歌の上手さを判定するのに良い曲

布袋のラストシーン。むずいとおもう

君が代

ドレミのうた

ｸﾞﾚｲのﾐｯｼﾝｸﾞﾕｰ

>>2
に一票だな。
サッカーの開会式でpops歌手・演歌歌手が君が代歌うと、いかにヘタクソかというのが分かる。
途中から調性変わったり音程はずしたりする「音痴」、
自分のブレス量配分も考えずに適当にテンポとって歌い始めて
長いフレーズでブレス足りなくなって尻つぼみ唱法になる「リズム感音痴」
オリコンチャートをにぎわせているやつらが、実は
プロの名が泣くヘタクソ歌手ばかりだということが露呈する。

チャゲアス歌わせると一発でわかる。この前ワッキーが歌ってるのみて思った。
基本的に音が高いのに肺活量を必要とされるから、例え音が合っても声が細いと
やがてスタミナ切れになってしまう。だからといってワッキーみたいに太さで
ごり押しするとめちゃめちゃになっちゃう。ピッチが少し低いだけでも、
高音への跳躍の時にどうしても身と音楽を滅ぼしてしまうのがチャゲアスの曲。
例えば、「WALK」。

歌が上手い≠高音が出る
終わってるなこの板住民

小林旭や加山雄三は歌下手だったか？

↑それも上手い歌手。
でも高い声が出るともっと表現の幅が広がるから
もっと上手い歌手。何故なら、出ない歌手にはその領域の声が出せないから
下手な表現に終ってしまうから。

これ、物理的な基本。

>>8
もっと広がる？それこそ何も分かっていない。
その理論だとマライアキャリーにはほぼ誰も追いつけないことになる。
じゃあこんなのはどうだ？

誰の曲でも無い新曲をマライアとセリーヌディオンに歌わせた。
マライアはホイッスルを使用して歌った。
セリーヌは使わずに歌った。
お前は一音でも広い音域を使って歌った方が表現力が上だと判断するのか？

ホイッスルってなに？笛？

聞かなきゃわからんだろ
そっちの方が良いかも知れん
音域広くて損はしない
科学的にも高音は感動を呼ぶとか言うし
個人的にはhiD以上を無理に使う必要ないと思うけど

>>8のように音域が広い歌手はもっと上手いとか言ってる時点で
話にならない。細部まで聴く耳がゼロ。物理で音だけ判断してろよ。

>>11
音域が広いことなどこの板の住人が思ってる程重要事項じゃないよ。
音域が間に合えば「レパートリー」になるような程度の低い
考えが蔓延してるからね。

まあ歌えてから言えば良いんじゃん？
出来ない事の素晴らしさはやっぱわからないよ

低音は重要で高音は重要じゃないとか…
それこそ思い込みに過ぎないよね
根拠はお前の気持ちだけだし

よく理解できていないようだな。

一つの歌詞をどうしても解釈することが出来ない、又は感情移入できない。
これはそれを表現出来るかどうかに直結している。
音域が足りてればそれは表現できるのか？
こっちの欠陥の方が遥かに致命的。
キーが違うのなら自分の得意なキーに合わせればいいだけの話。

高い声が出ないと歌えない？お前の言うのは歌ってるうちに入らないんだよ。
損はしないとか言ってる時点で、もう大きく遅れを取っている。
「俺はここまで出るし」とか「出る」が思考の一部分に入るようじゃ
いつまでも下手糞から抜け出せない。

お前の話って全部自己完結してるよ
こっちのイメージも決めつけてるし
俺はそんな意見押し付けられても全く納得できないね

誰にでも納得できるように言えないなら大した主張じゃない

高音でるでないだけが上手い下手の判断基準じゃあないからな。
声量、声質、発声、リズム感、音程の取り方、抑揚などの表現力、その他諸々を合わせて上手い下手を決めるべき。
それらがほぼ一致してる時は、音域が広い方が上手い、と確実に言えるがそうでないときは音域が広い方が上手いっては一概には言えない。広いに越したことはないけど。
ただ、音域が広いならいいが、高音は出るが低音はてんでだめとかならいくら高音が出ても上手いとは言えない。

>>15
高音が重要ということ一つ取っても根拠が不明。
最低条件ではない、あくまでおまけ程度ということを認めるならまだ会話になるがね。

>>16
その通り。

カレーラスがね、パバロッティの声が私にもあれば
歌って見たい曲があるんだ、と言ってたよ。

音が出るだけが全てじゃない、しかし、出ることを否定するのはひがみにしか聴こえない。
絶対的価値というものがない音楽において、唯一絶対的な価値、「高音が出る」ということ。

これはね、ホームランバッターか否か、ということだよ。遠くへ飛ばせる才能というのは
天性のものなんだよ。或いは、足が速いというのも同じ。天性のもの。
それを評価しないというのは

音楽への冒涜。

絶対的価値を求めるならスポーツをやれよ。
音楽は競技じゃない。
ポールギルバートより速く弾けないギタリストはみんなひがみか？
マライア以外がマライアに劣ると主張するならそもそもお前は
歌自体歌うなよ。価値無いんだから。

声の善し悪しに、科学的な根拠ってないんだってね。
人間がそう感じるってだけで。

まあいいんじゃない？
別に個々の考えであって他人に迷惑かけるわけじゃないし。
それに唄ったときその人の歌を評価するのはまわりの人。自分自身じゃない。
変な知識を身につけてそれが間違ってないことに気付かない椰子は恥かくだけだろ。
塚プロ目指すわけじゃないんだしね。
プロ目指すなら一点だけを追求しても無理。
間違ってる椰子に間違ってるって言うだけ無駄。疲れるし。

そんな漏れは高音なんて二の次じゃねーの？って思いますよｗｗｗ
高い声でも唄下手な椰子は聞いていられn(ry

つまり歌の上手さを判定するのに良い曲ってのは誰にでも歌える音程の曲じゃないと駄目ってことか

高音も出せなくて歌のウマさだけで勝負したって、
単なる自己満足に終わるだけだろ。

高音だけ出したところでそっちの方が明らかに自己満足だろ。

歌が上手いんだろ？それが評価基準だろｗ
高音選手権なんて競技に過ぎない。どれだけ出るかの記録に
挑戦してしかもそれを「歌」と言い張る。
これこそ自己満足。

言い方を変えようか？高ければ高い程良いのなら、そもそも曲を作る
時に目一杯の音域を使いキーも最大限上げることに美徳が
あることになる。そんな奴いるか？
ピアノでも普通に弾けばいいのにわざわざ右に座り2オクターブ上で
弾きまくる。ギターで常にハーモニックス使いまくり。
ベースなどそもそも使わない。

コーラス隊で低音担当者は高音が出ないから仕方なくやってる
劣等感の塊。いつも嫉妬ばかりしている。

ジャズシンガーなんかは存在に価値が無い。いくら味のある声を
出そうが、高音が出ないから自己満足の歌に過ぎない。


こんな世界がお望みかい？

今流行りの曲なら
・桜／コブクロ
・世界でひとつだけの花／ＳＭＡＰ
・青春アミーゴ／修二と彰

らへんでしょ。みんな知ってるし、
聞き込まなくてもテレビで流れまくってるから勝手に覚わるし

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127644900/l50
↑このスレの>>612の曲
難しいと思う
一度大勢でカラオケに行って唄ってみるといいかも
うまいと言われたらマジすごいと思う

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127644900/612

アホやなあ。どうも、高い声を否定したいやつの方が高い声を意識しすぎてるｗ

意識しすぎだよｗそんだけどこかでコンプレックスうけてきたのかよｗ

高い音はアイテムの一つ。出れば他には無い美しさが出るのは間違いないんだよ。

誰も高い音が出ないパートや歌手の人を否定なんかしてねーだろｗ

高い声がでても歌が下手なら意味が無いなんて当たり前すぎて、初めから議論にもならねーよ。

出ないより出るほうがいいだろうが。出したときに初めて表現できるカタルシスは、

他に比べられない快感なんだよ。聞いてるほうもな。

>>27サンクスです
　
>>26よりも>>27から行ったほうが近道です

>>28
議論にならないっていうか、>>23みたいな奴だと解釈してるから。
出ないより〜とかのレベルじゃなく、信仰しすぎなんだよ。

そもそも高い声が出た方がいい、とか一流歌手の声を深く聴いて
その差に気づいた奴のセリフとは思えないんだけど。
恥ずかしくて音域追求なんて口に出来ないよ。
一音も欠片も及んでないのに。

そういうところから、高い声が出ても下手なら〜の話をする必要が
あるレベルと判断したわけだが？

ID:K9l4b1Laはなんでそんなに高音を否定したいの？
高い声が出て上手い人のことを考えてないよね
上手くて音域が狭い人と、上手くて音域が広い人なら
後者のほうが表現が広げられる可能性があるってことを言ってる人が多いだけでしょ

>>31
少なくともここにはいないだけの話。
僕のハードルは高いので、余程上手くないと認めないのでそのつもりで。

それと表現の幅と言ってもそこまで特別視する程広がるとも思えない。
いくらでも表現力で伸ばす部分はあるのであって、
特別視して取り上げ「これが出来ると」と話題にする程のものか
と思う。英単語の発音が一つ良くなったりブレスが少しスムーズになった
とかそういうのと同価値。絶対的価値とまで崇めるのはおかしい。
100個課題があればその内の一つぐらいクリアしたとかそんなものさ。

一番素人に分かりやすい評価基準だからそれを最重要視してます、
と素直に認めればいいのに。

ていうかスレ違いだね。>>1ｽﾏｿ
歌の上手さを判定するのに良い曲、最近の曲だとKのOnly humanはいいと思う
伴奏が最小限しかなくて歌そのものが引き立つような曲になってる
もちろんヘタクソだと聞くに堪えないものになる
Kの曲は全部難しいけど特にOnly humanがオススメです

今日の一言
hiGだけなら中居も出せる

↑禿同
高い音はあるにこしたことはないがそれ以上でもない。
高音が出ないのであればそれに合った歌を唄えばいいと漏れはオモ。
高音がいいと言う椰子は自分が納得する歌を作ってうｐしてくれ

↑間違った。ｽﾏｿ
>>24禿同

とりあえず>>1は何をもって「歌が上手い」とするのかをまず定義しないと荒れると思う。

あれだな、人間が歌う際、高音で歌いたい、と思う願望は非常にシンプルなもの。

それを否定するID:K9l4b1Laは、どこでその感覚を忘れちゃったんだろうな。
何か論破してやろうと意気込んでるようだが、高い声への跳躍が人間の真理である限り、

共感は得られんよ。

人は、より高く飛びたい、より遠くへ投げたいと、より強く高くと上を目指すもの。
スポーツと音楽は別というのは、少し違う。能力の差というものがそのままラインをひく別世界を作っているから。

音楽もスポーツもその魅力へ向かい、誰しもが挑戦し努力してゆくもの。何故そこを追求しようとするのだろう。
高音など勿論、アプローチや方法の一つであり、聴衆が感動する要素は、必ずしもそれだけではない。
しかし、ただの表現の一手段以上の、魅力がある。それは今回の女子フィギュアスケートにおける4回転ジャンプだってそうだろう。
勝つためにはジャンプだけじゃない、総合力での勝負。でも、4回転ジャンプという能力だけが生み出す別世界は、
やはり誰しもが憧れ、魅力的に映る飛び道具であり、必殺技なんだよ。

音楽などでも、オペラや合唱曲にソロパートというものがあるように、
そこでは高音により「凄い」と聴衆に思わせる機会が用意されている。
つまり、高音を自由自在に描く人間の能力を魅せる芸術は存在するし、
作曲家はそれを魅せ場とし、聴衆はそれを聴かせてくれることを待ち望んでいる。
それは、もはや歴史が証明してるし、世界基準だよ。
人は純粋に高音という武器が好き。それだけだ。何もこのことが排他的に中低音での表現力を否定するものではない。

むしろ、90年代の小室曲のように高音ばかりがフィーチャーされた流行は嫌いだった。下手くそだったし
本当の女声ヴォーカルの良さとは中低音での温かく丁寧な表現力などにあると思っていたから。

でも、本当のソプラノ歌手や、テノール歌手による、高音でのピアニッシモは本当に鳥肌が立つよ。
そのとき、高音は手段の一要素に過ぎないと言えるだろうか。

>むしろ、90年代の小室曲のように高音ばかりがフィーチャーされた流行は嫌いだった。下手くそだったし

オレは大好きだったんだが・・・
今の女の曲ってあんまりキーの高いの少ないしノリの良い曲が少ない。

そういえば、声楽家のギャラでいちばん高くつくのがどこか教えてあげようか？

テノールなんだよ。

それは、ものすごい、本当にもの凄い血の滲むような努力が求められる場所だから。
それが故に、発表の場ではやはり凄いステージをその声だけでみせてくれるから。
だからといってテノールが絶対なわけじゃない。もしテノールばっかり高い声ばかりのステージだったら
飽きちゃうだろ。だから所詮テノールは4声の一員に過ぎないんだよ。
テノールの声への願望は高い声を出したいではなく、むしろバスの低い声への憧れを持っていることをお忘れなく。
そしてまたバスが、高い声への憧れを持っていることも。

だるい流れだなあ〜。
変えよう!
俺は上手さがわかる曲は小田和正の「風の坂道」!あれは何回チャレンジしても挫折する!

難しいってのは結局一概に言えないからな

・原キーで歌おうとするととにかく最高音が高い
瞳の住人(L'Arc)

・使用声域が広い
鳥の歌(Lia)

・キー変えようがメロディラインが複雑
赤い鈴(あさき)
阿修羅姫(ｱﾘﾌﾟﾛ)

・早口
蛹(あさき)

・モノマネしようとすると難しい
アカギ(ﾏｷｼﾏﾑｻﾞﾎﾙﾓﾝ)
よくわからんけどDir
JAMProとかの男女複数ボーカル一人芝居

モノマネは個人差だけど
アニヲタｽﾏｿ

結局昨日の低音好きは頭おかしかっただけか
最後の方は「お前らなんか認めない」ってだだこねてるだけだし
やっぱ高音出したいんじゃん
大体そんな歌上手かったらもうデビューしてるよ
皆練習中だっての

ID:rJ5zTLyc
頭おかしいのはてめーだ。

身の程をわきまえた思考というものがあるんだよ。
高音が目立つ？そんなの当たり前じゃねーか。コーラス重ねれば
トップが目立つのは当然。
だが、そうやって「結局一番は高音じゃないか」と意識の範疇に
あることは練習の妨げにしかならない。
お前ら発展途上だろ？だったら大事なのは低音からの練習で、
「高音目指すのは当然。それが自然の摂理」なんて
身の程をわきまえない「真実」を持ち出してきたところで
滑稽なだけ。
よくいるよな？無理に高音歌う奴。お前らの基準でもそいつらは
「基礎も出来てないのに」となる。
俺に言わせればお前らがどれだけ上手かろうと「基礎も出来ていないのに」
だ。
練習順序は世界中の歌手を集めても、「低音が先」となる。
そして必然的に高音の重要性を主張する奴は「もう低音出来てるの？」と
聞かれる。さあ、答えてみろよ。
自信があるならうｐしてみろ。

バスがテノールに憧れ、テノールがバスに憧れるのは分かる。
お前らはどちらでもないだろ？一音まともに出せるようになってから、
一人前に重要性を語れよ。
真理を語るには最低限の土俵に立て。まだなら基礎の重要性を噛みしめる方が
うすっぺらな真理におぼれずに済むぞ？

↑流れ変えろと言ったのに…また現れたのか。
そんなに必死こいてベースパートの市民権を獲得しようとしなくても、ベースの重要性は皆わかってるっての。
それよりお前が痛いこと連発するからベースが皆そんな風に考えてると思われたら恥だよ。
何がうpしろだよ。ガキの喧嘩並のいいぐさじゃね?そんな恥知らずの行為、大人ならしません。
それをアオる言い方はガキの「やーいやーい」のレベルと同じだろ。
だいたいその考え方は論点のすりかえだ。苦しくなってきたらそいつの技量を問題にし始めた。違うだろ。論点は高音の価値観じゃねえか。

お前絶対どこかでイジメられたんだろ。いや、バカにされたんだろ。
きにすんなよ、お前がそんなひねくれたままじゃ、絶対いい演奏なんて出来ないよ。
エゴと復讐心功名心から来る歌声なんてそれこそ自分のオナニーだって。
もっと自然体な心を持って演奏したら、もっといい歌になるだろ。そんときゃ音の高さなんて関係ねえよ。
高い声はベースがいるから引き立つこと、そのプライド忘れるんじゃねえ。
だからこんなとこでギャアギャア騒ぐな。お恥ずかしいったらありゃしねえ。
能ある鷹は爪を隠す。2ちゃんで頑張っても何も偉くねえぞ。

EXILEのCrossとか

>>42みたいなまとめ方推奨

瞳の住人、最高音余裕だけど最低音でないあたくしが来ましたよ。
あれサビの高音が目立つけど何気に音域広いわ。

32 ：
>>31
少なくともここにはいないだけの話。
僕のハードルは高いので、余程上手くないと認めないのでそのつもりで。

前記のように偉そうにしている方は、そうとう上手いのかな？
上手いんだったらまったく問題ないんだけど
批評に必要なのは聴力と感性だから、自身の上手さは関係ない。
それゆえ下手糞な人が上手い人をぼろくそに言えちゃったりするんだよね。
いくら耳が肥えてても、歌が下手な人が偉そうに格上の人をどうこう言うのはなあ。
もちろん腰を低くしてあれこれいうのは無問題。

審美眼に自身があるなら歌手名でも初めから挙げれば良い。
ちなみにみんなが歌いたいのはポップス。クラシックとかじゃないよ。

個人的にサビの盛り上がりとか、見せ所の無い曲なんかが歌うの難しいと思う。
下手だったら聞いてらんないだろうから。

これ
http://www.youtube.com/watch?v=PSuZjo9-MOU&search=steelheart

あさきのこの子歌ったが全然無理だわ。
あさきは速い高い言いにくい単語で神

この板アホばっかだな

>>49
批評家に丁寧な言葉遣いを求めるのは筋違い。
聞きたいのは批評で、丁寧な言葉での馴れ合いでは無いはず。
自分で別の能力だと分かっているならそこは言っている
内容だけを吟味すべき。

若干1名自意識過剰な奴がいるからね

偉そうなのが嫌なら無視すりゃ良いよ
高圧的な態度でかまってもらえると思ってるコミュニケーション不全だから

ここは曲を挙げるスレで、実力自慢のスレじゃないよ。
他でやりなよ。

ありきたりな歌声の歌手なら誰でも歌えるけどな。
でもそのありきたりを本当に上手く歌うってのは難しいこと。
なんか究めたい曲を持てたら、他がどうじゃなく、その曲が全てになる。

まあ、TMRの曲歌えばわかりやすいと思う。
声量と音域を同時に要求されるから。

撒き散らしてるから簡単だよ↑TMRの歌い方。
あれを搾って綺麗に飛ばせれば難易度高くなるけど。
だからラルクやルナシーなんかとそんなに変わらない。
あれ、マイクなかったら多分ギャアギャア騒いでる様子と変わらない。
歌うって事は一方向に真っ直ぐ、前に飛ばすこと。
ホールで生歌うたったことある人間ならわかるでしょ。

難しかったのは声量と音域を同時に成立させるという前提と、
それを前に飛ばさなければならないチャゲアス曲だ。

米米の浪漫飛行はどうよ
低音、高温、のびやかに歌う箇所、メロディアスに歌う箇所
上手く聴かせるにはアドリブ的な要素も要求される曲だし
男性限定ならけっこう良い判定基準になりそうだが

EXILEのOVER、CROSSネヴァーセイダイあたりもよさそうだぜ。

おー、米米はいいかも。実は石井ってうまいもんね。
深く歌うようで軽い響きだけで歌うとことか、
最近のただガナったり突き上げたりするのが、
高音の出し方だと勘違いしてる奴に歌わせてみたい。

いま喉自慢チャンピオン大会で高校生のデブがナル入ってラルク「ヘヴンズ・ドライヴ」歌ってたけど

やっぱ簡単だって。あんな歌い方。はっきり歌わず曲げて歌うから簡単なんだって。

その後歌った苫小牧のおじさんの「北海山歌」の方がよっぽど難しいのをちゃんと正攻法でうたってた。

どうでもいいが彼が歌ったのはready steady goだ。
彼はミックスもできないでよく地区で優勝できたなとは思うが
あの音楽番組は音の高さの難易度は考慮しないのかな？

聖飢魔�Uは本当にムズイ
閣下の声の響きは神・・・いや悪魔か

>>65
あの番組の地方大会で優勝する人って、民謡で高音うまく歌い上げたり
そんな難易度の高い選曲を完璧にこなした人が毎回優勝してる気がする。
まあグランドチャンピオン大会では韓国人のカワイイコがうまく「月光」（鬼束）を
やってたけど、そこまでうまいかなという気持ちはある。
それにその全国大会で勝ち上がってきたという地方の高校生。物凄い元気いっぱいＤＱＮ君。

長渕を弾き語りで歌ってたけど

はっきりいって下手だった。

高音が出る人がうまいのはあたりまえじゃんねえ。
というより、上手く感じるんだよ。人間は。
高音ってのは歌手にとって、前の人が言ってたけど、他の人と差別化する武器
なんだよ。小田和正、スピッツとか高音で歌えたらすごいだろ。
この辺歌えるやつほとんどいないぞ。

ああ、それ言うとまた現れるよ！彼が！
でも68の言ってることは普通だと思う。

>>69
そっかー。でもさ、かなり普通な意見だよね。これって。
高音がきれいな人って俺もかなりあこがれちゃうしさ。なんで俺こんなに
でないんだろうなあとかすごく悩んだりする。まあ声が高いとか天性のものが
あるから、どうしようもないね。でも努力で高くなるみたいだし、
俺も頑張ってみようとは思う。
　まあ自分でもちょっと悔しいけど、声が高いってのはあるていど天性だから
どうやってもかなわないってのはあるね。

月下の夜奏曲むずくね？

簡単だろ

>>69　69に言われて今、彼っていう人の奴全部読んだけど、真性のキチガイだね。
そうとうな批評家を自認してるみたいだけど、こいつは感性がおかしいみたい
。だから評価とか全然信用ならんだろうな。人が高い声にあこがれるのは
普通の感覚だろうにね。普通の感覚ない人が評価とかって笑えるね。

