カラオケ板 議論スレ

カラオケに関する議論をするスレです。
たまに雑談するもよし、ほかのスレで議論の雰囲気になったら誘導するもよし。

※個人攻撃や中傷は控え、冷静に議論しましょう。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼ 　　　　
　 ／　　─　 　 ─＼　　　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　 よく考えるとこのスレいらないな・・・
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼ ／＿＿＿ ／

>>1
スレ違いの雑談になったら移動すべきだが、スレでの議論はスレですべきじゃね？

>>3
議論NGのスレの場合当然議論はできないし、
あまりに長くなりそうな議論だと、普通のスレだとしてもなかなか議論を続けるのは難しいので、
そういう時に利用すればいいんじゃないだろうか

>>1
そもそも議論ＮＧのスレという物を作る事は出来ない。
よってこのスレは不用。
雑談スレと重複って事で削除依頼行って来い。

>>5
今まで作ることができなかったからこそ
こういうスレが出来たわけだろ？特に問題はないはず

既に議論になってんのかよｗｗｗ

>>1
情報を１つのスレに集束させる為にも
その話題の議論を他のスレに誘導しちゃいけないと思うんだ。
●使ってdat見たら、「あれ？この話題結局どうなったんだ？」って事になる。

じゃ、このスレで議題を提案して、集中的に議論したらどうだろうか？

今週1週間は、〜について議論します。みたいな。

それがいいかもな。
他スレでは結局うやむやになってたりする話題もあるし

まずこのスレの存在意義について議論すべき

議論するために議論するから、目的がなくてわけが分からなくなるんだよなｗ

すみません
カラオケの機械の機種がたくさんあるのですが性能的に見て何が一番良いですかね？
初心者というか自分は曲数で選んでいる人間だったからあまりそこらへんよく分からないから教えてもらえるとありがたいです

じゃあこの板でのローカルルール無視のスレ立て、
微妙なラインはまだいいが、明らかな重複スレの誘導無視をどうすれば無くせるかを議論してみようか。



>>13
「機種」で板内検索しろ

それをやるのは自治スレ

高度な音楽的なことを話すつもりでイキマイテいたんだが。。。

>>14
それは、別にほっといてもいいのでは？明らかに見てて気分を害するような
先行きも危ないダメスレなら落とすべきだと思うが、
【やるな】40代上司にウケる選曲【若造】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1181651248/l50
【風邪の時にできる練習法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1181638351/l50
女子高生とのカラオケ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1181549204/l50
とかのあたり程度だたら、流行るなら需要があるということだから
別にかまわないと思う。

ブスは歌うなよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1181727502/l50
何でこのスレの住民って偉そうなの？ｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1181698451/l50
あたりはオレ的には完全アウトかなｗ

>>13
人によるだろｗ

ほ

　

教習所課題（推奨）曲の件でとんで来ました。誘導あったのにそれに関するレスゼロか・・・
とりあえず
�@　課題（推奨）曲がテンプレにあった方がいいと思う
�A　テンプレにはなくてもいいがアドバイスにプラスしてくれるとありがたい
�B　は？いままでどおりでいいじゃん　そんなの(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
�C　その他（意見ください）
のうちどれかな？

�B
教習所スレってのは教官の存在が前提で成り立ってたわけだが
教官なり、確実に指導する気のやつがいないと意味がないんだよ。
現状、「運よけりゃ誰か評価してくれるんじゃね？」状態だし、どの曲でも一緒、
つまり課題曲を歌うというメリットはないわけ。

まあここも死んでるスレみたいだし、
教習所向け課題曲をセレクトしようぜみたいなのは、ネタしてやってもいいと思うよ
↓見る限りでは、面白くならんと思うが
【無難】初心者が覚えるべき曲【簡単】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169097633/

すまん死んでるは言いすぎた
ここ新しいスレなんだな

自分は3、いままでどおりでいいと思う。
自分が聞き込んでる曲の方が
音程外してるとか言われないで済むし、上手くなったときも嬉しいし。

それに、課題曲があるからってちゃんとレスがつくとは限らない。
スレの課題曲より、教官ごとに
「自分はこの曲だったらレスする率が高い」
って曲を宣言してくれた方が嬉しいなぁ。
そしたら、なるべく色んな教官がレスくれそうな曲を歌うかも。

俺は�@でもいいかなって思うかな？

やっぱり自分の好きな曲歌っても歌知らないとか言われたらなんか適正な判断も中途半端になる気がする。
でも一応それは推奨とゆう形であって他の曲を出すのは自由！！
でいいんじゃないかと。
俺はできるなら推奨曲を作ってもらった方が嬉しい。
あと選曲のことで曲じたいで地声で2オクターブから1オクターブ強の曲は少なめにしてもらいたいです。

一度、ここでうｐラッシュがあった曲はレス付きやすいよね。
男だと、ここ鼻、粉雪、squallとか。BUMPも比較的レス付きやすいような。

歌唱力の要求されるような局の法が発声の粗も探しやすいかも。

ごめん、ここ花は・・・あったようななかったような。

俺は�@。あくまで宿題ではなく推奨曲という感覚で
とにかく押し付けられるのはいや。嫌いな曲を延々と練習するのもつらいものだよ。

バラードならば藤井フミヤAnotherOrionとかいいなと、具体的な候補

すみません。課題曲という言葉があまり受け入れられてないみたいだけど、自分は宿題というつもりではなくて、一重にボキャブラリのなさが露呈してしまった感じです。推奨曲といってしまった方が良いですね。
まだレスが少ないのでなんともいえませんが今のところ�@と�Bが半々のようで・・・
具体的な曲まで挙げていただいてありがとうございます。自分は練習生側でして、意見としては�@ですが、無理やりその方向へ推し進めようとは思いません。あくまで住人の総意が反映されたらいいなと思います。
もっとたくさんのレスがつかないとどちらにも傾かないのでもう少し経過を見守ろうと思いますﾉｼ

>>21
個人的には�A
今までどおりでもいいと思うけど効率が悪そうっつーか
指摘とかアドバイスとかあってもそれが正しく練習できてるか
１週間後のうｐまで全く分からない状態とかどうよっていうか
練習曲を個別に与えればピンポイントに弱点克服とか近づけるんじゃないかなと
知らないなら知らないで仕方ないし強制性はないっしょ、
どこかでその曲を聴けば知ってる曲から近い曲だって選べるだろうし

>>22
確かに今は指導者が不在って感じがする
ぶっちゃけ、今のあのスレでうｐするよか普通のスレでうｐしたほうが
ダメ出しとかもらえるんじゃね？的な
正直このままだと教習スレ終わるんじゃないかと思ってみる
>>29の人に練習生側の不満とかぶっちゃけあると思うから
心置きなくダメ出ししてみて欲しいな
ぶっちゃけ、このままで上達すると思うか？とかｗ

ただでさえ教習生ばかり多くて教官が少ないのに
これ以上、大して変わってない音源ばっかり上げられてどうするんだという気が。
１週間後のうｐというが、１週間でも短すぎる人の方が多いと思う。

声質が合ってないとか無理をしてると感じるときに、
個別に「〜とか歌ってみれば？」
と勧めるのはいいと思うけど、それは今でもレスつける人が
勝手にやればいいんじゃないだろうか。

>>32
考え方の違いだな、
一週間が練習した結果を出す機会だとしたら短いと思う
でも一週間が練習する方向性を確認する機会だとしたら長いと思う
音源にしてもその目的は全部同じじゃないと思うがなあ
間違った練習って時間の無駄じゃね？
個別に「〜とか歌ってみれば？」 っていうのがデフォルトになるだけでも
変わると思うけどな、そこんとこ

>>21
引越しおつ

自分は�@＋�Dかな。
固定の推奨曲を男女別に何曲か設定。面白くていいと思う。あくまで“推奨”という柔軟なスタンスで。
んで別のアイデアだけど、１スレごとに変わる推奨曲が１曲あっても面白いかもｵﾓﾀ
スレの終わりに意見出し合って設定。感触がよければ標準推奨曲に仲間入り。みたいなのとか

>>31
叩かれるかも知れないけど、オレが人柱となりて明日の教習所スレがよくなるならあえてぶっちゃけましょう。
自分で録音してへたくそだと感じて、うまくなりたいと思いうｐするのだけどスルー
これは悲しい・・・そして発声の仕方とかはやっぱり文字で表すのは限界あると思うから、例えば同じ曲の同じ箇所を喉声とそうでないverで出してもらえたりするとすごくわかりやすいはず。
パッと思いつかないけどこんな感じで練習生側も教官側も思うことは色々あるでしょうから、この点もまとめて議論できれば。
傲慢な意見スマソ

教官側が宅録でもお手本音源出すってのはアリだと思うが、
なんかそのお手本音源に噛み付く厨もいないとは限らないなｗ
とりあえず俺はなんか全体的に今の教習スレは機能できてない気がするわ

>>35
まるほどー
喉声とかの音源のことだけど、まとめサイトに比較用の、喉声でない発声の音源をうpするというのはどうだろう？
一回ごとのアドバイスごとに音源を用意するというのは無理があると思うから。

>>36
創設時のことはよく知らないから比較はできないけど、今の教習スレが機能できてないというのは大筋同意。だからこそ良くしたいと思い推奨曲のことやぶっちゃけもしました。
といいながらも実際は教習側のエゴでしかないのかもしれませんがorz
>>37
その案いいですね！じっくり詰めて行きたい内容だと思います。

ミス
教習側→練習側

さらに連投申し訳ない。うっかりスレ主でもないのに仕切ってしまったことをお許し願います。明日も早いので今日のところは私はこれで。

自分も教習生の側だけど、
知らない歌を「これ歌ってみろ」とか言われて、
それを歌うまで次のうｐが出来ないみたいな雰囲気になるのも嫌だし
教官側のレスのつけ方が制限されて
教官がますます減るのはもっと嫌だな。

そもそも、>>21の２のような事思ってる教習生は、
うｐの時それを一言書き添えておけばいいんじゃないか？
逆に、そういうアドバイスをしたい教官は、
勝手にガンガンそういうアドバイスをすればいいだろうし。
今の教習所スレは機能してないというが、
それならまず自分が、自分の理想の教官のスタイルで
他の人にレスして、スレの雰囲気を作ればいいだけだと思うが。
教習所スレは、教習生より教官ありきのスレだと思うので
気に入らなければ、自分で理想の教官を演じれば
いくらでもスレの雰囲気は変わると思うが。

>>41
そうだね、2は少なくとも落第だと俺も思います。
今でも出来ることなので、変化させる決定的な要因にはなりえないという意味ならば。

お手本音源の件だけど、本スレで募集かけてみるとか？
あとその音源を載せるのはまとめサイトってことで異論はないか。
もし何か意見があればまだまだどうぞ。

しかしまとめサイトを使うにしても、あそこは果たして今機能しているのだろうか。
新しいまとめサイトがもし必要なら、この際それについても合わせて考えるとかどう。

　

>>43
まとめサイトにずっと置かれるのか？
発声だけならまだしも著作権のあるデータをずぅっと置かれるのは嫌がられるべ。

アンチ喉声信者スレウザッ！これも１つの意見な

>>45
うん、そのつもりだった。
著作権に関しては、伴奏無しのアカペラとか著作権関係なしの曲を使うとか・・・で、なんとかなんない？
正直自分にはその辺よく分からない。

参考音源は童謡でいいかと。
著作権もあまりうるさくないし、音源は捜せば簡単に見つかるし、
元の歌手の印象もあまり受けないだろうから、モノマネで終わることはないと思う。

