ミックスボイス part33

1 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:00:25 ID:3xM3liWj

ミックスボイスを語るスレです。

※仮説：ミックスって実は裏声じゃね？

前スレ
ミックスボイス Part32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1193155822/

関連スレ
【できてる？】ミックス判定part2【出来ねーよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1195652980/
【高い声】高音域発声 part9【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194189257/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ5【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/

2 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:02:55 ID:rsEbjyNZ

>>1乙

3 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:04:13 ID:fL0K8Nke

>>1乙

1000ならお前ら全員ミックスマスター
って書こうとしたらワロタ

4 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:04:15 ID:3xM3liWj

あのうさんくさいテンプレ貼りたくないなｗ

5 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:05:14 ID:xrlGa/sa

>>4
練習方法のこと？

6 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:06:35 ID:rsEbjyNZ

あれ意味不だからやめようぜ

7 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:10:12 ID:KQqbvCNJ

>>1乙！

さて、右の文にまちがｒｙ
このスレが終わる前にしっかりしたミドル習得できますように・・・

8 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:22:22 ID:97NjnpgG

今歌ってて思ったんだが、コブクロの「君という名の翼」ってムズくね？
音域調査で調べたらサビにmid2G連発に加えてHiAが二回あった。

・・・サビが歌いきれないんだよ。畜生。
音域的には喚起点ギリギリで張り上げ気味、かなりきつい。

皆はどうかな？

9 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:22:42 ID:hBZn3km5

ここはおたんちんボイスとスカトロボイスの研究所ってことで

10 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:23:23 ID:rsEbjyNZ

>>9
やんのかてめぇ

11 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:25:31 ID:KQqbvCNJ

>>8 俺も見事にあれ厳しいぜ
き「み」という名「の」つばさへ、の部分はミドルもどきでも単発だから誤魔化せるけど
mid2G連発で俺も普通に＼(＾o＾)／

>>9 ところで俺のミドルボイスを聞いてくれ
こいつをどう思う？

12 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:28:32 ID:+KyRuIxS

ドレミのうたをフルで歌えばいいやん

13 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:28:50 ID:hBZn3km5

>>10
ああ？てめーどこ中だよ

14 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:29:46 ID:3xM3liWj

>>13
喧嘩すんなよ、ハミガキガムやるから

15 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:30:16 ID:97NjnpgG

今歌ってて思ったんだけど、コブクロの「君という名の翼」ってなにげに難易度高くないか？
サビはmid2G連発に加えてHiA二回ときてる。

・・・サビが歌いきれん。

いや、音域的にHiAからHiEくらいまではミックスで出るんだが、
mid2G連発ってのが以外に難しい。喚起点ギリギリだからな。
その後のHiAのほうがましだよ。
やっぱmid2Gくらいからもミックス使えるようにしといたほうがいいのかな・・・
それともmid2G付近を徹底的にきたえたほうがいいのか・・・

16 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:30:18 ID:RwsHs0UF

>>14
お、おおセンキュー

17 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:31:00 ID:97NjnpgG

>>15
スマン、誤爆。

18 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:31:20 ID:KQqbvCNJ

俺のミドルボイスは完全にスルーか、やはり聞くに堪えないのね(´・ω・`)

>>12 ドレミのうたってmid2Cから始まるんだな
最初なんでこんな低い歌で練習するのかと思ったらTAKEEE
きーこーえーてーくーるーよーでぼろぼろですﾎﾝﾄ
mid2Dぐらいからミドルに移行すべきなのかな

19 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:31:41 ID:RwsHs0UF

>>15
高くないな！な！

20 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:33:40 ID:EFyJHNG6

>18
どこにあるの？

21 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:34:13 ID:xrlGa/sa

>>15
私の場合mid2GやHiAなんて
換声点完全に超えてるからかえって楽だな

SMAPとかの方が厳しいって一体・・

>>18
俺のミドルボイスってどこにあるの？

22 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:34:33 ID:97NjnpgG

>>19
難易度も音程も高いから挙げたんだがｗ

23 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:34:35 ID:KQqbvCNJ

>>20 君の心の声に耳を傾けてみるんだ
そうしたら俺のミドルボイスが聞こえるはず

24 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:36:18 ID:hBZn3km5

ミドルボイスは皆の心の中にあるよ。
エッチなことばかり考えてる人には聞こえないから注意な。

25 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:36:27 ID:97NjnpgG

>>23
お、おお！聴こえる聴こえる！
これはひどいｗｗｗ

26 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:37:24 ID:KQqbvCNJ

ilililiOTZililili

27 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:38:59 ID:97NjnpgG

>>26
わ、悪かった悪かったｗ
わかったからそんなに落ち込むなよ。

28 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:42:35 ID:+KyRuIxS

>>18
それは「かえるの合唱」だ。
最高音hiA。

29 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:43:55 ID:KQqbvCNJ

>>27 _ﾄ￣l○

>>28 (　ﾟдﾟ)！

もう俺だめぽ＼(＾o＾)／
こうなったら明日あたりにこのスレに恐ろしいミドルボイスをうｐしてやるんだぜ・・・

30 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:44:41 ID:hBZn3km5

前まではミックススレがネタスレの代名詞みたいな感じだったけどさ。
最近どこも酷すぎる気がする。

31 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:46:14 ID:RwsHs0UF

>>30
今となってはスカトロスレになってるってか？

32 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:46:25 ID:3xM3liWj

>>30
昔の人は転校しちゃったんだよ

33 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:48:56 ID:KH8SmruW

>>29
君が代を原キーでもどうぞ。
最初の「き」はmid2D

34 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:51:01 ID:KQqbvCNJ

>>33 本気すか
えじゃなに、もしかして最高音hiD？

おいおい難しすぎるだろJK

35 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:54:03 ID:KH8SmruW

本当ですよ。学校では歌うの無理なんで
オク下で伴奏してることが多いんじゃないかな

36 ：選曲してください：2007/11/25(日) 22:57:23 ID:KQqbvCNJ

>>35 小学生皆が完璧なミックスで君が代歌うところ想像して盛大に吹いた

37 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:00:13 ID:hBZn3km5

マジかよ。
原キーで合唱できたら気持ちいいだろうなあ。
あなたと合唱したい・・・。

38 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:01:32 ID:KQqbvCNJ

一万年と二千年前から

39 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:04:46 ID:KH8SmruW

原キー君が代はこれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_RubqWmgxjA

40 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:07:21 ID:KH8SmruW

あっと原基ーじゃなかったかな

41 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:17:22 ID:x33j/06T

Gacktって高音綺麗に出せるんだな。意外だ。

42 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:37:26 ID:3xM3liWj

>>36
小学生はミックスなんかつかわねーでもhiD出るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:44:07 ID:fMO50t9e

ドレミの歌
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1249823
ttp://www.youtube.com/watch?v=n2j-SDTuib4&feature=related

44 ：選曲してください：2007/11/25(日) 23:55:01 ID:xrlGa/sa

ここにいる人の換声点ってどこですか？

ちなみに私はかなり低くmid2A付近です

45 ：選曲してください：2007/11/26(月) 00:03:36 ID:VNGfyIRY

>>44
俺も低音域から上げてくとmid2Cあたりでひっかかるとこがある。裏返りまではいかないけど。

46 ：選曲してください：2007/11/26(月) 01:16:30 ID:53VawAiC

ボイトレで計測？してもらったら mid2G か hiA あたりだった
どおりで張り上げで頑張ったら hiD とか出るわけだ...

ちなみに手元にある「ヘヴィロック唱法の奥義」で紹介されている喚声点は mid2E
人によって少しずれがあるとは書いてあったが
そのあたりが一般的だと言うことか

47 ：選曲してください：2007/11/26(月) 01:24:54 ID:nnmlDti8

？？

48 ：選曲してください：2007/11/26(月) 01:44:36 ID:CRpwv5LJ

>>46
がんばりすぎだろｗ

49 ：選曲してください：2007/11/26(月) 02:00:16 ID:53VawAiC

>48
いやまったくそのとおりで...orz

50 ：選曲してください：2007/11/26(月) 16:13:28 ID:Taefq+51

なんかほのぼのしてるな

51 ：選曲してください：2007/11/26(月) 16:53:54 ID:Edwx9cm1

○○声をうpしまくった強者は、どこへ行ったんだろう

52 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:01:31 ID:9WyRcpFw

喚声点ってかミックスっぽい声になると
喉が凄く震えてるような感じがするんだけどそんなものなの？

53 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:07:11 ID:2NmS5cgH

>>52
震えるというか、喉に声が当たってる感じはするんじゃないか？

54 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:23:26 ID:Edwx9cm1

まあ震えといってもいろいろあるからな

55 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:39:32 ID:9WyRcpFw

>>54
チェストで喚声点ギリギリを出してる感じ

あと、そのミックス？ぽい声で歌い続けると裏声が使えなくなる

56 ：選曲してください：2007/11/26(月) 17:45:24 ID:h/rZbQQi

最近スカトロ見ないけど本当に喉手術するのかな

57 ：選曲してください：2007/11/26(月) 19:23:20 ID:N5WxlLti

手術してスーパースカトロボイスになって帰ってくるかもしれん

58 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:08:43 ID:Taefq+51

>そのミックス？ぽい声で歌い続けると裏声が使えなくなる
ミックスじゃないです。
裏声が出なくなるのは喉によくないから
ただ単に裏声の筋肉を鍛えきれてないってこともある
どちらにしろミックスじゃないです

59 ：選曲してください：2007/11/26(月) 21:37:10 ID:fQmhc5+1

喉を開けて歌うと地声と裏声のあいだ辺りで声がスカスカの息しか聞こえなくなるけどそこがミックスの土台となる部分なのかな?ここを鍛えればちゃんとした声になるのかな?

60 ：選曲してください：2007/11/26(月) 22:05:21 ID:53VawAiC

ドレミの歌ってドから始まって「さあ歌いましょう」まで歌っても地声なんだが
映画版の最後の最後まで歌わないとだめなの？

61 ：選曲してください：2007/11/26(月) 22:06:56 ID:sPR68KsQ

>>60
今日、鑑定用って言うか、余興っていうか、
ドレミの歌歌ってみたらなんか変な前置きがあってあせったｗ
ていうか採点したら点数低かったｗｗｗｗｗｗ

62 ：選曲してください：2007/11/26(月) 22:20:21 ID:2NmS5cgH

地声からミックスに移行したとき、一気に声質が変わったりするのは何が問題なんだろう・・・？

63 ：選曲してください：2007/11/26(月) 22:21:51 ID:I6jRXDvx

>>62
それミックスじゃなくてただの裏声なんじゃ？

64 ：選曲してください：2007/11/26(月) 22:41:04 ID:qsPJ5R21

ミックスって声質変わらない（あまり）よ。

65 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:01:59 ID:xgXWmrOE

チェストの発声がたくましすぎると落差が大きい

66 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:03:12 ID:3zy+Onpi

声低い奴が、声出る奴と同じ高音域をミドル歌おうとするな。元々低いんだから
ミドルが出せたからといって、同じ音域出せるつもりが甘い

67 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:06:05 ID:2NmS5cgH

>>63
でもその声のまま下げていくと地声と繋がるんだよな・・・

首に力入れてるのが悪いのかな？
脱力が大事なのは解ってるんだけど、声量上げようと思うとどうして力が入ってしまう。
癖になってるのかなあ。

>>64
あまりっていうのは、聞いてる側には解らないくらい？
もともと声が低いと高い人よりミックスと地声の声質の差があるっていう可能性は？

68 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2007/11/26(月) 23:08:40 ID:QC5u52Gp

>>59
ＹＵＢＡスレ行けW

69 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:14:05 ID:BtFGE1Ma

>>67
ミックスはその名の通り地声成分に裏声成分を混ぜていく感じだから
しっかりできていれば少なくとも隣の音階ではそう違わないはずだよ

70 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:21:29 ID:nnmlDti8

>>66
まぁ日本人の多数はバリトンだからな
ただ、ボソボソ低い声で喋る奴とか無口な奴とかは、声低いとは言わないぞ
声張ってないだけ

>>67
繋がるってまさか小声だからとかいうオチじゃないだろうな
小声で繋がったからとか、そりゃ誰でもちょっとクセつければ繋がるんだよ
ここんとこ勘違いしてる奴が多いから忠告しとくけどｗ

71 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:25:24 ID:77rKXZiF

キモ声アンド音痴ですが、少しミックスかなと思ったとこがあったのでうpします。http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25746.wma　自分では3分01秒や3分20秒あたりのHiC#がいい感じだと思ったんですが…。お願いします

72 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:28:08 ID:BtFGE1Ma

>>71
3:01と3:20聞いたけど喉詰めてて苦しそうに聞こえる
ミックスができてるとむしろ力が抜けると思うんだけど他の人どうですか？

73 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:28:37 ID:2NmS5cgH

>>66
やっぱりそうか・・・。
もともと最低音lowlow域のバスな俺が
Jみたいな高音出そうとしても無理なのかな。

>>70
小声だったら誰にでも出来るよｗ
ちゃんと歌に使える音量を出してると思うけど？

74 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:49:30 ID:VNGfyIRY

>>60
最高音ｈｉＣだべ。フルならhiDも出てくる。

75 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:12:15 ID:VEG1aAYN

>74
なるほど
女性キーのまま歌えということか
風邪治ったらやってみる

76 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:33:06 ID:hTP5Kflx

ミックスの声量を上げるのと、ミックスを太くするためには
裏声、ミックス、地声のどれを鍛えるべきでしょうか？

77 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:34:06 ID:g8tx6+vA

>>76
全部

78 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:39:35 ID:u4dJ7YcR

ドレミの歌うｐしてみる
これはひどい
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49901.mp3

79 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/11/27(火) 00:40:37 ID:bQCdL5DR

お久しぶりです。最近までずっと風邪をひいてて、喉の調子が悪くて全然カラオケいけてませんでした。
ホーホーもまだ少ししかやってませんが、喉の脱力というのが少しだけわかった気がします。
気のせいかもしれないけど・・・。

今日は1ヶ月以上ぶりにヒトカラにいってきました。歓声点はボロボロで音程もめちゃくちゃでした・・・。
やっぱりこまめに練習しないとだめですね。

いろいろ歌ったんですが、mid2F~hiA付近がほんとに難しいですね。hiB~hiDとかのほうが簡単に出せる気がするのは自分だけ？
今後はこの中高音あたりをどう出せるようにするかが課題です。

ところで、永遠の課題曲「飛べない鳥」に久々に挑戦してきました。
感想を一言でもいただければ幸いです。まあ・・・だいたいどんなレスがつくか予想はできますがｗ
いちおう比較音源として9月にうｐした例の弾き語りverもうｐしときます。

9月の飛べない鳥　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49898.mp3
今日歌ってきた飛べない鳥　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49897.mp3

以前よりは「うぇっうぇ」のような不自然な音がなくなった気がしますが、どうなんでしょうか・・・。

80 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:40:42 ID:Iv1KCz+0

>>76
裏声、地声、地声の発声を少しでも良くしていくのが良い。

81 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:44:31 ID:v4h/nrza

大分マシになってて吹いた

82 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:45:47 ID:u4dJ7YcR

>>79
大声で歌おうとしなければいいんじゃない？
なんかそんな気がする。

83 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:48:59 ID:VEG1aAYN

>78
なるほど
こうやれば2オクターブ分確実に録音できるわけだな
うｐ主はなぜか3オクターブ行こうとしているがｗ

84 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:49:06 ID:g8tx6+vA

>>78
たしかにひどい

85 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:52:48 ID:u4dJ7YcR

>>83
限界まで突き抜けようとするのは漢の道ですから
>>84
でしょｗｗｗｗ採点60点くらいだったｗ

86 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:54:31 ID:VEG1aAYN

>85
なんか小声で歌ってるように聞こえちゃうんだけどそうでもない？
そういう声質なだけ？

87 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:58:38 ID:u4dJ7YcR

>>86
小声じゃないよー
小声じゃなく張り上げでもなく普通の感じでやったら、
マイクとライン取りのバランスで小さめになっちゃった。
よくあること。

88 ：選曲してください：2007/11/27(火) 00:59:14 ID:CmQU4hB4

>>79
すごい。ずいぶん聴けるようになってるね。
ブレとかすくなくなってる気がする。

89 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/11/27(火) 01:08:28 ID:bQCdL5DR

>>81
ま、マジっすか。もっとマシになれるようがんばります！

>>82
えっと・・・声量を下げるということですかね？自分は、高音になっていくのに比例して
息の量や声の音量が大きくなってしまうんです。特にhiA付近のミックス（志村）で出してるあたりは
ある程度の息量を確保しないとすぐヘロヘロの志村全開になってしまうんです。
例えるなら、自転車に乗ってるときに、ある程度のスピードがあったらまっすぐ走れるけど、どんどん
スピード（息）を下げていくとフラフラして、最終的には倒れちゃいますよね？ああいう感覚です。
でも過度の息の量はダメっぽい気がするんで、これでもキープしてるつもりです。もっとミックスがうまく
なったらこの問題も解消するんですかね・・・？っていうか歓声点付近のミックスってものすごく難しいです。

>>88
またフルボッコにされると思ってたんでこういう反応はうれしいというより驚きです。
確かにBメロとか聞き比べてもらうとわかると思うんですが、けっこうキモい嗚咽音みたいなのが減ってますね。
でもまだまだ志村がコンニチワしてるんで、これをどう解消するか、ですね。

90 ：選曲してください：2007/11/27(火) 01:12:17 ID:u4dJ7YcR

>>89
イメージでいうと、自転車は10km/hもあれば十分走れるけど、
いきなり40km/hで頑張るといろいろアレかなーと
っていうか自分もミックスなのかわかんない分際であれだけど。
ただ、声が変わる感覚は力いらない、本当。
自分の場合はmid2Cくらいからその傾向あるっぽいけど…

91 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/11/27(火) 01:21:30 ID:bQCdL5DR

>>90
ゆずの岩沢（声高いほう）とかXのTOSHIとか小野正利あたりはmid2もhiも同じような
声に聞こえますよね・・・。ミックスはmid2Cとかから出せたほうがいいんじゃないですかね？

自分は「ここはミックス、ここは地声」って曲ごとに音程おぼえて
決めて歌ってるんで、歓声点が丸わかりになってしまうんだと思います。
で、ミックスで音階おりてくると、hiEからhiA#ぐらいまでは張りのある声で出せるんですが
hiAやmid2G,Fあたりまでくると例の志村声になります。
だから、mid2Gぐらいの音はがんばって地声でフラフラしないように出すように切り替えてます。

このやり方だとhiAぐらいが完全に死角になるんですが・・・どうしたらいいものか・・・。

92 ：選曲してください：2007/11/27(火) 01:25:10 ID:g2cGXhO4

mid2C辺りから若干張り上げの兆候が出てる俺音域狭すぎ涙目
もともと声が低いとミックスも低いところから出るというようなことはあるのでしょうか？

93 ：選曲してください：2007/11/27(火) 01:26:10 ID:u4dJ7YcR

>>91
いや、ぶっちゃけ自分は声おかしいので、
素材的にはおたんちんのほうがいいもの持ってると思うので。
つーか自分も変なクセがついててこんな感じかと。
それ聞くと、hiE～hiAがヘッドで、喚声点辺りでわからなくて志村になる？
詳しい人だれか解説ぷりーず

94 ：選曲してください：2007/11/27(火) 01:31:49 ID:vl7WCVOI

音域によって鼻にかかりすぎなのと喚声点の繋ぎ目を改善するととてもいいよ

95 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/11/27(火) 01:58:32 ID:bQCdL5DR

なんか自分がミックスだと思って出してる声がミックスじゃなくてヘッドじゃないのか？という
疑問が浮かび上がってきました・・・。
ミックスは音階を下りてきたときに歓声点もきれいにつながって地声にスムーズにつながる？
ヘッドは音階を下りてきたときに歓声点で破綻して志村になる・・？
ミックスとヘッドの境界線がよくわからないんですが、教えてえろい人。

ちなみにこの音源はほとんどミックスで歌ってるつもりなんですが・・・
もしかしてヘッドってやつですかね？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49910.mp3

96 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/11/27(火) 02:00:37 ID:bQCdL5DR

>>95の音源はハルヒの Lost My Musicです。神曲レイプしてごめんなしあ・・・

97 ：選曲してください：2007/11/27(火) 02:05:54 ID:g8tx6+vA

>>95
どうも喉絞めてるように聞こえるな。

98 ：選曲してください：2007/11/27(火) 02:09:23 ID:HE2qn0OU

mid2Gで発声したんですが、志村声ですか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49911.mp3

99 ：選曲してください：2007/11/27(火) 02:10:25 ID:v4h/nrza

高音はヘッドかな？高音の方が良い声出せてるからそう判断したんだけど。
高音から換声点に下がるにつれて音が不安定になってるような気がする。
まだミックスは使いこなせてない感じかなぁ。ヘッドを引きずってるというか。
推測で言ってるからアテにはならんかも。

100 ：98：2007/11/27(火) 02:10:53 ID:HE2qn0OU

すいませんmid2G#でした

101 ：選曲してください：2007/11/27(火) 02:12:28 ID:v4h/nrza

>>98
小声すぎて判断しかねる。
カラオケで使うくらいの声量で音録らないと意味ないよ。

102 ：選曲してください：2007/11/27(火) 04:14:40 ID:prbvUNWR

>>79
歌声として成立してきたので逆に荒が目立つ感じになってるね
休みを挟みつつ練習を繰り返せば改善点を自分でもっと気付けると思う

個人的には、高音部の歌い方が低音部の様に自然にできるなるまで地道にやって欲しいな
即できる事じゃないだけに少しずつ長い耳でもって取り組んでみるべきかと

滑舌だけは録音しまくって修正しておいて損はない
伝えるべき内容が伝わりそこなうのは勿体無さ過ぎる

103 ：選曲してください：2007/11/27(火) 06:49:03 ID:hTP5Kflx

>>77
>>80
ありがとう
頑張って見るわ

104 ：スカ ◆bS4mgL0ndY ：2007/11/27(火) 06:51:10 ID:cIS/AWXz

おたんちんが予想以上に上手くなっててなんかショックだった・・・

このスレの中で一番下手なのって俺？

105 ：選曲してください：2007/11/27(火) 07:00:56 ID:cCArNhmV

俺。

106 ：選曲してください：2007/11/27(火) 10:44:41 ID:cqm3xBfD

>>104
あんたは上手い下手の領域にはいない気がするので落ち込むこたぁーない

107 ：選曲してください：2007/11/27(火) 12:12:08 ID:Vl/XZRhh

つーか大人しく医者の指示に従って喉を完治させろと言いたい

108 ：選曲してください：2007/11/27(火) 12:24:50 ID:y09q+XLh

上手くなっててショックとか

てか、ミックス云々の話じゃないんだよ
元々歌声になってないんだから指摘されているように
喉治してからまず基本練習をしない限り何の意味もない

109 ：選曲してください：2007/11/27(火) 12:30:16 ID:vl7WCVOI

おたんちんはあくまでカラ板基準でどうしようもないと言われるレベル
スカさんはカラ板どころか世間一般のレベルの中でも底辺
厳しいようだけどそこを知っておいたほうがいいと思うのであえて言います

110 ：選曲してください：2007/11/27(火) 12:33:19 ID:/X4Q4h1k

おたんちんは最初一方通行にレスが繰り返されていたのが
ちゃんと意思の疎通がとれてきた感じがする
現状の自分をぼんやりとでも掴みだしているというか
耳が良くなってきたというヤツなのかしらんが

>>95
喉絞めっす
79のも高音域が無理しすぎ
息を無駄に使いすぎてるんで、脱力の妨げにもなっていると思う
楽に出せる音域で無駄のない息の消費の仕方と脱力をちゃんと掴んで
それから高音域を同じ感覚で出せる様に心がけてみるといい

逆に言えば低音部は随分といい感じでびっくりした
でも滑舌は大事なんだぜ

111 ：選曲してください：2007/11/27(火) 13:11:04 ID:t3ajbWmE

まぁラインでも録音でも、カラオケのがかなり良く聞こえるはずだからなぁ
あと「～から変える」とかいう考えを捨てないといつまでたっても喚声点消せない
地声発声をかなり良くして行かないとミックスなんてできないよ。裏声鍛えれば、ヘッド試行錯誤すればなんて考えは捨てるんだ

112 ：選曲してください：2007/11/27(火) 13:20:49 ID:JMPMQqKW

俺がなんどもそれをいってるのに耳を貸さない輩ばかりだ。
裏声とつながる様に地声を見直してみろ。

113 ：選曲してください：2007/11/27(火) 14:39:39 ID:t3ajbWmE

歌経験学校しかないやつでとくに話声高いわけじゃないのに、ミックス使える子が
途中でだしかた変えるなんて器用なこと出来るわけがないのは考えればわかるしな。
地声がしっかりしてれば裏声鍛えるにつれて、とくにだしかた変えなくても高音出しやすくなるのが実感できるものだよ
せめて粉雪を張り上げでいいから太い声で歌いきれるくらいは最低ラインだろうな。地声低いからとか声質酷いからとかいいわけするのは甘ったれすぎ

114 ：選曲してください：2007/11/27(火) 14:41:36 ID:v4h/nrza

換声点がmid2Dあたりにある俺にはまず無理ですそれは
甘ったれも糞もねーよ

115 ：選曲してください：2007/11/27(火) 14:44:35 ID:vl7WCVOI

喚声点は甘え

116 ：選曲してください：2007/11/27(火) 14:55:09 ID:GrhXFceb

粉雪は原曲参考にしちゃうと発声的に良くないと思うぞ

117 ：選曲してください：2007/11/27(火) 14:58:41 ID:t3ajbWmE

>>114
歌手でmid2G#あたりを主に最高音にしてるのは喚声点がそこにあるからとかミックス使えるはずとか言うつもりなのか
みんな頑張って張って、それが安定する最高の音を最高音に設定してるはず、プロだから。その人たちも頑張れば粉雪程度は多少不安定でも歌えるでしょ

張り上げはよくないけど、できるけどしないのと、喉締めすぎで張り上げすらできないのとはわけが違う

118 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:02:22 ID:g6kjVvZO

つまりどういうことなんだ。
ある程度張り上げで歌えないと裏声鍛えても歌声にならないってこと？

119 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:04:09 ID:vl7WCVOI

三回しかレスしてないんだしちゃんと読んでやれよ

120 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:07:59 ID:GrhXFceb

横からスマンが

何だか非常に「高さ出せればOK」的な人が
音域狭いなんていうヤツは努力してないだけ、と言ってるように聞こえる
張り上げでいいからとか、プロも不安定でも～とか
キチンとした歌声を前提に考えるのを放棄してる

張り上げとミックスは完全に方向性違うだろ？

121 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:08:59 ID:KPGaOgCs

>>116
ミックスがある程度上達するまで
自分に合わない曲をまねるのはすべて有害

122 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:14:35 ID:8tTDZbrs

>>120
方向性違うまではいかない。アジカンも最近は声を響かせてミックスっぽい。
だからといって張り上げできないかといえば、そうでもないと思う
綺麗なミックスできる人間は、張り上げでもある程度出せる(例hyde)
ここの住人はミックスと言いながら、芯ない、声量ない、パワーないのキモ声
をさらしてるだけ。うまい人間のミックスとネタスレのこことは全く違う