でしょ?でしょ?まあ彼は過剰な高音評価や高音の絶対価値という主義が気に入らないといってたんだけど、
まあそれはいいとして、普通に高音への憧れを話すだけで過剰なまでに反応してたからね。
相当コンプレックスが出来ちゃったんだと思うし、周りに綺麗な高音出す人がいなかったんだろうけど、
カラオケレベルで質のこと言うのって、ちょっとね。カラオケでは自身の出せる音域で
下手でも楽しく歌い、より上手く歌いたいと思うなかに高音も出したいと思う健全なことが行われる場所だと思うよ。
あーこんなこと言ってらまた呼んじゃうな…。

>>74
ちょｗそうやって彼をわざと呼んでない？

あー…。しまった。
俺はもう来ませーん。

自演乙って感じ

>>74
彼は面白いじゃん。カラオケ程度でここまで熱くなれるってのも貴重なもんだよ。
なんでこんなに熱くなれるのかふしぎだねこりゃ。
彼いるときにくればよかったなー。なんかおもしろそうじゃん。むしろ来ていろいろ
また言ってほしいね。そのほうがスレがもりあがるでしょ。
彼は自分の意見がすべて必ず正しいって感じのひとなんだろうね。

>>48
mid1E〜hihiAだった気がする

高い声なら何でもかんでもイイってわけじゃねえよ
男がナヨナヨとキモい高音出してるの聴いてると蹴り飛ばしたくなる
最近の男歌手はやたらと裏声使いたがるがナヨい。キショい。
高いから上手いってのはウソくせえ

>>66
DANGEROUS VOYAGE がおすすめ。
音域かなり広いし、ファルセット、ウィスパー、シャウトといった技術も要求される。

＞80
出た〜!(笑)
反論したくてうずうずしてた「彼」。

難易度的に

洋楽高音＞洋楽中低音＞＞＞邦楽高音＞邦楽中低音＞素人高音＞素人中低音

である。価値的に考えても、ミスチルやスピッツのBより
joeやモーリスホワイトのGの方が深く素晴らしい響きをしているのは明白。
最高水準の発声が出来た上で比べて初めて高音の方が低音より
難しく、なおかつ目立つというだけの話で、素人基準で「歌えている」という声を
プロと同じ音階の声として音域として数えるのは失笑ものである。

音階や小細工でしか難易度や歌唱力を判断出来ない輩が、
高い声=素晴らしいと主張するのは要するに声自体聴き分ける耳が無いということである。
（漠然としてはいるが）洋楽中低音ぐらい歌えるようになってから
それでも高音を求めるならもう残りは洋楽高音しか無いのだから何も思わないがｗ

洋楽厨乙

>>84 邦楽が洋楽に勝てる要素は一つもない

最強はB'zでおｋ
ギリギリchopのhihiAを出せるなら最強っしょ
ちなみにラルクの瞳の住人とは違って、こいつは裏声じゃない地声（に聞かせるミックス）でのhihiAだからな。
そう簡単には出せるまい。

>>86発声が完璧でもリズムとかとれてなきゃな。
アッシャーなんかいいんじゃないか？

>>82
誰だお前はｗ彼て何だ彼てｗお前の妄想なんぞ知ったことかボケがｗｗｗ
高い音がキモいっつったら何でもかんでも同じ人間かよｗｗｗ
前に何か言った人間がいようがいなかろうが
とにかく俺は俺の思ったことを言うだけだ。ナヨい高音キショい。
蚊が鳴くような声だしてテクニシャンぶってる野郎は氏ねｗ

83でも85でも無いが洋楽厨でスマンな。
コレ聴かされて邦楽が勝てる要素はどこにあるんだよ？
http://www.youtube.com/watch?v=JJ44v-wJg6Q&search=STEELHEART

まあボーカルは外人には歯が立たないワナ
日本最強の人見元基も世界的に見れば上の下だし
女で日本最強のMISIAもマライヤキャリーの前ではゴミクズだもんな

>>86
デーモン閣下はhihiCまで出しておられますが
SEXMACHINGUNSもhihiAの曲あるけどそっちは曲全体のキーが女性曲以上だし稲葉さんみたいにシャウトで出してるわけじゃない
まじで1オクターブ下げて丁度良いぐらいのレベル
>>88
表現として裏声使ってるのも駄目なのか？
それにカラオケに行きまくってるわけでもない一般人に地声で高音出せってのは酷だと思う

洋楽には洋楽の良さがあるし邦楽には邦楽の良さがあるんだから比べることはないと思うんだけどな
それにバンドの演奏の下手さには目を瞑るとしてボーカルだけだったら別にそこまで格差があるとは思えないんだけど

＞ボーカルだけだったら別にそこまで格差があるとは思えないんだけど

いやいやｗ
洋楽と一番差があるのがボーカルだよ
まあこれは体格が違うんだから仕方ない

お前が言ってるデーモンもアンチャンも海外も含めたメタルボーカリストとしては並だよ

>>91
圧倒的な格差だよ。
邦楽と洋楽のCDで、ボーカルの音量というか音圧みたいなものは違う。
もし洋楽歌手と同じミックスでCD出したら邦楽歌手は話にならないはず。
あと日本人は基本的に、レコーディングは1コーラスずつ録ったりして
つなぎ合わせる。洋楽はほとんど一発撮りでも高いクオリティ。

日本語は英語には無い多彩な表現があるから、そういう意味では優れた言語かも
知れない。
だがボーカルとなると全てのレベルが違う。
高い声が出ると有利とか、そんな次元じゃない。

痛い洋楽厨が邦楽けなすスレはここですか？

>>94そういう発言は洋楽聴いてから言うんだな
どうせオレンジレンジとかケツメイシとか聞いてんだろｗ

邦楽のボーカルが洋楽に比べてしょぼく聞こえるのは、
日本語そのものが大声を出すのに不向きな言語だからだよ。

現に洋楽ボーカリストが日本語で歌うと笑えるほどしょぼいｗ

民謡でも歌わせたらそれこそ爆笑ものだろうねｗ

おまえはエリックマーティンがGLAY歌ったの聞いた事ないのか？
まあ民謡は確かに爆笑物だろうが

>>97
それは知らんがGLAYより上手くないだろ？

ってか邦楽で勝負するならせめて演歌を歌わないとｗ

なんで知らないのにGLAYより上手くないっていえるんだ？
それよりお前エリックマーティン知ってるか？
もしかしてテルって凄い歌うまいと思ってないか？

はいはい洋楽洋楽

知らんな〜。

でも2人とも細川たかしより上手くないよｗ

日本人のわびさびのうたを、
例え上手くても外人が歌えるわけはない。
小田和正の、わびさびの儚い歌い方を、日本人の心を知らない外人にうたえといっても、
その心は映らないだろう。

同じように外人の深い母音を、日本人がそれを使い慣れてない口と喉で成立させられるわけはない。

声楽家を除いては。声楽の世界では実力的に外人に勝ってる日本人声楽家はたくさんいる。
ラテン語、イタリア語、ドイツ語、英語の歌でだ。

洋楽洋楽うぜえよ
つかスレ違いだ

まあお前らはそうやって洋楽というだけで拒否反応示して聞こうともせず
邦楽最高！世界一〜とでも言ってればいいよ
で、目指すボーカリストは？
ミスチル桜井か？GKAYのテルか？大いに結構
お前らはそこから上に行く事はできないんだからな

失敗

洋楽歌ってグラミーでもとれよｗ

>>104
文章ちょっと変えればそのままお前に使えそうだなｗｗ

じゃあ変えて使ってくれ
楽しみに待ってるよ

洋楽は別に嫌いなわけじゃないが洋楽持ち上げてわざわざ邦楽けなす奴はうざい

とろあえずＴＥＲＵや桜井よりもうまいというその歌声を
うｐして頂戴！

事実を書いただけでいちいち過剰反応する奴が一番うざいけどな
俺はボーカルが劣るって言っただけで一言も邦楽を貶してはいないんだがな
オレンジレンジとケツメイシは実際カスだからいいだろ？

>>110お前頭悪いんだな
まず日本語ちゃんと読めるようになったほうがいいよ

>>111
矛盾してる
つかスレ違いってってんだろ

ケツメイシいいじゃん。何処が悪いの？

厨と思われるかもしれないけど、
EXILEのただ逢いたくてとか上手い人と下手な人の差が出ると思う。
自分が聴いたのが極端な例だったのかもしれないけど、
下手な人が、EXILEがこの曲歌う時の歌い方した時はなんか聴けたものじゃなっかた。

ごめん日本語へんになった…

EXILEサビ以外低すぎてまともな歌声にならないorz・・・
裏声出すほどの高さじゃないのに裏声のところとかあるし

言い返せなくなると何も言わずに消えるんだね

スレ違いじゃねーのかよ
とろあえず日本人ボーカリストが外人に劣ってないっていうなら
ちゃんと根拠を示してくれ
俺はもう寝るから朝までに頼む

ここは日本です。
畑違い

>>118
劣る劣ってないでなく
＞洋楽には洋楽の良さがあるし邦楽には邦楽の良さがあるんだから比べることはないと思うんだけどな（>>91から転載）

ここのスレは何度も奇人が現れるな。遡って読んだら
洋楽信者が信奉してるジャンルは、どうやら人類最強にダサい
“メタル”“ハードロック”の類のようだから、もう勝敗ついてるよｗ
なあんだ、きみ、そんなの聞いてるんだ、って感じなんでもう彼を煽るのはよそうｗ

お恥ずかしいったらありゃしない。

自分が洋楽好きなのはわかるが、他人にまで強要するな。 好みは人それぞれだし、洋楽が好きな人は洋楽好きな人と、話せ。無駄にみんなを怒らせないで

>>121
メタルを貶すなよﾊｹﾞ

>>90

MISIAが最強って釣りですか？

一人globe。まあまあ低音のエセラップからKEIKOの高音まで楽しめる
ちなみに俺は歌おうとも思わない

結局お前らは誰一人として理論的な話ができないわけだ
ただ感情にまかせてグダグダかいてるだけ
ポップス、R&B、HR/HM、全てにおいて劣ってるんだよ
趣向の問題ではなくて技術の話をしてる
声量、音感、音域、リズム感

>>124じゃあMISIAよりうまいの挙げてくれ
それとマライヤキャリーより上手い日本人歌手な

結局お前らは俺の意見にただケチを付けるだけで具体的な話が一切出来ない
くだらねぇな

好みの問題じゃなくて単純な歌唱力を洋楽邦楽で比べて
差が分からないようじゃ何も言えないな。

ピアノで邦楽と洋楽のメロディを弾いてみると分かる。
いかにも歌いやすい簡単なメロディが邦楽。英詩だろうとね。
普段から難易度の低い歌しか歌ってないわけだ。
それどころかイントロ聴いただけで洋楽か邦楽か分かるよ。

日本人らしさってのは「素人への分かりやすさ」と紙一重だってことは
知っておいた方がいい。
あと邦楽と呼んでいる音楽の99％は洋楽の影響無しに存在してないことを
知っていれば、どちらが優れてるか分かる。

厨房の頃から慣れ親しんだ邦楽が実は劣ってるなんて認めたくないのは
分かる。だがそれが次への一歩なんだから。

だから、日本語のよさを、いくらマライアが上手いからって、それを引き出すのは無理。
と、いっても(笑)日本人のアホバンド共がそれを出来てるかといえばノーだが(笑)

たださ、スレ的なコメントに戻らさせてもらえば、カラオケで洋楽ばっか歌うオナニー野郎キメェ〜!

音楽聴くのにいちいち小賢しい理屈考えるわけねえだろｗｗｗ
結局聴いてて心地いいかどうか、それが音楽の全てだろうが
お前が悦に入って語ってる音学はそのための理屈付け
ただ民主主義の多数派というだけに過ぎねー
音楽に万人共通の優劣などねーよ。時計の秒針の音が音楽だと思えば音楽
それが最高の音楽に感じるならそれでいい
絵に例えれば、ピカソやらカンディンスキーやらがいかに独創的で
学術的に認められていても、それはただ世論がそう言ってるだけ
悟空がピッコロ大魔王を逆カメハメ波で貫いてる絵の方が感動する
心を動かされる、というなら、それがそいつにとって最高の絵
それをお前はいつまでも「ピカソこそ最高ｗｗｗなにドラゴンボールで感動してんの？
バッカじゃね？？？」とはやし立てる。聞いてる方はうんざり

お前が「好みの問題」と言って一蹴してるモノこそが音楽の全て
ダラダラ得意げに語ってるのは「みなさんにわかりやすい」後付けの理屈
何が優れてるか、自分で感じるのがメンドい人用の当たり障り無い指針
旅行に例えるならガイド付きのパックツアー
ここが素晴らしいんですよ、皆さん世界中から集まってきますよ
そう言われたらお前はフラフラ寄って行って「ピラミッドマンセー！ピサの斜塔マンセー！」
スラムの町並みとか好きな人に「ハァ？見る目がねぇなﾌﾟｷﾞｬｰ」それがお前
お前は一般的な理屈を神と誤解して崇拝し、人に強要してる。うざったい。知るかボケ
お前はハロプロファンに混ざってモー娘の素晴らしさを教えていただいて来い
良さが理解できるまで帰ってこなくていい
スパルタのようで心が痛むがお前の場合仕方ない

ここは理屈で技術的に判定するスレでした
ごめんなさい

あなたのキスを数えましょう

洋楽→実力社会
邦楽→レンジみたいなゴミでもマスコミにプッシュしてもらえれば売れるが
例え実力があっても流行好きの日本人の耳に合わなければ売れない
そういえば最近レンジ見なくなったが粉雪ブームに負けて消えたんだろうか？
ここが洋楽と邦楽のレベルの差なんじゃないだろうかと思う

上手さを判定するにはやっぱり低音〜ある程度の高音まで使ってる曲が1番良いんじゃなかろうか
hiDとか出せる人は確かにすごいと思うがそれはその人の特徴だったり元々の声の高さだったりが関係するんだから
やっぱり誰でもだせるくらいの低音〜ある程度（hiAくらい？）の高音まで使ってる曲が良いかな
当然男と女では別になるだろうけど

MISIAより上手い奴なんてオペラ、演歌歌手にゴロゴロいる罠
MISIAのチビザルヲタ必死やな

だから洋楽に走る人が多いんじゃ…
うち的には洋楽でChristina Aguilera歌えたらかなり歌うまいて思うよ。男だったらｼﾞｮﾝ･ﾚｼﾞｪﾝﾄとかかな？

>>133演歌はねーだろいくらなんでも
で、結局オペラ歌手出さないとミーシャよりうまいのはいないわけだ
つまりお前はクラシック以外でミーシャより上手いのはいないと認めた事になるな

洋楽は単純に底辺の数が多いんだからトップはそれだけ高くなる
あと音楽が文化として根付いてる
日本は精々やっとカラオケが最近根付いてきたぐらいだろ

曲なのに歌手の話になってる件

これ歌えますか？
http://www.youtube.com/watch?v=PSuZjo9-MOU&search=steelheart

生まれた環境も使ってる言葉も違うのに比べること自体がまずおかしい
例えるなら相撲取りとＫ１選手戦わせるくらい違う

>>135
美空ひばり、天童よしみ、吉田美和、Lyrico、浜田麻里

いずれもMISIAより上

MISIA程度のチビ猿じゃこれが限界なんだよ（ ＾∀＾）ゲラゲラ

へー、そのメンバーとミーシャの間にはとてつもない差があるってか
リッパな耳してんだなお前

>>138
お前に合わせて話してやると、相撲取りとｋ1選手喧嘩ならどっちが強いか？って話なんだよ

>>140
比べること自体がおかしいって言葉がわからないのか？
そもそも勝負にならねえだろ

同じ歌手で同じジャンル同士で比べて何がおかしいんだ？
言語の違いか？へーじゃあミスチルもグレイも英語で歌えばﾌレディ･マーキュリーみたいに歌えんのか
すげーなお前

>>142
＞生まれた環境も使ってる言葉も違うのに比べること自体がまずおかしい

意味がわからん
邦楽歌手が洋楽歌手に勝てる要素は一つも無いんだから比べてやるなって事か

体のデキも声帯も日本人と違って歌うのに適してる外人と比べるのがバカ
あとスレ違い

そうは言うがこのスレには邦楽歌手は世界最高で洋楽歌手には一切引けを取らないって言う厨がいるんだから仕方ないだろ

外人が演歌歌うと下手だから

邦楽＞洋楽って言ってるようなものだな。

>>146
どいつだよ

要は、土俵が違うものを比較することはできないってことだろ。
相撲の選手が、相撲でｋ−1選手に勝っても、相撲＞ｋ−１にならないし
逆も同様。

>>149
そうそう
比較できないものを無理に比較しようとするのがまずおかしい

このスレには洋楽歌手は世界最高で邦楽歌手には一切引けを取らないって言う厨がいる

なんで比較できないのかわからんのだが
普通に聞いて上手い下手わからんのか？
何もラップと演歌比較してんじゃねーんだよ

>>148
さっそく出てきたぞ>>151

上手い＝魅力的って事だよな？
じゃあ、邦楽と洋楽、世界中の人間が判定したら
どっちが魅力的だと答えると思う？

>>154お前はどうでもいいや

>>153
邦楽最高とは言ってないが

あと他にいないんじゃねーか

>>152
>>145

アクセルローズは下手だが誰にも真似できない一度聞いた人間なら必ずわかる特徴的な声がある
グレイはビブラートも満足に出来ない下手な歌手だが太い声質が魅力的だ
19は話にならないぐらい素人以下の歌唱力しかないが、あの歌は19だから味があるんだろ

どうだこれで満足か？

つーかなんで洋楽厨がチビザルMISIAマンセーしてんだか。
あ、もしかして洋楽厨を装ったブーシャヲタかな

いきなり関係ないこと書いて何がしたいのやら･･･

好きなのは結構だが物事を客観的に判断できるようにならんとな

お前がな
いい加減スレ違い

アクセルは7色の声を使い分ける！歌上手すぎ！
グレイは超ハイトーンボイスで歌ってかっこよすぎ！歌上手すぎ！
19はハモリもできるし、ビブラートもすげーし、歌上手すぎ！

お前の勝手な思い込みを「お前らの場合」とか言って押しつけんなよ

こいつらのレス番クリックしたらこいつらの歌声流れるとかだったら今頃笑い死にしてただろう

＞DrUc7EtO
もう放置してやれよ、日本人歌手と他国の歌手の上手さは比較できないとか
客観的立場で言っているという可哀想なヤツだから。

DrUc7EtO

この人は上で高い声に憧れるのは普通とか言っていた人ですね。
洋楽歌手と邦楽歌手のレベルの差も分からない人が音階で
歌を語るのはいかがなものかｗ

越路吹雪が本場の歌手の歌を生で聴いて一言。
「私には何もない」
と言ったそうです。比べることが出来ないとはおかしな話ですね。

そもそも邦楽とは何を指しているんでしょう？
日本語で歌えばそれだけでもう外人歌手と比べられないで済む
免罪符でも手に入るんでしょうか？
平井堅がほとんど英語で一部日本語の歌を歌えば「邦楽」ですか？
英詩部分は圧倒的に劣っているとかは分かるんですか？ｗ
それとも小田和正やさだまさしのような一部の人だけを指して
「邦楽」とでも呼んでいるんですか？

比べることが出来ない理由があるとすれば、
�@耳が悪い
�AJPOP好きだから否定したくない
�B日本人に生まれたこと自体で絶望しなきゃいけないのが嫌だ

ですね。

つーか洋楽とか興味無いしつまらないからどっか行けよ

高い音がどうの言ってた奴じゃないよ
面白い人だね＾＾；

つか俺のレス読んで＞洋楽歌手と邦楽歌手のレベルの差も分からない人　とか凄いな
レベルの違いは十分承知してるが

歌においてあらゆる面で恵まれている（体、声帯、素質、環境）外人に
>>135の
＞日本は精々やっとカラオケが最近根付いてきたぐらいだろ
程度の日本人が勝てるわけがない、よって比べる必要もない

つかいい加減洋楽マンセー厨は消えてくれ
スレ違い

>>168
好き好きと実力差を混同する人がいるから比べる議論をしているわけです。
実力差があっても比べるのは当然のこと。
あなたのその意見も自分の中で比べた上で出てきた発言なんですから。

　　　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　−=三／⌒ヽ　　　ヽ,
　　￣￣￣￣　　　　−=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヽ　　V　I　P　か　ら　き　ま　す　た
　　――＝　 　 　 　 　　　　 −=三ノ　　 ／ 　　　　　|
　　　　　　　　――　　　　　−=三（　ヽノ 　　 　 　　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　−=三／／　>>　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣−=三レ　　ﾚ 　 　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//
　　　　　 　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

>好き好きと実力差を混同する人がいるから比べる議論をしているわけです。
はいはい洋楽世界1洋楽世界1
＞実力差があっても比べるのは当然のこと。
自分の考えを押し付けんなよ

　　　　　　　:／　　　／ 　　　　　　
　　　　　.／　／　　丿 : ＶＩＰに帰ります
　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,　　　　　　　
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　　　　　　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　O　　　　/｀''-w´ヽ　　,
.,/′　　　　 ／⌒ヽ　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″⊂二（＾ω＾　）二二二⊃;　__○...........o.......〈..............................〉..............................0..〈................................〉...｡...........
.!::^:　　　　　丶、 　　|　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　ﾌﾞｰﾝ　　　ヽﾉ　 ） _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0
　i:: :: :　　　　　　ヽ くヽ 　　_-__　　o　ヾ ＿　　,　　　　　　　　O /　　　　　ヾ ＿ 　　　　　　　　　○/　　　ヾ ＿　　,
　ヽ　　ヾ　　　　ヽ｀ＪＪ　　三__￣￣￣｀ヽ､＿,／￣￣ヾ_/￣￣ ヾ ''￣ﾟ ￣￣｀ヽ/￣￣￣￣￣￣　ヾ '' ￣
　　ヾ＼＼:　　＼,. -;=''" _,.-;-＼　　　　　　　　　＼￣ノ
　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿＼＿ソ′‘ ・．　’、
　　　 （ ─丶 ::　,. -;=''"─ヾへメフ￣￣　>>　　￣￣/フ二ﾆﾌ　；　゜+°′。．・”；

>>169
音階や音域が最重要だと思っている厨がそもそも
こんなスレにいることがまず恥ずかしいことだと思いませんかｗ
判定出来るとは思えない。

>>172
日本語おかしいですね。
「世界一」で世界を含むのに何で邦楽が一位なんですかｗ

それと、>>170の三行目読めますか？

>>174
あのさぁ、俺音階とか音域とか一言も書いてないんですけど
字、読める？

151 ：選曲してください ：2006/03/16(木) 19:30:49 ID:DrUc7EtO
このスレには洋楽歌手は世界最高で邦楽歌手には一切引けを取らないって言う厨がいる


