〜ヴィブラートするスレ★5〜

>>499
ほれ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37349.mp3

>>503
歌はお世辞にも上手いといえないけど
ちゃんとビブラートかかってるよね。
こういう人はやっぱ天然ビブなのかな。

それとも緊張して声震えてる？w

>>503
何処にもビヴがかかってないんだけど・・・？？？？

消すのはやいよチキン

>>503
レス遅れましたが聞かせていただきました。
本物ですね。感動しました。これってやはり生まれ持って
出せる才能ですよね？ビブの隙間が開いておらずあくまで
自然に出しているように感じました。たとえば剛とかのいかにも
カッコつけた下手糞なビブやコウイチのように偽物っぽい
ビブではなく、ほんと自然っていう言葉がお似合いかもしれませんね。
もしよろしければ、なぜそのようなビブを出せるようになったのかも
教えていただきたいです。やはり先天性ですかね？ボイトレの先生に
聞いても出来ない人は一生できないしそもそもビブというのを意識しちゃうと
いかにもかけた感じがして良くないよと指摘され悩んでいます。
５０３さんのような自然なビブを私もしたいです、でもできない。
自然か不自然か、やはり本音を言いますと先天性で決まると思います。
もしよろしければその先天性のビブをあなたは持っているのですから、歌声スレ等で
今後もあなたの歌う曲を聞かせてほしいです。

長文失礼しました。

以上

おまえは文章書く能力が極めて低いから
もう書かないでくれ

本気で気持ち悪い
キチガイっぽくてきもい

いやいや、>>503聴いたけどどう考えたってチリメンにすらなっていない羊ビブだったぞ。

>>507
馬鹿だよな。
生まれたときからビブラートもってるとでも？
トレーナーとの相性が良かっただけだろ。


ていうかおまえ
ボイトレの先生に練習するようにっていわれても全然練習してないんだろ？

>>504
いや、緊張というよりもこれが最難関の細かいビブですよ。
そのように歌仲間からも言われます。マライヤの断続のやつね。
もちろん意識していませんし声を出す延長にあります。

>>505
またまた（笑）俺のビブは凄い細かいってよく言われるけど
聞きとれないことはないと思うぞwとりあえずレスありがとw

>>506
スマソ　音源の独り歩きは怖いので。ただ自然に出るのはどういうものか
示したかったために載せた次第です。練習でさすがにこれは俺自身でも不可能
ちがうかとも思います。声を出すのと同じ意識で出ますし。
また他スレで歌ったとき聞いてくれるとありがたい。

>>507
確かにビブは練習はゼロでもできます。俺のビブも生まれつき
といえばそうかもしれません。練習ゼロで完璧にかかるし意識して
やるもんではないと思う。歌仲間も出来る人は歌った最初から完璧にできるでしょと
言う人もいますし実際だと思う。また歌声スレにリクの通り音源うｐするかもしれんので聞いてくれたらありがたい。

>>509
>チリメンにすらなっていない羊ビブ
羊かはともかくチリメンよりも細かいですよね。よく言われます。だけど脈打っていますね
これが俺のビブであり良いところだと思う。もちろんこれを広げたりもあっさり可能です。
一応５種類は使い分けれます。というか高音低音中音ミックスボイス等のイメージで
自然にかかってしまいます。自然というのは原曲そのまんまの幅で楽に意識せず流せるっていう
意味ね。

すげー人だ。
色んな意味で
すんげー人だなｗ

あれがビヴラートだって言うんなら、
私が今迄ビヴだと思ってたのは
一体何だったんだ・・・？？

喉つかってかけちゃってんだけどこれが悪名高いちりめん？

喉でかけてもビブラートになるけど偽物
喉壊すよ

>>514
喉でかけてもちりめんとは限らない
細かく震えるビブになってるのがちりめん
宇多田とか最近だとYUIみたいなの

喉でかけるって喉に力入れて意図的に震わせてるわけだから縮緬にしかならないでしょ。
喉の筋肉で緩やかな振動を作り出すなんてそんな器用な芸当できんよ

自然＆勝手に掛かる人の歌声うｐまだ？

>>517
喉を使って揺らしてるだけで力なんてほとんど入れない
力入れたらむしろできないんだが
力入れて震わせてるとか笑わせるぜ

>>519
喉ビブでそんな力入れずに器用なこと出来るのね、うｐして

５０３が本物の自然級ビブを載せてからシーンとなっちゃったね。
最初から中盤は多分わざとイマイチにしているようだけど、
終盤あたりには本気になってか連発し出して震えるほどすごかった。
他の人のもぜひ聞いてみたいな

聞きたいんで再うｐよろ

ほんものなのにすぐ消すのは何？
しねよ

>>523
ほれ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37564.mp3

見事なちりめんじゃないか
まさにキングオブちりめんｗ
しかも発声が全く成ってない

聴いて損したわｗ
煽りじゃなく、あまりに問題外すぎて糞ﾜﾛﾀｗ

>>511
＞これが最難関の細かいビブですよ。
笑わせるなｗ
一番最悪なやつだおまえのはｗｗ


ヘタクソでセンスのかけらもない雑魚が
この板で変に理論ばっか蓄えると>>503のようになるんだなｗ
俺は本当に呆れてますｗ

てか、実は503と524は別物ってオチだろ？
503をうｐして511のコメントなら、池沼としかおもえないんだけどｗ

俺も>>503の最難関の細かいビブっていうの聞き逃したんだけど、
さすがに>>524の再うｐ音源は騙りなんじゃないの？



…えっまさか本物？
だとしたら>>503＝>>507＝>>521はビブの意味が分かるまで永久にROMって
てください＞＜

>>527ｰ528
いや、速攻で消されてたから聴いた人は少ないと思うけど、同じ音源だよｗ
>>503を褒めちぎってるレスなんて自演にしか見えないよねｗｗｗ

>>529
まじで同一音源かよｗｗ
>>521＝>>503だろうけど、本当に気持ち悪いです＾＾；

まじかよｗ
そしたら>>507の長文なんかもう吐き気がするくらいキモいな

もはやネタだなｗ
どこまで続くかｗｗ

すまん、同じ反応してる俺らもちょっときもいな

だが>>511の応答レスは最狂にきもい

結論：きもい

俺も>>503でうｐされた時に聞いたが、まったく同じ音源
>>521で終盤辺りがすごいって言ってるから、確かめてみたら序盤と同じでダメだし
これが最難関とか、ある意味正解だが

全員釣られたんだよきっとｗ

ちょっ折角再うｐされたのに今出先なので聞けない
夕方まで消すなよ頼むからｗ

>>537
残念、もう消されてるわｗ

しかしよく再うｐしたな503は
何考えてんだ？本物なのか？

ああ、なんか読めた

>>503と>>507は別人で、>>507は心にも無い賞賛レスをつけたんだな。
そんでそれを真に受けた、自分でビブできてるつもりの>>503がさらに
いい気になって>>511みたいな自信まんまんの応答レスをしたり、再うｐ
をしたりしたという事かな。

これなら納得できなくもない。

うわおう聞き逃した。
再々うｐ！

ひどい流れだなｗ

>>525
発声はさておき、キングオブチリメンってつまり最難関のビブってことでしょうに。
それに意識してかけてる訳でなく、あくまで声を出す延長で自然にかかります。
意識しないでかかる＝自然なビブ。OK？分かる人にしか分からないと思うけど。

>>526
ヘタクソでセンスのかけらもない雑魚がビブスレで変に理論ばっか蓄えたとしても、
>>503の音源みたいに自然なビブはかからないと思うけど？
まぁ、こればっかりは練習して自然なビブが身に付いたとかじゃないから難しいかも。

>>527
いや、同じなんだけど（笑）

>>528
＞＜

あと、音源は消しました。最うｐはやめてねｗ

あぼ〜んばっかりだ

>>542
もう503を騙って釣りをするのはやめろよｗ
祭りは終わったんだよｗ



…えっ、まさか本人？釣りじゃないの？
だとしたらキミをカラオケ板始まって以来の最凶の池沼に認定します＞＜

>>503
意識しないで自然にビブラートかかる人って
強弱とか、速度とか緩急はつけられるんですか？
あと、自然に最難関のビブラートがかけられるなら
簡単なやつでいいから意識して上手なビブラートが聞きたいです

で、ネタじゃなくて、勝手に自然に無意識で
掛かる人のビヴうｐはまだ？

>>542
マジレスするとｗ

そんな汚いビブ（もどき）は、聴いてる人を不快にするだけなので使う人は居ないｗ
無理に喉を力ませて震わせてるだけだから、おのずと発声も悪くなってしまうｗ
つまり、そんな汚いビブもどきを使ってる限り、まともに歌えないということｗ

＞自然なビブはかからないと思うけど？
おまえとカラオケ行ったやつは全員気持ち悪いと感じているｗ
自然どころか「なにこれ？・・・きもいわ・・・」　←こういうレベル


釣りだとしたら今すぐ謝罪しないと一生祭り上げられるハメになるかもよ？ｗ

>>547
ファイル名を見ると「抱いて（ビブ付）」で、「抱いて（ビブ無）」も有る
事は容易に想像できる訳です。

DAMの精密採点にビブラートの影響する度合いを調査したデータでしょうね。

>>509
羊ビブではなくて手ビブでしょう。

＞全員気持ち悪いと感じている
皆（全員）〜　と言う人の言葉は信じない事にしてる

また聞き逃した、誰か再うｐしてくれ！

保存したからあとでアップするよｗ

これは何ビブ？それともビブじゃない？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37662.wav

普通のちょっと波弱めのビブに聞こえた

>>552
これは明らかに意識してかけてるよね？ね？

もまいら釣られすぎだぞw
５０３と５２４の音源は別物だぞ、聞いたときに
カキコすればよかったなw で、５２４のはチリメンだろww
５０３のものはどちらかというとミーシャ系のビブをより
細かくしたって感じで確かに今まで聞いたことない感じだった。
>>552
キングオブ意識　マイクで歌うとよりすぐ見抜けるぜ

いや、いまさら事実捻じ曲げても遅いぞｗ
>>524と>>503は全く同じだｗ

本人が今さらあわててるｗ

別物ならもう一度両方うｐしてくれよｗ
できないだろ？ｗ

ますます最悪だな503
ビブが出来てる出来てない以前に人として腐ってる

>>552は不完全なピッチビブ。
ピッチビブはMisiaやドリカムなどの有名歌手は必ず使ってます。（もちろんそれ以外のビブもつかってる。）
WaveFFT等のソフトを使って聴くとよくわかります。（ビブ中にピッチが上下する所が）。

ピッチビブよりも声が枯れてるのが気になった

５０３がここまで存在感を醸し出す
原因を暇だったので考えてみた（音源は聞けませんでしたが）
とりあえず、朝起きて一番最初にこのスレ見たのであえて書きこませていただきました。
考えうる可能性として

１、皆、５０３に嫉妬して羨ましいからけなす
２、５０３と５２４が同じ音源なのに嫉妬心ゆえにさらに上手いのを
聞かされたゆえに煽りに入る
３、５０３と５２４が別音源であろうと、５０３の事実は揺るがないことに
変わりがないのでさらに嫉妬心ゆえ煽る
４、５０３の音源は実際はプロ歌手の音源をうｐしてそのことに気づいた人が
上手いけどそれお前違うやろと暗にほのめかしている、上手いという事実に変わりはないが。
５、５０３に自然なビブを出されて悔しくて煽る　嫉妬心よりむしろ今後一生出せないであろう
自然ビブに対する後悔の念から煽る
６、５０３の最難関ビブに嫉妬　自分は自然ビブ出せる、しかし最難関までは届かないという実力
のなさに対する自信喪失のために煽る
等

一応、１０通りは考えたのですが、論より証拠
５０３と５２４は再度うｐっていただけないでしょうか？
その音源を聞いた上で最終結論を書きたいと思います。

>>503への嫉妬に人気

>>503はレスアンカーと名前欄以外の数字が全部全角でわかりやすいな。

>>561
まさか10通り全てが嫉妬なのかw

503はもすごいかもしれない
ビブラート以外の面で

再うｐ！

>>563
まったくだ

>>561＝503、何が「暇だったので考えてみた」だ？
一生懸命テメーに都合のいい作文してんじゃねえよ

存在感の原因？お前がキモい自演を繰り返すからに決まってんだろ？
今すぐしねよクズが

>>555
お前は何を言っているんだｗｗｗ

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37736.mp3

＞これが最難関の細かいビブですよ。
＞自然に出るのはどういうものか示したかったために載せた次第です。
＞これが俺のビブであり良いところだと思う。

頭ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

>>568
GJ!!
503の再うｐだよな。>>524で俺が聞いたのと同じだ。

>>561はこれ聞いてちゃんと最終結論書いとけよｗ

>>561は半分ネタで書いたつもりにも見える

もしそうならｶﾜｲｿｽ

ネタで書いたつもりにしては煽り満載だしな
流れから見て、コイツはかなり悪質

>>568
ktkr、久しぶりにﾜﾛﾀ
フレーズの処理がなってなくてちりめんになってるだけじゃんこれ
本人はこれを自然なビブだと思ってるんだ…

>>568
サンクス！何なの、>>511の自信たっぷりな応対はｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ

ちりめんというか
アワワワワワってなってるだけに聴こえる

>>568
すげえ、男らしくて芯のあるビブだｗ
決して声量がなくて震えてしまってるみたいな感じじゃないなｗ
不安定なところがなくてがっしりしてるお
歌自体も男らしい選曲ですばらしい

