何で最初から原曲キーで入ってないのか

理解不能なんだけど

不思議 2

誰かに合わせてる

まったくだ
カラオケ界の七不思議の一つだ

あれはだな
うん

運か？・・・運なのか！？

マジレスすると
たとえばピアノでいうと黒鍵がないところを＃や♭でボーカルラインが通った場合原曲キーの音を作るには加工が必要
だから＋２とかしかないだろ

メドレーとか曲によって原曲との差が違うやつが厄介だ

>>1
最近作られたカラオケ曲は全部原曲キーで入ってる

必ず原曲キーを押してから転送してるが（DAM）

統計じゃなくて？

とととと統計！？

マジレスさていただきますね

一番歌いやすいキーはまず間違いなく原キーということは断言しておきます。
これが前提とされています。けだし、ＣＤ音源が原キーでありそれを聞くリスナーは
その状態で歌うこととするのが当然だからです。
しかし、、、
もしカラオケ等でプロの歌を簡単に歌われたらプロの立場はどうなりますか？
少なくともプロ等音楽業界では、原曲を超える曲を他人に歌われたら、ましてやそれが
テレビ前で素人に歌われたら立場が成り立たないといわれています。
ですから、音楽をカラオケに入れるときに、通常他人が歌いにくいように設定して
音源を入れます、もしくは原曲と違ったイメージを保てるようにするというパターンもあります。
要するに、原曲を超える歌が出るのを防ぐべく、延々別キーで入れることにしています。
無論、すべてがそうではないですよ。そんなん気にしないから原曲そのまんま入れとくという
スタンスの方も少数ながらいらっしゃいます。

さらに、オケの機械によりキーが変化しているところもありますが、それは
最初このキーで登録していたけど、もう一個上げれば歌いにくくなり雰囲気も味がでそうと
言う点であえて変化させたものです。通常はＤ機種からＵ機種の機械登録の順番ですが、Ｕ
機種はキー変化が可能なため事後的に変化させたもということです。

まとめると、キー変化しているのはわざと原曲超えを避けるべく変化させ、曲調をも
変えています。しかしわざわざ原曲に戻して歌うことはやめたほうがいいと思います。
なぜなら、たとえばキー＋２で原曲に落とすとリバーブ等ゆるやかに初期設定されている
ものが狂いオケマイクで歌うと余計に歌いにくくなってしまうからです。カラオケ機械の性質上、
そのまま設定されているキーで歌うのがやはりベストという結論になりますね。皆これでやっていますし。

という夢を見た・・・

夢オチかよ

>>13
壮大な釣りだなｗ

>>7の言いたいことがよく分かりません。

>>17
>>7は音楽の成績が１だったから気にしなくていいよ。

本気のマジレス。多分だけど。（個人的には原曲キー派です）

統計的に男性、女性とも歌いやすい音があって
音域が高すぎる曲だと最初から下げてあって
音域が低すぎる曲だと最初から上げてある方が
一般に親しみやすいんじゃないかという
カラオケ会社の配慮だと思う。

実際、カラオケで歌うって行為は、初めて人前でする時って
特別の緊張を伴うし。最初上手く行かないと敷居が高くなる。
しかも、初めてのカラオケで上手く行く人など基本的には
いないと思うし。（子供の頃からカラオケに親しんでる人は別。）
当然、キー調整などのリモコン操作も初めての人は知るはずもない。

実際原曲キーにこだわるのはカラオケに行ったことある人だけ
だと思う。（自宅でネットカラオケの経験ある人等もこだわるか。）
そういうこだわりのある人はある程度リモコンもいじれるように
なってくるから原曲キーボタンも操作できるようになりやすいし