123 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:15:45 ID:g6kjVvZO

空気を読んで↓粉雪うｐ

124 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:15:59 ID:t3ajbWmE

もちろん粉雪のまえにもっと簡単なのを地声で安定して歌いきれるようにして、どんどん辛いものに挑戦していくのがいいと思います。
どんだけ試行錯誤して地声を頑張って張ってもどうしても上達しないときが粉雪あたりでくるはずだからそしたらミックス考えればいい。

>>121
地声しっかりしてれば少し裏声鍛えたりすればミックスできるはずです

125 ：124：2007/11/27(火) 15:17:02 ID:t3ajbWmE

121じゃなく120でしたすみません

126 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:17:08 ID:8tTDZbrs

だいたい、高い声出ないからミックス練習ってところが愚直。
ある程度声が出ないやつが、ミックスしても意味ない。声出る奴がミックスするから
ちゃんとした声なる

127 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:18:06 ID:vl7WCVOI

＞地声発声をかなり良くして行かないとミックスなんてできないよ

彼の主張のすべてはこれだろう
弓場ちゃんと同じこと言ってるに過ぎないのだけど
言葉選びがやや乱暴だから変に言葉尻捕まれてあれこれ言われてかわいそう

128 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:19:27 ID:g6kjVvZO

愚直ってプラスイメージの言葉だと思ってた。

>>127
地声もちゃんと鍛えさせてるな、そういや。

129 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:24:35 ID:y8/L0KmL

愚直の使い方がちがう

130 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:25:33 ID:v4h/nrza

張り上げで喉に負担をかける＝地声を鍛える
なのか？もっと安全な方法で地声を鍛える方法ありそうなもんだけど。
弓場氏だって張り上げはやっちゃいけないみたいなこと言ってなかったっけ？

131 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:28:12 ID:t3ajbWmE

地声は鍛える必要ない、普段喋ってるし。地声で高い声でるかどうかは発声がいいか悪いかです

132 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:32:00 ID:g6kjVvZO

それにしてもhiA安定しねえなー。

133 ：選曲してください：2007/11/27(火) 15:49:46 ID:3AgVaCJx

地声は普段喋ってるから鍛えなくていいというのはちょっと違うだろ
ずっと悪い発声で喋ってる可能性は高いぞ

134 ：選曲してください：2007/11/27(火) 16:04:33 ID:g6kjVvZO

>>133
鍛える＝一定の音量が出るようにする
鍛える≠発声をよくする

文脈的に考えて。

135 ：選曲してください：2007/11/27(火) 16:48:29 ID:KPGaOgCs

鍛えるは音程の安定を含むのかな。
重いものを持ったらフラフラするのと同じだから。

136 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:02:30 ID:IBCnYP/H

mid2Gとかを地声張り上げで歌手やってる奴は、スタジオ引きこもりミュージシャンかインディーズの若い奴なイメージがある

137 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:04:12 ID:DaZZwiED

換声点が皆違うのに粉雪が１つの基準になる意味がわからん

地声最低音lowBの人とmid1Bの人では粉雪の最高音hiAに
達するまでに１オクターブの開きがあるじゃん。

仮に最低音mid1Bの人が張り上げてhiAまで出せればよい、
ということであれば
最低音lowBの人が目指すところはmid2Aじゃないのか？

138 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:13:19 ID:7AN5rV+j

一通り読んだ限り、目指しているものの差を感じるけど

ミックスで単に高い声を出す事を目指すのと
ミックスの質を高めて歌に使える声を求める人で食い違い出てるとｵﾓ

139 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:20:07 ID:BRH4X3aP

>>137
一つの曲だけを目安にすると当然そうなるね

俺にはハイドが張り上げで高音出していて、ミックスも使っているから
張り上げが有意義だと断言できることにびっくりだが
そこらへんはまだ誰にも解明できていない部分なのに
危険な張り上げを安易に肯定するのがわからん

むしろミックスできるほど熟練することで比較的安全に
地声でも高音域を聞かせられているんじゃないか

140 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:27:07 ID:t3ajbWmE

地声最高音低いからって張り上げても高音でないわけじゃない
hiBやCなら高いけど、hiAなら張り上げで結構歌に安定して使える声出せるひといる
絶対これ以上上がらないってとこまでちゃんと何か月も頑張った結果本当にhiAがでないならしょうがない
喚声点がどうとかいいわけするのは、自分で歌に向いてないと言いたいとしか思えない

141 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:27:56 ID:IBCnYP/H

ところでおまいはどこまででるの？

142 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:34:55 ID:t3ajbWmE

張り上げはJanneの一部の曲が歌えないあたりで限界感じた。
それからでにくかった裏声鍛えはじめて弓場やって今は一部の女性曲意外は自分が知ってる範囲で歌いきれるくらいです

143 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:42:21 ID:DaZZwiED

>>140
地声で出せる音の幅の限界が皆同じ（仮に2オクターブ）だとしたら
[mid1A-hiA] という人もいれば [lowA-mid2A] の人もいる、と言ってるんだが？

> hiAなら張り上げで結構歌に安定して使える声出せるひといる

これは単に前者のサンプルを取ってきただけ

無論、地声で出せる音の幅の限界が皆同じというのは仮説だし
厳密に言えば正しくないだろうけど、
最低音は個人差があり、ほぼ変えられないという中で
「頑張って鍛えれば張り上げて誰でもhiAまで出るはず」
という仮説の方がよっぽど怪しいと思うけどな

144 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:45:51 ID:8tTDZbrs

>>143
そうだな。張り上げは個人差あるな。
だからミドルでも声高いやつのミドル領域を、出ないやつが同じようにミドルで歌えるのも
むずかしい。おたんちんみたいに、ヘッドみたいなキモ声でわめきちらすはめになってし
まう

145 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:53:36 ID:g6kjVvZO

まああれだよ。
努力期間が数ヶ月で終わる人と数十年かかっても終わらない人とがいる。
元々のスタートライン（素質）の違いを愚痴りたくなる気持ちも分からないでもない。
１年結構頑張って張り上げ音域がhiBまで上がっちゃっただけの微妙な俺も愚痴る側かもしれないが。

>>144
おたんちんばかにすんなよ。

146 ：選曲してください：2007/11/27(火) 17:59:34 ID:KPGaOgCs

張り上げはある程度高くなるけどやはり限界があるだろ。
それ以上といったら、キモ声だろうとなんだろう裏声の力を借りるしか無いわけだが、
キモ声だのといって裏声を否定してたら未来永劫高音はだせんだろ。
キモ声はミックスの高い壁なわけだ。

147 ：選曲してください：2007/11/27(火) 18:04:49 ID:IBCnYP/H

Dir en greyの京みたいに張り上げにしか聞こえないミックスがほしいです＜＞

148 ：選曲してください：2007/11/27(火) 18:19:21 ID:fh+ASej1

裏声で張り上げりゃいいじゃん。

149 ：選曲してください：2007/11/27(火) 18:20:10 ID:prbvUNWR

何故今更になって張り上げについてああだこうだと話が進んでいるんだよｗ
よりにもよって張り上げだぞ、張り上げ
話を聞かない相手に過剰反応してレスしすぎ

150 ：選曲してください：2007/11/27(火) 18:23:18 ID:IBCnYP/H

>>148
もうやってます＜＞でもそれはミックスじゃありません＞＜

151 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:11:37 ID:KPGaOgCs

>>149
話を聞かない相手が多数派

152 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:24:52 ID:uCk5ij/O

お互い耳を塞ぎながら罵り合えば解決

153 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:30:21 ID:t3ajbWmE

>>149
地声から自然にミックスになるのを身に着けないと喚声点消すことできないからなんだが

154 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:39:32 ID:kXQennqD

>>153
バランスが大事よ

155 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:43:28 ID:t3ajbWmE

>>154
だからバランスを頭で考えてるうちは喚声点なんて消せません

156 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:47:24 ID:uCk5ij/O

ほんとだ大物だ

157 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:50:03 ID:kXQennqD

>>155
地声を引き上げるってことかい？

158 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:50:20 ID:xE5fXB/6

よく『数週間（一ヶ月）でミックスできるようになった』とか言ってる人いるけど
半分はブラフでもう半分は天才かね？

まぁ正直者で凡人のボクは、張り上げ癖がついて大変な思いをしてますが。

159 ：選曲してください：2007/11/27(火) 19:51:48 ID:prbvUNWR

>>152
つまりこれか∩ﾟдﾟ)

160 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:00:25 ID:iv/lIKlQ

>>158
張り上げではどこまで出せるの？

161 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:05:00 ID:xE5fXB/6

>>160
嫌な質問だなｗｗ

mid2G～mid2G#

わ、笑うなよ！

162 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:23:21 ID:h2NG3D2W

>>158
半分：ブラフ
４割：勘違い
１割：元から裏声使いまくり

とかが現実的な気がする

163 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:32:55 ID:barWlnnW

正直地声張り上げ鍛えてもしょうがないと思う。
どうしても高音出したかった俺は2年かけて最高音mid2FからhiAまで伸ばしたけど
普通に喉痛いし余裕も無いし求めていた感じの高音にはならなかった。
それと平行してホーホーもやってたけど結局換声点は消えないし…。
一ヶ月ﾛｼﾞｬｰに移ったけど張り上げになるmid2F#以上はもう出してない。
それでも脱力がまだ出来てないみたいでミックスもミドルも出る気配なし。

わかったら自分の声に正直になってキツイ音はもう裏声で出しなさい。
どうしてもやらなきゃいけない状況なら仕方ないけど練習するときぐらい楽に歌おう

164 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:48:13 ID:50EXQkrC

ミックスの楽しみは高音だけじゃないっつーのに

165 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:51:26 ID:kXQennqD

>>163
やわらかく歌うように心がけると歳とっても歌い続けられると思う。

弓場は「これがテノールじゃい！」って歌ってたら喉潰して、
二井原は「メタルシャウトじゃー！」っやってたらmld2Gすら出なくなっていうし。

166 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:53:53 ID:h2NG3D2W

ミックスは単に裏声と地声の間を
埋めるために習得するもんだと思ってた

167 ：163：2007/11/27(火) 20:56:56 ID:barWlnnW

>>164
いっぱいあるだろうよ。出来ないからわかんないけど。
でも高い声出せなきゃ歌えない歌だってある。それに低い声より高い声のほうが頭蓋骨に響いて
出している本人は気持ちいいらしい。それになにより俺は余裕が欲しい。

本当のところ馬鹿にしてるだろ。別にいいよ。いつまでたっても何もつかめない馬鹿だから。

168 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:02:21 ID:h2NG3D2W

>>167
出したい音は裏声で強く出せる音なの？
もしそうならあえてミックスで出す必要はないと思うけど。

169 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:03:52 ID:xE5fXB/6

>>163
裏声キモくちゃ意味がない

170 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:05:57 ID:mGLO6QIb

地声と裏声を鍛えてれば勝手にミックスって出来ちゃうもの？
それとも両方鍛えてミックスを出す練習しないと駄目？

171 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:09:11 ID:50EXQkrC

>>170
後が正解

172 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:10:08 ID:h2NG3D2W

>>170
あくまで自分の場合はだけど、勝手には出来なかった。
裏声は中学生から使ってるけど（現在20代半ば）
ミックスは数ヶ月前からやっていてまだ完成した気がしない

173 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:11:44 ID:50EXQkrC

逆に地声が弱いってことはないよね

174 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:15:16 ID:h2NG3D2W

>>173は自分にですか？
なら地声が弱いってことはないｗ
むしろ地声はかなり強く出るほうだと思う

175 ：163：2007/11/27(火) 21:17:54 ID:barWlnnW

>>168
裏と表は声質違いすぎて…

>>169
元々キモ声なのも駄目か
でもヘッドボイスというか息漏れのない裏声はまだまだ弱いらしい
地声とほぼ息漏れの量同じなのに…地声がまだ弱いのか

176 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:24:11 ID:50EXQkrC

>>174
稀にそういう人いるんで確認のため

177 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:27:40 ID:g8tx6+vA

>>175
息漏れ量とかで判断しちゃだめよ。

178 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:32:09 ID:h2NG3D2W

>>175
自分も表と裏の声質が全然違うから表から裏に移行するときに
裏成分を増やしていくと1音上げる毎に声質が結構変わっちゃうんだよね
自分の場合それをなめらかにするのが課題なんだけど。

多分だけど、裏声をもっと鍛えるといいんじゃないかな。
鍛えられた裏声って変に声作らなければキモ声にならないと思うよ

>>176
アニソンばっかり裏声で歌ってる友人にそういうのいるｗ

179 ：163：2007/11/27(火) 21:46:38 ID:barWlnnW

>>177
そうなんだ。じゃあ何で判断すればいいんですか？

>>178
裏声の鍛え方ってのがよくわからない…ホーホーやってるだけじゃ駄目ですか。
ちなみに他スレにずいぶん前にうｐしてたのが残ってたので。
鼻の辺りに響く感じの裏声
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/48995.mp3

180 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:49:40 ID:g6kjVvZO

鍛えられた裏声がどんなものなのかそういえば知らないなあ。

181 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:50:58 ID:g8tx6+vA

>>179
これは「う～」って言ってんの？

182 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:56:14 ID:50EXQkrC

>>179
この場合は鼻に響いてるのは鼻腔共鳴だからミックスにまったく関係ないし、
強く感じても実際のところ鍛えれてるとは限らない

183 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:56:17 ID:ugHWb2Dw

ttp://jp.youtube.com/watch?v=LgHda5pZdfQ
yasuのサビの高音部の響きはどうやってるんだろう？
自分には結構聴き心地いいんだけど、いっぱんてきにこれはいい発声なの？

184 ：163：2007/11/27(火) 21:56:27 ID:barWlnnW

>>181
色んな母音でやったほうがいいと思って「iauo～」と言ってます
「e」が無いのは…その…ごめん忘れてた

185 ：選曲してください：2007/11/27(火) 21:58:00 ID:lBu9qgfs

地声が鍛えられてるかどうかの判断って結局何でするの？
声量？音域の広さ？最高音の高さ？
議論する前にそこを明確にしてくれなくては話にならん
俺の地声の声域がlowC#～mid2DかEぐらいまでしか無いわけだが
これは鍛え足りてないのか？

186 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:02:00 ID:g8tx6+vA

>>185
声量と音域と響きと音色と音程と発音

187 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:06:25 ID:h2NG3D2W

>>179
自分は地声も裏声も大多数の男子よりだいぶ低い位置にあるので
裏声で女声曲やそれに準ずる高さの曲を歌いまくってます。
これが鍛え方かどうか分からないけどｗ

>>185
lowC#から始まってるなら幅は十分では？

188 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:15:43 ID:uCk5ij/O

>>179
ホーホー族でこういうケースになるのは珍しいな。勿論ホーホー族の最大の特徴は出てるけど。
ロジャーとかもやってた？

189 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:25:15 ID:50EXQkrC

チェストだけの声域は２オクターブ程度はカラオケ趣味にしてる人なら標準？
俺もそのくらいだけど

190 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:30:01 ID:JBjKczL1

>>189
チェストでだいたい２オクターブは標準だろうね。
その音域をいかにして広げていくかだな。

191 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:35:13 ID:lBu9qgfs

音域は関係ありそうだが
声量はオペラ歌手並に出せと言うのか？
地声で声量が足りないって人は普通いなくないか？
響きや音色は相当上手な人ならミックスボイスに反映出来るってことか
発音は言わずもがなとして音程は音痴云々･･･？

192 ：163：2007/11/27(火) 22:39:21 ID:barWlnnW

>>188
ロジャーをやり始めたのは一ヶ月前ですが、別にそれで裏声には何も変化なかったです。
ただ裏声が弱いと言われたので試行錯誤して鍛えたらこんな感じになりました

193 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:46:35 ID:50EXQkrC

弱い強いは裏声と地声での比較での話だろ。
ただし、カラオケでもオペラ歌手ほどでないとしても
ある程度絶対的な声量は必要だろ

194 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:47:29 ID:g8tx6+vA

>>191
＞声量はオペラ歌手並に出せと言うのか？
そこまでやらんでもいいと思うけど、小さいと届かんよな。

＞地声で声量が足りないって人は普通いなくないか？
声量十分でも大きさにこだわるあまり他のがおろそかになるとか。

＞響きや音色は相当上手な人ならミックスボイスに反映出来るってことか
音色が一定でも響きが失われる人は多い。エコー付きで歌ってたのにサビでエコーきったように。

＞発音は言わずもがなとして音程は音痴云々･･･？
楽器並みの精度なんてカラオケ好き程度ではそうおらん。

195 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:57:00 ID:uCk5ij/O

>>192
そっか。やっぱ自助努力は大事だね。
他に裏声の音源ある？
鍛え方が分からないって話だけど、面白かったからどの音を膨らませていけばいいか
”部品”を指摘するくらいはするけど。勿論信じるかは自己責任だけどね。

196 ：選曲してください：2007/11/27(火) 22:59:15 ID:eplImxgA

俺は、なんか知らんが久々にミックス使わないで歌ってみたら普通に高音がでるようになってた。喉に余分な力がかからなくなって楽に歌える感じ。この発声法は名前あるの？

197 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:00:28 ID:g8tx6+vA

>>196
自分で名前つけりゃいいんじゃね？

198 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:05:32 ID:50EXQkrC

うpしたらみんなが勝手になまえ付けてくれるよ

199 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:20:39 ID:mHllcsRb

前から疑問だったんだけど
みんな、自分の声の高さをどこで判定してんの？
俺の場合
自分の声の高さが、ドなのかファなのかすらわからないんだけど

200 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:21:49 ID:IBCnYP/H

そんな初歩的なことここで質問すんなよｗ

201 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:22:39 ID:rFu4W4I7

音感あればわかるだろ
楽器経験あるとかさ

202 ：163：2007/11/27(火) 23:28:27 ID:barWlnnW

>>195
面白いですか…？ただのキモ声だと思いますが…。
出来ればご指導お願いしたいですが今音源がないので明日にでも上げときます。
「こんな出し方すればいい」というのがあったらお願いします

203 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:43:06 ID:uCk5ij/O

>>202
いや悪い、ホーホー族でこのバランス&強度のタイプの音源を始めて聞けたから面白かったのよ。
変な意味じゃない。
鼻に響いてるってのは言いたいことは良くわかるし、鼻腔共鳴と直接には関係が無いのも確か。
とりあえずうｐするなら、
・鼻より更に上、額から頭頂にかけて響かせる
・喉仏は上がっても構わない、というか上がるけど、あくまで脱力した状態で
・母音はaでクリアな音を目指す
この特徴を意識したのでよろ。
見かけたら、部品の純度についてと、そこからの組み立て方についてレスしときまっす。

204 ：選曲してください：2007/11/27(火) 23:45:52 ID:CFaMrrFI

腹式とかあるけど、意識しなくてもミドルがしっかり出来てれば自然になってるから、あまり
意識しなくても大丈夫。

あと、裏声に表声を混ぜるんじゃなく、鼻でハミングした状態で表声を混ぜるほうがミドルになりやすいと思うよ。

参考程度に。

205 ：選曲してください：2007/11/28(水) 00:00:37 ID:8tTDZbrs

>>79のおたんちんボイスを聞いたが、力んだ志村に聞こえてしまうのは俺だけ？
力んでるぶんだけ、前よりましに聞こえてるが、治療がいい方向にいってるとは
おもえん

206 ：選曲してください：2007/11/28(水) 00:17:22 ID:U16r9VwK

あっ！あと俺はまだ完璧に喚声転消せてるわけじゃないから何とも言えないけど、スムーズに
チェスト⇔ミドルを行き来できるようになれば、かなり歌うのが楽しいと思うよ＾＾

チェストでしか歌えなかったときの事を思い出すと、今は歌うのかなり楽しいし上手くなっていくのが実感できるから
ミドルは出来るようになっておいたほうがいいと思うよ。

207 ：選曲してください：2007/11/28(水) 00:55:32 ID:MWYyohey

>>205
ミックスにはまだ程遠いが、ヘッドが幾分綺麗に出るようになった感じはする。
その分聴けるところが増えたんじゃないかな。ひどいとこはひどいしｗ

208 ：選曲してください：2007/11/28(水) 01:13:55 ID:TTwi0k4H

質問なんだが・・
ミックスは地声だしているカンジでほとんど
地声と発声の仕方変わらないのかな？

俺はどうしてもミックスっぽいものを出すとき裏声っぽく
発声してしまう・・・　違うのかな　どうしても喉仏があがってしまうよ

209 ：選曲してください：2007/11/28(水) 01:14:33 ID:jhjQRgcw

もうね・・・過去レス嫁

210 ：選曲してください：2007/11/28(水) 01:33:53 ID:G9GpidA0

>>208
録音して自分の声聞いてみろ、話はそっからだ

211 ：選曲してください：2007/11/28(水) 01:51:12 ID:UszUbLiE

自分の場合、裏声発声とは違う発声で地声っぽい響きの裏声を出すって感じ。

212 ：選曲してください：2007/11/28(水) 06:38:32 ID:KMc35X3c

>>208
喉仏は動画サイトいってハイトーン歌手が歌ってるとこみてこいよ

213 ：選曲してください：2007/11/28(水) 10:27:10 ID:hF2HB0P5

この手のスレってループしまくるよね。

214 ：選曲してください：2007/11/28(水) 11:08:22 ID:CTWRjBTn

これミックス？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kFeup_qQOts

215 ：選曲してください：2007/11/28(水) 11:09:16 ID:9xIBYid+

>213
みんな同時にはじめるわけじゃないからしょうがない

216 ：選曲してください：2007/11/28(水) 12:06:37 ID:FHdhqjdS

>>214
フルでミックスできるかは分からんが、裏声強いミックスまたはヘッドボイス

217 ：選曲してください：2007/11/28(水) 12:54:42 ID:sXMcWHSU

>>213
ほぼ自称できてる奴が平気で間違えてること言ってるだけだからね
どっからそんな自信わいてくるのかわからないけど。

成功例うpした人を信じるべきだね

218 ：選曲してください：2007/11/28(水) 13:13:39 ID:uvlF7EhW

3回程ここでミックス認定もらった事あるけど
日を変えてミックスについて書き込むと凄い反論もらえる

ミックス認定そのものが間違ってる余寒ｗ

219 ：214：2007/11/28(水) 13:37:12 ID:CTWRjBTn

>>216
この人はそのうちmid2Gすら出なくなる。

>>218
どんな理屈よ？

220 ：選曲してください：2007/11/28(水) 13:37:29 ID:ueSeGtXE

喉仏って意識しないほうがいいとは言うけど
意識して下げたほうがかなりいい声出るよな

221 ：選曲してください：2007/11/28(水) 14:26:51 ID:uvlF7EhW

>>219
一度に書いた事じゃなく、今までのをまとめると

ミックスが技術であるという先入観を捨てる
地声低音～裏声高音域を様々なジャンルの歌で鍛える（歌いたい歌以外も歌う）
目標とする性質の歌い手の曲を真似して録音→聞きなおして修正
脱力という言葉を勘違いしない、芯を持たせるために力を入れるところには入れる
鼻にかけたり頭頂部への意識は一切なく、上半身全体で歌う
声量よりも響き重視、息の無駄遣いを無意識でできるまで歌いこむ（意識的には×）

こんなとこっす

222 ：選曲してください：2007/11/28(水) 14:42:03 ID:uvlF7EhW

やべ、訂正

息の無駄遣いを無意識でできるまで→無意識でも息の無駄遣いをしなくなるまで

223 ：選曲してください：2007/11/28(水) 14:57:28 ID:CTWRjBTn

>>221
ふーむ。

＞ミックスが技術であるという先入観を捨てる
練習しないとできないものだからこれは俺には無理だな。

＞地声低音～裏声高音域を様々なジャンルの歌で鍛える（歌いたい歌以外も歌う）
意味がよくわからん。

＞目標とする性質の歌い手の曲を真似して録音→聞きなおして修正
声質というより歌い方じゃね？声質

＞脱力という言葉を勘違いしない、芯を持たせるために力を入れるところには入れる
無駄な力を抜くってことだな

＞鼻にかけたり頭頂部への意識は一切なく、上半身全体で歌う
腰からしっかりしないといけないよな。

＞声量よりも響き重視、息の無駄遣いを無意識でできるまで歌いこむ（意識的には×）
熟れ（練習の積み重ね）からくる自然な状態ってことかな。

俺の意見はこんな感じ

224 ：選曲してください：2007/11/28(水) 16:59:36 ID:Db2RTn51

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50015.mp3

ドレミの歌。裏で再生しながら歌ったから微妙に聞こえるｗ

225 ：選曲してください：2007/11/28(水) 17:02:50 ID:q801XwO4

でもさ、歌い方間違ってたら元も子もなくない？
喉声とかさ、張り上げとかさ。
やっぱ独学は難しい……。

何かにつけて反論してごめん。

226 ：選曲してください：2007/11/28(水) 17:35:22 ID:Z5w+55OW

>>224
日本g(r

227 ：選曲してください：2007/11/28(水) 17:52:59 ID:Db2RTn51

>>226
ペギー葉山の歌詞は個人的にあまり好きじゃないので・・

228 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:06:09 ID:BU54wgs5

gdgdになるのは仕方ないなあ。
良く知ってる人間は大抵出来ないし、良く出来る人間は大抵知らない。
両方が一人の人間の中に共存してるケースってのはもう天才中の天才。
だから基本的に雑談だけして議論はスルーしてるっていうｗ

229 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:07:02 ID:nfJJUmuj

>>225
>>219の事指しているなら、別にいいんじゃね？反論する事自体は
単にミックス認定されるけど、実際に個人的なやり方とか書き込むと否定もされるよって話なんだろうし

230 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:09:42 ID:nfJJUmuj

おおう>>219じゃなくて>>218へのアンカミス
スンマセンでした

231 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:20:35 ID:msK4rPMF

安価張るべきだった。
反論は>>221のまとめに対して。

いくら意識したって、間違ってたらしゃあないやん
って言いたかった。

232 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:24:57 ID:nfJJUmuj

その通りだね
まあ反論貰うのが嫌なら再三書き込みしないだろうし
認定されてもまだ書き込むって事は自分でも納得してないんじゃね

233 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:25:59 ID:F0Jk9kpA

ボイトレ通うしかないな
こんなスレ張り付いておいて意識してても間違ってたらしゃあないだなんてナンセンスも度が過ぎてるよ

234 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:31:52 ID:4/FmfgZK

これだけのガセネタの中から正しい情報を拾える人ならだいじょうぶだけどね

235 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:34:35 ID:BU54wgs5

ボイトレですら、同じ声を二人のトレーナーに聞かせると
「そう、それが胸に響いてる声だ！」「頭のてっぺんから良く通ってる声だね」
って違う反応が返ってくることも多い。プロですらこれだ。
ある意味どっちも間違っちゃいないんだが、どっちも間違ってないのが不幸の始まり。

