ミックスボイス　Part34

ミックスボイスを語るスレです。

※仮説：ミックス・・・ボイス・・・？

前スレ
ミックスボイス part33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195995625/


関連スレ
【できてる？】ミックス判定part2【出来ねーよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/
【高い声】高音域発声 part9【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194189257/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ6【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/

>>1乙

　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　　　　ｒ､ 　 　 　 ＿
　　　　 |　＼　 ／　/
　　　　__|　　 Ｈ　　/
　　　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
　　/:.:.:.:.ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
　　|:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ
　　|:.:.|:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　　これは>>1 乙じゃなくて
　　l:|:.|::.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､!　　　アッー！なだけなんだからね！
　　ヽ|:.|:.|　　 　 　 　 |:/ﾄ:.|
　　　|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ
　　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
　　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ |ｰ-､.　　　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　| -'"￣￣　　　　　　　　ヽ￣`/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__ ヽ
　 ／　　　/　 ,､　　　　　　　　　ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
／　　　　/　　 ）　　　　　　　 　}.ミ::::::::::::::::::::::::::|　|////////|　　 　ヽ　＝＝−
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ﾉ《〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣ア　　／　　 　 ──
　　　　/　 ,,../　　　　　　　　　/,ﾐ` ────┘＿＿__ 　 ／　／
!　/　　　／/　　　　　　　　　/　` ､ヽﾞ･,. | 　 ＝＝-　　　/　 /　　　　　　
　!　　／　/　　　　　　　　　/ｰ'"!　っ　 ｏ　　　　　　　　/　 /　　 　　　|＼ 　　
　|　ノ 　/　　　　　　　　　/　　　|　 ｡　ﾟ|　　　　　　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ
　|/　　/　　　　　　　　ノ　　　 　|　　　　|_＿ 　 　　 　　',　　`ｰ――‐"　 ノ
　|　　/　　　　　　　／　　　　　　ヽ､　　ﾉ　　` - ._,;ｰ ､　` ----------‐´　＿＿__
　|　　|　　　　　　／　　　　　　　　　`ーー-　　__　(　　ヽ 　　　＝＝─

メリークリスナイスミックス

セックスライフ

>>1-2
なんという自演

ミックスヴォイスは、力んで出すとスグに喉を壊すしてしまう・・。
声帯の使い方が変わるから、調整が難しいですよね。

OK、ナイスセックスだ。

なんだまたネタスレ立ったのか
いつまでも同じネタじゃあダメだろ

これからはセックスボイスですね

ミックスは永遠に不滅ﾅﾘ

コロ助ボイスナリ

最高ノ発声ナリネ

ミックスボイスってなぁに？
奇声の事？

それは世界を幸せにするまほうの言葉じゃ

おお・・・ありがたやありがたや・・・

今気付いた　このスレみても上達しない！！

Part34になってやっと気づいたのかよｗ

地声と裏声を混ぜるって言葉に執着してると習得できないぞ
そこからまず離れるんだ！

つい最近、ミックスボイスの存在を知ったんですが、
自分は昔から、高音になると声の出し方を変えて歌うんですが、これってもしかしてミックスボイス？
「俺、最初から出来ててすげー」とか勘違いして、どうしようもない馬鹿でした。

外しまくってて、かなり笑える音源なんですが、ＴＭのホワイトブレス歌いました。

http://www.yonosuke.net/song/data/song5234.mp3

間違ってたら教えて下さい。

OK、ナイスミックスだ。その調子で頑張ってくれ。

い〜ね〜い〜ね〜♪そのまま一人だけで楽しんでくれ

>>20
リズムの取り方がうまいですね。音程も完璧。

絶対音感持っている人でしょ？

なんだこの冷たいスレ
>>20
まずは喉声直すべき

おまえ人に喉声とか失礼だろお手本見せろよ

こういうのは一生上達しないだろうな

>>20です。

評価ありがとうございました。

喉声だったんですか・・・ミックスボイスじゃなかったんですね。

ショックです

ミックスボイスってなんですか?

ミックスボイスはASKA

グッグで練習してたら気付いたんだが、ミックスって喉詰めるような感じか?

なんとなく喉詰めるっていう感じが分かる気がする
普通にヘッド出して、出したまま喉（声帯？）を詰めるというか一定のポジションに保とうとすると
結構エッジの効いた強い音に変わっていくね

だが地声と繋がらなくないか？OTZ

裏声ベースで中音域を綺麗に発声できるようになってから
エッジを加えていけば、ミックスらしくなると思うんだが。

まずは、低音でもガサガサしない声をつくることが大事じゃないか？

ミックスは鼻歌の延長

>>33
kwsk

志村声への扉が開かれた…

こんにちわ。
自分、高い声が割と出るんですが、声帯がきついみたいで喉がつぶれがちです。
ミックスとやらが出来ていない気がするんですが、ひとつ重要な事に気付いてながらく練習中です。
「換声点」というのがすごく強いようなんですが、どういう練習が必要でしょうか。
もう2年くらい色々試していますが、うまくいきません。
どうやら、地声で大きく歌っていたり、弾き語りやバンド練習で大きな声が必要と勘違いしていて、
長らくそう言う声を出していたからでは・・と思っています。
友人の中には、特に音楽やっているわけではないのに換声点が弱く、歌が上手い人が数人いるんですが、
共通点は首が短く太かったり・・みたいな感じがあります。
俗に言う引き下げ筋というのが必要なんでしょうか。
舌根を下げる、といのもその筋肉の効果を利用しているようにおもえます・・
ビブラートをどうにかけようとする時にも、換声点付近で裏返って出来ないことから、
色々な点でこの換声点の克服がポイントなんじゃないかと、ずっと悩んでいます・・。
アドバイスお願いします。

バンドあるなら裏声で伴奏に埋もれないように歌うだけでおｋ＾＾

>>37
今まで、割と喉を閉鎖している感覚が強く、それがいけない、という自覚があるんですが、
ゆるくして息がもれる感じの裏声だと、間違いなく音に埋もれちゃいます・・。
が、強い裏声を出すと、また閉めた感じに戻ってしまいすがいいのでしょうか。

お邪魔します、判定スレ人あまりいないんでこっちで審査お願い致してよろしいですか？

http://c.pic.to/lgykh

>>37
それと、どっちかっていうと、自分も>>20みたいな声です。
地声で高いとこまで出ちゃうんで、ミックスとかそういうの全然知らないままバンドもやってたり・・
学生の時は主に洋楽のロックで、ツェッペリンとかディープパープルとか叫んでました・・。
あれも地声だったのかなぁ・・

>>39
サビ高音が届いてないのが自分で分かってます？
分かってなければまず音痴(音感)を直しませう。
分かってるなら、その原因が換声点を越えられてない(混ざってない)
ことにあることを自覚しませう。

>>39
部分的に混ざりかけって感じかな。発声はそのイメージで間違っては無いよ
あとはサビが君にとってまだ余裕のない音域みたいだから
ＣＤに合せながら常に裏声で歌って
徐々に上から繋げるイメージで練習したらいいと思うよ

http://www.yonosuke.net/song/data/song5272.mp3
にあげてみました。
こういう練習でいいんでしょうか・・？

>>41-42
聞いて下さってありがとうございます
確かに全然余裕無いですね。
裏声ですか。がんばります

イマイチ、ミックスボイスの意味が判らないのだが、
誰か、この曲のこの部分って教えてくれ。プロの歌で。

ほとんどの歌手が、全音域ミックスです

>>46 ああ、そういうものなのね。なるほど。

この前、飛べない鳥の弾き語り風景をデジカメで動画撮影してみた。あと、例のミックスマスターな友達
にも飛べない鳥の弾き語りしてもらって、それも撮影した。

二つを比べたら、すごい違いがよくわかりましたよ。

僕の歌い方は、上半身がブレブレで高音になるにつれて顎が出てきて、かつぜつも悪くなる（いわゆる志村）。
ミックスマスターの歌い方は、低音から高音にかけて体勢が崩れなくて、直立不動。まるで鼻歌でも歌ってるかのような
表情。でも、声量はめちゃくちゃ出てるっていう。

うまい人の歌い方は聞くだけじゃなくて見るってのもかなり参考になると実感しますた。

その対比動画うｐしたいけど、さすがに本人に悪いし自重します。

あ、おたんちんだ
ニコニコで見たお

顔にモザイクでもかければいいんでねーの

しかしほとんどの歌手の曲が張り上げで歌いきれる音域なのも事実です。

>>43
本当に練習したいならYUBAとかロジャーとか買ってやれば？それ声小さすぎて何を鍛えてるのか全くわからないよ。
ツェッペリンとか俺わからないけど音域高めな歌手なのかな。ずっと高い音域ばっかな男性曲
だったら換声点克服できてなくても叫んでれば男でもなんとなく歌える人もいるから聞いてみないとわからない。
僕も高い音域まで地声張り上げて出ちゃってたから力で押し切るクセついてたけれど、僕の場合は
YUBAやって顎下げるとか喉開けるとか基本的なとこ気つけてたら他は普通に歌ってるだけでも高音でるよう
なったよ。

>>51
>>51
最初は大きい声で同じことをやっていたのですが、「大きな声で歌ってダメな場合、小さい声で感覚をつかまないと、声帯の筋肉を感じることができない」
という音声外来を受け持っている歌手兼耳鼻咽喉科の先生をアドバイスを見つけて、やってます。
逆に言えば今までこんな小さな声で歌ったりしてなかったので、上記のアドバイスの意味がすごく分かるというか・・
途中で「ガラガラ声」になる部分とか、今まで全く分からなかった場所なので、あの声を追っていくのかなぁ・・
と考えています。

ダブルアンカーｶｺｲｲ

>>53
>>53
すまそ・・

>>51
ちなみにツェッペリンの動画見つけました！かっちょいいのー＾＾
ttp://bestcd2.blog97.fc2.com/blog-entry-182.html#more
自分では、例えばこのImmigrant Song より、Rock&Roll　という曲の方が難しかったです。「あああ〜　あー」の音域のメロがずっと続く曲です。
これをコピーしてた学生時代は「ミックス」という言葉すらしらなかった頃なので、普通の地声と同じような感覚で歌ってました。
学際とかで、だいたい6曲30分の枠があって、一応全曲歌えて、他のコピーバンドも兼業してました。
ただし、今思うと本当のミックスの声と違う気がするし、この動画の声とも違くて、
やっぱ音圧はあるように聞こえるけどキツクこもっている・・みたいな声。
次の日は声出ませんでした・・。

ある人に犠牲になってもらいました

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/52565.mp3
大げさだけどこんな声？張り上げの末路だと思うけど
君の説明からはこの声がイメージできたんだけど

http://jp.youtube.com/watch?v=hnVDHzUAj30

このミックス！スゴ過ぎｗ

>>55
これは酷い喉絞め
こんな発声続けてたら間違いなく喉壊すだろｗ

>>55
いや・・こんな叫んではないです。
もっと鼻にかかってる感じで、つっペリンのVo、ロバート・プラントみたいにガラガラ音というか、サラサラ音は無いですが、
若干声帯がもっとくっついた感じのツンツンした声である程度の音程は出てます。あとで録音できたらしてきますね。

>>48
おまえさんの動画だけでも是非！

>>48
うまい人の歌い方は本当に参考になるよな
のどのあたりの動きとかマイクの使い方とか
いろいろ気付くことがあるよ

歌上手いやつに共通するのは童貞じゃないって事

おたんちんは志村で市民権を得たんだから、上手くなっちゃいけないと思う。

おたんちん、気にする事は無いぞ
お前はずっと志村だからここに居て良いんだ

ミックスって高い音じゃないと使えないの？
ミックスかわからんがそれらしいものを覚えてからある程度。高い音の方が楽に出せるようになった
もともと声低い地声で歌う中ぐらいの音のがしんどい。

ナイスミック

そもそもミックスとか曖昧すぎ

>>64
ある程度。高い→ある程度高い

スレまで立ってるけど、高田社長の声真似って結構良いボイトレになるぞ！
喉に力入れずにあんな感じでしゃべれたら完璧

あんなネタスレを本気にしてんのかよお前ｗｗｗ





よし俺もちょっとやってみよう

>>52
そういうわけのわからない感覚を掴んだと思って自分は成長してると思いたいのはわかるが、
そのままの練習じゃあ無理。まず小さい声は自分なりに普通に話せる声量って意味のはず。

自分は悪い発声だろうと高音本当は出るんだというような発言してる時点で、自分のレベルを
わかってないよ。自分のレベルを見極めて他の人の成功例を参考に本買ったり練習
するなりしてみたらどうだ。ここでうｐもせずに騒いでいてもなにも変わらないぞ。

>>70
あ、反応あった＾＾；
ちょっと携帯用のMTRの調子が悪くて・・
年末でバイトが忙しく、カラオケに行きたいんですが、なかなか難しい状態です。
今週中には、友達に録音MD借りるか、据え置き用のMTRを根性で持って行ってみます＾＾：

おけましておめでとうんこ

こんばんは
ミドルヴォイスとヘッドヴォイスって感覚的に一緒なんでしょうか？また
ミドルとヘッドの境目で換声点ってあるんでしょうか？？

>>73
響きが変わるいじょう感覚的に全く一緒ではありません。ただ下から上まで繋げるときには急に
声出す感覚変わってしまっては、音に対して自分以上に周りは敏感に反応すると思います。
換声点は地声からあげていって急に声が裏返ってしまうポイント（声量等、色々な条件により多少変わる）
を換声点といいます。後者の質問は無意味。

最近、感覚的には裏返ってるんだけど声質的にはそんな変わってない声が出るようになった。
これがミックス？

やっぱここはネタスレなんだな

以後、ミックスジュースを作るスレ

まずバナナの皮を剥きます
あっあっ

エレジーの｢あなたのあ〜い〜で〜｣のとこのあといの間が換声点ぽい。
あそこを違和感なく歌いたい。

そんな曲しらんがな

平井堅だろ

ミックスを見つけるのは、グッグなどで見つければ良いのは分かったが、その見つけたミックスを歌で使えるようにするにはどうしたらいいんだ？

ひたすらグッグばっかりやってたらいけるのか？

>>82
ネタスレだけど真面目に答えると、グッグとかも必要だけど歌をひたすら練習
するしかない。音程激しく上下するわけだし、歌で上手く混ぜれるという自信
付ける必要もあるし。
あと、歌の練習はなるべく一人で。上手く混ぜることできてなくて裏返りまくったり
声弱々しかったりすると友達に悪いとおもって、悪い発声に逃げちゃうと思うから。
あとは裏返るの嫌になっても絶対力みでなんとかしようとしたりせず、ちゃんと顎落とす
とか姿勢よくするとか喉とか舌とか基本的なこと気にかけながら安定して歌えるように
がんばるしかない。

最近ミックススレも過疎だなあ。一時期の盛況ぶりが嘘のようだ。

ところで、グッグってよくきくけどなに？誰か方法を録音してうｐしる。

>>83
ありがとうございます。

>>83
トレーナーというか、チェックする人がいた方が１人でやるよりいいんじゃね？

>>83
スプーンか何かを喉の奥に押し込んでグッグッってさせる
これにより声帯がヴォーカリスト理想の形に近づくらしい。
喉のストレッチにもなる

ミスッタ、>>83=>>84ね
ちょいグッグしてくる

思いっきりアゴ引いて歌ってみたら、いつもより抑えた声量で力まずに高音が出たんだが、
どうも声がひっくり返ってしまう。しかも喉がメチャメチャ痛い。これは志村？

>>88
グッグ違い。

>>89
痛みを感じる時点で発声が間違っているとなぜ気付かないッ

>>99
いままで顎引かずにどっかに力いれて発声してて、慣れてないから急に顎引いた
瞬間に力で押し切りづらくなって高音でやすくなるとともに裏返りもおきたと思う。
顎引いて発声できるのはいいことだからひっくり返るのもそのうちなおるとおもう。

>>92ではこのまま続けておｋということですね？！

>>92
喉が痛い時点でダメだろ
適当なこと言うな

>>93
顎が上がるのは論外だが引きすぎもダメ。

喉が少しでも痛むならやめなさい。

ミックス使ってれば無駄に頭なんか動かさないけどな

無駄に頭動かせなければミックスではない
勝手なこと抜かすなボケ

頭が動かなければナイスミックス

>>96
なんかごめんね

顎引いて歌って喉が痛くなるとしたら、声帯締めすぎなんじゃね？

ミックスでイ段やウ段のと音出すとき、どうしても喉絞めちゃわないか？
そのほうが声量も落ちんし、安定感もあるんだがな・・・。
ただ、たまに声質の違いが出てくることがある。

ミックスって喚声点を鍛えたらいいの？

そうだお
おっおっ

裏声と地声をぽるためんとかけて滑らかにつなげたところでミックスはできてないということを思い知らされました。

http://jp.youtube.com/watch?v=kZn0ZrdOoCE

Gacktの女声(裏声)→ミックス→地声の流れが聴ける
すごすぐる

>>104
本気で言ってるのか？

俺はいつだって本気だが？
あんまりふざけてると頭吹き飛ぶが？

ｶｶｯとスレ違い

おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

俺のガナリが喚声点

女声って裏声で出すものなの？

女っぽく聞こえれば地声でも裏声でもミックスでもなんでもよし

私は地声をベースに裏声を混ぜようとすると、なんか変な声になるだよ(；ω；)

もしかしてこの変な声がミックスボイスの成長途中みたいな感じなのかな…？

そうだお
おっおっ

>>113
お前昨日と同じくらいの時間に同じレスしてんのな

ミックスボイスってどんなのでしょうか？
さだまさしの高音の出し方ってミックスボイスですか
それともスピッツみたくだすのかな

両者ともナイスミックス

でも二人はなんかちょい違いませんか？
声質の問題ですかね？

そうだお
おっおっ

もしかしてミックスって張り上げたほうが良くないですか？
喚声点あたりで裏返してそれを地声に近づけようとしてたけど
いつまで経っても出来る気配がねぇ

最初から地声に近づけるのを意識しすぎるのもよくないんじゃね？
最初は細い声でもいい。

たしかに鍛え足りなくて貧弱な声で混ざってても、それを声少し張ってカバーしようとするのはよくない。
鍛えたり、声貧弱でもいい発声ちゃんとしていればどんどん同じ出し方でも安定してくる。

