ミックスボイス

いろんなスレでミックスボイスって言ってるけど
一体なんのこと？
と、とりあえずなかったので立ててみた。

高音域発声 part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1175484425/

>>1
しってるくせに

>>2
高音スレでミックス厨がうざいからむしろこのスレに隔離してしまった方がいいと思う

ファルセットやヘッドとは違う女性っぽい声質で、hiA〜hiEあたりを歌うことができる。
でも地声の質とは全然違う。
あとでうｐできたらしますね。

新垣結衣のCMで三ツ矢サイダーのレモンに抱きついて「ギューギューギュー」
っていう最後のギューはミックスもどき？

そのCM動画
http://www.asahiinryo.co.jp/mitsuya-cider/lemon/cm.html

レモンになりたいなぁ

>>5
いわゆる奇声じゃね？

自分全然わかりませんまじで。教えてください
裏声のこと？

>>5
>女性っぽい声質
>地声の質とは全然違う

これちがくね？


>あとhiA〜hiEあたりを歌うことができる
これは個人差。

>>5
つーかミックスボイスってうｐして理解できるもんでもないだろ…

>>5
うpﾏﾀﾞｰ？？（AA略

もう少々お待ち下さい。

はやく〜うｐ〜

地声っぽくhiCとか出せたらミックスなの？

地声と裏声を半分ぐらいづつ使うのがミックスボイスかな

白く霞むような声ってイメージだけどあってるのやら

ミックスボイスってよくわからん良い例がないかな

地声と裏声を混ぜて出すのがミックスボイス。
裏声を低めに出して、徐々に地声成分を強めていくと感覚がつかめるかも。
それを繰り返し練習すれば出るようになる。
裏声を低く出せないひとは、高いところから徐々に音程を下げてく練習を。

それでも感覚がつかめないひとは
弓場徹の「奇跡のボイストレーニングBOOK」か「奇跡のハイトーンボイストレーニング」を買うといい。
オレもこれでミックス習得した。
ただ思い切り声をだせる環境じゃないとあんま意味ないかも。
本について詳しいことはここで聞け。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/

じゃあもう弓場スレに誘導ってことで、、、

天然のミックスボイスの持ち主である僕が来ましたお

ミックスボイスうｐ

>>21
天然は頭だけだろ？

ジュディマリの「そばかす」うｐしたろ

>>5
それメタルボイスやないか

キャー、みんな逃げろー

キモイ

分かりやすいミックスの例
http://www.youtube.com/watch?v=LbuSijwmJ9M&mode=related&search=

歌舞伎ってよく聞くとかなり高い音出してるよねｗ
あれってミックスなのかな

しかし本物のメタルボイサー、今ごろ何してんだ

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/34356.wma

流れブッタ斬りそうですが関係ない子がミックスうｐします。
キモ声、hahaha、音程バラバラはスルーしてください・・・。
だいぶ前にとったものなので、これより安定はしてきましたがミドルの声量があげにくいです。

mid2F~hiB付近の中途半端な高さのミドルがとくに出しにくく声量上げづらいのですが
その音域の曲歌う以外に(　´Д｀)なにか?いい練習方法はありますか？

10行目の(　´Д｀)なにか?はミスです・・・正しくは「何か」で；

ミドルやミックス何も、ただの裏声にしか聴こえない。

>>31
She's gone乙ｗｗｗ

>>33の言い方に問題はあると思うが、ミドルだろうがなんだろうが、
裏声に聴こえてしまっては負けだから、彼の言うこともまちがいではない

裏声が弱いと、ミックスボイスはヒョロヒョロの情けない声になり、大抵の人には裏声に聴こえてしまう。
歌の練習より、まずは裏声を鍛えて、地声に聴こえる訓練をした方がいい
そうすれば自然と声量も自在に変えられる様になってくる

裏声にしか聞こえないのはおかしいがサビ直前が志村になってた

志村って何ボイスにあたるの？

>>33
練習が足りないのですかね・・・

>>34
地声に聞かせる技術なのに裏声と判断されてしまうようではまだまだですね；
裏声が強いとミックスも強くなるのですか・・・実は31ではhiDくらいは出せてるとおもうのですが
裏声はhiBくらいででなくなります；地声なら張り上げなくてもかなり鍛えてるせいかhiCはでます。
裏声hiBなんてミックス以前にあまり役に立たないので言われた通り裏声を鍛えてみます。ありがとうございました。

裏声を鍛えてたら女声になったオレが来ましたよ。
YUKIのjoy
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/34409.wma

でも滑舌悪いね
でぃまかせばかりひゃべってるー

長島監督のﾓﾉﾏﾈってみっくすボイスじゃね？

YUKIより>>38の方が好みだorz

>>38
凄い。けど声がキモイですね^^;

NHKの姉ちゃんはミックスボイス

女が電話でる時の気使った声もミックスボイス

こんな感じ
若干こもってるんだな
NHKの姉ちゃんは楽そうに高音出すだろ
あれの応用だよ

ついでに言えばYUKIもミックスだよ

地声7の裏声3てとこか

ですよね。
YUKIさんは喋り声聞くと30代なんだなーって納得します。

いや普段は地声だろ?ｗ
普段ミックスなんて長嶋監督くらいじゃねえの

ミックスボイスの発声練習として『カラオケで童謡を歌う』てのがあるらしい

我ながらNHKはいい例えだなｗ

YUKIは地声が高いからミックスでも高音になるんだよ

若槻千夏もミックス
メガネドラッグのCMもミックスボイス

逆に全くノンミックスな歌手っている？

>>38
女声というから聞いてみたら吐いた

ノンミックスか〜

YUIとかELTとかは完璧に地声だけだな恐らく

完全にノンミックスの歌手っていなくね？

プロならいないだろうな。

ラルクのネオユニはミックス？

連続すまん

大塚愛
上戸
シャカラビもそうだな。
上戸は歌手か微妙だが…シャカラビは裏だけな気がする

平井堅はミックスで何故あんなに高音で力むんだろう

高音を出すときに

楽にパワフルな発声->ミックス

楽だが、か細い発声->裏声

パワフルだがキツそう->地声

てなとこで分ければわかりやすいのでは?

一瞬の思いつきなので定かではないがw

いやYUIは地声だよ
ミックス使ってりゃもっと楽に歌えるだろ

まあシンガーソングライターだから

ボニーピンクも途中で裏に切り替えているところを見るとミックス使いこなしてないな

持田は病気だから半端にミックス

まあ手っ取り早く高音マスターできるから今のアーティストはほとんどミックスだろうな

なんかもう全部ミックスだな・・
志村もミックスか？

志村はミックスだよw

ほ〜

>>55
YUIもミックス使ってるよ。

そっか

YUIミックスなのか?

じゃあ何故高音を振り絞るように発声するんだ?

ミックス使ってるなら楽に歌えるだろ

CM見てても地声としか思えん

地声9.9の裏声0.1のミックスなのかなw

志村は、アイーンとかのネタ声のいわゆる志村声じゃない、普段のしゃべり声は
チェストに響かせたいいミックスボイスだな。
でも加藤茶の方が常にミックスっぽい声出してるよね。

あと、中本工事はすげー歌上手いよ。外人並みに上手い。
ビートルズ来日公演の前座でドリフターズが出たときにメインボーカルだった
のが中本。
映像で見たらロックンロールを歌っていたが、めちゃめちゃかっこ良かった。
まあドリフターズ豆知識ということで。

さらに言えば高木ブーも天然ミックスだな

使い方が下手なだけ

または仕様

>>63
そうそう

地声のみだと出せる高さにはどうしても限界がある。
高音と呼ばれる音域を出すにはミックスは絶対に必要。
たとえばXとかセックスマシンガンズとかは思いっきり振り絞って超高音出してるけど
完全に地声なわけではないだろ？

あの苦しそうに歌うのが売りなの?w

体はってんなーw

そういや平井堅ってめちゃめちゃ苦しそうな顔して歌うよな。
実際はそんな苦しくはないんだろうが、あれは癖なのかな？

でもYUIはライブでキー落としてるじゃん

めざましで見たw

YUIはXやマシンガンみたいにシャウトはしねえよw

シンガーとバンドは違うんだから

YUIはデビュー前にミックスボイスを身につけるためのトレーニングをや
ったことがないんだと思われ。
そうと知らずにミックスボイスを出せる人間はわりにいる。

>>68
ああやって気持ちをこめているんだろう

まあ別にYUIに興味あるわけじゃねえしどっちでもいいや(笑

地声よりのミックスなんだろうな

平井堅は…演技なんじゃねえ?w

なんか、「ミックスボイスを使う芸能人」とかのタイトルでスレでも立てたら
いいかもな

>>69
そういうことじゃねぇよ。
ミックスなら高音も楽に歌えるはずだ、とか言うからあの例を出したんだろうが。
ミックスって言ったってどこまでも高い声が出るわけじゃねぇんだから、
ミックスでくるしい歌い方でもなんも不思議はない。

YUIが苦しそうに歌う箇所の音程はミックス使えば凡人でも出来るよ

果てしなく高音が出るなんて言ってないしw

もうどっちでもいいじゃん
YUI人気あるんだし何でもいいんじゃね

あれだ、ミックスを使って出せる音域のさらに上の音を出そうとすると、
地声というか喉声になるわな。振り絞った声というか。
苦しそうになるのはそういう時だろう。

説明がわかりづらいな。
もっとわかりやすい例で言うと
ミックスでhiCを出すのが限界ってひとがhiCで歌ったらそりゃ苦しいだろ？
そういうことだ。

まぁ、たしかにどうでもいいな。
なんかゴメンな。

つかYUIの歌にはミックスじゃないと出せないところもあるだろ。
それが言いたかった。

いや俺が押し付けがましかったんだよ

俺も悪かった

もうごめんとか無しにしよーぜw

色んな人がいるんだからぶつかりあうことも当然あるよ

女のミックスはなんとも微妙な響き

男のミックスも善し悪しあるだろw

コブクロと志村は違うしなw

>>79
なんか２ちゃんねるでお前みたいないいヤツ見ると安心するわ。

お前も先に謝るなんていいやつじゃん(^-^)

てか喧嘩とかしても趣旨ずれるし楽しくねーじゃんw

>>62
鼻声じゃねーの？

鼻声かね?

あんま志村の声質に注目なんてしねえし分かんねえw

志村が？

俺なんか分かってきた
ハシブトガラスが地声でハシボソガラスがミックスだな

まあそんな感じでいんじゃね?w

全然わかんねえけど!w

Janneは歌のときはチェスト
普段とかライブで叫んだりしてるときミドル使ってるけどイイ声にならないから
本人が嫌らしくわざとチェストにしてるらし。チェストにしては高いよね

久々のミックススレか。前何スレまでいったっけ？

>>87
ニワトリは声裏返るしミックス完璧じゃないね。

>>90
多分これだから、現行Part28

前スレ
ミックスボイス Part27
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1166184077/

>>90
27くらいまではみたよ
ワインおじさんって人がいいこと言ってた
>>91
だね
ヒヨドリとかもだめだね　ウグイスは相当なもん

>>92>>93
おぉサンクス。昔の住人がいるのは嬉しいもんだな。テンプレでも作ろうか

男がミックス使うと、ビジュアル系に聞こえちゃうのはオレだけ？

>>95
お前だけ
ホントにうまいミックスを聴くべき
もしロジャーのミックスを聴いてもそう思うようなら難聴

耳じゃなくて頭の問題だろ。

>>95
ミスチルとかもミックスだぞ。

>>96
ロジャーはミドルだろ。

>>99
ミックスもミドルも一緒じゃないの？

言い方が違うだけで感覚的には一緒
できてるオレが言うんだから間違いない

うｐ！うｐ！

パソはあるけどパソで録音できる環境が無いから
バックがパソで録音が携帯だがこんなんでよろしいか
即席だから音質悪かったらスマソ

永遠の翼/B'z

http://p.pita.st/?m=2dfx3wjk

ぶらぼー

>>103
やっぱビジュアル系に聞こえちゃうわ…

難聴確定や＼(^O^)／

>>105
ビジュアル系に聞こえるってなんだｗ
ビジュアル系はあくまでビジュアルで売るグループのことであって
歌い方とかを表すものではない

聴くやつによって歌い方がキモく感じるのは認めるが

B'z歌う奴ってみんなB'zに聞こえる
地声を感じない

>>107
？

声が稲葉に聞こえるって事

それは嬉しいんだが、発音の仕方がそうだからだろうな
あとずっと聴いてて癖とか真似るのがうまいか

ものまねのホリとかが声の周波数とかは自分のままで
科学的な声質はサンマとかとはまったく違うのに
似て聞こえるのと一緒じゃないの
変えようと思えばゆずとかに変えられるけど
オレの場合はやっぱりこれがベースになってしまうな
だからスピッツとかは雰囲気出ないよ

高音を裏声じゃなくのどを絞めずに楽に出している。
って条件を満たしていれば〜風に聴こえてしまうだとか、
地声に感じないとか主観的なところで語ってもしゃあない気がするけど。
稲葉風に飽きたと思えば>>103が工夫して別パターンを
探れば良いんで、一応基本が出来てるから出せてるんだなって所で
聴いていかないと切りがないがな。

地声に感じないとか言ってるんじゃなくて
>>103の“歌声”が稲葉チックで、本当に103の持ってる地声なのかぁって事なんだ
で、>>110の言ってる事で納得したから、あれだ


ゆずうｐ

今日は暇だからリクに答えうｐしてみる

呼吸
http://p.pita.st/?m=k5fzv1ou

>>113
やるじゃん
いいなー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9

＞2000年代に入った頃から(2)の用法が特に電子掲示板などにより普及した。

おそらくこの“電子掲示板”は２ｃｈ、それもミックススレだろう。
編集したのもねらーっぽいな。

>>115

この板に来る前に楽器作曲板の某スレで自分が言い出したのが最初
もうないけど。

>>114
あんがとさん

あと課題は高音でのビブだなぁ
ちりめんじゃないちゃんとしたのはなかなか難しいよね
あ、これはスレ違いだ。スマソ

ヴィジュアル系に聞こえるって言ったものですけど、ミックスで歌ってる声って、清春とかハクエイ？みたいに、すごい鼻にかけて歌う歌い方に聞こえるんだけど、根本的にミックスの解釈を間違えてるのかな？

それとも難聴なだけ？

最近ミックスを鼻に抜くと出やすいと思ったばっかし

たぶんそれが鼻にかけてるように聞こえるかも

>>120
俺も最近になってやっと裏声に少し地声が混ざるようになってきたんだけど
地声成分を強くするコツとかありますか？

>>121
自分もまだまだ試行錯誤の段階なんですが・・・

大声でミックス出そうとすると息いっぱい吐きたくなるんですが
空気が抜けるだけで辛いんです
なるべく息出さないで響かせられる状態を探して結果的に大きな声が出るように心がけてます

息漏れが少なくなると地声っぽく聞こえてくると思います

>>122
なるほど、息の量ですかぁ〜
参考になります。ありが�d

これはミックスですか？聞いてください
http://p.pita.st/?m=liwlhijk

>>119
開鼻声という鼻に掛けすぎた声かね。
軟口蓋が、ナ行の音を出すときの状態のままで他の音を出してる。
ある程度高い音域でも地声っぽくなるけど、高音域の伸びが悪くなる。

今地声から勝手にミックスに切り替わるようになったからそれはそれでうれしいんだけど
どこからミックスになってるのか自分でもわからない・・・hiDくらい出したときに気づいたらミックスと同じ
感覚になってるんだけど、自分でわからないのって変ですか・・・？
力んで張り上げるとhiBも不安定になるからミックスできてるにはできてるとおもうんだけど。

>>124お願いします…

>>127
自信はないけど張り上げじゃないかな？

最近多分これがミックスかなって思う声が出るようになったんだけど
今のところあ行だけしかこの声うまく出せないんだよね
これがミックスかな？

上級者の方習得した当初はそういったことがありましたか
教えて下さい

>>127
俺はミックスになってると思う
自信ないけど。。。

評価が難しいところだけど慣れてなくて力が入りすぎてるミックス
それじゃ一曲歌い通せないでしょ？
もしできても後が続かないとか
もっとリラックスリラックス

と、思ったけど力が入りすぎてるからミックスにはなってないっつーのかな
どちらにしろ｢あーるが｣のとこで心のなかで
｢次高音だ！いくぞ！出すぞ！？｣
みたいになってるだろうからダメ
チェストだろうがミドル(ミックス)だろうが
息の量なんかの感覚を変えてはいけない

>>128>>130>>131さん
聞いて頂き有難うございます。

これだとどうでしょう？力抜いてみました。http://p.pita.st/?m=hsbcrxch

キーが下がってる･･･

EXILEのHEART of GOLDの最後の
｢赤い花が咲いた｣って所ミックスですか？

>>133
たしかに…
しかも裏声チックになってるよ

>>135
違う

>>124
これは典型的なミックスだとおもう。

鼻詰まってるとミックス出にくいとかってある？
俺かなり前から最高音hiA止まり

>>138
あるよ
音は声帯から発生して鼻腔で共鳴して
初めて響きと伸びのある発声になる
それができなくなるから発声は難しくなる

ミックスになってるか聞いてほしいんですけど、ぅぷの仕方がわかりません...
誰か教えてくれませんか？？

ぁ、ちなみに携帯です...