>>568
着うたに設定した

>>575
芯のあるビブっていうんだ "φ(゜□゜*(゜□゜*)φ" メモメモ

>>575-576
もう…無理しなくていいんだ…

>>577-578
>>575の4行目で悟ってくれｗ

５０３が凄いと感じてきたから自分もうｐしてみる
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37740.wav

あんまり煽るのもどうかと…
笑ったけど

>>580
あははははははははははは
それ、トレモロじゃね？　でもかっけえｗ

>>568
マジレスすると喉を痙攣させて無理やり出してそうに聞こえる

ところで、自然にかかるかからないって話が出てるけど
自然に「かけちゃう」が正しいと俺は思う
発声がよくなってきて気持ちよく声だそうとすると
自然とビブラート的な方向へ歌い方が向かっていくという感じではないかと
というか、俺はそんな感じだった

何か特別な「自然にかかってしまうビブラート」というものがあると考えるのは
ちょっと違うんじゃないかな？

http://p.pita.st/?m=ovvtxzie
俺も普通に歌うとかかる

>>583
発声の本なんかには、発声がよくてかかるビブラートと
発声が悪くてかかるビブラートがあるって書いてあったりする。

>>584
扇風機の前で歌ったみたいだなｗ

ちょｗｗｗｗばれたｗｗｗｗｗｗ

で、勝手に自然にかかってしまう人の歌声うｐはまだ？

>>588
自称の奴いなくなったな

>>563
よく気付いたなw
怪しいレス必死チェッカーで見たら
全部その通りやんw

まさに>>583のいうとおりの感覚だった

ちなみに 厨2の合唱コンクールあたりから自然に出来ていた

自然にかかっちまうよ

歌声うｐスレの>>405みたいなビブラートは綺麗だね。

間違えた>>705だった

うｐスレの745はゴミだけどねｗ

全ての選択肢に×を付けかねない流れだ

503と568の音源は違うだろ。
568は524の下手糞な
チリメンのほうのをうｐっているな。
ま、503のはＣＤのプロ歌手を聞けば足りるわけ
だからもうどうでもいいからこの話題やめろ。
>>584
ちょｗｗｗｗばれたｗｗｗｗｗｗ

勝手に自然にかかってしまう人の歌声うｐは？

放っときゃ鎮火しそうなのに、わざわざ燃料投下していることに気付かない>>503であった。

自演してるキチガイは首つって死んでくれないかな？

数字半角にした辺りはそこまでまぬけじゃなかったかｗ

てか事実を捻じ曲げようとするのはウザイから死んで欲しいわ
ヘタクソはこの板から出てけよ

＞だからもうどうでもいいからこの話題やめろ。

ﾜﾛﾀｗ一番どうでもよくないお前が自分で蒸し返してるんじゃん
バカすぎるｗｗｗ

ｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

おまいらは笑えることがたくさんあっていいよな。

オレなんか練習すればするほど、プロのすごさが、やっと分かってきて、
どこかでそこそこうまい曲を聴くたびにピリッとしてとても笑えねぇぜ？



そんなオレってかっこいいよな？

いや別に

>>606
そこはプロテインで返すべきだった

いや別に

バーカハーゲ

自分が思ってるビブラートは
自然に入ってくる感じ。

そのビブラートは意識的だけど、自然。
声とビブラートが上手く混ざってる感じ。
表現しにく・・・

>>568
いいかげんに消して欲しいな。
勝手にリンクされていると人に聞いたので削除したのに、
偽者が自分の歌のように言って登場しているし、勝手に再アップするし、
今後はもう少し管理をしっかりすることにします。
（歌が下手なのは判っているが評価の書き込みは多少へこんだ）

ちなみに
精密採点で　93点、音程：90%、ビブ18秒（タイプA-1)、抑揚6
エコー無し　です。

あっそ


>>503=611の可能性は０じゃないが１００％でもない。
でも、503の話が終わった後にその話を持ち込んだから
503だろう。

503必死だな。

どうでもいいけどA-1ってちりめんビブじゃなかったか？

勝手に自然にかかってしまう人の歌声を聞きたいです。

>>614
上の奴だけど有るじゃん
やっぱり分からない人が聞いても、理解できないのかな！？
http://www.youtube.com/watch?v=j8F6cSpZObo

>>602
だな。これではあまりに503が残酷すぎる
ビブ自体は天性のものを感じたし本当に上手いと思った
ただそれ以降は503の名前を借りて
下手糞な音源をうｐして煽ってやがんのはほんまにむかつくよね。
そんだけ503をうらやましいと思うのなら練習するなりしてがんばれば
いいだけなのに叩きまくるという神経がわからんよね。
>>612
だからお前も503のことを蒸し返すなっちゅーの
いい加減、503にうpった以外の音源は偽物だっちゅーことに
気づけよ。なにが503必死だなだよ。お前こそが必死だっちゅーの。

>>616
はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

Yahooで確認したところ
503=524=568の音源だと言うことが確認できました。
証拠もあります。

>>616
飽きたよ
面白いことできないなら教習所スレで練習してなよ
ヘタクソって自覚してるならさ＾＾ハハ

503もう秋田。つまんね

ビブラートやります！



マ〜〜〜〜ンコ〜〜〜〜〜〜オォ゛オォ゛オォ゛゛ォ゛オォ゛（ブルブル

まあいいか
Yahooで検索したら全て4.27MiBと出た（568のは検索しても出なかった）。
37349.mp3 MiB
37564.mp3 MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?page=7&PHPSESSID=
のまんなか(37736.mp3）

もしその音源が違うものならある意味凄いよ

>>622
決定的証拠乙。
これで偽者とか転載とか言ってるレス全て503の自演でFAだな。
とにかくもうこの流れ正直ウンザリだし、503はあきらめて氏ぬか
謝罪でもしとけ。

そろそろ元の流れに戻してホスィ

今北産業

>>503の自演

MiB　　・・？

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=37349.mp3+MiB&_intl=jp&u=hisazin-up.dyndns.org/up/index.php%3F28342.mp3&w=37349+mp3+mib&d=ew870OrnO93a&icp=1&.intl=jp

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=37564.mp3+MiB&ei=UTF-8&x=wrt&u=hisazin-up.dyndns.org/up/index.php%3FIC_V_003.MP3&w=37564+mp3+mib&d=UeeZQ-rnO_F5&icp=1&.intl=jp

>>616
>>503,524,568の音源、ファイルサイズ全部同じ大きさなんですけど、
どういうことか説明してもらえるかな＾＾

うは、どう言い訳するのか楽しみだｗ

抱いて(ビブ付).MP3ってなんだ？ｗｗ

って曲名なのか・・・

そもそもファイルサイズ同じにするくらいなら誰だって
できるのにねえ　はいはいワロスワロス

>>631
まったくしょうがないバカだな。

>>611、>>616によると、この音源↓が騙りによって貼られたものなんだよな？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37736.mp3

もう一度この音源よく聞いてみろ？
始まりでマイクのスイッチ入る音が入っていて、アウトロまでキレイに
歌いきった後、マイクのスイッチが切れる音が入る所で終わってるよな？
それでこのファイルのサイズなんだ。

このファイルのサイズでこの内容の騙り音源を作ることが「誰だってでき
る」事か？
笑ってる場合じゃないぞ？

なるほど

自演しまくるからこういうことになる
上げた本人も予想してた展開と違って悔しいんだろうけどいい機会じゃん
今の状態が癖にならんように早く改善したほうがいいよ

>>616
>>602の言ってる自演しているキチガイって>>503のことだと思いますが＾＾

それから>>503は本当に上手い天性のビブ音源で、>>524,568は偽者による捏造音源ってことにしたいんだろうけど、
それはつまり>>503に嫉妬した奴が何とか>>503を貶める為に、
わざわざカラオケ行って同じ曲を歌って>>503ではなく自分の歌声が叩かれるのを覚悟して、
仕上げにファイルサイズきっちり揃えてうｐしたという訳ですよね。
馬鹿ですか＾＾

それ以前に、ファイルサイズ同じにするも何も全く同じ音源ですからｗ
>>503を聴いた側からすりゃ（笑）の一言ですよ＾＾

↑なんでこの人、ここまで必死なんだ・・・
ここまで必死にカキコする理由をむしろ聞きたいな

>>636
必死だよ、面白いから＾＾

永遠にこの糞音源うｐしたままにしよう
各所に貼って、この自演やりとりもHTML化して保存しようぜ
一生さらし者にしてやるｗｗ

自分でやれ他力本願のクズｗ

何がなんだかわからんな
新参者の俺からすれば・・・

637は面白いからとコメントしているけどどっちかというと
507,511,521あたりがマジレスっぽい・
逆に必死な人は串使ったりしてＩＤを変えて書きこんでいるのは
バレバレって感じがする。
検索してみるとファイルサイズを同じにすることは簡単で
根拠にならんだとさ。単に荒らしが同じ設定にして煽っているだけ
と思われ

とほほ、こんな日曜日に荒らしにかまったもうたょ

>>640
安心汁。最近のここは新参ばかりだ。

まぁ、２ちゃんらしくていいじゃない。

そんなことはどうでもいいとしてどうすればヴィヴラートできるようになるのか教えてくれ

汚い歌うｐして自演で褒めればうまくなれるよ

そうなの

>>615
分かってないのはお前だろ。
そこら辺の歌手の歌声を聴かせて「この人は勝手に自然にかかってる」と主張しても全く無意味。
「勝手にかかる、自然にかかる」と言う＊本人が＊歌ってる歌を聴かないと。

631: 2007/06/24 11:18:30 bJOPdGiS
そもそもファイルサイズ同じにするくらいなら誰だって
できるのにねえ　はいはいワロスワロス

633: 2007/06/24 11:58:16 bJOPdGiS
なるほど

636: 2007/06/24 15:24:09 bJOPdGiS
↑なんでこの人、ここまで必死なんだ・・・
ここまで必死にカキコする理由をむしろ聞きたいな

640: 2007/06/24 17:12:34 bJOPdGiS
何がなんだかわからんな
新参者の俺からすれば・・・

637は面白いからとコメントしているけどどっちかというと
507,511,521あたりがマジレスっぽい・
逆に必死な人は串使ったりしてＩＤを変えて書きこんでいるのは
バレバレって感じがする。
検索してみるとファイルサイズを同じにすることは簡単で
根拠にならんだとさ。単に荒らしが同じ設定にして煽っているだけ
と思われ

とほほ、こんな日曜日に荒らしにかまったもうたょ


数字を半角にしたのはいいけど引用にアンカー付けないのは相変わらずだな。
新参という割に必死過ぎ。

>>629

>>548
が当り。

>>640の人って>>616書いた日と同じスレに書き込んでるしｗｗ
わざとか？ｗ

なんか本当に頭の弱い天然な人な気がしてきた…

ここは本当にヴィブラートするスレですか？

煽って煽られて肩をビブラートするスレです

久しぶりに見たけど　特に変化無しだな

自演の503は今日も来るそうです。

スレをざっと読んで思ったことを書かせてもらうよ

勝手にビブラートがかかるのが正しいって話についてだけど
「正しい発声」をすると「勝手にかかる」べきものであるなら
「かかっていない声」は、全て「間違った発声」であるはずだ
これは声楽の問題ではなく、論理の問題だぞ
だとすると、「勝手にかかるけど、止めることもできる」って意見とは矛盾するよな
正しい発声のままビブラートを止めることができるということは、
ビブラートのかかっていない正しい発声があるということでもある

「正しい発声をすると勝手にかかる」「だが止めることもできる」
この二つは論理的に言って、同時には成立しない
（止めている時の自分の発声が正しくないというのなら別だが）

ただ、ビブラートをかけたければ発声を良くすべしというのは、同意できる
歌っている中で、発声に失敗したなと思った音には
力で無理やりかける不自然なビブラートしかかけられない

うーん、俺も読んでみたけど、いろんな方がうｐしてくれている人いたけど皆自然に勝手に
かかると言ってるじゃん。コテのauさんとかも何度も聞かれていたけど
全部自然で勝手にかかってしまうと答えているよ。オフとかで会ったときに聞いてみなよ。
コブクロかの過去スレにも聞かれていて自然と答えているし。
しかも俺も自然にかかるし、むしろかかるのが本当に前提だと思う。声を発するのとおなじで。
それをさらにミックスして高音でどうそれを流すか、フェィク部分は これの延長で良いのか、どうやったらビブを綺麗に止めることができるか
等をむしろ語りたいのに、それ以前のところで止まってると歌う資格ないと思う。これは本音だけどここ見ていると
笑ってしまうね、煽りではなくリアルで。
できない人はほんと仕方ないと思うよ。ボイトレでもそうだけどもとからできない人には別分野の練習を延々させられている、
できる人のみ 集めてそのビブを派長をコントロールしたり等を延々やらされるんだし。
できない人はそもそもやってはいけない分野だということを自覚しないと、
チリメンになったりイビツで違和感ばっかあるのになっちゃうよ、そこらのボイトレで
無理やりかけさせられてひどい目にあっちゃうように。別にこれは才能とかとは違うよ、
身長もしかり高身長欲しいと思っても無理な人多ビブはできない人が練習でやると悲惨な目に
あうということと。
数いるじゃん、高音出したいという
人でもそもそも声帯低くで無理な人も多数いるじゃん、それと同じ次元だよ。できない人は
別に何ら悔やむ必要はないしそれ以外のいろいろな分野が音楽にはあるんだし。だからとりあえず
過去スレをじっくり読むことをお勧めする。
ちなみに正しい発音って書いている人いるけどそれは絶対にありえないな。正しい発音ででるわけがない。
それなら小学生等でも簡単にビブを発している人は元から生まれによる正しい発音をしていた
ということか？それはそうかもしれないけど矯正は身長や声帯とおなじで無理と思う、手術をしなければ。
ですからもし歌うならビブ以外の分野で見つけたほうがよいよ。無理やりやって汚いのを聞かされるほうが
むしろかわいそうだし自分もそんなん歌うなら歌自体をやめるよ。でも別分野を探すだろうけどね、ビブ以外の。

