【弓場】YUBAメソッドスレ7【ホーホー教】

三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホー(^ω^)

■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。

弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
　スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007年 12/28現在）

以下テンプレ>>2-5あたりを参照汁

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html

関連スレッド
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/

前スレ
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ6【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ5【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
【ﾊｲﾄｰﾝ】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレStep.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
　フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
　コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』

☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
�@．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
�A．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
�B．�Aにさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

殺される………
ID:7PHyrt4G
ID:4or6fP8T
ID:E4/kJ0n2
のせいで死んでしまう………
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/

殺される………
ID:7PHyrt4G
ID:4or6fP8T
ID:E4/kJ0n2
のせいで死んでしまう………
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/

殺される………
ID:7PHyrt4G
ID:4or6fP8T
ID:E4/kJ0n2
のせいで死んでしまう………
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/

殺される………
ID:7PHyrt4G
ID:4or6fP8T
ID:E4/kJ0n2
のせいで死んでしまう………
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/

弓場先生………
さようなら………

>>1
乙だ〜

練習する時って混ぜ声とかあまり意識しない方がいいですかね？
意識してやると声がふるえたり、低音部分も混ぜた発声になってしまうから
声が小さくなるんです…
逆に意識せずに脱力してやると、換声点が目立ってしまう･･･
でも後者でやる方が、後の事考えるといいんですかね？

>>1
乙です。最初の方のレスがちょっと最悪になっちゃったね。。
いつもの最初の方にあった弓場先生のコメントとかは
乗せた方がいいのかな？？

>>10
俺の場合は混ぜ声を意識するというよりは、とにかくCDのように
滑らかに喚声点を行きできるように意識してやっている。
なので、現状では高音はほぼ裏声だし、低音はほぼ地声なんだけどね。。

投稿日 8月31日(木)15時25分 投稿者 弓場 [] 削除

特に高音ですが、表声が強い状態で裏声をまぜなければ、声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
ぼくは、これでノドをやられました。恐ろしいことです。
しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声になります。低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。
常にバランスの問題だと解釈してください。

このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

投稿日 12月23日(金)14時35分 投稿者 弓場 [] 削除

融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。

投稿日 8月5日(月)01時15分 投稿者 弓場 [] 削除
feigned　voice
�@ピュア・ファルセット　⇒　�Aコーディネーテッド・ファルセット　⇒　�Bフェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、
表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。

投稿日 9月9日(月)07時29分 投稿者 弓場 [] 削除
シャウト（叫び）は危険です。
高い裏声傾向のはっきりした母音「あ」ではじめると声が太ってきます。
そうすると高音でも表声が混ざってきます。
そうすると、一見表声で高音を出しているように聞こえますが、実は混ざった安全な発声になっていきます。

投稿日 9月15日(木)22時53分 投稿者 弓場 [] 削除
地声裏声をある程度強くなれば、二つの声を融合させて出せるものです

投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。

投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。

投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？

投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。

■混ぜる
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡〜でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。

■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分 投稿者 弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。

投稿日 1月22日(月)05時49分 投稿者 弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。

投稿日 1月23日(火)23時21分 投稿者 弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。

■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？

投稿日 1月25日(木)15時52分 投稿者 弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです。

投稿日 2月1日(木)23時01分 投稿者 弓場 [] 削除
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。

■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。

投稿日 1月11日(木)23時19分 投稿者 弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。

投稿日 1月11日(木)23時21分 投稿者 弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です

投稿日 10月2日(水)22時19分 投稿者 弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。


19 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:37:44 ID:cglDI6GM
「弓場 メソッド」誕生までとその後の展開
ttp://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
「YUBAメソッド」と特許出願
ttp://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/patent/h15/genko/3_3.pdf


20 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:39:03 ID:cglDI6GM
　ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
　フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
　コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』


21 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:40:21 ID:cglDI6GM
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
�@．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
�A．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
�B．�Aにさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。

表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。

この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。

37 名前： 弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:42:59 ID:8bRHAlkJ
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。

普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。

弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。

>>5ｰ9これは酷い。

ほっとけ

そして>>1乙だホー

三重大に落ちたオレが来ましたよ＾＾

奇跡のボイストレーニングと奇跡のハイトーンを買いました。

熟練者の方に質問します

練習量としてはどの程度が適度なんでしょう？

自分なりに考えたものとして

■毎日練習する。
　１日　１８分(奇跡〜)　＋　８分(ハイトーン)　＝　計26分で

■３日おきにする。
　１回分は上と同じ

上のどちらかをしばらくやって、

奇跡のボイトレの１５ページの悩みチャート
「高い声をもオモテ声のような音質で出したい」
の練習に集中的に
毎日か３日おきにやろうと思うのですが･･･

ググってググってここにたどりつきました。
ベストな方法もしくは、体験談でもなんでもいいから教えてださい。

>>23
やりたいようにやればいい。人によって熟練度は様々なのでベストな練習も様々。

>>23
1週間に3日程度でＯＫ
ＣＤは1回18分
「気持ちよくのびのびと」が基本！

と書いてある。
買ったのなら本読みなされ≡３

>>23
ガチガチに計画固めなくていいよ
ふと受験時代、計画だけ立派で実行しない友人を思い出したw
一週間に3,4回って感じでラフにやればいいと思う。

>>26
「計画だけ立派で実行しない友人」　に吹いたｗ
また、友達といわずに、友人と言う所も笑えるｗ

>>23
最初はどこを集中的にとかじゃなく18分全部やってみたらどうだろう。
ハイトーンもあるんだったら、BかCプログラムあたりをやってみては？
毎日やるのは喉に負担がかかるので、1週間に3〜5日程度で良いと思うよ。

そして何よりも大事なことは、
１．継続してトレーニングを行うこと！！！（これが大変なんだけどね）
２．大声で練習すること（歌う筋肉の鍛えられ方に大きく影響します）
これらは必須だよ。

o

このメソッドで一番困難なのは、方法論でなく

　「どこで声を出すか？」

だな。

大声出せる場所の確保が第一優先。

�@輪状甲状筋を鍛える　大きな声が必要

�A閉鎖筋を鍛える　　　これも大きな声が必要

�Bそれらを混ぜる　　小さな声でもおｋ

�@と�Aは枕や布を口にあてて消音させてやるって方法はどうかな？

おいらは口閉じてやってる

大声を出す場所の確保（簡単な順番から）

１．車内（車を持っている人ならこれで解決！）
２．カラオケ（正直この程度の投資に怯んでいてはダメです）
３．自分の部屋（周りが気になるがそこは根性で）
４．防音の部屋をリフォームで。
５．チャリホー（バレても一瞬にして過ぎ去れば怖くないホー）

他にもあるかもしれないが、
歌う姿勢、口のあけ方、などに大きな影響があってはいけない
なので布を口にあてたりするのはどうかと。。。

チャリホーつーか自転車乗りながらいい気になって大声で歌ったりするけど
自転車こぎながらってのは歌う姿勢としてはまずいんじゃなかろうか

まぁ一番はスタジオだねー

バンド練習行く感覚で定期的にはいる。一人でも変な目で見られないしー

レスサンクス。ま、気長に頑張ってみます。

カラオケボックスをボイトレに使う人も多いそうだぞ。
安いと100円ですむし。

まずヒトカラを制覇しなければなｗｗｗ

ヒトカラは己の羞恥心より放課後の女子高生の視線が怖いぜｗｗｗｗ

俺は夜に犬の散歩がてらイヤホンで聞きながらやってるぜ

ﾎｰﾎｰ音が頭から離れません。助けて下さい。

よかったじゃん

>>16にある、
＞全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する
って、具体的に何をしたらいいんでしょう？
喉の下辺りに呼気を当てる感じ？

表声から裏声を少しずつ混ぜて発声してるんだけど
mid2G以上の音域になると「鼻声と裏声の混ざった声」って感じの声質になって困ってる
どこかのスレで「額で響かせるように」と書いてあったけどそれもいまいちよくわからないし

混ざってきたよーまだ弱々しいが混ざってきた！！！
あとは練習…一月で使えるかな…。カラオケが楽しみだ。
これはミックスつーのか？よくわからん。

ミッ●スって言っちゃらめぇ！
ところで、息漏れのない裏声って言っても多少は息出るんだよね？
頑張っても、生暖か〜いのか出てきてしまう。

言っちゃらめぇなのか…？ｗｗ

息漏れのないじゃなくて少ないだからね

そのへんの用語を正しく理解してない奴が多過ぎる
他スレでの話だが「腹式呼吸してるときは肺は使われてないんですか？」とかあって
お前は保健体育でなにを習ったのかと

じゃぁ簡単にまとめてくれよ。

>>48
それはさすがにつりじゃないのか？
ガチなら恐ろしい国になっちまったもんだ＼（＾o＾）／

>>48
>肺は使われないんですか
>肺は使われないんですか
>肺は使われないんですか

吹いたｗ
お前じゃあどうやって空気吸い込んでるんだよｗ

ぶっちゃけ、「腹から声が出る」と思ってる奴もいるからな

「腹にマイク向けないと音が拾えなくなってきた」って言ってた奴もいたしなそういえば

これなんだけど一連のやりとりを見るに本当に分かってないんだと思うよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1193131968/822

>>42
とりあえず、喉頭の下のあたりの一点に意識を集中させて
毎日発声練習していれば何かわかってくるのでは？
ただ、漠然とCDのマネをしているよりも、ずっと効果がでそうだね。

>>54 ﾜﾛﾀｗ

>>54
クソワロタｗｗｗｗ
そのスレ一部はちゃんとしたことかいてる人もいるけど、殆ど間違ったことだらけだな・・・。

ゆとりでスマソ。
保健体育なんて、セックスのとこしか真面目に聞いてなかったぜ。

有意義な保健体育だな。
オレなんか赤ん坊に母乳をあげる母親の豊満なおっぱい映像しか記憶に無いぜ。
あの人はおそらく20代半ばぐらいだっただろうか…
非常に形のいいオパーイをしておった。

>>59
さすがだな
国民栄誉賞を与えたいくらいだ

くだらないレスつけるぐらいなら前スレ埋めろ

>>61
テメーがやれカス

やめて！オレがやるよ！

はやくしろかすどうぞどうぞどうぞ

埋めてる暇があったらホーホーしろ！！！

サー、遅くなって申し訳ありませんサー！
埋めてまいりましたSir！！！

どこからどう見てもネタスレです、本当にありがｒｙ

ネタスレと思わせて周りを欺き、ﾎｰﾎｰ族だけが美声を手に入れると言う作戦かﾎｰ？

こんな調子で新年迎えるんすかｗ

984 名前：選曲してください[] 投稿日：2007/12/30(日) 20:15:13 ID:v0WiTXZ0
ホーーッホーーッホッホッホッ！
アーーッアーーッアッアッアッ！

あ〜うあうあう、あ〜〜〜〜ううううう。

アーーーイ、キャーーーーン、スィーーーーーング！！！！
アーーーイ、フィーーーール、グーーーーゥゥウウウウ！！！！！


アッー！っぽいよね

998:12/30(日) 22:48 MIZOgSLi
うｊ
999:12/30(日) 22:49 MIZOgSLi
一人で１０００へ
1000:12/30(日) 22:49 +ZFVREw1
1000なら全員hiD声(越え)
1001:１００１ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えま


おまいらに贈り物だ…。
今年はホーホーと出会えた素晴らしい年だった。
来年もホーホーしてくんだぜ？

腹式覚えたら、おへそから声でるようになっぜ。

＞おへそから声でるようになっぜ

？？腹話術？

腹に人面疽でも出来たのか。

明日地元帰るから書き込みもこれが今年最後だ。
実家帰ってもホーホーはするがねw
田舎だから逆にやりやすいっていう。
ばいばいホー。

ああ、俺も頭の後ろから声が出るようになったよ

＞頭の後ろから声が出るようになったよ
妖怪か！？（例；食わず女房）

ああ、俺も声が遅れて聞こえてくるようになった

ああ、俺は声で人が殺せるようになった

>>79エスパーか！？

>>78
それなんていっこく堂

ドライブしながら発声練習だとバレないように無表情で若干怖い顔でホーホーやってた
信号待ちでも歩道でも今日は通行人が楽しそうに笑っているな、
そうか今日は土曜日だからか
と思いホーホーも気分よくやっていたらみんな肩を震えて笑ってるんだ
なんだM-1の影響でコントのような会話して盛り上がってるんだろうな
そうか年末だからか、ハハハなんだかこっちまで楽しくなってきたぞ
ホーホー！ホーホー！！
ふと助手席を見ると窓が開いてたんだ

>>82
まずドライブしね。
馬鹿野郎！
大学とかの演劇部のやつらなんて人目を気にせず発声練習やっているだろ！
子供のころは笑ったもんだがな。笑うほうが馬鹿ってことに気づけ！

>>83
くだらんレスつけて馴れ合いしてんじゃねーよオメー
2ch閉じてホーホーしとけ

>>84
お前良いIDだな

ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝホーホーで、窓が開いてたのは良くあること。なあに(ry

>>84
5じゃなくてHなら良かったな

喧嘩すんなよ
仲良くホーホー

換声点が消せたら、地声(？)最高音はどこになるんだろう？hihiAとかになるんだろうか。
最近境目が消えてきて、ｶﾅｰﾘwktkしてる日々。たまらんね。
諸事情により、３日までホーホーできないのがもどかしい。あーもどかしいイイトコなのに！

みんなすまなかった
だがネタスレにはなってほしくなかったんだごめん

ここで俺もYUBAの成果を報告しとくよ
裏声がhiG#出せる限界だったのにハイトーン初めてhihihiDまでホイッスルでだせる様になったお

水飲んでホーホーしたらホイッスルできお。

はいはい

そろそろコブクロ歌えるようになった？
ビブラートはどう？

ネタスレにはなんねーよ。ネタが挟まるだけだ。
それすら許容できないなら、そういうサイトでやれ。
ここは、お前の話したいことだけ話す場じゃねー。有象無象の便所の落書き。これがベース。

つーかもう、歌ってコレ楽しすぐるｗ 一人でできるし、オナニー以上やね

フクロウ語でおｋ

ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー（ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー）
ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー（ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー　ホッホッー）
ホーオーオーオー　ホーオーオーオー　（ホーオーオーオー　ホーオーオーオー）
ホーオッホッホーオーーーーーーーー　（ホーオッホッホーオーーーーーーーー）
ホーオーオーオーオーーーーーーーーーーーーー　（ホーオーオーオーオーーーーーーーーーーーーー）


＾＾；

おいまたID:a5OOQ0dyに怒られるぞ！

こっちも理不尽に怒られてさ。

貴様はやりすぎたのだ・・・！

表声と裏声が混ざった声が鼻にかかった声になるし換声点を行き来しにくいんだが
なにかアドバイス頼む

たぶん表声が弱い

>>99
声量が足りない、ってことかな？

表声はどうやって形成されてるか知ってる？
表声が弱いって事は声の全てが足りないんだよ多分

>>12辺り読んでみ
CDでアーアーって表声出してるところあるでしょ？　あれくらい強いのを混ぜる感じでやったらうまくいくと思うよ

つーかどうやって混ざったって判断してるんだろう

混ざると、感覚で分かるよ。
オレは今、混ざりかけｗ 楽しい時期。

俺も混ざる感覚が全く分からない。
混ざったら楽しいだろうな〜

自分の感覚で判断してるわけね。
それだけ分かれば十分だ。

ただ、混ざっただけじゃ使いものにならないから、それをまた鍛える感じ。
換声点が消えた瞬間、うおおおおおぁああぁぁぁおおぉぉぉぉギダァァァゴレェェェェー！！！
ってなる。明らかに分かる。

お前ら楽しそうでいいな
一向に効果あらわれねーから本大掃除のついでに燃やしたよ

オレも、本は一度読んで捨てた。二度読む所はないだろ。
あとは、ホーホーがあればいいよ。湯葉ちゃんに感謝もしてるし。
まあ、カラオケに役立つ程度の話だが、これがデカかったりするｗｗ

>>102
力まず少し裏声まぜて強めに出すようにすれば言い訳か。ｻﾝｸｽ
>>107
そんなにﾊｯｷﾘわかるもんなのか

ハッキリ。
なにせ、換声点スルーなんだから、気持ちいいくらいの違和感があるｗｗ
ただ、それは始まりに過ぎねーぜって感じで、鍛えなきゃ使えねーくらい弱々しいが。

※うｐはありませんので過度の期待はご遠慮ください

そーだなｗ

>>111
換声点消す練習ってYUBAとかやってた？

俺のミックスは換声点ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの志村だから使いようがない

>>114
湯葉とかも何も、湯葉だよ。そのスレじゃねーのか？！ｗｗｗ
練習量だけじゃなく、センス良くコツを掴めるかどうかが、デカいんじゃないかな。
とりあえず、今軽く声出してみたら、弱々しくてﾜﾛﾀ orz
物事は、段階、順序だ…ガンガろうぜ皆…。

>>115
あれ文章がお菓子ｽﾏﾝ
色々有難う

ホーホーしてりゃ、換声点が消えた瞬間が分かる。
階段状(？)に音を上げ下げするパートで、突然換声点なくできちゃうんだから、
「アレ？おっ？」てなもんだ。まさか今…的な。頑張ろーぜ。
とりあえず、日が日なんで、これで消えるわ。

今年は、ホーホーとおまいらに出会えた良い年だったよ。
仲間達よ、来年も良い年でホー！ ﾉｼ

お前らおめでとう。
今年こそ歌上手くなろうな！

あけおめことよろ！

おめでとーホー
今年もがんばるホー
来年も同じ事言ってたら首つってくるホー

おめでホー

おめホー
｢融合は一日にしてならず｣じゃ

今年もホーホーしようぜー

レッスンの重要性
声は実際に自分が出して自分に聞こえる声と、人に聞こえている声とはかなり違います。
（録音で自分の声を聞くと恥ずかしいことがありませんか？）
だからＣＤなどで聞いてその印象で高音を真似しようとすると、
喉に詰まった、痩せ細った高音しか出ないのです。
これが一番声楽にとって怖い事です。自分には自分の声が正確には把握できないのです。

俺は録音してもいつも聞こえるのとあまり変わらなかったが

>>124
ちょっと何言ってるかわかんない。

>>124
確かに、初めて声を録音したの聞いたら赤面した。
でも、自分の声を客観的に聞いて練習すると
かなり上達するとおもう。

>>126
意味がつながってねえよなｗ

>>127
自分の声が嫌いになって、挫折する奴も結構いるみたいな。

年明け初のホーホーはいつも通り特に上達もなく終わったorz
まぁそうそう目だった上達があるわけではないと分かっているけどねぇ・・・。

カラオケでの自分の声は許せるがPCに録音した声はキモイ
ので、自宅では録音してない

今から勇気を出して弓場徹様にメール送ってくるホー
質問しまくるホー

何を訊くの？

んー、
地声から裏声に上がっていく時に、喉にどのような変化を感じるかとか
そのようなことを色々聞いてみた。
もし返信が来れば全部俺が知りたかったことがからかなり助かるんだが・・・

