2008/04/22(火) 23:28:27 ID:3e4zzkXp

イ段やウ段って、エッジかけたほうが発音も自然だし安定するよね。

257 ：選曲してください：2008/04/22(火) 23:54:12 ID:c1ZhkaDP

>>256みたいな人は残念ながら基本からなってません。

258 ：選曲してください：2008/04/22(火) 23:55:43 ID:oHca1J/k

>>254の言う恐る恐るやってみた張り上げ＝実は腹式発声だった　というオチだな

259 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:02:17 ID:uD/g85v7

喉絞めだと思っていた声が実は正解だったってこともあるし
感覚を文章であらわすことは難しいね

260 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:03:27 ID:F1RbWk6w

Ｊやゴムの高音部はミックスだと思っていいのかな？

261 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:07:17 ID:2WxaAwhB

ゴムはミドル音域でかなり張り上げてるって本人が言ってた
Jは完璧だと思う

262 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:18:49 ID:F1RbWk6w

でもミックス持ちの人が全て試行錯誤して修得したとは限らないよね？
できる人は何かを期に無意識のうちに修得していた、みたいな。
部活とかでもともと大声を出す機会が多かったとか。

263 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:25:58 ID:aQLTSiwl

>>262
芸人とかよく叫ぶ教師とかって声たけぇよな

264 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:27:44 ID:yULIeqRF

ゴムとか普段無口っぽいし、喉潰れるまでシャウトして次の日黙ってるタイプなんじゃないかな
勝手なイメージだがｗ
喉潰してもうたー（笑）なんか言いながら普段ギャーギャー騒いでタバコ吸ってるような奴は確実にポリープ出来るだろうなｗ

265 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:33:21 ID:2WxaAwhB

大西ライオンとかナイスミックスすぎるんだけど

266 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:37:15 ID:NnOdzrD7

大西ライオンは声量もあるし良い声なのが凄い

267 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:39:18 ID:F1RbWk6w

こんなこと言っちゃスレ的にはもともこもないが、大人になってから裏声域を完全なミックスにするには難しい気がする。
(もちろん修得してる人はいるが)
突き詰めれば思春期の声変わりの時期をどう乗り越えるかにもよるんじゃないか？
安定は別として努力せずに「高い声だけはでる」って人は現実に結構いるし。

268 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:48:30 ID:J6n8O3ij

コゲ犬のカラオケオフの空間録音久しぶりに聴いてみたら色々勉強になった。あれは、小声ミックスを強化したものだと思う
やつが歌ってるとこだけ音がまったく割れてねぇ・・

269 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:55:24 ID:IHi9fazo

>>268
あれ保存してたのか

270 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:56:47 ID:2WxaAwhB

コゲ犬は参考になると思うけど、声質があんまり好きじゃないな･･･ｗ

271 ：選曲してください：2008/04/23(水) 00:58:17 ID:F1RbWk6w

彼はただたんに地声が高い人じゃないの？
喋り声も高そうだし

272 ：選曲してください：2008/04/23(水) 01:01:57 ID:J6n8O3ij

ミックス音源収集大好きだお
カラオケ板やニコニコで見つけたのが大量にあるw
プロは上手すぎて参考しずらいかなぁ

273 ：選曲してください：2008/04/23(水) 01:02:44 ID:2WxaAwhB

「地声が高い」っていう表現よくカラオケ板でみるけど、それおかしくない？
誰にでもmid2G付近に喚声点ってものがあるワケで･･･
喚声点がhiBにあります
なんて男聞いたことないぞ

274 ：選曲してください：2008/04/23(水) 01:07:10 ID:J6n8O3ij

彼は地声というかしゃべり声の時点でスムーズにミックスに移行している
女の歌を歌いこなすにはそれくらいにならないといけないのかな・・

275 ：選曲してください：2008/04/23(水) 01:09:45 ID:F1RbWk6w

いや、平均がmid2Gくらいってだけで喚声点は人それぞれだろ。
「地声高い」と言われる人はmidG～hiAあたりならまだ楽にだせるんだと思う。
ただそのタイプは低音の限界も一般男性より上にある。

276 ：選曲してください：2008/04/23(水) 01:23:56 ID:yULIeqRF

換声点は無理して出すかそうじゃないかの違いじゃね？
俺はmid2Bで裏返す事は出来るけど、張り上げでmid2F#は出る
そっから先はほんとに出ないけど。
地声がいくら高かろうとhiFまで張り上げることは男女問わず無理だと思うなぁ
ただ地声が高いとミックスに以降した時、声質に差が出にくいのはある…と思う。

277 ：選曲してください：2008/04/23(水) 01:31:47 ID:mkwm2Loo

張り上げ癖があるから地声でhiBぐらいまでは頑張っちゃうようになってたorz
地声は低いんでなんか張り上げ方もコツがあるんじゃね？
目下矯正中... mid2G付近から上は頑張らない方がいいよ...

278 ：選曲してください：2008/04/23(水) 07:48:15 ID:F1RbWk6w

ミドル目指して失敗→志村
ミックス目指して失敗→クロちゃん
みたいな感じ？

279 ：選曲してください：2008/04/23(水) 09:31:16 ID:66DdXvok

ミドルミックス目指して失敗→ナベアツ

280 ：選曲してください：2008/04/23(水) 10:16:31 ID:J6n8O3ij

俺ミドルがMIG2#までで、HiAからヘッドに移行するんだけど、こんな人いるかな？
ヘッドがHiAでかなり声張れる
いさじみたいに低音出るし地声は低い方なんだけど・・

281 ：選曲してください：2008/04/23(水) 15:12:34 ID:7ECTfst1

エッジボイスは出せてる（つもりな）んだけど
声帯を閉めるって感覚がイマイチつかめないなぁ。
同じ音階でエッジ←→地声をやりつづけてればいつかつかめるものなのかなぁ

282 ：選曲してください：2008/04/23(水) 15:41:10 ID:Rv4dwaeZ

a

283 ：選曲してください：2008/04/23(水) 18:36:03 ID:X2KJMnu6

家だから小さい声しか確認できないんだが
裏声を出すときののどの状態？で地声を出して
地声で裏声を引っ張るような感覚でそHiBくらいまでの音域が出せる声が出るんだが
弱いような感じで大声で出せるのかわからない
これがミドルなのだろうか

284 ：選曲してください：2008/04/23(水) 19:03:40 ID:TBJ4x0Ds

>>283
大声で出せる発声の時は、結構そういう確信があるものだったりする
仮にミドルだとしても、ごく弱いものではないかと

285 ：選曲してください：2008/04/23(水) 19:17:45 ID:1Mr0XRvW

クロちゃんボイスしか出来ないんだが、練習してクロちゃんからミックス出来るようになった人います？
よかったら練習方法を教えてほしいのですが。

286 ：選曲してください：2008/04/23(水) 19:23:03 ID:D94kHEF/

クロちゃんからは難しいんじゃないか？
志村からのほうが近道な気がする

287 ：選曲してください：2008/04/23(水) 19:51:44 ID:H8e6vTt/

クロちゃんボイスって声帯どうなってんだろ
ただの裏声で片づけたら間違ってるよね？

288 ：選曲してください：2008/04/23(水) 19:56:43 ID:jOH1xOYx

ただの裏声だよ

289 ：選曲してください：2008/04/23(水) 21:52:05 ID:1Mr0XRvW

>>286
ありがとうございます。やはり難しいですか

地声からファルセットまでスムーズに繋げられないかなあ…

290 ：選曲してください：2008/04/23(水) 21:52:23 ID:F1RbWk6w

芯のある裏声(ヘットボイス)
その声質がたまたま彼に似てるものがクロちゃん声と言われてる

291 ：選曲してください：2008/04/23(水) 21:56:20 ID:zT6EcSDb

違うだろ～

292 ：選曲してください：2008/04/23(水) 21:58:40 ID:8o7xcFQX

ヘッドは出せるけどファルセットは出せないっていうのはありえる？

ファルセットが出せなくてもミドルは出せるもんなの？

293 ：選曲してください：2008/04/23(水) 23:23:41 ID:q/LDPiTH

クロちゃんはどっちかっつーとファルセットじゃね？
つまりただの裏声

294 ：選曲してください：2008/04/23(水) 23:23:59 ID:H8e6vTt/

>>292
ありえん

クロちゃんボイスは結局ヘッドなの？

295 ：選曲してください：2008/04/23(水) 23:37:40 ID:63NHFpPC

クロちゃん本人はわからんけど、クロちゃんボイスは
裏声に間違えた地声の混ぜ方をした結果、
地声と音量だけは変わらないくらいだけど
地声とは似ても似つかないエッジが聞いた声になったもの
だと思ってたんだけど違う？

296 ：選曲してください：2008/04/23(水) 23:44:01 ID:oPi3xLuf

俺ヘッドよりファルセットの方が高い音出ない

これって普通？

297 ：選曲してください：2008/04/23(水) 23:58:18 ID:8o7xcFQX

>>294
ありがとう。

やっぱヘッド出来てなかったのか。

298 ：選曲してください：2008/04/24(木) 00:12:28 ID:xYc0evJ+

>>296
分かる分かる。
オレは～hiEくらいまではヘッドとファル両方だせるけど、それより高い音(hiF～)は無理矢理叫ぶ感じで、どうしても裏声でも芯のあるものになってしまう。

299 ：選曲してください：2008/04/24(木) 00:15:47 ID:nBoXLfXv

普通にヘッドの方がファルセより高いんだが

300 ：選曲してください：2008/04/24(木) 00:19:50 ID:vMcrMm0e

多分hiFは既にファルセットになってるんじゃないか？
んで、そっから無理に息漏れさせてファルセットだ！と思ってても、実際は無駄に息漏れただけの声って言う罠かも。
俺はそうだったｗ
意味わからんかったらｻｰｾﾝ

301 ：選曲してください：2008/04/24(木) 01:21:44 ID:n77IsjTk

声帯を締めた時に出る細くて高い声に地声をのせる感じで歌ったらミックスっぽくなったんだが、方法はあってるの？

302 ：選曲してください：2008/04/24(木) 01:55:13 ID:xYc0evJ+

そもそも「喉を締める」ってのがどういう状態かわからん・・・

303 ：選曲してください：2008/04/24(木) 02:05:35 ID:n77IsjTk

>>302
俺の場合、喉というより声帯を締める感じなんだけど、うまく言語化できないｗ

304 ：選曲してください：2008/04/24(木) 04:48:22 ID:KavZ3V2+

ミドルっぽいの出たんだが小さい声じゃ出しづらいな・・・
家だからでかい声だせね

305 ：選曲してください：2008/04/24(木) 09:51:05 ID:/3bWQ/K1

方法あってる？なんて聞くよりうｐったほうが確実ね

306 ：選曲してください：2008/04/24(木) 13:39:32 ID:y9p6G2+T

裏声の状態でのどをキュっと絞める感じ

307 ：選曲してください：2008/04/24(木) 16:37:12 ID:PeKqa2y6

声に土台がないとパワーが出ない気がする

308 ：選曲してください：2008/04/24(木) 19:28:59 ID:xYc0evJ+

つまり喉を締める、と声帯を締める、は同じこと？
喉を締めると一時的にいつもより高い音がだせるの？
(お勧めできるかどうかはべつとして)

309 ：選曲してください：2008/04/24(木) 19:40:41 ID:bAgtxMtM

違う違う！
勘違いしてるのが多いが、喉をしめるのと声帯をしめるのは別だよ
そもそも喉しめたら息できねーじゃん
声帯だけしめて、喉は息が通るようにするんだよ

310 ：選曲してください：2008/04/24(木) 19:42:34 ID:LRVLjgvS

喉と声帯の件はテンプレにでもしておくべきかもなｗ
これ勘違いすると全然違う解釈になるし

311 ：選曲してください：2008/04/24(木) 19:43:03 ID:xkRf1i/s

喉閉め＝エッジ
声帯閉め＝ファルセット
でＯＫ？

312 ：選曲してください：2008/04/24(木) 20:02:25 ID:qMgb0B03

OKじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：選曲してください：2008/04/24(木) 23:01:25 ID:aaeyEaks

halyosyさんはミックス？

あんな風に綺麗な響きで歌えるようになりたいぜ

314 ：選曲してください：2008/04/24(木) 23:01:47 ID:GswCve1o

声帯閉め＝ヘッド

315 ：選曲してください：2008/04/24(木) 23:47:56 ID:O99bXZrh

ミックスの発生らしきものを見つけたんだけど不完全で
高音になると少し喉を締めてしまう癖がついてるみたいで
数時間歌ってると高音の発生がきつくなるんだけど
いい改善策はないでしょうか

316 ：選曲してください：2008/04/24(木) 23:50:09 ID:5rgqh3xV

高音の発声練習すればいいよ

317 ：違いについて：2008/04/24(木) 23:52:16 ID:7gqu8k2a

・喉締め＝苦しそうな声
・声帯閉じる＝息漏れが減り声のハリがアップ

喉締めと声帯閉じは排他的なものではなくて（そもそも声帯は「締める」ものではなく「閉じる」もの）
同時に働くこともある。それぞれで作られる音色の要素があるというだけの話
息漏れを減らしハリのある声を出すために、声帯はできるだけ閉じることが望ましいとされている

「声帯を閉める」なんて書くと「締める」と取り違えられやすいから
「閉じる」と書くことを皆に推奨する

318 ：選曲してください：2008/04/24(木) 23:54:28 ID:7gqu8k2a

例：
・オペラ歌手：完全に喉が開き声帯が限界まで閉じられている状態。
　　　長所：声量が最大
　　　短所：喉を開けすぎて話し声っぽい響きが犠牲になる

・ミスチル桜井：声帯を閉じつつも喉も締めている。締めつけと酷評されがちだが、
　　声帯の制御はできているので素人より格段に声の出がよい
　　　長所：ちょっと苦しそうな声が感情に訴えかけやすい
　　　短所：酷評されることがある

・一般的な素人：声帯の伸ばし方も閉じ方も知らないので、喉を極限まで締めつけて音程を取る。
　　声帯は開きっぱなしで息漏れが激しいので、それを補うため
　　息の量をふんだんに使って声を出さねばならない。曲の高さ次第では顔が真っ赤になり哀愁を誘う
　　　長所：肺活量が付く
　　　短所：声が出ないため歌以前の問題。

319 ：選曲してください：2008/04/25(金) 00:13:12 ID:AqIpuhqB

>>318
たしかに桜井さんの声は声帯が閉じられて凄いエッジが掛かってるなぁ
個人的にゆずの岩沢さんみたいなのが理想だ

320 ：選曲してください：2008/04/25(金) 00:33:17 ID:pb7bwKTz

千の風の人は、クラシック板かなんかでは喉声って言われてたな

321 ：選曲してください：2008/04/25(金) 00:39:56 ID:oSBHHV0t

>>320
hiBくらいからあまり訓練されてない合唱団みたいな声になるんだよな
低音もちょっとアレだと思う
まぁ声楽は30後半からがピークらしいからこれからに期待

322 ：選曲してください：2008/04/25(金) 01:15:48 ID:zN0d6/PR

>>317-318
これテンプレにしませう

323 ：選曲してください：2008/04/25(金) 01:24:44 ID:J2rHY1sU

それよりも喉なんてどうやって締めるんだ？
骨格で覆われてるのに

324 ：選曲してください：2008/04/25(金) 06:49:09 ID:pb7bwKTz

筋肉で閉める。

325 ：選曲してください：2008/04/25(金) 06:50:04 ID:MiWf58nw

え？・・・

326 ：選曲してください：2008/04/25(金) 08:04:24 ID:J2rHY1sU

疑似科学
らしければなんでも信じてしまう世界

327 ：選曲してください：2008/04/25(金) 10:44:46 ID:qZusbADr

>323
喉は骨格で覆われてないよ～
全部軟骨で出来てるハズ
骨で出来てるのは頚椎ね

328 ：選曲してください：2008/04/25(金) 12:53:56 ID:nyhjxkQG

ミドル発生時に鼻に響くと聞きますが
低音まで引っ張ったときでも響きますか？
どれくらいの音域で発声時に鼻に響くのか教えてもらえませんか

329 ：選曲してください：2008/04/25(金) 14:39:03 ID:pb7bwKTz

鼻というより、鼻の付け根や目の下あたり。

330 ：選曲してください：2008/04/25(金) 14:49:48 ID:7cVtm0iP

とうとうミックスらしきもののコツを掴みました。
腹から声を出す　声は下半身で支える　腹筋ビブラート　などなどオカルトとしか思えなかったワードがようやく理解できました。
歌うことがこんなにハードだったとは。

331 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:01:59 ID:EErIJP0P

よく声量についてのレスが書き込まれるけど、一つ重要なのはミックスは声量を出さないと出ないということ
ゆずの岩沢もなんかの番組で住宅街で小声で夏色を歌ってた時は完全ファルセットになっていたし
正しくミックスが出せていれば高音域の声量はでかくなる、というかそうしないとファルセットになる

332 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:23:08 ID:HG7a0dLt

>>331
同意。まったくその通りだと思う。俺もそうだし。

333 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:28:15 ID:J7S93x48

声量って出すものなの？

334 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:34:32 ID:IXaL6+Ef

喉絞めてヘッド（またはミックス）出すと喚起点付近のミックスがかすれてきて
ロングトーンなんか全く出来なくなるんだが、
声帯を閉じるのがきちんと出来てたらヘッド出した後とかに
ミックスが出にくくなったりしないのか？

335 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:43:24 ID:U0i4Xm8T

声が小さいと裏声の域が広くなるのは確かだが、
ミックス自体は声量なくても出るだろ。

336 ：選曲してください：2008/04/25(金) 21:07:05 ID:Z03ulOUR

ミックスは声量問わずでるはず。小声だとファルセットっぽくは聞こえるけどね。

337 ：選曲してください：2008/04/25(金) 21:08:06 ID:Hyd0nw2+

>>331
その動画？どっかにある？

338 ：選曲してください：2008/04/25(金) 21:16:36 ID:cf3hTj69

声量を出すんじゃなくて声量が自然と出るんだろ。
息もあまり吐いてないし自分では声量出すつもりはないのに
腹で支えないと出ない声だから響いて声量が自然と出ちゃってる感じ。
それが分かってる人は小声で歌わないといけない場面では自然とファルセットにしちゃうだろうな。
というか小声で歌うときに腹に力入れて本気で歌う人なんていないだろうしｗ

339 ：選曲してください：2008/04/25(金) 21:33:10 ID:nyhjxkQG

小さい声のファルセットぽく聞こえるミックスを
するのでもカラオケとか行った時にうまくミックス使うための練習になりますかね？

340 ：選曲してください：2008/04/25(金) 21:35:55 ID:udEEEDee

声帯を閉じるって感覚がわからないんだけど
ヘッドは出せてると思うんだけど・・・

341 ：選曲してください：2008/04/25(金) 22:06:26 ID:wZ1ctnl1

ニコニコですまんがこれいい！！
http://www.nicovideo.jp/mylist/6094721

342 ：選曲してください：2008/04/25(金) 22:11:48 ID:Z03ulOUR

>>334
なるよ。というかたいていの人（特に男）はカラオケで大声出し過ぎだと思う。発声がなってないので、張らないと高音が出ないのが原因だけどね…
プロの高音部の声とか表情は、極端だけど演技と思ったほうがいい。上手い人は涼しい顔して歌えるはず。

343 ：選曲してください：2008/04/25(金) 22:14:36 ID:Z03ulOUR

↑
>>334 ×
>>339 ○ すんません

344 ：選曲してください：2008/04/25(金) 22:19:12 ID:u3O/SI22

>>341
これいいなサンクス
でも外国人って普段の声からして日本人とは明らかに違うよな
腹から出てる感じ？

345 ：選曲してください：2008/04/25(金) 22:31:43 ID:Int2fyA5

●ゆず岩沢が小声で「夏色」を歌ってる貴重な動画
http://onishibata.ddo.jp/20/download.php?id=02955
パスはメール欄

346 ：339：2008/04/25(金) 22:55:04 ID:nyhjxkQG

>>342
ありがとうございます
小さい声で練習していたら裏声に聞こえるミックスに慣れてしまい
地声のように出せなくならないか心配でした

347 ：選曲してください：2008/04/25(金) 23:35:30 ID:Z03ulOUR

>>346
まあでも定期的に声量も出す練習もした方がいいよ。カラオケとかで慣れないうちはどうしても張り上げてしまいがちだからね。息の量ではなく、声帯のコントロールで出せるようになったら、かなり自由に歌えるようになるよ。

348 ：選曲してください：2008/04/26(土) 00:53:54 ID:uWuGEqJ8

声帯閉めるって感覚が
全くわかんない

349 ：選曲してください：2008/04/26(土) 00:57:42 ID:kG0HkFvz

>>331
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eE963aocVys
ここまでやさしく歌ってミックスとして成立させられてこそミックスといえると思う。
声張らなきゃミックスできないのは技術が未熟だからだ。