この恥ずかしい発言をどうにかしてから反論してください。

>>176
洋楽歌手には洋楽歌手の、邦楽歌手には邦楽歌手の魅力がある　と言いたかっただけ
ヴォーカルの技量云々ではなく

>>166
それ、俺じゃない。
ちなみに、この洋楽厨の子こそ、高音至上主義反対論者の「彼」だろうな。

多分、耳が狭いし、それからやっぱりだけど、物凄いコンプレックスを抱えてきた人生のよう。
文章に偏屈な性格が滲み出てる。

バンプはうまく歌ってもヘタに聴こえる不思議

>>176
>>151は>>146にの改変レスだろ
つまり>>146がおかしなこと言わなきゃ>>151なんて誰も書かない
スレ違いだしウザイからいい加減洋楽厨消えろって

今の洋楽厨と最初の洋楽厨同一人物だったら笑える

>>177
しかし英語圏では無い人達にも英語の歌は良く売れ、評価されますが、
日本語の歌は日本以外ではそんなに売れません。

まあこんな材料示せなくても・・・。

洋楽を聴くことはより高度な技量を聴けるということ。
良質な音楽を聴く程歌の上手さを判定する能力が増すのは当然のこと。
邦楽しか聴かない人より両方聴く人の方が耳は基本的に上。
つまり邦楽以外受け入れないと主張している人（別に誰とは言わない）
は元々議論に参加するのに不適格と判断されます。

両方の良さ（日本人にしか受け入れられないとしても）を理解するのは
大事ですが、技量は確実に洋楽＞邦楽であると認められない人は
このスレに向いてません。

>>178
ようやく現われたね。
さあ、今までのレスに全部反論してみろ。

>>182
お前どこまでバカなんだ？
技量では洋楽＞邦楽なのは認めてるって書いてんだろ

121 ：選曲してください ：2006/03/15(水) 23:44:46 ID:YEisgxcL
ここのスレは何度も奇人が現れるな。遡って読んだら
洋楽信者が信奉してるジャンルは、どうやら人類最強にダサい
“メタル”“ハードロック”の類のようだから、もう勝敗ついてるよｗ
なあんだ、きみ、そんなの聞いてるんだ、って感じなんでもう彼を煽るのはよそうｗ

お恥ずかしいったらありゃしない。









邦楽はそれ以上にダサいってことに気づいてないのかｗ

>>183
馬鹿か？誰がお前だけに書いたって言ったよ。

もう無理だね
ID:1T+fTmPyは透明あぼ〜ん推奨

まだやってたのかwwwwwwwwwwwwwww

日本人の歌手なんか、参考にしてはダメってことか。

＞つまり邦楽以外受け入れないと主張している人（別に誰とは言わない）
＞は元々議論に参加するのに不適格と判断されます。

誰一人としてそんなことは言ってないな
スレ読み返したけど

>>178
高音至上主義者が「耳が狭い」とはｗｗｗ

ルイアームストロングはスピッツに最終的に劣ると主張しているわけかｗ
まず>>83に反論してみろｗ

>>189
洋楽厨なんて洋楽の凄さを知った人間なら決して言わないであろう。

洋楽がすごいのは分かるが、興味ないんだからしょうがない

>>192
核心ついたｗｗ

>>192
歌唱力が伸びる可能性を自ら摘み取ってると思うよ。

>>193
おめーもだｗ

>>194
＞歌唱力が伸びる可能性を自ら摘み取ってると思うよ。
こういう発言がでるから、洋楽好きは嫌だ。

まあリスナーがなにほざいてもしょうがないんだけどな

＞歌唱力が伸びる可能性を自ら摘み取ってると思うよ。
じゃあ洋楽聴いてる奴は邦楽聴いてる奴より歌上手い奴が多いのか（　´_ゝ`）

俺は小さい頃から洋楽を聞いているいるけど、
自分が歌を唄うのがうまいとは思わないし、
うまいと言われることもないけどなー。

ごめん。ageてしまった。

>>ＡＬＬ
ヒント:スレタイ
わけのわからん議論はメールでやってね
邦楽とか洋楽とかどうでもいいよ
それに邦楽も洋楽もヘタクソばっかりだし
加工済みだから上手く聞こえるだけね
【川の流れのように】

>>200
ファビョった洋楽厨に言ってください

てかスレタイにあるうまさの定義って何？
うまいやつは何歌ってもうまいし下手なのは何歌ってもダメだと思うけど？

>>202
確かに
上手いやつはホント何歌っても上手い
でも下手なやつでも一曲ぐらい
そいつに合った歌はあるはず

>上手いやつはホント何歌っても上手い

それはない。

全然違うジャンルの曲をなんでも上手く歌いこなせるやつはいない。

>>197
稲葉、久保田、平井、彼らが洋楽聴かずにあの歌声になったと思うのか？
洋楽聴かないプロは存在しない。
これ言うと「公式サイトのフェイバリットアーティストに絶対書いてるのか？」
などと言われそうだが。

聴けば分かるだろｗｗ

>>200
出たよｗ最後には美空ひばりとしか言えない奴がｗ
お前の言う洋楽ってヒラリーダフとかアヴリルだろ？
目の前でアカペラで歌われないと全部編集の賜物としか思えないって重症だなｗ
（この時点でこのスレタイの議論に参加する資格無し）

編集が絶対無い時代の音源以外は全て下手と言い切った上で美空ひばりしか
聴かない人が果たして歌の上手さを判定できるのか？
こういう感じで、意見が参考になるのかならないのかを判断しているわけで
スレタイからは外れていないわけだよｗ

>>201
具体的に内容に反論してみろｗ

人を洋楽厨呼ばわりする邦楽厨、音域厨が言いたいのは

「瞳の住人歌える奴は歌が上手いんだよ！音域が届いてない奴は元々話に
ならないしね！どんなに中低音がすごくても（←分かってないが）瞳の住人
歌わせた時に出ない音があるなら絶対出ない奴は出る奴に勝てないんだ！
だって音が届けばそれは歌えている第一条件で、歌える曲が多いことにつながる！
課題曲は瞳の住人かReal　Thing　Shakes！」

と言うことだろ。
レイチャールズとかがすごく高い評価を得ていても
「ふん、どうせhydeのような高音が出ないならラルクは歌えない。
だから結局はhydeの勝ち！そうですよね世界の皆さん？」
と思うわけだ。

恥　ず　か　し　く　な　い　の　か　

本日のNG推奨ID:urDAyw4H

>>206
内容に反論してみろ。
邦楽厨は元々NGと言ってもいいスレだぞ？ｗ

結局お前らがあげるのは高音曲しかないんだから続けても無意味だろ。

>>205
すごい想像力だな。

歌の上手さを判定するなら、多くの歌手にカヴァーされてる歌でいいんじゃないか？

Can’t take my eyes off of you　
STAND　BY　ME
yesterday
Over the Rainbow
THE　ROSE
Silent Night

君が代しかない

＞人を洋楽厨呼ばわりする邦楽厨、音域厨が言いたいのは

＞「瞳の住人歌える奴は歌が上手いんだよ！音域が届いてない奴は元々話に
＞ならないしね！どんなに中低音がすごくても（←分かってないが）瞳の住人
＞歌わせた時に出ない音があるなら絶対出ない奴は出る奴に勝てないんだ！
＞だって音が届けばそれは歌えている第一条件で、歌える曲が多いことにつながる！
＞課題曲は瞳の住人かReal　Thing　Shakes！」
＞と言うことだろ。

何レス目で書いてあったの？誰も言ってないよ？お前の勝手なきめつけでしょ

＞レイチャールズとかがすごく高い評価を得ていても
＞「ふん、どうせhydeのような高音が出ないならラルクは歌えない。
＞だから結局はhydeの勝ち！そうですよね世界の皆さん？」
＞と思うわけだ。
＞恥　ず　か　し　く　な　い　の　か　

お前が　恥　ず　か　し　く　な　い　の　か
こいつおかしいからもうスルーしよう
恐らく昨日のアレと同一人物だから言葉が通じない

>>211
はいはいはい。

>>8だよ。
「高音出る人はもっと上手い」という発言に基づいたものだが？

>>197のお前の発言をどうにかしろよ。
邦楽オンリーの奴より洋楽聴く方が上手い人間が多くて当然だろｗ
理由はどうあれ洋楽を聴かない人間は耳が基本的に劣っていることは
理解したか？

それとよ、
お前は「比べる必要が無い」というのは比べた上で勝敗がついただけの話だろ。
比べた後でかっこつけて「比べる方が馬鹿」なんて

それはお前が馬鹿だろうｗ

技量で洋楽＞邦楽と分かっているなら
上手さの判定は要するに技量の判定であって好き好きでは無いと理解すれば
洋楽を良い例をして議論すべきであって、
決して洋楽厨なんて言葉は出てこないはず。


比べることが出来ない理由があるとすれば、
�@耳が悪い
�AJPOP好きだから否定したくない
�B日本人に生まれたこと自体で絶望しなきゃいけないのが嫌だ

ですね。

ﾌｧﾋﾞｮってるID:urDAyw4Hが居るスレはここですか

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/03/17(金) 18:08:26.46 ID:JrPsUoFr0
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1141205973/l50
スレタイ：歌の上手さを判定するのに良い曲
厨：ID:urDAyw4H

>>8のような発言は
「音域以外表現がよく分かりません。とりあえず高い曲歌わせれば
出るか出ないかがよく分かるので、歌の上手さを判定するには高い曲が一番です」
という考えじゃなければ出てこない。



続々邦楽厨出てきやがったな。
桶板全体が高音志向だから、別に呼んだって構わんよ。

一人じゃ何も出来ない→ID:dVVjt7MK

>>212
一部の発言を全体のモノとしてみるのはやめろ
あと洋楽オンリーの人間が言う台詞でもない

＞決して洋楽厨なんて言葉は出てこないはず。
洋楽聞いてるやつをバカにしてるんじゃなくスレ違いと言われてるのに洋楽は邦楽より凄い！だの
いちいち言ってくるお前をバカにしてるだけ

>>217
スレ違いじゃねえよ。

洋楽を聴かない人間にそもそも技量の判定が出来るのかってことだよ。
お前のようにプロが洋楽を聴いてるかどうかも分からない奴もいるんだから。

>>218
外国で技量判定する場合は必要だがここは日本

>>219
だから、「技量」と一言で言おうと色々あるわけで、
最上級のものをいつも聴いてる方が判断力があるのは当然では？

>>220
どっちにしろお前は超下手糞だけどなｗ

>>220
お前が誰かの技量の判定してみないと分からないな
最上級のもの聴いてる＝技量の判定できる　ってわけじゃないし

>>221
判断力の話だがなｗ

>>222
構わないのだが、仮に俺がしたとしよう。
それで合格したら次はお前がやるのか？
合格の基準は何だ？
コテでもつけて、「発言が出来る権利」でも手に入るのか？
そんなのいらないし、第一誰も判断の審査なんてしないでスレは進むだろう。

だから、洋楽敬遠者は一般的に判定力が伸びにくいという客観的事実と
高音信仰者は基本的に恥ずかしいという客観的事実を知らしめればそれでいい。

>>223
洋楽崇拝者は邦楽の判定できないんじゃねーの？
そしてお前が一番恥ずかしいｗ

>>224
邦楽の判定てｗ
あのヴィジュアル系特有の歌い方の審査なら絶対負けないとかそういうことか？
アホかｗ

邦楽も聴いてるから安心しろｗ

>>223
＞最上級のものをいつも聴いてる方が判断力があるのは当然では？

＞＞最上級のもの聴いてる＝判断力があるのは当然
おかしかったので突っ込んでみた

＞だから、洋楽敬遠者は一般的に判定力が伸びにくいという客観的事実と
＞高音信仰者は基本的に恥ずかしいという客観的事実を知らしめればそれでいい。
長いこと荒らしてこの2行が言いたかっただけですか
はなからそう言えよめんどくせえ

今ひととおり読んだが、残念ながら歌の上手さを邦楽しか興味の無い人に
云々してほしくないね。
たしかに日本のプロはたいがい洋楽を聞いている。あっちこっちで語ってるじゃんか。
邦楽がきっかけでも、興味があれば聞かざるを得ない。
歴史が浅すぎるから。
音楽にたいした興味もなく
ピアノやギターといった音をならす楽器ひとつひきたいと思わなくても
歌手になれるのは日本くらい。
だいたい音楽そのものには興味がないのに歌を歌うのを本職に、なんて
考えてみりゃおかしいよ。

邦楽しか聞かない、洋楽聞かない、なんて
きちんと世界をみすえも理解もしようとしないのに、「世界の中の日本人らしさ」が
わかるわけがないじゃん。
そういう人には歌の上手さ、技術を語ってほしくないな。

誰一人邦楽しか聞かない、洋楽聞かないとは言ってない件

>>229
お前が洋楽に造詣が無いから、洋楽厨なんて言えるわけで。
ただ「聴いてる」と言うだけなら誰でも言えるわ。

>>230
>>217

>>231
>>230

本当に好きならスレ違いなどと勘違いせずに、>>228の理由で立派に評価の
話題ととして扱うはずさ。

そもそも邦楽歌手は洋楽歌手に比べて絶対的に劣ってるという事実を認められない厨がいるから始まったわけで
まあそう言ってた奴は恥ずかしくなって途中で消えちゃったな

あと高音云々だけど尾崎キヨヒコとデーモン小暮を比べた場合の
低音なら圧倒的に尾崎がうまいが、尾崎はデーモンの音域で歌うことすら出来ない
というわけでデーモンが尾崎よりも歌唱力があるとするのは間違いか？

>>233
＞そもそも邦楽歌手は洋楽歌手に比べて絶対的に劣ってるという事実を認められない厨がいるから始まったわけで
＞まあそう言ってた奴は恥ずかしくなって途中で消えちゃったな
スレちゃんと見てないだろ

91 ：選曲してください [sage] ：2006/03/15(水) 21:24:08 ID:33N36gur
>>86
デーモン閣下はhihiCまで出しておられますが
SEXMACHINGUNSもhihiAの曲あるけどそっちは曲全体のキーが女性曲以上だし稲葉さんみたいにシャウトで出してるわけじゃない
まじで1オクターブ下げて丁度良いぐらいのレベル
>>88
表現として裏声使ってるのも駄目なのか？
それにカラオケに行きまくってるわけでもない一般人に地声で高音出せってのは酷だと思う

洋楽には洋楽の良さがあるし邦楽には邦楽の良さがあるんだから比べることはないと思うんだけどな
それにバンドの演奏の下手さには目を瞑るとしてボーカルだけだったら別にそこまで格差があるとは思えないんだけど

＞ボーカルだけだったら別にそこまで格差があるとは思えないんだけど
＞ボーカルだけだったら別にそこまで格差があるとは思えないんだけど
＞ボーカルだけだったら別にそこまで格差があるとは思えないんだけど

発見しました先生！

>>235
あ、いたんだ
俺じゃないから別にいいや

>>233
最高水準の発声で比べた上で高音の方が難しいというだけで、
最高水準の発声かどうか聞き分けられない奴が一概にそう判断するのは間違いだな。

それを言うとマイケルマッケリーの低音域で歌うことすら出来ない奴は多いわけだが。
じゃあ女性歌手は基本的に低音が男性より出ない上に、訓練した男性ぐらいの高音しか
出ないわけだが、女性と男性の優劣は？

自分の得意なキーで勝負するのは当然で、あえて高い方に合わせるのはどうだろう。
日本人は黒人のような太い声で「歌うことすら出来ない」とは思わないかい？

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なるほど高さだけじゃなくて太さか
それは盲点だった

それじゃあさ、スレタイをこうしないか？

【日本人として歌の上手さを判定するのに良い曲】

>>240
日本人とか書いても何かしらの変なのが沸くと思う

関係ないがID変えて自演するやつ増えたな

>>241
お前のようにな。
洋楽聴くと嘘をつくｗ

例えそのスレタイでも、洋楽聴かない奴が評価議論のフィールドに立つことがおかしい。
>>228読んでないだろ。

>>242
都合悪くなると自演かｗ

邦楽マンセーの方が昨日は多かったようだが、その時は何も言わないんだなｗ

>>243
お前みたいなのがこないようにする為のスレタイだろ

>>245

洋楽聴かない奴が評価議論のフィールドに立つことがおかしい。

理由>>228

>>246
だからお前みたいな下手糞で自分の考えしか認めないようなヤツははいくら洋楽聴いても評価なんかできねぇよｗ

じゃあいっそのこと【洋楽関係抜きで歌の上手さを判定するのに良い曲】にでもするとかな
ここの洋楽厨洋楽マンセーばっかでスレタイ通りの曲あげたことないし荒らしとかわんねえ

urDAyw4H
祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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高さとか太さとか邦楽とか洋楽とかどうでもいいからスレタイ読めよ
こんな無駄なスレの使い方は久しぶり

>>248
>>209であげたがな。

だからよ、「耳が良いこと」が「歌の上手さを判定する曲をあげる上で信憑性がある根拠」
だろ。
耳が良いための条件の一つが「洋楽聴くこと」なんだよ。

だから、どうやっても逃れられないわけｗ
いい加減に洋楽聴いてないって言えよｗ

>>250
じゃあお前の言う「上手さ」って何よ。かっこつけ度か？ｗ

>>243
洋楽聴くとかんなこと言った覚えないが　妄想激しいね
好きじゃない嫌いでもないが　興味がない＜洋楽

邦楽という範囲内だけであれば洋楽を聴く事は関係ないだろ

>>252
> >>243
> 洋楽聴くとかんなこと言った覚えないが　妄想激しいね
> 好きじゃない嫌いでもないが　興味がない＜洋楽

興味無いってことは、深く聴こうともしてない、BGMと大差無いってことだろ。
要は耳を鍛える練習をしてないってこと。

自分から
「上手さを判定する曲をあげるには役不足です」
と言わなくてもいいだろｗ

>>253
邦楽特有の変な癖しか聴いてないようじゃ、全然耳が育ってないだろ。
じゃあ、

英詩は当然ネイティブの発音を知っている方が参考になる。
JPOPの変な発音しか聴いてないと判断できない。

ってのは分かるか？これは発声にも言えることで、邦楽を正解と思っちゃいけないってこと。

>>251
お前の理論はこうだ

洋楽聴く→耳が良い

じゃあ聞くが

洋楽歌う→歌が上手い
洋楽聴かない→歌が下手

こういう理論が万人に当てはまると思うか？違うだろ
お前の言うことも同じなんだよ
結局は洋楽聴こうが聴くまいが耳だって個人の能力しだいだろ

>>254はさぞかし素晴らしい耳をお持ちなんだね

邦楽だけでなく洋楽も聴くことが条件・・・その論理でいくと、
世界中のありとあらゆる歌を聞いている人間が、一番優れた審判だということか
ダウトだな
上手い歌とは聴く者を感動させる歌だ
感動ってのは狭い意味でなく、どんな感情であれ心を動かす力って意味でな
世界中の歌を聴いてる人間がどんだけいるか知らないが、
そんな限定された人間にしか良さが分からない歌よりも
歌のことなんて何も知らない人間でも感動させる歌の方が上手いに決まってる
だから洋楽を聴くことが条件というのは当然ダウト

>>255
邦楽はろくに発声出来てないのに変な癖をつけて商品にする音楽だ。
洋楽聴かないと、邦楽の変な癖を理想的な発声と思い込んだままになるんだよ。
論外だろ。

ネイティブな発音を知らないと、邦楽内でも英詩の評価が出来ないのは分かるか？
理想的なものを知らない奴がどうして評価できる？

>>257
じゃあ、歌の上手さを判定するオーディションの審査員は歌のことを何も知らない方が
いいわけか？
素人の視点で感動する歌っていうのも、玄人が発掘して玄人が育てた音楽で
あるということを忘れるなよ。

そうだな、歌に全く興味無い人間がだ、何気なく聴いた歌で
「歌の事なんて全然わからないケド、これは上手いと思う」
と思わせれた歌手が上手いって事だろ？
同じプロ歌手でも上手い下手を区別できない人間が
心を動かす歌があったとしたら、それは上手いと言って間違いない。

全てを知っている人間が優劣を判別できる物より
何も知らない人間が優劣を判別できる物が本物って事だよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜urDAyw4H
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

ああ、日本語が歌に向いていない事は十分理解している。
日本人として育ってきた以上、英発音もなっていないのも理解できる。

だが俺らは日本人だ。
日本人という範囲内で日本人が持つ歌唱力を元に
日本人として上手さを判定するのに良い曲を上げてくれ。

何度も言うが、日本人が日本人の歌唱力として判別する以上
洋楽はどこにも感知しない。

>>258
話すりかえてんじゃねーよ
お前>>255の内容にちゃんと理解できてないだろ
わかりやすく言うと、いくら洋楽聴こうがお前のように固定観念ガチガチのヤツの耳は
この世で一番糞だってことだよｗ

ID:urDAyw4Hは発声がしっかりしてりゃ文句ないのか
なんでもいいがいい加減うざい

>>257
＞じゃあ、歌の上手さを判定するオーディションの審査員は歌のことを何も知らない方が
いいわけか？

企業やら学校やらが健全に運営されているかを見る「審判」達を選ぶとき、
全く関係ない外部の人間を起用するというのは、割とよくある話だ
より多くの人間が審判と成り得るやりかたの方が客観性があるのは論を待たんだろう

>>259
だが、その論理でいくと素人の視点なんだから千差万別で
好き好きになってしまう。

「歌の上手さを判定する」ことがそもそも無意味で不可能になる。
そして客観的な基準なんてなくなる。

ナンバーワンよりオンリーワンってか？

歌う側が真剣に客観的基準から見て考えて試行錯誤して歌って初めて、
素人に受け入れられる歌が生まれるんだよ。
だから客観的基準が無ければ歌なんて商品にならない。

>>261
英詩が邦楽に完全に組み込まれているわけだが。
発声や歌い方も洋楽ありきなわけだが。（不完全な真似が邦楽）

>>262
洋楽聴かない人間は正解が分からないんだよ。
だから評価は不可能。

洋楽聴かない→決して耳も歌唱力も一定水準以上いかない

>>265
＞洋楽聴かない→決して耳も歌唱力も一定水準以上いかない
アホか
お前のレスから証明できることは唯一つ

ID:urDAyw4H→真性基地外

＞>>262
＞洋楽聴かない人間は正解が分からないんだよ。
＞だから評価は不可能。

＞洋楽聴かない→決して耳も歌唱力も一定水準以上いかない
何様？

>>263
単一基準でいいならこんなスレいらないだろうが。

>>264
ほう、じゃあ>>182の上だ。
客観的に日本人の歌は低く評価されてるのだが？

>>265
＞だが、その論理でいくと素人の視点なんだから千差万別で
好き好きになってしまう。

それでいいんだよ
極論を言えば審査員は地球上全員であることが望ましい
だが現実的でないのでしぶしぶ代議員を選ぶわけだ
オーディションの審査員は特権階級じゃなくて代理に過ぎない
代理ごときが「俺は耳がある。何が優れているかは俺が決める」とは
思い上がりも甚だしいと言わざるを得ない
洋楽を聴くことが絶対条件だと、みなそういう視点でものを見る
多様性に欠ける。つまり客観性が無くなる。審査制度として不適格