みんな何回も書いてるが
｢これミックスですか？｣
って言ってる時点でミックスではない
ミックスはできるようになれば感覚的に自分でわかる

自分ではミックスになってると思うんですが...

じゃあミックスだ！よかったね！

>>139そうなのか
鼻炎の奴は圧倒的に不利だな

俺の場合さ、スピッツのスターゲイザーを＋３で、思いっきりリラックスして、最初の「遠く、遠く」をやったら、なんか明らか違いが分かるぐらい喉が開いてそれ以来ミックスになったよ

で、さらに、スターゲイザーをオク上で、同じことやったら、もう一段階開いた

俺だけかもしれんが、ミックス出したい人一回やってみて

こつは、多分思いっきりリラックスすること、

裏声にしちゃだめだよ

あくまでリラックスして、地声チックに出そうとする

ちなみにスターゲイザーなら、＋２でオク上いける

ミックスにも2種類あってな、>>146は裏声ベースのミックス。
スピッツとか森山直太朗とか小田和正とかのクリアな声の人を歌う時はいいけど、
ポルノとかの力強いミックスは地声ベースのミックスを覚えなきゃな。

ポルノは鼻声だろ

>>136
あれがミックスじゃないなら何？
裏声じゃないし地声っぽくないし…
みんな聞いてみて！

あれは普通にチェストだ
聞こえる聞こえないは声質とあんたの感性によるだけ

>>149
裏声の範疇。

やっぱりミックススレはデジャヴュの連続になるのかw

注目して聞いてる所が違うからだろうな。

>>152
それが2ちゃんクオリティ

今更ですけどチェストとミドルって何ですか？

>>155
さすがの俺もその質問には

｢ググレカス｣

を発動させてもらおう

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song2226.mp3
多分ミックスできていると思うんだけどどうかな。

>>156
そんなこと言わずに教えて教えて〜

>>157
そんな誰しもが地声オンリーで歌えるような曲で判断できるわきゃない。

ミックスかどうか一番判断しやすいのはポルノグラフィティ。
地声オンリーで歌えるほど易しくないし、男性ならミックス使えれば大抵歌えるから。

ポルノだったらミックス使えないときも普通に歌えたな。ミドル成功したばっかじゃ出しにくい音域だろうし

別に好きじゃないけどラルクのNewWorldとか歌いきれたら成功してるんじゃないかな。

ドレミの歌がうたえりゃできてるんじゃね？

>>157
出来てる。
しかしどうやって録音したんだこれ。
ボックスで歌ったのかい？

>>157
全て地声だと思います

>>157
コーラスがかぶってきて発声の判断にふさわしい音源とは思えませんが、
全体を通して声門閉鎖が弱い感じはあるもののほぼヘッドボイスで歌っています。
「ミックスボイス」の定義次第ですが、
チェストボイスのように聴こえるヘッドボイスがその定義ならばできていますが、
声区融合がその定義ならば、チェストボイスとスムースにつながるかどうかは
この音源だけから判断することはむずかしいと思います。

同じような発声のできるひとが注意ぶかく聴かないかぎり判別はむずかしいと思いますが、
もし判別しようとするならば結局は発声の向上とともに耳を鍛えていくしかありません。
そういう意味でただいま修行中の身でありレス自粛中でしたが、
この板でこういう音源に出会う機会はあまり多くないため一言だけコメントしました。

>>158地声のことだよ

>>147なんか分からんでもない。
オク上やったりするときは裏声ベースでやってると思う

けど、ポルノグラフィティは昔からきつくなかった。なんか多分サビくらいでチェストから少しかえてるから、それが地声ベースなのかも

さんざん言われてるが、ミックスですか？ってのは自分で分かるよね

ミックスって混ぜるんだよね？
でも高音を裏声ギリギリでだす時のシャウト？みたいのとは違うんだよね
イマイチ解らん…

>>167
参考
>>103
>>113

いづれ分かるよ

結構突然くるよ

今まではなんだったんだ？って感じ

きたら絶対自分で分かる

>>168
携帯なのにﾀﾞｳｿできねorz

裏声と地声の変換をスムーズに行えるようにします(つまりブレイクなくす)。
それができるようになることはつまり、ミックスボイスを出す上での声帯のコントロールができるようになったことを意味します。
そうしたら、地声と裏声が両方出せる音階を選び、両方の発声を交互に続けます。
そして、それがブレイクをせづに簡単に行えるようになったら、こんどは、裏声から地声にゆっくり変えていきます。
そのときに裏声と地声の中間のような発生になると思います。それがミックスボイスの発声です。
(僕の感覚では、声帯を通る息は裏声の時の感じで、喉の振動は地声のような感じ)
そうしたら、今度は、その発声が一発で出るようになるまで何度も練習します。
それができるようになったら、次に、今まで地声では出なかった音階を選びます。
その音階を、裏声からミックスボイスの発音に変えて行きます。
(おそらくここが一番大変です。なぜなら、今まで裏声でしか出ない音階をそれとは違う発声方法で出すわけですから・・・)
ここで注意してほしいのは、特に今まで地声で高い音を出せてる人です。
ミックスボイスの発声は、裏声と地声の中間の発声方法のため、その人はすでに地声よりのミックスボイスを出している可能性があるからです。
そうすると、地声では出ないで音階というのを高く設定してしまう恐れがあります。
急に高過ぎる音を発生することは、いくらミックスボイスだとしても声帯に多大な負担がかかります。あくまで無理をせずに。
・・・話をもどします。
最後に、裏声からのミックスボイスがスムーズにできるようになったなら、今度はミックスだけでいきなり発声してみます。
これを、音階をあげながら続けることで、理論上は、裏声でだせる声域未満はすべてミックスボイスで発生することができます。

ある掲示板のコピペです

>>171
すごい参考になるわ

オレは地声よりのミックスでhiC#まで裏声よりのミックスでhiG#まで出るんだけどhiA〜C#が連発するとばてちまう。
で裏声よりのミックスに切り替えるときに力んで上手くつながらない。
最高音だけ高くても歌で使えなきゃ話になんねぇよなorz

>>171にある　
喉を通る息は裏声で、喉の振動は地声の感覚が
あった次の日に扁桃腺が腫れて熱が39度出た俺をののしってくれ

裏声寄りにした後、また地声よりに戻すのが難しい。
そのまま裏声の強さが下に下りてきて、ほとんど裏声になる。
今度は地声を強くして歌ってみたら、高い所で音が割れてしまう。

>>172ですが歌うとこんな感じになります
不完全なミドル？(できてるかも微妙)だから裏返ってたりフラットしたり張り上げが入ったりして聴きづらいと思うんですがアドバイスお願いします。
ミドルの欠片もできてないかもしれないですがよろしくです

地声よりのミドルのつもり
ハルヒのGod knows
http://p.pita.st/?hphijy8d

裏声よりのミドルのつもり
サイレントジェラシー(キー＋２)
http://p.pita.st/?fvxqu0fc

出来てるんじゃね？
口の形を母音にあわせて大げさ気味に歌うと良いらしい

ヴィジュアルっぽいの意味は解った

どう聴いても志村です

God knowsはこれを知ってるからどうしても比較してしまう
http://www.youtube.com/watch?v=GK-9bXOpC-0

かっけぇｗｗｗｗ

紅白スレで原キーで亜麻色の髪の乙女歌った男の人はチェストじゃない？

原キーだったならありえないと思う
しかしキーてないからなんとも

いかにも「地声張り上げました」みたいな声。
でも歌は割りと上手いかんじ。

>>179
これ素人が歌ってるの？

ｱﾏﾁｭｱﾊﾞﾝﾄﾞって書いてあるだろ

おっくせんまん歌ってるゴムはヘッド？
アクエリオン聴いたら時々ミックスっぽい声だけど。

>>186
あれを地声で歌うのは地獄

ミックスの練習してるんだが、よくわからん。
情報ｋｗｓｋ

ミックスボイスって、裏声から声を出しながら段々地声っぽくしていった時の声なのか？
地声っぽい音にはなるけど、体感では地声出してる感じがしないんだが。

だってベース裏声ですもん・・・・

>>181
あれはミックス、チェストじゃあんな気持ちよくでないかと

じっさい地声にまで聞こえるほどミックス鍛えてる人の歌聞くと
地声張り上げてるようにも聞こえるから本人にここはミックスで出してるの？
と聞くしか真相はわかんないと思う・・・

もしくは高音域だからミックスだろうと推測・・・・

最近「ミックス本人しか分からない説」が主流だから
ほんと推測するしかないよな

>>191
ミックス出してる人はちゃんと特徴あるよ。
よく聴くと裏返ったような成分が声にプラスされてる。

やっぱりシャウトとの違いが解らん
チバユウスケはシャウトだよな…

今までと明らかに発声が違うとおもうのですが、これはミックスですか？聞いてください
http://p.pita.st/?0lqbgil1

すごいねどうやったの？

>>193
それは裏声ベースのミックスボイスでしょ？
地声ベースだと分からないよ。

>>196本当ですか？
地声に聞こえます？

パソコンの方々…聞けますか？？

>>195
どうでもいいけどすごい音痴だな・・

>>200
すいません。今日急にでるようになったので、まだ声コントロールできません……
ミックスでしょうか？

>>201
すごくミックスっぽい。
でも空気はき過ぎてる感じがする。息切れしない？

>>202
はい。息切れまくりですww
練習していくと次第にマシになるでしょうか？

とりあえず色んな音域出せるようにすることだね。歌はそのあと

>>203
わからんｗ俺も似たような状況だ。
友達に天然ミックスの人がいるんだけど
君と似たような声で息漏れのない感じだから、方向性としては正しいと思う。
がんばれ。

ミックスっぽいなｗ
うらやましいぜ

聞いて下さった皆様ありがとうございました！

ミックスって小さい声では出せないのですか？
出そうとすると馬鹿でかい声になるのですが。

練習は本見てやったのかい？

>>208
いえ、ひたすらお風呂で息漏れのない裏声で高い曲歌いまくっただけです。
んで、今日ふといつもより喉開いて歌ったらちょっと地声っぽくなりましたww

やっぱりここに上がる音源とロジャースレに上がる音源は方向性が違うな

>>210
…やっぱりミックスにはほど遠いということですか？

アアラララァ アァ！！

>>207
小さい声でも出るよ。出す時の感覚覚えれば。

>>211３ヵ月前の俺を思い出した。やったね

これから異常に楽しくなるから、カラオケ行き過ぎに注意

俺は行き過ぎで、なんか今スランプ

>>210が言ってるのは、ロジャースレは地声ベースでこっちは裏声ベースって意味だと思うよ

>>195
まだ制御不能みたいだから、ある程度息抑えても出せる方向で練習したらいいとおもう。（常に響きを意識して）
長時間歌えるようになるためと喉を守るためにも。
いまのままだとさらに高音に繋ぐにも辛そうだし長持ちしなさそう。
強いのからやさしいのまで出せると歌で色々応用が利くゾ。

地声から絶対裏声でしか出せないだろうって高さまで繋がって、裏声なんだか地声なんだか分からない声があるんだ
とにかく喉を閉めて閉めて閉めまくった。
明らかに出し方がミドルじゃないから絶対喉壊すと思うんだけどこれはなんだい？

鳳ケイスケです。エッ

http://egg.maidx.net/src/egg3241.mp3
下手糞ですがこれってミックスになってますかね？
喉に負担もかからないし、響く感じはするんです
アドバイスお願いします

前に、高い声が出せない人スレでダメだと言われていた音源に凄く似てるんだが。

もはや、どの声も同じに聴こえるｗ

>>218
はなわに似てる

ミックスボイスが出るようになると、それまでよりも細かいコントロール
が必要になる。
ちょっとの力加減で声の響き方ががらっと変わるから。
キモ声のミックスボイスの人はそれまでと同じような感覚の地声の力加減で
コントロールしているからキモくなるのであって、ミックスボイスの力加減を
新たに覚えなくてはいけない。

録音機は必須。
「こうしたらこんな声になるのか！」とか「こうしたらわざとらしくなるな」
とか、最初はわりと予測不可能な発見の連続だったりする。

ミックスボイスって低い地声から高い声に移るとき
違和感がなくスムーズにいくはずだよね。
それを考えると>>218 は声が裏返るのが丸わかりだから
まだ厳しいんじゃないか？

もっと力が抜けないと裏返りの響きが出てしまってるね。
ミックスボイスは本当に微妙なものだから、ちょっと力が入るだけで
裏返ってるような響きが出てしまうから。

もっと力を抜けば純粋なミックスになるんじゃない？

てかミックスボイスっていうのは、本当に力が要らないのよ。

一つの目安をいうと、一緒にカラオケに行った奴が一生懸命地声で歌って
るのに、自分が同じかそれ以上の声量であまりにも楽に歌えて「申し訳なく」
感じられたら、自分はとりあえずミックスボイスが出来てると思っていい。

冗談抜きで、一生懸命声を出してる周りの人に対して本当、申し訳なく思っ
てしまうほど楽だから。
ただ、楽だからこそキモくもなりやすいんだけどね。

ついでに。
で、キモくならないためにどうするかというと、滑舌を良くする、音程をより正確にする、
あとは地声の成分を多めにする。
ミックスボイスができた（と思われた）後はそれらのトレーニングをやるようにする。

地声の成分を多めにするところで、巷でよく言われてる腹式呼吸が役に立ってくる。
呼吸ができてくるにつれ、ミックスボイスがだんだん地声っぽくなってくるような気が
するな。

まあトレーニングなんかしなくても歌いこめば自然に上手くなるか。
惰性で連投すいませんでした。

171に書いてある練習をやってみたら、ミックスボイスらしきものが出来た。
コントロールすんの難しいけど、手ごたえは感じた。

参考になりますよ

地声で声が出ているところよりも
少し奥から声が出る感覚だけどこれでおｋ？

ミックス出来て女の曲とか普通に歌えるんだけど肝心の声質が男の
ままだからなんか物足りない。女っぽい声を意図的に出す事は
可能なんだろうか？

>>231
可能、っていうか自分の精神的な壁さえ乗り越えられれば、キモ声を連発しな
がら感覚をつかんでいくことはできる。
精神的な壁っていうのは、自分は男だっていう意識とキモ声を出さないように
しようっていう無意識のストッパーのことなんだけど、ミックスが出せるってい
うのなら、それを少しずつ曲げていくことで女声に近づけることは可能。
コツは「ぎりぎりの裏声を出すこと」。

実際には心理的にかなり冒険が必要になる。つまり、人に聞かれて恥ずかしい
声を出しまくっていかないといけない。

>>230
楽ならばおｋ。ノドにかかるなら、まだ裏声を混ぜる必要がある

なぜ男が女声なんか出そうと真剣に思うのか理解できない

>>234
それが普通の感覚。

�@　出しやすい高さの音で、できるだけ小さく裏声を出す練習
�A　�@の音から１音ずつ下げていき、裏声の低音を広げる練習
�B　地声から裏声に切り替える（上がっていく音階）
　　裏声から地声に切り替える（下がっていく音階）

�@〜�Bすべて、なるべく小さい声で練習する

しばらくの間、能書きや歌を歌うことを止めて練習を続ければ、
久々に歌ったときに勝手に出てるよ。

そうね。単にミックスボイスが出せるようになるのに能書きはいらない。

色々な能書きが必要になってくるのはむしろミックスボイスが出せるように
なった後だな。そこがスタート地点。

>>237
同意。

歩けるようになる前から、一流のスポーツ選手のマネや研究に没頭するようなもの。
まぁ、ごくまれにそれだけで上手くいってしまう例もあるところが・・・あれだけど・・・。

なんとなく練習してて思ったことは、出来るようになって終わりどころからこれから練習することが山積みってことだな。
確かに高音は出るようになったが、それより先にやることが沢山あった。

裏声から地声を混ぜていく時に、呼吸の調節がなかなか難しく、呼吸をしっかりコントロールしないといけない。
呼吸を調節できないと喉や顎に力が入りがちになる。

それと音程の取り方が今までとはいくらか異なってる気がする。
音が楽に出せるというか、楽に出せるけどバランス取るのが難しい。
しかし、音量の調節が今までより容易にできるので、表現の幅は広がりそうだ。
これは裏声から地声に繋ぐ練習の中で一緒に音量のコントロールもしてたからかもしれん。

とりあえず、色々な高さで裏声から地声に繋いで裏声に戻す練習をして、声帯と呼吸のコントロールを図ってる。
声帯を閉じる練習にはGoogが向いてるようなので、そっちもあわせて練習していかないと。