実際には自分の声をフーリエ解析してきゃどの筋肉が働いてるかある程度知ることが出来るんだけど、
学者さんたちには難しい注文かな。

236 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:46:48 ID:UVT1fty6

へぇー
フーリエ解析ってそんな分析できるんだね

237 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:50:06 ID:CTWRjBTn

>>235
どの筋肉が動いたらどの波形が出るかってのは既知の情報なのかい？

238 ：選曲してください：2007/11/28(水) 18:50:47 ID:nfJJUmuj

>>235
てか、学者さんには興味が沸かないんじゃないだろうか

やり方とかは本当に感覚に依る部分が大きいだろうし
文章の書き方と読み取り方にも左右される
>>233が言う事にも納得しちまうわ

239 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:01:21 ID:CTWRjBTn

>>238
そういったことを解明させれば、生の声でしゃべるロボットを作ることも可能になってくる。

240 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:02:17 ID:BU54wgs5

>>237
今のところ自分で声だしてって調べるしかない。これが研究が進まない理由だと思う。
しかも肝心の声門閉鎖が倍音構成にダイレクトに現れないから難しい。
結局のところ必要なのは良い耳っていう、何も面白くない結論ｗ

241 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:14:31 ID:TAM/Picu

そういえば倍音って何？
ハーモニー的に発声する高音ってことでいいの？

242 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:19:00 ID:nfJJUmuj

倍音は高音の発声時に声帯の振動数が飛躍的に上がることからそう言われてるんだっけ

まあ、ググろう

243 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:21:37 ID:CTWRjBTn

>>240
声を決定づけるのは声帯の挙動だけじゃないしな。
どっかの声楽家がブログで「音声外科の医者がベルカント習得してくれんかなぁ」とぼやいてた。

244 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:29:31 ID:TAM/Picu

>>242
２回ググって理解できなかった。
いや、書いてあることは理解できたけど、それで結局何？って感じだったんだ。

245 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:33:24 ID:BU54wgs5

>>243
＞「音声外科の医者がベルカント習得してくれんかなぁ」
いやマジでこれその通りだよｗ
ベルカントの最大の特徴は、出された声の音色から筋肉の調整状態を知ることだった。
声が出せて耳も良くて音響的な知識があって医学的な知識もある人がいれば・・・いないかｗ

>>244
あんまり気にしなくていい。
知っても役に立たないよ。それよか声だしてった方が有意義。

246 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:38:15 ID:CTWRjBTn

>>245
余計な知識を与えて混乱させる。
ミックススレはこうやっていつも迷走していく。

247 ：選曲してください：2007/11/28(水) 19:51:26 ID:Db2RTn51

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MD2NV0-F3w8
5:00あたりから見てみそ。
ヒントになるかも

248 ：選曲してください：2007/11/28(水) 20:28:05 ID:jhjQRgcw

倍音って高音になると2オクターブくらい上のピー！ってなる？
弓場さんは「声区融合できてないだけ」とか言ってたから違うかｗ

249 ：選曲してください：2007/11/28(水) 20:30:58 ID:nfJJUmuj

>>245
はじめの一歩でいうところの真田的存在がいてくれたら面白いんだろうなｗ

倍音とか音の周波数とか人体の構造上、声を出すと結果的にそうなりますって程度で
知らずにその状態になってる人なんて山ほどいると思う

250 ：選曲してください：2007/11/28(水) 20:56:30 ID:BU54wgs5

音響的なアプローチをとっても大抵返り討ちに遭うだけなのは間違いない。

そんなことよりスカはどうなったスカは。

251 ：選曲してください：2007/11/28(水) 21:11:21 ID:jhjQRgcw

>>250
手術後、究極の萌え声に

252 ：選曲してください：2007/11/28(水) 23:02:50 ID:Gg2c94ev

>>245
でも、その論理なら
ベルカントできる歌い手が医者になってもいいんじゃないかと思ってみたりｗ

253 ：選曲してください：2007/11/28(水) 23:37:10 ID:TTwi0k4H

とりあえず　ICレコーダーはかっといたほうがよさそうだな・・

254 ：選曲してください：2007/11/28(水) 23:45:19 ID:FLdN5xNx

>>253
そうだね
絶望するなら早めの方がいいし

255 ：選曲してください：2007/11/28(水) 23:49:50 ID:VtFeeDOF

絶望確定なのかよｗｗ
どんな人でも、毎日30分YUBAなりロジャーなりやってれば、
半年でミックスのミぐらいまではいくだろ？

ミックミクになるまでは何年かかるかはわからんが。

256 ：選曲してください：2007/11/28(水) 23:52:05 ID:jhjQRgcw

志村ー！方向が違う

257 ：選曲してください：2007/11/29(木) 00:38:47 ID:V4TYgzBf

　∧＿∧ 　　　　みっくみくにしてやんよ　　　　　　
J( 　･ω･)し＝つ≡つ
　(っno1≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

258 ：選曲してください：2007/11/29(木) 00:39:03 ID:zkWrBi38

このスレで練習していて脇腹の後ろが強烈な筋肉痛になった事ある人いるかな？

259 ：選曲してください：2007/11/29(木) 00:42:17 ID:gNOgdOHB

>>258
どんな姿勢でやってたのさ

260 ：選曲してください：2007/11/29(木) 00:43:23 ID:zkWrBi38

姿勢は普通
歌い方も特に何も意識してない

261 ：選曲してください：2007/11/29(木) 01:20:17 ID:wkKwomBJ

>>255
そんなこと言ってるようなら多分むり

262 ：選曲してください：2007/11/29(木) 09:31:24 ID:KPUfs6oD

>>258
筋肉痛までは無いけど普通に腹筋直後のキュイーンってのならある。

263 ：選曲してください：2007/11/29(木) 15:27:31 ID:3MGJXRvA

>>258
低めのロングトーン（mid2G、２０秒くらい）だと
背筋からその辺にかけて一番に酸欠というかスタミナ切れっぽくなる。
以前は高めのロングトーン(hiG↑、４～５秒）だと、指先から一気に冷たくなっていった。
たぶん息漏れしまくってたんだなと今になって思う。

264 ：163：2007/11/29(木) 16:23:57 ID:CwLt4/OV

昨日風邪で声が全然出ませんでした…。
今日は少しマシになったのでできればご指導お願いします。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50092.mp3

265 ：選曲してください：2007/11/29(木) 16:32:13 ID:YXH2TtUg

その程度裏声の力があるなら同じ音の高さで地と裏を行き来する練習すれば
勝手に中間音が出せるようになると思うんだけど

266 ：選曲してください：2007/11/29(木) 17:25:40 ID:TAw8Lufx

中間音が出ても綺麗に聞こえなきゃ意味なくね？
倍音成分の強すぎるミックスは聞くに堪えないからなぁ

267 ：選曲してください：2007/11/29(木) 17:30:00 ID:cLATIRsq

倍音成分をコントロールして綺麗な声を出すってのがミックスってもんだろが

268 ：選曲してください：2007/11/29(木) 17:32:47 ID:RGuxjpXu

ミックスなのに換声点が出せなくてヘロヘロorz

269 ：選曲してください：2007/11/29(木) 17:53:59 ID:DKz5w30P

>>268
おまいのは裏声太くしてるだけだろ、半年ロムれ

270 ：選曲してください：2007/11/29(木) 18:09:09 ID:cLATIRsq

>>268
誰でもそこから始まるんだから…

271 ：選曲してください：2007/11/29(木) 18:23:17 ID:TAw8Lufx

>>267
綺麗な声を出すのはこのスレの目標かも知れないけど
ミックスボイスという言葉自体に「綺麗に」の意味は
含まれないと思ってた・・・勘違いだったならすまんね

それはともかく普段歌ってる息の流量でミックス使うとどうしても
倍音が多く入るんだけど、同じ流量のまま倍音成分減らせるのかな。

換声点付近で倍音成分が多くても違和感無いように
他の場所でも倍音成分を少し含ませる、とかはできるけど
なんか地声と裏声を汚くしてる感じがしてならない。

倍音成分の少ないミックスのサンプルって何処かにある？

272 ：選曲してください：2007/11/29(木) 19:01:59 ID:gNOgdOHB

張り上げができなくなったｗｗｗｗ
まぁ張り上げてもmid2F#だったんだけど＾＾＾＾

273 ：選曲してください：2007/11/29(木) 19:06:27 ID:iZqfAzaA

倍音成分の多い声って実際どんな風に聞こえるんですか？

274 ：選曲してください：2007/11/29(木) 19:26:34 ID:TAw8Lufx

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49539.mp3

前に他スレでアップしたやつだけど
これの1曲目の"how sweet the sound" "but now I'm found"
あたりの最後の単語は低いので混ぜてるのが分かると思います
（少し引っかかったようなカラカラした音）

換声点より高い位置ではさほど目立たないんだけど
換声点丁度の位置だとこれが増幅してキンキン甲高くなるので・・

ちなみに最後に歌ってるやつは
ふざけて鼻にかけてるだけです

275 ：選曲してください：2007/11/29(木) 19:33:57 ID:Ob9U+/h+

>>271
ある程度は綺麗、クリーンな声を出せる必要はあるよ。

276 ：選曲してください：2007/11/29(木) 19:35:28 ID:cLATIRsq

>>271, 273
倍音のパターンは声の個性をだしてるので、これだとはいいずらい
少ないやつは、電子音に近いからすぐ分かるはず。

277 ：選曲してください：2007/11/29(木) 19:40:54 ID:gNOgdOHB

>>274
最後しか聞いてないけど
教育テレビの茶色い着ぐるみ思い出した
山口勝平の

278 ：選曲してください：2007/11/29(木) 19:58:35 ID:DKz5w30P

>>271
「綺麗」という言葉がないから、このスレキモ声で溢れかえってるだよな
あの声を女友達の前で晒してるとか、かなりの度胸としかいいようがない

279 ：選曲してください：2007/11/29(木) 20:00:32 ID:9vUc15E/

>>264
聴いてみたけど前よりバランス崩れてる。
確かに喉仏上がってるのは分かる、でもそっちじゃないんだ。
前の声を良く聴くと感じられる明るさが今回は消えて、むしろ暗く膨らみのある音になってる。
かなり難しいとは思うけど、前の音から消えた「明るさ」を単独で膨らませる練習が必要。

そして大切なのは、決してその声が「唯一の正しい発声」ではないってこと。部品にすぎない。
今まで出していた声も継続して出す。ホーホーで得られた効果は、
もう鍛えるというより維持するだけでいいレベルには来てる。

常に声門閉鎖する癖は、ある程度閉鎖出来てるって点から見ればプラス。
だけど閉鎖を伴わない声も並行して練習しておかないと後々困る。

結論としては、上で書いた「明るさ」を膨らませる練習、今までの声を継続して出す練習、
閉鎖を伴わない声を開発する練習を並行させると良いはず。
まあ例によって信じるかは自己責任で。背景を説明するのは有害だと思うし。
あとこの強度なら同じ音高で表⇔裏は俺も推奨。

280 ：選曲してください：2007/11/29(木) 20:10:35 ID:9vUc15E/

って駄目だやっぱあの音源同士比べても分かりにくすぎる。

>>264
適当なサンプルがないけど、ロジャーのヘッド→ミドル時に増える開いた金属的な音。
これが一番近い。どっかの合唱の音源で理想的なサンプルを見つけた気はするんだけど・・・。
まあ気まぐれのマジレスで出来るのはここまで。頑張ってください。

281 ：163：2007/11/29(木) 20:15:48 ID:CwLt4/OV

>>280
本当にこんなつまらない音源に丁寧にレスつけてありがとうございます…。
こんなに自分の声を聞いてくれたのは生涯初めてだと思います
絶対頑張ります！ありがとうございました！

282 ：選曲してください：2007/11/29(木) 22:21:59 ID:KPUfs6oD

>>274
中間音のギギギーってのは俺も出るんだけど
ここまでやわらかい音はでないなあ。
あと高音いくと声がつぶれアンパンになる。

283 ：選曲してください：2007/11/29(木) 22:35:50 ID:Ob9U+/h+

くくろびん

284 ：選曲してください：2007/11/29(木) 22:50:53 ID:hOhskbaX

喚声点らへんで声がでるようになってきたんだけど、
エッジっぽいのがかかってるんだ。
これを消して、地声→裏声をスムーズにでるようにして
中間音を探せばいいのか？

285 ：選曲してください：2007/11/29(木) 23:31:06 ID:KPUfs6oD

>>284
多分荘。
簡単にそうなってくれればいいんだがなー。

286 ：選曲してください：2007/11/30(金) 00:53:49 ID:OP46f3vj

俺の経験の話だが地と裏の行き来で声帯を閉じる感覚が養えると思う
中間音出るだけなら意味ないよねって意見はもっともだがとりあえず見つけることに意義があると思っている
後は練習すればするだけ音色も安定感も高まるはず
それにしても>>274はきれいな声してるねえうらやましい

287 ：選曲してください：2007/11/30(金) 02:24:36 ID:jXMvSTWL

ここまでくるとかなり高度だが、息の量は一定でも地声と裏声の
比率を変えることで歌に強弱付けれるようになる

288 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:52:12 ID:M/D4ZiqV

以下の認識で合ってますか？
ミドルとミックスの関係が自信ないのですが。

■地声
声帯を振動させて発声
普通の声

■裏声、広義の地声
声帯を半固定して気道の振動と共鳴させて発声

■鼻声、広義の裏声
声帯を閉じで気道の振動で発声
例)志村声、アラレちゃん

■ファルセット
鼻声で歌う事
例)ｵﾗはｼﾞﾝｼﾞﾏﾀﾀﾞ

■ミドル
地声、裏声を自然に行き来しながら歌う事

■ミックス
地声、裏声、鼻声を自然に行き来しながら歌う事

■メラニー砲
鼻声を極めて男性が女性の声を出す事

289 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:59:12 ID:9ZTxN68u

ハズレが多い

290 ：選曲してください：2007/11/30(金) 11:03:28 ID:fh5+Bvg1

ミックスってミドルと同じじゃなかったっけ？

あと質問。ミックスってやっぱ出始めた頃は情けない感じな声かな？
それとも即戦力になるくらいしっかり出る？

291 ：選曲してください：2007/11/30(金) 11:08:43 ID:DttCkq+Y

ミックスはミドルとヘッドをまとめた感じってのは昔から言われてるな

292 ：選曲してください：2007/11/30(金) 11:13:34 ID:9ZTxN68u

ミックスボイスは裏声地声の２声区論での言い方。
ミドルボイスは３声区論で言い方で胸声、中声、頭声の中声だわ
もちろんミックスのほうが語義は広い

293 ：選曲してください：2007/11/30(金) 11:59:55 ID:u+5a7s9F

質問なんだけどさ

ミックスって声帯を閉じて出すものなの？開いて出すものなの？
YUBAの練習で声帯閉じた裏声の練習をさせるから、てっきり声帯は閉じるものかと思ってたんだが
いろんなスレを見てる感じ、声帯開いてないからダメってレスもよく見かけるんだよね

なんかどっちなのかよくわからなくなってきたんだが

294 ：選曲してください：2007/11/30(金) 12:17:59 ID:oLR8fX9A

>>293
両方だよ。
詳しくは本でも読むんだ。

295 ：選曲してください：2007/11/30(金) 21:21:58 ID:wjzNd4w9

スカトロ君はどこへ行っちゃったのかな。
前なんか毎日っていうほどうｐしてたのに。

296 ：選曲してください：2007/11/30(金) 21:25:01 ID:xySw9HmK

>>295
ついに自分の声のすごさが分かったんじゃない！

297 ：選曲してください：2007/11/30(金) 21:36:14 ID:fvWd7Jlr

より地声の響きに近いミックスにするには、どこに声をあてればいいんだ？
地声とちょっと声質が変わって不自然になってしまう。

298 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:35:41 ID:MqoRrPos

>>297
喉の奥に声を当てる感じ。
鼻の方へ行きがちで、その時は裏声っぽくなってしまうので、
そこから喉の奥へと、響く場所を移行させていく。

299 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:39:18 ID:fvWd7Jlr

>>298
レスどうも。
喉の奥のほうに響かせる感じを練習してみます。

300 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:45:41 ID:skicyVud

それってビブラートするときと似てるんだけど

301 ：選曲してください：2007/11/30(金) 23:26:42 ID:DLZaTa1P

>>298
まったくその通りなんだがhiB～hiCが一番出しやすく、mid2G#以下が出しにくい
訓練すれば何とかなるだろうか

302 ：選曲してください：2007/11/30(金) 23:33:30 ID:kezin32O

>>298
おお、ホントに地声っぽく出た。
今まで響かせる位置とか全く意識してなかったから目から鱗だ。ありがとう。

303 ：選曲してください：2007/12/01(土) 01:26:23 ID:BQSjJ2bM

>>301
俺もmid2Gあたりがすごく出しづらい。地声で出せる境目だからかな。

304 ：選曲してください：2007/12/01(土) 09:33:29 ID:SXhOC2tg

喚声点の克服って、裏声で出にくい音域を鍛えて行くこと？

305 ：298：2007/12/01(土) 09:44:36 ID:YFeonGVe

今までの練習経験で見つけたコツなんだが、
役に立ったみたいで嬉しい。

306 ：選曲してください：2007/12/01(土) 10:01:12 ID:YFeonGVe

>>301
多分、まだ余分な地声の力が入ってる
中高音から高音に移行すると急に裏声の比率が増えるためじゃないかと思う

◆状況
中高音：裏声を充分に働かせなくても”一応は”出る→「じゃあ地声メインで声出そう」
高音：高くなると地声メインでは乗り切れなくなる→「くそ、地声じゃ無理なので裏声で行こう」
その結果、換声点ブレイクが起きる

当然ながら、地声の比率が必要以上に大きいと声が出しにくいので、
中高音が安定しないという結果になる
対処法としては、低い音からでも少しずつ裏声を混ぜていくクセを付けること
（裏声が弱いうちは、無意識のうちにどうしても裏声を混ぜるのを拒絶してしまうが、
　裏声を使わないと始まらないので、少々声がヒョロくても辛抱して混ぜる）

307 ：選曲してください：2007/12/01(土) 10:52:55 ID:iGzLSymJ

>>306
レスありがとう。レスを見てmid2Gから混ぜてみたら鼻にかかった発声になるんだけど
これも喉の奥に当てる感じにだすの？

308 ：選曲してください：2007/12/01(土) 11:10:30 ID:YFeonGVe

>>307
地声にとっては、mid2Gなんてとんでもない高音だｗ
もっともっと低い音から（極端に言えばlowに近い音域でも）混ぜられる。
最初のうちは、響かせる場所よりも、
安定して裏声を混ぜる感覚を掴むことに重点を置いた方がいいかも。
複数のことを一度にやろうとすると、無理なフォームになることがよくある。

309 ：選曲してください：2007/12/01(土) 11:33:29 ID:iGzLSymJ

>>308
low域…確かにそれだけ低ければ中高音も安定するかも
質問ばっかで申し訳ないんだが高音で混ぜたまま低い位置まで下げてくればいいのかな？

310 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/01(土) 12:31:46 ID:oQbwkKGk

>>301
自分もhiBやhiCはまだマシに出せるけどmid2G~hiAあたりが壊滅的。志村全開になってしまいます。
イノセントワールドhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50311.mp3
これを聞いてもらったらわかると思うんですが、mid2音域とhi音域の境目ぐらいが悲しいぐらい志村です。

で、近頃疑問に思うんですが、YUBAとかでもこんな志村になってしまうんですが方向性はあってるんですかね・・？
こうやって志村全開になりながらも歌っていけば数年後にはちゃんと志村音域を張りのある声で出せるようになりますかね？

すごく・・・・不安です・・・・。

311 ：選曲してください：2007/12/01(土) 12:59:54 ID:gRtmoBeB

力んでたらあまり変化はないと思う‥‥
おたんちんさん力み取らないと！

俺考えた。
普通の会話の時もミックスで話していれば自然と歌声もミックスになるんじゃないか？

312 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:02:06 ID:2I2Dts/t

>>310
YUBA的には、志村声は良くない融合状態だから、
志村声を鍛えるというよりも、分離と融合の繰り返して調整しながら鍛えるって形になるかと

313 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:07:41 ID:gzKi6H2Q

>>310
聞いてるこっちが苦しくなる感じだな。
なんだろ？力みすぎ。

鼻でハミングしながら表声混ぜてみ。そうすれば楽にミックスになるから。

314 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:14:20 ID:gzKi6H2Q

皆ミックスへの切り替えはどのへん？
俺はmid2Fからで驚いたｗ

315 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:26:31 ID:gzKi6H2Q

Kinkiは剛がミックス使ってて、光一が全部チェストだよな。

316 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:46:30 ID:9jewEYfp

無理な高音出してたらポリープになったっぽい・・・
多分喉声だったからだと思いますが、やっぱり腹式が出来れば結構喉への影響は減るものでしょうか。

317 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/01(土) 13:48:42 ID:oQbwkKGk

>>311 >>313
力みをとるのって永遠の課題ですね。
「いつの日もこの胸に　な【がぁぁ】れてるメロディー」
みたいに、一音だけ急に高くなるところはどうしても力んでしまいがちです。
力めば出るかも・・・っていまだに心のどこかで思ってしまってるんでしょうね・・。
でも志村音域で力を抜いちゃったらさらにヘロヘロ志村になっちゃうんですが・・・もうなんぞこれ・・・。
今ハミングしながら表声混ぜてみたら見事な志村が現れました・・・orz

>>312
地声と裏声を分けてだすのが分離ですよね？それなら得意なんですが・・・。融合が・・・orz

>>314
切り替えとかそういうこと考えてるうちは自然にミックスで歌えないと誰かが言っていたような。
でも、自分は思いっきり切り替え意識して歌ってます。自分の場合はmid2GかhiAあたりですね。
mid2Fあたりをミックスで出そうとするとカスカスの志村になります。
hiAはたまにきれいにミックスで出るんですがほとんど志村になります。
こなぁぁぁぁ雪～　の部分とか。

ていうか「あれ？ここミックスだっけ？裏声だっけ？」って混乱してちゃんと歌えなくなることが多々。

318 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/01(土) 13:51:57 ID:oQbwkKGk

>>317の最後の一文ミスってました

ミックスだっけ？地声だっけ？　　って混乱する。

319 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:53:10 ID:YFeonGVe

>>309
始める場所は特に問わないが、とにかく裏声の感覚は意識すべき。

>>310
「高い声出せない人ががんばるスレ」で、
小さな声でもいいので密度の高いミックスから始めて感覚を掴み、
様子を見ながら徐々に声量を上げていきましょうと言ったはずだぜ？
地声が出しゃばらないようにと。
たまに志村声になっちゃう程度ならいいが、継続して使ってみるなんて”もってのほか”。
（「完成された志村声」が最終目標ならそれでいいがなｗ）
志村声になったら一旦フォームを崩し、やり直してみて。

320 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:54:06 ID:gzKi6H2Q

力むってか腹から出すと本当に楽だよ！

321 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:59:09 ID:gzKi6H2Q

>>319
lowからミックスってことは歌ってるときチェストは使ってないの？

322 ：選曲してください：2007/12/01(土) 14:04:10 ID:YFeonGVe

>>321
完成されたミックスを持つ人は、全音域ミックスしてるよ。
表現上の理由を除けば、普通チェストは使わない。

323 ：選曲してください：2007/12/01(土) 14:06:42 ID:wzle1UYK

デーモン小暮閣下みたいな声になりたい
一回死ぬしかないのかな？

324 ：選曲してください：2007/12/01(土) 14:10:05 ID:0NDxoLTC

>>323
むしろ逆。長生きして50万年とか域内と無理

325 ：選曲してください：2007/12/01(土) 14:24:32 ID:eecEO7IK

おたんちんのはミックスになってないだろ
ミックスならこんなに苦しくならない
ただの張り上げっぽいし、高音以前に低音の音程をなおした方が良い
そして志村志村言ってるけど、地声が志村けんに似てるっぽいぞ
そりゃ何やっても志村になるよ

326 ：選曲してください：2007/12/01(土) 14:33:37 ID:wzle1UYK

>>324
閣下はたしか10万歳ぐらいだったから、常人の俺はそれぐらい生きないとダメか・・・
あのすげえシャウトとかしてみたいぜ

327 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:27:24 ID:gzKi6H2Q

>>322
サンクス。
ってことはかなり低い音域まで裏声で出せるようになんなきゃ駄目だね。

328 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:27:43 ID:2I2Dts/t

閣下とかだったら女性っぽく歌わないといかんよ

329 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:35:57 ID:0NDxoLTC

裏声とか、途中であきらかにわかる喚声してる歌とか歌ってたら
声が裏返る癖がついたんだけど、これ直さずにそのまま
きついところは裏返る癖のまま練習してて大丈夫？
裏返らないようにしたほうがいい？

330 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:57:05 ID:2I2Dts/t

>>329
健康上問題ないから大丈夫

331 ：選曲してください：2007/12/01(土) 16:10:13 ID:wzle1UYK

>>828
どういうこと？
発生の仕方として？

332 ：選曲してください：2007/12/01(土) 16:20:31 ID:2I2Dts/t

>>321
閣下が女性曲をカバーしたアルバムがあるから、原曲と聞き比べるとわかると思う。

333 ：選曲してください：2007/12/01(土) 16:22:45 ID:wzle1UYK

>>332
なるほど、探してみるわ
てか発生じゃなくて発声だった・・・

334 ：選曲してください：2007/12/01(土) 16:55:22 ID:l+fmTHsz

>>333
それ以前にアンカーおかしいだろww
ま、分かるしどうでもいいが。

最近ミックスボイスという言葉に取り憑かれてる気がしてきた。
次は何も考えずにカラオケ行こうか。

335 ：選曲してください：2007/12/01(土) 17:40:08 ID:vLoSmTWo

ぶっちゃけ下手でも盛り上がれる仲間とカラオケいきてぇ。
あんまコミュニケーションなしのカラオケ選手権みたいなのってつまんねーんだよな。
いや、頑張るけどさ。

336 ：選曲してください：2007/12/01(土) 18:03:12 ID:pFBCZtvT

俺は全く逆
上手い人の歌をどんどん聴きたい

337 ：選曲してください：2007/12/01(土) 18:12:39 ID:/WrWrwb/

志村って>>310のイノセントワールドみたいに
声がヘロヘロになってることを言うのか？

338 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/01(土) 18:20:20 ID:oQbwkKGk

>>319
地声がでしゃばるっていう言葉、何ヶ月か前に目にした気がします。
その感覚がわかりかけてるようで全然わかってないような状態です。
hiB以上はもう裏声出してる感じにエッジ加えて声太くしてるつもりですが、なぜか
hiAぐらいになると同じやり方でも空気が漏れてる感じで志村になるんですわ・・・。

>>325
地声志村認定ktkr。えっと、張り上げって、裏声成分は入ってるんですかね？
イノセントワールドでいうと、mid2G付近からそれ以上のところは全部ミックスで出してるつもりです。
「ま【た】どこかで　【あえる】といいな～」の部分とかですね。
【】の部分はほとんど裏声と同じ感覚で出してます。裏声にエッジ混ぜる感じ。
これって張り上げなんでしょうか・・・orz

