【腹式呼吸】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴【PARTⅢ】
1 ：選曲してください：
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2 ：選曲してください：2007/11/30(金) 20:18:14 ID:SccY96XG
余裕の２
3 ：選曲してください：2007/11/30(金) 20:47:17 ID:sMY2rzmc
受けてる奴じゃなくて、受けようとしてる奴ばっかりだからツマラン
4 ：選曲してください：2007/11/30(金) 20:53:46 ID:L5pXi05X
ミュージカルとポップスって、
発声の仕方に何か違いってあるかな？
自分のトレーナーがミュージカルやってる人らしい。
自分は高音がまるで出ないので、
ヘッドボイスだのミックスボイスだのの仕組みとか聞きたいし
例えばチャットモンチーのような、裏声をうまく使った歌い方も勉強したいんだけど
ひたすら地声で出せる範囲で腹式を練習しているという感じの現状。
「横隔膜」とか「声帯」というような、原理的な話が出た事もない。
トレーナーによると、腹式をもっと鍛えれば、高い声もお腹から出るようになるらしい？
（この板でも、「高い声こそ下腹に力を入れて出す」とは聞くのでそのことだと思う）
単に自分が下手だからかもしれないけど、
ミュージカルだと違うって事もあるかな？ とふと思ったので聞いてみたい。
いろんなボーカル教室のサイトを見てると、
ミュージカルをやってるってトレーナーは結構多いよね。
発声の仕方に何か違いってあるかな？
自分のトレーナーがミュージカルやってる人らしい。
自分は高音がまるで出ないので、
ヘッドボイスだのミックスボイスだのの仕組みとか聞きたいし
例えばチャットモンチーのような、裏声をうまく使った歌い方も勉強したいんだけど
ひたすら地声で出せる範囲で腹式を練習しているという感じの現状。
「横隔膜」とか「声帯」というような、原理的な話が出た事もない。
トレーナーによると、腹式をもっと鍛えれば、高い声もお腹から出るようになるらしい？
（この板でも、「高い声こそ下腹に力を入れて出す」とは聞くのでそのことだと思う）
単に自分が下手だからかもしれないけど、
ミュージカルだと違うって事もあるかな？ とふと思ったので聞いてみたい。
いろんなボーカル教室のサイトを見てると、
ミュージカルをやってるってトレーナーは結構多いよね。
6 ：選曲してください：2007/12/02(日) 23:11:52 ID:S/ElucTU
今日もトレーニング行ってきた
まだ１ヶ月しかやっていないけど腹式はだいぶできるようになった（家で少し練習したが）
半年で声を安定して出せるくらいになりたい
まだ１ヶ月しかやっていないけど腹式はだいぶできるようになった（家で少し練習したが）
半年で声を安定して出せるくらいになりたい
8 ：選曲してください：2007/12/02(日) 23:53:43 ID:m3d1vajS
>>5
腹式をマスターすれば高音が出るというのはあながち間違いではないが、
腹式のみを押し付けるやり方は俺は信用しない
歌に使えるかどうかは別として、高音を出すのは何も腹式ができてなくても可能
歌に使う声にする為に初めて腹式が必要になると俺は考える
そのミュージカルの人はどれだけ高音出るの？その人はXのTEARS歌えるの？たぶん無理だろうね
簡単に言ってしまうと、腹筋？背筋？そんな物はカラオケレベルじゃ必要ねー
そんなもんはもっと高度な次元に行ってから使われるもの
>>7イタリアとドイツで違うというより人によって違うと言った方が正しい
イタリア人もドイツ人もベルカントという理想を目指してるのは同じ
よく言われるドイツ人は筋肉を鍛えて云々なんてのはどっかの馬鹿が流した迷信
腹式をマスターすれば高音が出るというのはあながち間違いではないが、
腹式のみを押し付けるやり方は俺は信用しない
歌に使えるかどうかは別として、高音を出すのは何も腹式ができてなくても可能
歌に使う声にする為に初めて腹式が必要になると俺は考える
そのミュージカルの人はどれだけ高音出るの？その人はXのTEARS歌えるの？たぶん無理だろうね
簡単に言ってしまうと、腹筋？背筋？そんな物はカラオケレベルじゃ必要ねー
そんなもんはもっと高度な次元に行ってから使われるもの
>>7イタリアとドイツで違うというより人によって違うと言った方が正しい
イタリア人もドイツ人もベルカントという理想を目指してるのは同じ
よく言われるドイツ人は筋肉を鍛えて云々なんてのはどっかの馬鹿が流した迷信
>>7
共通する部分もあるなら、やっぱり基本の基本は同じ、というか
ルートはいくつかあっても、チェックポイントは似たような感じになるのかな。
>>8
その曲を知らないけど、女性なので男性ボーカルの音域は出るんじゃないかと思うがｗ
ところで、カラオケレベルじゃ腹式なんて必要ないって言うが、
そういう言い方をするなら、
そもそもボイトレなんてカラオケレベルには不要なんじゃないか？
裏声でも鼻声でもなんでもいいから、そこそこ音程が取れて
人間が聞き取れる程度の声量があれば、
それだけでカラオケを楽しむことは出来ると思う。っていうか出来てた。
でも、今の自分は、「うまく歌いたい」と思うからボイトレに通ってるんだが。
で、それを前提に
歌に使う声にするためには腹式が必要という事は
正しく高音を出すためには
やっぱりとにかく腹式を練習している、今のやり方は正しいって事でいいのかな。
共通する部分もあるなら、やっぱり基本の基本は同じ、というか
ルートはいくつかあっても、チェックポイントは似たような感じになるのかな。
>>8
その曲を知らないけど、女性なので男性ボーカルの音域は出るんじゃないかと思うがｗ
ところで、カラオケレベルじゃ腹式なんて必要ないって言うが、
そういう言い方をするなら、
そもそもボイトレなんてカラオケレベルには不要なんじゃないか？
裏声でも鼻声でもなんでもいいから、そこそこ音程が取れて
人間が聞き取れる程度の声量があれば、
それだけでカラオケを楽しむことは出来ると思う。っていうか出来てた。
でも、今の自分は、「うまく歌いたい」と思うからボイトレに通ってるんだが。
で、それを前提に
歌に使う声にするためには腹式が必要という事は
正しく高音を出すためには
やっぱりとにかく腹式を練習している、今のやり方は正しいって事でいいのかな。
10 ：選曲してください：2007/12/06(木) 12:54:53 ID:PEptxxYN
では複式をマスターしてるオペラ歌手は全員高音が出なければおかしいよね。
でも実際はそうではない。
なんでだろうね？
でも実際はそうではない。
なんでだろうね？
11 ：選曲してください：2007/12/06(木) 13:09:54 ID:/equaJ5N
>>10
いや普通にでるだろ高い音域を使っているかは別として。
それ以前の問題として、喉声だと絶対歌い手にはなれんよ
喉声で自分の声録音してみりゃわかる。
まったく素人の発声だということが歴然とわかってしまう。
いや普通にでるだろ高い音域を使っているかは別として。
それ以前の問題として、喉声だと絶対歌い手にはなれんよ
喉声で自分の声録音してみりゃわかる。
まったく素人の発声だということが歴然とわかってしまう。
>>11
喉声でもなれるぞ。
喉声でもなれるぞ。
浜崎あゆ…いや何でもない
14 ：選曲してください：2007/12/06(木) 15:10:20 ID:PEptxxYN
15 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:02:44 ID:Z8po1d1T
俺専用のボイトレ教室はここですか？
>>14
X大好きだな～
X大好きだな～
17 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:16:35 ID:S6Ng3Zzp
喉声だとシンガーはキツいがバンドボーカルとかなら大丈夫だな。
シンガーで喉声とかいたらカス同然だ。フンコロガシのフン以下だ。
シンガーで喉声とかいたらカス同然だ。フンコロガシのフン以下だ。
18 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:22:01 ID:PEptxxYN
シンガーとバンドボーカルの違いってなんだ？ｗ
CHEMISTRYのﾄﾞｳﾁﾝは喉声ですが…
腹式っぽい声ってあんまり美しくないんだよな。
ボイトレ通ってる人は腹式を一生懸命身につけてパワフルな
声を出そうとする人が多いけど、聞く立場からすると喉声の方が
聞きやすかったりするよな。
ボイトレ通ってる人は腹式を一生懸命身につけてパワフルな
声を出そうとする人が多いけど、聞く立場からすると喉声の方が
聞きやすかったりするよな。
あ、声楽をやりたいんなら別だけどね
なんか腹式と喉声の話が出てきたときの、お決まりの流れになってるけど
まず、腹式と喉声は対立項じゃないので
（「腹式を使った喉声」なんてのも当然ありえる）
その辺の話については下のスレあたりに移動してくれ。
【腹式？】喉声でもいいじゃない【無理】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1114688133/
まず、腹式と喉声は対立項じゃないので
（「腹式を使った喉声」なんてのも当然ありえる）
その辺の話については下のスレあたりに移動してくれ。
【腹式？】喉声でもいいじゃない【無理】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1114688133/
技術を突き詰めていく「声楽・オペラ」と、自由な表現を求める「ミュージシャン・カラオケ」は全然別物なんだぜってことだ
喉声だろうが何だろうが、味があると思えるならばそれでおｋなのがポップスだね。決まったルールはない
「上手くなりたい」と言ってもそれがどっちの意味なのかによって目指すものは変わってくると思うよ
喉声だろうが何だろうが、味があると思えるならばそれでおｋなのがポップスだね。決まったルールはない
「上手くなりたい」と言ってもそれがどっちの意味なのかによって目指すものは変わってくると思うよ
24 ：選曲してください：2007/12/07(金) 12:31:10 ID:VGMQ4NqX
カラオケ(笑)は物真似だろ
上手い奴より下手でも似てる奴の方が評価される
上手い奴より下手でも似てる奴の方が評価される
25 ：選曲してください：2007/12/07(金) 14:24:20 ID:BVEZTHJt
腹式マスターしたいですぅ＞＜mid2Dしかでない俺を助けて
結局腹筋って鍛えたほうがいいの？
鍛え過ぎないほうがいいとか鍛えたら駄目とかたまに聞くんだけど
声優さんとかは結構鍛えてるらしいし、海外のメタルボーカルとかも腹筋すごいし…
どっちが正しいんだろ
鍛え過ぎないほうがいいとか鍛えたら駄目とかたまに聞くんだけど
声優さんとかは結構鍛えてるらしいし、海外のメタルボーカルとかも腹筋すごいし…
どっちが正しいんだろ
どっちも正しい
>>27
鍛え過ぎずにちょうど良い鍛え方で止めろってこと？
鍛え過ぎずにちょうど良い鍛え方で止めろってこと？
>>28
一言でいうとそうだね。
一言でいうとそうだね。
30 ：選曲してください：2007/12/07(金) 22:59:33 ID:iv9q8b+8
筋トレで鍛える腹筋と歌で使う腹筋は別物だぞｗ
海外のは見栄えの問題だ
海外のは見栄えの問題だ
>>30
どう違う？
どう違う？
32 ：選曲してください：2007/12/08(土) 02:37:13 ID:yKKVOrn0
よく考えてみよう、腹筋鍛えるとなんで声が良くなると思う？
腹筋鍛えるかどうかはさておき、
ボイトレ通うなら、腹回りの肉は減らしておいたほうがいいよ。
鏡の前で、自分の腹のたるみを見ながら練習するのは辛い……orz
自分のトレーナーは、歌のためには、特別腹筋を鍛えるような
トレーニングはしてないと言っていたな。
ボイトレ通うなら、腹回りの肉は減らしておいたほうがいいよ。
鏡の前で、自分の腹のたるみを見ながら練習するのは辛い……orz
自分のトレーナーは、歌のためには、特別腹筋を鍛えるような
トレーニングはしてないと言っていたな。
腹回りの贅肉とか都市伝説だろ
35 ：選曲してください：2007/12/08(土) 15:08:35 ID:1TuvtPU9
>>32
少しは発声の本でも読もうな
少しは発声の本でも読もうな
36 ：選曲してください：2007/12/08(土) 15:10:10 ID:1TuvtPU9
>>34
誰と会話してるんだよｗ
誰と会話してるんだよｗ
37 ：選曲してください：2007/12/08(土) 18:54:00 ID:Nv3qVdGc
これスレ立ててる奴馬鹿なんじゃねーの？
腹式とかpartとかいらねーから全角で書けよ
マジ頭おかしいわ
腹式とかpartとかいらねーから全角で書けよ
マジ頭おかしいわ
38 ：選曲してください：2007/12/14(金) 03:58:23 ID:CwEmpl68
みなさんが歌う時って常に腹式呼吸で歌ってるんですか？
自分はできてるか分からないんですが、
そういう人は意識してずっと歌ってればいいんですかね？
自分はできてるか分からないんですが、
そういう人は意識してずっと歌ってればいいんですかね？
ボイトレ通ってみればわかると思うよ。
そういうスレだし。
そういうスレだし。
42 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:22:53 ID:Iub+GD4R
センス＆ボイス というスクールが東京・名古屋・大阪にあると思うのですが、どうですか？
評判とかわからないので教えてください。
評判とかわからないので教えてください。
43 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:25:36 ID:h25PLxZY
全て複式が望ましい。低音、高音は共鳴する部位が違うだけだよ。使い分けとはそういうもんだ。
44 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:53:46 ID:lzaeSB85
http://www.youtube.com/watch?v=n03zmw3EJsQ
腹式と喉声の違いって↑こんな感じ？
腹式と喉声の違いって↑こんな感じ？
45 ：選曲してください：2007/12/17(月) 19:35:04 ID:MIkmXg0j
キムタコの方が喉声ってこと？
47 ：選曲してください：2007/12/18(火) 10:49:04 ID:sw6chzKy
ご託はいいからここの住人でうｐしようぜ
48 ：選曲してください：2008/01/02(水) 22:43:10 ID:jvXmF+Tx
腹式呼吸する時ってどこを意識するんですか？
51 ：選曲してください：2008/01/04(金) 13:02:16 ID:q25tJneg
>>40俺も教えて欲しいんですがｗ
>>50
お腹
お腹
53 ：選曲してください：2008/01/04(金) 19:12:42 ID:dNrdepAN
背中だね。背中も膨らむ感じを意識するといいよ。
お腹を膨らむようにすると背中も膨らんだ感じがするんだよ。
背中が膨らむように意識するなんてムリだと思う
背中が膨らむように意識するなんてムリだと思う
ボイトレ受けてない人はスレ違いだよ。
腹式呼吸でどこを意識するかなんて、
ボイトレ受ければかなり早い段階で教えてもらえるでしょう。
そもそも、なんでスレタイに腹式呼吸なんて入ってるんだ……。
腹式呼吸でどこを意識するかなんて、
ボイトレ受ければかなり早い段階で教えてもらえるでしょう。
そもそも、なんでスレタイに腹式呼吸なんて入ってるんだ……。
56 ：選曲してください：2008/01/06(日) 11:47:19 ID:Bw3WQB1V
すれ立てた奴が低脳馬鹿だから
57 ：選曲してください：2008/01/06(日) 13:56:24 ID:/Bf4v7v3
腹式は鼻から背中
腹をへこませながら歌えばいいの？
鼻で息を吸って口で吐く。
60 ：選曲してください：2008/01/20(日) 16:41:30 ID:7B0odZ9F
床に仰向けになったときに吸気が自然にお腹に入ってくる感じ、これが複式呼吸。
横隔膜が押し下がって多くの空気を取り込めるし、お腹で呼気のコントロールが出来る。
「腹筋」を鍛えろというのは、お腹を支えてブレスを安定させるため。（やり過ぎると柔軟性が無くなり、
歌うには使いづらい筋肉になる）
高音を出すためには全身の脱力＋喉を下げる訓練をすべし。
横隔膜が押し下がって多くの空気を取り込めるし、お腹で呼気のコントロールが出来る。
「腹筋」を鍛えろというのは、お腹を支えてブレスを安定させるため。（やり過ぎると柔軟性が無くなり、
歌うには使いづらい筋肉になる）
高音を出すためには全身の脱力＋喉を下げる訓練をすべし。
61 ：選曲してください：2008/01/20(日) 17:12:34 ID:FXs3YnPE
ボイトレ行っても下手な奴は下手
ボイトレ行かなくても上手い奴は上手い
ボイトレ行かなくても上手い奴は上手い
咽喉を上げずに高い声を出すにはどうすればよろしいか？
ボイトレ通い始めました。
腹式、昔やってたのにちゃんと意識するとなかなかできない…声量欲しいお
鼻声も治ると良いなぁ
他にも中音＆低音・フェイク・英語詞ｅｔｃ…
あと今日ヒトカラ行ったら声質もイヤになってきた。変わらないかなー
腹式、昔やってたのにちゃんと意識するとなかなかできない…声量欲しいお
鼻声も治ると良いなぁ
他にも中音＆低音・フェイク・英語詞ｅｔｃ…
あと今日ヒトカラ行ったら声質もイヤになってきた。変わらないかなー
64 ：選曲してください：2008/01/20(日) 20:36:09 ID:7B0odZ9F
>>64
えっ、耳鼻科行ったほうが良いですかね？
鼻声はときどき（半々くらい？）なるんです。高音出してるときは大抵ならないんですが…
ちなみに耳鼻科って特に病気でもないのに行ってもいいものなのでしょうか…
えっ、耳鼻科行ったほうが良いですかね？
鼻声はときどき（半々くらい？）なるんです。高音出してるときは大抵ならないんですが…
ちなみに耳鼻科って特に病気でもないのに行ってもいいものなのでしょうか…
喉を下げるってどういう感じだ？
イメージがわかない……。
レッスンで、高音になると力の入り場所が
お腹から上の方に上がってきてると言われるんだけど
その話とはまた別なのかな。
風邪で一回休んでしまった。くやしい。
イメージがわかない……。
レッスンで、高音になると力の入り場所が
お腹から上の方に上がってきてると言われるんだけど
その話とはまた別なのかな。
風邪で一回休んでしまった。くやしい。
68 ：選曲してください：2008/01/21(月) 13:53:48 ID:sFlYpqhq
ボイトレ行くと人生変わりますよね。
音程がわかるようになった時はもう…(';ω;`)
音程がわかるようになった時はもう…(';ω;`)
69 ：選曲してください：2008/01/21(月) 14:34:17 ID:jM9w5asI
>>68
音程がわかるようになったとは？
この音はドとかって理解して頭で音程とれるようになったって事？
それか音感が鍛えられて以前より音程外さなくなったって事かな？
ごめん良かったら詳しく教えてくれ
ボイトレ興味あるんだ
音程がわかるようになったとは？
この音はドとかって理解して頭で音程とれるようになったって事？
それか音感が鍛えられて以前より音程外さなくなったって事かな？
ごめん良かったら詳しく教えてくれ
ボイトレ興味あるんだ
70 ：選曲してください：2008/01/21(月) 19:12:36 ID:TMto2drc
>>69スレタイ嫁カス
そして二度とくんな
そして二度とくんな
71 ：選曲してください：2008/01/21(月) 19:53:05 ID:PJvpRILB
>>65 ただの鼻炎かも知れないけどね。（でなければ共鳴の技術的な問題？）
自分のときは蓄膿症の自覚が無かった。あるベテランの声優さんに
「○○は声質はいいのに鼻にこもるんだよな～。蓄膿か？」と指摘されてはじめて分かった。
今は治ったけど、相当なハンデを負いながら歌ってたんだな…orz
自分のときは蓄膿症の自覚が無かった。あるベテランの声優さんに
「○○は声質はいいのに鼻にこもるんだよな～。蓄膿か？」と指摘されてはじめて分かった。
今は治ったけど、相当なハンデを負いながら歌ってたんだな…orz
レッスンで先生に「上に伸びる感じで声を出す」と言われ続けてるんだが、
どうしてもこれが出来ない。
先生が歌っているのを聞くと「上から出てる」のは分かるんだが、
どうやったら出来るのかが分からないんだ。
喉あたりで出ていた声が鼻～こめかみあたりまで上がってきた感覚はあるんだが、
それ以上上に行くにはどうしたらいいか分からず壁にぶちあたり中。
同じような事で悩んだ事ある人いる？
やり方じゃなくても、なんかイメージのコツがあれば教えて欲しい…
どうしてもこれが出来ない。
先生が歌っているのを聞くと「上から出てる」のは分かるんだが、
どうやったら出来るのかが分からないんだ。
喉あたりで出ていた声が鼻～こめかみあたりまで上がってきた感覚はあるんだが、
それ以上上に行くにはどうしたらいいか分からず壁にぶちあたり中。
同じような事で悩んだ事ある人いる？
やり方じゃなくても、なんかイメージのコツがあれば教えて欲しい…
俺も一緒！こめかみあたりまでは声が届く。頭に響くってのがよく分からん。
こめかみにも上がらないよー。
うｐしても、弱々しいと言われるから
根本的に腹式が出来てないんだと思うんだが
何をどうすれば腹式が出来るのかわからない。
うｐしても、弱々しいと言われるから
根本的に腹式が出来てないんだと思うんだが
何をどうすれば腹式が出来るのかわからない。
>>73
仲間がいた！
自分が言われたのは、
喉に力入れない、口角上げる、口の中・口の上部分を開ける
尻を締める（←？）、頭のてっぺんから「ぽん」って置くように声を出す
って感じなんだが、他になんかコツみたいのって習った？
>>74
もう習ったかもしれないけど、前歯を閉じた状態で「すっすっ」って鋭く息を吐くと、
腹がぐっぐって硬くなる。それが腹使った状態って習った。
「ふーふー」みたいな弱い息にしても腹が硬くなったら、腹使えてるってことで、
その感覚のまま、息を声にして、声を音にして行くと腹式で歌えるようになるとおも。
がんがれ。
仲間がいた！
自分が言われたのは、
喉に力入れない、口角上げる、口の中・口の上部分を開ける
尻を締める（←？）、頭のてっぺんから「ぽん」って置くように声を出す
って感じなんだが、他になんかコツみたいのって習った？
>>74
もう習ったかもしれないけど、前歯を閉じた状態で「すっすっ」って鋭く息を吐くと、
腹がぐっぐって硬くなる。それが腹使った状態って習った。
「ふーふー」みたいな弱い息にしても腹が硬くなったら、腹使えてるってことで、
その感覚のまま、息を声にして、声を音にして行くと腹式で歌えるようになるとおも。
がんがれ。
尻を締めろは俺も言われた！腰回りは緩めずに！
へ～
尻を締めるは言われなかったな
目線を上にして定めると音程が安定し易いって言われた
あと上半身は垂直なまま、下半身を前に傾けると下腹に力が入ると教わったよ
傾けるって言ってもほんのちょっとの角度だけど、
一曲でもこの体制で歌うと太ももとふくらはぎが結構キツイー
尻を締めるは言われなかったな
目線を上にして定めると音程が安定し易いって言われた
あと上半身は垂直なまま、下半身を前に傾けると下腹に力が入ると教わったよ
傾けるって言ってもほんのちょっとの角度だけど、
一曲でもこの体制で歌うと太ももとふくらはぎが結構キツイー
下半身はほんとに大事だね。親指の付け根からはじまり内股を通ってお尻から背筋まで。
ヘタな力ませかたじゃなく長時間疲揺るがず疲れず立っていられるように下半身を安定させて
出来上がった土台にただ脱力しただけじゃなく運動後のように
気持ちのいいリラックスの仕方をした上半身を乗せる
喉に力を入れず無理なくお腹でコントロールされた息を出し、
呼気が震えないように下半身と背筋でしっかりと安定させ
脱力した胸や喉の内部で声帯を通過する息を共鳴させ、頭のてっぺんまで響かす
その共鳴を逃さず増幅させるような正しい口の形で最終的に声が口から出るようにする
これを無意識に全身のバランスでもって行えるようなるまで毎日反復練習する
好きな歌手への憧れが先行してやたら喉の使い方とか高音とか言ってる人は文字通り
自分で自分の首をしめてることがわからないのかな･･･
喉の使い方も高音の出し方もきちんとした発声の根っこから枝分かれした技術に過ぎないのに
まあ俺はボイトレなんて受けたことないヘタクソだからよくわからんけど。
ヘタな力ませかたじゃなく長時間疲揺るがず疲れず立っていられるように下半身を安定させて
出来上がった土台にただ脱力しただけじゃなく運動後のように
気持ちのいいリラックスの仕方をした上半身を乗せる
喉に力を入れず無理なくお腹でコントロールされた息を出し、
呼気が震えないように下半身と背筋でしっかりと安定させ
脱力した胸や喉の内部で声帯を通過する息を共鳴させ、頭のてっぺんまで響かす
その共鳴を逃さず増幅させるような正しい口の形で最終的に声が口から出るようにする
これを無意識に全身のバランスでもって行えるようなるまで毎日反復練習する
好きな歌手への憧れが先行してやたら喉の使い方とか高音とか言ってる人は文字通り
自分で自分の首をしめてることがわからないのかな･･･
喉の使い方も高音の出し方もきちんとした発声の根っこから枝分かれした技術に過ぎないのに
まあ俺はボイトレなんて受けたことないヘタクソだからよくわからんけど。
ボイトレしてるひと、レッスンではどういう曲を歌ってる？
また、1曲あたり何回ぐらいレッスンしてる？
私が習ってるところは、歌いたい歌を一曲持って行くってシステムで
習い始めてからいままでは、トレーナーに進められた
低くて歌いやすいバラードを歌ってた。
で、別の曲は？ という話になったので何か変えようかと思うんだが
好きな曲、歌いやすい曲、難しい曲と簡単な曲、アップテンポな曲かゆったりした曲かなど
どういう基準で曲を選べばいいのかわからない。
まだ腹式も出来てないへたれなので、
正直歌うのは童謡でもなんでもいいぐらいなんだけど。
ちなみに好きな歌手はYUKIとChara、
どっちも下手がボイトレに使うには無理がある気がしている。
また、1曲あたり何回ぐらいレッスンしてる？
私が習ってるところは、歌いたい歌を一曲持って行くってシステムで
習い始めてからいままでは、トレーナーに進められた
低くて歌いやすいバラードを歌ってた。
で、別の曲は？ という話になったので何か変えようかと思うんだが
好きな曲、歌いやすい曲、難しい曲と簡単な曲、アップテンポな曲かゆったりした曲かなど
どういう基準で曲を選べばいいのかわからない。
まだ腹式も出来てないへたれなので、
正直歌うのは童謡でもなんでもいいぐらいなんだけど。
ちなみに好きな歌手はYUKIとChara、
どっちも下手がボイトレに使うには無理がある気がしている。
>>79
好きな曲を選んで歌ってるよ。
レッスンごとに曲変えてるけど、連続同じ曲でレッスン受けてる人もいるのかな…
曲調はやっぱバラードが多いかも。
好きな歌手の歌の中で簡単そうなのを選んでみれば良いんじゃないかな？
好きな曲を選んで歌ってるよ。
レッスンごとに曲変えてるけど、連続同じ曲でレッスン受けてる人もいるのかな…
曲調はやっぱバラードが多いかも。
好きな歌手の歌の中で簡単そうなのを選んでみれば良いんじゃないかな？
ケミの堂珍の声質？になるにはどうしたらいいでしょうか？
キーの高さは堂珍くらいでます！
キーの高さは堂珍くらいでます！
83 ：選曲してください：2008/02/26(火) 02:51:22 ID:lnXvl75v
ミックスボイスって何？色々書いてあるけどいまいち意味分かんないんだよね。誰かいい人詳しく教えて！
84 ：選曲してください：2008/02/26(火) 04:43:08 ID:h4VMrTol
ggrks
>>82-84
ボイトレ受けてそこで訊いてこい。
ボイトレ受けてそこで訊いてこい。
>>79
自分が歌いたい曲を持っていって、数ヶ月それを練習する感じ。
自分が曲を選ぶときには、カラオケで上手に歌いたいとか、とても好きな曲だからとか、
あとは自分の現在の弱点克服にプラスになる曲を選んだりしてる。
＞好きな曲、歌いやすい曲、難しい曲と簡単な曲、アップテンポな曲かゆったりした曲かなど
この中から数曲を選んで楽譜と音源を持っていって、トレーナーと相談して決めるのはどう？
自分が歌いたい曲を持っていって、数ヶ月それを練習する感じ。
自分が曲を選ぶときには、カラオケで上手に歌いたいとか、とても好きな曲だからとか、
あとは自分の現在の弱点克服にプラスになる曲を選んだりしてる。
＞好きな曲、歌いやすい曲、難しい曲と簡単な曲、アップテンポな曲かゆったりした曲かなど
この中から数曲を選んで楽譜と音源を持っていって、トレーナーと相談して決めるのはどう？
>>86
レスありがとう、やっぱり１曲をずっと練習する人もいるんだね。
そうか、楽譜まで持っていけば相談になるか。
歌手名や曲名だけ言っても、トレーナーと知ってる曲がまるでかぶらないので
いまいち相談にならなくて困っていた。
レスありがとう、やっぱり１曲をずっと練習する人もいるんだね。
そうか、楽譜まで持っていけば相談になるか。
歌手名や曲名だけ言っても、トレーナーと知ってる曲がまるでかぶらないので
いまいち相談にならなくて困っていた。
今の先生について1年経つんだけど、全然腹式呼吸ができない・・('A`)
先生がから「声帯コントロール」と「ブレスコントロール（腹式呼吸）」が大切で
特に俺は声帯コントロールについては先生以上にセンスがあるって言われたんだ。
声帯の授業は時間外でも、先生から申し出て付き合ってくれるほどなんだが
腹式呼吸だけは1年かけても上達してないｗ
声帯は楽器の数と同じで、例えばブレスがきちんと出来ていても声帯のセンスが無いと
息が声帯を通るときに楽器の数が少ないから、オーケストラにならない。
声帯ができていると、ブレスが不安定でも良い楽器でいくつもの音色が奏でられる。
でも、ブレスが不安定だから楽器の数がバラバラになって耳に不快に感じるらしい。
先生は俺のセンスのある部分を伸ばそうとしてくれるんだが、腹式ができないからいつも不安定になる。
ただ、この1年で声帯のコントロール（っていうと誤解を生むかもしれないが）はかなり上達した。
先生のアドバイスどおりやっても風船ってイメージがどうも掴めない。
誰か腹式のレッスンを受けた人で、上達したコツみたいなものがあれば経験談で教えてくれないだろうか？
楽器が沢山あって音色はキレイなんだが、奏者が秒単位で変わるから下手なのか上手いのかわからないと
よく言われる俺に、アドバイスくれまいか。
先生がから「声帯コントロール」と「ブレスコントロール（腹式呼吸）」が大切で
特に俺は声帯コントロールについては先生以上にセンスがあるって言われたんだ。
声帯の授業は時間外でも、先生から申し出て付き合ってくれるほどなんだが
腹式呼吸だけは1年かけても上達してないｗ
声帯は楽器の数と同じで、例えばブレスがきちんと出来ていても声帯のセンスが無いと
息が声帯を通るときに楽器の数が少ないから、オーケストラにならない。
声帯ができていると、ブレスが不安定でも良い楽器でいくつもの音色が奏でられる。
でも、ブレスが不安定だから楽器の数がバラバラになって耳に不快に感じるらしい。
先生は俺のセンスのある部分を伸ばそうとしてくれるんだが、腹式ができないからいつも不安定になる。
ただ、この1年で声帯のコントロール（っていうと誤解を生むかもしれないが）はかなり上達した。
先生のアドバイスどおりやっても風船ってイメージがどうも掴めない。
誰か腹式のレッスンを受けた人で、上達したコツみたいなものがあれば経験談で教えてくれないだろうか？
楽器が沢山あって音色はキレイなんだが、奏者が秒単位で変わるから下手なのか上手いのかわからないと
よく言われる俺に、アドバイスくれまいか。
そのセンスのある声帯コントロールをぜひ聴いてみたいものだ
煽りじゃなく同意。
>>88
腹式呼吸と関係あるか自分にはわからないけど、
うちの先生は、安定して息を送る練習には、リップロールやタングトリルがいいって言ってたよ。
一定の量を送り続けられないと、どちらも途中で止まってしまうからなんだってさ。
でも・・・やっぱりどうしてもイメージがつかめないって先生に相談するのが一番いい気がする。
先生の方も、あなたがどうイメージが掴めないのかがわからないのかもしれないし、
どういう部分が自分でわからないのか、とにかく色々質問してみるのがいいんじゃないかな。
腹式呼吸と関係あるか自分にはわからないけど、
うちの先生は、安定して息を送る練習には、リップロールやタングトリルがいいって言ってたよ。
一定の量を送り続けられないと、どちらも途中で止まってしまうからなんだってさ。
でも・・・やっぱりどうしてもイメージがつかめないって先生に相談するのが一番いい気がする。
先生の方も、あなたがどうイメージが掴めないのかがわからないのかもしれないし、
どういう部分が自分でわからないのか、とにかく色々質問してみるのがいいんじゃないかな。
>>89-90
いろいろなパターンの練習させられてるから、上手く腹式できるようになったら
そのパターンを並べてお披露目するよ。ただ、今のままだと先生、生徒以外に
聴かせるのは正直言って恥ずかしいｗ
>>91
先生の描いてるイメージがどうしても掴めないから
他のレッスン受けてる人達の腹式を感覚に気づいたときの
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
って経験談みたいなものを聞けたらなと思って。
リップ、タングはやらされてるけど10秒くらいしか続かないなぁ。
先生は「お腹に風船を入れたと思って、膨らませたりしぼめたりしなさい」って言うんだけど
そのイメージだとどうも上手くいかないんだよね。みんな、出来るようになったとき「あっ！」ってなった？
いろいろなパターンの練習させられてるから、上手く腹式できるようになったら
そのパターンを並べてお披露目するよ。ただ、今のままだと先生、生徒以外に
聴かせるのは正直言って恥ずかしいｗ
>>91
先生の描いてるイメージがどうしても掴めないから
他のレッスン受けてる人達の腹式を感覚に気づいたときの
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
って経験談みたいなものを聞けたらなと思って。
リップ、タングはやらされてるけど10秒くらいしか続かないなぁ。
先生は「お腹に風船を入れたと思って、膨らませたりしぼめたりしなさい」って言うんだけど
そのイメージだとどうも上手くいかないんだよね。みんな、出来るようになったとき「あっ！」ってなった？
Tom Jonesの様に
○太い
○高い＆低い
○伸びる
声を出すにはどんなトレーニングをすればいいですか？
福島英氏の本は一冊持っています。
今までもやっていたけど、自分の都合のいいようにしかやってなかったせいか
声が枯れて来た。今日確信して大ショック。
教室に通った方がいいのかなあ。
参考 Tom Jonesの声域
ttp://tjfanmari.tripod.com/highlow.htm
○太い
○高い＆低い
○伸びる
声を出すにはどんなトレーニングをすればいいですか？
福島英氏の本は一冊持っています。
今までもやっていたけど、自分の都合のいいようにしかやってなかったせいか
声が枯れて来た。今日確信して大ショック。
教室に通った方がいいのかなあ。
参考 Tom Jonesの声域
ttp://tjfanmari.tripod.com/highlow.htm
その人は知らないけど、
ボイトレ通うと自己流とはやっぱ違うよ。
ボイトレ通うと自己流とはやっぱ違うよ。
ヤマハのボイトレくらいしか近所（車で片道三十分）にはないのだが、鼻声って直るかな？
鼻声の種類と原因によるな。
声を出す筋肉が未発達で発生が正しくないのであれば、鍛えればもちろん改善する。
もともとの声質だったらあんまり関係ないかも。
鼻が詰まってるなら耳鼻科へGO
声を出す筋肉が未発達で発生が正しくないのであれば、鍛えればもちろん改善する。
もともとの声質だったらあんまり関係ないかも。
鼻が詰まってるなら耳鼻科へGO
先ずは判断しないといけないのか・・・
どうすればいいかな？やっぱ耳鼻科で訊くのがいいのかな？
どうすればいいかな？やっぱ耳鼻科で訊くのがいいのかな？
>>96
教える先生に因るとおも。直るとしてその速さも。単に鼻声直すだけなら
自力でもなんとかなるし、財布と時間と、うまく地力で成長していける自信と相談。
鼻声は直せる発声の問題のことも多いし。喉仏をあまり動かさずに（胸を意識して）、
あまり高くない声で鼻声にならないようにして、それを全音域に普及みたぃな？
どうやっても鼻声になるんなら、副鼻腔炎とか、花の骨が曲がってるとかもあるし耳鼻とかで。
教える先生に因るとおも。直るとしてその速さも。単に鼻声直すだけなら
自力でもなんとかなるし、財布と時間と、うまく地力で成長していける自信と相談。
鼻声は直せる発声の問題のことも多いし。喉仏をあまり動かさずに（胸を意識して）、
あまり高くない声で鼻声にならないようにして、それを全音域に普及みたぃな？
どうやっても鼻声になるんなら、副鼻腔炎とか、花の骨が曲がってるとかもあるし耳鼻とかで。
副鼻腔炎（ちくのう症）は、知らず知らずのうちになってる事もあるっぽいので
行こうかなと思う理由があるならチャンス、ぐらいの気持ちで
一回耳鼻科に行くのはいいと思うよ。
自分は、風邪を引いてるときにヒトカラ２時間熱唱したら、
その後喉に違和感がある状態が１ヶ月以上続いたので
喉を痛めたかな～と思って耳鼻科に行った。
そしたら喉はなんともないが急性副鼻腔炎になってる。
そのせいで口呼吸になってて、乾燥で痛くなったんだろうと言われた。
でも、鼻づまりは全く無かったし普通に鼻呼吸してたんだがｗ
ちなみにその医者の言う事に従うと、鼻くそが少しでもある人は皆副鼻腔炎らしいｗ
なんか眉つばなんだが、ただレントゲンは確かに白くなってた。
ちなみに鼻声じゃないと思う、ボイトレでもこの板でも言われたことない。
行こうかなと思う理由があるならチャンス、ぐらいの気持ちで
一回耳鼻科に行くのはいいと思うよ。
自分は、風邪を引いてるときにヒトカラ２時間熱唱したら、
その後喉に違和感がある状態が１ヶ月以上続いたので
喉を痛めたかな～と思って耳鼻科に行った。
そしたら喉はなんともないが急性副鼻腔炎になってる。
そのせいで口呼吸になってて、乾燥で痛くなったんだろうと言われた。
でも、鼻づまりは全く無かったし普通に鼻呼吸してたんだがｗ
ちなみにその医者の言う事に従うと、鼻くそが少しでもある人は皆副鼻腔炎らしいｗ
なんか眉つばなんだが、ただレントゲンは確かに白くなってた。
ちなみに鼻声じゃないと思う、ボイトレでもこの板でも言われたことない。
101 ：選曲してください：2008/03/29(土) 18:32:57 ID:/eRtFffY
これに限ったことじゃないが、
うまい話なんてないと思ったほうがいい。
「長年の声の悩みが１日で解決する」方法が本当にあるなら最初から誰も悩まない
「１日で」みたいにラクなほうへラクなほうへ誘おうとするのはただの宣伝文句
「めちゃくちゃキツくて長い道のりだけど、地道にやるのが唯一の方法」ということを主張してるほうが信用できる。
もちろんそっち側だって詐欺はいくらでもあるから、よく吟味して慎重に選ぶべきだけど、
>>102みたいのは体験レッスン受けるまでもない。論外
うまい話なんてないと思ったほうがいい。
「長年の声の悩みが１日で解決する」方法が本当にあるなら最初から誰も悩まない
「１日で」みたいにラクなほうへラクなほうへ誘おうとするのはただの宣伝文句
「めちゃくちゃキツくて長い道のりだけど、地道にやるのが唯一の方法」ということを主張してるほうが信用できる。
もちろんそっち側だって詐欺はいくらでもあるから、よく吟味して慎重に選ぶべきだけど、
>>102みたいのは体験レッスン受けるまでもない。論外
104 ：選曲してください：2008/04/05(土) 17:20:25 ID:Zlj+Xss6
腹式腹式って腹式ってそんな大層なもんでもないだろ
歌う上で必要な要素の一つではあるけど
そればっかり言う奴ははっきりいってクズだよ
よく腹式呼吸ができれば高音出るとか言うアホなボイストレーナーいるけど
じゃああんたはhiFとかガンガン出るんですかと
腹式を極めたオペラ歌手はhiF、hiGガンガン出るんですかと
歌う上で必要な要素の一つではあるけど
そればっかり言う奴ははっきりいってクズだよ
よく腹式呼吸ができれば高音出るとか言うアホなボイストレーナーいるけど
じゃああんたはhiFとかガンガン出るんですかと
腹式を極めたオペラ歌手はhiF、hiGガンガン出るんですかと
腹式を極めたら高音が出るっていうのは、逆じゃないかな。
正しくは、高音が楽に出せる人っていうのは、腹式もできてる人が多い、だと思う。
だって、高音が楽に出せるほどの声帯周りの筋肉を持っていれば、
上半身や喉が力入って硬くなることもないから、腹式も楽にできる、ってことでさ。
それを統計取れば、腹式と高音は相関関係になるだろうから、巷でそんな噂が流れたんだと思う。
んでも、腹式で高音が出せるのはないけど、腹式を心がけるのは高音の効果的な練習になる、
ってのはあると思う。ようは上半身の脱力ってことだから、声帯をうまく鍛えやすいだろうし。
あと、何も知識はないし勉強してないけど高音が出せるっていう人は、
腹式を心がけてから高音が出せるようになったと勘違いしたり、
その人が適当に言ったのが広まったりとか。
正しくは、高音が楽に出せる人っていうのは、腹式もできてる人が多い、だと思う。
だって、高音が楽に出せるほどの声帯周りの筋肉を持っていれば、
上半身や喉が力入って硬くなることもないから、腹式も楽にできる、ってことでさ。
それを統計取れば、腹式と高音は相関関係になるだろうから、巷でそんな噂が流れたんだと思う。
んでも、腹式で高音が出せるのはないけど、腹式を心がけるのは高音の効果的な練習になる、
ってのはあると思う。ようは上半身の脱力ってことだから、声帯をうまく鍛えやすいだろうし。
あと、何も知識はないし勉強してないけど高音が出せるっていう人は、
腹式を心がけてから高音が出せるようになったと勘違いしたり、
その人が適当に言ったのが広まったりとか。
要するに、「複式呼吸こそが全て！！」と主張しているようなトレーナーは避けましょう、ということ
あくまでも「歌唱をする上で重要な要素」程度に捉えてるほうがいい
結構これだけでもいいトレーナーか悪いトレーナーかの見極めはできる
あくまでも「歌唱をする上で重要な要素」程度に捉えてるほうがいい
結構これだけでもいいトレーナーか悪いトレーナーかの見極めはできる
俺の先生は歌は4本柱だといってた。
呼吸法、発声法、歌唱法、表現法。
バランスよく鍛えていかなければならないって。
腹式の練習ばかりやらせるような人は明らかに間違った指導だな。
呼吸法、発声法、歌唱法、表現法。
バランスよく鍛えていかなければならないって。
腹式の練習ばかりやらせるような人は明らかに間違った指導だな。
しかし、呼吸法が最低限出来てないと、
他のはやりようがないのでは？
自分は習い始めて1年弱だけど、最近ようやく少しずつ
腹式の勘がつかめてきたみたいで
例えば「高い音のときほど、お腹に力が入る」
なんてのが徐々に実感できてきた。
確かに、上手くお腹から声を送り出すと、
喉の力を抜いたまま、地声で高音が出せる。
前は、女なのにmidAぐらいで裏声になるか、
無理やり喉から声を出して咳き込んだりしてたのでうれしい。
他のはやりようがないのでは？
自分は習い始めて1年弱だけど、最近ようやく少しずつ
腹式の勘がつかめてきたみたいで
例えば「高い音のときほど、お腹に力が入る」
なんてのが徐々に実感できてきた。
確かに、上手くお腹から声を送り出すと、
喉の力を抜いたまま、地声で高音が出せる。
前は、女なのにmidAぐらいで裏声になるか、
無理やり喉から声を出して咳き込んだりしてたのでうれしい。
間違えた、裏声になってたのは
midAじゃなくてhiAでした。
midAじゃなくてhiAでした。
まぁ、歌唱上達法については明らかな答えはまだ見つかっていない、というのが現状。
少なくとも数学とか物理学のような学問と比べるとね。だからトレーナーによって方法が全然違ってくる
明らかな悪徳商法もあるだろうが、大抵はどの先生も自分のメソッドに自信と誇りを持ってる
自分の信頼できる先生を見つけるのがベストってことだな
少なくとも数学とか物理学のような学問と比べるとね。だからトレーナーによって方法が全然違ってくる
明らかな悪徳商法もあるだろうが、大抵はどの先生も自分のメソッドに自信と誇りを持ってる
自分の信頼できる先生を見つけるのがベストってことだな
別に呼吸法なんてできなくても歌える
発声が８割だとしたら腹式なんてのはその他に含まれる要素に一つに過ぎん
発声に腹式が含まれるとかいう揚げ足取りはいらないからね
呼吸法（腹式呼吸）ができないと歌えない
これこそまさに腹式呼吸至上主義の典型だね
発声が８割だとしたら腹式なんてのはその他に含まれる要素に一つに過ぎん
発声に腹式が含まれるとかいう揚げ足取りはいらないからね
呼吸法（腹式呼吸）ができないと歌えない
これこそまさに腹式呼吸至上主義の典型だね
112 ：選曲してください：2008/04/10(木) 10:12:40 ID:WK1H/BlF
>>111
同意
歌において重要なのは声帯のコントロール（声帯を引き伸ばしてぴったり閉じること）であって、
息の量だけで声を調節してたら酸欠になるし、重くひずんだ声質しか出せない
「高音で息が足りねぇ」って自体に遭遇し、肺活量が足りないと考える人はよくいるが、
肺活量だけでカバーしようとしたら、例えば稲葉ほど高音連発する人は、
肺活量がトップアスリートの10倍ないとライブで生きて帰れない
稲葉は確かにかなりの肺活量を持っているそうだが、
あれはライブに耐えうるだけの持久力が必要だからであって、
しつこいようだが声帯が状況に応じて自在に変化してこそ
彼のような強くハリのある声が持続して出せるのだ
同意
歌において重要なのは声帯のコントロール（声帯を引き伸ばしてぴったり閉じること）であって、
息の量だけで声を調節してたら酸欠になるし、重くひずんだ声質しか出せない
「高音で息が足りねぇ」って自体に遭遇し、肺活量が足りないと考える人はよくいるが、