なるほど童謡か
まぁ普通のポップスとかの方が分かりやすいと言えば分かりやすいだろうけど、他に方法は無い・・・よな？
（なんかいい案あったら誰かたのむ）

問題はどうやって音源を持ってくるか。
人柱のようだが、喉声バージョンの音源もいっそのこと募集かけて用意してみたいなぁなんて

同じ人で発声の違いを聞かないと分かりにくいんじゃないかな？
そもそも声が違うんだし。

てか、スレがぶっ潰れるの覚悟で一度教官側と教習者側で
思いっきり言い合ってみたほうがいいんじゃないかｗ
互いに何を求めてるか言いたいけど言えないような感じがする

>>50
確かに。
じゃあ同じ人に2曲協力してもらう・・・
って考えたけど、正しい発声をできる人が、意図して喉声を出すってできるもんなんかね？

そもそも評価する人はどうして評価してるんですか？

＞ホントに上手くなりたいの？って思っちゃう。
って目線が何かおかしな気がしますが

うｐは一人月１までにしたらレス付ける方もやり易いと思う。

>>54
月１じゃ教習スレいらなくなるんじゃね？

>>53
えっと・・・教習生さんですかね。
少し分かりにくいのですが、興味深いので出来ればもうちょっと詳しく聞かせてください。

>>54
それは反対。
まぁうpに対してレスが少ないのも事実なので、やるとすれば2週に一回。その程度。

>>52
論理的にはできると思うけどなあ
喉声となるように喉の使い方をするってことだし、
間違っている力の入れ方や共鳴を意図的にするのは正しいやり方が出来るなら
あえてやるのは可能だと思う。
てか、それが出来ない人が喉の使い方云々言っても
オマエそれ本当に喉コントロールできるのか、喉声との違い分かるのか？って思うｗ

>>55
最低でも一週間は空けるのが約束だが一週間経ってすぐ来る人もいるけど、そう変わらん。
同じ人ばかりでレスする人もうんざりしてしまうんじゃないか？せめて3週間はあけた方がいいと思う。

>>58
変わらないのって練習方法間違ってるんじゃね？
それじゃ1週間だろうが3週間だろうが1年だろうが変わらんと思うが
間空けるとうｐが減るって言うより人が減るんじゃないかねー
教習スレにうｐするメリットがやっぱあるべしだと思うし

俺もまともにアドバイスできるほうじゃないから偉そうなことはいえないが
なんか場当たり的にするよかもう少しシステマチックにできたら両方楽になる気がする。
教習者はトリップ必須にして、
最初のうｐで出来てる点出来てない点を羅列して
何を重点的に練習すればいいかとか
テンプレに練習方法を載せておくとか効率よくできるんじゃないかとかさ、
前回の音源との比較も出来るようにとか
やりようではもっと可能性はあるスレだと思うんだよなあ

評価してる奴は
・自分の歌に自信がある
・歌に自信はないが人の歌や声を聴くのは自信がある
・カラオケ上達のアドバイスなら任せろ


みたいな人が多いんだろ？
教習所スレで
＞毎回思うけど、自分自身の歌へのコメントが簡素だと思う。
＞ズレててもいいからさ、オレの欠点はこう！、こうないたい！
＞みたいに書いて欲しいよね。
＞ただアドバイスくれ言われても、ホントに上手くなりたいの？って思っちゃう。


って奴が現れてから荒れてるけど
何で教習所スレきてんのかね、まるで自分が王様のようだ

そら下手な歌には酷評もあるだろうけど、発言の仕方ってもんがあるだろ
同じ立場に立ったほうがよくねか

>>59
教官不足の方が長く続いてる問題じゃね？
今までの教官が去った理由察したらわかりそうなもんだが。
うｐする人メリットと教官の都合も考えて間とって7日よりか14日はどうか？

てかそもそも酷評っておかしくね？
下手だから練習するんじゃないかと
確かにあれはうｐの仕方に問題があってそこは叩かれていいけど
歌自体にはアドバイスやっとけよとｗ

>>62
元教官の人に聞かないとわかんないが
確かにうｐ数が多いっつーのは感じる
長く間取るなら、それだけ確実に正解に近い練習をさせることの出来る
そんなアドバイスが一緒じゃないとダメだと思うな
現状で期間をあけるだけじゃ、上達しにくくなるだけな気がする

聴く気が起きないなら別に聴かなくてもいいと思うんだけど
自分が数少ない教官としてスレを支えてる気になってるのかな

相手の立場も察してやれることが空気嫁ることだと思うがな。

なんか定期的に「評価してる奴って歌上手いの？」とか「偉そう」とかのスレが立ってるけど
結局そういう評価をしてる奴がいるからだろ

[只今の議題]
・課題曲・推奨曲について
・喉声音源のうpについて
・うpの間隔について
・住民間の温度差について

ややこしくなってきたからまとめてみますた。
あと議論はあくまで建設的に。



>>57
うーんそうか。まぁとにかく使い分けのできる提供者が現れてくれれば全て無問題だな。

>>61
悪い、件の発言がそれほどひどいとも思わなかった。
むしろ聴く側としてはいつもそういう風に感じていて、少し歯がゆい部分があった。

どういう形が理想なのか、スレのあるべき形って言うのを一度聞いてみて
それを叶える為にどうしたらいいかって
一から考えたくなってきたｗ
超絶丁寧でプロ並教官がたくさんいて
月一のうｐでめきめき上達する教習者とか、そういう非現実的なのじゃなくて

教官側は評価と指導をしても実際何のメリットもなく善意でやってくれているわけだから、評価しづらいうｐ（今話題になってる自分の声評価やコメントの少ないもの）
に対して、もう少しこの人の力になってあげたいなって思わせるようなうｐにしてもらいたい、と考えるのは間違いじゃないと思う。
だから立場で言ったら教官＞練習生という形はある意味当然じゃないかな。ただそれを前面に押し出した態度をするかどうかは個人の性格。というか自由。
で、言いたいことが言えない空気も気になるので、この議論の場で、お互いの立場で言いたいことをぶっちゃけよう！
あと、もともとの推奨曲のことについても触れて欲しいな(´・ω・｀)

>>68
個人的には個人データの分析をしてみたいってのがあるな
今は音源に対するダメ出しってか、行き当たりばったりだけど
個人に対する長期的なダメだしに変えて、擬似的なボイトレ所にしたいっつか
課題曲にしてもうｐ間隔の拡大にしても
根本的なシステムの変更と一緒に考えたいのが俺の意見。

>>64
二週間て長い期間か？
少し教官の負担が減ればいい教官が定着してくれそうなもんだが。

>実際何のメリットもなく善意でやってくれているわけだから

人にアドバイスしたり教えたりするのが好きな人なんだろ？
わざわざ２ｃｈのスレに来て素人の歌を聞いて

偉そうに「俺は善意で聴いてやってんだ」みたいな奴ばかりなら評価ゼロのほうがいいけど

課題曲ですか？

歌手スレならランク付けされてて入門曲があるかわ解りやすいですよね
でも誰が決めるんです？また入門曲についてで意見が割れると思いますけど

>>72
見方の違いであると思う。
教官側で、確実な練習方法を授けた者から見たなら1ヶ月でも妥当だと思う
教習側も何をすればいいのかビジョンが見えていれば1ヶ月でもいいと思う

でも今のアドバイス方法じゃ2週間じゃ長いんじゃないかなと個人的な意見で。
下手の考え休むに似たりじゃないけど

実際問題として教官側も、多くの音源を何に問題があるのかなどを
きちんと考えながら指摘したりしていくと、明らかに成長できるよ。
何もメリットがないというのは違う。俺も多く成長させていただきましたよ。

というか各スレで歌を評価してくれるわけですし
歌声うｐスレとかそれぞれの歌手のスレとか色んなスレがあって

教習所スレに粘着して歌を掲載する理由もないと思います

だから掲載は１ヶ月に１度のみとかでもいいと思いますけどね

>>77
いや、それじゃあ教習所スレいらんって話じゃねえかｗ
他のスレであるようにただ音源にダメ出ししたりスルーしたりして
一ヶ月に一回ってそれって普通にそれぞれの歌手のスレとかでうｐしたほうがいいじゃん
教習所に粘着どころか教習所スレ使う意味なくね？

>>71
各スレでうｐするには実力が足りてない人のためにある教習所だと、自分は認識してるのですが、
違うんですかね？

安価ミス71→77

>>61
ごめん、そのレス書いた者だけど確かに上から目線だよね。
その点は完璧に自分の配慮不足だったと思う。

ただうpする側は上手くなりたいから、わざわざ教習所スレに上げるんだろ？
ただ聞いてもらいたいだけだったり、単なる馴れ合いうpなら、相応のスレがある。
上手くなりたいのに、熱意がないってのは問題かと。
現状も危険だと思うけど、このままだとさらに録音も歌もテキト〜になって行くと思うんだ。

これは、うp側にどのくらい熱意があるかって問題になると思う。

【カラオケ歴】
【性別】
【前回指摘された欠点&ランク】
【現段階での】
・欠点
・理想
・熱意（アピール）

【アーティスト名/曲名】

ってしてみてはどうかな？
【前回指摘された欠点&ランク】←この欄が狭すぎなのも原因の一つだと思うし。

いや俺は
「善意で評価して下さっている教官の負担を減らすために
　２週間に１回とか一ヶ月に１回とか制限をかけたほうがよくね？」

という意見に対して言ったんだが
教官様がうｐが多すぎて対処しきれないんだろ？
最底辺の歌はもう聴きたくないって教習所スレで評価してる教官いるじゃねぇか

>>81
その馴れ合いや聴いてもらいたいだけのスレとは何処にありますか？

まずそれをテンプレの最上位に持っていったほうがよくないですか？

馴れ合いや、ただ聴いてもらいたい！
という人はこのスレへ↓
2chスレ

ここは教習所です！
熱意を持って自分から善意で聴いてくださる教官へ聴いてもらえるように
アピールをしましょう！



こんな感じでどうですか

>>81
それはテンプレ準拠だったんだし、
仕方ないんじゃないかな。
テンプレがああいう形な以上、普通はそれに「過」不足ないように書くんだから
それ以上を求めすぎるのもなんか違うし
熱意を見たりするにはテンプレに一言でも追加したほうがいいかもしんない

>>82
その教官様が誰よって感じもするが
むしろ一番救いを求めてるのは最底辺の歌の人だと思う自分がいる
上達しない人に対しては練習方法を聞いて変えさせるっていうのもアリだと思うし

>>71
なにか教官側との間でいやな思いをしたトラウマでもあるのですか？
文面からはスレ全体に対する敵意のようなものが感じられてしまいます。
これではあなたも不本意なはずですし、すこし落ち着きませんか・・・

またしても安価ミスorz
71→77

>>86
>>71氏は建設的じゃない？

とりあえずテンプレさえしっかりすれば「テンプレ嫁」で片付くｼﾞｬﾝ
テンプレ考えませんか

------------------------------------------------------------------------------
本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人が出直し、アドバイスを貰うスレです
馴れ合いや、ただ聴いてもらいたい！
という人はこのスレへ↓
2chスレ

ここは教習所ですが、うｐ数が多くて教官も困っております
熱意を持って自分からアピールをしましょう！




こんな感じでどうですか

>>86
トラウマなんかないｗ
敵意があるならそもそも議論なんかしないし。
劇薬かもしれないけど、根本的にシステムを変えていったほうが
教習所スレが良くなるんじゃないかって思ってるだけだけどなあ