>>234
女の人の曲を楽に歌えるようになると今度は声質まで近づけたい
って欲が出てくるんだよ。女声で歌ってるからこそカッコいいって曲も
あるし。あと女目線の歌詞とかを男声で歌ったらキモくなる…。

>>240
それってスゲーな。男が女性曲を歌うのって、ハイトーンを自慢したいだけの奴が、
ミックス大音量　or　裏声のみ　で歌うのしか聴いたこと無い。
俺はとてもじゃないが女性曲には気持ちが向かない。
男性曲だけで一生ものだよ・・・。

男が女声（歌）系かチラ裏でやって。

米良さんってめちゃめちゃミックスだよな？

hiA超えると、地声の成分が一気に薄れてしまう。
hiA〜hiC辺りを力強く出したいんだけど、どういう練習したらいい？
ちなみに当方ミックス歴２年。この状況が打破できずにホトホト困ってます。

>>243
なんでそう思うのか3行でよろ

>>244
俺もその辺りは手こずったよ（俺の場合はmid２G〜hiA辺り）。
ミックス初心者でもhiB以上は良く出るから、苦手な音が少ない曲ならある程度
上手くいってしまうし、自分の未熟さになかなか目を向けられないんだよな。

俺の場合は、より低いところからミックスにすることで解決した。
>>236に載せた練習で、
�Aでは、mid１C〜mid１D辺りまで低い裏声を練習。
�Bでは、mid１G〜mid２A辺りで地声と裏声を切り替えて練習。

俺も2年くらい、苦手な音が少ない曲を選んで　ごまかしごまかし歌っていたが、
1週間　歌を歌うことを止め、>>236の発声練習のみをやった。
その後ためしに歌ってみたら・・・。その後、1日もこの発声練習を怠っていない。


・・・ただ、効果の現れる練習期間は個々の習熟度によると思うよ。

これミックスできてますか？
http://p.pita.st/?m=omvfpq5f

けっこう大声だしたので、ただのシャウトかもしれないですけど…

>>247
できてるできてる。
あとはこれをきれいに出せるようにすればおｋ

>>246
サンクス。>>236のやり方って何で小さい音でやるの？

ミックスとシャウトしか使ってなかったから、ファルセットの出し方を忘れてしまったorz

>>248
おー、できてますか

でもこれだと喉が凄く痛くなるんでもっと楽にキレイに出せるように練習します。

>>249
やりたいジャンルが何であれ（たとえばHR/HMなどでも）、
極弱の声の練習はした方がいいと思うよ。

>>236の練習に関しては、極弱の方が地声にも裏声にも移りやすいから。

あとそれ以外でも、何かの本番直前に極弱の裏声で『アイウエオ』って30秒やっておくだけでも
全然違うから、マジで。

がんばれ！！

物売るってレベルじゃねーぞ 2
物売るってレベルじゃねーぞ 2
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http://gold.gazo-ch.net/dl.php?x=/cyan.gazo-ch.net/bbs/15/img/200610/1048987.jpg
物売るってレベルじゃねーぞ 2



26 名前：名前書いたら負けかなと思っている。 ：2007/05/11(日) 21:32:48 ID:zTYEV6FI0
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>>248
いい加減なこと言うなよ可哀相だろ…

>>253
やっぱただのシャウトか裏声ですかね？

そうだよって言ったら信じるのかね

>>254
俺の環境だと　>>247が聴けなかったんだけど、
どれくらいの高さなの？？

>>251
ありがとな

>>254
うん。ただの汚い裏声

>>256
紅のサビが全然届いてないぐらい
というか紅を歌ってある

>>紅のサビが全然届いてないぐらい
>>というか紅を歌ってある

日本語でおｋ

これの高いとこ、裏声に聞こえる？下手なのはスマソ。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/34921.mp3

裏声に聞こえます

CHEMISTRYのNaturally Ours のサビに入る前、頼りない爪先で〜　
未来の在り処を〜の部分てミックスですか？
後、１９の背景ロマンの越えて〜届け〜そこへ〜届け〜
のとこも、地声とは違う気がしますが。
この二つは上手く歌えないので地声で歌ってしまいます。

>>262
ミックスだよ。ケミはほとんど全てミックスと言っても過言ではないかも

>>259
チョソ乙

ラルクの虹のサビの「時は奏でて」ってとこはミックス？
教えてエモイ人！

そうだよ。ラルクのミックスは分かりやすい。

>>264
>>258だよね？
いや、本当に理解できないんだけど…
なんで紅のサビ"に"届いてないことが紅を歌って"い"ることになるの？

もうYUBAやロジャーをやり始めて丸1年経つ。
元々裏声は得意だったから、ミックスはすぐに出せるようになったけど
どうも声質に納得がいかなかった。今も納得はいってないけど。
何度も何度も壁にぶち当たっては成長したり挫折したりの繰り返しで
今ではかなり地声に近いミックスを出せるようになった。けど
やっぱり「これでいいのか？ハイドや稲葉やゴスペラーズやらは
本当にこの声の延長線上にいるのか？」と今でも時々不安になる。

奴らは上手すぎる。上手すぎてどっちかわからん。
こっからの一年で、俺も「上手すぎてわからんミックス」
を手に入れてやる。

なんか急に書き込みたくなった。　長文失礼。
＞＞266レスありがとう！

ゴスのハイトーンバカはヘッドだけどな

>>267
ちゃんとレス辿れよ

｢聴けないんだけど高さはどれぐらい？｣
って質問に
｢高さは紅のサビが届いてないぐらい｣
｢というか(音源は)紅を歌ってある｣
って意味だ
それぐらい察しろ

>>270
わかりづれーよ。

>>270
お前の日本語は明らかにおかしかったぞ

紅を歌ってるんだが、サビに全然届いてない程度の高さだった

とか、こんな感じだろ。

>>272で言いたいことがようやくわかったぞ。

国語の成績悪かったろ

こなあああゆきー　は地声だよな？

ミックスボイスらしきものの音色をまねて発声しようとすると
どうも喉声っぽくなるんだが、
これはもちろん間違ってるよな？

>>261
判定ありがと。

>>270
助詞の使い方間違いまくってる上「というか」は言い換えだ。
言葉遣いもあれだし、中学生か低学歴のニートって所か？
いいから氏ねよ

悪かったよ

こーとーばーひとーつーたりないくらいでえええ

>>236
奇跡本の練習そのまんまじゃね？

キヨシローはミックスですか？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/34976.mp3

なにかの役にたてばと思います。
スピッツ/チェリー

えっ？この音源が何か役にたつの？

めっちゃへこむわｗｗ
頑張ったのに･･･
聞いてくれてあんがとよ！

ミックスは裏声が大事ってことを真に受けすぎた人にありがちな歌
でも馬鹿で真面目な人好きだよ

歌ってるとhiAあたりで地声とは違った声質の喉の上に引っかかるような感じの声になるんだけどこれはミックスヴォウィスなの？

>>286
それは喉が変な形に響いてるだけです。
摩擦する場所に結節できるからやめたほうがいいよ。手術しないといけなくなる。

>>285
しばらくこの歌い方でいってみるわ！
これから変わるって可能性に賭けてみます。
よければ定期的に投下したい。
もしミックスが出来たら教えてあげるからね。
歌は心だぜ！

>>287
まじですか
どうやってやめたらいいかわからないけど，喉を痛めてるのはわかるんで気をつけます
ありがとう

無理して地声上げようとするより
やはりミックスマスターした方が喉のためにもいいということか…



ところでキヨシローは？

>>290
そもそもミックスができるようになると、歌い方そのものが変わるから喉にもいいと思う。
地声張り上げるより楽に歌えるし言葉もきれいに言えるしビブラートも楽。
ただ、時々ひっくり返るから歌を歌うのに気を使う。

>>291
すみませんがチェリーの音源はどうですか？
裏返りが多いですよね、困ります。
アドバイス頂けませんか？お願いします

これはﾐｯｸｽではないですよね?

http://k.pic.to/dq2af

これからどうしたらいいか分かりません…

>>293
(＾ω＾;)・・・

>>293
わあああああっちょおおおおおおおおおおおう

>>293
超ｲｶｽ

>>293
(*´Д`)

>>293
オレを笑い殺す気かｗｗｗ

_、_ ζ
(　,_ﾉ`)_y━・

>>293
りっぱな裏声ですどうもありがとうございました

>>293
PC許可にしようぜ

>>301
ヒント：ピクト

>>280

236の練習は、吟詠のサイトを参考にしたよ。
奇跡本とか言うのは知らないけど、そんなに内容が似てるの？？
練習方法なんてある程度どれも似てるのかね。

&ロボ

>>195ってミックスなの？地声に聞こえるけど…

自分は完全地声張り上げと地声寄り（ある程度フォームが出来ているがあちこち力み有り有り）
で評価をわけてる。
地声張り上げだとあの高さはもっと悲惨な事になっていると思う。
素人の集まりだし一応歌えいてるので情状酌量込みで評価した。
某Y先生は高い地声と判断するかも。

>>306なるほど…
俺もあんな感じなんだが、>>195の最高音ってどれくらい？hiBってとこ？

地声張り上げって、ミックスに慣れると逆に出来なくなるな。
たまには尾崎豊みたいに、ソウルフルに歌いあげたいんだが。

っていうか尾崎豊みたいな声を出したくても汚い地声張り上げになっちゃう俺を助けてよ

そりゃあかんわ

尾崎豊って多分初めはミックスボイスのみで歌ってた感じ。10代半ばの音源
聞いたらそう聞こえる。まあ声変わりするかしないかの時だからかもしれない
けど。
その後わざわざ地声で歌う歌い方をあえてするようになったように見える。
わざわざ地声にしてるというか。

尾崎豊に限らないが、リアルな歌声を求めた？結果ミックスを捨てて地声で
歌うようになった歌手って、最近はあまりいないかもしれないが、一昔前は
わりといたような気がする。長渕剛とか。
一時期のハイドなんかもそんなことをしていたような。

そしてそういうような歌手の歌い方を真似ようとして頑張るとドツボにはまって
いくんだけどなｗ
実際、地声での歌い方に切り替えた歌手のその後ってあんまりぱっとしなか
ったりする（偏見ありですが）。前のキレイな声の方がよかったのに…みたい
な。
これは推測だけど、ボブディランとかR&B風の黒人風のああいう洋楽の枯れ声を
真似しようとしていったん身についたミックスボイスをわざと枯らそうとして
散っていった歌手は昔は大勢いたのだろう。
その点桑田ケイスケなんかはまだちゃんと歌えてて偉いな。よっぽどノドが
丈夫なのか、歌い方が上手いのか分からんけど。

あと女だったらジャニスジョプリンに憧れてノドを枯らして見ました、
とかな。
まあこんなのは昭和時代の香ばしい香りみたいな話なんだけど、せっかく
ミックスボイスを身につけたのなら、やっぱり大切にしてほしいと思います
という話でした。

あとあれだ、よくこの声はミックスかどうかと聞いてくる奴がいるが、
上手くない歌（失礼）の発声がミックスだろうが地声だろうが裏声だろうが
どっちでもいいし不毛。

まず上手く歌えるようになってから聞け。
もしミックスが出せているのならば、「上手く歌える努力」がそれまでより
楽にできるようになっているはずだから、自分なりに上手く歌えるようになれ
るものなんだ。

はっきり言うが、それなりに上手い歌や何か心にひっかかる歌を聞いて
「これはやっぱりミックスかな？」とかたまに考える事はあっても、上手く
もないし印象にも残らない歌（失礼）を聞いて「これは
ミックスが使えているけど上手くないな」とか聞き手が考えることはほぼない。
まず上手くなってから来い。話はそれからだ。
上から目線ですいませんね。

>>314
恥ずかしい奴だな

>>311
チバユウスケは？

>>314

上から目線ゆーか、なんかとんちんかん
なこといってるようにしか聞こえんけどな。

ミックスかどうか聞くってのは、練習続けてきて、
なんかまだ変な声だけど今までと感じの違う声でるようになった。
けどこの声って鍛えてくと使い物になるの？
だめなら違う感じの声模索するからさ。
教えてえらい人!なのがほとんどだろ。

うまく出るようになったら、は？この声がミックスかどうか？
気にしたこともないけど、喉も痛くならんし、いい感じで歌えるからそうなんじゃないの？
違ってても困らんからどうでもいいけど。
てな感じになるのが大概でミックスかどうかなんて気にならんだろ。

実際音源上げてくる人間でこれは〜ボイスですかなんて聞いてくるのは
ちゃんとできたかどうか怪しいくらいの声の持ち主ばかり。

うまくなってから来たらそんときにはもう話は終わってる。

>>179
すげぇｗｗｗｗｗ
CDとして売ってておかしくないｗ
店に流れてて売ってたら買うかもｗｗｗ

>>179
これ原曲よりいいなｗｗ
ハルヒ興味ないからかも知れんがボーカルは男の方がいいｗ
こんなこといったらハルヒ好きな人に怒られるんだろうけど

俺はどっちも好きだがなハルヒ（が歌ってるのかな？）のほうも
女性で迫力があってよい

俺も「ハルヒはツンデレだ？」ぐらいしか知らないがｗ
この歌が好きになったのは確かだｗｗ

しかし画面右の男がぶっ飛んでるのに気が付き吹き出したのは俺だけかｗｗ

厨２病で悪いけど、これは音程も音質も相当弄ってるな。いや、メチャメチャ
上手いけどね。

それよりギターが地味に凄いな。ホントに弾いてそうだ。

うはｗｗなにこれギターうますぎｗｗｗ
これアニソンなの？かっけぇんだけどｗ

アニソンは意外にいい曲が埋もれてるのかｗｗ

と、アニヲタが申しております。

>>324
ちがーわい
B'z＆筋トレオタじゃ
しかしギャルゲーは高三の夏に友人と2本ほどやったことあり
だから完全否定はできないかもな
と、昼間2ちゃん見れるのは日曜ぐらいしかないからカミングアウトしてみるテスト
いまは少しまっちょな好青年さｗ

あ、あと携帯とパソから書いてるからいまID変わってるけどオレは>>324ね

B'z＆筋トレオタは限りなくアニオタに近いぞwww

大丈夫だ
減量も順調にきてかなりいいコンディションだからキモくはないはず
ビルダーまではゴツくないし
それこそビルダーみたいにはなりたくてもなかなかなれないしな
B'zオタというかアーティストのなかではB'zが好きってだけだな
ほかのヤツみたいに稲葉稲葉言ったりはしたくない
まあいたって普通の人間だよ
2ちゃんやってる以外はｗ

ミックス出来る人に質問あるんだけど。
ミックスの時って、普通に歌う時と比べて、出せる最低音変わる？

>>330
かわらない

>>331
そっか、じゃあ発声法違うな。。。orz
あんがと。

>>332
鼻で歌う練習してみ
とりあえず口は発音に使うだけと思っていいから

>>330
ミックスのときっつーか低い音mid2D以下とかは基本的にミックスつかわないぞ
それ以上で初めて地声と裏声成分が交ざってミックスになる
低い声は上顎あけて声が通るようにした地声だよ

>>330は低い音が出ないところから推測するにただの裏声になってると思われる

連投スマソ

>>334
おまえこっちにもいたのかｗｗ
３３４のアドバイスは正しいと思うよ

>>333-336
アドバイスありがと。
裏声で下げて行くとmid2Aくらいまでしか出なくて、
私の低音限界がlowF、今の発声法の低音限界がmid1Dなんだわ。
ただの裏声でもない気がする。>>260がそれ。
歌うのにはあまり困らないんだけどね。

>>336
そっちこそｗ

低い声も出るけどな。
曲によっては使わないだけで。
地声とミックス行ったり来たりするのは疲れるしひっくり返るから
ミックスでいけるなら全部ミックスで歌う。

>>317
この発言がとんちんかんに響いたのなら、場違いな発言だったかもな。

音源上げてくる人の不安な気持ちも分かるけど、じゃあここで尋ねようと思う
ようなミックスらしき声が出たんならその声でがんばって上手くなろうとし
たらいいじゃん、と思う。
本来ボイトレって下手な人が上手くなるためのものではなくて、ノドを痛め
やすい上手い人がやるものだって知ってた？
まず上手く歌えるようになってからじゃないと、ミックスでhiEやらhihiA
やらが出るようになったとしても下手なままなんだよ。自分の音域内で上手く
歌おうとするのはミックスボイスでなくてもできるだろ。

>>311
チバユウスケもな。パッとしないって言うか、ああいうがなり声でずっと
歌ってたら、しゃべり声もあの人満足に出せなさそうだし、顔つきや肌も
なんか汚くなるよ。筋肉と粘膜はつながってるものだから。

まあ>>317に対して言っても仕方ないんだけど

チバはあれがいいんだろ。

いいのは分かるが、本人は生きてて相当辛いと思うよ。

そこまで言うなよｗ
あの辺のアーティストにとっては正しい発声なんて関係ない。
まあ一般人はマネしちゃ危険だよな

一般人がマネして危険ってのもあるけど、声出してて本人が辛かったら
かっこよくても痛々しいもんだよ。
カートコバーンが自殺したって言うのも、生前彼は背中の痛みを訴えてた
っていうけど、やっぱりああいう声の出しすぎだったんじゃないかと
思われ。そういう人が身体の痛みをとって楽になるためにミックスボイスの
トレーニングをやるっていうのは、一般人でもありだと思うけどね。