肺活量だけでカバーしようとしたら、例えば稲葉ほど高音連発する人は、
肺活量がトップアスリートの10倍ないとライブで生きて帰れない
稲葉は確かにかなりの肺活量を持っているそうだが、
あれはライブに耐えうるだけの持久力が必要だからであって、
しつこいようだが声帯が状況に応じて自在に変化してこそ
彼のような強くハリのある声が持続して出せるのだ
上手く歌えないのを肺活量や腹筋の使い方のせいにしている人がいたら>>111のように
答えるけど、声帯をコントロールするのにはそれに適した息のバックアップありきだから
呼吸法がいらないはいいすぎかと……まあ、割合的にはおまけ程度だとおもうけど。
あ、こういうのが上げ足ってね……ｽﾏｿ｡
まあ、通らなきゃならない段階があるから、腹式の呪縛から抜けたらちょっと思い出してみて。
答えるけど、声帯をコントロールするのにはそれに適した息のバックアップありきだから
呼吸法がいらないはいいすぎかと……まあ、割合的にはおまけ程度だとおもうけど。
あ、こういうのが上げ足ってね……ｽﾏｿ｡
まあ、通らなきゃならない段階があるから、腹式の呪縛から抜けたらちょっと思い出してみて。
声帯をコントロールってどうやれば・・
うまくできてる時ってどんな感覚なの？
うまくできてる時ってどんな感覚なの？
声帯は意識して動かすことのできない組織
横隔膜も筋肉の仲間だが、こちらも意識して動かすことができない
あと、腹式と高音の関係なんだけど
要は声帯を動かし調整する筋肉が未熟だと
肺圧に耐えられなくなり、裏返ってしまう
逆に横隔膜を動かし調整する筋肉が未熟だと
必要以上に腹直筋を締めたり、声帯のほうで息を調整しようとするので
結果力んでしまい、喉が締まり、声が潰れたりする
どっちもバランス良く鍛えることが大切
横隔膜も筋肉の仲間だが、こちらも意識して動かすことができない
あと、腹式と高音の関係なんだけど
要は声帯を動かし調整する筋肉が未熟だと
肺圧に耐えられなくなり、裏返ってしまう
逆に横隔膜を動かし調整する筋肉が未熟だと
必要以上に腹直筋を締めたり、声帯のほうで息を調整しようとするので
結果力んでしまい、喉が締まり、声が潰れたりする
どっちもバランス良く鍛えることが大切
歌唱力をつける為ではなく、日常会話をスムーズに行うために
ボイストレーニングを受けたいと思うんだが、
青山ヴォイスメイクアップアカデミー
ttp://www.a-vma.com/
とかどうですか？
月謝は、マンツーマンレッスン×月４回１６，８００円（１回３０分）
とかなんだがこんなもんなんでしょうか？
まぁ、効果があれば、それぐらいハラってもいいんですが・・・。
ボイストレーニングを受けたいと思うんだが、
青山ヴォイスメイクアップアカデミー
ttp://www.a-vma.com/
とかどうですか？
月謝は、マンツーマンレッスン×月４回１６，８００円（１回３０分）
とかなんだがこんなもんなんでしょうか？
まぁ、効果があれば、それぐらいハラってもいいんですが・・・。
118 ：選曲してください：2008/04/14(月) 23:17:38 ID:91biAz92
腹式むずかしい
>>100
スレチで申し訳ないが、自分も副鼻クウエンになったことあるので詳しく知りたいｗ
ションベン臭いと思ったら自分の鼻辺りがおかしかったらしい。
喉は異常ないけど、鼻から口にくる透明なゼリー状のものがかれこれ１年以上排出される。
↑これは関係ないだろうけど。終わり
腹式で歌えて、声帯のコントロールの試行錯誤を繰り返してる段階なら
あとは脱力とブレスだな。
カラオケ行くとマイクなしならどれだけ良かったことかと思う。マイク使うなって話だが
スレチで申し訳ないが、自分も副鼻クウエンになったことあるので詳しく知りたいｗ
ションベン臭いと思ったら自分の鼻辺りがおかしかったらしい。
喉は異常ないけど、鼻から口にくる透明なゼリー状のものがかれこれ１年以上排出される。
↑これは関係ないだろうけど。終わり
腹式で歌えて、声帯のコントロールの試行錯誤を繰り返してる段階なら
あとは脱力とブレスだな。
カラオケ行くとマイクなしならどれだけ良かったことかと思う。マイク使うなって話だが
俺ももうかれこれボイトレ三年もやってるのか。
最初と比べるとマジうまくなったな。
てか腹式はできるけど喉式ってなんだ？
胸式で歌うことか？
とりあえず喉しめて歌うのだけはやめた方がいい。
喉開ける練習するといいよ。
最初と比べるとマジうまくなったな。
てか腹式はできるけど喉式ってなんだ？
胸式で歌うことか？
とりあえず喉しめて歌うのだけはやめた方がいい。
喉開ける練習するといいよ。
121 ：腹式信仰について(1/2)：2008/04/16(水) 19:29:29 ID:8oclTsiB
腹式呼吸にこだわる人って、喉の締めつけのせいで喉潰した人の
事例に過剰反応して、喉を使うこと自体を徹底的に避けがち。
「喉の完全な脱力→呼吸法で解決」という発想なのだろうが、
発声のメカニズムも知らないうちから、喉を潰した理由が「喉を使ってたから」となぜ言い切れるのか？
喉に力が入らなければ、声は出ない。喉を潰した人は、喉の使い方・使う筋肉が
悪かっただけであって、発声で大事なのは声帯のコントロールだ。
いい発声をしている人の声帯をファイバースコープで見てみると、
高音では声帯が引き伸ばされてぴったり閉じていることがわかる。
しかし、発声の悪い人の声帯は、開いたまま高音へ移行し、息が駄々漏れしてしまっている。
おまけに、共鳴腔を狭めることで音程を作っているので、非常に苦しそうな声に聞こえる。
事例に過剰反応して、喉を使うこと自体を徹底的に避けがち。
「喉の完全な脱力→呼吸法で解決」という発想なのだろうが、
発声のメカニズムも知らないうちから、喉を潰した理由が「喉を使ってたから」となぜ言い切れるのか？
喉に力が入らなければ、声は出ない。喉を潰した人は、喉の使い方・使う筋肉が
悪かっただけであって、発声で大事なのは声帯のコントロールだ。
いい発声をしている人の声帯をファイバースコープで見てみると、
高音では声帯が引き伸ばされてぴったり閉じていることがわかる。
しかし、発声の悪い人の声帯は、開いたまま高音へ移行し、息が駄々漏れしてしまっている。
おまけに、共鳴腔を狭めることで音程を作っているので、非常に苦しそうな声に聞こえる。
122 ：腹式信仰について(2/2)：2008/04/16(水) 19:31:09 ID:8oclTsiB
このように発声理論を説明すると、「頭でっかちに理論にこだわってもしょうがない。実践あるのみだろ」
と言う人がいるが、そんな人に限って
腹式”理論”（腹から声を出せ、喉は絶対使うな など）にこだわってるものだ。
頭でっかちがよくないのは当然のことだが、
「頭でっかちにならない＝理論はおろそかでもいい」というわけでは決してない。
実践していく上で、方向性は非常に大事だ。
「みんなが言ってるから・とにかくトニカク喉だけは絶対使っちゃいけないから」
という根拠に乏しい理由で選んだ手段で、果たして正しい目的地に辿り着けるだろうか。
腹式呼吸にこだわる人は、まず自分の方向性が本当にそれで合っているのか、
発声のメカニズムを深く知ってから考え直してみることをお勧めする。
※参考までに、腹式呼吸法はここ100年程度の間に生まれた赤ん坊のような理論です。
と言う人がいるが、そんな人に限って
腹式”理論”（腹から声を出せ、喉は絶対使うな など）にこだわってるものだ。
頭でっかちがよくないのは当然のことだが、
「頭でっかちにならない＝理論はおろそかでもいい」というわけでは決してない。
実践していく上で、方向性は非常に大事だ。
「みんなが言ってるから・とにかくトニカク喉だけは絶対使っちゃいけないから」
という根拠に乏しい理由で選んだ手段で、果たして正しい目的地に辿り着けるだろうか。
腹式呼吸にこだわる人は、まず自分の方向性が本当にそれで合っているのか、
発声のメカニズムを深く知ってから考え直してみることをお勧めする。
※参考までに、腹式呼吸法はここ100年程度の間に生まれた赤ん坊のような理論です。
>>121-122
腹式呼吸と喉締めは別問題だということはわかってる？
腹式呼吸と喉締めは別問題だということはわかってる？
125 ：選曲してください：2008/04/17(木) 17:13:31 ID:9k0YzRLw
>>123
わかってるよ。
喉締め＋腹式もありうるし、また、ミックス＋喉締めもありうる。
上の文章から、腹式呼吸を否定しているように見えたらすまないが、
腹式呼吸は役立つ技術で、ブレスが安定し、深い呼吸ができ、
声の支えも作りやすいなどの利点は知っている。
何も腹式呼吸を完全否定しているわけじゃなく、発声のメカニズムも知らずに、
「腹式が発声の全て」と言わんばかりに呼吸法にこだわるのがよくないと言いたい。
わかってるよ。
喉締め＋腹式もありうるし、また、ミックス＋喉締めもありうる。
上の文章から、腹式呼吸を否定しているように見えたらすまないが、
腹式呼吸は役立つ技術で、ブレスが安定し、深い呼吸ができ、
声の支えも作りやすいなどの利点は知っている。
何も腹式呼吸を完全否定しているわけじゃなく、発声のメカニズムも知らずに、
「腹式が発声の全て」と言わんばかりに呼吸法にこだわるのがよくないと言いたい。
126 ：選曲してください：2008/04/17(木) 18:31:41 ID:6o/xqrDy
ミックス使ってる人は喉締め
127 ：選曲してください：2008/04/17(木) 20:50:56 ID:smc6ZBXb
でも腹式呼吸ができれば喉絞めから開放される
喉絞めなのは腹式ができてない、みたいに言う人はいるよね
喉絞めなのは腹式ができてない、みたいに言う人はいるよね
わかってないんだろ。でも学校の音楽では
そうならったような・・・
そうならったような・・・
129 ：選曲してください：2008/04/17(木) 21:29:51 ID:FSw3THfk
腹式で吸うと肺の下の横隔膜の部分に何か感じますか？
130 ：選曲してください：2008/04/17(木) 23:10:28 ID:LTYvxlgw
寝ながら歌うと複式で歌ってることにならないの？
無知でごめんね(;´д｀)
無知でごめんね(;´д｀)
今日初めて行ってきた 太ももと腹筋が痛い
腹式身につければ声量上がりますか…？
腹式の吸は何となくわかるけど呼が歌うとなるとよくわからない
腹式で吸っても強い空気が有効なのって最初だけじゃないんですか？
136 ：選曲してください：2008/04/18(金) 18:55:05 ID:m+SVqYre
>>133
最初のころはあんまり上がらない上に、高音になってきたり声量が大きくなってきたらノド声がかなり混ざってくる。
でもずっと腹式がんがって横隔膜がマッチョになってきたら声量やら安定感やら響きやら声の伸びやらビブラートやらがものすごいことになる。
最初のころはあんまり上がらない上に、高音になってきたり声量が大きくなってきたらノド声がかなり混ざってくる。
でもずっと腹式がんがって横隔膜がマッチョになってきたら声量やら安定感やら響きやら声の伸びやらビブラートやらがものすごいことになる。
>>137
あへあへ
あへあへ
140 ：選曲してください：2008/04/18(金) 21:27:52 ID:iBekA94j
息を吐くときに、意識的に腹を凹ますのはやっぱりヘンですよね…？
141 ：選曲してください：2008/04/18(金) 23:02:39 ID:nouMBR3I
腹式と一口で言ってもいろんな流派があって、どれが正しいのか分かんね
ごめん今スレタイ見て気付いたけど、ここってちゃんとトレーナーからボイトレ受けてる人が教えないとだめなんだよね。
だとしたらおれが言ったのは独学で覚えた歌い方だから参考にしないほうがいいかも。
それでも少々頭が痛くなるだけでノドはまったく枯れないんだけどね。
でしゃばってごめんよ
だとしたらおれが言ったのは独学で覚えた歌い方だから参考にしないほうがいいかも。
それでも少々頭が痛くなるだけでノドはまったく枯れないんだけどね。
でしゃばってごめんよ
別にボイトレ歌手になるわけじゃなく、声量が欲しいし
教則本とかではなく、芯から歌が上手くなりたいのですが
受け入れてくれますかね？
教則本とかではなく、芯から歌が上手くなりたいのですが
受け入れてくれますかね？
今度受けようと思って検討していて、
ヤマハが一番無難だと思っているのですが、大丈夫でしょうか？
ヤマハが一番無難だと思っているのですが、大丈夫でしょうか？
ボイトレでヤマハってあまり聞かないねぇ。
グループレッスン受けてる人っている？
自分は個人レッスンなので、
レッスンの時は自分が歌いたい曲を適当に持っていくんだけど
次の枠がグループレッスンの時、
年齢も性別もバラバラの人の組み合わせになってる事があって
曲選びをどうしているのか気になって仕方ない。
どうやって曲を選んでるのか聞きたい。
グループレッスン受けてる人っている？
自分は個人レッスンなので、
レッスンの時は自分が歌いたい曲を適当に持っていくんだけど
次の枠がグループレッスンの時、
年齢も性別もバラバラの人の組み合わせになってる事があって
曲選びをどうしているのか気になって仕方ない。
どうやって曲を選んでるのか聞きたい。
習い事的になんとなくやりたい人にはグループがいいかもしれない。
みんなでわいわいやって楽しいからね。
でもうまくなりたいなら個人が一番伸びるよ。時間・回数が少なくとも。
個人レッスンならどこで習うかより先生次第だよね。
みんなでわいわいやって楽しいからね。
でもうまくなりたいなら個人が一番伸びるよ。時間・回数が少なくとも。
個人レッスンならどこで習うかより先生次第だよね。
147 ：選曲してください：2008/05/03(土) 22:16:07 ID:cB9Cycv9
質問なんですが
今日カラオケ行ってきたんですが腹式(のつもり)で歌ってたんです。
そしたら見事声死にました…
そしてやる気を無くしたところでなんとなく鼻から息を吸って腹式呼吸で歌ってみました。
そしたら口で吸ったときより何倍も楽に歌えたんです。
口で吸ったとき横隔膜を下げようとして腰辺りを踏ん張ると必ず喉まで力が入ってしまいなんか詰まった感じだったのが鼻に変えたとたん無くなりました。
これが本当の腹式なのかと思い口でも挑戦してみるとやはり喉に力が入ってしまいます…
改善策ないですか?
どなたか回答お願いします
今日カラオケ行ってきたんですが腹式(のつもり)で歌ってたんです。
そしたら見事声死にました…
そしてやる気を無くしたところでなんとなく鼻から息を吸って腹式呼吸で歌ってみました。
そしたら口で吸ったときより何倍も楽に歌えたんです。
口で吸ったとき横隔膜を下げようとして腰辺りを踏ん張ると必ず喉まで力が入ってしまいなんか詰まった感じだったのが鼻に変えたとたん無くなりました。
これが本当の腹式なのかと思い口でも挑戦してみるとやはり喉に力が入ってしまいます…
改善策ないですか?
どなたか回答お願いします
基本鼻 素早く吸いたいときは口とか
腹式ちゃんとできてないんじゃないの？
吸い上げるから苦しいんじゃないかと思うが
吸い上げるから苦しいんじゃないかと思うが
150 ：選曲してください：2008/05/03(土) 23:23:56 ID:cB9Cycv9
やっぱできてないですよね…
口から吸うと喉まで下に下がる感覚になり力が入っちゃうんです
いつまでも鼻では駄目なので頑張ってるんですがどうしても出来ません
口から吸うと喉まで下に下がる感覚になり力が入っちゃうんです
いつまでも鼻では駄目なので頑張ってるんですがどうしても出来ません
152 ：選曲してください：2008/05/03(土) 23:43:02 ID:ifpFsepw
鼻から息吸おうとしたときに口が開いてりゃ両方から空気入ってくるよ。
腹式呼吸って鼻から吸った方が意識しやすくない？
でも自分は鼻からだけだと沢山かつ早く息が吸えない。
だから鼻と口、両方から吸うようにしてる。
でも自分は鼻からだけだと沢山かつ早く息が吸えない。
だから鼻と口、両方から吸うようにしてる。
>>147
吸うという感覚がそもそも違うのでは？
腹式を正しく使えていれば、
口をあけた状態でお腹をゆるめれば、空気はその瞬間に入っている。
と自分は習ってる。
自分もあんまり出来ないけどね。
詳しくは自分のトレーナーに聞いてみたら？
吸うという感覚がそもそも違うのでは？
腹式を正しく使えていれば、
口をあけた状態でお腹をゆるめれば、空気はその瞬間に入っている。
と自分は習ってる。
自分もあんまり出来ないけどね。
詳しくは自分のトレーナーに聞いてみたら？
156 ：選曲してください：2008/05/04(日) 21:56:07 ID:Bzlviky9
口で呼吸すると声帯が乾燥するから駄目だそうだが
口で呼吸しようが鼻で呼吸しようが声帯は乾燥するんじゃないか
ラルク歌ってると途中で息が乱れてうまく歌えなくなるんだけど、乱れず最後までうまく歌う呼吸法ってない？
159 ：選曲してください：2008/05/04(日) 22:41:36 ID:EySJ3EGn
160 ：選曲してください：2008/05/04(日) 23:29:04 ID:VPg9269K
まず、呼吸についてだけど、
慣れれば口からでも問題なく腹式呼吸できるようになるけどさ、
最初のうちは鼻から吸った方が腹式の感覚をつかみやすいから
練習として鼻から吸いましょうって事だと思うよ。
まあ、どうしてもブレスに時間がかかって、歌いだしのタイミングとか
合わなくなってしまうけど練習だと割り切って
がんばってみたら良いんじゃ無いのかな。
慣れてきたら、だんだんに口も開くようにして、鼻から吸う感覚を残しつつ
口からも息を入れるといいね。そうすると楽に腹式呼吸できるようになっていくから。
まあ、なんにしても練習有るのみだから。がんばって。
それと、腹式呼吸は吸うのが目的ではなくて、発声のときに
横隔膜の戻る力を使って、力強い声を出すのが目的だからね。
吸う方ばかり意識するのはダメだから。
腹の底から声を出す感覚も合わせてつかまないといけないよ。
声圧ってのは声の大きさとは違って、声の勢いみたいなもので、
声が前に出て行く力なんだけど、これを上げるために腹の底から
声を出す練習をするわけ。
バイクで風を受けて走りながら声を出してみると声圧って言う
意味が解りやすいんだけど、声圧が低いと風に負けて自分の声が
かき消されてよく聞こえないんだけど、声圧が高くなってくると
走りながらでも普通に歌えるようになるんだ。
時速６０ｋｍで普通に歌えるようになればまあ十分かな。
慣れれば口からでも問題なく腹式呼吸できるようになるけどさ、
最初のうちは鼻から吸った方が腹式の感覚をつかみやすいから
練習として鼻から吸いましょうって事だと思うよ。
まあ、どうしてもブレスに時間がかかって、歌いだしのタイミングとか
合わなくなってしまうけど練習だと割り切って
がんばってみたら良いんじゃ無いのかな。
慣れてきたら、だんだんに口も開くようにして、鼻から吸う感覚を残しつつ
口からも息を入れるといいね。そうすると楽に腹式呼吸できるようになっていくから。
まあ、なんにしても練習有るのみだから。がんばって。
それと、腹式呼吸は吸うのが目的ではなくて、発声のときに
横隔膜の戻る力を使って、力強い声を出すのが目的だからね。
吸う方ばかり意識するのはダメだから。
腹の底から声を出す感覚も合わせてつかまないといけないよ。
声圧ってのは声の大きさとは違って、声の勢いみたいなもので、
声が前に出て行く力なんだけど、これを上げるために腹の底から
声を出す練習をするわけ。
バイクで風を受けて走りながら声を出してみると声圧って言う
意味が解りやすいんだけど、声圧が低いと風に負けて自分の声が
かき消されてよく聞こえないんだけど、声圧が高くなってくると
走りながらでも普通に歌えるようになるんだ。
時速６０ｋｍで普通に歌えるようになればまあ十分かな。
161 ：選曲してください：2008/05/04(日) 23:32:07 ID:Bzlviky9
>>157説明すんのめんどくせー
ぐぐれ
ぐぐれ
鼻呼吸が推奨されるのは、腹式呼吸のためというより声道を確保するためだと思う。
声道確保＞声帯保湿＞腹式呼吸
声道確保＞声帯保湿＞腹式呼吸
163 ：選曲してください：2008/05/05(月) 03:21:57 ID:v+4fy/2G
鼻呼吸と腹式は関係ねーよ
また腹式至上主義者が出てきてんのか
腹式腹式って腹式云々より発声の方が1億倍重要だっての
また腹式至上主義者が出てきてんのか
腹式腹式って腹式云々より発声の方が1億倍重要だっての
164 ：選曲してください：2008/05/05(月) 07:06:50 ID:rnr2qugU
どういうのが正しい発声法なの？自分ではできてると思うんだけど。確信がほしいから誰か教えて下さい！
１億倍は多すぎだな
このスレは、「ボイストレーニング受けてる奴」のスレなのに
受けてる奴が少なすぎないか。
受けてる奴どうしで、もうちょっとトレーニング内容とかの情報交換しようよ。
腹式がいるとかいらないとか、声帯がどうとか
そういう抽象的な理論はいくらでも別スレがあるんだからさ。
受けてる奴が少なすぎないか。
受けてる奴どうしで、もうちょっとトレーニング内容とかの情報交換しようよ。
腹式がいるとかいらないとか、声帯がどうとか
そういう抽象的な理論はいくらでも別スレがあるんだからさ。
例えば、今受けてるボイトレが効果を感じるかどうか、
効果を感じる人は何ヶ月目ぐらいから感じるようになったか、
感じない人は何ヶ月目でまだ感じないか、とか語り合わないか。
効果を感じる人は何ヶ月目ぐらいから感じるようになったか、
感じない人は何ヶ月目でまだ感じないか、とか語り合わないか。
腹式否定する奴はボイトレ受けてないと思うぞ。正しいかどうかは別にして
効果感じるようになったのは始めて１年たってからだなあ
鼻声がようやく抜け始めたのと、鼻声の状態を認識できるようになったのがその頃
効果感じるようになったのは始めて１年たってからだなあ
鼻声がようやく抜け始めたのと、鼻声の状態を認識できるようになったのがその頃
169 ：選曲してください：2008/05/06(火) 00:27:22 ID:UM90U2YE
誰がいつ腹式を否定したのかｋｗｓｋ
170 ：選曲してください：2008/05/06(火) 00:28:10 ID:j9C4BqJs
ボイトレ受けてるけど、どこの馬の骨か分からん奴に教授するつもりなんて毛頭ないよ
月２で受け始めた。
・複式呼吸
・リップロール
を習った。1時間のレッスンだけど、
どれが出来てて、どれが出来てないってのが直ぐ分かるのがいい。
自分じゃ気付かないこと、うｐじゃレスもらえないようなことでも、
先生が良い悪いを言ってくれる。
通い始めて歌う時の姿勢や発声、呼吸を前以上に意識するようになった。
・複式呼吸
・リップロール
を習った。1時間のレッスンだけど、
どれが出来てて、どれが出来てないってのが直ぐ分かるのがいい。
自分じゃ気付かないこと、うｐじゃレスもらえないようなことでも、
先生が良い悪いを言ってくれる。
通い始めて歌う時の姿勢や発声、呼吸を前以上に意識するようになった。
172 ：選曲してください：2008/05/06(火) 02:54:14 ID:anMCTndw
鼻声って言うなよ、せめて鼻腔共鳴って言えよｗ
鼻声なんでしょ
自分も月２、一時間ずつで受けてて今半年ぐらい。
もともと大きな問題があって、
それが直るまでは２ヶ月ぐらい。
そこで、教習所でいえばD→Cになる程度にはランクアップをしたと思う。
だいたい腹式呼吸を中心とした発声練習が半分強で、
曲に合わせたリズムの乗り方や発音なんかをあわせてのこり、
って感じの時間配分で教えてもらってる。
声は少し安定してきたような気がするものの、
劇的な進歩は、その最初の２ヶ月以来ないなぁ。
まぁまだ半年なので、あと半年ぐらいは続けてみようと思ってる。
もともと大きな問題があって、
それが直るまでは２ヶ月ぐらい。
そこで、教習所でいえばD→Cになる程度にはランクアップをしたと思う。
だいたい腹式呼吸を中心とした発声練習が半分強で、
曲に合わせたリズムの乗り方や発音なんかをあわせてのこり、
って感じの時間配分で教えてもらってる。
声は少し安定してきたような気がするものの、
劇的な進歩は、その最初の２ヶ月以来ないなぁ。
まぁまだ半年なので、あと半年ぐらいは続けてみようと思ってる。
>>172
病院じゃあるまいし正式名称なんてどうでもいいよ
病院じゃあるまいし正式名称なんてどうでもいいよ
だめだ、どうしても高音で喉を閉めてしまう・・・
合唱やってる人と一緒にカラオケ行ったんだが、高音が苦しそうっていわれました。
どのような基礎練をやるべきでしょうか？
合唱やってる人と一緒にカラオケ行ったんだが、高音が苦しそうっていわれました。
どのような基礎練をやるべきでしょうか？
>>176
スレ違い
スレ違い
さーせん、どっかいってきます！
179 ：選曲してください：2008/05/10(土) 00:58:44 ID:YGLNhhAg
月３で通い始めて早２か月
たいして効果ないんすけどｗ
hiG～hiAを声を張り上げずに
だせるようになるのはいつのことやら。
ミックスなんていったいいつ教わることやら。
たいして効果ないんすけどｗ
hiG～hiAを声を張り上げずに
だせるようになるのはいつのことやら。
ミックスなんていったいいつ教わることやら。
180 ：選曲してください：2008/05/10(土) 01:07:41 ID:JhgBTJgG
まあボイストレーナーもピンキリだから
優秀なトレーナーに教われば一回でも見違えるほどになるけど
カストレーナーだと金と時間をドブに捨てて喉を痛めるだけだからな
優秀なトレーナーに教われば一回でも見違えるほどになるけど
カストレーナーだと金と時間をドブに捨てて喉を痛めるだけだからな
181 ：選曲してください：2008/05/10(土) 01:14:03 ID:/xJISGIE
小学校入るくらいまで婆ちゃん家に住んでて、教わってたなぁ腹式呼吸。
だからいつなんどきでも腹式になってる。朝から晩まで演歌歌ってたなぁ
だからいつなんどきでも腹式になってる。朝から晩まで演歌歌ってたなぁ
182 ：選曲してください：2008/05/10(土) 01:55:58 ID:0HmDPPkX
質問なんですが
喉でかけるビブラートの場合のど仏が動いたりするんでしょうか？
息の強弱でかけているつもりなのですがよくわからないものでorz
喉でかけるビブラートの場合のど仏が動いたりするんでしょうか？
息の強弱でかけているつもりなのですがよくわからないものでorz
スレタイに腹式、なんてつけたもんだからこんな流れになっちゃったんじゃ
ボイトレ受けても口先小手先の技術を教わって満足してる人が多いんだろうな。
腹式含め、自分で体を鍛えなきゃいけないのに。
お笑い芸人があんなに歌うまいのは、ボイトレのお陰ですか！？
ボイトレ受けても口先小手先の技術を教わって満足してる人が多いんだろうな。
腹式含め、自分で体を鍛えなきゃいけないのに。
お笑い芸人があんなに歌うまいのは、ボイトレのお陰ですか！？
>>184
で？
で？
スレタイに勝手に腹式とか入れたのは、明らかに１の失敗だね。
それはさておき>>184、体を鍛えるとか何やってる？
外を走るとかは、帰宅が夜遅い事もあって怖いので
室内だけで出来る範囲で出来ることが知りたい。
トレーナーからはあまりちゃんとした返答が貰えなかった。
それはさておき>>184、体を鍛えるとか何やってる？
外を走るとかは、帰宅が夜遅い事もあって怖いので
室内だけで出来る範囲で出来ることが知りたい。
トレーナーからはあまりちゃんとした返答が貰えなかった。
横隔膜周りを鍛えるのだけ目的で、爺さんの咳マネをする
というのはよくやってたな。
寝そべった姿勢で首だけ腹筋運動みたく上げ下げすると
高音の支えになる、と聞いたことがある。
というのはよくやってたな。
寝そべった姿勢で首だけ腹筋運動みたく上げ下げすると
高音の支えになる、と聞いたことがある。
ビュ－ティ－ボイストレ－ナ－買ってみようと思うんだけど
本当に腹式呼吸の感覚など掴めるようになるのかな？
来月辺りからレッスンに通うつもり。
本当に腹式呼吸の感覚など掴めるようになるのかな？
来月辺りからレッスンに通うつもり。
>>188宣伝乙
ボイストレーニングの教室に行こうと思ってるんですが、男の社会人の生徒っていますか？
>190
ノ 27
ノ 27
>>192
俺の通っている所は、若い人は歌手志望とかの子がいるけど、
おっさんおばさんも来ていて「カラオケでうまく歌いたい」って人が多い。
校舎の場所によると思うけど、老若男女が通ってるいい教室に巡りあえることを祈ります。
俺の通っている所は、若い人は歌手志望とかの子がいるけど、
おっさんおばさんも来ていて「カラオケでうまく歌いたい」って人が多い。
校舎の場所によると思うけど、老若男女が通ってるいい教室に巡りあえることを祈ります。
京都市でボイトレ通っている人いますか？
いましたら、通っているところがいいか教えてもらえませんか？
いましたら、通っているところがいいか教えてもらえませんか？
_, -――- 、
,ィ´ ﾉ: : : : : : : : ヽ、
,イ: :`‐'（´ ヽ: : （⌒ヽ: :＼
／ノ: : : : : :ヽ-': : : :`ー': : : :ヽ
／_,:.ィ-‐' ￣￣￣ `'‐- 、（⌒): : ',
（〈／/ -=・=- -=・=- ヽ_:.＿: : :i
Y `‐'`ー' ﾄ、 〉;ﾉ
i ,―‐ｧ--、
| i.―‐i‐ｒｫｆ 運ダケーーー
| └‐ ┴i‐┘
ヽ、 i
ヽ、 ／
` ――---―― '´
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／ノ: : : : : :ヽ-': : : :`ー': : : :ヽ
／_,:.ィ-‐' ￣￣￣ `'‐- 、（⌒): : ',
（〈／/ -=・=- -=・=- ヽ_:.＿: : :i
Y `‐'`ー' ﾄ、 〉;ﾉ
i ,―‐ｧ--、
| i.―‐i‐ｒｫｆ 運ダケーーー
| └‐ ┴i‐┘
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ヽ、 ／
` ――---―― '´
これだけカラオケ板に人がいて、薀蓄や議論も活発なのに
ボイトレを実際に受けている人がこんなにも少ないとはｗ
いかにも2chねら～らしいとは言えますが。。
カラオケ上手くなりたいためにボイトレ通い始めた俺は異端なのかな？
確かに他の生徒さんのレベルが高すぎるように感じる。
プロ目指してる人が多い。30代以上の人は見かけないよ！
ボイトレを実際に受けている人がこんなにも少ないとはｗ
いかにも2chねら～らしいとは言えますが。。
カラオケ上手くなりたいためにボイトレ通い始めた俺は異端なのかな？
確かに他の生徒さんのレベルが高すぎるように感じる。
プロ目指してる人が多い。30代以上の人は見かけないよ！
自分もカラオケうまくなりたくてはじめたよ。
四捨五入すればもう30歳。
しばらく前に自分の行ってるところの発表会があったので、
参加はしなかったんだけど見てきたら
プロ目指してるわけじゃないと思うが、すごいうまい人が多くてびっくりした。
トレーニングで上手くなったのか、
もともと上手いから好きでトレーニングしてるのかわからないけど
あれだけ上手い人が多いとやる気出るな。
四捨五入すればもう30歳。
しばらく前に自分の行ってるところの発表会があったので、
参加はしなかったんだけど見てきたら
プロ目指してるわけじゃないと思うが、すごいうまい人が多くてびっくりした。
トレーニングで上手くなったのか、
もともと上手いから好きでトレーニングしてるのかわからないけど
あれだけ上手い人が多いとやる気出るな。
199 ：選曲してください：2008/06/12(木) 11:22:19 ID:oZGoR2Sj
地声だと裏返らないのに腹式呼吸だと裏返ってしまう。。。なぜだ
200 ：選曲してください：2008/06/12(木) 11:59:18 ID:pEGVTsfe
>>199
こうゆう文章書いている時点で、腹式呼吸か地声かのどっちかの認識が間違っていることに気づいてね。
こうゆう文章書いている時点で、腹式呼吸か地声かのどっちかの認識が間違っていることに気づいてね。
201 ：選曲してください：2008/06/12(木) 13:34:34 ID:zsvve3Fv
地声だと張り上げで出せるけど、腹式だとまだ高い声が出ないってことじゃないのか？
俺はただの通りすがりなので詳しいことは知らんが
俺はただの通りすがりなので詳しいことは知らんが
202 ：選曲してください：2008/06/12(木) 13:40:58 ID:oZGoR2Sj
>>200
すいませんでした
すいませんでした
203 ：選曲してください：2008/06/12(木) 15:11:43 ID:uLNf+S4F
地声と腹式って比較できるものじゃないだろ
胸式と腹式では
胸式と腹式では
204 ：選曲してください：2008/06/12(木) 16:05:54 ID:oZGoR2Sj
そうです！それです！
>>199
間違いはあってもまぁ言いたいことはわかるけど
ここで愚痴るより、スレタイを10回読んで
自分のトレーナーに聞いたほうが、
199の問題点をきちんと教えてくれるんじゃないか。
自分も、「なんか裏返っちゃうんだけど何がわるいでしょう」とかたまに訊いてる。
間違いはあってもまぁ言いたいことはわかるけど
ここで愚痴るより、スレタイを10回読んで
自分のトレーナーに聞いたほうが、
199の問題点をきちんと教えてくれるんじゃないか。
自分も、「なんか裏返っちゃうんだけど何がわるいでしょう」とかたまに訊いてる。
トレーナーに散々いわれました
「ぼく腹式呼吸知らない。」
「息は口から吸う、鼻？きいたことない」
「息漏れのある声？なにそれ」
喚声点の話に一回もなりません
とにかく息を吸って吐きまくれということなんです
「ぼく腹式呼吸知らない。」
「息は口から吸う、鼻？きいたことない」
「息漏れのある声？なにそれ」
喚声点の話に一回もなりません
とにかく息を吸って吐きまくれということなんです
ラマーズ法のトレーニング受けてるわけじゃないよな？
208 ：選曲してください：2008/06/15(日) 15:49:48 ID:9BTmr9cr
>>206
正しいと思うよ
正しいと思うよ
209 ：選曲してください：2008/06/15(日) 16:11:03 ID:v+A6stEs
>>206
やめとけ
やめとけ
>>207
ｗ
ｗ
それ正しいと思うよ。
腹式なんて幻想だよ。息吐ききって一番苦しくなった時に人間が行うのは腹式で吸うことだよ。
で、腹に入ってきた空気をすぐ出すには腹で押すしかないから、それやってると勝手に腹式できるようになるよ。
だから先生を信じてがんばってね。
あと、素人の鼻声と、できる人が故意にコントロールして混ぜる鼻腔共鳴は全くの別モノだよ。
試しに鼻をつまんでいつも歌ってる歌を歌ってみなよ。
鼻声混ぜないつもりでも、マ行以外で鼻にかかってるんならそれはいつも鼻声ってことだよ。
できる人は鼻つまんでも普通の声出るからね。
というわけで基本的な声の出し方が出来てるかどうか、これを目安とできるでしょう。
腹式なんて幻想だよ。息吐ききって一番苦しくなった時に人間が行うのは腹式で吸うことだよ。
で、腹に入ってきた空気をすぐ出すには腹で押すしかないから、それやってると勝手に腹式できるようになるよ。
だから先生を信じてがんばってね。
あと、素人の鼻声と、できる人が故意にコントロールして混ぜる鼻腔共鳴は全くの別モノだよ。
試しに鼻をつまんでいつも歌ってる歌を歌ってみなよ。
鼻声混ぜないつもりでも、マ行以外で鼻にかかってるんならそれはいつも鼻声ってことだよ。
できる人は鼻つまんでも普通の声出るからね。
というわけで基本的な声の出し方が出来てるかどうか、これを目安とできるでしょう。
>>206はトレーナーを変えたほうがいいんじゃないか。
>>211
低音の、胸に響かせる歌い方（いわゆる胸声？）は
鼻つまんでも普通の声が出るが、
高音の、鼻腔とか頭に響かせる歌い方（頭声？）は
鼻つまんだらどうやっても鼻声にならないか？
出来る人なら頭声でも鼻声にならないの？
>>211
低音の、胸に響かせる歌い方（いわゆる胸声？）は
鼻つまんでも普通の声が出るが、
高音の、鼻腔とか頭に響かせる歌い方（頭声？）は
鼻つまんだらどうやっても鼻声にならないか？
出来る人なら頭声でも鼻声にならないの？
213 ：選曲してください：2008/06/17(火) 19:49:14 ID:hKA0VKuI
あんまり鼻つまんでも普通の声になるようにってものやりすぎると駄目
鼻にも響くからその響きを取っちゃうと声量も落ちるし声の厚みもなくなる
腹式っていうと何かと腹腹言うけど、腹（腹筋）は使わんと思うけどな
鼻にも響くからその響きを取っちゃうと声量も落ちるし声の厚みもなくなる
腹式っていうと何かと腹腹言うけど、腹（腹筋）は使わんと思うけどな
息を混ぜるように教わってますが
そうすると、地声っぽくなくなりますよね。
不思議だ
そうすると、地声っぽくなくなりますよね。
不思議だ
215 ：選曲してください：2008/06/17(火) 23:17:02 ID:ADWr9B4d
ブレスコントロール 響きを出す 裏拍 ウィスパーボイスの
順番に今習ってます。半月くらいだけど８コマくらい教わってます。
お腹と喉の二箇所で息をコントロールするわけですが
お腹で息を少なく出せるようになると、喉をあまり締めなくても
中性的な声が出せるようなのでがんがってます。
喉だけで息を少なくすると、響きが失われて志村になるようです
順番に今習ってます。半月くらいだけど８コマくらい教わってます。
お腹と喉の二箇所で息をコントロールするわけですが
お腹で息を少なく出せるようになると、喉をあまり締めなくても
中性的な声が出せるようなのでがんがってます。
喉だけで息を少なくすると、響きが失われて志村になるようです
あと、初心者には方便として、息を大量に流すように言うけど
最終的にはとにかく流す息は少ないほうがよい･･･そうです。
最終的にはとにかく流す息は少ないほうがよい･･･そうです。
217 ：選曲してください：2008/06/22(日) 23:54:14 ID:gstVP1Sb
ボイトレ通ってまだ1回だけど、次回から最初の15分はストレッチやリップ
ロールを生徒のみでやる自習時間です。って言われたんだけどどう思う？
これはどこのボイトレでも同じなのかな。
ロールを生徒のみでやる自習時間です。って言われたんだけどどう思う？
これはどこのボイトレでも同じなのかな。
218 ：選曲してください：2008/06/23(月) 00:12:31 ID:6s5L3a7n
やめとけ
>>219
同じく
同じく
221 ：選曲してください：2008/06/23(月) 22:13:49 ID:0ZkrMIOH
やめとけ
222 ：選曲してください：2008/06/23(月) 22:29:45 ID:pcDWAFOv
>>221
同じく
同じく
どこのチェーンなんだ？
こっちも先生はついてるけど、最初の１５分はワォーミングアップだけだよん。
やっぱり歌に使える声になるまでは３０分かかる。
だから２コマ連続で入れないとあんま意味が無いなｗ
やっぱり歌に使える声になるまでは３０分かかる。
だから２コマ連続で入れないとあんま意味が無いなｗ
俺が行っているところは1コマ1時間で
ウォームアップと発声練習は15分～20分
その後はおかしなところを重点的に練習したり課題曲を歌ったり
声がちゃんと出るようになるまで時間かかるから
近所でヒトカラ1時間ぐらいして声出ししてから行くようにしてる
ウォームアップと発声練習は15分～20分
その後はおかしなところを重点的に練習したり課題曲を歌ったり
声がちゃんと出るようになるまで時間かかるから
近所でヒトカラ1時間ぐらいして声出ししてから行くようにしてる
自分もこの間少し時間があったから
ヒトカラ1時間してから行ったら
「今日はよく声が出てるね」
と言われた。
今後も出来るだけヒトカラしてから行こうかと思った。
ヒトカラ1時間してから行ったら
「今日はよく声が出てるね」
と言われた。
今後も出来るだけヒトカラしてから行こうかと思った。
2時間ヒトカラしていったら、声がガラガラでひどい出来だと言われた
2時間ぐらいで、そんなに声ひどくなるかな、体力は使うけど。
喉声といわれたりする歌い方？
それとも自分もわかってないだけでガラガラになってるんだろうか。
喉声といわれたりする歌い方？
それとも自分もわかってないだけでガラガラになってるんだろうか。
229 ：選曲してください：2008/06/29(日) 10:08:57 ID:qXudWXTJ
>>228
おま、一発屋芸人のファンだな
おま、一発屋芸人のファンだな
>>229
？
？
来月からYAMAHAに通おうと思うんだが、教則本などで習うよりも
レッスンで直接指導してもらったほうがいい？
月3回だけど、上達しそうだよね。
腹式呼吸は最近だいぶ身についてきたと思う。
肩とかも上がらなくなったし。
レッスンで直接指導してもらったほうがいい？
月3回だけど、上達しそうだよね。
腹式呼吸は最近だいぶ身についてきたと思う。
肩とかも上がらなくなったし。
232 ：選曲してください：2008/06/29(日) 22:38:37 ID:qXudWXTJ
>>230
ヒント：ID
ヒント：ID
233 ：選曲してください：2008/06/29(日) 23:44:12 ID:FXdo9pUy
HiG連発スキル持ってそうだな
まだ知らない人向け毎日新聞騒動まとめ
「こちら毎日新聞です」
・Youtube版
http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU
・ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3827965
「こちら毎日新聞です」
・Youtube版
http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU
・ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3827965
以前、US通ってたって人いる？
地元にもレッスン教室あったんでYAMAHAとどっち行こうか迷ってる。
どんな感じだった？
USはマンツ－マンレッスンあるからいいなぁと思うんだけど。
どうだろ？グル－プだとお互い刺激しあって伸びそうだけど、その変わり
じっくりと教えられないだろうし。
やっぱ早く上達したいならマンツ－マンで指導受けるべき？
YAMAHAはグル－プしかないから、困るわ。
地元にもレッスン教室あったんでYAMAHAとどっち行こうか迷ってる。
どんな感じだった？
USはマンツ－マンレッスンあるからいいなぁと思うんだけど。
どうだろ？グル－プだとお互い刺激しあって伸びそうだけど、その変わり
じっくりと教えられないだろうし。
やっぱ早く上達したいならマンツ－マンで指導受けるべき？
YAMAHAはグル－プしかないから、困るわ。
マルチ死ね
いや、マルチじゃないから。
243 名前：734[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 23:22:45 ID:h0Pp7XVO
スレ違いだけど、マジUS通ってた人の感想が聞きたい。
USは本格的指導してくれます？
ただカラオケ向けの指導ではなく、歌が全体的に上手くなりたいんですけど。
EPSも考えたんだけど、やっぱり辞めておいた方がいいかなと。
YAMAHAはグル－プしかないからねぇ・・・
本当に応えてください。今まで散々お世話になったのは知っていますが。
スレ違いだけど、マジUS通ってた人の感想が聞きたい。
USは本格的指導してくれます？
ただカラオケ向けの指導ではなく、歌が全体的に上手くなりたいんですけど。
EPSも考えたんだけど、やっぱり辞めておいた方がいいかなと。
YAMAHAはグル－プしかないからねぇ・・・
本当に応えてください。今まで散々お世話になったのは知っていますが。
ボイトレうけようとおもうんだけど
通って、成果でたなーって実感できている方いますか？
通って、成果でたなーって実感できている方いますか？
>>240
前のほうでも書いたけど
自分は逆に最初の３ヶ月で、大きな問題点が直って一段上達した感じ。
その後はあんまり変らない。
最初の３ヶ月にしても、この板の教習所での評価は良くなったけど
リアル知人には何も言われないなぁ。
前のほうでも書いたけど
自分は逆に最初の３ヶ月で、大きな問題点が直って一段上達した感じ。
その後はあんまり変らない。
最初の３ヶ月にしても、この板の教習所での評価は良くなったけど
リアル知人には何も言われないなぁ。
243 ：選曲してください：2008/07/06(日) 21:10:50 ID:8C1wBpTe
ビューティーボイストレーナーってどうですか
声よくなりますか？
声よくなりますか？
ﾌﾟｯ
便秘って辛いよね
>>243
釣りじゃないと信じてマジレス。
最近、騙されたと思って買ってみたら思った以上に効果あってビックリだよ。
声帯も開けた実感あるし、以前よりも声が通るようになった事を実感した。
気になるなら買って味噌！！
釣りじゃないと信じてマジレス。
最近、騙されたと思って買ってみたら思った以上に効果あってビックリだよ。
声帯も開けた実感あるし、以前よりも声が通るようになった事を実感した。
気になるなら買って味噌！！
248 ：選曲してください：2008/07/09(水) 20:42:55 ID:QS6EBxDh
>>248
2000円？5000円でしょ？
2000円？5000円でしょ？
250
251 ：選曲してください：2008/07/10(木) 06:39:17 ID:47YEAQiV
252 ：選曲してください：2008/07/10(木) 11:05:28 ID:/4BiNAu6
>>249
あれ？歯で噛んで発声するやつじゃないの？
あれ？歯で噛んで発声するやつじゃないの？
253 ：選曲してください：2008/07/10(木) 12:31:22 ID:JzIEh3Z+
usは教室によって結構教え方が変わってくる
アルバイトが結構多いしあんまオススメはしない
アルバイトが結構多いしあんまオススメはしない
254 ：選曲してください：2008/07/10(木) 17:00:39 ID:w7XlgkT/
たいていの人はグループレッスンじゃ所詮お遊びになっちゃうと思うよ。
値段はやすいけど。
本気でうまくなりたかったらマンツーマンで。
高いけど。
値段はやすいけど。
本気でうまくなりたかったらマンツーマンで。
高いけど。
255 ：選曲してください：2008/07/10(木) 22:28:56 ID:cshd8/Qv
