【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ6【ﾎｰﾎｰ族】

1 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:09:27 ID:mb87LjI9

三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレですホーッ！

■重要■
ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、ＣＤをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。

弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
＊弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
　スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。

2 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:11:47 ID:mb87LjI9

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-8603763-0949548?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url =search-alias%3Daps&field-keywords=%8B%7C%8F%EA%93O

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html

関連スレッド
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前スレ
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3 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:13:06 ID:mb87LjI9

投稿日 4月7日(日)14時46分投稿者弓場 [] 削除

裏声と表声というのは、声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係で決まります。輪状甲状筋が閉鎖筋に対して優勢に働いたときは裏声と聞き、反対の状態の時には表声と聞こえるわけです。

4 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:13:58 ID:mb87LjI9

投稿日 8月31日(木)15時25分投稿者弓場 [] 削除

特に高音ですが、表声が強い状態で裏声をまぜなければ、声は重たく柔軟性を失い、音声障害になってしまう危険性が高くなります。
ぼくは、これでノドをやられました。恐ろしいことです。
しかし、裏声を混ぜすぎると頼りない声になります。低音でこのような状態で頑張って無理に発声するとこれもまた非常に危険です。
常にバランスの問題だと解釈してください。

5 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:15:59 ID:mb87LjI9

規制が恐いので以下宜しく

6 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:17:46 ID:cglDI6GM

このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

7 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:19:17 ID:cglDI6GM

投稿日 12月23日(金)14時35分投稿者弓場 [] 削除

融合した声で裏声すぎる時には、表声をより積極的に混ぜ声のバランスをとります。

8 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:20:06 ID:cglDI6GM

投稿日 8月5日(月)01時15分投稿者弓場 [] 削除
feigned　voice
①ピュア・ファルセット　⇒　②コーディネーテッド・ファルセット　⇒　③フェインド・ヴォイス。
歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。

9 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:20:50 ID:cglDI6GM

投稿日 9月9日(月)07時29分投稿者弓場 [] 削除
シャウト（叫び）は危険です。
高い裏声傾向のはっきりした母音「あ」ではじめると声が太ってきます。
そうすると高音でも表声が混ざってきます。
そうすると、一見表声で高音を出しているように聞こえますが、実は混ざった安全な発声になっていきます。

10 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:21:46 ID:cglDI6GM

投稿日 9月15日(木)22時53分投稿者弓場 [] 削除
地声裏声をある程度強くなれば、二つの声を融合させて出せるものです

投稿日 10月2日(水)22時19分投稿者弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。

11 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:22:46 ID:cglDI6GM

投稿日 8月12日(土)06時13分投稿者弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで判断することが重要です。

12 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:23:44 ID:cglDI6GM

公式の過去ログより
＞こんにちは。いつも弓場先生のご回答拝見させて頂いてます。
＞質問なのですが、プロの歌手でもビブラートを使っている歌手の方と、使っていない方がいらっしゃいますよね？
＞ビブラートというのはやはり、裏声と表声の融合などが進み、良い状態の発声が出来るようになって初めて、
＞会得できるものなのでしょうか？
＞それとも、ビブラートは声の融合とは無関係に、個別に練習して習得できるようなものなのでしょうか？
＞弓場先生、お忙しい中いつも回答ありがとうございます。よろしくお願いします。

この質問に対する弓場先生の答え
＞ビブラートの解釈が大切です。
＞揺れ声、トレモロ（震え声）などと勘違いされていることが多いということです。
＞この定義については、「ベルカント唱法」音楽の友社を読んで下さい。トリルは喉で意識して作りますが、
＞ビブラートは、融合によって出来上がるもので、声にゆれを与えビブラートの練習をすることは危険です。

13 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:25:43 ID:cglDI6GM

投稿日 11月19日(土)00時34分投稿者ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？

投稿日 11月19日(土)21時30分投稿者弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。

14 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:28:22 ID:cglDI6GM

■混ぜる
投稿日 1月18日(木)04時25分
なんとか奇跡～でｵﾓﾃ声とｳﾗ声をスムーズに繋げられるようになりました。
率直な質問ですが、ｵﾓﾃ声とｳﾗ声の混ぜ方を教えて下さい。

■さんへ
投稿日 1月18日(木)06時01分投稿者弓場 [] 削除
本に書いているとおりです。まずはそれでトライしてみて下さい。

15 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:29:54 ID:cglDI6GM

投稿日 1月22日(月)05時49分投稿者弓場 [] 削除
全身のエネルギーを喉頭の下のあたりの一点に集中しそのポジションが動かないように発声する。
その一点で声区バランスが変わるようにすると、だんだんきれいなビブラートが出てきます。
そうすることでノドの洗練された使い方が可能となります。ただし、非常に時間のかかる作業となります。

投稿日 1月23日(火)23時21分投稿者弓場 [] 削除
ポジショニングが大切です。
喉の少し下一点にエネルギーを集中しそのポジションがぶれないように声区バランスを変えていくことです。
喉頭を動かないように一定のポジションに使用と力で押さえ込むのは危険ですが。

16 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:31:55 ID:cglDI6GM

■ポジション
投稿日 1月25日(木)09時06分
裏声や曲を練習するときなども常にポジションを意識したほうがいいのでしょうか？

投稿日 1月25日(木)15時52分投稿者弓場 [] 削除
出ている声で判断すると同時にポジションを意識することです。

投稿日 2月1日(木)23時01分投稿者弓場 [] 削除
安定した一点で息漏れのないウラ声からオモテに歌い継いでください。
それができたら反対に上っていって一本化させます。

17 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:33:17 ID:cglDI6GM

■先生へ
投稿日 1月11日(木)11時47分
そうですか、息漏れさせてはダメなんですね。
オモテ声にウラ声を混ぜるというのが、どうしてもイメージ出来ないのです。

投稿日 1月11日(木)23時19分投稿者弓場 [] 削除
息漏れのないウラ声ではじめ、ポルタメントをかけながらオモテ声方向に歌いついでいくと混ざります。

投稿日 1月11日(木)23時21分投稿者弓場
ハイトーンボイスのSTEP３・４に出てきます「オー」で１オクターヴを上下する箇所です。波線の部分です。

18 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:35:56 ID:cglDI6GM

投稿日 10月2日(水)22時19分投稿者弓場 [] 削除
求める表現によって、融合状態は異なります。
ttp://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/column/007.html
>裏声と表声のブレンドで、あらゆるジャンルの歌や歌手の特徴をまねられる。弓場さんがお手本を示す。
>美空ひばりの分厚い声、裏と表がグラグラする小林幸子の声、口を開けない五木ひろしの声、声を太くしたカンツォーネの歌い方……。
>どれもものまね大会に出れば賞をもらえそうにそっくりだった。

19 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:37:44 ID:cglDI6GM

「弓場メソッド」誕生までとその後の展開
ttp://gijutu.edu.mie-u.ac.jp/patent/h14/houkoku/3_6.pdf
「YUBAメソッド」と特許出願
ttp://www.cc.mie-u.ac.jp/~lp20103/patent/h15/genko/3_3.pdf

20 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:39:03 ID:cglDI6GM

　ＹＵＢＡメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
　フレデリック・フースラー
『うたうこと発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
　コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』

21 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:40:21 ID:cglDI6GM

☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

22 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:44:15 ID:cglDI6GM

383 名前：通りすがりの者[] 投稿日：2007/11/09(金) 01:14:04 ID:oSeInCa6
こんな掲示板が出来ていたとは初めて知りました。
皆さん頑張っていますね。ただ一つ言えることは男性で
喚声点をなくすのは、凡人だと途方もなく時間がかかりますよ。
自分は先生に習いながら八年たちますが、いまだに完全には喚声点を
なくす事ができません。でも、八年の間に音域は広がり、ビブラートは
現れ、高い声もたくましい音に育ちました。これからも、毎日修行です。
先生は、昔の記述でソプラノで六年とか、かかっていたわけだから、
テノールなら十年かかってもおかしくない、といわれました。
もっともな意見だと思います。
弓場メソッドは、絶対に正しい発声法ですが、時間がかかる事だけは
覚悟してください。
但し、パヴァロッティのように、表も裏も筋力は発達していて
神経回路の発達が未熟で悩んでいたような人はこれには当てはまりません。
このような人は、偶然喚声点がある日消えるか、弓場メソッドを使えば
一日で喚声点が消える事もありえます。
これとは反対に、天才でない私たちは日々、こつこつと努力するしか
ないのです。
でも、弓場メソッドをこれだけ支持してくれている人達がいることを知り
本当に今日は嬉しかったです。
それではお互い頑張りましょう！

23 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:54:16 ID:u2CXR1mz

>>1乙だホー
今日車で職務質問食らったホー
今回で３回目で「またあんたか」って言われたホー

24 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:55:04 ID:VNGfyIRY

35 名前：弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:04:03 ID:8bRHAlkJ
過疎ってるからいろいろ書き連ねてみようかね。
弓場本の内容に付けたしって感じで。

裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。

表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。

この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。

裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。

25 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:56:44 ID:cglDI6GM

こんなもんかな？まだ何かあったら宜しく。

26 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:57:10 ID:VNGfyIRY

36 名前：弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:21:20 ID:8bRHAlkJ
歌う筋肉を鍛える、筋力トレーニングをするというの弓場本の内容です。

さて、筋力トレーニングと聞くと、ウェイトトレーニングやマッチョメンをイメージしがちですが、
この場合は、リハビリやマラソン選手をイメージしてもらうのがしっくりくると思います。
少ない負荷で反復運動をするというものです。

どれぐらいの負荷かというと、普段使ってない筋肉を使うようにするので、
「使う」という行為事態が「負荷がかかっている」のと同じことです。
声帯自体は筋肉ではなく、健康の変化を受けるほど繊細なものなので酷使するのはよくありません。

そして、トレーニングが終わった後にはケアすることも大切です。
ケアを怠ると、次回のトレーニングにも差し支えることがあります。

27 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:58:34 ID:VNGfyIRY

37 名前：弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/01(木) 18:42:59 ID:8bRHAlkJ
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。

普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。

弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。

28 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:59:43 ID:VNGfyIRY

82 名前：弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 01:08:43 ID:qrV4/ahF
あくまで、「ベル・カント唱法」を読んだ「俺」が、ロジャー本の内容にケチをつけてると思ってくれ。

ロジャー本のどのあたりがアウトかというと、

・声区について。
人間がなんの訓練もなしに出せる声というのは、性格の異なる表声と裏声の2つである。
この基本となる2つの声をバランスよく鍛え融合させることで、歌声はいろいろな変化を見せる。
声区が3つ、4つだとか言うまえに、まずこの2つ声を確立させるのが必要となる。
表声で引っ張るようなやり方はよくない。

・各声区の振動の様子。
まず、どのような方法でそれを確認したのかということがわからない。
簡単なのは内視鏡によって確認するものだ思うが、
そんなものを喉に入れて、自然な状態と同じような動きが起こるだろうかという疑問がある。
実際本文には、見かけ上の変化を軽く紹介しているだけ。

・声帯は筋肉ではない。
確かに、声帯自体は筋肉ではないのだけれど、声帯は筋肉のよって開閉しているというのは基本的なことである。
喉仏が上がるといったことも、全て筋肉の挙動によっておこる。
まず、筋肉に付いて説明しておく必要がある。

・鼻呼吸
鼻からの湿気のある呼気によって、ある程度保湿されるかもしれないが、その利点よりも弊害の方が大きい。
・大げさになりがち。
・必要な量の空気をすばやく、静かに吸い込めない。
・胸式呼吸になりやすく、喉声の原因になる恐れが高い。

29 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:00:58 ID:g8tx6+vA

84 名前：弓場信者 [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 01:39:36 ID:qrV4/ahF
・トップアーティストのボーカルトレーナー
数々のトップアーティストのトレーナーをしてきたとプロフィールには書いてある。
つまり、初心者、素人とは一線を引いた人達の相手をしてきたということとなる。
「出来る人」に教えていたことが、万人の「初心者」に適しているかどうかという疑問が出てくる。
もう一つは、あるアーティストによっては、
ロジャーが自分の出会ったトレーナーの中の一人に過ぎないかもしれないということ。

ここから私的な意見。

・のど飴の話。
最初に思ったのが「これはアメリカの話で、日本の製品に当てはまるか」ということ。
のど飴はよくないというのは、「歌うのに邪魔になる」、「舐めたからといって歌が上手になるわけじゃない」といことで、
風引いてしまったときとか、喉が荒れてるときなど、ケアに関することまで言っているわけじゃない。

・変な訳だと思ったところ
ロジャー本39㌻に「洗脳します」と表現している文がある。
どう訳したら、こんな表現が出てくるか。原文通りだとしたら、クラシックに対して嫌悪感があるだなと感じた。

30 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:02:04 ID:0yPePEu0

ところで今弓場さんって何してるんだろう？
サイトの更新もストップしてるし、掲示板はないし。
メールって出せば返事くるのかな。
できれば一度でいいから直接指導してもらいたいんだが、レッスンとかやってないのかなぁ。

31 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:03:46 ID:mb87LjI9

先生のテレビ出演
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1096509
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba.html

あと、関係ないけどおすすめサイト
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html

32 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:04:56 ID:ii5fe8Ol

>>2
うおっ。
URLが変になってるｗごめんor2

33 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:05:00 ID:g8tx6+vA

579 名前：選曲してください投稿日： 2006/11/24(金) 23:06:22 ID:+irnv3BU
ハイトーンがamazonから届いた。
気になった点
・巻末の参考文献に高田本があった。
・p38の楽譜はヘ音記号の間違いでは。

582 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2006/11/25(土) 02:57:35 ID:VspbkQ2q
>>579
p38の楽譜は、p33と全く同じで、完全な誤植と思われ。
本来は、p23の楽譜と同じものが印刷されるべきで、
Track6の1オクターブ上をTrack21では歌われている。（伴奏は全く同じ）

もう一つ違っていると思われるのは、Step4のp34､p49の楽譜の3、4小節目の音が実際の音よりも1オクターブ下になってる。
しかし、p54だけは、3、4小節の音が1、2小節の2オクターブ下に書かれている楽譜通りに歌われている。

34 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:06:01 ID:g8tx6+vA

761 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/14(木) 20:32:13 ID:WzGiNuJl
俺が弓場先生から学んだ事を書くわな。

【ピアファルセット】
純粋なファルセット。伸ばし役(輪状甲状筋)が優勢で閉じ役(閉鎖筋群)が殆ど働かない『息漏れの多い裏声』。弓場メソッド(ベルカント)では声区の分離のトレーニングで用いられ、輪状甲状筋が特に鍛えられる。

【コーディネイテッド・ファルセット】
調整されたファルセット。伸ばし役は優勢だが閉じ役の力が加わった『息漏れの少ない裏声』。カウンターテナーのファルセットがコレ。

【フェインドボイス】
声区全域で表声と裏声が融合した声。息漏れのない裏声に更に表声が加わり、低音域から高音域まで均一な音質で唄える声。

763 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/14(木) 21:27:05 ID:WzGiNuJl
>>762
もちろんそうかと。弓場先生がvitasの超高音をフェインドボイスと仰っていたからね。理想的な高音とも。

35 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:06:50 ID:g8tx6+vA

873 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/23(土) 23:31:12 ID:XuBlNIcj
新本３４ページの左上がまちがってるね。

874 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 00:23:58 ID:VCw4T24v
どう間違ってるか指摘してけれ

875 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 10:48:39 ID:3G3fbCWm
step3の楽譜が変だ

876 名前： 873 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 12:22:53 ID:uZyNgfvb
ほかのページは『Ｃプログラム』ってかいてあるのに、
３４ページだけ『プログラムＣ』ってかいてある。

どうでもいいけどｗｗ

36 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:08:03 ID:g8tx6+vA

937 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2007/01/02(火) 22:53:51 ID:gKJ/qF/r
ハイトーンのプログラムEの最高音ってhihiAであってる？
938 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 01:06:39 ID:CDsoOoVI
え！　「ハイトーン」の本は持ってないけど、hihiAまで入ってるの？
瞳の住人が歌えるじゃないか
だったら欲しいなぁ
939 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 01:22:31 ID:mUVYH7FC
>>938
ホイッスル域のプログラムもあるくらいだよ。
940 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 03:51:40 ID:uGJdmTdV
>>938
一番高いプログラムＧでhihiF。
オマケにhihihiFのデモが入ってる。
941 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 04:01:29 ID:5fK6doYt
>>939
まじすか？そりゃすごい
全然イメージと違ったよ
無難な音域しかないのかと思ってた・・
942 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 23:52:45 ID:D+Yx/vxa
>>941
Ａ～Ｇまでやってること自体は全く一緒で、
最高音が
F→A→D♭→F→A→D♭→(hihi)F　って違い。

37 ：選曲してください：2007/11/27(火) 01:38:06 ID:uuqDBVrr

最近奇跡買ってやっと表声と裏声が混ざった声は喚声点を消さなきゃ
出せても意味がないと理解した

38 ：選曲してください：2007/11/27(火) 01:40:01 ID:g8tx6+vA

>>37
今までどんな考えだったの？

39 ：選曲してください：2007/11/27(火) 13:42:35 ID:KPGaOgCs

ホーホーから始まって歌唱練習して１時間くらいで喚声点が無くなるけど
次の日はまた喚声点が復活。また消して、これを毎日繰り返えしてる俺

40 ：選曲してください：2007/11/27(火) 14:11:14 ID:8tTDZbrs

喚声点がはっきり出るやつってバスタイプ多いな。多分ミドルが裏声もどきで
声質がもろに変わるから、ますます分かりやすいんだろな

41 ：アーホーオー：2007/11/27(火) 14:46:22 ID:kBGlAPaz

喚声点×⇒換声点○
換声点は消えたり現れたりを繰り返しながら
改善されていくというのが僕の経験から言えること。
ハイトーン改訂版ではかなり、楽譜や本文も書き換わっている。
ロジャーのアウトなところは、
一旦声にトラブルがおこるとリセットできないが、
ＹＵＢＡメソッドは、浦と表に分けまた
バランスを１から作ってリカバーできること。
つまり、リカバリリーディスク付。
最初から才能ある人を教えてきてるから
メソッド悪くても本人が才能あるんだから
のびやすい。ＹＵＢＡはどのような相手でも
成長できるとう意味で普遍性が高い。
●メールは必ず先生返してくれる
返事がなかったこと０だった。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉の「力」のバランスが取れていて
「協働して働いている」状態
フレデリック・フースラー
『うたうこと発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
にはＹＵＢＡ先生実践的ではないと否定的ＢＢＳで。
コーネリウス：換声点は、男女同じ
ＹＵＢＡ：換声点は、男女・声の強さなどで変化する
コーネリウス：、｢ベルカント唱法｣における・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上はほぼ同義。
ＹＵＢＡ

42 ：アーホーオー：2007/11/27(火) 14:47:13 ID:kBGlAPaz

ＹＵＢＡ：
①．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
②．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
③．②にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

43 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:42:32 ID:GPd7rBB7

>>41
浦

44 ：選曲してください：2007/11/27(火) 16:44:00 ID:lCTOamTp

ロジャーの批判のをテンプレにすんなアホ

他のスレに喧嘩売ってどうする

45 ：選曲してください：2007/11/27(火) 18:36:27 ID:uuqDBVrr

裏声→表声の練習の時、息漏れの無い裏声のまま降りてくるんですよね？
でも息漏れの無い裏声のままじゃCDと同じ低さが出なくて。
それとも裏声で低音を出すときは声帯を閉じた裏声にするんでしょうか？

46 ：アーホーオー：2007/11/27(火) 18:52:31 ID:SsqvuRZl

反省：すんまへん

47 ：選曲してください：2007/11/27(火) 18:54:21 ID:to3I6U9j

CDの低い方は表声だよね
裏声から表声に滑らかに繋ぐのさ
息漏れの無い裏声と声帯を閉じた裏声て同じじゃないと？

48 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:31:38 ID:uuqDBVrr

>>47
表声に切り替える一つ手前の裏声の低い所が出しにくいんです
それと僕の言った「息漏れの無い裏声」は頭に響く方ので「声帯を閉じた裏声」は
裏声の最低音を下げる練習をすると出るようになる胸に響く奴なんですがこの二つは同じ部類なんでしょうか？

49 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:35:21 ID:kD3nNx9M

>>48
息漏れのない裏声を発声している時の声帯はどうなっているかを考えてみるんだ。

50 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:56:05 ID:uuqDBVrr

>>49
同じってことですね。わかりました。

51 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:56:10 ID:g8tx6+vA

>>49
見たことあるの？

52 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:51:21 ID:+MmsZRSX

[広報?]
オペラ・クラシックスを歌う人のスレへも書き込みよろしくお願いします。

53 ：選曲してください：2007/11/28(水) 07:24:01 ID:J9SwKZmE

内容：
>>41
ハイトーン改訂版ではかなり、楽譜や本文も書き換わっている。

奇跡のハイトーンボイストレーニング
↑この本って改定版になったの？
そんなアナウンスどこにも書かれてなかったけど・・・

54 ：選曲してください：2007/11/28(水) 09:51:35 ID:RoLvIpXp

小さい頃から、このボイトレに出会いたかった…

55 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:29:22 ID:4Mi/YQMy

ハイトーンしか持ってないんだが（そっちしか売ってなかった）
奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫでは息漏れのない裏声の出し方についてハイトーンより詳しく書かれてたりする？

56 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:47:24 ID:sswssE2q

むしろ息漏れの無い裏声の出し方についてはまったく書かれていないと言ってもいいな

57 ：選曲してください：2007/11/28(水) 22:27:39 ID:CQZcWmud

息漏れの無い声を出すのってどうやるんだろうな・・・
エッジボイスとかやればいいんかな？

58 ：選曲してください：2007/11/28(水) 22:38:10 ID:xmut3s2h

族長の息漏れのない裏声はuuuuuuu- じゃなくてunnnnnn-という鼻にかかった声に聴こえるのは気のせい？
息はく量を抑えて、鼻の辺りの共鳴を意識しろってことなのだろうか。

59 ：選曲してください：2007/11/28(水) 22:49:00 ID:k/D/S3fQ

低音から高音へあがっていくのと、高音から低音へさがっていくのだと換声点が違うんだがこれはどういうこっちゃ？
低→高だとmid2Fで換声点ショック
高→低だとmid2Aで換声点ショック
なんとなく混ざる感覚は分かってきた気がするし、ちょっとは混ざってると思う。
でもmid2Fで裏声だけになったり、mid2Aで表声だけになるって感じ。

60 ：選曲してください：2007/11/29(木) 00:45:32 ID:iPv85jhv

換声点手前付近のオモテ声のトレーニングを怠っていた…
当然だけど、しっかりトレーニングして、
ちゃんと混ぜたときも少しずつ良い声になっていくと思いたい…

61 ：選曲してください：2007/11/29(木) 00:58:13 ID:iPv85jhv

全くスレ違いですが、
曲の中で最高音が分からなくなった時に、
頼れるまとめサイトです。↓
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/artist_top.htm

結構重宝してるのでお勧めです。

62 ：選曲してください：2007/11/29(木) 01:03:33 ID:YXH2TtUg

そのサイトは更新停止している
今はWikiに移行した

63 ：選曲してください：2007/11/29(木) 01:04:01 ID:6GPv9opp

>>61
いまそのサイト更新停止状態だよ。
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/pages/1.html
こっちが現在稼働中のwikiだよ。

64 ：選曲してください：2007/11/29(木) 01:12:58 ID:ofG8Y3e7

>>58
それ、俺も思ってた。
極端に言えばハミングみたいな感じに聞こえるね。
どうやって真似るのか、未だに分かんねーけどｗ

65 ：選曲してください：2007/11/29(木) 01:13:38 ID:iPv85jhv

>>62-63
ありがとう！
どうりで新しい曲が無いわけだ；；
助かりました。

66 ：選曲してください：2007/11/29(木) 01:38:31 ID:uHmmjnib

今日の収穫は２つあった。
１．ハイトーン本の後ろに族長がマイクに向かって声を出している写真があるけど、
あの顔を真似したら今までになく一歩前進した声が出た
２．今までヲーミングアップの時だけホーホーしていたが、クールダウンとして
ホーホーしたら一番調子の上がった声で練習が出来、コツを掴みやすかった

67 ：選曲してください：2007/11/29(木) 08:59:34 ID:iPv85jhv

最近ふと思うんだが、
一輪車買おうか迷ってる。。。

68 ：選曲してください：2007/11/29(木) 13:21:23 ID:7Z1IJxzx

>>67
一輪車でチャリホーすんの？

最初の方ヒトカラで練習してたら、２時間くらいで裏声全く出なくなったけど
今は、4時間ぐらい歌っても裏声出るし、それなりにキレイに出せる様になってきた
まぁ、時間がたつにつれどんどんかすれが目立ってくるけど・・
成果はあるけど、こうやって裏声強くしていくのって危険かな？

69 ：選曲してください：2007/11/29(木) 13:22:44 ID:DKz5w30P

裏声がかすれてきたり、出ないのはあんま良くないでしょ

70 ：選曲してください：2007/11/29(木) 13:28:49 ID:7Z1IJxzx

>>69
やっぱまずいよね、今度から2時間ぐらいにしとく
というか発声自体が悪いのかもorz

71 ：選曲してください：2007/11/29(木) 13:30:26 ID:iPv85jhv

>>68
バランス感覚を養いたくてね…
なんか良いアイテムないかね？
まあ族長みたいに一輪車で下校はちょっと抵抗あるが…

72 ：選曲してください：2007/11/29(木) 17:43:37 ID:B9CsMuGz

>>67

バランス感覚養うのは平均台の上を目隠しして往復することがいいと聞いた

落ちたら怪我しそうだから、公園の砂場のふちでも目隠しして回ればいいんじゃないか？

発声だけじゃなくて、他のいろんなトレーニングをして少しでもいい声にしよう、っていうのはとても賛成だ。

73 ：選曲してください：2007/11/29(木) 20:24:21 ID:wkKwomBJ

俺は毎日２時間はトレーニングしてるなぁ。
そのうち声を出す練習は１時間だぜ。
３０分やって休憩１０分挟んで３０分ってやってる。
声出さない練習はランニングやリズム取りなど。
ホーホー族とはあんまり関係ないかｗｗ
ちなみにホーホーする時間は４０分。

74 ：選曲してください：2007/11/29(木) 20:37:03 ID:DKz5w30P

>>73 毎日２時間もトレーニングってｗどんだけ。声聞かせてほしいくらいだわ

75 ：選曲してください：2007/11/29(木) 20:57:33 ID:BDekqHwG

>>73
たぶんやりすぎだと思う。
週3回　30分～1時間で十分なのに、2時間とは。。。

トレーニングは時間よりも、どれだけ集中して行えるか？だと思う。
一つ発声する度に、声帯に全神経を集中させる。つまり短期集中だね。
それの方が、効果的だし、効率的だし、喉も疲れないし、よいことばかり。

そして、最重要POINTはもちろん『大声でおこなうこと！』これに尽きます。

76 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:00:57 ID:STGlnBfU

>>73
俺もそのぐらいだ
パヴァロッティやマイケルジャクソンは毎日？４時間のボイトレをしてたそうだ

77 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:01:53 ID:gNOgdOHB

ﾊﾟﾊﾞﾛｯﾃｨはともかくﾏｲｺｰはもう声潰れたよな
ﾎﾟｩ！でhihiC連発とかしてっからだｗ

78 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:05:16 ID:STGlnBfU

>>77
それ考えるとvitasやDirの京は恐ろしいよな

あんな高音連発してるのにつぶれないところが…

79 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:08:26 ID:wkKwomBJ

>>74
好きなことやってる間って結構あっという間なんだぜ？

>>75
やりすぎではないと思う。
２時間といっても声を出すのは１時間。
ぶっ続けで行わないのは、集中力を高めるためや喉への負担を減らすためです。
朝５時に起きて、３０分声出さないトレーニング。
仕事が終わったらヒトカラ２時間で声出す練習。
余った時間は好きな歌歌ってるわ。
んで帰ってきたら３０分声出さないトレーニング。
こんな感じなんだぜ。
まぁ喉の状態を考慮して、休みいれるときもあるけどね。

80 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:17:13 ID:DKz5w30P

>>79
趣味カラオケだけかよ！！
それに朝５時に起きて、普通はしゃべらんだろ。おまいは独り言でも気抜くと
発してるのか

81 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:24:37 ID:gNOgdOHB

「声出さないトレーニング」を「声を出さないようにするトレーニング」と読み違えたのか？ｗ

82 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:29:36 ID:BDekqHwG

奇跡のボイス　の本のほうでさぁ、
表声を鍛えるSTEPあるじゃん？
「あー」を何回も繰り返す奴。あれって、高音の方も
表声で出すんだよね？裏声にはしちゃいけないんだよね？

でも、最初の説明で高音にいくにしたがって、裏声のイメージを
強めていくようなこと言ってるけど、よくわからんじゃんね。

83 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:29:38 ID:Ob9U+/h+

遊びでも歌の練習は２時間はしたいな。

84 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:36:58 ID:wkKwomBJ

>>80
カラオケが趣味っていうか一応シンガーソングライター。
もちろんプロじゃないけどな。
他の趣味は、作品の鑑賞かな？

>>82
考えるんじゃない、感じるんだ！
聞こえたとおりにそのまま発声すればおｋ。
と族長はおっしゃっております。
まぁ表声で出せばおｋ。
他のステップの練習もちゃんとしてればそのうち裏声が混ざってくるのが分かると思う。

んじゃトレーニングいってくるぜﾉｼ

85 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:37:15 ID:iPv85jhv

練習しすぎると喉を壊す可能性が出てくるからな…
喉を壊すと長期休養も必要になることがある。
まあ今の俺なわけだが…
日々の練習ペースは>>75くらいで十分そうだし。

