「普通に上手い」人がそれ以上の何かを求めるスレ

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11 ◆luN7z/2xAk
スレにうpすれば「普通に上手いね」とは言って貰えるが
感動させるほどの「何か」を持っていない人が奮闘するスレです。
2選曲してください:2006/02/26(日) 23:48:24 ID:52Wge+/F
>>1
まずは「普通に上手いね」ってやつをうpしてくれたまえ。
3選曲してください:2006/02/26(日) 23:48:47 ID:kRF2fpw6
dana
4選曲してください:2006/02/26(日) 23:48:54 ID:skj9gwm2
加工技術だな。
5選曲してください:2006/02/26(日) 23:49:29 ID:zX6ifiSu
せめて、どこのスレで上手いと言われたか書かないと。
6選曲してください:2006/02/26(日) 23:51:20 ID:b910nWM/
6っこり。
71 ◆luN7z/2xAk :2006/02/26(日) 23:59:33 ID:CGwpO7Aa
今までうpしたスレ

歌声うpスレ
洋楽スレ
一青窈スレ
中島美嘉スレ
m-floスレ
など

一応上手いとは言ってもらえたが
感動させることはできない。何かが足りないと思われる。
自分でもそう思う。
8選曲してください:2006/02/27(月) 00:00:17 ID:52Wge+/F
とりあえずそれらのをうpして頂戴!
91 ◆luN7z/2xAk :2006/02/27(月) 00:02:35 ID:CGwpO7Aa
歌声うpスレで晒し、某激うまコテハンさんと比較され、
「何か物足りない…」みたいなコメントを多々頂いた
エンドレスストーリー。
ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=6392&iid=60&DL=UK

ちなみに某激うまコテハンさんの歌はホントにすごいと思う。
私も人をひきつける「何か」が欲しい…
10選曲してください:2006/02/27(月) 00:10:19 ID:2JgjtfSe
>>9
凄くうまいんじゃない?
実際カラオケ行って他のメンツにそこまでうまい奴がいなけりゃ
感動するレベルだと思うけどな。

感動を求めるならもっとキーの高い
歌えるだけで凄いっていう曲を歌えばいいんじゃないの?
11選曲してください:2006/02/27(月) 00:11:50 ID:YDqyKPDN
>>9
一生懸命さが足りないから、何も伝わってこないね。
121 ◆luN7z/2xAk :2006/02/27(月) 00:16:56 ID:J6lqBQo3
>>10
歌えるだけですごい曲が歌えたら
確かに感動しますよね
私自身、自分が歌える曲ばかり聴く癖があるので
「自分には無理!」みたいな曲を聴いて
勉強するのもいいかもしれませんね

>>11
表現力ってことなんでしょうね。
私自身がどんなに一生懸命であっても
それが伝わらないってことか…
131 ◆luN7z/2xAk :2006/02/27(月) 00:56:14 ID:J6lqBQo3
>>9が消えたようなのでもう一度
ttp://www.yonosuke.net/song/data/19201.mp3
14選曲してください:2006/02/27(月) 02:23:51 ID:U5Y5luEZ
>>13
上手い。これ以上はもう、「カラオケが上手い」じゃ駄目じゃないかな。
ヴォーカルとして上手い、を目指して訓練しないと。
俺は「カラオケも下手」なので、以下はほとんど自分自身に言ってるようなもの。
良かったら参考にどうぞ。


音量と音色の幅が狭いし、リズムが一本調子。今は多分音程を合わせることと、
ビブラート入れる事、音の出だしを合わせる事にしか気を配ってないと思う。
ヴォーカルが自由に「表現」出来るのは音量、音色とリズムで、その3つが
ほとんど一本調子。

音量はボリューム1から10まで歌の中にメリハリをつけて配置するように
というか、まずボリューム1の声とボリューム10の声を出せるように

歌詞にたいしていろいろなバリエーションの声質で声を出せるように
その前にまずは自分の一番良い声を響かせられるように

同じ長さで伸ばさないで、「ここはこの長さで切る」と積極的に自分で一番
良いと思う長さを決めて音を伸ばすように

俺はこの曲知らないけど、上手いプロのCDを良く聞いて、自分とどこが違うのか
じっくり細かく聞いてみると良いと思う。声の出し方、ボリューム、歌詞の
詰め込み方、音の切り方、いろんなバリエーションで歌ってるのが分かるはず。

ただ普通にカラオケで歌ってるだけじゃ「普通にカラオケが上手い」以上は
難しいかも。
15選曲してください:2006/02/27(月) 05:54:55 ID:H6NfWXDj
25の倍数が直前に指定されたものをうpするスレ2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1140979109/
16選曲してください:2006/02/27(月) 09:44:12 ID:Zb3lGuO5
自分も>>1サンと同じ事言われます。

>>14サンの教え、感動しました。参考にしてみます!
17選曲してください:2006/02/27(月) 11:39:40 ID:U5Y5luEZ
>>16
がんばれー。好きなCDの良いと思う場所を巻き戻して
何度も何度も徹底的に真似すると良いと思うよ。
1816:2006/02/27(月) 12:30:39 ID:Zb3lGuO5
>>17
それもいいと思いますが、自分の場合かなり物真似っぽくなってしまうので…。

僕がたまにやるのは童謡とかをちょっとアレンジして歌ってみたりします。楽しいし表現力ないとうまく聞こえないし、誰かの真似にもならないし、良いと思うんですが…。
19選曲してください:2006/02/27(月) 14:23:59 ID:U5Y5luEZ
>>18
もちろんそれは凄く良いと思う。いろいろやった方がいいし、で、いろいろやる
一環として、自分は好きな歌手の歌い方のどういう部分が好きなのか、しっかり
把握するのが大事だと俺は思う。頭の中に無い事は出てこないから。

感情の入れ方や声の質を似せようとするんじゃなくて(それは無理だから)
音量や音質、リズムの変化のさせ方をまずは真似するというか、それ以前に
自分が好きなフレーズはどういう風に出来ているかしっかり把握するのが
大事だと思う。

「感情が入ってる」ように聞こえる部分にはそう聞こえる理由が絶対にある。

切ない歌詞に合わせて、小さめの声で、ちょっと喉に力が入って少しだけ苦しそうな
発声で歌ってる、とか、勢いの良い歌詞に合わせて切れのいいリズムで大きな
一定の音量で腹からしっかり声が出てる、とか、あっさりした歌詞に合わせて、
そこの部分だけ伸ばさずにあっさり切ってるとか。

物真似に聞こえるのも、そう聞こえる理由が絶対にある。

喉に思いっきり力入れて音量は単調で単に苦しそうな歌い方、とか、大声を
出そうとして、音量が揺れて、声質も単に怒鳴ってるようになっちゃったりとか、
あっさりしようとしてボリュームが下がって、発声も力がなくなって、単に
やる気の無い歌い方になったりとか。


その辺が本当に「真似」出来たら、「物真似」には聞こえないし、「自分の歌い方」
の幅も確実に何倍にも広くなると思う。

20選曲してください:2006/02/27(月) 16:33:33 ID:yRx5EPcf
>>13
結論から言いますと、中上くらい。
上手いとまではいえないのが結論です。
ただ、これくらい歌えれば素人としては良いほうです。

ズバ抜けて上手い人と13さんとの違いは、間違いなく
素質の問題です。どんな普通の人が上達してもプロにまで
近づけないのと同様に、これはセンスの世界なんですね。
いろいろな人を今まで見てきましたけど、センスが重要です。
でも、フェィク、ビブ等改善すれば、より上手くは見せることは
できます。所詮、モノマネになっちゃいますが。
最後に感情の問題ですが、これは声のトーンで決まります。自分で
心を込めるのではなく、音の変化でやってください。その人の
顔を見ながら聞くならともかく、実際の歌だけ聞くと感情って
わからないもんなんですね。プロの方にも感情込めて歌っても歌わなく
ても結果は同じ、感情込めろと指示されたところは音変化で込めている
ように聞かせるし、それしかありえないとおっしゃっていましたから。
あとは、声質が少し弱いですね。緊張しているように聞こえました。
これは良い方向ではないので改善すべきです。
21選曲してください:2006/02/27(月) 17:21:37 ID:U5Y5luEZ
>>20
>ズバ抜けて上手い人と13さんとの違いは、間違いなく
>素質の問題です。どんな普通の人が上達してもプロにまで
>近づけないのと同様に、これはセンスの世界

そんな事は絶対にあり得ないと思う。センスの善し悪しが無いと言ってるのでは
無くて「どんな普通の人が上達してもプロにまで近づけない」と言うのがありえない。

例えばピアノなら、たかが音大に入学するだけ程度でも十数年間、毎日数時間弾く。
プロならもっと。

ポピュラーの歌い手でも、当然一日数時間の練習を数年間は最低してる。
ジャニーズでさえ数週間から数ヶ月はしてるだろうし、「ずば抜けて上手い人」も
かなりやってるはず。


練習量が絶対的に違う人を捕まえて、「プロには近づけない」とか、「センスがない」
というのは的外れだと思う。
22選曲してください:2006/02/27(月) 17:28:42 ID:OTLtuBZm
>>21

同意しちゃいます
23選曲してください:2006/02/27(月) 17:30:10 ID:OTLtuBZm
ん、すごいIDキタ
24選曲してください:2006/02/27(月) 17:31:52 ID:U5Y5luEZ
>>20
あと、それだけ書いて歌に対する指摘が、「声質が少し弱いですね」だけってのは
どうかと思う。
25選曲してください:2006/02/27(月) 17:32:38 ID:U5Y5luEZ
>>23
うわ、神現れるwww
261 ◆luN7z/2xAk :2006/02/27(月) 20:48:03 ID:l6zc7g+O
みなさんきちんとした考えをレスしていただいて
本当に嬉しいです。参考になります。

>>20
聴いてくださってありがとう。
あなたの言う「センス」が無いというのには同意します。
「素人としては良いほう」まさに私にぴったりな言葉ですね。
それでもありがたいですけど、褒め言葉としては('A`)にならざるを得ないですなw
センスの問題、それを言い出したら芸術の世界は全て終わりです。
センスがない人が天才に近づこうと奮闘するスレです。
緊張が伝わるのは改善するよう努力します。

>>21
あなたの言葉、とても前向きになれます。
具体的にどうしたら良いかというのを
きちんと教えていただいて、ありがたいです。
参考にして精進していこうと思います。
ちなみに、あなたの歌はうpして下さらないのでせうか??
お待ちしてます(*^ー゚)


>>13の音源と同じ曲を私なりに真剣に解釈して、
もう一度うpしたいと思ってますので
また意見いただけたら嬉しいです。いつになるかわかりませんけど…
他の方のうpも待ってます!
一緒にがんがりましょー
27選曲してください:2006/02/28(火) 06:16:10 ID:J5wFtts7
>>1
世界のさまざまな音楽を聴いてみましょう。それだけで音楽の世界観が広がるはずです。
上手く歌おうとしないことが上手くなる秘訣だと思います。
音楽を楽しみ、愛し、することが音楽なんですから。

UPされてたEndlessStoryですが
「例えば誰かの為じゃなくあなたのために・・・」
って部分。まず歌詞をじっくり見ながらイメージして・・イメージして・・・
それからイメージした自分の想像を歌で表現してみましょう。
それがある程度練習によって固まってきたら、録音して聞いてみましょう。
そして、この部分はもうちょっとこう歌おう。この方が聴きやすいだろう。
で試行錯誤の繰り返し。
そして、よし、これなら私の心を伝えれると思ったらそれをもう1度よく聞いてみてください。
そこでまた最初にした想像を働かせながら聞きます。
何も違和感なく、スゥゥッと歌が通り過ぎれば我の歌になってるはずです。

また、さまざまな表現をするために、発声法を色々勉強するのも良いことだと思います。
オペラ、ゴスペル、シャウト、ウイスパー
例えばハスキーな声出して表現したい・・・って思ったなら、素直に黒人のCDを買って、真似して、自分の表現の中に取り入れれば最高だと思います。
28選曲してください:2006/02/28(火) 14:53:20 ID:UOUI+EkL
>>26
>ちなみに、あなたの歌はうpして下さらないのでせうか??