２流の自称ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾅｰじゃ上手くなるどころか下手になる可能性もあるけどな
>>253
実際通ってから言ったら？
俺も、半信半疑で一昨日無料体験行ってきたけど凄く先生と相性も良かったし
自分の音楽性などをすぐに理解してくれて凄く良かったからすぐに申し込んで
帰ったよ。明日からレッスン第一回目のレッスン開始だからめちゃ楽しみ。
たった30分無料で教えて貰っただけなのにその日カラオケ行ったらなんか
いつもと違う感じがして、凄く自分で良かったと思う。
実際通ってから言ったら？
俺も、半信半疑で一昨日無料体験行ってきたけど凄く先生と相性も良かったし
自分の音楽性などをすぐに理解してくれて凄く良かったからすぐに申し込んで
帰ったよ。明日からレッスン第一回目のレッスン開始だからめちゃ楽しみ。
たった30分無料で教えて貰っただけなのにその日カラオケ行ったらなんか
いつもと違う感じがして、凄く自分で良かったと思う。
> 自分の音楽性などをすぐに理解してくれて
> 凄く自分で良かったと思う
もう片方のボイトレスレで見てたときも思ったが、
パワーストーン類の広告に載ってる「体験者の声」みたいな文章だよね。
あと半信半疑どころかはじめからやる気まんまんだったように見えたが。
まぁそこまでいいトレーナーに当たったんならおめでとう。
でも自分で言ってるとおり、それはトレーナーと「相性が良かった」のであって
>>253の言ってる事と矛盾はしないだろう。
> 凄く自分で良かったと思う
もう片方のボイトレスレで見てたときも思ったが、
パワーストーン類の広告に載ってる「体験者の声」みたいな文章だよね。
あと半信半疑どころかはじめからやる気まんまんだったように見えたが。
まぁそこまでいいトレーナーに当たったんならおめでとう。
でも自分で言ってるとおり、それはトレーナーと「相性が良かった」のであって
>>253の言ってる事と矛盾はしないだろう。
258 ：選曲してください：2008/07/11(金) 18:14:05 ID:XlDuRVqF
>>256はあきらかに釣りでしょ
>>258
いやいや釣りじゃないから。
どうして、すぐにそうやって解釈するわけ？
少しは信じて色々自分で体験なり行って経験した方がいいと思うよ。
ここの連中は噂とかばかりを信じては釣りだの叩いたりするんだよね・・・
てか通ってない奴多すぎ。
このスレの意味ないじゃん。
いやいや釣りじゃないから。
どうして、すぐにそうやって解釈するわけ？
少しは信じて色々自分で体験なり行って経験した方がいいと思うよ。
ここの連中は噂とかばかりを信じては釣りだの叩いたりするんだよね・・・
てか通ってない奴多すぎ。
このスレの意味ないじゃん。
俺も聞かれたときはどこでもいいから無料体験を勧めてる
全く経験なしから行ったら
無料体験を何カ所か渡り歩くだけでも得るものがあると思う
俺がそうだったし
講師との相性が... って話も良く聞くからお試しは重要だよな
全く経験なしから行ったら
無料体験を何カ所か渡り歩くだけでも得るものがあると思う
俺がそうだったし
講師との相性が... って話も良く聞くからお試しは重要だよな
USに行ったことがあるからこそ言ってるとは思わないのか。
やたらと腹式を求めている人が多いようなので
腹式を知人に覚えさせたときの練習法を簡単に紹介
人によるだろうから、すべての人に役立つかどうかは微妙だけどな
ロングトーンさせている最中に、突然軽くみぞおちにパンチ
最初の頃は「あーーーーーー!ｵｧﾌｩ!!」＆やや涙目＆みぞおちはﾌﾆｬﾌﾆｬ
次は、音階練習で「ﾄﾞﾐ・ﾚﾌｧ・ﾐｿ・ﾌｧﾗ～♪」
の最中に、やっぱり突然ﾊﾟﾝﾁｗ
こんな感じのを回数重ねてるうちに、ある程度知人は腹式できるようになった
特殊例かもしれないから、あくまで参考程度だからな？
あとパンチ役の相方がいないときは、自分でポコポコ叩いてもいいかもしれんが
どの程度効果でるかまでは分からん
念のため、この練習方法やって
「変な癖がついた」「喧嘩になった」「Mに目覚めた」
等のクレームつけても責任は持たんぞｗ
腹式を知人に覚えさせたときの練習法を簡単に紹介
人によるだろうから、すべての人に役立つかどうかは微妙だけどな
ロングトーンさせている最中に、突然軽くみぞおちにパンチ
最初の頃は「あーーーーーー!ｵｧﾌｩ!!」＆やや涙目＆みぞおちはﾌﾆｬﾌﾆｬ
次は、音階練習で「ﾄﾞﾐ・ﾚﾌｧ・ﾐｿ・ﾌｧﾗ～♪」
の最中に、やっぱり突然ﾊﾟﾝﾁｗ
こんな感じのを回数重ねてるうちに、ある程度知人は腹式できるようになった
特殊例かもしれないから、あくまで参考程度だからな？
あとパンチ役の相方がいないときは、自分でポコポコ叩いてもいいかもしれんが
どの程度効果でるかまでは分からん
念のため、この練習方法やって
「変な癖がついた」「喧嘩になった」「Mに目覚めた」
等のクレームつけても責任は持たんぞｗ
>>264
そんなの当たり前だろｗ 何を偉そうに。
陸上部が正しい姿勢を保つ基本練習を何度もするようなもんだ。
が、それすら出来ずに上手くはならん。
パンチとか頭のおかしい行動して勝手に喜んでろよチンカス
そんなの当たり前だろｗ 何を偉そうに。
陸上部が正しい姿勢を保つ基本練習を何度もするようなもんだ。
が、それすら出来ずに上手くはならん。
パンチとか頭のおかしい行動して勝手に喜んでろよチンカス
>>263
特殊例とかどうこう以前にスレ違いなんだが……。
このスレは、1が勝手に腹式とかスレタイに入れてしまったが
あくまでボイトレ受講者・受講検討者のスレだ。
誰かに言いたいならこの辺で書けばいいんじゃないか。
【腹式？】喉声でもいいじゃない【無理】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1114688133/
特殊例とかどうこう以前にスレ違いなんだが……。
このスレは、1が勝手に腹式とかスレタイに入れてしまったが
あくまでボイトレ受講者・受講検討者のスレだ。
誰かに言いたいならこの辺で書けばいいんじゃないか。
【腹式？】喉声でもいいじゃない【無理】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1114688133/
268 ：選曲してください：2008/07/17(木) 12:47:55 ID:uLg08bJg
269 ：選曲してください：2008/07/23(水) 13:36:13 ID:ESL5jx3A
腹式呼吸で歌う時のポイント教えてください
声を出してる時は腹筋に力を入れたままでいいのでしょうか？
声を出してる時は腹筋に力を入れたままでいいのでしょうか？
トレーナーに聞けよ
271 ：選曲してください：2008/07/23(水) 21:24:37 ID:Ov77r1WD
うはｗなんだコイツｗ
272 ：選曲してください：2008/07/23(水) 21:47:29 ID:PXlM8BUl
>>270トレーナーいたら、ここで聞かねぇだろw
バカかw
バカかw
スレタイ読めない池沼が数名
腹 式 呼 吸
275 ：選曲してください：2008/07/23(水) 22:03:00 ID:Ov77r1WD
腹筋なんてがッチンがッチンにすればいいよ”
274 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:01:57 ID:1IupB4Ki
腹 式 呼 吸
腹 式 呼 吸
ボイトレ受けてるやつが質問に答えるスレじゃないわけで
このスレは落として、もう一度前スレのタイトル
【集まれ】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴
これで立て直した方がいいような気がしてきた。
【集まれ】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴
これで立て直した方がいいような気がしてきた。
下手だった奴が上手くなるためにした練習 7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215841851/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215841851/
現在２時間かけて月２で通ってるんだが、みんなどれくらいかけて通ってものなの？
書き込みみてると知らないことが結構あって、このまま今のトレーナーについてて良いのか不安になってきたorz
腹式とスケール中心で、１年通ってるのに思うほど上達してない気がするんだよね…。
ただ、田舎だから次のトレーナー見つかるのか怪しくて。
書き込みみてると知らないことが結構あって、このまま今のトレーナーについてて良いのか不安になってきたorz
腹式とスケール中心で、１年通ってるのに思うほど上達してない気がするんだよね…。
ただ、田舎だから次のトレーナー見つかるのか怪しくて。
>>281
うーん、とりあえず腹筋と発声はやってるんだけど、これだけじゃ足りないのかな。
一応、周りの友達からは上手くなったと言われてはいる。
でもトレーナーから言われたことって、この１年で皆無だし。
自分で録音して聴いてみてもそんなに違わない気がする。
周りが若い人ばっかで焦ってるのはあるかもだけど…。
うーん、わからん。
うーん、とりあえず腹筋と発声はやってるんだけど、これだけじゃ足りないのかな。
一応、周りの友達からは上手くなったと言われてはいる。
でもトレーナーから言われたことって、この１年で皆無だし。
自分で録音して聴いてみてもそんなに違わない気がする。
周りが若い人ばっかで焦ってるのはあるかもだけど…。
うーん、わからん。
>>280
俺は家から歩いて5分だよ（笑
ホイトレとボーカルトレを半々で計1時間の個人レッスンです。
これとは別に毎日ホーホーとエッジボイスはやっているよ。
初めてから半年経つけど
タカラ行くと「上手いね」と言われるようにはなったかな。
でも録音して聞いてみるとそんなに上達したようには思えないんだが・・・
俺は家から歩いて5分だよ（笑
ホイトレとボーカルトレを半々で計1時間の個人レッスンです。
これとは別に毎日ホーホーとエッジボイスはやっているよ。
初めてから半年経つけど
タカラ行くと「上手いね」と言われるようにはなったかな。
でも録音して聞いてみるとそんなに上達したようには思えないんだが・・・
>>282
ボイトレの時間だけじゃなくて練習もそこそこの日数やってたら変化してない？
たとえば前より息が持つようになったとか音域が少し伸びたとか音程が安定したとか…
生で聴いてる人には分かって録音では少し分かりにくいことだと
発声が柔らかくなって耳障りな音がなくなったとかは考えられるけど…
でもまずはトレーナーと直接話したら？
「俺って少しは良くなってるんですか？」「どのへんが上達してますか」
「今の課題はどこですか」「この練習は何を改善するためのものですか」
「自分で歌っていてここが不満なんですけどどうすれば治せますか」
…みたいに納得いくまで聞いたらいいと思うんだ
すでに聞いていて返答に納得できていないんだったら他の人を探した方がいいかもね
言葉で感覚を伝えてもらうしかないわけだから相性はとても大事だし
ボイトレの時間だけじゃなくて練習もそこそこの日数やってたら変化してない？
たとえば前より息が持つようになったとか音域が少し伸びたとか音程が安定したとか…
生で聴いてる人には分かって録音では少し分かりにくいことだと
発声が柔らかくなって耳障りな音がなくなったとかは考えられるけど…
でもまずはトレーナーと直接話したら？
「俺って少しは良くなってるんですか？」「どのへんが上達してますか」
「今の課題はどこですか」「この練習は何を改善するためのものですか」
「自分で歌っていてここが不満なんですけどどうすれば治せますか」
…みたいに納得いくまで聞いたらいいと思うんだ
すでに聞いていて返答に納得できていないんだったら他の人を探した方がいいかもね
言葉で感覚を伝えてもらうしかないわけだから相性はとても大事だし
>>280
自分も片道1時間以上で、月2だよ。
通勤と同じルートなので定期も使えるし、
バスと電車乗ってるだけだから
本読んだり携帯ゲーム機いじったり出来て
特にきつくはないけど。
理論と、それを実践にうつすことは別なので
ちゃんと上手くなっているなら、理論寄りの説明はせず、
実践のみで説明されてるってこともあるんじゃないかな。
（例えば腹式呼吸は、理論的には横隔膜を下げてるらしいけど
一般的には横隔膜なんて出てこず、「お腹を膨らませる」と言うように）
一度教則本スレの高田本とか読んでみたら、
トレーナーの教える内容が的外れなのか、案外いいのかわかるかも？
自分も片道1時間以上で、月2だよ。
通勤と同じルートなので定期も使えるし、
バスと電車乗ってるだけだから
本読んだり携帯ゲーム機いじったり出来て
特にきつくはないけど。
理論と、それを実践にうつすことは別なので
ちゃんと上手くなっているなら、理論寄りの説明はせず、
実践のみで説明されてるってこともあるんじゃないかな。
（例えば腹式呼吸は、理論的には横隔膜を下げてるらしいけど
一般的には横隔膜なんて出てこず、「お腹を膨らませる」と言うように）
一度教則本スレの高田本とか読んでみたら、
トレーナーの教える内容が的外れなのか、案外いいのかわかるかも？
>>283->>285
参考になったよ、ありがとう。
ガソリン代は値上がりする一方だし、結果が出てる気はしないしで、なんか今のままズルズルとしてちゃダメなような気がしたんだ。
でもまずは思い切ってトレーナーに聞いてみるよ。
それによく考えたら、ボイトレやり始めて喉を傷めなくなった。
それだけでも進歩かも。
実はヒトカラ未経験なんで、今度勇気を出して行ってみるよ！
参考になったよ、ありがとう。
ガソリン代は値上がりする一方だし、結果が出てる気はしないしで、なんか今のままズルズルとしてちゃダメなような気がしたんだ。
でもまずは思い切ってトレーナーに聞いてみるよ。
それによく考えたら、ボイトレやり始めて喉を傷めなくなった。
それだけでも進歩かも。
実はヒトカラ未経験なんで、今度勇気を出して行ってみるよ！
287 ：選曲してください：2008/07/27(日) 09:12:56 ID:GVK8MEZn
トレーナー次第だろ
289 ：選曲してください：2008/07/27(日) 11:51:24 ID:GVK8MEZn
何か金の無駄のような気がしてならない
>>288
元々は30分くらいの場所だったんだけど、４月に転勤で引っ越したからさ。
自分でもめんどい。
>>289
やっぱそうかな。
逆にそう言ってもらえると踏ん切りつくんだが。
次がみつからないってのがネックだな…。
元々は30分くらいの場所だったんだけど、４月に転勤で引っ越したからさ。
自分でもめんどい。
>>289
やっぱそうかな。
逆にそう言ってもらえると踏ん切りつくんだが。
次がみつからないってのがネックだな…。
昔のレッスン（１回目の奴）録音したのを探して聞いてみた。
まるで別人の歌になっていたよ（笑
ボーカルトレの効果か、棒読みがかなり改善されていた。
初期のころの歌をもう一回聞いて比べてみたらどうかな？？
まるで別人の歌になっていたよ（笑
ボーカルトレの効果か、棒読みがかなり改善されていた。
初期のころの歌をもう一回聞いて比べてみたらどうかな？？
293 ：選曲してください：2008/07/27(日) 15:30:39 ID:GVK8MEZn
時間と金の無駄だった
294 ：選曲してください：2008/08/02(土) 15:19:23 ID:6OGF6eOR
誰か、渋谷にあるHits Village New Yorkってところ行ってる人いませんか？
ネットで見てて、行ってみようかな～って思ってるんですけど・・・。
ネットで見てて、行ってみようかな～って思ってるんですけど・・・。
295 ：あや：2008/08/02(土) 15:54:04 ID:l9BdBJvw
皆さんこんにちは。
私歌下手だし高い声出ないしにごった声で本当に嫌になります。
こんな私でも頑張れば上手く声が出せるようになるでしょうか。
私歌下手だし高い声出ないしにごった声で本当に嫌になります。
こんな私でも頑張れば上手く声が出せるようになるでしょうか。
>>295
なるに決まってんじゃん。上手い人だって練習して今があるんだから
最初から出来る人なんて極まれなケース
君は他の人よりほんの少しだけスタートラインが後ろってだけだよ
歌うのは好きなんでしょ？それはみんなと同じだよね
まずは行動だ、頑張ろう！
なるに決まってんじゃん。上手い人だって練習して今があるんだから
最初から出来る人なんて極まれなケース
君は他の人よりほんの少しだけスタートラインが後ろってだけだよ
歌うのは好きなんでしょ？それはみんなと同じだよね
まずは行動だ、頑張ろう！
わかりやすいな毎日新聞ｗｗｗｗ
（毎日新聞）韓国Ｋリーグ選抜、３-１でＪリーグ選抜破る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000081-mai-socc
（読売新聞）Ｊリーグ選抜が韓国Ｋ選抜に完敗
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000037-yom-socc
（毎日新聞）韓国Ｋリーグ選抜、３-１でＪリーグ選抜破る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000081-mai-socc
（読売新聞）Ｊリーグ選抜が韓国Ｋ選抜に完敗
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000037-yom-socc
298 ：あや：2008/08/02(土) 21:31:31 ID:l9BdBJvw
＞さっそく申し込んできました。
どこに？
超初心者は別にしてカラオケで上手いと言われるぐらいのレベルであれば
習うことで下手になる可能性もある
当然一流の指導者につけば別だけど
どこに？
超初心者は別にしてカラオケで上手いと言われるぐらいのレベルであれば
習うことで下手になる可能性もある
当然一流の指導者につけば別だけど
300 ：あや：2008/08/02(土) 23:27:08 ID:l9BdBJvw
渋谷の結構よさそうな設備の所です。
カラオケでうまいと言われるレベルだなんてとんでもない。
本当に下手です。
講師さんに聞かれるのが恥ずかしいくらいなんですが…。
てゆうか歌というよりも綺麗な声が出せる様になりたいんです。
これはボーカル科？みたいなコースで良かったんでしょうか。
カラオケでうまいと言われるレベルだなんてとんでもない。
本当に下手です。
講師さんに聞かれるのが恥ずかしいくらいなんですが…。
てゆうか歌というよりも綺麗な声が出せる様になりたいんです。
これはボーカル科？みたいなコースで良かったんでしょうか。
６月から始めて早２ヶ月
音痴を治したいのと、カラオケを楽しみたいの理由で受けたボイストレーニング
…正直言って現段階であまり進歩が感じられないんですけど、四回しか教わって状態ではそれが普通なんでしょうか？
みなさんは受け始めてからどれくらいで違いが感じられるようになりましたか？
音痴を治したいのと、カラオケを楽しみたいの理由で受けたボイストレーニング
…正直言って現段階であまり進歩が感じられないんですけど、四回しか教わって状態ではそれが普通なんでしょうか？
みなさんは受け始めてからどれくらいで違いが感じられるようになりましたか？
俺の場合
月2回レッスンで教わって
家で日々教わった基礎練習… 10分ぐらいの日もあるけどできれば30分ぐらい
週に最低3回はヒトカラやタカラで声を出す
…ということをやっていて効果が少し見え始めたのは3ヶ月以上たってからだったよ
変化は本当に少しだったけど実感があった
半年経ったら回りの人からも「最近変わってきた？」と言われ始めた
結局のところ「体作り」をして「体の使い方を覚える」わけだから
スポーツと同じで年単位で考えないと
教わった内容を日々地道に続けるのが重要ですよ
レッスンは現状把握と方向修正をする場
月2回レッスンで教わって
家で日々教わった基礎練習… 10分ぐらいの日もあるけどできれば30分ぐらい
週に最低3回はヒトカラやタカラで声を出す
…ということをやっていて効果が少し見え始めたのは3ヶ月以上たってからだったよ
変化は本当に少しだったけど実感があった
半年経ったら回りの人からも「最近変わってきた？」と言われ始めた
結局のところ「体作り」をして「体の使い方を覚える」わけだから
スポーツと同じで年単位で考えないと
教わった内容を日々地道に続けるのが重要ですよ
レッスンは現状把握と方向修正をする場
やっぱりその、毎日の積み重ねが大事なんだろうなあ。
月2回で1年以上やったけど、
トレーナーに言われたとおりに体を使うことがさっぱりできなくて上達しないし、
忙しくて家での練習時間も取れそうになく、レッスンの時間作るのもかなり厳しいので
自分はそろそろやめようかなと思ってる。
月2回で1年以上やったけど、
トレーナーに言われたとおりに体を使うことがさっぱりできなくて上達しないし、
忙しくて家での練習時間も取れそうになく、レッスンの時間作るのもかなり厳しいので
自分はそろそろやめようかなと思ってる。
304 ：選曲してください：2008/08/03(日) 12:03:01 ID:VDt5xrNo
おう やめちまえよｗ
所詮そんなやり方じゃ無理だってｗ
所詮そんなやり方じゃ無理だってｗ
w 1個ぐらいで煽られたと思うなんてどれだけ耐久装甲薄いんだよ・・・
307 ：選曲してください：2008/08/04(月) 19:52:46 ID:OWe8cuH3
共に高みを目指すボーカル仲間を募集してます。
場所は東京か東京近辺で、現在ボイストレーニングを受けてるか、
過去半年以上ボイストレーニングを受けてた方で興味がある方は気軽にメール下さい。
僕のボイトレ経験等はメールいただければ教えます。
skid_rowsesあっとyahoo.co.jp あっとを@に変換して下さい。スパム対策です。
場所は東京か東京近辺で、現在ボイストレーニングを受けてるか、
過去半年以上ボイストレーニングを受けてた方で興味がある方は気軽にメール下さい。
僕のボイトレ経験等はメールいただければ教えます。
skid_rowsesあっとyahoo.co.jp あっとを@に変換して下さい。スパム対策です。
ちょっと、みなさんにお聞きします。
腹式呼吸で歌うとパワーある声で歌えるけど、喉声（胸式呼吸）よりも個性がないよね？
たとえば秋川雅史氏が歌う「千の風になって」などが典型的な例だけど
あれってパワーあるオペラ風な歌い方で確かにうまいけど、自分としてはなんか聴いてて味がない
むしろ..ポップス系の歌手あたりが歌った方がもっと個性ある歌い方でいいような気がする
前川清が自分のコンサートで「千の風になって」を歌ったらしいけど、凄くいい感じで歌ったらしい
ところで彼って凄い音域があるけど...もちろん腹式だよね？
でも凄く個性のある声なので喉声と腹式の両方を使い分けた歌い方なのかな？
腹式呼吸で歌うとパワーある声で歌えるけど、喉声（胸式呼吸）よりも個性がないよね？
たとえば秋川雅史氏が歌う「千の風になって」などが典型的な例だけど
あれってパワーあるオペラ風な歌い方で確かにうまいけど、自分としてはなんか聴いてて味がない
むしろ..ポップス系の歌手あたりが歌った方がもっと個性ある歌い方でいいような気がする
前川清が自分のコンサートで「千の風になって」を歌ったらしいけど、凄くいい感じで歌ったらしい
ところで彼って凄い音域があるけど...もちろん腹式だよね？
でも凄く個性のある声なので喉声と腹式の両方を使い分けた歌い方なのかな？
縦読み？
311 ：選曲してください：2008/08/11(月) 23:14:30 ID:cxTiTILC
そもそも腹式呼吸がなんだか分かってないだろｗ
説明してご覧よｗ
説明してご覧よｗ
312 ：選曲してください：2008/08/11(月) 23:36:01 ID:r5RyohdH
>>308
胸式を腹式にした程度で消える個性なんて個性じゃないよ。ただの癖だよ。
胸式を腹式にした程度で消える個性なんて個性じゃないよ。ただの癖だよ。
>>311
誰にレスしてるんだ？
誰にレスしてるんだ？
314 ：ヴォイスＧｇ：2008/08/12(火) 17:30:48 ID:XMba3jak
>>308
クラシックもポピュラーもブレスの基礎は一緒。
響かせ方や歌のスタイルなどが違うだけ。
尾藤イサオ、森進一、松崎しげる、TUBEなんかもハスキーっぽいが
声そのものは腹式を生かしてて、広い意味で響いているのさ。
咽声・生声ではなく、いわゆる腹の底から出ている声というヤツだ。
その点、前川は声が咽に来てる部分があって、どちらかと言えばクセの強い歌手だ。
けど、基本は腹式で響いてるからこそ、欠点も個性になってる。
クラシックもポピュラーもブレスの基礎は一緒。
響かせ方や歌のスタイルなどが違うだけ。
尾藤イサオ、森進一、松崎しげる、TUBEなんかもハスキーっぽいが
声そのものは腹式を生かしてて、広い意味で響いているのさ。
咽声・生声ではなく、いわゆる腹の底から出ている声というヤツだ。
その点、前川は声が咽に来てる部分があって、どちらかと言えばクセの強い歌手だ。
けど、基本は腹式で響いてるからこそ、欠点も個性になってる。
みなさん、回答ありがとう
>314
オペラ歌手って、全域腹式で腹の底から歌うからみんな同じような声なんでしょうかね？
これがそもそも個性がないんですね、音大出のような優等生過ぎちゃって・・・（笑）
その点・・尾藤イサオ、森進一、松崎しげる、TUBEなんかは、みんな一人一人声そのものが違うよね？
演歌、ポップス系のシンガーは、腹式と胸式を織り交ぜて歌ってるから声にその人独自の個性が出るみたいです
つまり、これが言いたかったのです。
>314
オペラ歌手って、全域腹式で腹の底から歌うからみんな同じような声なんでしょうかね？
これがそもそも個性がないんですね、音大出のような優等生過ぎちゃって・・・（笑）
その点・・尾藤イサオ、森進一、松崎しげる、TUBEなんかは、みんな一人一人声そのものが違うよね？
演歌、ポップス系のシンガーは、腹式と胸式を織り交ぜて歌ってるから声にその人独自の個性が出るみたいです
つまり、これが言いたかったのです。
316 ：選曲してください：2008/08/12(火) 22:11:38 ID:kGOe5BRR
腹に声帯がついてる人間は存在しないし
声帯以外から声の出る人間も存在しない
腹式胸式で個性云々言ってる奴は馬鹿だ
ああ、ここにも呼吸法至上主義の犠牲者が１人
声帯以外から声の出る人間も存在しない
腹式胸式で個性云々言ってる奴は馬鹿だ
ああ、ここにも呼吸法至上主義の犠牲者が１人
317 ：ヴォイスＧｇ：2008/08/13(水) 00:28:14 ID:acRgMsO8
>315
ポピュラー歌手の声が一人ひとり個性的なのは、「呼吸法」そのものの問題とはちょっと違うよ。
どちらかというと共鳴のポイントの問題。
つまり上に響かせるか、胸部共鳴を中心にするか、息そのものをストレートに使うか、あえて咽声も混ぜるかetc.
地声をベースにするほど一般に個性は強く出る。
それと腹から声を出すと言うのは医学的にはありえないが、感覚としては間違っていないよ。
腹式、胸式とかいうより、言葉に息を通してあげるような感覚が大切。
息が通えば歌でもセリフでも生命が宿る。
「歌とは息の芸術である」
調子崩したとき、この言葉を思い出すようにしている。
ポピュラー歌手の声が一人ひとり個性的なのは、「呼吸法」そのものの問題とはちょっと違うよ。
どちらかというと共鳴のポイントの問題。
つまり上に響かせるか、胸部共鳴を中心にするか、息そのものをストレートに使うか、あえて咽声も混ぜるかetc.
地声をベースにするほど一般に個性は強く出る。
それと腹から声を出すと言うのは医学的にはありえないが、感覚としては間違っていないよ。
腹式、胸式とかいうより、言葉に息を通してあげるような感覚が大切。
息が通えば歌でもセリフでも生命が宿る。
「歌とは息の芸術である」
調子崩したとき、この言葉を思い出すようにしている。
ガチ意見だったのかよｗ
>>317
無知な人を罵倒するのがほとんどのこの２ちゃんで、これほど丁寧に回答をいただき
大変ありがとうございます。
私はまだまだ素人カラオケ程度ですので、こうよな本格スレには実際躊躇してしまいますが
素人なりにちょっとお聞きしたいことがあります。
さてムードある歌を歌うには、オペラ調の声を張り上げた洗練しすぎた歌声よりも喉声をほどよく
織り混ぜた個性ある歌声の方が人に感動を与えるような気がしますが如何なものでしょうか？
まあこんなこと言うと、芸術のオペラと単なるポップスをいっしょにするなと言われそうですが・・（笑）
私は叙情歌が好きで、特に賠償千恵子さんがムードあるやさしい声で歌う叙情歌がとても好きで聴いてると涙が出ます。
以前、ソプラノ歌手が歌う同じ叙情歌を聴いたのですがソプラノそのままの歌い方でぜんぜん味がありませんでした。
いくらうまくても無味乾燥でコピーしたような機械的な歌い方って、人にはあまり感動を与えないような気がするのです。
人間って、多少癖があってもどこか温かみのある声に感動しますよね？（勿論、パワーのある声があっての上ですが・・）
無知な人を罵倒するのがほとんどのこの２ちゃんで、これほど丁寧に回答をいただき
大変ありがとうございます。
私はまだまだ素人カラオケ程度ですので、こうよな本格スレには実際躊躇してしまいますが
素人なりにちょっとお聞きしたいことがあります。
さてムードある歌を歌うには、オペラ調の声を張り上げた洗練しすぎた歌声よりも喉声をほどよく
織り混ぜた個性ある歌声の方が人に感動を与えるような気がしますが如何なものでしょうか？
まあこんなこと言うと、芸術のオペラと単なるポップスをいっしょにするなと言われそうですが・・（笑）
私は叙情歌が好きで、特に賠償千恵子さんがムードあるやさしい声で歌う叙情歌がとても好きで聴いてると涙が出ます。
以前、ソプラノ歌手が歌う同じ叙情歌を聴いたのですがソプラノそのままの歌い方でぜんぜん味がありませんでした。
いくらうまくても無味乾燥でコピーしたような機械的な歌い方って、人にはあまり感動を与えないような気がするのです。
人間って、多少癖があってもどこか温かみのある声に感動しますよね？（勿論、パワーのある声があっての上ですが・・）
そいや、こないだオペラの人が演歌うたってたな
違和感あったわ
ワビサビ味わうところで張られても説得力に欠ける表現になる
歌詞＋曲に合った歌声が欲しいわ
違和感あったわ
ワビサビ味わうところで張られても説得力に欠ける表現になる
歌詞＋曲に合った歌声が欲しいわ
オペラ歌手より倍賞千恵子みたいな感じが好き、だけでいいだろうに。
>>321
くどくどと書き込んですまません。
つまり、なにが言いたいのかといいますと・・・
ムードのある歌を一部始終迫力のある腹式で歌うのはどうかな？ってことが言いたかっただけです。
特にポップス系の場合、腹式と胸式を臨機応変に使い分けて歌うのがもっとも好ましい歌い方じゃないかと・・・
オペラにはオペラとしての鑑賞がありますので、それを比較すること事態ナンセンスといえばナンセンスですがね
くどくどと書き込んですまません。
つまり、なにが言いたいのかといいますと・・・
ムードのある歌を一部始終迫力のある腹式で歌うのはどうかな？ってことが言いたかっただけです。
特にポップス系の場合、腹式と胸式を臨機応変に使い分けて歌うのがもっとも好ましい歌い方じゃないかと・・・
オペラにはオペラとしての鑑賞がありますので、それを比較すること事態ナンセンスといえばナンセンスですがね
・・・うざい。
324 ：選曲してください：2008/08/13(水) 13:53:47 ID:Y8ZlyjAJ
325 ：選曲してください：2008/08/13(水) 14:05:30 ID:VYkKicUY
ミスチルは腹式なのか疑問だがｗｗｗ
君達！ネットで仕入れた受け売りの知識を披露する場ではなく、ボイトレ行ってる人が情報交換するスレなんだから少し落ち着こうね。笑
腹式「呼吸」って言葉を、腹式「発声」というような意味で捉えたり
腹式呼吸の目的を「腹から声を出す為」って思い込んじゃうと
>>308や>>325みたいな区別の仕方になっちゃうんだよね。
まさに言葉の弊害
感覚を他人に伝えるのって難しいですね
腹式呼吸の目的を「腹から声を出す為」って思い込んじゃうと
>>308や>>325みたいな区別の仕方になっちゃうんだよね。
まさに言葉の弊害
感覚を他人に伝えるのって難しいですね
>>326
分かってるつもりで分かってないね。
呼吸方を臨機応変で使い分けるのがポップスの特徴か？というとそうじゃない。
ポップスだからってそんな胸式呼吸使うことなんてない。
君らとか>>325が胸式呼吸多様してると思い込んでる歌手もほとんど腹式で歌ってる。
胸式と感じられるのは発声の響かせ方の違い。
呼吸方の違いじゃない。
分かってるつもりで分かってないね。
呼吸方を臨機応変で使い分けるのがポップスの特徴か？というとそうじゃない。
ポップスだからってそんな胸式呼吸使うことなんてない。
君らとか>>325が胸式呼吸多様してると思い込んでる歌手もほとんど腹式で歌ってる。
胸式と感じられるのは発声の響かせ方の違い。
呼吸方の違いじゃない。
330 ：選曲してください：2008/08/13(水) 15:16:20 ID:VYkKicUY
なんだお前？
プロだから腹式してるって無条件で思いたいようだが
ミスチルのあのクソ歌唱力じゃ腹式かどうか怪しいし
あれじゃ腹式の意味が全くねーよ
プロだから腹式してるって無条件で思いたいようだが
ミスチルのあのクソ歌唱力じゃ腹式かどうか怪しいし
あれじゃ腹式の意味が全くねーよ
腹式呼吸と歌唱力は全く別問題なわけだが。
腹式呼吸ができても喉を締めて歌えば息が続かなかったりショボい高音だったりする
呼吸法だけマスターしてもまともな歌は歌えない、桜井さんは喉を締め気味に歌ってるんだと思う
呼吸法だけマスターしてもまともな歌は歌えない、桜井さんは喉を締め気味に歌ってるんだと思う
>>330
>あの歌唱力じゃ
これでお前の浅はかさが露呈されたなｗｗｗ
歌唱力ってのは胸式か腹式かだけで決まるのかｗ
「あの歌い方じゃ」っていうならまだわかるが、歌唱力って言葉が出るってのは理解できてない証拠。
呼吸法と発声法の違いを理解できてないやつ、腹式を過大に信奉するやつの典型的パターン。
ミスチルの歌唱力よりお前の学力の方が心配だ。
夏休みの宿題は終わったのかい？
>あの歌唱力じゃ
これでお前の浅はかさが露呈されたなｗｗｗ
歌唱力ってのは胸式か腹式かだけで決まるのかｗ
「あの歌い方じゃ」っていうならまだわかるが、歌唱力って言葉が出るってのは理解できてない証拠。
呼吸法と発声法の違いを理解できてないやつ、腹式を過大に信奉するやつの典型的パターン。
ミスチルの歌唱力よりお前の学力の方が心配だ。
夏休みの宿題は終わったのかい？
334 ：選曲してください：2008/08/13(水) 17:24:10 ID:VYkKicUY
だから腹式で喉絞めてたんなら意味ねーだろｗアホかｗ
目的地にいくのに車使ってる奴が徒歩で行く奴より遅いようなもんじゃねーかｗ
ミスチルヲタってどこにでもわいてうぜーな
目的地にいくのに車使ってる奴が徒歩で行く奴より遅いようなもんじゃねーかｗ
ミスチルヲタってどこにでもわいてうぜーな
335 ：選曲してください：2008/08/13(水) 17:26:30 ID:VYkKicUY
おいおいミスチルのバカライって奴はしゃがれ声を作る為に
酒でうがいして叫んでたアホだぜ？
その程度の知識しかない野朗が腹式呼吸とやらを知ってるわけねーだろｗｗｗ
酒でうがいして叫んでたアホだぜ？
その程度の知識しかない野朗が腹式呼吸とやらを知ってるわけねーだろｗｗｗ
336 ：選曲してください：2008/08/13(水) 17:50:30 ID:NeR2XDcd
うちの先生ミドルボイス知らないって言うんだけど
おかしい？音大卒の20代の女の先生で
ドリカム歌わせるとうまいんだが。
おかしい？音大卒の20代の女の先生で
ドリカム歌わせるとうまいんだが。
>>VYkKicUY
お前の言ってることは内容がなさすぎる。お前は、ミスチルが腹式呼吸していないかもしれないってことを言ってるだけ。他人にからむ中身がないのに、からむんじゃないよ。
リアル厨房逝ってよし。
お前の言ってることは内容がなさすぎる。お前は、ミスチルが腹式呼吸していないかもしれないってことを言ってるだけ。他人にからむ中身がないのに、からむんじゃないよ。
リアル厨房逝ってよし。
喉閉めながら腹式呼吸ってすごく難しい気がするんだが、腹膨らんでるから腹式呼吸だと思ってる典型的な勘違いじゃないのか
どうでもいいが逝ってよしって数年ぶりに見たｗ
どうでもいいが逝ってよしって数年ぶりに見たｗ
> 腹式呼吸「とやら」
つまりお前も腹式呼吸知らないんだろwww
酒でうがいして叫ぶ
→知識がないに違いない
→腹式呼吸を知らないに違いない
→腹式呼吸ができないに違いない
→の部分は全てお前の偏見で無理やりこじつけてるだけだな。
まあ、いいから背伸びせず、ここじゃなんだから下手だった奴が上手くなるために～あたりのスレで
素直に教えを請うて勉強して来い。
おっと、その前に夏休みの宿題終わらせて理解力をつけてからな。
まあこの方が時間かかるかもしれんがwww
つまりお前も腹式呼吸知らないんだろwww
酒でうがいして叫ぶ
→知識がないに違いない
→腹式呼吸を知らないに違いない
→腹式呼吸ができないに違いない
→の部分は全てお前の偏見で無理やりこじつけてるだけだな。
まあ、いいから背伸びせず、ここじゃなんだから下手だった奴が上手くなるために～あたりのスレで
素直に教えを請うて勉強して来い。
おっと、その前に夏休みの宿題終わらせて理解力をつけてからな。
まあこの方が時間かかるかもしれんがwww
>>332
喉絞めっていうか声質の問題だと思うよ。
少なくとも喉絞め発声でプロのライブやステージは十何年もできないでしょう。
実際に原音の声を聞く限り、きちんと深いところからダイレクトに出てるように思える。
以下、とある声楽家出身のボイストレーナーは桜井氏の発声法について、以下のように言ってる。
「軽くて細い声質の割には、喉を開いて舌に力が入ってないから、
声帯の音をダイレクトに高いポジションまで導いている。
確かにクラシックからすればあの声であの出し方は邪道かもしれないが、
音のアタリはクリアで、そのポイントが高くて声の指向性が凄くいい。
やっぱり一流のミュージシャンには共通点があって、結局は基本に忠実。
実際に歌って時の彼の首筋を見ると思いっきり張っているが、
これは力んでいるんではなくて、咽頭が上昇して喉絞めになるのを後頚で抑えている。」
喉絞めっていうか声質の問題だと思うよ。
少なくとも喉絞め発声でプロのライブやステージは十何年もできないでしょう。
実際に原音の声を聞く限り、きちんと深いところからダイレクトに出てるように思える。
以下、とある声楽家出身のボイストレーナーは桜井氏の発声法について、以下のように言ってる。
「軽くて細い声質の割には、喉を開いて舌に力が入ってないから、
声帯の音をダイレクトに高いポジションまで導いている。
確かにクラシックからすればあの声であの出し方は邪道かもしれないが、
音のアタリはクリアで、そのポイントが高くて声の指向性が凄くいい。
やっぱり一流のミュージシャンには共通点があって、結局は基本に忠実。
実際に歌って時の彼の首筋を見ると思いっきり張っているが、
これは力んでいるんではなくて、咽頭が上昇して喉絞めになるのを後頚で抑えている。」
342 ：選曲してください：2008/08/13(水) 19:08:03 ID:Y8ZlyjAJ
>>336
上手い人って発声の理屈がどうこう悩む前にできちゃってるから別におかしくはない。
ミックスだのヘッドだの騒いでるのはこの板の住人だけみたいなもんで、
案外世間一般のボイトレの先生でも知らない人は多いだろうね。
でも、知らなくてもいい声だせて、その感覚を教えられる人なら問題ないと思うよ。
上手い人って発声の理屈がどうこう悩む前にできちゃってるから別におかしくはない。
ミックスだのヘッドだの騒いでるのはこの板の住人だけみたいなもんで、
案外世間一般のボイトレの先生でも知らない人は多いだろうね。
でも、知らなくてもいい声だせて、その感覚を教えられる人なら問題ないと思うよ。
343 ：選曲してください：2008/08/13(水) 19:56:08 ID:VYkKicUY
>>339アホだろおめー
呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳
>>341おいそいつの名前を出せよ阿呆
桜井の歌なんざクズ以下じゃねーかｗ
あれならジャニーズの方が上手い
一流のミュージシャンってｗｗｗ
確かに売ることにかけては一流かもしれんが
シンガーとしては５流だろ
おいその桜井を褒めてた声楽家とやらの名前を出してみろよカス
脳内なから無理だよなｗｗｗ
呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳
>>341おいそいつの名前を出せよ阿呆
桜井の歌なんざクズ以下じゃねーかｗ
あれならジャニーズの方が上手い
一流のミュージシャンってｗｗｗ
確かに売ることにかけては一流かもしれんが
シンガーとしては５流だろ
おいその桜井を褒めてた声楽家とやらの名前を出してみろよカス
脳内なから無理だよなｗｗｗ
それを例えるなら・・・
単なる資格を持ってるだけの美容師よりも、資格なんか持ってなくても腕のいいカリスマ美容師の方が
技術面ははるかにいいってことかな...（笑）
単なる資格を持ってるだけの美容師よりも、資格なんか持ってなくても腕のいいカリスマ美容師の方が
技術面ははるかにいいってことかな...（笑）
>>343
それじゃ..現在の敏いとうとハッピー＆ブルーのボーカル知ってる？
彼こそプロなのに胸式で歌ってるような感じだがどうだろう？
ふだんは土佐周りだろうが、はっきり言ってあれでよく客から金がもらえるなと思う
もしＮＨＫのど自慢に出たら、せいぜい金ふたつだよ..マジで！（笑）
それじゃ..現在の敏いとうとハッピー＆ブルーのボーカル知ってる？
彼こそプロなのに胸式で歌ってるような感じだがどうだろう？
ふだんは土佐周りだろうが、はっきり言ってあれでよく客から金がもらえるなと思う
もしＮＨＫのど自慢に出たら、せいぜい金ふたつだよ..マジで！（笑）
はいはい
土佐周りじゃなくてドサ回りね
それからのど自慢は鐘
金二つってなによｗ
土佐周りじゃなくてドサ回りね
それからのど自慢は鐘
金二つってなによｗ
＞ドサ回り＝土佐周り
＞鐘二つ＝鐘二つ
つまり...俺流の２ちゃん用語
燃える＝萌える
死ね＝氏ね
だってこう書くだろ...（大笑）
＞鐘二つ＝鐘二つ
つまり...俺流の２ちゃん用語
燃える＝萌える
死ね＝氏ね
だってこう書くだろ...（大笑）
>>343
> 呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳
おいおいwww最初に歌唱力と呼吸法ごっちゃにしてたオメーに言えることかよwww
何気にこのやり取りでちゃっかり勉強しちゃってんじゃねーよ
>>343
ほんと救いようのないがアホだなお前www
お前の判断基準は単に好き嫌いだけじゃねーか。まさにクソ学生レベルの思考回路だな。
そんなんじゃまともな社会人になれねーぞ坊やwww
つーか売るための戦略ならそれこそジャニーズだろうがアホかオメーwww
少なくともミスチルは無名から実力で這い上がっていったアーチストだろうが。
どうせその時代も知らないで言ってんだろ。だからお前の言うことは底が浅いんだよ。
脳内？
東京芸大声楽科卒業でオペラミュージカル指揮演出アレンジ、
ソロもコーラスもこなしそっちの畑で10年以上活動してる人で
お前みたいなクソガキの数千倍は説得力があんだよ。
その人の出版物に書いてあるんだよボケ。
名前は教えてやるかボケ。何気にちゃっかり勉強しちゃうからなwww
おまけこそそこまでこき下ろすなら実名で出版物で書いて見ろよチンカスが
少なくともここまで売れている実績がある以上、お前はアンチで少数派の立場だからな。
> 呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳
おいおいwww最初に歌唱力と呼吸法ごっちゃにしてたオメーに言えることかよwww
何気にこのやり取りでちゃっかり勉強しちゃってんじゃねーよ
>>343
ほんと救いようのないがアホだなお前www
お前の判断基準は単に好き嫌いだけじゃねーか。まさにクソ学生レベルの思考回路だな。
そんなんじゃまともな社会人になれねーぞ坊やwww
つーか売るための戦略ならそれこそジャニーズだろうがアホかオメーwww
少なくともミスチルは無名から実力で這い上がっていったアーチストだろうが。
どうせその時代も知らないで言ってんだろ。だからお前の言うことは底が浅いんだよ。
脳内？
東京芸大声楽科卒業でオペラミュージカル指揮演出アレンジ、
ソロもコーラスもこなしそっちの畑で10年以上活動してる人で
お前みたいなクソガキの数千倍は説得力があんだよ。
その人の出版物に書いてあるんだよボケ。
名前は教えてやるかボケ。何気にちゃっかり勉強しちゃうからなwww
おまけこそそこまでこき下ろすなら実名で出版物で書いて見ろよチンカスが
少なくともここまで売れている実績がある以上、お前はアンチで少数派の立場だからな。
350 ：選曲してください：2008/08/13(水) 22:30:44 ID:VYkKicUY
>>349
ミスチルは歌唱力で売れたのかｗこれはとんだお笑いだなｗｗｗ
で、結局脳内（笑）声楽家の名前は出せないのかｗ
なんだかんだ理由つけて名前は出さないのなｗ
恥ずかしい奴だな
あと俺はお前よりは歌上手いぞ
お前がうｐするならうｐしてやってもいいが？
まあできないだろうけどｗｗｗ
脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）
ミスチルは歌唱力で売れたのかｗこれはとんだお笑いだなｗｗｗ
で、結局脳内（笑）声楽家の名前は出せないのかｗ
なんだかんだ理由つけて名前は出さないのなｗ
恥ずかしい奴だな
あと俺はお前よりは歌上手いぞ
お前がうｐするならうｐしてやってもいいが？
まあできないだろうけどｗｗｗ
脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）
てめーが馬鹿なんだろ
何が勉強だクソかてめー
ミスチルのあのクソ歌じゃ腹式の意味がねーから