>>656
すまん
過去レスの寄せ集めにしか見えんし
「ビブは先天性のもの」って話と、「勝手にかかる」って話が混ざってて
なんかおかしいぞ

あと、俺は「勝手にかかる」って意見が嘘だって言うつもりはない
嘘なのではなく、勘違いだろうというのが俺の主張
だから、上手い人が「勝手にかかる」と言ってたとしても
その事実は俺の意見とは対立していないよ

>>656
いや、ビブは先天性のものであるからこそ勝手にかかるものだということだ。
後天性ではそもそも勝手にかかるようになるのは不可能ということ。
これは持論ではなくボイトレ先生も言っていること。もちろんこれを
書くとその先生は勘違いしているとの反論もあるかもしれない。
だけど勘違いしているのはその先生ではなく勝手にかからないと言っている
人のことだ。
もし後天的に勝手にかかるようになるのならそいつの音源をむしろ聞きたいな。
いや聞かせて欲しいと強く望むわ。実在しないから無理だろうけど。
プロが勝手にかかるかかからないかは、プロ歌手ボイトレを受けてプロ自身にも
聞けばよい。プロ主催のスクールがあるしお金さえ払えばしてもらえるから。もち
俺も受けている。そこで最初に歌ってみてと言われて、ピッチ以外の高音や低音や
ビブをチェックしてもらった。そのときビブに関しては君よかったねえ、ビブに関しては
生まれつき決まるものだし後から矯正は喉手術でない限り不可能だからビブ系の歌も
やっていけるよ。と言われたし、事実でね。そこでいろいろ聞いたときにこのビブの分野は
できる人が前提でその波を広くやったり狭くやったりをするのであり綺麗に元からかけれない
人は一生やっても無理ってことがわかったわけ。だから俺はできること前提で話がしたいわけ。
できない人は無理なんだしそもそもそこで議論が終わっているよね、このスレは。

正しい発声なんてのが関係なく、完全に先天性でってことは
ビブラートがかけられる人は
うまれつき、はじめて歌った瞬間から、ビブラートがかかってたってことか？
そうでないなら、それはやはり発声の良し悪しとか
経験や練習が関係してくるってことだと思うんだが

てかさ、>>658を読んでも
やっぱり先天性云々と、勝手にかかる云々の関連性は不透明なままで
それを結びつける理由が全くわからないぞ
ボイトレの先生が言ってるってだけの主張なら、そうは言ってない先生もいるわけでさ
それじゃ納得できないだろみんな

あと、音源のupに関しては
プロでビブラートを使いこなしてる奴が全員先天性だって証拠が
音源によって証明されたわけではないんだから
音源による証拠が無いのはお互い様なんだよ
勝手にかかる人の音源もupされてこないわけだしさ
だから、そこを突付くのは間違いだと俺は思うぞ

いや、プロの奴らは全員先天性ではないよ
２通りあるとそのボイトレ先生言っていたけど、１は機械操作で
かけているやつね。口パクしかりマイクであーと言うとビブが勝手に
かかるような装置を使う、２稲葉ポルノ等のようにできない人
の２通りあるそうだ。であるから１を聞いている人はできていると
思うし２を聞いている人はできてねえなあと思うわけ。
>プロでビブラートを使いこなしてる奴が全員先天性だって
ということはありえないね、これには同意。

それで、>ボイトレの先生が言ってるってだけの主張なら、そうは言ってない先生もいるわけでさ
>それじゃ納得できないだろみんな

そうかな。ボイトレ先生はきちんと言ってくれる人なら言うと思うが・・俺の受けているところでは
後天的にできた人はゼロとのこと。スクールだけどね、プロダクションの。各地にあるけどそういう
スクール関連で決まり事のようになっているから仕方無いと思う。きちんと専門家
集団での帰結だしたった１人のボイトレ先生の意見じゃあないわけだし。

だから勝手に後天的にかけれた人は誰もいないことはこのスレで証明されているわけだし。
後天的にできた人の音源はゼロだよ、ゼロ。いい加減に１人くらい練習でできたという人が
いてもおかしくないでしょ、後天的にできるのなら。このスレがそもそも後天的にできないという
ことの証であると思うよ。先天的にできていると断言している人の音源はいっぱい今まで
うｐされたじゃん。コテのもう７０曲はうｐっているauだって何度も聞かれて先天性だと断
言しているんだし。あとチソコっていう人も書いていたかなあ？とりあえずauにでも
聞いてみろよ、音源突きつけられてな。

練習したらできるようになったって書き込み
前にいくつかなかったっけ？

長文読むのダルイから、部分的に読んで反応してすまんけど。

>>660
うーん
すまんが、全然証明されてないと思うんだ
自分が習っているボイトレの先生とスクールを信頼してるのはわかるけど
それと同じ気持ちを俺達に求められても無理だよ
証明というなら、もっと客観的な証拠がなきゃ
今までと同じように水掛け論が続くだけだぞ

音源のupに関しては、「先天的にできている人の音源」も見当たらないんだが…
auさんて人は知らないけど、おれは他スレの人にまで質問しに行くつもりは全く無い

ところで>>659の一段落目についてはどう？
「先天的」って言葉が、どこまでの意味を持って使われてるのか、気になってるんだ
単に「才能」っていう程度の意味？
ちなみに俺は、自分じゃ後天的だと思ってるよ
発声が良くなる過程で、自然に、ではあったけどビブラートを「身につけた」からさ

てか、いつの間にか先天性云々の話になってるな
俺はあくまでも「勝手に掛かる」ってことについて話したかっただけなんだ
話そらすのうまいなあんた

>>662
少なくとも、後天的にできるということの客観的証拠は
ゼロということから始めなければいけないね。
プロダクションにはいろいろな専門家が来て指導してくれるけど
それらの総意見がビブは練習でできるようにするものではない、
声を出すのと同じ原理だからそこを意識し出してしまうとイビツな
感覚になってしまい聞き手に違和感を与えるから採用できないと
しているわけで。ただそれだけだけど、現に俺が所属したときに
友人は歌指導のときに君はビブを出せない声帯しているね、だから
ラップとかビブゼロの分野をメインにやることにしましたと別練習に
させられて引き裂かれた苦い経験があるし。でも今となっては同期の所属している
人に聞いても、ビブに関しては先天性で共通しているし。現にオフ会で
会ったコテのauもそう断言しているし。

>auさんて人は知らないけど、おれは他スレの人にまで質問しに行くつもりは全く無い
だから逃げるなって　超有名コテだよ　っていうか君のカキコみると
このスレ初なんだね　見当たらないわけだね　自分で自分の首を絞めるなよ

>単に「才能」っていう程度の意味？
身長高い方も才能か？歯並び良い人も才能か？足長い人も才能か？
ビブに関しては声帯喉奥が関係しているとその先生等はいう
手術ではビブできるようには可能みたいだけど誰もした人いないよね
ポリープと違い、元から持っているものを削るわけだから危険だし。
でもできなくても別にどってことない。ラップであれ稲葉ポルノ等であれ
ビブなくても歌は生きるんだから。

auさんの歌
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37271.mp3

ID:ofsg0G+9はこれを聞いても分からないんだろうな〜ｗ

>>664
スレをざっと読んでの意見だってことは、最初に書いといたはず
新参も良いトコだぞ俺は

えと、過去スレでは「先天性であることが確定している音源」が
沢山あがってたってことね
それは知らなかったすまん
というあたりで、先天後天の話はやめよう
俺はそんな話がしたかったんじゃない
勝手に掛かるかどうかって話だったんだ

仮に先天性であるにしても、だよ
イコール、勝手に掛かるってことにはならないし
先天的に持っているものを「引き出す」って行為も考えられるよな？
もちろん、引き出す必要の無い人もいるかもしれんけどさ

>>665
わかるわからないじゃないだろ
音源そのものが先天か後天かを証明するわけじゃない
auさんて人の言葉を信用するかどうかと
その言葉がどれだけの普遍性を持ってるかが問題なんだろ？
でも音源はってくれたのはthx

>>666
auさんは勝手に掛かるんだって
止めるのが大変なぐらいって言ってたよ

>>その言葉がどれだけの普遍性を持ってるかが問題なんだろ？
こんな事言ったら誰がうｐして説明しても無理じゃん！？
結局出来ない人には理解出来ないと思うよ＾＾

勝手にかかるというより、勝手に「かかるような歌い方をしてしまう」が正しい

いい発声をするから勝手にかかる、なんてことはない

喉の構造からして勝手にかかるように出来ていない

意識してかけて、それがやがてほとんど意識せずに行われるようになる



auってやつはただの低学歴の馬鹿

あと先天か後天かなどは自分は関係無いと思ってる派ですから
出来ない人は幾ら頑張っても出来ない
出来る人は初めから出来る人も居るし、練習したら出来ると人も居ると思ってます、推測ですｗ

>>668
嫉妬以外の何物でも無いですねｗ

>>668-669
これには同意ですね。自分としてはビブをかける練習をするというよりも、
ビブが自然にかかる発声を身に付けて熟練度を上げて、
その過程でビブの深みや波を少しずつ補正していって最終的に綺麗に仕上げるって感じ。

auとかいう雑魚がこの程度で「ビブ」とか「勝手に」とか言ってるのがウケルｗ

歌も全然うまくないし声質も悪いし、ビブも全く自然な感じがしない

こいつの歌で感動するやつはシアワセモノだｗ

>>667
そう
無理なんだよ
だから、こんなに話がこじれてるんだと思うよ
音源upして解決することなら、とっくに解決してるだろう
結局は、up主の言葉をどこまで信用するかって問題だけになってしまう
だから俺は、音源のupにはあまり意味が無いと思う
むしろ音源への煽りやなんかで、スレが更に荒れる原因になりかねないと思うんだ
どうせ証拠にはならないなら、初めから言葉だけで話し合ったほうが平和かと

ちなみに、俺も意識しないととめられないくらいかかるけど
これは勝手にかかってるというより、単にビブが癖になってしまってるという感じ
大変であるにせよ、止められるっていうのは、そういうことだと思うんだ

>>666
>先天後天の話はやめよう
>俺はそんな話がしたかったんじゃない
>勝手に掛かるかどうかって話だったんだ

いや、だから・・
先天性であるからこそ勝手にかかるわけで。
先天性を持たない人で勝手にかかるって、ある日突然自然にビブが
勝手にかかるってありえないことくらいわからんのか？いるなら見てみたいなあ。
かかる人は昔っから勝手に歌うときにかかっているもんだよ。
幼稚園とか小学生のときに音楽の授業で歌っている奴を聞くことが
できるなら聞いてみれば本当にこの意味がわかるよ。参観日でも
見に行って聞いてみなよ。かかる人はその時点でかかりまくっているし
かからない人はかかってないから。auだってそうだ。かかりまくって止める
のがしんどい、ビブをかけるのに意識していないと発言している。
つまり、「自然に勝手にかかるのが大前提であり、かけないのが意識的」
ともいえるな。今回貼ってくれた方の音源の歌はあまりビブってないので
わかりにくいけど、録音環境がエコーゼロ設定のライン録音だから聞く価値はあるね。
これが先天性そのものって感じのビブで伸ばす箇所は無理やり止めているってこと
がよく聞くとわかるよ。何度も書くが、勝手に自然にかかることは当たり前、止めるのが意識的。
これが先天性の人。これができない人から見れば何だそれ？ってなって絶対に認めたくないというより
むしろ認めることができない領域なのかもね。自分自身持っていないもんだから。
だから議論になるのも納得。でも一生無理だよ、先天性持ってない人は、手術でもしない限り。

自分でビブラート身に付けようとしたらまずは裏声にビブラートをかけて
感じをつかめばいいんじゃないかな。裏声だと比較的感覚をつかみやすいし。
あとはビブラートが掛かっている声を聞いてそれのタイミングなんかを
真似するようにしていけば、最初は不自然でもだんだん自然な感じに
なるのでは。
ギターのチョーキングビブラートを練習する感じで。

みんな、こんな流れでレスしてるってことは、
大多数の長文レスを全部読んでるってことか？すげぇな・・・。
おおまかに流れを読んでオレも言われてもらうとすれば、、、
ぐだぐだ言わずに練習汁。

ところで、コテのつばめさんのビブは練習で出るようになったって
いってたけど、あれは意図的にかけてるように聞こえる？

で、上の議論に割り込むと、ビブラートが「勝手にかかる」人って言うのは
心地よいビブラートのタイミングを自分なりに真似してマスターできた
人の事だと思う。この、「心地よいタイミング」さえ真似できれば、
後天的でも十分マスター可能だと思う。