主観だけを信じて聞く耳持たずって怖いなｗ
こうはなりたくない。

なんか知ったかがいるな

>>340
ミックスの手本うpヨロ

いいでしょう、ﾐｯｸｽの手本です
http://k.pic.to/dq2af

>>349
これはワッチョウ神拳の手本だろｗｗｗ

>>346
主観ねえ。まあ俺がここで言った事のいくつかは多分どのボイトレの本見て
も書いてないけど分かる人には分かると思うよ。ただの思いつきで言ってる
んじゃないし、知ったかでもない。聞く耳を持たない、には同意。
俺はいいボイストレーナーにはなれんな。

>>348
やっとそのレスが来たかｗ
ミックスの手本なら弓場本についてるだろ。ボイトレがんばってな。

なんだこいつ…

誰か教えてください
力強いハイトーンをだしたいのですが、ミックスをマスターすれば可能ですか？
それとも地声をミックスするって事は、地声で出せるキーをミックスで出しているのかな？地声の最高音までしかでないって事？

>>353
可能だけど、ミックスを習得してもすぐに力強いハイトーンにはならない。
ミックスを習得しても最初はハイトーンは裏声っぽい柔らかい声が
割と気持ち良く出せる、という感じ。これをその後力強く鍛えていきます。
ミックスボイスは、とりあえず「地声よりも楽に柔らかく、しかも力強く
出せる声」という理解をしてもらえればいいんだけど、力強くするにはあ
る程度の修行が必要ということは覚えておいてください。

んで、地声で高く張り上げていくと「無理がかかってきて大変」でしょ？
これを「楽に」高く出せるようにするためにミックスを使うんだけど、
このように無理をかけないためにミックスを使うようになると、地声の
最高音は下がる。代わりにそれまでの地声の最高音よりも高いミックス
ボイスが出るようになる。そんなイメージで理解してみて下さい。

閣下　Ｔｏｓｈｉ　稲葉　ｈｙｄｅ　京あたりはみんなミックス使ってる？

>>355
男でhiA〜hiB以上が使われているメロディを歌っているプロのボーカルはほぼ
９割方ミックスを使っている。ロックで喉声＋裏声みたいなのもいるけど、
そこに挙げられてるようなある程度以上メロを丁寧に歌える人はもうミックス。
トシが地声って言う噂もあるけど、俺にはミックス＋喉声のように聞こえる。

俺は今hiAがｷﾞﾘなんだけど、これ以上はもうミックスに移行した方がいいのかな？
ここにいるミックス使えるようになった人も
地声はhiAぐらいまでだった？

俺ばっかりレスしてごめんね。

>>357
男が出せる地声（チェストボイス）の最高音は普通hiAなのね。
だから今そう感じてるように、地声hiAは身体の構造上から言ってギリ。
それ以上出したいならミックスにしないと無理。
仮にもっとがんばってhiB、hiCまで出たとしてもそこから上は無理だろうし、
その発声でhiA以上が聞くにたえるかどうか疑問。

むしろ地声の最高音をmid2Eくらいまで落として、そこから上を
ミックスで出すという発声に変えて行った方がいいと思う。

これはファルセットになるんかね？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35114.mp3

俺は地声最高音mid2Eだったからミックス練習する以外方法なかった・・・
君はhiAまで地声出るんだからたいていの曲歌えるだろ？
ミックス練習しないでくれｗ

>>357
そうなんだ。ありがとう。確かにhiAでも喉が半分閉まったような感じで汚い音しか出ないんだけど、
hiCとか出せるって言う人も結構いるから素質的な問題かなと思ってたよ。
質問攻めで悪いんだが、自分なりにミックスぽい発声すると、
喉で声色変えてるだけみたいな感じになるんだが、
それはやっぱ違うかな？

>>356
ありがとう。
プロになると当然のように使ってるのか。

女性ボーカルも使ってる人いるのかな？

ミックスを特別な技術と勘違いしてる奴がいるな

>>359
Bメロあたりからミックスに移行してるね。
「なんとかながら〜〜!!」っていう最高音の発声がファルセットかってい
うのなら、ファルセットまでは行ってないね。
ミックスの最高音近辺を、あごと喉に力をいれつつ息の力で出してる。
多分このあとシャウトでもしないとファルセットにはつながらない感じ。
ミックスの芯はあるけど、低音の発声が弱いからか、あごに力が入ってる
かな。まあそれがメタルっぽいっちゃメタルっぽいけど。

もう寝ますﾉｼ

>>364
もう少し文章纏めろ
同じこと何回も書いて長文にしてる奴ほど頭悪いの知ってるか？

>>361
その喉で音色を変えてる感覚の方が、ミックスに近づくには正しい感覚かな。
音色が変わるのは、まだ力みがあるから。チェストボイスを封印して
しばらくそのミックスっぽい声で歌って慣れてみるといいかも。
なんか、低音で「ふわっ」とチェストボイスっぽい感覚で出るようになると、
統一に近づくよ。

>>362
いるらしいけど、女性ではあんまり分からない。
外国で言うとクランベリーズとかそんな感じじゃないか？

では。

>>366
とてもためになった！
ありがとう。

素人の俺にはよく解らんが>>345は地雷発言ってことでおｋ？

間違った知識を堂々とひけらかしてるね。

>>345は地雷発言だと思うけど、>>354の意見に関しては間違ってはいないと思うよ

>>357
hiAが限界なら、そこより下からミックスに移行した方が確実に楽に繋がる。

やっぱりミックスできるようになるには２年ぐらいかかるのかね？
ミックスできてる人はいるのに、何でこんなに情報が確かじゃないんだろうか？

ミックスってどのように練習したらいいのですか？

>>372
個人差があるのは仕方がないでしょ
スポーツでも何でも最初からできる人間と

そうじゃない人間とがいる
それと同じだと思う

声帯をコントロールできるようになるのにかかる時間も
その人間の努力の仕方で変わってくるし
前にも書いたけどオレはめちゃくちゃ考えてやってたら
ボイトレ始めてから2ヵ月でできるようになったよ
2月頭からだから、いまは始めて3ヵ月半ぐらい
ロジャー、高田、弓場の3冊を買って、弓場とロジャーで1ヵ月ぐらい
その間に高田本を読んで発声の仕組みを理解
そのあたりで細いミドルが出るようになる
あとはグッグやりながら自分なりに発声の感覚を煮詰めていった
それだけでも前に貼ったみたいに、ある程度はできるようになったし
特別ボイトレ教室行ったり受けたこともないし
ただ家で本に沿って自分なりに発声してただけだね
いまはグッグウォームアップすらやらない日も多い
本当はよくないんだろうけど特別喉痛めたり、声が出ないことはないよ
始めたばかりのときは、調子悪くなって1日完全休養とかしたけど
いまは仕事終わって帰ったら、夜だけど毎日歌ってるね

だらだら永くてスマンね
なんか参考になったら幸いです

だからさ、四の五の言ってないでシャウト系歌い続ければミックスなんて
すぐでるようになるってば。だってミックス使えなければお話にならない
世界なんだから。（実体験）

>>374いや、何て言うかどうもありがとう。やっぱり努力あるのみだね、できなくて愚痴ってても何も変わらないし…頑張るよ本買ってみて

>>375
シャウトして録音して聞いてみるけど裏声っぽいシャウトになってる…これは違うかなと…

シャウト系といわれても思いつかないので、聖飢魔�Uを歌うことにしよう。
Fire after fireくらいしか知らないけどさ。

ん？シャウトとミックスって違うんじゃないの？
訳解らなくなってきた

>>378
シャウトは、ヘッドヴォイスの派生。
元々はゴスペルとかのテクニック。

ミックスは、地声と裏声が混ざったような声が大まかな解釈。
実際にどんな声かは人によって異なる。
俺は、日本人なら平井堅、外国人ならアッシャー。

歌を歌うならヘッドはヘッドで必要だしミックスはミックスで必要だしシャウトはヘッドの一種で必要だし。

ごめん、俺の言ってるシャウトはラウド系のシャウトのこと。
ミックスでシャウトするときもあるから自然に喉が慣れていった。
ちなみに一年くらいかかった

そもそも裏声と地声の違いがいまいちよくわかってない俺はどうすればいいんだろう

一回CD聞いたら出来た漏れ様が通りますよ。
その感覚忘れない内に今ﾋﾄｶﾗで練習してきた。
と言っても今までﾁｪｽﾄ中心で4、5年はﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてるから0から出来た、って訳じゃないけど。

ｺﾂと言うかお腹の真ん中の部分は力いれようとせず、横に引っ張る力で息は支える、って感覚かな
後は普段歌う時はなるべく一息で長いﾌﾚｰｽﾞ歌う意識で練習するほうがいいかもね。
そうすると自然と息の配分と言うか無駄が無くなって、軽く出せる感覚とか最初の声を捉えやすいかも。

丹田を鍛えるのが大切らしいな

↑
CDってロジャー本に付いてた付属のやつね。

実際にヘッドから降りてミックスになるとことかあるし、すんげー分かりやすいと思う。

４，５年は長いなw

>>381
稲葉さんみたいなシャウトはラウド系？

>>387
>>381じゃないけど、メタル系。

>>388
サンクス

今日一日探しまくったけど本売ってなかった…
通販のほうがてっとりばやかったかも

聞いてみたいな

ジャパネットたかたの社長はいつからあんなミックスボイスで話すようになったの？ｗ

え、昔は違ったのか

たかたってメタル系の曲上手に歌いそうだな
実はヘビメタ出身の営業とかじゃないよな

高田｢紅だーーーーー！！！！！｣

そのネタは専用スレでやれよw

え、高田スレじゃなかったのか
素で間違えたｗ

ミックスとミドルの違いはなんですか？

名前

あまぞん頼んだ、明日来るｗ

>>398
ミドルは、チェストとヘッドの間を繋ぐ声。
ミックスは、地声と裏声が混ざってバランスがとれている声。

この板に限定して言うとミックスは各個の認識、定義がさまざまで確定不可能。
ミドルはロジャーの本とCDで明確に示されている。

>>398
とりあえずミドルはmid2E〜hiB付近と定義されてる。
ミックスはwikiからして定義が分かれてる。
高音域スレの551はwikiの前者かな？スピッツみたいな。


この発声はここの住人が好きそうだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jSWbvih3mdY
ちなみにタイトルで検索掛けたら↑に挑戦してる素人が何人かいるみたい

気持ち悪いｗ

静かなところで小さな声で話してるときの声ってミックスだよな？
いや個人差あると思うけど

>>405

いや、そんなこと特にないと思うが。
少なくともオレはそんなことにはならんけど405はそうなるのか？

小声で高い声出して歌うとミックスになる人は居るみたいだけど
話し声でミックスになるやつなんて居ないだろｗ

>>407
>>話し声でミックスになるやつ

高d(ry

＞小声で高い声出して歌うとﾐｯｸｽになる
まさにそれなんだけど、大声にするにはどうすればいいの？

小声でも大声でも同じだから 力まないようにすればいい。
一度深呼吸してからやろう

高田社長キターｗ

>>410
サンクス。力まないように、か
ムズいな

小声で話すと文字通り声を低くしてしまう俺にはミックスは無理かもわからんね

相対性の問題でもある。
高い声チャレンジ中の人は声量や呼気を強くし過ぎている傾向が
あるからこそのアドバイス。
（それでも出るけど喉への負担、持続性が無い、声が汚くなる、
さらに高音へのアプローチが難しくなる等問題がでる）

2分あたりからミックスの説明なんだけど、こんな感じでいいの？
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030420-05.rm

dkogayanen!!

より良い声を目指しての体を使った試行錯誤の結果物じゃなくて
まずミックスという概念ありきで飛び付くのがいかにもダメな空気に満ちててお前ら可愛いな

裏声をどんどん下げて行くと息が混じって地声みたいに聞こえるだろ。
その響きで歌うだけなんだぜ。
難しく考えちゃダメなんだぜ。

ミックスの概念なかったら、
ミックス発声したってひょろひょろだから
だめだこりゃって思うだろーね

>>419
日本語で

レスついてないね。みんなram聞けないのか。
カラオケだけじゃなくてパソコンの勉強も少しした方がいいんじゃない？

聞けたんだけどゴスペルの発声で
しかもインストラクターの発声があんまし上手くないから微妙・・・・

胸に震わすってのは参考になった

>>354
裏声っぽい柔らかい声は出るのですが、
そこからどうやって力強い声にするのでしょうか？

ていうか地声で張り上げる人以外ほとんどの人がHiA超えたあたりからﾐｯｸｽになってるんでしょ？違う？

>>424
クロちゃんみたいな普段の喋り声が甲高い人以外で
普通の男の声質ならそうなんじゃないかな、裏声じゃなければ。

だよね、ﾐｯｸｽ手に入れたらとんでもない高音が出ると思ってる人がいると思うけど結局ﾍｯﾄﾞに繋げちゃうからさ

ミックスの技術もピンキリだからね
超ハイトーン歌手以外は地声のみなんて話はない

>>426
おまえミドルできないだろ
オレにはわかるよ

>>423
長文レスすると叩かれるから手短にレスするけど、一言でいうとその声で歌いこ
め。あと俺の週末の連投以降で参考になるレスをしてくれた人がいるのでそれを
参考にしろ

これってミックス？
http://www.youtube.com/watch?v=bXjHfSvUtog

うん

>>430
なんだこいつｗｗ
日本語うますぎｗｗ

youtubeで日本語のコメント付ける奴って何なの？

日本語がいやなのか？

上手いけどHICのとこ外してる

裏声から地声に変えるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞあるじゃん？あれ今まで裏声→１ｵｸﾀｰﾌﾞ下の地声に変えてたから意味分からなかったんだ

何かコツつかんだっぽい

>>430
音程あやしいけど、綺麗なミックスだね

http://o.pic.to/cfxtx

魅糞できたっぽい
後はこれを鍛えるのかな？

ナイトメアのthe WORLD歌ってて
Voの真似して裏声をめっちゃ鼻に掛けて歌ってたら、金属音が混ざるでかい裏声に変化した
でもナイトメアのVoの真似をやめると普通の裏声だった＼(^o^)／
まぁでかい裏声が出ただけでうれしいからいいや・・・('A`)

それは俺もなる。
ヘッドかな？

地声の音でhiA出たけどすげえ苦しい。
これが地声張り上げってやつなの？
持続性もないしhiAとちょっと上で限界なんだけどこれはミドルじゃないよね

最近裏声が胸に響くようになってきた。
ちょっとづつ鍛えられてきたのかな。

TMR西川さんはどのくらいの高さからﾐﾄﾞﾙに切り替えているのか分かる方いらっしゃいますか？

>>441
俺もHiAぐらいで辛いんだけどこれでいいのかな？
何か地声で裏声みたいな喉の形で歌ってるから喉は絞めてないつもりなんだけど苦しい…
今まで地声で太く歌えばHiBぐらいまで出てたから、ただの喉声かな？何か分からないけど今までに無い声だから練習してみるか…

>>443
音域的に切り替えてるんじゃなくて勝手に切り替わってると思われる。

445
なるほど。ミックスに慣れたら切り替えようと意識せずともあるていどの高さから替わるものなんですかね。ありがとうございます。

ミックスに慣れると張り上げるほうが難しくなる
なんか張り上げる感覚を忘れる感じ
張り上げてるつもりでもただの力んだミックスになる

>>447
俺もそうなった。前のが懐かしく感じる

447
それは良い事と思っていいのでしょうか？

チェストボイス信者以外にとってはいいんじゃない？>>449
数字の前に>>←をやると良いよ

>>450
ありがとうございます。ﾐﾄﾞﾙを使わずチェストとヘッドのみで歌ってる歌手っているのでしょうか？

>>447-448
それって良いですね！

質問なんですけど、
ミドルって絶対金属音がするんですか？

俺はミドル(？)が金属音しないですｏｒｚ

ミックスの声量ってどんなもんなんだ？
歌ってるとつい大きな声出したくなって地声張り上げになるorz

ミドル出すまでに皆さんどれぐらいかかりました？
今３ヶ月ぐらいやってますがまだ出ないよー

<<450

ＲＯＭはそうじゃないかな？

>>453

普通にうるせー言われる位には出るよ。
流石に地声マックスと比べると負けるが、
張り上げ地声位の高さならミックスの方が声量出せる。
ミックス出せるようになって結構経たないとそうならんと思うけど、
鍛えりゃそん位までは行くから安心してくれ。