86 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:47:02 ID:Ob9U+/h+

トータル30分の練習で、ホーホーに20分使ってたら、実際の歌の練習は10分しかやらんてことだべ。

歌うための体力づくりや柔軟運動
毎回やる基礎の練習
課題とする曲の練習
苦手な部分の克服練習
クールダウン

一時間でもゃ短いべ。

87 ：選曲してください：2007/11/29(木) 21:49:37 ID:HKiM1yJl

>>81
それも誤解されやすいぞｗ
>>79の「声出さないトレーニング」は「声を出さずにやるトレーニング」ってことだろ

88 ：選曲してください：2007/11/29(木) 22:18:14 ID:B9CsMuGz

声出すのは全身運動だし、柔軟だのランニングだの、声出さずにすることはいっぱいあるよね。

89 ：選曲してください：2007/11/29(木) 23:29:29 ID:RXNfxeY5

>>79はダメかも知れんね…

90 ：選曲してください：2007/11/30(金) 00:07:30 ID:ZCF8n7C/

そんな・・・・w

91 ：選曲してください：2007/11/30(金) 01:25:11 ID:bcLHbLdl

>>79
インターバル効果を狙ってるのかな？

92 ：選曲してください：2007/11/30(金) 01:46:47 ID:Dn57f1+W

>>79にケチつけてるのは練習嫌いなのか？

練習時間も休む時間も充分とってるじゃん。

93 ：選曲してください：2007/11/30(金) 04:52:04 ID:B08tuC9R

族長の言葉を優先するなら、2時間はやりすぎと感じても仕方ないべ

94 ：選曲してください：2007/11/30(金) 09:33:21 ID:dDVB55px

質を高くすることが大事…

95 ：選曲してください：2007/11/30(金) 09:38:23 ID:bcLHbLdl

>>94
何を基準に質といってるのか

96 ：選曲してください：2007/11/30(金) 09:49:42 ID:dDVB55px

少しは自分で考えろ！
鏡で見ながら、癖を修正とかできるだろ…

97 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:14:07 ID:bcLHbLdl

>>96
…
どうしようもない馬鹿だな

98 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:19:43 ID:dDVB55px

弓場に直接教えてもらったことなんだが…

99 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:20:09 ID:aRWTj5lK

>>79の声出さないトレーニングって？
リップとかタング？

100 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:23:24 ID:bcLHbLdl

>>98
誰も方法など聞いていない

101 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:31:32 ID:bcLHbLdl

>>98
すまない…
流れで２時間練習の奴にいってるのかと思った

俺の勘違いです
あなたは正しい

102 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:39:15 ID:dDVB55px

俺も流れを気にしないで言ってしまって、スマン…

103 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:43:53 ID:bcLHbLdl

>>102
前スレみたいに低迷してたホーホー族にあなたみたいな優しい方がいるとは…

まだ捨てたものじゃないですね

104 ：選曲してください：2007/11/30(金) 11:15:48 ID:c0GFSdts

風邪引いた、、、、しばらく練習できない。

何というか、やらないともどかしい気分になるが、我慢するしかないな。

105 ：選曲してください：2007/11/30(金) 11:52:15 ID:f4k+lJrq

毎日営業車でホーホーｗｗｗ
ラッキーな仕事だ。上達は感じないが…。

106 ：選曲してください：2007/11/30(金) 13:08:55 ID:9ZTxN68u

営業で車乗ってる人はオケうまいっすホント

107 ：選曲してください：2007/11/30(金) 13:17:13 ID:hXwveix8

>>104
我慢ですな。
風邪っぴき時は特に要注意みたいだもんね。

108 ：選曲してください：2007/11/30(金) 18:04:13 ID:PI/p1UiX

まだ表声と裏声混ぜたまま大声が出せない・・・・・・

かといって大声だして練習できる環境もないし・・・

109 ：選曲してください：2007/11/30(金) 23:14:00 ID:f4k+lJrq

( ^ω^)っ「ｶﾗｵｹﾌﾘｰﾀｲﾑ」

110 ：選曲してください：2007/11/30(金) 23:58:20 ID:4A5XSq1E

友達から遊ぼうと誘いがあったけどそれ蹴って
今からホーホーしてくるぜ、そろそろ友達いなくなるホー

111 ：選曲してください：2007/12/01(土) 00:10:49 ID:bcbKByyo

>>110
一緒にホーホーして遊べる友達を作るんだガンガレ

112 ：選曲してください：2007/12/01(土) 00:27:14 ID:BeMjiWPs

昨日からハイトーンボイスを始めたよー
男だけどEプログラム
チャリーホーしたんだけど、音楽が軽快すぎて笑ってしまった
なんか機関車みたいだなｗ

113 ：選曲してください：2007/12/01(土) 01:03:49 ID:byjPssVa

最近気づいたけど、フースラーってベルカントじゃないんだね。

114 ：選曲してください：2007/12/01(土) 01:18:03 ID:9J3vK6Eg

車の中でホーホーしてきたぜ！
後半シャウトだしたから喉潰れてオワタ＼（＾0＾）／

ていうか志村声って喉絞め発声になってるんだよね？
喉開けたら開けたで換声点目立ちすぎるから、いつも志村で歌ってるけど
志村声からキレイなミックスにできるもんなの？

115 ：選曲してください：2007/12/01(土) 01:21:21 ID:byjPssVa

>>114
志村声からミックスは無理だと思う。

116 ：選曲してください：2007/12/01(土) 07:43:35 ID:xoaBbvxz

最近引き下げ筋の重要性に気づいてきた
上下の筋肉のバランスが重要なんだけれども、引き下げ筋って普段使わなくね？

117 ：選曲してください：2007/12/01(土) 08:57:18 ID:pTu2Xui9

車の中で大声でホーホーしてると、どのくらい周りには
漏れているんだろ？誰か教えて、ホモい人

118 ：選曲してください：2007/12/01(土) 09:05:58 ID:zEm1Ib4P

>>117
ホモい人だが、教えてやろう。。。
割と車外に音は漏れるぞ！
てか漏れまくりだ！！！
なので、漏れても大丈夫な場所に行くと良いよ。。。
農道とか。

119 ：選曲してください：2007/12/01(土) 09:45:40 ID:4b/byprs

これ喉仏さげると息もれのある裏声しかでないんだけど
喉仏さげて歌うとかほんとできるの？？
どうしてもあがってしまう

120 ：選曲してください：2007/12/01(土) 09:49:31 ID:iJp0ikms

>>119
構造上、喉仏を動かさずに歌うことはほぼ不可能
あんまり気にすんな

121 ：選曲してください：2007/12/01(土) 10:27:07 ID:pTu2Xui9

>>118
そうだったの！？！？！？？！！？！
しまった。大声でホーホーしてた、近くに車沢山いるし
中に人もいるのに。。

122 ：選曲してください：2007/12/01(土) 11:12:17 ID:/EPBU5ux

>>112
男でEって…
むちゃすんなよ

123 ：選曲してください：2007/12/01(土) 11:17:49 ID:O4br8kQg

ちゃりほーしてみたいぜ・・・

124 ：選曲してください：2007/12/01(土) 11:43:15 ID://fhv/hA

>>122
え俺もEプロなんだけど

125 ：選曲してください：2007/12/01(土) 12:28:25 ID:zEm1Ib4P

まあ無理の無い範囲であればＥでもやって良いと思うよ…

126 ：選曲してください：2007/12/01(土) 14:28:37 ID:HB3sDTmB

>>116
裏声で最高音付近出すときはガンガン使ってるのがわかるねー
最高音から少し落ちると一切使ってる感覚ないのが不思議だ

そんな俺はDどまりで、Dでも高さは出てもロングトーンすると続かないけどなｗ

127 ：選曲してください：2007/12/01(土) 17:37:52 ID:KW8KSmiC

アーホーオー（元祖チャリホー）⇒選曲してください
にする。以前ニックネームつけろと言われたけど
みんなつけてないんで。
Ｅプログラムはすごいなー！
Ｄまではやってるけど。
意外と車の中でやってればあんまり聞こえないぜー！
ラジオの音でかくして友達の車でやってみたけど
意外と聞こえない。大丈夫だと思う！
聞こえたら、人が反応するんですぐ分かる。
まずけりゃ動かせばいいんじゃん。
どう？

128 ：選曲してください：2007/12/01(土) 19:27:53 ID://fhv/hA

>>127
いやつけてくれ
お前のコメントうざいと思ってる奴いるから

129 ：選曲してください：2007/12/01(土) 19:57:58 ID:Yq3/FWUR

NGにしてるんだからつけてろようぜえ

130 ：選曲してください：2007/12/01(土) 20:05:36 ID:cLxF74PC

NGワード「じゃん」ｵｽｽﾒ

131 ：選曲してください：2007/12/01(土) 20:10:18 ID:iJp0ikms

今日ヒトカラ行ってきたけど、なんかブレイク気にしすぎて表声変になった気がする。
鼻にかかった声というか。

メーメーからやり直します。

132 ：選曲してください：2007/12/01(土) 22:55:29 ID:wxWLrqIr

昨日久しぶりにカラオケに行ったけど、これまで4ヶ月近くも練習してきた成果が出てなかった。
喉締めはしなくなったけど、逆に表声と裏声がハッキリ分かれるようになってしまった。
裏声になると、そこで引っかかった感じになって、音を下げてきても裏返ったままになってしまう。
発声の仕方が間違ってるんだろうか。orz

133 ：選曲してください：2007/12/01(土) 23:27:21 ID:eyTKyLEY

以前うｐして志村判定受けて｢志村声になるのは喉絞めすぎなんだよ、氏ね｣
って言われたから、昨日ヒトカラいって喉開けがんばってやってみた
換声点はほとんど目立たなくなったけど声量落ちて、高音部分かなりの裏声傾向なんだけど
志村で続けるよりこっちでやっていった方がいいの？

134 ：選曲してください：2007/12/01(土) 23:32:51 ID:O4br8kQg

>>133
その感覚を忘れないように2週間裏声を鍛えてから
また同じ発声してみろ

135 ：選曲してください：2007/12/01(土) 23:46:51 ID:eyTKyLEY

>>134
わかりました、このまま続行します

136 ：選曲してください：2007/12/02(日) 03:19:50 ID:+HFEe7Dd

やり始めてから大分経つけど、最近歌を歌った後胸から喉にかけて少し苦しい
使わなかった筋肉を使い始めたから起きる筋肉痛とかならいいんだが
同じ様な事が起きてる人いないかな

137 ：選曲してください：2007/12/02(日) 07:17:44 ID:LcAjhOH5

>>136
>胸から喉にかけて少し苦しい

この感覚は感じたこと無いな・・・
叫んで練習してる？
ボイトレは声量なさ過ぎても駄目だけど、
無理の無い範囲でやらないと…
変にがんばる必要はなし！
喉の調子がおかしいと思ったら、すぐに休むべし。

138 ：選曲してください：2007/12/02(日) 08:34:20 ID:0Ktru5uU

「志村声」というのは、よくわからねーな
あいまいだよ。
もっと具体なことじゃないと
みんな誤解しながらしゃべっちゃうんじゃないの？
あ、それと、じゃあ、提案だけど、
自分の意見に責任もつために
全員名前つけたら。
責任もてないやつ自信のないやつだけ
「選曲してください」にするとか。どう？

139 ：選曲してください：2007/12/02(日) 08:43:51 ID:0Ktru5uU

どうせＮＧとか「うざい」とか書き込まれそうだけど。
この自由さがいいと思うんだ。
じゃなきゃ犯罪行為の「いじめ」と
受け取るぜ！

140 ：選曲してください：2007/12/02(日) 08:50:36 ID:0Ktru5uU

128,129,130さんへ
従って、特定の人間をターゲットに中傷する
「いじめ」行為は、ネット上でも行われているけれども。
みっともないことだと思う！
どう思うんだよ！
これ以上やると犯罪だぞ！
前科者になりてーのか？

141 ：選曲してください：2007/12/02(日) 09:17:40 ID:LcAjhOH5

>>140
君も誤字脱字を指摘して、
中傷しているよね…（自分も誤字脱字あるくせに）
自分のことは棚に上げていいのかな？

＞どうせＮＧとか「うざい」とか書き込まれそうだけど。

分かっているのなら、純粋にＹＵＢＡメソッドを信じて頑張っている人達に迷惑をかけないでくれ。
頼むからこのスレが荒れないために、名前を「アーホーオー」に戻してくれ…

142 ：選曲してください：2007/12/02(日) 09:52:01 ID:3XJdkOgg

>>140
128だが
俺はお前が好きだぜ
狂信的なYUBA崇拝者のようだし
それにお前の書き込みで俺はモチベあがるしな

だけど
お前みたいなのを嫌う奴もいることをわかってくれ
良い奴ってのは分かってるが、その行き過ぎをうぜえと思う奴もいるのよ
だから頼むよ

143 ：選曲してください：2007/12/02(日) 10:15:31 ID:I6Ae21z8

>>138
それでいいからとにかくコテをつけてくれ

144 ：選曲してください：2007/12/02(日) 12:54:49 ID:+HFEe7Dd

>>137
やっぱ普通はならないのかな
そんなに無理してはやってないと思うんだけど、間違ってる所が無いか気をつけてみるよ

145 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:31:19 ID:6jKvwLOb

>>140
いい加減そのこれが俺の個性です！みたいな書き方控えて下さい

146 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:59:51 ID:8Ga9xS0w

>>140
ﾎﾝﾄいい加減にしろよ諸悪の根源が。
オマエが書き込むと荒れてしょうがない。空気読めよ。

147 ：選曲してください：2007/12/02(日) 15:02:05 ID:HKU1Cg+J

相手にしなきゃいいのに

148 ：選曲してください：2007/12/02(日) 15:17:28 ID:FSD1hB46

もっともな意見

しかし彼にはスルーし難いウザさがある

149 ：選曲してください：2007/12/02(日) 15:41:59 ID:VCrfYQrF

コテつけろとかNGにするとか言ってるやつはスルーすればいいのにね
しかし>>140は言いすぎだと思うｗ

150 ：選曲してください：2007/12/02(日) 15:54:10 ID:l9IP8Vzh

>>149
>>148。一つ前のレスも読めねーのか？

しかし、本当にホーホー言ってりゃ歌ウマくなんだろーな？
オレ超ホーホー言っちゃうよ？

151 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:00:20 ID:cFQehSvt

ばかじゃないの

152 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:04:33 ID:VCrfYQrF

>>150
大丈夫？

153 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:11:19 ID:LcAjhOH5

>>150
You!ホーホー言っちゃいなYO!

154 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:51:14 ID:3XJdkOgg

>>149
新参乙

みんなの苦労をしらなすぎ

155 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:58:04 ID:slEOJEUs

意識しすぎじゃね？

156 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:30:23 ID:3XJdkOgg

今気付いたらIDがOGG

157 ：選曲してください：2007/12/02(日) 18:24:04 ID:6Nf3+8Je

荒れすぎﾜﾗﾀって他スレでなら言うとことだが

本当に勘弁してくれ

158 ：選曲してください：2007/12/02(日) 20:55:24 ID:Z3cFfmhn

ちょっと、みんな真面目にホーホーについて
語ろうよ。真剣に取り組んでいる人たちもいるんだしさ。

それにしても喚声点（あってる？）ショックを無くすのは難しいね。
ショックは無くなったとしても、目立たなくするのは果てしない。。。
毎週練習してても、やっぱり年々少しずつ目立たなくなっていく
感じなのかね？
高音を無理なくだせるようになるのはいつになるのやら。。
その頃には自然にビブラートもできてるようになるんかや？

159 ：選曲してください：2007/12/02(日) 21:04:35 ID:DJFYMWyJ

>>158
声楽って年単位で修めてくモノって聞いたからあせらずコツコツとやればいいんじゃない？

160 ：選曲してください：2007/12/02(日) 21:09:40 ID:l3IKbTW3

オレのパターン

CDでホーホーして声区を中途半端ながら融合させ、歌練習に入る。
↓
結局融合した声はヘロヘロの裏声で不快感を感じ、最終的に地声張り上げて練習終わり。

みんなは混ぜた声がヘロヘロの裏声でもそのままその発声続ける？

161 ：選曲してください：2007/12/02(日) 21:25:10 ID:1R+dRy0H

厨学で音楽の時間、発声練習でホーホー言わされた

162 ：選曲してください：2007/12/02(日) 21:37:01 ID:11eU6xhE

>>160
俺は、まだ混ぜた感じがわからないから息漏れのない裏声と表声の練習が不十分なのかなと考えてまだ混ぜることあまり考えずにやってる。
理論とか良く分からないし、声区融合とか気にせずＣＤ真似て歌うことだけ考えるのが良いんじゃないかな？お互いね。

まあ一朝一夕で声区融合なんて出来たら歌手なんて職業は成り立たないし、気長に行こう。

163 ：選曲してください：2007/12/02(日) 22:18:56 ID:MfryEgNe

>>160
そのパターンよく分かるよ。
練習だと張り上げないけど、カラオケ行くと上手く裏声をまぜられなくてつい表声を押し上げてしまう。
張り上げを続けてると声唇だけ発達して厚くなり高音が出難くなって悪循環なんだよね。
先ずは裏声を表声と同等に強く出せるよう鍛えないとね。

164 ：選曲してください：2007/12/02(日) 23:29:10 ID:l9IP8Vzh

営業車でホーホーし放題だから、とりあえず一月続けてみる。なんらかの効果はあるよな？
Step(？)的には、男性の最高を二度の後、女性の最低をやってる。
換声点ショックは、ゆーっくりなら消せる(ごまかせる)が、早いとﾖｰﾚｲﾋｰになるｗｗｗ
練習でこれがなくなるのか？夢みたい。

165 ：選曲してください：2007/12/03(月) 00:29:31 ID:W3l2T8OL

>>164
そんな練習ではうまくなりません

誘導されてきましたが、皆さんはクラシックを歌うのですか？
ハイトーンの音源を聞いた限り完全に合唱、声楽向けですが
若い方だと音源がクラシックベースであることも共通認識でないかもしれませんが

166 ：選曲してください：2007/12/03(月) 00:40:38 ID:wE+ddaog

167 ：選曲してください：2007/12/03(月) 00:50:42 ID:uCGHbi8D

昨日、奇跡～をｹﾞﾄしますた。
で、早速やろうと思ったんだけど･･･
皆さんはいつもどこでホーホーしてますか？一応このスレ一通り読んだんだけど
やっぱりヒトカラしかないのかなあ？
できればこつこつ少しずつ、毎日やっていきたいと思ってるからオケ通いは経済的にイタくて･･･

今んとこは雨戸閉めてやるくらいしか考えつかないのだけど、
それでも家族には丸聞こえするしｗ
よい知恵があればご教授願います、よろしくお願いします

ケータイから失礼しました

168 ：選曲してください：2007/12/03(月) 00:56:21 ID:u6K+3qCL

行き帰りの通勤の車内でやってるよ。

169 ：選曲してください：2007/12/03(月) 01:26:16 ID:W3l2T8OL

発声のメカニズムそのものは無論同じですが、その練習よりもジャズ、ロック、R&Bなど各様式に沿った練習方が近道ではないでしょうか？
この練習では大抵の方が10年どころか20年かかっても融合は無理でしょう
通りすがりでした

170 ：選曲してください：2007/12/03(月) 01:38:16 ID:4tGydhKn

>>167
・布団の中
・布団を口に当てて発声
・空のカップ麺の内側に防音出来そうな素材を張り付ける

とか有効な気がする。
昔オレのお師匠さんから紹介してもらったんだがこんなのもある。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/myagency/bb7278.html

171 ：選曲してください：2007/12/03(月) 01:40:04 ID:xa55dU0N

家では家で出来ることをするべきじゃないかな
変に声量抑えようとして悪い癖がついたらどうしようもない

172 ：選曲してください：2007/12/03(月) 02:11:14 ID:5prZ+qOA

たしかに、練習する場所の確保は実はかなり重要なことなんだと
思う。
YUBAトレーニングって周りを気にすることなく「大声」で練習
できるか、できないかで成長のスピードにかなりの開きがでると
思うんだ。周りを気にして声をおさえるようではなかなか上達しないと
思う。なので、カラオケくらいしか場所が見当たらないようなら
経済的に苦しくともそこにお金をかけるべきではないでしょうか？
その人に歌が上手くなりたいという情熱があるのであれば
カラオケ代なんて関係ないような気がします。（昼間であればもっと安いし）

173 ：選曲してください：2007/12/03(月) 02:15:18 ID:xa55dU0N

とはいっても昼間にカラオケなんか行けるのはフリーター、ニート、大学生くらいだろうしねえ
カラオケ行く程度のお金もないってことは中学生か高校生か苦学生かそんなところかな

174 ：選曲してください：2007/12/03(月) 05:27:24 ID:VzQCZS5Q

>>169
スルーすべきかも知れないし、スレ違いだが、質問。
じゃあどんな方法がお勧めなんだい？
今より良い方法があるなら是非教えて貰いたい。

175 ：選曲してください：2007/12/03(月) 06:08:22 ID:cjX8sNQO

>>169
じゃあなぜ君はこのスレにいるんだい？
ここはホーホー族のスレだからホーホーしない人はこなくていいよ。

176 ：選曲してください：2007/12/03(月) 06:28:54 ID:rwcCCxha

>>165 >>169
二度と来るな。できれば死ね

177 ：選曲してください：2007/12/03(月) 07:34:51 ID:VPzimlyA

アホ多すぎ

178 ：選曲してください：2007/12/03(月) 12:35:30 ID:3ZQJL0uk

YUBAメソッドやりはじめて約1年、もう換声点も消えてかなり融合しちゃったんですが、
その融合した音域(いわゆるミドル音域)がしゃ枯れた感じの声になってしまう。
歌っていくうちにだいぶマシになってきてるんですけど、同じような感じの人います？

179 ：選曲してください：2007/12/03(月) 13:30:04 ID:uMq/FtKw

>>178
中途半端に融合してるから、分離させて初期のプログラムからやり直したほうがいい。

180 ：選曲してください：2007/12/03(月) 13:37:04 ID:3ZQJL0uk

>>179
いやーもう地声の最低音から裏声の最高音まで切れ目なくつながっちゃったから分離も何もないんだけど。
しゃ枯れたと言ってもそこまでひどくはなく、コブクロの小渕さんとかBUMPの藤原さんみたいな感じ。
歌を選べば合う声にはなったんですけど、V系とかには合わないなぁと。

「中途半端に融合」っていう根拠はどのあたりで？
そういう経験をされたんですか？

181 ：選曲してください：2007/12/03(月) 14:10:38 ID:/h+O+VcK

自信ありって感じだね
うｐ貰えればレスしやすいので是非頼む
参考にもさせてもらいたいし

182 ：選曲してください：2007/12/03(月) 14:30:12 ID:l8qDI8v1

>>169
発声の基礎も出来てない奴にジャズもロックもあるめえ。
基礎の積み重ねも無しに応用なんてしたら即効頭打ちだ。

>>180
煽りとかじゃなくて、うｐしてもらえないかな？ぜひ。
出来れば、トレーニング前（融合する前）の音源とセットで。

ところで、あくびをするように喉を奥まで空けて、と　息漏れのない様に声帯を閉じて、とはどういうことでしょうか。
矛盾してるような気がするのですが解釈を間違っている？

183 ：選曲してください：2007/12/03(月) 15:42:25 ID:rwcCCxha

今日はホーホーお休みだよ！
たまには休日も必要だよな？

184 ：選曲してください：2007/12/03(月) 15:58:01 ID:4OmrAwY1

今日YUBA本買ったよ。ホントに本はオマケで、CDがメインなんだね。
まぁ今日はヒトカラで喉に違和感があるからホーホーは明日からにします。

185 ：選曲してください：2007/12/03(月) 16:27:29 ID:uMq/FtKw

>>180
発声のときにどの声でも「しゃ枯れ」成分が入ってるから、融合してるように感じるだけだと思う。
「しゃ枯れ」を除いた状態で融合するようにしないと。弓場はそんな声でやってないでしょ。

バンプの藤原のしゃ枯れた声は発声からくるものだと思うから、発声良くすればしゃ枯れは消せる。

186 ：選曲してください：2007/12/03(月) 18:13:45 ID:vWYyJxng

しゃがれなら経験あるけど、良い意味で中途半端な状態だと思うよ
声に歌声として必要な響きの成分が増してきている状態で
そこからもっと響きが乗っていって楽に厚みのある声が出るようになるはず

>>183
連日こってりと練習したら、その後の休みは必須だと思う
自分も今日明日はたっぷりと寝て休養にあてちゃう

187 ：選曲してください：2007/12/03(月) 18:16:51 ID:1qEB8yIr

>>182
喉を開けるのは脱力して無駄な力をぬくこと。

声帯を閉じるのは発声時に必要な筋肉を使うこと。

188 ：選曲してください：2007/12/03(月) 19:33:46 ID:LELexmXX

あくびしたときの～ってよく聞くけど
あの状態で歌うのって難しいよなあ
状態を保とうとして逆に力が入ってしまう、、

189 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:07:01 ID:5prZ+qOA

>>188
あくびをしたときの～っていうのはまず意識しなくていいんだよ。
CDの真似して、発声の仕方が良くなっていけば
自然となっていくことだから、意識しないのが一番。
複式呼吸とかも同じで、意識するんじゃなくって、
結果的にそうなっていくから大丈夫。

190 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:53:31 ID:LELexmXX

サンキュー　
弓場先生も気にするなって言ってるしね。
他スレ行くとあくび～、喉開いて～とか言ってるからちょっと不安になったんだ。

191 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:00:42 ID:VPzimlyA

>>189
意識してやれば無意識になっていくんだよ

192 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:35:26 ID:5ihYcND0

・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
って内容的にはどう違うんですか？
本を買いたいのですが二冊は高いｗ

193 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:57:09 ID:qsf0n5xh

奇跡のを卒業した人がハイトーンを買うといいと思う。
俺の声は混ざってるがより高い声が出したいって人はハイトーンがいいと思う。

194 ：選曲してください：2007/12/03(月) 22:55:25 ID:AtZQdLt6

>>190
俺も全然喉を開けるという感覚がわからなかったし、あくびする直前の喉の形で
歌うなんてできなかったから、色々他の掲示板？だったかは忘れたけど、とりあえず色々漁ってみたら
息をある程度はいてから歌うと喉が開いた状態で歌えるらしい、そして実践してみたら
今までより声量は落ちたけど、楽に歌える、しかしこの方法は万人向けじゃないらしくできない人もチラホラいた。
俺は練習しているうちに声量も若干上がってきたし、歌う前に息を吐くという行為もあまりしなくなった
まぁやってみる価値はあると思う。長文スマソ

195 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:33:38 ID:l8qDI8v1

用は締め上げずにリラックスして歌えばおｋってことだよね。
みんな歌ってる時、音のポジション何処にある？音の高さによって変えてる？
俺は↑の方で族長が喉の下の辺りに・・・と書いてたからそこを意識していますが・・・・

しかし、改めてじっくり聴くと族長めちゃめちゃ上手いよね。すごく豊かな高音だしビブラートめちゃめちゃ綺麗だし・・・・・
普通に歌ってる音源ほしいんだけど、何かないかなあ？

196 ：選曲してください：2007/12/04(火) 07:53:53 ID:sqAOwe3I

>>195
族長の音源ってYoutubeにあるの？

197 ：選曲してください：2007/12/04(火) 09:08:55 ID:rM7lPRP4

CMではなわの声聞いてると明らかに
志村的な発声だよな
志村ボイスも声を磨けばある程度普通に聞こえるのかなｗ

198 ：選曲してください：2007/12/04(火) 09:26:26 ID:wz7zKd75

>>197
続きはミックススレで

199 ：選曲してください：2007/12/04(火) 12:08:44 ID:C+k3lP4G

ハイトーンのステップ3「裏声と表声を混ぜる」で
ホッホー　ホッホー　ホッホーって下がっていくやつの
この「ホ」は息もれの裏声で良いんですか？
先生のは綺麗過ぎてどっちか判断つかんw
てかこの本では「ア」が表声、「ホ」が息もれありの裏声、「オ」が息もれ無しの裏声で全ておｋ？

200 ：選曲してください：2007/12/04(火) 14:51:12 ID:nGrfrdm1

族長にメールで聞いたら
ステップ3、ホッホオー
ホは息もれでオーは息もれなしの確認とった。
あくまで一般に向けて作っているので、
息もれしやすい人は、混ぜんの目的なので
オッオーでやれとの返事だった。
のど開けようとすると開けるための力が入って
口の中の自由な動きをブロックしてしまうので
発音を不明確にし、なにより、その緊張は
他に悪影響し「危険」と書いてた。
本にも書いてる。
よく読め、穴が開くほど！
自分たちでどうしても「長く迷うことあれば
族長にメール」というパターンを作った方が安全だと思う。
間違ったこと平気で思い込んでいたり、無駄に時間を
費やすより聞く方が無難だ

201 ：選曲してください：2007/12/04(火) 15:02:38 ID:UmDDlwSG

>>200
アーホーオーと名前を入れてください。

202 ：選曲してください：2007/12/04(火) 16:15:04 ID:79EUoCOL

( ﾟдﾟ)ノ　ﾊｲ!ｼﾂﾓｰﾝ!
ミックスってできるようになったらいきなり
裏声の出る限界の高さまでできるようになるもんなの？
それともホーホーを積み重ねて徐々にさらなる高みへって感じ？

203 ：選曲してください：2007/12/04(火) 16:16:46 ID:j++uLAlI

>>202
続きはミックススレで

204 ：選曲してください：2007/12/04(火) 16:59:36 ID:ZJtOzBWk

提案：全員自分をハッキリさせて名前をつけよう。
　　　ニックネームでもＯＫ
どれぐらい混ざってるかで決まるんだと思う。
歌える裏声は少し表混ざってる。
表に引っ張ってこれるまで混ざったものはフェインドボイス。
ミックスってできるようになったらいきなり
裏声の出る限界の高さまでできるようになるかは個人差があると思う。
ミックスというのは漠然としすぎていて話が見えない原因になってると思う。
族長言うように①ピュアファルセット(息漏れの裏声)⇒
②コーディネーテドファルセット(息漏れのない充分歌える裏声)⇒
③フェインドボイス(段差なく表声にもっていけるまで表が混ざった声)⇒
④フルボイス(族長：協働筋がよく働いた全身で出してる声)
ミックスだけでは何言ってるかわんないんじゃないの？
話すなら内容をハッキリさせないと無駄が出過ぎると思う。

205 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:01:06 ID:ZJtOzBWk

また、とやかく言われそうだからバイバイ！

206 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:10:15 ID:hLGy3l4N

賛成だがまあ無理だろう

207 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:25:31 ID:YM2kDzIX

59と同じような質問なんだけど誰も答えてないみたいなんで。。
表→裏に上がっていったり、裏→表に下りていく練習って
どこで切り替えてもいいのかな？
つまり表→裏だったら表声をぎりぎりまでだして裏に切り替えるのか
それとも、きつくなる手前で切り替えるのか。
裏→表だと裏声で限界までおりていくのか否か。
長文ゴメン