ことだから、ねon_

今年もホーホーするし

ところで、カラオケボックスでの練習ってやりづらくない？
１人で入ったら部屋狭いし反響とかすごくて聞き取りづらい。
やたら響くくせに録音したらｼｮﾎﾞｲし。。
俺だけかなあ。

たりめーだろ

>>137
でも安価で手軽に利用できる最良の場所だと思う。
他に場所なくね？
田舎なら山奥とかいけばいいのかもしれんがｗ

>>139
ホンモノが出てくる

本物！ｗ
俺は仕事中にホーホーできるから、なんとも恵まれてるなーーーーー
今年もいっちゃうし

弓場様から返信来たホーｗ
早速ホーホーしてくるホー

待て、待て待てｗ
返信内容書いてけよ！ｗｗ おい行くな、ちょ、ｗｗｗ

前に高速の下でラッパ吹いてる人がいたな〜

そんなのふつうだろ。河原で吹いたり。
ホーホーは新しいからまだやってる人見たことないけど。

表声・裏声｢あなたと、合体したい……｣→｢気持ちぃぃーーっ……｣

いつの日かこうなりたいもんだね(´･ω･｀)

>>146
吹いた

>>146
きんもーっ☆

休み早く終わらないかなあ

>>140
そういや俺の実家の周りはホンモノがめっちゃいるわｗｗｗｗｗ
周り森にかこまれてるからなぁ。

何歌えるようになってきた？
ビブラートは自然にかかる？

音痴と言ったら俺、というぐらいの歌唱力だったけど先生のおかげで普通レベルになれました

歌ってる最中は全然意識してないのに、録音したの聞いたら勝手に掛かってた。
1/ｆゆらぎで。

ビブラートなんて夢のまた夢だぜ・・・・・・

裏声はなんとなくかかってる気がするんだが表声が・・・・・
変な癖でもついてるのかねえ？最近、低音でなくなったし・・・・

今日奇跡のボイストレーニングBOOK買ってきた！
今日からオレもホーホー族だって意気込んで練習したんだけど
いまいち、息もれのあるウラ声と息漏れの少ないウラ声の区別が付かない
なんとなーく少ないかなーとか多いかなーっていうのは出来るんだけど
正しく出来てるのかわからなくて不安だ

だれか判別法をおしえてください

ロウソクを使うんだ！


…


違う、そういう風じゃなくて…！！！

早速の返信ありがとうございます！

低体温蝋燭とか赤い蝋燭は、流石になかったんで
ライターでやってみたんですけども、顔から５〜６ｃｍのところだと
息漏れが多いウラ声のみゆれます。

それより離したり近づけたりすると両方揺れちゃったり揺れなかったりです
これは練習あるのみですか？

揺れるは揺れるだろ。振動なんだから。
息で揺れてるかどうかくらい、判別しろ！
それより、そのライターで、オレのアナルをアブッてくれ。

ういす、ありがとうございます
炙って歌がうまくなるなら、いくらでも炙ります

ハイトーンだけど男はだいたいCプロでやってるよね？
hihi〜hihihi域はいけるかい？

>>160
「男はだいたいCプロ」という言い方はやめたほうがいいと思うが。
自分中心で物事考えるなよ。
hihi域はまだしもhihihi域出すんだったらホイッスルじゃないと無理だろうなぁ。

ところでホイッスルって弓場的には裏声なのか融合された声なのかどっちなんだろう。
本にはウルトラハイトーンボイスって書いてあるけど、声を２声区に分けている以上はどちらかに分類されると思うんだけど。
まず表声ではないよなぁ・・・やっぱ裏声か？

やってるよね？って確認してんだから別にいいと思うが。
神経質すぎるわ。

ホーホー教ワラタ
yubaやってると10分もしないうちに喉が疲れてくるんだけどこれって効果あるってことなのかなぁ？
実感できてないんだけど

大西ライオンすごいな

>>163
それは間違ってると思う。
もっと力を抜いて楽な発声を身に着けないと。

息漏れある･ないの区別がつかない(´Д｀;)

裏声は息漏れしない方しか出せないんだけど…orz

口の前にティッシュ当てても動きません！

＞もっと力を抜いて楽な発声を身に着けないと。
そういうのを言っているんですよ。あなたたちは感性がよくて本だけの説明でも完璧にこなしてらっしゃるんでしょうがね。
大半はよくわからない、できないと思いますよ。

ホホーホホ？
ホホホッ、ホホーホホホ。ホッホホーホッホ。
ホホッホー、ホホホホホー、ホーホー。

>>167
じゃあ諦めれば？

まったくその通り
そのくらい出来ないんだったらこの先もずっとそうだよ

ああいえばこういうですね。
わかりましたよ。

やった
勝った
第三部完

【愛すべきもの】　尾崎豊３　【すべてに】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194648527/125-130

>>171
今年の冬休みはいつまでか教えてくれないか

まあふつうですね。今日までです。
いちおう仕事はありますよ。

社会人がこの様じゃあゆとりをバカに出来たもんじゃねーな

>>168
森に帰ってぉｋ

>>176
お前自分がゆとりだって言ってるようなもんだぞｗ

>>172別に勝とうだの負かそうだの、そういうつもりはなかったですが。
ただあなたたちみたいにうまくいく人ばかりじゃないって言いたかっただけです。

168みたいな異常者にはなんでもわかるんでしょうけど。

森が焼かれてるｗ

>>180
ここはみんなでお互いに情報交換しながら各自ホーホーするスレであって基本的に質問スレじゃない
みんな好意で答えてくれてるんだから自分のレベルにあわせて返答しろ、っていうのは筋違い

長文スマン

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

GTW0GH3Hの空気の読めなさ、シャレの通じなさにはオレの尻毛も脱毛。
もうウッセーからホーホー語でぉｋ。

がんばって弓場続けてて、
閉鎖筋をつかって声帯をとじる感覚がすこしわかってきました！

サイレンやスケール練習で音階を上っていくときに換声点の少し前から
閉じ始めて、自分でどこが換声点かわからないくらい
スムーズに移動ができるようになりました。

やっとYUBAのスタート地点に立てた思いです＾＾。

>>185
どれくらいの期間練習したの？

俺本当に何も考えずにﾎｰﾎｰしてるだけだわ

ここが何だと問われれば、報告スレに近い気もするな

期間だけ言えばほぼ12ヶ月です。
あきらめて歌から離れてた時期もあったので、実質は5から7ヶ月くらいかな？

自分は趣味で筋トレもやってるので、そのうち喉周りの筋肉も育つはずだと信じて
こつこつやってきたのがよかったと思ってます。

>>187 いや、ネタスレだろ

>>188 おめでホー！
その調子で頑張るんだホー
俺なんてスタート地点すら見えないホー！

半年から1年か。もう少しホーホー頑張るか。

何も考えずホーホーしてりゃいいんじゃね？
先月湯葉知って、hiA→#→hiBにランクアーップ 今月中にhiC行きそう。
やっぱ何より、ホーホー場所があるのがでかいな

俺弓場やってないから4年間ずっと声域変わってないよ（ ＾ω＾）
mid2F#以上は延々とフラットする。裏声はhiEまでだしな！
そろそろ買うか

hiCとかすごいな・・邦楽の女性曲まで歌えるじゃん

>>191
そのホーホー場所はどこにあるの？

>>193
当たり前だが、hiCまでの女性曲なら歌えたりするよ。
しかし、常にhiA以上だったりするから泣ける。
とりあえずホーホーのおかげなのかな…？正直因果関係がさっぱりわかんねｗｗ
>>194
車。本当はヒトカラ行きたいが。

笑わせようとはしてませんがね。

>>191
元々hiAまで出てて、YUBAやったてこと？
だとしたら天性の才能あると思うよ。

YUBAメソッドやる前からmid2F↑を張り上げないで出せる人ってYUBAやればすぐ音域広がると思う。
でも、mid2E↓しか出せない人は効果でるまで時間かかる気がする。

帰省して森に入ったら俺のハムスターがフクロウに食われたんだが

>>196
コーヒー噴いたｗｗｗ

>>196
マジ？超ヤベェじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
そうなのか？hiAってそんな物なのか…？この板にいると、マヒするな…。
イヤミではないが、女以外に、カラオケ行く知り合いがいない。
当然、周り全員自分より高音だからな。なんとも。
>>198
なぜか下ネタにしか見えないｗｗｗ

>イヤミではないが、女以外に、カラオケ行く知り合いがいない。

十分イヤミな件について

>>201
カラオケにしょっちゅういく人間ならhiAはありえる

ふざけてばかりいるならば、あなたたちの声はみんな志村けんのような声になってしまうでしょう。

小野正利似だからあんまり問題ない

この人声区融合されてれば自然とビブラートおこるとか言うけど違うよなぁ
なんでそうなるのか説明が一切ないしな
ようはこれって声帯の使い方の訓練だろ
ビブラートは横隔膜でかけるのになんで声帯が関係あるんだか

俺なんて素直な歌い方を忘れちまったぜ。
童謡でも歌おうか

ID:GTW0GH3Hは狂人か？
たかだか糞カラオケスレで！

>>204
笑い殺す気かｗｗｗ

>>206
声区融合するには腹式発声が必要不可欠
↓
声区融合する頃には腹筋、横隔膜共に鍛えられてるから自然にビブラート
でんじゃね？みたいな感じじゃない？

204のようなきちがいはおもしろいｗ
が、怖いｗｗｗ天然だもんな

エキサイト翻訳使って喋ってるんだな多分

>>210
＞声区融合するには腹式発声が必要不可欠

弓場本ってそんなに腹式呼吸重要視してたっけ？
はっきりって喉声でもなんでも横隔膜の感覚さえ掴んじゃえばビブラートは簡単にできるよ

裏声と表声の強さが拮抗し
一定の呼気圧が加われば
声帯は周期的に上下運動する。
これがビブラート。

でもまあ、カラオケだったら手っ取り早くトリルでもちりめんでもいいんじゃね。

＞裏声と表声の強さが拮抗し

じゃあ発声が悪いヘヴィメタルシンガーがやってるのはビブラートじゃないのか
高音で変なビブラートかけたら喉潰すけどな
まあ>>214はビブラートできないんだろうな

＞声帯は周期的に上下運動する。
意味がわからん
声帯が動くのがビブラートなのか？
それこそちりめんじゃねーの？ｗ

完全な裏声であるソプラノのビブラートもなんちゃってになっちゃうなｗ

別に、ビブラートに聞こえてたらいいわ…。
カラオケ板で馬鹿がうだうだと…。定義とかどーでもいいしキモい。よそでやってくれ

そらよ

ビブラートするスレ Part7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1184990673/

>>214
残念だけどこれが正解

YUBAのビブラートは声帯の振動です
新参はいい加減過去スレ嫁
読めないなら半年ROMれ

声楽やオペラ唄う訳でもあるまいし好きにかければええがな。
まあスレ違いって事で
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1184990673/

yubaの本に沿わないビブラートの話をしたID:Yr68YlY0が悪い

結局弓場理論じゃソプラノのビブラートの不思議っていう矛盾が生じるんだけどな
馬鹿はなんでも盲信してればいいんじゃね？
一生ビブラートできないだろうけどｗ

>>222
スレ違い

なんでわざわざ不愉快なレスをするのか理解出来ない
匿名掲示板で強がっても何も建設的ではないと気付けよ

もう言い合いやめて、ホーホーしる！
みんなちがってもみんなふくろう。なかま。

俺が弓場本の矛盾を指摘してるのに誰も明確な反論もできず
俺に難癖つけてアホみたいに湯葉の事を盲信してるからだよ

大体声帯の振動ってなんだよｗ
声帯の振動で声が出るんだろｗアホかっつーのｗ

883 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:15:33 ID:Yr68YlY0
ビブラートでたまに揺れ幅が大きくなりすぎて
あ〜〜〜〜〜　じゃなくて
あ　あ　あ　あ　あ
みたいになっちゃうんだけど、こういうのって俺だけ？

でもソプラノ歌手とかHM歌手のビブって不快だよな。かかっちゃうならしょうがないけど

>>226
声帯が振動するというか、たわみが起きるんだろう。

>>226
矛盾もクソもお前横隔膜ビブラートもできないヘタレじゃねーかｗ
頭でっかちになっても専門じゃない人間がどうこういっても無駄

それにお前前スレでyubaスレで相手されなくてロジャースレに逃げたけどスルーされた奴だろｗ

>>227何か？ビブラートできない人間には分からないだろｗ

>>228ソプラノが不快かｗこれは随分大きく出たなｗ

>>230
＞矛盾もクソもお前横隔膜ビブラートもできないヘタレじゃねーかｗ
はあ？どこをどう読めばできなくなるんだ？
＞それにお前前スレでyubaスレで相手されなくてロジャースレに逃げたけどスルーされた奴だろｗ
何々このスレの人間って妄想が好きなのか？
とにかくスレに書き込む人間は自分が知ってる人間だと思い込みたいらしいｗ
頭が悪すぎてウケタｗ

で、誰も結局弓場の理論の矛盾には答えられないのかｗ
俺を叩いて弓場理論の矛盾が消えればいいねｗ

俺はスルーか。

>>226
俺はお前さんのやり方否定した訳じゃないんだけどな。

敢えて突っ込むなら>>216の

＞完全な裏声であるソプラノの

ソプラノって裏声じゃないからな。裏声に表声が混ざった声なんだよ。
だから理想的に融合したソプラノの歌声にはビブラートがかかるんだよ。

>>231
まずお前の言ってることは論破とか以前の問題なのよ

>>233>>228と議論してくれｗｗｗ
>>228は裏声と表声が混ざった理想的に融合した歌声のビブラートが不快なんだってよｗ

>>234具体的にどこか言えよ

矛盾を突いてるんじゃなくて回りくどい質問なんだよ

ビブラートってのは横隔膜でかける物だから声の状態に関わらずビブラートはかかる
裏声だろうが地声だろうがデス声だろうが喉声だろうがかかる

弓場理論から言うとビブラートはクラシック歌手しかモノにできない超高度で応用の利かない技術って事になっちゃうんだけどな
弓場理論から言うと他ジャンルの歌手のビブラートを全否定する事になるんだよ

>>237
ヘヴィロック唱法みりゃわかるけど
あの人たちもクラシックから入ってるよ
まず声区融合できなきゃセスにも認められない

それにオペラも声区融合できてからやっと第一線に立たされる



別にインスタントビブラートでもいいんだけどね

>>237
極端だなぁ。
>>237の定義だと胸式呼吸でのビブラートを否定することになるぜ。

>>213
弓場本では腹式呼吸に関して重要視してないよ。
なぜなら、正しい発声を行えば自然に身につくものだから。
下手に腹式呼吸を意識してやると変な癖がつく。

ビブラートについて説明します。
そもそも声というのは常に動き、ピッチの変動があります。
その動きはビブラート・揺れ声・震え声の3種類の分けることが出来ます。
この3種類のうち、正しい発声に基づいて発生する動きがビブラートで、歌声は美しく聞いていて心地よいものです。
後の2つは不適切な発声、テクニックによって起こりえる動きで、歌声は耳障りなものとなります。
ビブラートの最大の特徴は、動きの周期に声の強弱に関係なく規則性があることです。
この周期は毎秒6回〜6回半ほどのものです。
対して揺れ声・震え声では、動きの周期に規則性がなく、声の強弱に伴って変化があります。
まずは、ビブラートと揺れ声・震え声が完全に別物であることを認識してください。

続き

人間が話したり、歌ったりするときには、喉頭と呼ばれるものの中にある筋肉で出来た帯状の声帯を使います。
声帯が休止している状態では、二つの帯は離れていて、Λ←みたいな感じになっています。
歌い始めると、離れていた二つの帯の端が引き寄せられ、声門（二つの帯の間隔）が狭められていきます。
緊張し伸張した声帯に息が圧力をかけて声帯が振動し始め、その振動の速さがピッチを決めます。
声帯が振動状態になると声帯はたわみはじめ、上にたわむとピッチが上がり空気が漏れて息の圧力が下がります。
すると声帯は元の位置に戻りピッチが下がります。
この上下運動こそが真のビブラートの正体です。
この動きは、揺れ幅、ピッチの変動幅、周期性、すべてが規則正しいものだということが重要なことです。
この動きを自らコントロールすることは不可能です。
なぜなら、これらの運動に作用する筋肉は随意的なものではないからです。

ではここから本題です。
なぜ声区融合によってこの運動が起こるのか？
声区融合というのは、合理的で自然な発声が行えている状態です。
この状態では、不必要な力は全く入らず、必要以上に筋肉が干渉してくることがありません。
もし必要以上に筋肉が干渉してくると、規則正しく起きたビブラートは消え不規則な波動が音質となって現れるのです。

>>241
そいつはベルカント唱法の内容だな

>>238本格的にクラシックやってる人間なんていたか？
＞まず声区融合できなきゃセスにも認められない
え？まずヘヴィメタルシンガーとセスの関係をちゃんと説明してくれ
もう一つセスは俺の知る限り声区融合によってビブラートが起こるとは言ってない
セスのビブ論はロジャーに近い

声区融合ができてなければビブがかからないならハスキーな声で歌うロック歌手や
デス声でビブラートかけてるのはモドキって事になるんだが？
そういう事を言いたいわけか？

>>237
別に人から何と言われようと>>227の君のやり方

あ あ あ あ あ

を貫けばいいんじゃん。

正直みんなどうでもいいと思ってるよｗ

>>241
＞なぜ声区融合によってこの運動が起こるのか？
＞声区融合というのは、合理的で自然な発声が行えている状態です。

途中までは良かったが最後が強引すぎｗ
結論ありきだろこれじゃｗ

>>244日本語読めない人？

ビブラートっつうか声を揺らす方法は複数あるってことなんだけどな。

郷に入っては郷に従え

って言葉を知らないのかね

俺は両刀使いでロジャービブラートもしてるけど…
ここでこういうことを言うことが不毛だと何故気付かないのか？

>>247ではクラシックにも横隔膜派と声区融合によって起こるよ派がいるわけだね？

>>242
そうです。
前に読んでうろ覚えなので、間違っている部分が少しあるかもしれませんが・・・。

>>245
申し訳ないが今の俺にこれ以上の説明はできない。
もし興味があればCLR氏のベルカント唄法という本を読んでみてほしい。
きっとあなたの疑問がすべて解決すると思う。

>>249
いるんじゃね？俺はクラシックの学会とかに入ってないからよくは知らんけど。
弓場さんの理論も声楽の世界ではそんなに広まってるわけではないだろうし。
まずは>>249のビブラートの定義をしっかり提示しないとダメだべ。
ロジャーでも周期は約６回ってのがあるんだし。

