【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
1 ：選曲してください：
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです。
弓場徹氏のホームページ
弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板があります。
ttp://www.good-voice.com/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
「ＹＵＢＡメソッド」で頑張っていこうというスレです。
弓場徹氏のホームページ
弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板があります。
ttp://www.good-voice.com/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ
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3 ：選曲してください：2006/05/17(水) 11:10:35 ID:CvXY80fd
オレこれで練習する予定だよ！
頑張ろうぜ☆
頑張ろうぜ☆
良スレ発見
弓場本で頑張ってる人は少ないのかねぇ。
ここは教本スレの次スレ？
歌うときに喉に力を入れてしまうのですが、この本でそういうのは解消されるのでしょうか？
9 ：選曲してください：2006/05/18(木) 22:58:51 ID:2jH/rNP8
スレ違いかもしれないけど、コーネリウス・L. リード (著), 渡部 東吾 (翻訳)の
「ベルカント唱法」という本に書いてある「母音の純化」ってのは、
弓場先生のＣＤを聴いて練習していたら、少しずつ身についてくるのかな？
「ベルカント唱法」という本に書いてある「母音の純化」ってのは、
弓場先生のＣＤを聴いて練習していたら、少しずつ身についてくるのかな？
anusu
11 ：選曲してください：2006/05/19(金) 00:28:37 ID:5KcMnjIH
みんな練習してる？
>>9
一度、読んでみたいな。
一度、読んでみたいな。
弓場読んだ事無いからわからんけどロジャー・高田とは本に書いてる内容は違うん？
14 ：K：2006/05/19(金) 06:37:34 ID:MlqJ0x7l
オレやりはじめたよ！誰かやっとる人おらんの？
15 ：選曲してください：2006/05/19(金) 09:09:53 ID:RnmQ29yI
>>4
何故その次スレが弓場限定になるのか
何故その次スレが弓場限定になるのか
16 ：選曲してください：2006/05/19(金) 10:07:42 ID:5KcMnjIH
教則本とかどうでもいいからさ～みんな一緒にボイトレしよーよ
18 ：選曲してください：2006/05/19(金) 10:34:01 ID:PnxZVCbm
意味不明
声の融合は目指せてもそれぞれのいい所は融合できないのですか。
20 ：選曲してください：2006/05/19(金) 10:38:47 ID:PnxZVCbm
出来ないと思うんだけど
21 ：選曲してください：2006/05/19(金) 10:42:01 ID:5KcMnjIH
>>19
うまいこと言わんでいいわ
うまいこと言わんでいいわ
どこがうまいんだよ。
ロジャー、高田、弓場がそれぞれ言ってる事は矛盾なく理解できるけど、
練習方法はベルカントがよいね～、個人的には。
練習方法はベルカントがよいね～、個人的には。
>>24
各々得意とする分野はあるけど、教本に書いてある範囲ではそんなところまでたどり着けないと思う。
あくまで基礎作りと思うのがいいよ。
ちなみに自分は弓場本で練習してるけど、歌うジャンルはメタル。
各々得意とする分野はあるけど、教本に書いてある範囲ではそんなところまでたどり着けないと思う。
あくまで基礎作りと思うのがいいよ。
ちなみに自分は弓場本で練習してるけど、歌うジャンルはメタル。
とりあえず弓場は基礎基本。
何事も土台がなけりゃ成り立たぬ。
何事も土台がなけりゃ成り立たぬ。
高田やロジャーはコツの要素が多いな。
ミドルを出せるようになるための方法＝ミドルを自分で発見する事
で初心者にはとっつきにくいんじゃない？
弓場の方は発見するんじゃなくて、出せるような喉の筋肉にしていこうという考え方
から入るからわかりやすい。
ミドルを出せるようになるための方法＝ミドルを自分で発見する事
で初心者にはとっつきにくいんじゃない？
弓場の方は発見するんじゃなくて、出せるような喉の筋肉にしていこうという考え方
から入るからわかりやすい。
過疎
弓場立ち読みしたら基礎的でわかりやすかったけどやけど腹式とかのってないのなｗ
ロジャーも高田も弓場も方法は違っても目指すとこは一緒みたい
福〇は論外
ロジャーも高田も弓場も方法は違っても目指すとこは一緒みたい
福〇は論外
〇島さんになんて事言うんだ。君は修行が足りない。
>>29
そうだぞ。本の内容はためになるぞ。本の内容はね。
そうだぞ。本の内容はためになるぞ。本の内容はね。
>>30-31
ワロタｗ
ワロタｗ
>>9
何を必死にそんな本読んでんだか
何を必死にそんな本読んでんだか
ロジャーのミドルがしっくりこなかったから買ってみた。基礎って感じでいいね。
過疎ってるからいろいろ書き連ねてみようかね。
弓場本の内容に付けたしって感じで。
裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。
表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。
この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。
弓場本の内容に付けたしって感じで。
裏声を鍛えると、力強い高音が出せるようになるというのはどういうことかというと、
裏声を出すときに主に働く筋肉を制御し、表声を出すときにもその筋肉を働かせることで、
高さと響きを持った声がだせるようになる。
表声を出すときに主に使われる筋肉は、「閉鎖筋」と呼ばれるもので声帯を「閉じる」力を持っています。
裏声を出すときに主に使われる筋肉は、「輪状甲状筋」と呼ばれるもので声帯を「開く」力を持っています。
この二つの筋肉のバランスを制御することで、低音から高音まできれいにつなげるようになる。
高い声を出す（声の高さを決める）上で非常に重要なのが、輪状甲状筋です。
裏声を鍛える、輪状甲状筋を鍛えることがハリのある高音を出すポイントになる。
歌う筋肉を鍛える、筋力トレーニングをするというの弓場本の内容です。
さて、筋力トレーニングと聞くと、ウェイトトレーニングやマッチョメンをイメージしがちですが、
この場合は、リハビリやマラソン選手をイメージしてもらうのがしっくりくると思います。
少ない負荷で反復運動をするというものです。
どれぐらいの負荷かというと、普段使ってない筋肉を使うようにするので、
「使う」という行為事態が「負荷がかかっている」のと同じことです。
声帯自体は筋肉ではなく、健康の変化を受けるほど繊細なものなので酷使するのはよくありません。
そして、トレーニングが終わった後にはケアすることも大切です。
ケアを怠ると、次回のトレーニングにも差し支えることがあります。
さて、筋力トレーニングと聞くと、ウェイトトレーニングやマッチョメンをイメージしがちですが、
この場合は、リハビリやマラソン選手をイメージしてもらうのがしっくりくると思います。
少ない負荷で反復運動をするというものです。
どれぐらいの負荷かというと、普段使ってない筋肉を使うようにするので、
「使う」という行為事態が「負荷がかかっている」のと同じことです。
声帯自体は筋肉ではなく、健康の変化を受けるほど繊細なものなので酷使するのはよくありません。
そして、トレーニングが終わった後にはケアすることも大切です。
ケアを怠ると、次回のトレーニングにも差し支えることがあります。
声帯というのは、元々歌ったりするための器官ではありません。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。
普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。
弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。
高音になると声がひっくり返ると言うのは生理的に当たり前の現象です。
普段使わない裏声の筋肉を鍛えることで、表声と裏声のバランスを保ち、
声のひっくり返りを防ぎます。
裏声と表声の混ざった声とは、二つの筋肉のバランスが取れている状態です。
弓場本では筋肉の働きを基準に声が決まっています。
音の高さや音色で決められてるわけではないです。
>>37
まとめお疲れ。頭の中が整理できたよ。
まとめお疲れ。頭の中が整理できたよ。
>>37
俺今日弓場本買ったんだけど歌上手くなった（高音出るようになった）人いる？
俺今日弓場本買ったんだけど歌上手くなった（高音出るようになった）人いる？
勝手に自分が影響を受けている歌手の話。
B'zの稲葉氏の高音が裏声かどうかは聞く人によって捉え方が異なると思いますが、
「SNOW」という曲では、裏声っぽさを感じて聞くことができます。
シャウトは裏声を意識したものと高田三郎氏の本でも触れられています。
平井堅氏の声は裏声と捉える人がけっこう多いですが、デビュー曲の「Precious Junk」（王様のレストラン主題歌）では、
現在の歌い方に比べ、裏声っぽさは感じられない歌い方をしています。
現在の歌い方は、デビューから５年目、８枚目のシングル「楽園」で垣間見ることができます。
売れてなかったころに何かあったのだろうと感じられます。
SEX MACHINEGUNSのAnchang氏は、ガラガラ声とみせかけキレイな高音が出せる人である。
元々はパンクバンドのボーカルで、SEX MACHINEGUNSではボーカルがクビになったのでそのままボーカルに。
曲調が高いため高音域では裏声で歌いまくってたとのこと。、
低音域はガラガラなパンク声、高音域は伸びやかなメタル声になっている。
自分の発声を見つめなおすきっかけになった歌手です。
m.c.A・Ｔ氏はラッパーではあるが、浜崎あゆみより高い声でコーラスをするほど声が高い。
元々は富樫明生の名で、Ｒ＆Ｂ系の歌手としてデビューしたが売れず、m.c.A・Ｔとして再デビュー。
ＤＡＰＵＭＰのプロデューサーでもある。ＤＡＰＵＭＰの初期の曲はm.c.A・Ｔのカバーが多く、
ＩＳＳＡと比べても、その歌唱力の高さは歴然である。
自分の人生変わっちゃうくらいのインパクトを受けた歌手です。ﾎﾞﾝﾊﾞﾍッ！
B'zの稲葉氏の高音が裏声かどうかは聞く人によって捉え方が異なると思いますが、
「SNOW」という曲では、裏声っぽさを感じて聞くことができます。
シャウトは裏声を意識したものと高田三郎氏の本でも触れられています。
平井堅氏の声は裏声と捉える人がけっこう多いですが、デビュー曲の「Precious Junk」（王様のレストラン主題歌）では、
現在の歌い方に比べ、裏声っぽさは感じられない歌い方をしています。
現在の歌い方は、デビューから５年目、８枚目のシングル「楽園」で垣間見ることができます。
売れてなかったころに何かあったのだろうと感じられます。
SEX MACHINEGUNSのAnchang氏は、ガラガラ声とみせかけキレイな高音が出せる人である。
元々はパンクバンドのボーカルで、SEX MACHINEGUNSではボーカルがクビになったのでそのままボーカルに。
曲調が高いため高音域では裏声で歌いまくってたとのこと。、
低音域はガラガラなパンク声、高音域は伸びやかなメタル声になっている。
自分の発声を見つめなおすきっかけになった歌手です。
m.c.A・Ｔ氏はラッパーではあるが、浜崎あゆみより高い声でコーラスをするほど声が高い。
元々は富樫明生の名で、Ｒ＆Ｂ系の歌手としてデビューしたが売れず、m.c.A・Ｔとして再デビュー。
ＤＡＰＵＭＰのプロデューサーでもある。ＤＡＰＵＭＰの初期の曲はm.c.A・Ｔのカバーが多く、
ＩＳＳＡと比べても、その歌唱力の高さは歴然である。
自分の人生変わっちゃうくらいのインパクトを受けた歌手です。ﾎﾞﾝﾊﾞﾍッ！
平井件はあの声にしたら評判良かったからあのスタイルに固めたらしいよ。
m.c.A・Ｔはすごいよな
m.c.A・Ｔはすごいよな
>>41
基礎がしっかりしてるからこその「芸」だよね。
基礎がしっかりしてるからこその「芸」だよね。
>>33
弓場先生の本に>>9の本について書いてあって、興味をもったから
読んでみたんだけど、駄目かね？
好奇心が働いて、自分を高めるために知識を得ようとするのだから、
必死（この場合では「一生懸命」という言葉の方が適正かな）に
なってもおかしくはないと思うんだけどな。
>>39
弓場先生の本を買って週3で練習し続けて約1年になるけど、
高い声、というか換声点は相変わらず消えないけれど
練習する前は出せなかったmid2Gの高さまでは安定して綺麗に出せるようになったよ。
弓場先生の本に>>9の本について書いてあって、興味をもったから
読んでみたんだけど、駄目かね？
好奇心が働いて、自分を高めるために知識を得ようとするのだから、
必死（この場合では「一生懸命」という言葉の方が適正かな）に
なってもおかしくはないと思うんだけどな。
>>39
弓場先生の本を買って週3で練習し続けて約1年になるけど、
高い声、というか換声点は相変わらず消えないけれど
練習する前は出せなかったmid2Gの高さまでは安定して綺麗に出せるようになったよ。
>>43
その本を大学で借りようと思ったら、研究室専属の本だったよ。
ＹＵＢＡメソッドとは関係はないけど、「メラニー法」というのがあります。
メラニーさんが開発した、男性でも女性の声にしか聞こえないというものだそうです。
どちらかといえば、話声が変わるそうです。
その本を大学で借りようと思ったら、研究室専属の本だったよ。
ＹＵＢＡメソッドとは関係はないけど、「メラニー法」というのがあります。
メラニーさんが開発した、男性でも女性の声にしか聞こえないというものだそうです。
どちらかといえば、話声が変わるそうです。
>>47
俺昨日フースラー立ち読みしたけど、あーゆー研究系ってためになるし面白くない？ｗ
俺昨日フースラー立ち読みしたけど、あーゆー研究系ってためになるし面白くない？ｗ
弓場本のおかげで自分が音色を気にするばから地声がファルセット気味の薄い声出してた事に気づいた(´・ω・`)
まじ良かった
まじ良かった
51 ： ：2006/06/04(日) 00:55:29 ID:5qr9YftY
弓場先生の声楽家としての
実力はどんなもんでしょうか？
実力はどんなもんでしょうか？
本読んで疑問に思ったんですけど息漏れ裏声と息漏れない裏声って鍛える場所が違うんですか？
最終的には息が漏れない裏声と表声を混ぜるんだよね？
じゃあ息漏れは裏声は何のため？って思ったんで…
誰か教えて下さい
最終的には息が漏れない裏声と表声を混ぜるんだよね？
じゃあ息漏れは裏声は何のため？って思ったんで…
誰か教えて下さい
息漏れしてるのは表現として位にしか使わないんじゃね？
息漏れしないように筋肉を動かして歌うんでしょ
息漏れしないように筋肉を動かして歌うんでしょ
>>53
最初、裏声を出そうとしても制御ができていなくて息漏れしてしまう。
これを鍛えることで息漏れの無い裏声を出せるようにするってこと。
話声レベルの裏声を、歌声としての裏声（ファルセット）まで高めてから、表声と合わせるようにしよう。
最初、裏声を出そうとしても制御ができていなくて息漏れしてしまう。
これを鍛えることで息漏れの無い裏声を出せるようにするってこと。
話声レベルの裏声を、歌声としての裏声（ファルセット）まで高めてから、表声と合わせるようにしよう。
57 ：選曲してください：2006/06/04(日) 13:04:20 ID:oF+CN7s3
>>54-56
ありがとう(´・ω・`)
ありがとう(´・ω・`)
59 ：選曲してください：2006/06/04(日) 16:56:24 ID:YNYL4XQB
買って損舌
教本は一冊あれば良い
足りないところは自分で補うんだよ
全部書いては無い
足りないところは自分で補うんだよ
全部書いては無い
今日から始めたけど、最初の犬の遠吠えが出せない。高い。
裏声の練習は普通の歌でも練習できるから
(・∀・)ｲｲ!!
(・∀・)ｲｲ!!
普段話す時の声（地声）って閉鎖筋使ってるよね？
喚声点消す練習のとこで弓場先生の言う「喉を狭めるようにする」の意味がわからなくて
先生に直接聞いたら、「喉をリラックスしすぎないようにすること」だと答えが返ってきた。
・・・余計わからなくなった。
先生に直接聞いたら、「喉をリラックスしすぎないようにすること」だと答えが返ってきた。
・・・余計わからなくなった。
>>64
喉がリラックスしすぎると、喉が開いちゃうからでしょ。
喉がリラックスしすぎると、喉が開いちゃうからでしょ。
「ベル・カント唱法」届いたぁ。
土日で読みきってみよう。
土日で読みきってみよう。
ｵﾒ!
読んだら乾燥ｷﾎﾞﾝﾇ
読んだら乾燥ｷﾎﾞﾝﾇ
(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｽ…
ベルカントって本屋なくね？
値段どれくらい？
ベルカントって本屋なくね？
値段どれくらい？
amazonで頼むんだ。
値段は確3000円とちょっとだったような。
値段は確3000円とちょっとだったような。
確「か」が抜けてた
まだ、最初しか読んでないけど
ベル・カントは、声を「スッピン美人」の状態に持っていくのが目標みたい。
ベル・カントは、声を「スッピン美人」の状態に持っていくのが目標みたい。
一通り読み終わったよ。
予想していた内容とは違ってた。
どちらかと言えば教師（ボイストレーナー）に、働きかけるような内容。
「ベル・カントとはどうあるべきか」ってのが大まかな感じかな。
現代の間違った指導法から、本来（古来）の指導法を蘇らせようというようなことも書いてある。
科学的に解明しようとしたために、数多く生まれた弊害もあるとかね。
この本を基盤とするなら、ロジャー本はアウト。
予想していた内容とは違ってた。
どちらかと言えば教師（ボイストレーナー）に、働きかけるような内容。
「ベル・カントとはどうあるべきか」ってのが大まかな感じかな。
現代の間違った指導法から、本来（古来）の指導法を蘇らせようというようなことも書いてある。
科学的に解明しようとしたために、数多く生まれた弊害もあるとかね。
この本を基盤とするなら、ロジャー本はアウト。
ﾛｼﾞｬｰ自体の発声はベル・カントと同じものだけど(トラック2で確認できる)、指導法とか練習法がいかんということでは。
ロジャー本のレッスンはロジャーが考えたものだけど、
ロジャー自身が行っていたレッスンはそれとは別のものかもしれないね。
ロジャー自身が行っていたレッスンはそれとは別のものかもしれないね。
77 ： ◆FtRtyUkxtw ：2006/06/12(月) 20:26:19 ID:NMLIXYzb
hiA以上のキーを出したいので、オレは先週から始めた。
>>77
「hiAのキー」というのは「イの調」のことですか？
「hiAのキー」というのは「イの調」のことですか？
何故アウトなのか、審判は堅く口を閉ざしたままであった
俺的にはロジャーのビブラートはアウト。
>>80
じゃぁ誰のビブラートならいいの？
じゃぁ誰のビブラートならいいの？
あくまで、「ベル・カント唱法」を読んだ「俺」が、ロジャー本の内容にケチをつけてると思ってくれ。
ロジャー本のどのあたりがアウトかというと、
・声区について。
人間がなんの訓練もなしに出せる声というのは、性格の異なる表声と裏声の2つである。
この基本となる2つの声をバランスよく鍛え融合させることで、歌声はいろいろな変化を見せる。
声区が3つ、4つだとか言うまえに、まずこの2つ声を確立させるのが必要となる。
表声で引っ張るようなやり方はよくない。
・各声区の振動の様子。
まず、どのような方法でそれを確認したのかということがわからない。
簡単なのは内視鏡によって確認するものだ思うが、
そんなものを喉に入れて、自然な状態と同じような動きが起こるだろうかという疑問がある。
実際本文には、見かけ上の変化を軽く紹介しているだけ。
・声帯は筋肉ではない。
確かに、声帯自体は筋肉ではないのだけれど、声帯は筋肉のよって開閉しているというのは基本的なことである。
喉仏が上がるといったことも、全て筋肉の挙動によっておこる。
まず、筋肉に付いて説明しておく必要がある。
・鼻呼吸
鼻からの湿気のある呼気によって、ある程度保湿されるかもしれないが、その利点よりも弊害の方が大きい。
・大げさになりがち。
・必要な量の空気をすばやく、静かに吸い込めない。
・胸式呼吸になりやすく、喉声の原因になる恐れが高い。
ロジャー本のどのあたりがアウトかというと、
・声区について。
人間がなんの訓練もなしに出せる声というのは、性格の異なる表声と裏声の2つである。
この基本となる2つの声をバランスよく鍛え融合させることで、歌声はいろいろな変化を見せる。
声区が3つ、4つだとか言うまえに、まずこの2つ声を確立させるのが必要となる。
表声で引っ張るようなやり方はよくない。
・各声区の振動の様子。
まず、どのような方法でそれを確認したのかということがわからない。
簡単なのは内視鏡によって確認するものだ思うが、
そんなものを喉に入れて、自然な状態と同じような動きが起こるだろうかという疑問がある。
実際本文には、見かけ上の変化を軽く紹介しているだけ。
・声帯は筋肉ではない。
確かに、声帯自体は筋肉ではないのだけれど、声帯は筋肉のよって開閉しているというのは基本的なことである。
喉仏が上がるといったことも、全て筋肉の挙動によっておこる。
まず、筋肉に付いて説明しておく必要がある。
・鼻呼吸
鼻からの湿気のある呼気によって、ある程度保湿されるかもしれないが、その利点よりも弊害の方が大きい。
・大げさになりがち。
・必要な量の空気をすばやく、静かに吸い込めない。
・胸式呼吸になりやすく、喉声の原因になる恐れが高い。
>>82
乙です
乙です
・トップアーティストのボーカルトレーナー
数々のトップアーティストのトレーナーをしてきたとプロフィールには書いてある。
つまり、初心者、素人とは一線を引いた人達の相手をしてきたということとなる。
「出来る人」に教えていたことが、万人の「初心者」に適しているかどうかという疑問が出てくる。
もう一つは、あるアーティストによっては、
ロジャーが自分の出会ったトレーナーの中の一人に過ぎないかもしれないということ。
ここから私的な意見。
・のど飴の話。
最初に思ったのが「これはアメリカの話で、日本の製品に当てはまるか」ということ。
のど飴はよくないというのは、「歌うのに邪魔になる」、「舐めたからといって歌が上手になるわけじゃない」といことで、
風引いてしまったときとか、喉が荒れてるときなど、ケアに関することまで言っているわけじゃない。
・変な訳だと思ったところ
ロジャー本39㌻に「洗脳します」と表現している文がある。
どう訳したら、こんな表現が出てくるか。原文通りだとしたら、クラシックに対して嫌悪感があるだなと感じた。
数々のトップアーティストのトレーナーをしてきたとプロフィールには書いてある。
つまり、初心者、素人とは一線を引いた人達の相手をしてきたということとなる。
「出来る人」に教えていたことが、万人の「初心者」に適しているかどうかという疑問が出てくる。
もう一つは、あるアーティストによっては、
ロジャーが自分の出会ったトレーナーの中の一人に過ぎないかもしれないということ。
ここから私的な意見。
・のど飴の話。
最初に思ったのが「これはアメリカの話で、日本の製品に当てはまるか」ということ。
のど飴はよくないというのは、「歌うのに邪魔になる」、「舐めたからといって歌が上手になるわけじゃない」といことで、
風引いてしまったときとか、喉が荒れてるときなど、ケアに関することまで言っているわけじゃない。
・変な訳だと思ったところ
ロジャー本39㌻に「洗脳します」と表現している文がある。
どう訳したら、こんな表現が出てくるか。原文通りだとしたら、クラシックに対して嫌悪感があるだなと感じた。
弓場の裏声はロジャーのヘッドボイスで融合がミドルボイスだと解釈していたんだが。
>>86
その人の歌いたいジャンル、スタイルによってまた変わると思うよ。
実際のところ、俺も声楽家の様に歌えるようになりたいとは思っていな。
よく、体を楽器に例えるような表現はあるけど、ベル・カントは本当に「体が楽器になる」までやるって感じだね。
文中には「声楽家の演奏」という表現がされているところもある。
俺みたいなカラオケ野郎程度では、何年もかけてひたすら簡単な音階練習をやり続けるなんてできない。
自分の意見としては、ロジャーの考え方やレッスンは独特のものがあって印象的なものがある。
その独特さゆえに、合う人合わない人の差が大きいと思う。
ロジャーの感覚に共感できる人は伸びるだろうけど、わからない人はいつまでもできないか誤解したまま続けてしまう。
その点ではリスクの少なさそうな弓場本の本がいいと思う。
>>87
声のひっくり返る所でみるなら、ミドルも裏声の範疇に入ると思うよ。
後、ロジャーのトラック22は長いと思う。いくつかに分割して、ヘッドからのアプローチの方法もあればもう少し自由にできるかも。
その人の歌いたいジャンル、スタイルによってまた変わると思うよ。
実際のところ、俺も声楽家の様に歌えるようになりたいとは思っていな。
よく、体を楽器に例えるような表現はあるけど、ベル・カントは本当に「体が楽器になる」までやるって感じだね。
文中には「声楽家の演奏」という表現がされているところもある。
俺みたいなカラオケ野郎程度では、何年もかけてひたすら簡単な音階練習をやり続けるなんてできない。
自分の意見としては、ロジャーの考え方やレッスンは独特のものがあって印象的なものがある。
その独特さゆえに、合う人合わない人の差が大きいと思う。
ロジャーの感覚に共感できる人は伸びるだろうけど、わからない人はいつまでもできないか誤解したまま続けてしまう。
その点ではリスクの少なさそうな弓場本の本がいいと思う。
>>87
声のひっくり返る所でみるなら、ミドルも裏声の範疇に入ると思うよ。
後、ロジャーのトラック22は長いと思う。いくつかに分割して、ヘッドからのアプローチの方法もあればもう少し自由にできるかも。
今日ベル・カント唱法立ち読みしたけど、基本ベルカントについての説明なんだね
別に弓場本読んでたら読まなくても大丈夫だと思った
別に弓場本読んでたら読まなくても大丈夫だと思った
ベルカント本は要約すると「裏声を下げろ」という1点しかない
俺の場合は「声を酷使するな」になる。
俺の場合は「良い教師に指導してもらえ」だな
忘れ物ですよ、
つ【母音の純化】
つ【母音の純化】
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
97 ：選曲してください：2006/06/15(木) 18:21:02 ID:r5JNuRHI
ｺｯﾁﾐﾝﾅ
98 ：選曲してください：2006/06/16(金) 11:24:43 ID:9u/67rVm
弓場先生の「ア～アア アアアアア～」のやつ、
前半２つははっきりつなぎ目がわかるのにラストのは全くわからん。