208 ：選曲してください：2007/12/04(火) 18:11:31 ID:HMJHMFyA

>>204
悪くはないんだが、2chだ
馴れ合いは禁物

209 ：選曲してください：2007/12/04(火) 18:16:55 ID:e/ed+3gd

>>207
何も考えずとも自然に移行する事が重要で
はっきりと切り替わるのはむしろ弓場のやり方とは違うんじゃないかな

練習法としては一切無理をせずに、身体が慣れていくに任せるべきだと思うよ

てゆーか、スレらしい話題で盛り上がればいいのに
お前等締め出しにムキになりすぎ

210 ：選曲してください：2007/12/04(火) 18:18:41 ID:wz7zKd75

>>204
>>208の言う通りだ。
地声張り上げて音声障害にでもなってこい。

211 ：選曲してください：2007/12/04(火) 18:28:48 ID:wz7zKd75

>>204
>>210では言い過ぎた。
寒い季節だから風邪には気をつけろ

212 ：選曲してください：2007/12/04(火) 18:42:37 ID:UmDDlwSG

ツンデレですね

213 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:16:01 ID:RAlv8Lct

http://www.youtube.com/watch?v=NWt7JlRCVes
これのコーラスがホーホー族に聞こえてしょうがない

214 ：選曲してください：2007/12/04(火) 23:49:28 ID:YM2kDzIX

>>209
その「自然に移行できる」まで
どうすればいいのかな？

215 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:15:39 ID:784Lzzsm

全員に名前って案を見て、森の動物が云々っていうスレ思い出した。

216 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:24:56 ID:oYfQElsM

>>214
CD聞いて練習以外に何しろっていうんだ

気長にやらないと何にも変わらないと思うよ

217 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:40:16 ID:gzhwwlNd

>>216
本当にその通りだと思う。
でも曖昧なまま練習したくないっていうのもあるんだ。
だから207の質問にあなたなりに答えてくれたらすごくありがたい。

218 ：選曲してください：2007/12/05(水) 06:32:41 ID:2n2zCR1c

>>207
低い表声の段階から
裏声を混ぜる意識で練習しないと、いつまで立っても混ざらないはず

裏声からは表声を混ぜていく意識で練習

219 ：選曲してください：2007/12/05(水) 07:04:20 ID:hYZvKr6D

楽天ブクスで頼んだら翌日来ました(´ω｀)ノ□
単純だけどおもしろいねこれ～

220 ：選曲してください：2007/12/05(水) 07:19:31 ID:p57rLzc0

ニコニコ厨は消えてほしい
こんなにスレが低迷するなんて
ニコニコ厨はミックススレにいろよ
このアホどもが
かくじつにニコニコにyubaが貼られて低迷した
らくたんしたよこのスレには
キモいちゃんと本を嫁や
まじめに１ヶ月ぐらいしてから
しつもんに来いよ
たわけ者どもが

221 ：選曲してください：2007/12/05(水) 14:15:14 ID:1rvqsPTT

>>220
もうちょっと自然な縦読み書けるようになってから来ようね。

表声を混ぜた裏声と、裏声を混ぜた表声の音質が全然違うんだけど、練習してたらどうにかなるよな？これ。

222 ：選曲してください：2007/12/05(水) 14:32:56 ID:8Qw0hnGQ

ニコニコからで悪いがこれを見てくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1510335

これを見ると表声と裏声の混ぜ加減とか変えると人間って
いろいろな声が出せるんだね。
弓場先生の言ったとおりだな。
人間ってすごいゎ。

223 ：選曲してください：2007/12/05(水) 14:49:24 ID:p57rLzc0

>>221
なる

ならなければ努力か集中力不足

224 ：選曲してください：2007/12/05(水) 17:14:13 ID:1rvqsPTT

>>223
了解。どうにかなると信じてCD真似し続けます。

225 ：選曲してください：2007/12/05(水) 17:21:16 ID:ICyV7/0N

換声点がオモテ声からウラ声に上がっていくときはmid2Eで、
ウラ声からオモテ声に下がっていくときはmid2Fなんですが、
（一応トレーナーが確認したので、合ってます…）
同じような人いますか？
これって、バリトンとテノールの中間ということなのだろうか？

226 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:43:17 ID:oYfQElsM

>>217
飯食ったら歯磨いて1時間程休憩、ストレッチして30分程度のランニングで身体を暖める
上半身ひねり、首と肩を軽くほぐしてから30分間音域にあったプログラムで練習
風呂に入るなり喉休めを少しした後で音階移行の練習をやってる時期があった

今は週に2回程度しかCDトレーニングはやってなかったりするけどね
低音から高音の曲を2･3時間歌って成果を確認したくなった日にホーホーしてる
2日歌ったら1日か体調次第で2日休むかなりのまったり野郎なんで参考にはならんと思うけど

227 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:12:04 ID:Wnh4HMFr

>>225
バリトンとテノールの中間とかそういうものは存在しない。
人の声種を判断するのはきわめて難しく、また声が不完全なままで判断するものではない。
きちんと生理的、自然に発声できるようになって初めて声種が確定すると思ったほうがいい。
ブレイクする音はそのときの（声帯の）状態によって異なるため、あまり当てにしないほうがいいかと。

228 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:24:14 ID:ICyV7/0N

>>227
ありがとうございます。
参考になりました。
発声がある程度完成するまで声種は気にしないことにします。

229 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:55:41 ID:Xl4Fzbmn

>>227
素晴らしい！
>>228
換声点は声の強さや音量、母音・上行・下降などによって変化する、と以前に弓場先生が公式の掲示板で答えてたよ。
教本にも少し書いてあったように思う。
換声点を文字通り"点"で捉えるのは実践的じゃないよね。

230 ：選曲してください：2007/12/05(水) 22:39:54 ID:IeZhNmFb

思うに完成すれば日本人男の大部分はテノール
前は俺もバスと思ってたよ

231 ：選曲してください：2007/12/05(水) 22:55:47 ID:ICyV7/0N

そうなんだよね…
YUBAメソッドに出会う前に通ってたボイストレーナーに、
福山声だねとか言われてたせいもあって、
自分のことをバスだと思ってた…（まだ声種は確定できてないが…）
それなのに、絶対無理だと思っていたHiCもでるようになったし…
（まだクオリティ低いけど）
とりあえず、努力して発声をある程度完成させたい…

232 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:26:23 ID:hQF807Gf

福山声というのを見て、
高いじゃんと思ったのは俺だけじゃないはず

233 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:26:24 ID:e6k1QW12

長いこと奇跡の裏→表の練習してるが全く進歩しない
なめらかにつなげられる人、なにかコツがあったら教えて欲しいんだ
流れぶったぎってすまない

234 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:27:18 ID:e6k1QW12

sage忘れた…orz

235 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:39:02 ID:Wnh4HMFr

>>230
日本人男性はバリトンの方が多いという資料を見たことがあります。
実際は分かりませんけども。
ちなみにどんな声種の人でも高い音や低い音を出すことは可能です。
よって高い音が出せるからテノールといったことはありません。
バスの人でもC5を出すことが可能です。
しかし、きれいな音質で出すのは無理です。
そこが声種の分かれ目なのです。

>>233
声楽のトレーニングは、長い目で見ることが重要です。
長いこと、とはどれぐらいの期間で行っているのでしょうか？
YUBAメソッドはCDを聞いて真似するという非常に簡単なトレーニングです。
ゆえに簡単すぎて、「本当にこれで成長するのかな？」と思ってしまうかもしれません。
しかし、このトレーニング方法は非常に有効なもので、これ以上のトレーニング方法は無いといっても過言ではありません。（トレーナーが居なくて、個人でトレーニングする場合）
なのでコツというようなものは殆ど存在しませんし、むしろそういったことにとらわれると失敗します。
とにかくCDをよく聞くこと、自分の声を録音してCDと聞き比べ真似していくこと。
この２つが行われていれば問題ありません。

236 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:42:44 ID:S403mK5V

ホントはこれで、誰かが的確な助言をしてくれれば言うことないんだけどな。
一人でやってると、正しいのかどうか不安になってきちゃう。

237 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:44:30 ID:Wnh4HMFr

追記
CDをよく聞くというのは、練習トラックだけではなく説明トラックも含めてです。
説明トラックにも重要なことがいくつも出てきますのでしっかりと聞きましょう。
また、本に書いてある説明もしっかりと読むことも大切です。

238 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:46:16 ID:Xl4Fzbmn

>>235
これまた素晴らしいレスですね。
先生のお弟子さんでしょうか？
どちらにせよ、とても参考になるので今後ともアドバイス宜しくお願いします。

239 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:55:35 ID:g0oBA6Yb

>>232
なんという真赤な誓い

240 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:07:27 ID:k2q2Qzqg

>>235
一年ぐらい。本は穴が開くほど読み込んだし説明トラックも練習のたび聞く。
それでもやっぱり>>236の言う通り「CDの言ってることの意味をはき違えてるんじゃ」とか思えてきて。

241 ：選曲してください：2007/12/06(木) 03:37:37 ID:NUDrSw12

>>235
230です
統計的には確かにそうなるでしょう
ソースはもう忘れましたが、研究者によると日本人の喉はテノール向けになっているそうです。
私の感覚では230のとおりであろうと思います
もちろんあなたの意見はごもっともで否定するような意図はまったくありません
他にもいろんな件で話がしたいです
またよろしくお願いします

242 ：選曲してください：2007/12/06(木) 03:46:52 ID:gOxBhLL/

ﾃﾉｰﾙ歌手の秋川は実際どう見てもバリトンで我慢しろって感じの声だよな

243 ：選曲してください：2007/12/06(木) 06:06:31 ID:ey1LXThW

本に『歌う筋肉を強化すれば誰でも２オクターブの音域が～』みたいなの
書いてあるけどさ、それって『まぁ綺麗に出せて歌に使えるかはわかりませんけどw』ってこと？

244 ：選曲してください：2007/12/06(木) 11:47:29 ID:vaNOvPqI

2オクでそれじゃ一般人と同じだろｗ

245 ：選曲してください：2007/12/06(木) 15:32:50 ID:zNh+6P77

●分からなくなったら、つべこべ言わず先生にメール⇒そしてアップ
●息漏れのない裏声から表声へ滑らせるように移していく
　⇒同じように再現する感じで登っていく
※換声点では、踏ん張る感じでこらえる（族長：喉狭める感じ）
族長からの返事：低音で「ウーアー」となめらかに持ってくると
表に裏が混ざり安くなるそのまま１オクターヴ上にポルタメント
（裏と表のバランスを運んでいくような感じ）そして、音階を
音と音をつなげるようにしていくとフェインド（しっかりと混ざって
段差なく裏が少し混ざった表）になりやすいとのこと。
これ以上族長に尋ねるのは気がひけるので、誰か、解説試みてくれ！
もう一つよくわからねー。
よく混ざると自然にきれいなビブラートが出てくるようだ！
忙しいのに、必ず答えてくれるのには、頭が下がる。
●裏と表混ぜることでは、ＹＵＢＡ以上のものない。あれば教えて、やってみるから。
●メカが同じなのに、ジャンルごとの発声と古臭いこと言うのはナンセンス
●ＹＵＢＡメソッド賛成しないやつは、外に出る
●弱いものいじめはしない
●できれば、全員自分の名前で言い合おう！

246 ：選曲してください：2007/12/06(木) 15:36:55 ID:zNh+6P77

上から下ってくるだけじゃない色々な方法があると思われる。

247 ：選曲してください：2007/12/06(木) 15:48:12 ID:k2q2Qzqg

>>245
そろそろ自重しろよ

248 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:03:37 ID:UnlDjKM5

ところで、この本で音痴が治った人ってどのくらいいるの？
ほんの目的には、声区融合と音痴の解消とあるけど、皆声区融合目的で買ったの？

249 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:04:25 ID:rgHkjV68

>>245
先生は普段からかなり忙しいと言っていた…
いろいろな研究やプロジェクトの邪魔になるから、
メールを煽るようなことはするな！
迷惑を考えろよな！

250 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:16:16 ID:d9bwyw6s

>>249
メールを送ることは別に悪くないはずだ。
ちゃんと本読んで練習して分からないことがあれば質問したほうがいいだろ。

251 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:24:11 ID:rgHkjV68

>>250
だから、メールを送ること自体は悪いとは思わないが、

＞分からなくなったら、つべこべ言わず先生にメール

とりあえずメール送れ！的な煽りは感心できないだけ…

252 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:35:06 ID:MQtbNUDJ

うん。とりあえずで件数増えたら迷惑だろうな。
といってもここでこんな風に話題になった時点でアウトだけど。
掲示板のときも顕著に影響が出た。
（閉鎖の直接原因ではないだろうけど）

253 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:37:13 ID:319LSa/U

弓場先生ってそんなに忙しいのか・・・。
一度会いたいと思ってたんだが一般人には無理かなぁ。

254 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:44:35 ID:zzHo3gQ5

息漏れのない裏声を勘違いしてたっぽくて戸惑ってるものです。
もののけ姫が歌えれば息が漏れてないとしていいんですか？

255 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:49:48 ID:VRjNo5cB

てか、メールで聞き出してアップしろって部分が全てなんだろ

誰かに背中押して貰って楽して巧くなりたいです！という気持ちがヒシヒシと・・・・・・

256 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:59:35 ID:d9bwyw6s

>>254
録音して自分の声を確かめよう。

257 ：選曲してください：2007/12/06(木) 17:02:01 ID:0XP0P/UY

>>254
ライター買ってきた火をつけてそれにむかって発声してみそてくにっく

258 ：選曲してください：2007/12/06(木) 17:08:19 ID:zzHo3gQ5

>>256
米良さんに似てる気します

自分がずっと息漏れのある裏声だと思ってたものが
息漏れのない裏声だったっぽいんですが・・・。
ていうか息漏れのある裏声ってどうやって出すんだよ。

259 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:12:45 ID:nuFJ7zg+

名前：ザスレ投稿日： 2007/11/10(土) 21:19:29 ID:SnyeXR4D

１８歳男です。
最高音は地声でhihiA。最低音はlowEです。

声を高くするのは、訓練次第である程度のレベルまで達します。
その際注意するのは、ギリギリ歌えない曲を毎日練習する事です。
この時、蒲団を何重にも折って思っきり歌いましょう。
声量が足りなかったら、裏声になりますし、カラオケなどではクソの役にも立ちません。
歌える声を手に入れるには、原キーでしっかりと声を出して歌う事。
蒲団を何重も重ねて口にあて歌うと、防音効果＋声の振動を直に感じられるので、自分で声の出し方を変えたりできます。
この特訓はすごい役立つと思います。

私は、水泳を１０年やっていて、更に普段から声が大きいので、声量は気持ち悪い程ありますし肺活量も６０００あります。

高音は訓練次第でどうにでもなりますよ。
どんな人でもhiD辺りはいけると思います。

別にバンドとかやってないけど参考に
バンド板のヴォーカルスレ見てきたら、スレ自体のレベル低すぎて吹いたｗ

260 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:13:54 ID:a0aQAq3N

チラ裏でやれ

261 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:22:52 ID:M6dkLJtY

＞＞声量が足りなかったら、裏声になりますし、カラオケなどではクソの役にも立ちません。

この人ヘッドでシャウトしてhihiAとか出すんだろうね
ミックスじゃないようだからそこまでレベル高くないんだろうな

262 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:24:52 ID:319LSa/U

>>259-261
>>6

263 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:35:36 ID:UnlDjKM5

>>259

自慢気にhihiAまで出ますとか経歴振りかざすヤツがあっと驚くほど上手かったためしがないんだけど。
その人、うｐとかしてたのか？一度その地声のhihiAとやらを聴いてみたいよ。

264 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:42:18 ID:M6dkLJtY

勘違いに決まってるじゃん
文章から分かる

あと使っちゃいけない言葉つかってわるかったｗ

265 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:49:18 ID:thmPsEdJ

息漏れのない（つもりの）裏声って、発生しているときはしんどくなくて、歌った後すごくばてるんだがこれはなんかおかしいかな？

266 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:56:24 ID:X8bwdhkG

力強く表声をだす
とか言ってるけどノド声で発声してるじゃん！？
これ真似したら喉に悪いと思う

267 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:58:30 ID:NUDrSw12

>>258
その勘違いはないでしょう。
息もれのない裏声が出せる人ははっきり違いが分かるはずです。
女性か声変わりを(ほとんど)してなければ違いますが。

268 ：254：2007/12/06(木) 19:58:26 ID:zzHo3gQ5

>>267
確かに思いっきりため息出すように裏声出しても出ますけど
これがピュアファルセットなんですかね？
なんか余計なことして裏声出してるような気がするんですけど。
普通に出すと米良さんみたくなるんでこれがピュアファルセットだと思ってた。

269 ：選曲してください：2007/12/07(金) 14:24:14 ID:wkcULZRF

>>268
元々得意でピュアファルセットしか出ない時期がなかったか覚えていないのでしょうね。

>>266
最初の方のアーはむしろ完全な喉声でいいです。
それこそが練習の意図です。
ご指摘のように完全な喉声とピュアファルセットはとても喉に負担をかけます。各々1,2分より長く発声しない方がいいとされています。
聞いた限りその範囲内になるようちゃんとプログラムされています。
声楽家の先生ですから当然ですが。
ですので音痴矯正目的の方は特に練習量の指示を守るべきと自分も思います。

270 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:29:19 ID:Fx41tAcd

奇跡のボイストレーニングとハイトーンボイストレーニング
ってどのくらい内容が重複してますか？
両方買おうかどうか迷っているので教えてください

271 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:45:06 ID:WgNJppTZ

両方買ったほうが良いよ！
どちらか買っても、いずれ買うと思うから…

272 ：133：2007/12/07(金) 19:00:39 ID:BPUPAbb5

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50753.mp3
方向性があってるのか不安なので、確認お願いします
判定スレじゃないことはわかってるのですが
ＹＵＢＡで練習してきたのでここでｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けたいと思います
混じり声はドレミのうたがわかりやすいようなので、ドレミのうた歌ってきました
シの部分ミスってます

273 ：選曲してください：2007/12/07(金) 19:07:58 ID:zbmvWjxW

いやだったらボイトレしてるとこをうｐしたほうがいいんじゃないか？
ドレミの歌歌われても。。

274 ：選曲してください：2007/12/07(金) 20:47:13 ID:BPUPAbb5

>>272
それもそうですね、でもＣＤ音源そのまま使ってうｐはまずいですよね？
とりあえず出直してきます

275 ：選曲してください：2007/12/07(金) 20:48:10 ID:BPUPAbb5

安価ミス>>273

276 ：選曲してください：2007/12/07(金) 21:50:13 ID:rva7oNSy

>>272
若干地声張り上げすぎに聴こえるけど気のせい？
皆こんなものなのかな？

277 ：選曲してください：2007/12/07(金) 22:43:27 ID:rh3lIn9/

>>272
ドレミの歌でも、どんな曲でもそれは構わないんだが、あなたはこんな声で
いいのか？

278 ：272：2007/12/07(金) 23:09:06 ID:BPUPAbb5

>>277
ボイトレ意識してやってたから、キモ声になってしまいました。
ＹＵＢＡする時もこの声なんですけど、自分の理想の声でやったほうがいいんですかね？

279 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:25:40 ID:bvLS1H5I

>>278
いまの段階で声質は気にしなくていいから気長に安定した美しい発声を目指して下さい。
この音源ではまったく発声をコントロール出来ていないと感じます。
道は長いデスゾ。

280 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:25:47 ID:iGhJWECp

「変わり目がハッキリしていても、音程が安定して歌えるようならば、非常に良い状態です」と先生が仰っているように、
>>272は良い状態とは言えないな。
融合を焦りすぎている。

281 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:34:52 ID:BPUPAbb5

>>279　>>280
アドバイスありがとうございます、確かにいつも無理矢理融合さしてるので
無理な発声になってるんですね、地道に裏声と表声鍛えて、自然な発声を心がけます
ありがとうございました。

282 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:49:15 ID:KMNfHnuZ

奇跡のハイトーンボイストレーニング
と
奇跡のボイストレーニング
どっちを最初に買ったらいいですか？

283 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:54:01 ID:ABvc2exT

両方買ったほうが良いよ！
どちらか買っても、いずれ買うと思うから…

284 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:00:30 ID:lwQMtHQ5

金がないなら小エビ人

285 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:51:28 ID:u8AG/C5G

>>192-193
>>270-271
>>282-283
なにこのデジャブ

286 ：272：2007/12/08(土) 01:02:08 ID:yR9IGR2v

聞くの忘れてたんですけど
この発声を全て忘れて新しくやり直した方がいいですか？

287 ：選曲してください：2007/12/08(土) 06:09:12 ID:6qFdJ0fB

>>285
ワロスｗｗ

>>286
まずは両方の声区をきちんと鍛えることから始めたほうがいいな。
融合云々の問題じゃない。
しっかしとした表声と裏声に鍛えるんだ！
現状の表声と裏声の音源うｐすればもっとアドバイスできるかもしれん。

288 ：選曲してください：2007/12/08(土) 14:55:37 ID:1Kuudo6e

成果が出てんだか出てないんだか、全然分からねーｗｗｗ
換声点がなくなる日は来るのか…

289 ：選曲してください：2007/12/08(土) 18:47:14 ID:HXxvXD5A

声優の真似（良いかは分からんが…）とエッジボイスをしたら、
今まで弱かったオモテ声が急に鍛えられた…

290 ：選曲してください：2007/12/08(土) 20:17:54 ID:cRn2XTXZ

奇跡のボイストレーニングをやってみたんですが
低い裏声を出せないのでトレーニングできません。
皆、どうやってる？

291 ：選曲してください：2007/12/08(土) 21:36:41 ID:1Kuudo6e

ひたすら歌うしかないんじゃね？
低い方は。

292 ：選曲してください：2007/12/08(土) 22:17:15 ID:C6kZkVq2

低い方は表多目にして混ぜなくちゃだめだ。
先生曰く：裏声での低い声の練習は、
表声での高音の練習と同じく、
無理をするので危険とＢＢＳに書いてあった。

293 ：選曲してください：2007/12/08(土) 22:35:08 ID:pY7hQ5nZ

>>287
わかりました、今度機会があればうpします

294 ：選曲してください：2007/12/08(土) 22:41:26 ID:qf2QFQEn

引き下げ筋ってヘッド鍛えればおk?

295 ：選曲してください：2007/12/08(土) 22:48:54 ID:T9gN5iwR

>>294

>>6

296 ：選曲してください：2007/12/08(土) 23:03:17 ID:juWgtouF

やっぱり低音でも、歌うときは息漏れ少ない裏声を下にスムーズに下ろしてきたときの
声（混ぜた感じ）で歌うんですよね？低音だからといって喋るときの感覚で普通に地声でだすのは間違い？

297 ：選曲してください：2007/12/08(土) 23:12:30 ID:1Kuudo6e

しかし、たかだかカラオケ板で、えらいこったなｗｗ

298 ：選曲してください：2007/12/08(土) 23:35:53 ID:HXxvXD5A

ハイトーンボイスの中毒性は異常…
やってるとなぜか楽しくなるのは俺だけじゃないはず。

299 ：選曲してください：2007/12/08(土) 23:48:32 ID:1Kuudo6e

オレの場合、別に楽しくはないが、高音出るようになるかもという、
なんとも言えないwktk感が気持ちいいｗｗｗｗｗｗ

男超高音と、女低音って、同じ高さだったんだな…。
CDの曲順上、ワンステップ上のつもりで、男越えたと勘違いしててぬかよろこびorz

300 ：選曲してください：2007/12/09(日) 00:06:18 ID:GcqUosxd

ちゃんと同じって最初に説明してるのに

301 ：選曲してください：2007/12/09(日) 00:09:07 ID:06MczGJT

そうなんだよ。オレが間抜けなだけだ…。
女中音挑戦したら、笑えるくらい無理だったｗｗｗギャグみたいだったわorz

302 ：選曲してください：2007/12/09(日) 00:11:01 ID:IYCH9MOe

てか息漏れ裏声俺Ｂプロまでしかでないよ…
それより上は声帯閉じれば全然いけるんだがそれでやっても意味ないしな…

303 ：選曲してください：2007/12/09(日) 01:27:51 ID:F7ha0Plw

>>302
実際、そんな高さ、プロでもまず使わないし、カラオケレベルじゃ100％要求されないしね。
高い裏声下手に出して喉壊したくないし。

304 ：選曲してください：2007/12/09(日) 09:22:01 ID:ROjYe9db

あっそ

305 ：選曲してください：2007/12/09(日) 09:35:03 ID:cljpFDCg

EプロのhihiAが出ないというなら分かるけど
Bプロでの話なら>>303は釣り

306 ：選曲してください：2007/12/09(日) 10:24:22 ID:r/rBzmau

>>305
303は
BとEを勘違いしたのでは？
それかアンカミスかも…
分からないが…

307 ：303：2007/12/09(日) 11:23:59 ID:F7ha0Plw

スマン。安価は>>301向けだった。
なんか少し荒れた（？）というか、ともかくスマン。
ROMります。

308 ：選曲してください：2007/12/09(日) 17:15:31 ID:06MczGJT

さて、今から車でホーホー＆ヒトカラしてくるｗｗｗ
晩御飯までには帰る。ﾉｼ

309 ：選曲してください：2007/12/09(日) 17:22:41 ID:qS0oRJnR

>>308
おう、頑張ってな！
楽しんでやっておいで。

310 ：選曲してください：2007/12/09(日) 20:11:41 ID:ZK7STka8

ラレリロレロー♪が上手くできないよー

311 ：選曲してください：2007/12/09(日) 20:30:26 ID:06MczGJT

車内だと、女性ボーカルの曲も裏声寄りのミックスで歌えたり…。
なんだこれは！！！
どうせカラオケではできないくせに…。期待だけさせやがっていつもいつも…！！！

312 ：選曲してください：2007/12/09(日) 21:17:25 ID:ROjYe9db

>>311
たぶんそれはできてないだけ
俺もそうだから

313 ：選曲してください：2007/12/09(日) 21:32:32 ID:Gn1rTrT6

>>311-312女だけど禿同
車内だと高音も低音もすごいとこまで出る。
たぶん目の前が壁（ガラス）だから、反響音大きくて
声量あんま無くてもそれなりに聴こえるからなのかなーと。
ということはトイレで歌っても同じなのかな？試せないけど

314 ：選曲してください：2007/12/09(日) 21:43:20 ID:G1VQAVM1

>>311
たぶん胸式呼吸になってんだよ

315 ：選曲してください：2007/12/09(日) 21:44:07 ID:06MczGJT

とりあえず、車内練習が調子いいので、無意味に走り続けてるｗｗｗ
並の高さ(？)の女性ボーカルなら、歌えてる「気がする」から、かなり気持ち良い。
もちろん男性ボーカルなんかサクサク。なんなんだ！

316 ：選曲してください：2007/12/09(日) 21:46:23 ID:zWneAtCx

まったく・・・このスレには俺が多いな・・
いっつもカラオケで絶望してるぜ

317 ：選曲してください：2007/12/09(日) 22:44:19 ID:06MczGJT

そろそろノドが終わってきたな…。
帰還するか。ある意味セックスより気持ち良かったなｗｗｗ

318 ：選曲してください：2007/12/09(日) 22:44:44 ID:ROjYe9db

>>313
たぶんそれはガラスなんかじゃない

自分の骨で反響してるから

最初録音した自分の声聞いてショック受けたろ？
あれと同じ

319 ：選曲してください：2007/12/09(日) 22:46:09 ID:ROjYe9db

>>317
童貞だけど
高音歌いきったらオナニーより気持ちいうのは激しく同感ｗｗｗ

320 ：選曲してください：2007/12/10(月) 00:00:01 ID:06MczGJT

童貞貴様、口では偉そうな事たれやがって、その実オナニーかよ！ｗｗｗ
オレの中では、オナニー＞高音＞セックス。ゴム無しでいいなら、順位大逆転だがなｗｗｗ

321 ：選曲してください：2007/12/10(月) 01:14:56 ID:lr/lmxvz

どうでもいい流れだな
で何歌えるようになった？
ボイトレ別な

322 ：選曲してください：2007/12/10(月) 02:02:18 ID:cx1Rdz2X

換声点って少しずつなくなっていくものですか？
それともコツを掴んでいきなりなくなるものですか？
俺以前はすごい声量落とした状態でも換声点が目立ってたんですけど
今はある程度声量あげても換声点がほとんど目立たなくなりました。
こういうのって人によるものなんですかね？
ていうか今日ヒトカラいった時女の人がホーホーいってたw
女性もしてるんですね

323 ：選曲してください：2007/12/10(月) 02:23:21 ID:UIZoHEl9

自分の感覚だと換声点は少しずつ目立たなくなっていくもの、だな
まだ完全に消えてないけど、発声時の体感みたいなものが少しずつ変化していくのは感じてる

324 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:12:00 ID:KCR3fOAM

このスレ見てると、まるでホーホー族が多数派になったような錯覚に陥る

325 ：選曲してください：2007/12/10(月) 18:03:27 ID:lSkQE/bM

あなたの見えないところでホーホーしてるホー

326 ：選曲してください：2007/12/10(月) 18:12:07 ID:8KiPKb7e

今日もどこかで弓場ﾎｰ

327 ：選曲してください：2007/12/10(月) 20:20:17 ID:R3Au2QGc

奇跡のハイトーンボイス買ったんだけど、
予想だにしなかったノリノリBGMに吹いたｗ

ただ、弓場先生の声が聞こえにくい。

328 ：選曲してください：2007/12/10(月) 20:46:57 ID:l6G+uTqy

そして、世界はホーホーに包まれた・・・・・

喉痛いからホーホーはしばらく封印だホー

329 ：選曲してください：2007/12/10(月) 22:53:57 ID:mpKH8S4l

ハイトーンやってたら、息漏れない裏声（脳内ではﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ）に喉の力要らないこと初めてわかった…。
いままで喉の中心あたりに上手く力いれてたんだが喉ピンポイントで絞って出してたんだな…。
それから毎日力いれないことわかって練習してたらすごい速さで高音上達したわ。YUBA買ってよかった。
某外国の混ぜれる事前提の本は、裏声得意じゃない俺には不向きだったんだな

330 ：選曲してください：2007/12/10(月) 23:06:00 ID:Tc54lMVG

うぴょろ

331 ：選曲してください：2007/12/10(月) 23:06:21 ID:hIMYIjA5

混ぜれる前提じゃなくて、ヘッドもチェストも完成が前提って感じじゃない？
ハイトーン程高い音域扱ってないから勘のいい人以外伸びないだろうな。

332 ：選曲してください：2007/12/10(月) 23:23:56 ID:mpKH8S4l

たしかに何回かＣＤ聞いて真似してれば混ざる的な文章になってたからそうかもな…。
まぁYUBAは裏声どんどん出やすくなって響きがよくなってきたから実感があって気持ちよかった

333 ：選曲してください：2007/12/10(月) 23:34:56 ID:8Ln5zcXZ

裏声っぽさ脱却には役に立つかも。まあ、お好み次第だけどね。

334 ：選曲してください：2007/12/11(火) 02:40:10 ID:7lYLqTSa

また他スレ攻撃か
それとも脱落組ネタの繰り返しかい？

335 ：選曲してください：2007/12/11(火) 02:48:20 ID:y2nZLxjt

http://upup.s13.dxbeat.com/main/cf/5315.jpg

336 ：選曲してください：2007/12/11(火) 10:40:58 ID:Ruo+vSlm

>>334
意識しすぎだべ。

337 ：選曲してください：2007/12/11(火) 14:44:16 ID:zZNeVzHm

今日もホーホー。
最近高音の調子がいいんだが、それが湯葉のおかげなのかがハッキリしないｗｗｗ
プラスになってるのは確かだけど。

338 ：選曲してください：2007/12/11(火) 16:08:34 ID:MOpmZRPr

裏声と表声を混ぜるってのあるじゃないですか(奇跡のハイトーン23P)。
あれ一番低いのでやっても出ない(真似できない)人はひたすらにその前の2ページを
練習すりゃ出るようになりますか？

339 ：選曲してください：2007/12/12(水) 17:13:19 ID:4vz7oZ9y

復活記念ﾎｰ

340 ：272：2007/12/12(水) 20:05:59 ID:i+MQUyrG

>>287
遅くなってすいません
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51105.mp3
裏声と表声です
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51104.mp3
上の音源短いかもしれないので、裏声のみですが1曲歌ってきました。
普段裏声のみで歌う事ないので、音程死んでます

341 ：選曲してください：2007/12/12(水) 21:36:12 ID:leMMyqol

Ｄプログラム、最高音は無理はせず出せるが、表声のほう少しだけ意識しないと裏で出してしまう…
低くてもＣでやるべき？

342 ：選曲してください：2007/12/12(水) 21:43:45 ID:YUP12b3I

俺的には自分の換声点狙ってやんないといつまでたっても換声点克服できないと思ってる

出せるからってＤプロばかりだとヘッドばかり上手くなって
換声点付近は結局ヘロヘロになるんじゃないかと

と、換声点克服できてない俺が言ってみる

343 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:09:12 ID:7EVfXmha

>>342
俺はCプロは換声点あまり目立たないけどDプロはだめだ…高い……
換声点目立つし。
もっと脱力してかなきゃなぁ。
めざせEプロだ！
まあ無理はしないよ。

344 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:37:01 ID:TymjhZpG

じゃあDでいいんじゃない
Cだと練習にならんのだろ？

345 ：選曲してください：2007/12/12(水) 23:52:00 ID:JMD9ys2F

変わり目がハッキリしていても、
音程が安定して歌えるようならば、非常に良い状態です

俺、ずっと良い状態のままだ

346 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:41:09 ID:ZMOnazE6

最近、変わり目があやふやになってきた(いい意味で)。
でも、男性曲の高音は、表声で歌ってしまう。これってどうなんだろ…。

347 ：選曲してください：2007/12/13(木) 08:01:25 ID:HH54edqe

息漏れのないウラ声が出ない
本で言うとオ――――の出し方がまったくつかめない
どなたかコツをください

あと、Step3のホッホォーは混ぜた声ってことでおｋ？

348 ：選曲してください：2007/12/13(木) 08:24:25 ID:HovOpR2K

息漏れのない裏声は「息止めて出しているような感覚」だよ。
（当然だけど、実際には息を止めてない）

349 ：選曲してください：2007/12/13(木) 09:10:03 ID:Cke/3TyN

>>347
俺も>>329 >>348辺りの感覚だな
声帯がビンビンな感じ

350 ：選曲してください：2007/12/13(木) 10:41:53 ID:HovOpR2K

俺は混ざるのに1ヶ月くらいかかったわけだが、
昨日弟をボイトレに連れて行き、
俺の隣でボイトレさせたら、一日で混ざってしまった…
（まだオモテ声、ウラ声は改善の余地はあるが）
隣で声を聞かせたのが大きかったのだろうか…
個人的にはかなりショックだった。。。

351 ：選曲してください：2007/12/13(木) 10:56:43 ID:umQWnfBi

>>350
弟は何歳?