まじでぇ? 俺、「カラオケも下手」って言ったように、あなたより下手なんだよ
耳はそれなりに有るみたいだけど。

でも、ちゃんとスレを維持する1は好きだから、頑張って今週末くらいに録音して
みる。
2918:2006/03/01(水) 17:11:47 ID:X8NhOQFZ
>>19
うわー確かに!すごい説得力です!今まで物真似っぽくなってしまって嫌だなぁと思っていましたが、全くの無駄ではない事がわかり少しほっとしました。これからもっと煮詰めて学んでみます!勉強さしてもらいました!目ウロコです。
30選曲してください:2006/03/01(水) 20:56:40 ID:iAj9+TVK
聞かせてもらいました。上手いですよね。

これ以上=とてつもなく上手い=プロのヴォーカリストのよう、な人との
違いは一曲をまとまったものとして表現する技術と、あと少しの練習かなと
思いました。

聞いていて、なにか教科書を横目に見ながら歌っている感じなんですね。
それは曲全体を通してのボーカルの盛り上がり方の波が、聞いているほうの期待と
若干違っていて、ギクシャクしているように聞こえるからかな?と思う。

テクニック的には、一旦盛り上がって、フレーズの後半にさしかかって音が消えていくところ
が冷めた感じに聞こえ、それが「感情移入してないな」という印象につながる点、
「続くこのかぁガやきぃ〜」のガ、「ずゥゥ〜っと」のゥなど、ほんのわずかだけども言葉が
メロディに乗り切らないところがあって、違和感を感じさせます。これは練習ですぐ
改善できるかと。
31選曲してください:2006/03/01(水) 21:19:42 ID:UXxAb/RF
「天才とは99%の努力と1%の直感である」byエジソン
やっぱり何事も努力だと思いますよ
俺は母親に「あんたは上手だけど上手いじゃないんだよね」と言われた(´・ω・`)
コーラスとかピアノもやってた人だから頭が上がらないorz
しかしさすがに家族とカラオケ行った時に感情とか表現つけて歌うのは恥ずかしいからなぁ・・・
32選曲してください:2006/03/01(水) 21:47:13 ID:s3brytMS
レベルの高いスレだ…。
これで「普通に上手い」なら私は生きる価値もないゴミだ orz
33選曲してください:2006/03/01(水) 22:00:20 ID:2k3PKg8z
>>32
寂しいこというなよ。
341 ◆luN7z/2xAk :2006/03/01(水) 22:00:56 ID:edcAqvK0
このスレに参加してくれてうれしいです
一言一言じっくり読み、理解し、
そのことをふまえた歌を歌えるよう努力していこうと思います。

>>27
イメージ。すごく大切ですね。
過去に、「歌ってるときに違うこと考えてそう」と言われたことがあって、
「あー、確かに…」と自分でうなづいたことを思い出しました
音程を外さないとか、音割れしてないかな?とか
そういうことばかり気にしながら歌ってるのが伝わるんでしょうねw
まず、そういう関係ないことはとっぱらって、
歌をイメージすることから入ってみます!ありがとうございます

>>29
あなたの歌も聞きたいです!
もしよろしければうpを(゚ー゚*)お待ちしてます

>>30
ありがとうございます。
相手が期待するものとのズレがある、まさにその通りですね!
「良い意味で期待を裏切る」のは理想ですが、
私の場合は「期待はずれ」なんですよね。
「ココで盛り上がって欲しい!」というのが
さらーっといってしまって、手放しに「感動した!」とはいえないという・・・
「上手いんだけど…」となってしまう原因ですね。勉強になります

>>31
そんなあなたもうp!
35選曲してください:2006/03/02(木) 13:32:24 ID:/zsnT7po
正しい発声を意識しすぎると感情込める余裕が無かったりする事があるよね
崩した声が歌えなかったり
最初はそんなもんだけど
36選曲してください:2006/03/02(木) 14:04:10 ID:5BkcUgtI
>>31
お前は俺かw
…母親声楽やってたし、妹弟合唱部の星だったし、
小学生のころ合唱団を無理な発声法を直せずに
去ることになってしまった俺は肩身すごい狭い。

俺昨日電話で歌を聴いて貰って、
率直な意見をプリーズって請うたら、
「○○さんの歌は好きだけど、今の歌うたいにありがちな悪い癖を踏襲してしまってる。
最近のアーティストの歌は正直字幕や歌詞カードがなければ音だけで歌詞が聴き取れない。
それは子音の発音がはっきりしていなくて母音ばかりが強調されているからだと私は思う。
○○さんも最近のアーティストの歌聞くだろうし仕方ないんだと思うけれど、
歌は曲じゃなくて歌なんだから、詩を言葉としてないがしろにしてはいけない。」

と、神のように丁寧な啓示を賜った。
確かに録音して聞いてみると自分の歌はアクセントが母音にいきがち。
昨日はサンプルとして「メリッサ(ポルノグラフィティ)」「春よ、来い(ユーミン)」「君をのせて(ラピュタ)」で、
淡々と電話で練習したのだけれど、
そのどれもが音楽としては兎も角、言葉としては異様であると云わざるを得なかった。
確かに自分の歌を聴いていると子音が弱く、母音、特に言葉の末尾や音楽的アクセントの入るところで、
詩がおろそかになりがちだと感じた。
37選曲してください:2006/03/02(木) 14:12:14 ID:5BkcUgtI
その人はさらに加えて曰く、オリンピックの関係もあって
「君が代」を上手く歌うのはむちゃくちゃ難しいんだなぁと思ったそうだ。
歌い手に上記の配慮が欠けていると端的にどうなるかというと、

君が代は 千代に八千代に
細石の 巌となりて
苔のむすまで

という歌詞が

君が 世は 千代に八千代に
さざれ 意志の 岩音なりて(或いは岩お隣手)
苔の ムスまで

という感じになってしまうようだ。
これには確かに納得した。「巌となりて」の曲のアクセントにばかり気を取られて歌うと、
「いわ」「おと」「なり」「て」が全部バラバラに存在してしまうようになってしまい、
詩としての意味を成さなくなったり、変な節でくっついてしまって別な単語が出来てしまったり、
そんな感じに聞こえてしまうらしい。
これは音を単純に追う段階を超えて歌を「聞きやすく」「言葉がしみるように」歌うには、
致命的な欠点ではないかと思ったわけですよ。

今まで発声とか歌い方や高音分のフォローにしか目を向けてなかった自分としては、
目から鱗もいいところだったよ。
こういう珍しいアプローチで添削してくれる人が身近にいてよかったと、
俺昨日本気で嬉しかったよ。
役に立つかどうかは分からないけど、スレ住人にもお裾分けー。
38選曲してください:2006/03/02(木) 14:12:48 ID:timzVxMm
素人がいかにがんばってもプロに近づけないよ
上手いのは一度聞いただけで、すんげええとなるからなあ
1よ、やめとけ あんまし上手くないよ
39選曲してください:2006/03/02(木) 14:18:23 ID:5BkcUgtI
命題:じゃあプロはどっから発生するんだろうな。

素人の中でスポットライトの当たった(当たる能力のあった)奴がプロに成長するんだろう?
今時流に乗っているアーティストの小学生時代の歌とかをもし聞けたら、
多分すんげええとはならないと思うんだ俺。
スポーツを引き合いに出すのはどーかと思うが、
誰もがイチローになることは確かに出来ないだろうけど、
どうせイチローになれないからと部屋に引きこもって野球やらなかったら、
そもそも体が腐るだろ?……要素は違うけど多分真実に少しくらいはかすってると信じたい。
40選曲してください:2006/03/02(木) 15:00:53 ID:Ouo2Wflf
ビブラートのかかった朗々とした声で オギャー と生まれる奴は居ないんだからさ
どんなに才能なくても、プロと同じだけ練習すればこの板のかなりの人間から
「マジで半端なく上手い」と言われるくらいにはなれるでしょ。

プロと同じだけ練習出来るかどうか、ってのが一番の問題なわけでw
41選曲してください:2006/03/02(木) 15:05:52 ID:Ouo2Wflf
本当は38は人一倍上手くなりたいんだろ?ちょっと練習してみなってw
42選曲してください:2006/03/02(木) 15:16:34 ID:Ouo2Wflf
>>36
良い話ありがと。

しかし、家族から「○○さん」ってどんな王子さまだよwww
43選曲してください:2006/03/02(木) 16:05:46 ID:OWlbdTKh
>>38
これは悲しい考え方ですね
44選曲してください:2006/03/02(木) 19:57:51 ID:5BkcUgtI
上の話と電話の話に直接的な関係ないww
下のは友達の子ww
45選曲してください:2006/03/02(木) 20:37:36 ID:q4Dj7P6V
>>39
イチローは1年間365日の中で360日は激しい練習をしていたそうだ
それに天才って呼ばれる人ほど人の見てないところで他人よりハードな練習してるもんだよ
結局努力が1番大切だってことさ
一定のレベルに達するまでの努力の量はその人の持つセンス次第で決まるけど
努力もせずに上手くなる人なんてどこにもいないよ
46選曲してください:2006/03/02(木) 20:42:31 ID:D1HQ8fMr
>>13
どこが「普通に上手い」レベルなのか全然わからない
普通どころか「うぉぉぉウメェェェエエエ!!!」
ってくらい上手く聞こえるセンスのない俺(´・ω・`)

よく分からんけどカラオケだったら人を感動させることくらい後少しで出来るんじゃないのかなぁ
それとも>>1さんがカラオケ一緒に行く人ってそんなに耳肥えた人ばっかりなの?

てかカラオケだったら下手でも感動させられるし・・・選曲とかで、だけどw
あくまでカラオケの話になるけど、歌える曲しか聞かないってのは頂けないと思う。
歌える曲のレパートリー増やして、「状況に合った選曲」(?)で人を感動させる。
そういう努力も重要なんじゃないのかなぁ。

あと、アナタの目指すレベルまで上手くなりたいんだったら
高い金払っていいトレーナーにたっぷりと時間をかけて教えてもらうしかないんじゃない?
いくらここでアドバイスをもらったところであまり上達はしないはず。
だから"「普通に上手い人」がそれ以上の何かを求める"、
そのためにはやっぱりプロのトレーナーレベルの人に教えてもらうしかないっていうのが答えだと思う。

俺には>>1さんがこれ以上上手くなろうと努力をすることに固執している理由が分からない。
普通の人ならカラオケで「マジ上手いよ!」とか言われるレベルを目指すはずで
そのレベルなら>>1さんは既に達していると思う。
後はレパートリー増やすだけでいいんじゃないの?
色んな曲を歌ってく中で少しずつ上手くなるでしょ。
それとも>>1さんはプロにでもなりたいんですか?