>>452
必ずかはしらないけど俺は金属的な音がする
でも携帯録音だとちょっと分からなくなる

普段はミックスできないんだが
スキマスイッチの奴のモノマネをするとそれっぽくなる。

大事なことは喉仏を下げることなんだぜ。
喉仏を下げて高い声で歌うクセを付ければ一週間くらいでミドルかミックスか
それっぽいのが出るようになる。

ミックスを（ほとんど）使わない歌手

トータス松本
エレカシ宮本
奥田民生
真心倉持
アジカン
チバユウスケ

他に誰かいる？
バンド系とか結構多いと思うから比較的メジャーなので

吉井和哉
バンプ
尾崎豊

サンプラザ中野

向井習得は？


シャウト使う人はやっぱあんまりミックス使わないんかな

音源になったときにどう聞こえるかが重要だと勝手に思っている。
ミックスなんてのはその為の材料、しかも唯の言葉でしかない。

今まで『地声ﾍﾞｰｽﾐｯｸｽできた』とか思ってて
ただ馬鹿でかい声で思いっきり歌ってたけど、
高音がすごいこもったｷﾓ声だった。

でかい声出さないで歌うと
ｷﾝｷﾝした妙な感覚があって、
その感覚を維持しながら声大きくしたら
籠った感じがだいぶ改善されたー。

なんかのﾋﾝﾄになれば幸いです。
携帯から失礼しましたｗ

>>465
高い声ほど息が少なくて済むというのはミックス初心者が気づきにくいところだね。
喉仏を下げて小さい声で高い声を出す感覚で、ミックスなりミドルなり、高い声が楽に出るはず。

藤原は使ってるべさ

ttp://www.youtube.com/watch?v=qWBuCCCbwIg
アジカンはもろ地声

アジカンはライブだと声枯れまくるしな

恐いね・・・・年食ったら声でないだろうね・・・・

まあ今稼げばいいのかな・・・

思ったんだけど
B'zの稲葉さんと同じミドル使いのケミストリーとかでも、
なんでhiC〜hiDとか出せないの？

だしてるよ

中 孝介ってミックス使いだよね

テゴマスって何気にミックス使ってね？

手越は普通に歌うまだしな

テゴマスは違うだろ

やさしく歌ってるんじゃないかな

誰か同じ曲をミックス使ったverと使ってないverでうｐして
文章でいくら言われてもいまいちわかんねーし

中 孝介ってミックスっていうよりヘッドボイスに聞こえるんだけど

>>477
きみはミックスを勘違いをしているようだ

>>477
1．君が地声張り上げて歌うスピッツを録音する
2．それを聞く。
３．スピッツのCDを聞く。

コレでわかるんじゃね？

俺は今までずっとガンズのアクセルローズみたいな声がミックスボイスだと思ってたんだが･･･。
･･･違うのか？

ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽって今までずっとBUMP藤原の「ナイフ」の「小さな虫だって〜」
のとこみたいな声の出し方だと思ってたんだが違うのか？？

これが地声これがミックスとか分かるくらいミックスが下手な歌手は聞かない方が吉

草野とか平井はしゃべり声から高いからあのハイトーンが出るんだと思っていた時もありました。

今はどう思っている？

元々声高い方が高音出すには得なのは確かかなと…

スピッツくらい普通に歌えね？
平井は無理くさいが

スピッツより平井の方が歌いやすいな俺は。

情報が錯乱しとる
ミックスてやけに分かり難い概念だな

ミドルをミックスと言い張るスレなんだからしょうがない

ミドルなんて使っちゃいけません
中途半端な声になります

呼称とか定義などどうでもいい。
上手く歌えさえすれば。

>>487
オク下おつ

平井は出だしが低いからオク下だと歌いにくいだろうねw

手腰くんはミックスで、増田くんは非ミックスじゃないかな

両方ミックスだ。

>>430
アニソンはやっぱ人気あるなぁ

スピッツを家でオク下で歌わず普通に歌ってると自然にミックスってみにつかね？

>>460-463
オレの好きなヴォーカリストばかりだ。

サンプラザを除いては。

俺の中でミックスといえばバンプなのに

バンプって中音域ではキレイなミックス出してるように聞こえるけど、
それ以上ではなんか地声張り上げとも違う独特の発声してるような気がする。

藤原の中音域でミックス使うことなんかないだろ
最高音がmid2G程度なのに

上手いこと発声できてるだけか
でも上手く発声できてもミドルは習得できないって良い例だな

むしろ頭でっかちにミドルとかミックス習得に励むことの愚かしさがよくわかるいい例。
藤原は自分の声の魅力的な聞かせ方をよくわかってる。

歌手ならそれでもいいんじゃね？ｗ
自分の曲だけ歌ってりゃいいんだし。

他スレでもうPしたのですが…

これはミックスですか？聞いて下さい
http://b.pic.to/bfdg3

もしかしてピタのほうがいいですか？

うん…

はりなおしました。
ミックスかどうか教えて下さい。
http://p.pita.st/?eqnabilw

>>506
地声のような気がします。

>>509
できてる。

できてない
高音の時に軽く声がかすれてるのが証拠

>>510>>511
きいて頂き有難うございます。

微妙ってことですか…？

>>512

つ「た」うよ の部分ですか？

ミドルボイスの
B'zの稲葉さんを見て思ったんだけど、喉仏思いっきり上がってるよね？
ってことは喉仏が上がってもミドルは出せるのでは？

>>514
そもそも音域がミックス使うところまで至ってない

>>515
また痛い勘違いをしてしまった方ですか？

>>516
hiBぐらいからですか？

>>517
それは自分がどれだけ出てると思って発言してるのか

いいな〜・・・・

ミックスできねぇぇぇぇorz
結局才能の問題だよな

>>518
別にミックスの音域を普遍的にしようとしたわけでわないですが…
僕は地声だとhiA#が限界です。

っつか、ミックスを使うところの音域ってどこからだよ

君の目を見て喋れるようになったところ

ミックス使えたら高音域出すのに便利ってだけで
あの歌手の歌の最高音がどこまでだから
あいつはミックスじゃないとか言うのはナンセンス

ttp://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0002996

これはミックスだよな？

ttp://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0000804

これもそうなんだよな

>>524
そんな事より練習しようぜ('A`)

ttp://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0002655

これもミックス

>>525
いやぁなんとなくものまねから入るほうが簡単なきがして
動画あさってるのさ＼(＾o＾)／
どんな感じで歌ってるのか参考になればとおもって

>>524
ﾜﾛﾀ

毎日十五分くらい地声から裏声にゆっくりあげたり、逆にもやったりしてますが、３ヶ月たってもコツもつかめません。
なにか練習についてアドバイスがあればおしえてください。

地声鍛えろ

できてるやつのｐうｐがないのはなぜ？
誰もまともにできてないかきっしょい声なんだろうなとか思う

てかできてるやつはここにくる必要がないからでしょ

それかミドルできても歌が自信ない人じゃない？

アニソンスレは結構ミックスできてる奴いるよ
何も考えないで歌いこんでる奴ばっかりだから上手いんだろうな

最近スタレビュの根本がよく出てるけど、あんな声が出せるようになりたい

>>531
オレは何回もうｐしてるんだが
ほかのスレにだって山ほどいろんなヤツのうｐがあるじゃないか

>>536
これこそミックスってのは聞いたことが無いな。

どんな声を求めてるんだ？
各アーティストスレとか無謀スレに行けばそこそこあると思うけど

ミックスの名前に縛られていては前には進めない

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35589.mp3

まぁキモ声なんだけどこの声を鍛えていけばキモ声から脱出できますか？
自分では裏声を出している感覚はなくてミックスだと思ってるんだけど

>>540

裏声だと思うよ…サビの前ではナ行の言葉とかが鼻にかかりすぎてる感じに聞こえるわ

>>541
そうですか・・・
力を抜いて地声を出していったら勝手にこの声に切り替わるからgoogもこの声で出してしまってどうしようもない・・・

>>540
これは完全に裏声だね。それも芯が無い裏声。
というか地声の時点で発声がなってないっていうか
きちんと声帯が閉じられてない。

まず腹式呼吸を身につけないと、喉から出してるだけになってるよ。マジで。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35596.mp3

歌ではないが多分ミックスボイスってこんな感じだと思う。
自信はないよ？その手の知識はほとんだないから。

声を思い切りだせる場所じゃないように思う。
ますます、腹から出すのから遠ざかってく気がする

ごめん、>>545は>>540にです。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35596.3gp

これって初期ミドルですか？

>>547
ワロタｗｗ
なんか初期ミドルとかよりそのねっとりとした歌い方をどうにかしたほうがいいと思う。

裏声よりのミックス(ラルクみたいなの)は出来るようになったが、
地声よりが難しい。1フレーズなら出来るけど通しだと出来ん。

出来ん。

出来る人何かアドバイスください。

昨日買った教本だとこれがミックスてなってる。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35604.mp3

>>549
俺は逆に地声張り上げからじわじわ音域が上がってきた方なので
裏声よりのミックスが出来ないorz
ってか今日、結構楽にhiC付近を出すコツを掴んだw

地声鍛えるかうまく響く場所を探るのが良いのかも

>>550
すげぇ

>>550
やっぱ張りというか響きが違うな。

ちと硬い気がするんだけどな。

EXILEのLoversAgainはずっとミックスで歌ってるよ。あとCHEMISTRYの約束の場所とか
この辺の曲がわかりやすいと思う

ちと他のスレでも聞いてきます！

>>555
前者はありえない

なぜか最近ファイル落としても不明のエラーばかりがでるぜ
hisazinだからなのか？
謎なんだぜ

550はlove　noteのやつなんだろうか
ユービーオーマインってやつなら

>>558
ロジャー、高田、弓場ではなかった。

>>550
聞き損ねた…

>>559
そうか＼(＾o＾)／
もったいないことしたぜ

その教本ってどれ？

だれか同じ高さの音を、地声→ミックス　
に変える瞬間をうｐしてくれないかなあ
地声が徐々に高くなってミックスじゃなくて、
最初から同じ高さの一つの音で聞きたい

http://image17.bannch.com:8080/bbs/123535/img/0064902875.3g2
どう？

うは、うめー

>>564
CD録音してうｐしたら逮捕ね
それで逮捕されたやつも居るのに・・・

>>566
俺がそんなバカなことするかよｗ

そりゃそうだｗ
すまんすまん言ってみただけ

まあ転載もアウトだがｗ

>>568
おまえ細かいなｗｗ



黙って聴いてろハゲｗwwwwwwwwwww

>>569
転載乙ｗｗ

自分で歌ってから物言えよｗ

まあ無能は転載するしかないよなｗ

↑こいつ頭おかしい

>>571
お前ここ初めてか？力抜けよ

今聞いた
なんだこのロボットボイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


通報しますた

>>564
なにこれ！すごいね。
平野の声を加工するとこうなるとか？
なんかTMRの西川みたい。すごーい

だいたいオク下マンの場合Aメロは原キーでサビだけオク下とかなるんだよ
高いところだけ出ないとすげー単調になって聞いてて退屈

>>550の再up
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35670.mp3

>>577
確かにミックスそのものだわ・・・・ここまでできるようになりたい・・・

>>577
なんか膜が外れたような音するな

>>577
すげえ…
音程のわからない俺にこれどこら辺か教えてくれ

hiA⇒hiC⇒hiE⇒hiF#

と思われ

なんだ
その程度かよ

みたいなレスが２こ↓に

>>577
いったいなんて教本？

ミックスの難しい点は高い音出すことじゃなく（hihiAとか）
hiA、hiCくらいをいかに地声っぽく出せるかにあると思うな

hiE、hiF#くらいなら意外と簡単に出来る

>>577の人の音源
ttp://www.atomictornado.net/yosuke/yosuke_sample.mp3
ちと微妙かも

なんか地声部分の方がヘロヘロに歌ってるな・・・わざとだろうけど
そういう芸風だと思われ

>>577
再うｐ希望

>>585
TOSHIみたいな声だｗｗ

>>566によると逮捕されるらしいからもうしない。

ちなみに、ミックスの課題曲は「かえるの合唱」だった。

たぶんミックス出来てるんだけど、hiEまでしか出ない・・・

最高音は歌ってりゃ伸びる

目玉のおやじはミックスですか？

>>592
鬼太郎の父さんです

美味しんぼの『や〜まおか〜！』とか言う奴はミックス？

>>594
富井副部長です

『あ〜たたたたたたた！』とか言う奴は？

unnko

>>590
俺なんてhihiAまでしか出ない・・orz

>>596
神谷明です

で、ミックスなの？違うの？

ID:gAvvpW8mのキチガイっぷりに脱帽

俺もlowlowBまでしかでない
くやしい

>>524ワロタｗｗｗ

こっちは下手だけど、これのほうがミックスぽくない？
ttp://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0002840

>>524ワロタｗｗｗ

でもこっちの方がミックスぽくない？これは歌は下手だけど
ttp://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0002840

2度いわなくてもわかるぜ！

スマソ、１回目で画面が反応しなかったもので＞＜

北斗の拳のナレーションの人ははミックス？

>>607
千葉繁です

高い音出そうとすると喉が苦しいんだが
力みすぎ？

うん

ミドル出せるようになったつもりなんですが、ミドルって裏声の音色を変えて地声っぽく聴かせるのであって、出してる感覚としては結局裏声って気がしてならないのですが間違っているでしょうか？どなたかできるかた意見お願いします。

>>611
正解です！脱力出来てる証拠です

>>611
それがわかればどんどん上手くなるよ。

>>612
意見ありがとうございます。スピッツとかならこの声でいけそうなんですがﾗﾙｸやTMRやB'zを歌うのにはちょっと厳しい気がしたもんで。この発声を具体的にはどう鍛えたらいいのでしょうか？質問ばかりすみません。

>>614
ごめんなさい自分もその辺歌いませんので分かりません
只言える事は出来る様に成ったからと言って、何でも歌える訳じゃ無いと思いますし
高さも人によっては限度が有ると思います

ミドルの音域ってhiA〜hiBぐらいなきがしてるんだけど気のせい？
スピッツということはそれ以上のよかん

>>612-613
わざと教えてるのか、素で間違えてるのかどっちだ・・？

>>611
ミドルは決して地声、裏声と同じ感覚じゃないぞ。
鼻から抜ける感覚で眉間辺りに響きを感じてるなら正解。
違うなら、それは裏声成分が多過ぎるだけ。

ミドルが出来るようになっても、すぐにキーの限界が上がるわけじゃない。
要するに裏返らずに、無理なく移行出来るってだけ。
そこから上に行くにはヘッドに近づくわけだが、これもミドルと一緒で
「こうすれば今からでも出来るようになる」ってわけじゃない。

ただ、響きを感じる場所は段々と眉間→頭頂部に変化してくる。

>>615
わかりました。とりあえず発声の方向は合ってたみたいなんでよかったです。ありがとうございます。
>>613
励みになります。チェストでhiA、ヘッドでhiFまでは出るんですが、mid2Fくらいからミドル使う方が上手くいくもんなんでしょうか？

>>617
それは、実際に脳を通り越して、眉間や頭頂部まで振動が伝わってるのか？

ロジャー本にミドルボイスの音域は、mid2EからhiAって書いていたようだ

>>614
仲間いたー(ﾟ∀ﾟ)
俺もスキマとか平井とかなら歌えそうだけど、感覚的にB'zとか太い声は出せそうにない感じ。
裏声が強すぎるっても無理に地声混ぜるとひっくりかえるし･･･
けど617の言う感覚はあってるから、地道に鍛えてみる！

きっと強烈なミドルなんだろうな。
自分はまだ>>611と似たような感覚だけど、チェストからだんだん響きが上に
上がってくるのは実感してる。

>>617
わからなくなりました。響きはあまり意識してなかったもんで。今自分がミドルと思っている声ならhiB〜hiCが楽に出せます。どうやって地声成分を増やせばいいのでしょうか？何度も質問すみません。

>>619
そんなことは病院に行って聞いてくれ・・・。

>>623
声を実際に聞いてみないと、どれくらいの対比かわからないからなぁ。
もし可能なら一度うｐしてくれれば具体的なアドバイスは出せると思う。

>>624
623の者です。携帯で録音した事あるんですがスピッツの声にソックリだと思います。ただ自分はB'zのようなスピッツとは正反対なﾐﾄﾞﾙを出したいのでどんな練習がいいかなと…

マジでそっくりなら今のままがいんじゃない？
いきなりBzの真似はしないほうがいいぞ

>>611
正解

>>625
うpしてよ！スピッツスレでもいいし

>>626
hiB以上ならスピッツっぽく出せますがチェストとミドルの切り替えが上手く出来ずhiAくらいがグタグダです。ヘッド→ミドル、ミドル→ヘッドは簡単にできるのにチェスト→ミドル、ミドル→チェストが上手くいきません。みなさんそうなんでしょうか。

>>628
↑でも書きましたが切り替えが下手で高音の声が似てるだけで歌としては下手なんで聴いてもガッカリしますよ…

>>625
いや・・声が誰に似てるとかはどうでもいいんだが・・。

問題はその声質。っていうかチェスト→ミドル、ミドル→チェストが出来ないってのは
ミドルそのものが怪しいと間違いない。
別のスレにもいたんだが、自分でミドルが出来てると思い込んでて
うｐしたら、あまりにも酷くて叩かれまくった奴を思い出した。