352 ：選曲してください：2007/12/13(木) 11:09:27 ID:HovOpR2K

>>351
17です。
もしかしたらある程度、喉の筋肉は備わっていたのかも…
喉声？を脱却していて、
ある程度オモテ声、ウラ声は確立されてました。

353 ：選曲してください：2007/12/13(木) 11:36:27 ID:ZMOnazE6

その弟が、事故か何かで死んだらいいのにな！
アハハ冗談冗談

354 ：選曲してください：2007/12/13(木) 11:40:15 ID:slt8LCxW

>>350
混ざってる認定ってのはボイトレの先生に受けたのかな？
できればスケールの練習でもいいから、うｐしてもらえると勉強になるんだけど

355 ：選曲してください：2007/12/13(木) 12:00:45 ID:umQWnfBi

>>352
筋肉が備わっているというか柔軟であるから上手く制御できたと思う。

356 ：選曲してください：2007/12/13(木) 12:18:49 ID:BGu1aR68

>>350
１日で混ざったという弟は天才だが、１ヶ月で混ざった>>350も天才。

何をもって混ざったと言っているのか分からんが。

357 ：選曲してください：2007/12/13(木) 12:41:34 ID:HovOpR2K

>>354
方向性が正しいか確認したくて、ボイトレには行きました…
うpについてですが、申し訳ございません…
録音環境がないので、今はうpできません。
いつになるかは分かりませんが、いずれします。

>>356
>何をもって混ざったと言っているのか分からんが。

説明が悪くてすいません。
俺の声をじっくり聞かせながら、YUBAのCD（ハイトーン）をやりました。
その時に、注意したのは正しい音質と響き。
（気持ち悪い声で大丈夫かと疑われましたが…）
その後に、歌のイメージを持ってもらうために、
ロジャーを1分くらいやり、ハイトーンの曲（HiA～HiC）を何曲か歌わせました…

358 ：選曲してください：2007/12/13(木) 12:49:21 ID:umQWnfBi

>>357
融合したって感じはしないな。
表声が拡張されたんじゃね？

音源聞いてないからなんとも

359 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:03:10 ID:HovOpR2K

>>358
御察しの通り、おそらく完全な融合とはいえない状態です。
負担なしにハイトーンの曲を気持ちよく歌えてはいましたが、
当然に未完成なので、これからもボイトレを続けさせます。

360 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:15:38 ID:umQWnfBi

>>359
ところで弟さんは練習する必要あるの？バンドとかやるとか？

361 ：選曲してください：2007/12/13(木) 14:14:11 ID:icx5QnlX

というかハイトーンの練習メニューを正しくできる発声を見に付けた状態で
やれば混ざるのは安易じゃないか？
息漏れない裏声は色んな出し方でソレっぽいの出せるから間違った出し方してる人が多い。
ちゃんと力全く入れずに裏声を閉鎖するやり方わかってればYUBAやってればすぐ混ざるよ。

362 ：選曲してください：2007/12/13(木) 16:21:51 ID:6OW3aYvA

融合融合っていうけど
そもそも融合した声っつうのが俺にはわからんw
息漏れのない裏声出してるときって頭くらくらするほど響くんだが
あってるのかな？喉に力は入ってない。

363 ：選曲してください：2007/12/13(木) 16:55:18 ID:Xz7S/bBU

ミックスってでき初めの時から地声っぽく聞こえますか？
それとも、裏声に近い状態になりますか？
俺は後者なんだけど、こっからなにしていいかわかんねぇorz

364 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:02:31 ID:YDov1XH1

>>363
人によるけど裏声からおりてきた人は裏声っぽくなるよ。
別にそこから特別なことは何もなく、
普通にプログラムをやり続けてればいいと思うけど。
そのうち中音域で地声っぽい声も出せるようになるよ。

365 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:10:27 ID:Xz7S/bBU

>>363
mid2E～hiAあたりがとても貧弱なんですよ･･･
とりあえずこのままホーホー＆歌っていきます。

366 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:11:10 ID:Xz7S/bBU

ミスった
>>364

367 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:13:04 ID:BGu1aR68

＞歌える裏声をハッキリとした「あ」母音にし、下って来たときに裏声傾向のこえではあるが、表声とのギャップがなくなっていれば、フェインド・ヴォイスになっています。

↑弓場先生が言うように、これが出来てれば混ざってると言えるんじゃないかな。

368 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:13:38 ID:wWWhbn9U

>>364
ちゃんと混ざってるかは置いといて、
自分も>>363と同じ状況みたいなんだけど、
「そのうち中音域で地声っぽい声も出せるようになる」ということは、
さらに練習すれば高音域でも地声っぽい声も出せるようになる？

まだ練習して間もないからだろうけど、
ミックスを意識して歌ってると表声でも余裕ででる音域も裏声っぽいキモ声になって欝・・・

369 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:16:28 ID:6OW3aYvA

>>368
わかるわそれ
裏声を混ぜる意識をもってやってるとどうも弱弱しくなる。

370 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:43:31 ID:YDov1XH1

>>368
んーと、最高音付近はどうしても裏声っぽくなるよ
イメージ的には最低音に近づくほど地声傾向がつよくて、最高音に近づくほど裏声に近くなる
そして換わり目がないってのが最終的な到達点だから。

中音域が今は裏８、表２ぐらいの割合の声が出てるとして、
最終的には裏５、表５だったり、裏４、表６ぐらいの声が出るようになるよ
ただ高音域は裏８表２ぐらいの声になりますよ

という話です。分かりづらくてすいません。

371 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:57:34 ID:6OW3aYvA

>>370
368じゃないけど詳しく説明ありがとう。

混ざってるって自覚してる人の過程なんかを教えて欲しいな。
参考にしたい。弓場先生の掲示板が消えちゃった今ここしかないからな。。

372 ：選曲してください：2007/12/13(木) 18:10:55 ID:icx5QnlX

>>369
「裏声を混ぜる」というよりは、YUBAでいう「息漏れの少ない裏声」をベースに地声成分を足したりしていくものです。
鍛えが足りない・正しい息漏れの少ない裏声の発声ができて尚且つ慣れてない・地声成分足す&声量あげる感覚？なにそれ状態だと
地声成分足したり声量あげることができず裏返りが起こったり裏声が強くなっただけになります。

自分がミックスを意識しても地声に聞かせられる程度になったときには、YUBAのハイトーンをやっているときに息漏れのない裏声のつもり
で発声したのに自分の中では地声と同じ響きでした。ちなみに声量は全く抑えず加えず自然に出る声でYUBAいつもやってます。
つまり無理のないプログラムをして、息漏れの少ない裏声部分が自然と地声っぽくなるくらいまでいくと何か掴めるとおもいます。

373 ：選曲してください：2007/12/13(木) 18:27:39 ID:6OW3aYvA

>>372
まだまだ俺は鍛えが足りないんだな。
「息もれのない裏声だしてるつもりなのに地声と同じ響き」
この感覚つかむまで反復ですね。
マジ勉強になりました。明日も焦らずホーホーしてきます。

374 ：372：2007/12/13(木) 19:02:43 ID:icx5QnlX

>>373
ちなみに自分はBプロをやっていました。Cプロは息漏れのある裏声が苦手（一時期の無理な張り上げで
得意な裏声が全くでなくなったのが原因だと思います。)なのでBでやっています。
しかし息漏れの少ない、声帯を閉鎖した裏声は音域がかなり広がりいつでも安定して出せるほど上達しました。
なので「ミックス可能まで鍛えられた状態」は息漏れ少ない裏声がどれだけ上手くコントロールして出せるか
をもとに考えればいいとおもいます。

375 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:29:38 ID:UEeaExAc

>>374
どうやら本来はCプロが完成後の声種のようだな
あと一歩だね

376 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:21:27 ID:gNLCxp1F

ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html
これってどんな感じのCDでしょうか？
YUBAに似ているようなきもするのですが

377 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:22:47 ID:l7+JSR6r

>>376
メタルホーホーとメタルグッグが入ってます。

378 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:33:53 ID:gNLCxp1F

>>377
今度買ってみますｗ

379 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:36:45 ID:gNLCxp1F

なんでおれ「ｗ」を打ったんだろ
俺死ねばいいのに

380 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:39:53 ID:BCEjrczx

>>379
よくあることだホー
ｲ㌔

381 ：選曲してください：2007/12/14(金) 05:00:02 ID:40+InA1S

マライアの声、すごく換声点が分からない？
音程は外さないものの、声質がコロコロと丸分かり・・・
http://www.youtube.com/watch?v=OGRgm9ZHG3A

382 ：選曲してください：2007/12/14(金) 05:17:04 ID:UJPevFIL

>>381
曲調的に地声と裏声を際立たせるテクニックを使ってるとしか思えない
ラストの方の力強い歌声になると高音部も地声の響きで歌ってる

383 ：選曲してください：2007/12/14(金) 07:52:21 ID:9zBKqCVV

>>374

>「息もれのない裏声だしてるつもりなのに地声と同じ響き」
>地声成分足す&声量あげる感覚？

俺も最近息漏れのない裏声で、このような響きと感覚を感じるようになりました。
しかしまだまだ未熟で高くなるにつれて裏声成分がかなり多くなってしまいます。
恐らく息漏れのない裏声がまだまだ未熟なんだと思います。

384 ：選曲してください：2007/12/14(金) 08:35:10 ID:BoukkPOc

各トラックの最高音教えてください

385 ：選曲してください：2007/12/14(金) 10:53:58 ID:1xq4BWEh

みんな喉が強いのか？
CDで練習したら声が出づらくなった。

386 ：選曲してください：2007/12/14(金) 10:57:15 ID:J1Vws/yt

>>385
もっと力抜けよ。

387 ：選曲してください：2007/12/14(金) 11:18:23 ID:HN1nKrgw

出づらくなるってことは力んで筋肉が緊張してる（稀に筋肉が弱すぎるのが原因）ってことだから頑張って脱力した発声身に着けなきゃだめだよ

388 ：選曲してください：2007/12/14(金) 12:40:17 ID:1xq4BWEh

力んじゃ駄目なのか

389 ：選曲してください：2007/12/14(金) 13:30:36 ID:RGmm9L7d

>>385
枯れるとかじゃなくて、
知らず知らずに喉が閉じて来て、高い声が出づらい時期ならあったよ。
そのときは裏声をより多く混ぜる感覚で、のど縦開きを意識してより喉仏をよりさげるようにした。
（絶好調でゲロはく時のような喉）
たぶん鍛えられた分筋肉同士のバランスが取れなくなってるんじゃないかな。
より息漏れのすくない裏声に変わった境目だったようだ。

390 ：選曲してください：2007/12/14(金) 13:42:12 ID:tgeSyg//

漏れが知らず知らずの内に頭声を覚えたのは
吐くまで飲み、吐いては飲み、飲んでは歌い、
をやってたからかも知れない。

最近は吐くほど飲んだりしませんw

391 ：選曲してください：2007/12/14(金) 13:49:14 ID:9zBKqCVV

てか、体を大事にしてくれ；；

392 ：選曲してください：2007/12/14(金) 14:24:42 ID:nuxeD5af

絶好調でゲロ吐きてー！ｗｗｗ
ちょっと忘年会で実践してくる！
これでオレもゲロ高音！

393 ：選曲してください：2007/12/14(金) 17:36:31 ID:IaaNUcvP

>>383
俺も裏声成分多い、でも今まで張り上げで苦しみながら歌ってたから
歌いきっても達成感ないけど、今は高音でて喉に負担かかってないから
歌うの楽しい。それよりみんなミックスだすのにどれくらいかかりましたか？
俺は今の状態になるまで、志村とか経由してたから、結局2ヶ月はかかった･･･
納得のいくミックスにするにはまだまだ時間がかかりそうorz

394 ：選曲してください：2007/12/14(金) 17:42:24 ID:J1Vws/yt

>>393
ミックススレへGO

395 ：選曲してください：2007/12/14(金) 17:46:12 ID:IaaNUcvP

申し訳、混ぜ声だね

396 ：選曲してください：2007/12/14(金) 17:56:55 ID:9zBKqCVV

>>393
どうすれば、高音で裏声っぽさがなくなるんだ…
「息もれのない裏声だしてるつもりなのに地声と同じ響き」が
高い音域でも出せるようになれば、
混ぜた時に力強い声になるということかな？

397 ：選曲してください：2007/12/14(金) 19:23:54 ID:hF0msV3x

嗚呼、もっと早くYUBAメソッドに出会っていればと思う。
否、辿り着いただけでも良しとするべきかな。

398 ：選曲してください：2007/12/14(金) 19:31:07 ID:cFm0Zsxy

ホーホーして鍛えた者なんだが、まだ裏声で歌ってるのバレるかな？
ホーホー族のみんな聴いて下さい！
http://u.pic.to/l74dt

399 ：選曲してください：2007/12/14(金) 20:24:49 ID:nuxeD5af

オレは>>397が大好きだ。
頑張ってホーホーしてこうぜ

400 ：選曲してください：2007/12/14(金) 21:44:22 ID:nuxeD5af

明日は休みだから、また車内ホーホーしてくる。
最近hiBの可能性に触れたから、また楽しくなってきた。
ところで、ＤプロとＥプロの最高音分かる人いる？音符がよくワカンネorz

401 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:13:20 ID:hUhi8gq+

>>397
俺も同じこと思ったよ。
でも本当に弓場メソッドに出会ってよかった。
出会わなかったら歌うのをやめようかと思ったよ。
ほんと感謝だ。

402 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:57:37 ID:fO+zbZWo

>>400
D：hiF
E：hihiA
だと思う。まあ、俺が知ってる中でEプロの音域が必要な曲はあんまりないから、そう無理する必要もないと思うよ

403 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:13:11 ID:nuxeD5af

>>402
なるほど。ありがとう。
連れとカラオケ行く分には、Ｄプロで十分だな。

404 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:19:11 ID:hF0msV3x

>>399
ありがとう！
>>401
地声が低い俺には高い声なんて出せないと諦めていたんだ。
でも弓場メソッド始めてから少しずつ出るようになってきたよ。

405 ：選曲してください：2007/12/15(土) 11:54:09 ID:qT9T201m

流れを断ち切ってしまってすいません…
前スレで懸垂機構について書き込んでくれた人へ。
懸垂機構について詳しい記述をして頂き、本当に感謝しています。
実際に知識を実践してみて、初めて書き込んで頂いた知識を身をもって理解できました。
実践できなければ知識の意味がないことが本当に良く分かりました…

406 ：選曲してください：2007/12/15(土) 12:34:56 ID:acDgn1oE

ＤプロとＥプロの最高音は
本の楽譜見りゃすぐわかる

407 ：選曲してください：2007/12/15(土) 13:26:23 ID:afNyOnp2

ふざけてウルトラ・ハイトーンボイスに挑戦したら喉痛めたorz

408 ：選曲してください：2007/12/15(土) 14:03:44 ID:jvydR3mi

弓場に出会ってまだ２週間くらいだけど、ホーホー言ってるお陰で
裏声は高くなったなぁ。
地声と融合させるのが鬼門になりそうだ…。

409 ：選曲してください：2007/12/15(土) 18:46:07 ID:iuqOl8r7

今日も車でホーホー！
喉が暖まってからなら、Ｅプロが、カスれながらもやっと出るようになったｗｗｗ
発声に慣れると、hiAごときに張り上げてたのが馬鹿馬鹿しいな。

410 ：選曲してください：2007/12/15(土) 21:42:30 ID:GsozbY4y

中毒性があるのが弓場メソッドの恐ろしいところだな。
周りに人がいないと無意識にホーホーしている俺がいる。

411 ：選曲してください：2007/12/15(土) 21:46:22 ID:iuqOl8r7

それはないｗｗｗｗｗｗ

412 ：選曲してください：2007/12/15(土) 21:50:25 ID:2UlvPU8l

>>411
いやいやｗｗｗｗ
俺も部屋の掃除中、ふとヒーホーとか言っちゃってる時があるぜ？

413 ：選曲してください：2007/12/15(土) 21:53:27 ID:Hla0PobT

無意識ではなく無性にしたくなる

414 ：選曲してください：2007/12/15(土) 22:21:16 ID:vmo+CLw5

スレ違いかもしれなくて申し訳ない・・・

裏声が志村傾向にあるっぽいのだが、どうすれば改善される？

415 ：選曲してください：2007/12/15(土) 22:22:51 ID:zaSU5kSV

>>414
結構勘違いされてるけど志村声はもともと喉絞めです。
恐らく絞めたような安定しない裏声だとおもうので力を抜いた出し方覚えるしか
ないでしょう

416 ：選曲してください：2007/12/15(土) 22:24:12 ID:LTJa2u6Q

>>409
hiA"ごとき"って言うなぁ…！うぅ

417 ：選曲してください：2007/12/15(土) 22:25:05 ID:2UlvPU8l

>>414
俺は胸に落とし込むような感じ（ちょっと感覚的すぎるか？）で裏声出すように心がけたら結構治った

418 ：選曲してください：2007/12/15(土) 22:52:31 ID:iuqOl8r7

この板で「志村」を知って(意識して)から、脱却まで大変だった…。

>>416
うーん、俺もかなり努力したから許せ。
下手糞だった自分への皮肉みたいなものだ。

419 ：選曲してください：2007/12/15(土) 23:07:50 ID:jQcuA3xC

hiAの壁を越えれるのかなー？
出そうとすると声が割れる・・・駄目だこりゃって感じ

420 ：選曲してください：2007/12/16(日) 00:19:43 ID:rbj7WCvA

地声の感覚で、小声で高音出すと裏声にしか聞こえない感じになるんだけど、そのまま大きい声を出すと地声にしか聞こえなくなる
この声ってなんなの？

421 ：選曲してください：2007/12/16(日) 00:28:26 ID:SZkeqvOJ

>>420
別になんでもないぞ。普通。

422 ：選曲してください：2007/12/16(日) 00:39:04 ID:T23cCmUp

362 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 13:54:41 ID:UjOoYAkS
ハイトーンの本の男高音と男超高音の高さってどのくらい？

363 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 16:40:34 ID:m3+XaXQi
70:選曲してください :2007/01/29(月) 01:15:45 ID:wyWgyDLm [sage]
>>68
Gプログラムの最高音はhihiF
（音の表記わからんから違ってるかも試練が、ト音記号の加線3本目に乗っかってるF）
A～Dは一応「男低声/中声/高声/超高声」となってて、CDは弓場氏
D～Gは「女低声/中声/高声/超高声」でCDは女の人

Aプロの最高音がト音記号第１間のF
で、そこから順にF→A→C♯→F→A→C♯→hihiF（Gプロ）

これを見るかぎりでは
Aﾌﾟﾛmid2F
BﾌﾟﾛhiA
CﾌﾟﾛhiC#
DﾌﾟﾛhiF
EﾌﾟﾛhihiA
FﾌﾟﾛhihiC#
GﾌﾟﾛhihiF

なんでは
よくわからないけど

364 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 16:57:24 ID:m3+XaXQi
あとP31に
｢前ページのC#はこのページの出だしD♭と同じ高さ｣
ってあるから上の分類であってると思う

423 ：選曲してください：2007/12/16(日) 00:45:10 ID:q9fGdtap

弓場先生に生で会ったぜ。何ていうかレベルが違った
動物園のライオンかって声

424 ：選曲してください：2007/12/16(日) 00:46:00 ID:qhQW5IpZ

>>418
そっか…。やっぱ努力だよな。
歌って才能と小さい頃の環境が全てだとこの前まで
考えてた。

hihiFとか何に使うんだろう。魔笛くらい？

425 ：選曲してください：2007/12/16(日) 01:13:38 ID:UTr4TJ7T

「混ぜられる」っていうのは例えばCプロだと
HiC♯まで地声の響きで上れるんだよね？
俺はまだまだ裏声になっちゃうけどw

426 ：選曲してください：2007/12/16(日) 01:22:44 ID:acHGzSz5

みんな凄いな…。
俺は裏声はＤプログラムまで、
裏表対等に混ぜられるのはhiAまでだよ。

>>423
詳しく。

427 ：選曲してください：2007/12/16(日) 02:31:44 ID:XML02KEp

>>424
裏声が出せないような初心者を抜けるとまたそう思うかもよ
ある程度なら誰でも最低限練習したらできるようになるってね
少なくとも若く健康なら誰でもマラソンの距離を走れるように
制限時間がない前提だけどね

428 ：選曲してください：2007/12/16(日) 02:38:33 ID:ehV1jjs6

自分のポテンシャルを全て引き出しても、
プロや才能＆いいもん持ってる奴にはかわないのが見えて来た。
それでも俺は歌い続ける。

429 ：選曲してください：2007/12/16(日) 02:44:26 ID:XML02KEp

途中で送ってしまった
出すだけなら誰だって少なくても3オクターブは出る
このスレ見てるとそのスタートラインにも立ててない人がスタートラインが見えましたという報告ばかり
それはそれでいいんだけど、このメソッドやる前から音域がある人の書き込みしか参考にならない
プロで音域なんか自ら自慢する人はいない
誰だって3オクターブ以上でるの当たり前だから
問題はそれからで小さい頃からの感性が重要なことがやっと見えてくる
どんなに練習してもプロレベルにはなれないことも分かるようになる

430 ：選曲してください：2007/12/16(日) 04:39:55 ID:aKBh6+85

おいおい

カラオケ程度、もうちょい力抜いていけよ！ｗｗｗ

431 ：選曲してください：2007/12/16(日) 04:40:11 ID:XzWIyXvD

なんかいいこと語ろうとしてたのかもしれんが
>428が3行で全部かっさらっていったなｗ

432 ：選曲してください：2007/12/16(日) 06:29:27 ID:UUmsaKSB

釣りじゃないんだけど。

カラ板でうまい人って10人いるかいないかじゃん。
湯葉だの高田だの小賢しい屁理屈を長文で書いてる割に人数少なくない？

433 ：選曲してください：2007/12/16(日) 06:49:13 ID:XzWIyXvD

2chでそんなこと気にしたら負けだぞ。

434 ：選曲してください：2007/12/16(日) 09:26:17 ID:brGJLs3L

ホーじゃないけど、ネイチャーボーイの真似は出来るようになった。
Wooo!!ってやつ。

435 ：選曲してください：2007/12/16(日) 10:37:19 ID:Kmon3elZ

なんで169を攻める？確信をつかれたからか？

436 ：選曲してください：2007/12/16(日) 10:48:22 ID:pb+CWFXl

>>435
ヒント：高音厨

437 ：選曲してください：2007/12/16(日) 11:00:54 ID:JeghOj8a

このスレ見てるだけでhiCまでかすかに混ぜられるようになったが、よく分からん。
本屋のどの辺においてあるんだ？

438 ：選曲してください：2007/12/16(日) 11:14:25 ID:W3h6qfs/

>>437
本当にできてるのか、分からないけど、
本買ってもいないのにHiCは凄いね…
俺もHiCまでかすかに混ぜられるようになった程度だよ。
ちなみに本は音楽のジャンル（ボイトレ関係）にたぶんある。
無ければ、amazonで。

439 ：選曲してください：2007/12/16(日) 11:18:48 ID:JeghOj8a

>>438
自己判断だからよく分からないんだ。
OK、今度探してみるよ。

440 ：選曲してください：2007/12/16(日) 11:20:45 ID:g8BF1Aia

こんなスレあったのか。知らんかった。
弓場本を買って、練習開始4日目。
仕事の帰り道はもう真っ暗なので、車の中で思いっきり練習してますよ。
会社から家まで30分くらいだし、大通りを通らないので対向車も少なくて、丁度良い練習時間になってます。
練習して喉がちょっと疲れた感じもあるし、効果ありそうだなって思っています。

どれくらいで効果感じられるかわかりませんが、続けてみます。
ＩＣレコーダーで録音して、効果が感じられたら比較うｐします。

441 ：選曲してください：2007/12/16(日) 11:51:40 ID:XzWIyXvD

おおっ、これは期待。
がんばってくれー！
てかおれもがんばるわｗ

442 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:06:47 ID:Kmon3elZ

>>436
レス㌧。よくわかりませんが165や169は水を差したってことですね。
つまりこのスレでは疑問を持たずにやってみようって趣旨の方々が切磋琢磨するってことなんですね？

443 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:14:44 ID:acHGzSz5

なぜageて蒸し返す？

444 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:27:22 ID:ATc4Qq6Y

>>442
べつに盲目的にやってるわけじゃねーよw
>よくわかりませんが
ってよくわからんなら書くなw

445 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:37:48 ID:XML02KEp

声楽家、ジャズシンガー、ロッカー、R&Bシンガー・・・何でもいいけど皆は同じ声に聴こえるのか？
全部違うと思うんだが

446 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:48:07 ID:aKBh6+85

突然何を…？

447 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:51:34 ID:SZkeqvOJ

>>445
そりゃ違うでしょ。

448 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:55:19 ID:acHGzSz5

発声のメカニズムはどのジャンルも同じ。
音色は、表声と裏声の拮抗状態と共鳴腔の使い方で決まる。
それにジャンルによって歌い方をカテゴライズするのはナンセンスだな。

