ＤＡＭの採点基準について

２月からあまり９９点台が出なくなったと聞くのですが、
採点基準が変わったのでしょうか？

単発すれの２をゲットさせていただく次第となりました。

>>2
>>2get乙
あなたに勇気をもらいました

>>1
勿論、「精密採点」のことでしょ？

高得点ＧＥＴの常連は、それでもまだ得点を出したいがために
出易い曲で競っている（４０人程度しか歌ってない曲だけどｗ）
1位 99.690 点 みんさん 東京都 女性
2位 99.637 点 かすしゅんさん 静岡県 男性
3位 99.481 点 Ｐａｌｉｓｈさん 神奈川県 女性
4位 99.174 点 さぶろーたＡＭさん
5位 99.002 点 くーにゃおさん 神奈川県 女性
6位 98.316 点 マリーナの潮風さん 神奈川県 男性
7位 98.016 点 りえりえさん
8位 98.014 点 きいろわんちゃんさん 静岡県 女性
9位 96.450 点 らるくママＮＯＮさん 埼玉県 女性
10位 95.049 点 ＮＫＣラスエンさん 千葉県 男性

ランバトはかわってないの？

適当なことぬかすな。

>>4
それ、何ていう曲？
まさか童謡とか国歌じゃないよねｗ

基準は変わってないんじゃない？ビブかけまくればいつもどおり点数上がるし。
てかマイクの電池が少なくなると全体的に点数が下がるんだね〜

得点とスピーカーの向きって関係あるの？

>>9

直接関係は無い、
ただ自分の耳にメロディや声が聞きやすくなり
歌いやすくなって、いい点にはつながる。

ステージで歌手が自分の方向けているモニタスピーカー（返し）
などあるとさらによいよ。

>>849
はいはいｗ醜いよ〜ｗ

ｸﾞﾗﾄﾘスレ

>>10

今度やってみます。
安いのだけど、クラッシクプロ買って持っています。

マイクの充電の具合で点数が若干、違ってくることは
あるのですか？

>>13

使用している充電電池の種類にもよるけれど
（電圧降下が激しいやつは影響も考えられる）
ほとんど、関係しない。

ただ、無くなる直前で電圧が１個当たり、1.０Vを切ると
少し関係するかも。（通常は1.2V)

>>12

品番何？
アンプ内臓のやつ？

>>7
国歌なら100人以上が歌ってると思う。

>>14

確か
CSP8でアンプもついています。
返し用にするためのスタンドも付いていました。

>>4
僅か40人程度でこの激戦？
かなり痛い連中が競ってるなｗ

>>17
「かすしゅん」「palish」はどこにでも顔を出してＴＯＰ狙いだから
首位を奪われてさぞ、悔しいだろうなｗ

あげ

採点基準、絶対に、変わっている。
ただし公式には、変わってないと言われているが、・・・
基準が曲ごとに違っていて、それをしばしば下方修正で変更しているのが、本当のところだろう。

演歌の場合にはあまりにあからさまなのだが、新曲が出て直後に、
高得点の１位が月の頭で入ると、
みんなバトル参戦見合わせて、その曲を歌う人の数は、上昇しなくなる。
高得点の１位のいない、ややマイナーな歌手の新曲にバトルの対象は散っていく。
つまり、新譜いきなり９９点の１位が入ったら、演歌では、その曲は避けられてしまう。
そんな事では、市場は狭くなる。
下方修正の原因はそんなところではないかと考えている。
それを、曲ごとに、手入れしているとしか思えない。

昨日、歌っていて気づいたのだが、氷川きよしさんの「哀愁列車」と三橋美智也さんの「哀愁列車」では、同じ曲だけれど、採点の基準が、予想どうりに違っていた。
簡単にいうと、氷川さんの方はリズム重視、三橋さんの方は抑揚重視と、世代の違いを意識した、基準の違いになっていると感じた。
これは、「哀愁の街に霧が降る」でも、カバーした山川豊さんの方の採点基準は、元歌のムード歌謡の基準で９９とれても、基準が違っているから、点はとれない。
同じ曲でも、生と生で無い曲には、採点の基準に相違がある。
歌い手がかわるカバー曲の場合には、その違いは、露骨というほど、違う。

渥美二郎さんの「釜山港に帰れ」なら、９９点そんなに苦労しなくて取れる。
しかし、趙容弼さんの「釜山港に帰れ」は、私には、そう簡単に高得点はとれない。
明らかに基準が違っている。
演歌系の人があまり見ていないこんなところに、書いても仕方ないかもしれないが、予想では、演歌的な歌唱、発声だと、かなり減点のフィルターにかけられそうである。
たぶん、すっきりとしたロック系の感じの歌い方が、高得点の方法なのだろうと、予想される。
渥美二郎さんのように声を震わせると、ヤバそうなのである。

演歌なんかどうでもいいよ。
そんな長文を読む気もしないし

演歌王さん、何か必死ですねｗ

そうなんです、１位の曲を増やし続けるのに必死なんです。
採点基準の分析力だけが頼りですからね。

>>25
どう見ても偽者。
気づけよ。

>>23
渥美二郎さんの曲で、９９点台を確保して、そのままの歌い方で、チョーヨンピルさんの「釜山港に帰れ」を歌ったら、
案の定、９３点台であった。
演歌の場合には、音程９４ならば一般に得点９９点になる。
それが、減点法の音程点と、加点法のテク点のバランスの、演歌の場合の典型である。
テク点には、ビブラート、抑揚、そして推理では、「発声の波形判定(？)による音圧・音質」(ダイナミクス判定)があるのではないかと、
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=1611-12
ここでは、丸ごとの演歌テクが通用しているのに、
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=1479-01
ここでは、その演歌テクが通用していないのか、それとも、別な減点原因があるのか、・・です。
先ず、減点部分で考えられるのは、「音程」です。
「音程」には、ダムでは、うたれんの音程判定の特に、基準に難易度の差がありますから、
音程判定のプログラムに於いて、難易度の高いものを、チョーヨンピルさんのバージョンでは採用しているのかと、
そういう、疑問です。
可能性としてあります。
減点ではないとしたら、もう一つは、加点を少なく基準を設定しているのでは、という疑いです。

精密採点で、曲の最後の部分などで、張り上げたとき、その時はピンクがついていなくて、白くなっていて、
間奏のときに、後からピンクが続けて出てくると言うのは、
加点計算を先にしていて、それから音程の合否の判定をしている為に、(これは推理ですが)、
最初は「しろ」ですから、減点しておいて、加点計算をすませてから、音程のあっていた部分を、再評価していると考えられる。
その加点計算が、チョーヨンピルさんのバージョンでは、少なくなっているのではないかと疑いです。
現実に、現時点の上位者さんたちは、渥美二郎さんのバージョンでは演歌系の上位者がいて、
チョーヨンピルさんのバージョンでは、そうではない傾向があります。
この、相違の、原因が明かされないと、第一興商さんが、表向きではなく、曲ごとに手を加えているであろう、採点基準の変更に、
中高年は、対応しきれないからです。

つまり、ランキングバトルスペシャルに、若者の参加を促進したいであろう、第一興商さんは、
若者に有利なルールの基準の、採点基準を、それほど歌われていなかったであろう、チョーヨンピルさんのバージョンに、基準そのものに手を入れて、現代向けに変更しておいて、
それを、ランバトスペシャルの課題曲にしたという、商魂の逞しさを、評価しつつ、
それが、時代の流れならば、適応するしなかないという、バトル事情となっています。

ただし、>>28、で述べたのは、二つの可能性であり、そのどちらなのか、或いは別な要素もあるのか、
これは、もうすこしきちんと実験し分析してみる必要があります。

以前のランバトスペシャルの課題曲に、キューティーハニー、ありましたが、今回の逆に、古いバージョンであったために、演歌王、それなりの点でした。
あれが、新しいバージョンで、しかも基準が、対演歌的な基準ではなかったとしたら、３点は落ちていたでしょう。
その曲想にあった採点基準である事は、理想です。

>>21
演歌ではありませんが1月に出た曲で、たくさん練習して2月の月初に99点後半をだしたら、
3月になったら99点をだすのが難しくなった曲があります。
これってそういうことなんですか？

関係ねーｗ

>>30
> 2月の月初に99点後半をだしたら、 3月になったら99点をだすのが難しくなった曲があります。
> これってそういうことなんですか？
はい、そう言う事だと思われます。
以前からそういう傾向がありましたので、演歌のカラオケ歌本に掲載される新曲から１位をとると言う方法で、
チェックを入れてきました。
９７点台の１位獲得の曲は問題が生じないのですが、９９点台の１位獲得曲には、その後に、基準変更かな、と思われる傾向が、この頃は傾向、と言う事だったのですが、
傾向が感じられていました。
それが、きちんと表に出たのが、>>21に書いた内容なのです。
問題の発見は、「山内恵介さんの船酒場(生音)」でした。
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=6847-11
精密採点では７２点しか出なかったのです。
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=6847-10
ここに、なぜか飯田の演歌王の名がありませんが、それは、削除修正されたのだと思いますが、
ここでは、９９点を超えてランク１位だったのですが、その事実関係は、消されています。
それは、３月１日の採点基準が、３月７日頃には別基準のプログラムにて、送信されなおしていたという、証拠であるが為に、得点に制限が出来て、
それが、再度戻されたという、証拠のようなものです。
ただし、第一興商さんは、公式には、採点基準の変更を認めていません。
単なる、配信の時のプログラムミスが２２曲あったという事で、ご回答頂いています。
でも、市場論理と経済効果というものから考えるなら、
>>30さんのような、９９点後半でのバトル１位を新曲で出されてしまうと、(演歌にはそうした傾向が強いのですが)、一般のカラオケファンは逃げてしまうという、負の経済効果をもたらす事になります。
基準修正のプログラムを、再配信して、配信ミスがあったと、推理する方が、論理的です。

現在は、ナツメロの歌本で、年代順に戦前の曲から、バトルや精密採点しています。
演歌ナツメロ関係は、採点基準は殆ど変更されていません。
音程９４点で９９点の原則が一貫しています。自然に歌ったら、３割は９９点を超えます。
例えば、「白い花の咲くころ」http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=1691-01
全く震えのない(演歌声ではない)発声で、普通に歌えたら、９９を超えられます。
そうした中で、氷川きよしさんの「哀愁列車」は、採点基準が易しくなっていると知ったのですが、
山川豊さんの「哀愁の町に霧がふる」は、http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=2005-33
元歌、山田真二さんのもの、http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=2008-02
より基準が難しくなっている事に、気がつきました。
難しいというのは、演歌世代の私にとってであり、若者にとれば、その方が易しいのかも知れません。
しかし、
第一興商さんは気がついておられると思いますが、点が出ない曲は、人前で歌うことの多い、中高年のバトルでは、避けられてしまうのです。
この、ダブルスタンダードともいえる複数の基準の存在は、
大多数の人には、その内容も意味も知られていないで、
知らされないままに、プログラムの変更が、配信されているという、最悪の状態を生んでいます。
少なくとも、全国での共通ルールのバトルであるのです。
毎月に更新するのならばまだしも、月の中間で基準を操作するのは、
第一興商さんが、そんな事をしているとは思いませんが、ミスであれ、
避けるべき事です。


その中で、カバー曲の採点基準と、元歌との基準の相違に

>>33
(続きです)
> その中で、カバー曲の採点基準と、元歌との基準の相違に
注目したとき、ランキングバトルスペシャルの男性演歌課題曲が、「釜山港に帰れ」の、
渥美二郎さんのものではなく、「チョーヨンピル」さんのものとした。
それは、大多数の演歌ファンの認識として、「渥美二郎」さんがなじみであるのに、
なんでそんな事したのだろうという、疑問を、私に生じさせ、そして、意図的な二重基準の存在と、その運用に原因があると、感じてしまったわけです。
その歌が、もっとも皆に愛され、親しまれた形で、それを尊重した形で、
「スペシャル課題曲」の採点基準は、あるべきです。

９３点台のチョーヨンピルさんの基準に対して、張り上げという過去の高得点テクを試して見ました。
１点は上がりました。
うーん。
渥美二郎さんの歌い方に慣れた、カラオケファンが、ランバトスペシャルの為に、そのなじんだ歌唱法を変更するしかないとしたら、
良く言われている、「高得点獲得テク」のバトルという、様相を呈します。
第一興商さんには、カラオケ文化をそうした方向に誘導しないで欲しいと、熱望します。

採点基準のプログラムの、バージョン情報くらいは、第一興商さん、バージョンアップの都度に、公表すべきです。
それは、ネット社会の、ネットゲームの常識でしょう。
疑惑の採点基準と、言われないためにも、この曲の基準バージョンはと、プログラムのバージョン情報を明示すべきです。

曲ごとに基準変更なんて
そんな面倒でナンセンスなこと
す　る　わ　け　な　い

>>36
どう思うのも自由です。
しかし、それでは、異なるジャンルの曲での高得点は無理です、

音程９９点で得点が９７、９８点という事について、
http://plaza.rakuten.co.jp/1utasuki/bbs/
のＢＢＳの少し前に投稿ありました。
それは、>>28で、言いましたが、
> テク点には、ビブラート、抑揚、そして推理では、「発声の波形判定(？)による音圧・音質」(ダイナミクス判定)があるのではないかと、
>
その部分の問題です。
>>36
> そんな面倒でナンセンスなこと
とのご意見でしたが、>面倒、というのは、プログラムの変更はそれほど難しくないとプロの音響の専門家の意見です。
>ナンセンスというのは、ナンセンス＝無意味、という意味ですれば、それは認識部策でしょう。
曲想ごとに、少なくともジャンルごとに調整するのは意味があります。
その曲らしく歌ったら高得点という、それでなければ「精密採点」の意味になりません。
それは、第一興商さんにも、もっと努力して貰いたいほどです。
音程のみを正確にすれば高得点というのなら、前世代機種の「採点」はそうでした。
今は、テクの部分を曲想ごとに(たぶん)基準のバランス比率を変えているから、かなり、現実的に歌の上手さに近づいてきているのですが、
今回の、ランバトスペシャル課題曲「釜山港に帰れ」の採点基準については、演歌のものとは違うのではないかという、疑惑があるという事です。

いずれにしても、採点基準は変更されて、簡単に点がでなくなっていくものです。
その対策の方が、私には大事な事で、第一興商さんの試行錯誤には、期待こそあれ、苦情はないというものです。
そのルールで、バトルする。だけのことです。

>>39
音程　　９６％
ビブ　　２１秒
リズム　適正
抑揚　　４．５メモリ

で、某ポップスの総合点が９６点でした。
何が原因ですか？

１週間前に同じような内訳で唄ったら９９点出たんだけど？

>>40
ビブ１００％ぐらいがよかったんじゃね？

>>40それだけ見たら99出てもおかしくステータスだから声量かもしれない
>>41釣り乙

>>42
> 声量かもしれない
これは、定説的な見解で、的を射ているとは思いますが、「声量」と言う表現が、単なる「ボリューム」の意味でのものとしてではなく、
声量を出すことに伴う付帯的な効果として、様々な要素が考えられ、その効果がもたらしている、「加点」現象ではないかと、思います。
音は振動であり、周波数です。
プロの声は、同時に複数の周波数を発生させると言われています。
譜面上の音と同時に、そのオクターブ上とか、下とか、複数の場所が同時に振動し共鳴のような効果で歌声に、色々な要素を加えています。
そうしたダイナミクスを、何かの形で、波形でかデジタルでか、判定して、「テク加点」しているのではないかと言うのが、
一番常識的な理論です。
つまり、声のうまみを、数字に置き換えて「精密採点する」と言う方法で、
現在は、全部デジタル化されていますから、不可能ではない判定方法ですから、
そうしたものを、混ぜての判定基準ではないかと、考えています。

>>40
先ず、普通なら、９９点にいきます。
> 音程　　９６％ ビブ　　２１秒 リズム　適正 抑揚　　４．５メモリ
抑揚の４．５メモリのみが、やや不安材料で、メモリ５ならばとは思いますが・・
ただ、抑揚の場合、声の大小ではなく、リズムとしてのリズムそのものの持つ、抑揚があります。
声の大きく小さくでは無い、一小節の中のリズムの打ち方です。
シンコペーションはシンコペーションのように、「部分抑揚」を入れると、演歌では、大声ではなくても９９点に届かせられます。
直感的に感じたのは、その、起伏、息遣いのような部分抑揚が、前回と今回では、どうだったかと言う事です。
歌いこんで、９９点に乗って、その時、初期の頃のような、細部まで原曲の雰囲気を再現しようとする意識が、弱くなる事が、私にもよくあるからです。
歌いなれた方が点が落ちるという場合の、一つの原因になっています。
部分部分も、微妙な抑揚をつける、それで、ためされたらいかがかと、感じました。

>>43
(続きです)そして、振動の問題ですが、定番演歌の場合には周波数の付帯した余分な振動を「加点効果」と判定していますが、ポップスなどでは、逆です。
そこで、今回、加点効果が足りなかった原因として、「部分抑揚」の問題ではなかったとすると、「声を振動させすぎ」の場合にも、加点されない事があるという、例のほうかもいれません。
ビブラートかける以外のところでは、声を透明感を出した方が良い場合があるということです。
例えば、ナツメロで言うと「ここに幸あり」という、大津美子さんの曲ですが、
声のふるえを無くしてしまって歌わないと、９９点を越せません。
生音で無い方の「ここに幸あり」は、振動を殺して９９越しましたが、
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=2405-02
ほっとして、生音では、いつもの演歌の声の振動が出てしまって、９９届きませんでした。
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=2405-08
それで、振動を殺して再挑戦しようとしたら、そういう声なら、私の方が得意だからという人がいて、綺麗綺麗の発声で、その人が９９点越えて、一位になりました。
ポップスの場合は、もっと難しい面があると思いますが、余分な響きが、「加点効果」の場合と「減点効果」の場合とありますから、
点の良かったときと悪かった時を比較して、声そのものの振動の量を、変えて、ためされるのも、一つの方法です。

チョーヨンピルさんの「釜山港に帰れ」は、精密採点で確認して、音程９１点で得点９４点でした。
ダムステーションには、「カラオケ試聴」という仕組みがあり、簡易カラオケでメロの確認が出来ます。
渥美二郎さんの「釜山港に帰れ」を、ダムステーションでカラオケ試聴しますと、おなじみのメロディーが流れてきます。
定番の釜山港に帰れ、そのものです。これで、このメロでいつもは歌っています。
ところが、チョーヨンピルさんのバージョンを「カラオケ試聴」してみますと、まるで、別ものに聞こえます。
アレンジが違い、渥美二郎さんの曲との差は歴然です。
一度聞いて、比較したら、誰でも違うなあと感じるでしょう。
それで、譜面を見ながら歌ってみて、音程９１点の原因はなになのか、
可能性は、�@「響き」が無いとみなされている。�A渥美二郎さんの曲の音程判定は甘くてチョーヨンピルさんの曲の音程判定は辛い。
�B発声を含めて歌唱法が、適応していない。
この�@、�A、�Bの何が原因なのか、それ以外に原因があるのか、
明日からは、少しづつ実験をしてみます。
なお、「カラオケ試聴」の比較では、リズムの違いという、或いは�Cに上げられるのかもしれない、相違点が見つかりました。
リズムの違いは、表現の上で、メリハリそのものや張り上げる個所のもっていきかたの違いに直結しているので、
リズムに相応しい、歌い方で無いと、点が出ないという場合もありえるからです。

そこで、音程の確認ですが、渥美二郎さんの釜山港に帰れなら９４点に届くのに、チョーヨンピルさんでは、９０点でした。
この原因の分析は、明日行います。
次に、リズムの問題です。
これは、演歌は後打ち、ロックは頭打ち、という原則が在ります。
「ツバキ咲く春なのに」
こわを、「ツうーバあーキいイー」と歌いだすのに、ひらがな部分にアクセントをいれる、後ろを強くするというものです。
演歌では、これをしないと高得点にならない。
ダムの採点の優れているのは、こうした細部の精密にあります。
同じスペシャルの課題曲の、「駅」は、その典型的なものです。
その後打ちの歌い方では、チョーヨンピルさんの音程は８８点にしか届きませんでした。
リズムの頭を打つという歌唱法に変更して、ためしました。
それで、音程は８８から９０点に上がりました。得点９４点です。
しかし、頭を打つという歌唱法がきちんと出来ていない為に、為なのか、
小節の冒頭の音が、ピンクが消えます。
原因は、明日から調べます。
ただし、歌い方のアクセントを、頭打ちのリズムにしたとたんに、抑揚はパーフェクトになりました。
加点効果も、「音程90で94点」で、まずまず出ています。
音程９４にしたら、９８点まではアップできます。
しかし、この頭打ちのリズムで声の響きを良くすると言う事は、実は、私には、苦手なのです。
演歌の発声とはまるて別物だからです。
そして、発声法を変えると、元の発声法に戻せない危険があります。
しかし、採点法の基準が違う以上、対応方法を、それが正しいのかも含めて、試さなくてはなりません。

高得点をめざすには、採点基準を攻略しなくてはならない。
ダムの、これまでも含めて、採点基準の優秀なところは、リズム重視でした。
ともかく、リズムをきちんとしないと点はあげないよという姿勢でした。
それが、曖昧で無い、採点として、評価に値しました。
しかし、現在の響き重視のピンクの採点では、裏声(ファルセット)をなかなか採用しない。
女性の、かなりの歌上手さんたちは、これで９５点の壁を越えられない。
そういう現実もあります。
だから、採点基準が変わることは、前向きなものは歓迎です。
精密採点の合理的進化は歓迎しますが、演歌のジャンルに、演歌ならざるリズムの採点基準を持ち込んでいるとすれば、
それは、ミスリードて、なる可能性大です。

どう見ても飯田の演歌王のオナニースレです

ありがとうございました

さて、ダムステーションのカラオケ試聴を聴きまくったという人が、挑戦して、チョーヨンピルの「釜山港に帰れ」を９８点台に乗せていました。
それで、その人は、「また合う日まで」の９９点台での１位の人なので、先に「また合う日まで」で９９点をだして、みせて貰って、
その発声を、歌い方を、そのままに精密採点で、「釜山港に帰れ」、試してもらいました。
９９点に届いていました。
その後に、ランバトでは、その発声が壊れていて、演歌的になっていて、９７点台でした。
私が実験する前に、一つの仮説が見えたわけです。

それは、カラオケ試聴は完全にリズムが強調されていますので、演歌的な発声ではなく、ポップス的な響きの声で、リズムをカラオケ視聴的にしてきちんと抑揚つけると、９９点に届くと言う仮説です。

今ここで、演歌王が書いているのは、ダムの採点の本質についてです。
つまり、問題点があると言う事なんです。

ダムのカラオケ採点は、歌唱力の向上に役立つと信じて、練習に用いている人は大勢います。
それは、或る意味では正しいのですが、現実には９９点台を出すと言う事と、歌の上手さとは違うのだという、深刻な現実を産んでいると言う事です。
採点基準がまだ未成熟だと言う事の証拠ですが、９９点のためには高得点用の発声法(大声と言われる)を用いるのが、常套となっている。
それで、歌そのものの自然な歌唱と、必ずしも一致しない、高得点を、出してしまっているという、問題です。
リズムと音程の取れる人間が、「高得点発声」さえすれば、９９点超えの１位になるとしたら、それは発声コンテストにすぎない。

しばしば用いられる「唱歌」等は、まさに発声法適合コンテストというわけです。
すると、歌そのものは、どうなるのか、
ランバトをした結果、高得点発声の喉になったら、・・・
それは、歌がうまくなるという初期の目的と、まったく別の結果をもたらす可能性は、大なのです。

自分にとっての自然な歌い方で、リズム・音程・ビブラート、それに抑揚。
それが、禁断の「高得点発声法」によって、柔らか味のないものに変化したら、・・
意味を失う。
結局は、曲の解釈の問題と言う事です。

もう一つ、生音と生でないものでは、歌ったときの、声の量が小さくなるという問題があります。
そして、当然ですが、採点も、生の方が(大声を除外したら)、点がでずらい。
ここにも、複数の採点基準の存在を、疑わせる要素があります。

音響のプロが、こんな事言ってました。
ハードが受けきれなくって、響きが強いと、判別不能で、大音響それだけで点を加えてしまうんじゃないの？
と。

予備校では、よくありました。キレと安定性は、大音響で熱唱すると針が切れたようになってしまうのでした。
それで、ダム１２８の機種では、その後には採点がでたらめになってしまって、一度電源落として、リセットしました。
大音響効果の対策の不備があるとしたら、採点基準以前の問題ですが、どうなんでしょうか。
本当のところは。

すげえな、演歌王。
隔離スレにしようぜ、ここ。

>>52
大音響対策には、当然ですが、フィルターをかけているはずです。
現在のＤＡＭ１００は、従来機種のＤＡＭ１２８よりも、キャパが狭い。
それでいて、従来よりも複雑な精密採点をしているから、
大音響入力を判別する能力に問題があったとしても、無理ないなというところですね。
そこで、音程判定の問題ですが、音程の合否の判定の比率が、時間によるものなのか、音符の数に対するものなのかという、
基本的な疑問を、提示しておきましょう。
「釜山港に帰れ」と言う同じ曲で、譜面は同じに入力されているはずであり、(それは疑問)、
なぜか音程の判定に二つの基準がある。
その、原因がわかれば、殆どの人が、どの曲でも９９点を超えてしまう。
そうすれば、今の判定方法よりも、より、歌に相応しい判定に進化させざるを得ない。
これが、演歌王が知っている限りの情報を提供する、一番の狙いです。

ただし、その９９点獲得には「禁断の高得点発声法」があるとしたら、それは、健康を害する怖れがあるので、
その、「禁断の発声法こそ」フィルターをかけて、それでは、９９点にはならないような、変更を、求めたいわけです。

つまり、波形で判定するという、最も原曲との比較に、紛れのない方法での、プログラムを用意しないと、
ＤＡＭの誇る「精密採点」は、大音響テク合戦のお遊びになってしまって、歌の上達に害となります。

>>54
そこで、第一興商さんは、採点基準を市場性に合致させると言う事と、音楽性を損なわないという事の両立に、苦心しているわけですが、
演歌王が想像するには、高得点の常連者は、これまで演歌王が述べてきた事には、みな感覚的に分かっているのではないかと、
そう思うわけです。
とりあえず９９点を出そうとしている間は、採点機の要求するものをクリアーするのに、夢中である。
しかし、一度９９点の門をくぐると、曲ごとのパターンにより差はあるものの、自分が高得点出せる曲では、それは類似パターンで、殆どが９９点を越せるようになる。
そこまで、来てしまってから、この高得点の歌声は、実は、人には、どう聞こえているのかと、考えることになる。
その時には、喉は、高得点モードに、高音圧モードになってしまって、戻らないと、普通に歌えないという、
その領域に、足を踏み込んでしまうことになる。
だから、歌が上手くなりたいと思ったら、９６点くらいにしておいて、それ以上に踏み込まないほうが良いと、それは、過去にも随分と書いてきた。
しかし、現実には、１位になるには「響き」重視の現在の採点を、より現実的な歌の上手さに、デジタルとして、近づけてもらうしかない。
本当は同感でいた人も多いだろうが、１位は１位、９９点は９９点、そういうものの為に、惑わされて、基準そのものの問題点は、みな語らない。
しかし、語らないでいたら、第一興商さん、同じ月の内でも、採点基準いじる。
ルールそのものの公正を、自ら、壊しかねないのである。
それでは、せっかくの画期的な、オンラインバトルなのに、意味も意義も失う。
もっと優秀なプログラムの採点が仮に開始されたら、ＤＡＭの採点の１位は、価値が失せると言う事になる。
ここに、ＤＡＭの採点について、語り合う必要性は、ある。
愛するランキングバトルの、更なる進化を期待する者としての責務である。