350 ：選曲してください：2008/04/26(土) 00:59:42 ID:oi7fID7P

解く方法はただ一つ。このスレへ行って
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1206907376/

「学歴に嫉妬しても貴方の学歴･醜い容姿･歌声は変わりませんｗｗｗ」
とレスして下さい。

そうすれば貴方は呪いから解放されるだけでなく、10日以内に女の子から
告白され、素敵な彼女と共に明るい未来を築けるでしょう。

351 ：選曲してください：2008/04/26(土) 01:13:23 ID:Q+w4i/UL

そこまでになるのは素人にできねぇよ

352 ：選曲してください：2008/04/26(土) 01:14:25 ID:zDi3hEqO

>>349
小野の発声が綺麗なのは認めるけど結局求めるスタイルも関係するわな。
スタイルによっては喉がそれに特化してしまって出しにくい発声も出て来るだろう。
色んな発声が出来るにこした事はないが、器用貧乏でスタイルを極められないという事もある。
おっと、小野の事をどうこういってるんじゃないぜ。
カラオケやる人には幅広いパターンを求める人も多いだろうから参考にはなるかもな。

353 ：選曲してください：2008/04/26(土) 01:16:36 ID:/CTDrjNT

小野正利じゃん歌ってるのｗ

354 ：選曲してください：2008/04/26(土) 02:34:53 ID:JnGhSNgc

小野がライブで同じ曲歌ってる動画ニコニコとかで探して聞いてみ（もう消されたかな？）
ものすっげー迫力だから。あいつまじで日本最強

355 ：選曲してください：2008/04/26(土) 06:21:22 ID:xt7FZE82

>>349
「手繰り寄せては」の「は」の声に注目して聞いてみ、声量が必要だという意味が分かるはず
なんていうか、ある程度声量を出すと籠っていた声がギザギザになるというか、
これは感覚的なものだから伝えるのは難しいのだが、ミックスが出せるならこの感覚がわかるはず

356 ：選曲してください：2008/04/26(土) 06:37:09 ID:v0BqwhfQ

ミドルって裏声から低い裏声を出してたら見つかるって書き込み見つけたんですが本当ですか？

357 ：選曲してください：2008/04/26(土) 06:42:02 ID:o1iytsTT

>>355
腹式じゃなくなったとたんヘロヘロの裏声になっちゃう感じ？

358 ：選曲してください：2008/04/26(土) 08:24:13 ID:ZA1Ugg95

この人のしゃべり声がオッサンだったら俺はもう何も信じない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfKHVAiUrb4

359 ：選曲してください：2008/04/26(土) 08:31:20 ID:i9g9+iyP

ミックスできないんだが声帯閉めたら死にそうな声でないか？

360 ：選曲してください：2008/04/26(土) 11:33:28 ID:Hi8IhDbq

口は縦を意識して開けて、あごをちょっと引いて、上へ声を出す感じで歌えば高い音も歌えるんだがこれは間違ってる？

361 ：選曲してください：2008/04/26(土) 15:32:11 ID:MCzjSCqf

>>349
やはり優しく出したミックスだと、俺にはどうしても裏声っぽく聴こえてしまうな
岩沢の小声といい、やはり大声で出した時がミックスのよさが最大限発揮されるのではと思った

362 ：選曲してください：2008/04/26(土) 17:04:49 ID:v0BqwhfQ

引き下げ筋を鍛えるには低い裏声を出すと鍛えられると聞いたのですがそうなのでしょうか？

低い裏声は喉に悪いとも他のスレに書いてたので…

363 ：選曲してください：2008/04/27(日) 02:11:35 ID:lc8OFbp5

>>362
正しい発声してれば低い裏声で喉を悪くすることはないだろ。
限界まで低くしようと喉に無理に力を入れれば痛めるかもしれんけど

364 ：選曲してください：2008/04/27(日) 09:59:30 ID:WuL0l84J

>>363
ありがとうございます。

ミックス・ミドルを出すには引き下げ筋を鍛えるとの書き込みを見たのですが、それはどうやって鍛えれば良いのでしょうか

365 ：選曲してください：2008/04/27(日) 17:28:00 ID:Cpqx4wc4

ずっと練習しててようやくミックスっぽいのを掴んだかもしれない
基本喉は裏声のフォームでその上にエッジボイスを乗せる(声帯閉める)感じでいいのかな？
地声⇔裏声の混ぜ度合いは声帯の閉め具合で調節する、みたいな
違ったらまた一からやり直しだ･･･

366 ：選曲してください：2008/04/27(日) 17:32:56 ID:sQ+nDZ+h

で、換声点はどうなってるんだね？

367 ：選曲してください：2008/04/27(日) 17:43:44 ID:Cpqx4wc4

>366
換声点は一応消せてると思う･･･
換声点がmid2Eなんだけどそれ以前はそのままの地声、
それ以降は地声のエッジ部分を伸ばしてきて裏声に乗せる感じで出してますです

368 ：選曲してください：2008/04/27(日) 17:49:22 ID:sQ+nDZ+h

>>367
出来てるんじゃね？
色んな子音や母音と組み合わせても大丈夫そうな感じ？っていうか歌えちゃってる系？

369 ：選曲してください：2008/04/27(日) 18:01:59 ID:Cpqx4wc4

>368
今日それっぽいのを自宅練習で掴んだばっかなので歌えちゃってないです(´・ω・)
子音とか母音は大丈夫っぽい･･･多分
ある程度声量を出さないと地声っぽさが出にくい気がする
今度ヒトカラで録音⇒チェックしてみます
後は鍛えるのみ(｀・ω・)希望が見えてきたー！
判定レスありですー

370 ：選曲してください：2008/04/27(日) 18:26:46 ID:JSWsAIhL

>>365
声帯閉めたら死にそうな声でないか？

371 ：選曲してください：2008/04/27(日) 18:46:27 ID:Cpqx4wc4

>370
死にそうなア゛ア゛ア゛ア゛って声がエッジですよね
書き方が悪かったのかもしれませんが、声帯閉め気味ということです
完全に閉めるとゾンビ声になりますし
地声で閉めてる程度の閉め具合を高音まで引っ張ってきてるという感じです

372 ：選曲してください：2008/04/27(日) 18:51:33 ID:+T3+6Leh

>>371
ちょっと違うと思うが。
それだときれいな高音出ないんじゃない？

373 ：選曲してください：2008/04/27(日) 18:52:23 ID:+T3+6Leh

「きれいな」っていうのは「澄んだ音色」的な意味ね

374 ：選曲してください：2008/04/27(日) 19:22:23 ID:Cpqx4wc4

>373
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
｢きれいな｣っていうのはYUBAメソッド的な高音でしょーか･･･
完全に声帯を楽にすると芯の無い裏声状態になりますよね？
閉め具合を変えれば(裏声に近づければ)きれいな高音が･･･出るといいなorz
今意識できてるのは
①喉を広げる･力抜く②高音にエッジ付加で地声っぽく　のみです･･･

375 ：選曲してください：2008/04/27(日) 20:25:51 ID:lc8OFbp5

とりあえずうｐればいいと思う。

376 ：選曲してください：2008/04/27(日) 20:27:30 ID:aWRE9JJJ

>>374
文章読む限りでは出来てると思うよ。①の時である程度の音域出せるでしょ？②付加してるのはエッジではなくて喉声だと思うんだけども。

377 ：選曲してください：2008/04/27(日) 20:43:52 ID:Cpqx4wc4

>375
ですよねー
ただいま自宅なのであまり大声が･･･
今度録音したらMix判定スレで判定して頂くことにします＞＜

>376
エッジだと思ってたけど･･･喉声かも知れませんorz
用語詳しくないのに使うもんじゃないですね

とりあえずこの方向性で邁進していきたいと思います
皆様丁寧なレス返し感謝です
うｐ一発で解決するところをgdgdとスレ消費すみませんでした！

378 ：選曲してください：2008/04/27(日) 20:48:08 ID:ThFAe8ad

ミックスの練習してるうちに喉チンコでタングトリルできるようになった
何の意味も無いけど

379 ：選曲してください：2008/04/27(日) 21:31:18 ID:dmt7uqJy

>>378
動画うｐ

380 ：選曲してください：2008/04/27(日) 21:48:25 ID:ThFAe8ad

撮りようがないな残念ながら

381 ：選曲してください：2008/04/27(日) 23:02:52 ID:ixYgivHW

壁にぶち当たってたんだけど顎ひいたらできるようになったかも

382 ：選曲してください：2008/04/27(日) 23:16:44 ID:evOlXY1k

しゅごいのみつけた
歯磨きしてるときにこえだすとあごのちからが抜ける

383 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:24:39 ID:ZAX1rYDU

いまいち「金属的な声」とか「キンキンした声」とかが
良くわからないんだけど
具体的に誰が金属的で誰が金属的じゃないかを教えてくれないか？

384 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:26:19 ID:ZAX1rYDU

いまいち「金属的な声」とか「キンキンした声」とかが
良くわからないんだけど
具体的に誰が金属的で誰が金属的じゃないかを教えてくれないか？

385 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:34:13 ID:vfSKDCBz

B'Zなんてもうキンキンすぎ
ミスチルとかもキンキンしてると俺は思う
探せば、他にもたくさんいるでしょ

386 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:35:42 ID:Rt87SXoJ

TOSHI

387 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:37:51 ID:NKX73Aao

ロブ・ハルフォード

388 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:44:12 ID:DHlCL/um

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64704.mp3
最後締めすぎてエッジが・・・

389 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:47:39 ID:ZAX1rYDU

おお、みんなありがとう
ミスチルとかがそうなのか･･･、イメージつかめた

>>388
自分で歌ったんだとしたら、歌うまいな
参考になったわ、ありがとう

390 ：選曲してください：2008/04/28(月) 00:48:59 ID:wGBlFv1X

俺もミドル出してるとき鼻から金属吐くような感覚がある
しかし最高に調子良いとき限定だorz

391 ：選曲してください：2008/04/28(月) 01:01:50 ID:COf3WoR2

思ったんだが、歌う筋肉を鍛えるんだよな？
筋肉を鍛える、ということは別に声出さなくても良いのでは？　腹筋するとき腹から声出しませんよね？
つまり、ホーホー言わずともホーの喉の形をしていれば鍛えられる、ということにはなりませんか？

釣りではありません。マジレスお願いします。

392 ：選曲してください：2008/04/28(月) 01:07:44 ID:5nT/sfsL

>>391
ロジャースレのテンプレに似たようなこと書いてあったような…

393 ：選曲してください：2008/04/28(月) 01:08:02 ID:ZAX1rYDU

多分だけど･･･
腹筋するときには、上体を重力に逆らうって行為で筋肉に負荷をかけてる。
だから筋肉が鍛えられる
でもホーののどの形だけだと、負荷がかかってない状態なんだ。
そこから声を出すことによって、のどの筋肉に負荷がかかる。
それによって筋肉が鍛えられるんだと思う
それに、喉の筋肉は不随意筋だから、声を出さないで喉を鍛えるのは無理だと思う

394 ：選曲してください：2008/04/28(月) 01:09:33 ID:aprnlCqI

>>391
発声の筋肉は非常に繊細なので、必要な筋肉だけを自分の意思で動かすといった都合のいい訓練は不可能です
（元々その筋肉を使い慣れてるならまだしもね）
声を出さないボイトレもないことはないですが、目標とする声のイメージを頭に浮かべながら練習し、
勝手に筋肉が働くようにするのが安全です

あと、腹筋しても腹式呼吸は絶対上達しませんし（使う筋肉は腹筋ではない）、
そもそも腹式呼吸は歌においてそれほど重要ではありません

395 ：選曲してください：2008/04/28(月) 01:09:44 ID:bSppZqie

腹筋と比較するなら
本当に腹筋しなくても腹筋は鍛えられるんじゃないか
ということでは？

結論的に声を出さなくても声を出すための筋肉は鍛えられると思うけど
声を出した方がよりわかりやすく確実に声を出す筋肉鍛えられるだろうね

声を出さずに声を出す筋肉を確実に動かしてる確信あるならいいんじゃないの？

396 ：391：2008/04/28(月) 01:21:58 ID:COf3WoR2

あまり明確にではありませんが、なんとなくにはわかりました。
みなさんありがとうございます。

397 ：選曲してください：2008/04/28(月) 09:12:52 ID:8v8dEihB

簡単に言えば、腹式発声は重要だが、それだけを練習しても意味がないってこと

398 ：選曲してください：2008/04/28(月) 15:05:16 ID:+4P+gBkS

ミックス？何それおいしいの？ → 何すればいいのーおしえてー →（ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに叩かれつつ独りでスレ読んでお勉強）
→なんか分かったかも＞＜ → うｐ → 志村でした＼(^o^)／ → クロちゃんになったり志村になったり大忙し

→ 紆余曲折ありまして →「喉を絞めない」を理解 → 「あれ･･･？これって･･･腹式じゃないと声出ねえ？俺ずっと胸式発声だったのね！」と気づく
→やったねおめでとうヽ(´ー`)ﾉ卒業するよバイバイ

399 ：選曲してください：2008/04/28(月) 21:52:05 ID:hfOm6dxq

388みたいなキンキンしすぎはまずいの？

400 ：選曲してください：2008/04/28(月) 22:15:05 ID:vIg1kaR2

それっぽい声でてる気がするんだが胸に響いてない。
ミックスじゃないのかなー

首を左右に振りながら歌うと余計な力がはいらないで喉絞めにならない

気がする。

401 ：選曲してください：2008/04/29(火) 01:10:38 ID:klDho8AH

すいません、ミックス自体はもう完璧に出せるし理解もしたんですけど
いわゆる"地声に聞こえる"という、喚声点カバーの役目を果たしてくれないんですが。。。

別に裏声っぽいわけではないのですが、同時に地声っぽくもありません。
完全にミックスがどの声の種にも属さず孤立しちゃってる感じで、どうしても声の「加工感」が否めません。
つまりカラオケとかでは聞き苦しいので使えないのです。

そういうわけで、せっかく習得出来たというのに実践で使えないのでもう悲しくて切なくて
やんなってるところです。…どうやったら地声っぽく自然になりますかね？
僕としては、もちろん稲葉もすごいとは思うのですがhideあたりの自然さが理想です。

というか、>>388さんくらいでも全く十分なのですが…どうでしょう？

402 ：選曲してください：2008/04/29(火) 01:13:32 ID:/V91tlG9

地声が低いとどうしても別の声質を用意しなきゃいけないと思う
ﾃｷﾄｰだけど。

403 ：選曲してください：2008/04/29(火) 01:34:18 ID:zinQC2/O

聞いた話だと
そのミックスを鍛えて歌うときにそっちだけをつかう
低音中音高音全部でミックスをつかえば違和感はなくなる
･･･らしい

404 ：選曲してください：2008/04/29(火) 05:07:15 ID:2hBY+KND

携帯からすみません。
私は女なのですがミックスボイスというものは男性だけのものなのでしょうか？

というのも、私は歌をうたうのは凄く好きなのに自分の声というか発声方法が嫌いで、とにかく地声でうたえないんです。かと言って裏声でうたってるつもりもないのですが、いざ地声でと思うと喉が閉まって苦しいし、声もいつもの歌い方の時と違います。
普段の発声方法は半分息？みたいな感じで、高い所も低い所も一曲まるまる同じ発声方法で歌っていて、地声裏声の差がありません。

今日初めてこのスレを読ませて戴いて、もしかして私の発声方法はこれなのかなと思ったのですが（地声でうたえないくらいだし間違ってるだけかもしれませんが）ご意見戴けたら嬉しいです。

405 ：選曲してください：2008/04/29(火) 06:31:33 ID:zNW+poJn

女性もミックスはもちろんできるが、たぶんファルセットを使ってると思う。
地声で歌えない女性は多い。

406 ：選曲してください：2008/04/29(火) 06:56:26 ID:/V91tlG9

hiDくらいにまた換声点があって、スコーンと抜けるような裏声になると思うんだけど。

407 ：選曲してください：2008/04/29(火) 10:08:55 ID:zkPIV3NU

GReeeeNって若干志村っぽくないと思いません？

408 ：選曲してください：2008/04/29(火) 10:09:34 ID:zkPIV3NU

日本語がおかしい･･･寝ぼけてる
GReeeeNって若干志村っぽくないですか？

409 ：選曲してください：2008/04/29(火) 11:05:21 ID:ySyRnSqJ

声帯を閉じる感じが分からないんだが・・・声帯が閉じてる場合と開いて場合の違いってどんなですか？

410 ：選曲してください：2008/04/29(火) 12:13:00 ID:ipmyrrB6

>>401
理解できてない

>>404
女性の場合、普段からこの板でいうミックスで話したり歌ったりしてる場合が多い

>>409
歌声の音色が全く違う

411 ：選曲してください：2008/04/29(火) 16:45:10 ID:klDho8AH

>>410
確かに理解出来てないから満足に扱えないんでしょうね；；

まぁ僕の言った理解とは、ミックスボイスが一体どのような発声で、
どのような感覚で使えるのか…もう１個言えば発声時の声帯の動きが
どんな感じなのか、これくらいしか意味を含んでいませんでしたから。
軽々しく「完璧に」とかいってすいません。

でも、ミックスって声帯の使い方一つで無限に存在するわけですから、
僕のもミックスなのは間違いないのです。ただ残念な人側なわけですが；

話は若干変わりますが、ミックスを使っているプロの方たちって、多分
「通常とは違う発声」とは頭で解っているものの、熟練された技術のため特に意識する
ことなく地声と同等の感覚でやってると思うのです。
仮にこれが本当だとしたら熟練度が関わるため、無論素人では必然的に無理ということになります。
ですが、こういった場所ではおそらく素人もミックスの判断をお願いしていることが
多々あると思います。このときに「出来てる」と言われた人…これは上記のように考えると
かなり不可解なことになりますよね？
単に出来ていないものを誰かが出来ていると判断したのか、それともその人が天才なのか、
はたまた相当な努力をしたのか…判りませんけど。

412 ：選曲してください：2008/04/29(火) 16:45:41 ID:klDho8AH

でも本当にそういった素人の人がミックスを出来ているとして、
当然実力の程で考えればプロとはほど遠いはず…訓練で向上していくはずだと思います。
ということは、ミックスはミックスでも習得時（最初）と熟練時（最後）では異質なものになる
と十分に予想できます。そしてその習得時が「ミックスと認められるだけで歌唱にはまだ不向き」
だとしたら、もし僕もそういったケースの人間と等しいとしたら…結局はすでに入り口に立っている
ことになりますよね？

ちょっと自意識過剰ですが、こういう風に考えていくと僕はミックスは出来ているのです。
そしてそれを承知した上で、今習得している"使えないミックス"を"使えるミックス"
にしたいわけです。そのために401にて書かせていただいたのです。

…今のところ有力な回答は>>403さんぐらいです。でも、403さんも具体的な
鍛錬方法を教えてはくれなかったので、地声っぽく聞こえさせるためにしたら良いこと
はまだわかりません。
質問する立場でこんな長い文章すいませんが、誰かお願いします。

413 ：選曲してください：2008/04/29(火) 16:47:46 ID:zkPIV3NU

うるせえ
グダグダうるせえ
長すぎうぜえ
判定スレにうｐすればそれで済む

414 ：選曲してください：2008/04/29(火) 17:32:11 ID:Jj3Iyt6l

>>411-412
地声っぽく聴こえる鍛錬方法など、オレも説明できるわけではないので、
すいませんが、以下あくまでも私感ということで…。

オレの場合、やはりミックス習得後は単なる変な声だったんですが、
ミックス出して遊んでいるうちに、地声っぽく出せるようになりました。
遊んでいるときは、口の開け方や意識の持っていき方で
いろいろな音色になっておもしろかったんですが、
声帯閉鎖を意識したとき(ヘッドのままの感覚)が一番まともな音色だったので、
その感覚をキープしながら音色を変えながら遊んでいるうちに、地声っぽい音を見つけました。
よく見かける、「ミックス(ミドル)に混ぜる地声配分を多めに…」とかいう意味が、
このときなんとなくわかりました。ここでも脱力はキープしてますね。
さらに低音から閉鎖を意識すると、ソウルシンガーっぽい声になったりもしますけど。

