喉に負担を掛けない発声方法を考えるｽﾚ　２

高音になると喉を締めてしまう人は多いと思います。
解消方法などを皆で考えるスレです。

立てました、Part 2 ！

初代のスレ立てた者だけど久しぶりに来ました

>>1乙

高音になると喉を絞めてしまう…

まさに俺のことですね
どうやっても直りませんよ

前スレの>>164に
鼻の奥に響かせる表声って言葉が出てたんだけど、
詳しく説明できる人やうpできる人いたら是非とも知りたい。
頼んます

前スレです。ちょっと重かったりするけど。
http://makimo.to/2ch/music4_karaok/1099/1099386367.html

喉を開けるねえ、、、、うーん。

開けるべき場所はその時その時の発音によって変わると思ふ
ずっと喉開けてると、今度は開ける事に筋肉使っちゃうから時間の無駄。

喉開けるより手軽なのは
裏声で気楽にラララララ〜とアルペジオやってる時の上顎の感じ。
ちょっとだけ上がってるのが判る筈

何言ってるんだろ

>>5
アプローチを二つほど。
１．喉閉めない音域があるなら、その域の高めの音から、喉の状態が変わらないように半音ずつ確認しながら、
もう一度音域を改めて広げる。
２．裏声が楽に出るなら、徹底的に練習してみる。

>>6
>>9の
＞裏声で気楽にラララララ〜とアルペジオやってる時の上顎の感じ。
＞ちょっとだけ上がってるのが判る筈

この感覚が近いと思われ。上あごの奥が上がり、そこに張りを感じるように。
吐く寸前の喉。上あごが持ち上がりますよね？しかもそのとき、喉はあいてます。
「吐く」までいってしまうと、逆に力が入りすぎなのであくまでも「寸前」

出来るだけ無駄な力入れないようにしたらいいのかな・・・

>>12
無駄な力は全部抜けｗ
脱力はとにかく大事らしいよ

お腹には力入れるんだよね。

地声で大塚愛とかみたいな高い声出そうとすると
発声の時に喉を半分閉めたような感じになる。で、翌朝ちょっとのど痛い。
低い声なら喉開いてる気がするけど、高い音を喉開いて出そうとすると
無理して出してるような汚い声になる。
難しい。

ごめん。11に対処法書いてあったね。
喉閉めてる方が耳ざわりのいい声に聞こえるから、ついついどうなっちゃうんだよな‥
大塚の曲とか、高くなった地声じゃなく、多少黄色い感じのｱﾇﾒ声を出したいんだよねｗ

平井さん、、、、、

お前ら議論になってないな

　

風邪引いて喉完全にぶっ壊してから喉声になった。
直っても喉声は治らない。
どうすればいいんだろう…
mid2F〜mid2G#とかでもきつい。
声に伸びが無いし、何かにぶつかってるようだ

>9で判りづらかったら上顎から鼻の穴にかけてをフガフガさせれ
上がってくるから

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=21727

ＶＩＰ　ＳＴＡＲ。
随分高い声まで裏声じゃないように聞こえる・・・・
ソ以上の音でも随分綺麗に聞こえる。
喉はどうだろうか。はて。

口を大きく開けて歌うようにすると、
喉も開けているように感じる時があるのですが…
これって気のせいかな？

アヒルの鳴き声の真似して、おもいっきり叫んでみろ。

>>22
じっさいそうじゃない？
オペラ歌手は口大きく開けているし、
口が開いたら繋がっている喉も開く感じだけど。
だれかｋｗｓｋ。

大袈裟に過ぎるのは発音が不自然になる可能性がある。
喉開き（よくいうあくびの形）が常態化すれば必要以上口そのものを開ける事はないかと。
ただ、高音域では開けた方が出しやすくなるようだがアゴの筋肉が硬くなるような開け方は逆効果。

目標としてる歌手のライブＤＶＤ見りゃぁイイジャン
それが答えだろ？

喉を開ける為に上を向きすぎるのは良くない
却って結果的に硬直してしまう

平井堅のＫＩＳＳ　ＯＦ　ＬＩＦＥ　は最後は移調して殆ど裏声だ。

イメージとしては目の高さから下腹部までくらいにできるだけ太く長い円柱を入れる感じ
上端と下端を意識しながら歌ってる

ロジャーの練習では上手く声出るのにカラオケで上手くいかないから、
ためしにヘッドホンでモニターしながら歌ってみたら楽に歌えた。
高音も喉絞めずに出せたんでほとんど喉に負担が残らなかったよ。
やっぱそれまでは伴奏に負けまいと喉絞る出し方になってたんだと解った。

そんな簡単なものじゃねえってｗ

現状の自分には良さそうだからこれでしばらく練習してみますよ。
普通だと思ってたのが割と締め喉だったみたい。

連ｶｷｺｽﾏｿ
金土日と3時間づつ9時間メタル込みで歌ったけどノーダメージでした。
歌の完成度はお話になりませんがorz

歌えてなかったら何時間であっても意味無いよ

モニターってのがよくわからないんだが
もしできたとしたら　それによってどう発声が変わったかを考えとくべきじゃね？
喉が絞まってないだけで高音は出ないわけだし

え〜っと、ヘッドホン付けたらミドルが急にミドルが完璧に出来たと言う話しじゃなくて、
それまで詰め気味で出してた声が楽に出す感覚を見つけられたかなと言う事です。
（家でやる練習に近い）
文章が稚拙ですみません。

ご推察のとおり完全というには程遠いですが、ビブラートもかかるし、喉もよく開いてるので
悪い方向ではないのではと思っています。
メタルは高低が少ないのと勢いで誤魔化せるとして、ゆったり発声する高い音域の曲はイマ３くらいですね。
ただ、へろへろで力のない声だったという訳でもないです。

モニターと言うのはいつもICレコーダーでライン録音してるのですが、そこからヘッドホンで
自分の声を聞きながら歌ったということです。

いつもヒトカラで狭い部屋だったのが、たまたま仲間と広い部屋で歌ったらそれまで出なかった感覚で、
喉に負担なく歌えたのでその理由を特定したくて考えてみたら、いつもより聞きやすい音だったという印象があったので、
自分の声が聞きやすい環境で再現してみようと試みた訳です。

実際狭い部屋で目前のスピーカーの音や壁に反射する自分の声に包まれると反射的に
ガンバって声だそうとして何か歌いづらいです。
慣れたらそのまま歌えるようになるといいんですが。

で、何が言いたかったかと言うと、もし自分みたいに無意識に喉に余計な負担をかけてるなと
思ってる人がいたらこの方法を試してみてはどうでしょう？ということです。
喉を大事にたくさん歌えればそれに越した事は無いですからね。

ああ　なるほどね
狭い部屋は確かに歌いにくいわ
なんかノリきれないし
ヒトカラだからってそんな部屋まわすカラオケ屋は行かないほうがいいよ

>>36
ヒトカラなんて普通は狭い部屋だろ。

マジ？
俺のところは五人部屋とかまわしてくれるよ

>>38
嫌味なんじゃね

いきなりなんですが、音源を聞いて
何か気づいた点等があれば指摘いただきたいです。

喉をしめる癖と、腹式で声を出せていないのが悩み。
damなんかだと伴奏のボリュームより
音声ボリュームを1めもりあげないとちゃんと聞こえません。
最近、上奥歯を上げるイメージで喉を開くように、又
ハミングした時に鼻にあたる部分に息を当てる感覚で声を出しています。
もしかしたら間違った方向にがんばってしまっているのかと不安で…。

ttp://www.fileup.org/fup67195.mp3.html パスが551

追記です。MDをカラオケにつないでline録音しています。

>>39
よく見たら５人部屋以下の広さがなかったわ
そりゃあ回ってくるわなｗ

よく分からんが、結構上手いような・・・
ついでに、俺は、（*´Д｀*）ﾎﾟｯ、、、、ﾅﾝﾀﾞｶ　ｶﾜｲｲ
参考になりませんが。

>>40
女だよね？そもそも高音が全部裏声になってると思うんだけど
だからボリュームが無いんだよ
とにかく地声で出す事を考えないと

まあ今の時点でも下手だとは感じないから
コッソリと練習してればいいんじゃん？

>>40
聞いた限りでは悪い印象は持ちませんでした。
確かに高音で喉を締めてるのかな感じましたが、抜きすぎるとふらふらの裏声になるので。
今の状態で喉締めが気になるのなら現状と裏声の中間の発声を模索する様でしょうか？
裏声ではなく息を多めに混ぜた声といいますか、、、ｾﾂﾒｲﾑﾂｶｼｲ。

ライブステージを目指すのでなければ必要以上に声量にこだわる事はないと個人的には
思います。バリバリのロックをやりたいと言うなら別ですが。

自分もボーカルの音量は大きめに設定して歌いやすさを優先しています。
オケによってボリューム感が違うのもあるので、マイクの距離で調整します。
声を顔の真中に集めるイメージは悪くないと思いますが、意識し過ぎて口がすぼまったり
頭の中だけに響かせないように気を付けてください。
声量よりこの辺で通りの良い歌声になる事もあるようです。
高音域は特に口を大きく開ける事でも出しやすくなるようです。

同じ曲歌い込むのといろんな曲歌うのどちらがうまくなるのだろうか?

>>46
目的による。

>43
ありがとうございます。かっこいいというよりかわいい感じを
目指しているので嬉しいです！
>44
ずっと高いところを地声で歌っていたんですが、そうすると
喉をしめてしまって耳障りな声になってしまうので早めに裏声
に切り替えています。でも、裏声もしっかり出せていないみたいですね。
うーん
>45
口を大きめに開くのを意識して練習してみますね。
息を多めに混ぜた声・・・ミドルボイスのことでしょうか？実はミドルを
練習していてひそかに出せているんじゃないかとか思っていたのですが
単なる裏声だったみたいです。おはずかしい

自分の歌を客観的にみるのは難しいです。
みなくちゃいけないと思うのですが。
下手ではないけど上手くもないという普通な印象ってことですよね。
こつこつ練習していきたいと思います。
コメントくれた方々、ありがとうございました！

>>48
す、すまん。俺は女日照りなもんで、なんでもかわいい、と言ってしまう癖が・・・
というか２ちゃんで女性の声を聞けたのは始めてかもしれんし。
で、改めて聞くと、きれい、ですかね？前言ひっくり返してごめんね。('A`) 悪気はねーんだよ、、、
でも完全に素人の意見なので気にしないで下さい。
ちなみに俺がかわいい、と言う声は「ミニモニ。」ですのであしからずｗ古いと川本真琴とかも。
きれいは、倉木、とか。かっこいいは、ミーシャとか言う人かな。こう言う基準です。
俺はまあ普通に上手いと思ったので、良いんじゃないスカ？これからも練習に励んでください。

>>48
私は裏声とは思いませんでした。（一部高いところはそれに該当しますが）
ミドルボイスという言葉を使っているということはロジャーでボイトレ中だと思いますが、
ロジャーのレッスンは若干喉絞め傾向になってしまう事があるかもしれませんね。
その分やや締めを緩める意味もあって息交じりと書きました。
また、鼻付近の響きを意識しすぎると逆に喉が絞まり気味になる経験があったのでそのことも
参考にと思い書きました。
ご自分の感覚で色々試して見てみください。

自分の歌でも録音したものを聞くと体感より喉絞めに聞こえなかったりするのですが、
40さんの音源も聞いた感じでは喉絞めかどうか解りませんでしたが、
感覚を書いてもらえたのでそちらを優先に書かせてもらいました。
人の音源を聞いて判断するのも難しいものです。