少なくとも、ビブラートは上級テクニックだからある程度上達してから練習したほうがいいとは思うけどね。

1秒間に6回ってよく言うけどパヴァロッティやデルモナコもそんな早くビブラートしてないぞ
ソプラノならそのくらいの速さでしてる人もいるけど
6回ってどう考えても早すぎて不快だと思うんだけどな
まあいいや

>>252
ビブラートスレにご移動願います
スレ違いです

>>252
ちなみにロジャーの遅いビブラートでも４回ぐらいだべ。

ブレインパワードOPのIN MY DREAM原キーで歌えるようになるのはいつになるんだ・・・

うわーなんだかわけわかんねー
おれなんか本でホーホーしてただけだからさー。
みんなほんとに素人？どこでそれだけの知識習うんだ？
YUBA本だけじゃないだろ？びっくりだよ。

昨日おじいちゃんがボケ防止の本を買ってきた。
今日も買ってきた。

おれはボケてないよ。
馬鹿だろうけど。

>>246
ちょっと覗いてみたらなかなか鋭い人だね
この板は初歩者や音痴レベルが多いみたいだから議論相手にならないと思えばいいよ
相手にするのもほどほどに

眠いけど今からホーホーしてくる
それより喉締めの裏声なんてのは存在しますか?
いつもの裏声より固い音がでて
喉が閉まってる感じがする

オレは今ホーホーし終えた
>>260
それって目覚めたんじゃないのか？
録音して聴いてみたらどうだろうか。混ぜれた声だったら羨ましいな

>>252
そういう問題意識は重要

オペラ歌手の声はビブラートが発声のはじめから終わりまで全てかかっている
聞いたことなければ20世紀不世出の名歌手マリアカラスの声を聞いてみよう

弓場本のとおりの教えだとそうなるまで待てということになってしまう
このスレのみんなが何を歌いたいか知らないけどオペラ・クラシック以外にはそんなビブラートはいらない
君の声が届かなくて残念だったな

るせーないい加減

誘導
ビブラートするスレ Part7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1184990673/

＞この板は初歩者や音痴レベルが多いみたい
つかたかがカラオケ板でなぜにこんなすごい専門用語が飛び交ってるんだ？
プロの声楽板って感じ。

一般人でも理解し得る単語を使うと面倒な場合はそれでいいと思う
わからなければ調べれば済むし

説明が下手な低脳が、知ってる単語だけ並べてんだろ。本当にいい加減空気読めと。

どう考えても100通りあるビブの仕方から一つ正しい物を導き出せと言われたら荒れるに決まってる罠
歌唱法だって求めてる物が皆違うんだし

100通りもあるのか。

ホーホー始めてから、高音が、裏と表が混ざった声と、頭を抜けていく声の、二種類になった。
平行して練習すべきか、片方ずつか…。将来的には繋がるのか、そもそも正しいのか…。
カラオケ程度のオレには、無駄に奥が深くて困るｗ

>>265
サッカーの専門用語使わずにサッカーの話をしろって言ってようなもんだぜ。

話題はスレ違いかもしれんけど。

勝者と敗者の違い

1. 勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
2. 勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
3. 勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
4. 勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
5. 勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
6. 勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
7. 勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
8. 勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
9. 勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
10. 勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

あんまり…って感じかな

>>271
専門用語の選択はできるだろ。
サッカーの話をしてて、「オフサイド」は微妙だが、「シザース」は使うのを控える。
なにせ、関係ないスレなわけだからな。ここだろ。専門スレで好きに話してろってこった。

弓場本について語ってるのに関係ないと？

なんか親にホーホー言ってることについて突っ込まれたｗ

知ったかID:d7K24/xkは結局質問に答えられず逃亡かｗ
これはウケルなｗ
何がセスだよアホかｗセスが声区融合によってビブが起こるって言ってる文献があるならさっさと持って来いやｗ

>>276
ふくろう親子でいいじゃんｗ

>>277
>何がセスだよアホかｗセスが声区融合によってビブが起こるって言ってる文献があるならさっさと持って来いやｗ
その文献あってもなくても大した問題じゃないよ。

そんなことよりホーホーしようぜ

ふぉ〜

ホッホッ

オレのホーホーの勝ち！

なんかYUBAスレが基地GUYSによって荒れてるな
スレ違いだからとりあえず巣に帰っとけ＞基地GUYS

水飲んでホーホーしたら表声と裏声が混ざった声できお(　＾ω＾)

ふぉ〜うぉりゃうつぁうぉういよ〜

ホーホー
巣に帰るおーバサバサ

>>259
同意
あまりのレベルの低さに呆れた

「びぶらーとにはいろんなかけかたがあります」
で終わる話題でここまで伸びまくった理由を誰か説明してくれ

>>287
挑発気味な文章のせい。
「理解しろよ。説明してみろよ。ばかじゃねーの」みたいな文章の押収で、
伝えたいことが伝わらない。

問題なのは、スレチなことだろ、そもそも…。
そのせいで、オレの>>270がヌルーされてんのが問題！そう思うの

くずどもが、黙ってホーホーだけしてろかす

>>289
別にアドバイス欲しいようにも見えなかったから。

そらどーも (´･ω･｀)

あんな文じゃスルーされるだろそりゃ

あ、そらどーもは違うな。スマン
アドバイスくれよ

>>294おれにもわからない。声区融合だのビブラートだの、そんなことYUBA本には載ってなかった。
CD真似すりゃいいって書いてあるのに、こんな小難しい専門用語を知らなきゃだめなのか？

>>295
ちょ、俺はそんな話してな…

>>295違う、違うID:d7K24/xkみたいな人たち。

>>294
ヘッドボイス（息漏れのない裏声）とファルセット（息漏れのある裏声）じゃねーの？

両方使いこなせた方が幅が広がる

>>295なんか自信なくなってきたんで。

>>298
いや、どっちも裏声じゃないんだこれが。つーかファルセットくらい区別つくわｗ
まあありがと。やっぱり、並行すべきか…。

あと、zZFef3ZOはちょともちつけｗｗｗカオスｗｗｗｗｗ

息漏れの無い裏声を練習してたら、息漏れのある裏声が出せなくなりますた。
どうすりゃいいもんか。

>>300
地声域の話？なんだよ・・・

てかうｐも無しに文章だけじゃわかんねえだろ

だよな。スマン。



スマンコ

週6ぐらいでほぼ毎日やってる（酒飲んだ日でも）んですけど、もう少し減らした方がいいんでしょうか？
あくまで効果だけを考えた場合です。

喉への負担は、喉温まってからは問題なくて寝起きがトレーニングし始める前より少しガラガラ気味なぐらいなんで今のところ困ってません。

>>304
とりあえず酒飲んだ日は止めた方がいいんじゃないか。

>>305
たしかに本にも酒を飲んだ日はまずいって書いてましたが、
酒飲んだ日は1時間ぐらいグレープフルーツジュースとか飲みつつ、
出来るだけアルコールを抜いて喉のコントロールをある程度効くようにしてから練習してまして、
これなら問題ないかなと感じてます。
さすがに寝起きは喉カラカラですが・・・

みなさんはYUBA以外になんかやってらしゃったかたが多いんですか？
hiAだのなんだのわからんです。
市んどきます。失礼しました。

アルコールが抜けて酔いがさめたところで肝心の喉が回復しない事には無謀な負荷にしかならないと思う
喉に違和感がなく普段どおり練習できるってんなら問題ないんだろうけどね

湯葉以外は、オナニーくらいしかしてないなぁ。
hiC出るようになったのも、どっちの成果かわからねー。人体！ふしぎ！

hiCだのなんだの言葉ではなんとなくわかりますが音楽の知識がにので。
オナニーしたら音楽の知識がわかるようになるっていうことですか。
失望しました。
もうきません。

( ^ω^)ﾉｼ

>>307
hiAとかは音の高さのことです。
ちなみにAはラです。ググれば分かります。

>>308
ありがとうございます。
違和感はなくなってから発声に入ってるつもりです。

>>311-312
ほんと勉強が足りませんでした。やはり音楽の基礎知識があってこそのYUBAだったのですか。
出直してきます。ありがとうございました。

ABCDEFG＝ラシドレミファソ
lowlow＜low＜mid1＜mid2＜hi＜hihi
hiAが「こなあああああゆきいいいいい」の「なあああああ」

×音楽知識を学ぶ
○正しい日本語を学ぶ

>>314ありがとうございます。
>>315仰るとおりです。馬鹿なんです。
ではほんとに失礼します。

( ^ω^)…

このYUBAの発声法って
声区融合した声も地声みたいな声量と声質で歌えるの？
それともやっぱり声質はかわるの？

>>318

気にせずにホーホーしようぜ
どうせこのスレの連中の大半は声区融合なんて出来ないで専門用語つかって知ったかぶってるだけなんだから。
音楽知識無しでもしっかりボイトレできるってのが弓場トレの強みなんだから、CD真似ることだけ考えていこう。

だな。
言ってることはボロクソだが、まあ内容は正しいｗｗｗ
俺も無心にホーホーするホー

それもそうか･･･
今できるのって真似してとにかく上手くなることだよな
なにより、ホーホーいってるの楽しいんだよなｗ

>>319
また盲信かｗ
つーか、誰も弓場理論の矛盾に反論出来ないんだなｗ
ま、専門用語も分からない馬鹿どもだからしゃーねえかｗ
そうやって一生ホーホーしてろｗｗｗ

＞どうせこのスレの連中の大半は声区融合なんて出来ないで専門用語つかって知ったかぶってるだけなんだから
えー！？安心すたよ、少し。もれも316みてえになんーにもわからなかつた。
専門用語はチンプンカンプンですたよ。

>>322じゃ、なにが矛盾してるのかいってみてけれ。

俺は湯葉も専門用語も、どーでも。盲信も糞もないな。
単に、ホーホーが良さそうだからやってるだけ。利用。
今は調子いいから続ける。ダメかなーと思ったらやめるだけ。

>>322
理論的に考えても人間は機械じゃないんだから言われてすぐにできる訳がないｗ
歌は特にアナログ的に挑戦して表現していくしかない

なんだこのスレ
結局ミドルもビブラートもできない奴が騒いでるだけ？
完全にネタスレ化してきたな

>>327
童貞乙

矛盾とかいってる奴は自分で勝手に迷走してるだけだ。

>>329下手糞乙

最近ハイトーン始めた者です。
混ぜる段階のオーを真似しようとすると、いわゆる地声張り上げになっちゃうんですけど、これでいいんですかね？Ａプロだから下げようはないし…。

張り上げてはだめ。

やっぱダメですよね…。
ここはどういう感覚で練習すればいいんでしょうか？
コツというかポイントというか、どんな風にやってるか教えていただきたいっす。

>>333
声を前に押し出さないようにする。
後頭部からお尻までのラインを意識。

>>334
こう喉だけじゃダメなんですね。
頭、体を意識してホーホー頑張ります。
どうもでした。

>>332がエロ過ぐるｗｗｗｗｗｗ

今日から始めたんだけど、結構大きい声出して
練習してるのにも関わらず喉が殆ど疲れないのな。
換声点付近の音が響くようになったのも驚き。

つかそんなに即効性あるの？
なんだか自演してねーかと思えてきた。

個人差がデカいよ。素質つーんだろうか。
俺はまだ一月目だが、hiAがhiCになった。
かと思えば、一年やっても成果が出ない奴もいる。
とりあえずやってみて、効果が感じられなきゃ、やめりゃいーじゃん。

普段から声出したりスポーツしてる奴は上達が早いだろうな。普通に考えたら。
上達遅いやつは多分部活に入らないで運動もしてないし普段の喋り方もはっきりしてなかったりする。
俺のことだけど。

>>340
俺のことかとｵﾓﾀ

そっかそういう人もいて安心した。
なんだかみんなすげーんだもん。

ヒント：ネット上

>>343え！なに？
じゃあできるふり？そんなことしたって意味ないじゃん？
オレみたいな馬鹿いじめてさ。実世界でうまくんなりたいんじゃないの？
所詮はねらーってことか。

まずは落ち着けよ
その方が私生活でも歌でも上手くいく

>>345と>>346の、ガキと大人の対比が凄いｗｗ

何で馬鹿にネット環境を与えてしまうんだろう

つまり>>346がガキということで終了

('A`)ｳﾞｧｰ

いつごろ森に緑が戻りますかね

>>350
一度失った自然はもう戻ってこないんだよ

皆でホーホーすれば、希望はあるホー

＿＿＿＿　　γ-ヽ　〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜

>>350 シンガポールの緑は一年中失われることがないぞ
当然ホーホー聞こえる

こうでなくっちゃ！
難しい専門用語ばっかでいやだった！
フクロウまんせー

あと三日ぐらいで冬も終わるさ、今がたえ時。

ホー

>>260
俺もそれは覚醒したと思う。
何でもいいから1曲うｐしてくだされ。

＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

フクロウ？ちがくね？

＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

あ、フクロウと犬の遠吠えですよね？

＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) |　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　ゝゝ〜
　　　　　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　γ-ヽ〜
　　　　　 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
　　　　　　|　つ)) 　|　つ)) |　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　ゝゝ〜

山鳩じゃだめか？

バルタン星人にしようぜ

それだ！

やっぱり喉が覚えるまで反復練習しないと
歌の中で換声点が消えるレベルには到達しそうにないな。
一度換声点が消えてもしばらく喉を使わないと目立ち始める。

>>338
自演て弓場氏のか？ｗ
マジレスすると即効性があったのは元から
裏声・表声の歌い分けができているからだと思う。
裏声は10年以上使ってるし。

>>365
弓場せんせの自演だったらそれはそれでおもしろい！
裏声１０年も！おみそれしました！

てかさ、専門用語云々とか言ってるやつはなんなの？
自分が分からない言葉は使わないでくださいと言っているようにしか思えないんだが・・・。
スレ違いな話題はとか、煽り荒らしはこのスレから消えるべきだと思うけど、専門用語使ったぐらいで荒らし呼ばわりすることないだろ。

　　　　　　　　　　　　,ｲ､＿_λ
　　　　　　　　　　 ,=≦彡彡≧ﾆ=,,,,
　　　　　　　　　 /　　"''"" 　　""'''ミ､
　　　　　　 　 　 !;;ミ=､"''", ==､彡,,　ミ､
　　　　　　　　　|=《.●|;;;;（ ● 》l彡　 ミ
　　　　　　　 　 |..:彡='|ll!'"`=;全彡　,,.ミ 　　＜こっちみんな
　　　　　　　　　ト､　 "l!:..　"ミ三゛;;ｨｲﾐﾐ､
　　　　　　　 　 |:;;ヽ=､,=､,,,,=､,,,,,=''::.ミ:ミﾐ
　　　　 　 　 　 ﾊヾ;;爻 从 1;ﾐ 乂;爪ミ::''ミ､
　　　　　　　　 |从イ' :: `ミ::....::ミ:..ヾ:."''..,;;ﾐミ、
　　　　　　　　 !ｲX";;;::　`ゞ::×:;;"'x:::;;=彡川ミ､
　　　　　　　　 !ｨX;";;:::　ヾヾ:..;ヾ:::メ;;=彡川 川ミ､
　　 　 　 　 　 |'ｨx;;";;;:: 　ヾ;..:ヾﾒ.::.彡川川ﾝノｼｼﾊ
　　 　 　 　 　 にx,";;:::. 　ヾ:;: :ﾒ;.　:ミミミﾉﾊノ川ｼ爪
　　　　　　　　 けﾒx;;:″ .乂... !!. :　ミミミ川川'' ノｼﾍ
　 　 　 　 　 　 ヾ{,'::';;;　 ::キ::..ﾒ:::ヾ,;ミ'ノ川彡ノ彡ｼﾊ
　　 　 　 　 　 　 ヾ::　.:.:. ﾊ:.×::!!:! .彡彡川彳ノ彡ﾐﾊ
　　　　　　 　 　 　 ヾ､::ﾒ::..》:..　 !!　::彡彡彡ミ川川彡
　　　　　　　 　 　 　 ヾ;:: ﾒ:: . ;;: ii ﾒ　''ミノ彡川ノ川川
　　　　　　　　　　　 　 ヾ;';'　/　::　 l|　''ミ彡'ノ》彡》》从､
　　　　　　　　　　　　 　 ,ゞ　;;!　,; - ､ メ''ミ彡彡彡彡|タ､
　　　　　　　　　　　　　y /./,-''',,ｨ. ト､''ｰ､ ''''ミミミミミ|l三ミ=,-､
　　　　　　　　　　　　 /,/V　￣　|/　 ￣　　　"""''''"　　"''''‐=ミ=-､
　　　　　　　　　　 　 （/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
>>367 ＫＹ＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

>>367せんせの本には載ってないから。

俺の体験だけど、
オク下発覚→2chでミックスをしる→1週間でミックスっぽい声出た、俺才能あるかも
→小声でしかできなくてカラオケで使えねー→ＹＵＢＡのハイトーンでホーホー1ヶ月
→ミックスが普通にだせるようになった？→すぐに声がかすれて2〜3曲しかもたない
→いっそヘッドボイスでフルコーラスうたうしかねー→2ヶ月ぶりに普通にミックスで歌ったら声がかすれなくなっていた→現在
こんな感じです。いろいろ遠回りしたけど、ホーホーやったのが一番効果あったとおもいます。

効果あったのはヘッドボイスだと思うぞｗ
実戦でホーホーしたようなもんだし

俺の体験
初めてカラオケ行く→家でオク下だったことが判明、カラオケで何歌っても高音でない　　　オク下でカラオケライフがｽﾀｰﾄしなくてよかった
→オケ板で腹式呼吸やらみてがんばる→YUBAを知る→本買うけど使ってないからmid2Eを脱出できない

やっぱ買っただけでhiC出るようになったのは俺だけか

武器を買ったら攻撃力が上がったのか

ぶきはそうびしないとこうかがないよ

エリクサー勿体無くて最後まで使わないよね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1890440

こんなもん最後まで使いたくはないだろ。

>356
自分的にはできてる感は無いんですけどね、若干疲れるし、声質も
極端ではないけど、変化する。志村は一回経験してるから
違うと思う、この声でた時はタカラで酒も入ってたんで
高音曲ネタみたいな感じで歌ったってのもありますけど･･･
とりあえず、次ヒトカラ行った時に録ってきます

うはｗ日本語できてねえｗ

湯葉の前に読む教科書があるｗｗｗ

>>374
おれは雑誌の裏のパワーストーン買っただけで女にもてるし宝くじ当たったよ。

ホーホー族とモーモー族が縄張り争いしたら大変だよな

>>382
ホントか？あれマジだったのかよ？！ｗ
オレも買ってみようかな…。
ホラ話と思ってヌルーしてたが、実際効果があるとは…。wktkしてきた…！
オ年玉はたいて注文してみる。ダメ元だしな。
族に入る！

>>287
無知で馬鹿なくせに反論しようとしたからだろ
音痴馬鹿は黙ってりゃいいものを

一番馬鹿なのは>>238なｗ
一生懸命知ったかの言葉を並べてみるもあっさり反論されて涙目で逃亡ｗ
その後の流れ見てもここの人間がどれだけレベル低いかよく分かるわ

スルー検定初級

>>386
頑張ります

なんか粘着くんが湧いてるなｗ

初級落第

矛盾とか論破とか言ってる奴は自分で勝手に迷走してるだけだ。

落第

忍者

>>390ビブラートもできないhiCすらも安定して出せない音痴馬鹿は大人しく黙って他方がいいぞｗ
それともまた知ったか知識を披露しますか？ｗ>>238みたいにｗｗｗ

>>393
あんたも知ったかだろ？別にいいじゃん。

あれ？俺弓場スレにあぼ〜んしたIDなんてあったっけ･･･

>>394それじゃ俺のどこが知ったかなのか具体的に反論頼むわ

だから音痴馬鹿は大人しく黙ってろってのｗ
>>238みたいに恥かくことになるぞｗｗｗ

教習所スレにて音痴ではないと言われたのですが
その場合は"奇跡のボイストレーニングBOOK"
ではなく、"奇跡のハイトーンボイストレーニング"
のほうがいいのでしょうか？

もしかしたらどっちも買っといたほうがいいのかな？

>>396が>>204と同じなら、

まずは、「ビブラート」はどんなものかって定義せんとだめだろ。
今のところは「ビブラート」＝「横隔膜でかける何か」ってぐらいしか出してないだろ。

「裏声」すら諸説あるんだから、まず言葉の定義からせんと不明な点ばかり残る。

>>398ここの信者は２つとも買ってんべ

俺はハイトーンしか買ってないｗ
しかしそれで十分音域は広がったよ。

>>399まず俺は>>204じゃないんだが？
このスレの人間は妄想が好きみたいだな

＞今のところは「ビブラート」＝「横隔膜でかける何か」ってぐらいしか出してないだろ。
ビブは横隔膜でかけるものなら弓場の言う声区融合云々ってのはどうなるのかね？
で、ここの人間に言わせれば横隔膜でかけるビブはインチキなんだろ？ｗ
ソプラノのビブも不快なんだってよｗ
意味わかんねーよ氏ねよｗ

IDが赤いヤツがいる・・・シャアか?!