もし自分の歌声に自信を持ってて、周りにも上手いって言われてて、
それでカラオケ板に自分の歌声をうpしたんだけど、「ふーん、普通だね」
って言われてプライドが傷ついてこんなスレを立てたんなら。
自分はなんのために歌が上手くなりたかったんだろう、って理由をもう一度考え直したほうがいいと思う。
47選曲してください:2006/03/02(木) 20:59:30 ID:timzVxMm
>>結局努力が1番大切だってことさ

これはありえない。
スポーツだって、体格悪ければ無理なものが
残念ながら先天的に決まっている。
イチローが練習していたそうだと↑で書いている人いるけど、
それすら嘘だとの意見のほうが多い。むしろ高校で同期のインタビュー
によると練習したがらずサボりだけどセンスがすごすぎたとコメントしてい
るよ。所詮、美化されたんだろ。でも現実は違うよ、才能が全てだ。

プロになるために、ほとんどがコネで決まっている現状がある。
下手糞でも今の編集技術なら上手いレベルにまで持っていけるのも現実にある。
オーディションだって出来レースが9割以上だし。
プロだってそうだ。歌上手くてもなれない人が圧倒的多数。
オーラーいるし、全ての面が要請されるから。歌なんてほんの一部なんだね。
逆に、歌上手い人ほど今は売れない時代なのかもしれん、あくまでプロの話だけど。
で、荒らしなしで、1の歌を聴いた限りのマジレス。
普通よりいいんじゃねえのって感じで、人を揺さぶるような上手さは感じなれない。
以前同じ歌を歌ったチソコってほうが100倍は秀でているっているのが正直な感想。
ただ、普通の人から見れば、「上手い」となるかもしれん。
俺はビブとかフェィクとか細部まで見ているからな。それの総合解釈と見れば、
>>1はダメの一言で終わる。

↑で書いている人いるけど、もう一度考え直したほうがいいよ。
48選曲してください:2006/03/02(木) 21:10:25 ID:5BkcUgtI
ん、確かにコネあった方がいいだろうし、
オーディションなんかも出来レースなんだろうなって思うことあるよ。
プロでもアマでも、歌がアレでも顔が抜群に良ければCD売れる時代だしね。

とはいっても単純に趣味レベルでの話だけで考えるなら
(1の人がマジでプロになろうというならそれなりの障壁はあるだろうし話が変ってくるけど)
1が趣味で歌う上でどの辺のクオリティで妥協するかってのは1のみぞ知る、だよな?
プロになれないなら練習は意味ないと切って捨てるなら、それはそれでまぁいいんだろうけど、
スレの趣旨的に1が求めてるのは「現状のレベル以上の何か」であるわけだから、
練習時間増やせとか無意味だから諦めろって云うだけなら、それで糸冬なわけだよな?

プロに必要なセンスが仮になくても、
自分で練習積むことで得られる限りのものを1は得たい訳なんだから、
そんな1に練習無意味マンドクセヤメトケって今更周りが言ってもしょうがないだろww

……漏れもそこまで歌上手くないけど、
なんとなく今より1ミリでも上に進みたいって気持ちは分かるんだ。
がんばれよー、1。
49選曲してください:2006/03/02(木) 21:49:37 ID:lgXtEI7I
『努力が全てという者は知恵を欠いていて、現実を知らない。才能が全てという者は情熱を欠いていて、真実を知らない。程々が一番という者は信念を欠いていて、事実を知らない。』
努力がどう、才能がどうとか言ってるやつはとりあえずこの格言の意味を考えてみれば?
50選曲してください:2006/03/02(木) 21:58:50 ID:50ycUSro
俺普段の声はけっこう通りにくくてカラオケ行っても全然声とか出なくてけっこう落ち込んだりしたけど、
今カラオケ行くとすげえいい声とか、・・・まじうめぇ・・って褒められるようになった。自分では努力とは思ってないけど
毎日歌ってる。相変わらず声量はあんまないし、高い声もでないけど。自分でもよくここまで歌えるようになったなと思う。


51選曲してください:2006/03/02(木) 22:16:07 ID:zHF0hluI
1は某うまいコテハンみたいにチヤホヤされたい!!って事なのかな・・・??
普通にカラオケで歌えばみんなにウマイって言われるレベルだと思うけど。

よくカラオケ行くとウマイって言われる?
52選曲してください:2006/03/02(木) 22:40:46 ID:EM3an090
下手な奴でもそれなりに聞こえてしまうのがカラオケ店だから、
1くらい上手ければそれはもう上手い上手いと絶賛されているはず。
53選曲してください:2006/03/02(木) 22:55:14 ID:8GsT+ejL
>>1
カラオケ歴どのくらい?
どれくらいの頻度で行ってる?
541 ◆luN7z/2xAk :2006/03/03(金) 00:21:29 ID:1gg/RUxJ
みなさんいろいろご意見、本当にありがとう
勉強になります

私はプロになりたいとかじゃなくて、単純に上を目指したい。
それに理由はないですね。歌うことが好きで、気持ちよく歌いたい。
どうせ歌うなら聴いてる人も気持ちいいほうがいいだろう、ということで。
このスレを立てた理由は、
今の自分には何が足りなくて、どういうことをすればいいか
たくさんの人の意見が欲しかった、というのと、
私のような人が他にいないかな?いたら一緒にがんばろう!というのが目的。

ちやほやされたい、ということでもない。
このスレはあら捜しするのが目的だから、
良いところを上げるより悪いところをあげるわけですよね?
ちやほやもクソもありませんよ…実際かなり緊張しながら見てます。

某コテハンさんの歌と比較して「どっちが上手い・下手・好き・嫌い」ていうのは
荒れる原因にもなりかねないんで、注意して発言してほしいです。
私自身は彼女のファンだし、比較対象になれるだけでも
嬉しいくらいですけども、俺は私はっていう無駄な論争になるのは避けたいんで…
55選曲してください:2006/03/03(金) 00:24:02 ID:IR6gxxce
>>54
教習所スレあるでしょ?そこで指摘してもらえばいいのに・・・
561 ◆luN7z/2xAk :2006/03/03(金) 00:26:59 ID:1gg/RUxJ
>>53
カラオケはそんなに行きません。
1ヶ月に1回かそのくらいだと思います。
571 ◆luN7z/2xAk :2006/03/03(金) 00:30:24 ID:1gg/RUxJ
>>55
教習所スレは知ってますが、
「本スレデビュー前・音痴以上〜本スレで叩かれる・スルーされる人が出直すためのスレです」
って書いてあって、
私はうpすべきか?と悩みました。
58選曲してください:2006/03/03(金) 00:39:58 ID:IR6gxxce
>>57
教習所以外にも、他にも色々あるでしょ?わざわざ立てなくても・・・
かまってチャンにしか見えない。他で色々試して駄目でってならまだわかるけどw
ってゆーか自意識過剰だと思いますが。申し訳ないけど、その位なら他のスレでもたくさん聴いてるのが本音。
591 ◆luN7z/2xAk :2006/03/03(金) 00:42:54 ID:1gg/RUxJ
>>58
ホントですね、自意識過剰にしか見えない、自分w
すみません。

他でいろいろ試して、というのは?
60選曲してください:2006/03/03(金) 00:50:42 ID:IR6gxxce
ココで聞けば?
---歌声うpスレpart39---  thank you
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1140089242/

ってゆーか、上手いって自分で書けるのが凄いよね・・・
たとえ上手くても普通書けないからwww
61選曲してください:2006/03/03(金) 00:57:12 ID:tXEF7Yb2
>ID:IR6gxxce
リアルで何か嫌なことでもあったか?w
621 ◆luN7z/2xAk :2006/03/03(金) 00:59:30 ID:1gg/RUxJ
>>60
そこはすでにうp済みで
某コテハンさんと比べられて…って書いてます

自分では「普通に上手い」は「上手い」とは違うと思ってるんです
だから自分を「上手い」と言ってるつもりもありませんでした
63選曲してください:2006/03/03(金) 01:00:42 ID:yir/Yss1
>>60
もっと自信持てよ。顔上げて、前見て歩けよ。
64選曲してください:2006/03/03(金) 01:16:18 ID:520F0j4U
そこまで上を求めるならスクールいけば?
所詮素人なんだから何かといわれてもよくわからない
足りないのは才能か心じゃね?
自意識過剰に見られても仕方ない。
何が言いたいか訳わからなくなって北
文章苦手だ
65選曲してください:2006/03/03(金) 01:47:53 ID:520F0j4U
どうして教習所はダメなの?
教習所にちゃんと何かが足りないって言われた事とか、知りたいこと書いてうPすればいいと思う。
ここよりちゃんと評価とかアドバイスしてもらえると思うよ
同じ位のレベルでうPしてる人も普通にいるし

教習所が駄目だと思う理由は何?
66選曲してください:2006/03/03(金) 02:17:47 ID:nI7cgbUE
プライドが高いからじゃないかな?
俺に教習所なんて…っていう。

でもアドバイザーのレベルは本スレより高い気がする。
671 ◆luN7z/2xAk :2006/03/03(金) 02:34:30 ID:1gg/RUxJ
>>65
教習所スレがダメな理由はないです
自分の歌を聞いて意見をもらう場としては
教習所スレにうpするのも良いと思います

ただ、スレ立てた理由は>>54で言ってるように
「他にもそういう人がいないかな?いたら一緒にがんばろう」
というもうひとつの目的があるので…

言っておきたいのは自分のレベルが教習所のレベルより上、
って思ってるから教習所にうpしなかったわけじゃない、ってことです
自分の歌を上手いと思ったこともないし、
言われるとおり「この程度」レベルだと思います。
それはこのスレで散々言ってるつもり。
自意識過剰と感じさせてしまうのは
スレの趣旨上仕方ないのかな、とも思います。
私自身の人格にそういう部分がある、といわれても全否定できません。
イヤな気分にさせてごめんなさい。

このスレが不愉快なのであれば
無視するかあぼーんすることをおすすめします。
68選曲してください:2006/03/03(金) 02:47:04 ID:7lOZdU1k
まぁ、ひとつ理由があるとしたら
教習所の迷惑ってこと位だろうなぁ〜。
ほら、教習所でBとかAとかになると思われるレベルの人間が
わざわざ行ったらなんか冷やかしっぽいじゃん?
あっちはあっちでそういう人が来てもどーかって話はあるよな。

とはいいつつ、もまいら、もうちょっともちつけよww
スレタイ見る限り1を誘導するより、
音痴&カラオケ初心者は脱出したと自分で思ってるけど、
なんか壁に当たって脱出出来ないヤシの為のスレっぽくないか?
69選曲してください:2006/03/03(金) 05:34:40 ID:Zvp0ah7R
けっこう反感かってますなー w
出る杭は打つ、生意気は許さんってのは日本のがっしり根付いて
る文化なんだね・・。

ファイルが消えているようなのでまたうp願えると嬉しいのですが。
70選曲してください:2006/03/03(金) 08:47:56 ID:RAjF20S3
>>69
比べられたくないから自分のスレが欲しかったんジャネーノ?ヒロインで
いたいから>>1より上手い人に来て欲しくなくて、音痴にはコメント
('A`)マンドクセから排除したいんだろ?と勘ぐるのがねらーなんだろうなw
71選曲してください:2006/03/03(金) 09:10:03 ID:7lOZdU1k
スレタイでちょっと損してる気はするよな。
でもここを抜ければまともなスレになると思ってるから
良スレになるも駄スレになるも
1次第って感じだなww
72選曲してください:2006/03/03(金) 10:41:35 ID:551mkrzx
>>47
世の中才能だけで片付く物じゃないと思うけどなぁ
大体同期の話だってむしろ妬んで言ったんじゃないかと
まぁ水かけ論になるからアレなんだが
っていうか別に1だけがうPするスレじゃないんだろ?このスレ
本スレの雰囲気が嫌いな奴とかうPしても上手い上手い言われるだけの奴とかがうPしたら良いんじゃね
73選曲してください:2006/03/03(金) 12:03:42 ID:yir/Yss1
1流のスポーツ選手が同じチームの人間と比べて練習しないとか、さぼりたがり
と言っても、1日3時間練習するか2時間かの違いでしょ?