やってねーだろっつてんだよクズ
何が勉強だクソかてめー
ミスチルのあのクソ歌じゃ腹式の意味がねーから
やってねーだろっつてんだよクズ
352 ：選曲してください：2008/08/13(水) 22:47:16 ID:74i3RXCh
いい感じに盛り上がってるね
キリがないからお前らうpしろよ
下手な方が負けを認めて屈服、主張を撤回して謝罪ってことでどう？
キリがないからお前らうpしろよ
下手な方が負けを認めて屈服、主張を撤回して謝罪ってことでどう？
353 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:07:27 ID:74i3RXCh
誰もうpしないのか
つまんね
つまんね
>>350
脳内じゃねーっつーの
ttp://www.imgup.org/iup667625.jpg
これが読みたいのか？読みたいなら読みたいと素直に言えよwww
夏休みの宿題のついでに図書館行って探してきな。
なんでお前とオレの歌唱力の勝負になんだよwww
お前とオレの歌唱力を比べて何が解決するのか説明してみろよ。
まさに夏厨の発想だな。つーかお前一人でミスチルこき下ろしてんだから
ミスチルと勝負するのが筋だろ。
クズ以下のミスチルよりは歌唱力あんだろ？
ミスチルの音源はオレが用意してやるよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pQCNzQ7dqMs&feature=related
さあお前のうｐれよ。
脳内じゃねーっつーの
ttp://www.imgup.org/iup667625.jpg
これが読みたいのか？読みたいなら読みたいと素直に言えよwww
夏休みの宿題のついでに図書館行って探してきな。
なんでお前とオレの歌唱力の勝負になんだよwww
お前とオレの歌唱力を比べて何が解決するのか説明してみろよ。
まさに夏厨の発想だな。つーかお前一人でミスチルこき下ろしてんだから
ミスチルと勝負するのが筋だろ。
クズ以下のミスチルよりは歌唱力あんだろ？
ミスチルの音源はオレが用意してやるよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pQCNzQ7dqMs&feature=related
さあお前のうｐれよ。
355 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:12:21 ID:yCWE1uEF
だから名前出せやカス
なんでだせねーんだよｗ意味わかんねーよｗ
＞なんでお前とオレの歌唱力の勝負になんだよwww
つまり下手って認めるわけね？
しかもなんで俺がクソチルなんざ歌わなきゃいけねーんだかｗ勘弁してくれｗ
なんでだせねーんだよｗ意味わかんねーよｗ
＞なんでお前とオレの歌唱力の勝負になんだよwww
つまり下手って認めるわけね？
しかもなんで俺がクソチルなんざ歌わなきゃいけねーんだかｗ勘弁してくれｗ
>>350
だから名前知りたきゃ図書館行って探してこいや。
それとお前が脳内と決めつけてたことが脳内でないと証明されたわけだが、
まずこれでお前の間違いが一つはっきりしたな。
これについてまず謝罪してもらおうか。
なぜ下手と認めたことになる？その論理で行くとお前もミスチルよりは下手だって認めてることになんだがｗｗｗ
ミスチル以外でもいいからうｐりゃいいだろ。アホか。
だれかが言ってたように、お前は屁理屈だけで中身がないんだよ。
だから名前知りたきゃ図書館行って探してこいや。
それとお前が脳内と決めつけてたことが脳内でないと証明されたわけだが、
まずこれでお前の間違いが一つはっきりしたな。
これについてまず謝罪してもらおうか。
なぜ下手と認めたことになる？その論理で行くとお前もミスチルよりは下手だって認めてることになんだがｗｗｗ
ミスチル以外でもいいからうｐりゃいいだろ。アホか。
だれかが言ってたように、お前は屁理屈だけで中身がないんだよ。
358 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:41:32 ID:E6QViG9w
359 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:41:44 ID:74i3RXCh
>>357
名前くらい教えてやればいいじゃん
その上で謝罪要求するなら話はわかる
とりあえず二人とも自分の音源うpして欲しいな
どっちが上手いとかじゃなくて、こんだけ煽り合ってる人達がどんなものか興味あるわ
名前くらい教えてやればいいじゃん
その上で謝罪要求するなら話はわかる
とりあえず二人とも自分の音源うpして欲しいな
どっちが上手いとかじゃなくて、こんだけ煽り合ってる人達がどんなものか興味あるわ
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 355、351、350、343、334、335、330、325と324の音源うｐまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
「ミスチルのあのクソ歌唱力」「腹式の意味が全くねーよ 」「シンガーとしては５流だろ」
「その程度の知識しかない野朗が腹式呼吸とやらを知ってるわけねーだろｗｗｗ 」
「ミスチルのあのクソ歌じゃ腹式の意味がねーから」
わかった。ミスチルは歌わなくてもいいから、「腹式呼吸」ができてる音源たのむよ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 355、351、350、343、334、335、330、325と324の音源うｐまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
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「ミスチルのあのクソ歌唱力」「腹式の意味が全くねーよ 」「シンガーとしては５流だろ」
「その程度の知識しかない野朗が腹式呼吸とやらを知ってるわけねーだろｗｗｗ 」
「ミスチルのあのクソ歌じゃ腹式の意味がねーから」
わかった。ミスチルは歌わなくてもいいから、「腹式呼吸」ができてる音源たのむよ
361 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:47:25 ID:74i3RXCh
個人的には、もし下手でも全然おkなんだよね
こんだけやり合った末に、結局どちらもうpせずフェイドアウトが一番萎えるわ
こんだけやり合った末に、結局どちらもうpせずフェイドアウトが一番萎えるわ
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 文献があるかどっでもいいから、355、351、350、343、334、335、330、325と324の音源うｐまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
「あと俺はお前よりは歌上手いぞ」「うｐしてやってもいいが？」
「脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
「さあお前のうｐれよ。」
355、351、350、343、334、335、330、325と324は、腹式呼吸をわかってるかを煽ってるんだから、腹式呼吸の音源うｐを頼む
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 文献があるかどっでもいいから、355、351、350、343、334、335、330、325と324の音源うｐまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
「あと俺はお前よりは歌上手いぞ」「うｐしてやってもいいが？」
「脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
「さあお前のうｐれよ。」
355、351、350、343、334、335、330、325と324は、腹式呼吸をわかってるかを煽ってるんだから、腹式呼吸の音源うｐを頼む
363 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:53:39 ID:yCWE1uEF
>>358皮肉だよ
でも堂本剛はミスチルよりは上手いな
>>357
名前もわかんねーのに図書館でどうやって探すんだアホかｗ
だからお前がうｐすりゃうｐしてやるっていってんだよ
日本語理解できないのか？
でも堂本剛はミスチルよりは上手いな
>>357
名前もわかんねーのに図書館でどうやって探すんだアホかｗ
だからお前がうｐすりゃうｐしてやるっていってんだよ
日本語理解できないのか？
364 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:55:27 ID:E6QViG9w
堂本剛が上手いって正気かwww
365 ：選曲してください：2008/08/13(水) 23:55:49 ID:74i3RXCh
ID変化待ちなのかな
発言に責任持つならトリつけてくれよ
発言に責任持つならトリつけてくれよ
>>364むしろミスチルを上手いと思ってんの？
367 ：選曲してください：2008/08/14(木) 00:00:07 ID:74i3RXCh
どっちも口先だけに喉声なんだろうな
368 ：選曲してください：2008/08/14(木) 00:01:30 ID:MxeyoQ8l
とりあえず、文献として
ttp://www.imgup.org/iup667625.jpg
をうｐした324が、柔道でいうと、効果をとったかな。
次に、
「あと俺はお前よりは歌上手いぞ」「うｐしてやってもいいが？」
「脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
と言っていた>>364 >>363 >>355 >>351 >>350 >>343 >>334 >>335 >>330 >>325に、うｐお願いしたい
それと同時に、>>324がうｐ
ttp://www.imgup.org/iup667625.jpg
をうｐした324が、柔道でいうと、効果をとったかな。
次に、
「あと俺はお前よりは歌上手いぞ」「うｐしてやってもいいが？」
「脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
と言っていた>>364 >>363 >>355 >>351 >>350 >>343 >>334 >>335 >>330 >>325に、うｐお願いしたい
それと同時に、>>324がうｐ
369 ：選曲してください：2008/08/14(木) 00:08:17 ID:B9kygsGL
いや俺は元々相手がうｐすればうｐしてやるって言ったんだが
なんで話が変わってるのか分からない
大体なんで実在する人物なら名前を出さないのか意味不明
どうせ福島とかだろｗｗｗ
なんで話が変わってるのか分からない
大体なんで実在する人物なら名前を出さないのか意味不明
どうせ福島とかだろｗｗｗ
370 ：選曲してください：2008/08/14(木) 00:08:41 ID:m3icihJ+
ダメだこりゃ
終了か
終了か
>>324の発言
「呼吸法と発声法の違いを理解できてないやつ、腹式を過大に信奉するやつの典型的パターン。
ミスチルの歌唱力よりお前の学力の方が心配だ。
夏休みの宿題は終わったのかい？」
「つまりお前も腹式呼吸知らないんだろwww」
「おっと、その前に夏休みの宿題終わらせて理解力をつけてからな。
まあこの方が時間かかるかもしれんがwww」
「ほんと救いようのないがアホだなお前www
お前の判断基準は単に好き嫌いだけじゃねーか。まさにクソ学生レベルの思考回路だな。
そんなんじゃまともな社会人になれねーぞ坊やwww」
「だからお前の言うことは底が浅いんだよ。」
「これが読みたいのか？読みたいなら読みたいと素直に言えよwww
夏休みの宿題のついでに図書館行って探してきな。」
「さあお前のうｐれよ。」
「なぜ下手と認めたことになる？その論理で行くとお前もミスチルよりは下手だって認めてることになんだがｗｗｗ」
「呼吸法と発声法の違いを理解できてないやつ、腹式を過大に信奉するやつの典型的パターン。
ミスチルの歌唱力よりお前の学力の方が心配だ。
夏休みの宿題は終わったのかい？」
「つまりお前も腹式呼吸知らないんだろwww」
「おっと、その前に夏休みの宿題終わらせて理解力をつけてからな。
まあこの方が時間かかるかもしれんがwww」
「ほんと救いようのないがアホだなお前www
お前の判断基準は単に好き嫌いだけじゃねーか。まさにクソ学生レベルの思考回路だな。
そんなんじゃまともな社会人になれねーぞ坊やwww」
「だからお前の言うことは底が浅いんだよ。」
「これが読みたいのか？読みたいなら読みたいと素直に言えよwww
夏休みの宿題のついでに図書館行って探してきな。」
「さあお前のうｐれよ。」
「なぜ下手と認めたことになる？その論理で行くとお前もミスチルよりは下手だって認めてることになんだがｗｗｗ」
324は自分はうまいとか言ってないし
うｐは364だけでいいと思うｗ
うｐは364だけでいいと思うｗ
>>369 >>364 >>363 >>355 >>351 >>350 >>343 >>334 >>335 >>330 >>325の発言
「ミスチルは腹式なのか疑問だがｗｗｗ 」
「ミスチルのあのクソ歌唱力じゃ腹式かどうか怪しいし
あれじゃ腹式の意味が全くねーよ」
「だから腹式で喉絞めてたんなら意味ねーだろｗアホかｗ
ミスチルヲタってどこにでもわいてうぜーな」
「アホだろおめー
呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳」
「おいそいつの名前を出せよ阿呆
桜井の歌なんざクズ以下じゃねーかｗ
一流のミュージシャンってｗｗｗ
シンガーとしては５流だろ
おいその桜井を褒めてた声楽家とやらの名前を出してみろよカス
脳内なから無理だよなｗｗｗ」
「恥ずかしい奴だな
あと俺はお前よりは歌上手いぞ
お前がうｐするならうｐしてやってもいいが？
まあできないだろうけどｗｗｗ
脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
「つまり下手って認めるわけね？
しかもなんで俺がクソチルなんざ歌わなきゃいけねーんだかｗ勘弁してくれｗ」
「ミスチルは腹式なのか疑問だがｗｗｗ 」
「ミスチルのあのクソ歌唱力じゃ腹式かどうか怪しいし
あれじゃ腹式の意味が全くねーよ」
「だから腹式で喉絞めてたんなら意味ねーだろｗアホかｗ
ミスチルヲタってどこにでもわいてうぜーな」
「アホだろおめー
呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳」
「おいそいつの名前を出せよ阿呆
桜井の歌なんざクズ以下じゃねーかｗ
一流のミュージシャンってｗｗｗ
シンガーとしては５流だろ
おいその桜井を褒めてた声楽家とやらの名前を出してみろよカス
脳内なから無理だよなｗｗｗ」
「恥ずかしい奴だな
あと俺はお前よりは歌上手いぞ
お前がうｐするならうｐしてやってもいいが？
まあできないだろうけどｗｗｗ
脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
「つまり下手って認めるわけね？
しかもなんで俺がクソチルなんざ歌わなきゃいけねーんだかｗ勘弁してくれｗ」
374 ：選曲してください：2008/08/14(木) 00:14:01 ID:m3icihJ+
お～い、腹式呼吸がちゃんとできてる音源まだ～？
あれだけ煽っておいて、口先だけ？
あれだけ煽っておいて、口先だけ？
文献として
ttp://www.imgup.org/iup667625.jpg
をうｐした324が、ちょっとだけリードかな？
文献の名前を出さないのは、たぶん、ボイトレスクールの教材で、特定されるのが怖いんじゃない？
ttp://www.imgup.org/iup667625.jpg
をうｐした324が、ちょっとだけリードかな？
文献の名前を出さないのは、たぶん、ボイトレスクールの教材で、特定されるのが怖いんじゃない？
ID:Y8ZlyjAJは逃亡したから終わりだな
あとしつこい奴がいるが、俺は相手がうｐしたらうｐするって言ったんだ
相手がうｐしない限りしない
どうしてもうｐして欲しいなら自分が先にうｐする事だな
あとしつこい奴がいるが、俺は相手がうｐしたらうｐするって言ったんだ
相手がうｐしない限りしない
どうしてもうｐして欲しいなら自分が先にうｐする事だな
>>377
これだけ煽っておいて、口先だけか
お前も、結局、Y8ZlyjAJと一緒じゃねーか。どっちもどっちだな
一生来んなよ、チキンボーイ
「アホかｗ」
「ミスチルのあのクソ歌唱力じゃ腹式かどうか怪しいし
あれじゃ腹式の意味が全くねーよ」
「アホだろおめー
呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳」
「おいそいつの名前を出せよ阿呆
桜井の歌なんざクズ以下じゃねーかｗ
一流のミュージシャンってｗｗｗ
シンガーとしては５流だろカス
脳内なから無理だよなｗｗｗ」
「恥ずかしい奴だな
あと俺はお前よりは歌上手いぞ
脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
「つまり下手って認めるわけね？」
これだけ煽っておいて、口先だけか
お前も、結局、Y8ZlyjAJと一緒じゃねーか。どっちもどっちだな
一生来んなよ、チキンボーイ
「アホかｗ」
「ミスチルのあのクソ歌唱力じゃ腹式かどうか怪しいし
あれじゃ腹式の意味が全くねーよ」
「アホだろおめー
呼吸法と喉締め云々は関係ねーよ低脳」
「おいそいつの名前を出せよ阿呆
桜井の歌なんざクズ以下じゃねーかｗ
一流のミュージシャンってｗｗｗ
シンガーとしては５流だろカス
脳内なから無理だよなｗｗｗ」
「恥ずかしい奴だな
あと俺はお前よりは歌上手いぞ
脳内声楽家にボイトレ受け手して精々上手になってください（爆）」
「つまり下手って認めるわけね？」
>>363>>377
検索キーワードを与えられないと探せないガキ。
つーかオレの情報が脳内でないことは現物出して証明できてしまったから
名前を教える事自体に意味がなくなった。
またお前にこれを機にちゃっかり勉強させてしまうだけだし出版元に迷惑がかかるから辞めとく。
福島ではないが、晒したら晒したでそんな奴じゃ信用できんとか
メジャーデビューしてんのかよとか難癖つけるに決まってる。
経歴としては>>349で十分だろう。他に何を求めてるのかは知らんが。
そもそも
「ミスチルは腹式できてない」ってのがお前の主張。＋歌唱力がクズ以下どうのこうの。
「ミスチルは腹式できてる」し歌唱力もあるってのがオレの主張。
お前一人でミスチルこき下ろしてんだから、
うｐするとしたら、お前が腹式できて歌唱力ある音源うｐすりゃそれで済む話だろ。
おれはミスチルも腹式できてるって言ってるんだから。
そこでオレがうｐしなければいけない理由は何だよ？それで何が解決するのか
言ってみろってんだよ。マジで理解力ヤバいよお前www
つーか謝罪まだ？
間違いは間違いで認めないと他の発言の信憑性も疑われるぞ。
夏休みの宿題どんどん増えて悪いな。
検索キーワードを与えられないと探せないガキ。
つーかオレの情報が脳内でないことは現物出して証明できてしまったから
名前を教える事自体に意味がなくなった。
またお前にこれを機にちゃっかり勉強させてしまうだけだし出版元に迷惑がかかるから辞めとく。
福島ではないが、晒したら晒したでそんな奴じゃ信用できんとか
メジャーデビューしてんのかよとか難癖つけるに決まってる。
経歴としては>>349で十分だろう。他に何を求めてるのかは知らんが。
そもそも
「ミスチルは腹式できてない」ってのがお前の主張。＋歌唱力がクズ以下どうのこうの。
「ミスチルは腹式できてる」し歌唱力もあるってのがオレの主張。
お前一人でミスチルこき下ろしてんだから、
うｐするとしたら、お前が腹式できて歌唱力ある音源うｐすりゃそれで済む話だろ。
おれはミスチルも腹式できてるって言ってるんだから。
そこでオレがうｐしなければいけない理由は何だよ？それで何が解決するのか
言ってみろってんだよ。マジで理解力ヤバいよお前www
つーか謝罪まだ？
間違いは間違いで認めないと他の発言の信憑性も疑われるぞ。
夏休みの宿題どんどん増えて悪いな。
出版元に迷惑かかるってなんだよｗ意味わかんねーよｗどんな理由だよクズ
じゃあ俺も録音機器メーカーに迷惑かかるからうｐしねーわｗｗｗ
お前が俺を無知扱いしてっから、じゃあお前は俺より知識が豊富で上手いんだろ？って事だよ
まあうｐしないって事は負けを認めたって事なんだろうけど
～をすれば俺はうｐする
って条件を明確に提示してるのにやらずにうｐしろうｐしろってどんだけマジで理解力ヤバいよお前ｗｗｗ
じゃあ俺も録音機器メーカーに迷惑かかるからうｐしねーわｗｗｗ
お前が俺を無知扱いしてっから、じゃあお前は俺より知識が豊富で上手いんだろ？って事だよ
まあうｐしないって事は負けを認めたって事なんだろうけど
～をすれば俺はうｐする
って条件を明確に提示してるのにやらずにうｐしろうｐしろってどんだけマジで理解力ヤバいよお前ｗｗｗ
面倒臭い展開になってんのな
ここは手前のプライド保つ為のスレじゃないんだが
ここは手前のプライド保つ為のスレじゃないんだが
383 ：選曲してください：2008/08/14(木) 01:11:34 ID:IBplhIj2
うｐしたら負けだと聞いて飛んできますた
>>381
想像力ないなお前。webサイトもあるから荒らしとか
変な問い合わせ行くと迷惑かかるだろうが。
それより録音機器メーカーに迷惑って何だよ。教えてくれないか？
また口先だけでその場しのぎの屁理屈言ってるだけだろ？
> お前が俺を無知扱いしてっから、じゃあお前は俺より知識が豊富で上手いんだろ？って事だよ
だからそれが分かったところで
>「ミスチルは腹式できてない」ってのがお前の主張。＋歌唱力がクズ以下どうのこうの。
>「ミスチルは腹式できてる」し歌唱力もあるってのがオレの主張。
の問題はどう解決するんだよ。
第一、「ミスチルは腹式できてない」「ミスチルの歌唱力はクズ以下だ」などと言い出したのはお前。
自分で言ったことを証明するためにお前がうｐするのになぜ俺を道連れにするんだよチキンが。
それにオレが応じなければいけない義務はなんなんだよ。
証明したけりゃ自分ででうｐってみんなを納得させろよ。
間違いは認めない、自分の発言に責任を持たないは
マジでまともな社会人になれないぜ。
まあ「ミスチルは腹式できてない」「ミスチルの歌唱力はクズ以下だ」
に説得力持たせたいならうｐするしかないだろうな。まあ強制はしないが。
あるいは、そのような文献をうｐするかだな。
付き合いきれないからもう寝るぜ。
起きるまでにせいぜい謝罪の言葉期待してるぜ。
想像力ないなお前。webサイトもあるから荒らしとか
変な問い合わせ行くと迷惑かかるだろうが。
それより録音機器メーカーに迷惑って何だよ。教えてくれないか？
また口先だけでその場しのぎの屁理屈言ってるだけだろ？
> お前が俺を無知扱いしてっから、じゃあお前は俺より知識が豊富で上手いんだろ？って事だよ
だからそれが分かったところで
>「ミスチルは腹式できてない」ってのがお前の主張。＋歌唱力がクズ以下どうのこうの。
>「ミスチルは腹式できてる」し歌唱力もあるってのがオレの主張。
の問題はどう解決するんだよ。
第一、「ミスチルは腹式できてない」「ミスチルの歌唱力はクズ以下だ」などと言い出したのはお前。
自分で言ったことを証明するためにお前がうｐするのになぜ俺を道連れにするんだよチキンが。
それにオレが応じなければいけない義務はなんなんだよ。
証明したけりゃ自分ででうｐってみんなを納得させろよ。
間違いは認めない、自分の発言に責任を持たないは
マジでまともな社会人になれないぜ。
まあ「ミスチルは腹式できてない」「ミスチルの歌唱力はクズ以下だ」
に説得力持たせたいならうｐするしかないだろうな。まあ強制はしないが。
あるいは、そのような文献をうｐするかだな。
付き合いきれないからもう寝るぜ。
起きるまでにせいぜい謝罪の言葉期待してるぜ。
いい加減スレ違いなんでやめてくれない？みっともないよ…
387 ：選曲してください：2008/08/14(木) 01:29:16 ID:m3icihJ+
>>377
紅/Ｘ
http://p.pita.st/?m=1xzls2g9
はい、うpしたよ。音質悪いけど
一応PCからも聴ける
ただし、俺は上手いとか腹式出来るとか一切言ってないからな
あくまでも自分の音源うpってだけだよ
さあ次はお前の番だ
男なら約束守れ
紅/Ｘ
http://p.pita.st/?m=1xzls2g9
はい、うpしたよ。音質悪いけど
一応PCからも聴ける
ただし、俺は上手いとか腹式出来るとか一切言ってないからな
あくまでも自分の音源うpってだけだよ
さあ次はお前の番だ
男なら約束守れ
381はつつくところがないから
名前出せとつっかかり
そのほかにもなんとかつつけるところを
一生懸命探している感じだなｗ
＞オレより知識が豊富で上手いんだろ？
ｗｗｗ
知識豊富と上手いは別だっつのｗ
名前出せとつっかかり
そのほかにもなんとかつつけるところを
一生懸命探している感じだなｗ
＞オレより知識が豊富で上手いんだろ？
ｗｗｗ
知識豊富と上手いは別だっつのｗ
389 ：ヴォイスＧｇ：2008/08/14(木) 01:38:15 ID:0egREzqV
>>319
「喉声」と「胸声」を混同していないかな。
声区は大きく分けて「頭声」(高音)「胸声」(中・低音)の2声区に分かれる。
さらに「頭声」の上に「裏声」があったり。
また「胸声」をさらに2種類(チェストボイスとミドルボイス)に分ける考え方もある。
ただ、話しがややこしくなるので2声区で説明させてもらう。
どちらの声も「基本」は
(1)上半身の脱力、リラックス
(2)下半身への適度＆ピンポイントな負荷
この二つのバランスがうまくとれて、初めて「使える声」になる。
ところが、普通の人間は高音に行くほど声帯付近に負荷がかかるクセがついてることが多い。
結果、リラックスできず「喉声」になるのさ。
実際に歌で使えるレベルの「胸声」を使いこなせる人は、一般人ではほとんどいないと思っていい。
言葉で説明するより、ネットの特性を生かして実例で示そう。
(1) 胸部共鳴を中心に、高音域になってもしっかり頭へ響いている例
http://jp.youtube.com/watch?v=b93GaWoBsc4
(2) やや頭部中心に柔らかく響きに当てている例
http://jp.youtube.com/watch?v=YPyae8DSXx8
(3) 響きをかなり下の方で捉えている例(綾戸)
http://jp.youtube.com/watch?v=X-ol7PkVgfY
「喉声」と「胸声」を混同していないかな。
声区は大きく分けて「頭声」(高音)「胸声」(中・低音)の2声区に分かれる。
さらに「頭声」の上に「裏声」があったり。
また「胸声」をさらに2種類(チェストボイスとミドルボイス)に分ける考え方もある。
ただ、話しがややこしくなるので2声区で説明させてもらう。
どちらの声も「基本」は
(1)上半身の脱力、リラックス
(2)下半身への適度＆ピンポイントな負荷
この二つのバランスがうまくとれて、初めて「使える声」になる。
ところが、普通の人間は高音に行くほど声帯付近に負荷がかかるクセがついてることが多い。
結果、リラックスできず「喉声」になるのさ。
実際に歌で使えるレベルの「胸声」を使いこなせる人は、一般人ではほとんどいないと思っていい。
言葉で説明するより、ネットの特性を生かして実例で示そう。
(1) 胸部共鳴を中心に、高音域になってもしっかり頭へ響いている例
http://jp.youtube.com/watch?v=b93GaWoBsc4
(2) やや頭部中心に柔らかく響きに当てている例
http://jp.youtube.com/watch?v=YPyae8DSXx8
(3) 響きをかなり下の方で捉えている例(綾戸)
http://jp.youtube.com/watch?v=X-ol7PkVgfY
390 ：ヴォイスＧｇ：2008/08/14(木) 01:39:23 ID:0egREzqV
(1)(2)は同じ歌い手だ。
でも別人の声に聞こえないか？
トレーニングには(1)のような全身の声が向いてる。
しかし声質にしろ、歌のスタイルにしろ、一般の日本人は(2)を好むかと思う。
メソッドである「トレーニング」と、結果である「歌唱」の違いだな。
最終的にどちらを使うかは当人次第だ。
さて問題は(3)だ。
君は綾戸さんのような声を「咽声」と考えてはいないか？
声質がぜんぜん違うが、実は(1)～(3)ともブレスの基礎は一緒なんだよ。
綾戸さんはあえて響かせないで、息をストレートに声として使ったりしている。
けど、咽声ではなく、広い意味では共鳴してるんだけどね。
下半身へのピンポイントな負荷と上半身の弛緩が、こういう声を可能にする。
このあたりは、録音では理解しづらいが、間近で、出来ればアカペラを聴くと分かりやすい。
ハスキーでも意外にクリアーで、通りのいい声なんだ。
声の帯がかなり太いが、繊細な声もちゃんと使い分けられている。
実力者の声と自分の声を同じ条件で録音し、聞き比べたら、分かりやすいけどね。
そういう機会のある人間はメッタにいないだろうからな。
少なくとも自分の声はいつも「録音して聞く」
これは大切なことだよ。
でも別人の声に聞こえないか？
トレーニングには(1)のような全身の声が向いてる。
しかし声質にしろ、歌のスタイルにしろ、一般の日本人は(2)を好むかと思う。
メソッドである「トレーニング」と、結果である「歌唱」の違いだな。
最終的にどちらを使うかは当人次第だ。
さて問題は(3)だ。
君は綾戸さんのような声を「咽声」と考えてはいないか？
声質がぜんぜん違うが、実は(1)～(3)ともブレスの基礎は一緒なんだよ。
綾戸さんはあえて響かせないで、息をストレートに声として使ったりしている。
けど、咽声ではなく、広い意味では共鳴してるんだけどね。
下半身へのピンポイントな負荷と上半身の弛緩が、こういう声を可能にする。
このあたりは、録音では理解しづらいが、間近で、出来ればアカペラを聴くと分かりやすい。
ハスキーでも意外にクリアーで、通りのいい声なんだ。
声の帯がかなり太いが、繊細な声もちゃんと使い分けられている。
実力者の声と自分の声を同じ条件で録音し、聞き比べたら、分かりやすいけどね。
そういう機会のある人間はメッタにいないだろうからな。
少なくとも自分の声はいつも「録音して聞く」
これは大切なことだよ。
391 ：選曲してください：2008/08/14(木) 03:37:23 ID:m3icihJ+
先にうpした途端どっか行っちゃった…
まあいいか、すごくしっかりした人が現れたし
参考になります
まあいいか、すごくしっかりした人が現れたし
参考になります
392 ：選曲してください：2008/08/14(木) 12:36:58 ID:3dz7Uluw
381はまだうｐしないの。
自分で上手いって言うくらいだから期待してたのに
自分で上手いって言うくらいだから期待してたのに
よく素人のくせにプロをこき下ろしている奴いるけど、自分の好き嫌いと客観的評価を区別できないガキにしか見えんな。
カラオケで周りの奴らに上手いとか言われて勘違いしてんだろうけど、その程度の奴なんて掃いて捨てるほどいるよ。
そんな奴の歌に金払う奴はいないけど、売れてなくてもプロとしてがんばっている人の方が間違いなく需要あるよ。
391は間違ったことは言っていないし、upもした。
それにひきかえ、381は憶測による断定とガキっぽい屁理屈しかない。
381は二度とここくんな
カラオケで周りの奴らに上手いとか言われて勘違いしてんだろうけど、その程度の奴なんて掃いて捨てるほどいるよ。
そんな奴の歌に金払う奴はいないけど、売れてなくてもプロとしてがんばっている人の方が間違いなく需要あるよ。
391は間違ったことは言っていないし、upもした。
それにひきかえ、381は憶測による断定とガキっぽい屁理屈しかない。
381は二度とここくんな
自演乙
>>393これは・・・・・
ひじょうに多くの人が間違った考え方をしているように思いますが、
歌声はただ一つの響きから組み立てられているというわけではありません。
歌の未熟な人はただ一つの響きでもって歌おうとしますが、
歌の上手な人は頭声と胸声を混ぜ合わせて響きを作りあげて歌っています。
その結果、歌の未熟な人の歌はまるで単音のように貧相に聞こえて、
歌の上手な人の歌は和音のようにとても厚みのある音に聞こえます。
頭声と胸声を‘同時に’発声してバランスよく混ぜ合わせる、
これが声区の融合、つまりミックスボイスだと自分は考えています。
頭声と胸声を‘同時に’発声するためには、
頭声と胸声を単独で発声するよりも断然にむずかしくなりますので、
頭声も胸声もそれぞれ十分に強化されている必要がありますが、
たいていの人は頭声も胸声も発達していない場合が多いので、
まずは頭声と胸声をそれぞれ時間をかけて強化していかなくてはなりません。
しかし、カラオケ板ではミックスボイスという名前ばかりが一人歩きして、
声区としての頭声・中声・胸声の中声、ミドルボイスをミックスボイスと混同したり、
拙速に結果ばかりを求めるあまり中途半端な混ぜ声や
それが破綻した結果として喉声になっている場合も多く、
ミックスボイスで歌っている音源を聞くことはほとんどありません。
歌声はただ一つの響きから組み立てられているというわけではありません。
歌の未熟な人はただ一つの響きでもって歌おうとしますが、
歌の上手な人は頭声と胸声を混ぜ合わせて響きを作りあげて歌っています。
その結果、歌の未熟な人の歌はまるで単音のように貧相に聞こえて、
歌の上手な人の歌は和音のようにとても厚みのある音に聞こえます。
頭声と胸声を‘同時に’発声してバランスよく混ぜ合わせる、
これが声区の融合、つまりミックスボイスだと自分は考えています。
頭声と胸声を‘同時に’発声するためには、
頭声と胸声を単独で発声するよりも断然にむずかしくなりますので、
頭声も胸声もそれぞれ十分に強化されている必要がありますが、
たいていの人は頭声も胸声も発達していない場合が多いので、
まずは頭声と胸声をそれぞれ時間をかけて強化していかなくてはなりません。
しかし、カラオケ板ではミックスボイスという名前ばかりが一人歩きして、
声区としての頭声・中声・胸声の中声、ミドルボイスをミックスボイスと混同したり、
拙速に結果ばかりを求めるあまり中途半端な混ぜ声や
それが破綻した結果として喉声になっている場合も多く、
ミックスボイスで歌っている音源を聞くことはほとんどありません。
歌声というものは自分自身が出せるようになってはじめて分かる代物なので、
頭声もミックスボイスもその声を出す感覚がすこしもつかめていなければ、
その歌い方を聴いても理解することはできないかと思います。
そして単なる声質の問題として片づけてしまうことでしょう。
ミックスボイスで歌うには後方の喉頭引下げ筋がきわめて重要ですが、
その筋力が十分に発達してくると声をうなじに当てて歌うことができるようになります。
ただこの声の当て方ばかりを使いすぎると「喉っぽい声」になります。
それがファリンジルヴォイス（咽頭声）とも呼ばれる由縁かとも思いますが、
この「喉っぽい声」は喉声とはまったく似て非なるものです。
Mr.Childrenの桜井はそういう「喉っぽい声」を多用していますが、
好き嫌いはともかくとして一流の技術をもった歌手だと思います。
参考までに、>>387 は喉声＋頭声、>>389 の(1)はミックスボイスと頭声、
（2）は頭声と一部ミックスボイス、(3)はこの曲を聴くかぎりミックスボイスでなく
頭声と胸声をチェンジして口腔共鳴をかなり強調する歌い方（堂本剛は頭声）。
吉田顕の本は「ヴォイスコントロール」（自由現代社）の方がお奨めです。
と言うか声楽本を除いたらボイトレ本で買っていい本ってこれくらいしかないような・・・
頭声もミックスボイスもその声を出す感覚がすこしもつかめていなければ、
その歌い方を聴いても理解することはできないかと思います。
そして単なる声質の問題として片づけてしまうことでしょう。
ミックスボイスで歌うには後方の喉頭引下げ筋がきわめて重要ですが、
その筋力が十分に発達してくると声をうなじに当てて歌うことができるようになります。
ただこの声の当て方ばかりを使いすぎると「喉っぽい声」になります。
それがファリンジルヴォイス（咽頭声）とも呼ばれる由縁かとも思いますが、
この「喉っぽい声」は喉声とはまったく似て非なるものです。
Mr.Childrenの桜井はそういう「喉っぽい声」を多用していますが、
好き嫌いはともかくとして一流の技術をもった歌手だと思います。
参考までに、>>387 は喉声＋頭声、>>389 の(1)はミックスボイスと頭声、
（2）は頭声と一部ミックスボイス、(3)はこの曲を聴くかぎりミックスボイスでなく
頭声と胸声をチェンジして口腔共鳴をかなり強調する歌い方（堂本剛は頭声）。
吉田顕の本は「ヴォイスコントロール」（自由現代社）の方がお奨めです。
と言うか声楽本を除いたらボイトレ本で買っていい本ってこれくらいしかないような・・・
＞ミドルボイスをミックスボイスと混同したり、
著名なボイストレーナーも同じ物と言ってますが
著名なボイストレーナーも同じ物と言ってますが
>>396>>397
勢いでうｐしたヘボ音源聴いて頂き、評価までして下さって驚きです
＞拙速に結果ばかりを求めるあまり中途半端な混ぜ声や
それが破綻した結果として喉声になっている場合も多く
＞>>387 は喉声＋頭声
的確過ぎてちょっと笑ってしまいました
今まで我流でやってきましたが、これを機にボイトレ受けます
ありがとうございました
勢いでうｐしたヘボ音源聴いて頂き、評価までして下さって驚きです
＞拙速に結果ばかりを求めるあまり中途半端な混ぜ声や
それが破綻した結果として喉声になっている場合も多く
＞>>387 は喉声＋頭声
的確過ぎてちょっと笑ってしまいました
今まで我流でやってきましたが、これを機にボイトレ受けます
ありがとうございました
>>397
>ミックスボイスで歌うには後方の喉頭引下げ筋がきわめて重要ですが、
>その筋力が十分に発達してくると声をうなじに当てて歌うことができるようになります。
オペラ系以外のプロの歌手（ポップスや演歌）はほとんどこのような発声法が身に付いてるのでしょうか？
また、常にこのような発声法（技術）で歌ってる代表的な歌手（演歌又はポップス）は誰でしょうか？
今度じっくりと聴きたいです。
>ミックスボイスで歌うには後方の喉頭引下げ筋がきわめて重要ですが、
>その筋力が十分に発達してくると声をうなじに当てて歌うことができるようになります。
オペラ系以外のプロの歌手（ポップスや演歌）はほとんどこのような発声法が身に付いてるのでしょうか？
また、常にこのような発声法（技術）で歌ってる代表的な歌手（演歌又はポップス）は誰でしょうか？
今度じっくりと聴きたいです。
>>398 “著名なボイストレーナー”がどこの誰かは知りませんが
その人が白と言えばたとえ黒であろうとそれを信じるのかと・・・
２ちゃんねるなのに変なところで権威主義なんだねｗ
>>399 いろいろな本を読んではいるものの自分も我流と言えば我流ですが
よいボイストレーナーを見つけることは
歌が上手くなることと同じくらいむずかしいことだと思います。
たとえボイストレーニングに通うとしても、けっして受け身になることなく、
つねに自分自身の身体で感じることを大切にしながら
‘毎日’歌うということが何よりもいちばんの上達方法だと思います。
がんばってください。
>>401 だいたい歌声というものは聴いて理解するような代物ではなくて、
試行錯誤の結果としてつかんだ自分自身の身体の感覚と照らし合わせて
そのような歌声に近づいたときにふと分かるようになるものです。
ボイストレーナーのアドバイスをはじめ、ボイトレ本の内容にしても
あらゆる他人の言説は自分自身が‘身体で’感じる感覚についてのヒントに過ぎず、
そういう意味ではリファランスでしかありません。
いろいろな声がある声楽をひとくくりに“オペラ系”とみなす偏見と、
聴いて‘頭で’理解しようという安直な姿勢には疑問を感じますが、
参考までに自分が前に書いたレスをあげておきます。
ミックスボイスPart35（ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204641946/187-189）
その人が白と言えばたとえ黒であろうとそれを信じるのかと・・・
２ちゃんねるなのに変なところで権威主義なんだねｗ
>>399 いろいろな本を読んではいるものの自分も我流と言えば我流ですが
よいボイストレーナーを見つけることは
歌が上手くなることと同じくらいむずかしいことだと思います。
たとえボイストレーニングに通うとしても、けっして受け身になることなく、
つねに自分自身の身体で感じることを大切にしながら
‘毎日’歌うということが何よりもいちばんの上達方法だと思います。
がんばってください。
>>401 だいたい歌声というものは聴いて理解するような代物ではなくて、
試行錯誤の結果としてつかんだ自分自身の身体の感覚と照らし合わせて
そのような歌声に近づいたときにふと分かるようになるものです。
ボイストレーナーのアドバイスをはじめ、ボイトレ本の内容にしても
あらゆる他人の言説は自分自身が‘身体で’感じる感覚についてのヒントに過ぎず、
そういう意味ではリファランスでしかありません。
いろいろな声がある声楽をひとくくりに“オペラ系”とみなす偏見と、
聴いて‘頭で’理解しようという安直な姿勢には疑問を感じますが、
参考までに自分が前に書いたレスをあげておきます。
ミックスボイスPart35（ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204641946/187-189）
403 ：選曲してください：2008/08/15(金) 21:01:37 ID:eaygAhU9
そうでもないかな
405 ：選曲してください：2008/08/15(金) 21:08:15 ID:eaygAhU9
じゃあミドルボイスとミックスボイスの違いをよろ＾＾
406 ：選曲してください：2008/08/15(金) 21:09:13 ID:eaygAhU9
なんかファルセットと裏声は違うとか言ってる奴と同じ臭いを感じるｗ
407 ：ヴォイスＧｇ：2008/08/15(金) 23:05:20 ID:0wJY12DG
専門家でも解釈が一定していない発声分野の用語を、あれこれ言っても行き違いが生じやすいよね。
オレ自身はミドルボイスをトレーニングでも歌唱でも意識したことはないな。
どちらかというと新しい用語だし、文献上の知識しか持ち合わせていない。
例えば参考として貼り付けた>>389(1)の声は新妻聖子のミュージカルなんだけど
>>397さんによると、これもミドルボイスということらしい。
ＯＬＤなオレなんかだと単純にチェストボイスと解釈するけどね。
(高音部のヘッドボイスは除く)
地道にチェストを鍛え上げて深くて濃いブレスを作り上げ、かつ、上体がリラックスできるようになれば、地声の音色をキープしたままで、高音域へも自然に抜けていく。
シンプル・イズ・ベストと考えているから、それだけだ。
ミドルという概念を取り入れたトレーニングも否定はしない。
もしかしたら効率的なのかもしれんが、経験が無いから何とも言えない。
どんな方法で、誰に習おうと、録音するとかして自分の「声で」確かめていく他無いからな。
そのうちオレの声もアップするから、感想なり、意見なりをきかせてもらえたらと思うよ。
オレ自身はミドルボイスをトレーニングでも歌唱でも意識したことはないな。
どちらかというと新しい用語だし、文献上の知識しか持ち合わせていない。
例えば参考として貼り付けた>>389(1)の声は新妻聖子のミュージカルなんだけど
>>397さんによると、これもミドルボイスということらしい。
ＯＬＤなオレなんかだと単純にチェストボイスと解釈するけどね。
(高音部のヘッドボイスは除く)
地道にチェストを鍛え上げて深くて濃いブレスを作り上げ、かつ、上体がリラックスできるようになれば、地声の音色をキープしたままで、高音域へも自然に抜けていく。
シンプル・イズ・ベストと考えているから、それだけだ。
ミドルという概念を取り入れたトレーニングも否定はしない。
もしかしたら効率的なのかもしれんが、経験が無いから何とも言えない。
どんな方法で、誰に習おうと、録音するとかして自分の「声で」確かめていく他無いからな。
そのうちオレの声もアップするから、感想なり、意見なりをきかせてもらえたらと思うよ。
408 ：選曲してください：2008/08/15(金) 23:12:51 ID:eaygAhU9
どっちにしてもミドルボイスなんてのはロジャー本登場移行から使われだした言葉で
その前は（といっても２，３前からだが）はミックスボイスという言葉が良く使われてた
つまりどっちも最近登場した言葉なんだよ（少なくとも日本においては）
それをミックスとミドルは違う物だ！なんで物知り顔で言われても説得力がないんだよ
しかも現状ではミックス＝ミドルの意味で使われてる事の方が多いし
その前は（といっても２，３前からだが）はミックスボイスという言葉が良く使われてた
つまりどっちも最近登場した言葉なんだよ（少なくとも日本においては）
それをミックスとミドルは違う物だ！なんで物知り顔で言われても説得力がないんだよ
しかも現状ではミックス＝ミドルの意味で使われてる事の方が多いし
409 ：選曲してください：2008/08/15(金) 23:34:08 ID:mUZ9J74o
相変わらず桜井ネタが出たら大荒れだなぁ
正直、チルヲタより粘着アンチの方がどこにでも沸いてうざいのだが
嫌いな癖にわざわざｱｰスレに出張ってくるし
正直、チルヲタより粘着アンチの方がどこにでも沸いてうざいのだが
嫌いな癖にわざわざｱｰスレに出張ってくるし
ここらでひとつ！
ボイストレで助言されることを...アドボイスなんちゃってｗ
ボイストレで助言されることを...アドボイスなんちゃってｗ
412 ：選曲してください：2008/08/16(土) 10:44:52 ID:9TudbPZy
>桜井ネタが出たら大荒れだなぁ
もしかして本業同士のライバルか？
もしかして本業同士のライバルか？
発声の悪い歌手をそこまで取り上げなくてもいいのに。