ダラダラやってますが、考えてみるとミックス発見からここまで3ヶ月ぐらいかかっていますねw

415 ：選曲してください：2008/04/29(火) 18:06:29 ID:pOywm7pf

おれなんて1年以上かかってるのに何もつかめねーよ

416 ：選曲してください：2008/04/29(火) 18:08:36 ID:NIPQO6UF

それが普通だ
気長にがんばろうぜ

417 ：選曲してください：2008/04/29(火) 21:11:53 ID:fVpNOlLA

で、小田さんはミクースなの？

418 ：選曲してください：2008/04/29(火) 21:40:50 ID:/V91tlG9

小田さんの声を携帯で録音するとそこはかとなく裏声に聞こえる
携帯のマイクは本当に信用できないな

419 ：選曲してください：2008/04/29(火) 22:30:58 ID:HEhdtjSY

携帯は周波数の上と下、思いっきりカットされますからね。

420 ：選曲してください：2008/04/30(水) 15:46:27 ID:8qNq6nQs

チェストとミックスを行き来してて感じたんだけど、ミックスからチェストに降りていくにつれて

喉の上の方の筋肉→少し下の筋肉→（真ん中）→下より少し上→下の方

って動いてく時に真ん中の筋肉をすっ飛ばして移動してて
だからチェストとミックスが滑らかに繋がらなかったんだと理解した

喉の筋肉を鍛えることで歌唱力が向上するってのは百も承知だが、これで言葉でなく体で理解できた気がする

長文失礼した

421 ：選曲してください：2008/04/30(水) 19:53:14 ID:hEq7F0HQ

俺もミックスを出すのには４ヵ月かかったよ。
まあ簡単には出ないから無理かな？って思っても練習を長続きさせる事が大切。

422 ：選曲してください：2008/04/30(水) 19:57:48 ID:yGRB8YIc

俺の周りには歌える曲からして10%の男がミックスボイスだ
けっこういるもんだな

423 ：選曲してください：2008/04/30(水) 20:04:18 ID:bOeC0ZHQ

>>421
ちょ4ヶ月ｗｗ　
ミックス獲得までに1年半かかった俺はなんなんだ・・・

424 ：選曲してください：2008/04/30(水) 20:26:33 ID:wJlYu37H

>>420がいい事言った！

　　　　　　　　　　　　　　　　気がする。
筋肉の移動を意識するって、有効かもでつね。

425 ：選曲してください：2008/05/01(木) 00:46:32 ID:eQ7+hDOL

>>420
今度、意識して出してみようかな

ミックスを出せるようになった人に質問
喉の使い方変った感覚がありますか？
もし変わったのであれば
どう変わったのか感覚を教えてくれませんか？

426 ：選曲してください：2008/05/01(木) 00:52:30 ID:NtAHm2VJ

>>425
よく裏声に地声を混ぜて喚声点を消すと言われて裏声で試行錯誤してきたが、
地声(ミドル)で低い内から裏声成分を混ぜて行く感じと判った。

今ではむしろ、チェストとミドルの声質の差に違和感を感じている。

427 ：選曲してください：2008/05/01(木) 06:50:36 ID:eSRJ4Me1

俺は３年くらいだけど、まだミックスできない。

428 ：選曲してください：2008/05/01(木) 07:07:52 ID:HxPOIc5t

どこからをミックスと言うのか人によって違うから
何ヶ月で、できたっていうのはアテにならんだろ

その日にできましたって、豪語するヤツもいるくらいだから

429 ：選曲してください：2008/05/01(木) 07:21:21 ID:eQ7+hDOL

>>426
レスありがとうございます
発声練習ではミックスぽい声出せるけど
歌になると上手くいかないです
難しいですね

430 ：選曲してください：2008/05/01(木) 08:30:08 ID:WZnIJFsm

>>429
リズムや歌詞に気を取られて、無意識に元の歌い慣れた発声に戻ってしまうんだろうね。
そういう時は声変わり前に歌い慣れてた小学校の校歌で練習すると良いと思う。
漏れはそうやって、掴みかけたミックスを歌に使えるようにしていった。

431 ：選曲してください：2008/05/01(木) 11:19:24 ID:CRjtFw4v

すごい発想だなぁ

432 ：選曲してください：2008/05/01(木) 11:21:54 ID:7GnJj19+

昔は歌うの嫌いだったから、俺には無理だ

433 ：選曲してください：2008/05/01(木) 11:44:11 ID:67J3aiZf

子供のときの歌い方を思い出すって方法はいいと思うぜ。

オレがミックスというかミドルのきっかけを掴んだときの第一印象は、
おーなんだこれのことか！だった。
子供のころの歌い方をイメージすると、自然に脱力できる。
ま、オレの場合なんだが。
一度思い出してしまえば、曲は校歌に限らず、ポップスでもおｋ。

434 ：選曲してください：2008/05/01(木) 13:57:57 ID:a4+bVGYU

オク下発覚してmid2Eから高音練習しはじめて４ヶ月でミックスで歌えるようになった。
ミックスで安定しているのはHiBまでであとはヘッドっぽく聞こえる。
これはやっぱり歌い慣らすしかないんだろうなぁ･･･。

ミックス歌えるようになるにはやっぱり喚声点をスムーズにしてある程度裏声鍛えて
ヘッドを歌えるようになることだと思う。

435 ：選曲してください：2008/05/01(木) 15:29:39 ID:W6KkL2aG

なんかチェスト→ヘッドってな感じになるorz
ミックスわかんねぇ

436 ：選曲してください：2008/05/01(木) 19:31:15 ID:P1R8bh7D

ミックスってそんなに意識的に出すものなのかな

437 ：選曲してください：2008/05/01(木) 20:01:10 ID:0KgpS7Js

正直俺は意識して出したことない。
ずっとカラオケに通ってたらいつの間にか自然に身についたみたい。
やっぱ上手な人と一緒に行くのがいいのかも。

438 ：選曲してください：2008/05/01(木) 20:04:52 ID:/Cs+bK5P

なんでこのスレ居るの？教えてくれるの？

439 ：選曲してください：2008/05/01(木) 20:53:42 ID:lKOEv9DI

よく練習方法が分からないや。

440 ：選曲してください：2008/05/01(木) 22:04:44 ID:RHHKlKU1

自分的にはずっと平井堅とか槇原敬之みたいな、
裏声と地声がどこで分かれているかわからないようなのを
ミックスボイスだと思っていたんだが、もしかして違う？

441 ：選曲してください：2008/05/01(木) 22:07:26 ID:/Cs+bK5P

合ってる

442 ：選曲してください：2008/05/02(金) 23:17:35 ID:pRuvXsMS

>>341
すごく遅レスだけどおかげでエアーマンを倒せそうです

443 ：選曲してください：2008/05/02(金) 23:35:19 ID:o64i7jmU

>>442
マジかよｗあの曲hiGまであるのに。
>>341でミックス、ヘッドのコツ掴んだってこと？
もしそうだったらエリック兄さんスゲー。

444 ：選曲してください：2008/05/02(金) 23:47:51 ID:przXZ9zn

エリック兄さんのヘッド声がかっこ悪いから習う気しねー

445 ：選曲してください：2008/05/03(土) 01:13:57 ID:/QBACfLX

>>444
おっと兄貴の悪口はそれまでだ

446 ：選曲してください：2008/05/03(土) 01:16:26 ID:ljXFlG4k

>>445
ラガラガラガ？タラタラタラタラ…
プルルルルラガラガヤガヤ！！
アァァァァアアアアアオオオ

447 ：選曲してください：2008/05/03(土) 06:19:13 ID:2XveFc+4

エアーマン歌ってる人みたいに低音の時点で少し裏声っぽい感じにするとやりやすいことに気付いた

448 ：選曲してください：2008/05/03(土) 13:26:56 ID:/QBACfLX

黒板消しクリーナーの音のマネしてると喚声点が目立たなくなってきてミックスぽくなるよ！

449 ：選曲してください：2008/05/03(土) 17:12:52 ID:l+ONrQ2r

黒板消しクリーナーの音なんて覚えてねーよｗ

450 ：選曲してください：2008/05/03(土) 18:07:08 ID:GujFvg4c

ふぅいぃぃいいいいいいいーーーーーん　みたいな感じかｗ？

黒板消しクリーナーだと！
ラーフルクリーナーだろ、常考…

451 ：選曲してください：2008/05/03(土) 18:36:27 ID:BQ8AtBU2

それよりも車が加速する音と減速する音がいいよ。
ブゥゥゥゥゥゥンってやってみな。

452 ：選曲してください：2008/05/03(土) 18:49:02 ID:ljXFlG4k

こうですね。わかります。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/65162.mp3

453 ：選曲してください：2008/05/03(土) 18:56:05 ID:l+ONrQ2r

最後の「･･･うぅｳｰワァ･･･」で噴いたｗｗｗｗ

454 ：選曲してください：2008/05/03(土) 21:26:37 ID:2XveFc+4

ロードオブメジャーのあいつの声真似したら高音で喉締まらなくなったお
裏声が混ざってるからあんな声色になるのね

455 ：選曲してください：2008/05/04(日) 14:55:30 ID:frIJFK0A

関係ないけど、「○○ですね。わかります。」の元ネタって何なの？

456 ：選曲してください：2008/05/04(日) 15:35:20 ID:ub3ArHF9

「～ですね、わかります」のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1206172467/

457 ：選曲してください：2008/05/04(日) 16:30:12 ID:tsSTls1Q

ミックスの練習をしたいと思い検索して調べたり過去のレスを見たりしたんですが、喚声点をなくす事からした方が良いみたいですね。
でも喚声点をなくすにはどんな練習をした方が良いのでしょうか・・・
こんな無知の自分にどなたか教えてください。

458 ：選曲してください：2008/05/04(日) 17:30:44 ID:9gRiiyXa

>>457
地声からファルセットまでを裏返らずに繋げる練習をします
慣れてきたら喚声点がどのあたりかがわかってくるので、その音のあたりを地声からファルセット、ファルセットから地声を繰り返すことです

私もネットから得た知識しか知らないので、もし知っていましたら無視してください

459 ：選曲してください：2008/05/04(日) 17:50:29 ID:wIlH76zP

裏声に地声を混ぜる感じ？それとも逆？
もしかしてどちらでもない？

460 ：選曲してください：2008/05/04(日) 18:14:20 ID:znIzD7ej

あくびをするようにのどをあけて発声するのが正しいと聞いてやってるんだけど顎とか喉がすぐ疲れちゃう。
これは、やり方が間違いなのか、喉を開く筋力が足りてないのか、
教えてほしいです。

461 ：選曲してください：2008/05/04(日) 18:16:12 ID:9gRiiyXa

>>459
地声と裏声が混ざった感じです
うｐしてる方のを参考にするといいですよ

462 ：選曲してください：2008/05/04(日) 18:30:23 ID:z2NE/WMD

元SPEEDのhiroってミックスボイスですか？

463 ：選曲してください：2008/05/04(日) 20:17:42 ID:fjACDxhf

過去ﾚｽ読んでもﾐｯｸｽの練習の仕方がわからないんですが・・・・。
誰か分かりやすく教えてください。

464 ：選曲してください：2008/05/04(日) 20:21:08 ID:8/zus7xs

誘導するのが駄目だったらスマン
>>463
高田スレの149を参照してみてください。

465 ：選曲してください：2008/05/04(日) 20:21:12 ID:EKPiL8aW

皆知りたいよ

466 ：選曲してください：2008/05/04(日) 20:40:34 ID:fjACDxhf

高田ｽﾚ何処れすか？

467 ：選曲してください：2008/05/04(日) 21:27:21 ID:8EEk2tlk

スレを探すのもミックスを探すのも自力で頑張ってください。

468 ：選曲してください：2008/05/04(日) 21:33:37 ID:ub3ArHF9

ミックスできるようになったヤツって決まって情報の出し惜しみするよな
気持ちは分かるけどｗ

469 ：選曲してください：2008/05/04(日) 21:36:51 ID:4yLkgW+r

つーか本買って読めよ

470 ：選曲してください：2008/05/04(日) 22:06:54 ID:fjACDxhf

>>497
分かりました

>>469
ｱﾏｿﾞﾝで

471 ：選曲してください：2008/05/04(日) 22:09:36 ID:4yLkgW+r

【できてる？】ミックス判定part3【OK.ﾅｲｽﾐｯｸｽだ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1207657857/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高い声】高音域発声 part10【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1205074075/
ヘッドボイスができない人が頑張るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1202024212/
ミックスボイスとか都市伝説だろ？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192177662/
高い声を出せない人が頑張るスレ Part20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1206010124/

俺はこの辺見てるな

472 ：選曲してください：2008/05/04(日) 22:19:57 ID:m12TIcSJ

全部見てるな

473 ：選曲してください：2008/05/05(月) 00:17:05 ID:5wpA4WrV

YUBAは見ないのか

474 ：選曲してください：2008/05/05(月) 00:44:59 ID:wSbR/nmH

ミックスって喉仏下げて、喉に膜を張るような感覚ではないですよね？　オペラ歌手がよくやる歌い方っぽいのですが…

475 ：選曲してください：2008/05/05(月) 00:50:34 ID:ZdC01ITs

膜が張るは声帯がピッチリ閉まってるって感覚は近いものがあると思う

476 ：選曲してください：2008/05/05(月) 08:15:34 ID:uYCnXCnR

ミスチル桜井がレコーディングでhiAでオペラ声になって小林たけしに馬声って言われてるシーンがある

477 ：選曲してください：2008/05/05(月) 11:28:57 ID:U8H5WDcY

桜井さんってミックスなのか地声を張り上げてるだけなのか未だに分からん。

478 ：選曲してください：2008/05/05(月) 14:58:12 ID:jwKwVaG6

俺も>>460みたいな状態なんだが。
のど開けてんのしんどい

479 ：選曲してください：2008/05/05(月) 16:51:33 ID:6dkbHeOs

まさに桜井の高音部が「あくび」みたいな感じだよ。
口の中に空洞を作るような感じで、
独特の間延びさせた歌い方をしている。
地声張り上げだったら、あんな状態にはならないよ。

480 ：選曲してください：2008/05/05(月) 18:05:00 ID:89mpwBCJ

クロちゃん声しかでねえ
どうしてくれるんだ

481 ：演歌の人：2008/05/05(月) 20:28:34 ID:28DbWpm6

質問。
これは何ボイスですか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/65346.mp3
ミックスとかヘッドとかミドルとかいまいち分からないので教えてくだしぁ。
この声を音程そのままで声色を変えたらミックスになるの？
最高音はこれがヘッドとかいうやつ？ミドルとはどんな声？

482 ：選曲してください：2008/05/05(月) 20:36:52 ID:U7/T+8C0

初心者のためにテンプレ作ろうぜ！

483 ：選曲してください：2008/05/05(月) 20:38:31 ID:TMPW0yGY

>>481
hihiA出せるんだから何でもいいだろこんちくしょー

484 ：選曲してください：2008/05/05(月) 20:47:59 ID:U8H5WDcY

前はテンプレあったのにな。
誰かテンプレ作ってくんないかな…

485 ：選曲してください：2008/05/05(月) 21:13:54 ID:G3JOLP1l

このスレは不要だったスレの再利用でしょ？
実質何スレ目だっけココ

486 ：演歌の人：2008/05/05(月) 21:14:11 ID:28DbWpm6

>483
カラオケスレを読み解くためにそこをなんとか。
ここ数ヶ月間いろいろ探してはいるんだけど、特にミドルというのがさっぱり。

487 ：選曲してください：2008/05/05(月) 22:25:16 ID:uvVq+fv5

>>486
私もよく分かってないので話半分に聞いてください＞＜
ttp://vocallesson.seesaa.net/category/4676128-1.html
此処の用語集を参考にしながら…

演歌の人さんの音源はヘッド→ミドル→チェストと歌えています。
ミックスとミドルは同意語と考えて、ミックスも出来ています。
ただ、ロジャーやこのスレで言われてるミドルボイスは上の用語集で書かれている「ハードミックス」で、
演歌の人さんのミドルボイスは「ライトミックス」ではないでしょうか？
もっとチェスト成分を積極的に混ぜるとこの板で言われているミドルボイスになると思います。

488 ：選曲してください：2008/05/05(月) 22:30:44 ID:esXv9lAX

>>486
ちょｗｗｗ
演歌の人ってあなた女声の演歌の人ですかｗ

489 ：選曲してください：2008/05/05(月) 22:51:48 ID:Smne6q1+

>>487
ライトとかハードってついてても結局ミックスってことなんでしょ。
「アナタノ声軽イネ」、「キミノハ固メネ」ってことで。

490 ：演歌の人：2008/05/05(月) 22:55:15 ID:28DbWpm6

>487
チェストだと！！またわからん用語がｗ
もしかして胸声のこと？・・・だとすると。。
ミックスとはやさしく出す地声（裏声を含んだ）・・・と俺の中で理解した。
ありがとぅ

491 ：選曲してください：2008/05/05(月) 23:07:24 ID:uvVq+fv5

>>489
もともとの声質が大きいけど、その中でも軽くとか固くとかある程度操作できるんじゃないかな？
>>490
ミドルとかヘッドとか言っていたのでチェストも分かるかと＞＜
チェストは地声とか胸声とかの事です。
ミックスは極端な話高音は大体ミックスなんじゃないかなーとか

492 ：選曲してください：2008/05/05(月) 23:07:57 ID:Smne6q1+

>>487
「喚起点」なのか。「換起点」じゃないのか。

493 ：選曲してください：2008/05/06(火) 15:44:40 ID:dMXon9Dn

裏声の音域を無理やり地声で歌えばミックスって考えでいいのか…？

494 ：選曲してください：2008/05/06(火) 17:20:03 ID:rCSZJSrT

実はそうなんだ

495 ：選曲してください：2008/05/06(火) 18:09:57 ID:lA8RreF0

>>125
を参考にしつつ、自分の考えをまとめてみた。
みんなの意見を聞いてみたいな。

POPSにおけるミックスボイス

ミドルボイスを踏まえて説明する。
イメージ的には下の方が合ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　換声点
低　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　高
（ーーーーーーーーーー|ーーーー|ーー）
　　チェスト　　　　　　　　　ミドル　　ヘッド

曲全体では、チェストとミドルをメインに使って歌う。
音色(感情)表現が多彩なのはチェストとミドルだから(←コレ重要)。
ヘッドで音色を表現することは、素人には無理(プロは知らん)。
ヘッドはどうしても出せない音程の場合、アクセントとして加える。
自分の声域でヘッドの音程ばかりの曲の場合、
音程は合ってるけど何か物足りない歌となる。

ミドルの声域で何処まで高い音程が出せるかで
自信を持って歌える曲がだいたい決まってくる。

練習次第で高くできるか？個人で限界があるのか？
は分かる人教えてくれ。

ヘッドの使い方として、元々優しい音色(表現は自分で考えた)
があるから、バラード系の曲に使える。

496 ：選曲してください：2008/05/06(火) 18:51:29 ID:Sz/xbeig

長い！

497 ：選曲してください：2008/05/06(火) 18:53:47 ID:4ALO/mIj

>>493
まあそうなんだが。
ミックスと意識して出してるならミックス。
意識してないなら天然ミックスだな。

498 ：選曲してください：2008/05/06(火) 20:29:57 ID:SviudE1A

この程度の文で長いとか・・・どんだけ低脳なんだよ

499 ：選曲してください：2008/05/06(火) 20:44:14 ID:Re616QX0

声帯の一部閉鎖ができた発声は全てミドル

500 ：選曲してください：2008/05/06(火) 20:53:04 ID:AeuKxve+

>>498
内容の割りにってことでしょうw

501 ：選曲してください：2008/05/06(火) 22:33:21 ID:d10dA93v

>>498
低「脳」ねぇ～・・・・

502 ：選曲してください：2008/05/06(火) 22:57:56 ID:9nEgc2Am

2chで誤変換で揚げ足かよ

503 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:04:34 ID:cIkKT++R

低脳乙

504 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:09:56 ID:d10dA93v

いや、低「脳」は誤変換で打ってるとは思えないがな

505 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:14:39 ID:FqglcgjR

じゃあちゃんと理由があって低脳にしてるんだろ

506 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:19:22 ID:d10dA93v

素直に低能と打てよ

507 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:19:48 ID:d10dA93v

さっきから単発IDか
本人乙

508 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:26:30 ID:lA8RreF0

なんか変な流れになってるな
書かない方が良かったかな…

509 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:52:49 ID:8sPfzCeB

普通に低能って使う人もいればわざと低脳って打つ人もいるんだしそんな事はどうでもいいよ
>>508
気にすんな

510 ：498：2008/05/06(火) 23:58:23 ID:9nEgc2Am

低脳とでたからそう書いたんだよ
いちいちこれくらいでうるせーなあ

511 ：選曲してください：2008/05/06(火) 23:59:17 ID:9nEgc2Am

名前欄まちがったわ
これじゃ俺が498だ

512 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:03:24 ID:sVmO8fqT

低脳って出たからそう欠いたんだｗ

513 ：510：2008/05/07(水) 00:05:37 ID:9nEgc2Am

つーか俺の文もわけわからんわ。俺の変換ソフトでは低脳て出たから498もそうかいたんだろって意味な。
まあこんなことでいちいち揚げ足とる奴も、必死になってる俺も終わっとるわ