だからDAMのデンモクにある「原曲キー送信」等は秀逸だと思う。
他の機種にも同じようなのあるだろうし。

オク下で歌われると、その曲の良さがわからなくなるときがある。
たとえうまくても。

>>7
根本的なことがわかっていないな。
知らないのに分かったようなことをいうのが一番恥ずかしいのです。

歌ってる最中にキーいじると「標準」が実は-2だったりして混乱する時もある。
まあ数年前から原曲キー送信のみになったのはやっぱクレームとか多かったからかな？

えっと、すみません。
つい自分の正体がバレるかもと思い、という夢を見たと書きこんでしまいました。
ただ読みなおしてみると特にバレそうにありませんよね。

結論的には私が書いたことで正解です。
各音源をカラオケ機種に設定するときに、その所属会社は何度も議論を繰り返し
歌いにくいように設定するからです、原曲超えを防ぐために。これがプロの上手さを
逆に引き立て、そのプロの歌に対する関心が高まり、ひいては自社利益になるのですから。
ですから、＋２とかマイナス２とか音程を完全に崩して設定しているのもありますよね。
これが本当の理由です。
もしお知り合いにＣＤ制作にあたった方ならばこのことを知っていると思いますよ。
必ず制作者はその設定することについて意見を求められるわけですし。

ちなみに、一般人に対する配慮という書き込みがありましたが、それはありえませんよ。
原キーこそが耳で聞き慣れていて音程を自然に取りやすく違和感ない音ですから。
それを崩すと原曲と違った音が流れ、歌以前に曲のみ聞く側も違和感感じていますし。
でもそうしなければいけない理由がある。それが営利がからむ以上は当然。自己所属アーティストが
少しでも有利になればと工作するのは至極当然の話。

以上です。

失礼しました。

×送信
○配信

カラオケ出現以前の庶民は本域で歌を歌う機会がそんなになかった筈だ。
そんな人たちがプロの音域で歌う事など難しいことだったろう。
また、主に酒場の盛り上げアイテムであったことから、高音が出なくて客の気分台無し
などという事態も避けたい事から、素人が無難に歌える音域をデフォルトキーとして設定したと
推測できる。
転じて、カラオケボックスの普及で素人が歌を練習する機会が増え、スキルがアップしているし、
ガキの頃からカラオケに触れている人々も少なくなく、プロの音域で歌う事がさほど困難ではなくなっている。
また、原曲と同じに歌うために練習するのが現在のカラオケのニーズという事だろう。
最新の曲が原キーで入ってるのはそういう理由かもしれない。
信じるか信じないかはあなた次第です〜

>>23
適当言うなボケ。
それなら全ての曲のキーをいじるはずだろが。

>>13
>そんなん気にしないから原曲そのまんま入れとくという
>スタンスの方も少数ながらいらっしゃいます。

ﾜﾛﾀｗ

わけわからんコテはスルーで

俺も統計だと思ってた

前に○ＡＭに質問したときの答えな

原曲キーより上下する楽曲につきましては、
お客様が歌いやすい様に楽曲作成を致しております。
通信カラオケが普及し始めた頃より、
各社独自の歌いやすさを求めて作成を致しておりましたが、
近年に至りましては原曲キーのまま作成している楽曲が多くなっております。
やはり、原曲キーで歌いたいというお客様の要望が多くあり
弊社におきましても原曲キーでのカラオケ楽曲の制作を
多く致しておる状況ではございますが
「歌いやすさ」という観点から原曲キーより上下させ
楽曲作成をする場合もあります事をご了承下さい。

>>30
good-job

>>23
くそわろたｗ
その理屈なら高音の曲をもっと高く設定すればいいと思うんだ

>>30
それが本当ならものすごいありがた迷惑な話だったんだな
そもそも原曲を知ってるから歌うのに
かってにキー変えられてちゃ混乱するよ

>>7
作成前に全トラックをトランスポートなんてのは、アマチュアでもやる事なんだが・・・。

>>33
絶対音感の持ち主キター

>>1そんなお前にセガカラ

>>7はたぶんこういうことだよな
例えば原曲の音がミの＃だったら
ミとファの間に黒い鍵盤が無いから
キーを-2にしてレの＃にしてその音を作ると
そういうことだよな