いったいどこから裏声から地声にかわってるんだろ。どこからという事は
なくて、何音かは両方が混ざった音になってるって事？
前半２つははっきりつなぎ目がわかるのにラストのは全くわからん。
いったいどこから裏声から地声にかわってるんだろ。どこからという事は
なくて、何音かは両方が混ざった音になってるって事？
そうだと思う
つ【声区融合】
わかったアデランスやアートネイチャーと一緒ってことだね！
俺もメソッドやってるんだけど、低い表声を出すとき藤原弘(関根勤がものまねする人)みたいな声になっちゃう。
変に弓場先生を真似ようと癖つけてトレーニングしないほうがいいのかな？
変に弓場先生を真似ようと癖つけてトレーニングしないほうがいいのかな？
あるスレでポルノのような発声がしたいと質問したら初心者なら弓場がいいと言われたので来ました。
声マネじゃなくて発声を似せたいのですがポルノのような発声って可能でしょうか？
声マネじゃなくて発声を似せたいのですがポルノのような発声って可能でしょうか？
>>103
ロジャースレへどうぞ。
ロジャースレへどうぞ。
ポルノのは声質の個性だから、発声で誰でもああなるわけじゃないと思う。
クセだけなら真似できるかもしれないけど。
クセだけなら真似できるかもしれないけど。
鼻声が治らん。良い手はないものか。
口だけで呼吸できないわけ？
できるならそれを維持したまま声だしゃいい。
吸うのは鼻でもいいが
できるならそれを維持したまま声だしゃいい。
吸うのは鼻でもいいが
111 ：選曲してください：2006/06/20(火) 07:54:41 ID:1tp1U3m2
/ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
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Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
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＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
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Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
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ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
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>>112
ある意味ＹＵＢＡメソッドｗ
ある意味ＹＵＢＡメソッドｗ
小梅に発声習おう！
いやー、マジレスするとロジャーやって無理して出した声が小梅そのものだったよ・・・俺。
だったら綺麗な裏声と地声を繋げた方がマシだと思った。
やっぱり、人には、向き不向きがあると思う。
コツを掴めない内にロジャーやったら小梅＆クロちゃんになるから怖い。
だから、俺は断然YUBA派。
だったら綺麗な裏声と地声を繋げた方がマシだと思った。
やっぱり、人には、向き不向きがあると思う。
コツを掴めない内にロジャーやったら小梅＆クロちゃんになるから怖い。
だから、俺は断然YUBA派。
117 ：選曲してください：2006/06/21(水) 15:25:47 ID:jYwVz+gO
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11468.mp3
チェリーの1番アカペラで歌ってみました。アドバイスあったらお願いします。
チェリーの1番アカペラで歌ってみました。アドバイスあったらお願いします。
118 ：選曲してください：2006/06/21(水) 15:49:12 ID:I1QLrq5h
>>117
コロスケなり～
コロスケなり～
120 ：選曲してください：2006/07/05(水) 20:03:36 ID:TruJCARS
あげ、ついでに質問
ひたすら裏声で歌いまくってたらなんか表声ぽい裏声になっちゃったよ、特に低音付近が
混ざり始めてるって思っておｋかな？
ひたすら裏声で歌いまくってたらなんか表声ぽい裏声になっちゃったよ、特に低音付近が
混ざり始めてるって思っておｋかな？
>>120
俺もそうかも。
本当は綺麗な裏声のまま低音を出したいのに、
どうしても裏声の途中から汚らしい地声が混ざる。
響きが汚くならないように低音に繋げる良い方法はないのかな？
米良のＣＭソングや平井堅みたいなのが理想。
俺もそうかも。
本当は綺麗な裏声のまま低音を出したいのに、
どうしても裏声の途中から汚らしい地声が混ざる。
響きが汚くならないように低音に繋げる良い方法はないのかな？
米良のＣＭソングや平井堅みたいなのが理想。
122 ：選曲してください：2006/07/06(木) 01:45:07 ID:srdfkdza
確かに高い声が出るようになったしカラオケうまくなったよ。
>>120-121
㌧！もっとファルセット鍛えてみる(´・ω・｀)
㌧！もっとファルセット鍛えてみる(´・ω・｀)
強引に言ってしまえば、早い話が
ロジャー・高田が縦のラインを意識したもの。
弓場法は、奥行きを加えた立体的なもの。
だから両方のメソッドを併用するのが良いのでは？
ロジャー・高田が縦のラインを意識したもの。
弓場法は、奥行きを加えた立体的なもの。
だから両方のメソッドを併用するのが良いのでは？
125 ：選曲してください：2006/07/07(金) 07:49:13 ID:4ZXvUR5c
上から下への音階は換声が消える時も出てきたが、
その逆になると全くだめだ。あと時間をおくとすぐ出来なくなる。
その逆になると全くだめだ。あと時間をおくとすぐ出来なくなる。
なんだか最近、喚声点が消えるようになってきた。
で、つい昨日気付いたんだが、喉の奥と、もうちょっと上（口側）の二つの発声ポイント(？)があるような気がするんだが、
これが弓場氏の言う輪状甲状筋と閉鎖筋なのかな？
でも何か違うような気も…
オモテ声に近いウラ声を出せてる時は、上の部分をメインで使って、
下の部分でオモテ声っぽさを支えてる感じがする。
もしかしてこれ間違ってんのかな…
で、つい昨日気付いたんだが、喉の奥と、もうちょっと上（口側）の二つの発声ポイント(？)があるような気がするんだが、
これが弓場氏の言う輪状甲状筋と閉鎖筋なのかな？
でも何か違うような気も…
オモテ声に近いウラ声を出せてる時は、上の部分をメインで使って、
下の部分でオモテ声っぽさを支えてる感じがする。
もしかしてこれ間違ってんのかな…
最近楽に高音を出せる発生を覚えた！まじコロスケの声なんだけど！
129 ：選曲してください：2006/07/21(金) 10:49:48 ID:HPBNtOic
そろそろ出来るようになった人のうｐが聴きたい。
特に換声点の練習のやつ。
特に換声点の練習のやつ。
↑ビジュアル系のコロスケナリなw
>>797
これでロジャー時代も終わりかな。
これでロジャー時代も終わりかな。
>>133
誤爆でした＞＜
誤爆でした＞＜
136 ：選曲してください：2006/07/26(水) 01:07:30 ID:rQJgpqPS
コロスケ＞＞＞＞＞ロジャー
137 ：選曲してください：2006/07/26(水) 11:41:49 ID:0V/KuvlE
携帯からだから聞けんがコロスケ声ってヘッドの事かい？
ロジャー買って四ヶ月で挫折、、、
張り上げ高音が駄目ならﾍﾎﾞｲ裏声出すしか漏れ的に選択肢がないので
見切りをつけて奇跡のボイストレーニング買ってきますた。。。
とりあえず購入記念ｶｷｺ。
張り上げ高音が駄目ならﾍﾎﾞｲ裏声出すしか漏れ的に選択肢がないので
見切りをつけて奇跡のボイストレーニング買ってきますた。。。
とりあえず購入記念ｶｷｺ。
ﾛｼﾞｬｰは張り上げてない。
>>139
日本語理解しよう。
日本語理解しよう。
141 ：選曲してください：2006/07/28(金) 12:42:14 ID:VKDFd9q0
弓場は「う」で息漏れの無い裏声が出なかったら「あ」にすれば息漏れが少なくなるって書いてるんだが俺は逆に「う」が出来て「あ」がスカスカになってしまうorz
コツとかCDのどの練習やれば息漏れ無くすのに効果的か教えて下さい
コツとかCDのどの練習やれば息漏れ無くすのに効果的か教えて下さい
裏声のだし方教えてください。だそうとしても息がかすれて漏れるだけなんです
145 ：選曲してください：2006/07/28(金) 15:37:00 ID:T0eNOvu+
ハイドみたいな歌い方がロジャー？
ハイドは喉声だけど
ハイドは喉声だけど
146 ：選曲してください：2006/07/28(金) 17:59:16 ID:2AwOMXc1
>>144
低い声の裏声は難しいけど、高い声でもダメ？
低い声の裏声は難しいけど、高い声でもダメ？
>>147
ネタじゃないの？
ネタじゃないの？
149 ：選曲してください：2006/07/29(土) 22:57:11 ID:KlOjzGGX
「はじめてのチュウ」は、どんなに真面目に歌っても、原キーで歌うとネタ扱いされるのが悲しい。
歌詞は、結構真面目なラブソングだと思うんだが。
ちなみに、現曲はボイスチェンジャーは使われておらず、
ものすご～～～くゆっくり歌って録音したものを早回し再生させてある。
歌詞は、結構真面目なラブソングだと思うんだが。
ちなみに、現曲はボイスチェンジャーは使われておらず、
ものすご～～～くゆっくり歌って録音したものを早回し再生させてある。
>>150
へぇ～へぇ～
へぇ～へぇ～
初めての接吻
眠れない夜、貴公のせいでござろう
先程別れもうした矢先だというのに
耳朶から貴公へ、燃えているから貴公へ
やりもうした、やりもうした、感無量でござる
初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
何故故であろうか、心中優しさで溢れるでござる
初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
涙が眼窩から零れ落ちる、男子にあるまじき振る舞い
”貴公に惚れもうした”
－コロスケ－
眠れない夜、貴公のせいでござろう
先程別れもうした矢先だというのに
耳朶から貴公へ、燃えているから貴公へ
やりもうした、やりもうした、感無量でござる
初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
何故故であろうか、心中優しさで溢れるでござる
初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
涙が眼窩から零れ落ちる、男子にあるまじき振る舞い
”貴公に惚れもうした”
－コロスケ－
なんだこれかっけえ
test
155 ：選曲してください：2006/07/30(日) 22:04:04 ID:nHrhHzuG
>>150
「帰ってきた酔っ払い」も早回しだよね。
「帰ってきた酔っ払い」も早回しだよね。
156 ：選曲してください：2006/07/31(月) 00:17:46 ID:WNrUiE2E
YUBAメソッド、iPodに入れてヒトカラで練習してます。
まだ始めて３週目ですが、なんとなく自分の声質がわかってきました。
・地声はやや高い
・低音は、オモテ声、ウラ声ともにものすごく不安定（空気漏れすぎ）
・いままで出せていた高音は、単なるオモテ声を張り上げたキンキン声
・そのため、高音を出し続けると低音はものすごく不安定になる（声が枯れる）
・たぶん、ビブラートは一生できない
換声点もよくわからないほど不安定な声質ですが、このスレ見ながらがんばります。
･･･が、部屋で練習できないのは悔しい･･･
（都内ボロアパート在住）
ビブラートはまず声を出さないでハッハッハッって犬のマネをする。
次にそれに声をつけて、だんだん感覚を短くしていくと感じがつかめてくると思う。
次にそれに声をつけて、だんだん感覚を短くしていくと感じがつかめてくると思う。
十分に発達すれば、意識しなくても勝手に掛かるしな
ちりめんとかを敢えて使いたければ練習するしかないけど
ちりめんとかを敢えて使いたければ練習するしかないけど
160 ：選曲してください：2006/08/01(火) 00:34:14 ID:LsXo67j0
>>158
はげど
ビブにならないんなら揺れないで欲しい。
出しやすい音域だと声も伸びるけど、
ちょっとでも音が高くなったり低くなったりすると、揺れまくりでみっともない･････orz
ロングトーンは、まっすぐな通る声→後半は深みのあるビブ
そんなコントロールができるようになりたい･････
はげど
ビブにならないんなら揺れないで欲しい。
出しやすい音域だと声も伸びるけど、
ちょっとでも音が高くなったり低くなったりすると、揺れまくりでみっともない･････orz
ロングトーンは、まっすぐな通る声→後半は深みのあるビブ
そんなコントロールができるようになりたい･････
高い音の裏声は出せるんですが、低いのはどうもでません。
これって次のステップには進まないほうがいいのでしょうか？
コツとかあったら教えてください、、
これって次のステップには進まないほうがいいのでしょうか？
コツとかあったら教えてください、、
どのぐらいの裏声が低いのかは分かりませんが、
とりあえずわたしは粉雪原キーで練習したりしてます。
上は力みがあったままでも出ると思いますが、下はひたすら
脱力だと思うので、割り箸やタング（リップは結構力が入れれる）や
顎が首から離れないぐらいに何かで固定して練習するのも良かったです。
とりあえずわたしは粉雪原キーで練習したりしてます。
上は力みがあったままでも出ると思いますが、下はひたすら
脱力だと思うので、割り箸やタング（リップは結構力が入れれる）や
顎が首から離れないぐらいに何かで固定して練習するのも良かったです。
>>162
＞顎が首から離れないぐらいに何かで固定して
それいいですよね。
自分は、裏声地声関係なく、両手でアゴと首をくっ付けながら声をだしたら、
普段開かなかった上顎が開いて太く透る声が出る事があります。
これを手による支えが無くても出来るようになりたい・・・・・。
＞顎が首から離れないぐらいに何かで固定して
それいいですよね。
自分は、裏声地声関係なく、両手でアゴと首をくっ付けながら声をだしたら、
普段開かなかった上顎が開いて太く透る声が出る事があります。
これを手による支えが無くても出来るようになりたい・・・・・。
>>163
わたしはテープを貼ってみて、それが取れないように意識してやりますた。
わたしはテープを貼ってみて、それが取れないように意識してやりますた。
顎が首から離れない
ってどういうことなの？
ってどういうことなの？
>>161 換声点付近は特に息漏れしやすいからね。メソッドの順番通り(←これ重要)に繰り返し練習すれば少しずつ息漏れもなくなってくるよ。余計な事はしない事です。
皆さんどうもです。
では練習してきます ﾉｼ
では練習してきます ﾉｼ
track５をやってみたのですが…『ミ』の音からじゃないとでません。
一朝一夕じゃ無理とは分かってるんですが、、
裏声をまだ出し慣れてないだけなんでしょうかね？
だったら練習あるのみですよね。
一朝一夕じゃ無理とは分かってるんですが、、
裏声をまだ出し慣れてないだけなんでしょうかね？
だったら練習あるのみですよね。
力んでるつもりはないのですが…
息か超低音の表声しか出ません、、
息か超低音の表声しか出ません、、
>>171
喉の上の当り部分（軟口蓋）が広がってないためと考えられる。
喉の上の当り部分（軟口蓋）が広がってないためと考えられる。
息漏れのあるホーはできてるのでしょうか？
トラ１のオオカミからやり直したほうがよいのでは？
トラ１のオオカミからやり直したほうがよいのでは？
175 ：77：2006/08/05(土) 21:08:11 ID:jGoun8se
今日、ロジャー本を図書館で借りた。
コツがつかめない自分には合わないとオモタ。
高田の「もっとうまく歌える本」も借りたけど同じくコツがつかめない。
弓場本が一番分かりやすい。
コツがつかめない自分には合わないとオモタ。
高田の「もっとうまく歌える本」も借りたけど同じくコツがつかめない。
弓場本が一番分かりやすい。
176 ：選曲してください：2006/08/05(土) 22:32:48 ID:jGb+zE0S
弓場・ロジャー両方やるとそのあと気持ちよく歌える。
発声練習だけで1時間かかってしまうわけだが。
発声練習だけで1時間かかってしまうわけだが。
177 ：選曲してください：2006/08/05(土) 23:00:30 ID:rgZhbKqD
ﾄﾗ５って段々のどの奥ほそめていくんだよね？
全然できない・・・ｗｗ
裏声の出し方がまちがってるのかな
裏声って喉仏あがらない？
全然できない・・・ｗｗ
裏声の出し方がまちがってるのかな
裏声って喉仏あがらない？
179 ：選曲してください：2006/08/05(土) 23:27:58 ID:rgZhbKqD
息漏れのない裏声から喉の奥が閉じていくように表声につなげるんですよね？
180 ：選曲してください：2006/08/06(日) 01:51:33 ID:KhkPslgP
弓場先生がテレビ出てる！
来週アイドルの音痴を矯正するらしい。
必見だな。
来週アイドルの音痴を矯正するらしい。
必見だな。
181 ：選曲してください：2006/08/06(日) 01:53:20 ID:INaE3hgq
>>180
詳しく
詳しく
182 ：選曲してください：2006/08/06(日) 02:05:23 ID:KhkPslgP
>>181
東京、日本TVのアンガールズが出てる番組。
もう寝ようってとこで、携帯からの書き込みだから番組名までは分からん。
たまたま見てたら、出ててびっくりした。
プリマブィスタってソフトで音痴度はかるとこまでが今週。
ほぼ全外しでサビは全部♭してたwww
来週楽しみ。
東京、日本TVのアンガールズが出てる番組。
もう寝ようってとこで、携帯からの書き込みだから番組名までは分からん。
たまたま見てたら、出ててびっくりした。
プリマブィスタってソフトで音痴度はかるとこまでが今週。
ほぼ全外しでサビは全部♭してたwww
来週楽しみ。
>>182
「科学でお悩み解決！サイエンちゅ」ってのだね。
「科学でお悩み解決！サイエンちゅ」ってのだね。
>>184
本の最初のと同じ練習だな。
本の最初のと同じ練習だな。
頑張ったら（力んでは）出ません。
>>186
息漏れのある裏声は無理に音(発声)を出さなくてもよいですよ。かすれてもかまわない（輪状甲状筋のみを鍛えるのが目的だから閉鎖筋群はなるべく働かせない）。
息漏れの少ない裏声の｢ウ｣は出せますか？
息漏れのある裏声は無理に音(発声)を出さなくてもよいですよ。かすれてもかまわない（輪状甲状筋のみを鍛えるのが目的だから閉鎖筋群はなるべく働かせない）。
息漏れの少ない裏声の｢ウ｣は出せますか？
191 ：選曲してください：2006/08/07(月) 01:09:09 ID:i7xSqDRa
昔の話をすると
声変わりしてからしばらくして裏声が出せなくなったことに気づきました。
ググって出し方を調べて裏声が出せるようになりましたが、出したい音がすぐに出せなかったりして何か釈然としませんでした。
原因は裏声に馴れてなかったからだと思います。
>>190
たぶんコツじゃなくて慣れです。
声変わりしてからしばらくして裏声が出せなくなったことに気づきました。
ググって出し方を調べて裏声が出せるようになりましたが、出したい音がすぐに出せなかったりして何か釈然としませんでした。
原因は裏声に馴れてなかったからだと思います。
>>190
たぶんコツじゃなくて慣れです。
ウーアーウー
194 ：選曲してください：2006/08/08(火) 06:18:19 ID:nYtC+u01
弓場さんのコメントにもあったけど、
オモテ声を引っ張り上げて高音を歌うってのは良くないんだよね？
最近、レミオロメンとかスキマスイッチに挑戦してるんだけど、
「換声点」がいまだに良く分からないせいか、なんか全部オモテ声で歌ってる気がします･･･。
地声が高めなので、そこそこ高い声は出るんですが、
安定感はないし、しばらく歌ってると低い声は息が漏れまくりで声になってない･････。
どしたらいいんだろう････。
今の自分にとって真似していいｱ-ﾃｨｽﾄの選別って結構重要かもしれん。
喉仏の上の辺りが疲れるんですがこれはおかしい？余計な力が入っている？
裏声だと地声に比べ強い声であったりデカイ声が出ないです。
ＹＵＢＡメソッドがんばってやれば声質変えられるかなぁ・・・。
ＹＵＢＡメソッドがんばってやれば声質変えられるかなぁ・・・。
>>197
声質はどうしようもないかもしれない。
表声の方が裏声よりはっきりしているのもある程度は仕方がないと思う。
後はどれだけその程度をどれだけ変えれるかだと思うんだけど・・・
俺はほんのちょっとましになってきたかな。
声質はどうしようもないかもしれない。
表声の方が裏声よりはっきりしているのもある程度は仕方がないと思う。
後はどれだけその程度をどれだけ変えれるかだと思うんだけど・・・
俺はほんのちょっとましになってきたかな。
199 ：選曲してください：2006/08/09(水) 23:35:04 ID:rODM1hZ2
実生活では、裏声出すことなんてあまり無いよね？
「裏声を出す筋肉を鍛える」という意味では、
平井堅とか森山直太郎なんかを、できるだけ裏声で歌うというのはどうだろう？
疲れたら、オク下でひたすら低い声で歌う。
なんかよさげじゃない？
よさげじゃ無い
>>199
裏声といってもどんな裏声で練習すればいいのかわからないだろう。
裏声といってもどんな裏声で練習すればいいのかわからないだろう。
202 ：選曲してください：2006/08/10(木) 01:00:22 ID:a30sMebD
>>201
YUBAメソッドの序盤も、「息を漏らしたウラ声を出す」ことから始まるだろ。
平井堅も、バラードでは高音部をささやくようなウラ声で歌ってる。
あんな感じで歌うんならいいんじゃないかな？
あくまでボイトレのおまけ程度なら、飽きなくて良いんじゃないか？
YUBAメソッドの序盤も、「息を漏らしたウラ声を出す」ことから始まるだろ。
平井堅も、バラードでは高音部をささやくようなウラ声で歌ってる。
あんな感じで歌うんならいいんじゃないかな？
あくまでボイトレのおまけ程度なら、飽きなくて良いんじゃないか？
まあ、カラオケで高い声をだしまくってたら声が出るようになった論に
ちかいな。人によって練習の仕方はそれぞれだと思うよ。
ちかいな。人によって練習の仕方はそれぞれだと思うよ。
チキショー！！
息漏れの少ない裏声が出ねえー！！
息漏れの多い裏声しか出ねー！！
目玉のオヤジが出来ねー！！
何故なんだー！！
もう心が折れそうだよお・・・orz
息漏れの少ない裏声が出ねえー！！
息漏れの多い裏声しか出ねー！！
目玉のオヤジが出来ねー！！
何故なんだー！！
もう心が折れそうだよお・・・orz
目玉親父になる必要はないぞ。
17章の最初の音、高いよ、高い。出ないよ、出ない。
そりゃ、最後の項だからな。
208 ：選曲してください：2006/08/10(木) 21:34:35 ID:e4psLMup
209 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:16:28 ID:mzvqavEn
今日本テレビに出てるぞ!!
210 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:34:50 ID:3qxySzyj
テレビ出演終わりましたね。
録画しました。まぁ、あんまり内容は濃くなかったですな。
しかし、ウソかと思うぐらい歌えるようになってたね。
あと弓場さんはテンション高いねｗ
録画しました。まぁ、あんまり内容は濃くなかったですな。
しかし、ウソかと思うぐらい歌えるようになってたね。
あと弓場さんはテンション高いねｗ
211 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:36:44 ID:mzvqavEn
てかあれで音域広がるの??俺はロジャやってるが
投稿日 8月12日(土)06時13分 投稿者 弓場 [] 削除
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、
国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで
判断することが重要です。
力を入れて喉仏を定位置にしようとすることは間違いですが、
国際的にもこの間違えた教え方は広がっています。
発声法が整ってくることによって結果として喉仏の位置は落ち着いてきます。
しかし、喉仏が全く動かないということは構造上あまり考えられないことです。
喉仏が上がった下がったという表面的なことに捕らわれず音そのものの良し悪しで
判断することが重要です。
見逃したーーーーー！！！orz
誰か詳細キボン
誰か詳細キボン
214 ：210：2006/08/13(日) 12:52:59 ID:DcjCAUK1
>>213
簡単に。
・アイドルの音痴を矯正。最初はほぼ全はずし。原因は音域の狭さ。
・歌う筋肉(内喉頭筋)を鍛えるため、アニマル発声法でトレーニング。
高音→イヌの遠吠え、フクロウ、オオカミ、低音→ネコの鳴き声、ヤギ、オットセイ
高音30分、低音30分 人間であることを忘れ野生の気持ちで発声
・2週間トレーニングしてライブに挑む。そこそこ歌えてました。
という内容でした。
内容自体はそんな濃くないけど、実際に動画で声が聴けたというのは参考になったかも。
あと、弓場さんのテンションもおもしろかったｗ
簡単に。
・アイドルの音痴を矯正。最初はほぼ全はずし。原因は音域の狭さ。
・歌う筋肉(内喉頭筋)を鍛えるため、アニマル発声法でトレーニング。
高音→イヌの遠吠え、フクロウ、オオカミ、低音→ネコの鳴き声、ヤギ、オットセイ
高音30分、低音30分 人間であることを忘れ野生の気持ちで発声
・2週間トレーニングしてライブに挑む。そこそこ歌えてました。
という内容でした。
内容自体はそんな濃くないけど、実際に動画で声が聴けたというのは参考になったかも。
あと、弓場さんのテンションもおもしろかったｗ
215 ：選曲してください：2006/08/13(日) 18:53:00 ID:lNnfEUnt
誰かyoutubeにうｐ頼む
>180-184あたりで情報が出てるのになんで見逃すんだ?
217 ：選曲してください：2006/08/13(日) 23:30:56 ID:gTtSDQFe
ウチの地域じゃ放送してないんだよう
>>217
俺もすぐつけたが、全然違う番組やってた＠広島
俺もすぐつけたが、全然違う番組やってた＠広島
219 ：選曲してください：2006/08/14(月) 01:19:56 ID:XOKbE4b4
>>218
寄寓にも同じく広島だｗ
寄寓にも同じく広島だｗ
220 ：選曲してください：2006/08/14(月) 14:59:10 ID:AivU2eY1
>>219,218
奇遇にも俺も広島だ
奇遇にも俺も広島だ
奇遇にも俺も岡山だ。
222 ：選曲してください：2006/08/14(月) 17:22:47 ID:BmCTwMWd
岡山て！岡山て!!