世界のアメリカとその子分でアニメーションぐらいしか売りのない島国で比較するとかバカじゃね？

一応言っておくが、俺は洋楽しか聴いとらんよ。
最近購入したＣＤの９５％以上が洋楽だ。
洋楽聴きまくった結果、邦楽はクソだって思っている洋楽厨だが、


お　ま　え　の　意　見　に　は　賛　同　で　き　な　い　


洋楽マンセーの人間は他にも数人いるようだが、誰もオマエを擁護してないだろ。

>>266>>267
何度も言わせるな。洋楽聴かないプロはいない。

真似する対象が上手な程上手いのは当然だろ。
劣化コピーの真似してどうするよｗ


>>269
お前よ、お前の考えだと歌の上手さを判定する曲なんていらないだろ。

オーディションの審査員が客観的視点で選んでくれないと
元々ごく一部の人間にしか受け入れられない音楽しか出てこないわけだが？
審査員も一人の人間として好き好きで選んで成り立つか？

>>270
そういう前知識と洋楽聴くのどっち先だった？
お前の理論は後付。
絶望するのが嫌で逃げてるフリしてるだけ。

>>272
反論できてない
そして意味不明
基地外乙

>>271
賛同されても自演呼ばわりされるだけだしｗ

>>273
それとよ、
お前は「比べる必要が無い」というのは比べた上で勝敗がついただけの話だろ。
比べた後でかっこつけて「比べる方が馬鹿」なんて

それはお前が馬鹿だろうｗ

>>272
俺は「洋楽を聴くことが審査員の条件」というのはダウトである、と言っている
Ａ．全員洋楽を聞き込んだ審査員チーム
Ｂ．洋楽を知ってる審査員と知らない審査員の混成チーム
どちらがより客観的な判断が出来るか、と言えば明らかにＢである、と言っている
これだけの説明で「洋楽を聴くことが審査員の絶対条件」ということを否定するに十分と考えるし
その仮定さえ否定できれば他のことはどうでもいい

>>275
邦楽の発声は基本的に間違っていることが多いわけで、
正解を知らずに邦楽を正解と思い込んでいる人間が何かの役に立つのかね？
日本語の発音なら日本人である時点で条件は満たしているのだから、
間違った発声の音楽しか聴いたことの無い人間なぞ必要無いだろう。

ｴエ工エｴエｴエエｴエｴエｴエエｴエエｴ|| 　 　 　 ii | ii 　 　 　 ||エ工エｴエｴ
―――――――――|エｴエ工エｴエｴエ|| 　 　　 　 | 　　 　 　 ||ｴエｴエ工エ
::urDAyw4H　 :|ｴエｴエｴエｴｴエｴ|| 　 　　 　 | 　　 　 　 ||エｴエｴエ工
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￣￣￣￣￣￣ ,--ｰ-、ｴエｴ／　　 　　 ,--ｰ--、
￣￣￣￣￣￣/　[二]| ￣￣ 　 　 　　　|[二]　 ）
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/.　 ､・＼__r,==（ __ﾞつ=m)　 | /／　　　/＾⊂ﾆ、 ） |
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`◎--ｏｰ". 　 （___）（___）（/=/o。　 __,;;'__ （___(___） 　 　　　　 ノハヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ￣⊂二＿;;';';';⊃＿＿　　　 　 （（　（ 　´�D）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿　 ⊃._＿＿_____ （,,ﾉ 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂___＿＿＿___ ｡o (_,,ﾍ__)

>>274

子供と大人の戦い

どっちが勝つかわかりきってるよな？
かっこつけるも糞も比べる事自体バカってのもわからないのかねぇ、あとまたコピペか
それと結局反論できてない

他の洋楽聴いてるやつからも見放されてるらしいね
お前が本当に正しいこと言ってるなら誰か一人ぐらいは助け舟出してくれるだろうけどね

>>278
　お　前　が　比べた上での発言だろ？字読めるか？
お前がさっきスルーしたから貼ってやったんだよ。　

それとさっき誰かに自演呼ばわりされたんだけどｗｗ




242 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 20:15:52 ID:dVVjt7MK
関係ないがID変えて自演するやつ増えたな

誰もお前とは言ってないんだが自覚あったのか

別に〜〜ｗ

要は、反対意見が増えると自演呼ばわりして、
無ければ孤立無援と考える都合の良い人なんだなと思ってｗｗ

妄想もそこまで行くと凄いね



言いたいこといったのに未だにここにいるのは何故？

>>276
＞間違った発声の音楽しか聴いたことの無い人間なぞ必要無い

必要ある。繰り返すが
ある基準で選ばれた人間だけの審査制度には多様性がない
価値観が似通ってしまい客観性に欠ける
審査員はアトランダムに選ばれるべき
「本当の良さ」というものを判断するのに選民意識を持ち出し
審査員を限定するなど、本来の目的に逆行しているとしか考えられない

>>281
これ以上ここにいても誰もお前に同意しないしお前の評価なんて受けたくない
お前にとっても無駄だからとっとと消えろよ

まあ誰もお前に賛同するやつがいないって事がわかってよかったね

>>282
妄想も何も実際のお前の行動パターンだろｗｗｗ

早く、邦楽好きの視点から見た上手さ判定に適した曲あげろよｗ
決して笑わないからｗ

>>283
あのよ、
洋楽って一体何万組いると思ってるんだ？めちゃめちゃ多様性に富んでるだろ。
それに少しも手をつけずに、普段自分の好きなアーティスト3組ぐらいしか聴かない
人間に同じ権利与えるのか？
狭さは得にならないだろうが。元々審査員に名乗り出るのがおかしい。

元々選ばれた人間が選んだ音楽しかお前の耳には入っていないんだよ。分かる？

>>285
>>281

実際孤立無援だからなぁ

お前具体的に何も言えてないよね。
数にカウントしてないから、大して孤立無援とも思ってないからｗ

それとも、数が多くないと安心出来ないか？ｗ

>>286
いい加減同じことを書くのが面倒くさい
答えろ。「審査員は洋楽を聴くことが絶対条件」か？
おそらくＹＥＳと答えるだろうが、俺から見たら
その選民思想自体が音楽を語るに当たって失笑ものだ
平行線のようなのでここらでおいとまするぜ

>>288
日本語もわからない基地外は早く消えろよｗ

>>289
聞くまでもないだろう。

素人と言えど選ばれた音楽しか流れてない世界で作られた価値観なんだからな。

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/03/17(金) 21:51:37.60 ID:JrPsUoFr0
ID:urDAyw4H
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1141205973/l50



?

んじゃ俺も他に遊びいくか

>>ID:urDAyw4H
自分の意見が正しいと思って他に押し付けるのって物凄くイタいよ？
審査員は洋楽を聴くことが絶対条件とか本気で思ってたらバカだね

さて、アホ二人とコピぺ貼りしかいなくなったし消えるかｗ

>>293
洋楽聴かない劣った人種が対等に話しかけてくるのが驚きだよｗ

洋楽マンセー

洋楽は最高ですよね、素晴らしいですよね。
でもurDAyw4Hは邦楽にも劣(ｒｙ

>>296
禿同

邦楽と比べるなよｗｗ
可哀想だろ？＜邦楽が

キーワードだけで具体性のない内容で泥沼化してるな。

歌の上手さを判定するのに良い曲は


童 謡 で す。


簡単なうたほど表現者の実力が問われるから。


異存は?ま、「見上げてごらん夜の星を」
とか日本のスタンダードでもいいけどね。
勿論「星に願いを」等洋楽スタンダードでもいい。

>>300
確かに童謡はいいかも
カラオケで童謡歌われたらビビるかもしれないけど＾＾；


>>洋楽聴かない劣った人種が対等に話しかけてくるのが驚きだよｗ
洋楽聴いてないだけで人種が劣ってるとか、
この板に書き込む資格がないみたいに言われるのは心外。
耳の勝ってる貴方が選ぶ【歌の上手さを判定するのに良い曲】を
教えてください。洋楽とか聴いた事ないので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん、あれが洋楽厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

邦楽だろうと洋楽だろうといいものは悪いものは悪い
比べることが間違ってる
というか、どうやったら歌の上手さを判定する曲から洋楽邦楽の話にそらせるんだ？

洋楽大好きなバカが原因だろ？

この台詞ワラタ

＞洋楽聴かない劣った人種が対等に話しかけてくるのが驚きだよｗ

洋楽聴かない奴は劣った人種とかバカだろこいつ
洋楽聴きすぎてまともな思考が出来なくなった劣ったやつがいうことじゃねえｗｗ

上手さにだっていろんな上手さがあって一概に判定なんてできるものか？

っていうのはｽﾚ違いですねごめんなさい

トップクラスを並べたら洋楽の方が例が多いってことはあるかもしれない。
それで邦楽のトップクラスが下手になるわけじゃないのに、
いきなり話がぶっ飛んで洋楽以外クソって断言できるのがおかしい。
しかもそれに対してレスはするくせに、ちゃんと論理的に反論しないからこうなるんだ。

>>306お前は黙って他方がいいよ

>>302-307とっくに終わった話を持ち出してよっぽど洋楽の話がしたいらしいな

どう読めばそう思うんだろ
洋楽大好きな彼かな？

馬鹿スギルなお前

NG推奨：ID:+OvNloKX
バカと洋楽厨はスルー

嫌洋楽厨もな
わざわざ昨日の書き込みにレスするなんて荒らしたいとしか思えん

洋楽嫌ってるんじゃなくて興味がないだけ
あと突っ込み所まんまんの書き込みするから突っ込まれるんだよ？
お前がまともなこと言ってるならここまで突っ込まれない

書き込んじまった

>>313
お前>>82だろ？
>>83に反論してみろよ。

高音至上主義者よ。洋楽も聴いてないで高音至上主義と名乗って、
こんなに突っ込みどころまんまんな奴いねえぞ？ｗ

>>314
俺のこのスレでの書き込みは>>103から
そいつは俺じゃない　俺が反論する必要はない

で>>313に反論できないから突っ込めそうなレス引っ張ってきたのか


　　　　　　　　　　　い　　　た　　　い

お前らも洋楽厨は一人と決め付けてるだろ？
お前らも十分いたいよ
だいたい話題変わってんのにageてまで>>302みたいな事するんだもんな
明らかに荒らしだろ

>>315
むしろお前は突っ込むことすら出来ずにただキチガイだのなんだの言って
議論に参加しているつもりでいただけだがな。

まあいい。

昨日の議論の結果だ。

・洋楽聴かないプロはいないため、邦楽しか聴かない時点で将来の可能性も非常に乏しいであろう。
（草野球しか見たりやったりしない、プロの試合に興味が無い奴がどうして上達するのか？
草野球の判定や技量の評価なら草野球しかやらなくても十分出来るとでも言うのか？
仮にそうだとしてもプロ野球をよく見たりするという人間がいればそいつの方が優れてるのは当然）

・判断力に優れている人間の方が評価議論で重要。
（多種多様な価値観というが、素人が分かるのは「自分が好きか嫌いか」ということで、たくさんの音楽に
触れていないと「上手いかどうか」は分からない。「上手い」というのは万人受けするか、玄人受けするか
などという視点も含まれているため、なおさら好き好きしか分からない素人は役に立たない。
自分が好きなのと上手いことを混同しないことが条件なので、邦楽という限られた音楽しか選ばない人間は必要無い）

・音楽商品は客観的視点で売れそうなものを売っているだけで、客観的視点を持てない素人が選んだものは
元々世に流れていない。よって色々な音楽を聴いている人間が「上手い」という好き好きだけではない
基準を議論するのが自然。


玄人が感動する歌は素人は感動しないかも知れない。

素人が感動する歌は玄人は感動しないかも知れない。

素人は「玄人にも受けそうか？」などという予想は出来ない。
玄人は「素人に受けるかどうか」の予想が出来る。

この世の音楽は全て玄人がそういう視点で選んで出しているもの。
決して素人の「良いものを判別出来る純粋な耳と心」が判別しているわけでは無い。

＞だいたい話題変わってんのにageてまで>>302みたいな事するんだもんな
＞明らかに荒らしだろ
それも俺じゃない

309 ：選曲してください [sage] ：2006/03/18(土) 15:11:41 ID:wv8lVH8y
どう読めばそう思うんだろ
洋楽大好きな彼かな？

てめーは人の事決め付けておいてよなんだそりゃ
頭悪いにもほどがある

>>319
ageてない
頭悪いにもほどがある

鸚鵡返し厨乙

>>321
で、結局反論できてない

＞だいたい話題変わってんのにageてまで>>302みたいな事するんだもんな
ageてないのはわかったか？

309 ：選曲してください [sage] ：2006/03/18(土) 15:11:41 ID:wv8lVH8y
どう読めばそう思うんだろ
洋楽大好きな彼かな？

>>317

＞・洋楽聴かないプロはいないため、邦楽しか聴かない時点で将来の可能性も非常に乏しいであろう。
＞（草野球しか見たりやったりしない、プロの試合に興味が無い奴がどうして上達するのか？
＞草野球の判定や技量の評価なら草野球しかやらなくても十分出来るとでも言うのか？
＞仮にそうだとしてもプロ野球をよく見たりするという人間がいればそいつの方が優れてるのは当然）

プロ野球と草野球じゃなくて、ワールドシリーズと日本シリーズで例えてくればよかった。
プロとアマを比べるよりは、プロ同士で比べるのがいいだろう。

>>323
また反論できてない

>>324
それはそうかも知れない。

とりあえずどんなジャンルでも、一生懸命さとか向上心があれば一流のプレイを
見たくなるのが普通だろう。
衛星中継でメジャーリーグやNBAを観る高校生のように。

技量で上だと分かっているのなら、それを観ない理由は向上心が無いことに他ならない。
歌に対する情熱が足りない。
それなのにそれを「邦楽しか聴かない奴の視点」とすり替え正当化。
街頭で無作為抽出ならまだ分かるが、自分からこんなスレに来ておいて
「実は向上心ありません」なんて滑稽だよ。

>>317
＞むしろお前は突っ込むことすら出来ずにただキチガイだのなんだの言って
＞議論に参加しているつもりでいただけだがな。
議論っていうか頭のおかしい事を書き込んでるやつを叩いてただけだからな
＞参加しているつもりでいただけ
決め付け乙。

ID:wv8lVH8yよまず>>309についての謝罪を求める

>>328
違うのか？否定も何もしてなかったけど

wv8lVH8y

何も自分の意見が無いなら消えろよｗ
お前こそ一曲も挙げずに無駄にレス増やしてる荒らしだろｗ

＞技量で上だと分かっているのなら、それを観ない理由は向上心が無いことに他ならない。
＞歌に対する情熱が足りない。
否定しない、プロになる気もないし
＞それなのにそれを「邦楽しか聴かない奴の視点」とすり替え正当化。
いつした？
＞街頭で無作為抽出ならまだ分かるが、自分からこんなスレに来ておいて
＞「実は向上心ありません」なんて滑稽だよ。
からかいにきてただけだがな、アレを

>>331
お前に言ってないんだけど。

自　覚　あ　っ　た　の　？　ｗ


あとこの恥ずかしい発言をどうにかしろｗｗ




197 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 00:19:42 ID:dVVjt7MK
＞歌唱力が伸びる可能性を自ら摘み取ってると思うよ。
じゃあ洋楽聴いてる奴は邦楽聴いてる奴より歌上手い奴が多いのか（　´_ゝ`）




プロの歌声聴いて洋楽の影響かどうか分からないアホ発見〜！ｗ

＞からかいにきてただけだがな、アレを
＞からかいにきてただけだがな、アレを
＞からかいにきてただけだがな、アレを

荒らしと自ら認めたわけだ

>>330
俺邦楽しかしらねえし邦楽の曲あげたらアレにバカにされちゃいます！＞＜


簡単な歌、子供でも歌えるようなやつ
理由は>>300で既に言われてるけど
＞簡単なうたほど表現者の実力が問われるから。
アンパンマンとかメリークリスマスとか>>300が言ってるような曲でもいい

洋楽に興味ない俺の意見

>>332

＞>>315
＞むしろお前は突っ込むことすら出来ずにただキチガイだのなんだの言って
＞議論に参加しているつもりでいただけだがな。

＞＞>>315
＞＞むしろお前は

>>333
>>329にはレスしないんだ

>>314

からかいに来ただけだと認めたら荒らしと認定されることに気づき、
急にスレ通りのことを言い始めたヘタレｗ
しかも全然関係無い人の意見ｗ





280 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 21:35:40 ID:dVVjt7MK
誰もお前とは言ってないんだが自覚あったのか

レス番を間違えた。

>>335
意味不明乙ｗ

そういうところ以外に突っ込めないのかお前はｗ

>>337
言われると思った

>>339
今は二対一だが、自演の香はしないのか？ｗｗ

ID:wv8lVH8yが哀れに思えてきた

>>338

＞332 ：選曲してください ：2006/03/18(土) 17:00:01 ID:sg7zKadG
＞>>331
＞お前に言ってないんだけど。

＞＞お前に言ってない＜＜

＞317 ：選曲してください ：2006/03/18(土) 16:18:31 ID:sg7zKadG
＞>>315
＞むしろお前は突っ込むことすら出来ずにただキチガイだのなんだの言って
＞議論に参加しているつもりでいただけだがな。

＞>>315
＞＞むしろお前は＜＜

328 ：選曲してください ：2006/03/18(土) 16:52:02 ID:+OvNloKX
ID:wv8lVH8yよまず>>309についての謝罪を求める


329 ：選曲してください ：2006/03/18(土) 16:53:37 ID:wv8lVH8y
>>328
違うのか？否定も何もしてなかったけど

>>342

>>326は>>324へのレスだが？
それになぜかお前が反論してきただけ。
お前は全てのレスでどこに「彼」がいるか頭に血が上って興奮しているようだが、
俺はその都度のレス番相手と会話している。





280 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 21:35:40 ID:dVVjt7MK
誰もお前とは言ってないんだが自覚あったのか

>>344
＞それなのにそれを「邦楽しか聴かない奴の視点」とすり替え正当化。
＞街頭で無作為抽出ならまだ分かるが、自分からこんなスレに来ておいて
＞「実は向上心ありません」なんて滑稽だよ。
邦楽しか聴いてない立場だから一応レスした

>>345
からかいに来ただけなのに答えられそうなものにだけはマジレスか。

もうお前混乱してるからいいよ。夜に味方来るまで待機してれば？
その時はそっちの方が数多いかも知れないしｗ
俺は消えるかも知れないがなｗ

音楽とスポーツを同列に語ってる時点で問題外。
スポーツは、単純に数字やプレーで実力を量ることができるけど
音楽みたいな芸術的なものは実力を量ることは困難

>>346
一々>>280を引っ張り出してくるところを見ると相当根に持ってるなｗ
で、反論できてない

＞もうお前混乱してるからいいよ。
混乱してるのはお前じゃないか？
あと言い返せなくなったときに厨がよくいうセリフだな

>>347
おやおや立場逆転だぜ。
上では高音厨は高音が絶対的な価値だと言っていたが。

向上心を持つことの例えだよ。上手な人の噂を聞けばライブに行きたいと思うだろう？
というだけのこと。

で、それこそ好き好きとの混同だな。
ジャンルが違うものは比べられないとかか？例えば高校生の素人ロックバンドと、
エルトンジョンはどっちの方が実力上だ？

「ここから先はもう好き好きの問題」と言えるレベルまでは優劣が存在するだろ。
そうでないなら、ガキのリコーダーも好き好きで実力があることになってしまう。

>>348
俺が何にどう言い返せなくなったのか言ってみろｗ
お前の根拠の無い口癖　→　「で、反論できてない」
反論されていても字が読めないんだろ？ｗ

>>343お前ほんとに頭悪いんだな
同一人物なのに謝罪求めると思うのか？
そんな事言われる前に気づけよ

>>349
とんがりすぎだけど正論だなあ。
野球の例えからして前は洋楽を贔屓しすぎと思ったけど、より客観的になった。

とりあえず中低音の上手さというか渋さを試すならfrank sinatraのmy weyが良いと思う。
英語はある程度適当でも声がよければいい感じ。

>>350
最初からそういわないお前もな

>>349
>>348では不要の台詞だったな
すまん

＞お前の根拠の無い口癖　→　「で、反論できてない」
>>348では不要だが他のレスに反論できてないのは事実だな

おおっとmy wayに訂正。

>>349
洋楽＝プロ
邦楽＝素人

と断言できる理由を述べろよ

普通に聞いてれば分かる

理由になってねえ

>>354
どのレスだ？

と言いたいところだが、お前と言い争うより自分のボイストレーニングの方が
優先なんで、後は好きにしろ。

いつかは洋楽との圧倒的な差に気づくと思うが、そこは認めた方がいい。
ただ邦楽嫌いになれというわけじゃない。
「ここからはもう好き好きのレベル」に達していないことは、歌を歌う者として認めるべき。
GLAYは好きだ。歌唱力は劣ってても好きだ。

>>356
自分の耳で確かめろとしか言えない。
言葉で表せないというのは正解だ。だが確実にあるということは言える。

平井堅聴いた後にEW＆F聴いてみろ。

単純に日本のアイドル松浦あやと米国のアイドルブリトニーの歌唱力比べてみろよ

>>359
＞と言いたいところだが、お前と言い争うより自分のボイストレーニングの方が
＞優先なんで、後は好きにしろ。
今まで言い争っておいて今更ｗｗ

＞いつかは洋楽との圧倒的な差に気づくと思うが、そこは認めた方がいい。
＞ただ邦楽嫌いになれというわけじゃない。
差はわかるってば、生まれた時からかなり恵まれてるとこと歌唱力で張り合おうとは思ってない
＞「ここからはもう好き好きのレベル」に達していないことは、歌を歌う者として認めるべき。
＞GLAYは好きだ。歌唱力は劣ってても好きだ。
わかってるっつの。わかってるのにそういう言い方（邦楽歌手を例を挙げて貶す）をわざわざするから突っ込んでるんだが