>>119
全く同じです。もう数ヶ月してますがなんか喉のおくがスカッってなるような声になってしまう

しっかりと腹から声張って出していれば喉の奥は音圧上がって響きまくるから
ミックス以前に基礎的な部分が疎かという可能性はあるかもしんない

ついでに聞くと、換声点辺りを裏返して地声に近づけるって普通の事なのかな

自分の場合だと裏返り＝コントロールの失敗って認識で
ミックスは地声の延長として声出しているんだけど

裏返して＝裏声に切り替えて　って意味じゃないか

いいこと発見した。
頭声から胸声に移るときは少しづつ顎を上げて、その逆では下げると裏返らねえ

てｓ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm807295

これってミックスボイスですか？

>>128
素晴らしい

地声だとエッジかけられるんだけど、ミドルになるとかけられんorz

誰か助けてくれー！

>>130
俺と正反対だなｗ
おれは地声だとエッジが微妙なんだが、ミックスに入ると鋭くなる。

>>128
オリジナルが混ざっているからある意味ミックスだよ（ｗ
つーか、この動画はオリジナル音源と一緒に歌うと
上手く聴こえてしまうという典型的な見本だよ。
これは参考にしてはいけない。

ビブラートがすごく激しいなｗ
てか最高音のラスサビのyour loooooooveが声になっていないような？ｗ

>>128
音程はあんまり安定してないけど普通にすごいな
裏山

ニコ厨で申し訳ないんだがゴムの歌声って喉声？ミックスボイス？

地声の裏返りを利用した張り上げ

ＩＮＭＹＤＲＥＡＭとかシャングリラは簡単なんだけど
ラルクとかのほうが感じを出すのがむずかしい

あの歌い方というか声は、個性の範疇だろう。変にマネしても仕方ない。

地声で高い声が出したいなぁ→ミックスが出来ればてっとり早いのか！
って思ってるんすけど、間違ってますかね？

>>136
地声の裏返りと裏声はちがうのか？

>>139
まぁその考えでいいよ。
ミックスできたらたいがい歌えると思うし。

>>141
つまり大概歌えなかったらミックスじゃない、と。
ありがとうございました。頑張ってみます。

>>139
地声っぽい響きを優先するならミックス、高い声を優先するならミドルをお勧めする。
マニアじゃないから詳しい説明はできないけど、感覚的には両者は微妙に違うんだよね。

ミックスは地声にかなり近いが、HiDくらいから出せない人も出てくる。もちろん例外はいっぱいある。
ミドルはちょっと金属的？な響きでHiCくらいまでだが、ヘッドにスムーズに移行しやすく、もっと高い声を出しやすい。人によってはhihi域が出せる。

ミドルをロジャーの定義のものと考えるなら書いてること全部間違ってる。

>>143
一行目すごいなｗ

釣りにきまってんだろ

ミドルとミックスの違いがいまいちわからん
>>144の言うロジャーの定義だとミドルはmid2EorFあたりからhiBまで
hiCからヘッドに変わるらしい。ミックスはググってみたらこんなん出た

1. 特に高い声を出すときに意識的に呼気を多くすることで換声点（声が裏返ること）を隠すスタイル。またそれにより得られる声色。
2. 頭声を駆使して高音域を地声のように出すこと。またそれにより得られる声色。

これ2の場合だと結構な高音域まで出せると思うんだけど
皆がヘッドっていってるのは2のことなのか、裏声としてのヘッドのことなのかどっちなんだろうか

2はいわゆるフランジリンボイスのことと思われ

ロジャーのミドル＝フランジリンボイスじゃないの？

槇原のりゆきって綺麗なミックスだなぁ
あんまり声量上がらずに高音出してるし超絶テクだ

>>147
ロジャー高田YUBAの本を全部持ってる俺の解釈だと、、、

ミドル：　チェストボイスとヘッドボイスの“中間”にある声で両者を綺麗につなげる声

ミックス：　地声と裏声を“混ぜた”声


ミドルのほうは音域で定義してる。
チェストからミドルへ綺麗に移行できるならその中間音域の声がミドルボイス。
ミックスは混ざってるかどうかで定義してる。
地声の低いところから裏声の一番高いところまで綺麗に移行できるならその混ざった声がミックスボイス。
定義の仕方が違う(特にミックスはこれといった定義はされてない)ので両者は一緒に使わないほうが無難。
だけど、無理やり対応させるとだいたいこんな感じかな。

チェストボイス⇔　地声、ミックスボイスの低音域
ミドルボイス　⇔　ミックスボイスのうち地声と裏声の中間音域
ヘッドボイス　⇔　ミックスボイスの高音域、強い(芯のある)裏声、息漏れのない裏声、
ファルセット　⇔　弱弱しい裏声、息漏れのある裏声

ただファルセットに関しては裏声と全く同じ意味で使われることも多い。

>>151
丁寧にありがとう。
じゃあこれらを綺麗に繋げるなら
　
　チェスト→ミドル→ミックス→ヘッド
　 low〜 midF〜 hiC〜 hihi〜

みたいなつなげ方だと綺麗に繋げられるのかな
音域はめっちゃだいたいで書いてますｗ個人差が大きいとおもって。

>>152
ミックスは音域で定義してないのでそこには入らない。
ミドルとミックスは一緒に使わないほうがいいって書いたのにっ！


低音から高音まで綺麗につなげると、
チェスト→ミドル→ヘッド→スーパーヘッド→ホイッスル
low〜　midE〜　hiC〜　hihi〜
だいたいこんな感じ。

ミックスは音域ではなく、地声に裏声が混ざった声全般を指す。

チェスト→ミックス→ミドル→ミックス→ヘッド→ミックス→ホイッスル
でいいんじゃね？

>>153
すいません。俺はミックスよりもヘッドを理解できてないかも・・・
ヘッドっていうのは裏声ですよね？ということはhiC以上は裏声でしか出せないって
ことですか？それともヘッドを地声のように出すことも可能なんですか？

>>153俺はＦくらいからもうＳＨＶに切り替わるぜ？

>>151
多分自分の解釈に近い人だと思う。
以下は自分の解釈。


YUBA等で提唱する理想的な混ざり声

完全な地声　 　チェスト　　　（ミドル）　　　ヘッド　　　完全な裏声
　地10裏0　　　　　←　　　　　地5裏5　　　　→　　　　　　地0裏10

と、換声点を挟んで理想的な比率が各音域（もしくは音）に存在する。


一方、ミックスは混ざってる状態を指すだけなので
どの音域でどういう比率にするかは歌い手の自由。

ただ、YUBA的に理想的なバランスが 地2裏8 の音域で
地5裏5 などの声を出すとB'zの稲葉的な金属音が発生するんだと思う。
（勿論それが良い悪いという話ではなく）

ちなみにB'zのミックスの比率はイメージ的に

低音域　　　中音域　　　高音域
地7裏3　　　地6裏4　　　地5裏5

くらいだと思う。かなりの高音でも地声成分を抜いていない。
全部「地声」で歌ってるように聞こえるというのはこういうことじゃなかろうか。

>>157
これテンプレね

>>155
ヘッドはミドルより高い音域の声。
分かりやすい例だとメタルの高音シャウト的なもの。
裏声か？といわれればYesですけど、一般人が発声するような弱弱しい裏声ではありません。
>>151の一番下の対応付けをもういちど見て欲しいかも。
声色が「地声」っぽいとかは>>157さんの解説が分かりやすいかも。
割合で決まるってことです。

>>157
まったく解釈一緒です。
自分は基本的にはYUBAやってるんで。
YUBAの混ぜた声＝ミックスボイスと定義すれば、
「チェスト、ミドル、ヘッド　というのはミックスボイスを地声と裏声の比率で３つに分けたもの」
と言う事もできるかな。

>>159
＞「チェスト、ミドル、ヘッド　というのはミックスボイスを地声と裏声の比率で３つに分けたもの」
すばらしい表現。分かってるつもりで思いつかなかった。
ミックススレで解釈が一致する人を見つけたの初めてかもｗ

ちなみに自分もロジャーを少しかじってYUBAやってます。

みんなナイスミックスだな。

なんて勉強になるスレなんだ
実際に使えるようになるかどうかは別問題か

>>159
確かに>>157さんの解説が分かりやすかったかも。
基本的にチェスト、ミドル、ヘッドでも混ぜる比率が人それぞれで
混ぜた声自体がミックスということですね。

ヘッドは完全裏声ってことでいいの？
それとも地声も混ざってるの？

>>164
高くなれば裏声成分が多くなるけど完全な裏声ではない。
>>157さんの解説を見るべし。

誰か地声から裏声までつなげたっていうミックスボイスの音源をうｐしてくれたらありがたいんだけどなぁ

>>166
YUBAスレでうｐしたものならあるけど
今 ttp://hisazin-up.dyndns.org/ が落ちてる・・

>>167
お願いします！
不如意歌声掲示板(YONOSUKE)
http://www.yonosuke.net/song/clip.cgi
Hisazin Up(ひさじん)
http://hisazin-up.dyndns.org/up/
Clip Board
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/clip.cgi
なんでもうｐろだ
http://ahya.jpn.ph/php/up/upload.php
普通のあぷろだ
http://www.rupan.net/uploader/
百猿 UPLOADER
http://monkeyuploader.dyndns.org/
VIP Uploader -5M
http://wktk.vip2ch.com/

>>168
ttp://ahya.jpn.ph/php/up/img/1365.mp3

歌の中で混ぜるのはまだまだ未熟なのでご容赦ください。
記憶便りのアカペラなので注意。鼻声も仕様ｗ

>>169
あぁ、YUBAスレのあの方だったんですね。

ちょっと参考までに録音環境を教えて欲しいんですけど、、、
ソフトとか。

157のはどっかに書いてあることの受け売りだぞ
何年も前に読んでる
カラオケ板でも有名
いるんだよな
さも自分の理論のように書くのが

>>170
B5ノートPC と 1500円程のマイク と Audacityです。

ノートだとノイズが入りまくるのでノイズカットだけしてます。
あとは音量調節くらいです。

大して根拠もないつまらん理論振りかざして少しは上手くなったのかねここの下手糞どもは。

>>169
どうもありがとう
一番最初の「うーうー」のところでいいんですよね

>>171
っ民主主義

>>174
です。

くわたけーすけってミックスだせんの？

>>165

完全に裏声じゃないんですね、ありがとうございますm(_ _)m

>>178
でもそうだとするとロジャーは　ヘッド＝高い音域でのミックス　ができる
ことを前提としていることになるな・・・

>>177
ミックスっていうなら多用してるでしょ。大分裏声に近いけど。
白い恋人でいうなら、♪たーだーあーいたくてー、とか。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ﾐｯｸﾞﾙﾎﾞｲｽできてますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper59551.mp3

まだ不安定だけどできてるよ　ミックス独特の響きがあるし

あとは強化するだけだね。　うらやましい

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ありがとうございます！
方向性がやっと見えてきたぜ…。

後続のためにメモ、
低音(mid2Bくらい)の響きを地道に強化してたらこのﾐｯｸﾞﾙ入り口に立てました。

>>179
そうでもない。
本読めば分かるけど、綺麗に地声と裏声がミックスされたCDの音源のような高音も、
ただひっくりかえっただけの裏声の高音もヘッドとロジャーはよんでいるみたい。
そこに自分もひっかかってたんだけど>>151の解釈が正解に近いぽいなあ。

とりあえずすっげぇスーパーなウルトラ裏声を出せば地声っぽくはなるんだよな
換声点は海に捨ててきた

てことはミックス出せない俺はくわた以下か・・・

ミックスって声を喉の奥にあてるようにだして
裏声を出す感覚で地声っぽい音をだす。ってことであってる？？

>>187
答えはＮＯだ。

>>187
>>151や>>157の解釈を借りればミックスすることは
地声っぽい音を出すことに限定されない。
ミドルの声区は大体それで合ってると思う。

結局自分の感覚なんて自分にしかわからないし
抽象的なことしかいえないんだから
「こういうやり方はミックスですか？」っていう質問は意味が無い気がする。

>>188
ありがとう。
じゃあどういう発声をすればいいか教えてくれないか？？

>>189
ありがとう。

http://www.uploda.net/i/cgi/upk1/index.php?file_id=0000000682.3gpp
ミックスできてますか？

かなり適当な判定方法

1. 地声で歌える音階を下から上まで録音する
2. 裏声で歌える音階を下から上まで録音する
（全く無理せず出せる範囲で、敢えて混ぜない意識で）

1番と2番のスペクトルを見ると、
1番では常に出ているのに2番では出ていない周波数帯A、
2番では常に出ているのに1番では出ていない周波数帯B
が大抵の場合存在する。

3. 混ぜる意識で換声点付近の音階を録音する

スペクトルを見てA・Bの周波数帯が両方現れていればミックス。
音程が上がるに連れてAが減り、Bが増え、
音程が下がるに連れてAが増え、Bが減えていたら
綺麗に繋がっていると言えるかも知れない。

>>192
換声点はmid2F#付近だと思うが出すたびに声色が違う。
意図的にミックスできているとは言いがたいな。

>>193
○「減って」　×「減えて」

物凄くいい着眼をしてるね。
結果についてどうこう言わないけど、そのアプローチは上手くいけば練習に物凄く役に立つ。

思ったんだけど、ボイトレ行ってる人でも解らないのかな？

解るなら是非とも登場してほしいのだが。

↑
ごめん、
ヘッドが裏声混じりなのか裏声混じりじゃないのかって事を書き忘れてたm(_ _)m

>>197
ボイストレーナーによって定義が違うよ。
唯一無二の正解は無いと思った方がいい。

チェスト・ミドル・ミックスについても同様

裏声混じりだろどう考えても

>>199
地声交じりなのかの間違いでした（＞＜）

これはミドルなんですかね？
http://p.pita.st/?zczrx7zf

>>201↑↑
間違えました。
こっちです。
http://p.pita.st/?ethnokue」p(^^)q

>>202
個人的には
前半のhiAは声種的にはヘッドに聞こえる
後半のhiAは声種的にはミドルに聞こえる

ただ、裏声と地声を混ぜるという観点からすれば
ヘッドとミドルに明確な境目は存在しない。

>>193
ということはミックスできている所もあるんですかね？
できていればどこか教えてほしいです。

>>204
このスレの非常に多くの人が勘違いしてる気がするんだが、
地声と裏声が混ざっていることを「ミックスができている」とするならば
換声点付近の音を発声すれば、かすれない限り、程度の差こそあれ

誰でも 地声と裏声 は勝手に混ざる。（つまり誰でも出来ている）

ただ、結構歌っているにも関わらず下から上まで滑らかに繋げられない人は
地＞＞裏（チェスト）　か　地＜＜裏（ヘッド）　の状態でしか発声できていない。
この2つが並ぶとひっくり返るように聞こえる。

地声と裏声の割合が近い（イコールである必要は無い）発声をミドルとすれば、
>>192の音源で高音でかつミドルに聞こえるのは
「今すぐにだ『きし』めて」「君と見た『けし』きは」　と、「止まっ『た』時間を」　くらい。
強いて言えばこれが>>204が求めている「できている」箇所だと思う。
それ以外の高音は全部ひっくり返っている。

他の人も何度も言及しているけど所詮は割合の問題なので
チェスト―ミドル間、ミドル―ヘッド間に明確な境目は無く、
ミックスが出来ているかどうかはYESNOで答えられる問題ではない。

長文ばっかで悪いね

全てはナイスミックスに通ず。
これからも頑張ってくれ

>>205
詳しくありがとうございます。自分自身ミックスのことあまりわからなかったのでとても参考になります。
ということは>>192の音源でミックスできているところのような感じですべて出せばいいのですか？


>>206
ありがとうございます。
頑張ります。

ミックスが表と裏の割合の問題とか、まだそういったレベルなのかね。

>>207
>>192で「できている」箇所のように声域内の全ての高さの
音程で発声することはおそらく無理だと思う。
通常は>>157の後半にあるように高い音程ほど裏声の割合を
大きくしていかないと喉に負担がかかる。

割合をどう増やしていくかは声質の好みの範疇だから何とも。

そろそろチェストミドルヘッドの用語を使うのはやめたほうがいいとおもう。
詳しくない人間やまだミックスを調整できない人間を混乱させるだけじゃないかな・・・
一々説明するわけにもいかないし、そもそもチェストミドルヘッドに関しては人によって定義が違うし。

そもそもミックスボイスの定義が曖昧だからどうしようもないわな。

>>209
なるほど。
音が高くなるにつれて裏声成分を大きくすればいいってことですか。
丁寧にありがとうございます。頑張ってみます。

愛をとりもどせです。
換声点は「お前は」あたりだとおもうんですがちゃんとだせてますかね？
判定お願いします
http://p.pic.to/m80yc

>>213
田中さんのパートだけじゃなくてその直前のムッシュさんのパートも一緒にアップしてください。
そうじゃないと判定不可能です。

＞ムッシュ
これで大丈夫ですかね？
http://r.pic.to/m5uck

>>213
裏声多めっぽいけどこげ犬みたいに柔らかく高音出てて良いなぁ
どういう風に発声してるか知りたい

コゲ犬と>>213は録音環境がうんちっち
高音域(8KHz以上の音)と低音域がカットされてて本当の声質が分かりにくい
個人的に携帯の録音では正当な判断はできかねるけど、まぁ出来てるんじゃね？
ある程度の強さはありそうだし

地声→裏声を繋げられるようになったんだが、高音を地声の響きにするにはどうしたらいいんだ？

ここ一週間、いろいろ試してみたんだがうまくいかないんだ

>>218
高音ってどの音あたりを言うの？
地声の響きに聞こえさせることができるのは
せいぜい換声点＋7, 8キーくらいだと思うが。

>>219
hiC前後は響かせたいと思ってる
喚声点はmid2Fぐらい

>>220
繋げられるようになったばかりなら徐々に響くようにするしかないよ。
mid2Fで地声の響きの音と裏声の響きの音を交互に出して
徐々に上げていったらどうだろう。
目的と逆の音と対比させながら出すと案外感覚をつかみやすいよ。

>>221
ありがとう
地道に頑張ってみようと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1784595
やまだんさんの蒼穹のファフナーOP「Shangri-La」です

これはミックスボイスでしょうか？

そうです

どうも

彼女がエッチのとき物凄い甲高い声で喘ぎます。

これはセックスボイスでしょうか？

>>226
残念。それは演技です

>>226
いいえ、ケフィア

ロジャースレにこんな説明があったんだが、意味がよくわからん。詳しい人、教えてもらえないだろうか・・・

114 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/01/11(金) 02:42:42 ID:IC2jJHHF
>>111
まあ特に区別する必要もないし、ミックスとミドルの間
みたいなのを出す人もいるんだけどね。でもうちの師匠とか
ミックスとミドル出し分けるからね……