演歌王氏は我々の間では有名ですよ。ただランバトは機械が採点してるんだし
以前と比べると大分ましだが所詮は機械判定。もうこれ以上精密な採点基準は
は期待するだけ無駄。月内に基準いじるのが本当ならアホ企業だけど、わざわ
ざそんな面倒なことやらないっしょ。
やってると思いますがそんだけうまいんだから歌唱検定で大会でたほうが
おもろいね。大会自体が一年に一度だけなのが欠点だけど。

とりあえず新たなコンテンツに期待しましょう！はっきりいって現在ラン
バトは一部の人間にしか支持されていないのが現実也。

>>48
誤解なく付記すると、ＤＡＭの採点は歌の上手さをカウントしてはずでいるのではあるが、それは、リズムという面では、評価できるが、音程そのものの、音そのものの判定については、問題があると言う事になる。
まして、歌の上手さとか、聞きたくなる歌とか言うと、それはカウントの外である。
演歌王自身は、自分で、まあ、８９点くらいの歌だと、自分の歌の事は評価している。
それなのに、９９点でてしまうのが、問題だと、それに気が付いて語っているのである。
>>53、にも書いたが、ＤＡＭ１２８を、予備校の採点不能にしてしまう大音量の出せる声の持ち主なのである。
それが、自分よりも１５歳も年齢の上の先輩を相手にして、１位になったからといって、採点のルールそのものが、高年齢のお年寄りには、ハンデをお年寄りに就けているのである。
なんの自慢にもならない。
もっと、ルールを、音の波形に基づいた、合理的なものにして、女性の裏声とか、高年齢者の枯れた歌声を評価できるように、変更してもらわなければ、現行のルールは私に都合が良すぎるのである。

第一興商さんの努力には敬意を表す。
この、歴史上にかってない試みを、大成功にと、導くためにも、現実をきちんと書いておくのです。
そして、９９点獲得テクの誤まった運用では、点が出ないように、変えてしまうように、お願いし続けるわけです。

>>57
> はっきりいって現在ランバトは一部の人間にしか支持されていないのが現実也。
そのとおりだと思います。
しかし、今までになかったシステムだからこそ、きちんと批判して、より良いものに変えていく事で、大勢の人に支持されるようになるのではと思います。

>>58
１２８で採点不能は感服ですｗ
ただ老若男女平等に採点できるシステムはあくまで歌唱検定って事に
なってるからなぁ。
ただ俺は99点連発できたら自慢しまくるけど。
そんでしばらくしたら飽きる。
ついでに歌唱検定もそのうち飽きる。
ＥＣＣはやってみたかったのに…

ランバトミニは微妙だね。
キャンペーン生活はＧＪ。オリジナルじゃないけど。

> はっきりいって現在ランバトは一部の人間にしか支持されていないのが現実也。

でも週末はどこへ行ってもDS部屋が満室というオチ。

さて、チョーヨンピルの『釜山港に帰れ』ですが、私の理論の通りに、
>>49
『また会う日まで』の１位の彼に、その発声法をそのまま持ち込んで、ランバトで、ランバトＳＰでためして貰いました。
最終の部分に演歌の癖が出るので、それを直してもらいまして、只今、９９点を越えました。
こうして、一人、又ライバルを増やしてしまいました。何時の日か倒さなくては・・・。

もちろん「禁断の大音響テク」ではなく、歌として普通に、です。
でも、この彼にためしてもらった歌唱法、演歌？なのでしょうか、疑問です。
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking_sp.pl?request_no=1479-01
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=1479-01
私は、渥美二郎の曲のスタイルを変更して、双方を歌い分けるテクを、今のところ持っていませんので、(教えることは出来ますが）、
彼にしばらくは、負けています。
誤解なく、教えるのは全て無償です。遊びですから。(笑)
ライバルを育ててから、自分を鍛えなおして、闘いたい。それだけの事です。

>>62
> 最終の部分に演歌の癖が出るので、それを直してもらいまして
ここは、「あアーいイたアいあアあなあーたー」
そのカタカナ部分を、渥美二郎モードでは声を上下して歌うのですが、チョーヨンピルモードでは、
「あアーいイたアいあアあなあーたー」ではなく、
、「あーいたいああなあーたー」と、ストレートに丁寧に、声震わせないと言う事です。
一点以上、違いが出ます。

「釜山港へ帰れ」は盗作と認定
　韓国の歌手チョー・ヨンピルが歌い、日本でヒットした「釜山港へ帰れ」についてソウル地裁が「盗作」と認める判決を下し、作詞・作曲をした作曲家に対し３０００万ウォン（約３６０万円）の賠償金の支払いを命じた。韓国紙、朝鮮日報が２２日報じた。

音程の判定は、本当に確認したかったら、ダムの採点では「予備校」です。
これは、９９点欲しかったら、先ず予備校で９５０点以上をという鉄則です。
予備校で９８０点超えたら安全圏です。
そういうものをちゃんと用意してあるから、第一興商さんは、偉いのです。
安心なのです。

曲の解釈がきちんと出来ると、ＤＡＭの精密採点では、高得点になります。
そう理解しています。
これって、凄い事なんです。
解釈の仕方がわからないと、高得点にはなりません。
ただし、それをなぞって点を上げる事は可能です。
それがわかったとたんに、９１点の人がみるみる９９点になる。それに近い点になる。
何度も何度も見ている光景です。
解釈の仕方がわかったら、つまり歌い方がわかったら、予備校で、リズムと音程の精度をあげます。
それが、一番早く９９点に届く方法です。

100人が歌ってて1位が60点70点という曲はどうなっているんでしょうか？

>>67
曲名きぼん

１００人超えてて上位が７０点って、ある意味すごすぎ

音痴ばっかりしか歌ってないorバグ曲

Driver's High。
他にもバグ曲にたまに当たるが、
バグ曲の採点方法とはどうなっているのだろうか？
なぜバグ曲ができてしまうのか。
おしえてくれ、演歌王。

>>70
私の知っている実例の場合には、曲の配信のときにＭＩＤのデーターを送れなかった。
或いは、データーをカラで送ってしまったという、結果として、７０点前後が限界になってしまったというものでした。
つまり、ＭＩＤのデーターとは、純粋な音階(精密で言う音程ではなく)、その判定の基礎になるものが欠落していた為に、マイナス３０点状態になっていたと言う事のようです。
なにらかの方法で第一興商さんに通知すれば、きちんと配信のやり直しをしてくれますが、その誤動作の原因が簡単にわからない事もありますから、二週間程度の時間は修正までにかかるとの事でした。

初めてこちら見ましたが・・初心者には、飯田の演歌王。さんの言ってること・・
理解できません・・
もう少し丁寧にご教授ねがいます。
DAMステーションの機械のメンテナンスでもなさってるんですか？
お詳しいですね？
歌はよく歌われますか？

>>72
歌は時々歌います。主に演歌です。
> 初心者には、飯田の演歌王。さんの言ってること・・
理解できません・・
>
初心者と言う事は、カラオケ採点の初心者さんと理解して宜しいでしょうか。
カラオケの採点というものには歴史があります。
メーカーによっても、機種によっての違いもあります。
このスレッドは、ＤＡＭの採点についてというものですから、他のメーカーはここでは話題にしません。
そこで、採点と言うのは、正解があって、それと合致していると点をくれるというのが普通の試験の時の採点方法ですが、
カラオケの採点では、何を正解としているのか、これが、表示されていませんから、どうすれば高得点となるのか、それには、採点方法がどうなっているのかを分析しないと、点が取れないと言う事になります。
> DAMステーションの機械のメンテナンスでもなさってるんですか？
そう言う事は、していません。
趣味で、採点機の採点をしていると、そんな感じです。

>>72-73
これは、一つの笑い話ですが、第一興商さんの採点方法をプロムラミングした人が、実際に歌唱して、高得点をとれる取れないを自分では確認は出来ないのに、採点基準をつくって、それをコンテンツとして提供していると言う事です。
試食して、これなら美味しいとか、それでレシピを決めるのなら分かりますが、それは、９９点を必ず出せる人が、第一興商さんにいて、こう歌えば最高点の９９点が取れますよと、それで試してみて、よしこれでオッケーと、そうやって決めたものでは、ありえないと言う事です。
だから、曲によると、最高点にばらつきや、差が出るわけです。
デジタルの数字化されたものでコンピューターは、判定するはずですから、音符の数の少ない曲は、高得点が出やすいと言う事になります。
例えば、「国歌、君が代」は、音符の数は、全部で５０に満たないはずです。
例えば、「チャンピオン」は、音符の数は、その数倍になりますよね。
すると、漢字ドリルや計算問題と一緒で、音符の数の多いほど、間違いやすくなりますよね。
だから、音符の多い曲は、間違えやすいという意味で、減点されやすくなります。
例えば、「国歌、君が代」は、速度がおそいですよね。
例えば、「チャンピオン」は、速度が速いですよね。
速度が速いと、口の中の筋肉の動きがついていかなくて、メロディを間違えやすい。
速度が遅いと、メロの変化に付いて行く事は簡単で、でも、息が続かない。
こんな違いがあって、曲による最高点のばらつきは当然なのです。
その時、どんな基準で、採点しているかが、分かっていると、この曲は、どんな風に歌えば、高得点になるのかと、分かっているわけですから、
高い点になるというわけです。
現実に、色々な曲で高得点を出している人たちが、いるわけです。
それは、どうすれば、採点機の要求に応えられるかの研究ができているという事です。
でも、メーカーが、採点基準や攻略本を用意してくれていない為に、高得点達成者ごとに色々な説があって、それぞれに、その説を実行しているのが実情です。
私の場合にも、私なりの研究があって、それは、ご質問頂ければ、いつでも一つの考え方として、示せます。

直前に話しておりましたのは、ＭＩＤのデーターが採点に影響していると言う話題です。
昔、まだパソコンの能力の無かった時に、音楽のデーターを音楽のままでやり取りするのは、無理でした。
そこで、楽譜をＭＩＤのデーターとして通信で送り、そのＭＩＤのデーターで、カラオケ機械のシンセサイザーを演奏して、音楽にして、カラオケとする方法をとりました。
だから、初期の通信カラオケは、音楽はＭＩＤのデーターで演奏させていたわけです。
その中に、プロは普通はメロ入りのカラオケでは歌いませんから、メロ入りのカラオケというのはアマチュア用なのですが、アマチュアはメロ入りで無いと歌えませんから、
通信カラオケには、ＭＩＤのデーターの中に、ガイドメロを入れるようになりました。
ＤＡＭのリモコンの、ガイドメロで音量大にすると大きく聞こえてくるのが、そのメロ入りのカラオケの特徴で、その意味ではプロの使うカラオケとはまるで別物と言う事です。
ところが、そのメロのＭＩＤのデーターは、音階とリズムのデーターですから、それと比較して、採点するという方法で、最初の頃のカラオケ採点は開始されたわけです。

ところが、ＭＩＤのデーターのガイドメロは「単音」、ひとつの楽器の音ですから、人間の声は複雑なので、歌の表現をつけると、人間の声は色々な周波数の音を同時に発生してしまうので、できるだけ単調に歌うとメロのＭＩＤのデーターに合致していると判定される。
それで、カラオケの採点は、棒歌が点が高い、と言われました。
また、声量が出ている出ていないで、採点していましたから、「大声で単調に歌う」のが高得点だった時代が、続きました。
そこに、ＤＡＭが、「精密採点」と言う、それまでと全く違った方式の採点方式で、カラオケ採点の新時代の道を開けたというわけです。
ランキングバトルも、その精密採点が判定基準で争われています。
しかし、３０％程度は、ＭＩＤのデーターに判定が影響されていて、(いるらしくて)、ＭＩＤのデーターを送付ミスした事で７２点しか出ないというバグ現象がおきたという話題を、書いてきたわけです。

よく見もせずにすみませんでしたー
丁寧に書いてもらいましてありがとうございます
でも、どうすれば、点数が高くなるか？という部分では、
まだ明確な答えはでてないのでしょうか？
私は歌唱検定では初段をいただいたんですが、ランキングのほうは、
あまりよくありません
比較自体まちがいなんでしょうが、ランキングでも楽しみたいのでお願いですー
私は26才なんですが。。宇多田や鬼塚をよく歌ってます。検定は平原綾香でした。
高得点の歌い方伝授ねがいます。
ちなみに歌唱検定はうけられましたか？

やっと全部読んだ。
演歌王は音声情報科学の知識が無さ過ぎ。話にならない。
間違った知識の上にいくら妄想・検証(なんて呼べる代物じゃないけど)
を積み重ねても何にもならないよ。

>>78
?????

>>77
歌唱検定は、受けたいとは思っていますが、もう暫くは受けないつもりです。
> 宇多田や鬼塚をよく歌ってます。検定は平原綾香でした。
私の妄想(笑)でよければ、少し時間下さい。研究してみます。

>>77
文意を思案してみました。
> 音声情報科学の知識が
これがキーワードですね。
残念ながら、音声情報科学で、ＤＡＭの採点機能は作られてこなかったという、歴史があります。
ハードの能力の問題があって、いわゆる、ローランドでは８８プロというＤＴＭの道具(音源モジュール)がありますが、
ＤＡＭの発音は、その打ち込み音源に匹敵するか勝る能力といわれていました。
７８さんは、ＰＣで作曲した事ありますか。或いはカラオケ制作した事ありますか。
通信カラオケは、ＭＩＤデーターの打ち込みで作成されていて、それが、いわゆる譜面であり、ＭＰ３の時代までは、ＭＩＤデーターで、採点していたのです。

現在でも、メンボネットなど音楽の人材募集などには、カラオケ制作、打ち込みの出来る人という文句がよくあります。

飯田の演歌王。さんは、演歌が専門なのに、すみません。。
でも嬉しいです。
曲にこだわらず、一般的な見解でいいですから
やさしく、分かりやすくご指導おねがいしますね！
忙しいなら無理しないでください。

>>83
曲を調べる間に、そまでに身に付けて欲しいこととして、最初に、極めて実践的で大切な事を、アドバイスします。
先ず、マイクの持ち方と距離、これを距離五センチ、角度四十五度で一定にして下さい。
身体をどのように動かそうと、距離五センチ、角度四十五度。
次に、今日確認しましたが、ファーストラブ、ジュピター、等に共通ですが、本人映像の口の動きと、ピタリと、合わせてください。
本人映像は、カラオケに、ぴったり合っています。特に宇多田ひかるさんは、どんピシャです。
その、本人の出てくる箇所は宇多田ひかるさんの場合には、完璧に、口のあけ方など意識して、真似して、合わせられるようにして下さい。
ＤＡＭのカラオケの優れているのは、本人映像がカラオケにぴたっと重ねてくれてある事が、多いという事です。
そこまでは、出来るようにして、何点なのか、確かめてみて下さい。

>>81
現在でも、古い時代のＤＡＭの通信カラオケをそのままにしている処が在ります。
ＭＩＤではなく、Midiでしたね、誤字脱字お許し下さい。
それについては、以下が参考になります。
http://www.dynasys.co.jp/MIDI/faqmidi.html
昔のＤＡＭの方法で、現在もカラオケ配信しているところもあります。
http://www.amd.or.jp/nc/nc99/link/genre010.html
もちろん採点もありますが、当然、ＭＩＤＩでの採点です。
「精密採点」は望めません。

飯田の演歌王さん
そこまで考えてくれたんですね！
ほんとにありがとうございます。。

＞マイクの持ち方と距離、これを距離五センチ、角度四十五度で一定

これは、私には難しいです・・
マイクテクが使えないってことですよね？
私はメロディーと自分の声の返しによって、
無意識にマイクが動くので（泣）
うーん・・

＞本人映像の口の動きと、ピタリと、合わせてください。

これも難しいです（泣）
その、口の動きに合わせる技術も難しいですが、口の動きに
合わせようと意識して歌うと、
歌に感情移入できなくて、アライ歌唱になるのではないかなぁ？

すみません。レクチャーしてもらってる身で、先生に
意見して。。
あくまでも点数がでる歌い方ってことですよね？
でもそうやって点数が出るなら試してみます！！
またおしえてくださいね！！
ありがとうございます、演歌王先生！

> 口の動きに 合わせようと意識して歌うと、
> 歌に感情移入できなくて、アライ歌唱になるのではないかなぁ？
一方から見たら、正しい考えです。
でも、歌手本人は感情をきちんと入れていて、それであの表情なのです。
しかも、それが、音楽とぴたりと合っている。
つまり、「正しい感情移入」とは、「歌手本人感情移入」と、理解しないと、精密採点での、高得点は出ないと思います。
おんなじ曲の「釜山港に帰れ」でも、渥美二郎さんの感情移入では、渥美二郎さんバージョンでは９９点出ても、チョーヨンピルさんのバージョンでは９４点、
これが、現実なのです。
画面に映る表情にて、筋肉の動きを解析すれば分かりますが、特にジュピターでは、発声の響きの場所を変えています。
それは当然で、音域が広く、高音の発声と、低音の発声では発声の仕方を変えないと出ない。
特に「低音は問題」で、普通のポップスと違い、低音を響かせていますから、しっかり口の中を広げないといけないし、その時でも、響きは、下を広げながらも、上に(鼻の真後ろ)あたりに持っていかないと、声は響きません。
抜けるような高音の時とは、顔を変えないと歌えない。
そういう参考としても、宇多田さんも、平原さんもその表情から学べるところは大きいのです。
予備校モードにして、右端の緑のランプ、点灯したままに、フラットで、本人映像の口の動きを盗むのは、
実は、歌唱力をつける最短距離です。

演歌王キモイから上げないでくれ

>>81
えっとですね、今でも殆どの曲はmidi配信です。
そうでないものは生音やスタ録と表示されます。
採点は当然全てmidiデータ(のうちのヴォーカルライン)を用います。

>>89
ありがとうございました。
>>89さんの、ご案内には、重大なヒントが在りました。
なにぶんソックスの上から書いているようにして、歌いながら検証しているのです。
そこで、マイクからの入力データーも、midiデータに変換しているのではないかという、次なる問題に到達します。

生音でも採点できると言う事は、midiデータ(のうちのヴォーカルライン)を、データーとして追加していると言う事です。
レーザーカラオケの時代の遺産もありますから、そうしたものに、midiデータ(のうちのヴォーカルライン)を追加配信して、採点の基礎のデーターを付加する作業に、
失敗した曲が、バグといわれる、７０点前後しか出ない曲と言う事になると推理されます。

>>90
俺は専門じゃないので概要しか説明しか出来ませんが、
ピッチの比較を行うには、通常フーリエ変換を行って音(マイクからの入力)の分解を行い、
音を構成する周波数成分を取り出し、一番小さな周波数を基音とします。
この基礎周波数と採点用のメロディの周波数とを比べることで判定をします。
何が言いたいかというと、声をmidiデータ化する必要など無いということです。

次に、採点用のデータの話になります。これは想像することしか出来ませんが、
midiのヴォーカルデータ = ガイドメロディ = 採点用メロディ
と考えるのが自然であり、別個に用意して余分なコストをかけるとは思えません。

とすると、ガイドメロディどおりに歌って低得点というのはありえないことになります。
しかしバグというのはどこにでもあるし、その発生理由は情報科学に長けた人間ならいくらでも想像することはできます。
ですから、そういった知識を持たずに狭い範囲で推理するのは、無意味とは言わないまでも合理的ではありません。

このスレでは色々な想像を語ってますが、それを実行するためのコストを算定できる人間から見れば、
とても非現実的なものが多くあります。
もちろん第一興商がなんらかの強いポリシーを持っていれば、そういうこともないではないかな、と思わなくもないですけど・・

飯田の演歌王の成分解析結果 :

飯田の演歌王の39%は知恵で出来ています。
飯田の演歌王の31%は媚びで出来ています。
飯田の演歌王の17%はやましさで出来ています。
飯田の演歌王の7%は毒物で出来ています。
飯田の演歌王の3%は睡眠薬で出来ています。
飯田の演歌王の1%はやさしさで出来ています。
飯田の演歌王の1%はお菓子で出来ています。
飯田の演歌王の1%は玉露で出来ています。

飯田の演歌王 ◆VkXL9NJzEUの成分解析結果 :

飯田の演歌王 ◆VkXL9NJzEUの53%は気合で出来ています。
飯田の演歌王 ◆VkXL9NJzEUの41%は嘘で出来ています。
飯田の演歌王 ◆VkXL9NJzEUの5%は小麦粉で出来ています。
飯田の演歌王 ◆VkXL9NJzEUの1%は不思議で出来ています。

VkXL9NJzEUの成分解析結果 :

VkXL9NJzEUの54%はツンデレで出来ています。
VkXL9NJzEUの21%は大人の都合で出来ています。
VkXL9NJzEUの11%は元気玉で出来ています。
VkXL9NJzEUの10%は利益で出来ています。
VkXL9NJzEUの3%は鉛で出来ています。
VkXL9NJzEUの1%は下心で出来ています。

面白いご意見を伺いました。
> ピッチの比較を行うには、通常フーリエ変換を行って音(マイクからの入力)の分解を行い、
音を構成する周波数成分を取り出し、一番小さな周波数を基音とします。
>
これでは、マイク入力した時に、マイク入力そのものの生じさせる複数の周波数の存在を、無視した事になります。
つまり、「単音」でしか採点できないことなります。
それは、過去の、初期の採点機能の話しに過ぎません。
棒の様に歌う事で、高得点が出た頃の採点方式です。
現実には、単音の発声方法では、得点は９９点に届きません。
３０パーセントの話として限定するなら、その単音による判定というものも、成り立ち得ます。
基音以外のものは、判定していないのか、いるのか、これがどのよな現象を生んでいるのか、検証しないと、
机上の空論の気がします。
92さんの見解が間違っているというのではなく、単音の判定以外の要素として、どうとらえるかの問題です。

> midiのヴォーカルデータ = ガイドメロディ = 採点用メロディ
これには、 midiそのものへの認識について見落としがあります。
midiとは、演奏情報でもありますから、音の速度、長さ、高低の情報でもありそして、単音を表現するために、複数のmidiメロディを使用するのは、当然の事です。
薄っぺらい音というのではなく、音の濁りや摩擦音などをmidiでデーターとして単音に重ねているのが、普通です。

と、なれば、人間の声というものをmidiのヴォーカルデータ = ガイドメロディ = 採点用メロディ で採点するために、
ボーカルデーターそのものを、そうした複層構造のmidiデータで、提供している可能性があると言う事です。

演歌王うざいな
とりあえず書き込むのを止めてくれないか？
実社会でもそうだが、空気読めないヤツはうざい

　　⊂⌒ヽ　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（ ＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／ 　　　　　　　　　　
　　　　　　（　(::)(::)）
　　　　　　　ヽ＿,○､＿ノ　　リアル演歌王ﾌﾞｰﾝ だお

リアル１２８という表現が登場した時に、採点に進歩があったと、記憶しています。
つまり、midiデータがもっと沢山駆使できるようになったと言う事です。
それで、それまでの、採点が、リズム・音程・声量の三つであったのに、別な要素が加味されたと、記憶します。
それは、「きれ」という、予備校では表現されている要素です。
この、「きれ」という要素が、midiデータの基準に対してのものか、それとも、別な要素に対してのものか、藪の中の出来事です。

こちらは演歌王の演歌王による演歌王のためのスレとなりました。
住人の方々は速やかにsageてご退場下さい…

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　　./ ,' 3/ ,`'ｰ---‐'''''⌒_つ　　（　＾＾ω）@　　　　　|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し し'　　　　　　 i　　　　　　 ::|
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高得点者が増えないと、採点の意味がない。
それが演歌王のポリシーで、得点を上げるためのヒントや、ノウハウを撒き散らしています。
そのベーシックな部分は、採点基準のなぞを推理する事です。
演歌王に書いて欲しくないのは、高得点者が増えると困る人か、採点機の仕組みのノウハウを周知されると困る人たちです。
そういう人は、心が狭い。
みんな高得点、いいじゃない。
そして、ネット対戦ゲームとして進化していく事を、メーカーさんに期待する。
ま、そんなわけで、今日も、なぞなぞ探しです。
>>92
> midiのヴォーカルデータ = ガイドメロディ = 採点用メロディ
と考えるのが自然であり、別個に用意して余分なコストをかけるとは思えません。
>
ではなんで、「きれ」なんてものが、ガイドメロディ = 採点用メロディで採点できるのか。
不合理です。
>>89
> えっとですね、今でも殆どの曲はmidi配信です。
> そうでないものは生音やスタ録と表示されます。
> 採点は当然全てmidiデータ(のうちのヴォーカルライン)を用います。
89さんに、一度は感謝しましたが、よくよく考えてみると、ボーカルラインで、どうやって、「きれ」を判定するのでしょうか。
予備校の「きれ」とは、何を元に採点しているか、音程をmidiデータ(のうちのヴォーカルライン)が基準であるとすれば、「きれ」の判定には、別な要素で判定しているしかなく、
midiデータ(のうちのヴォーカルライン)に、そのデーターの一部に、「きれ」とみなされるものが、打ち込まれているとすれば、経費を掛けすぎたとなるわけです。
つまり、不合理です。

「きれ」を上げるために、声質を変化させてテストした事があります。
その時の記憶(何年も前です)では、「きれ」とは、振動でした。
現在は、本気で震わせると「きれ」は、私の場合、判定不能になります。
と、言う事は、「きれ」とビブラートは、同じ要素として採点されていることになります。
予備校での「きれ」振り切ってしまったという、経験は、持っている人もいるでしょう。
ためしてみて、「まれ」振り切るぐらいに震わすと、或いは、高得点になる声に、変れるかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャーハンつくるよ！
　　　　 ∧,,∧　　　 　　　　　　　　 ∧__/=(⌒)=lニニゝ *
　　　 .(；ω；` )　　　　　　　　　　 (^'ω^`/ /"
　　　と_　と_　ヽ　　　　　　　　　ノ,　　　　ﾉ
　　　　 ヽ　　　 ）　　　　 　　　 (_ﾉ ヽ、　 ﾉ 、
　　　　　 又 .人　　　　　　　　　　　　Ｙ ヽ`Ｊ
　　　　　（＿_）.J　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,´｡ω；)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'`i」`'"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ
飯田の糞歌王も入れるよ！　　　 (ﾐ)
　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧_へ//
　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,´^'ω)
　　　　　　　　　　　　　　　　丿,、　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　と'⌒`つ;;@;;)つ　　　　(_ﾉ .ヽ、　つ' ∵,
　　　　　(::::::::::::::::::::)　　　　　　　　.〉ω　'　　
　　　　(::::::::)　 (:::::::::::)　 　　 　　 / / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し'し'　

>104
それは違うかもしれません。
私はビブラートはいつも５秒以下ですが、
きれは最大近くあったと思います。
ビブラートは音程の振動、
きれは音圧の振動か、音の密度の高さ、
というのならうなずけます。