ちなみに裏声にエッジってのは、ラルクの虹の「時は　かな【でぇぇぇえ】て」
の部分を真似してます。
虹　http://www.youtube.com/watch?v=_lezvuFRM4c　これの10秒ぐらいのところ。

>>335
下手すぎてもしらけると思いますよ・・・僕はもうタカラじゃバンプすら歌うの怖いっす。

339 ：319：2007/12/01(土) 18:38:59 ID:2VfJ0uRy

>>338
だから、エッジとか余計な小細工するから駄目なんだよｗ
そういうのはミックスを完成させた人が好みでやることだ。
小さな声でいいので密度の高いミックスを出すことから始めるべき。
そこから、ミックスの出せる声量を少しずつ上げていく

――焦ってもイイことは何もないよ。

あと、おたんちんが天然志村というのも、否定はできないな。
だが、当然ながら、生まれつきだろうがなんだろうが、そんなものは訓練で矯正できる。
箸の使い方を教えなかった子供が我流で覚えちゃうのと同じように、
おたんちんも「ちゃんとした発声」を教えられずに育っただけ。

340 ：選曲してください：2007/12/01(土) 18:56:29 ID:cLxF74PC

声は訓練すれば変わるな
最近は自分の声が変わりすぎてちょっと調子狂いそうになる

341 ：選曲してください：2007/12/01(土) 18:57:21 ID:Bjvq3j39

>>338
裏声で1曲ほぼ音程外さずに歌えるくらいにしてから
ミックスをやった方がいいかも。

342 ：選曲してください：2007/12/01(土) 19:44:53 ID:VbN0vfmx

おたんちんはＡメロでも十分志村っぽさが出てるよ。ミックス以前に歌声
が志村なのかもしれんな。

343 ：選曲してください：2007/12/01(土) 20:27:52 ID:D2SR8PO1

>>310
なんか志村分が少なめじゃね？物足りん。もっとシビアな楽曲で頼む。

344 ：選曲してください：2007/12/01(土) 22:07:04 ID:cKq8nLBR

いまいち地声に裏声を混ぜるってのが理解できないお

345 ：選曲してください：2007/12/01(土) 22:16:28 ID:ruS4Ivs7

おたんちんは志村本人

346 ：選曲してください：2007/12/01(土) 22:56:52 ID:hAFWylQ4

東村山音頭を歌えば神になれるんじゃないか、おたんちんタン

347 ：選曲してください：2007/12/01(土) 22:58:40 ID:IdMwPmRh

いっちょめいっちょめ　わーお
の所が特にいいよね。

348 ：選曲してください：2007/12/02(日) 01:01:23 ID:2kf6KjSQ

>>310
なんだ～これ！？
凄ぇ～え喉しめた高音
よく喉を壊さないもんだねぇｗ

349 ：選曲してください：2007/12/02(日) 01:07:43 ID:HX8m5GDV

高音部はかなり裏声寄りだからそうそう壊れないと思うよ＞おたんちん

350 ：選曲してください：2007/12/02(日) 01:19:41 ID:dPyjgdlG

>>348
おたんちんで驚いてたらスカの歌聴いたときにショックで気絶するぞｗｗｗ

>>310
なんか発声の仕方変わった？
良くなったか悪くなったかは人によって感じ方が違うと思うけど。
俺は前より好きだな。

351 ：選曲してください：2007/12/02(日) 02:54:51 ID:GU9K1l7s

ttp://www.youtube.com/watch?v=CidjBk1xOhI

これはミックス？

352 ：選曲してください：2007/12/02(日) 03:09:34 ID:VCrfYQrF

イケメンの方かなり声が女っぽいな
すごくきれいにミックスできてる気がする

もう1人の方もいいけど、まあ普通

353 ：選曲してください：2007/12/02(日) 03:20:41 ID:+AOPz+Et

2:40あたりが分かりやすいミックスか　見てないけど

354 ：選曲してください：2007/12/02(日) 03:26:57 ID:TCbOYiEQ

右の人、地声が女並に高いと思うぞ多分。

355 ：選曲してください：2007/12/02(日) 03:43:32 ID:Jh0f8cka

だれもがそうであるようにまったく混ざってないわけじゃないし
一部は深い位置から声を出しているので地声っぽくなってるけど
おれにはヘッドとファルセットにしか聞こえないな

356 ：選曲してください：2007/12/02(日) 08:38:46 ID:BPLlxYqq

両方声軽すぎだわ
この歌い方しかできないんならダメ

357 ：選曲してください：2007/12/02(日) 09:19:08 ID:5UHFU3Qv

相変わらずのクソスレ

358 ：選曲してください：2007/12/02(日) 11:27:49 ID:HKU1Cg+J

>>352
ミックスっぽいっていうか鼻声っぽいな。
呼吸は胸式みたいだな。

359 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:01:55 ID:HX8m5GDV

色々意見は出てるが裏声信仰の強烈なここでは351みたいなのがいわゆる目標になってるものだと思っていた
ロックなどを主に歌う場合は地声をもう少し強めにしないといけないと思うけども理想的なミックスだと思うよ

360 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:27:53 ID:HKU1Cg+J

>>359
地声信仰の方が強烈だろ。

361 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:36:19 ID:HX8m5GDV

そうか？右も左も裏声鍛えろの一点張りじゃないか
この前来た地声も鍛えろという主張をしていた人はボコボコにされていた
指導はこういう方向だけど実際に出す声は地声よりじゃないといけないってのがここらしいといえばらしいかね

362 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:45:11 ID:HKU1Cg+J

>>361
いや、「地声よりじゃないといけない」ってのが地声信仰になってる。

363 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:48:56 ID:C2MjWzVt

新参理論乙
裏声を鍛えるのは裏声できたえられる筋肉が目的なんだから
実際に使う声質が裏声寄りだったらゴミ

地声だと効率が悪いから裏声でやってるんだろ

364 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:53:03 ID:HKU1Cg+J

>>363
練習方法は昔のミックススレからはあまり変わらないんだけど、
目標とする声がどんどん地声成分が強い傾向になってて、ギャップが大きくなってる。

365 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:57:08 ID:HX8m5GDV

俺も最近の目指す声の割には地声軽視だと思うんだよね
前来た人の言うように地も裏もバランスよくやらないとさっきのようつべの人や平井堅みたいな感じにならざるを得ない

366 ：選曲してください：2007/12/02(日) 13:59:38 ID:HKU1Cg+J

>>365
平井堅や洋楽のアッシャーはボイトレ本にも紹介されるくらい、声のバランス調整が上手い歌手だよ。

367 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:03:09 ID:HX8m5GDV

どう受け取ったかわからないがあんな奴らみたいになっちゃったら困るってニュアンスでの発言ではないよ

368 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:06:04 ID:MoQBrh0h

自分の目指す所の声こそがミックスになってしまうのがミックススレの弱点だよ。
かといってじゃあどれ？と訊かれてもわからん。

369 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:06:04 ID:HKU1Cg+J

>>367
うん。書き込んでから気づいた。

370 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:08:21 ID:XQpIhJq6

>>367
366が言いたかったのは平井堅は声のバランスがいいってことなんだろ？

371 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:12:59 ID:GU9K1l7s

自分の地声あまり好きじゃなかったから
結構喉使って声質を変えて歌ってた
それもあって地声と裏声相当違う
喉声は身体によくないと思うけど
地声を裏声に近づけるとなんか弱弱しい声になるんだよね
>>351の声とか、曲に合ってるからいい声だけど
他の曲でも同じ声使えるかっていうと微妙じゃない？

俺が憧れる声っていうと、ミックスはもちろん使ってるけど
結局のところ地声が高い人、声質自体が綺麗な人な訳で
俺がもし平井堅みたいな声でならhiCだろうが出せるってことになっても
あまり嬉しくない

372 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:28:21 ID:C2MjWzVt

地声を張り上げhiAまで出せるようになるまで鍛えるとか根拠もないデタラメ論は信用できないが、もちろん地声を綺麗に響かせられなければならないのは分かるよ
オペラ最強だよな

373 ：選曲してください：2007/12/02(日) 14:29:36 ID:HKU1Cg+J

>>371
確かに憧れる声はあるんだけど、その声があと何年出せるかはわかんないんだよね。
若いときは地声っぽいハイトーン出せても、年取ると音域も声質もダメになってる歌手って少なくないよね。

今のミックススレの流れは、地声の引っ張りに重点が置かれてると思う。
やっと「話し声」が「歌声」になってきたのをミックスできるようになったて解釈してる人もいるんじゃないかね。
喉悪くする人もこれから増えそうだ。おたんちんの人が危ないと思う。

374 ：選曲してくだホー：2007/12/02(日) 14:34:00 ID:xoLCPFmH

hiAからhihihiAまででるよように。
二ヶ月

375 ：選曲してください：2007/12/02(日) 15:35:54 ID:35Sf7y+8

ミックスボイスってイマイチよくわからないんだが地声と裏声の境目が無くなればいいんですかね？

それとも全く別物の未知の領域？

376 ：選曲してください：2007/12/02(日) 15:57:34 ID:8W17VkJM

練習時間についての質問なんだが、
俺はここ半年くらい毎日１時間半～２時間くらい練習してるんだが、
ちょっと休んだほうがいいか？
喉に疲労がたまってると安定感とか声量って落ちるだろうしな・・・。

377 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:31:05 ID:slEOJEUs

>>376
妥当じゃない。
ヒトカラじゃ二時間ぐらい歌うでしょ

378 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:38:59 ID:eCRot1/u

>>376
練習時間って歌いっぱなしで？
1曲歌っては1曲休みくらいにした方がいいと思うけど・・

自分の場合はウォーミングップは毎日やってるけど
まともに歌うのは2,3日に1回だよ。
一応超回復狙ってｗ

379 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:43:35 ID:8W17VkJM

>>377
その言葉を聞いて安心した・・・と言いたいところだが、
俺はほとんど家で大声出して高音曲とか歌ってるんだよ。（近所からの苦情は来たこと無い）
主に女性曲やら燃えソングやらだから、２時間ほとんどhi域ばっか出してる。
カラオケはたまに行くくらいかな。

ホントに大丈夫か？
なんかどっかで週3回、30分～1時間くらいの練習でいいとか聞いたんだが。
すまん。心配性で。

380 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:47:38 ID:slEOJEUs

>>378
喉に異常感じないならいいんじゃね。
練習は時間と質と負荷だべ

381 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:49:29 ID:eCRot1/u

>>380
いやあ、昔ポリープできかけたことあるんで怖いのよｗ
最近は無理しなくなったけどね

382 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:50:16 ID:BYXqRqJ+

>>379
それ苦情が言えないだけで、近所相当迷惑してるんじゃないかｗ？

383 ：選曲してください：2007/12/02(日) 16:55:01 ID:BYXqRqJ+

>>379
＞主に女性曲やら燃えソングやらだから、２時間ほとんどhi域ばっか出してる。
これを毎日？　だとしたら相当喉に悪いよ、逆効果。

384 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:03:39 ID:8W17VkJM

>>381
てめえ何俺になりきってんだよｗｗｗ
ポリープなんてできたことねーっつーのｗ

>>382
だなｗ

>>379
でも、毎日歌いたいんだ。
毎日歌うとしたら、どのくらいの時間がベストかな？

385 ：３８４：2007/12/02(日) 17:06:19 ID:8W17VkJM

>>381
すまぬ。私のはやとちりであった。

386 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:21:03 ID:BYXqRqJ+

>>384
毎日歌いたいか。
練習は個人差もあるし一概にはいえないけど、
それでも高音の練習は三日に一度程度に抑えた方がいいよ。

後の二日は低音とか発声の練習なんかしてみてはどうだろう。

387 ：スカ ◆bS4mgL0ndY ：2007/12/02(日) 17:31:20 ID:dPyjgdlG

俺も毎日歌ってたら今みたいな歌声になった。

>>384
深夜に歌うとみんな寝てるから迷惑にならないぞ。
半年ぐらい深夜に歌い続けてたけど苦情ないｗ

388 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:33:28 ID:SRXCu3Tb

どう考えても迷惑です
隣の住人なら精神を病むレベル

389 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:36:35 ID:8W17VkJM

>>386
なるほど、低音の練習か。これはいいことを聞いた。
早速今週からそんな感じに変えていこうと思いまする。

390 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:37:42 ID:C2MjWzVt

深夜っておまｗｗｗ
周り静かだから起きるだろうがｗｗｗ

391 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:44:25 ID:8W17VkJM

>>387
俺が言ったのは「何時くらいか」ではなく、「練習時間」のことだったのだが。
そして深夜はもっとも歌ってはいけない時間だろｗ

>>388
精神病かよｗそんなになるんだったら気の毒だな。
歌うのやめないけどねｗ

392 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:45:32 ID:WIKcPLXW

お前らバカすぎるだろ・・・。
苦情きてないから迷惑かけてないとかアホとしか言いようが無い。

393 ：選曲してください：2007/12/02(日) 17:57:49 ID:a6MUdh4M

人間からやりなおしたほうがいいと思うぞ

394 ：選曲してください：2007/12/02(日) 18:20:05 ID:6Nf3+8Je

うわ、こんな自己中に真面目にレスしていたのか・・・・・・
自分に幻滅したわ

395 ：選曲してください：2007/12/02(日) 18:22:49 ID:c8I0IkSx

>>351

この二人普通にうまいじゃん。
こういう綺麗な声あこがれるな

396 ：選曲してください：2007/12/02(日) 18:31:57 ID:CCeAwXmI

閉鎖筋を鍛えるにはチェストが有効なんだろうけど
高音であればあるほどトレーニング効果が高いの？
力まない範囲内でできるだけ大きい声でやったほうがよりいいのかな？

397 ：選曲してください：2007/12/02(日) 18:45:54 ID:slEOJEUs

低くいとこでやった方がいい

398 ：選曲してください：2007/12/02(日) 19:17:31 ID:RvGc4nao

フンガー

399 ：選曲してください：2007/12/02(日) 20:04:19 ID:cciwSfI4

猫のケンカみたいな声しかでない
なんか悲しくなってきた

400 ：選曲してください：2007/12/02(日) 22:20:12 ID:ziW73jPO

>>399
俺なんて犬の喧嘩だぜ。

401 ：選曲してください：2007/12/02(日) 23:14:02 ID:yRRLwnMt

裏声で声帯に声を当てることを意識して歌ってると歌ってる時は金属的な音が聞こえるんだけど、それを録音しても地声が混ざった裏声にしか聞こえない…
方向性はあってますか？

402 ：選曲してください：2007/12/02(日) 23:20:11 ID:0kLhSGP3

録音機材を見直しましょう

403 ：選曲してください：2007/12/03(月) 01:52:53 ID:mbwsPO+V

高い声鍛える方法は色々聞くけどさ
低い声って何で鍛えればいいの？
ひたすら低い声で発声練習？

404 ：選曲してください：2007/12/03(月) 06:51:20 ID:Og1k2ac5

>>403
歳をとる

405 ：選曲してください：2007/12/03(月) 06:57:15 ID:0c0Kz4ZR

>>404
天才。

自宅で裏声使って歌いまくって、ヒトカラで裏声と地声どちらも使いながら歌ってればミックスなんて出んじゃね？

って甘いかなぁ？

406 ：選曲してください：2007/12/03(月) 07:13:07 ID:TsN0G4a3

質問に対する返答のいい加減さを見ると、このスレにミックス使いこなせる人はほとんどいないんだろうなぁって思う。

407 ：選曲してください：2007/12/03(月) 07:16:33 ID:JhbQ2puD

そう思っていれば幸せだよね

408 ：選曲してください：2007/12/03(月) 08:56:26 ID:TSZnIv2n

応えられないんじゃなくて応えたくないんじゃね？

409 ：選曲してください：2007/12/03(月) 09:01:10 ID:TsN0G4a3

そう思うも何も、実際誰も答えてないしなぁ。
ミックス使いこなせる人でも、ちゃんとした書き込み出来なきゃスレ上じゃ使いこなせない人と一緒だし。

410 ：選曲してください：2007/12/03(月) 09:12:08 ID:JhbQ2puD

答えたくても質問が意味不明なのが多過ぎるのと、
他人の事は正直わからん。俺はね。

例えば>>396や>>401にちゃんと答える人がいないっていうのなら、
方向性が正しいかどうかといわれても、文字で聞かれても分からん。

多分これらの文を読んで的確に答えられる奴などプロでもいないはず。
試行錯誤をしてみろとしか言えない。

411 ：選曲してください：2007/12/03(月) 09:21:27 ID:gIJjOkdo

まあ質問の意味がよく分からなくて答えにくいのはあるね。
何を言っても個人的な見解に終始して正しい自信もないｗ

>>396
張り上げとかで喉を痛めつけるのは危険。
力まない範囲で適度な音量でやるのがいいと思う。
大きい声は出し方さえ知ってれば普段の練習では必要ないと思う。

>>401
うｐした方がいい。本当に混ざって聞こえるなら間違ってなさそうだけど。

>>403
まず地声の話なのか裏声の話なのか。
基本的にはどの声区でも鍛え方はそう変わらないと思うけど、
その声区内で最低音・最高音を出すのはよくないと思う。
少し苦しくなってきたかな、ってとこまでで練習すればいいかと。

>>405
12年裏声と地声両方使ってたけど、ミックスの存在を知って、
意識して出そうとするまでミックスは出なかったよ。
下地はできるかも知れないけどね

412 ：選曲してください：2007/12/03(月) 09:26:27 ID:mAa0nmVo

レスサンクス。
やっぱ意識は必要なのね。気長に頑張ってみる。

413 ：選曲してください：2007/12/03(月) 10:01:41 ID:JhbQ2puD

おー答えられる人キター

>>411
>>396にたいする答えは同意。

なんだけど、どうすればトレーニング効果が高いかと聞かれると、
無理をしない範囲でなら、大きい声を多少は出したほうがトレーニング効果
は高いかも。と俺は思う。

でも>>411さんの言っているように無理をしない方が、長い目で見ると
トレーニング効果は高いかも。

どうなんだろ。やっぱりわからん。

414 ：選曲してください：2007/12/03(月) 14:26:15 ID:fCoUyuZn

>>411
レスありがとうございます。
ｱｯﾌﾟしてみます
http://p.pita.st/?m=h1hvsxc9

415 ：選曲してください：2007/12/03(月) 17:09:19 ID:gIJjOkdo

>>414
「my way 重なるよ今」
のmyの音程をミックス（と思ってる声）で出してうｐきぼん。
できればそれより低い音も。

そこが歌えないなら（歌いにくい）ならミックスはまだできてないかも。
このGod Knowsは殆ど裏声域で歌ってると考えていいのかな？

あと、こもってて分かりづらいから本当はPCで録音してほしいす

416 ：選曲してください：2007/12/03(月) 17:12:37 ID:gIJjOkdo

>>414
追記。

換声点がどこか分かってるならその前後の音がいいっす

417 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/03(月) 17:31:51 ID:d9zZ3Ocf

最近 ICレコーダーを買って録音したんですけど志村声ですたorz
晒すのでよかったらアドバイスください。
うろ覚えなので音程だけは指摘しないでほしいです‥‥

シンクロ　秦基博
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50461.mp3
シンクロ２　秦基博
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50462.mp3
愛をとりもどせ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50463.mp3

418 ：選曲してください：2007/12/03(月) 18:05:16 ID:3WLw3+Ys

>>417
言うほど志村声ではないと思われ。
最高音くらいになるとちょっと入ってきたかなって感じ。
あとはもうちょい芯をもたせることを意識すりゃいいんじゃんね？

419 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/03(月) 18:35:54 ID:d9zZ3Ocf

>>418
アドバイスありがとうございます。
その最高音付近の志村が悔しくて悔しくて‥‥orz
芯を持たせるっていうのがよく分からないんですよね‥‥
喉声を直せば大丈夫ですかね？

420 ：選曲してください：2007/12/03(月) 19:19:35 ID:gIJjOkdo

ミックスしたときの金属音的な倍音がわかんねって人のために
同じ音程でだんだん混ぜてみた

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50472.mp3

421 ：選曲してください：2007/12/03(月) 19:39:09 ID:aGpY68Nw

真っ赤な誓いが好きで、カラオケで歌ってみたんだ。

歌いだしの　ウオオオーオオの部分からしてすでに高すぎて歌えずに死んだ。
ミックスが使えるようになれば歌えるようになるのかな・・・

はあ・・・なんか・・・チラ裏ですまん・・・

422 ：選曲してください：2007/12/03(月) 19:50:24 ID:uMq/FtKw

>>420
母音が変わってるせいかよくわからん。「オーアーエー」って変わってるよね。

423 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:27:26 ID:5kTsrcfP

去年まで確実に歌えてなかった愛をとりもどせが普通に歌えるようになってる
不思議！

424 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:28:48 ID:gIJjOkdo

>>422
多少「オ」っぽい「ア」だけど変えてないよ

425 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:47:03 ID:jiAhDY2/

>>420
その声は歌に使えるん？？

426 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:25:58 ID:hpQFomdv

それにしても喚起点付近安定しねえな・・・。

427 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:40:16 ID:ATnw4cSG

>>420
混ぜるってこれでよかったのか
妙にキンキンした声が出るから敬遠してたわ

428 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:53:27 ID:gIJjOkdo

>>425
この高さでは普段は殆どミックス使わないし、
ミックス使ってるときもここまで倍音を強調することはないよ

>>427
換声点付近であればあるほどキンキンすると思う

429 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:55:30 ID:TSZnIv2n

この金金がバイオンだったのか。
進歩無いと思ってたけど俺も何かに近づいていたようだ。

430 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:58:22 ID:KOTIvtDH

チョン歌手に良く見られるあのキンキンした高音ってミックス？

431 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:09:55 ID:LZmKPyjb

>>430 お前チョンだから歌ってみれば良いんじゃね？

432 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:30:06 ID:7P9pP9Hw

>>420の真似してみたんですけどできてますか？
裏声が混ざる感覚はあるけど何か違うような気が…
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50510.mp3

433 ：!dama：2007/12/03(月) 23:32:49 ID:TSZnIv2n

下一桁が４以下ならうｐ。

434 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:58:25 ID:KOTIvtDH

>>431
俺は無理だな

てか違うんか？
juneて人凄いよ

435 ：選曲してください：2007/12/04(火) 00:33:40 ID:rqiaSAPB

>>432
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50523.jpg

上：>>420 下：>>432

上のは低周波（白い部分）が右に行くにつれ減り、
高周波（赤い部分）が全体に広がって発生してるのが分かる

下のは高周波は多少増えてるっぽいけど低周波が減ってない（むしろ増えてる）

どうやるのと言われると言葉で説明するのは難しいけど、
地声成分を抜かないと同じようにはならないと思う

436 ：選曲してください：2007/12/04(火) 00:34:45 ID:rqiaSAPB

ID変わったｗ
>>435 と >>420 は同一人物です

437 ：選曲してください：2007/12/04(火) 00:48:38 ID:S1FWB0rM

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50526.mp3
教えてほしいことがあるんだけどいいかな？
ミックスっぽいものはたぶんできてる気がするんだけど、
高音部になるとなんかへんな響きが入ってくるんだよね。
うるさいから普通に声だせるようになりたいんだけど何を改善すればいいだろうか？

後、歌の最中に声をいったん切ってる部分があるのは発声になれていないため
連続して高音に持っていけないからなんだ…

438 ：選曲してください：2007/12/04(火) 00:59:36 ID:OaYYOkWj

>>437
うん混ざってる、混ざってるんだけど、それは志村というものなんですよ

439 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:02:29 ID:A2n4215v

志村と混ざっちゃやーよ

440 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:12:00 ID:Rwl/dBir

>>420の声はホーミーに近いな
ttp://majyo3com.ddo.jp/List.files/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC.htm

441 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:12:17 ID:SeMpvcYx

>>437
志村吹いたｗｗｗｗｗ

442 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:16:18 ID:xG3ysssk

>>437
かっぜーを　あっつーめ
↑ちっちゃい「っ」やめれｗｗｗｗｗ

443 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:17:19 ID:/qbRoidL

最近換声点から上がジリジリしてきた
同じようにmid2～もジリジリすることがある　混ざってる？

444 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:17:52 ID:ffhJN7/u

>>437
おたんちんかと思った。
しかし、ほとんど音程合ってないじゃないか。
一丁目を歌っている感じで志村確定です。

445 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:18:00 ID:deYvytN4

お……おたんちんさん
こんばんは

446 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:19:12 ID:718cnOIk

>>440
すっげー高い笛みたいな音はいってるねこれ

447 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:34:20 ID:wz7zKd75

君たちに朗報を持ってきた。

俺の調査の結果、「ミックスボイス」とは「歌声」のことをさすという結論に至った。

つまり、歌を歌える人は、程度はどうあれミックスボイスはできてるといことになる。
おめでとう、君たちはミックスマスターだ。

448 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:38:33 ID:T+dIQGQE

>>447
いろいろな声の出し方しながら歌ってれば一瞬ぐらいは誰でもミックス出せるだろうね。
常時ミックスで歌うことができて初めてミックスマスターだろうな。

俺は同じ曲をいろんな声で歌うっていう練習をやってる。
たまにいい声で歌えたり、たまに志村になったり。
ほとんど志村なんだけどね・・・・。

449 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:49:03 ID:S1FWB0rM

これでもまだ志村か。初期の全開志村よりは地声っぽくなってきたと思ってたんだが、
悪い意味で自分の声に慣れすぎたかな？普通の声だと思ってた。

で、ここからどうすればいいだろ？志村みたいなのもボワーっとした響きが入るのも閉鎖が不十分だから？
チェスト鍛えればいい？それしかおもいつかん。

450 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:54:33 ID:wz7zKd75

>>448
頑張ってくれたまえ。

「地声にちょっとでも裏声が入ったらミックスボイスじゃ」
「コーヒーに１滴でもミルクが入ったらコーヒー牛乳じゃ」
「体が子供でも頭脳が大人なら名探偵じゃ」

ミックスマスターの心構えとして受けとってほしい。

451 ：選曲してください：2007/12/04(火) 09:32:33 ID:u129ZIKW

期待のニューフェイス誕生？
おたんちんの次は何？おちんつん？

452 ：選曲してください：2007/12/04(火) 10:48:16 ID:Y3f9o/+J

おちんちん

453 ：選曲してください：2007/12/04(火) 10:54:15 ID:rM7lPRP4

>>419
声云々より先にピッチを・・・

ボクシングなんかに例えたら
フォームを学ばずにシャドーもやらずに
ひたすらサンドバッグ殴ってるようなもんだろう

454 ：選曲してください：2007/12/04(火) 11:26:08 ID:j++uLAlI

>>453
ミックススレでは音程や声量なんかよりもミックスできてるかの方が重要ではないのか？

455 ：選曲してください：2007/12/04(火) 13:37:37 ID:0Yv6iXEg

んで、ミックスって裏声を鍛えればいいわけ？

456 ：選曲してください：2007/12/04(火) 13:42:15 ID:B/W4aO3e

音程や声量といった基礎的な事を放棄してミックスとか笑止千万

457 ：選曲してください：2007/12/04(火) 13:48:23 ID:azYsd/kg

音程や声量がないミックス　まったく意味ねーな

458 ：選曲してください：2007/12/04(火) 13:53:37 ID:T+dIQGQE

ミックスを出しているとき、なんか息が漏れるような音がするんだけど、どうやって治せばいいの？

459 ：選曲してください：2007/12/04(火) 14:01:06 ID:azYsd/kg

息漏れをなくすのは、練習続けて減らすしかないわな
声帯閉じる感覚が分かるようになるのは、まだ先だろう

460 ：選曲してください：2007/12/04(火) 14:20:11 ID:T+dIQGQE

練習すれば息漏れってなくなるものなの？
なんか俺生まれつき声帯が閉じないみたいなんだが・・・。裏声で高いとこ出そうとしたら
声帯が振動せずに息だけ漏れるし。

461 ：選曲してください：2007/12/04(火) 14:20:50 ID:j++uLAlI

ミックスを早めに習得すれば、もうミックスだけにこだわる必要がなくなる。
そこから音程やら響きやら気にすればいい。

462 ：選曲してください：2007/12/04(火) 14:27:46 ID:B/W4aO3e

話が噛み合ってない予感

そもそも基礎が出来てないとミックスそのものができない
歌声として使ってこそなんだよ

463 ：選曲してください：2007/12/04(火) 14:42:22 ID:azYsd/kg

>>460
裏声は出し慣れていない人は誰でも最初はスカスカだよ。
まずは、無理に高音でなく一番出やすい裏声がしっかりだ
せるようにしたらどうかな

464 ：選曲してください：2007/12/04(火) 14:48:40 ID:j++uLAlI

大事なのはミックスができるかどうかだ。

465 ：選曲してください：2007/12/04(火) 15:31:03 ID:ATrGNqC+

基礎的な事が積み重なってミックスができるんじゃないのか？
いきなりミックスはできないだろ

466 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/04(火) 16:30:05 ID:wJgffUR5