うｐするかしないかは自由だが、その分なら十中八九ミドル出来てないと思ってていい。それは多分裏声（ファルセット）。

>>631
決めつけすぎ
チェスト→ミドルは結構むずい

>>632
別に煽るつもりは無いが、まぁうｐを聞いてみればわかる。
この流れで実際に聞くとこれは・・・ってパターンばかりだったから
だいたいわかるんだよ。ちなみに、難しいのはミドル→チェスト。

うｐ聞いた所で出来る訳じゃねーし聞かなくておｋ

女性曲を小声で歌う（喉壊したくないから）のをやってたらhiEまでなら地声で出るようになったんだが、未だにミドルがなんなのかわからない俺がいる

ミドルは地声と出し方その物が違うんでしょ？

見分けがつかないほどミックスが完成されてるんじゃね
チェストーミドルーヘッドがきれいに繋がってるんだろう
hiEはヘッドボイス臭いけど

>>631
ミドルって鼻から抜ける感じで良いのですか？

>>634
具体的なアドバイスくらいは出来るんだが、まぁうｐはそれぞれの自由だしな。

>>637
感覚的にってこと。最初から鼻から抜こうとすると、単純な鼻声になってしまう。
抜ける感覚で歌うとその状態の声帯が鍛えられる。

>>633
そんなこといわれると自分のがミドルか不安になってくるな
こんどうｐしてみる

お願いします。これはミックスですか？
http://p.pita.st/?qkczjkuq

うん

いまいちミックスの事がわかんないのだが、以前キーの高い曲を歌ってて
声の出し方を喉元に溜めて少しかすれるような感じにしたら楽に歌えたので
それからは意識せずにそういう歌い方をするようになっていたんだが
これってミックスの類なのかね

>>585
これって誰の曲？

>>636
そうなのかな？でもミドルっていう認識がある前に完成ってのも変だね
ま、結局は「うたえるからいいや」になるのか

ﾐｯｸｽﾐｯｸｽっていうが真のﾐｯｸｽは
ｶﾐｿﾘのように鋭い声の事を言うんだぞ？
おまいらがここで言ってるﾐｯｸｽは
ただﾍｯﾄﾞ(地声の裏声の事な)を繋いでるだけの
弱々しい発声法の事だな。
ﾐｯｸｽがどんなのか知りたければ
ｸﾗｼｯｸのﾃﾉｰﾙ(ﾊﾟﾊﾞﾛｯﾃｨとかな)
の発声聞いとけ。
すんげーわかりやすいから。
真のﾐｯｸｽは実声から実声へとﾁｪﾝｼﾞさせる
技術(ｱｸｰﾄってやつだな)の事を言う。

ちなみに腹式出来ないと100%出来ないし
修得には相当時間がかかる。

そうそう、男の場合ﾌｧﾙｾｯﾄ多用し過ぎると
声が痩衰えてくから気をつけろよ。

>>645
> そうそう、男の場合ﾌｧﾙｾｯﾄ多用し過ぎると
> 声が痩衰えてくから気をつけろよ。
わざわざ無知さらし乙ｗｗｗｗｗ
ほかにも突っ込みどころ多すぎて何から話せばよいやら…

つっこみ所は多いけど>>645はおそらく色んなボイトレ通って来てなおかつ
歌は上手い感じがする。無知というのとは違うと思われ。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35751.mp3
相当地声っぽいと思うんだ。
俺的にこれ目指しとけば間違いないと思ってる。
パバロッティもドミンゴも好きだけど、あんな声になったらカラオケできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミックスとベルカントは違うでしょ

自分が歌が上手いとは思わんが
発声はある程度は出来てると思う。
一応ｸﾗｼｯｸの人間だからな。
漏れも昔合唱をやっていた時
このｽﾚに書いてあるような発声法がﾐｯｸｽだと思ってて
ﾃﾉｰﾙの先生に聞いたんだが
それはずっと昔の発声法だから
今は使わないって言われた。
今になってみればその当時の
自分の間違いがよくわかる。


…がやはりﾎﾟﾋﾟｭﾗｰではﾌｧﾙｾｯﾄを用いる発声法が
主流みたいだからそんなおまいら
にコツを教えてやるぜ。
詳細は次へ。

ちなみに漏れがここで
言ってるﾌｧﾙｾｯﾄはﾍｯﾄﾞの事
だから勘違いしないように。

言葉の定義がわからん
ファルセット＝ヘッド？
お前の中ではじゃあヘッドは何を表してるんだ？

僕の定義のミックスはお好み焼きです

えっ、ミックスといえばジュースだろうが

姉 孕みっくす とか出てきますた

ミックスのコツﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まぁ落ち着けｗ

まずﾌｧﾙｾｯﾄについてだが
これには大きくわけて２種類ある。
ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞできるﾌｧﾙｾｯﾄとそうでないやつの
2つだな。
でｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ出来ない方のは普通の人が出してる
裏声の事でﾊｯｷﾘ言って歌には使えない。
何故なら声帯の筋肉の働き
が全く違うから。
一方ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ出来るﾌｧﾙｾｯﾄはﾍｯﾄﾞって言って
ﾊｰﾌﾌｧﾙｾｯﾄ(声帯が半分閉じてるやつな)
の状態に近いわけだ。
つまりﾐｯｸｽ(ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰのな)はこのﾍｯﾄﾞの
閉じてる状態の割合をｺﾝﾄﾛｰﾙし、
実声と繋げる技術の事を言うわけだ。

続く

なんだって！目が悪いから全角にしてくれると嬉しい見てやるから早く書けこの野郎！

息漏れのあるファルセットと息漏れのないファルセットですな

よく弓場本で練習してても効果がなかったりって奴(漏れも昔そうだったが)
はこのｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞできるﾌｧﾙｾｯﾄを見つけられてないから
うまくいかないわけよ。
逆に元からこのｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞできるﾌｧﾙｾｯﾄを
できてる奴(歌手に多い)
にはすげー簡単なわけ。
すなわちｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞできるﾌｧﾙｾｯﾄを修得できるか
どうかがｶｷﾞなわけだ。

でその見つけ方なんだが、まずﾐｯｸｽって
結構生活の中で使ってるケースが多くて
電話応対なんかの時のちょっと高めの優しい感じの声
あるだろ？あん時の声がまさにﾐｯｸｽの状態なわけ。

続く

クソッ！カタカナは大体半角にしやがって！電話応対なんて濁さないでホモっぽい声って言えばいいだろ！

>>659
それ弓場本に書いてあるな。

messa di voce

携帯から打ってるら見づらいのは我慢してくれなｗ

んでその声の感じを保ちつつ音程を上げていくと
息漏れの少ないﾌｧﾙｾｯﾄみたいな声になるんだが
それがまさにｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞできるﾌｧﾙｾｯﾄ、つまりﾍｯﾄﾞなわけだ。
で次に指で鼻を摘んでﾌﾝ!(特命係長でH中にﾌﾝﾌﾝ言ってるのと同じだな)
ってやると響くﾎﾟｲﾝﾄがあると思うんだが
そのﾎﾟｲﾝﾄにﾍｯﾄﾞを当てて発声すれば歌で使える声になるわけだ。
後はﾍｯﾄﾞ→実声へとそのﾎﾟｲﾝﾄに響かせながら
下降する練習をすれば滑らかに発声出来るようになる。
慣れてきたら逆に上昇してく練習もしムラを無くす。
続く

やべ、電池が切れそうだからPCからｶｷｺするわｗ

続きは家帰ってからになるからまぁ夜まで
待っててくれたまえｗｗ

フンフンなるほど

高い声で電話に出たことないな
多分実生活でもミックス0%な俺

完全な喉声ならなぁ・・・
鼻に声あてればもっと高くだせそうだけど

すみません、聞きたいんですけど、今の橘慶太さんはミックスで歌ってますか？
教えてくださいm(__)m

帰ってきたぜｗ

で続きだが上記の方法で上の音から下の音まで滑らかにつながる様に
なったら次に母音の純化って言って、
鼻をつまんでフン！と鳴らしたポイントに全ての母音を当てはめ
声がアゴに落ちずに同じポジションで発声出来る様にするための練習をする。
この練習をすることによって基本となる全ての母音が同じポジション、ポイントで
発声することが出来るようになり、レガートに歌えるようになるための準備
が整うわけだ。
ここまで来たら662が書いてた『messa di voce』、同一ピッチでpp→ff→ppとクレッシェンド・ディクレッシェンド
で膨らましていく練習をする。
この練習をする時はmid2Fかmid2G辺りで最初はppのヘッドから始めるといい。
クレッシェンドする時は徐々に実声を足すイメージ、ディクレッシェンドする時は
逆にヘッドに戻すようなイメージを持ちながら練習するとそれぞれの声の過不足
が補えより声がキメ細かくなりしっかりとした声になってくる。
以上が具体的な練習法だ。


ちなみに練習の際の注意点をあげとくと、

・決して喉で押さない。常にポイントにはめるよう注意する。
・息を少なめに使うようにする。
・ポイントに当てはめるとは同じポジション・同じ響きで歌うということ。音をぶつけるのではない。
・母音は必ず「イ」から始めること。「イ」から始めるのが響きを掴むのも筋肉の発達的にも都合が
いいから。

フン！ってとこのポイントさえ掴めりゃこの方法なら上達は凄い早いはず。


まぁこんな所か。　質問あったらどーぞ。

そもそも電話対応の時の声なんて曖昧だし、例えばもし男の電話対応の時の優しき声がﾐｯｸｽﾎﾞｲｽだとしたら、そのまま音程あげていけば辛くなるし裏返ると思う。結論電話対応の声は、ただ優しく出したチェストだろ。

まぁ、未だにﾐｯｸｽできない俺のﾁﾗ裏だがな

>>645おーるどすくーるのべるかんととねおすくーるのべるかんととはわかてかんがえるべきじゃないかな

俺の場合母音とか音の高さに合わせて
音出す位置と息の量かえてんだけどダメかな？

>>669
おかえり。
質問なんだけど、鼻つまんでフンって言うとき
地声の低めの声で言うの？それとも喚声点越えた高い声？

わからない事

・電話の声
・フン！
・ppとff
・その方法で645で言ったように声が衰退してしまうのか

おお、なんかいろいろ知ってそうな人やなー

ところで、最初の書き込みでファルセット使いすぎると声が衰えるといってたが、
そのファルセットつーのは俗に裏声と言われている普通のファルセットなのか、
ヘッドボイスのことなのかどっちなん？

あと、クラッシックの世界でもカウンターテナーとかいってファルセットで歌いきるタイプの
歌手がいたような気がするんだが、こういう人はなんでガンガン歌っても大丈夫なの？

ちょっと気になるので教えてくれたら助かるんだけど。

そうだな、カウンターテナーはヘッドで力強く歌うことはできないのかね
特殊な声帯を持つカウンターテナーも居るけど、俺の知ってるカウンターテナーは普通の男声で喋ってたし
凄い質問攻めだが、本当に受け答えできる人が居なかったもんでここぞとばかりに

裏声の時ｽｶｽｶと息の漏れる音がするのは歌に使えないファルセットというやつなのか？

＞672
音の高さや母音によって発声する位置変えたりすると口腔内のポジションが不安定になるから
＞ダメ。当てる所は常に同じ。息の量も常に変わらないようにしなければいけない。

＞673
よく会話なんかで『んー・・・あ、なるほど〜！』ってうなずいたりする時の
『んー・・・』と同じくらいの高さで大丈夫。喋ってる時の声より若干高めの方がやりやすいかな。

＞674
・電話の声→あれだな、営業マンが接客の時なんかに
　　　　　　ちょっと高めに喋ってる声と同じ。

・フン！→特命係長見ればわかるｗ　
・ppとff→楽典で調べてくれｗ
・その方法で645で言ったように声が衰退してしまうのか
→多用したり、発声時に息の量が多かったりするとすぐ衰えるだろうね。

＞675
ところで、最初の書き込みでファルセット使いすぎると声が衰えるといってたが、
そのファルセットつーのは俗に裏声と言われている普通のファルセットなのか、
ヘッドボイスのことなのかどっちなん？
　　
→どっちも。なぜかは後述する。　

あと、クラッシックの世界でもカウンターテナーとかいってファルセットで歌いきるタイプの
歌手がいたような気がするんだが、こういう人はなんでガンガン歌っても大丈夫なの？

ちょっと気になるので教えてくれたら助かるんだけど。

→正確に言えばファルセットじゃなくてヘッド、あるいは上記したヘッドから実声へと繋げるテクニック、
　ミックスやミドルなんて呼ばれる技術を駆使してる。そもそもこのミックスっていう技術は１７、８世紀
　のベルカント・オペラ最盛期にカストラート（去勢した男声歌手）によって完成された技術なわけ。
　その後ソプラノ、カウンターテナーに継承されていき現在に至るわけなんだがこの時代、すなわちカストラート
　全盛期の時代の発声技法を「ベルカント唱法」なんてよんでいたわけだ。しかし時代が変わりより強く劇的な声
　が求められるようになり完成したのが現在の「新ベルカント唱法」なわけだ。
　これによりhiCを実声でだすことが可能になったわけ。まぁ時代背景とかはどうでもいいがそういう歴史があったってことよ。
　で何で多用しすぎると衰えるのかというと、ファルセットやヘッドっていうのは普通に声をだすより息の消費量や声帯の疲労が
　大きいわけよ。理由は息の消費量が大きいのと発声時にどうしても声帯に少し隙間というか空いてしまう部分が出来てしまい、
　そこを息が通るため声帯自身が磨耗しやすくなるから。その代わり柔らかくて何ともいえない響きを作り出せるわけなんだけど。
　カウンターテナーも例外でなく、やはり歌手としての寿命は短く昔は４０ぐらいで引退するのが普通だったんだとさ。
　まぁカウンターテナーで有名な人ってのは柔軟で強靭な声帯の持ち主がほとんどだからちょっと特殊なんだけどね。
　あんまり上手くまとまってなくてスマンがこんな所だｗ

＞677
その声でクレッシェンドできる？出来ないんならただのファルセット。

ミスチルもミックスなの？

>>679
勉強になるってレベルじゃねぇぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうか、「鍛えられなくて」衰退するんじゃなくて、「磨り減って」衰退すんのね
これは危ないな

ちなみに真のミックスってのは
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lFyMalh_M8

Marcelo Alvarezっていうテノール歌手なんだが３分３７秒辺りでアクート
に切り替わってる。ためしに聞いてみ。すんげーからｗ

＞６８０
いんや、ミックスじゃないよ。ただの地声。

ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/artist/mr.children.htm
HiA〜HiCを結構出してるみたいだけど、ただの地声でもHiCって出るの？

そっか、クラシックはダテに歴史があるわけじゃないんだねー。
あんまり知らなかったけどすごい研究の積み重ねなんだね。

ただ、その説明だとやっぱりファルセットを多用すると声が痩せ衰える
っていうのは普通一般の男にはあてはまらなくないかい？
カウンターテナーが思いきりその声で歌いつづけても40歳までは持つ
んだし…ってこれは素人考え？

>683
桜井さん高いすね

衰える原理の説明だとファルセットで声帯衰えるのは男だけじゃないんじゃないの？

>>684
桜井の歌声としての最高音は大体HiA
それ以降は瞬間的にか完全に割れちゃってる叫び声でしか出してない

>>682
アクートっていうの？
地声のような声でHiE(だよね？）出てるな。なんか高いって言うより
すんげーパワフルな感じ。

いや、これアクートっていうとこ最高音hihiBか？あんま音感ないから自信
ないけど…ちゃんと分かる人いる？

HiC#だよ
確か何かの曲でファルセットでHiF出す所をドミンゴが地声で出してたよね

ごめん#入ってなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カウンターテナーといえばVitasだろ
と素人の意見
ttp://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw

>>687
ミックスで桜井さんのような声を出すことは可能ですか？

>>690
そんなもんか。オペラの発声って聞きなれないから聞いてもなんか音程取り
にくい、と酷い言い訳をしてみるｗ

Vitasってホイッスルってイメージだな
ところでVitasって低音と高音部分がはっきり分かれてるイメージあるんだけど
その中間音域って上手く出せんのかな？教えてくわしい人

まあ俺より上手いことは確実だが・・・・

＞685、687
彼らはちゃんと腹式呼吸によって声帯に直にくるダメージを減らしていたから
少なくともそれくらいはもったんだと思う。　
一般人が腹式使わないでファルセット、ヘッドを多用しすぎるとすぐ喉に来て
大変なことになるということを言いたいわけ。　
ちなみに何故男性にしか当てはまらないのかというと一般的に男性のほうが声帯が長く
女性よりも肺や筋肉の量が大きいし声帯が長い分ファルセット・ヘッド時の声帯間の隙間や
空いてる部分も多いからファルセット・ヘッドの時に声帯にかかる息の量、ダメージは
段違いに大きくなるわけ。だからなのさ。