皆さん自分の声録音して聞いているの？
としたらどこで撮ります？カラオケ？
ヒトカラ好きだけど。

ヒトカラ、隣の部屋によってすごいやりづかったりするけどね。
ナンパ目的の男子高生集団だったりすると、いつ部屋開けられるかとハラハラさせられるので嫌だ。

やっぱり喉を絞めないで歌うとなると、ミドルボイスを習得するのが手っ取り早いね。
ロジャー本買えば結構すぐに習得できるよ。
初めてミドルが出来たときは驚いた。

>>53
ロジャー本が合わなかった人間はどこにいけばいいんだ。

ロジャー本は、普通の書店に置いてありますか？

ここには初めて来ました。検索したら
「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術」
って出てきたんですが、コレの事ですか？

家と車の中だと大きい声でも出るんですが
カラオケだと出ません…出るようになったから
友達とカラオケに久々に行ったんですが地声ときもい鼻裏声になってしまった。
友達がタバコすってて、地声でも裏声でもすぐ喉痛める。
ミックスでも結構早く枯れると思う。
過去酔ってたときに力抜く事意識して歌ったら出来たんですが
力み過ぎなのかな…。確かに喉とか力はいってしまう

力を抜く方法教えてください。
ちなみに普段から誰かといるといつも力んでしまいます

カラオケで何も意識しないで、５時間ぶっ通しで歌っても
全然喉に異変が無いんですが
これって良い発声が出来てるって事ですかね？
ちなみに裏声は使わずに高音は喉を絞めて歌ってました

＞49
結構本気で喜んでいたのでショック。逆に気を使わせちゃったみたいですね。
声質はしょうがないのでとりあえず魅力的な声目指してがんばります！
>50
50さんの指摘は自分が体感したことを元にされているためか、すごく
わかりやすいです。こちらのひっかかってる部分をわかってもらえてる
気がします。人の音源を聞いて私はすきかきらいかみたいな漠然と
した意見しかもてないんですが確かに音源で発声状態をみるのは
難しそう…
>51 結構いろんな場所で録ってます。カラオケ・家でパソコンに等
>55 大きな書店だったら置いてるんじゃないでしょうか。あと大きな楽器屋さんにも
ありそうです。
>58 一概にどうとは言えない気がします。喉が丈夫だったり、癖のついた
発声の仕方で慣れてしまっていたり。やっぱり実際に歌を聞いてもらった
ほうが参考になると思いますよー

>>59
（;´_ゝ｀）

良い声とは思いますので、がんがれー。

既出かも知れんけど
ボーカルが聞き分けやすい明るい音質のマイクとスピーカーのある部屋で歌うと
のどが長持ちするよ

カラオケで歌っているうちに段々喉の筋肉が張ってきて、
歌の後半になると喉がムキムキになって普通に歌うのも困難なのですが、
あれがこのスレで言うところの「喉が絞まる」という事ですか？

発声で１番大切なのって息漏れしてるかしてないかな気がする。どの音域でも息漏れしないで自然に唄えたら、喉に負担かけないしいわゆる喉声でもないと思う。
息漏れを防ぐにはやはり小さな声でしっかり歌う練習がいい気がするけどどう?

>>63　小声で歌うとかえって息漏れするような…。
個人的には唇を突き出すようにして歌うと息漏れが少ないような気がするなぁ…。
でもそうやって歌ってるとキモいかも…。

>>54
弓場徹。

奇跡のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞCD付
ｵｸなんかであると思うよ。

前から気になってたんだけど、ミドルヴォイスとヘッドヴォイスは地声に含まれるの？

>>66
その人の解釈によって様々。自分の都合のいいのを信じればいい。

俺は、チェストは地声、ファルセット、ヘッドボイスは裏声、ミドルボイスはその間をつなぐ声。

そういうのを自己満足といいます

真上見て声出そうとすると喉絞まらないじゃん。てか絞めれない。www
あの死にかけヴォイスさ。
あれって喉に負担を掛けない発声と関連あるの？

>>69
それやると鼻に響きもってくことできないから駄目でしょ
しかも上向いて出しやすい高音は喉しめだったきがする

>>70
マジか。
また脱力のイメージが崩壊しちまったぜ…。
いつになったら楽に高音出せるやら。

両足を肩幅以上に開いて、腰に両手を置き、少し前かがみになって
地面を見て、吐く時の要領で「おぅぇっ！」とやってみる。

その時の「おぅ」ってのが完全に喉が開いて、喉にあまり負担のない状態。

そのまま歌、歌ってみ！開眼する人の割合４２％くらい。

ふつう、顎あげて歌うと喉が開いて息が流れやすくていいんだけどね。響きも当たりやすくなるんだが。発声知らないとただのガナりスタイルになる。ガナっちゃ絶対だめ。

>>72
ゲロ開眼しようとして
「おぅぇっ！」
連発したらホント吐いちゃった…。www

まさにゲロ開眼！w

そういやさ、ビブラートって横隔膜を使うって言うじゃん。
てことはビブラートは喉仏が動かなくてもできるよな？
そう仮定するとビブラートは言ってみれば音程の上げ下げのことでしょ。
つまりビブラートと同じ要領での音程の上げ下げが正しい発声ってことになるのかな？
みんな意見聞かせて

意見つうか
俺らで考えるより調べた方が確実で早いよね

しかも知識浅いのが目に見えるから
話し合うにしても最初は一通り資料を読んでから話すと良いんじゃないかな

俺がいきついた発声法だと
喉はつかれないが上胸部が疲れる…

それがさ、調べても行き当たるのはミックスやらミドルやらでしまいにゃ、イメージの話になるんだよね…。
ひとりひとりイメージなんか違うのに。
まったく的はずれだと俺は思うんよ。
だから根本的なとこに戻ってビブラートの音程の変化に目をつけてみたんだけどさ。
これに関してはGoogle大先生に協力してもらっても、誰もそういう表現してないみたいなんだ。
どうしてもここで意見が欲しい。お願い！

出来ないからって変な理論に走ってるんじゃね？
誰も表現してないんじゃなくて正しくないんだよ　きっと

音程の変化とか意味不明なこと言ってないで
ミドルのイメージを掴んだ方が全体が上達するじゃん

あぁ、そうかもしれないな。
もっとイメージに立ち向かってみるわ…。

うはｗ素直な良い子ｗ

ASKAも喉に負担かけない歌い方をするために今こそ発声練習してほしいよ。
喉で押すしかなくなってきちゃってる。昔は頭の先から爪先まで全身使えてたのになー。

↑え？なぜ突然飛鳥
たしかに１０年前の飛鳥はすばらしい高音だったな
デビュー当時はチェストがなり系だったのに、
途中からミドルボイス完璧に使いこなしていた

>>72
それでうたっててさ、変な所に入ると
声変にならない？
膜が張ったような、何某もえとか言う女みたいな声。

飛鳥涼は初期のころ鼻炎みたいな病気だったらしい。だからあんな風邪ひき鼻声みたいな声だったのか。
90年前後に出た「SCENE」は何の負荷もなくのびやかな歌声だったがな。
まあ、飛鳥が貴重だったのは「たっぷり歌える」数少ない歌手だったってことだな。いま、ただガナり、張り上げるだけの歌手はいても、たっぷり歌える歌手はいないから。

>>49
なんか普通にきもいんで死んで

俺はビブ使わない（てか出し方知らない）けど声量をコントールできるように
なってからだいぶよくなった

なんだてめー　ば−かばーか

高音になると苦しくなって、だが喉は脱力しなければならない。
そんな状況で胸を張って耐えるのは間違い？

高音を出すと初期のＸみたいなガラガラ声になってしまうんですがいいんですかね？

高すぎるから無理してるっぽいですね。
綺麗な発声できた方が喉にも安全ですよ。

初期のＸっぽい　ってかなりプラス思考だよな

俺の見つけた正しい発声とは
�@腹は息を吸っても吐いても常に膨らんでいる。
�A胸は常に膨らまない
�B喉は疲れるような使い方はしない。使うのは喉仏を下げる筋肉程度。
�C姿勢的には腹出す！胸引く！顔真っ直ぐ！腰から下はまだなんとも言えない…。


キーの上げ下げに喉はあまり使わないんだ！
と思ったよ。

鼻で息を吸う。

頭とか鼻とかに裏声を当てるコツとかないですか？

２年程やって判って来たけど、声帯ができあがらないとちゃんと響かないみたいだ。
無理矢理響きを感じる為に四苦八苦するのが良いのか悪いのか疑問。
余分な力を抜くコツと、喉を開く発声が身につくと声帯が効率良く声を出せるようになって、
自然と響きが増すとおもう。

自分の中のかなり低い声では喉仏動かないんですが
ちょっとでも音程上げると喉仏上がっちゃいます。
一番高い声を出すと顎の奥に隠れて
触れないくらい喉仏上がっちゃいます。
これって発声としては駄目なんですかね。
ちゃんと出来てる人は裏声とかでも
喉仏はほとんど動かないんですか？

>>97
それは喉に力はいってる状態で歌ってますからそういうふうになりますね。歌う時は喉、胸、肩等の筋肉は抜いて歌うのがいいですね

リップロール、タングトリルでも
正しい発声をしていれば喉仏はあがらないのですか？

93のおかげで楽に熱き鼓動の果てが出せますた。最後はまだ厳しいが・・・

こんにちわ。
中3で声変わりしてから高い声が出なくなりました。
しかも、普通の人より地声は低いです。

声が低くても、皆さんの方法を使えば出せるようになるものなんでしょうか？
カラオケで歌いまくりたいです。

>>101
高音ボーカリストは皆地声が高いのかどうかを考えれば答えは出る

>>102
ありがとうございます！

確かに、歌うとき高い人でも地声は低いことよくありますもんね。
訓練したら出来るようになるってことですね。

流石(ry

最初は高い声がまったくでない。
中盤になるとでやすいがすぐうらがえる。あとすぐにだめになる。
だめになるというのは、声にスタミナが出なくなって、高い声が出ないってこと

それほとんどの時間で声出てないじゃん

あぁ、一回のカラオケでの話か、、、

age

>>105 胸式呼吸だからじゃない？
俺もそうだったからなんとなく…

カラオケで歌っているとだんだん声が出づらくなって、
その後も数日、喉が少し痛くて声が変な感じです…
これって、お腹から声を出さずに喉で歌っているからですよねorz

腹式呼吸の練習(鼻から息を吸ってお腹を膨らませ、
口から吐いてお腹をヘコます)を
していれば、自然と喉を使わずにお腹から声が出せるようになるでしょうか？

>110
腹式呼吸も大事だけど、喉を閉めた発声や無理に大声で歌う事を続けてると
同じ事です。
正しい発声法を身につけましょう。

>>111
さっそくレスありがとうございます。
やっぱり喉を閉めているんですよね…
喉を開けてお腹を使って腹式呼吸をするようにして
歌えばOKでしょうか？

そうですね。
はじめは頼りない声で物足りないかも知れませんが、続けていると
声帯が効率よく鳴り始めて自然と量感と輪郭がはっきりした声になって行くと思います。
あせらず行きましょう。

>>113
ありがとうございます！焦らず頑張ってみます。

それからもう1つ質問なのですが、
お腹を使って(つまりお腹から)
声を出したときは、下腹の辺りは
かたくなるものでしょうか？

>>114
出す声の高さや息を使う量で違うので始終固くする物でもないですが、
なる時もあります。
みぞおち辺りは固くならない様に気をつけましょう。

ポルノが好きで高音で思い切り叫びたいんですがすぐ裏返ってしまいます。
自分の感覚としては常に地声と裏声の中間あたりの発声って感じで（家で声漏れを気にして変な発声が癖になってしまいました）いつも不完全燃焼です。正しい発声は地声の延長線上の感覚なんでしょうか？

