【弓場】YUBAメソッドスレ8【ホーホー魂】
1 ：選曲してください：
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホー
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
（2008年 1/19現在）
以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホー
■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
（2008年 1/19現在）
以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁
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2 ：選曲してください：2008/01/19(土) 00:27:11 ID:KzdlELzV
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
前スレ
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ6【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ5【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
前スレ
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ6【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ5【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/
3 ：選曲してください：2008/01/19(土) 00:28:02 ID:KzdlELzV
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
4 ：選曲してください：2008/01/19(土) 00:29:04 ID:KzdlELzV
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
-----テンプレは以上です-----
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
-----テンプレは以上です-----
5 ：関連スレッド：2008/01/19(土) 00:30:09 ID:cDbnvbuo
弓場信者は神格化されすぎ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200187702/
死にたい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/
ロストマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200291074/
6 ：関連スレッド：2008/01/19(土) 00:31:01 ID:cDbnvbuo
弓場信者は神格化されすぎ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200187702/
死にたい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/
ロストマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200291074/
7 ：関連スレッド：2008/01/19(土) 00:33:24 ID:cDbnvbuo
弓場信者は神格化されすぎ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200187702/
死にたい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/
ロストマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200291074/
8 ：関連スレッド：2008/01/19(土) 00:34:43 ID:cDbnvbuo
弓場信者は神格化されすぎ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200187702/
死にたい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/
ロストマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200291074/
9 ：関連スレッド：2008/01/19(土) 00:36:38 ID:cDbnvbuo
弓場信者は神格化されすぎ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200187702/
死にたい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/
ロストマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200291074/
>>1
おつ！
おつ！
>>1乙と言わしてもらう！
投稿日 12月23日(金)14時35分 投稿者 弓場 [] 削除
融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。
投稿日 8月5日(月)01時15分 投稿者 弓場 [] 削除
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、
表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
投稿日 9月9日(月)07時29分 投稿者 弓場 [] 削除
シャウト（叫び）は危険です。
高い裏声傾向のはっきりした母音「あ」ではじめると声が太ってきます。
そうすると高音でも表声が混ざってきます。
そうすると、一見表声で高音を出しているように聞こえますが、実は混ざった安全な発声になっていきます。
投稿日 9月15日(木)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
地声裏声をある程度強くなれば、二つの声を融合させて出せるものです
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。
投稿日 8月5日(月)01時15分 投稿者 弓場 [] 削除
feigned voice
①ピュア・ファルセット ⇒ ②コーディネーテッド・ファルセット ⇒ ③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、
表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。
投稿日 9月9日(月)07時29分 投稿者 弓場 [] 削除
シャウト（叫び）は危険です。
高い裏声傾向のはっきりした母音「あ」ではじめると声が太ってきます。
そうすると高音でも表声が混ざってきます。
そうすると、一見表声で高音を出しているように聞こえますが、実は混ざった安全な発声になっていきます。
投稿日 9月15日(木)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
地声裏声をある程度強くなれば、二つの声を融合させて出せるものです
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
■混ぜる
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡～でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。
■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。
投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
■混ぜる
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡～でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。
■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。
投稿日 1月22日(月)05時49分 投稿者 弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。
■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？
投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです。
投稿日 2月1日(木)23時01分 投稿者 弓場 [] 削除
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。
■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。
投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。
投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。
投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。
■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？
投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです。
投稿日 2月1日(木)23時01分 投稿者 弓場 [] 削除
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。
■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。
投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。
投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です
投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。
19 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:37:44 ID:cglDI6GM
「弓場 メソッド」誕生までとその後の展開
ttp://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
「YUBAメソッド」と特許出願
ttp://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/patent/h15/genko/3_3.pdf
20 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:39:03 ID:cglDI6GM
ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
21 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:40:21 ID:cglDI6GM
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。
19 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:37:44 ID:cglDI6GM
「弓場 メソッド」誕生までとその後の展開
ttp://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
「YUBAメソッド」と特許出願
ttp://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/patent/h15/genko/3_3.pdf
20 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:39:03 ID:cglDI6GM
ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
21 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:40:21 ID:cglDI6GM
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。
表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。
この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。
37 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:42:59 ID:8bRHAlkJ
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。
普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。
弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。
表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。
この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。
37 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:42:59 ID:8bRHAlkJ
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。
普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。
弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。
テンプレ貼っておいた。
他にも前スレで重要な箇所があったら、誰か宜しく。
他にも前スレで重要な箇所があったら、誰か宜しく。
19 ：選曲してください：2008/01/19(土) 09:33:49 ID:M5iaya2r
20 ：選曲してください：2008/01/19(土) 09:56:08 ID:yeAtQzU9
>>19
そのサイト自体やばいよ。貼らない方がいい。
そのサイト自体やばいよ。貼らない方がいい。
>>13-18
thx
thx
先生は
喉の洗練された使い方をする(発声をよくする）にはビブラートも意識しろ
と明確に書いている
これが真実
前スレ426もテンプレにするべき
喉の洗練された使い方をする(発声をよくする）にはビブラートも意識しろ
と明確に書いている
これが真実
前スレ426もテンプレにするべき
前スレ>>957は重要
＞ 興味ない・理解できない・自分の役に立たない
＞ と思う書き込みは基本的にスルーするのがいいと思います。
＞ スレ違いでもない限り、敢えて食って掛かる必要は無いでしょう。
>>24
>>426じゃなくて>>456じゃね？
あと、報告いらないから音源うｐとか言ってる人は
まず自分で音源うｐしてその流れを作るのが手っ取り早いと思う。
＞ 興味ない・理解できない・自分の役に立たない
＞ と思う書き込みは基本的にスルーするのがいいと思います。
＞ スレ違いでもない限り、敢えて食って掛かる必要は無いでしょう。
>>24
>>426じゃなくて>>456じゃね？
あと、報告いらないから音源うｐとか言ってる人は
まず自分で音源うｐしてその流れを作るのが手っ取り早いと思う。
>>25
何を言っているんだ？
新しく立ったので久しぶりに覗いてみたんだが
自分が前スレの456?だ
番号は覚えていないが
このスレは例え正しい主張をしても、一方的に否定する人間しかいないのか？
やはり話にならないのか
何を言っているんだ？
新しく立ったので久しぶりに覗いてみたんだが
自分が前スレの456?だ
番号は覚えていないが
このスレは例え正しい主張をしても、一方的に否定する人間しかいないのか？
やはり話にならないのか
掲示板の過去ログで参考になりそうなものがあったので貼っておきます。
■行きずまっています
投稿日 7月24日(土)10時01分 投稿者 K [] 削除
ステップ３の裏声から表声方向への移行なんですが、
裏声で音程を下げていくとどんどん声が小さくなってほとんど息になってくるんです。
そしてさらに下げると、どーんと低い地声になるんです。
裏声→地声の移行を音程をつなげてスムーズにするのに他にイイトレーニング法などありましたら教えてください。
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■Ｋさんへ
投稿日 7月25日(日)00時55分 投稿者 弓場 [] 削除
母音を変えてみてください。
上手く下りてこられる母音を見つけそれから、その母音ににせて他の母音に移行させてみてください。
息漏れのない状態で換声点のあたりで喉をリラックスさせすぎるとダメです。
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■行きずまっています
投稿日 7月24日(土)10時01分 投稿者 K [] 削除
ステップ３の裏声から表声方向への移行なんですが、
裏声で音程を下げていくとどんどん声が小さくなってほとんど息になってくるんです。
そしてさらに下げると、どーんと低い地声になるんです。
裏声→地声の移行を音程をつなげてスムーズにするのに他にイイトレーニング法などありましたら教えてください。
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■Ｋさんへ
投稿日 7月25日(日)00時55分 投稿者 弓場 [] 削除
母音を変えてみてください。
上手く下りてこられる母音を見つけそれから、その母音ににせて他の母音に移行させてみてください。
息漏れのない状態で換声点のあたりで喉をリラックスさせすぎるとダメです。
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>>26
？？↓これがテンプレにすべき発言なの？
426 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 15:43:33 ID:ZTvq1Rps
で、いつまでビブラート論議やってんの？
該当スレ行って好きなだけやればいいのに
？？↓これがテンプレにすべき発言なの？
426 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 15:43:33 ID:ZTvq1Rps
で、いつまでビブラート論議やってんの？
該当スレ行って好きなだけやればいいのに
ビブラートについて(1)
投稿日 4月4日(月)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
トレモロ（震え声）になっているのかもしれませんね。
その場合、また、おもて声とうら声に分離してから、融合し、うら声とおもて声のバランスを変えてみてください。
へんな所に力が入りすぎていないかもチェックです
トレモロ、ビブラート、ゆれ声に関しては「ベルカント唱法」（音楽の友）コーネリウスL.リード著（渡辺東吾訳）に詳しく書いています
まずは、読んでみてください
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投稿日 4月4日(月)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
トレモロ（震え声）になっているのかもしれませんね。
その場合、また、おもて声とうら声に分離してから、融合し、うら声とおもて声のバランスを変えてみてください。
へんな所に力が入りすぎていないかもチェックです
トレモロ、ビブラート、ゆれ声に関しては「ベルカント唱法」（音楽の友）コーネリウスL.リード著（渡辺東吾訳）に詳しく書いています
まずは、読んでみてください
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■揺れ声をなくし、ビブラートを生じさせるには…
投稿日 11月26日(金)19時18分 投稿者 テツ [] 削除
弓場先生の著書を実践して３年となります。
とても上達し、融合した声でスムーズに低音から高音まで
同じ質感で歌えるレベルまであと一歩といった感じです。
そこで悩みなのですが、ヴィブラートが生じず揺れ声となってしまいます。
融合した声で表声が強すぎるため、声帯に過度な圧力が
かかっているのが原因ですから、それを改善しようと
融合の割合を裏声を多く混ぜ、表声を少なく混ぜて発声しているのですが
一向にヴィブラートが生まれません。
リード氏の著書「ベルカント唱法」の157ページに揺れ声の改善方法が
書いてあるのですが、そのように実践しても改善されません。
（私のやり方が悪いだけかもしれませんが…）
揺れ声をなくし、ヴィブラートを生じさせるにはどうすればいいでしょうか？
また改善されないのは、長い間表声の音量を上げすぎた癖が
喉の筋肉に染み付いていて抜けていないからでしょうか？
よろしくお願い致します。
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■テツさんへ
投稿日 11月27日(土)00時15分 投稿者 弓場 [] 削除
一度、歯を閉じたまま発声してみてください。
あご、口を動かしすぎてはいませんか？
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投稿日 11月26日(金)19時18分 投稿者 テツ [] 削除
弓場先生の著書を実践して３年となります。
とても上達し、融合した声でスムーズに低音から高音まで
同じ質感で歌えるレベルまであと一歩といった感じです。
そこで悩みなのですが、ヴィブラートが生じず揺れ声となってしまいます。
融合した声で表声が強すぎるため、声帯に過度な圧力が
かかっているのが原因ですから、それを改善しようと
融合の割合を裏声を多く混ぜ、表声を少なく混ぜて発声しているのですが
一向にヴィブラートが生まれません。
リード氏の著書「ベルカント唱法」の157ページに揺れ声の改善方法が
書いてあるのですが、そのように実践しても改善されません。
（私のやり方が悪いだけかもしれませんが…）
揺れ声をなくし、ヴィブラートを生じさせるにはどうすればいいでしょうか？
また改善されないのは、長い間表声の音量を上げすぎた癖が
喉の筋肉に染み付いていて抜けていないからでしょうか？
よろしくお願い致します。
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■テツさんへ
投稿日 11月27日(土)00時15分 投稿者 弓場 [] 削除
一度、歯を閉じたまま発声してみてください。
あご、口を動かしすぎてはいませんか？
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>>33
まあ単純に弓場メソッドを信頼して、
一生懸命CDを取り組んでる人もいるだろうから、
荒れるのが嫌だっただけですよ。
>>31は先生への質問が救済できなかったので、返事だけ貼りました。
他にもビブラートについて、過去ログがあったら貼りたかったんですが、
救済できなかったので、とりあえずこの2件だけ貼りました。
まあ単純に弓場メソッドを信頼して、
一生懸命CDを取り組んでる人もいるだろうから、
荒れるのが嫌だっただけですよ。
>>31は先生への質問が救済できなかったので、返事だけ貼りました。
他にもビブラートについて、過去ログがあったら貼りたかったんですが、
救済できなかったので、とりあえずこの2件だけ貼りました。
35 ：選曲してください：2008/01/19(土) 16:33:34 ID:aAZTMzjR
うざ
>>34
おいおい荒らし扱いしないでくれw
まあ冗談だが
にしても前スレには驚いた
456を書き込んだだけで酷い口のきき方する連中ばかりだったからね
ああいう連中の発言は例え匿名でも酔ってても本心から出るものだと思っている
その発言はいつまでも残る
先生を否定したことは消えない
芸人が師匠の教えを否定したら問答無用で破門だ
自分の発言に責任を持つべきともいっておきたい
おいおい荒らし扱いしないでくれw
まあ冗談だが
にしても前スレには驚いた
456を書き込んだだけで酷い口のきき方する連中ばかりだったからね
ああいう連中の発言は例え匿名でも酔ってても本心から出るものだと思っている
その発言はいつまでも残る
先生を否定したことは消えない
芸人が師匠の教えを否定したら問答無用で破門だ
自分の発言に責任を持つべきともいっておきたい
今回も下らない議論と独り言だけで1000目指すぞー(＾o＾)／
>>36
ビブラート云々の話はある程度できるようになってから意識すりゃいい話だろ。
あんたの文章は、混ざりかけの声も息漏れのない裏声も出さない人にもビブラートを意識しろって言ってるようなもんだよ。
弓場さんの掲示板は今は過去ログでしかみれないし、
ベルカント唱法を持ってない人もいるだろう。
実際に弓場さんに会った人も少数だろう。
最低教本のどっちかは持っていてほしいけど。
最初に、「弓場さんに聞いたけど、ある程度融合が進んできた人はビブラートにも注意してやるといいって言ってた」
みたいな前置きを書いとけばそこまで荒れなかっただろうよ。
ビブラート云々の話はある程度できるようになってから意識すりゃいい話だろ。
あんたの文章は、混ざりかけの声も息漏れのない裏声も出さない人にもビブラートを意識しろって言ってるようなもんだよ。
弓場さんの掲示板は今は過去ログでしかみれないし、
ベルカント唱法を持ってない人もいるだろう。
実際に弓場さんに会った人も少数だろう。
最低教本のどっちかは持っていてほしいけど。
最初に、「弓場さんに聞いたけど、ある程度融合が進んできた人はビブラートにも注意してやるといいって言ってた」
みたいな前置きを書いとけばそこまで荒れなかっただろうよ。
ま-だ学習してねー馬鹿が多いなｗｗｗｗｗｗ
ビブラートの話はいらねー ホーホーしてりゃいーんだよカス
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
ビブラートの話はいらねー ホーホーしてりゃいーんだよカス
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
AA荒らしもまとめて氏ねカス
42 ：ホットリ：2008/01/19(土) 19:58:11 ID:F9e8Jfyn
ホーホーしてたら逮捕されかけたでござる の巻き
意味わかんねｗｗｗ
45 ：選曲してください：2008/01/19(土) 22:57:07 ID:blknaCDr
みんな頭冷やせよ！
裏声と表声が混ざってはじめて
ビブラートはついてくるもので
意識はしてもいいが、
作ろうとしてはいけないってのが筋だったと思う。
YUBAメソッドを支持できないやつは他でやってくれ！！！！！！！
俺たちは、YUBAでやる人間の集いだから。
へんな目的で入ってこられては、邪魔なんだ！
どこかのまわし者ではないか？
裏声と表声が混ざってはじめて
ビブラートはついてくるもので
意識はしてもいいが、
作ろうとしてはいけないってのが筋だったと思う。
YUBAメソッドを支持できないやつは他でやってくれ！！！！！！！
俺たちは、YUBAでやる人間の集いだから。
へんな目的で入ってこられては、邪魔なんだ！
どこかのまわし者ではないか？
お前はコテつけろって言ってるだろカス
47 ：選曲してください：2008/01/19(土) 22:59:49 ID:blknaCDr
今も俺たち色々な発声法を見てるけど
YUBAを超えるものははい。
あれば、教えてもらいたい。
でも、理由が明確じゃないと意味が無いけど。
YUBAを超えるものははい。
あれば、教えてもらいたい。
でも、理由が明確じゃないと意味が無いけど。
48 ：選曲してください：2008/01/19(土) 23:00:35 ID:blknaCDr
お前必ずコテつけろよ！！！
このボケー！
このボケー！
ウケるホーｗ
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
50 ：選曲してください：2008/01/20(日) 00:04:56 ID:KXJHRcgK
でも、やっぱりYUBAメソッドすごいかも、
初めて、3か月くらいになるが（週4回は必ず）
やっと少しだが、裏声と表声の移行がスムーズにいくように
なってきた。
で、上達の経緯だけど、おれの場合は
スランプグラフみたいにできたかな？と思ったら
次の日できなかったりして、愕然とするのだが、
それでも信じて練習していると、またうまくできたり、
でもまたダメになってきたり・・
でもそんなのを繰り返すうちに、うまくできるときのほうが多くなって
くるんだよね。
なので、みんなに言いたいのが、なかなか成果がでなくても
とりあえず1年間はつづけてみよう。
そのときに、始めたばっかりのときと比べて上達しているのがわかるはず！
もちろん録音を定期的にやるのもわすれずに！！
これはかなり重要なことだと思う。自分の声を客観的に
CDと同じになっているか見比べていくことが大切
初めて、3か月くらいになるが（週4回は必ず）
やっと少しだが、裏声と表声の移行がスムーズにいくように
なってきた。
で、上達の経緯だけど、おれの場合は
スランプグラフみたいにできたかな？と思ったら
次の日できなかったりして、愕然とするのだが、
それでも信じて練習していると、またうまくできたり、
でもまたダメになってきたり・・
でもそんなのを繰り返すうちに、うまくできるときのほうが多くなって
くるんだよね。
なので、みんなに言いたいのが、なかなか成果がでなくても
とりあえず1年間はつづけてみよう。
そのときに、始めたばっかりのときと比べて上達しているのがわかるはず！
もちろん録音を定期的にやるのもわすれずに！！
これはかなり重要なことだと思う。自分の声を客観的に
CDと同じになっているか見比べていくことが大切
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
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ホーホー＞ ∈｀*| ～～
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ホーホー＞ ∈｀*| ～～
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>>45
あのさ、一応書いておくけど誰一人として、作れって書いてないから
それに今までの感じだとみんなYUBAメソッドを支持してるみたいだがな
君こそ頭を冷やしなさいな
必ずコテ付けてくれアーホーオー君
あのさ、一応書いておくけど誰一人として、作れって書いてないから
それに今までの感じだとみんなYUBAメソッドを支持してるみたいだがな
君こそ頭を冷やしなさいな
必ずコテ付けてくれアーホーオー君
お、IDがsex
こいつは縁起がいいやw
こいつは縁起がいいやw
どうせ全員クズなんだから、ダメなクズとマシなクズ程度の違いを争うなホー
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
55 ：選曲してください：2008/01/20(日) 09:12:34 ID:7BQBnzwe
練習した次の日は喉が筋肉痛になるよな？
>>55
だるさを伴う広範囲の痛みならあるかも知れないけど、
突き刺すような痛みには注意したほうがいいと思う。
YUBAは呼気を多く使うから練習中は常に喉を潤した方がいいよ。
ガブ飲みする必要は全くないけど。
だるさを伴う広範囲の痛みならあるかも知れないけど、
突き刺すような痛みには注意したほうがいいと思う。
YUBAは呼気を多く使うから練習中は常に喉を潤した方がいいよ。
ガブ飲みする必要は全くないけど。
58 ：選曲してください：2008/01/20(日) 10:52:11 ID:wdCx9m4y
水分補給は、１曲ごとにゴクゴクリくらいがいいホー
今日は休日出勤営業車で、
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
今日は休日出勤営業車で、
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
本当に～から混ぜようとか本に書いてある通り意識しなくても、ホーホーしてれば
勝手に混ざるんだな。張り上げしてたときとなんら声の出し方換えてないのに
（顎下げ、姿勢正すのは意識した）勝手に混ざってどんどん安定してきてるわ
勝手に混ざるんだな。張り上げしてたときとなんら声の出し方換えてないのに
（顎下げ、姿勢正すのは意識した）勝手に混ざってどんどん安定してきてるわ
やっぱり裏声に表声を混ぜるには、裏声の低い音域を鍛えればいいのかな。
だとしたら、ひとつ手前のプログラムをやるって言うのも有効かも。
だとしたら、ひとつ手前のプログラムをやるって言うのも有効かも。
おおお、久しぶりにスレ見てみたらテンプレ充実しとるｗ
独自理論と煽りの蠢くカオスなMIXスレからのロジャースレの独立。
ロジャースレからのYUBAスレの独立。懐かしいなあ（懐古）
俺が歌唱力を上達させる上で一番大事だと思う事は練習を「続ける事」だな！
どんな方法を取るか―YUBAメソッドを使うか、独自の練習をするかってのも、もちろん大事だ。
ただ、続けなければどんな方法を使ったとしても関係無い、総じてダメだ。
続ける事で価値が生まれてくる。やったらやっただけできる。
毎日集中して30分やるだけでも物事と言うものは本当に充実してくる。
えらそうなこと言ってすまんな。
最近続ける事がいかに大事か気づいて無性に書きたくなった。
効果が出てくるまでには非常に長い時間が掛かる。
練習の成果がうすらうすら見えてくるまでにも三、四ヶ月は掛かるだろう。
なかなか効果出てこないからやめたくもなる。つーか実際やめるやつがほとんどだ。
続けると言う事は本当に難しいことだ。
しかしそれを乗り越えた先には目を開けられない程まばゆく輝く星がある！
その輝く星を手に入れると、歌うのがすっげー楽しくなるぞ！！
独自理論と煽りの蠢くカオスなMIXスレからのロジャースレの独立。
ロジャースレからのYUBAスレの独立。懐かしいなあ（懐古）
俺が歌唱力を上達させる上で一番大事だと思う事は練習を「続ける事」だな！
どんな方法を取るか―YUBAメソッドを使うか、独自の練習をするかってのも、もちろん大事だ。
ただ、続けなければどんな方法を使ったとしても関係無い、総じてダメだ。
続ける事で価値が生まれてくる。やったらやっただけできる。
毎日集中して30分やるだけでも物事と言うものは本当に充実してくる。
えらそうなこと言ってすまんな。
最近続ける事がいかに大事か気づいて無性に書きたくなった。
効果が出てくるまでには非常に長い時間が掛かる。
練習の成果がうすらうすら見えてくるまでにも三、四ヶ月は掛かるだろう。
なかなか効果出てこないからやめたくもなる。つーか実際やめるやつがほとんどだ。
続けると言う事は本当に難しいことだ。
しかしそれを乗り越えた先には目を開けられない程まばゆく輝く星がある！
その輝く星を手に入れると、歌うのがすっげー楽しくなるぞ！！
俺は半年やってようやく歌に使えるかな～ってとこまできた。
練習は少なくても週4、多くて週6は頑張った。
始めた頃が懐かしいなあ(懐古)
練習は少なくても週4、多くて週6は頑張った。
始めた頃が懐かしいなあ(懐古)
63 ：選曲してください：2008/01/20(日) 21:11:12 ID:9+A9hH2Q
64 ：選曲してください：2008/01/21(月) 04:59:56 ID:pNQwqbqe
よし！土日は喉をじっくり休めたから
また今日からホーホーやるどおおおおおおお。
いつも通勤しながら車の中でやってるほ～～。
Bプロ→Cプロ→奇跡 の順番でやってるほーーーー。
この3セットを平日は毎日くりかえしている、時間にして35分くらい？？
3か月くらいたつが、ほんの少しだけど効果はでてきた気がする。
また今日からホーホーやるどおおおおおおお。
いつも通勤しながら車の中でやってるほ～～。
Bプロ→Cプロ→奇跡 の順番でやってるほーーーー。
この3セットを平日は毎日くりかえしている、時間にして35分くらい？？
3か月くらいたつが、ほんの少しだけど効果はでてきた気がする。
朝イチからやっていいものなのか？
あの最後のウルトラハイトーンってあんなの歌唱に使えないだろ。。
でもアクセントにはなるよね。曲の最後にフェイクで入れたりとか
あれってhiとかmid方式で表すとどの程度？
コーディネーテッドファルセットってどうやるの？
つかベルカント本ってＣＤ付？
つかベルカント本ってＣＤ付？
↑
お前やる気ねーだろ？？
お前やる気ねーだろ？？
裏声が出せないんですけど・・・
出してるつもりでもなんかとんがった感じのきもい高い声しか出ない
もっと大きい声で出せば出るのかな
出してるつもりでもなんかとんがった感じのきもい高い声しか出ない
もっと大きい声で出せば出るのかな
75 ：選曲してください：2008/01/21(月) 17:55:31 ID:JIxH4QGl
息漏れのないファルセットってどうやるんだ？
声区融合は筋トレというよりもむしろ脳トレで、声帯の動かし方を頭で覚えるといった意味合いの大きいものだ。
それでは普段二つ一緒に動いている筋肉を片方だけ動かすと言った様な器用な事をしようとしている。
例えば手のひらを広げて薬指だけを曲げるといった部類に入る。
だから全神経を集中させて練習しないとなかなか進歩は見込めない。
こんな事言うのもあれかもしれんが、運転しながらそれを練習するってのはラジオ聞きながら勉強してるようなもんじゃねw
それでは普段二つ一緒に動いている筋肉を片方だけ動かすと言った様な器用な事をしようとしている。
例えば手のひらを広げて薬指だけを曲げるといった部類に入る。
だから全神経を集中させて練習しないとなかなか進歩は見込めない。
こんな事言うのもあれかもしれんが、運転しながらそれを練習するってのはラジオ聞きながら勉強してるようなもんじゃねw
ググらない時点でやる気なし
ググッてやり方が載ってなかったから聞いてる訳だがｗ
>>79
じゃ、このスレと教本読め