エレキギターのビブラートってどうやってるかというと、あれ押さえてる指を
揺らして掛けてるんだよね（当たり前か）
初めは不自然にしかできないけど、練習して自然に聞こえるようにしてんの。
その結果、ビブラートをつけるのが手癖になったりもする。

何がいいたいかというと、安定した発声さえあれば、ギターで言えば
押さえる指を揺らす事でビブラートは掛けられる。
まあ、その技術を習得できるかできないかというのはあるかもしれない
けど。

>>674
いや、俺の主張は「勝手にはかからない」であって
「ある日急に勝手にかかる」なんて言ってないよ

ビブをかけるのに意識が必要なくて、止めるのがしんどい
ってのは、ビブラートかけて歌いまくった人なら誰でもそうだと思う
それこそ「癖」という名の後天的なもので説明がつく
先天的なものだと証明する材料としては不充分すぎる

それにしても、幼稚園や小学生みたいな
発声のイロハもわかっていない状況でビブラートがかかるというのは驚きだな
俺は、発声のなってない声にかかったビブラートってのが想像できん
むしろ、幼い頃から発声が綺麗だった為にビブラートが身についた
と考えた方が自然ではないか？

>>674
発声の延長で自然にかかるみたいですけど、
どんな感じでかかりますか？

歌とかフレーズでなくア〜〜〜って感じの発声音源で全然構いませんので、
もし宜しければ聴いてみたいです。

だから、、、

>安定した発声さえあれば、ギターで言えば
>押さえる指を揺らす事でビブラートは掛けられる。
>俺は、発声のなってない声にかかったビブラートってのが想像できん
>むしろ、幼い頃から発声が綺麗だった為にビブラートが身についた
>と考えた方が自然ではないか？

発声が綺麗だったからとか、ギターでかけれるとか、安定した発声
とか、意味不明だw

特に
>幼い頃から発声が綺麗だった為にビブラートが身についた
>と考えた方が自然ではないか？

ってことは、幼い頃から発声を綺麗にしておけばよかったけど
今からは発声を綺麗にしておけば可能ということか？
声質ですら大人になると変えることできねえのにどうやって
発声を綺麗にするんだ？

え？
発声はあきらかに綺麗になるだろ
綺麗というか、上手い下手というか、表現はわからんが

>>680の理解力のなさにア然

＞ビブは先天性のものであるからこそ勝手にかかるものだということだ。
＞後天性ではそもそも勝手にかかるようになるのは不可能ということ。
君、音大の声楽科来て声高らかにそう主張してごらんよ。
逆に、一体何処でそんな教え方されてるのかって鼻で笑われるよ＾＾；

多分、ID:M0z0kmVuはビブラートできないな。読んだ感じでそう思った。
理由は、ビブラートが「勝手にかかる」のニュアンスが理解できていない
事。

>>675＝677＝682＝684
ギターを例に出す人には何も言うまい・・・
勘違いも甚だしい
>>679
オフ会にこれば歌うよ　このスレの５０３のようになるのは勘弁
次回のauが来るオフに行くからもしよければご一緒しよう。
ちなみに久保田をたくさん歌うのは俺だからw
>>681
その綺麗さの意味が　上手い下手ならそりゃあ練習で可能だよ。
ビブを綺麗に先天性の人のようにかけるっていうのは無理だけど。
でも君はビブかかるんだよね、癖でかかりまくって困るとのこと。
こういう人は実は知り合いにいますw でもそれはね、、、
>>683
音大を例に出してくるのは想定済み。では音大の声楽科で練習すれば
皆ビブラート自然にできるようになるのかねえ。
逆に君こそ鼻で笑われていると思うょ。
ちなみに自然に先天的にかかる人は意外だけど案外多いよ。
歌をやってない人でも。俺は少なくとも先生のいうとおり身長等と同じもん
だなあと他人の意見でなく自分の意見でもそう思うな。

みんな熱心に話してるところ、オレなんかが出る幕じゃなかったな・・・。
空気読んで出直すよ。オレが悪かったよ・・・。
もし、オレが生きてたら、今度は話聞いてもらえるといいな・・・。

>>685
すまんが、そこで「無理だけど」に繋がる理由がわからん
要するに聞く耳持たないわけね
俺はそれなりに譲歩して話してきたつもりだが
勝手に俺のビブラートは偽物だと決め付けてるみたいだしさ
すまんが俺は離脱するわ

>>686
いや、むしろ長文でスレ流しまくった挙句こんなことになって
申し訳ないのはこっちだ

>>686
ほんと、すまんな。こっちこそ申し訳ないわ。687も離脱するみたい
なので俺も同時に離脱するわ。

>>685
いやいや、このスレはどっちかというと「後天的に」ビブラートを身につ
けたい人が集まるスレだからギターの例えは建設的だと思うけどね。
自分で言うのもなんだけど。

それよりも先天的にビブラートが出来てると主張するM0z0kmVuは
なんのために議論に参加してんの？他人を見下すため？
なら>>656以下の君の意見は全て不毛の一言だぜ？
うｐしろとは言わないから、どうせなら感覚的な事とか、
なんかためになること書いていってくれよ。

一足遅れた…まあいいや俺も離脱。

ID:CpZ+Zu/W
ID:M0z0kmVu
ID:ofsg0G+9

熱く議論するってことは皆歌が好きってことですね。
という訳で私も離脱、お疲れー。

え、離脱って・・・。最近の中では深い議論だったと思うし、
見てて勉強になった人もいると思うよ。別に長文で議論しても
読まない人が読まないだけだし、続けてもらえれば・・・。

なんか申し分けないな・・・。変なこと言って、ごめん。オレもちゃんと消えます・・・。

先天的にビブラート掛けれる人じゃないと綺麗なビブラートは出来ないって事でＦＡ？
それなら全く出来ない所から綺麗なビブラート目指して
一緒懸命連絡して来た俺って一体…orz

>>694
だから違うって。
発声や姿勢を整えていくうちにかかってくる、または要領がわかってかけられるようになるもの。
体の構造が何らかの事情で一般と違うんでもなければバランスが整った時に出来るようになる。

なんだかわかんないけど俺も消えるわ…

>>695
ん？先天性について言ってるよね？
つまり、先天的なビブラートとか無いから
練習すれば綺麗なビブラート出来るようになるって事でＦＡ？

>>697
>体の構造が何らかの事情で一般と違うんでもなければバランスが整った時に出来るようになる

このバランスっていうのが生まれてから成長していく過程で大抵偏っていくのね。
奇跡的にこれを崩さずに生活できた人は
歌う→いきなりかかる「うわ！生まれつきでこんなの出来るぞ！」と思うことがあるかもしれない。
児童といえる年齢の子供ならこういう経験で先天性だと思い込むこともあるかもね。

>練習すれば綺麗なビブラート出来るようになるって事でＦＡ？

はい。出来るようになるけど練習の仕方によっては遠ざかることもあると思います。
綺麗なっていうのは自分好みの波形にできるかということ？
色々極めてかけたければ意識し感じて呼気圧を調節したり喉の開き方を微調整したり。


表声裏声共に出せる機能を持つ声帯がその喉にあるのに
どうしても裏声が出せない！なぜだ？という人が結構いるよね。
ビブラートも同じようなもんです

で、勝手に自然にかかる人の本人の歌声うｐは？

初めてここ来たけどビブラート一つに皆凄い情熱だな。
できれば歌に魅力が増すんだろうが、俺は趣味で歌ってるだけだし
出来なかったら出来ないでまぁ良いや。

ところで>>665のauさんが歌ってるの何ていう曲か教えて欲しい

先天性って言い方がおかしいんじゃね
例えば絶対音感は小さい頃からやってなきゃ身につかんとはいうけど先天性とは違うだろ
ピアノとか小さい頃からやってりゃ体の一部のように操れるかも知れない
本人にしてみりゃ自然に出来るようになった気がする
でもこれは後天的じゃないか

ビブラートが先天的にできる人がいてもいいけど、真似から入ってできる
ようになるのもアリでしょ。
たとえ生まれつきできる人から見て後天的なビブラートが偽物だとしても、
歌の中で生かせるように使えれば十分かと。

前までかけられなかったけど半年前くらいからかけられるようになった＼(^o^)／
でも最近はかけない方が難しくなってきて困る

>>698
なるほど。
先天性云々はそれで納得です。

自分好みと言うか聞いてて心地好いビブラートかな。
と言うか、自分なりに練習して来て周期とか色々コントロール出来るようにはなったけど、
綺麗なビブラートってのが自分でもイマイチよく判らなくて…。
まぁビブラートは好みがあるから一概に綺麗なビブラートを定義出来ないのは解りますが。

練習の仕方によっては遠ざかるというのはやってはいけない事があるんですか？

>>700
ａｕさんのはレミオロメンの茜空ですよ！

>>704
そうですか。貴方は後天的なのですね？
ありますよ。
それでは綺麗なビブとされる波長はあなたには一生無理かもしれません。
例えば河村、ミーシャ、ドリカム等に代表される先天的ビブ
は出すことは諦めたほうがいいと思います。（本人等も音楽インタビュー雑誌で
ビブ綺麗ですねの質問に対して、最初に歌った頃からそう言われます。歌ったときに
勝手に綺麗になびくから逆に止めるのが大変ですよとの趣旨を語っています）。
なぜこのビブは後天的には無理なのかというと、
>このバランスっていうのが生まれてから成長していく過程で大抵偏っていくのね。
>奇跡的にこれを崩さずに生活できた人は
>歌う→いきなりかかる「うわ！生まれつきでこんなの出来るぞ！」と
というように、幼い時代のバランスが完璧にあわさって発せられるようになるからです。
語学をイメージしてもらえばおわかりかと思います。英語ですらペラペラにしゃべれる
ように、ネィティブみたいになるには小学生以下のときからアメリカに住まなければ
いけませんよね。大人になって海外で英語勉強したところで、ネィティブないしは幼い頃から
語学を覚えようとせずアメりカで自然に身に付けた者とでは愕然の違いがありますから。
このように、先天性と語っている方は偶然に良い環境がもたらされたために自然にビブが出せる
ようになったといえるわけです。逆を言えばこれも後天的の一種ですが。

そこで、あなたは練習しているとのこと。
実際、ビブは練習してはいけませんよ、あくまで意識し感じて呼気圧を調節するのです。
これを繰り返すと、おそらく本物ではないけれど不自然だけれども森山みたいなカラオケで
本人以外が歌ったら笑うだろうなというような違和感あるビブを後天的に出すことは
可能だと思いますよ。これもビブには違いないのですから。
これは練習というよりも、上手く言葉にできないんですけど、感じるという言葉
がぴったりくるかもしれませんね。
もし他にアドバイスしてほしければレスくださいね。しっかりとお答するつもりです。

勝手に自然に掛かる人本人の歌声うｐ。

語学を例に出した時点で
先天性説としては完全におかしいわけだが

>>704
良い歌だったので気になってた。ありがとう。

>>707
>逆を言えばこれも後天的の一種ですが。
と書いておきました。要するに先天性と発言されている方は
「後天性だけど生まれて間もないときから小学生くらいまでに獲得しなけ
ればならないことを指す」ということを先天性と言っていると思います。
要するに、今からでは不可能ということが先天性の言わんとしていることだと
思います。これは事実だと思います。語学の世界ですらネィティブとおなじになる
には小学生前あたりからアメで住んで自然に身につけさせなければいけないわけですから。
大人になって英語をマスターしても所詮、暗記して出す程度でしかないですね。

「同じ人種であれど、幼い頃アメに住んで生活すれば自然に英語を発することが可能、
しかし大人になってアメに住んで生活しても所詮勉強等で英語を暗記しなければならない
のであり英語をしゃべるにしても、オリジナルたるネィティブや自然と体で覚えてきた幼い頃アメに
住んで生活していた人に対してはほど遠いですよね。違和感ありまくりです。」

まとめてみますと、先天性と発言している人は正しいと思います。今から練習しても
本当に綺麗なビブ等は獲得は不可能だという点では共通しますから。
だけど、「ビブ」というカテゴリーは汚くても聞こえが悪くてもビブはビブに違い
ありません。ですから後天的であれビブを汚い程度なりにも出すことは可能だということです。

そんなに長い文にしないと伝えられないの？
早く死んでほしいんだけど

>ビブに関しては
>生まれつき決まるものだし後から矯正は喉手術でない限り不可能

>ビブに関しては声帯喉奥が関係している
↑
↓
>先天性と語っている方は偶然に良い環境がもたらされたために自然にビブが出せる
>ようになったといえるわけです

矛盾も良いとこだ


>逆を言えばこれも後天的の一種ですが。

逆にも何も無い
生後の環境に左右されるもの、それを後天性のものと呼ぶんだよ
おかしな言葉の使い方をして場を混乱させやがって

荒らしなのか、パラノイアなのか、あんたどっちなんだよ？

三行までしか読めないゆとり君なの？
早く死んでほしいんだけど

あ、あとさ
語学に関しては
あんた、世の中なめすぎだよ
20歳超えてからでも、努力して
ネイティブでも聞き分けられないだけの完璧な英語を身につけるやつもいる
どこで吹き込まれてきたのか知らんが、お前の言ってるのは単なる努力の放棄だ
消えろ