449 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:00:25 ID:ATc4Qq6Y

この流れを何度見たことかw
ただ混乱させたいだけにしか見えない。
445が真面目に疑問に思ってるならわるいけど

450 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:05:17 ID:XML02KEp

いや442の流れなんだが
するとこの練習でクラシックは声楽家のように、ジャズはジャズシンガーのように自由に歌えるってこと？

451 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:08:29 ID:pb+CWFXl

ジャンルの歌唱法を練習する以前の問題で此処にいる我々は声域が足りてないのよ

だから歌唱法以前の発声方法を練習してるんだよ

これでおけ？

452 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:10:33 ID:SZkeqvOJ

>>450
その理屈は、筋トレや柔軟運動したら、
サッカー選手はサッカーがうまくなり、野球選手は野球がうまくなるってのと同じようなことだよ。

453 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:13:49 ID:RexRRPwE

発声の基礎を養うトレーニングって認識で十分でしょ
ジャズシンガーの様に歌いたければそういう歌い方を自分ですればいい

454 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:14:44 ID:XML02KEp

>>451-452
何でいらついてるか分かんないけどthx
解説ありがとう

455 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:18:56 ID:pb+CWFXl

>>454
別にいらついてないけどｗ

こんな文章を見ていらついてると思うなら2chは向かないよ
早々に立ち去るか半年ROMれ

456 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:21:03 ID:RexRRPwE

一言多いってヤツだな

457 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:25:45 ID:fT8KALzd

時間がもったいない
このスレ的には、「半年ホホってろ」、「ホホレカス」

458 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:31:48 ID:XML02KEp

ん？そうかい？
単に疑問に思っただけでそんなに噛みつかなくても
自己矛盾してると思うよ
まあ仲良くしてくれ

459 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:48:06 ID:XML02KEp

ゴメン
もう一つだけ
今の流れだけど、既に十分な音域がある人はどうなるの？
柔軟体操ってホントの練習じゃないよね
ひたすら体ほぐしじゃ意味ないんだが

460 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:53:06 ID:SZkeqvOJ

>>459
ホントの練習ってなに？

461 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:56:09 ID:pb+CWFXl

>>459
釣り？

462 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:09:01 ID:XML02KEp

460さんのいうサッカーや野球の練習のことだけど？

463 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:11:20 ID:JeghOj8a

>>459
音域のほかに、音色も操作しやすくなるんじゃないかな。スレの感じだと。
求める音色があるなら、そこから特化させればいいよ。

ところで、hihiFって、ホイッスルと裏声の混ぜ方も載ってる、って期待していいのかな？

464 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:11:49 ID:pb+CWFXl

>>462
そりゃ基礎トレだから…
声域が十分な人も歌を歌う前のウォーミングアップとして使うだろう

465 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:22:02 ID:XML02KEp

そうか
ありがとう
やっぱり165、169辺りも参考にすべきだな

466 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:28:27 ID:kKwnyjlV

ボイストレーニングは野球でいうキャッチボールみたいなもの
ジャンル別の練習は野球でいうポジション別の練習みたいなもの
キャッチボールも上手くできないうちにポジション別の練習をしても話にならないだろ？
キャッチボールができなくとも野球の試合自体はできるが結果はボロボロになるだろ？
だからキャッチボールから始めるっていうのは変かい？

467 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:37:59 ID:ATc4Qq6Y

465はなぜ165、169に固執するんだw
まあいいやこの話題はおわりでホーホーしましょ

468 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:45:27 ID:HLh8p0bq

弓場「ホォーーーッ」

はいっ！！！！１１１

469 ：選曲してください：2007/12/16(日) 17:54:21 ID:kKwnyjlV

よくありがちだがジャンル別に違うキャッチボールの方法があると思い込む初心者の幻想だね
ボイストレーニングを続けていれば自ずと分かってくるだろうけれど
HR/HMでさえもクラシック発声を学ぶ人がたくさんいるというくらいに発声の基礎は共通だよ
邦楽ではそこらへんの発声の基礎がいい加減な歌手も少なからずいるとは言え･･････

470 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:05:58 ID:SZkeqvOJ

球技によってキャッチボールのやり方はちがうけどね。

471 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:06:28 ID:iQvYd/6X

問題は効果があるかないか、それだけでしょ

472 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:09:12 ID:Jj4At1Qi

>>457
不覚にもホホった

473 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:31:49 ID:UUmsaKSB

本の理屈がごもっともでも、信者の頭がイカれてると湯葉もかわいそう
日本語以外の語学を知らないのかな

474 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:32:45 ID:iQvYd/6X

>日本語以外の語学

475 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:35:56 ID:XML02KEp

今日はもう止めるけど
やはり学生、音痴向け
だと言われたら誰もまともな答えが出ないんだな
もう3オクターブ声域がある超初歩者以外の普通の人はウォーミングアップにしかならないのか？
もっといいウォーミングアップがあるかもな
470さんのいうように球技によってキャッチボールのやり方すら既に違いがあるんだが
何でみんな信者のようなんだ？

476 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:36:34 ID:pb+CWFXl

>>469
やぁヘヴィロック唱法さん

477 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:40:07 ID:pb+CWFXl

>>475
クソどうでもいい

478 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:41:14 ID:iQvYd/6X

>>475
また来る気かよｗ
俺は音痴だし、これは音痴改善するための練習法だと思ってる。
信者ってほどじゃないが、信じられないもん続けられるかって話だ。

479 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:57:26 ID:XzWIyXvD

まあまあ、スルーしようじゃないか。
>165で自分の主張が通らなかったのが
よっぽど悔しかったんだろうよｗ

480 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:58:37 ID:SZkeqvOJ

>>475
>やはり学生、音痴向け
>だと言われたら誰もまともな答えが出ないんだな
素人、初心者向けってのはみんなわかってるから。

>もう3オクターブ声域がある超初歩者以外の普通の人はウォーミングアップにしかならないのか？
ウォーミングアップというか、調整程度のものでしょ。短時間でベストな状態にするとか。
もっと先にいきたいなら弓場本人に聞けばいい。

>もっといいウォーミングアップがあるかもな
あるね。やる人との相性次第だけど。

>何でみんな信者のようなんだ？
だって弓場本で練習しようってスレだからやん。

481 ：選曲してください：2007/12/16(日) 18:58:55 ID:UUmsaKSB

教祖が信者の暴走をコントロールできない意味ではアーレフ

482 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:02:16 ID:n2on4XAa

>>475
おまえの言う「超初歩者以外の普通の人」ってのは
3オクターブまともに歌える人のことか？

hiA出すのに苦しんでるひとがどれだけおおいことか
信者云々以前に、みんなが頑張ってることを否定するのはよくないよ。

483 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:02:48 ID:Er059CSf

>>481
さすがにあなた、氏んでいいよ

484 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:04:45 ID:pb+CWFXl

ロジャーとYUBA併用してるけど
自分が参考にするもの買ったならただそれをひたすら練習するべき
声についてYUBAやロジャーの様に深く研究もしくは経験したことない奴がが頭でっかちになったもな

485 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:21:01 ID:acHGzSz5

で、>>475自身は３オクターブの声域で歌えるのか？
下から上まで均一で張りのある響く声でないと歌えるとは言えないけどな。

486 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:36:44 ID:RexRRPwE

買ってもいない人が暴れている印象
音痴用、学生向けとかいちいちカテゴリ決めに拘るのなら
これであなたもプロに！みたいなの買っとけ

487 ：選曲してください：2007/12/16(日) 19:50:53 ID:HLh8p0bq

弓場「ホッ
　　　　　　ホッ
　　　　　　　　　ホッ」

ハイッ！！！！１１

488 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:04:28 ID:n2on4XAa

練習場所確保ってむずかしいわ
アパート暮らしだけど隣からギシアン聞こえるぐらいの防音レベルだから
ホーホーしてたら通報されたりしないかな。

489 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:11:06 ID:PmvUiNz3

>>488
車が一番無難だよね。週三回以上練習いたいわけだから、
ヒトカラだと金も掛かるし、面倒になりそう。
声を確かめなきゃならんから、ミュートマイクじゃ意味ないしね

490 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:34:22 ID:XML02KEp

こないつもりだったけどサッカーまだ後半前だから書くよ

482は勘違い甚だしいな
誰も否定してないだろ？

それから車は辞めろ頼むから
事故の確率を何倍も高める
ただ鼻唄を曲に合わせるだけでも危険
ましてやボイトレははるかに危険
自分の怪我だけなら自己責任だが人を巻き込むな
家族がいるなら、ボイトレしているドライバーにやられた時を想像してくれ

もっとも座って練習にならないが

491 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:40:21 ID:SZkeqvOJ

やめられません＞＜

492 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:14:39 ID:DfjsTUUt

運転しながらやるアホはいないだろ

493 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:15:00 ID:acHGzSz5

＞ただ鼻唄を曲に合わせるだけでも危険

さすがにそれはないｗ

494 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:23:34 ID:RexRRPwE

日付変わるまでこの調子でいくつもりかよｗ

495 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:23:42 ID:q9fGdtap

>>426
1対1でなく団体でレッスンして貰いました。音痴矯正が主でしたが
本当にガチで音痴だった人が短時間でカラオケレベルに矯正されて驚いたよ
後、も娘。つんくのずるい女とか女性の曲歌ってくれた

でオレの趣味が動物園散歩で、たまに聴くんだよね、ライオン四頭の雄叫び
そのくらいの迫力だったあの人

ああ、レコーダー買ってけば良かったな
そうしたらお前らに伝えられたんだが・・・

496 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:34:08 ID:W3h6qfs/

>>495
俺も弓場に会って、声量も凄いと感じたが、
オモテ声の強さに驚愕した…
まあ俺のオモテ声が弱いというのもあったが…
本物の歌唱を拝めただけでも価値はあった。

497 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:40:40 ID:n2on4XAa

>>490
それならいいんだ。サッカー楽しんでくれ

498 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:54:24 ID:DeB7yo2Z

>>495
もっと詳しく

499 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:56:34 ID:DQBk/xrG

もう4カ月以上ホーホーしてるけど、いまだに混ざる感覚が分からない。
これくらい続けた人たちって、みんな混ぜられるようになってるのかな？

500 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:00:34 ID:NnL2vJ7y

月曜にハイトーン買って火曜と木曜に30分くらいホーホーして昨日カラオケ行ったら効果を実感できたので
これからも続けていこうと思った

501 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:03:26 ID:Kmon3elZ

>>499
＞この練習では大抵の方が10年どころか20年かかっても融合は無理でしょう
だって

502 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:04:49 ID:pb+CWFXl

つーかほっとけよ
どう考えても自分は正論言ってると思ってる勘違い野郎じゃねーか

スルーを頼みます

503 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:09:48 ID:Kmon3elZ

>>502ていうか、基礎練習に固執すればそれくらいかかると思うから。

504 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:11:52 ID:Bj7p9iJZ

>>499
とりあえず混ざるのに２年位かかった。
ここから上手くなるにはどれ位かかるかなぁ～

505 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:15:34 ID:q9fGdtap

>>498
音痴で弓場メソッドも知らない人が主だったので、本以上の内容がないよう

休憩挟んで2時間のレッスンだったんだけど
そのうち1時間はメソッドの解説で終わった
弓場さんの歌声は良かったがこればかりは伝えられないから残念だ

506 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:20:11 ID:Kmon3elZ

＞YUBAって練習のときにキモ声で練習してて、カラオケでは応用させて歌うつもりが結局ポップスやロック歌うと依然の張り上げに戻るって意見がどっかのスレであったテラワロス

コピペ

507 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:29:33 ID:W3h6qfs/

>>482
>hiA出すのに苦しんでるひとがどれだけおおいことか

ついこの間までHiA出すのに苦しんでたけど、
今はHiCの壁に苦しんでる…

508 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:38:47 ID:E/0HvVfV

>>507
混ぜ声出せるけど、hi○以上出すのがこれからの目標だとか言ってる人たまに見るけど
混ぜれるんなら、別に壁とか感じなくないか？俺は壁とかじゃなくて質の問題だと思うけど

509 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:39:16 ID:pb+CWFXl

>>507
プラトーは付き物だから挫けずがんばろう！

510 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:55:17 ID:W3h6qfs/

>>508
誤解させてすまない…
そこまで深く考えて書いてないから、気にしないでくれ…
質の問題というのは理解できるよ。

511 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:00:21 ID:E/0HvVfV

>>510
いや別に怒ってるわけじゃないよw

512 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:10:39 ID:DQBk/xrG

>>501,504
サンクス。やっぱり簡単にはいかないんだな～
頑張って気長にホーホーするよ

513 ：選曲してください：2007/12/17(月) 00:53:09 ID:mFnacosl

どうも
日付変わって戻りましたよ
なんか色々憶測とか書かれたみたいだが基本的に中傷、煽りは相手しないので
悪いけど
ちゃんと議論したり話し合おうぜ

高い曲だけど女性曲とかを原キーで歌うと女性からは自分より高い声が出てるっていって大抵驚かれるな
低い声はまあ自分より地声低い人にはあまり会ったことないけど
そんなんでいいかい？

514 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:00:27 ID:mFnacosl

今のは前の質問へのレス
突然で悪かった
他の人はスルーでよろ

515 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:03:01 ID:iQRzNxNx

>>513
自分の主張したいことをちゃんと整理して書いたほうがいいぞ。

ここの住人との意識の隔たりがあるから、話しが食い違うんだと思う。

516 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:03:56 ID:Do35+nA+

できれば皆でスルーしてくれ

517 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:05:42 ID:3pEAumU/

hiCが壁とか言われるとやる気をなくすな。
（苦笑）
ＴＭＲとチャゲアスの曲ほとんど歌えんじゃん。

518 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:09:12 ID:yhBAi5Bw

ここレベル高い人は高すぎる。

519 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:10:50 ID:Do35+nA+

hiC以上だ出せても歌声としては話にならない俺は明日もホーホーする事にするぜ
取りあえずエルガイム歌えるようになったのには感動した

520 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:14:32 ID:xaxoI36M

うｐスレのレベル上がるのが早くて付いていくの大変なんだよ
「え？ミックス？初めて言われました＾＾」とかしゃあしゃあと抜かしやがって
おまいら裏でどんだけ練習してるんかと・・・・

521 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:20:01 ID:iQRzNxNx

BS11でパバロッティのオペラやってるやん

522 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:28:46 ID:iQRzNxNx

喉仏は多少は動いてるな…。
舌はも持ち上がってる…。
唇はみんなエロイな…。

523 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:38:11 ID:zMQlXsGh

>>519
混ぜた声で？
すごい流れで一昨日歌ったけどもちろん裏声だった('A`)

524 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:42:11 ID:Do35+nA+

>>523
どうだろう･･････ちゃんと混ぜられてるかは正直わかんないや
機会あれば昭和アニソンスレ辺りにうｐしようかなとは思ってたり

525 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:45:51 ID:zMQlXsGh

>>524
ﾄﾝｸｽ。そんなスレあったんだね。
今度チェックしてみるよ。

526 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:49:15 ID:mFnacosl

>>515
そうかい？
整理はしてるつもりだしこれからも心掛けるよ
何なら読みなおして見てくれ
ちゃんとその都度賛同してくれる人もいたの分かるよな？
意見の隔たりがあるからと言って中傷したりするのは話にならない
502がいい典型
503には賛同されなかったようだが

527 ：選曲してください：2007/12/17(月) 02:01:06 ID:nbWjuVHZ

また来たのかよ。
お前は一体どうしてこのスレにいるんだ

528 ：選曲してください：2007/12/17(月) 02:06:55 ID:iQRzNxNx

>>527
弓場は基礎トレだから、ジャンルに合わせた歌い方の練習が必要になるというようなことがいいたいとは思うんだが、
まとめて書いてないもんではっきりとはわからん。

529 ：選曲してください：2007/12/17(月) 02:10:08 ID:iQRzNxNx

>>526だった。

530 ：選曲してください：2007/12/17(月) 03:14:18 ID:uFmQBQJQ

>>526
弓場は基礎、基礎ができたらジャンルに合わせたトレーニングも必要。
これでいいでしょ。なんで固執するの？
まずなぜあなたが「このスレ」で「この話題」を半ば強引に議論しようとするのかを教えてくれないか。
513のレスを読むとあなたは高い声の発声ができてるみたいだから(それは弓場メソッドによるもの？)
あなたが訴えるジャンルによる練習を実行すればいいんじゃないかな。
自分も含めこのスレの人の多くは、女性の歌が歌える程まだ発声の基礎ができてない。
そんなスレで次の段階、ジャンルによる練習の必要性について無理やり議論しようとするのはどうかと。
無理やりではないと思ってるかもしれないけど、あなたのレスはある種しつこさが感じられる。
ここは弓場メソッドで頑張るスレってことをよく考えてくれないか。
俺としては練習報告や練習の効率を上げる方法というような弓場メソッド自身の話をしたいんだけどな。

531 ：選曲してください：2007/12/17(月) 03:16:51 ID:uFmQBQJQ

長々とごめんなさい。

532 ：選曲してください：2007/12/17(月) 03:29:47 ID:nbWjuVHZ

ID:mFnacoslは今ﾛｼﾞｬｰスレの方で涙目になってたぞ。
こっちはもうこないって書いてたから
あっちに住み着くんじゃない？

533 ：選曲してください：2007/12/17(月) 04:07:19 ID:qgZUln3a

>>532
お前まだカラ板にいたんだ

534 ：選曲してください：2007/12/17(月) 04:12:30 ID:qgZUln3a

一度お前に会いたい
連絡よこせ
[email protected]

535 ：選曲してください：2007/12/17(月) 04:17:54 ID:aMUVEZ5j

おはよホー

536 ：選曲してください：2007/12/17(月) 08:06:52 ID:Do35+nA+

ホはーよーさん

537 ：選曲してください：2007/12/17(月) 09:38:11 ID:cj7tD4/p

>>532
ID:mFnacoslさんは別人です。こないつもりでしたが覗いてみたら誤解されているので。
意見は同じですけどね。
昨日はスレ汚し失礼いたしました。
そしてみなさんがんばってください。それでは。

538 ：選曲してください：2007/12/17(月) 11:30:16 ID:WcIsn1HC

むしろそんな事書くと気になって覗いてしまうわけだが

これはヒドイ

539 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:07:09 ID:KXAdAl21

今日もホーホー中！

540 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:52:41 ID:lj57Qv5n

ハイトーン買って初めて試したらDプロが最適で
Eプロの最初のホーホーは無理すれば出せる程度だったのが辛いけど頑張れるとかになってきた
カラオケ行っても楽に高音出せたし高音じゃない部分もなんかいい感じに響かせられて大満足です

ただやっぱり練習場所の確保がネックですねｗ
私は昼間の時間なら大丈夫だろうと12時～2時の間くらいに家でやってるんですが
マンションなのでお隣さんとかにも聞こえてるんだろうなｗ

541 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:29:11 ID:sL/YD2h+

俺は、このごろ開き直って苦情がでるまでは
「ま、いっか」と思ってやってる。
でも、やっぱ、いつ「うるせー！」と言われるか
びくびくはしてる。「そんなの関係ネー！」とは言えないし。
フルボイスで練習するのは、チャリホーかな。
YUBA先生は、しっかりとした声で練習しないと、筋力がつかないと書いている
けど、どこで、とは、書いてないので・・・・。

542 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:29:23 ID:BC+koORf

練習始めたばかりの者だが、18分の練習を毎日していて、
今日は時間があったので1時間くらいやってみた。
そしたら喉がかなり疲れてる感じ。最後の方は裏声も出にくくなってたりｗ
やり過ぎたかな。これで筋肉鍛えられるんなら毎日でもやってやるが

543 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:30:28 ID:sL/YD2h+

どこで、練習したらいいか先生に聞いてみてはどうかな？
これって間違ってる？

544 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:32:16 ID:Do35+nA+

間違い以前に良い迷惑だろｗ

何でもかんでも頼ればいいってもんじゃないだろ

545 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:35:07 ID:UUAmb1g0

そんな事聞かれたら先生困るだろ…

546 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:52:59 ID:MIkmXg0j

ほーほーいってたら隣にすんでる友達にうるせーっていわれた。
だから手で口押さえながらほーほーすると、かなり音が抑えられたんだけど
これでもちゃんと発声練習なんのかな・・・

547 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:55:42 ID:BC+koORf

>>546
音合ってるか確かめられんからダメじゃね？

548 ：選曲してください：2007/12/17(月) 19:37:41 ID:rmxRFacD

息漏れの裏声のときみんなどれぐらい息を出してるの？
声にかろうじてなるくらい？

549 ：選曲してください：2007/12/17(月) 19:41:46 ID:1rf0lys9

>>548
蝋燭につけた炎が揺れるか揺れないかぐらい

550 ：選曲してください：2007/12/17(月) 19:47:33 ID:rmxRFacD

>>549
レスサンクス
そんなもんでいいの？火が揺れるか揺れないかってほとんど息漏れしてないよね
蝋燭の火自体めちゃめちゃ揺れやすいし。
俺ケーキの蝋燭が全部消えるくらい息漏れさせてるんだけどw
やりすぎなのか。。

551 ：選曲してください：2007/12/17(月) 20:07:37 ID:1rf0lys9

>>550
あ息漏れかｗｗｗ
俺も一瞬で消えるぐらいでだしてるよｗ

男でFプロできる奴の息漏れがすごかったので俺も真似してそれぐらい吐いてるよ

552 ：選曲してください：2007/12/17(月) 20:17:14 ID:TV2ghFQ5

出しすぎに気をつけろよ。
喉が乾燥するからね。

553 ：選曲してください：2007/12/17(月) 20:19:01 ID:RnJDyXyk

混ぜる事が全然できない場合は
スケール練習のところはどうすればいいですか？

554 ：選曲してください：2007/12/17(月) 20:31:45 ID:rmxRFacD

>>551
勘違いだったかw
ありがと。

555 ：選曲してください：2007/12/17(月) 21:30:56 ID:KXAdAl21

Ｆプロやると、ブサ面が更に歪むから困る。

556 ：選曲してください：2007/12/17(月) 23:15:50 ID:XG3dY8xe

僕は地声でlowEからmid2Bまでしか出ないのですが、どうにかして声域を広げる事はできませんか？カラオケでも歌える曲が『贈る言葉』くらいしかありませんorz..
いまは弓場徹さんの本を買おうかと迷っています。

557 ：選曲してください：2007/12/17(月) 23:21:38 ID:KXAdAl21

なに…！
と言うと、オレは今まで、送る言葉をオク上で歌っていたのか…？

558 ：選曲してください：2007/12/17(月) 23:33:57 ID:XNTzeSsg

>>556
コピペ

559 ：選曲してください：2007/12/18(火) 00:41:04 ID:GKUV9tMt

YUBAさんのに限らず本だけじゃ喉の開き具合とか細かいとこまでわからないだろ？
素人考えだもん。YUBAさんに直接習えたらねえー。

560 ：選曲してください：2007/12/18(火) 00:45:39 ID:JzmumjPC

昨日見たパバロッティの顔を真似しながら声出したら…
きたよ…
小声でも違いがわかるよ…

561 ：選曲してください：2007/12/18(火) 00:46:24 ID:1ulNF24F

まぁ無いものねだり(?)してもしょうがないわけで。
僕らは何年かかって届くかわからない高音域に向かってホーホー言うだけです。

って言っても、やっぱ上達感じないと挫折しちゃうよなー…。

562 ：選曲してください：2007/12/18(火) 00:47:44 ID:jjopvSIP

カラオケオフよりホーホーオフ行きたいぐらい

563 ：選曲してください：2007/12/18(火) 00:50:47 ID:GKUV9tMt

>>560オレの顔はサンボマスター顔だから無理ORZ

564 ：選曲してください：2007/12/18(火) 00:57:39 ID:JzmumjPC

>>563
元の顔つきは関係ない…
大事なのは顔の筋肉の使い方だ…

565 ：選曲してください：2007/12/18(火) 01:01:12 ID:aNZTuEcX

息漏れない裏声でかなり高い音（hihiAあたり)出したときに喉の中心辺りに
ピンポイントで力入るんだが、それが合ってるのかわからないな…
ただここに力いれて地声で歌ってたら見事に息あまり使わなくて裏返らずに歌えたから
女性曲も辛いけど歌えた。hiC～高音になると辛いのが開放されていく…
まぁ力いれる時点でダメだよな。ホーヒーしてくる

566 ：選曲してください：2007/12/18(火) 01:01:49 ID:aNZTuEcX

訂正
ホーヒー→ホーホー

567 ：選曲してください：2007/12/18(火) 01:07:32 ID:SErfOrMz

>>565
hihiAとかどんだけ

568 ：選曲してください：2007/12/18(火) 07:03:38 ID:iFRjaQ62

>>557
そういうこと。

569 ：選曲してください：2007/12/18(火) 09:16:09 ID:IJGfPnAV

>>556
俺も最初はlowF～mid2cくらいまでしか出なくて絶望を感じてたけど、
しっかりと各声句を鍛えて混ぜることができるようになったら、
HiCくらいまで声域は広がったよ（まだ未完成だが…）
最初のうちは難しいことは考えずに、CDをよく聞いて真似をしましょう。
後、オモテ声を強く出しすぎてる可能性もあるから（硬い響きになってる）、
最初はオモテ声を作ってるくらいの感じでやると良いかも…
後は、オモテ声を出す前に息を一度止めて脱力したり。
説明が下手ですいません。

570 ：選曲してください：2007/12/18(火) 10:18:54 ID:RC+8T1E4

YUBA教祖の声はスッゲーらしい。
ダチが生声聞いて腰抜かしそうになったって言ってたから。
”グウッグー”とはだいぶレベルが違うのかもなー？
つまり、声を混ぜるだけじゃなくて、
両方の声をマックスまでもっていって混ぜるというYUBAメソッド
は、ひょっとしてびくりするよう声が出るんじゃないかなー？！？！？

571 ：選曲してください：2007/12/18(火) 11:27:31 ID:stKDzcfN

>>570
"ヴォーチェ･ディ･ゴーラ"って言うんだぜ。
表声と裏声を極限まで強化して完全に融合させた声だ。
先生は弓場メソッドの究極奥義なんて仰ってたな。パヴァロッティの声がそれだって。

それから他のメソッドを貶めるような発言は控えてくれないか。
弓場先生は絶対にそんな事は言わない。

572 ：選曲してください：2007/12/18(火) 11:54:26 ID:ernLb5JP

息子か？ｗ
さて、今日もホーホーしてくる。外回り車内最高。ホーホーしてる間も給料になるんだからｗ

573 ：選曲してください：2007/12/18(火) 11:57:38 ID:iFRjaQ62

>>569
ご丁寧にありがとうございます！hiCってスゴいですね。俺の１オクターブ以上上か..

今からヒトカラで頑張ってきます。

574 ：選曲してください：2007/12/18(火) 11:59:16 ID:dkqeIPMd

>>572
絶対に事故んなよ

575 ：選曲してください：2007/12/18(火) 12:08:01 ID:1zdmi2sc

自分も張り上げでｈiAギリギリだったのがYUBAで発声練習しながら
歌い続けている内にhiFくらいまでは調子の良い悪い関係なしに出る様になったよ

最近は丁寧に歌うことに腐心し始めている
中身の伴わない発声をしてる自分に練習すればするほど気付かされた感じなんだよな

576 ：選曲してください：2007/12/18(火) 13:05:57 ID:F5Yueg3N

ホーホー初心者だが、息もれのある裏声すらできない…

高い裏声にすると息もれが一気に少なくなるんだが、やり方が間違ってるのかな？

577 ：選曲してください：2007/12/18(火) 14:14:13 ID:PLIquO2v

>>570
おまえは来るたんびにそれだな。そんなにYUBAの品格を貶めたいのか。発声の前に根性直せ。

578 ：選曲してください：2007/12/18(火) 14:34:42 ID:G5zTTCfs

YUBAとロジャーどっちでも失敗した人間だろ

579 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:08:27 ID:zbNYpF8P

息漏れのある裏声と息漏れのない裏声って響きも違うものでしょうか？
うpすれば判定して頂けるでしょうか？

580 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:19:32 ID:2wW7ZdG/

うｐできるなら話は早いね
うｐするべき

581 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:58:15 ID:dkqeIPMd

普通の人って息漏れのある裏声しか出せないんじゃないの？

582 ：選曲してください：2007/12/18(火) 16:03:00 ID:kI8guebI

カラオケで使う裏声が息漏れのない裏声でしょ。
それを弓場でさらに鍛える。

583 ：選曲してください：2007/12/18(火) 16:47:40 ID:SErfOrMz

でもこの人芸大入るくらいだから元も凄かったんだろうな

584 ：選曲してください：2007/12/18(火) 16:59:47 ID:IJGfPnAV

良い声してるしね…
イケメン声。

585 ：選曲してください：2007/12/18(火) 17:41:19 ID:RCPNaKpH

ＩＣレコーダー買って歌声初めて録音した。
キメェ…予想以上に重症だぜ。
これが少しでも改善したら弓場神だな

586 ：選曲してください：2007/12/18(火) 17:54:15 ID:4OMgBcZB

>>585
先生のことなめてんのか。オイコラ。

587 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:01:03 ID:G5zTTCfs

>>586
アンチYUBA乙

588 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:01:33 ID:RCPNaKpH

>>586
信じていいのか？マジ期待するぞ

589 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:02:06 ID:Qjkdesw0

自分の声確認は録音せずとも両手を口から耳元に添えてやれば
かなりはっきりと確認できるけど、やっぱレコーダー使うのが一番だな

何言ってんだ俺

590 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:04:27 ID:Qjkdesw0

>>588
鼻声でトーンが軽かった俺も今でｈ（ｒｙ

効果自体は大抵の人に出ると思うよ
聞く事に集中することで耳も結構鍛えられるとおもうし

591 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:06:28 ID:RCPNaKpH

>>590
ｻﾝｸｽ。俺も鼻声な感じだよ。
効果を感じ始めたのって、練習始めてどれくらい経ってからでした？

592 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:22:54 ID:Qjkdesw0

>>591
一週間程で今まで出せていた最高音が楽に出せるようになって
一ヶ月程で最高音が明らかに伸びているのが実感できた

少ししてから腹式できておらず喉声だったのが判明して色々とやり直したがｗ

593 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:29:19 ID:RCPNaKpH

>>592
わかりました。気長に考えてみますよ

594 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:54:49 ID:V5hOJ2tB

オク下だと気づくまでもう少しですね^^

595 ：選曲してください：2007/12/18(火) 19:09:30 ID:Qjkdesw0

>>594
流石に無くて残念だわｗ

そういや、YUBAやってオク下だったって気付いた人とかいるのかな
裏声使うから自然オク下矯正になっているとか・・・・・・ないか

596 ：選曲してください：2007/12/18(火) 19:15:40 ID:EGu5AXE3

息漏れの少ない裏声なら自信あるけどカラオケで使って大丈夫なの？
ていうかカラオケで使ってる人周りに居ないんだが

597 ：選曲してください：2007/12/18(火) 19:21:47 ID:P+zQFQxD

>>579です。
遅くなりましたが、うｐしたいと思います。

http://www.rupan.net/uploader/download/1197972839.mp3

まず、音質悪くてすみません。
カラオケBOXで録ったので、雑音が混じっております。

表声→息漏れのある裏声→息漏れのない裏声、と意識しています。
音質の悪さが原因で判定できない場合は、マイクを買って再うｐしたいと思います…。

長くなりましたが、判定宜しくお願いします。

598 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:12:09 ID:QDllMxgU

そのままmid2Gより上まで滑らかに上げていけば自分で判定できるっしょ？

599 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:29:04 ID:Si3HxPNL

>>596
周りに合わせなきゃ歌えないならやめておけばいい

600 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:31:25 ID:hi0Pu3q5

>>565は放屁の練習中か・・・。終わってもしばらく近寄れない・・・・。

601 ：570の支援者：2007/12/18(火) 21:36:40 ID:GKUV9tMt

私が上達した発声方法が　ＹＵＢＡメソッドです！！

ＹＵＢＡメソッドとは　テノール歌手である弓場徹（ゆうばとおる）氏が確立した
発声練習方法・理論です。

私はこの弓場氏の書籍を読み、実行し、歌人生が大きく変わりました。　

私は、プロフィールで書いたように、楽器店や書店に並んでいる

歌上達ノウハウの書籍を　全て読み、徹底的に実行しました。

また世界一流のシンガーのトレーナーである海外の有名ボイストレーナーの
著書も読み、実行しました。

しかし　上達したのは　弓場氏の理論による練習法だけでした。

つまり、弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。

弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。
弓場氏以外のボイストレーナーの練習方法・理論は間違っているということです。