じゃ、このスレと教本読め
おまえらほんとに捻くれてるなｗ普通に教えてくれればよくね
＞つかベルカント本ってＣＤ付？
_、_
.（；＾ω＾）＼
｜ ＼ / ＼√｜
（ ヽ√｜ `￣
ﾉ>ノ ￣
レﾚ ((
さすがの俺でもそれは引くわ
_、_
.（；＾ω＾）＼
｜ ＼ / ＼√｜
（ ヽ√｜ `￣
ﾉ>ノ ￣
レﾚ ((
さすがの俺でもそれは引くわ
>>81
おまえほんとに世の中の仕組みがわかってないなｗおまえに教えたら誰も調べることをしなくなるだろ？
おまえほんとに世の中の仕組みがわかってないなｗおまえに教えたら誰も調べることをしなくなるだろ？
85 ：選曲してください：2008/01/21(月) 19:31:35 ID:JIxH4QGl
>>84
そんな事ぐらいで世の中の仕組みが分かってるつもりでいるお前って一体・・・www
そんな事ぐらいで世の中の仕組みが分かってるつもりでいるお前って一体・・・www
ベルカント本ってこれのこと？
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
だとしたらCDはついてない（よね？）
俺も持ってないから知らんのだが
理詰めでいろいろ実験しながら声を見つける方法で行くならこの二冊は読ん
でみたらいいんじゃないかな
俺なんかは頭悪いし不器用だからアンザッツとかアクートとか試してみたけ
ど全然わからんくて…そういう人はYUBAのCD真似てれば時間はかかっても
絶対上達するみたいだからお勧めだよ
フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』
だとしたらCDはついてない（よね？）
俺も持ってないから知らんのだが
理詰めでいろいろ実験しながら声を見つける方法で行くならこの二冊は読ん
でみたらいいんじゃないかな
俺なんかは頭悪いし不器用だからアンザッツとかアクートとか試してみたけ
ど全然わからんくて…そういう人はYUBAのCD真似てれば時間はかかっても
絶対上達するみたいだからお勧めだよ
コーディネイトファルセットについてはテンプレにも書いてあるけど、YUBA
式でやるならまず本を買わないと。コーディネイトはある程度閉鎖のきっ
ちりできた裏声のことで、これが楽に出せるのならハイトーン、出なけりゃ
まずはボイストレーニングから始めるといいと思う。
でもとりあえずどっちかは買わないと話についていけないよ クリスチャン
が聖書持ってないのと同じような感じかな。そんなに高いものではないし、
買ってみて合わなそうだったら辞めたらいいんじゃない？
説明不足かな・
式でやるならまず本を買わないと。コーディネイトはある程度閉鎖のきっ
ちりできた裏声のことで、これが楽に出せるのならハイトーン、出なけりゃ
まずはボイストレーニングから始めるといいと思う。
でもとりあえずどっちかは買わないと話についていけないよ クリスチャン
が聖書持ってないのと同じような感じかな。そんなに高いものではないし、
買ってみて合わなそうだったら辞めたらいいんじゃない？
説明不足かな・
もうホーホーすれば皆同じホー
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
YUBAスレ荒れすぎワロタｗ
ここ１週間ぐらいぜんぜんホーホーしてないや。
また明日から再開しようと思う。
いつかは実るよな・・・。
ここ１週間ぐらいぜんぜんホーホーしてないや。
また明日から再開しようと思う。
いつかは実るよな・・・。
一週間取り返すのに1年かかるぜ
＿＿_ ＿＿
＿＿∠＿ / ＿/＿ ┌─┼─┐ |￣￣￣￣| /──‐ ＿/_ ＼ ヽヽ
／ / / ＼ | 二｜二_| ｜ ┼‐┼ | ￣￣ / ヽ ＼
（ /⌒! / ＿_| ／ ┬┐＼ | ┼‐┼ | ￣￣￣| / /
＼ / ＼ノ ＼ノ＼ ノ _| |＿＿＿＿| 乂 レ / /
/ | ＼＼ ＿| ＿/_ ＼
| ＼ | ＼ / | ＿|＿|__ ｜ ／￣＼ ＿＿＿ / ヽ ＼
| | ｜ | /⌒! | ｜ __） |／ ＿__| / /
レ レ / ＼ノ ヽ＿ノ ｜ ／| ＼ノ＼ / / ○
＿＿∠＿ / ＿/＿ ┌─┼─┐ |￣￣￣￣| /──‐ ＿/_ ＼ ヽヽ
／ / / ＼ | 二｜二_| ｜ ┼‐┼ | ￣￣ / ヽ ＼
（ /⌒! / ＿_| ／ ┬┐＼ | ┼‐┼ | ￣￣￣| / /
＼ / ＼ノ ＼ノ＼ ノ _| |＿＿＿＿| 乂 レ / /
/ | ＼＼ ＿| ＿/_ ＼
| ＼ | ＼ / | ＿|＿|__ ｜ ／￣＼ ＿＿＿ / ヽ ＼
| | ｜ | /⌒! | ｜ __） |／ ＿__| / /
レ レ / ＼ノ ヽ＿ノ ｜ ／| ＼ノ＼ / / ○
どうしてスルーできないの？って言うのが俺のポジション
ここまでまともな情報なし
初代スレのころは平和だったのになぁ。。
97 ：選曲してください：2008/01/21(月) 22:26:54 ID:1yrwMoYo
公式掲示板が閉鎖してから狂ってきた
息漏れのある・ない裏声というのはどのように判断してる？
録音して聞く以外の方法を実施してる人はいる？
ちなみに俺はスペクトルの違いを見てる。
録音して聞く以外の方法を実施してる人はいる？
ちなみに俺はスペクトルの違いを見てる。
>>99
自分の音源を基にしているので合っている保障はないけど
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54287.jpg
左が息漏れあり、右が息漏れなし（のつもり）
輪状甲状筋に閉鎖筋の働きが加わると倍音が生まれるんだと思う。
倍音が生まれると右のように広い周波数帯で音が出る。
＞俺は閉鎖筋自体は明確に倍音構成に現れてこないという結論に達した。
輪状甲状筋だけでも閉鎖筋だけでも倍音成分は出にくいだろうね。
って話題を提供したかっただけで
俺の方法は正直どうでもよかったんだがｗ
自分の音源を基にしているので合っている保障はないけど
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54287.jpg
左が息漏れあり、右が息漏れなし（のつもり）
輪状甲状筋に閉鎖筋の働きが加わると倍音が生まれるんだと思う。
倍音が生まれると右のように広い周波数帯で音が出る。
＞俺は閉鎖筋自体は明確に倍音構成に現れてこないという結論に達した。
輪状甲状筋だけでも閉鎖筋だけでも倍音成分は出にくいだろうね。
って話題を提供したかっただけで
俺の方法は正直どうでもよかったんだがｗ
ここはどこかのラボですか？w
単に息漏れの有無で判断してる俺にはついていけない。
倍音ぐぐってくる。
単に息漏れの有無で判断してる俺にはついていけない。
倍音ぐぐってくる。
>>100
解析した元の音声はどんなの？
解析した元の音声はどんなの？
>>104
＞x軸がtでy軸がHzだよね？
そうです
＞上下筋の伸展があれば2、3倍音が確認できる
ごめんよく理解できないｗ
2、3倍音ってどういうこと？
画像があれば示してくれるとありがたい。
＞一応良かったらもとの音源もくれない？参考にしたい。
この音源そのものが残ってるか分からないけど捜してくる。
＞x軸がtでy軸がHzだよね？
そうです
＞上下筋の伸展があれば2、3倍音が確認できる
ごめんよく理解できないｗ
2、3倍音ってどういうこと？
画像があれば示してくれるとありがたい。
＞一応良かったらもとの音源もくれない？参考にしたい。
この音源そのものが残ってるか分からないけど捜してくる。
後半きめえｗので注意
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54293.mp3
まあ息漏れない方はコロコロ声色変えて出すのでご了承ください
2、3倍音ってのははっきり視認できる帯が2つか3つあるってことかな？
まあ息漏れがあろうがなかろうが倍音が無くなるわけじゃないしね。
ただ混ざり声になってれば2つや3つじゃ済まないはず。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54293.mp3
まあ息漏れない方はコロコロ声色変えて出すのでご了承ください
2、3倍音ってのははっきり視認できる帯が2つか3つあるってことかな？
まあ息漏れがあろうがなかろうが倍音が無くなるわけじゃないしね。
ただ混ざり声になってれば2つや3つじゃ済まないはず。
>>108
これは息漏れのある方？
これは息漏れのある方？
ちょと通りますホー 車で30分ばかし出陣ホー
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
112 ：選曲してください：2008/01/21(月) 23:37:48 ID:+Q+MjgYi
倍音てナーニ？
ごめん、分かりやすく教えて。
サンキュー
ごめん、分かりやすく教えて。
サンキュー
物理習わなかったのか？
>>111
これは息漏れあり？なの？
個人的に帯が少ない方が息漏れがある声だと思ってるんだけど。
>>112
Wikipediaより分かりやすくは書けないよｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3
これは息漏れあり？なの？
個人的に帯が少ない方が息漏れがある声だと思ってるんだけど。
>>112
Wikipediaより分かりやすくは書けないよｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3
>>114
これも息漏れなし。
まだまともにレガードで換声点を消せなかった頃の音源。
今までの観察結果からだと、正確には閉鎖のための対抗筋が帯となって現れる。
息漏れありの状態で帯3本はかなり難しいけど可能。
逆にそれ以上の高次倍音はどんなにブサイクでもある程度融合しないと出てこない感じ。
これも息漏れなし。
まだまともにレガードで換声点を消せなかった頃の音源。
今までの観察結果からだと、正確には閉鎖のための対抗筋が帯となって現れる。
息漏れありの状態で帯3本はかなり難しいけど可能。
逆にそれ以上の高次倍音はどんなにブサイクでもある程度融合しないと出てこない感じ。
判定するだけなら波形を伸ばしたときに一番小さい周期が
・ 正弦波に近い形状になっていれば息漏れあり
・ 複数の正弦波を重ねた形状になっていれば息漏れなし
としてもいいと思う。
・ 正弦波に近い形状になっていれば息漏れあり
・ 複数の正弦波を重ねた形状になっていれば息漏れなし
としてもいいと思う。
おｋ
それで暫く検証してみる。
息漏れだけは自分の耳しか頼れなかったけど形式化できそう。
それで暫く検証してみる。
息漏れだけは自分の耳しか頼れなかったけど形式化できそう。
間違えたやっぱ最初のは3倍であってるｗ
120 ：選曲してください：2008/01/22(火) 00:45:37 ID:YzDs+InN
息漏れがある裏声は「ホー」、息漏れがない裏声は「ウー」や「オー」などの母音で発声させてるよね。
この音で特別な意識をせずに発声すればそれぞれ自然に、息漏れなし、息漏れありにならない？
この音で特別な意識をせずに発声すればそれぞれ自然に、息漏れなし、息漏れありにならない？
周期画像とか面白いけどあまり実用的じゃない。
120の言うとおり、そんな難しいもんじゃないしね。
120の言うとおり、そんな難しいもんじゃないしね。
>>120
全くその通り。
全くその通り。
テンプレ入り決まったな
でも理論的な話は凄く参考になる
結局素人にとって有益なのは経験論よりも科学的根拠だと思うし
でもどっちかっていうと
高田本＝理論派
弓場本＝体感派
な気がするから向こうのスレの方が反響あるかもね
（ロジャーはファルセットを混ぜるような練習法ではないけど）
結局素人にとって有益なのは経験論よりも科学的根拠だと思うし
でもどっちかっていうと
高田本＝理論派
弓場本＝体感派
な気がするから向こうのスレの方が反響あるかもね
（ロジャーはファルセットを混ぜるような練習法ではないけど）
>>120
個人的な経験則だけど、ずっと息漏れのない裏声で歌ってきた人は
意識しないと「ホー」も息漏れのない裏声になると思う。
特に女性は普段の会話でも息漏れのない裏声を使うのでこの傾向が強いと思う。
>>121
録音した音の波形をズームするだけだけどね。
PC以外で録音してる人には面倒かも。
個人的な経験則だけど、ずっと息漏れのない裏声で歌ってきた人は
意識しないと「ホー」も息漏れのない裏声になると思う。
特に女性は普段の会話でも息漏れのない裏声を使うのでこの傾向が強いと思う。
>>121
録音した音の波形をズームするだけだけどね。
PC以外で録音してる人には面倒かも。
YUBAメソッドでボイトレしてから、声フェチになった。
信じられないかもしれないが、顔より声…
信じられないかもしれないが、顔より声…
どなたかYUBAメゾットの成果みたいな声をぅＰしていただけませんか？
興味があって、真似てみたいのでお願いします。
興味があって、真似てみたいのでお願いします。
本買え
>>126
わかる！
声に対してある程度の知識を得ると、今までと違った角度から見えてくるよね。
どんな物事にも言えると思う。
昔読んだ本に書いてあったなーそういうこと。なんだったかな、バカの壁だったかなあ。
わかる！
声に対してある程度の知識を得ると、今までと違った角度から見えてくるよね。
どんな物事にも言えると思う。
昔読んだ本に書いてあったなーそういうこと。なんだったかな、バカの壁だったかなあ。
最近急に歌に目覚めてｗボイトレ通ったり、
ボイトレの本をいろいろ買ったりしてて、、
そのボイトレ本も「さぁ発音練習をしましょう」「カエル（フラッグ）声を出しましょう」
「ミックスボイスを出しましょう」とか、
そんな普通のばっかりで正直げんなりしてるんです。
YUBAには期待してもいいのかな。本屋で見かけたら買ってみます。
ボイトレの本をいろいろ買ったりしてて、、
そのボイトレ本も「さぁ発音練習をしましょう」「カエル（フラッグ）声を出しましょう」
「ミックスボイスを出しましょう」とか、
そんな普通のばっかりで正直げんなりしてるんです。
YUBAには期待してもいいのかな。本屋で見かけたら買ってみます。
>>130
弓場もそんなもんだよ。
弓場もそんなもんだよ。
まあ正直目から鱗ってわけでもないからなー
今日リード氏の本読んでたんだが、 中途半端な表声と裏声が融合すると
取り返しがつきにくいみたいな事が書いてあったんだけど、皆さんはこの
ことについてどう思います？
最近混ざる兆候がある（みたいな気がする）んでちょっと不安になった。
融合してからでも裏声を特化して鍛えることはできるんかな
今日リード氏の本読んでたんだが、 中途半端な表声と裏声が融合すると
取り返しがつきにくいみたいな事が書いてあったんだけど、皆さんはこの
ことについてどう思います？
最近混ざる兆候がある（みたいな気がする）んでちょっと不安になった。
融合してからでも裏声を特化して鍛えることはできるんかな
＞今日リード氏の本読んでたんだが、 中途半端な表声と裏声が融合すると
取り返しがつきにくい
間違った方向にいったと感じたなら、
一度分離すれば良いと思う。
取り返しがつきにくい
間違った方向にいったと感じたなら、
一度分離すれば良いと思う。
134 ：選曲してください：2008/01/22(火) 20:32:52 ID:uUWrbUjw
>>132
そこはYUBAメソッドの危険なところでもあるね。
でも、それは声を「楽器」の域まで高めて歌唱する声楽レベルでの話。
カラオケとかポップスなら人間臭い声でいい。
真面目に声楽に取り組むなら、トレーナーなり師匠の元でやるしかないわな。
そこはYUBAメソッドの危険なところでもあるね。
でも、それは声を「楽器」の域まで高めて歌唱する声楽レベルでの話。
カラオケとかポップスなら人間臭い声でいい。
真面目に声楽に取り組むなら、トレーナーなり師匠の元でやるしかないわな。
>>134
当方 田舎なんで市内まで移動時間がかかるので近場のフツーのヤマハ・・・だっけか？
とりあえず腹式してみましょう（これはきちんと見てくれた）
から始まって、発声練習、発音、あと音符や休符とかの譜面の見方（4分8分とか）、
、、、、けど、正直言って音符云々はピアノ習っていたからどうでもいいし、
発声・発音練習なんか家でできるからレッスン料の無駄。
けど練習曲を歌ってると「ここは口をあけて」とか「リズムを取るに体を使ったらいい」とか、
たまーに為になることを教えてくれるけど、その程度。
有名なところとか、個人がやってる所になると料金が跳ね上がるので
ぶっちゃけ教室通うくらいなら家やヒトカラで自分の歌を録音して
納得のいくまで繰り返し練習するのが一番だと思うに至ったｗ
腹式とか、音符とか基本をさらっと教えてもらいに行くのはいいかもね。
ボイトレで高級なところに？ｗ通っている人に聞きたい。なんか違いってある？
当方 田舎なんで市内まで移動時間がかかるので近場のフツーのヤマハ・・・だっけか？
とりあえず腹式してみましょう（これはきちんと見てくれた）
から始まって、発声練習、発音、あと音符や休符とかの譜面の見方（4分8分とか）、
、、、、けど、正直言って音符云々はピアノ習っていたからどうでもいいし、
発声・発音練習なんか家でできるからレッスン料の無駄。
けど練習曲を歌ってると「ここは口をあけて」とか「リズムを取るに体を使ったらいい」とか、
たまーに為になることを教えてくれるけど、その程度。
有名なところとか、個人がやってる所になると料金が跳ね上がるので
ぶっちゃけ教室通うくらいなら家やヒトカラで自分の歌を録音して
納得のいくまで繰り返し練習するのが一番だと思うに至ったｗ
腹式とか、音符とか基本をさらっと教えてもらいに行くのはいいかもね。
ボイトレで高級なところに？ｗ通っている人に聞きたい。なんか違いってある？
マジレスだが、裏声のhihiAだったらSHVを使えば楽。誰でもすぐ見つけられる声だし
俺はヘッドの最高音が低い（hiE)から、そこから上（hihiCまで）はSHV使ってる。
男性であればヘッドの最高音はGくらいが限界だと思うんだけどな。
どうなんだろ
俺はヘッドの最高音が低い（hiE)から、そこから上（hihiCまで）はSHV使ってる。
男性であればヘッドの最高音はGくらいが限界だと思うんだけどな。
どうなんだろ
SHVってﾅﾝｼﾞｬﾗﾎｲ
しょうがないな
声区融合はこのメソッドに限らず至難の業
このメソッドだけではまず無理
前スレも参照のこと
リード本だけど中途半端な融合は声楽家にとっては大敵ということ
このメソッドは素人の音痴レベル、音程がとれない人がとりあえず音程が大体とれるようになるまでが目に見えて有効ということ
大体のカラオケ好きは結構達成しているが
その先を目指す場合はまた相談だね
これ真実なんだが荒れないでくれな
裏スレの人もよろしく
声区融合はこのメソッドに限らず至難の業
このメソッドだけではまず無理
前スレも参照のこと
リード本だけど中途半端な融合は声楽家にとっては大敵ということ
このメソッドは素人の音痴レベル、音程がとれない人がとりあえず音程が大体とれるようになるまでが目に見えて有効ということ
大体のカラオケ好きは結構達成しているが
その先を目指す場合はまた相談だね
これ真実なんだが荒れないでくれな
裏スレの人もよろしく
YUBAスレだとNGワードじゃね？
しまったここ弓場スレだった（’３’）
いろんなスレ出没してるからたまにまちがえる・・・ スマソ
いろんなスレ出没してるからたまにまちがえる・・・ スマソ
150 ：選曲してください：2008/01/22(火) 23:31:06 ID:uUWrbUjw
152 ：裏スレの人：2008/01/22(火) 23:37:52 ID:uUWrbUjw
153 ：選曲してください：2008/01/22(火) 23:54:47 ID:MXhfLajC
ここ何週間か奇跡のSTEP3~6を繰り返しやっていたんだが、一向に喚声点が消えそうにない
そこでロジャーも併用しようと思うんだけどどうだろう
そこでロジャーも併用しようと思うんだけどどうだろう
お前らいつ歌上手くなんの？
156 ：選曲してください：2008/01/23(水) 00:01:00 ID:YPg9NKCL
表声は息がもれなければ詰まったような喉声でもいいんですか？
綺麗に出そうとすると息が漏れてしまう・・・
綺麗に出そうとすると息が漏れてしまう・・・
>>156
それはエッジボイスになってそうだな。
それはエッジボイスになってそうだな。
>>157
すみません説明がおかしかったですね。
話し声みたいにガラガラした喉絞めてる感じの歌に使えないひらべったい声です。
閉鎖練習で息漏れじゃ練習にならない気がするのでこちらの声で頑張ってみます。
ありがとうございました。
すみません説明がおかしかったですね。
話し声みたいにガラガラした喉絞めてる感じの歌に使えないひらべったい声です。
閉鎖練習で息漏れじゃ練習にならない気がするのでこちらの声で頑張ってみます。
ありがとうございました。
>>141
人それぞれだよ
俺は息洩れの無い裏声の最高音HiDだからおまいさんと同じような感じだな・・・
一般男性でも裏声ならhiGくらいまで出るとか言うけど、俺は地声lowBなんで多分これが限界
一応１年以上はトレーニングしてる
これ以上生理的音域上げるには別の声区を身につけないとムリそう
SHV・・・？そんなのあるなら是非マスターしたいな
人それぞれだよ
俺は息洩れの無い裏声の最高音HiDだからおまいさんと同じような感じだな・・・
一般男性でも裏声ならhiGくらいまで出るとか言うけど、俺は地声lowBなんで多分これが限界
一応１年以上はトレーニングしてる
これ以上生理的音域上げるには別の声区を身につけないとムリそう
SHV・・・？そんなのあるなら是非マスターしたいな
>>158
ありがとうございます。
言われてみれば確かにエッジがかかってる（かかりすぎてる？）ような声です。
本で口を「あ」の形にして息を止めてから出す、とありましたが、その時に喉で息を止めてるのが原因かもしれませんね。
あれはやはり腹で止めるものなんでしょうか？
ありがとうございます。
言われてみれば確かにエッジがかかってる（かかりすぎてる？）ような声です。
本で口を「あ」の形にして息を止めてから出す、とありましたが、その時に喉で息を止めてるのが原因かもしれませんね。
あれはやはり腹で止めるものなんでしょうか？
163 ：選曲してください：2008/01/23(水) 00:43:17 ID:RY0STZgJ
>>154、>>161
そうか、ありがとう
いろいろ考えた末、購入に踏み切りました
ところで裏声についての質問なんだけど…息漏れのある裏声は口から出す感じで、息漏れのない裏声は頭から抜けていく感じで合っているのかな？
そうか、ありがとう
いろいろ考えた末、購入に踏み切りました
ところで裏声についての質問なんだけど…息漏れのある裏声は口から出す感じで、息漏れのない裏声は頭から抜けていく感じで合っているのかな？
すれ違いだがこれだけ言わせて！
>>160
lowBはすごいやん それだけでも個性やし
SHVは>>148さんの挙げてくれてるサイトに詳しく乗ってるで
Aが出せる人は使ってると思っていいと書いているから瞳の住人とかはたぶん
SHVだと思う
俺でも3日くらいで出せるようになったから大丈夫！要はレディーが死体
発見したときみたいな声で叫べばいいんだよ 無理は禁物だけど
残念だけど頭声の最高音は人によって骨格で制限されてるとも書いてある。
>>160
lowBはすごいやん それだけでも個性やし
SHVは>>148さんの挙げてくれてるサイトに詳しく乗ってるで
Aが出せる人は使ってると思っていいと書いているから瞳の住人とかはたぶん
SHVだと思う
俺でも3日くらいで出せるようになったから大丈夫！要はレディーが死体
発見したときみたいな声で叫べばいいんだよ 無理は禁物だけど
残念だけど頭声の最高音は人によって骨格で制限されてるとも書いてある。
レディが死体を発見した所を見た事が無い件について
それならまずレディに死体を発見させる所から始めないとな。
168 ：選曲してください：2008/01/23(水) 01:32:22 ID:xFNQAQAz
要するに悲鳴奇声の類でしょう
これ自体は歌に使えないけど経験からこれをやってると高音が出しやすくなるのはあると思う
これ自体は歌に使えないけど経験からこれをやってると高音が出しやすくなるのはあると思う
>>164が死ねばいいんじゃね？
レディ叫ぶんじゃね？
レディ叫ぶんじゃね？
いや初めは奇声だけど、それだけだと思って損してる人もいると思うよ すぐに歌に
使えるようになるからホント
まあこの話はすれ違いだからこれくらいで
使えるようになるからホント
まあこの話はすれ違いだからこれくらいで
レディを殺して悲鳴をあげさせれば一石二鳥じゃね？
>>171
お前マジ頭良いけど俺はお前を許さない
お前マジ頭良いけど俺はお前を許さない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jSWbvih3mdY
はい、悲鳴のサンプル。甜菜だけどな
はい、悲鳴のサンプル。甜菜だけどな
じゃあオレが死ぬからレディ紹介してくれよ！
>>141
>俺はヘッドの最高音が低い（hiE)から、そこから上（hihiCまで）はSHV使ってる。
俺も息漏れのない裏声はHiEくらいまで出るけど、(HiFは未熟だけど、一応出せる)
HihiAくらいから上の声(SHV)とやらが見つけられない
>>148のサイトでは「重いものを持ち上げる時に息を止めたような感覚で、
喉が詰まったところでさらに息を流す」と発見のコツが書かれています。
ttp://sesihelvede.blog85.fc2.com/blog-category-11.html
↑のサイトでも似たようなコツが書かれてます。
その他にSHV発見のために、意識したコツ等はありますか？
>俺はヘッドの最高音が低い（hiE)から、そこから上（hihiCまで）はSHV使ってる。
俺も息漏れのない裏声はHiEくらいまで出るけど、(HiFは未熟だけど、一応出せる)
HihiAくらいから上の声(SHV)とやらが見つけられない
>>148のサイトでは「重いものを持ち上げる時に息を止めたような感覚で、
喉が詰まったところでさらに息を流す」と発見のコツが書かれています。
ttp://sesihelvede.blog85.fc2.com/blog-category-11.html
↑のサイトでも似たようなコツが書かれてます。
その他にSHV発見のために、意識したコツ等はありますか？
そんなもんはいらん
178 ：選曲してください：2008/01/23(水) 12:36:25 ID:XuINlynZ
力ずくってすげぇ嫌だな！！！ｗｗｗ
馬鹿じゃねーのか？ｗ
馬鹿じゃねーのか？ｗ
179 ：選曲してください：2008/01/23(水) 14:11:23 ID:o0ofQAUS
ゆばメソッドでは３０年かかります
180 ：選曲してください：2008/01/23(水) 15:11:03 ID:RY0STZgJ
誰か>>163マジレス頼むor2=3
>>180
マジレスすると>>163の表現は漠然としすぎて分からん。
頭から抜けていくとかダメトレーナーの表現そのものだよ。
視覚的な判定方法は>>100-116があるからそれをやるか
2種類の音源をうｐして判定してもらうかしる。
マジレスすると>>163の表現は漠然としすぎて分からん。
頭から抜けていくとかダメトレーナーの表現そのものだよ。
視覚的な判定方法は>>100-116があるからそれをやるか
2種類の音源をうｐして判定してもらうかしる。
「頭から抜けていく」とか、そういう表現をしないのがYUBAメソッド
フースラー本で言えば頭から抜けるとか口から出るってのはアンザッツの話で、
喉の状態と関係なくもないけど、必ず口からとか必ず頭からってものじゃないので、
>>163 のような判断の仕方は間違っている。
そんな考え方では胸に響かせた裏声が分類できなくなってしまう。
あとYUBAメソッドはそういう違う観点を排除してシンプルにまとめたものだから
このスレでそういう言い方をするのは適切ではない。
喉の状態と関係なくもないけど、必ず口からとか必ず頭からってものじゃないので、
>>163 のような判断の仕方は間違っている。
そんな考え方では胸に響かせた裏声が分類できなくなってしまう。
あとYUBAメソッドはそういう違う観点を排除してシンプルにまとめたものだから
このスレでそういう言い方をするのは適切ではない。
184 ：選曲してください：2008/01/23(水) 17:36:57 ID:RjDx8MJ8
俺出すだけならヘッドでhihiEでるがこれがSHV？
>>178
力づくというか思い切って叫ぶのは出るようになるまでで、出るようになったら
非常に楽に出る。 というか声量は初めは息漏れのない裏声の倍以上は出てしま
うので注意 練習すれば小音量で出せるようになる
>>175
このサイトはホイッスル全般について書かれてるね
俺はSHVはホイッスルと裏声をつなぐ声区だと思ってたんだけどな…
ちょっと練習すれば裏声の延長で出せるし、換声点も目立たないし
裏声だと思って普通に出してる人もいるくらいだから
少なくともF6まで届くようなホイッスルよりは格段に簡単だと思うよ
地声で高音だそうとして声が割れて奇声になるときない？あれが多分SHVの感覚に
近いよ
すれ違いスマン
力づくというか思い切って叫ぶのは出るようになるまでで、出るようになったら
非常に楽に出る。 というか声量は初めは息漏れのない裏声の倍以上は出てしま
うので注意 練習すれば小音量で出せるようになる
>>175
このサイトはホイッスル全般について書かれてるね
俺はSHVはホイッスルと裏声をつなぐ声区だと思ってたんだけどな…
ちょっと練習すれば裏声の延長で出せるし、換声点も目立たないし
裏声だと思って普通に出してる人もいるくらいだから
少なくともF6まで届くようなホイッスルよりは格段に簡単だと思うよ
地声で高音だそうとして声が割れて奇声になるときない？あれが多分SHVの感覚に
近いよ
すれ違いスマン
>>185
>このサイトはホイッスル全般について書かれてるね
>俺はSHVはホイッスルと裏声をつなぐ声区だと思ってたんだけどな…
実はこのブログでホイッスルの感覚について、
質問したんですけど、この人も
『裏声→裏声の裏声→裏声の裏声の裏声』と言っていました。
たぶん>>185さんの言うとおり、
SHVはホイッスルと裏声をつなぐ声句だと思います。
とりあえず、ひたすら頑張りますが…
>このサイトはホイッスル全般について書かれてるね
>俺はSHVはホイッスルと裏声をつなぐ声区だと思ってたんだけどな…
実はこのブログでホイッスルの感覚について、
質問したんですけど、この人も
『裏声→裏声の裏声→裏声の裏声の裏声』と言っていました。
たぶん>>185さんの言うとおり、
SHVはホイッスルと裏声をつなぐ声句だと思います。
とりあえず、ひたすら頑張りますが…
SHVとかいうけどヘッドが裏返ってるだけじゃないの？
ごめん禁止ワードだったな
スルーしてくれ
スルーしてくれ
これ以上続けるなら新スレ立てた方がいいと思うが・・
>>190
申し訳ないです この流れはここまでということで さあホーホーしましょう
申し訳ないです この流れはここまでということで さあホーホーしましょう
ホーホーしてりゃいいホー
お前ら頭だけガチガチでくだらんホー
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
お前ら頭だけガチガチでくだらんホー
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
そのクソAAが一番くだらんけどな
AA以外のレスもアレだから気になるなら素直にNGしとけ
息漏れのある裏声と無い裏声って
無い裏声の方が高いこえでるんですか？
無い裏声の方が高いこえでるんですか？
198 ：選曲してください：2008/01/23(水) 19:29:51 ID:5bLdeEyt
>>197
頭おかしいんじゃねえのお前
頭おかしいんじゃねえのお前
小学生がいるな
>>
馬鹿丸出し
息漏れ裏声がでません
どうしたらいいでしょうか？
どうしたらいいでしょうか？
>>203
息漏れのない裏声は出るの？
息漏れのない裏声は出るの？
さてレスしてみるか
YUBAでホイッスルの練習は無理
音源があるかないかなんかまったく関係ない
なんでこういう話題をしたいのか
勘違いする人がいるから言うんだか
YUBAでホイッスルの練習は無理
音源があるかないかなんかまったく関係ない
なんでこういう話題をしたいのか
勘違いする人がいるから言うんだか
YUBAでホイッスルの練習をするとは誰も言ってないぞ？
スレチがわかってればいい
他でやれとはいうつもりはない
他でやれとはいうつもりはない
>>俺は息漏れあるほうが高くまで出るけど皆はどう？
ごめん>>196です
>>207
↑なんでこいつこんな偉そうなの？
↑なんでこいつこんな偉そうなの？
212 ：選曲してください：2008/01/23(水) 23:58:57 ID:ICUHJ8vO
179 ：選曲してください：2008/01/23(水) 14:11:23 ID:o0ofQAUS
ゆばメソッドでは３０年かかります
ゆばメソッドでは３０年かかります
30年はいいすぎだべ。
皆融合までどのくらいかかった？
皆融合までどのくらいかかった？
>>213
YUBAを始めるまでの道のりが皆違うから
言及するのは難しくないですか？
また、声区融合が出来始めるまでの期間と、
誰が聞いても違和感が無いレベルになるまでの期間では
大きく違うと思います。
YUBAを始めるまでの道のりが皆違うから
言及するのは難しくないですか？
また、声区融合が出来始めるまでの期間と、
誰が聞いても違和感が無いレベルになるまでの期間では
大きく違うと思います。
コツを掴めば声区融合自体はすぐ出来るからな。
問題は如何にしてそれを地声に近づけていくか。これが時間かかるんよ。
問題は如何にしてそれを地声に近づけていくか。これが時間かかるんよ。
YUBAメソッドでホイッスルの練習ができないってアホがいるが
ホイッスル習得中の音当ての練習になるし、Eプロやれれば延長線としてできるようになる
ぶっちゃけ本人の要領しだいかもしれないけど
あとフェインドボイスは
頭声から換声点のない中声に
そして換声点なく地声につなぐ
って言うのを意識しないとできないだろう
それが地声に近づくということかと
※禁止すれすれですみません
ホイッスル習得中の音当ての練習になるし、Eプロやれれば延長線としてできるようになる
ぶっちゃけ本人の要領しだいかもしれないけど
あとフェインドボイスは
頭声から換声点のない中声に
そして換声点なく地声につなぐ
って言うのを意識しないとできないだろう
それが地声に近づくということかと
※禁止すれすれですみません
3年後くらいに俺が夜の女王アップするから待ってな
Ｅプロは女向け
YUBA始めて一ヶ月ちょっと経ちました。
仕事終わり等に、週４くらいでカラオケ行ってホーホーしてます。
裏声はhiE～Fくらい。表声はその１オク下くらい。混ぜ声はまだよくわかりません。
ここで質問なのですが、一ヶ月ちょっとでこのスペックは遅いのか一般的なのかが知りたいです。
個人的には表裏どちらも半音上がったような気がします。
よく分からない質問で大変申し訳ないのですが、どなたかご指摘をお願いします。
仕事終わり等に、週４くらいでカラオケ行ってホーホーしてます。
裏声はhiE～Fくらい。表声はその１オク下くらい。混ぜ声はまだよくわかりません。
ここで質問なのですが、一ヶ月ちょっとでこのスペックは遅いのか一般的なのかが知りたいです。
個人的には表裏どちらも半音上がったような気がします。
よく分からない質問で大変申し訳ないのですが、どなたかご指摘をお願いします。
つか先生だってEプロできないだろ
する必要がないだろうし
する必要がないだろうし
>>221
これはひどいｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ
223 ：選曲してください：2008/01/24(木) 12:26:36 ID:lr9qxiPD
いくらホイッスルだしてもアーティストとして認められないジャン。
ホイッスルとかってる歌手いるけど、少しするとなーんだ一発芸としかとられてないし。
なによりも、ノド壊す方が怖い。
YUBAで効果は数時間ででることは色々なメディアでとりあげて実証済だ。
そんな、簡単にうまくいく方法があればそれですでに注目集めてるはずだ。
ホイッスルのサイト立てればいいじゃんここに来るな！
読むのが面倒だぜ！
ホイッスルとかってる歌手いるけど、少しするとなーんだ一発芸としかとられてないし。
なによりも、ノド壊す方が怖い。
YUBAで効果は数時間ででることは色々なメディアでとりあげて実証済だ。
そんな、簡単にうまくいく方法があればそれですでに注目集めてるはずだ。
ホイッスルのサイト立てればいいじゃんここに来るな！
読むのが面倒だぜ！
225 ：選曲してください：2008/01/24(木) 12:51:43 ID:Q75dzT0x
>>213-214でもそのくらいの覚悟やスパンでみたほうがいいと思う。
これはボイトレ全般にいえるが。
これはボイトレ全般にいえるが。
>>223
マライアやミニー、多くのメタルではホイッスルやSHVがあるとないとじゃ音楽として全く別物になるんだが。
マライアやミニー、多くのメタルではホイッスルやSHVがあるとないとじゃ音楽として全く別物になるんだが。
228 ：選曲してください：2008/01/24(木) 14:54:11 ID:gMwmbY9g
一発芸を超えないことに時間をとるのはまず意味ない。
なによりハッスルじゃなくてホイッスルやりたけりゃ他でやってくれ。
このサイトでは、皆が思ってることだと思うよ。
YUBAの効果が非常に高いのは疑いないことから考えると、
ここで書き込んでいるのは、このサイトを混乱させることが
目的と考えているけど、ズバリだろう？
なによりハッスルじゃなくてホイッスルやりたけりゃ他でやってくれ。
このサイトでは、皆が思ってることだと思うよ。
YUBAの効果が非常に高いのは疑いないことから考えると、
ここで書き込んでいるのは、このサイトを混乱させることが
目的と考えているけど、ズバリだろう？
ゆとりが あらわれた！
コテつけてくれないと
いちいちNGにするのはめんどいんだぜ
いちいちNGにするのはめんどいんだぜ
>>228
クソどうでもいい
クソどうでもいい
232 ：選曲してください：2008/01/24(木) 16:25:53 ID:Ql6EE603
弓場のレッスン（ＣＤトラック）でホイッスルボイスの練習に使うのはやりたきゃやればいい。
しかし、弓場本ではそういったとこにはあまり触れてないので、
ホイッスルの話は>>226のスレで、続きやってもらうのがこのスレの住人としてはありがたい。
ウルトラハイトーンボイスはＯＫ
しかし、弓場本ではそういったとこにはあまり触れてないので、
ホイッスルの話は>>226のスレで、続きやってもらうのがこのスレの住人としてはありがたい。
ウルトラハイトーンボイスはＯＫ
234 ：選曲してください：2008/01/24(木) 17:01:11 ID:APuq1eze
裏表分けたりミックスして換声点消す方が今の俺たちには有用だし
YUBAで効果確信してる人間の集まりだと思うから、
ホイッスルボイス4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200405486/l50
でやってくれ。興味あるやつは、そっちにも顔だすと思うから。