>>106
> ビブラートは音程の振動、
> きれは音圧の振動か、音の密度の高さ、というのならうなずけます。
仰るとおりだと思います。
初期の採点｛音程・リズム・声量｝→１２６の採点｛音程・リズム・声量・きれ・安定性｝
この流れ、これは、一つの仮定です。間違いもあるかもしれません。
しかし、｛きれ・安定性｝に、何の判定基準を用いたのか、と考えますと、
midiデータ(のうちのヴォーカルライン)ではなく、それは、初期の三点の基準ですから、
> きれは音圧の振動か、音の密度の高さ、
これを、判定するノウハウを導入したと言う事は確実です。

私が、ビブラートの問題を、この新たに導入された「きれ」の判定基準に絡めて考えたのは、
本来のビブラートは、言われるとおりに、
> ビブラートは音程の振動、
なので、「精密採点」でも、当然、音程の変化で判定すると当然思うのですが、
現実には、「偽ビブラート」と言われるものまで、登場しているように、音程の変化よりは、「振動」そのものをビブラート判定の材料として、
用いていると、疑ったからです。
つまり、予備校で、最右側の、音程の上下ばない歌い方で、「精密」のビブラートの点は加点(緑のランプが点灯)となるように、
私の経験では感じたからです。
念のために、それを試してみます。
私の仮説では、１２６の時に、振動を測定するノウハウが導入されて、それを進化させて、精密に用いているのではないかという、仮説となっています。
本来のビブラート(音程の変化＋振動)の、振動部分を判定しているのではないかと、思うのです。

補足しますと、音程の変化のビブラートを判定しようとすると、音程の変化の範囲を確定し特定させる必要が生じます。
ビブラートは音程の振動ですから、それは、音程の間違いという現象と紙一重です。
そこで、そこを回避して、「きれ」の延長上に、「ビブラート」判定を入れたのではないかと、仮説を立てています、
>>106
> 私はビブラートはいつも５秒以下ですが、
> きれは最大近くあったと思います。
この、「最大近く」と言う表現に注目しました。
>>104
> 本気で震わせると「きれ」は、私の場合、判定不能になります。
と、投稿しておきましたが、「きれ」を振り切ると、大幅減点状態に表示されます。
それは、振動が多すぎるために生じる予備校採点での現象です。
その、「きれ」を振り切る発声法は、一つの高得点テクにほぼ間違いないと、思います。

　 ,∧,,∧　　ﾎｼｭｳｳｳｩｩ
　(;,ωﾞ(;:;)　　　　:::　,;;::';;:,.;:,.';:, ＿ 糞歌王。死ね
　　"'';,';･∴.: ･　,;;:',;';'　　 　';,/. /
　　　　　'･　,　,;' ,;;'　 　　　 / ./
　　　　　`：ヾ;,./,; ’' ∧,,∧X/
　　　　　 `;,..i!;!,;'　(`(ﾟ∀ﾟ,,/)
　　　　　ヽ@', ;:つ　 ヽ　　r'
　　 　　 (@;;,.';ノ　　 　|　　)〜
　　　　　　 し　　　 　 U"＼)

ＤＡＭのカラオケトーナメントについて詳しい意見を聞かせてもらえませんか？
初心者から見た感じ、加算式採点なんで、サビがひたすら多い曲が有利だと思うのですが

>>110
たしかに最後にリピートが多い曲のほうが高得点がでます。

演歌王いなきゃいないで寂しいもんだな．
中身はいつも読んではなかったが．

ついに自分のブログでも作ったんじゃねーの？ｗｗｗ

俺は演歌王の情報は有益でいいと思った
降臨キボンヌ

115 ：選曲してください ：2006/04/10(月)
20:42:13 ID:sex0NaNy
演歌王自演乙

糞歌王自演乙

演歌王自演乙

ＢＢの精密採点の基準が厳しくなったっていう声を聞いた
けど、そういう実感ある？

こんな過疎板でコテ叩きしてたらますます過疎が進行するよ

>>117
俺はむしろ体調によってかなり左右されるから
点数出ないのはそのせいかと思ってた。

>>117
同じ曲を何度も歌ってるけど、以前は９６点台は確実だったのが
今は９４点台に乗せるのがやっとというパターンならある。

でも、自分の喉の調子とかもあるのかもね。

演歌王かっけー
自分で高得点きっちり出せて書いてるんだから説得力あるよな
>>103なんか超かっけー

おっと応援カキコするからには
糞コテでも自分のHN出しとかないと自演と疑われて迷惑掛けちゃうな

つーか俺もゲーマーのはしくれとして高得点狙いたいけど
よっぽどな実力ないと無理だそんなもん
良いとこ９３とかですわ今んとこ

>>117
音程：96％
ビブ：21秒
抑揚：メモリで４．５（90％）
リズム：普通

これでも９６点だった。

まぁ、それ以前に９９点なんて全然出なくなったが・・

>>122
河村隆一の「Ｌｏｖｅ　ｉｓ...」もそんな感じ。
音程もビブも抑揚もかなりいいのに９７点とかだったり
する。

精密採点さ、テンポを思いっきり遅くすればビブラートかけられる時間が長くなって有利なんじゃない？

だれかやってみたことある？

てことは他に要素があるのか？
音程、リズム、声量、ビブ、キレ･･･
安定性とか？
声質変えると点数落ちたけど声量でマイナスに認識されたのかな。
しかしバラードとかでビブや声量いらん曲も同じ採点方式なのは
いかがなものかと。

>>124
テンポの速い曲は、テンポ落とせばリズムが取りやすくなり、得点は取りやすいけれど、ビブラートの時間は、多くしただけ点が増えるようにはなっていないようです。
加点に、限界があると言う事です。
>>125
>声質変えると点数落ちたけど声量でマイナスに認識されたのかな。
これは、「声質そのものの変化に対して減点する」、よく経験しています。
声量の問題よりも、「きれ」の良い声かどうかの問題だと思います。
>バラードとかでビブや声量いらん曲も同じ採点方式なのはいかがなものかと。
経験上ですが、バラードでは「抑揚」が最重視されています。
色々な所で、採点方式が「画一」のように書かれていますが、それは、実際とは違っています。
曲想によって、採点の基準が違っていて、それが、高得点ランバトの常連といえども、悩みの種になっているはずです。
「唱歌系」と「ド演歌系」では、まるで違います。
「唱歌系」では、オペラの様に歌唱するのが一番の高得点の道であり、ド演歌では、ビブラートが最重視されます。
演歌独特の「リズム歌謡系」というジャンルでは、とにかくリズムに重点をおかないと、点はとれません。
声の濁りは厳禁というジャンルもあります。「ポップス」では、綺麗綺麗の声にする事と何よりもリズムです。
この曲は、どうしたら高得点につながるのか、曲ごとに分析して、正解にたどり着くと、９９点です。
「音程が９９」でも、その曲に求められている要素を見抜かないと、得点は、「音程９９、得点９３」が発生します。
私の知っている人で「音程９９で得点８９点」、ダムの機械が壊れたと携帯で私にいった人がいました。
シャウトをやめてもらい、押さえる所を弱くしてから、「音程９８で得点９９」になりました。
現在は、意味の無いシャウトは、減点対象です。
演歌なら、殆どの曲の攻略法はすぐ判別できますが、演歌でも特殊なリズム重視の曲調の場合には、ビブラート増やしても点はくれません。
逆に、雑音として減点されます。そこに、悩みの種があるわけです。

抑揚ってのは、基本的にどうすればあがるのかな？
強弱つけろっていっても、つけてるつもりでも1とか2だったり・・・。
いつも4以上とかとってる人のを参考にしてみたいOTZ

>>127
> 抑揚ってのは、基本的にどうすればあがるのかな？
「昴」と言う曲で例に取りましょう。記憶のままに書きますので、歌詞は不正確かもしれません。
出だしの「さびしくて何も見えず」は、本当に、細く弱く歌いだします。
いかにも、さびしそうにです。「目をあけて空を見れば」は、「あけて」を軽く強くします。「みれば」は、「見れ」まではやや強く、「ばー」は弱く細くします。
曲の出だしにはこういう、小さな起伏をつくります。
「荒野に向かう道より」は、「荒」より「野に」を強くします。「向かう道」は強くします。「より」は弱くします。
「他に見えるものはない」、は、「他に」より「見える」より「ものは」と、強くして行きます。「ない」は、元に戻します。
「あーあーさんざめく」、は「あー」は弱く、次の「あー」は強くします。「さんざ」は普通の強さです。「めくー」は強くします。
「ながれのー星達よ」は、「な」はふつう、「がれ」は強く、「のー」は普通、「星達」はやや強く。「よー」は少し押さえて。
「せめてひそやかに」は、「せめ」やや強く、「てー」はつよく「ひそやか」より強く、「にー」ふつう。
「この身を照らせよけは、「この身をー」はやや弱く、「照らせよ」は、弱くします。
「わーれは行く、青白きほほのままで」は、「我は行く」は熱唱して、張り上げます。「青白き頬のままで」は、はっきりと語ります。
「わーれは行く、さらば、すばるよ」は、「「我は行く、さらば、までは熱唱して」「すばるよ」は、普通に戻します。

こういう風にして試してみてください。




「荒野に向かう

DAM的裏技まとめ
8000-01（採点ゲーム）
8000-02（採点ゲーム・接待モード）
8000-99(採点履歴）
8000-30(カロリーカラオケ履歴)
8000-11（ヒット曲ならＯＫ！）
8000-12（ポップスならＯＫ！）
8000-13（演歌ならならＯＫ！）
8000-14（私は全て歌えます！）
5793-01（株式会社第一興商社歌「明日を作る」）
9999-99(予約全消し)
99｛DAM｝調整
98｛DAM｝調整(スリム)
97｛DAM｝調整(マイク)
0000-01オナモド
ｷｰ+-同時押し電源ONサビモド

歌詞間違ってますよー
目を閉じて何も見えず、悲しくて目を開ければ
他に見えるものは なし
です。
谷村好きより

>>130
ごめん

>>1
正確には99点台後半をあまり見かけなくなった…ということかも。
でも、実際どうなんだろう？
90点台前半しか出せない俺にはあまえり実感ないけど、高得点を
出してきた人達の中では何か基準の変化に気付いているかも。

>>122
極端に音程はずしてる場所があると、同じ９６％でも得点低くなるのかも

ところで､演歌王しばらく何してたのよ．

夫婦生活と仕事

>>134
今週のダムチャート・５０曲を、こつこつと１位をとっておりました。
なんと、演歌、角川博さんの新曲に９９．９７の１位がいまして、明日からは、この人を抜く為にまじめにバトルします。
この曲で、精密採点での音程と抑揚のバランスを、研究してみます。

>>132
強いて言えば、そのときどきで点数にかなり開きが生じてきた。

同じ店で違う日に部屋も替えてみたけど
以前ほどの得点が出なくなった。
やっぱ採点基準が変わったから？

>>138
曲によっては４〜５点は下がった。
絶対に基準が変わってるんだと思う。

採点基準が変わったって・・よく聞くけど
一体何が変わったんだろう？「音程」「ビブ」「抑揚」
色々な要素があるけど？

>>140
原曲に近い唄い方に近づけたみたいだよ。

基準の変更ってのは、ハイパー予備校とかにも？
それとも精密、ランバトのみって感じでしょうか？

>>141
同感です。
>>142
精密、ランバトのみって、感じです。
>>141
> ？「音程」「ビブ」「抑揚」 色々な要素があるけど？
リズムについて、原曲に近いと点が高いという方向性にあると感じます。
音程は、本人歌唱が譜面無視の場合には、甘く、演歌新曲では、設定されていると感じます。
抑揚は、細かくなって、部分部分の抑揚が、本人歌唱か譜面か、それに近くないと、点が伸びません。
特に「生音」では、その傾向が大です。一小節の中の抑揚が、チェック厳しくなっていると言う感じです。

　　　　　　　　　　　　　|糞歌王氏ね！！
　　　　　　　　　　　　　||l　 　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　 l|ll （　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　 .l|l　ヽ ∨ ﾉ　∧ ∧ 　ﾈｰ
　　　　　　　　　ｻﾞｼｭｯ　 l|l (./`'(　) (:;´｡ωﾟ:)
　　　　　　　　 　　＿＿_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"~

>>143
なるほど、詳しいですね！

>>143
意味の無い箇所で抑揚をつけても点数は伸びないという
ことですかね？

>>146
そうです。
松山千春さんの、「恋」という歌を、カラオケの本人映像で見てください。
本人は、身体を動かして、マイクの距離と発声とで、抑揚をつけています。
あの、ふりマネにして歌って、抑揚をつけて、５点アップした人を知っています。
曲の特徴が、そうした細かな抑揚に在りますから、意味のないところで抑揚をつけても、点のアップになりませんが、本人の歌の意味ある抑揚は、ちゃんと真似すると点が上がります。

糞歌王たんおかえんなちゃい！　　　　　　　　ただいまブヒ！
　　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　　　　(*・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・　）　　）
　　　　　o（u_　u)っ　　　　　　　　　　　　　　　　 しー-し─J


　　　　ちくしょう！俺だってえぇぇぇ！
　　　　　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　 　　　　　　 ﾍ(・ω・ *）＼　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　ｱﾝ ｱﾝ (oωo*し　　　）3))　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　　　　o(uu　_)))─J))
　　　やめて！糞歌王たんやめて！！

ビブラートってどうすればぃぃの？

>>147
飯田の演歌王さん、有難う！
俺も原曲をよく聴き込んで抑揚を勉強します。

>>149
ビブラートは声を出しながら喉仏を指でつまみ上下させれば、
できる、と本に書いてありました。

そのほかに方法はないの？

>>152
ビブラートの理論は色々ありますが、実践的なものとしては、サイレンの音みたいに、音程を揺らすと言う方法が先ずあります。
ウゥウゥウゥウゥと、強弱を付けつつ、音程も揺らして、その間隔を早めていきます。
振動が細かくなったら、ビブラートの一つの形になっています。
要するに、ビブラートとは、音の強弱による震えと、高低の違いによる震えを、意味していますから、声を震わせる練習をすれば、先ず、ビブラートになります。
息を当てる場所を口の中で意識して上下に変化させると、音に震えが付きます。
又、声を出しながら、口に中の広さを、広げたり狭めたりしても、音が震えます。
うがいの時のガラガラとするようにして、喉を直接震わせても、音が震えます。
色々な方法を試して、曲にあったビブラートを見つけて、使いわければ良いと思います。

筋肉を緩めた方が振動しやすいので、音を出して、直後直ぐ筋肉を緩めるように口の中を広げて、震わせると、やりやすい音もあります。

　　　　　　　　　　　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_　 　
　　　　　　　　　　　　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　　　　 （ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ、　　 }　　
　　　　　　　　　　　　　| 　　　/=＝=、　　 =＝=　 i　　リ　　　
　　　　　　　　　　　　　| 　　ソ r=・=、i 　 r=・=、　 |　　|　
　　　　　　　　　　　　　リ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|　
　　　　　　　　　　　　　 }　　| 　　　　ノ　　　　　　 |　　i　
　　　　　　　　　　　　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 |　
　　　　　　　　　　　　　ノ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　 リノ　
　　　　　　　　　　　　彡ノ　ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/ |　
　　　　　　　　　　　　　{ 彡　 |　 ＼＿＿＿／ 　| （　|

月末から月初にかけてランバトやってたら自分も友達も
同じ歌で５点前後下がった。

　５点ぐらいの変動はよくある。
　でも、１０点以上さがるときには、部屋の影響。９９点でた曲が８５点とか
別の９９点曲でも劇下げ。さっそく精密をやると抑揚も２コどまり、音程も
低い点。その日は悪い部屋に当たり、カラオケあきらめて帰った。

DAMも精密採点基準を定期的にチェックし、本当に上手い人が高得点を取れる
ように修正を加えているだろう。ランバト＝精密採点はDAMの看板商品の
１つだからより信頼性を高めるためには必要となる。

あるポップス系の曲で常に９６点出ていたのがある月を
堺に９０点どまりになった経験がある。

>>157
同感です。
修正も全曲一斉というものではなく、少しづつ直しているという感じです。
>>158
ある日突然に、採点が変化しているというのが、事実です。
その場合、「音程重視」、「リズム(呼吸)重視」「音質重視」の、いずれかに変化していて、甘い加点部分がカットされています。
みんなの平均点が上がり、かつ、参加人数が増加しているので、高得点者ばかりとならない為に、ハードルをあげているのだと、解釈しています。
ただ、それは、「本当に上手い」を採点するという方向の変化であることは確実です。
歌の上手くなった人は、点が上がっていますし、点を上げるために上手くなるのだと言う努力は、着実に、報われています。
しかし、その変化が、とまどいを与えていることも、事実です。

　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::::::::::／
　　　　 　 　 　 ,.-―く　　　　　　　　､一'´Ｌ_　　　　　　　　　　　　.::::::／
　　　　　　 　 f　　 　 ｀ヽ、 　 　 　 ∠.　 ,.-‐｀　　　　　　　　　　　 イ
　　　　　　 _,.ｲ _,フ{:.　 -__ヽ,.--､＿　　∨　　　　　　 　 　 　 　 　 /
--―一_7⌒ハ-､:.:ﾉヽ:.:,.イ{　/　 / ｀ヽﾆ=-一…ｰ､　　　　　　　　/
　 ／´::/ /´ 　 ヽ ｀Y´　{　　i　　{ / ⌒ヽ⌒ヽ.l:.　　＼　　　 　 　 i
　j:f´￣｀ヾ.　　　 i:.:..ヽ　ヽ{:.ヽ;.ゝ、　　 　 〉　 }ヾ:.　　 ヽ.　!　 l 　 |
ノノ_:_,. -:'⌒＼:.:.:.}-‐へニ/´人:::〈: : .´￣ヽ　 ヽ〈:.:.　　 i /　 ′　!
'´　 　 　 .:.:.:.:...｀ブ⌒/⌒ﾉＹ: :,r｀T{:.､＿.二 }-､ｲ:ﾄ､:.:.:. _j､/__　 　 '
　 :.　.:.,. -‐…ｰ´-､: {: : :Y{: : : : :{:.{､: : : :__ノ!　 ｀Tヽ:.:／/´　 ｀丶､
　.:j-:/　　　　　　　 ヽ-〈: : :_ｰL_ヽヽ: : : : ノ､__　/　　Y__:.:.:.:.:....　　ヽ
二:/:{: : . . . . : : : : ／､_人: : :/: : :７７ フ´: : : : ｀i: :　- }:.:.!｀ ｰ-l:.　　 ヽ
::::::L_ヽ､: : : : :_;.イ_ノ　　　｀7ﾆ＝-イ:｀L__:, : :'´: lヽ'　　}:.:}　　　｀ト　　ﾊ
‐-､:::｀ヽ二二:.:.{´: : : _,.　'´ﾉ｀￣´_/＜´　{: :__,.: :{: :.　　}:{　　　　|:.　 　 i　　　　　　　／
‐-､＼:::::::::::{＿,.二7{: : . .　　　 '´ : : : :}　 ヽ: : -‐}: : 　 {:.ヽ　　　j:.:.　　 |　　 　 , 　 '´
　　　　｀￣ー--- 　 ＼:＿:,.:ィ: .　　: :ｲ､　/: : ーf: :. 　 :}:.:.}'´￣ !:.:.:.　.:j￣￣´
　　　　　｀￣　　　　　　 　 ｀ヽ: : 　 .:/: :ヽ!: : : : 人: : : :ﾉ:.:.l　 　 |:.:.:.:.:./

月末に近づくにつれ、少しづつ甘くなってく傾向はないですか？

>>159
あまり唄われていない曲の場合は、さほど厳しくなってないのでしょうかね？

>>159

新曲は最新基準でしょう。演歌王さんのように、演歌新曲ですぐに９９点
連発は普通の人には、とても難しすぎる。

　そこで、まず学校で習った唱歌系のリズム・音程が簡単で、聞きなれ、
歌いなれている曲で点数を上げるコツを会得し、自信をつけるのが近道では？

>>163
> 唱歌系のリズム・音程が簡単で、聞きなれ、歌いなれている曲で点数を上げるコツを会得し、自信をつけるのが近道では？
>
それが一番良い方法だと思います。
一度、高い得点を経験すると、迷いが取れて、出るものだという前提でバトルが出来ます。
それには、自分が「きちんと」知っている、唱歌系とか、が、一番良いと思います。
中にはばらつきがあって、点の出ずらいものもありますが、一般に、唱歌は、(歌う人たちが中高年であると言う前提設定、と思うほど)、点がとりやすくなっています。
それで、確かめてみて、点が出るということを体験する事は、大事なことです。
どんな、発声にしたら、点が上がるのか、唱歌系が一番に確かめやすいと思います。
>>162
良くご存知だと思います。
高得点者が多数参加し、かつ、大勢が歌う曲ではなく、あまり歌われていない曲は、採点基準が厳しく変わってはいない傾向があると、感じます。
甘い、ということです。
>>163
> 新曲は最新基準でしょう。
> 演歌新曲ですぐに９９点 連発は普通の人には、とても難しすぎる。
実は、演歌新曲については、登場の翌月に、手直ししているのではないかと、感じます。
新曲の登場の時には、甘めにしてあって、翌月に、状況を見て、厳しく手直ししている。
つまり、覚えたての人が高得点で安くしておくことで、お客さんを誘導しているのではないかと、・・
そして、みんなが練習したころから、厳しい採点に移行していく、そんな感じです。
９０点を境にして、お客さんは、歌う意欲がぜんぜん違ってきます。
そして、一度点が出ると、出るはずだ、出たはずだと、ますます歌う。
そういう意味では、新曲立ち上がりほど、高得点が出て、それから、徐々に難しくなるという、傾向も、ありえると思います。

おい　糞歌王

うたスキーの掲示板でオナニーしとけよ

私は、２ちゃんが大好きです。
165さんのような、親しみのある方がいるからです。

そして、２ちゃん仲間で、1位独占が夢です。

>>164

実態を見れば、唱歌系だから、人気のない（古い）曲だから、基準が甘いとは
一概に言えないでしょう。厳しすぎる曲もあり、歌唱検定高段者（３段以上）を
取られたその曲で９０点に達しないランバト評価も見うけられます。
このギャップを埋める精密採点側の修正が必要でしょう。

　演歌新曲が配信された月には、白紙の状態から、張り切って、リズム・音程
を合わせ、抑揚、ビブラートを原曲に合わせて歌うから得点が伸びる。しかし、
翌月には、別の新曲に興味は移るとか、歌い飽きるとか、目標の点数達成感から
心理的に歌いだれて、得点が落ちる現象がよく見られるのでは？多分に、
心理的なものの影響が大きいと思いますが。

>>1

>２月からあまり９９点台が出なくなったと聞くのですが、
採点基準が変わったのでしょうか？

　実態から、採点基準が変わる→点が取りにくくなるではありませんね。

　ランバトSPで、先月末のトップクラスは９９点はふつうで、２月以前に
比べて点数自体のレベルは数段上がっています。７万曲もある他の曲でも
この得点上昇傾向が強いと思われます。

　精密採点やランバトをやる人は、自分の歌がうまくなっているかどうか
を確認する手段に使っているでしょう。歌のうまい、へたとは関係なく、
ゲームとして楽しめば良いというのは、参加者の大半の人には我慢のならない
ふざけた感覚の持ち主だと、暗に批判されていますね。

　音程採点を厳しくした採点ソフトは過去にいっぱいありましたが、これは
ユーザーから支持されていない。
　人間の感覚はファジーで、半音ずれていようが、サビでない部分の音程が
多少変わっていようが同一の曲と認識しています。
　だから、基準を単に厳しくすれば、その歌を心地よく他人が聞けるかどうか
イコール上手いかどうかを判定できないことはDAMもよく承知していますね。

　歌が上手い人は抑揚やビブラートがしっかりしているから、それを採点に
取り入れ、より実態に近づけたのですね。

演歌をNG指定しました

採点って金入れて採点してんのか？

>>167
２ちゃん仲間ってｗ
馴れ合いたいならmixiにでも行けばいい

>>171
最初にカード作るとき500円ぐらいかかるだけ
カードがなくても使えるからタダ(記録は残らない)

飯田の演歌王様
精密採点、ランキングバトルではビブラートによる加点が大きいように思う
のですが、もしよかったらビブラートを出す方法をご教授していただけませ
んか？よろしくお願いします。

>>173
普通に、うたスキーとかけーまとかの掲示板とかで聞いた方が
早いと思うぞ

うたスキー氏はキー下げしてまで点数取りたい主義な人だからあまり聞きたく
ないなぁ・・・。

美莉亜さんは？

狎れあいは嫌いな演歌王です。
>>173
ビブラートについては、音程の正確な人ほど悩まれている人が多いようです。
きれいな声とビブラートには、矛盾した要素があるからです。
二種類あるということを頭に入れてください。
一つは、音程を上下させると言うビブラート。
もう一つは、音圧を高下させるというビブラートです。
音程上下のビブラートは、音を伸ばす(曲の終わりのような場所)で、全音符の四泊を伸ばし続ける時に、一定の高さで音を出さないで、音の高さを、上げ下げする。
そういう方法で、習得できます。
精密採点の音程は、声に響きの無い場合にはピンクがつかないので、音程の上下でビブラートを練習するには、採点の予備校を利用します。
予備校の音程は、ぴたりと合うと、ド真ん中の緑が点灯します。
予備校の音程の上と下は、一音以上違ったということに判定されます。
ド真ん中と、一番上、一番下、この三箇所の、その中間で、音が上下して表示されていたら、音程のビブラートが、出来ているということです。
そこで、音程と感情というものの関係は、ど真ん中よりちょっと上が、心地よく、盛りあがり、ど真ん中よりちょっと下は、不安とか、そういう気持ちを表現する、そういう関係で、
どんぴしゃド真ん中だけでは、そういう感情は生じません。
ど真ん中と、ど真ん中よりも、上の位置で、上下して、震えていて、しかし一音はずれにはならないように、ビブラートを入れるのが、歌い上げるときのビブラートです。
ど真ん中と、ど真ん中よりも、舌の位置で、上下して、震えていて、しかし、一番下につかないように振るわせれば、暗い感じのビブラート、という、気分に、理解してください。
そこで、大切なのは、一音の四分の一程度の音の差が生じることもある。
つまり、音を本気で、別な音を出す意思で、ビブラートを入れないと、現時点ビブラート０の人の場合には、ビブラートににならないということです。
全音符四拍の同じ高さのなかで、実は、高さを「四分の一の範囲までで」ア・ア↑ア↓ア・ア↑ア↓と、音の高さを変えて、予備校の音程で、「外れていない」範囲で、声にしてみることです。

音の高低のビブラートを体験したかったら、本当に別な音の高さとしか思えないほど、勇気を持って、上下させてください。
(続きます)

>>173、>>177
ビブラートの疑似体験としては、うがいの時の、「がらがら」があります。
のどを震わせるという意味では、うがいをする時の「がらがらがら」を、何分かしてから、ビブラートの練習を、そのがらがらがらと言う、のどの震えを用いて、練習できます。
あまり、お勧めできる方法ではありませんが、うがいビブラートは、のどを震わせるというテクということになります。
うがいビブラートで、９９点を超えた人もいますから、のどを震わせるという、あまりお勧めできない方法ですが、声を震わせれば、ビブラートになるんだという、体験には、訳立つかもしれません。
きれいな声の人は、声を震わせて濁すことが苦手なので、ビブラートを喉が拒否してしまっていて、震わせるということになれることが大切で、それには、うがいビブラートは、練習方法は、朝晩のうがいですから、のどのためにも良い方法です。
まったくのビブラート初心者は、うがいをしてから、
音程を変化させるビブラートの練習として、「ウゥウゥ」という、サイレンの声のような練習があります。
ゆっくりと「ウーーゥーー」と、明らかに音に差をつけて、声を出し始めて、それをどんどん縮めていきます。
「ウーーゥーー」「ウーゥーウーゥー」「ウゥウゥウゥ」と、音の高低の違いの差も縮めながら、サイレンのように振るわせる、そういう方法です。
まず欲しいのは、音を細かく上下するという感覚です。