514 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:06:41 ID:d10dA93v

普通はでないんだけどね

515 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:12:09 ID:oPFQx5wl

498が必死なんですね、わかります

516 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:15:04 ID:sVmO8fqT

>>514
ID変わってないな
すげぇ

517 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:15:12 ID:y+0DzrNO

まあ日が変わってＩＤ変わってるかしらんが俺が498なんだけどさ、なんでID:d10dA93vはこんなくだらないことで揚げ足取ろうと一人がんばってんの？
つーかお前>>496の自演？しつこすぎ

ちなみに「てい」と「のう」で字分けて変換したら低脳になったからそう書き込んだだけなんだけどね
はい終了。

518 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:18:21 ID:rXNoFm0g

何か疲れたしもういい加減ミックスの話題に戻ろうか。

519 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:18:37 ID:sVmO8fqT

正しい日本語を知らない人が多いかなと思って＾＾

520 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:19:58 ID:682FU04V

正しいミックスボイスを知らない人の方が多いかな

521 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:20:07 ID:rXNoFm0g

お、513も日付跨いでID変わってないの
結構こういうのあるんかね

522 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:29:12 ID:y+0DzrNO

つーか今更だが>>495ピンと来ないわ
ミドルよりヘッドがむずいの？

523 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:31:28 ID:qeZnyUYc

ぷっすまで大西ライオンのミックスボイス聞こうぜ

524 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:32:36 ID:bWzo25aL

子供の喧嘩かい

525 ：495：2008/05/07(水) 00:47:56 ID:nIr/A0GI

>>522
ヘッドよりミドルが難しいよ
POPSはヘッドを出すよりミドルのままで
高音を出すことが上手く歌うコツだと思う
それがもっと難しいかなｗ

526 ：選曲してください：2008/05/07(水) 03:24:11 ID:dx2CYDc2

高い音を出すにはノドを締めるか声帯を開く必要があって、
限界までノド締めで頑張って一気に声帯を開くやり方だと喚声点が目立つから
ノドは開いたまま声帯の開閉で音の高さを変えるのがミックスっていう解釈でおｋ？

527 ：選曲してください：2008/05/07(水) 08:11:34 ID:Wg3GBVSf

なぁ、さっきからPOPSがPTSDに見えるんだ…

528 ：選曲してください：2008/05/07(水) 10:54:22 ID:EFFlnpWY

POPSでミドルなんかいらんよ
ファルセット十分だろ

529 ：選曲してください：2008/05/07(水) 12:53:14 ID:YkDaNmPZ

ささやき声でもミックス出る？

530 ：選曲してください：2008/05/07(水) 15:38:04 ID:ECnLzO8K

ミックスとヘッドの聞こえ方って全然違う？

531 ：選曲してください：2008/05/07(水) 15:45:23 ID:JnlYNdL4

>>529
ささやきがどの程度かわかんないけど、俺はある程度の声量でないと出ない。

>>530
違う、でも高音になるにつれてヘッドに近づく。

532 ：選曲してください：2008/05/07(水) 16:21:01 ID:ECnLzO8K

>>531
ありがとー。
じゃあ自分でミックスかヘッドかって迷うことはないんだなぁ･･･。

533 ：選曲してください：2008/05/07(水) 18:12:44 ID:e+3ijf4z

ミックスって息を多く吸う方が良いんですか？

534 ：選曲してください：2008/05/07(水) 21:24:35 ID:4TYkNgJF

>>523
大西ライオンはいつ聞いても伸びやかだな・・・
食事しながらとかあの寒そうな格好でとか色々考えると神だわ

535 ：選曲してください：2008/05/07(水) 21:59:36 ID:0QkgSOoN

たまに見るたび、大西ライオンってよくあの腰巻を引っ張って股間を隠そうとしてるけど、まさかノーパンなの？ｗ

536 ：選曲してください：2008/05/08(木) 14:40:23 ID:fLO4Harx

力ずくで裏声を混ぜていってるんですが、鼻の奥から鼻水が少しずつノドのほうに流れて邪魔になってきます。
こんな人いませんか？

537 ：選曲してください：2008/05/08(木) 15:58:35 ID:oPy127zQ

どんな歌い方しても
そのような経験をしたことはありませんよ

538 ：選曲してください：2008/05/08(木) 16:00:22 ID:91MblZHy

それ後鼻漏じゃね？

539 ：選曲してください：2008/05/08(木) 16:07:55 ID:wvWJWhcB

うん多分病気
耳鼻科いってらっしゃい

540 ：選曲してください：2008/05/08(木) 16:50:23 ID:Vo5dr7iG

喚起点付近でミックス出すとき、
イ段ウ段がどうしても声量落ちて裏声っぽくなる。
地声っぽく出そうとすると発音がおかしくなるし。
俺としてはもっと密度の高い、芯の通った感じの声を出したいんだが…

541 ：選曲してください：2008/05/08(木) 17:26:22 ID:91MblZHy

MR.BIGのエリック・マーティン良い声してるなぁ
あんな声出したいわ

542 ：選曲してください：2008/05/09(金) 20:21:25 ID:ZQ9HzWKa

喚声点が無くなったらミックスできてるって思っておｋ？
でもそのミックスらしき部分だけ切り取ると、どう聴いても裏声なんだよな
てことはできてないのか？
録音して聞いても自分じゃよくわからんな

543 ：選曲してください：2008/05/09(金) 22:40:33 ID:9+fvFOjn

へその下に力入れるのっていいことなの？

544 ：選曲してください：2008/05/10(土) 01:02:56 ID:anuHN8+q

高い声（地声の限界付近）を出そうとするとどうしても喉仏が上がってしまう
それを抑えるために裏声を混ぜようとするとほぼ裏声になるし…。
ミックスって本当にできるのかすら疑問になってきたよ

545 ：選曲してください：2008/05/10(土) 01:06:39 ID:rBk60uKA

>>544
どう考えてもただの練習不足です、ありがとうございました。

546 ：選曲してください：2008/05/10(土) 01:22:23 ID:Kc0gvwdw

ミックスの出し方って2通り以上ありません？
ポップス系（例えばスピッツのマサムネ）のミックスと、メタル声（例えばガルネリウスのボーカル）のミックスの出し方って全然違う気がするんですが。

547 ：選曲してください：2008/05/10(土) 01:32:08 ID:anuHN8+q

>>545
スマンかった。気長に頑張るわ

548 ：選曲してください：2008/05/10(土) 05:11:28 ID:Yt9SNxty

喉の締め具合じゃね？

549 ：選曲してください：2008/05/10(土) 10:02:36 ID:W8pKdGHW

http://www.nicovideo.jp/watch/sm620610
こんぐらいうたってみてえ・・・

550 ：選曲してください：2008/05/10(土) 20:31:19 ID:/YDWUMR9

>>546
人によって地声が違うだろ。だからミックスも違うの。
あとは息のスピードの違いで声質の硬軟が出る。
喉は同じ状態だから同じもの。

551 ：選曲してください：2008/05/10(土) 20:56:46 ID:i4uNSvEQ

ここ何日かミックスについてのスレやサイトを見たり家の中で練習したりしてるうちに
かなり小声ではあるがだんだんとミックスっぽい発声ができるようになってきて、
あとはこれに声量をつけるだけだ( `･ω･´)と意気込んでカラオケで練習してみたら
今まで気つかなかっただけで自分は実はミックスだったとわかったときの嬉しさは異常

552 ：選曲してください：2008/05/10(土) 21:00:00 ID:goQkceTR

>>551
やっぱり鼻の付け根とかビリビリするもんなの？
この前一瞬だけできたけどあの感じか

553 ：選曲してください：2008/05/10(土) 21:47:25 ID:i4uNSvEQ

>>552
震動は感じないけど高音出してるときは鼻に響いてるような感じはする。
感覚的には高音になるにつれ、ノドの奥の上のほうの鼻に近い部分から声を出してるような感じ。

554 ：選曲してください：2008/05/10(土) 21:49:09 ID:goQkceTR

>>553
トン
参考にさせてもらおう

555 ：選曲してください：2008/05/11(日) 09:27:34 ID:2Uu2yTbn

>>543
わかる方お願いします。

556 ：選曲してください：2008/05/11(日) 11:38:22 ID:B5/jOMoo

ミックスは出来るんだが、hiCぐらいが最大みたいなんだ…orz

ミックスの音域の広げ方ってどういう練習したらいいのかな？

557 ：選曲してください：2008/05/11(日) 13:30:16 ID:c5hisWzT

ミックス出来ても声に透明感がないんだけどどうしたらいいでしょう。
スピッツの曲歌ってても草野さんみたいな透明感がない。
音程合ってても声質の問題で低く聞こえるのかな？

558 ：選曲してください：2008/05/11(日) 19:25:23 ID:yeVCNYUc

>>557
俺はむしろ透明感があるというか、芯が無くて男らしくない…。

559 ：選曲してください：2008/05/11(日) 22:25:11 ID:6IH+MC3E

うー…音が高くなるとどうしても裏声になっちまう…

おもいっきり叫べばミックスになる…かな？

560 ：選曲してください：2008/05/11(日) 23:04:53 ID:c5hisWzT

>>558裏声にすると透明感があるけど(ただ声が細いだけかも)ミックスにすると太めな声orz

561 ：選曲してください：2008/05/11(日) 23:29:24 ID:8T7yJWYc

>>559
叫んでもダメだよ

562 ：選曲してください：2008/05/11(日) 23:35:31 ID:6IH+MC3E

>>５６１
そうなんですか…

くそー難しいな…

563 ：選曲してください：2008/05/11(日) 23:42:19 ID:zoMPG68B

>>562
その裏声の高さをキープしたまま、
色んな発声試してみるといいよ、
ミックスが使えると、その裏声に徐々に地声混ぜていって、
声の太さ変えていくこともできるから。

564 ：選曲してください：2008/05/11(日) 23:45:48 ID:6IH+MC3E

>>563
アドバイスありがとうございます
発声を変える…ですか。なるほど…

565 ：選曲してください：2008/05/12(月) 02:48:26 ID:frxNF3sa

脱力が出来てくるとクリーントーンになっていく…気がする
逆に力を入れると濁らせられるので
そういう声を出したいときにはそうやって加減してる

566 ：選曲してください：2008/05/12(月) 19:16:20 ID:8U8h7bUK

張り上げて頃よりも多く息使う割には全然声量
がでないんだけどこれってミックスではない？

567 ：選曲してください：2008/05/12(月) 19:21:53 ID:ZZ3osrsO

車の中とかで歌ってる時のミックスと
カラオケで使うミックスって別物なの？
同じ感覚で使おうと思っても出来ないorz

568 ：選曲してください：2008/05/12(月) 19:47:14 ID:TP8OggTq

環境が違うから自分ができなくなってるだけだろ…
普通に別物とかいう考え方がおかしいだろ
冷静に考えて車とカラオケでは同じ発声で
出る物が違うとかファンタジー過ぎる
まぁマジレスすると若干ミュージック音下げてマイク音上げてみな
カラオケでは音楽に合わせようと力んでしまってるだけだから

569 ：選曲してください：2008/05/12(月) 20:42:18 ID:5Jo38R8e

うむ
ついでに言うと一曲目に歌う曲はそれなりに高音も含むスローテンポな曲にするとリラックスして歌いやすい

570 ：選曲してください：2008/05/13(火) 02:33:59 ID:dsU6lW9D

>>114さんの言っている
練習法のテンプレ、
どなたか持っていたら貼ってほしいです。
必死で探したのですが、どうしても見つけられず…
どうかよろしくお願いします。

571 ：選曲してください：2008/05/13(火) 17:46:40 ID:1utbOp7D

ミックスの高音部はミドルからヘッドに
切り替わるのでOKなんですよね？

漏れがやるとヘッドが女みたいな声になるorz

572 ：選曲してください：2008/05/13(火) 22:40:21 ID:70rRp0dL

ミックス出来てる人って金属的響きが凄いな。
あの感じを出すために色々試してるけどなかなか上手くいかぬ・・
たぶん息漏れが多いだろうな発声も安定してないしクソッ！

573 ：選曲してください：2008/05/14(水) 00:04:27 ID:AVAgxTGC

ミックスが出来ていると言う奴の6割はただの野太い裏声
3割はただのシャウト
1割が本当に出来ている

574 ：選曲してください：2008/05/14(水) 01:14:28 ID:0gvnZdqE

ミックスができなくてヘッドしか出ないや。
彼女に歌声聞かせたらXとか歌ったらうまそうだねって言われたよ・・・
普通の歌謡曲歌いたいよ・・・

575 ：選曲してください：2008/05/14(水) 01:35:17 ID:k/nePHil

ミドルが出来ないのに彼女の前でヘッド使う音域の曲歌うとかチャレンジャーだなｗｗ

576 ：選曲してください：2008/05/14(水) 02:04:22 ID:uBLErF6N

ﾐﾄﾞﾙってできればHiCって余裕でだせるもんなんですか？

HiBまで普通にだせるのにHiC以上になるとやたら裏声混じってキモ声になるんですが…。

577 ：選曲してください：2008/05/14(水) 03:22:37 ID:M2kWwoVv

hiCからﾍｯﾄﾞｳﾞｫｲｽだよな？

578 ：選曲してください：2008/05/14(水) 05:10:46 ID:raISVv4D

>>576
個人差あるでしょ。

579 ：選曲してください：2008/05/14(水) 06:33:36 ID:iY+ba9Yr

天使にラブソングを２の中でoh happy day歌ってる黒人の子…
すんげー気持ちのいい高音なんだけどミックス…？

580 ：選曲してください：2008/05/14(水) 07:11:04 ID:u9wYEMyl

知らんがな

581 ：選曲してください：2008/05/14(水) 07:44:39 ID:lYsfrSr2

>>573
誰が本当のことを言えと

582 ：選曲してください：2008/05/14(水) 07:45:05 ID:5Y7LKasR

>>579
ミックス(ミドル～ヘッド)ざんす。
確かに、キモチィィィ中音～高音ですよね。
スコーンと抜けるハイトーンにみんなが驚くシーンがイイでス。
演出上、歌い出しをヘタクソに歌っていますが、
上手い人がヘタクソを演じるって、なかなか難しいもんですなぁ。

583 ：選曲してください：2008/05/14(水) 08:56:38 ID:JLr1Bigb

ミックスボイスについて考えるなら、まずその存在を徹底的に疑うところから始めるべきだと思うよ。

「○○はミックスですか？」「これはミックスできてますか？」
というやり取りのほとんどは不毛なまま終わっているようにみえる。

584 ：選曲してください：2008/05/14(水) 09:09:36 ID:iY+ba9Yr

>>582
レスありがとうございました。
あのような声になれるといいですよね・・・

>>583
なるほど…

585 ：選曲してください：2008/05/14(水) 09:14:41 ID:iWfJgZcU

>>583
疑うのはもうやった。

586 ：選曲してください：2008/05/14(水) 14:54:02 ID:TNlmK5EC

疑った結果、どういう答えに至ったの？

587 ：選曲してください：2008/05/14(水) 15:30:09 ID:YOh+QhHw

あんたの　その　うたぐり深い目が　　　　スッキぃーーー

588 ：選曲してください：2008/05/14(水) 19:18:53 ID:fOij/xRb

>>586
「ミックスボイス」はいらないということになった。

589 ：選曲してください：2008/05/14(水) 23:04:17 ID:B3ymWIbH

>>588
出来ないから「いらない」ということにした

590 ：選曲してください：2008/05/14(水) 23:48:52 ID:9MUwHhvZ

>>589
かわいそう

591 ：選曲してください：2008/05/14(水) 23:51:50 ID:K9yF8rEF

できるてるつもりで奇声を発してる奴のほうがかわいそうw

592 ：選曲してください：2008/05/15(木) 00:00:35 ID:riYo/ij6

>>588＝>>590ですね、僕頭いいので分かります。

593 ：選曲してください：2008/05/15(木) 00:28:59 ID:u+8WY5lf

>>592
俺は二人いたのか

594 ：選曲してください：2008/05/15(木) 02:02:47 ID:BJN/ZWz0

俺も頭いいんだが

595 ：選曲してください：2008/05/15(木) 02:11:30 ID:tvo4yUPP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関・係・ないから　　　　　γ⌒)）⌒)　))　　関係ないから
　　　i^,＼　＿,,＿／＾ｌ　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　 /　⊃＿＿　ゞ
　　　ｌノ　　＼ i|l ／ヾﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　ｼ "　（ ●）　（● ）ﾐ　　　　　　（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒）　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒）　（⌒）＼ ∩⌒)彡⌒)　
　ﾒ　＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ　　　　　　　　ヽ　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　彡　　　　　　　　　　　;ミ　　　　　　　　　　＼＼　　）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　　　ヾ　　　　　　　　ﾝ　　　　((（⌒　((（⌒ )､ヽ＿　`ー‐'　,／／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　　　/　　　　　""　　|　　　　　　　　　　　＼＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　　　　 γ⌒)　)）＿,,＿／＾ｌ　　　　　　　キャ・キャ・キャラット！　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
　　　 /　⊃　　⌒　　⌒ヾﾉ　　∩⌒)　キャッキャッキャラット！（⌒ヽ∩／（ ⌒）　（⌒） |(⌒ヽ
　〃/　/ ｼ "（ ●）　（● ）ﾐ〃/　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　γ⌒)　＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ/　/　））　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　）┬-| 　　/　/>　）　））
　.／ _ノ彡　　　　　　　　　　;ミ（ ⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　(( （⌒ )､ヽ＿ `ー‐'　,／／　／　
　（　 <　ヾ　　　　　　　　　　ﾝ/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ / 　　　　　　　　　　　
　( ＼　ヽ　　　　　　　　""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　　　　　　　（

596 ：選曲してください：2008/05/15(木) 02:13:53 ID:WR8yElr5

和んだのは言うまでも無い

597 ：選曲してください：2008/05/15(木) 08:09:12 ID:eIwKaDlL

>>591
俺のことだな orz

598 ：選曲してください：2008/05/15(木) 15:43:41 ID:Ee6gH+4l

裏声でしか出しづらかった高音が地声くらい太めに歌えて且つ地声に近い声だったら、それはミックスボイスになってるってことで良い？

599 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:09:33 ID:RPtDMHlR

ただの裏声です

600 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:11:13 ID:N2FllAyW

え…？
裏声に地声が混ざってもミックスじゃないの？
ミックスいみわかんね。

601 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:20:07 ID:RPtDMHlR

アナタの脳みそのほうがいみわかんね「

602 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:30:30 ID:OerGQ0XO

>>598
うｐ汁

603 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:33:40 ID:L3ESr9B+

>>600
裏声と地声は混ざらないよ。

604 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:37:51 ID:N2FllAyW

>>603
そうなのか。
べつのミックススレで裏声成分と地声成分混ぜたものがミックスだって言ってたからさ。
言葉にもあってるしそれが正しいと思ってた。
ならミックスってなんなのよ？

605 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:41:36 ID:CPnRC2B3

お前が信じるもの……
それがお前だけのミックスだ！

606 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:42:52 ID:L3ESr9B+

>>604
裏声と地声、それぞれの出し方を考えれば混ざるわけが無い事はわかるでしょう。

ミックスって何？の答えはいくつか種類があるようだから
あまり気にしなくていいんじゃないかな。

どれが正しいのか、何故正しいのか、誰が決めたのか、よくわからないものだから。

考えてる暇があったら練習したほうがいいと思うよ。

607 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:45:21 ID:N2FllAyW

>>606
裏声と地声って出し方そんなに違う？
最近喚声点がなくなってどっちが裏声だか地声だかわからないんだけどね…。
まあとりあえずスレが荒れそうなんでおとなしく練習してきます。

608 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:47:03 ID:L3ESr9B+

>>607
あなたの意識がどうであるかという問題ではなく、
人間がどうやって地声と裏声を出しているのか、は明確にわかれている。

貴方が発声しているときの声帯を観察すれば、今出ている声がどちらなのかはわかるんだよ。

609 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:47:20 ID:u+8WY5lf

>>606
俺は混ざると思うけど、ミックスの議論はカラオケ板では無意味だな。

自分の信じる道を行けばいいと思うよ。

610 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:52:20 ID:NKfNAUE2

裏声と地声は同時に出せないが
裏声＋何か、地声＋何かの"何か"は同時に出せる
この何かと言うのが地声成分とか言われたりする

611 ：選曲してください：2008/05/15(木) 18:57:20 ID:Ee6gH+4l

>>602すみません、壁が異様に薄いアパート暮らしなので夏休み実家に帰ったときにでもうｐします。わざわざありがとうございます。

612 ：選曲してください：2008/05/15(木) 21:17:09 ID:M7N0FGxf

声帯が開いた裏声・・・ファルセット
声帯が閉じた裏声・・・ミックス（ミドル、ヘッド）

613 ：選曲してください：2008/05/15(木) 21:56:19 ID:eIwKaDlL

高音域発声のスレ見てくればいいんじゃね？

614 ：選曲してください：2008/05/15(木) 22:57:24 ID:eoEllg8G

ミックスの存在を最近知った者です。
ミックスじゃなくて地声オンリーの張り上げだと
やっぱりHiAくらいが限界ですか？
自分今張り上げでHiAくらいでひいひいいってるので
ミックス練習したいと思ってミックス判定スレなので
音源聞くとうまい人いっぱいいて
もとから声が高い人なんじゃないか？って疑ってしまったので。