ミの♯はファだよ

>>33
ネタに釣られんなよ
キー設定で歌いやすい歌いにくいという統計はとられてないよ

だって発売日と同時もしくは、１、２日前wにカラオケで歌えるようになるだろwww
どこぞの誰で統計取るんだよw

一応俺が耳にしたのは、歌手守りのためというのは実際聞いたことはある
真偽は知らんけど　原キー転送って書いていても、そもそも素人は誰もそんなボタン
押さねえからほんと、その変更したキー設定そのまんまで歌わせたいのがモロバレだよなww
いったいどうなっているんだwwwほんと謎だww

>>歌手守りのためというのは実際聞いたことはある
こっちのがネタだろｗｗｗｗｗ

そもそも絶対音感の俺からすれば「何で最初から原曲キーで入ってないのか」
っていう問い自体がネタだな　絶対音感の俺からすれば、最初っから原曲キーで
入っていようと入ってまいと絶対音感を感じとれるのだから。

原キー転送しない奴はキーなんて気にしてないから別にいいと思うけどね

原キー変わってるのって、少し昔の音程高い曲とかじゃないの？
夏色の原キーが＋３だってことしか思い当たらない

謎とかおおげさなもんじゃなく
>>25が真相じゃないの？

昔のカラオケってさ、基本的に高齢者向けだったじゃん？
それにBARとか機械が手元に無かったりしてさ。
で、いちいちキーを変更できない環境化ではさ万人に歌いやすいように
余計な親切心で調整してあげたんだろうな。
作った人がさ、自分で歌いやすいようなキーを模索したとか

そりゃ中学生は原曲キーでいいだろうけど、素人で声変わりが終わった
人間には高すぎる曲いっぱいあるんだよ。

>>30で結論出てんじゃん。
いつまでやってんの

キーが少々上下しようと、原キーだろうとあんまり体感できないんだが。

>>47
多少上下ならそれが普通。
たいていの人が相対音感備わってるから勝手に補正される。

めっちゃ高いマライアとか、もしくは洋楽メタルの曲が０で設定されてたり、原曲からして全然高くない曲が＋設定されたりしてんの何故？

音域が広すぎると上げようも下げようもなかったり、
最近配信された曲だと原曲キーのものが多かったりもするし
JOYははじめから原曲キー多かったし、機種によったりとか
まぁいろいろあるんじゃないの？

マライヤとかメタルとか、オク下でちょうどだからなw

>音域が広すぎると
ああ、これかぁ

どんな曲でも原キーじゃないと
まったく歌えないから困る('A`)

↑俺も原キーでないと歌えない
ＣＤ聞いてるからどうしても違和感を感じてしまう

バックの演奏をよく聴け

古い曲で稀に原キーよりも高いキーで入ってる曲があるな

初心者（主に高い声でない男）向けだろ
原キーが+3の曲歌うとして、初心者が原キーで入れると高すぎて歌えない
が、+0の状態で入れるとわりと歌える
初心者はそれで満足してまた来ようと思う
慣れてきて+3で歌ってみて、声でないことに気づいたら、今度またチャレンジしようってなる
最初から歌えなかったら2度と来ない

ほうほう、初心者は高い声でないんだ〜

じゃーバスとして歌ってるプロは
きっと初心者なんだな。


初心者かプロかなんか関係ない、
平均的な最適声域に合わせようとした結果なだけだろ。

ちなみにいかに訓練しようとも最適な声域は
ほとんど広がらない。
訓練で出すことが可能な音は相当広がるが、
最適な声域はほとんどシフトしないのだよ。
せいぜい1音広がれば良い方。

>>59
ヘンにつっかかってくるなよ。58じゃないけど。
58が言いたいのは、初心者はキーがいじれないけど、
慣れてくるといじれる。って話だろ。
音域の話は全然メインじゃないよ。勘違いも甚だしい。
読解力弱すぎるよ。58の文章もわかりづらい部分あるけどさ。