効率悪いからだらだらやりたくないだけかもしれないし。残業が長い奴に
単に要領悪いだけの奴が結構居るのと同じで。

プロと一般のカラオケちょっと好きくらいの人間との違いは、5000時間以上
練習した人間と、100時間程度しか練習してない人間の違いなんだから、
才能とか言い出す100万光年前の話だよw
74選曲してください:2006/03/03(金) 13:26:58 ID:hyO/K+y6
正直俺は上手く歌うことがそこまで重要だなんて思わない。
カラオケで歌う時は『人のために歌う』って気持ちが一番大切だと思ってるし、
それが上手く聞こえることにも繋がると思う。
上手くても空気嫁なくて自己中だったらウザイだけ。レパートリーが少ないやつはつまらない。
歌唱力の上手さを求めるのは、まず歌う姿勢を身に付けてから。
俺には1さんにはそこが抜けているように思えてしまう。
自分が歌えない曲も聞いて、練習して欲しい。
まぁ自分が楽しく歌えればそれでいいのかもしれないけど……よくワカンネww

てか1さんが「普通に上手いレベル」だと思うのは耳肥えた人だけだからね。
大半の人は「すげーマジ上手い!」とか思うわけで、多分日ごろ周りからそう言われてきたと思われる1さんはそれを知っているはずで。
それなのにこんなスレタイじゃそりゃ反感も持たれるさ。カラオケで普通に上手い、って意味だと思っちゃう人もいるでしょ。
"歌声スレで「普通に上手い」と言われた人がそれ以上の何かを求めるスレ"みたいなスレタイにするとかすればよかったんじゃないの?
とりあえずスレタイが誤解を招くものだったことと、他のスレでもアナタの求める解答は得られたってのが反省点ってことで。
でもこのスレの皆さんの意見は本当に勉強になった。確かに本スレよりも雰囲気はいい感じ。
>>72さんの言うように他の人のうpとか、1さんの再うpも楽しみにしとります。
短所ばっか挙げられるのは辛いだろうけど頑張ってください1さん。
75選曲してください:2006/03/03(金) 16:06:15 ID:yir/Yss1
>>74
俺は1じゃないけど、ああそうか。

俺はすっかり「この板で」普通に上手いと言われるけど…という風にしか
取れなかったけど(ここではそう言われちゃうと、大体そのあとには
「何も伝わる物がない」とかそういうのが来るから)あれだけ歌えるのに
「カラオケ」で普通に上手いってのが引っ掛かる人が居るのか。

どう考えてもそういう意味じゃないと思うけど。この板に上げた時に
「普通に上手いけど…」のあとにくるネガティブな意見がこないように
するにはどうしたらいいかって事にしか俺は読めない。

大体カラオケってのは、元々「歌が歌えない人でも歌が楽しめる機械」であって
発明者はあのドクター中松も受賞した、由緒あるイグノーベル賞をもらってるw
76選曲してください:2006/03/03(金) 16:14:55 ID:rmMSxNUx
>>1が普通より上手い→煽り→謙遜→謙遜→嫉妬・・・(´・ω・`)
>>1の色が強すぎる→馴れ合い→うpしにくい→>>1に注目集まる→嫉妬・・・(´・ω・`)

しっかし>>1は俺と同じニホヒだなぁ〜〜特に女は長文だし計算できる生き物だから謙遜しまくって無意識に高感度を上げてるように見えて目だつのは仕方ない。
だが議論とうpスレなら匿名で立てた方が広がるもんで、議論に「>>1として」真面目にレスしすぎない方が入りやすいスレになっていくんじゃなかろうか?
他のスレを見たらよくうpする人が立ててるようだが、わざと主っぽくしてないのがわかると思う。俺なんかも注目して〜って時はコテでレスするけどw
いつも話題の中心になろうとすると叩かれてつまんなくなるorz逆の立場から考えるても面白くない香具師がいたり話題が広がりにくいのに気づいてるからかなぁ・・・
要は>>1の顔色窺がいながらうpさせる不陰気にしない配慮をしとけば良スレになるんじゃないか?私が立てたのに勝手だろ!と思うかもしれんが・・・。
今のままだと>>1の自慢スレにも見えないこともないw>>1がもっと下手だったりこの板じゃなかったら話は変わってたかもしれんが・・・
>>1ヅラしないでさりげなくスレを活性化するという手もあるんで一意見として捉えてくれれば幸い。

まぁキャラにもよるんだけどなwwwwwww他の板だが長くスレ主やっててさw立てたスレで俺も面白いこと言えれる香具師だったらよかったんだろうけどwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwww
>>1の歌は好きなんでめげずに頑張ってくれ。
77選曲してください:2006/03/03(金) 16:22:02 ID:yir/Yss1
>>74
あなたの言う事は本当にその通りだとおもうけど、それはカラオケの心得、
人付き合いの心得、であって、結局カラオケで人の歌なんてたいして聞いて
ないんだよね。「ああ、この曲知ってる」とか、「今、入ったばかりで場が
こんな感じだからこういう曲で」とか、「あの子が歌ってないからあの子が
歌えるような雰囲気を」とか、そういう事が気になるだけで人の歌自体は
みんなたいして聞いてない。


>1さんが「普通に上手いレベル」だと思うのは耳肥えた人だけ
と言うけれど、じゃああの音源をあなたが部屋でじっくり聞くか、といったら
絶対そんな事はない。「カラオケならあんなもんで十分以上」ってだけで
歌として聞いたときに「すげーマジ上手い!」とはあなたは思わないし
大半の人も思わない。

だから、この板で歌だけで上げたときに、カラオケでは超うまい人の音源でも
冷たい反応しか返ってこない。そこを歌だけでなんとかならないか?っていう
1の気持ちは俺はよく分かるなあ。
78選曲してください:2006/03/03(金) 17:53:07 ID:hyO/K+y6
>>75>>77
え、じゃあ1さんはここの板の人に批判なしで誉められるために歌を歌ってるってこと?
なんかそれって寂しい目標じゃない?
別にここの板の人に認められなくったって現実で誉められる方がよっぽど嬉しいじゃん。
まぁ今でも十分誉められるけどもっと上手くなりたいって気持ちは分かるけど・・・。
プロになるでもマジでバンドするわけでもないのにわざわざ歌を歌うことが辛くなるようなことをする理由が分からん。
俺とは価値観が違うだけで俺なんかが口出しするようなことじゃないんだろうけど。

歌だけで人を感動、そこまでの物を求めるのならやっぱりいくら技術を磨いても無理なものは無理。
誰かも言ってた通り才能で決まるんじゃない?
・・・なんて言って諦めてたらダメかww
そうだなぁ、CDでは感動もしなくてもライブとか生で聞けば感動する時もあるし、人を感動させるのは技術だけじゃないよねぇ・・・。
やっぱり歌う際の心構え(?)が重要なんじゃないのかな。
あえてその心構えを技術として説明するなら、まず人にどう聞かせようか考えて、
そう聞かせるにはどう歌えばいいのか考えて、それが身に付くまでひたすら練習する。
センスなしの俺が言えるのはこれくらいです。

あと>>13の音源、あれが自作だったら俺は何度でも聞くと思うよ。普通に上手いしイイ曲だしw
オリジナルよりちょっと劣ってるから聞かないだけ。
耳が肥えてない人にとってプロと完成度の高いコピーの違いなんてそんなもんでしょ。
>>13がオリジナルだったら大半の人は感動するはず。
技術は極めたつもりなのにまだ人を感動させられないとかなら、自作のいい歌作ってうpするしかないのかも。
てか人の曲歌って、自分を知らない人を感動させようなんてよっぽど才能g(ry

語り過ぎたのでもう黙りますスミマセン。
79選曲してください:2006/03/03(金) 18:09:12 ID:yir/Yss1
>>78
>まず人にどう聞かせようか考えて、
>そう聞かせるにはどう歌えばいいのか考えて、それが身に付くまでひたすら練習

良い事言うなあ。歌だけじゃなくて、どんな楽器もその通りだし、音楽だけじゃなくて
どんな芸もその通りだと思う。

でも「現実」って言うけど、ここも「現実」だよ。むしろ甘い現実。
だって、ここに居る人はみんなカラオケに、歌う事に、興味あるんだから。

本当の「現実」はもっと厳しいよ。歌なんてどうだっていい人いっぱい居るんだから。
逆にカラオケボックスの中の友達の輪の中ならもっと甘いよね。

それこそ価値観の問題で、カラオケボックスの友達の輪の中で上手い、で良いのなら
それで良いし、でも、それじゃ納得いかないからこのスレなんじゃない?


なんであなたが、歌をうまくなろうと思うのが「歌を歌うことが辛くなるようなこと」
と思うのか、それでなぜ、「マジでバンドする」ならわざわざそんな事をする理由が
わかるのか、俺にはちょっとわからないし、あなたにもわからないんじゃないかと思う。

感動、とはいかなくても、「あ、なんかちょっといいな。」と、友達のよしみじゃなくて
不特定多数に思ってもらえたら、ちょっと良い事じゃないかな?
80選曲してください:2006/03/03(金) 18:11:03 ID:Zvp0ah7R
横レスすまそ。全く話しがかみあってなくて微笑ましく思ったよ w

>>1の音源は「素人のカラオケとしてはかなり上手い」わけだから、「素人
なんだしこれで十分だろ?何をこれ以上望むの?」って意見も出てきてしまうん
だろうね。

いうならバッティングセンターで120km打てる奴が「俺は140kmまで打ちたい」
って頑張っているところに「プロ選手じゃないんだし十分じゃん、普通120だって
打てないよ」って言うようなもの。

・・・

「感動させる」っていう言葉は>>1も比喩的につかってると思うよ。人が感動する
理由は歌のうまさだけではないから、あまりその言葉にこだわりすぎると話が
わけわからなくなる。
>>1も「普通に上手い」の言葉と「感動させるほどの」って言葉を使ったのは
失敗だったな。そのへん気を配ってスレを立て直したほうがいいかもしれない。
81選曲してください:2006/03/03(金) 18:20:05 ID:yir/Yss1
>>78
>オリジナルよりちょっと劣ってるから聞かない

あと、プロと素人の違いは耳なんて肥えてなくてもこうやってちゃんとわかるじゃん。
素人にも劣ってるのはちゃんとわかる。それが何なのか説明出来ないだけ。

旨いもの喰ったときに、料理よく分かんない人は、だしが何とか、魚がどこのとか
わからなくても、旨いかまずいかは大概わかるじゃん。

つまり、あれだよ。チャーハン作ったんだけど、どうも「整ってるけど即席な感じがする」ん
だよ。子供達は旨い旨い喰ってくれて、それは嬉しいけどさ。それをどうやったら旨い中華屋の
本格的なチャーハンに近づくかな?って話じゃない?

店開くわけじゃないけど、せっかく作るなら旨い方が良いじゃん。「腹減ってるときに出せ」
とか「好みの物を出せ」とか、「良い皿で出せ」とか、「どうせ家なんだからプロとは違う」とか
そりゃわかるけど、せっかく作るならチャーハン自体うまいチャーハン作りたいと思う気持ち、俺は
よく分かるけどなあ。
82選曲してください:2006/03/03(金) 18:23:50 ID:VYpcUcg4
みんなたとえ話うまいなw
83選曲してください:2006/03/03(金) 18:25:38 ID:x6Q2jG7e
普通に上手いの上は心に響くかどうかって事?

以前ストリートで弾き語りの姉ちゃんが歌ってたんだよ
で、それを聴いていたんだけど、スッゴイ胸に込み上げるものがあったんだ
どこまでも広がるような声量に透明な声
はかなくて悲しいんだけど芯があって力強くて…安心感があった
そして表情や仕草も魅入るものがあったなぁ
流し目で首傾けて歌う様は美しかった。
まぁ綺麗なお姉さんだったから余計にね。

つまり、普通に上手いじゃ駄目なんだよ、めちゃめちゃ上手くないと。そしてそこから自分なりに開発していけば良いと思います。
歌に感情を乗せて歌うのは大切だけど、どう感情を込めるのか、どの程度感情を入れるのか、曲や場の雰囲気に合わせる必要があるんじゃなかろうか。

以上独り言でした。
84選曲してください:2006/03/03(金) 18:33:03 ID:yir/Yss1
>>83
だから、そういうスレなんだって。独り言じゃなくてバンバン言ってやってくれ
って、俺、何様だよwwww

きれいな姉ちゃんの弾き語りライブは反則w
85選曲してください:2006/03/03(金) 18:34:42 ID:VEmvXEEv
感情が過剰にこめられた歌は嫌い
86選曲してください:2006/03/03(金) 18:48:08 ID:Zvp0ah7R
>>83
その例えでの「心に響く」ってのは「普通に上手いの上」とは違うと思うな。

ある一つの現場で「感動するかどうか」ってかなりあいまいなもので、技術的な
歌の技術が高いから低いからが関与する割合って低いんだよね。周りの雰囲気
とか、歌っている人の表情・演出とか、単純に音量がデカイとかで感動したりする。

PCの前でアラを探すように音源を聞くのとでは天と地ほども状況が違う。
(まあ、アラを探すように聞いても心にとどき感動をさそうような歌は
名前の残る大歌手の歌唱であって、そこまでいけば才能うんぬんとなるわけで、
それは「普通に上手いの上」ではないと思うから)