お前ら死ね






























バーカ

>>705
自分が>>698ですが皆が混乱するので私のレスを引用するのはやめていただけませんか。

あなたの意見は私が>>704さんに伝えたこととは全く異なりますので。

で、うｐは？

知るかボケ
自分でやれハゲ

文章力の無いやつが必死に伝えようと無駄な長文（笑）

すいません、このスレで言うビブラートってのは、俺が練習してすぐ出来た、
声を延ばすときに吐く息を揺らしてやるビブラートじゃないよね？
もっと難しいんだよね、きっと…。できるようになりたいが練習法がわからん…orz

それもビブラート

いいビブは先天性だってば努力しても無駄っていうのが結論？

>>721
必死で長文連投してるやつの結論を一行でまとめるとそうなる（笑）

でも、後天的に努力してできるようになったビブラートが汚いとかは
思わないけどね。むしろ先天的にできるとか言って、ビブラートかけ
まくりの声の方がいやらしく感じることもある。
一概には言えない。

勝手に自然に掛かる（と言う）人
本人の歌声が聞きたいんだけど。
まじで・・・
自分の不自然なビヴと何処が違うのか。

>>723
つ６６５
勝手にかかるヴィブはauとチソコのでもう何度も聞き飽きるくらい聞いた。
今回の６６５のauのものはあんましヴィブ使ってないけどエコーなしライン
みたいだからまあ参考になった。しかも明確に自然にかかるすぎると断言している
コテだし。

勝手に歌ったときから自然にかかる本人の歌声はもう聞き飽きた。
歌手でも小室の華原知美とかもカラオケ歌う番組でヴィブは初めて歌ったとき
から自然と不思議とかかるんですよカラオケしかプロになる前には行ってませんし
と発言している。ルナシーの河村なんて小学生？だっけ、このときから歌うと波打つので驚いた
とオリのインタビュー雑誌でも読んだ。

もう勝手に自然にかかるのはウザイくらい聞き飽きた　auのも２０曲は聞いて疲れたよ。


で、　　　　　このヴィブは前々スレからずっと見ているんだけど
いわゆる後天的でできたという人の音源がないわけなんだが。。
全部先天的という人のうｐばかりだしその中に勘違いもいたけど、全部先天的と
断言している人ばかり。このスレのうｐもそうだ。

むしろ後天的に出来たと主張している人の音源をぜひ聞かせて欲しい。
不可能だからうｐがないのか、先天的に劣ると悟っているからうｐがないのか、証明してほしい。
俺はできないしぶっちゃけどっちなのか知りたい。しかも後天的にできたと言っている人は
いきなりヴィブできたと言っている河村とか華原とかauとかチソコとかのヴィブとどう違うのかを
確かめてみたい。

この比較をしないと先天性と言っている連中のうｐばかりで比較対象がなければ
意味ないでしょ。俺は後天的にできるのならヴィブを使ってミーシャとかと同じように
やってみたいんだ。だから後天的に出来たという人のヴィブをぜひうｐお願いしたい。

ラルクのhideのビヴとかは？

>俺はできないしぶっちゃけどっちなのか知りたい。

ちょいまち
>>724って、どう見ても>>658他を書いた人だよな？
おかしくない？
荒らし目的でこのスレに居つづけてるなら、止めて欲しいんだが

あ、「できない」って、後天的なのができないってことか
すまん誤読した

>>724
>>665 ってプロの歌手なの？素人？
au とかチソコなんて歌手居たっけ？
まぁそれはいいとして、>>665 の何処がビヴってるの？？
自然にかかる、意識してかけてる以前に、ビヴラートしてないじゃん・・・
所々の語尾がほんの少し波打ってるだけで。
あれがビヴラートってやつなの？？

このスレには毎日意味不明な長文を書き込まないと気がすまない
一人のキチガイが住み着いてるなｗ
もうスルーでいいでしょ

では何か新しい話題でも誰かヨロ

後天的なビブができる人の音源と先天性の人のを比べるということ
今は後天性のUP待ち

先天性のちゃんとしたビヴもまだうｐられてないが。

先天性後天性について反論できなくなってひっこんだんじゃないのか…
彼が先天性だと主張しているものは、後天性以外の何者でもないぞ
頼むから日本語はちゃんと使ってくれ

先天性の意味がわかってないな
赤ちゃんの頃から泣き声に一定の波があるなら認めるよ
それ以外は後天的と言うべき
後天性の中でも子供のうちに意識せず身につけたものが本物で
いい年になってから身につけたのが偽者だって言いたいんだろ？

>>705
>>698さんとは別人でＦＡ？まぁアドバイスくれれば誰でも良いので嬉しいです。

はい、後天的ですよ。
そうですか、綺麗なビブラートは無理なんですか…orz
ずっと綺麗なビブラートを目指して練習して来たんですが…。

ちょwww
本人以外が使ったら笑うビブラートって…。

う〜ん、練習してはダメって事ですが
意識して感じて呼気圧を調整するのを本番でいきなりする何て無理じゃないんですか？
その感覚や出したい波を出すために
どこをどう使うと出来るかを掴むために練習しないと無理な気がするんですよ。
その辺をもっと詳しく教えてください！

>>708
いえいえ、力になれて嬉しいです。

>>715
>>698さん本人ですか？
もしそうなら練習しては遠ざかるの件詳しく教えてください！
自分なりに練習して来ましたが良くない事があるなら今後気を付けたいので。

>>719
声量のコントロールで揺らすのもビブラートですよ！
でもこのスレで言うビブラートなのかは分かりませんね…。

自分は、一応小学4年の時くらいからビブは出来たけど、高校の時にサイトを見てビブを鍛えてきた感じです。
本当に大したことないやつないので、保存出来ないようにしてます。なので、一応PC許可はしてますが、携帯からしか聴けないと思います。
本当に大したことないので、お暇な方だけ聞いていただければと思います。

http://p.pita.st/?kbe6dwdo
http://p.pita.st/?4hewxhrm

>>736
小四から自然にかかってたけど、練習もした、って事？
現在は、意識してかけてるの？
とても綺麗なビヴだと思った。
あれなら、歌ってて楽しいだろうなぁ。

最初は、上にupされたauさんみたいな微妙に波打つ感じのビブと、別の感覚のビブの二つが出来ました。

当然、最初からちゃんとした長い波のビブは無理でしたが、ビブの感覚は少しわかっていたので、それから練習をして今現在の様なビブにいたります。
ビブをかける際に少しは意識はしますが、慣れてくればほぼ無意識でビブが出来ます。

多分、ちっさい時にビブの感覚を少しわかってるか、わかってないかの差なだけで、練習すれば誰でも綺麗にかけれると思います。

それに私の友達はビブが全く出来なかったのが、今では練習してかなり綺麗にかけれるようになってます。

>>736
ピタ聴けないから他のロダにうｐして貰えませんか？
聴きたいです。

>>739 に追加して・・・
上げるのは、複数うｐされてる方の
最後の２つだけでもいいと思う。

ビブの理屈って小便の飛び方と一緒だと思う
螺旋になって飛んでるんだよな　きりもみ式で「勝手に」飛んでる

発声器官にも恐らくそんな感じに捻り溝入ってるような
喉を十分空けれてて安定した息を乗せて声出せれば
「勝手に声が捻らさってビブる」つー感じ

>>676
懐かしい名前だが彼女のはビブとは言わん
俺的には意識せずに勝手になってしまう「痙攣」

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38277.mp3
もののけ姫です。

自分としては横隔膜を意識して発声すると自然と揺らぐ感じで、
喉で音を上下させて波を作るのではなく、横隔膜で最初から波が作られているイメージです。

粗だらけで申し訳無いのですが、宜しければアドバイスお願いします。

ハウンドドッグの人のビブラートは自然なビブラートですか？

全部不自然だ
だめだだめアカンアカンうわああああああああああああああああああああああ

>>742
確かに粗はあるだろうけど、わざわざここで師事を受けるレベルではないと思うが…。

横隔膜をもっと鍛えるべきだ。

>>742
歌自体、ビブ向きじゃない
他の歌で再挑戦してくれ

>>742
裏声で歌ってるの？
ビヴってない様な気がするが・・・
激しい運動をした後に歌ってるみたいな感じがする・・・

いや、かかってる
けど、この歌の場合、もっと深くかけた方がいいかと

>>731
じゃあ後天的の俺がうｐします。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38319.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38320.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38321.mp3

下手ですみませんorz
綺麗なビブラート使えるようになりたいのでアドバイスください。

ビブラートはこれで良いんじゃないの？
声が鼻にかかりすぎてるのが気になるかな

>>751
聴いてくれてアドバイスまでありがとうございます。

ビブラートこれで大丈夫ですか。良かった。
声鼻に掛りすぎですか…orzこれから頑張って修正して行きます。

きつい言葉になるが、
「コイツなんで上手くも無いのに語尾揺らしてんの？」
って思われそうだから、歌の質をもっともっと上げたほうがいい

>>753
ちょwww
そこまで歌酷いですか…orz
もっともっと歌の質を上げるように頑張ります。
アドバイスありがとうございました。

>>750
俺の後天的ビブラートもこんな感じだわ…。
声が響いて揺れてるんじゃなくて、息を出すときに喉で息量を調整して揺らしてるんだよね？
小声でも出来る疑似ビブって感じ。俺はこういうビブしか出来ないんだけど、先天的ビブって
いう本当に響いて揺れるビブは後天の俺には一生できないのかな…。

アドバイスくれた方有難う御座いました。
精進します。

天才ミュージシャンのマネしてもむりっす＞＜ビエー

いい年になってから身につけた自称後天性です。
やっぱ偽ヴィブですかね？
L'Arc~en~Ciel
SEVENTH　HEAVEN　の一部
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38340.mp3

最後のビブとか、力強くていいじゃん
てか、ポップスのビブに偽とか本物とか無いって

マァ

それっぽくきこえるから別に
いいんじゃないのＷ後天でも
波とか自在に調整できたらすげえってＷ

>>759-760
聞いてくれてありがと。
もしかしたら自分のはヴィブじゃないかと
思っていましたが、一応ヴィブ出来てますかね。
練習した甲斐がありました。

でもラルクばっか歌うのは大抵キモオタだから気をつけようね

いかに後天的のビブが下手糞かわかるな・・・
せっかくうｐってくれたんで評価しとく。
>>742
下手。裏声で歌っているのか？この曲はビブ向きでないと思う。
>>750
まず753のアドバイスどおり歌自体を練習したほうが・・鼻に行っているよ、声が。
>>758
力技で無理やり震わすってやり方だね。バラード系は無理だよね。
俺もこんな感じだわ・・まさに無理やり震えろよって感じで力で押している。
バラード歌うときはなぜかできなくなっちゃうんだよな・・ ラルク系はやりやすいね
力で無理やり高音にして出しやすいから。ほんとバラード歌いたいよ・・

なんとでも言えるわ
馬鹿馬鹿しい

先天性の神ビブを待ちたいところだが・・


そんなやつは既にプロになってるしこんな板みないか

先天性もってても使うビブは１つじゃないからあんまりｲﾐﾅｲ

ビブつきで歌ってやつから曲指定しろよ
バラードなら何がいいんだ？

先天性のビブをもってる≠声の響きがいい。
ビブラートを持ったところで歌手になれる程上手くなる事もない。

はっきり言うとビブラートは飾り。
どう飾るかでキレイに聞こえたり聞こえなかったりする事がある。
先天性後天性の話よりどこでビブ使った方がきれいに聞こえるかという話題がほしいね・・・

そもそもビブが誰も使えません

>>769
言ってる意味がわからない

ビブラートなど存在しない

存在しなかったらスレ建ってない。

ビブラートの使い方の話か。

俺は基本ビブラートかけないんだけど、リズム・音程が間違えたときには
無意識でついかかってしまう。これは癖かもだけど、ごまかしにはなるので
矯正はしないつもり。
あと癖と言えば、ささやく位の小さい声にしたときには、ビブというか
そんな感じに声が揺れてしまいそうになるのでちょっと気を使う。

語尾を終止に向かって伸ばす、いわゆるビブラートっぽいビブラートは、
自分が思っているよりも長くやらないと聞いてて満足いく感じには
ならないことに最近気づいた。思っている長さの２倍くらい伸ばして、
あとは終止を綺麗に消え入るようにすることに気を使って練習してます。

堂本剛て昔ビブ使ってなかったけど最近結構きれいにビブかけれてるよな？
後天性でも歌いこめば綺麗にかけれるようになるんじゃね？

先天性後天性てのは
このスレで暴れてる変な奴が一人で言い出したことだ
他で聞いたこともないし、このスレでもその一人以外はそんな主張はしていない
自然にかかるって人は居るが、
その人たちが自分のビブを先天性なんて言ってるのは見たことが無い

自然にって言葉を曲解した、
先天だの後天だのいう説が定着しかけてて、恐ろしいわ

まあ先天性って言ってる時点で自分ができないって言ってるような
もんだよね。
例えがドリカムミーシャはまあいいとしても河村隆一ってさｗ

ミックスボイスとか、ミドルボイスとかああいうのをやってる延長で
ビブラートは自然にかけれられるようになるよ、誰でも。

都市伝説ってやつですねｗ

ビブの使い方：原曲どおりにしろ
ビブの方法：ミドルボイスとかああいうのをやってる延長で誰でも自然にできる

このスレ終了

>>773
成る程、貴方下手糞ですね

先天性後天性は音大の発声学では常識の話なんだけとさ。現に通っている野師に聞いた。

俺は信じてねえけど音大では生まれによる差というものを重視しているだとさ。
単に喉等の声帯が違うから、高音元から出るようなひともいるしハイトーン
の音を元から持っているひともいるし、ビブも元からできるひともいるしだとさ。
でもそれだと全否定されているのと同じじゃね？
漏れだって稲葉みたいな高音出してえし小田のようなハイトーンボイス出してえし
ビブも出してえし練習でこれら３つを獲得するのは不可なのか？どうなんだ？？
ビブ以前に稲葉の高音や小田のハイトーンを獲得した椰子このスレでいるか？こっちもむしろ聞きたい。
>>755
同じですかw