>>453
ピッチがずれてるのはうろ覚えだからです‥‥

うろ覚えの曲をうｐしたのは間違いでしたが

467 ：選曲してください：2007/12/04(火) 16:38:41 ID:NCTZrng2

以前張り上げ君認定されたんだけど
どこかミックスになってる部分ありますかね。
裏返ってるところが沢山あるのは自分でも分かるんじゃが・・・。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50550.mp3

468 ：選曲してください：2007/12/04(火) 16:40:16 ID:79EUoCOL

ミックスができるようになって
ラルクのflower歌えるようになった
次はアクエリオンだ(｀・ω・´)って
思ったら無理だった…(・ω・｀)
これって地声が高くなっただけで
ミックスできてないの？
それともミックスできてもそれからさらに練習して
高くしていくもんなの？

469 ：選曲してください：2007/12/04(火) 16:45:32 ID:j++uLAlI

>>467
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。

470 ：選曲してください：2007/12/04(火) 16:53:54 ID:NCTZrng2

>>469
別スレの言い回しと全く同じなのが気になりまくるけどレスどうも。
この方向でやってみる。

471 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:14:16 ID:hLGy3l4N

マルチだからだろ
ID同じだし
向こうのスレ見てる人はこっちも見てる人が多いからあんま意味無いと思う

472 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:24:41 ID:NCTZrng2

>>471
いや、別スレの別の人に対しての反応と一緒ってことね。
テケトー返事だったらショックだからさ。

473 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:27:39 ID:hLGy3l4N

あ、わりい
全部俺が悪いですすみません

474 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:28:09 ID:NCTZrng2

ファイル名確かに似てて把握した。

475 ：選曲してください：2007/12/04(火) 17:46:17 ID:e/ed+3gd

>>467
喉締めてる
勢い任せにして搾り出すように出している限り
喉締めは治せないと思う

い゛ーっ！っていうような響きが自分でもわかるよね
出だしが良さ気に聞こえたんで実は途中まで結構期待して聞いてた

476 ：選曲してください：2007/12/04(火) 18:55:02 ID:NCTZrng2

>>475
了解。
工夫してみます。

477 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:37:57 ID:T+dIQGQE

今日ちょっと気づいたことがあるんだ。聞いてくれないか。

俺は今まで、音階が上がるにつれて息も比例して増えていくもんだと思ってた。
でも、今日思ったんだ。「もしかして同じ息の量で音階を上下することができたら何か変わるかもしれない！」と。

それで、一定の量の息で歌うことを心がけて今日歌ってみたんだよ。

曲はいつも志村になりまくる粉雪。

よけい志村になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　orz

478 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:38:27 ID:5I6WrGf3

>>420氏っぽい響き？狙ってみた。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1196763586.mp3

これだと普段より低い音までしかでなくて、しかも、普段より喉に力入ってる感じになるんだけど、
こういうのでいいの？？？？なんか分からん。

479 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:41:27 ID:2CnJoJaO

>>477 志村おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>478 志村おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:41:54 ID:RApvLo0Z

ほんと志村おめ

481 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:47:12 ID:/qbRoidL

発声変えてすぐ上手くなるわけないし
変な力が入ってるところとがあるかな　志村とはちがう

482 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:57:33 ID:5I6WrGf3

志村か、もしくはミックスっぽさがあるのかな？

普段のこんなヤツと比べるとどっちがマシ？
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1196765699.mp3

483 ：選曲してください：2007/12/04(火) 19:58:29 ID:RApvLo0Z

うーん（＾ω＾；）

484 ：選曲してください：2007/12/04(火) 20:07:55 ID:W5zlFFG3

聖飢魔Ⅱが好きなのわかった
俺も好きだけど全然歌えない、一緒に諦めないか？

485 ：選曲してください：2007/12/04(火) 20:22:10 ID:Rwl/dBir

>>478 >>482
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。

486 ：選曲してください：2007/12/04(火) 20:46:06 ID:5I6WrGf3

>>484
すまない。ミックス出来なくても聖飢魔IIは普通に歌えるんだ。元々声高めだから。

487 ：選曲してください：2007/12/04(火) 23:37:29 ID:yU1OnQCo

ミックスを意識しているわけではないのですが、
志村判定して頂いても良いでしょうか？

488 ：選曲してください：2007/12/04(火) 23:42:37 ID:/qbRoidL

どうぞどうぞ

489 ：選曲してください：2007/12/04(火) 23:58:02 ID:8in9oMNb

>>486
オク下の予感

490 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:11:48 ID:S8C3MI3p

裏声とかミックスボイスとかをがんばれば
変な声とか顔にあってないとか低い声とかって言われて真似される僕でも
ELTのもっちー様のような可愛くて綺麗で美しくて高い女神のような声になれますか？

ちなみに変というのは
・声が低いし顔にあってない　・鼻声って言うか馬鹿にしてるって言うか変な声
・声が小さい　・それで真似される　・ちなみに高い音が出ないので歌はちょっと下手
です。何とかカラオケに行ったときとかに見返したいのです
できれば地声も高く綺麗な声になりたいですが、普段から裏声で話していれば
いいんでしょうか？あとボクの裏声出ることは出ますが、擦れて気持ち悪い声になります
練習方法とかありますか？努力はするのでお願いします

491 ：487：2007/12/05(水) 00:30:52 ID:5ptbKF8E

>>488
ありがとうございます。
音源が行方不明になったので土日にもう一度来ます。

492 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:32:09 ID:m+5QkJNC

>>490
つまり変な声に似合わずイケメンだとでも言いたいのか。！？
もうお前なんてNGID行きだもんね。

正直このスレでまともなアドバイスはもらえない。よほど酷いならうｐすべし。
それでもアドバイスはもらえない。
このスレは読むだけで楽しめる、そんなスレ。

493 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:36:58 ID:S8C3MI3p

じゃあ今日裏声で歌った音源うpします
洋楽のほうがいいんですけど知らない人もいると思うんで
ELTあたりでもうpします。音痴ですし変な気持ち悪い裏声ですが
ほんとに変な声ですし音痴なのでめちゃくちゃですよ

ちなみに顔のことですが、結構なレベルの女顔で少年っぽいので似合わないらしいです
こんなカラオケも楽しめない変な声と音痴になるぐらいなら
女性ホルモンでも飲んでればよかった・・・

494 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:45:24 ID:g0oBA6Yb

顔が小さくて身長が低いなら共鳴も女っぽくなるかも

495 ：選曲してください：2007/12/05(水) 00:47:02 ID:S8C3MI3p

顔が小さくて背は普通（170cm)です

496 ：選曲してください：2007/12/05(水) 01:04:46 ID:784Lzzsm

高い声=低身長有利説あるけど、顔や喉の作りが小さければより有利だろうね。
プロでも高音系は小顔が多い気がする。
（そのせいでスタイル良く見えるから背が高いかと思ってたら以外と小さい）

497 ：選曲してください：2007/12/05(水) 01:37:10 ID:hQF807Gf

身長は低いんだが、喉仏がすごい出っ張ってるんだ。
喉仏ってなにかに関係する？

498 ：選曲してください：2007/12/05(水) 01:40:19 ID:/00mHBii

身長160無くて粉雪が歌えない俺みたいなのも居るよ
低身長は高音有利とか言えたもんじゃない・・・

499 ：選曲してください：2007/12/05(水) 01:42:44 ID:3CpwMID6

>>497
喉仏は特に気にしなくていいよ、プロも上がってるやついるし

堂本剛ビブラートですぎで吹いたｗｗうまいけど、こいつミックスできてんのかな？
以前どっかのスレでミックス使いとしてでてたけど、さっきカラオケで歌ってたけど
思いっきり張り上げっぽかった。

500 ：選曲してください：2007/12/05(水) 02:00:47 ID:g0oBA6Yb

>>499
落ち着いて文をよく見るんだ

>>498
出発点の差は誰にでもあるさ
低身長でやってけるのはJ-POPレベルまでなのかなと思い始めた・・・

501 ：選曲してください：2007/12/05(水) 08:51:21 ID:1e0PT4B3

>>489
ヒント：聖飢魔IIスレの常連。

502 ：選曲してください：2007/12/05(水) 08:52:29 ID:697YcZsm

アクセス規制うざああ

503 ：選曲してください：2007/12/05(水) 11:46:36 ID:mPWOScn+

これは、張り上げ属性？ミックス属性？変声属性？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50608.mp3

※B'z - ミエナイチカラ

504 ：選曲してください：2007/12/05(水) 11:55:24 ID:Wqyt0TAI

>>503
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。

505 ：選曲してください：2007/12/05(水) 13:24:14 ID:6PMC35db

身長あっても足長いやつはいいよ。
俺みたいに座高が人一倍に高いやつは…

506 ：選曲してください：2007/12/05(水) 13:37:30 ID:S8C3MI3p

ELTのもっちーは無理そうなのであきらめました
Oasisのリアムだったらいけますかね？初期のまだ声が痛んでないときの

http://jp.youtube.com/watch?v=6tuPBrSl9Nw

507 ：選曲してください：2007/12/05(水) 14:26:40 ID:+uFqTSEa

>>506
逆に聞くけど俺ならOasisの声いけると思うかい？

508 ：選曲してください：2007/12/05(水) 14:28:35 ID:Wqyt0TAI

君達の声を聞かないとわかりません。

509 ：選曲してください：2007/12/05(水) 15:30:17 ID:S8C3MI3p

>>507
oasisの声じゃなくてリアムのことです
はいケフィアです。あっはっははははっはははwwwwwwww
はははははｈっはっはははっはははっははははwwwwwwwwwwwwww

510 ：選曲してください：2007/12/05(水) 16:09:44 ID:MG1rsQcz

>>506
分かってると思うけどELTのもっちーは君じゃ99・9％無理です
おれが保障します
女のプロの声には到達できるはずが無いよ

おとこなら頑張ればなんとかなる！うん
頑張れ～

511 ：選曲してください：2007/12/05(水) 17:52:49 ID:1Mr3osDH

下アゴの部分に少し力を入れた方が裏返らずにミックスが出しやすいんだけど、
これは発声的に正しいのかな？

512 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:23:36 ID:xyw00Vv6

>>511
おっと・・・非常にまずい方向に走ってるみたいだね。
ミックスの発声としては、あごに力を入れるのはよろしくない。
それで出たとしてもそのミックスは力づくで出した薄い声になっていく。
今ならまだ間に合う、発声方法をもう一度見直してみてくれ。
感覚としては首とあご（上、下ともに）に力が入り過ぎないように。

513 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:27:57 ID:S8C3MI3p

まず何からはじめればいいんだろう

514 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:29:35 ID:1Mr3osDH

>>512
アリガト
まだミックスは少ししか出せないし、修正は効きやすいと思うわ
地道に頑張って見る

515 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:36:36 ID:ZQIEGqxc

>>514
どういたしまして～。
あごに力入れる癖ついてなくてよかった。
癖つくとなかなか修正効きにくいもんだからなあ。
俺も喉絞めの癖に悩まされたｗ

516 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:47:52 ID:ES9aOsxc

>>513 まず消えれば良いと思うよー

517 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:54:08 ID:ZQIEGqxc

>>516
ひでえｗｗｗ

518 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:59:37 ID:+uFqTSEa

ID:S8C3MI3pは変声期終わってるのか？

519 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:05:11 ID:g0oBA6Yb

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183217882/
に行ってください

520 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:46:47 ID:S8C3MI3p

>>518
終わってます

521 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:48:49 ID:S8C3MI3p

いや、終わってるかどうかしりません
声が変わって低くて顔に似合わない変な声になったことは確かです

522 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:56:26 ID:h2F1aX0W

志村ボイスを極めると郷ひろみのような声が出せるんじゃないか？

523 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:16:27 ID:qRfjijQF

ボロださねえうちに消えたほうがいいとおもうｗｗマジでｗｗｗ

524 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:19:00 ID:xo+sIQCs

>>522
あれは郷ボイス

525 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:22:55 ID:g0oBA6Yb

ジャパンボイス

526 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:29:39 ID:ZDyFz0gZ

ミックスが擦れる様になってしまったorz
打開策頼む！

527 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:41:53 ID:xo+sIQCs

>>526
声帯削減が始まったようだな。
おめでとう。

528 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:50:24 ID:S8C3MI3p

ミックスボイスのやり方の動画とか
実際にやってるところの動画とかある？

529 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:51:26 ID:xo+sIQCs

>>528
ある

530 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:58:50 ID:S8C3MI3p

>>529
kwsk

531 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:10:29 ID:xo+sIQCs

ボイトレDVDかあるやん

532 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:31:15 ID:S8C3MI3p

じゃあ今度見てきます
さっきFN歌謡祭で女みたいな声で歌うたってたおじさんがいましたけど
あれミックスボイスですか？

533 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:52:22 ID:+uFqTSEa

ここ最近似たようなスレが似たような荒み方してるな・・・。

534 ：選曲してください：2007/12/05(水) 22:31:14 ID:JlJTHl/P

一通りログ読んだんだけどいまいちミックスボイスのイメージがつかめません。
ニコニコの有名な歌い手は殆どミックス使ってるの？

535 ：選曲してください：2007/12/05(水) 22:38:05 ID:e6k1QW12

>>534
つ　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196750130/1-100

536 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:31:24 ID:YEVKgp81

天然ミックスって何よ。才能みたいなもん？

537 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:35:44 ID:8Qw0hnGQ

うーん…ミックス出来て来たんだけど閉鎖筋が弱いのかな？
なんか女声になっちゃったよ。
力入れるとキンキン声になってあんまりいい声じゃない。
力むのはよくないよね。
歌ってればそのうち力入れなくても力強いミックス出来るようになるかな？

538 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:36:07 ID:WVbP8Xso

>>536
西村知美みたいな人

539 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:40:26 ID:S8C3MI3p

>>537
女声ミックスのやり方kwsk

540 ：503：2007/12/05(水) 23:42:08 ID:ZCgcknFN

>>504
ちょｗｗ例のスレのコピペじゃないですか。
それが本当ならうれしんだけどな・・・。

541 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:43:39 ID:KlNwLi9N

>>503
・・・キモ声属性。

542 ：487：2007/12/05(水) 23:43:53 ID:5ptbKF8E

音源が見つかりました。
キモイ曲で申し訳ありませんが、志村判定お願いします。
メロディや音程のミスはご愛嬌ということで。
「撲殺天使ドクロちゃん2007」
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50657.mp3

原曲をご存知ない方はこちらをどうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-OMTOm9UIEA

543 ：503：2007/12/05(水) 23:45:51 ID:ZCgcknFN

>>541
変声かよｗｗｗｗ
こうしないと高音だせないんだが。

544 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:46:36 ID:WVbP8Xso

>>542
ＯＫ。ナイスくじらボイスだ。この調子で頑張ってくれ。

545 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:48:21 ID:/00mHBii

>>542　オク下？

546 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:07:46 ID:JKRnwrWW

>>535
何でも人に聞いて解決しようって精神が腐ってた。
もう一回ログやら関連スレやら見てみることにします。

547 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:31:23 ID:p1py1NOX

hiB～hiDの高音部なんですけど、
ロングトーンの後半なり、カラオケの歌の後半なり
ラストがガラガラになっちゃうのはどこが問題なんですか？
必死に声を出す感じになっちゃいます・・・
やっぱ無駄な力がどこかに入っちゃうんでしょうかねー？

548 ：542：2007/12/06(木) 00:39:02 ID:CTFFBL1l

>>544
ありがとうございます。これからも頑張ります。
# ナイスくじらボイスってのは、誉められてるのか貶されているのか…。（悩

>>545
オク下のつもりで歌っていたのですが、何か混ざっているというか
高く聴こえるような気がして悩んでいたのです。色々調べてみたら
「志村声」というキーワードにぶつかりココにたどり着いたわけです。

549 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:39:15 ID:gOxBhLL/

>>547
仰け反ってみて声がでなければ無駄な力が入ってるんじゃね？
確か背中、腰に重点を置かないと常に何かを持ち上げてるような感じの声になるとかなんとか・・・

550 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:43:52 ID:MQtbNUDJ

喉の開け過ぎ、呼気の大杉で力まないと声帯の閉鎖が維持出来なくなってる悪循環があるかもしれない。
流れ出る息抑え気味でもちゃんと声になるようにしてみたらいいかも。
長持ちするし、歌った後の喉のヒリヒリもグンと減る筈。

551 ：選曲してください：2007/12/06(木) 02:17:57 ID:nuFJ7zg+

明後日くらいにヒトカラいってうｐしようと思ってるんだけど、何歌えばいいかわかんねぇ
何かオススメないですか？

552 ：選曲してください：2007/12/06(木) 02:19:13 ID:A1G+srav

>>551
地獄の皇太子

マジだとドレミの歌

553 ：503：2007/12/06(木) 03:58:05 ID:Q6t6SQGk

ミックスでも張り上げでもないってことはどんな発声法なんだろ

554 ：選曲してください：2007/12/06(木) 05:10:23 ID:xfyKV07I

>>539
力まない発声を心掛けていたらオートでこうなってしまった。
ゆったりとした曲や女性曲ならこの声でもいいけどなぁ。
なんかもうネタとしてこのまま突っ走るか。

555 ：選曲してください：2007/12/06(木) 09:20:06 ID:IETDR6y9

一人で練習して行き詰ってきた
チェストとミックスの融合がうまくいかないよ！
ミックスボイスですらないかもしれないが・・
どうすればいい？

B'z ONE
http://www.yonosuke.net/song/data/song4992.mp3

556 ：555：2007/12/06(木) 10:04:34 ID:IETDR6y9

自己解決

557 ：選曲してください：2007/12/06(木) 12:31:38 ID:MQtbNUDJ

解決早っ

558 ：選曲してください：2007/12/06(木) 12:40:37 ID:CuSu3MrR

凄い才能だ

天才か

559 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:03:48 ID:x7Duu/a6

このスレって結局何のために存在してるんだろうな。

560 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:09:46 ID:a0aQAq3N

無いととんでもない事になるので絶対に必要なスレだよ

561 ：選曲してください：2007/12/06(木) 19:34:05 ID:YyAmIYUM

なんか喉のを狭くした感じで歌うといつもと違う声がでるんだがこれがミックスなの？

562 ：選曲してください：2007/12/06(木) 20:49:49 ID:YyAmIYUM

ちなみに喉仏を後ろに引く感じなんだ。

563 ：選曲してください：2007/12/06(木) 20:56:46 ID:gOxBhLL/

へぇ

564 ：選曲してください：2007/12/06(木) 22:03:42 ID:w8SWwyuU

>>561
もしかすると喉絞めてるかもしれんな。
多少は喉の奥のほうに感じるだろうけど、
もし首やらあごやらに必要以上の力が入ってるとそれは正しい発声とはいえないんでな。
もしそうでなかったらスマソ。

565 ：選曲してください：2007/12/06(木) 23:17:08 ID:YyAmIYUM

もののけ姫歌ってるような声に近いかも。
でも全く苦しくないんだな。

566 ：選曲してください：2007/12/07(金) 00:06:28 ID:9MssiFZf

567 ：選曲してください：2007/12/07(金) 03:10:22 ID:hYNvI4fU

もうさ、思うんだよ。

キモ声ミックスでも、それがおまえのミックスだと言われればそれまでじゃん？
稲葉のミックスも、最初はキモ声だと思わなかった？俺は初めて稲葉の歌声きいたとき、なんだこれ？って思ったぞ。
つまりだ、俺らの志村キモ声ミックスでも、きっと万人ウケはしないだろうけど何人かは好きになってくれるんじゃないか？ってこと

568 ：503：2007/12/07(金) 03:13:55 ID:toTmVTvw

↑そのとおりだわ

569 ：選曲してください：2007/12/07(金) 03:34:57 ID:H6b+R9qa

ミックスボイス part33

～完～

570 ：選曲してください：2007/12/07(金) 03:47:05 ID:hYNvI4fU

志村志村ってうるせーんだよ！！これが俺のミックスボイスなんだもん仕方ねーだろって話だよな。

イケメンは生まれつきの幸運、ブサメンは生まれつきの不幸。それと同じだよ。

571 ：選曲してください：2007/12/07(金) 03:50:06 ID:hYNvI4fU

のど締め？張り上げ？

フッ　あほくせえ。生まれつきイイもん持ってるやつはノド締めだろうが張り上げだろうが
どんな出し方でもある程度力さえ入れてりゃいい声出るんだよ。ゴムやらのど飴やら。あれがいい例だろ。

才能ない俺らは力加減がどうたら声帯の削減がどうたら脱力がどうたら裏声混ぜるがどうたら。
ごたくを並べても才能がねーから仕方ねーんだよ！わかったか！寝る！

572 ：選曲してください：2007/12/07(金) 04:58:45 ID:H6b+R9qa

さっき～完～とか書いたけど取り消します…

まぁ>>571の意見は極端だとしてもミックスは正しくて張り上げは間違ってるとされるカラオケ板の風潮は確かにどうかと思うな
別に地声で張り上げようがミックスで出そうがどっちでもいいんじゃね？
それでもミックスを習得したいやつはこのスレにくればいい

573 ：選曲してください：2007/12/07(金) 05:32:45 ID:xaC+5ZcD

俺は地声張り上げて無理な曲を歌って(でも好きだから歌いたい)喉壊すのが嫌
あと張り上げるとどうも苦し紛れ感が否めなくて格好悪い、って俺は思ってる。
だからミックスを習得したい。

574 ：選曲してください：2007/12/07(金) 05:35:07 ID:9MssiFZf

でもなんだかんだ言って張り上げて歌う人は聞き苦しい声が多いよ
それが個性だなどと抜かし、創意工夫を怠るなど笑止千万！

575 ：選曲してください：2007/12/07(金) 06:20:45 ID:+cS3rGz6

それは曲調によるし、人にもよるでしょ。
ミックスじゃ物足りなくなる曲もあるし、ボアみたいにシャウト時の
高音の張りが売りになってる人もいる。

576 ：選曲してください：2007/12/07(金) 06:27:40 ID:+cS3rGz6

まあ>>574の言ってる張り上げるってのは「怒鳴る」を指してるんだろうな。

577 ：選曲してください：2007/12/07(金) 06:47:37 ID:d+j0iXiI

曲によっちゃ怒鳴るのも必要だろう、台詞叫ぶやつとか。
優しい感じの歌で怒ってるみたいにやるのならともかく。

578 ：選曲してください：2007/12/07(金) 10:42:00 ID:/HsaOWMf

>>577
怒鳴る曲って何があるよ？

579 ：選曲してください：2007/12/07(金) 10:44:51 ID:7bq4Mua6

ライブ行くと怒鳴りアレンジは結構多いかも

580 ：選曲してください：2007/12/07(金) 11:36:16 ID:tqZO8Tlu

まあ、声にも流行すたりがあるってことだよな。
最近は機材の進化で多少細い声でもライブおK風潮になった気もする。

581 ：選曲してください：2007/12/07(金) 13:25:40 ID:udLk/jmh

カラオケで張り上げようが怒鳴ろうが本人の勝手だけど、
ミックス習得に不必要なのは周知の事実としていいと思う

ところで、ここにうｐしてる多くの人に言えることなんだが、
ミックス出来てるかどうかの判定をしたいんであれば、

・背景音なし
・換声点付近の音階の発声　（換声点がmid2Fならmid2C～hiC～mid2Cなど）

でアップした方がいいと思う。
携帯録音も音質悪すぎなので止めた方がいい。

582 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:05:33 ID:+cS3rGz6

>>578
長渕のキャプテン～～シップとかじゃない？あれは怒ってるだけか。。

ここ見てて思うのは、言葉の定義のコンセンサスが無いまま議論されてるよね。
シャウトと怒鳴るはフツー違くて、578のいうように怒鳴る曲なんてほとんどない（ジャイアンの歌くらい）。

583 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:11:55 ID:+cS3rGz6

それとここでいう「ミックスボイス」も難しく考えられ過ぎてない？
一般にいわれている広義のミックスは「裏声と表の中間のような歌い方」であるから、
「裏声と表の変わり目が自然」であれば理屈としてはミックスができてることになる。

つーか平井堅のような歌い方っていえば一番分かりやすいような

584 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:17:43 ID:A2OG/hB5

>>583
地声99％裏声1％でもミックスでＯＫなんだよ。

585 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:25:11 ID:+cS3rGz6

それだとほぼ全員の人間がミックスで歌ってる（こともある）ことにならない？

586 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:28:14 ID:A2OG/hB5

ならない

587 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:31:57 ID:+cS3rGz6

理屈で考えたほうがいいよ。お前の人生の敗因もそこにあると思うから。

588 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:34:42 ID:A2OG/hB5

>>587
何を言ってるんだ？

589 ：選曲してください：2007/12/07(金) 16:35:43 ID:bvLS1H5I

そうだな平井堅くらいはさらっと歌えなきゃ話しにならない。
太くするとかラルク対応するとかはその後だ。

590 ：選曲してください：2007/12/07(金) 17:40:21 ID:7+/mdDPU

裏声が優しい裏声じゃなくて
悲鳴みたいにキンキンした気持ち悪い裏声しか出ないです。
どうすればこの動画の56秒ぐらいからの優しい裏声が出せるんですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=hb0WamFJ2pg
ちなみにOasisのLive Foreverです

591 ：選曲してください：2007/12/07(金) 18:03:50 ID:87deSxkb

>>589
ラルクが平井堅の後になってるのは何で？
単純に楽曲に使ってる音域の広さとか？

>>590
スレ違いな気もするけど「慣れ」じゃない？
弓場とかロジャーあたりで鍛えるとか。

592 ：選曲してください：2007/12/07(金) 18:20:18 ID:7osmm5rI

>578
ハードロックやメタル系には山のようにあるが...