だから>>30で終了してるんだよバカどもが。

原曲キーって今まで気にしたこともなかったんだけど、「原曲キー＋３」ってのは、

・カラオケの曲が、原曲に対してキーが３つ上（カラオケ＞原曲）
・カラオケの曲が、原曲に対してキーが３つ下（原曲＞カラオケ）

のどっちなの？
おそらく後者だと思うけど、歌本に説明が見つからなかったもので。

>>62
＋3すると原キーになるって意味だから後者であってる

>>7
おまえは何を

>>63
どもthx！
すっきりしたよ

あえて言おう















ガイドボーカルが原曲キーで歌えなかったんだなあ

転送の横の原曲キーで転送ってやつ押せば問題ないよな？

>>56
美空ひばりとか、原曲は-1とか-2とかってなってるよね。
DAMの「カラオケ音源ダウンロード」っていう、カラオケの音源をDLできるやつが
あって、欲しかった音源が「原曲+1」だったの。
で、「0」の状態（原曲より-1）の音源しかなかったから問合せしたら、
>>30と全く同じ文章で返事がきたよ。

一般的に男女ともに出やすい音域から外れた高い音がいくつもあるような歌だと
歌えないからさげてるんだってさ〜。
最近はシロウトでも高音がでるヒト多いのと、「もとから原曲キーで」派が多いから
努力してまいりますって返事きた。

>>63
つーことは、例えば+3の曲を原曲キーに戻したい場合は
3つキーを上げる(この場合は+6にする)ってこと？

メーカー側の小さな親切が
大きなお世話になりました

終了

>>69
釣りかもしれないけど、マジレス。
>>62-63を5回くらい繰り返し読んで、頭で考えた方がいいよ。
「+3」の曲というのは、原曲キーに戻したい場合、キーを3つ上げる曲。

(この場合は+6にする)ってことにはならない。
「原曲キー+3」ってのはいじらずにそのままだと
原曲キーよりも3つ下がってる状態で音が出るようになってるので、
原曲キーで歌いたいなら3つ上げないといけない。

機械によってはリモコンに「原曲キー予約」みたいな機能もある。
選曲後押すことが可能な「原曲キー」ボタンというのもある。

う〜ん、なんで「+3」って表記なんだろ？
普通、じゃあ原曲より3つ高いんだ…って思うんじゃない？
3つ低いんなら「ｰ3」って表記にして欲しいｽﾞﾗ

>>72
良かった。釣りじゃなかったみたいで。
原曲キーにしたいなら+3してくださーい
って意の表記だからわかりやすいと思うよ。
単純で誤解が少ない。

逆に-3って表記してしまうと、クレーム多くつくと思う。
-3なのになんで+3しないといけないの？って。

第一、他の機種も全部それで統一されてるのが何よりの証拠。
-3の方がわかりやすいなら、そういう表記の機種が
ひとつくらいはあってもおかしくはないと思うよ。

どうでもいいけど>>69のような書き込みを釣りとはいいません

>>74
>>62-63の内容と>>71は結局同じ内容の話だからだよ。

ペリーヌ物語

おまい達馬鹿だなあ。原キーオンリーなんて危険すぎる。例えば上司などとｶﾗｵｹいって上司がBZなんていれて見ろ。おめーこっちは心配なんだよ！声でるのかよってなあ！やっぱり出ない。気まずい。これを避ける為の配慮。わかるね？

いいからしねよてめー

聴き込んでいる（歌い込んでいる）曲ほど、原キーじゃないと歌えない。
原キーの音が脳に染み付いているからか、全く音を合わせられなくなる。
あまり聴いたことない曲ならキー違っても歌える。
みんなそうじゃない？

みんなが必ずしもそうとは限らないよー。
そういう人もいるだろうけどさ。

>>79
+7〜-7までどんなキー設定でも声さえ出れば音取れますよ･･･
聞き込んでてもあんま聞いてなくても関係なくね

>>79
俺は逆。
聴き込みが足りない曲は原キーでしか合わせられないこともあるが、
聴き込みが充分であればキー変更しても問題なく歌える。(声が出れば)