母音で歌うようにすると(例えば、君が好き〜だったら
いいあうい〜というように)
喉も開いて太い響く声が出るような気がするんですが…
どうでしょうか？

>>116
叫ぶのが憧れらしいんだが
例えばポルノはまったく叫んでないよ
ＣＤ聞いて声が大きいから叫べば出ると思ってるだけ

歌はかなり微妙な声量のコントロールから成り立ってて
それがわからないで叫ぶから　いつまでも完成しない

>>117
それは誤魔化しに過ぎない
結局それで歌うなんてネタでしかないわけだし
普通に練習した方が良い

>>116
声帯を開く為の筋肉と閉じる為の筋肉があるそうなんですが、それのバランスが悪いか力みのせいで
まったくコントロールできていないのかも知れません。詳しくはボーカル教本スレへドゾ。
>>117
ちょっと極端すぎて、言葉が聞き取れなくなるのでは？？？
それぞれの母音を普通に発声してそこから開き気味にする感覚を探るのはいいとおもいます。

117です。
やっぱり感覚をさぐる練習としては
いいですよね。母音で歌って、最終的には慣れたら
ちゃんと子音をつけて歌えるようにしたいです。
喉を開くってのがイマイチ難しくて…
どうしても途中で閉じてしまうんですよねorz
>>118さん>>119さんレスありがとうございました。

いや　変な癖付きそうだからやめた方がいいと思うけどね
アドバイスも聞いてるようで聞いてないし

hosyu

あったとしても2ちゃんで言わない

高音が喉を絞めないと出ないんですがいいサイト、本あります？

>>124
ググればある程度は見つかると思うよ

>>105
>中盤になるとでやすいがすぐうらがえる。あとすぐにだめになる。
ここ一緒だ。裏声で歌うと声量がないので、半分裏声くらいで
声量だして歌うとこうなる。
ダメだと分かりつつも完全に地声で歌うと長時間持つ。
根本的に発声方法がおかしいんだろうな・・・。
どこから矯正すりゃいいのか。

喉を閉めてるのか開けているのかどうやったら分かりますか？
どんな感じの声が喉を絞めてるのでしょうか？
あと、歌うときに腹筋、胸筋に力を入れてはいけないのですか？

結局のとこ正しい発声方法って何なんですか？どこに力入れるとか力の入れ方とか喉声ならへん方法教えて下さい

そんなの教えてくれるわけない
自分で探せ

>>128
形に囚われるな。水になるんだ、友よ。

適当な高さの音で、あー、って３秒くらい発声して、
ブレスなしで「ほんとうに」息が続かなくなるまで、繰り返しやってみてください。
できれば録音してください。
最後の、息がもうないよ、ってところで、自分の声が変わってきませんか？

そりゃ変わるだろ

変わる理由を体で感じられますか？

喉声の理由ってのはどっか余計に力が入ってたり、呼気が強すぎてバランス取る為に
力が抜けないとかじゃないかな。
難しいのは入れ過ぎず抜き過ぎず丁度良い所を体で覚える事で、アナログ的で地味な作業だと思うよ。
131さんが言ってるのはそれを体感する方法なのでは？

>131
そうです、ブレスで息をたくさん吸って、胸やのどが望ましくないような状態になってる人が多いから。

息がないよー、っていうときでものどに力が入る人もいるかもしれないので、
万人に効くトレーニングとは思ってないのですが・・。

自分は上の練習すごい役に立ちました！ありがとうございます！効果なども書いて下さってありがとうございますm(__)mまた何かあったらお願いします！

>>69
真上向いてってやついいかも！何かスゴイ楽に声が出るし声に
芯が出来た感じがする！
今度この状態で録ってみる。

喉が狭まって良くないと思うよ

いやいや
顎を引く　とか良く言うだろ？
全然当てはまらんな
ほんの少しだけ下を向くくらいでいいんだよ

けどさ、人工呼吸するときってなんで顎上に上げて、上向いてるようにするん？

いや息が出来ればいいってもんじゃないからｗ

声帯を広く使うとか

高音域になるとうまく息が出せません。
高音域で呼吸を維持する方法を教えて下さい。

>>143
維持よりも高音になるにつれて息を強く（浪費）してる可能性あり
高音に大量の息はタブーみたいだからね
後はいまいち状況がわからんから何とも

>>144
高音でも息の強さは変えないほうがいいんですか？

>>145
むしろ減らすらしいよ！

私も減らした方がよいと本で読みましたが、「減らす」と意識すると力が入るので
実際は「力を抜く」くらいの意識のほうがよいかと存じます。
歌手が高い声を出しているのを見るといかにも力が入っていそうですが、
実際は「力を抜けば抜くほど」力強い声が出ます。
力を抜いて唄う癖がつけば歌はどんどん上達するしものまねも出来るようになります。

へらしても充分な声量と響きがでるまでに我慢が必要ですか？

我慢じゃなくて自分で探すんだよ
ほんと色々試すしかない
一回出来れば再現できるようにするだけだから
そこからボイトレが大事になる

ちょい喉絞って出す癖が抜けなくて。それだと上に行く程辛いし。
それ以外は蚊に毛がはえたような裏声になってしまって、それで歌い続けるのがいいのか解りません。
喉全体じゃなく声帯のみで息をしっかり受け止める感じができればいいのかと思っているんですが、
（裏声を太くして行くイメージ）こんな感じでいいのでしょうか？　いわゆるヘッドボイス？

真上を向いて発声しようとして上手く声が
出ない→喉締めで歌ってる
出る→喉解放して歌ってる
っていうこと？逆?

俺はそういう状態だとmid2Dぐらいが限界だし、声質も全然違う。

俺もどうしても声出すと必ず喉仏が上がってしまう。
話し声でも微妙に上がってる感じさえする。
これ矯正するためにはどういう訓練が必要なの？

でも色んなボーカリストのライブ見てても、普段の喉仏の位置と歌ってるときの喉仏の位置が変わってない
ボーカリストなんてほとんど見ないから、本当に矯正する必要があるのかとも思うんだよな。

要は高音出すときに喉締め上げて喉仏がせり上がってないかという事。
声帯がピンと張って出すのが高音域を喉に負担少なく出すというミドルボイスのコツでもある。（喉仏が下がっている＝声帯が伸びてる）
実際には母音で結構位置が違うし、音の高低でも若干動くとおもう。
肝心なのはそれらの条件下でも喉の力みで喉仏がせりあがってこないバランス状態を体で覚える事で、
無理に下げたり動かないのを意識したり、力を完全な脱力を目指すのは間違いだと思う。

俺はミックスヴォイス　２２に張ってあった
↓
発声の間、腹筋に力を入れ続ける。
声帯は極力震わせない。発声と同時に鼻から空気を抜きながら力を逃がす。
声の方向は、上の歯茎の裏から額あたりまでの範囲に飛ばす。お好みで。
真上に飛ばすとすっぽ抜けた感があり、コントロールが難しい。これが頭声なのだろうか。
喉は出来るだけ開放する。
身体も出来るだけリラックス。

をヒントに(今までより)かなり楽にhiBが出せるようになった
特に“鼻から空気を抜きながら力を逃がす”の部分

＞発声の間、腹筋に力を入れ続ける

この時点でアウト

私は、高い声は出るんですが低い声があまりでないんです。
前になにかの本？で、
「高音よりも低音のほうが出せるようになるのは難しい」
って書いてあってのを思い出して不安になりました。


低音の発声法ってネットで検索しても出てこなくて、どうすればいいかわかりません。
低音を鍛える訓練はなにかありませんか？

>>156
最高音は声帯をうまく使うテクニックでかなり上げられるけど、
最低音は声帯の大きさによって決まってしまうので下げるには限度があるという話ではないでしょうか。
ただ、発声が悪くて出てないのは当然別の話ですね。
よく言われる喉を開いて締め付けないフォームが出来ていれば発声練習で出るようになると思いますよ。
声帯を効率よく使うためにあごを下げ喉仏も下げ声帯を縦長に伸ばし、しっかり閉じて空気を捕らえてるような感覚で
最初は低音に特徴のある人の声色を真似してみると出しやすいかも。

自分はよくカラオケにいくのですが、
どうも正しい発声法が出来ていないみたいで、
高めの曲だと周りに微妙な顔をされてしまいますorz

精密採点で高い曲（得意な曲）は音程８０〜９０％　点数もそれぐらい
オク下ではなく原キーで歌っています。
音域は地声でLowD〜MID2G ミックスもどき（ほぼ裏声）でHIA〜HIC
裏声でHIGまで出ます。
（前は地声でMID2Eまでしか出なかった。それ以上は締め付けor裏声）

そして友達に「反町のPOISON歌ってみてー」と言われ歌うと「声が微妙に似ていてうまいわー」
と言われたのですが、精密採点は音程も得点も70・・・

自分なりにいつも喉をしめつけないようにリラックスして歌い、
高音になったら素直にミックスもどきに切り替え
大きな声ではっきりと、そして原曲の雰囲気がだせるように発声しているのですが、
どこをどうすればいいのか・・・(´･ω･`)
そしてどうすれば高音もうまいと感じさせられるのかと・・・（;´Д｀）
アドバイスをお願い致します。orz

聴いてみないとなんとも、、、

>>154
確かにこの方法だとhiA〜hiBあたりまでは出るね。ただ正しい方法かどうかは微妙な気がする。
明らかに高いところで声質が変わった感じがしないから、チェストの延長で高い声が出るようになる感じ。

>>154
腹筋に力を入れ続けて体はリラックスってどういうこっちゃ。
腹筋に気をとられて固めたりすると、逆に声は出づらくなるよ。
どんなときも正しく丁寧に"吸って吐いて"を繰り返すことだけに集中したほうがよさげ。

>>158
うｐ

どうも１５８です。
取りあえず、LowF〜HiCまでの発声と高低差がある曲を録って来ました。（宅録）

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/10600.mp3
↑天体観測/Bump of Chicken

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/10601.wav
↑LowF〜Hicまでの発声

自分で聞いて気がついた点は、
天体観測のほうで一回喉を締め付けてること。
それ以降は裏声で切り抜けてる。

発声のほうはHicらへんが「キョエエエエエ」みたいな感じに聞こえる。

気がついてもどうすればいいかわからずです・・・(´･ω･`)

>>161
間違い。みんな吸うことに意識を持ち過ぎるけど
息を吸うのは花の香を嗅ぐくらいの気持ちでいい。
問題は、その空気をきちんと処理して出してしまうこと。

下手な人ほど、1フレーズに吐く息の量が多い。
息は上がってくる横隔膜を斜め下方向に支えるためのもの。

高音を出そうとするときに喉が痛くなる覚えがある人は、必要以上の息を声帯にぶつけてる。

>>162
自分も素人なんで的外れなこと言うかもしれないけどご容赦ください。
ボイトレで言う「喉に負担をかけない」発声を心がけているのがよく判ります。
そういう意味では決して間違いではないとは思うのですが、芯と支えがない頼りない声とも言えます。
これに合致するか分かりませんが、ふと見かけた発声のHPで「歌うときは発声練習と違う声で歌う」と
書かれているのを見たのを思い出しました。
プロの歌を聞いていてもまったくリラックスして出している様には聞こえませんので、
少し声がしっかりする発声も探ってみてはどうでしょう。（無論喉に負担の無い方法で）
高音部も天体観測で裏声になっているところはもっと地声っぽく聞こえる張りと響きのある
声で聴かせないと聴いてる人達は納得しないでしょうね。