そして、音程の変化があってよいのだと、理解できたら、音圧の変化に挑戦してください。
音圧の変化ということは、声を出しながら、いろいろな要素で、声量の圧力を変えて、声を震わせる方法ですが、それには、自分の声の息が、どう流れていて、どこで震えているのか、まずそれを自覚できないと、いけません。
自分が、おなかから出た息が、喉を通るときに震わせるのは、「うがい」ビブラートの延長ですが、それは、喉を絞めたりするのでよろしくありません。
息がどこで響いているのか、その響いている場所を見つけたら、声をだしながら、その周囲の筋肉を、広げたり縮めたりしてみてください。
一般に、強く発声しながら、広げ気味にして周囲を緩めれば、声は震えます。
息を通す道、音の響く場所、高温は当然上にポイントがあります。
低音は、下にポイントがうつります。
それぞれのポイントをきちんとしたままで、その周囲を広げたり縮めたりすると、声は音圧差で震えます。
また、響かせる場所そのものを、上下させても、声は震えます。
大声で高温を張り上げているときには、腹筋そのものの力の差でも震えます。
そういう使い分けはあります。
「えっこれおんなじ音なの」と、本人(私)が思っていても、採点機は、ビブラートとして採点している事がありますから、勇気をもって、
音程、音圧の変化させてしまいましょう。
ビブラートで、５点のアップも可能です。
頑張ってください。

いいかげん自分のHP作れよｗｗｗｗ
この低脳糞歌王がｗｗｗｗ

>>176
美莉亜さんは、必ずレスくれるし好感が持てるよ。
けーまさんのブログではそこまでいちいち答えてくれないっしょ？

今週のとんねるずの番組で精密使われてたね

凄い歌える曲で70代〜80代。
初めて歌うのだと60代

これはどうなの？

>>175
うたスキーさんは例の「ダミ声」を活かしているだけで
キー下げ自体は問題ないんじゃない？
曲も点数もうｐしてくれて寧ろ好感が持てる。
美莉亜さんも然り。

>>184

♪うたスキーは全国ランバトラーを結びつける役割も果たしているし、
ホント好感が持てる。

　ダミ声でも、オク下でも、平尾昌明や伊藤薫などの著名作曲家から、
うらやましがられる魅惑の声なんだから、これ以上、十分過ぎる。
ライブで聴いてみたいうちの一人です。

♪うたスキーって仕事は何してるのだろ？

ほぼ毎日カラオケとか
日本中飛び回りながらのカラオケとかｗｗｗｗ

うたスキー♪さんぐらいオープンに音源を公開してくれると
好感持てるよな。
あの人、歌唱検定で２段持ってるらしいけど特長のある声を生かしたら
もっと上がるんじゃないか？

99点連発してるわけじゃないけど、自然に唄ってるからいいよ。

その点、ＢＢＳで叩かれてる「けーま」はゲームと割り切って
いかに高得点を出すかを追究してる感じで無味乾燥ｗ

お前同じことばっか書いてるなｗ

曲が被ったぐらいでストーカー呼ばわりしてる人へ。

いっそのこと自分のレパートリーを全部リストアップして
「これが僕の持ち歌なので、お願いですから僕より高い点をとらないでください」
ってお願いしたらいいんじゃないか？ｗ
そうしたらもしかしたら歌わないでいてくれるかもよｗ

それは逆だろｗｗｗ

けーま軍団が大量に来て上位制覇されるだろ？ｗｗｗ

>>188
>>189
かざやさん　乙ｗ　

>>186

　それは「うたスキー♪」さんに限ったことではないと思う。
９９点常連者ならロクな仕事にも就かずカラオケ三昧の場合
もあるだろ？

>>183
安心しろ、俺もだ。

orz

>>190
同意
しかし、最近はけーま軍団以外で急に99点出す奴が増えたなｗ

「飯田の演歌王」さんは、最近演歌以外のジャンルでも、良く名前を見ます。
今後他にも進出されるジャンルはございますか？

飯田の演歌王さん、以前は名前だけ存じてましたが
最近、自分の良く唄うポップスなんかでもよくおみかけします。
いきなりでやっぱ流石ですね。

>>183
初めて歌った時は７０点台後半。
次に気合入れて歌うと、７０点台前半。

なぜだーーーー！！！

>>192
無職、フリーター・・いくらでも居るだろうしな。

採点基準が演歌とポップスでは、違っていると感じています。
も少し演歌が歌いこなせるようになったら、その相違が本当にあるのか、曲を絞って、真剣に研究します。
相違がないとすれば、演歌高得点の歌い方で、ポップスでも高得点が可能なはずですが、それは無いと感じている、それをきちんと調べたいと言う事です。

>>198
・声楽科出身の人
・ボイストレーニングを受けてる人
・歌手の卵

音感がいい人もそうだが、これらの人達も絶対にいると思う。

幼児期から音感を養うような教育されてた人とか
コーラス部出身者とかも多く居そうだしね。

ポップスではそこそこいくんですが、演歌はハチャメチャ
自分に合った何曲かだけ上位に顔出せますが、
好きな鳥羽一郎とか北島三郎とか唄うと酷いもんです。

ガイドメロディーに合わせて歌えばいいんだって!
演歌は実際の歌手の歌い方とガイドメロディーが違うから得点にならないんでは?
こぶしはまわさず音符どーりにガイドがなるから。

そのガイドメロディーが曲によって
本人歌唱から起こしたのと楽譜から起こしたのと
２通りあるように思えるんだけど
そこら辺はどうなんだろう

あ、どっちにせよガイド通りならいいのか。
それを確かめる手間がかかるってだけで。

ガイドを一通り聴くしかないんじゃないの？

タカラだと迷惑なんで今度ヒトカラでじっくり
ガイドを何回も聞いてきます。

採点の対象外になっている曲が、かなりあるのはどうしてでしょうか？

採点してほしければ、自分含め複数の友人に頼み、
毎月何回か唄ってもらう。
何ヶ月かすると採点される事も何曲かあったよ。

とても重大な、深刻な、採点基準についての現実を一つ、体感し、発見しました。
それは、５月１０日に配信された、森進一さんの「たずねて小樽」という曲でした。
５月１０日の配信の時のカラオケのガイドメロで、歌い方を固めていた私は、今日の六月十八日の同一曲のカラオケが、そのガイドメロが、違っていることに気がつきました。
特に後半部分ですが、「アカシアのアカシアの」と言う処の二度目の「アカシア」の音程が、５月月末頃とは、違っている。
それから、その後の、リズムが、ぜんぜん違う箇所がありました。
それから、全体的な傾向として、リズムの頭を遅くしていました。
つまり、森進一さんの実際の歌唱に近づけた修正が施されていました。
それは、ガイドメロディーにはっきり出ていました。
前のガイドメロディで固めてあった私は、１位が取れませんでした。

これで分かりました。
以前に「男の拳」で配信時のミスがありましたが、それは、新曲の最初の配信のカラオケを、一ヵ月後には、修正しているのではと、予測させましたが、
どうやら、間違いの無い事実のようです。

採点基準の、一番土台の「基準」である、音程については、そういう、修正・変更があるということです。

さらに、「たずねて小樽」では、さらに重大な発見をしました。
それは、演歌のエンディング部分での、音程の採点において、今までとは違うことをしていました。
今までは、演歌歌手のように引っ張って伸ばして、遅延気味に歌うと減点され、譜面どおりに音を伸ばさないで、かちっと収まる様に歌うのが正解でした。
ところが、最後尾を、張り上げた音を「延ばす」というテクを使わないと、「音程」で減点されます。
演歌新曲では、最初の発見でした。
予備校で、どう歌えば、音程を正解と判断するのかを試してみて、分かりました。
１２０００人くらいの中、変更された点に確認して、９３７点、偏差値９７、でした。
しかし、声の響きを重視するランバトでは、私は固めた癖を直しきれないで、生音で二位でした。生音でないほうの１位は、修正前のカラオケでの歌唱です。

このは何を意味するのか、
それは、歌手本人の現実の歌唱に、精密採点の基準を近づけようというものとも、思われます。
ならば、歓迎です。
自動的に、本人の歌よりも、譜面を多用している「高得点者」は、ピンチに陥ります。
もともと、歌手さんの歌なのですから、原曲に基準を近づけるべきです。

しかし、常用として一ヵ月後に修正するのは、新曲マスターをまじめにしている人には、ランバト妨害にもなりかねません。
注意を喚起します。

>>210、>>211
付帯的な事ですが、「縁切り寺」という演歌新曲でも、先月は、譜面どおりで99点を簡単に越えたのですが、今月は、実に苦戦していて、
やっと、１位にしましたが、これも、一ヶ所、譜面を無視して、カラオケにあわせて、やっと、２位の方を抜きました。
歌手本人の歌に、合わせるというのが、王道だと思います。
採点基準は、進歩すべきです。
私の、体感にすぎないのか、それとも、演歌でも、ポップスにもそういう「新曲の機銃修正」がなされているのか、
それとも、「新曲」だけではなく、全体に修正がなさつつあるのか、
すべては、推理の中のことです。

演歌について言うならば、採点の基礎になるガイドメロは、歌手本人が販売しているCDやカセットの譜面に、一致させるべきです。
それなら、何処にも異論はない基準と言う事になりますから。

デュエット採点って一曲ごとに110円いるの？

自分もある歌、それも結構前の歌でいつも通りの点が出なくなり、
前レスであったのでガイドをじっくり聴いてみました。
すると以前と比べ色んな所が変わってるのに気付きました。
修正前の癖はなかなか取れず、悩んでます。

カラオケは、制作が時代ごとに違っていて、音圧や演奏の内容に極端に差があります。
それをレベルの均一化の為に修正しているのであれば、納得できる面もありますが、採点の基本のガイドメロを手直ししているのは、決して宜しい事ではないと思います。
特に、精密採点を信頼している多くのカラオケファンを、裏切ってはいけないと、第一興商さんは、自覚すべきです。
今後、カラオケ教室などが、指導などで、精密採点を利用するなど、増加するはずです。
また、各種コンテンツにおいて、歌唱検定の練習等にも、すでに、信頼されて、利用されています。
それならば、作曲家が著作権協会に届けてある譜面であるとか、正式に公けにレコード会社が販売において示している譜面に、一致させるべきです。
被害者が多く出ないうちに、仮に、推理どうりであるのなら、最初の打ち込み制作の段階で、周知されねべき適正な譜にて、カラオケとすべきです。

　　　　　　　　. .　　　　　　　＿　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.　.　　　　　　／　　 ⌒ヽ　　　ﾎｯｶｯﾎｶﾀﾞﾖ!!
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　　　　　　　.　　　　　　'ﾍﾚゝ　l7／　＜　光のトイレ姿見て〜!
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　　　　　　　　　　|　　|　　　　ハ　.　 |　　|
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.　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
.　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
.　　　　　　　　　　　　　　（　飯田の糞歌王。　）
.　　　　　　　　　　　　　　｜　｜｜
.　　　　　　　　　　　　　　（＿__）__）

第一興商さん自覚しましょう。

>>216
俺も先月まで９５点以上で常にトップに居た曲がどんどん抜かれていって
９０点にすら満たないなんて経験あります。
今年になってから特に・・・
やっぱガイメロをコロコロ替えられては困りますよね？

それとも９９点出す人は敢えてガイメロを暗記しちゃうんでしょうか？
とても不思議ですね。

>>219
ガイドメロよりも、先に、メロが浮かぶ状態で歌えば、演歌なら９９点には届きます。
ガイドメロを聞いて歌っていたら、届きません。
> ９９点出す人は敢えてガイメロを暗記しちゃうんでしょうか？
ガイドメロと言うよりも、曲そのものをまず覚えようとします。
それが、一通り出来たかなという処で、歌い始めます。
怪しいときには、「うたれん」「予備校」でチェックしますが、カラオケを聞いて、ガイドよりも先にメロが浮かぶ状態づくりが先です。
チェックは、その後です。

ここでの投稿が、飯田の演歌王の名で、コピーされて、張られているのを発見しました。
ご紹介ならば、２ちゃんにあるよと言う事で、済ましていただきたかったです。

僕の「婆ちゃん」が言っていました。
「流れる水の如く、転じ変わるのが、人の世の基準だよ」と。
そして、僕の「婆ちゃん」は、こうも言っていました。
「濁りの水では飲むに飲めない」と。

> やっぱガイメロをコロコロ替えられては困りますよね？
困ります。
しかしそれが、ゲーマーの世界の水です。

歌手の歌い方とガイドメロディーが明らかに違うって歌もありますよね。
あれも困りますね。

歌唱検定では実際の歌手のメロディーで「音程」を評価するんだよね？
まさか間違ったガイメロじゃないよね？

レコカラ？で聞いてみても音程もあっているし、べつに聞いてて苦にならないけど。
採点してみると、音程70%にしかならない。なぜ？（自分の耳がおかしいのかなー）
いったい、90%超える人ってどんな歌いかたしてるのかな？気になる。

>>223
上手い友達でも６０台とかだもんね、精密。
精密だけは信用できる気がしてきたが所詮機械は機械だな。

音痴な俺ですら90％出たりするからあてにならねーよ。

てかさ、ガイドメロディーが実際の曲と違ってる事例が多いんだよね。
ダムステの「カラオケ試聴」でよく分かるよ。
だから>>222さんも間違ったガイメロなんかで覚える必要ないし、
>>223さんもさして気にすることはないよ。

俺も原曲を聴きこんで８０％とかだし・・

二人で同時に歌った場合、採点はどうなるの？

両方のそれぞれの間違いが採点されるよ。

一人でマイク2本で歌ったら、音程が結構あがった。

馴れるまで、点低いけど。

>>224
さすがにそれは無いと思うが……。
音程採点はそんなに無茶ではないよ、
俺の周囲7〜8人JPOP中心では、上手いなと思える程度なら
音程85は確実、たいてい90くらいは出るなぁ。

バグで点数が出ない曲ってのもときどきあるからそれかもしれないし、
具体的な曲名をよろしく。
ウソと疑ってるわけじゃないけどやっぱり、ね。

>>222
CSのカラオケ指導番組では、「歌手の人はこう歌っていますが、・・・」と、作曲家の先生は、それと違う歌い方を指導されている場面、あるようです。
つまり、作曲家やディレクターの先生方にとっては、元の譜面が、正しいということになるのだと思いますが、問題は、歌そのものの出来ということだと思います。

そんなことよりも、うんこって固さによって、
名前が変わることを知ってるかい？

▲----固い----
うんがん（岩）・・・・２週間以上の便秘（危険な状態）
うんせき（石）・・・・２週間以内の便秘（切れ痔は確実）
うんこ（標準）
うんち（標準）
うんにょ（でじこじゃないよ）・・・・やわらかくて拭きやすい
うんしゃ（沙）・・・・牛乳の飲み過ぎ。軽い寝冷え
うんすい（水）・・・・牡蠣等による食中毒、赤痢
▼--柔らかい--

何か飯田の演歌王うぜぇ
オナニースレじゃん

歌唱検定は三千円必要です。
それだけのコストをかける以上、無意味なチャレンジは、お互いに、したくないものです。
高得点だけを背景にして、チャレンジしても、それは仮称検定に無駄な投資をした事になります。
やはり、ちゃんと、実態を心得るべきだと思います。
つまり、採点基準も、本来の元譜に忠実であるべきであり、それは、歌唱検定の実態においても、そうであるべきなわけです。
そして、精密採点は「機械」が行うのに対して、歌唱検定は、「プロの音楽家」が、行うわけです。
そこには、「音程が合っている」以前の問題として、そのジャンルにおいての歌になっているかどうか、そういう前提があります。
演歌を唱歌のように歌って、音程正確であっても、それは、歌となっていない。
本人の歌唱は、ひとつの手本にはなるとしても、それが基準とはならない。
それを、心得て、元々の音楽性そのものを、参照すべきだということです。

▲----固い----
うんがん（岩）・・・・２週間以上の便秘（危険な状態）
うんせき（石）・・・・２週間以内の便秘（切れ痔は確実）
うんこ（標準）
うんち（標準）
うんにょ（でじこじゃないよ）・・・・やわらかくて拭きやすい
うんしゃ（沙）・・・・牛乳の飲み過ぎ。軽い寝冷え
うんすい（水）・・・・牡蠣等による食中毒、赤痢
飯田の演歌王 ◆VkXL9NJzEU・・・・糞ゲーマー
▼--柔らかい--

どんなジャンルの曲でも、初めて登場した時には、専門家と称する人たちに、「こんなのは音楽ではない」と非難されました。
批判されました。
ランバト高得点者の歌唱法が、歌唱検定では高く評価されていないからといって、それは、「初めて登場した」ランバト歌唱法だからです。
それだけのことです。
それが、ちゃんと理解できていないと、自分たちが９９.９を出したときの歌声の「感動」の価値を、自分たちで下げることになります。
ゲーマーにはゲーマーのプライドがある。
高得点時の感動的な歌声で、そのまんまで、勝負してみる勇気、ほしいものです。
精密採点こそ、最高だと、信じます。

私は、本人が、少なくとも、その曲で９９点台をさっと出せる人の審査以外は、単なる感想だとしか思いません。
もちろん、ほめられたいですが・・(笑)

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これはひどい

音楽は、耳から入ります。そして、それを自分達でも音として出します。
その時、自分が９９点で歌えないと言う事は、耳にきちんとした音が無い、という証拠です。
その程度の基準の「記憶の譜面」と、音楽ジャンルの固定観念では、信用すべきものは、「業界常識」以外には無いと言う事です。
曲そのものについては、理解未成熟と言う事です。

ランバトは、ゲームです。
それは、「精密採点」ゲームです。
歌唱検定は「業界入門検定」です。
私は、ゲーマーだから、ゲーマーとしての意見を述べています。
プロ歌手をめざすなら、「業界常識」としての基礎を「歌唱検定」で、しっかり学ぶ事です。

アマチュアの常識は、歌は音程正確に歌うものなのです。
「業界常識」では、それは、今まで、不思議なくらいに軽視されていましたね。
いざとなれば、音程もリズムも、コンピューターで直せるからですかね。
感情を表現する事が大切だから、譜面にこだわるべきではないという、堂々とした主張も、雑誌などでは随分見かけます。
しかし、今、ランバトをしているアマチュアは、音程正確にう歌うものだという、採点基準を最重視しています。
そして、現実に、歌を一生懸命に練習して、音程正確というものに、とことんこだわってきています。
ランバトをしている人は、それが、ステージ用の歌唱とはまるで違うと言う事に、そう思いつつも、戸惑いを覚えています。
ステージだからこそ、正確でなければおかしいのではないか、と。
その揺れ動きが、プロの歌唱法に対する批判になっています。
全然違う歌歌っていた。と、プロ歌手の歌をステージで聞いた後に、そう言うのは、ランバトをしている人たちです。
ランバトと、ステージとは違うという事が、分かっている。
しかし、だから、音程が違っていたりしていのか、リズムがあんな風で良いのかと、批判するのは、今までにないアマチュアの風潮として、ひそかに、浸透しています。

>>飯田の演歌王

荒しｻﾝｸｽ
通報しますた

飯田は長文書く前に日本語の勉強しろ

飯田うぜぇんだよ下手糞のくせに

>>244、>>245
確かに。日本語と歌の勉強は必要。
>>243
判断ミスでは？
それとも、書かれて困る情報なのかな。現実のカラオケ事情をきちんと理解すぺきでは？

飯田の演歌王さんの何時も真剣なカラオケに対するレスは大変参考にもなり
感服及び尊敬いたしております。
前レスの歌手の音程の正確さの事で気になってレスしました。
例えば「男の純情」は藤山一郎先生の正確な音程、綺麗な発声での唄い方も
素敵ですが、田端義男さんの正確というより少しくずした唄い方も、大変
味があり、他人の心に伝わるものがあると自分は思ってます。

演歌王さんの書き込み説得力があって凄く尊敬する。

けーまとは大違いだなｗ

最近の精密ってビブのほかに、こぶしも検知するよね？
あれって１回も光ったことない。
演歌以外不要かもしれないけど、とりあえず１回位は光らせたい。

飯田さんのお陰で96点台にやっと届くようになりました
ありがとうございました　引き続き精進します

しかし99点台は遠ぅおす

先月初めて99点台に乗るようになったんだけれど、
92点ぐらいの頃より明らかに歌が下手になった気がするよ。
原曲では考えにくい変なビブラート入れてみたり、
むやみやたらに強弱付けたりしてるからなぁ…

>>251
　確かにあるね、それ。

やっぱり「ランバト用」の唄い方っていうのはゲーム攻略本みたいな

ものだし。

　本人が気持ちよく唄えるのって大抵９０点〜９５点ぐらいだったり

しない？

また同じこと言ってるｗ

>>251それはランバト用の歌い方だな。早めに直しておかないと大変だぞ。
俺は気持ち良く歌って95↑は普通に行くんだが。一応段を数回頂いてる。

いいなぁ…音痴はつらい。。。

飯田の演歌王さんのコメントは素晴らしく、いつも楽しみにしています。
ランバトではなく歌唱検定向けのコメントも、ぜひ２ちゃんにも書いてください。

いつもランバトで歌っていると、良い順位が出れば嬉しいので、
ついついビブラートや強弱をつけすぎたり、
歌詞の意味を無視した乱暴な歌唱になってしまうことが多く、
何が普通の良い歌唱なのか、わからなくなってしまいそうで心配です。
変な癖をつけずに、楽しむコツがありましたら教えてください。

飯田の演歌王さんの説明はくどいようだけど、説得力があって
好感が持てる。

反面、ブログが荒らされ放題の某高得点者は強がりしか言えない。

演歌王って書く内容はいいと思うんだけどまとめて書き込み過ぎてて自己満にしかみえないなぁ
あと演歌ばっか

なにか、天気が、得点に影響している気がしてます。
温度よりも、湿気？？？

演歌王さんの言うことはかなり参考になります。
有難うございます！

>258
掲示板らしくない書き方ですが、とても参考になります。
確かに演歌中心なのは残念です。ポップスも書いてくれたら良いですね。
できればアニソンではなく正統派のバラードで！
演歌王さん、批判に負けずに書き続けてください。

>>256
ランバト高得点の獲得テクには、採点基準の隙間を狙うようなテクもあります。
その一つに「歌わない＝音を出さない」、と言うテクがあります。
うたれんで確認できることですが、音が連続している時に、音を出さなくても星がつく事があります。
一度だけですが９９点を出す時に、音を出さないテクを使ったのでは、と言う歌い方を見ました。
音程があやしいとか、リズムが取れないときには、歌う事で減点されるより唄わないことで、減点を最小限に防ぐというテクを用いたほうが、得点が高いので、そうしたテクは、存在します。

この事は、高得点者においても、実は音が出ていなくて高得点になっていると場合も、あるという事を意味しています。
採点基準の隙間をつくのは、ゲーマーの常套ですが、それは、歌を上手になる道には、たぶん、逆方向でしょう。
そして、予備校の「緑のランプ」での音程確認の方が、うたれんよりも、確実であるということを踏まえるべきです。

うたれんの「ハード」についての研究に怠りのあった演歌王ですが、たまたま「草原のマルコ」の練習に、うたれんハードを用いました。
音程の判定がハードになったというよりも、「リズム>音の長さ」の判定が加味されていると、体感しました。
ちなみに、普段９９点を出している「津軽じょんがら流れ歌」は、うたれんハードで、３０点。
普通なら９９.５は行く「一剣」は、89点でした。
草原のマルコは、うたれんハードで93点・・が最高で、・・
おかしかったのは、演歌では音程星が付くように、あわせる歌いかたでは、「草原のマルコ」音程はずれと、ダメを出してくるのです。
それは、リズムに起因すると言う事を、感じたという事です。

そこで問題なのは、譜面では四つ音があるのに、草原のマルコで経験しましたが、ガイドメロでは、三つしか聞こえない。
こんな場合に、どうしたら良いのか。リズムで歌う場所では、音が少なくても影響少ないとも考えられますが、
>>262、>>263、
曲によっては、刻んで唄おうと伸ばし気味に唄おうと問題にしない採点基準なのですが、リズムで歌う場所では、音符の数よりもリズムそのもので唄えば減点されない。
また、問題なのは、メロで歌う場所なのですが、一番と二番ではガイドメロが違っていて、どちらかが譜面とは異なっている場合にどうしたら良いのか。草原のマルコにそういう場所がありました。
譜面に添ってという意味で、二番のガイドメロに合わせましたが、それで正解と言う事のようでした。
その場合も、リズム正解が大切と言う事のようでした。
そこで、抑揚という問題が、出てきます。「リズム」で抑揚をつける。と、「歌詞の言葉」で抑揚をつけるという問題です。
この場合、演歌なら「歌詞」で抑揚なのですが、「歌詞で抑揚」は、９９点に乗せるのには役立ちますが、より高得点には「リズムの抑揚」の方のようです。
そうした検討で、
�@、一つの結論はガイドメロは、基準として万能ではない。
�A、９９点の高得点は、譜面の抑揚とは一致しないことがある。
つまり、上手な歌と、ガイドメロは必ず一致するとは限らないとわかります。
ガイドメロどうり、きちんとすることは、極端に表現しますと、歌の持ち味を殺すこともあると言う事です。

>>264
> ガイドメロどうり、きちんとすることは、極端に表現しますと、歌の持ち味を殺すこともあると言う事です。
それは、第一興商さんは心得ていて、うたれんハードで30点であっても、「津軽じょんがら流れ歌」は私で９９点に届きます。
八十歳の、普段「津軽じょんがら流れ歌」を92点で歌う方が、うたれんハードでは１５点でした。
つまり、独特な節回しが入る曲には、それだけのゆとりが与えられていて、うたれんハードで91点を越えていても、草原のマルコでは、私は98点を越せなかった。
曲想により、そうした幅を設けている点で、「精密採点」は、実践的ではあります。

>>264
補足ですが、「譜面」と言うのはヤ○ハのものを参照しました。
ガイドメロと、ヤ○ハの譜面では、表現の仕方が違っています。
おそらく、歌唱検定の先生方は、ピアノなどで演奏経験などあり、ヤ○ハの譜面の方を、正しいメロと覚えているはずです。
ガイドメロというのは、第一興商の音楽人の解釈なのだと、分別をつけて、対応すべきだと思います。

>>264 一番と二番ではガイドメロが違っている曲は
正しいと思うほうにあわせてしまって良いのですね!