強いお願いだ！！
YUBAで効果確信してる人間の集まりだと思うから、
ホイッスルボイス4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200405486/l50
でやってくれ。興味あるやつは、そっちにも顔だすと思うから。
強いお願いだ！！
盲信しすぎだろおめーら
>>235
住み分けだよ。
住み分けだよ。
正直オケ板のスレなんて過疎りまくってるんだからどーでもいいじゃん
そもそも湯葉って、
ホーホー言って、何とか筋鍛えて
オーオー言って、その筋肉を参加させて
あとはCDの真似してりゃ貴方も声帯マッチョ
っていうのだろ？実にスマートじゃないか。
何でこんな荒れるほど議論することがあるんだい？
ホーホー言って、何とか筋鍛えて
オーオー言って、その筋肉を参加させて
あとはCDの真似してりゃ貴方も声帯マッチョ
っていうのだろ？実にスマートじゃないか。
何でこんな荒れるほど議論することがあるんだい？
馬鹿だからじゃね
241 ：選曲してください：2008/01/24(木) 20:15:20 ID:+Ogvom9h
もう宗教だな
弓場スレ住民にありがちなこと
ゆば先生だと思ってる
ゆば先生だと思ってる
243 ：選曲してください：2008/01/24(木) 22:44:11 ID:+Ogvom9h
>>239そのとおりできないやつもいるからだよ。
>>242
本に名前書いてあるだろ
本に名前書いてあるだろ
徹ちゃんでいいじゃん
テッチャンと読むのかな？
とーるちゃんだよ
ユバトール
おおぅ
おおぅ
You battle
250 ：選曲してください：2008/01/25(金) 00:23:14 ID:1SagHRuh
ＹＯＵ ＢＡＲ ＴＯＯＬ
251 ：選曲してください：2008/01/25(金) 00:24:19 ID:1SagHRuh
ＹＯＵ ＢＵＴ ＡＬＬ
252 ：選曲してください：2008/01/25(金) 00:24:56 ID:1SagHRuh
ＹＯＵ ＢＵＴＴＨＯＬＥ
>>249
これが優勝ｗｗｗ
これが優勝ｗｗｗ
～引き続き渾身のネタをお楽しみください～
255 ：選曲してください：2008/01/25(金) 00:38:25 ID:1SagHRuh
ヽ(｀Д´)ﾉホー！
256 ：選曲してください：2008/01/25(金) 01:47:26 ID:aqd/wJpr
やっとホイッスルいなくなってホットスル。
確かに、換声点無くすことはできたが高音まで
すげー音量で出す体全部のパワーを声にする
教祖いわく「ヴォーチェディゴーラ」で高音を出すのには
時間がかかる。
最近でもできる気がしている。
確かに、換声点無くすことはできたが高音まで
すげー音量で出す体全部のパワーを声にする
教祖いわく「ヴォーチェディゴーラ」で高音を出すのには
時間がかかる。
最近でもできる気がしている。
>>249
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
259 ：選曲してください：2008/01/25(金) 11:26:18 ID:lif93oZa
ゆばじゃないと漢字が出てこないのが悪い
260 ：選曲してください：2008/01/25(金) 12:04:05 ID:1SagHRuh
もひとつYUBAメソッドって英語っぽくっしてっから。
YUUBAじゃん。
YUUBAじゃん。
YUBA だと英語では「ヤーバ」て読みそうだけど
英語圏の人なら初見ではYUBAを「ゆーば」と読むよ
ttp://sproutenglish.seesaa.net/article/27344812.html
uの2つ後に母音が来るとuが長母音になるので。
逆に明確に「ゆば」と読ませる綴りは無いかも。
ttp://sproutenglish.seesaa.net/article/27344812.html
uの2つ後に母音が来るとuが長母音になるので。
逆に明確に「ゆば」と読ませる綴りは無いかも。
じゃあsageはさーげなのか。
あっ、uだけ？
あっ、uだけ？
264 ：選曲してください：2008/01/25(金) 13:53:02 ID:lif93oZa
セージ
せいじ に近いよ。
ちなみに母音の2つ後に来るeは発音しないことが多い。
スレチごめんね。
ちなみに母音の2つ後に来るeは発音しないことが多い。
スレチごめんね。
この会話ホイッスルとかの技術会話よりくだらねぇｗｗｗｗ
奇跡の～では、明らかに ゆばとおるです って聞こえるけどなぁ。
ゆｩばとーるです か
ゆｩばとーるです か
>>267
それは誰もが思ってることでは…
それは誰もが思ってることでは…
ホーホーでなんちゃら筋きたえると
換声点が消えてウラ声とオモテ声が混じってより高音域が出せるのはわかるんだけど
オモテ声と混じるウラ声っていうのは、ここでいう
息漏れのないウラ声になるの？ それとも息漏れしているウラ声？
それとも、この質問自体がまったく的外れなものなのか？
だれか教えてくれい
換声点が消えてウラ声とオモテ声が混じってより高音域が出せるのはわかるんだけど
オモテ声と混じるウラ声っていうのは、ここでいう
息漏れのないウラ声になるの？ それとも息漏れしているウラ声？
それとも、この質問自体がまったく的外れなものなのか？
だれか教えてくれい
YUBAメソッドの本買おうと思うんですが、
「カラオケでうまくなりたい。高得点とりたい」という目的で買うならどれが一番オススメですか？
「カラオケでうまくなりたい。高得点とりたい」という目的で買うならどれが一番オススメですか？
書いてある事もやる事も似たようなもん
カラオケに通ってどうすれば高得点取れるか研究
>>271
どれも買ってはいけない。単にキー下げするんだ
どれも買ってはいけない。単にキー下げするんだ
>>270
息漏れのない方
>>271
歌の上手さには色々あるけど
弓場本で改善される可能性があるものは
・ 裏声・混ざり声の発声→高音域が出やすくなる
・ 正しい発声→声質・声量・響きに影響
恐らく改善されないもの
・ 滑舌（得点には影響しないが）
・ 音程
・ リズム感
オススメできるほど本は知らない。
息漏れのない方
>>271
歌の上手さには色々あるけど
弓場本で改善される可能性があるものは
・ 裏声・混ざり声の発声→高音域が出やすくなる
・ 正しい発声→声質・声量・響きに影響
恐らく改善されないもの
・ 滑舌（得点には影響しないが）
・ 音程
・ リズム感
オススメできるほど本は知らない。
メソッドやりたては、換声点ショックがすごくて
点数は酷かったな。涙出るくらいだったよ
点数は酷かったな。涙出るくらいだったよ
馬鹿にされるかもしれないが、耳を鍛えることも重要だよ。
俺の普段してることは、
聴きたい音楽の音量をほとんど最低音量にして聴いたりしている。
このとき、音の細部まで聞き取るつもりで…
(ボイトレでも、可聴域は広がるけど、この方法でも鍛えられると聞いたことがある)
耳がある程度鍛えられれば、音程合わせや普段のボイトレにも相乗効果があると思う…
俺の普段してることは、
聴きたい音楽の音量をほとんど最低音量にして聴いたりしている。
このとき、音の細部まで聞き取るつもりで…
(ボイトレでも、可聴域は広がるけど、この方法でも鍛えられると聞いたことがある)
耳がある程度鍛えられれば、音程合わせや普段のボイトレにも相乗効果があると思う…
279 ：選曲してください：2008/01/26(土) 00:59:32 ID:xmMVZ5Q5
YUBAメソッドを続けていれば、
必ず表声と裏声の融合ができるようになる。
さらに、裏声傾向の強かった融合の声も
長年の年月をかければ、やがて地声傾向に聞こえるようになり、
どんなジャンルの曲にも対応できる
最強の歌声が手に入る！！！！！
融合ができるのは結構早期だと思うけど、
その融合した声を地声のような張りのある声にもっていくには
10年くらいの覚悟でいくしかない、本当に少しづつ近づくから。
必ず表声と裏声の融合ができるようになる。
さらに、裏声傾向の強かった融合の声も
長年の年月をかければ、やがて地声傾向に聞こえるようになり、
どんなジャンルの曲にも対応できる
最強の歌声が手に入る！！！！！
融合ができるのは結構早期だと思うけど、
その融合した声を地声のような張りのある声にもっていくには
10年くらいの覚悟でいくしかない、本当に少しづつ近づくから。
腰痛も治るし彼女も出来る。金回りも良くなる。
>>277
滑舌は他人に歌を聞いてもらう。
音程やリズムは相対音感がある程度ある人なら
自分の歌を聞けば分かると思うので自分で聞く。
無い人はやはり他人に聞いてもらうｗ
>>278
音程合わせやボイトレには効果あると思うけど
可聴域って広がるもんなの？
>>279
弓場は発声にバランスのいい混ざり声を目指しているだけで
「地声に聞こえるようにする」というのは違うような。
もちろん混ざり声のコントロールが上手くなれば
地声寄り、裏声寄りの声は個人の好みでできると思うけど。
滑舌は他人に歌を聞いてもらう。
音程やリズムは相対音感がある程度ある人なら
自分の歌を聞けば分かると思うので自分で聞く。
無い人はやはり他人に聞いてもらうｗ
>>278
音程合わせやボイトレには効果あると思うけど
可聴域って広がるもんなの？
>>279
弓場は発声にバランスのいい混ざり声を目指しているだけで
「地声に聞こえるようにする」というのは違うような。
もちろん混ざり声のコントロールが上手くなれば
地声寄り、裏声寄りの声は個人の好みでできると思うけど。
>>278,281
ありがとう。いろいろ話にならないレベルなんで、あせらずやってみる
ありがとう。いろいろ話にならないレベルなんで、あせらずやってみる
とりあえず鼻声は治らなかったｗ
アーホーオーよ
本当にかわいそうだな
融合ができないから地声のように聞こえないんだぞ
早期にできるとか嘘書くな
融合にはほど遠いけど10年休まずやったら確かに地声傾向はでるだろうが
完全融合なんてそのはるか先
少なくともアーホーオーには一生無理なんだよ
これが現実
いい加減分かれよ
本当にかわいそうだな
融合ができないから地声のように聞こえないんだぞ
早期にできるとか嘘書くな
融合にはほど遠いけど10年休まずやったら確かに地声傾向はでるだろうが
完全融合なんてそのはるか先
少なくともアーホーオーには一生無理なんだよ
これが現実
いい加減分かれよ
最後から3行は不要だったな
無視してくれ
書き過ぎた
無視してくれ
書き過ぎた
図書館で「歌う筋肉 "夢"のヴォイストレーニング」を借りてやってみた。
無理なく続けられそうだからこの本買おう！と思ったんだけど・・・何冊か有るんだね、弓場先生の本。
どれが一番お勧め、とか、こんな声が目的ならこれ、とか教えてくれないか？
無理なく続けられそうだからこの本買おう！と思ったんだけど・・・何冊か有るんだね、弓場先生の本。
どれが一番お勧め、とか、こんな声が目的ならこれ、とか教えてくれないか？
>>288
まずどんな曲を歌いたいのか書いてくれると教えやすい
まずどんな曲を歌いたいのか書いてくれると教えやすい
当面の目標として、エアーマンを倒したいと思ってる。
低音か裏声なら最後までいけるんだが、やっぱり普通に歌いたいんだけど、高音に上がりきれないんだよ・・・
ほかにも、結構幅広く手を出してるもんだから、具体的にはなぁ・・・とりあえず高音域を延ばしたいと思ってる。
低音か裏声なら最後までいけるんだが、やっぱり普通に歌いたいんだけど、高音に上がりきれないんだよ・・・
ほかにも、結構幅広く手を出してるもんだから、具体的にはなぁ・・・とりあえず高音域を延ばしたいと思ってる。
エアーマンやおくせんまんは歌えたら神スレでもかなり難易度の高い曲って言われてたぞ
どんな曲とか関係ないんじゃないか
初心者なら奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
ある程度歌えるなら奇跡のハイトーンボイストレーニング
初心者なら奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
ある程度歌えるなら奇跡のハイトーンボイストレーニング
>>290
低音ってオク下のこと？
とりあえず裏声で最後までいけるということは
裏声の音域自体は伸ばす必要が無いということかな。
極端にひっくり返らないように歌いたいという目的であれば
奇跡のボイストレーニングで表声と裏声を混ぜた発声を
鍛えればいいかと。
弓場はあくまでバランスのいい混ぜ声を目指しているので
高音になればなるほど裏声に近くなる。
エアーマンは地声寄りの混ぜ声の方が雰囲気が出る、
ということであればロジャーを併用してもいいと思う。
ロジャーをやるのであれば弓場の息漏れのない裏声が
しっかり出来てからやった方がいいと思う。
裏声で散々歌ってきた人なら既にできていることもある。
あくまで個人的な意見なので参考までに。
低音ってオク下のこと？
とりあえず裏声で最後までいけるということは
裏声の音域自体は伸ばす必要が無いということかな。
極端にひっくり返らないように歌いたいという目的であれば
奇跡のボイストレーニングで表声と裏声を混ぜた発声を
鍛えればいいかと。
弓場はあくまでバランスのいい混ぜ声を目指しているので
高音になればなるほど裏声に近くなる。
エアーマンは地声寄りの混ぜ声の方が雰囲気が出る、
ということであればロジャーを併用してもいいと思う。
ロジャーをやるのであれば弓場の息漏れのない裏声が
しっかり出来てからやった方がいいと思う。
裏声で散々歌ってきた人なら既にできていることもある。
あくまで個人的な意見なので参考までに。
>>290->>291
エアーマンはまだしも、おっくせんまんは人が歌うこと考えてないからな。
歌詞を「ホーホー」とか「グッグ」にして歌うと楽だから、そうやって練習してもいいんじゃね？
後はBPM下げるとか。
エアーマンはまだしも、おっくせんまんは人が歌うこと考えてないからな。
歌詞を「ホーホー」とか「グッグ」にして歌うと楽だから、そうやって練習してもいいんじゃね？
後はBPM下げるとか。
げげ、やっぱあの歌難しいのか・・・
みんなレスありがとう。立ち読みでもして奇跡のボイトレか
ハイトーンボイトレを比べて買ってみようと思う。
エアーマンとかで無理に高音行こうとすると、シャウトもどきになっちゃうんだよね・・・
喉は痛くならないから、害はないかと思うんだが。
みんなレスありがとう。立ち読みでもして奇跡のボイトレか
ハイトーンボイトレを比べて買ってみようと思う。
エアーマンとかで無理に高音行こうとすると、シャウトもどきになっちゃうんだよね・・・
喉は痛くならないから、害はないかと思うんだが。
息漏れのない裏声、間違えてるのかも知れない。
舌の付け根が喉チソコに当たるのおかしいよね…？
舌の付け根が喉チソコに当たるのおかしいよね…？
297 ：選曲してください：2008/01/26(土) 23:10:45 ID:uQYJIaFW
今からドライブホーホーしてくるホー
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
◎-◎ ｺﾛｺﾛ
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
◎-◎ ｺﾛｺﾛ
３か月くらい継続してやったけど全然上手くならない
カラオケに行ってコツコツ練習したほうが全然マシ
カラオケに行ってコツコツ練習したほうが全然マシ
ホーホーしながら、カラオケでコツコツ練習すれば…？
まあ効果は個人差があるからな。
皆やりたいようにやればいいと思うよ。
皆やりたいようにやればいいと思うよ。
>>300
そりゃ上手くならねーや。
そりゃ上手くならねーや。
まあ、効果ないっつーなら止めればいいわな。
いちいち書き込まなくても、消えればいんじゃね？
オレはホーホー歴二月だが、hiAからhiD#という成長ができた。
個人差(素質？)がかなり大きいわな。
いちいち書き込まなくても、消えればいんじゃね？
オレはホーホー歴二月だが、hiAからhiD#という成長ができた。
個人差(素質？)がかなり大きいわな。
水飲んでホーホーしたらHiF連発できお
>>304
そりゃよかった。
そりゃよかった。
307 ：選曲してください：2008/01/27(日) 02:01:26 ID:vJUUvuaF
つか、なんだかんだ言って即効性を期待してばかりだな。
混ざり声だの、喚声点が消えたの、HIなんちゃらが出ましただの。
気のせいだよ。YUBAも含めてボイトレにそんな即効性はない。
せめて十年はやるつもりでいかないと、ほんと自己満足で終わってしまう。
こんなスレにいくら書いたからって、はあそうですか、それはよかったねで終わり。
混ざり声だの、喚声点が消えたの、HIなんちゃらが出ましただの。
気のせいだよ。YUBAも含めてボイトレにそんな即効性はない。
せめて十年はやるつもりでいかないと、ほんと自己満足で終わってしまう。
こんなスレにいくら書いたからって、はあそうですか、それはよかったねで終わり。
クラではそうだろうけど、ポップスだと１０年以上ボイトレしてるプロの方が少ないよｗｗｗ
309 ：選曲してください：2008/01/27(日) 02:26:30 ID:nu1vbfio
声楽家目指してる奴ならそうだけどたかだかカラオケでポップスとかロックとか歌うだけだから
声楽的にはNGな中途半端な混ざり声って奴が達成されただけでもうOKって人が多いのは当たり前
声楽的にはNGな中途半端な混ざり声って奴が達成されただけでもうOKって人が多いのは当たり前
311 ：選曲してください：2008/01/27(日) 09:37:38 ID:tAgnFzM/
もともと声が融合できている人はまれにいるわけで、
そんな人たちがプロになっていく。
このスレにいたり、YUBAメソッドをやっているひとは
生まれもった素質がないから、練習をしているのである。
ただ、我ら凡人でも、、
本当に真剣に長年トレーニングを続けられたモノだけに
○○○○が手に入るのだ。
そんな人たちがプロになっていく。
このスレにいたり、YUBAメソッドをやっているひとは
生まれもった素質がないから、練習をしているのである。
ただ、我ら凡人でも、、
本当に真剣に長年トレーニングを続けられたモノだけに
○○○○が手に入るのだ。
声区融合は生まれもった素質より
普段の喋り声の音域の方が重要だと思う。
喋る言語の影響が大きいよ。
普段の喋り声の音域の方が重要だと思う。
喋る言語の影響が大きいよ。
313 ：選曲してください：2008/01/27(日) 14:06:19 ID:TdUlrCY6
このサイトきっと他のボイトレの業者的まわし者が入ってきてると思う
不純なやつらにかきまわされないように気をつける必要があると思う
弓場本で改善されないもの
・ 滑舌（得点には影響しないが）、・ 音程 、・ リズム感
とあるが、
・「滑舌法」の神様みたいなのがYUBAとのこと（講習会参加者）
腹話術から発展させた新たな発音法が特徴だと思う
・「音程調整」は音痴矯正で有名なのと方法が本で明確
・「リズム」に関しては、TVなどでもその「治し」の改善は
何度みても劇的だった。
これらについても、YUBAは非常に高い水準だと思ってる
だからここにいるんだが。
なにより大学教授で研究が深く東大医学部にもいて実践だけじゃなくて
やたらメカに強い。
本読んでて、声聞いてて、他とは、数段違いすぎてる。
というのが、おれたちがYUBAでグループ（１３人、もうすぐ１４になると思うが）
でいられる理由だ。
素質もっていようといまいと、ノドのメカは同じだから、
効率的に上手くなるに決まってる。
YUBA学び信じてトレーニングに励み頂点目指して
皆で意見出し合ってのびていくこのためだけにここに集いたい
雑音や単なるちゃかしは邪魔だと思う。
長々と書いたけど読んでくれてアリガトウ！
不純なやつらにかきまわされないように気をつける必要があると思う
弓場本で改善されないもの
・ 滑舌（得点には影響しないが）、・ 音程 、・ リズム感
とあるが、
・「滑舌法」の神様みたいなのがYUBAとのこと（講習会参加者）
腹話術から発展させた新たな発音法が特徴だと思う
・「音程調整」は音痴矯正で有名なのと方法が本で明確
・「リズム」に関しては、TVなどでもその「治し」の改善は
何度みても劇的だった。
これらについても、YUBAは非常に高い水準だと思ってる
だからここにいるんだが。
なにより大学教授で研究が深く東大医学部にもいて実践だけじゃなくて
やたらメカに強い。
本読んでて、声聞いてて、他とは、数段違いすぎてる。
というのが、おれたちがYUBAでグループ（１３人、もうすぐ１４になると思うが）
でいられる理由だ。
素質もっていようといまいと、ノドのメカは同じだから、
効率的に上手くなるに決まってる。
YUBA学び信じてトレーニングに励み頂点目指して
皆で意見出し合ってのびていくこのためだけにここに集いたい
雑音や単なるちゃかしは邪魔だと思う。
長々と書いたけど読んでくれてアリガトウ！
>>313
「滑舌法」の神様みたいなのがYUBAとのこと（講習会参加者）
腹話術から発展させた新たな発音法が特徴だと思う
これは実際に直接弓場から受けたから、事実ではある。
だが、自分の考え以外の意見を否定するのは止めたほうが良いと思う。
なによりスレが荒れる。(弓場メソッドを信頼し頑張っている住人に迷惑)
そして、このスレを読み返せば分かるけど、
他の意見を挙げてる人は誰も弓場を否定していない！！
頭でっかちにならないほうが良いよ。
「滑舌法」の神様みたいなのがYUBAとのこと（講習会参加者）
腹話術から発展させた新たな発音法が特徴だと思う
これは実際に直接弓場から受けたから、事実ではある。
だが、自分の考え以外の意見を否定するのは止めたほうが良いと思う。
なによりスレが荒れる。(弓場メソッドを信頼し頑張っている住人に迷惑)
そして、このスレを読み返せば分かるけど、
他の意見を挙げてる人は誰も弓場を否定していない！！
頭でっかちにならないほうが良いよ。
313がアーホー○ーなのは分かるけど314もちょっとそれっぽくなってるぞ
実は、前スレから同じこと何度も書いてるのに
分かってくれないのよ…(荒れることを
分かってくれないのよ…(荒れることを
>>313みたいなのが一番荒れる原因になるって本人だけが分かってないんだよな
マジで死んでほしい
マジで死んでほしい
工作員とか業者とか言うやつ頭悪そうに見えるのは俺だけか
無視すりゃいいのにね。
>>275書いたのは俺なので補足させてもらうと
弓場に直接指導してもらえば
滑舌・音程・リズムも修正されると思うけど
CDの真似では殆ど改善されないと思った。
別に弓場の力をどうこう言ってるんじゃなくて、
2400円の本のパフォーマンスを言いたかっただけだよ。
弓場に直接指導してもらえば
滑舌・音程・リズムも修正されると思うけど
CDの真似では殆ど改善されないと思った。
別に弓場の力をどうこう言ってるんじゃなくて、
2400円の本のパフォーマンスを言いたかっただけだよ。
>>313
コテつけるかさっさ死ねカス
コテつけるかさっさ死ねカス
声区融合ってある日一気に換声点ぶち抜くのね。
今日はHiA、一ヶ月でHiBって感じにのびていくんじゃなかったのか。
でも舌滑とキンキン声の修正が難しい。
今日はHiA、一ヶ月でHiBって感じにのびていくんじゃなかったのか。
でも舌滑とキンキン声の修正が難しい。
今日本屋で奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ買ってきたぜ
真っ赤な誓いが歌いたいお(´・ω・｀)
真っ赤な誓いが歌いたいお(´・ω・｀)
真っ赤な誓いはそんなキー高くないだろ…
hiC#じゃなかったっけ
サビでhiBだった
十分高い
hiAがギリギリ出せるくらいなんです＞＜
ホーホー
ホーホー
真っ赤な誓いなんて歌手本人が
歌いだしから混ざり声全開だしなｗ
歌いだしから混ざり声全開だしなｗ
>>330
意味が分からん
意味が分からん
コーラス重ねてあるからよくわかんねーや。
福山のひっくり返った声は別の歌で聞いたけど。
福山のひっくり返った声は別の歌で聞いたけど。
混ざり声って言うか濁り声って感じだ
福山は真面目に歌っても上手いけど
福山は真面目に歌っても上手いけど
まず歌い出しがサビと同じ高さだしなぁ…
この場合「歌い出しから」って表現に意味があるのか
この場合「歌い出しから」って表現に意味があるのか
ごめんAメロのことね
337 ：選曲してください：2008/01/27(日) 22:50:46 ID:vJUUvuaF
死ねばいいのは頭でっかちのキモいねらー犯罪者のおまえらだ！
ごめん
>>337
IDがジュウヴアメソッド
IDがジュウヴアメソッド
340 ：選曲してください：2008/01/27(日) 22:56:37 ID:vJUUvuaF
>>322地獄に落ちろ犯罪者！
341 ：選曲してください：2008/01/27(日) 22:57:56 ID:vJUUvuaF
ばっかじゃねーのキモいひきこもりのくせに難しい用語羅列して悦にいってよ。
いきなり荒らしの登場かよ…
343 ：選曲してください：2008/01/27(日) 23:00:22 ID:vJUUvuaF
てめーら、下賎な犯罪者が弓場のイメージを悪くしてんのがわかんねーのか！？
ﾀﾐﾌﾙｗｗｗ
345 ：選曲してください：2008/01/27(日) 23:01:57 ID:vJUUvuaF
荒らしじゃねーよ。
やっぱねらー犯罪者集団だな。
やっぱねらー犯罪者集団だな。
注意
これより、荒らしはスルーでお願いします。
これより、荒らしはスルーでお願いします。
つかNG設定してるからみえねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、小学生には何のことかわかんないかｗｗｗｗｗ
あ、小学生には何のことかわかんないかｗｗｗｗｗ
1レスで失敗した試み
「俺NGにしてるぜ！！！！カッコいいだろ！？ｗｗｗｗｗ」
350 ：選曲してください：2008/01/28(月) 01:10:48 ID:4ly45GgN
今まで、息もれのない表声って喉を揺らす感じでやってたけど、これってNG？
10年はやるつもりで とあるけど
弓場先生自体が混ぜ声を手に入れるまでに10年以上かかってるの？
弓場先生の自伝は読んだけど、そんなかかってるのかな？
弓場先生自体が混ぜ声を手に入れるまでに10年以上かかってるの？
弓場先生の自伝は読んだけど、そんなかかってるのかな？
>>351
弓場先生が今の声を手に入れたのは、リード氏の下でトレーニングした後だと考えると、10年以上かかってるんじゃね？
たしかイタリアで7年か8年ぐらい修行してたと思うし、それ以前にも日本で10年ぐらい修行してるはずだからな。
弓場先生が今の声を手に入れたのは、リード氏の下でトレーニングした後だと考えると、10年以上かかってるんじゃね？
たしかイタリアで7年か8年ぐらい修行してたと思うし、それ以前にも日本で10年ぐらい修行してるはずだからな。
>>350
声を出していれば喉が自然に振動することはあっても
意識的に揺らす感覚はNGだと思う。
>>351
方法論を模索して作る人と、在るものを使う人では
省略できるステップが全然違うから
弓場がかけた時間はあまり参考にならないかと。
てか、メソッドを始める時点でのスタート地点が皆違うんだから
出所も分からない10年なんて数値は無視していいと思うよ。
逆に言えば人によってはもっとかかる可能性もあるけどｗ
声を出していれば喉が自然に振動することはあっても
意識的に揺らす感覚はNGだと思う。
>>351
方法論を模索して作る人と、在るものを使う人では
省略できるステップが全然違うから
弓場がかけた時間はあまり参考にならないかと。
てか、メソッドを始める時点でのスタート地点が皆違うんだから
出所も分からない10年なんて数値は無視していいと思うよ。
逆に言えば人によってはもっとかかる可能性もあるけどｗ
354 ：選曲してください：2008/01/28(月) 11:57:37 ID:iG4cYV3m
＞てか、メソッドを始める時点でのスタート地点が皆違うんだから
＞出所も分からない10年なんて数値は無視していいと思うよ。
屁理屈。ボイトレ全般についていってる。
おまえさん、それくらいかかるのがいやだってのがみえみえだよ。
みんながおまえさんみてえに素質がいいわけじゃないの。
＞出所も分からない10年なんて数値は無視していいと思うよ。
屁理屈。ボイトレ全般についていってる。
おまえさん、それくらいかかるのがいやだってのがみえみえだよ。
みんながおまえさんみてえに素質がいいわけじゃないの。
356 ：選曲してください：2008/01/28(月) 14:31:24 ID:xaBIzGsi
流れぶった切ってスマン。
喉締めのファルセット、喉締めの息漏れのない裏声って十分あり得る？
いつも混ぜようとすると喉が詰まる感覚がするんだが どうだろ？
みんなの意見聞かせて。
喉締めのファルセット、喉締めの息漏れのない裏声って十分あり得る？
いつも混ぜようとすると喉が詰まる感覚がするんだが どうだろ？
みんなの意見聞かせて。
喉絞めとか喉が詰まるってのは
個人毎の主観だから誰も答えられないんじゃないかな？
個人毎の主観だから誰も答えられないんじゃないかな？
いきもれした裏声を出すときってやはり喉締め付けちゃだめなんですよね？
力抜いてるとほんとにトレーニングになってるのかなぁ・・・ってついつい力んじゃいます
力抜いてるとほんとにトレーニングになってるのかなぁ・・・ってついつい力んじゃいます
>>354
ごめん、スタート地点ってのは生まれもった素質じゃなくて
メソッド始めるまでに本人がしてきた積み重ねを言いたかった。
俺自身はボイトレは生涯続けるつもりでいるよー。
別に声区融合だけのためではないけど。
>>356
喉が締まったり詰まったりする感覚は無いなあ。
表・裏を単体で発声しているときにその感覚が無いなら
混ぜるときだけその感覚があるのは間違いだと思う。
>>358
息漏れのある裏声を出すときはむしろ締め付けの逆だと思う。
首の喉仏より上の部分がほんの少し膨らむと思う。
ごめん、スタート地点ってのは生まれもった素質じゃなくて
メソッド始めるまでに本人がしてきた積み重ねを言いたかった。
俺自身はボイトレは生涯続けるつもりでいるよー。
別に声区融合だけのためではないけど。
>>356
喉が締まったり詰まったりする感覚は無いなあ。
表・裏を単体で発声しているときにその感覚が無いなら
混ぜるときだけその感覚があるのは間違いだと思う。
>>358
息漏れのある裏声を出すときはむしろ締め付けの逆だと思う。
首の喉仏より上の部分がほんの少し膨らむと思う。
361 ：選曲してください：2008/01/28(月) 20:18:09 ID:yHGPvF2x
裏声で長く歌えりゃ息漏れてネーﾝじゃないのっての。
難しく考えんなよ！
１０年なんて何の根拠もないよ。
融合はゴリゴリいってっても、
YUBAやってすぐできるやつもいりゃ。
少しずつ小さくなるやつ。
消えたかと思うとまた出てくるやつ。
とにかく人それぞれなのに真剣に１０年にはまるなよ。
１ケ月といえばみんなそう思っちまうだろうそんな程度のことださ。
難しく考えんなよ！
１０年なんて何の根拠もないよ。
融合はゴリゴリいってっても、
YUBAやってすぐできるやつもいりゃ。
少しずつ小さくなるやつ。
消えたかと思うとまた出てくるやつ。
とにかく人それぞれなのに真剣に１０年にはまるなよ。
１ケ月といえばみんなそう思っちまうだろうそんな程度のことださ。
362 ：選曲してください：2008/01/28(月) 20:20:59 ID:yHGPvF2x
YUBA一生やり続けるというのもどうかと思うよ。
今は存在しないけど、
将来は、YUBAよりいいものが
出てくる可能性だってある。
正しく評価できる自分を持つことこそ
大切だと思う。
今は存在しないけど、
将来は、YUBAよりいいものが
出てくる可能性だってある。
正しく評価できる自分を持つことこそ
大切だと思う。
ボイトレは生涯やるけど
YUBAを生涯やるわけじゃないよｗ
YUBAを生涯やるわけじゃないよｗ
ウム
皆もう粉雪とか楽勝？
mid2Dまでしか出なかった俺も三ヶ月で粉雪歌えるようになりましホー
367 ：選曲してください：2008/01/28(月) 22:03:33 ID:SU54AISN
喚声点を行き来できんのだが･･･
step3-2が全くわからん。誰か分かりやすく説明してくれ
行き来するだけで喚声点が目立たなくなるとか考えられん
step3-2が全くわからん。誰か分かりやすく説明してくれ
行き来するだけで喚声点が目立たなくなるとか考えられん
368 ：選曲してください：2008/01/28(月) 22:26:07 ID:iG4cYV3m
まあ効果は個人差あるわね…
俺は音域はあまり変わらないけど、音質はかなり良くなった。
俺は音域はあまり変わらないけど、音質はかなり良くなった。
俺はYUBAやって最高音は下がったけど、制御できる音域はかなり広がった。
>>824
正解
正解
>>365
正解
正解
>>072
正解
正解
375 ：選曲してください：2008/01/29(火) 09:45:39 ID:wOB2LkLW
ＹＵＢＡ単にウラとオモテ行き来してるんじゃなくて
裏声作ってる筋肉と表声作ってる筋肉を仲良く同時に
働かせるプログラムと書いてるじゃん。
よく、読めよ。それだけで下らんこと考えてる時間はぶけるぞ！
ＹＵＢＡやって３オクは上手く出るようになった。
高価でないというのはやり方が間違ってると考えて間違いないと思う。
裏声作ってる筋肉と表声作ってる筋肉を仲良く同時に
働かせるプログラムと書いてるじゃん。
よく、読めよ。それだけで下らんこと考えてる時間はぶけるぞ！
ＹＵＢＡやって３オクは上手く出るようになった。
高価でないというのはやり方が間違ってると考えて間違いないと思う。
スルー推奨
漏れも高価でないと思う
378 ：選曲してください：2008/01/29(火) 12:17:23 ID:Rj4qpMfY
＞間違いないと思う
＞高価でないと思う
と思うねえー推測ばっかじゃんか
＞高価でないと思う
と思うねえー推測ばっかじゃんか
突っ込む所はそこじゃねーw
流れぶった切ってスマン
そろそろ弓場トレ半年くらいたつし、暇だったから宅録してみたんだけど、どうかな？
換声点めだつ？個人的にはかなり消えてきたと思うんだけど・・・
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55096.mp3
声がキモイとか歌詞間違えたとかはスルーの方向でお願いします
そろそろ弓場トレ半年くらいたつし、暇だったから宅録してみたんだけど、どうかな？
換声点めだつ？個人的にはかなり消えてきたと思うんだけど・・・
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55096.mp3
声がキモイとか歌詞間違えたとかはスルーの方向でお願いします
断言すると反論が来やすそうなの気がするのと、実証例が自分しかないから予防策で「思う」とつけてしまうのさ。
>>383
音程が甘いってのが少し震えていることなのなら、ボリューム気をつけて歌ってるから（家の中なので。）それもあるかもしれません
>>384
明確なアドバイス、ありがとうございます。気をつけます。
↑の音源でピッチ変えて遊んでたら大変なことにｗｗｗｗ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55099.mp3
音程が甘いってのが少し震えていることなのなら、ボリューム気をつけて歌ってるから（家の中なので。）それもあるかもしれません
>>384
明確なアドバイス、ありがとうございます。気をつけます。
↑の音源でピッチ変えて遊んでたら大変なことにｗｗｗｗ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55099.mp3
ホーホーから始めるんですが、お風呂で野郎と思っていますが、
皆さんどんなところでやっています？
外への音漏れとかは気になりませんか？
奇声上げてるみたいで恥ずかしく、しっかりできない・・
皆さんどんなところでやっています？
外への音漏れとかは気になりませんか？
奇声上げてるみたいで恥ずかしく、しっかりできない・・
もちろん車内プレイ。
388 ：選曲してください：2008/01/29(火) 17:26:29 ID:50/1MAnK
森
>>375
裏声作ってる筋肉と表声作ってる筋肉を仲良く同時に･･･て。
そのやりかたがわからんっちゅーに。
裏声に地声成分は自然と混ざるがそこから地声に移行できん。
本は毎晩繰り返して読んでます。
>>375
裏声作ってる筋肉と表声作ってる筋肉を仲良く同時に･･･て。
そのやりかたがわからんっちゅーに。
裏声に地声成分は自然と混ざるがそこから地声に移行できん。
本は毎晩繰り返して読んでます。
水飲んでホーホーしたら換声点消えお
390 ：選曲してください：2008/01/29(火) 18:07:35 ID:50/1MAnK
うがいは毎日してます
裏声混ぜるとガラガラ言うのですが、これはただ鍛え方が足りないだけで喉は正常なのでしょうか？
弓場氏の本の中に『ガラガラという音が混じって、音声障害』みたいな文があって少し不安です。
変な声出したり思いっきり張り上げていた時期があったので、更に不安です。
弓場氏の本の中に『ガラガラという音が混じって、音声障害』みたいな文があって少し不安です。
変な声出したり思いっきり張り上げていた時期があったので、更に不安です。
ガラガラじゃ分からないからうｐしたら？
金属音みたいなエッジが入るのは
混ぜるの慣れてない人にはよくあるけど。
金属音みたいなエッジが入るのは
混ぜるの慣れてない人にはよくあるけど。
YUBAメソッドを3ヶ月間ぐらいずっとやって、今日久々にカラオケ行ったら・・・・。
あんま変わってなかったｗｗｗｗ
モチベーション下がるなぁ・・・仕方ないことなんだけど。
生まれつき、声帯コントロールの能力を持った人間がうらやましすぐる。
あんま変わってなかったｗｗｗｗ
モチベーション下がるなぁ・・・仕方ないことなんだけど。
生まれつき、声帯コントロールの能力を持った人間がうらやましすぐる。
分かりました、次カラオケに行った時に録ってみます。
395 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 20:50:55 ID:aY7TkIkR
自分の録音した声きいてあまりにも気持ち悪くて萎えた
398 ：選曲してください：2008/01/29(火) 21:35:00 ID:50/1MAnK
>>396
すみません、容量の都合でその都度消しちゃうもので…。
すみません、容量の都合でその都度消しちゃうもので…。
>>399
早とちりすまんかった
早とちりすまんかった
401 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:11:52 ID:aY7TkIkR
喚声点がひどすぎるｗ
mid2E→lowEぐらい下がっちまうｗｗｗ
mid2E→lowEぐらい下がっちまうｗｗｗ
403 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:30:59 ID:aY7TkIkR
喚声点の音というものがわからん
それが出せたらYUBAメソッド成功じゃないのか?
地声の最高音mid2G#を出してても裏返らないし
裏声の最低音mid2Eを出してても表返りはしません
それが出せたらYUBAメソッド成功じゃないのか?