615 ：選曲してください：2008/05/15(木) 23:25:21 ID:sZ93tGKj

>>614
調子がいい日は張り上げでhiCやhiDも出てたけど決しておすすめしない
ラスサビまでもたない方が多いしいつか壁に突き当たる
俺はまだ発声改善の途中だけどミックスできてきたら歌うのがものすごく楽になったよ

616 ：選曲してください：2008/05/16(金) 06:07:36 ID:U4ppc/ny

うまく混ざらない

617 ：選曲してください：2008/05/16(金) 07:32:01 ID:pvwiheL+

聞き返してみたら
ことごとく志村だった…orz

618 ：選曲してください：2008/05/16(金) 16:43:13 ID:U4ppc/ny

ミックス出せる方は何から練習されたんですか？

619 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:38:15 ID:FRm6eTon

基礎から　話はそれからだ

620 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:42:08 ID:ovueW04/

天然なので最初から出せた

621 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:53:18 ID:U4ppc/ny

>>619
基礎ってやっぱり裏声から鍛える事ですか？

>>620
羨ましいかぎりです。

622 ：選曲してください：2008/05/16(金) 18:05:29 ID:FRm6eTon

喉をリラックスさせることや息の調整が
地声の無理しない範囲で出来ること

623 ：選曲してください：2008/05/16(金) 18:15:14 ID:U4ppc/ny

>>622
よく“力まない”って聞きますけど、感覚が分からないんです。
息の調節って多めに出したり少なめに出したりする事ですか？

624 ：選曲してください：2008/05/16(金) 19:57:25 ID:fROfij2X

>>621
>>623
あなたが「この人はミックスで歌っている」と思う人は誰？
それによって練習方法は変わるのでは。

625 ：選曲してください：2008/05/16(金) 20:18:20 ID:U4ppc/ny

>>624
UVERworldのTAKUYA∞です。

626 ：選曲してください：2008/05/16(金) 20:44:19 ID:SLk9i+Xa

takuyaは完璧だね。rootsとか理想を形にしたような歌声
ハモリも自分でやってるらしいし・・・凄すぎるね彼は

627 ：選曲してください：2008/05/16(金) 23:29:54 ID:CfydW6ga

僕はゆずの岩沢です

628 ：選曲してください：2008/05/16(金) 23:50:29 ID:jxVGkHHV

>>623
うん
できると「あーこれだったのか」って分かるんだよ

実際分かってみると確かに他の言葉で説明するのが難しいｗ
力まず自然に…っていうことなんだよなー

629 ：選曲してください：2008/05/17(土) 00:06:11 ID:Anoduar4

力む癖が僕もあります。
裏声は得意な方だと思っているのであんまり練習はしてません。
鼻に響かせるとかおでこに響かせるとかってのはやっぱり関係するんですか？

630 ：選曲してください：2008/05/17(土) 00:12:07 ID:PVtoc9ey

裏声と地声の中間の音なんて欠片も出ないから感覚が全くわからない
弱々しいけど少しは出るっていう状況なら練習の仕方もわかるけど
全く出ないとなると練習の仕方もわからない

631 ：選曲してください：2008/05/17(土) 01:04:47 ID:t2RQvNZS

あ～ミックスっていう言葉の弊害だね。
中間じゃなくてまったく別の声って思ったほうがいいよ。

632 ：選曲してください：2008/05/17(土) 01:53:14 ID:txD9JV5c

hiA↑をBUMPとか真似て地声風味を強くして出すと
喉というか声帯に力入ってる感覚があるんだけど
これは正常、でいいのかな？
MIXで無理なく出すとhiA↑は裏声成分が大目になる･･･

633 ：選曲してください：2008/05/17(土) 08:56:26 ID:QF4iQs3e

この世にはhiCとかチェストで出せる奴が10人に一人は居るらしい

634 ：選曲してください：2008/05/17(土) 11:48:13 ID:NLWCoYXf

女ならめずらしくないだろ

635 ：選曲してください：2008/05/17(土) 12:56:05 ID:xyR4tCFU

男だったら出せたとしてもすぐ喉痛めそう

636 ：選曲してください：2008/05/17(土) 13:03:52 ID:h03+W6rJ

友達に愛唄を原曲キーのまま歌える奴いるけどミックスっぽくないから張り上げかな？
苦しそうに歌ってるけど止めさせた方がいいのか迷う。

637 ：選曲してください：2008/05/17(土) 13:18:15 ID:Buk91AwR

>>636
言ったところでお節介と思われるのが現実

638 ：選曲してください：2008/05/17(土) 13:56:51 ID:h03+W6rJ

>>637
そっか。
でも喉声ですごい喉にダメージ与えてそうだから心配だ。

639 ：選曲してください：2008/05/17(土) 14:15:11 ID:KvUVGM0W

アクートってよくわからないんだけど
どんな曲のどの部分に使われてる技術なんですか？
氷室京介の名前が出てたから何曲か聴いてはみたけど全然わかりません

640 ：選曲してください：2008/05/17(土) 14:48:42 ID:Apx402zZ

>>636
キンキンとした力み声で滑舌悪くなるなら要注意だぜ
ポリープの原因だから　マジで。
本人は歌った後喉が痛いはず

641 ：選曲してください：2008/05/17(土) 16:22:50 ID:jIdy/XzV

一番最初に真似したのが氷室の歌い方だった・・
今は氷室の歌い方っていい手本だとは思わないけど、
氷室の歌い方を真似た時期があるからこそ、
ミックスの存在を知った時、簡単に習得することができたとも思ってる。
ミックスができないって奴は、一度氷室の歌い方を勉強するのもいいかもしれない。

642 ：選曲してください：2008/05/17(土) 16:59:36 ID:Buk91AwR

ジャニーズほど悪い見本はない

643 ：選曲してください：2008/05/17(土) 17:13:12 ID:ED8sRFiv

>>633
ソースはどこ？

10人に7人ぐらいはチェストhiC出せる素質なら持ってると思うぜ。
日本人の平均身長って170過ぎぐらいだよね？半分はできそうな。

644 ：選曲してください：2008/05/17(土) 17:13:44 ID:ED8sRFiv

ageごめん

645 ：sage：2008/05/17(土) 18:04:33 ID:5L5idJED

Jが歌ってる「いい日旅立ち」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2542451
こういう声を目指せばいいのかな？
既出だったらすまそ

646 ：選曲してください：2008/05/17(土) 18:05:31 ID:XT5RvFC+

それこそない
ミックスなんて大した技術でもないのに特別なものみたいにいうほうがおかしいよ

647 ：選曲してください：2008/05/17(土) 18:08:43 ID:h03+W6rJ

ミックスができない人からしたら難しい技術かもしれないしさ。
できるようになったら忘れない感覚だと思うけど。

648 ：選曲してください：2008/05/17(土) 18:21:38 ID:Z3elNQLz

言葉の定義があやふやなまま会話を進めるのは無理があると思うよ。

649 ：選曲してください：2008/05/17(土) 18:26:24 ID:XT5RvFC+

カラオケ板創設から一度も決まらなかったものだからね
真面目な人は各教本スレに行くだろう

650 ：選曲してください：2008/05/17(土) 18:27:43 ID:ED8sRFiv

>>649
そこに（ｒｙ

651 ：選曲してください：2008/05/17(土) 19:01:25 ID:dmJ3+3Ya

声帯を閉じる感覚が全く掴めない人は、口を閉じたまま蚊の羽音みたいな「キーン」て感じの音を
出してみよう。地声じゃ出ないような高音でもこの発声なら出せるよね。
さらにこのとき鼻に響いてるのがわかるはず。その発声のまま口を開けばそれがミドルボイス。

652 ：選曲してください：2008/05/17(土) 19:08:22 ID:2GyTrXAG

>>651
信じていいのか？

653 ：選曲してください：2008/05/17(土) 19:31:44 ID:Buk91AwR

>>651
ヘッドになるぞ

654 ：選曲してください：2008/05/17(土) 20:19:35 ID:V7Nss5Gf

創聖のアクエリオンのアカペラ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3336171

貴重なプロの生歌
チェスト＜＞ミドル＜＞ヘッド
の滑らかな繋がりは参考になるな

655 ：選曲してください：2008/05/17(土) 22:01:21 ID:0gmgVSaA

>>654
キモイ
そんな声で歌いたいわけじゃない

656 ：選曲してください：2008/05/17(土) 23:32:52 ID:+WxrwCw8

>>654
外人？

657 ：sage：2008/05/18(日) 00:24:28 ID:8GLukzXX

うまいとは思うけど喚声点消えてないしミックスとは違う気がする。
このスレの趣旨とは違うのでは

658 ：選曲してください：2008/05/18(日) 00:46:00 ID:DrDQa1JQ

hiCより上はきれいにヘッドにつながってるし
hiA連発してるあたりもミドルで良いと思うが

659 ：選曲してください：2008/05/18(日) 03:47:27 ID:jStcz+GU

いつからニコ動の評価するスレになったんだよ
書き方からしてファンが宣伝に貼りにでもきたか？
本当に参考になったか疑問だし、
わざわざこのスレに持ってくるほど参考になるとも思えん

660 ：選曲してください：2008/05/18(日) 04:45:33 ID:9C2/DaNb

ニコ動で歌ってるような音源が参考になるんだったらプロのライブ盤聴いたほうがマシ

661 ：選曲してください：2008/05/18(日) 08:24:22 ID:qEON20Sg

プロといっても参考になる人とならない人がいる

662 ：選曲してください：2008/05/18(日) 11:39:42 ID:Z0rhTqHp

ミックスの例としてよく挙げられる
平井堅とかスピッツが昔はキモくて仕方なかった
声で毛嫌いしてたもののちゃんと聞いてみるといい曲で
何度か聞いてるうちにようやく普通に慣れてきたけど

森山直太朗はいまだにキモくて仕方ない。
ラジオの生放送かなんかに出演したとかでワイドショーに出てたとき
アカペラで歌ってた声が本当にキモかった。

>>654に対するみんなのコメントも、うまいけどキモいって感じじゃん。
やっぱプロでもキモい声になっちゃうんだよな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ro0KzTv-Du8
プロでも裏声と地声の喚声点が消せない人もいるんだよね。

663 ：選曲してください：2008/05/18(日) 12:08:58 ID:5mUJ1ZNG

どうせニコニコならやまだんのミックスのほうが参考になる
この人は地声で歌ったほうがかっこいいけどミックスもうまい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896313

664 ：選曲してください：2008/05/18(日) 12:49:04 ID:SSlAkISw

ニコ動を紹介するクソスレとなりました　完

665 ：選曲してください：2008/05/18(日) 14:17:37 ID:45zhGZ7c

平井堅のデビュー前って声が違かったらしいけど、それの音源持ってる人いる？

666 ：選曲してください：2008/05/18(日) 14:26:25 ID:AsH3rFrB

歌がうまくなりたい、というのなら「どうやったらミックスボイスが出せるようになるか？」
なんて考えるより別の方法を考えたほうがよっぽどいいと思うのだが。

スレを見てる限り、はっきり「ミックスボイスとはこういう事です」
と示している人は多くないんじゃないの？

この状態でミックスボイスについて考える事にどんな意味があるんだろう。

ミックスボイスについて研究したい、というのならわかるが。

667 ：選曲してください：2008/05/18(日) 14:49:41 ID:MBjMvc93

高音厨だから歌は上手くなくてもいいんだろう

668 ：選曲してください：2008/05/18(日) 15:08:20 ID:w4ns1Sk4

いい加減テンプレ作れよ

669 ：選曲してください：2008/05/18(日) 16:11:11 ID:0GWVLye2

>>665
デビュー前というか、裏声傾向の歌い方に変えてから売れはじめたのは知ってる。

670 ：選曲してください：2008/05/18(日) 16:16:58 ID:9C2/DaNb

>>666
ミックス出さなくて歌が歌えるならそれでいいだろう
まず歌いたい曲が高すぎて歌える曲が一曲もないからミックスが出ないと困る訳だ

キー下げろとか言うなよ

671 ：選曲してください：2008/05/18(日) 16:20:01 ID:ybh5tMXS

ミックスって一言でいえば
声帯をコントロールする技術(歌唱法)だろ。

672 ：選曲してください：2008/05/18(日) 16:23:18 ID:A51g3rYl

どっちにしろ地声は聞き苦しいし、
地声以外声で歌わないとね

673 ：選曲してください：2008/05/18(日) 16:47:24 ID:AsH3rFrB

>>670
ところでミックスって何？

674 ：選曲してください：2008/05/18(日) 16:47:55 ID:9C2/DaNb

>>673
わかりません

675 ：選曲してください：2008/05/18(日) 16:49:56 ID:0GWVLye2

>>672
そうだね。
地声じゃなくて胸声で歌えるように最初は目指すべきだね。
次に頭声だね。

676 ：選曲してください：2008/05/18(日) 17:01:59 ID:w4ns1Sk4

ラルクとかB'zが歌いたいならミックス習得するしかないね。
誰でも練習すれば習得できるものだから早く習得しようと焦らずに続ける事を一番の目標にしてほしい。

677 ：選曲してください：2008/05/18(日) 18:27:26 ID:aLkqHP9p

ミックス修行中の身なんだけど、喉に力が入ってはいけないというのはよく聞くんです。
喉の奥の形を固定する為に生じる力も入ってはダメなんですか？
それを教えてもらえるだけでもだいぶヒントになるんで、よろしければお願いします。

678 ：選曲してください：2008/05/18(日) 18:29:31 ID:AsH3rFrB

>>674
それは残念。

>>676
>誰でも練習すれば習得できるものだから早く習得しようと焦らずに続ける事を一番の目標にしてほしい

この板や実社会を見る限り、とてもそうは思えないが。

679 ：選曲してください：2008/05/18(日) 18:31:18 ID:7zIVeeg/

>>678
>誰でも練習すれば

680 ：選曲してください：2008/05/18(日) 18:44:20 ID:4YkwOGBp

理論だけで考えれば誰でも出来るけど
その練習が続かない

681 ：選曲してください：2008/05/18(日) 18:47:28 ID:9C2/DaNb

ボイストレーナーが裏声みたいな声出してこれがミックスですって言ってた時は正直もうダメだと思った

682 ：選曲してください：2008/05/18(日) 18:50:12 ID:O7YdSUDU

>>681
daisakuのことかあああｗ

683 ：選曲してください：2008/05/18(日) 18:50:36 ID:4YkwOGBp

>>681
笑ったｗ

684 ：選曲してください：2008/05/18(日) 19:43:36 ID:w4ns1Sk4

誰でも練習すれば習得できるものだよ。
>>680が言ってるみたいに練習を途中で止めたり諦めたりしたら一生無理。
だから練習を長続きさせる事が一番！

685 ：選曲してください：2008/05/18(日) 20:01:57 ID:oZPH4H1T

そうそう
練習し続ければ絶対上達する
ただ金は極力かけない方向でやったほうがいいよ当たり前かもしれんけどｗ

686 ：選曲してください：2008/05/18(日) 21:29:52 ID:4h6vSIkm

ミックスの声量上げたり喚声点辺りで出てしまうカラカラ音を改善するには
息漏れの少ない裏声の声量を上げる練習をすればいいのかな？

687 ：選曲してください：2008/05/18(日) 21:35:02 ID:zEhEGmOE

高音ってミックスじゃないと出せない？

688 ：選曲してください：2008/05/18(日) 22:17:30 ID:DXzznF6n

ミックスで地声っぽくhiCまで歌えるひとでもhiEは難しいものなの？
一度修得すれば、もともと裏声でhiEだせる人はミックスの限界も一気にhiEまでいくってわけじゃないの？

689 ：選曲してください：2008/05/18(日) 22:30:42 ID:eQl1+FGJ

ミックスボイスは地声と裏声を混ぜた発声の事です。
地声の最高音よりも高い声で歌えるし、地声っぽく聞こえるのが特徴的。
しかも、習得すれば苦しくなく出すことも出来る。
例えば、地声の最高音がhiＤで、裏声の最高音がhihiＣを出せる男性を例えると、
hiＢをミックスボイスで歌うのと、hiＥをミックスボイスで歌うのでは、裏声と
地声の割合が全く違うのです。
hiＢだと地声８割、裏声２割だとすると、hiＥだと地声４割、裏声６割位という
風に、高音になればなるほど裏声の割合が高くなる。
hihiＡをミックスボイスで出すとしたら、地声５％、裏声９５％みたいになる。

690 ：選曲してください：2008/05/18(日) 22:37:12 ID:9C2/DaNb

ほうほう、それでうｐはまだかね

691 ：選曲してください：2008/05/18(日) 23:12:06 ID:p8Q+b2o0

おいおいあんまりいじめるなよwww>>689は本で得た知識をひけらかすことによって自慢げになってるだけなんだからよwww

692 ：選曲してください：2008/05/18(日) 23:13:26 ID:J4+R183u

>>689
まぁどこの知識であれなかなかいいこといってる

693 ：選曲してください：2008/05/18(日) 23:14:06 ID:E2ETYZOU

これはテンプレに入れるべき

694 ：選曲してください：2008/05/18(日) 23:54:23 ID:9C2/DaNb

実際「僕は地声に裏声混ぜる割合を変えて高音を出してます」なんて話は聞いたことがない
仮に言ってた人が居るとしても知識として言ってるだけで、実際は別の感覚があるんだろうなと思った

695 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:09:01 ID:83sdT9iQ

俺の感覚を書いてみるとだな、
割合を変えていくというよりはギアのチェンジに近い。
低音だとチェストボイスでおｋである程度までは高くしていける。
それ以上にしようとすると発声方法そのもの、車でいうところのギアを変える必要がある。
それがミドルボイスだのヘッドボイスだのホイッスルだの。

で、チェストからいきなりヘッドの最高音出したりすると、
ギアの切り替えが間に合わずに喉が潰れそうになる。
あと高音から低音も同じ。
訓練でギアの切り替えが上達して換声点が感じられないくらいになれば
ドライビングテクが身についた=ミックス習得ってことなんじゃないかと。

696 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:15:35 ID:83sdT9iQ

あと、発声そのものについては色々叫んでみて会得するしかないだろ。
だからミドルボイスできるようになりましたとかヘッドボイスだせますとかはあっても
それらを上手く切り替えて換声点誤魔化す技がミックスなんだから
ミックスボイスってのはどんな声ってのは正確には定義できないんじゃないだろうか。

ってのがオケ板の情報を元に整理して出た俺の結論

697 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:16:46 ID:uXbSoyqn

俺の中だと
チェスト、ミドル、ヘッドをつなげる技術をミックス

698 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:20:40 ID:CwgToFRr

最大限リラックスして声帯がぴったり合ってる間隔を維持しながら音程を上げていくと
自然に高いところまで行けたような
ミドルだからって構える必要は無いんじゃないかと思った

699 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:33:42 ID:TeJi9v7n

声帯閉じて歌える奴はこんなところで悩まない

700 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:41:26 ID:B6QPrLde

声帯閉じるのは普通じゃね？

701 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:44:15 ID:EdFErM9V

しゃべれなくなるからな

702 ：選曲してください：2008/05/19(月) 00:49:17 ID:TeJi9v7n

普通の人は結構開けっぴろげというか的確に閉じれないし息も漏れ放題だよ
それがなんとかなってる人は自然に高音まで声を引っ張れる

703 ：選曲してください：2008/05/19(月) 01:48:25 ID:jTbbQflY

歌うための曲じゃないと換声点をかなりウロチョロしたりするのもあるから
歌じゃなくて、歌ナシの曲に適当にラララとか言ってるのは練習にならんかな？
息継ぎも少ないから腹式の練習にもなるかも

…効果が出たら報告するわ…二年後くらいに…

704 ：選曲してください：2008/05/19(月) 04:10:33 ID:xHPGn3bH

自分も何も知らなかった時は大声出して息漏れ放題だったなぁ
声帯の閉じ方がわかって高音もある程度出るようになったし、だいぶ声質も改善した

705 ：選曲してください：2008/05/19(月) 07:13:42 ID:WT0oOA71

声帯のコントロールかぁ…
喉詰める感じしかわからないな…

706 ：選曲してください：2008/05/19(月) 09:37:46 ID:B6QPrLde

声帯閉じるって高音での話かい？

707 ：選曲してください：2008/05/19(月) 13:43:00 ID:1j6UT5Bl

声帯閉じるってのいうのが良く判らないんだよな…
エッジボイスが声帯締める感覚って聞くから試してみたはみたけど
いざ高音出すとどうにも喉仏上がってしまうし喉仏痛くなってしまうｗ