わかったかい？

602 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:47:34 ID:Cj/A7V+H

ほぉ
ホーホー

603 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:52:29 ID:stKDzcfN

>>601
一応言っておくが、それは弓場先生が言っている訳ではないからな。
ただ煽りたいだけなら止めてくれないか。

604 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:53:46 ID:J16KxNAl

>>598
レスありがとうございます。
しかしながら、大変申し訳ないことにどういう意味なのか解らないです…。
mid2Gより上は出せるには出せるのですが、可愛らしい(というかキモ声)になってしまいます。

605 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:55:21 ID:PLIquO2v

教祖はほんとに偉いのに弟子が台無しにするというのは歴史にもある事だよな。

606 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:56:37 ID:rDDOP9VP

キリスト教か

607 ：570の支援者：2007/12/18(火) 22:02:13 ID:GKUV9tMt

>>603何もわかっちゃいない。
御大の恩恵を受けた方がおっしゃってるんだ。
いいもんはいい、わるいもんはわるい。
だろ？

608 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:02:57 ID:G5zTTCfs

>>601
それどこかのブログのだろう？
ソースにも何にもならないんだが

609 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:05:48 ID:G5zTTCfs

>>607
当の本人が声をUPしたわけでもないのにそれを恩恵を受けたと決め付ける
貴様のその浅はかな考えはスイーツ脳(笑)そのもの

610 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:06:51 ID:dZBUrXOA

>>607
じゃあお前は悪いから消えろ

611 ：570の支援者：2007/12/18(火) 22:16:06 ID:GKUV9tMt

おまえらはホントはアンチか！！？

612 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:17:51 ID:G5zTTCfs

今年の冬休み早くないか？

613 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:19:32 ID:IJGfPnAV

上手くなるにつれて、バランス感覚の重要性を痛感させられる…
まじで一輪車欲しいぜ。

614 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:35:24 ID:Qjkdesw0

他のやり方を否定して扱き下ろしてYUBAを持ち上げたりしてはしゃいでるみたいだけど
他のとこがウチを扱き下ろしてたら気分悪いっしょ

そういう気持ちとモラルの問題だから反発うけてるだけ

615 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:37:06 ID:HpntMAUx

>>601
ここでしょ
ttp://soulsing.blog92.fc2.com/blog-entry-4.html

616 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:42:57 ID:ernLb5JP

オレは>>612みたいなの好きだ。

617 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:57:59 ID:tI/90CQ+

奇跡とハイトーン両方もってるんだけど。
毎日（平日）朝30～40分くらいCD真似てやってるんだけど、
上達しているのだろうか・・・。
未だに、表声⇔裏声の行き来がスムーズにできないなぁ。。。
うわーん。
どうすればいいと？

618 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:00:12 ID:stKDzcfN

痛い信者を装ったアンチだな。

619 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:06:45 ID:G5zTTCfs

>>616
すまん…そっちの趣味はないんだ…

>>618
俺もそう思う

620 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:12:10 ID:99dsnwpz

英語の先生がよくビートルズ結構な声量で唄ってるんだが
とてつもなくうまい、確実に混ざってて、歌ってる時凄く気持ちよさそうだ。
そこで授業終わった後に｢声高いし、うまいですね｣って言ったら
｢そう？普通ですYO、ここだけの話ですけど日本の人歌下手な人多いですNE｣
･･･昼からの授業なぜか鬱だったぜ。外人の人って混ぜた声がデフォらしい。

621 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:12:23 ID:Qjkdesw0

>>618
そうとは思いつつもチクチク言っちゃう俺乙だな

622 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:14:37 ID:Qjkdesw0

>>620
英語圏の人とか普段から裏声で喋る人多いから自然に鍛えられている、とどこかで読んだことある
逆に女性は低い声で喋る人多いからハスキーで迫力ある声の人が多いとも

623 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:35:21 ID:rDDOP9VP

そして、通常のしゃべり方自体が、喉開けフォームが出来やすい発音をしますからね。

624 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:53:18 ID:Qjkdesw0

日本人が「あー・・・・・・」と前置きする時のフォームと
あちらの人が「ahh・・・・・」とやるのだけでも随分と違うね

625 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:02:46 ID:GPqbMeXc

発声では外人に軍配が上がりやすいけれども歌自体ではカラオケ文化のおかげで
日本人は上手いほうらしいけどねえ
あくまで素人レベルでの話ではあるけれど

626 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:16:47 ID:WDqSlyVU

結局、素人判断のスレじゃん
おまえらYUBAさんかっての？

627 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:19:22 ID:OiMlUbfk

日本語って素晴らしいよな

628 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:29:28 ID:J781j3yb

>>597
息漏れなしが地声っぽく聞こえる。

629 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:33:47 ID:6lTQdd8P

>>597
それだけだと判断しづらいな。
もう少し音程あげると違いがはっきり出ると思う。
でも、聴いた感じ全体的に息漏れし過ぎな気がする。
族長の言う通り、
・「オー」って発音で息漏れなし
・「ホー」で息漏れありにして練習した方がいいよ。
個人的に「アー」は難しめ。

630 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:48:08 ID:8Jav1cK7

YUBAさんｗｗｗｗｗｗ

631 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:52:52 ID:q86+ZCzb

みんなとにかく毎日欠かさず練習あるのみだ。
しかし、この単純なことが、意外と難しい。
誘惑に負けず、うっかり忘れず練習をする。
簡単そうで難しいなー！

632 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:04:57 ID:+tGHjycv

おれは気が付いたら10分ホーホー続けてる

633 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:23:46 ID:Ixo0Uwfy

初めて見たけどニコニコの弓場氏の動画素晴らしいな
声帯の動きとか輪状甲状筋の位置とかすごくわかりやすかった
位置がわかると裏声で輪状甲状筋が鍛えられるってのが凄いよくわかるな

634 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:45:41 ID:6Pf5B6nm

>>597
一音もまともに出せてねぇ・・・

635 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:56:44 ID:8Jav1cK7

>>634ﾜﾛﾀｗｗｗ

明日は休日のため、ドライブがてら延長ホーホーｗ

>>574セックス。

636 ：選曲してください：2007/12/19(水) 07:46:05 ID:iZQHarRs

>>628
僕も聴いて『あれ？自分地声出してないよ？』って思いました。
音程が低かったからでしょうかね。

>>629
結構この高さでいっぱいいっぱいな感じです…。
これからはオーとホーで練習したいと思います。

>>634
やはり未熟でしたか…。出直してきます。

637 ：選曲してください：2007/12/19(水) 09:08:38 ID:G4G/K6aU

＞素人判断
ここはそういう板

638 ：選曲してください：2007/12/19(水) 10:50:05 ID:dJqqIOjo

息漏れのない裏声と融合させるべき強い表声を作るためのトレーニングって
力まない範囲で高音の表声張り上げをやればいい？

639 ：選曲してください：2007/12/19(水) 11:07:05 ID:XUlyyOz1

>>638
張り上げはナッシング。

640 ：選曲してください：2007/12/19(水) 11:17:17 ID:dJqqIOjo

張り上げっていうか、声楽的に正しく大声をだすのはなんて呼べばいいんでしょ？
なにかしら喉に好ましくない状態にならない限りは大きい声のほうがトレーニングこうかはいいよね？

641 ：選曲してください：2007/12/19(水) 11:41:30 ID:ChGlLgfz

ＹＵＢＡメソッドでは表声を鍛えていいのは換声点まで。

642 ：選曲してください：2007/12/19(水) 12:20:40 ID:vWLSJjId

どの音階で裏声と表声を混ぜていける？

643 ：選曲してください：2007/12/19(水) 12:31:08 ID:7qepfkkd

>>640
フォルテ。
張り上げはフォルテさせるための手段の一つ(それも危なっかしい)にすぎない。

644 ：選曲してください：2007/12/19(水) 15:27:11 ID:8Jav1cK7

昨晩、下手糞なhiC張り上げで喉痛めた
今日は休喉日とする

645 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:04:44 ID:aveI3Urf

そして俺は喉が全快したので、明日練習を再開する

646 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:59:01 ID:VQXKoJRd

ホーホー初めてそろそろ１ヶ月が経つなぁ。
効果はあるっちゃあるような気がするけど全然分からん。
息漏れのある裏声と無い裏声の違いも良く分からんし・・・。
息漏れのある裏声って長く出すことできないんだよね？
自分の場合、息漏れのあるっぽい裏声でも結構長く出せるんだけど、これは息漏れの少ない裏声なのかなぁ。
息漏れする裏声ってのが良く分からなくて四苦八苦。

裏声と表声を混ぜ合わせて出そうとしたときに、極まれに喉の中で何かが高速で動いてるような感じになることがある。
この状態になったときは、声量がいきなり大きくなってすごい綺麗なビブラートが聞こえるんだが、これがいわゆるフェインドボイスってやつなんだろうか？
といってもこの声を意図的に出すことは出来ないし、出たとしても１秒もしないうちに変な声に変わっちゃうんだけども。

647 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:16:35 ID:TFL6Ni+Q

その前に、長い。
３行にしてくれたら読む

648 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:23:58 ID:WjFdZFhi

>>646
歌う筋肉が鍛えられているのは間違いないんじゃないかな。
ただ1ヶ月そこらで実感として効果を感じるのはまずありえないと思う。
半年、1年とかの単位だったら多少は何か感じるかもねぇ。。

息漏れする裏声は息を吐くように発声すればいいんじゃないかな？
すぐに息がなくなるから長く歌えない。
結構長く歌えてるってことはそれは息漏れが少ないからだと思うよ。

私は裏声と表声をまぜる感覚がわからず四苦八苦。
裏声に表声をまぜようとすると結局ただの表声に変わっちゃうし、
逆も同じ。だめですねぇ。

649 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:31:07 ID:zJs3OgHf

＞喉の中で何かが高速で動いてるような感じ
表声と裏声が6：4～4：6のバランスでうろうろしてる感じ？はよくあるけど

650 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:54:15 ID:wuTa9y4+

ニコニコで歌ってる人がニコ動関係の歌を歌おうスレにメルト貼ってる
俺ニコニコあんまり興味ないから誰かわからない。けどすげえうめえ。
というチラ裏

651 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:57:15 ID:F3bl2zYW

チラ裏スレあるのに涙目ｗ

652 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:58:19 ID:wuTa9y4+

あぁぁぁぁぁぁOTLごめんなさい

653 ：選曲してください：2007/12/20(木) 01:31:20 ID:ldVdmLJX

自己満足のオナニースレ。
いったいおまえらなんの確証があってあーだこーだ言えのか？
YUBAメソッドはすばらしいとしてもちゃんと実行できてる確証は？
生兵法は怪我のもとじゃねーのか？

654 ：選曲してください：2007/12/20(木) 01:32:27 ID:CGqY4OKZ

自
い
Y
生

655 ：選曲してください：2007/12/20(木) 05:05:52 ID:IMK3Ag0m

>>653
カラオケがオナニーと気付かない時点で
お前のレスもオナニー

656 ：選曲してください：2007/12/20(木) 05:34:15 ID:AvHOKT+m

そうここはオナニー板

657 ：選曲してください：2007/12/20(木) 07:32:43 ID:TclU4edg

>>653

>実行できてる確証

弓場本人に会って、
自分が正しく実行できてるか確認すればいいだろ…

658 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:16:09 ID:9inGq0Uu

できるんですか？

659 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:22:37 ID:AvHOKT+m

三重大入るとか

660 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:24:41 ID:rEff4nNj

それなりの金か
それなりのコネか
それなりの情熱のどれかがあれば可能だるう。

661 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:48:50 ID:7NZJq6cB

>>495で話に出てる団体レッスンとかに申し込めばいいんじゃね？
つーかそういうレッスンの情報ってどこ見れば載ってるんだ？

662 ：選曲してください：2007/12/20(木) 12:00:57 ID:ldVdmLJX

そんな情熱を持ったやつが本だけですまそうとすっか？
ボイストレーニングとか敷居が高い、金も高い、めんどいってことじゃんか。

663 ：選曲してください：2007/12/20(木) 12:07:03 ID:TclU4edg

まあボイトレは高いわな…
良い指導者につけるとも限らないし。
俺が昔通ってた教室は神的に上手いやつもいたが、
割合的にど音痴の方が多かった。
たまたまかもしれないが…

664 ：選曲してください：2007/12/20(木) 12:39:57 ID:TFL6Ni+Q

カラオケで大げさ過ぎｗ
なんなんだよ気違いがｗまあ自由だけどｗ

665 ：選曲してください：2007/12/20(木) 13:35:43 ID:MQQKgWQA

どうやらこの間から粘着アンチに張り付かれているようだな。

666 ：選曲してください：2007/12/20(木) 13:52:34 ID:TFL6Ni+Q

オレは今日も、と言うかたった今ホーホー中だけどな。
自分の意に反した意見＝アンチっつー、厨発送は卒業した方が…まあ自由だけどｗ

667 ：選曲してください：2007/12/20(木) 14:13:19 ID:8ptlF0Vz

まあ自由だけどw
って便利な言葉だね。

668 ：選曲してください：2007/12/20(木) 14:44:56 ID:3cHNS86N

まあ自由だけどw

669 ：選曲してください：2007/12/20(木) 15:55:25 ID:dGxnE7o6

>>667
そうか？なんか閉鎖的で使いづらい気がする
まあ自由だけどｗ

670 ：選曲してください：2007/12/20(木) 16:19:36 ID:MWSjCJMl

>>669
そのフレーズ腹立つから使うの絶対禁止な。
まあ自由だけどｗ

671 ：選曲してください：2007/12/20(木) 16:21:09 ID:iYdsGEjt

ＯＫ。ナイスだホーホーだ。この調子で頑張ってくれ。

672 ：選曲してください：2007/12/20(木) 18:27:33 ID:F3bl2zYW

うｐもないのに無理して他スレネタもってくんなｗ

673 ：選曲してください：2007/12/20(木) 19:45:43 ID:AvHOKT+m

>>672
ふーん
まあ自由だけどｗ

674 ：選曲してください：2007/12/20(木) 19:57:41 ID:TFL6Ni+Q

ちょ、ぽまいらｗｗｗ

675 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:13:32 ID:WjFdZFhi

まったく、つまらないことばかり言ってないで
あんたたちチャント
自主トレーニングやんなよ。
由緒ただしい、YUBAメソッドなんだし、
だれだってハイトーンボイスになれるんだよ。
けっこうな期間を要するとおもうけ
ど、地道に頑張ろうではないですか。
ｗorldクラスを目指そう！

676 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:48:19 ID:HFteQjjR

>>675

縦読みはまあ、30点ってところかな

そろそろ流れ戻そうぜ

677 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:58:52 ID:ldVdmLJX

＞俺が昔通ってた教室は神的に上手いやつもいたが、
＞割合的にど音痴の方が多かった。
＞たまたまかもしれないが…

あのブログと同じで他を否定ですか？

678 ：選曲してください：2007/12/20(木) 21:48:04 ID:HFteQjjR

>>677
逆にこのスレにドンだけ上手いヤツいるんだって話だよな。
他蔑む前に上手くならんと頭でっかちの負け犬の遠吠えだ。俺含め。

679 ：選曲してください：2007/12/20(木) 21:53:00 ID:ldVdmLJX

>>678㌧。やっとまともな返答もらったよ。

680 ：選曲してください：2007/12/20(木) 22:39:06 ID:/GkcqRU+

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51815.mp3
とてつもなく裏声傾向でヘロヘロ声でどうしていいかわかりません。
方向性があっているか、またアドバイスお願いします。
音量低いかもしれん。

681 ：選曲してください：2007/12/20(木) 22:54:24 ID:AvHOKT+m

>>680
・・・高いところは響きがあると思うけどそれ以前にあれ
まあ自由だけどｗ

682 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:18:27 ID:NQlww/FR

>>680
裏声中心だからだと思うけど
中音？あたりの声が音程あってない、変な声
になってる
サビの部分はそこまでわるくない

683 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:30:10 ID:SlmF/MOT

>>680
もう一度チェストがしっかりするよう見直してはどうだろう。

684 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:46:44 ID:/GkcqRU+

>>681
それ以前に音痴ですねOTL

>>682
中音崩れやすいんですよ、表声引っ張ったら、ひっくり返るし
裏声成分増やしたら安定はするけど、低音部分とギャップが目立ってしまう･･･

>>683
この発声身に付けたの3日前なので、表声も一度見直してみます

このまま練習続けたら安定するようになりますか？

685 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:59:50 ID:SlmF/MOT

>>684
常に問題点を明確にしながらやればいいと思うよ。
間違ったまま進むとやっかいだからね。（自己練だと多少遠回りも致し方ないけど）
いろいろ聴いたり見たりして感受性と聞く耳を育てるのも大事。

686 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:18:01 ID:X9sZeMEx

>>684
僕もそんな感じです。
中音だけすっぽり抜けてる感じ。
勝手な仲間意識ですが、同じ悩みを持つ者同士頑張っていきましょう。

687 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 00:24:20 ID:YDoNISrC

これはミックスボイスできてますか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51797.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51798.mp3

688 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:33:29 ID:/fWK1ep3

>>685　>>681　>>682　>>683
アドバイス＆ご指摘ありがとうございます

>>685
問題点はわかってるんですけど、いまいち練習方法というか
どこを鍛えたらいいのか、わからないんですよ、とりあえず色々模索してみます。

>>686
同じ悩みですね、お互い頑張りましょう。

>>687
うまっｗ

689 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:40:05 ID:/V+Mk8BF

>>687
ミックスの話はミックススレで。

690 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 00:42:22 ID:YDoNISrC

一つ貼り忘れました。
上の音源と違ってミックスっぽさをあまり出さずに歌ったものがこれです↓
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51796.mp3

>>688
ありがとうございます♪
お互いがんばりましょう。

691 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:43:01 ID:+Kregcq3

>>687
どっかで聞いた事あると思ったら歌スタww

692 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 00:44:20 ID:YDoNISrC

>>689
禁止ワードでしたね。すみません。
表声と裏声の融合についてです。

693 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:50:59 ID:/V+Mk8BF

>>692
弓場的にはできてない。悪くない状態であるけど。

低音部が丁寧な分、
高音での拡散具合と、声のひっくり変えりと、急に音量が下がる部分が目立つ。

694 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:53:13 ID:KDmrTvp/

コテを付けてる理由がわからない…。
まあ自由だけどw

695 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 00:55:48 ID:YDoNISrC

>>693
アドバイスありがとうございます。
裏声の鍛えが足りないから高音になると声が割れるんでしょうかね‥‥？

もっと鍛えますm(_ _)m

696 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:56:13 ID:HxhKb9VV

弓場的にはできてないってどういう意味？

697 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:59:24 ID:/V+Mk8BF

>>696
最初にミックスかどうか聞いてきたからそう書いちゃった。

698 ：選曲してください：2007/12/21(金) 01:17:18 ID:KbXuKdfs

いやいや、大した事言うわけでもなく、なんなら凡人以下。>>695
お前みたいなコテが一番目障りなタイプだよ。糞が。あぁ？クソが
コテ外してROMってから出直してこい糞のカスが…！肥え溜めから生まれた癖によ。
二度とてめぇ…、つか、まあ自由だけどｗ

699 ：選曲してください：2007/12/21(金) 01:20:21 ID:JYJWxRxd

らーらら　らららら～

700 ：選曲してください：2007/12/21(金) 01:34:31 ID:bYEx0zYR

>>699
しねよ

なんてね

701 ：選曲してください：2007/12/21(金) 06:04:41 ID:d1Re0CBy

なんだよえらそうに。
歌の先生かよ？
あ、歌の先生が糞だなんていわねえな。
YUBAを貶めてるねらー犯罪者。
なにがアドバイスだ、ひきこもりが！

702 ：選曲してください：2007/12/21(金) 07:38:41 ID:Pq/mb5IB

最近の流れ低レベルすぎてワロタｗ

703 ：選曲してください：2007/12/21(金) 08:12:22 ID:k9yOqnC+

もう冬休みの時期だからな

704 ：選曲してください：2007/12/21(金) 08:42:57 ID:Z2hjng5V

頑張ってもニコ動レベル
まあ自由だけどｗ

705 ：選曲してください：2007/12/21(金) 09:14:32 ID:l7nfMI7I

こんな自己練習いくらやっても目的に到達できんのはほんの一握りだろ？

706 ：選曲してください：2007/12/21(金) 09:16:28 ID:l7nfMI7I

先生でもない輩が偉そうにいってるのを信用して聞いてる馬鹿

707 ：選曲してください：2007/12/21(金) 10:43:23 ID:/V+Mk8BF

>>705
目的次第じゃね？

708 ：選曲してください：2007/12/21(金) 11:14:48 ID:IqYURgmh

僕の目標は。JAMがそれなりに歌えるようになりたいです。
それなりで良いです。
誰も聞いてないけど。

ところでホーホーするのと、タングトリルやリップロールは同じような効果があるのでしょうか？

709 ：選曲してください：2007/12/21(金) 11:32:41 ID:/V+Mk8BF

>>708
judy and mary？

710 ：選曲してください：2007/12/21(金) 12:31:23 ID:Z2hjng5V

>>709
1からアニソンの勉強してこい

711 ：選曲してください：2007/12/21(金) 12:38:20 ID:KbXuKdfs

うはアニソンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ自由だけどｗ

712 ：選曲してください：2007/12/21(金) 12:42:58 ID:/V+Mk8BF

>>710
ハニーナイツあたりから聞き直せ

713 ：選曲してください：2007/12/21(金) 15:39:10 ID:faz4CVGm

く～らい～へや～でひ～とり～　テ～レビ～はつ～けた～まま～

714 ：選曲してください：2007/12/21(金) 15:43:39 ID:24TefRBH

まじで冬休みかよ…

715 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:11:54 ID:ICoJulsj

流れを戻すために

裏声→地声の時「i」で発声すると地声が混ざりやすくて比較的楽に移行できるんだがこれでいいんだろうか

716 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:20:55 ID:F37huZgS

>>715
YUBAメソッドの本を良く見てみろ。
iの母音はどこかにはいっているか？

・・・つまりはそういうことだ。

717 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:29:27 ID:U4t9ugDS

ホーホーは、音程や音質に直結する輪状甲状筋を鍛えるということで
目的や効果がはっきりしている。
タングトリルやリップロールは、
どのような物理的な関連があるのか分からないし言ってもいない。
たぶん単なるリラックス効果程度のもの以上ではない気がする。
これは、おれたちがとことん話して感じていることだが？
タングトリルやリップロールのハッキリとしたメカニズム上の
裏づけがあれば、教えてくれ！頼む！
俺たちが実際やっていてもその程度しか実感が無いんだ。
ホー一発で高音に行くけど、タンやリップはわからん。

718 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:36:16 ID:P4CPqQiu

タングトリルやリップロールは適切な息を送る練習じゃなかった？

719 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:40:11 ID:ICoJulsj

>>716
「酷くひっくり返る人は他の母音に変えてみて下さい」
と書いてあったからいいんじゃないかと思ったんだが違うのか

720 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:52:36 ID:/V+Mk8BF

ベルカント唱法にもヒントはあるべ。

721 ：選曲してください：2007/12/21(金) 17:02:04 ID:F37huZgS

>>719
「i」の母音を使うのが最適ではないということで、使っちゃダメってことじゃない。
ただ出来る限り「a」「u」「o」を使ってトレーニングしたほうがいいよってこと。
>>720も言ってるけどYUBAメソッドやってるやつで、「どうしてこうなってるんだろう？」とか疑問に思ったら、リード氏のベルカント唄法読むといいよ。
大抵のことは解決するはず。
ただ内容が少し難しめなので、しっかりとYUBA本を熟読した上で読むことをオススメする。

んじゃホーホーしてくるホーッ！

722 ：選曲してください：2007/12/21(金) 17:42:54 ID:MVSMeVzB

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51870.mp3
よく分からなくなってきたので頼む･･･
これはよくない発声？
それ以前にどの声？

723 ：選曲してください：2007/12/21(金) 18:35:11 ID:Z2hjng5V

>>722
ブラクラ注意

724 ：選曲してください：2007/12/21(金) 18:49:25 ID:ST7GA8KY

>>717
別に裏づけなくても効果が感じられないならそれ以上は要らないっしょ。
輪状甲状筋なんてのも鍛えるべき多数の筋肉のほんの一つにすぎないわけで、
気休めでしかないし。

725 ：選曲してください：2007/12/21(金) 19:02:58 ID:ISGOhS4+

2ヶ月くらいやったけど全然うまくならなかった。カラオケ言った方がマシ

726 ：選曲してください：2007/12/21(金) 19:04:12 ID:qJ8vjacE

>>725
しっかり録音してた？
やり方おかしいんじゃね？

727 ：722：2007/12/21(金) 20:11:34 ID:MVSMeVzB

>>723
確かに酷い声だｗｗ
レスから察するにプロの方ですかね
是非ご教授お願いします

728 ：選曲してください：2007/12/21(金) 20:18:27 ID:F37huZgS

>>722
これはカオスだな。
ちゃんとした息漏れのある裏声と息漏れの無い表声に分ける練習汁

729 ：選曲してください：2007/12/21(金) 20:22:48 ID:24TefRBH

閉鎖筋が買えるものなら買いたい。

730 ：選曲してください：2007/12/21(金) 20:28:36 ID:MVSMeVzB

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51884.mp3
順にいつもの息漏れのない裏声、息漏れのある裏声です
こちらは出来ているでしょうか…？
いつもこれで発声していたのですが
>>722のイミフな声が最近出るので
あれ？俺裏声間違えてる？となりお尋ねした次第です

731 ：選曲してください：2007/12/21(金) 20:40:03 ID:Z2hjng5V

>>730
カールマイヤー注意

732 ：選曲してください：2007/12/21(金) 20:49:06 ID:atcfCzsa

>>730
まあ悪くはない。
前者がどうで後者がどうとかいうよりも、両方共にmid2F#から急激に息漏れしてて、
それ以前の3音は前者が息漏れかなり少ない、後者はやや少ない。

後者の4音目以降、mid2F#～の音を良く聞くと「カサカサ」「シー・・・」って音が聞こえてくるはず。
これが息漏れの音だから何度も確認して頭に叩き込む。慣れれば前者からも聞き取れるようになる。

最初の3音の方向性のまま練習していけばいいと思うよ。

733 ：選曲してください：2007/12/21(金) 21:35:31 ID:atcfCzsa

>>730
ちょっと>>722聞いたら凄かったので補足。
>>730の最初の自然な閉鎖と違い、しょっぱなから聞こえる苦しげな強制閉鎖、
それに伴って正しい閉鎖が弛緩し終始漏れまくってる息、
最後の方に混じってくる暗く重たい音色、どれをとっても方向性が違う。

最後のは喉の奥の方に向かってる感覚か、喉仏かなり下がってるっしょ？
オモテから上昇するときも同じことが出来て、しかも割合楽に上っていけるんだけど、
実際には融合の助けにはなってない。むしろこれはある程度融合が進んでから使うことになる。

教材としては色々つまってるから聞き比べるのもいいと思う。
繰り返すけど方向性として正しいのは>>730の前者、最初の3音。
この音を維持しつつ下に持っていくか、あるいは逆にもっと上でやるのがいいかはなんとも。

734 ：選曲してください：2007/12/21(金) 22:01:26 ID:FR/RVVS1

ちょっと聞いただけですごいな
専門にやってる人？

735 ：選曲してください：2007/12/21(金) 22:18:55 ID:atcfCzsa

いえ、ただの独学でやってる一人。
・・・にすぎないから、例によって信じるかは自己責任でよろしく。

736 ：選曲してください：2007/12/21(金) 22:27:23 ID:P4CPqQiu

>>735
凄い参考になりました。ありがとう

737 ：選曲してください：2007/12/21(金) 22:41:55 ID:evjxGROx

>>730
つか、少し喉痛めてない？なんか擦れ方が前俺が喉潰したときにそっくり。
痛めてるんだったら、裏声でにくいなと思ったときはすぐにやめたほうがいいよ？

>>735
あんたみたいに、長文書いても謙虚な人ばかりだったらもっとこのスレいい話できるのにな。

738 ：選曲してください：2007/12/21(金) 22:55:16 ID:3Ec2p+fn

>>737
氏ね

739 ：選曲してください：2007/12/21(金) 23:00:58 ID:tJeAElXz

何に切れてんだよｗ

740 ：選曲してください：2007/12/21(金) 23:15:09 ID:ZVbwkPuh

力まずに発声した時このようになります。

完全な地声(lowD～mid2D)
地声よりの混ざった声(mid2E～mid2G)
裏声よりの混ざった声(hiA～hiB)
完全な裏声(hiC～)

せめてhiCまでは地声よりの混ざった声で発声したいんです。
力めば出るんですが、そんなことしても何のメリットもないですし、何より辛いです。
力まずに地声の成分を高音に持っていくにはどのような練習をすればいいのでしょうか？

741 ：選曲してください：2007/12/21(金) 23:18:32 ID:HAQf1X1h

>>740
本に書いてあるとおりです。まずはそこからやってみましょう。

742 ：選曲してください：2007/12/21(金) 23:24:07 ID:ZVbwkPuh

>>741
どちらの本の何ページに書いてあるんでしょうか？
あとそこからとはどこからですか？

743 ：選曲してください：2007/12/22(土) 00:04:37 ID:qqtfR7jy

uzeeeeeeee!!