593 ：選曲してください：2007/12/07(金) 18:25:05 ID:ABvc2exT

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519000
絶狂犬はミックス

594 ：選曲してください：2007/12/07(金) 18:42:00 ID:87deSxkb

>>593
どの部分がミックス？

595 ：選曲してください：2007/12/07(金) 21:04:44 ID:EXZvqD24

声量あげてないときはスムーズに上下できるのに、声量あげると裏返ったりしちゃうのは
地声の閉鎖ができてなくて息が漏れて張り上げ方向に発声が向かうからなのかな？
それなら声量小さいと閉鎖がしやすい＝スムーズに上下できるってことで納得できるんだけど…。

596 ：選曲してください：2007/12/07(金) 21:29:08 ID:FyplS5xP

>>595
その場合は張り上げ方向にはいかない。
裏返ったときと同じ声量で地声出してたら、裏返っても繋がってるように聞こえるよ。

597 ：選曲してください：2007/12/07(金) 22:50:09 ID:EXZvqD24

つまり声量小さいと、本当は裏返ってるのに目立たなくなってるってことですか。
納得できました。ありがとうございます

598 ：選曲してください：2007/12/07(金) 22:57:54 ID:ic1MhfXI

やったね！
皆ミックスできるじゃん！！！

599 ：選曲してください：2007/12/08(土) 11:44:30 ID:cF1d0hba

癖なのか分かりませんが現在、地声の最低音からすでに息漏れがしているような
発声です。よって、低い音でのロングトーンもあんまり出来ません。苦手です。
地声の閉鎖が出来ていない為だと自分では思っています。
閉鎖が不十分で、すぐに声が裏返りそうになるので換声点は低く、mid2Bあたりです。
ちなみに歌に使える太さかは別として、喉に力が入ってない状態で音的にはlowF♯から
hiF♯ぐらいまで出ます。
換声点を消す練習をする前に地声をしっかり鍛えるべきではないかと思っているんですが、
閉鎖が出来るようになるためには大きな声で発声練習をすればいいのでしょうか？
どうしても

600 ：選曲してください：2007/12/08(土) 11:46:18 ID:cF1d0hba

すいません、最後の行の「どうしても」は間違いです。関係ありません。

601 ：選曲してください：2007/12/09(日) 14:09:39 ID:tTaPnINl

カラオケのドレミの歌って最高音どれぐらいなの？

602 ：選曲してください：2007/12/09(日) 14:17:14 ID:T9oM7Lz4

原キーで入ってるから、hiD

603 ：選曲してください：2007/12/09(日) 15:36:29 ID:xGo1Yqmb

ところで
TOSHIの高音ってかなりエッジの効いた鋭い感じの声になってると思うんだが、
あの発声ってミックスボイスの発声としてはどうなの？

604 ：選曲してください：2007/12/10(月) 00:09:56 ID:8L2BscFo

>>603
息の流量を多くすることでエッジが効くのはミックスの特徴だから
悪い（喉を痛めるような）発声ではないと思う。
ただ換声点付近が自然に切り替わっているかと聞かれれば微妙。

605 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:45:32 ID:DjtX642I

>>604
サンクス。
けどあの高音聴いててかっこいいと思うんだよなあ･･･。

606 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:50:52 ID:deBiWfJj

>>605
正しい発声だからって格好いいとはかぎらん。
自分の好きなスタイルにあわせりゃいい

607 ：選曲してください：2007/12/10(月) 18:04:18 ID:DjtX642I

>>606
なるほど・・・なんかあんたのがかっこいいよｗ

608 ：選曲してください：2007/12/10(月) 20:01:12 ID:Qoo9jnF4

声が裏がえらないんだが、なんかいい方法ない？

609 ：選曲してください：2007/12/10(月) 20:11:17 ID:8L2BscFo

>>608
ハミングでも裏返らない？

ハミングで裏返ったら口開けて、
鼻から出る空気を徐々に口から出すようにすればいいと思う。

610 ：選曲してください：2007/12/10(月) 23:32:55 ID:mf5pvG8f

>>608
裏返るような曲を歌わないことさ

611 ：選曲してください：2007/12/10(月) 23:35:14 ID:/pXClh4Q

声が裏がえ　ら　な　い

612 ：選曲してください：2007/12/11(火) 00:15:21 ID:RG7sF8L3

ミックスできるんだけど、ヘッドができないorz

613 ：選曲してください：2007/12/11(火) 02:17:03 ID:kwQ3u/CY

それミックスじゃない

614 ：選曲してください：2007/12/11(火) 08:21:16 ID:1U+A3ISB

>>608
声が裏返るのとミックスって関係あるの？
俺は最近裏返って出したい音が出る…。良いのかわからん。

615 ：選曲してください：2007/12/11(火) 11:50:59 ID:to76cOH4

ミックスって
地声+頭声+裏声(ﾌｧﾙｾｯ)
って事で良いの？

※頭声を裏声に分類する場合も有る

616 ：選曲してください：2007/12/11(火) 12:00:34 ID:p54ArpWJ

ミックスってソフトに歌えるもん？
そういう音源って聞いた事ない気がする。
どこかにあったら誘導してくれ。

617 ：選曲してください：2007/12/11(火) 12:02:35 ID:Ruo+vSlm

>>615
だいたいOK

>>616
平井堅でも聞いてくれ

618 ：615：2007/12/11(火) 13:21:47 ID:to76cOH4

>>617
THX
私の場合、男性なのに何故か頭声が一番強くて
地声と頭声の移行が上手くできない;;
なんか頭声の低音を鍛えて地声無しで歌った方が
楽なのかも知れない・・・

619 ：選曲してください：2007/12/11(火) 13:24:57 ID:MNQWdgRZ

>>618
男性なのにというか、裏声鍛えて高音曲を歌うようになった人はそれが普通だよ。
地声(胸声)と頭声の間をつなぐものとしてミックスボイス(ロジャー式に言うとミドルボイス)がある。
みんなそれを習得しようと頑張ってる。
習得すれば最低音から最高音までつながって出るようになるよ。

620 ：選曲してください：2007/12/11(火) 13:35:08 ID:EYBWaxfw

またまたThx
別に珍しい事では無かったんですね
色々理解できました。

621 ：選曲してください：2007/12/11(火) 13:42:08 ID:p54ArpWJ

>>617
平井堅聴いて来た。
あの裏声のところがミックスという認識でいいのかな。

B'zとかの声だと自分としてはキモすぎて聴いてるのも耐えられないけど、
これならまだ我慢出来るかも知れない。
自分の声はもっとキモい筈なんだが慣れてしまって気にならないwww

622 ：選曲してください：2007/12/11(火) 14:14:24 ID:Ruo+vSlm

>>621
平井堅は全体的にミックス

623 ：選曲してください：2007/12/11(火) 14:49:24 ID:p54ArpWJ

あ、そうなんだ。じっくり聞き直してみる。

624 ：選曲してください：2007/12/12(水) 21:12:12 ID:/e6nGRMR

ちなみに頭声をちゃんと鍛えて、閉鎖できるようになると平井みたいなのより全然
地声っぽく、声量大きくできるよ。
それと一日の始めの歌い始めは不安定でも頭声から歌うとその日はミックスだしやすい

625 ：選曲してください：2007/12/12(水) 23:05:16 ID:JsvnwCDU

喚声点難しすぎるorz
どんな練習すればいいんだよー

626 ：選曲してください：2007/12/12(水) 23:19:55 ID:kj7KE8NL

ミックスで歌ってるときって地声で歌ってる感覚？それとも裏声で歌ってる感覚？

627 ：選曲してください：2007/12/12(水) 23:26:07 ID:sK5wDrff

裏声の感覚

628 ：選曲してください：2007/12/12(水) 23:39:32 ID:R9n1Zd13

裏とか表とか麻痺する感覚。

629 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:17:02 ID:h6kMYCU+

ミックスボイス全開で歌った後とかって喉に疲れを感じたりしますか？

630 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:18:26 ID:0tpSW6Rm

むしろ張り上げより断然楽
息の消費量も少ないから息切れもしないしブレスにも困らない

631 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:29:42 ID:ShnqP03/

喚声点あたりがエッジがかかって出せるようになってきたんだけど、
これは良い傾向なのか？

632 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:31:50 ID:te/ky5Z+

喉が疲れるというか歌うのがだるくなってくる。

633 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:32:22 ID:te/ky5Z+

>>631
たぶんねー。

634 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:42:56 ID:xr6RzVs8

Accessのボーカルの人の声ってミドルなの？

635 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:47:41 ID:4VRT6hwo

ったりめーだろ

636 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:56:43 ID:o7ueM0iI

>>626
どっちの感覚でもないよ。
でも、出してる音色が自分でも違うの解るから出せるようになれば解決！

637 ：選曲してください：2007/12/13(木) 00:57:27 ID:o7ueM0iI

ミドルで濁声出せないんだけどコツ教えてくれ！

638 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:26:54 ID:isNZioxE

どれだけ濁らせる気？

639 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:31:50 ID:o7ueM0iI

>>638
グォ”－って感じくらい。
高音でガラガラ声にしたいんだよね

640 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:41:01 ID:isNZioxE

>>639
喉声でやるしかないな。

641 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:46:50 ID:o7ueM0iI

>>639
ﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝﾎﾞｲｽって知らんのか！ミドルの要領でやるんだよな確か。
しかし、できないorz
長瀬とかみてると羨ましい。

642 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:47:21 ID:o7ueM0iI

↑>>640にね。

643 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:49:20 ID:0tpSW6Rm

それってデスボイス系だと思っていた

644 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:51:45 ID:o7ueM0iI

あれ？一緒じゃないのか？
すまん、わけわからんなくなってきた。

そういえば、ミドル出すときって首と顎の間に力入るよね？

645 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:52:27 ID:isNZioxE

>>641
あれはちょっとエッジ気味にするだけじゃね？

646 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:54:27 ID:xr6RzVs8

>>635
やっぱりそうなのか。
どうも他の人のミドルといわれてるものと比べると
あまりきれいな音じゃなかったんで
なにか違うものなのかとおもったんだよね。
単に声質の問題か。

647 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:55:20 ID:o7ueM0iI

>>645はエッジできる？
そのエッジの仕方教えてくれ！

648 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:55:20 ID:+N343aYZ

デスボイスとミドルって似てるよな
デスボイスを綺麗に出す感じでやるとミドルが出る

649 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:56:33 ID:4PAPhEq3

EXILEのボーカル(過去のも含めて)ATHUSHI、SHUN、TAKAHIROがいるけど誰がミックスボイス使ってる？
生まれつきとかある程度あると思うけどATHUSHIみたいな声になれるかな

650 ：選曲してください：2007/12/13(木) 02:08:29 ID:isNZioxE

>>647
自分の低音の限界あたりでロングト－ンしようと声に濁りが出てくるから、
その濁りをもっと高いとこまでゆっくり上げていけばいいかと。
徐々にに慣らしたほうがいい。

651 ：選曲してください：2007/12/13(木) 06:44:01 ID:icx5QnlX

>>644
それはヘッドでも高い音域を出すときは力はいる
～hiD♯かEぐらいまでは外見では喉に変化なし

652 ：選曲してください：2007/12/13(木) 12:21:36 ID:o7ueM0iI

>>650
そうか、サンクス！
ちなみにヘッドのコツもお願いしたいのだが。

>>651
うそ！？
出してる側として結構ミドル外見に変化あると思うけど、出し方が悪いのかな？

653 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:08:30 ID:E2cnLnvp

早い話さ、プロってほとんどみんなミックスつかってね？ｗ

654 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:19:09 ID:umQWnfBi

>>653
みんなは使ってないんじゃね？

655 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:40:27 ID:te/ky5Z+

上手いプロは皆使ってると思うぞ。
下手なプロは使ってない。

656 ：選曲してください：2007/12/13(木) 14:02:44 ID:4VRT6hwo

地声張り上げてる奴は大体使えてないな

657 ：選曲してください：2007/12/13(木) 15:29:01 ID:qDlRTHMU

すぐ裏声になる女優とかも出来てない

658 ：選曲してください：2007/12/13(木) 15:32:50 ID:93tHo9bt

？？

659 ：選曲してください：2007/12/13(木) 15:35:43 ID:umQWnfBi

ラプソディのファビオは、ヘッドもファルセットも使わない

660 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/13(木) 17:05:57 ID:OLxakLgE

ニコニコに音源うｐしてみたらカラオケ板以上にフルボッコにされて欝。

なんか、毎回カラオケいくたびに歌い方が変わってるみたいなんですが（毎回歌い方模索してるような）
やっぱり毎回同じ歌い方で歌えたほうがいいんですよね・・。

地声だけじゃmid2Gまでが限界だし、裏声主体のミックスまがい発声でも歓声点がボロボロだし。
YUBAも難しいし・・。
僕はもうだめかもしれないよパトラッシュ・・・。

661 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:38:01 ID:o7ueM0iI

>>660
俺も一時期そう思った時期があったわｗ
それで諦めようと何回もしたことがあったけど、出来るようになってからは
諦めなくて良かったって思うようになった。

少しの辛抱だ！

662 ：選曲してください：2007/12/13(木) 17:49:07 ID:umQWnfBi

>>660
「おたんちん」で検索したけどでてこない

663 ：スカ ◆bS4mgL0ndY ：2007/12/13(木) 17:52:22 ID:8H8mJyn0

完治とまではいかないけど、だんだん喉が治ってきた。

だから久々にうｐしようと思ったのにOCN全規制・・・

664 ：選曲してください：2007/12/13(木) 18:14:59 ID:te/ky5Z+

>>660
くじけたら負けだぞ！
やれる！やれるよ！

665 ：選曲してください：2007/12/13(木) 21:09:49 ID:Kx4Bh2uU

地声と裏声の境目を無くしてみたんですが
これってミックスですかね？
地声の(まともに歌に使える)最高音はmid2Gくらいです。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song5079.mp3

666 ：選曲してください：2007/12/13(木) 21:46:41 ID:te/ky5Z+

>>665
ミックスだと思う。
ルーララの部分（原曲では裏声の部分）が若干気になったけど、
音出てるしいいんじゃね。

667 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:07:07 ID:951h6CjU

>>663
大人しく完治させてから歌えよ

668 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:16:08 ID:4PAPhEq3

うpしたいんだかうpの仕方わからん…
ぐぐってもわからん

669 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:18:29 ID:te/ky5Z+

>>668
うｐだけなら簡単だぞ。
うｐろだにファイル乗っけてＵＲＬコピペするだけだ。

670 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:20:24 ID:k77L6bdu

>>660
ちょｗｗｗアドレス教えろｗｗｗ

671 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:30:16 ID:YjbSYu/E

>>663
どういう症状でどれくらい治るのに時間かかってるから教えて！

672 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:30:47 ID:k77L6bdu

>>660
なんとなく、おたんちんボイスが恋しくなって以前うｐされてた
IN　MY　DREAMを聴きなおしてるんだけど、サビと途中のフェイクは結構聴けるくらい唄えてるぞ。
もうちょっとだけ腐らないで頑張れよ。

673 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:35:34 ID:dL2BcGq8

>>665
ミックスできてると思う
てか、ミックスじゃないとサビでそうとう苦しくなるんじゃね？
もうちょっと練習すれば
高音がもっと綺麗に出せると思う

674 ：665：2007/12/13(木) 22:44:58 ID:Kx4Bh2uU

>>666 >>673
ありがとう。
まだまだ練習が必要ですね。頑張ります。

675 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:53:33 ID:4PAPhEq3

>>669
ありがとう
うpしてみるよ

676 ：選曲してください：2007/12/13(木) 22:57:24 ID:xr6RzVs8

これはすごいな！
やっぱりサビとかも楽に歌えるもんなの？
うらやますい・・・

677 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:02:56 ID:Kx4Bh2uU

楽ではないです。腹筋が辛くなりますね～
ただ、喉は完全に脱力してます。

678 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:24:49 ID:4PAPhEq3

うpろだドットネットでうpしたあとURLコピーしてはればいいの？
あとベータ版とかダウンローダーとかよくわからんのだが気にしなくていいのかな？

他にいいアップできるとこあったら教えてくれ
質問ばっかですまん

679 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:03:43 ID:sdCqr8ap

>>678
カラオケ板で？よく使われるアップローダー
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/

一応、貼るんなら↑みたいにh削ってね

680 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:06:10 ID:TagsgXhS

>>665
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ

681 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:08:57 ID:+xL6RJp3

>>679
ありがとう！
このサイトとうpドットネットに違いとかあるの？

682 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:19:35 ID:sdCqr8ap

>>681
規約やうｐできる容量の違いは知らないけど、
このスレで最近あまり見かけたことないだけ。

規約読んでよさそうならどこでもいい気がする

683 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:27:44 ID:BBP3JtI+

ミックス練習すれば津軽海峡・冬景色うまく歌えるようになる？

684 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:30:34 ID:TagsgXhS

>>683
ならない

685 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:32:07 ID:OTzPpagn

>>683
なるょ。

686 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:32:31 ID:sdCqr8ap

>>683
男性ですか？
hiDをミックスで出そうとすると殆ど裏声成分になるので
裏声が鍛えられていないと音が綺麗に出ないかと。

687 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:34:58 ID:BBP3JtI+

>>684
残念
>>685
ﾏｼﾞですｶ！？
>>686
男です　どうやって裏声鍛えるんですか？
ょ～し!!ｶﾞﾝﾊﾞﾙぞー！(>▽<)

688 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:36:59 ID:sdCqr8ap

>>687
>>1のYUBAとかロジャー

689 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:39:20 ID:TagsgXhS

>>687
原曲らしく歌うなら、喉閉めて鼻声にしないと感じでないと思う。

690 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:41:14 ID:OTzPpagn

そういえば、昔は演歌なんて・・・とバカにしてたんだけど、
ボイトレかじった今となってみると案外凄いよな。
演歌って凄いよな。

691 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:43:25 ID:5EqAs3Ed

演歌は歌うほうの凄さもだけど、聞く側の耳も肥えている事が多い印象だ

692 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:43:26 ID:BBP3JtI+

>>689
それってミックスになるんですか？
>>690
演歌あんまり好きじゃないけどね
Oasis最高ー

693 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:48:56 ID:+xL6RJp3

>>682
なるほど～規約確認してやってみるわ
親切にサンキュ！

694 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:50:25 ID:TagsgXhS

>>692
一応ミックス。

695 ：選曲してください：2007/12/14(金) 07:36:33 ID:UzbAa8aA

>>692 何このガキ

696 ：選曲してください：2007/12/14(金) 10:25:46 ID:+xL6RJp3

>>682
貼ってくれたサイトのうpの仕方がわからんし利用規約もみつからん…
うpろだドットネットでも問題ないかな？
利用規約のどこで判断するのかもわからんよ

697 ：選曲してください：2007/12/14(金) 10:38:12 ID:sdCqr8ap

>>696
> 貼ってくれたサイトのうpの仕方がわからんし利用規約もみつからん…

うｐの仕方：画面ずっと下でファイル・パス・コメントを指定
利用規約：画面左上

まあ利用規約は実質みんな似たようなことが
書いてあるだけだから、うｐろだドットネットでもいいと思うよ

698 ：選曲してください：2007/12/14(金) 13:30:09 ID:+xL6RJp3

>>697
ありがとう！
質問ばっかに答えてくれて感謝

699 ：選曲してください：2007/12/14(金) 17:03:10 ID:BBP3JtI+

>>695
うるせぇカス、ガキじゃねーよゆとり野郎
喉にポリープ出来て失意のあまり自殺しやがれドラムタンクが

700 ：選曲してください：2007/12/14(金) 17:07:38 ID:J1Vws/yt

>>699
そういや、TMRはポリープ持ちだったな。

701 ：選曲してください：2007/12/14(金) 18:46:12 ID:3YDtlKrl

ミックスで歌ってると中音域がへばってくる。
mid2A～hiAぐらいまでの音が続くときつい。
中音域はどうやって鍛えりゃいいんだろ。

702 ：選曲してください：2007/12/14(金) 18:48:43 ID:YhS+/1YE

>>696,699
＾＾；

703 ：選曲してください：2007/12/14(金) 19:20:48 ID:sdCqr8ap

>>701
喉が疲れてくるってこと？
ミックスする必要がないところでミックスしようとしすぎてるとか

低音域で裏声混ぜようとしたり、高音域で地声混ぜようとすると
確かに喉が磨り減る気はする

704 ：選曲してください：2007/12/14(金) 21:35:49 ID:O4c3eHyz

今日ヒトカラ行って帰って来て録音した自分の声に落ち込んでたんだが
いつもどおり練習で歌を歌ってたら突然喚声点を越えたミックスボイスが出るようになったｗ

胸に手を当てると響いてたから今までミックスかな？って思っていた声はチェストの響きの強いヘッドボイス
だったって気づいたよ　今思えばミックスボイスと違いそれは響きの焦点がぼやけてる感じ

705 ：選曲してください：2007/12/14(金) 21:41:18 ID:PlAUSRNk

なるほど、手を胸に当ててて響いてるのはチェストなの？
いまいちミックスがどういうものかわかりにくいから音以外でも判別できればいいなって思ってたんだけど

706 ：選曲してください：2007/12/14(金) 21:52:49 ID:l8tq0pzA

>>704
急にできるもんじゃないよ
勘違い野郎だな

707 ：選曲してください：2007/12/14(金) 21:52:52 ID:O4c3eHyz

>>705
いや、手を当てて胸が響いていたからといってもそれだけでは正確にヘッドボイスかミドルボイスかは判別つかないよ
あくまでも俺の感覚だが、まず声の響きの焦点が違う

ミドルボイスは場所は違えど？地声を出す感覚そのもの

708 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:03:26 ID:r+CHyXdH

>>707
＞ミドルボイスは場所は違えど？地声を出す感覚そのもの

ミックスを出しているときは裏声を出している感覚に近いと聞いたが。
つか、俺のミックスも裏声使う感覚で楽に出してるしな。
しかし出している声自体は地声っぽく聴こえる。
こういうのがミックスボイスってもんじゃないのか？

709 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:16:05 ID:O4c3eHyz

>>708
もちろん裏声を出そうとするチカラは入れてる
だから裏声出す感覚と言われれはそうなのだが、響いている所が地声の感覚なんだ　裏声じゃない

とはいっても裏声よりならそんなふうなミドルもたぶんあると思う
このへんは個人がどんな声を獲得したいかとか、個々の感覚の違いが大きいからすこしくらいは食い違うものだと思うが

710 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:21:04 ID:IaaNUcvP

俺も裏声出してる感覚に近い

711 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:37:54 ID:3YDtlKrl

>>703
地声からミックスに変える時に違和感があるから、できるだけ多くの音をミックスで使おうとしてるんだけど間違ってるの？

712 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:43:32 ID:GNPyNh04

みんな>>709がミックスできてるか疑問なんだろ
>>709もミックスできてるって言うならうｐしてみればいいんじゃないか？

713 ：選曲してください：2007/12/14(金) 22:48:03 ID:J1Vws/yt

>>712
これは感覚のことなんで、出来てるかどうかじゃなくて、感覚を共有できるかってとこが問題。

714 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:01:38 ID:O4c3eHyz

じゃ下手糞だがメジャーなところをうｐ

イノセントワールド
http://www.yonosuke.net/song/data/song5090.mp3

一応俺の喚声点は結構低い方
てか今にも声の出し方を忘れそうで怖い
これでミックスできてなかったら涙目ｗｗ

715 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:01:54 ID:6FEqb9sH

はぁ？

716 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:07:33 ID:+xL6RJp3

ttp://www.uploda.net/i/cgi/upk1/index.php?file_id=0000000571.3gpp

曲はちゅーちゅーとれいん
このスレ見てミックス挑戦したけど全然わからん
とりあえずうp

717 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:08:56 ID:6FEqb9sH

>>714
な「が～」れてくメロディ
だけはいい感じだね。
そのニュアンスを全体通して出せるようになったら、またうｐしてくれ。

718 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:29:52 ID:EFacGRWO

>>714
一応できてるよ
完璧だね！とはいえないけど
まあ、音程が若干外れてるからそこも練習だな

719 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:34:31 ID:5EqAs3Ed

アカペラでここまで聴けるのならオケ合わせれば普通に上手そうだ

発声もここが悪い、って程のアラもないし

720 ：選曲してください：2007/12/14(金) 23:42:06 ID:YTz7jl2T

やっぱこんなオカマみたいな声になるよねえ

721 ：714：2007/12/15(土) 00:02:44 ID:/8gVOWtd

>>717　ありがとー＾＾
>>718　やっとスタートラインに着いたって感じでがんばります

忘れないようにもうちょっと復習して寝ます

722 ：選曲してください：2007/12/15(土) 00:04:56 ID:qS41h0mX

喚声点難しすぎる。ミックスに移動するときって鼻の方に行くじゃん？それでガラガラになったりする。

723 ：718：2007/12/15(土) 00:27:56 ID:e4qSPoxx

人のミックスをあれこれ言うばっかじゃなく、うｐしてみます
携帯・音悪・時短だけど

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51293.amc

俺のミックス最高音のHi-Bです
音量でかいかも？気をつけて

724 ：選曲してください：2007/12/15(土) 00:42:22 ID:kJb+IsRl

>>722
俺はむしろ下がってきたときにガラガラドッシャンする。
裏表のバランスが悪いのかねぇ。

725 ：選曲してください：2007/12/15(土) 00:47:35 ID:i/kxA66j

声質までこだわると携帯の録音機能程度じゃ不十分だね。

手持ちだと音質は、
ＭＰ3ライン録音＞外部マイク録音＞内蔵マイク録音＞携帯録音
の順番だわ。

726 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/15(土) 01:20:41 ID:wiIqo1JK

励ましのレスありがとうございます。弱音を吐いても仕方ないですね！
キモ声と叩かれても歌うことが好きなんでがんばります！

ちなみにこれがその動画です。http://www.nicovideo.jp/watch/sm1756172　真赤な誓い。
まず出だしの「ウォオオーオーオッｘ２　ダッダララダッダー」からしておかしいっす。
この部分とか、高音は全部裏声みたいな喉の状態で歌ってます。
でも、なんか間違ってそうな気配がありまくりなんですが・・・。どうでしょうか・・。

この曲の出だしのオオオーオーオ　のところって、高さ的にいうとどのぐらいなんですかね？
hiA hiBあたり？聞いてもらえるとわかると思うんですが、ウォ　オ　「オー」　オ　オ　の「」の部分が
歓声点付近らしく、かなりキモくなってます。

どうにかならんもんかね・・。・

727 ：選曲してください：2007/12/15(土) 01:38:37 ID:i/kxA66j

>>726
口を大きくあけて母音の形をはっきりさせてる？

728 ：選曲してください：2007/12/15(土) 02:00:50 ID:2gLY7W0c

>>726
hiA mid2G# mid2F# mid2G# hiA
おおおーおお　のところ
この曲換声点をまたいでてきついんだよね
限界こえてのところは好きだけどな　高音より低音がよりおたんちん