708 ：選曲してください：2008/05/19(月) 15:40:56 ID:eCpkzFp7

ヘッドも使えるし、hihi出せる男だけど、
喉仏上がってるよ・・
そもそも喉仏上げちゃいけないなんて信じてないけどw

709 ：選曲してください：2008/05/19(月) 15:59:48 ID:18JUCGcC

>>708
声うｐしろよ志村

710 ：選曲してください：2008/05/19(月) 17:06:41 ID:0cixEgng

稲葉もhydeも喉仏上がりまくり

711 ：選曲してください：2008/05/19(月) 17:11:15 ID:B6QPrLde

喉仏を下げた方が周辺の筋肉が緩んで余裕があるってのは、科学的に証明されてるそうだけどね。

712 ：選曲してください：2008/05/19(月) 17:24:10 ID:+M9susmP

俺喉仏がﾁｮｯﾄしかないから高音(ミックス→ヘッド)にいくにつれて行方不明になる。
喉仏が上がるというより、手前に引っ込んでく感じ。

713 ：選曲してください：2008/05/19(月) 19:20:21 ID:npqbVQFk

ミックスって徐々に出るようになっていくものじゃなくてある日突然出るようになるんだよね？
目標が見えないって怖いよね

714 ：選曲してください：2008/05/19(月) 21:01:39 ID:jzh27//f

>>698
そうなンです
脱力して　声帯をきちんと閉じる　ってだけなんでス
そのまま　低→高　高→低　　　　それだけデす　

715 ：選曲してください：2008/05/19(月) 21:44:18 ID:ZLQvMV5m

限りなく裏声に近いミックスは出てるらしいが地声に全く近づかない

716 ：選曲してください：2008/05/19(月) 21:55:37 ID:h5E/U8W7

>>713
手探り状態だしね。
ゴールが見えないけど必ずミックスは練習すれば出せるから頑張るしかないな。

717 ：選曲してください：2008/05/19(月) 22:11:24 ID:VqLUF85R

マジレスだけどレーシングカーがスピードアップするときのエンジン音の声真似はミックス。
声帯を閉じたまま高音が出せない人は息漏れに注意しながら練習してみるといいよ。

718 ：選曲してください：2008/05/19(月) 23:05:44 ID:1hZPjjR/

中居君の奇声はミックス

719 ：選曲してください：2008/05/19(月) 23:21:30 ID:B6QPrLde

全てはナイスミックス

720 ：選曲してください：2008/05/19(月) 23:55:56 ID:MRGOToI0

>>713
MAX120kmのピッチャーがコツを掴んだだけで、
ある日突然140km出せると思うか？

721 ：選曲してください：2008/05/19(月) 23:57:25 ID:npqbVQFk

>>720
逆上がりってコツをつかめば簡単にできるようになるよね

722 ：選曲してください：2008/05/20(火) 00:05:04 ID:/cirzm6Q

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67032.mp3

これってどういう歌唱技術使っているの？

723 ：選曲してください：2008/05/20(火) 00:07:50 ID://BvmRpr

ミックス

724 ：選曲してください：2008/05/20(火) 00:08:16 ID:MdW/Kh94

>>721
ミックスはそういうもんじゃないと思う

725 ：選曲してください：2008/05/20(火) 00:11:02 ID:zE8j0Rwa

ミックスの場合は
120km投げれてた人が筋トレして投げてみてコツつかむとって感じだな

726 ：選曲してください：2008/05/20(火) 01:14:19 ID:YvKVbW27

俺は逆上がり派だな…
もしくはマッチ棒クイズとか

727 ：選曲してください：2008/05/20(火) 02:31:30 ID:SAZGQqib

セックスと一緒だ。
最初の何回かは上手くできないけど、数をこなすに従って気持ちよくなる。

728 ：選曲してください：2008/05/20(火) 02:39:47 ID:SAZGQqib

ミックスの音域は通常、midG～hiCくらいってのが定説だけど、もとの喋り声が低い(高い)人はこれが下に(上に)シフトするの？
例えば普段の声が低い人がmidE～hiAあたりでミックス、ってのもありえる？
オレがそうなんだけど、基本的に高い音は苦手でmidEあたりからは声の質が変わり(出しかたも違う気がする)、どう頑張ってもhiA以上は裏声でしか出せない。
今まではhiAより上にミックスがあると思っていろいろ試したけど、
「もしかして自分は無意識にミックスを使っていてその限界がhiAでは？」
と仮定するといろいろとつじつまがあう気がして。

729 ：選曲してください：2008/05/20(火) 03:44:30 ID:QO714G9D

換声点までがいわゆる地声で、それ以上の高さは出ない
ほぼ全声域で出せるのが裏声
ミックスは訓練次第でそれに近い声域になる
それだけだ

730 ：選曲してください：2008/05/20(火) 04:36:55 ID:L9oqbU/A

>>728
それ俺。

731 ：選曲してください：2008/05/20(火) 05:02:33 ID:eQZ6eqoe

>>728
それミックスじゃないんじゃない？

732 ：選曲してください：2008/05/20(火) 06:53:22 ID:SAZGQqib

>>731
ということは正しく練習すればまだ伸びるということですか？
半ば諦めてたんでそういわれると希望が出た気もします。

うｐすれば話は早いんでしょうが、ちょうどいい音源がなくて・・・
初めて一緒にカラオケに行った人などは「喋り声と歌声が全然違うね」と言われるので、いわゆるチェストとは違う発声をしているのは確かなようです。
ちなみにmidEとはmid2Eの間違いでしたすんません。

733 ：選曲してください：2008/05/20(火) 08:06:51 ID:qoXgU1Pc

ミックスというならば、
mid1E、2EであろうとhiEであろうともできる

734 ：選曲してください：2008/05/20(火) 08:18:17 ID:A1+hS7kH

それは幻想
できるならうｐ

735 ：選曲してください：2008/05/20(火) 08:19:50 ID:82RtySf5

>>732
おれと似てるな。歌声としゃべり声が違うとか言われたりするところが。
きっとそれはチェストの張り上げで無理やりhiAとかだしてるんだよ。
しゃべり声はいい声だけど歌声は全然響いてないはず。
とりあえずミックス云々の前に腹式をちゃんと覚えて
喉で歌うんじゃなくて腹と口で歌えるようになってから
たぶんこの方法で歌えばhiBくらいはミックスじゃなくてもでる。
ミックス練習しはじめたほうが。

736 ：選曲してください：2008/05/20(火) 08:20:47 ID:SAZGQqib

プロの歌手でも全員がミックス練習するとは限らないんだ？
実際にmid2台で落ち着いてる歌手も少なくない事を考慮すると。

737 ：選曲してください：2008/05/20(火) 08:32:26 ID:Z4cWmWH8

調子が良ければ単発ならhiE出せる。
楽に出せるのはhiBくらいまで。意識したことないけどこれってミックスできてんのかな？

738 ：選曲してください：2008/05/20(火) 08:35:48 ID:si3xFyeZ

ミックス裏声どっちとも取れるがな

739 ：選曲してください：2008/05/20(火) 09:00:03 ID:tOQRoj/c

ヘッドボイスとおもわれるものから更に喉仏意識して発声すると地声に近くなるんだけどミックスかの

740 ：選曲してください：2008/05/20(火) 09:00:25 ID:iip+MZLD

>>733
まさにそれだよね

741 ：選曲してください：2008/05/20(火) 09:32:43 ID:Pk0eL73u

>>732
実際は地声で話して、チェストで歌ってるんだろう。

742 ：選曲してください：2008/05/20(火) 21:46:36 ID:honA6eqP

>>728
> ミックスの音域は通常、midG～hiCくらいってのが定説だけど
どこの定説だそれはｗ　ミックスは全音域で使うべき技術だよ。

途中で急に声区を切り替えたら、声の質が急に変わってしまう。
声の質が急に変わったら裏声だとばれる。これはミックスが不完全な証拠だ
低音から高音にかけてちょっとずつ裏返していけない今の状態ならば、
訓練次第でまだまだ上へ行けるはず

743 ：選曲してください：2008/05/20(火) 22:12:06 ID:sE8lXt8b

このスレの住人の大半はミックスボイスをいわゆるミドルボイスと捉えてるような気がする

744 ：選曲してください：2008/05/20(火) 23:59:41 ID:Pk0eL73u

>>743
それも１つの定義だからね。

745 ：選曲してください：2008/05/21(水) 04:18:40 ID:zw96RtRh

>>742-743
の人たちのいうように「ミックスボイス」と「ミドルボイス」でわけたときに、前者の歌い方の人より現実には後者のミドルを上手く使いこなしてる人の方が多くない？
低音から高音までがキレイに繋がるタイプのいわゆる「ミックスボイス」を使いこなしてる人ってプロの歌手でもいまいち思い浮かばない。
「ハイトーン」と言われる歌手もチェスト、ミドル、ヘッド(ファルセット)を使いこなしてるんであって、
ここで皆が求めてるミックスとは違くない？

746 ：選曲してください：2008/05/21(水) 08:32:25 ID:QQCs5h4W

>低音から高音までがキレイに繋がるタイプ

それはプロでも完璧にやるのは難しいんじゃない
ちと前に秋山雅史がマイケルジャクソンのことを
換声点がほとんど分からないって、テレビで褒めてたけどな

747 ：選曲してください：2008/05/21(水) 08:38:26 ID:2X40n1tF

ﾏｲｺｰは子供の頃からやってたし話し声もﾍﾘｳﾑ吸ったかのような声だよな
換声点目立たない、ガナれる、hihiCのヘッド出せる
ビブラートは弱点だけど、そんなのも気にならないくらいの歌唱力

でも正直憧れない。あれはﾏｲｺｰだから許される声だわ。

748 ：選曲してください：2008/05/21(水) 09:04:26 ID:h1ywxpDr

むしろここの住人が求めてるのはミドル、ヘッドを使いこなすことで
高音を地声っぽく出したいってことじゃないか

749 ：選曲してください：2008/05/21(水) 10:21:48 ID:+qbvyjgx

喉に響くように意識すればいいの…？

750 ：選曲してください：2008/05/21(水) 12:26:10 ID:IPpEq7gG

チェスト　ミドル　ヘッド
この３つの総称をミックスボイス

ミックス出せませんなんてのはnonsense

751 ：選曲してください：2008/05/21(水) 13:56:29 ID:36FF53hh

ミックスとは何か？という話の段階でこうやって行き詰ってしまうのに
ミックスの練習法もなにも無いと思うのだが・・・。

752 ：選曲してください：2008/05/21(水) 14:12:32 ID:zw96RtRh

マイコーは喚声点が分からないというより最初から裏声のようなもんだろｗ

753 ：選曲してください：2008/05/21(水) 14:13:36 ID:IOP3u9dO

個人で練習してる分には定義なんぞは気にせずやればいいと思うけど、
皆で共通認識しようとすると解釈の違いや好みによって理解が難しくなる。

754 ：選曲してください：2008/05/21(水) 14:16:55 ID:zw96RtRh

ミドルとミックスで定義を分けたとき、それぞれ練習方法は違うのか？

755 ：選曲してください：2008/05/21(水) 14:19:38 ID:36FF53hh

掲示板上でミックスについて語り合うって事は
皆で共通認識を持とう、って事だものね。

もう何年も前から「ミックスの定義って何？」って話が出ているのに
いまだに話が一歩も前に進んでいないような印象を感じる。

756 ：選曲してください：2008/05/21(水) 14:56:30 ID:Vbqia/G1

ミドルとミックスは違うものだよね。
逆推すると、もし二つが同じなら、言葉が２個もあるのがおかしいから。

こう考えれば、小学生でも、ミドルとミックスが別物であることが分かる。

757 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:00:44 ID:/+ecQg+v

>>756
いや、同じものを意味する違う言葉なんて腐るほどあるだろｗ

758 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:25:39 ID:Vbqia/G1

>>757
日本語でＯＫ
同じだったらミドルかミックスかどっちか一つしか存在しない。
双方存在するということは、違うものだってことがいいたかったわけで

759 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:28:40 ID:BrHUFR3W

ミックスボイスの1スレ目は2003年10月にできたてたな。

初期のスレのテンプレから発掘
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

760 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:32:49 ID:oj0HVklX

>>758
そもそもミドルとミックスが双方存在するのかどうかって話ではなかったのか？

761 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:33:48 ID:oe12Zv9J

ミックスはミドルを包括する概念
これでOK

762 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:33:56 ID:4EYFuel1

カラ板でミドルとかヘッドって言葉が定着したのはロジャー本以降だから
それまで今で言うミドルにあたるものをミックスと読んでいた名残ということもある

またそれじゃ意味が被ってると考えるものが新しく
ミックス=喚声点をなくすことと定義を変えたということもある

で色んな考えのものがいて話がまとまらないってこと

763 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:34:06 ID:A8fsrY0s

ミドルはミックスの1部だと思った

764 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:34:36 ID:BrHUFR3W

>>758
地声、表声、実声、胸声、チェストボイス、ヴォーチェ・ディ・テスタ
裏声、仮声、ファルセット、頭声、ヘッドボイス、ヴォーチェ・ディ・ペット

同じというか似たような意味でちがう言葉なんていろいろあるやん。

765 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:36:46 ID:IMUWX60P

>>758
釣りだよね？ｗ

766 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:39:29 ID:36FF53hh

>>759
最初の頃から「ミックスとは○○である」という明確な定義は無いまま話が進んでいたっぽいね。
この状態でミックスボイス習得のための練習法について語りあうのはかなり無意味だと思うのだがどうか。

767 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:49:52 ID:Vbqia/G1

>>764
日本語とイタリア語と英語が混じってるだけじゃん
＞頭声、ヘッドボイス　ヴォーチェ・ディ・ペット
英語同士、日本語同士で同じ言葉ないだろ。ＪＫ
釣りならごめん

768 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:53:31 ID:BrHUFR3W

>>766
最初は名前は聞いたことあるけど、何かはわからんって状態だった。
知らん人ばかりだから自分らでいろいろ資料探してた状態。
初期のミックスは地声で高音出すことより、地声と裏声の間の声でひっくり返るを克服し滑らかに繋げるのが目的だった。

教本の流れとしては以下の順で流行ってるかな。

高田三郎「高い声で歌える本」
↓
ロジャー・ラブ「ハリウッドスタイル」
↓
弓場徹「奇跡のボイストレーニング」

769 ：選曲してください：2008/05/21(水) 15:57:48 ID:BrHUFR3W

>>767
じゃ、地声と表声と実声と胸声の違いは？

770 ：選曲してください：2008/05/21(水) 16:00:20 ID:Vbqia/G1

地声：チェスト　ミドル　ヘッド
表声：チェスト　ミドル　
実声：ファルセット以外全部
胸声：チェスト

771 ：選曲してください：2008/05/21(水) 16:05:12 ID:36FF53hh

>>768
そうだね、たしかにそういう順番で流行ってたな。

その流れからすると「ミックスボイス＝地声と裏声を滑らかに繋げる技術」って事になるんじゃないか、と思う。
別に強くそういう定義を主張するつもりもないが。

結局「裏声でもメロディがきちんと歌えれば結果として音楽的に使える音域が広がりますよ」
っていう事だと思うんだよね。

772 ：選曲してください：2008/05/21(水) 16:17:35 ID:BrHUFR3W

>>770
それだとチェスト、ミドル、ヘッドの定義からしないとだめじゃん。

>>771
定義の収拾がつかなくなってミックススレは一度終わったよね。

773 ：選曲してください：2008/05/21(水) 16:59:42 ID:zw96RtRh

平井堅や直太朗がミックスと言われる所以が全然分かんない。
あの手の歌手は地声が柔らかいからファルセットとの差が目立ちにくいだけでしょ？
二人とも一定以上の高さは完全な裏声じゃん。

774 ：選曲してください：2008/05/21(水) 17:07:27 ID:1xj2MkYT

>>773
１光年ROMれ

775 ：選曲してください：2008/05/21(水) 17:09:27 ID:BrHUFR3W

>>773
何で地声が柔らかいのかってことさ。

776 ：選曲してください：2008/05/21(水) 17:12:05 ID:7fVZQBMv

まず、上手く聞こえりゃいいんじゃないか。

777 ：選曲してください：2008/05/21(水) 17:36:07 ID:zw96RtRh

>>774
釣りにマジレスするが、光年ってのは時間の単位ではない。

778 ：選曲してください：2008/05/21(水) 18:12:52 ID:MTPr2VVB

>釣りにマジレスするが

こうやって保険かけとく奴(笑)

779 ：選曲してください：2008/05/21(水) 19:30:08 ID:8w4CT6aY

かけないより賢い

780 ：選曲してください：2008/05/21(水) 19:30:49 ID:zw96RtRh

>>778
煽りにもマジレスするが文脈からいってこれは保険じゃなくて前置きだろｗ
この程度で保険ってどんだけひねくれてるんだか。

781 ：選曲してください：2008/05/21(水) 19:42:20 ID:MTPr2VVB

ｲﾀﾀｰ
自分で前置きとか説明しちゃったよ
せめてID変えてから擁護しろよｗ

782 ：選曲してください：2008/05/21(水) 20:02:18 ID:BrHUFR3W

マジレスにマジレスしとけばいいのに。

783 ：選曲してください：2008/05/21(水) 20:26:28 ID:QCCTI0Hi

ミックスって混合って意味だろ！
だから裏声と地声が混合してるからミックスなんだ！
単純なことだ！

784 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:15:26 ID:1xj2MkYT

>>zw96RtRh
釣りにマジレスすると、やろうと思えばあの人らも換声点なく裏声まで繋げられる。

＞二人とも一定以上の高さは完全な裏声じゃん。
曲的にはそんな感じがいいからそう歌うだけ。

あとよく聴いたらわかると思うけど、ファルセットは上から下までちゃんと繋がってるよ。
地声が柔らかいとかそういう問題ではない。

785 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:24:03 ID:36FF53hh

>>784
あの二人って平井堅や直太朗？

>曲的にはそんな感じがいいからそう歌うだけ。

そうであるなら裏声と思われる声で歌っているのと同じ高さの裏声でない声で歌っている音源が無いとおかしいよね。

それに二人とも換声点が無いとはとても思えないが。
二人の代表的な曲は換声点がたくさんあるよ？
むしろそれをウリにしてるくらいでしょ。

そんな人を「ミックスボイスの代表」として出す意味がわからないのだが。

ところでミックスボイスって何？

786 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:31:52 ID:1xj2MkYT

>>785
声聴いてわかんない？
そもそもミックスボイスなんてちゃんとしたピッチの変え方さえ知っててそれがコントロールさえできれば、誰でもできるもんなんだがね。

ちなみにあのテの声質の人らは逆に換声点が消せないとおかしい。

787 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:38:40 ID:36FF53hh

>>786
ところでミックスボイスって何？

788 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:40:43 ID:7f2FgyTR

>>786
変なの相手にすんな

789 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:47:46 ID:oKXJcjDX

つうか誰でも使っとる。
大体男で声が裏返しに出来るのは
mid2C#～mid2Eくらい。
それ以降は発声が出来てなければ喉を締め付けて
苦しい思いをしなければ地声は保てない。
発声をちゃんとするとミックスで出せるようになる。
歌う上での腹式呼吸とは密接な関係なので忘れずに

790 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:48:07 ID:zw96RtRh

でも稲葉や閣下やゴムのミックスと平井堅や直太朗のミックスとでは明らかに方向性違うでしょう？
みんなはどっちを目指してるんだ？

791 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:50:25 ID:4EYFuel1

喚声点を消すって意味ではどちらも変わりなし
何が変わるかといえば喚声点より上の音域を地声のように出すかそうでないかということ

792 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:53:30 ID:XElo61wA

ウィキによると地声の段階から息漏れを多くして換声点を消すのもミックスらしいな
ファルセットにキレイに繋げる場合はむしろこっちのタイプだよね

793 ：選曲してください：2008/05/21(水) 21:57:14 ID:zw96RtRh

どっちにしても森山や平井堅は「喚声点消えてる」には当てはまらないな。
俺には地声と裏声にはっきり分かれてるように聞こえる。

794 ：選曲してください：2008/05/21(水) 22:01:41 ID:oKXJcjDX

>>793
Aメロとかの低いところで既にミックスの感覚
で発声してるというのはおわかり？

795 ：選曲してください：2008/05/21(水) 22:01:44 ID:7o3ESiM5

>>793
お前の理論ではミックス使いな歌手は裏声を楽曲中で使わないのか？全部ミックスで出すのか？

796 ：選曲してください：2008/05/21(水) 22:06:47 ID:gfoFh9nT

結局ミックスってなんなのか定義されてないから会話が分かりづらい。

797 ：選曲してください：2008/05/21(水) 22:08:11 ID:pZdS4/td

プロでも定義できないんでしょ？
そんなんじゃ言い争っても仕方ないな

798 ：選曲してください：2008/05/21(水) 22:17:58 ID:1xj2MkYT

おまえらスタレビ聴け。
根本さんの歌声は丸い響きしてて音色としてはかなりわかりやすいから。

個人的には「ミックスボイスの定義」というより、ピッチコントロールの「基本」だと思うんだけどもね。

799 ：選曲してください：2008/05/21(水) 22:23:36 ID:oKXJcjDX

山とかでヤッホーって通る声で叫んだらこれも
ミックスだぜ

800 ：選曲してください：2008/05/21(水) 23:18:37 ID:8w4CT6aY

>>790
平井堅はもともと(売れる前)は地声寄りの声だったわけだから
発声が上手くなれば使い分けできるんじゃね？

801 ：選曲してください：2008/05/21(水) 23:30:32 ID:2X40n1tF

>>799
それは発声が良いだけでミックスとはちょっと違うんじゃね？

802 ：選曲してください：2008/05/21(水) 23:57:12 ID:gu9v4Yj1

個人的には、
ミックスという呼び方にも、
地声と裏声を混ぜているという考え方にも抵抗がある。
ミドルもヘッドも、地声でも裏声でもない別の声だって認識してる。

803 ：選曲してください：2008/05/22(木) 00:04:52 ID:DQ22Ou0b

>>802
抵抗があるなら使わなきゃいい。

804 ：選曲してください：2008/05/22(木) 00:28:25 ID:8QIZkw7C

なにも平井堅とか森山直太朗とかの澄んだ声
だけがそれではない
無意識に高めの地声が喉に負担がなく力む事なく
スッと出るときがあるはず
ミックスは特殊なものじゃなく無意識のうちに
普段から使っているもの