214 ：選曲してください [sage] ：2008/01/04(金) 00:44:15 ID:HsHvJ5ss
裏声と表声の強さが拮抗し
一定の呼気圧が加われば
声帯は周期的に上下運動する。
これがビブラート。

でもまあ、カラオケだったら手っ取り早くトリルでもちりめんでもいいんじゃね。


↑元はと言えばこいつから始まったんだよな
俺はただ横隔膜ビブと弓場の言う声区融合のビブの矛盾を指摘しただけなのに
横隔膜ビブをちりめん扱いするアホさｗ
横隔膜ビブがちりめんならクラシック歌手は全員ちりめんになっちまうなｗｗｗ

>>402
別にインチキでもなんでもねーよ。
腹だろうと喉だろうと舌だろうと結局、声帯になんらかの作用を与えてビブラート（声のゆれ）を発生させるんだから。

みんなアツくなれるほどの持論があって羨ましいなあ。
歌うまい人ってやっぱみんな知識がある人なのかなあ。
俺なんて歌関係の言葉なんて腹式呼吸くらいしか知らないや。

ビブラートのスレでやれホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

馬鹿共一緒に森へ帰ろうホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

ここはホーホーするスレだホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

>>402
ソプラノは強くかけすぎて不快なだけだろｗｗｗｗ
実際実況でも不快だって言うやつ結構いるぞ

ソプラノのビブラートは強くかけすぎてるから不快と
また新たな名言が誕生した

＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

>>406なかーま
ビブラートいらね。
つかそんなものね。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　俺も入れろや
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j

>>414
やっほうナカーマ
ってゆーか、ビブラートもわかるぜ！！
俺ひょっとしたら博識だったのかもしれん。

　　(*`･д･´*) 　入れてﾔﾝﾖ ｲｸﾗﾃﾞﾓｲﾚﾃﾔﾝﾖ!!!
　 / つ⊂⌒⌒)⊃
　(　　　ヽ　　ヽ
　 ∪∪⊂( ´ω｀)⊃　ｱｯ､ｱｯ､ｱｯｰｰｰｰｰ!!!

ビブラートならYUBAに出会う前からできた俺

ID:TZ8U2SWc

裏声と表声がほどよく混ざって、
発声全体が理想的に調整されたときに自然に出る

のどこが横隔膜ビブラートと矛盾するんだ？
発声は全身運動って書いてあるじゃん。

ビブラートスレでやれホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

ホーホーしないならオナニーでもしてろホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

>>420
人は理解できなかったり、自分で再現できなかったりすると
とりあえず否定しちゃうってばっちゃが言ってたよ。
きっとそんな「ビブラート？できねえよくわかんねえ！自然にできるとかありえねえ！」
って人が頭ごなしに矛盾だなんだと言ってるんだと思うよ。

だからってそんな人たちを理詰めで追い詰める姿ってのも、
傍から見てると同じ荒らしに見えちゃうから危ない危ない。

新年なんだしカッカしないでマッタリとホーホーしようぜー。

ここは森 ホーホーする者のみ集う森だホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

下手くそ約二、三名が顔真っ赤にして言い争ってるだけか

で、いつまでビブラート論議やってんの？
該当スレ行って好きなだけやればいいのに

>>425その通りだホー オレらはいつも通りホーホーするホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

＞下手くそ約二、三名が顔真っ赤にして言い争ってるだけか

もしかして自演かも

ビブラートもできずハイＣも安定して出せない音痴馬鹿が何言っても説得力ありませんねｗ

＞だからってそんな人たちを理詰めで追い詰める姿ってのも、
どこにそんな人がいるんですか？ｗｗｗ
あ、>>238の事？（爆笑）

ニコ動の神J氏の歌でも聴いてこいよお前ら・・・

明日から静かになるホー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

もうやけだ！
ビブラートって細木数子が首を赤べコおもちゃみてえにするやつ？
それともこれ？
プロレス・格闘技）マサ斉藤　放送禁止！？禁断のガクガクプルプル映像！
http://jp.youtube.com/watch?v=eXN3YU8APLg

AA荒らしもウザイんですが・・・

ホーッ ホーッ ホッホッホーッ

＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

>>429
ストレス解消の方法がなくて辛いのはわかるけど、2ちゃんで煽りを楽しんでるとリアルの生活で滲み出ちゃうから注意だ。

>>429
ホーホー。煽りすぎだホー。
ビブラートもハイCも安定してる人が同じ言ってもあなたは否定するんだホー。
マッタリ行こうぜホー。

>>428
まずビブラート習得はYUBAメソッドの目的じゃないよなｗ

アーホーオー以上うざいのでコテハンを希望する

久しぶりに見たら、
荒れすぎで驚いた。

あの堤防スレが機能してないせいかな。
森が水浸しだ。

森が、森がー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

>>400
>>401
なるほど。二つとも買ってみます。

とりあえず奇跡のボイストレーニング届いたからやってみた
表声での最高音が高いんだけど、うまく裏声が出せない。
裏声で歌っても大して音域上がってない気がするんだけど・・・
黙って続けてれば自然に音域上がってるのかな？

音域にこだわってごめんなさい。早くアクエリオン歌いたいんです。

あれは鬼むずい
きっとプロでも返り討ちに遭う

あんみつ姫も一緒にー！
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

おまえもいい加減にしろコピペ荒らし

−−−−−−−−−−　ここまで糞レス　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　ここからも糞レス　−−−−−−−−−−−

>>442
やっぱり難しいのか・・・

アクエリオンは諦めて
裏声が楽に出せるようになったらハイトーンやってみます。
レスありがとうございました。

遠藤正明もアクエリオンは無理らしいからな。
それを歌えるゴムはすげぇ。

どう難しいのら？

上手かは別としても、元キー地声で歌える奴なら俺を含め2〜3人はいるよ

元キー地声にゃんにゃんにゃん！！！
にゃんびゃんびゃんワオーーーーーーン！！！！！

地声で無理に歌っちゃだめってYUBAせんせが言った。

オレの友達にマジでアクエリオン歌った人いたな

裏声なら余裕なんだけどな。。。
早く表と裏をﾌｭｰｼﾞｮﾝさせたいぜ

裏声て…ｗｗｗ
オク下で余裕って言ってんのと同じレベルじゃねーか…

>>429
やりすぎかな
もう注意しなくていいね？

自分は２回書き込んだだけで変な中傷をうけたが、ここはこんなものだと理解している
もう覗くつもりはないがみんなのために一つだけ書く
あくまでも親切のつもり

息漏れのある裏声以外では必ずビブラートを意識しよう

元々声が出る人は分かると思うが、ある程度以上の声量がつけばビブラートなしで発声練習するのは危険だしそもそも無理がある

先生の声もそうなっている
ビブラートの意識なくして先生の声は真似できない
本当に聞こえているか？

>>456そんなこと聞いてない。ビブラートいらね

もう来るなクズ親もろとも死ね
頼むから死ね お願いします 死ね

>>456
ホーホーするなら先生のビブも真似ようぜってことだよな？
弓場氏のCDでも低音はよくかかってるね。
トラックの最後の音とかは特に。

それよりホーホーしようよ♪
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

>>1に
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホー(^ω^)
って書いてあるだろ？
だからYUBAアンチはさっさとスレから退散してくれ。


>>455
違うだろ。
裏声と行き来して歌う原オクと、表声だけで歌うオク下なら前者のほうが難しいと思う。

ここはビブラートスレじゃね。
ホーホーしながらビブラート？
プロ乙。

こうも言ってるじゃん

ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。

先生のビブラートは声句融合が成され、
完成された発声のものであるから、
未熟な人が無理に真似すると喉に危険だよ。
てか、実際会って聞いてみて、先生のビブラートは真似できないと思った…
>>463の言う通り、「よく聞いて、真似て歌う」が一番上達すると思います。

>>456
ビブラートよりも大切なことがあるんじゃい。

NG:ホー

ホーホーしよう♪
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

ビブラートがどうの出来るプロがただのカラオケ板のYUBAスレになんのようがあるのかね？

>>455
声区融合って裏声と地声の割合の問題だから、
高音ほど裏声のみで歌ってる感覚と変わらないと思うよ。

>>468
そんなのプロじゃないだろ・・

>>469
でも259:262はプロのつもりだろ？
見下してる。

おめーら奇跡の〜P91見直してこい
発声の３つの壁を超えることに関してビブラートの習得なんてどうでもいいこと

>>471
無理だろ。
本すら持ってないやつが無意味な議論してるんだろうから。

みんなアップしようよ

本ぐらいここのスレのみんなは持ってるだろ？
どこの本屋にもあり、手に入りやすい。

>>470
>>259,>>262がプロのつもりかは分からないがｗ
まあ見下す言い方や煽りをする人は実力が伴ってないことが多いよね。
ただ、人の意見に疑問点があったら突っ込んでみて、
議論した上でコンセンサスを得るのは悪いことじゃないと思う。

>>473
どういう音源？アカペラでなら何かうｐできるかも。

ビブラートなんかなかったらよかったね。

だいたい弓場先生のはビブラートなんてそんな安っぽいもんじゃね！

まあまあ ビブラートはビブラートのスレで好きなだけビブーラァァーッ
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

ここは森… ホーホー達の森なんですよ ホーホー集う森なぁんでーすよー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

478 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 00:45:34 ID:YF5jTHI3
まあまあ ビブラートはビブラートのスレで好きなだけビブーラァァーッ
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜



479 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 00:52:44 ID:YF5jTHI3
ここは森… ホーホー達の森なんですよ ホーホー集う森なぁんでーすよー
＿＿＿＿　　γ-ヽ〜 　γ-ヽ　〜 　　γ-ヽ〜
ホーホー＞ ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜 ∈｀*| 〜
￣￣￣￣　　|　つ)) 　|　つ)) 　|　つ))
　　　　　　ﾍ＿_ク 〜　ﾍ＿_ク 〜 　ﾍ＿_ク 〜
　　　　　　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜 　　ゝゝ〜

478-480まんせー

最近このスレ見始めたんだけど、
レス多いのにほとんどが歌と関係ないこと書いてるな。
スクロールめんどくさいから勘弁してください。

3日前録音したのがあった

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/53150.mp3
このスレに関係あるのは最初の3つ？だけです。
換声点はmid2A付近（↑の音源では3〜4音目）

後ろの歌は記憶を頼りに歌っただけなので突っ込まないでください。
歌いだしの音も違うだろうし、普通に音外してるｗ

間違えた
　× mid2A付近
　○ mid2C付近

>>483
うまいですね、出してる感覚って裏声に近いですか？それとも表声？

>>485
聴いてくれてありがとうございますｗ

前半の3つのホーホーは裏声から徐々に表声に近づけています。

ただ感覚としては、
[裏:10 表: 0] → [裏: 0 表:10] ではなく
[裏: 8 表: 2] → [裏: 2 表: 8] という感じです。

最初から混ぜることを意識していないと、
自分の場合はまだひっくり返ります。日が浅いので・・


歌の方はほぼ裏声です。感覚としては、

Everything [裏: 9 表: 1]
あなたのキスを数えましょう [裏: 8 表: 2]

>>483
マジでうまいっすね…。

具体的な練習はどうしてました？
期間や、自覚できたときの感覚なんか教えてもらえたらありがたいです。

>>483
すごくうまいですね…

質問なんですが、この二曲はカラオケでも普通に歌えるぐらいの声量で歌えるんですか？

一応自分も高さは出せているつもりなのですが、
[表声 3:7 裏声]の割合より裏声が強くなると、途端に声量が落ちてしまいます。
声量を確保しようとするとどうしても張り上げた声の出し方になってしまい、hiB以上を多用する曲がきついです。

単純に練習量が足りないだけなのでしょうか…

アドバイスあればお願いします。

>>487
まともに練習しようと思ったのはYUBA本を買ってからなので
絵に書いたような（音階を辿る）ボイトレ暦は3日です。
↑の音源は奇跡のボイトレで4時間程Track7,11あたりをやった後のものです。

ただ、裏声と表声自体はかなり昔から使ってます。

　・小学生低学年：ゲームのSEの声真似
　　　　似てなかったかも知れないけどDBのピッコロの表と裏が
　　　　混ざるような声の感覚は今でもできます。

　・小学6年：変声期に入り授業で「勇気一つを友にして」が歌えなくなる
　　　　地声で届かなければ裏声を使えばいいじゃない！
　　　　と思ったかは不明ですが、ひっくり返った声を使ってる感覚はありました。

　・中学生〜高校生：女性曲をよく歌うようになる
　　　　女性曲を歌うようになったのは地声が低すぎて（換声点mid2C）
　　　　殆どの男性曲が地声では届かなくなったからです。
　　　　逆に小野正利の「You're the only…」は完全に裏声域なので楽だったり。

　・大学生〜：換声点を消す方法があるらしいことを知る
　　　　→ロジャー：CD真似してもよく分からず。ほぼ三日坊主。
　　　　→ミックススレ：目指す声の方向性が人によって違うｗ
　　　　　　でもTOSHI風のキンキン声を一応出せるようになった。
　　　　→YUBA：今ここ

>>487続き（長文申し訳ない）

自分の場合、共鳴する身体の部位が音程を下げると下がっていきます。
　・裏声→頭〜鼻
　・換声点付近の声→鼻〜喉
　・地声→喉〜胸
（はっきり分かれているのではなく大体の場所です）

自覚できているのはこの程度のレベルです。。

期間で言えば裏声は13年使ってることになります。
ただ、その間歌う以外の練習はほぼ0で、真似が全てです。
賛美歌・童謡など、他の人がカラオケでは敬遠しそうな
ノビノビした発声を真似てたのがよかったのかも知れません。

>>488
声量についてはカラオケレベルなら全く問題ないと思います。
全力で歌ったら近所迷惑になります。

自分の場合、大きい音を出すときはどの高さでも
舌の付け根を下げるように心がけています。
声を搾り出そうとすると舌の付け根が
上がって喉が狭くなってしまうので。

この感覚はオペラの声真似をすれば得られるかと・・・

歌うことに関する専門的な知識は無いので
この程度のことしか言えませんｗ

ハイトーンの方の混ぜた声を出すプログラムをやると、キモ声（はじめてのチュウみたいな）になります。
始めは地声の響きが残っているのですが、Aプロの最後から段々とキモくなって行く感じです。
これは、出し方が間違っているのか、どこかの鍛え方が足りないのかどちらなのでしょうか？

>>483
低音、高音安定してるけど、どう繋がるかがちょっとわかんない。
「あなた　ヲー　思うより」が「あなた　アー　思うより」にしか聞こえない。

あえてつっこんだけど。

あなた　がー　おもうより
って言ってるんじゃないかな？

>>494
うぉう、歌詞見たら俺が間違ってた。すまんね。

>>483
マジでレベル高い、ていうか、女性曲よくそこまで歌えるな
このスレも侮れないよ

>>483
これでボイトレ暦3日・・・？
スゲー・・・


ボイトレ暦2年の俺涙目

三日といっても本人が言う通り十数年の間に自己流で準備が出来てたってことでしょ。
逆に悪い癖を長い期間かけて育んできてる人はリセットに時間がかかるし、
ほとんど歌出したこと無い人は一からだから、それなりに時間はかかると思うよ。

余談だけど
個人的には歌声はもちょっと裏声っぽさが少ない混ざり方の方が好きだな……

十数年の自己流してさらにYUBAっすか？
うえーっ！オレなんかまともになるころはもう老人だなORZ.