洋楽、邦楽と一括りにして比較できるものじゃないだろ。
ジャンルが異なるものがたくさんある訳だし、
そもそも洋楽厨はあらゆる洋楽、邦楽を聞いた上で発言してるのか？


邦楽界の方が、実力以外の要素で売れることが多い
という意見なら同調できるが

＞邦楽界の方が、実力以外の要素で売れることが多い

それは洋楽も大してかわらんと思う
ただ全体のレベルが洋楽の方が一段上

論じることができないのなら、

結局、感性の問題ということで終了

ID:rK5BBRUnって耳が悪いんだな

>>361
今までマジレス繰り返しといて突然からかいだの何だの言うお前もなｗ


元々洋楽例出したのは
「高音出せる方がもっと上手い」と主張する奴に、
同じ音階でも価値は当然違うということを分からせようと出しただけ。
発声において洋楽を高い位置に定めるのは当然。

お前はレイチャールズが瞳の住人歌えなくても、高音出せるhydeの方が上手いなんて言わないだろ？
じゃあいいんだよ。

>>362
全部まとめて洋楽＞邦楽と言いたくなる程の差なんだが。
これは歌手達本人が一番コンプレックスだから、あえて問うまでもないだろ。
とりあえず洋楽にもっと親しめば言葉で通じない部分も分かると思う。

そもそも聴きこまないで否定する奴はどうだろう。

洋楽も邦楽も良いアーも悪いアーもいることも認められない偏屈な奴だな。

厨房は洋楽聞いている俺ってかっこいいってオナニーしてろよｗ

好き好きと実力差を混同する奴がいて困る。

感性の違いなんて言ってられるのも今のうちだよ。

＞良いアーも悪いアーもいることも認められない

何をもって良いか悪いかを判断するかによるな
ただ歌唱力においては圧倒的に邦楽歌手は劣る

>>369
お前はさっきから洋楽が上って言うだけでそれ以外なんも言わないのなｗ

だから松浦あやとブリトニー聞き比べてみろよ

その比較なら勝てるわけねえな

一々邦楽歌手を貶さないなら別にどうでもいい

松浦あやとかジャニーズが勝てる洋楽歌手っているのか？
素人とどっこいどっこいだろ

米国ではロック歌手も歌のレッスンを受けてるのが当たり前
レッスンなんか受けもせず独学で歌ってる奴らが上手くなるわけがないだろうよ
一部の天才を除いて

ジャニーズは「歌いやすさ」（素人でも歌いやすい曲）で売ってるから比較にならん

松浦は知らん

意識して聴いてないから

>>375
だからさ、洋楽全体のレベルは邦楽より上って話しがどうつながってくんだ？

>>376
同感。

もう馬鹿すぎて話にならない

>>380
はいはい

洋楽をろくに聴きもせず邦楽歌手の方が上手い上手いと言われても困っちゃうよな
いくら洋楽歌手の優位性を主張したところでそれを認めようとしないんだから

>>382
認めない人に無理にわからせようとしたってお前は口下手だから無理。
その話しがどういう展開につながるかを期待してるんだが
結局洋楽優位を伝えたいだけか？ｗ

>>378-379
自演ｗｗ

ID:+OvNloKXは洋楽厨っつか厨だから答えられんよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1141999264/l50
B'zカラオケ　13th
ここの>>146から見てみるとわかるよ

>>384
途中で書き込んじまったんだよｗ
ﾚｽｱﾝｶｰ見れば容疑は晴れるｗ

そこ見てくるﾉｼ

>>385
ちょっと間違えたｗ
ｽﾏｿ

黒い物を白と言って聞かないんだからもうどうしようもないだろ

誰も言ってないんですがｗｗ

俺を馬鹿にしようと論破しようが洋楽歌手の方が圧倒的に上手いという事実は変えられんがな

お前が馬鹿な事実もな

>>386
すべてを把握したｗ

>>389
まじで何が言いたいの？ｗｗ
比べる対象も吟味できないバカは何も言うなｗ

今日もいつもの彼が現れたのか？IDを教えてくれ！

>>392
今日の彼はID:sg7zKadG（もういない）
今はもっと凄いのがいる

どうでもいいが、日本語使ってる日本人が洋楽擁護に必死なのが、
欧米コンプレックス丸出しで哀れだよｗ

＞比べる対象も吟味できないバカは何も言うなｗ

じゃあ誰と誰を比べればいいんだ
教えてくれ

>>393
サンクス！

洋楽歌手の方が圧倒的に優れてるという事実を認められない嫌洋楽厨が必死だな
邦楽好きで結構だけど邦楽歌手は洋楽歌手に引けを取らないとかいうなよ

　　　誰　　　も　　　言　　　っ　　　て　　　ま　　　せ　　　ん　　　が

>>395
洋楽と邦楽を比べるのに個人と個人をしかも一例だけを持ち出したっておかしいのは当たり前だろ。

だからもうちょっと考えて物言えってことｗ

あとは>>398ｗ

じゃあいちいち俺の意見に反論してくんなよ

ぼんじょびさいこー

洋楽のボーカリストは日本語下手だから、
それだけで邦楽のボーカリストに負けてるよ。

>>6
ワッキー＞
元全女の？

>>402
そんなこと言うと彼が来ちゃうぞ！ｗｗ

>>401洋楽ではボンジョビしかしらないのか
まあそれでも邦楽でボンジョビより上手い歌手なんて一握りだがな

>>25
SMAPしかわからん

>>405
いくらでもいる。
ＪＯＮは決してうまいほうではないと思う

>>405
一行目みたいな早漏癖があるからろくに話しができないんだｗ

まぁスマップも味があっていいとおもうよ

一握りは言い過ぎかもしれんが、メジャーどころでは見当たらんな
グレイラルクミスチルレオミメロン全部ボンジョビ以下

ID:+OvNloKXはボンジョビについてどう思う？

>>90
アホか！

>>410
お前の上手いと思う基準を教えろ。

たとえ上手くないとまとめられても俺はミスチルの声のほうが好きだがな。

>>410
ＧＬＡＹはあまり変わらないだろ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1133171777/l50
【不良気取り】中二病総合スレ【フカシ煙草】２年目

880 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/18(土) 19:47:17 ID:2PKec2MU
中２→洋楽にハマる。ボンジョビあたりを馬鹿にする。
高２→マイナー趣味ｶｺｲｲ深化、さらにやや古いバンドを再評価
大２→ボンジョビあたりを「やっぱいいよね」とか再評価してみる

こんなのあるんだなｗｗ
まあ普通に好きなやつもいるんだろうけど

>>413
ミスチル歌ってるときの顔がキモイよ？

>>413
ミスチルはカンベン

>>415
なぜ中２なのかがわけわかんね

>>412
>>90の上手い人はみんなプロで売れてるもんだって言いぐさがなんとも言えんｗ

>>414グレイとボンジョビが同じって正気ですかｗ

>>416-417
なんだよお前らダメなのかよｗ

まぁ、好みと奴の言う上手さは違うって言いたかったんだよｗ

＞好みと奴の言う上手さは違うって言いたかったんだよｗ

それは散々言ってるが？
ミスチル好きで結構
ただ桜井は歌下手だよ

>>97
殆ど聴いたことあるやつはいまい

>>420
ジョンもＧＬＡＹもとくにうまくはないだろ

>>422
どこら辺が下手なの？

>>106
グラミーほど糞なのはないだろ

グレイに比べればうまい
というよりテルは普通に下手

ボンジョビよりギターのほうが断然うまいよ

>>128
洋楽ファンは洋楽歌うやつもいるだろ

>>427
似たようなもん
>>428
同意
でも、ＢＯＮ　ＪＯＶＩはＪＯＮが歌うべきであることには間違いない

ウィー ◆G3h0Rk0Tp
>>90のどこがあほな意見なのか教えてくれ

>>431
お前の上手い下手の基準答えろよ

B'zの稲葉浩志は？
これで下手とかいったら厳しすぎ

声量音域リズム感表現力

>>433くせが強すぎてもうなんだかわからん
同じ高音タイプならトシの方が上手く聞こえる

>>435
それはいいすぎでは。。。。。

くせは置いといてどうなの？

トシの方が上手い

この言い争いって、
歌唱力をつけるために手本にするならどういう歌手が良いかって趣旨？
それで洋楽も聴いとけって流れだっけ？
余計なことでレス消費してるんで何がなんだか分からなくなってる。

438 ：選曲してください ：2006/03/18(土) 21:06:10 ID:+OvNloKX
トシの方が上手い

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

>>438
トシは音域広いけど低音は稲葉のほうがしっかり歌えてんじゃん

コブクロのでかいのとゆずの高音はうまいよ
邦楽の中ではな

トシの低音も稲葉の低音もしらん
ただトシは地声で高音だしてるから評価に値する

まあよく知らないんじゃまともな評価は下せんわな

>>443
低音なんて一曲聴いてりゃ出てくる。
地声で引っ張るのが評価ですか…

春だからかな？

技術でも稲葉のが上ですな。
ただ稲葉は洋楽寄りの人だと思う。まさに彼の言ってたことに当てはまるよ。

思いっきり洋楽寄りだったな
エアロとミスタービッグだかと仲いいらしいし

稲葉好きな俺は微妙な心境だ(´･ω･`)

洋楽はあまり聞かないのでよくわからないが、
日本のトップレベルの歌手より、歌が下手な洋楽歌手はいないってことでいいのかな？

>>449
いくらなんでもそれはない




思ってそうだけど

もうメタルファンてダサいからイヤ。いつまでたっても業界の顔ぶれかわりなし。雑誌の巻頭も毎回ローテーション。

というかメタルが一番盛り上がったのが80年代だから当時のバンドが重宝がられるのはしょうがない
それに新人バンドはいくらでも出てきてるぞ
>>451が知らないだけで

なんだろうね、
「高音が出る＝歌うまい」がずっと論じられてるけど（今の流れはそうでもないが）、
「ある程度は高音も出たほうがいい」ってだけの話だよね。

俺メタル好きだけど、
アンドレ・マトスやブルース・ディッキンソンがフランク・シナトラより歌うまいか？
エルヴィス・プレスリーよりうまい？俺はそうは思わないけど。

マライア・キャリーやセリーヌ・ディオンがエディット・ピアフより歌うまいか？
エラ・フィッツジェラルドよりも？そうは思えない。

たぶん歌の本質は「声質」、「バイブレーション」だ。
音域の高低もそれを支える大事な要素だけど、メインじゃない。
その観点から考えると、正直トシだろうが稲葉だろうがどっちも大してうまくないよ。

ただ、声の透明感とスケールの大きさから、
個人的にはトシのほうが好きだ。でもTearsとかの後期だけ。
でも完全に好みの問題だと思う。

で、スレタイに関して。
むしろ低音をしっかり歌えていることが肝心だと思うので、
「マイ・ウェイ」や「ラブ・ミー・テンダー」のような曲を原曲キーで魅力的に歌える奴は、
本当にうまいと思う。

スレタイ通りにちゃんと曲を挙げた>>453のレスに感動した
これが正しいのにどうして変な流れになったんだ？

どんな曲でも聞けば上手いか下手かくらいなんとなく分かるだろ。

赤とんぼを１コーラス歌ってもらえばいいんじゃない？
それだけでだいたい分かるんじゃね

品川みたいに歌われてもうざいだけ

>>453は歌の上手さと魅力のある歌声を混同してると思う。

シナトラ、プレスリー、ピアフは魅力のある歌声だけど、
決して歌が上手いとは言えない。

歌の上手さを判定するなら、
ある程度の低音から高音までちゃんとした声量で聞かせられる曲じゃないと。

しかも、日本人なら邦楽じゃないとだめだと思う。

>>429
洋楽ばっかはキモイだろ。
そのままアメリカにでも行ってください。って感じ

あと、俺は英語とか全然出来ないのに洋楽を聞いてる奴を見ると、軽く拒絶反応が･･･
どうみても「ふふん・・・俺はお前らより上に行ってるんだぜ？」と悦に浸ってるようにしか(ry



スレタイどおりに話を戻すと、ポルノは良い曲ない･･･よな

好きな歌を歌って何が悪いんだ？
ただ自分が理解できない物を否定してるだけの厨房だな

俺は歌の上手さを判断するには、みんながよく知ってるような曲がいいと思う。
ドラマの主題歌とか、昔から知られる名曲とか・・・
英語の歌詞の曲は英語の発音がどうたらとか別の議論になりやすいし
英語の発音も歌も上手いなんて奴は日本にほとんどいないだろうから論外。
あくまで日本人の歌の上手さを判定するのが目的だろうから
素人でも玄人でも判断しやすい、よく知られてるけど技術も分かる日本の曲を選ぶべきかなぁと思う。

出せる音域の幅が広いと表現の幅も拡がるって誰かの意見を参考に、レミオロメンの粉雪なんかどうだろう？
高音を重視しない人がいるようだけど、人間ってのは、高音に快感を感じるものらしいよ。
だから世の中には一番盛り上がるところであるサビが高くなってる曲がほとんどなんだと思う。
それに知ってる曲をオク下で歌われても感動しないっしょ？
そりゃある程度出せてればいい、ってくらいの話だけど、高音は重要。もちろん低音もだけどね。
女性の曲はあんまり知らないけど、俺の尊敬するドリカムの曲の有名どころなんかどうだろ。

＞英語の歌詞の曲は英語の発音がどうたらとか別の議論になりやすいし

確かに
この前帰国子女に発音悪いとのたまってる香具師がいてわらた
帰国子女ですが？といわれたらしどろもどろになってんのｗｗｗｗ

>>459
台湾や中国の娘達が日本語がほとんど分からないのにGLAYを聴いて涙を
流すのも地元の人達に対して悦に浸っているんですか。そうですか。

>>461
逆に聞くが英語が入ってない曲なんて今じゃ珍しいんじゃないですか？
小柳ゆきは英語のイントネーションも評価されたが、
そういう努力も日本人がやっても無意味だから評価しないんですか。そうですか。
日本人アーティストだって英語の発音を必死に勉強してるから、
それをコピーする私達だって少しはマトモな発音が出来るというだけで、
最初から「上手い日本人などいない」、と諦められCDをシーデーと発音されて
カラオケで真似出来ますか？

皆さんが「日本人」と呼んでいる人達の歌も洋楽の真似をしているから
上手い存在として君臨しているわけで、いきなり「日本人としての上手さ」なんて
言い出すのはどうでしょう。
洋楽の真似はしなくてもそういう歌手の真似をしているのであれば、
逆に日本語の発音が駄目だと思われます。
洋楽テイストを一切認めない日本の童謡みたいな歌を課題とするなら、
日本語の先生に聞かせれば完全に落第でしょうな。

自分達が普段聴いている邦楽がどうやって存在しているのかも考えないで
無闇に「日本人として」などと言うのは無責任です。

それと高音が表現に一役買うのは分かりますが、
表現の幅が広がるのは声色の使い分けや深みのある発声の方だと思われるので、
いくら素人が判断出来るのがまず音域だとしてもそれはどうでしょう。
それと素人は「判断出来ません」。



どう見ても歌の上手さを判定出来る人達のセリフとは思えません。
本当にありがとうございました。

お前いい加減しつこいんだよ

好きなものしか聴かないことは罪では無い。

だが評価をしたり音楽的なことを当然のように語り始めるのは滑稽なだけ。

そのフィールドから出てくるなよ。

つーか、あぼ〜んするからコテ付けろよ

日本人作曲の全英詩の歌も邦楽なんですかね。

英語は日本人だから下手で当然なんて言えば、いくらでも言い訳出来る。
日本人だから、声量無い、共鳴浅い、特徴無い、、、
挙句の果てに邦楽コピーで日本語も下手。
じゃあ要するに下手ってことじゃん。
最初から全てを諦めてる奴の歌なんか元々評価に値するかよ。
その下手の中で優劣を決める歌なんて無いよ。
何歌わせても下手なんだから。

日本人は確かに外人より劣ってるよ。
ただ、もっと上手くなることを諦めていないから聴くに値するんだよ。
日本人だからなんて言い訳する奴が人に評価を頼むな。人の評価をするな。

邦楽を愛して音楽を馬鹿にしているお前らが一番邪魔臭い。

>>466
え？俺？

もし韓国人だったらBoＡを「韓国人としての上手さ」
タイ人ならタタヤンを「タイ人としての上手さ」
カナダ人ならアヴリルは「カナダ人としての上手さ」


として考えてるわけですか。そうですか。
英語が母国語じゃなければ英語は下手で当然だから、
英語の発音が関係する歌は上手さの判定には使えない。

そうですか。

一応カナダは英語とフランス語だけど。

>>468
誰だよｗ

とりあえず、各歌手スレで最高難易度のものを歌えばいいと思う

・ポルノグラフィティ/ヒトリノ夜
・ゆず/ガソリンスタンド（岩の方）
・19/西暦全身2000年→
・ロードオブメジャー/心絵
・スピッツ/ﾛﾋﾞﾝｿﾝ

とか･･･。どうよ？

>>472
最高難度のものは逆に適していないのでは？
歌うこと自体はそれほど難しくないけど、上手く歌うのは難しい曲とかがいいと思う
とりあえず俺もひとつ挙げてみる

・小田和正/まっ白

レス見たけど洋楽厨って自分の兄貴はお前の兄貴より強いんだぜ！って言ってる厨みたいだな
まあここの洋楽厨が途中でグレイとかを馬鹿にしてたけどこいつ自身とグレイのヴォーカルの実力差は天と地程違うんだろうなあ
上手い奴から馬鹿にされるなら納得も出来るが口だけの奴が何いってもねぇ

＞洋楽聴かない人間は正解が分からないんだよ。
＞だから評価は不可能。
＞洋楽聴かない→決して耳も歌唱力も一定水準以上いかない
お前こそ好き好きで洋楽に傾倒してんだろ、バカじゃねえの
お前に判定できるとはとても思えない

>>271みたいな奴が判定するのは文句ないけどお前はお前がバカにしてる邦楽しか聴かない奴より当てにならん

あと一応

稲葉浩志　正面衝突

B'z　ZERO　夢見ヶ丘　ラブミーアイラブユー　煌く人　ギリギリCHOP　ウルトラソウル

あたりを

洋楽厨は口だけは達者で邦楽をバカにしてるけど、
B'ｚ位は楽々歌えるんだろうなｗ

>>474
一行目がものすごく的を射てるなｗ

歌の上手さを判定するのに良い曲はカラオケに滅多に配信されないので
カラオケになし。
でいいんじゃないかな。
日本の上手い人の歌は知る人にしか知れてないから。

>>478
上手い人が歌う曲が、上手さを判定するのに良い曲であるとは限らないでしょ
＞カラオケになし。
これじゃこのスレ全否定じゃんｗ

ある程度限定された曲の中からしか選べないけど、ここでは
比較的上手さ判定に向いていると思われる曲を挙げていけばいいんじゃない？

洋楽厨って時々まともなこというと思ってたけどここまでアホだったんだな。
このスレって一般人の歌の上手さ一般人が判定するのに適した曲は何かって話し合うところだよ？
例えばお前がものすごい耳がいい奴だったとしても、
歌の上手さを判定するのも、判定されるのもお前より耳悪いやつなわけ。
英語勉強しないと歌上手くなれないのか？そりゃある程度のレベルまで行ったらそうかもしれないけど
（お前のいう素人が聞いて）英語なんて全くできなくても歌が上手いやつなんていくらでもいるよ。
お前から言わせると下手なんだろうけどね。でも俺たちが下手だと思ってなければ下手じゃないわけさ。
音楽ってのはくだらない議論しなくても、詳しい知識知らなくても、誰でも楽しめるものだよ。
邦楽の成り立ち云々言うなら、音楽はどうやってできたか考えてみろ。
音楽は原始人、俺たちよりも音楽的に素人なやつらが生み出したんだよ。
素人には上手さの判定なんかできないって言ってるお前こそ音楽を馬鹿にしてる。
素人でも「こいつうめぇ」って思えるし、そういった感情を否定するお前は何様？

あと表現に一役買う＝表現の幅が拡がる、じゃん。それが重要重要じゃないに関わらずさ。
音程に幅のある曲じゃないと、始めっから「音程」っていう要素を抜かした歌の上手さ議論になる。それじゃ駄目だろ。
別に音域の広さだけが上手さを判定する要素だなんて誰も言ってないんですけど・・・

別にプロの歌をプロの批評家が判断するわけじゃないんだからアナタはもっと別のところで議論しててください。
これだけ言っても自分がスレ違いだって分からないなら人間的に破綻してるので精神病院に行ったほうがいいよ＾＾

>>479
洋楽厨の言ってることから導き出される結論が>>478なんだと思う。
要するに洋楽厨はそれだけスレ違いってことだな。

なんか誤字いっぱいあるけど文脈から判断してｗ

>>474
高音中毒乙ｗ
何だそのリストｗｗ

あのよ、客観的な歌唱力の差で洋楽が上なのは絶対なのよ。
好き好きと実力差を混同するな。

お前が批評する人間を選ぶ根拠は感情的な問題だろ。
自分の感情では気にいらないというのが論の主軸なんてアホか？
批評を頼むってのは口で言われることを頼むんだよ。理解出来るか？ｗ

評価議論の場で意見を言い合っているという前提を無視し、
反論出来なくなれば相手の歌唱力という関係無い問題を持ち出し
感情的に「俺はされたくない」と個人の意見をぶちまける。

思ったけど、
洋楽との歌唱力の差なんて

あ　る　程　度　歌　え　て　れ　ば　確実に気づくことなんですがｗｗ

歌えないから次元が違いすぎて気づかないｗ
いまだに「洋楽への傾倒も好き好き」なんて言う奴がいるとはｗ

>>480
最初からそう言えばいいのに。

「レベル低いです」って。

中途半端に自己主張しなければいいのに。

素人にレベルの高い話をして、結果嫌われようとも構わない。
だって音楽の話なんだから。

人格破綻呼ばわりされようが、音楽的に優れていればそれでいい。
音楽の話をしているのにレベルの低い方へシフトするような奴らと分かり合いたくないし。

スレ違いでも板違いでも、音楽への情熱が違いすぎる故に生じた
ことなら、全く悪いと思わない。むしろ嬉しい。
これが音楽に興味無い人の前で延々と語り続けるのであればおかしいことだが。