>>162
スレ違いになるが
君の場合は高音云々よりも1音づつの音程が安定してないから下手に聞こえるのだと思います。
まずは自らの身の丈にあった曲を選び、1音1音を大切に歌った方がいいんじゃねぇの。
物まねしたいのであれば、そのままでもいいと思うが・・・。

164様　165様
アドバイスありがとうございます。
１音１音が不安定なのでしっかりとした声をですね…（・ω・）
自分はどうも物まね癖が強く、聞いた音源をそのまま再生しようとして
ほぼ全ての歌を作り声で歌っているそうです。（友人談）
普段から友達とかの目の前で物まねをするのでどうもこの癖が抜けなくて…（;´Д｀）

出来ればこのままでいきたいと思ってるので、いつか全ての物まね（発声方法 裏声含む）が
しっかりと地声っぽく張りと響きのある安定した音に聞こえるように長い時間かけて練習してみます。(´･ω･`)/

喉を開く…とは口をあける事なのでしょうか？

喉を開くは舌の根っこの更に奥にスペースを作ることです。
->あくびの喉の形

口を開けるは下あごを引き気味に落とすことです。

このふたつは連動することでよりよい効果を生みます。
力んではいけません。

昨日ヒトカラ行って録音してきました。
最初の方に歌った歌と最後の方に歌った歌で
声量に差がありすぎるんですが
やはり発声が悪いのでしょうか？
高音が出なくなるとかはなかったのですが
（多少出にくくなった気はする）

ウオーミングアップしないと最初は声が出ないでしょうね。
わたしはヴォーカル教本のCDレッスン音源で20分発声練習してから
歌っています。

いやあの最初の方が出てるんです。
終盤の方が声量がなかったです。
一応50曲くらい歌いましたが
中盤くらいで声量は落ちてました。

DREAM THEATERのヴォーカルみたいな声なら
hiFまで出せるんだけど彼はミドルヴォイス？

>>171
50曲だと3時間前後でしょうか？特別長過ぎる訳ではないですね。
どんな曲をどれくらいの声量で歌うかでもかなり差がでるのでは？
出ない高音を意地で出す友人は10曲もしないでダウンします。

>>172
洋楽っぽい発声で普段より高い声が出た経験はわたしもありますが、チェストを喉締めと
息の勢いで出している発声だったので上に音域が伸びませんでした。
（そこから上はがらっと声質の変わったファルセットしか使えなかった）
ちゃんとしたミドルならヘッドともきれいにつながると思いますが、、。

喉いてえええ

つ　ホットハチミツティー

>>166鼻唄に詞つけて自分の歌つくって歌ってみれば。自作だから自分の本当の力量もわかるし。
でも自分の歌い方しっかりもつとｶﾗｵｹはやりにくいけどね。聞く方は見本ありきできくし色々と。

口角を上げて(笑ったような感じで)歌ってみたら、
心なしか声がいつもより出やすくて喉も開いているような感じが…
口の開け方も大事なのかな？
そしてこの開け方はいいのだろうか…

カオの筋肉が支えるからラクになるんだったかな…？悪くはないけど、笑い顔でしか歌えなくなるから
やり過ぎはいくない、みたいなのをどこかで読んだ

歌を歌ってるとよくあくびがでるんですけどこれは喉が閉まりすぎてることなんでしょうか

欠伸をすると喉の下のほうに喉仏がきてるけど
これが喉が開いている状態なの？
高い音でも喉仏が下にある状態ってありえるの。

>>180 高音でも喉仏が上がってないのはイイ発声が出来てる証拠。喉の使い方はプロの歌手にだいぶ近いと思っていいんじゃない？
どんな音域、声量でも喉仏を上げ下げ(喉を閉める、開ける)が自分の意思で自由に出来るようになれば抑揚も付けやすくなり、より表現の幅がひろがるよ。

俺奇声じゃなく裏声hihiBまで出るけど地声hiAあ限界。hiA♯になると少しきつい声になる。
やはりミックスしか手はないのか。

地声じゃどんなにがんばってもhiCぐらいが限界じゃないかなー
元々声が高い人ならもっと行くかも知れないけど
でも地声でhiC出すようにがんばるよりミックスでhiC出すようにした方が
喉の負担も少ないし効率がいい
どうしても地声で出したい場合はミックスを地声に近づければいいわけだし

そういや地声でどこまで頑張れますか？ とかスレもあるけど、地声で高い声を
出すメリットはあるんかいな。エベレストの無酸素登頂みたいなすごいんだかすごくないんだか
わからないようなイメージがある。

ミックスを高音発生のための手法だと勘違いしてる奴が多いな・・・

じゃあミックスって何か説明してみろよｗ

>>185
高音＝hiＡ〜B以上　というなら確かに間違いだな。
弓場やロジャーでそんな高さでミックス（いちおうそう呼ばせていただく）の
練習はしないし。

ミドルとミックスは違うっしょ。
過去ミックススレでは裏声の最高音まで出せなきゃミックスじゃないとまで
言ってる香具師がいたぞ。

裏声の限界までいくと裏声でも地声でもない声が出るが
あれはなんだ？
ただの絶叫か？

>>188
そう言ってたやつがミックスという言葉を最初に考え出したのならそうかもしれないが、
そうではないでしょ？ミドルは定義がはっきりしてるのにミックスはそういうのが全然
ないんだよ。

>>190
そのとおり。
てことは185のいうのを否定することもできないんだよね。
やっぱり俺は「みんなの心に住んでいる」派だ。w

ミックスはボイトレ講師も普通に使う言葉だけどね
ごちゃごちゃ難しく考えすぎ
地声じゃない裏声の成分が混ざってる声＝ミックス

強いて言えば裏声でもない地声でもない
けど裏声成分の強い声がミックスかな

定義がはっきりしてないのは確かだけど、ミドル＆ヘッド(もしくはミドルのみ）＝ミックスというのが
大多数の考え。それをチェストでもミドルでもヘッドでもファルセットでもホイッスル
でもない、なにか特別な発声という意見があるからミックススレは荒れちゃったんだよ。

185の講釈がききたいな。

185の言いたい事は高音を出すためだけにミックスはあるんじゃないという事だろ。
換声点はmid2Eだったか、Fだったかそんなとこだろうけど、実際はそれよりだいぶ
前から裏声成分を混ぜていかなくてはならないんだから。

簡単に高音を出す技術＝ミックスでも間違ってないだろ

結局>>185は自分の意見を言わずに人にケチをつけたがる厨房だったって事だな

>>197
そーゆー奴多いよな。
そいつ自身が出来てるかもわからんし

>>154
は俺の発声方法と同じだと思うんだが（腹に力は入れないが）
これは正しいやり方じゃないの？
喉を締め付けるのはなくなって高音も出しやすくなるし。
ただ腹から声だしてる感覚はないな…

>>154
＞腹筋に力を入れ続ける
まず、この時点でアウトです。基本的に力を入れる部分はありません。
例外として下方向への意識（幾分の足親指部分への加重）はあります。

鼻から空気を逃がすことで>>199さんが高音を出しやすく感じたのは
肺から出た空気が、そのままの勢いで声帯へ直撃していたからです。
「横隔膜で息をコントロールする」という言葉を耳にしたことがあるかもしれませんが
これは出て行く息の量が多すぎると、声帯へのダメージが大きいことから
斜め下方向へ横隔膜をキープ（自然に上がるレベルにとどめる）することで
少量の息を使い、効率的にコントロールするというわけです。

基本的に鼻から抜いて息を逃がすのではなく、上手くコントロールすることで
芯のある安定した声を出せるようになります。
無駄に息を逃がしてしまうと、必要なときに息が切れてしまいますから。

きちんとした支えを体で覚えれば、お腹の底から湧き出てくる音が
体中を振動させて、キレイで安定した音になりますよ。
深い水の中に浸かっているような感覚です。

よく思いっきり息を吸う方がいますが、欲張っても使い切れないのでスーっと軽くで大丈夫です。

>200さんのおっしゃってることはもっともだと思います。

ただ、クラシック的な歌い方ではないのですが、鼻から抜くような、
鼻腔に響いているような声にしたいと思うときがあります。
上手くコントロールするということなのですが、
そのへんはどうなんでしょうか？
私が、いわゆるヘッドボイスの使い方をわかってないのかもしれませんが。

なんか口の上の方になにかがある感じするんです”これがミックスですか？

スレタイが腰に負担をかけないでに見えてしょうがない

ようやく喉の開放とやらが出来たよ
今まで開放と思ってたものは全然違うものだった……

「あくびの時の状態」というのはピッタリな表現だと思う

難しいね

カラオケにいくと喉がかなりガラガラして痛いです…
腹筋から出してると思ってる声も全部喉声なのでしょうか

腹式できてても喉絞め声じゃ宝の持ち腐れ

>>206
腹筋から出すって意識がそもそも腹に力いれてるだけじゃないのか？

素人が議論しても無駄じゃないか？
教本買うか、ボイトレに行こう。

>>208
他スレにもあるけど、腹式＝お腹に力をいれる…と思ってるんでそ

下校時とか雨の日の田んぼの真ん中で自分の限界まで大声で歌ってたら
声が出るようになった
誰もいないから恥ずかしくないしね

喉声って使うメリットあるんですか？

喉声はたまーに表現で使うくらい
出来ればまったく使わないで歌いきるべき

質問　ノ

1）喉仏を下げる
2）喉頭を広げる
3）体に力を入れない

全部必要らしいけど、例えば1は言葉を出そうとすると必ず上がるんだけど
下げたまま歌うのって無理じゃない？
んで、更に2を実行しようとすると3と矛盾することになる。
下の根っこに力入れないと、あくびの形にならないよ。

その両方を兼ね備えた上に歌うのは無理じゃないの？

低い声出すと喉仏下がるから、
その状態を維持して高い声をだすという事ですか？

ボイトレをしている時に、耳の中が飛行機に乗ったときの様につまるのですが、
原因はなんでしょうか。唾をのんでも治りません。

>>216
それボイトレスレにも書いたよね？

はいはい中耳炎だから病院行ってね

SUM41みたいに高い音でも太い声をだすことは
正しい発声方法をすればできるものですか？

>>215
高い声出すときって喉仏は上がるの？

別に喉仏は下げなくていいんじゃないかな
ってかあんま意識しない方がいいと思う
>>214の３つは練習したらついてくるものだと思うから
それぞれのを目標とした効率いい方法考えようじゃないか

>>220
上がらないんですか？

>>219
もちろん
>>222
上がったらマズイ

どうでも良いがage多いな

ハッキリさせておきたいことがあるんだが、高低関わらず歌うときの
喉仏は下がってる状態が普通なの？

見た目はわからんが
上がってる感覚があるなら間違い
相当キツイが直すしかない

>>225
体現出来てそうなので質問　ノ

「あいうえお」みたいに言葉を出して口を動かしたとき
どうやっても喉仏って下がらない？

裏声って練習したらすごいうるさい音で出せるようになったんだけど
歌に使えるような音してない

地声なんかの声量あげたいんだけどどうすればいいの？

喉仏の位置で引っかかる人があとを絶たないですね。
喉を絞めつつ苦しそうに発声しないことの象徴的な物言いで、
自分の感覚で苦しくなく出せてるかって事を気にする程度でいいと思うんですが。

ちょっと聴いて欲しい。
負担はないんだが全体的に細い。
と言うか、裏声に味付けした声なんだが、その正しい発声とやらでもっと太く出来ないかね？
http://u.pic.to/3u20k
真剣に悩んでる。help me.