地声の最高音mid2G#を出してても裏返らないし
裏声の最低音mid2Eを出してても表返りはしません
要するに裏声と地声を混ぜることができなくて
裏声の最低音になったら一気に地声の低いところまで行って
表声の最高音になったら裏声で次の音にならずに一気に数音上がる
ってことだよな
裏声の最低音になったら一気に地声の低いところまで行って
表声の最高音になったら裏声で次の音にならずに一気に数音上がる
ってことだよな
405 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:37:55 ID:aY7TkIkR
408 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:44:35 ID:aY7TkIkR
>>408
地声のままhiFってどういうことだｗ
まあ、それはともかく下げていくときにひっくり返るなら
そのひっくり返ってる瞬間の音（少々ガナリ声っぽいかも）を
ロングトーンで出そうとしたらどうなる？
地声のままhiFってどういうことだｗ
まあ、それはともかく下げていくときにひっくり返るなら
そのひっくり返ってる瞬間の音（少々ガナリ声っぽいかも）を
ロングトーンで出そうとしたらどうなる？
410 ：選曲してください：2008/01/29(火) 22:48:51 ID:50/1MAnK
自分も同じでした。もっと裏声鍛えたらよくなりますよ。
そのうち、裏声の時胸に手をあてたら震えるようになります。
これは地声成分が混ざった証拠です。たぶん1ヶ月程度でなると思う
イで下降していくと出やすいかもです。
そのうち、裏声の時胸に手をあてたら震えるようになります。
これは地声成分が混ざった証拠です。たぶん1ヶ月程度でなると思う
イで下降していくと出やすいかもです。
>>408
多分小声になってるか鼻声になってないか？
多分小声になってるか鼻声になってないか？
412 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:52:05 ID:aY7TkIkR
>>409
出すだけなら地声でhiFまで出るんでｗ
歌では使えないから困る
喉が詰まった感じになります
>>410
裏声で胸が震えるか～
今も少し震えてる
裏声が綺麗だ綺麗だって言われるけど、
綺麗過ぎても地声と性質が違いすぎて困るｗ
１ヶ月で何に慣れるんでしょうか?
出すだけなら地声でhiFまで出るんでｗ
歌では使えないから困る
喉が詰まった感じになります
>>410
裏声で胸が震えるか～
今も少し震えてる
裏声が綺麗だ綺麗だって言われるけど、
綺麗過ぎても地声と性質が違いすぎて困るｗ
１ヶ月で何に慣れるんでしょうか?
413 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:53:17 ID:aY7TkIkR
うｐ
415 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:59:16 ID:aY7TkIkR
416 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 22:59:44 ID:aY7TkIkR
夜中だから少しだけ自重しております
417 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:00:01 ID:50/1MAnK
>>412地声混じりの裏声です。これを歌えるくらいに鍛えると
裏表の移行は楽になるかと。
表→裏は難しいので、裏→表を練習したほうがいいと思います
張り上げて歌うのはしばらくやらないほうがいいと思います。
裏表の移行は楽になるかと。
表→裏は難しいので、裏→表を練習したほうがいいと思います
張り上げて歌うのはしばらくやらないほうがいいと思います。
>>413
喉締め張り上げなのかも…
地声で高音出す時は、絞り出してる感じかな？
そうなら、しっかり分離してオモテ声・ウラ声を共に強化したら改善すると思う。
ただ俺は喉締め張り上げだった時は、HiFまでは出なかったわ＾＾；
後、もし分離した時に音域が下がったら、(絞り出せなくなったら)
それは明らかに進歩してるので落胆しないでね…
喉締め張り上げなのかも…
地声で高音出す時は、絞り出してる感じかな？
そうなら、しっかり分離してオモテ声・ウラ声を共に強化したら改善すると思う。
ただ俺は喉締め張り上げだった時は、HiFまでは出なかったわ＾＾；
後、もし分離した時に音域が下がったら、(絞り出せなくなったら)
それは明らかに進歩してるので落胆しないでね…
419 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:01:54 ID:VTEq9ENu
地声を裏声に近づけることと裏声を地声に近づけることが大事
両方からせまっていけばいい
両方からせまっていけばいい
>>419
その一レスが心に響いた。
その一レスが心に響いた。
>>415
俺も息漏れのない裏声が弓場始める前から
こんな感じだったんだけど、
裏声で音程が下げられないところまで達したら
それ以上音程を下げようとするんじゃなくて
音程を保ったまま地声を出そうとした方がいいよ
俺も息漏れのない裏声が弓場始める前から
こんな感じだったんだけど、
裏声で音程が下げられないところまで達したら
それ以上音程を下げようとするんじゃなくて
音程を保ったまま地声を出そうとした方がいいよ
422 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 23:07:44 ID:aY7TkIkR
>>421
それをやろうとしてひっくり返るのだ
それをやろうとしてひっくり返るのだ
423 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:08:39 ID:50/1MAnK
かなりスルーされたのですが、裏声→表声のとき、
喚声点あたりでどうしてもエッジボイス？になります。
もしくは、表声になるとき、一瞬音が外れます。
音は外れないけどかなり息漏れの小さい表声になったり･･･。
これで練習は合ってるのか心配です。どれが正しいのかわかりません
優しい人助けて..
喚声点あたりでどうしてもエッジボイス？になります。
もしくは、表声になるとき、一瞬音が外れます。
音は外れないけどかなり息漏れの小さい表声になったり･･･。
これで練習は合ってるのか心配です。どれが正しいのかわかりません
優しい人助けて..
424 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 23:10:17 ID:aY7TkIkR
>>423
俺も低い地声になる前に一瞬エッジボイスになっていることに気づいた
俺も低い地声になる前に一瞬エッジボイスになっていることに気づいた
>>415の音源は途中から音程が
殆ど変わってないのにさらに下げようとしてるよね。
>>423
エッジが出るのは大抵喉頭が上がりすぎてるからだと思う
下げやすい「お」の母音でやったらどうか
>>424
下がらない音程のとこまできたら
そのエッジボイスでとりあえずロングトーンを出したらどうだろう
殆ど変わってないのにさらに下げようとしてるよね。
>>423
エッジが出るのは大抵喉頭が上がりすぎてるからだと思う
下げやすい「お」の母音でやったらどうか
>>424
下がらない音程のとこまできたら
そのエッジボイスでとりあえずロングトーンを出したらどうだろう
426 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:18:43 ID:50/1MAnK
428 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 23:23:11 ID:aY7TkIkR
429 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 23:30:22 ID:aY7TkIkR
裏声→一瞬の地声最低音→一瞬のエッジ→地声最低音
う～んｗｗｗ
う～んｗｗｗ
431 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:32:58 ID:50/1MAnK
432 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:34:23 ID:8D21+IkF
エッジボイスの定義はなんなの？
433 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 23:36:46 ID:aY7TkIkR
434 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:38:56 ID:50/1MAnK
>>430
えっじぼいす、地声混じりの裏声はかなり鍛えれてると思います。
上下もできますね。オマケとしてホイッスルなんてのも
息かなりいるし、声量もないけど、そのうち歌に使えるようになりますかね・・・？
質問ばっかですいません
えっじぼいす、地声混じりの裏声はかなり鍛えれてると思います。
上下もできますね。オマケとしてホイッスルなんてのも
息かなりいるし、声量もないけど、そのうち歌に使えるようになりますかね・・・？
質問ばっかですいません
>>432
明確な定義は多分無い（無いのに使って申し訳ないが）けど、
エッジ（カリカリと引っ掛かるような音）の
かかったような声全般だと思う。
最も一般的に使われるエッジボイスは
地声低音域で現れる声だけど
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1197039587/
（↑ここでよく聞ける）
混ぜたときに現れるエッジはこれとは別物。
・・・って>>433が出してるのは
地声低音域で出る方じゃね？ｗ
明確な定義は多分無い（無いのに使って申し訳ないが）けど、
エッジ（カリカリと引っ掛かるような音）の
かかったような声全般だと思う。
最も一般的に使われるエッジボイスは
地声低音域で現れる声だけど
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1197039587/
（↑ここでよく聞ける）
混ぜたときに現れるエッジはこれとは別物。
・・・って>>433が出してるのは
地声低音域で出る方じゃね？ｗ
>>434
んー声量が無いのはなんでかな。
エッジが少ない状態で息をめいいっぱい使えば
地声や裏声と同じ音量は出ると思うけど・・
喉頭下げても声量が小さいなら表と裏のバランスが悪いのかな。
音程を下げていくときは喉仏が徐々に下がるか確認するといいよ。
いきなり大きく下がったり途中で上に戻ったら失敗。
んー声量が無いのはなんでかな。
エッジが少ない状態で息をめいいっぱい使えば
地声や裏声と同じ音量は出ると思うけど・・
喉頭下げても声量が小さいなら表と裏のバランスが悪いのかな。
音程を下げていくときは喉仏が徐々に下がるか確認するといいよ。
いきなり大きく下がったり途中で上に戻ったら失敗。
437 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/01/29(火) 23:44:53 ID:aY7TkIkR
>>435
下げてくと地声最低音に切り替わるんだから多分下げてくとなるほうのエッジ
下げてくと地声最低音に切り替わるんだから多分下げてくとなるほうのエッジ
439 ：↓ここの住人だろ？：2008/01/29(火) 23:53:06 ID:Rj4qpMfY
誰でも一流シンガーになれる！！
http://soulsing.blog92.fc2.com/blog-entry-4.html
私が上達した発声方法が ＹＵＢＡメソッドです！！
ＹＵＢＡメソッドとは テノール歌手である弓場徹（ゆうばとおる）氏が確立した
発声練習方法・理論です。
私はこの弓場氏の書籍を読み、実行し、歌人生が大きく変わりました。
私は、プロフィールで書いたように、楽器店や書店に並んでいる
歌上達ノウハウの書籍を 全て読み、徹底的に実行しました。
また世界一流のシンガーのトレーナーである海外の有名ボイストレーナーの
著書も読み、実行しました。
しかし 上達したのは 弓場氏の理論による練習法だけでした。
つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
これが 私が９割以上のボイストレーナーが間違った指導をしていると言う理由です。
このメソッドの特筆すべき点は、裏声を鍛えることが歌上達のカギを握っている
という点です！！
そんな風に指導するボイストレーナーが他にいますか？？？
私には思い当たりません。
http://soulsing.blog92.fc2.com/blog-entry-4.html
私が上達した発声方法が ＹＵＢＡメソッドです！！
ＹＵＢＡメソッドとは テノール歌手である弓場徹（ゆうばとおる）氏が確立した
発声練習方法・理論です。
私はこの弓場氏の書籍を読み、実行し、歌人生が大きく変わりました。
私は、プロフィールで書いたように、楽器店や書店に並んでいる
歌上達ノウハウの書籍を 全て読み、徹底的に実行しました。
また世界一流のシンガーのトレーナーである海外の有名ボイストレーナーの
著書も読み、実行しました。
しかし 上達したのは 弓場氏の理論による練習法だけでした。
つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
これが 私が９割以上のボイストレーナーが間違った指導をしていると言う理由です。
このメソッドの特筆すべき点は、裏声を鍛えることが歌上達のカギを握っている
という点です！！
そんな風に指導するボイストレーナーが他にいますか？？？
私には思い当たりません。
440 ：選曲してください：2008/01/29(火) 23:56:38 ID:Rj4qpMfY
つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
俺の中ではそのサイト自体がネタ化してるしね…
このスレ自体(ry
444 ：選曲してください：2008/01/30(水) 00:02:40 ID:Rj4qpMfY
違うだろ、ブログやってるばかのことじゃん
まあなんだ…
ホントいまさらってネタを出すなよ。
ホントいまさらってネタを出すなよ。
447 ：選曲してください：2008/01/30(水) 08:28:59 ID:+b0daFex
一つ質問したいんですが、さっき不完全なりとも表裏を混ぜる事ができました。
その後分離したんですが、分離後の純粋な状態の表声の出し方が変わった気がします。
以前とは違う部分を使ってるというか、響きがよくなり、締め付けられるような感じがなくなりました。
これは正しい閉鎖の仕方を覚えたという事で宜しいのでしょうか？
急に今までと変わって混乱しているのでアドバイスお願いします。
その後分離したんですが、分離後の純粋な状態の表声の出し方が変わった気がします。
以前とは違う部分を使ってるというか、響きがよくなり、締め付けられるような感じがなくなりました。
これは正しい閉鎖の仕方を覚えたという事で宜しいのでしょうか？
急に今までと変わって混乱しているのでアドバイスお願いします。
いい傾向だと思うよ。
筋肉が完全に覚えるためには続けないとだめだけど。
多分、寝て起きたら戻ると思うｗ
筋肉が完全に覚えるためには続けないとだめだけど。
多分、寝て起きたら戻ると思うｗ
>>446
微妙。
微妙。
>>406
ビブラートじゃなくて声が震るえてるだけのような気も（＾＾；
最近は、なんか裏声の低い声が表声なのか裏声なのか分からなくなります
あんまり裏声がでないって不満はありませんが、なんか地声の高音が綺麗に混ざってないような気がします
参考になるかは分かりませんが、換声点付近を行き来した音源を上げてみる・・・・
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55195.mp3
なにか気付いたこととかあったら教えてくれたらうれしいです
ビブラートじゃなくて声が震るえてるだけのような気も（＾＾；
最近は、なんか裏声の低い声が表声なのか裏声なのか分からなくなります
あんまり裏声がでないって不満はありませんが、なんか地声の高音が綺麗に混ざってないような気がします
参考になるかは分かりませんが、換声点付近を行き来した音源を上げてみる・・・・
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55195.mp3
なにか気付いたこととかあったら教えてくれたらうれしいです
換声点は殆ど目立たなくなったんですが、
相変わらず換声点より上の高い声の質感は裏声そのものだし、
混ぜ声が出るような気配が殆どないんですが…
何が足らないのでしょうか？
相変わらず換声点より上の高い声の質感は裏声そのものだし、
混ぜ声が出るような気配が殆どないんですが…
何が足らないのでしょうか？
これだけスムーズにいけるなんてうらやましいです・・・。
私の場合は下がっていくとき詰まったような感じでいきなり地声にガクンって落ちちゃいます。
といってもここまできれいに出せませんが
私の場合は下がっていくとき詰まったような感じでいきなり地声にガクンって落ちちゃいます。
といってもここまできれいに出せませんが
453 ：選曲してください：2008/01/30(水) 15:53:51 ID:b+1Zvu56
どこに気をつけて練習すればいいのやら･･･。
裏表をただ行き来するだけじゃダメですよね
裏表をただ行き来するだけじゃダメですよね
455 ：選曲してください：2008/01/30(水) 17:10:35 ID:b+1Zvu56
混ぜれる人に聞きたいのですが、喚声点はどうやって克服しましたか？
声質は正直言ってなしだな
YUBAスレはJなんてカスより遥かに上手いのがゴロゴロいるから
459 ：選曲してください：2008/01/30(水) 20:27:33 ID:I44OmKFg
462 ：選曲してください：2008/01/30(水) 22:30:13 ID:FBEsSnb4
声はすごいけどよく聞いてると歌はふらふらだしリズムはもたるしで上手いって感じではない
つっても歌声のことも加味すれば総合的に上手いって言っても問題ないとは思うけど
つっても歌声のことも加味すれば総合的に上手いって言っても問題ないとは思うけど
音源があると非常に参考になって助かる
464 ：選曲してください：2008/01/30(水) 23:51:51 ID:br597n1o
yubaきもい
465 ：選曲してください：2008/01/31(木) 11:03:10 ID:tXwKPk8a
YUBAは、日本よりもアメリカの歌手の間で
騒がれいや評価され始めてるらしいぞ。
オレのダチアメリカ人でずいぶん色んな情報を
ネットでとってきたらしい。オレ英語はペケだけど。
「理論と実践をはじめて結びつけた・・・・」とか
「換声点を消すはじめての理論と実践方法その効果は驚きに値し・・・」
といったものらしい。
アメリカでのボイトレもいきずまりが多いらしい。
ヴォーチェディゴーラらしいフルの高音でのボイスが出てきたと思う。
これは、感動もものだ。
騒がれいや評価され始めてるらしいぞ。
オレのダチアメリカ人でずいぶん色んな情報を
ネットでとってきたらしい。オレ英語はペケだけど。
「理論と実践をはじめて結びつけた・・・・」とか
「換声点を消すはじめての理論と実践方法その効果は驚きに値し・・・」
といったものらしい。
アメリカでのボイトレもいきずまりが多いらしい。
ヴォーチェディゴーラらしいフルの高音でのボイスが出てきたと思う。
これは、感動もものだ。
歴史が動く瞬間を目撃した。
467 ：選曲してください：2008/01/31(木) 12:03:06 ID:Ysy+e2MP
はあ！？
業者乙
業者乙
業者じゃないよ。コテ。
最近名前付けてくれないせいで
またスレが荒れ気味なのが困りもの。
最近名前付けてくれないせいで
またスレが荒れ気味なのが困りもの。
もうなんか、異様な空気で分かるよなｗ
宗教臭せ 気持ち悪。
宗教臭せ 気持ち悪。
470 ：選曲してください：2008/01/31(木) 13:11:36 ID:Xk2O/hVI
気がくるってるよ
471 ：選曲してください：2008/01/31(木) 15:29:47 ID:rqJAKTEJ
ホッー!!
472 ：選曲してください：2008/02/01(金) 00:05:44 ID:4kJeNGLE
宗教なんかじゃｎなくて、YUBAは理論だよ理論！
そんなこともわかんないでどうすんだよ。
しっかりしようぜ！
そんなこともわかんないでどうすんだよ。
しっかりしようぜ！
473 ：選曲してください：2008/02/01(金) 00:08:56 ID:I8LStgMo
理論ならば他のにもある。YUBAはなんだか奇声を発してやるからめだつだけ。
裏声鍛えればこの人みたく歌えんのかな？
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2154789/f?cp_in=friend_mail
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2154789/f?cp_in=friend_mail
475 ：選曲してください：2008/02/01(金) 00:18:48 ID:I8LStgMo
ねえよ。お前らが言ってるだろ？準備体操だってよ。
矛盾してるよ、まったく。
矛盾してるよ、まったく。
コゲ犬は自分の動画に自演コメするほどのナルシストだから
きっと>>474も本人なんだろうな
きっと>>474も本人なんだろうな
477 ：選曲してください：2008/02/01(金) 00:30:24 ID:0s6zEsLI
478 ：選曲してください：2008/02/01(金) 00:30:25 ID:fqjdDBrD
どうしても裏声と表声が混ざらないから、マイク買っておんかいくんで表裏行き来させてみたんだよ…そしたら…
裏声から地声に下がる時ものっそい低くなるのなｗｗｗｗｗｗこりゃ混ざらんわ＼(^O^)／
裏声から地声に下がる時ものっそい低くなるのなｗｗｗｗｗｗこりゃ混ざらんわ＼(^O^)／
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/1293/booth/index.html
自作だが5万で防音室はできるらしい。
自作だが5万で防音室はできるらしい。
ttp://soft.edolfzoku.com/hayaemon2/download.html
俺はオモテ声が異常に弱かったので、
最近、奇跡のボイストレーニングの「オモテ声の強化」を
hayaemonで音程を＋4したら、少しずつ強くなってきた…
＋4の理由は俺の換声点がmid2fあたりで、
それよりも一音くらい低い音になるように設定したかったから。
後は硬い響きになり過ぎないように注意してます。
同じようにオモテ声で悩んでる人の参考になれば良いです。
俺はオモテ声が異常に弱かったので、
最近、奇跡のボイストレーニングの「オモテ声の強化」を
hayaemonで音程を＋4したら、少しずつ強くなってきた…
＋4の理由は俺の換声点がmid2fあたりで、
それよりも一音くらい低い音になるように設定したかったから。
後は硬い響きになり過ぎないように注意してます。
同じようにオモテ声で悩んでる人の参考になれば良いです。
485 ：選曲してください：2008/02/01(金) 21:23:13 ID:I8LStgMo
キモいよやっぱ奇声は
486 ：選曲してください：2008/02/02(土) 00:53:18 ID:a4EZnT/A
深夜徘徊ホーホー中ホー
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
◎-◎ ｺﾛｺﾛ
＿＿＿＿ 、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| ～～
￣￣￣￣ | つ)))
◎-◎ ｺﾛｺﾛ
…２週間ぶりだからか、換声点もりもりに戻ってるホー…
ホー…＞ ∈｀;| ～～
ホー…＞ ∈｀;| ～～
３時間歌いっぱで帰ってきたホーみんなただいま
489 ：選曲してください：2008/02/02(土) 08:07:10 ID:2jvtFmK8
オレ、奇跡ボイトレYUBAステップ４トレーニングでオモテ声強くなった。
実は女声編でやったらより強くなった。
奇跡ボイトレは一般用なので、強めるには奇跡ハイトーンか
奇跡ボイトレを女声編にすると効果上がるけど
へたすると、無理しすぎちゃうな。
高音のさえ（表が入ってきて今はたしかに裏じゃない）が
非常にでてきたので、つまり、ぬけたような声じゃなくて
高音でも体使ってるなーという感じ
（YUBA先生BBSで混ざってくるとと書かれていた、協働筋のことだと思う）
が出てきた。
これを増やしていけばどんどん混ざっていくんだと確信した。
この感覚をみんなつかめばいいんだと思う。
非常に実践的だと満足した日となりました。
頑張ろうぜ！
実は女声編でやったらより強くなった。
奇跡ボイトレは一般用なので、強めるには奇跡ハイトーンか
奇跡ボイトレを女声編にすると効果上がるけど
へたすると、無理しすぎちゃうな。
高音のさえ（表が入ってきて今はたしかに裏じゃない）が
非常にでてきたので、つまり、ぬけたような声じゃなくて
高音でも体使ってるなーという感じ
（YUBA先生BBSで混ざってくるとと書かれていた、協働筋のことだと思う）
が出てきた。
これを増やしていけばどんどん混ざっていくんだと確信した。
この感覚をみんなつかめばいいんだと思う。
非常に実践的だと満足した日となりました。
頑張ろうぜ！
490 ：選曲してください：2008/02/02(土) 09:07:10 ID:ldmNSYUh
↑
業者。
業者。
女声偏の「オモテ声の強化」って、最高音はHiB？
それなら、男がやる場合は万人に勧められるものではないね…
声高い人以外は、とっくに換声点通り越すし。
まあ少なくとも今の俺には無理だな…
それなら、男がやる場合は万人に勧められるものではないね…
声高い人以外は、とっくに換声点通り越すし。
まあ少なくとも今の俺には無理だな…
ホント、業者は臭せぇｗｗ
プンプン糞の匂いがするよなｗｗｗすぐ分かる
プンプン糞の匂いがするよなｗｗｗすぐ分かる
表声をオモテ声と言う奴は弓場か業者だけ
ちょw
そしたら、俺が弓場ってことに
そしたら、俺が弓場ってことに
496 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 20:42:01 ID:UCQVTNnB
あれから一日だけ休んで毎日やってるがまったく何も変わらなかったorz
真似するのが下手なんだがどうすればいいんだろう。あと、トラック9で突っかかる
真似するのが下手なんだがどうすればいいんだろう。あと、トラック9で突っかかる
そんな数日でいきなりうまくなるわけないだろ
498 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 20:46:11 ID:UCQVTNnB
いやいやｗ
そんな数日だけやってるわけじゃないんだがねｗｗｗ
YUBAは歌い始めたころから教えてもらってずっとやってるんで
裏声から地声に一気に堕ちるのがどこでチェンジしても直らないんだ
そんな数日だけやってるわけじゃないんだがねｗｗｗ
YUBAは歌い始めたころから教えてもらってずっとやってるんで
裏声から地声に一気に堕ちるのがどこでチェンジしても直らないんだ
499 ：選曲してください：2008/02/02(土) 20:55:29 ID:+Ip5OKuE
努力が足りないだけだろ
501 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 21:08:28 ID:UCQVTNnB
503 ：選曲してください：2008/02/02(土) 21:14:53 ID:+Ip5OKuE
だから努力が足りないだけだって
ちょっとやっただけでがんばった気になるな。
あと一年してから来い
ちょっとやっただけでがんばった気になるな。
あと一年してから来い
504 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 21:16:02 ID:UCQVTNnB
>>502
それは前からやってるんだが切り替わるときのぶつって音が一向に消えない
それは前からやってるんだが切り替わるときのぶつって音が一向に消えない
505 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 21:17:33 ID:UCQVTNnB
507 ：選曲してください：2008/02/02(土) 21:23:32 ID:+Ip5OKuE
ただマネするだけだろｗ
早い話裏声と表声を出してりゃ効果はでる。
マネしてればマイナスにはならない。むしろプラスになる
テキトウに行き来してれば喚声点も目立たなくなる
早い話裏声と表声を出してりゃ効果はでる。
マネしてればマイナスにはならない。むしろプラスになる
テキトウに行き来してれば喚声点も目立たなくなる
509 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 21:24:19 ID:UCQVTNnB
>>506
たぶんあの「ブツッ」っとなる瞬間に下がろうとしてるのを無理やり上げてる感じ
たぶんあの「ブツッ」っとなる瞬間に下がろうとしてるのを無理やり上げてる感じ
510 ：選曲してください：2008/02/02(土) 21:25:40 ID:+Ip5OKuE
足りないのは努力と自信だと思う。
努力してないから自信が無い
自信がないから努力できない
このどっちかだろ
努力してないから自信が無い
自信がないから努力できない
このどっちかだろ
512 ：選曲してください：2008/02/02(土) 21:33:43 ID:+Ip5OKuE
声帯の形がおかしいとか？
じつは奇形に近かったり
じつは奇形に近かったり
513 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 21:55:01 ID:UCQVTNnB
515 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 22:04:28 ID:UCQVTNnB
>>514
そうか～、弓場さんの声を真似しようとしないでやるのも良いかもしれない
そうか～、弓場さんの声を真似しようとしないでやるのも良いかもしれない
516 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 22:35:43 ID:UCQVTNnB
わかったよ・・・
俺才能ないんだ
俺才能ないんだ
こんなところで片桐仁の名前を見かけるとはな。
奇遇だが俺も片桐仁似だ。因みに歌い方もそっくり。
スレチすまん。
奇遇だが俺も片桐仁似だ。因みに歌い方もそっくり。
スレチすまん。
518 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/02(土) 22:41:41 ID:UCQVTNnB
>>517
聞かせてくれ！！！いや、ください
聞かせてくれ！！！いや、ください
てか弓場の声質まで真似するもんなのかい？
表声～裏声の換声点はだいぶなくなってきた（ような気がする）ので
混ぜ声の練習をしてるんですが、換声点が目立たないように
表声よりの高い声をだそうとすると、しゃがれたような
高音のエッジボイス？みたいなのがでるようになった。
とてもきれいな高音とは言いがたいが、
これは混ぜ声に近づいてるんでしょうか？
混ぜ声の練習をしてるんですが、換声点が目立たないように
表声よりの高い声をだそうとすると、しゃがれたような
高音のエッジボイス？みたいなのがでるようになった。
とてもきれいな高音とは言いがたいが、
これは混ぜ声に近づいてるんでしょうか？
522 ：選曲してください：2008/02/03(日) 14:02:22 ID:ITv0c41x
ウラ⇔オモテ⇒混ぜる
（カタカナは読めないと困ると思うし、YUBAも使ってんじゃン）
混ぜるは、プロの歌手聞いてても難しそうだと思うけど
１年もやって効果上がらないのになんでYUBAやってんの？
俺には理解できないなあ。
他の方が効果あるかもわからないし、
やり方間違ってるかもしんない。
（カタカナは読めないと困ると思うし、YUBAも使ってんじゃン）
混ぜるは、プロの歌手聞いてても難しそうだと思うけど
１年もやって効果上がらないのになんでYUBAやってんの？
俺には理解できないなあ。
他の方が効果あるかもわからないし、
やり方間違ってるかもしんない。
「1年も」ととるか「たった1年」ととるかは目標によって人それぞれ
ただ本当に歌が上手くなりたいんだったら「たった1年」になるんだろうな
目先の分かりやすい効果だけを期待して色々なメソッドを渡り歩くよりは
一つの信頼できるメソッドにじっくり取り組んだ方が長期的には確実に成果が上がると思うが
YUBAメソッドが信頼できるかどうかはそれぞれが好きなように判断すればいい
ただ本当に歌が上手くなりたいんだったら「たった1年」になるんだろうな
目先の分かりやすい効果だけを期待して色々なメソッドを渡り歩くよりは
一つの信頼できるメソッドにじっくり取り組んだ方が長期的には確実に成果が上がると思うが
YUBAメソッドが信頼できるかどうかはそれぞれが好きなように判断すればいい
はいどうも
ほかの本でもやったけど基礎無い＆才能無い＆歌に対して勘違いな認識を持ってる人は
YUBAにすがるのは悪い選択じゃないと思うよ。
もっと本格的にというなら金と時間を惜しまず、
若い人なら学校行くか、自分に合ったボイトレレッスン探しなはれ。
YUBAにすがるのは悪い選択じゃないと思うよ。
もっと本格的にというなら金と時間を惜しまず、
若い人なら学校行くか、自分に合ったボイトレレッスン探しなはれ。
何回目だよこの流れ もう飽きた
527 ：選曲してください：2008/02/03(日) 19:25:10 ID:h2k2QSgI
毎日のように１年やって、「全く効果が上がらない」
とすれば、他に変えるというのも手だぜ！
と言いたかっただけで。
オレなら、効果ないのに続けられない。
少しずつでも、いい方向に行ってると感じられれば
続けられる。
でも、そうじゃなきゃ「つらい」と思う。
他やってここに帰ってきてもいいんじゃん。
もっとダメになるかもしれないけど、
ひょっとして何かつかめるかもしれないんだから。
全く効果なきゃ、オレなら他あたるよマジに！！！
オレには合ってるから、迷わないけど。
とすれば、他に変えるというのも手だぜ！
と言いたかっただけで。
オレなら、効果ないのに続けられない。
少しずつでも、いい方向に行ってると感じられれば
続けられる。
でも、そうじゃなきゃ「つらい」と思う。
他やってここに帰ってきてもいいんじゃん。
もっとダメになるかもしれないけど、
ひょっとして何かつかめるかもしれないんだから。
全く効果なきゃ、オレなら他あたるよマジに！！！
オレには合ってるから、迷わないけど。
いや、もういいから
ﾁｬﾘﾎｰｼﾈ
ｺﾃ付け忘れんなよﾁﾝｶｽが。
中身スッカスカの長文見るのはうんざりなんだよ。
中身スッカスカの長文見るのはうんざりなんだよ。
531 ：選曲してください：2008/02/03(日) 20:14:10 ID:GShXPc3X
>>527だまってろ業者
532 ：選曲してください：2008/02/03(日) 21:05:12 ID:h2k2QSgI
530お前コテ付けろ！
531ウッセー業者やろう！
お前何を狙ってる？
531ウッセー業者やろう！
お前何を狙ってる？
533 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/03(日) 21:12:17 ID:31sx/XkU
>>530
呼んだか?ｗ
呼んだか?ｗ
>>527の中身スカスカ感は異常。
中学生が頑張った感じ。
中学生が頑張った感じ。
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫを今日買ったんだが、これって１日どこまでやればいいの？
とりあえず、裏声と表声の切り替えは出来るものの、息漏れの無い裏声が良く分からん。
とりあえず、裏声と表声の切り替えは出来るものの、息漏れの無い裏声が良く分からん。
>>533
呼んでねぇよカス
呼んでねぇよカス
ほっとけ
538 ：選曲してください：2008/02/03(日) 22:24:23 ID:tIWuD5Bi
>>535
あんまりいろんなことを考えずに、
大事なことは、この３つだよ。
１．大きな声を出して練習するべし。（場所をうまく確保）
２．週３～４で十分。一日30分程度でOK。（継続は力なり）
３．自分の声を録音して聴くこと。（改善点をイメージする）
とにかく、CDの声を真似していればいいんだよ。
とりあえずそれで1年くらいつづけてみてよ。
「1週間ぶりにやったよ～」とかならないようにね、くれぐれも。
あと、息漏れの無い裏声とかもCDを良く聴いて、真似てみて
録音して、聴いてみて、直していく。のがいいと思う。
あんまりいろんなことを考えずに、
大事なことは、この３つだよ。
１．大きな声を出して練習するべし。（場所をうまく確保）
２．週３～４で十分。一日30分程度でOK。（継続は力なり）
３．自分の声を録音して聴くこと。（改善点をイメージする）
とにかく、CDの声を真似していればいいんだよ。
とりあえずそれで1年くらいつづけてみてよ。
「1週間ぶりにやったよ～」とかならないようにね、くれぐれも。
あと、息漏れの無い裏声とかもCDを良く聴いて、真似てみて
録音して、聴いてみて、直していく。のがいいと思う。
>>535
ご購入おめでとう。
トラック１７まで一通りやってみて苦手なところを重点的に練習するといいと思う。
息漏れのない裏声は音に芯のある裏声というか…。
目の前にろうそくが置かれているつもりで裏声を出して、
炎が揺らがないような裏声が息漏れのない裏声と思う。
ご購入おめでとう。
トラック１７まで一通りやってみて苦手なところを重点的に練習するといいと思う。
息漏れのない裏声は音に芯のある裏声というか…。
目の前にろうそくが置かれているつもりで裏声を出して、
炎が揺らがないような裏声が息漏れのない裏声と思う。
540 ：選曲してください：2008/02/03(日) 22:28:52 ID:tIWuD5Bi
>>583
ちなみに俺はかれこれ３～４か月くらい経ったよ。
もちろん週４回以上は絶対に欠かさず、３０分程度やったよ。
はっきりいって、最初よりはだいぶ上達したし、声もよくなった