805 ：選曲してください：2008/05/22(木) 01:20:23 ID:74HH3v3F

>>804
そこまでくるとオカルトだな

806 ：選曲してください：2008/05/22(木) 06:27:07 ID:DQ22Ou0b

声帯削減やら声区融合関係ないな。

807 ：選曲してください：2008/05/22(木) 06:51:23 ID:8QIZkw7C

うん。特に普段意識しないで・・・
声の種類じゃなく発声の仕方の一部だもん

808 ：選曲してください：2008/05/22(木) 07:33:26 ID:8QIZkw7C

>>806
それが無意識に出来てる時があるねん

809 ：選曲してください：2008/05/22(木) 08:25:28 ID:74HH3v3F

無意識に出来てるとどーなんの？高い声出てるの？
俺偶然でも何でもmid2Gは絶対でない

810 ：選曲してください：2008/05/22(木) 08:39:36 ID:GyPkj9ou

小声では喚声点消せても歌うときの声量になると無理だな。
ってか小声での応用なのかな？

811 ：選曲してください：2008/05/22(木) 10:09:33 ID:keN+h7mE

喉絞めた地声ならHiDまででるよ。
これは発声の劣悪なチェストになるのかな？

812 ：選曲してください：2008/05/22(木) 10:14:39 ID:8kbREvxW

そういう人ってhiBくらいになると余裕なものなのかきになる

813 ：選曲してください：2008/05/22(木) 10:18:33 ID:keN+h7mE

HiBなら喉締めだけで出る。別に余裕
HiDは+張り上げで結構辛いけど出る。HiCは余裕。

こういう喉絞めは、声種のうちに入らないのだろうか

814 ：選曲してください：2008/05/22(木) 10:33:30 ID:74HH3v3F

まぁ出るならいいじゃん
hiB連発で20曲歌っても疲れないならおｋ

815 ：選曲してください：2008/05/22(木) 12:00:46 ID:BxS6uOo2

それはいわゆる志村声なんじゃないのか？＞喉締めhiB

816 ：選曲してください：2008/05/22(木) 12:49:45 ID:8QIZkw7C

普段の大声を出した時とその歌の発声で
腹とかがが同じ様になってたら大体OK

817 ：選曲してください：2008/05/22(木) 13:11:47 ID:keN+h7mE

志村声と言われても分からないが、喉をしめた地声を志村声というのかな

818 ：選曲してください：2008/05/22(木) 16:28:25 ID:iOucheJp

相変わらず役にも立たない言葉遊びばかりだな
うｐればいいだろうが

819 ：選曲してください：2008/05/22(木) 17:34:45 ID:QXsZw/r3

エッジが目立ちすぎた(エッジで喚声点を誤魔化した)歌い方
と理解している。

820 ：選曲してください：2008/05/22(木) 18:00:18 ID:GyPkj9ou

がなり、ってやつ？

821 ：選曲してください：2008/05/22(木) 19:43:12 ID:8QIZkw7C

ミックスボイスに専門的な言葉はとりあえず不用
喉が疲れなく声換点以降で歌手みたいに地声を
出せたらOK

822 ：選曲してください：2008/05/22(木) 20:53:20 ID:DQ22Ou0b

ロブハルフォードぐらい出せればOKなの？

823 ：選曲してください：2008/05/22(木) 21:03:01 ID:nIeras0g

まぁ出せれば出せるほど音域は広がるから良いわな

824 ：選曲してください：2008/05/22(木) 23:44:07 ID:RQx7oBZJ

高い声だす時って基本的に力入れないの？

825 ：選曲してください：2008/05/23(金) 01:58:02 ID:dnnqcfZ4

完全に脱力するわけではないよ
力を入れるとこは入れつつ、それ以外のところには力を入れないで歌う感じ

826 ：選曲してください：2008/05/23(金) 07:12:39 ID:KWm1J6XA

特に高い声を出すときだけっていうことでも
ないかな
息の量が少なくなるにつれて力が入って、脱力
して息を吸ってという感じ
これは説明が難しいな

827 ：選曲してください：2008/05/23(金) 10:10:16 ID:/9vEzOfD

ヘッドが出せなくて喚声点が消えないのを、
ファルセット＋エッジで誤魔化してるって感じか？

828 ：選曲してください：2008/05/23(金) 16:43:01 ID:dnnqcfZ4

ヘッドは喚声点よりずっと高い音域で使う声です
ファルセット＋エッジはそれすなわちヘッドです

829 ：選曲してください：2008/05/23(金) 16:44:18 ID:/AkL7D0W

でもファルセットもエッジも換声点から出せるよね
つまりヘッドは換声点から出せるよね

830 ：選曲してください：2008/05/23(金) 16:49:32 ID:Aow7Hasa

ファルセット＋エッジはそれすなわち志村ボイスです

831 ：選曲してください：2008/05/23(金) 16:51:04 ID:dnnqcfZ4

>>829
換声点付近で出すファルセット＋エッジはそれすなわちミドルです

832 ：選曲してください：2008/05/23(金) 18:35:26 ID:4e2LeLui

全音域において志村ボイス＋訓練はそれすなわミックスボイスです

833 ：選曲してください：2008/05/23(金) 22:31:45 ID:KWm1J6XA

志村のヤツは上あごを上げるように口の空間
広げてミソ
さて、どうなるかはお楽しみ！

834 ：選曲してください：2008/05/23(金) 22:35:57 ID:/AkL7D0W

スーパー志村に進化した

835 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:10:39 ID:JB6Bm8sP

きめー裏声で歌いまくって疲れて寝た翌日に、また歌ってみたら
喉の奥が広がってるような感じがするようになっていることに気づいた。
突き詰めればミックスに昇華しますかね・・・？

836 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:21:37 ID:JB6Bm8sP

いや、ごめん
これ歌ってると喉がキュッとなって喉全体が上がる…

837 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:23:37 ID:64NUl0+M

ファルセットをしっかり出来ればミックスの基盤になりいいが
オレもファルの方は中途半端でミックス出来たから。。。
うん、正しい発声の感覚がわかる手っ取り早い方法は
口を閉じて鼻から息吸う
自分の出しやすいキーでいいので口を閉じたまま「ンー」
と声を出してみる。この段階でお腹（ちょうどミゾオチの辺りかな？）には
僅かでも何か変化があるはず。
次にそれで段々キーを上げてみる。裏声っぽくなってもいいので
あくまで喉は脱力したまま
一応この感覚がいい発声をする為のものなんだが。。
どっかで一度は味わった覚えはあるはずだな

838 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:31:08 ID:/AkL7D0W

ﾋﾟｺｰﾝ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67494.mp3

>>837
レベル高すぎﾜﾛﾀ

839 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:39:27 ID:64NUl0+M

>>838
レベル高すぎとか言いながらいい声出てるしw
そんな感じでとりあえずＯＫ

840 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:48:38 ID:bkdknJ5L

ミドルなら声帯閉じてちょっと裏返す感じで出ると思う
とにかく息漏れをなくすこと。
息漏れしてた時は少しでも高くなると大声で張り上げないと駄目だったな

841 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:57:21 ID:/AkL7D0W

こうですか！？わかりません！！
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67500.mp3

842 ：選曲してください：2008/05/23(金) 23:58:47 ID:4e3fFV+3

>>841
お前面白いな、頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：選曲してください：2008/05/24(土) 00:01:13 ID:sNdWDgXX

>>841
そのガラガラっぷりｗｗｗｗ
まさに俺

844 ：選曲してください：2008/05/24(土) 00:18:15 ID:b52uG9tf

>>841
声帯閉じてるのは良い
もっと腹から声を・・横隔膜が少し上がる感じ

845 ：選曲してください：2008/05/24(土) 00:23:16 ID:0ZZhGpqF

>>841
ガラガラやら志村やら色々入ってるなww
この辺でちょっと軽く鼻歌でも歌ってミソ

846 ：選曲してください：2008/05/24(土) 00:37:35 ID:ZpaqZ2vA

ｳｧ　　>>841
ボクの音源かと思いまスた！
発声練習に飽きた頃に、志村ったり、ウェロウェロやったり　w

847 ：選曲してください：2008/05/24(土) 00:47:06 ID:Yv9Ail/y

別にふざけてる訳じゃない…それは皆も分かってくれるはず…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67520.mp3

>>844
下から親が上がってきました。本当にありがとうございました。

848 ：選曲してください：2008/05/24(土) 01:07:59 ID:2ftfV4ag

きも過ぎる

849 ：選曲してください：2008/05/24(土) 01:08:17 ID:0ZZhGpqF

>>847
んなバカな・・・

850 ：選曲してください：2008/05/24(土) 01:20:48 ID:Yv9Ail/y

正直アドバイスのしようが無いと思うしこれ以上ｷﾓｽ被害増えてもなんなんで消しとくよ！

851 ：選曲してください：2008/05/24(土) 01:53:08 ID:0ZZhGpqF

>>850
とにかく、、ry
でも、鼻歌は一応発声のヒントなのでがんばれ

852 ：選曲してください：2008/05/24(土) 08:15:22 ID:itF7r0gZ

くっ、出遅れたか･･･
ほとんど消えてるじゃねぇか

853 ：選曲してください：2008/05/24(土) 22:32:29 ID:OrzNUEg+

>>840
その息漏れをなくすのが難しいんだが・・

854 ：選曲してください：2008/05/24(土) 23:05:40 ID:U6FVq1+j

>>853
鼻歌では息漏れ無くならんか？

855 ：選曲してください：2008/05/25(日) 03:31:52 ID:V3EwRp6O

口の開け方研究したら息漏れ少なくなったぜ
jamの人とか凄く参考になる。

856 ：選曲してください：2008/05/25(日) 15:36:41 ID:9k7H9IF/

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67667.mp3

チェストとヘッドのつもりなんですが合ってますか？

857 ：選曲してください：2008/05/25(日) 18:09:46 ID:dD78B4Dn

>>856
地声高そうでうらやまし
きっとすぐ上達するお

858 ：選曲してください：2008/05/25(日) 18:37:09 ID:CpKIn74y

空色デイズ　♂
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67698.mp3

喚声点付近で苦しくないように声を出すとこんな感じになる
声質キモイのはよく言われてヘコんでるんだけど
直すためのアドバイスあったらお願いします

859 ：選曲してください：2008/05/25(日) 18:49:28 ID:dD78B4Dn

どこがキモいのかわかんね
>>847より1000倍マシ

860 ：選曲してください：2008/05/25(日) 19:11:13 ID:ethMiNYD

>>858
高さがうらやましい
自分はヘッドしかできないからミドルだしたいお

861 ：選曲してください：2008/05/25(日) 20:38:11 ID:cQkeqFw8

>>858
どうやったらそれ出るんだぁぁ！
うらやますぃ～

862 ：選曲してください：2008/05/25(日) 21:41:52 ID:xNVmzW+/

>>858
ちょっとファルセットっぽいね、閉鎖が弱いのかな

863 ：選曲してください：2008/05/25(日) 22:11:58 ID:Yru2GecG

>>858
サビが裏声にしか聞こえない。
全ヘッド？

864 ：選曲してください：2008/05/25(日) 22:54:43 ID:E+lsDETy

ミックスは喉開けて出すの？
顎引いて喉しめて出すみたいな話をしてたような

865 ：選曲してください：2008/05/26(月) 01:36:42 ID:+fQ+Kg2c

ヘッドはミックスの一部だって言うのを見たんですけど
ヘッドの出し方を変えればミックスになるんですかね？

ちょっと日本語おかしいような気が…

866 ：選曲してください：2008/05/26(月) 01:44:18 ID:cUTUp7oT

>>858
the pillowsのボーカル山中さわおの声にそっくりです

867 ：選曲してください：2008/05/26(月) 04:14:11 ID:1KvM9NkQ

>>864
喉絞めるんじゃなくて声帯を閉じる。

868 ：選曲してください：2008/05/26(月) 08:11:38 ID:YYxuvKam

言葉では理解できる。
しかしいざやると喉絞めるしかできない。
どうしろといいますか・・・orz

869 ：選曲してください：2008/05/26(月) 08:25:13 ID:DUpD8L9y

>>868
そこでエッジボイスですよ

870 ：選曲してください：2008/05/26(月) 08:32:25 ID:YYxuvKam

>>869
なん・・・だと！？

871 ：選曲してください：2008/05/26(月) 10:00:34 ID:lnMQzsSB

>>866
どこがだよ

872 ：選曲してください：2008/05/26(月) 14:57:21 ID:RJJy2H6C

>>868
アクビの感覚を覚えよう！

873 ：選曲してください：2008/05/26(月) 16:39:14 ID:DUpD8L9y

地声より裏声の方が声量出るようになった
ここからミックスさせる訳だが、いくらやっても物凄い声量の裏声が出るだけで地声っぽくならない件について

874 ：選曲してください：2008/05/26(月) 17:29:23 ID:B33L28+d

なるほど、声帯を閉めてのどは開けるのね
ちょっと勘違いしてたよありがとう

875 ：選曲してください：2008/05/26(月) 17:35:39 ID:wnz4qGAw

>>873
あれ？書き込んだ覚えはないぞ…

876 ：858：2008/05/26(月) 19:28:01 ID:7MQO/nU5

感想＆アドバイス　ありがとう
総括してただの裏声っちゅことですね
（キモイって言われるのもそれかな？）
もっかい声の出し方を工夫してみます
どもでした

877 ：選曲してください：2008/05/26(月) 19:40:02 ID:M5STyOua

マジレスすると初音ミクはミックス

878 ：選曲してください：2008/05/26(月) 19:46:49 ID:DUpD8L9y

そーなのかー

879 ：選曲してください：2008/05/26(月) 20:13:30 ID:Y8OLPUPr

あくびって声帯開くよね

880 ：選曲してください：2008/05/26(月) 20:16:27 ID:+d75uc4u

ミックス出すためにはチェストとヘッドを鍛えてないと難しい。急がば回れって事で

881 ：選曲してください：2008/05/26(月) 20:26:58 ID:C1Q+mzg8

あくびは喉仏も下がる

882 ：選曲してください：2008/05/26(月) 20:29:59 ID:5BZ+qq91

ただそれを維持しながら声を出すのが難しい

883 ：選曲してください：2008/05/26(月) 20:30:00 ID:DUpD8L9y

でも「イ」や「ウ」のままあくびしたら物凄い力入るよね
そりゃ「ア」だけなら出せるけど

884 ：選曲してください：2008/05/26(月) 21:37:36 ID:NoBcleD5

あくびは上あごが上がる

885 ：選曲してください：2008/05/26(月) 21:45:33 ID:+JOE+38b

>>873
なんという過去の俺･･･
「地声張り上げ」に対してビビってるでしょ？
今の状態でいっぺんやってみたら光が見えるかもね

886 ：選曲してください：2008/05/26(月) 23:29:05 ID:Fung/gLk

つまり、、、裏声がしっかりと鍛えられたと思たラ、
普通に以前張り上げていた頃のように歌ってみそって事ですね

887 ：選曲してください：2008/05/26(月) 23:31:08 ID:DUpD8L9y

すぐひっくり返るので張り上げたことがナインデスケド

888 ：選曲してください：2008/05/28(水) 00:42:46 ID:0TVlrOhe

なんとか裏返らずにヘッド（自称）まで上げていくことができるようになったんだけど
換声点付近がとてつもなく弱々しいorz

これって歌い続けてたら強くなるの？
それとも発生方法自体変えるべきなの？
この壁を乗り越えた人教えてください

889 ：選曲してください：2008/05/28(水) 01:02:11 ID:0EyOLcdv

強くなりません
発声が違います

890 ：選曲してください：2008/05/28(水) 05:43:16 ID:u8H0XOWs

ミックスで３，４時間歌い続けて、たぶん喉が疲れて強制的に喉に力入っちゃって
まったくミックスでなくなる。全部張り上げになる･･･
感覚的には張り上げだから喉が閉鎖しちゃって金切り声になる。
３，４時間歌い続けたぐらいで喉が疲れるのはまだ発声がおかしいってことかなぁ

891 ：選曲してください：2008/05/28(水) 07:50:40 ID:rdKQWspN

>>890
いや、3～4時間歌い続けたらさすがに
プロでも休憩入れながらとかだから；；；

892 ：選曲してください：2008/05/28(水) 09:46:49 ID:RDQxVdtT

あぁ・・・俺がやってるの喉締めじゃなくて喉詰めか・・・
うーん・・・難しい・・・

893 ：選曲してください：2008/05/28(水) 19:00:39 ID:RDQxVdtT

か・・・改善できねぇ・・・orz

894 ：選曲してください：2008/05/28(水) 19:34:25 ID:133eJBNL

地声最低lowC、最高mid2F、張り上げてもmid2Gが限界だったんだけど、今日ヒトカラでいろいろとスレに書いてあったこととか意識しながら歌ったらhiBまで地声のまま出すコツを掴みかけた。
ただ、吐く息の量が半端なく多くてワンフレーズぎりぎりなんだがこれって腹式呼吸ができてないのか？
ミックスボイス習得したての時はこんなもん？
それともただの張り上げなのか・・・。

895 ：選曲してください：2008/05/28(水) 19:59:52 ID:5HD9KKYO

吐く息の量がおおいならただのファルセットなんじゃないか。
まあ実際に聞いてみないとわからないわけだが。

896 ：選曲してください：2008/05/28(水) 20:28:29 ID:133eJBNL

>>895
一応一緒にいたやつは地声に聞こえるって言ってた。
横隔膜から息を素早く押し上げる感覚なんだが・・・。

897 ：選曲してください：2008/05/28(水) 20:41:56 ID:jXN5Ftef

正しい発声であれば、高音になるほど声帯が閉じていくので、
吐く息の量自体は少なくて済むはず。
吐く息が多いということは、声帯が開いたままだということだから、
チェストの張り上げかファルセットになってるんじゃないかな。

898 ：選曲してください：2008/05/28(水) 22:17:56 ID:m/UfRhAx

>>894
もしかして口の上の方にすごい圧力、というか空気の塊みたいなの感じない？

899 ：選曲してください：2008/05/28(水) 22:32:31 ID:jwurk1Z4

>>898
横レスでスマンが
俺いつもソレを感じて歌うと声が出ている(気がする)から
そう意識して歌うんだけど、それってダメなのかい？
中高音からさっぱり歌えなくなるのは自分が慣れてないだけと思ってたｗｗｗ

900 ：選曲してください：2008/05/28(水) 23:16:25 ID:+8JzSsSQ

ミックスのhiFで頭打ちです。誰か助けて

901 ：選曲してください：2008/05/28(水) 23:34:40 ID:rdKQWspN

>>900
ちょw
hiFて
ソプラノ音域でっせ？

902 ：選曲してください：2008/05/28(水) 23:55:14 ID:m/UfRhAx

>>899
オレの前の出し方がそれで今改善中
多分その出し方を突き詰めていけば単発でhiEぐらい、連発ならhiBあたりは出せるようになると思う
かなりしんどいけど
前はDirの朔とかラルクのNEW WORLDとか歌えた
今は歌い方変えたから単発hiA#、連発hiAぐらいが限界
多分2chでいう地声寄りのミックスだと思う
なぜ歌い方を変えたかというとこの出し方は圧力が強すぎるせいで口の中に負担がかかりすぎて連発するとコントロールしきれなくなるから
今は裏声よりのミックス習得のためにひたすら裏声鍛えてる