>>229
PCから聞けない時間帯なので音源聞かずにレスします。悪しからず。
まず下記サイトをご一読ください。（掲示板のところはもう機能していません）
ttp://www.mika-jp.net/voice/index2.html
あまりクローズアップすると誤解を招きそうですが、特にエッジボイスの練習があります。
声帯を独立させてコントロールする練習で力まずに声量を上げたり、
裏声のフォームでもしっかりした声にしていくことも出来ると思います。
ただ、読んだらすぐにものになる事はないですから、
日々の練習をらあせらずやることが肝要。

>>230
おぉ〜興味深いです。
エッジボイスですか。
声帯の振動の鍵になっているのかもしれませんね。
ご親切にありがとうございます。

声高くなるにつれて喉の中の方が閉じてくのはわかるんだけど
反対に息洩れは増えていく！

ラクに声だしてぇ−−−−−−−−−−−！！！

誰も>>226の質問に具体的に答えられてないってことは
やっぱり「あいうえお」と動かしたら、喉仏は下がるってことだよね？

「楽な形が結果的に喉仏が下がる」っていうのは雰囲気でわかるけど
現実として、母音を口に出したときに喉仏が下がらないってのは無理でしょ。

下がるってより上がらないって感じなんかな？

>>233
「あいうえお」でも上がりますorz

>>233
力が入ってないならいいんじゃない？
ただもっとアーティストなり友達なり観察してみなよ

喉仏上がるっていう人は、舌に力が入ってる人がほとんどだろうな。

俺は舌脱力しても喉仏上がっちまうわ・・・

喉仏は下がるというかデフォの位置がもともとそんなに高くないところに
あるから始めの状態からあまり変動がなければ下がっている状態、
って呼べると思う。楽な音域で普通に地声でも裏声でもあいうえお言って
気になるぐらい上がるならコツや理論はどこかに置いておいてひたすら基礎。

「あいうえお」を発音して、喉仏が全く上がらない人間なんていないだろ

声出せば多少は喉仏は動くけど、上りすぎるのはよくないってこと。

>>226
しゃべるのと歌うのは全然感覚が違うんだよ
それはしゃべってる状態
>>227
よくわからんが　全ての声が歌に使えるわけではない
うるさいならそれは単に声出しすぎ
>>232
閉じてくのがわかっちゃ駄目だよ
喉より音自体を気にするべき
声を当てる場所　とか

声出してる感じが裏声出してる時に近つかせていけば、
喉も開放されていき、負担もゼロに近つく。そこで初めて、地声より倍音や声量のでる
鼻腔に当てたりなどの、効果が鮮明に出てくる。

>>229
ごく普通の裏声なんだが…
そしてなぜキー下げるのかと

>>229ハミングしまくりーの、練習しまくりーのだ。
　　最初から声帯靭帯と声唇が低音だと旨くバランス取れない。
　　だんだん地声よりつえーのがでるようになる。もちろんブレイクなどの
　　ばかげた物はなくなる。

>>244
早く地声並みに太くなって欲しいです…。
キー下がってるのは気付きませんでした。

>>245
ハミングってどんな効果があるんですか？

裏声が太くなって地声に近くなっていく　なんて誰に教わるのか知らんが
同じように歌ってたらずーっと変わらないし
そのうち喉壊しちゃうよ

>>246有声子音　　ん、m　とかね。ソレが強くなるんだけど、響きが甘いと
有声子音の時、聞こえなくなっちゃう。要するに有声子音の響きがいいときは、
その状態を維持していれば、他の子母音でも響きが良い。
響きの甘い発声はハミングして響きを見つけたり、ある程度強くできる。
女性や漢でセイクをなくしたい人にお勧め。男で地声だけを維持する人は、
元から地声は有声子音響きいいから効果はあまりない。そう裏声感覚でハミングが効果的。
偉そうにスマ祖。

>>247
ご心配ありがとうございます。
裏声が地声になるというより発声を少しずつ変えて裏声ではない地声のような発声を見つけたいと思っています。

>>248
なるほど、響きを保つ発声を探すトレーニングですな。
ありがとうございます。

ここでアドバイスしてる人に質問

アドバイスしてる人は「喉に負担をかけない発声方法を出来てる」って前提で聞くけど
俺は喋ってるときと歌ってるときの使う筋肉が違う云々はWebで知識として持ってる。
んでそれらは、具体的にはどう違うの？

喋るような歌い方（語り口調のラップ等）ってまさに喋ってるわけだけど
これって歌うときの筋肉使ってるとしたら、何が違うのかを教えて欲しい。

濁すような抽象的な言い方じゃなく、ハッキリと具体的に。

そんなん知らなくても大丈夫だよ

高音出すとあごと喉仏の間くらいの筋肉が疲れるんですが発声おかしいですか？

喉を開いた状態（のどちんこと下の根の間隔が1.5cm程度）は
理解できたのですが、それを常にキープし続けるのが大変です。
というのも、その状態だと喉に集中してしまうため思いっきり喉声になってしまうんです。

これって慣れしか無いのでしょうか？

>>250
たぶんみんなわざと濁してるわけじゃないと思うよｗ。（気持ちは分からんでもないけど）
文章だけで伝えるのがそれだけ難しいのはわかっておくれ。
教える専門家でもないしね。
で、喋り声とどう違うかといえば喉を開き共鳴で音を大きくして声帯への付加を
軽減させるようにするのが違うと思う。
喉を開かないで大きい声を出そうとすると喉を絞めて大量の呼気を声帯にぶつける様になるからね。

矛盾してる気がする

>>250
わたしは普段からアドバイスとか意見とか言ってるわけじゃなけど。

まず発声が違うと出てくる声が違う。つまり出てきた声が違えば
発声も違い、声が同じなら発声も似ていると思う。homemade家族の
ブツブツしゃべる方なんかは声量もなく響きも話し声と変わらなく
話し声と同じかもしれないが軽い腹式、そのとなりのチビは声帯削減まで
してると思う。SOUL'd OUTは二人ともチェスト腹式話し声よりは
開いているけど1曲の中でもいろいろ力の入れ方を変えて表現を漬けている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑中小的ですか）

みんな始めの2行と最後の1行がなんだか恐くてうかつに答えられないんですよ。

ただどうでもいい議論が始まりそうだからスルーしてるんだと思うけど
ラップは歌う人も少ないしね

こないだのＭステみて思ったんだが、キンキの二人なんか分かりやすい例だと思うけど、
光一は凄い喉に負担掛けてるようなしんどそうな力んだ歌い方なのに対して、
剛は凄い気持ちよさそうっていうか、楽に歌ってるように見えるけど、
あの二人はどう歌い方が違うの？
また、光一みたいな歌い方の人は、剛みたいな歌い方にはなれないの？

その気で練習すればなれるでしょう。

高音でも喉開けるのってどう意識してやればいいん？

ちょっと分かった。
みんな高い声は後ろに出すって意識あるけど
素直に前に出すって意識すると無駄な力がなくなると思うがどうかね？

ラップならm.c.A・T聞いとけ。
歌詞はともかく、歌はうまいぞ。

>>260
あくび一歩手前の喉開き状態を作ってから声をだす。
何度も繰り返すとそのうち無意識でも開けられるようになる。ガンバレ。

俺は最初上に出すイメージあったが…
「高」音だし上だろ的な
軽く上むきの前に出すと良い感じ

>>263
その状態はわかるんですが、高音を出すと絶対のどがしまっちゃうんです。
というかのどをしめないと高音を出せないんです。

>>263
その「あくび」ってのを意識するようになってから
あくびが上手く出なくなった・・・
これって喉壊れてる？？？

いいんじゃん。あくびぐらい上手く出なくたって、、、
徐々にだけどのどが開いていく練習方法として、家で暇な時、いつでも裏声で歌う。
別に本番の時は裏声じゃなくていいから。

>>266
同じだｗ

裏声で高音出そうとすると喉が閉まるんですが間違った発声なんでしょうか？

>>268
はい、まちがってます。

>>265
おれもそうだったんだけど、高音出す時にすごく力んでない？

ちょっと手抜きなぐらいに高音パートを楽に歌うと、
歌も一本調子になっちゃうけど、のどが絞まる感じは和らぐはず。

1曲の中でも、前半のザビは極力脱力。
後半に向けて、徐々に力強く歌うようにすると、
そんなに喉を絞めなくても歌えるようになると思うよ。

締まってるとか締まってないとか自分じゃ全然わかんねえよｗｗｗｗ

>>271
喉仏が上に上がってる時は締まってるよ

どうやったら喉ぼとけあがんの？

>>263
ありがとう！
あくびってのは歌う時、意識してるんですがやはり高音だとどうも･･･
きっとみんな高音の時腹で息のコントロールできないから喉しめてんぢゃないでしょうか？どうしても無意識に喉で調整したりしてない？俺そうなんですよ;;
長文失礼

斜腹筋をもっと使ってあげて下さい
お願いします

喉しめないと出ないような高音で歌おうとするからダメなんだよ。

>>265
気持ちはわかるが、多分焦っちゃだめだ。
とゆーのは自分もつい最近になって、発声練習時に
やっと高音でも喉が開くようになってきた。

曲歌う時は油断すると閉まるので、気がつくたびに喉に手をあてて確認してる。

さっき何気無く歌ってたらのど締まらなくなりました！でものどは締まらなくなったんですが、のどにすごい力が入っているみたいなんです。しかも高音もいままでより高くなったわけじゃないし

楽に歌える状態を経験してみたい・・・orz

おーい。口腔を意識して歌い始めたらなったんですが誰かぁ・・・・・・・・。

>>280
じゃあ、口腔意識せずに歌えばいいだろ。

喉仏が前よりは上がらなくなってきたんですが
少しも上がってはいけないんですか？

>>280
お前の言う意識と他の人の言う意識はそれぞれ違うから

喉仏と南仏って似てるね！
なんかプロヴァンスな感じだよね！
コートダジュールだよね！

>>280
もしかしたら空間を広くしようと軟を上げたのと一緒に顎の下に
力が入ったとか。でも、それが正しいフォームの可能性もあるので
とりあえず首をｸﾞﾜﾝｸﾞﾜﾝ振り回してみて意識しないときより
固いなと思ったら無駄な力みかも。

目をギュッと閉じたり眉間にシワを寄せたり（怒った表情みたいに鼻を持ち上げて）
したらなんとなく高音が出やすいような。感覚としてはこうすることで鼻腔が広がるのかな？
って思ってたんだけど意識をそっちに向けることで声帯がリラックスするのかもとも思う。
１回ためしてほしい。

>>286
それはリラックスするんじゃなくて響きが変わってるんじゃね。いつもより上の方に響いてると思う。
感覚つかむのには悪くない方法だと思うよ

前よりよくなったのはたしかです。285誌のいうとおり
無駄にりきんでました。hiDあたりの音をだしたとき
下あごがガチガチになっているのがわかりました。
力みをなくすようになんとかやりたいです。

あくびのときののどがいいってよくいいますが
あくびしたとき、252にかいた喉仏の上の
管っぽい筋肉がぷくぅっと広がる感じになるのに
気が付いてそれも少し意識してみてはいます。

むしろ真顔で歌うの無理じゃないか？ってくらい表情が大事な気がする

ジャンヌが好きでライブDVDを見てるんだけど、
ボーカルのyasuが時々アゴをしゃくれさしたような表情で歌ってる。
GLAYやD-51もなってたんだけど何か効果はあるのかな？
鏡見ながらマネようと思ってるんだけどなかなか同じ表情にならない…