さすがにスレ違い

先天性後天性の話は俺も確かにあると思いますが正しい発声の後にビブというか
声の響きで揺れることはあると思います。僕はビブはできないですが
こんな感じで練習してかけれるようになったという練習方法を教えてください
宜しくお願いします。

>>781
スマソ　逝ってきます、、

>>780
まあ身もフタもなく言えば、生まれで決まってる要素はでかいよ。
かといってビブラートができるかどうかがそれで決まるというと
言い過ぎかな、と。

ただ、こういう考え方も出来る。
先天的にうまく歌える才能を持った人が、後天的な理由で上手く歌えなく
されているとすれば、自分の努力でその後天的な理由を取り除けば
思い通りに上手く歌えるようになるハズだろ？
努力を続けるなら、このくらいに思ってやらないとダメなんじゃないかと。

喉ビヴ？っていうビブもどきでもそれっぽく聞こえるのなら誰でも練習でできるけど
本当のやつはできないってことでしょ？もうわかった

このデジャヴ感
このスレは定期的に過去の流れのコピペで進むのはなぜだ？

スレがビブラートしているからさ

言葉では伝わらんからな。
身近な人でビブラートできる人がいたら、それを生で聞いてたら
なんとなく出し方が分かってきて、真似してできるようになるかもよ。

先天的とか後天的とかどっちでもいいよ。
先天的のみが本物で後天的は偽物か？練習でどうにもならんだと？バカらしい。
つうかお前ら、小手先のテクニックを磨くより、きちんと音程を取る練習しろＹＯ！

って、死んだ爺ちゃんが言ってた。

>>787
umeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!


先天性だから出来る人しか出来ないってしつこい奴が一人いるけど、
彼は自分が出来ないのをそういう主張をすることで慰めてるんだろうな。

>>787
ちょｗおまえやるなぁｗｗｗｗ

コブクロの曲をあめじさんって人がカバーしてた動画みて、それをオレがコピーしてみた。アカペラだけど。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38523.mp3
歌詞間違えは勘弁な！ヴィブラートかかってるよね？
先天性とか後天性とか、かかってりゃ一緒だと思うんだがな･･

>>792
ちゃんと立派にかかってるよｗ
定間隔だしビブは綺麗ｗ
声にもう少し響きを付けたら言う事ないじゃんｗ
先天性とか後天性とかの話って笑って読んでたもんｗ

>>792
その前に音痴というかキモイぞw
声質大嫌いなタイプだなあ。正直キモイ。
歌自体はあまり知らないけどビブらしいものきちんとはかかっているね。
だけど不安定なのと無理やり震わせているというのがわかるのが残念。
かけているということをバレないように練習するといいよ。とりあえずうｐ乙。

は？僻みｳｻﾞ・・

>>792
ｳﾏｽ
これフェイクって言うんですよね？
何かコツとか有りますか？
こんな格好良い歌い方してみたいです

>>792
ちゃんとかかってるね。
きっとなれてくると無理やり感がなくなってきてもっと良くなる。
何か聞いてて誰かに歌い方にてるなーって思ってたんだが、
少し森山直太朗っぽい？

>>792
こういう鼻歌レベルの声量で歌うと奇麗に疑似ビブかかるけど、マイクで腹式の大声量で
歌ったときこれくらい奇麗にかけれますか？自分の場合、息をうまく調整できなくなるんだよなあ…。

俺も森山っぽいとおもた

やっと発声の延長線上に気持ちの良いビブラートが有るのが分かった様な気がします

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/38547.mp3

―――――――〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　↑
ガーと声を出して、ここでフッっと力を抜くと揺れました！
抜くと言っても声を出す支えまでは力を抜きませんけど

気持ちの良いと言いましたけど
他人が聞いてどうかは分かりません
出してる時に体の底から揺れてる様な気分に成りましたので
自分はそう思った感じです

>>798
だよな。俺もそう思った。794のは擬似ビブだし正直良くない。マイク付けて
歌うとコントロールできてねえって感じた。ただ練習により良い方向に行くと思う。
>>800
>出してる時に体の底から揺れてる様な気分に成りましたので
ワロタよwもしよければエコーなしでうｐってもらえるとありがたい。
がんがれ！

もう後天の糞ビブは聞き飽きた
不自然すぎキモすぎかけないほうがマシ

>>802
有難うございますｗ
揺れたのは一曲通してこの部分だけでしたので
エコー切って何度かチャレンジして見たいと思います
いつかは自在に出して見たいです

>>796
フェイクとか詳しく分かんないけど、のど全体を使うように歌うといいかもしれん。
頭振り回してみたりとかも･･･ありかも。ﾜｶﾝﾈｰ
音程が早くて複雑なとこは何回も聞き込んで、その部分だけを何回も繰り返し練習すればいいんではないかな。
一つ出来るようになれば、次に繋がるから取り合えず一つ出来るようにすればいいと思う。
録音はすっげー大事だよ。
自分で聞いてみることもとても大事だし、
オレみたいにＰＣで録ってうｐして、他の人に意見求めるとかも出来るし、気軽に出来る割に超手軽だしね。

他の人も意見ありがと〜

気軽に出来る割に超手軽
　　　↑
意味不明だわ･･･

このスレの人って、せっかくビブをupしてくれた人を、音程が悪いとか声質が悪いとか、
肝心のビブには触れずに粗探ばっかして叩くよな

同意。
うpされたﾋﾞﾌﾞに関してより他の部分の粗探しばっかしてるな。
と言うか完璧なﾋﾞﾌﾞ以外ﾋﾞﾌﾞと認めない基地外がｷﾓｲんだが。。。
そんなら自分の認めるﾋﾞﾌﾞ使うﾌﾟﾛの聞けば早いよな。

結局歌が下手糞だとビブも糞なんだろ

夜にカラオケスナックの前通るときに中から聞こえてくるオッサンオバサンの
演歌はいつもビブラートかかってる

それをこぶしと言う

http://www.youtube.com/watch?v=s7BccFNpIPg
こういうの好きであり、目標でもある

こぶしとビブの違いってなに？

こぶしを英語で言うとビブラート

同じかい。

英語じゃないよ。英語ではトレモロ

マジレスすると

コブシは英語でナックルknuckle

コブシ＝古武士＝old samurai

コブシ＝子分死＝英語でchild of death

コブシとビブラートは違う。演歌でもビブラートは使う。そんな事ぐらいわかってるもんだと思ってたけど、駄目だな。まともに意見できる人が少なすぎる。
演歌の語尾にかかる、揺れはばの大きな震えをコブシだと思ってるなら間違い。あれはビブラート。
コブシは…自分で調べてくれ。
書いても無駄に叩かれるだけだし、自分で調べた方が納得できる。

華原朋美（漢字あやふや）は、アメリカへ
ボイストレーニングに行く前は、
声量もあったし、歌もまぁ上手かったな。
アメリカから帰って、声もすっかり低くなり、
歌も下手に、声量もなくなっててびっくりした。

もう先天性の神がかり的なものをビブラートと言って
後天の不自然な糞ビブもどきはなんか別の名称にしようぜ

同列に考えるのが間違い

そうだな。。

ビブラートじゃなくてウンコに改名すべきだ

http://www.youtube.com/watch?v=s7BccFNpIPg
これはどう？

ａ

先天性後天性どうでもいいよ。
まず、おまえらの歌声をどうにかしろ。
キレイなビブラート出せても歌が下手じゃ問題外。

出た！ビブ出来ない奴の僻みｗｗｗｗｗ

先天性のビブって、かけるつもりがないのに自然にかかっちゃうってこと？

そもそもビブラートは自然にかかるものだよ

それならなら先天ビブって欠陥品では･･･

先天性でコントロールできないビブ＋音痴＋声がキモイ


これ最強

もはやまともな議論にもならんな

そもそも2chでまともな議論(ry

ちゃんとした議論はできるよ。議論してる人たちが
それなりの人間といろんな能力を持っていれば・・・

ちなみにオレはもう、そろそろ諦めてここから先のレベルアップは
独学で励むことにしたけど・・・。そろそろ２ｃｈも潮時かも。

独学しながら２ｃｈをテキトーに読み、テキトーにカキコする


これ最強

ふぅー、やっとここまで読んだ。不毛な議論ばっかしてるね。
３７３と３７４を読めば事足りるって感じ、これのみ読んで
他のレスは読む必要はないな。

議論に参加せずに良レスだけピックアップして読む。

常識。

自然に勝手にかかる人本人の歌声うｐは？

>>839
毎度毎度うざい

コブシは下唇動きまくり

ところで、秒間四回の偽ビブしかできない俺から質問
自然なビブラートってどこらへんが揺れてるってような感覚あるの？
それとも、身体で揺れは感じないけど声だけ揺れてるの？

胸の中〜のどの中

>>842
俺はヘソより下の部分が痙攣している。たまに脇とかも揺れているよ。
ミーシャの歌っているときみると彼女は全身が震えているよ。
一番良いのは全身揺れだね。

>>843-844
サンクス！　でも意見が分かれたということは、片方は間違いでは？
他の人も、揺れを体感してる箇所を教えてくれると嬉しいです
少しでも完成形を妄想できた方が、発声の訓練のやる気が出るので

なんかむかつく

ごめん、どうも挑発的な話し方がクセになってる
というわけでまたロムに戻ります。お騒がせしました

自分の不自然はビヴをうｐしたいが、録音方法がない。

俺は逆にビブラートをやめたい。
ビブラートしないほうが良く聞こえる歌とかでもどうしてもビブってしまう。
下手だった奴がビヴ覚えて全てにビブかけてるって感じ。

ほんとはビブラートより、まっすぐに音を出すってほうが難しいんだよなぁ

>>850
いや簡単だが。

>>851
貴方個人の事は誰も訊いていません。
人それぞれです。

>>851
ではロングトーンのうｐお願いします

一般的に腹式呼吸が出来てないと音程はぶれますよ

俺も宇多田みたいなちりめんビブがかってにかかってしまうんだが、
これを治すにはどうしたらいいだろうか？

我慢してビブかけないでノンビブラートで延ばす練習して、声量つけるしかないのかな？
今まで2回くらい>>800のようにめちゃ大きな声を出した時にゆったりかかったことがある・・

一応複式にはなってると思うんだよね。
歌ったら、左右の横腹が痛くなる。
自分の感覚的には、声量がないからちりめんビブに逃げてるような気がする。

ちりめんビブを治して大きなビブを得ることはできるのだろうか？
治した人います？

俺将来歌手になんだけど
不自然ビブラートがかかれば良いよな？

ロングトーンにビブラートなしはきついよ
ビブラートのが力抜けるし音程もそこまでぶれないし

俺もなんかビブラートかける癖がついてる
かけないようにうたうと声張っちゃう

まあそういうひとは
ダメだな
ﾌﾟﾛにはなれん自分でｺﾝﾄﾛｰﾙできないとな
フゥ
俺はできるぜ
まぁかけまくりの歌手いるけど
でも個人的にあんま
いやロングトーンならいいけど

コントロールがむずいよなあ。
ていうかそれに関しての話題ないのか。
俺もビブっぽいのはかかったけど大声でやるとできねー

>>857
日本語でおｋ

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZLToRP84pt0
若いけどきれい

失礼だけどギャーってなるドッキリのやつかと思った・・・

>>860
なんというか不思議な空気を持つ人ですねｗもちろん、悪い意味ではなく。

声はかなり鍛えてあるように感じる。

>>860

そのかけかた上手いとはいえなくない？

ビブラートは、すぐかけちゃいけないでしょ。

×　があぁあぁあぁあぁ〜
◎　があーーーーぁあぁあぁあぁ

↑始めはかけずに延ばして、後半にビブかけるって感じがいいと思う。

>>860のはちょい耳障り。。

ビブラートはワザと音を揺らすこと。つまり、意図的に音を外しているってことだ。
ロングトーンで余韻を残したり、それ以外でもアクセントとしてかける場合もある。
使い方によっては効果的だが、しかし、何れにせよやりすぎは音痴のもと。
>>863が言うように俺も>>860は耳障りに聞こえる。
ビブラートの揺れ幅が大きすぎるのと、スピードがリズムと合ってないのが原因かもね。

>>861
俺もｵﾓﾀｗ

>>863
すぐかけちゃいけないってことはないと思うよ。場合によるだろ。
ロングトーンで余韻を残しつつ・・・てのなら君の言う掛け方がいいと思うけどね。

結局ビブラートできません。どうすればいい？

>>860
浜崎の不自然ビブ真似てるだけでそ。
ビブというより「こぶし」に近い感じ。

浜崎は演歌がにあっとる。

呪怨・・・？

目元つくりすぎｗ

ビブラートをすぐに掛けちゃいけないなんてことは全くない。
その理屈だと海外のR&B歌手とかオペラ歌手は駄目ってことになるぞ。
とはいえ>>860は耳障り。なんでビブかけるときに声潰してるんだ？