岡山って人が住んでたのか・・・熊だけだと思っていた。
224 ：選曲してください：2006/08/14(月) 19:55:56 ID:2E487AIg
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も鹿児島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞｽﾏﾝ
226 ：選曲してください：2006/08/14(月) 22:11:26 ID:RjTPVdHf
質問です。
【track７：ウラ声→オモテ声】
こちらは、換声点ショックが実感できるので、いちおう「正しく練習」できてるような気がします。
（ウラ声は息もれする感じでやってます）
【track９：オモテ声→ウラ声】
全部オモテ声になってしまう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
これって、いわゆる「オモテ声をムリヤリ押し上げてる状態」になるんでしょうか？
どちらかというと、こちらの方がＣＤのお手本に近い音が出ていると思うのですが･････。
途中でウラ声に変えようとすると、
・激しく頼りない息もれのウラ声
・鬼太郎の親父(超音波)
のどちらかになってしまいます。
弓場さんの経験した「音声障害」というのが怖くて、練習が進みません。
どなたか、アドバイスをお願いします。
>>226
録音して聞いてみた？
録音して聞いてみた？
まず第一に、トラ９の最高音はMID2Eミなので、障害を心配する高さではないかと。
とはいえただ表声を張り上げてもだめで、高くなるにつれて裏声のイメージを取り入れつつ発声する。
ただこの、裏声のイメージを取り入れつつ、というのが受取りかた色々な感じがするのだが、例えば裏声を出しているときの喉や口の状態を表声を出しつつ再現するようなかんじでよいのではないかと。
逆に高音が裏声のになってしまう人は、表声の延長線上にあるイメージで裏声をだしてやればいいんじゃないだろうか。
でもミくらいは表声で楽に出せないと、発声の仕方が疑われるかも
ところでトラ７以降はすでに息漏れのない裏声がある程度しっかりできていることは前提でしょうよ
とはいえただ表声を張り上げてもだめで、高くなるにつれて裏声のイメージを取り入れつつ発声する。
ただこの、裏声のイメージを取り入れつつ、というのが受取りかた色々な感じがするのだが、例えば裏声を出しているときの喉や口の状態を表声を出しつつ再現するようなかんじでよいのではないかと。
逆に高音が裏声のになってしまう人は、表声の延長線上にあるイメージで裏声をだしてやればいいんじゃないだろうか。
でもミくらいは表声で楽に出せないと、発声の仕方が疑われるかも
ところでトラ７以降はすでに息漏れのない裏声がある程度しっかりできていることは前提でしょうよ
>>226
track７は｢息漏れのない｣裏声から表声に降りてくる、とは言っても始めのうちはどうしたって息漏れしてしまうよね。
でも大丈夫。はっきりとした｢ウ｣の発音で唄えば(←母音の純化と言います)、段々と息漏れは無くなってきます。
track９は、弓場先生も言ってるようにしっかりとした表声から音が高くなるにつれ裏声(息漏れのない)をイメージする、だから完全に裏声で唄う訳じゃないですよ。
それからtrack９の音域じゃ音声障害にならないと思います。表声で唄える範疇ですから。でも高いとこは裏声を混ぜることで声帯への負担を限りなく少なくします。
track７は｢息漏れのない｣裏声から表声に降りてくる、とは言っても始めのうちはどうしたって息漏れしてしまうよね。
でも大丈夫。はっきりとした｢ウ｣の発音で唄えば(←母音の純化と言います)、段々と息漏れは無くなってきます。
track９は、弓場先生も言ってるようにしっかりとした表声から音が高くなるにつれ裏声(息漏れのない)をイメージする、だから完全に裏声で唄う訳じゃないですよ。
それからtrack９の音域じゃ音声障害にならないと思います。表声で唄える範疇ですから。でも高いとこは裏声を混ぜることで声帯への負担を限りなく少なくします。
かぶった…orz
229
ほぼ同じ内容を自分より解りやすく書いてくださいましたね、でしゃばらなくてもよかったかなこりゃあ
ようするに理想的には高音は裏表が混ざった発声になればよいわけかな。
ただし、混ぜる、といってもロジャーのミドル(いわゆるミックス?)みたいなのはあまり意識しないほうがよいと思われる
ほぼ同じ内容を自分より解りやすく書いてくださいましたね、でしゃばらなくてもよかったかなこりゃあ
ようするに理想的には高音は裏表が混ざった発声になればよいわけかな。
ただし、混ぜる、といってもロジャーのミドル(いわゆるミックス?)みたいなのはあまり意識しないほうがよいと思われる
双方自重せよ
234 ：226：2006/08/15(火) 00:06:53 ID:zo9TuXMg
>>227-232
みなさん、回答ありがとうございます。
>>226の状態は、携帯に録音して確認しました。
音声障害の心配は杞憂に過ぎなかったようで、それだけでも安心です。
始めて1ヶ月ぐらいなんですが、どうも先走りすぎてたようです。
track７も低いウラ声になると息はもれまくってます。
アゴを下げてしまう癖が直ってきたんで、調子に乗ってしまいました。
母音によっても、「イ」～「エ」ではオモテ声もウラ声も安定しません。
「イ」～「エ」のオモテ声の高音はダメダメ。
ウラ声の「ウ」、「オ」は息が漏れて「フ」や「ホ」に近くなります。
問題は山積ですが、音声障害の心配はないようなので、まずはtrack７の克服を目指して頑張ってみます。
親切な回答、ありがとうございました。
みなさん、回答ありがとうございます。
>>226の状態は、携帯に録音して確認しました。
音声障害の心配は杞憂に過ぎなかったようで、それだけでも安心です。
始めて1ヶ月ぐらいなんですが、どうも先走りすぎてたようです。
track７も低いウラ声になると息はもれまくってます。
アゴを下げてしまう癖が直ってきたんで、調子に乗ってしまいました。
母音によっても、「イ」～「エ」ではオモテ声もウラ声も安定しません。
「イ」～「エ」のオモテ声の高音はダメダメ。
ウラ声の「ウ」、「オ」は息が漏れて「フ」や「ホ」に近くなります。
問題は山積ですが、音声障害の心配はないようなので、まずはtrack７の克服を目指して頑張ってみます。
親切な回答、ありがとうございました。
俺はトラック7から劇的に難しくなって挫折しちゃった。いきなり表声と裏声って言われても・・・。
弓場さんみたいに表声と裏声の区別がつかないほどなめらかに歌える人いますか？
弓場さんみたいに表声と裏声の区別がつかないほどなめらかに歌える人いますか？
237 ：選曲してください：2006/08/15(火) 01:29:55 ID:X8HOZ95i
息漏れの無い裏声出すためにはtrack３のフーアーフーってやつが大事かと思ったんだけど違うかな？
>236
ごめん、「いきなり表声と裏声を混ぜろって言っても・・・。」の間違い。
ごめん、「いきなり表声と裏声を混ぜろって言っても・・・。」の間違い。
トラ７・９では「混ぜる」のはあくまで目標で、そうなることを目指してそれを
イメージせよ、ぐらいでいいんだと。
換声点がはっきりしていてもよいので、表声←→裏声が音を外さずに
行き来できることが最低限求められている範囲。
表声は裏声のように響かせ、裏声は表声のようにハッキリ発声することで
互いの距離が近くなってくる感じなのではないだろうか。
そこまでをなんとなく意識しつつ出来るようになったら、トラ１１・１３で
実際に「混ぜる」作業にうつればいい。で、どう？
イメージせよ、ぐらいでいいんだと。
換声点がはっきりしていてもよいので、表声←→裏声が音を外さずに
行き来できることが最低限求められている範囲。
表声は裏声のように響かせ、裏声は表声のようにハッキリ発声することで
互いの距離が近くなってくる感じなのではないだろうか。
そこまでをなんとなく意識しつつ出来るようになったら、トラ１１・１３で
実際に「混ぜる」作業にうつればいい。で、どう？
>239
おおっ、なるほど。またやってみます、ありがとう。
おおっ、なるほど。またやってみます、ありがとう。
CDは一回で最後まで練習したほうがいいんかね？
俺も７くらいから厳しいんだが
それか最初は５くらい（息漏れの無い裏声ができるまで）まで重点的に練習すべきかな？
俺も７くらいから厳しいんだが
それか最初は５くらい（息漏れの無い裏声ができるまで）まで重点的に練習すべきかな？
強化したいところを重点的にやるべきだと思う。
243 ：77：2006/08/18(金) 21:17:25 ID:5/VadGeB
オレは表声がmid2Gまでしか出ないので
5→7→9→5→11→13をやっている。
13が難しくて上手くできない…orz
5→7→9→5→11→13をやっている。
13が難しくて上手くできない…orz
244 ：選曲してください：2006/08/18(金) 21:39:26 ID:T/R+aA4H
んじゃさ、P15からの「ケース別レッスン」でもトラックを指定してるけど、
これは自分の欠点がハッキリしてから取り組むって事でいいのかな？
最初はトラ１～７あたりで声のベースを整えるってことでおｋ？
今、初めて弓場のＣＤ聞き始めたんだけど、
ちょっと恥ずかしくなってきちゃったよ(＾＾；)
まあ頑張るけど…
ちょっと恥ずかしくなってきちゃったよ(＾＾；)
まあ頑張るけど…
247 ：選曲してください：2006/08/18(金) 23:59:00 ID:9Ne/YxEP
13って難しすぎじゃね？
何ヶ月かやってけばできるようになる…たぶん。俺はできるようになったけど
249 ：選曲してください：2006/08/19(土) 16:35:11 ID:Uao1l5y3
250 ：選曲してください：2006/08/19(土) 17:08:33 ID:6dp9PFBQ
で？
ちょwお前冷たすぎw
252 ：選曲してください：2006/08/19(土) 18:58:38 ID:Uao1l5y3
俺のガラスのハートがブロークンｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこれｗｗｗ
ＹＵＢＡメソッドなの？
ＹＵＢＡメソッドなの？
これはひどい
ＣＤに入ってるトレーニングをそのままやってくれればいいのにｗ
256 ：選曲してください：2006/08/19(土) 20:42:57 ID:tEXsoggR
何がしたいんだ
きめぇ
きめぇ
いや、でも裏声というより地声質の高音が出てて汎用性がありそうな声だよね。
ここで話してるCDって、どの本買うと付いてくるの？
俺は“歌う筋肉”っていうCD。
多分、みんなは“奇跡のボイストレーニング”っていう本を使ってると思う。
内容は同じだけど、歌う筋肉は男女別、奇跡の方は男声・女声両方入ってる。
多分、歌う筋肉の場合トラック番号が一つ遅れるっぽい。
多分、みんなは“奇跡のボイストレーニング”っていう本を使ってると思う。
内容は同じだけど、歌う筋肉は男女別、奇跡の方は男声・女声両方入ってる。
多分、歌う筋肉の場合トラック番号が一つ遅れるっぽい。
あげ
弓場って何歳なんだ?
264 ：選曲してください：2006/08/26(土) 11:05:36 ID:cc0QG9+A
>>263
50歳
50歳
265 ：選曲してください：2006/08/28(月) 23:30:26 ID:8AeisbpS
男ですが、もともと地声は高い方だと言われます。
でも、歌になるとどの音域も安定しません。
激しく音痴なのが悩みで、YUBAメソッド始めました。
ウラ声とオモテ声の出し分けは出来ますが、それ以上は悪戦苦闘中です。
教本を読んでいて気が付いたんですが、
67ページに、
・音が低くはずれる場合
・音が高くはずれる場合
・換声点で調子が狂う
の解決法として、
「step５とstep６を丁寧に練習してください」とあります。
^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
これってtrack10～13のことですよね？
難しすぎてまったく歌えないんですけど･･･。
じゃまず地声と裏声を地道に鍛えるしかない。結構でかい音量でロングトーンするとか
>>265
自分の声を録音して確認してみた？
自分の声を録音して確認してみた？
269 ：選曲してください：2006/08/29(火) 23:19:29 ID:6mNmZhTq
回答、ありがとうございます。
>>266
いちおう社会人ですが、ほとんど人と会話がありません。
長いことそういう生活をしていたので、声を出すことに慣れていないのかも知れません。
>>267
録音はしてみましたが、低音域も高音域も微妙に音がズレます。
ロングトーンでも、微妙に音が上下してすごく頼りないですね。
>>268
リップ、タングともに、子供のころそういう遊びをしていたので、いまでもなんとなく出来ます。
リップは換声点付近で消えてしまいますが････。
これって腹式呼吸の練習なんですか？
近所にボイストレーニングをしている音楽学校を見つけました。
個別レッスンで、月３～４回。
1回45分で月謝が\15,000･････。
みなさんなら行きますか？
270 ：選曲してください：2006/08/29(火) 23:45:59 ID:6bIspFgV
>>270
馬鹿だねぇ。
レッスン回数が多くたって意味ないの。月に2～4回で十二分。
レッスンで何を学習して、何を直したらいいかを教えてもらい、
教わったことなどを日頃実践することに意味があるの。
もちろん、教える先生がいくら歌が上手くても、
正しい知識と指導法を知っていなければ
詐欺まがいに金を取られるだけだけどね。
人に教わるのもいいけど、自分で学習することも大事。
はぁ、俺きめぇ。
馬鹿だねぇ。
レッスン回数が多くたって意味ないの。月に2～4回で十二分。
レッスンで何を学習して、何を直したらいいかを教えてもらい、
教わったことなどを日頃実践することに意味があるの。
もちろん、教える先生がいくら歌が上手くても、
正しい知識と指導法を知っていなければ
詐欺まがいに金を取られるだけだけどね。
人に教わるのもいいけど、自分で学習することも大事。
はぁ、俺きめぇ。
>>269
てことは、個人レッスン45分1回の料金は4000～5000円くらいですか。
妥当な金額だとは思いますけど。
半年通って、上達が見られなければやめればいいわけですし、
お金に余裕があれば行ってもいんじゃないですか。
てことは、個人レッスン45分1回の料金は4000～5000円くらいですか。
妥当な金額だとは思いますけど。
半年通って、上達が見られなければやめればいいわけですし、
お金に余裕があれば行ってもいんじゃないですか。
273 ：269：2006/08/30(水) 00:36:29 ID:mxUHXvf+
>>270
日曜日が休校なので、週1回以上は無理です･････。
>>272
いちおう、日中は「音楽学校」として器楽やバレエも教えているところです。
ボイストレーニングも「声楽」に近い形かもしれません。
今は講師も空き時間があるようで、すぐにでも入校できるそうです。
まずは体験レッスンを試してきます。
挫折感なく帰宅できたらレポします。
回答、ありがとうございました。
日曜日が休校なので、週1回以上は無理です･････。
>>272
いちおう、日中は「音楽学校」として器楽やバレエも教えているところです。
ボイストレーニングも「声楽」に近い形かもしれません。
今は講師も空き時間があるようで、すぐにでも入校できるそうです。
まずは体験レッスンを試してきます。
挫折感なく帰宅できたらレポします。
回答、ありがとうございました。
274 ：選曲してください：2006/08/30(水) 01:39:44 ID:BQqaa3cM
>>271
ご高説賜りありがとうございます。
でもね、そんな事いちいち言われなくても知ってるから。
それを知った上で俺は月に８回くらいレッスンを受けたいの。
これは俺の好みであって、それくらいでお前にバカ呼ばわりされるいわれはねぇよ。
ご高説賜りありがとうございます。
でもね、そんな事いちいち言われなくても知ってるから。
それを知った上で俺は月に８回くらいレッスンを受けたいの。
これは俺の好みであって、それくらいでお前にバカ呼ばわりされるいわれはねぇよ。
276 ：選曲してください：2006/08/30(水) 02:28:10 ID:BQqaa3cM
>>275
いえいえ、こちらこそ感情的になってしまってごめんなさい。
いえいえ、こちらこそ感情的になってしまってごめんなさい。
弓場スレは穏やか第一の安心スレ
おかげで伸びんけども
おかげで伸びんけども
歌唱スタイルは目標によって変化するのでしょうか
それとも自分にあった歌唱をみつけるべきなのでしょうか
高音の出し方がミスチル風なんですが弓場さんみたいに歌うことはできますでしょうか・・・
それとも自分にあった歌唱をみつけるべきなのでしょうか
高音の出し方がミスチル風なんですが弓場さんみたいに歌うことはできますでしょうか・・・
280 ：選曲してください：2006/08/31(木) 22:21:54 ID:Lk/AuEGX
キーボードか何か楽器の音源をうｐできる方。
♪ドーレーミーファーソーラーシードー を２オクターブ分うｐしていただけませんか？
できればメトロノーム入りで。
一音一音確認したいし、換声点も具体的にどの音階付近なのかが知りたいんです。
どなたか憐憫を･････。
>>280
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/suede/hummingbird.html
こっちのほうがメトロノームあっていいっぽい。
咄嗟に見つけたやつだから早とちりしてごめん。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/suede/hummingbird.html
こっちのほうがメトロノームあっていいっぽい。
咄嗟に見つけたやつだから早とちりしてごめん。
283 ：選曲してください：2006/08/31(木) 23:08:35 ID:Ve5sB18E
裏声の息漏れを無くすために効果があるトラックを教えて下さい。
あと息漏れのない裏声を出す時の感覚も教えてくれたら嬉しいです。
あと息漏れのない裏声を出す時の感覚も教えてくれたら嬉しいです。
>>283
本を読み直しましょう。
本を読み直しましょう。
track5のカエルの歌が参考になりましたよー
感覚は手笛みたいな感じです
喉の形を整えて見合った息の量をはきますよー
感覚は手笛みたいな感じです
喉の形を整えて見合った息の量をはきますよー
本を一文一文丁寧に読むこと
当たり前の子とだが先走って大事な床読み飛ばしている人大杉
読んだつもりでも何度も同じところを読み直せ！！
当たり前の子とだが先走って大事な床読み飛ばしている人大杉
読んだつもりでも何度も同じところを読み直せ！！
288 ：280：2006/09/01(金) 00:10:18 ID:hwvzUjRQ
>>281-282
いまここにいるなら、お姫様抱っこしてカラオケ屋に連れて行きたいっ！
挫折した音痴の前に現れた女神様、
いつかそのお耳を歌で潤わせることができるよう、努めてまいります！
ごめん。 はしゃぎ過ぎ。
本当にありがとう。
いまここにいるなら、お姫様抱っこしてカラオケ屋に連れて行きたいっ！
挫折した音痴の前に現れた女神様、
いつかそのお耳を歌で潤わせることができるよう、努めてまいります！
ごめん。 はしゃぎ過ぎ。
本当にありがとう。
290 ：283：2006/09/01(金) 04:04:40 ID:2gvUw4fC
291 ：選曲してください：2006/09/02(土) 16:56:20 ID:c6QPVb+L
YUBA本ってなんか全部裏声強めのミックスなのかな？
練習して裏声はどこまでもでるけど輪郭がぼやけてて普通の唄にはつかえねぇOTL
もう一度読み返して勉強してきます(´・ω・`)
このばあいCDの４、５の部分ダヨネ？
練習して裏声はどこまでもでるけど輪郭がぼやけてて普通の唄にはつかえねぇOTL
もう一度読み返して勉強してきます(´・ω・`)
このばあいCDの４、５の部分ダヨネ？
最後のトラックまで完璧にマスターしたとしたら、この歌い方じゃない
一般的なJPOPの歌い方も出来るようになるのかな？俺もその辺が心配。
一般的なJPOPの歌い方も出来るようになるのかな？俺もその辺が心配。
どんなに完璧にやってもこれしかできないよ。歌の練習は、歌の練習自体が必要になる。
もちろん、いいトレーニングは歌の練習の効率を上げるかもしれないが、
ちゃんと歌を練習しないのでは全く意味が無いということだね。
もちろん、いいトレーニングは歌の練習の効率を上げるかもしれないが、
ちゃんと歌を練習しないのでは全く意味が無いということだね。
いや、歌というかこの声質じゃないと歌えないのかなと思って。
弓場先生もこの発声方法じゃないと高い声でないのかな？
例えばロジャーみたいな声では歌えないんだったらちょっとなぁ。
弓場先生もこの発声方法じゃないと高い声でないのかな？
例えばロジャーみたいな声では歌えないんだったらちょっとなぁ。
>>292>>294
公式の掲示板より
投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
弓場先生の答え↓
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
公式の掲示板より
投稿日 11月19日(土)00時34分 投稿者 ユキーロ
奇跡のトレーニングをやらせてもらってる者です。
音域が広がりいろんな歌を歌えるようになったので嬉しい限りです。
ところでロックなどにも応用できますでしょうか？
弓場先生の答え↓
投稿日 11月19日(土)21時30分 投稿者 弓場
発声のメカニズムはどのジャンルも同じなので当然使えます。
良い練習場所が見つからない。。
通学中の自転車で走ってるときに練習してたら他の人に見つかって変な空気になる・・・
ヒトカラにいって練習してくるか(・ω・`)
通学中の自転車で走ってるときに練習してたら他の人に見つかって変な空気になる・・・
ヒトカラにいって練習してくるか(・ω・`)
弓場さんとロジャーじゃ、声質が元々異なるから、そこにこだわってもしょうがないよ。
声質と発声や歌唱法は分けて考えるのがいい。
声質と発声や歌唱法は分けて考えるのがいい。
当然使えるかもしれないが、この本のCD完璧にマスターしただけでできるとは言っていないだろう。
やはり、ここは分けて考えるのがいい。
やはり、ここは分けて考えるのがいい。
299 ：選曲してください：2006/09/03(日) 22:47:08 ID:T+u1/3bt
弓場本（ベルカント）マスターしたらロジャーがやってるチェスト→ミドル→ヘッドの移行と同じ事が出来るから結局は同じ発声じゃないのかな？
でも弓場本だけで弓場氏のような声にはならんだろｗ
練習期間＆内容がケタ違いだしどっちかっつーと俺らの場合は弓場本マスターしてもロジャー寄りになるんじゃないか？
長文ｽﾏｿ
でも弓場本だけで弓場氏のような声にはならんだろｗ
練習期間＆内容がケタ違いだしどっちかっつーと俺らの場合は弓場本マスターしてもロジャー寄りになるんじゃないか？
長文ｽﾏｿ
track13まともに唄える奴いる？めちゃくちゃ難しいんだが…orz
>>302
楽譜あるでしょ。
楽譜あるでしょ。
mid2G「ソ」だと。
へ音読めないヤツもいるわけか
へ音読めないヤツもいるわけか
＞GVC掲示板より
９月１６日（土）、14:00～16:30 東大（本郷）の山上会館、大会議室で
「人工内耳装用者への歌唱発声訓練とその成果」といった内容の講演が行われます。
赤門と声門の間で三四郎池のすぐ近くです。
一般講演でどなたでも無料で聴くことができます。
予約も不要で当日来て頂いて大丈夫です。
５名が研究成果を発表し、弓場先生は最後に研究発表をされるそうです。
自分は地方の人なので行かれませんが、近郊の人はドゾ。
ま、後日レポートしてもらえるとナイスなんだがなぁ
９月１６日（土）、14:00～16:30 東大（本郷）の山上会館、大会議室で
「人工内耳装用者への歌唱発声訓練とその成果」といった内容の講演が行われます。
赤門と声門の間で三四郎池のすぐ近くです。
一般講演でどなたでも無料で聴くことができます。
予約も不要で当日来て頂いて大丈夫です。
５名が研究成果を発表し、弓場先生は最後に研究発表をされるそうです。
自分は地方の人なので行かれませんが、近郊の人はドゾ。
ま、後日レポートしてもらえるとナイスなんだがなぁ
>>304
ﾄﾝｸｽ！
ﾄﾝｸｽ！
track13ってどれ?今本がダンボールの奥底に眠っちゃってて。
i-podを見る限り「表声と裏声の融合1」かな?
昨日苦節半年でちょっと覚醒したような気がして久々に男声の
最後の四つ録音してみたのでうｐしようか?
i-podを見る限り「表声と裏声の融合1」かな?
昨日苦節半年でちょっと覚醒したような気がして久々に男声の
最後の四つ録音してみたのでうｐしようか?
>>307
期待してます。
期待してます。
うん、全然覚醒してなかった。ブレイクでまくってるし。
というか、普通の歌は少し良くなったっぽいけど
弓場本の練習は大して変わってないなあ。
http://www.uploda.org/uporg506162.wav.html
というか、普通の歌は少し良くなったっぽいけど
弓場本の練習は大して変わってないなあ。
http://www.uploda.org/uporg506162.wav.html
312 ：選曲してください：2006/09/07(木) 22:26:45 ID:5B0DqaTB
313 ：選曲してください：2006/09/07(木) 22:35:17 ID:cpzHWSAl
息漏れの意味がわからないんですけど、親切な方教えてくださいませんか？
声を出して・・・息が漏れるって言うのは体でも理解できないので、お願いしますm(_ _)m
声を出して・・・息が漏れるって言うのは体でも理解できないので、お願いしますm(_ _)m
314 ：選曲してください：2006/09/07(木) 22:37:33 ID:OT89WVlp
声を出してる時に手を口の前にだして 手に息が吹きかかったら息漏れしてるってことだよ
>>314
息出さずにどうやって歌うんだよ。
弓場氏のホームページより
＜1＞ピュアファルセット傾向の息漏れの裏声
a. 梟の鳴き声「ホー・ホー」（息漏れ状態の裏声）
b.犬の遠吠え「ウォー・ウォー」（息漏れ状態の勢いのよい裏声）
息出さずにどうやって歌うんだよ。
弓場氏のホームページより
＜1＞ピュアファルセット傾向の息漏れの裏声
a. 梟の鳴き声「ホー・ホー」（息漏れ状態の裏声）
b.犬の遠吠え「ウォー・ウォー」（息漏れ状態の勢いのよい裏声）
317 ：選曲してください：2006/09/07(木) 23:55:50 ID:OUyojjIP
みなさん、どこで練習されてるんですか？
近隣への配慮で、大きな声が出せない方はどうしてるんですか？
YUBA本には「週に３日程度でおｋ」って書いてあるけど、
住宅密集地のおんぼろアパート住まいのおれの部屋ではとてもむりぽ･････orz
毎回カラオケ行ってたんじゃ暮らしていけない･････
地声でhiA以上が出ないので、裏声を使ってる声の低い男です。
このままでいいのか、地声でもっと高いところまで出せるように
鍛えた方がいいのか悩み中です。よろしくお願いします。
このままでいいのか、地声でもっと高いところまで出せるように
鍛えた方がいいのか悩み中です。よろしくお願いします。
>>317
車の中でウォーウォウォー
車の中でウォーウォウォー
ウォワートゥナーイ
最近YUBA本買った。
簡単に一言「息漏れの無い裏声で歌ってください」って言われたけど、
俺は息漏れの無い裏声が出せないからこの本買ったのに･･･
どうしろっつーんだよ！
簡単に一言「息漏れの無い裏声で歌ってください」って言われたけど、
俺は息漏れの無い裏声が出せないからこの本買ったのに･･･
どうしろっつーんだよ！
>>322
本を読んで、ＣＤを聞けば、どのような声を出せばいいかわかるだろう。
本を読んで、ＣＤを聞けば、どのような声を出せばいいかわかるだろう。
324 ：選曲してください：2006/09/08(金) 19:33:29 ID:PCmO8N/4
歌声変わったけど話し声が変わらない…
話し声を長く使ってると歌声が出しにくい
話し声を変えれたら喉を痛めないし
歌声もカンタンに出せるようになりそうだ
話し声を長く使ってると歌声が出しにくい
話し声を変えれたら喉を痛めないし
歌声もカンタンに出せるようになりそうだ
326 ：選曲してください：2006/09/10(日) 15:42:51 ID:tZX3CyrI
>>323
くじけずにCDの声音を真似してたら息漏れ減った、、と思う。
くじけずにCDの声音を真似してたら息漏れ減った、、と思う。
>>325おいらもそうだ。カラオケで30分かけて歌用の声に変換させてます。
３０分くらいのウォーミングアップは必須と思ってる。
ってかコウダクミみたいなのは話し声が悪いから歌声も…なんだろう？
最近ELTのﾓｯﾁｰが同じ道を歩んでるようで悲しい…
最近ELTのﾓｯﾁｰが同じ道を歩んでるようで悲しい…
ﾌﾋﾋ弓場さんの本買ってきたぜ
頑張るぞ
頑張るぞ
自分も昨日注文しました!!!