女で例えて申し訳ないのだが、語り口調っぽいaikoのような歌声ってどこに響かせてるの？
俺もようやく腹式→喉を開く→響きという順序を経て人前でも躊躇無く歌えるレベルまできたんだけど
それでもまだ、声に透明感が無いっていうかフワーっとした表現が出来ない。

鼻腔の裏側？

今日は、ヒトカラでフリータイム、80曲連続歌って来たが（自己最高）、喉は全く問題無し！数をこなすのが良いわけではないと誰かに指摘されそうだが、歌い込む毎に響く声になってくるのが自分でわかる。

>>292
80曲も歌えるようになるまでの過程をもう少し詳しく教えて欲しいんだけど、
ただ数をこなしただけ？こういう点に注意したとかこうすれば楽になったとか
そういうのあれば教えて欲しいです。

自己流なので正しいかわかりませんが、ボイトレについて調べたら裏声が良いと聞いたので車の運転中（移動が多いので）裏声出しまくって（犬の遠吠えワーオーとかやると口と喉がおもいきり開く、その要領で地声出したりして（裏声と繰り返し）、→続く、携帯なので…

ある日、いつもの様に運転中、中身少なめのペットボトル持ちながら発声してたら大声でもなく息漏れしてないのにビンビンとペットボトルに響く声があるのに気が付いて、これが響く声？と思いカラオケで試してみようと意気込んで行ったワケですが、続く→

最初は裏声の影響か声が裏返ったり喉が開き過ぎて声が素通りしてしまい逆に声が全く出なくなってしまい喉声も出せなくなってしまい、しかし、前の様に喉も痛くならないし、時々だが自分の声じゃないような色々な声が出始めて、諦めずに歌いまくったのです。続く→

半年くらい週に二回のペースで歌いまくってますが、いまだに色々な声が出て、試行錯誤しながら歌ってます。私は42歳てカラオケ歴一年ですが、この歳でも声は鍛えられるのだなと実感してます。大会出場か目標なので！

ちょい？カラオヤジ発見！
同年代ですね80曲はすごい。

自分(23男)もカラオケ暦は半年(それ以前も付き合いで数回は行ってる)ですけど、
ヒトカラで6時間以上歌い続けても全然平気です。
同じ曲歌わなければDAMデンモクの履歴が全て自分の選曲で埋まります。
歌う曲は、バンプからミスチルにラルク、そしてクリキン、X、マシンガンズにさらには女性曲も原キーで歌います。

そんな自分のトレーニング法も>>292さんとだいたい一緒です。
あと自分は音階練習(上がっていって下がっていく)もよくやってます。
「あいうえお」の各母音と「ん」で最低音から最高音まで裏返らず上がって下がる練習です。
裏返ったり、喉を絞めたりする場合は「あー(地声)いー(裏声)あー(地声)」みたいな練習からやるといいかもしれません。
そういう私もまだ試行錯誤中ですが、歌うの楽しすぎて暇あれば歌ってます。

ただ、いくら痛みとか枯れたりすることがなくても、喉は繊細だと思うのでケアは心がけてます。
カラオケ中は水を飲みまくります。休み中でもカラオケは最低2日以上あけます。
家帰ったらうがい。酒飲んだら極力歌いません。タバコ吸いません。
乾燥してる日は寝るときマスクしたり。おかげで風邪もひかなくなった気がしますｗ

似たような人見つけてうれしくて長文になりましたけど、
参考になれば幸いです。

>>292
ありがとうございます。練習の参考にさせていただきます！
>>299さんにしてもそんなに何十曲も歌って疲れない歌い方できたら
そりゃあもう楽しくってしょうがないだろうなぁと思います。
自分は選曲ミスったら１曲目から喉に違和感生じるし…。羨ましいです。

何の自慢ですか？
そんな長時間歌っていると声帯がどうなるかわかっていますか？
下手したらポリープですよ？
取り返しのつかない事になります
プロでもライブをする時は二時間ぐらいですね？
それ以上歌うと声帯にﾀﾞﾒｰｼﾞが残り危険です
長時間歌うのは良くないので辞めて下さい

おやおや

スレ違いだったらすみません。
色んなサイトや教本で声の出し方を勉強してるのですが、
「喉を締める」ことと「声門を閉じる」ことの違いが
どうしてもわかりません。
良い声を出すには喉を締めちゃいけないけど、
声門が閉鎖されてないと息漏れしちゃうんですよね？
自分は実践よりも理屈から入るタイプなので、
この違いが分からなくて上手く声が出せません。
宜しければどなたか教えて下さい。

>>303
喉をｼﾒると言うのはいわゆる喉仏が上に上がってる状態です
声門を閉じると言うのは声帯を閉じると言う事です
息だけを『ﾊｰ』と吐いてみて下さい
その時の声帯は開いています
次は『ﾊｰ』と息吐きながらそのまま声を出してみて下さい
その時の声帯は閉じています
声帯には神経が通っていないので意識して声帯を開閉するのは難しいです
慣れるしかないでしょう
慣れれば声帯が開閉してる感覚がわかると思います

>>299、俺と同じだ！違うのは水分捕らない所か、なんか唾液がイッバイ出るんだよ。俺も二、三日休むし、同じように風邪ひかなくなった、前は軽い喘息気味だったが直ってしまった。>>304、一時期、私が声でなかったのは喉も声帯も開いていたんですね。

>>305
おじさん、かなり歌いこんでるみたいだけど、ビブラートとかはどう？
自然に出てきたり、自分でコントロールできたりする？

教則本とかには、正しい発生ができて高音、低音がバランスよく出せるようになると、
声に適度な揺らぎが出てくるってあったんだけど･･･

>>304
説明がとても解りやすく頭の中で整理できました！
お陰様で若干息漏れ気味だった声が少し良くなりました！
(まだまだ改善すべき段階ですが)
ありがとうございます！

>>307
もう見てるかもしれないけど吟詠のサイトとフースラーの本は
そこそこ信用できると思う。

あと、ピンポイントに声帯だけじゃなくいろいろと無駄なところまで
絞めちゃうのが喉絞め声（喉声）。自分も理論先行型だから
声の仕組みが頭で理解ができてからは成長が早くなった。

>>301
たしかに「長時間歌う」ってことはスレ的にNGですが、
声を枯らさずに「長時間歌える」ってことはスレ的にGOODだと思いますので、
長時間歌ってる人の体験談が皆さんの参考になれば、と思って書き込みました。
もちろん喉のケアもすっごい調べて考えて行ってます。

>>305
水分はとったほうがいいと思いますよ、水分というより「水」ですね。
ロジャー本の受け売りですが、体の器官の中で喉に水分がいくのは最後らしいです。
まぁ、トイレ行きまくることになりますけど。
唾液が出るのは水分足りてないから出るんじゃないですかね。

>>306
確かに声震わせようと思えば自然に震えるかも(コントロールできる)。ただ振幅がまだ小さい感じですね。
教則本にはよく「ビブラートは自然にかかる」って書いてますけど、
それは歌いこむにつれて歌手の真似が入ってきて、ビブもその真似として自然にかかってくるものだと思ってます。

自分はビブラートは後回しにして、先に発声を納得できるところまで追及するつもりです。
高音の発生練習を裏声からはじめるとオカマっぽい声がとーきどき混じるんですよ。
カラオケでは分からない程度かもしれませんが、録音するとすごい分かります。
私の場合は「あ」段がそうなる傾向にあるんですけど、今はそれを消すために「あ」段を重点的にトレーニングしています。

カラオケかなり好きな方だが
８０曲も歌う気しないなｗ
逆にどういう生活してるのか心配なところだ

同じ曲何回も歌わないとレパートリーもつらいかも（うろおぼえで歌っても面白くないし）
毎日８０曲なら心配だけど最長記録ってことだろうね

>>309
ビブラートは自然にかかるってのは大正解なんだけど
それをビブラートスレでは口が裂けても言っちゃ駄目だぞ。
自然にかけることが出来ない奴らが嫉妬心で怒り狂って
スレがメチャクチャ荒れる。

あれって感覚的なものだから、自然にかからない奴に何を言っても理解出来ないんだよね。

>>312
おれも参考にしようとROMってたんだけど、
定期的に荒れてるよね。

自然にかかる　→　コントロールはできないが出せてる

意識してかけてる　→　コントロールできる

こんなもんでいいと思ってんだけどね。


ビブと無縁のおれにとっては･････(´･ω･`)

>>312
自然にかかると言うことは
「自分の好きなタイミングでかけられない」
と言うことになりませぬか？

走るときは自然と腕をふるけど、
腕をふらずに走ることも出来る。

こんな例えかな。

そういや同じビブのかけかたでも歌手によって
１．あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
２．あーーーー〜〜〜〜〜〜

の２種類がいるな。やっぱり２の方が難しいんだろか。

どっちかっていうと、ビブってのは音程のずれをごまかすために使ってるパターンが多いからな.
一概にあればいいってもんでもないと思うが.

適当な知識だな
いらないなら皆使ったりしないよ

ビブスレが荒れるのは
一部のかける派が頭でっかちなのと
>>312のような一部のかかる派がかける派を見下してるせい。

>>316
２は、有名どころではレミオロメンがそのかけ方だよな。

俺は１のやり方の方が難しい。
２は音程を出した後に揺らすから、意識的にやろうと思えばある程度かけられるけど、
１は音の出始めからかけるし、感覚的な面が強い気がする。

>>319
見下すというか、正確に言えば
意見がズレている部分のギャップを埋めずに
反対の立場の人間を「こういうものだ」と定義して、話を展開するからじゃないか

>>316
陰陽座の黒猫は１と２両方使ってる。
この人のビブは振幅大きいからすごい分かりやすい。
ごめん、マイナーどころで。。

昔自然にビブかかっちゃうから
音楽の先生に使うなって言われたな
自分ではどこがかかってんだか分からんかったが

>>321
あ〜、確かにそっちの方が正確だね。
まあどっちも頭を柔らかくしねーとな。
てかスレ違いだな、すまん。

>>324
そうだな。すまんかった

>>314
歌うときの腹式呼吸って意識してやってる？
ぶっちゃけた話、発声がきちんと出来てれば意識して「ここをこうして、こうやって・・・」なんて考えないでしょ。
それと同じで、ビブラートも意識してせずとも自然に出るってこと。
コントロール云々はまたちょっと別の話になる。

例えば、少し揺らぎを柔らかく（aikoや吉田美和のような）したり
B'zのシャウトのような少しエッジを効かせた感じとか、いろいろある。

そういう表現の部分は意識するよ。
ただ、あのスレでそういう風に説明しても出来ない人は聞く耳持たないし
荒れる原因にもなっちゃう。

音を出しても、ブレずに同じ高さの音が出続ける俺には
「ビブラートか自然に出る」ということが
いまいち分からないというか、イメージができないのだけど

短い音なら音程ずれても気づかれる前に次の音に行くけど、
ロングトーンだとずれてる事がばれてしまうのでやっぱりビブラートでごまかす方が無難

>>328
そして、なんでもビブラートで誤魔化してしまうようになる悪循環。

>>309
299さんと同じだなー、俺も今は発声の安定とコントロールができれば、
ビブラートやこぶしなども自然と付いてくると思うので。
>>306
高音と低音の響きと伸びがでてきて全体のバランスが良くなってきて
確かに揺らぎは感じますが、コントロールはまだできない状態です。
>>310
忙しくて週二回位しか行けないから。ついつい歌いすぎてしまうんだよ、
三日くらい休むから、逆に喉休めにもなるし、時間が少ない中、
歌うから逆に集中出来るという利点はある。
自己流なので変な癖つかないように月一で上手い人になにげに、聞いてもらい
評価受けるようにしている。

