【逝って】喉を壊してしまった人のスレ4【もうた】

van halenファンはデイヴエディ真理教に近いな…

誤爆した。
>>951
このスレのログ読んだ？
チャゲアスとかTOTOのヴォーカルとか
壊した人は概ね完治に10年以上かかってる。
喉に博打を打たせるのは危険すぎる。

テンプレ用に

●良い子のカラオケの歌い方
自分の声の限界をよく知り、限界以上の声をなるべく出さないようにします。
風邪引いたときやお酒飲んだ時は、大声や高音の歌は無理に歌いません。
たくさん歌ったときは、水を飲んだりアメをなめたりして、少し喉を休めます。
喉の調子が少しでもおかしいと思ったら、とにかく歌うのを止めます。
●悪い子のカラオケの歌い方
風邪引いたときに酒飲んで高いキーの歌を休みなしに大声で歌い続けます
→ポリープへの道
自分の限界の声までシャウトして毎日のように歌い続けます
→声帯結節への道
●ポリープ
風邪引いたときに、カラオケで歌いまくったりすると出来やすい。
自然治癒は難。基本的に手術するしかない。イボなんでプツっと切りやすい。
手術して声が悪くなるケースもあるので、気軽には考えないように。
●声帯結節
喉に出来たタコみたいなもの。
すぐできるものではなく、長年の喉の酷使で出来る（歌手や教師に多い）。
ポリープのようには手術しにくいので、手術を勧めない医者が多い。
ステロイド吸引しても、さほど効果なし。
トランサミンなどの投薬もするが、基本的には発声方法を変えて、
大声を出さないようにすることが治療につながる。
声を酷使し続けて、組織が硬く固まってしまうと処置なし。
あせらず、月単位で気長に治す気持ちで。
早く治したいなら手術もあるけど、スッキリ治るとは限らず、
また再発しやすい。全身麻酔もつらい。
結節を発見できないヤブも多いので、注意。
なお歌手で声が悪くなってるケースは、これが多い。

ここに動画あるセンチメンタル岡田ってやつ声死んでるんだけどｗ
http://hg08.street-f.net/first_stage.php?id=2
http://hg08.street-f.net/mobile/artist/?id=27

>>954
いいんじゃね
じゃ次スレよろ

風邪治りかけの時にシャウトとかしまくったら、翌日普通の声すらでない。
常にかすれて囁き声みたいな感じ。後は喉にひっかかる感じでムチャ低い声がなんとかでるぐらい。
病院フラグですか？

翌日にすぐこのスレに辿り着いたんだね　おめでとう

>>958
その通りです。
それで病院って耳鼻咽喉科でいいんでしょうか？

>>959
いいよ　まずは喋るな　小まめな水分補給
筆記用具持参で池

>>960
ありがとうございます。早速行ってきます。

>>954
よくまとめてあるけど、これだけテンプレにするのもなんかあれだね
テンプレどうしよう

>>961です。
病院行ってきました。
待合室で待っている間に要点を紙に書いておいたのでスムーズに終わりました。
紙渡して喉みてスプレーを２回。そしてなぜだか鼻にもスプレー。
その後吸引？とかいうのをやって薬もらって終了。
明後日またくるようにとのことです。

>>963
おつ
吸飲な　日常注意することは？答えてみろ

そういえば病院でそのような注意はまったくありませんでした。
・喋らない
・こまめに水分補給
でしょうか？

>>965
なぜ聞かなかった？
その２点は、さっき私が言ったやつだ！
では正式な病名はなんと言われた？

>>966
喋れなかった、というのもありますが、そこの医者がパッパと診察をする人だったというのが大きいです。
診察時間は実質30秒ちょっとしかたっていないかと。
咽頭炎だといわれました。

>>967
咽頭炎ねぇ　そうかなぁ　まあいいや
いずれにせよ　このスレをじっくり読んだり
パソがあるなら自分の症状入れてぐぐったりしたほういいよ
禁酒、禁煙、沈黙療法、こまめな水分補給、刺激物は食べないとか
では、お大事に　消える