>>860
目はアレだけど　ビブは別に気にならなかった

すげえ下手糞なビブだな。　浜崎自体はビブが下手すぎるからなあ。
下手のビブの典型例って浜崎とチリメン宇多田でビブ使えない典型例が稲葉だと思う。
ただそれ以外の上手さはスペシャルだけど。
カラオケ行ったときに浜崎の歌を良く歌う連れいるんだけど、
浜崎と同じようにがんばってビブるんだけどどうも笑いすぎていつも腹痛くなる。
本人は上手く出来ていると思っているみたいだけど浜崎がやるからマシ
なのであって素人がいきなり同じビブやると耳障り極まりないよ。
うわっ、意識してビブっている・・っていつもどうしても笑ってしまう・・
海外のR&B歌手とかオペラ歌手とかはまさに天性って感じだね。綺麗すぎる。。って感じ。

ウルセーヨバーカ
お前はできないんだろｗｗｗｗフギャーウゼｗ

>>860
多分、台湾あたりの浜信者が歌ってると予想。
日本語の発音ところどころおかしいし・・・。
ビブちょい深くかけすぎておばはん臭いね。

>>871
R&Bとか、オペラ歌手は相当な努力してないと無理だよ。
天性ってのもあるかもしれないが、努力しないと花は開かん。
天性だけで語るのは失礼な話だ。

天性と努力だな。努力だけで誰もがプロになれる訳でもないし、
素質だけ飛びぬけてても努力しないと平均以上プロ未満で終了。

>>873
そうか？俺は「努力」っていうのは実際歌に必要
かといえばそうではないと思う。８７４に書いているように
もちろん天性と努力両方いるんだろうけど。
雑誌のインタビュー聞いても華原でもプロ前も後もカラオケとか
で歌を歌っただけでボイトレとかやっていませんよとか、河村とかもそうだ。
結局は、最初に歌ったときに上手かった、たとえば中学生のころ初カラオケ
行くと周りが騒がしくなったとか、そういうのでプロ目指した人が多いよね。
つまり、最初にカラオケで歌った時点で華原とか河村とかダントツに上手かったわけだ。
上手いところから努力？っていうのもあるのかもしれんけど、それは微々たるもの
だと思う。それで、結局天性がすごい重要。でもそれ以上に重要なものがあるよね。
それは運でありコネ。これがないとどうしようもない。運コネ＋天性それとちょっぴりの
努力（努力はなくてもＯＫ）でプロってなれるんだと思う。
努力でなれる綺麗な世界は残念ながら歌手ではありえないよ、商品なんだし。ここに
努力が入るのはナンセンス。努力してなった歌よりも、本物たる天性で歌っている人のほうが
好きでしょ？もちろん美化すれば努力のほうがいいって言うけどさあ。
そんな世界ではないよ。数万人目指して１の確立なんだし、これが努力でっとなると
笑っちゃうよね。なってきたプロ見ればわかるけど努力なんてこれっぽっちも
欠片ないよ。美化されて努力にしようと必死だけど。ちなみにプロに入ってから努力している人は
いるよ。プロになる前の話ね。

そら流行のポップス歌手なんぞ歌が上手かろうが下手だろうが関係ないからな

プロになることまでは努力は不要なのが９割以上という現実。
何でこんなこと知っているかというとプロダクションの人に聞いたから。デビューできている
人はうちの事務所でも１０代になる前から化物級に上手いのと同時にオーラーも持っている、そういう
人がなれるもの。歌上手いだけでは無理だし独特のオーラーもいるしうちもそうだけどコネもいるし
全部が全部満たされてデビューできるもの。もちろんそれは努力で身に付けたものではありえない。
とね。生まれつきモテまくる人もいるでしょ、独特の雰囲気持っている人いるでしょ、
厨房の頃から歌ウマな人いるでしょ、そういうものは努力ではいかんとしがたいんだよね。
そういう部分ですべて決まると思う。悔しいけどそれが現実なのは俺も目指しているだけに
ヒシヒシ伝わってくるな。でも仕方ない、歌手は商品なんだから全て完成された人に負けるのは
ある意味納得しているよ。現に凄いのいっぱいいるからね、そういう人に限ってボイトレサボった
りそもそも自分を見失うと言いうちのボイトレ受けるの拒否している人もいるし。
でもそんなのに限って羨ましいほどすごいんだよなあ。あと曲作っている人はいるね、こういう曲作る
のはわざわざゼロから作り上げていくから努力っていうんだろうな。
周りにもいるんだけど、これだけ努力しているのに実んないっていう人いるけど、
やはりそれは残念なことだね、努力しても東大入れないのと同じ、逆に東大入る人は
努力してんのかというと実験体験記読んでもほとんど勉強していないとか、暗記は１度聞けば頭に
残るとかそんなんばっか。これは努力と言わんね、天才の才能というべきか。
そういうのが歌手としても実るんだろうね。そしてそれになろうとするものは努力という美しい言葉で
それを追い求める。でも努力って美味しい言葉だよね、いかにも誰よりもやれば実現するみたいな。
ありえないよ。天性持っている人が努力したらそりゃあもう追いつけないね。
もし努力という言葉が歌手にあるなら、「歌手目指す人は皆努力している、その中で歌手になれるのは
天性をもっているのが前提でかつ努力した者だけだ」という命題が導かれるね。
結局は天性は絶対に必要、ここだけは最低限揺るがないね。

>>863
そりゃ個人の好き好きだ。

>>876
そう、いいことに気づいた。
大部分が歌上手い下手関係なしに出ているということが重要。
コネも多い、プロダクション関連で。
歌が上手いというのでデビューできるのなんざほぼゼロの現実。
理由は歌が上手いというのは時代に要求されていないのかもしれないね。
というのも、プロダクションの人言っていたけど、歌は補正できるからねと。
それ以外のオーラ、若さ、コネ、昔っからプロダクションで鍛えた等
から這い上がってこれるんだと思う。今のポップス歌手のほとんどね。
これは本当に残念だけど現実。歌上手は要求されていないし人は
その人自身のキャラクターで商品を見るんだと思う。だからぶっちゃけ
その人の個性のが優先されるね。そういう意味では、
天性＞コネ＞オーラ、若さ、プロダクションで鍛えた等全て＞＞歌上手い
っていう順で優先順位が付けれるかな
あくまでこれは流行のポップス歌手をみてだけどね。でも現実はこれだか
らこれを目指さないといけない最低限度。

スレタイも読めないキモイのが沸いてるなぁ

オペラ歌手と日本のポップスとそりゃ話は違うっつの。
強引に自分の知ってるかじった程度の話にもっていって
得意気にダラダラダラダラ披露してるだけの恥ずかしいヤツ。
しかも河村華原て。

ID:aBORSIACの言いたいこと

ビブは先天性意外クズ

そうだよな、99%の才能と1%の努力だっけな、わかっちゃいるんだがチクショー

正しいこと言ってるのかどうかは知らないけど
おそらく才能に恵まれてなくてプロになりたいわけでもない俺には
ID:aBORSIAが何の役にも立たない人間だという事はわかった。

さて、自分の無表情な長音はどう弄ってやればマシになるやら・・・

ビブラートのかけ方わかんないっていう人へ

あーーーーーーーーーーーじゃなくて、
あーーあーーあーーあーーって文字通りに発音してみ。
もっと細かくかけたいときは、
あーあーあーあーあーあーって文字通りに発音して。

ハイ、かかったでしょ。

先天的とか、後天的とか、自然とか不自然とか、そんなの関係ないから。

こんな簡単なことで何を小難しいこと言ってんだか。

言っとくけど、この中で一番技術的に難しいのは、
あーーーーーーーーーーーですから。
キープしなきゃならんからね。

バイクの音マネをしてみよう
ぅうーぅうーぅうー

先天性ってつまり拍をコントロールしたりしゃくりと繋げたりして遊べないって事？
クソじゃん
メーカー製のPCみたい

PCの前に"一体型"が抜けてたな

GyaOっていうインターネットのカラオケ番組の投稿で
「蕾」と「しるし」を歌ってるkatsuってひとが
「ビブ」の手本になると思う、俺の耳でだが。
感想（聴き手のコメント）も、褒めたたえるのが多数。
３０００曲ほどの投稿の中で男性NO.１ではなかろうか、「ビブ」に限っても。

>>887
いや、もっとひどいよ
体は常に心臓とか息の量とかで大なり小なり動いてる。
ここでいう先天性ビブラートってその動きに影響受けてるだけの弱弱しい歌声なだけなんだよね。
それを先天性とか言ってるアホが沸いてるだけ。明らかに練習不足なのにね。
自分を特別視しすぎているのが、例に出して申し訳ないが>>503みたいな人なんだな。。

http://www.gyao.jp/utablog/
貼っときます

おまいら・・・あんなに文打てるなんてすげぇよｗ

ID:aBORSIAC の長文はキモイけど言いたい事はわかる。

歌は個性だわやっぱ。
当然、最低限のリズム感や歌唱力は必要だけど、歌ってそいつの人生観みたいなのがもろ出るでしょ。

浜崎とか2ちゃんで叩かれてるけど、声とか歌い方はやっぱ魅力あるよ。
色んな人生経験があるかた魅力もあるんだと思う。


でも、エイベの歌手はは恐らく相当ボイトレ積んでるよ。
多分海外のボイストレーナーとかに教わってる気がする。

ID:aBORSIACもなんかの事務所入ってるのかしらんけど、そんなしょぼい事務所レベルではないと思う。

>>885
これが不自然ビブってやつね

>>894
まぁ出来ない人には>>885は分かり易いと思う。
最初はぎこちなくていいんだよ。積み重ねだよ。

うん、>>885みたいなので出来た気になってる奴が一番遺体

このスレ、いつも恣意的に俺等を不自然ビブに導こう
としている椰子いるよね。
何があーあーだ、バイク音だの。
馬鹿でねえの？そんくらいの不自然ビブなら糞でも出来るっちゅーの

だからさ










先天以外クズなんだよ






何度言えばわかるンだよ

クズども

このスレでようつべとかいろいろ貼っている人、
全部見てたけど全部糞だったからわざわざしょうもないの
貼るな。人の歌見ている暇あるんなら自分の歌をまずを直せ

ビブラートができないっていうヒト向けにわかりやすい導入方法を教えただけだけど。

オマイラが言ってるのは、「自然、不自然」じゃなくて、
「意識的か、無意識か」ってことだろうが。

オマイラだって無意識にこうやってんだよ。
やんなきゃかからねえんだから。

意識的に制御できない方がよっぽど寒いって。

才能って言葉に逃げるのは楽だからな
俺は才能がないから出来なくて当然だなんて自慰行為に励むお前ら

結局歌って人生観そのものかもしれんね
ヴィブラートうんぬんで止まっている時点で終わっているともいえる

鬼束ちひろは超音痴だったらしいが、努力の甲斐あってプロに。
そしてトップアーティストの仲間入り

ビブラートってのは練習して行くと追いついて身に付いていくものだっつーの。
だからビブ出そうとして練習している時点でもう終了。
そして全てにおいてビブラートが100％じゃない。

多分>>885とか>>895みたいなのを真に受けて練習してたら
見事に聞く耳にも痛いほど弱々しい震え声になるだろうな。
だからそういう意味では>>898みたいに割り切って練習したほうが100倍マシ。
クズなりに頑張ろうとしない人間はクズ云々より単なるダメ

華原や河村を持ち出してる時点でネタ決定だろ。

>>903
は？おいおい、俺そのファンなんだけど鬼塚は
天性ものだぞ。高校のとき圧倒的歌唱力表現力で
グランプリ総ナメで取ってんのに・・・
歌唱力に関しては昔からズバ抜けていたぞ。表現力も異常にあるでしょ。
歌というよりも個性にひかれるって感じからその人の人生観みたいな。
歌は別にどっちでもいいって感じ。

ヒトがせっかくコツをつかみやすい方法を教えてやってんのに。

ビブラートなんてそんなあれこれ語るほど難しいもんじゃないって。
一度感覚がわかったら、練習なんて全く必要ないし。

具体的に言うと楽譜に８分で書いてあったとしても１６分でとるとよろし。
４分なら８分でとる。
ただこんだけ。

だけど付け過ぎはよくないよ。クドくなるから。
どの程度ビブを使うかってトコにセンスが問われてる。

自然とか不自然とか、マジ関係ないから。
おまいらさあ、「クドい」ビブラートのことを「不自然」と称してるだけでしょ。

クドいヒトは、方法が間違ってる訳じゃないんだよ。用量が間違ってるだけ。

>>906
表現力と言うものは曖昧なもので、
伝わる、伝わらないのは聴く側の問題ですから…

発声系のスレだととにかく論理的な話じゃないと叩かれるのに
ここでは才能の有る無しの話じゃないと叩かれるってのが面白い

>>906
というか>>903は鬼塚本人がインタビューで言ってた話だよ
要するに中学のころにひたすら努力したってことだろ
それなら高校のときにクランプリ獲ってても何ら矛盾はない