ま、ファルセット・ヘッドでカウンターテナーたちの様に大きい声を出そう！みたいな
事しなけりゃカラオケで使う分にそこまで問題にはならんだろうがなｗ
ただどっちにしろ多用すると声に疲れが目立ちやすくなるし（平井堅とか聞いてて明らかだろ？ｗ）
腹式習得しない分にはやっぱダメージが大きいから発声時に喉に疲れをたりしたらすぐに止めて休ませた方がいいぞ。

>>697
おいおい。腹式ってのは呼吸法であって、発声とは別の話なんだよ。
どこで調べてきたかは知らないが、声帯の動きと腹式呼吸は話の次元が違う。
腹式ってのはブレス量を調整することと、一定のブレス量で息を吐き続けることを可能にしただけ。

声帯と呼吸法をごっちゃ混ぜにしてる時点で、知識だけだとわかる。

>>697
地声で張り上げた方が喉に悪い気がするんだけど
声枯れるし

ミックス使ったほうが喉痛くなんないし声枯れにくくない？
もっと高い次元の話？

どちらかというと>>698の方が、高田ロジャー弓場あたりしか知らない
知識厨のような雰囲気が漂ってるんだが。

まあ俺が判断する事じゃないし>>697の反論を待とうかね

>>698
いやー、こいつは知識すらねえよｗｗｗ
よく沸く腹式厨ってやつだな

まあおちつけ>>698＝>>701

>>700
ロジャーは持ってる。高田は買おうか迷ったことがあるが、弓場ってのは知らない。
まぁ何を言っても現実は変わらないんだし、しょうがないな。

あと誰とは言わないが自演は止めとけ。

いやごめん、カマかけてみただけ。
>>697の反論待ち。

＞698
まぁ本読んで勉強した奴なんか普通はそう思うだろうなｗｗ

でも先に響きのポジション掴んでからじゃないと腹式の意味がないのよ。
何でかって言うとせっかく腹式によって支えられたスピードのある息の
行き場がなくなるから。

ベルカントにおいて「支え」とはバランスの事だと漏れは師より教わったんだが、
その響きのポイントと腹式により息を一定に送り続けレガートに歌う、
これのバランスの事がまさに「支え」なんじゃあないかと思うわけですよ。

＞699
まぁ全部読んでみてそれから質問してくれｗｗ

まだまだ色々積もる話はあるんだが
うｐはまだかね

>>706
理屈たらたら→うｐ要求されると、
「信じないならいいよ」「録音機器が無い」
「めんどくさい」「声バレする」
等言い訳、又は逃亡する人が９割、うｐするのは１割。

今回はどうだろうね。

どう話しに割り込んでいいのか迷うけど、最近のボイトレでは>>698式の
必要な息の量を使うことが最重要であって、腹式自体に意識の上でそう
重きを置かないという教えが主流っぽいね。
より危険のすくない一般向けの教え、というか。

６４５がここで腹式厨と言われるのも分からなくは無いけど、ベルカント
ではやっぱり腹式のパワーが重要視されてるんだろうし、危険を避ける
ためにもバランスありきになってるということなんだろう。
まあ、もともとバランスのいい人向けの教えだろうから、ボイトレとして
見るとちょっと危険というか、一般向けではないかもしれんな。
もともと上手い人がさらに上手くなるための方法かな。

普通の人はバランスをとって支えを作るところで苦労するわけだから。
長文スマソ

>>645が書いてる内容はＴＳ先生が書いてる事と殆ど同じだね。
サイトを見たのかい？それとも習ってるのか？

>>709
まあ正道な内容だから、どっかでつながりがあるのかもしれんね。
サイト丸写しでないことを祈りたいｗ

響きのポイントをつかむコツのくだりは参考になったよ＞６４５

>>679
「新ベルカント」によって「hiCを実声でだすことが可能になった」なんて聞いた事無いぞ

>>690
ドミンゴじゃなくてマッテウッツィでは？

カウンターテナーが喉壊しやすいのは、本来スカスカなファルセットを実声っぽく聞かせるため喉声傾向にして出すから。
ファルセット出す事による乾燥もあるだろうけどさ（これは女性でも同じ）

>>705
古典的な（本来の）ベルカントに「支え」という概念ないのだがそれは「新ベルカント」とやら？

あと645の言う「母音の純化」はリードの母音の純化と明らかに違うようだが

>>708
というかむしろ昔（ベルカントの時代）は呼吸に重点は置かれてなかった

詳しい事はリードの『ベルカント唱法』なんかに書いてある。

>>712
そうなん？じゃあ呼吸に重点が置かれるボイトレ？ってどっから出てきたん？

ドイツ式

>>645
一度うｐしてくれないかな？別スレで講師とか言う奴が結局逃げたり
これ以上ないくらいミドルが完成されてると講釈たれてた奴が、酷い発声だったりと
カラ板の歴史は繰り返されるから、一度うｐしてくれ。語るのはその後でも大丈夫。

あと、こういう状況でうｐ出来ないと言い張る奴のテンプレを張っておく。
どれにも該当せず、うｐすることを祈ってる。

・うｐ環境がない（ID:veNKWlzeパターン）
・別に信じてもらえなくてもいい（他スレでよく見かけるパターン）
・面倒くさい（他スレでよく見かけるパターン2）
・お前が先にうｐしろ（他スレでたまに見かけるパターン3）
・講師という立場だから無理（意味不明）
・特定されそうだから無理（自意識過剰）
・携帯しか無く、音質に納得が出来ないから無理（超自意識過剰）
・IDを変えて擁護（よくあるパターン）
・これから先一切書き込まず、レスを見てないキャラ（あるあるｗ）
・ファビョる（ﾌﾋﾋﾋ）
・開き直って「楽しめた？」ってノリで釣り宣言

これがマッテウッツィ（音汚い＆長くてすまんが3:40あたりから聞き所）
ttp://www.youtube.com/watch?v=-b3gEWVmsTc

その他参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=wyITf-Fr490
ttp://www.youtube.com/watch?v=nPslPONX7wI
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Jna9hX5Xw4
ttp://www.youtube.com/watch?v=d8kGprlVXKU
ttp://www.youtube.com/watch?v=02yf6RHIQjQ

>>714
即レスありがとう。

うーん、オペラ発声詳しくないしこれからも詳しくなる予定はなかったんだけ
ど、「ベルカント唱法」ちゃんと読んでみたいと思います。

>>645
あ、そうそう。先に念を押しておきたいが、メジャーな曲で頼む。
>>645が語るミックスボイスを披露して欲しい。
チェストの限界がどの辺かはわからないが、一般的にはhiA辺りだろう。
だからhiBまで使う曲を選んでもらえれば、みんなの参考になる。

ミスチル辺りだとみんな知ってるからいいかも。逃げずに1曲頼むよ。

つかスーパーウルトラミラクルネオベルカントで歌ってほしいからオペラでおｋ

そういや弓場先生はパバロッティ本人と話したりして、彼は表声と裏声が完全に融合してる声だと言ってたが、
>>645はパバロッティは高音も実声だと言ってるね。
文章的にも裏声を重要視する旧ベルカントのやり方を否定してるみたいだし。
弓場はリードから学んだ旧ベルカント理論で、645は新ベルカント理論。
この違いはあるにしても一人の同じ声を正反対に評するって中々面白いね。
まぁ>>645のうｐを聞けば答えは出るか。

ファルセット使うと声が衰えるってのは、

(１)地声成分よりも裏声成分が強くなって、声が息漏れ気味にスカスカになる。
(２)高い声は低い声よりも声帯の振動が激しいため、声帯が酷使される。
(３)体力の衰え。

こんな理由じゃね？

>>683
少なくともただの地声ではないはず。
セス・リッグスに直接ボイトレを受けた広瀬香美が
「ミスチルはミドルで高音を出してる」と言っていた。

ミスチルはヘッドにつながらないミドルとチェスト
男性歌手のほとんどがチェストとミドルでそれ以上になるとファルセットな人ばかりなきがする
ミドルヘッドを自然につなげて地声のように聞こえさせてる歌手はスゲー少ないきがしてならない

稲葉やデーモンくらいか

>>722
いつ？

なんかさ、自称ミックスなんだけどさ、昔カラオケで高い曲連続で歌ってたわけよ。多分地声で。
けどいい加減キツくなって心が折れてきたときに軽く力を抜いたわけよ。
そしたら少しパワーダウンしたけどほぼ地声に聞こえて、出してる感覚としては裏声なん。
ここで言ってる裏声てのは「はぁ〜」じゃなくて「あ゜〜」みたいな感じ。
これで誤魔化せるんじゃね？と思ってその声を意識的に出せるようにして今に至るんだけど、どう思う？
高いって言ってもポルノのミュージックアワーとかね。

>>726
音源が欲しい所だな
過細い感じではなくて一応カラオケで使えるくらいの音量は出るんだ？

やっぱそうなるよねｗケータイで録るにしても実家だしアンタなにしてんの？って言われるから勘弁m(_)m
音量は普段カラオケでマイクボリューム下げないとうるさいぐらいだからあるんじゃないかなあ
ただ地声よりは楽っていってもやっぱ疲れるよね。裏声だって疲れるし。
無理してる感は減少したからとりあえずは満足してる。
なんて言うかね、気を抜いたら「はぁ〜」な裏声に落っこちちゃうところを少しだけ気合入れて地声の音色に片手引っ掛けてる感じ。

>>728
参考までに喉締めた地声と裏声でそれぞれ最高音どのくらい出てたのか教えてくれ

えっとハイとかローとかわからんから理解してね。
ミュージックアワーのサビ出だしがソ？だったらその上のドまで。ただし絶叫ね。
力まずでるのがミぐらいまでだからミュージックアワーはギリギリなラインだったね昔は。
で裏声は瞳の住人の一番高い裏声。「はぁ〜」とか「あ゜〜」なんて意識できない限界の音。
上で言った自称ミックスなのはどこまで出てるって言えるのかわかんないなぁ
絶叫ドまでなら自然な？地声っぽく聞こえるけどソレより上は喉が締まって汚くなるかショッカーの戦闘員になるｗ
つまりミ〜ドが自然に歌えてるように聞こえてるってことで音域が広がったって言えるのかな。
ただ地声でもドが出るには出てたから音域が広がってないとも言えるよね。
あと元々の声が柔らかいとヨワヨワな裏声との差が普通より少ないから錯覚を助けてるかも？

ここまで書いておいて間違いだったら恥だorz

忌野ってミックス？
喉の病気は歌い方のせい？

おいおい・・結局>>715の9番目のパターンかよｗｗｗ

＞良く勘違いしてる人いるけどﾌｧﾙｾｯﾄで喉を詰めただけのをﾍｯﾄﾞだと勘違いしてる人が多いね。

・できた人に質問ですﾐﾄﾞﾙできないとﾍｯﾄﾞはできませんか？
・何ヶ月やり続けて突然できるもんなんですか？

逆じゃない？
ヘッドできないとミドルできないと思ってたけど

ミックスを極めたくて色々と見ていたら地声ベースと裏声ベースとあるみたいですね。どちらから練習しても行き着く先は同じなんでしょうか？

>>734
今までﾍｯﾄﾞ出来てると思ったんですが喉を詰めた裏声っぽいんです。
ﾍｯﾄﾞのやり方が分からないんです、芯のある裏声はﾍｯﾄﾞじゃないですよね？

ミックス鍛えるとここまでいけるぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm217711

今全て分かりました

『簡単にはいかない』

1年でも2年でも頑張ってみます！

駄目だ、やっぱり納得いかない！ﾛｼﾞｬｰが歌ってるﾍｯﾄﾞはできる、だがこれは裏声を芯出して強めただけじゃないのか？ﾛｼﾞｬｰのｸﾞｯｸﾞのﾐﾄﾞﾙの所できてるっぽいがHiBとか無理だ。
弓場の言ってる事は地声を優しくしただけじゃないのか？喚声点目立たなくして息漏れのない裏声に繋げるだけ？

こんちきしょう！分からねぇ

前に力みすぎて喉が苦しいと言ったﾔｼだが
やっぱり多少は力まないと出ない
どうにかなりませんか('A｀

http://p.pita.st/?xu563wsp

ミドル出来てるとおもうんだけどどうだろうか？
音痴だし歌い方キモイかもしれないけどそれはほっといてね
ちなみにディルの朔で地声最高音hiE 月とた「い」陽の　

追加
地声にきこえますか？

この声で歌うなら裏声で楽に歌う方がマシじゃね・・・？

やっぱキモイですか・・・

俺はこれでイイんじゃないかと思うが　まぁ俺はミドルできないけど

ヴィジュアル系っぽいな
俺もこれでいいと思うけど、
自分で満足いかないならもう少し練習してみるといいかも

発音が悪杉

原曲知らないオレには何を言っているのか一語たりともわからないレベル
歌を歌う前に発声練習を

>>741
ちなみに月と太陽以後の所は裏声で歌う所だぞ
そこまで頑張らなくてもいいのにｗ

京自身が何言ってんのかわかりにくい発声してるからなｗあれでいいと思うお

原曲歌ってる奴も何いってるかわからんから原曲に忠実といえば忠実かも
最高音は無理があるけど割と地声っぽい高音は出てるから辛かったり負担じゃないなら
その方向で進めばいいんじゃない

と言うことは原曲歌ってるやつの発声が悪いでFA？ｗ

あれで忠実なのかよ
ジャンヌ聞いたことないけど歌が巧くないってのは本当みたいだな

ｼﾞｬﾝﾇwww

すんませんｼﾞｬﾝﾇちゃいますDirです

>>645のうｐまだかな？

ID:2Faz3XZdがあえて間違えたのかもしくは今恥ずかしくて赤面しているのか

うん相当下手だよ
最近は上手くなったらしいがライブ行かんし実際は知らん

変なクセ付くから京のマネはしない方がいい

>>755
俺もｗｋｔｋして待機中

V系の歌い方嫌いな人ってやっぱおっさん？若いの？

「ファルセット多用してたら太いミドルが出せなくなった」っていう人が以前ボイトレ系スレにいた気がするけど、
上の方で言われてる理由＆ロジャーが禁止してる理由のダブルパンチなのかな？

色々な意見ありがとうございます
意外に早く出来たのでうれしくてうｐしたんですけど
ミドルでＯＫってことですよね

>>746
ビジュアル系っぽいのは京のマネをしたのと
防音マイクで歌ったのが原因だと思います

>>748
裏声で歌ったつもりなんですけど
ミドルっぽかったですか？

最近GodKnowsが歌えそうになった(男)
今まで腹式呼吸とかそれほど重要じゃないだろとか思ってた者ですが
やっぱり腹式じゃないと出ないっぽい
何か良く分からんが腹式じゃないと喉、顎、あたりに変な力が入ってしまう
でもこれ、ちゃんとした発声に矯正しないとﾔﾊﾞそう…喉に直接ダメージ来そうだ･･

God-konwsはブレスが難しくないから地道に腹式鍛えればいいと思うよ
仰向けで25秒まで続けられるくらいなら平気かと

あれ歌うときはついスタンスが広くなるな・・・

>>645にうｐ強要する流れに一応口挟まずに見てたんだけど、結局
あれで>>645を逃がしてしまったね。
うｐ強要せずに色々他の質問とかしておけば、ああいった人間から
いろいろ情報を得る事もできただろうに…。

自分のプライド優先するような奴らが損したり伸び悩むっていう、
どこにでもよくある光景なんだけどさ。
もっと頭使って自分を成長させる事を考えればいいのに。
そんなんだからミックスボイスも出ないんだよ。

俺みたいに発声のやり方と理屈を巧く理解できてないやつには
645の人の説明はわかり易かったな

合ってる合っていないは別にしても実際に無理しない程度に実践してみて
効果の程を感じられればそれでいいと、個人的には思うし

まぁ俺も一言いわせてもらえば、結局逃げたってことだな。
本物だったかどうかはわからないし、某スレの自称講師と同じような終わり方。

あの流れで普通うｐはせんだろ。
奴は一通りの事は書いていってくれたから十分良心的だったと思ったよ。
「これでうｐしたら面白いなー」と思って見てただけ。
どっちでもいい。

ミックスボイス習得にオススメの本ある？やはり弓場？

>>765ですよね、俺も口挟まないでみていましたけど、645の情報は有益な物もあると思います、ここの人達は講釈たれる人には直ぐに真っ向否定する感じがします。聞いてみなきゃ分からんって気もわかるけれど。

説明だけ解りやすくてもそれが間違ってたら意味がないじゃん。
だからそれの結果をうｐしてもらう流れになるわけで。

読んでないから知らないけど。

Wake Me Up!
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/32192.wma

>>772
クロちゃん？

高音域スレで>>765と同じように語ってて、みんな耳を傾けてたんだが
実際にそいつがうｐしてみると内容に愕然とした例がある。
語るだけなら、集めた知識に主観とオリジナルの言い回しで注目は集められる。
だからこそ、語る奴ほどうｐする必要があるんだがなぁ。