まあこのスレでどういう使われ方してるのかはあまり分からないけど、
ちょっとここから俺の仮説を聞いてくれ

ミックスとミドルの共通点　頭声区を胸声（に近い響き）で出すこと

相違点　ミックスは閉鎖を少し甘めにして伸展を優先する代わりに
　　　　共鳴腔をほぼ地声と同じにして地声のような響きを得る
　　　　ミドルは伸展は優先するけど閉鎖も強くすることで極端に
　　　　息漏れをなくしエッヂサウンドで金属的な響きを得る
　　　　（ちなみにｇの音は閉鎖を招きやすいらしい）
　　　　
　　　　だから響きはミックスが滑らかなのに対しミドルは金属的。
　　　　音域は、ミックスが頭声の最高音まで登れるのに対しミドルは
　　　　閉鎖を強くすることで伸展を犠牲にしているので途中で頭声に
　　　　切り替えなければならないことが多い
　　　　
　　　　で、ファルセットってのは閉鎖が全然だめだから、閉鎖が命の
　　　　ミドルにとっては変な癖がつきやすいから初めは避けた方がいい
　　　　逆に言うと伸展は鍛えられるのでミックスにとっては良い練習と
　　　　なる
　　　　　
　　　　まああくまで素人の仮説ね。そして偉そうな俺はどっちもできて
　　　　いないorz

>>229
素人の仮説なんで、理解できんかったら無視すりゃいいんじゃね？

>>229
この長い文章のどの部分が分からないの？

>>230
オレ自身ミドルはできるんだけど、ミックスとミドルは違うと言われるとすごく気になるｗ

>>231
相違点が全般的にイメージできない。ミックスはミドルやヘッドなどの声域全般を指すと思っていたもんだから

>>233
＞ミックスはミドルやヘッドなどの声域全般を指すと思っていたもんだから
そういう定義の仕方もある。ミックス＝ミドルという人もいる。
チェスト・ミドル・ヘッドの定義は人によって曖昧で、ミックスはさらに曖昧だから仕方ない。

金属音的な声で中〜高音域を発声する歌手の代表がTOSHIや稲葉だとしたら、
そうでない声で中〜高音域を発声する歌手の代表として槇原や平井が挙げられる。

これで相違点が説明できているかは分からないがｗ

ミックスって特定の声区を指す言葉だったの？

声区をさすのはミドルで、ミックスは声区をささない

難しい理論はサッパリ分かりませんが
裏声鍛えまくったら喚声点消えた気がします。
初めてシャウトも出来ました。
正しい方向に進んでると思っていいですか？
ただ、hiA付近の音がどうしても地声っぽく出せないorz
誰かアドバイスお願いします。

HOWEVER/GLAY
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/53860.mp3

ロビンソン/スピッツ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/53859.mp3

>>237
これはナイスミックスじゃね？

おー繋ぎはわりと自然だ。
地声っぽく出せないというより裏声っぽさが残ってるって印象かな〜
でもいいね。当面の目標にしてもいいですかｗ

ミックスが出来る人は地声と裏声の割合を自由に調節できるんですか？
ヘッドボイスは出来てると思うんだけど、その声で歌ってもmid2Fより上は裏声にしかきこえない
混ざるって感覚がいまいち分からない・・・

自由に調節できるまでは相当な練習が必要だろ。
ここにそんな人はいるのかなぁ

ひたすら平井堅を真似してても練習になりますか？

弓場式飽きた＼(^O^)／

いろいろ試してみるのはいいことだ。
自分が分かる。

>>238
感想ありがとう。
これで正しいことを信じて突進みます。

>>239
やっぱ裏声っぽいですよね。
目標ですか？こんなんで良ければどうぞｗ
進展したら、またうｐしてみます。

>>240
自分も高音は裏声で歌ってる感覚ですね。

>>242
たぶん練習になるんじゃないかな？
自分はひたすらスピッツの真似してました。

今地声（チェスト）と裏声（ヘッド）を混ぜようと練習してるんですが
自分は裏声（ヘッド）に地声（チェスト）成分を増やしていくという
やり方でやっています。
しかし、なかなか地声（チェスト）成分が混ざらず曲もろくに歌えません。
なので逆に地声（チェスト）に裏声（ヘッド）成分を増やしていく方法で
やってみているものの張り上げ気味になってしまいます。
同じような方法でうまくいった人いたらアドバイスください。

裏声の割合が多いミックスしかでない。
どうすれば地声の割合が多くなりますか（´・ω・）？

いろいろな母音で、息漏れをなくしながら　裏→表を滑らかにつなぐ訓
錬を一週間ほどしたら大分違うと思うよ　俺はそうだった

それができたら表→裏ね

>>245
僕もかなり張り上げるのがｸｾになっちゃって混ぜるなんて全くわからない時期があった。
混ぜるどころか裏声も満足に出せないほどに劣化してた。
宣伝のつもりじゃないけど、YUBAのハイトーンをちゃんとやってただけで裏声どんどん
出るようになっていって、いつもの張り上げと同じ出し方をしてるつもりでも勝手に裏声
方向に向かっていくようになったよ。
俺も本とか買う前、色んなスレ見回って高音でる歌手見まくって混ぜようとしたりした時期
もあったけれど、結局ちゃんとトレーニングするまではどんなに歌って試行錯誤しても無理だった。
参考になれば。
ただ本に書いてある通りに姿勢良くするとか顎さげるとかも喉鍛える以上に大切だった。

なんかミックスできてる奴の声を聞くと
声質はほぼ地声なんだけど
換声点と思わしき所から上はｷｰともｼｰとも付かないような音が声帯から漏れてるんだよな
あれが裏声が混ざってるって言うのかな

空気が漏れる音が聞こえるものなのかなぁ。倍音が聞こえてるのと違うの？

>>250
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/53933.mp3
例えば、この人のmid2E以上はそういう音が混ざってる
高くなるといきなり鳴るのは倍音って言うのかな？

>>251
うむむむ。密閉型ヘッドホンで何度も聴いたけど
俺の耳がおっさんのせいかよくわからなかった。
この人のはよくあるキンキン系の発声でもないしな…
サ行の発音にある無声歯摩擦音ではない訳だよね…
誰か耳のいい人頼む。

>>237
〉難しい理論はサッパリ分かりませんが
〜〜筋がどうとか、声区が何とかって熱く語ってる人いるけど、結局出来る奴には『関係ねぇ！』っていう事なんだな。

理論も楽しみ方の一つだろ

自分の場合はできる様になってから理論をやっと理解するけどな

そこから肉付けしていって歌に使える声に形作りしていくのが楽しく感じる

自分の中である仮説が出てきたんで、練習したり教本あさったりしてたな。
今のところそれは間違ってないと思うけど。

>>237
HOWEVERのハミング部分がモロ裏声でキモくて切った
裏声を地声にしたっていうよりは地声を裏声に近づけた幹事やね

つまりナイスミックスなんだよ

>>257
それでいいんじゃないか？
まだ発展途上のミックスってことだと思うが

判定スレで出来てると判定されたんだが殆どの割合が裏声のミックスだと思います・・・
どうやって地声を混ぜるんでしょう・・・？
喉を使うということでしょうか？

地声を混ぜるというより、裏声を強くし地声として聞こえるようにする
低音になるにつれて地声が混ざっていく感覚

鼻腔共鳴必須

>>260
練れば練るほど色が変わって・・・

裏声を鍛えたらミックスは綺麗に混ざる。

>>263
こうやってつけて・・・




　　　　　　　　（・∀・）ｳﾏｲ！！
　　　　　　でーでってでー

ねっておいしいねるねるねーるね♪

>>264
あなたを信じて今日から裏声で歌いまくります！

( ﾟДﾟ)y─┛~~

鼻、っつうか顔全体に響かせたら勝手に声がミックスしだした。
ミックス習得する練習じゃなくて低音を鍛える練習だったのに思わぬ収穫。

たいしてかわってないと言うオチじゃないだろうなｗ
うｐまだー

裏声を鍛えたら裏声は勝手に地声に混ざり始める。だろ

高音部は裏声を地声っぽ聞こえさせるように色々試行錯誤しているんですが
このまま進んでいっても大丈夫でしょうか？
下はその場で思いついたそこそこ高音を使う歌のサビをまとめてみたものです
予防線張ってるみたいでちょっと嫌ですが歌の実力は皆無です
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54088.mp3

中高音しゃくり過ぎでわかりにくいが、たぶんいいんじゃないの？
しかし変わった声だな。どこに響いているんだろうか。

ちなみに限界がしゃくってHiBっぽいね。HiC以上は上がり切っていない模様。
裏返ってもいいからリラックスして歌うといいんじゃないかな？

>>271
これで聴く限りいいと思いますが、アゴかどっかに余分に力が入ってる様な発音に感じました。
発声が崩れない範囲で力の入れどこを調整して行くともっと楽に出て、のびのび気持ちのいい声になると思います。
（体を意識しすぎないで声の変化だけに注意していくといいかも）

>>270
夢みてんじゃねーYO
だったらいつ森山ｵﾅ太郎は混ざり始めるんだ

オレはミドル修得したらファルセットも声量が大幅アップして太くはっきり響くようになったが、逆のパターンだといつまで経ってもミドルにたどり着けなかった気がする。
もちろん人によるんだろうけど、オレには難しそうだった。

OK、ナイスミドルだ。
その調子で中年街道を突っ走って欲しい。

地声に近いミックスと裏声に近いミックスでは共鳴点が違うのでしょうか？

>>274
彼は完成店をスタイルにしていると思われ。

消そうと思ったら消せる。てか今の裏声もだいぶ混ざってるしね

どう頑張っても消えないし混ざってないよｗ

喚声点ちょい上あたりから全く鼻を震わせられないです
志村声の原因と考えてよいでしょうか

鼻声作る感覚で混ぜようとすると喉に痛みを感じるので何かいい練習法などがありましたら教えて頂きたいです

ミックスは出せないけど裏声出しながら
少しずつ音程を下げていくとクロちゃん声が出る
この声は地声と同じかそれ以上のボリュームの声ではあるけど
キモい、そして地声には似ても似つかない

ゆずの岩沢（声高い方）とかはミックスになるの？
それとも地声が高いだけ？

ミックス

mid2Gとか2Fとかなんのことかわからんからぐぐってみたけどまったくわからんかった
なんのことなの？

やーいばーかばーか

音名 階名表記
でもう一度ぐぐってみるといいよ

「ななし」（笑）

ドレミファソラシドの別の呼び方がCDEFGAB。
それを下の方からlowlow low mid1 mid2 hi hihi 〜と呼んでるってこと。

>>286
>>288
ありがとう

聞いてくださってどうもありがとうございます

>>272
しゃくりについては以前教習スレでも多すぎると指摘されました
今でも苦しくなると癖でついやってしまいますねえ
今回の音源は他人に聞かせるものなので
あまり不細工に裏返るのもどうかと思ってちょっと力みすぎたかも知れません
普段の練習の時はこれよりは裏声よりの声で練習しているので
力を抜いてこれからも継続してやっていこうと思います

>>273
それもその通りでどうもまだ余計な力を入れないと地声っぽさを維持できなくてつい力んでしまうんですよね
なかなかこの調整が難しいですが注意しつつやっていこうと思います

ミックス出すためのいいウォーミングアップの方法ないかな

あーそれ俺もあったら聞きたいわ。
いっつもカラオケ行っても最初の30分くらいは喉絞まってるわ地声張り上げちゃうわで全然声出ないｗ

ミックスのかはわからないけど、ここにちょっと書いてある
ttp://archive.mag2.com/0000225345/20071012222756000.html

やはりあくびをするといいみたいだね

おおお参考になったありがとう！　･･･だけどそのメール欄は一体ｗ

3ヶ月前まで最高音 hiA付近だったのが
女性曲を撃沈しながら歌いまくってたら
最初は急にHiCくらいが出るようになって
最近はHiFくらいまで出るようになりました。
自分でも何でか分からないけど・・・・

うまく出来てるのかは分かりませんがｗ

Aでてる時点でｒｙ

ﾜﾛﾁ

輪状なんちゃらとか閉鎖なんちゃらが鍛えられてるってことじゃないの？

>>295
１００のレスより１つのうｐ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54358.mp3
STEELHEARTのshe's goneです。

覚えきれてなくて凄い曖昧です・・・

おーすげぇ、出てるねー

>>300
ｇｊ
次は日本語の歌で

>>300
ちょｗｗｗ　英語適当ｗｗｗ

いやしかしうまいなー　こんなけ上手い音源さらしたからには練習法
紹介するのが筋ってもんだぜ

高さは出てるけどうまいかって言われたらそこまででもないでしょｗ
でもＧＪ

>>300
hiEくらいまでは聴けるレベルで出てるね。
そんな感じで練習してけばもっと出るようになるよ。

>>300
高いの二〜三曲で喉ヒリヒリとかない？
なかったらいいけど
昔の俺みたいで、ちょいと声の割れが気になったんだわさ。

裏声寄りのハイトーンだから多分大丈夫そう
色々やってきたがやっぱりハイトーンは裏声から鍛えるのがいいとようやく気づいた

http://archive.mag2.com/0000153979/20080120015418000.html
ボイトレのメルマガだが、やっぱこいつ面白いな。いろんな意味で。

ギュッと圧縮すれば3行ぐらいにまとめられそうだな

>>309
まかせた

横に伸びてたりしてナ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

体は楽器、使い方とメンテの仕方を覚えれば良い音は出る
歌は表現、何を伝えたいか、何をしたいかを歌にこめろ
OK、ナイスミックスだ。もう死んだらいいと思う

http://nicosound.dip.jp/sound/sm2027527
自分があまり聞いたことのない発声をする人を見つけたんだけど
これが常時ミックスってやつですか？それともただの張り上げかな。
ニコ厨で申し訳ないです。

鼻声っぽいだけじゃね？ｗ
特に変わった発声にも思えないが。

>>313
張り上げじゃなくて普通に技術で混ぜてる。
特に変わった発声ではないかと。

ミックスできてる人が換声点付近かその上の音しか
出さなければ誰でも常時ミックスになるよ

>>313
換声点がわりとはっきりしたミックス

>>313
テラウマス

>>313
タミフルくんか。頭おかしいけど歌はかなり上手いね

>>313
うまくなったおたんちん

>>313声を回してるようですね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm839055

これはミックス？ニコニコで上がってる他のどの「歌ってみた」よりも好きなんだが。
こんな声はどうやったら出せるようになるの？

ニコ厨ですんません。

>>321
ミックス。
歌唱法を同じにすれば同じ声質になるわけじゃないよ。

>>321
発声と編集能力と人に聞かせる心意気

>>321
これはよくここでうｐされるような、声量を抑えて裏返りが目立たないようにしたのを
強化されたものだとおもう。（この動画の主は恐らくもとからできてるとおもうが）

裏声をおろしていくといつのまにか地声に変わってる」と自分で感じるような出し方を
声量増やしても安定するように強化すれば一応この発声法と同じにできる。
というかちょっと声張った感じに地声成分増やせばロックとかヘビメタでも十分使えるとおも

>>321
胸式呼吸と鼻に響かせ気味にすればこんな感じにはなるべ。


元の声質は高いほうだと思う。

>>325
参考までにそれを実践したものうｐできませんか？

>>326
家に帰れたね・・・

>>321
showtaってやつに似てるな。
ユニセックスボイスってやつ。

喚声点あたりで歌うときはやはり地声ベースで出してるような感じで声だすんですかね？
自分はできてないのもあってどうしても裏声よりになります

>>326
曲よく知らんからナナナって歌ってみた。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54509.mp3

恋のメガラバ/ マキシマム ザ ホルモンの高く歌ってるとこはミックスボイスですか？

>>331

裏声です。

>>321
すげええええ
ＹＵＢＡやればこんなに脱力して歌えるようになるのか

>>321
おかげでなんか掴んだ気がする

>>330
コゲ犬さんはそんなV系っぽくないです
それなら俺でもできます

>>335
V系っぽい発声はベルカントでいうアクートに近いもので、狭い意味でのミックスボイス
とはまた違うようですね

>>335
うｐ

>>321ぐらいは単なる通過点にすぎんだろ

321ですが皆さんいろいろな意見ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。

こんな風に歌えるようになるには相当時間がかかりそうですが

コゲ犬は元々声質が高めだからああなるわけで一般的な男性はあんな声質にはならない
なによりキモいし

低音まで行くと換声点もろ分かり

がたがた言ってないで321より上手いのうｐしろよｗ
できるんだろw

めんどくさー

上のほうで出てたけど平井堅の声を目指しても裏声扱いに
なります。。。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

鍛練が足りんのだ

>>336
知ったか氏んでくれ

ローリー寺西は何ボイスですか？

転換が難しい

セックスボイスとは違うんだね

>>347
スカンチンボイス

福山もミックスつかってる？

>>351
福山まさはるは地声っぽいけど、福山芳樹（真赤な誓いの人）は確実に使ってる。

http://www.japanet.co.jp/shopping/tv/movie/EX-Z1200-071227-ny.html
ナイスミックス

ナイスミックスだな

多分　お値段が　の辺りでHiDくらい
59歳なのに

お値段が　のとこ凄いなｗ

B’zとか歌って欲しいｗ

いやいや、HiBとHiCの間くらいじゃないだろうか？ｗ
なんにしてもナイスミックスｗ

ネタかと思ったけどほんとすごいな

いや、高音出てるってのは分かるんだが歌声に使える声なのか？これ。
俺はすっとんきょうボイスって勝手に呼んでるんだが・・・。

>>359
高田社長はカラオケ100点経験者

高田社長声高すぎワロタｗ
そしてあのセットでサンキュッパはちょっとすごくねと思った。

世代的にフォークとかビートルズを経験してんだし、もしかしたらバンドでボーカルやっていたかもしれないぞｗ

>>360
伝わりづらかったか、すまん。
このすっとんきょう高田ボイスは歌声としてＧＯＯＤとされているのか？ってこと。
確かに音程取れる事が大前提かもしれないけどカラスやオウムみたいな響きじゃ問題外かと俺は思ってた。
このスレの反応を見ると音程とれればなんでもアリなのかって感じたから聞いてみた。

基準をどこに置くかは人によるでしょう。ミックススレ住人という一つの人格があるわけではないし

>>364
まあそうなんだけど志村声とかで区別されてる例もあるしどうなのかなって思ってさ。
高田ボイスの低音とか想像出来ないけど喚声点とかどうなってるんだろう。

俺としてはミックスには違いないけど裏声っぽさが強くてややキンキンしているって印象
これセールストークに対するレスじゃあないな

>>336
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310449
こんな感じの声の事でしょ？

>>353
ミックスよりプライスに衝撃を受けました。

究極のミックス
http://jp.youtube.com/watch?v=JdK7qVUpBkk

究極のミックスは美空ひばりだ

みんな練習は一人でカラオケ行ってする？

ひばりはすごい

だが矢沢もすごい

裏声の音域ってどれくらい伸びるんですか??