いろんな人がネットで聞いて「普通に上手いけどなにか足りない」っていうのは、
やはり練習で向上させられるような技術的な部分、発声の安定感とか発声方法の
適切さ、感情がこもっているように聞こえる声色が出せているか、などが大きいと思う。
87選曲してください:2006/03/03(金) 20:37:17 ID:ijkJct9l
個人的には歌詞とかも結構感動する要素に入ってくると思うんだよね
極端な話だけど「みかんの歌」で感動させられることはないと思う(違う意味で感動しそうだけど)
自分の歌った歌だけ聞いてもらって感動させるなら選曲も大切だと思う

そういえば子供の頃ピアノやってた時よく「あんまり上手じゃないけど何か伝わる物がある」って言われたなぁ
未だに親にピアノ続けてれば良かったのに〜って言われるけどあれは才能の芽だったんかな
まぁ自分でその芽を摘んじまったわけだが・・・orz
88選曲してください:2006/03/03(金) 23:53:56 ID:zEYAkj1f
こんなスレもあるね
【説得力】感動させる歌を歌おう!【表現力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1140502801/
89選曲してください:2006/03/04(土) 09:56:34 ID:y+MZ1wgG
感動や感情移入って音源から聞き取るのはちょっと難しいよな。
もしかしたら1は現状全力で感情移入してるのかも知れない。
そうなるとまたセンスって話に舞い戻っちゃうわけで、
データ食いながら堂々巡りってのも面白くも何ともないよなww

ちょっと精神論とかじゃなく、技術論もやってみようぜ。
…といいつつ、自分ではあんまり役に立つこと言えないんだけどね。
90選曲してください:2006/03/04(土) 11:14:03 ID:IoYwozt9
>>89
ビブラートとフェイクか。それしか知らんが他に何がある?歌の技術
91選曲してください:2006/03/04(土) 12:57:55 ID:xFMWVAFD
音量のコントロール、音程のコントロール、音質のコントロール、リズムのコントロール。
92選曲してください:2006/03/04(土) 13:00:53 ID:gP4XZSWz
ファルセットもテクのひとつだよね
93選曲してください:2006/03/04(土) 13:01:17 ID:xFMWVAFD
ちなみに「フェイク」ってのは、どちらかというとメロディー作る人の技術だから歌い手の技術とは
ちょっと違うかも。楽器で言えばアドリブ。これは感覚的にでも、自分の使ってる音階がわかって
ないと出来ない。
94選曲してください:2006/03/04(土) 13:02:07 ID:xFMWVAFD
>>92
音程と音質をコントロールするテクニックだね。
95選曲してください:2006/03/04(土) 14:25:02 ID:y+MZ1wgG
そういう観点から1の歌をちょっと徹底的に解剖してみようか。
そうしてみれば、もしかしたら1にとってだけじゃなくて漏れみたいに、
中級者と初級者の間をうろうろとさまよっている人間にも
有益なスレになるかもしれない…

1に限らず、別の歌でもいいから、
何かサンプルを持ってきて叩くでなし擁護するでなし、< 叩く&擁護はもう見飽きた…イラネ。
徹底的にバラバラにしつつ研究していくスレってのも悪くないよね。
最悪一小節ごとに歌をバラしてさらにオケ外して裸にするのは如何かww
96選曲してください:2006/03/04(土) 21:10:50 ID:IoYwozt9
>>95
徹底的にバラバラにしつつ研究していくスレか
やろうと思うとめんどいかもなw
97選曲してください:2006/03/04(土) 21:31:22 ID:IoYwozt9
とりあえず出た技術をまとめておくか
【ビブラート】
【フェイク】
【アドリブ】自分の使ってる音階がわかってやってるのか
【音量のコントロール】
【音程のコントロール】
【音質のコントロール】
【リズムのコントロール】
【ファルセット】音程と音質をコントロールできているか
98選曲してください:2006/03/04(土) 22:55:51 ID:1UPlGPKE
>>89
>>1ぐらい歌える人の場合の感情移入は、本気で喜んだり悲しんだり感情移入する
べきじゃあないと思う。

歌詞・曲をよく理解し、自分のものにして、どこにどのような感情を込めるかを身につけて、
そしてその感情が入っているように聞こえるような声色を出すよう冷静に歌うべきなんでは。

本気で泣いてちゃ細かいコントロールはできん。
99選曲してください:2006/03/05(日) 00:06:19 ID:9mbDMhuX
冷静に…確かにそうだよね。
歌い手は基本的にクールでなくちゃ、演出を考えられないしねぇ。
100選曲してください:2006/03/05(日) 13:11:07 ID:mtQslE+F
しかし計算づくで情が入っているように聞こえるような声色を出すようにしてるのが
丸わかりで冷める歌手もいるんだよなぁ、、、、
101選曲してください:2006/03/05(日) 15:38:56 ID:9mbDMhuX
プロのレベルでもこいつは上手いとか下手だとか言われてしまう現状、
上手いと感じるか下手だと感じるかも結構聞き手依存なんだよね。
感情込めすぎはキモいと称して感情を殺して淡々と歌っていく感じのVoが好きな人がいれば、
無味乾燥な歌は価値なしと歌の世界にどっぷりハマって歌うVoが好きな人も居るんだよね。
一概にどっちがいいなんて言えないのではあるけれど、
どっちもやれるように練習するのは有益なんじゃないかな?

淡々とこみ上げてくる感情を歌い上げる、というのは技術いるんじゃないかなぁ?
張り上げたり強く発音するだけなら簡単だし、そうじゃない方向で…
って言ってて思い当たった。
細い声が強い人の歌はありゃあもう宇宙だね…自分には未だ到達できない境地だww
102選曲してください:2006/03/05(日) 15:59:14 ID:ZWZtupfu
>>98
GLAYのTERUはライブで泣きながらHOWEVER歌ってたけどな
でもあれはライブで目の前で歌手が歌ってるからこそ伝わる感動なんだよなぁ
まぁ泣きながら歌った音源うPされるのもどうかと思うがw
そもそも本当に歌だけで感動させるっていうのが可能なのかどうかが気になる

そろそろ1には新しい曲うPして欲しいな
103選曲してください:2006/03/05(日) 16:02:54 ID:an5HXj4E
それは確かに聞き手に依存だけど、「ここ短三度の音は難しい」とか「ここでオクターブ下から
スラーで半音上げはやばい」とか、いろいろ有るわけで。

この板で「マジで上手い」という人は、プロで言うとアイドル程度。センスとか以前だと思う。
まあ、俺はそれ以下、のそのまた以下、のそのまた以下、のそのまた以下ですよ。
104選曲してください:2006/03/05(日) 21:27:37 ID:gOF9TSxc
>>103
>「ここ短三度の音は難しい」とか「ここでオクターブ下から
>スラーで半音上げはやばい」
やばググったけどワカンネ
105選曲してください:2006/03/05(日) 22:42:26 ID:uHDcwdGP
「フェイク」とかなんでしょう?
+αの重要項目っぽいのですが…
106選曲してください:2006/03/06(月) 13:12:26 ID:o5r5neCD
>>105
細かく音階が動くやつ。
107選曲してください:2006/03/06(月) 15:19:07 ID:bNLyI3Nz
>>74
亀だが人のために歌うって頭はなかった
正直感動した。
108選曲してください:2006/03/07(火) 00:14:45 ID:+DCLZrGc
1の態度は自意識過剰でキンモー☆だが、1がいなければいいスレになりそうだな・・・
109選曲してください:2006/03/07(火) 02:16:21 ID:tDL18Gxy
たぶん1は叩かれまくった所為で潜伏してると思う。
でも潜伏してると、それなりのクオリティで音源うpする人が
誰もいない=議論だけが空回りして教材ナシっていう流れになって
過疎ると思うんだ。
110選曲してください:2006/03/07(火) 04:10:40 ID:7w09Bqvi
1が自意識過剰と叩かれたことにより
このスレに音源うp=自意識過剰って扱いになるから
うpしづらいんじゃないか?
111選曲してください:2006/03/07(火) 05:04:24 ID:14LBIOxZ
どっちにしてもスレタイがこれじゃうpしにくいw
11214:2006/03/09(木) 15:13:08 ID:JTmr+SeT
「普通に上手い」なんて決して褒め言葉で書いてないんだからさ。
1も、みんなも、俺のウクレレ弾き語りでも聞いて脱力すると良いと思うよ
いろんな意味でwww
11314:2006/03/09(木) 15:13:40 ID:JTmr+SeT
おっと、リンク忘れた、酔っぱらいすぎだwww
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0432.mp3
114選曲してください:2006/03/09(木) 15:36:27 ID:htd5gRwp
>>112
うはっwwww陽水っぽいwwwwwwwwwwwwww
名曲だなコレw耳から離れんw
11514:2006/03/09(木) 15:44:11 ID:JTmr+SeT
>>114
ありがとう!!あれ?他でも聞いてた? この曲www
116114:2006/03/09(木) 15:56:28 ID:htd5gRwp
>>115
新しいヨノスケだから楽器板の人?初めてだけどさっきからエンドレスで聞いてるwwwww
いきなりハワイの気分だwwwwwwやばい風呂で歌いだしそうwwwww
11714:2006/03/09(木) 16:03:31 ID:JTmr+SeT
>>116
楽器板で全く同じ事言われた。wの数もまったく同じ感じwwwww

なんか、ハワイからウクレレ買ったら、ハワイのウクレレの神様が
俺に舞い降りちゃったかもしれないんだよw

頼むから、風呂で歌ってくれwwww
118114:2006/03/09(木) 16:10:55 ID:htd5gRwp
>>117
今楽器板見に行ったけど俺じゃねえwwwwwwww
ハワイからウクレレかぁよくわからんが安物よりいい音な気がするぜっ
11914:2006/03/09(木) 16:20:57 ID:JTmr+SeT
>>118
5万円もしたんだよ!ウクレレなのに!!で、どんなに頑張っても
音が合わない!!こんないい加減な楽器ははじめて弾いたぜ、この音痴野郎!

でも、底抜けに明るいハワイの音がするwww
予想以上のインパクトだ。大好きかもwww
120選曲してください:2006/03/09(木) 16:35:01 ID:EfIDrnu0
なんか声質がいい人っていうのは上手い人はかなりずば抜けて上手く聞こえる。
121選曲してください:2006/03/09(木) 16:42:46 ID:htd5gRwp
>>119
高っwwwwwwwwwしかしこのおおらかさがいいよなぁ
声も歌い方もウクレレの相性抜群だからウクレレシンガーソングライター目指せw
12214:2006/03/09(木) 17:06:25 ID:JTmr+SeT
>>121
おれ、20万のギター3本も持ってるのに、ウクレレ? w 聞くのはニルバーナとか
カラオケで得意なのはセックスピストルズなのに、ウクレレ?www

やっぱ、ウクレレの神が降りちゃったかなw みんなウクレレ買うと良いと思うよ
神が降りるからwwww
12314:2006/03/09(木) 17:20:57 ID:JTmr+SeT
>>120
それ、俺? 俺?  つーか、「上手い人は」ってこと? www
俺のはおととい自分で作った曲だから、出ない声は歌に入ってないはずなのに
それでもでてないね、おかしいねw


本当は上げるって言っちゃったから先週末に奥田民生とか録音しようと頑張った
んだけど、4時間くらい歌ったら喉が死んで、あきらめて某スレでネタ音源
作ってた。ごめんなさい。 ちなみにネタ音源は全然、全く、受けなかった…