届き次第やってみて感想とか書けたらかきまーす
届き次第やってみて感想とか書けたらかきまーす
>>330-331
ガンバー
ガンバー
昨日届いたから早速やってみたんだけど…
なんか効果ありそうだね、続けれたら。
昨日は友達と4人で一緒にやってたからかなり楽しかったｗ
なんか効果ありそうだね、続けれたら。
昨日は友達と4人で一緒にやってたからかなり楽しかったｗ
この板でいろんな知識が飛び交ってるのが気になるだろうけど、
CDを聴いて真似るだけ！がYUBAメソッドの素晴らしいところ
だってことを忘れないようにな
偶数番号もとばさずにちゃんと聞こう！
健闘を祈る！
CDを聴いて真似るだけ！がYUBAメソッドの素晴らしいところ
だってことを忘れないようにな
偶数番号もとばさずにちゃんと聞こう！
健闘を祈る！
335 ：選曲してください：2006/09/14(木) 17:05:59 ID:quX2gq/G
track9むずいよ
たまに読み返すと大事な事書いてあるのに気付く。
この本は正しい発声って身につく？
発声が悪いためかビブができないんだが
やってたらビブができるようになった、って人いるかな
発声が悪いためかビブができないんだが
やってたらビブができるようになった、って人いるかな
338 ：選曲してください：2006/09/14(木) 21:02:06 ID:iH93XzBQ
か゛せ゛ひ゛い゛て゛こ゛え゛か゛て゛な゛い゛～゛･････orz゛
>>338
つマルチビタミン
つマルチビタミン
340 ：選曲してください：2006/09/14(木) 21:15:40 ID:9t2gbKXK
弓場先生ってさ、三重県トラック協会のＣＭナレーションしてる？
聞き覚えのある声だなと思ったわけで。
聞き覚えのある声だなと思ったわけで。
筋力トレーニングの場合、毎日やる場合と一日おきでやる場合とで効果はあんまり変わらないけど、
ボイトレの場合ってどうなんだろ？
暇さえあれば練習してしまうのだけどヤバイかな
ボイトレの場合ってどうなんだろ？
暇さえあれば練習してしまうのだけどヤバイかな
>>341
普通の筋トレは後に休みを1日～2日とったほうが効率はいいらしい（たぶん超回復ってやつ）
でも喉の筋肉はクソ小さいから異常を感じなかったら毎日やっても大丈夫ってどこかで見た気がする
でもほどほどにね！
普通の筋トレは後に休みを1日～2日とったほうが効率はいいらしい（たぶん超回復ってやつ）
でも喉の筋肉はクソ小さいから異常を感じなかったら毎日やっても大丈夫ってどこかで見た気がする
でもほどほどにね！
喚声点より上の音が小さな音じゃでないんだけど
小さな音で出せるようになるのかな？
けっこういろいろ聞いてみたけど
小さな音で歌う歌手を聞いてことがない
小さな音で歌えたら家で毎日の練習ができるー
小さな音で出せるようになるのかな？
けっこういろいろ聞いてみたけど
小さな音で歌う歌手を聞いてことがない
小さな音で歌えたら家で毎日の練習ができるー
>>343
表声で張り上げてない？
表声で張り上げてない？
>>343
俺は弓場メソッドっていうより、ベルカントで練習してるんだけど、それと全く逆。
換声点付近は最初は小さな声しか出なくて(正確に言うと小さな声じゃないとスムーズに行き来できない)、
練習するにつれて大きな声も出せるようになった。
まぁ俺も独学なんで正しいかどうかは分かんね。
>小さな音で歌う歌手を聞いてことがない
そりゃ、小さな声で歌われたら聞こえないからでしょ。
歌手が高音(サビ)で声大きくするのはそうしないと高音でないからじゃなくて抑揚つけるためだと思うけど。
俺は弓場メソッドっていうより、ベルカントで練習してるんだけど、それと全く逆。
換声点付近は最初は小さな声しか出なくて(正確に言うと小さな声じゃないとスムーズに行き来できない)、
練習するにつれて大きな声も出せるようになった。
まぁ俺も独学なんで正しいかどうかは分かんね。
>小さな音で歌う歌手を聞いてことがない
そりゃ、小さな声で歌われたら聞こえないからでしょ。
歌手が高音(サビ)で声大きくするのはそうしないと高音でないからじゃなくて抑揚つけるためだと思うけど。
弓場で練習し、「ベルカント唱法」で理論やら仕組みを覚えるのがベターかもしんないね
>>345 レスありがとうー
確かに抑揚ってのもあるかもしれないけど櫻井さんや稲葉さんが
喚声点の上を小声（響きのあるもっとも抑えた声）で歌ったのが見つからない
＝ムリ みたいに考えてしまうw
RADWIMPSの染色体やplaneの桜は～みたいな抑えた歌い方をしてみたいわけなんよ
あの声が生まれ持った才能じゃないことを願う
確かに抑揚ってのもあるかもしれないけど櫻井さんや稲葉さんが
喚声点の上を小声（響きのあるもっとも抑えた声）で歌ったのが見つからない
＝ムリ みたいに考えてしまうw
RADWIMPSの染色体やplaneの桜は～みたいな抑えた歌い方をしてみたいわけなんよ
あの声が生まれ持った才能じゃないことを願う
349 ：選曲してください：2006/09/17(日) 22:09:12 ID:AXHW6pyC
喚声点より上で小さく出したら裏声っぽくなるからじゃね？
>>347-348
なんか自信持ってミドル出せてると思ってるところで悪いんだけど、それたぶん張り上げてるよ。
「大きな声じゃないと、換声点以上が出せない」ってもろに張り上げの症状。
ロジャーのCDでも「声量を一定に、トップで大きな声にならないように」とあるよ。
発声のメカニズム上、大きな声出すと高い声が出るようになってるんだけど、
それじゃあダメで、音量が自由に調整できるような高い声を出さないと。
もし換声点乗り越えてるとしてもhiCってのはちょっと低い気がする。
高音は裏声そのものになってもいい(裏返るんじゃなくてね、スムーズに移行)としたら、
男性でももうちょっと出る人が多いと思う。
あと、桜井さんと稲葉さんはミドルやヘッドの声使ってるけど、
地声を張り上げたような感じで高音を出すのが持ち味でもある歌手だからね。
張り上げてるうちは真似しないほうがいい歌手の代表格だよ。
まぁ長文スマソ。
あと文章だけじゃ推論の域をでないから、換声点以上を使ってる歌をうｐでもしたらいいと思う。
歌が恥ずかしいのなら、最低音(lowGあたり)から最高音(hiCかな？)までのスケールでもいいと思うよ。
なんか自信持ってミドル出せてると思ってるところで悪いんだけど、それたぶん張り上げてるよ。
「大きな声じゃないと、換声点以上が出せない」ってもろに張り上げの症状。
ロジャーのCDでも「声量を一定に、トップで大きな声にならないように」とあるよ。
発声のメカニズム上、大きな声出すと高い声が出るようになってるんだけど、
それじゃあダメで、音量が自由に調整できるような高い声を出さないと。
もし換声点乗り越えてるとしてもhiCってのはちょっと低い気がする。
高音は裏声そのものになってもいい(裏返るんじゃなくてね、スムーズに移行)としたら、
男性でももうちょっと出る人が多いと思う。
あと、桜井さんと稲葉さんはミドルやヘッドの声使ってるけど、
地声を張り上げたような感じで高音を出すのが持ち味でもある歌手だからね。
張り上げてるうちは真似しないほうがいい歌手の代表格だよ。
まぁ長文スマソ。
あと文章だけじゃ推論の域をでないから、換声点以上を使ってる歌をうｐでもしたらいいと思う。
歌が恥ずかしいのなら、最低音(lowGあたり)から最高音(hiCかな？)までのスケールでもいいと思うよ。
>>350
ロジャーの理論はここではいらん。
ロジャーの理論はここではいらん。
そっかーやっぱ音量調節できなきゃだめか
まだまだ初歩ってことがわかったから
上達したらうｐするよー
まだまだ初歩ってことがわかったから
上達したらうｐするよー
355 ：sage：2006/09/18(月) 19:31:14 ID:hzkJ1uxN
うほっ！！！
奇跡のボイストレーニングBOOKが今届いた！！！！
奇跡のボイストレーニングBOOKが今届いた！！！！
勢いあまってsageる場所まちがえた！！！
先生のHP荒らされてるな
ああ、ひどいね閉鎖されなければいいけど、、、
嘆かわしいことだ…あの掲示板の過去ログには「奇跡のボイストレーニングbook」にも載っていないタメになる事が書かれているというのに…
>>359
kwsk
kwsk
弓場先生のHP荒らすとか本当にやめてほしい。
荒らしと言うか海外から自動で書き込まれてるんじゃないか
書き込みにパス必要にすれば解決する気がする
書き込みにパス必要にすれば解決する気がする
女の同士いませんか？
地声HiAまで裏声スカスカ、-3-4当たり前を何とかしたくて
奇跡のボイストレーニングCD始めました。
表裏混声はとてもできないけど併用はちょっとだけ前進したか
というとこです。
地声HiAまで裏声スカスカ、-3-4当たり前を何とかしたくて
奇跡のボイストレーニングCD始めました。
表裏混声はとてもできないけど併用はちょっとだけ前進したか
というとこです。
ヴォーチェ・ディ・フィンテって声帯削減起きないよね？
「ハイトーンボイスＣＤ付」主婦の友社から出ます。
って弓場先生が書いてたね。
って弓場先生が書いてたね。
370 ：選曲してください：2006/09/26(火) 14:11:54 ID:tMMLJxpj
音程が全くないんですけどこれ練習したらついた人います？特にトラックの何番したらいいですかね？
371 ：選曲してください：2006/09/26(火) 14:56:59 ID:50tcbp1L
>>370
音程とるのは輪状甲状筋らしいやから裏声鍛えるやつ
音程とるのは輪状甲状筋らしいやから裏声鍛えるやつ
下手は何やっても下手
373 ：選曲してください：2006/09/26(火) 20:06:55 ID:2ayX14WK
下手くそが普通になるのは簡単…
元々上手いやつがもっと上手くなるのは難しい…
ところで声量ってどうやったらつくの？？
ちなみに腹筋背筋はある方で､発声はほぼ完成してる｡
肺活量が原因かなーって思うんだけど､なんかその辺を強くするメニューでもあったら教えてくれ！！
元々上手いやつがもっと上手くなるのは難しい…
ところで声量ってどうやったらつくの？？
ちなみに腹筋背筋はある方で､発声はほぼ完成してる｡
肺活量が原因かなーって思うんだけど､なんかその辺を強くするメニューでもあったら教えてくれ！！
とりあえず発声についていちから勉強やり直せ
ageてるから釣りだろｗ
肺活量で声量が出ると思ってる時点で釣り
こういう思い込みって言葉でわかったつもりでも体がわかるまで直らないんだよね。歌って難しいわ。
378 ：選曲してください：2006/10/03(火) 05:12:41 ID:zt0nm44r
あらためて歌って難しいよな。プロすげぇぇぇ！！！
いやー上手くならんねえ
昔の音源と聞き比べたら確かに少しずつ上手くはなっているんだがまだまだ下手だ
昔の音源と聞き比べたら確かに少しずつ上手くはなっているんだがまだまだ下手だ
男だけどな用のプログラムを裏声でこなすのは有効ですか？
？？？
今更だがよ、
本＋CDもってるらしいのに、明らかにそこに書いてある(言われている)ことについてわざわざ質問してくるヤツ何
本も読まずにCDの奇数トラックだけやってるんだろうかね
そしてそんなヤツはロムらないググらない過去ログ見ないんだろうかね
絵文字使うなよアポ
本＋CDもってるらしいのに、明らかにそこに書いてある(言われている)ことについてわざわざ質問してくるヤツ何
本も読まずにCDの奇数トラックだけやってるんだろうかね
そしてそんなヤツはロムらないググらない過去ログ見ないんだろうかね
絵文字使うなよアポ
そろそろ弓場HPのBBSを荒らしから救おうじゃないか。
↓頼んだ
↓頼んだ
単純にBBSを変えてみるよう提案すればいいんじゃないの？
あれスクリプトでしょ？
あれスクリプトでしょ？
387 ：選曲してください：2006/10/12(木) 21:40:47 ID:eenof2p/
男性編をオク上で練習するのと同じじゃね？
389 ：選曲してください：2006/10/13(金) 01:13:42 ID:fpKU+F1x
いやいやいや
11月15日発売
弓場徹「奇跡のハイトーンボイストレーニングbook(CD付)」
ＣＤで自分の音域をチェック。６つの分かれた音域で構成され、それぞれステップ１～５まで完全プログラムされている。
弓場徹「奇跡のハイトーンボイストレーニングbook(CD付)」
ＣＤで自分の音域をチェック。６つの分かれた音域で構成され、それぞれステップ１～５まで完全プログラムされている。
391 ：選曲してください：2006/10/13(金) 23:06:42 ID:sJO6EC/J
ほー、新しい本出すんだ。
誰か買ったら感想聞かせてよ。
誰か買ったら感想聞かせてよ。
一ヶ月も先か
ちなみに男性編の最高音って何？
395 ：選曲してください ：2006/10/16(月) 15:27:27 ID:Vjo7P1Xf
はじめまして、奇跡のボイトレを始めて、一ヶ月程ですが、毎日欠かさず一回
は3.5.7.9.11.13.15とCD聞きながら練習している者です。
以前はボイストレーニングのサイトを参考にして、仰向けに寝転びながら、
２５秒位の間、(表声も裏声も)声を出し続けれるようになる練習をしていたの
ですが、家族からの苦情でできなくなったので、YABAに切り替えました。
練習していていつも思うんですが、これを続けていて本当にミックスとビブが
できるようになるのか心配です。
でも歌が上手になりたいのでこれからもがんばろうと思います。
練習している方で、練習始めてからビブラートが使えるようになった方は、
いらっしゃいますか？
は3.5.7.9.11.13.15とCD聞きながら練習している者です。
以前はボイストレーニングのサイトを参考にして、仰向けに寝転びながら、
２５秒位の間、(表声も裏声も)声を出し続けれるようになる練習をしていたの
ですが、家族からの苦情でできなくなったので、YABAに切り替えました。
練習していていつも思うんですが、これを続けていて本当にミックスとビブが
できるようになるのか心配です。
でも歌が上手になりたいのでこれからもがんばろうと思います。
練習している方で、練習始めてからビブラートが使えるようになった方は、
いらっしゃいますか？
ノ
まあとりあえずsageようぜ
まあとりあえずsageようぜ
ト記しか読めないクンへ 男性最高音mid2E（ミ）
ビブは「耳」で憶えるものでもあると思うので（もちろんそれだけじゃぁないが）、
正しい発声の正しいビブをＣＤで何度も聴くことは、ビブを習得する上でかなりためになるかと。
「聴いてまねる」のメソッドはこういう意味でもあるはず。
ビブは「耳」で憶えるものでもあると思うので（もちろんそれだけじゃぁないが）、
正しい発声の正しいビブをＣＤで何度も聴くことは、ビブを習得する上でかなりためになるかと。
「聴いてまねる」のメソッドはこういう意味でもあるはず。
・・・・・・・・・・・・・・
>>395
とりあえずYABAに切り替えるのは止めようよ、兄ちゃん。
とりあえずYABAに切り替えるのは止めようよ、兄ちゃん。
ステップ13の最初のフゥーは？高さどれくらい？
譜面嫁よ
弓場先生のしゃべりかたは森山直太朗のそれに似てるね
407 ：選曲してください ：2006/10/17(火) 19:59:32 ID:gY51ZySp
解答ありがとうございました。
401とりあえず僕はマジレスなんですが…
401とりあえず僕はマジレスなんですが…
408 ：選曲してください ：2006/10/17(火) 20:11:51 ID:gY51ZySp
↑ミス、すみません。あまり書き込みしない方なので…
「マジレスしていいのかな？」
に関してなんですが、マジレスでお願いします。
「とりあえずYABAに切り替えるのは止めようよ、兄ちゃん。」
っ申されましたが、なぜですか？
「ビブが出来ないのなら、まず「あー」と声出しながら、握手する時のように手を前に出して早く上下に振ってみ。
この時ビブラートが体感できるはずだ。このコツを体得汁」
に関してなんですが、喉で声を揺らすことならできるんですが、
やはり本物（のビブ）じゃないですよね？
「ビブラートについては教本のP.91をよく読むように」
に関してなんですが、やはり何も考えずにただ練習あるのみって考えて
いいのでしょうか？
釣りじゃないので、マジレスでの返事まってます。
「マジレスしていいのかな？」
に関してなんですが、マジレスでお願いします。
「とりあえずYABAに切り替えるのは止めようよ、兄ちゃん。」
っ申されましたが、なぜですか？
「ビブが出来ないのなら、まず「あー」と声出しながら、握手する時のように手を前に出して早く上下に振ってみ。
この時ビブラートが体感できるはずだ。このコツを体得汁」
に関してなんですが、喉で声を揺らすことならできるんですが、
やはり本物（のビブ）じゃないですよね？
「ビブラートについては教本のP.91をよく読むように」
に関してなんですが、やはり何も考えずにただ練習あるのみって考えて
いいのでしょうか？
釣りじゃないので、マジレスでの返事まってます。
>>408
マジレスだけど、ＹＡＢＡって何？
マジレスだけど、ＹＡＢＡって何？
３カ月くらい弓場をやってて表声も裏声も鍛えたはずなのに効果無いなぁと思い、「メッサ・ディ・ヴォーチェ」をしてみたら奇跡が起きた
ここで聞いていいのかわからないですけど…
二週間前くらいからこの本でトレーニングをはじめて、
地声最高音がmid2G#だったのがhiAかhiA#まで「出る」ようにはなったんですが、
なんだか換声点より少し下から最高音までの声が微妙にかすれた感じになってしまいました。
前は普通に出ていたmid2Gとかそのへんの音もちょっとかすれてます。
これって発声がおかしいんでしょうか、
それともこのまま続ければちゃんとしたミックス習得できるんでしょうか。
出してる時苦しくはないんですが、なんか妙な現象なので不安にorz
二週間前くらいからこの本でトレーニングをはじめて、
地声最高音がmid2G#だったのがhiAかhiA#まで「出る」ようにはなったんですが、
なんだか換声点より少し下から最高音までの声が微妙にかすれた感じになってしまいました。
前は普通に出ていたmid2Gとかそのへんの音もちょっとかすれてます。
これって発声がおかしいんでしょうか、
それともこのまま続ければちゃんとしたミックス習得できるんでしょうか。
出してる時苦しくはないんですが、なんか妙な現象なので不安にorz
YABA＝ミックス ×
>>411
どっちにしろかすれるんじゃダメぽ
どっちにしろかすれるんじゃダメぽ
414 ：選曲してください ：2006/10/18(水) 10:23:09 ID:sBVWwHM3
YABAじゃなくてYUBAでした、申し訳ないです。
かすれてる場合は練習中止汁。
何するにしても、とりあえずは喉が回復してからやらないと喉のトラブル持ちになって面倒なことになるよ。
何するにしても、とりあえずは喉が回復してからやらないと喉のトラブル持ちになって面倒なことになるよ。
>>418
まさにそのとおりすぎるが、それ言うとこのスレ終わるのだ
まさにそのとおりすぎるが、それ言うとこのスレ終わるのだ
>>418
ちょ・・・自画自賛で強制スレストかよ（ｗ
ちょ・・・自画自賛で強制スレストかよ（ｗ
オワタワ
再開
再開シテネエ。。。
おい、十一月は新しい本が出るそうじゃないか。ということで記念age
弓場式トレーニングでロックっぽいミックス修得したやつおらんか？
弓場式トレーニングでロックっぽいミックス修得したやつおらんか？
声 区 融 合
次の本はもっと理論的に書いてほしいなぁ
つ【コーネリウス･Ｌ･リード｢ベルカント唱法｣】
>>426
もちろんそれは持ってるけど何個かわかんないとこがあるからさ
もちろんそれは持ってるけど何個かわかんないとこがあるからさ
弓場で練習してスティービーワンダーの物マネしてたらハイトーンが出るように
なってきた。やっぱゴスペル系ってボイトレにいいな。
なってきた。やっぱゴスペル系ってボイトレにいいな。
>>427
例えば？
例えば？
430 ：選曲してください：2006/10/26(木) 21:17:55 ID:3TcpdPo4
男声と女声はサンプルトレーナーの歌い方が全然違うのね。
わたしは♀ですが、今日なんとなくtake７の男声を聴いてみたら
えらくビブラートがかかっていたので驚きました。
わたしは♀ですが、今日なんとなくtake７の男声を聴いてみたら
えらくビブラートがかかっていたので驚きました。
弓場HPの荒らし書き込み全部消えたから見てみ。参考になる事がかなりあると思う
掲示板醜いよな。
ツリー表示とかにしてほしぃなー。
ツリー表示とかにしてほしぃなー。
ボイトレ半年続けて換声点は消えてきたけどミドルボイスが未だに見つからん…
どういうことだ…
どういうことだ…
YUBAのはミドルを「見つける」っていうメソッドではないんだけど
ミドルがないのに完成店消えるってどういうことだ！？
地声から裏声にスムーズに行ってるってこと？
地声から裏声にスムーズに行ってるってこと？
>>437
ロジャーはミドルを見つけるのが目的だが、弓場は地声と裏声を滑らかにつなげるのが目的。
ロジャーはミドルを見つけるのが目的だが、弓場は地声と裏声を滑らかにつなげるのが目的。
>>432
見てきました。いくつか参考になった。
答えの部分が削除されちゃってる(答えを受けた次の質問があるからあったはず)
とこがあるのが残念。
>>434
高めで大きな表声を出した後は確かに裏声が出しにくくなります。
家で裏声で歌えてるからってカラオケで歌おうとすると撃沈・・。
CDトレーニングの時は表声を張り上げてはいないはずなんだけど・・トレーニング続けてみます。
見てきました。いくつか参考になった。
答えの部分が削除されちゃってる(答えを受けた次の質問があるからあったはず)
とこがあるのが残念。
>>434
高めで大きな表声を出した後は確かに裏声が出しにくくなります。
家で裏声で歌えてるからってカラオケで歌おうとすると撃沈・・。
CDトレーニングの時は表声を張り上げてはいないはずなんだけど・・トレーニング続けてみます。
440 ：選曲してください：2006/10/30(月) 18:25:26 ID:7R9YB9DK
ロジャーとYUBA両方やってる人いるの？
>>440
やってるぜい
やってるぜい
考え方が正反対と聞きましたが、
両方やってて混乱することないですか？
両方やってて混乱することないですか？
>>442
うーん確かにアプローチは正反対で最初は悩んだけど後から理論書とか何冊か読んで理解したから混乱はしてないかな。
うーん確かにアプローチは正反対で最初は悩んだけど後から理論書とか何冊か読んで理解したから混乱はしてないかな。
444 ：77：2006/10/30(月) 20:30:58 ID:TrcSKxW9
＞家で裏声で歌えてるからってカラオケで歌おうとすると撃沈・・。
禿同
禿同
445 ：選曲してください：2006/10/30(月) 23:41:09 ID:98TP0ioI
>>444
そりゃ家で出してる裏声じゃ、カラオケで使うには弱すぎるからな
そりゃ家で出してる裏声じゃ、カラオケで使うには弱すぎるからな
弓場の裏声やってロジャーのトレーニングの順が良いのでは？
>>447
ありがとう。それでやってみるよ。
ありがとう。それでやってみるよ。
449 ：選曲してください：2006/10/31(火) 21:49:26 ID:2Rm5oiSN
>>431
喚声点Gって昔の自分と同じ。
その頃弓場メソッドは知らなかったけど、ひっくり返りを防ぐのに
裏声で降りて来るときに喚声点付近で
少し喉を狭める感じで地声っぽくするようにしていた。
今、弓場本CD聞くと同じこと言ってるけど。
たまにカラオケ行く程度だったけど、その度に繰り返していたら
いつのまにか喚声点が目立たなくなったよ。
喚声点Gって昔の自分と同じ。
その頃弓場メソッドは知らなかったけど、ひっくり返りを防ぐのに
裏声で降りて来るときに喚声点付近で
少し喉を狭める感じで地声っぽくするようにしていた。
今、弓場本CD聞くと同じこと言ってるけど。
たまにカラオケ行く程度だったけど、その度に繰り返していたら
いつのまにか喚声点が目立たなくなったよ。
450 ：選曲してください：2006/10/31(火) 22:29:34 ID:7jwW6jvj
>>449
質問です。喚声点付近から上は地声に聞こえますか？
質問です。喚声点付近から上は地声に聞こえますか？
451 ：選曲してください：2006/10/31(火) 22:38:26 ID:u8wCHkFa
>>449
女？女だったら裏声と地声の違いが顕著じゃないんだよな。。
女？女だったら裏声と地声の違いが顕著じゃないんだよな。。
公式のプロフ、ゆうばになってるけど
ゆばじゃなかったの？
ゆばじゃなかったの？
ゆばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
湯葉かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
湯葉かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だし汁でいただく
いや、ゆうばじゃなくてゆばで変換したら弓場になるからさ
>>449
参考にして頑張ってみます
>>451
私は女でもそうとう違いが顕著、はぁ～っ
>>452
ゆばって打つと弓場って出るけど、ゆうばだと出ないね(MS-IME)
でもCDでゆうばとおるですって言ってますよ
参考にして頑張ってみます
>>451
私は女でもそうとう違いが顕著、はぁ～っ
>>452
ゆばって打つと弓場って出るけど、ゆうばだと出ないね(MS-IME)
でもCDでゆうばとおるですって言ってますよ
457 ：選曲してください：2006/11/02(木) 09:10:19 ID:9l9jmVNg
息もれのホーホーの発声をすると
声帯から別の雑音（ルルルルとか、グーーとか、）が出ちゃいます。
これって声帯にポリープがあるとなったりする？
それとも声帯の開き方が悪いだけなのかな。。
声帯から別の雑音（ルルルルとか、グーーとか、）が出ちゃいます。
これって声帯にポリープがあるとなったりする？
それとも声帯の開き方が悪いだけなのかな。。
>>457
さあ・・・聞いたことないけど、気になるなら病院にいった方がいいよ。
さあ・・・聞いたことないけど、気になるなら病院にいった方がいいよ。
俺も低音域でやるとそうなる
よくあること＾＾
みんなは毎日かかさずやってる？
おれは日曜だけ休み入れてる
おれは日曜だけ休み入れてる
自分は気が向いた時にやってるよ
週４～７。一日１、２時間ほど
週４～７。一日１、２時間ほど
流れ割ってすいません。
何ヶ月かずっと裏声と表声の切り替えやってるんだけど全く進展がみられません。
ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/1145.mp3
何か助言お願いします！
何ヶ月かずっと裏声と表声の切り替えやってるんだけど全く進展がみられません。
ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/1145.mp3
何か助言お願いします！
>>464
すっごい意識してます。でも結果につながらなくて…
イメージとしては裏声を表声に似せようと思っているんですけど、間違ってるんでしょうか。
>>465