個人差ありすぎ

今練習してたらいつもと違う裏声？がでたんだけどこれがミックスになりはじめの声なのかな
なんか素人でもわかりやすいミックスの参考動画ってないですか？

いまいちわかんねぇな…
これはミックスボイス？？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55026.mp3

>>376
上手いね。
これを6キーくらい下げても
換声点付近に違和感が無ければできてるんじゃ？

>>377
ありがとうございます
こういう出し方をミックスボイスっていうんだね
いまいちしっくりこなくて…
また低い声でもチャレンジしてみます

>>376
これがカラオケでも同じようにできるかどうかなんだよな。
家で歌えてもいざカラオケで「アレ？」なことがしょっちゅうあるからさ、オレは。

>>379
なるほどね〜そういうこともあるのか。
俺はカラオケの方が気兼ねなく声が出せるので歌いやすい感じ。

俺、ムンクの叫びみたいに両手を顔に添えて、
親指の付け根で下顎を皮ごと前方にしゃくれるように引っ張り出さないと
綺麗に発声できない／(＾o＾)＼助けてくれ

顎を上げるのでは全然なくって、
どうやら手の力を使うことによって、喉の開きと脱力が誘発されるらしい。
とりあえずどの種類の声かは分からないが、一応地声と裏声の中間は出てるっぽい・・・

OK、ナイスミックスだ。
その調子で頑張ってくれ。

http://u.pic.to/n0apd
ラルクのNEW WORLD


ミックス出来てるかと思って録音してみたらクロちゃんだった

>>383
OK、ナイスミッキーだ。その調子で(ry.

テラミッキーｗ


思ったんだが、ミックスって声質に問題ある人は成立しないんじゃないかな


俺がミックスちゃんと出来たとしても、結局ミッキーになると思う。


諦めようかな…

声を相川翔っぽく変えて唄えばミックスになるの？

予言者の俺が断言しよう。


ミッキーボイスは流行る。

ミドルとヘッド判定してもらいたいんですけどいいですか？

ああっ！いいっ！いいぞっ！！

てか、皆カラオケの曲で練習する場合はどんな曲で練習するの？

ではどうかおねがいします。

<ミドル>Dir en grey / 艶かしき安息、躊躇いに微笑み
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55100.mp3
くち「は」ての、「ハ」ルカ、滲「む」空「は」etc.

<ヘッド>SEX MACHINEGUNS / 出前道一直線
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55101.mp3
最初のシャウト、「出前です！出前です」etc.

自分でここかな？と思ったところをピックアップしてみました。

>>391
声区としては合ってる

ゴミスレ

>>391
得意な音域を出すだけでは練習にも成らないし身にも成らないよ
そうです！て言われても、そんなんじゃ自分自身で理解出来てないでしょ？
Dir en greyとSEX MACHINEGUNSのどちらでも好きな方で良いから
hiC〜hiF辺りの同じ曲の同じその部分を、自分の思うミドルとヘッドで歌ってうｐしなさい

>>392
どういう意味でしょうか？

>>394
わかりました。また後日録ってこようと思います。

ミックスって喉に力全く入れないものなの？

>>396
力を入れない。

と言いたいところだけど
実際のところ何も力を入れなければ声は声は出ない。
ストレッチのような感じで
力はかかる。

ファルセットにチェスと混ぜればミドルになるよ！

実際ヘッドボイス出すのは喉にあまり負担かからないし、何曲も歌うことできるが、一番きついのは、チェスとからヘッドに変わりそうなHiAの部分を多用するような場合

>>399
そこを克服するためのミックスボイススレなわけですが。

ちょ聞きたいんだけど、ミッキーボイスって地声成分が足りないからなるのか？
それとも声質？

>>383聞いた感じだと
ミックス発声が出ていない前者っぽいと俺は勝手に思ってるんだが

ナイスミックス

ミックスの声が母音によっては発声しにくい、ていう症状の人いませんか？

俺は、い行とウ行が言いにくい。言いにくいというか完全に崩れる。
具体的に、「あー」でHiB出しながら少し口の形変えて上記二つの母音の音
を調音しようとすれば、たちまちくずれて裏返るか、地声最高の音ぐらい
まで瞬時に落ちる

できるだけ舌も口も動かさないように、最小の動きでイの発音の口にして
るんだけど

声帯で、ある音程の声を作った後の、あくまで口の作業だけ？だよね...
なんでだろ

鼻の辺りに力を入れて発声すると、綺麗にミドルが出ない？

>>404さん　コメントありがとうございます^^

すみません。私ミドルの言葉の定義がわからないです..^^；

声区でいう中音域のことですか？
例に出したHiBのピッチ上での
声の成分でいうミドルの響き、のことですか？

哀川翔みたいにアヘアヘ声で歌えばミックスなん？

hiC#からhiEくらいになると出し方が感覚的にはだいぶ裏声っぽくなるんだけど
息が漏れないようにして出すと人には地声に聞こえるらしい
これがミックスボイス？

>>407
ナイスミックス

その調子で頑張ってくれ

400 頑張って克服しましょう。

前まではhiA♯辺りで声が裏返ってたんだけど
ボイトレし始めたら張り上げっぽい感じでhiCまで出るようになった
これがミックスボイス？

なんでもいいよ

>>480
たぶん違うな

>>480絶対違うからw

>>480
普通に考えて有り得ないから

>>480
小学校からやり直したほうがいいかも

小梅ボイスとかミッキーボイスってミックスとは遠い存在なんですか？
それとも声質の問題？

楽にhiAだせたと思って録音したら小梅だったorz

>>407みたいに息が漏れなくするにはどうしたらいいんだ？

>>418
ヘッドボイスを練習せよ

すみません、初うｐです。
へたくそな上に音割れててお聞き苦しいかと思います・・・

裏声で声量があるだけなのか、ミックスになってるのか、
自分では分からなかったのでよろしくお願いいたします。

Rusty Nail/X JAPAN
http://ahya.jpn.ph/php/up/img/1462.mp3
紅/X JAPAN
http://ahya.jpn.ph/php/up/img/1463.mp3

>>420
さっと聞いた感じでは裏声っぽさが残ってる

>>421
ありがとうございます。
やっぱりミックスボイスは裏声っぽさが残らないものなんでしょうか？

Xは換声点より上ばっかり使うから判定材料にならないよ

>>423
ありがとうございます。

自分は地声の最高音がmid2G〜2G#なんですが、
それより上ではミックスできないと言うことでしょうか？

ミックスの出し方掴んだ
喉仏上げて、喉の下部のポジションを脱力して開いてそこで発声

>>420
クロちゃんです

ラルクのfinaleとか課題曲に最適じゃね？

>>427
いいかもね。裏声多用曲だからミックス(？)って部分との違いもはっきりするだろうし
最高音わからないけど「眩しすぎて」の所とか一般人がチェストで出せる域じゃなかった筈だし

地声最高音も裏声最高音もhiCらしい

>427
俺が練習に使ってる曲が出てるｗ
ラルクはけっこういいと思った
曲によって裏声が入るから脱力の練習にもなる

喉を開けた状態で喚声点あたりの裏声を出すと
声がかすれるんだが、どうすればいいかな？

>>431
息の流量増やして
舌の付け根を前かがみに押し下げる
（少し舌全体を前に出した方がいいかも）

>>432
喉に息が引っかかって、喉に負担が掛かってしまうorz

追加
少し喉に力を入れれば裏声はhiF,Gくらいまでは出るんだけど、
完全に脱力した状態だとかすれる

>>434
舌を前に出すってもミリ単位だよ？

出しなれてないなら脱力してると難しいと思う。
喉に入れる力を増やさずに流量だけ増やせない？

裏声の滑舌を良くしようとしながら歌うと喉に力が入って疲れやすいんだ
そのまま練習を続けていると裏声が出にくくなってくる
ここ何週間も練習しっぱなしだし、たまには喉を休めた方がいいかな？

やっとミックス少し出せるようになってきたから
一気に習得したいんだけど・・

>>436
それは絶対休めた方がいいｗ
喉に力が入る人はなおさら。

：（*´ω｀*） ◆rcp/m4l/.o ：2006/10/31(火) 00:57:41 ID:5Ei+5Uu+
http://www.youtube.com/watch?v=qAzguhnfJCc

そうすることにする

出来れば半年以内にミックスを歌で使える程度にしたいんだけど・・
今からミックスの音源を作ろうと思うんだけど、判定できますか？

ミックス出せるようになったけど歌に使えるようにするのはなかなか難しいな

>>439
換声点＋6キーから換声点-6キーまでの
適当な音階をうｐしてくれると判断しやすい。

下りと上りをよろしく。携帯はダメ。

上り
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper61846.mp3
下り
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper61844.mp3
ついでにアクエリオンのサビ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper61847.mp3

グダグダですね・・＾＾；
ミスって上りと下りを別々にしてしまいました（ごめんなさい
よろしくお願いしますｍ（＿）ｍ

追伸
今までカラオケは数えるほどしか行ってなかったので
ここまでくるのに実質１年かかりました

>>442
まず、全体的に裏声出すのが苦しそう。
喉開いて裏声を出す練習をもっとした方がいいかも。

上り
5音目のカラカラカラって音は裏声に使う筋肉が
上手く使えてない状態だと思う。
コントロールできるならこの音から
もう少し裏声寄りにした方がいい。

下り
4・5・6音目がバランスが非常にいい。
8音目あたりから地声に使う筋肉が弱すぎたり
その後急に力を入れて強くなってるからｇｄｇｄになってる

アクエリオン
最初に言ったように裏声が苦しそう。
てか、ミックスで地声風に聞かせられる音域は
換声点の位置にある程度依存するから、
この歌の最高音はあまりミックス意識しなくていいかとｗ

「できてる」部分はやはり下りの4〜6音目あたり。
他も混ざってる箇所はあるけどバランスが悪くて
次の音に繋ぎにくそう。

亀レスすいません
ご丁寧に支持頂き、有難うございますｍ（＿）ｍ
地道に頑張ってみます

>>442
ゴムの音源だな

>>446
残念！
のど飴でした

>>447
のど飴さんニコニコの音源聴けなくなってますよ。

>>447
あ、ごめんのど飴さんじゃなかったのか。スルー頼む。

>>444
まだスレ見てくれてるかな？

喉開いた裏声って言うのは息漏れのある裏声って事でいいのかな？
初心に戻って、それが出来るようになって強い裏声練習をするつもりですが、
そういう手順でよいのでしょうか？
後、裏声の音域はひたすら裏声を出し続けていると広がるものでしょうか？

質問ばかりですいませんが、答えていただければ幸いです

何………だと……！？

>>450
弓場の手法で言えば「息漏れのある裏声」だね。
Wikipediaの言葉では「芯のあるファルセット」。
それでいいと思う。

裏声の音域はひたすら出すことでも
ある程度までは上がると思う。
（裏声のみで2オクターブ強くらいまでは）

大きく広げたいならその上の声区を
しっかり出せるようになっておいた方がいいと思う。
所謂スーパーヘッドボイスとか呼ばれるやつ。
その後に裏声域と繋げればいいかと。

あくまで俺個人の意見なので参考までに。

>>452
ご親切に有難うございますｍ（＿）ｍ
地道に頑張ってみます

これはﾐｯｸｽﾎﾞｲｽでしょうか??それともただの裏声なのでしょうか??
http://i.pic.to/p9t3x
ｷﾓ声､下手糞ですがお願いしますm(__)m
携帯からですみません

貼りは創聖のアクエリオンの錆です

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55471.wma


上に出てたラルクのフィナーレです。ヘッタクソですがhiCあたりミックスできてるでしょうか？

>>454
聴けない

>>455
一応混ざってはいるけど志村声とか呼ばれるものに近い

芯のないファルセット（orヘッドor息漏れのない裏声）を鍛えないと
声質は改善されないし、現状では歌詞が聴き取れないと思う。

個人的にはミックスの確認は
音階→ドレミの歌→他の歌　の順番で
行った方がいいと思う。
ラルクを課題曲に使うのは最後でいいかと。

ttp://www.uploda.net/i/cgi/upk1/index.php?file_id=0000000719.3gpp

ミックスできてますかね？
判断お願いします。

>>457
mid2F〜mid2Gあたりは混ざってる気もするが
音質が悪くてよく分からん

声の高さが普通の人はせめてhiCまでの
音階をうｐしてくれないと上手く判断できん

>>440
凄く気持ちがわかる！
練習次第なんかな？

あと気付いたんだけど、ﾐｯｸｽは上顎の真ん中に響いて、ﾍｯﾄﾞは鼻に響くよな！？

やはり判定にはドレミの歌が最適だと思う
崩れないで歌えれば自分でも分かるだろｗ
ちなみに俺はFが弱くなる

つttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55493.wav
ミドルはできてますかね？hihiAとか出ないｗｗｗ

>>461
音質が悪くて判断できない。
芯のない裏声に聞こえるけど。

次のスレから判定のためにうｐする音源は
「換声点付近の音階」　とテンプレに入れた方が
互いに有益だと思うんだけどどうだろう。
（そもそも判定スレは他にあるようだが）

ドレミの歌の欠点は原キー通りに歌うと
普通より換声点が高かったり低かったりする人だと
換声点が中央に来なくて判定に使えないこと。

自分でキー変えて歌える人ならドレミの歌でも
全く問題無いんだが・・・

ドレミの歌から外れてるような換声点の持ち主は極一部だから問題ない

ひでえｗ
mid2Cの俺は氏ねと

外れてんだったら外れてない曲を選べばOK

質問なんだが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1099197
こいつの1分くらいからの歌声ってミックスボイス？ヘッドボイスなの？
ちょいと教えてください･･･

1:00〜 ヘッド　1:35はミックス か

>>457の感じるその〜瞬間に〜の「の」って高さどれぐらい？

mid2G

>>470
ありがとう

>>458
ありがとう
やっぱ意図的にミックス使えてるわけじゃなさそう

どういうので録音したらわかりやすい？

音階の表記とかどれがどの音程かがわからんのだが…

ググれダスト

>>472
とりあえずMIDIを鳴らせるソフトを入れてはどうか。
ソフトウェアMIDIキーボード　・　Sound Checker　など。

それで音を確認したら Audacity か SoundEngine で録音。

あとは音名・階名表記でググればよいかと

>>473
ありがとう

話変わるけどチェストからヘッドは出し方っていうか出す意識が変わると思うけど、ミックスはチェストからそのまま意識変えずに発生するの？
またはミックスからヘッドにかけても出す意識が変わる？

あげ

ミックスボイスの声量はどうなっていますか？

地声と比べた場合と、裏声と比べた場合をお願いします。

つttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55579.mp3
青いベンチをクロちゃん声でwwww

>>478
素人だから良くわからんけど、クロちゃんではないんじゃね？
もうちょい芯があれば普通によさげ

ちょっと初歩的な質問何だけど
ミックスっていうのは出来た瞬間音域があがるモンなの？
それとも、地道にあげてくものなの？

>>479
俺の解釈では上げるんじゃなくて埋めるもの。

地声で楽に出る音域と
裏声（呼び方は何でもいいけど）で楽に出る音域の
間を実声で強く歌うためのものかと。

ミックス自体は徐々にできるものだと思う。
答えとしては徐々に苦手音域が埋まっていく、でいいかな？

地声　地声　地声　裏声　裏声　裏声
　　　　　　　　　　　↓
地声　地声　地声　ミックス　裏声　裏声
　　　　　　　　　　　↓
地声　地声　地声　ミックス　ミックス　裏声
　　　　　　　　　　　↓
地声　地声　地声　ミックス　ミックス　ミックス

って事か

>>480､481
おー！すごいわかりやすい。サンクス
最近やっとミドルを意識して出せるようになったから
このまま突っ走るぜ（｀・ω・´）
ちなみにミドルとは全然感覚は違うものなんだよね？

地声方向にも広げられるよ

というか、広げた方が声域全体の
音色差が少なくなる

白い恋人達の「たーだーあーいたーくてー」はミックス？ヘッド？ファルセット？

>>481
地声からいきなりミックスになるんじゃなくて、
全音域ミックスするのが目標

>>482
ミックスとミドルの感覚が同じものかどうかは
両者の定義をはっきりさせないと答えられない。
ミックスはもともと声区じゃなくて
声色を指してる場合が多いし

>>481を借りると
　地声　　地声　　　地声　　　裏声　　裏声　　　裏声
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミックス　ミックス　ミックス　ミックス　ミックス　ミックス


ロジャー（声区）
　チェスト　　チェスト　チェスト　ミドル　　 ミドル　　 ヘッド


弓場（声色）
表寄混声　表寄混声 　混声　　混声　　裏寄混声　裏寄混声


弓場とは声色で声を区別している点で近いけど、
B'ｚタイプのミックスは混ぜる割合が弓場とは違うから
音色は全く似てない。

>>486
そんなに曖昧なのか･･･
歌うたうのも難しいな、サンクス

>>484
ヘッドだと思う。

>>486
「混声」は男女合唱のことだべ。

>>489
すまん、混ざり声を略しただけっすｗ
見やすくするために・・・

ヘッドって音的に鼻唄に近い？
ミスチルあたりを歌うときはミドルでＸとかB'zの高い曲のときはそこから明らかにギアがきりかわる。
たぶんそれがヘッドだと思うんだけど地声にはほど遠くてさ。

ミックスについてなんかわかった気がする。

もしかして腹からの圧がミックスの鍵握ってない？
いつもよか背筋腹筋にグッと力入れて低音シャウトノドにしてるみたいに圧かけながら下から声出してったら、なかなか綺麗に喚声点が繋がるんだけど。
でもこれだとどうしても最近流行りのR&B系の声になっちゃうわけで、ロックとかメタルな人ってもっと裏返るギリギリの圧かけてるのかなーと思ってきた。

と散々書いたところでこれがミックスとして合ってるかはわからないけどちんこ

>>486の言うように
　
　地声　　地声　　　地声　　　裏声　　裏声　　　裏声
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミックス　ミックス　ミックス　ミックス　ミックス　ミックス
　
という風にミックスが使えるようになったとして、
その人があえて（意図的に）
　
地声　　地声　　　地声　　　裏声　　裏声　　　裏声
　
の状態で（声色で）歌うことは、可能なのですか？

普通はできるだろ。

圧ってどういうこと？

それだけじゃどうにもならない壁がありました。
すんまそん。

>>491
ちょっとオーバーだけど
歌手が使う裏声らしい声は大抵ヘッドだよ。
B'zはかなり高い位置までミックスで出してるけど。
音色が人によって違うのは混ぜる割合が違うから。