>>968
いろいろとありがとうございました。
またなにかあったら報告にくるつもりですので、ご教授いただければと思います。

ガッツリ歌った次の日は
声には何の変化も無いが喋ると喉が痛くなりやすく、違和感がある。
でも声自体には何の変化無いし声出そうと思えば普通に歌える。
ちなみに歌ったその日は、歌った後1時間位は喉が暖まっている感じと
弱冠の声掠れはあるけど2時間もすれば声自体は治っている。

次の日に違和感が出るのはマズイの？

当日だろうが次の日だろうが、違和感が出るのはまずいだろ

でも喉に全く負担の無い発声は無いということもあるのでどうかとも思うんだよね。
ツアー後半は大小あれど大抵のヴォーカリストは失速するし

だからどうしたって話だな
通常は違和感もなにもない状態が普通なんだから違和感が出るのはマズイ

せっかく喉が危険信号出してるんだからそれを無視するのはどうかと思うぜ

違和感というのは人それぞれの体感だから何とも言えないけど、唄った後に違和感があるのは不味いって言っても
そんなこと一々気にしてたら唄えないんだよ。スポーツした後に筋肉にちょっとした痛みを感じたりすることがあるだろ
そういう経験を避けて上手くなる人はいないんだし、びくびくしながら唄ってたらつまんないよ。
大丈夫かどうかは人に聞くより自分で確かめていけばいい

>>970
風邪のとき以外なら気にせず唄えばいいと思うよ

>>974の言うとおりかなぁ。

スポーツ後の筋肉痛的な疲労感、痛みならいいんじゃないかなぁ。
肉離れみたいな痛みとかなら止めろって感じだけど。

ある程度、限界まで声出して次は枯れない、疲れないようになってれば
レベルアップしたと思えるし。もちろん、無理しない程度での限界だけどね。

スポーツ後の疲労とか痛みに近いですかね。
声を発さなければなんの違和感も無いですが声を出すとなんか喉が荒れてるような感じがします。
枯れるということは歌ってる最中も後も無いんです。
歌った後の掠れも人からは殆どわからない程度な感じです。

この感覚も、発声を頑張ってレベルを上げていくにつれて
細かい喉の変化にも気がつくようになってわかってきたという感じです。

この違和感を絶対駄目というなら発声を180度転換しなければならないので悩みです…
どんなに練習してもある程度の違和感は覚悟しなければならないというなら
今の発声をガクっと変えることはしなくていいのですが…
歌うのは大抵3時間以上、hiDからhiEくらい、時にはhihiAくらいのハイトーン系の曲をよく歌います。
最後まで歌自体、声自体のクオリティは落ちることは無いです。
でも次の日に↑に書いたような感じになるんですよね…
ちなみにもう1日開けると100%普通に戻ってます。

こりゃレスの仕方が間違ってるだけだな
このスレは喉を大事にしようってスレなんだから
＞次の日に違和感が出るのはマズイの？
なんて聞かれて「まずくないよ全然オッケーさ」なんて言えないじゃない
だから違和感出るのはマズイと答える
2,3日経っても回復しないとかだったら医者に行けと答える、そういうことじゃないかね

そんなに喉の状態に神経質になるならハイトーン曲なんて唄わなければいいんじゃね？
ここは喉を壊した人が集まるスレなんだから少しは自重しろ。さぁ帰った帰った。

なるほど…
僕は喉壊したことないですが
先輩や尊敬するヴォーカリストが喉壊して死ぬ思いしているのを見て
このスレに常駐するようになりました。
とりあえず2日連続の練習は避けるようにしていきます。