と思う。喚声点も少しずつ目立たなくはなっている。
まだ、第二段階の途中ってところかな？
第一段階、裏声と表声をはっきりと分けて出せること
第二段階、裏声と表声を滑らかにつなげることができること
第三段階、裏声と表声の融合を強め、地声のような響きで高音がだせること。
第一段階は、人によっては最初からできるし、できない人でも
数週間でできるようになるでしょ。
第二段階は、遅くても１年くらいあれば。。。たぶん。
そして、第三段階は。。。１０年ごしでしょ。
ちなみに俺はかれこれ３～４か月くらい経ったよ。
もちろん週４回以上は絶対に欠かさず、３０分程度やったよ。
はっきりいって、最初よりはだいぶ上達したし、声もよくなった
と思う。喚声点も少しずつ目立たなくはなっている。
まだ、第二段階の途中ってところかな？
第一段階、裏声と表声をはっきりと分けて出せること
第二段階、裏声と表声を滑らかにつなげることができること
第三段階、裏声と表声の融合を強め、地声のような響きで高音がだせること。
第一段階は、人によっては最初からできるし、できない人でも
数週間でできるようになるでしょ。
第二段階は、遅くても１年くらいあれば。。。たぶん。
そして、第三段階は。。。１０年ごしでしょ。
気持ち悪…
542 ：選曲してください：2008/02/03(日) 23:38:38 ID:GShXPc3X
ホーホー言うのと、実際に歌を裏声で歌うのでは効果違うの？
544 ：選曲してください：2008/02/03(日) 23:56:43 ID:GShXPc3X
>>543違うだろ？他のやり方ではそうやってるのもある。
ホーホーは弓場だけじゃん
ホーホーは弓場だけじゃん
>>543
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の
感覚の区別がついてない人は
歌でどっち使ってるか分からないからな・・・
（裏声はこの2種類だけじゃないし）
息漏れのない方を出せてる自信のある人は
それで歌っても練習にはなると思う。
ただ、それだけだと声区融合にはあまり近づかないかも。
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の
感覚の区別がついてない人は
歌でどっち使ってるか分からないからな・・・
（裏声はこの2種類だけじゃないし）
息漏れのない方を出せてる自信のある人は
それで歌っても練習にはなると思う。
ただ、それだけだと声区融合にはあまり近づかないかも。
546 ：選曲してください：2008/02/04(月) 00:29:59 ID:CUkdwUjG
表声と裏声を混ぜる感覚って、どんなんだよ…
抽象的で馬鹿な僕にはサッパリわかりまへん
抽象的で馬鹿な僕にはサッパリわかりまへん
逆に考えるんだ
これは馬鹿にしかわからないんだと
これは馬鹿にしかわからないんだと
発声馬鹿になるのだ。
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声って
発声するときの喉の形とか力の入れ具合って違うの？
発声するときの喉の形とか力の入れ具合って違うの？
息漏れのある裏声のときは喉頭を下げる。
552 ：選曲してください：2008/02/04(月) 10:39:25 ID:aYoLyR7F
YUABの最終の声BBS読んでないのか？
ヴォーチェディゴーラ＝したからまっすぐのズドーンとした声だ！
本もちゃんと読めって！
頭使えよもっともっと。
頭つかわねーとYUBAにはついていけないと思う。
やってって融合は死ぬほど難しいと思う
全身のフルボイスを最終にしてんのがYUBAじゃん。
いまさら寝たようなこと言うなこのボゲー！
口悪くてすまん。
でも、分かりきったこといまっさら言うな！
時代遅れだぞ！
声分けるのにどうすれば？
融合するのにどうやれば？
フルボイスつくるのにどうやれば？
にしぼった話にしないと読んでて空回りじゃ意味ねーじゃん。
穴開くぐらい読んで、死ぬほど練習してやんないとつまんねーと思うよ。
過去のBBSだけをどこかにあげてくれる人いればいいけど。
そしたら、くだらない話をここでするやつ。
業者なやつ、コテつけろイジメもなくなるんじゃん。
そこ読んで。またおいでっていえばいい。
上手くなりたいんならわかりきったことを言うのはやめるべきだし、
効果あがんねーのにここにへばりついてるやつもなさけない。
ヴォーチェディゴーラ＝したからまっすぐのズドーンとした声だ！
本もちゃんと読めって！
頭使えよもっともっと。
頭つかわねーとYUBAにはついていけないと思う。
やってって融合は死ぬほど難しいと思う
全身のフルボイスを最終にしてんのがYUBAじゃん。
いまさら寝たようなこと言うなこのボゲー！
口悪くてすまん。
でも、分かりきったこといまっさら言うな！
時代遅れだぞ！
声分けるのにどうすれば？
融合するのにどうやれば？
フルボイスつくるのにどうやれば？
にしぼった話にしないと読んでて空回りじゃ意味ねーじゃん。
穴開くぐらい読んで、死ぬほど練習してやんないとつまんねーと思うよ。
過去のBBSだけをどこかにあげてくれる人いればいいけど。
そしたら、くだらない話をここでするやつ。
業者なやつ、コテつけろイジメもなくなるんじゃん。
そこ読んで。またおいでっていえばいい。
上手くなりたいんならわかりきったことを言うのはやめるべきだし、
効果あがんねーのにここにへばりついてるやつもなさけない。
553 ：あほー：2008/02/04(月) 11:52:04 ID:NWyrhsv4
>>552えらそうに言うおまえは”なぜ”コテつけない？
>>552
マジレスすると、
誰もお前のことをイジめているわけではない…
フルボイスだの協同筋だのは、とっくの昔から既出。
>口悪くてすまん。
散々叩かれる原因が分かっているのなら、
今すぐに改善すべき。
もし他者を刺激する発言が止められないのであれば、
潔くコテ付けてください。
スレが荒れるので迷惑です。
マジレスすると、
誰もお前のことをイジめているわけではない…
フルボイスだの協同筋だのは、とっくの昔から既出。
>口悪くてすまん。
散々叩かれる原因が分かっているのなら、
今すぐに改善すべき。
もし他者を刺激する発言が止められないのであれば、
潔くコテ付けてください。
スレが荒れるので迷惑です。
スルーしろよ
>>552
まず自分がどこに書き込んでいるかよく考えて下さい。
あなたが言う「～限定」と真反対の正確を持ったBBSですよここは。
コテもいじめではなくて誰でも書き込める特性を保ちつつ、運営を続ける為の知恵です。
あなたは、どこに立って発言しているかを考えもせず、
自分の考え、都合を主張する事にしか興味が無いようだ。（最近こういう住人が多すぎる）
そんなに立派な知識や経験をお持ちなら、登録制のYUBAサイトを立ち上げられたら如何ですか。
まず自分がどこに書き込んでいるかよく考えて下さい。
あなたが言う「～限定」と真反対の正確を持ったBBSですよここは。
コテもいじめではなくて誰でも書き込める特性を保ちつつ、運営を続ける為の知恵です。
あなたは、どこに立って発言しているかを考えもせず、
自分の考え、都合を主張する事にしか興味が無いようだ。（最近こういう住人が多すぎる）
そんなに立派な知識や経験をお持ちなら、登録制のYUBAサイトを立ち上げられたら如何ですか。
何故このスレはこんなにも香しいのか。
558 ：選曲してください：2008/02/04(月) 15:37:56 ID:xiUVPpzf
何故このスレはこんなにも香しいのか。
559 ：選曲してください：2008/02/04(月) 18:49:47 ID:IyqaBqXV
正直、はっきり言うと、
このスレのルールを
あなたが決める権利はない。
異質なものを認めないその心の狭さの方が
よっぽど大きな問題だと思う。
このスレのルールを
あなたが決める権利はない。
異質なものを認めないその心の狭さの方が
よっぽど大きな問題だと思う。
いや？
561 ：選曲してください：2008/02/04(月) 19:23:52 ID:xiUVPpzf
>>561
弓場を始めた時点での実力にもよる。
殆ど息漏れのある裏声も出したことのない人と、
ずっと息漏れのない裏声で歌ってきた人では
それだけでも年単位の違いがあると思う。
今までに様々な声を自分で出そうとしてきた人は
コントロールできる喉の筋肉の数が違う。
同じような実力で始めたとしても
本人の試行錯誤の仕方で上達のペースは変わる。
ので、その質問に答えるのは難しい。
弓場を始めた時点での実力にもよる。
殆ど息漏れのある裏声も出したことのない人と、
ずっと息漏れのない裏声で歌ってきた人では
それだけでも年単位の違いがあると思う。
今までに様々な声を自分で出そうとしてきた人は
コントロールできる喉の筋肉の数が違う。
同じような実力で始めたとしても
本人の試行錯誤の仕方で上達のペースは変わる。
ので、その質問に答えるのは難しい。
563 ：選曲してください：2008/02/04(月) 19:50:20 ID:xiUVPpzf
ですよね。
個人的なものでもいいから知りたいんです。
このスレに混ぜれる人いないなら別だけど。
個人的なものでもいいから知りたいんです。
このスレに混ぜれる人いないなら別だけど。
>>563
俺は息漏れのない声で何年か歌って、
かつエッジのかかった声を換声点の±4キー程は
出せる状態で弓場を始めて1ヶ月経つが、
まだ自分の納得のいくレベルにはなってない。
ただ、エッジの殆どかかってない混ざり声は
出せるようになったし、30分程喉を慣らせば
殆ど意識しなくても勝手に混ざるようにはなった。
普通の歌はともかく音階なら換声点はバレないと思う。
これで答えになってる？
俺は息漏れのない声で何年か歌って、
かつエッジのかかった声を換声点の±4キー程は
出せる状態で弓場を始めて1ヶ月経つが、
まだ自分の納得のいくレベルにはなってない。
ただ、エッジの殆どかかってない混ざり声は
出せるようになったし、30分程喉を慣らせば
殆ど意識しなくても勝手に混ざるようにはなった。
普通の歌はともかく音階なら換声点はバレないと思う。
これで答えになってる？
565 ：選曲してください：2008/02/04(月) 20:31:53 ID:fmP6XQ+S
今更になって、録音して自分の声を聴いてみることの
価値がわかった。。。
これやるだけで、上達スピードは何十倍にもなるかも。。。
なんで早くやらなかったんだろ。
価値がわかった。。。
これやるだけで、上達スピードは何十倍にもなるかも。。。
なんで早くやらなかったんだろ。
566 ：選曲してください：2008/02/04(月) 20:33:43 ID:fmP6XQ+S
自分の声と比べると、夕場（なぜか変換ミスる）ちゃんの
声は綺麗だね。
俺は、なんかざらざらしてる。。
声は綺麗だね。
俺は、なんかざらざらしてる。。
567 ：選曲してください：2008/02/04(月) 22:22:45 ID:NWyrhsv4
いま、きもいこといったよ
568 ：選曲してください：2008/02/04(月) 23:03:32 ID:fmP6XQ+S
奇跡のさあ、
さいごのまとめのレッスンあるじゃん？「をおおおお」から
始まるやつ。
あそこでさあ、「あ～う～あうあうあ～～～～う～～～～」って
ところが未だにうまくできないんだけど。
あ～はうらごえで、うは地声でいいの？
よくわからん。
さいごのまとめのレッスンあるじゃん？「をおおおお」から
始まるやつ。
あそこでさあ、「あ～う～あうあうあ～～～～う～～～～」って
ところが未だにうまくできないんだけど。
あ～はうらごえで、うは地声でいいの？
よくわからん。
570 ：選曲してください：2008/02/04(月) 23:55:42 ID:NWyrhsv4
キモイ
カルトスレ
カルトスレ
湯葉が「声区融合にはガラスを飲み込むのが良いです」って言ったら、何人がやるのだろう。
ごめん、くだらないこと言った。
ごめん、くだらないこと言った。
572 ：選曲してください：2008/02/05(火) 00:17:59 ID:X20ICJNe
>>571くだらなくはない。こいつらの何人かはやるだろ？
さすがにやらんだろ
裏声・表声の融合のステップで換声点が出てこないのは
裏声ができてない、裏声が出ていないと考えればよいのでしょうか？
あと声がしっかり出ると、鼻の上あたりから頭全体から出てる様に感じるんだけど
イメージ的にはあってるのかな？
にしてもヒトカラ前に練習するようにしてるけど、一歩進んで二歩後進って感じでなかなかつらい。
上手く声が出てると、とても気持ちいからそれ思い出して頑張るさ。
裏声ができてない、裏声が出ていないと考えればよいのでしょうか？
あと声がしっかり出ると、鼻の上あたりから頭全体から出てる様に感じるんだけど
イメージ的にはあってるのかな？
にしてもヒトカラ前に練習するようにしてるけど、一歩進んで二歩後進って感じでなかなかつらい。
上手く声が出てると、とても気持ちいからそれ思い出して頑張るさ。
常々おもってたけど、
かんせいてんショックを消すのは簡単だけど
かんせいてんを消すのは並大抵ではないよな。
かんせいてんショックを消すのは簡単だけど
かんせいてんを消すのは並大抵ではないよな。
そうだね。
俺はかんせいてんが消えたとき、混ぜ声が自由自在になるのだと
思っているけど、どうだろうか。
生まれつき（？）混ぜ声使える人に、裏声から地声に下りていく練習
させてみたら、完全にかんせいてんが分からなかったよ。
本人は裏声やハイトーンの練習など全くしたことが無いそうだが…orz
俺はかんせいてんが消えたとき、混ぜ声が自由自在になるのだと
思っているけど、どうだろうか。
生まれつき（？）混ぜ声使える人に、裏声から地声に下りていく練習
させてみたら、完全にかんせいてんが分からなかったよ。
本人は裏声やハイトーンの練習など全くしたことが無いそうだが…orz
ショックが消える→地声と裏声が繋がっただけで地声と裏声
かんせいてんが消える→地声と裏声が繋がってるしどっちがどっちだかわかんね
かんせいてんが消える→地声と裏声が繋がってるしどっちがどっちだかわかんね
>>579
大多数の初心者は、裏声から地声に切り替えつつドシラソファミレドを歌うと
｜裏声（ドシラ） ガクッ 地声（レド～）
って感じに切り替える際に音程が狂う。これを換声点ショックって言う。って弓場がCDかなんかどっかで言ってた。
｜裏声（ドシラソ） 切り替え 地声（ファミレド～）
とりあえずまずはこういう風に音程狂わさずに切り替えられるようになれ。って弓場がCDかなんかどっかで言ってた。
大多数の初心者は、裏声から地声に切り替えつつドシラソファミレドを歌うと
｜裏声（ドシラ） ガクッ 地声（レド～）
って感じに切り替える際に音程が狂う。これを換声点ショックって言う。って弓場がCDかなんかどっかで言ってた。
｜裏声（ドシラソ） 切り替え 地声（ファミレド～）
とりあえずまずはこういう風に音程狂わさずに切り替えられるようになれ。って弓場がCDかなんかどっかで言ってた。
>>579
上達の過程はこんな感じ
｜裏声（ドシラ） ガクッ 地声（レド～） ← ダメだこりゃ
↓ 換声点ショックが消えると
｜裏声（ドシラソ） 切り替え 地声（ファミレド～） ← 歌に使える！でも声色が急に変わる
↓ 換声点が消えると
｜裏声（ドシラ） 混ぜ声（ソファ） 地声（ミレド～） ← どこで変わったか分からない！歌手でも出来る人少ない！イイ！！
上達の過程はこんな感じ
｜裏声（ドシラ） ガクッ 地声（レド～） ← ダメだこりゃ
↓ 換声点ショックが消えると
｜裏声（ドシラソ） 切り替え 地声（ファミレド～） ← 歌に使える！でも声色が急に変わる
↓ 換声点が消えると
｜裏声（ドシラ） 混ぜ声（ソファ） 地声（ミレド～） ← どこで変わったか分からない！歌手でも出来る人少ない！イイ！！
582 ：選曲してください：2008/02/05(火) 09:17:00 ID:aBifq3Ao
換声点ショックを感じなくても
換声点があるということもある
でも、この場合声の音質つまり裏/表はある。
３段階に分ければいいんじゃん
１換声点ショックがあるじょうたい
２換声点ショックないけど音質がモロ変わる場合
３混ざってスーと一本になってるの
４フルボイスで高音までいけるの
どう？
そうすりゃ、おれは１だとかオレは３だとかってやれる
いまだにわかんねーエッチボイス？
換声点があるということもある
でも、この場合声の音質つまり裏/表はある。
３段階に分ければいいんじゃん
１換声点ショックがあるじょうたい
２換声点ショックないけど音質がモロ変わる場合
３混ざってスーと一本になってるの
４フルボイスで高音までいけるの
どう？
そうすりゃ、おれは１だとかオレは３だとかってやれる
いまだにわかんねーエッチボイス？
584 ：選曲してください：2008/02/05(火) 15:30:47 ID:gWw4I1ai
ごめん「エッジ」ヴォイスだった
585 ：選曲してください：2008/02/05(火) 15:32:10 ID:gWw4I1ai
エッジヴォイスが出る出ないってなに独り言いってんのか
説明ないとわからなーいです。
説明ないとわからなーいです。
>>585
君は誰と話しているんだ？
君は誰と話しているんだ？
588 ：選曲してください：2008/02/05(火) 17:38:20 ID:aBifq3Ao
どのみち、地声だけだと汚いし
コントロールきかなくて
高音は音声障害が待ってるとのことだから
混ぜるしかないと思うけど。
コントロールきかなくて
高音は音声障害が待ってるとのことだから
混ぜるしかないと思うけど。
オモテ声鍛えると、普段の声も少し良くなるね。
590 ：選曲してください：2008/02/05(火) 23:21:26 ID:jgPoz1DO
「ドシラソファミレド～♪」
裏声→ → → 表声
１．表声に切り替わる時に音程が崩れる。
２．表声への切り替え位置がはっきりしているが音程は崩れない。
３．表声への切り替え位置が目立たない。
→このレベルでやっと喚声点付近の音が融合してきた状態
・・・・・・・・・・・ドデカイ壁・・・・・・・・・・・
３～４に向けて、徐々に融合して出せる音域が広がり
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４．表声から高音までほぼ同じような音質で響かせることができる状態。
→融合して出せる音が全域に広まった状態。
裏声→ → → 表声
１．表声に切り替わる時に音程が崩れる。
２．表声への切り替え位置がはっきりしているが音程は崩れない。
３．表声への切り替え位置が目立たない。
→このレベルでやっと喚声点付近の音が融合してきた状態
・・・・・・・・・・・ドデカイ壁・・・・・・・・・・・
３～４に向けて、徐々に融合して出せる音域が広がり
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４．表声から高音までほぼ同じような音質で響かせることができる状態。
→融合して出せる音が全域に広まった状態。
４は弓場の言ってることと違うでしょ
592 ：選曲してください：2008/02/06(水) 00:01:43 ID:wuhCjdMi
>>591
そうなんですかね。
でもなんか、過去のBBS返答などをみていると
どんなジャンルの曲にも対応できるみたいなことが書いてあったので、
たとえば３の状態では高音はほとんど裏声の音質になっており、
最近のJPOPなどの高音はまるで地声の音質で
HiA～HiDあたりをだしている歌手をよく見かけますが。。。
３の状態だと、高音がだせても、
「それ裏声じゃん」って言われるのがおちなので。。。
そうなんですかね。
でもなんか、過去のBBS返答などをみていると
どんなジャンルの曲にも対応できるみたいなことが書いてあったので、
たとえば３の状態では高音はほとんど裏声の音質になっており、
最近のJPOPなどの高音はまるで地声の音質で
HiA～HiDあたりをだしている歌手をよく見かけますが。。。
３の状態だと、高音がだせても、
「それ裏声じゃん」って言われるのがおちなので。。。
>>592
弓場氏が目指しているのはあくまで表と裏の
バランスのよい融合だと思います。
高音を地声の音質で～とはB'zなどのことでしょうか？
もしそうであれば、バランスよく融合できる技術は
高音を地声のような音色で響かせるための
基礎技術の1つにはなると思いますよ。
過去のBBSで弓場氏が応用できると述べているのは
そのレベルの意味だと考えた方がいいと思います。
YUBAメソッドである程度混ぜられるようになったら
他のメソッドに移行したり、自己流でやってみてもいいのでは？
弓場氏が目指しているのはあくまで表と裏の
バランスのよい融合だと思います。
高音を地声の音質で～とはB'zなどのことでしょうか？
もしそうであれば、バランスよく融合できる技術は
高音を地声のような音色で響かせるための
基礎技術の1つにはなると思いますよ。
過去のBBSで弓場氏が応用できると述べているのは
そのレベルの意味だと考えた方がいいと思います。
YUBAメソッドである程度混ぜられるようになったら
他のメソッドに移行したり、自己流でやってみてもいいのでは？
B'zは地声に聞こえない
Dirの方が地声っぽい
Dirの方が地声っぽい
596 ：X ◆gobax2zxLU ：2008/02/06(水) 00:31:14 ID:fSvMj586
B'zはミドルボイスをうまく使っているという話を聞いたことがある
597 ：選曲してください：2008/02/06(水) 00:45:49 ID:wuhCjdMi
>>593
う～ん。でも奇跡のたとえばP15あたりに
高い声もオモテ声のような音質でだしたい。という問いかけに
これができればプロ級 というタイトルで文がかいてあったり、
P64のstage5では
両方の声を混ぜて喚声点を目立たなくする。
そして、最後のStage6では、
両方の声を強め、よく混ぜて一体化するってありますが、
このStage6はなんなのでしょうか。
stage6はこのCDだけのトレーニングでは無理であり、
精々stage5までを目指そうってことですかね。。。
ちなみにB'zもそうですが、たとえばラルクのハイドみたいな
裏声で歌うとこじゃなくて、高音を地声で張り上げて歌って
いる（ように聞こえる）ところとかをイメージしています。
ネオユニのサビとかです。
う～ん。でも奇跡のたとえばP15あたりに
高い声もオモテ声のような音質でだしたい。という問いかけに
これができればプロ級 というタイトルで文がかいてあったり、
P64のstage5では
両方の声を混ぜて喚声点を目立たなくする。
そして、最後のStage6では、
両方の声を強め、よく混ぜて一体化するってありますが、
このStage6はなんなのでしょうか。
stage6はこのCDだけのトレーニングでは無理であり、
精々stage5までを目指そうってことですかね。。。
ちなみにB'zもそうですが、たとえばラルクのハイドみたいな
裏声で歌うとこじゃなくて、高音を地声で張り上げて歌って
いる（ように聞こえる）ところとかをイメージしています。
ネオユニのサビとかです。
>>597
YUBAメソッドの完成形はp61に描かれている
右端の図だと思っています。
図を見る限りでは高音になればなるほど
裏声に近くなっていますよね。
弓場氏の言う高い声というのが
換声点からどれほど高い声を指すのかは
ちょっと分からないですが、
例えば換声点がmid2Fの人が
混ざり声を全く使わない状態でmid2DとhiAの音を出せば
恐らくhiAの音はオモテ声とは認識されないと思いますが、
混ざり声を使った状態であればmid2Dが裏声寄り、
hiAが地声寄りになるため音色の差は縮まります。
このときhiAはよりオモテ声と認識しやすくなると思います。
これが「高い声もオモテ声のような音質でだしたい」を
実現するカラクリなのだと思います。
ただ、換声点からどんどん離れてhiDなどになったときは
やはり裏声のように認識されてしまうと思います。
すみません続きます
YUBAメソッドの完成形はp61に描かれている
右端の図だと思っています。
図を見る限りでは高音になればなるほど
裏声に近くなっていますよね。
弓場氏の言う高い声というのが
換声点からどれほど高い声を指すのかは
ちょっと分からないですが、
例えば換声点がmid2Fの人が
混ざり声を全く使わない状態でmid2DとhiAの音を出せば
恐らくhiAの音はオモテ声とは認識されないと思いますが、
混ざり声を使った状態であればmid2Dが裏声寄り、
hiAが地声寄りになるため音色の差は縮まります。
このときhiAはよりオモテ声と認識しやすくなると思います。
これが「高い声もオモテ声のような音質でだしたい」を
実現するカラクリなのだと思います。
ただ、換声点からどんどん離れてhiDなどになったときは
やはり裏声のように認識されてしまうと思います。
すみません続きます
>>598の続き
Stage6が何なのか、ということですが
これは言葉通り単純に表と裏を強化して
声量を上げようということではないでしょうか。
自分も弓場氏がここで何を言わんとしているかは
分かりかねますが、例えば表声ばかりが鍛えられていて
裏声が鍛えられていない人は混ざり声で出せる
声量は裏声の制約を大きく受けてしまう、
などといったことを指しているのではないでしょうか。
ネオユニのサビはB'zよりはYUBAメソッドで得られる声に
近いと思いますが、弓場氏の融合バランスだと
あの高音はもう少し裏声寄りの音になるような気がします。
答えになっているでしょうか？
長文すみません
Stage6が何なのか、ということですが
これは言葉通り単純に表と裏を強化して
声量を上げようということではないでしょうか。
自分も弓場氏がここで何を言わんとしているかは
分かりかねますが、例えば表声ばかりが鍛えられていて
裏声が鍛えられていない人は混ざり声で出せる
声量は裏声の制約を大きく受けてしまう、
などといったことを指しているのではないでしょうか。
ネオユニのサビはB'zよりはYUBAメソッドで得られる声に
近いと思いますが、弓場氏の融合バランスだと
あの高音はもう少し裏声寄りの音になるような気がします。
答えになっているでしょうか？
長文すみません
>>600
自分は全くその道の専門でないので
正しい答えではないかも知れませんが、
弓場氏の融合バランスだと高音に行くにつれて
表声を減らし・裏声を増やすため、
声量の合計値そのものは全音域に渡って
あまり変わらないと思います。
（表と裏が同じ声量が出せるという前提でですが）
融合バランスを破れば声量は上がるかも知れません。
ちなみに、人は音の高さによって
音の大きさの感じ方が違うそうです・・・
自分は全くその道の専門でないので
正しい答えではないかも知れませんが、
弓場氏の融合バランスだと高音に行くにつれて
表声を減らし・裏声を増やすため、
声量の合計値そのものは全音域に渡って
あまり変わらないと思います。
（表と裏が同じ声量が出せるという前提でですが）
融合バランスを破れば声量は上がるかも知れません。
ちなみに、人は音の高さによって
音の大きさの感じ方が違うそうです・・・
603 ：選曲してください：2008/02/06(水) 11:57:03 ID:TqB7IObP
キメ
コーネリアス・リード
死亡
死亡
605 ：選曲してください：2008/02/06(水) 21:38:16 ID:zbUl2hYU
あーしても、落ちない
脂肪
脂肪
換声点を行き来する点はどの高さでもいいの？
あと混ぜ声を低いところ（mid2F～mid2G#）で出すとどうしても変な声になる
鍛えかたが足りないだけなのかな
あと混ぜ声を低いところ（mid2F～mid2G#）で出すとどうしても変な声になる
鍛えかたが足りないだけなのかな
>>606
換声点を行き来する点ってなんやねん。
換声点を行き来する点ってなんやねん。
>>608
あぁ、換声点やね。個人差あるから低音から高音に向かって力抜いて声出してみて、裏返るとこが君の換声点や。
あぁ、換声点やね。個人差あるから低音から高音に向かって力抜いて声出してみて、裏返るとこが君の換声点や。
610 ：選曲してください：2008/02/07(木) 00:05:58 ID:1PJqP8uz
地声で張り上げるといちおHiDまでだせるのですが、
これは完全な地声なのでしゅか？
車でYUBAを声量全快で練習するようになってから、
なんか前の車がすぐに左折や右折してどっかいってしまうんだが、
気のせいだよな。。うん、気のせいだ。
これは完全な地声なのでしゅか？
車でYUBAを声量全快で練習するようになってから、
なんか前の車がすぐに左折や右折してどっかいってしまうんだが、
気のせいだよな。。うん、気のせいだ。
張り上げでhihiA出せたらいいよね
614 ：選曲してください：2008/02/07(木) 00:33:25 ID:IH/TGiPm
分かってるのは、YUBAが地声押し上げて３年半音声障害やったこと。
ヴォーチェディゴーラ＝低音から高音まで一本のフルヴォイス
裏声が強すぎてはこうはならない。
B'zは１００％混ざってる。
混ぜないと高音声もたない。
オレは、地声で高音出すと
後は、喉ひりひりしてる。
ヴォーチェディゴーラ＝低音から高音まで一本のフルヴォイス
裏声が強すぎてはこうはならない。
B'zは１００％混ざってる。
混ぜないと高音声もたない。
オレは、地声で高音出すと
後は、喉ひりひりしてる。
>>614
君は誰に何を言っているんだね
君は誰に何を言っているんだね
大阪人か？あえて関西人とは言わないが
いつもの人でしょ、相手しなくていいよ
618 ：選曲してください：2008/02/07(木) 00:55:37 ID:IH/TGiPm
コテコテの関西人やけど
それがどうしてん！？
615、617は相手にしてないのは確かや。
あんたらそんなこともわかれへんのんか？
それがどうしてん！？
615、617は相手にしてないのは確かや。
あんたらそんなこともわかれへんのんか？
619 ：選曲してください：2008/02/07(木) 00:57:22 ID:hex4gSXW
ちょっとでも弓場を悪く言われると一斉に叩きだすな。
図星だからか。
図星だからか。
620 ：選曲してください：2008/02/07(木) 00:58:39 ID:IH/TGiPm
これは、あんたらのためだけにある２チャンちゃうねんでー。
もっと寛大に心ひろーもったらどやねん。
関西人は、もっとあけすけやで。
あんたら、関東の人か？
歴史的にみて文化は西高東低と証明されとるんやおまへんか。
もっと寛大に心ひろーもったらどやねん。
関西人は、もっとあけすけやで。
あんたら、関東の人か？
歴史的にみて文化は西高東低と証明されとるんやおまへんか。
621 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:00:28 ID:IH/TGiPm
お前ら業者やろう！
ずぼしやろ！
おれはYUBA党やからここにいるねんで。
お前ら出て行って違うことやったらいいやんけ！
ずぼしやろ！
おれはYUBA党やからここにいるねんで。
お前ら出て行って違うことやったらいいやんけ！
622 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:01:43 ID:pId4ZcT0
また大阪人民共和国の仕業ですか＾＾
ネットでまで関西弁とはひどすぎるwwwwwwww
ネットでまで関西弁とはひどすぎるwwwwwwww
623 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:01:56 ID:IH/TGiPm
教祖のYUBA叩くの目的で
お前らなんでここにいるんねん。
皆そう思っとるでー。
お前らなんでここにいるんねん。
皆そう思っとるでー。
624 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:03:06 ID:IH/TGiPm
ネットで関西弁がなんで悪いんや。
お前ら何様と思うとるんや？
お前ら何様と思うとるんや？
625 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:05:34 ID:IH/TGiPm
名古屋弁でも
青森弁でも
ええやんけー！
東京だけが日本やないでー！
学校で勉強のし過ぎて、頭いかれとるんやないか。
標準語一ちゃんと思とるやろ。
誰が決めてん？
オレ正しい思うわ。
青森弁でも
ええやんけー！
東京だけが日本やないでー！
学校で勉強のし過ぎて、頭いかれとるんやないか。
標準語一ちゃんと思とるやろ。
誰が決めてん？
オレ正しい思うわ。
なんか…
哀れみを感じるようになってきた…
哀れみを感じるようになってきた…
627 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:06:39 ID:IH/TGiPm
反論してくれ
でけへんやろー。
お前ら後ろめたいことしとさかいや。
でけへんやろー。
お前ら後ろめたいことしとさかいや。
628 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:07:42 ID:IH/TGiPm
３人でよってたかって
イジメやって
人間として最低なやつらや
自己嫌悪するやろ
おれやったら
「すまん」と思うわな
イジメやって
人間として最低なやつらや
自己嫌悪するやろ
おれやったら
「すまん」と思うわな
629 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:09:19 ID:IH/TGiPm
素直にあやまったらどうや？
「スルーしますわ」やろ！
ずぼしや！
そんな生き方してたらあかんで
親が泣くわ
ほんま、くずやんけ。
「スルーしますわ」やろ！
ずぼしや！
そんな生き方してたらあかんで
親が泣くわ
ほんま、くずやんけ。
単に誰に対するレスか聞いただけなのに・・
パンおいしいねん！
632 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:10:47 ID:IH/TGiPm
なんで「哀れみ」や
オレがおまえらに
哀れみ感じとるんや
他のやつらもそうや思うで
オレがおまえらに
哀れみ感じとるんや
他のやつらもそうや思うで
>>632
お前が何回も書き込んでる間に何回ホーホー言えると思うんだ。
たかが数分と思うかも知れないがお前みたいな才能無い奴は時間さえあればホーホーしとかないと一生上手くなれないぞ。
わかったか下手くそが。
わかったらホーホーする作業に戻るんだ。
お前が何回も書き込んでる間に何回ホーホー言えると思うんだ。
たかが数分と思うかも知れないがお前みたいな才能無い奴は時間さえあればホーホーしとかないと一生上手くなれないぞ。
わかったか下手くそが。
わかったらホーホーする作業に戻るんだ。
635 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:14:20 ID:IH/TGiPm
関西人はそんなんで
ヘコタレへんでー！
おまえらみたいなクズが
いっちゃん頭にくるわ。
業者は、入ってきてほしないんや
わかるやろ。
何の目的でYUBA叩きたいねんお前ら
目的なんや？
他でやってくれるか
他でYUAB叩きどんどんうやればええやんけ
ここは、ちゃう言うねん
おれも、叩かんといてくれるか
おまえら、もっと身になること
言うたらどやねん！
ヘコタレへんでー！
おまえらみたいなクズが
いっちゃん頭にくるわ。
業者は、入ってきてほしないんや
わかるやろ。
何の目的でYUBA叩きたいねんお前ら
目的なんや？
他でやってくれるか
他でYUAB叩きどんどんうやればええやんけ
ここは、ちゃう言うねん
おれも、叩かんといてくれるか
おまえら、もっと身になること
言うたらどやねん！
注意しておくが、
アーホーオーを否定する者＝弓場否定派
ではないからね…
アーホーオーを否定する者＝弓場否定派
ではないからね…
637 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:19:53 ID:IH/TGiPm
おーい！みんなー！
ここは、YUBAメソッドで頑張るとことやろ。
こいつら、YUBA 叩くためにここにいるんやてー。
どねん思う？なあ、みんな！
①ID:+m7/W5fo
②ID:efRJtFuQ
③ID:dPN5gLel
少なくとも、おれは、YUBAを学ぶためにおるでででで。
真剣やでオレは。
ここは、YUBAメソッドで頑張るとことやろ。
こいつら、YUBA 叩くためにここにいるんやてー。
どねん思う？なあ、みんな！
①ID:+m7/W5fo
②ID:efRJtFuQ
③ID:dPN5gLel
少なくとも、おれは、YUBAを学ぶためにおるでででで。
真剣やでオレは。
真剣に自分のレスも見直してみよう
639 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:22:28 ID:IH/TGiPm
二度と、このサイトに
叩く目的で現れんといてんか
YUBA叩かれて
いやなのは、俺だけやない思う
やるんなら、他行ってくれ
頼んますわ！
お願いや！
消えてくれ！目ざわりや！
ここまで言わすか。
この３つのID見とないわ
叩く目的で現れんといてんか
YUBA叩かれて
いやなのは、俺だけやない思う
やるんなら、他行ってくれ
頼んますわ！
お願いや！
消えてくれ！目ざわりや！
ここまで言わすか。
この３つのID見とないわ
ちなみに俺は誤爆した
642 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:30:42 ID:VFR0/Yhv
俺はこういう暑苦しいヤツ大好きなんだがｗｗｗｗ
643 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:31:34 ID:DeiuFlKe
>>639
お前のレスは弓場マンセー他否定か、フルボイスとか協動筋とかボーチェディゴーラとかとか弓場の受け売りばっか。
しかも名前だけ出して具体的には触れられていない。
はっきり言ってお前のレスは犬の糞以下だ。
お前を叩く奴を黙らせたいならうｐでもするんだな。
効果出てるならうｐくらいできるだろ？
お前のレスは弓場マンセー他否定か、フルボイスとか協動筋とかボーチェディゴーラとかとか弓場の受け売りばっか。
しかも名前だけ出して具体的には触れられていない。
はっきり言ってお前のレスは犬の糞以下だ。
お前を叩く奴を黙らせたいならうｐでもするんだな。
効果出てるならうｐくらいできるだろ？
644 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:31:41 ID:IH/TGiPm
チックショー書かれへん
なんでオレがさるやねん
あほんだら
なんでオレがさるやねん
あほんだら
645 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:33:27 ID:IH/TGiPm