私はランバトでは９０点以下もとりますが、
うたれんハードでは９０点以上しか見たことがありません。
ポップスしか試していませんが。リズムはたぶん正確なほうです。

昨日の夜、愛用のマイマイクを持ってカラオケに突撃して、
延々ランバトやってたんだけど、99.1の壁がなかなか突破できず、
伸び悩んでいた。
そこで一緒に行った友人のマイクを借り受けて歌ったら、
あっさり壁を突破して一般的に言うｷﾓｲ点数である99.9台に乗った。

マイクによって点数の上限があるんだろうか？？と思った。

どんなマイクでも出せる人は出せる。
ただ出易さが変わるって感じ。

>>267
友達もマイマイク？

例えば声の大きい人が声を控えめに拾ってくれるマイクを使うと
抑揚がつきやすくなる、とかはあるらしいですよ。
あくまでも自分の声に合ったマイクじゃないと
効果が出なかったり逆効果だったりするという事ですね。

熟練バトラーさんともなると、マイクの癖を見抜いて
歌い方のほうをそれに合わせる事ができる人もいるようです。

>>269
然り。なんかそのマイクはランバトラー御用達とか言ってたよ。
オーテクの４だか５だかとかいうナンバリングだったなぁ。
僕のマイクはどっちかっていうと録音用のマイク。
SM58欲しいとか言ってる時点でランバトよりは、
なにか別のものを重視してる感がある。

>>271
そのマイク、借りて使ったけど
曲によっては逆に点数が下がるから
一概にいいとは言えないよ。

>>272
やっぱりマイクは58がﾎｽｨ

私はあまり高得点は取れませんが、初期より参加しています。
レパートリーが少ない私が感じるのは、採点基準を幾度か替えて
いる気がします。
プログラムを修正して、少し難しくしていると感じます。

いつも同じマイクの使い方してるとマイクの種類や音量によって１０点の差がつくときがあります。私は甲高い声の割にキーは普通ですが、どこのメーカーのマイクが良いか誰か教えてください。

ガイドボーカルオーディションの来月の課題曲をご存知の方いますか？
サイト見てもいまの課題曲しか載ってなくて･･･

月末になって、いろんな唄を唄っているとき、７，８位から急に２，３位に
上がって、非常に喜ぶ場合があると思うと、曲の最後のほうで、２，３位か
ら、青い矢印が出て、急に７，８位に下がり、さらには、また青矢印が出て
１５位前後になって終わることが、たまにあります。
すっと、普通に歌っているつもりなんですが、これってなんでしょう？？？

>>277
最後にそれまでの曲途中での加点減点要素足されて
点数順位計算されなおされてるんだと思います
曲のラストでは逆に上昇する場合もありますもんね

恐らく途中までは正解音程とビブで加点していって
終盤あたりで抑揚リズムで加点＆減点
終わってから大きく外れた音程＆リズムを減点、としてるんじゃないっすかね

>>277
よくあるパターン。
２位の上昇マークが出たと思って喜んでたら１５位まで一気に下がり、
さらには２０位まで…

ハイパー予備校ではいつも偏差値60〜70行くのに高得点なのにランバトだと60点台でることもしばしば。
だからランバト嫌い。

ハイパー予備校は音程の採点が甘いって聞いた。
他にキレとかでかなり加点される人もいる。

ランバト≒精密採点のほうがちょっと厳しい。
ダントツに厳しいのがうたれんハード。

赤い上昇マークがピコピコ動くときって
何を意味してるの？

ＤＡＭステのランキングバトルの話題と通常の採点ゲームの話題がごっちゃになっていて会話が全然かみあってないね。

ランキングバトルでは激マイナーな歌を選ぶと高い順位狙い易い。

通常の採点ゲームは8000-01で採点ゲームを選択する画面に入るけど、8000-02(接待モード)にしたら通常より5点くらい上乗せされた点が出るよ。

男だが、1オクターブ下げて女性ボーカルの歌を歌うとすごい高得点がでる。
この前ナナムジカ歌ったら偏差値74でたお。
男性ボーカルだとせいぜい68位なんだけどなぁ・・・

あとこの前入った部屋はいくら声張り上げて歌っても声量のグラフがまったく伸びなくて、
全員いつもより偏差値が -7くらいになった。なんなんだこれは。

>>284あるある。逆に歌ってる間キレとリズムが常にMAXで得するパターンもあるw

でも何人中のってのがわかるからオレは予備校派だなー。ランバトは100人こえると分母がﾜｶﾝﾈ。
この前7月1日の0時から数人でオールした時ランバトで１位取りまくりだったw
割りと有名な曲でも歌い始めたら「１位確定」って出てこんなの初めて見た

最近やっとビブラートがかかるようになってきたのですが、
精密採点でのビブラートの種類(A-3とか)がよく分かりません。
DAM公式サイトの説明見ると周期と振幅の分類のようなのですが、
A〜Cが周期(Aが短い)で1〜3が振幅で合ってるでしょうか？
さらにこれは曲中のビブラートかかってると判定された箇所の中で
一番長かった種類が表示される、という認識でいいのでしょうか？

初歩的な質問ですが、どなたかご存知の方いれば回答お願いします。

あと、自分はいつもC-3ばっかり判定されるんですが、どの種類のビブがいいとかありますか？

どちらかというと好きな歌手と曲で、自分に合っていて得意と感じているもの
でも、５０位近い（月末）ことがあるし、
どちらかというと嫌いな歌手と曲で、自分には合っていなくて不得意と感じて
いるものでも、３位以内（月末）に残ることがある。
どうしてなのでしょうか、わかりません？？？

120 ：選曲してください ：2005/11/29(火) 23:33:29 ID:b30cn/SM
DAMの精密採点の
ビブラートの「B-2」ってなんですの？？



121 ：選曲してください ：2005/11/30(水) 01:34:02 ID:8V8NrpAq
>>120
http://www.clubdam.com/damstation/seimitsusaiten/index.html

まんなかの波たくさんのとこ。周期と振幅で、ビブラートのかけかたの違いをタイプにわけ表示。
　1　2　 3
A
B 　★
C








ようするにAだったらちりめんってことかｗ

A＝ちりめんB＝ポップス系C＝バラード、演歌系、1、2、3は振幅

>>284、ヒント！本体の音量調整とマイクの音量調整のバランス、ダイレクトマイクの場合は音量調教は別です。

あれ？調整と調教、間違えた。

これはエロいw

まえにも出でましたけど、カラオケ店の１０分（店によっては５分）まえ
コール。
ランバト中に「わかりました」って内線にでると、あとで青い矢印が出て
点数がさがっちゃうこと。
わたしの場合は、１０分くらいまえになると、ランバトをおわって、過去
の履歴の整理、もち歌の整理（なん回チャレンジしても点数のあがらない
曲の削除）などしてます。
それから、デンモクのキャラクターは、やっぱり前のほうが可愛いと思う。
かえて欲しいな〜と思ったのは、下の３人？（どうぶつ）がよくないかな
と感じていただけです。

俺の場合は１０分前コールの頃にはもうログアウトして
点数を気にしないチャレンジ曲とかを練習してるよ。

DAMうたれんのミス表示ってそれぞれどれくらい音外れてるの？
黄△！が半音
赤△！が1音
赤小×が1音と半音
赤大×が2音以上

と勝手に決めてるけど分かる人いる？

採点の品質ならセガカラの方が圧倒的に上です。
DAMは精密採点と言う名のなんちゃって採点だから。

寂しいですか？

>>297
DAMにはうたれんハードがあるだろ
うたれんハードはガチで最強だと思うよ・・

うたれんハードも微妙なんだよな。
センシティブすぎるのも問題あって、音程完璧すぎるほど完璧じゃないと点数にならないからなぁ。
きいてもわかんねぇよレベルのずれでも間違いにされるし.
正解判定を受ける音程の幅が狭すぎるってことは歌い方の柔軟性に対しても対処できないってことだし.
音程をちょびっとずらしてはもりにいっても、×にされる。

アレンジどうたらこうたらホザけるのはまず正しい音で歌えるようになってから
音程合わせられん奴がアレンジ云々言っても説得力無しウザイだけ
（それでもうたれんハードは厳しすぎるくらいキビシイけど）

>>300
つ　そういう人にはうたれんノーマル
まぁうたれんハードほど正確、厳密な採点が無いのは事実じゃん

>>301
あれノーマルだと結構甘いよね
ハードだとロビンソン81点がMax・・

うたれんノーマルで97出したけど
同じ曲を精密だと音程80%だった俺が来ましたよ。

うたれんきついよなぁ
歌ってるときにでっかいバツとかつくと
ええ！？とか思ってあせってやるきなくしてそっからがたがたorz
あげくのはてに１４点ｗｗｗ
友達は４点ですた

>>304
うたれんは歌手の音源と同じっぽい
精密はまた微妙に違う気がする
>>305
あるあるｗｗ

予備校で8人中3位でマイナーさにびっくりした

ランバトで20位以内確定とか出たら歌ってる人数がそれ位しかいないって事なんですかね？

>>307
その通りだよ

精密採点で先月、軽く出た９５点が今月に入って９２点までしか出ない。
まだ１３日だけど、ＴＯＰも９８点程度・・・やっぱ採点基準って調整
してるんかな？

一番正確なのは予備校だろうな。人が聴いて「ウマい」と思える時でもにその他の採点では低いことはよくある。逆に大してうまくないやつでもランバトだと高得点だったり。

>>310
うたれんハードじゃね？
あれ上手くアレンジ入れてもマイナスなるけどね

とりあえずランバトは(ｒｙ

>>307
最近配信された曲じゃないの？

>>309
俺もそれを感じる。
特に100人以上歌っている人気曲。

うたれんハードは96点で、同じ曲を精密採点すると音程８５％くらいだったな。

うたれんは音程上ずり系のアーティストをキーさげまくって歌うとひたすら黄色が出てなかなか楽しい.

歌唱検定の採点基準は項目ごとに見てるのかな？
先に段・級位を決めてから評価を割り振っているように思えてきた。
一つあげると前回より良かったと思う他の項目が下がったりして
点数がちっとも上がらない。

>>316
前回、唄った曲のデータを見ながら聴くんだろうけど
ジャンルの全然違う曲だと項目ごとの比較って難しい
かも知れない。

>317
やっぱりデータ見てるのかな。
先入観があって上がりにくいとかあるでしょうか。

評価は先生との相性も大きいですよね。
今度こそはと思うと苦手な先生だったり。
曲ごとの審査員リストがあったら良いのに。

評価が甘いといわれている先生の作曲した曲を唄ってみたら
どうなるだろうか・・？

自分の作曲した曲を上手く歌ってくれたら
嬉しくてよい評価をつけたくなるけれど
下手に歌ったら許せなくて厳しい評価になるのでは？

私は評価が甘いといわれている先生の方が
厳しいといわれている先生よりも厳しく感じます。
声や歌い方の傾向によって誰が甘いか違うのではないでしょうか。

甘いといわれている先生はなんとなくわかるけど、
厳しいといわれてるのはどの先生？

歌唱検定よく受けてる仲間からは、平尾は鬼、と聞かされてます。

伊藤薫先生は甘いらしいね。

>>322 俺は初段レベルだが同じような曲で三級だった。

>平尾は鬼
ﾏｼﾞｽｶｗ
あたったことなかった。怖いよ((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

平尾先生が一番の地雷だと思う。
でも段も大量放出してるし一番甘いと言う人も多いみたい。
ハスキーで大きな声が好きなのかも？
必ずあたるのかわからないけれど担当してる曲：
　シスター、フレンズ、瞳を閉じて
他にある？ポルノ全部平尾先生なのかな？

伊藤薫先生にはどの曲だと聴いてもらえるの？

自ら作曲した曲なら絶対にＯＫじゃない？
「ラブ・イズ・オーバー」みたいな・・

歌唱検定一発目で平尾様に当たりましたｗ
3000円も払うのに取り直し制限があるのを撤廃してほしいｗ
最後のRecで歌詞間違えると死にたくなる。

質問なんですが、歌唱検定ってアレンジして歌ったりしてもいいんですかね？

>>329
次きっと上がるから頑張って。
アレンジは、上級者でよほど自信があるのでなければ
しない方が良いような気がします。

>>328
「ラブ・イズ・オーバー」歌えないよぅ。
伊藤薫先生の曲リスト誰か作って。

ジャスラックのサイトで権利者名に「伊藤薫」って入れて検索すれば
曲名がいっぱい出てくるよ。

>>330
基礎もしっかりしてないからアレンジなんかだめですねｗ

>2級 曲の中に気持ちが入り込んでいて雰囲気タップリに歌っていますよ。
>高音もしっかり出ています。ただ、全体的にＧａｃｋｔさんそっくりなので、
>自分の声・言葉・気持ちで聴かせて欲しいですね。次回はあなたの
>オリジナリティ溢れる歌に期待します。

って感じでした。物まねすんなヴォケが！って感じか・・・自分の声って
言われると混乱しちゃうんだよなｗ

がんばります〜ありがとん＾＾

>>329　良いコメントもらってますね。とても上手そう。
>Ｇａｃｋｔさんそっくりなので
き、聴きたい。。。

平尾先生の文章、
歌っていますよ。-->歌っていて素敵ですね。
とでも書いてくれるとか、せめて寸評では
もうすこしおだてて欲しいですよね。

>>332 ありがとう。こんなサイト知りませんでした。
たくさん出てきたけれど一つも歌えるのがありません。
だからあたらないのかな。

>>334
所詮2級の歌ですのでｗ下手だよｗ
アドバイスをもう少ししてくれるとか、おだててくれたら調子に乗って練習するのにねｗ

平尾先生で２級なら上手いと思う。
平尾先生じゃなくても上手い人でも２級はとってるよね。
下手な人で２級ってあるのかな。普通の人だとどのくらい？

なるほど、上手い人を２級にする平尾氏の耳は腐ってるということか

平尾氏サイコーだな

>>337
平尾先生俺の下手糞な初回の検定に１級くれたが

…ネット上で騒ぐのが好きな俺の性格を見越して
問題を興されるのを憂慮して安全策で
「恐らく俺が期待してる線の」１級をくれたんだと思う
妄想っすかね？

俺的には４、５級くれたら暴れるつもりだった
段くれたら自分の耳が間違っていると判断する積りだった
おそらく舞い上がって音源晒しつつ自慢しまくり
２、３級だと気分悪、１級なら妥当な線で俺の耳は客観的判断力があるとみなせる、つー

>339 君は下手じゃないでしょ。それうｐしてくれない？

2段の俺が最高のデキだと思って送った曲が初段だったのは
そういうことだったのかｗ

2段とかとっても下がることあるのか・・・ｗショックでかいねｗ

まあ下がるっていっても一番いい段・級がその人の段・急なんでね。

Eは普通はつかないの？
頑張ってもDだった項目は多少悪くなっても下がらないなら
次は無視して他を頑張るのが得？

変なたとえだけど「足切り」は無いから、Ｄ以外の項目で
Ｂを多く取って点数を稼ぐとかね。
例えば音程の評価を伸ばしたいなら「うたれん」で何度も
チェックしてみるとか、自分なりに方法はあると思う。

そうですよね。
すべてに気を配るのは難しいからDの項目を捨てて再挑戦してきます。
BのところをAにするのは大変でしょうか。

>>345
ＤＡＭのうたれんは「ハード」でやったほうがいいよ。
あれで９０点くらい取れたらなかなかのもの。

ＢをＡにするよりＤをＣにするのがはるかに楽。
はっきり言ってＡはまずないと思っていい。
指摘されたポイントをしっかり直せばそこの評価は上がりやすい。
ただ他の項目で疎かになるのが検定クオリティだから歌い込みが必須。

まあ頑張れ。

>>346
例えば「音程」でＡって１００％合ってるってことじゃないか…そんなの
普通にありえない。
だったらＢを目指すべき。
他の項目も以前の講評で指摘された部分を改善すれば上がると思う。
いずれにしてもプロが見る以上、かなり厳しいからＤ⇒ＣとかＣ⇒Ｂを
心がけたほうが賢明。

>>348,349 ありがとうございます。
やっぱり苦手なところを改善する方が良いのですね。
Dを減らせるように頑張ってみます。

わたしの場合は、最初に、知っている歌を１００曲くらい１か月ほどか
けて、点数をメモにつけていきました。
そして、始めから９０点以上出た曲に○をつけ、点数も覚えておきまし
た。
その中から、わりと高い点が出た曲と、好きな曲を３０曲選んで、マイ
デンモクに入れなおしました。
いまは、その３０曲を練習し、高い点を目指しています。（９７点以上）
ときどき、数曲ずつ入れ替えてます。

↑普通じゃない？だから？

うたれんノーマルで８０点ぐらいだけど
精密採点で７５点で、
ハイパー予備校だと、音程が一つで７５０点なんだよね。
ハイパー予備校ふざけすぎ。

>>349
音程はうたれん（ハード）で８５％以上取れれば「Ｂ」くれるんじゃないかな？

>>354
これまで受けた曲はすべてうたれん（ハード）で
95点以上はとれるし100点の曲もありますが
検定の音程はCの方が多いです。どうすれば良いのでしょう？

機械に合わせるだけじゃなくて曲全体を通した発声の安定性も
考慮されてる気がする。
自分の耳で聞いて高音低音同じように出せてるか、その確認を
しながら歌いこむしかないかと。
初検定曲の場合、とりあえずＣとか審査員がする可能性も否定
できない。
審査員的主観で各項目けっこう評価にバラツキあるし音程Ｃでも
一般人からすれば完璧なんてザラだし。
他の項目もＡからＤまで色々経験あるけど自分は結局どこが弱いか、
というのがよくわからない。審査員、曲によってあまりに評価に
バラツキがあるから。
本当にいい評価が貰いたかったらひたすら繰り返し送るしかない。
あとは音楽割とかじってる奴に聞いてもらうとか。
結論としてあんまり検定に信頼を置きすぎないことを言いたい。
いい評価が貰えたらそれはそれで嬉しいけど。

長くてゴメン

ガイドメロディーが原曲と違う曲の場合、どっちを重視して覚えたほうが検定結果がいいのか。

先生はどうせ原曲と聴き比べなんかしないよな？
だとしたらガイドメロディーか。

>>356
ありがとうございます。楽器経験が長いので音はわかりますが
歌は慣れていなくて発声は悪いと思います。
>>357
ちょっとくらい音を間違えてもBのこともあるので
どちらでも良いのではないでしょうか。原曲の方が自然な気がしますが。

ほかのスレに、あるかたが、採点の基準は�@音程、�Aリズム、�B声量
�Cきれ、�Dビブラート、�E安定性と書いておられました。
そして、ひびき（エコー含む）は重視しないとも書いてありました。
当然のことといえばそういえると思います。
そこでですけど、女性歌手の曲で、男性が結構高得点とってますよね、
逆に、男性歌手の曲で女性が高得点とっているのはすくないです。
これって、絶対的な声量の関係じゃないです？？

俺なんか70点くらいしかとれねぇよ

>>355

・うたれんハードってのは、採点基準がめちゃくちゃ厳しいけど、その元になってるのは原曲だから、
うたれんハードで点数が出るってのは、原曲に忠実に歌えてるってことだけしか保証されない。
・実際はアーティストの音程も完璧に取れているわけではない（ずれてる部分がばれないように編集してある）
・音程に関してはあわせなければならない部分が確実にあって、その部分であってない場合は他があっていても評価下がる。
・響きがしっかりしてない場合は印象として音程がずれてるような印象をもたれてしまう場合も多い。

このあたりが大きな理由という気がする。

>>361
ありがとうございます。響きはしっかりしてないので練習してみます。
うたれんの音程もアーティストの歌い方ではなく
楽譜（ガイドメロディー）で採点されてると思います。

平尾先生審査曲
　シスター、フレンズ、瞳を閉じて、Ｇａｃｋｔの何か
伊藤薫先生審査曲
　？？
作曲した曲以外でメジャーな曲追加よろしく。

伊藤先生の作曲した曲は伊藤先生が評価するとしたら
「ラブ・イズ・オーバー」くらいしか聞いたことない。

精密採点でどの曲も大体音程95％以上取れるけど、
初めての歌唱検定で音程Dもらってしまいました・・・
録音5回目で大失敗！っていうものではあったけど、
正直少しショック。他は発音D（これは納得）以外Cでした。総合で2級。

３・４回目の出来が割りと良かったので、止めておけばよかったかな・・・
まぁ、もっと出来るはず！とポジティブに考えます、ハイ。

しかしサインだと誰が審査して下さったかわからない・・・

精密採点の「音程」がどこまでアテになるかっていうのもあると
思う。
むしろ「音程」に限るならうたれんハードで確実に８０〜９０
叩けるようにしてみては？

検定の段って、なかなかもらえないもんなの？

>>366
明日学校休みなのでヒトカラ頑張ってみます。

楽譜をもとに、音程と音の長さだけ正確になるよう
のっぺらぼうに歌ったら、９７〜８点出ました。
９９点は出ませんでした。
でも、こんな歌で、ひとがきいても、こころが動
されることはないでしょう。

>>369
曲のジャンルによって、そうなったのかなあ。
あとは、リズム、抑揚、きれ、安定性など？

ヒトカラでうたれんハードやってみました。
思いもしないところで大バツつくこともありましたが、
基本８０〜９０は取れました・・・

検定やった時はランバトもすこぶる調子悪かったし、
単に調子が悪かった？とも少し思ってみる。

調子が良くても悪くても５回のうち一番良いのを送っても
一番悪いのを送っても検定結果には差がないような気がする。
５段階だけど実質AとEはなくて３段階だから。
審査員の差は大きいね。

Ａあるよ。もらったことある。

違う審査員３人くらいからＡを貰ってるなら本物。
相当歌いこむか激ウマじゃなきゃもらえない気ガス。
あとは好みで良いと判断されたらくれるんだろうな。
Ｅはもらったことないからわからん。

まぁ審査員も音程に関しては機械にかなわんよ。
時間をかければ別だけど、どうせロクに原曲も聴かない流れ作業でしょ。
ただ、うたれんハードでも微妙なピッチのズレは許容するからね。
そこを見られてる場合もあると思うよ。

>373　すごーい！Bだって大変なのに。
ランバトは95点以上とれるけどCとDばかりです。
点数だけで他人が聴いたら下手ってこと？
それとも検定受けてるのは相当上手い人ばかりなのかな。

>>375
審査員が許容する場合もあるよ。
音程Ａだったことあるけど自分で聴いたら少し不安定な
箇所もいくつかあった。

>>376
５曲とか受けて平均で段なら間違いなく他人が聞いても
上手いと思う部分があるはず。
もちろん好き嫌いは別として。

>>365
読みにくいサインのときは右の印鑑の文字を見るとわかるかも？
>>377
検定受けてる人周りにいないし自分の歌は客観的に聴けないんだけど
５曲とか受けて２級ばかりだったら普通以下？ 下手なのかなorz

3日前のカラオケ直後に風邪引いてやんなっちゃう。

>>378
審査員、どなたかわかりました〜。
中村泰士さんという方ですが・・・
この方の採点ってどうなんでしょう？

>>378
そのジャンルに向かない、もしくはちょっwwwって感じ。
ジャンルやスタイルを変えて歌える曲をいくつかレパに
入れてないと割と同じような結果になるかと。
全くのネタが段になったりするから結構笑える。
てか普通の歌唱で段くれみたいなorz

>>379
お大事に。中村先生にはあたったことありません。厳しいのかな。
>>380
ありがとう。自分でも向かないと思うアーティストの曲を
何曲送っても2級なのは納得できるけれど
かなり合うと思ってた人の曲も2級だったんですよねorz
また違う曲で試してみます。

>24>25>27>31>41>48>98>109>115>116>144>165>180>217>232>233>235>239>243>244>245>293他
のうちの何れか（あえて解析は致しません）は飯田の演歌王さんをさんざんバッシングしておいて、その彼の居ない間を利用して、これまた手のひらを返すような善人づらぶらさげて、
姑息な集客・営業活動ですか？　その伏線張りですか？　信用構築ですか？　
熱心ですねぇ（大爆笑！！！）
そんな事してたって、しかるべき機関からのお墨付きを得て一切のログでも洗おう日には、明白な宣伝投稿、誘導投稿に該当しちゃいますよ。
とんでもない地方であなたへの訴提起が成されたなら、それこそ５分１０分で済む程度のくっだらねぇ事務手続きの度に新幹線乗り継いで？出頭しなきゃならなくなりますよ（笑）

人（法人含む）の社会的評価を低下させる事実を摘示した場合に摘示した事実が真実であると虚偽であるとを問わず名誉毀損となるという原則などより遥か以前に、
そもそも利害の公共性・目的の公益性・事実の真実性というこの3つが簡単に弾薬として実装できてしまえる時点で既に、どんな違法性も阻却され、名誉毀損にも営業妨害にもならんしねｗ

因みに以上は、公共の利害にかかわる問題であり、公益の目的を果たすために、客観的な真実を記載したものです。
という事で、あらためて言います。
姑息な営業活動は金輪際やめておいたほうが身のためです。さっさと板から去りましょう。
もしくは良心的なレスに努めましょう。
ホラそこのあなたですよ、ア・ナ・タ♪

↑
何この人

わからんｗ叩かれたのが腹立った本人じゃない？

いろんなスレで99点の歌がアップされてるのを何度か聞きましたが、
どれも原曲とかけ離れたオペラ歌手みたいな歌い方ですね。
ああいう風に歌わないと９９点台は出ないんですかね・・・。

ああいう風じゃなくても出ると思いますよ。
でもあれ面白いよね。ワインレッドは何度も聴いてしまいました。

それは特定の人が歌ったやつを何曲も聞いただけだろう。
下手糞に聞こえて99、オペラで99、普通で99とか色々できるから面白いよ。
採点基準を理解すれば笑えるし楽しめる。
ランバトは楽しいねやっぱ。

実際は実力だけど。
でも、経験からすると、いい機械にあたるかどうかも、得点に影響ある。
同じＢＢＤＡＭでも、結構違いますよ。
それと、天気、とくに湿気が関係すると思う。

あと、同じ曲でも、他者の機械だと、延ばすところなど、若干違う。
他者の機械で練習して、ＤＡＭで合わなかったことがあった。

ふむふむ

予備校で偏差値７５とかでたんやけど・・。
普段（宇宙のやつ）は８８から９０点くらいの曲。

普段９２から９４点くらいのは偏差値６３くらいしかでない。
機械によってかなり違うんですけど、こんなことよくなるんですか？

採点基準というか、
どういう風に歌えばいいかっていうのは、
やっと最近わかってきた気がする。
曲によるけど、大体コンスタントに９６以上出るようにはなったし。
ただ曲相応の歌い方、ってだけでは足りないとも感じる・・・
あまり抑揚つけずに歌いたい曲ってのも、
実際は大きくつけなくちゃ点数出ない、ってのはどうなんだろうねぇ。

でもやっぱり９９とか出ない・・・
ほんの数回、出たことあるけどどうして出たのかわからないなぁ。

教えてちゃんですみません
うたれんハードというのをやってみたいのですが
どこにあるのかわかりませんでした＞＜
ＤＡＭステにあるのでしょうか？
どなたか教えてくださいm(_ _"m)ペコリ

>>392
リモコンで「8000-01」
→画面に出てくる「うたれん」を
→HardになるまでリモコンのDamキーをぺこぺこ

>>393
ありがとうございますーーーっ
頑張って練習してきますo(=・ω・=)o

１００点が出てきたことについて

100.000か
第一興商の陰謀に違いない

てか、100点の条件とは？知りたいよね

精密採点の右上の３つあるやつのビブとしゃくりはわかるんですけど、一番左何か教えてください。

>>397
音程。正しければ光る。

99.999はまだ未確認。ある意味100よりレア

前に何とか違○って人が99.999よく出してた

歌が上手くもなく下手でもない普通レベルの人は、歌唱検定受けたら何級ぐらいになるでしょうか？

>>401
人には上手いとも下手とも言われないけど1級だった。

>>402
それは上手いのでは…。
受けようかと思ってます。

検定受けるとショックでか〜精密で95点の曲が72点で1級だった。悪い事は書かれてなかったけどバラード似合いそうって、奨められた。受けるなら是非頑張ってね

いいなあ。似合う曲薦めて欲しいなあ。
合う曲も合わない曲も何回も受けてるけど
そんなの書いてもらったことないよ。
次は○○でって選曲して欲しいくらいなのに。
72点ってAがあるってこと？