まあ下の奴ら相手に差を確認しても向上するわけじゃないがな。

B'ｚオタだがこれはギリギリよりも難しいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=JJ44v-wJg6Q&search=steelheart

>>483
たぶんお前は前は歌が上手くなることに対して正しい姿勢を持ってるだろうし、それは分かる。
だからスレ違いの議論してないで、そういう正しい姿勢を見に付けるのに役に立つサイトでも紹介してくれよ。
実際俺も含めて音楽に対しての姿勢が間違ってる奴は多いわけだからさ。
お前らここ行ってみろ、自分の考えがどれだけ間違ってたか分かるから、みたいな風な書き込みして。
そんでもう二度と書き込みしないでほしい。
今ではお前を人間的に破綻してるとは思ってないよ。俺の言ってる事をちょっとはわかってくれたみたいだし。

それにしてもなんか自己完結して糸冬　了してるけど、連日ここに張り付いて
永遠議論してるお前が音楽への情熱が高いとは思えないんですけど？ｗ
あー、でも今までの洋楽厨とお前が別人だったらごめんね？

>>482
ある程度歌えるって言うならうｐしてよ
上手い人の歌なら是非聞きたいから
そんなにレベル違うなら素人の我々でも上手いってわかるはずでしょ
どうせ口だけで、「うｐする義理は無い」とか「環境が無い」とか「めんどくさい」とか言って逃げるだけだろうけど

>>485
ギターの指休め。ギターよりは疲れないんでな。
それに耳は空いてるから音楽は聴ける。

そんなサイトなんか知らんよ。
ただ一番最初は日本人でもかなり下手なグループを好きになったし、
もっと上手い存在を探していくうちに洋楽にたどり着いた。
邦楽だって好きなグループは好きだ。
ただ実力差と混同することは致命的だから、注意して聴いている。

それなのに何も考えてない奴が洋楽の否定をするのが許せない。
ちゃんと聴けば実力差も影響も恩恵も分かるはずなのに。

邦楽しか聴かない人が向上しないことは、撤回しない。
（向上しようと思うと自然と聴き始めるから）

俺は、邦楽も好きな洋楽厨だ。というか、音楽厨だ。
音楽で向上することが、喜び。

>>486
うｐする義理は無い。環境はある。これ用に歌うことは非常に面倒くさい。

もし今逃げることで自分の今日のメニューをすんなりこなせるのなら、
こんなに素晴らしいことは無い。
いくら弱虫呼ばわりされても余りある向上だ。

>>487
はいはい、予想通りだね
これ用に歌わなくていいよ。今まで録った音源無いの？
まぁどうせ下手糞なんだろ
本当に上手いならうｐすれば俺らなんか黙らせることが出来るもんね
下手糞に評価して欲しくないから消えろクズ

結局議論の内容ではなく、
最後には「自分が嫌だ」という感情をわめき散らすだけのSB2t1mjJであった。

上の人は「素人が素人を批評する場」と言っていた。
君は違うのかね？ｗ
上手い人にしか評価の資格が無いなら、僕寄りの意見？ｗ

結局相手が何だろうが批評が素晴らしければ批評を受け入れるべき。
それが自分の歌唱力の向上につながる。
感情で否定するということは・・・

あ、忘れてた。

向上心に差がありすぎるから会話出来ないんだったｗ

もし君に僕以上の耳があるなら、君の口が悪かろうと批評を頼むよ。
でもそうは見えないんだ。
元々議論の内容に反論してきたわけじゃないし、そういう見当外れの指摘以外は
既に「黙らせている」状態なんだ。
悪いねｗ

洋楽って言っても英米音楽しか想定してないのが痛い洋楽厨ｗ

間違いなく音楽センスなしだよ。

ははｗ
B'ｚぐらいは楽々なんて聞いてくる奴が、果たしてどんなワールドミュージックを
知っているのか見物だがｗ

じゃあな。

理屈こねる前に発声練習でもしとけよｗ

>>482
洋楽に優れた歌手が多いのはわかるんだが、ここは
｢一般人が歌うと歌唱力の差がわかりやすい曲｣
を模索していくスレなんだから洋楽が上とかどうでもいいとこ。

いい加減やめてｗ

もうやめたよｗ

>>489
あんたの>>482の書き込み
＞洋楽との歌唱力の差なんて
＞
＞あ　る　程　度　歌　え　て　れ　ば　確実に気づくことなんですがｗｗ

その理論に基づいて言ってやっただけだけど？
あんたがある程度歌えないなら歌唱力の評価なんてできないんでしょ？
評価できるというならうｐして証明してって言ってるだけ
あんたの理論が正しいと認めるためなんだからうｐしてよ
うｐできないならあんたに人の歌を評価できる力があるとは認められないし
ここでこれ以上独りよがりな暴言を吐く権利は無い

はっきり言って上の書き込みが無ければうｐしろなんて言うつもりはなかった
歌唱力と評価能力が別物だなんてことはわかってるからね
それを否定したのは他でもないあんただよ

それとこの書き方ってあんたがここで一番上手いって言ってるのと大差ないよね？
あんた自分がどれだけ上手いと思ってるの？ナルシストｷﾓｲ
他の人全てを馬鹿にしてるわけだから責任取れよ

>>493
書き込む前にチェックしなかった…
長文書いちゃってすまんね

上手くなきゃ批判しちゃいけないなら料理できない奴はどんな物食わされてもマズイって言っちゃいけないんだな
厨房並の理論だな

それと何を持って歌えるとするかは知らんが、ビーズぐらいの音域なら出るわ
ハイーンに拘るんならビーズとか言ってねーで海外のメタルきけっつーんだよ
海外の一流ボーカリストに比べれば稲葉なんかカスだよ

ヴォーカル技術に集中したらここでの洋楽＝英米でいいんじゃない？
へヴィメタルはイギリスかな。

せっかく彼がもう洋楽の議論止めるって言ってるのになんでまた掘り返すかな・・・もうこのスレﾀﾞﾒﾎﾟ

>>497
>ビーズぐらいの音域なら出るわ
おお凄い！






うｐはしないんだろうけどね、めんどくさい・環境がないって言えば理由になるしね〜
まあここに書き込んでる洋楽厨は何か理由つけて絶対うｐしないんだよな〜

>>487
＞うｐする義理は無い。環境はある。これ用に歌うことは非常に面倒くさい。

＞もし今逃げることで自分の今日のメニューをすんなりこなせるのなら、
＞こんなに素晴らしいことは無い。
＞いくら弱虫呼ばわりされても余りある向上だ。
数　　日　　間　　こ　　こ　　に　　来　　て　　書　　き　　込　　む　　時　　間　　は　　何　　故　　回　　さ　　な　　い　　の　？ｗｗｗｗ


この洋楽厨って都合の悪いレスはスルーして話すりかえす癖があるんだね
今までのレス読むとそう見える（突っ込まれたらボイストレーニングとか言って逃げたけどｗｗ）
こんな事書いたらまた怒ってきちゃいそうだけど
＞＞あ　る　程　度　歌　え　て　れ　ば　確実に気づくことなんですがｗｗ
墓穴掘っちゃったからもうこないかな？＾＾



　
　

すりかえす→すりかえる　ね

>>500お前馬鹿か
ビーズの音域出れば凄いんならHR/HMスレなんか神揃いだな
どうせうｐしたっててめーはいねーんだろ？
それかなんだかんだケチつけるんだろうな

それと人に言う前にまず自分がうｐしろよ

判定するには、とりあえずコンクールのように
「課題曲」的な共通の曲で比べられたら。
そんなのに似通ったかたちになる曲、
則ちスタンダード曲とかはどう?
既にリリースされてる歌手同士でしか比べられないが、
「言葉にできない」はオフコース、小田、桜井、平原、槇原らが歌ってる。
「卒業写真」なんてもう数えきれない程の歌手が歌って
ユーミン、山本潤子、浜崎、ゴスペラーズ、徳永、SMOOTHACEなんてところがとりあえず浮かんだ。
アレンジの差異をとびこえて、実力で比べられる余地が十分出てくると思うが。

海外のアーに比べれば稲葉はカス。。。。
じゃあ、他の日本のアーはカス以下だなｗチンカスか？

カラオケでみんなが知ってる曲で歌唱力計るんならB'z、ラルク、Xあたりじゃね？

洋楽だったらエアロとかガンズとか。マニアックなところでマーズ・ヴォルタという神もいるが。

>>500
馬鹿か？？？

休憩時間があるだろうがｗｗｗｗ
適度な休憩は必要だし、元々一日の中で何に時間割くかは決めている。
お前は起きてから寝るまでノンストップで歌い続けられるのか？ｗ

それとどこが墓穴掘ったのか知らないが、

洋楽との差に気づかない　→　豚の糞以下の耳と歌唱力

という客観的事実だけだ。
豚の糞以上の歌唱力は必要というだけで、何も特別に優れている必要は無い。

俺は洋楽との差に気づいている　→　少なくとも気づかない奴よりは上

うｐする必要無いだろ。
少なくとも「気づかない」と自分から「劣っている」ことを言い出したのはそちらなんだから。

いいか？俺が上だと言っているんじゃない。

お　前　ら　が　下　な　ん　だ　。

気づかない時点でもう評価能力無いことに気づかないのかね。
うｐするなんて直接手段は余程の馬鹿じゃなければ使わない。
無断転載、自演もどきでいくらでもそいつの品位を落とせるからな。
挑発に乗ってうｐする奴は愚かさ。

ここは客観的事実だ。

邦楽厨「洋楽との差に気づきません！！！＞＜でも評価したいです！！
　　　　　相手の口が悪い場合は実力を知らないと批評受けたくありません！！＞＜」

僕　　　「洋楽との差は普通気づくよね。気づくのが普通だし、気づかない奴が劣ってる
　　　　　だけ。うｐ？しないよ。だって気づかない時点でもう会話する価値が無いもん（笑）」


ID:Z0gfisTFが終わった議論を感情ですりかえしてきただけだから、
文句あるなら彼にすりかえしてやってくれ。

まあうｐしない理由なんかいくらでも出てくるよな
＞＞あ　る　程　度　歌　え　て　れ　ば　確実に気づくことなんですがｗｗ
うｐしない時点でお前が　ある程度歌える＝洋楽との歌唱力の差がわかる　って事は信用できなくなったが

＞少なくとも「気づかない」と自分から「劣っている」ことを言い出したのはそちらなんだから。
＞＞「気づかない」
誰がどのレスで言ったの？

>>502
＞それと人に言う前にまず自分がうｐしろよ
お前こそ馬鹿か？
＞ビーズぐらいの音域なら出るわ
お前がこんな事言わなきゃうｐとか言わねえよ。俺は別に○○くらいの音域なら出るわ　とか言ってないし
＞どうせうｐしたっててめーはいねーんだろ？
いるよ
＞それかなんだかんだケチつけるんだろうな
>>497でお前が言ってる通りだったらケチなんかつけねえよ

まあ適当に理由考えて逃げてもいいけどな

似たような事が既に書かれてたんだな
しかも彼スルーしちゃってるしｗｗ
495 ：選曲してください ：2006/03/20(月) 19:01:44 ID:SB2t1mjJ
>>489
あんたの>>482の書き込み
＞洋楽との歌唱力の差なんて
＞
＞あ　る　程　度　歌　え　て　れ　ば　確実に気づくことなんですがｗｗ

その理論に基づいて言ってやっただけだけど？
あんたがある程度歌えないなら歌唱力の評価なんてできないんでしょ？
評価できるというならうｐして証明してって言ってるだけ
あんたの理論が正しいと認めるためなんだからうｐしてよ
うｐできないならあんたに人の歌を評価できる力があるとは認められないし
ここでこれ以上独りよがりな暴言を吐く権利は無い

はっきり言って上の書き込みが無ければうｐしろなんて言うつもりはなかった
歌唱力と評価能力が別物だなんてことはわかってるからね
それを否定したのは他でもないあんただよ

それとこの書き方ってあんたがここで一番上手いって言ってるのと大差ないよね？
あんた自分がどれだけ上手いと思ってるの？ナルシストｷﾓｲ
他の人全てを馬鹿にしてるわけだから責任取れよ

ふと思ったが稲葉をカスと評しても異論が出てこない海外の歌手って誰だ？
聴いてみたいね

>>474

＞お前こそ好き好きで洋楽に傾倒してんだろ

僕が洋楽を評価しているのは好き好きの問題であって、邦楽が劣っているとは言えない
と彼は言っている。
何度も好き好きと実力差を混同するなと言っている。


挑発に乗ってうｐする奴がどれだけいるのかね。

別に出すだけならB'ｚの音域出る奴も多いだろ。
いちいち珍しがる方がレベル低いよ。

豚の糞以上の耳と歌唱力があれば俺の理論は正しいわけで、
洋楽との差を十分理解している俺はその条件を満たしている。
「洋楽との差が分かるってことは」なんていう質問をしてくるってことは
普通に考えて分かることも満足に気づけていないレベルってこと。

ある程度をどれだけのハイレベルな条件だと思ってるんだ？

洋楽とのレベルの差を無条件で受け入れられない奴はいつまでも
馬鹿にされて当然。
いちいち理由を聞いてくるのがおかしい。

>>509
FIFA

一番分かりやすく共演してくれたよ。
あんなに癖の強い歌手が一般人に聴こえた。

＞洋楽とのレベルの差を無条件で受け入れられない奴はいつまでも
＞馬鹿にされて当然。
どのレス？
＞いちいち理由を聞いてくるのがおかしい。
つまり答えられないんでしょ

あーあとついでに>>508についてレスどうぞ

え？
君洋楽との差が聴いて分からないの？

答えられないのね

509 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 14:36:21 ID:Z0gfisTF
ふと思ったが稲葉をカスと評しても異論が出てこない海外の歌手って誰だ？
聴いてみたいね




この程度の考えの奴が意見？

聴いたこと無い奴にどう説明しろってんだよｗｗｗ

聴いた事がなけりゃ説明はできないのか

あと他のレスもスルーせずに頼むよ

>>484聴いた？

感想は？

>>509
俺はカスは言い過ぎだと思うけど、もしB'zみたいのを目指すのであれば、
海外のHR・HMの有名どころ（デスボイス系以外）を参考にしたほうが良いと思う。

>>508
洋楽と邦楽の差は、

「評価」のレベルではありません。

評価とは細かく分析することで、この大きな差は中学生でも分かることです。
そりゃあ音楽に全く接していない人は分からないでしょう。
そのレベル以上であればいいわけです。

貴方はその差を受け入れられていません。
音楽に接していないからです。

>>518
同意。
邦楽は妙な癖で洋楽を再現してるだけで、それを真似するのは「癖の真似」
に過ぎない。
純粋な特徴や声に触れることが成長につながる。

>>517
聴いた
桁違いだな

あと他のレスもスルーせずに頼むよ

>>520の４行目は無視で

>>519
答えてるようで答えてなくね？

歌の上手さの判定曲って、
野球で言うなら、プロテスト合格ぐらいでいいんでないの？

評価の力量と歌唱力は別問題。

しかし洋楽との差に気づかない奴は問題外。

ある程度歌えていれば洋楽との差に気づく。
しかし歌えなくてもある程度耳を澄ませば気づく。

邦楽しか聴かないことは耳が悪い証明にはならない。
洋楽と邦楽を両方聴くことは耳が良い証明にはならない。

邦楽しか聴かないことは洋楽を聴く耳が良い人より耳が良くならない証明となる。



ある程度歌えなければ評価出来ないなど一言も言っていない。
耳が普通なら気づくこと。ある程度歌えてればそれもまた気づく要因になる。
どちらかから条件を満たせばよいこと。
俺が上手くなくても成立する。

拡大解釈しても無駄だ。

>>524
なんかお前の圧倒的勝利みたいだから、重度の邦楽厨の相手なんかしてないで
さっさとスレ違いの議論やめやがってください

そんなに洋楽聴きたけりゃ、海外に移住すれば良いじゃない。

>>495が言ってる事をまとめた

ID:Ow/G9cVoは洋楽との歌唱力の差なんてある程度歌えてれば確実に気づくこと　と主張

それに対し>>495はID:Ow/G9cVoがある程度歌えないなら歌唱力の評価なんてできないだろう？　
ID:Ow/G9cVoの理論が正しいと認めるためだからうｐしてくれ
うｐできないならID:Ow/G9cVoに人の歌を評価できる力があるとは認められない
上の書き込みが無ければうｐしろなどと言うつもりはなかった
歌唱力と評価能力が別物だという事はわかっている
が、それを否定したのは他でもないID:Ow/G9cVoだ

それとこの書き方はID:Ow/G9cVoがここで一番上手いと言ってるのと大差ないよね？（どう改変すりゃいいかわからんので最後は原文のまま）
他の人全てを馬鹿にしているわけだから責任を取れ（要はうｐしろってこと？） 　と主張


まとまらねえ

>>520がスルーされてる予感

>>527
もう結論出た。

>>524で。

>>520
桁違いだね。
君は認めたわけだ。
いくら洋楽を崇める発言をしても文句は言えないわけだ。

だって自分の耳で聴いても実力差が分かるんだからしょうがないよね。

ただ、「素人が素人を批評するのに適した曲を探す」のが目的だから、
洋楽軽視の発言さえしなければ元々何も言わないよ。

>>529
洋楽軽視発言なんて最初っからしてないが

つーかお前が邦楽（歌手）をバカにする書き込みしてたから書き込んでるんだがな

個性や存在を否定しているわけじゃなく、
実力差は認めた方が良いと言っているだけで。

もし自分の好きなグループが本当に実力で負けているなら、
俺は何万回馬鹿にされようが何も思わん。

下手でも個性で売れることを何も否定していない。

実　力　差　は　認　め　て　い　る　ん　だ　が

正直良い気はしないだろ

個性が気に入らないのに、
「あれは下手。実力無い」
とまるで実力を正当に評価してるかのように
振舞う奴は間違ってると思うがね。

まあ線引きは曖昧と言えば曖昧だ。

ビーズの音域が出れば神扱いさせてもらえるスレはここですか？

洋楽厨が何故こんなに威張ってるのか理解出来ないのだが。

↑もしかして洋楽と邦楽の差が分からない人ですか？

洋楽厨だけに日本語もあまり理解出来ないようだな。

洋楽邦楽を比べるのはミックスの定義と並ぶ桶板の２大タブー議論。

耳が悪い人が必死ですね

>>541
おや、あなた･･･顔が赤いですよ？サルですか？

外人は同様歌えないからカス以下
日本の動揺は心が震えるし涙が出てくる
日本人にとってそれ以上の上手さなどない
外人ごときが太刀打ちできる領域ではない

あえて聞くが「童謡」と打てないのか？ｗ
せっかくの文章が台無しだよ。

じゃあ何でほとんどの「邦楽歌手」は外国人の真似ばかりしている？
もしくは更にその真似や、独特のV系など。
歌詞だって英語まじり。
童謡が一番優れていて日本人ならそれを歌うことが最良の
はずなのに、なぜ外国人の影ばかり追いかけている？

それ程圧倒的な魅力があるんだよ。


邦楽歌手で童謡を心から上手く歌える歌手なんてほとんどいない。
そしてそのレベルの歌手を「邦楽」と呼んで崇めている。
中途半端に外国かぶれの存在を外国人が太刀打ち出来ないとはｗ

そうだな
俺もJ-POP歌手は心の底からどうでもいい
一生カスな外人の猿真似に終始してろ
でも日本人が歌う胴用が外人よりスゲーのは事実
夕日が美しいのと同じくらい根本的に優れてる
分かんねえ奴は耳が腐ってるか先祖にアメ公がいるかどっちかだ

日本語という観点だけで見たらそうなるだろう。
だが歌は言葉が喋れればいいというものではない。

君の主張から得られる結論は
「外国人より日本人は日本語が上手い」
ということだけだ。

それにしても、邦楽歌手の大半と外国人歌手の全てをカスと言い切る
君は普段何を聴いているんだ？
ま、僕用の反論のための強がりだろうけどね。

本当にそんな狭い音楽しか聴かないのであれば、
ここの誰よりも主観的な評価しか出来ないだろうな。

自意識過剰もそこまでくると立派だなｗ
カスな外人と自分の狭い価値観崇めてろｗｗｗ
外人がどんだけガンバッて声張り上げようがビブかけようが
クソほどの価値もねえんだっつーのｗｗｗ
何年か経ったら俺の言葉の正しさが分かるぜ
お前のはただの麻疹だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洋楽ﾏﾝｾｰのOw/G9cVoもアレなんだが
正直Smf7QFfSの方が痛い
別に外国にも童謡あるわけだし日本の童謡を上手く歌う事がどんだけ凄いとか言われても
実際にその上手く歌う事がすごい童謡を上手く歌ってるのを聞いたことないからわからん
まだOw/G9cVoの方が納得できる部分が多い
洋楽のボーカルがすごいのは認めるし
今の日本には洋楽ボーカルクラスの人間はほぼいないってのもなんとなく理解できるんだけど
だからといって邦楽だけ聞いてる奴は良い音楽聞いてないってのはどうかと思う

そっくりお返しするぜｗ

どっちが音楽の幅が狭いか見物だなｗ

「ビブ」なんて言葉を使う奴が、日本語を大切にする一部のアーティストしか
聴かないとは思えないから、君の言葉も咄嗟の反論用なのは分かっている。

要は認めたくないんだよ。
日本人が歌で損をしている部分が多すぎることを。

ただね、取捨選択も出来ないような奴は頭が固いんだよ。
発声は外国人に学び、日本語は日本人に学べばいい。（大雑把に言うと）
いいとこ取りで世界に一人のオリジナルな歌を歌えるようになればいい。

最初から外国人を拒絶しているような奴から教わることは無いけどねｗ

とっとと元に戻ってラルクでも聴けば？ｗ

洋楽マンセーって言うか
洋楽歌手の方が上手いって言うと感情的になって必死になって反論してくる奴がいるのが問題なんだろ
こっちはただ事実をありのままに言ってるだけなのに

京都大の者ですが洋楽は歌詞がよく分からないので嫌いです。英語の発音ムズいから嫌いです。

>>550
一般的に洋楽歌手のほうが上手いだろうな
そんなことに反論する気はまったくない
ただID:Ow/G9cVoの>>524に見られるような
＞豚の糞以上の耳と歌唱力があれば俺の理論は正しいわけで、
＞洋楽との差を十分理解している俺はその条件を満たしている。
＞「洋楽との差が分かるってことは」なんていう質問をしてくるってことは
＞普通に考えて分かることも満足に気づけていないレベルってこと。