プロになるとかなら別だけど、気長にやろうぜ

俺も楽しみながら少しずつでも上手くなれるならいいと思ってやってる

それでもたまーに凹むけど、凄く気持ちよく歌える日もあるから止められない感じだ

そうそう、ヘコむヘコむｗｗｗ
単純に高音が出ないのはもちろん、昨日歌えてたのに…とかがオレはキツい

みんな同じこと考えてるんだね

>>502
そうか

他スレでも同じ事考えていたりと、お前とは気が合うかもしれんなｗ

今日予約したのですが、正直効果ありましたか？
教則本スレで良いよ！っていわれたのですぐ行動してしまったので・・・内容はほーほーしか知らない。
裏声と表で高音域を広げられたらなぁーと思ってますが。

>>505
誰にでも多少なりとも効果はあるよ。
ただし、即効性があるかどうかは人による。
ちなみに俺はYUBA暦1年半だけど、混ぜた声でmid2Eまで、裏声はhiCまでしか出せないお(´・ω・`)

いつになったら上手くなるのやら・・・。

>>504
ぉｋ
　 　 ('A` )
　　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 　 /_ノωヽゝ

なぁ、防音ってどうやってる？
部屋で練習やってて、壁が薄いからか、どうやら外まで丸聞こえらしい。
母親が近所の人から「息子さん大丈夫？なにか嫌なことでも？」とか聞かれたらしい。
俺も「無理しなくていいのよ」とか隣のおばさんから言われた。
泣きたい。

>>508
俺も部屋でやってるけど、外まで貫通してるって言われた
しかも幼馴染の女に･･･朝たまに会うから恥ずかしいorｚ

今日やっと中音のかすれの原因がわかった
結局スタート地点に立ったレベルだけど
ハッキリとした目標ができたからホーホーする意欲が湧いてくるぜ

�@ペットボトル
�A防音マイクミュート
�Bカラオケ店
�C車
�D防音室→ ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs

壁薄かったら部屋でやるのは諦めた方がいいかも

しょうがないなあ・・・・黙ってようかと思ったが俺が取って置きの方法教えたる

>>509
聞かれたら気まずいよなｗ
>>510
サンクス。カラオケかな…やっぱり…。
>>511
教えてください！

お願いします。先生!
教えてください！

カップヌードルの空き容器をカップヌードルBIGに重ねて、中にティッシュペーパー積めて、口元と容器を隠すようにタオルでくるんで簡易サイレンサ〜。

>>510
防音マイクってどうなの

>>511
とっとと言えホー
こちとら日曜大工で半日掛けて押し入れ防音にしたが
扉と換気扇の細工が予算無くて出来ない状態なんだホー

そんなハードル高くされると教えた後で消えろカスとか言われそう････

たいしたことないけど
バスタオルとか何枚も折りたたんで重ねて
あと、口にあてる部分はＴシャツとか折りたたんで重ねて
口に押し当てて発声してる
多少声は漏れるけど無いよりはよっぽどマシ
隣の部屋には少しは聞こえるだろうけど隣の家までは聞こえないんじゃないかな・・・

ＴＶとかつけとけばごまかしも効くと思う

ペットボトルって？

とっておきの方法これかｗ

用意するもの　風呂　でっかい桶

１、空気を漏らさず、風呂に桶を沈める
２、桶の中に発声する

昔こんなネタがあった。

空気が振動して音が作られるんだっけ！？
空気なくせば大丈夫なんじゃね！！！

場所はしょうがないと諦めるしかないと思う…
俺の知り合いでプロ志望の人は、もうみんな自宅で全力投球だよ。
俺は車でやってるけど…

>>515
それなりに静かになるけど、歌いにくい。
>>518
ペットボトルの上の辺りを切ってタオルを当てる。

>>520
ずっと前それ実践して歌ってたら息継ぎの時水を吸って死にかけたぞ。
風呂で溺死とかしゃれにならん。

音漏れが気になるなら、やっぱりカラオケとか車じゃないかな。
室内で気にしながらやってると成果が思うように上がらないかもね。

>>509
外まで貫通してんなら、その女に、中まで貫通してやればいいじゃん。
>>508
その母親と隣のおばさんに、中まで貫通してやればいいじゃん。
>>514
そのカップヌードルの空き容器に、中まで貫(ry

>>525
車でやっても効果あるんだろうか。
YUBAさんは姿勢とかも重要視してるけど、車の中じゃ立って歌えないだろ。

正直、俺はどんなメソッドやっても歌が上手くならなかった。
何故ならカラオケに行き実際に歌わなかったから。
週に３〜４回カラオケに二人組で行き、ダメなところとかを二人でアドバイスしあう。
これだけで、みるみる上達してしまった。
こんな本でホーホー言っても、上手くならない。
歌が上手くなるには、とにかく歌い込む事。これしかない。

弓場先生も練習場所は車やカラオケが良いって言ってたはず。
姿勢はよく分からん。

>>528
そりゃそうだろ・・・。
YUBAメソッドはボイストレーニングであって、ボーカルトレーニングではないのだから。

>>528
やっと気づいたか。おめでとう。
発声練習と歌唱は別だぞ。

>>531
じゃあ何で発声するの？
メリットは何なの？

>>523�d

＿＿＿＿
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ))) 〜

＞発声練習と歌唱は別だぞ。

それは聞いたことあるけど、ここの何人かはショックだよ。

YUBA3ヶ月程やってて今喉休ませるために１ヶ月休憩をとっている。
今適当に口ずさむように歌ってたらビブラートがかかるようになっていたんだが
喉の揺れに喉が耐えられないんだ。どう説明していいのか分からないけど、
自分で結構良い！と思える程綺麗に「あ〜(↑↓↑)」って感じで出るんだ
だけど、途中でその揺れに耐えられずにぶちっって切れる
どうなってんのこれ。俺もどうなってんだこれ。ホーーーーーーーーーーー

喉の筋力が落ちてるだけだと思う。
呼気を支える力がなくなってる。
ママさんコーラスとかそんな感じだね。

よく一ヶ月も休めるな…。オレは、一日ホーホーしないだけでモヤモヤする。
仕事で毎日車に乗るので、かなりラッキーと言うか、危ないところだった。

>>536
喉で無理やり揺らしたり、
複式で揺らしてるのではなく、
自然に声にビブラートが乗る感じですか？

マクロス7の突撃ラブハートなんかを歌うと、2番のサビあたりで高音キープできなくなる。
なんていうかバテる感覚。裏返りやすくなるっていうか。

みんなはスタミナアップのトレーニングとかしてる？

>>509
中音のかすれの原因ってなんだったの？

＞発声練習と歌唱は別だぞ。

じゃあ発声練習はいつまで続けりゃいいのか？もしかしたら死ぬまで？
つかこの本で真似すりゃ歌うまくなるように勘違いしてる奴は多いだろ？
オレだってショックだよ。知らなかったもの。

歌唱力は音程、音域、声質、感情、ビブ(笑)その他色々なテクニックを総合的に評価したもの
YUBAは音域と音程を鍛えることが出来るだけじゃないか
発声練習を重ねた後に曲を聞き込めばのっぺりでいいなら歌える
発声練習せずに歌唱練習を重ねれば感情込めたり、色々なテクニックを磨けるかもしれないが
天才型以外の人はおかしな発声法が身につくから音域、声質がおかしくなる
音域と声質は特に重要な要素だから自ずと発声練習も重要になってくる
というのが俺の脳内妄想

>>541
独自の考えだしまだまだ未熟だから参考にはしない方がいい
結果的に言えば閉鎖筋が弱かったからだと思う
どのスレみても脱力しろって言われてたから、おもいっきり
脱力してたんだけど、元々閉鎖筋が弱くて(たぶん)
みんなみたいに勝手に閉鎖せずに、ゆるゆるの状態で歌ってたから
ひっくり返りとかじゃなくて、かすれてばっかだった。
それにＹＵＢＡメソッド裏声中心だから
裏声ばっか鍛えて、成長した感じが全く無かった。
だから元々閉鎖筋の弱い俺はオモテ声の強化と声帯の開閉意識して
歌ってたら、かすれがなくなって繋がる様になった。まだひっくり返るけど･･･
とりあえず確証はないから、族長に質問したけど返事返ってこない･･･orz

ガイドメロディ有りなら殆ど合わせられるけど独唱になると不安定なんだよなぁ

>>543�d。

歌が上手くなりたい人はボイストレーニングじゃなくて
ボーカルトレーニングだと思う

弓場やロジャーは声の使い方だな。
他の教本みりゃ歌い方とかのってんだけど。

新年明けて、なんとなく混ざった声がでるようになりました。
弓場メソッド始めてから、一年半くらいです。
やってなかった期間もあるので、実質一年間くらいだろうか。
元々裏声でもののけ姫を歌ったりしていたので、
裏声が全くでない状態からではないです。オク下と志村声は未経験。
参考まで。うざかったらごめんなさい。

>>542
野球で言うと、YUBAメソッドは筋トレとか走りこみとかにあたる。
それだけやってもホームランが打てるわけじゃないだろ？
それらの練習の後に、ノックとかキャッチボールとかバッティングとかをやる。
だからこそ野球が上手になる。
歌も一緒だよ。
きちんと歌う筋肉鍛えないと上手に歌えるわけが無い。
だからといって歌う筋肉鍛えただけでは上手に歌えない。
ボイストレーニングは継続して死ぬまで(といっても死ぬ前に体力に限界がくるだろうが)行って、十分歌う筋肉が鍛えられて、声帯を自由にコントロールできるようになってから、ボーカルトレーニングと同時に行う。
これぐらいはYUBA本見ればちゃんと書いてあるから分かると思うが・・・。

↑
だけどさテレビなんかの紹介の仕方だとこれさえやりゃいいみたいになってんべ？

ボーカルトレーニング？ええ？！なにそれ！？
でもこのスレ見ててもこの本でホーホーしてりゃうまくなるように勘違いしちゃうよ。

いや、全く上手くならないわけじゃないでしょｗ

この本で練習したら上手くなるのは間違ってないよ。
ただ、歌には他にも上手いと思わせる要素があるってことだ。

準備運動して、スポーツをする
ホーホーして、カラオケをする

ってもんか。

たかが２４００円の本で誰もがうまくなると思ってんの？？
たかが２４００円の本に何を求めてるの？？

どんな良いテキストや教師がいようが、結局自分が出す声なんだから自分でなんとかしろ。
ゲームで手に入れるアイテムと勘違いしてないか？

ボイトレは歌を上手くする要素の1つです。
成果の現れ方は個人差があります。

で、この話は終了ホー

オク下や志村を通り越し、なんとか混ぜるような感覚は分かった。
でも、HiAまでは安定して出せるんだけど、
HiBやHiC（出ないときもある）は無理やり張り上げているな、
もしくは筋肉が弱いのに呼気圧で押し出しているような感じになってしまう。
これはある一定上の裏声がまだ未熟だったりということかな？

訂正
>これはある一定上の裏声
ある一定上の（高さ）の裏声

>>558だまされた感じがして。
べつにYUBAが悪いってんじゃなくてテレビとかで勘違いしてまたここで混乱したオレが悪いんだけど。
すいませんでした。

か…換声点が…消えた…！
(´；ω；´)

なに、この自由な行き来…

換声点、換声点うるさいな
どうせおれはできねーよ

ちょ、湯葉スレでくらい換声点て言わせてくれよ…ｗ
着実なステップアップが嬉しいぜ

ボイストレーニングだけでは歌自体は上手くならないよ。
ボイスの後にカラオケ行け｡
週３でいい。ホーホー言ってるだけで
歌を歌わずして歌が上手くなるわけがない。
これ真理
ぶっちゃけこんなのせんでもカラオケ行くだけで上手い人間の方が遥かに多いんだから。上で誰かが言ってたがカラオケは野球そのもののトレーニング
ボイスは走り込み
野球上手くなりたいなら野球やるしかないだろ？

>>562
換声点消えるまでどんくらいかかったの？

>>566
一月チョイ。元々裏声は自由に使えたが。
つか、裏声ってそういうものだと思ってた。ごく最近、裏声ってテクニックなんだと知った。

＞裏声は自由に使えたが
わかった。このスレのみんなはレベルが高いんだな。
そら換声点消えまくりだよなー。
みんながＹＵＢＡやる前に身につけたりした、裏声などは、準備体操の前の基礎体力か、さしずめ？
その準備体操段階でつまづいてるおれだもん。

基礎体力→準備体操→実技

裏声やら→ＹＵＢＡ→ボーカルうんぬん

てことか

地声を頑張って訓練して上げて、少しでも裏声に近づけて１週間ほどなくす練習したらで換声点がなくなった。
換声点があったときの記憶があまりないから感動がない･･･

なあみんな気にしないで使ってるみたいだけど
換声点てのはなくならなくて、換声点ショックがなくなる若しくは目立たなくなる
ていうことでいいんだよな

>>571
人間にもともと備わってる機能みたいなもんだから、
完全にわからなくなっても維持する練習しなかったらまた目立つようになるだろうよ。

年末年始さぼってたら発声のバランスがおかしくなったわw
二日で戻って良かったけど。

音程に関してはホーホーだけで改善されるかも。
試しに一ヶ月間全く歌唱せずにホーホーだけを続けてみたが、練習してない曲を
一発録りしたら自分でも不思議なくらい音程がとれてうｐしたら評価もよかった。

>>544
なるほど。ありがとう。

最近順調に上手くなってる実感があったのに風邪ひいてしまった・・・
終わった・・・

また変なのが沸いてるけどこの前のと同じのか

>>574
音程も人による気がする。
ちなみに俺はホーホーしても音程を正しくとれるようにはなってない。
具体的に言うと、精密で７０％〜８０％レベル。

今日ホーホーしてきたら、なんか今までとは違う感じの声が出た。
裏声音域だけど頭に抜けるんじゃなくて喉とか胸に響くような感じの声。
なんかちょっとつかめた感じでうれしいｗｗ

576←変なの

>>508ボイトレと説明しないお前がくやしい

＞小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて

とはいいながら難しい専門用語の羅列。
スレチではないのかね？
単なるカラオケ板でそんな専門用語の羅列して、板違いではないのかね？
断固抗議します。

>>508
ｗｗｗｗ

ないのかねｗｗｗｗ

>>580
最近のレスで専門用語らしい専門用語は出てない気が・・・

YUBAメソッドの練習方法は単純明快だけど、
その練習の途中経過として現れた声について
質問したい人はそれなりにいると思う。

その際に音名・筋肉の名称程度の単語が
出るのは別にスレチではないと思う。
実際YUBA氏も筋肉の名称くらい使ってるし。

歌唱法について細かい議論が為されているのも
ほぼカラオケ板だけだから、板違いでもないと思う。
カラオケ板と言っても求めるレベルは人それぞれだし。

あくまで個人的な意見なので、理論を話すのが禁止ということなら
次スレのスレタイかテンプレにそう書けばいいんじゃん？
住み分けが必要なら別スレ立てるし

カラオケでの録音って、人によっては非常に音質悪くなたりする？

今日はじめて録音してみたんだけどなんか声がキモク録音されてた。
マイクとか？なんかよくわからん

>>584
安心しろ、そのキモイ声がお前の声だ。
ここで挫折する奴が多いから気をつけろ。
がんがれ。そのうち良い声になるから。

>>584
他の人の声が普通に録れてるならそれが貴方の声。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E4%BC%9D%E5%B0%8E

自分の声を初めて聞いて違和感ない人はそういないよ。

録ってきました。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/53352.mp3「つつみ込むように･･･」
硬い裏声のつもりで録ってきたんですが、奇声になりました。音量注意して下さい

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/53353.mp3「エレジー」
とりあえず混ぜてみました。この発声、歌唱では初めて使うので
無茶苦茶になりました。アドバイスお願いします、というかそれ以前に
混ざってる気がしません。

>>587
エレジーだけ聴いた
普通に地声の延長に聴こえるんだけど・・
無茶苦茶って言葉が嫌味に聞こえるｗ

小学生の時に合唱団でボーイソプラノでしたので、
かなり高い裏声で歌うことができます。地声も裏声も、
皆さんが言っている混ざった声も、多分間違った
方法でしょうけど、出すことができます。

高い声を出すことを練習するよりも、地声の大きい人は
静かな裏声で鼻歌を歌うように、歌ったほうがいいと思います。
慣れてくると、響きのある裏声になりますよ。
また、無理して原曲キーで歌わずに少し下げて
カラオケなどを歌ったほうがいいと思います。

私は、間違った方法で今の声になってしまいましたので、
このスレを拝見して、YUBAさんの本を買ってみようと思いました。

でも、自分の声が嫌いではないので、この声も
なくしたくはありません。

勝手に長文すいません。

>>589
まさか声変わりしてないとか

ソプラノ声が嫌で、中学生のときに
わざと潰しました（笑）
高校生くらいでようやく声変わりしましたよ。

>>588
聞いて下さってありがとうございます。
地声っぽく聞こえますか？歌ってる方としては、裏声にしか
聞こえないんですけどね･･･

若干混ざってるくらいなのかな？
今まで裏声ばっか鍛えてたから、閉鎖筋弱すぎて
持続させるの難しいorz

>>587
自分は裏声にしか聞こえない。
特にエレジーの低いところは音さえ聞こえない。
これは裏声で無理やり低いところ出そうとしてるからじゃない？

>>587
裏声の女声ですね
てか音程がやばいっすね・・・

>>587
うｐ乙です。

両方聞きました。

前者は息漏れのない裏声に聞こえる。
結構いい裏声だと思った。

後者はよくわからない。
完全に地声に聞こえる、ようには聞こえないですね。
かといって裏声にも聞こえないし、混ざっているといえばそうなのかも？
平井堅風といえば、そんな感じですね。

平井堅って完全裏声じゃないですか？

>>583テレビなどで知ってここに来た方はみなさんのレベルの高さについていけないのは確かでしょう。
わたしもたじたじです。おっしゃるとおり580さんは別スレ立てられたらいいかと思いますね。

>>597
完全な裏声ではないよ。

でも、世間で思われてるほど上手いとは思わないがな。

>>597
平井堅は大抵の部分で地声と裏声が混ざってるよ。
高音部では殆ど裏声成分になることはあるけど。

「瞳をとじて」の1番を例に挙げれば
"Your love forever"の love for のあたり、
"僕の心を"の く の音が裏声に近くなってます。

それにしては細い地声じゃないか？

>>601
デビュー当時はもう少し太かったけど売れなかった。
今の歌いかたになってから売れた

平井堅な流れぶった切って申し訳ないけど質問です。
普通の話声がキモい奴は歌声もキモくなるもんですか？
自分、ちょっと癖のある声なもんで。

>>603高めの声ってことでしょ？

どうでしょうか？兄さん方？

そいや宇多田なんか細いもんね。てかあれはいわゆるのど声ってやつですかね？
福山とか及川ミッチーも細い。

で氷川きよしみたいな民謡声はＹＵＢＡとかに近いんですかね？

歌手でのど声なんていないよ。

民謡はYUBAとはまたジャンルが違うような。
どっちかというとオペラ。

某千の風を歌ってる歌手は「オペラは喉仏下げて民謡は上げる」とか言ってた。
声を形成する時にちょっと応用する程度で基礎は一緒なんじゃね

>>606
のど声の人は結構いるだろ。

>>603
話声と歌声が全然違う歌手もいるから一概には言えないと思う。

自分で自分の話声を聞いてそう思ってるだけなら
自分の歌声を聞いてもやっぱりキモいと感じると思うよ。
でも他人から聞いてキモいかどうかはうｐしないと分からないね。

>>605
民謡の発声方法はその地方によって違うから
あんまりYUBAとは関係無い気がする

>>603
そうですね。音の高さに比例してキモくなってゆく感じです。
ってか、どうして解ったんすか？

>>609
ん〜…結局は客観的に聴かなければ判断出来ないっていう事ですか。
話声と歌声が違う人は何でそうなるんすかね？愛内里菜とか…？

こうだくみ（←何故か変換でｋ）も結構話し声と違うよな
多分そういう人は声帯を薄く伸ばす力が強いからハリが出るんだと思う

>>610
話声と歌声が違う人は発声する際に
使う筋肉と共鳴のさせ方が違うんだと思う。

プロの歌手にそういうのが多いのは訓練によって喉の周囲の筋肉を
細かく、意図的にコントロールできるようになったからではないかと。
声優が様々な声色を使い分けるのと似たようなものかも。