いつも自分がキー変更して歌ってる曲を
他人が原曲キーで歌い始めると最初は違和感を覚えるが、
その違和感も数秒で消える(慣れる)。

キーの高い曲だと素人は歌いにくいから。まぁ、これはわかる。
だがその基準がムチャクチャで意味不明。

それより長いこと一緒にカラオケ行ってる友達が未だに「原曲キー送信」できないのが疑問。

歌い始めてからキーが違うことに気付くって、お前。

原曲キー押しても原曲と違う局があるのはなぜ？

特にJ○YS○UND・・・orz

たまに原曲キーがリモコンから無かったり、
デンモクに無かったりする事あるね。
メーカーも「原キー派はカラオケヲタ」みたいな扱いやめろって思う。

原曲キー押しても変で、上げ下げしても合うキー無い失敗作も有る。
たぶん製作者の音感がおかしい。

ふむ。よほど自分の音感に自信あるのだねぇ

ﾜﾛｽ

え、原曲じゃないと音とれなくなるのって絶対音感なの…？
逆にオンチなんだと思ってた。

音痴だからだよ。

カラオケなんかのオケじゃ
キーが変わってると別曲のように感じることがあるのは俺だけ？

>>81

何故+7〜-7の範囲限定なんだ

>>93
機械のキー設定の上下限って事だろ
機種によって多少違うけど

キーを-1や-2下げて歌う奴をオク下と呼ぶ。
○、×　どっち？？
俺は×だと思う。

-2下げる＝+2上げる なわけで
歌えない曲のキーを上げて歌えるようになるならオク下である可能性が高い

>>96
うわ…きもっ

素人がプロと同じキーで歌うのは苦しいからだろ

メドレーは音とりづらい。

>>95
ガイドメロディーより1オクターブ低く歌うのがオク下だから×だろ

キーの高い曲は歌いにくいから下げてある。これはわかる。
だが、下げてある事により、逆に下の音が低すぎて歌いにくくなってる曲が多数ある事実
（特に昔の曲）

＞＞95
×であってるよ。ってか×に決まってるだろw
１オクターブはキー12個分。つまりオクシタ＝原曲−12
3つ4つキー上下するのはオクシタでもオクウエでもなんでもない。

むしろキー操作できる人とオクシタは全く別物。てか正反対。
オクシタ厨はキー操作の仕方が良く分からないから(得てして音階とか音楽とかに疎いから)原曲で歌えない場合ダイレクト(何の操作もせず)に−12(オクシタ)で歌ってしまう。
しかもあたかも自分は原キーで歌ってますみたいな顔のタチの悪い生物もいるw
それに対してキー1つ2つ3つ4つ下げる人は曲ごとに自分の適正音域をちゃんと計算してそれに合わせている。

キーを1,2下げてさらにオク下で歌ってるんだよ

原キーじゃないと混乱して歌えないとかほざいてるやつはただの音痴だろ。

そうゆうこってす

joyのえーりんを歌ってきたが、どういう訳か原曲よりキーが低い。
キー+5（最大）して歌って丁度いいくらい。


キーは原曲どおりの表示になっていたので、歌い始めのところ（あぁ、どうしよう）で、混乱してしまったよ。

いや、原曲通りだろ

>>107
いや、低いって。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1977487
↑
カラオケは、これ見て。

歌ってる奴はものすごく下手糞だけどな。

88点？　どういう採点だ？

>>109
えーりんってライブVerの曲だったはずだから原曲と違うんじゃね？
まぁ知らないけど。

>>23はUGAの中の人だと思われ。
俺はBMBに勤めている友人から似たようなことを聞いた覚えがあるぞ。
単に歌いやすいって理由もあるだろうが、
難易度が高ければ高いほどずらしてあるって。

ガイドメロディがうざい

当時の再現技術がしょぼかったから。
今のキー高い曲もちょっと前の技術で再現されてたら、
原キーがプラス表示になっててもおかしくない。
以上

>>114
ねーよ

>>114
とりあえずログ読め。な？おもしろすぎるぞｗ

カラオケは万人に歌を楽しんでもらうのが目的だから
万人が歌いやすいようにキーをもともといじってあるんだよ。

高めの曲はある程度歌いやすく下げてある。
低めの曲は上げてある。それだけのこと。

>>1
それはお前さんみたいな香具師が増えたからだ