こんな「自分は神、自分以外はほぼ糞」みたいな基地外じみた物言いが不快なだけだろ

洋楽厨と言うとまるで洋楽しか聴いてないようなイメージだが、

邦楽も君らと同じかそれ以上聴いている。
聴いた上で劣っている歌手が多いと言っている。

>>552
邦楽歌手を劣っていると言っただけで洋楽厨呼ばわりするような、
程度の低い奴らよりはしっかりした音楽観を持っていると言える。

感情で異論を挟めるようなレベルの差では無いと言っている。

まあ理解してれば別にいいんだけど
童謡がなんだとかビーズ歌えたら凄いだとか
そういう厨みたいな事を言う奴も問題だな

相変わらず洋楽厨の発言は痛い。

威張る前にまず、自分を知れよ。

まるで虎の威を借る狐だな。

「相手の」能力を知ることがテーマなスレなんで。

評価力と歌唱力は別。
洋楽も聴くことは評価力にとってプラス材料にしかならない。

虎が強いのなら虎の強さを研究するまで。
邦楽厨を結果的に見下すのは二次的な問題なんで。

話の腰を折るが、投票します。

君が代に一票。

本当に短い曲のくせして、その人の実力をもろに出る曲だわ。

自分も試しに歌ってみたら、己の未熟さを痛感して　へこんだ。

とりあえず議論はおいといて、洋楽厨さんに聞きたいんですが、
マリリンマンソンは歌が上手いんですか？
日本でいうと、どんなポジションの歌手なんでしょうか。
ルナシーとかのヴィジュアル系でしょうか。及川光博あたりな感じでしょうか。

君が代を習ったことが無い俺が着ました。
未だに音程が分からん

粉雪がいいとか言った俺だけどやっぱり俺も君が代に一票。これもみんな知ってる曲だし。
友達と歌ってみたけどあれほど実力差がでる曲他にはないわ・・・絶望した。
でもなぜか点数は出るんだけど。点数勝負のときはお勧めｗ
思ったんだけど、この上手さが分かりやすいのはこの曲、別の上手さが分かりやすいのはこの曲
みたいな感じで意見出し合ってこうぜ。
とりあえず俺は表現力→君が代　音域の広さ→粉雪　で。

全音域をコントロールして言葉も大切にしないと
うまく聞いてもらえない、ということで

さだまさし/恋愛症候群

個人的な好みで

かぐや姫/神田川

ドレミの歌でいいだろ。

> 552 ：選曲してください ：2006/03/21(火) 22:23:50 ID:oQqwqSKG
>>>550
>一般的に洋楽歌手のほうが上手いだろうな
>そんなことに反論する気はまったくない
>ただID:Ow/G9cVoの>>524に見られるような
>＞豚の糞以上の耳と歌唱力があれば俺の理論は正しいわけで、
>＞洋楽との差を十分理解している俺はその条件を満たしている。
>＞「洋楽との差が分かるってことは」なんていう質問をしてくるってことは
>＞普通に考えて分かることも満足に気づけていないレベルってこと。

>こんな「自分は神、自分以外はほぼ糞」みたいな基地外じみた物言いが不快なだけだろ

これが全てだな


＞程度の低い奴らよりはしっかりした音楽観を持っていると言える。
これだよこれ、自分が他のやつより圧倒的に上って感じの言い方

なんにしろもう来るな
心底うざい

「言ってることは正しくても言い方が気にいらないんです＞＜」

言っている内容に反論が無いなら最初から何も言わないで下さい！＞＜
どれだけ心清い人だけの集まりだと思ってるんですか。
そちらも十分に言い返してきてるんで、あれこれこちらだけに
言う資格はありません。

流れを戻そうとしているのにどうしても我慢ならないからって
いちいち蒸し返すのは常にそちらですね。
いい加減諦めてください！＞＜

では続きどうぞ↓

来るなうざいって書いたんだけど読めなかったの？

（〜がうざいと自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている
頭の弱い人です。放っておきましょう）

（どうしても反論しないといられない頭の弱い人です。放っておきましょう）

>>568
そうだなｗｗ

>>568
それは>>564でしょう？
明らかに流れ壊してますよね？

ただ言い方が気に入らないとかガキのわがままじゃないですかｗ

しかも>>566は何の権利があって命令してるんですかねｗ

>>569
仲間来た途端にレスですか？ｗ

最後に　自分の感情を掲示板に書くことに意味がないって馬鹿ですか？
と言っておこう。
どう見ても馬鹿ですよ

　　　　

そもそもの流れを壊したのは洋楽厨だがな

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください
　
　　　　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

自分の今までの書き込みを見て他の人間に不快感を与えてるのがわからないのかねぇ

で、ちょっと考えてみればわかる事を論理的に説明してみろ　か

数分悩んでそれですか。
言っている内容だけを受け取れないガキのわがままには付き合ってられないよ。

大体レスに対して返答しにくい時に使われるセリフだな＜付き合ってられないよ。

「私が不快です！！」

なんて議論では「あ、反論出来なくなって話題すり替えようとしてるんだな」
と思われて終わりだよ？
君が不快だろうと知ったこっちゃないんだよ。
議論の場で自分が不快なのが耐えられないなら君が消えな。
議論と関係無い出来事なんだから。

>>565
＞言っている内容に反論が無いなら最初から何も言わないで下さい！＞＜

あるから言ってんだろ
お前は自分を神のように言っているがお前は評価する力も歌う力も無い糞だよ
このスレにはお前より評価する力も歌唱力もある人がいっぱいいるはず
洋楽歌手が邦楽歌手より一般的に歌が上手いってことと同じようにこれは事実なんだよ
それを認めずに偉そうな口ばかり叩くな

>>577
議論は既に終わってますが

>>578
「いるはず」　　何その不確定要素ｗ　それでよく向ってこれるね。
洋楽歌手と邦楽歌手の違いは明らかだが、それは君の主観に過ぎない。

洋楽を聴く人の方が音楽の幅が広いと言っているだけで、
何を逆上してるんだい？ｗ

>>579
議論が終わったというのなら、スレから消えれば？

感情を書きたいの？
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ！チラシの裏にでも書いてろ！な！

>>578は自分で放って置きましょうと言いながら、
どうしても反論せずにいられない頭の弱い人なので、
放って置きましょう。

>>580
お前が逃げてばかりでうｐしないからそう書くしかないだけ
まぁ普通に考えたらお前より優れた人は確実にこのスレに存在する
お前は自分の思い込みを、決め付けで全て100％確実なことのように書く厨房だけどなｗ

>>583
一言も歌唱力が優れてるなんて言ってないがｗ
逆に僕より優れている人が多いと言い出した君がたくさんうｐすれば？ｗ

これも返答しにくくなった時に使われるな＜消えれば？
それと議論じゃなくなったら書き込んじゃいけないのか

>>582
>>567
その言葉、まんまお前に返すよｗ

>>585
スレ容量は限られています。
議論で使いたい人がいっぱいいます。
チラシの裏を活用してくださいｗ

>>584
＞あ　る　程　度　歌　え　て　れ　ば　確実に気づくことなんですがｗｗ
＞
＞歌えないから次元が違いすぎて気づかないｗ

お前はこのスレの住人よりもある程度歌えるんだろ？
他の人より歌唱力が優れてるって言ってるじゃないか

＞逆に僕より優れている人が多いと言い出した君がたくさんうｐすれば？ｗ
お前がうｐしないと比べられないだろ。頭悪いなｗ

>>588
>>524

気づいていない　→　歌唱力or耳が悪い証明

これはもう成立している事実なんでｗ

>>587
＞スレ容量は限られています。
＞議論で使いたい人がいっぱいいます。
＞チラシの裏を活用してくださいｗ
お前が書き込まなきゃ>>564以降書き込む気はなかったんだがな
お前がチラシの裏に書きゃいいんじゃないか？

つーか今のお前の書き込みも相当無駄だな

>>205
ん？あなた日本語ﾃﾞｷﾏｽｶ？
なぜ歌手がでてくるの？
ヒントだしてあげたじゃない
バカに説明してやるよ
普通に考えてさ総合的な上手さ表す曲のジャンル限られるわけよ
ミックジャガーやエアロのボーカルの奴らなんてそりゃ神様だけどそれはあくまでロック的な上手さじゃん
日本じゃ永ちゃんだって長渕だって拓郎だって神様だけど歌謡曲歌わせりゃ酷いもんじゃん
ロックはあくまで境界線を越えない単調な８ビートにシャウト、それだけ
だからこのスレではロック中心の洋楽は除外されるべき
それに我々は英語の発音に乏しいため異国の曲を歌ってもメロディがとりにくいため歌唱力とは関係がない個人差がでる
つまり洋楽全般、ロック、パンク、ジャズ、クラシック、オペラなどはこのスレ違いなのだよ
洋楽厨は洋楽板に行こうね

>>592
耳も思考力も無いね。

>>593
レスするならせめて内容読んでください
適当にレスされると萎えるよ

>>589
上のほうでもそうだけど、うｐしろと言われた途端　or耳が悪い証明　とか言い始めたよなｗ
お前あれだけ他人(しかも不特定多数)を馬鹿にした割に、必死にうｐから逃げ回るなんて
相当自分の歌に自信が無いんだなｗ

>>595
チラシの裏に書き込んでる最中じゃないか？

>>592
さすがにそれはない。
味付けでしかないシャウトと他の歌唱法の区別が付かないのはやばい。

>>589
しかもお前日本語と数学わからないだろ？
＞あ　る　程　度　歌　え　て　れ　ば　確実に気づくことなんですがｗｗ

「確実に」だぞ？
お前の主張：ある程度歌える→気づく
この場合対偶である次の命題は真となる
気づかない→ある程度歌えない

勝手に or耳が悪い証明　とか付け加えてんじゃねぇよｗ
もっと論理的な話をしろよｗ

>>596
それなら喜ばしいことだな

>>597
じゃあ歌の上手さを判定するのに良い曲がロックでも間違っていないと？
例えば歌の上手さを判定するのに良い曲がハウンドドッグやRAPE（スペルあってる？） MEでも良いと？

スレが立ってからわずか20日で600レスさ。( ´∀`)

>>592洋楽にはロックしかないと思ってるんですかー
アメリカでラップとかR&Bが流行ってるっていうのは俺の勘違いだったのかな

チラシの裏に書け→反論できないので僕の知らないとこで書いてください＞＜　って意味か

>>599
そもそも例に出てる歌手が神様レベルじゃない。
ビリー・ジョエルとかはロックだけどまろやかな歌い方もできるじゃない。
それにただ叫ぶんじゃなくて、歌に溶け込ますシャウトは基礎がないと出来ない賜物。
応用の一つでしかないんですぜ。

とりあえず変な流れに参加するだけなのもなんなので曲を。

Ｈ２Ｏ「思い出がいっぱい」
丁寧さが要求される。
たぶん男女ともに音域がほどよくて、ついでに歌詞も良い。

>>601
ヒップホップはあっちでも１０代から20代前半までにしか聞かれていない
Ｒ&Ｂもあっちでは主にブルーやバックストリートボーイズの事を言う
洋楽の名曲カバーをやりあっちの評論家に笑われていて基本的に嫌われている
ようは女子供相手の音楽で強い支持は受けてない
あっちでら今でもロックの人気が圧倒的、ジャズなんかもしぶといが

国家　でいいんじゃないか

>>603
プレスリーとカートは神様でしょ
カート良いタイミングで死んだからそう言われただけだけど
>>603はアメリカで生まれた単調で激しいメロディのロックンロールではなく広い視野で見たロックの事を言ってるのか？

>>606の補足
まずほとんどの人間がわかるし
妙な技術もいらないから
日本人なら君が代を
アメリカ人ならアメリカの国家を
韓国人なら韓国の国家を

とりあえずレベッカの曲歌えるか？w

>>605で、そのブルーやバックストリートボーイズより上手い歌手が日本にどれだけいる？

>>607
一部の古いロックンロールに拘ってる人なんていない。
プレスリーなんてロックじゃないのも歌える人じゃないすか。

ID:aGBuqwsJは何を言いたいんだ？
海外にはロックの神、ラップの神、R&Bの神、ブルースの神
それぞれいるだろ
なんでロックに拘ってるのか意味がわからん

モトリー･クルーの曲は歌えるか？w

>>610そこまで行くと邦楽ＶＳ洋楽になっちまうよ
内容がずれてる
言うなればあいつらの技術なんぞEXILEと同等かなり下手な分類
>>611
プレスリー自体がロックだからな
彼は特例だったなｽﾏﾝ

>>614エウグザイルと同等としてだ
その絵具ザイルがかなり下手な部類だっていうなら
邦楽歌手なんかカスばっかだな

>>612
単にあっちではロックの人気が高いから

人気が高いからなんだよ
意味がわかんねーんだよｗ

まぁた洋楽対邦楽したがりのカスがいんのかよ。
このスレは歌手の上手下手の話しじゃないだろう。

>>615
リスナーが腐っているだけで歌唱力がある歌手が皆無なわけじゃない
いまの邦楽リスナーのレベルじゃ歌唱力は売り上げ反比例すると言ってもいい
オリコン上位にいる歌手はカスばっかだ

X JAPANのForever Loveは歌えるか？w

そりゃ海外のトップクラスと張り合える歌手がいる事はしってるよ
でも頂点よりは数段落ちるし、絶対数が圧倒的に少ない
つまり邦楽は洋楽よりレベルが低いとなるのだ

>>617
洋楽全体を対象にすると話が永遠ループするだろ？
ヒップホップはどうだとかだったらＲ&Ｂはどうだとかならパンクはこうだぞとか
わかるか？
ある程度対象を決めると言うか何かを想定してからじゃなければ話が始まらない
だから洋楽はアメリカの音楽と想定してさらにそのアメリカが誇る音楽をロックと想定している

邦楽洋楽とかの議論はやめようぜ
アレの二の舞になるし脱線の元

わけのわからない理論持ち出して
洋楽＝ロックだから
洋楽歌手は童謡歌ったら下手クラシック歌わせたら下手
だから洋楽はダメ
そんなあほな話があるかｗ

>>621
そりゃ元々の規模が違うからな
アメリカじゃ数万人を対象としたオーディションを行いそれを生中継する
音楽の専門チャンネルなんかも人気
田舎に行けば黒人はほんとに道端で踊ってたりする（大袈裟だがな）
音楽をやろうとする人がアメリカの方が圧倒的に多い、だから絶対数が少ないのは当然

ポピュラー音楽の大半はロックですぜ。
ロックっていうと、古くてこてこてなのを想像する場合もあるけど、
エレキギター・ベースとドラムで構成された音楽のほとんどがロック。
ＪＰＯＰの半分はロックだし、外国の亜流から始まったもの。

>>624
だからさこのスレは日本人が歌の上手さを判定するのに良い曲ってことだろ
こんなこと言ったら終わりだが洋楽は無条件で選抜されることはない
日本人が洋楽を完璧に歌えないようにあっちの奴らも邦楽を完璧には歌えない
そう言ったつもりなんだがな

バラード系の曲歌える人はうまいって印象があるんだが

そのへんどうよ？

>>626
ロックとは何か
ロックの定義が３つあってそれはもっとも広い見方
それを言ったら荒れてしまう

>>558をスルーしないでください洋楽厨さん
友達に偉そうに解説したいんです
お力を貸してください
マンソンって上手いんですか？どんなポジションですか？

この脱線話はマニアックさを競うんじゃなくて、
「上手くなりたいなら、こういう視野を持とう」ということなんだから、
もっとも広い見方でなくちゃ意味がない。でもそろそろ終了してもいい頃合かなと思う。

>>630
ID:gN4QPX6nなら>>593以降書き込んでないぞ

>>630
マリリンマンソンなんて聞いた事もないし、興味もないから知らない

補足：「（ポピュラー音楽のヴォーカルで）上手くなりたいなら、こういう視野を持とう」

>>630
ゴスロリ 長身 神様

無駄な議論ばっかりでむなしいっすね。

>>633
じゃあ黙ってろハゲ
>>635
マンソン神クラスなんですか。ありがとう

>>592
そのメロディの取りにくさが歌が下手な要因の一つだろうが。
自分の苦手なものは全て環境のせいにする気か？
お前の言う歌唱力というのは限られた環境で限られた人間にしか
通じないものを言うのか？

>>595
>>598
興奮してたんだね。一度で書き込める内容を二回に分けるなんてｗ

ある程度歌えていれば確実に気づく　→　他の条件が一つも無いなどと言っていない

山を登るにはロープウェイがあれば確実に登れるが、
ヘリコプターで登る手段が無いなど一言も言っていない。

「うｐしようがしなかろうが正しい主張」をしている場合はうｐしなくても
全く問題無い。
お前が先に自分の個人情報でも晒して絶対無断転載しない保証をしてくれるのなら、
音源ぐらい聴かせてやるよ。

本日のNGID:jMqof0+o

>>639
そんなIDの奴居ないじゃんｗ

もう内容に反論出来ないからって
感情で「馬鹿にされっぱなしは嫌だ」と言っているようにしか聞こえないな。

邦楽歌手を劣ってると言っただけで感情的になるような、
嗜好と評価を混同する程度の低い奴らは永遠に馬鹿にされて当然。

相手が誰であろうと言われてることが事実なら、諦めて受け入れろ。

評価って、具体的に誰がするんでしょうか
話が抽象的なので分かりづらいです
レコード大賞の全世界版みたいなやつがあるんでしょうか
音楽の世界で最も権威のある評価って誰の評価なの？？？

せっかく流れを終わらせたのに何してくれんねん。

このスレは活気があっていいね。

日本人と外国人の声域とか言語は違うわけで…
日本人が聞いてていいと思える曲のことが
日本人にとっての"上手い"じゃないのか？

>>645
それでいいと思うんだけどね
どっかの馬鹿が脱線させたから今の流れになったんだよなあ

>>641
＞邦楽歌手を劣ってると言っただけで感情的になるような、
＞嗜好と評価を混同する程度の低い奴らは永遠に馬鹿にされて当然。
誰が嗜好と評価を混同した？
劣っているのは認めてるのにしつこくスレに粘着されて好きなものを貶されたら嫌になるに決まってんだろ

>>645
＞日本人が聞いてていいと思える曲のことが＝歌唱力 じゃないぞ
何度同じ事言わせるんだか

普通外人あいてに歌う機会も少ないのにそんなこと言ってもww
日本国内で歌って、日本人がいいと思うなら十分だろ？

話がかみ合わないから終了

もういい加減にしろ
１、邦楽厨はまず洋楽を聴いて
　　めんどくさい言葉なしで洋楽＞邦楽であるというレベルの差を知れ
２、邦楽を全否定してる洋楽厨はもう日本人やめれば？
　　邦楽にしかない良さが分かんない？

で、スレの話に戻すけど「歌唱力」って言葉が、
全員の頭の中に同じ意味で定義されてないから何語っても無駄じゃない？

いっそのことスレッド立てようか。なんか盛り上がる話題みたいなんで。

>>651
音楽サロンに立てろよ。
ここは板違い

総合すると粘着洋楽厨はここに外国に池　でおｋか

>>653
＞ここに　いらねえな

音楽のレベルって何を持って決定するんだ？
夕焼け小焼けとか鯉のぼりとかはレベルが低いんだろうか？

豚田が果たした偉業




全米ワーストアルバム６位








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スーザンオズボーンの歌う「浜辺の歌」はなかなかいい。

浜崎の歌

簡単な曲ほどレベルが良くわかる

ヨイトマケの唄うたわせたら
槇原の下手さというのが初めてわかった。
米良も結局、美輪のモノマネだった。
桑田が唯一自分の歌として迫力出せてたか。
しかしやはり美輪の舞台俳優としての危機迫る歌力には感服する。

歌の上手さって言っても、ある一定レベル以上になったらあとは好みの問題。

ジャンルによっての好き好きもあるわけだし。

それにどんなボーカリストにも得意、不得意ジャンルがあるわけで、
一つの曲ですべてを判定することは不可能だし、意味も無い。

そもそもジャンルが違うし主観中心なのだから洋楽と方角を比べるというのが間違ってる

こんなときこそゴミンジレンジの花

レンジは糞だけど花は何気にいいからな

いいわけねーだろ…まりちゃんズなみの糞曲だ。

鼻糞

花は映画観ると騙される

>>663
んなこと書くとまたバカが沸いてくるぞ

香ばしいスレだったので記念カキコ。

俺は発声の道を４年以上探求し続けてる。
（声楽・ポピュラー問わず色んな先生についた）
昔は、カラオケでJ-POPばっかだったが、
今では洋楽の曲ばっかり歌ってる。

今の状態で邦楽歌うと、日本語ってのはやりにくいなぁと
つくづく思う。ローマ字を意識しないと喉がしまっちゃう。
声楽の連中も、最初はドイツ・イタリア語から曲をやって
日本語で歌うのはその後なんだそうな。

元Mr.Bigのヴォーカル、エリック・マーティンが
「夜もヒッパレ」という番組でGLAYの「誘惑」を歌ってるのを見た。
楽〜に歌ってやがったね。憎らしいったらありゃしない。
もちろん、日本語でだ。

明治時代から始まって、少し前ははっぴいえんども、
サザンも、皆「日本語を輸入物音楽に乗せる」ことに苦労してた。
これからも、その苦労は続いてくんだろうな。

ごめんね、連投します。

美空ひばりは凄い。ジャズを英語で歌った録音があるけども
これは外人並といってもいいぐらい。
エラ・フィッツジェラルドだとか聴いてそのまま歌っちゃうらしい。
神レベルで耳が良かったんだろうね。
民謡でも、そんな深いドスありかよって感じのもあるし。

まぁ、たまの「さよなら人生」とか、パフィーの曲を
外人が歌ってもあんまりしっくりこないだろうとは思う
（あれ、最近ＣＭでやってたっけ？）。

最近の外人…特にアメ公（特にR&B連中）は、
何か品が無くなってきてるから、日本が勝負するとしたら
そういう品性とか思想の部分じゃねえのかな
という気がする。

あー何かまとまんなくなってきた。
「歌の上手さを判定するのに良い曲」ね。

最近マライアもＣＭでカバーしてた、
日本の古き良き楽曲「朧月夜」はどうよ？

香ばしいスレにまた香ばしい書き込みが･･･
まず言いたい事を纏めてから書き込めよ
お前の書き込み無駄が多すぎ

＞「歌の上手さを判定するのに良い曲」ね。

＞最近マライアもＣＭでカバーしてた、
＞日本の古き良き楽曲「朧月夜」はどうよ？

これだけでいいんじゃね

>>453に書き込んだものなんだが、
なにが議論されてるのか、読んでもよくわからん。

で、俺としては
実際「赤とんぼ」とか「朧月夜」というのに大賛成＞判定する曲。

向こうの人でも「アメージンググレース」とか「ダニーボーイ」とか歌ってるじゃん？
赤とんぼや朧月夜も性格的にはそういう「トラッド系」なんだよね、本当は。

アメージンググレースがきれいに歌える人は歌がうまい、
というのは誰もが認めるところだろう。別に「星条旗よ永遠に」でもいいけど。
実際、歌がうまいといわれる人はこの曲にこぞって挑戦してるよね。