長文の人もいるじゃん、あの人なんていっちゃ悪いけど無駄が多すぎると思う。
殆ど同じ内容を書くなら箇条書きにして
問題点を挙げてテンプレサイトみたいなところに解決法を書けば
負担も減るんじゃないかなって思ったりさ
と思ったら安価ミスかよｗ

>>88
純粋に間違えました。71氏へ。重ね重ね申し訳なく思ってます_(._.)_

------------------------------------------------------------------------------
本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人が出直し、アドバイスを貰うスレです
馴れ合いや、ただ聴いてもらいたい！
という人はこのスレへ↓
2chスレ

◇うｐする人へ
ここは教習所ですが、うｐ数が多くて教官も困っております
なかなか評価してもらえない時もありますが気長に待ちましょう
どうなりたいか、どういう欠点を自覚しているか等、アドバイスしやすいように書き込みましょう

◇教官へ
ここは本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人が来る場所です
どんな歌でも誠意を持ってアドバイスをしてあげましょう
それが出来ない教官はいらないです

>>91
ああ、いいよ、気にしないで。
ていうか>>92見ると釣りだったんだな
俺に対する皮肉かもしんないけど

釣りじゃないですけどｗ

まぁどのスレも定期的に荒れるものだが、荒れるきっかけを作ってるのが常時いる教官ってのがどうかと思っただけです

それと質問！
前々から気になってたんだけど
＞本スレデビュー前　の本スレって何？

釣りじゃないなら建設的に行こうぜー
てか、荒れるきっかけを作るのはどこにでもいるし、
あんまり気にしすぎないほうがいいと思うけどな。

>>94
釣りに見えても仕方ないYO
前向きに考えられる人ばかり集まってくれたんだからさ。幸運なことに。
もっと建設的に穏やかに行こう。

テンプレ案もそのうちまとまるだろうし、今はまだ意見を練ってる段階。
テンプレはとりあえず横に置いておこう。

え？>>92のテンプレ駄目ですかね・・

歌声うｐスレ見たらすごく平和じゃないですか
評価する側の物腰が柔らかいからですよ

>>95
歌声アップスレ、アーティストスレ

開校時とは教官も変わって行き詰まってるなら、平行していい所パクって
重複にならんような別のシステムでスレ作るのもいいんじゃないか？

教習プレイから物腰が柔らかく診療プレイへと移行とかな（笑）

>>95
多分、それぞれの歌手別スレ。
ピンキリだけどレベルが高いのしかうｐ出来ない雰囲気のスレとかあるし
歌声うｐスレのことなら相当上手くないとキッツイしなあ
なんていうか、うｐ側が萎縮する感じだから、自信持てるレベルにって感じ？

>>92がダメなところは現実的じゃないところかな
一言多い印象が。
＞ここは教習所ですが、うｐ数が多くて教官も困っております
＞それが出来ない教官はいらないです
この二つがなければ割と良さそうに見えるんですけど、
この二文が高圧的に見えるように。

>>99
出直しなのに評価ランクのＡとかおかしくないですか？

>>100
診療スレとか面白いですねｗ

>>100
ぶっちゃけ診療プレイが俺の目指してるところだわｗｗｗ
言われてみて気付いたｗｗ

最初にカルテを作って、で、個人に対してどう治療するか考える感じ
治療方針が決まれば病院への通院はそう頻繁に行かなくていいし。
おまえ天才

------------------------------------------------------------------------------
各アーティストスレ、歌声うｐスレのデビュー前
音痴以上〜本スレで叩かれた・スルーされた人が出直し、アドバイスを貰うスレです

馴れ合いや、とりあえず聴いてもらいたい！厳しい評価はごめんだ
という人はこのスレへ↓
2chスレ

◇うｐする人へ
ここは教習所ですが、うｐ数が多くて教官も困っております
なかなか評価してもらえない時もありますが気長に待ちましょう
どうなりたいか、どういう欠点を自覚しているか等、アドバイスしやすいように書き込みましょう

◇教官へ
ここは本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人が来る場所です
どんな歌でも誠意と優しさを持ってアドバイスをしてあげましょう

進むべき道がうっすら見えたかもｗ診療スレ(　・∀・)ｲｲ!!
推奨曲→リハビリ曲ってとこかな？

いやいや、診療スレにタイトル変える必要はないと思うｗ
少しずつ試してみる感じでいいと思うけど、
もちろん自分の考えも穴はあるし
ていうか自分じゃ声楽に関する知識がないから、
結局負担がどれくらいになるかは判らないって言うのもあるからなあ
もっと双方から聞きたいところだね

>>102
出直しもあるけど、純粋に上達したいって人もいるし
まあ、大雑把でいいんじゃない？

というか歌声うｐスレはかなり下手糞でもアドバイスしてる人優しいぜ

下手糞専用スレにしては教習所スレは厳しすぎるだろ

ほほう診療所・・・
でも“カルテ”の発想って、今の教習所でも「トリップの推奨」で実現できないだろうか？
今よりもっと強くトリをつけてもらうよう呼びかける。トリがつけば、個人個人の以前うpされた音源とか歌声もイメージしやすい。
そんで教習生さんに「あーこの前よりだいぶ良くなってるね」「おめでとー」「次こうしてごらん？」ってプレイ。

ふと思ったんだけど今いる人たちって練習生側ばっか？
とりあえず自分は練習生

>>109
＞教官側は評価と指導をしても実際何のメリットもなく善意でやってくれているわけだから


この考えは捨てたほうがいいよ

たまにレスする一般人（大層なこと言える立場じゃないけど、とりあえず聴いた音源には思いつく限りの感想を書いてる）

>>108
今は音源に対しての場当たり的なアドバイス、っていう「点」の感じだから
前の音源と比較したり、声質とか弱点とか掘り下げたりもっと個人の「線」にしたい
この違いかな、トリップ推奨はもちろんだけど
より個人を見て画一的なアドバイスをやめて具体的に
そのぶん練習をしっかりやってもらって間隔は広げる、これが自分の意見です。

>>110
あのさ、意見を言うのは大変結構なんだけど、反対するならするでちゃんと理由を書かないか？
何について異論を述べているのか全然分からない・・・

この方ID:k/c/RvAe抽出したら発言ばかり多くてまともに議論してないのね
話のすり替えってレベルにも達してなくて全く話がかみ合わなくて困る
まず相手の書いた文章をちゃんと読んでそれにたいする正しい文章を書いて欲しい
アンカーつけてるのに自己主張しかしてないよ

>>110
教官の方も評価、指導することで成長するって意見は聞けたけど、捨てた方がいいとまで言うなら説き伏せてほしい

>>112
ああ、確かに「繋がり」みたいなもんがないかも。理想はもっと教習生個人を深く掘り下げてスレ全体で育成する、って感じか。
それはできたらいいよなーでも具体的にどうしたらいいかはよく分からない（トリ推奨ぐらいしか思い浮かばん）ので後は任せた

とりあえず、間隔は2週間で行って見ないか？

>>109
教官側ですよ。

>>116
それが診察で言うならカルテになるのかな？
最初に病状を書くように、歌の特徴を書いていくとか。
声量があるけど発声がよくない、高い音が出てない
ビブは出来てるーとか、羅列でもいいから書いていって、
じゃあいい発声できるようにこういう曲をー、感覚がつかめたら高い歌も、みたいな
そこでお手本みたいなのがあれば、理想だけど、まあ、理想です

>117
ふと思ったけど、歌うｐの間隔は広げてもいいけど
発声の音源うpとかってどうなんだろう、出来てるかどうかの確認みたいな
で、寝る。後は任せた

>>117
まだスレに反映させる段階じゃないと思うんで、もう少し枠ができてからにしませんか？

今日はそろそろ寝ます。ではまたノシ

なにここ

「教習所」っていうのをやめて「発表会」ぐらいの感覚でやっていくのがイイと思います。
別に言いたい事は今まで通り言ってもらって全然かまわないです。
ただ「教官＞練習生」っていう立場関係は一切取り払って、お互い同じフィールドに立ちながら（お互い対等な関係）その上で意見交換をしていけばイイと思うのですが。
必然的、無意識のうちに上下関係が発生してしまうような今のスレの在り方は、正直言って嫌いです。
多少辛口な論評も「教官」という立場を通して言われると、時としてとても高圧的に感じる事がありますので。

>>122
それは馴れ合いになりそうだ。

それってつまり　歌声うpスレ(音痴向け)　ってことだよね
「発表会」ってのは教習スレ以外のうpスレは皆そうなんだから

好きにすればいいと思うよ
これまで教習所スレを読んでみて、もともと、まともにアドバイス出来る人は、
「教官＞練習生」っていう立場関係をあまり感じさせない
ろくなアドバイスもできない人ほど上から見た言い方をする

的外れか否かは別にしてよくリプライをしている方（さっきもしてきた）だと思うのだけど、
どうしても「教える側の立場」になり、どこか堅くなったり上からの発言的なのは出てくると思います。
基本的に程度の問題であると認識しているよ。

>>119-120
了解。「方向性の模索」いう点では1週間の方が好ましいと思っているけど、
実際問題としての変化しているかという点では2週間が良いと思っています。
12スレを見る限り、そもそも2週間以内でアップしている人は少ないのだけど、とりあえず。
発声の方向性となると、どうしても2つの音源（前音源と今の音源）を同時にあげる必要があるね。

【カラオケ歴】
【性別】
【前回指摘された欠点&ランク】
【自分の声の感想】
【アーティスト名/曲名】
前音源
xxx.mp3
現音源
zzz.mp3
前音源と現音源、○○という点においては良い方へ進んでいますか？

突き詰めれば上みたいな感じになると思うし、ローダーに迷惑などの弊害もあるとは思うのだけど。
単純にAとBとの発声音源（30秒ほど）の差だとすると、他スレでいいと思うよ。
今は基本的に丸々1曲をアップして判断してもらうとなっているのだし、そのメリットもあるのだから。

後、評価側テンプレのこれ、実際とは大きく食い違っているよね。

【ランク】
【アドバイスor感想】

ランク先にありき、みたいなランク付けスレでもない感じなのだし、
個人的にそうありたいとも思わないので
【アドバイス、感想、ランクなど】
でいいのではないだろうかと思ったりする

カラオケをお忍びレッスン　究極コースは29800円
http://news.ameba.jp/2007/06/5415.php

今の教習所スレが好きな奴もいるんだから、
「教習所」というスタンスさえ嫌なら、
別スレ立てたほうがいいんじゃないか？
どうせ過疎板で、1ヶ月以上レスのないスレもdat落ちしないぐらいだから
スレが1つや2つ増えたところで、誰も困らないだろうし。

教官が実際うまければ上から目線でも文句でねーんじゃね
紅白で酉つけてる人を招致しようぜ

紅白でてるけど教習生な自分もいる
あれ、応募すればそれで出られるしね。

カラオケ初心者で音痴でも、歌い易い曲ってありますか？

>>131
ゆあーたん？

>>132
好きな歌歌えよ

>>126
教習スレでもいい評価を得ている、前音源と現音源を比較しやすいように一緒に載せるってのは
この議論から生まれたいいテンプレ案として反映させたいですね
>>129
確かにそれも手段の一つだとは思いますが、現状で少ない教官をさらに分散させるのは
教習スレにとっても新しくできるスレにとっても好ましくないんじゃないでしょうか・・・