>>493
できる。

ちょっと歌ってみたけどこれミックス？
適当に歌ったからキーは原曲と違うかも…

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55654.mp3

ナイスミックスだ

>>498
最近うｐされた中では一番広域に渡って
ミックスできていると思う。

これはミックスボイスですか？ファルセットですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=QiJep47Ke2M&feature=related

両方使ってる。

>>502
なるほど、カラオケで歌ってみたいと思いましたが
高度なボーカルで習得に時間がかかりそうなのでやめておきます。

>>501
さかなクンかと思った
グループの名前もfishmanだし

これはミックスボイスですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=L-Ao6p1l8nw&feature=related

>>505
そだよ

>>498
すご！喉とかに力入れてる？声帯あげてるの？

俺地声から抜けてきたのはわかるんだけど歌ってると喉潰れるんだよな

ミックスでドシラソファミレド　と下降していく時、
どうしても換声点付近でひっくり返りそうになります。
それを防ごうとしながらやると、弱弱しくなったり、エッジボイス的発声になるのですが、
これを克服するにはどうしたらいい？
アドバイスをくださいorz

地声の最高音はたぶんmid2F#ぐらいです
そして下降時もこのやはりあたりの音から>>508の様な門題が生じてくる。
というか、上昇についてもこれで正しいのかわからない

上昇
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55680.mp3
下降
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55681.mp3
おまけ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55682.mp3

ただ、カラオケで歌おうとすると、うｐしたのとは程遠い、
全くいつもどおりの地声張り上げ、顎突き出し、喉絞めまくり発声になってしまう。
鍛え方がたりないのかねー

>>498
hiDの部分だけ力はいってるな。
たぶん君ならそこも力抜けばきれいにだせると思うよ。

>>483
まだいるかな？是非kwsk聞きたい
>>508
地声⇔裏声をスムーズに出来るように練習して換声点を目立たなくするしかないかと

>>509
私個人の意見ですが上昇の裏声要素が全く感じられないっす。ここまで自然に出せたらいいですよねぇ

>>508
とりあえず換声点付近ではもう少し喉頭を下げて
高音部では裏声に近づけてみては？

カラオケだとＢＧＭの大きさにつられて
普段できている呼気のコントロールができなくなる
人が結構多いらしいね。
少しＢＧＭを落としてはどうか。

>>498
原曲より1か2くらいキー上がってるｗ

>>510
hiCまでのつもりだったのになんか勢いでDまでいってしまいましたｗ
息が足りなくなって、力んで出した自覚あります
脱力こころがけます
>>511
やはり、何度も行き来する練習ですかねえ　コツがつかめない
>>512
ありがとうｗとりあえず上昇の方向性はこれでおｋかな？

>>511
弓場の地声と裏声の比率（イメージ）

　　　表寄混声　表寄混声 　混声　　混声　　裏寄混声　裏寄混声

比率　　9:1　　　　　8:2　　　　　6:4　　　4:6　　　　2:8　　　　　1:9

ミックスは定義が曖昧だからか
理想的な比率は存在しない。
（と言ってしまっていいかは分からないが）

前に誰かが書いてたけど、
B'zのミックスはおそらくこんな感じ（イメージ）

比率　　7:3　　　　　7:3　　　　　6:4　　　6:4　　　　5:5　　　　　5:5


比率をある程度自由にコントロールできれば
最低音と最高音の声色の差を小さくできる。
当然地声は少し軽い音になるわけだが。

>>513
貴重なアドバイスありがとうございます！
喉頭を下げる・・？
正直、用語とかあまり分ってなくて、、
教えてください。
なんとなく抱けど、あくびのイメージでいいかな？

カラオケにくると、なんかこう、月を見たサイヤ人みたい抑えられなくなってしまう
オケのボリュームか！それは気づかなかった　
次試してみます！

>>517
喉頭は外見上に現れる喉仏のことだよ

でも喉仏に意識を持っていくより
舌の付け根を下げて喉の奥を見えるようにする
意識の方がいいかも知れない。

あくびは確かに喉頭も下がるけど
他の筋肉もいろいろ動くから
あくびの真似がいい練習になるかは分からないｗ

>>518
勉強になります。
ものすごく分かりやすい説明でした。
自分で触りながら、喉頭がさがる感覚が分かりました
舌を下げるって、そうゆう意味か。
地道に練習しますね！

有益な発見とかがあったらレポします

>>498
これが理想のミックスなら俺のミックスだと思ってた声は何なんだろう…
こんなにキンキンした響きがない

>>520
498はヘッドに近い。

>>521
響きだけじゃなくてなんかスカスカした感じ

>>520
全てのミックスが>>498みたいな声になるわけじゃないよ。
上手いと言ってるのはコントロールできている点であって、
ミックスに理想の音色というのは無いと思う。

弓場みたいな比率で混ぜればキンキンはしない。
高音が地声に聞こえることは多分ないけど。

>>523
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/54761.mp3
他のスレにも貼ったんだがこんな感じ。コントロールはまだぜんぜんできない
uzeeee!!って人はスルーしてください

>>524
エッジっぽいのは出てるから高い声出せば
自動的にキンキンになると思うよ。

でも、抽象的な表現で申し訳ないが
高音になるにつれ喉を締めすぎているような気がする。

裏声域の声（名称は何でもいいけど）は楽に出せる？
出せないならそっちを先に鍛えた方がいいかと。

>>525
仰るとうり地声っぽく出そうとしててかなり力んでる

裏声は息漏れのない裏声でmid2C〜hihiD位まで出せる。
楽に出せるのはhihiAが限界かな

>>526
裏声でそんだけ出せるなら
最初のうちは裏声に地声を混ぜる
感覚にした方がいいんじゃ？

そうすれば>>498っぽくならない？

>>527
裏声から混ぜる感覚か・・・
スレチになっちゃうかもだけど弓場で換声点消す練習してたら
裏声→地声の時にほんの少しだけ地声が混ざる感覚がある。
そんな感じでいいのかな？

>>528
いいと思う。
混ざる感覚を保ちながら音程を上げれば
>>498に近くなるとは思う

>>529
ありがとう。こんな遅くまで付き合ってくれて本当にサンクス

裏声を高くする秘訣とかあるの？
俺はhiD#が限界なんだが

ちょっと質問なんだが
地声から裏声へ上がっていくのはスムーズに行くんだけど
裏声から地声へ下がってくのは全然できない。
これはミックスといえるの？

>>531
裏声の最低音は？
裏声だけで既に2オクターブ以上あるなら
さらに上の声域を開発した方がいいかも。

>>532
言えないと思う。
音階で出来ないものは歌でも出来ないからね。
でも上りが出来るなら下りが出来るのは時間の問題かと

>>533
ありがとう。
もうすこし練習してみる。

言葉の定義によるんだけど、ミックスボイスが使えることとボイスミックスできていることは違う。

言葉の定義によるからどうでもいい

いやよくないだろ
すごい重要だろ

重要かどうかは定義によるだろ

定義が重要かどうかだろ

重要って言葉の定義が重要なんだろ
すなわちそれがミックスボイスを指す

んなこたない

おまいら何やってんだよｗ

Part34まで行っておきながらスレタイの単語の定義が出来てないってどんだけだろうね

ttp://jp.youtube.com/watch?v=8A3zetSuYRg
pavarottiも喉仏上がるし力んでるみたいなんだけど

SURFACEってミックスだよな？
あれは地声と裏声の割合は
どのくらいなのかな

>>531
俺の見た限り、チェストの1オクターブ上までは裏声で出る人が多い。
だからチェスト最高音がD#で無ければ出ると思うよ
コツは・・・わからん。
ただ、俺も風邪ひいてたりするとどう頑張っても出なくなったりするから、
声帯の筋力が無い時は無理なのかもしれん。

>>532
たぶん、上がりきった時に裏声のフォームに変わってるからじゃない？
換声点付近からなら下がれると思うよ。

地声を2ヶ月裏声を6ヶ月鍛えてそろそろミックスの練習がしたいんで質問させてくれ

1.地声と裏声を交互にだして変換点付近で混ざった様な感覚の声をまず探す
2.そのあとソレをひたすら練習して音域を広げていく

こんな感じでいいのかな？

ヘッドできるようになったらミドルもすぐ見つかる
これはガチ。

ってかミドルの声が泣けるぐらい細いんだが（声質をロック系にしたいのに、ゆずとかスキマとかそういう）太くするにはやっぱ大声で息漏れファルセット？
ニイハラ氏はそう言ってるが・・・

家では出来てる気がするが
カラオケではマイクが拾ってくれない

これって出来てないって事？

拾ってくれないと言うか音量が足りないと言うか
で、結局地声張り上げで歌っちゃう

マイクの音でかくすればいいだろｗ
角度変えたりしてみた？

>>551
片耳でもいいから耳塞いで歌ってみ。
その感覚を忘れないように耳ふさいだり戻したりしながら感覚掴め。

マイクの音量は結構あったと思う。角度はわからないけど。

ミックスできてる人はカラオケのBGMにも負けないほどの
強い声が出るもんなんですか？

>カラオケのBGM
w

カラオケで聞こえないほどってのは音量調整やマイクの距離角度が問題だと思うけどなぁ
相当小さい声でも普通に歌えるし

本格的にミックス出そうって人がカラオケボックス程度の広さでマイク頼りじゃ伸びないよ。

ヒトカラでミックスの練習はマイクなしでオケもボリュームアップだろ





もちろんキモ声をカモフラージュするためだ

001

今まで力ずくでチェストとヘッドつないで無理やり高音域まで歌ってたが、
本当にできたら力全くいらないんだな…。
とにかく息をキレイにたくさん吐く感じにして声出そうとしなければ
腹筋にもどこにも全く力いらないことがわかったぜ。
ポイントは声を出そうとしないで息をたくさんだそうとすることだ。
息たくさん吐くからといって「息漏れする」ということではないから注意だぜ

>>560
うｐ

人によって違うとは思うんだけど…
ミックスできるようになった人は、以前の地声限界音の何音上まで地声的な音を
出せるようになった？
個人的データでいいんで教えて

>>562
地声の響きにするのが一番大変らしい


裏声よりのミックスって裏声出してる感覚でいいんだよね？
最近喉開いて裏声を強めに出すと少しだけ地声が混ざって来るようになっま

>>562
>なっま
なったの間違い

裏声よりでのミックスのやり方がなんともわからないです。
多少地声混ざる感じはあるのですがちょっと声を張り上げるとすぐ裏声になっちゃって

ミックスっぽいのができたような気がするんだけど
すごい息漏れしてる・・・
これは未完成？全然別モン？

>>561
以前のほとんど力で喚声点消してたやつならあるぜ

>>549
あくまで予想だけど、ファルセットに向かって地声を混ぜてるんじゃね？
ヘッドボイスに向かって地声を混ぜていくと自然と声に芯がでると思う

>>560
わかるぜ。その感覚
張り上げてた頃は高音にいくと声を大きくしようと意識してたけど
ミックスができる様になった今は声帯にいかに効率よく息があたるかを意識している

>>560、>>568
どういうこと？
腹式呼吸で徐々に息を吐きながら歌うってことかな？
脱力するにしても最低限の力はいるよね？
後声帯に息を当てるっていう感覚がよくわからん

詳しく教えてほしいな

>>569
自分の場合、今までは腹に空気送り込んで腹筋に思い切り力いれて声無理やり安定させて、
喚声点のだいぶ上まで地声ある程度引っ張って、ばれない高さでいきなりヘッドにしてた。
でも560で書いたのは全く力いれずに腹式呼吸も意識せずにただ口から息をスムーズに吐こうとした。
声は時々裏返ったけどかなり楽に歌えてるし自然と腹式呼吸してた。プロのミックス使ってる人が
なんとなく鼻声っぽくなってるのが自分にも感じてこれが真のミックスだと。
まぁ前者の音源しかないけどある程度信じてもらえるためにうｐ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/55931.wma
↑だいたいメロ&サビで喚声点付近連発で最高音hiCくらい。これでも結構長い期間練習した成果。

>>570
俺も無理やり腹膨らまして空気送りこんで喚声点の上まで地声で歌ってるかも
脱力っていうのができなくて声出したら絶対力入るよね？
どのぐらいの音量で歌えばいいかわからない
口からスムーズに吐くっていうのは平均的にゆっくり吐けばいいの？

後mp3じゃないと聞けないんだすまんm(_ _)m

>>571
確かに声を出したら微量でも力は入るはず。
話し声以上の声量、話声以上の高さとかを声出そうとしたらさらに力入るけど
息を思いっきり吐く分にはどんだけ勢い良く吐いても力入りませんよね？
つまり息をスムーズに吐きながらそこに声を乗せる感じなんです。低音も高音も。
ただ高音になるほど息を吐こうとしなきゃでにくくなります。ただ「張り上げる」のではなく
ただ単に「息を強くはく」というだけだから上で言ったようにチカラがあまり入らないです。

>>572
喉仏の位置とかは意識してる？

>>573
全く意識してませんよ。一応YUBA信者なのでもともとそれは気にしてません
実は息をたくさん吐くというのもYUBA本に書いてあったことです

>>574
お疲れ様。
暇を見つけて成長後の音源もうｐしてくれたらうれしい。

ひとつだけ疑問なんだが、息をたくさん使ったら
ロングトーンが持たないのでは？それとも、
「息をたくさん吐く」というのは意識だけであって、実際は
発声にともない声帯を閉めることで吐く息の量は少なく
なっているのかな？

>>574
ありがとう、参考になったよ。
早速明日ヒトカラで試してみる。

>>575
僕も自分で息たくさん使おうとしたら、ロングトーンどころか普通に歌うのさえ
辛いんじゃないだろうかと思って避けてたけど、やってみたら今までの発声よりは
遥かに声の伸びがよくなったよ。
妙にながい数十秒なロングトーンじゃないかぎり、１０秒程度なら普通に歌の途中に
でてきてもいけるくらいですよ。恐らくおっしゃるとおり意識のほうが強いかと思います。

それとこの発声できてるときは勝手に高音で顎が下がっていくので、顎があがったり上ずって
しまったらちょっと声を張ったり力んだりしてるかもしれません。

>>576
僕もですが、最初にこの出し方試したとき中音域あたりで何度か裏返ったので比較的高めの曲を歌って
裏返りを力でねじふせようとせず、息に声を乗せるイメージ大切にしとくといいとおもいます。
いちど力んだ歌い方してしまうとその日はもう発声改善しようとするのは厳しいかもしれません。
２，３曲歌ったあとにちょっと吐く息勢いつけたら僕は成功してキレイにでるようになりました。

聞いてみた
出てるんだけどなんか腑に落ちない
出し方が汚いと言うか故おたんちんっぽい
あと語尾下げ

俺にはきれいなミックスに聞こえるけどな

張り上げに近いと感じた

>>570はまだ張り上げに近い感じだけどこれに鼻声っぽさ＋ってことはいい方向いってると思うよ

>>572
なるほど
息を吐くことに意識をおくっていうのはそういう意味だったのね
頑張ってその感覚つかんでみるよ
参考になった
ありがとう

>>572
俺が教えてもらってるボイトレの先生と同じこといってるわ。

560ははりあげ気味だけど十分うまいと思うから
今の発声で納得いくものが録れたらまたうｐしてくれ

さっきタカタ社長見てたら「無料で！」のところでhiEいってたｗ

仕事で常にミックス出してたら上達する罠ｗ

高田方式で社員たちもハイトーンでセールストークしようとしてるけど
喉壊した奴いるらしいね

>>570が頭から離れない件について
さよなら愛しきひやぁあーぉ
>>586
ずっと喋りっぱなしで声枯れないのが社長だけと言う

チェスト出しながら輪状甲状筋を意識して高音に移行すると
声帯閉鎖の感覚はそのままで、ちょっとかすれたような高い声になるんだが
これがヘッドでいいのかな？

ファルセットの息漏れを無くした発声とは感覚が違うんだが‥‥

教えてエロい人。

改行おかしいけど携帯だから許してね。

文章だけだとそれらしい感じがする

>>589
すみません 確かに文章だけじゃ判断しかねますよね。

一般的には 息漏れ無しのファルセット≠ヘッドボイスで合ってますか？

あなたの場合はチェストから上っていってってことからミドルなのかもしれないしチェストでがんばってるだけかもしれないし色々考えられる
出てる声と負担から自分で答えを出した方がいいと思うよ

>>591
確かにその通りですねorz
頑張ります。
ありがとうございました。

B'zってなんでいけない発声って
言われてるんだ？

言われてるのか？
まぁ癖が強すぎるからじゃないかね
正しい発声が出来るようになってからああいう発声に移行しないと喉に悪そう

なんつーか、高音部の地声と裏声の比率があまりにも特殊だからじゃね？
あれはちょっと、天賦と言わざるを得ないよ。

ところで今ミドルに呪怨ボイス軽く混ぜたらキンキンした地声が出たんだがもしかしてこれが噂のミックスボイスですか。

だとしたら嬉しくてもう

稲葉の場合は胸式呼吸メインで使ってるしね。
腹式が補助程度になってる。
ミックスとヘッドで声を力強く出そうと思ったらどうしても
胸式呼吸になるそうな。
メタル系に多い発声法らしいが、一般の先生方からしたら受け入れられないものらしい

でも、稲葉はあのいけないと言われる発声法で三時間近くもぶっ続けでピッチ外さずに歌えるわけだ。誰にも真似できんだろうなぁ〜。

B'zは演奏力、歌唱力だけはガチだからな
音楽性とか世界観とかオリジナリティとか気に入らない人も多いだろうが、
テクニックは凄いよね

自称ミックスをうｐしたらもっと息漏れのない裏声を鍛えろといわれたんだけど、
息漏れのない裏声ってどうやって鍛えるの？

ずっと出す

あの細くて石原よしずみみたいなのがミックスボイス？
ずっと練習してたらちょっとずつ強めにだせるようになってきたけど

息漏れのない裏声は鍛える必要ないんじゃないか？というかほとんど意味ない気がする。
YUBAも二井原も息漏れのない裏声にして鍛えようとしてしまっては意味がないと言ってる。

まぁ他人になにか言われたらそいつがおかしいだけかもしれないし。もし自分でも聞いてて
かなり違和感というか不満な点あるようだったら、鍛えればよくなるとおもわず間違ってる
と思ってより良い出し方を試行錯誤するのがいいとおもう。

どうしても只の裏声になってしまう・・・
畜生喉がいてぇや・・・orz

ミドル習得したらhiC辺りまでは地声と同じ音質、それ以上はヘッドに移行するとどこかに書いてあったんだが
俺は何故かどんなに上げていっても裏声に移行しないし中音域も変な声
ミックスとミドルは全く別物なのか？

>>605
ヘッドにミドル当てない？
だとしたら今のおれと一緒かも。
裏声に繋がらずに、ずっと変な声で上がっていくんだよな。
で、ノドも全開すぎてラクだけどヘッドにはまったくならんし、しかもその声自体の最高音がヘッド以下とかよーわからん

ミドルだったらミドル、ヘッドだったらヘッドでちゃんと分けて使えば喚声点無くなってきっちり繋がるんだけど、これだといかんせん高音が明らかな裏声に聞こえるからなぁ・・・

>>604
ミドルとヘッド覚えてない内から混ぜようとしないほうがいいと思う。
とりあえずチェストにファルセットを混ぜるミドルを獲得したらある程度綺麗に混ざるようになるよ。

それと、ファルセットはみぞおちらへんから出てくるような感じがするからただの裏声とはちょっと区別したほうがいいかも。
ファルセットがミドルとヘッドを繋げてくれるようなもんだしね。
ファルセットさんにはいつもお世話になってます。

出来る人に質問だけど
ミックスと地声は最初から使い分けてる?
それとも高音域になるにつれて勝手にミックスの発音になるの?