ちなみに地声寄りのミックスは空気の塊を小さくしようとすると高音が出やすいと思う
あくまでオレの感覚だけど

903 ：選曲してください：2008/05/29(木) 00:05:06 ID:siR8tlPO

ギャオより

つつみ込むように
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0015699
God knows…
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0004377

904 ：選曲してください：2008/05/29(木) 00:07:54 ID:siR8tlPO

もういっこ
God knows…
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0010002

905 ：選曲してください：2008/05/29(木) 00:08:23 ID:00yyHU3o

地声張り上げ：息を大量に使う・発声失敗時はエッジが出る・喉が疲れる
Mix：息は低音域と同じかそれより少ない程度使う・発声失敗時はファルセットが出る
と解釈してるけど正しいかどうかは分からない(´・ω・)

mid1C~hiCまで滑らかに繋げて出すことは出来るけど
どうしても槇原とか平井堅系の声になる･･････
地声よりの歌手っぽい声の出し方を習得するのにも
裏声寄りMixからのアプローチでいいのかな、と悩む今日この頃

906 ：選曲してください：2008/05/29(木) 00:15:19 ID:Ixov0OWx

>>902
なるほど参考になった
サンクス！

907 ：902：2008/05/29(木) 00:19:58 ID:SUGSsorf

>>899
一つ言い忘れたけどオレはそこまで詳しくないからこの出し方が悪いかどうかはわからない
オレができなかっただけでもしかしたら極めればかなりの高音連発も可能になるかもしれんし

908 ：選曲してください：2008/05/29(木) 00:27:17 ID:aOJ4XM4N

ミックスボイスって小声で出そうとするとエッジになる？？

909 ：選曲してください：2008/05/29(木) 00:37:29 ID:QlATz1Yb

去年から色々発声して昨日気付いたんだけど
びくうを閉じる感覚で腹式するとﾐｯｸｽになるよ。

910 ：選曲してください：2008/05/29(木) 01:01:45 ID:omdqBf/v

>>908
ミックスの小声はウイスパーじゃまいか？

911 ：選曲してください：2008/05/29(木) 11:37:10 ID:o/1dZcP8

び・・・・くう・・・？

912 ：選曲してください：2008/05/29(木) 12:46:50 ID:omdqBf/v

鼻の奥だろ？

913 ：選曲してください：2008/05/29(木) 15:42:47 ID:C6W8XPxr

びこう　だろ。何故か変換できないとか言い出すなよ

914 ：選曲してください：2008/05/29(木) 16:08:03 ID:QlATz1Yb

>>913
そうだったｗｗｗスマソｗｗ

915 ：選曲してください：2008/05/29(木) 18:31:26 ID:4TPxED3R

ファルセットで｢Fu｣を発音し伸ばす。そのまま口を閉じると｢ん｣になるよね。
ヘッド域じゃなければ最初と同じ高さでもだいぶ地声に近い感じになってるはず
次はその喉の形を意識して歌ってみて。顎を引いてなるべく脱力しながら
高い音を出す時も喉や声帯はそのままで上顎に息を多く当てるイメージ
高音域のロングトーンで腹を押さえて安定させるイメージがわかったら形はほぼOK
喉じゃなくて息で歌うのを忘れずに。お互いがんばりましょう

916 ：選曲してください：2008/05/29(木) 21:40:43 ID:KaQovYCI

ファルセットはどうしようとファルセットのままだな
変に地声にしようとしても喉声になるかも
ミックスとファルセットは息の通り方がちと違う

917 ：選曲してください：2008/05/29(木) 21:42:24 ID:w4U2cpp0

>>913

びくうとも読めるやん

918 ：選曲してください：2008/05/29(木) 21:58:50 ID:00yyHU3o

一般的に腔は"こう"と読む
ただし分野の人は"くう"と読む･･･でおｋだよね

919 ：選曲してください：2008/05/29(木) 22:08:02 ID:iN7tjdsL

俺昔から慢性副鼻腔炎だけどびくうって読んでるよ

920 ：選曲してください：2008/05/29(木) 22:14:09 ID:CrXqoyqJ

>>916
＞ファルセットはどうしようとファルセットのままだな

声帯閉じたら全然違うだろ

921 ：選曲してください：2008/05/29(木) 22:18:20 ID:KaQovYCI

>>920
そうそう。声帯を閉じるとミックスになる
これを上手くやるには口の空間を上下にちゃんと空けないと
志村になるのはオレ
多分他の人も

922 ：選曲してください：2008/05/29(木) 22:48:50 ID:Xva9nYda

上も下も閉鎖できません！１１！！！１！

923 ：選曲してください：2008/05/29(木) 22:53:37 ID:KaQovYCI

ん？声帯って左右から縦に閉じるもんじゃん

924 ：選曲してください：2008/05/29(木) 23:20:36 ID:Xva9nYda

声帯の後ろ半分を閉鎖するんじゃねーの？

925 ：選曲してください：2008/05/29(木) 23:44:33 ID:omdqBf/v

あくびの口の開き方で喉仏がさがるのを
忘れたとは言わせないぜ

926 ：選曲してください：2008/05/30(金) 00:00:59 ID:JdT8Ad3P

前
||　→　人　→　｜
後ろ

927 ：選曲してください：2008/05/30(金) 00:02:44 ID:7GgssUi3

一体何を図示しようとしてるのか分からないぜ

928 ：選曲してください：2008/05/30(金) 00:10:24 ID:6aFxAKnp

上からみた声帯か

929 ：選曲してください：2008/05/30(金) 00:23:16 ID:Rt67F3k6

ああ　意味わかったわ
1番目と3番目が首を表してるのかと思った
声帯閉じていく過程か

930 ：選曲してください：2008/05/30(金) 00:26:28 ID:wFxTzmSv

わかるかｗ

931 ：選曲してください：2008/05/30(金) 00:27:42 ID:9uQXkrM6

あーなるほど･･･
全裸で太鼓叩いてるAAしか思い浮かばんかった

932 ：選曲してください：2008/05/30(金) 01:32:05 ID:s/oM6Mnw

尻にしか見えなかった

933 ：選曲してください：2008/05/30(金) 04:57:17 ID:7omd6TRD

>>918
へー、そうだったんだ知らんかった

ttp://wiki.livedoor.jp/motoneuron/d/%B9%D0

医学の専門用語として用いるときってのが抽象的で区別しにくいな
スレ違い失礼

934 ：選曲してください：2008/05/30(金) 12:47:16 ID:xlOL53Oy

どっちにしろ響かすといいってことで

935 ：選曲してください：2008/05/30(金) 19:15:25 ID:8rZws4gf

>>915が適確すぎる

936 ：選曲してください：2008/05/30(金) 19:55:18 ID:xlOL53Oy

>>935
なにか発見できたか？

937 ：選曲してください：2008/05/30(金) 22:26:20 ID:BmYr1kjw

今まで「声帯を閉じる」って意味が分からなかったがエッジボイスってので感覚を掴んだら地声っぽいのに高い声が出た
まだまだ歌に使えるレベルではないけど希望が見えてきた

938 ：選曲してください：2008/05/30(金) 23:43:10 ID:ts6d67Fk

多分声帯を閉じるっつうのは
出し切れない高音を出そうとして喉が「シャー」みたいな
感じになるアレだと思う

939 ：選曲してください：2008/05/30(金) 23:52:46 ID:9uQXkrM6

勝俣かよ

940 ：選曲してください：2008/05/31(土) 00:12:57 ID:3SnTt8/C

wwwww

941 ：選曲してください：2008/05/31(土) 18:57:16 ID:U3QSLn7N

ミックスの幅が凄く狭い。
高い所だと逃げるようにすぐにヘッドになる。
喉の筋肉が弱いのでしょうか？

942 ：選曲してください：2008/06/01(日) 00:58:17 ID:MsLYMjEI

いや、ミックスで出せるのは平均hiB止まりだろう
立派なテノールの最高音域でっせ？

943 ：選曲してください：2008/06/01(日) 01:05:13 ID:QxZYxlgg

まじ？じゃあそれ以上はヘッドってことか

944 ：選曲してください：2008/06/01(日) 01:49:13 ID:MsLYMjEI

まぁ個人の声帯の能力と発声にかかってるわな

945 ：選曲してください：2008/06/01(日) 04:57:58 ID:FVvxZrcO

>>942
平均とかつけるなら止まりっておかしくね
くらい、が適切だろ
ただ、平均とか言い出したら上も下も曖昧すぎる

946 ：選曲してください：2008/06/01(日) 07:51:49 ID:PcQGcfZK

ミドルがmid2F#までなバスの俺よりマシ

947 ：選曲してください：2008/06/01(日) 09:02:32 ID:zpm0LA0I

>>941
本当にヘッドボイスが出るんなら別にそれでいいんじゃね？

948 ：選曲してください：2008/06/01(日) 15:20:36 ID:MsLYMjEI

下は成人男性は平均でlowF止まりだな
わかりました。lowF～lowE♭くらいだろうな

949 ：選曲してください：2008/06/02(月) 17:39:12 ID:IeS73Wxo

ミックスボイスって歌ってるときは声帯閉じていて、息吸うとき以外は声帯閉じたまんま？

950 ：選曲してください：2008/06/02(月) 18:35:26 ID:fHb43VGU

>>949
呼吸とか声出すとき、声帯は程度の差はあれ開いてる。

951 ：選曲してください：2008/06/02(月) 19:25:03 ID:JTkSLm7L

昨日まではでなかったのに今日になっていきなりでるのな…
といってもmidの音域だけど…

952 ：選曲してください：2008/06/02(月) 21:27:52 ID:ca4Bvd6m

ミックスっぽい歌い方が分かってきたような気がするけど
今までずーっと張り上げで歌ってきたから
声量が全然出ないや

953 ：選曲してください：2008/06/02(月) 21:31:14 ID:4oTWXEIR

俺は声量を落とせない

954 ：選曲してください：2008/06/02(月) 21:34:01 ID:JQJYgzch

>>952
それ実はファルセットじゃね

955 ：選曲してください：2008/06/02(月) 22:00:05 ID:ENKRX+ko

ミックスって声量落とすのも足すのも難しい気がするんだが

956 ：選曲してください：2008/06/02(月) 22:15:37 ID:ca4Bvd6m

>954
言われると思ったｗ
まあまだ裏声に近い感じではあるけど、さすがにﾌｧﾙｾｯﾄみたいにひっくり返った感じにはなってないよ
入り口を見つけたって程度のところです
張り上げに慣れてたら最初声量落ちちゃうんだってさ
出し方が違うから　みたいなことを某ﾄﾚｰﾅｰのブログで読んだ
どっちにしろ地道に試行錯誤していくしかない

957 ：選曲してください：2008/06/02(月) 22:37:28 ID:P0/5a01C

無理やり出そうと思えば出るんだよ
どうやっても声量出なかったり割れたりするのは違うって事

958 ：選曲してください：2008/06/02(月) 22:48:54 ID:ORCxPwtC

>>957
おかげで目の前が暗くなったよ

959 ：選曲してください：2008/06/02(月) 22:51:23 ID:7Up2uk7H

>>958
大丈夫だ　　あと6時間もすれば　夜があける

960 ：選曲してください：2008/06/03(火) 00:27:05 ID:EBo1qJpk

ミックスで歌ってる最中で舌ってどこにある？

961 ：選曲してください：2008/06/03(火) 00:41:39 ID:t9YJGwkC

口の中

962 ：選曲してください：2008/06/03(火) 00:43:23 ID:MI21S7Fs

下の前歯にくっついたり乗っかったりはみだしたり

963 ：選曲してください：2008/06/03(火) 00:44:08 ID:SyugkIXF

意識したことが無い

964 ：選曲してください：2008/06/03(火) 04:22:42 ID:fGhvSyf8

同じく意識したことがない
てか、発音する言葉によって動きまくりじゃないのか？

965 ：選曲してください：2008/06/03(火) 07:21:31 ID:kvUAkE74

>>957
そんなの当たり前でしょ
なんでわざわざバランス崩してまで無理矢理出さないといけないんだか
本末転倒だよ
どうあっても否定したいんだねぇ

966 ：選曲してください：2008/06/03(火) 07:47:10 ID:2hH2EOg0

まぁ普通に喋る時とか、気が付いたら地声まま
mid2Fとかmid2Gとか
行ってる人はよくいるからな
でも、これほど無意識に出せてるミックスは
ないわけで・・・
この時の舌の動き・・・
多分息の流れを妨害しないように下顎に押し付ける
ような感じになるのかな

967 ：選曲してください：2008/06/03(火) 11:16:18 ID:8eMNeiVK

ボイトレへいったら、ミックスボイスなんて存在しないって言われたよ。
そして、その歌い方をやめろと叱られたｗ

968 ：選曲してください：2008/06/03(火) 11:19:29 ID:Hd+Lj+So

そうですか

969 ：選曲してください：2008/06/03(火) 11:29:09 ID:hy4reky9

>>967
ボイトレの最初は声張ってが基本ですからね
声出しが出来てから脱力に入ります
声出しを通り越して、いきなり脱力してはいけません

970 ：選曲してください：2008/06/03(火) 12:19:52 ID:x+O4l4/O

ほんとミックスボイスは人によって定義も解釈も違うよね。
学術的に研究してるところとかないんだろうか

971 ：選曲してください：2008/06/03(火) 12:21:25 ID:NlP1RPWx

>>967
ミックスボイスは正式名じゃないから当たり前だ
ミドルボイスとヘッドボイスは正式名
まぁその先生はこっちも知らなそうだけど

972 ：選曲してください：2008/06/03(火) 12:29:00 ID:OnDItN8h

歌唱指導で終わるボイトレも多いからネ

973 ：選曲してください：2008/06/03(火) 12:32:55 ID:x+O4l4/O

>>971
正式名ってなんですか？
というか自分はミックスにしてもミドルにしてもここまで定義もまともにない、
定義できる人もいないように感じるんだけど、その状況で正式名も何もあったようなもんじゃない気が

974 ：選曲してください：2008/06/03(火) 12:41:20 ID:Hd+Lj+So

ミックスボイス→低音から高音まで滑らかに行き来できる声。換声点を消すことに成功した声。
ミドルボイス→主にmid2F～hiB辺りまでの音域で使われる、チェストボイスの響きを兼ねた声。

975 ：選曲してください：2008/06/03(火) 12:45:32 ID:Hd+Lj+So

ていうか、早い話お前らは地声で高音出せればそれでいいんだろ？
それならロジャー本なり弓場本なり買った方が早いよ。

976 ：選曲してください：2008/06/03(火) 12:59:47 ID:hgrPGhwb

>>974
それは誰がどうやって決めた定義なの？

977 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:02:22 ID:zQli3pMn

無限ループって怖いよね

978 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:03:47 ID:x+O4l4/O

>>976
どうやって決めた定義かって質問はおかしい。
物事をどういうものか決めるのが定義だから。
だから974がそうと定義したらそれが合ってる間違ってるって論点はない。

問うとしたらその定義が一般的に認められているかどうか。

ぼくは言われたとおり本を買ってみることにします。

979 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:04:42 ID:hy4reky9

無限ループの中で新しい何かが生まれると、いつも思っています

980 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:08:24 ID:3J8HI0mH

>>976
正確な定義はないから
この板では基本的にその定義を使っている

っとしかいえない

981 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:09:32 ID:ksWjrxl9

ヴォイストレーナーって、免許がいるわけじゃないから、大して知識がなくてもなれるんだよ。
自分がヴォイストレーナーだと自称さえすればいい。
だから、当然当たり外れもある。
最悪の場合、指導に従った結果逆に喉が壊れるということもある。
だからといって、トレーナーの指導を受けることが悪いというわけじゃない。
大事なのは、トレーナーの発言を丸呑みするのではなく、あくまで一意見として捉え、
自分でヴォイストレーニングについてきちんと勉強することだ。

982 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:27:32 ID:hgrPGhwb

>>980
>この板では基本的にその定義を使っている

この板では「定義は決まっていない」とされている、という風にしか見えないのだが。
「ミックスボイスって何？」って話題が出てくると延々とループするし。

983 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:34:04 ID:zQli3pMn

質問→解答→違う話題で流れる→先頭へ
を繰り返してるだけだから当然
いい機会だから徹底的にやりあえよ

984 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:45:11 ID:Hd+Lj+So

【ミックスボイスとミドルボイスの違い】

・ミックスボイス
　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　高
（ーーーーーーーーーーーーーーーー）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
　　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　　↓　　　　 ↓　　　　　　　　　高
（ーーーーーー|ーーーー|ーーーーーー）
　　チェスト　　　　ミドル　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、
それ以降はヘッドボイスそれ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

高音域発声スレより一部編集して転載。俺はこの認識でやってる。

985 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:50:38 ID:hgrPGhwb

ところでミックスボイスっていわゆる「２ちゃん語」なの？

>>983
良い機会もなにも、もう3年以上やりあってると思うが。

986 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:52:10 ID:x+O4l4/O

>>984
換声点についての解説をお願いします

987 ：選曲してください：2008/06/03(火) 13:59:04 ID:XiEXFZcm

確かに、もし次スレを作るんなら、>>1にミックスボイスの定義が書いてあった方がいいな。
以下俺的声種の定義。

チェストボイス：声帯がそのまま近づき、全体が振動する声。いわゆる地声。低音域。
ミドルボイス：声帯が伸展するが、振動はチェストと同じく全体で行う。中音域。
ヘッドボイス：伸展した上に振動部が削減され、一部のみ振動する。高音域。
スーパーヘッドボイス：声帯はわずかな隙間を残して殆ど閉じている。超高音域。
ファルセット：声帯が広く開いたまま、粘膜部分が振動する。低音域から高音域まで。

ミックスボイス：上記各声種を混ぜた声。ボイスミックスが成功した時の喚声点の声。
ボイスミックス：喚声点を消失させること。
喚声点：各声種が切り替わる音域。ボイスミックスに失敗した場合、裏返った声になる。

988 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:01:48 ID:Hd+Lj+So

>>986
もっと具体的に言ってもらわんとどう答えりゃいいか分からんよ。
解説も何も声区が切り替わるポイントとしか言いようがない。
声帯のコントロール（閉めたり開いたりの動作）に慣れてない人は、
換声点付近で声量が落ちたり、ミドルボイスを出すべき音域でチェストボイスを張り上げてしまうことが多い。
脱力を心がけながらホーホーなりグッグなりで声区の移動がスムーズに出来るように練習するといい。

989 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:02:33 ID:hgrPGhwb

せめて出典を書いていこうよ。

990 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:06:03 ID:XiEXFZcm

とりあえず俺の参考文献は高田三郎氏著「高い声で歌える本」だ。
ミックスボイスについてはあまり触れられていないけどね。

991 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:09:14 ID:Hd+Lj+So

俺はロジャー本。拡大解釈してる部分もあるけど。

992 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:13:20 ID:hgrPGhwb

>ミックスボイス：上記各声種を混ぜた声。ボイスミックスが成功した時の喚声点の声。
>ボイスミックス：喚声点を消失させること。

高田三郎氏著「高い声で歌える本」にミックスボイスの事ってそんなに書いてあったっけ？
何ページにあったか教えてもらえますか？帰宅後見てみます。

993 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:13:24 ID:zQli3pMn

また次スレ行ってうやむやになって一からだな

994 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:20:23 ID:3HvP1E77

んじゃ次スレ立ててくる
パートスレに戻すからな

995 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:22:47 ID:3HvP1E77

ミックスボイス Part36
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1212470485/

996 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:25:45 ID:XiEXFZcm

>>992
ミックスボイスについては本文中では殆ど触れられていない。
最後の用語解説で、「各声を混ぜて発声する声という意味に使われるが、
実際には余り実体のない呼び方」と書かれてあるだけ。
ただ、本著を読んで自分なりに定義すると>>987のようになる。
「各声を混ぜる」というのは、声帯の状態が各声種の中間の状態をとっているということで、
それが一番顕著に現れるのは喚声点だろうと思ったのでそのように書いた。
喚声点が消えれば低音から高音まで一本化した声になるということなので、
>>984の定義でも全く問題ないと思う。
要するに重要なのは、喚声点を消失させることだ。

997 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:29:52 ID:B7mgXpV1

もうスレが終わりそうなタイミングだから言うが、テンプレ案を出した
人は今のうちに次スレに貼っておけばいいんじゃないだろうか。
話し合って決まる事はたぶん永遠にないから、とりあえず貼ってから
修正とか考えた方がいいと思う。

998 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:33:49 ID:hgrPGhwb

>>996
了解。

でもその場合、声区の呼び方はともかく、ミックスボイスについての出典としてその本を出すのは
誤解を招くのでやめたほうがいいと思う。

999 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:34:19 ID:XiEXFZcm

俺のことかな？
んじゃ>>984と一緒に貼っとくか。

1000 ：選曲してください：2008/06/03(火) 14:35:37 ID:HW+tORJf

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。