＞教官と教習生の関係

俺は教習生側で、たまに自分の言える範囲でうｐ音源にもレスしたりしてるけど、
教官＞教習生なのは、意見を乞う側としては当然だと思ってる。
俺は上手くなりたいからう行き詰ったりしたらｐしてるし、仮にそこでキッツイレスが返ってきても、
その人が自分にとってプラスになるアドバイスをくれるなら喜んで聞く。

高圧的とか上から目線みたいな感情より、アドバイス内容に目を向けて、
理解して考える努力が教習生側には必要だと思う。
長期的な入所なら尚更。

・・・って俺は思うんだけど、強制するものじゃないし、取り組み方のスタンスは人それぞれなんだよなぁ。
自分の意見をまとめたものの、なんかチラ裏みたいになってすまない。

>>135
このスレで話されてるようなやり方が気に入らなければ、
どっちにしても今いる教官は離れていくかもしれない。
それよりは両方ある方がいいんじゃない？
それに>>122で言われてるようなやり方にするなら、
そもそも教官なんて不要だろうし。
両方作って、自分が雰囲気がいいと思う方を利用すればいいんじゃないかな。

自分は、むしろ
「1曲うｐしたら、3曲レスしよう。3曲レスするまでは次のうｐは控えよう」
という方針を提案したい。
もちろん、即日でなくても構わないので。

別に歌える人じゃなくても、聞くことは出来ると思うから
教習生でも、教官側を兼ねて全く問題ないと思うんだ。
>>130のような事言う人もいるけど、
自分は教官が歌が上手いかどうかは全く気にしない。
「どこを伸ばすべきか、どこを直すべきか」について、自分で感じたことを
率直にコメントできる人なら、誰でも教官になっていいと思う。

で、だいたい1曲うｐしたら、3つぐらいはコメント欲しいな〜と思うのが人情だろうから
そしたら、その分だけ、自分も周りにレスをつけるべきだと思う。
コメントつけようと思うと、どういううｐはレス付けやすいかも
わかってくるから、うｐの仕方の勉強にもなるだろうし。

[只今の議題]
・推奨曲について
・喉声音源のうpについて
・うpの間隔について
・カルテの理念
・別スレ
　　　　　　　　　　　　　　etc.


推奨曲についてはほぼまとまりかけ？後は歌の難易度なんかを考慮して曲目やらなにやらを決定すればいけるかと。
喉声音源は、同じ人にできてる・できてない2種類のバージョンを提供してもらうとか、曲は童謡が無難などの意見が出ています。
うpの間隔については、2週間という意見が多いようです。
カルテについての詳細は>>60・>>71・>>100-119あたりを参照。前回の音源も同時にうpしてもらう、など。
別スレに関しては>>122から最近のレスまでを参照。

以上です。

まずはカラオケ板発足時の勢力図からな
つーかpngだったな
ttp://bbs.freedeai.com/src/up3938.png

ヒント：コテ変えて同じ奴が古参として粘着しているぞ

最近カラオケ板に来た新参者です。
自分もうｐしたいけど録音環境がないので聞く専門です。

たまに歌声うｐスレと好きなアーティストスレでコメントさせてもらってます。
教習所スレは見てるだけです。
歌声うｐｔぽアーティストスレは気軽にコメントつけやすいんですけど
教習所スレは上手い人への賞賛コメントはつけられても
ここをどうしたらいい、とか具体的なコメントができないので
どうしても見ているだけになります。
長文で詳しくレスされる方がいらっしゃるし
とてもそんな高度なコメントはできそうもないですし。

こっそり独り言。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182698173/235
勝ち負けはないとおもいますよ。自分としては別にうｐして欲しい、
うｐされるべきだ、とは思ってないですし。
ただ、うｐなんか意味ない無駄だ、自分の言うとおりにしろ、
みたいな意見に見えたから、それってどうなの、みたいな不信が原因ですね。

ぶっちゃけちゃえば。

簡単に言えばあえて、指導方針にちょっと一石を投じてみたかっただけです。
教習を受ける側がすべきではなかったかもしれませんが、
ちょっと主体性がない、とかそのあたりの考え方に違和感があったので。

あの方のレスはためになることもあると同時に、
ちょっとレスの書き方が悪いんじゃないかな、と思ってしまい……。
今回の私の突っかかりで少し、柔軟的に考えていただければいいな、くらいですね。
もし、勝ちがあるなら。
動こうとするのは自分の悪いクセです。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182698173/236
その問題点は最初から気付いてました。
教官がうｐすることによって、その出来具合では信憑性が低下したり、
へんな排斥運動があったり、みたいなマイナス面もあることも。
前提として教官が優位にいるっていう事が成り立つスレですから。

議論の場合はその議論が実のあるものなら、
教習側にとってはメリットはあると思いますけれど、ただの煽りあいになるかも。
メリットデメリットは実際どうなるかは分からないですね。
自分に歌う能力があれば、良い形で石を投げられたのでしょうけれど、いかんせん音痴ですからorz

>>142
あの人は、歴代の教官の中で一番自己中なのはおそらく周知の事実。

オレも指摘しようと思ったけど、それであの人がいなくなったら、
オレが引き続継ぐにしても「時間の関係で」紙一重に難しいし。
たまにしか読まないけど、おそらくどこかのスクールか学校での
クラシックや合唱系の先生もしくはその関係かも。

実際。精神的に未熟っぽいし、飽きずによくやってくれてるから、
そこは目をつむって内容だけ聞いて必要以外は捨てればおｋ

>>142
指導の仕方に問題があると感じるならば、最初からそう書けばいい
あちらの進行をみると、アップするしないという一つの問題で議論しているかと思える
そのレスを読む限りそうではないのだから、はっきりとそう書いて簡潔に伝えればいいのに

>>142
こんなところで「こっそり独り言」なんて言って、
陰口のような文章を書く発想や、
一人の教官にだけ手間を求めるレスの仕方がまずどうかと思うが。

勝ちがあるなら、とか言ってるけど、
自分は>>142のやり方や考え方の方に疑問がある。

ま、チラ裏スレへどうぞって感じだな
普通にしつこい

わりと真面目に長文の教官のレスを読んできたんだけど、あの人の言いたい
事をざっくりとまとめると、

「ヘッドボイスを生かして歌うことが良い歌い方なので、あたかものどが
頭の後ろにあるように思って、あごの上で歌うようにすると良い。
喉声は×。身体は肋骨の下や背中の筋肉を使うようにすると良い。」

こんな感じか。

その辺の単語散りばめながら慇懃無礼に近い丁寧な文章を書けば誰でも彼になれるな
後は怒りっぽければ完璧

あの人「あたかも」ってよく言うよね

本気で陰口スレになるな

　

これは、凍結してるね

元来、過疎気味だから別スレで議論なんてしてる間に
当の議論元スレは完全に流れかわってたりするし

まあイラネ
上にあるようにチラ裏でどうぞって感じだ

結局このすれあんま意味なかったってことか。

>>2

　

　

　

長文の人来なくなったな

うむ

まぁ、いいんじゃね？

そうか

閑散としてる〜

だな

h

過疎ってるな

うむ

「神田川」とか「なごり雪」って１０代とか２０代の若い人にも人気
あるのだろうか？
カラオケ行くと、いつもあの曲歌うことにしているのだが。

無理がある

　

>>170
俺１７歳だけどなごり雪はカラオケで歌う。
神田川はまったくしらんがｗ

卒業式後のカラオケでなごり雪歌ったー

　

この板は中級者面して偉そうに間違ったこと教えてる厨房や工房が多いですね

>>176
そうだよ。
あとローカルルールやにちゃんねるのおやくそくを全く読まずに
スレ立てたり誘導無視したりするゆとりが多い。

出た！自治厨ｗ

アーティストスレの過疎化をどうにかしないとね

>>180
全体の村民の人口が減ってるんだと思う。
人の減りやすいところから減ってる感じ。ちょっと難しい議論系のスレもそうだし、
教習所のうp数を見てもやっぱり減ってると思う。

過疎だったけど参考にしてたスレが落ちてしまいましたorz

　

提案
評価の仕方として、人それぞれ千差万別。
そして、力量もある。
教習所スレのようなランクつけもあるが、人によって
その価値も相対的で変化する。
そこで、もっと細かく評価するシートが必要かもしれない。
そのシートを使って、一曲を複数の人で評価する。
音痴であろうと、そのシートを使えば評価できる。また、
複数で評価しているためにそのバラツキもわかり、自分
の聞く耳、力も比べることによって、自分で気がつく。
曲をアップする人も複数で評価されるために、わかりやすく
また、シートの細かさのために、自分の欠点にきがつく。

こういうのが理想だ。理想だ。シートができるかどうかは未知数。
こうすれば、この板の発展に貢献できるかも......ね。夢か。
大変だ、夢実現はwwww

>>184
そういうスレ作ればいいんでね？
シートはここで作ってそれをテンプレとして新スレ作ればおｋ

オレはこの前操作を間違えたからしばらく新スレ立てられないけど、
需要あるかもしんないぞ？

人知れずこつこつと、これに継ぎ足して熟さす

メロディー
言葉のカツゼツ
リズム
アクセント
高音は出ているか
声質
呼吸は腹
のど声か

>>186
音量の強弱の調節
使ってる声の種類と、その声の使い場所
同じメロディーの部分の歌い分け
一番良かったフレーズとその理由
一番悪かったフレーズとその理由

考えてたんだけど、これどう？

>>186
声質を採点はきついな・・・。好みもあるけど傷つくわ。

自分の標準からして、うまい、超うまい、へた、超へた
聞きやすい、ここちいい、かっこいい
きもごえ 普通　ところどころ波がある
mix
メロディー
言葉のカツゼツ
リズム
アクセント
高音は出ているか
声質
呼吸は腹
のど声か
音量の強弱の調節
使ってる声の種類と、その声の使い場所
同じメロディーの部分の歌い分け
一番良かったフレーズとその理由
一番悪かったフレーズとその理由

１、声の出方、出し方
　　呼吸は腹
　　のど声か

　　言葉のかつぜつ　聞き取れるか
　　姿勢などの影響
２　メロディー
　　ずれてるところがある　　１と連動して、高音メロ、中メロ、低音メロ
　　　　　　　　　　　　　　　出てるか」
　　　　良いメロ
　　　　悪いメロ
３　アクセント　音の強弱　　
　　変なところで力が入っている　
４　　自分の標準からして、うまい、超うまい、へた、超へた
５好きだ、嫌いだ　まあまあ
６歌の感情面がうまく出ている
　　　　　　　でていない
　　そんなレベルではない
７上記以外の感想、アドバイス

AメロBメロ、サビ表記使用

>>190
形になってきた。
これ、１、２っていう数字の代わりに項目にするのは？1.発声、とかって。

テンプレの項目はオレも迷ってるんだけど、
あんまり複雑にすると、非常に面倒になるんだよね。教習所は分野分けも
してない状態だけど、あれを多少工夫しても増やすとすごく見にくい。

っていうか・・・オレは>>185と>>187ですけど
実は、それと似てるスレを３，４日前に立てようとしたら立てられなくて、
立てられるタイミングを待ってるところに>>190さんのレスを発見したんです。

なので・・・このままだと趣旨が似たスレになってしまうので・・・>>190さんに
自分のスレの発想が吸収してもらえるようならば吸収してもらえたらなって思ったりしてます。

>>190さんが考えているのは新スレを立てるということなんでしょうか？
どういう人を対象にしたスレなんでしょうか？
自分は詳しく書くと長くなりますが、評価する側をを育てるスレを考えてます。