729 ：選曲してください：2007/12/15(土) 02:28:55 ID:3m3/uqEb

言うほどひどくないよね
声が割れてるところは力み過ぎじゃないかと思う
声の張りは出来るだけ保ってもうちょっと楽に歌えないかな

730 ：選曲してください：2007/12/15(土) 02:48:08 ID:jYGAHEui

>>714
音程はともかく、発声の仕方はいいと思う
もう少し練習して上手くコントロール出来るようになれば良い

>>716
かなり小声で歌ってるよね？
家では裏声出るのに、カラオケ行ったら出ないってタイプだと思う
もう少し裏声を鍛えてみては？

>>723
良いと思います

>>726
裏声みたいな喉の状態って行っても色々あると思う
高音になるほど喉が絞まっていく感じの裏声じゃないかな？

俺がそんな感じで裏声を出してたんだけど
最近は喉に力を入れずに裏声が出せるようになった
ハッとして息を飲むときの喉の状態で
息を吸い込むようなイメージ(実際は吐く)で出すと
裏声の発声が良くなるよ

731 ：716：2007/12/15(土) 07:15:33 ID:WYOG78DF

>>730
当たってる！カラオケいったらもっと声変わるし、裏声の声量あげようとしたら裏返る感じで裏声が出る

732 ：選曲してください：2007/12/15(土) 08:59:13 ID:M8W6ZAi4

一応弾幕貼られてて吹いたｗ

733 ：選曲してください：2007/12/15(土) 09:38:08 ID:kJb+IsRl

>>726
なんか上達してるな。
そして言うほど酷くはない。
おたんちんは俺の中では有望株。

734 ：選曲してください：2007/12/15(土) 09:57:03 ID:u+y0RiMf

カラオケで歌うくらいの声量じゃないとミックスだせないとかないよね？
家の中で近所に気を配りながら練習してるんだけど喉にちから入れないと裏声になってしまうんだよなぁ…

735 ：選曲してください：2007/12/15(土) 10:06:28 ID:vpRmlXeG

>>734
近所に聞こえない程度の声量でも出るはずだよ

736 ：選曲してください：2007/12/15(土) 10:36:18 ID:0kPJoBtE

>>511
俺はそのやり方で無理なく高音出るから
ぜんぜん間違っていないと思う

737 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/15(土) 12:36:38 ID:wiIqo1JK

>>727
母音ですか・・あまり意識してなかったかもしれません。

>>728
オオオーオオ　のところ、やっぱりそのぐらいですか。mid2F#のところがかなり出しづらいです。

>>729
息の量は抑える意識してるんですが、やっぱり疲れてきたり音程が高くなると多量に吐き出してしまうクセが抜けません。
気をつけないとだめですねえ。

>>730
自分の場合、地声とミックスの切り替わりが丸わかりなんですが、やっぱ裏声だす感覚でミックス出してるから
丸わかりになっちゃうんでしょうか・・。少しずつ裏声混ぜていくってのができないんですよねえ・・。

地声だとmid2GからhiAに移るあたりで限界というか、壁があるような感じがしてそこで声が破綻する。
ミックスだとhiA#ぐらいからhihiAぐらいまでそういう壁は感じない。けれどhiEぐらいからほとんど裏声だけ（ヘッドボイス？）になる。
そしてミックスだとhiEあたりから音階さがっていくと、hiAからmid2Fの間ぐらいでその壁がある。

要するに地声だと高さの限界があり、ミックスだと低さの限界がある。

なんぞこれ。

738 ：選曲してください：2007/12/15(土) 14:51:05 ID:5QSR9l5x

なんぞこれって

ミックスできてねーだけだ

739 ：選曲してください：2007/12/15(土) 16:03:20 ID:gegMwFnU

伝説スレのIn my～高音部分結構良かったぞ、おたんちん
正直感動すらおぼえたよ
ある程度の高さにいったら志村ボイスじゃなくなるじゃないか！
中低音が課題だな

740 ：選曲してください：2007/12/15(土) 16:49:57 ID:cnuZZ/SZ

ミックスできてる人に聞きたいんだけど、勝手にビブラートはかかってる？
ミックスできる＝発声が完璧ってことなのかどうか知りたい
もしそうならビブラートかかればミックスできてるって証明にもなるし

741 ：選曲してください：2007/12/15(土) 16:59:55 ID:WGaNikwb

>>740
その通りだ。これからも頑張ってくれ。

742 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/15(土) 17:05:51 ID:wiIqo1JK

>>738
おっしゃるとおりで。その苦手な音程をちゃんと出せるようになったらミックスをマスターしたと思っていいのかなあ。

>>739
そうなんですよねー。ある程度の高さ（hiB以上）までいったらほとんど裏声に金属的な響き入れるだけでいいんでラクなんですけど
>>737でも書いたように歓声点付近は地声とミックスの滑らかな切り替えが必要とされるのでとても出しづらいです。

志村成分とは長い付き合いになりそうです・・・。

743 ：選曲してください：2007/12/15(土) 17:07:45 ID:vpRmlXeG

>>740
「勝手にビブラートがかかってる」の意味が分からないんだけど、
少なくともビブラートができる→ミックスできてるってことにはならないかと。

744 ：選曲してください：2007/12/15(土) 17:09:56 ID:kJb+IsRl

>>740
俺の場合はミックスとかのまえに自然にビブラートかかってたな。
ミックスはまだ満足いくレベルじゃない。

745 ：選曲してください：2007/12/15(土) 17:30:13 ID:wnOMjWiW

>>740
ミックスで結構上まで出せるけどビブラートは出せない
加えて（多分）発声が原因でここ3週間ほどポリープぎみだったorz

746 ：選曲してください：2007/12/15(土) 17:35:21 ID:fKinS1t1

地声に聴こえる程度のミックスは出せるようにはなったが、もっともっと芯の強いミックスを出したい。
どうやったらミックスの芯って鍛えられるんだ？
ちなみに今まではスピッツとかビーズの歌をひたすらヘッドだけで歌ってた。

747 ：選曲してください：2007/12/15(土) 18:31:05 ID:dBz+IKAM

ミックスは地声はりあげと違って喉に負担がかかってないから
はりあげと違ってビブラートを「かけやすい」ってのはあるかと。

748 ：選曲してください：2007/12/15(土) 21:21:28 ID:OqNA+DJ0

「アーアーアー」と順に歌えば上からでも下からでも滑らかにつながるのに
歌詞を入れて歌うと喚声点でものすごいひっくり返りまくる

749 ：選曲してください：2007/12/15(土) 21:37:53 ID:5s9bhk4R

>>746
ミックスに芯を持たせたいのなら、あえて喉絞め気味にしてエッジを多めにしてみたらどうかな？
声も安定するし、音もとりやすい。
くれぐれも脱力してるときの喉の状態を忘れずに、意識的に少しだけ力を入れてみる。
あんまり力入れすぎると聞き苦しい声になっちゃうけどね。

750 ：選曲してください：2007/12/15(土) 21:41:52 ID:0jT8vPj/

喉の力抜くことが一番大事だな
ほんとに死んでるみたいに力抜いて、腹式で息を吐く
そしたらミックスのヒントが見えてくる

751 ：選曲してください：2007/12/16(日) 01:34:21 ID:ZdlkNrVQ

ミックスボイスできる人に質問！
ミックス出すときに一番響かせるポイントってどこ？
のどちんこ　or　声帯　or　喉の奥？
表声とミックスが同じに聞こえるように、どううまくマイクに乗っけるんだろう・・・

752 ：選曲してください：2007/12/16(日) 01:36:17 ID:SZkeqvOJ

DAISAKUって人mixiにいるやん。

753 ：選曲してください：2007/12/16(日) 02:05:36 ID:DfjsTUUt

>>751
地声と同じように変に意識せず出せるようにならなきゃ地声と同じようには聞こえない。

754 ：選曲してください：2007/12/16(日) 02:14:45 ID:SZkeqvOJ

地声を変えちゃえばいいんだけどね。

755 ：選曲してください：2007/12/16(日) 02:30:12 ID:ZdlkNrVQ

なるほど！

756 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:47:06 ID:5TF0BWpr

ミックスボイスってなんぞや
猫のニャーニャーって感じの声？

757 ：選曲してください：2007/12/16(日) 15:54:25 ID:SZkeqvOJ

>>756
混声合唱のことだよ。

758 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:09:47 ID:5TF0BWpr

>>757
よくわかない＞＜
あとＭＩＳＩＡの飛び方を忘れた小さな鳥歌ってみたんですが
ミックスボイスってのはでてますか？中途半端な録音ですが聞いてやってください・・
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51414.wav

759 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:14:47 ID:SZkeqvOJ

>>758
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。
ただ、歌詞がまったく聞き取れない。

760 ：選曲してください：2007/12/16(日) 16:35:13 ID:5TF0BWpr

>>759
マジですかｗ
どのへんがミックスかわかんないけど
歌詞聞き取れないとアドバイスできませんよね。。。出なおしてきます！

761 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:12:21 ID:6nbpm6yj

ミックスって喚声点をカバーするためのものなのにその喚声点が出しにくいって…

762 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:22:43 ID:3NWeSpwZ

>>761
ちょっと違うと思うんだが

763 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:27:15 ID:6nbpm6yj

>>762
違うか？

764 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:31:36 ID:3NWeSpwZ

>>763
ミックス出せるようになった奴の大半が喚声点を目立たなくするのに苦しんでるんだよ
地声の限界よりも高い音を出すのにミックスを使うんだから、喚声点は大体地声の最高音とミックスの最低音辺りになるはず
この二つの音域を被せて、性質を似せて・・・・
と、苦労するんだと思うんだが・・・
違ったらごめんよ

765 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:36:31 ID:6nbpm6yj

>>764
納得した

766 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:36:35 ID:SZkeqvOJ

>>764
昔のミックススレの基準なら、地声と裏声を融合させて換声点が克服して滑らかに歌えるようになったらミックス。
今は、高音が地声っぽくできたらミックス。

767 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:43:25 ID:ts9eaMx3

>>766
じゃあＯＫ。ナイスミックスだ。はどっちの基準なんだｗ

768 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:47:03 ID:6nbpm6yj

今ふと思ったんだけど裏声→地声の時の地声は>>420の「混ぜた声」みたいにするのかな

769 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:49:27 ID:SZkeqvOJ

>>766
・高音が地声っぽい
・地声と裏声が混ざってるっぽい
・換声点がはっきりとはわかりにくい

どれかが、少しでもできたらナイスミックス。上手下手とか考慮してない。

770 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:49:59 ID:SZkeqvOJ

>>767だった。

771 ：選曲してください：2007/12/16(日) 20:59:16 ID:ts9eaMx3

>>769
なるほど。判定基準は分かった。
が、それだと喉締め張り上げもミックスと判定されてしまわないか？

実際↑の方でそういう音源にもナイスミックス言ってたから
殆どテキトーに言ってるのかと思ってたよ。

772 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:04:02 ID:SZkeqvOJ

>>771
喉しめだろうと、>>769の基準にあてはまればミックス。

773 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:05:14 ID:M0umBoU5

ナイスミックス　バロスｗｗｗ

774 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:32:45 ID:5TF0BWpr

なんかよくわかんないんですが結局ミックスってなんなんですか？＞＜

775 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:45:41 ID:XzWIyXvD

地声と裏声をなめらかにつなぐ発声方法　かなぁ？

776 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:52:07 ID:ts9eaMx3

>>774
ミックスボイスは比較的新しい言葉だから正確な定義は存在しない。
Wikipediaにも2つの意味が書かれてるくらいだしな。
換声点を目立たなくしたいのか、地声っぽい高音を出したいのかを
うｐする側が明確にすればいいんじゃね？

777 ：選曲してください：2007/12/16(日) 21:56:31 ID:5TF0BWpr

>>775
そうなんですか
歌ったＭＩＳＩＡの曲は裏声ありませんからミックスボイスではないってことでいいんですね

>>776
その喚声点ってなんですか？
全く無知なもので
最近ビブラートの意味しったくらいですから・・。

あと歌ったやつの原曲です
http://jp.youtube.com/watch?v=pwLLlcivCzI

778 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:01:57 ID:RexRRPwE

換声点は、地声と裏声の境目にある不安定な特定の音域で
高音曲を歌っている時に突然声が裏返ったりするポイントを指している

ミックスボイスを地声と裏声の中間の音域をカバーする声として仮定して話を進めると
裏声抜きで高音曲を歌っていても地声オンリーでは歌いきれない音域は
ミックスボイスで歌っている可能性は十分ある

779 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:05:44 ID:RexRRPwE

読み返したら前後の脈略の無いとても変な文になってたわ

個人的解釈としては、換声点を克服して高音域でも地声の響きを保って歌える＝ミックスボイス

780 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:08:19 ID:ts9eaMx3

>>777
書いてたらほとんど>>778が説明してくれたわｗ
ちなみに換声点で必ず地声から裏声に切り替わるわけじゃなくて、
地声・裏声どちらでも歌える領域も存在する。

地声　 lowG------------------------mid2G
裏声　　　　　　　　　　　mid2A------------------------hihiA
換声点　　　　　　　　　　　　　　　　<--> ここらへん？

781 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:16:43 ID:RexRRPwE

話ついでに張り上げ気味でミックスしてみたらどうなるかと思ってやってみた音源があったので貼ってみる

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50724.mp3
結論としては音程は取れないわ細かい声の表情は付けられないではで散々な感じだが

782 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:26:41 ID:yxl4Pm1J

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51442.mp3
SalyuのLIBERTYを歌ってみました
ミックスボイス出てるか判定お願いします
ちなみに歌詞覚えて無い+音程取れてないで結構酷い事になってます

783 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:39:05 ID:M0umBoU5

>>782
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。
次は女性のオク下以外でチャレンジしてみてくれ。

784 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:39:12 ID:5TF0BWpr

>>779-780
なんか奥が深いですね・・・
とりあえず綺麗な発声になるように頑張ります

785 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:39:18 ID:SZkeqvOJ

>>782
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。
次は、自信のある曲で再チャレンジだ。

786 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:07:32 ID:trz5DoPQ

俺も>>769に当てはまってるかどうか知りたいのでうｐしてみる
曲はひぐらしの「奈落の花」です

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51445.mp3

一応自分では換声点あたりも苦にならない感覚だけどやっぱ粗があるかな

787 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:19:32 ID:SZkeqvOJ

>>786
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。
ただしサビでひっくり返りが目立ってるぞ。

788 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:59:03 ID:TdgJZU/p

>>786
ミックスだと思う。さらに頑張って欲しい。

789 ：786：2007/12/17(月) 00:59:46 ID:Q/uWUCBl

>>787 >>788
ありがとう！
安定感出せるように頑張るお

790 ：選曲してください：2007/12/17(月) 01:43:39 ID:Do35+nA+

面白いスレだなｗ

791 ：選曲してください：2007/12/17(月) 11:38:55 ID:D6Ej/OvC

友人がいきなり「凄いテクニック身に着けたからカラオケ行こうぜ！」と言って来たので
気乗りしないままに二人カラオケに行ったんだが凄いヒョロヒョロ声で女性曲連発して
「ミックスって言うんだぜ！オケ板で認定もらったんだぜ！」とはしゃいでた

ここかよ！

792 ：選曲してください：2007/12/17(月) 11:46:10 ID:LfcRJIB9

あぁ、、訊いてる奴らってそういう風に使うのか。
せっかちねぇ、、もう。

793 ：選曲してください：2007/12/17(月) 12:14:55 ID:hK+Eqbzx

最近の判定は、ちゃんと「ナイスミックスだ『この調子で頑張ってくれ』」って
コピペになってるのにねぇ。

794 ：選曲してください：2007/12/17(月) 12:38:29 ID:2WgHZqws

>>793
この調子ってのが何なのか書いてなければ意味無いような。
肝心の判定基準が>>769じゃあ間違った練習してても「この調子」で
続けちゃうと思うんだが。

まあ過去ログ読まずにあの判定を鵜呑みにするのもどうかと思うけど。
ミックスボイスに複数の定義があるのは少し調べれば分かることなのに
ただ「できてますか？」ってのが多すぎる。

ミックス使う目的が明確でないのに出れば人よりすごいと思ってるんじゃないか？

795 ：選曲してください：2007/12/17(月) 12:38:55 ID:m8yA+RFn

人は褒められて成長するからねえ
後で恥かこうがそれさえも糧だよ

796 ：769：2007/12/17(月) 12:50:55 ID:gSnDWtdk

>>794
だって、こういう声になりたいとか普段の練習はこうやってるとか書いてないから、
「この方向でいいんですか？」って聞かれてもわかんないやん。
正しい練習やってるけどまだ未熟で下手な人に「間違ってる」っていってもしょうがないし。

あれこれ考えてもしょうがない。そのためのナイスミックス。

797 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:12:30 ID:2WgHZqws

>>796
>>794では結局うｐ側の説明不足の責任が大きいと言いたかった。

ただ、ナイスと褒めて成長すれば御の字だが、
変な練習して望む声にならなかったり、
喉を痛めたら元も子もないと思う。

例えば地声風の高音を出したい、と思ってる（大抵書いてないけど）人が
地声と裏声を綺麗に繋げる練習をしても欲しいものは手に入らないわけで。

798 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:15:36 ID:lj57Qv5n

つまりあれか
箸にも棒にも引っ掛からないようなUP音源に敢えてレスをするのかどうかって事だな

799 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:36:19 ID:2WgHZqws

>>798
説明の無いうｐに敢えてレスをするとすれば、自分なら
「結局どういうミックスを使いたいの？」になると思う。
うｐ音源自体に関してはせめて携帯録音とか止めてほしいな。

うｐのテンプレートでも作るとすればこんな感じ

【換声点の位置】
【音源の最低・最高音】
【使いたいミックス】（換声点消し・地声風高音・etc）
【普段の練習】（ロジャー・YUBA・etc）
【その他コメント】

別にこの形式である必要は全くないんだが、
これくらいの情報量をうｐ側は提供すべきだと思う。

800 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:49:35 ID:gSnDWtdk

>>799
それだと、ミックス関係ないな。

801 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:52:38 ID:2WgHZqws

>>800
なんで？

802 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:56:51 ID:gSnDWtdk

>>801
どんな「ミックスボイス」になりたいっていうより、どんな「歌声」になりたいかっていうテンプレじゃね？

803 ：選曲してください：2007/12/17(月) 14:10:51 ID:2WgHZqws

>>802
ミックスは所詮道具だからどんな「歌声」になりたいか、
そのためにどっちのミックスを習得すべく練習してるか、
でも別にいいと思う・・・が、もっといいテンプレがあればよろ。

804 ：選曲してください：2007/12/17(月) 15:02:31 ID:gSnDWtdk

ミックスの種類ねぇ・・・

・高音域で地声に聞こえる
・高音域で裏声に聞こえる
・中音域で地声に聞こえる
・中音域で裏声に聞こえる
・低音域で地声に聞こえる
・低音域で裏声に聞こえる

これぐらい用意しないとダメかな。足りないか。

・張り上げに聞こえる（地声張り上げとは違う）
・志村けんの声に似ている
・クロちゃんの声に似ている
・小梅太夫の声に似ている
・おたんちんの声に似ている
・スカの声に似ている
・hydeの声に似ている
・稲葉の声に似ている
・女性の声（アニメ声）に似ている

805 ：選曲してください：2007/12/17(月) 15:22:22 ID:O4i+oZIk

そこまで細かく書かれても誰も正確なアドバイスは出来ないというこのスレの現実。

806 ：選曲してください：2007/12/17(月) 15:42:41 ID:WIj37RXp

地声に近いミックスは背筋つかう

807 ：選曲してください：2007/12/17(月) 15:46:26 ID:gSnDWtdk

>>806
地声でも裏声でも使うでしょ。

808 ：選曲してください：2007/12/17(月) 15:47:36 ID:O4i+oZIk

俺は拝金力すげーから使ってる感覚ないよ。
って奴もいそうだな。

809 ：選曲してください：2007/12/17(月) 15:52:12 ID:WIj37RXp

>>807
完全なチェストはそんなに使わないでしょ　あくまで比較だと

810 ：選曲してください：2007/12/17(月) 16:29:17 ID:0tk/EoFC

マキシマムザホルモンのダイスケのミックスは
どこに分類されるのだろうか

811 ：選曲してください：2007/12/17(月) 16:39:45 ID:gSnDWtdk

>>810
・ダイスケの声に似ている

812 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:36:11 ID:vAP04hb2

喚声点ヘロヘロなのに高音質が地声っぽくなっても意味なくね？
まさに俺なんだが

813 ：選曲してください：2007/12/17(月) 19:20:25 ID:tmIZbg6f

やっと表声→裏声がスムーズにできるようになってきたんだが、
高音を地声っぽくするにはどうすればいいんだ？

814 ：選曲してください：2007/12/17(月) 19:34:29 ID:O4i+oZIk

修行してきました！
ＹＵＫＩのＪＯＹを歌ったんですがうｐしていいですか？

815 ：選曲してください：2007/12/17(月) 20:09:06 ID:0OcjXhvp

だめです

816 ：選曲してください：2007/12/17(月) 20:12:45 ID:uk2OMZw8

おいおい大丈夫かよｗ

817 ：選曲してください：2007/12/17(月) 21:17:30 ID:gSnDWtdk

ミックス関係ないけど、俺ハミングやると歯がビリビリするんだけどおかしい？

818 ：選曲してください：2007/12/17(月) 21:33:53 ID:8X+/gSns

ミックスってなんだよ…粉雪ならなんとか歌えるぜ？「こなあ"あ"あ"あ"あ"」
↓
初めてｈｉＢが出る。これがミッスクか！気持ちヨサスｗｗ
↓
今まで苦戦していたラルク、グレイが余裕で歌えるように。「粉雪…？卒業しろよ」とか言い出すのもこのあたり。
↓
調子に乗って女性曲を歌いまくる。ｈｉＣも余裕。「もののけ姫」で裏声を鍛え始める。
↓
ある日、今まで適当に出していたミックスの極意を掴む。地声、ミックス、ヘッドボイス、裏声の使い分けが出来るように。
↓
高音だけがミックスではないのだと悟る。低音部分もミックスで出せるようになる。演歌に手を出すように。　　←今ココ

819 ：選曲してください：2007/12/17(月) 21:35:26 ID:QqcdmCKk

>>817
頭声が出ている時に体のどこかで音が共鳴増幅されているのだが、
慣れてくれば共鳴の場所をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るようになって来る。

820 ：選曲してください：2007/12/17(月) 21:50:37 ID:gSnDWtdk

>>819
結局、俺はよくない状態なのか？

821 ：選曲してください：2007/12/17(月) 21:56:44 ID:86MhRr/P

>>820
共鳴は自由にできるようになっておいたほうがいい
「んー」って鼻から響かせる感じで出した後、クチからも（鼻を意識しながら）声を出すと共鳴ってのが良くわかると思う
オペラ歌手とかは腿と共鳴とかもできるらしい

822 ：選曲してください：2007/12/17(月) 22:34:02 ID:iQRzNxNx

共鳴というか振動じゃね

823 ：選曲してください：2007/12/18(火) 01:03:02 ID:5OwXtJjx

>>817
よいんじゃない。それで下から上までできれば。
基本ソコでおｋだから。オペラで求められるものは、ソコ＋αの習得が必要になるから、
ポピュラーだったらそんなに意識する必要もない。
もし、下から上までと、どの母音でもソコの振動出なかったらダメ。口から奥が
恐縮、硬直しちゃってる。声帯も硬直で、無理やりソコに振動させてるだけ。

824 ：選曲してください：2007/12/18(火) 01:25:38 ID:bnXNCp1l

そういやもののけ姫の人って単なる裏声？

825 ：おたんちん ◆AU/OjWxByc ：2007/12/18(火) 01:44:45 ID:WUHECMBR

今日ヒトカラにいってきました。それで、久々にＸの曲をたくさん歌ったんですが、やっぱり歌えませんでした・・・。
帰宅してから聞きなおしてて、３ヶ月前のForever Loveと今日歌ったやつを聞き比べてみたんです。
そしたら、相変わらず歓声点がボロボロで、３ヶ月間なにしてたんだろうという絶望感を味わいました。
でも、よく聞いてみたら歓声点より上はけっこう脱力できて昔よりはきれいに出てるかもと思いました。

まあ、歓声点が克服できなきゃお話にならないわけですがね。
３ヶ月前はできてなかった高音（hiC付近）の脱力ができてきてるのかなと勝手に思って少しぐらいプラスに考えようかなと・・・。

あいかわらずの公害音源ですが、興味ある方は聞き比べてみてください。
この３ヶ月の間に変わったことといえば、

・高音時に裏声成分に頼りまくる。
・歓声店も地声じゃなく裏声ミックスで出すようにする→結果、志村。
・低音でもロングトーンなどは音程がフラフラしないように気をつける。
・なるべく息の量を節約しながら歌う。
・かつぜつは永遠の課題。
・高音になるにつてれアゴが出る癖を自重。

などです。長くなりましたが、音源です。

３ヶ月前のForever Love ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51564.mp3
１２月１７日現在のやつ　ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51565.mp3

826 ：選曲してください：2007/12/18(火) 01:54:23 ID:0Yxs4Fcy

おちんちんはヘッドボイスは太く出せててええことなのでやっぱりそこに至るまでの音域だねえ

827 ：選曲してください：2007/12/18(火) 02:04:02 ID:QxMxjIRB

>>825
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。
大声は出さず優しく歌ってる感じの曲を課題曲にしてみるといいぞ。

828 ：選曲してください：2007/12/18(火) 02:33:47 ID:tgV1DL1h

>>825
志村の原因になってる力みを取らないといかんね。
間奏の後の出だしがいい感じに聞こえたから、そのくらいまで意識して脱力
できればいいんじゃないかなあ。
高音の響きはすごくいいよ。

829 ：選曲してください：2007/12/18(火) 02:34:29 ID:Q0RnUQeP

>>825
マイク音量が分からないが声を大きく出しすぎてるように聞こえる
もうすこし声量を落として歌えないかな？
最初は情けない声になったように聞こえるかもしれないが
そのうち声量とは関係なく芯のある声が出せるってことに気付くよ

高音になるところは高い音を出そうと力を入れるんじゃなくて
高い音が来るから力を抜かないと... と思う感覚で

830 ：選曲してください：2007/12/18(火) 03:05:40 ID:nuScEqjI

>>825
高音部分は確実に良くなってると思うよ。声が震えなくなったら結構使える高音になるんじゃないか。
逆に歓声点があきらかにわかるほどつまずいてるけど。
ヘッドでいこうか地声でいこうかって迷いが中途半端な発声になって志村化しているのかもしれない。