和んだ(と信じたい)所で1、帰って来なさい。待ってるから。
124選曲してください:2006/03/09(木) 17:50:24 ID:0nLvZ3AL
>>123
すごくいいですw歌詞うpしてくれんでしょうヵ?
125選曲してください:2006/03/10(金) 00:09:51 ID:FBC8+t2c
>>123
うまいっていうか、うまいし、正に「なんか良い」感じ!
やっぱ声質はすごく大事ですよね。
123さんの歌のように「エンドレスで聞くのに耐えられる歌」を歌えたら良いなあ
126選曲してください:2006/03/10(金) 00:44:49 ID:z976DDQX
うちにもウクレレ届かないかなウクレレ〜
ってな気分になりますね♪
127選曲してください:2006/03/10(金) 00:47:46 ID:GaVelDpl
>>123
歌詞とウクレレをうpしたら歌う人いるんじゃない?(・∀・)
128選曲してください:2006/03/10(金) 02:16:05 ID:z976DDQX
このまま1が現れなければ、
このウクレレのひとの音源を教材として扱うかwww
129選曲してください:2006/03/10(金) 13:07:13 ID:wJiJA8H6
>>14
あんた弾き語りスレのウクレレの人かw
その前に書いたピザが俺だw

そんなピザですが、良かったら丸裸にして下さい。

最近覚えた抜き気味の優しい歌い方(スキマスイッチ/飲みに来ないか)
http://photo-n.net/nomini_konaika2.mp3

昔からのフルパワーの苦しい歌い方(中西保志/最後の雨(カラオケ))
http://photo-n.net/saigo_no_ame.mp3
13014:2006/03/10(金) 14:41:05 ID:2X2M3un3
>>129
覗くスレが同じじゃないかw あんたも絶対にウクレレ買うべきだwww

リクエストあったんでカラオケどうぞー。リズムがヤバいのは味ですw
ここに上げなくても、もし良かったら風呂場とかでも歌ってください。

http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0445.mp3

歌詞

ウクレレが届いた
コアの木のウクレレ
ハワイの空気を
詰め込んで届いた

小さなボディーに
詰め込んだ音色
ハワイの空気を
匂わせて響いた

愛らしい君の姿
底抜けに明るい音
沈みがちな僕の心に
暖かい日差しを照らす

ウクレレが届いた
コアの木のウクレレ
ハワイの空気を
詰め込んで届いた

限られた音色で
少し音痴な君
ハワイの気分を
詰め込んで届いた

ハワイの気分を
詰め込んで届いた
131選曲してください:2006/03/10(金) 15:02:34 ID:2X2M3un3
>>129
うわ、俺より全然、めちゃめちゃ上手いじょのいこ。これでカラオケで
「普通に上手い」ってこれ以上過疎化させる気か。何年歌ってるの?

これ、CD出せるよ。上は。超細かいアラは指摘する気にもならない。

下の方は苦しくは聞こえないけど「太い良く響く声を」出そうとして
頑張って喉を開いて無理に下に響かせてるから、音程が外れてる、って感じ。


奥田民生とか上手そう。つーか、聞いてみたい。
132129:2006/03/10(金) 15:28:28 ID:wJiJA8H6
>>130
正直、楽器屋行って中古探したりしてるw
ちょっと今月ニートなので、今月中に就職するけどそれまでは買えなそうw
即興でそれだからすごいよね、俺ちっともオリジナル出来る気配がないorz

>>131
まじですか、正直スキマスレに上げてみたけど無反応だったのでよっぽど酷いのかと思って、
裸にしてもらおうと、、、、ちょうどこのスレ見つけたので。
今まで結構フルパワーなのを、そういうものだと思って歌ってたので、今回かなり新しいチャレンジ
だったのですけど、良かったです。
最近優しい声って言われることが多くて、それが持ち味なのかなと思って、そう意識して歌いました。
何年と言えばいいんだろ、、少年の頃から歌ってましたけど、向上心を持って歌いはじめたのは2年前
位でしょうか、、、
力まない事が良い事だと知ったのはつい最近、、2週間位前に高い声で歌える本を読んでから。
力まないことを意識したら結構変わった気がします。
ありがとうございます。
テクニックがあまりないので、発声がもっと完璧になってきたらフェイク(メリスマ?)とか出来る様になりたいです。
133選曲してください:2006/03/10(金) 16:02:20 ID:2X2M3un3
>>132
あの曲はウクレレの神からの授かり物だからwww


上の音源は相当上手いよ。あっちの方が良いよ。下の方は合ってない。
俺は逆。上みたいな声出そうとすると無理が出る。

あなたが今持ってるもんで、どれだけいろんな事が出来るか考えるのも
良いんジャマイカ?あれだけキッチリ音程が合えば俺もいろいろ出来るのに。
羨ましい。


まあ、俺は歌うのは最近始めたから、よく分からないんだけどw
134選曲してください:2006/03/10(金) 18:48:21 ID:YwVyD3sb
>>130
うはっwwwwwwwwwwカラオケが豪華になってるwwwwwwwwwwww
何このハートの籠もったミュージックwwwww歌詞と一緒に保存したw
俺風呂で歌うwwwwwwwwwwwwww
135選曲してください:2006/03/10(金) 18:53:14 ID:YwVyD3sb
>>129
うめぇーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwでも下の方が好きだ。
136129:2006/03/10(金) 22:41:57 ID:wJiJA8H6
>>133
ウクレレの神に見初められた>>133氏乙w
それだけで凄いと思うよほんと。
しかも最近歌いはじめたなんて。

そうですね、声に幅が出てきたって事なので、色々試して磨いていこうと思います。
音程は、今まではフルスイングな感じだったのでハズれるとデカかったんですけど、
今回修正出来てきたっぽくて、良かった。。。
その「高い声で歌える本」に「フラット地獄」って書いてある欄があるんですけど、
今まではまさしくそれだったのかなぁと。

>>135
両方の良いトコ取りが出来る様にがんがります。
聴いてくれてありがとうございます。
137選曲してください:2006/03/11(土) 05:11:18 ID:ilBdVpbS
>>130
いい詩ですな。
自分が感動したり楽しませようという心意気じゃね?
歌う人に必要なのは・・・
少なくともウクレレの歌にはそれがある。
勿論歌にも楽器にも技術は必要だが・・・
138選曲してください:2006/03/11(土) 06:47:03 ID:/QcWKsF4
感動したり、楽しませようとする心意気があるから技術を磨く訳で。
そうしてより良いモノを聴いて貰って、その歌が力になったり癒しになったりすればって思う。
それは別物じゃないよ、表裏一体だよ。
なんか、まるで技術を向上させようとする人間が悪者ぽい書き方に見えたので一応書かせて頂きました。
139137:2006/03/11(土) 11:46:16 ID:86/V70oR
>>138
悪意はないよ(´・ω・`)
歌だけじゃないが率直な感想でしたが・・・
>>130は技術向上させようとする人間なのを前提に書いた。
一日でウクレレここまで弾けるギター野郎だし
140選曲してください:2006/03/11(土) 12:49:47 ID:u2YOV4RJ
よし、そろそろ教材もそろったし始めようかww とか言ってみる
141選曲してください:2006/03/11(土) 14:13:52 ID:TOUWXlj9
>>134
ギターもオマケしといたwwww ハワイアンを意識して弾いてみたwwww
お風呂でどうぞwwwww

>>136
ありがとう。コツが分かったらしくてさっきギターでもう一曲出来ちゃった。
でも完成度でウクレレの歌に全然かなわないw

>>137
これは嬉しい。風呂場で歌ってくれたらもっと嬉しいけどw
って、ウクレレって俺の呼び名じゃないよね?w 次はギターの音源上げないとwww

>>138
いやー、音楽って磨いた結果で人が聞いてくれるから良いね。
ここ数年スポーツに入れ込んでたんだけど、あれはどっちかと言うとまずは自分のためだから。

>>139
技術向上させたいね。あれば色々出来るから。いや、本当は自分が気持ちよければ良いんだけど
自分が気持ちよくて、人も気持ちよければお得だし。
ウクレレは、ギターの下4本の弦と同じだった。買うまで知らなかったけどw



つーか、1はどうしたw
1421 ◆luN7z/2xAk :2006/03/11(土) 17:03:24 ID:EEsVVeoV
お久しぶりです
音源拝聴しました!お二方ともすばらしいですね。
ウクレレの方のオリジナルは、癒されました。
ちゃんと「ハワイの空気」が伝わってきましたよ(*´∀`)

私の方は、このスレタイに後悔しつつ、
歌えば歌うほど自分の下手さにげんなりする毎日です。
このまま消えたほうがスレは良い方向に行くと思うので、
名無しに戻ろうと思っています。
参考になる意見を下さった方にはホントに感謝してます。
いつか気持ちよく歌えるときがくるといいなぁ。がんばります。ノシ
143選曲してください:2006/03/11(土) 17:49:38 ID:/QcWKsF4
>>1
>歌えば歌うほど自分の下手さにげんなりする毎日です。

これ、レベルアップしてる証拠だと思います。
耳が出来てきてるんですよ。
どんどん目に付くはずです、ピッチ、ブレス、ビブ、抑揚、、etc
こうなると、人によっては上達が早いです。
そこを研究して、ちゃんと反映出来ます。
聴くことが出来るから。
きっと今までが出来てなかったはずです。
自分も今、その辺りで凹んでます。
共に頑張りましょう。
144選曲してください:2006/03/11(土) 18:04:16 ID:TOUWXlj9
>>142
見てたの? ハワイの空気が伝わって良かったw 音程は外れても伝わる物があるらしいwww

いや、この人目を惹くタイトルは良いと思うし、俺もその他の人もそれに釣られて
来たんだろうし、あなたが始めなければ、俺ももう一人の人もここに居なかっただろうし
俺はあなたに上げるって約束したから音源上げたんだし、大体僕は飽きっぽいし
そもそも「普通に上手」くないんだ。どちらかと言うとヘタウマだ。それも「ウマ」が
あるとすればだw

げんなりしちゃ駄目だよ。勝負じゃないんだから。俺はげんなりしたら酒飲んで寝ちゃう。
あの歌歌った時もベロベロだったしwww

酒でもちょっと飲んで歌ってみると良いんじゃないか(笑
145選曲してください:2006/03/11(土) 18:29:33 ID:TOUWXlj9
これじゃ俺、アホだなw

一応俺も練習したんだよ、歌。3ヶ月くらいだけど毎日平均2時間ずつくらい。
で、全然出来なくてげんなり、俺マジ才能ねえ、とか、あるけどさ。
俺はオッサンなので、今までのスポーツとか楽器の経験から、とにかく
少しずつでも続けた奴が勝ちなのを知っていて、だから気長にやる事にする。
3ヶ月で2音くらい出る音上がったしね。


どこで聞いたか忘れたけど「歌は話すように、台詞は歌うように」って聞いた事が
あるんだよ。歌は役者が台詞を話すように歌え、台詞は歌手が歌うように話せ、って言う。
1は音程はもう合ってるから、役者が台詞を話すように、歌ったら良いんじゃないかと思うし
そういう音源を聞いてみたいなあ。
146選曲してください:2006/03/11(土) 18:41:45 ID:/QcWKsF4
歌は話すように=届ける様に(話しかける様に)
って事だと思う。

で、>>145は何歳なのですか?
147選曲してください:2006/03/12(日) 14:04:30 ID:vcEwyJJh
>>145
二十代後半で巻き爪
頭髪残留率85%の二児の父?
148選曲してください:2006/03/13(月) 13:00:28 ID:gcWGqCle
なんか落ちついて良い感じになってきたので良スレになることを期待アゲ
149選曲してください:2006/03/14(火) 16:32:38 ID:ge8lmWXa
>>122ネバーマインドをウクレレ演奏で歌っている音源あるんだけど聞かせてやりてえw
150選曲してください:2006/03/14(火) 16:50:39 ID:5IfCzXlZ
>>146-147
20代若けえwww

>>149
呼んだ?一緒にウクレレ音源をどうやって磨くか考える?

http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0467.mp3
これはあんまりうけなかったなあ。ちょっと不満な音源だ。
歌詞がリズムに収まってないし、気持ちがこもってない。

http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-0388.mp3
これはもっとヒデエ。1日かけて録音したのに完全スルーされたwww
ギターカッコいいのに。中途半端なネタはいけないらしいw
151選曲してください:2006/03/14(火) 17:42:45 ID:ge8lmWXa
柴田さんバロスwワカランが上と下じゃ発声が違わないか?下はパンクやるには歯切れが悪い歌い方なんじゃ?
>>149はネバーマインドじゃねえこっちだったhttp://video.google.com/videoplay?docid=-4559510005057780538
152選曲してください:2006/03/15(水) 18:21:43 ID:FQCfOvPd
>>151
柴田さんって誰www

つーか、これいろんな意味で、神音源w
感動した!会場盛り上がってるしwww 100回セーブしたwwwww




153選曲してください:2006/03/15(水) 18:31:07 ID:FQCfOvPd
歯切れがまずいんだな、今週末もう一回録ってみる。
自分で笑わないように。

あと、柴田さん出てこないようにwwww
154選曲してください:2006/03/16(木) 03:13:13 ID:Rc2hb19/
>>150
本名出てますよ?wwwつか>>113と別人に聞こえた・・
>>113は歌声だけどanarchyはのど声じゃね?
>>151
ウクレレと歌のギャップがバカスwwww
155選曲してください:2006/03/16(木) 11:29:25 ID:VWy5aZxa
>>154
しぃー、言っちゃ駄目www


アナーキーはパンクスだからw
156選曲してください:2006/03/16(木) 11:30:45 ID:VWy5aZxa
つーか、151のボーカル、凄い表現力じゃね?