>>192　新スレ出すまでの構想、テンプレをどうにかしたいと思ってます。
184にも書きましたけど、今までのスレは評価する人によって、
価値が変わってしまうという問題があります。テンプレ形式は
誰でも評価して、それを他人と比較することによって、自分の聞く耳
を育てられるというよい点があります。教官一人ではなく、誰でも
評価できるというすばらしいメリットもあります。また、アップする側も
多くの意見が聞けるので、メリットがあります。
この板の現状をみて、変だと思ってこういうことを考えました。こういう
のもありなんじゃないのって。
ただ、これをすすめるにあたって、問題もあります。
テンプレの内容によっては、うまく、いかないでしょう。
皆に愛される良いものができれば一番ですけど。だから、新スレたてて、
テンプレの内容はすすめていく中で、意見、問題点もあがるでしょうし
最初からこうときめてかかるのではなく、変えていかなくてはいけないと思って
います。テンプレ次第なんです。
あと、もう一つは、人があまりよりつかなかったら、テンプレの価値も
出てこないです。多くの人が評価することによって、価値がでてくるので。
190のようにまとめてますが、まだ、?です。どういう形にしたらいいか
迷ってます。最初はもっと、おおざっぱでもいいかとも考えます。
1声2メロディーとか、新スレたてて、様子みながらテンプレ進化させて
いくのがいいかとも考えます。
自分の中では新スレをたてる欲求より、アイデアを提供したい、もうちょと
ましな評価スレがあってもいいと思うので、そこまでの道筋をたてたいと
思ってます。ただ、歌は自分も修行中だし、内容がどうなのかとすごく心配に
なります。
192さんがスレたてるなら190、193の内容を参考にたててもらってもいいです。
ちゃんとしたスレになるまでの力添えはしたいです。

>>193
なるほど・・・実際数日前に自分が立てようとしたスレの＞＞１を、、張ってみます。
最初に言っておきます。自分はスレを盛り立てるのは下手だと思いますｗ
スレタイと文章は自分が書かないほうがいいかもしれませんｗ

それと、テンプレは>>2か>>3に細かく作って、実際に評価をする場合は
最低限の項目以外はそれを参考にしながら書くようにすれば・・・。むしろ面倒かな・・・。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【聞き】評価アドバイスの練習場【ました】

ロジャーや弓場による画期的な本の発売から数年・・・
そろそろみんな自分なりに具体的な練習法や
自分なりの理論や哲学も出来てきた頃合いだろう。

するとどうだろう、あくまで自分の場合だが
他人の歌った曲を聞いてみたくなってくる。
そして、せっかく聞いたのだからレスも付けたくなる。
そのレスにレスがついたら自分の勉強にもなる。
しかし、自分みたいな凡人が数年努力した程度の力量で
他人様の声にレスなんてつけていいのか？
むしろ、才能の芽を摘み取ることになるんじゃ？
そう考えている人もいるんじゃないかと思いました。

そこで、うｐに評価やアドバイスの練習をするのがこのスレです。

ルール
・うｐに評価やアドバイスをします。その評価・アドを評価や議論します。
・評価側も練習なので、うｐ主は鵜呑み危険。評価への反論質問も歓迎。
・他のうｐスレとのマルチはもちろんおｋ
・うｐする人は気軽に練習中の音源でも何でもどんどんカモンッ！
・うｐがないと成り立たないですが、無断転載や他スレのリンクは禁止。
・何もうｐがないときは２ｃｈ以外で誰でも聞ける音源ならば評価材料として可。

他人の成長のお手伝いをして自分も成長しちゃおうぜ！
ーーーーーーーーーここまでーーーーーーーーー

改めて見直してこのまま作らなくてよかった・・・。
一応こういう方向で考えたスレです・・・。恥ずかしいですｗ

>>195・うｐに評価やアドバイスをします。その評価・アドを評価や議論します。
この方向性は間違っていないんだけど、レスする人がどれほどの評価をしてくれる
のかというところで、どこまで議論がひろがるのか決まってしまう。ぼんレス
しかなかったら、このスレはしんでしまう。193でも書いたけど人数が少ないとかも
問題あり。でも、やってみないことにはわからないのも、確か。ぼんレスしかなかったら
190の項目で評価してもらっていけば、ふくらむのではあろうけど。
そして、もう一つ気になるのは、アップする側のことを少し考えた題名にした
方がいいかもしれない。評価アドバイスの練習場では、アップしようとしないかもしれない。
アップする人あっての評価であるし、アップする人にも期待感が出るものにしないと
いけないと思う。メリットがあるんだというところを出したほうがいいと思う。
評価側も練習なので、うｐ主は鵜呑み危険。評価への反論質問も歓迎。アップ
するものが評価への反論はこれはいい。題名は少し考えた方がいいと思う。

付け加えて、アップする側の利点としては、評価する側がありのままに
評価することによって、ありのままの評価が聞けるというのがある。
たてまえ抜きに議論して、本当のことを知りたいという人がアップしてもらえば
いい。他のスレはたてまえが横行してて、他の人にくちだせないし、ありのまま
の評価がない。190を活用して、何が知りたいから評価してほしい、それで
アップするというのもありかも。

ちょっと出てました。

>>196
なるほど・・・。たしかにあのままではうｐ側にも魅力がないですね・・・。
立たなくて良かったです・・・orzそれに、うｐする側のレベルに依存してしまうのと、
予定通りに進むかどうかがギャンブルっぽかったです。

それで、自分でもともと自分が立てようと思った理由は、
現状、板全体のうｐに対する評価が甘くあいまいになってると思ったからです。
さらに細かい評価や高いレベルでの評価ができなくなっているために、
うｐのレベルも下がっている、と思うんです。

そこであのスレの一番の狙いは、通常うｐへのレスへのレスは荒れるために
禁止されているのを解禁して、うｐ主も他のスレ住人も適切でないレスは指摘したり、
それをきっかけに表現力などの高いレベルでのことも話しうことが目的でした。


自分としてはこのあたりを狙えるものになればいいなって思ってます。
そのためにもシートというのは参加もしやすくなっていい案だと思います。
>>190の最後の上記以外の感想アドバイスをしっかり書いてくれる雰囲気を
作れればいいなって思いますけど、これはそういう人が数人現れれば
自然とそういう雰囲気になる可能性もあると思いますし。

案

１、声の出方、出し方
【呼吸は腹】〜
【のど声か】：〜

言葉のかつぜつ　聞き取れるか：〜
姿勢などの影響：〜
「小計」
声を全体で見ると高音部で特に〜
━━━━━━━━━━━
２．メロディー


これは、ダメだと思いますが、意外と形式を考えたら項目増やしても
見れるようにはなれそうですね。もしくは必要なところだけ引用するようにすれば、
量は減っても・・・それじゃ本末転倒ですね。
あと、自分の書いたことには気は使わずにしてくれれば、と思いますです。

スレッド立てる時の1は、簡潔な方がいいと思う。
割と見るときに表示されるので、毎日長い1は見たくない。
極力1〜2行に抑えて欲しいです。
「詳細は>>2」ってアンカーつけるとか。ご検討ください。

　

　

>>201-203
何がしたいねん。死ね！

　

　

　

教習所スレで自演議論が活発になっているので
このスレを活用させてもらってもいいでしょうか？

気にしないで今までのスタイルで行けばいいんじゃないかしら。

少なくとも俺はあなたに対する負の印象はなんも無いす。

反応したら負けだと思う。

向こうの>>297の件だけでも釈明したほうがいんでない？

>>213
どうもありがとうございます。
餅夫さんはいい人ですねー。

実は私は自演と言われたからといってそんなに
怒っているとかそういうものを持っているわけじゃないんですね。
まー多少ありますがw
悪趣味と思われるかも知れませんが
ぶっちゃけた話これも「好奇心」ですよ。
だから別に負けたってまったく構わないです。

>>214
釈明すると書かなかったのは
めんどくさい・疲れたと思っただけです。
もともと教習生ですし年末年始に練習をさぼったので
自分の歌を久しぶりに録音してみると
「こりゃ人のことより自分の心配をしたほうがいいな」と
思い教習所も書いてる場合かな、などなど思い
↓
別の人が評価してるなー。でもなんか荒れてる。
↓
今までどおり書いたらもとにもどるかもと変な意気込み。
ちょうどAをもらった人も評価もアドバイスもしにくい人
だったんでスルーして他の人のを書くかな
↓
余計ややこしいことに←今ココ

てな感じです。
まぁトリップもつけてなかったし
今までやってたスタイルを変えたんで
仕方ないといえば仕方ないです。

教習スレ>>307さん
あせっちゃダメ

トリップ忘れてました。
すいません。

説明どうも
俺よりするどい人はどう捉えるかわからんけど
まぁそういう事もあるかもねー

>>218
そういう事もあるんですねー

昨日はちょっと寝不足だったので
我ながら早いと思いますがもう寝ますね。
朝か夜にレスすると思うので
またなんかあれば書いておいてください。
明日地球が爆発するわけでもないので
議論するにしてもゆっくりしましょう。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　明日地球が爆発する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　　 　

この板でMMRを見るとはw

しかし誰も書かないですねー。
すぐに教習所に戻るのも何ですしランク付けの基準を書いておきます。
あとで役に立つかもしれないので。

A 　出したくない・有名コテとかそんなレベル
B 　音程リズムが安定して表現力がある
C1　音程リズム安定して表現力があるけど不安定要素がある・なんかピンと来ない
C2　音程リズムあり・表現力が少ない
C3　音程リズムがあやしい
D 　歌い始めの人や音程リズムというのがよくわかってない
E 　めったに出さない

声質が良いとか何か特に良いところとかあったり
もしくは悪かったりすれば多少上下します。
自分がランク付けする前のレス読んでみるとAはおろかBを乱発すると
反発が出るということがわかってきたので
こういう基準でランク付けしていました。

個人的にはC2あれば普通に聞けるし上手いと思ってます。
少なくともカラオケをめったに行かないとか
歌ったことがない人とかに比べるとずっと上手いです。
だからC2は私の中では褒め言葉なんです。

じゃあC2をBにすればいいじゃないかと言えば
そうはいかないのが2ちゃんねる。
「東大以外は大学じゃない」なんて極論も出ることもあるところなので
出来るだけ多くの人をCの区分に入れれば問題がないと思ったので
上記のようになりました。

あともちろん「教習所にくるぐらいだから・・・」なんていう
フィルターがかかっていることも認めます。
異論があればどうぞ。

反発があっても持論があってランク付けしてるんなら変に譲歩しない方がいいんじゃないか？

基本教官の評価にいちゃもんつけないようになってるけど
その判断おかしくないか？とつっこまれたら
他の人がどう思うかは分かりませんが自分の基準はこれこれこうで
この音源のこういうところを評価してこのランクにしました
ってハッキリ言うべきだと思うよ

それが出来ないんじゃ無理にランク付けはしないで
率直な感想程度にとどめるべきじゃないかな

あのスレしょっちゅう同じ事やってる気がするんで、対策講じないと、ですねぇ。
とりあえず、テンプレに
・教官の評価に対して第三者が口を出さない事。不満があるなら教習生にアドバイスし直して上げましょう
って感じのを追加したいなぁ。
後、荒れた場合、この議論スレに誘導するのも有効なんだと新しい発見。