Step3と4をやっているんですけれど、これだけではなくStep５もした方がいい、という事ですか？
全然声を混ぜられませんが、一応やってみます。
あと加えて質問したいのですが、息漏れのない裏声というのは463の音源の裏声で合ってますか？
どういうのがそうなのかがあんまり理解できなくて。
すっごい意識してます。でも結果につながらなくて…
イメージとしては裏声を表声に似せようと思っているんですけど、間違ってるんでしょうか。
>>465
Step3と4をやっているんですけれど、これだけではなくStep５もした方がいい、という事ですか？
全然声を混ぜられませんが、一応やってみます。
あと加えて質問したいのですが、息漏れのない裏声というのは463の音源の裏声で合ってますか？
どういうのがそうなのかがあんまり理解できなくて。
ちょっくら裏声出してみました。
>>463ははじめのほうはそんなに漏れてなさそうだけど、
地声から裏声にかわったところはすごい漏れてるね。
息漏れなし→息盛れ→漏れなし
ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/1146.mp3
>>463ははじめのほうはそんなに漏れてなさそうだけど、
地声から裏声にかわったところはすごい漏れてるね。
息漏れなし→息盛れ→漏れなし
ttp://hisazin.dyndns.org/up/src/1146.mp3
>>467
素人意見ですまんが、裏声を表声に似せるのではなくて、表声を裏声に似せるのを目指したほうがいいと思う（音質ではなく、喉のフォーム）
息漏れのない裏声ってのは、声帯をしっかり伸ばすことで出来るようになるんだけど、その伸ばし方を表声に応用しないと意味が無い。
喋り声と歌声が違う歌手が多いのも、歌う時は低い音域でもしっかり声帯を伸ばして歌ってるからこそ。
また、裏声もまだ弱いと思う。
十分に息漏れの少ない裏声を出せるよう練習して、その形を忘れずに表声に応用するのがいいんじゃないかな。
素人意見ですまんが、裏声を表声に似せるのではなくて、表声を裏声に似せるのを目指したほうがいいと思う（音質ではなく、喉のフォーム）
息漏れのない裏声ってのは、声帯をしっかり伸ばすことで出来るようになるんだけど、その伸ばし方を表声に応用しないと意味が無い。
喋り声と歌声が違う歌手が多いのも、歌う時は低い音域でもしっかり声帯を伸ばして歌ってるからこそ。
また、裏声もまだ弱いと思う。
十分に息漏れの少ない裏声を出せるよう練習して、その形を忘れずに表声に応用するのがいいんじゃないかな。
裏声の表声方向と、俗にいうミックスボイスとは違う。
表声の裏方法を指すのがミックスボイス
裏声の表声方向では伸ばすのではなく閉鎖筋を利かさないと芯がでない。
伸ばすだけでは裏裏になります。
表声の裏方法を指すのがミックスボイス
裏声の表声方向では伸ばすのではなく閉鎖筋を利かさないと芯がでない。
伸ばすだけでは裏裏になります。
>>470
ミックスボイスはミックスボイススレで。
ミックスボイスはミックスボイススレで。
オペラっぽく歌って味噌？
473 ：選曲してください：2006/11/03(金) 21:32:53 ID:21Zz46f9
ん～でも換声点をなくすにはミックスボイスを意識するのは必要かと…。
YUBAメソッドのサンプルと同じようにやり遂げるには換声点の問題って出てくるし。
YUBAメソッドのサンプルと同じようにやり遂げるには換声点の問題って出てくるし。
そのミックスボイスという言葉が問題なのだ
なぜに？
【弓場徹】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ【奇跡】
>>475
定義が曖昧なのだ。
ミックスボイスという言葉が単に表声と裏声が混ざった声を指すならば、
ヴォーチェ･ディ･フィンテ(伊語:Voce di finte)、
フェインドボイス(英語:Feigned Voice)
といった言い方が昔からある。
定義が曖昧なのだ。
ミックスボイスという言葉が単に表声と裏声が混ざった声を指すならば、
ヴォーチェ･ディ･フィンテ(伊語:Voce di finte)、
フェインドボイス(英語:Feigned Voice)
といった言い方が昔からある。
ところで弓場さんの講演会行かれた方いますか？
グループレッスン何するんだろう
グループレッスン何するんだろう
479 ：選曲してください：2006/11/04(土) 01:03:11 ID:QxZbPGKm
スレの流れが速いな。
>>450
喚声点上はまだ完全に地声には聞こえない。
Gでコロっと変わるのでなく周辺1オクターブを使って
一音ごとに少しずつ切り替わる感じ。
弓場CDもそんな感じだと思うけど。
>>451
地声と裏声の違いは女でも顕著だよ。
>>450
喚声点上はまだ完全に地声には聞こえない。
Gでコロっと変わるのでなく周辺1オクターブを使って
一音ごとに少しずつ切り替わる感じ。
弓場CDもそんな感じだと思うけど。
>>451
地声と裏声の違いは女でも顕著だよ。
高田ロジャスレが消えたからコッチに流れてる奴がいると見た
通販でやっと届いたよ
今から頑張って読みます
今から頑張って読みます
>>480
そだね。もう復活してるが
そだね。もう復活してるが
これ音痴直ってきてんのかな 元が音痴なだけにどう判断したらいいものか
うｐしたらいいじゃん
録音したらすぐに分かると思うけど
>>485
それが分からなくて困っています
他人の歌のズレは敏感にわかるし簡単な耳コピも出来るんですが
>>484
今度こっそりうｐります。そういえばここの人達は声域UPの為に弓場本買ってる人が多いんですね
それが分からなくて困っています
他人の歌のズレは敏感にわかるし簡単な耳コピも出来るんですが
>>484
今度こっそりうｐります。そういえばここの人達は声域UPの為に弓場本買ってる人が多いんですね
録音してもわからないような音痴なら、治すのは不可能じゃね？
聴覚に異常があるかと。
聴覚に異常があるかと。
489 ：選曲してください：2006/11/09(木) 06:01:17 ID:sOEqByFW
ふと思ったんだけど、これさあニンテンドーDS
で出したら面白くない？
自分が出してる音を確認しながら練習できる
って効果的でしょ。
録音も出来れば最強じゃね？
弓場徹教授監修
声を鍛える奇跡のボイストレーニングDS
任天堂が出せばヒット間違いなし！
で出したら面白くない？
自分が出してる音を確認しながら練習できる
って効果的でしょ。
録音も出来れば最強じゃね？
弓場徹教授監修
声を鍛える奇跡のボイストレーニングDS
任天堂が出せばヒット間違いなし！
各家から「ホーッ」って奇妙な声が聞こえてくるだろうなｗｗｗ
ほ～ぉら歌おぉよぉ～♪(笑)
I can sing（苦笑）
>>491-492他
弓場メソッドは隣人に聞かれたら恥ずかし過ぎるので、できません。。。。orz
弓場メソッドは隣人に聞かれたら恥ずかし過ぎるので、できません。。。。orz
しかし、まともに唄えてる奴は誰一人としていなかったのであったｗ
>>486
YUBAメソッドするだけで音痴が治るとは思えないなぁ。
音程に意識を持つことが大事だと思う。
おれも自分の音源だと外し具合がわからなくなるときあるけど、
そういうときは、いったん聞くのやめて、少し時間経ってから聞くと、よくわかるときがある。
自分の声や歌い方って聞きなれすぎて、間違いだと気づきにくいってのがあるんだと思う。
もちろん音感が優れてる人はそんなことないんだろうけど。
YUBAメソッドするだけで音痴が治るとは思えないなぁ。
音程に意識を持つことが大事だと思う。
おれも自分の音源だと外し具合がわからなくなるときあるけど、
そういうときは、いったん聞くのやめて、少し時間経ってから聞くと、よくわかるときがある。
自分の声や歌い方って聞きなれすぎて、間違いだと気づきにくいってのがあるんだと思う。
もちろん音感が優れてる人はそんなことないんだろうけど。
>>487
確かにどこかおかしいかも知れません（泣
>>488
今まで正しいと思っていた事が実は正しくなかったて事が多いので
そうかも知れません（号泣
>>495
確かに自分の声に酔って音程に意識もててないかも知れません
音痴なのを忘れてしまってるような気もします
ありがとう>>ALL
確かにどこかおかしいかも知れません（泣
>>488
今まで正しいと思っていた事が実は正しくなかったて事が多いので
そうかも知れません（号泣
>>495
確かに自分の声に酔って音程に意識もててないかも知れません
音痴なのを忘れてしまってるような気もします
ありがとう>>ALL
もうすぐ新刊発売だけど今だに情報少ないね…
>>497
予約はしたから発送待ちだ。
予約はしたから発送待ちだ。
自分では裏声と表声のヴォリュームを同じように出してるつもりだが、録音した声を聞いてみると
表声のほうがかなりデカイ
これって裏声が弱いってコトなんだろうか
表声のほうがかなりデカイ
これって裏声が弱いってコトなんだろうか
>>499
YES
YES
喚声点を消す、ってさらっと書いてあるけどそれがめちゃめちゃむずいんじゃまいか？
全くできん。
track7とかを練習してれば少しずつできるようになるの？
全くできん。
track7とかを練習してれば少しずつできるようになるの？
裏声で低い声を出すコツ、練習はどうしてます？
センセイの講座だとどの番号ですかね
センセイの講座だとどの番号ですかね
わざわざ梅田の紀伊国屋まで行ったのに新刊無かったヽ(｀Д´)ノ
もしかして発売延びた？
もしかして発売延びた？
>>504
１５日じゃなかったか？
１５日じゃなかったか？
掲示板がまた荒らされてるよ
俺も学校帰りにフラゲ出来るを店探す予定。
掲示板は性善説に頼り切ってるからねぇ。
また一時閉鎖とかぬるぽ
掲示板は性善説に頼り切ってるからねぇ。
また一時閉鎖とかぬるぽ
フラゲかな？してきました！
とりあえず全部さらっと読んだけど、理論的なことは真新しいことは無いと思われ。
音域ずつにそれぞれプログラムが分かれてるのは嬉しい。
また、CDの最後のホイッスルヴォイスがエロイ！
とりあえず全部さらっと読んだけど、理論的なことは真新しいことは無いと思われ。
音域ずつにそれぞれプログラムが分かれてるのは嬉しい。
また、CDの最後のホイッスルヴォイスがエロイ！
えー理論的に新しいとこないの？今回のは高音域を出すための本なんでしょ？練習方法はどうなのよ？
理論より実践重視なんでしょ。理論はリードの本を読めばいいし。
ユバメソッドってオペラとか歌う人向き？
普通のカラオケに適した練習方法じゃないの？
普通のカラオケに適した練習方法じゃないの？
ああ、言い方が悪かった。その実践とやらが買う価値あるのか聞きたかっただけだよ。明日発売なら立ち読みでもしてくるわ
あげ
規制解除ｷﾀｺﾚ
以前より喚声点が目立たなくなってきたんだけど、
この状態でもっと練習すればおっさんみたく滑らかに歌えるようになるの？
以前より喚声点が目立たなくなってきたんだけど、
この状態でもっと練習すればおっさんみたく滑らかに歌えるようになるの？
奇跡のボイトレのトラック９を歌うとのどが痛くなる
あれはトラック７をクリアしたことが前提なのかな？
普通に表声で全部歌えちゃうんだけど・・・
あと７がクリアできないと１１やっても意味無いよね？
でも７ではひっくり返っても音程とれてりゃおｋとか言ってるしもうわけわかめ
とりあえず裏声鍛えるか
普通に表声で全部歌えちゃうんだけど・・・
あと７がクリアできないと１１やっても意味無いよね？
でも７ではひっくり返っても音程とれてりゃおｋとか言ってるしもうわけわかめ
とりあえず裏声鍛えるか
新本、ちょっと内容薄い感じします。
音域別に楽譜変えて同じ本文が繰り返されてます。
もともと100ページに満たない本なのに、そのうちの半分が繰り返しです。
コラムとかQ＆Aとかあるけど、本としてはは前回の方が内容充実してます。
CDメソッドの完成度はよく分からないけど、こっちも音域別の同一内容ではあります。
音域別に楽譜変えて同じ本文が繰り返されてます。
もともと100ページに満たない本なのに、そのうちの半分が繰り返しです。
コラムとかQ＆Aとかあるけど、本としてはは前回の方が内容充実してます。
CDメソッドの完成度はよく分からないけど、こっちも音域別の同一内容ではあります。
新本、前のでは地声で歌えちゃうなんて人(特に女性)には有効だと思う。
あと超高音を出したい人。
男性は前の本でも女性編でやるって手もあるけど。
私は地声低くてミックスできるようになるのが最大目標なので、結局前の本主流で
やるけど、裏声で高い声出すのも楽しいからハイトーン・・も平行してやってこう
と思います。
ちなみにどの音域のプログラムを使うかは、喚声点ではなく自分の出せる裏声最高音
で決めることになってます。
あと超高音を出したい人。
男性は前の本でも女性編でやるって手もあるけど。
私は地声低くてミックスできるようになるのが最大目標なので、結局前の本主流で
やるけど、裏声で高い声出すのも楽しいからハイトーン・・も平行してやってこう
と思います。
ちなみにどの音域のプログラムを使うかは、喚声点ではなく自分の出せる裏声最高音
で決めることになってます。
セブンYおせーよ糞糞
あそこ、発行が12月になってるな
俺も届いた。ゲームでいうと追加ディスクって感じだね。
43激しいなぁ
基本は変わってないが音源は大分良くなってる。分かり易い
基本は変わってないが音源は大分良くなってる。分かり易い
ハイトーンだけあって、CDはさすがにかなりの高音まで対応してるね
ネタ音源のトラック43はﾊﾞﾛｽｗｗｗ
安物スピーカーじゃ再生しきれないｗｗｗ
ネタ音源のトラック43はﾊﾞﾛｽｗｗｗ
安物スピーカーじゃ再生しきれないｗｗｗ
うちにも来たぜ。
カラオケに行く暇がないがorz
カラオケに行く暇がないがorz
529 ：選曲してください：2006/11/16(木) 21:55:10 ID:cbD8LSAH
誰か弓場先生にニセモノ防止できる掲示板提供してあげてよ。
弓場さんも高田本読んだのかな？
写真が弓場らしい
532 ：選曲してください：2006/11/18(土) 00:04:23 ID:ckqqKPkT
新本立ち読みしてきたがトラック見た限り前本より効率よくできそうだな。
つか前本マスターした奴に聞きたいんだが、あれではハイトーンは出ないのか？
正直どう違うのかわからん
つか前本マスターした奴に聞きたいんだが、あれではハイトーンは出ないのか？
正直どう違うのかわからん
533 ：選曲してください：2006/11/18(土) 04:45:57 ID:ww7p560G
「歌う筋肉」で換声点を克服して、「ハイトーン」で自分の得意な音域な強化って感じ。
最近換声点を克服できた俺には
まさにうってつけの本のようだな
まさにうってつけの本のようだな
らんりんるんれんろぉーん♪だけでも満足した
みなさん一日どのぐらい練習してますか？
声って練習すればするほどいいというわけでもないのでしょうか。
声って練習すればするほどいいというわけでもないのでしょうか。
地道にのんびりやるのがいいよ
なるべく早く身につけたいんです。
539 ：選曲してください：2006/11/19(日) 01:07:00 ID:eDx6EAv3
若い人ほど急ぐよね
>>538
何を身につけたいんだい？
何を身につけたいんだい？
新刊の参考文献の欄に「高い声で歌える本」がのってるね。
542 ：選曲してください：2006/11/19(日) 12:02:30 ID:F9yFGN4t
あ～うまくいかん。
裏声がスムーズに切り替えできる一番低い音(mid1B)からになら上手くいくのに。
自分が普通に喋ってだせる一番低い音（lowG）を出そうとすると･･･
裏声切り替えができない。
なんでだろ(ﾟДﾟ)？
これって練習次第で(lowG)でも切りかえれるようになるのかなぁ？
それとも歌には使えない領域なんかな。
裏声がスムーズに切り替えできる一番低い音(mid1B)からになら上手くいくのに。
自分が普通に喋ってだせる一番低い音（lowG）を出そうとすると･･･
裏声切り替えができない。
なんでだろ(ﾟДﾟ)？
これって練習次第で(lowG)でも切りかえれるようになるのかなぁ？
それとも歌には使えない領域なんかな。
なんか一部日本語でおｋな気がするがlowGで裏声は無理だろ
>>543
読み返したら俺も理解できなかった。
変な日本語でスマソかった。
(lowG)の裏声をだしたいのではなくて
自分の出せるいっちばん低い地声(lowG)から、
徐々に声を高くしていって裏声につなげられないのです。
同じ地声でも(mid1B)からなら裏声にスムーズ繋がるのに！ということデス。
読み返したら俺も理解できなかった。
変な日本語でスマソかった。
(lowG)の裏声をだしたいのではなくて
自分の出せるいっちばん低い地声(lowG)から、
徐々に声を高くしていって裏声につなげられないのです。
同じ地声でも(mid1B)からなら裏声にスムーズ繋がるのに！ということデス。
意味がわからん・・・
lowGからやろうがmidBからやろうが同じじゃん
lowGからやろうがmidBからやろうが同じじゃん
>>544
もしかしたらちゃんと表と裏が混ざりきって無い（lowG付近では裏声の筋肉が使えて無い）からlowGからだとスムーズにいかないのかも知れないね
スマソ原因は良くわからんから弓場氏に聞いた方がいいかもしれん。
もしかしたらちゃんと表と裏が混ざりきって無い（lowG付近では裏声の筋肉が使えて無い）からlowGからだとスムーズにいかないのかも知れないね
スマソ原因は良くわからんから弓場氏に聞いた方がいいかもしれん。
いや聞くまでもないだろ
その内つながるとしかいいようがないんじゃね
その内つながるとしかいいようがないんじゃね
>544
裏から表に切り替えた場合は?
裏から表に切り替えた場合は?
息が続かないからのど絞めてるだけだろ。
バカばっかりだな
バカばっかりだな
>>549
そういう態度じゃ嫌われますよ＞＜
そういう態度じゃ嫌われますよ＞＜
馴れ合いのよに暮らしても
君を傷つけてばかりじゃ
君を傷つけてばかりじゃ
ﾛｼﾞｬｰ本が合わなかったんで弓場さんの本買おうと思うんだけどこれでおｋ？
「歌う筋肉」”夢のヴォイストレーニング”
1回18分まねるだけで脱音痴＆歌唱力アップ／監修：弓場 徹
VICG-60170／'98.10.21／￥2,520（税込み）／アルバム＋ブック
「歌う筋肉」”夢のヴォイストレーニング”
1回18分まねるだけで脱音痴＆歌唱力アップ／監修：弓場 徹
VICG-60170／'98.10.21／￥2,520（税込み）／アルバム＋ブック
>>552
そっちは、ＣＤ版ですな
まー本の方が注文しやすいと思いまふ
初めてやるならこっちがいい（・・・と思う）↓
ttp://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail.php3?isbn=4-07-239876-4
んで、新刊のハイトーン編↓
ttp://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail.php3?isbn=4-07-252575-8
以上、田舎の本屋アルバイトからの情報でしたｗ
そっちは、ＣＤ版ですな
まー本の方が注文しやすいと思いまふ
初めてやるならこっちがいい（・・・と思う）↓
ttp://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail.php3?isbn=4-07-239876-4
んで、新刊のハイトーン編↓
ttp://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail.php3?isbn=4-07-252575-8
以上、田舎の本屋アルバイトからの情報でしたｗ
ん？ひょっとして新本は奇跡の～をクリアした人専用？
あれだ、地声と裏声は混ざったが、いまだに高音から裏声っぽさが消えないんだがどうすればいい？
556 ：選曲してください：2006/11/21(火) 07:24:56 ID:xWGB1pzy
結構前に弓場本と高田本の違いについての議論があったが…。
弓場→声楽家、高田→ポップスのヴォイストレーナー、から考えて
マイクなしで声をホールに響かせる歌のための弓場本、
マイクを通した声を聴かせる歌のための高田本、では？
弓場→声楽家、高田→ポップスのヴォイストレーナー、から考えて
マイクなしで声をホールに響かせる歌のための弓場本、
マイクを通した声を聴かせる歌のための高田本、では？
誰に言ってんのお前
>>556
高い音域出せるようになれるのはどうみても弓場本
高い音域出せるようになれるのはどうみても弓場本
>>556
弓場が良い
弓場が良い
>>554
うーんと、両方買ってやってみた感じでは
ハイトーン編はちょっと難易度が高いかと＾＾；
まったくの初心者ってことであれば「奇跡の～」の方がおすすめ
ある程度しっかりと自覚して、表声・裏声を分けて出せるって人は
「ハイトーン編」からやっても問題はないカモ
あと、個人的な意見だが
「ハイトーン編」は、先生の『はい！』という合図が無いので
慣れないとどこで歌い出していいんだが迷うｏｒｚ
まぁコレは、前巻からやってる人限定の悩みかもな～ｗ
うーんと、両方買ってやってみた感じでは
ハイトーン編はちょっと難易度が高いかと＾＾；
まったくの初心者ってことであれば「奇跡の～」の方がおすすめ
ある程度しっかりと自覚して、表声・裏声を分けて出せるって人は
「ハイトーン編」からやっても問題はないカモ
あと、個人的な意見だが
「ハイトーン編」は、先生の『はい！』という合図が無いので
慣れないとどこで歌い出していいんだが迷うｏｒｚ
まぁコレは、前巻からやってる人限定の悩みかもな～ｗ
歌う筋肉 夢のヴォイストレーニング男声編
これは奇跡の～のCDだけついている物でおｋ？ CDだけでなく
簡単な説明書みたいなのはついているよね？
誰か返答お願いします
これは奇跡の～のCDだけついている物でおｋ？ CDだけでなく
簡単な説明書みたいなのはついているよね？
誰か返答お願いします
>>561
『歌う筋肉』には解説付き譜面がついてる。最初にこれがビクターから教材用ＣＤとして発売された。
そして『奇跡の～』がＣＤ付教本として出版された。こっちの方がより詳しく説明されていて、男声編・女声編の両方が入ってる。
なので『奇跡の～』を薦める。
『歌う筋肉』には解説付き譜面がついてる。最初にこれがビクターから教材用ＣＤとして発売された。
そして『奇跡の～』がＣＤ付教本として出版された。こっちの方がより詳しく説明されていて、男声編・女声編の両方が入ってる。
なので『奇跡の～』を薦める。
>>562
もう買っちまったorz
もう買っちまったorz
>>563
『歌う筋肉』でも必要なことは書いてあるから安心しる。
『歌う筋肉』でも必要なことは書いてあるから安心しる。
565 ：選曲してください：2006/11/22(水) 20:41:10 ID:lda6hVRq
ポップスとかで使われる裏声って弓場的には息漏れの無い裏声？
特に表現として用いる例外を除けば、
歌声と呼べるのは「息漏れのない」裏声
歌声と呼べるのは「息漏れのない」裏声
地声と裏声の融合声が出せるようになるにはどれぐい時間がかかります？
息漏れのない裏声ですら勘違い繰り返して一年ぐらい掛かりました
息漏れのない裏声ですら勘違い繰り返して一年ぐらい掛かりました
昨日歌を歌ったんだけど、2日くらいやすんで弓場本練習したほうが良いかな？
それとも、普通に今日弓場本で練習しても大丈夫？
それとも、普通に今日弓場本で練習しても大丈夫？
>>568
喉が疲れてなければいいんでないかな
喉が疲れてなければいいんでないかな
>>567>>572
弓場先生でさえフェインドボイスを獲得するのに１～２年かかったというし、さらにベルカントで言うところの完全融合まで５～７年かそれ以上かかると言われてるよ。
もちろん毎日地道に声区の分離・強化・融合のトレーニングを続ける事が前提だけどね。
弓場先生でさえフェインドボイスを獲得するのに１～２年かかったというし、さらにベルカントで言うところの完全融合まで５～７年かそれ以上かかると言われてるよ。
もちろん毎日地道に声区の分離・強化・融合のトレーニングを続ける事が前提だけどね。
574 ：>>570：2006/11/24(金) 20:28:21 ID:EmgwJuzb
>>571
携帯からですいません。そうなんですか！今は痛みがひいているので今から練習してきます。
携帯からですいません。そうなんですか！今は痛みがひいているので今から練習してきます。
575 ：選曲してください：2006/11/24(金) 20:42:51 ID:gW/iHTi/
>>573
マジ？いくらなんでもそれは長すぎる。
マジ？いくらなんでもそれは長すぎる。
>>575
まぁ完全融合とまで行かなくとも融合度の高いフェインドボイスを得るには年単位のトレーニングは必要だよ。
まぁ完全融合とまで行かなくとも融合度の高いフェインドボイスを得るには年単位のトレーニングは必要だよ。
578 ：選曲してください：2006/11/24(金) 22:32:50 ID:EmgwJuzb
>>577
すいません。フェンドボイスってなんですか？汗
すいません。フェンドボイスってなんですか？汗
579 ：選曲してください：2006/11/24(金) 23:06:22 ID:+irnv3BU
ハイトーンがamazonから届いた。
気になった点
・巻末の参考文献に高田本があった。
・p38の楽譜はヘ音記号の間違いでは。
気になった点
・巻末の参考文献に高田本があった。
・p38の楽譜はヘ音記号の間違いでは。
581 ：選曲してください：2006/11/24(金) 23:31:42 ID:EmgwJuzb
>>580
なるほど～。ありがとうございました！
なるほど～。ありがとうございました！
>>579
p38の楽譜は、p33と全く同じで、完全な誤植と思われ。
本来は、p23の楽譜と同じものが印刷されるべきで、
Track6の1オクターブ上をTrack21では歌われている。（伴奏は全く同じ）
もう一つ違っていると思われるのは、Step4のp34､p49の楽譜の3、4小節目の音が実際の音よりも1オクターブ下になってる。
しかし、p54だけは、3、4小節の音が1、2小節の2オクターブ下に書かれている楽譜通りに歌われている。
p38の楽譜は、p33と全く同じで、完全な誤植と思われ。
本来は、p23の楽譜と同じものが印刷されるべきで、
Track6の1オクターブ上をTrack21では歌われている。（伴奏は全く同じ）
もう一つ違っていると思われるのは、Step4のp34､p49の楽譜の3、4小節目の音が実際の音よりも1オクターブ下になってる。
しかし、p54だけは、3、4小節の音が1、2小節の2オクターブ下に書かれている楽譜通りに歌われている。
>>582
ぜひ版元へメールしてあげて！
ぜひ版元へメールしてあげて！
585 ：選曲してください：2006/11/27(月) 12:28:40 ID:HKHzGqJk
Ｇプログラム(女超高声hihiF)が出る俺はｗｗｗ
楽には発声できないからＦプログラム(hihiC#)かＥプログラム(hihiA)でやるのがいいのか？
楽には発声できないからＦプログラム(hihiC#)かＥプログラム(hihiA)でやるのがいいのか？
男性ならそこはホイッスルの音域じゃない?