おまえらの根性があかん言う天然
そんな、表面的なことちゃうねん
そんな、表面的なことちゃうねん
646 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:34:27 ID:IH/TGiPm
アーホーオーちゃう
ホーアーオーや
このどアホウ！
ホーアーオーや
このどアホウ！
ちなみにフルボイスは弓場メソッドの用語ではないよ…
高田のへヴィロック唱法に書かれてたけど、
海外で使われてる用語みたいなんだが…
高田のへヴィロック唱法に書かれてたけど、
海外で使われてる用語みたいなんだが…
648 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:36:06 ID:IH/TGiPm
おれはYUBAだけちゃうよ
YUBAいやなやつは他へ
行ったらいいやん
おれだってYUBA
否定するようになったら
他行くに決まっとる
そういうこっちゃ
YUBAいやなやつは他へ
行ったらいいやん
おれだってYUBA
否定するようになったら
他行くに決まっとる
そういうこっちゃ
649 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:38:32 ID:IH/TGiPm
場をわきまえ
言うてるねん
YUBA完璧とは
思てへん
でも、他にない
いうだけや。
ここにいるということは
ここの住人という
ことや。
YUBAつぶす目的で
ここにいるのは
変なんととちゃうか？
せやから、目的はなんや？
いうことになるんやんけ
言うてるねん
YUBA完璧とは
思てへん
でも、他にない
いうだけや。
ここにいるということは
ここの住人という
ことや。
YUBAつぶす目的で
ここにいるのは
変なんととちゃうか？
せやから、目的はなんや？
いうことになるんやんけ
651 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:41:53 ID:IH/TGiPm
おれ、明日仕事やから寝るわ
疲れた。
お・や・す・み
言い過ぎたかもナ
あやまっとくわ
カーときたからなー
GOMEN
筋のとおらんことはいややいうだけやな
おれはボクシングの亀田みたいなやつとはちゃうで
ちゃんと、勉強しとる
疲れた。
お・や・す・み
言い過ぎたかもナ
あやまっとくわ
カーときたからなー
GOMEN
筋のとおらんことはいややいうだけやな
おれはボクシングの亀田みたいなやつとはちゃうで
ちゃんと、勉強しとる
>>650
まあチェスト・ミドル・ヘッドボイス等の他スレの用語を使うと、
混乱してしまう可能性があるから禁止にしてるわけだし、
このスレの趣旨にのっとると、フルボイスも禁止の対象になるのかもしれないね…
弓場メソッドでは協同筋が働いた全身を使った発声と言うのだろうが、
弓場本人の意見はまだ研究中とのこと。
とりあえずは、研究が終わるまで待つしかないのが現状かも…
まあチェスト・ミドル・ヘッドボイス等の他スレの用語を使うと、
混乱してしまう可能性があるから禁止にしてるわけだし、
このスレの趣旨にのっとると、フルボイスも禁止の対象になるのかもしれないね…
弓場メソッドでは協同筋が働いた全身を使った発声と言うのだろうが、
弓場本人の意見はまだ研究中とのこと。
とりあえずは、研究が終わるまで待つしかないのが現状かも…
653 ：選曲してください：2008/02/07(木) 01:45:11 ID:IH/TGiPm
オレは誠意をもって言うてる人間やいうこと、
それだけは、認めてやってくれ
つぎからは、標準語で書くさかい
それだけは、認めてやってくれ
つぎからは、標準語で書くさかい
>>652
フルボイス出せる人は素人とは次元が違うんだろうな。
よく声楽家が言ってる足とかこめかみとか色々な部分に響く感じの声なのかな。
誰でも気軽に出来るものじゃなさそうだし研究待ちか。
とにかく俺の場合は弓場で改善されてきたし地道に練習続けるだけだな。
それにしてもそろそろ平和になって欲しいｗ
フルボイス出せる人は素人とは次元が違うんだろうな。
よく声楽家が言ってる足とかこめかみとか色々な部分に響く感じの声なのかな。
誰でも気軽に出来るものじゃなさそうだし研究待ちか。
とにかく俺の場合は弓場で改善されてきたし地道に練習続けるだけだな。
それにしてもそろそろ平和になって欲しいｗ
じゃあ、リードの冥福でも祈ろうぜ。
南無～。
南無～。
鬱陶しい長文レス君
気持ち悪くて空気も読めない関西弁君(関西人が誤解される)
来るな。
どれだけ疎ましがられてるかわかってるのか。
気持ち悪くて空気も読めない関西弁君(関西人が誤解される)
来るな。
どれだけ疎ましがられてるかわかってるのか。
658 ：選曲してください：2008/02/07(木) 03:20:58 ID:AXIS4V/w
裏→表だと楽に行き来できるけど、表→裏だと中々声がひっくり返らないから先に進めない
コツとかあるの？
コツとかあるの？
660 ：選曲してください：2008/02/07(木) 05:53:23 ID:oE4DCQhl
>>659
俺は逆に裏から表に戻れない。コツ教えてくれ
俺は逆に裏から表に戻れない。コツ教えてくれ
661 ：選曲してください：2008/02/07(木) 06:03:09 ID:jcZJMclX
裏声が中々できない
やっと出たとしても音域がめちゃくちゃせまくてすぐ声にならない息だけが出る
やっと出たとしても音域がめちゃくちゃせまくてすぐ声にならない息だけが出る
>>660
逆の人もいるんだなｗ
裏→表は喉の奥を喉の奥の筋肉を使って丁寧に狭める（閉める？）感じ。
最初は筋肉の操り方が下手で閉め方が荒いので切り替えの粗が目立つ。
練習するとだ～んだん筋肉の操り方が上手くなって丁寧に閉められるようになる。なので粗が無くなって、楽に切り替えられるようになる。
あくまで俺のイメージだから、固執するとかえって発達が遅れるかもしれないのでそういう認識の上で受け取って欲しい！（某ビスケ談）
俺、全然繋がんない時があるんだけどそういう時は食べ物食べたり飲み物飲んだりすると楽に繋がるようになるんだよな～。不思議！
喉の筋肉がほぐれるのかな～？
逆の人もいるんだなｗ
裏→表は喉の奥を喉の奥の筋肉を使って丁寧に狭める（閉める？）感じ。
最初は筋肉の操り方が下手で閉め方が荒いので切り替えの粗が目立つ。
練習するとだ～んだん筋肉の操り方が上手くなって丁寧に閉められるようになる。なので粗が無くなって、楽に切り替えられるようになる。
あくまで俺のイメージだから、固執するとかえって発達が遅れるかもしれないのでそういう認識の上で受け取って欲しい！（某ビスケ談）
俺、全然繋がんない時があるんだけどそういう時は食べ物食べたり飲み物飲んだりすると楽に繋がるようになるんだよな～。不思議！
喉の筋肉がほぐれるのかな～？
663 ：選曲してください：2008/02/07(木) 11:38:07 ID:hex4gSXW
IH/TGiPmとともに叩く
森本インテル戦で点を決めてくれ…
ごめん、誤爆
666 ：選曲してください：2008/02/07(木) 12:38:42 ID:ynR40CkU
なんでそんな誤爆するんだよｗｗｗ
弓場氏のホームページが開けない･･････
どうしたんだろうね。
そのうち開けるようになると思うが…
そのうち開けるようになると思うが…
669 ：選曲してください：2008/02/07(木) 20:21:14 ID:hex4gSXW
IH/TGiPm
670 ：選曲してください：2008/02/07(木) 23:59:46 ID:C/cKKpAi
おい！６５６先生よ
お前空気ばっかり読んで、
もっとまともに本を読まんかい！
あほんだらららららら・・・・！
６５９さんへ
喉を狭めると先生が言ってるのは
裏⇒表でふらつかないように
しっかり力入れて支えて乗り切れということだと思う。
みんな、換声点が大変なんだよ
頑張ってくれ、心から応援してる！
ほんま、発声は難しおまんなー。
俺９２歳
お前空気ばっかり読んで、
もっとまともに本を読まんかい！
あほんだらららららら・・・・！
６５９さんへ
喉を狭めると先生が言ってるのは
裏⇒表でふらつかないように
しっかり力入れて支えて乗り切れということだと思う。
みんな、換声点が大変なんだよ
頑張ってくれ、心から応援してる！
ほんま、発声は難しおまんなー。
俺９２歳
＞つぎからは、標準語で書くさかい
お願いします
お願いします
いやー気持ち悪いね
本当に気持ち悪い
NGワードID:C/cKKpAi
時間的にクソコテ装った釣りだろうな
どっちもいらない子だけど
どっちもいらない子だけど
もう諦めるしかない。
なんか免疫ついてきたというか、慣れた。
なんか免疫ついてきたというか、慣れた。
バイオスルー
678 ：選曲してください：2008/02/08(金) 20:58:29 ID:YF6tl0DD
あと少しで換声点が消えるのにその少しが消えない…どうしたら完全に消えるんだ？
679 ：選曲してください：2008/02/08(金) 22:32:05 ID:snFzdmSP
市ねば消えるよ
680 ：選曲してください：2008/02/09(土) 00:13:23 ID:MtqanIl4
マジでーっっ？！！
死のうかな…、うーん、死…んー…、いやぁー、
あー迷うなぁ糞！！！
死のうかな…、うーん、死…んー…、いやぁー、
あー迷うなぁ糞！！！
681 ：選曲してください：2008/02/09(土) 00:14:45 ID:gocllT7a
今日久っ々にホーホーしたら、換声点もりもりでﾜﾛﾀｗｗｗ
死…うーん…
死…うーん…
682 ：選曲してください：2008/02/09(土) 00:52:43 ID:vUfvh0Hb
市ねばホーホーの呪縛から開放はされるな
684 ：選曲してください：2008/02/09(土) 12:59:02 ID:ml0jXdqW
685 ：選曲してください：2008/02/09(土) 17:51:44 ID:hudHZjdT
喚声点て裏表を行き来するだけで消えるんだよね
コツとかないのかな
コツとかないのかな
裏表行き来するだけで消えるんだったらヨーデル歌手はどうなるんだよ
ヨーデルは仮声帯を使うらしいから
俺らのやってる裏声とは違うんじゃね？
俺らのやってる裏声とは違うんじゃね？
ｿｯｶ…(´・ω･`)
689 ：選曲してください：2008/02/09(土) 18:56:37 ID:hudHZjdT
①裏声鍛える→②息漏れをなくす→②の声と表声を行き来
↑今ココ
喚声点を消すのが一番大変でわかりにくいと思うんだが...
↑今ココ
喚声点を消すのが一番大変でわかりにくいと思うんだが...
コツというほどではないが、
裏から表に移り変わる瞬間の音を
意識的に出そうとするといいかも
弱々しかったら少し息の流量増やしてみるとか
裏から表に移り変わる瞬間の音を
意識的に出そうとするといいかも
弱々しかったら少し息の流量増やしてみるとか
691 ：選曲してください：2008/02/09(土) 19:27:19 ID:hudHZjdT
行き来の仕方自体は得に気をつけることとか無いんですかね･･･。
ただ単に行き来するだけで効果があるかが不安です
やり方によってエッジがかかったり、少しだけ喚声点ショックに
なったりします。
ただ単に行き来するだけで効果があるかが不安です
やり方によってエッジがかかったり、少しだけ喚声点ショックに
なったりします。
692 ：選曲してください：2008/02/09(土) 19:34:54 ID:BaVndJaQ
YUBAの表裏声付近で喉を狭める意識というのが非常にいい！
なんかうまく行き来できるようになってきた
なんかうまく行き来できるようになってきた
表声も裏声もひとつの声帯から(当然だが)出ている。
ヨーデルの裏声は息漏れのない裏声だよ。
あえて表声と分けて出して声質の差を際だたせている。
裏声と表声は積極的に混ぜようと意識しないと混ざらない。
ヨーデルの裏声は息漏れのない裏声だよ。
あえて表声と分けて出して声質の差を際だたせている。
裏声と表声は積極的に混ぜようと意識しないと混ざらない。
ヨーデルが仮声帯を使ってるらしいってのは
Wikipediaの情報なので正しいかは分かりまへん
Wikipediaの情報なので正しいかは分かりまへん
声句融合はただ行き来するだけじゃなくて、声句融合できるようになろうと思いながらやらないと出来ない。
ヨーデルはわざと融合しないようにしてるって感じがする。
声句の違いを楽しむものだと思ってるから。ヨ～ロロ～ロヨッヒッヒ～！！ヨッヒッヒ～！！ヨッヒッヒ～！
ヨーデルはわざと融合しないようにしてるって感じがする。
声句の違いを楽しむものだと思ってるから。ヨ～ロロ～ロヨッヒッヒ～！！ヨッヒッヒ～！！ヨッヒッヒ～！
でもさー、裏声と地声行き来しときながらあれだけすばやく正確な音程にヒットさせてしかも換声点で声が濁らないってすごくね？
>>696
あれだけ高速で裏表切り替えて音程がよれないのはかなり凄いよね。
あれだけ高速で裏表切り替えて音程がよれないのはかなり凄いよね。
混ぜるとタンが大量にでてくる･･･
>>698
つ水飲んでホーホーしたらry
つ水飲んでホーホーしたらry
誰か息漏れのある裏声、無い裏声、混ぜた声を録ってうｐしてくれないか
音楽にのせずにただアーやオーと言っているだけの
音楽にのせずにただアーやオーと言っているだけの
701 ：選曲してください：2008/02/10(日) 15:36:00 ID:6b/oGyIx
誰かにUPしてもらうより、CDの弓場先生の声を聴いた方がいいよ。
なぜなら、UPしてもらってもその人の発声の仕方が間違えている
可能性も十分あるから。
CDで「ほーーー」のところが息漏れで、
「うーーー」や「おーーーー」のところが息漏れの少ない裏声だよ。
よく聴いて、まねするのが一番良い。
もちろん、自分の声を録音して、先生の声と比べたりしながら、
徐々に近づけていこう。
なぜなら、UPしてもらってもその人の発声の仕方が間違えている
可能性も十分あるから。
CDで「ほーーー」のところが息漏れで、
「うーーー」や「おーーーー」のところが息漏れの少ない裏声だよ。
よく聴いて、まねするのが一番良い。
もちろん、自分の声を録音して、先生の声と比べたりしながら、
徐々に近づけていこう。
702 ：選曲してください：2008/02/10(日) 15:38:42 ID:6b/oGyIx
>>700
それか、裏声をだしてみてさ
それがどのくらいの時間出し続けていられるか？を見てみては？
息漏れが少なければ30秒以上は余裕で裏声で出し続けられるから。
逆に息漏れがあれば、数秒しかもたないからさ。
それか、裏声をだしてみてさ
それがどのくらいの時間出し続けていられるか？を見てみては？
息漏れが少なければ30秒以上は余裕で裏声で出し続けられるから。
逆に息漏れがあれば、数秒しかもたないからさ。
それぞれの声がどういうものなのかではなく
具体的に何Hzあたりの音が大きくなったり小さくなったりしているのか見たいだけです
CDの声だと後ろの音のおかげでよく分からないので
具体的に何Hzあたりの音が大きくなったり小さくなったりしているのか見たいだけです
CDの声だと後ろの音のおかげでよく分からないので
>>703
ボーカル抽出でもすりゃいいんじゃね？
ボーカル抽出でもすりゃいいんじゃね？
融合きたあああああああ
>>703
携帯でしか録れないけど、それで良ければうｐしようか？
携帯でしか録れないけど、それで良ければうｐしようか？
携帯は周波数特性が狭いから意味ないかと
>>707
そうなの？じゃあ駄目だな。
そうなの？じゃあ駄目だな。
換声点は消えたかお( ＾ω＾)
換声点はまだ完全には消せないが、張り上げずに楽に歌える音域があがってきた
後、まだ使いこなせない音域を無理して張り上げても以前より負担が減った気がする
これからもまだまだ練習あるのみだ
歌って楽しいぜ
後、まだ使いこなせない音域を無理して張り上げても以前より負担が減った気がする
これからもまだまだ練習あるのみだ
歌って楽しいぜ
711 ：選曲してください：2008/02/10(日) 22:07:38 ID:VZWwu9xa
「完全融合で換声点消滅」これは、
１００カラットのダイヤか、
１億の宝くじか、金の延べ棒手に入れるようなものだと思う。
道は険しいと思った方がいい。
地図は手に入っても、物を手に入れるやつは少ないのかもなあ
１００カラットのダイヤか、
１億の宝くじか、金の延べ棒手に入れるようなものだと思う。
道は険しいと思った方がいい。
地図は手に入っても、物を手に入れるやつは少ないのかもなあ
712 ：選曲してください：2008/02/10(日) 23:30:44 ID:6b/oGyIx
表声→裏声への移行はスムーズにいくんだけど
裏声→表声への移行がなかなかうまくいかないのは原因は
なんなんだろう？表声と裏声どちらを鍛えればいいの？
自分的には表声は散々カラオケで張り上げて歌ってきたから
相当鍛えられていると思っているが。。。
裏声→表声への移行がなかなかうまくいかないのは原因は
なんなんだろう？表声と裏声どちらを鍛えればいいの？
自分的には表声は散々カラオケで張り上げて歌ってきたから
相当鍛えられていると思っているが。。。
そういう人の為のYUBAですが
714 ：選曲してください：2008/02/11(月) 00:39:01 ID:/m49LfcU
なんやおまえらこんな時間までホーホーやっとんのかい
うちうんこビチビチやねん
うちうんこビチビチやねん
715 ：選曲してください：2008/02/11(月) 10:12:19 ID:pOiyNua2
712さんへ
表の高音と息もれ裏の高音を俺は比べて
弱い方を鍛えてる。
混ぜることを一生懸命やらないと
換声点は上手く処理できない。
表の高音と息もれ裏の高音を俺は比べて
弱い方を鍛えてる。
混ぜることを一生懸命やらないと
換声点は上手く処理できない。
716 ：選曲してください：2008/02/11(月) 10:15:14 ID:pOiyNua2
７１４さんへ
うんこビチビチとYUBA
どんな関係があるのですか？
どあほー！
お前がビチョビチョうんちっちーや！
うんこビチビチとYUBA
どんな関係があるのですか？
どあほー！
お前がビチョビチョうんちっちーや！
今年の春休みは早いんですね
>>717
このスレは他スレに比べ長期休暇者が多いみたい
このスレは他スレに比べ長期休暇者が多いみたい
721 ：選曲してください：2008/02/11(月) 15:04:22 ID:t7GAfFnq
716のがびっちびち
>>718
下手なだけ
下手なだけ
>>718
カットされるのは多分500Hz以下の低音と6KHz以上の中高音～超高音(調べてないけど
鈴虫の音が聞こえないのは有名な話だぜ
倍音成分がカットされるから、キンキンした細い声がただのか細い声になる
子音も、サとかは場合によってハに聞こえたりする
携帯で変な声だったら現実はもっと変な声と思ったほうがいい
下手なだけ
カットされるのは多分500Hz以下の低音と6KHz以上の中高音～超高音(調べてないけど
鈴虫の音が聞こえないのは有名な話だぜ
倍音成分がカットされるから、キンキンした細い声がただのか細い声になる
子音も、サとかは場合によってハに聞こえたりする
携帯で変な声だったら現実はもっと変な声と思ったほうがいい
下手なだけ
724 ：選曲してください：2008/02/11(月) 17:17:13 ID:jxnQZUPC
721
お前はウンコ以下や！
お前はウンコ以下や！
>>718
嬉しい悲鳴の使い方が違う。
嬉しい悲鳴の使い方が違う。
727 ：選曲してください：2008/02/11(月) 20:36:28 ID:t7GAfFnq
>>727
大丈夫か？
大丈夫か？
アンカーだらけで(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗ
最近ホーホーしてないな。換声点もりもりなんだろうな。
最近ホーホーしてないな。換声点もりもりなんだろうな。
730 ：選曲してください：2008/02/11(月) 20:51:28 ID:t7GAfFnq
>>729人がまじめに話してるときにうるせーよ！
まさか自分もホーホー族になる日が来るとは…
732 ：選曲してください：2008/02/11(月) 21:01:38 ID:t7GAfFnq
>>731だまれ！茶化すな！
733 ：選曲してください：2008/02/11(月) 21:17:54 ID:bsCu/0U8
ふんがっふんがっ！！
人生うまくいってないんだなコイツ
735 ：選曲してください：2008/02/11(月) 22:37:46 ID:a+GPrfNJ
スレのレベルが悲惨なことになってきましたね。
みなさん早く立ち直りましょう。
ちなににわたくしは、YUBAメソッドを初めて4か月がたちます。
週3日以上のペースでコンスタントに継続しています。3日以上あけたことは
ありません。
だいたい月～金までやって、土日休みといった形をとっています。
さあ、みなさんわたくしを見習って頑張っていきましょう。
たいして大声でなければ、ほとんど喚声点は目立たなくなりました。
声量を上げれば上げるほど、難しくなりますね。
みなさん早く立ち直りましょう。
ちなににわたくしは、YUBAメソッドを初めて4か月がたちます。
週3日以上のペースでコンスタントに継続しています。3日以上あけたことは
ありません。
だいたい月～金までやって、土日休みといった形をとっています。
さあ、みなさんわたくしを見習って頑張っていきましょう。
たいして大声でなければ、ほとんど喚声点は目立たなくなりました。
声量を上げれば上げるほど、難しくなりますね。
736 ：選曲してください：2008/02/11(月) 22:47:35 ID:t7GAfFnq
>>735 てめえみてえなのが！
アンチ以外はsage進行で頼む。
分かり易いからな。
分かり易いからな。
奇跡終わった奴で俺はDプロEプロでるぞ！
って人もAプロも欠かさず練習したほうがいいよ
換声点が更に目立たなくなるし
換声点付近での声帯への意識の仕方がのちのち高音でも活かされてｳﾏｰってなる
って人もAプロも欠かさず練習したほうがいいよ
換声点が更に目立たなくなるし
換声点付近での声帯への意識の仕方がのちのち高音でも活かされてｳﾏｰってなる
739 ：選曲してください：2008/02/12(火) 01:24:21 ID:6YaFRTei
>>738てめえは本をマスターしたからっていい気になりやがって！
大きなお世話だ！自分でやってろ！
大きなお世話だ！自分でやってろ！
アマゾンで教本買おうとしてるのですが、アマゾンでYUBAで検索すると、
｢奇跡のﾊｲﾄｰﾝﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑCD付き 高い声を手に入れる｣
｢声美人 歌上手になる奇跡のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞBOOK 効果てきめん 世界が認めたYUBAﾒｿｯﾄﾞ｣
と出たのですが、どちらがオススメでしょうか?
値段は同じぐらいで、｢CD付きか｣｢世界が認めたと書いてる奴か｣…
ちなみに教本とか初めてなので、専門用語とか分かり易く書かれてる奴がよいのですが…
｢奇跡のﾊｲﾄｰﾝﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑCD付き 高い声を手に入れる｣
｢声美人 歌上手になる奇跡のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞBOOK 効果てきめん 世界が認めたYUBAﾒｿｯﾄﾞ｣
と出たのですが、どちらがオススメでしょうか?
値段は同じぐらいで、｢CD付きか｣｢世界が認めたと書いてる奴か｣…
ちなみに教本とか初めてなので、専門用語とか分かり易く書かれてる奴がよいのですが…
742 ：選曲してください：2008/02/12(火) 03:33:45 ID:6YaFRTei
>>740うるせ
>>741
始めは｢声美人 歌上手になる奇跡のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞBOOK 効果てきめん 世界が認めたYUBAﾒｿｯﾄﾞ｣だね。
こっちもＣＤ付きだよ。
ちなみに本末転倒にならないように、小難しい専門用語は敢えて排除してある。
始めは｢声美人 歌上手になる奇跡のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞBOOK 効果てきめん 世界が認めたYUBAﾒｿｯﾄﾞ｣だね。
こっちもＣＤ付きだよ。
ちなみに本末転倒にならないように、小難しい専門用語は敢えて排除してある。
ありがとうございます。今アマゾンでお急ぎ配達で注文しました!
頑張って続けていこう…! でも家団地で、夜はあまり声出せれないけど練習大丈夫かな(￣ー￣)
頑張って続けていこう…! でも家団地で、夜はあまり声出せれないけど練習大丈夫かな(￣ー￣)
745 ：選曲してください：2008/02/12(火) 09:27:57 ID:+nJ5PraS
みんな練習場所の問題をかかえてる。
俺は、チャリホーアーオー（自転車乗りながら）
でも、このごろ寒いので、カラオケBOXでやったりもしてる
YUBAの難しさは、ある程度の音量でやらないと効果が小さくなること。
大きな声で換声点なくして歌うのは難しい。
協働筋の働かせてのフルボイスが難しい。
小さいや中くらいのボリュームなら大丈夫。
俺は、チャリホーアーオー（自転車乗りながら）
でも、このごろ寒いので、カラオケBOXでやったりもしてる
YUBAの難しさは、ある程度の音量でやらないと効果が小さくなること。
大きな声で換声点なくして歌うのは難しい。
協働筋の働かせてのフルボイスが難しい。
小さいや中くらいのボリュームなら大丈夫。
746 ：選曲してください：2008/02/12(火) 09:37:34 ID:+nJ5PraS
やい、このサイト荒らしに着てる業者のような人たち。
①ID:/m49LfcU
②ID:t7GAfFnq
スペースもったいないから他でやってちょうだいか。
それとも、目的をハッキリ言って頂戴。
そのうち、天罰あたって、おまえら、地獄行きや！
神様はちゃーんと見とるさかいになあ。
多くの人がそれを望む前に退散した方が賢いで。
738さんへ
「Eプロ」はスゲー。
俺は、できない。
コツあったら、こっそりと教えて。
①ID:/m49LfcU
②ID:t7GAfFnq
スペースもったいないから他でやってちょうだいか。
それとも、目的をハッキリ言って頂戴。
そのうち、天罰あたって、おまえら、地獄行きや！
神様はちゃーんと見とるさかいになあ。
多くの人がそれを望む前に退散した方が賢いで。
738さんへ
「Eプロ」はスゲー。
俺は、できない。
コツあったら、こっそりと教えて。
ちょっと不自然だし無理があるな
みなさん風邪には気をつけましょう…
風邪が長引いて、2週間近くボイトレできてないぜorz
風邪が長引いて、2週間近くボイトレできてないぜorz
声量上げても換声点目立たなくなる日はいつの日か
最近混ざり声や息漏れなしの裏声しか練習してなかったんだけど、
数ヶ月前より明らかに歌の中で息漏れありの裏声が出しにくくなってた。
やっぱりトレーニングだと思って息漏れありも練習しなきゃだめだな。
数ヶ月前より明らかに歌の中で息漏れありの裏声が出しにくくなってた。
やっぱりトレーニングだと思って息漏れありも練習しなきゃだめだな。
裏声と表声を分けることと、
喚声点が目立っても、音程を崩さず音程を上下することは
結構たやすいんけど、
喚声点を目立たなくするのは本当に難しい。
さらにその状態（喚声点が目立たない）で、歌うことは
夢のまた夢っす。
さらにさらに、低音から高音まで同じような音質で歌えるように
なることなんて・・・(-_-メ)
喚声点が目立っても、音程を崩さず音程を上下することは
結構たやすいんけど、
喚声点を目立たなくするのは本当に難しい。
さらにその状態（喚声点が目立たない）で、歌うことは
夢のまた夢っす。
さらにさらに、低音から高音まで同じような音質で歌えるように
なることなんて・・・(-_-メ)
>>753
そいつはどうでしょうか？
A～Dプロの練習を声帯に意識しながらすればマシにはなってくることがわかると思います
あと追記です
最初から大きな声で練習すれば…って言うけど喚声点付近は最初小さい声でもいいから消すときの意識を覚えて、声帯を意識しながら徐々に音を大きくしていけばいいと思います
ぶっちゃけここら辺はロジャーと似てる感じになりますけどね
またEプロをやり方をアーホーオーが求めてましたが、
Dプロの回数重ねれば、Eもできるようになるはずです
そいつはどうでしょうか？
A～Dプロの練習を声帯に意識しながらすればマシにはなってくることがわかると思います
あと追記です
最初から大きな声で練習すれば…って言うけど喚声点付近は最初小さい声でもいいから消すときの意識を覚えて、声帯を意識しながら徐々に音を大きくしていけばいいと思います
ぶっちゃけここら辺はロジャーと似てる感じになりますけどね
またEプロをやり方をアーホーオーが求めてましたが、
Dプロの回数重ねれば、Eもできるようになるはずです
>>751
＞低音から高音まで同じような音質で歌えるように
これってよく見るけど、いったいどんな人が実現してるのかな？
オペラとか？
洋楽メタルのボーカルでも難しいと思うし。
マイク・マティアビッチだって、シズゴンのガーアーアーアー(mid2G→hiB→hiD→hiG)
でコロコロ声変わっちゃってるもんね。
＞低音から高音まで同じような音質で歌えるように
これってよく見るけど、いったいどんな人が実現してるのかな？
オペラとか？
洋楽メタルのボーカルでも難しいと思うし。
マイク・マティアビッチだって、シズゴンのガーアーアーアー(mid2G→hiB→hiD→hiG)
でコロコロ声変わっちゃってるもんね。
756 ：選曲してください：2008/02/13(水) 09:40:35 ID:oKFWermw
クソ関西人
そういえば、弓場が掲示板で
裏声が強化されることについて述べてたな。
投稿日 1月18日(火)16時54分 投稿者 弓場 [] 削除
「裏声が鍛えられた」というのは、輪状甲状筋の働きがよくなることで、
結果としては裏声の声量が増し音域も高音に向けて伸びることです。
ウラ声がオモテ声に近くなるというのは、両方の声が癒合してきたということです。
裏声が強化されることについて述べてたな。
投稿日 1月18日(火)16時54分 投稿者 弓場 [] 削除
「裏声が鍛えられた」というのは、輪状甲状筋の働きがよくなることで、
結果としては裏声の声量が増し音域も高音に向けて伸びることです。
ウラ声がオモテ声に近くなるというのは、両方の声が癒合してきたということです。
たぶん
癒合→融合
癒合→融合
759 ：選曲してください：2008/02/13(水) 16:06:56 ID:8sAyiaYN
裏声強化→裏声に地声が混ざってくる→さらに鍛えて地声の比率を上げる
→比率の調整で裏声から地声の行き来ができるようになる
でおk？
それとも喚声点の行き来で無理矢理裏表を繋がるようにするの？
→比率の調整で裏声から地声の行き来ができるようになる
でおk？
それとも喚声点の行き来で無理矢理裏表を繋がるようにするの？
>>759
換声点を消す努力をしてからかと
換声点を消す努力をしてからかと
761 ：選曲してください：2008/02/13(水) 16:38:26 ID:8sAyiaYN
何が
762 ：選曲してください：2008/02/13(水) 16:58:38 ID:8sAyiaYN
地声と裏声の比率を自分で調整できるようにする。
764 ：選曲してください：2008/02/13(水) 17:23:40 ID:8sAyiaYN
裏表の行き来をしまくるより裏声を鍛えまくるほうがいいってことか？
さっきから一言だけでよくわからん
さっきから一言だけでよくわからん
>>755
俺の認識としては、たとえばスピッツの草野なんかは
高音を地声のような感覚（もともと地声が裏声よりだけど）で
だしている漢字がする。
小田和正の高音なんかも地声でただ単に声が高いからって思うけど
あれも厳密には裏声が鍛えられているからなんじゃないかな？
俺の認識としては、たとえばスピッツの草野なんかは
高音を地声のような感覚（もともと地声が裏声よりだけど）で
だしている漢字がする。
小田和正の高音なんかも地声でただ単に声が高いからって思うけど
あれも厳密には裏声が鍛えられているからなんじゃないかな？
なんか裏声寄りの高い声出す人はみんな話し声が似てる気がする。
ちょっとかすれて鼻に掛かったような、それでいてそれなりに低い声みたいな感じ。(小田やクリキン)
しっかり艶と色気のある地声っぽい高音を出す人は、話し声が暗くて低い。(Dirやラルク)
素人のインターネットラジオで歌ってる人を適当に分析してみたらやっぱりこんな感じに分かれてた。
たまたまかもしれないけど。
ちょっとかすれて鼻に掛かったような、それでいてそれなりに低い声みたいな感じ。(小田やクリキン)
しっかり艶と色気のある地声っぽい高音を出す人は、話し声が暗くて低い。(Dirやラルク)
素人のインターネットラジオで歌ってる人を適当に分析してみたらやっぱりこんな感じに分かれてた。
たまたまかもしれないけど。
Dirやラルクってなると何かV系っぽいけど、他に名前が浮かばなかったｗ
B'zもそんな感じの話し声だったっけ？あと外人に多いかも。
B'zもそんな感じの話し声だったっけ？あと外人に多いかも。
裏声といっても１つじゃないということ
770 ：選曲してください：2008/02/13(水) 21:11:40 ID:8sAyiaYN
すべてがあやふや そんなスレです
>>752
教本にそのためのプログラムが書いてあるのに、守備範囲外ってどーゆーことよ？
教本にそのためのプログラムが書いてあるのに、守備範囲外ってどーゆーことよ？
>>771
低音から高音までの音にもよるが、
換声点とその1オクターブ上を同じ音色にするのは
弓場のバランスを守っている限りは無理。
適度な高音が表声と似た響きになる原理は
>>598で説明されている通り。
高音になるにつれて裏声成分を増やすのが
喉にとっての自然な発声だから、
高音になればなるほど裏声に近くなっていく。
高音を地声風にしたければ地声成分を
無理矢理引っ張ってくるしかないけど、
それは弓場の目指す発声とは相反する。
無論それをやるかどうかは個人の自由
低音から高音までの音にもよるが、
換声点とその1オクターブ上を同じ音色にするのは
弓場のバランスを守っている限りは無理。
適度な高音が表声と似た響きになる原理は
>>598で説明されている通り。
高音になるにつれて裏声成分を増やすのが
喉にとっての自然な発声だから、
高音になればなるほど裏声に近くなっていく。
高音を地声風にしたければ地声成分を
無理矢理引っ張ってくるしかないけど、
それは弓場の目指す発声とは相反する。
無論それをやるかどうかは個人の自由
自分は息の漏れた裏声の方が息のあまり漏れない裏声よりも音域が大分狭いんですけど、これは出し方が間違ってたりするんでしょうか？
Audacityじゃね？
777 ：選曲してください：2008/02/14(木) 09:05:53 ID:Fpu6e3hG
スピッツの草野なんかを持ち上げるのがねえ
778 ：選曲してください：2008/02/14(木) 18:22:35 ID:0qdKNr3u
喚声点ってどうやって消した？
779 ：選曲してください：2008/02/14(木) 19:24:29 ID:AG9l22yk
「高音を地声風にしたければ地声成分を
無理矢理引っ張ってくる」
これやって先生みたいに音声障害になりかけた。
あぶねー。
混ぜてやっぱ一本のようにして
高音でフルで出せるようにしないと
危険が危ねー！
まわりで、これやって、
バラード系歌えなくなったやついて、
まともにメロディーにならなくなったの見てて
怖くなった！
やりたいやつはやれば
でも、他でやってくれ。
喉こわしても、言ってるやつは責任とらねーだろうから。
無理矢理引っ張ってくる」
これやって先生みたいに音声障害になりかけた。
あぶねー。
混ぜてやっぱ一本のようにして
高音でフルで出せるようにしないと
危険が危ねー！
まわりで、これやって、
バラード系歌えなくなったやついて、
まともにメロディーにならなくなったの見てて
怖くなった！
やりたいやつはやれば
でも、他でやってくれ。
喉こわしても、言ってるやつは責任とらねーだろうから。
780 ：選曲してください：2008/02/14(木) 19:27:47 ID:0qdKNr3u
>>危険が危ねー！
781 ：選曲してください：2008/02/14(木) 19:28:32 ID:AG9l22yk
喚声点じゃねーって。
いい加減漢字覚えたらどうなの
声が換わるとこだから「換声点」
手偏だってば。
本読めよ。
空気読むより本読もう！
だいたい、空気読んでるやつって
ろくなことできないやつだと思うから。
喚声点ならワーッ！ていう喚声の点？？？？？？そんなのないだろーが。
いい加減漢字覚えたらどうなの
声が換わるとこだから「換声点」
手偏だってば。
本読めよ。
空気読むより本読もう！
だいたい、空気読んでるやつって
ろくなことできないやつだと思うから。
喚声点ならワーッ！ていう喚声の点？？？？？？そんなのないだろーが。
782 ：選曲してください：2008/02/14(木) 19:29:01 ID:0qdKNr3u
>>やりたいやつはやれば
でも、他でやってくれ。
喉こわしても、言ってるやつは責任とらねーだろうから。
でも、他でやってくれ。
喉こわしても、言ってるやつは責任とらねーだろうから。
>高音を地声風にしたければ地声成分を
無理矢理引っ張ってくるしかないけど
それではまず地声風にはならんとあえて言っておこう。
無理矢理引っ張ってくるしかないけど
それではまず地声風にはならんとあえて言っておこう。
784 ：選曲してください：2008/02/14(木) 19:54:02 ID:0qdKNr3u
ゆずの小さいほうは融合ができてるっぽいね。
786 ：選曲してください：2008/02/14(木) 20:49:38 ID:0qdKNr3u
YUBA関係ねぇー
今日もアンチと狂信者が仲良く煽り合いか。
788 ：選曲してください：2008/02/14(木) 21:06:35 ID:0qdKNr3u
誰をアンチって言ってるのかがワカランし
>>788
まあ、俺のレスに過剰に反応する奴だな。
まあ、俺のレスに過剰に反応する奴だな。
790 ：選曲してください：2008/02/14(木) 21:48:37 ID:0qdKNr3u
791 ：選曲してください：2008/02/14(木) 21:58:19 ID:0qdKNr3u
ってかYUBAメソッドを批判してないし。普通に信者なんだか。
アンチがYUBA関係ねぇー とか書くはずが無いだろ...