それから上でランクの話が出てますが、教習所スレの>>1にランク基準がありますけど、
多くの教官が共有できるようなものに改定する事はできないんでしょうかね？

>>◆LZAkJ.vYq6さん
わざわざ、こんなスレまでご苦労様です。
評価がもらえる・もらえないは教官の方の善意にかかっているので、
毎回音源を投下するたびに気が気じゃないんですが、何度かレスをいただけて幸せでした。
頑張ってくださいなんて無責任な事は言えませんが、よろしければまた構ってやってくださいな。

なんか文体から性格の悪さが滲み出てるよなー

ランクをね、無くすとまでいかなくてもこんくらいに絞ったらいいと思うんだ。
Ａ…卒業
Ｂ…もう一息
Ｃ…もっとがんばれ
ランク後ろにあと何が不足がちかを書いてあげれば目標意識もできると思う。
音程・リズム・発声・抑揚
とか。

>>225
テンプレにもうあるだろ

結局テンプレを無視して突っかかりそれをたしなめる者をヤクザ扱いっていう
頭のおかしい暇人がいることが害悪

テンプレが嫌なら自分が評価をする新しいスレを建てるべきなのに
本人には音楽的素養がないため批評に茶々を入れることしか出来ない
あれこれ言い訳して意地でも批評をしない様子は滑稽を越えて哀れですらある

>>228
テンプレ原理主義ヤクザキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！

人が増えましたね。

つまり>>224さんの言いたいことはスレとしてはC2だけど
自分がBだと思えばそう評価したほうがいいということですよね。

でもそうすると私もうｐ主もスレにとってもほとんど利益が無いですよ。
幸い私がランク付けしたこの一ヶ月間近くは自演騒動を除いて
批判はほとんど無かったと記憶しています。
ランク付けした当初は多少反発はあるかなと思ったんですが。

まず何よりこういうランク付けのほうが便利なんですよ。
うｐ→評価→うｐ主たまにお礼・質問があれば答えられる範囲で答える
という流れをほとんど妨げない。
もっといえば論拠を示すのがめんどくさいですw
こっちの勝手な気持ちで評価しているとはいえ、
評価して何もレスポンスが無い人も少なくは無いので
そこまで熱く自分の意見を通そうというほうが「無理」がありますよ。
私は本来怠け者なんでw

2ちゃんねるというのは殺伐してナンボなところもあるし
それを分かった上で利用しているのだから譲歩したところで
何のストレスも無いですよ。

>>225
・教官の評価に対して第三者が口を出さない事。
というのちょっと強すぎる感もありますね。
流石に教官といえどもそこまでの権限はなくていいんじゃないかな。

・評価に対する評価は荒れるもとです。反対意見がある場合は
トリップをつけ評価人を連れて議論スレで行って下さい。
てな感じでスレのURLを貼り付けるでいいと思います。
まぁ単なるグチか意見かわからない場合もあるんで、
トリップは努力目標ですが。
確かにこのスレは便利なので次スレがたった時に
URLを貼り付けるぐらい私がやりますよ。

ランク基準を共有化するというのはいいと思いますね。
私は>>222に書いてあるとおり音程リズム表現力という
音楽的もしくは一般的なものを優先して評価するのはある程度できますけど、
腹式呼吸やミックスボイスなど歌い手の身体的なことに関してはてんでダメですから。
問題はそういうことに詳しい人がここに来て参加してくれるかどうかw

最後の部分はどうもありがとう。
今まで評価に対する批判も無かったけど賞賛も無かったんで
正直どうなのかなとは思ってましたw
まぁ好奇心の続く限りやるんじゃないですか
と私も無責任に思ってますよw

またトリップ忘れすません。

たぶん>>227さんのAをBに下げたものが私のやり方ですよ。
アドバイスも足りないと思ったところを多少書いてました。

でもランク付けも無いほうがいいという意見もあるので
必要の有無もテンプレに入れていいかもしれませんね。

【自分の声の感想】
【アーティスト名/曲名】
【ランク付けの希望】有/無

とかで。
やっぱりうｐ主あっての教習所なのでそこのところは
うｐ主に委ねたほうがいいんじゃないでしょうか。
最近果敢にAやBをとりたいっていう人もいますしねw

>>226
>>228
>>229
まぁまぁ、煽りあったって仕方ないじゃないですか。

>>230
>2ちゃんねるというのは殺伐してナンボなところもあるし
この一文からなんとなくのスタンスは分かりますが

教官役としてレスするなら教官役をちゃんとやりきってもらいたいもんだね
スレが違うからってぶっちゃけたつもりだろうけど流石にこの発言はひどすぎる
>もっといえば論拠を示すのがめんどくさいですw
>私は本来怠け者なんでw
めんどくさがりの怠け者がどうして人様の歌にランク付けができるってんだよ

たしかに教習所スレ、というかオケ板全般に潜伏している
高評価を受けてる音源を難癖つけて叩いてやろう、という輩のせいでスレが荒れる事もあるけど
そんな気持ちで教官面されたらそりゃ反感もたれるでしょうに

だからそれを回避する為にランク付け無しの率直な感想程度に止めておけばいいんだよ
ランク付けを希望されても私のランク付けだとスレが荒れるからしませんって断ればいい


>2ちゃんねるというのは殺伐してナンボなところもあるし
>それを分かった上で利用しているのだから譲歩したところで
>何のストレスも無いですよ。
めんどくさがりで怠け者なあんたが何のストレスも感じないからといって
他のスレ住人がストレスを感じないとは言い切れないんだよ
一教習生として音源upしたのに時間をおいてスレを見たら
自分の音源を起点にスレが荒れだしたとか別の視点で考えてみろ
そういう気概や配慮ができないようじゃ
スレが混乱するだけだからあんたはランク付けはしないほうがいい

これはまた熱い意見をどうも。
熱さには熱さを返すつもりでレスしてみます。

怠け者が人の歌を評価できるかといえばある程度はできるとは思いますよ。
私は自分が出来るだけ楽に客観的に歌を評価できるように、またうｐ主や
それを見ている人もできるだけ公正妥当と思えるように>>222のような
ランクの基準を自分の中で作りそれを基に評価をしていました。

もちろん私にも好きな声や歌い方がありますよ。
そういうものを聞いたとしても出来るだけ>>222の基準に基づいて評価し
足りないなと思ったところを誠意を持ってアドバイスしてきたつもりです。
少なくとも分からない部分は分からないと認めてきたし
音程がバッチリあっているのに
「音がめちゃめちゃフラットしているので改善してください。」
なんてアドバイスするほど適当なことは言っていないと思います。

どうも>>233さんは「怠け者」という言葉尻のみに
反応しているように私には思えてならないんですよ。
私が今までみた教官みたく教習スレで出来るだけ長文を
かかないようにしているにはそれなりに理由があるんです。
そんなことしてもほとんど無駄に労力を使う可能性が高いからなんです。

例えば私がC3と評価する歌を聴いてそんなに無い自分の経験と知識をもって真剣に
寸分の狂いのないようアドバイスと評価を一つにつき30分ぐらいかけてしたとします。
それを読んだうｐ主は全員が全員、
「よし、めちゃめちゃアドバイスを貰ったぞ。
ひとまずここに書いてあることを全部克服してからうｐしよう!」
なんて思ってお礼のレスを返してくれるとはあまり思えません。もしかしたら、
「軽い気持ちでうｐったのに何この評価！
上手くなるためにこんなにも練習しなきゃダメならもうやめる。
他にも面白いことがいっぱいあるし」とか
「ケッ、俺様の歌は世界一なのになんだよこのアドバイス。
こんな評価する奴死ね」とか思ってレスも無いケースだってありえますよ。
そんな大変なことずっと続けられるとは思えません。

それにアドバイスをいっぱい書きすぎてもうｐ主は戸惑うだけでしょう。
見た感じ常連さんになるひとは一ヶ月を待たずにうｐする人も少なくないし
ちょこちょこ指摘するというペースでいいと思うんです。

だからこそ出来るだけ批判の無い評価付けをし
次回うｐするまでに出来そうなアドバイスを多少書いておくっていう
「怠け者」のスタイルが楽という意味なんですよ。
あとは単純に
・アドバイスを参考するといってお礼をくれる人
・無視する人
・質問する人→答えられることは答える
にたいてい分かれてくれますから。
もっといえばうｐ主が無視を嫌うように評価人だって無視を嫌います。
真剣にやりすぎて無視されればこちらも凹みますよ。
まぁ好きでやっているわけだから恩着せがましく思えたら謝りますが。

それにうｐ主にとって重要なのは私の性格や気持ちがどうかということではなく
自分の音源がどう評価されているか、また自分にとって役立つアドバイスがあるか
ということにあると思います。
このスレみたいに性格がでるほどの長文は書かないし
別に鼻クソほじくりながら私が評価を書いたところで
うｐ主にとってはどうでもいいことなんじゃないでしょうか。
まぁ実際にしたことないですけどw

それとあともう一点。
>>233さんがいう「スレが荒れる原因は◆LZAkJ.vYq6のランク付けがおかしいから」
という主張には多少違和感があります。

私は>>222の評価基準が別に完璧ではないと思ってますし、
何か納得のいく不満があるなら変えてもかまわないですよ。
上に書いたとおり特に賞賛も無いけど批判も無かったから
変えなかっただけのことです。

スレが荒れたのは私の評価が不当なものであった
というよりも私以外の人が評価をしてスレが荒れだした頃に私が続けて
評価を書いてしまったのでややこしくなったのが原因じゃないでしょうか。

「私以外」という表現を使いましたが、自演がどうとかいわれて
さらにスレが荒れたのは正直私がトリップを初めからつけていれば
こういう事態になる可能性はすくなかったと思います。
その点は>>233さんのいうとおり配慮が足りなかったと反省してますし、
不快に思った人には申し訳なく思ってます。

しかし「◆LZAkJ.vYq6のランク付けがおかしい」ということを
出発点にして話をすすめるならあなたが思うおかしいところを
指摘するのが根本的な解決につながると思います。

何かレスがあるならどうかトリップをつけてください。
私が自演を疑われたように今のままで成りすましがあっても
私には区別できないからです。

少し勘違いをしているようだけどまあいいや、多分この件で俺がレスするのも最後だろうから

まず俺が言いたいことは「スレが荒れる原因は◆LZAkJ.vYq6のランク付けがおかしいから」ではなく
「持論があるならそれを貫いてランク付けをしろ」つーこってすよ
>できるだけ公正妥当と思えるように>>222のような
>ランクの基準を自分の中で作りそれを基に評価をしていました。
こういう基準ができているんならランク付けでスレが荒れだしたら
「私の評価基準はこうなっています、アドバイス等に不備があったらあなたの評価を○○さんにしてあげて下さい」
みたいな対応をして欲しいと思ってる

まあこの意見は俺の「教官」という言葉のイメージによる超主観的なものなんだけど
人を評価する、ましてや教官役としてってなるとそれなりに威厳をまとっていて欲しいわけさ
なにも威厳を醸し出すために教習生一人一人に長文を小難しく書けと言ってるんじゃなくて
教官の評価に対するダメだしレスでスレが荒れだしたら
教官自らがハッキリと基準を説明して文句があるなら議論スレでやりましょう
みたいな事まで出来てこその教官だよなって感じで認識してる


伝わる気がほとんどしない例えだけど
教官も素人だという前提ではあるけれど海原雄山ばりの存在でいて欲しいよね、つー感じですわ
で、海原雄山ができないんだったら
無個性名無しとしてランク付けなしの感想やアドバイスだけにしたほうが
荒れる原因にはなりませんよね？という主張です