本来なら、日本のハイレベルボーカリストは、
日本のトラッド曲に手を出さなきゃいけないんだ。「夕焼け小焼け」とかさ。

でも、どっかで議論されてるみたいに、
洋楽ならよくて邦楽は駄目みたいなレッテル貼り程度の見識だから、
どういう風に「洋も邦もない普遍的な音楽」として解釈し、料理していいかわからない。

本当は、自分たちの足元に自らの音楽を豊かにする
すばらしいリソースが眠っているのに、それに気づかずにいる。
その辺が、日本の現在のポップや流行音楽の薄っぺらさにつながるんだろうね。

俺も童謡やってみるか。
それなら、路上でやってもいいかもしれん。

>>453ですけど、すみませんほかの方にレスを。

>>458

それは人によって違う解釈がありうる問題だね＞技と声。
あなたが言うように「歌は技術が必要」でもあるし、
でも一方で「歌は歌声以外の何者でもない」。

また変な例かもしれないけど、
パガニーニの技術がすばらしくても、
彼が歴史上ナンバーワンのヴァイオリニストというわけじゃない。
美音派として知られるグリュミオーやシェリングだって、立派なヴァイオリニストだ。

ただ、たとえばダビッド・オイストラッフのように、
技術と音色がマッチングしてるものもある。
やっぱり、どこからどこまでを歌の本質とするかは、議論が分かれるだろうね。

ジャズボーカリストの鈴木重子が歌う「浜辺の歌」はチョーおすすめ。

＞俺は発声の道を４年以上探求し続けてる。
＞（声楽・ポピュラー問わず色んな先生についた）

どれも中途半端だったんですね

＞たぶん歌の本質は「声質」、「バイブレーション」だ。
＞その観点から考えると、正直トシだろうが稲葉だろうがどっちも大してうまくないよ。
＞大してうまくない　はありえないだろｗｗ

>>672
まぁ、無駄を楽しんでくれよ（ｗ
議論好きなヤシが多いのかなこのスレは？

>>673
レスThanks。
埴生の宿とかもいいかな。
ちょっと深入りして書くと、陽水の「ユナイテッド・カバー」、
あれは良かったね。

>>676
はいはいどうも。あんたは何か一つでも
道を極めたの？

まぁ何の自慢にもなんねえけどさ、曲がりなりにも
やり続けてれば、それなりに見えてくることもあんだよ。

歌の本質…何だろなぁ。声の本質を追究しすぎると、音程が疎かに
なったりすることはあると思うけど。
あぁ、また火つけちゃたよ。

○○？そのぐらい簡単じゃん。こんなのも出来ないの？ﾌﾟ→じゃあうｐ！→めんどくさいので嫌（本当はど下手糞なのでうｐできない）

うｐするしないは本人の自由だけどうｐなしで「俺上手いよ！」とか言っても傍から見ると厨乙ﾌﾟｷﾞｬｰだな
うｐする気がないなら最初から言わない方が懸命だな

>>678
4年もやっててなんにも見えてこなけりゃおかしいな

誰が聞いても歌の上手い歌手を馬鹿にできる俺ｶｺｲｲ！って思ってる厨が多いのな

そんな奴いるか？

>>682
>>453。他にもいる

２ちゃんはそういうところだ
1000人テストを受けて、998人が10点でも、100点が１人いたら2位の60点をバカにする
「あんな奴○○に比べればカス」
分布とか考えずに常にトップとの比較でのみ語る、それが２ちゃんクオリティ

Dirの逆上堪能ケロイドミルク「タイトル自信無し」
とりあえず音を追えればなかなか。

>>684
そういう傾向はあるけど、>>683の例は間違ってない？
「バカにする」のと、「何が凄いか」言うのは根本的に同じようでも姿勢が違うよね。

>>686
>>677じゃないの


確かに　＞大して上手くない　はありえないｗｗ

にしても>>684が的を射すぎてて凄いな

曲は何でも良くてさ、
UGAみたいな糞ショボいオケでも聞かせられる奴が
上手いんじゃない?
ｺﾞﾒﾝﾈUGA...でも俺は君が好きだよwww

UGAは歌モノじゃないと辛いな。
どれだけ巧く歌われても冷める。

安心感のある低音

UGAって曲数多いけど音質が悪いんだっけか

スレ名：歌の上手さを判定するのに良い曲



真スレ名：痛い洋楽厨が暴れまわったスレ

↑
とっくに終わった話題をわざわざageてまで書いて
また荒らしたいのか？

邦楽が洋楽に完敗しているのは事実なんだから、潔く認めろよ。

あーあ
また我慢できなくなった彼が来ちゃったＷＷ

洋楽の劣化コピーをありがたがって聞く池沼邦楽厨乙ｗ
洋楽の劣化コピーをありがたがって聞く池沼邦楽厨乙ｗ
洋楽の劣化コピーをありがたがって聞く池沼邦楽厨乙ｗ

洋楽の方がレベルが上なのは確かだが
邦楽には邦楽の良さがある
どれは聞くかは個人の趣向の問題

〜終了〜

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

↑お前が呼んだんだろ？

この洋楽厨ってばほんとに痛いな
恥晒すだけなんだからROMっときゃいいのに

>>695はお馬鹿さん
スレちゃんと見てればそんな事は書かない
何故なら認めてないとか言ってるやついないもの

馬鹿じゃないよ
こういうのは池沼って(ry

ジッタのプレゼント

ジャニーズ系全般
簡単な歌が多いから実力を測りやすい

普段喋りなれてない言語の歌で
歌の上手さがわかるわけがない。
ぜんぶアで歌うなら別だが。

よく見たら上の方のレスに香ばしいのがいますね

706 ：選曲してください [sage] ：2006/04/08(土) 11:34:29 ID:wq+glic4
普段喋りなれてない言語の歌で
歌の上手さがわかるわけがない。
ぜんぶアで歌うなら別だが。

>>694
別にお前が馬鹿にされてるわけでないんだからいいんじゃない？
お前が洋楽厨だったなら別だけど

ナニ?また彼が来たの?
２ちゃんで頑張っても偉くねえぞ。

スキマスイッチの「奏」でしょう。
オーディションの課題曲にも使われてたし。
高音は最後がどれくらい楽にだせるかで大体わかるし
歌いまわし、音感、リズム、抑揚すべてがよくでる。

松崎しげるの「愛のメモリー」だな

厨スレ晒しage

音楽の時間に習った曲なら皆共通知識持ってるからいいだろう。知らない曲挙げられても意味なし。
つーわけで、
「大地讃頌」

ここの洋楽厨ってのはどうしようもないな
ここまで馬鹿なのはみたことない

↑
洋楽にかなわないからって嫉妬すんなよﾌﾟｹﾞﾗ

いろんな板のいろんなスレ見て回ってるけど煽り荒らしには必ず誰か反応してるなぁ

頭の極端に悪い方の洋楽厨は常にこのスレみてるのね

他人の歌をとやかく言う暇があったら練習でもしろよ。
洋楽マンセー厨も否定厨も、どうせ目糞鼻糞のレベルなんだから。

>>719
こんなとこで燻ってるお前もな

女ならジッタリンジンの「夏祭り」
男なら「宇宙戦艦ヤマト」

これが歌えなきゃ上手いとは言えん。
俺は歌えない

>>721
俺がいた学校の校長がヤマトを教職員の宴会ん時に歌ってた
上手すぎｗｗ

俺、佐々木いさおの銀河鉄道999をむっちゃ練習してる。
何遍歌ってもあきないってのもあるけど、しっかり歌おうとすると結構難しい。
それにしても毎度、さびで聴ける子供のコーラスが泣ける。

すまん俺成人男性だけどヤマトギリギリなんだわ。
夏祭りの方は歌えるけど。

夢芝居

チャゲアス

うらみます

おもしれーなこのスレ

発声力：音程リズム：表現力：顔(心理的効果)＝4：3：2：1

マシンガン歌えない奴は雑魚

聖飢魔�U歌えない奴は雑魚

思いがかさなるその前に

ageage

>>1
決められない。

なぜなら「何を以ってそいつの歌が上手いとするのか」って基準が
聞き手が持つ様々な音楽ジャンルへの「好み」によって違うんだから一概には言えない

クラシック・声楽指向なんかシャウト、デスボイス系等とは真っ向から対立する音楽価値を持ってる筈なんだし
演歌、邦童謡、洋ＡＯＲ、ＪＰＯＰも其々求める音楽性ってのが違うでしょ

Ａ.ジャンル毎に選定汁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つーかねー

何であろうが完璧に歌うのなんて難しいし判定するのに良いんじゃないの
敢えて言うなら「広くそのジャンルを好む聞き手に知られていると思われる曲」
が良いんじゃねーの

>>735
同感。上手い人は何を歌ってもやっぱりうまいし、
下手な人は表面上良く見えても、よく聞けばやっぱり下手｡

オレの考えは、うまいといってもうまさに種類があると思う｡
アップテンポのうまいやつ、高音域のうまいやつ、バラードのうまいやつ、
あとメタルのうまいやつとか。それらを含めるものだから、
発声のきれいさ→ドリカム、みたいな感じになると思う｡

そんな堅苦しくしなくていいと思う

んじゃ君が代
次点に大きな古時計、愛を取り戻せ

確かにどんなにうまかろーとクラシックは眠い
デスヴォイスは聞いててグッとくる

保守

何このスレ

ここの洋楽厨って言動から察するに洋楽にはまり始めた中二病患者なんだろうな
痛々しすぎる＾＾；；

君がよね。。。あんなゆっくりな歌ジェイポップにはないでしょ

絶対君が代。
サッカーの試合とかでいろんな歌手が歌うけど本当の実力がよくわかる。
布施明、細川たかしなどはやっぱり上手い。
一番下手だったのはglobeのkeiko。

聞き慣れた曲と言う意味では君が代かもしれないが…誰か原曲を聴いた人いますか？
男が歌う君が代は物凄く低くて、女の歌うのは結構高い記憶がある
でも♂♀でパート…別れてたっけ？
君が代の原キーって？

童謡の「うみ」はいいって聞いた

君が代なんて歌ってたらプロ市民が特攻してくんぞw

君が代って限局あるのか？

age

X JAPANの曲はメッチャ高いと思う

だからなんだよ。

>>751
不覚にも笑ってしまったｗｗ
高いからうまいってわけじゃないね

君が代
Ｔ−ＢＯＬＡＮの人下手だったね

>>753
最初誰かがB’zのモノマネしてるのかと思ったよ。

稲葉が君が代歌ったらどんなだろうな

ニシヘヒガシヘ
everybody goes

洋楽は糞

君が代

ボランさんが証明してくれた

君が代は短い中で表現するの難しい曲
判定するにはいい

ジャニーズ系とかアイドル系の曲を歌わせてみる。
誰でも歌えるように作ってあるから判断しやすい。
確かに彼らはプロの世界で見たら歌唱力ないが、それでも素人で本人よりうまく歌えている人なんてそうはいないぞ。

バラードとかスローテンポなもの
MISIAのEverythingとか

バラードには同意
特にドラム(リズム)の無い曲は非常に歌いづらい
フミヤ
アナザーオリオン
手島葵
テルーの唄

>>760
声が軽い人はいいけど。
重い人は歌いにくいと思う。

上手いなら重いも軽いも表現で変えられるじゃん
重いならスタッカートを意識して歌えば軽快になる
何の歌歌っても同じ表現するのは下手

>>764の文を見て自分は歌が上手いということが確信できましたありがとうございました

sophiaのストロベリー＆ライオンは肺活量ないと歌えない

JUDY AND MARYのKYOTOはどうだろか？

ふるさと

Diamond Wave

>>765
素人は黙っとけ！

心オナニー

>>760
たとえばガクトがスマップのシェイクを歌ったら、
スタッカートを意識しても微妙だと思う。

本物のガクトなら歌のうまさは伝わるとかもしれないけど、
カラオケうまいレベルの人では厳しいんじゃないかな・・・？

カラオケは声が似てるのもポイントになることあるし・・・。
そういうひとおおいよね。

マジレスすると。
曲とか関係なく聞いただけで上手いかどうかわかるだろ.

けっこう前の堂本兄弟で、
僕の背中には羽根があるをヘビーメタル調に歌ってたことがあった。

色々自分なりにアレンジしてうまく聞かせることはできるんじゃないかな。
ただし聞いてて不快じゃないレベルで歌うのはかなり技量がいりそうだけど。

でもやっぱ人によって合ってる合ってないはあるね。

ガクトのSHAKEを想像したら吹いた

表現力は大事だよ
平井賢はバラードも軽快なポップスもいけるし表現変えてる

平井がたまに出す軽快ポップスが気持ち悪いと思うのは俺だけですか、そーですか
平井とか中島は明るい曲合わない気がするんだよな

このスレの趣旨的に、
聞く側が不快でも上手に歌いこなせてればいいんでね？
聞いてて快か不快かは好みの問題だと思うし別スレ話題かも。
上手下手も好みはあるだろうけど、音程とか深さとか、何個か判断点があるしね。

自分で書いてて申し訳ないが、
快不快が上手下手の判断基準て考えもあったねごめん

>>777
そりゃ中島は下手だからｗ

>>777
気持ち悪さが好き。
オリャーって感じで。

マイケルジャクソンの歌だ！！
俺は轟沈した

ヘビメタは高けりゃとりあえずおｋだし

スマップが歌えない（キムタクか？）曲が基準でいいんじゃね？

セリーヌ・ディオン

音域も広いし、よく聞いてるといつブレス入れてるのって感じ

Ａ.木村拓哉が歌えない歌
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

世界にひとつだけの花
は判定するには結構いいとおもうが

l LOVE YOUとか
下手な奴だとひどいぞ

歌の上手さって一概に言っても、色々あるしね。
高音：聖飢魔�U　殺しの現場(hihiC#)
リズム（＋早口）：あさき　この子の七つのお祝いに
表現力（＋技術）：kinki kids　愛のかたまり
ビブラート：Gackt　Another World

でおｋ

表現力（＋技術）：kinki kidsかよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

手のひらを太陽に

これをクセなく爽やかに歌い上げろ

このスレ初めて覗いて最初からちょこっと読んだけど
>>15
あきらかにお前がおかしい
ID:K9l4b1Laの口調だけを見てうざいうざい言ってるだけ
イメージ決め付けられるようなレスをしてるんだから
そこを突っ込まれるのは当たり前

表現力でキンキキッズって・・・

馬鹿にすんのも大概にしとけよ。

誰だよキンキキッズを表現力あるって言った奴は！出てこいよ！
そういうスレじゃねぇからコレ！

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯだけど　

キンキキッズ
俺の見解では

スマン・・・調子の悪いときのツナギだ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

剛の表現力を理解できないとは
マジ頭おかしな

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯだけど　

おれエレカシが好きだけど

実は・・・・・・・歌えん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
声があわんのよ

KinKiはその辺の歌手よりは歌唱力あるから上手く歌うのは難しい

>>793
剛ってあのアーティスト気取りの人？

表現力ならKOKIAのありがとう…とかの方が難しいだろ
ビブラートでも曲によってはGacktよか凄い

HYDEのDOLLY
これをかっこよく歌える奴はこの板にいない。
断言できる。

上手に歌うだけじゃダメなの？

1/ｆ揺らぎがでてるかどうかどうやったらわかる？

NOTFOUND

誰が歌っても下手ｗｗｗ

>>7
今さらだが、小林旭や加山雄三はド下手だろがww

KOTOKOの透明感は異常

キンキの愛のかたまりは女目線で独特だけど盛り上がるべき所で音程が下がっていたりと少々難しいよね。
光一作曲だからいまいちなんだろうか。

ってか技術的に見ても剛みたいな綺麗なビブラートできてるのって少ないと思うんだが。




Gacktとか？ｗ

>>805
KOKIAのビブはものすごく綺麗だぞ
凄いビブだったらデーモン閣下が12秒間ビブかけっぱなし＋hiGでシャウトしてるのとかあるし
閣下は普通のビブも綺麗だ
表現力なら「ヨイトマケの唄」だろうな
三輪さんの歌ってるのを見た時は鳥肌たった

>>806
それが805へのレスになってるのか？
なんか的外れちっく

ミックスとビブの上手さを判定するならB'z
とりあえずバラード歌わせとこうぜ

稲葉さんって、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄほとんど掛けないしょ

男性Voでﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄって言うと、ｱﾝﾁｬﾝか閣下かｶﾞｸﾄだと思うぉ

ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはWANDSの上杉で

>>809
たまにミックスでかけてるよ
あれが出来たら上手いんじゃないかね

平原なら低音と高音どっちも評価できていいとおもう

蛍の光や赤とんぼ、故郷、などの日本の童謡はかなりいい判断材料になると思う。
朧月夜もいい。上に出てた手のひらを太陽にもいいねｗ
音の取り方、息の継ぎ方、歌詞の意味などなど。いろんな要素があるんじゃないかと。
知らない人はそうそういないだろうし。
日本人の何チャラって言うバリトン歌手が赤とんぼ歌ったのを聞いて、生まれて初めて歌で泣いたもんだ。

あとはやっぱ君が代？

どんな歌歌っても、上手い人は上手い。
練習すればオンチ以外は上手くなれるってば。
100回同じ曲うたってみろって。な。

歌は芸術だからな

絵みたいなもんだ

a

華原朋美の「たのしく たのしく やさしくね」

誰が歌っても下手に聞こえるように出来てるらしいがｗ

ドリカムの LOVE LOVE LOVE あたりで充分わかる。

どのぐらい声に張りをだすことができるか、
台詞にあった感情を声に乗せることができるか、
どんな風にビブラートをかけるか。
バックコーラスに対してどういう風に声を乗せてくるか、

基本的な歌唱力は全部わかる。


ラップとかは逆に基本を見るには適さない。

ラップうまいひとはレベル高いよね

「歌いにくい」という意味ではB'ｚとミスチルを上手く歌える（モノマネではない）
人は少ないと思う。
まぁ、どんな歌でも所詮カラオケでは周りで聞いている人に上手いと思わせれば
勝ちなんだが。

ドレミの歌歌わせれば一発で分かるだろ

819
ﾗｯﾌﾟやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟをやる輩にｹﾐｽﾄﾘｰ辺りを歌わせてみ。膝から崩れ落ちる程下手だぞ。
最近の輩は何故ﾗｯﾌﾟやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟに反応するかというと、本質的な下手さが目立たずに歌いきれるから。
日本人がやるﾗｯﾌﾟ､ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟのｸｵﾘﾃｨｰは素人でも真似出来る程度なのさ。
それに、大げさに体や腕を上下に動かして歌うのは、音程の変化が少ない分、体で表現しないとお経に聞こえるから。
ﾃﾞﾌﾃｯｸ辺りを直立不動で歌わせてみ。奇妙だぞ。

>>822
そんなの人によるだろハゲ

>>822
ラップ歌いますけど、ケミストリーもミスチルも９０点以上出せますけど何か？

自慢みたいで他の人の気に触ったらすみません。ですが822のようなやつは許しておけません。

>824
熱くなりすぎ

>>824
落ち着けよ。

俺の友達でもあまり高音なくて歌いやすいからって理由でよくラップ歌う奴はいるな

上手い奴はなんでも上手く歌いこなすよ
テンポ、ﾒﾘﾊﾘと柔らかさを上手く表現出来るやつは自分の声で上手く歌う
似せてるから似てるとか関係なくな

歌いきるのは楽だけど上手く歌うのは難しいってところと
カラオケで良く歌われてるってところを合わせて
コブクロの桜が良いかも

アップテンポな曲の場合はまた勝手が違うだろうから
それに適した曲とかないかなぁ

上手いと言われる人は幼いころから歌に触れている

こんだけ音楽があふれてる現代で歌に触れてないほうがおかしい

ケツメイシのアセッションプリーズ

小学校のときの担任が「君が代」を歌うときに言ったこと。
「君が代は」でブレス
「千代に八千代に細石の」もワンブレス。
「さざれ----いしのー---」は「れ〜」でクレシェンド。ワンブレスできないひとはここでカンニングブレスでもいい。
「いしのーー」もクレシェンド。
「巌となりて」もワンブレス。しかもここはピアノで多少抑え歌う。
「苔の生すまで」は「苔のｖ生すまで」でブレス。しかも「苔の」はクレシェンドからフォルテ。
「生すまで」またピアノにもどって息の流れに乗せて歌う。

と習った。
しかしそのように歌ってる奴はあまりいない。
しかし自分はその教えを今でも守っている。

>>832
ワロタｗ

なんかラップ歌うやつって底が浅い奴って気がするんだよね

君が代を歌わせれば、底の浅い奴はすぐに鍍金がはがれるのは間違いない。

GLAY｢サバイバル｣

これが一番だと思うなぁ
だんだんキーがあがったりサビだともどったりで音程複雑だし
低音も高音もけっこう音域広いし
サビにはﾃﾝﾎﾟ刻みにくい早口があるし
しかも難しすぎないからﾁｬﾚﾝｼﾞしやすくて
ついでにいうと盛り上がる曲だしねw

>>820
俺の周りでもB'ｚ、ミスチル、チャゲアスを、ちゃんと歌えてる人は
あまりいないな。（１０人聴いて１０人が上手いと認めるレベルね）
歌い方まで似せられる人はさらにレア。
ケミやコブクロ上手い人ならけっこういるんだが。

だから似せちゃダメだって

B'zミスチルなんて似せちゃダメだろマジで

何か？じゃねーよ。
高得点＝歌がうまい
ってわけじゃないぞ。

やだ！アンカーつけ忘れちゃった！もう知らない！(///)

かわいいじゃねえか。

食べちゃいたいくらいだ

>>840

愛してる

連隊の娘の例のアリア歌わせてみれば一発でわかるよ

マジレスすると、

・少年時代（井上陽水）
・fireball（Bz）
・イノセントワールド（ミスチル）

この辺が違和感なく歌えたらまあ上手な方