…歌詞忘れてるけどwww
157選曲してください:2006/03/18(土) 15:56:08 ID:YqTmM5jU
音量controlがうまいな
158選曲してください:2006/03/23(木) 22:01:05 ID:nQWgMsGg
>>1
んとさ、1が上手くなりたいのはカラオケじゃないでしょ。
歌そのものでしょ。

カラオケ上手くなりたいのと歌上手くなりたいのは
天と地ほどの差があると思うよ

カラオケは技術があれば賞賛されるのは簡単
でも路上で歌って、人が足を止めてくれるかっつーと話は変わる

あんた、自分で曲を作ったことはある?
ないなら、方向転換して一旦作ってみたらどうかな?
あるなら、それをもっと研究して、
自分が最大限感情込められるように改良する。

エンドレス、いろいろアドバイス聞いて練習してると思うんだけど
限界は、あると思う。
自分の曲じゃないからね。
才能がそこまででもない人は、
自分が最高に上手く歌える歌は、自分で作るしかないんだと思う。
一緒にがんばろうぜ
159選曲してください:2006/03/23(木) 22:51:41 ID:4s3hZYky
>>158
つ カヴァー曲
160選曲してください:2006/03/23(木) 23:31:28 ID:GjYn366H
>>158
言われるとそれはたしかにあると思う。
自分で書いた曲を人前で歌うというところまではできなくても、
自分で曲を書いてみると曲の一つ一つの歌詞や音符をそれまでより
大事にしたり、必ずしも元々の譜面どおりに歌うだけが
全てじゃないんじゃないか、とか思ったり。

あと、自分は、この曲をファンであり恋人である相手に突然、
「ごめん、聞いてほしい」とか言ったあとに歌えるために
何が足りないんだろうって考えて録音した声を聞いたりしてるw
161選曲してください:2006/03/23(木) 23:33:33 ID:hzlvX8Bv
>>160
「ごめん、聞いてほしい」って録った音源うp汁!w
162選曲してください:2006/03/23(木) 23:40:13 ID:GjYn366H
>>161
ごめん、聞かせられないw
163選曲してください:2006/03/23(木) 23:50:03 ID:hzlvX8Bv
>>162
頼むm(__)m
164選曲してください:2006/03/23(木) 23:53:19 ID:hzlvX8Bv
>>162
よく考えたら恥ずかしいなw
スマソ
165選曲してください:2006/03/24(金) 11:50:02 ID:i9brBwtT
いくら何でも曲作れって、そりゃ飛躍しすぎやがなw
166選曲してください:2006/03/24(金) 22:17:22 ID:zr0dlmfo
保守
167選曲してください:2006/03/25(土) 21:35:29 ID:zd73kU5c
とりあえず>>1は簡単なことから始めたら良いと思う
歌詞の悲しい部分は自分の悲しかった体験や辛かった、痛かった体験を重ね合わせてそれをイメージして歌うとか
楽しい部分は自分の嬉しかったこと、楽しかったことを重ねてイメージして歌う
基本的なことかもしれないけど自分の感情を表現するには良いと思うんだ
例えば「愛してる」って部分だったら実際に自分の好きな人に対して言ってる自分をイメージするとか
「守りたい」とかだったら親に大切にしてたおもちゃとか捨てられた時のイメージとかね
これだけでも大分違ってくると思うよ。
淡々と歌ってる感じではなくなるし、自分のイメージ重ねられたらより感情込めやすくなるしね
できる限りヒトカラ推奨だけど
感受性豊な人の場合自分のイメージで泣いたりする人結構にいるから
168選曲してください:2006/03/27(月) 13:45:20 ID:ugyCU2eV
>>167
俺も泣くけどマジ歌詞で泣いてるんだよなぁ。
自分の唄に酔っててキモいと思われてそうorz
169選曲してください:2006/03/27(月) 14:39:59 ID:Rd+80ou/
音程とリズム合ってるんなら良いんじゃね。
音程とリズムが微妙なのに泣いてたら、多分理由はなんであれ単に音はキモくなると思う。
170選曲してください:2006/03/27(月) 21:36:23 ID:GKP6zPxQ
なんか方向性がズレてる気がするのは自分の感性が腐ってるからなのだろうか?…orz
わたしは歌に感情がこもってないとか、歌に歌わされているとか言われるけれど、
自分としてはもう泣きそうなくらい感情込めて歌ってたりするわけで、
それってやっぱり精神論じゃなくて技術だと思うんだ。
感情を込めて歌えって言うのはつまりは正しいようで居て、
その実ちょっと結論には遠いんじゃないかって思う。
このスレ的に言うなら、音源を聞いた人に何かを伝えるような歌を歌うには、
どういう風にするのかって、そーいう話をするべきじゃないのかなぁと思ってみるわけですよ。
171選曲してください:2006/03/27(月) 23:25:18 ID:RJfIqGPs
抑揚付けろってコト
それは計算。
172選曲してください:2006/03/27(月) 23:37:07 ID:GKP6zPxQ
抑揚と一口に言っても、たとえば引きと押しがあるし、
ビブラートのかけ方ひとつとっても、いろいろと在るんじゃないかと思ったんだ。
だから、抑揚と一言で片づけるんじゃなくてなるたけ細かく研究できればいいなぁと。

どっちにしても誰かの音源うpを待つしかなかったりするんだけどさ。
173選曲してください:2006/03/28(火) 00:01:59 ID:RJfIqGPs
俺が書いたのは>>170のこのスレ的にという以前までの文への返信
このスレ的どうこうは知らないし勝手に決めるもんでもない
174選曲してください:2006/03/28(火) 00:08:37 ID:OaUDEqQl
技術のスレはあるが伸びないのは説明が難しいからじゃね?
そんで細かく研究したい人はしてやりゃいいじゃん。俺なんかできないもの。
175 ◆A8.GJhHDxM :2006/03/28(火) 00:28:00 ID:ujabourh
やっといい感じになってきた
176選曲してください:2006/03/28(火) 13:21:53 ID:+fx9pLBc
>>172
まだ生きてる音源あるし。技術を細かく分析する流れにしたい人は自分からしてやんないと
〜してみようと言うだけなら誰でもできる。
177選曲してください:2006/03/28(火) 15:06:36 ID:omBeGiQk
結構見てる人居るんだな。ここ。

上手くないし、なんかつまんないからボツにしようと思ってたんだけど、
1番と2番歌い方変えた奴上げるよ。どっちが「感情」こもってるかなw

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5111.mp3
178選曲してください:2006/03/28(火) 15:26:52 ID:omBeGiQk
あ、俺、ボロボロに叩かれても、カエルの面に水だから、煮るなり焼くなり、お好きにどうぞ。
1番と2番、超違うつもりなんだけど、「同じじゃん?」って言われたら、ああ、そうなんだ
って新鮮だし。
179選曲してください:2006/03/28(火) 16:23:56 ID:U9+ZH0mb
>>178
なんでそんな保険かけるの?
聴いてないけど
180選曲してください:2006/03/28(火) 19:42:42 ID:Eo+WL17v
1番かな?
正直分からんが。
181選曲してください:2006/03/29(水) 00:53:34 ID:b2FsnyYd
>>179
気兼ねなく色々言えるように。
>>180
まじ?そうか。ありがとう。俺の役に立っちゃった。
182選曲してください:2006/03/29(水) 12:58:49 ID:6adCxGIF
>>177
一番は素朴な印象。二番はアーティストぽい。いい声が出てる。俺はこっちが好み
一通りレスが付いたら違いをネタバレ汁
183選曲してください:2006/03/30(木) 12:44:30 ID:CsO4a3x8
>>182
ネタバレっていうか、上の方で「抑揚」って出てから、1番は音量と声質を極力一定にして
2番では音量も、声質も普段通りかなり抑揚付けて歌ってみた。
ビブラートはなるべく同じように、発声もなるべく同じようにを心がけたけど、それを変えないで
音量だけ一定にするのはめちゃめちゃ難しくて無理だった。

自分で聞いたら全然違うと思ったんだけど、周りから聞くとそんなに違わないようだ。
ってことは、一番聞かれてるのは発声の質なのかなあ?

話のネタ提供のつもりが、逆に俺の勉強になっちゃいました。ありがとう。
184選曲してください:2006/03/30(木) 19:41:59 ID:RO3xSWeh
>>177
2番かな?尾崎スレにうpした?
185182:2006/03/31(金) 02:24:15 ID:Ap4zWmAb
>>183
二番は発声がいい所と悪い所があるのはその所為か。発声の質から受ける印象はデカいよ。

課題ができたな
186選曲してください:2006/03/31(金) 16:15:18 ID:H2urDtKQ
>>184
ありがとう。やっぱ2番の方が感情こもって聞こえるよねえ?
尾崎スレは別人です。

>>185
発声も、音程もリズムも、課題だらけだw 
思ったより、とにかく発声が聞かれてるのかなあ。新鮮です。

俺は楽器から入ったからかもしれないけど、自分の音源でも、人の音源でも
とにかく音程とリズムが狂ってるのが気になる。この板でも合ってる人って
ほとんどいなくて、でもたまに女の子で音程が相当に正確な子がいるんだよね。

ここの1も音程はかなり正確だった。俺なんか比べ物にならない。
音程が正確で、発声が細いと「普通に上手いけど…」って言われがちなのかな。
187選曲してください:2006/04/03(月) 01:04:38 ID:t9JXGpuE
>>186
それ、自分もだ。
音程とリズムを最重要視してるんで、その2つだけなら完璧に合わせてる。
でもそれだけなんで、個性がないとか印象に残らないと言われる。
むしろ、音程が多少狂ってても声を張り上げて歌った方が高評価だったりする。
この板だととにかく発声ありきなんだよなぁ・・・
188選曲してください:2006/04/03(月) 14:40:03 ID:sv9uoDse
>>187
完璧、は正直言い過ぎだろ。俺のギターも音程「完璧」には合ってないしw
そもそも「音程が合う」の定義自体、クラシックとポップスじゃ違うし。

この板、と言うか、普通一番耳につくのが声の出し方なんじゃないかな。
音程もリズムも完璧に合わせなきゃいけないのは、ここだ!って時だけかもね。
189選曲してください:2006/04/04(火) 12:18:09 ID:/f9b2ASs
>>177
1番は淡々としていて「あ、きっとこのままずぅっと同じなんだろな」と安心(?)してしまう。
何かやりながら後ろで流れてる曲としては邪魔にならないって感じ。

2番は何か不安定な所もあるっつーか「え?何・何?」って気になって一所懸命聞いてしまう。
「今 春が来て 君は きれいに なった」の『きれいになった』ってとこが凄く気持ちがこもってるなと思った。
(↑ってか、私の気持ちが動いた所)