ﾜﾀｼの知る限りでは、72点ではAは無いはず！知り合いの84点出す方でもBどまりだった。 72点なら1級ですね。

検定は何度も受けないと審査員による「ブレ」があるから
正直、己の実力なんて分からないよ。

65から83までとったことある。
ブレてか審査員の音楽性の違いだろ。
作曲家の観点とプロデューサーの観点なんて絶対同じわけがないし。

久しぶりにﾋﾄｶﾗしてきた。月島きらり(久住小春)のﾊﾞﾗﾗｲｶって昨日CD発売なのに、もう入ってたけど 早いな〜ﾌｧﾝには嬉しいね

>406
点数は普通は奇数ですよね。
節回しの滑らかさがAでないと72点にならないと思います。

自分は、71点で1級でしたが テクニックDその他は全部Cでした。Aが有るって事は反対に悪いのもあるんじゃない？審査表 印刷してないの？

>407,408
悪いことがあっても良いこともある人は魅力的な歌を歌うのだろうね。
あとは、曲の難しさもあると思う。
音域が足りてなくて苦しそうなのは論外として、
音程がとりにくかったりあらが目立ちやすい曲は不利だし
リズムに乗りやすくて自然に盛り上がるような曲は得だよね。

ポップス系バラードで検定受けたら 先生誰だろう？平尾とか伊藤？ロック系は誰なんだ？受けた奴 いたら教えてー

６級の人数が一番多いってことに驚いたｗ
３級とかその当たりが多いと思ってたよ。

６級が一番多いの？
でも恥かしくて黙ってる人が多いんだろうね。

>>414
そのデータ、ｷﾎﾞﾝﾇ

1級が一番多いんじゃないの？各項目で平均がCだよね。

前のうたばんで貴さんと中居くんがカラオケしてた時の採点ってどうやってやるの？　
DAMはほとんど行ったことがないから教えて！

8000-01

>>419
そんなことしなくてもリモコンに採点キーがある
それ1回押すだけ

それを押しても宇宙人採点になることがあるだろうが

DAMの採点って厳しいなぁ…。

8000ｰ01はﾌﾟﾛ採点とかいうやつ。8000ｰ02は接待モード。
接待モードは音痴でも80前後いく。

接待モードなんてのがあるんだ？採点甘くても、聞えは一緒でしょ？音痴な奴は上手いと勘違いしそうだね。上手い人は更に高い得点がでるんだろうか？

>>416
DAMステの冊子(？)に書いてあったよ。使い方とか機能の説明してるやつに。

採点厳しくなったみたい。いつもなら95点出せた曲が91点しか出なくて…そんな曲が増えた。覚え直して歌いに行っても やっぱりダメみたい。古い歌謡曲は点数が甘くなった？ウロ覚えで歌っても点数が伸びるよ。

店によっても点数違うよね。新宿ビックガート店は高得点でやすい
いつも90いかない曲がらくらく出せます。なんでだろう？

この前行った店は全曲90点だった。なんでだ〜 仕方ないから知らない曲ばかり歌って来たよ。

>>426
運悪くDAMの中の人が曲の採点基準の調整をしてる時に行くと
いくら歌ってもぜんぜん得点出なかったりするよ
こんな時は潔くあきらめるが吉

うたれんって人気無いのか

ダムステならやっぱりランバトじゃないの？うたれんなんてやったことないよ

うたれん（ノーマル）は、
一本調子で歌えば100点取れるから
ガイドメロディ確認程度しか使ってない。

うたれんや精密よりも
ハイパー予備校がきびしい。

ハイパー予備校で音程がかなり高得点なのに、精密採点だと音程が60％前後だったりするんだが…
どっちを信用したらいいんだろうか？

>>434
精密だと音程８０超えてるけど
予備校だと一メモリ分しかなく偏差値３５とか出るんだけど？

>>435
キーの高さ変えてみたら？

>>436
関係あるの？

俺が考えるに、精密採点の音程と予備校の音程は違うと思う。
精密採点の方が厳しいと思う。
なぜなら精密採点の音程は、少し外すとゼロだからだ。
かなり正確に歌えても、完璧な音程でない限りランプは点滅しない。
惜しいものもゼロなのだ。
精密採点の音程は、完璧に歌えたのが何％かであって
全体的に上手く歌えたかどうかは考慮していない。

予備校は違う。
予備校は、音を外しても外しの度合いが少なければ（誤差が少なければ）
それは大してマイナスにはならないのだと思う。
正確な音程でなくても、誤差が少ないと判定されれば、それは大した減点にはならないのだと思う。

精密採点だと、全体的な誤差が少なくても
完璧な音程を、どのくらい実践出来たかで評価される。
全体的に上手く歌えても、完璧回答が少なければ音程が４０％とか５０％になる。
全体の雰囲気を重視する予備校の方が、自分の音痴レベルが理解出来ると思う。

>>437
予備校は絶対音程（楽譜の音との差）、精密やランバトは相対音程（音の変化）で採点してるような気がする。
感覚的なものなので、合ってるかどうかは分からないけど。

>>438
しかしそうは言うがな大佐、
うたれんでも精密でも８０超えてるのに
予備校だけ偏差値３５はおかしくないか？
俺はもともと音痴だから練習してるんだが、うたれんや精密でこなれてきたかと思って
ひさしぶりに予備校したら偏差値３５の１グラフでかなりショックを受けたぞ。

俺が昔のまま音痴なだけですかそうですか…

>>440
俺、うたれんだと音程いいんだけどね。
予備校も音程いい。
精密だけは、どうしても無理。
同じ歌を、同じキーで、同じ歌い方で歌ってるのに
どうして、こうも違うもんかね？
やっぱり何か基準が違うんだと思うんだよな。

やっぱり…最終的には人間の評価だよなｗ
機械はしょせん機械なんかもｗ

精密は音程取れてても声量がないと反応しない気がする。

>>442
そんなことない。それほどでかい声はいらない。
反応しないのはマイクの充電がヤバイか
マイクを異常に近づけてデカイ声で歌い過ぎてるか
マイクの持ち方がヤバくて中で反響しまくってるとかそんなオチだろう。

ヤバいマイクの持ち方についてくわしく

質問です。
（）の中の歌詞や、原曲では歌ってるのに歌詞が出ない部分も
歌った方が得点は高いんですか？？

それは基本的に一人で歌えないから補助してるだけじゃね？

うたれんノーマルで80台ってちょっと低い方だから、
予備校で偏差値低くても仕方ないんじゃ？
でも1メモリはさすがに無いか。
たまたま機械がトラブったか、声量があまりに足りないかかな。

精密で95％予備校70だった。予備校の点数は歌唱検定並だな と思ってる。メモリ1なら体験した事あるよ。マイクのせいだと思った。部屋を替えてもらったよ。

ハイパー予備校をやると何故かキレと安定性とリズムだけMAXになるw

>>449
あれは、ナルシスト度がわかるよね。
ナルシストほど、キレやリズムがMAXになる。

まさしく>>438の言うとおりだと思った。
全体的によく歌えていて他のカラオケ採点じゃ悪くないのに（厳しめのやつでも）
精密でやたら低いと思って半音上を意識して歌ったらぐっと点数があがった
精密は正確な音程命だね　だから高い曲はキー下げないと高得点むずい

うたれんだと、逆に音程を意識しすぎてズレるのは俺だけかな？
最近精密しかやってないから、今度久々に予備校とうたれんやってくるかな

轟けドリーム歌うと必ず９５点以上でる

それなんて裏技？

俺の行く店は12月になって、料金値上げしました〜ってサギみたいだぜ！クリスマスや年末年始は更に料金上乗せ…だと。せめて可愛い店員増やせ！

一応予備校で二位出したぞ

全国で31人だけだけどなｗ

（）の歌詞。
ガイドメロデーが鳴ってる個所は必要。

>>457
精密ではビブしか反応しなくね?
無理して歌う必要はないかと

演歌っぽく歌うと高得点でるよ
もちろんある程度音程ないとダメだけどね

予備校の採点方法に変えるのはどうやんの？

スレをちゃんと全部読む

ラップの採点基準てどうなってんの？

よく食器に張り付き、切り離しもスムーズなのが高得点

歌唱検定って、原キーで歌わないとダメなの？
ミスチルやらスピッツやらばっかり歌うから、けっこうキツイ。
あとこれって、曲の難易度とか考慮される？
されないなら簡単なの歌ったほうがいい結果でやすそうだけど。ジャーニーズ系とか。

グーニーズ

シェーキーズ

歌唱検定は原キーでなく歌って、三段取った人もいるよ。
ちなみにエコーは掛けても良いが、審査段階ではカットされているみたい。

どんな歌でもしゃくり４０ぐらいいくんですが、
どうすればいいでしょうか？

>>467

歌唱検定の段ってあてになるの？もっと上の段の人のをライブで
聴いたが、ショボ。こんなんで○段？？？　選曲がショボかった
のだろうけども、他の人達のほうがずっとウマかった。

少なくともお前の耳よりはあてになるかとｗｗ

ある曲で3段取った人が他の曲で1級取ることもあるし
そういう比べ方自体おかしい

>>470
つまり、当てにならないってことだな。

毎度一級止まりのやつと、選曲はずして一級くらった有段者とは確実にレベルが違う。

2段以上はまぐれじゃ取れない。
その中での優劣となると個人の好みが大きく関わってくるな。

今まで高得点者の音源聞かせていただいたり、グランプリを見たり（スカパー）した俺の主観。

普通に友達や会社仲間とカラオケ行って、おまえうめーな！レベル→5割

普通だけど声量もあって音程ははずしてないな！レベル→3割

うますぎる！プロじゃねーのか！レベル→2割

っつーところ。

くまのこの面々や挑桃のHさん、高知のHさんたちは本当に凄いですね！

普段DAMで歌うけど、大抵が
宇宙人？が採点する機種に出会う。
店員に精密採点のある機種で、と頼むの？

>>475
リモコンで8000-01を転送する。

「歌唱検定」で検索していろんなブログ見てたら
初段とった人が音源うｐしてるのをみつけたんだけど
ｽｹﾞｰ下手糞。なんでこれが初段？！っつーレベル。ありえねー。
お世辞にも「うまいね」なんていえないくらい。ぃやー驚いた。
ほんとあてになんないよ歌唱検定も。

歌唱検定は何回も検定受けて、お金いっぱい落とせばいい評価得れるんじゃない？
人は成長するとうれしいから、評価が上がるとますます受けてお金落とすし。

初段程度なら普通クラスからかなりうまいやつまでさまざまだよね。
すげえ音痴はいないな。

普通クラスのやつは何度受けても三段は無理（二段なら曲がはまれば奇跡的にイクかもね。）

その初段さえ取れないんですが・・・
好きだった曲の評価が悪いと歌う気がしなくなって
レパが次々に減って行く・・・

初めて精密採点に挑戦しました。
音程が50前後の点数なんですけど80�lまで取れるようになれば
人に聞かせられるレベルになりますかね？

>>481
人に聞かせるに音程はいらねー！魂だ！
なんて言うけど実際は音程だよね。
まあ80あれば下手くそｗｗｗｗとか突っ込まれないよ、たぶん。

歌唱検定で、例えば、アウトロで
「○段が欲しいです。よろしくお願いします」とか
「少し声が裏返ってしまいましたが頑張りました」
とかいいわけしたり
「ビブが上手くかけられません。コツを教えてください」とか
審査員向けにメッセージを入れたら寸評で返事くれるかな？
そういうのはやめろって怒られるかな。

3000円ドブに捨てる覚悟で試してみれば？

よっぽどひどいこと言わない限りちゃんとそれに関する
コメントくれるよ。
さすがに替え歌でチャレンジしたことはないけどｗ

それいいね。よくわからなかった寸評のこと聞いてみようかな。
でも話し声を入れるのは緊張しそうだね。歌ってるのに変だけど。

ＤＡＭの録音の仕方がわかりません、教えてください

Mr.Childrenの幸せのカテゴリーっていう全然知らない曲をめちゃくちゃに歌ったら96点だったんだけどどうして？
2回目は58点だった

ヒント：機械の故障

歌唱検定ってどんなマイナーな歌歌ってもいいの？

初めて歌唱検定受けたけど、３級だった・・・
自分的にはまあまあだと思ってたんだが、平均以下なのかなー。
ＣとＤしかなかった。

歌唱検定ってプロの視点で見るから相当に厳しいらしいな〜

友達で飛びぬけて上手な奴でも１級どまりだった。

ダムステの高得点出す歌い方と
歌唱検定を受ける歌い方と
一般の人に聞かせる歌い方は
それぞれ違う歌い方だと思うが
俺はそれを目指す２００７

先日、普段９５点出る曲だが崩して歌ったら８０点しか出なかったが
聞いてる人が感動してくれて、何故か嬉しかった。

>>490
歌唱検定できるかどうかは、ＤＡＭステの各曲データのページに表示されてますよ。
マイナーだろうとメジャーだろうと、ほとんどの曲ができるようです。

「仰げば尊し」で二段取った人もいるし・・・

>>495
それって段位を金で解決みたいなパターンな気がする

>>491
「Ｃ」評価はプロの目から見て普通だから、一般人が
聴けば上手い部類に入るんじゃないかと。

>>490
BB Cyber DAMで配信されてる曲の中で、検定可能設定になってる曲ならどれでもＯＫ。

キャンペーンで安くなったら「たらこ」受けるわｗ

初めてうたれんノーマルで９０点台でた…今度はハードに挑戦するぜ。

ヒトカラでひたすらうたれんハードやってるんですが70点くらいしか出ないす(・ω・`)
基準が全くわからないのですが、これって何点くらいが平均でしょうか？

70前後なら平均ってとこじゃないかな
80前後だとそれなり
90前後なら音程に関してはほぼ文句は出ない

精密採点で音程が平均73ぐらいの僕は確実に音痴ですかね？
今度初めてタカラがあるから不安なんですが・・・

うん、盛り上げ役で頑張って

>504
マジで？
俺、EDWINより低いよorz

精密、うたれん、予備校。
どれがオススメなのだ？

>>506
ｽﾍﾟｰｽは欄外かよww



俺は精密だな…。
理由
予備校：ある程度の音程でﾒﾘﾊﾘ関係なしに、同じ声量以上でﾋﾞﾌﾞなしを歌いきれば高得点。声量重視
うたれん：よほど外さない限り、言葉がはっきりしない又は声量低くても、又はｳ--でもﾀｲﾐﾝｸﾞがあえば☆になる。叫び負け！ﾀｲﾐﾝｸﾞ重視
精密：上記の歌い方すると、高得点でない。

>>507
スペースは？

>>508
スペースなんか何歌っても高得点だからパーティ用だろ。

>>502-503
プロでも７０点台出すよ

99出せるから音痴じゃない　とも言えないし
精密、ランバトは上手い下手の参考にはならない

>>507
�dクス

予備校で８８１点だったんだがこれって周りが聞いたらうまいと思われる？精密なら９０点だった

音程があう=うまいではないので
判断がつかない

ビブラートって原曲と関係なく掛け捲れば点数上がるんですか？

原曲に関係なくビブラートをやたら掛け捲ること自体は悪くないが、加点対象にならない部分もあるから掛けた割には効果がないかも。
あと、ビブラートに気を取られて音程不安定になったり抑揚がなくなったりしないように注意。

>>514
あがります。

喉叩いて「ワレワレハ宇宙人ダ〜」ってやるみたいに歌ったらビブの秒数が凄いことに…

>>514
10〜15秒もかければ十分だけどな

こちらに飯田の演歌王がいると聞いてすっとんできますた

ナイトスクープバロスｗ

探偵ナイトスクープ記念かきこ（＾＾ω）

演歌王のレス改めて見たらすげぇなｗ

「んまぁーーーつかぁぜーさぁわぁぐぅぅ！」
ビクリシタナ――― （◎＿◎） ―――モウ！！

普通の高校生（上手くもなく下手でもない）は精密で何点ぐらいとるのでしょうか？
８０点はないと下手だと思われるんかなぁ・・・。

85点ぐらいかな

80点代は話にならん

>>526
普通の高校生は90点以上が普通ってことはないだろ。
80点取れば普通。

普通の高校生は精密採点なんかやらん

>>507
精密もキモビブラートで稼げるだろ

高校生に限らず「フツーの人」は
採点無しか、その店ごとのデフォルトの採点だろ
入室するなり8000-01って時点で既に「フツー」じゃないと思うが

>>530
店ごとの採点ってあるんですか？
いつもリモコンの採点のボタンを押すと精密になるんですけど。

店っていうか機種だろ。

＞530
精密はDAMのデフォルト採点モード

＞精密はDAMのデフォルト採点モード
そうか？
たまにスペースカラオケオーディションになってたりするが。

たまにって言ってる時点で参考外ジャン

店によっては常に宇宙人
一回目歌って凹む

>>534
たまにでもなるという意見があるんだから
デフォルトではないのでは？
十分参考になる。

あ、店じゃなくて機種ごとなの？
大概は精密がデフォだが、宇宙人だった事があったんでさ。
＠カラオケ館新宿大ガード店。細かい機種は覚えてないです

前の客次第って可能性もあるけどね（そうだったら店側でちゃんと設定し直せってとこだが）
ちなみにいつも入室するなり「うたれん」にするが、精密に戻してから退室してる

＞536
デフォルトってのは初期的、一般的な状態だから
たまに、とかのレアケースは関係ないよ。

カラ鉄には店独自の採点があるらしいね。関東民じゃないんで行ったことないけど。

経験上は宇宙人と精密半々くらいかなあ

宇宙人がワカラン

精密目当てだったら8000-01じゃなく8100-06入れれば？

8100-06ってなんだっけ？

精密採点

ダムだと普通に点数高いのにジョイサウンド異常に低い

ビブラートって途中で思いっきりかけても反応しなかったり、
仕組みがよく分からないのですが…。
同じ曲を同じように歌っても、0.5秒と3秒とかまちまちなのです。

ビブの速さ、高低差が安定していないからです。
最初にA‐1でビブが検知されると以後
A‐1でしか反応しなくなります。

2時間ほど予備校採点やってきたのだが、最初に表示される難易度が「難しい」と「かなり難しい」
ばかりだったので、たまたま難しい曲ばかり選曲したのかと思い、簡単そうな曲を入れてみたら
（ブルーウォーター＠森川美穂とムーンライト伝説＠DALI）「難しい」だった。

難易度は平均点を元に算出していると思われるのですが、簡単な曲はあるのでしょうか。
（星空のエトランゼ＠山瀬まみは誰も歌ってなかったせいか難易度が表示されなかった）

449ではないが、漏れもキレと安定性とリズムがMAXになるw

ビブの種類って人によって全然違うのかな
俺Ｂ−２ばっかなんだけど

A1からC3まで出せるよｗ

>>548
「やさしい」はあるよ。マキシマムザホルモンのアカギ、ユニコーンの大迷惑、いま思い浮かばないけどほかにもいろいろと。

ちなみに予備校の難しいは、点数の出やすい曲（一般的には歌いやすい曲）のことだから。
大迷惑がやさしいになるのは、楽譜が間違ってるからだと思う。

精密では５０点代〜６０点代しかでない俺(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>551
難しい＝高い偏差値を出すのが難しい（歌いやすい→他の人も高得点）
ってことですか。それなら納得です。

880点前後の偏差値は
難しい→57
かなり難しい→52
くらいだった気がする。

デフォルトの採点は、店側が設定できますよ。

うたれんって、演奏中に難易度が変更できるけど
それで実際に採点基準も途中で変わるのかな？
途中で難易度変更した場合、最終的な点数はどうなるんだろう？

よほど点数の安定してる曲で試してみるしかないか・・・

>>554
やっぱり店側で設定できるの？
いつも行ってるビッグエコーで、ある日を境にランバト点数が５点以上下がって
おかしいと思いつつ、数日に分けて何度か行ってみたけどやっぱりおかしい。
店を変えたらいつもどおりだった。

難易度は設定できませんよ

>>555
変更したら即座に適応されるよ
点数の算出方法はハードもイージーも同じだから問題ない
（△なら何点減点、という風に決まってる）

>>556
マイクの感度に関する部分が変更されたんだと思われ

マイクの感度とか変更できるんだ
ちょっと店に聞いてみようかな。

だっだめそんな息吹き込んじゃあああんっ！！

スペカラ以外で80点以上が出ない

カラオケ苦手で頑張っても80点代しかでないんだけどそれって人前で歌っても大丈夫なのかな？

何歌っても80前半でるなら無茶苦茶下手ではないよ！

>>558
ダムステの話??
そんな設定ができるなんて聞いたことないが??

スペランカーカラオケ
少しでも外すと終了

そんなのいやだ

>>565
昔のJOYかどっかに似たようなのがあった
さすがにそんな名前はついてなかったけどｗ

吐息らめぇえええええええええええええええええ

>>552
同士よ；；
ホントそれだよな･･･
精密で８０〜９０後半とる人たちの神歌声を聴きたいものだorz
あと8000-01と8000-02の精密っもやっぱ違うのかな････？

部屋によって高得点が出やすい部屋と出にくい部屋ってある？

あるとしたらマイクの感度(主に電池の消耗具合)かな

時代はマイマイク・・・か。

>>569
つーかそれ部屋悪すぎだし
ちょっと設定変えてみなよ
90後半は上手い人の集まりだと思うが80点台中盤ぐらいまでは
はっきり言って下手だぞ

高得点狙うならマイマイクは必要だよ
たまに明らかに感度がおかしい部屋がある
(マイクボリュームが８時の方向でも大きかったり)
そういう部屋だと点数がでにくい

機械の採点がどれほど人の感覚と違うか一度調べてみたいな。
１００点から８０点までの１０人の歌を聞いて上手いと思った順に並べてみる。
実際の点数の順と全然違うかもなあ。意外と９０点前半の人が一番上手かったりして。

高得点だからって

上　手　い　と　は　限　ら　な　い　の　！

機械の設定、マイクの充電量、マイクの構え方
点数はそれぞれで劇的に変わってくる
悶絶歌が上手い人でも７０台とか出しうるし
９９点でも「*ねよ」な音痴がかった歌声はあるんだって

俺サイト宣伝
ttp://www1.atpages.jp/zukikara/

それは極端だって、マイクが故障か電池切れでもない限り、そんなには変わらんよ。
機械のセッティングもそりゃあるけどさ、極端におかしいことなんて100回行って1度くらいのもんよ。
マイマイクを使ってダメな奴は何やってもダメ。

今日精密で91だった歌録ってきてみたけど、晒したら多分点数出ないって嘆いてる人自信出そう…。
最近音外しとダミ声が気になってヒトカラばっかりになってしまうorz

音程は％だから、99点の条件として、5％は外してもOKってことだもんね。
5％ってけっこうでかいと思う。
こんなに外しまくってても95％行ってるのかって思うことはしょっ中だから。

こんなに外しまくってるってわかる人は逆にきちんと音を捉えることができる人ってこと。
ある意味できても不思議じゃない。

駄目な人はズレてることすらわかってなかったりする。

>>579
酷いのになるとメロライン歌い間違っても９９乗るよね
精密は音程に関してはほんとにアバウトだと思う

おいらはFステージだと駄目ﾎﾟ

>>578
91点うｐ！

どうやっても92点以上でないんだが、なんか基準とかあるのか？
92点出る曲は結構あるのに93点がまったくでない…

意味ワカラン

>>584
９２点以上には、９２点が含まれる。
カラオケ採点の前に、学校で日本語を採点してもらえ。

うまいとか似てるとか言われるが点数でない
うたれんで６０〜８０くらい

点数≠上手さ

雰囲気が上手いんじゃねえの
音は外してても

>>581
> 酷いのになるとメロライン歌い間違っても９９乗るよね
> 精密は音程に関してはほんとにアバウトだと思う
この事ですが、
経験から言いますと、
�@　歌手本人の歌唱と譜面がまるで違っている場合、とか、本人の歌唱そのものが、音程不安定なところでは、
その範囲で、どう歌っても、うたれん星が付きます。
�A　同じ音の高さが、連続している場合、リズム曲ではなく抑揚曲だと、リズム外れていても、うたれん星が付きます。
　　ただし、うたれんハードでは、リズム判定きついので、×です。精密は現時点、うたれんノーマルだと思います。
�B　弱い音で歌うとか、いっそ歌わないと、うたれん星が付く事があります。
　　強い音で、大声で、音程は合っていても、複数の音を同時に出してしまっていると、星は付きません。

こんな事が、言えます。

このシステムの弱点を利用して、リズム苦手な人は、抑揚の曲で高得点出せる事もあります。

ただし、最近は、新曲では、そのアバウトさは、消えてきています。
ガチンコに、本人歌唱に合わせるか、ガチンコに譜面に合わせるか、そのブレンドか、
どちらにしても、基準がアバウトでは無い曲が演歌新曲に多いと思います。

予備校は声のでかさが点数に影響しすぎなのが笑えるな。
とにかくでかい声で歌ったら965点とか出たぞ。

>>592
そうですね。
予備校の得点は、声量の少ない人には酷いものです。

声量があって、965点出ているような場合には、その点数は、殆どが精密の音程点に近似します。
普通にはも精密の音程で、96、97点ということです。

音程の判定基準はガイドメロディですか？
それのとおりに歌えば、音程は１００％になると思っているのですが。

てかビブラートが一番大事やろ。

>>594
音程の判定基準は、ガイドメロだと言い切れない時があります。
ダムステーションの「カラオケ試聴」で、確かめることも、一つの方法です。

うたれんでは、ガイドメロ基準で☆良いというのが普通ですが、精密採点では、
声の出し方が、響きが無いと、×という判定になります。

>>595
> ビブラートが一番大事やろ。
加点要素として、ビブラートは、大切です。
音程を合わせに行くと、抑揚やビブラートがおろそかになりやすいと思います。
ビブラート曲の場合には、ビブラートをきちんと入れると高得点になります。

精密の音程点は、「音階と音の長さと・音の響き」で採点されています。
ビブラートは、長い音の、音を音程合わせておいてから、震わせるようにしないと、
ただ震わせていると、音のはずれと判定されたりします。

ビブラートしやすい曲と、そうでない曲で、
得点の出しやすさに差が出るのが糞だよな。

曲によっては、そもそもビブラートしないほうがある意味正しいのもある訳で。
まぁこの問題は、別にDAMに限らんけど…

だったらビブラートの秒数以外だけ見ればいいじゃないか。
なんのために詳細を表示してると思ってんだ。
ランバト？どうせお遊びだから順位なんてどうでもいいがな。

音程判断の基準＝ガイドメロディと思っていいんだよな？
ガイメロが間違ってる曲は間違ったメロディで歌った方が点数高くなるでおk？

てかカラオケの音の間違いって指摘してもまず直してくんないよね？

また過去レスを読まない奴が・・・
ちょっと上を見たら載っているのに

ガイドメロが間違ってる箇所なんて全体から見たら1%程度でしょ。
てことは採点の点数も平均すりゃ1%しか誤差が出ないわな。
あんまり気にしなくていいんじゃね。

経験から言うと、
精密採点で音程が98%出ても、
抑揚、ビブ、リズムなどがダメだと98点は出なかったよ。

とりあえずビブなしでも95点は出したことある。
抑揚MAX,リズム±0で音程が95%越えてれば出るよ。

大阪府
西梅田店 梅田中央店 千日前店
道頓堀本店 曽根崎店 茶屋町店
梅田桜橋店 えんか座 戎橋店
道頓堀中店

オク下で歌うと音程外れてないようなところがどうしても原点になる
原曲キーで歌うと明らかに外したところしか原点にならない

気がするんだけどどう？

>>604
歌うキーを原曲に合わせた方が点が高くなるのは明らか。
キー変えて９９点出てしまう曲でも原曲のキーに合わせられたら
更に点が伸びるよ。
でも無理は禁物。喉やられる時あるからランバトで月末近くで
勝負って時しか無理しない。