312 は 316 の ２．ができない…。

>>327
口と鼻の間に空間があって、そこに響かせるような発声してるとその部分がパタパタ動いて伸ばすところだけ勝手にビブラートがかかるみたいな。
すごい伝えにくいんだけど、俺の場合はこんな感じ。発声ができてるなら試しに響きを上にもっていってみるといいかも。

>>332
ﾚｽ�d

なるほど。なんとなく揺れるイメージがつくな。
俺は今までのどか胸の辺りを揺らす意識で
ビブラートをかけてたんだが、どうもぎこちなくて。
ありがとう、さっそく試してみる

いつからビブのスレになったの？

直線的な声もビブかけた声も良さがある
両方使えた方がいいに決まってるじゃん
出来ないからって必要ないと思っちゃうのか

音程を微妙にずらしてうなりでビブラートかけるやついたらすごいな。

素早くはできないだろうな

どなたか教えてください。

どちらかというと低音を出す時に顕著なんですが、安定して長く声を伸ばす事ができません。
明らかにビブラートとは違う、微妙な声の揺れに悩んでいます。

歌う時に限らず、単純に「ア---------」と、長く発声すること自体ができていないようです。
（音の高低、力加減、他の母音を試しても結果は同じ）

このような状態は、どういう練習で改善していけばよいのでしょう？

>>338
それは腹からしっかり声を出してないからじゃないかね。
お腹で支えて歌ってないから同じ音を出しつづけるのが困難なぱたーんかと。

正しい発声を身に付けつつ、腹筋背筋鍛えれば治るよ。

>>338
>>339が言っている事はほとんど間違ってますから気にしなくていいですよ
腹筋背筋なんかする必要はないです
ｱﾅﾀは息の量を上手くｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ていないと思います（息漏れが多い）
ｱﾅﾀみたいな人は声帯がしっかり触れ合っておらず声門から息が漏れ声帯を上手く振動出来ていないんですよ
ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙをしてみて下さい
きっとほとんど出来ないはずです
ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙを練習すると良いですよ

>>340
100％間違ってるわけじゃないんだから>>339を
完全否定するような言い方はよくないと思う。

>>338
腰の裏辺りが重くなるような感覚になれば正解。
ロングトーンに関わらず歌うときの声の支えが出来て無いみたいだね。
>>340が言うように息漏れが多いのも原因になってる。

発声の基本を見直してみるといいんじゃないかな。
低音は響きは下にもってくるようにね。

>>339-341

回答、ありがとうございます。

筋力については、「赤ちゃんでもすごい声量で泣くんだからあまり関係ない」という話は聞いていました。

>>340
とりあえずやってみました。
方法は↓で良いんですよね？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1469435

いちおうできるんですけど、オモテ声とウラ声の変わり目で途切れてしまいます。
どちらか一方なら続けられます。
ここになにか問題があるんでしょうか？

でも、これがボイトレに関係があるとは知りませんでした･････ｏｒｚ

半年ほど前まで民謡を習っていまして、その先生には、
「声も張ってて通りも良いのに、なんか揺れちゃうねぇ」と、さじを投げられました。
（先生といってもおじいちゃんですが・・・）

息もれについては、録音して歌のうまい知人に確認してみたんですが、
逆に「高音出すときはもっともらした方が楽だ」と指摘されました。

行き着くところは、やはり「複式」なんでしょうか・・・。

ていうか腹式考えずに歌ってるのか？
基本だからそれくらいは使ってないと歌にならんぞ

342さんは、声帯がきちんと合ってない可能性もあるのではないかな。
息のコントロールを練習しても揺れるようだったら、
声のお医者さんに行くのをすすめるよ。

340さんが、声帯の合わせのことを指摘してたね。失礼！
専門家についた方がいいと思うよ。

質問です。
５・６時間、普通の声量で、
キーが高めの曲を歌い続けると喉が潰れてきてしまいます。
なるべく喉に力を入れないように意識しているつもりなのですが、
長い時間歌い続けることは無理なのでしょうか

質問する前に自分で調べるのは当然なんだが・・・

はい、失礼しました。
ググってきます

イ行とウ行って喉開きにくくないか？
どうしても閉めてしまうというか
アやオは喉開きやすいなんだけどどうもなぁ


俺だけ？ってかそもそも何かを間違っている気がする

>>349
俺はイ段とエ段が発声しにくい。特に高音にあげていくと喚声点がすごく目立つ。
逆にウ段は一番楽で、喚声点が全然ない。
ア段、オ段はそれらの中間ぐらいかな。

でも、最高音出そうと思うとイ段が楽。

母音によって声帯の使われ方が違うみたいよ。
詳しくはここ読めば分かるかも。
ttp://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal57.html

俺の場合なんだけど、あえて喉の調子が悪いときに歌うと
なぜか妙に喉に負担の無い発声で歌える。
体が無意識に負担のかかる発声を回避してるのかな。

それとも、この傾向ってやばい？
教えてエロいひと。

>>351
前日にカラオケいってちょいのどが荒れたなって状態でも
次の日はウォーミングアップがすんでるので調子いいってのはありますが、
しばらく歌っていないで調子悪い時は最悪ですね。

正直よくわかりません。

>>351
元の歌い方がヤバイ

喉の調子が悪いと、ちゃんとした発声じゃないと声が出ないから、
無駄な力を自然と抜くようになる（出ないと、まともに声が出ないから）

普段の発声を見直した方が良いよ

身体の調子が悪いと力が抜けていい声が出るのと同じことだな。
普段、喉に力入れて歌ってるんだろうな

未熟な間は正しい発生だと高音が出ないよ。
っていうか調子が悪いとはどういう状態のことなのか


・・・ごめん、久しぶりにレスしようと思って
書き始めたけど、力不足だorz

てか>>351の文では80％以上推測のレスしかできない

唄うと顎の下のリンパ腺の辺りが痛くなります。
あとロングトーンすると左胸から背中に貫通するような痛みが走ります。
これってどうすればいいんでしょう？

それはマジで医者に行くのがベストだと思うんだけど…

うん、発声がいいとか悪いとかの問題じゃないと思うよ。

オレもそんなのあるんだけど・・・。
たまにだけど肺に肋骨が軽く刺さってるような感じ。

肋間神経痛ってのがあるらしいが、、

答えてくれた皆さんありがとうございました。
リンパ腺が痛む理由は相変わらずわかりませんが
胸の痛みに関しては>>361さんが教えてくれた
肋間神経痛の症状　http://www.touyouigaku.org/c/rokkan/01.htm
とほとんど一致してました。
今日病院行くことにします。

肋間神経痛は安静にしていたら直るよ。

おいおいｗ
なんか歌ｊ

364は今頃頭から血を流してキーボードに突っ伏してるに違いない

ポルノグラフィティのアポロが一番は歌えるんですが二番のサビぐらいになると声が出にくくなって裏返ってしまいます。
やはり典型的な喉声でしょうか？

高い音を出す時は声を大きめに
低い音を出す時は声を小さめに

これで充分

ちゃんとした発声が出来てたら
何曲歌い終わった後でも声は変わらないのですか？
自分は歌声はあまり変わらないのですがしゃべり声に影響が出ます。

話し声ってどんなだったら喉に負担かかるの？

一般人ならほとんどの人が話す時は喉に負担かけてるんじゃないか？
歌声で話したら逆に気持ち悪いしｗ

hydeとか喉に気を使って話してない？

声優みたいに話せたら最高なんだけどな

声楽やってる人は、みんな良い声で喋るけどな

>>370
それミュージカルじゃんｗ

高音出す時に脱力しろってよく言うけどさ
裏返らないようにするとどうしても喉を締めてしまう。

>>371
hydeはタバコすいまくってるからｗ
なんか可愛い声してるがｗ

>>374
俺もそう。だからビブラートもうヘロヘロorz

少々危険な発言かもしれないけど、カラオケ一回程で喉がヒリヒリするのが常なら
その状態でどれだけ息を抑えれば喉が痛くならないかを試しながら歌ってみるのも手かも。
なかなか長持ちが実現しないのでモノは試しとやってみたら、それまでかなり絞ったつもりだったけど、
まだまだ多いんだとわかった。（マイク音量も少し大きめにして）
特に高音は高いほど絞りださない方が綺麗に安全に出るのが実感できて大収穫。
歌ったあとに息が切れるくらいじゃないと気がすまない派だったけど、
末長く安全にたくさん歌える方が絶対良いと思う今日この頃。
怪我の功名とのんきには言えないが、軽症の人は一度試してみては？
ロジャーである程度できてて、声帯に負担があるなって思ってる人なら特に声が弱々しくなることは
無いかと思うよ。

仰向けになって歌ったらかなり声も出て長く歌えるけど座ったり立って歌ったらすぐ喉閉まる感じして高音で喉がいたくなる。
腹式呼吸がえきたら喉がしまらないってことかな？腹式呼吸が通常の姿勢でえきるようになるにはどうしたらいいん？

仰向けになったらめちゃくちゃになるだろｗ
録音すれば？

janne da arcのヤスって喉声だよね？

>>380
確かにジャンヌ歌って録音してみると、腹声より喉声で歌った方がしっくり来るんだよね。
太い声だと曲に合わないからかもね。
ただ喉に負担かかる気はする。

本人もたぶん喉声だと思うけどなぁ、どうなんだろ。
自分が歌う限りでは喉で歌わないとあれに近いような音質にはならないなぁ。
B'zの稲葉さんの声も喉で歌ってると思うんだけど？どうおもう？

質問です

自分はいろんな本などを読んでできる限り喉を開け喉仏を下げて歌う練習をしてきました。
しかし喉を開け、喉頭を下げて歌うと何やら、太い、オペラ？みたいな感じの声質になって聞こえます・・・。

普通のJPOPの歌手などはこんな声じゃないと思いながら書いてるので練習してきたんですが・・・。
やはりちゃんとみにつけばJPOPの歌手のような太くないような声質になるんでしょうか？

それとも私の発声がおかしいんですかね？
みなさんちょっと太い声になりませんか？

このままでいいのかどうなのか・・・。ロックのボーカルやってるんでこの声で歌うのはどうかと思ってます・・。

>>383
こちらに写真入でその説明があります。
実際の歌唱の説明ではありませんが少しは参考になるのでは？
ttp://www.geocities.jp/danny51095109/9index.html

そんなつんぼからいったい何が学べるって？

>>385
きみも力みすぎないでがんばれよ！

>>380
なんか軽い声だが　あれこそ声質の問題だろ
正しい発声で　全ての人が同じ声出せるはずが無い
喉声でNEO VENUSとか歌うのは無理だしね

>>382
あの人はライブ見た限りだと神的に上手い
変な歌い方してるから喉声に聞こえるかも知れないけどｗ

>>383
響きを集中させられてない　もしくは変な方向に集中してるとか

そういう人は大体音を下に向かって歌う感じにしてる（と思う）んだけど
斜め上に向かって歌うだけで大分変わらない？

>>385
そんなことだから進歩できないんだよ

韻踏まんでええねん

こまめな水分補給、これは絶対重要

考えるとやっぱ平井堅はすごいなぁ・・・。

>>384
すごいな。ホイッスル発声時の状態はよく言われる説とは違ってたんだ。

>>387
yasuは喉仏上がってるよｗ
喉声でもNEO VENUS歌えるっちゅうねんｗ

>>384
で、こいつは良い歌が歌えるのか？
発声の声そのものは魅力的だとは思えんが、まーコーチするには関係ないのか。

>>394
誰でもそうだけど彼を神扱いする必要ないし、
ためになりそうな、自分が納得いくとこだけ取り入れればいいんじゃない。

>>387
発声と呼吸を混同してないか？
喉声と対になるのは腹声で、腹式と対になるのは胸式だぞ。
確かに腹式じゃないと高音は出ないが、喉声でも高音は出る。　勿論喉には悪いが。
俺はあまり聴かないからJanne da arcについては知らないけどな。