>>608
勝手にミックスになるよ。

>>606
俺過ぎるw違うところは俺の発声は不完全なミックスだということと換声点を消して歌えないこと…
>>607
その話は初めて聞いた
チェストにファルセットを混ぜるのか
今までヘッドを混ぜることばかり意識してた

3声区論の胸声・中声・頭声をカタカナ英語にすると
チェストボイス・ミドルボイス（ミディアムボイス）・ヘッドボイス

2声区論の胸声・頭声をYUBAメソッド流に言えばオモテ声・ウラ声

歌うときにはブレイクのない1声区として声区融合した声が望ましく
ホイッスル域のほかは胸声と頭声をミックスして声区を作らないことが目標となるけど
全声域にわたり胸声と頭声をバランスよく混ぜ合わせた声がミックスボイスだと自分は思ってる
だからミドルボイスは胸声と頭声の中間的な声で一部混ぜ合わせることは似ているけど
自分的には　ミドルボイス≠ミックスボイス

この板でもそうだけど胸声というか地声信仰はいまだに強くて
YUBAメソッド以降は裏声志向のトレーニングも市民権を得るようになっているけど
ロジャー的なミドルボイスのアプローチはかなり胸声志向寄りだと感じてる

たいていの人は胸声が頭声に比べて強すぎるからまずは頭声を鍛える必要があって
中途半端に混ざった声で歌おうとすれば胸声が出しゃばって邪魔をするから
YUBAメソッドのもととなるベル・カント流のトレーニングではとりあえず声区を分離して
胸声と頭声のそれぞれというか特に頭声を鍛えるというアプローチになる

フースラー『うたうこと』にも次のように記されてる
「ふたつの声区を終局的に思いのままに「混ぜ合わせる」ことができるようになるまで、
ふたつの声区の機能を増進し、それに生命を与えたいと思うなら、やはりこの両極端から練習しなければならない」

声区融合した声としてのミックスボイスは頭声よりもさらにずっと難しいもので
頭声でしっかりと歌うことができるようにならないかぎり得られる可能性は絶望的に低いと思うけど
一般的には男性が頭声でしっかりと歌えることさえも少ないのが実情で
自分がこれまで聴いた音源に限定すればこの板でも同じような状況だと思う

このスレ的な「ミックスボイス」の定義はいまだに深い謎のままだが･･････

要はナイスミックスだな。

>>611
> たいていの人は胸声が頭声に比べて強すぎるからまずは頭声を鍛える必要があって
> 中途半端に混ざった声で歌おうとすれば胸声が出しゃばって邪魔をするから
> YUBAメソッドのもととなるベル・カント流のトレーニングではとりあえず声区を分離して
> 胸声と頭声のそれぞれというか特に頭声を鍛えるというアプローチになる
ほかのとこも同意だけど、ここは特に同意

そうそう油断するとすぐ喉が締まってきやがる。
わざとミックスっぽい音にしようとすると余計だぜ。
そんなときは無理矢理裏声出すとき見たいに喉開いてやるんだぜ。

えっとよくわからんのだが・・・

喉開けって言って喉開けたら、それはミックスほぼできてることじゃないか

しかもむりやり裏声出す状況に出くわした事がない
勝手に裏声になる

話声と歌声って変わるものなの？または変わるほうがいいの？

すんげえ高音域での話しだろうな

話し声と同じに歌えといえばできるが、
歌い声と同じに話せと言われると困る…

常にミックスボイスで話す高田社長みたいな感じになれば話し声と同じに歌えるだろうけど
一般男性の場合は胸声でしか話してないはずだから話し声と歌声は違うんじゃない？

なるほど
ありがとう

映画版デスノのライトの声がミドルのような声質な気がしたけど気のせいのような気がしないでもない。

なんかさ、女性ボーカル曲みたいに全編高音域で推移してる曲ならミックスらしき歌い方で歌えるんだけど、低音域からの切り替えができない。
一瞬だけの高音とかなぜかダメなんだよな。

おちんちん筆頭に切り替えが下手な人は多いと思うよ

>>623
どんな声か忘れたから何とも言えんが、確かあいつミュージカルか劇かやってたな

藤原だろ？ちょっとハスキーなだけだろｗ
まぁ発声は役者な以上しっかりやってると思うけど

いきものものがかりの　花は桜 君は美しい　って歌の中に息を吐きながら高音歌ってるとこがあるんだけど
そこ練習したらミックス歌えるようになるかな？

今日カラオケで声を鼻に響かせてたら変な声が出た
あごを下げると変な声が出て上げると普通になった
歌の歌詞で『歩いてきた〜』って歌詞があるんだがそこの『た〜』であごを下げながら思いっきり上へ歌うようにしたら出たんだがこの変な声はなんなのだろうか？

鼻に声を響かせるときは多少はあご上げないといい声でないのかな？

開きすぎはいかん

>>629
下アゴを下げたことによってノドが広くなって響きがましただけじゃね？

ラルクのハニーはミックスですか？
かっこいいです

>>630
開きすぎることによって変な声が出たのかな？

>>631
あごを下げるとのどが開きすぎるのかな？
あごというか顔ごと下に下げて上を意識して歌ったら変な声になったんだけど
やや上げ気味にしたほうがいいかな
上に響かせることは間違ってないよね？

基本的に下アゴは動かさずに上アゴだけで歌わないといけないとはよく聞くね。
まぁ人間の構造上、上アゴだけぱくぱくさせるなんて絶対無理だけどさ。

ビジュアル的にやばかったら普通に歌ったほうがいいと思う。

今日宅録中に喉声?を張り上げてたら
何故か急に高音が出るようになってビックリしたんですが。
これってミックスボイスなんでしょうか?

ミックスボイスだと思います

すいません判定スレあったの気付きませんでした
>>636
ありがとうございます

ほんとにゆとりって酷いね
その一言で伝わると本気で思ってるんだろうか

>>638
音源うpしてたんですが、URLはり忘れてただけです。

これがゆとり脳なのか。
まるで会話がかみ合っていないじゃないか。

いや合ってるだろ

貼ればいいのにっつー話よ

ゆとりの言うとおり！

試験にて。
「答え知ってたんですけど書くの忘れただけです」

>>635に落ち度は無いから心配しなくていいよ。

ここで自演の嵐

A「音源を張っていないここでのミックス認定を真に受けるなんて。頭大丈夫か？」

B「音源うpしてたんですが、URLはり忘れてただけです。」

以下ループ

>>647
悪いことは言わないから、もう一度 スレを読み直して考えてみな。

>>646
何というエスパー

>>648
俺の解釈も別に間違っているわけではなかろう。
ミックスボイスを「イケメン」に置き換えてみた。

ゆとり：「僕イケメンでしょうか？」
「イケメンです。」
ゆとり：「ありがとうございます。」

こんなやり取りを見せられたら突付かずにはいられない。

お前らよくやるよｗ

空気読まずに質問なんだけど
腹に力入れて息を混ぜながら歌うと声が低く…というか太くなるような気がするんだけどこの状態で歌い続ければミックスだせるようになる…？

タカタ社長マジでhiE出ててﾜﾛﾀ

>>652
空気っつうかスレ読めよ＾＾
その後しね＾＾

死ぬこたねえやな

閉鎖って鍛えると、どんな変化があるんだ？
いまいちよく分からないんだが

志村声になる

ヘッドとミドルって全く別物？
ちらっとでも共通点ある？

ちらっとね

ヘッド出せなきゃミドルは出せないよ

>>660
え〜と、それじゃヘッド出てればミックスは出来てるって事？
極論でスマンｗ

ヘッドに地声成分を混ぜて地声やミドルの延長の様に上がって行くのがミックスだと思う

>>662
ヘッドに地声成分を入れて行くって相当喉にダメージ無い？
地声の響きってエッジでしょ、そんな相対関係に有る声を一緒に出すなんて
相当喉に無理が生じると思うし、喉強くないとすぐヘロヘロに成るんじゃない

声帯コントロールが上手くできるように練習して鍛えましょう

>>664
分かりました、今日から喉チョップ100回にします。

オレはヘッドが出せない状態からミドルを習得したけど、ミドルとほぼ同時にヘッドも使えるようになった。
ただミドルを出すだけならヘッドができなきゃ絶対にダメってことはないと思う。
でも、発声練習ではなく歌声としてしっかりとミドルが使えるようになるには、ヘッドを使えることが前提になるんじゃないかな？

>>665
お、おちつけ

ミックス判定お願いします
ロジャーで去年の11月から練習していて、自分ではミックスできてると思ってたんだけど
カラオケスレでうｐしたら、喉絞めで高音がオカマみたいな声になってるって言われた
で、他の人にも判定してもらいたいと思った次第です
地声最高音はmid2F♯でこの曲の最高音はmid2G♯です
音程がふらふらしてるのは、スマン。俺が下手だからだ
音量に気をつけて

世界中の誰よりきっと
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/56682.wma

ミックスできてる人に聞きたいんですが、
ミックスで歌ってるとき、のどじゃなくて、
鼻の奥ら辺が響く感じになりますか？

ラルク／NEW WORLD

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/56722.wma


自分的には出来てると思ったんですが、方向性あってるでしょうか？
下手ですけど聞いてください

>>668
小声で歌ってるような音源だなあ… 話すよりは大きめな声で歌ってる？
ずっとファルセットで歌っているようにも聞こえる
結論としてはよく分からない

>>670
これは張り上げてるんじゃないか？
高音になっても大声にならないようにしないとだめだよ

張り上げに聞こえますか・・・・張り上げだとhiBが限界なんですけどね

>>672
ごめん
少なくとも録音だとそう聞こえる
録音では入らない音があるから分かる人に生で聴いてもらうのが一番いいよ

曲よりは生声で音階(ドレミの歌とか)の方が分かりやすいと思うな

>>668
俺はそこまで喉絞めか？と思ったがいかんせん声が小さいな
>>670
不安定だが方向性的にはいいんじゃないかと思った
確かに声は大きくなってるが張り上げ的なきつさはあまり感じられない

>>668
takoかと思った

>>673
>>674
とりあえず声を高音部でも一定の音量に調節できるように頑張ります。ありがとうございました。


もっと上達する練習法ありますかね？

ヘッドか張り上げか、もしかしたらミックスだと嬉しいなの
判定をお願いします。

咽の力を抜く練習の成果で今まで出なかった高音が出たのですが
裏声ではなかったのでどの分類か自分でも把握できてないです。
今までの経緯は、シャウト＞張り上げ＞力み＞まだ力み＞高音でた！
という流れです。
２つファイルがあるのですが１が抑え気味の張り上げに聞こえたので
２は地声っぽく歌いました。２では声質が切り替わるというか引っかかり
があります。高音まだ安定してないので聞き苦しかったらすみませぬ。

ハレ晴レユカイ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/56740.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/56741.mp3

喉を開けるって、のどちんこが喉の奥にはりつく状態の事？

>>672
若干張り上げっぽさはあるけど、そこまで酷くないとは思う。
でも張り上げでHiB出るんでしょう？この音源もHiBとHiCの中間くらいまでのようなので、張り上げの可能性もあるよ。少なくともHiC#は出ていない。
もうちょっとリラックスすると共に、声の大きさを一定に保つことを意識して録音してみるとわかりやすいはず。

>>678
奥ってどういう状態を指しているのかわからないけど、喉を開くというのは文字通りの意味。
喉が開いて、首筋が膨らむ。

>>678
違う

低いより高いほうが楽なんだね

張り上げてhiBは凄いな
聞いて見たい

俺が張り上げでhiC以上出してたころの音源とかあるぞｗ
とても人に聞かせられる感じじゃないんだがｗ

ボイトレ before -> after みたいな感じで出そうかと考えたこともある

張り上げてhiBって中々いないのか
自分張り上げしか出来ないと思ってたけど別の声なんだろうか･･･
ちょっと練習してみようかな

張り上げでBとかC出せる人はミドルとは違うミックスになってんじゃないかな
張り上げチェストにヘッドを混ぜた感じで声帯の後ろ側が閉まってない
これが出来たばっかの人は結構ミドルと勘違いしやすいかもね
まぁ張り上げには違いないので喉はすぐ潰れる

というか単に喉絞め張り上げの裏声がキンキンした感じの声になってミックスと勘違いしてんじゃね

>>685
確かにすぐ潰れる
先は長いんですね

大事なのはナイスミックス

最初の叫んでる部分ですけど
地声→ミックス→ヘッド、全然繋がっていないのですが
区分は出てると思いたいです・・・

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/56781.mp3

>>689
一年後のおたんちん

喚声点付近が志村になってるな
だが最高音と声に嫉妬ｗｗｗｗ

ミックスはいくら歌っても喉が潰れないってとこで判別かー

ヘッドとかミドルとかよく分からないから、とりあえず裏声でB'zとかラルクのマネしたりしなかったりしてます。低いところも裏声を出す感覚で歌ってるから声量と安定感がありません…

どちらも最高音はhiBくらいだと思います。ミックスできてますか？
http://o.pic.to/jtmnu

本来地声で歌える部分も、喚声点を滑らかにしようと意識した歌い方だと裏声になってしまいます。
地声から裏声への練習を続けていれば地声っぽく聞える範囲は広がるのでしょうか？

たぶんね

俺も張り上げでhiBが最高だよ（連発できるのはhiＡまで）
hiCはどうあがいてもでないから、壁にぶち当たってこのスレにきた
いろいろ試行錯誤中だがミックスできないなぁ
ミックスボイスできるようになると裏声の高さまで一気に音域あがるの？
それとも張り上げみたいに少しずつ練習して音域上げていくの？

ナイスミックス
ttp://jp.youtube.com/watch?v=U2CAyDH1BkU

ナイスチェスト
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ucYozJy2Qzk

>>696
少しずつだよ
俺も三年ぐらい前はB4が最高音で連発できたのはA止まりだった
今はD#5が最高音で連発できるのはB

最終目標は最高音E5、連発C#5
あと二年ほどがんばってみる

>>697
これ本気で平井堅が歌ってると思ってる奴多そうだな・・・

>>698
チェストで張り上げてるから2番以降出ないんだろうなw

>>700
本人じゃなかったのかよｗｗ
もう一回聞いてくる

本人ですよ

いやあれkobaryuだよ

http://db1.voiceblog.jp/data/sg-white/1197243700.mp3
これってミックスになってるよな？

>>705
ミックス使う必要な音域だからわからないぞ…
まぁ２番のメロあたりで流れてくるヘッドのhu-を聞いた限りでは無理そうだな

訂正　ミックス使う必要な音域→ミックス使う必要ない音域

じゃあうコレは？ミックスだよね？
http://db1.voiceblog.jp/data/sg-white/1196931824.mp3

>>705
ん？残念ながらミックスボイスでは無いかな。
本来の自分の音域より低い音域で歌ってるしょ？
まず自分の正しいキー設定を合わせるところから始めないと
正しいミックスボイス（ハーフトーン）の発声を掴むのは難しい。

>>708
すまん、違う・・・。

まじで。
疲れてきた。コレは？
http://db1.voiceblog.jp/data/sg-white/1196847573.mp3
急いだからあれ
ミックスって何なの？

本人とかいってる奴は……あれ？
２ｃｈ的には正解か

>>711
サビの最高音とどいてないし、そこで裏返るならわかるが声が裏返ろうとせず締まるとこまで
喉絞まってるからちょっと声質が高い程度だろう。ミックスではない。

喚声点はなくなったけど息漏れが多くてロングトーンがうまくいかない。
どうしたらいいものか…

>>714
歌ってるときの声量とか聞かないと息漏れの量もなにもわからないから何もアドバイス
できないぜ

肺活量鍛えろ
としか言いようがないな

裏声ベースの芯のない声になってしまう。練習が足りんのかなぁ。

ミックスが必要ない音域なんて言ってるうちは伸びないよ

>>717
足りないというよりは間違ってるんじゃないか

かもしれんな…。
裏声から地声に繋ぐ練習と地声から裏声に繋ぐ練習以外に
どんな練習がある？

>>719
君が裏声ベースということを言う時点で換声点付近で変に声を変えようとしてるか
もともと弱い声で歌っているのがわかる。
歌うときは声抑えたらだめだよ。もちろん頑張って声張るのもよくない。ある程度
発声がちゃんとしてて（喉閉めたり顎上がったりしない）普通に歌ってれば換声点
来たときにミックスに行くか思い切り裏返るかの二極しかないからな。
裏返るのはちゃんと裏声鍛えて繋げる練習してるうちに無くなっていくよ。
自分の場合ミックスできる頃には元々ひきこもりみたいなボソボソした話し声しか
出せなかったけど少年みたいな声にしたり色々遊べるようになった。

歌を歌う中で地声からミックスにあげるのは
比較的楽だけどミックスから地声に下ろすのが難しい
なんかコツとかあったら教えて下さい

ミックスボイスって、裏声に地声を当てて軽く上書きする感じ？
地声を入れる力を抜いたら裏声になる、みたいな。
その際（地声を混ぜるとき）に首が伸びたりするのはデフォ？

首が、伸びる……？

>>721
文からしてできてないだけです。練習しましょう。

720さんのように
>自分の場合ミックスできる頃には元々ひきこもりみたいなボソボソした話し声しか出せなかったけど
と、全く同じ状態なのですがこれはミックスで発声し続けることによりかすれた声から芯のある声に変わっていくものなのでしょうか？
融合した領域を発見できてまだ1ヶ月ほどしかたっていませんが未だにかすれた声のままでして。