どうも最近、融合、融合って焦ってた気がする…
まだ完全にオモテ・ウラ声が鍛えられてない。
死ぬほど鍛えまくってから出直します。

歌う時、声作ってる？

素の声で歌った方が後々の為だとは思うんだけど。

>>593
やはりそうなんですかね、低い部分は
無理矢理というか、一応脱力はしているので
自然となるので、声量も自然に落ちていきます。


>>594
裏声の女声ですか？あまり意識はしてないんですけどね。
音程はまだこの発声に慣れてないから、触れないでｗ

>>595
前者は息漏れの無い裏声ができてるって自覚はあるんですけど
後者は歌ってる自分でもよくわからないんですよね･･･
前半部分は換声点は全く目立たないんですけど、後半部分になるにつれて
かすれが出てくるので、前半できてて、後半できてないのかもしれません。


とりあえずホーホーというかアーーで練習してきます。
率直な感想ありがとうございました。

混ざった声はまだまだ得られてないんだけど、
息漏れの無い裏声に若干エッジを加えるようにすると
高音曲も裏声を織り交ぜてショックなくスムーズに
歌えるんです。こういう方向性であってますよね？

>>614
物真似をするとき以外は声は作ってないよ
喋るときに使う筋肉とは違うから「作ってる」ように聞こえるかも知れないけど。

こっちでやれ言われたホー 皆もホーホーしてる？
今日はリアルホーホーお休みホー…ホロリン
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

ブレイクがmid2Fで起こるのはＹＵＢＡメソッドやる前と変わってないんだけど、mid2E↓の声がすごい変わった。
mid2Eまでは混ざった声で出るけど、mid2Fになると裏返ってしまう。
これはmid2F↑の裏声が弱いからなのかなぁ。

今日初めてホーホーしだんだが、地声から裏声にあがる時とか
かなりヘナヘナになるんだが最初はこんなもん？

真似すればおｋ

完全に混ざった声になるには、何年もかかると思うよ。
YUBAで短期間でできるのならすごいと思うけど。
自分の特徴を消すのはもったいないね。オペラ歌手とか
になるのなら別だけどね。

息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の違いが分からないんだけど、
どうやったら分かるようになりますか？

息が漏れているか否か

息が漏れているのどうのよくわかるね

なんという明確

>>621
真似すりゃ良いって声真似とは違うんだよね？
CDみたいな歌い方をカラオケでしたらふざけてるとしか思われないだろうし。

CDのマネが上手くなったら自分の歌いたい曲を若しくは目指している歌手をマネればおｋ
いいと思ったらなんでもマネしてみてコツを掴んでいくのさ

男は度胸！何でも試してみるのさ

>>627でもそれも練習のひとつではあるだろ

おk、遠回りだろうと何だろうと構わず突き進むぜ。

ガラガラ声を挟まないと脱力して裏と表を行き来出来ないのですが何かコツなどありますでしょうか
多少力で押さえれば繋がらないこともないのですが良くないと思いましたので。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/53461.mp3

前回高音と低音がどう繋がるか分からないという指摘を
受けたので低音から高音を使った曲をうｐします。
が、歌の中でスムーズに繋げることはできていませんｗ

最初がホーホー
交響曲第9番　　Take Me Home Country Roads　　精霊流し
どんなときも　　 銀の龍の背に乗って　　　　　　　　 涙そうそう

相変わらず記憶頼りで、音程を外している箇所や、
リズム・息継ぎがおかしいところが多々ありますがご容赦ください。

>>633
全体的に鼻声だな。

>>633
何か完璧だな
英語も歌えるし良い声だし
俺には換声点もどこかわからないし

なぜに精霊流しなんですか…

悲しいからにきまってるだろ！

>>633
うめぇぇぇぇぇ　チョーうますぎる
・・・ヘタレなオレのなんかアップできねぇｗｗｗｗ

別にうｐしなくていいから

>>633
はじめうまっと思ったらｗｗ

族長からメール返ってきたぜ。
生徒でもないのに相手してくれるなんて
無駄に感動しちまったホー

どんなやり取りをしたのか教えてくれ

えっ生徒じゃなくても族長にメールできんの？

教本持ってる人は全員生徒扱いだぞ

そーかあ？よくとりすぎだろ？
多忙な身でそんなにみんなのことをカバーするのは不可能だから気持ちだけだろ？
いくらなんでも。高い月謝払ってる生徒とはやっぱ違うべ？

>>642
やり取りっていってもオモテ声が弱い人のための
質問だから、あんまり意味ないかと･･･
最終的にはオモテ声と裏声のバランスが大事で
協働筋を使って体全身で発声するようにしてくださいって事だった。


>>643
してくれるよ、考え方的には>>644でいいと思う
教本に書いてあることメールしても迷惑だと思うし。

>>645
それはいえてるかも、返信も4行程度だったから
でも本当に返してくれたのは驚きだった。

>>647わかる！うれしいよな！
いい人ではあると思うよ。

自分の声を録音してやってくださいって言ってるけど、みんなやってる？
自分の声聞くだけでかなりテンション下がるんだが。

日頃のボイトレでは家でペットボトルだからしてないな〜
カラオケは毎回録って帰ってから全部聞く。
その時の段階で上手くいった所は身体感覚を体に記憶させるべく何度も聞く。
そしてその後はほとんど聞かないんだがCDに保存しているw（すげー量だよ〜死ぬ時には処分しなきゃ）

>>649
初めはすげー凹んだけどもう慣れた

>>650
カラオケで録音するのってどうやったらいいの？

>>652
>>650じゃないけど
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192792279/

>>653
ｻﾝｸｽ！スレ読んでみるよ

＞協働筋を使って体全身で発声するようにしてください
うわーやっぱ直に習わなきゃそんなもんわかんね。
自分で正しいと思ってもまちがってたりする。
もうちゃんとした生徒になろう。

正直、自分だけじゃ不安。
たとえばユバ先生にたまにでもみてもらおうかな

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　　＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./.　 　 / ./二/　/　 . .　＿＿＿_
　　_ノ　/　i　 i__　.　ノ　/__,l￣i　　 __／　 (___ 　　/__,--,　 /　 　　/＿_＿＿/
　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ

ごめん、誤爆った・・・

どんな誤爆だ＾＾

>>656
どういうこと？

>>646
自分も表声弱いので概要だけでも教えてください

?ゆば？
ゆーば？？

>>635
大工はドイツ語な。

>>646
喚声点で声がカスれるのは
閉鎖筋が弱いからですか？って質問したら
常にバランスの問題ですって言われただけだった。
カスれたり、ひっくり返るのは、どちらかの筋力が足りないって事だから
とりあえず俺の場合はオモテ声鍛えろって事だろうな
ゴメン大した事じゃなくて。
混ぜ声でもオモテ声は鍛えられるのかとか聞いとけば良かった。
純粋なオモテ声は声量上げないと出ないから、近所迷惑だ･･･

今からオケ屋で飲みに行くことになった、お酒飲んだら危ないし
なにしろ好きな子に中途半端な混ぜ声聞かせたくないorz

アンカミス>>661

ちょっと前から混ぜる感覚が分かってきました。
喚声点付近の混ぜ声が苦手なんですが、
これは裏声と地声の筋肉が足りないということでしょうか？
混ぜる練習をひたすらしても、混ぜ声は巧くならないのでしょうか？
地声と裏声の練習に戻ったほうがいいのでしょうか。

アマゾンで奇跡の〜を注文してきたぜ(´・ω・`)
ちなみに俺はセンター試験を控えたどん詰まりコーコーセー

>>667
思う存分ホーホーしてストレス発散して下さいね。

ところで、俺の混ぜ声は地声の響きがないんだが。
強いて言うならショッカーみたいな…？間違ってるのかな。

>>666ほんのとおりやれ、みんなまぜるのだなんのと応用に走りすぎ。
しょせん俺ら素人だからさ、基本を大切に。

先生ってどこで教室開いてるの？

>>670
森

Eﾌﾟﾛの最高音裏声が出せるようになってきたけど、
喉イテェ・・・
思いっきり、喉絞めてるっぽいorz
何度もやってたら負担少なく出せるようなるんだろか。。。
つか家でやってるからもっとデカイ声で出せる場所がﾎｽｨ

>>672
声出せるとこでやったら普通に出る予感・・・

>>673
うーん、そんな事ないかも・・・
俺、カラオケで裏声苦手だし。
発声練習で思いっきり大きく出してないから筋肉が鍛えられてないんだとｵﾓﾀ
そもそも発声の仕方が悪いっぽい。
少しずつ改善してきてる手応えはあるんだけどさ。

やっぱ散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど練習場所だよねぇ・・・
免許持ってるけど車ねーし。。

キシュツ？

>>675
キシュツ

>>671は評価すべき…！

あとちょっと質問なんだけど、あいうえおすべての母音で表と裏をきれいにつなぐことができたら
一応は混ぜれてるってことでいいのかな？

>>678
一応子音付きもやった方がいいとオモ

>>672
オク下じゃないか？
男だろ？
試しにBプロでやって人に聴いてもらってごらん
Bプロが本当のプログラムだと思うよ

YUBAのオク下率結構高いらしいから気をつけな

>>680
ＹＵＢＡでオク下発覚したらおもしろいなｗｗｗ

つーかオク下とかほんとにいんのかよ。小学校のとき校歌どうやって歌ってたんだよ

おまえらえらそうだな

小６の後半から声変わりが始まってた僕は、卒業式で校歌歌えませんでした。　

>>680
まあ、その可能性もあるんじゃないかと思ってたんだけど、
最近レコーダー買ったから、ちゃんと出てるか確認済み。
でも実際一瞬しか出せてないし、基本的にはフラット気味だよ・・・
それに、ロジャー、奇跡、ﾊｲﾄｰﾝの順にやって喉が温まってやっと出せる事もあるって感じだし。
あと、ｶﾞｲｼｭﾂを今更指摘されるとは思わなかったｗもう死語かｗ

>>680
俺もEプロでやってるぞ
地声のところは厳しいけど

この本買って練習始めてみようと思っています。
一ヶ月で、どの程度の効果が得られるものなのでしょうか？
少しでも、音域が広くなったり聞いていて上手くなった、という実感は
得られるのでしょうか？

俺は半年やってるけど、歌で使えるレベルではまったく効果が無い。
でも、ミックスは確実に出せるようになってるから、あと数年もすれば歌で使えるレベルになるんだろうなぁ。

と、こういう感じ。
個人的に即効性は無いと思うよ。

歌で使えないというと、ボリュームが小さいという意味ですか？
それとも声質が…という意味ですか？

歌になると息の調節とか難しくなるでしょ

>>687
個人差はあるけど、俺も半年くらいやって
多少は歌で使える様になってきた。
正しい発声ができて、混ぜる事に5ヶ月くらい迷走してたから
結局は上記の事が身に付く早さで変わるんじゃないかな？
とりあえず混ぜるのにある程度の裏声の強さと、オモテ声の強さが必要だから
>>688の言うように即効性は無いと思う。後は個人の目標で変わってくるホー

ＣＤのような声は出せるのに、実際カラオケで歌うと途端に感覚が分からなくなる

>>692
練習中にいきなりカラオケで歌う曲を歌って
出し方がずれたと感じたら、即ホーホーに戻してみるとか

>>692
聞いた話だとそれは伴奏の音量がでかいから歌う側も張り上げてしまうらしい、音量を絞ってみてはどうだろう

＞正しい発声ができて、混ぜる事に5ヶ月くらい迷走してたから
なぜ正しいかわかる？ 混ぜる事？

>>687
才能あるやつは即効性抜群だと思うよ。
でも俺みたいな平均以下な人間には1ヶ月じゃとてもじゃないけど実感できる効果はほぼない。

今日はホーホーお休みだホー 休
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

現在ロジャー本でボイトレしてるんだけど、弓場さんのボイトレと併用しても大丈夫かな？

そんなことロジャースレで聞けば？

>>695
正しい発声というか、今まで間違った発声を繰り返しやってきて
苦しみながら歌ってたけど、今は楽に高音がでる発声を身につけた。
判断材料はこれぐらいしかないし、完璧な発声と言われると違うと思う
でも近づいてるのは確かだと思うし、俺が考える正しい発声というか
目標が高音を楽に出すだけっていう低い目標だったから
色々な経験を踏まえて、正しい発声だって言っただけ。
個人の感覚を押し付けてしまったのは悪いと思ってる。

ついに念願の弓場本手に入れた！
けど、ホーホーやってたら喉ち○この奥の方に違和感が…
よろしくない声の出し方してるのかな

弓場やってる人はどんな目標立ててやってる？
やっぱりミドル習得？

弓場でミドルは習得不可能だろ常考

弓場やってるほとんどの人がＣ５以上を張りのある地声に近い響きの声で
楽に歌いたいってとこから始めたんじゃないかな

>>702-703
氏ね

>>701
もしかして、チリチリ痛む感じかい？
それだったら、治るまで休んだほうが良いよ！

>>701
極端によろしくない声の出し方をしてるか、ただのやり過ぎか、またはその両方ですね。

なるほど〜
自分は弓場やってないんだけども
ﾊｲﾄｰﾝだとかなり高音域まで鍛えられそうだから
ヘッドの幅を広げたりすることも可能なのかな？

ミックスホーホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

>>708
ヘッド？無理

ミドルだのヘッドだの聞いたこともないホー

>>710
そうなんだ

>>712
>>3

>>706
全力疾走した後のぜぇぜぇしてる時の喉の状態と言ったらいいのか…
痛みとはちょっと違う感じですねぇ

>>706
10分程度のホーホーで、違和感って感じだとやり過ぎって事はないと思うんで
声の出し方か…無理して高い音出したのがよろしくなかったのかな

けど弓場先生ってすごいよな…3年間音声障害で苦しんで、8年イタリアで
学んで成果なしだろ？　あきらめるよな、普通・・・

>>713
ごめん
ロジャースレと併用してみてたからごっちゃになってた。すまん。

>>715
でも弓場先生はリード氏の元でトレーニングする前から一級の歌唱って言われてたんだろ？

>>715
これ読んだ？
http://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
目標とする理想がとてつもなく高いんだよ。

猫背で残念な俺はハイトーン本の18.19Ｐみて姿勢伸ばしたら一気に声良くなったわ。高音域でのバテがなくなった。
調べてわかったが猫背って見た目悪いだけじゃなくて、息吸うにも吐くにも悪いし
運動にも悪いんだな。足開くとか姿勢とか体の脱力とか意識するだけでだいぶ声良くなったホー

回答頂いた皆さんありがとうございました。
一ヶ月ではやはり目に見える効果はありませんか、地道に頑張るしかないですね。
これから毎日ホーホーします。今年中くらいにははっきりと効果が出るといいな。

昨日ホーホー届いたから軽くトラック５くらいまでやってから
テキトーな曲歌ってみたんだが

かなり歌いやすくなった気がする

ニューヨークでのオーディションにも合格してるらしいけど
「一級の歌唱」てのはニューヨークでのことだろう
だから、リード先生のもとで学んでからだと思う。

>>721効果は個人差があるんだから、どうでもいいことをいちいち報告すんな。
＞気がする
気のせいかもしれんだろ？どれだけ苦労してるやつがいるってことを知らないな。

>>721
それは今までウォーミングアップ不足だったんだろ
ちゃんとストレッチしたから体力が持つようになっただけ

別にそんぐらいいいだろｗ
弓場メソッドいいねーって言ってるだけなんだから
目くじら立てなさんな

>>723
よっ！苦労人。

>>715知ってること書くな

>>723
いやさ、こういう本買ったの初めてだったから良い意味での感想として
書き込んだだけなんだ・・・。


ちなみに今、トラック４で苦戦してるけどな！

>>728わるかった。

>>727
ごめんね

みんなほんとすまない

何この自演ｗ

>>718
初めてこれ読んだが、族長すげえ苦労してるんだな。

声が混ざらないくらいで凹んでたんじゃ話しにならん。
精進します。

俺は音域が狭すぎて、半年くらいホーホーやってるんだけど、Ｂブロがぎりぎりですわ。裏声鍛えて、一曲丸々をほとんど裏声寄りの混ぜ声で歌ってるんだけど、昨日久しぶりにタカラ行って凹みました。
みんなほぼ表声だけで歌ってるんだけど、hiＢぐらいまで普通にだせてた。しかも凄い声量。
方向性を間違えたとしか思えんかった。でも俺はホーホーやり続けるよ！

>>734
できるやつは最初からできるんだよなぁ。
そういうやつ見るとへこむぜorz

>>734
元々の音域が違うんじゃないか？
テナーとバスが音の高さで張り合っても仕方ないだろ？


と、ぐらい思わないとやっていけないよなぁ

>>735
今度は自分がそう思われる番になるんだ！

そして　「声区融合？へーそんなのあるんだ」　とか言ってやれ

ちなみに昨日夜中ホーホーしてたら雪降ってきた　今年の初雪ｗ
さすがに寒くて帰ったけど

今日もホーホーしちゃうし
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

>>735、736
愚痴に付き合ってくれてサンクスm(__)m
これからも頑張るよ！

それでそろそろコブクロ、ミスチル、スキマ、レミオ、EXILEとか歌えるようになった？
ちっちゃい声じゃなくてしっかりした声量でさ

ホーホー賊に途中経過を求めんでくれ

混ぜれたら全部歌えるんだよ、混ぜれたら……

いつになるの？

734見て思ったけど、好きな曲とりあえず歌い込んだ方が早い気がしてきたんだが
5年後10年後まで待ってたらそもそも仲間もいなくなってるし

平行してやればいいホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

とんでもない事に気がついてしまった
俺、裏声出すところをオク上でホーってやってた・・・orz
どうりで上手くならいないわけだ

よかったね

>>743
そんなん当然だろ
740には答えてくれないのか？

人違いだホー レス読み返すのもメンドいホー
焦らずのんびり、コツコツ堅実にやればいいホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