まぁ、荒れたらその度ここ使えば？

まだかみ合ってないような感じもしますが、
教官にはそれなりの威厳があったほうがいいというのも
意見の一つだと思います。

私は海原雄山のようになる気もないし、なれるとも思ってません。
自分がそこそこ美味いと思い他人もそこそこ美味いという料理があればそれで
満足という低い理想ですからね。
そのために「火はもっと通したほうがいい」とか「調味料を入れる順番がある」とか
よくある常識的なアドバイスをするだけです。

あなたの意見をよくよく考えてみると私がそこまでランク付けにこだわる
必要があるのかという気にもなってきました。
そもそもレス番の後ろのアルファベットと数字を消すだけですからね。
昨日、私がB評価を出したときもスレに多少緊張があったように思えますし、
うｐ主にとって不便かもしれませんが、特に私のランク付けを希望ということが
無ければしないことにします。

トリップを外す時期については考え中です。
なぜか最近評価人が増えているような気もしますし、
他の人にとばっちりがいくのは迷惑ですからね。
文章に癖がでると思うので分かる人には分かると思いますが。

また意見があればどうぞ。

まずランキングの基準が一般人という非常に普遍的で曖昧なくくり方をしてるから揉めるんでないの？
それだったら思い切って基準をカラオケ板内にしてしまえば良いと思う。
そうすればある程度皆共通認識を持って判断出来るし、議論をするにももう少し建設的な議論が出来ると思う。

ちょっと話が見えないですが

>まずランキングの基準が一般人(教習所のうｐ主)という非常に普遍的で曖昧なくくり方をしてるから揉めるんでないの？
>それだったら思い切って基準を（いろんな固定ハンを巻き込んだ）カラオケ板内にしてしまえば良いと思う。

ていう意味でしょうかね？

それはまぁ置いといてもめる原因は評価する人が独断的になりすぎることじゃないかな。
教習所スレは実際、うｐ主・評価人・どちらでもない第三者、の三種類で成り立っていると思います。
vipロダにうｐされてる歌の再生回数をみてもその三種類あわせて50人くらいはいるかも。
んで過去にうｐした人も含めて評価やアドバイスを書かないまでも歌を聴いて
「んーだいたいC3かな」とか「結構うまいからC1とかBかも」とか大体考えていると思うんですね。

それでたまにAとか出ちゃって聞いてみると
「上手いかもしれんが今まで聞いてた中でも特にすごいわけじゃない」
「俺はうｐしたことがあるけど自分の前後のランクを考えても過大評価だ」
と第三者が思わずツッコミのレスを入れてしまう。
↓
評価する人もする人で知らずに作られてきた相対的評価やスレの暗黙のランクを
理解できずにツッコミを「荒らし」と認識して聞き入れない。
↓
ますます荒れる。

というのがよくある揉める流れだと思いますね。

うｐ主・評価人という二者だけでは荒れたりはあんまりしないんじゃないでしょうか。
でも第三者にスレに関わるなというのは2ちゃんの特性上かなり無理な話なので
こういうスレに少数である評価人に来てもらって説得するしかないかもしれませんね。
サイレントマジョリティを考慮にいれろってな感じでw

実際は評価の評価も荒れる元ですが、
「○は高すぎる。△ぐらい。」っていうほうが楽かも知れませんがね。

教習所スレの意義を考えれば、SやAランクなんて百害あって一利しか無い
廃止すれば良し

卒業レベルだけどランク付けはしてほしい、なんてのはスレ違い

わかった、新しいランク表記としてこれを採用しよう

卒業レベル＞教習生・甲＞教習生・乙＞教習生・丙＞教習生・丁＞ジャイアンリサイタル

教習所スレはやっぱりテンプレの1行目の趣旨で使われるのがいいと思うんだよね
＞本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人が出直すためのスレです

Ａランク以上は廃止して、そういうやつが来たら優しく「帰れ！」って言ってやればいいと思うんだ

うｐはいいんじゃね
卒業レベルかどうか、一人や二人の教官に判断されて出入り禁止にされたらたまらん

ただ、「必ずレスとランク付けがしてもらえる便利なスレ」
として利用されるのは困る
それは違うスレに行ってくださいよと

Ｂランクが卒業レベル、Ａランクはそういう判断が必要ではない人のつもりで書きました

>>227さんが少し触れていたんですが、現在のAランク廃止の意見が多いとはちょっと驚きですね。
んじゃ廃止するにしてもとりあえず段階を踏んでこれくらいでどうでしょうか。

ランク基準（※ランクはあくまでも上達のための指標です。）

S…音楽としての歌が歌えている。ほぼ完全にコピー　or（プロ並の水準では無いが）カバーとして聴けるレベル。

A…ほとんどの人は上手いと思うレベル。向上の為のアドバイスはあるが、欠点らしい欠点は無い。
━━━━━━━━━（これより上のランクは教習所スレでは基本的に評価できません）━━━━━━━━━
B…教習スレ卒業レベル。好みの問題ではあるが、「下手」と言われることは非常に少ないはず。

C…教習所標準レベル。このランクが多い為、C1〜C3に分ける。
　 　C1＞C2＞C3　　現実では上手いと言われることもあるはず。

D…音程やリズム、発声などのどれかが著しく欠けている、又は平均的にレベルが満たない。
　　特に歌の練習をしていない一般人はこのレベルであることが多い。

E…ほぼ全ての項目が著しく欠けている。

個人的にはA以上は出さないまでも比較のために表示してある
実質形式ランクという位置で残しておいたほうがわかりやすいとは思いますが。

まぁ抜本的に見直すなら>>244さんみたいなものになるかも知れませんね。
最初「あるあ・・・ねーよww」と思いましたけどww

本スレでも充分意見が貰えるんだから、
A以上の人にここでアドバイスする必要がない。
比較する意味も無い。
無駄な格付け論争の火種になるだけ。
と、俺は思うよ。

「基本的に評価できません」じゃなくて、
「スレ違いです、本スレへどうぞ」くらい書いていいと思うんだが。
曖昧な表現にする必要は無いだろう。

んじゃ訂正です。

S…音楽としての歌が歌えている。ほぼ完全にコピー　or（プロ並の水準では無いが）カバーとして聴けるレベル。
A…ほとんどの人は上手いと思うレベル。向上の為のアドバイスはあるが、欠点らしい欠点は無い。
━━━━━━━━━（これより上のランクはスレ違いです。本スレへどうぞ）━━━━━━━━━
(以下略)

もしくは、ランクをそのままにして補足という形で以下の一文を加えるとかどうでしょう。

※教習スレではB以下のみを扱います。
　S・Aランクはスレ違いです。アドバイスを貰いたければ本スレへどうぞ。

少し表現が弱くなりますが、新スレを立てるときに加えればいいだけなので
スレ立てする人も気が楽だと思います。
以上二案はあくまで提案の一つです。
新スレまで時間がありますのでボチボチいきましょうか。

元々そういうスレだろが
B以降は卒業レベルってのは昔から書いてあるわけだし
話がずれてきているぞ

教習所に上手い人が来るのは、本スレと差があり過ぎるという要因もあるのでは
教習所と本スレの間に「中〜上級者用訓練所」のようなスレがあると良いかも

と、教習所の生徒は思いました

本スレってそんな敷居高いものかねえ
Exileのところとかスレによってはそういう排他的なところもあるけど
基本的に教習所風に言えばC3か2くらいから上はスレそれぞれってスレが大半で
過疎ってなければ下手な人にも一応コメントつくスレが多いと思うけど

他のすれレス率があまり高くないから
ほぼ100%レスが貰える教習所に人が集まってるよかん。

>>251
Bで卒業だぞ？
もともとC1でも本スレにも
チラチラいるレベルという
感じだったはず。

そもそもはランクに不備があるのではなくある人間によるランク付けが問題になっただけのことだからね
人によって歌の何を特に見るかなんてのは違っていて当然で結果として下す評価に違いが生じるのは必然なのに

>>252
>>256
B以降は卒業だと私も思ってますけど何か表現がおかしかったですか?

>>253
>>254さんに同意です。
別に教習スレに来ている人が本スレにうｐしてもいいわけだし、
出入りは自由だと思いますが。強要できるものでもないしね。
あと誰が上級者を訓練できるんだという話もありますよw

>>257
たしかに評価は人それぞれって感じで軽く流せれば一番なんですがねー。

だからさー
卒業した人にランク付ける必要が無いでしょって話
卒業まで、を面倒見るスレなんだから
じゃないと格付けスレになっちゃうよ

教習所は「本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人が出直すためのスレです」
だから、本スレに行き辛い人がアドバイスを貰って上手くなるためのスレでは？

何にせよ、教習所くらいは上手じゃない人のための場所であってほしいなぁ

B以上もらうやつの中には教習目的じゃなくて実力確認のために来てるやつがいるじゃない、そういうのがうざい
そういうやつに対して生徒が卒業レベルは出ていけっていうと角が立つから、
教官が積極的に卒業おめでとうっつて追い出してくれれば助かるんだが
もちろんBもらう人でも本当にアドバイスが貰いたい人もいて、そういうスレがないのはかわいそうだとも思うけど

教習所卒業生限定スレみたいなのってダメかね、中級者用スレみたいなのだと結構な自信家じゃないとうｐりづらいけど
教習所でB以上もらった人のみうｐできるってことにしとくと、うｐしやすくなるんじゃないかな？
あぁもちろんランク付けは無しね

>>261
>>254

アーティストスレが無い場合は歌声うｐスレが本スレでしょ？

本スレって言葉に明確な定義がないからね

卒業生スレたてた
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1201498721/

なんでランク付け残したのん？俺にはうｐする人にメリットがあるとは思えないんだが

ランク付けして欲しい人も居るっしょ。
とは言え、俺も現状の形なら無い方がいいと思う。

>>259
言いたいことはわかったんですがもう少し>>251みたいに具体的な例を示して詳しく。
じゃないと
「SとAを消せばいいんだな。よーしパパはりきって(ry」
「何度言えばわかるんだ。だから(ry」
みたいな流れになっちゃいますよ。

>>261
中級者スレをつくっても人が来ないんじゃ・・・なんて思ってたら
>>265さんが作っちゃいましたね。
ま・・・まぁ人が来るかどうかこれでわかるかな

あと実力者が教習所にうｐするのは仕方ないんじゃないでしょうかね。
他のスレで好評をうけているなら考え物ですけど2chにうｐすること自体が
初めてというなら教習所スレに来ても基本叩かれないからうｐしても大丈夫な面がありますから。
自分の歌声を客観的にみるのは難しいと思いますし
初うｐなら誰でも自称「下手な人」とも言うことができますしね。
それとB以上の評価を受けて長期的に教習所スレにいるということは
あまり無いんじゃないでしょうかね。
あんまりいるようだったらむしろ教官役になってもらうのも一つの手ですよw

>>263
基本はそうだと思いますけど、各アーティストスレがあっても
歌声にうｐしてもいいんじゃないでしょうか。
その辺はほとんど好みですね。

>>266
いや、単純にSAまであればそれを使って評価しないまでも
教習所スレがどれくらいの位置にあるのか
というのが比較して分かりやすいかなと思っただけです。
一応プロという上限もカバーできますしね。
ただ無いほうがいいという意見がここまで多いとは思いませんでした。
流石に消すべきであろうか。