比較対象が悪いんだが。
合唱曲の練習を3時間〜4時間したとして、練習が終わってからも次の日も、一切違和感が出ない。
違和感が出る時点で何かしら無理してんの。

ツアーの最後の方がどうのって、ツアーの最後までも、もたないぜ、次の日に違和感出てるようじゃ。
どれだけ負担を減らそうかって話なのに、違和感があってもいいって、それじゃ全然進歩しねえだろ。

>>980
違和感があるうちは2日連続とかはやらないという意味で
そのままで放置するつもりはないです。

確かに合唱だとハイトーンとかは使わないので違うかもしれないですね。
ちなみに上にも書いたけど声自体には異常は全く無いんです。
普通に3日連続とかでもクオリティ落とさず歌えます。
4日目の朝も違和感が増大してるとかは無く、一定の違和感のままです。
そのの後も1日あけると100%に戻ります。若いおかげもあるかもですが…
でも違和感があるんですよね。

gdgd言ってないで喉に違和感あるなら出来るだけ声だすんじゃねえっての

ド正論

けっきょくのところ言いたい事が分からないな
100%に戻るのに違和感があるってどういうことだ？
一般的に考えたらなんの異常もない最高の状態が100%なんじゃねーの？
そんな戸愚呂弟みたいなこといってないで不安だったら実際に医者に診てもらえよ
2chに書き込みするだけで喉が治れば誰も苦労しねーよ

>>981
それは若さじゃなくて、喉が健康なんじゃね？

オレも喉を壊す前までは、次の日も僅かな違和感があったけど普通だったし、
（いや、厳密には普通じゃなかったのかもしれんがそれに気づくことができなかった）
二日目には厳密に言っても直ってた。

そして、月日を重ねるごとにボイトレの効果もあってどんどん喉を痛めることもなくなっていった。
当然ボイトレは毎日やってたから、7時間フリータイム高音連発でも裏声もほとんど擦れなくなった。
しかし、言葉にできない不安が増していった。たしかに毎回100％まで回復してるはず。
だって、2日ぐらい声を休めてもそれ以上の回復がないんだから。
でも・・・でも・・・2週間前のオレの全快の声って、こんな感じだったけ？1ヶ月前はこんなだったっけ？
たしかに最高音も声の張りも声の持久力もレベルアップしてる。でも、何かおかしい、1ヶ月前よりも何かが弱ってる。

その不安を無視できなくなった俺は1ヶ月、歌もボイトレも自粛することにした。
変化が現れだしたのは3週間ほどたったころだった。それが戦いの始まりだった、
まさか自分には無関係だと思っていたあの慢性炎症との・・・

>>982
その通りなのですが、もしこの違和感がハイトーン系を歌う「宿命」みたいなものなら
潔くこの違和感を諦めて歌おうと思って。

>>984
書き方が悪かったかな。
100%に戻ったら違和感は完全に消えます。
歌った翌日→声には異常は無いが声を出すと喉が荒れてるような感覚を覚える。
歌った翌々日→100%に戻る。

うだうだ書いてしまいましたが、結局のところ知りたいことは、
「ハイトーンを歌う場合、多少の違和感、ダメージは宿命として覚悟しなければならない」のか、
「ハイトーンでも発声がよければ次の日に影響は全く残さない（つまり毎日毎日歌っても平気）」のか
どちらなのだろうということです。

前者だとしたら、宿命を受け入れて歌った翌日は出きるだけ沈黙に励むか
後者だとしたら、翌日に影響が出るうちは過度の練習は控え、練習に励む

ということです。

>>985
自分は壊したことは無いですが、上の方は近いですね。
違うのは「毎日ボイトレ」はしておらず、最高で週に3回。普段は１，２回てところです。
慢性炎症ですか…それはまずいですね。
自分は毎日は練習してないので駄目な発声でも喉が回復する猶予があるだけかもしれないですね。