>>907
お前自分でビブラート出せないだろ。
付けるとか付けないとかいかにも知ったかの文書きやがって。

何千回と歌の練習してもビブラートの一つも出ないのは
ちっとも腹に力入れて全力で声を出していない証拠ともある。
さっきも書いたけどビブラートは練習とともに自然と付くもの。
だからしっかり身に付いている人は意識制御じゃなくても感覚制御でビブが掛かる。
十分な声帯伸展や声門閉鎖、呼気圧とかの機能を鍛えなきゃ掛からない。
もちろん>>885の方法は自己満足のオナニープレイ。やりたきゃやっとけ怠け者。
あーあーあーあーあーあーじゃ音が微妙に変化してんだろ。
ビブは音高を保ちながらその音の特に高さを揺らすんだぞ？
文字で表記するんだったら
あーーーーーーーーーーーーーーーーーっていう音で揺らすって意味だからな。
しかも「先天的とか、後天的とか、自然とか不自然とか、そんなの関係ないから」とかいってるが
ビブラートはほとんどが後天性。
先天性の人は体の発達段階でボイスレッスンとかの英才教育を受けたりしている、もしくは
昔から声を出すことが多くて年齢とともに発達した人間がビブ出しの先天性部類に入る。
後天性の人は最初は発達してないけど地道に努力した人。
感情にも関係して掛かるから歌手としての表現力技量が現れるという点にもビブは関係する。
そういうことまったくわかってない知ったかの>>907がいうクドいクドくないっていうのは単に
「誤魔化し過ぎ、誤魔化し足りない」っていう程度の部類。

だからビブラートの練習をするということに対して「練習なんて全く必要ないし」なら正解だが
歌うことサボっておいて感覚だけ覚えればおｋだなんて心底やる気ないんだな

とりあえず
・ビブ能力は先天性で、ダメな奴はなにをやってもダメだよ派
・歌い方を意識すれば簡単にできるよ派
・歌っていくうちに自然に発露するものだよ派

が互いにお前こそ知ったかだと罵り合っている、と。
…どっちにしろ良く聞いて真似する以外できないヤツにするべきことはないんだろうけどさ。
不毛すぎて笑えもしねえ

>>912
自然発露は某演歌歌手とボイトレの先生が直で言ってくれた。
あとWikiも見ろ

ビブラートは確かに練習とかして身に付けるものではないよ
本来備わっているものなんだから　声質とおなじで
それを無理やり変えるっていうのはどうかと。。。

出来ねえ人は運が悪かったとしか思えんけど仕方ないじゃん
このスレで誰か書いているビーズだってできねえんだろ
あとラップ系の歌手とかもレンジとかも皆ビブすらできねえじゃん
これこそ努力してもできねえ典型だと思う

>>915
アホか。

ラップにビブラートかけてどうする。どこを揺らせばいいんだ。
あと童謡も普通は書けないし歌手によってはまったくかけない歌い方をする。
B'zの歌い方も掛けない部類に入るが各曲の伸ばすどこかには微妙にビブってるはず。
できるだけでやらないっていうのが現状。
昔日本でも合唱団がビブラート掛けると低評価を受けているときがあったから。

運とか典型とか言う暇あったら歌ってみろ。歌った奴が体得して自分の力にしてんだ。

もう一度言うがビブは掛けるんじゃなくて掛かるもんだ。
それを伸ばすも抑制するも関係なく練習すれば体得できるもの。
結局やったもん勝ち

演歌のヒトなんだね。
話があわないのも無理はない。

あのね、ビブラートは大きな声でも、小さな声でも、ハミングでさえかけることができるよ。
音量は関係ないから。

ボイトレの先生っていうのは、相当お年を召した方でしょ。
盲目的に信じてるならそれでも構わないけど、おれのいう通りにやってみ。
嫌でもかかっちゃうから。

「自然にかかる」んじゃなく、「無意識にかけてる」んだよ。
この違いがわかれば、意識的にかけることも可能なんだ。

>>917
ゴメン、アニソン好きの高校2です。
演歌の情報はラジオから、先生はそのまんま。
なんでも掛けられるってのは勉強になります。
さっきある音楽を50％再生で歌ってみたら少しぽい音が出たんで
もうちとかんばります(｀・ω・)

オメーら馬鹿だ！！！！！！

天性の馬鹿だ！！！！！！

B'zの稲葉はビブラート余裕で出せるってのｗ

ALONE聴いてみろよチンカスｗ

稲葉はあえてノンビブにしてるんだってのｗｗ

ビブに先天性も後天性も無いっての。

スポーツなんかでも複式呼吸してたら自然に身に付くものだっての。

お笑い芸人だって発生練習してるから歌上手いしビブも使えるだろ？

大抵の歌手は、幼少の頃から歌が好きでTVなんか見ながら合わせて声出す練習してるっての。

ようは複式が使えるかどうかだ。

アホ

>>919
言ってること正解だけど書き方でバカに見えるｗｗｗｗつかスレ読んでないだろ

>>920
いや、あえて馬鹿っぽく書いてみた。

>>921
なんてことするんだ、マジレスした俺が寒すぎるではないか

>>922
遊んでるのかと思ったら、マジレスですたか。

って、釣られたか・・・

>>919
これはテンプレ入り決定だな

いま>>919を読み返すとコロコロ的な意味で笑えて北ｗｗ

たしかに歌の世界って専門的にやった人でも年代で全然言ってること違うよね。

ビブﾃﾞｷﾅｲ人は複式がなってないんですね。じゃあ腹式スレと同じでいいじゃんみたいな。
それで勝手になるなら。みたいな

>>927
ビブについて多分なんかに影響されて感慨深くなる人っているもんだよ。
そういう人のためのスレになればと。

完全にイコールというわけではないけどほぼセットというか複式ありきだな
格好良い声を出そうと歌ってたら専用の練習しなくても出来るようになってる所とかも複式にそっくり
まぁどんな歌唱テクも習得するのに専用の練習は要らないんだけどな　カストラートとか以外は

腹式でかけなきゃいけないの？
オペラの人とか管楽器の人とかは
本格的に訓練してるんだよ？
ポピュラーの音楽に
オペラ的発声は似合わないじゃん。
自分はカラオケも好きだし、
ラテンバンド組んで
ボーカルしてるけど、
喉かけビブラートで
何も困ってないよ。
素人が歌うんだから
気持ちよく喉でかけようよ。
全然負担なんかかかんないよ。
何時間歌ってても喉嗄れないし。

まぁ本当にかからないって人が見た時に、勉強になるスレであってほしいもんだ

だよなー
弦楽器は見てのとおり手を動かしてわざとビブかけてるし。
管楽器も口の形をアウアウさせたり、息の強弱で意図的にビブかけるからな〜

自分も同じ要領で声を揺らせば、意図的にビブかけられたし。

>>930
リコーダーでテラ上手い奴がいたんだが

でもビブしている人でも綺麗な人と汚い人いかにも
かけている感じの人っているよね。
綺麗な人はやっぱし自然にかかるんだろうな
かけると言っている人は汚い人かいかにもかけている
感じの人に属するんだと思う　
そもそもかからない人って存在しないと思う
ビブって声を出す限りは誰しもかかっているわけだし
それがどう靡くかは個性の問題だと思う　幅が大きいとか小さいとかは

だから「自然にかかる」って何なんだよ。
日本語としておかしいだろうが。
「無意識にかけてる」と言ってくれ。

涙は悲しいとき自然に流れる訳だが、
そのときの体の状態を正確に再現すれば、別にホントに悲しくなくても涙を流すことが可能だろ。
それが役者の仕事だ。
だけどそれが難しいのは、涙腺は「不随意神経」だから。
だから感情から作っていくしかない。

それに比べたら「ああ、今いい感じのビブだな」ってときの状態を再現するのなんて、
簡単なことじゃねえか。
「歌」ってーのは、自分の思い通りに自在に操れる筋肉使ってんだから。

「わざとらしい」ビブしかできないヒトは、単に再現が下手くそなだけなんだよ。

意識的にビブをかけることは可能。
がんばって良いビブラートを再現できるようになってくれ。
てか簡単だから。

いつまでも、運任せ、その場の体調まかせ、でいいのか？
歌うたびに結果が違ってもいいのか？
そこビブ取ってくれ、とか、押さえてくれ、とか、要求されたとき困るだろ？

うるせーよおしっこジョバー

吹いた

２ちゃんでボイトレｗｗｗｗ

発声の延長でビブラートがかかるようにすることは可能だよ
同時に、ピッチ揺らしや喉の力加減などでわざと揺らすことも出来る
どのかけ方も一長一短だから、全部習得しといても損はないぞ
まあ、一番欠点が少ないのはやっぱり「かかる」ビブラートだが

でも、綺麗すぎるヴィブラートは機械みたいで逆に不自然だ。

宇多田さんのビブラートの物真似です
ネタですけど、よろしくおねがいします
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/39417.mp3

>>940
じゃあどうしろと

>>941
なんか南極で歌ってるみたいじゃないか。
本物だったらもうちと無理なく出るはずだぞ。

ネタって言ってる時点でマジレス乞ってるとは思わんが

>>941

それ喉でならしてるだけやんけｗ

宇多だのはチリメンビブだが一応複式呼吸だからね。

すまん、ニコ坊なんだが。

普通にアマでこれだけ掛けられるってのは相当すごいんだが、聞けば解る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm625064

>>943
感想ありがとうございます
どうやったらでるんでしょうね（´ﾟдﾟ｀)
もうちょっと練習してみます

>>944
感想ありがとうございます
腹式でならせるように頑張ります

おい いさじは元々ここの住人だろ そしてプロだ

いさじって誰？

>>947
あれプロなんか?　活動場所とか知らんから・・・

ってか結局ビブラートっていうものは

だれしもが勝手にかかるものだ（ビブかからない人は実際存在しない声を発する以上は）

その勝手にかかるものの綺麗汚い等の幅は個性による（つまり元から狭い人広い人もいる背が低い高いも同じ）

声質と同じで綺麗には矯正無理（喉胃肺の器官の形をいじるのは不可な理由）

正しい発生などありえない（複式が良いのなら複式やれば全員綺麗にできるというのはありえないし個性による）

結論

正しい発声しても無理なものは無理　正しい運動しても身長伸ばすの無理　正しいボイトレしてもボイトレのやり方は
無限にあり個性ともからむので無理　正しいビブラートもありえず綺麗汚いも個性だから仕方ない

以上です。

んなことねーよ

長い文章書く奴はバカ

>>952
orz

とりあえず、ボイトレの本買ってくるといいよ。

俺もそれで勉強してある程度だせるようになった。
まだまだちりめんだが。。

発生練習してたら親からキチガイ扱いされて大変だったｗ

もう５冊は買っているけどまったくできねえけどな
もう６年目だよ・・

全くできないってのは本当に全くか？
こんなのビブじゃないとか自分で認めてないだけだろ？

水城奈々うたってれば出るんじゃない

>>955
腹筋、背筋やってる？
俺はむちゃくちゃ、やったよ。

あと息を吐く練習かな。
それと、安いキーボード買ってきて「あ-あ-あ-あーあー」とか発声練習したよ。
とにかくむちゃくちゃデカイ声で叫んで、声量つけた。

ビブつけるにはやっぱり声量だと思うよ。腹式をしっかり身につけなきゃやっぱ駄目だと思う

舌の運動とかはやった？
舌に力が入ると喉が硬くなって自然な発声が出来ないらしい。
本に書いてあること根気よくやってたら、始めはビブがちょっとだけかかって、
そんで、ちりめんが強くなってきたから今はそれを大きくするよう練習してる。

揺らすのは簡単だが、とても不自然だ・・・＿|￣|○
今度カラオケ行った時、一緒に行った人に素直な感想を聞いてみるか・・・

>>956
全くというか偽物なんだ、どう聞いても。以前歌声にうｐって
ときあるんだけど、無理やり揺らして不自然でウザイっているレス
いただいた。友人とカラオケ行ってもキモイから他の人前でやめといたほうがいいよと・・・
自分でも違和感あるしまあ納得しています。
>>958
声量は実はあります。B'z とかシャウト系を昔から歌ってきたし。
舌の運動はやっていませんでした。確かに舌に力が入るとだめですね。
とりあえず長時間かかる覚悟の上でいろいろやってみます。キーボードもためしてみますね。
>>959
同じく・・・＿|￣|○

別にビブつけるのに腹筋や背筋、腹式なんか必要ないよ。楽に歌えば誰でも出せる。と言うよりか、楽に歌えれば歌に必要な全てが身に付く。

ビヴは、始めるのは簡単だが、終わる時が難しい。
いきなり声を切るのもアレだし、フェードアウトも
何かしっくりしないし・・・

歌にもよるきもするなー自然にでるのもあれば
でないくて無理にださないとでないとこもあるよーな

ビブラートは誰でも出来ます。
問題は努力が続くかのみだと思います。
僕の場合は中二から練習して、３、４年程で習得しました。

コツは、上手い歌手を聞く事に尽きると思います。 単純に真似してみたらいかがでしょう？
僕は、河村隆一を手本にしてました。

余談ですが、ビブラートは声量が多い時の方がやりやすいです。少なめで練習すると出来たつもりになってしまう気がします。
実際少ない方が断然難しいですし…
長々と失礼いたしました。

いつになったら俺は精密採点でいうAタイプから脱却できるんだ・・・
深くかかるようにはなっても、いかんせん周期が早い

ちりめんタイプから大きい波のビブラートがかかるようになった人います？
いたらどんな練習したか教えて下さい

>>960
B'z とか好きでシャウトや張り上げ系の歌い方する人ってビブラートできにくいと思うよ。
もちろん基礎ができてそこからメタルなんかを歌い始めた人なら出来ると思うけど、
素人がカラオケ用に真似して歌い始めると力任せに歌い上げる癖がつきやすいから。
意識の中で力を抜くところは抜かないとかからないよ。