俺、たぶん声質高いんだが、ミックス取得するのってむずい？

別に。オレは地声HiBまでだが、ボイストレーニング始めて三日で出るようになった。
もちろん歌声として使えるようになるにはもっと時間かかったけど、もともとの高さは大した問題じゃない。

地声HiAかHiBあたりだった人って、ミックスできるようになってからは
大体どの音からミックス使ってるの？

オレはmid2Eくらいじゃないかな？元々歌えた音域でも、かなり歌いやすくなったよ。

俺は張り上げで粉雪がギリ歌えるからhiAか

ミックスっぽいのは出るような気がするけどやはり声量が足りないな・・
初めから声量ってのは地声並にあるものか？

判定スレが過疎なのでこちらに張り。
粗末な物で申し訳ないが、短いので最後まで聞いて頂けると助かります

ラルクのNewWorld
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57117.wav

これはミックスでしょうか？
声量が少ないのでカラオケ等でまともに歌に使えたものじゃないんですが
方向性はこれで合っていますかね？

>>731
オレは素人だから判定やアドバイスはできないんだけど、個人的にはファルセットにしか聞こえない・・・
声量が小さいから地声との違いが目立ちにくくなっているだけだと思う。

>>732
成る程
ありがとうございます

ぜんぜん出来ない・・・
なんでだ
オススメの練習方法ってある？

>>731
そこからがセンスがある人かどうかの分かれ目。
ヒントをあげるとするならば閉鎖筋がまだまだ。
まずは平井みたいなのができなきゃ喉壊す。
もちろんこの発言にも深い意味はある。
わからなくていい。歌ってれば答えが出てくる。

>>735
イマイチ分かりませんが、これを歌に使えるように色々試行錯誤してみますね

地声限界がhiBぐらいで、絞って出すのがmid2G〜かな
それでも座った感じの声になってきてる。

でもミックスボイスっていうのの感覚が全く分からない。
声帯下げると息ばっかりになっちゃうし。はっきりした声が出ない。

hiBを余裕で優しく出す友達曰く地声で出してるらしいんだけど。
無意識にミックスボイスを出してるってこともあるのかな？
地声に聞こえるんだけど

裏声で低い音を出す練習してたら、なんか急に大きなボリュームが出せるようになったのですが、
これはミックスでしょうか？

IN MY DREAM
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57151.mp3
キモ声ですみません。

裏声を鼻腔で共鳴させるのを意識ながら声を出したらクロちゃん声になってしまいました・・・
クロちゃん声はどう変えてもミックスにはなりませんか？
ならないんだったらクロちゃんにならないように意識しながらやろうと思うんですが・・・

>>737
天然でミックスできてる人も居ると思う。
でもやっぱミックス出してるときの感覚は人それぞれなんだなぁ
おれの友達は地声にしか聞こえない声で女曲平然と歌うけど、裏声の
感覚って言ってた

某所で投下したものなんですが・・・これはミックスボイスでしょうか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/56952.mp3

ミックスはミックスでも地声よりのミックスと裏声よりのミックスがあるのかな？

ナイスミックスの前では無意味

天然パーマです・・・

声に息を大量に含ませて
腹筋パワーMAXにして
喉閉めればいーのかなかな

感覚としてはそうなのかもしれないけど、
結局は声帯の絞り方次第だよね
喉を解放させて、声帯を絞って、空気を鼻腔から頭頂部に通す感じかと個人的には思う

喉の開放は分かるんだけど、声帯の閉じ方が分からないよ。
というか、”声帯今閉じてるな”とか分かる人いますか？
声帯の閉じ方と、閉じてる時の感じを教えて欲しいです。

>>747
そこでエッジボイスですよ。

エッジボイスで調べて実践してみた。
なんか分かった気がする。息もすごい続くしこれが声帯閉じるってことなのかな。
しばらく続けてみます。
声的になんかのど痛めそうですけど大丈夫だよね。

http://db1.voiceblog.jp/data/sg-white/1203214810.mp3
これはミックスですか？

裏声メインで地声を混ぜるミックスのため、mid2C以下がどうも出しにくい・・・上はHiGまで出るのですが。
皆さんはミックスで↓はどこまで出せますか？

>>750
わらた

>>750
ただの裏声。
や『み』のところはミックスになっている。

>>749
リラックスして水を飲み、力を入れないでやれば壊すことは無いと思う！あとやり過ぎると普通に歌うときにもエッジっぽい音が出ちゃうから気をつけよう。

>>753
そういう風に、裏声が振動しているように聞こえると
ミックスになっているんだ。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57261.mp3
これ、一部でもミックスになっているところありますか？全部ただの裏声でしょうか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2018707

小野さんって全部ミックスなんでしょうか？それとも地声が特殊なんでしょうか？

>>753
マジで？
ありがとうがんばってみる

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57283.mp3
チェストボイス→ミドルボイス→ヘッドボイスと変化させて出したつもりなのですがこれで合っていますか・・・？

へえー
裏声が振動かあ。

http://db1.voiceblog.jp/date/sg-white/1203248273.mp3
振動ってこれ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2355773

この声は加工？

>>760
加工じゃないだろう。無理やり絞り上げてる感が凄いな。
同じ男ならメタが歌ってるやつのほうが聞く価値あり。

ミックス出してるときの感覚って
裏声出してるときと地声出してるときの
感じとどっちが似てますか?

ちょうど中間 もしくはどちらでもない

なるべく具体的に言うとどんな感覚なんでしょうか?
せっかく張り上げられなくなったんならこっち路線にしようかとw

あえていうなら地声でも裏声でもなくミックスを出してる感覚かな。
言っておくがミックス習得したら疲れずに何曲もうたえるとかないからな？

感覚的な問題なので人によって違うと思うので
あくまで個人的に

hiBあたりまでは地声と一緒の感覚。
勝手に切り替わってしまうので（楽だから）
ミックスを出してるという間隔はまるでない。

ちなみに俺の場合はむりやり張り上げてだすこともできる。
張り上げた場合は途中で志村になるけど。
響きは鼻の辺りに移動する。

それ以降は裏声に近い感覚になる。

俺も>>766と一緒でミックスしてるっていう意識はまったくなくて、勝手になる
だから感覚でいうなら地声だな

混ぜ具合は、だいたい曲しだい気分次第だな。

確かに俺も張り上げられなくなったというか
張り上げようとすると地声がちょっとだけかすれたような声に
自然になるようになったんですが
ここからどうすればいいんでしょうか

みんなの言ってる意見を参考に、逆に考えてみると「〜からミックス」とか
「裏声成分多くなる」等、地声から離れた発声というようなことを
言ってる場合はほぼできてないと考えていいと思う。
>>765の言ってる通り混ざり方により多少差はあるものの、昔よく見た裏声のように
楽に歌えるというようなのは間違いだから注意。これも逆にいうと裏声のように楽に
出してたらミックスできやしないってことだ。

さ、時間も時間だし俺はえ○つべいって追加動画みてぐっすり寝るか

裏声成分が多くなるんだがどうしたらいいですか？って聞こうとしたオレは
ミックスできていないという事か。

さすがに>>750がミックスではない事は分かった。

このスレでよく出てくる志村っていうのはどんな感じ？

>>772
人によりとらえかた違ってるみたいだからこれといったものがない
普通に声安定してようとすぐ志村っていいたがるヤツが多いから気にしないほうがいい

俺の解釈はこうだ

志村声
声門閉鎖強すぎで、さらに鼻腔共鳴が酷さを増幅している

>>772
志村けんみたいな声だよ。

高音トレーニングを始めて2ヶ月、最近紅を地声感覚で歌えるようになった。
しかしこのスレにミックスって最初は小声でしか出せないものと書いてあるので方向性が間違ってるかもしれん。
小声で歌おうとするとどうも裏声で歌ってる感覚が消えない。
のどに力はほとんど入れてないけど声量を上げてかないと地声らしい響きが出ない。

混ぜるとか言う前に裏声、喋り声、歌声と考えてみろ

いや、そんなもんじゃね？
俺も小声で歌うと裏声寄りの声しか出ないし。
息の量で声の響きって変わるんじゃないかな。

小声で歌えると確信できる人なんて小野正利って人くらいしか俺まだ聞いたことないし
その人でさえ小声だとやっぱ裏声にちょっと手が加わったという感じはしてしまうよ。
まぁ小声で歌う必要バラードだろうとないだろうし全然良いと思うよ。

いつとったのか全く覚えてないけど
ネタとしてどうぞ。

最初　胸の響きをキープしたままの無理やり張り上げ
次　　　上に響きを持っていった張り上げ。

まぁ結局張り上げ。

ttp://files.or.tp/dl.php?f=up4050.mp3

お尋ねします。ちょっとリンクさせてください。
http://www.youtube.com/watch?v=tSq6aP48N40
http://www.youtube.com/watch?v=R4UuT23SbH8
http://www.youtube.com/watch?v=sRqx59jNWlM
メタル動画ですいません。
同一人物のライヴなのですが、この人の唄法の分析をお願いしたいのです。
マークは、メタル・ボーカルでも、少し特殊かなと。地声とミックスの中でも。
どこから、地声...ミックス...ファルセット、
チェスト、ヘッド...なのかを、少しだけでも、ヒントをいただければ嬉しいです。
偶然ですが、>>779さんと被りますが、
最近、小野正利のファンになって、久々に元メタラーの血が騒ぎ、
このスレの博識な方々に伺いたいと思いまして。
自分は、小野やマークとは違うタイプですが、(自分は)ミックス・ボイスかなと思い、このスレにたどり着きました。
元々、ギターをやっていたので、ボーカルは素人です。

>>780ような声を志村声と認識している。あってる？

アホ声で言葉がはっきりしないっていうよくある高音

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uZhQbRySDYA&feature=related

>>782
もとは喉を絞めすぎたキツイ声を言っていたけど、いまでは少し不安定だったり
単なる嫉妬で志村志村と言ってるバカばかりだから使わないほうが良い。
すぐ志村という人は発声のどこを間違えているのかも聞き取れないような人が大抵使ってる。

>>785
それはクロちゃん声じゃね？

携帯からですまん。
これってミックスできてる?
できてたら換声点めだってない?

ドレミのうた
http://t.pic.to/nquv9

志村の判定は

志村けんが 老人の真似してる時の声に似ているか。

それだけ。

>>780は前半はほぼ志村。

同じく携帯ですが便乗します。
「ファ」からミックスなんですが…。

ドレミのうた
http://u.pic.to/nt1h4

ミックスって極論すると鼻に響かせたヘナヘナ声もミックスですよね

ナイスミックス

その通りだよ
ミックスなんて大抵の人は出来る
問題は実用レベルに達しているかいないか

>>792
ミックスボイスを何か特殊な裏技だと勘違いしてる人が多いよね。
ミックスにだってレベルはあるので、できる・できないで大別してしまうのはおかしい。

間違った方法で汚い高音だしてそこで停滞してる人が
一番多いと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm839055

何かこれもの凄いんだけど、これってヘッドボイスってやつなのかな？

>>689
すご。ずいぶんスムーズにhihiCでるんだな。俺なんて力んでもhihiA♯が限界だわ…

厨房でもナイスミックスできますか？

ミックスボイスっぽいのを出すと喉が乾燥するんだが
これっておかしい？

乾燥ってのは言いすぎだが、歌っていると割りとすぐ喉が乾いてくるのは事実。

>>799
ほんとに２、３０秒ほどで喉がカラカラになる。
息漏れが多いのかな？

それは経験したことが無いや。何らかの負担がかかっているんじゃないだろうか？

心に？

心にも身体にも。心身ともにリラックスは大事だね。

喉に力いれて絞めてると、息をどこかで止めてるような状態に
なってるってことだからあまり乾かなくて、脱力できたミックスの発声すると
スムーズに息が通り抜けるから逆に乾くのか？

>>803の普通のレスに何かﾜﾛﾀ
あんまり関係無いが、歌ってる時はメンタル状態も大事だよね

如何に自然体でいられるかだな。
下手に脱力しよう脱力しようと考えてると却って力んでしまうことが多い。

乾燥もするけど無駄にエッジがガガガッとかかりやすくなる。
辛いのう

>>800
できるだけ鼻から息を吸うようにすると改善されると思う
鼻から吸っててもそういう状態だったらちょっとわからん

時期が時期だから、暖房が強かったりしたら乾燥も仕方ないかもだが、
自分はフリータイムで数時間いて水はコップ一杯で済ます
トイレに行く回数も減ってウマーぞよ

この人凄いな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1989660

なんとなくミックスのコツ？みたいなのが判った気がする。
自分ではかすれ声に聞こえても携帯で録音してみたらちゃんとした声になってた。
これにもっと息を当てていけばいつかちゃんとしたミックスになるかなぁ・・・

>>810
ジーザスとファブリーズが頭の中で
回転してるぞｗどうしてくれるｗｗｗ

ケータイ録音は音質が悪いからアテにならんよ

>>808
ありがとう！
鼻から息してみたらかなり改善されたよ

このスレってなんだかんだ言われてるけど
未だにまとめサイトがないのな

ループとまとまりの無さが売りだからな

>>815
あるぞ

あるの！？

サビのとこミックス意識して歌ってみたんですが、
どですかね？
「カーネーション」
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57713.mp3

ミックスってなんだよｗｗ
昨日友達とｶﾗｵｹ行った時「お前ミックス出せるんだスゲー」
って言われたんだけど、何だよｗｗミックスってｗｗ

ミックスボイスの練習を最近はじめたんですけれど、裏声から地声にむかって
音を下げていく練習をしていると喚声点で志村声がたまに出るようになりました。

なんだか志村声って言う名称からしてネガティブなイメージがあるんですが
練習のし始めには必ず通る道なのでしょうか？
それともこの声が出てしまう練習は間違ってるのでしょうか。

脱力の仕方が分からない…どうしても歌ってると喉が絞まってきて辛くなる…

最近ミックスのコツを掴んだんだがこれ家で小さな声で歌っても出なくねーか？高温を喉を使って腹から出す感じ？

ついでに高温になると声が苦しい感じ(喉を絞った感じ？)になるんだが改善さくある？
ちなみに喉は全然苦しくない

>>823
凄い技だな

>>825
ありがとう

それはミドルじゃない

>>827
へーそうなんだ、まぁ別にミックスの練習してたわけじゃないからいいけど
しかしこれってなんなんだ？あきらかに地声の使い方ではないんだが

高音苦しくなりそうだったら胃を突き出した状態で声出すといいよ

>>828
なんか悔しそう

>>830
いやリアルに全く悔しくないよ、ただ純粋にこれなんなのかなーと思ってるだけ
>>829苦しくはないんだが苦しそうに聞こえるんだよね

>>831
無理。どう見ても悔しそうにしか見えない文を書いてしまった自分の文才を呪うべき。

普段hiA一瞬出すのがやっと程度の俺が子供声（志村声）を意識して歌うとhiBのロングトーンいけるようになるんだが、これがミックスなんだろうか？

ミックスって低音まで下げれるよね？間違い？

低音でも歌えるよね？の間違い

その文だけでわかると思いますか？

換声点以下でも使えるかってことか？
使えると思うよ

ありがとうございます。

喚声点以下でミックスボイスを使うことはかなり難しいのですか？

この板で良く聞く志村声って志村けんの声なんですか？

>>840
左様です。

志村のバカ殿みたいな喋り方の時の声だよ。

thx
ミックスってあんなに高い声になるのになんで志村なんだｗ
志村厨ってのを教えてクレソン

>>843
志村厨ってのは志村声を出す人ことではなく、
「志村声だな」、「志村声にならないように」とか、「志村声」という単語を使いたがる人。

最近、2ch以外でも見るようになった。

家では明らかに出てる声がカラオケ行くと出にくいor出ないって人いない？
ていうか俺がそうで、せっかくここでナイスミックスもらったのに
ずっと実用性ゼロって状態だった。でいろいろ考えたんだけど
音を出す時に声を当てる場所が下から
１喉仏→２口元→３上顎→４喉ちんこ→５脳天ってシフトするイメージだったらしく
カラオケでマイクを意識すると、声を無理やり前に出そうとしてしまい
２のチェストから抜け出せなくなるのが原因だと判明したんだ
判明してからは割りとすぐ改善できたから
もし同じ症状の人いたらめげずにがんばって下さい

>>845
お、おんなじだｗ
あのマイクがクセモノなんだよな〜。
カラオケ行っても他人の歌にマイクなしで絡むとほんとにすっきり高音まで行けるのに
マイク持った瞬間から高音でなくなるんだよねｗ
俺もそれ抜け出すのには「声を出そう」じゃなくて「どこに響きを持ってくか」に意識を向けてた。
今はそれを無意識にできるようにがんばってます･･･

演奏のボリュームに負けたり、スピーカーから聞こえる自分の声に引っ張られたりで、慣れるまでは力みが強いんだよね。
普段から大きい声で練習するとかなり改善されるよ。

女なんですが…
女の歌手の歌は基本サビ全部ミックスで歌ってるんだけど、どうしても裏声に聞こえちゃうんだよね
なんていうか、吐息混じり？っぽい。。
地声に近付けるにはどうしたらいいんでしょうか？

>>845
ほんとうに同意。無意識にマイクに向かって声を吐き出しちゃうんだよね。あとはスピーカーを通した
声のヴォリュームや質感に萎縮して結果力んだり。そういう状態（家ではミックス出せてカラオケで出せない）
を経てない人に相談しても、「練習時の声量不足」とか「ヘッドをミドルと勘違いしている」といった
いまいち的を射ていないアドバイスしかもらえなくて苦労した。

連投すみませんorz

しょこたんのsnow tearsのサビって、ミックスかな？張り上げにも聞こえるけど、私はミックスじゃなきゃ無理だった…

聴いた感じだと、
安室、あゆ、しょこたん、ELT…地声
倖田…地声+裏声
melody.、中島美嘉、AKINO(アクエリオン)…ミックス

あってるかな？
ていうか、ここ女少ないのね…

>>845
シフトのとこの表現で何か掴んだ気がするよ
マジありがとう

ミックスボイスって何ですか？
裏声と地声を混ぜた声ってことですか？素人ですみません。

>>849
実際にデカい声でミックスを出す練習しとけば改善されるよｗ
デカい声になったときの息の流れと声の響きを修正する練習なんだから、当たり前のこと
的の方から避けてちゃ真っ直ぐ射た助言も勝手に外れるわな