きちんと言葉でその音出せるならそこでいいのでは。
きちんと言葉でその音出せるならそこでいいのでは。
確かにホイッスルみたいになるな。やっぱり使いたい音域鍛えるべきだよね～。Ｅプログラムやることにするよ。
ちなみに皆はどのあたり鍛えて使いこなせるようになりたいの？hiCあたり？
俺もhiCあたりかな
でも最高音hiAのプログラムやってる
でも最高音hiAのプログラムやってる
591 ：選曲してください：2006/11/27(月) 14:36:42 ID:/dzJAPir
俺ハイトーンは買ってないけど「奇跡のボイス～」と根本的にはやる事は一緒ですか？
592 ：選曲してください：2006/11/27(月) 15:40:15 ID:HKHzGqJk
基本は一緒ですよ。
>>592
ありがともっとレベルアップしたら買ってみる
ありがともっとレベルアップしたら買ってみる
>>584きけない
ハイトーンＹＵＢＡ本出てたんだね！
早速アマゾンで注文したよ。
ボイトレへ通うよりも“歌う筋肉”の方が効果あったから今から楽しみ。
早速アマゾンで注文したよ。
ボイトレへ通うよりも“歌う筋肉”の方が効果あったから今から楽しみ。
>>595
俺はボイトレ教室の先生に弓場本を勧められた。
弓場本買うついでに、ロジャー本と、高田本と、福島本を買って、全部読んで、あっちこっちのスレ見て、それぞれの本の重要な所を全部赤線にした。
福島本は放置したけど。
あれこれ見たけど、一番弓場本がやりやすいよ。
前までは「弓場(トラック2～18)」→「ロジャー(トラック22)」だったんだが
ハイトーン買ってからは
「弓場(前と同じ)」→「ロジャー(トラック11)」→「ハイトーン(プログラムB)」をやってる
俺はボイトレ教室の先生に弓場本を勧められた。
弓場本買うついでに、ロジャー本と、高田本と、福島本を買って、全部読んで、あっちこっちのスレ見て、それぞれの本の重要な所を全部赤線にした。
福島本は放置したけど。
あれこれ見たけど、一番弓場本がやりやすいよ。
前までは「弓場(トラック2～18)」→「ロジャー(トラック22)」だったんだが
ハイトーン買ってからは
「弓場(前と同じ)」→「ロジャー(トラック11)」→「ハイトーン(プログラムB)」をやってる
人の本を勧められる先生ってのも、いい先生だな。
>>597
普通じゃね？
普通じゃね？
弓場本で進めていくとEW&Fみたいなのが基本になる気がする
ロジャーも平行して続けるのが良いよ。
弓場は基礎(大事)
ロジャーはコツ
弓場は完成まで結構時間かかるけど、ロジャーは２ヶ月ぐらいで結構身に付く。
身に付けて一番武器になるのは弓場だけど
弓場は基礎(大事)
ロジャーはコツ
弓場は完成まで結構時間かかるけど、ロジャーは２ヶ月ぐらいで結構身に付く。
身に付けて一番武器になるのは弓場だけど
俺も発声の知識がなかった頃はロジャーの「ハリウッド式～」を買ってひたすらグッグしてた。
しかし、フースラーの「うたうこと」、リードの「ベルカント唱法」を読んでからは弓場メソッドしかやってないな。
しかし、フースラーの「うたうこと」、リードの「ベルカント唱法」を読んでからは弓場メソッドしかやってないな。
亀渕友香や池真柚子の教本も面白かったよ。
この板で名前の挙がってない人の本も参考になる。
ちなみに、二人の本には「ミックスボイス」が出てきた。
この板で名前の挙がってない人の本も参考になる。
ちなみに、二人の本には「ミックスボイス」が出てきた。
ロジャーでミドル習得。
でもチェストもヘッドも弱いので、弓場で筋トレするのが良いっぽい。
でもチェストもヘッドも弱いので、弓場で筋トレするのが良いっぽい。
606 ：選曲してください：2006/12/03(日) 22:53:06 ID:5aHsx94I
今度のYUBA、むずいねぇ・・・・・
とにかく、前作に比べてグンとレベルが上がっててビックリ。
っつか、弓場センセー、上手すぎｗｗｗｗｗ
前作のゆったりとした音階なら換声点が目立たなかったのに、
今回の素早く上下に動いたり、極端に音程の差が開いてる音階を歌うと、
思いっきり換声点が目立ってダメだ・・・・・orz
しかも、裏声と地声を分けて発声すれば、どちらも声量＆響き共に豊かなのに、
繋げようとすると変に喉に力が入って速攻で志村になってしまう・・・・・。
これ、ムズイ。
そして、最高。楽しい。
これが出来るようになったら・・・・・そう考えると胸が踊る。
頑張ろうと思う。
とにかく、前作に比べてグンとレベルが上がっててビックリ。
っつか、弓場センセー、上手すぎｗｗｗｗｗ
前作のゆったりとした音階なら換声点が目立たなかったのに、
今回の素早く上下に動いたり、極端に音程の差が開いてる音階を歌うと、
思いっきり換声点が目立ってダメだ・・・・・orz
しかも、裏声と地声を分けて発声すれば、どちらも声量＆響き共に豊かなのに、
繋げようとすると変に喉に力が入って速攻で志村になってしまう・・・・・。
これ、ムズイ。
そして、最高。楽しい。
これが出来るようになったら・・・・・そう考えると胸が踊る。
頑張ろうと思う。
608 ：選曲してください：2006/12/06(水) 21:39:00 ID:+yLblML9
609 ：選曲してください：2006/12/06(水) 23:56:17 ID:s1r7Kj7H
いきなりすんません。吉井和哉を完璧にしたいんですけどどうしても歌えない曲もあって悩んでます。毎日行ってたら歌えるのか発声なんか分かりません。よかったら本気でコツを教えて下さい！
>>609
何回マルチすれば気がすむの？(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
何回マルチすれば気がすむの？(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
>>609
まったくの初心者にスレ上で１から歌を教えるのは無理な事くらい常識でわかるでしょ。
まずは、本買って練習して、疑問に思ったり上手く行かない事を個別に質問するようにしてください。
本気ならそれくらい簡単でしょ。
まったくの初心者にスレ上で１から歌を教えるのは無理な事くらい常識でわかるでしょ。
まずは、本買って練習して、疑問に思ったり上手く行かない事を個別に質問するようにしてください。
本気ならそれくらい簡単でしょ。
吉井和哉ってイエモンの？
イエモンは最高音あんまり高くないから声張り上げてたらそのうち歌えるんじゃない？
イエモンは最高音あんまり高くないから声張り上げてたらそのうち歌えるんじゃない？
やっぱり弓場さんってすごい人なのね
もちろん弓場さんはすごい人です
てか「弓場本は基礎練向け」て言われてるけど（実際にそうだが）
CDを完璧にマスターするには相当な年月がかかると思われ、
その意味では明らかに「上級者向け」だもの
てか「弓場本は基礎練向け」て言われてるけど（実際にそうだが）
CDを完璧にマスターするには相当な年月がかかると思われ、
その意味では明らかに「上級者向け」だもの
俺も上級者向けだと思う
今だに奇跡の後半完璧に歌うのは難しい
ただ単に俺がまだまだってのもあるけど
今だに奇跡の後半完璧に歌うのは難しい
ただ単に俺がまだまだってのもあるけど
この本はできないとはっきり認識できるからいいよね。
ロジャーだと勘違いばっかｗ
ロジャーだと勘違いばっかｗ
たしかにｗ
頭の中で声をしっかりイメージは出来るようにはなるけど勘違いばっかしてしまう…
頭の中で声をしっかりイメージは出来るようにはなるけど勘違いばっかしてしまう…
先生のお弟子さんも凄いよ。最後のtrackのhihihiFなんて夢のまた夢だ…
あれだけ音域あったら嬉しいだろうけどまず俺には使いこなすセンスないな
質問。融合のところはイメージ的には換声点より上は全部裏声で歌うんですか？
それか地声の延長として歌うんですか？
それか地声の延長として歌うんですか？
ああ。この本が１５年前に出てくれていたらなあ。
俺はもう３０だよ・・・。若い奴頑張れよ～！
俺はもう３０だよ・・・。若い奴頑張れよ～！
>>622-623
年なんて関係ないよ。趣味でやるんだから。
年なんて関係ないよ。趣味でやるんだから。
死ぬまでやるならあと40年は使えるじゃまいか
年とか関係ないだろ？
プロ目指してるんなら別だが
プロ目指してるんなら別だが
628 ：選曲してください：2006/12/10(日) 14:35:29 ID:68jaOnZ4
今はmid2Fでしんどいけど弓場本読めば出るようになる？地声でhiAは出したいんすけど
読んで出るなら苦労しないよ！
新本が出たと聞いて早速注文した
ロジャーとか色々やったけど
やっぱり弓場が一番あってる気がする。
ロジャーとか色々やったけど
やっぱり弓場が一番あってる気がする。
地声でhiA？
ノド壊れるぞ？
ノド壊れるぞ？
>>628
読めば地声でhiAなんて考えなくなるから是非読んでください。
読めば地声でhiAなんて考えなくなるから是非読んでください。
>>627
「奇跡のハイトーンボイストレーニングbook」
「奇跡のハイトーンボイストレーニングbook」
注文シターーーーー！！！！！！
>622
現在40だが、なにか？ まあ、「10年早かったら」と言うのには同意。
現在40だが、なにか？ まあ、「10年早かったら」と言うのには同意。
俺は半年前にこの本に出会ったがもう31だよ
けど声出す楽しみに年齢なんか関係ないぜ
歌の上達がコンプレックスの解消につながって自信になるのなら
もっと早くに出会いたかったがな
ま、つい最近まで歌うことにあんまり興味のなかった俺だけどね
音楽に関しては聞くの専門でしたわ
カラオケとかでも全然意識せずにオク下で歌ってたしね
けど声出す楽しみに年齢なんか関係ないぜ
歌の上達がコンプレックスの解消につながって自信になるのなら
もっと早くに出会いたかったがな
ま、つい最近まで歌うことにあんまり興味のなかった俺だけどね
音楽に関しては聞くの専門でしたわ
カラオケとかでも全然意識せずにオク下で歌ってたしね
637 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:31:39 ID:kpmnhAl7
更に10年したらまた新たな本がでて
「これが10年前に出ていれば～」てこともあるし。
とりあえず今はクワイヤの中で一番上手になれればいいや。
「これが10年前に出ていれば～」てこともあるし。
とりあえず今はクワイヤの中で一番上手になれればいいや。
いや、年齢で上達しないとか駄目だっていってる訳じゃないんだ。
ただもっと早くにこういう環境があったなら、俺のカラオケライフも
もっと違う視点での楽しみ方があったんだろうなーとか、そういうないものねだりｗ
今じゃ考えられんくらいアホみたいに喉で声張り上げてグレイとか歌って撃沈した
学生時代のカラオケもそれはそれで非常に楽しかったよ。
今も歌うの好きだし楽しいしもっと上手くなりたいし…諦めとか後悔とかではないんだわ。
俺がスレ違いの話題引っ張っぱらせちゃったかな、ごめんね。
ただもっと早くにこういう環境があったなら、俺のカラオケライフも
もっと違う視点での楽しみ方があったんだろうなーとか、そういうないものねだりｗ
今じゃ考えられんくらいアホみたいに喉で声張り上げてグレイとか歌って撃沈した
学生時代のカラオケもそれはそれで非常に楽しかったよ。
今も歌うの好きだし楽しいしもっと上手くなりたいし…諦めとか後悔とかではないんだわ。
俺がスレ違いの話題引っ張っぱらせちゃったかな、ごめんね。
639 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:41:20 ID:/gn1ES9h
GLAYは地声でハイＡとか出してるんじゃないの？
あのキンキン具合は閉鎖の強いミックスの典型だと思われ。
勘弁してくれよ
間違いだったら訂正ドゾ。
グレイよく歌ヘタって言われてるけどミックスに関しては上手いんじゃないかな？
どこで発声変えてるかわからん
どこで発声変えてるかわからん
644 ：選曲してください：2006/12/11(月) 10:19:59 ID:/gn1ES9h
取りあえず奇跡のボイトレ買って練習してるけどある程度ほんまに高くなんの？何かＣＤも信用できへんし
>>643
ＧＬＡＹの曲って、メロとかぜんぜん低くてサビから（あるいはサビの手前から）
グッと高くなるという傾向が強いから、ある種換声点をうまくかわしてるところがあるのかなと。
まぁでもＴＥＲＵは歌うまいと思う。
ＧＬＡＹの曲って、メロとかぜんぜん低くてサビから（あるいはサビの手前から）
グッと高くなるという傾向が強いから、ある種換声点をうまくかわしてるところがあるのかなと。
まぁでもＴＥＲＵは歌うまいと思う。
648 ：選曲してください：2006/12/11(月) 16:02:42 ID:3nW+DNc1
できたできたできたできたできたできたできたできたできたできたできたできた
できたできたできたできた！！！！！！！
音程へろへろだけどやっばいこれ
初めて出来たって痛感できた気持ちいいｗｗ
すっごくうれしい！！
ありがとう弓場さん。
2年ぐらい前にミックススレ見つけて
勘違いミックス連発して
ロジャーに乗り換えて
弓場に乗り換えて
うわああアアアアアあああおああああああああああああ
きたあああああああああああああああああああ
やばいやばいやばいやばいやばいやばいやばいやばい
できたできたできたできた！！！！！！！
音程へろへろだけどやっばいこれ
初めて出来たって痛感できた気持ちいいｗｗ
すっごくうれしい！！
ありがとう弓場さん。
2年ぐらい前にミックススレ見つけて
勘違いミックス連発して
ロジャーに乗り換えて
弓場に乗り換えて
うわああアアアアアあああおああああああああああああ
きたあああああああああああああああああああ
やばいやばいやばいやばいやばいやばいやばいやばい
もちつけ
>>648
できるできないのもんでもないだろコレ。
できるできないのもんでもないだろコレ。
>>648
うぷｐ！
うぷｐ！
お前さんはこれでいいのか・・・？
|||||
つまんね
心療内科に行ったほうがいいよ、君
ﾜﾛﾀ
いい葬儀屋紹介するよ
YUBAメソッドを始めてそろそろ一年になるけど未だに全然融合できない(´Ａ`)
二週間ぐらいで換声点で音外さなくなったんだけど声質は裏声と表声そのままで
それから何の変化なし。裏声は強くなったと思うけど。
出口が見えねえ……。
二週間ぐらいで換声点で音外さなくなったんだけど声質は裏声と表声そのままで
それから何の変化なし。裏声は強くなったと思うけど。
出口が見えねえ……。
裏声→表声の時に息漏れないまま移行するように意識してる？
考えられるのは息漏れのない裏声がしっかり出来てないか↑に書いたパターンかな…
考えられるのは息漏れのない裏声がしっかり出来てないか↑に書いたパターンかな…
>>648
congratulation
congratulation
>>652
天才！
天才！
670 ：選曲してください：2006/12/11(月) 21:49:57 ID:/gn1ES9h
弓場のＣＤで練習してて三日やけど、今日カラオケ行ったら高い音が微妙に出て通るようになったけど、持続力がなくなってた…どういう事？口開けすぎかな？
たった三日で何も変わらんよ
672 ：選曲してください：2006/12/11(月) 22:49:51 ID:/gn1ES9h
じゃあ気長にしてたら持続力つくって事？っつうか吉井のコールミーの｢コ｣の部分て声を張り上げて歌ってるんかな？
＼(^o^)／もうだめだー
アドバイスください。
アドバイスください。
>>652
これはないｗｗｗｗ平井堅がひどいｗてか平井の最初がオク下じゃないか？
俺の耳はあてにならんがｗ
問題点
１、音程合ってない
２、音程が不安定すぎる
喉を絞めてるように聞こえるんだが、喉は開いてるか？
え？俺？今オク下＋音痴矯正中っすサーセンｗｗｗｗ
これはないｗｗｗｗ平井堅がひどいｗてか平井の最初がオク下じゃないか？
俺の耳はあてにならんがｗ
問題点
１、音程合ってない
２、音程が不安定すぎる
喉を絞めてるように聞こえるんだが、喉は開いてるか？
え？俺？今オク下＋音痴矯正中っすサーセンｗｗｗｗ
>>652はネタだと思っていたが
>>652
ＹＵＢＡ信者を貶す為の釣り乙ｗ
ＹＵＢＡ信者を貶す為の釣り乙ｗ
ああ、GLAY歌ってたら
ある部分に力を入れることが出来たら
そのほかの部分は楽になって、サビも
楽に歌えた
これがブレイクってやつかな？
力の入れ方を変えなきゃならない
ある部分に力を入れることが出来たら
そのほかの部分は楽になって、サビも
楽に歌えた
これがブレイクってやつかな？
力の入れ方を変えなきゃならない
>>678
ブレイクって換声点のこと？？
ブレイクって換声点のこと？？
>>652
ネタとしてはもっと短くまとめるべきだった
ネタとしてはもっと短くまとめるべきだった
>>684
それがね、はっきり判らないんすよorz
喉をリラックスさせたままで息をちょっと
強く出した時に見つけただけで
力入れてる場所は喉の奥のほうです
川村隆一に裏声をやさしく混ぜる感じで
すこし舌を下に押してるかなあ
適当ですみません
実はユバ買って無いんです
それがね、はっきり判らないんすよorz
喉をリラックスさせたままで息をちょっと
強く出した時に見つけただけで
力入れてる場所は喉の奥のほうです
川村隆一に裏声をやさしく混ぜる感じで
すこし舌を下に押してるかなあ
適当ですみません
実はユバ買って無いんです
>>685
なんだってーーーーー（AAｒｙ
そうか・・・おそらく喉が開いたから出せるようになったんじゃないのかな？
俺は最近喉が開くことができるようになって「高音だせるかも」って思ったんだが、
その発声法？で声出しておんかい君で調べたら音程あんまり変わってないことに気づいて現在試行錯誤中なんだが・・・
なんだってーーーーー（AAｒｙ
そうか・・・おそらく喉が開いたから出せるようになったんじゃないのかな？
俺は最近喉が開くことができるようになって「高音だせるかも」って思ったんだが、
その発声法？で声出しておんかい君で調べたら音程あんまり変わってないことに気づいて現在試行錯誤中なんだが・・・
弓場のハイトーンは、「はい」っていう合いの手が入ってないから歌いにくいなぁ
入れてくれればよかったのに。弓場さんも恥ずかしかったのかな
ロジャーでミドル・ヘッドを獲得した俺としては、どうも弓場のような透明感のある高音が出せない
入れてくれればよかったのに。弓場さんも恥ずかしかったのかな
ロジャーでミドル・ヘッドを獲得した俺としては、どうも弓場のような透明感のある高音が出せない
なんだ俺のレスorL
喉の奥は力ある程度入っていて
それとは別に腹のどこかにうまいこと
力をいれることが出来たら出た
という意味でした。。
>>686
喉の開きですか～みなさんの言ってる
喉の開きってのは判らないんですが
俺は首の奥の上の方だけはきゅっと
締めて首の下というか首周りは楽に
してる感じです
みなさんはどうなんでしょう？
喉の奥は力ある程度入っていて
それとは別に腹のどこかにうまいこと
力をいれることが出来たら出た
という意味でした。。
>>686
喉の開きですか～みなさんの言ってる
喉の開きってのは判らないんですが
俺は首の奥の上の方だけはきゅっと
締めて首の下というか首周りは楽に
してる感じです
みなさんはどうなんでしょう？
なんかここもミックススレ化してきたな…皆教本をよく読むように。
感覚的には、ゲロ吐く時の喉の開き具合と舌の状態じゃね？
このスレでアドバイスしてる奴って実は皆ID:sgGNG0HGみたいな奴だったりして･･･
>>691
それはあるかも知れないな。
俺も高音出せるようなった最初のころは、男なのにＳＰＥＥＤの高い子みたいな声だった。
発声に関するなら、ロジャーやるくらいなら弓場やってりゃ問題ないよね。
最近、ロジャー挫折者のレスを見る事が多くなった今日この頃。
それはあるかも知れないな。
俺も高音出せるようなった最初のころは、男なのにＳＰＥＥＤの高い子みたいな声だった。
発声に関するなら、ロジャーやるくらいなら弓場やってりゃ問題ないよね。
最近、ロジャー挫折者のレスを見る事が多くなった今日この頃。
ＹＵＢＡメソをちゃんとやってれば、お阿呆な質問もお呆けな答えもしないかと。
書き込みの内容がまともにＣＤ聴いて練習してるかどうかの試金石。
書き込みの内容がまともにＣＤ聴いて練習してるかどうかの試金石。
チェスト→ミドル→ヘッドの順に出してるつもりなのですが、これで合ってるのでしょうか？
ttp://www.yonosuke.net/u/6e/6e-11463.wav
ttp://www.yonosuke.net/u/6e/6e-11463.wav
>>694
チェスト→ファルセット→ヘッドに聞こえる。
チェスト→ファルセット→ヘッドに聞こえる。
喉を開けるというイメージが未だに掴めないのだが
図解してるような所ってないのかな
図解してるような所ってないのかな
あくびがでるのを口を閉じて踏ん張るイメージ
700 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:00:35 ID:6IVS6Mla
表声と裏声を混ぜるってミックスって事？それか表声で無理になってきたら裏声に切り替えるって事？
高い声を出すとき、声帯をひっぱって踏ん張る力は絶対必要だよ。
そうすると、喉を締めて歌うことになってしまうんではないか不安はあると思う。
しかし、それは紙一重で違う感覚。
裏声ばっかり練習していると、いざ融合となったときに
そのおろそかになった感覚・機能がほとんど働かない。よっていくら練習しても
表声、裏声の違いがはっきりしてしまう。
喚声点近くを表声で歌う時に、喉の裏にどんな方向の力が入っているか
ぼんやりとでも「意識」することはできるだろう。それを裏声の練習している時にも
忘れてはならないことがポイントだと思う。
そうすると、喉を締めて歌うことになってしまうんではないか不安はあると思う。
しかし、それは紙一重で違う感覚。
裏声ばっかり練習していると、いざ融合となったときに
そのおろそかになった感覚・機能がほとんど働かない。よっていくら練習しても
表声、裏声の違いがはっきりしてしまう。
喚声点近くを表声で歌う時に、喉の裏にどんな方向の力が入っているか
ぼんやりとでも「意識」することはできるだろう。それを裏声の練習している時にも
忘れてはならないことがポイントだと思う。
はかぶさの剣のようなものと認識
でも覚えてる人いるかな…
でも覚えてる人いるかな…
裏技ではかいの剣と、はやぶさの剣が一体化するん
まるでヴォーチェ・ディ・フィンテみたい
まるでヴォーチェ・ディ・フィンテみたい
705 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:50:32 ID:6IVS6Mla
弓場の本は読んでＣＤ聴いて練習してるけどおっさんうまいから裏声なんかよう分からんとこもあんねん。
706 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:05:51 ID:q4GFTYm+
>>705
基本高いとこは裏声、低いとこは表声でいいと思うよ
基本高いとこは裏声、低いとこは表声でいいと思うよ
708 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:42:55 ID:6IVS6Mla
↑なるほど。だだ個人的には張り上げて高い音出したいんやけど。
一応、高音域の話ね。
711 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:33:53 ID:6IVS6Mla
いや、裏声は完璧やで！理想はイエローモンキーの吉井とゆずの北川かな
文章に方言使う奴って、例外なく馬鹿だよな。
>>712
同意。方言無くても馬鹿丸出しの文章だが
同意。方言無くても馬鹿丸出しの文章だが
まあ弓場メソードに行き着いただけで馬鹿じゃないってしてあげようよ
これからだよ
これからだよ
馬鹿馬鹿いってるやつが本当の馬鹿
>>711
またお前か！ｗｗｗｗｗ
またお前か！ｗｗｗｗｗ
717 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:18:45 ID:eWnzRnCh
高音でのどしめがちなんだけどYUBAさんやれば解消されるかな？
>>717
改善されるよ。
改善されるよ。
719 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:31:54 ID:gVW/W1SK
>>705,711
もしかしてワインおじさん？
もしかしてワインおじさん？
さいきんワおっさんみないと思ったら。。。
密かにいたのか？しかも痛いキャラで？
密かにいたのか？しかも痛いキャラで？
721 ：選曲してください：2006/12/13(水) 05:59:32 ID:V+s7s+p/
>>711って絶対マルチしてたやつだろw
書き込む度に吉井？がどうのこうのってうぜぇw
書き込む度に吉井？がどうのこうのってうぜぇw
722 ：選曲してください：2006/12/13(水) 09:43:45 ID:lRK+GS8r
家であんまり大きな声出せないけどYUBAって効果ある？