744 ：722：2007/12/22(土) 00:18:10 ID:OKGdB9Fy

>>732-733
参考になります
ありがとうございます
地声が～mid2Cだから俺＼(^o^)／

>>737
おそらく症状から見てポリープが出来ていると思うのですが
病院に行っても手術できるほどの時間的、経済的余裕がないもので
数ヶ月喉を使わずにいたこともあったのですが
1年近くこのような感じですので
諦めて放置しているといった感じです

745 ：選曲してください：2007/12/22(土) 00:35:23 ID:Igy99XtI

>>743
uzeeeeならページは教えて下さらなくて構わないので、せめてこのスレの存在意義を失わないレベルで「地声の成分を高音でより多く混ぜるにはどうすればいいのか」ご教授お願いします。

746 ：選曲してください：2007/12/22(土) 00:45:02 ID:o1bCtaWE

>>745
ホーホーしまくって裏声のキャパシティを増やせばいいんじゃね？
裏声に余裕が出来れば地声を混ぜる余裕も多く生まれてくるだろうし

747 ：選曲してください：2007/12/22(土) 01:09:47 ID:LxrwOI1d

お、良スレに戻ってるな

>>745
高音→低音を繰り返し、その後に低音→高音が基本じゃないかな
本の通りだと

748 ：選曲してください：2007/12/22(土) 01:37:34 ID:Igy99XtI

>>746
興味深いですね。
高音で地声の混ざりが少ないのは裏声がまだ未熟なため、未熟な裏声には未熟な地声しか混ざらないということでしょうか？

>>747
それは換声点を消す練習以外にも効果を発揮するのですか？
ハイトーンのStage.6の「両方の声を強めよく混ぜて一体化する」にも有効なトレーニングなのでしょうか？

749 ：選曲してください：2007/12/22(土) 02:44:49 ID:o1bCtaWE

>>748
合ってるかどうかは分からんけどねｗ
経験上、俺はそういう認識してるよ。
未熟な地声っていうよりは、裏声のレベルが地声のレベルに追いつかないって感じかな。
地声を未熟な裏声に合わせるしかないから、結果的に地声の響きが無くなっちゃうってこと。

750 ：選曲してください：2007/12/22(土) 03:11:28 ID:3s/ELdXx

＞お、良スレに戻ってるな
なにこのスレ？えらそうに、おめえらYUBA先生かっての！

751 ：選曲してください：2007/12/22(土) 03:41:03 ID:FZM72Ca+

>>740
hiBまで出せたら何でも歌えんじゃんーｗｗ

752 ：選曲してください：2007/12/22(土) 03:55:01 ID:1ZkSoiIp

>>749
> 地声を未熟な裏声に合わせるしかないから、結果的に地声の響きが無くなっちゃうってこと。

こういうことなのか。
地声と裏声、どちらも鍛えられていないと駄目だとは言うけど
どちらが弱いのかわからないんだよな。

高温で地声が混ざらないのは、地声が弱いからだと思っていたけど、違うのか…

753 ：選曲してください：2007/12/22(土) 04:23:44 ID:99JA8zPt

>>752
まったくもって同感。
たいていの人は表声が強いって本に書いてあったけど
高音域で地声が混ざらないのは表、裏どっちが原因なんだろう?

754 ：選曲してください：2007/12/22(土) 04:52:49 ID:o1bCtaWE

地声が弱い人ってそうそういないと思うよ。
日常の会話はほとんど地声で行うわけだから。
それに地声が弱いような人は裏声も弱いだろうし。

755 ：747：2007/12/22(土) 07:36:08 ID:LxrwOI1d

>>748
一応奇跡のボイトレにはそう書いてあるけど

756 ：選曲してください：2007/12/22(土) 07:58:15 ID:JtMn1Tr9

裏声と表声がバランスよく鍛えられてないと綺麗に混ざらないって本に書いてあるだろう・・・。
地声が混ざらないのはバランスが悪いってことだな。
んでどっちが弱いかどうかだけど、大抵の人は裏声が弱い。
なぜなら日常で裏声を使うことは殆ど無いが、表声はしょっちゅう使う。
ハイトーンボイスやってるやつは、ステップ１をひたすらやればいいと思うよ。

757 ：選曲してください：2007/12/22(土) 08:22:10 ID:JtMn1Tr9

すまん、ちょっと書き足しておく。
ステップ１をひたすらやって、裏声が強くなってからステップ２へ進む。
そこで裏声と表声が同じぐらいの強さになってからステップ３で融合の練習したほうがいいってことね。
中途半端な声のまま融合の練習やっても変な癖がついたりバランスが悪い融合しかできないと思う。

758 ：選曲してください：2007/12/22(土) 08:45:03 ID:1ZEUaNKl

裏声が程よい強さになったとわかる目安はどんな感じ？

759 ：選曲してください：2007/12/22(土) 08:46:17 ID:X5SU1LmV

日本歌手で「裏声と表声を混ぜた発声」が上手い人っている？

是非、参考にしたいんだけど…

760 ：選曲してください：2007/12/22(土) 08:58:24 ID:JtMn1Tr9

>>758
ある程度裏声が強くなったと自分で思ったらステップ２やって、自分で聞けばまだ弱かったとか強くなってるとか分かるだろう。
まさか録音してないとか言うつもりはないだろうな？

761 ：選曲してください：2007/12/22(土) 09:26:43 ID:2EsnSynd

>>758
そんな事を先生に質問した事があるが、
息漏れの裏声を高めで大きく発声した時の声と、表声を大きく出した時の声の音量差で判断するとの事です。

762 ：選曲してください：2007/12/22(土) 10:36:13 ID:1ZEUaNKl

>>760
その、ｽﾏﾝ。>>761みたいな答えが欲しかったんだ
二人ともありがとう

763 ：選曲してください：2007/12/22(土) 11:21:04 ID:2jid2ZVo

>>761
あ、マジで？
裏声強くなったと思ってたんだが、その基準でいくと全くだな・・・・・・

STEP１に戻るわ。

764 ：選曲してください：2007/12/22(土) 14:41:36 ID:ShsgysYz

ハイトーンってプログラムいろいろあるけどさ。
俺の場合
A～Dまでは最初の裏声チェックのときに、無理せずだせるのね。
（Eはだせるけど、無理してきついからNG。）
その場合、A～Dをすべて練習に織り込むのか？
それとも、そのなかでも一番あっているプログラムをみつけて
それだけを練習するのか？どっちがいいんだろ。
でもどれが一番合っているプログラムなのかはよくわからんけど。。

765 ：選曲してください：2007/12/22(土) 14:48:08 ID:fcqYT0yK

>>764
最初に取り組むべきは自分の換声点が中盤あたりにあるプログラム。
自分はB、Ｃあたり。

766 ：選曲してください：2007/12/22(土) 15:00:33 ID:ShsgysYz

>>765
「自分の喚声点が中盤あたりにあるプログラム。」

ほっほ～。言われてみれば、そのために
あんなに段階を踏んだ、プログラム構成になってるんだね。きっと。
サンクスベリーマッチョ！！

767 ：選曲してください：2007/12/22(土) 15:06:57 ID:qXLJOfEa

どの本買えばいーの？

768 ：選曲してください：2007/12/22(土) 15:09:09 ID:39Z2eOLw

「無理なく出せる」の基準がいまいちよく分からないんだけど、楽に出せてるつもりでも
録音して弱々しかったらプログラム下げるべき？

769 ：選曲してください：2007/12/22(土) 15:33:28 ID:JtMn1Tr9

>>768
息漏れのある声で出せていればおｋ

770 ：選曲してください：2007/12/22(土) 15:40:03 ID:39Z2eOLw

>>769
どうもありがとう

771 ：選曲してください：2007/12/22(土) 16:57:46 ID:De//1aA6

「音声障害」と言う言葉が本の中でよく使われているけど、音声障害って言うのはどういう状況なんだろう？

完全に喉が嗄れて声がでない状態を指すのだろうか。　

772 ：選曲してください：2007/12/22(土) 17:29:21 ID:JtMn1Tr9

>>771
有声音が出なくなったら音声障害じゃね？
俺は一度なったことあるぜ・・・。

773 ：選曲してください：2007/12/22(土) 21:16:04 ID:hii30Ukw

「音声障害」とやかく言わずに、
医学辞典で調べたら！？
図書館に行きゃすぐわかるさ。
ネット上でもわかるんじゃん。

774 ：選曲してください：2007/12/22(土) 22:58:57 ID:De//1aA6

>>772
ふーむ、奇跡のボイストレーニングの第一章の所に　地声を高音まで押し上げて
3年半もの間、音声障害で苦しんだっていう記述があるんだけど、そういう状況なのだろうか。

>>773
いや、広義なのか弓場流的にどうとか、人の意見も聞きたいじゃん。
それともあんたの辞典には、複数の人の意見が聞こえてくる機能がついてるのか？

775 ：選曲してください：2007/12/22(土) 23:10:26 ID:J8VIfve5

そういうレスはまず自分の発言に不備がないかを確認してからにしよう

776 ：選曲してください：2007/12/22(土) 23:15:52 ID:De//1aA6

>>775
厳しいんだな。

777 ：選曲してください：2007/12/22(土) 23:22:25 ID:FkVmTf3q

>>776
「音声障害」で検索すれば、患者の音源とかも出てくるぞ。

778 ：選曲してください：2007/12/22(土) 23:31:49 ID:iOCHuZ7E

声帯を上下引っ張る感覚を意識してたら表声と裏声が繋がる感覚が分かった。
これが混ぜるってことなのか？

779 ：選曲してください：2007/12/22(土) 23:38:17 ID:De//1aA6

>>777
ありがとう。　地声を無理に高音に引き上げると、結果として音声サンプルのようになってしまう可能性ありか・・・・

たしかに最初のレスの書き方が不味かったな。すまなかった。

780 ：選曲してください：2007/12/22(土) 23:53:21 ID:d8q++HUS

>>779
ボイトレする前に人としての基本を学んでこい

781 ：選曲してください：2007/12/22(土) 23:58:19 ID:1ZEUaNKl

>>780
そもそもそれはボイトレの一環ですよ

782 ：選曲してください：2007/12/23(日) 00:05:39 ID:vUC2X5x3

またーりいこうぜ

783 ：選曲してください：2007/12/23(日) 00:50:26 ID:AP4P29Iq

そうだね
ゆっくり鍛えていこう！

784 ：選曲してください：2007/12/23(日) 00:54:24 ID:ifx61OCu

hydeの裏声は息漏れのある裏声ですよね？
lies and truthとかで裏声は。

785 ：選曲してください：2007/12/23(日) 03:05:42 ID:Wv2xIE0m

>>780
人としての基本とはなんぞや？生きるとはなんぞや？

まあ、それはともかく最近歌えば歌うほど、歌い方がわからなくなってきた。

歌とはなんぞや？

786 ：選曲してください：2007/12/23(日) 03:09:46 ID:4GaUubFC

基本息漏れの裏声は歌には使わないよ。
lies and truthはかすれてるように聞こえるから息漏れっぽく
感じるだけでしょうな。

787 ：選曲してください：2007/12/23(日) 09:32:53 ID:l1zPQ9XY

>>786
いや息漏れしてるだろｗｗｗ
まぁすごい息漏れがあるわけじゃないけど、多少なりとも息漏れはしてる。
hydeだけじゃなくて、歌で裏声を使ってる場合は、大抵息漏れの少ない（ないわけじゃない）裏声だろ。

788 ：選曲してください：2007/12/23(日) 09:57:59 ID:4aBGaihm

直太郎は息漏れ

789 ：選曲してください：2007/12/23(日) 10:09:30 ID:vcAOoRFV

怖い怖い、みんな素人がいいかげんなこと言ってる。

790 ：選曲してください：2007/12/23(日) 11:15:43 ID:8HkDN4zQ

>>789
玄人の正しい意見聞かせてよ

791 ：選曲してください：2007/12/23(日) 15:02:07 ID:Yl13HhOa

>>787
ゴメン書き方が悪かった。
歌で使用する裏声は多少息漏れはするが、
コーディネイティッドファルセットの範囲だっていうことを言いたかったんだ

792 ：選曲してください：2007/12/23(日) 15:06:00 ID:ZBQNpEt3

>>791
ちゃんと書いとけよ。

793 ：選曲してください：2007/12/23(日) 15:11:35 ID:AP4P29Iq

>>789
いいかげんじゃないことよろ

794 ：選曲してください：2007/12/23(日) 15:20:18 ID:3ea00Na6

息漏れってどうゆう事ですか？
具体的にはどんな状態の事なんですか？

795 ：選曲してください：2007/12/23(日) 16:17:20 ID:esJUNobQ

端的に言うと　あえぎ声

796 ：選曲してください：2007/12/23(日) 16:18:07 ID:l1zPQ9XY

>>794
まずろうそくを用意します。
火をつけます。
１５ｃｍぐらい離れて裏声を出します。
火が揺れたら息漏れのある裏声（ピュアファルセット）

まぁ俺の個人的感覚だからなんともいえんがこんな感じ。

797 ：選曲してください：2007/12/23(日) 16:36:48 ID:YNqE1ru0

ここはなんのスレなんだよ…息漏れ議論も含め…

ふくろうの鳴き声を真似た声でいいだろ。
ってか本買え。
ってかセンセのサイトにものってる。

798 ：選曲してください：2007/12/23(日) 16:49:34 ID:l1zPQ9XY

>>797
それで分からないから質問してるんじゃないのか？ｗ
まさかこのスレで質問してて本すら持ってないなんてアホなやついないだろ・・・。

799 ：選曲してください：2007/12/23(日) 16:59:40 ID:Fet6LZoa

難しく考えないでCDの真似をしろってことじゃね？
俺は真似してるだけでだいぶ出るようになってきてるぞ

800 ：選曲してください：2007/12/23(日) 17:50:02 ID:TaCmGsZB

つか、誰が息盛れしてようが関係ないだろ？
それとも、「プロでも息盛れしてるなら俺らも息漏れのない裏声練習しなくてもいいんじゃね？」とでも言いたいのか?
どんな声が息漏れしてないのか分からないならじっくりCD聴けばいいだろうが。
分かりやすい発声で録音してくれてるのに、それすら聴き取れない人間が、実際に曲の中での息盛れの有無を聴き取れるわけないだろう。
だから、どんな声が息漏れのない裏声か分からないから～の声はそうですか？なんて話はそもそも無意味なんだよ。
このスレ的には極論するなら>>797が全てだろうが。

801 ：選曲してください：2007/12/23(日) 18:01:53 ID:l1zPQ9XY

>>800
極論言えば本とCDだけで十分ってことだろ？
そしたらこのスレの存在意義がなくなっちゃうじゃん。
別にちょっとくらい無意味な雑談したってよくないか？

802 ：選曲してください：2007/12/23(日) 18:08:14 ID:uPUqjH9r

考えてもわからんから、とにかくＣＤの真似をして、録音して、
それっぽくなればＯＫとしてる。

803 ：選曲してください：2007/12/23(日) 18:13:38 ID:TaCmGsZB

>>801
まあ、そりゃあそうだけど。
ただ、息漏れのない裏声の会話の中に、なんか努力のない他力本願さというか、自分で確かめもせずに聞いてるようなものを感じて少しカチンときた。

それに、前からの傾向で、息漏れのない裏声の議論しだしてhydeとか名前で出したら、荒れやすいからやめてほしいな、と。
ただでさえ冬なんだから。

804 ：選曲してください：2007/12/23(日) 18:25:41 ID:rE0RfX0d

息漏れのある裏声→息の漏れがすごい多い
息漏れの無い裏声→息の漏れが少しだけ

なわけで、100％息漏れの無い裏声なんて存在しない。

なのでもちろんhydeの裏声は後者にあたりますね。
邦楽のJPOPではhydeは裏声多様するから良いサンプルだよね。

805 ：選曲してください：2007/12/23(日) 18:35:49 ID:l1zPQ9XY

>>804
ちょっとちがくね？
息漏れのある裏声（ほ）、息漏れの少ない裏声（お）、息漏れの無い裏声
息漏れの無い裏声も多少は息漏れしてるけど、殆どいきもれはしていない。
なぜなら閉鎖筋が上手に働いているから→フェインドボイス
裏声の響きに聞こえる声ってのは閉鎖が甘いからそうなるわけで・・・。
それはつまりコーディネーテッドファルセットじゃないの？

806 ：選曲してください：2007/12/23(日) 18:40:34 ID:4aBGaihm

フェインドヴォイスは普通の人からしたら地声でしょ

807 ：選曲してください：2007/12/23(日) 21:30:27 ID:rE0RfX0d

>>805
う～ん。俺がとやかく言うよりも>>6を読んでもらった方がいいかな。

本でいっている3つ目の壁がフェインドボイスだからね～
これは数年で何とかなる壁じゃないらしい。。

808 ：選曲してください：2007/12/23(日) 22:11:46 ID:wZkpXn7h

なんで強く裏声出せるのにhiAでさえでないんだよ。

もののけ姫とかなら女みたな声でうまく歌えるのに。

809 ：選曲してください：2007/12/23(日) 22:22:24 ID:VpAl/PaC

>>808
表声が弱い

810 ：選曲してください：2007/12/23(日) 22:43:47 ID:wZkpXn7h

>>809
表声も弱いはずはないと思うんだが…
地声低いし。

811 ：選曲してください：2007/12/23(日) 22:49:35 ID:6IDw4rMw

>>808
混ぜる発声をしてないんじゃない？
一回歌ってうｐが手っ取り早いし正確なアドバイスできると思う。
俺はできないけど。

812 ：選曲してください：2007/12/23(日) 22:50:24 ID:PaNvSC0h

それは単なる練習不足

813 ：選曲してください：2007/12/23(日) 23:10:36 ID:uPUqjH9r

混ぜる発声って、どんな風に意識すればいいんですかね？

814 ：選曲してください：2007/12/23(日) 23:20:20 ID:TaCmGsZB

>>813
混ざらないうちは下手に意識しないほうが良いんじゃないか？
そうそうできるもんでもないし、変な癖ついたら余計遠回りだよ？
そのうち練習してたら自然に地声、裏声の出方が少しずつでも変わってくるんじゃないかな？

815 ：選曲してください：2007/12/24(月) 00:34:02 ID:naNh88HQ

>>808
自分ではもののけ姫は混ぜた声で歌ってたつもりなんだけど裏声って言われた。
もうよくわからんからもののけ姫歌ったやつ明日うpします。

>>812
ですよね。
でも練習は沢山してるんです。
裏声なら強く出せるんですよ。
練習不足なら全然問題ないんですけど間違ってるか心配で…

816 ：選曲してください：2007/12/24(月) 01:17:50 ID:/lG9Dte1

もののけ姫高いからなぁ
裏声中心に混ざってるかもね

817 ：選曲してください：2007/12/24(月) 01:21:01 ID:eHbxse/O

裏声と表声を同時に出す感覚でいいんじゃないのか？

818 ：選曲してください：2007/12/24(月) 11:45:01 ID:v6852l6m

それが難しいだよな

819 ：選曲してください：2007/12/24(月) 11:48:01 ID:Xynuuq6F

もののけ姫とか男が歌ったら確実にきもくなるよな

820 ：選曲してください：2007/12/24(月) 11:50:55 ID:GaW5aea/

>>819
釣りか？

821 ：選曲してください：2007/12/24(月) 12:07:41 ID:yIptXmAD

正直、もののけ姫はアニメの雰囲気あってるからいいけど。
単独だと面白みはないわな。練習曲と割り切ってやりゃいいんじゃね？

822 ：選曲してください：2007/12/24(月) 12:48:00 ID:ex0QEmR8

>>821
だよな。分かりやすい裏声のウォーミングアップだと思わないとやってられん。二番uhhhhhだからなおさらだ。
そもそも、普通男が歌えないような曲だからあそこまで話題になったんだし、俺ら一般人か、それ以下の歌唱力じゃとてもじゃないが・・・・・

823 ：選曲してください：2007/12/24(月) 13:08:54 ID:CYPHEF73

フェインドまでやった後に、
ヴォーチェ・ディ・ゴーラ（フルボイス）で高音を出せるようにする
ことが先生がBBSに書いていたが、
裏声も表現によって「息もれ」「息漏れでない」などを使えと書いてた
最高まで行くが、過程で使った声も全部表情としてつかえるということだと思う。

824 ：選曲してください：2007/12/24(月) 13:16:20 ID:yIptXmAD

>>823
弓場じゃないけど、最近の教本には胸式呼吸も表現方法の一つみたいなこともかいてあるから、
使えそうなものは、「正しい」発声じゃなくても使っちゃえばいいんじゃね。

825 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:26:36 ID:MbLzdFox

昨日ハイトーン買ったんだけど、みんな練習週にどのくらいやってんの？
本には週３でいいって書いてあるんだけど。
あとどのくらいで少しでも効果実感出来た？

826 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:30:13 ID:yIptXmAD

>>825
少しでもなら、やった直後に効果でた。

827 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:33:43 ID:ex0QEmR8

>>825
毎日したいところではあるが、俺は週２～３回。

２ヶ月くらいしてカラオケ行った時多少の実感があったな。

828 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:45:19 ID:7HXY9HlE

まちまちだな週２から４ってとこ。
大学生の俺は最近までわざわざヒトカラいって練習してたが、昼間はマンションの住人が
ほとんどいないことに気づき、自宅で特大ホーホーをかましてるww
俺の場合、ボイトレってのをしたことなかったからある程度の効果はすぐ感じられた。
ある程度から先はまだまだって感じ。

829 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:48:54 ID:MbLzdFox

>>826-828
即レスあんがと。
やっぱそんなもんだよね。
なんとか冬休み中に効果でるようホッホォーするよ。

830 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:55:19 ID:NMz+872E

>>825
週4くらいかな。気づくと毎日やってる事もあったり…。
やってすぐ違いは感じた。
でも融合ってのは2年くらいしてかな～
変な癖つきまくりだったから遅いのかも知れないけど。

831 ：選曲してください：2007/12/24(月) 15:33:13 ID:Xynuuq6F

>>825
毎日
そして毎日上達を実感できた

832 ：選曲してください：2007/12/24(月) 17:51:26 ID:BOXU2HKX

どんな感じで上達してったの？具体的に教えてください。
決して上達を疑ってるんじゃないよ。

833 ：選曲してください：2007/12/24(月) 17:58:16 ID:tHDi3FKZ

2年って長いよなぁ。
でも上手い人たちは、みんな一朝一夕でそのレベルになったわけじゃないし、
やっぱり日々の積み重ねなんだろうね

834 ：選曲してください：2007/12/24(月) 18:17:47 ID:aC2YXNuu

私も最近始めて今後
地道にホーホーやっていくつもりですが
融合って、鍛えられて条件が整った上で
ある日「コレだ」っていうコツが掴めて
できるようになるんでしょうか
それともジワジワと
段段とそれらしくなっていくものなんでしょうか

835 ：選曲してください：2007/12/24(月) 19:26:05 ID:NMz+872E

長い間にも少しずつ変わってはいたのですが、
まずは息漏れの少ない裏声で自由自在に行き来できるようになってることが大事だと思います。
表声もヘロヘロだったので、宝塚風に作った声でなくても響きが出る練習を続けました。
それから、より喉仏下げたり軽く音色変わる位で軽く声帯閉るようにしつつ負担の無い歌い方を
心がけたといったところでしょうか。
裏声っぽさを消すには最小限の支えと適量の呼気を維持しないとバランスがとれないみたいです。

836 ：選曲してください：2007/12/24(月) 19:29:18 ID:Xum0Q5PZ

>>834
俺は前から合唱をやってて最近ホーホーを知った者だけど、
少なくとも合唱においてはいつの間にかできるようになったって感じだったよ。
多分ホーホーもそんな感じじゃないかと思う。

837 ：選曲してください：2007/12/24(月) 19:51:47 ID:xanysOC+

俺の場合、元々息漏れの少ない裏声である程度歌えるぐらい使ってタカラなぁ。
ホーホーし始めて１ヵ月半ぐらいたつけど、あんまり効果は実感できない。
でも、知識はスゲー増えた。

838 ：834：2007/12/24(月) 19:58:59 ID:aC2YXNuu

>>835-836
レスありがとうございます。参考になります。
>>836
ちなみに合唱においても融合、ミックス、もしくはミドルといった概念や
それに対する練習方法といったものがあるということでしょうか？

839 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:03:35 ID:aC2YXNuu

>>837
私も今まではあまり興味を持ってなかったジャンルだったので知識だけ
急に増えて、実際どんな感じなんだろうと興味しんしんです。
言葉で体感を表現するのは難しいでしょうし。

840 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:34:23 ID:jYE6Sqcz

裏声と表声の融合は相当な時間を要するから
しばらくはずーっと目だった効果は表れないと思う。
でも、あるポイントまでくれば一気に花開くよ。きっと。

たとえば、水は100℃で気体に代わるけど、それまでは一緒（水）
だから、みんなもトレーニングしている間は
水が徐々に温まってきてるから、表立ってなにもわからないけども、
あるとき一気に花開く。10年くらいかけるつもりで地道に行きましょう！

841 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:39:46 ID:CYPHEF73

それって違うと思う
俺の場合、YUBAに切り替えて１ｹ月で
十分換声点ショック小さくなった
個人差でかい世界で固定した考え方持つのはダメだと思う。
週３は素人用だと思う

842 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:45:14 ID:wQseZLzR

>>840
例えが上手すぎる

と一瞬思った

843 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:04:34 ID:+huO+MzH

>>841
俺なんて買っただけで練習しなかったのにhiCまでなら楽に出るようになったぜ

844 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:29:01 ID:i0xThmH+

>>843
悟天が超サイヤ人になるくらいの才能だぜ

845 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:41:15 ID:jYE6Sqcz

>>844
つまり簡単ってこと？

846 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:44:18 ID:i0xThmH+

>>845
ベジータがあんだけ必死こいても、なかなかなれなかったんだ。
天才だろ

847 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:06:38 ID:ATcRGpkQ

848 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:09:06 ID:ATcRGpkQ

でも、弓場メソッドをこれだけ支持してくれている人達がいることを知り
本当に今日は嬉しかったです。
それではお互い頑張りましょう！

849 ：選曲してください：2007/12/24(月) 23:26:16 ID:jYE6Sqcz

みんなホーホーするときは本見ながらやる？
本を見ないでCDのマネだけするのと、本の楽譜みながらやるのとでは
どのくらい差がでるんだろ？
俺はいつも車の中で運転しながらだから、本見ながらはちょっと
難しいんだよね。
ほんとうに場所の確保が難しいよね。日本狭いから、どこいっても
人いるし。家の中でも隣の人に聴こえちゃうし。
「ホーホー」は目いっぱいの大声でやることが重要なだけに。。。
う～んもどかしい。

850 ：選曲してください：2007/12/24(月) 23:31:14 ID:DNaaBRrj

駅前でギター抱えてホーホー

851 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:00:10 ID:viy8ynUB

ホーとオーの違いが分かってるなら見なくていいんじゃないか？
俺は息漏れの有り無しの違いが聞くだけじゃ分からないから見ながらやってるけど

852 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:55:34 ID:H8oolUnV

【ネット】「こじきのくせに」と差別発言、東大“ミスキャン”の高島美紀子のブログが炎上★34
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198501537/

ウケるｗｗｗ

853 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:57:39 ID:D6ZlC5Cf

それ数日前に痛いニュースに載ってた

854 ：選曲してください：2007/12/25(火) 09:31:08 ID:WEgIQkyC

＞ほんとうに場所の確保が難しいよね｡日本狭いから､どこいっても
いや、日本で無理なら大抵の国で無理だよ？ｗｗｗｗ

855 ：選曲してください：2007/12/25(火) 11:12:12 ID:MV4oHvzF

クリスマスも休まずボイトレしてる俺って…

856 ：選曲してください：2007/12/25(火) 11:26:51 ID:7lhyccee

>>855
それが当然だろ！

（ちょっと涙目で）

857 ：選曲してください：2007/12/25(火) 11:54:35 ID:rrvI+Ivk

俺は最近体調崩して休んでる・・・。
下痢と腹痛と頭痛がおさまらねぇorz
咳とか喉の痛みはないけどこれ休んでたほうがいいよね？

858 ：選曲してください：2007/12/25(火) 12:04:54 ID:TZk1KAWw

時には休むことだってボイトレになるんだぜ

859 ：選曲してください：2007/12/25(火) 12:34:16 ID:ge7rgv7l

やりかた間違えなければ、
YUBAで確実に換声点小さくなる
これば１３人全員が
意見を同じにしている。
換声点全く消して声だせたら
「ホー、ブラボー！」
て励ましあってる。
マジにYUBA先生の方法を実践すれば
ドラマティックな改善がリアライズするよ。
できないのは多分やりかた間違ってるかもなー？

860 ：選曲してください：2007/12/25(火) 12:37:32 ID:20U8EaLx

サンタ「ホーホーホー」

861 ：選曲してください：2007/12/25(火) 14:13:07 ID:rXoznDh+

>>857
健康第一。無理するなよ。

862 ：選曲してください：2007/12/25(火) 14:15:03 ID:QQyYXgFB

おまえら教室に通うのめんどいからなのか？
ＹＵＢＡを盲信してんのか？
ＹＵＢＡは時間かかるそうだし、結局は自己練になるしな。
なかなか本だけではつらいものがあるぞ。

通りすがりより。

863 ：選曲してください：2007/12/25(火) 14:18:43 ID:WEgIQkyC

>>862
金の問題だろ

864 ：選曲してください：2007/12/25(火) 14:23:20 ID:jiNvnE8k

>>862
教室通ってたって毎日ある訳じゃないんだから、結局自主練の時間が多くなるんじゃないか？

865 ：選曲してください：2007/12/25(火) 14:45:51 ID:zUX9ayRh

教室は方針を学ぶところだし
通えば時間かけずに成長するとかないね

時間かかるのは皆共通で、後はどれだけ自分に合った方針を見つけて
着実に練習できるかだ

866 ：選曲してください：2007/12/25(火) 15:49:51 ID:rrvI+Ivk

>>861
サンクス

>>865
全くその通りだな。

867 ：選曲してください：2007/12/25(火) 16:13:47 ID:+zJbuk2E

>>862
それはどのボイトレも同じ
禁止ワードすれすれで使うが、すばらしいミドル声を得るのも10年はかかる

868 ：選曲してください：2007/12/25(火) 19:01:17 ID:qibc0uNj

歌は日々進化。遅いも早いも終点も無い。

869 ：選曲してください：2007/12/25(火) 19:05:02 ID:V7KJ6iN2

>>855
俺は声帯炎のせいでもう3週間以上ボイトレできないんだぞ
あんたが羨ましいよ(/□≦、)
以前出来てた発声を忘れつつあるしもう最悪

870 ：選曲してください：2007/12/26(水) 08:29:13 ID:NClt+Ld/

相談なんだが、現在ロジャーメソッドでボイトレしてるんだが弓場メソッドもやりたい
代表的な著書が2冊あるけどどちらすればいいかな？両方買う金は無い、望むのは↓
・今はhiBまでしか出せない、hiEくらいまでを”歌声として”出せるようにしたい
・low域も出せるようになりたい（今は出せない、mid1Aが限界）
まあ低音域は生まれつきらしいから少し諦めてるけど・・・