俺のどのへんをアンチだと思ったの？
普通に質問してた俺がアンチとかわけわかめ
一回反応しただけなのに過剰に反応とかイミフだし
間違いを指摘するののどこが悪いのか。指摘だけでアンチと言われるのか
俺が間違ってるんなら書き込まない。正しいと思ってるから書き込んだんだ。
俺の書き込みに間違いがあるなら教えてくれよ。納得できるように。
アンチがYUBA関係ねぇー とか書くはずが無いだろ...
俺のどのへんをアンチだと思ったの？
普通に質問してた俺がアンチとかわけわかめ
一回反応しただけなのに過剰に反応とかイミフだし
間違いを指摘するののどこが悪いのか。指摘だけでアンチと言われるのか
俺が間違ってるんなら書き込まない。正しいと思ってるから書き込んだんだ。
俺の書き込みに間違いがあるなら教えてくれよ。納得できるように。
はいはいメソッドに関係ない話は違うとこでお願いしますね。
793 ：選曲してください：2008/02/14(木) 22:01:17 ID:0qdKNr3u
いや、関係あるから。
794 ：選曲してください：2008/02/14(木) 22:09:34 ID:0qdKNr3u
まともな答えができないからってスルーはやめてくれ。
誰かが謝り次第終わるんだろうが、こんなところに謝るなんて根性を持ち合わせてる
ヤツはいないだろ。
どうせスルーか屁理屈言われておしまいなんだろうな。
誰かが謝り次第終わるんだろうが、こんなところに謝るなんて根性を持ち合わせてる
ヤツはいないだろ。
どうせスルーか屁理屈言われておしまいなんだろうな。
796 ：選曲してください：2008/02/14(木) 22:44:46 ID:tpN/Mcku
狂信者は危険
797 ：選曲してください：2008/02/14(木) 22:52:01 ID:0qdKNr3u
>邪魔だから出てってね
正しいのに悪者扱いか。言っておくが間違いを指摘しただけだぞ。
意味も無しに邪魔とかいう書き込みのほうがよほど邪魔だぞ。
だいたい出ていくことを強制する権利なんてないんだぞ。
>アンチとか信者とかどっちでもいいよ
アンチとか信者とか言い出したのは>>787だ。人違い
だいたい俺はどっちでもいい。単にYUBAメソッドを持ってるってだけだし
>>796
>狂信者は危険
ですね。誰のことを言ってるのか知らんけど。
正しいのに悪者扱いか。言っておくが間違いを指摘しただけだぞ。
意味も無しに邪魔とかいう書き込みのほうがよほど邪魔だぞ。
だいたい出ていくことを強制する権利なんてないんだぞ。
>アンチとか信者とかどっちでもいいよ
アンチとか信者とか言い出したのは>>787だ。人違い
だいたい俺はどっちでもいい。単にYUBAメソッドを持ってるってだけだし
>>796
>狂信者は危険
ですね。誰のことを言ってるのか知らんけど。
正しいとか間違いとかどうでもいい。
争いを持ち込むなら同罪だよ。スルーすればいいだけのこと。
争いを持ち込むなら同罪だよ。スルーすればいいだけのこと。
799 ：選曲してください：2008/02/14(木) 22:58:57 ID:tpN/Mcku
800 ：選曲してください：2008/02/14(木) 23:02:28 ID:0qdKNr3u
荒らしに反応した貴方も荒らしです！！ だとさ。荒らしのつもりはないけど。
>>791は結局逃げたのかな...言うだけ言って逃げるとか最低だろ...
言い返せないなら仕方ないが、一言くらいほしいものだな。
自分で撒いたタネなんだから自分でどうにかしろよ...このアホオが
>>791は結局逃げたのかな...言うだけ言って逃げるとか最低だろ...
言い返せないなら仕方ないが、一言くらいほしいものだな。
自分で撒いたタネなんだから自分でどうにかしろよ...このアホオが
てか>>787>>789は誰かを名指ししてる訳じゃねーじゃん。
"過剰に反応する奴"と書いてあるだけで自分の事じゃない、
と思えばスルーすれば良いだけの事。
それをファビョって必死に連レスしてる姿が見苦しい。
"過剰に反応する奴"と書いてあるだけで自分の事じゃない、
と思えばスルーすれば良いだけの事。
それをファビョって必死に連レスしてる姿が見苦しい。
802 ：選曲してください：2008/02/14(木) 23:14:48 ID:0qdKNr3u
アンカミス。>>789でした
>>799
弓場信者は神格化されすぎ ってスレが建つくらいですからね。
ここは"きちがいども"が多いのかも
>>801
スルーすれば良いだけって言ってるけど、"過剰に反応する奴"とか書かずに
スルーしてればそれで終わってたわけで。そのうえ表現間違ってるし。
どう考えてもタネをまいたのは>>789だと思いますが･･･
スルーすればいいとか言うなら、なんで俺をスルーしないの？
必死に連レスしてる姿が見苦しい って、見苦しいから何ですか？？
確かに必死ですよ。間違えた考えに押しつぶされたくなかったので。
結局はただの中傷的な書き込みですね
>>799
弓場信者は神格化されすぎ ってスレが建つくらいですからね。
ここは"きちがいども"が多いのかも
>>801
スルーすれば良いだけって言ってるけど、"過剰に反応する奴"とか書かずに
スルーしてればそれで終わってたわけで。そのうえ表現間違ってるし。
どう考えてもタネをまいたのは>>789だと思いますが･･･
スルーすればいいとか言うなら、なんで俺をスルーしないの？
必死に連レスしてる姿が見苦しい って、見苦しいから何ですか？？
確かに必死ですよ。間違えた考えに押しつぶされたくなかったので。
結局はただの中傷的な書き込みですね
804 ：選曲してください：2008/02/15(金) 01:00:55 ID:66USazdF
いいんだよ
換声点は殆ど消えて、混ぜた声もでるようになってきたつもりなんですが
実際に歌に使おうとすると、「い」と「う」の発音が難しい。
これは混ぜた声じゃないのでしょうか？間違っているのだろうか…。
今まで色んな発声方法を試したので、これでもなお検討違いなことを
やっているとなると非常にがっかりです。
「あ」とか「お」の母音なら張りのある高音がでてる（多分）のですが。
似たような状態の方はいらっしゃるでしょうか…？
実際に歌に使おうとすると、「い」と「う」の発音が難しい。
これは混ぜた声じゃないのでしょうか？間違っているのだろうか…。
今まで色んな発声方法を試したので、これでもなお検討違いなことを
やっているとなると非常にがっかりです。
「あ」とか「お」の母音なら張りのある高音がでてる（多分）のですが。
似たような状態の方はいらっしゃるでしょうか…？
すげえ。久々に真性のきちがいを見た。
807 ：選曲してください：2008/02/15(金) 06:07:01 ID:QuKUjzTM
ここに居れば真性のきちがいを見る率が増えるよ。
810 ：選曲してください：2008/02/15(金) 09:59:12 ID:ZQUK3xdb
お互いさまや！
この腐れ狂信者どもが！
あんたらのおかげでえろう迷惑しとるんや！
この腐れ狂信者どもが！
あんたらのおかげでえろう迷惑しとるんや！
811 ：選曲してください：2008/02/15(金) 10:00:24 ID:ZQUK3xdb
それと業者！神さんは見とるで！
812 ：選曲してください：2008/02/15(金) 10:52:04 ID:J8y8a69Z
関西弁氏ねよおめー
813 ：選曲してください：2008/02/15(金) 11:53:39 ID:QuKUjzTM
関西人うぜ
関西人まじシネ
815 ：選曲してください：2008/02/15(金) 12:48:55 ID:zdjHmOIL
>>772
>高音になるにつれて裏声成分を増やすのが
>喉にとっての自然な発声だから、
>高音になればなるほど裏声に近くなっていく。
前半は合ってるけど、後半は間違い。
ほとんどの人が「裏声＝弱々しい、芯のない声」という固定観念を持っているようだが、
裏声も鍛えれば地声に負けないぐらい芯のある声になるよ。
このスレで最近出た歌手を挙げるなら、ゆず岩沢。
あの高音域における力強い声のハリ・声量を支えているのは間違いなく裏声成分。
弓場先生は、裏声を混ぜてることを強調するために、わざと裏声っぽくしてるんじゃないかな。
>高音になるにつれて裏声成分を増やすのが
>喉にとっての自然な発声だから、
>高音になればなるほど裏声に近くなっていく。
前半は合ってるけど、後半は間違い。
ほとんどの人が「裏声＝弱々しい、芯のない声」という固定観念を持っているようだが、
裏声も鍛えれば地声に負けないぐらい芯のある声になるよ。
このスレで最近出た歌手を挙げるなら、ゆず岩沢。
あの高音域における力強い声のハリ・声量を支えているのは間違いなく裏声成分。
弓場先生は、裏声を混ぜてることを強調するために、わざと裏声っぽくしてるんじゃないかな。
別に の位置が変だった
818 ：選曲してください：2008/02/15(金) 19:17:08 ID:1QH8neJj
混ぜていって自分の出したい声になるように
混ぜ具合を変えていけばいいというのがYUBA
だと思う。ただ、それを、自由にやるには
両方がしっかりしていないとどちらかがへたってしまう。
だから、両方の声を強めておく必要があると思ってる。
ダチがYUSAせんせいの高音のフルボイスに
びっくりして興奮してやたら納得帰ってきたので信じとる。
本よんでてもこのことはほぼ間違いないと思っている。
教祖YUBAの講習行ったやつがレポートするのが
いいと思う。
俺も、いつかは行くつもりしてるけど。
高音表だけだと喉つぶすが、
裏声をつよめても混ぜないと高音はいい声にならない。
「空気読む暇あったら、本読もう！」
混ぜ具合を変えていけばいいというのがYUBA
だと思う。ただ、それを、自由にやるには
両方がしっかりしていないとどちらかがへたってしまう。
だから、両方の声を強めておく必要があると思ってる。
ダチがYUSAせんせいの高音のフルボイスに
びっくりして興奮してやたら納得帰ってきたので信じとる。
本よんでてもこのことはほぼ間違いないと思っている。
教祖YUBAの講習行ったやつがレポートするのが
いいと思う。
俺も、いつかは行くつもりしてるけど。
高音表だけだと喉つぶすが、
裏声をつよめても混ぜないと高音はいい声にならない。
「空気読む暇あったら、本読もう！」
819 ：選曲してください：2008/02/15(金) 19:18:54 ID:1QH8neJj
元祖関西弁はわしや！
間違わんといてんか！
間違わんといてんか！
820 ：選曲してください：2008/02/15(金) 20:33:09 ID:J8y8a69Z
>>819
お前は熱くて良い奴だけど、何事も行き過ぎるといけない。
たまには変なアンチを湧かさないような発言を心がけてほしい。
そうしないとyubaで高音やすばらしい声を獲とくした人間はこのスレを去ってしまいかねないぞ。
お前は熱くて良い奴だけど、何事も行き過ぎるといけない。
たまには変なアンチを湧かさないような発言を心がけてほしい。
そうしないとyubaで高音やすばらしい声を獲とくした人間はこのスレを去ってしまいかねないぞ。
>>819
痛いニュース板行ってみ
痛いニュース板行ってみ
いったん本を閉じてぜひ空気を読んでいただきたいもんだ
823 ：選曲してください：2008/02/15(金) 22:21:03 ID:QuKUjzTM
>>819関西
824 ：選曲してください：2008/02/16(土) 05:42:40 ID:4MQiiccN
空気や行き過ぎばっか考えてると
人間みんなキモく同じようになる。
関西人はカラフルでド派手や。
俺の印象では、東京は皆喪服着て出勤しとる。
カッコばかりつけよって、個性に欠ける。
暖か味にかけるな。
人が倒れてたり、道聞いたときにわかる。
関西とちゃうわ。
人間みんなキモく同じようになる。
関西人はカラフルでド派手や。
俺の印象では、東京は皆喪服着て出勤しとる。
カッコばかりつけよって、個性に欠ける。
暖か味にかけるな。
人が倒れてたり、道聞いたときにわかる。
関西とちゃうわ。
大阪は別の国ですから・・・
826 ：選曲してください：2008/02/16(土) 06:39:15 ID:4MQiiccN
ところで、なんでアンチＹＵＢＡがここにいるねん。
せやから、そいつに、目的は何やねん？？？？？て聞いてるんや。
まともに答えられへんいうことは、ここをつぶしにかかる
「業者」としか考えられへんやんか。
他の解釈ある？してみーや。
俺には、分からんわ。
皆なんでそんなやつらに気使こてエエ顔してるん？
ハッキリ言うたらええやん。
それやないと、空気読むのに疲れるし、
本音で話そうや。
俺らＹＵＢＡやってるけど、
途中で違うことやりだしたやつは、
出ていったし、そいつにとっても
俺たちにとってもよかった思てんねん。
ほんで、またＹＵＢＡや言うて返ってきよった。
行きっぱなしでも別にいしー。
関西弁は文字の変換しにくいなあ。
何でも東京や東京は田舎者が作ったえたいの知れない巨大都市。
よーわからんなあ。
大阪は、カッコなんかつけんで、
「もうかりまっか」の世界や。
ご利益なかったら、すぐに消えていなくなる。
ご利益ないゆうて書くんやったら、関西人やたらとっくに出とるわ。
そいつら、何かたくらんどる。臭いな、クッサー！！
どあほー！
行数が多いいうて書き込みさせへんのんか！
質を考えるのが人生やんけ。
それを数できよる。
せやから、そいつに、目的は何やねん？？？？？て聞いてるんや。
まともに答えられへんいうことは、ここをつぶしにかかる
「業者」としか考えられへんやんか。
他の解釈ある？してみーや。
俺には、分からんわ。
皆なんでそんなやつらに気使こてエエ顔してるん？
ハッキリ言うたらええやん。
それやないと、空気読むのに疲れるし、
本音で話そうや。
俺らＹＵＢＡやってるけど、
途中で違うことやりだしたやつは、
出ていったし、そいつにとっても
俺たちにとってもよかった思てんねん。
ほんで、またＹＵＢＡや言うて返ってきよった。
行きっぱなしでも別にいしー。
関西弁は文字の変換しにくいなあ。
何でも東京や東京は田舎者が作ったえたいの知れない巨大都市。
よーわからんなあ。
大阪は、カッコなんかつけんで、
「もうかりまっか」の世界や。
ご利益なかったら、すぐに消えていなくなる。
ご利益ないゆうて書くんやったら、関西人やたらとっくに出とるわ。
そいつら、何かたくらんどる。臭いな、クッサー！！
どあほー！
行数が多いいうて書き込みさせへんのんか！
質を考えるのが人生やんけ。
それを数できよる。
827 ：選曲してください：2008/02/16(土) 06:40:55 ID:4MQiiccN
おれはサルちゃう
好きな車は「フェッラーリ」
好きな車は「フェッラーリ」
地頭が悪い奴がボイトレしても意味ねーよ
i⌒i
| | 池沼晒しage
,,ｒ' ':: : : . . .
,,r‐'' :.. : : . . .
／ ／ ＼ :.. : : . . .
/ ( ) ( ) :.. : : . . .
| ）●（ .:: :. . . .
ヽ ▽ .:: :. . . .
`-､ ∪ .:: :. . . .
関西弁氏ねよおめー
i⌒i
| | 池沼晒しage
,,ｒ' ':: : : . . .
,,r‐'' :.. : : . . .
／ ／ ＼ :.. : : . . .
/ ( ) ( ) :.. : : . . .
| ）●（ .:: :. . . .
ヽ ▽ .:: :. . . .
`-､ ∪ .:: :. . . .
関西弁氏ねよおめー
こういうやつ何障害っていうの？アスペルガー？
>>826
こんな発言しても儲からないから出て行ったほうがいいですよ
こんな発言しても儲からないから出て行ったほうがいいですよ
ハイトーンのDプログラム(男性)って最高音どれくらい？
hiF
>>832
サンキュー
サンキュー
練習してたらhiAまででるようになった
調子のってハイトーン注文したぜ
調子のってハイトーン注文したぜ
835 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2008/02/16(土) 14:59:44 ID:YJzhCVPE BE:1467396296-2BP(1234)
ミックスできるようになると張り上げられなくなるからわかりやすいってここで言われて
今ちょうど張り上げられなくなったんだがここからどうすればいいんだろう
今ちょうど張り上げられなくなったんだがここからどうすればいいんだろう
ミックスってなんだかわかんないけど
張り上げられなくはなった。前どうやってたのか不思議でしょうがない。
張り上げられなくはなった。前どうやってたのか不思議でしょうがない。
837 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2008/02/16(土) 15:03:28 ID:YJzhCVPE BE:434785128-2BP(1234)
確かにw
もともと張り上げれない俺
ってか張り上げないようにしてる
だからmid2Eどまり
ってか張り上げないようにしてる
だからmid2Eどまり
840 ：選曲してください：2008/02/16(土) 20:59:42 ID:E88JNVP8
関西人ってなんで亀田みたいな喋り方すんの？
ああいうのに憧れてんの？
ああいうのに憧れてんの？
奇跡の本買ってホーホーやってるんだけど、
高音を特に鍛えたい場合はハイトーン本も買うべき？
ハイトーン本の内容を教えてくれると助かる。
高音を特に鍛えたい場合はハイトーン本も買うべき？
ハイトーン本の内容を教えてくれると助かる。
>>840
亀田が関西人の真似してんだよ
亀田が関西人の真似してんだよ
マルチになってスマン
YUBAやってる者だけど、ここのスレが荒れ気味なのでミックススレにポストしたけど、
レス付かなかったので戻ってきた。
----------------------------------------------------------------------
フォルマント（スペクトログラム）の図が難しいので、
単純に「あー」て発声しながらスペクトル分析（X軸周波数、Y軸dB）して判断したい。
3kHz周辺が強く出て、
n次倍音の次数nが大きいとこ（～15kHzとか）まで伸びてる声になればOKだろうか？
----------------------------------------------------------------------
YUBAやってる者だけど、ここのスレが荒れ気味なのでミックススレにポストしたけど、
レス付かなかったので戻ってきた。
----------------------------------------------------------------------
フォルマント（スペクトログラム）の図が難しいので、
単純に「あー」て発声しながらスペクトル分析（X軸周波数、Y軸dB）して判断したい。
3kHz周辺が強く出て、
n次倍音の次数nが大きいとこ（～15kHzとか）まで伸びてる声になればOKだろうか？
----------------------------------------------------------------------
とりあえず今日、自分で実験してみた
290Hz（およそmid2D）を「おんかんくん」見てキープしながらスペクトル分析
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57201.jpg
上段がピュアファルセット、下段左が地声
・裏声は倍音数が少なく、かろうじて出ている2倍音、3倍音も小さい
・地声は倍音数が多く、2倍音、3倍音が基音と同等（もしくはそれ以上）出ている
分かった特徴はこんなとこ
ここで疑問
2倍音の方が断然大きいのに何故「おんかいくん」はそっちを基音と判定しなかったのか。
これが偶然分かった
下段右が250Hz（およそmid2B）の地声なんだけど、「おんかいくん」は500Hzと間違った判定をした。
恐らくピーク成分に比べて20dB以上小さい成分を足切りし、
その中で最も低い周波数を基音と判定していると思われる
290Hz（およそmid2D）を「おんかんくん」見てキープしながらスペクトル分析
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57201.jpg
上段がピュアファルセット、下段左が地声
・裏声は倍音数が少なく、かろうじて出ている2倍音、3倍音も小さい
・地声は倍音数が多く、2倍音、3倍音が基音と同等（もしくはそれ以上）出ている
分かった特徴はこんなとこ
ここで疑問
2倍音の方が断然大きいのに何故「おんかいくん」はそっちを基音と判定しなかったのか。
これが偶然分かった
下段右が250Hz（およそmid2B）の地声なんだけど、「おんかいくん」は500Hzと間違った判定をした。
恐らくピーク成分に比べて20dB以上小さい成分を足切りし、
その中で最も低い周波数を基音と判定していると思われる
と、面白いことが分かったので調子にのって
hiAの地声をhihiAと間違った判定している音源を録音してみた
（地声ではhiAとか出せないので裏声と融合した声）
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57203.wav
hiAまで上昇した後、ポルタメントで最低音域まで降りてきてるんだけど、
「おんかいくん」で開いて再生するとhihiAから降りてきて
G付近で一気に1オクターブ下がるから。試してみて
続いて本当にhihiA出して録音
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57204.wav
LOST HORIZON - Sworn In The Metal Wind
の出だし部分。hiD→hiF→hiC→hihiA→遊びでそのまま下降
hiAの地声をhihiAと間違った判定している音源を録音してみた
（地声ではhiAとか出せないので裏声と融合した声）
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57203.wav
hiAまで上昇した後、ポルタメントで最低音域まで降りてきてるんだけど、
「おんかいくん」で開いて再生するとhihiAから降りてきて
G付近で一気に1オクターブ下がるから。試してみて
続いて本当にhihiA出して録音
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57204.wav
LOST HORIZON - Sworn In The Metal Wind
の出だし部分。hiD→hiF→hiC→hihiA→遊びでそのまま下降
「声楽 スペクトル」でググったら面白そうな論文あったので読んでみた
<論文>声楽における発声の周波数スペクトルによる解析
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0000554882
20年も前の論文だけど・・・まとめると
・3～4kHzの成分が高い→良い発声
・倍音以外の不規則な(余分な)成分が少ない→（声楽的に）良い発声
・～15kHzまで規則的な倍音が出ている
(具体的には3～4kHzの倍音が6～10, 12～15kHzに出ている)→豊かな共鳴が出来ている
・1kHz以上の高次倍音成分のスペクトルの幅が広い→ピッチ変動によるビブラートの効果
みたい
弓場先生みたいな豊かな響きの声
Steelheartみたいな地声に聴こえる超高音
どういうスペクトルになればそんな声が得られるのか・・・みんなで情報共有ぎぼん
<論文>声楽における発声の周波数スペクトルによる解析
ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0000554882
20年も前の論文だけど・・・まとめると
・3～4kHzの成分が高い→良い発声
・倍音以外の不規則な(余分な)成分が少ない→（声楽的に）良い発声
・～15kHzまで規則的な倍音が出ている
(具体的には3～4kHzの倍音が6～10, 12～15kHzに出ている)→豊かな共鳴が出来ている
・1kHz以上の高次倍音成分のスペクトルの幅が広い→ピッチ変動によるビブラートの効果
みたい
弓場先生みたいな豊かな響きの声
Steelheartみたいな地声に聴こえる超高音
どういうスペクトルになればそんな声が得られるのか・・・みんなで情報共有ぎぼん
声の研究ってたのしそうだな
849 ：選曲してください：2008/02/17(日) 09:49:00 ID:0x23j3WG
関西人ってなんで亀田みたいな喋り方すんの？
ああいうのに憧れてんの？ ってか、
どあほー！！！！亀田は難波のスターやんけ！
おまえら８４０、８４２、亀田とやったら
一発でノックアウトさせるぞ！
なに、ねぼけとんねや！あほんだら！
横山やすしのような天才は関西しか出せないンや！
それにしても、倍音は興味深い。
どうやって、基本周波数をとっているのか？
同じくらいの音圧なら、最も低い周波数の音を
ひろって表示するシステムにしている可能性はないか？
ああいうのに憧れてんの？ ってか、
どあほー！！！！亀田は難波のスターやんけ！
おまえら８４０、８４２、亀田とやったら
一発でノックアウトさせるぞ！
なに、ねぼけとんねや！あほんだら！
横山やすしのような天才は関西しか出せないンや！
それにしても、倍音は興味深い。
どうやって、基本周波数をとっているのか？
同じくらいの音圧なら、最も低い周波数の音を
ひろって表示するシステムにしている可能性はないか？
850 ：選曲してください：2008/02/17(日) 09:55:07 ID:0x23j3WG
確かに阪神タイガースは、金や裏で勝負する巨人のような
へこずるいのとはちゃうわな。
それが、気にさわるやつもおるやろけど。
もう、関西人どうのこうの言わんといてほしい。
声のことに集中したいさかいにな！
お ね が い や！
すんまへん。
へこずるいのとはちゃうわな。
それが、気にさわるやつもおるやろけど。
もう、関西人どうのこうの言わんといてほしい。
声のことに集中したいさかいにな！
お ね が い や！
すんまへん。
ここに書き込むより、弓場さんにメール送って質問するのがいいぜよ
倍音って、共鳴でおきてるじゃないの？
ttp://www.rikkyo.ne.jp/sgrp/glee/jisyu-situ/gakuten5.html
ttp://www.rikkyo.ne.jp/sgrp/glee/jisyu-situ/gakuten5.html
>>846
論文で結論出てる気もするが
STEELHEARTは低次倍音成分が強く出てると思うよ。
B'zなんかもスペクトル見ればそうなってる。
hiF以上は正直どっちも地声風にすら聞こえないが。
って人に聞かなくてもそんだけ音の知識があれば
ボーカル抽出すれば一発だと思うんだが・・・
論文で結論出てる気もするが
STEELHEARTは低次倍音成分が強く出てると思うよ。
B'zなんかもスペクトル見ればそうなってる。
hiF以上は正直どっちも地声風にすら聞こえないが。
って人に聞かなくてもそんだけ音の知識があれば
ボーカル抽出すれば一発だと思うんだが・・・
しょうもない質問ですまんのだけど、
Aプロの最高音って、カラオケ板でいうmidなんちゃらでいうと何になるの？
おしえてエ（ｒｙ
Aプロの最高音って、カラオケ板でいうmidなんちゃらでいうと何になるの？
おしえてエ（ｒｙ
俺は普通のエロイ人だがお答えしよう
過去スレにはってあった
Aプログラム mid2F
Bプログラム hiA
Cプログラム hiC#
Dプログラム hiF
Eプログラム hihiA
Fプログラム hihiC#
Gプログラム hihiF
過去スレにはってあった
Aプログラム mid2F
Bプログラム hiA
Cプログラム hiC#
Dプログラム hiF
Eプログラム hihiA
Fプログラム hihiC#
Gプログラム hihiF
なるほどぉ、男ならだせてもEが限界だな。。
BとCが適正な人がほとんどだろうね。俺はそうだ。
Eプロはほぼ無理です。出せても限界ぎりぎりのとこなので、
無理なくだせていないので。
BとCが適正な人がほとんどだろうね。俺はそうだ。
Eプロはほぼ無理です。出せても限界ぎりぎりのとこなので、
無理なくだせていないので。
hihiAが出せればhiGが楽になるという発想で一つどうですｋ
まあ大部分はc以上だな
周りから一番声低いと言われる俺がそうだし
abは歌いなれてないだけの可能性高し
周りから一番声低いと言われる俺がそうだし
abは歌いなれてないだけの可能性高し
>>844
聴覚上の音程≠基音≠最も貢献している倍音成分。だから無限旋律のようなことが出来る。
あとそのアプローチは、結局喉頭の解剖学まで手を出した挙句、自在にアンザッツ出来る実力も必要になってくる。
まあ自信があるならオススメではあるけど。再現性高いしね。
聴覚上の音程≠基音≠最も貢献している倍音成分。だから無限旋律のようなことが出来る。
あとそのアプローチは、結局喉頭の解剖学まで手を出した挙句、自在にアンザッツ出来る実力も必要になってくる。
まあ自信があるならオススメではあるけど。再現性高いしね。
>>852
お、アンザッツだね
共鳴と詳しくリンクして書いてあって、これは興味深い
>>853
やっぱ鍵は低次倍音かぁ
ボーカル抽出ソフト（Audacityのplug-inでKn0ck0ut, Extra Boy）使ってみたけど全然抽出できてなくて。
VocalReducerで擬似カラオケVer作ってから、歌声りっぷにかけるのが一番まともだった。
それでも余分な音がいっぱい入ってるから、スペクトル見ると分けわらんorz
>>860
倍音唱法てこと？
そういえば何かの本にキャスリーン・バトルは倍音唱法で高音出してると書いてあった
ホイッスルも練習中だけど、半随意筋のような声帯を操る難しさを痛感してる
倍音操る方が簡単かもわからん
お、アンザッツだね
共鳴と詳しくリンクして書いてあって、これは興味深い
>>853
やっぱ鍵は低次倍音かぁ
ボーカル抽出ソフト（Audacityのplug-inでKn0ck0ut, Extra Boy）使ってみたけど全然抽出できてなくて。
VocalReducerで擬似カラオケVer作ってから、歌声りっぷにかけるのが一番まともだった。
それでも余分な音がいっぱい入ってるから、スペクトル見ると分けわらんorz
>>860
倍音唱法てこと？
そういえば何かの本にキャスリーン・バトルは倍音唱法で高音出してると書いてあった
ホイッスルも練習中だけど、半随意筋のような声帯を操る難しさを痛感してる
倍音操る方が簡単かもわからん
俺はホイッスルの方が簡単だった。
今はホイッスル出なくなったが，その変わり高音に倍音がついてきた。いわゆる太い声だ。
ホイッスルは喉のだめな扱いかただからな。アンザッツのってるフースラー読めばわかるし，癖つけたらまずいと歌っててもわかった。
今はホイッスル出なくなったが，その変わり高音に倍音がついてきた。いわゆる太い声だ。
ホイッスルは喉のだめな扱いかただからな。アンザッツのってるフースラー読めばわかるし，癖つけたらまずいと歌っててもわかった。
ホイッスルって正しい発声方法じゃないんすか？
Vitasとかはホイッスルだと思ってたんだけどあれはなんなんだ…
Vitasとかはホイッスルだと思ってたんだけどあれはなんなんだ…
フェインドボイス。
ようするに，テンプレ三がちょっとくずれた感じででちゃう，つうかそのほうがでやすい。俺の場合だから正しい方法あるかもね。
フースラではなんかもともと例えフェインドでも，ホイッスル時そのバランスを敢えて崩して出す，崩れるから出るようになる，みたいなこと書いてあたったとおもう。
ようするに，テンプレ三がちょっとくずれた感じででちゃう，つうかそのほうがでやすい。俺の場合だから正しい方法あるかもね。
フースラではなんかもともと例えフェインドでも，ホイッスル時そのバランスを敢えて崩して出す，崩れるから出るようになる，みたいなこと書いてあたったとおもう。
865 ：選曲してください：2008/02/18(月) 21:11:03 ID:Rsis8eIc
Vitasは、ホイッスルでは全く無い
声帯が短くもともと
高い声が出る状態に混ぜてかかてる
だから、さえた強い高音の発声が可能なのだと思う。
やっぱ、いくら声を分析しても嗜好性の問題なので
耳で聞かないとだめだ。
俺も昔フスラーを読んでアンザッツのことを質問したが、
実践性に欠けるとＹＵＢＡせんせのＢＢＳで答えてくれた。
明確性に欠けていて、複雑なので実践性に乏しいとあった。
俺は、倍音唱法も同じレベルで考えている。
物理的なものにアクセスできる次元でなければ、
信頼性に薄い。
倍音唱法の可能なメカニズムとはなんだろうか？
フスラーの実践性とは？
声帯が短くもともと
高い声が出る状態に混ぜてかかてる
だから、さえた強い高音の発声が可能なのだと思う。
やっぱ、いくら声を分析しても嗜好性の問題なので
耳で聞かないとだめだ。
俺も昔フスラーを読んでアンザッツのことを質問したが、
実践性に欠けるとＹＵＢＡせんせのＢＢＳで答えてくれた。
明確性に欠けていて、複雑なので実践性に乏しいとあった。
俺は、倍音唱法も同じレベルで考えている。
物理的なものにアクセスできる次元でなければ、
信頼性に薄い。
倍音唱法の可能なメカニズムとはなんだろうか？
フスラーの実践性とは？
867 ：選曲してください：2008/02/18(月) 22:50:34 ID:y+6QAhKT
ホイッスルの出し方教えてください
868 ：選曲してください：2008/02/18(月) 23:08:34 ID:Fp1cvCxf
ホーホーやり始めて、ちょっと声区融合っていうのができかけてきたんだけど
表声と裏声の間の声を出すときに、どうしてもがなっちゃうんだ
これって、息漏れのある裏声を出すときの筋肉と息漏れのない裏声を出すときの筋肉
どっちが足りてないんだろう？
表声と裏声の間の声を出すときに、どうしてもがなっちゃうんだ
これって、息漏れのある裏声を出すときの筋肉と息漏れのない裏声を出すときの筋肉
どっちが足りてないんだろう？
>>868
がなるってのがどういう状態か分からないけど
とりあえず意識的喉頭下げてみて改善されないなら
息漏れのない裏声を出す筋肉が足りてないんじゃん？
YUBA始めてから本格的に裏声に取り組んだ人なら