414 ：選曲してください：2008/08/17(日) 15:08:35 ID:N8ztBwAB
今日ボイトレの日だったけどうまく調子が出なくて
なんか損した気分。
なんか損した気分。
415 ：選曲してください：2008/08/19(火) 15:39:00 ID:IlEmD3Fo
ボイトレを受けて3ヶ月のバカ音痴んおですが、高い音の発声の仕方がわからなく、
先生に聞いても腹式でおなかを持ち上げるイメージで歌い音をちゃんと聞けば出るといわれるのですが、発声の仕方がわからないという事をいっても理解してもらえず、先生の真似をして一緒に声を出せと言われてゆるのですが、裏声で高くだすと、そうじゃないと怒り出します。
どうしたら裏声でなく高い声がでるのでしょうか？
バカな質問ですみませんがよろしくお願いします。
先生に聞いても腹式でおなかを持ち上げるイメージで歌い音をちゃんと聞けば出るといわれるのですが、発声の仕方がわからないという事をいっても理解してもらえず、先生の真似をして一緒に声を出せと言われてゆるのですが、裏声で高くだすと、そうじゃないと怒り出します。
どうしたら裏声でなく高い声がでるのでしょうか？
バカな質問ですみませんがよろしくお願いします。
>>415
説明が分からないなら納得いくまで説明してもらえ
それで怒り出すようなら先生を替えた方がいい
感覚は人それぞれだから
それができるようになるきっかけも人それぞれ
一緒に試行錯誤して習得していくのがトレーニングだろう
説明が分からないなら納得いくまで説明してもらえ
それで怒り出すようなら先生を替えた方がいい
感覚は人それぞれだから
それができるようになるきっかけも人それぞれ
一緒に試行錯誤して習得していくのがトレーニングだろう
ちょっと古い村下孝蔵の「踊り子」ですが・・・
「キミを〝愛～してきた〟」っていうサビの部分は、かなりの高音ですが
彼はこの部分をふつうに高音で歌ってるのでしょうか？
それとも裏声なのでしょうか？
誰か彼の歌を知ってるかた教えてください？
「キミを〝愛～してきた〟」っていうサビの部分は、かなりの高音ですが
彼はこの部分をふつうに高音で歌ってるのでしょうか？
それとも裏声なのでしょうか？
誰か彼の歌を知ってるかた教えてください？
怒るって事は裏を返せば教える能力がないって事
相手を怒る前に自分の指導力を疑えとはよく言ったもんだ
相手を怒る前に自分の指導力を疑えとはよく言ったもんだ
>>415
生徒がふざけてるのならともかく、真面目にやってるのに怒るなんてのは、はっきり言うが論外だ。
何でも“根性”で解決できると信じ込んでいるタイプの体肓教師と一緒。
腹式厨な上に教え方も強引、その講師に習うのはさっさとやめた方がいい。
腹式呼吸は、プラスだがそれほど重要ではなく、ミックスボイスが発声の基本だよ。
生徒がふざけてるのならともかく、真面目にやってるのに怒るなんてのは、はっきり言うが論外だ。
何でも“根性”で解決できると信じ込んでいるタイプの体肓教師と一緒。
腹式厨な上に教え方も強引、その講師に習うのはさっさとやめた方がいい。
腹式呼吸は、プラスだがそれほど重要ではなく、ミックスボイスが発声の基本だよ。
>>415
それは良くないトレーナーだと思う。
自分も「腹式で高音を出す」というタイプのトレーナーに受けてたと思うけど
自分が受けてちょっと納得できたのは
自分はお腹を膨らませながら、
トレーナーに下腹をぐっと押してもらいながら声をだすというのだった。
腹式が下手でも、うまく腹式を使いながら声を出してるのに近い状態になるらしく
その時はハリのある大きな声が出せたし、半音ぐらい上限も上がって面白かった。
自分じゃ未だに出来ないけど……。
それは良くないトレーナーだと思う。
自分も「腹式で高音を出す」というタイプのトレーナーに受けてたと思うけど
自分が受けてちょっと納得できたのは
自分はお腹を膨らませながら、
トレーナーに下腹をぐっと押してもらいながら声をだすというのだった。
腹式が下手でも、うまく腹式を使いながら声を出してるのに近い状態になるらしく
その時はハリのある大きな声が出せたし、半音ぐらい上限も上がって面白かった。
自分じゃ未だに出来ないけど……。
421 ：選曲してください：2008/08/20(水) 11:05:27 ID:Y9C4A6r7
422 ：選曲してください：2008/08/20(水) 19:09:46 ID:ODPRyCQ0
やめるんならはっきり言っとけよ
あーゆーアホどもは辞めた奴をやる気がないからとか勘違いするからな
てめーが無能だからだって伝えておけ
あーゆーアホどもは辞めた奴をやる気がないからとか勘違いするからな
てめーが無能だからだって伝えておけ
能力を見限って辞めるんだとしたら、相手が急に手のひら返して丁寧に教えてくれようとしたって
辞めるなら辞めたほうがいいだろね。能力がない人が頑張ってくれたところでどうせたかが（ｒｙ
辞めるなら辞めたほうがいいだろね。能力がない人が頑張ってくれたところでどうせたかが（ｒｙ
カラオケごときでボイトレ行ってる奴らって、教えてもらうって意識が低い人多いな
目指すところが違うと理解力もやる気も変わってくるんだね
目指すところが違うと理解力もやる気も変わってくるんだね
425 ：選曲してください：2008/08/20(水) 22:27:11 ID:ODPRyCQ0
と無能な自称ボイストレーナーが言ってます
ボイストレーナーは、アドバイストレーナーでなければダメだ
こういう模範的な講師を...アドボイストレーナーという
こういう模範的な講師を...アドボイストレーナーという
427 ：選曲してください：2008/08/26(火) 21:33:02 ID:U/PcMJsZ
トライアルレッスンを受けてきました。喉声を改善したくて、腹式呼吸を習得する練習を教えてもらったりしたんですけど…練習法とかだけ教えてくれるとこなんですか？ならわざわざ通わずに練習法書いてるサイト見るだけでいいと思うんですが…トライアルだからですかね？
428 ：選曲してください：2008/08/26(火) 21:39:40 ID:NlOlhf1P
なに言ってるか分かんないｗ
429 ：選曲してください：2008/08/26(火) 21:51:15 ID:U/PcMJsZ
国語力なさすぎなんす…すみませんorz
腹式マスターするための練習法とかならカラオケ板でも知る事できるでしょう？わざわざお金払って教えてもらう意味あるのかなあって思いまして…。「君の場合、～が悪いから～をしたらいい」とかはないのかなあって思いまして…
腹式マスターするための練習法とかならカラオケ板でも知る事できるでしょう？わざわざお金払って教えてもらう意味あるのかなあって思いまして…。「君の場合、～が悪いから～をしたらいい」とかはないのかなあって思いまして…
430 ：選曲してください：2008/08/26(火) 21:56:17 ID:U/PcMJsZ
思いまして連呼キモいですねすみません
>>429
トライアルだとそういう感じかもね
練習方法は文字で読んでも正しく出来てるかどうか分からない
正しく発声できてないときにその場で指摘して修正方法や感覚を教えてもらえる
練習していたり歌っていて疑問に思ったことはメモっておいて質問する
つまり相手が目の前にいて教えてくれるというのが価値なんだと思ってるけど
トライアルだとそういう感じかもね
練習方法は文字で読んでも正しく出来てるかどうか分からない
正しく発声できてないときにその場で指摘して修正方法や感覚を教えてもらえる
練習していたり歌っていて疑問に思ったことはメモっておいて質問する
つまり相手が目の前にいて教えてくれるというのが価値なんだと思ってるけど
>>432
ピンキリでも一応はボイトレで生計を立ててる人から直接アドバイスもらえるのはメリットでしょ。
カラオケで録音した声をここでうｐしてもレスがいつつくか分からないし、
アドバイスもらえてもその時どうやって発声したかも正確には思い出せない。
講師の目の前でなら、目の前で良い悪いを言ってもらえる。
「こういうイメージで出してみて」とか「もっとリラックス」ってのが
文字だけでは分からないニュアンスが聞けるわけさ。
自分の悩みどころも相談できるし。
もちろん、波長の合う先生が見つかれば、だけどね。
ピンキリでも一応はボイトレで生計を立ててる人から直接アドバイスもらえるのはメリットでしょ。
カラオケで録音した声をここでうｐしてもレスがいつつくか分からないし、
アドバイスもらえてもその時どうやって発声したかも正確には思い出せない。
講師の目の前でなら、目の前で良い悪いを言ってもらえる。
「こういうイメージで出してみて」とか「もっとリラックス」ってのが
文字だけでは分からないニュアンスが聞けるわけさ。
自分の悩みどころも相談できるし。
もちろん、波長の合う先生が見つかれば、だけどね。
＞アドバイスもらえてもその時どうやって発声したかも正確には思い出せない。
そもそもカラオケ板の素人のアドバイスが参考になると思ってる時点で（ｒｙ
エコー効かせまくった空間録りとエコー無しライン録りを同列で評価してるやつらだぞ
そもそもカラオケ板の素人のアドバイスが参考になると思ってる時点で（ｒｙ
エコー効かせまくった空間録りとエコー無しライン録りを同列で評価してるやつらだぞ
だからアドバイスはいらないって事
上手いとか下手とかの評価を聞きたくてうｐしてるのに
得意げにアドバイスとかする勘違いが多いから困る
上手いとか下手とかの評価を聞きたくてうｐしてるのに
得意げにアドバイスとかする勘違いが多いから困る
ところで、プロはエコー聞かせないで歌うっていうけど
昔のレコードなんか聴くとエコーをかなり効かせて収録してる歌手もいるよ
また皮肉にも...こういう音源の方が聴いててなんか心地いいんだな（笑）
昔のレコードなんか聴くとエコーをかなり効かせて収録してる歌手もいるよ
また皮肉にも...こういう音源の方が聴いててなんか心地いいんだな（笑）
素人の評価は信用できるよっ！
シアー名古屋校の奴いる？
>>441評価はためになるかもしれんが
アドバイスは全くあてにならん
アドバイスは全くあてにならん
人によっては、アドバイスができる能力はあっても、
それをいちいち丁寧に書き込むのがめんどくさいって人もいると思う。
必然的に丁寧なアドバイザは減ってたりとか。
それをいちいち丁寧に書き込むのがめんどくさいって人もいると思う。
必然的に丁寧なアドバイザは減ってたりとか。
445 ：選曲してください：2008/08/28(木) 23:28:55 ID:Iy32Mdzb
>>443
確かにあてにならんことの方が多いかもしれんが、全くってのは言い過ぎだろ。
色んなスレ見てるけどためになる情報はいっぱいあるぞ。
10のうち一つでも的を得たアドバイスが得られれば儲けもんじゃね？
タダなんだから。
しかし、タダであるが故に、ニセモノとホンモノのアドバイスを振り分けるのも
結局はうｐ主本人の自己責任。
そしてアドバイスいらない人は、スルーすりゃいい話。
別に金取られるわけじゃないんだから。
確かにあてにならんことの方が多いかもしれんが、全くってのは言い過ぎだろ。
色んなスレ見てるけどためになる情報はいっぱいあるぞ。
10のうち一つでも的を得たアドバイスが得られれば儲けもんじゃね？
タダなんだから。
しかし、タダであるが故に、ニセモノとホンモノのアドバイスを振り分けるのも
結局はうｐ主本人の自己責任。
そしてアドバイスいらない人は、スルーすりゃいい話。
別に金取られるわけじゃないんだから。
アドボイストレーナー....(笑）
447 ：選曲してください：2008/08/29(金) 23:04:43 ID:PGchANfZ
どこもはじめ腹式教えてるけどさ、
ぶっちゃけ、無理やり腹式させるのってあまり必要ないと思う。
腹式教えてる時って大きくすってとかいってすわせて無理やりお腹膨らませるが
歌ってる時にそんな吸うことない。むしろ吸い過ぎて、息が余って逆に駄目でしょ。
歌の中というか声出す中での腹式ってものをしないと
ただ、腹式だけやるのは無駄だと思うんだなぁ。
（とはいっても腹式を意識するのではなくてあくまで声の出し方で自然と腹式にさせる感じ）
そういう感覚が同じ意見だったので今の先生に習ってるわけだが
ほとんどの人は声なしのただの腹式呼吸をさせるよな
まぁ、ボイストレーニングというものに教科書も資格もないし
歌い方は人それぞれでまったく同じ人なんていないんだし合うか合わないかの問題だけなのかもしれないけど・・・。
やっぱここ覗いてる人もどこでも始めにやる腹式呼吸の練習って必要だと思う？
ぶっちゃけ、無理やり腹式させるのってあまり必要ないと思う。
腹式教えてる時って大きくすってとかいってすわせて無理やりお腹膨らませるが
歌ってる時にそんな吸うことない。むしろ吸い過ぎて、息が余って逆に駄目でしょ。
歌の中というか声出す中での腹式ってものをしないと
ただ、腹式だけやるのは無駄だと思うんだなぁ。
（とはいっても腹式を意識するのではなくてあくまで声の出し方で自然と腹式にさせる感じ）
そういう感覚が同じ意見だったので今の先生に習ってるわけだが
ほとんどの人は声なしのただの腹式呼吸をさせるよな
まぁ、ボイストレーニングというものに教科書も資格もないし
歌い方は人それぞれでまったく同じ人なんていないんだし合うか合わないかの問題だけなのかもしれないけど・・・。
やっぱここ覗いてる人もどこでも始めにやる腹式呼吸の練習って必要だと思う？
日本語でおｋ
いや分からないわけじゃないが、無駄になげーんだよって思ったまでだ。
腹式いらねなら、やらなきゃいいだろ。ここで聞くってことは不安なのか？ならやれよ。
腹式いらねなら、やらなきゃいいだろ。ここで聞くってことは不安なのか？ならやれよ。
>>451
ごめん、やっぱり意図が伝わってなかったみたい。
俺はただの腹式練習はしない。必要ないと思ってる。
腹式がいらないんじゃなくて、腹式だけを練習させるってのがおかしいとおもわないか？
っていう問題提起。
みんながそういう疑問もたないのかと不思議に思ったものでね。
ごめん、やっぱり意図が伝わってなかったみたい。
俺はただの腹式練習はしない。必要ないと思ってる。
腹式がいらないんじゃなくて、腹式だけを練習させるってのがおかしいとおもわないか？
っていう問題提起。
みんながそういう疑問もたないのかと不思議に思ったものでね。
んー
俺はやっぱり別途教わらないと感覚つかめなかったけどな
今もまだ歌ってる最中にちゃんと使えてないことがあるが
深い呼吸を最初にするのは準備運動としてもいいと思うしね
俺はやっぱり別途教わらないと感覚つかめなかったけどな
今もまだ歌ってる最中にちゃんと使えてないことがあるが
深い呼吸を最初にするのは準備運動としてもいいと思うしね
>>452
腹式できない→じゃあ練習しよう
なにが変なんだ？できてないことは練習させるだろ。
それに、>>448から>>452は導けないだろ。
お前はどこに腹式「だけ」練習させるっておかしい？って書いたんだ？
腹式できない→じゃあ練習しよう
なにが変なんだ？できてないことは練習させるだろ。
それに、>>448から>>452は導けないだろ。
お前はどこに腹式「だけ」練習させるっておかしい？って書いたんだ？
うんごめん。今、ゆっくりみたら書いてあった。まじでごめんなさい。
方法論としては、別個に単独で教えるのも、実践的に声に出しながら教えるのもどちらもアリだと思う。
ただ、それを分かった上で生徒にあわせて使い分けられるかどうかってのは
教える側の質に関ると思うわ。
ただ「腹式練習しときゃいい」っていう誤解を生徒が受けてしまいがちな現状がある訳だしね。
ただ、それを分かった上で生徒にあわせて使い分けられるかどうかってのは
教える側の質に関ると思うわ。
ただ「腹式練習しときゃいい」っていう誤解を生徒が受けてしまいがちな現状がある訳だしね。
>>453
わかってくれてありがとう。
ちゃんと必要だと思ってやってる人もいるんだね。参考になった。
>>455
わかってくれてありがと。
>>456
なるほどな。
たしかにそうかもしれない。
「腹式を練習しときゃいい」ってのは本当にあるよね。
歌と呼吸を切り分けて考えちゃってるというか・・・。
わかってくれてありがとう。
ちゃんと必要だと思ってやってる人もいるんだね。参考になった。
>>455
わかってくれてありがと。
>>456
なるほどな。
たしかにそうかもしれない。
「腹式を練習しときゃいい」ってのは本当にあるよね。
歌と呼吸を切り分けて考えちゃってるというか・・・。
とりあえず
高音出ない→じゃあ腹式をやりましょうor腹式をマスターすれば高音出せます
みたいな事言う奴が多くてやんなる
じゃあお前はどんだけ高音出るんだと
俺は腹式とかやんなくてもホイッスルできますよと
高音出すのに最も重要なのは声帯の使い方だろと
高音＝腹式
と考える（教える）奴は高音の出し方が分からない三流なんだろうと
高音出ない→じゃあ腹式をやりましょうor腹式をマスターすれば高音出せます
みたいな事言う奴が多くてやんなる
じゃあお前はどんだけ高音出るんだと
俺は腹式とかやんなくてもホイッスルできますよと
高音出すのに最も重要なのは声帯の使い方だろと
高音＝腹式
と考える（教える）奴は高音の出し方が分からない三流なんだろうと
459 ：選曲してください：2008/08/30(土) 02:48:06 ID:6zHqqng4
>>458
口先でも高音は出るが意識してもどうにもならない綿密なブレスは腹式ができてなければできない。だから口先だけの高音坊はただ「出るだけ」になる。声帯をうまく扱うためには息がまず必要だからね？
口先でも高音は出るが意識してもどうにもならない綿密なブレスは腹式ができてなければできない。だから口先だけの高音坊はただ「出るだけ」になる。声帯をうまく扱うためには息がまず必要だからね？
はいこれが腹式呼吸至上主義者ですよ～
聴いてもいないのに口先だけど決めてかかる
無能といわざるを得ない
俺は喉が特別おかしい時意外はhiGシャウト連発できるけど？
安定しないけどホイッスルもできるけど？
あなたはどれだけ出ますか？
聴いてもいないのに口先だけど決めてかかる
無能といわざるを得ない
俺は喉が特別おかしい時意外はhiGシャウト連発できるけど？
安定しないけどホイッスルもできるけど？
あなたはどれだけ出ますか？
461 ：選曲してください：2008/08/30(土) 03:21:33 ID:qwV2hHVA
高音厨と腹式厨の熱いバトルですね。
わかります
わかります
この前バンド練習で十数曲メタル歌った後にヒトカラ行って歌ってきた時に録って来た物
バンド練習で既に喉は死亡状態だったけど、一応これだけできた
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/75466.mp3
録ってないけどこの他に１０回以上シャウトしてる
ｈｉＧ届いてなかったらスマンhiFくらいなら出てると思う
バンド練習で既に喉は死亡状態だったけど、一応これだけできた
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/75466.mp3
録ってないけどこの他に１０回以上シャウトしてる
ｈｉＧ届いてなかったらスマンhiFくらいなら出てると思う
463 ：選曲してください：2008/08/30(土) 04:22:03 ID:qwV2hHVA
高音厨がうｐしたから次は腹式厨の出番ですな
こういう場合ってどっちかがうｐらないのがほとんどだから期待はしてないけど
こういう場合ってどっちかがうｐらないのがほとんどだから期待はしてないけど
466 ：選曲してください：2008/08/30(土) 12:56:43 ID:7uZPK+VE
467 ：選曲してください：2008/08/30(土) 13:39:58 ID:CAoRfPvA
まあ落ち着けよ
お前は別に腹式を完全否定してるわけじゃないよな？
何でもかんでも腹式腹式って言う奴を牽制してるだけだろ？
腹式呼吸のコントロールは出来ないより出来たほうがいいよな？
そもそも男なら程度の差はあれ、ほぼ皆腹式呼吸してるはずだし
お前の主張は、｢高音域発声においてより重要なのは声帯の使い方である｣でおk？
お前は別に腹式を完全否定してるわけじゃないよな？
何でもかんでも腹式腹式って言う奴を牽制してるだけだろ？
腹式呼吸のコントロールは出来ないより出来たほうがいいよな？
そもそも男なら程度の差はあれ、ほぼ皆腹式呼吸してるはずだし
お前の主張は、｢高音域発声においてより重要なのは声帯の使い方である｣でおk？
468 ：選曲してください：2008/08/30(土) 13:42:57 ID:CAoRfPvA
469 ：選曲してください：2008/08/30(土) 14:23:19 ID:Qm7CNamm
高音でません、
じゃ腹式練習しましょう
って言われる人は
高音云々の前に基礎が出来てないからそう言われるんでしょ？
腹式はやっぱり基本で大事な土台だからそれがちゃんとできるようになったら自然と音域も広がるんじゃ
声量もなくてカスカスな声じゃ高い音も低い音も無理。
じゃ腹式練習しましょう
って言われる人は
高音云々の前に基礎が出来てないからそう言われるんでしょ？
腹式はやっぱり基本で大事な土台だからそれがちゃんとできるようになったら自然と音域も広がるんじゃ
声量もなくてカスカスな声じゃ高い音も低い音も無理。
高音出すための基礎は腹式では鍛えられない
俺は腹式ができてないから声量無くてカスカスな声しか出せないから
基礎がしっかりできてる声量溢れる重量感に満ちた腹式至上主義者のhiGシャウトが聴きたいな＾＾＾
俺は腹式ができてないから声量無くてカスカスな声しか出せないから
基礎がしっかりできてる声量溢れる重量感に満ちた腹式至上主義者のhiGシャウトが聴きたいな＾＾＾
B'zとか聞けばいいんじゃない？
稲葉は腹式至上主義者なんですか？？？？？？？？？？？？？？
ID:6zHqqng4をはじめこのスレに巣食う腹式至上主義者は誰一人うｐしないんだろうな＾＾＾＾＾＾＾＾
まあ実際、例がないと説得力ないね
475 ：選曲してください：2008/08/30(土) 19:31:14 ID:CAoRfPvA
>>473
この流れでうpは厳しいだろうな
実際そんなに凄いやつが居るとも思えんが
だがたとえ自信が無いにせよ、一度煽った以上最後まで筋通せよとは思う
ただ、お前も子供じゃないんだからその辺でいいんじゃないか
これから録るのかもしれんし、明日いっぱいまで待ってうpがなければお前の勝ち
やっぱ口だけの奴ばっかだなというお決まりの結論に至るのだろうな
この流れでうpは厳しいだろうな
実際そんなに凄いやつが居るとも思えんが
だがたとえ自信が無いにせよ、一度煽った以上最後まで筋通せよとは思う
ただ、お前も子供じゃないんだからその辺でいいんじゃないか
これから録るのかもしれんし、明日いっぱいまで待ってうpがなければお前の勝ち
やっぱ口だけの奴ばっかだなというお決まりの結論に至るのだろうな
476 ：選曲してください：2008/08/30(土) 20:31:30 ID:0pJL14df
なんで6zHqqng4がうｐしなきゃならん流れになってんだｗｗｗｗｗｗｗこいつ自身が高音でるなんて話してないのにワロタｗｗｗ
腹式呼吸至上主義者が高音出せないって事は
高音と腹式は関係ねーって事じゃねーかｗ
高音と腹式は関係ねーって事じゃねーかｗ
それか「”俺は高音出ないけど”高音出すには腹式が出来る事が絶対条件」みたいに言ってるんだったら愚の骨頂だな
479 ：選曲してください：2008/08/30(土) 21:02:50 ID:0pJL14df
480 ：選曲してください：2008/08/30(土) 21:12:37 ID:ZXNg20zV
喉仏は下げるの？それとも下げちゃ駄目なの？
トレーナに「舌を下顎につけて、歌ってる口の状態でのどちんこが見えるようにしろ」と指示された。
舌と喉仏は繋がっているから、喉仏を下げろ的なことをいわれたんだが…。
ぐぐると喉仏を下げることを否定してるページもあるし、何が正しいかわからんくなってきた…。
お前らはなんて習った。
トレーナに「舌を下顎につけて、歌ってる口の状態でのどちんこが見えるようにしろ」と指示された。
舌と喉仏は繋がっているから、喉仏を下げろ的なことをいわれたんだが…。
ぐぐると喉仏を下げることを否定してるページもあるし、何が正しいかわからんくなってきた…。
お前らはなんて習った。
481 ：選曲してください：2008/08/30(土) 21:14:19 ID:W9Q1yK0h
トレーナー「ははｗ金ズルがなに言ってるんだよｗ黙って言うこときいときゃいんだよｗ」
って思われてるよ。
お前、迷走する
って思われてるよ。
お前、迷走する
482 ：選曲してください：2008/08/30(土) 21:21:36 ID:6zHqqng4
ふぅ、頭の悪いガキばかり・・・・・。
別に至上主義じゃないんだが、妄想はやめろ。
シャウト連発？だから？（笑）
「出すだけ」なら誰でもできると思うが？
別に至上主義じゃないんだが、妄想はやめろ。
シャウト連発？だから？（笑）
「出すだけ」なら誰でもできると思うが？
はい噂のID:6zHqqng4が登場しました～
＞「出すだけ」なら誰でもできると思うが？
じゃあうｐ頼む
どうせ逃亡するんだろうがｗ
＞「出すだけ」なら誰でもできると思うが？
じゃあうｐ頼む
どうせ逃亡するんだろうがｗ
ここはID:6zHqqng4の超強烈な重低音hiGシャウトうｐ会場となりました
皆さん期待してお待ち下さい＾＾＾＾＾
一生うｐはないけどねｗｗｗ
皆さん期待してお待ち下さい＾＾＾＾＾
一生うｐはないけどねｗｗｗ
485 ：選曲してください：2008/08/30(土) 21:27:44 ID:7uZPK+VE
ageとくか
486 ：選曲してください：2008/08/30(土) 21:33:33 ID:6zHqqng4
なに一人で興奮してんの？（笑）
>>484
ちょっと聴きたいんだが、>>462みたいなのをシャウトって言うの？
ビブラートとは違うよな。ただ叫ぶのとも違うよな
ACES HIGHのラストが確か>>462みたいだった気がする・・
俺はhiGは届くんだがシャウトとやらがよくわからんのだ
うｐも出来ないヘタレはほっといて教えてくれないか？
ちょっと聴きたいんだが、>>462みたいなのをシャウトって言うの？
ビブラートとは違うよな。ただ叫ぶのとも違うよな
ACES HIGHのラストが確か>>462みたいだった気がする・・
俺はhiGは届くんだがシャウトとやらがよくわからんのだ
うｐも出来ないヘタレはほっといて教えてくれないか？
ビブラートだよ
俺は自分でも分かる位横隔膜が動いちゃうから揺れ幅が大きくなる
あんまり揺れないビブもできなくはないが、得意じゃない
特に高音域だとビブに意識してる余裕がないから、こういうビブになる
俺は欠点とは思ってないけどね
シャウトの定義はない
俺はただ高音で叫んでるのをシャウトって言ってるだけ
俺は自分でも分かる位横隔膜が動いちゃうから揺れ幅が大きくなる
あんまり揺れないビブもできなくはないが、得意じゃない
特に高音域だとビブに意識してる余裕がないから、こういうビブになる
俺は欠点とは思ってないけどね
シャウトの定義はない
俺はただ高音で叫んでるのをシャウトって言ってるだけ
490 ：488：2008/08/30(土) 22:34:41 ID:CAoRfPvA
>>489
急に書き込めなくなっちまったから携帯で
なるほど、高音で叫ぶのがシャウトか
そこにビブラートかけたりかけなかったりするというわけだな
それにしても揺れ幅大き過ぎだろ、これはもう武器の一つだよ
あんたならEagle Fly Freeのラスト14秒、ビブロングトーンいけるよな？
何にせよ参考になったよ
ありがとう
急に書き込めなくなっちまったから携帯で
なるほど、高音で叫ぶのがシャウトか
そこにビブラートかけたりかけなかったりするというわけだな
それにしても揺れ幅大き過ぎだろ、これはもう武器の一つだよ
あんたならEagle Fly Freeのラスト14秒、ビブロングトーンいけるよな？
何にせよ参考になったよ
ありがとう
491 ：選曲してください：2008/08/30(土) 22:35:21 ID:6zHqqng4
意味が分からないんだが。考えを書き込んだだけなのに文句言われるわ、腹式は大事ってことを言いたいだけなのに至上主義だの筋を通せだのうpしろだの。
俺は別にうpするなんて一言も言ってないし、別に何か言い張った覚えもない。筋通せっておかしくない？まずそちら方が無茶苦茶なのに筋もくそもないでしょう。
ココは腹式のスレだから気に食わない発言ならスルーすればいいじゃん。
っても子供も書き込みできる環境だし、仕方ないのかな。まぁ、どうしてもって頼むならまず批判してる人が何か歌をうpしてくれ。そしたら同じ歌をうpするから。
俺は別にうpするなんて一言も言ってないし、別に何か言い張った覚えもない。筋通せっておかしくない？まずそちら方が無茶苦茶なのに筋もくそもないでしょう。
ココは腹式のスレだから気に食わない発言ならスルーすればいいじゃん。
っても子供も書き込みできる環境だし、仕方ないのかな。まぁ、どうしてもって頼むならまず批判してる人が何か歌をうpしてくれ。そしたら同じ歌をうpするから。
つーかそもそも複式のスレじゃないんだ
スレタイが全部悪い
スレタイが全部悪い
>>490
高音は特にだが、ビブはかけた方が楽
単純に高音を出す時間が減るわけだから
＞あんたならEagle Fly Freeのラスト14秒、ビブロングトーンいけるよな？
いけると思う
声質を問わなければ
それよりも赤い玉の伝説のhiG１４秒シャウトが凶悪だなｗ
>>491お前は俺に絡んで来た挙句、高音なんて出すだけなら誰でもできるって言ったんだ
そこまで言うならうｐすんのが筋ってもんだろ
自分は出来ないくせに適当な事言ってイチイチ絡んでくんじゃねーよ
高音は特にだが、ビブはかけた方が楽
単純に高音を出す時間が減るわけだから
＞あんたならEagle Fly Freeのラスト14秒、ビブロングトーンいけるよな？
いけると思う
声質を問わなければ
それよりも赤い玉の伝説のhiG１４秒シャウトが凶悪だなｗ
>>491お前は俺に絡んで来た挙句、高音なんて出すだけなら誰でもできるって言ったんだ
そこまで言うならうｐすんのが筋ってもんだろ
自分は出来ないくせに適当な事言ってイチイチ絡んでくんじゃねーよ
495 ：選曲してください：2008/08/30(土) 22:53:55 ID:6zHqqng4
>>493
確かに俺の言い方は悪かった。が、別に誰に向けていったわけでもないんだ。
あと、携帯しかなくて聞けないんで携帯で聞けるようにしてもらえたら助かるんだけど。
歌のほうが実力わかっていいんじゃないかなと思うんだが。
あとどの高さまで出てるか計ったことはないけどホイッスルぐらいならできるよ。でもこんなの歌に使えないしいらないよね。
とりあえず、うpしてくれよ。そしたら俺も同じのするからさ。俺ロックはあんま歌わないからできれば癖強いロックは勘弁してほしいな。
確かに俺の言い方は悪かった。が、別に誰に向けていったわけでもないんだ。
あと、携帯しかなくて聞けないんで携帯で聞けるようにしてもらえたら助かるんだけど。
歌のほうが実力わかっていいんじゃないかなと思うんだが。
あとどの高さまで出てるか計ったことはないけどホイッスルぐらいならできるよ。でもこんなの歌に使えないしいらないよね。
とりあえず、うpしてくれよ。そしたら俺も同じのするからさ。俺ロックはあんま歌わないからできれば癖強いロックは勘弁してほしいな。
>>494
＞高音は特にだが、ビブはかけた方が楽
単純に高音を出す時間が減るわけだから
なるほどなあ、それは考えたことなかったわ
＞それよりも赤い玉の伝説のhiG１４秒シャウトが凶悪だなｗ
閣下の歌は人間じゃムリ
＞高音は特にだが、ビブはかけた方が楽
単純に高音を出す時間が減るわけだから
なるほどなあ、それは考えたことなかったわ
＞それよりも赤い玉の伝説のhiG１４秒シャウトが凶悪だなｗ
閣下の歌は人間じゃムリ
それよりお前らボイトレ受けてんのか。
499 ：選曲してください：2008/08/30(土) 23:30:07 ID:6zHqqng4
500 ：選曲してください：2008/08/30(土) 23:31:00 ID:QsRpLW/a
>>495
うん、別に俺だって好きでやり合いたいわけじゃないよ
はたから見ててなんか口だけだよなーって思っただけだし
じゃあ俺の音源ね。PCでも携帯でもおｋです
先に言い訳しとくけど、これ超撃沈ものなんでその辺考慮して欲しい
んで良かったら辛口でいいんでアドバイス下さい
She's Gone/STEELHEART
http://p.pita.st/?m=zggvaapz
もしこれ知らなかったら、腹式で高音出してるよーって曲でもいいです
でも>>462に対しては同じようなのがいいと思うんだけどな
比較という意味でね
ただの煽り合いうｐ合戦じゃなくて、有益なものにしたいなー
うん、別に俺だって好きでやり合いたいわけじゃないよ
はたから見ててなんか口だけだよなーって思っただけだし
じゃあ俺の音源ね。PCでも携帯でもおｋです
先に言い訳しとくけど、これ超撃沈ものなんでその辺考慮して欲しい
んで良かったら辛口でいいんでアドバイス下さい
She's Gone/STEELHEART
http://p.pita.st/?m=zggvaapz
もしこれ知らなかったら、腹式で高音出してるよーって曲でもいいです
でも>>462に対しては同じようなのがいいと思うんだけどな
比較という意味でね
ただの煽り合いうｐ合戦じゃなくて、有益なものにしたいなー
501 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2008/08/30(土) 23:32:11 ID:qrQ6eakv
俺受けてるお
502 ：選曲してください：2008/08/30(土) 23:32:29 ID:6zHqqng4
>>502
ホイッスルとハイトーンシャウトの違いもわからないなら黙っておいたほういいと思う。
ちなみに>>462のシャウト、ビブラートもしっかりかかってるし、発声も悪くない。
細いのは確かだけど、誰でも出せるような高音じゃない。
なによりG5くらいになると、腹式呼吸がモノを言うような音階じゃない。
ホイッスルとハイトーンシャウトの違いもわからないなら黙っておいたほういいと思う。
ちなみに>>462のシャウト、ビブラートもしっかりかかってるし、発声も悪くない。
細いのは確かだけど、誰でも出せるような高音じゃない。
なによりG5くらいになると、腹式呼吸がモノを言うような音階じゃない。
504 ：選曲してください：2008/08/30(土) 23:35:24 ID:QsRpLW/a
505 ：選曲してください：2008/08/30(土) 23:41:56 ID:6zHqqng4
>>503
俺はシャウトに興味ないんで知る必要もないんだ。確かに高音では腹式どうたらいう余地はなくなるのはわかる。
だけど俺が言う高音とはhi～の音域だからさ。
音源すごい聴いてみたい。俺も歌でもうpするからぜひあなたもすごい知識があるようなので聞かせてください。
俺はシャウトに興味ないんで知る必要もないんだ。確かに高音では腹式どうたらいう余地はなくなるのはわかる。
だけど俺が言う高音とはhi～の音域だからさ。
音源すごい聴いてみたい。俺も歌でもうpするからぜひあなたもすごい知識があるようなので聞かせてください。
506 ：選曲してください：2008/08/30(土) 23:44:15 ID:6zHqqng4
507 ：X ◆MAKOjQ.KWQ ：2008/08/30(土) 23:44:23 ID:qrQ6eakv
なんだよ、まるで今のゲリラ雨みたいなスレだな....（笑）
ずっと静かだと思ってたら...急に集中的に（降り出す）書き出す
１日で５８もの書き込みだよ...まだまだ書き（降り）続くのかよ
ずっと静かだと思ってたら...急に集中的に（降り出す）書き出す
１日で５８もの書き込みだよ...まだまだ書き（降り）続くのかよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Pv74qShkK0w
腹式呼吸による豊かな肺活量がないとこれはできないだろ。一番は声帯だって言うのは認めるけど。
腹式呼吸による豊かな肺活量がないとこれはできないだろ。一番は声帯だって言うのは認めるけど。
いや..６０だわ！（大笑）
512 ：選曲してください：2008/08/30(土) 23:59:44 ID:QsRpLW/a
513 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:00:25 ID:PA01yTVa
>>512
Ｈ２の空間でいいじゃん
Ｈ２の空間でいいじゃん
515 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:05:20 ID:ZZLkipFM
516 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:06:49 ID:PA01yTVa
517 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:08:57 ID:ZZLkipFM
じゃあホイッスルてこんなでいいの？
http://q.pic.to/z3f1c
あとちゃんと歌ったの録りたいから今日の昼くらいでもいい？逃げじゃなく明日歌をうpします。
高音のやつを。ただロックは歌えないからポップスで。
http://q.pic.to/z3f1c
あとちゃんと歌ったの録りたいから今日の昼くらいでもいい？逃げじゃなく明日歌をうpします。
高音のやつを。ただロックは歌えないからポップスで。
518 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:10:03 ID:ZZLkipFM
何度もゴメ。明日じゃなく、今日です。
519 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:12:54 ID:PA01yTVa
当然女性曲だろうな？
高音なんて誰でも出せるって散々馬鹿にしたんだから
まさか男性曲の精々最高音hiC程度の歌じゃないよね？＾＾＾
どっちにしても携帯録音じゃ聴く意味もないが
高音なんて誰でも出せるって散々馬鹿にしたんだから
まさか男性曲の精々最高音hiC程度の歌じゃないよね？＾＾＾
どっちにしても携帯録音じゃ聴く意味もないが
521 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:17:00 ID:PA01yTVa
522 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:17:56 ID:ZZLkipFM
>>519
いや、ソフトバンクで３Ｇ？てやつだっと思う。パソコン前あったんだけど壊れたんだ。高いからなかなか、、。レコーダーは興味あるけどやっぱ違うもん？携帯音質がダメなのはわかるけど。
誰かホイッスルを聞かせてほしい。笛みたいな高い声て聴いただけだから全然違ったら恥ずかしい。
いや、ソフトバンクで３Ｇ？てやつだっと思う。パソコン前あったんだけど壊れたんだ。高いからなかなか、、。レコーダーは興味あるけどやっぱ違うもん？携帯音質がダメなのはわかるけど。
誰かホイッスルを聞かせてほしい。笛みたいな高い声て聴いただけだから全然違ったら恥ずかしい。
523 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:20:13 ID:ZZLkipFM
524 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:22:53 ID:ZZLkipFM
525 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:26:02 ID:ZZLkipFM
思うんだが、無駄に高い声より、中間のほうが難しい気がするんだが。声出しづらいし。
526 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:26:17 ID:N0NiWcng
このスレでＨｉｇｈＣを綺麗に出せる奴なんてまずいないだろ
どうせ響きもクソもないふにゃふにゃハイツェーだろ？
どうせ響きもクソもないふにゃふにゃハイツェーだろ？
俺はうｐしないよ
そもそもカラオケ行く機会も暇も金もないし
バンド練習があるからそれに合わせて喉調節しなきゃならんし
バンド練習の後の喉が死んだ状態で酷評されたらかなわんからね
それに俺は既にうｐしてるしね
今回の話は歌どうこうじゃなく、高音を出すのに最も重要なのは声帯の使い方であって腹式は関係ないって話だ
そもそもカラオケ行く機会も暇も金もないし
バンド練習があるからそれに合わせて喉調節しなきゃならんし
バンド練習の後の喉が死んだ状態で酷評されたらかなわんからね
それに俺は既にうｐしてるしね
今回の話は歌どうこうじゃなく、高音を出すのに最も重要なのは声帯の使い方であって腹式は関係ないって話だ
528 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:28:05 ID:PA01yTVa
>>522
音質全く違う！！
今すぐ電気屋叩き起こして買うべきだよ！！！
>>523
いや俺も要らないと思うんだけどさ、
出せなくて要らないって負け惜しみじゃん
出せるけど、要らない使わないって言いたいんだ
変なこだわりだけどね
音質全く違う！！
今すぐ電気屋叩き起こして買うべきだよ！！！
>>523
いや俺も要らないと思うんだけどさ、
出せなくて要らないって負け惜しみじゃん
出せるけど、要らない使わないって言いたいんだ
変なこだわりだけどね
529 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:33:15 ID:PA01yTVa
530 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:35:11 ID:ZZLkipFM
>>527
ギター弾かないの？
まぁ、別に無理にとはいわないが。
>>528
金がない・・・。
あれ高いし、一度見に行ったけど高かったからやめたんだ。
どっちかというと外でばかり歌うから録音もあまりしたことがないorz
ギター弾かないの？
まぁ、別に無理にとはいわないが。
>>528
金がない・・・。
あれ高いし、一度見に行ったけど高かったからやめたんだ。
どっちかというと外でばかり歌うから録音もあまりしたことがないorz
531 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:38:39 ID:PA01yTVa
532 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:41:16 ID:ZZLkipFM
路上もやるし、ライブも月１くらい。でも最近まったくしてない。
作詞は好きだけど作曲苦手だから誰かできる人と組みたいよ。
作詞は好きだけど作曲苦手だから誰かできる人と組みたいよ。
バンドの録音は無理
俺だけの問題じゃなくなるし
ぶっちゃけ爆音で全然自分の声聞こえてないから音全然取れてない
カラオケ意外だと大声を出す環境がないんだよ
俺だけの問題じゃなくなるし
ぶっちゃけ爆音で全然自分の声聞こえてないから音全然取れてない
カラオケ意外だと大声を出す環境がないんだよ
>>533別に俺は腹式呼吸を否定はしてない
ただ何かにつけて腹式腹式言うアホがいるから
じゃああんたら>>462みたいな事できんの？って事
そもそも歌に重要なのは
音感、リズム感、声帯のコントロール、呼吸法、歌い回し等々
って沢山あるんだよ
なんで腹式だけ取り上げて、それが全てみたいな言い方するんだよ
ただ何かにつけて腹式腹式言うアホがいるから
じゃああんたら>>462みたいな事できんの？って事
そもそも歌に重要なのは
音感、リズム感、声帯のコントロール、呼吸法、歌い回し等々
って沢山あるんだよ
なんで腹式だけ取り上げて、それが全てみたいな言い方するんだよ
536 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:47:07 ID:PA01yTVa
537 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:48:30 ID:ZZLkipFM
538 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:52:04 ID:ZZLkipFM
大声っていうか
近所迷惑にならない程度の声は歌声じゃないよ
小声で歌えって言われれば歌えるがｗそんなんじゃ意味ない
近所迷惑にならない程度の声は歌声じゃないよ
小声で歌えって言われれば歌えるがｗそんなんじゃ意味ない
540 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:53:09 ID:PA01yTVa
541 ：選曲してください：2008/08/31(日) 00:57:45 ID:PA01yTVa
>>538
路上かあ・・メチャクチャ緊張するなー
ギターは小学生の時に指届かなくて投げ出した
今さらながらやってみようかな
それにしてもさあ、よく逃げなかったね
普通あの流れなら消えちゃうよ
そこはやるなーと思った
さすがはボイトレスレ、他とは一味違うわ
路上かあ・・メチャクチャ緊張するなー
ギターは小学生の時に指届かなくて投げ出した
今さらながらやってみようかな
それにしてもさあ、よく逃げなかったね
普通あの流れなら消えちゃうよ
そこはやるなーと思った
さすがはボイトレスレ、他とは一味違うわ
このスレにしては流れが異様にはえーｗ
543 ：選曲してください：2008/08/31(日) 01:03:42 ID:ZZLkipFM
いや、俺も口悪かったし、逃げるのは悪いかと。
みんな歌うのが好きなわけだし、どのジャンルにしても興味がある。
指短くても馴れだよ。
コードさえ覚えれば曲も作れる。
みんな歌うのが好きなわけだし、どのジャンルにしても興味がある。
指短くても馴れだよ。
コードさえ覚えれば曲も作れる。
544 ：選曲してください：2008/08/31(日) 01:07:34 ID:PA01yTVa
545 ：選曲してください：2008/08/31(日) 01:08:33 ID:ZZLkipFM
あい。俺もねよ
>>535