うざい

>>746
>>740で聞きたいことがいまいち分からない

＞コブクロ、ミスチル、スキマ、レミオ、EXILE
が歌えるまでの期間なんて人それぞれでしょ。
スタートラインが皆違うんだから。

早々と声区融合できるようになった人は
もうこのスレなんか見てないかも知れないしね。

YUBAのいいとこは、上手いのはもっと上手く、
下手なのも必ず上達できるところ。それに
オレの経験では、メッチャ歌に応用しやすいところだ。
応用できないのは、工夫不足だと思う。
コブクロ「桜」歌えるようになった。
女の子からヒューヒューものだった。
女の子たちこの曲好きなんだ！と
つくずく感じたというより、確信した。
特に、曲の山での声のひっくり返りがなくなったのは、大収穫。
みんなも絶対できると思う。
ハイトーン効果だと思う。
まともにやれば、意外と早く効果がでると思う。
とやかく言わず、教祖の声真似て練習あるのみ！！！！！

と言うか、ｱｰﾃｨｽﾄ名で言う意味がまったくないホー
最高音で言わないと、誰も答えらんないホー＞ ∈｀*| 〜〜

要はだれも・・ということか
答えてくれてありがとう

融合できた人がいたのかとは思ったが

元々声高い人は地声でコブクロくらい歌えるから単純な比較にはならんぞ？

そもそも740は何が目的？ここはカラオケ板だぞ？
好きな曲の歌いこみもせずホーホーしかしてねえよ、なんてヤツいるわけねえだろ
好きな曲歌えないから皆ホーホーしてるんだよ。少し歌い込んだだけでどうにかなるようなら最初から高音トレーニングなんてせずにカラオケ通うよ。

>>750
アーホーオさん、お久しぶりです。

声域的には、声区融合ができて初めて地声のように聞こえる高い声が達成
されるわけだから、極論すると声区融合ができた日が最初で最後の効果が
現れた瞬間だと思ってたんだが。

段階的に声域伸びて行ったりするもんなの？

>>755
本読めばわかる

B'zのSUPER　LOVE　SONGぐらいまでは普通にだせて最近になってそれ以上キンキンした声になってしまったんだけど



似たようにキンキンする人いる？

おれも自分の限界超える声だそうとするとキンキンする。
っていうか、これって地声が裏声に負けてるってことなんかな？
どっちを中心にトレーニングすればいいんだろう。

>>758
稲葉なんかは裏声ベースと言われるから裏声が強いのかもしれない

裏声要素が少ないんじゃない

キンキンするのは先生が掲示板に書いてたけど
「声区融合がうまくいってません。両方をバランスよく鍛えていきましょう」
だって

>>757と>>758の声が聞きたい

>>762
そういうときは、まず自分の声を晒すもんだぜ。

アナルうｐ

♂アナルくぱぁと聞いて飛んできました

地獄耳乙ｗｗｗ

弓場さんのビブラートは一秒間に五回半ぐらいだな。

>>767
やっぱそれぐらいが理想なんだろうねー

702 ：選曲してください：2008/01/12(土) 21:47:05 ID:G39KnF7X
弓場やってる人はどんな目標立ててやってる？
やっぱりミドル習得？

703 ：選曲してください：2008/01/12(土) 21:52:50 ID:wRlNsjmL
弓場でミドルは習得不可能だろ常考

705 ：選曲してください：2008/01/12(土) 22:01:36 ID:pHTyb50M
>>702-703
氏ね

核心をつかれるとすぐこれだ。
弓場のみやってるだけじゃだめだって事実を言ってるだけだろ。
筋トレだっておまえら言ってたじゃん？

そんな確証の無い妄想を事実と言われましても＾＾；

>>769
>>705は単に>>3を言ってるだけかと

俺は別にミドルとかミックスはいらんから、高く長く楽に歌えばいい。

>>769
はい、我々の敗北です
表声と裏声で歌います・・・
ミドル羨ましいです・・・

すみませんこのスレ何ヶ月かメソッドやってみてこのくらい成長したよ的な音源を
載せてあるまとめサイトみたいなのないんですか？
声区融合出来てるとか裏声から同じ音程で滑らかに表に移行したりとかのでもいいです。

>>761
両方っていうのは
地声と裏声？

妄想ならおまえらも負けんだろ？

ユバさんは自分の教え子が”氏ね”などと軽々しくののしることを良しとはしない。

>>774
そんなもんないよ。
焦らずじっくり丁寧にがモットー。
スタートラインも人によって違うし、他の教本も併用してる人もいるし。
お手本聞いて、自分の声をチェックの繰り返し。

>>776
弓場さんに直接会ったのかい？
どうだった？

>>774
ただ、確かにそういうサイト、あっても良いかもしれないね。

>>777
焦らずじっくり丁寧に、間違った方向に進んでる気がする･･。
ホーとアーとオーをうpしたらアドバイス頂けますか？

>>778すごく腰の低い方だったよ、おもしろいしな。オレは生徒になってるわけではないが。

>>767-768
ビブラートは>>456-459で一旦終わったけど、おまいらビブラートの話題はもう大丈夫なのか？

>>780
今、携帯なんですぐには無理。
明日の夜まででも良ければ聞いておくよ。
>>781
そうなのか。
しかし、なんで煽るんじゃい。

>>782
煽るな煽るなｗｗｗｗｗ
冬はもう終わったんだからいい加減冬眠させてくれｗｗｗｗ

>>782
解析したかったから解析しただけ。

>>777
スタートラインが違うから似たような人の成長過程が聞けたら参考になると思ったんですが・・・。
アドバイスがより信頼されるように「ここの住人でここまで効果を確認した」
っていうものがあってもいいですし。
というか成果を確認できるような音源は今までに上がってないんですか？
まとめサイトなくても残ってたらそれ聞きたいです。

>>783わるかった。スレの流れ的に気になって。

>>783わるかった。スレの流れ的に気になって。

連投ｽﾏｿ

>>785
いやいいんだが
456辺りの意見がもっともと思ったんだろ？

>>786
弓場さんがタレントのレッスンをしたテレビ番組の動画ならあるんじゃね？

最近スレでうpした人は、ちょっとやったらコツつかんじゃった人らしいから参考にしづらいかと。

>>790
別にそういうわけでもない
ロジャー併用者なのでロジャー推奨の６回/秒がYUBAにも共通するのかもねって思ったわけだから

>>786
＞スタートラインが違うから似たような人の成長過程が聞けたら参考になると思ったんですが・・・。

似たような人って、まず君の声を聞かせてもらわないと分からないな。

教則本スレでは併用はいろんな欠点が身につくからよくないらしいな
ミドルには裏声は厳禁らしい
別に何やってようといいんだが

>>793
それをまとめサイトとかで判断しようと思っていたというわけです。

>>794
禁止ワードは使わないように

中間ボイスでhiBだせるようになってからYUBAに来たのでロジャー的には間違えていないと思う

>>790
ビブラートまで真似する必要ないでしょ。
真似するってことは揺れの回数や高さまで真似しないといけなくなる。
そんな芸当は熟練者じゃないと無理。

お手本聞いて音に合わせてホーホーすりゃいいんだよ。

成果を確認できる音源は今のところないってことでいいですか？

>>798
前スレ以前のはともかく、このスレにアップされてる音源はあるじゃん。
参考になるかどうかは知らないが。

時系列にそって成果が確認できる音源なんて
どのスレでも多分見つからないと思うよ。

>>796
禁止ワードごめん
中間ボイスできるのかい？
YUBAやる必要あるの？

>>800
中間できてるけど
hiD以降行き詰まってて…
だからハイトーンしてます

ハイトーンのおかげでホイッスルできるようになった

そうかわかった
弓場からロジャーはダメだけどロジャーで中間ボイスを習得したら弓場やっても大丈夫かも知れないってことだね

>>801の追記
頭ボイスが強くなったり結構いいことありますよ

ただ前述したのですが…
ちょっと声がある程度の高さ出すとキンキンしてきたのが問題点

ホイッスル？
スゴイね
どのくらいの高さなんだろう
想像つかない

>>799
そうですか・・・。
結局は自助努力しかないですよね。
過去のスレの成果が集積したようなまとめサイトがないってのも少し悲しいですが。

やりとり前後してばかりでごめん
つまりキンキンしてきたということはバランスが逆に崩れてきたんだね
修正方法は自分でわかってるはず

素直に中声、頭声でいいじゃんよ。
中途半端やん。

>>802
たぶんOKだと思いますよ

自分はYUBAもロジャーもやり方は違えど区融合へのアプローチの一種だと思ってます


でも私の声質はyubaと裏声をやられた方のとはまったく違う方向です…
私の場合はロジャーがさきなのでロジャースレに出てきたのお弟子のジョン？さんの声質に似てますね

併用する人はカラオケで使いたい声質で考えた方がいいかも


もっとも声質は聴く音楽に影響させると言う人もいるので何とも言えませんけど…

でもよく考えたらロジャー完成してから弓場やったらバランスが崩れてきたということでしょ
確実に歌は弓場やる前の方がいいと
やっぱりどんな形でも併用はよくないと実証された気がする
とりあえずありがとう
もう寝ます

>>809
自分はロジャーの後に弓場やって逆にキンキンが減ったよ
というか感覚的に減らし方が分かっただけだが。

>>783
今日ヒトカラ行ってその時に録音するんで宜しくお願いします。

今まで小さい頃からずっと低い声でしゃべり続けてきたせいか、
オモテ声が異常に弱く、奇跡のボイストレーニングトラック7の、
「表声の強化と裏声方向への移行」の最高音3つあたりが全く出ませんでした。
というか、無理に出そうとすると、喉が痛かった…
いろいろと工夫をした結果、少しずつオモテ声が強化されました。
自分の場合はいくらでも低音で硬い響きを出すことができたがために、
閉鎖不全を起こしてしまっていたようで、
対策としては、息を吸い込むようなエッジボイスをやったり、
オモテ声を出す前になるべく、息を一旦止めて脱力しました。（あごが落ちたことが良かった？）
後は、奇跡のボイストレーニングトラック７が、
「オモテ声の強化・裏声方向への移行」とタイトルの付けられている通り、
オモテ声でも、音が高くなるにつれて、「徐々に裏声方向に行く感覚」を身に付けました。
（まだ未熟で、弓場先生ほど強く閉鎖できませんが…）
普段気をつけていることですが、オモテ声・ウラ声など、音が高くなるにつれて、
だんだんあごが上がっていく癖があったので、上がらないようにしています。
（空気の通り道が邪魔されてしまうようなので…）
自分はオモテ声が弱くて、今まで相当苦しんできましたが、
同じような人の役に立てばればと思っています。
また他にも効果があったことなどあれば、ぜひ教えてください。
大変な長文失礼しました。

教本はちょっとしたヒントが載ってるものと受け止めるべし。
それに気づき実践し取り入れることができるかはあなた次第。
どれだけ練習しても自分に合ってない練習だと意味がない、むしろ悪化する。
正しい耳を持て。
まず自分はどうなりたいのか明確な未来像を持つこと。
信念を持ち、やり遂げる強い気持ちが不可欠。
教本はヒトによってゴミにも宝にもなる。

変なこと聞くけどさ、歌ってる時って喉チソコどこにある？

空気読めねー奴のウザさは異常。

自己紹(ry

のど

教本をメインに試行錯誤すればいいと思う

キンキン声は声を当てる場所によって改善しそう




でもここまで来て気付くことは
このスレにもかかれてる通り発声と歌唱は違うので上手くなりたければ平等にされたし

息漏れのある裏声で高い音が出せない=弱いって考えでおk？

息漏れのある裏声でも息漏れの無い裏声と同じ声量を出せれば良いんじゃね？

>>818
おｋ、声帯を伸ばす力が弱い。

融合融合と皆簡単に言いすぎ
確かにそういう魔法のようなことができればすごいが
どれだけ融合の道のりが長いか
声楽家を名乗るための訓練は本格的に声楽の訓練をはじめてテノールで最低10年かかるといわれる
それこそ生活の全てを歌に打ち込んだ人達さえ
先生の直接のお弟子さんは8年でまだまだという話だった
あのパバロッティはおろか、音源が残っている時代では誰一人として完全融合にたどりついた人はいない
融合が誰でも簡単に到達するようなことは幻想に過ぎない

>俺はジャイ子のみだらな部分に

まで読んだ

>>822
奇遇 ノ

>>821だろ？だからここたまに荒れるんだと思う。

融合ｷﾀｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ーーー

今のトコ、ホーーでしか安定しなくて口の形変えると墜落するけど
楽しくなってきたぜー

いあー、息漏れのある裏声は出るんだけど、息漏れのない裏声が出ないぉ
どうやって出すんだorz

>>825人の話訊け、低脳が！

YUBA信者や他の教則本信者は思い込みのはげしい馬鹿が多いのか？
いくらかまともなやつもいるのにこれじゃーね、ただのオナニーじゃないか。

>>828
これがゆとりの弊害

>>821
空気を読まずにマジレスすると、
何種類もの裏声の定義がまちまちで、
何と何を融合するのか人によって話が違うんだと思う。

漏れは、胸声→中声→頭声(生き漏れの無い裏声)
の融合は難しくないと思うが、仮声(生き漏れの有る裏声)を
融合させるのは至難だと思う。

>>829確かに。なんていうか軽いノリなんだろな。

>>831
吟味し、試行錯誤できない奴が増えたからこういうネタスレになってしまったわけで…


YUBAメソッド自体はいいと思うのに…

たかがカラオケのため程度、軽い気持ちどころか、適当もいいとこだが…？
それでhiC出るようになったから、とりあえず十分。湯葉のおかげかは知らんがｗｗ
お前らアレか？歯ぁ食いしばって、苦しみに耐え抜いて頑張ってんのか？うえうえｗｗｗ

>>833
歯をくしばる程力んでねーよ。

>>833
そこまで甘えた気持ちでもやってないし
楽しんでもいるから余計なお世話

>>832いいこと言うね。

次スレ>>1からvipの顔文字外せよな
気持ち悪いんだよ

ここって別にオペラを歌いたい人だけのためのスレじゃないよな？

>>821の言う完全融合が何を指しているのかよく分からないが、
著名人を含めたオペラ歌手が声区融合に時間がかかってるのは
オペラで許される音色を換声点付近で出す必要があるからだろう。
でもこのスレの住人は全員目指しているものが違う。

例えばポップスを歌うのが目的であれば、多少ノイジーであったり、
エッジがかかってる音が出た方が個性があっていいと思う人もいる。

だから、例えYUBA氏の考える声区融合と完全に合致していなくても
練習している本人が地声と裏声が混ざる実感を得てきたなら
成果を報告しても問題ないと思うんだが。

それとも融合という言葉を安易に使われるのがいやなのか？
「まざってきたー」「つながってきたー」と大差ないと思うが。

湯葉はいいが、長文がキモい

>>839
お前がきもいｗｗｗｗｗｗｗ

>>838こんなちっぽけなスレで自慢しようとすんのは自己満足じゃないか？
ここはYUBAスレなんでポップス向きの方向に行くのはスレ違い。
YUBA氏の考える声区融合にそくさなきゃ。

>>840
セックスｗｗｗｗｗｗ

>>842
何このちむこ野郎ｗｗｗｗｗｗ

>>841
ネットで成果報告が自慢になるかどうかは分からん・・・。
混ぜるコツとかの話題に発展すればいいと思うんだけど。

＞ここはYUBAスレなんでポップス向きの方向に行くのはスレ違い。
＞YUBA氏の考える声区融合にそくさなきゃ。
そこが人によって認識が違うんだと思う。
少なくとも俺は単にYUBA本というツールを使う人が集うスレだと思ってたから。
声の通りをよくして中音域を出せるようにするのが目的だったからね。
ただ、もしそういう考えの人が多数を占めるなら俺が追い出されるのも仕方ないかもなｗ

個人的には声区融合に対して厳しい目を持っている人は
成果報告があっても生暖かい目で見守っていればいいと思うんだけどね。

板的には844が正しいと思う
ここはオケ板

そうなんだけどさ。なんか軽いっつーかさ。
人が苦労してんのにって思うわけです。

一つでいい
こんな声が出るようになったよ！的なうｐが欲しい

声区融合にも段階があるから使っても問題ないだろう

てかこの板で融合が8半割超える完全融合がありえるのか？
ということぐらいはわかるはず

>>846
興味本位で聞きたいんだが>>846にとって>>633の最初のうーうーも
「これが声区融合だ？ふざけんな！」ってレベルなの？

>>846
じゃあ結局どういう状態が理想なの？
ただただ出来ない出来ないだけでスレが埋まってほしいってこと？
それこそ>>846の板違いを無視した自己満足じゃん
つか>>15あたりを見る限りではだがあらゆるジャンルに適用できる、が
「YUBA氏の考える声区融合」じゃないの？

ほんとキチガイ多いな。
自分のレス見てなんともおもわんのか

もうホーホーするしかないホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

>>846
これ以上議論するならコテつけてくれ、頼む。

>>人が苦労してんのにって思うわけです。

苦労乙ｗｗｗｗ ホーホーしてれば報われるホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

成果報告とか要らんよ。どうせ口だけなんだしチラシの裏でよろ。
音源があれば聞きたいけど。

音源は俺も聞きたいね
YUBAメソッドオンリーでB'zとか歌う人はどんな感じになるのか

声区が何割何分融合してるとかいうのは訓練積んだトレーナー（セスさんとか）
じゃないとわからんらしい　詳しくはここ見てチョ

ttp://www.geocities.jp/fukuchan321jp/newpage

☆文献類から推察される、「声帯(声区)の完全融合が成されない理由」の書き出し☆でのフルボッコに吹いた

それか…
2年位前に俺も吹いたよ

>>846
仮にも2ｃｈのカラオケ板で、その言い分は自分勝手だと思うな。
ここには、カラオケで歌えない曲歌えるようになりたいって人や、音痴を直したい、もっと綺麗な声を出したい、もちろんプロのヴォーカリストになれるくらい上手くなりたいって人もいるでしょう。
声区融合の度合いにしたって、とりあえず音程外さないで裏声と表声繋げられればいいやって人から、裏声も表声も同じ声質でだしたいって人までいる。

そんな中で、人が苦労してるからお前らも真面目にやれ、ってのは少し高いものを要求しすぎだと思う。
>>846は、どんなことをしたくてこのスレ開いたの？スレの空気が気に入らないなら、弓場先生に直接メール送って聞きたい事聞いたほうがいいと思うよ？

黙ってホーホーしろホー
…いや、黙ってって言うか、ホーホーは言っていいけど、そうじゃなくて
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀;| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

>>857のセス音声の最高音は何？

>>862
>>861

>>862
ロジャーhiFだせるんだからそれぐらい出せるかと

>>846は自分の歌が思い通りにいかないからイライラして書き込みしたら、>>860にボッコされちゃって災難だな。
これに懲りたらもう来ないことだね。

>>859

１１．金銭的もしくは経済的に恵まれていないので、
　　　自分の時間が割（さ）けない。

このあたりは笑えんだろ　さすがアメリカ的発想　

>>855これはまったく同意。報告よりうｐだよ。
>>856非常に興味深い。

>>857
結構参考になるサイトだったけど・・・


一番下のやばくね？

>>>868
聞けるの？　俺無理なんだが

どうも821です
何か・・仕事終わって見てみたら伸びてますね
今一杯やりながら合間に書いてます
自分の書き込みは完全な落書きです
あまり気にしないで下さい
でも議論の素材にしていただきありがとうございます
書き込み内容ですがこれも飲みながらだったので何というか・・短絡的に成果を確認したがる人達に声を届けようという老婆心があったのかもしれません
歌の奥深さを痛感する毎日です
また書き込みます
よろしくお願いします