どっちも足りてない可能性もあるが
がなるってのがどういう状態か分からないけど
とりあえず意識的喉頭下げてみて改善されないなら
息漏れのない裏声を出す筋肉が足りてないんじゃん？
YUBA始めてから本格的に裏声に取り組んだ人なら
どっちも足りてない可能性もあるが
×意識的
○意識的に
○意識的に
本当の人格者は、自論保護より、優先して歌への向上心を決して摘み取ろうとはない。
たとえそれが少し他理論へ向けられたとしてもね。
それこそ一番なくしちゃいけないものだからな。
たとえそれが少し他理論へ向けられたとしてもね。
それこそ一番なくしちゃいけないものだからな。
ホーホーやり始めて２週間の新参者です。
よろしく
男でEプロが出るんだかホーホーしたあと喉が軽くガラガラする感じになるんだ。
Dプロに下げたほうがいいのかな？
最高音自体はFプロくらいだとおもう。
かなり無理したかんじだけど。
よろしく
男でEプロが出るんだかホーホーしたあと喉が軽くガラガラする感じになるんだ。
Dプロに下げたほうがいいのかな？
最高音自体はFプロくらいだとおもう。
かなり無理したかんじだけど。
無理なく安定して出せるプログラムでやりましょう
つーか本をちゃんと読め
つーか本をちゃんと読め
エアーマン強い・・・orz
> 恐らくピーク成分に比べて20dB以上小さい成分を足切りし、
スマン
30dBの間違いだった
まぁ「おんかいくん」がdB換算してるかも不明だし、
A特性（人間の聴覚特性）で計測してる可能性もないではないので参考程度に
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57442.jpg
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57443.wav
基音より30dB以上大きい2倍音を出すのは、かなり体力消耗した。意外と難しいね
>>848
融合した声というか、
hiAの方はウォーミングアップも完了してない状態で無理やり地声を張り上げ
習性で条件反射的に少し裏声が混ざっているだけなので、声がザラついてる
ダメな見本だと思う
hihiAの方は3時間歌った後なので疲れきっているが、まだ見本としてはマシな方かと
>>862
そう？ フースラ著「うたうこと」の84～85Pから抜粋すると
--------------------------------------------------
フラジォレット声区、シュナル声区（極低声区）
美的な意味では、特別の価値は全然ないかもしれないが、
それでも、ある種の音声障害の除去のためには、
絶対に練習価値をもっている。
この声区を、一時的に、ほんのわずかでも使うことは危険である、
というのは迷信である。
--------------------------------------------------
でもたしかにYUBA練習直後はホイッスルが出なくなるので、
相反する練習法なんだとは思う
スマン
30dBの間違いだった
まぁ「おんかいくん」がdB換算してるかも不明だし、
A特性（人間の聴覚特性）で計測してる可能性もないではないので参考程度に
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57442.jpg
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57443.wav
基音より30dB以上大きい2倍音を出すのは、かなり体力消耗した。意外と難しいね
>>848
融合した声というか、
hiAの方はウォーミングアップも完了してない状態で無理やり地声を張り上げ
習性で条件反射的に少し裏声が混ざっているだけなので、声がザラついてる
ダメな見本だと思う
hihiAの方は3時間歌った後なので疲れきっているが、まだ見本としてはマシな方かと
>>862
そう？ フースラ著「うたうこと」の84～85Pから抜粋すると
--------------------------------------------------
フラジォレット声区、シュナル声区（極低声区）
美的な意味では、特別の価値は全然ないかもしれないが、
それでも、ある種の音声障害の除去のためには、
絶対に練習価値をもっている。
この声区を、一時的に、ほんのわずかでも使うことは危険である、
というのは迷信である。
--------------------------------------------------
でもたしかにYUBA練習直後はホイッスルが出なくなるので、
相反する練習法なんだとは思う
876 ：選曲してください：2008/02/19(火) 09:16:09 ID:OKSF2ek5
今は、ややこしいからホイッスルは、別んところで
やって、ホイッスルが裏声にきれいにつなげられることがわかったら
ＹＵＢＡとの関連を考えればいいと思う。
ホイッスルを裏声にきれいにつなげられる人いる？
男でＦプロは、驚異的。
換声点のガラガラは、裏声で息もれてて
起こることが多いと先生の本を読んで
解釈している。
やって、ホイッスルが裏声にきれいにつなげられることがわかったら
ＹＵＢＡとの関連を考えればいいと思う。
ホイッスルを裏声にきれいにつなげられる人いる？
男でＦプロは、驚異的。
換声点のガラガラは、裏声で息もれてて
起こることが多いと先生の本を読んで
解釈している。
>>876
yubaよりも句読点の使い方と日本語の勉強してこい
yubaよりも句読点の使い方と日本語の勉強してこい
ハイトーン届いたわ
ボイトレより勢いが増してて吹いた
オッホッホォーー
ボイトレより勢いが増してて吹いた
オッホッホォーー
>>879
きっと高田社ちょ･･･うわなにをすｒ
きっと高田社ちょ･･･うわなにをすｒ
>>873
無理せず出せてるつもりなんだけど、終わった後に喉使った。って感じになるんだ。
これはダメ？
>>879
声変わりしました21です。
地声の高さは普通だとおもう。
自分で思ってるよりも高いらしいけど、それでも高田社長には全然及ばない。
高校生のとき吹奏楽やってたからオク間違えるほど腐った耳ではないと思ってます。
何かミスってるのか…？
無理せず出せてるつもりなんだけど、終わった後に喉使った。って感じになるんだ。
これはダメ？
>>879
声変わりしました21です。
地声の高さは普通だとおもう。
自分で思ってるよりも高いらしいけど、それでも高田社長には全然及ばない。
高校生のとき吹奏楽やってたからオク間違えるほど腐った耳ではないと思ってます。
何かミスってるのか…？
EプロってhihiAだっけ。FがhihiC？
まぁ出てもおかしくはないよね。俺もちょいムリすればhihiAくらいは出るし。
まだGプロいけるっていう男は見たこと無いけどねｗ
まぁ出てもおかしくはないよね。俺もちょいムリすればhihiAくらいは出るし。
まだGプロいけるっていう男は見たこと無いけどねｗ
>>881
多分喉を絞って叫ぶように出しているんじゃないかな。
それだと裏声の筋肉はほとんど鍛えられないし、
声帯に余計なダメージを与えているだけであまり意味が無い。
トレーニングを高音で混ぜ声出す目的でやっているなら、
一オクターブ上下する所で換声点を跨ぐ高さのプログラムをやると良いよ。
多分喉を絞って叫ぶように出しているんじゃないかな。
それだと裏声の筋肉はほとんど鍛えられないし、
声帯に余計なダメージを与えているだけであまり意味が無い。
トレーニングを高音で混ぜ声出す目的でやっているなら、
一オクターブ上下する所で換声点を跨ぐ高さのプログラムをやると良いよ。
弓場先生の最高音はhihihiD#
885 ：選曲してください：2008/02/20(水) 22:41:31 ID:/qv910xX
↑
>>884
ホイッスル使えばでるだろう
ホイッスル使えばでるだろう
はいはい…はい
ともかく蚊ではないんだけど，ホイッスルやりすぎで俺は全体的にエドフラスキみたいな爬虫類系の声になっちまった。
深い声でポップス歌えるまでしばらくは封印だな。
深い声でポップス歌えるまでしばらくは封印だな。
混ぜて高音出るようになったし低音ともスムーズにつながるんだけど、
おたんちん氏みたいな声になってます。
個人的な考えでは表声のほうが強すぎてバランスが崩壊してる状態かと考えてるんですが
これは両方の裏声をもっと鍛えていけば改善されるでしょうか？
それとも一度いまの混ぜ声は捨てたほうがいいでしょうか？
弓場やって1年で今のスペックは↓です。
地声最高音：mid2G♯→hiA♯
裏声最高音：hiF→hihiA♯
おたんちん氏みたいな声になってます。
個人的な考えでは表声のほうが強すぎてバランスが崩壊してる状態かと考えてるんですが
これは両方の裏声をもっと鍛えていけば改善されるでしょうか？
それとも一度いまの混ぜ声は捨てたほうがいいでしょうか？
弓場やって1年で今のスペックは↓です。
地声最高音：mid2G♯→hiA♯
裏声最高音：hiF→hihiA♯
892 ：選曲してください：2008/02/21(木) 09:16:56 ID:z0NvqlNC
＞＞ＡＬＬ信者
いいから死ねよ！
いいから死ねよ！
分かりました！
hiAすら出ないまま死ぬなんていやだホー
いや、死のうよ！
>>895
お前を放っておいて逝けるかよ！
お前を放っておいて逝けるかよ！
>>883 ありがとうー
頑張ってみるよ。
頑張ってみるよ。
どっかのトラックの解説で言ってたと思うんだけど、
｢低音部から高音部まで裏声を出す感覚で｣
ってさ、やっぱ歌声は喋る時の声からしたら裏声の感じなのかな？
今まではかなり喋り声の感覚で歌ってたんだけど、
この板見てるとけっこう裏声の感覚って人多いみたいでさ。
んで俺も裏声感覚で歌ってみたら高音はもちろん楽だし、
平井堅とかの歌い方も真似られるようになったんだけどこれって正しいよね･･･？
｢低音部から高音部まで裏声を出す感覚で｣
ってさ、やっぱ歌声は喋る時の声からしたら裏声の感じなのかな？
今まではかなり喋り声の感覚で歌ってたんだけど、
この板見てるとけっこう裏声の感覚って人多いみたいでさ。
んで俺も裏声感覚で歌ってみたら高音はもちろん楽だし、
平井堅とかの歌い方も真似られるようになったんだけどこれって正しいよね･･･？
>>900
弓場的にはだめじゃないだろう。
彼は元からベルカントの声楽家だし。
オペラじゃなくても喋り声と歌声は大概違うもの。
オペラ的な声が君の求めるものと違うなら
そこから変えていけばいいんじゃん？
弓場的にはだめじゃないだろう。
彼は元からベルカントの声楽家だし。
オペラじゃなくても喋り声と歌声は大概違うもの。
オペラ的な声が君の求めるものと違うなら
そこから変えていけばいいんじゃん？
903 ：選曲してください：2008/02/22(金) 21:49:22 ID:Vi23YtAR
また平井堅か
何が？
905 ：選曲してください：2008/02/23(土) 22:15:22 ID:N0Gib+QC
質問です
低音にいくほどみんなは息もれのある声を使ってますか？
ミックスつかうと低音で息とめて声だすの苦しいです
息を多くつかうとあまり苦しくないからどうなんだろうと思って
低音にいくほどみんなは息もれのある声を使ってますか？
ミックスつかうと低音で息とめて声だすの苦しいです
息を多くつかうとあまり苦しくないからどうなんだろうと思って
それは歌い方によるんじゃないか？
ただ換声点で声を混ぜるときには息漏れがあってはいけないよね。
あと、それ禁止ワードね。
ただ換声点で声を混ぜるときには息漏れがあってはいけないよね。
あと、それ禁止ワードね。
907 ：選曲してください：2008/02/23(土) 23:00:37 ID:N0Gib+QC
なるほど
低音にいって息をはかないで歌うとのどが苦しいですよね
やっぱりこれは発声がいけないのでしょうか
かんきつてんとおもわれるところではいきもれはありません
低音にいって息をはかないで歌うとのどが苦しいですよね
やっぱりこれは発声がいけないのでしょうか
かんきつてんとおもわれるところではいきもれはありません
釣られないぞｗ
酸っぱそうだなw
息はかないで歌えたら人間じゃないな。
吸いながらでも歌えるよ。ホラーみたいな声で。
俺メソッドのB～Cプログラムが一番出しやすいんだけど
Aプログラムの一番低い音がガラガラ声になって綺麗に出ないんだけど、これも喚声点？
あと気分転換にDプログラムやったりすると
何か喉がどんどんへこんでいくんだけど、どうしようか。
Aプログラムの一番低い音がガラガラ声になって綺麗に出ないんだけど、これも喚声点？
あと気分転換にDプログラムやったりすると
何か喉がどんどんへこんでいくんだけど、どうしようか。
914 ：選曲してください：2008/02/24(日) 17:42:54 ID:iQP7NjA8
やめろ
本屋に行った。財布の中身が足りなくて買えなかった。
とりあえず音域に限界感じてて、裏声でいくら歌っても
声の大きい裏声にしかならないから限界感じてyubaで練習しようと思うんだけど音域広がるもん？
声質的にはどんな感じになるの？スピッツとか平井堅みたいな感じ？
できればもう少し地声に近い感じにしたいけど可能かな。
とりあえず音域に限界感じてて、裏声でいくら歌っても
声の大きい裏声にしかならないから限界感じてyubaで練習しようと思うんだけど音域広がるもん？
声質的にはどんな感じになるの？スピッツとか平井堅みたいな感じ？
できればもう少し地声に近い感じにしたいけど可能かな。
>>915
広がるというより表と裏の間の弱い音域が埋まる。
裏声の最高音が高くなるかどうかは
現時点でどれくらいの音域幅があるかにもよる。
裏声だけで既に2オクターブあったらあまり伸びないかも。
弓場にとって理想的な混ぜ割合を維持すれば
平井みたいな声質になるかも知れない。
が、割合を調節する筋肉は鍛えられるので
後から裏声寄り、表声寄りに調整することは可能。
弓場でいうところの息漏れのある・ない裏声が
既に完璧にできているのであればロジャーの方が
地声に近い感じを出すには近道かも知れない。
ただ、閉鎖が強くなりがちなのでエッジがかかりやすいかも。
非常に個人的な意見を言わせてもらえば
弓場の息漏れのある・ない裏声が完璧になった時点から
ロジャーを併用するのがいい気がする。
広がるというより表と裏の間の弱い音域が埋まる。
裏声の最高音が高くなるかどうかは
現時点でどれくらいの音域幅があるかにもよる。
裏声だけで既に2オクターブあったらあまり伸びないかも。
弓場にとって理想的な混ぜ割合を維持すれば
平井みたいな声質になるかも知れない。
が、割合を調節する筋肉は鍛えられるので
後から裏声寄り、表声寄りに調整することは可能。
弓場でいうところの息漏れのある・ない裏声が
既に完璧にできているのであればロジャーの方が
地声に近い感じを出すには近道かも知れない。
ただ、閉鎖が強くなりがちなのでエッジがかかりやすいかも。
非常に個人的な意見を言わせてもらえば
弓場の息漏れのある・ない裏声が完璧になった時点から
ロジャーを併用するのがいい気がする。
YUBAに一度手を染めたらロジャーはやっちゃいけない
常識
常識
>>917
YUBAは週5日くらいのペースで
4か月くらい続けてる。
最近、ミドルボイスってのを習得したくなり、ロジャーの本を買ったよ。
昨日届いたから、今日読破して、
明日から、YUBAとロジャーを融合させるぜｗ
でも、YUBA練習してたかいがあってか、ロジャーのミドルボイスってのが
結構速く習得できそうだな。
ともかく、どちらもかなり優良なボイトレ本だと思うから。
朝は、YUBA、夜は、ロジャーって感じでやろっと。
YUBAは週5日くらいのペースで
4か月くらい続けてる。
最近、ミドルボイスってのを習得したくなり、ロジャーの本を買ったよ。
昨日届いたから、今日読破して、
明日から、YUBAとロジャーを融合させるぜｗ
でも、YUBA練習してたかいがあってか、ロジャーのミドルボイスってのが
結構速く習得できそうだな。
ともかく、どちらもかなり優良なボイトレ本だと思うから。
朝は、YUBA、夜は、ロジャーって感じでやろっと。
919 ：選曲してください：2008/02/24(日) 22:57:16 ID:YDKzbcpQ
>>917
てめーの常識が万人の常識じゃねーよおめー
てめーの常識が万人の常識じゃねーよおめー
つか理想とする発声は一つのはずなのに、
両方やっちゃいけないってのがイマイチ理解に苦しむんだが
両方やっちゃいけないってのがイマイチ理解に苦しむんだが
>>920
理想は人によって違うだろ
理想は人によって違うだろ
923 ：選曲してください：2008/02/24(日) 23:56:35 ID:iQP7NjA8
>>920 歌に限らずだが、別の、特にまったく異質な流儀を素人が自己流で混ぜるのは危険ではあるよ。
>>702を見て、それぞれの声の長さを測ってみたんだが
①息漏れのあるはずの裏声「ホーーーー」だと40秒ほど
②息漏れのないはずの裏声「オーーーー」だと40秒ほど
③息漏れのないはずの地声「オーーーー」だと10秒ほど
だったんだが・・・。
①と②が同じ秒数なのは①が上手くできてないからなんだろうけど、③はどういうこと・・・。
というか口の前に手を置いて声を出すと、明らかに地声のときに一番多く空気が漏れてるんだ・・・。
ちなみにハイトーンボイス以外のトレーニングはまだやってない。
①息漏れのあるはずの裏声「ホーーーー」だと40秒ほど
②息漏れのないはずの裏声「オーーーー」だと40秒ほど
③息漏れのないはずの地声「オーーーー」だと10秒ほど
だったんだが・・・。
①と②が同じ秒数なのは①が上手くできてないからなんだろうけど、③はどういうこと・・・。
というか口の前に手を置いて声を出すと、明らかに地声のときに一番多く空気が漏れてるんだ・・・。
ちなみにハイトーンボイス以外のトレーニングはまだやってない。
>>924
息漏れができてない
息漏れができてない
息漏れありができてなければ息漏れなしもできてないな
分からないとおかしい
分からないとおかしい
奇跡のボイストレーニングを買って三ヶ月。
step2-Track22の5小節～7小節の音が中々出ません。
反面Track24の換声点ショックを改善するトレーニングはそれなりに上達してるのがわかります。
一先ずTrack22の音を出るようにするために輪状甲状筋のトレをCDとは別に加えたいのですが
ホーホー族が行うのにおあつらえ向きのトレーニングってありますでしょうか?
とりあえずホーと言いながら高音気味なロングトーンしてると良い感じに喉にくるので
5分前後やってるんですが、中々効果があるのか無いのやら。。
step2-Track22の5小節～7小節の音が中々出ません。
反面Track24の換声点ショックを改善するトレーニングはそれなりに上達してるのがわかります。
一先ずTrack22の音を出るようにするために輪状甲状筋のトレをCDとは別に加えたいのですが
ホーホー族が行うのにおあつらえ向きのトレーニングってありますでしょうか?
とりあえずホーと言いながら高音気味なロングトーンしてると良い感じに喉にくるので
5分前後やってるんですが、中々効果があるのか無いのやら。。
>>927
奇跡のハイトーンボイストレーニングの併用がお勧め
裏声だけのトレーニングもあるし。Cプログラム辺りがちょうど良いかも
ただし筋肉への負担が増えるので練習のし過ぎには注意すること
トレーニングの間隔を丸一日以上開けると良い感じ
奇跡のハイトーンボイストレーニングの併用がお勧め
裏声だけのトレーニングもあるし。Cプログラム辺りがちょうど良いかも
ただし筋肉への負担が増えるので練習のし過ぎには注意すること
トレーニングの間隔を丸一日以上開けると良い感じ
>>925
息漏れが出来てないんだろうってのは分かるんだが、地声のときに息が漏れるのはどういうことだろう。
今唐突に息漏れのある裏声の感じが掴めて試したら、①が15秒ほどになった。
>>926
②が40秒ぐらい続いてるんだから息漏れが少ないってことでいいんじゃないの？
息漏れが出来てないんだろうってのは分かるんだが、地声のときに息が漏れるのはどういうことだろう。
今唐突に息漏れのある裏声の感じが掴めて試したら、①が15秒ほどになった。
>>926
②が40秒ぐらい続いてるんだから息漏れが少ないってことでいいんじゃないの？
931 ：選曲してください：2008/02/25(月) 16:52:57 ID:WnPxYHWH
ハイトーンのＢプログラムの最高音はどこでしょうか？
>>926
過去スレよめやおめー
過去スレよめやおめー
929をみたら自己解決したみたいだな
自分であるなしははっきりわかるということ
それが言いたかっただけ
じゃな
自分であるなしははっきりわかるということ
それが言いたかっただけ
じゃな
ただ俺はそれがいいたかっただけじゃな
939 ：選曲してください：2008/02/25(月) 22:49:19 ID:7YOqmOW8
息もれ裏声＝犬の遠吠え
息もれのない裏声＝一息で長ーく歌える裏声
（息漏れてないから長く歌える）
と単純に考える方が分かりやすい
息もれのない裏声＝一息で長ーく歌える裏声
（息漏れてないから長く歌える）
と単純に考える方が分かりやすい
キャンキャン
クゥーンクゥーン
クゥーンクゥーン
なんか色々息漏れ裏声にいい練習ないかなぁと探してたら小学校で歌ってた
クラリネットの歌がよかったわ。
狭く歌いやすい音域だし、言葉数も多くてコロコロ音程変わるから鍛えるのに
いいとおもった。参考にしてくれたら嬉しい。
クラリネットの歌がよかったわ。
狭く歌いやすい音域だし、言葉数も多くてコロコロ音程変わるから鍛えるのに
いいとおもった。参考にしてくれたら嬉しい。
>>942
ビブラートはいらんからできなくてもいいや
ビブラートはいらんからできなくてもいいや
いや煽ってるんじゃなくて実体験から是非分かってほしい
ビブラートは必須だよ
スレのはじめの方もみてほしい
ビブラートなしの息漏れなしの裏声だと大声では喉があぶない
是非かけてほしい
ビブラートは必須だよ
スレのはじめの方もみてほしい
ビブラートなしの息漏れなしの裏声だと大声では喉があぶない
是非かけてほしい
必須っつか息漏れなしの裏声だとすっごいスムーズにビブかかる気がする。
YUBA本に書いてないから気にしなくていいや。
息もれ無しの裏声のレッスンって、トラック４からやん。
ということは>>942の理屈だと、その段階からビブラートできてないとダメやん。
ということは>>942の理屈だと、その段階からビブラートできてないとダメやん。
非常に時間のかかる作業が簡単にできるはずがない
最初は意識しなくてよかろう
最初は意識しなくてよかろう
水飲んでホーホーしたらHiCできお
ビブラートすらかからない分際で人にアホといったな？
歌が甘くなるにはまず心を入れ替えることだ
初心者だからこそ歌い初めから意識が重要だといってもわからないだろう
何年ダラダラ無意味なことを続ける気なのかな
まあお前に頼まれても教えるつもりはないが
歌が甘くなるにはまず心を入れ替えることだ
初心者だからこそ歌い初めから意識が重要だといってもわからないだろう
何年ダラダラ無意味なことを続ける気なのかな
まあお前に頼まれても教えるつもりはないが
うたが上手くなる
の間違いね
の間違いね
>>953
＞息漏れなしの裏声はビブラートができないとできたうちに入らないよ
ビブラートできないと息漏れなしの裏声が
できたうちに入らない理由が分からない
息漏れのない表声を出せる人でも
ビブラートできない人はたくさんいるし。
ビブかけることで喉の負担が減るのは同意できるけど
＞息漏れなしの裏声はビブラートができないとできたうちに入らないよ
ビブラートできないと息漏れなしの裏声が
できたうちに入らない理由が分からない
息漏れのない表声を出せる人でも
ビブラートできない人はたくさんいるし。
ビブかけることで喉の負担が減るのは同意できるけど
どうせ「ビブラートができる今の自分」を基準に考えてるだけだろ、この指導素人は
こいつが色々条件がちがう何人もの発声をその方法で１から指導してそれで
成功してるなら説得力もあるけどな
「実体験」だろ？サンプルは１人の人間だろ？
「これで俺はうまくなった！」って言われてもここにいるやつ全員が同じスペックじゃ
ないんだから参考になることとならないことがある
ビブラートにだって正しいのとそうじゃないのだってあるんだし安易にビブラートを
勧められても説得力０
間違ったビブラートで間違った発声になる可能性だってあるんだから
ちゃんとした、指導技術のあるボイストレーナーは初期での意図的なビブラートは
避けるんだしな
こいつが色々条件がちがう何人もの発声をその方法で１から指導してそれで
成功してるなら説得力もあるけどな
「実体験」だろ？サンプルは１人の人間だろ？
「これで俺はうまくなった！」って言われてもここにいるやつ全員が同じスペックじゃ
ないんだから参考になることとならないことがある
ビブラートにだって正しいのとそうじゃないのだってあるんだし安易にビブラートを
勧められても説得力０
間違ったビブラートで間違った発声になる可能性だってあるんだから
ちゃんとした、指導技術のあるボイストレーナーは初期での意図的なビブラートは
避けるんだしな
全く同意。
族長にメール出したら間違いメール届いたw
>>957
やるなおめー
ロジャーのようにビブラートの方法を教則本の中で紹介していないのにどうやってビブラートをしろと？
ただ真似をしただけの我流ビブラートとこそ地雷かもしれんというのにのうｗ
池沼晒しage
やるなおめー
ロジャーのようにビブラートの方法を教則本の中で紹介していないのにどうやってビブラートをしろと？
ただ真似をしただけの我流ビブラートとこそ地雷かもしれんというのにのうｗ
池沼晒しage
家ホーしてるひといる？
>>962
家ならぬアパートホーしてます。
家ならぬアパートホーしてます。
964 ：選曲してください：2008/02/27(水) 00:10:27 ID:FMTzr0lc
しね
965 ：選曲してください：2008/02/27(水) 00:47:31 ID:gpBxKXpI
週２回カラオケ利用してますが、それ以外は家ホーしてますよ。
外まで響いてるだろうな…orz
ただカラオケでも外や隣部屋までは聞こえてるだろうし
誰にも聞かれずにやるのはなかなか難しい。
外まで響いてるだろうな…orz
ただカラオケでも外や隣部屋までは聞こえてるだろうし
誰にも聞かれずにやるのはなかなか難しい。
966 ：選曲してください：2008/02/27(水) 00:48:31 ID:gpBxKXpI
×外→○通路
>>965車所有してたら車中で
自分は↓利用して、家ホーしてます。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/yume/65051.html
他にも換気扇廻して、布団乾燥機かけて、軽くステレオかけて
色々と雑音を流しながらウォークマンでホーホーしてますが
十中八九漏れているだろうなぁ・・・
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/yume/65051.html
他にも換気扇廻して、布団乾燥機かけて、軽くステレオかけて
色々と雑音を流しながらウォークマンでホーホーしてますが
十中八九漏れているだろうなぁ・・・
歌上手くなりたかったら、近所迷惑なんて考えてられないね
970 ：選曲してください：2008/02/27(水) 16:35:17 ID:jW3RB5da
ＳＥＹ ＨＯＯーー！（ほーぉ）
ＳＥＹ ＨＯ！ＨＯ！（ほぉ！ほぉ！）
ＳＥＹ ＨＯ！ＨＯ！（ほぉ！ほぉ！）
>>970
パラッパラッパーにそんなんあったなあ
パラッパラッパーにそんなんあったなあ
息継ぎの前にすごく息を吐きたくなるんですが、これは息漏れなしの裏声、表声が出ていると
考えてよろしいですか？
考えてよろしいですか？
>>972
あまり関係がないような・・
あまり関係がないような・・
吐きたくなるくらいなら吸わなきゃいいんじゃないか
975 ：選曲してください：2008/02/27(水) 21:17:18 ID:mB7Hc46W
表から裏へなめらかに移行、っていうのと裏と表を混ぜるっていうのは別に意味ですか？
裏と表を混ぜる、っていうのがどういう事なのか分からない・・・
裏と表を混ぜる、っていうのがどういう事なのか分からない・・・
977 ：選曲してください：2008/02/27(水) 21:26:36 ID:mB7Hc46W
っていうことは文字通り裏と表が物理的に混ざってる状態があるって事ですか
それがどんなものなのかが分からないんだけど
これは感覚で掴むしかないのかな・・・
それがどんなものなのかが分からないんだけど
これは感覚で掴むしかないのかな・・・
息漏れ裏声と息漏れ表声が混ざってしまった
息漏れの裏声は表声とは混ざらないよ。
980 ：選曲してください：2008/02/27(水) 22:54:29 ID:FMTzr0lc
音痴矯正用
981 ：選曲してください：2008/02/27(水) 23:08:04 ID:hg7fki61
裏と表を混ぜるには具体的にはどうやったらいいんですか？
感覚が上手くつかめないです
本に載ってるのでは記述が不完全な気がしてよくわからないんです...
感覚が上手くつかめないです
本に載ってるのでは記述が不完全な気がしてよくわからないんです...
982 ：選曲してください：2008/02/27(水) 23:09:49 ID:H8n1hfRR
表裏声を混ぜる為の箇所の、
地声が引っくり返る喚声点っていうのは、
音域で半音分だけ（hiAとかmid2G）なんですか？
それともmid2G～hiA＃みたいな範囲があるんですか？
人によって。
地声が引っくり返る喚声点っていうのは、
音域で半音分だけ（hiAとかmid2G）なんですか？
それともmid2G～hiA＃みたいな範囲があるんですか？
人によって。
裏声をとにかく鍛えて息漏れしない力強いものを作った後に
換声点ショックをやわらげるトレーニングをひたすら励めばいいと思う。
声を吸う感じで声を出すとかいう記述をどこかで見かけたけどよくわからんかったｗ
換声点ショックをやわらげるトレーニングをひたすら励めばいいと思う。
声を吸う感じで声を出すとかいう記述をどこかで見かけたけどよくわからんかったｗ
>>978
中途半端な融合になってしまってる可能性が高いね。
俺も似たような症状になったけど、
おそらく裏声と表声のバランスが悪いのかもしれない。
まずはしっかり分離することが大事。
その後、しっかり表声・裏声の弱いほうに重点を置きながら両方を強めていき、
それから融合すれば改善すると思うよ
中途半端な融合になってしまってる可能性が高いね。
俺も似たような症状になったけど、
おそらく裏声と表声のバランスが悪いのかもしれない。
まずはしっかり分離することが大事。
その後、しっかり表声・裏声の弱いほうに重点を置きながら両方を強めていき、
それから融合すれば改善すると思うよ
後、変なクセが付いてしまっている可能性もある。
どちらにせよ、分離するしかないと思われ…
どちらにせよ、分離するしかないと思われ…
>>982
換声点が一点か範囲か、で言えば一点だと思う。
ただし下記のように
表声 |------------------------|
裏声 |------------------------|
換声点 ↑
表声の上の限界は換声点より上で
裏声の下の限界は換声点より下。
重なってる部分ではどこでも裏返る（表返る）可能性あり。
一般的に表声も裏声も2オクターブ程度までは広がり、
重なってる範囲が大体1オクターブ弱だと思う。
換声点が一点か範囲か、で言えば一点だと思う。
ただし下記のように
表声 |------------------------|
裏声 |------------------------|
換声点 ↑
表声の上の限界は換声点より上で
裏声の下の限界は換声点より下。
重なってる部分ではどこでも裏返る（表返る）可能性あり。
一般的に表声も裏声も2オクターブ程度までは広がり、
重なってる範囲が大体1オクターブ弱だと思う。
かんせいてんより下で裏声を息漏れさせなくするのってむずかしいよね？
逆にかんせいてんよりずっと上の音はわざと息漏れさせようとしても無理だよね？
どうしてなのか数日前から考えてるんだけど、わからないのでこうじゃないかって考え教えてください。
逆にかんせいてんよりずっと上の音はわざと息漏れさせようとしても無理だよね？
どうしてなのか数日前から考えてるんだけど、わからないのでこうじゃないかって考え教えてください。
そろそろどなたか次スレ頼む…
前スレの時、立てれなかったので…
前スレの時、立てれなかったので…
>>987
適材適所
適材適所
990 ：選曲してください：2008/02/28(木) 18:07:12 ID:9bl+Tjrw
初心者です。教えて下さい。
裏声から音を徐々に下げていくと、「ガーッ」みたいな声がして、声帯が震えるような感じです。これを鍛えればいいのですか？
裏声から音を徐々に下げていくと、「ガーッ」みたいな声がして、声帯が震えるような感じです。これを鍛えればいいのですか？
ガーじゃ分からないのでうｐしてみては？
毎日トレーニングするより4日くらいにトレーニング抑えて
休むときは休んだほうが翌日トレに集中しやすいですね。
まぁ当たり前のことなんだろうけどｗ
休むときは休んだほうが翌日トレに集中しやすいですね。
まぁ当たり前のことなんだろうけどｗ
993 ：選曲してください：2008/02/28(木) 23:42:52 ID:h1bhIRsQ
ｗ
↑
笑うな馬鹿！
↑
笑うな馬鹿！
995 ：選曲してください：2008/02/29(金) 00:50:30 ID:ITkeENmC
もう１０００になろうとしていまホー
ゴ～～ン！
ゴ～～ン！
トレはじめて一月。
なんだか喉の奥の方が痛いんだけど...
風邪の時に痛くなるときよりも奥。
練習方法間違ってる？
なんだか喉の奥の方が痛いんだけど...
風邪の時に痛くなるときよりも奥。
練習方法間違ってる？
痛みが長引いてまったく治まらないとかだったら素直に医者に診てもらいましょう
998 ：選曲してください：2008/02/29(金) 12:45:57 ID:Oj5uV79z
>>994
乙です
乙です
おつ！
1000ならみんな表声と裏声が綺麗に混ざる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。