ある程度上手い人に対しては「教習ｽﾚの対象外」として、評価しないことにした方が
教官の負荷が減ると思うんだが

久し振りに来たら、変に排他的になってないかい？
アドバイスに特化しているところがこのスレのいい所じゃない。
そういや、B以下の人達へのアドバイスは基本的な事が中心で同じ事の繰り返しになるから、
本来B以上の人にこそアドバイスすることが沢山出てくる、ってな事を昔Ａ教官が言ってたね。

こんだけ熱心な人達が多数常駐してるんだから、テンプレに「他人の評価には口出ししない」って追加して、
テンプレ遵守を呼びかけて、ルールを守らない人等は完全スルーじゃ駄目なの？

テンプレとかの決まり事にあんまりブレがあると、将来的に余計荒れる火種を増やすだけだと思うよ。
B以上の人なんてそんなに多くないんだから、過疎が進むこの板で別スレ立てても機能するか怪しいもんだし。

>>271
それ現状のままっていうんだよ
突っかかりが来ないならそれが一番だと思うけどね

基礎を教えるのが教習所でしょ？
俺は排他的とは思わないが、スレの役割の範囲を明確にしないと、
なんでもアリのスレになっちゃうんじゃないかい
教習所レベル以内の人に教える前提で教官になってる人も多いだろうしなー

あと、教官だろうとも、おかしい事ばっか言ってたら指摘を受けるのは仕方ないと思うな
批判を禁止する害よりは、その方が安全だという判断で
もちろん、紳士的であって欲しいが

指摘するのもやり方をわきまえていれば絶対駄目とは思わないけど
つい最近の状況を見る限りとても機能しそうにないことがわかってしまった
こいつおかしい→どこがおかしいの？→教官の自演ウゼー　で結局何が不満かは言わない
こんなん見せられたら賛成する気もなくなる

そんなのあったっけ？
ランク論争の事なら、そのやりとりが全てではないよね。

関係ないが、自演って言う人は、本気でそう思ってるわけじゃなくて、
「自演と思われるくらいおかしい判断だぜ」って意味の煽り文句に過ぎないと思う

それもそうだけど結局まともな言葉を発してる人間いなかったと記憶してるけど
そういう罵倒句だってのはわかってるよ、聴く耳を持たない人間がいるってこと
もしかしたら禁止されているから中途半端に他人の評価にちょっかいかけてしまうのであって
開放すればがっちりやるのかもわからんけど賛同は得られないんじゃないかな

どうだろうか。
主張を譲らないって点では、どっちもどっち、って感もあったような…
ま、ランク付けに関する議論はスレ違いなのは確か。
指摘は指摘で受け入れ、それ以上の議論は避けるのがベストな対応だと思う。

そもそも突っ込み禁止の理由は煽りあいになってきりがなくなり荒れることが多いからって理由だろうし
そういう風にあっさりと終わるんであれば突っ込みあろうがなかろうが確かにどうでもいいよね

>>271
アドバイスに特化しているスレだとは思いますがやはり主体は
「本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人」ですからね。
あまり上手い人がくるとうｐしづらいという人もいると思いますし。

すくなくともB以上の人にたくさんアドバイスしたいなんてことは
私には当てはまらなかったですねw
気になった点を多少書くぐらいのものでした。

まぁあと口出しに関しては>>274さんに同意かな。教習所スレでは
スレ違いですけど不満があるならこの議論スレでやればいいと思います。

テンプレを変えないでいいならそれがベストですけど
不備があるなら修正したほうがいいんじゃないでしょうか。
SAを残したほうがいいという意見も驚くほど少ないですし、
そのほうが利便性が高いというのであればそちらのほうを
採用するほうがいいと私は思います。

とりあえずまとめておきますね。

━━━━━━━━━（これより上のランクはスレ違いです。本スレへどうぞ）━━━━━━━━━

B…教習スレ卒業レベル。好みの問題ではあるが、「下手」と言われることは非常に少ないはず。

C…教習所標準レベル。このランクが多い為、C1〜C3に分ける。
　 　C1＞C2＞C3　　現実では上手いと言われることもあるはず。

D…音程やリズム、発声などのどれかが著しく欠けている、又は平均的にレベルが満たない。
　　特に歌の練習をしていない一般人はこのレベルであることが多い。

E…ほぼ全ての項目が著しく欠けている。

※教習スレではB以下のみを扱います。
　S・Aランクはスレ違いです。アドバイスを貰いたければ本スレへどうぞ。

私としては随分変わったなという印象です。

本刷れて言わないで歌声うｐスレと言い換えた方が

>>282
本スレって確か歌声うｐスレと各アーティストスレのことでしたよね？
線引きのところに書くと太くなってしまうので
注釈のところに入れてしまうのではどうでしょうか。

※教習スレではB以下のみを扱います。
　S・Aランクはスレ違いです。アドバイスを貰いたければ
　本スレ（歌声うｐスレ・各アーティストスレ）へどうぞ。

こんな感じで。
>>265の卒業生スレは機能するかどうかわからないので保留しておきます。

　

　　

あれは面白かった

で、続き。
あの教官が害になるとしたら、
アドバイス的には０回答になってるのにぱっと見アドバイス済みに見えるときかな。
他の教官はそういった人へは再アドバイスしてあげて欲しいなあとか。

つーか、あの人教習所向けじゃなくて、
もう一つランク上のところでやれば丁度いいんじゃね？
アドバイス内容とスレのレベルが違うのがそもそもの問題のような。

やあ、みんな理屈っぽいね。
思考の整理がまるでできていないし、全然伝達できなくて議論になっていない。
これがゆとり教育の犠牲者ということか。
このままでは日本が滅ぶよ。

フィンランドなどでは、義務教育ですでにきちんとした思考を身につけているそうだ。
昔の日本は教育がいいといわれていたが、今やその地位は低下した。
そういうことも少し学んでみるといいと思う。

>>288
あー、そのレスで確信したわ。
愉快犯っぽいな。

伝達するには相手の能力も必要だけれど、自己のアナウンス能力も必要。
どこをどうすればどうなるか、その大部分が言葉に出ずに内面だけで解決しているから、
エスパーでもない限りは理解できない。

そこを理屈で切り捨てている辺り、
客観的に見たら一般論アドバイス＋重要なポイントは論点をずらすだけの詭弁屋かな。
せめてゆとり教育と本気で嘆くのなら、
まずは自分自身の「整理された思考」を文章に変えてみよう。
少なくとも高校生以上の文章力でお願いします。

あんまり教官を荒らし扱いしたくない（というより擁護寄りでいようと思った）けど、
やっぱ、ダメだわ。内容ないもん。
受講生が理屈っぽくなる必要はないけど、教官は理屈を理解して説明できないとダメ。
意味が分からないという不満がいくらか出ている辺りで「別の能力の不足」を考えたほうがいい。

だいたい歌えてないのって
音程は別として、腹式呼吸ができてない、発声ができてない　に集約されてしまうような・・・
で、コレに対する具体的アドバイスはボイトレ受けろ　ペットボトル使えとか、
既にテンプレ化するかそれぞれロジャーとか腹式呼吸とかのスレへ誘導するかしてもいいぐらい、それぐらいありきたりで。
そんなのスレ頭から読めば一度は出てくるから、自分でダメだと思った人は既にペットボトルくわえたり該当スレ訪問してみてるわけで。

一人一人毎回ペットボトルくわえろとか読む方も書く方もウザいんじゃないかなぁ

それよりはとりあえずビブとか腹筋とか忘れて
一度普通に歌ってみて、ってのは
これからどのあたりをなおすべきか検討するための音源を作る、という意味でいいと思う

ダムのG100は配信1000曲と言うこともあり購入していたのですがこの度700曲になるそうです
第一興商は毎回毎回詐欺みたいな事するなよ！

　

最近そうえいば、議論というほどの熱い議論ってあんまりお目にかからないね・・・

１．議論できるほどの知識を持った人が少ない
２．議論できるほどの自分の考えを持った人が少ない
３．歌に対する気持ちが低い
４．みんな議論する必要がないぐらいに、レベルが上がり始めた

どれだろうか。議論する必要がないほどのレベルでも、２ｃｈでの議論は面白いと思うんだけどなぁ

１．議論できるほどの知識を持った人が少ない
＞議論には知識はそれ程必要ではない

２．議論できるほどの自分の考えを持った人が少ない
＞お互いの考えを論じ合うことに魅力を感じない

３．歌に対する気持ちが低い
＞歌に対する気持ちが高ければ文字で議論なんてつまらない

４．みんな議論する必要がないぐらいに、レベルが上がり始めた
＞議論まで至らないレベルの低さに愛想が尽きた

こんなとこだろ

　

オレはハイウェースターだ

ハイウェスト？

あげ

さげ

ho

こんなスレが立つ世の中じゃ・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232615187/

あげ

来られないようなので今日はもう失礼させてもらいますね
アニソンスレ351

今北る人も同罪

以前から他の板に比べて過疎傾向が高いカラオケ板だけど
最近の板自体の活力がないのをどうにかできないだろうか？

俺の趣味が合わないってのもあるけど
janeで勢いソートして上位のスレに魅力を感じるものがほとんどない
常駐してる各アーティスト等の個別スレはまあそれなりの雰囲気でまったり進行でも構わないんだが
歌声うｐスレやアニソンスレなどの総合系スレの活気が以前よりかなり低下しているのは明白だと思う

そこで上記二つの総合スレのテコ入れをするか
今までにない斬新な総合うｐスレを作るかの解決策がとりあえず思いついたんだけど
他の人はなにか妙案はないもんかね？

まあ、別に今のままでもいんじゃね？ていう意見もありっちゃあり
そしてこのレスもスルーされる可能性も十分あり得るのがなんともはやですな

>>315
いつ頃からこの板にいる方ですか？

初心者の糞スレばかり残って有用な議論してたはずのパートスレは落ちまくり。
電車男あたりからにちゃん全体に言える事だけどさ、
にちゃんねるのおやくそくやLRを読まなかったり、
全くＲＯＭらずにyahoo知恵袋や教えてgooみたいなスレ立てたり、
そういうのが削除ガイドライン読まずに削除依頼出したり。



ネットマナーの低下ってのはにちゃんだけの問題じゃないけどな。
にちゃんでマナーかよｗｗｗっていう奴も居るだろうが、
礼儀正しい事がマナーじゃないぞ。

何でこれだけ不満があるのに俺はここに居るんだろう。

>>317
そんな変化をも楽しめるようになった、筋金入りのねらなんだよ
まあ悩むな
カラオケという娯楽に対する考え方も変わってきたんだ
楽しめるスレが一つ、二つありゃいいじゃないか

それに、本当に有用なスレなら形を変えて生きてるはずさ





最近他の板、いってる？

２ｃｈはもう終わり。これから惰性で5年や10年と続いたとしてももうここは２ｃｈじゃないし
今までの２ｃｈの余熱がただ冷めていくだけ。
みたいな意見を電車男のころにたまに見かけていた。本当にその通りになったと思う。

一昔前はヲタや理系人間がほとんどだったネットが大衆化したって事なんだと思うが、
他人を蔑むだけのスレ立てが目立つのはどうにも。
そんなスレ前からあったはあったけど、
今のって「ウザイ」って一言言い逃げするだけで、
議論したいわけでもネタに昇華するわけでもないからつまらん。

削除依頼もしたって半年は放置されるしなあ。

そんなスレは放置すりゃいい
レスならスルー

でもなぜか気になるんだろ？
それは腐ったミカンだからさ

カラオケｗｗｗ