やはり発声の大改革も徐々に試みる必要があるのかも…

>>986
ハイトーンと喉のダメージをなくすことは矛盾しないぜ。
喉にダメージがあるかどうかは・・・ほんと分かんないよ。

96%と100％の違いは自覚できないよ。でも、この間には大きな差がある。
96%で歌うと、次は99.5％までしか直らない可能性がある。それでも時間をかければ100％まで行くけど、
99.5%と100％の違いは自覚できない。だから、フリータイムから二日たって、入念にチェックしたときに
まだわずかでも裏声に影響が残っていたら、追加で3日は休みなさい、ということだぜ。

ほんとに、いつも自分の声と向き合って自分でも分からないんだから、
ましてや医者には分かんないよ。それでオレはだいぶ長引いた・・・。

そこそこボイトレやってただけに、ダメージがあっても声が擦れないし、声の艶も低下しない。
だから、気づかなかった。練習を数ヶ月以上やってる人なら、一度喉壊した人じゃないと気づかない感覚だった。

>>987
ハイトーンでもダメージは無くせるんですね。

もう、言ってることが物凄く理解できます。
歌ってる音楽も恐らく近いし、すごく参考になります。
ほんと、殆ど全てに納得できます。

歌ってから何日たったとしてもダメージが本当に0になっているかは慎重になる必要があるんですね。
やはり現時点では1日置きでも練習はしない方がいいっぽいので
最低2日は開けるようにしたいと思います。
練習で壊したらもともないですからね。

ほんとに色々ありがとうございます。
このスレにいて良かった。
皆さん多レス失礼しました。

なにこの流れwww

>>985
続きを頼むw

>>986
>歌った翌日→声には異常は無いが声を出すと喉が荒れてるような感覚を覚える。
歌った翌々日→100%に戻る。

その繰り返しやってると声帯結節になるんだよ。
そしていったん結節ができると、なかなか治らない。
手術しても、再発繰り返して、その度に高音が出なくなり声が悪くなる。
ハイトーンで歌いまくって、声つぶしてる歌手がどれだけ多いやら。

さんまみたいに、歌わなくても喋ってるだけでも結節やポリープはできるんだからな。
ましてハイトーンなんかで歌ってたら間違いなくリスクはある。
いくら鍛えても高音は声帯の振動数が低音より桁違いに多いから
確実にハイトーンはそうでない歌唱よりダメージはでかい。

だからメタルシンガーなんかはツアー中は喉のケアにもっとも神経を使う。
打ち合わせは筆談ですませる人もいるし、インタビューを拒否する人もいる。
メタルじゃないがセリーヌ・ディオンとかは一切口をきかないらしい。
あとは歌った日は湿度が高く埃が無い環境で沢山寝ること。湿ったガーゼ挟んだマスク着用が良い。
スポーツ選手だって運動した後いきなりベッドにどーんと寝たりしたら体壊す。
思い切りからだ使ったあとはクールダウン作業が必要。

声帯には痛覚が無いから
声は普通だけど喉が痛いのと、喉は痛くないけど声が出にくいとかだったら前者のがはるかにやばい。
後者の場合でも、声帯自体に問題が無くても声は声帯のみで出るわけではないので注意するにこしたことはない。
ELTの持田は声帯は異常ないが、気管を痛めて声が悪くなったそうだ。
長時間歌っても全然平気ってやつも僅かなダメージに気がつく感覚が養われてないだけの可能性もある。
とにかく喉は壊したら長いから慎重になれってこった。

>>991
すまん。最後の段の
前者と後者がまるっきり逆だった。
後者の方がやばい。

3時間くらい歌うだけで高音部が出なくなって笛みたいな音になるんだけど病気かな？

>>993
病気っていうか、すでに喉がやられてんだろ

風邪治りかけ+野球の応援

これで昨日から声出ないんだが
咳も止まりません＞＜

>>993
>>995
それは
声帯死亡の可能性濃厚。
とりあえず医者。

次スレは何人壊すんだろうな
このスレ読んどきゃいいのに

【逝って】喉を壊してしまった人のスレ5【もうた】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1212084155/

喉いてー
よーし一月カラオケ禁止！！

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