俺はできんよ。精々これくらい。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/75550.mp3
腹式、腹式と連呼してる人の中には、腹式呼吸と喉声を相反するものとして扱ってる人もいる。
腹式呼吸に対するのは「胸式呼吸」であって、「喉声」ではない。
やたらと腹式を強調する人は「喉声」を間違った解釈してる人。
または、>>527の最後の行の「腹式は関係ない」みたいな文にひっかかる人。
俺はできんよ。精々これくらい。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/75550.mp3
腹式、腹式と連呼してる人の中には、腹式呼吸と喉声を相反するものとして扱ってる人もいる。
腹式呼吸に対するのは「胸式呼吸」であって、「喉声」ではない。
やたらと腹式を強調する人は「喉声」を間違った解釈してる人。
または、>>527の最後の行の「腹式は関係ない」みたいな文にひっかかる人。
547 ：選曲してください：2008/08/31(日) 12:19:54 ID:x7FzLzmS
>>462
これって単なる裏声じゃないの？
これって単なる裏声じゃないの？
>>547
ヘッドボイスの定義を巡る様々な議論の現状を勉強すればいいと思うよ
ヘッドボイスの定義を巡る様々な議論の現状を勉強すればいいと思うよ
549 ：選曲してください：2008/08/31(日) 16:16:31 ID:ZZLkipFM
裏声丸出しですね
高音なんて誰でも出せると豪語しながらこの程度じゃぁね～
高音なんて誰でも出せると豪語しながらこの程度じゃぁね～
551 ：選曲してください：2008/08/31(日) 16:31:12 ID:KizkIn8z
複式極めたらビブラートかかりやすくなりそう
552 ：選曲してください：2008/08/31(日) 16:39:23 ID:ZZLkipFM
いや、裏声の最高音付近まで出るけど、歌として自分的に１番いいと思う歌い方をしただけだよ。
それに裏声は一部だけなんだが・・。
まぁ、分からないならいいんだけどね。
それに裏声は一部だけなんだが・・。
まぁ、分からないならいいんだけどね。
553 ：選曲してください：2008/08/31(日) 16:43:04 ID:x7FzLzmS
上手い下手じゃなく高音は腹式で出るか出ないかってのが元々の発端だろ
結局腹式じゃ高音は出ないと自分で証明したわけだ
結局腹式じゃ高音は出ないと自分で証明したわけだ
555 ：選曲してください：2008/08/31(日) 16:54:48 ID:ZZLkipFM
高音になるほどかなり腹式にしているんだが、まぁ、それはきく人次第だし、俺はもう何もいわない。
携帯のクソ音源でほんの一部しか歌ってないんで評価のしようがないんだが
歌自体は上手いと思うし裏声の使い方もうまい
俺はこういう歌い方はできない
でもフルで裏声使わずに歌えるかってなったら無理だと思う
俺は歌える
例えば
「メタルの高音が出せません」って意見に対して
「腹式呼吸がちゃんとできてれば歌えるよ」
なんて言う奴は最低の奴だと思う
そもそもなんで高田本から始まり
弓場本、ロジャー本と声帯の使い方に重きを置いた本が売れてるのかを腹式至上主義者は考えるべきだね
歌自体は上手いと思うし裏声の使い方もうまい
俺はこういう歌い方はできない
でもフルで裏声使わずに歌えるかってなったら無理だと思う
俺は歌える
例えば
「メタルの高音が出せません」って意見に対して
「腹式呼吸がちゃんとできてれば歌えるよ」
なんて言う奴は最低の奴だと思う
そもそもなんで高田本から始まり
弓場本、ロジャー本と声帯の使い方に重きを置いた本が売れてるのかを腹式至上主義者は考えるべきだね
557 ：選曲してください：2008/08/31(日) 17:28:13 ID:ZZLkipFM
>>553
ちょうど２年と半年くらい。
俺は高音出すのに裏声がないと続かないわけではないよ。俺がうpしたのは歌が聞きたいからと言われたからできるだけ頑張って歌っただけ。
裏声でも歌声でも高さは関係なくいくらでも出せるし、喉がどうにかなるとかは今まで一度もなかった。
俺は腹式だけにこだわってるわけじゃないし、高い声さえ出ればいいわけでもないよ。歌として大事なのはそこじゃないから。
ちょうど２年と半年くらい。
俺は高音出すのに裏声がないと続かないわけではないよ。俺がうpしたのは歌が聞きたいからと言われたからできるだけ頑張って歌っただけ。
裏声でも歌声でも高さは関係なくいくらでも出せるし、喉がどうにかなるとかは今まで一度もなかった。
俺は腹式だけにこだわってるわけじゃないし、高い声さえ出ればいいわけでもないよ。歌として大事なのはそこじゃないから。
>>556
売れてるのは安いからじゃない？
売れてるのは安いからじゃない？
559 ：選曲してください：2008/08/31(日) 17:44:42 ID:x7FzLzmS
正直俺はまた変なやつが来たぐらいにしか思ってなかった。毎回この流れは初心者の先生が逃げるパターンばかりだしな。
>>556も大人ならいつまでもつっかかるのやめろよ。
メタルの高音の話なんて出てないぞ。
前から思うんだが、教本でどれだけうまくなれるの？
もともと才能あるやつはそれでもうまくなるだろうけど、ただ教本やネットで得た知識で討論してるだけだしさ、実際>>557はかなり発声がイイと思う。
どんだけ下手くそか罵倒してやろうと思ってたんだがな。
>>557に質問だけどボイトレはどんぐらい通ってた？
俺は洋楽好きなんだが、なかなかうまく歌えなくてさ。
それ限界音なの？
>>556も大人ならいつまでもつっかかるのやめろよ。
メタルの高音の話なんて出てないぞ。
前から思うんだが、教本でどれだけうまくなれるの？
もともと才能あるやつはそれでもうまくなるだろうけど、ただ教本やネットで得た知識で討論してるだけだしさ、実際>>557はかなり発声がイイと思う。
どんだけ下手くそか罵倒してやろうと思ってたんだがな。
>>557に質問だけどボイトレはどんぐらい通ってた？
俺は洋楽好きなんだが、なかなかうまく歌えなくてさ。
それ限界音なの？
560 ：選曲してください：2008/08/31(日) 18:02:32 ID:ZZLkipFM
まぁ、ボイトレの先生にもしっかり腹からでてるって言われたから大丈夫だと思う。
>>559
洋楽は難しいね。英語は発音とか意味がわからないと感情こめられないし。限界音はあと１音半前後までなら歌で使えるかな。でも歌は高さじゃないし、歌詞を伝えるのが第一だと思う。ロックとかだと何が大切か、とか変わってくるだろうから絶対とは言えないけどね。
まぁ、うpしたけどこれでも荒れるなら俺は引き下がるよ。
>>559
洋楽は難しいね。英語は発音とか意味がわからないと感情こめられないし。限界音はあと１音半前後までなら歌で使えるかな。でも歌は高さじゃないし、歌詞を伝えるのが第一だと思う。ロックとかだと何が大切か、とか変わってくるだろうから絶対とは言えないけどね。
まぁ、うpしたけどこれでも荒れるなら俺は引き下がるよ。
まあいいや
腹式で高音が出せると思う奴はそのままやればいい
俺は違うと思うからやらない
高音が出ない→じゃあ腹式をやりましょう
なんて言う奴はゴミクズ以下
この主張は変わらない
以上
腹式で高音が出せると思う奴はそのままやればいい
俺は違うと思うからやらない
高音が出ない→じゃあ腹式をやりましょう
なんて言う奴はゴミクズ以下
この主張は変わらない
以上
>>558売れてるだけじゃなく多くの支持を得てるとおもうけど
>>562
ネットの評判ぐらいしかわかんない。特にロジャー。
ネットの評判ぐらいしかわかんない。特にロジャー。
564 ：選曲してください：2008/08/31(日) 18:10:03 ID:ZZLkipFM
>>544
まだ聴いてないかな？あなたとの約束だったからあなたが聴いたら消します。
まだ聴いてないかな？あなたとの約束だったからあなたが聴いたら消します。
えっと別にどっちの味方をする訳でもないが、
上で出てきた教則本は、フースラーから始まる生理科学的面から声楽にアプローチする考え方を
それぞれのメソッドから実践して行こうっていうもんなんで、
驚く程理論的な裏付けを重要視してる。
読んだ訳でもないのに適当な事言うと自分が痛い事になるぞ。
普通のトレーナーならフースラー位読んでるはずだしな。
自分の先生を貶すような事になりかねない。
上で出てきた教則本は、フースラーから始まる生理科学的面から声楽にアプローチする考え方を
それぞれのメソッドから実践して行こうっていうもんなんで、
驚く程理論的な裏付けを重要視してる。
読んだ訳でもないのに適当な事言うと自分が痛い事になるぞ。
普通のトレーナーならフースラー位読んでるはずだしな。
自分の先生を貶すような事になりかねない。
566 ：選曲してください：2008/08/31(日) 18:18:03 ID:ZZLkipFM
フースラーは声楽本の範囲に入るんで糞高いが、
音大とかでは教科書みたいに買わせるとこもあるらしいから読んでおいて損はないと思うな。
ただ、声楽の歴史的には最近の考え方だけど現代の時間の中では20年前の本になるって事と、
面白いんだが読むのが疲れるってのは注意。
音大とかでは教科書みたいに買わせるとこもあるらしいから読んでおいて損はないと思うな。
ただ、声楽の歴史的には最近の考え方だけど現代の時間の中では20年前の本になるって事と、
面白いんだが読むのが疲れるってのは注意。
フースラー買うぐらいならバークリー音楽大学の教科書買ったほうがいいと思うけどね。
世界で唯一のポップスが学べる音楽大学。
世界で唯一のポップスが学べる音楽大学。
570 ：選曲してください：2008/08/31(日) 20:58:44 ID:tA8SoOCu
>>549
聴いたよー、かなり上手いじゃん！
徳永英明みたいな透明感ある綺麗な声だね
俺にはこういう感じで歌うのはムリだわ
正直俺よりずっと上手いよ
下から上見てもよくわからんから、評価っていうより感想しか出てこないや
聴いたよー、かなり上手いじゃん！
徳永英明みたいな透明感ある綺麗な声だね
俺にはこういう感じで歌うのはムリだわ
正直俺よりずっと上手いよ
下から上見てもよくわからんから、評価っていうより感想しか出てこないや
571 ：選曲してください：2008/08/31(日) 21:09:29 ID:ZZLkipFM
572 ：選曲してください：2008/08/31(日) 21:25:55 ID:tA8SoOCu
結局俺の音源は誰にも評価されないままですかそうですか
どれ？
574 ：選曲してください：2008/08/31(日) 21:30:37 ID:tA8SoOCu
575 ：選曲してください：2008/08/31(日) 21:33:35 ID:N0NiWcng
聞いたけど薄っぺらいな
576 ：選曲してください：2008/08/31(日) 21:41:36 ID:tA8SoOCu
>>500
おー出てるねー
そういえば昨日の夜の流れは全く読んでないんだけどｗ
何を評価すればいいんだろうか？
単に感想を書くと
全体に力みすぎだけど歌いきってるし素直にすごいと思った
その力みのせいで息が足りなくてブツ切れになってるのが惜しい
これだけいけるならサビ以外の部分はもっとソフトに歌った方が曲の雰囲気に合いますよ
steelheart - she's gone unplugged
http://jp.youtube.com/watch?v=tR-5ZStR8r4
おー出てるねー
そういえば昨日の夜の流れは全く読んでないんだけどｗ
何を評価すればいいんだろうか？
単に感想を書くと
全体に力みすぎだけど歌いきってるし素直にすごいと思った
その力みのせいで息が足りなくてブツ切れになってるのが惜しい
これだけいけるならサビ以外の部分はもっとソフトに歌った方が曲の雰囲気に合いますよ
steelheart - she's gone unplugged
http://jp.youtube.com/watch?v=tR-5ZStR8r4
579 ：選曲してください：2008/08/31(日) 22:10:24 ID:tA8SoOCu
>>577
そうです、どうすれば力まずに出せるかが課題です
切らないと最後まで持ちませんから
最高音を伸ばせばいいのかと思い奇声hihiBまで伸ばしましたが効果なし
やはりもう少し低いとこから力まず出せるようにすればいいんでしょうか
どんなトレーニングが必要か、教えて頂きたいんです
アンプラグドは初めて聴きましたが、やっぱすごいなあこの人・・
>>578
でもやっぱしょせん出るだけなんですよ
細いですし
そうです、どうすれば力まずに出せるかが課題です
切らないと最後まで持ちませんから
最高音を伸ばせばいいのかと思い奇声hihiBまで伸ばしましたが効果なし
やはりもう少し低いとこから力まず出せるようにすればいいんでしょうか
どんなトレーニングが必要か、教えて頂きたいんです
アンプラグドは初めて聴きましたが、やっぱすごいなあこの人・・
>>578
でもやっぱしょせん出るだけなんですよ
細いですし
580 ：選曲してください：2008/08/31(日) 22:39:44 ID:ZZLkipFM
>>579
うーん
俺もここ数ヶ月「力まない」ことなどの練習中なんですが
常に脱力を意識して力まずに発声することの繰り返しですね…
先生に「力を入れない方が高音は出るから」といわれながらひたすら練習
特別に脱力のための練習ではなく音階や発声の練習を脱力を心がけながらしています
みんな普通に話すぐらいの音程なら自然に歌えるわけで
そのまま自然に高音も「話すように」歌えるように練習してます
>>500 みたいな音域は出ませんがｗ
最近ようやく hiA ぐらいまでは楽に力まず歌えるようになりました
hiC, hiD が何度も出るような曲はまだ歌っているとどんどん力んできますけど
うーん
俺もここ数ヶ月「力まない」ことなどの練習中なんですが
常に脱力を意識して力まずに発声することの繰り返しですね…
先生に「力を入れない方が高音は出るから」といわれながらひたすら練習
特別に脱力のための練習ではなく音階や発声の練習を脱力を心がけながらしています
みんな普通に話すぐらいの音程なら自然に歌えるわけで
そのまま自然に高音も「話すように」歌えるように練習してます
>>500 みたいな音域は出ませんがｗ
最近ようやく hiA ぐらいまでは楽に力まず歌えるようになりました
hiC, hiD が何度も出るような曲はまだ歌っているとどんどん力んできますけど
582 ：選曲してください：2008/08/31(日) 23:10:19 ID:tA8SoOCu
>>580
俺も住もうかなと思ってる
なんかみんなレベル高いしさ
でも俺ボイトレ受けてないからダメだｗ
>>581
話すように歌うイメージですか、なるほど
俺は「さあ歌うぞ」ってスイッチ入れないと歌えません
陸上トラック種目のスタート前の心境です
でもそれが力みの原因なんでしょうね
俺も住もうかなと思ってる
なんかみんなレベル高いしさ
でも俺ボイトレ受けてないからダメだｗ
>>581
話すように歌うイメージですか、なるほど
俺は「さあ歌うぞ」ってスイッチ入れないと歌えません
陸上トラック種目のスタート前の心境です
でもそれが力みの原因なんでしょうね
583 ：選曲してください：2008/08/31(日) 23:59:52 ID:ZZLkipFM
>>582
俺も昔受けてただけだよ。でも、習ったトレーニングは続けてるけども。
俺も昔受けてただけだよ。でも、習ったトレーニングは続けてるけども。
「力まずに歌え」って言う教え方って酷く曖昧だよね、腹筋などの筋肉を使うことも「力む」内にはいるし
要は喉を絞める筋肉を力ませなければ声がでると言いたいんだろうけど
力ませてはいけない（例えば喉を絞める為の）筋肉をリラックスさせるために緊張させるべき筋肉は在ると思う
要は喉を絞める筋肉を力ませなければ声がでると言いたいんだろうけど
力ませてはいけない（例えば喉を絞める為の）筋肉をリラックスさせるために緊張させるべき筋肉は在ると思う
>>584
まったくそのとおりです
でも教わっていたものの感覚として最初のアドバイスは「力むな」で合ってると思いますよ
当時の自分の感覚を思い返して今と比べてみると
まさに「力むな」「楽に歌え」と言われたとおりの感覚です
いったんそれが分かってしまえば「肝心な時に肝心なところには力を入れる」こともできそうで
今は深い呼吸をして音を支える練習をしてますけどね
力みまくって歌ってるときに細かいことを言われても…少なくとも俺はできなかったです
まったくそのとおりです
でも教わっていたものの感覚として最初のアドバイスは「力むな」で合ってると思いますよ
当時の自分の感覚を思い返して今と比べてみると
まさに「力むな」「楽に歌え」と言われたとおりの感覚です
いったんそれが分かってしまえば「肝心な時に肝心なところには力を入れる」こともできそうで
今は深い呼吸をして音を支える練習をしてますけどね
力みまくって歌ってるときに細かいことを言われても…少なくとも俺はできなかったです
力まずに歌うには音をどこに抜くか、どこに共鳴させるか、
あと一番重要なのは声帯の筋肉が発達してるか
これらが分かれば力も自然と抜ける
といっても俺もまだまだ改善の余地はあるけど
あと一番重要なのは声帯の筋肉が発達してるか
これらが分かれば力も自然と抜ける
といっても俺もまだまだ改善の余地はあるけど
「力む」ってのは「無駄な力を入れる」ってことね。
単純に力を入れるとはチョトチガウヨ
単純に力を入れるとはチョトチガウヨ
588 ：選曲してください：2008/09/02(火) 01:13:27 ID:8e7+m24r
age
589 ：選曲してください：2008/09/02(火) 20:58:19 ID:zkTjThxr
どなたか燃料投下お願いします
⊂￣￣⊃ ｌ二ヽ
⊂ ￣⊃ ) )
⊂ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
ボイトレでミドル教えてもらってる人のレッスン中で
練習法が知りたいっす。
うちは換声点付近で裏声を
喉仏を下げながら歌ってます。
そうすると地声が混ざっていくらしい。
これを家でもやってって言われて
現在実行中そして2週間経過。
でもミドルに近づかない汗
他の人も教えてくださいﾍﾟｺﾘ
練習法が知りたいっす。
うちは換声点付近で裏声を
喉仏を下げながら歌ってます。
そうすると地声が混ざっていくらしい。
これを家でもやってって言われて
現在実行中そして2週間経過。
でもミドルに近づかない汗
他の人も教えてくださいﾍﾟｺﾘ
592 ：選曲してください：2008/09/05(金) 00:09:36 ID:HHoOXQQw
593 ：選曲してください：2008/09/05(金) 00:25:04 ID:CTTYrwzW
うちではしますけど？そもそも基礎って何かね？
むしろ喉仏を上げて裏声を出す方法を知りたい
喉はしめないだろ・・・
やっと腹式での発声のしかたがわかったんですけど、ありえないぐらいエッジがかかって関取みたいな声しか出ません。
最初ってこんなもんなんでしょうか？
じきにまともに聴けるような歌声になりますか？
もしこのままではだめなら、どうすれば歌声になるんでしょうか。
最初ってこんなもんなんでしょうか？
じきにまともに聴けるような歌声になりますか？
もしこのままではだめなら、どうすれば歌声になるんでしょうか。
598 ：選曲してください：2008/09/09(火) 20:21:04 ID:QjWaqa8G
とりあえずうｐ
>>598
いやほんとに声するのが難しいぐらい関取で、低音は強く出るんだけど音がバリバリしてる。
ノドにはまったく力が入ってないけど、ノドボトケは高音になればなるほどどんどん下がっていく。
で高音になればなるほど関取ボイスになっていって、しまいには息止めてるみたいにまったく声が出なくなる。
うｐできるようなもんじゃないよ。
とりあえずはこれで半年やってみるけど改善策っていうかこういう経験歩んだって人とかいない？
いやほんとに声するのが難しいぐらい関取で、低音は強く出るんだけど音がバリバリしてる。
ノドにはまったく力が入ってないけど、ノドボトケは高音になればなるほどどんどん下がっていく。
で高音になればなるほど関取ボイスになっていって、しまいには息止めてるみたいにまったく声が出なくなる。
うｐできるようなもんじゃないよ。
とりあえずはこれで半年やってみるけど改善策っていうかこういう経験歩んだって人とかいない？
それ複式できてないじゃんｗ
まじかよ！！
腹式は息の使い方からして違うから、完全な腹式への移行にかなり時間がかかるって聞いたんだ。
それまでは聞き苦しくて、声にもならないほどだってさ・・・
(´・ω・｀)
腹式は息の使い方からして違うから、完全な腹式への移行にかなり時間がかかるって聞いたんだ。
それまでは聞き苦しくて、声にもならないほどだってさ・・・
(´・ω・｀)
602 ：選曲してください：2008/09/09(火) 21:29:55 ID:QjWaqa8G
つーか複式複式って何をそんなに難しく考えてんだ
ただ肩を上げずに呼吸すればいいだけだよ
ただ肩を上げずに呼吸すればいいだけだよ
604 ：選曲してください：2008/09/09(火) 21:48:34 ID:QjWaqa8G
はあ？うそつき呼ばわりとかお前何様だよ
歌うｐしてみろや
お前がうｐしたら俺もうｐしてやるよ
俺を嘘つき呼ばわりしたんだからさそかし上手いんだろうなぁｗ
歌うｐしてみろや
お前がうｐしたら俺もうｐしてやるよ
俺を嘘つき呼ばわりしたんだからさそかし上手いんだろうなぁｗ
605 ：選曲してください：2008/09/09(火) 21:52:18 ID:ZYUOfBcJ
うぷしたくてたまらなさそうだから、自分ですればいいのに･･･
>>599
すぐその発声やめたほうがいい、物故わすぜ。聞いてないから確定的にはいえないけどたぶん
すぐその発声やめたほうがいい、物故わすぜ。聞いてないから確定的にはいえないけどたぶん
ここで腹式呼吸ができてるって言ってる人って
100パーセント腹式で呼吸をまかなってるっていう
意味で腹式呼吸って使ってるんですか？
100パーセント腹式で呼吸をまかなってるっていう
意味で腹式呼吸って使ってるんですか？
>>609
生まれてからずっと腹式呼吸だけって人はいないと思う。
生まれてからずっと腹式呼吸だけって人はいないと思う。
>>604が怒っちゃったぞ
図星で嘘がばれちゃったから目の敵にしてるんだ
図星で嘘がばれちゃったから目の敵にしてるんだ
>>611
こら、悪いのはオマエだろ。
こら、悪いのはオマエだろ。
だって嘘つくんだもんよ・・・
>>613
否定しといて、理由は言わないって卑怯じゃね？
否定しといて、理由は言わないって卑怯じゃね？
615 ：選曲してください：2008/09/10(水) 07:44:46 ID:w9dK3PZT
>>611だからお前と俺がうｐすりゃわかんだろ
お前から絡んできたんだからお前が先にうｐするのは当然だよな
お前から絡んできたんだからお前が先にうｐするのは当然だよな
ヒント：両方嘘つき
絡んだんじゃなくて嘘を嘘と言っただけだろ
被害妄想はその辺にしとけよ
みっともないぞ
被害妄想はその辺にしとけよ
みっともないぞ
618 ：選曲してください：2008/09/10(水) 12:39:07 ID:AfX4J21r
だからどっちが嘘ついてるかはうｐしてみりゃ分かるだろって言ってんだよ
こんなとこでゴチャゴチャ言ってたってしょうがねーだろ
それともうｐしない言い訳を考えてるのか？
こんなとこでゴチャゴチャ言ってたってしょうがねーだろ
それともうｐしない言い訳を考えてるのか？
うpしたところで、肩が上がってるとは腹がへこんでるかなんてわかんないぞ。
上半身裸で歌ってる動画ならわかるけど。
上半身裸で歌ってる動画ならわかるけど。
620 ：選曲してください：2008/09/10(水) 15:04:17 ID:AfX4J21r
へぇそうやって結局は逃亡するんだね。
だったら初めから絡んでくんなや。
だったら初めから絡んでくんなや。
621 ：選曲してください：2008/09/10(水) 17:42:17 ID:Wa/lH8jL
うPって何ですか?
腹式に変えたばっかりで、ノド声ではあまり見られない息漏れを防ぐにはどうすればいいんでしょうか。
ボイトレしてから前より下手になった…
腹式とかミドルとか考えすぎ？
腹式とかミドルとか考えすぎ？
624 ：選曲してください：2008/09/14(日) 20:16:31 ID:H+/ydtrk
一度有名な先生に習ってみたい
人と話すのが鬱になるくらい自分の声が大嫌いなんだけど、ボイトレ受ければ
普段の声の出し方とかも変わってくるかな？
声変えたい、男みたいなこの低い声をなんとかしたい。
そういう目的で通ってる人はいないかな…歌は上手くならなくてもいんだけど
普段の声の出し方とかも変わってくるかな？
声変えたい、男みたいなこの低い声をなんとかしたい。
そういう目的で通ってる人はいないかな…歌は上手くならなくてもいんだけど
626 ：選曲してください：2008/09/14(日) 21:03:49 ID:frGn9YZL
>>625
どんな声なの？うpしてみてよ
どんな声なの？うpしてみてよ
>>625
ビジネス研修みたいなボイトレもあるよ。たぶん
ビジネス研修みたいなボイトレもあるよ。たぶん
628 ：選曲してください：2008/09/14(日) 21:30:08 ID:BRnQ6VwX
さすがに自分の声はどうにもならないよ
629 ：選曲してください：2008/09/14(日) 21:41:38 ID:zf/uadmA
喋り声はあんま変わんないだろう
変えるとしたら声を作って喋るしかないね小倉優子みたいに
変えるとしたら声を作って喋るしかないね小倉優子みたいに
630 ：選曲してください：2008/09/14(日) 22:14:19 ID:YISzJniz
話す声のボイトレってのも最近のビジネス研修とかで流行ってるらしいよ。
有名どころでは上野直樹という人のところでそいうコースやってる。
なんでもそこの受付の人たちはみんな話した時点で超美声らしい。
有名どころでは上野直樹という人のところでそいうコースやってる。
なんでもそこの受付の人たちはみんな話した時点で超美声らしい。
633 ：選曲してください：2008/09/14(日) 22:29:53 ID:zf/uadmA
声帯の手術は病気以外の時はやめとけ
どうなってもしらんぞ
どうなってもしらんぞ
>>623
最初はいろいろ考えることが多いから下手になったような気になるよ。
空手とかも、習い始めはケンカが弱くなるしｗ
基礎が固まるまで続けてみなよ。
>>625
そういうレッスンもあるし（うちの先生はそう）変えることもできる。
理屈で言えば、普段アニメ声の子が、迫力ある良い声で歌えたりするから。
ただ、会話だと24時間無意識で良い発声をするということになるし、
日常生活が大変そう。
でも、まずはチャレンジしてみたら？コンプレックスは消えると思うよ。
最初はいろいろ考えることが多いから下手になったような気になるよ。
空手とかも、習い始めはケンカが弱くなるしｗ
基礎が固まるまで続けてみなよ。
>>625
そういうレッスンもあるし（うちの先生はそう）変えることもできる。
理屈で言えば、普段アニメ声の子が、迫力ある良い声で歌えたりするから。
ただ、会話だと24時間無意識で良い発声をするということになるし、
日常生活が大変そう。
でも、まずはチャレンジしてみたら？コンプレックスは消えると思うよ。
635 ：選曲してください：2008/09/16(火) 10:55:28 ID:R0bcK7v3
ボイトレとはちょっと違うかもしれないが・・・
Rhapsodyのファビオみたいな声に憧れてベルカント唱法の声楽を習い始めた
昨日久しぶりにカラオケにいったら、全く違ったよｗ
声量が以前にも比べて増したせいか、アンプのゲイン下げても音割れまくり
最高音mid2G～hiBあたりのクラシックばかり練習してたんだけど、
hiC～の声も明らかに太くなった。Carry onとか以前はしょぼい裏声でしか
ラスサビの所が出なかったのが同じ裏声でも太く地声っぽい感じで出せるようになった
本気で上手くなりたい奴はやってみる価値があると思う。練習は詰まらんけどなｗ
Rhapsodyのファビオみたいな声に憧れてベルカント唱法の声楽を習い始めた
昨日久しぶりにカラオケにいったら、全く違ったよｗ
声量が以前にも比べて増したせいか、アンプのゲイン下げても音割れまくり
最高音mid2G～hiBあたりのクラシックばかり練習してたんだけど、
hiC～の声も明らかに太くなった。Carry onとか以前はしょぼい裏声でしか
ラスサビの所が出なかったのが同じ裏声でも太く地声っぽい感じで出せるようになった
本気で上手くなりたい奴はやってみる価値があると思う。練習は詰まらんけどなｗ
ほんとかよｗボイトレすら怪しい。
638 ：選曲してください：2008/09/16(火) 20:43:08 ID:Scmdo8nV
俺もベルカントとやらを１年くらい習ってたけど全然変わらなかったよ
先生自体は化け物だったけど
今は普通のポップスの人に習ってかなり上達した
一言でベルカントと言っても人によってスタイルが全く違うから気を付けた方がいい
そもそもベルカントの定義なんてないからね
「自分はベルカントだ」って言ったらそれがベルカントになっちゃうんだよ
先生自体は化け物だったけど
今は普通のポップスの人に習ってかなり上達した
一言でベルカントと言っても人によってスタイルが全く違うから気を付けた方がいい
そもそもベルカントの定義なんてないからね
「自分はベルカントだ」って言ったらそれがベルカントになっちゃうんだよ
っていうもっともらしい嘘をつく人がいるから注意してな。
640 ：選曲してください：2008/09/16(火) 21:25:04 ID:Scmdo8nV
お前の人生ってつまらんな
やっと腹式で歌う意味がわかった。
胸式で歌うと舌根が上がるわ。
胸式で歌うと舌根が上がるわ。
642 ：選曲してください：2008/09/24(水) 17:49:22 ID:/esm25RS
腹式で歌うって要するに寝転がってる状態の時の歌声だよね？
寝てる時の呼吸はそうかもしれないけど、歌声というと微妙だ
腹式だと舌根があがるかはよくわからんが声が安定して深みが増しいいことずくしだよな
しかも首周りが脱力できてビブしやすい
しかも首周りが脱力できてビブしやすい
646 ：選曲してください：2008/09/25(木) 20:45:30 ID:N+6umIPI
そもそも腹式ってなんだ？
俺に詳しく教えてくれないか？
俺の先生は何もするなって言うんだが
何かする事は不自然だから
俺はXとか普通に歌えるが舌根上がりまくりなんだが
舌根が下がれば持久力倍くらいになるかな
俺に詳しく教えてくれないか？
俺の先生は何もするなって言うんだが
何かする事は不自然だから
俺はXとか普通に歌えるが舌根上がりまくりなんだが
舌根が下がれば持久力倍くらいになるかな
>>646
http://www.geocities.jp/chor_clear_sky/read/hassei.html#3
俺はここのサイトの理解と一緒。
腹をへっこませながら息を吐き続けて、もう無理ってなったときに
口から息を入れてみな。
吸うんじゃなくて、自然に入ってくるがままにする。
そうすると、自然と空気が腹に入っていく感覚がわかると思う。
http://www.geocities.jp/chor_clear_sky/read/hassei.html#3
俺はここのサイトの理解と一緒。
腹をへっこませながら息を吐き続けて、もう無理ってなったときに
口から息を入れてみな。
吸うんじゃなくて、自然に入ってくるがままにする。
そうすると、自然と空気が腹に入っていく感覚がわかると思う。
>>646
深呼吸をしたら肩があがるだろ？それが胸式呼吸だ
仰向けに寝て呼吸すると腹が膨らむだろ？それが腹式呼吸だ
確かお腹膨らませると横隔膜が広がるから空気が入り込んでくるんだ
決してお腹に空気が入るわけではない
つか書いてて思ったがググったらいくらでもでてくるだろ
深呼吸をしたら肩があがるだろ？それが胸式呼吸だ
仰向けに寝て呼吸すると腹が膨らむだろ？それが腹式呼吸だ
確かお腹膨らませると横隔膜が広がるから空気が入り込んでくるんだ
決してお腹に空気が入るわけではない
つか書いてて思ったがググったらいくらでもでてくるだろ
649 ：選曲してください：2008/09/25(木) 22:18:34 ID:N+6umIPI
書き方が悪かったかな
腹式と一口で言ってもいろんなスタイルがあるわけだ
で、ここで言ってる腹式って何なの？
俺の先生は「肩が上がらなければいい」としか言わない
腹式と一口で言ってもいろんなスタイルがあるわけだ
で、ここで言ってる腹式って何なの？
俺の先生は「肩が上がらなければいい」としか言わない
だから腹式程度ならググったらいくらでもあんだろと
651 ：選曲してください：2008/09/25(木) 22:49:52 ID:N+6umIPI
ぐぐってもどこも書いてる事違うだろ
少しは頭使えよ低脳
お前みたいなカスは相手してないからレスすんなよ
少しは頭使えよ低脳
お前みたいなカスは相手してないからレスすんなよ
舌根上がってないと喉開かなくね？
>>653
舌に力が入ってること自体が駄目じゃない？
舌に力が入ってること自体が駄目じゃない？
>>651
・・・低脳てｗｗ
調べたらいろんなこと書いてあるのは当たり前だろ
でも読んでりゃ書いてあることは基本的に一緒だっつーの
やりもしないくせに最初っから人頼んな
まぁそれでも理解できないならあきらめるしかないよバカなんだから
・・・低脳てｗｗ
調べたらいろんなこと書いてあるのは当たり前だろ
でも読んでりゃ書いてあることは基本的に一緒だっつーの
やりもしないくせに最初っから人頼んな
まぁそれでも理解できないならあきらめるしかないよバカなんだから
656 ：選曲してください：2008/09/26(金) 12:31:19 ID:+Vf2FqeE
657 ：選曲してください：2008/09/26(金) 12:39:33 ID:VWakl6Kr
>>649
腹式っていったらセンセの言う通り。んなのただの呼吸法にすぎない。
ただ、人によっては腹式=いい発声の代名詞みたいに捉えて、
腹式+喉周りの脱力=腹式
腹式+横隔膜の支え=腹式
腹式+胸共鳴、鼻腔共鳴=腹式
みたいに他のいろんな要素をくっつけて語り出すからわけわかんなくなる。
腹式っていったらセンセの言う通り。んなのただの呼吸法にすぎない。
ただ、人によっては腹式=いい発声の代名詞みたいに捉えて、
腹式+喉周りの脱力=腹式
腹式+横隔膜の支え=腹式
腹式+胸共鳴、鼻腔共鳴=腹式
みたいに他のいろんな要素をくっつけて語り出すからわけわかんなくなる。
どっちがバカか見てる方にはわかるんだよ
あんまムキになるなはずかしいやつだ
あんまムキになるなはずかしいやつだ
660 ：選曲してください：2008/09/26(金) 18:25:30 ID:+Vf2FqeE
確かに声帯の動きと腹筋背筋が連動してる部分は少なからずあるだろうかけど、
俺の先生は横隔膜の支えとか共鳴とかほとんどの言わない
声を作るのは声帯であり、腹筋だの背筋だの腹筋だの横隔膜だのは声を作るのにあまり関係ないって考え方だ
だからここでたまに出てくる腹式がどうたらってレスがよく分からない
Aが言ってる腹式とBが言ってる腹式が全く違うスタイルである可能性もあるのに
そこら辺に突っ込んだ話もないし
俺の先生は横隔膜の支えとか共鳴とかほとんどの言わない
声を作るのは声帯であり、腹筋だの背筋だの腹筋だの横隔膜だのは声を作るのにあまり関係ないって考え方だ
だからここでたまに出てくる腹式がどうたらってレスがよく分からない
Aが言ってる腹式とBが言ってる腹式が全く違うスタイルである可能性もあるのに
そこら辺に突っ込んだ話もないし
661 ：選曲してください：2008/09/26(金) 18:26:17 ID:+Vf2FqeE
↑は>>657へのレス
>>660
結局は自分だからなあ
やっぱ自分でよくわからんかったり意味がないと思うならやらなくてもいいかもね
もし必要になればそのときに覚えたら？
ただ言わせてもらえば歌手で上手い人で腹式じゃない人はいないと言っても過言ではない
それだけでもやる価値はあるしホントに簡単なことだからやってみて自分で実感するのが早いんだけどね
結局は自分だからなあ
やっぱ自分でよくわからんかったり意味がないと思うならやらなくてもいいかもね
もし必要になればそのときに覚えたら？
ただ言わせてもらえば歌手で上手い人で腹式じゃない人はいないと言っても過言ではない
それだけでもやる価値はあるしホントに簡単なことだからやってみて自分で実感するのが早いんだけどね
663 ：657：2008/09/26(金) 22:54:26 ID:VWakl6Kr
>>660
そんなもんだ。
ある人が腹式という言葉を使ったときには、どこまでのことを言ってるのか
本質を見抜くようにしないと。
そこで腹式の定義はどうだとか単なる言葉にこだわっても仕方ないしな。
どもまあこの板でもそうだけど腹式って言葉がでると荒れることが多いなw
まあ大抵は特に深い意味なく使っててるから空気読んどけばおk。
で、案外ありがちなのが、元々無意識に脱力出来てる人が腹式マスターして
上手くなった場合、腹式スゲーってなるわけだが、この人にとっては
腹式+脱力=腹式になるかもってことだな。
そんなもんだ。
ある人が腹式という言葉を使ったときには、どこまでのことを言ってるのか
本質を見抜くようにしないと。
そこで腹式の定義はどうだとか単なる言葉にこだわっても仕方ないしな。
どもまあこの板でもそうだけど腹式って言葉がでると荒れることが多いなw
まあ大抵は特に深い意味なく使っててるから空気読んどけばおk。
で、案外ありがちなのが、元々無意識に脱力出来てる人が腹式マスターして
上手くなった場合、腹式スゲーってなるわけだが、この人にとっては
腹式+脱力=腹式になるかもってことだな。
>>660
声を作る部分だけど、
声を作るには空気を流さなきゃいけないわけで。
空気を流すためには横隔膜や腹の伸縮がいる。
一気に流れないようにその調整がいるわけで
腹筋、背筋も必要ってことじゃない？
お前の先生が言わないのは、そういう教え方しないスタイルってだけでしょ。
なんか小学生が「俺の塾の先生はそんな方法教えない」って言ってるようだよ。
声を作る部分だけど、
声を作るには空気を流さなきゃいけないわけで。
空気を流すためには横隔膜や腹の伸縮がいる。
一気に流れないようにその調整がいるわけで
腹筋、背筋も必要ってことじゃない？
お前の先生が言わないのは、そういう教え方しないスタイルってだけでしょ。
なんか小学生が「俺の塾の先生はそんな方法教えない」って言ってるようだよ。
＞空気を流すためには横隔膜や腹の伸縮がいる。
＞一気に流れないようにその調整がいるわけで
＞腹筋、背筋も必要ってことじゃない？
だからそういう考えを否定してる人なの
呼吸至上主義みたいなね
むしろどこかに力を加えて呼吸をコントロールしようとすることが害であるという考え
それに呼吸のコントロールったっていろんなスタイルがあるわけで
何が正しくて何が間違ってるのか考える事は重要だと思うけどね
＞一気に流れないようにその調整がいるわけで
＞腹筋、背筋も必要ってことじゃない？
だからそういう考えを否定してる人なの
呼吸至上主義みたいなね
むしろどこかに力を加えて呼吸をコントロールしようとすることが害であるという考え
それに呼吸のコントロールったっていろんなスタイルがあるわけで
何が正しくて何が間違ってるのか考える事は重要だと思うけどね
いろんなスタイルや練習法の考え方があるから、好きなようにやればいいよ。
まぁそれ言っちゃうと話が深くならないか。オレとしては>>660の先生の考え方はけっこういいと思うよ。
物理的に声は声帯と喉で決まることは事実なんだし、少なくとも間違いでは決してない。
腹式はたしかに簡単なんだけど、腹式をしっかりやるためには、腹筋や横隔膜ではなく
声帯の筋肉を鍛えていくことになるよね。となると、方向はいいんじゃないかな。
まぁそれ言っちゃうと話が深くならないか。オレとしては>>660の先生の考え方はけっこういいと思うよ。
物理的に声は声帯と喉で決まることは事実なんだし、少なくとも間違いでは決してない。
腹式はたしかに簡単なんだけど、腹式をしっかりやるためには、腹筋や横隔膜ではなく
声帯の筋肉を鍛えていくことになるよね。となると、方向はいいんじゃないかな。
面白い話があるんだよ
一人は歌手としては超一流
はっきりいって化け物の部類
その人は腹筋とか背筋を使えと言う人
ただ高音域で声質は変わるし、舌根も思いっきり上がる
もう一人は一流ではあるけど上記の人と比べるとかなり劣る
この人は今の俺の先生
低音から高音域まで声質の変化があまりなく、舌根も見事なほど下がってる
喉仏も上がらない
というより上げさ下げをある程度自由にコントロールできる（限度はあるが）
一人は歌手としては超一流
はっきりいって化け物の部類
その人は腹筋とか背筋を使えと言う人
ただ高音域で声質は変わるし、舌根も思いっきり上がる
もう一人は一流ではあるけど上記の人と比べるとかなり劣る
この人は今の俺の先生
低音から高音域まで声質の変化があまりなく、舌根も見事なほど下がってる
喉仏も上がらない
というより上げさ下げをある程度自由にコントロールできる（限度はあるが）
身体動かすのに筋肉使わんって小学生以下な発想主義者がいるのか・・・怖いな。
コントロールは人それぞれ身体の構造微妙に違うからね。
こういう発声や呼吸制御もあるんだって知る、考えるってのは確かに重要だと思う。
コントロールは人それぞれ身体の構造微妙に違うからね。
こういう発声や呼吸制御もあるんだって知る、考えるってのは確かに重要だと思う。
＞むしろどこかに力を加えて呼吸をコントロールしようとすることが害であるという考え
これを百回読んでからレスしてほしいもんだが
低学歴は文字が読めないから無理か・・・
これを百回読んでからレスしてほしいもんだが
低学歴は文字が読めないから無理か・・・
全ての運動は筋肉を使うんだが。
何の力も使わず呼吸コントロールですか。
何の力も使わず呼吸コントロールですか。
>>668>>670
みんな呼吸や発生については知ってるし考えてると思う。たしかに声を出すには
身体全体の筋肉は使うけど、逆に呼吸の練習をすると声の筋肉にどんな影響があると思う？
>>669
喧嘩腰いいよいいよｗｗ
みんな呼吸や発生については知ってるし考えてると思う。たしかに声を出すには
身体全体の筋肉は使うけど、逆に呼吸の練習をすると声の筋肉にどんな影響があると思う？
>>669
喧嘩腰いいよいいよｗｗ
673 ：657：2008/09/27(土) 12:04:46 ID:GdMWB2kR
>>669
「余計な力を加えて」ってことだよな？
だとしたら言ってることはわかるわ。
腹式もいいけど、歌ってる最中に「意識」しないとできないようじゃダメだよね。
そういうことを先生は言ってるんじゃない？
でもできない最初のうちは、思いっきり意識したり、力んだり
そういうプロセスを経て初めて無意識で出来る境地に達するんだとは思うけどね。
「余計な力を加えて」ってことだよな？
だとしたら言ってることはわかるわ。
腹式もいいけど、歌ってる最中に「意識」しないとできないようじゃダメだよね。
そういうことを先生は言ってるんじゃない？
でもできない最初のうちは、思いっきり意識したり、力んだり
そういうプロセスを経て初めて無意識で出来る境地に達するんだとは思うけどね。
＞腹式もいいけど、歌ってる最中に「意識」しないとできないようじゃダメだよね。
＞そういうことを先生は言ってるんじゃない？
だから違うっつーのｗ
何度も質問したっつーの
なぜ何もしないってスタイルがあると理解できないかね
何かしなきゃいけないってその考えを少しは疑ったらどうだ
＞そういうことを先生は言ってるんじゃない？
だから違うっつーのｗ
何度も質問したっつーの
なぜ何もしないってスタイルがあると理解できないかね
何かしなきゃいけないってその考えを少しは疑ったらどうだ
そもそも複式複式って
君らの言う複式って何よ
そこがわからんかったら話のしようがないぞ
どこをどのようにしてどうする事があなたの腹式の定義に当てはまるのですか？
君らの言う複式って何よ
そこがわからんかったら話のしようがないぞ
どこをどのようにしてどうする事があなたの腹式の定義に当てはまるのですか？
>>676日本語もまともに読めない音痴君はウザイからレスしないでね
精々君は一生懸命腹筋でもしてればいいよｗｗｗ
精々君は一生懸命腹筋でもしてればいいよｗｗｗ
X-JAPAN前スレでのキチガイっぷり
996 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:22:20 ID:SKOuWuLt
お前の方が遥かに馬鹿だがな
トシを上手いっていうとやけに噛み付く馬鹿っているんだよな
トシを下手って言う俺カッコイイ！とか思ってる厨なんだろうなかわいそうに
トシより上手い歌手がいたらトシは歌下手になんのか？
昔はともかく今は十分に上手い部類だろ
どんだけ難聴なんだよ
997 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:23:16 ID:SKOuWuLt
カラオケ板でヘタクソと罵倒しておきながらうｐしないとかどんだけゆとりなの？ｗ
998 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:24:30 ID:SKOuWuLt
ろくに歌えない奴に歌の上手い下手が分かるかよアホか
高音出せない奴に高音の感覚がわかんのか？ｗ
まあお前は精々ビブラートの練習とトシの罵倒の練習でもがんばってくれたまへｗｗｗ
999 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:26:11 ID:SKOuWuLt
それに俺は素人とは違うなと言ってるわけで
言葉の真意も読み取れない低学歴君は黙っててくれないか？
1000 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:28:10 ID:SKOuWuLt
低学歴だから理解できないのかｗｽﾏｿ
996 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:22:20 ID:SKOuWuLt
お前の方が遥かに馬鹿だがな
トシを上手いっていうとやけに噛み付く馬鹿っているんだよな
トシを下手って言う俺カッコイイ！とか思ってる厨なんだろうなかわいそうに
トシより上手い歌手がいたらトシは歌下手になんのか？