871 ：選曲してください：2007/12/26(水) 10:56:41 ID:TrTJrBjJ

>>870
ハイトーン

872 ：選曲してください：2007/12/26(水) 12:05:59 ID:kQokEfk0

ホーホーってニコ動で少し前にあった、カラオケがすぐ上手くなる的なやつですか？
ふくろうやいぬみたいな真似するやつですよね？

873 ：選曲してください：2007/12/26(水) 13:01:14 ID:AGA/ftaj

確かにＹＵＢＡやれば十年二十年で完璧な声を得られると思う。
声楽をみっちりやればそれくらいかかる。
だけどより早く歌うことを習得したければ基礎ははしょって実践にいくしかない。

874 ：選曲してください：2007/12/26(水) 13:19:38 ID:HDS8b9SF

基礎トレと実際に歌うのは同時進行の方が明らかにいいと思う
積み重ねた成果を確認してモチベーションを保つって意味も含めてだけど

まあ、完璧とか完成とかいう以前に今よりも少しずつ良く歌えれば満足です

875 ：選曲してください：2007/12/26(水) 14:24:38 ID:DF9GowYQ

ハイトーンを買ってからトレーニングするたびにその次のヒトカラで効果を実感できてるんだけど
低音から上げていくのに比べて高音から下げていくのがスムーズにいかないのは俺だけ？
あと高音から下げるのを自然にするには何に気をつけて練習すればいいんでしょうか？

876 ：選曲してください：2007/12/26(水) 15:08:17 ID:31W5SvVj

>>875
確かに上げる時より下げる時の方が難しいね

877 ：選曲してください：2007/12/26(水) 15:12:33 ID:RGNeYiBe

息を吸う感覚がいいとか。

878 ：選曲してください：2007/12/26(水) 15:58:10 ID:NClt+Ld/

>>871
おｋ、買ってくる

879 ：選曲してください：2007/12/26(水) 15:58:52 ID:Ykg92jkF

みんなＹＵＢＡメソッドどう捉えてる？
俺は最初の方混ぜるという感覚と裏声を強くするためにやってたんだけど
今は混ぜる感覚が何となくわかってきたから、カラオケで実践すると
同時に裏声を鍛えてるって感覚なんだけど…
だから今ＹＵＢＡは成長の確認と発声の見直し程度に考えてるから
練習をなにでしてるかっていわれたら、カラオケの実践って事になるんだけど
ＹＵＢＡでも鍛える意識持ってやった方が効率いいかな？

880 ：選曲してください：2007/12/26(水) 16:15:02 ID:5aNEkzdw

ハイトーンやってるが、混ぜるとか一切意識していない
普通に聞いたとおりに発声するのを心がけている

歌うときは曲に応じた声の出し方をこれまた原曲を聞いたままでやってる
どっちも声まねのつもりだけど、録音聞くと少しずつ理想の声に近づいてる感じはする

多分俺このスレ的には異端だと思う

881 ：選曲してください：2007/12/26(水) 16:31:17 ID:RO6csjjS

弓場の理論は
近代のイタリアベルカント唱法の理論を日本語に訳したしただけじゃん

882 ：選曲してください：2007/12/26(水) 16:32:50 ID:2qFtbDjs

その訳す前ので無学な俺に役に立つならイタリアベルカントをやるさ

883 ：選曲してください：2007/12/26(水) 19:22:32 ID:RO6csjjS

弓場の説明は誤解を生む
『表声に裏声を混ぜてく』

『裏と表を同時に発声する意識すれば出る』

とか誤解してる人いっぱい居るでしょ

近年のベルカントでは
裏声と表声は別々に鍛えていけば

最終的に閉鎖筋と輪状甲状筋がたくましく鍛えられれば
ミドルボイスが発声出来るようになる

ミドルボイスの事をベルカントではアクートと言う
フェインドボイス（笑）

884 ：選曲してください：2007/12/26(水) 19:43:41 ID:UbUPIIze

>>883
近代のベルカント（笑）

885 ：選曲してください：2007/12/26(水) 19:50:19 ID:TrTJrBjJ

>>884
近代のベルカント（笑）

886 ：選曲してください：2007/12/26(水) 19:57:04 ID:RO6csjjS

まとも事を書いたつもりだけど

うざいと思ってる人が多いと事だな

887 ：選曲してください：2007/12/26(水) 20:05:40 ID:nBCAF1Wj

アクートって独学じゃ習得不可能だろ。

888 ：選曲してください：2007/12/26(水) 20:11:41 ID:37WkuqPJ

アクートって響きが何かｴﾛいと感じるのは俺だけ？

889 ：選曲してください：2007/12/26(水) 20:34:56 ID:TrTJrBjJ

>>886
いやすまん悪気はなかった
なかなか読み応えあるよ

890 ：選曲してください：2007/12/26(水) 21:42:20 ID:lTNbss8N

＞881弓場は古式ベルカント。
進化系の新ベルカントが近代では？

＞883混ぜるっつっても，閉鎖筋甲状筋いくらでも阻害させながら声だせるよな。
メソッドやりまくって，いざ実践というときに限って。
まあそれは新派寄りのロジャーもアテハマル。
あなたの無償にアドバイスしようとする優しさより，仮に少しでも間違っていれば，自慢にも似た知識さらけ出し感を優先して汲み取ってしまう人はいると思う。

891 ：選曲してください：2007/12/26(水) 21:56:11 ID:UVakopoC

アクートの定義も曖昧だからなぁ。ある音色を指すものだとは思うけど。
ぶっちゃけ｢うなじからジラーレしてマスケラに響きを集める｣なんて教えられても分からん。
元々、歌う才能があって感が鋭い人なら何か掴めるかもしれない。
少なくとも俺みたいな凡人にはＹＵＢＡメソッドみたいな普遍的なメソッドが必要だった。
弓場先生もその為にイタリアからニューヨークへ、リード教授の教えを乞うたんだと思う。

892 ：選曲してください：2007/12/26(水) 22:01:13 ID:wlVaiuaV

メッサディヴォーチェじゃねーの？

893 ：選曲してください：2007/12/26(水) 22:09:11 ID:UbUPIIze

>>890
>>881=>>883は多分弓場先生の本も持ってなければベルカントの知識なんてないから何言っても無駄だと思う。
表声と裏声を個別に鍛えていくのが近代ベルカント（笑）らしいから。

今のベルカントという歌唱法自体が本来の道を大きく外していることを知らないのかね。
どんな人でも確実にレベルアップできるのがYUBAメソッドの特徴。
YUBAメソッドは、ベルカントを科学的に分析して、効率よく学べるようにしたもの。
老若男女問わず、効果があり、確実に上達する。
現代の（YUBAメソッド以外の）トレーニングで上達できるのは、生まれながらに声帯コントロールの能力が備わった人しか不可能。
でも、生まれながらに声帯コントロールの能力が備わった人ならYUBAメソッドじゃなくて、別のトレーニングのほうがすぐ上達していくんだと思う。

でも弓場先生の「表声と裏声を混ぜる」という表現は「表声と裏声を同時に発声する」ということと勘違いされることはあるかもしれんな。
同時に発声するのではなく全く別の発声になるといったほうが正しいんだろうが。

894 ：選曲してください：2007/12/26(水) 22:14:02 ID:UbUPIIze

>>892
それをいうなら、ヴォーチェ・ディ・フィンテじゃないのか？
メッサ・ディ・ヴォーチェってトレーニング方法のことだぞ。

895 ：選曲してください：2007/12/26(水) 22:17:57 ID:wlVaiuaV

>>893
そっちも極端だな
弓場以外で凡人は伸びないって
ツリだよな？

896 ：選曲してください：2007/12/26(水) 22:19:06 ID:wlVaiuaV

>>894
的確なツッコミありがと

897 ：選曲してください：2007/12/26(水) 22:30:14 ID:UVakopoC

やるやらないは本人次第。
とどのつまり自分が信じられるトレーニング法を選ぶだけだ。

898 ：選曲してください：2007/12/26(水) 23:58:39 ID:iUfRdHlx

>>891
｢うなじからジラーレしてマスケラに響きを集める｣
ｋｗｓｋ

899 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:08:22 ID:gtyzDsG6

〉〉893 そんな感情論にもっていかなくても。まあ，弓場先生もオラオラ系の感じするがな。

900 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:16:34 ID:Q9Htw4BP

弓場本買ったはいいが練習時間と場所が無くて宝の持ち腐れな俺が
900げと

901 ：選曲してください：2007/12/27(木) 01:54:24 ID:vf5hBjwq

訳の分からない単語の連発に戸惑う俺が901げと

902 ：選曲してください：2007/12/27(木) 04:38:17 ID:Y2WAVX2K

包茎のオレが902ｹﾞﾄ

903 ：選曲してください：2007/12/27(木) 06:42:14 ID:ZpqC2DYz

へんな用語やら流派とかで知識ひけらかすのやめてくれ
ついでに、明白な効果が出てないやつの精神論・妄想論も自重すべき
正直こいつらへたな荒らしより有害だろ。
雑談ならいいけどさ　偉そうですまんが・・

904 ：選曲してください：2007/12/27(木) 06:45:38 ID:8P56f345

>>903
わからないと嘆くより勉強しましょそうしましょ

905 ：選曲してください：2007/12/27(木) 08:07:29 ID:gtyzDsG6

そう。他を否定して自分を守るより，他を肯定して追い越さんばかりに自分を奮起させましょうよ。
声楽用語や知識はいろんなベクトルから歌を試そうとした向上心の現れだね。

906 ：選曲してください：2007/12/27(木) 08:15:55 ID:+yyslAWj

用語を使うなら定義が明確な言葉を使うべき。
もしくは自分の定義を明確にしてから使うべき。

人によって捉え方が異なる用語を連発したところで
このスレで禁止されている「ミックスボイス」を
連呼してるのと何ら変わらん。

ではどぞー

907 ：選曲してください：2007/12/27(木) 08:28:21 ID:8P56f345

声楽の由緒正しき（笑）用語と、どっかの誰かが作った誤用造語を一緒くたにするなんて頭悪いですね

908 ：選曲してください：2007/12/27(木) 08:39:08 ID:+yyslAWj

>>906では定義が曖昧な言葉を
定義なしで使うなと言っているだけ。

誰が作った言葉だとかは全く議論してない

909 ：選曲してください：2007/12/27(木) 08:45:01 ID:jJFatqO2

はいはいそろそろスレ違いですよ

910 ：選曲してください：2007/12/27(木) 09:00:04 ID:7K0FdAZu

朝からみんな元気だね

911 ：選曲してください：2007/12/27(木) 09:02:46 ID:6UzVLpk8

>>893また他を否定か？

614 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:35:24 ID:Qjkdesw0
他のやり方を否定して扱き下ろしてYUBAを持ち上げたりしてはしゃいでるみたいだけど
他のとこがウチを扱き下ろしてたら気分悪いっしょ

そういう気持ちとモラルの問題だから反発うけてるだけ

912 ：選曲してください：2007/12/27(木) 09:15:50 ID:8P56f345

>>908
誰がそんな議論をしようと言ったんだ？ｗ
ミックスボイスとやらは皆が皆曖昧な定義で語ってる所があるが、声楽用語は使ってる奴が無学でなければ一貫性に基づく定義だろ。
自分で調べろって事。調べて分からない用語で初めて曖昧と言える。

913 ：選曲してください：2007/12/27(木) 09:16:51 ID:Le1p+75T

流れぶった切るようで悪いが、秋川さんの千の風をになっては上手に混ざってるよね？
あれがまざった声でいいんだよね？

914 ：選曲してください：2007/12/27(木) 09:40:54 ID:6UzVLpk8

秋川は声楽声楽してる

915 ：選曲してください：2007/12/27(木) 13:35:15 ID:JsmgnFD6

>>912
いやいやｗｗｗ

916 ：選曲してください：2007/12/27(木) 14:25:59 ID:5s0baog5

>>913
秋川はあまり上手くない
パヴァロッティを参考にすべし
ちなみに美空ひばりやマイケルジャクソンも参考にできる

917 ：選曲してください：2007/12/27(木) 14:57:54 ID:Le1p+75T

>>916
パヴァロッティっすかｗｗｗレベルタカスｗｗ
美空さんもかなり上手いよなぁ。
あの人って声になんか不思議な力あったんだっけか。

秋川さんってテノール歌手らしいけど、高音出してる動画とかどっかに転がってないんかな。
千の風になってだとmid2Fぐらいかな？までしか出てないっぽいから高音域がどんな声なのか分からん。
低音がすげーしっかりしてるのにこれでテノールとかすごいなぁと思った。
なんか自分は絶対バス音域ではない気がしてくる。

ところで俺の練習がこんな感じなんだが、方向性あってる
もう練習初めて2ヶ月になるけど、著しい上達がみえないから不安になってきた・・・。

918 ：選曲してください：2007/12/27(木) 15:05:08 ID:Le1p+75T

途中で送信しちゃった＼（＾o＾）／

ハイトーンボイスのBプログラムです。
一番最後のほうに、いろんな声出してます。
http://www.rupan.net/uploader/download/1198735461.mp3/attatch

919 ：選曲してください：2007/12/27(木) 15:20:43 ID:cwIE9owF

>>918 あんまりプログラムをうｐするのは良くないんじゃないかな
ロジャースレでもあったけど。
まぁいいや

裏声と表声を混ぜる、のところの１個目（mid2Fから始まる奴）あれ裏声使ってるんだよね？
綺麗に混ざってるように聞こえるんだが・・・
でも転調したら裏声っぽくなるってことはあれって地声なの？
方向性は間違ってないと思うよ

920 ：選曲してください：2007/12/27(木) 18:31:19 ID:Le1p+75T

>>919
mid2Eからは自分でも混ざってる感じがするんだ。
でもmid2Fになったとたんに裏声になっちゃう・・・。
もっと裏声鍛えろってことなのかなぁ。
方向性は間違っていないようなのでこのままホーホーするホーッ。
聞いてくれてありがとう。

921 ：選曲してください：2007/12/27(木) 18:43:58 ID:E0wyataN

簡単、ＹＵＢＡ以外は他に行けばいい
ベルカントの本じゃ音聞けネーだろ！
だし、換声点位置はまるで違う
同じという根拠が全くないじゃん
よく読め、よく読め
誰でも成長できるのがＹＵＢＡだから
頭使うのが大切だ！

922 ：選曲してください：2007/12/27(木) 18:47:14 ID:frTEuG9C

よその用語は使用禁止にすっか。
ミックスとか～フィンテとかな。

923 ：選曲してください：2007/12/27(木) 19:02:59 ID:jE+yQ5qq

>>922
そうだね

924 ：選曲してください：2007/12/27(木) 19:06:26 ID:m7bRsv9/

>>922
テンプレも読めないのか

925 ：選曲してください：2007/12/27(木) 19:15:48 ID:5s0baog5

>>921
お前もどっかいけ

926 ：選曲してください：2007/12/27(木) 19:16:18 ID:08QEJxPe

ほーーーーあーーーーーー　　のところはいいんだけどさ

アーーーホーーーのところはちょっと笑ってしまう俺。

927 ：922：2007/12/27(木) 19:39:33 ID:frTEuG9C

>>924
う～ん。今見直すと、どっからどこまでがテンプレなんだろう？
おまいら勉強家過ぎて、YUBA本の範囲越えて声楽一般におよんで来てるよなw？
悪い事じゃないし、センセの専門内だからそれも有りと言われてしまえばそれまでだが、
YUBA本の手軽さからするとギャップあり過ぎな気もする。
弓場さんのBBSでの発言はよいとして他の理論、専門書の内容が紛れすぎるのは
スレ的にカバーしきれないのでは？
ベルカントスレは別にあるし。
前は教本総合スレがあったよな。

928 ：選曲してください：2007/12/27(木) 19:49:47 ID:iblm9QAu

族長の発言とお約束だけ公式テンプレで、
後は追加するなら自己責任で読んでってことでいいんじゃないか。
「声帯は筋肉ではない」とかちょっと・・・。

929 ：選曲してください：2007/12/27(木) 19:50:03 ID:07AeIlxE

>>927
あなたすごい優しい人のような気がするホー

930 ：選曲してください：2007/12/27(木) 20:13:36 ID:UzitW1m0

見たところ重要なテンプレ>>1ｰ22までだな。
あと、
「他のメソッドを否定する発言は控える事」
これを加えて欲しいな。

931 ：選曲してください：2007/12/27(木) 20:34:46 ID:5s0baog5

>>930
うむ

932 ：選曲してください：2007/12/27(木) 21:15:21 ID:qHC1jEOi

年末年始帰省したらホーの練習ができないと
思った俺は重症かな？w

933 ：選曲してください：2007/12/27(木) 21:37:42 ID:08QEJxPe

>>932
俺もそうだよ。毎日のペースが崩れるから
年末の休みこそ要らないと思っているし、帰省はするんだろうけど
別に帰らなくてもいいんだけどな～どうしよっかな。

934 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:13:10 ID:475ic6Tc

>>933
新年を迎えるんだから帰省して親御さんに元気な姿見せてあげなさいよ。
そしてこんなにも上手になりました！ってホーの３２番辺りを全力でみせてあげなさい。

話は変わりますけど、ホーを日々練習していてこの間少しコツをつかめたんだ。
今日カラオケで実践したらかなり安定して腰のある高音が出せた！
この快感があるからホーはやめられない。

935 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:33:58 ID:qHC1jEOi

>>934
いいなぁ。ミドルが出来だしたって事？

936 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:43:14 ID:p6wCKsht

>>934
羨ましい、俺最近やり始めたんですけど
換声点が消えるというか、その付近でガラガラになったり
音程差があるところはひっくり返ってしまうのですが
こんな感じでもやっていればマシになってきますか？
あと混ぜ声で低音発声する時かなり細くなってしまうorz

937 ：選曲してください：2007/12/28(金) 00:32:07 ID:tWu4xOre

>>936
混ぜ声で低音発生すると細くなるのだったら、
低音は表声をもっと強めにしたらどうだろう。
たぶん、バランスが大事なので低音に行けば行くほど
限りなく表声傾向に近づき、高音になれば裏声傾向に近づくので。
ようはバランスっす。

938 ：選曲してください：2007/12/28(金) 06:55:17 ID:RZ/f+xJC

前から抱いていた疑問なのですが、表声を強めとか裏声成分をどうとかってよく聞きます。
混ぜ声とはそういった意識で出すものなのでしょうか？

939 ：選曲してください：2007/12/28(金) 09:25:51 ID:k/DjNIlC

マンションに済んでて、家族の手前もあるので
部屋で大声出せずにいるのですが
なにかよい解決策あるでしょうか?

940 ：選曲してください：2007/12/28(金) 09:31:54 ID:KRwrBom1

ＹＵＢＡがいいのは認める、だがこのスレ宗教っぽいだろ

・ＹＵＢＡの声を聴いた、まるでライオンの咆哮かと思った。
・科学的に体系づけられた。
・ＹＵＢＡメソッドしかないんです。
・クリスマスは女との約束を蹴ってホーホー

きちがいだな。

941 ：選曲してください：2007/12/28(金) 09:59:18 ID:ABZ7y4ph

基地外というより変態に近いがな。

942 ：選曲してください：2007/12/28(金) 10:08:56 ID:f+43NHh7

お金じゃ買えない高音を手に入れつつある今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。
私の住んでる町は今雨が降っており、ホーホーしても雨音がかき消してくれます。
高音出るようになると何だか日々の生活が楽しくなったよ。

943 ：選曲してください：2007/12/28(金) 11:30:45 ID:HFtq//yw

>>939
家族にカミングアウト。
これでお前は無敵だ。ホー放題。

944 ：選曲してください：2007/12/28(金) 12:12:48 ID:ABZ7y4ph

母音の純化が僕の心を洗い流してくれる…
今日の雨のように…

945 ：選曲してください：2007/12/28(金) 12:22:46 ID:AGBwzECF

なんだこの流れｗｗｗ

946 ：選曲してください：2007/12/28(金) 13:12:48 ID:6krTlL0M

んじゃ次のｽﾚﾀｲは「ﾎｰﾎｰ教」で

947 ：選曲してください：2007/12/28(金) 13:40:33 ID:buFyJpSi

先生に妙に拘る層と、普通に練習してればOKって層では意識の隔たりあるからこのままでOK

948 ：選曲してください：2007/12/28(金) 13:48:16 ID:tWu4xOre

そろそろ次のスレ立てないの?
【弓場】YUBAメソッドスレ【ホーホー教】

949 ：選曲してください：2007/12/28(金) 13:55:50 ID:Sr+zIhuT

↓

950 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:45:27 ID:RJbnecmq

【弓場】YUBAメソッドスレ7【ホーホー教】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/

951 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:54:00 ID:cV35RWbC

大西ライオン声たかすぎだろ。。。

952 ：選曲してください：2007/12/28(金) 20:11:44 ID:KAGONMdQ

>>951 俺も思ったｗｗ
裏声も綺麗じゃね？

953 ：選曲してください：2007/12/28(金) 21:48:11 ID:5GYV9u46

YUBA凄い
あのハイトーントレーニングしてたら、普段のしゃべり声も通る声になってきた
今までみたいに聞き返されることがなくなって嬉しいお

954 ：選曲してください：2007/12/28(金) 23:28:31 ID:cV35RWbC

>>952
あんな声がほしいぜ

955 ：選曲してください：2007/12/29(土) 09:36:13 ID:qucX5F+n

ケツならやるぜ

956 ：選曲してください：2007/12/29(土) 16:36:04 ID:sfvXCM2L

＞YUBA凄い
＞あのハイトーントレーニングしてたら、普段のしゃべり声も通る声になってきた
＞今までみたいに聞き返されることがなくなって嬉しいお

またか！多少は影響はあるだろうが
きちがいだな！

957 ：選曲してください：2007/12/29(土) 16:54:44 ID:eOaPaPkH

普通じゃん

958 ：選曲してください：2007/12/29(土) 17:40:10 ID:zeoe+Soo

>>956
効果があっちゃいけないの？ｗ

959 ：選曲してください：2007/12/29(土) 18:19:11 ID:9sJlsVUQ

>>956-958
ﾜﾗﾀ

960 ：選曲してください：2007/12/29(土) 18:23:32 ID:ceuV4SWF

>>958
ぜおえすー

961 ：選曲してください：2007/12/29(土) 20:16:00 ID:qucX5F+n

新スレ立ってたやんけ

962 ：選曲してください：2007/12/29(土) 21:42:24 ID:sfvXCM2L

YUBAはすばらしいが
気のせいだろ、声がよくなったり、雨が降ったり、病気が治ったり、、、EtC。
それともおれがYUBAを過小評価してるのかもな。
悔い改めます。
大ハゲｽﾏｿ｡

963 ：選曲してください：2007/12/29(土) 21:44:51 ID:hRrCxLW1

少なくともしゃべり声に関してはよく通る声になる

964 ：選曲してください：2007/12/29(土) 23:09:14 ID:nyig778j

>>962
過小評価しすぎってかお前アンチYUBAだろｗｗｗｗｗｗｗ
このスレの一部の人は宗教的なものになってるけど、殆どの人はただのホーホー族じゃね。

965 ：選曲してください：2007/12/29(土) 23:31:17 ID:JpLnuL+P

ＹＵＢＡ続けてたら髪が増えてコシが出てきた希ガス
血行が良くなるからかな

966 ：選曲してください：2007/12/30(日) 00:09:43 ID:AY+Cj0fb

YUBAメソッドってのは要するにボイトレだから。
普段の話し声も良くなって当然。

967 ：選曲してください：2007/12/30(日) 04:44:47 ID:+ZFVREw1

湯葉続けてたら、セックスの回数が増えた。リアルに。
オレの妄想だという点を除けば本当の話。

968 ：選曲してください：2007/12/30(日) 05:25:17 ID:DXm4z+9u

>>967そんな暇あったらホーホー！
あっ！ピストンしながらホーホーか！？

あとYUBAやってたら身長が伸びた。
イケメンになった。護身術が身についた。
金運が、恋愛運が上昇した。

969 ：選曲してください：2007/12/30(日) 06:42:06 ID:RXc0yyO1

湯葉続けてたら、オナニーの回数が増えた。リアルに。

970 ：選曲してください：2007/12/30(日) 09:06:06 ID:DXm4z+9u

【長野・辰野町】天狗「ホーホー」境内で大暴れ2007/10/24(水) 18:20:58
1 ：帰社同好会!!(071111)φ ★：2007/10/23(火) 10:25:11 ID:???
辰野町北大出の神明神社で２１日、例祭「お舟祭り」があった。天狗（てんぐ）が神を拝みながら
境内を暴れ回るため「天狗祭り」とも呼ばれ、多くのアマチュア写真家や観客でにぎわった。

今年は、同地区の２１－２４歳の若者３人が天狗役に。木枠とササで作った舟から飛び出した天狗は
「ホーホー」という甲高い奇声を上げながら、がけを転げ落ちたり、観客に踊りかかって子どもを
舟に連れ込んだりして暴れ回った。子どもたちは、天狗の異様な風ぼうと動きに、怖がって逃げ
回ったり草を投げてからかったりした。
祭りには獅子４頭も登場。子どもが獅子に頭をかまれると健康に育つといわれ、泣く子を抱えて
かませる親もいた。

家族で初めて訪れたという駒ケ根市上穂南、自営業亀田亮さん（３５）は「面白いですね。
高いところから飛び降りるなど天狗役は大したもんだ」と興奮気味だった。

[信濃毎日新聞]10月23日（火）
http://www.shinmai.co.jp/news/20071023/KT071021GHI090008000022.htm

神明神社の例祭で天狗（てんぐ）が境内を暴れ回った
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT071021GHI0900080000221.jpg

971 ：選曲してください：2007/12/30(日) 09:18:38 ID:hsarEPZ6

湯葉続けてたら、HGに追い掛けられるようになった。

972 ：選曲してください：2007/12/30(日) 09:21:37 ID:OWaLdrZP

YUBAはやってないけど彼女がセックスのとき
「ああああ、あ、あッ、ホー・・・ホーーーッ！！ホーーーーーッ！！」
っていうようになったどうしてくれる。

973 ：選曲してください：2007/12/30(日) 09:58:32 ID:DXm4z+9u

でもマジな話、天狗さまYUBAせんせが日本を変えるかもしんね。
みんな歌うまくなるし、それの過程で超能力やらが身につくしな！

974 ：選曲してください：2007/12/30(日) 11:11:07 ID:+ZFVREw1

>>970
このスレにふさわしいｗｗｗ
ＧＪｗｗｗ

975 ：選曲してください：2007/12/30(日) 13:07:34 ID:DXm4z+9u

>>974㌧。
せんせと天狗とのコラボきぼん

976 ：選曲してください：2007/12/30(日) 15:50:31 ID:INi11d3c

俺たちは天狗にならないようにしないといけないな

977 ：選曲してください：2007/12/30(日) 15:57:04 ID:7So6UCK7

>>976
上手いこというなーｗ
まさにその通りだホー

978 ：選曲してください：2007/12/30(日) 15:58:20 ID:nhK5Z1i0

やまびこさんにやっホー

979 ：選曲してください：2007/12/30(日) 16:47:25 ID:+ZFVREw1

埋めホーホー

980 ：選曲してください：2007/12/30(日) 17:06:49 ID:+ZFVREw1

ホーホー

981 ：選曲してください：2007/12/30(日) 18:11:10 ID:lRactDSy

埋めるホー

982 ：選曲してください：2007/12/30(日) 19:28:27 ID:MKzDDAXe

なんかネタスレ化しているのは気のせいだろうか

983 ：選曲してください：2007/12/30(日) 19:46:54 ID:nfgKWkOk

先生はもはや存在がネタだからな

984 ：選曲してください：2007/12/30(日) 20:15:13 ID:v0WiTXZ0

ホーーッホーーッホッホッホッ！
アーーッアーーッアッアッアッ！

あ～うあうあう、あ～～～～ううううう。

アーーーイ、キャーーーーン、スィーーーーーング！！！！
アーーーイ、フィーーーール、グーーーーゥゥウウウウ！！！！！

985 ：選曲してください：2007/12/30(日) 20:18:49 ID:+ZFVREw1

ホーホー！

986 ：選曲してください：2007/12/30(日) 20:28:12 ID:AReTptNA

オレはこの本のおかげで大分成長したのにネタ化してしまうのは何か残念だな。

987 ：選曲してください：2007/12/30(日) 20:46:51 ID:7So6UCK7

>>986
冬休みが過ぎればマシになる

988 ：選曲してください：2007/12/30(日) 20:54:54 ID:+ZFVREw1

オレも成長した。
だが、ネタスレ化は大歓迎である！

989 ：選曲してください：2007/12/30(日) 21:51:34 ID:+ZFVREw1

埋めなくては！

990 ：選曲してください：2007/12/30(日) 21:53:34 ID:nfgKWkOk

ホーメーン

991 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:01:02 ID:lRactDSy

このスレの流れの速さから考えると次スレは>>980ぐらいからでもよさそうだな

992 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:05:31 ID:w9t/IgeK

梅

993 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:15:55 ID:+ZFVREw1

埋めると誓ったあの日

994 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:17:29 ID:+ZFVREw1

コスメが燃えてるくさい

995 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:31:47 ID:+ZFVREw1

ケツから芽が

996 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:44:29 ID:+ZFVREw1

芽が出たんだぜ

997 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:47:54 ID:MIZOgSLi

メッ

998 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:48:28 ID:MIZOgSLi

うｊ

999 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:49:00 ID:MIZOgSLi

一人で１０００へ

1000 ：選曲してください：2007/12/30(日) 22:49:05 ID:+ZFVREw1

1000なら全員hiD声(越え)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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