>>604
声の響きの問題。
低音だと上手く響いてないんだろう。
音程あうだけじゃ駄目。

>>605
明らかじゃない。
自分にあったキーのほうがいい。
相対音感が無くてあわせられないなら
別だが

さんくす

なんか歌い方がいまいちおかしい俺・・・

低い曲とか歌うとほんと地声の微妙にがらがら声でしかも声がかなり小さい
大体平均が87くらいばっか
声が小さいのは認めるあんまり大きく歌ったことないな・・

にしてもほんと低い部分とか低い曲が歌えない、好きな曲多いのにー

>>608
よう俺

まあ俺のはどっちかっていうと単なるオク下っぽいが

>>605
絶対音感の無い人(音調のズレを認識できない人)が、キー変えて９９点以上出せないんじゃない？
無理は禁物って事言ってんだから、音域の幅広く原曲のキーでも歌える人を対象なんでは？
俺も普段は喉に負担を掛けない歌いやすいキーで１日７〜８０曲は歌うから。

歌手本人が自分の曲歌って点数が出ないって説、あれ嘘っぽくね？
音程あってりゃある程度点数出るし。
点数出ないとか相当下手だろ。

何歌っても音程が80〜85%、点数が75〜80しか出ない

>>611
音程が良すぎると他の要素で減点されやすいからじゃね？
「ある程度」がどの程度か分からんけど
自分の場合だと音程97％で91点とかあるよ

音程１００％で９２点だった・・・
ちなみに君が代。

1オクターブ下とかじゃなくて全部半音だけ下げて歌っても点数って出るものなの？

>>615
それはただの音痴だろ。

自分よりあきらかに音程とれてない奴が90点代とか出すと殺意がわく。

普段の会話でよく聞き返されるような声質の人は機械も認識しづらいんだろうね

やっぱそれあるのか
普段の喋り声は結構聞き取りづらい

レコーダーに録音して聞いてみるとボソボソしてて音程がはっきりしない

ランバトでの話しだけど、最近フリータイムで３〜４時間やってると
絶好調なのによく歌ってる歌が自分の平均点より５点近くやそれ以上
下がるのは俺だけの話し？
早く出てけって事で点数出にくくするの？

単にマイクがヘタってきたとか当人がヘタってきたとか
それだけの話かと

大抵は自分のへたりだよ。
気が付かないうちにおかしくなってる

３・４時間でへたりか〜
やわな俺…

逆に3時間辺りから上がっていく尻上がりな俺

>>625
フリータイムの効力十分生かせて羨ましス

喉仕上がるまでに５〜６時間かかる俺
フリータイム残りわずかでようやくこれからという時に
マイクが俺について来れない。。。

そういう場合は行く前に十分発声しておいて声出易くしてから行く
それと
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1094644192/l50
を見る

２時間モタナイ様なので、今度からフリータイムなしにしよ♪

>>629
飛ばしすぎｗ

>>627
通常ﾏｲｸは2個以上ないか？

ランキングバトルって会員登録とか必要？

本日初めてうたれんノーマルというものやってみまして
精密採点の音程に比べ最大で+15点アップしましたが
それで普通なんでしょうか

>>632
ただやるだけなら必要ない。(参考順位って事で順位出る)記録残らんが。
>>633
うたれんは音程だけで９９平気で出る。精密はそうはいかない。その違い。

よく嫁

>>635
634の言ってることであってると思う。

うたれんは純粋に音程。
精密の音程部分は音程だけあわせても響きが悪いと％上がらない。

響きなんか関係ないだろ

無いね、響きの定義からして難しいんだから
第一、そんなもんが判定出来るなら、項目を作ってセールスポイントにするよ

>>634
しゃくりまくれて精密では安定して高スコア出せるのより
音程合わすので精一杯のが

639は誤送信
>>634
ありがとうございます
しゃくりまくれて精密では安定して高スコア出せるのより
音程合わすので精一杯のが逆にうたれんでは高い評価になるみたいでした

響きは関係あると思います。
歌唱力で言われる処の響きではなく、採点マシーンが感知しやすい声の響きと言う意味ではあると思います。

声を真っ直ぐ出す感じの歌い方と
響きを意識した歌い方

両方の歌い方でうたれんノーマルでは95以上安定して出る曲があるんだが

精密の音程は前者88%ぐらい。
後者95%以上。

"響き"というのは正しいかわからないが
精密の音程では何か隠し要素的なものを見ていると思う。

ちなみに精密２だと両方95以上出る。
高音、低音の◎が後者の歌い方だと○になったのが気になった。

じゃあうたれんは高得点なのに、精密は80点前後の俺はどうすれば？

>>643
それは
抑揚とビブが駄目なだけでは。

抑揚とは？
無知でスマソ

>>645
楽譜ならピアノ、ピアニッシモ、フォルテ、フォルティッシモに合わせ発声に変化をつける。
ま、原曲仕入れて、その歌手が抑えて歌ってる所は抑え、大きく発声する所は大きくと
曲に表現をつけるって事だな。
いつも同じ音圧で変化なしで歌う奴はこれができてないって事。

>>642
前者の歌い方をすると、うたれんノーマルでは許容範囲内でズレるだけでしょ。
ハードでやってみなよ

>>641
一番基本的なアルゴリズム(音程の検出など)は、どの採点モードも共通だと思うけどな。

音程ってどのくらい違ってたらズレとして検出されるんでしょうか？
精密で数回歌って音程９０％前後と判定されたものの、録音した自分の声を聞いてみると
どれも全体的に半音とか１/４音とかズレてるような気がします…ｷﾓｲ

精密採点やランバトでは、１/４音程度なら問題ないと思われ。
９９点台出している自分の歌を冷静に聴くと、１/４音程度の音ずれが気持ち悪い

ダムなんだけど部屋によって声量がほぼ０点になるんだけど、どこさわれば普通になる？？

初めて来たけど演歌王すごすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尊敬に値するｗｗｗｗ

↑何を今さら。。。信者？ネタ？

音程69％で８４点出した俺が通りますよっと

>>653
はじめてきたやつは驚くだろ

>>654
おれは音程29パーセントで86だした

>>621
絶〜好〜調！貴方の〜声　スピード〜に〜乗って〜

音程は平均72くらいなんですけど、音痴ですよね？

予備校やると60前後だけど

聞き込んでそれなら音痴かもね程度

>>647
デフォからハードにどうやって変更するんだ？

>>657はネタだろ
たまにそういう数字が出るかも試練が、
平均でそれはない

>>660はハイレベルな音痴を聴いた事がないのかもしれん
どんなに聞き込んでても、音程合わせられない奴ってのは存在するよ
今とある奴が思い浮かんでいる。一緒に採点した事はないが、平均60%を下回りかねない・・・
ライブ行きまくってるしノリはすごくいいんだけど、歌うと音程は以下略なんだ

音痴な人ってのはドレミを順に言っていっても
口でドと言っていっても音が全然違っていたりする

>>651
部屋をちぇんじ

この採点そうとう気合いれないと高得点でない
いちいちたって歌うのめんどいな

いや、立てよ

座って歌うのと立って歌うのでは点差が大きく変わるな。
立って歌った方が座って歌った時より明らかに点伸びてるし｡

精密の採点基準は、音程がメインなのはわかりますが、他の要素は
どの程度反映されているんでしょう。
95％92点　決意の朝に
94％90点　茜空
90％88点　蕾
89％87点　LOVEどっきゅん
87％87点　Winding Road
などと音程より点数が下がってしまうんですが、点数上げるにはもっと
精度を上げるべきですか、それとも他を工夫した方がいいんでしょうか。

過去ログやこのスレを１から嫁。

といいたくなるが今回だけ教えるよ。

音程９４％〜
抑揚ＭＡＸ
ビブラート１０秒以上
リズム真ん中

これでだいたい９９点いくよ。リズムは走ったら減点だぞ。
抑揚がうまくできなきゃこれも過去にたくさんかいてあっから。

まずはさっそく精密やってこい！

ってか今月もフレンズ大人気だなｗｗｗ
http://www3.clubdam.com/cgi-perl/membership/ranking/clubdam_ranking.pl?request_no=1593-02

阿呆が出現すると盛り上がるフレンズ。
こうやってかまうと調子に乗ってまた現れるから止めたほうがいいのにな。

>>668
以前はそんな感じだったが、最近はもう少し厳しい感じ

抑揚はMAXの上に加点要素がある感じ。
小さい声で歌っても強弱があれば抑揚MAXになるが点数が出ない
その辺は飯田の演歌王さんのプログに書いてある通りだと思う。

まぁ、声の大きさ・マイクと口の距離・マイクの状態（電池の充電etc.)
マイクプリアンプのボリュームの位置での調整も可能。

>>669
フレンズの盛上りは年中行事。99点で100位内に入れないこともあった(当時100点はなかったが)
　　http://ruby.cx/archives/ranbato/200609/1593-02.txt

>>671
音程が少し厳しくなった気がする
精密採点2のプログラムが流用されてるとかかな

>>667
それみただけだと何ともいえんが、
点がでにくそうな曲が音程いいところをみると、
聞き込めば他も音程あげられそうな気がする。
あとはこれも書いてないから何ともいえんが、
抑揚つければ95点くらいまでは行くんじゃないの。

>>672
嗚呼去年9月も阿呆が出た時だったね。

つかぬことを聞くが、
何でﾌﾚﾝｽﾞは99点ﾗｯｼｭなんだ？

皆高すぎワロタww

俺の基準では
75点前後→普通
８０点代→上手い方
90点以上→プロ級
だと思ってたんだけど・・・。

関係ないがＤＡＭのうたれん採点は
絶対ヘコむ。

>>677
あと5点ずつ上でまああってるんじゃない？
95のプロ級はちと違うが。点あげテクとかなければ妥当かも。

>>678俺も同意見だわ。 ９５点以上いけば本当にうまいと思う。最高でも９２までしかいかないよ．．．ｏｒｚ。ずっと歌い続けてれば伸びるものなのかな？

前、採点がこわれた？のか９８、９７とかでまくったなぁ・・・・

>>679
いや、そうとは限らないと思う。
95点は相当ひどい音痴じゃなければ、取れるよ。

ｶﾞｲﾄﾞﾒﾛ真剣に聞いたことあるか？

DAMｽﾃにある試聴機能を使って、何ども聞いてｶﾞｲﾄﾞを頭にたたき込む。
それで音程92〜5くらいにはなるはず。
次はﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを5秒以上何とかしていれる。
気合いを入れて全体的にﾃﾞｶｲ声で適度に強弱をつけて、抑揚をMAXにする。
走りは問題外。

これを続けてれば絶対95いく。
頑張れ！

うたれん採点の話がちょっと出てたので聞きたいけど、
あれって正確なんですか？
以前友人が福山の虹を、
抑揚もなく、聞き取れないくらい
小さな声で歌ってて、
「これはひどいな」って思ったら９５点だったし。

歌ってなくてもパーフェクト出てたし。

うたれんは音程を見ているだけだから、抑揚や音量は採点の対象外。
分割されたブロック毎に判定しているから、ブロック内で一部歌わない箇所があってもＯＫ。

精密採点２ってきつくなってるね。
普通の精密採点で以前出した得点から、どの曲も５点以上下がったよ。

>>684
同じく。

精密採点は俺の普段のビフラートを読み取ってくれないんだ。
わざとらしいビブラートにすると反応してくれるんだが・・・

絶対普段のやつの方がうまく聞こえると思うんだが、機械が反応してくれるほうのが本当はいいのか？

なんか分からなくなってきた

>>686

点数関係ないと思うならうまく聞こえる方にしとくべし。

点数狙うならそのわざとらしい？ビブにすればいいね

でもビブ反応しないってのはマイクとか機械のせいなのか、685がビブできてないのかがわかんないから
何とも言えないのが現状かな？

音程の上下じゃないと反応しない。
音量の強弱だと反応しない。

>>687
もしかしたらできてないのかもな
お腹ビブじゃなくて喉ビブだし

>>688
しかし、自分がどっちのタイプなのかは分からない。
若干強弱のような気がするが、わかりませーん。
どうしましょ

あと８分でビブラートかけてるつもりなのにビブラートタイプが違ったり、何が何だかよく分からなくなってしまた。

精密採点なんて嫌いだー！！

ビブは確りした音圧で安定した間隔で安定した音の振れ又は音程の揺れ(正しいビブ)でないと
拾われてなかったりその都度違うタイプだったり採点時安定しないものになってしまいます。
Ｂ―２のつもりがＣ―２or１等思ったタイプと違ったりする場合は
そのどれかがまだ確りできてないのでしょう。

ＤＡＭは喉でコブシまわすように音程をくねくね上下させるだけでも認識される

ビブラート検出機能はもともと演歌用に設計されているようなものなので
音程の上下がゆるいビブラートは検出されないっぽい気がするように聞いた感じ

部分によってﾋﾞﾌﾞの使い分けはしない方がいい。
最初に付けた波と同じ幅の波をかけ続けた方がいい。
調子に乗っていろんな波形のﾋﾞﾌﾞかけても感知しないからな。

>>691
かなりちりめん＋波少ない
でもA-1判定してくれるぞ。出来てないだけじゃ？

精密採点＆ﾗﾝｷﾝｸﾞﾊﾞﾄﾙについては、抑揚がゼロなら96.000までしか出ない。
抑揚10段階中
6→97.000以上
8→98.000以上
9→99以上

100点は出したことないので不明。

普通に歌ってると、音程94〜98・しゃくり0〜10・ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ15〜55・ﾘｽﾞﾑは真ん中

これに抑揚0で音程が95以上はほとんど96ジャスト。ﾗﾝｷﾝｸﾞﾊﾞﾄﾙで嫌というほど出したから間違いなし。

抑揚の出し方うまい人教えて

さっきの書き込み後に最初から読んできました

演歌王さんは確かに高得点で見るけど、>>71みたいな嘘は良くないな

100人以上歌っていて最高点が70前後…現在では上がっているけど、精密２がでたおかげで理由がはっきりしたじゃないか。
ちなみに正しい解答は、音程は普通の曲のように同じようにとっているが、ﾘｽﾞﾑが曲の途中から滅茶苦茶にずれる。
Driver's Highは歌ってないけど、キライになれないを歌って確認済み。

あと採点基準は変わってない。友達がそんなこと言ってたけど、毎月200曲近く歌ってるけどたいした変化は感じたことない

嘘って・・・
>>71の書き込みと精密採点２のリリース、どっちがどれだけ先だよ

嘘は嘘

知ったかぶりよくない

そういう場合もあった、ってことじゃないの？

てか、ドライバーズハイはリズムがめちゃくちゃになってたのか。
めちゃくちゃの度合が一定なら、精密2で何度も練習すれば90越えも可能なのかな

Driver's Highのﾘｽﾞﾑ確認したら、なかなか素晴らしかった

抑揚はマイクによって違ってくる気がする

例えば？

同じように歌ってもマイクが違うと全然抑揚つかなくなったりはするな

俺最高で92しか出たことないんだけど、これは上手いの？
それとも普通かちょい下手？

音程は良いけど喉声か複式かわからん
上手く聞こえるかどうか確かめるのは
本音言ってくれる奴に聞かせるかうｐするしかない

うたれんハードで96が今のところ最高
少しずれても原点だから難しいね＞ハード
どうでもいいけど稲葉のOverture採点おかしい気がする…

時々カラオケ番組あるけど
プロは自分の歌うたっても
７０とか８０点代しかでないやん
逆に素人の方が点が良かったり

>>706










そ れ が ど う し た の ？

>>707
ずばり採点はあてにならない

と、精密採点で８０点代しか出ない俺が９０点代出してるヤツを
ねたむレス

そんな俺でもうたれんで
情熱の薔薇歌って１００点だしたけど
精密じゃ８３点だったOrz

>>706
マジで点数信頼してるんじゃないのかｗｗｗ

最近思ったけど
DAMの採点って演歌基準で作ってるよな？

最近の歌手はモロにビブラートかけたりしないもん
まぁ確かに80年代の歌手は丁寧に綺麗にビブラートかけてたけど
最近の歌手は「モロなビブラートなんておっさん臭い」って感じだもんな
みんな自然に緩くかける程度じゃねーの？

だからあんまりビブラートがんばってもキモい歌い方しかできなくなるぜ

音程に関してはある程度信頼していいと思うけど
採点ばっかりやってたらやたら語尾を伸ばす癖がついたりしますぜ？

>>710
楽しむのは別で、点数依存症はイタイよなｗ　
病気かと思タ

>>711
的を得たカキコ

演歌というか、ビブラートっていう項目そのものが採点基準になってるからジャネ？
ビブラートを点数に加えないような採点方式はいまさら区別できない思ワレ

逆に自然なしゃくりがあっていい流れの曲が、
ブツ切れ音みたいに歌わなければいけないような時もある

所詮機械ですから

そんなこんなで機械に合わせていたおかげで変な癖ついた

的を得たカキコかもしれんが、高得点者はみんなわかってること。
いまさら言われてもな。
器用に歌いわけできればいいって話。

>>713

いやいや
オマエさんが「高得点者ミンナがわかってる」代弁してる時点で
嘘決定だからｗ


例えばオマエさんが高得点が出るコツををよーく知っていて、

本当はそこまで上手いわけでもないのに
「歌いわけてる」と言ってるだけの人間かもしれないんだよ？ｗ

>>707
歌手は別に歌上手くない。
>>1の方がよほど上手いし。

DAMのうたれんハードですら結構いい加減だったりする事もある
あれで70とれてれば後は人の判断の方が良い

DAMで90出ない…。精密ってテレビで使われたりしてる音程しゃくりビブラートでるやつ？俺87しか出た事ないよ…

>俺87しか出た事ないよ…
これはスゴ過ぎる。100点出たことがある、とかよりスゴイ。

昨日ＸＪＡＰＡＮで初めて９４出した
精密で

>>717
すごいな

>>718
揚げ足取っちゃかわいそ

人それぞれに壁がありますね

はぁ……

はぁ・・・・じゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

音程90は普通なのになんで90いかないんだろ…？

67 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 16:15:18 ID:NVXEklNe
おとといカラオケに行った
音程をわざと死ぬほどにはずしても絶対に８０点前後がでた
もう採点は信用しないことにした

DAMって言っても種類によると思う

>>724
抑揚小さい、リズム走ってるとか。

抑揚ってなんだっけ？

pp　p　f　ff　をちゃんとつける。

なるほど。また今度カラオケ行った時試してみるわ。俺の友達50点台とかなんだけどまずい？

明らかに下手で自覚してると採点嫌がるぞ
まあ入れるけど

嫌がるやつにやりすぎると来てくれなくなるよ

そうなんだよね・・・
少しでもコツとか教えたりして、引き込もうとは思うのだけどね・・・

ランバト何位ぐらいが普通？100位って100位以下って事だよね？

>>734
> 何位ぐらいが普通？
曲による。
俺的には、上位100人が90点台後半を競うような激戦曲は、ランクインするだけで神だと思うし、
1人中1位だと『自分だけが歌える！』という優越感と『自分しか歌わない・・・』という寂しさのジレンマに陥る。

> 100位って100位以下って事
歌っている最中、画面右上に出てくる速報値の事？
俺の経験則から言うと、その速報値が最後まで"現在100位前後"だった場合は、ほぼ間違いなく『OUT of RANK(ランク外)』だと思った方が良い。
ランク外の場合、clubDAMに記録は残らない。

一位二位で95ぐらいで三位から下は94…93としたら何位が普通？あれって最終的にも何人中とかうつらないよね？
激戦区って言ってもその曲がめちゃ点取りやすい曲だとしてもすごい？

上が95でも92が50人いる曲もあればすぐ80点まで落ちる歌もあるからなんとも言えねえ。
ラップなら80点台で普通でも、君が代なら95は行かないとやばいかもな。

『一人で君は泣く』から始まる曲なんだっけ？好きだったのに忘れた・・・

↑すいませんでした。スレ間違えてました・・・。

>>738
望みの彼方

精密採点IIで、ピンクのガイメロ通りほぼノーミスで歌ったけど、音程が70点台だった。
二、三回間違った程度でもかなり減点されるのかな？
それとも声量とか別基準があるの？

>>740
ありがとうございます！まさか答えが返ってくるとは思ってませんでした・・
思い出せました！

精密では８０前後の俺だが
ＪＯＹの採点では９０前後だった

ランバトでアポロ歌った事ある人いないかい？

>>717の言ってる意味が分からん

ﾗﾝﾊﾞﾄで100曲近く歌う内の半分くらいが、
96.000……

非常に厚い壁を感じる

>>745
たまに芸能人が精密採点で競う番組があるの

そして自分は87点だけしか出ない…という文脈

音程は90％後半行くんだけど、ビブラートが出来ないからか、
いつも点数は80点台。
あと抑揚も半分以下なんだけど、不自然じゃない範囲で抑揚付けてるはずなんだけどなぁ。
他にも音程は90％後半とかで、点数80点台という方いますか？
抑揚を上げるコツって何なんだろ。

>>748
全体的に発声の音圧が足りてないとか
自分が思ってるより抑える所が抑えられてなく
実は余り抑揚を付けてなかったりとか。

>>747ああ、なるほど。「87までしか」じゃなく「87しか」と言ってるのか。そりゃすごいわ

>>748
ビブラートできなくても減点されないと思う

>>748
あと、リズムが走っていると減点対象。

今日、精密とうたれん両方してみたが
精密の方がいい点数が出る
うたれんはちょっと音程すれただけで変なマークでるからいやだ

そういう人も中にはいるな

俺45位だった…てかあの順位って何なの？その曲45番目に上手いってわけでもないだろし…

45番目に上手いんだよ。
ランバト、精密が。

みんながランバトやってるわけじゃないからかな？それだったら80位でもすごい気がするんだけど…全国ランク？

ビブラート1秒以下でも90点台逝った

ビブの出来ない下手の味方　ポルノグラフィティ

精密採点でなに歌っても78〜84くらいの間だった・・・

俺の場合は音程６５〜７５％、しゃくり１０回ぐらい、ビブ５秒〜１０秒が平均的。
リズムはちょいタメかそのまましかなったことない。
抑揚は大抵ＭＡＸいくなぁ。
これで点数は７５〜８５が普段の点数なんだぜ。
まぁ曲によっては普通に５０点台とか６０点台も出すし。

俺音痴オワタｗｗｗ

だがビブ羨ましす

ビブラートできなかった頃は音程８８％前後だったのに
習得して一曲平均３０秒前後ビブラート掛かるようになってから
音程が７５〜７８％まで落ちちまった

ビブ０でも９２とかは出るよな？

>>763
94〜95ぐらいまでだったら出るだろ

>>764
0秒だと95は厳しいと思う。
92〜93くらいは普通に出るけど。
無理やり喉掴んで20秒くらいビブ掛けたら
93くらいの曲が98になってやる気が失せたｗ
以来、俺は93とか94で満足してる。
無理やりビブ歌いは明らかに
自分でも下手に聴こえるんだもんｗｗｗ

ビブOでも96くらいまでは出ます

速い（原曲にもビブなし）のような曲で、音程があっている等の条件です

抑揚MAX、リズム真ん中は必須ですが

速い曲で99出してる栃木のＹはテンポコンを操作して
わざとらしいビブ入れてるっぽいなｗ
40代毒男ってそこまで必死なのが笑えるｗ

ティムポコンを操作するのかと思った。
そんなもので尾部が操作できるのか目から鱗と思いそうになった。

ﾋﾞﾌﾞより抑揚の方がうらやましい。
ちなみにﾋﾞﾌﾞ無しで97まで出る

ﾋﾞﾌﾞ無しで何点出るかは曲による。
音程抑揚ﾘｽﾞﾑを完璧まで上げても95が不可能な曲もあれば97まで上がってくれる曲もある。
曲によって、長さによって、ﾋﾞﾌﾞの重要度や必要秒数が多少違う気がしてならん。

ﾃﾝﾎﾟｺﾝいじったところでﾋﾞﾌﾞかからんもんはかからん。

ハモるところで、ガイメロ聴いてもハモってる場合、
どっち歌えばいいのかワカンネって時ある

あと、よくあるけど
サビの音（声）がリピートで重なるところの採点ってのもどーなってんだろ
みんなどーやって歌ってるんだろ

>771
わかんない時は精密で確認して音程♪が光る方を歌う。
それでもわかんない時は、そこはあきらめて他で稼ぐｗ

精密2やってみて目で見れば良いんじゃね？

採点する基準って音程とあと何なの？？
速さとか大きさ？

>>767
ある程度の年齢で独身だと、一生、独身確定だろうな
そういう人ってＹに限らず多いのがランバトの世界！
性格が歪んじゃうから縁が無いのか縁が無いから歪むのか知らんがな。
どんな歌い方か知らんが本人的に99連発で満足ならそれでいいさ。

いずれ虚しさに気付くだろうしｗ

Ｙは特に負けず嫌いな性格なんだが、常にポーカーフェイスを気取る
気障な奴。

＞性格が歪んじゃうから縁が無いのか縁が無いから歪むのか知らんがな

互いに影響しあってるんだろｗ

栃木のＹは急に歌唱検定、受けるようになったよ。
しかもカラグラ出場らしい↓
固有名詞まで見当が付く。多分、ＹＫさんねwww

ttp://ime.nu/www.jpkaraokegp.com/report.php

けど、変に意地張って立て続けに１回３０００円もする検定で必死こいてる
姿って笑えるよ。
もっとも毒男だから金も余ってるんだろうけど、他スレで叩かれたから見返そう
とでも思ってるんだろうね。



嗚呼、爺、憐れwwwww

↑
独身でモテないオヤジは変なトコで腹いせみたいな
マネするもんだ、世の常。

本当ならその人、メンヘルっぽいな。

いや、実際にメンヘルだから仕方ないんじゃ？

言わずと知れたランバト中毒で他スレでも散々登場してますし。

痩せこけて青白い顔してて、薬物でもやってそうなやつれ方でヤバイっすよ。マジで！

そもそもoff会でポツリと暗そうにキーボード叩いてた変な人っすから。

この人に限った話じゃないけどオレが知る限りじゃ？そんなイメージ。

あの精密採点のビブラートってインチキじゃね？？
俺より下手な奴が歌うと１０秒くらい出るのに、
俺が歌うと２〜３秒くらいしか出ない。

>>780

普通にあり得るだろが。

>>780
ビブラートの聞き分けﾃﾞｷﾅｲおまいさんが下手糞だという

ただ高い点を取るだけの歌い方じゃ、「なんで？」って思われておしまいだろ

>>779
オマエ、実際に会ったことありそうな言い方してじゃん。
リア友の私怨???