昔はともかく今は十分に上手い部類だろ
どんだけ難聴なんだよ
997 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:23:16 ID:SKOuWuLt
カラオケ板でヘタクソと罵倒しておきながらうｐしないとかどんだけゆとりなの？ｗ
998 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:24:30 ID:SKOuWuLt
ろくに歌えない奴に歌の上手い下手が分かるかよアホか
高音出せない奴に高音の感覚がわかんのか？ｗ
まあお前は精々ビブラートの練習とトシの罵倒の練習でもがんばってくれたまへｗｗｗ
999 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:26:11 ID:SKOuWuLt
それに俺は素人とは違うなと言ってるわけで
言葉の真意も読み取れない低学歴君は黙っててくれないか？
1000 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 11:28:10 ID:SKOuWuLt
低学歴だから理解できないのかｗｽﾏｿ
680 ：選曲してください：2008/09/27(土) 12:38:41 ID:cBPxVSkF
こういうスレなんだから腹式腹式と連呼するだけじゃなく
どういうスタイルの腹式か言おうぜ
どういうスタイルの腹式か言おうぜ
681 ：選曲してください：2008/09/27(土) 12:55:54 ID:yQLfwCpI
俺複式できてるしかんけーねえや
見てると愉快だし
見てると愉快だし
682 ：選曲してください：2008/09/27(土) 13:10:24 ID:cBPxVSkF
腹式マスター登場ｗ
>>678
そういう経歴か。だがここにまでログを持ち込むのもどうか。
とはいえ、腹式の練習は特にせず、声帯を第一に考えるというのは効率的で安全な練習法だろうと思う。
ID:SKOu（ｒｙはどうか分からないけど、オレは結果的に腹式になることを否定はしないけど、
腹式だからいいとは考えないし、意図的に腹式にしようとすることは意味がないか、むしろ良くないと思うかな。
特別に意味がある場合以外は、もちろん腹式の発声練習は否定かな。
そういう経歴か。だがここにまでログを持ち込むのもどうか。
とはいえ、腹式の練習は特にせず、声帯を第一に考えるというのは効率的で安全な練習法だろうと思う。
ID:SKOu（ｒｙはどうか分からないけど、オレは結果的に腹式になることを否定はしないけど、
腹式だからいいとは考えないし、意図的に腹式にしようとすることは意味がないか、むしろ良くないと思うかな。
特別に意味がある場合以外は、もちろん腹式の発声練習は否定かな。
>>683>>685
悪いが、おまいさんたちより、ID:SKOuWuLtのほうが論理的に見える。
それに、感情的になって叩こうとしたのはおまいさんら二人のほうに思える。少なくともこのスレでは。
オレはここの腹式の話題でもっと深いところまで議論してみたかった。ID:SKO(ryは
言葉の端々で煽ってはいたが、いいところ突いてるし論理的にレスしてた。
できることならもう少し彼を交えて話してみたかった。いい意味で２ｃｈらしい議論になるところだった。
特に>>685はそれを無理やり人格叩きに走って議論を潰したように見えた。特に>>685、
彼の論理的な突っ込みにまともに返してないように見える。んで、他スレを持ち込んで、追放して
「ヤツは黙ったからおｋとしてくれよｗ」というのはどうよ。オレから見れば>>683のレスはそのまま罵倒に見える。
ID:SKOuWuLtのほうがよっぽどスレのためになるいい２ｃｈ住人のように見えた。
悪いが、おまいさんたちより、ID:SKOuWuLtのほうが論理的に見える。
それに、感情的になって叩こうとしたのはおまいさんら二人のほうに思える。少なくともこのスレでは。
オレはここの腹式の話題でもっと深いところまで議論してみたかった。ID:SKO(ryは
言葉の端々で煽ってはいたが、いいところ突いてるし論理的にレスしてた。
できることならもう少し彼を交えて話してみたかった。いい意味で２ｃｈらしい議論になるところだった。
特に>>685はそれを無理やり人格叩きに走って議論を潰したように見えた。特に>>685、
彼の論理的な突っ込みにまともに返してないように見える。んで、他スレを持ち込んで、追放して
「ヤツは黙ったからおｋとしてくれよｗ」というのはどうよ。オレから見れば>>683のレスはそのまま罵倒に見える。
ID:SKOuWuLtのほうがよっぽどスレのためになるいい２ｃｈ住人のように見えた。
流れ放棄して、煽るような方が論理的ね…お前には敵わないや
言葉遣いは大切だね
音楽事務所のボイトレを受け始めて３ヵ月がたった
もともと喉を絞めて歌う歌い方で、カラオケに行ってもすぐ声がガラガラになっていたが
習い始めてからいってみるとのどの負担が全然違う
まだ無意識にしてしまうとのどをしめるみたいで気にしなきゃならんが
だいぶ力になってきてると感じた今日この頃
もともと喉を絞めて歌う歌い方で、カラオケに行ってもすぐ声がガラガラになっていたが
習い始めてからいってみるとのどの負担が全然違う
まだ無意識にしてしまうとのどをしめるみたいで気にしなきゃならんが
だいぶ力になってきてると感じた今日この頃
690 ：選曲してください：2008/09/27(土) 17:38:07 ID:cBPxVSkF
残念ながら俺は逃亡してないぞｗ
まともな話が出来る奴とは普通に接するが、それ以外の奴には相手に合わせたレスをする
それだけの事だ
Xスレは1000が近かったから連投しただけだから気にすんな
まともな話が出来る奴とは普通に接するが、それ以外の奴には相手に合わせたレスをする
それだけの事だ
Xスレは1000が近かったから連投しただけだから気にすんな
691 ：選曲してください：2008/09/27(土) 19:22:47 ID:EzgGLuvw
まあ、一般の素人が声帯第一やら言っても、ボイトレでは腹式からやるわけだし、どっちが効率いいか考えたら一目瞭然だよね。
ネットの知識ばかり当てにしないほうがいいよ。
ネットの知識ばかり当てにしないほうがいいよ。
思うんだけどさ論理的とかいうけどたかだか掲示板で
論理的にわかりやすく正確に音楽を語れる人がいるわけないじゃん
いたとしてもごくわずかだろうし
そんな詳しく知りたいならこんなとこに来るなよって話だね
論理的にわかりやすく正確に音楽を語れる人がいるわけないじゃん
いたとしてもごくわずかだろうし
そんな詳しく知りたいならこんなとこに来るなよって話だね
>>691頼むから日本語理解してくださいよｗｗｗもう構い切れないっすよｗｗｗ
694 ：選曲してください：2008/09/27(土) 20:51:52 ID:EzgGLuvw
構いきれないってまだ一度しか書き込んでないんだが。
頭使ってくださいよお～（笑）
頭使ってくださいよお～（笑）
なんか罵倒しあうすれになってますな
今まで読んでて思ったんだが
すべてが絡まりあってるだけな気がするのだが．．．
どれも言ってることは正しい
たんに視点、観点が違うから正しいことと間違っていることが違うだけに聞こえる
世の中の人間が、文章を読んだだけで実行できるようになれば、こんなことにはならないんだろうけどなー
俺が思ういい先生ってのは、やり方に固執しない人だと思う
人の弱点やいい点に気づいて、弱点を克服し、いいところをのばしてくれる先生がいいと思うな～
その手段が違うだけだと思うぞ。
今まで読んでて思ったんだが
すべてが絡まりあってるだけな気がするのだが．．．
どれも言ってることは正しい
たんに視点、観点が違うから正しいことと間違っていることが違うだけに聞こえる
世の中の人間が、文章を読んだだけで実行できるようになれば、こんなことにはならないんだろうけどなー
俺が思ういい先生ってのは、やり方に固執しない人だと思う
人の弱点やいい点に気づいて、弱点を克服し、いいところをのばしてくれる先生がいいと思うな～
その手段が違うだけだと思うぞ。
696 ：657：2008/09/27(土) 23:29:29 ID:GdMWB2kR
もう少し議論しようか。
>>674
全否定されるとは思ってなかったよｗｗｗ
結局は視点が違うだけでおれの言ってることと同じなんだぜ。
「何もしない」ってのはただの比喩なの。
何もしない＝呼吸もしないで歌が歌えるわけないだろ。
先生の言う「何もしない」ってのは、「呼吸については意識するな」
という意味なんだよ。
また、とくに練習でも呼吸について「何もしない」ってスタイルも理解はできるよ。
でもだからと言って、腹式は不要ということにはならないんだよ。
単に、普通に歌っていく過程で自然に必要な分だけ腹式が身に付いてくるものだ、
という考え方もあるだろ。
だから、練習についても「何もしない」っていうのも、「特別に」何もしない
っていう比喩表現なの。
つーか、先生に聞いてみな。
「歌に腹式呼吸は必要ですか？」
「いや、必要ない」
「では、肩を上げて呼吸をしていいんですか？」
「いや、それはだめ」（←肩を上げたらだめだって先生言ったんだよね？）
こうなったら、それは暗に腹式で呼吸しろってことだｗ
「肩を上げない呼吸」はまあ一番簡単な意味での腹式呼吸だから。
でも、特別意識して欲しくないからそう言ってるだけ。
あとね、「ドッグブレス」の発声練習したことあるか？
これには腹式を意識せずには無理だぜ。
>>674
全否定されるとは思ってなかったよｗｗｗ
結局は視点が違うだけでおれの言ってることと同じなんだぜ。
「何もしない」ってのはただの比喩なの。
何もしない＝呼吸もしないで歌が歌えるわけないだろ。
先生の言う「何もしない」ってのは、「呼吸については意識するな」
という意味なんだよ。
また、とくに練習でも呼吸について「何もしない」ってスタイルも理解はできるよ。
でもだからと言って、腹式は不要ということにはならないんだよ。
単に、普通に歌っていく過程で自然に必要な分だけ腹式が身に付いてくるものだ、
という考え方もあるだろ。
だから、練習についても「何もしない」っていうのも、「特別に」何もしない
っていう比喩表現なの。
つーか、先生に聞いてみな。
「歌に腹式呼吸は必要ですか？」
「いや、必要ない」
「では、肩を上げて呼吸をしていいんですか？」
「いや、それはだめ」（←肩を上げたらだめだって先生言ったんだよね？）
こうなったら、それは暗に腹式で呼吸しろってことだｗ
「肩を上げない呼吸」はまあ一番簡単な意味での腹式呼吸だから。
でも、特別意識して欲しくないからそう言ってるだけ。
あとね、「ドッグブレス」の発声練習したことあるか？
これには腹式を意識せずには無理だぜ。
>>696
だから俺にとっての腹式とは肩を上げないで呼吸する事なの
厳密に言えば少し違うが
だから腹式をやれだの、腹式をマスターしろだの言われても
俺との腹式の定義が違うわけだから話しが噛み合わないんだよ
だから俺は腹式のスタイルとかを言えっていってんのに懲りずに腹式腹式連呼するだけじゃ話しが一向に前に進まないんだよ
くだらねー煽りいれるアホもいるし
だから俺にとっての腹式とは肩を上げないで呼吸する事なの
厳密に言えば少し違うが
だから腹式をやれだの、腹式をマスターしろだの言われても
俺との腹式の定義が違うわけだから話しが噛み合わないんだよ
だから俺は腹式のスタイルとかを言えっていってんのに懲りずに腹式腹式連呼するだけじゃ話しが一向に前に進まないんだよ
くだらねー煽りいれるアホもいるし
>>698
腹式は息を吸い込むときにお腹が膨らんで息を出すときにへこむ
お前がいう肩が上がらないというのは胸式だと胸を膨らませる感じだけど腹式はそれがお腹だから
ようするにお前が言ってるのはただ腹式呼吸で捉え方がみんなとちがうだけ
レスしてくれてる人にお前の腹式と俺の腹式はスタイルが違うとか言ってるけどみんな一緒だから
腹式は息を吸い込むときにお腹が膨らんで息を出すときにへこむ
お前がいう肩が上がらないというのは胸式だと胸を膨らませる感じだけど腹式はそれがお腹だから
ようするにお前が言ってるのはただ腹式呼吸で捉え方がみんなとちがうだけ
レスしてくれてる人にお前の腹式と俺の腹式はスタイルが違うとか言ってるけどみんな一緒だから
700 ：657：2008/09/28(日) 03:14:14 ID:jtfInYem
>>698
おまいさん言葉使いが極端だからｗ
> だから俺にとっての腹式とは肩を上げないで呼吸する事なの
おれと認識は一致してるのが一つわかったじゃないか（細かいこと抜きにして）。
> だから俺は腹式のスタイルとかを言えっていってんのに
話は戻って>>657。あと加えて
腹式+肺活量=腹式
くらいかな。
そういうおれも普段は
腹式+肺活量=腹式
腹式+横隔膜の支え=腹式
の意味で使うときもあるし。まあその時の流れ次第。
で、最初に戻っておまいさんの疑問は何だっけ？
「肩を上げない呼吸」は必要か？→YES でおｋだよな？
他は？疑問点を明確にしてくれ。
おまいさん言葉使いが極端だからｗ
> だから俺にとっての腹式とは肩を上げないで呼吸する事なの
おれと認識は一致してるのが一つわかったじゃないか（細かいこと抜きにして）。
> だから俺は腹式のスタイルとかを言えっていってんのに
話は戻って>>657。あと加えて
腹式+肺活量=腹式
くらいかな。
そういうおれも普段は
腹式+肺活量=腹式
腹式+横隔膜の支え=腹式
の意味で使うときもあるし。まあその時の流れ次第。
で、最初に戻っておまいさんの疑問は何だっけ？
「肩を上げない呼吸」は必要か？→YES でおｋだよな？
他は？疑問点を明確にしてくれ。
>>699
＞レスしてくれてる人にお前の腹式と俺の腹式はスタイルが違うとか言ってるけどみんな一緒だから
残念ながら違うな
腹式にもいろんなスタイルがあると理解した方がいいぞ
というか誰も腹式とかに疑問を持ってない事に驚いた
俺は常に声の出し方から体の使い方まで最良とは何なのか考えながらやってるけどな
＞レスしてくれてる人にお前の腹式と俺の腹式はスタイルが違うとか言ってるけどみんな一緒だから
残念ながら違うな
腹式にもいろんなスタイルがあると理解した方がいいぞ
というか誰も腹式とかに疑問を持ってない事に驚いた
俺は常に声の出し方から体の使い方まで最良とは何なのか考えながらやってるけどな
＞で、最初に戻っておまいさんの疑問は何だっけ？
俺も忘れちったｗ
腹式をやったら舌根が上がらないって言ってた奴がいたから
その人のいう腹式とはなんですか？って事だったと思う
俺も昔習ってたボイトレの先生も舌根は上がってたからね
俺も忘れちったｗ
腹式をやったら舌根が上がらないって言ってた奴がいたから
その人のいう腹式とはなんですか？って事だったと思う
俺も昔習ってたボイトレの先生も舌根は上がってたからね
俺も書き方が分かりにくいな
ようは声を出す時の腹筋背筋の使い方だ
ここが人によって言う事がかなり違うんだよ
俺は声を出す時は息の流れを感じるようにはしてるけど
特別にどこかを意識的に動かしたり力を入れたりするような事はしない
ようは声を出す時の腹筋背筋の使い方だ
ここが人によって言う事がかなり違うんだよ
俺は声を出す時は息の流れを感じるようにはしてるけど
特別にどこかを意識的に動かしたり力を入れたりするような事はしない
704 ：657：2008/09/28(日) 03:59:28 ID:jtfInYem
>>701
> 腹式にもいろんなスタイルがあると理解した方がいいぞ
そういう言い方をするとまた腹式が得体のしれないものになってしまうｗ
腹式にもいろんなスタイルがあるんじゃなくて、
いろんなスタイルをごっちゃにして腹式と言う人がいるってこと。
つまり単に腹式の解釈にも色々あるってことだよね。
>>702
なるほど。それで変な流れに行ったんだなｗ
腹式と舌根については、全く別の話なんじゃないかとおれは。
>>703
そういうことか。うーん深いなw
どっちが正しいとかはおれにはわからないwww
個人的には声の支えとかドッグブレスの練習で吐く息に負荷をかけるような
練習して腹筋というか骨格筋？の動かし方？を意識してるうちに
無意識にできるようになって変わったと思ってる。特別に筋トレはしてないけど。
> 腹式にもいろんなスタイルがあると理解した方がいいぞ
そういう言い方をするとまた腹式が得体のしれないものになってしまうｗ
腹式にもいろんなスタイルがあるんじゃなくて、
いろんなスタイルをごっちゃにして腹式と言う人がいるってこと。
つまり単に腹式の解釈にも色々あるってことだよね。
>>702
なるほど。それで変な流れに行ったんだなｗ
腹式と舌根については、全く別の話なんじゃないかとおれは。
>>703
そういうことか。うーん深いなw
どっちが正しいとかはおれにはわからないwww
個人的には声の支えとかドッグブレスの練習で吐く息に負荷をかけるような
練習して腹筋というか骨格筋？の動かし方？を意識してるうちに
無意識にできるようになって変わったと思ってる。特別に筋トレはしてないけど。
705 ：選曲してください：2008/09/28(日) 04:21:44 ID:QuSC3yCL
たびたびIDが変わって申し訳ないけど
俺は今まで5人くらいの人に習ってるからね
人によって言う事がここまで違うのかとつくづく思うわけだ
ある人は背筋を使えという（腹筋は使ってはいけない）
ある人下腹を使って息を押し出せという
あと鳩尾をどうこう言う人もいたな
＞腹式と舌根につついては、全く別の話なんじゃないかとおれは。
俺もそう思う
今の先生が言うには喉に無駄な力みがあるから喉の力みをとれば良いと言う
でもぶっちゃけ高音は先生より俺の方が得意なんだよねｗ
俺は今まで5人くらいの人に習ってるからね
人によって言う事がここまで違うのかとつくづく思うわけだ
ある人は背筋を使えという（腹筋は使ってはいけない）
ある人下腹を使って息を押し出せという
あと鳩尾をどうこう言う人もいたな
＞腹式と舌根につついては、全く別の話なんじゃないかとおれは。
俺もそう思う
今の先生が言うには喉に無駄な力みがあるから喉の力みをとれば良いと言う
でもぶっちゃけ高音は先生より俺の方が得意なんだよねｗ
ただの知識馬鹿は放っておけ
5人にも習ってまだわかんないの？
そこから自分が一番習得しやすいのをチョイスして、「身につけること」が一番重要なんだと思うが。
まぁ…習得してる、とか言われそうだがな～
問題は習ってる方は知識どうこうじゃなくて、できるかできないか、実践してるかしてないか、が重要だよ？
おまえさんがボイトレの先生になりたいのならともかく。
数学みたいに答えがあるものじゃないんだから。
それがあるならみんな声楽家になれるって。
俺の先生も言ってたが、その人の教え方があってるかどうか、その中でどれをチョイスしていくか、が重要なんでしょ？
>今の先生が言うには喉に無駄な力みがあるから喉の力みをとれば良いと言う
>でもぶっちゃけ高音は先生より俺の方が得意なんだよねｗ
腹式呼吸することで高音域がでる、と言って教えてる先生なんだったら、そいつはちょっと…だな。
俺が思うに、腹式呼吸することで、「その人の中での」高音域が出やすい、っていいたいってことなら、納得はいくぞ。
そこから自分が一番習得しやすいのをチョイスして、「身につけること」が一番重要なんだと思うが。
まぁ…習得してる、とか言われそうだがな～
問題は習ってる方は知識どうこうじゃなくて、できるかできないか、実践してるかしてないか、が重要だよ？
おまえさんがボイトレの先生になりたいのならともかく。
数学みたいに答えがあるものじゃないんだから。
それがあるならみんな声楽家になれるって。
俺の先生も言ってたが、その人の教え方があってるかどうか、その中でどれをチョイスしていくか、が重要なんでしょ？
>今の先生が言うには喉に無駄な力みがあるから喉の力みをとれば良いと言う
>でもぶっちゃけ高音は先生より俺の方が得意なんだよねｗ
腹式呼吸することで高音域がでる、と言って教えてる先生なんだったら、そいつはちょっと…だな。
俺が思うに、腹式呼吸することで、「その人の中での」高音域が出やすい、っていいたいってことなら、納得はいくぞ。
>>707
高音が得意とかはテノール、バリトン、バスの違いなんじゃね？
高音が得意とかはテノール、バリトン、バスの違いなんじゃね？
>>707
＞そこから自分が一番習得しやすいのをチョイスして、「身につけること」が一番重要なんだと思うが。
だから俺は今習ってる先生の言う何もしない腹式ってのをやってるんだよ
どっかに意識的に力を入れるのは不自然だと思うからね
って何回言ってんだこれ
俺も先生もテノールだよ
”高音だけ”に限定すれば俺の方が得意
それは先生も認めてる
リズム感とか音感とか歌の上手さは俺より遥かに上だが
＞そこから自分が一番習得しやすいのをチョイスして、「身につけること」が一番重要なんだと思うが。
だから俺は今習ってる先生の言う何もしない腹式ってのをやってるんだよ
どっかに意識的に力を入れるのは不自然だと思うからね
って何回言ってんだこれ
俺も先生もテノールだよ
”高音だけ”に限定すれば俺の方が得意
それは先生も認めてる
リズム感とか音感とか歌の上手さは俺より遥かに上だが
というか、腹式という言葉自体が曖昧すぎるんだよな。
吸うとき横隔膜を下げるってところまでは、おそらく１００％同じだと思うけど、
そのあとの筋肉の使い方によって流派やジャンルの違いとか、教え方とか変ってきちゃう。
吸うとき横隔膜を下げるってところまでは、おそらく１００％同じだと思うけど、
そのあとの筋肉の使い方によって流派やジャンルの違いとか、教え方とか変ってきちゃう。
先生と自分比べるとかどんだけ天狗だよｗ
勘違いも甚だしい
勘違いも甚だしい
／ ／ ／ ＼ ＼ ＼
/ / / ヽ ヽ ヽ
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| | | >>711 | | |
| >>710 @～@^ミ | |
（ ´Ｗ｀） (*´・ω・) (・ω・*巛 (´Ｖ｀ )
￣￣￣￣￣「 （ .∽ ） Y^-^花)∂ 「￣￣￣￣「
（ ´） ^Ｕ Ｕ^ ∫ ヽ__ | .|
i~￣￣ヽ7 ~~`"'`~`￣
/＝＝＝」
~～～～' ﾎﾞｸﾀﾁ結婚ｼﾏｽ・・・
/ / / ヽ ヽ ヽ
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| >>710 @～@^ミ | |
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/＝＝＝」
~～～～' ﾎﾞｸﾀﾁ結婚ｼﾏｽ・・・
>>709
おお、それはすまんかったな。
それを身につけてもないのに、無駄に反論するから何回も言う羽目になるんじゃね？
言ってることも内容も理解してるが、くどいのはあんただからな～
身に付けられないから教えれ、でいいじゃないか
俺もだが、おまえさんも、身に付けられない何かがあるから
このすれにもボイトレにも通ってるんだろ？
はっきりいってそんなものはここでは身に付かないと思うから
音感だけっていっても先生にくらべて出来てることがあるお前さんはすごいと思う。
俺はボイトレ始めたばっかりで、まだまだ勉強中だからなー
先生に勝てるところなんてひとつとしてない。
おお、それはすまんかったな。
それを身につけてもないのに、無駄に反論するから何回も言う羽目になるんじゃね？
言ってることも内容も理解してるが、くどいのはあんただからな～
身に付けられないから教えれ、でいいじゃないか
俺もだが、おまえさんも、身に付けられない何かがあるから
このすれにもボイトレにも通ってるんだろ？
はっきりいってそんなものはここでは身に付かないと思うから
音感だけっていっても先生にくらべて出来てることがあるお前さんはすごいと思う。
俺はボイトレ始めたばっかりで、まだまだ勉強中だからなー
先生に勝てるところなんてひとつとしてない。
タンクを鍛えるか蛇口を鍛えるかの違いだろ。
>>710
＞そのあとの筋肉の使い方によって流派やジャンルの違いとか、教え方とか変ってきちゃう。
全くそうだと思う
ネットでいろいろ調べてる人とか複数の人に習ってる人は分かると思うけど
ある人が言ってる事を別の人は否定してたりするんだよね
酷い所だと名前こそ出さないが分かる人が見れば分かるような書き方で特定の人物を否定してたりするからねｗ
>>711煽り馬鹿にマジレスするのもアホらしいが
馬鹿に分かり易く例えを出してあげると
生徒が絶対音感持ってるけど先生は持ってないとかは普通に有り得る事だと思うがね？
>>713
上手くは説明できないがようはバランスって事じゃないかな
片足で立った時に、足に力を入れて倒れないように堪えるか、完全に脱力してバランスを保ちながら立ち続けるか
の違いのような物だと考えてるけどね
＞そのあとの筋肉の使い方によって流派やジャンルの違いとか、教え方とか変ってきちゃう。
全くそうだと思う
ネットでいろいろ調べてる人とか複数の人に習ってる人は分かると思うけど
ある人が言ってる事を別の人は否定してたりするんだよね
酷い所だと名前こそ出さないが分かる人が見れば分かるような書き方で特定の人物を否定してたりするからねｗ
>>711煽り馬鹿にマジレスするのもアホらしいが
馬鹿に分かり易く例えを出してあげると
生徒が絶対音感持ってるけど先生は持ってないとかは普通に有り得る事だと思うがね？
>>713
上手くは説明できないがようはバランスって事じゃないかな
片足で立った時に、足に力を入れて倒れないように堪えるか、完全に脱力してバランスを保ちながら立ち続けるか
の違いのような物だと考えてるけどね
>>718
うあ、そうだなー
煽りに煽り返したからめんどくさくなったのと
言葉使いがよくないからいい印象を受けないだけか
>>717
>馬鹿に分かり易く例えを出してあげると
>生徒が絶対音感持ってるけど先生は持ってないとかは普通に有り得る事だと思うがね？
単純にその姿勢のことを言ってるんじゃね？
教えてもらってる分際であの人よりこれが上だ、とか思うな的な。
日本人に往々にしてある、謙虚な部分を持てよ、ってことを言いたいだけだと思われ。
うあ、そうだなー
煽りに煽り返したからめんどくさくなったのと
言葉使いがよくないからいい印象を受けないだけか
>>717
>馬鹿に分かり易く例えを出してあげると
>生徒が絶対音感持ってるけど先生は持ってないとかは普通に有り得る事だと思うがね？
単純にその姿勢のことを言ってるんじゃね？
教えてもらってる分際であの人よりこれが上だ、とか思うな的な。
日本人に往々にしてある、謙虚な部分を持てよ、ってことを言いたいだけだと思われ。
720 ：選曲してください：2008/09/29(月) 12:30:40 ID:SuVDtZ0b
卑屈と謙虚は違うぞ
先生も認めてるなら別によくね？
先生は絶対的なものではないだろ。初心者ならいざ知らず、そりゃ数年やってる人なら
先生よりも上ということは往々にあるさ。大事なのは、先生に勝つことではなくて、
自分をもっと上に引き上げてくれる能力を先生が持っているか、でしょう。
先生がいくら上手くても教え方が下手ならダメだし、先生の歌は下手でも
生徒に細かい指摘ができて、成長を感じることもできて、個性も引き出してくれるならそれでいい。
先生よりも上ということは往々にあるさ。大事なのは、先生に勝つことではなくて、
自分をもっと上に引き上げてくれる能力を先生が持っているか、でしょう。
先生がいくら上手くても教え方が下手ならダメだし、先生の歌は下手でも
生徒に細かい指摘ができて、成長を感じることもできて、個性も引き出してくれるならそれでいい。
724 ：選曲してください：2008/09/29(月) 19:54:59 ID:dei1iFhx
姿勢云々はスレ違い
他でやってくれ
他でやってくれ
>>725
うーん、先生に感謝をするという姿勢は心の底からあったほうがいいと思う。
でも、先生だから尊敬する、教えてくれる人だから自分より上っていうのは、
ある意味昔からの日本によくあるような立場ばかりに目が眩んで自分の考えを持たない体質とも思える。
彼の書き方からすると、先生を認めてるようだし、先生を使って上に上に、っていう気持ちが感じられるし、
なぁなぁで受けてるよりは歌に対して真剣な気持ちの表れだと思うよ。
うーん、先生に感謝をするという姿勢は心の底からあったほうがいいと思う。
でも、先生だから尊敬する、教えてくれる人だから自分より上っていうのは、
ある意味昔からの日本によくあるような立場ばかりに目が眩んで自分の考えを持たない体質とも思える。
彼の書き方からすると、先生を認めてるようだし、先生を使って上に上に、っていう気持ちが感じられるし、
なぁなぁで受けてるよりは歌に対して真剣な気持ちの表れだと思うよ。
>>726
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
730 ：選曲してください：2008/09/29(月) 22:12:27 ID:zKbDVZur
おまえらガタガタうるせ～
731 ：選曲してください：2008/09/29(月) 23:06:53 ID:gAoXncSm
MID2Gまで出る人が、ヴォイストレーニングの教室へ行けば
～HIBまでは出るようになりますか？
２～３ヶ月通ってるのに
殆ど上達しない生徒には、
先生は如何思うものなんですか？
普通、それ位通って殆ど変らないなら
はっきり言いますか？
もうこれ以上は無理そうだね・・って。
～HIBまでは出るようになりますか？
２～３ヶ月通ってるのに
殆ど上達しない生徒には、
先生は如何思うものなんですか？
普通、それ位通って殆ど変らないなら
はっきり言いますか？
もうこれ以上は無理そうだね・・って。
732 ：選曲してください：2008/09/29(月) 23:35:01 ID:zKbDVZur
いやいや、２、３ヶ月でどうなるんだよ。
家でちゃんと自主トレやれば上達はする。
あらゆる意味で才能ないやつは無理。
家でちゃんと自主トレやれば上達はする。
あらゆる意味で才能ないやつは無理。
↑みたいな事言う奴は駄目なボイストレーナー
そしてそう言われて諦める奴は一生上手くならない
そしてそう言われて諦める奴は一生上手くならない
>>731
今mid2Gってチェストででしょ？
ミドル教えてくれる先生のとこで
ミドルを教わればhiBくらい余裕。
ミドル教えてくれない先生のとこ行くと
ミドル習得できないから
ぜったいやめたほうがいいよ。
ベテランきどりのおじさんとかやばす汗
今mid2Gってチェストででしょ？
ミドル教えてくれる先生のとこで
ミドルを教わればhiBくらい余裕。
ミドル教えてくれない先生のとこ行くと
ミドル習得できないから
ぜったいやめたほうがいいよ。
ベテランきどりのおじさんとかやばす汗
735 ：選曲してください：2008/10/03(金) 18:59:44 ID:rsjuhqRx
みんなはボイトレに通ってどれくらいでうまくなりましたか？おれはボイトレに通って半年になりますがなかなかうまくなりません。
っていってオナニーしてるだけだろ。
重要なのは気付きだぜ・・・
気付かなきゃいつまで経ってもうまくはならん・・・
ボイトレとは気付きのヒントを与えてくれる場所さ・・・
逆に言えば気付いていればボイトレなんか行く必要はないのさ・・・
気付かなきゃいつまで経ってもうまくはならん・・・
ボイトレとは気付きのヒントを与えてくれる場所さ・・・
逆に言えば気付いていればボイトレなんか行く必要はないのさ・・・
なんか空気が通夜みたいだな・・・
740 ：選曲してください：2008/10/04(土) 01:28:28 ID:iG3udbUu
>>736 ありがとうございます。気長にがんばりましょう。
俺もちょうど半年だわ。
声量は上がり、前より歌える歌は増えたには増えたが、
うまくはないんだよな・・・まぁ、がんばるわ。
声量は上がり、前より歌える歌は増えたには増えたが、
うまくはないんだよな・・・まぁ、がんばるわ。
742 ：選曲してください：2008/10/04(土) 05:29:38 ID:MVyBNkjM
月謝って平均どんくらい？
どれくらいを超えるとボッタっぽい
またどれくらい安いとボッタっぽい？
どれくらいを超えるとボッタっぽい
またどれくらい安いとボッタっぽい？
>>741
やっているのはボイストレーニングだけ？
俺はボーカルトレーニングがメインのところでやっているけど、
周りからは別人のように上手くなったと言われるようになった。
前が相当下手だったから普通になっただけかもしれんが・・・
やっているのはボイストレーニングだけ？
俺はボーカルトレーニングがメインのところでやっているけど、
周りからは別人のように上手くなったと言われるようになった。
前が相当下手だったから普通になっただけかもしれんが・・・
ボイトレ初めて2ヶ月。
昨日始めてレコーディングというシステムを利用した。
自分が思ってる3割増しで下手だった...orz
録音した奴をMDコンポから流して先生と確認したんだけど、
恥ずかしくて俺を殺してくれーーー！って気分になったorz orz ozr
あとレッスンをレコーダで録音するようにした。
これはかなりいい感じだ。
昨日始めてレコーディングというシステムを利用した。
自分が思ってる3割増しで下手だった...orz
録音した奴をMDコンポから流して先生と確認したんだけど、
恥ずかしくて俺を殺してくれーーー！って気分になったorz orz ozr
あとレッスンをレコーダで録音するようにした。
これはかなりいい感じだ。
何も知らなくてごめんけど、
ボイストレーニングとボーカルトレーニングって違うん？
ボイストレーニングとボーカルトレーニングって違うん？
このスレ的には一緒だと思うよ。
ボイストレーニングには歌だけでなくナレーターや声優、
あと話し方矯正？の人なんかもも含まれる。
ボイストレーニングには歌だけでなくナレーターや声優、
あと話し方矯正？の人なんかもも含まれる。
>>744
私もレッスンは毎回ICレコーダーで録音しています。
そのときに言われてもレッスンが終わると忘れていることが多いので
復習するにはイイですよね。
>>745
ボイストレ：発声練習やビブなんかの歌に飾りをつける方法
ボーカルトレ：言葉を伝える技術
って思っていたんですけど、このスレ的には一緒でしたか<<746さん
すいません。
私もレッスンは毎回ICレコーダーで録音しています。
そのときに言われてもレッスンが終わると忘れていることが多いので
復習するにはイイですよね。
>>745
ボイストレ：発声練習やビブなんかの歌に飾りをつける方法
ボーカルトレ：言葉を伝える技術
って思っていたんですけど、このスレ的には一緒でしたか<<746さん
すいません。
>>747
なんで謝ってるんですか？ｗ
というかそれ逆じゃないですかね？
私のも主観ですけど。
ボイストレ
言葉を伝える技術
（歌に限らず、いかに音で内容を伝えるか）
ボーカルトレ
発声練習やビブなんかの「歌に」飾りをつける方法
（飾りをつけるのは歌をより相手に伝えるため）
なんで謝ってるんですか？ｗ
というかそれ逆じゃないですかね？
私のも主観ですけど。
ボイストレ
言葉を伝える技術
（歌に限らず、いかに音で内容を伝えるか）
ボーカルトレ
発声練習やビブなんかの「歌に」飾りをつける方法
（飾りをつけるのは歌をより相手に伝えるため）
ボイストレーニングは発声
ボーカルトレーニングはその応用
だろ？
ボーカルトレーニングはその応用
だろ？
750 ：選曲してください：2008/10/06(月) 22:49:49 ID:lns/lvKk
>>747>>748
なんか的外れだぞｗｗｗ
そのまんまの意味で
ボイストレ＝ 発声練習
ボーカルトレ＝歌を歌う練習
ボイストレで身につけた発声を活かして
ボーカルトレで実際に曲を歌いあげる練習する。
まあ区別してるところはあんまりないだろうけど。
なんか的外れだぞｗｗｗ
そのまんまの意味で
ボイストレ＝ 発声練習
ボーカルトレ＝歌を歌う練習
ボイストレで身につけた発声を活かして
ボーカルトレで実際に曲を歌いあげる練習する。
まあ区別してるところはあんまりないだろうけど。
結局746でいいんじゃない？
>>748
スレ全部読んでいなかったので間違ったこと書いてしまったのではと思って
謝ってしまいました。
さっきと違う表現で書くと
ボイストレ：声帯で音を発生させる練習（発声・音階練習やビブ等）
ボーカルトレ：音（声帯で発声させたメロディ）に言葉を乗せる練習
という認識をしていたんですけど、
歌以外でもボイストレって言いますから仰る通り逆かもしれませんね。
スレ全部読んでいなかったので間違ったこと書いてしまったのではと思って
謝ってしまいました。
さっきと違う表現で書くと
ボイストレ：声帯で音を発生させる練習（発声・音階練習やビブ等）
ボーカルトレ：音（声帯で発声させたメロディ）に言葉を乗せる練習
という認識をしていたんですけど、
歌以外でもボイストレって言いますから仰る通り逆かもしれませんね。
書き込みしたら既に750さんが書いた内容と同じだった・・・
まぁスクールの学校説明を受けなさいってこった。
千葉の船橋に住んでいるものなのですが、ボイトレに興味があります。
東京でもいいのですが、お勧めの場所がありましたら教えていただけ
ないでしょうか？
プロを目指しているわけではないのですが、本気で歌をうまく歌いた
いので、よろしければお願いします。
東京でもいいのですが、お勧めの場所がありましたら教えていただけ
ないでしょうか？
プロを目指しているわけではないのですが、本気で歌をうまく歌いた
いので、よろしければお願いします。
>>755
講師との相性がとても大きいから何ヶ所かの体験レッスンに行くのがおすすめ
ぐぐって行きやすいところから順番に体験していけば？
「今日決めると入会金が～」とか言われることもあるけど
目先の数千円に惑わされずに少なくとも2, 3ヶ所は比較した方がいいですよ
講師との相性がとても大きいから何ヶ所かの体験レッスンに行くのがおすすめ
ぐぐって行きやすいところから順番に体験していけば？
「今日決めると入会金が～」とか言われることもあるけど
目先の数千円に惑わされずに少なくとも2, 3ヶ所は比較した方がいいですよ
>>757
俺が行ったところはどこもまともそうだったからなぁ…
何事もそうだけど「いい！」と思っても即断即決は避けるっていうぐらいかなあ
まあ最初の一ヶ所ぐらいは勢いで行ってもいいかもしれないけどｗ
とにかく疑問点は体験でなんでも聞いて自分の志向にあったところを見つけるべき
俺が行ったところはどこもまともそうだったからなぁ…
何事もそうだけど「いい！」と思っても即断即決は避けるっていうぐらいかなあ
まあ最初の一ヶ所ぐらいは勢いで行ってもいいかもしれないけどｗ
とにかく疑問点は体験でなんでも聞いて自分の志向にあったところを見つけるべき
わかりました！
ありがとうございます。
ありがとうございます。
今日初ボイトレいってきた
歌うときのと単音で音を合わせるの全然ちがくてむずすぎてワロタ
しかし声帯が日本人は八割くらいつるつるだが俺は黒人のギザギザな声帯だそうだ
なんか自分のステータスをみつけられただけでも行ってよかったべ
歌うときのと単音で音を合わせるの全然ちがくてむずすぎてワロタ
しかし声帯が日本人は八割くらいつるつるだが俺は黒人のギザギザな声帯だそうだ
なんか自分のステータスをみつけられただけでも行ってよかったべ
>>760
実際に声帯を見たのかい？
実際に声帯を見たのかい？
762 ：選曲してください：2008/10/09(木) 00:14:26 ID:wfYSzdcC
見たっつってんだろウゼエなカスが
お遊びでカラオケなんかやってる奴は邪魔だから消えろよ
お遊びでカラオケなんかやってる奴は邪魔だから消えろよ
763 ：選曲してください：2008/10/09(木) 00:15:29 ID:VgOWm+kh
言ってねーだろｗｗｗ
声帯にもタイプとかあるんだな
>>761
なんかひととおり声をきいてもらったあとに先生にいわれたから見られてない
今度行くときはアメリカに六年いた人がいるらしいし楽しみだぜ
なんかかなり外観が大丈夫かな？とおもったけど中がちゃんとしてて安心した
なんかひととおり声をきいてもらったあとに先生にいわれたから見られてない
今度行くときはアメリカに六年いた人がいるらしいし楽しみだぜ
なんかかなり外観が大丈夫かな？とおもったけど中がちゃんとしてて安心した
766 ：選曲してください：2008/10/09(木) 00:59:50 ID:GTIc0A0I
そんな声帯ないだろ
声帯にもタイプはあるそうですよ～
声で人物特定が出来る程度の個人差があるそうですし
声紋だっけな
声で人物特定が出来る程度の個人差があるそうですし
声紋だっけな
768 ：選曲してください：2008/10/09(木) 16:52:26 ID:noOv6mvY
>>765
やめれ
やめれ
じゃあつるつるの声帯だな俺は
声がつるつるだもん
頭もだけど
声がつるつるだもん
頭もだけど
前に腹式がどうのこうのいってたやつ消えたんだな
反対するやつがいなくなった途端に消えるとか
みんなにバカにされて自演で対抗してたようにしかみえなかったなｗｗｗ
反対するやつがいなくなった途端に消えるとか
みんなにバカにされて自演で対抗してたようにしかみえなかったなｗｗｗ
↑何この人。。。
気持ち悪いね
厨房だからほっとけ
しかし全然身になる話題がないよなｗ
775 ：選曲してください：2008/10/19(日) 12:05:35 ID:WUeARCXS
山田さんとセックスしたい
由梨ちゃんでもいい
由梨ちゃんでもいい
776 ：山田：2008/10/19(日) 12:44:43 ID:dAxs8RfL
私職業座布団運びだよ…
そんな私でも良いなら好きにして…//
そんな私でも良いなら好きにして…//
ボイストレーニングってみんなやってんのかよ。
俺様だけだと思ってたのに。
俺様だけだと思ってたのに。
778 ：選曲してください：2008/10/19(日) 14:24:22 ID:WUeARCXS
大抵の奴らは名ばかりのボイトレだから放っておいても平気だよ
上手くないから
上手くないから
そこでガチでやる気の俺がとびぬけるのですね。わかります。
>>778
名ばかりのボイトレってどんなボイトレ？
名ばかりのボイトレってどんなボイトレ？
781 ：選曲してください：2008/10/20(月) 15:23:04 ID:ZSZpwMDg
誰かボイトレ歴と共にうｐ汁！
782 ：選曲してください：2008/10/22(水) 09:36:18 ID:QbdWscpl
二回
783 ：選曲してください：2008/10/23(木) 03:45:24 ID:t7HFyo62
15428回
784 ：選曲してください：2008/10/24(金) 13:59:28 ID:EhPHhNjT
785 ：選曲してください：2008/10/24(金) 17:06:30 ID:5QwFmGxe
>>784
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786 ：選曲してください：2008/10/25(土) 10:02:53 ID:k13ay1+5
で も そ ん な の 関 係 ね ぇ ！ は い オ ッ パ ッ ピ ー ！ チ ン ト ン シ ャ ン テ ン ト ー ン
ああだああだああだああだああだああだああだああだああだ
ああだああだああだああだああだああだああだああだああだ
787 ：選曲してください：2008/10/25(土) 11:10:50 ID:dyMyLECK
hiFあたりになっても、ちゃんと腹式出来てたら喉からじゃなくても出るもん？
ハハハ、なに言ってるか分かんないｗ
789 ：選曲してください：2008/10/25(土) 13:19:29 ID:k13ay1+5
フィッフになっても喉から出るよ。
790 ：選曲してください：2008/10/25(土) 19:01:00 ID:dyMyLECK
低音なら喉・声帯以外の部分から出るのか？凄いなお前
792 ：選曲してください：2008/10/25(土) 22:07:56 ID:Ke1m6fAG
目から声でるの？
>>792
ﾜﾛﾀｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗ
794 ：選曲してください：2008/10/25(土) 22:55:11 ID:/3udUgAG
>>792
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
795 ：選曲してください：2008/10/25(土) 23:39:41 ID:btWOgwrz
俺はhihiAが尻から出るぜ
｢腹から声出せ｣みたいなのをマトモに受け止める奴もいるんだな
>>795
屁は重低音なイメージがあるがｗ
屁は重低音なイメージがあるがｗ
798 ：選曲してください：2008/10/26(日) 06:40:18 ID:SWk9hSs6
なんでこんなことでしか伸びないんだこのスレはｗｗｗｗ
>>797
きっと屁の音の高さがhihiAなんだよ
きっと屁の音の高さがhihiAなんだよ
える、ほろころけうづりゆ
802 ：選曲してください：2008/11/03(月) 02:22:46 ID:0uzoGnGa
あげ
803 ：東京で：2008/11/08(土) 01:59:40 ID:zP30nEkk
来年オフ会を開きたいと思います
ご期待下さい
ご期待下さい
804 ：選曲してください：2008/11/11(火) 22:03:40 ID:JV99Hi3I
明日無料体験レッスン行ってくる！！
音痴が治りますように＾＾
音痴が治りますように＾＾
805 ：選曲してください：2008/11/12(水) 10:23:15 ID:WQ+SDDjE
＾＾
806 ：選曲してください：2008/11/13(木) 23:48:06 ID:R804spLd
人間鼻呼吸が正常っていうけど
歌う時も鼻呼吸なの？
自分普段も口呼吸なんで歌もそうなんだけど
鼻じゃ少量しか吸えないし
鼻息吸い込んだ後間髪入れずに歌うって不可能に感じる
何より口をあけたまま鼻息は吸えない…
いちいち息吸うたびに口閉じるのもアレだし
歌う時も鼻呼吸なの？
自分普段も口呼吸なんで歌もそうなんだけど
鼻じゃ少量しか吸えないし
鼻息吸い込んだ後間髪入れずに歌うって不可能に感じる
何より口をあけたまま鼻息は吸えない…
いちいち息吸うたびに口閉じるのもアレだし
スレタイ嫁よ
808 ：選曲してください：2008/11/14(金) 02:49:30 ID:PrWkiwYG
鼻から息出そうにも、高いところ行くと鼻腔への入り口が閉ざされる
810 ：選曲してください：2008/11/14(金) 06:57:20 ID:5rrxO8bp
こいつら間違ってる...