831 ：選曲してください：2007/12/18(火) 14:44:36 ID:Hz13fcce

>>824
そっ
あんなんでよく歌手になろうとしたよｗ
って歌手か

832 ：選曲してください：2007/12/18(火) 14:59:57 ID:ikfvcc61

>>825
何が変わったの？志村さん。

833 ：選曲してください：2007/12/18(火) 16:05:21 ID:kI8guebI

おたんちん進歩してるw
相変わらずアゴがでてそうだけどw

834 ：選曲してください：2007/12/18(火) 17:23:37 ID:aNZTuEcX

>>825
ちなみにアゴが出るのは何かしら発声の時点でいらない部分まで力んでたり
息をたくさん使わなきゃいけない発声の仕方になったときアゴがあがる。
あと、息の量を増やして張り上げて音高くする発声してたら改善しなきゃいけないけど
力んでるだけなら息の量変に調節しないほうがよし。

それと悪いけど、前者と後者では調子が良かった程度しか変化してない気がした

835 ：選曲してください：2007/12/18(火) 19:53:40 ID:tgV1DL1h

まあ志村は目立つからな。
普通は歌の中で一瞬でも志村になったらあれ？今キモくなかった？って
なるのが、おたんちんの場合は逆に志村が多過ぎて逆に目立たないみたい
になってるから論外といえば論外なんだけどな。

一応、３ヶ月前のはどちらかというとABメロが綺麗に出てて、
下のはサビが綺麗に出てるという違いだろ。
２つの良い所が組み合わされればいい感じになりそうだが…。

836 ：元祖ナイスミックス（コメンテーター）：2007/12/18(火) 21:38:23 ID:HpntMAUx

ミックスボイス習得者が増えてよろこばしい限りです。
みなさんもナイスミックスして頑張ってください。

※ここからチラシの裏

地声（チェスト）と裏声（ヘッド）の間の声のエクササイズは、
欧米のトップクラスの教室などでは一年以上みっちり基礎を鍛えてからとりかかるエクササイズ。
理由は、中途半端な状態でやると後々上達の障害となりうる恐れがあるからなど。
まぁ、知ったこっちゃないね。

837 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:52:02 ID:Qjkdesw0

>>836
もう全てお前さんの思うがままでいいよｗ

838 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:52:34 ID:VSKvYRTu

>>825
おちんちんイイ！！

839 ：選曲してください：2007/12/19(水) 12:32:58 ID:l5cqd4QZ

ミックスの判定をお願いします。
判定していただきたいのは、喚声点付近で違和感なく混ざっているかと、高音部分でもちゃんとミックスされているかどうかをお願いします。
曲はサスケの青いベンチです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51689.mp3

840 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:29:59 ID:P71t/+OW

>>839
ほとんど出来てるっぽいけど、
「あん『な』いを」「たく『さ』んの」の部分が裏声成分が多い気がするから
コントロール可能ならもう少し地声よりにした方がより違和感がなくなると思う

「探すけど～」の伸ばす部分で殆ど裏声成分だけになっちゃってるけど
これは意識すればもう少し地声混ぜられそう

ちなみに換声点付近で、とあるけどどこが換声点か分からないからな・・ｗ
「さが（mid2G）すけど(mid2E)」ではmid2Gの方が上手くミックスできてるしｗ
換声点がmid2E付近ならもう少し注意と慣れが必要かも。

高音部分mid2F#～hi領域は十分出来てると思う。

841 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:44:50 ID:uEp0Wdht

>>840
判定&アドバイスありがとうございます。
喚声点の件ですが実は自分でもよくわからなかったんですが、今歌ってみたら出し辛くてうらがえりそうになるのが「案内を」と「たくさんの」とサビ前の「けど～」ですからやはりそこみたいですね。
そこはやはり慣れさせて裏声と地声を鍛えるしかないんでしょうね。
細部までありがとうございました。

842 ：選曲してください：2007/12/19(水) 14:15:06 ID:XUlyyOz1

>>839
ＯＫ。ナイスミックスだ。この調子で頑張ってくれ。

注意してほしいのは、これより声量を上げると君の場合は裏返りが目立つようになると思うので、、
他の曲でも、これくらいの声量で歌うように心がけよう。

843 ：選曲してください：2007/12/19(水) 14:59:15 ID:70rvFCbg

お前らいい加減にできてるとか言っちゃあかんぞ

僕はこの音源ではできてるかわかりません。
理由はその声じゃあ人話しても聞き返されてしまうくらいの小さい声量で、バックにカラオケのような
でかい演奏がないこと。（
何より息が低音からすでに漏れすぎなとこと、声に張りがほとんどない
たとえ出来ていてもマイクにちゃんと声入る程度に地声張った瞬間そのままだと喚声点ｇｄｇｄになる。

844 ：選曲してください：2007/12/19(水) 15:41:48 ID:P71t/+OW

>>843
カラオケの演奏があっても声との音量の比はどうにでもなるので、
ミックスの判定をするだけならむしろ邪魔だと思う。

低音から息を漏らしてるのは換声点を目立たせないためだと感じた。
また、低音から声を張ってもどうせ換声点付近では声を「張る」ことはできない
↓参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9

> マイクにちゃんと声入る程度に
これが何を意味しているのかは私には分からないが、
以上を考慮して「出来ている」と判断した。

845 ：選曲してください：2007/12/19(水) 15:44:29 ID:OiMlUbfk

ミックスでも高音を厚く太く出そうとすると声量（息の強さを）増す方が楽なんだけどね
一概に小声で出来ても声張ると出来ないとは限らない

そういうパターン多いのは認めるけど

846 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:26:09 ID:XUlyyOz1

困った時はナイスミックスでいいんだよ。

847 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:41:03 ID:OiMlUbfk

まあ、ヘタに「出来てない」ってレスすると
「俺は出来ている」とか「じゃあお前がうｐしてみろ」とかで荒れまくってたしな

848 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:52:14 ID:UqdIMox+

ミックス認定が適当ということが分かりました。

849 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:53:47 ID:CufUPqpa

正直皆他人事

850 ：選曲してください：2007/12/19(水) 17:13:42 ID:70rvFCbg

実際裏返りまくりでｇｄｇｄだった奴が凄い声量＆換声点わからないようなミックスを
一週間で出したりしてた成功例があるから静かなバラードでしか使えないような声量で
ボソボソ歌ってるの聞くと全部出来てないとしかおもえないな

851 ：選曲してください：2007/12/19(水) 17:14:34 ID:7AoUN0ib

ミックスできてりゃ自分で分かるだろうに
わからんのならできてないんだよ

852 ：選曲してください：2007/12/19(水) 17:19:25 ID:70rvFCbg

まぁ実際地声絞めたり張り上げたりしかできなかった人が頑張って、ミックスできたときの
状態が全くわからないからしょうがない。
そしてＰＣの前で声量抑えて息混ぜてみて歌ってみてできた！と思っちゃう小手先だけの人が9割。

853 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:06:43 ID:jLwOHvum

弱声息漏れまくりボイスでカンセイ点誤魔化すのはテンプレにいれていいレベル

854 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:24:57 ID:7AoUN0ib

そういった小手先のテクはミックスボイスの習得には有害なだけなんだがな

855 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:45:32 ID:jLwOHvum

何いってんだ

856 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:57:37 ID:SaG36hmZ

ミックスボイスはそんな特別なもんじゃないでしょ。

857 ：選曲してください：2007/12/19(水) 19:02:01 ID:P71t/+OW

換声点を消すミックスが息漏れ・弱声発声に
なるのは当たり前だと思うんだが・・

858 ：選曲してください：2007/12/19(水) 19:04:03 ID:YAALER4/

地声とミックスの共鳴のさせ方を似せれば弱くしないでも出せると思うよ

859 ：選曲してください：2007/12/19(水) 19:25:18 ID:YqRRF5ne

脱力しながら歌ってると痰が溜まっていく感じでガラガラ声になるんだけど
これってやっぱり発声が間違ってる？

860 ：選曲してください：2007/12/19(水) 19:28:39 ID:g++S13/e

歌は難しいよな　ほんと思うよ

861 ：選曲してください：2007/12/19(水) 20:58:34 ID:BYNtVzZJ

頭声って何なんだ・・・
本当に歌って難しい

862 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:06:07 ID:wavMC+A2

何でも難しいって思いながらだと大変だよ
どんなに下手くそでも楽しんだモン勝ちｗ

863 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:09:21 ID:vrZ5Dzic

それじゃいつまでたっても上手くならないよ＾＾

864 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:21:39 ID:SaG36hmZ

正直な話だか、

ミックスボイスって正しい発声か？

865 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:24:43 ID:nBWlm8oV

お前の考える正しい発声って何？

866 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:32:18 ID:SaG36hmZ

１つの指標としては、5年10年たっても歌えるかって話。
若いころと同じように。

867 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:35:18 ID:vrZ5Dzic

まずミックスボイスは発声法じゃない

868 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:35:45 ID:NkppK/jU

てゆーか

XJAPAN
GLAY
聖飢魔Ⅱ
Mr.Children
ｽﾋﾟｯﾂ
小野和利

こいつらもミックスボイスな訳？

869 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:36:42 ID:YAALER4/

>>868
そうだよ
TERUだけ断トツで下手だけど

870 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:38:04 ID:erAfkdqA

さすがネタスレ

871 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:48:14 ID:nOl7gO+C

この辺でこのスレがいつまで経ってもネタスレから脱出できない理由を教えてくれ

872 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:56:33 ID:+tGHjycv

ここよりﾛｼﾞｬｰとかYUBAとかのスレで本買ったりしながらやらないと
結局はおたんちん、スカトロボイスになるから
お手本がないかなら

873 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:02:03 ID:NkppK/jU

>>869
やっぱり…
だって聖飢魔なんて有り得ないもんな(笑)

てことは地声だけで最高音なのってレミオロメンとか長瀬智也なのか？

874 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:04:11 ID:70rvFCbg

昨日あけたミカンジュース誰か飲みやがった…

「～からミックスになる」とかいってる奴も全てネタです。
ミックス(笑)するために地声弱くしたり完全に脱力することだけ考えて裏返り繰り返して
変なクセ付けてキモいって言われるのがそんな嬉しいのか

そろそろ地声発声磨いていけば張り上げずに高音まで出せるようになることに気づくんだ。

875 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:11:33 ID:SaG36hmZ

>>871
ミックスボイスにつられてカラオケ板にきた人を集めるためのスレだから。
高田スレではミドルボイスがあるからミックスボイスという言葉を使う必要がない。

876 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:24:04 ID:SaG36hmZ

>>874
地声ばっかでやってたころはhiCぐらいが限界だった。

877 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:32:10 ID:70rvFCbg

>>876
裏声が弱すぎたのが地声発声が悪かっただけです。ほぼ後者が原因でしょう

878 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:40:48 ID:SaG36hmZ

裏声なんて使い道ないと思ってたから全然練習しなかった。

879 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:54:15 ID:NkppK/jU

ミックスボイスの存在を知らず地声だけでhiBまで出せるようになった俺って結構頑張ったよな。

ミックスボイスの存在を知ってからはGLAYのhowever、winteragainとかラルクのfinaleが余裕になった。

前までｽﾋﾟｯﾂの夢追い虫のCﾒﾛとスターゲイザーが限界だったんだけどな。

880 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:14:34 ID:okXJea3B

プロの歌手でミックスできない奴はいないでしょ。
地声前面にだし歌っているような歌手でもミックスの技法は身につけている。
地声だけじゃ素人喉自慢ですら出られないレベルｗｗ

881 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:15:33 ID:vrZ5Dzic

SOUL'd OUTのDiggyは絶対にミックスできないと断言できる

882 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:40:45 ID:SaG36hmZ

>>880
その理屈だと、わざわざミックスボイスの練習をする必要がないんだよな。
むしろ、ミックスボイスって言葉がいらない。

883 ：スカ ◆bS4mgL0ndY ：2007/12/19(水) 23:42:31 ID:Gzx0kvQc

何故か喉が快調になったｗｗｗ

ひゃっほー

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51757.mp3

884 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:58:26 ID:wrmzL/S+

>>869
上手い下手じゃなくミックス使えてない度では
ミスチルの方が遙かに下手

885 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:07:54 ID:+/LmGrGU

>>883
とても個人的な意見なんだけど、凄く楽しそうだから、今のままでいいような気がします。

886 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:08:48 ID:M77H90Eb

>>883
音程あってる箇所が見つからないくらい音痴なのはいつになったら直るの？

887 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:18:22 ID:CGqY4OKZ

>>883
池沼みたい

888 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:33:09 ID:NQlww/FR

>>883
どうせ治す気ないんだろ
オケ板から消えろよ

889 ：選曲してください：2007/12/20(木) 01:10:13 ID:HVlCFZWM

フレーズの合間合間に短く早く息継ぎすると声が元気になる

890 ：選曲してください：2007/12/20(木) 03:02:58 ID:jo6LhfjH

>>883
ＯＫ。ナイスキモボイスだ。この調子で頑張ってくれ。

891 ：選曲してください：2007/12/20(木) 04:23:22 ID:r7vgR78y

>>880
オレは別に洋楽好きではないが、外人にとっちゃ日本でいうミックスボイスの発声がデフォだからな
ミックスボイスが何か特別な技術だと思ってるのは日本人(＋α)くらいだろ
一部を除いて発声方法に関していえばやつらのほうが上かもな

892 ：選曲してください：2007/12/20(木) 08:57:11 ID:wjpCRbSm

何でこのスレって知ったかが多いの？

893 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:54:29 ID:+/LmGrGU

ヒント：2ちゃん

894 ：選曲してください：2007/12/20(木) 10:05:26 ID:r7vgR78y

>>892
アホか。アメリカ人はもともと換声点が分かりにくい発声してるのに対して、日本人(特に男性)は換声点がはっきりしてる発声方法なんだよ
これは母国語である英語と日本語の違いが関係すんだけどな
このへんはウィキでも書いてある

895 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:04:35 ID:iYdsGEjt

>>894
それは日本人と比べての話だろ。

896 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:10:58 ID:9BH/B61Q

日本では男性で裏声だしてると奇異な目で見られる文化だし
向こうでは裏声だすのは、普通の感情表現の一つ

897 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:20:57 ID:r94MtX8h

ファビョってるって言われそうだな

898 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:23:49 ID:7NZJq6cB

>>896
キーボードクラッシャーなんか特にそうだなｗ

899 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:34:45 ID:MS06PtMn

>>898
普通では無いと思うがw

900 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:44:09 ID:wjpCRbSm

>>894
何で俺にレスするんだよｗ
俺はこのスレに知ったかが多いって書いただけで、別にお前が知ったかとは書いてないだろｗ

901 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:55:12 ID:iYdsGEjt

>>900
俺も別に知ったかに反応したわけじゃない。

902 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:55:26 ID:j/9haFSa

ＯＫ。ナイス逃げ道だ。この調子で頑張ってくれ。

903 ：選曲してください：2007/12/20(木) 12:52:11 ID:9FXyjVR9

>>902
そうやってウザイ発言されりゃ誰だって嫌になる
よってスレが更に荒れる。自重するんだな

904 ：選曲してください：2007/12/20(木) 13:03:46 ID:+/LmGrGU

外人にとっちゃミックスボイスがデフォ…か。
言われてみれば閣下は元帰国子女だな。

905 ：選曲してください：2007/12/20(木) 13:38:05 ID:iYdsGEjt

日本人でいうミックスボイスを習得してるのにもかかわらず、外国人がミックスボイスを習得しようとする矛盾

906 ：選曲してください：2007/12/20(木) 13:50:06 ID:VMGPdqY7

外人「ミックスボイス(笑)」

907 ：選曲してください：2007/12/20(木) 14:26:11 ID:LSwCnr1d

なぜ外人がミックスしてるとか言ってるのかわからないが、もしできてるのが普通で
できない人が少数だとしたらロジャー本はなぜ出たんだ。あっちはミドルだけど。
それとロジャー本で紹介してる男性はプロ歌手なのにできてなかったって書いてある。

日本人だって話し声程度ならほとんどの人が簡単に声高くできるだろ。

908 ：選曲してください：2007/12/20(木) 15:12:36 ID:j/9haFSa

ロブトーマスはハスキーな喉声で張り上げててもカッコいいからな
音域もあるし

一般人が声域を伸ばそうとしたり声を良くしようとしてボイトレする
のとは違って、そういう人らは声の負担を減らすために
ボイトレを必要なんだな
つまり、歌はある程度歌えるけど、より楽にするためにトレーニング
するんだ

909 ：選曲してください：2007/12/20(木) 15:18:34 ID:iYdsGEjt

>>908
＞つまり、歌はある程度歌えるけど、より楽にするためにトレーニングするんだ
一般人もそうだろ。

910 ：選曲してください：2007/12/20(木) 15:19:56 ID:j/9haFSa

てかミックスを習得してもそこからトレーニングすることは色々あるしな

より楽にすることもだけど、より音程を確実にするとか、ダイナミックスとか
トレーニングはより上手く歌おうとする気持ちがある限り
終わらないよ
プロならライブで失敗せずに、しかもより感動を与えられるように
実力を維持しないといけないしな

そういうボイトレの需要もあるって事で

911 ：選曲してください：2007/12/20(木) 15:57:29 ID:LSwCnr1d

>>909
より楽に歌えたほうがいいのは一般人でも当たり前だが、張り上げても安定して上手く
聞こえるくらいうまいかといったら少なくともミックスミックス騒いでる奴ほとんど当てはまらないとおもう。

912 ：選曲してください：2007/12/20(木) 19:11:25 ID:XXKpsQAy

ぴぎゃあ゛

913 ：選曲してください：2007/12/20(木) 19:59:53 ID:r7vgR78y

>>900
カンチガイしてスマンｗ

>>907
語弊がある書き方して悪かったな
オレが言いたかったのはアメ人はナチュラルでミックスができてる場合が多いし、できてなくてももともとの発声法の関係でミックスボイスという概念がつかみやすいのに対し、日本人男性はその逆だからミックス習得は大変だってこと

914 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:25:37 ID:HVlCFZWM

お前は外国人なのかと問いたい

915 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:40:31 ID:CGqY4OKZ

最近それっぽい声が出始めたんだが、みんなに質問。
ミックスボイス＝ヘッドボイスにチェストボイスを混ぜた発声
という認識でおｋ？

916 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:54:35 ID:xyiUAPMc

ミックスボイスって要するに目玉の親父みたいな声でしょ？

917 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:55:04 ID:HVlCFZWM

裏声じゃん＾＾

918 ：選曲してください：2007/12/20(木) 21:04:24 ID:CGqY4OKZ

>>916
たぶんそれヘッドボイス

919 ：選曲してください：2007/12/20(木) 21:09:17 ID:KzHqqsqJ

声優は裏声も鍛えていろんな声出せるようにしてるから
普通の男性ヘッドとは異なると思うが

920 ：選曲してください：2007/12/20(木) 22:06:34 ID:hQwrKYtt

このスレで確定してるミックスとヘッドのサンプル音源よこせ

921 ：選曲してください：2007/12/20(木) 22:33:25 ID:iYdsGEjt

>>920
本屋で買ってこい

922 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:12:56 ID:mxgvRrfs

おまえらミックスって意味分かって使ってんの？

923 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:27:53 ID:fiRZjPs5

>>922
というと？

924 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:28:14 ID:iYdsGEjt

>>922
当たり前じゃん。

925 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:28:27 ID:KzHqqsqJ

>>922
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9

926 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:29:15 ID:fiRZjPs5

ああ、>>920のことか。
もう冬休みなのかな。

927 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:33:16 ID:g85kpMBC

ここはいつでも冬休みだよ

928 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:41:46 ID:8rrgf6uT

基地外がよそのスレに流れてくるのをせきとめてくれてるんだぞ。
素晴らしいスレだよな。

929 ：選曲してください：2007/12/21(金) 01:59:01 ID:6y1hDJBd

過去ログみると、数人の住人がコテつけてうpしつつ技術交流という時期もあったんだな…

930 ：選曲してください：2007/12/21(金) 02:05:24 ID:+Kregcq3

一時のどうぶつスレが一番レベルが高かったな・・・
今読み返すと役立つ情報盛りだくさんだわ

931 ：選曲してください：2007/12/21(金) 02:20:06 ID:HxhKb9VV

>>930
あれは別格

932 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 02:23:56 ID:YDoNISrC

他スレでもうｐしたんですけど、ミックスボイスできてるかな？
以前よりも力まないで歌えるようになったんだけど、どうだろうか
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51798.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51797.mp3

933 ：選曲してください：2007/12/21(金) 02:35:59 ID:6y1hDJBd

>>932
ＯＫ。ナイスミックスだ。これからも頑張ってくれ。

934 ：選曲してください：2007/12/21(金) 03:09:10 ID:dfRzAngd

>>932
ミックス関係なしにうますぎ

935 ：選曲してください：2007/12/21(金) 06:41:17 ID:/X6ao2iJ

>>932
なんかミックスを意識しすぎて、全体的に声も発音も変で息がどんどん抜けてそうな
張りのない声に聞こえる。
ミックスだからといって本当は上手く歌えるのに声の出し方全体的に変えたりとかしてないかな？
とくに意識して出し方変にしたり抑えたりする必要はない。

936 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 08:18:29 ID:YDoNISrC

>>935
実はこのヒトカラの最中に力まないコツ？を掴んだんだ。
だからその感覚を忘れない為に、この音源では低めの音でもミックス？使ってみたの。

確かに、ちょっと発声方法変えてる（；^ω^）
チェストボイスで出せる音はチェストで歌ってみます。
これまでに二度、方向性を間違っていたんだが、今回こそは合っていてほしい‥‥！

937 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 08:20:35 ID:YDoNISrC

参考までにミックスっぽくないやつも。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51796.mp3

どうかなぁ？

938 ：選曲してください：2007/12/21(金) 08:27:24 ID:YcqQ1C0A

もしかしてしゃくれてる？
まぁそれは良いとして、ナイスミックスだ
>>937は「う」で伸ばす所がキツそうな割りに「あ」が異様に上手いなｗ
あとちょっとって感じだけど、結構壁ありそうだな

939 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 08:42:39 ID:YDoNISrC

>>987
アゴについては親に一度だけ言われただけだから、しゃくれ具合は想定の範囲内のはず。

最近ナイスミックスっていう台詞が流行ってて不安なんだけど‥‥ｗ
とにかくありがとう。

発声練習は「あ」と「お」しかやってなかったからそれが原因かな？
偏りなく練習したいと思います。
壁ありますね（；^ω^）
方向性は合ってるでしょうかね？

940 ：選曲してください：2007/12/21(金) 09:14:52 ID:apfYD+Fk

>>932
これの一体どこがミックスになってるの？
普通に地声だけで歌ってるようにしか聞こえないんだけど
歌も下手だし

と、俺のような感想もらえたらもう最高だ
ナイスミックス！もう地声と区別つかないね！
てか歌上手すぎ！

941 ：ロタス ◆S6kqwebsd2 ：2007/12/21(金) 09:20:21 ID:YDoNISrC

>>940
嫉妬レスをもらえたら最高ということかｗ

あまり褒められると不安になるな‥‥

でもありがとう。

高音は徐々に出せるようにして、歌唱力の強化に努めたいと思います。

942 ：選曲してください：2007/12/21(金) 09:33:04 ID:MhBNpMV5

地声と区別つかないミックスはないだろ

943 ：選曲してください：2007/12/21(金) 10:02:28 ID:6y1hDJBd

弓場スレにもマルチか

944 ：選曲してください：2007/12/21(金) 10:26:46 ID:m9DVgcOr

先週までは頑張ってｈｉＡだったのにこないだちょっと声の出し方を変えてみたところ
突然ｈｉＣが比較的楽に出たんですが、
これってミックスボイスとやらができたと勘違いして大丈夫ですかね？

945 ：選曲してください：2007/12/21(金) 10:31:12 ID:6y1hDJBd

勘違いならOK

946 ：選曲してください：2007/12/21(金) 10:33:15 ID:apfYD+Fk

>>944
ＯＫ。ナイスミックスだ。これからも頑張ってくれ。

947 ：選曲してください：2007/12/21(金) 10:35:28 ID:rpKk7mub

>>944
おめでとう。多分ナイスミックスだ
ていうかそれだけ変化あったなら違っててもいいじゃないかｗ

948 ：選曲してください：2007/12/21(金) 11:10:43 ID:VmZsqCzm

>>944
パオーン！ナイスミックスだ。これからも頑張ってくれ。

949 ：選曲してください：2007/12/21(金) 11:56:16 ID:2uD9ob0+

先週までアップルだったのにこないだちょっと久しぶりに行ったところ
突然そこに見たことのないジュースが置いてあったんですが、
なんか林檎のようなパイナップルのようなよくわからない味なんですよね
独特で好きなんですが、おいしいと勘違いしても大丈夫ですかね？

950 ：選曲してください：2007/12/21(金) 11:59:16 ID:apfYD+Fk

>>949
ＯＫ。ナイスミックスじゅーちゅだ。これからも頑張ってくれ。

951 ：選曲してください：2007/12/21(金) 12:37:31 ID:sVCt97sG

>>949 OK。ナイスわっふるだ。これからも頑張ってくれ。

952 ：選曲してください：2007/12/21(金) 14:09:37 ID:S7Wf4nvO

いい加減そのコピペウザくなってきた

953 ：ひよっこ：2007/12/21(金) 14:19:30 ID:K1M5RWAp

ミックス(ミドル)ってうまく使えるようになると音が飛んでいく感覚だな。
前から上に出す感覚では歌ってたんだけど、最近またわかってきた。
喉で歌うんじゃなくて、なんか音が上や頭全体に響く感じ。　
喉を使ってる感じがほとんどしない。　
ボイトレ始めてから10ヵ月ちょいのミックスできてるつもりのひよっこの感想でした。

954 ：選曲してください：2007/12/21(金) 14:37:47 ID:/V+Mk8BF

胸と頭の間の声として、「咽頭声」ってのもあるんだべ。

955 ：選曲してください：2007/12/21(金) 14:39:55 ID:rbYbPQEZ

ミックスの声量が出なくて無理に出そうとすると声が裏返るので悩んでます
今までカラオケに行ったのは数えるほどで、しゃべり声もボソボソでした
歌を本格的に練習し始めたのが１０ヶ月前
裏声の練習を始めたのが８ヶ月前
裏声ばかりで地声はあまり練習してなかったのですが
この場合地声をしっかり鍛えた方がいいのでしょうか？

長文すみません

956 ：選曲してください：2007/12/21(金) 14:46:28 ID:Tw96NgGG

グッグ飲んでミックスしたらホーホーできお

957 ：選曲してください：2007/12/21(金) 14:49:34 ID:g71+rdXl

>>956
なんだ、寝言か。

958 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:27:36 ID:1RwvV6LE

喉絞めて歌ったらタンたまるよな？

959 ：選曲してください：2007/12/21(金) 16:53:25 ID:/V+Mk8BF

>>958
ソンナコトナイヨ

960 ：選曲してください：2007/12/21(金) 18:07:19 ID:1RwvV6LE

>>959
タンたまるのなんでなんだあーー
咳払いいちいちするのめんどうなんだが

961 ：選曲してください：2007/12/21(金) 19:03:22 ID:xiIp3BoJ

べジータはナイスミックス

962 ：選曲してください：2007/12/21(金) 20:25:24 ID:trTvDbVB

>>955
地声と裏声両方同じように鍛えなきゃ意味ないらしいよ