ランバト中毒なのは分かったが、実際のそのキモ爺の実際の
歌い方こそお尋ねしたいんだがな。

>>779の口ぶりがもっともらしい件、ﾜﾗﾀ


＞痩せこけて青白い顔してて、薬物でもやってそうなやつれ方でヤバイっすよ。マジで！

こんな感じか　↓
Ｙ氏


？？？？？？？？？？ ？？:::　　　 ？？？ ？
　　 ？？？？？？？ ？？？:？:？？？　　 　？？？
　 ？？？？？？？？？？？ ？？？？？？　 ？？？？
　？？？？:::？？？？？？ .:？　？？？？？　？？？
？？？？？::▼？？？？？？　　 ？？▼■　 ？
？？？？？？？ .:::？？？？？〓:: 　　　　 ？？？　
？？？▼？？？？？？？:: 　　　　　　？？？？？
　▼▼■？？？？？？？？？？　 　？？？？？？
　？？？？？？？？？？:？？？？？？　？？？？？？
？？？？ ？？？■？？？？？？？？？？？？？？？ 　
？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？■？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？▼？？？

ランバト中毒者の実態

779 ：選曲してください：2007/09/21(金) 12:56:06 ID:19WtGldz
いや、実際にメンヘルだから仕方ないんじゃ？

言わずと知れたランバト中毒で他スレでも散々登場してますし。

痩せこけて青白い顔してて、薬物でもやってそうなやつれ方でヤバイっすよ。マジで！

そもそもoff会でポツリと暗そうにキーボード叩いてた変な人っすから。

この人に限った話じゃないけどオレが知る限りじゃ？そんなイメージ。

DAMの採点は90点台ばかりなのに、JOYだと70点台しか出ない…

DAMは85点前後なのにJOYだと90点前後

音程が40〜50と低いのだが、しゃくりを20回ぐらいするらしく平均80点

私はDAMで60〜80点、JOYだと80〜90点。
一番点の出る同じ曲で比べたら、DAMが84点でJOYが95点。
自分の音痴さはわかっているから、DAMのほうが信用できるんじゃないかと思う・・・。

精密�Uやってきたけど音程93で82点って・・・。
ロントとビブの上手さが終わってるorz

>>791
( ；∀；)人(；∀；　)ﾅｶｰﾏ
音程90なのに、点数は81だった。
やっぱり、ロングトーンとビブが大事なんだね。
ビブなんて2秒以上出た事無いよorz

自分はまだ�Uやったことないけど、同じ機種なのに店によって点数が違う。
初めて行った所は最高87点出たのに一昨日行った所は最高73点しか出なかった。
お店によって違うとどれを信用していいのか…というよりもう信用できなくなった

>>793
uga＋なら店によって設定違うよ

>>794
ここDAMについてのスレだけど。

>>795
ちょｗｗｗその発想はなかったわｗｗｗ

>>796
ちゃんとスレタイ見ろ

不覚にも>>793-797に吹いたｗ

>>768
監視カメラの前でティムポを操作できるってのもある種漢ではあるがｗｗｗ
そんなことをしないとビブが付かないというのもアフォ杉

DAMの精密で歌い慣れてない曲でみんな点数どんなもん？
俺は歌っても歌っても80中盤でなんか面白みなくて・・・ビブまったくないけど5秒とかはいると大分違うのかな

何故か俺は歌いなれてない方が高いｗ

バラードは高得点出しやすいけどそれでも自分は最高88点…
精密で採点してもらった後は気分が下がる。

>>800
自分は何歌っても80中盤くらいだったけど精密2で鍛えて再度やってみたら簡単に90超えるようになった。

>>801
俺も
ガイドメロディーから相当遅れて歌っても正解だもんな
周りからはめちゃくちゃに聴こえるが点は高いと

>>801
Aメロとかうろ覚えで小さく、サビだけ覚えてるから大きく、
おかげで抑揚がついちゃってｳﾏｰ… orz

精密採点IIで最後伸ばすところとか、ピンクのメーターが最後までいかずに画面切り替わるけど、
あれで採点さがったりはしないよね？

精密採点で55点前後しかでない
音程が6％でも50％でも…

基準って何？

最低点が50点ダカラだよ

>>806
あれはロングトーンの上手さに関係してると思う
たまに最後まで色つくことがあるけど

BBサイバーって精密採点できる？
やり方がわからない

精密採点で高得点てどうやれば出るの？
最高で87とかしか出ないよ

90の壁を超えたい

DAMすごいうたいやすい！
なんでかな。
採点も90以上しかでない
でもJOYだと80点代しかでない

ジョイは俺的にはクソ
音痴でもだれが歌っても70点80点

ちょっとスレ違いかもしれないけど すみません。 DAMの精密採点って 古そうなDAMの機種でも 出来ますか？ 歌広場南口店の古くてなんかできなさそうだったんで

>>813
最低点が68点だから、70点ちょっとならほぼ最低ランクだぞ。

UGAだと90〜100だったけど、ＤＡＭでは最高80


ＤＡＭのが信用できるな

ウルトラマンタロウで精密採点�Uやってみろ

点数取れないからくりがわかるぞｗｗｗｗ

>>817
kwsk

のっけから採点範囲が消えてて、後ろの採点範囲が前倒しになってる

まぁ試しにやってみろって。笑うから

他の曲で、バーとずれているのを歌ったことあるが、
点数取れないからくりはわからん。
kwsk

精密�Uやったら、こんなとこ伸ばさねーよってところを伸ばさないといけなかったり
伸ばしてる間明らかに音程上下させる部分でも、ガイドの音程の棒が真っ直ぐだったりするんだがこれなに？

採点データ作者の怠慢

ランバト中毒者の実態

779 ：選曲してください：2007/09/21(金) 12:56:06 ID:19WtGldz
いや、実際にメンヘルだから仕方ないんじゃ？

言わずと知れたランバト中毒で他スレでも散々登場してますし。

痩せこけて青白い顔してて、薬物でもやってそうなやつれ方でヤバイっすよ。マジで！

そもそもoff会でポツリと暗そうにキーボード叩いてた変な人っすから。

この人に限った話じゃないけどオレが知る限りじゃ？そんなイメージ。

ＤＡＭで７５点以上とれません。
歌う曲がＧＬＡＹとかＬ’Ａｒｃばっかです。
こんなオレにアドバイスをください。
おねがいします

DAMと言っても採点ゲーの種類によって意味が全然違ってくるんだが
824は一体なんの事をいってるのか
あと、歌唱検定以外では点数と歌のウマさ、聞き心地のよさなどとは殆ど関係が無いんだが
それをわかってそう聞いているのか

精密＆ランバト？
うたれん？（この場合難易度によっても大きく違う）
ハイパー予備校？（これは点というより順位、偏差値だが）
スペースオーディション？（しらん）
歌唱検定？（これで75点取れるんなら自分でわかりそうなもん）

今ハニカミで精密採点�Uで採点してるね。

森口博子「津軽海峡冬景色」で９２点スゲー。

DAMの精密採点とJOYSAOUNDの採点で10点ぐらい違うんだけど、
JOYSOUNDの方が採点の基準甘いのかな？
おせーてエロい人

JOYだと全然ダメな人もいるんで
甘いというより配点バランスが違うだけかと

自分なりの印象では
抑揚出せる人はDAMで有利
声量ある人はJOYで有利

少なくともJOYでは不自然なほどの抑揚はいらない

>>829
なるほど
ありがとうございました

Joyだと95点の曲がDAMだと80点だったときはキレそうになったｗ

あるあるｗｗ
つーかDAMだと上手くいったと思った曲の点数より　こりゃダメだって失敗した曲の方が点数高いときが結構あるんだがｗ

音痴乙

マイクがヘタレてる時の影響はDAMの方がでかいね

X JAPANの曲で90点以上いったのって
・THE LAST SONG(95点)
・Forever Love（92点）
・ENDLESS RAIN(91点）　しかないです

95点以上ってどうすればいけるんだろう

>>835
凄すぎ・・・・・・・
Ｘは70も出ないよ。どんな声してんのかきいてみたい

>>836
Xって確か高得点取りやすいって聞いたような・・・
無理に高く声を出そうとするとだめだから音程を安定させること
伸ばすところは伸ばすってところかな…
とにかくCD音源に近ければいいかと
そこまで高い声でもないしｗ

DAMのスペースオーディションはかなりぬるい採点だよね
普通に80前半はでる

50点台⇒60点台にいくにはやはり
音程60％ないと無理かな？

音痴なおしてしっかり発声しよっと・・・

>>835
精密1?2?

>>840
1です

音程６０％ないってどれだけ音痴だよｗ

>>842
どれだけじゃなくてそれが音痴てやつだろｗ

環境によっても大きく点数変わるよな
70点台連発でなんじゃこらと思って部屋の音量下げてみたら90台になったことがある

音程
〜55％　50〜55点前後
55〜60％　55〜60点
60〜70％　60〜70点
70〜80％　70〜80点
80〜90％　80〜90点
90〜100％　90〜100点

にビブラート、しゃくり、抑揚、タメで調整

（一部のヒップホップは採点60点からスタート）

精密採点の基準こんな感じ？

>>845
この前精密1で音程77で92点出たんだけど、しょっとして歌い方ウザイんだろうか…

音程77で92点なんて1000％出ません。
87の間違いじゃねーの

そう言われると自信なくなるなぁ…

87点やら88点とかだったのかも。おおよそ90とか
「点数の割に音程ひでぇｗｗｗｗｗｗ」だったのは覚えてるんだ(´･ω･`)

joyの採点だと毎回95以上、100出したこともある
十八番中の十八番であるRHAPSODYのエメラルドソードがDAMの精密だと80行くか行かないかｗｗｗ

ある程度音程があってて声量が出れば高得点でない??

精密採点音程70％台、点数70〜85台って聴き苦しい部類…？
自分耳音痴らしく、歌ってる時は気付かないが録音を聴き直すと
すごい音外れてたりする(･ω･;)
これは録音の歌声が正しいんだよねorz

あとしゃくりって少ない方がいいの？

>>851
エコー切ってるか？
あとはマイク音量を少し大きめにして、
自分の声がはっきりわかるようにする。

俺も歌ってる最中わからんけど、録音するとはずしてるのが分かる。

>>851
耳音痴でそれだけとれてたら十分じゃ？　っていうか録音したの聴き直して音が外れてるとわかるなら耳音痴じゃないはず
たぶん喉音痴の間違い

あと特にうまいわけでもないが聞き苦しくもない、いわばふつう。

しゃくりは音を外してしまったときの救済措置なので多い方が良いというわけではないし、少ない方が良いというわけでもない。

>>852
エコーはいつも店が設定したレベルのままにしてたよ。
ヒトカラの時は切って練習してみる。
アドバイスありがとう！


>>853
喉音痴って慣れない音階だと外しちゃう部類だっけ？(･ω･;)
ひたすら練習すれば治るんだろうか…。

しゃくり20回とかたまにあるから
そんだけ外してるってことか…orz
普通レベルでも十分だけど、
ちょいｳﾏくらいになれるように頑張るよ。

しるしで無理やりビブラートきかしたら音程９３％ビブ１０秒で点数９４だた
初めて音程＜点数見たわ

スレ違いすみません。精密採点である曲だと89点くらい出るけど別の曲だと80以下しか取れないんですがどうしたらよいですか？

音楽をよく聴いて合わせろ！
少し遅れてもいいから走るな！

話は君が代で音程95が取れるようになってからだ。

Neo Universe初挑戦したが81点だた。友達は92点だったのに。
オワタ。

精密２でビブの上手さとロングトーンの上手さの星を増やす為の理論もってる方いらしたら、
どのようなものでも構わないので教えて頂けないでしょうか？ヒントだけでも。
いろいろ試してみるんですがどちらも0〜2.5個しか付かないんです。

>>859
そもそも、ビブラートが無い曲を選曲する。
ビブラートをあまり多用しないアーティストを選択する。
ちょっとイカサマかｗ
そんなオレは、黒夢のLike(A)Angelで、90点以上叩きだせるｗ

ビブは小中大と曲の流れで使い分け
ロングトーンは一番通る声でまっすぐな線を書くように伸ばす

>>860
原曲のビブラート量が少ないとビブラートの配点割合が下がるということなんでしょうか？
今度ノンビブラート唱法の方の歌で試してみます。

>>861
なるほど。精密�Uでいう「ビブラートの上手さ」が意味しているものがなんとなく分かった気がします。
ロングトーンに関しては、長音の発声が揺れないようにするってことですよね？
ビブラートの秒数が減少すると思うんですが、意識してやってみます。

お二人とも、夜遅くに即レスどうもありがとうございました。

全国模試だと点数や偏差値、順位高いのに
音程、しゃくり、ビブラードのとか宇宙人が出てくる奴とかだと
点数が低いんだよね。これ何か違うのかな？

しゃくり多い人って良いの？悪いの？

多過ぎると点数下がるよね。

ちゃんと覚えてる曲は音程はだいたい90％以上あるのに
90点いかないorz
ビブ1秒以下がいけないのか

音程90％で　90点行かないのは　ビブと抑揚ができてないからだろ

>>866
抑揚はほとんど長い（右）ほうにあるんだけど
やっぱりビブか･･･

>>860
こいつ何自慢してるんwww
99点とかやったら凄いけど90点とかみんな結構出してるぞwww
その曲、俺も平均で90越えるんですけどwww
多分黒夢得意な奴ならみんな行くしwww

>>868
精密�Uで？黒夢は歌った事ないけど、いろいろな人の歌を歌っても
90点出したことないなぁ。最高87。平均81−82。
860は発言に説得力を持たせるために行ってるだけで、自慢してるのはおまいさんだ。

千の風ならほとんどの人が90点から80後半出せてる気がする

>>869
81ってwww
お前、横槍入れて文句言うのはいいけど…自分の恥を自慢してどうするん？
ヘタクソのくせにwww

高得点でやすいようほとんどの店で採点基準下げてるのご存じないんですね

ナイナイの番組で郷さんが自分の曲を5、6曲歌ってたけど
87点〜82点の間だったぜ
聴くぶんには「さすがプロは別格」と思ったけど
採点はあてにならないと思った

精密２ってシビアだね。１より平均的に１０点下がるよ

郷ひろみがｶﾞｲﾒﾛを意識して歌えば高得点確実だ。

>>869
恐らく>>871は精密1の話をしてるだけだから気にするなwww

音程90％は毎回超える。
ただし、抑揚皆無、ビブラート皆無のせいで点数は８０点前後。
やれやれ

>>877
俺と逆だな
音程78％とかでもビブラードやらなんやらで85点はいく
でも音程拾えてる方がいいんじゃないか

逆じゃないだろｗｗｗ
とりあえず>>878は抑揚で助けられてる。

>>870
千の風は自信があったから歌ったが、54点だった…
音程が取りやすそうだけど、結構難しい曲ぽい。

>>880
いやめちゃめちゃ簡単だからさ…

>>880
絵的に正しい場所がピンクになったからって
音程完全にあってると思っちゃだめよ。

カラオケ採点メーカーによって差が出る
ダムは辛口だな

同じDAMでも店や部屋によって平均的が違う

精密�Uは確か採点レベルを設定できるよ。上級、中級、初級って。

>>885
えっ！そうなんですか！？
どこで設定するんですか？

>>886
俺、JOY派だからよく分からんけど確かあるよ。
俺の友達も言ってたし。
設定はリモコンとかなんかでやるんじゃないかな？

ねーよｗｗｗ
うたれんか何かと勘違いしてるのか

>>888
そうなんですか？なんかオレ調子こいたみたいですんません^^;

下手こいた〜〜〜

他メーカーの採点がうんこなだけだな。
俺の歌声で９０点とかありえねーよ

>>868
毎回90超えるって、普通に凄いよ。
プロでも難しいのに。

店や部屋というより　マイク　の良し悪しだけどな

プレミアの精密採点で画面の上に音符が出るんだが、
上手く歌えって脅迫されてるように感じるのは俺だけだろうか？

私はジョイサウンドは70点から80点なんですけどダムは90点台ですよ〜
こないだ槇原さんの歌で99点でしたｗ

あのカバか

>>893のマイクの良し悪しを判定してやるから、早く四つん這いになれよ




ってホモの>>895が言ってた

キレがどうやってもあがりません＞＜
それ以外はほぼ完璧なんだが・・・
めちゃめちゃ下手なやつでさえキレだけは高いのに・・・
キレって何？

精密２で隣の部屋の音洩れを拾ったのは笑うしかない
音量上げると採点良くなるね

ナビがあるおかげで高い声もでるようになった

>>899
あのナビの有無で間違って覚えてた音も正しい音に直せるからかなり助かる
俺みたいな音痴君にはぴったりだぜ精密２マンセー

aaa

ＤＡＭのカラオケで音楽に合わせて白い字幕がガイド(走っていく)してくれるのですが画面の一番右下まで(画面に表示される最後の単語です)くるとそこまで発声すれば良いと思ってましたが少し違いました。
更に伸ばしたら音程マークが反応している箇所があるのでビブラートするなり得点を稼げるのかもしれません。
伸ばさなくていい単語も勿論あります。
つまり表示は厳密にいうと完璧でない。

最後尾以外の単語もそうかも知れません。


しかし精密採点１の部屋でエンヤのオリノコフロウのsail
away　sail　away　sail　awayの箇所を歌いましたが音程表示マークが反応しない。
他の部屋では普通の声量で(精密採点＋。１の部屋とは機種が違うかも)反応して80点だったのに・・・
機械によって基準が違うか声量が足りないですかね

オーソレミオは精密採点１の部屋で５５点(音程３９でしたが補正かかりましたw)精密採点＋の部屋では８０点でした。

同じ歌い方してましたよ多分

外れてたんでしょ
同じ環境で同じ曲を何度か歌うと明らかになると思うけど。

音程はかなり小声で歌っても 安定してる人なら電灯します。

>>902を訂正
しかし精密採点１の部屋でエンヤの〜

しかし→ところで

>>903ありがとうございます。それらの部屋で歌って同じ様な点数の曲が有りますからその可能性が高いですね。同じ様な歌い方をしているっていう考えは思い込みかもしれません。

さらに試してみますがなんかしっくりこないです。

>>903店を変えてみたところ(同じＤＡＭでも以前の店より機種が新しいです)２〜２０点上がりました。
初９０点代が三曲でました(笑)
笑いが止まりません。自分の音程には自信ありましたからやはり機械の良し悪しです。

DAMの採点機能で精密採点と予備校ってどうしてあんなに点数に差が出るの？誰か教えてください。

今日初めてヒトカラで精密2をやってきたけど…精密2の採点とランバトの採点って違うの？
とても誤差とは思えないほど点が違うんだが…？（ランバトの方が5点以上高い）

>>907
初代精密とランバトが同じだと言われてるから、基準の違う精密�Uは当然ランバトとは異なる。

>>908
そうだったのか。教えてくれてどうもありがとう。

DAMの精密で持ち歌ならば85は堅いという自信があるが、
JOYだと60にすら届かない事もしばしばだ。
一体何が違うんだろう。
DAMでは点が出ないという妹は逆にDAMよりもJOYを好んでいたが。

私見だけど採点比率がJOYは音程＞テク（ビブ、しゃくり等ひっくるめて）で
DAMは音程＜テク…っぽい。910はかなりテクで点を稼いでるのでは…

でも…それホントにJOY？ JOYの最低点は全国、分析とも68点と聞いてたのだけど？

>>911
うろ覚えで書いたので点数は怪しい。すまん。
しかし、周囲が80台を連発する中で俺だけが悪かったのは確かだった。
でもテクニックは…。
ビブラートもしゃくりもわからないからなあ…。

やっぱりJOYの方が採点基準が厳しいのか
しかも無料だから採点やる人も多いのか・・・
DAMだと平均94､5なのにJOYだと本当にバラバラ
80〜90代の間をさ迷ってランキングも3位以上は滅多に入らなかった

JOYの採点だとテンポさえ合ってれば結構な点数でるが
DAMだと点数でないなぁ・・・

同じDAMでも、点数の平均が全然違う事って…ない？
ある日は70点台ばかりで、その一週間後ぐらいは80点以下など全くでなかった

ちなみにどちらも曲数は20曲程度、おふざけも3、4曲あった

多分、喉の調子の良し悪しだと思う

ｽﾍﾟｰｽｵｰﾃﾞｨｼｮﾝって採点かなりキツクね？

>>917俺はスペースオーディションだと精密�Tより1点〜30点の幅で上昇するけど・・・

ＵＧＡやったら全部綺麗に６０〜６５点をさまよっていた。
ＤＡＭの精密なら７７点とか
ＪＯＹはよくわからん。８０ＯＶＥＲでまくる。

部屋や店の設置基準によって異なるのか？どうなのよ、ゆとりのＤＱＮども。
ＵＧＡって強制的にその周辺の点しか出ないような仕組みなのか？
普通のノーマル採点モードだが。
何を歌っても綺麗に６０〜６５の間。
頭に来たか俺の母校である応援歌、若き血や君が代歌っても６４点だった。
意味が分からない。

下手糞乙

精密採点�Uが一番

>>917

俺もいつもよりめっちゃ上がってる気がしたけど…

多分、気のせいではない

友達がしゃくり50回越え？？俺は10未満…？


しゃくりって何？多い方が良いの？

質問です。
キー変更による採点変化について教えてもらえないだろうか？

>>925
例えキーを変えたとしてもそのキーに合った音程であれば問題なし。

精密�Uの採点めちゃ厳しくない？
精密�Tだと、94とか常に出るけど18番歌っても82〜84しか出ない。
これってどうなの？マシな方？
最近は、人から上手いって言われるほうが嬉しいので点数はこだわらなく
なったけどさ。

厳しいというか　変。
無駄にロングトーンを強要したりね

精密�Uで画面のバーがキラキラする時あるけど、どうゆう意味？

＞無駄にロングトーンを強要
同意。どう考えてもブレスだろってとこまでひっぱられる。

>929
とりあえず音階が全部あってた

>>931
えっ？俺はどこかで抑揚がうまくついたときに光るって聞いたぞ

キラッ☆

質問なんだが
俺はへたれだから喉で歌ってるんだけど
採点で音程のところが殆ど評価されないねん(´・ω・｀)
喉声じゃダメってことですか？

下手なのは解ってるんだけど
明らかに図太い鼻声の奴のが点数高いのが悔しいorz

>>934
喉声なのは採点にはそんなに関係ない気が…
ただ、声の出し方がある程度一定でないとピッチが不安定になるので、そのせいだと思われます。
きちんとした発声をおぼえるば、自然と音をとれるようになりますから。

ああ、ミスった…。

×おぼえるば
○おぼえれば

正直９９点と１００点が理解できないよ。
普通に考えて無理じゃね？

>>934
喉声も腹声も鼻声でも関係ありませんよ。多分。
どの声でも９９点は出せたし、安心して歌ってください。
精密２でラインをなぞったけど点数が出ない。
精密１で音程がついたり消えたりしている。
って時は、ピッチずれの可能性がありますよ。
微フラット、微シャープでもはずれ判定になる場合があります。
たとえば、ドの音を出す場合、
いりっぱなと出口の音の高さは一緒ですか？均一の高さですか？
みたいな感じ。

音程があってても赤いのが消えるのをなくす設定教えてくれ
あと何が原因？スピーカーからマイクに入る音ですか？

とにかく音程だけでもアベレージ９０に持って行きたいなあ
ＪＯＹでもＤＡＭでも完全に覚えてて慣れてる曲歌っても
めっちゃうろ覚えの曲うたっても全部音程85％辺りをウロウロと…。
どれもほんとに全部同じだから
どーも音程の覚え方、リズム、基本の発声と音の取り方に問題があるっぽい
（って、ほぼ全部やんけｗ）

>>939
あれ合ってても消えるの？
精密1のはあまりリアルタイムじゃない気がして歌いづらかった
気持ちよく伸ばしてるときに消えてあれ外してる？って思って、
その後間奏に入るとまた一定期間光ったりしてなんだろうって思ってた
予備校の方がリアルタイムで高低わかるから歌いやすい。

まあそれでも音程の％同じなんだけどな！！ｗ

あってても急にデカい声になったりすると消えるらしいが・・・

無意識に音がずれてるかもよ

ちげーよ
マイクに声が届いてねーんだよ
マイク感度上げるかマイクを近づけろ
それか声がばらついて判定されてないな

>>942は>>941へのレス
声がばらつくってどういう状態？

精密２の抑揚について質問です。
例えば声量の大小を
Ａメロ中はずっと３割、Ｂメロ５割、サビは１０割で常に一定に歌うのと、
Ａメロの中で３〜１０割、Ｂメロ３〜１０、サビ３〜１０割
のように各メロ中で強弱つけるパターンではどちらが点数上がりますか？

>>945
下だな
Ａメロは3から8ぐらいのほうが良さそうな気も

>>917
逆に採点激甘な気がする…

質問ですみません＞＜

うたスキばかりやってて久しぶりにＤＡＭでやったんですが、前までは毎回ほぼマックスだった抑揚が０か良くて１なんですがなんでですかね´｀
普通の精密採点です

>>945
ありがとうございます。
どんな抑揚が評価されるのか気になってました。いつも１か２くらいで…89点までしか行かず;
あと、音程判定は1/4音くらいズレてもグラフから外れない感じしますが、採点にも響かないって事ですかね？
質問ばかりすみませんm(__)m

歌唱検定スレのラスト20で、ひっそりと次スレの
相談をはじめてたところで落ちちゃった。続きここで良いかな？

結果貼り付け用のテンプレと、審査員ごとの曲名リスト、
審査員別の傾向と対策があったらいいって話になって、
先生ごとに下のような表を作って、曲名とか気がついたことを
次々に書き加えていくって案が出ていました。

【薫ちゃん担当曲一覧】HERO/EXILE、愛の歌/倖田、
【薫ちゃん傾向と対策】ビブラート重視。ピッチは甘めでOK？
寸評は親しみやすい。採点は初級者に甘く上級者に辛い。1級審査員と呼ばれる。
初期には一番甘いと噂されたが最近は厳しいと言われている。ハスキーな声が好きそう。

ポップス担当してる先生って
　平尾先生、中村先生、若草先生、薫ちゃん、かしぶち先生
　都志見先生、鈴木康志先生、高浪先生、是永先生
くらい？　

ちなみに>>949は精密２についてです！

DAMの採点基準本当にわからんな
うろ覚えの歌を普通に聞き苦しいと思われる声で歌ってると思うんだけど毎回90点前後
声量でないし弱弱しい声だけど音程だけ合ってるほうが、声量出ててキレのあるいい声で多少はずす程度よりも点数高い感じ
後者のほうが圧倒的に歌がうまいと認識されるし、聞いてて気持ちいけどね

>>952
頭わるいな

だから初めて歌ったよく知らん歌で90点超えていい気になってると
その後どんどん点数が落ちていくんだよな。

DAMって１オクターブ下げても音程さえしっかり取れば高得点なの？

>>955
残念ながらそのとおりなんだよね

>>955
極端な話をすると一音毎にオクターブ変えても一緒。

精密2の抑揚ってどうすりゃあがるんだ？
たいがい2個、ひどい時は1個しかマークが点かないぞ

>>958
メロを小さくサビを大きくする

自分が普通に歌って抑揚3以上付くのは
低音部分が音域足りてなくて唸り声だけで出てる時ぐらいだ。
意識してサビ以外を小さくしておかないとサビで大きくしても抑揚は3ぐらいじゃないかな。

マイク近付けすぎじゃね？