>>845
本当わかるわ。しかもその日にどんなにいつものミックスの発声に戻そうとしても
その日は絶対戻らなくなっちゃうんだよ。
俺はマイクが前にあるから前に出そうとしちゃってたが後頭部にマイクがあると
おもって歌ってたら何とか慣れてきた

たしかにマイクほおりだして歌うと気分良く声出せるかも。
けど、常に大声量だす練習も取り入れると抑揚の幅がでるし、本調子になる時間が短時間ですむぜ。

>>832
ちょっと待ってくれ
文が悔しそうとかどうでもいいからきつく聞こえないコツ教えれ
これたぶんミックスだと思うんだけどなー、粉雪とか楽に出るよ？

ミックスできてるからもう書き込まないでいいよ＾＾

>>854
何回か間違ったルートで高音出すと喉終了するよね。
筋肉が麻痺するのか、換声点が極端に低くなる。混ざってほしくないところで志村声になったり裏返ったりね。

ミックスできてないのは分かってるんですけど
どうすればいいのか分からなくなってきました・・・
アドバイス頂けると嬉しいです

Go Tight
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57883.wma

>>854
後頭部か、それもらったｗ
家の外では大声で歌ってみて確認済みなので、これでナイスミックスの仲間入りだ。

>>860
試しにヒトカラで後頭部にマイク当ててみたんだがさすがにマイクに声入らんかった

>>839
むしろ全声域で使えるよう練習しろよ

>>850
多少吐息混じりっぽくなるのはミックスだからしょうがないけど
大きく息が漏れるようなら地声の筋肉が弱いのかもね。
換声点が認識できてるならその前後の音を繰り返し
練習すればいいんじゃないかと。

snow tearsはサビも多少ミックスだけど分かりやすいのが
Bメロの「いつまでも」の「でも」あたりの音。

安室・浜崎・倖田も高音ではミックスになってるよ。
女性のミックスはエッジがかかりにくいから分かりにくいけど。

>>859
できてないわけではないと思うけど
喉を開く度合いと音程が一致してないから
不安定な発声になってるんだと思う。
換声点付近の音階1オクターブをひたすら歌って
喉に覚えさせるしかないと思うが

>>859
低音域と高音域でかなり声の差はあるけど、喉締まりかけてるのちょっとだけで
結構いいとこまで来てるきがするよ？喉絞めずに裏返りに逃げてるからいいと思う。
苦しくなさそうだから聞きやすかったし。

>>848
息混じりになるのは閉鎖が弱いから。
まずは地声を鍛えましょう。

>>853
そいつも上から目線で言葉が足りてなかったんだろ
お前見てたらよくわかるよ
そういう奴は総じて間違いを認めないから何言っても無駄だろうけどね

>>863,>>864
意見ありがとうございます。
こんな感じで良かったんですね・・・安心しました。
アドバイスを参考に練習します！

>>866
矢を避けるのに忙しそうですね

>>856
ミックスかどうかなんて知らない。悔しそうな文章に見えるということしかわからない。

>>868
866は俺じゃないよー。そんな攻撃的な言葉は使いません。皆で仲良くやろうよ。

848=870ッスカｗ
俺っ娘ですかｗ

>>870
自然に掲示板でも俺って使う女の子初めてみた・・・ｗ

フ女子・・・

すみません間違えました。>>848さん本当にごめん

絶望した

>>683
丁寧にありがとうございます。
ヒトカラで練習してみます。
女性歌手のミックスはわかりにくいですね…
安室、浜崎、倖田もミックスなんですか？！
もしよかったら具体的に教えてほしいです(;´Д`)
snow tearsわかりました！でもやっぱり地声に近いんですね…


>>865
ご指摘ありがとうございます。
たしかに地声が弱いので、ヒトカラで鍛えてきます!!!

>>876
安室の最近の曲は知らないが
Don't wanna cry の最後の 「『さあドア』あけなくちゃ」

浜崎は多くの曲のサビ（hiC以上の音）がミックス
母音を伸ばすときに息漏れが聞こえるから分かりやすい（と思う）。
よくも悪くも A Song for ×× のサビは息漏れが際立ってる

倖田もサビの多くの部分がミックスになりかけてて
Butterflyのサビは分かりやすいと思うけど、
如何せん歌自体が全部低いからなあ

ミックスはある部分だけ使うというより
必要に応じて混ぜる量を増やすって感じだから
誰がミックスで誰がミックスじゃないと言うのは難しいよ

プロの歌手、それも女性歌手でミックスを使わない人が果たしているのかってくらい
皆使っているよ
もちろん程度の差はあるけれど

ミックスなんてなくても歌は歌えるからな。

出来ていないというのはわかっているのですが、、
アドバイス頂けないでしょうか。

鬼束ちひろの「月光」の一部分です。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/57969.mp3

>>880
たま〜にゅんうぉ〜ま〜りんた〜んじゃな〜い

一部分すぎるかも。しっかり声出せる環境で録ってくれないとどうにもアドバイスは…

そうですよね。。すみません。
では、また後でちゃんと録音したものupさせて頂きます!

>>877
ありがとうございます！
聴いてるだけじゃあんまり違いわかりませんね＞＜
それがプロなのかな(´・ω・`)
安室のBaby Don't Cryのサビなんか全体的に高すぎて地声だと完全に潰れます……
基本はやっぱり地声ベースですよね、練習します。


>>878
そうなんですか！
みんな地声かと思ってました…
ありがとうございます。


>>879
私は地声だとたいていキーが届きません…
ミックスもできてるのか微妙だけど；；

バイト先の警備員がいつもミックスで挨拶してくる

こっちは塾の警備員が６０過ぎくらいなのにまさに少年の声で挨拶してくるわ

警備員って無駄にいい声の人多いよな

地声だと声が枯れちゃうし、遠くまで届く声ででないから
自然とミックスになっちゃうんじゃね？

カラオケ厨よりも、声出してる時間長いこともあるだろうし。
毎日だからね。

ジャパネット高田の人もミックスなのかなｗ
声出してても周りの元野球部はあんまうまくない人が多かったな

あーーーーーーーーーーーーーーー

って低い声からずーっとキーを上げていくと、
切り替わるところがまったくないが、いつのまに裏声になってるぜ！

途中がミックスってことか？どこからミックスでどこから裏って決めることができなそうなんだが

>>888
体育会系は力んで出してるからね、そりゃ無理だわｗｗｗ

>>888
部活の挨拶や応援団は地声を張り上げるのが命
みたいなところがあるからね。

過去スレで誰か言ってた気がするけど
店頭の高めの「いらっしゃいませ」は混ざりやすいらしい

>>889
完全に地声でも完全に裏声でもないところが広義のミックス
どこからミックスでどこから裏っていう境目は無いよ

>>889
ヒント：高さの意識全くないから息の量一定になって綺麗にしたからうえまでいける
歌はアクセントとかあるからな

どうしても換声点が消えないよ
声量抑えても引っくり返るしどうしたもんやら
過去ログも何回読んだ事か

毎日30分位ホーホーってする練習してたら
音域広がったが高音域はニコニコのゴムみたいな感じになる
これはミックスになってるの?

>>894
だからそういう質問は無意味だと何度言えばｒｙ

http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0018751

この人ってミックスボイスかな？裏と表が結構違うけど

ミックスですか？
http://www.dohhhup.com/movie/e6UyXGhx6myhaR6GGy0tIq2D6mPQqqAz/view.php

ミックスボイスは、地声と裏声が同じようになるんじゃないよ。
地声と裏声の中間の高さを地声っぽく出せて、地声から裏声まで違和感なく繋げられるだけで、裏声は裏声のままだよ。

>>891
居酒屋バイトしてた時、販促で声出してたんだけど
近くの違う系列の店も負けない声出してんだ。
その「いらっしゃいませー」がもう、誰もが羨む超ナイスミックスだった。
おれも途中真似したが再現できなくて悔しかった(´・ω・｀)

>>899
販促で凄い声通る人たまにいるよな。
昼間の銀座の雑踏にもかき消されない
かといって聞き苦しい張り上げでもない。
そんなナイスミックスに
私はなりたい

裏声を出す喉でﾐｯｸｽ出るんだが地声を出す喉ではﾐｯｸｽ出ない・・・
俺は裏声ﾍﾞｰｽに地声を混ぜる感じで出してるけど間違ってる？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/58108.mp3

ミックスとは直接は関係ないんですけど、↑の歌の途中の裏声は
ファルセットですか？　それともヘッドボイスですか？

ミドル出せる人ってどこらへんで音を響かせてる？

ここのスレの人に聞いてみたいんだけど、ゆずの岩沢厚治ってミックスボイス？
あれは地声を鍛えに鍛え上げた超絶地声だよね？

>>904
どうやって鍛えたかは岩沢に聞かんとわからん

つまり地声かどうかは別として、ミックスボイスと呼ばれる声ではないと考えてよろしいですか？

すごく分かりやすい綺麗なミックス→ヘッドだと思うが。

ヘッドの時の金属的な響きが凄い。

あれはミックスボイスなのか。。。
ミックスますます分からなくなったorz
岩沢の声はどっちかっていうとホイッスルボイスに近いものかと考えてました

ホイッスルはhihiの領域。

>>908ホイッスルって言うのは裏声よりももっと高い声のことを言うのですぞ。そこら辺の曲でホイッスルボイスなんて使うのは皆無に等しいけど。

ホイッスルって声っていうより音に近いよね。ピーって感じの。

名は体を表すってな。

人の筋肉や声帯の細かな動きだから〜がミックスとか、ミックスの定義さえ人によりけりなのに簡単に決められない。

ただ岩沢はライブで飛べない鳥の最高音辛そうにしてたし、たとえミックスだとしても大声でしか出せないと思う

ヘッドって言うのは息漏れのないウラ声のことだよね？
それを鍛えることによって地声のように聞かせているけど
実際は裏声ってこと？
それともそのヘッドでさえやっぱり地声混じりのことなの？

ヘッドって言うのは息漏れのないウラ声のことだよね？
それを鍛えることによって地声のように聞かせているけど
実際は裏声ってこと？
それともそのヘッドでさえやっぱり地声混じりのことなの？

まあ、統括するとミックスってのは定義が非常に曖昧で、
歌の上手い（ある一線を越えた）奴の声がミックスってことか

>>898
そうか？
確かに裏声を出そうとしてミックスが出てしまう事はあるが。
一点に収束させた裏声、という感覚は出していて感じる。
でも頑張って会得したのに世間から見たら裏声と同じじゃんって言われるのは納得できないな。

裏声に聞こえるなら言われてもしょうがないじゃん。

それ以前にｈｉＢ以上は
「高すぎてキモーイｗ」
だとよ。
奴等にはミッスクと裏声の区別なんて付かない。

世間から見て裏声と区別がつかないって
それは仮にミックスだったとしてもまだ使えるレベルじゃないってことじゃないか

スゲーといわれるかキモイといわれるか
声質が最後はものをいうのかもしれないな

hiB以上はきもいとかねーよｗｗ　音が出てるだけレベルなんじゃね？
普通に歌ってたらキモイとか言われないよ

ミックスボイスができる」ことが目的じゃなくて「地声に聞かせていかに楽にうたえるか」が
問題だしな。まぁそのためにミックス必須なのはたしかだか…混乱してきた

どなたか>>902について回答くだしゃい‥‥お願いちまちゅ

こんにちは。
先日、歌の先輩から「ブレイクポイントが強すぎるんだよなぁ・・なんで？」
と言われました。自分でも悩んでいるんですが、何年も試行錯誤で練習してて、結果が出ません！
例えば手術なんかで解消する、とかいう例ってありますか？

>>923
正直、カラオケみたいな小さな空間じゃ、
地声の高音は「うるさくて聞き苦しい」と思う。

>>925
換声点消す手術なんてないと思う
ひたすら練習あるのみ

まず、そこそこ歌い慣れていて自分が歌いやすいと思うスロー〜ミディアムな曲を選ぶ
変に癖がついている曲はだめ　無意識にモノマネしちゃうような曲もだめ
自分の話し声のまま、語りかけるように優しく声をだす
極端に言えば歌詞を読むぐらいでいい　音程をとることはほとんどしなくていい　
一文字一文字ハキハキと読む、あくまで話し声のまま自分がいつも出してる素直な声で
出た声が細くても気にしない　のど声っぽくても気にしない
歌は歌っちゃだめ　詩を読む　話しかけるように！
曲の合間、常に「詩を読め！読むんだ！」と言い聞かせ声をだす
しばらくそれを続けて癖づける　次に少し高音が続く曲を入れる
全く同じ感覚で声をだす　高音になればなるほど詩を読む意識を強くする　力まず自分の声で
最初高音は裏声になっても構いません　その際、余裕があれば首の後ろに引っ張る感覚で声を出す

さてどうでしょう？ミックス出来ませんでした？
これで何かきっかけを掴む人もいると思います　一度お試しあれ

あと、もう一つ大事な事があります
常に笑顔で！テンション上げて楽しそうに歌いましょう！

>>928
日本人にその方法は駄目だろ。
日本語では喋るように歌うのは良くない。

>>928は韓国人

>>927
( Ｔ o Ｔ )　ありがとうございます。
なんか「異常」とか言うんで・・。
あきらめるぽ・・。

そういや、韓国人は結構いい声してるね。

つーか、日本語と朝鮮語は世界的に見れば相当近い言語。

>>932
別に諦めなくても訓練で目立たないようにはできる

>>935
訓練は続けてるぽ。
薄く歌おうとすればするほどすぐに裏返る。
日本人の男声そのまんま、みたいな固い声っす。
ビブラートがうまくかからないのも、換声点が邪魔してる気がしてならないぽ

ビブは正しい発声になってたら慣れないうちは止まらんぐらい勝手にかかるよ。
喚声点のせい
ｲｸﾅｲ(･A･)!

古いがショウヘイヘーイ！ってミックスじゃね？

ミックスですなあ

え　そうなの？
ってか普段の会話で地声以外使えるとか凄いな…
あれは会話じゃないけどさ

普段の会話でもテンション上がった時とかはわりとみんなヘッド出してたりする。

そうなのか
やっぱ意識しないほうが出しやすいんだな・・・
んー・・・難しい

ヘッドは裏返った時の声だから出せない人はまずいないと思う。
日本の一般男性からしたら裏声の感覚だろうね。
チェストから一気にヘッドに切り替わるから急にカン高い声になるってのが換声点。
そこをスムーズに移行するためにだんだんとチェストにヘッドを混ぜていくのがミックス。
その結果生まれる(と考える)声区がミドル。
上手く混ぜるためにはチェストもヘッドも十分に鍛える必要がある。
イメージとしては天秤があって、片方がチェスト、もう片方がヘッド。
どっちかにでっかいオモリを載せるのは簡単だけど、両方に少しずつオモリを載せてって
色んな地点でつりあう場所を探すのは技術(筋肉)が必要ということ。


･･･とこの板いろいろ読んで出た俺なりの解釈。間違ってたらゴメン。

日本の「一般」男性が出す裏声とヘッドは違うよ

ここでの「一般」とは普段裏声を殆ど使っていない人のこと。
この人達が発する裏声は、大抵言葉が明瞭に聞き取れない。
（実声でない仮声と言われることが多い）

ヘッドの最も一般的な解釈ではヘッドは実声で、
かつ言葉が明瞭に聞き取れるものを指す。

ただ、裏声で歌いまくっているうちにヘッドが
出せるようになっていく人は多いと思う。


俺は中学1年のころから裏声使いまくってたんだけど、
「裏声には2種類ある気がする」と友人に言ったら笑われたわ。
まあ細かく分類すれば2種類どころじゃなかったわけだがｗ

友達の話によるとプロの男性歌手でhiB以上出してる場合ほぼ全員がミックスって話を聞いたのですが本当でしょうか？

完全地声だとライブ等で無理だから無意識でもなってるって言ってたんですが

いきなり間違いだね
ヘッドは誰もが普通に出せるわけではない
まぁ正確には出せないんじゃなく出し方がわからないだけなんだろうが

幽遊白書の桑原役の人なんかはヘッド使いまくってる気がする。
最近では北斗の拳のパチンコ？のCMに出てたな。
かぁえってきたぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！ってやつ。

>>945
歌手業が本業の人なら男性に限らず殆どの人が
高音部でミックスしてると思う。
ミックスと呼ぶかどうかは別にして。

hiB以上だと完全地声ではロクな発声にならんだろ

そっかそんなにヘッドって使わないもんか･･･
周りはわりと使ってる(ように見えた)からそう思ったんだけど。
俺の周りがテンション高すぎなだけかｗ

>>948-949　素早いお返事ありがとうございました
ボイトレ行ってる友達が「ミックス自体は誰でもできる。要は使いこなせてうまく聞こえるかどうか」
って言ってる意味がやっとわかりました　ミックスって普通の人にはできない特別な高等テクだと思ってた

>>951
ミックスする」こと自体はそこまで難しくないとおもう。というよりミックスされてると言えば正しいかも。
ただ体が勝手にバランスをコントロールしてくれるまでになるのは、普通はそうとうな努力が必要とされるのだと
おもう。

>>948
逆にhiB以上でも地声の男性歌手って誰かいる？

歌手になるくらいなら地声張り上げてるのなんていないんじゃないかね。
先天的に地声が女性並みに高い（声帯が短い）人は別として。
あ、岡本なんちゃらってのは男性ソプラノだっけか。

>>954の言うように換声点が高い歌手なら
どこかにはいるだろうけど自分は知らないな。

ミックスは訓練次第で誰でも出来るレベルの技術だから
換声点より上の音を敢えて地声で出そうって歌手はいないと思う。

ミックス＝スーパーサイヤ人化
じゃなくて
ミックス＝界王拳
みたいなもんか。

どんな例えだよｗ

おかしな例えに便乗すると

右手にメラ、左手にヒャドで

必要に応じて熱湯を出したり、
ぬるま湯を出したり、蒸気を出したり
するのがミックスかも知れない。

さしずめ
メャドってとこか

メドローアだろ

まああれは比率が一緒じゃないと失敗するから違うお話だろう。
ヒトカゲだけ育ててたらハナダシティで詰まって困ると
そしてワンマンごり押しでゲームクリア出来たとしても
誰かと対戦する時には大きな差が出来ているストーリーか

でも俺ハナダでは既にリザードンLv.40だったから余裕だったし
友達いないから対戦しないよ

ガンガン横道にそれている件

その誰にでも出来るはずのミックスを、裏声 裏声と言われる俺は、いったいどうしたらいいんだろうか…orz
ミックスできてるつもりなだけで、ただの裏声なのかなぁ…

うｐすればいいと思うよ
ポイントは地声から違和感なく繋がっていることと響きが十分あることかな