811 ：選曲してください：2008/11/14(金) 13:49:26 ID:PrWkiwYG
808です。
>>810
鼻呼吸の方は教えないボイストレーナーもいるそうなので、間違いかどうかは何とも言えませんが。
腹式と正しい発声身に付けなきゃ難しいけど、別に鼻息荒くなる訳じゃないんで、鼻も使ってる事に本人が気付いてないって事もあると思いますよ。
>>809
そうなんですか？初めまして聞きました
>>810
鼻呼吸の方は教えないボイストレーナーもいるそうなので、間違いかどうかは何とも言えませんが。
腹式と正しい発声身に付けなきゃ難しいけど、別に鼻息荒くなる訳じゃないんで、鼻も使ってる事に本人が気付いてないって事もあると思いますよ。
>>809
そうなんですか？初めまして聞きました
はなとくちから息をだすｗｗｗ
軟口蓋で鼻腔が閉ざされなければ勝手に鼻から息は出るし、閉じてれば鼻から息は出ない
押し出された気体の流れは人の意思でどうにかなるもんでもないし
鼻腔共鳴が出来る人は、当然鼻腔への入り口が開いてるから、鼻からも息は出る
押し出された気体の流れは人の意思でどうにかなるもんでもないし
鼻腔共鳴が出来る人は、当然鼻腔への入り口が開いてるから、鼻からも息は出る
と偉そうに素人がほざいてます
げろするようにうたえということですね
鼻から息を出してたら喉壊すぞ
吸う時も口から息を吸わないとダメだ
鼻から息を吸うなんてのは湿度の低い国で仕方なく生まれた方法で日本で真似しても意味無い
吸う時も口から息を吸わないとダメだ
鼻から息を吸うなんてのは湿度の低い国で仕方なく生まれた方法で日本で真似しても意味無い
>>816
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
>>816
ロジャー読んだことない人にはわけわからんだろうからちゃんと説明すべきだったな
ロジャー読んだことない人にはわけわからんだろうからちゃんと説明すべきだったな
819 ：選曲してください：2008/11/16(日) 11:57:01 ID:zOrZz19K
ボイトレで腹式呼吸を教えてもらいました
立ちながら真上を向いて歌えれば腹式呼吸という事を教えてもらったのですが
どのくらい上を向けばいいのかがわかりません
首が痛くなるくらい上を向いたときに声が出ないといけませんか？
立ちながら真上を向いて歌えれば腹式呼吸という事を教えてもらったのですが
どのくらい上を向けばいいのかがわかりません
首が痛くなるくらい上を向いたときに声が出ないといけませんか？
なにいってかわかんね
それ間違いだし
それ間違いだし
>>819
胸式呼吸だと苦しいけど、腹式呼吸なら楽に出せるみたいな意味なんだろう。
胸式呼吸だと苦しいけど、腹式呼吸なら楽に出せるみたいな意味なんだろう。
ちょっと質問です。
喉式だとカラオケ行ってもすぐかれるっていうけど、4時間ほどヒトカラいってもガラガラになるほどかれませんでした。
そこでちょっと気になったんですが、自分で腹式ができてるか確認できる方法ありますか？
喉式だとカラオケ行ってもすぐかれるっていうけど、4時間ほどヒトカラいってもガラガラになるほどかれませんでした。
そこでちょっと気になったんですが、自分で腹式ができてるか確認できる方法ありますか？
824 ：選曲してください：2008/11/23(日) 09:54:05 ID:KwQJQnaH
腹式できてれば自分で分かると思うよ
息吸うと腹膨らんで腰にも張りを感じると思う
息吸うと腹膨らんで腰にも張りを感じると思う
>>816
> 鼻から息を出してたら喉壊すぞ
つーか、これはない
> 吸う時も口から息を吸わないとダメだ
これもない
> 鼻から息を吸うなんてのは湿度の低い国で仕方なく生まれた方法で日本で真似しても意味無い
これもない
マラソンなどの運動でも呼吸が慣れてきたら全部鼻呼吸しろと教えられる
そもそも、喉を壊すかどうかに呼吸法が鼻か喉かなんて関係ない
> 鼻から息を出してたら喉壊すぞ
つーか、これはない
> 吸う時も口から息を吸わないとダメだ
これもない
> 鼻から息を吸うなんてのは湿度の低い国で仕方なく生まれた方法で日本で真似しても意味無い
これもない
マラソンなどの運動でも呼吸が慣れてきたら全部鼻呼吸しろと教えられる
そもそも、喉を壊すかどうかに呼吸法が鼻か喉かなんて関係ない
ぱっと見煽りカキコかと思ったがこれは正しいｗ
827 ：選曲してください：2008/11/23(日) 22:59:34 ID:g8ctVxD/
鼻で吸わないとバイキンシャッタウトできねーぞ
喉は開くもんだと教わってる人！！
喉は開くもんだと教わってる人！！
828 ：選曲してください：2008/11/24(月) 00:35:14 ID:TzqvaHVn
てか意識しない限り呼吸て鼻じゃん？
>>828
それは普通の人間の発想ぢょ
それは普通の人間の発想ぢょ
830 ：選曲してください：2008/11/24(月) 08:50:14 ID:TzqvaHVn
人間に普通も異常もない
831 ：選曲してください：2008/11/24(月) 09:32:49 ID:R4d5Pi7o
>>825
＞ マラソンなどの運動でも呼吸が慣れてきたら全部鼻呼吸しろと教えられる
これはない
口からも吸わないと酸素の供給が全く追いつかない
せいぜいウォーミングアップのjogにおいてぐらいか
ソースは1500m・5000mでインターハイ出た俺
＞ マラソンなどの運動でも呼吸が慣れてきたら全部鼻呼吸しろと教えられる
これはない
口からも吸わないと酸素の供給が全く追いつかない
せいぜいウォーミングアップのjogにおいてぐらいか
ソースは1500m・5000mでインターハイ出た俺
俺バスケやってたんだけど30分程度の部活のランニングなら鼻でやってたな。
でもペースアップするときは口も使わないと無理。絶対無理死んじゃう。
でもペースアップするときは口も使わないと無理。絶対無理死んじゃう。
>>832
勃起した
勃起した
834 ：選曲してください：2008/12/02(火) 22:07:02 ID:2wJPwC6r
スポーツやるときって鼻から吸って口から吐くんじゃなかったか？
835 ：選曲してください：2008/12/03(水) 09:19:38 ID:jO/oJiHq
発声練習キツすぎﾜﾛﾀ
837 ：選曲してください：2008/12/04(木) 02:45:01 ID:ViNVhPAh
最近腹式やっててさ、歌唱力結構ついてきて
ふと気になって息止めて時間計ったら2分20秒だった
これって長い方だよな？
ふと気になって息止めて時間計ったら2分20秒だった
これって長い方だよな？
840 ：選曲してください：2008/12/20(土) 11:07:17 ID:GyLuijsr
40秒くらいしかできないな。
でもロングトーンは得意だ。
鼻呼吸ができない。
寝るときも口呼吸でないと苦しすぎて呼吸できない。
華から素って歌うのも無理。
歌手の息吸い音って口呼吸の音だよね？鼻息？
でもロングトーンは得意だ。
鼻呼吸ができない。
寝るときも口呼吸でないと苦しすぎて呼吸できない。
華から素って歌うのも無理。
歌手の息吸い音って口呼吸の音だよね？鼻息？
>>840
歌手って鼻と口から吸ってるんじゃないの？
歌手って鼻と口から吸ってるんじゃないの？
>>839
無理して長く息止めようとして死んだ人いるから気を付けな
無理して長く息止めようとして死んだ人いるから気を付けな
ああ、朝は口の水分が1滴もないよｗ
でも寝ている時は制御のしようがないんでしょうがない。
口臭の原因にもなるっていうけど
苦しくて無理orzああ
でも寝ている時は制御のしようがないんでしょうがない。
口臭の原因にもなるっていうけど
苦しくて無理orzああ
鼻炎なんだろ
俺も鼻炎だし
耳鼻科いかなくてもなんとかなるが激しくめんどくさい
手術できるんならやった方がいいな
治る保障はないけど
俺も鼻炎だし
耳鼻科いかなくてもなんとかなるが激しくめんどくさい
手術できるんならやった方がいいな
治る保障はないけど
847 ：選曲してください：2008/12/24(水) 06:08:07 ID:hx8nuuUE
毎日2時間歌ってればプロ歌手並みに歌えるようになるよ。
僕は6年かかったけど。
僕は6年かかったけど。
起きてる時に鼻呼吸を意識するようにしたら寝てるときも鼻呼吸になると思う。
人間の体って長い時間反復した動作は無意識にできるようになるし、口からと鼻からのように
2通りの方法があった場合慣れた方法を自動的に選択するように出来てる。
それでも口呼吸ならなんか問題があるんだろうな、耳鼻科行った方がいい。
人間の体って長い時間反復した動作は無意識にできるようになるし、口からと鼻からのように
2通りの方法があった場合慣れた方法を自動的に選択するように出来てる。
それでも口呼吸ならなんか問題があるんだろうな、耳鼻科行った方がいい。
>>849
同じような事思っている人の為に書いたんだ、だからアンカーもつけてない。
紛らわしくてゴメン。
＞でも寝ている時は制御のしようがないんでしょうがない。
知り合いにもこういう風に言ってていつも喉の調子が悪いのがいて
習慣にすれば寝てるときも鼻呼吸になるよって言ったら改善されたから。
同じような事思っている人の為に書いたんだ、だからアンカーもつけてない。
紛らわしくてゴメン。
＞でも寝ている時は制御のしようがないんでしょうがない。
知り合いにもこういう風に言ってていつも喉の調子が悪いのがいて
習慣にすれば寝てるときも鼻呼吸になるよって言ったら改善されたから。
851 ：選曲してください：2008/12/24(水) 22:24:51 ID:xTiAbYou
やっぱこいつら所詮カラオケだｗｗｗｗ
852 ：選曲してください：2008/12/24(水) 23:51:12 ID:hx8nuuUE
853 ： ◆dapy.JtwxU ：2008/12/24(水) 23:54:07 ID:hx8nuuUE
鳥つけた
854 ：選曲してください：2008/12/25(木) 00:22:06 ID:tdeZOa8z
>>851プロ歌手ｋｔｋｒ
お前ら、高音どのくらい出る？ （男で）
俺はB'z FIREBALLの最後のサビの「とんでゆけ～る」辺りが裏声でなくても出る感じでつ。
あの高さキープしたら乳酸溜まりまくりで、歌った後酸欠気味になるんだけれど、これって普通？？
最近は慣れてきたけれど、Callingを立て続けに歌うと後半パートがバテ気味になる・・・・。
これって、肺活量の問題？？
続けていれば慣れてきて、普通に出来るようになるかな～？
誰か同じ悩みの人いる？ ちなみに喉は痛くならないよ。
俺はB'z FIREBALLの最後のサビの「とんでゆけ～る」辺りが裏声でなくても出る感じでつ。
あの高さキープしたら乳酸溜まりまくりで、歌った後酸欠気味になるんだけれど、これって普通？？
最近は慣れてきたけれど、Callingを立て続けに歌うと後半パートがバテ気味になる・・・・。
これって、肺活量の問題？？
続けていれば慣れてきて、普通に出来るようになるかな～？
誰か同じ悩みの人いる？ ちなみに喉は痛くならないよ。
うｐ
857 ： ◆dapy.JtwxU ：2008/12/27(土) 19:56:11 ID:UyEr9Ew8
僕はB'zのギリギリCHOPをミックスでなら普通に歌えるくらいかな
俺はマライアキャリーのemotionをオク上で歌えるくらいかな
俺は８オクターブ地声で出せる
ミックス使えば１６オクターブ
ヘッド使えば３２オクターブ
ミックス使えば１６オクターブ
ヘッド使えば３２オクターブ
860 ： ◆dapy.JtwxU ：2008/12/27(土) 20:48:12 ID:UyEr9Ew8
861 ： ◆dapy.JtwxU ：2008/12/27(土) 20:55:14 ID:UyEr9Ew8
嫉妬乙
863 ： ◆dapy.JtwxU ：2008/12/27(土) 21:36:00 ID:UyEr9Ew8
864 ：選曲してください：2008/12/29(月) 01:21:24 ID:Z0KzE7QG
>>855
多分喉で歌ってる
多分喉で歌ってる
865 ：選曲してください：2008/12/29(月) 05:30:18 ID:rfAP2Z9a
上手くなって自分の声に納得できるようになるとボイトレの意味が理解できるよ。
頭の上から、前歯にあてて、鼻に響かせて、お腹を落として呼吸 etc、意味わかんねー、この先生ってクソなんじゃねーか？って思ってた
結局、ボイトレはヒントをもらう場所、それを意識しながら地道に練習してれば『あーそういうことね(笑)この感覚かよ(笑)俺も同じように説明するわ(笑)』
って笑える瞬間がくるよ。
その連続。
アドバイスとしてはまずは練習環境作りだね。1日一時間は欲しいところ。
あとはカラオケでも同じ曲を極めるまで練習する事。録音してチェックは常識。
だらだら違う曲を歌っててもあんまり意味がねーよ
頭の上から、前歯にあてて、鼻に響かせて、お腹を落として呼吸 etc、意味わかんねー、この先生ってクソなんじゃねーか？って思ってた
結局、ボイトレはヒントをもらう場所、それを意識しながら地道に練習してれば『あーそういうことね(笑)この感覚かよ(笑)俺も同じように説明するわ(笑)』
って笑える瞬間がくるよ。
その連続。
アドバイスとしてはまずは練習環境作りだね。1日一時間は欲しいところ。
あとはカラオケでも同じ曲を極めるまで練習する事。録音してチェックは常識。
だらだら違う曲を歌っててもあんまり意味がねーよ
俺は全く逆だな
こんなもん言葉で説明できるわけがないと思った
そしてそんなもんを金を貰いながら曖昧な説明で誤魔化してる大勢のボイストレーナーに呆れたね
はじめから言えばいいんだよ
歌なんてのは感覚的な物だから教えるのは難しい
ボイトレはヒントを与える場所でしかないと
それを必ず上手くなりますだの必ず高音出ますだの
詐欺まがいの事ばっかいってるから信用なくすんだよ
こんなもん言葉で説明できるわけがないと思った
そしてそんなもんを金を貰いながら曖昧な説明で誤魔化してる大勢のボイストレーナーに呆れたね
はじめから言えばいいんだよ
歌なんてのは感覚的な物だから教えるのは難しい
ボイトレはヒントを与える場所でしかないと
それを必ず上手くなりますだの必ず高音出ますだの
詐欺まがいの事ばっかいってるから信用なくすんだよ
他人と感覚を同調でもできない限り教えれないな
純粋なｲﾒ-ｼﾞﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞでもしてるほうが効率いいと思う
純粋なｲﾒ-ｼﾞﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞでもしてるほうが効率いいと思う
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/
２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。
ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン
毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/
２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。
ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン
毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
俺の行っているところは感覚的なことは上手く教えれないということで
それしかできない状況にして教えてくれるよ。
例えば腹式呼吸での発声の場合は、
腹式でしか声が出せないようにして感覚を体で体験させてくれた。
それしかできない状況にして教えてくれるよ。
例えば腹式呼吸での発声の場合は、
腹式でしか声が出せないようにして感覚を体で体験させてくれた。
コブクロのここにしか咲かない花やTOKIOの雨笠などの歌を歌えるぐらいに音域を広くしたいのですが、どのような練習をすればいいのでしょうか？
高いGまでならどうにか出せますがその上から出ないうえに、曲の後半になるとこの音すら出なくなってしまいます。
高いGまでならどうにか出せますがその上から出ないうえに、曲の後半になるとこの音すら出なくなってしまいます。
872 ：選曲してください：2009/01/07(水) 04:10:15 ID:p7Ko/Pt6
>>872
こういうのがいるからボイトレスレは厭なのだ
こういうのがいるからボイトレスレは厭なのだ
>>872の発言は万人向けじゃないからこんな場所で書くべきではないと思うがある意味真理。
歌って歌って歌いまくるをどう捉えるか。
ただ回数をこなしたり力任せに高音を出そうとする奴はボイトレ行っても伸びない可能性の高い奴。
ネットなり本なりで情報仕入れたりしてとにかく試行錯誤する奴はボイトレ行くと伸びる奴。
前者もたくさんスレを見てるわけだから>>874の言うような事になりかねない。
歌って歌って歌いまくるをどう捉えるか。
ただ回数をこなしたり力任せに高音を出そうとする奴はボイトレ行っても伸びない可能性の高い奴。
ネットなり本なりで情報仕入れたりしてとにかく試行錯誤する奴はボイトレ行くと伸びる奴。
前者もたくさんスレを見てるわけだから>>874の言うような事になりかねない。
876 ：選曲してください：2009/01/08(木) 03:12:02 ID:hasxBS3/
>>872書いた者だけど確かに不用意な発言だった。すまん。
ただ僕はこれでプロ歌手並みの歌唱力を得ることができたので参考までに。
つまり単純に僕が言いたいのは
うまくなりたいならミックスボイスを体得しろってことです。
ただ僕はこれでプロ歌手並みの歌唱力を得ることができたので参考までに。
つまり単純に僕が言いたいのは
うまくなりたいならミックスボイスを体得しろってことです。
ふーん、プロ歌手並ねえ
878 ： ◆dapy.JtwxU ：2009/01/08(木) 04:22:17 ID:hasxBS3/
なんか、レスと同じくらい超ナルシストな歌声を予感
エコー無し
ライン録音
加工なし
で俺たちを黙らせてくれ
うｐする方法なんてアップローダーにアップしてURL貼るだけだろ
ライン録音
加工なし
で俺たちを黙らせてくれ
うｐする方法なんてアップローダーにアップしてURL貼るだけだろ
wktk
>>878の言うプロ歌手って中居だろ？それとも草薙か？
凄いな、ミリオンヒット飛ばす歌手並か
誤解を招くかもしれないけど
中居の歌をバカにしてるやつはちょっと前の24時間テレビ？だかの
ボイトレの特集とか見てないんだろうな
SMAPの中で一番音程とリズムのコントロールがうまいのは中居君だよ
中居の歌をバカにしてるやつはちょっと前の24時間テレビ？だかの
ボイトレの特集とか見てないんだろうな
SMAPの中で一番音程とリズムのコントロールがうまいのは中居君だよ
歌心がないと？
>>885
SMAPと専属契約してたボイストレーナーにすらさじを投げられた中居がお上手とな？
SMAPと専属契約してたボイストレーナーにすらさじを投げられた中居がお上手とな？
888 ： ◆dapy.JtwxU ：2009/01/09(金) 01:57:46 ID:5oE/Q/mp
やあ
ナルシストじゃねーよ
SMAPでもねーよ
ミスチルとスキマスイッチが得意です
ナルシストじゃねーよ
SMAPでもねーよ
ミスチルとスキマスイッチが得意です
889 ：選曲してください：2009/01/09(金) 02:34:24 ID:5oE/Q/mp
ライン録音が分からなかったからググったんだが
カラオケで録音すればいーの？
カラオケで録音すればいーの？
録音したことないなら待ってるのは絶望だけ
891 ：選曲してください：2009/01/09(金) 04:23:21 ID:5oE/Q/mp
仲居は音はずしたというレベルじゃなく
メロディー全部違うレベルの音痴なんだが
それを一番音程いいとか
コノ人音痴確定だ
メロディー全部違うレベルの音痴なんだが
それを一番音程いいとか
コノ人音痴確定だ
メロディー全部違うレベルの音痴って俺のこと？
中居は音痴じゃないよ
ここって既に通ってる奴専用のスレ？
ボイトレ通いたいと思ってるんだけど、地元にUSしかないんだよね。
なんかレスとかイメージとかで、微妙な気がしてしまって。
プロを目指してはいないけど憧れているくらいの気持ちなんだが。
ボイトレ通いたいと思ってるんだけど、地元にUSしかないんだよね。
なんかレスとかイメージとかで、微妙な気がしてしまって。
プロを目指してはいないけど憧れているくらいの気持ちなんだが。
>>895
通いたい・通おうと思ってる人達が9割だから気にしなくておｋ
通いたい・通おうと思ってる人達が9割だから気にしなくておｋ
897 ：選曲してください：2009/01/11(日) 12:12:38 ID:8Q10X1Pb
俺通ってる。
声楽だけど。
だけど書き込むことはまずないｗｗｗ
声楽だけど。
だけど書き込むことはまずないｗｗｗ
US通ってるよ
通う前は弓場とロジャーやってたけどあんまりうまくなくて、通って数ヵ月だけど見違えるくらいマシになった
プロ目指してるか、金に余裕あってうまくなりたいなら通うのオススメ
音域というよりも、歌の表現力が全然変わると思う
あとうまい人と友達にもなれるのが良いね
通う前は弓場とロジャーやってたけどあんまりうまくなくて、通って数ヵ月だけど見違えるくらいマシになった
プロ目指してるか、金に余裕あってうまくなりたいなら通うのオススメ
音域というよりも、歌の表現力が全然変わると思う
あとうまい人と友達にもなれるのが良いね
言っておくけど USなんて絶対行かないほうがいい。あそこに通っても得るものは 俺の行ってる養成所の十分の１程度。
ソースは俺。
ソースは俺。
>>898がどうこうってわけじゃないがUSで成長を実感できる人って基礎が出来てない人だけだよね
902 ：選曲してください：2009/01/11(日) 23:14:14 ID:F63kChWJ
低音苦手だから低音強化したいって理由でボイトレ入会して
声量と低音に重点おいてレッスンしてもらっていた
都合により数ヶ月通って辞めて、辞めてから気づいたけど裏声の出し方習わなかった
言葉の一音目から全部裏声なら何とかできるけど、途中で一音だけ裏声とかができない
声高めだから裏声できなくてもそんなに困らないけど裏声使えるようになりたい
地声と裏声の切り替えが自然にできない人もレッスンしてもらったら切り替えできるようになるもんなの？
声量と低音に重点おいてレッスンしてもらっていた
都合により数ヶ月通って辞めて、辞めてから気づいたけど裏声の出し方習わなかった
言葉の一音目から全部裏声なら何とかできるけど、途中で一音だけ裏声とかができない
声高めだから裏声できなくてもそんなに困らないけど裏声使えるようになりたい
地声と裏声の切り替えが自然にできない人もレッスンしてもらったら切り替えできるようになるもんなの？
903 ：選曲してください：2009/01/11(日) 23:24:47 ID:8Q10X1Pb
俺は辞めたいどころか毎日でもレッスン通いたいわ。
行くたびに成長が見えるからやってて楽しくて仕方がない。
行くたびに成長が見えるからやってて楽しくて仕方がない。
通りすがりｽﾚﾁ御免だけど、中居くんは音痴じゃないよ
マスコミや彼の言動に踊らされてるだけ
中居くんみたいな糞音痴キャラがいなかったら今のSMAPはないんだから
全ては金のための陰謀だよ
俺は言ってやったぞ(´;ω;`)
マスコミや彼の言動に踊らされてるだけ
中居くんみたいな糞音痴キャラがいなかったら今のSMAPはないんだから
全ては金のための陰謀だよ
俺は言ってやったぞ(´;ω;`)
905 ：選曲してください：2009/01/12(月) 19:04:23 ID:HJlMkxFm
都内でボイトレに通いたいのですが、おすすめの所を教えてください。
できれば講師の方の印象、スクールの長短所を教えていただけると嬉しいです。
希望としては、週１or月２程度で通いたいです。
一応スペック
１８歳男 社会人
高円寺にすんでます。
よろしくお願いいたします。
できれば講師の方の印象、スクールの長短所を教えていただけると嬉しいです。
希望としては、週１or月２程度で通いたいです。
一応スペック
１８歳男 社会人
高円寺にすんでます。
よろしくお願いいたします。
あまえんなカス
結局、USｽｽﾒてんじゃねーかよｗ
他にないのかよｗ
他にないのかよｗ
909 ：選曲してください：2009/01/14(水) 01:09:23 ID:hf5lSDpY
ねえよ。
910 ：選曲してください：2009/01/15(木) 22:04:04 ID:7aSfHImH
USって評判良くないんですか・・・
でも場所によってかなり違うらしいですよ？
どうなんだろう
でも場所によってかなり違うらしいですよ？
どうなんだろう
>>910
■優良ボイトレスクール＆悪徳ボイトレスクール■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1172590206/l50
こっち一通り見てきなよ。
自分はUSじゃないところに通ってるけど
結局どこも先生次第だよ。
根気よく相性がいい先生探すしかないと思う。
とりあえず通える範囲のところ体験レッスンいってみ。
■優良ボイトレスクール＆悪徳ボイトレスクール■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1172590206/l50
こっち一通り見てきなよ。
自分はUSじゃないところに通ってるけど
結局どこも先生次第だよ。
根気よく相性がいい先生探すしかないと思う。
とりあえず通える範囲のところ体験レッスンいってみ。
もまえらの教室、「輪状甲状筋」について学んだ？
あるいは鍛えてる？？
あるいは鍛えてる？？
シ〇ーに通って１年と少しが経ちました。
ほとんど成長しなかった…
いまだに普通以下のレベルだわ。
歌の才能なんて全くないけど、せめて友達とカラオケに行けるレベルまで上げてほしかった。高いお金払ってるのに(´‐`;)
これじゃ恥ずかしくて歌えない(´･ω･｀)
近々辞めて、次は大手じゃない個人のところに行こうと思います。
習っててなかなか上達しない人とかいませんか？
ほとんど成長しなかった…
いまだに普通以下のレベルだわ。
歌の才能なんて全くないけど、せめて友達とカラオケに行けるレベルまで上げてほしかった。高いお金払ってるのに(´‐`;)
これじゃ恥ずかしくて歌えない(´･ω･｀)
近々辞めて、次は大手じゃない個人のところに行こうと思います。
習っててなかなか上達しない人とかいませんか？
コツコツ続けるだけがボイトレじゃない。
思考錯誤はしたの？教えてもらえばうまくなるっていう甘い考えじゃなかった？
成長しているか記録はとっていた？このままでいいのかという自問は常にした？
これらが出来なかったら誰に習っても上達しないよ。
思考錯誤はしたの？教えてもらえばうまくなるっていう甘い考えじゃなかった？
成長しているか記録はとっていた？このままでいいのかという自問は常にした？
これらが出来なかったら誰に習っても上達しないよ。
>>914
先生に言われた宿題は自分なりに工夫して、ほとんど毎日練習しています。
甘い考えなんてもったことはありません(｀･ω･)
成長記録については、入った時に歌を録ってもらったり、自分の歌は定期的にボイスレコーダーに録って練習しています。
発声に関しては上達してますが歌に繋がってないみたいです。
先生に言われた宿題は自分なりに工夫して、ほとんど毎日練習しています。
甘い考えなんてもったことはありません(｀･ω･)
成長記録については、入った時に歌を録ってもらったり、自分の歌は定期的にボイスレコーダーに録って練習しています。
発声に関しては上達してますが歌に繋がってないみたいです。
>>914残念ながら優秀なボイストレーナーに習えば見違えるほど上手くなる
ゴールも提示してくれるから、そのゴールに至るにはどうすればいいか試行錯誤できる
ほとんどのボイストレーナーはゴールを提示する事もできない
曖昧すぎるヒントを散りばめるだけ
ゴールも提示してくれるから、そのゴールに至るにはどうすればいいか試行錯誤できる
ほとんどのボイストレーナーはゴールを提示する事もできない
曖昧すぎるヒントを散りばめるだけ
917 ：選曲してください：2009/01/22(木) 00:18:44 ID:l48ogrZA
>発声に関しては上達してますが歌に繋がってないみたいです。
声帯から上のほうで力が入ってしまい
フレーズで歌えていない状態ってとこかな。
私の行っているスクール（個人）はここを最重点として教えてくれているよ。
声帯から上のほうで力が入ってしまい
フレーズで歌えていない状態ってとこかな。
私の行っているスクール（個人）はここを最重点として教えてくれているよ。
>>917
当たりすぎて驚いたｗ
喉に力入ってカチカチになります；特に高音が全く出なくなります…
特にカラオケなどマイクで歌う時は変に緊張して力入って腹式なんて全く出来なくなります(；；)
そこのスクール本当に行ってみたい…
当たりすぎて驚いたｗ
喉に力入ってカチカチになります；特に高音が全く出なくなります…
特にカラオケなどマイクで歌う時は変に緊張して力入って腹式なんて全く出来なくなります(；；)
そこのスクール本当に行ってみたい…
>>918
それは発声に関して上達してるとは
それは発声に関して上達してるとは
わかってるなら力抜けば
何でも与えられる事期待してるだけじゃーねー
勉強や仕事もできなさそう
何でも与えられる事期待してるだけじゃーねー
勉強や仕事もできなさそう
921 ：選曲してください：2009/01/22(木) 09:40:43 ID:fjSYlBG8
先生がおっとりすぎて困る…
歌い方なんてどうでもいいのに…。発声を教えてくれ
歌い方なんてどうでもいいのに…。発声を教えてくれ
922 ：917：2009/01/24(土) 01:42:27 ID:rcqGztcJ
>>922
神奈川ですか…遠い(´`)
行ける範囲なら本気で行ってました。
力みのコントロールが出来ないんです。最初は力抜けてるような感じでも中盤から力入っていきます。
922さんもそうな感じだったんですか？
神奈川ですか…遠い(´`)
行ける範囲なら本気で行ってました。
力みのコントロールが出来ないんです。最初は力抜けてるような感じでも中盤から力入っていきます。
922さんもそうな感じだったんですか？
924 ：917：2009/01/24(土) 22:17:47 ID:rcqGztcJ
>>913
同じところ通ってるけど（校も近そうな・・・）
先生によって全然違うから、
先生変えたほうがいいと思う。
全員の先生受けた？
同じ金払うのあほらしい先生もいるから・・・。
私はもうすぐで1年だけど、まわりから上手いと言われるくらいにはなったよ。
高音も前よりはずいぶん楽に出せるようになったし。
まぁスクール変えるのも手だとは思うけどね。
同じところ通ってるけど（校も近そうな・・・）
先生によって全然違うから、
先生変えたほうがいいと思う。
全員の先生受けた？
同じ金払うのあほらしい先生もいるから・・・。
私はもうすぐで1年だけど、まわりから上手いと言われるくらいにはなったよ。
高音も前よりはずいぶん楽に出せるようになったし。
まぁスクール変えるのも手だとは思うけどね。
926 ：選曲してください：2009/01/25(日) 14:36:57 ID:xRIu2BKm
喉に力抜くのはいいんだけど
同時に喉仏下げて喉ひらくってのがよく分かんない
後空気沢山すった方がいいのか吸わない方がよいのかもよくわからない
吸ったらピッチずれやすいが声量増す
吸わなかったらその逆
同時に喉仏下げて喉ひらくってのがよく分かんない
後空気沢山すった方がいいのか吸わない方がよいのかもよくわからない
吸ったらピッチずれやすいが声量増す
吸わなかったらその逆
>>924
試してみると発声が楽になったし、鼻声が少し改善された感じがしました。
これからいろいろ試行錯誤して継続して練習してみます。
もっといろいろ教えてほしいのですが、この方法教えていただき満足です。
ありがとうございます(＾ω＾)！
>>925
同じところですか！なんだか近い感じがしますね！
まだ全員は受けてなかったです。
まず、全員受けるべきですよね。スクール変えるより；そうしてみます^^
上手いって言われるんですね！
そういわれると習っててよかったって思うし、自信つきますよね。
羨ましいですね(´ω｀)
試してみると発声が楽になったし、鼻声が少し改善された感じがしました。
これからいろいろ試行錯誤して継続して練習してみます。
もっといろいろ教えてほしいのですが、この方法教えていただき満足です。
ありがとうございます(＾ω＾)！
>>925
同じところですか！なんだか近い感じがしますね！
まだ全員は受けてなかったです。
まず、全員受けるべきですよね。スクール変えるより；そうしてみます^^
上手いって言われるんですね！
そういわれると習っててよかったって思うし、自信つきますよね。
羨ましいですね(´ω｀)
>>926
喉開いてるのは
あくびしたときの喉と思えばわかりやすいかと。
喉触りながらあくびしたら喉仏下がるでしょ？
空気はたくさん吸わないほうがいい、
次のフレーズで必要な分だけ吸うのが本当はベスト。
↑と習った。
>>927
先生によって教えること違うしね。
取れる時間とかの問題もあるからなかなか先生選びも難しいよね。
自分すごい音痴なので、正直今の先生じゃなったら
927さんのように、1年たっても全然かわってないと言ってた気がする・・・。
とはいっても、そんなに上手くなったわけではない。
自分の中ではちょっとましになったな程度だよ。
耳がよくなってるから、荒がわかるようになるし。
だから下手になってる様なきさえする。
でも、カラオケ行くと、以前から一緒にいってるメンツには
上手くなってると言われ、もししかして習ってる？
って聞かれたけど、ヒトカラで練習したといってはぐらかしたｗ
ボイトレ行ってるとはやっぱり言いにくい・・・。
昔からカラオケオフによく行ってるんだけど、音痴だから上手いなんて
言われた事なかったが最近は言われるようになった。
なにより、前でなかった高さが楽に出せるから歌えるのが楽しくてしょうがない。
人に聞かせるより自分で歌って満足しちゃってるorz
喉開いてるのは
あくびしたときの喉と思えばわかりやすいかと。
喉触りながらあくびしたら喉仏下がるでしょ？
空気はたくさん吸わないほうがいい、
次のフレーズで必要な分だけ吸うのが本当はベスト。
↑と習った。
>>927
先生によって教えること違うしね。
取れる時間とかの問題もあるからなかなか先生選びも難しいよね。
自分すごい音痴なので、正直今の先生じゃなったら
927さんのように、1年たっても全然かわってないと言ってた気がする・・・。
とはいっても、そんなに上手くなったわけではない。
自分の中ではちょっとましになったな程度だよ。
耳がよくなってるから、荒がわかるようになるし。
だから下手になってる様なきさえする。
でも、カラオケ行くと、以前から一緒にいってるメンツには
上手くなってると言われ、もししかして習ってる？
って聞かれたけど、ヒトカラで練習したといってはぐらかしたｗ
ボイトレ行ってるとはやっぱり言いにくい・・・。
昔からカラオケオフによく行ってるんだけど、音痴だから上手いなんて
言われた事なかったが最近は言われるようになった。
なにより、前でなかった高さが楽に出せるから歌えるのが楽しくてしょうがない。
人に聞かせるより自分で歌って満足しちゃってるorz
>>928
＞人に聞かせるより自分で歌って満足しちゃってるorz
これは全然構わないだろ。
人のために頑張れる聖人君子はめったにいないけど自己満足に走れる人は沢山いる。
そして人に聞かせる事が快感になる時になったら自然とそういう技術に興味を持ち出すものだし。
＞人に聞かせるより自分で歌って満足しちゃってるorz
これは全然構わないだろ。
人のために頑張れる聖人君子はめったにいないけど自己満足に走れる人は沢山いる。
そして人に聞かせる事が快感になる時になったら自然とそういう技術に興味を持ち出すものだし。
客観的な目線は大事だと思うが
人が聞いてどう思うかなんての関係ないと思うな
誰の為に歌ってるのか
人の為じゃない自分の為だろ？
人が聞いてどう思うかなんての関係ないと思うな
誰の為に歌ってるのか
人の為じゃない自分の為だろ？
>>931
だからお前はヘタなんだよ
人に聞かせる事考えずにオナニーしてろ
hiCでた！とか奇声だしながらいうんだろｗｗｗｗカスがｗｗ
人のために歌ってはいないけど実際聞くのは２ｃｈでもカラオケでも他人
だからお前はヘタなんだよ
人に聞かせる事考えずにオナニーしてろ
hiCでた！とか奇声だしながらいうんだろｗｗｗｗカスがｗｗ
人のために歌ってはいないけど実際聞くのは２ｃｈでもカラオケでも他人
>>928
先生によって全然違いますね！
何人か受けてきましたが誰のを信じればいいのか混乱するときあります；
下手にはなってないと思いますよ！
上手くなって少しずつ目標も上がってそう感じるかもしれませんね。
たしかに習ってるなんて言えませんね；
家族にも誰にも言わないでって口止めしてもらってますｗ
楽に高い音でる感覚がほしい・・
これが出来るようになったから、昔より上手くなったとかありますか？
鼻摘むのも画期的ですけど、やっぱり腹式呼吸ですか？
ここにいる人は習ってるだけあってやっぱり歌上手そうですね・・
先生によって全然違いますね！
何人か受けてきましたが誰のを信じればいいのか混乱するときあります；
下手にはなってないと思いますよ！
上手くなって少しずつ目標も上がってそう感じるかもしれませんね。
たしかに習ってるなんて言えませんね；
家族にも誰にも言わないでって口止めしてもらってますｗ
楽に高い音でる感覚がほしい・・
これが出来るようになったから、昔より上手くなったとかありますか？
鼻摘むのも画期的ですけど、やっぱり腹式呼吸ですか？
ここにいる人は習ってるだけあってやっぱり歌上手そうですね・・
>>934
人によって下手な原因って違うだろうから一概には言えないけど、
私の場合、前まで自分が出してる音がわからなかったの
だから歌ってる最中に少し音が外れたくらいだと自分ではわからなかった。（録音聞けばわかる）
でも、発声を徹底的にやって、声を出し方を変えた。
自分の中で声を響かせると、
自分で歌ってるときに自分の声がよく聞こえるようになってきて
音が前より合わせれるようにもなった。
なので自分の歌が歌いながら聞けるようになったらかなぁ？と思ったりしてます。
腹式についてだけど、あまりお腹に息を入れようとか思わないほうがいいと思う。
あくまでお腹を使うのは声の支えの為だけ。
腹式にしろってのはあくまで横隔膜を動かす為にやるものだと思う。
ただ先生によって言うこと違うし、これが絶対正しいとも限らない。
でも、私は↑の事が正しいと思ってる。
参考までに。
人によって下手な原因って違うだろうから一概には言えないけど、
私の場合、前まで自分が出してる音がわからなかったの
だから歌ってる最中に少し音が外れたくらいだと自分ではわからなかった。（録音聞けばわかる）
でも、発声を徹底的にやって、声を出し方を変えた。
自分の中で声を響かせると、
自分で歌ってるときに自分の声がよく聞こえるようになってきて
音が前より合わせれるようにもなった。
なので自分の歌が歌いながら聞けるようになったらかなぁ？と思ったりしてます。
腹式についてだけど、あまりお腹に息を入れようとか思わないほうがいいと思う。
あくまでお腹を使うのは声の支えの為だけ。
腹式にしろってのはあくまで横隔膜を動かす為にやるものだと思う。
ただ先生によって言うこと違うし、これが絶対正しいとも限らない。
でも、私は↑の事が正しいと思ってる。
参考までに。
>>935
じゃあ先にうｐしろといったそっちからうｐ頼む
じゃあ先にうｐしろといったそっちからうｐ頼む
938 ：選曲してください：2009/01/26(月) 00:38:18 ID:PdmmalWy
>>937
俺はヘタだからうｐできない
参考にしたいからうｐしてくれって事なのだが無理か？
人に聞かせる事考えながら練習してるけど
どっちが正しいか結論がほしい
で人に聞かせる事考えてないのに上手い音源聞きたい
別に上手くないってならうｐしなくてもいい
俺もヘタだからうｐしないし
俺はヘタだからうｐできない
参考にしたいからうｐしてくれって事なのだが無理か？
人に聞かせる事考えながら練習してるけど
どっちが正しいか結論がほしい
で人に聞かせる事考えてないのに上手い音源聞きたい
別に上手くないってならうｐしなくてもいい
俺もヘタだからうｐしないし
じゃあ俺もうｐする必要はない
そもそも何を目指すかなんて人それぞれだ
他人にいくら褒められようが自分で納得できてなければ何の意味もない
目標は他人が決めるもんじゃない
自分で決めるもんだ
そもそも何を目指すかなんて人それぞれだ
他人にいくら褒められようが自分で納得できてなければ何の意味もない
目標は他人が決めるもんじゃない
自分で決めるもんだ
結局ヘタなパターンかよｗｗ
後半は同意だけど
後半は同意だけど
自分はうｐ無しで相手にうｐしてもらうのに何でそんな態度なの？
歌の前に常識勉強してこいや
歌の前に常識勉強してこいや
>>944
カラオケで満足に歌えないからってこんなとこでストレス発散しちゃだめだぞ
カラオケで満足に歌えないからってこんなとこでストレス発散しちゃだめだぞ
もう荒らさせてもらったからいいや
お疲れ様
もうちょいお前ら煽り耐性つけたほうがいいんじゃまいか
おやすみ
お疲れ様
もうちょいお前ら煽り耐性つけたほうがいいんじゃまいか
おやすみ
オケ板って変な奴よく沸くよな
カラオケオフを開催します
２月１５日１３時～最大２０時まで
場所：新宿歌広場
参加人数：自分含めて６人まで
禁酒禁煙
参加条件
１、今現在ボイストレーニングを受けてる方
２、過去ボイストレーングを継続半年以上受けていた
３、過去ボイストレーングを通算１年年以上受けていた
のいずれか一つ以上に該当する方
幹事はアニヲタの為テンション高くなったらアニソンを歌っちゃうかもしれませんがご了承下さい
２月７日の時点で幹事含めて４名以上集まってない場合は中止
質問等ある場合はメールでお願いします [email protected]
オフの話題はあまりよくないみたいなのでスレに書いても反応できません
２月１５日１３時～最大２０時まで
場所：新宿歌広場
参加人数：自分含めて６人まで
禁酒禁煙
参加条件
１、今現在ボイストレーニングを受けてる方
２、過去ボイストレーングを継続半年以上受けていた
３、過去ボイストレーングを通算１年年以上受けていた
のいずれか一つ以上に該当する方
幹事はアニヲタの為テンション高くなったらアニソンを歌っちゃうかもしれませんがご了承下さい
２月７日の時点で幹事含めて４名以上集まってない場合は中止
質問等ある場合はメールでお願いします [email protected]
オフの話題はあまりよくないみたいなのでスレに書いても反応できません
大事な事書き忘れた
未成年者は参加不可とさせて頂きます
未成年者は参加不可とさせて頂きます
952 ：選曲してください：2009/01/27(火) 18:44:26 ID:MIz0p98C
【腹式呼吸】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴【PARTⅢ】スレのオフ
２月１５日１３時～最大２０時まで
場所：新宿歌広場
参加人数：自分含めて６人まで
禁酒禁煙
未成年者は参加不可
参加条件
１、今現在ボイストレーニングを受けてる方
２、過去ボイストレーングを継続半年以上受けていた
３、過去ボイストレーングを通算１年年以上受けていた
のいずれか一つ以上に該当する方
幹事はアニヲタの為テンション高くなったらアニソンを歌っちゃうかもしれませんがご了承下さい
２月７日の時点で幹事含めて４名以上集まってない場合は中止
[email protected]
２月１５日１３時～最大２０時まで
場所：新宿歌広場
参加人数：自分含めて６人まで
禁酒禁煙
未成年者は参加不可
参加条件
１、今現在ボイストレーニングを受けてる方
２、過去ボイストレーングを継続半年以上受けていた
３、過去ボイストレーングを通算１年年以上受けていた
のいずれか一つ以上に該当する方
幹事はアニヲタの為テンション高くなったらアニソンを歌っちゃうかもしれませんがご了承下さい
２月７日の時点で幹事含めて４名以上集まってない場合は中止
[email protected]
腹式呼吸って、お腹に空気入れるていうけど、ほんとうはお腹を膨らまして横隔膜を下げてはいに空気入れるんだね。
ボイストレーニングに行くような人って、もうカラオケとかで相当特訓してて、
これ以上の高みを目指したいような人がいくようなもんだと思ってた
そういうわけじゃない？単に下手糞だから直すために行きたいとかそういう人もいる？
これ以上の高みを目指したいような人がいくようなもんだと思ってた
そういうわけじゃない？単に下手糞だから直すために行きたいとかそういう人もいる？
生徒の条件が設定されてないボイトレ教室ならいろんな人がいるよ。
そうなのかー
気軽に行くような、いや、それは言い方が失礼かもしれないが、
スポーツジムだの習い事だの一種みたいな感覚で行ってるのかな
きっと行けばよく声が出るようになると思うんだけど、なんとなく自分の中で踏ん切りが付かないな
もうちょっと自分で出来る範囲のことやってみてからにします
レスありがとう
気軽に行くような、いや、それは言い方が失礼かもしれないが、
スポーツジムだの習い事だの一種みたいな感覚で行ってるのかな
きっと行けばよく声が出るようになると思うんだけど、なんとなく自分の中で踏ん切りが付かないな
もうちょっと自分で出来る範囲のことやってみてからにします
レスありがとう
いった方がいいって。
おれも入会する時、すごく勇気いった。
場違いだったらすぐやめればいいやと思って行った。
おれも入会する時、すごく勇気いった。
場違いだったらすぐやめればいいやと思って行った。
スレタイ読めないカスが湧いてるな
962 ：選曲してください：2009/02/04(水) 20:49:25 ID:4pnDzZc+
声が出るようになっても歌に使えなきゃ意味がない。
歌に使えるようにするために俺はカラオケ教室に行ってます。
歌に使えるようにするために俺はカラオケ教室に行ってます。
偉そうに講釈垂れる奴が多いんで
どれほどのレベルか興味あったが
所詮人前で歌う根性のない奴らしかいなかったか
まあそんなもんだよね（笑）
どれほどのレベルか興味あったが
所詮人前で歌う根性のない奴らしかいなかったか
まあそんなもんだよね（笑）
964 ：選曲してください：2009/02/10(火) 23:05:59 ID:ZFQZ8Eb3
あの呼びかけで人が集まると思っていたのが不思議
966 ：選曲してください：2009/02/10(火) 23:57:21 ID:GxYQXJx/
953ってマジだったんだｗ
わおーん
がおーｗ
ボイトレの講師って大半が女だね。
男の講師ほとんどいない。
男の講師ほとんどいない。
>>971まさに負け犬の遠吠え
>>973
いやだから、ギター講師とかドラム講師とかは圧倒的に男が多いという対比で。
いやだから、ギター講師とかドラム講師とかは圧倒的に男が多いという対比で。
976 ：選曲してください：2009/02/12(木) 01:16:43 ID:GCQtCyqH
また負け犬かよ。つまんねーからスルーな。
みんなわかったな！
みんなわかったな！
ネットで調べたり本を読んだりしてみたけれど喉を開けて歌うってのが全く分からない
もうボイトレ行くしか無いのかな？
もうボイトレ行くしか無いのかな？
979 ：選曲してください：2009/02/12(木) 22:15:36 ID:OvFYYuNt
>>974
違う、どんな理論よりも説得あるのが音源
違う、どんな理論よりも説得あるのが音源
>>979
音源と、その人の発言が正しいかというのが一致しないことはオケ板でさんざん証明されてるよ
音源と、その人の発言が正しいかというのが一致しないことはオケ板でさんざん証明されてるよ
981 ：選曲してください：2009/02/12(木) 22:39:30 ID:OvFYYuNt
>>981
発声とかっていうのは個人差がものすごく大きいから、
たとえ効率の悪く危険性もある練習方法だとしても、その人が必ず失敗するとは限らないし、
逆に正しい方法だから必ず間違った方法の人に勝てるとは限らない。
それに、練習方法が合ってるかどうか以外にも、睡眠や栄養や普段の声を使う量やその他の生活もあって
単純に比較できない。その練習をやっていた期間や頻度もあるし。
ただ、一個人レベルで見れば理論的に適切な練習をしたほうが伸びは良くなる。
そのために理論を勉強してるんじゃないかな。
ロジャーや弓場が発売される前と現在で、カラオケ板の平均レベルを見れば分かると思う。
発声とかっていうのは個人差がものすごく大きいから、
たとえ効率の悪く危険性もある練習方法だとしても、その人が必ず失敗するとは限らないし、
逆に正しい方法だから必ず間違った方法の人に勝てるとは限らない。
それに、練習方法が合ってるかどうか以外にも、睡眠や栄養や普段の声を使う量やその他の生活もあって
単純に比較できない。その練習をやっていた期間や頻度もあるし。
ただ、一個人レベルで見れば理論的に適切な練習をしたほうが伸びは良くなる。
そのために理論を勉強してるんじゃないかな。
ロジャーや弓場が発売される前と現在で、カラオケ板の平均レベルを見れば分かると思う。
>>982
昔の方が高かったんじゃね？
昔の方が高かったんじゃね？
今日体験いってきた。
先生キレイな人だった。
前も習ったが今度の先生の方がきれい。
でもテンション高い人だから、あうかな・・
おれ低い方だから。
先生キレイな人だった。
前も習ったが今度の先生の方がきれい。
でもテンション高い人だから、あうかな・・
おれ低い方だから。
誘い方が下手だったんじゃね？
985みたいな人がやるオフって絶対行きたくないよな
988 ：964：2009/02/13(金) 00:12:50 ID:221fEmQI
>>982
だから、理論どうのこうのより音源はったほうが速いって言ってるじゃん。
人それぞれ、違うんだから。
>>985
知らんよ。2/10に初めて見たんだから。
だいたい、俺は少人数の2chのオフには行きたくない。
君がＤＱＮだったらイヤだもん。
だから、理論どうのこうのより音源はったほうが速いって言ってるじゃん。
人それぞれ、違うんだから。
>>985
知らんよ。2/10に初めて見たんだから。
だいたい、俺は少人数の2chのオフには行きたくない。
君がＤＱＮだったらイヤだもん。
989 ：選曲してください：2009/02/13(金) 11:22:16 ID:vPDysNl3
オフ参加しろ詐欺かもしれないしな。
みんな警戒するのは当然。
みんな警戒するのは当然。
オフなんて別目的で来てる奴が多い