723 ：選曲してください：2006/12/13(水) 11:26:03 ID:/0QvDdR+
マルチ君うざいね。吉井なんて弓場するまでもないっつうの。
息漏れの無い裏声出したら芯のある裏声？みたいな感じで太くて結構地声に近い響きになるんだがこれってあってる？
方向性は合ってる
>>722
ない
ない
727 ：選曲してください：2006/12/13(水) 14:31:13 ID:/0QvDdR+
っつうか弓場のおかげて高い音は出るようになったよ。でもよーすぐバテるようになてしまったよー何でだよチキショーが！
>>727
高い音って具体的にどの音まで出るようになったの？
高い音って具体的にどの音まで出るようになったの？
731 ：選曲してください：2006/12/13(水) 18:43:31 ID:/0QvDdR+
アドバイスくれてみんなありがとう。GLAYのMissing youの夢のつぶての｢て｣の部分は出なくて昨日初めて出たんだけど、そっからは普通のサビもきつくて喉に詰まるような感じでバテて全く出ず。
そこはhiAだった気がする。
もしかしたら無理して張り上げて喉痛めたんじゃないか？
もしかしたら無理して張り上げて喉痛めたんじゃないか？
>>731
確かに、発声が正しいから全部楽勝なわけない。
声帯周りの筋肉が鍛えられてないと、バテは確実に起こる。
平均的に喚声点超え付近続きの曲だと特にそうなる。
あるいは正しく出せていた発声が崩れるケースも。発声が難しいイ行ウ行が続いたりするときとかね。
人によってはオ行やエ行が難しかったりするけど。
湯葉等発声法なんてものは万能ではなく基礎にある部分だから、感覚を掴んだらさっさと
他の、体の使い方とか表現力とかを学んだほうが良い。
確かに、発声が正しいから全部楽勝なわけない。
声帯周りの筋肉が鍛えられてないと、バテは確実に起こる。
平均的に喚声点超え付近続きの曲だと特にそうなる。
あるいは正しく出せていた発声が崩れるケースも。発声が難しいイ行ウ行が続いたりするときとかね。
人によってはオ行やエ行が難しかったりするけど。
湯葉等発声法なんてものは万能ではなく基礎にある部分だから、感覚を掴んだらさっさと
他の、体の使い方とか表現力とかを学んだほうが良い。
734 ：選曲してください：2006/12/13(水) 19:02:40 ID:/0QvDdR+
あっ！確かに声は張り上げてるよ！でもいつもはしんどいながらも最後まで歌いきるよ。声張り上げた方がロックな感じがして裏声より好きなんだ。ダメ？
736 ：選曲してください：2006/12/13(水) 19:22:31 ID:/0QvDdR+
歌って難しいね。みんなは何を心掛けて歌ってんだ？弓場を会得したようでしてなかったんだな俺は。一からやり直しだ。今からオケ行ってまた報告するぜー。
738 ：選曲してください：2006/12/13(水) 19:39:45 ID:/0QvDdR+
すまん、掲示板に慣れてないからsageの意味が分かんねー。分かんねーだよー。
739 ：選曲してください：2006/12/13(水) 19:53:34 ID:/0QvDdR+
今歌ってみたんだが、何か意識してみたら腹の辺りが締め付けられてる感じがして、喉の途中で声が詰まった感じするんだ。
>>738
書き込むときメール欄にsageと入れれ。
あと、裏声を出してみて少しかすれたり、普段と違ってたら
それが完全に直るまでの何日かはあまりのどを使わない
ほうがいいかもしれない。
弓場はおそらく今の>>738に合ってると思うから地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ
書き込むときメール欄にsageと入れれ。
あと、裏声を出してみて少しかすれたり、普段と違ってたら
それが完全に直るまでの何日かはあまりのどを使わない
ほうがいいかもしれない。
弓場はおそらく今の>>738に合ってると思うから地道にｶﾞﾝｶﾞﾚ
これでいい？何の意味あるの？ちなみに声は掠れてもねーし正常だ…
もう嫌だぽーん
（ノ－”－）ノ～┻━┻
もう嫌だぽーん
（ノ－”－）ノ～┻━┻
息漏れしている状態、していない状態っていうのがよくわからん…
耳で聞く以外に判定できる方法ないかな？
耳で聞く以外に判定できる方法ないかな？
カラオケ後半から喉復活したぜコンチクショーが！息漏れが原因て試行錯誤の結果分かったよ。何つうか息を止めながら息を吐く歌い方というか…要は腹式呼吸だ
>>743
つ サランラップ
つ サランラップ
そうか、もう冬休みなんだな
746 ：選曲してください：2006/12/13(水) 23:22:46 ID:jbunq4EY
もうよしなよ可哀相じゃん。声の出し方知らない人がいたら自分達が弓場で習った事を、教えてあげようよ。マルチ君、俺で良かったら吉井ぐらいならなんとかなるし、教えてあげるから戻ってこい。コーミー♪
弓場ってアレだな
裏声がだんだん具現化されていく感じだ
これ極めていけば高音がスピッツとかEW&Fみたいな声になりそうな予感
力いれずに出す感じの声
ロジャーも弓場も目指すところは同じ気がする
GOOG力抜いて裏声でやるのは喉開いた裏声の発声に効果的な事に気づいたんで、弓場メソと合わせてやってる
すれ違いだがミドルって裏声だと思うよ
ロジャーの見本は上手すぎて裏声に聞こえないだけだろ多分
抜けのいい裏声が出せるようになったら
後はそれを実戦でも使えるようにするのは、日々の試行錯誤とトレーニング次第だろう
グッグ、弓場メソ、リップタング・・・とにかく何でもやりまくって声を鍛えていくのみ
裏声がだんだん具現化されていく感じだ
これ極めていけば高音がスピッツとかEW&Fみたいな声になりそうな予感
力いれずに出す感じの声
ロジャーも弓場も目指すところは同じ気がする
GOOG力抜いて裏声でやるのは喉開いた裏声の発声に効果的な事に気づいたんで、弓場メソと合わせてやってる
すれ違いだがミドルって裏声だと思うよ
ロジャーの見本は上手すぎて裏声に聞こえないだけだろ多分
抜けのいい裏声が出せるようになったら
後はそれを実戦でも使えるようにするのは、日々の試行錯誤とトレーニング次第だろう
グッグ、弓場メソ、リップタング・・・とにかく何でもやりまくって声を鍛えていくのみ
俺はかなり無理しても裏声はhiGが限界で、一応楽に出るCプログラムやってるんだけど
YUBAをやり続けることで裏声の最高音が上がってhihiAとかhihiCとかが出るようになったりすることはない？
ウルトラハイトーンとか聞いてたら無きにしもあらずの気がするんだけど
YUBAをやり続けることで裏声の最高音が上がってhihiAとかhihiCとかが出るようになったりすることはない？
ウルトラハイトーンとか聞いてたら無きにしもあらずの気がするんだけど
>>748
YUBAメソッドの究極の目標はヴォーチェ･ディ･ゴーラ(VoceDiGora)という表声と裏声を極限まで対等に強化して融合させた強靭な声だよ。
YUBAメソッドの究極の目標はヴォーチェ･ディ･ゴーラ(VoceDiGora)という表声と裏声を極限まで対等に強化して融合させた強靭な声だよ。
また何ヶ月か２ｃｈ離れておいたほうがいいかな。
次戻ってくるのは4月ごろがいいだろうか。
次戻ってくるのは4月ごろがいいだろうか。
>>748
ほんとそんな感じ
キモい裏声→ファルセット(息漏れない裏声と勘違いする)
勘違いに気付きファルセット→息漏れのない裏声(ヘッド？)
↑今やっとここまできた。勘違い繰り返したおかげで弓場メソッド始めて一年たってしまったけどｗ
ほんとそんな感じ
キモい裏声→ファルセット(息漏れない裏声と勘違いする)
勘違いに気付きファルセット→息漏れのない裏声(ヘッド？)
↑今やっとここまできた。勘違い繰り返したおかげで弓場メソッド始めて一年たってしまったけどｗ
ゆば初心者です。
まずは「奇跡のﾎﾞｲﾄﾚ」から読むべきですか？
まずは「奇跡のﾎﾞｲﾄﾚ」から読むべきですか？
>>753
はい。
はい。
裏声の息が漏れているかどうかってどう判断してるの？
掌を口の前に当てても多少は息が当たるよね？
地声出す時も微妙に息が当たるし、それと同程度の息漏れ量の裏声ならＯＫ？
それとも今の俺は勘違いで、息は全く掌に当たらないのが正解なんだろうか。
っていうか、このスレに於ける『勘違い』の意味が解らない。
ＹＵＢＡはロジャーと違って『ミドルを探す』のが目的ではないし。
掌を口の前に当てても多少は息が当たるよね？
地声出す時も微妙に息が当たるし、それと同程度の息漏れ量の裏声ならＯＫ？
それとも今の俺は勘違いで、息は全く掌に当たらないのが正解なんだろうか。
っていうか、このスレに於ける『勘違い』の意味が解らない。
ＹＵＢＡはロジャーと違って『ミドルを探す』のが目的ではないし。
息はある程度出るよ。息出さないと声は出ないしね。だから腹から出すイメージをして練習すれば大丈夫
息漏れのない裏声：ウ～
息漏れのある裏声：フゥ～
じゃないのか
息漏れのある裏声：フゥ～
じゃないのか
「息漏れのない裏声」と一言に呼んじゃぁいるけど、実はそう単純ではない。
１．いわゆる喉声や喋り声のように、息を無駄に吐いてしまっている裏声とは区別していわれる声
（まだある程度の息漏れあり）
２．しばらく１で練習しているとだんだんと漏れる量が減り、反対に音の響きが増してくる状態の声
（高音域が出やすくなる・まだ声区融合には至らない）
３．声区融合がなされ、全音域を通してしっかり響く声の、高音部に該当する声
（弓場先生やテノール歌手のようにスムーズに声が出せる）
２の段階でいわゆるコツをつかんじゃったヒトが、
ミドル・ヘッドと区分けされるロジャー式発声になる？
という感じに整理可能かと。
１．いわゆる喉声や喋り声のように、息を無駄に吐いてしまっている裏声とは区別していわれる声
（まだある程度の息漏れあり）
２．しばらく１で練習しているとだんだんと漏れる量が減り、反対に音の響きが増してくる状態の声
（高音域が出やすくなる・まだ声区融合には至らない）
３．声区融合がなされ、全音域を通してしっかり響く声の、高音部に該当する声
（弓場先生やテノール歌手のようにスムーズに声が出せる）
２の段階でいわゆるコツをつかんじゃったヒトが、
ミドル・ヘッドと区分けされるロジャー式発声になる？
という感じに整理可能かと。
>>758
まとめ乙です！
ところでカウンターテナーの声はどこに該当するんでしょうか・・・・・。
カウンターテナー系の声でも、声区融合が為されていれば“3”、換声点が目立てば“2”という事でしょうか。
因みに、弓場先生も超高音編になると換声点が目立ちますよね。
まとめ乙です！
ところでカウンターテナーの声はどこに該当するんでしょうか・・・・・。
カウンターテナー系の声でも、声区融合が為されていれば“3”、換声点が目立てば“2”という事でしょうか。
因みに、弓場先生も超高音編になると換声点が目立ちますよね。
２と３は実際はハッキリ区別出来ないかもしれませんね。
声区融合と言っても無段階変速とは違うわけだし。
３の理想状態として考えているのは声楽の歌唱ですので、
カウンターテナーは３でしょうね。
シャウトのようないわゆるヘッドボイスはこれとは違うていうか、
この区分にそもそもそわないと思うので、
比較使用とするとまた別の見方が必要になるのでしょう。
で、要点がずれちゃいましたが、
息もれのない裏声といってもいろいろで、
例えば芯のある裏声と同じか違うかという話なんかは
うまく噛み合わなかったりするわけです。
声区融合と言っても無段階変速とは違うわけだし。
３の理想状態として考えているのは声楽の歌唱ですので、
カウンターテナーは３でしょうね。
シャウトのようないわゆるヘッドボイスはこれとは違うていうか、
この区分にそもそもそわないと思うので、
比較使用とするとまた別の見方が必要になるのでしょう。
で、要点がずれちゃいましたが、
息もれのない裏声といってもいろいろで、
例えば芯のある裏声と同じか違うかという話なんかは
うまく噛み合わなかったりするわけです。
俺が弓場先生から学んだ事を書くわな。
【ピアファルセット】
純粋なファルセット。伸ばし役(輪状甲状筋)が優勢で閉じ役(閉鎖筋群)が殆ど働かない『息漏れの多い裏声』。弓場メソッド(ベルカント)では声区の分離のトレーニングで用いられ、輪状甲状筋が特に鍛えられる。
【コーディネイテッド・ファルセット】
調整されたファルセット。伸ばし役は優勢だが閉じ役の力が加わった『息漏れの少ない裏声』。カウンターテナーのファルセットがコレ。
【フェインドボイス】
声区全域で表声と裏声が融合した声。息漏れのない裏声に更に表声が加わり、低音域から高音域まで均一な音質で唄える声。
【ピアファルセット】
純粋なファルセット。伸ばし役(輪状甲状筋)が優勢で閉じ役(閉鎖筋群)が殆ど働かない『息漏れの多い裏声』。弓場メソッド(ベルカント)では声区の分離のトレーニングで用いられ、輪状甲状筋が特に鍛えられる。
【コーディネイテッド・ファルセット】
調整されたファルセット。伸ばし役は優勢だが閉じ役の力が加わった『息漏れの少ない裏声』。カウンターテナーのファルセットがコレ。
【フェインドボイス】
声区全域で表声と裏声が融合した声。息漏れのない裏声に更に表声が加わり、低音域から高音域まで均一な音質で唄える声。
なるほど。
三つ目は、かなり高音になっても表声の筋肉も少なからず使ってるわけですか？
もしそうなら、ロジャ系はこれに当てはまるのだろうか。
三つ目は、かなり高音になっても表声の筋肉も少なからず使ってるわけですか？
もしそうなら、ロジャ系はこれに当てはまるのだろうか。
>>762
もちろんそうかと。弓場先生がvitasの超高音をフェインドボイスと仰っていたからね。理想的な高音とも。
もちろんそうかと。弓場先生がvitasの超高音をフェインドボイスと仰っていたからね。理想的な高音とも。
vitasはちょっと非人間的な感じですけど、
突き詰めるとあぁなるのか、ふぇ
自分は奇跡のボイス～しか持ってないのですが、
こっちにはない知識がハイトーンには色々ありそうですね、
高音は十分だと思ってたけどやっぱ買おう。
突き詰めるとあぁなるのか、ふぇ
自分は奇跡のボイス～しか持ってないのですが、
こっちにはない知識がハイトーンには色々ありそうですね、
高音は十分だと思ってたけどやっぱ買おう。
>>761
裏声練習してるけどイマイチ掴めない人は
君の言う「閉じ役(閉鎖筋群)」がうまく働いていないというこっちゃね。
自分なりのコツや場所を意識して練習しないと、息漏れ裏声ばっかりうまくなり
その出し方がむしろ融合に悪影響となる。
裏声練習してるけどイマイチ掴めない人は
君の言う「閉じ役(閉鎖筋群)」がうまく働いていないというこっちゃね。
自分なりのコツや場所を意識して練習しないと、息漏れ裏声ばっかりうまくなり
その出し方がむしろ融合に悪影響となる。
閉じ役はどう鍛えるのですか？
エッジボイスなんかいいと思うよ
＞エッジボイス
それはロジャの場合。
勿論それもありだけど、弓場メソならまずよくCDを聴くことをオススメします。
それはロジャの場合。
勿論それもありだけど、弓場メソならまずよくCDを聴くことをオススメします。
エッジヴォイスやれば表声を鍛えられるってことですか？
皆このサイトしらないのか？参考になるよ。
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html
>>469
ロジャの場合？いまいち意味がわかんないんだけど…
ロジャの場合？いまいち意味がわかんないんだけど…
俺の場合、裏声から地声までなんとなくつながるようになったと思いきや、
換声点付近でエッジっぽいガラガラが混じってしまう。
このままやっててガラガラはなくなるのでしょうか？
換声点付近でエッジっぽいガラガラが混じってしまう。
このままやっててガラガラはなくなるのでしょうか？
>>775
声区の分離をしてから融合のトレーニングしてみては？
声区の分離をしてから融合のトレーニングしてみては？
>>775
低い裏声を安定して出せるように練習するのがいいですよ。
低い裏声を安定して出せるように練習するのがいいですよ。
779 ：選曲してください：2006/12/15(金) 21:02:23 ID:d+5V/h28
おい、声は続くようになったけど高い音出なくなったぞ。みんなはどれぐらいで弓場のＣＤで成果出たんだ？
>>779
でていたものは誤りの音だたのではないですかね・・・？
でていたものは誤りの音だたのではないですかね・・・？
781 ：選曲してください：2006/12/15(金) 22:11:44 ID:d+5V/h28
ちげーよ、ちゃんと出てたよ。
>>781
声が続いていない時点でもかしいですし・・・悲
声が続いていない時点でもかしいですし・・・悲
>>781
戻ることを恐れちゃいけないよ
戻ることを恐れちゃいけないよ
>>781悲しいがそういうことだ。
786 ：選曲してください：2006/12/16(土) 11:13:01 ID:jEdCfDcl
色んな裏声出してたせいでどれが息漏れの無い裏声かわからんくなった。
誰か教えてくれorz
誰か教えてくれorz
3日目でかなり効果を実感。
音痴が改善されてきた。
のどに力を入れなくても、安定した声が出る感じがする！
マジでうれしい。
音痴が改善されてきた。
のどに力を入れなくても、安定した声が出る感じがする！
マジでうれしい。
弓場って 効果あんの？１週間練習 してるからあんま成果ねーよ。みんなは効果あるの？
頭悪そうだなこいつ
>>788
福島でもやってろクズ
福島でもやってろクズ
>>788
１週間練習してるから成果ねーんだと思います。
１週間練習してるから成果ねーんだと思います。
793 ：選曲してください：2006/12/17(日) 01:33:55 ID:SOklgqS4
高音目当てで弓場を練習するのってどうなんだろうね。特に奇跡。
弓場は本当に「良い声」を作るのが目的であって、高音が出るようになるのはオマケみたいなもんだと思うけどな。
弓場は本当に「良い声」を作るのが目的であって、高音が出るようになるのはオマケみたいなもんだと思うけどな。
* 良い声が出ている ⇒ 高音が出ている
* 高音が出ていない ⇒ 良い声が出ていない
* 高音が出ていない ⇒ 良い声が出ていない
セスリグスってどうよ？
高いけど買う価値ある？
高いけど買う価値ある？
そういやハイトンの参考文献欄に高田本のってたな
798 ：選曲してください：2006/12/17(日) 22:56:39 ID:LEHSHT/A
799 ：選曲してください：2006/12/18(月) 04:23:31 ID:dCmeAS0I
息漏れのない裏声って、ファルセットで歌ってればそのうちでるようになる？
もののけ姫歌ってればそのうち出る
某ネタスレの音源を公式の掲示板に貼った馬鹿がいる。にちゃんの感覚をよそに持ち込むな。痛すぎるぜ。
痛いねえ・・厨房なんだろうね
馬鹿って言うもんが本当の馬鹿ですよ。だから回りから疎がられんだよ。
↑お前の文章見てるとうざいんだよ。大体スレと関係ねーんだからどっか行けクソガキ学生が
>>805がガキ臭い件について
>>805
何でそんなに必死なんだ？お前のほうがうざいよ
何でそんなに必死なんだ？お前のほうがうざいよ
>>805
二度と来るな屑
二度と来るな屑
なんてことない意見>>801に必死に反論する人は
本人以外ありえない。
本人以外ありえない。
バカはさっさと掲示板に謝罪文書いとけよ
811 ：選曲してください：2006/12/19(火) 01:08:55 ID:AToDvVK1
煽りと罵りは2chの華とはいえ、もう少し穏やかにいこうや。
>>805
トオルちゃんのスレを荒らすなカス野郎！
トオルちゃんのスレを荒らすなカス野郎！
ネタ音源にマジレスする弓場先生かっこよす
弓場先生アリガトウ！
このスレは基本穏やかにお願いします。気持ちはわかる、が。
このスレは基本穏やかにお願いします。気持ちはわかる、が。
弓場先生すごいよな
掲示板でかなりの頻度で返答してるもん
あの掲示板のＱ＆Ａってどこかにまとめないともったいないな
掲示板でかなりの頻度で返答してるもん
あの掲示板のＱ＆Ａってどこかにまとめないともったいないな
人柄が出てるよなｗ
817 ：選曲してください：2006/12/19(火) 20:40:25 ID:O7eh/oUd
お前らそんなん買って何がしたいの？歌うまいとモテると思ってんのかな？オナニーと大して変わらないねベイビー達よ。
オナニ－より気持ちいいものを知らない奴に言われたくないな。
819 ：選曲してください：2006/12/19(火) 20:55:43 ID:O7eh/oUd
ヒッキーのパソコンに向かってる奴がそれ以上のもん知ってんの？(^ｰ^)まぁ気落とすながんばれ！歌うまくなったら女できるよ。
なるほどｗ昨日のあいつか…そうとう悔しかったみたいだなｗ
ここの住人運営に容赦なく通報するからほどほどにしとけよｗ
ここの住人運営に容赦なく通報するからほどほどにしとけよｗ
ぶっちゃけ、女が出来るかどうかはアタックの仕方だよ。
俺には歌なんて必要なかったし。
俺には歌なんて必要なかったし。
弓場先生の本って何冊ぐらい出てるか教えていただけませんか？
携帯なので検索をどうすればいいのかわかりません。
できれば本の名前も教えていただけるとありがたいです。
携帯なので検索をどうすればいいのかわかりません。
できれば本の名前も教えていただけるとありがたいです。
なんでageた？釣りか？
ヤフーモバイル使いなよ
ヤフーモバイル使いなよ
824 ：選曲してください：2006/12/20(水) 00:15:11 ID:NmZCvEgC
今掲示板見たら先生がGLAYは表声を押し上げてて危険に思うって書いてた。
俺ハイトーンのほう持って無いから聞きたいんだけど、GLAYとかラルクが良く使うhiB～D辺りの高さってCDではどんな感じ？あいつらよりもっと裏声に近い？
俺ハイトーンのほう持って無いから聞きたいんだけど、GLAYとかラルクが良く使うhiB～D辺りの高さってCDではどんな感じ？あいつらよりもっと裏声に近い？
>>824
裏声ぽいよ。良くも悪くも声楽の高音て感じのだしかた。
裏声ぽいよ。良くも悪くも声楽の高音て感じのだしかた。
しかし、くだらない質問が多すぎるな
たしかに質問がこの板チックになってる。
ところでＧＬＡＹアウトなら、みんなの好きなｱ-ﾃｨｽﾄ軒並みあかんのとちゃう？
ところでＧＬＡＹアウトなら、みんなの好きなｱ-ﾃｨｽﾄ軒並みあかんのとちゃう？
>>827
いなばさんの声がいいといわれてなしたよ・・・！
いなばさんの声がいいといわれてなしたよ・・・！
>>828
君なんて動物だったっけ
君なんて動物だったっけ
>>830
かわいいぺんちゃんですよ・・・！喜
かわいいぺんちゃんですよ・・・！喜
ああそうだったかな
もう何しろずっと昔のことだから覚えてない
でもあの頃のカラ板が好きだったな
もう何しろずっと昔のことだから覚えてない
でもあの頃のカラ板が好きだったな
〇〇という歌手はどうですか？××はどうですか？と質問しても自分で聞き分けられないなら意味がない。
自分の声に対してもそうだ。自分がどんな声を出しているか分からない様じゃまだまだ融合の段階に達していないという事だ。
ある程度トレーニングを積んでいけば耳も良くなり可聴域も広くなるもんだ。
自分の声に対してもそうだ。自分がどんな声を出しているか分からない様じゃまだまだ融合の段階に達していないという事だ。
ある程度トレーニングを積んでいけば耳も良くなり可聴域も広くなるもんだ。
弓場さんの掲示板つながらなくない？
繋がる
今やったらつながった。ちょいと混んでただけかな？
俺が弓場っちの掲示板に何か書き込んだらここの人らやっぱ怒るの？
そりゃあ怒る
でも、書き込むよ
ごめんだけど
メタルボイススレのみんなもそっちの方が食いつきいいみたいだから
ごめんだけど
メタルボイススレのみんなもそっちの方が食いつきいいみたいだから
息もれって何ですか？
音を出すときに強く息が出るってこと？
音を出すときに強く息が出るってこと？
本買ってからいえよ
>>弓場っち
↑同級生かw
↑同級生かw
844 ：選曲してください：2006/12/20(水) 22:38:27 ID:Qh8GfsxW
弓場先生の掲示板みてきたけど、ほんと2ch住人が押し寄せてるみたいだ。
先生いい人そうだから真面目に答えてくれてるけど、なんか可哀想。
先生いい人そうだから真面目に答えてくれてるけど、なんか可哀想。
少なくともセンセの本を読んでからにしてほしいね。
今日カラオケ行ったらGLAYの千のナイフが胸をさすを原キーで歌えたよ！でもカラオケ行きまくってたら高くなって、正直あんまCDは関係なかったよ…何かショックだった…。
千ノナイフガ胸ヲ刺スってGLAYの中じゃかなり低い曲(hiAもない)
だからこれをステップに他の曲にも挑戦すべし！
だからこれをステップに他の曲にも挑戦すべし！
そうなの！？でも今日は念願のMissing you も歌えたよ！マジ嬉しかったよ。
このスレでは
音程に届くだけで「歌えた」と言えるのか？(´Д`)
一度うｐしてください。
音程に届くだけで「歌えた」と言えるのか？(´Д`)
一度うｐしてください。
一括りにするのはやめてもらいたいなｗ
851 ：選曲してください：2006/12/21(木) 14:44:59 ID:zqoCDR0C
メタルボイサーって何なの？言い方は悪いけど段々惨めに思えてきたよ…