>>869
俺は聞ける

>>857
そのサイトは歌以前の問題で突っ込みどころ満載でしょｗ

一流の歌手がどうのというくだりも何の根拠もないし。
とりあえず数字と名前を並べました感が否めない。
参考にしない方がいいと思うよ。

>>870おまえはなにも間違っていない。

結局、楽しんだもん勝ちだと思うんだけどなあ。ガチガチに考えすぎてると肩こらない？
歌ってるだけで幸せな俺から見たら、他人の発言や、他人の歌に対する姿勢をみてイライラするってこと自体が理解できない。
ホーホーして少し上手くなった「気がする」だけで充分わくわくする。
みんな自分のペースでホーホーしたらいいんじゃないかのう。

ID:MQgYU1oEの人とかは、なぜそんなにカッカしてるの？

俺も最初は歌が好きだったよ
いつまで経っても高い声でないから嫌いになったけど

ミスチルを聞けばまた好きになるよ

上達しないと楽しくないよね。
上達しなくていいって人はそもそもこんなスレこないｗ

めんどくせー話はナシでホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

俺、いつまでたっても高い声が出ないけど嫌いになんかならないよ。
上達が目的じゃないから実際は上達してないとしてもホーホーしてるのは楽しい。
みんながどんな風にホーホーして楽しんでるのか知りたくてこのスレに来たよ。

うーん
873さん
自分はもう関係なさそうですが、どう終息していくべきでしょう？
それから色々と御賛同いただきありがとうございます
とりあえずお礼まで
熱い人を見つけて少し元気をもらいました

>>857
なかなか面白いこと書いてある。そこでの「喉声」は良い声扱いだな。

寒くてちんこがドリルチンコだホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

わかるぜ　この季節は外でのホーホーつらいよな　

>>880
上達が目的じゃないなら何でホーホーしてんの？

最近また歌うことが好きになったなぁ
今までは高い声出すことにばっか腐心してたけど、
今はチェストボイスをいかに上手に響かせるかとか考えてる
地声の領域でも、響かせ方によってずいぶん歌声が変わるもんだと思ったよ

歌うのﾂｶﾚﾀﾖｰ
誰か一緒に諦めようぜ！

何この自殺サイト的な書き込み

>>887
そういやあ、このスレのはじめの方のこれらのカキコはなんだったんだ？

5-8

：自殺志願者：2007/12/28(金) 19:49:35 ID:5G7km7Rx
殺される………
ID:7PHyrt4G
ID:4or6fP8T
ID:E4/kJ0n2
のせいで死んでしまう………
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198772143/

9 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:58:32 ID:5G7km7Rx
弓場先生………
さようなら………

>>875やっぱりまじめに取り組んでるからね。
そりゃカラオケは単なるお遊びだよ。
でも遊びも真剣にやらなきゃ面白くないだろ？

自分が真剣にやりたいからと
ネットでまで人にどうの言うのは器が小さいと言わざるを得ない
あと低脳って辞書でしらべてみろ

「真面目」と機嫌の悪さを他人にぶつけるのは別だろ

ここ全く建設的じゃない話のときだけやたら伸びるね

あまり>>889をいじめないでよ！

何年人間やってるのか知らないけど、とりあえず一つの事を3年やってだめで、
それが辛くてやめたいならならやめなさい。（やめる気の無い人はそのまま続けよう）
そのあいだに人生の色んな事も学んで下さい。
そして辛さを忘れた頃に,まだ歌いたいという気持ちが残っていたら、改めて始めなさい。
その気になれば80歳まで歌えるんだぜ。

駄目で上手くいかなかったらそれ以外の所に正解があるから、
どんどん駄目にぶち当たって下さい。

>>894このスレのけっこうの数のやつはYUBAに数年から数十年取り組もうってつもりらしいぜ。
上の方読んでみな。

>>893へ？

まぁなんていうの、2年以内にmid2Gすら達成できなかったって事がショックな訳なんだな。俺的には。

そういや俺もＹＵＢＡ三年目だな。

>>897
で、音域は？

あえてこの雰囲気の中で質問とちょっとした体験談をさせて下さい。

皆さんはホーホーする時に声帯周辺の筋肉(輪状甲状筋や閉鎖筋群など)を意識していますか？
私は本を買って初めて発声における筋肉と声帯の作用を知った人間なので、
表声と裏声の発声法が全く異なる事だけでも驚きで新鮮でした。
今は喉仏を触りながらやってみたり、喉の奥に意識を向けたり、日々何かできないか試行錯誤しています。
ここでお聞きしたいのですが、皆さんは練習内容を濃くする為にやっていることはありますか？
練習の自己流アレンジでもいいので、もしございましたら教えて下さい。

今、正直３オクになった換声点小さくなった。
ダメかとおもっても続けているとのびてくる。
この方法に間違いはないとハッキリ言えるぞ〜ン。
ただ、この方法は、頭をシャープに使う必要があると思う。
理屈を理解することも大きいってことだと思う。

>>898
高さはEプログラムぐらいが限界。
声はいいと言われるが、リズムとるのが下手。

>>900まあ、なんでもそうだが、つまり正しく理解して正しく実行できてればの話だろ？
挫折したり、なかなかうまくいかない人は要領が悪いってことだね？

筋肉がどうとかは全然意識してない
息漏れ有る無しの裏声と表声の明確な使い分けとなめらかな音階移動を中心に
ひたすらCDのまねしてホーホーしてる

他の人がどうかは知らないけど自分はハイトーンを買って二、三回練習しただけで
その次のヒトカラで高音を楽に出せたり、低中音も良い感じで響かせられたりと効果を実感できた
今はもう少しで愛のメモリーをしげる松崎ばりに歌えそうでワクワクしてる

>>なんか普通の人が見逃しがちなコツとかあったらお願いします

>>895
そうか？
アツイ数人のこと？

>>896
この先何年たっても最高音は伸びないかもしれない
だががんばれ

>>900
どの方法でも声が出てる以上伸びる人は伸びる

ＹＵＢＡの本を買って裏声を鍛えれば良いことを理解し
CDは使わずに好きな歌を裏声で歌ってたら喚声点が目立たなくなった。

こんな俺はこのスレに居てもいいですか？

いやダメだろｗｗｗ

>>901
>声はいいと言われるが

誰か似てると言われる歌手はいますか？

>>903自慢乙。

>>903
勘違い乙。
というのは悪い冗談で、愛のメモリー歌えたらうpしろよな。

自慢話もしていいから、も少し建設的な話をしようや

>>899
俺は裏声が弱い自覚があるからﾎｰﾎｰする時は喉仏を下げるｲﾒｰｼﾞを持ちながらやってる
そうする事で輪状甲状筋が鍛えられると勝手に解釈してる
まだ喚声点も消えてなけりゃ融合もしてないﾍﾎﾞﾍﾎﾞちゃんだけどなｗ

＞輪状甲状筋が鍛えられると勝手に解釈してる
だけどある程度は知っているんだろ？
おれはみんなが言ってるそういうのチンプンカンプンだもの。
ただＣＤでホーホーしてるだけなんで輪状甲状筋なんて何それって感じ。

>>899
私の場合喉仏の位置は歌いながら確認します。触りはしませんが・・

裏声域から地声域に下げていくとき、上手く繋がると
喉仏の位置があまりブレずに単調に下がっていきます。
喉仏が途中で上に戻ったり、急に下に行くときは大抵失敗です。

また、私は換声点が平均より5キーほど低いので
各トラックをwavに変換して5キー程下げて使用しています。
（私が使用しているのは奇跡のボイトレだけですが）

あと、独自の練習として換声点、+6、-6のキーを上下させて歌っています。
-6, 0, 6, 0, -6, 0, 6, ...

>>912
みんな最初はチンプンカンプンだと思いますよ。
私もググって初めて知ることが多いです。

>>912
練習内容の意味がわからないまま盲目的に練習するのはもったいないでしょ？
俺は勝手に調べて勝手に解釈しただけだから間違いもあると思うけど、
仕事終わって家帰ったら本片手に自分の解釈を書いてみるよ(必要ないとかのつっこみはやめてｗ)

>>913
何かすごくオリジナリティーがあって為になるね
声区融合まで到達してる人？
先達の意見もいろいろ聞いてみたいです

このスレには本すらまとめに目を通せない人間がいるんだな

>>908
マシンガンズとかグランロデオとかイッサとか小島よしおとか言われた。

いい声乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イッサとかは良い声じゃないの
小島よしおは・・

>>9136
おお〜良い声。
俺も声はgacktや福山に似てると言われる…
声はね…
顔を比較されるとアレだが…

アンカミスが；；
>>916です。

俺は声が超低くて、3ヶ月間Aトレやって自分で言うのもアレだがほぼ完璧になった
でも結局音域は変わらず、Bトレに移行できない
これって結局ミックスの練習であって、音域を広げる効果はないのかな？
本には練習しだいではA→Bも可能とあったが・・・

それとも、これが個人差ってやつか？( ´Д｀）

>>921
高音に差し掛かっていくにつれ、声の音色を明るく軽くしていけば？

>>921
どうせ自惚れだろうから声あっぷ

>>923
つまりAﾌﾟﾛすら出せないのかよキミ

移行出来ないとはどう言う意味なんだろう？
Aが出来たら自動的にBが出来る様になっているってこと？？

>>924
混ぜれることが本当にできてるのか？
って意味合いあるんじゃね？

喚声ショック消せても混ぜられてない可能性あるし

要するにミックスができることと高音が出るようになることは別物じゃないかってこと
トレーニング内容から考えて、高音域が成長するようになってるとは思えないし

HiF近くまで混ぜれても、閉鎖筋が目覚めてないからなのか、
オモテ声に近い音質にすることができない…
HiC以上をオモテ声に近い音質で出すには、
やはり、換声点まで相当強くオモテ声が閉鎖できていないと厳しいのだろうか…
誰か同じようなことで悩んでいる人いたら、アドバイスください…

>>927
>>1読め

地声でmid2Bまでしか出なかったのに、弓場メソッド始めてからmid2Dまで出るようになった!!

めっちゃ嬉しいけどそれでも歌える曲すくない…。
せめてmid2Gまで出せるようになりたいです。
皆さんアドバイス下さい。

無理です
出ないところは裏声で頑張ってください

>>930
実戦不足

>>930
継続

プロが裏声混ぜてるのになんで地声で上まで出ると思うのかわからん。

>>928
＞HiC以上をオモテ声に近い音質で出すには、
その必要性のある曲って何かあるっけ？
大抵の歌手はそこらへんの音は裏声交じりと
はっきり分かる音を出しているような気がしたので・・・

水飲んでホーホーしたらHiCできお

>>934
そんなことは察しろよｗｗ

羨ましお 今日もホーホーしてきたホー hiCギリホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

つーかお前らスゲーよ。
俺はYUBA暦2ヶ月ボイトレ暦2年だけど、いまだにmid2E↑は裏返る。
hiCとか夢のまた夢だわ。
おれって歌とは無縁の声帯を持ってうまれたんだなぁといつも思う。
まぁどんな状態でも訓練すればちゃんと歌えるようになるらしいから気長にやるけど、一人でトレーニングするのってほんとうはよくないんだよね。
弓場先生に直接習いにいこうかどうかも考え中だが、経済的にも時間的にもいろいろ難しい。

2年もボイトレしてそれなら根本的な練習方法が間違ってるとしか

>>939おれも一人トレーニングには不安があるから
たとえ月一回でもそれにいこうかなって思ってる。

例のテレビで弓場先生の歌ってる姿を見たら自分に足りなかった部分がわかって
それがきっかけで壁が越えられたよ。
現状の不足を補う程度かもしれないけど、
百聞は一見にしかずと言うがやはり言葉にしにくい情報が隠れているね。
（とくに喉仏がぐりっと動いてめいっぱい落ち込んでいる様子が参考になった）
まあそれまでにさんざん裏声っぽさの払拭と喉への負担軽減を求めて
いろんな出し方を試していたのもあったけど。
（それらは一部応用できたのを除いてほとんどゴミ化したが…）

>>939
声の高さには個人差があるんじゃないの
合唱でもそうだったじゃない
オレ真ん中のGくらいなら地声でも出せるし
安定して出せるのはFまで。喉締めでAまで
ちなみに低音は低いC辺りから不安定

hiとかhihiが楽譜のどこなのかｲﾏｲﾁよ分からないのだけど、
プロEの最高音がhihiAってやつなの？

訂正：ｲﾏｲﾁよく分からないのだけれど、

生意気にも自分の解釈なんぞ書いてみるとか抜かした者です。
九分九厘本やテンプレと同じ内容ですし、長文･駄文のチラシの裏だと思って無視して戴いて構いません。
本で内喉頭筋について読んだ後、それはいかにして鍛えられるのかを考えます。

本にあるとおり、閉鎖筋群は表声で、輪状甲状筋は裏声によって鍛えます。
プログラムの練習の際にそのことを意識するだけでも効果に多少の差異が出てくるはずです。
ここで注意して欲しいのが、喉仏の位置です。
ﾋﾟｭｱﾌｧﾙｾｯﾄを出している時に喉仏が上がっていたら、それは間違った発声かもしれません。
個人的見解なので断定はできませんが、同じ音程で喉仏の位置を色々と変えてみたところ、
裏声を出す時に喉仏が下がりきっているのが一番トラックに近い声になると感じました。
これは輪状甲状筋が働いている証拠でもあるので、たぶん合ってます。
私はそのイメージで『奇跡のﾊｲﾄｰﾝ〜』のD･Eプロをやりつつ、調子のいい時はFプロをやったりします。
族長曰く無理は禁物とのことですが、より高音を目指し最大筋力を鍛えるなら時々限界もアリかなと勝手な判断をしてます。
あと、思わぬ副産物としてホイッスルボイスが時々出るようになりました。
本をあえて批判すると、“真似する”という簡単な行為に落とし穴があることです。
もしその行為自体が間違っていた場合、この本は詐欺に等しいものになります。
声域が伸びずに悩んでいる方は、練習時の発声方法が正しいか確認してみてください。
成長を阻害する何かを改善･払拭すれば、きっと伸びるはずです。
喉仏の位置を確認するのに役立った動画を紹介します(いずれもようつべ。高温厨ﾊﾞﾚﾊﾞﾚです)
Vitas(ﾌｧﾙｾｯﾄの時と、そうでない時の喉仏の位置に注目)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw
張雨生(本人ではなく左右の人が歌う際の喉仏の位置)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z2s_n9Gz3_Y

>>946つづき
さぁ、ここからが私の言いたい最重要項です(前置きが長すぎましたスミマセン)
ﾎｰﾎｰ族のたどり着く所=声区融合＝ﾌｪｲﾝﾄﾞﾎﾞｲｽとはどのようなものか？
本の中では結果的に混ざれ的な扱いですが、一番苦労するのはここだと思います。
表声と裏声が混ざってるというんだから、両者の使用する筋肉を同時に使ったら融合ではないか？
テンプレ>>4を踏まえ、今はこんな短絡的思考で頑張っています。
同時に使う意識は難しいので、輪状甲状筋を働かせつつ、徐々に声帯を閉めていったり、あるいはその逆をしています。
一番いいのは内喉頭筋を鍛えた後に高音域のアーティストの物真似をしてみることかもしれません。
論理的(理論的？)に考えてみると、、、書くのが面倒くさいので下記のサイトを参照してください(＾_＾;)
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html
この他には英語と仏語のWikiで調べたりしました(日本のは情報少なすぎ)

書くのに熱中しすぎて寝る時間が無い！
長々とスレ汚しをして申し訳ありませんでした。
以降自重しますのでご了承下さい･･･

>>944
A：mid2F B：hiA C：hiC♯ D：hiF 　E：hihiA 　 F：hihiC♯　 G：hihiF

裏声出してるときに喉下を鏡で見てると、喉仏のちょうど下辺りがへこむよね
張雨生の動画見てると、右の人がそんな感じになってた

>>943
俺の音域は
芯のある声→lowG〜mid2D#
芯の無い声→mid2C〜hiC#(張り上げ含む)

たぶんこれは個人差っていうか、完全にテクニックの問題だと思う。
ちゃんとした方法で発声できるようになればhiA#までは出るようになるんだとは思うんだが。
どうもいつになってもそこへたどり着けない・・・。
お前らがうらやましいorz

>>946-947
気は済んだ？
中身ないことをウダウダと
読んで損した

それからそのサイトも散々既出なんだよ
何百回目か
何がしたいんだ

>>950-951
お前がウザい
くだらない自慢とかよりよっぽど役に立つ
俺も参考にさせてもらったよ
読んで気に入らないならスルーすればいいこと
わざわざ報告しなくていいよ

>>952まじめにやろうとしたやつにはここはただのカラオケ板だと叩き、
そのたかがカラオケ板でまた難しい理屈をこねまわしてるのには賛同するというあなたがたには
納得しかねるな。

>>953
スレが荒れるからスルーしる

日本語でおｋでちゅよ〜

気楽に行こうやｗ
たかが桶板の1ｽﾚに過ぎないんだから批判し合ってもしょうがないｗ

興味ない・理解できない・自分の役に立たない
と思う書き込みは基本的にスルーするのがいいと思います。
スレ違いでもない限り、敢えて食って掛かる必要は無いでしょう。

>>949
芯のあるなしは地声と裏声のことですか？

ユバッやめたらおまえらの好きな喚声点とやら消えたよ！

融合ｷﾀｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ーーー喚声点ｷﾀ
融合ｷﾀｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ーーー喚声点ｷﾀ
融合ｷﾀｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ーーー喚声点ｷﾀ

ポップが苦労してメドローア会得したときのことを思い出した

オレが全てを赦してやるホー
皆でホーホーしろホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

頭きた
ばかやろしね！

>>961
しねというのはよくないが、
江戸っ子風のシンプルな怒り方が気に入った。
まあ落ち着きなせえよ。

>>962わかりやしたよ。
このスレ、バラバラな感じがするんで。
頭冷やします。

全部パストが悪い

今外で子どもがホイッスル出しながら遊びまわってる声が聞こえた。

ねえ、みんな・・・

小さい頃は、神様がいるんだホー
＿＿＿＿　　、 彡,
ホーホー＞ ∈｀*| 〜〜
￣￣￣￣　　|　つ)))

幼女なんて、かるがるホイッスル出してるからな…

あれはホイッスルじゃなくてhihihihiGまで引っ張った地声だよ