ぶっちゃけた話、今までの奴と同じ匂いがする。

>>762
改めて聴くと確かに裏声だね
ちょっと苦しそうだからミドルで引っ張ろうとしてるのかと思った
純粋な裏声だとどのくらいまで音出るの？

注目を集めるために語ってるのか動機は知らんけど、俺はたとえそいつが偽者でも
語る内容次第だと思うから、それほど、うｐにはこだわらないけどな。
ここではこういうのは少数派なんだな。

むしろそれを言うなら「ミックスできてますか？」と言ってうｐされてくる
音源に解答するという行為の方が不確かで恐ろしいことだと思うんだが…。
まあいろんな考えの奴がいるから、もう言わんわ。

俺は、面白けりゃいいや。
ミックスとかの出し方なんかは、いくつか教本読んで目処が立ってるから。

ちょｗｗゴメｗｗｗ

素で間違えたよｗ

京ってヤツはディルアングレイのヤツか

ほかのスレでシャウトばっかで高音になってるが歌自体は…
みたいに言われてるよな
そっち系はあんまし聞かないからディルとかジャンヌとか同じに感じるんだよｗ

しかもなぜか両方携帯からなのにIDが変わっている罠

結局>>645は寄せ集めの知識だけのヘタレだったんだな。
出来ないなら無理して語らなくてもいいのにｗ

でも知識語らないで何を語るんだよ
ロジャ式でも弓場式でもないやり方を語るそういうスレだろ

>>781
ロジャー、高田と弓場はそれぞれの教科書で練習やらなんやら。
ここはなんでもOK。

女性の曲を無理に歌っているとあるときミックスに目覚めるよね

http://k.pic.to/edg3z

>>784
「アー」じゃなくて「イー」でヨロシク。

こんなのが645のいうミックス？ってやつなのかなと思いましてうpしましたが、カラオケでこんなんやられたらひきますよね？

dirをジャンヌと一緒にしないで頂きたい

>>772
クロちゃんやめてください

みんながこれ聞いてこれを目指したらどうするんですか！

>>788
それはとても素晴らしいことだよ。

>>775
ちょっと苦しそうなのはたぶんyoutubeでみたliveの朔を
参考にしたからで普通に歌おうと思えば歌えるんですけどね

最高音ははかったことないんでわからないんですけど
hiGは出ると思います

>>774
発声が良ければ言ってることが正しいとは限らんだろ。
同様に発声が悪いから間違いだとも言い切れない。

うｐさせるよりソースを訊くべき。

名トレーナーは世界チャンピオン作れるかも知れんが
名トレーナー自身が世界チャンピオンとは限らんからな

と言ってみる

ミックスできる奴ケチケチしないで教えろよ！独り占めはズルいぞ！今まで分かったキーワードは『換声点』『金属音』『今までと違う発声』『高音が出る』くらいか…



俺はミックスできたら皆にできるまで丁寧に教えてやるよ(*^o^*)いや本当に。

三日で五千円ゲット♪　http://kenshowalker.com/?RID=083717

>>793
ミックス修得のための練習方法が確立されてないから
誰も書き込めないんだよバカｗ

ミックスわからない奴はスピッツ聴けよ。
あれがミックスのお手本だ

>>793
池真柚子
亀渕友香
土屋陽輔

でググレ。

母音がイとオならミックスできるようになった。エとウは、イとオをごまかす感じで行ける。
アが難しいね。全然できない。

普通はイとウが難しい気がする
まあ人によるんかな

POPSのﾌﾆｬﾁﾝミドルは良いからメタルのｶｯﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟな高音が出したいんだよ…

チックショー
一週間ぶりにカラオケ行ったらミックスボイス出来なくなってた

前に行った時 初めて出来てﾖｼｬｰだったのに

あるブログで

「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術

のCDで 裏声を出してて、その後に地声を混ぜる所があるが、あんな感じで混ぜるのを意識的にやると大体OKになってきた。｣

ってあるんだけど、チャプター何かな？

2

正直メタル系の高音出したいならカラオケ板なんかよりもっと適当な板があると思う。
そもそも音楽がカラオケ向きじゃないというか、
好きならバンドでやった方がいいよ。

>>804
…そ、そうか…( ﾟдﾟ)

>>802
オクターブジャンプのことじゃね？

>>805
ハロウィンは専用スレがあったよ。

ミドルできる人ﾋﾟｸﾄで貼ってくれませんか??

知り合いにB'zを簡単に歌ってしまう人がいます。高音からシャウトまで稲葉さんにそっくりで圧倒されてしまいます。彼にミドルについて聞いてみると、ミドルって何？ってかんじでした。無意識にミドル出せてるって事なんでしょうか？

そういう人もいるよ

>>797
Sunkus。ｸﾞｸﾞったけど本にﾐｯｸｽのやり方詳しく載ってるの？
それでﾐｯｸｽできたの？
何か弓場とかﾛｼﾞｬｰの方がましな気が…

俺の為に練習方法確立してよく考えて優しく教えてくれよ

ﾐｯｸｽできるなら体で奉仕以外なんでもするからさ

>>811
ロジャーと弓場を繋げるヒントになるかもな。
３者とも音源付きだ。

Sunkusﾜﾛﾀ

>>797
ぶっちゃけ弓場とﾛｼﾞｬｰあれば良いかなって感じだた

>>813
発声に関するなら、その２つでいいと思うよ。

池氏は、腹式と胸式呼吸の併用。英詞の歌い方。チェスト・ファリンジル(ミックス)・ヘッド
亀渕氏は、同じメロディでアレンジ違いの歌い分け。地声・ミックス・ファルセット
土屋氏は、雑誌「GIGS」で連載していたのを加筆。音源は前に貼った。胸声・ミックス・ファルセット
こんなのが特徴。

買った理由は、ミックスボイスという名前でもトレーナーによって、どう違うかを知りたかったから。

最近、明らかに地声を出すの違う感覚で、hiF付近まで出せるようになったんだけど、
ここで言われているミックスの性質とはかなり違うみたいで、
ミックスなのかどうかかなり不安。(まずミックスじゃなさそう)

ここで言われているミックスと異なるところは、まずかなり疲れる。
この発声法で一曲歌うと、１日裏声が上手く使えないくらい喉がメチャメチャになる。
そして低い音域が出せない。歌詞がうまく言えない。
音域が高ければ高いほど楽に歌えるようになる。

紅＋２キーとか、TOM☆CATのTOUGH BOY＋２キーとか・・

これなんなの？

ちなみにラルクの「New World」歌ってて、初めて出来て、
HELLOWEENの「Future World」で自由自在になりました。

いや、地声出す感覚と違うなら裏声だろ・・・
裏声出す感覚と違って高い声出るならそりゃミドルかもわからんが

ああ、なるほど！
確かにミドルの性質と合致してる・・
やけに楽に歌える音域狭いわけだ。

感覚は裏声出すのに似てるけど、やっぱり裏声でもないかなぁ
どうもありがとう

>>815
アニソンスレの>>82みたいな感じ？

>>818
こんなに太い声じゃないかも。
愛をとりもどせ！の高いところに似てる。透き通ってる感じ。

音域がジャストヒットすればバッチリ発音できるんだけどなんだけど、
ちょっと音域が下がると一気に崩れるｗ

だからみんなミドルミドル言ってるだろ

ミドルが一番難しいんだって

知り合いで２人ミックスできてて、
確かに難易度で言えばミドルのほうが難しいと思うけど、
音域の広さ・聞き心地・喉の負担軽減とかで完全にミックスが上だと思う。

ミックスの高音聞いてて勝てる気がしない

じゃあミドル練習しなくていいじゃん

あとミックスとミドルってそんな別の技術か？
中音域でミックス使うのをミドルかと思っていたが

>>822
教本いくつかよんだけど、邦楽でミックスが理想的なのは平井堅だと。
洋楽だとアッシャー
ミドルはロジャーしか知らんから、アッシャーでつなげりゃ、ミドル＝ミックス。

ミックスは金属音混ざってるけど地声にしか聞こえない声と思ってる

ミックス習得にどれくらいかかります？

ttp://www.youtube.com/watch?v=TQdJpnNEORc&mode=related&search=
このhydeわざとチェストで無理やり歌ってない？

暗「い」でいきなりミドル使ってるじゃん

最近ミックスっぽいのが出せるようになったんですが、ミックスもやっぱり地声と同じように人によって声質に差が出るんですよね？

ミックス出した途端みんな同じ声になったら怖いよ

>>829
やっぱそうですよね
慣れてくれば歌手の真似とかもできるようになるんですかね？

>>830
それは可能だよ。
ただ、ミックスを使っているアーティストの場合、
当然ながらミックスができることが前提だけどね。

>>827
サビもミドル使ってますか？これ。
やたら苦しそうじゃない？ガナってるし。
最後のhiC#出てないし。

俺もhydeは曲によって使い分けてると思う。

hydeだけにhiD近くなるときついんだろうな。

>>833やっぱ？
逆にミックス使ってる典型的なのがこれだと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WVQs6463ZvU

やっぱ上のは地声シャウトみたいなのを使って迫力出してるね

>>781
この手の奴らのタチの悪いところは、何かにつけ反論するところ。
そのくせ実力が伴ってなく、全て知識のみ。
鼻で笑うようなレスする割には、実際の歌声は聴けたものじゃない。
これはハードルが上がってるからというわけじゃなく、一般的に見ても酷いレベル。

突っ込まれたら素直に知識だけだと言えばいいし、いちいち反論する必要も無い。
うｐしなければ語っちゃ駄目なのかという揚げ足は勘弁。
そんな必要はないし、何故叩かれるのかは考えなくともわかること。

とりあえず>>645は実力という意味では偽物だったということでFA

645はその"この手の奴ら"に入っているのかね？
特にむきになって反論したり場を荒らしたりしたわけでもない
むしろ周りがむきになっていたような印象だけど
"この手の奴ら"で一番印象にあるのはビブスレと高音域スレを荒らしまわったでかい声教の彼かな
うpは出来ないし自分と違う意見には罵倒しつつ反論して優位性を保たないと精神崩壊する人

確かに645に対して粘着しすぎw

>>838-839
スマン、これ書こうと思ったのは数日前なんだが規制されてて書けなかったんだ。
とりあえず今日、送信しただけ。

ロジャー本では、チェストとヘッドを繋ぐのがミドルじゃなかったっけ？

個人的にチェスト→ミドルは楽だけど、ミドル→チェストがちょっとむずい。
だからhiA付近をうろちょろする曲が歌えない。
ハイトーンの邦楽曲はそんなのばっかだから、
ミドルを好んで使ってる歌手はそんなにいないと思うよ。
ロジャー本の練習曲はバラード曲だし。

自分がミドルできてる前提で書いたから、
ミドルじゃなかったらめっちゃ間違ってます。ごめん

hiA付近ちょろちょろならずっとミドルだろう。
mid2E,Fあたりでチェスト⇔ミドル

>>832
hiC#となるとミドルじゃなくヘッドの音域。
やたら歌の上手い知り合いもhiBくらいなら綺麗にでるけど、hiCとかきつそう。

ミックスできた人何日でできたか教えて下さい

・標準装備
・1日以内
・1週間〜2週間
・1ヶ月〜3ヶ月
・半年以上
・1年以上

>>841
それ正解。ミドルの難しいところはミドル→チェストだよ。
そこに戸惑いを感じてるのなら、間違ってはいない。

っていうか、今気づいたんだけどこのスレってミドルとチェストを別物だと勘違いしてる人多いね。

>>844
そりゃ、答えが決まってないからだ。

>>843
・ロジャーと弓場持ってるけどほとんど使わなかった
・1ヶ月〜2ヶ月ぐらい

>>844
ミドル→チェストがむずいのかぁ・・
じゃあ俺がミドルだと思ってる声は違うのかも。
特徴としてはhiDまで出るけど裏声にはつながらない・・・
どう？

しるか

540だけどちょっとは地声っぽくなったからupしてみる。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/35964.mp3

はずすことの（ない）こいの（まだんをー）
この（むねに）うちこんでよ
ぬくもり（だけ）がききわ（けなくー）
きみ（のーもとへ）いくまえに
勝手に切り替わるから分からないけど括弧のところがミックスのつもり。
紅は全部ミックスのつもり。

どんどん叩いてほしいんだぜ

>>849
俺はミックスがどういう声かよく知らないんだけど、喉声に聞こえた。

これはミックスの方向性として合ってますか？

http://p.pita.st/?igrstpza
http://p.pita.st/?9wo3mmbv

あと、このグッグのやり方でokでしょうか？
ついでに音階をやったんですがどうですか？http://p.pita.st/?ioqlmxvh

力入りすぎ。
ミックスって、ものすごく脱力して、深く歌う感じだぜ。
力入れるのはお腹と喉のほんの一部。あとはひたすら脱力。

>>852
音階は張り上げでグッグは裏声かな？
まぁ頑張ろうぜｗ

でも脱力したら裏声に聞こえるからおわた

練習すれば脱力しても裏声にならないよ。
金属音？が出るようになるし、脱力しないと高い音が出なくなる。
随分前にどこかでうｐしたと思うけど聞いてみて。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/36002.wma

弓場の本の使い方はＡやらＢあるプログラムを真似て歌えばいいのですか？
具体的になにやるのかよくわからないのです。
混ぜて歌うといわれてもそれができないわけだし。

>>849
喉壊すんじゃね？

>>856
これはすごい
最初女が歌ってるのかと思ってしまった

>>856
すっげ

グッグはできてるよ

>>856
おお！これ凄いね
普通これぐらいｷﾝｷﾝだと凄く聞き辛く成るんだけど、普通に聞けました
脱力してるのが良く分かりますよ、力みで声がひっくり返る兆候全然見えませんもん
息が突っかかり無く出てる感じで、聞いていて気持ち良いです

>>859-860
>>862
ありがとネ。昔、男が女の歌を歌うスレでうｐった音源だけど、練習すれば誰でもできるんだぜ。
脱力することがどれだけ大切かわかってもらえればいいんだけど・・・
さすがに一番高いところはかなり疲労するから滅多にうまく歌えないよ。
力むと声にノイズが混じるでしょ？やっぱりつい力んじゃうから。
力抜いて、あと喉と鼻の奥あたりをひたすら広げて歌う感覚でいくといいよ。

しかしほかはまあ…頑張れ

>>856
めちゃ楽しそうだな
これはいい

脱力したら高い声が出せるんじゃなくて、
高い声が出る条件が整ってるから脱力できるんだと思う

その条件を整えるためにひたすら鍛えると。

女です。
ミックスってこんな感じでいいんでしょうか。
鼻づまりでスイマセン。

http://image2.bannch.com:8080/bbs/98627/img/0065628581.3G2

>>853、>>854
力みすぎですか〜(>_<)
瞳の住人のどちらかとマイケルは、力んでる(きつくはない)つもりはなく響きで声量が出た感じだったんですが…残念です(>_<)

グッグは裏声の感覚ではなかっただけにこれまた残念です(>_<)

あと、音階は地声で張り上げてるね。ということでしょうか？

>>856
選曲わろすｗｗｗｗｗ

感動した。
これからは第一に脱力を意識して歌います。

それは違うよ
高音練習してると大体ぶち当たるのが、喉閉めの張り上げと志村声
脱力出来ればどちらも解消出来る
もう十分高音を出せる準備は出来てる、後は引っ掛かりを取るだけ

>>868
声がでかくなって力んでるってこと
まずそれを直したうえで歌いなさい
瞳の住人は歌えてない

金属音ってこんな感じ？
ヘッドボイスで強めに歌ってみました。
大塚愛のフレンジャー
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/36015.wma

聖飢魔�Uの蝋人形の館の
「震えて眠れ 明日はもう『ない』さ」
の『』の部分が典型的なミックスだと思うんですが、どうでしょう。

>>872
違います、これはエコーと録音環境から来る物で
ハウって割れてるだけです
エコー完全に切って録ってみて下さい
お腹から声が出てないのが、すぐ分かりますから

>>856
これはわかりやすい　保存した

>>875
保存はいいけど、なんせ俺以外の声がモロ入ってるから転載しないでネ。

>>856
すげー
DQNの友達の声そっくりでビビった

>>876
おｋ把握した

>>877
DQNの友達の「話し声」にそっくりなのか？

鼻に響くような感じで良いのかな？
それならでるんだが。

安田大サーカスのクロちゃん　は・・・関係ない？

クロちゃんて天然ミックスじゃないの？

脱糞して歌うことがﾐｸｿには大事

弓場の本なにがいいかな？

転載
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/36021.mp3

tako氏は有名でないか

>>856
自信ねえとか言っててめちゃ知ってるし練習してンじゃん・・・

引いてるぞ・・・？

>>856
彼女に甘えすぎだぞ。

声質のせいかうまいんだろうけどキモいな

>>885
うわ、すごい苦しそうな歌い方。
これはミックスじゃない……んだよね？

まだミックスがよくわからない。

>>856
感動して泣きそう
元々の最高地声音を知りたい