852 ：選曲してください：2006/12/21(木) 15:40:26 ID:cjPSMsLv
もともと惨めだろwww
＞メタルボイサーって何なの？
引き際を失ってもはやどうにもならなくなっちゃったアワレ者
引き際を失ってもはやどうにもならなくなっちゃったアワレ者
>>793
アクートについて触れないしな
アクートについて触れないしな
855 ：選曲してください：2006/12/21(木) 17:32:16 ID:TZUVRE4K
ハイトーンボイスが出る本のCDのレッスンの表声の部分が低すぎてでないんですがどうすればいいでしょうか？
息漏れの無い裏声ってどうやって出すのでしょうか？
教本読めよ・・・
奇跡の～は読みましたけど、書いてありましたっけ？
CDをよく聞いてまねて出してください。
教本には何度もそう書いてある。
言葉で言うよりそれが一番伝わる。
教本には何度もそう書いてある。
言葉で言うよりそれが一番伝わる。
861 ：選曲してください：2006/12/23(土) 09:30:21 ID:KIrFrHec
とある人の歌声UPなのですが、融合度はどんなもんでしょうか？
私的には結構いいと思うのですが。。評価お願いします。
「いいひたびだち」
http://song8.wo99.com/userdir12345678901234567890123456789012345678991234567890123456789/300298/113860491873118.mp3
私的には結構いいと思うのですが。。評価お願いします。
「いいひたびだち」
http://song8.wo99.com/userdir12345678901234567890123456789012345678991234567890123456789/300298/113860491873118.mp3
他人の音源を勝手にうｐするな
もしくは自分のだと正直に言え
もしくは自分のだと正直に言え
863 ：選曲してください：2006/12/23(土) 12:27:55 ID:KIrFrHec
>862
“2ch”で規則を持ち出されても。。
“特区”ということでお許しを。。
“2ch”で規則を持ち出されても。。
“特区”ということでお許しを。。
きんもー☆
何だこいつ
しねよ
二度と来るな
しねよ
二度と来るな
ここは出来ない人が出来ない人にアドバイスするスレだから
音源うｐしても意味無いよ。
音源うｐしても意味無いよ。
しかしあれだな。同じねらーとして恥ずかしい
弓場掲示板に書き込んでる奴ら！本読めよ！
教本すら買ってない奴もいるしな
掲示板に「よくある質問」とか作ればいいのにな。
ブルーとレインの旅はいいですよね・・・！
新本３４ページの左上がまちがってるね。
どう間違ってるか指摘してけれ
step3の楽譜が変だ
ほかのページは『Ｃプログラム』ってかいてあるのに、
３４ページだけ『プログラムＣ』ってかいてある。
どうでもいいけどｗｗ
３４ページだけ『プログラムＣ』ってかいてある。
どうでもいいけどｗｗ
フクロウや遠吠えの真似を何回やっても純粋な裏声にならない俺はどうすれば
練習以前の問題な気が
練習以前の問題な気が
878 ：選曲してください：2006/12/24(日) 22:43:22 ID:yLSy/cMT
>>878
ちょっと違う。裏声自体は出るけど、純粋な裏声が出ないんだ。
息漏れの無い裏声も出せるんだけど、先生みたいに綺麗じゃないし、響きが汚い感じがする。
それに何度CDやっても表声と混ざる気配が無いから息漏れの裏声の出し方からすでに間違えてるんだと思う。
今先生に相談してきた。
ちょっと違う。裏声自体は出るけど、純粋な裏声が出ないんだ。
息漏れの無い裏声も出せるんだけど、先生みたいに綺麗じゃないし、響きが汚い感じがする。
それに何度CDやっても表声と混ざる気配が無いから息漏れの裏声の出し方からすでに間違えてるんだと思う。
今先生に相談してきた。
880 ：選曲してください：2006/12/24(日) 23:15:57 ID:yLSy/cMT
なるほど
しかし弓場先生誤字ありすぎで面白い
しかし弓場先生誤字ありすぎで面白い
881 ：選曲してください：2006/12/24(日) 23:18:28 ID:yLSy/cMT
882 ：選曲してください：2006/12/24(日) 23:25:58 ID:SZOyk5Jp
>>881
息漏らす事はできるけど裏声の鋭さが少ないっていうか、先生が表声のダメな例で出してる息漏れの表声のような響きに近いんです。
息漏らす事はできるけど裏声の鋭さが少ないっていうか、先生が表声のダメな例で出してる息漏れの表声のような響きに近いんです。
883 ：選曲してください：2006/12/24(日) 23:38:30 ID:yLSy/cMT
へーよくわかんね
弓場本は読んだけどＣＤ聞いてないからなあ
弓場本は読んだけどＣＤ聞いてないからなあ
要するにファルセットが密でないという意味か？
それなら声の当てる場所が悪いとか
息を音に効率的に変換できていないとかじゃないのか？
それなら声の当てる場所が悪いとか
息を音に効率的に変換できていないとかじゃないのか？
喉が開いてないのかな
887 ：選曲してください：2006/12/25(月) 04:06:51 ID:NzSfuN+y
ミックスボイスできるってことか？
ならｳﾗﾔﾏｼｽ
ならｳﾗﾔﾏｼｽ
>>887
そんな良いもんじゃなくてただの汚い裏声もどきですよｗｗ
そんな良いもんじゃなくてただの汚い裏声もどきですよｗｗ
弓場さんマスターすれば5時間カラオケとかでも喉痛くしない？
弓場でなくても歌って喉を傷めるような発声はオススメしません
あと５時間もやれば誰でも疲れます
あと５時間もやれば誰でも疲れます
痛くはならないよ
痛くなくても傷める危険はあるけども。
小田和正や、ゆずの岩沢の声って生まれつきのものなのかな？
掲示板にゆずのＯＨＰのアドレス貼ろうかなと思ったけど、誰は？彼は？
という流れは作りたくないし…
掲示板にゆずのＯＨＰのアドレス貼ろうかなと思ったけど、誰は？彼は？
という流れは作りたくないし…
そういう質問は避けるべきだね
生まれつきって先生が言ったからと小田や
ゆずを歌うことを諦めるわけでもあるまいに
あくまで「自分」が「先生の本」で練習して判らない
ところを聞くべきだと思う
生まれつきって先生が言ったからと小田や
ゆずを歌うことを諦めるわけでもあるまいに
あくまで「自分」が「先生の本」で練習して判らない
ところを聞くべきだと思う
ハイトーンのＤプログラムSTEP3の楽譜間違ってるけどがいしゅつ？
あと50Pに言及がある魔笛の最高音はhihiFだからF6だと思う。
あと50Pに言及がある魔笛の最高音はhihiFだからF6だと思う。
>>893
代わりに答えるが生まれつきだろう
身長が低さと声の高さには相関がある
ただ身長が高くて高い声が出て さらに声の太い奴なんていくらでもいる
知ってる世界が狭すぎるってのもあるからyoutubeでテナーの動画でも見たらどうだ？
>>895
魔笛ってソプラノ用っしょ？
代わりに答えるが生まれつきだろう
身長が低さと声の高さには相関がある
ただ身長が高くて高い声が出て さらに声の太い奴なんていくらでもいる
知ってる世界が狭すぎるってのもあるからyoutubeでテナーの動画でも見たらどうだ？
>>895
魔笛ってソプラノ用っしょ？
ウルトラハイトーン、CDではF8って言ってるのに、本には思いっきり「F7」
控えめだな
裏声と地声がうまく混ざるまでの過程で、
声が枯れることってある？枯れても喉に不快感はなくて。
裏声と地声がちゃんと混ざりきらない結果、かすれ声になるみたいな。
声が枯れることってある？枯れても喉に不快感はなくて。
裏声と地声がちゃんと混ざりきらない結果、かすれ声になるみたいな。
900 ：選曲してください：2006/12/26(火) 00:06:11 ID:FjYlLtkp
メタルボイサーという糞コテ
WANDSスレ荒らしてる…orz
WANDSスレ荒らしてる…orz
>>899
声帯閉鎖が不十分だとガラガラ声になるらしい。
声帯閉鎖が不十分だとガラガラ声になるらしい。
902 ：選曲してください：2006/12/26(火) 00:45:23 ID:46CF7T3u
合唱やってる者ですが、最近この本買って勉強し始めました。パートはベースなので実声で
歌える音域なのですがどうしてもP,PPでは実声で高い音はきついので。
声楽の知識(主にベルカント)はちょっとあるのですが、練習法は凄くいいと思うのですが、
解説が少ないような気がします。
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html
を読むことをお勧めします。
歌える音域なのですがどうしてもP,PPでは実声で高い音はきついので。
声楽の知識(主にベルカント)はちょっとあるのですが、練習法は凄くいいと思うのですが、
解説が少ないような気がします。
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html
を読むことをお勧めします。
岩沢は綺麗にアクートしてるようには聞こえるけれど
それを手本にするのもどうかと思う
あんまり響きはない声だし
それを手本にするのもどうかと思う
あんまり響きはない声だし
CDで久々に先生の話声聴いた。
素敵だな～。
うちの先生のそうだけど、声聴いただけ｢この人、歌が巧そう｣と思える人って、スゲーな。
素敵だな～。
うちの先生のそうだけど、声聴いただけ｢この人、歌が巧そう｣と思える人って、スゲーな。
>>902
CDを聞いて真似するだけのお手軽トレーニングのYUBAメソッド
CDを聞いて真似するだけのお手軽トレーニングのYUBAメソッド
あと声楽の場合には普段の話し方も
故意的に歌に近い話し方にしている人も多い
なるべく声の使い方を変えたくないんだろうね
故意的に歌に近い話し方にしている人も多い
なるべく声の使い方を変えたくないんだろうね
>>895
だよね？俺もおもた
だよね？俺もおもた
910 ：選曲してください：2006/12/27(水) 00:25:09 ID:eK/fk84m
ハイトーンの方、練習音源が奇跡と比べてずいぶんカッコよくなってるな。
そのぶん、俺にとってはリズムがちょっと難しいけど。先生の「ハイッ！」もないし。
そのぶん、俺にとってはリズムがちょっと難しいけど。先生の「ハイッ！」もないし。
改めて>>１から読んでいくと、いろいろ考えさせられる。
最初の過疎っぷりとか。
最初の過疎っぷりとか。
弓場やってる人でまったく成果が出ない人は
腹式が出来てないんじゃないかな。
吸って膨らませた腹を吐く時にも維持するようにしてみ。
それじゃ吐けないと思うかも試練けど、まあやってみ。
下腹を膨らませる代わりに上腹（みぞおち）を
凹ましていく感覚が分かれば、それが腹式なんじゃないかな。
腹式が出来てないんじゃないかな。
吸って膨らませた腹を吐く時にも維持するようにしてみ。
それじゃ吐けないと思うかも試練けど、まあやってみ。
下腹を膨らませる代わりに上腹（みぞおち）を
凹ましていく感覚が分かれば、それが腹式なんじゃないかな。
>>912
背筋ﾔﾊﾞｲ
背筋ﾔﾊﾞｲ
914 ：選曲してください：2006/12/29(金) 20:33:32 ID:11QFnP02
誤爆すまそ
>>912
誤爆だが一応つっこんどくわ。
ベルカントがベースの弓場メソッドでドイツ式の腹式をしろと？
あと公式でミドルボイスとか腹式か質問してる奴へ
「本を読んで理解する努力をしてから、質問していただけると助かります」
誤爆だが一応つっこんどくわ。
ベルカントがベースの弓場メソッドでドイツ式の腹式をしろと？
あと公式でミドルボイスとか腹式か質問してる奴へ
「本を読んで理解する努力をしてから、質問していただけると助かります」
だけど日本で教えてる声楽って
イタリアとドイツがごちゃまぜになっていて
ベルカントと呼んでいいものかどうかってのは微妙な所
イタリアとドイツがごちゃまぜになっていて
ベルカントと呼んでいいものかどうかってのは微妙な所
つまらない質問が多すぎてこのままじゃ掲示板が閉鎖されるかもしれんな。
テンプレで良くある質問とか作れればいいんだけど。
テンプレで良くある質問とか作れればいいんだけど。
本買った人だけログインできるようにすればよかったのに・・・
弓場先生自身 苦労してここまで辿り着いたみたいだから親切に答えてくれるんだろうな
ともあれやっぱりちと気の毒だｗｗ
ともあれやっぱりちと気の毒だｗｗ
今見たら掲示板で馬鹿が逆ギレしてた('A`)
後ミドルボイスの質問とかマジで辞めてほしいｗ頭おかしいんじゃないか
最近この板で弓場やる人増えたからか・・・
後ミドルボイスの質問とかマジで辞めてほしいｗ頭おかしいんじゃないか
最近この板で弓場やる人増えたからか・・・
>>918
業者からの大量投稿があったときも閉鎖されなかったから大丈夫かと。
業者からの大量投稿があったときも閉鎖されなかったから大丈夫かと。
腹立たしいが、ああいうタイプは荒らしに成りやすいからな、スルーが一番。
弓場先生、大変だなぁ。マジで。YUBAメソッド信者の俺としては今の状況は痛ましい限りだ。
それはともかく、ハイトーンのＣＤって奇跡よりもかなりボイトレ効果たかくね？
すでに奇跡を１年半以上やり続けてるからなのかな？
それはともかく、ハイトーンのＣＤって奇跡よりもかなりボイトレ効果たかくね？
すでに奇跡を１年半以上やり続けてるからなのかな？
あっちで書くと荒れるからここで愚痴らせてくれ
ボイトレの先生に習ってんならそっちの先生に聞けよ。お前が金払って教えて貰ってんならいくらでも教えてくれるだろうよ。この劣等感の塊野郎が。
失礼した。
ボイトレの先生に習ってんならそっちの先生に聞けよ。お前が金払って教えて貰ってんならいくらでも教えてくれるだろうよ。この劣等感の塊野郎が。
失礼した。
俺も愚痴らせてくれ。あいつにわざわざ長文使って優しく注意したんだが、逆ギレされたみたいだ。
しかも日本語理解してねー。最後は先生にキレてるし最低な奴ｗｗｗ
しかも日本語理解してねー。最後は先生にキレてるし最低な奴ｗｗｗ
>>926
俺もそう感じてるよ＜ハイトーンCDボイトレ効果
俺もそう感じてるよ＜ハイトーンCDボイトレ効果
俺が思っていた以上に弓場先生の懐は広かった。
マジ良い人だな。まさに歌こそが人生って感じだわ。
スルーの方向で
レッスン行って下手くそな奴もいれば教本だけである程度上手くなる奴もいる
逆もあるし
逆もあるし
マジ（俺にとって都合の）良い人だな。
ハイトーンのプログラムEの最高音ってhihiAであってる？
え！ 「ハイトーン」の本は持ってないけど、hihiAまで入ってるの？
瞳の住人が歌えるじゃないか
だったら欲しいなぁ
瞳の住人が歌えるじゃないか
だったら欲しいなぁ
>>938
ホイッスル域のプログラムもあるくらいだよ。
ホイッスル域のプログラムもあるくらいだよ。
mid2F→hiA～～～hihiD♭→hihiFの7種類ってことか。
なんか面白そうだからポチってみるよ
なんか面白そうだからポチってみるよ
息漏れのない裏声を勘違いしたことがある方、詳細おしえてください。お願いします。
>>945
それは、自分で勘違いしてる認識があるのかい？
弓場とは関係ない話だが、
『「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム―いまの発声法であなたののどは大丈夫ですか』
というタイトルの本を手に入れた。
レッスン本ではないのだけど、発声の仕組みが写真（ＭＲＩ、ファイバースコープ）やイラストで図解されていてなかなか素敵な内容。
第２部では、のどの病気の症例と対処法について紹介されている。ポリープの写真がちょっとグロいけど。
腹式呼吸と喉詰め発声で困ってる人にオススメ。
それは、自分で勘違いしてる認識があるのかい？
弓場とは関係ない話だが、
『「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム―いまの発声法であなたののどは大丈夫ですか』
というタイトルの本を手に入れた。
レッスン本ではないのだけど、発声の仕組みが写真（ＭＲＩ、ファイバースコープ）やイラストで図解されていてなかなか素敵な内容。
第２部では、のどの病気の症例と対処法について紹介されている。ポリープの写真がちょっとグロいけど。
腹式呼吸と喉詰め発声で困ってる人にオススメ。
もののけ姫が綺麗に歌えるようになった。
すげいなぁ。自分は汚ないorz
母音によって地声から裏声が繋げられたり繋げられなかったりするー;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
952 ：選曲してください：2007/01/08(月) 20:14:39 ID:UWusT0Ai
混ぜる前の裏声（息漏れあり、無し）ってどんな感じで出してる？
俺の裏声どうしても電子音みたいで声帯がガリガリ鳴るんだが…
俺の裏声どうしても電子音みたいで声帯がガリガリ鳴るんだが…
>>952
ガリガリ鳴ってる時にもっと混ぜようとするといきなり地声にブレイクしない？俺が
そうだったんだけど、たぶんその混ぜ方は間違ってる。
喉を閉めるというか、喉仏の上の方の筋肉を後ろに引いて喉の奥を狭めるとガリガリ
鳴らずにうまく繋がるようになった。
混ぜるっていうよりも地声と裏声を綺麗に行き来出来てる時に勝手に混ざってるって
思ったほうがいいかも。あんまり地声と裏声を混ぜるって感じはしないから。
ガリガリ鳴ってる時にもっと混ぜようとするといきなり地声にブレイクしない？俺が
そうだったんだけど、たぶんその混ぜ方は間違ってる。
喉を閉めるというか、喉仏の上の方の筋肉を後ろに引いて喉の奥を狭めるとガリガリ
鳴らずにうまく繋がるようになった。
混ぜるっていうよりも地声と裏声を綺麗に行き来出来てる時に勝手に混ざってるって
思ったほうがいいかも。あんまり地声と裏声を混ぜるって感じはしないから。
>>953
レスありがとう。多分似たような感じです。
ただ自分の場合混ぜる前の純粋な裏声自体が出なくて、ガリガリ、またはかなりこもった裏声しかでませんorz
原因は不適正な割合での融合のせいだと思うんですが、分離のトラックをしても純粋な裏声をだす時に表声の筋肉も一緒に使ってる感じで抜けも響きも悪いままです。
だから正しい裏声を出すコツとかがあれば教えていただきたいと思いまして。
レスありがとう。多分似たような感じです。
ただ自分の場合混ぜる前の純粋な裏声自体が出なくて、ガリガリ、またはかなりこもった裏声しかでませんorz
原因は不適正な割合での融合のせいだと思うんですが、分離のトラックをしても純粋な裏声をだす時に表声の筋肉も一緒に使ってる感じで抜けも響きも悪いままです。
だから正しい裏声を出すコツとかがあれば教えていただきたいと思いまして。
955 ：選曲してください：2007/01/09(火) 00:42:43 ID:mJzQktuo
>>954
声帯がｶﾞﾘｶﾞﾘなるって俺には全然想像できないが、正しい裏声を出すコツなら本に書いてるし、奇跡のCDトラック１でも先生が言ってるぜ？
犬の遠吠え、フクロウの鳴きマネ、気取ったヨソイキの声｡｡｡さらにこれが出せるようになるまではボイトレするな、とも言ってる。
声帯がｶﾞﾘｶﾞﾘなるって俺には全然想像できないが、正しい裏声を出すコツなら本に書いてるし、奇跡のCDトラック１でも先生が言ってるぜ？
犬の遠吠え、フクロウの鳴きマネ、気取ったヨソイキの声｡｡｡さらにこれが出せるようになるまではボイトレするな、とも言ってる。
956 ：選曲してください：2007/01/09(火) 00:56:05 ID:RrcyazSP
>>955
その練習が家ではできないんですが
何か家でできる事はないでしょうか？
それとも声を絞って練習しても効果ありますか？
下手な癖して無駄に声量だけはあるので、、
ちなみに954さんとは別人です。
その練習が家ではできないんですが
何か家でできる事はないでしょうか？
それとも声を絞って練習しても効果ありますか？
下手な癖して無駄に声量だけはあるので、、
ちなみに954さんとは別人です。
ほんとに本をちゃんと読んでんのかと問いたくなるね
どうせ工房厨房がほとんどなんだろう？
「まず問題文をしっかり読め」って学校の先生にも言われてるだろが
どうせ工房厨房がほとんどなんだろう？
「まず問題文をしっかり読め」って学校の先生にも言われてるだろが
>>956みたいなやつって生きてて恥ずかしくないのかな？
>>956
もうさ 君は何もしなくていいよ
もうさ 君は何もしなくていいよ
ロジャーと弓場掛け持ちしてる奴いたら聞きたいんだが、ロジャーをやる時は分離した状態か融合した状態、どっちでやってる？
>>962
なんでまた、区別してるの？
なんでまた、区別してるの？
夜中に公園とかで声出しできる。
河原へ自転車へ行って声だしもできる
貧乏は関係ないでしょ。。。
河原へ自転車へ行って声だしもできる
貧乏は関係ないでしょ。。。
公園とか川原じゃ人目が気になるし、近所で噂になるから無理。
カラオケ1時間1000円出しもっと無理。
あー気軽に練習したいー
カラオケ1時間1000円出しもっと無理。
あー気軽に練習したいー
都会なので完全に人が通らない所なんてないです。
歌を大声で歌うくらいならできるけど
「ウォ～～～～～～」なんて叫んだ日には警察に苦情が殺到します。
歌を大声で歌うくらいならできるけど
「ウォ～～～～～～」なんて叫んだ日には警察に苦情が殺到します。
967 ：選曲してください：2007/01/10(水) 03:44:49 ID:NYXowCtX
とりあえずageてみた
昼間にカラオケ池。
俺は土日のどちらかに行ってるが近くにあるBIGECHOは
休日昼なら30分80円。
夜になると30分380円という糞価格になるが。
俺は土日のどちらかに行ってるが近くにあるBIGECHOは
休日昼なら30分80円。
夜になると30分380円という糞価格になるが。
田舎住んでるの俺は
昼一時間1000円
夜一時間2000円
だぞｗ
初めて都会のカラオケ行った時愕然としたわ
昼一時間1000円
夜一時間2000円
だぞｗ
初めて都会のカラオケ行った時愕然としたわ
なんだそりゃｗ
引っ越せｗ
引っ越せｗ
というか田舎ならいくらでも練習できる場所がありそうだが
フクロウやっても 違和感無いしな
練習はいつも、仕事帰りの車の中で。
田舎だし、真っ暗だと気兼ねなく声出せる。
田舎だし、真っ暗だと気兼ねなく声出せる。
車の中最強だよな
カーステでトレーニングCD流すもよし
課題曲リピートしまくって練習するもよし
車買えって
学生ならどうだろ？
合唱部とか入れば気がねなく発声できるんじゃね？
それ以外はカラオケボックスしか思いつかね
カーステでトレーニングCD流すもよし
課題曲リピートしまくって練習するもよし
車買えって
学生ならどうだろ？
合唱部とか入れば気がねなく発声できるんじゃね？
それ以外はカラオケボックスしか思いつかね
976 ：選曲してください：2007/01/13(土) 15:57:51 ID:S8BHXwFa
初心者みたいな質問すみません。
息が漏れた裏声「ほー」を出す時は喉から声を「出す」感じなのか、息を流すと勝手に「出る」感じ、どちらでしょうか？
息が漏れた裏声「ほー」を出す時は喉から声を「出す」感じなのか、息を流すと勝手に「出る」感じ、どちらでしょうか？
日本語でおｋ
>>976
のどから出そうと意識しすぎてオモテ声混ざっちゃうとかなら、
”息を流すと勝手に「出る」感じ”でいいと思うよ。
自分がイメージしやすいほうにするべき。
ちなみに、ファルセット（息漏れのウラ）はビンのふちでホーッと出すのと同じ原理らしいしね。
のどから出そうと意識しすぎてオモテ声混ざっちゃうとかなら、
”息を流すと勝手に「出る」感じ”でいいと思うよ。
自分がイメージしやすいほうにするべき。
ちなみに、ファルセット（息漏れのウラ）はビンのふちでホーッと出すのと同じ原理らしいしね。
>>978
感覚の話は人それぞれだから置いとくとして。
リコーダーもビンで吹く時も、息入れれば勝手に鳴る。
当然だが、楽器自身が音出そうと頑張ってるわけじゃない。
ウラ声の時は声帯がＶの字に開いてるから、それらと同じ感じで鳴るらしい。
逆にオモテ声は、ラッパ奏者がマウスピースでビーッて出してる感じ。
（まああれも、唇自体が震えようと頑張ってるわけじゃなくて、息が通るから鳴るわけだけど）
以上、練習において全く必要の無いムダ知識ですた
感覚の話は人それぞれだから置いとくとして。
リコーダーもビンで吹く時も、息入れれば勝手に鳴る。
当然だが、楽器自身が音出そうと頑張ってるわけじゃない。
ウラ声の時は声帯がＶの字に開いてるから、それらと同じ感じで鳴るらしい。
逆にオモテ声は、ラッパ奏者がマウスピースでビーッて出してる感じ。
（まああれも、唇自体が震えようと頑張ってるわけじゃなくて、息が通るから鳴るわけだけど）
以上、練習において全く必要の無いムダ知識ですた
981 ：選曲してください：2007/01/13(土) 17:26:08 ID:YHlLAFj/
感覚なんかその人以外にはわからないんだから、他人の感覚なんか聞いたところで何の意味もない。
とにかく自分の声を録音して、ＣＤの声をマネる。
それが一番だ。
とにかく自分の声を録音して、ＣＤの声をマネる。
それが一番だ。