素人の勝手な感想でした☆
でも声もいいし、上手いから「最後まで聞きたい」って思えるんだとオモウ。
これからも頑張ってうpして下さい。待ってます☆
190選曲してください:2006/04/04(火) 19:56:41 ID:o/WEKMwU
上げます
>>187
音程とリズムは完璧でも淡々と歌われたらそりゃつまらん歌、個性の無い歌って感想になるでしょ
そんな機械的に歌われても聞いてるほうは「上手いけど・・・」って感じになるだろうし
少々下手でも感情が入ってるように聞こえる方がやっぱり聞いてる方もより聞きやすくなると思う
191177:2006/04/05(水) 10:33:41 ID:7gNKJQgB
>>189
>私の気持ちが動いた所
>「最後まで聞きたい」って思える

もの凄くやる気が出た。ありがとう。このスレに合うような音源って難しいけど、
今やってる奴を1曲とりあえず完成させて、3ヶ月練習する前と後の音源をあげて
その期間何やりました、みたいなの上げたい。…上げようかな?上げられるといいなあ
いつになるかなあw
192選曲してください:2006/04/09(日) 22:40:45 ID:+RPzwVIG
いいスレあるじゃん

俺も友達とカラオケ行けば上手いって言われるし
皆十分だって言ってくれる。周りに歌う人少ないのもあるけど。

でも上手いって言われる、思われるだけじゃ意味は無いし
歌で人を感動させられるレベルには届いてない。
こういう所で話見たりできるだけでも、なんかありがたい
193選曲してください:2006/04/11(火) 00:12:56 ID:lC8n24o2
上げ
194選曲してください:2006/06/18(日) 07:06:07 ID:/TLRYTc2
良スレ上げ
195選曲してください:2006/06/18(日) 07:07:02 ID:/TLRYTc2
上げてねーしww
196選曲してください:2006/06/19(月) 11:48:25 ID:ArQuvwRB
よし。わしも参戦しよう。
同じ悩みを持った人、意外といるもんなんだなぁ。

とりあえず、45分後くらいに、土曜日のカラオケ音源をうpる!
197選曲してください:2006/06/19(月) 12:28:10 ID:CdXK5Pqc
ID違うけど、>>196です。うpします。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11331.wma
福山雅治 の 恋人 です。

頑張ってるんだよ。でも足りないんだよ。全然。
198選曲してください:2006/06/20(火) 17:20:30 ID:XnidW+sE
>>197
これ歌ってるときに何考えてた?
別れた彼女のこととか考えて歌ってた?
それとも「もっと上手く歌えないかな」って考えてた?
歌詞を聴いてると俺は前カノを思い出したが、正直
君の歌声からは「それ」を感じなかった。

原曲は知らんが歌声のクセが強い。
音程は合ってるように思えるが不安定、声量や情景のコントロールも
一本調子に思える。そこが多分物足りないところかな。
原曲はどうかしらんが、この歌詞に合う君なりの表現を聴かせてほしい。
まず、ガイドメロディにそった形で(変に語尾を変化させることなくって
意味で)きちんと歌えるようにするのが大事。
よく「点数狙いみたいで嫌」と言われるが、正しい音程を身につけるのは
基本だよ。
キーとテンポを自分に合うようにセットしたら(ここも大事)
頭の中に別れた彼女のことでも思い浮かべて歌ってごらん。

基本的には色気のある良い歌声と思うので、生ならかなり良いかと
思いますよ。しかし正直これだけじゃわからんから他のも聴いてみたい。
1曲だけでこれだけの酷評は俺も気まずい。

ほんとは生で聞くのがいいんだけどな。
199選曲してください:2006/06/20(火) 17:25:44 ID:XnidW+sE
ログ読んだらけっこうマジメに進んでるスレなんだね。
なんか同じような事書いてあるじゃないの。

抑揚がどうとかリズムや音程がどうとか、
歌なんて文章でいくら書いたってわかんないって。
オフりゃあいいんだよオフりゃ。
生じゃないと伝わらない良さってあるよ、やっぱ。
200選曲してください:2006/06/20(火) 17:35:53 ID:PZ/J0OSZ
正直きもい
201選曲してください:2006/06/20(火) 22:32:32 ID:6Sxi8QID
>>197
音程が微妙っすよ。

あと、

わすれ ’ら’ れぬ
’き’ みのぬくもりが

の辺りで物真似止めた方がいいですよ。

こいび ’と’ よ
’も’ う

なんかももっと奇麗に出すように意識して、全体にもっと優しいところは
優しく、強いところは強すぎず、破綻しないように、でもしっかり強く出して、
声質も似せるんじゃなくて、どんな出し方が自分の声に合って奇麗に
聞こえるのか、よく自分で聞いてみると良いんじゃないでしょうか。
202選曲してください:2006/06/21(水) 08:05:08 ID:H8G2GbTV
鼻唄系でもいいから自作で曲つくってみれば。そうすると自分の思いだし自分の歌になるから。詞を台詞と思って読むといいよ。後は創造力かな?とにかく歌作ってみれ!
203選曲してください:2006/06/21(水) 08:56:58 ID:q4WbdrB/
>>197
おれは原曲聴いたことないけど、
Aメロの一部で声を裏返るか裏返らないかぐらいの声の出し方をしてるのは何で?
意味が分からん。原曲がそうなのかな?
そうだとしても原曲と同じようにする必要は無い。明らかに不自然。
それといきなりAメロからキバりすぎじゃないか?
おれならもっと優しく歌う。
というか全体的にキバりすぎかも。
余計なビブラートとか泣きそうな感情込めるのはどうでもいいから、
とりあえず「何か伝えたい、何かが伝わればいい」と思って歌ってみなよ。
別に悲しい歌詞だからって泣きそうな声で歌うことはないし、わざわざ考えて歌う必要も無い。
つづられてる言葉、自分の声で奏でられてる言葉に没頭するのもいい。
まぁ、歌い込んだ後の話だけどね。
それと、なんとなく発声にこだわってるようにも思えるけど、自分が歌ってて苦しくないキーなら、
そんなに発声にこだわることはないと思う。
この曲伴奏も小さいみたいだし、ウィスパーボイスっぽいところがいくつも出てきても不思議じゃないと思う。

それと>>202はすごくお勧め。
作る、程度じゃなくてもいいから、鼻声歌う感じで、ふと浮かんだフレーズをふと歌ってみるだけでもいい。
204選曲してください:2006/06/21(水) 12:37:50 ID:X+g/Sbfi
普通に上手い はお世辞だよね
有り得ね〜くらい言わせないと
205197:2006/06/21(水) 15:20:41 ID:uThYc0pM
おまいら、超ありがとう!!

>>198
やっぱダメダメですね…
要点をまとめると、安定感と感情移入、ですかね。
特に安定感は、自分でも弱点だと思うので。今後、めっさ気をつけます。
感情移入は…ゴメンナサイ、頑張ります。orz
>>199
激しく同感です。
生で聞くと、録音じゃ聞けたモンじゃないような歌も、
雰囲気とかでカッコよく聞こえちゃったりしますしw
>>200
激しく同意。好みの分かれる声質だよなぁorz
>>201
音程は…前述の通りorz
モノマネ等は、してるつもりは全くないです。
が、無意識にしてしまっているんだろうなぁ、と思います。
声質も然り、自分なりの歌い方がこんなんですorz
でも、自分の声を聞き込むのは大事だ、と痛感しますた。
>>202
やってみる。頑張る。
>>203
>Aメロの一部で声を裏返るか裏返らないかぐらいの声の出し方をしてる
多分ミスですゴメンナサイゴメンナサイ
総じて言えば、もちつけ、とw サラリと歌いこなせ、ってワケですな。
…がんがるorz

ちなみに、キーに余裕はありません。昔は、この曲すら満足に歌えませんでした。
midDでヒィヒィ言ってた頃もあったくらい、声低いんです。
ずっと熱唱しまくって、なんとか今(midF?G?)くらいまで出るように。
お陰か、下はかなり出ます。
206選曲してください:2006/06/22(木) 13:58:17 ID:b4HpRH7a
他のスレッドみてきたけどなんていうか、物真似ぽく歌って俺上手い!って思ってる人多すぎ…周りも上手いとか声にてる!って。言うし。今の時代似たような歌い方する歌手多いせいもあるけど。ここの人には頑張ってほしい。
207選曲してください:2006/06/22(木) 16:26:11 ID:PkrfwbSD
>>206
日本語でおk
208選曲してください:2006/06/22(木) 17:13:07 ID:ZS8QXvWx
似てるってのも上手さを判定する基準の一つになるっしょ
真似した結果歌いにくくはなるだろうけど
本当に似てればそれはそれで良い
209選曲してください:2006/06/22(木) 22:19:02 ID:9HQmgFWs
「本当に似てる」ならそれは神音源。物真似って言われるのは単に変な歌い方だから。
210選曲してください:2006/06/23(金) 10:21:08 ID:m5vy/4iH
211選曲してください:2006/06/23(金) 12:00:22 ID:+JHCiFkN
>>210
物真似だね。エコー切ってとるとよく分かると思う。
212選曲してください:2006/06/23(金) 12:26:24 ID:m5vy/4iH
>>211 サンクス
この歌い方で違う歌手歌ったらそれは物真似?
エコー切ると何が分かるの?
213選曲してください:2006/06/23(金) 12:38:05 ID:+JHCiFkN
>>212
口先の方で歌ってるでしょ?それじゃ響かないからその分をエコー効かせて
響かせてるの。だから、エコー切ったら魅力無い声なのが分かると思う。

他の歌手歌っても物真似っぽく聞こえると思う。

歌手はまず響く声があって、その上にほーんのちょっとだけ味付けに
癖をつけてんの。つけすぎないように、自分に合うように、曲に合うように
凄く気を使って癖をつけているはず。
214選曲してください:2006/06/23(金) 13:09:21 ID:ig9YHSxG
これはちゃんと自分の音源なの?
転載してる書き込みに感じるんだが。

だって、モノマネしてることは
歌ってる本人が一番気付いてるはずなんだよね
215選曲してください:2006/06/23(金) 15:09:23 ID:ke2F4SXn
>>214PCだから聴けないけどボキもそう思う。自分自信で分からないはずがない、カラオケはある程度マネちゃうだろうけど。物真似とは違うし。自分で自分が真似てるわからなかったらヤバイよ?
216選曲してください:2006/06/23(金) 17:22:45 ID:ELius8CV
>>210は無断転載だな。
ミスチルスレの375
217選曲してください:2006/06/24(土) 20:59:27 ID:zoGdfQY0
>>209本当に似せちゃったらCDきけばよくない?
218選曲してください:2006/07/19(水) 03:19:55 ID:SuDVYvHK
全然流れぶった切ってage

正直、ウクレレ神には、忘れてた大切なものを思い出させて貰ったよ
そう、最近技術ばっかに目ェいってたよ マジでありがd
219選曲してください:2006/07/19(水) 03:27:00 ID:SuDVYvHK
あと、オリジナル曲らしいけど、普通にエンドレスで聴けるから、
個人的にはプロと変わらんとオモ
自然に聴けて、しかも心地良いオリジナル曲って初めてだよ
つか、ウクレレ良いなw 色々勉強になったよ
220選曲してください:2006/07/24(月) 01:57:48 ID:VnGlyXFc
>>218-219
褒めすぎw 聞いてくれてありがとう。

あの後毎日歌ってるけど、一発芸じゃなくてちゃんと聞かせられるように
なるのはまだかかりそうだ。楽しいけどね。
221選曲してください:2006/07/24(月) 05:20:02 ID:toRGmQgb
俺もウクレレ聞いた。
何度もリピートした。

土曜日、ツーリング中に、メットの中で熱唱してたwww
222選曲してください:2006/07/29(土) 00:17:27 ID:HbH5KqLz
>>221
遅レスすまん。作者冥利に尽きます。

行き先はやっぱり南へGO w
223選曲してください:2006/10/08(日) 12:26:42 ID:YiRpFify
hosyu
224選曲してください:2006/10/24(火) 02:18:03 ID:dXVRzDh5
漏れも保守
225選曲してください:2006/12/10(日) 21:01:05 ID:AN/8Cvpk
hosyu
226選曲してください:2007/02/17(土) 04:48:30 ID:b3NucbB7
保守あげ
227選曲してください
なにこの過疎