高音になると細くなるというか声が前に出ず引いちゃう。
これって喉から出してるからか？
かといって声を大きく意識すると叫んでるというか
無理矢理出してるみたいに聞こえる…。
ブレスの量が大事なのかな？

自分に合ったキーで歌えば？
なんで無理な高音出したがるの？

>>382
稲葉さんの声については謎が多い。ある男性のオペラ歌手がテレ番の中で、稲葉さんの声は、普通の練習、発声法ではだせない声、といっていた。ほかの一流ボイストレーナーもあの声帯じゃあんな声はでない。ともいっていた。

>>398
ここは無理な発声をしない方法を考える為のスレ

>>393

バカか？
声量が違いすぎるぞ
声量ある方が喉に負担かかってつらいから

>>400
だからそもそも自分のキーに合ってない曲を歌うから無理な発声になるんだろ？
自分のキーで歌って、無理な発声になる理由がわからんなぁ・・。

>>402
横槍すまんが、いくら自分のキーで歌っても喉声になる人はいるぞ。
カラオケ愛好家じゃないひとなんて、キー下げて歌っても喉声がほとんど。
で、その悪い発声をどうにかしようってのがこのスレ。

>>397だけど、>>403の言うように一応声は出るからあとは発声方法だけなんだよな。
よく腹から声を出せと言うが、それってただ腹に力を入れて歌えばいいの？
高音になるとどうしても喉に力が入ってるような気がして…。

>>404
自分は低音域で喉声になりやすい。意識すればおｋなんだけど。
なんだろう、息を声に変えるってのがポイントかな。
良い発声だと声を出してるというより、息を出してる感じで、
普段の呼吸と同じくらい喉の負担は小さくなる。
「はぁーーー」っていう息を喉の状態を保ったまま
「あぁーーー」っいう声に変えてみると感じが分かるかも。
息は決してため息みたいな息じゃないよ。
なんか粘着っぽくなりそうだからこの辺で消えます。

書き忘れた。
腹から声を出すってのは体感的なもので決して腹に力をいれて出す訳じゃない。
腹式で息をはくときに声を出すと腹から声が出てるように感じる。

>>401
何がいいたいんかわからんｗｗ
日本語整理おね

>>405-406
丁寧にｻﾝｸｽ！
でも息を吐きながら｢あー｣って言うと、
やっぱり喉にかかってるような感じがするから
意識したら今度は喉に負担はかからないものの
息の量が多すぎて漏れるんだよね…。
うーん難しい…。

今日カラオケ7時間ちょいやって来たけど
ノドは全く痛くならなかった
喉に負担のある歌い方じゃないみたいだから良かった

>>393
喉仏見ただけじゃわからんよ
中途半端な知識は一番使えない

>>402
自分のキーの限界　っていうのは発声良いか悪いかの差でしか無い
誰でもhihiAとか出せる可能性を秘めてる

>>408
とりあえず姿勢が最重要だと思う　これは自分で色々試してみて
奥が深いから

あと息を吐きながら歌うんじゃなくて
息の代わりに音が出る感覚だよ

裏声

>>高音出す時に脱力しろってよく言うけどさ
裏返らないようにするとどうしても喉を締めてしまう。

たぶん高い音になるにつれて響く場所が後ろに持っていかれてるからじゃないかな？
脱力しながらも前方を意識することは忘れない方が高い音まで出やすいと思う。

上記とは関係なく、レス中盤くらいで上を向いたら声が出やすくなったって書いてあったと思うんだけど、それはあながち間違ってないと思うよ。
上を向いて顎の力を抜いた状態では喉は開いてると思うから、上を向いた時の喉の感覚を維持したまま前を向けば、良い発声には繋がるんじゃないかな？
上を向いたまま歌うのは駄目だと思うけど…。

すげぇ難しいよ。腹使えだの。脱力しろだのさ。どうしても、高くなるにつれ力んじゃう。でもうまく歌うには、脱力した状態で力は、腹だけってのが理想らしいね。本当は、高い声がだせないんじゃなくて、出し方を知らないだけらしいよ

複式呼吸は、腹で息するだけだからたいして難しくないべ。
あと、いくら脱力して普通に歌おうとしても
ハイトーン使われてる曲の場合は地声だけじゃムリ。
Ｘなんかはもちろん、ＧＬＡＹなんかも特に高い曲多くて、
裏声使っていかないと。

複式は、楽として、腹をうまく使って声を出すのは、難しくね？あと脱力してないと、裏声なんか綺麗に出ないしさ。ミドルだかホイッスルだかしらんがまぁ色々あるけど、結局それも脱力が出来ないと…

たしかにファルセットと横腹へこます系腹式は相性悪いよね。
ミックスでもってってファルセット混ぜる曲できれいに出せない。

腹式呼吸をすると地声と歌声が結構変わるもんなんですか？
地声と違うとなんか上手く聞こえる気がしたりしますが、どうでしょう？

みなさんが言ってるように喉が開いているとか締まっているとかの感覚がよくわからないんですけど、
どんな感覚なんですか？
あと高音だすと鼻の奥のほうっていうか喉と鼻の境目っていうかその辺が痛くなる感じがするんですけど、
それはやっぱりのどが絞まってるってコトなんでしょうか？

>>418
言い尽くされた事だけど、あくびの時の喉の形。
鼻の奥が痛いのとは関係ないと思われ。

>>419
それは結構聞くんだが
それが維持できない俺orz
何かアドバイスあったらアドバイスしていただけませんか？

>>420
歌う時力んだり、無理から大きい声だそうとしてないですか？（自覚が無いかも知れないけど）

意識して大きい声出そうとしないのなら、どうやって大きい声出せばいいんですか？

>>421
脱力脱力脱力と頭で念じつつ歌ってます・・・。
だが喉声orz

具体的な材料がないのでこの話題を続けるのは難しいですが、
たとえば低音をしっかり響かせて出した通りの良い声はいわゆる「大きい声」ではなくても耳に良く届きます。
上手く脱力ができないというなら、たとえ歌声が小さくなっても、少ない息で声帯をしっかり響かせる感覚を身につけるべきだと思います。
それには自分の最低音を下げる努力をしたり、しっかり出せるようにするといいかもしれません。
その過程で解るかも知れませんが、脱力だけではしっかりした歌声は完成せず、声の支えが必要になります。
それは例えば腹式呼吸かもしれませんし、喉を開いた時の張りだったりするかもしれません。（これは筋肉の働きでしょう）
その状態で「大きい声」を出せば喉も開き負担のない声が出せると思います。

別スレにUPしたものになるんですが

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/20090.wma(月光花
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/20091.wma(Stranger

こんな感じです。
高音の部分が苦しい感じにorz
それ以前に音痴なのかもしれない・・・

ヒトカラで喉声にならない様に練習中・・・
一向にうまく歌えません・・・orz

変な風にリンクされたorz

みんな歌う前の発声どんなのやってる？歌うより発声の方が難しいんだけど！！

>>427
週５は家でロジャーのウォームアップと高音の限界を奇声を出してるけど、カラオケ前に余裕があれば現場で、
時間＆お金勿体無い時は家で軽めにやってから出かけます。

このスレは面白いですね。
瞳を閉じて、を歌えるようになりたい。
上のソは喉泣かせです。。。
時間が出来たら、読もう。

腹式で息に声を乗せるように発声するっていうのは
ﾌｧﾙｾｯﾄの感覚に近いんかな？

>>430
息ををゆったり出すという意味ではちかいかも。
あとは声帯でそれをしっかり声に変換できるかがミソですね。

ほんとにごめん！ドレミファソラシドをAとかCとかに当てはめてくれ！

どCれDみEふぁFそGらAしB

これでどお？
ttp://www.music-key.com/explain/index.html

ＣＤＥＦＧＡＨＤ、、、

慶應義塾･医83
慶應義塾･法82

早稲田･政治経済80
慶應義塾･経済79　早稲田･法79
*****真性早慶＆旧帝崩れの壁*******
慶應義塾･総合政策78 上智･法78
慶應義塾･文76 早稲田･国際教養76
慶應義塾･商75　早稲田･商75　早稲田･文75　早稲田･文化構想75　立命館･国際関係75
*****仮性早慶＆駅弁崩れの壁*****
上智･国際教養74　上智･総合人間科学74　上智･外国語74　早稲田･教育74　早稲田･社会科74　同志社･法74
国際基督教･教養73　上智･文73 上智･経済73　近畿･医73
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慶應義塾･環境情報70　東海･医70　東京理科･薬70　早稲田･先進理工70
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********ＪＡＬＰＡＣ**********
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********ＭＡＲＣＨの壁*********

上げろよ

喉はしらんけどアゴに力が入る

喉声だと、高音連発する曲が極端にバテやすくなる。
サウダージ、口唇、など。

常に喉を締めてる奴の場合は喉声≒響いてる声の可能性もあるんだが

喉に負担かけたくなかったら、地声で歌える音域からファルセットで歌うようにすればおｋと思ふ。
つか、高音域も地声で頑張ろうと力んでいる人はまずファルセットを習得すべきと思ふ。

声ガラガラでも、もう一つトーン上げたら歌えるもんだよね

高音になればなるほど喉へは力を入れなくなる。頭の一部に力が入ってる感じ。
力んでも喉痛めるだけで高音なんて出ないと思うな。

>>420
残念ながら音痴
まず低中音域の音程を合わせた方がいいと思う。高音どころじゃない
暴言ｽﾏｿ

頭の一部に力を入れる…
新しいな

頭に力入れるのかw
まあそれで高音が出るんならいいんじゃねw

すぐ声が裏返っちゃうんですが改善する方法ありますか？

ﾐｯｸｽ覚えれば裏返るってことが全くなくなるよ

>448
ミックスってどうやって覚えるの？

>>448
確かに。

いつも何曲か歌うだけでもう喉痛くなる
でも鬼束ちひろは何時間でも歌っていられる
他の曲はだめ
なんで?

裏声かそれに準じた発声なのでは？

そうかもしれない
他の歌を歌うには一体どうすればいいのか
鬼束以外歌わなければいいのか

男ですが、上のソの音からきついですね、、、

舌に力入ってるから喉声になる=喉が痛くなる
真っ平の状態で唄えるのが理想
てか、全身脱力！

力抜いて歌うようにすると声小さすぎなんだが
それでも続けてれば少しは出るようになるかな?
ヒトカラで頑張ってみる
もう自分の声が嫌だorz

そんなこと言っちゃだめだお（＾ω＾）

喋り声と同じくらいの大きさで歌えばいいと思うよ
ミュージカル俳優じゃあるまいし、響き渡る歌声はカラオケにいらねえ

ところでミュージカル俳優などステージで活躍する人はどのように声量を稼いでるんだろ。

弦でイメージするなら、
体全体で音を共鳴させている？吐く息が多いｏｒ強い？

>>459
弦で例えると逆に難しくね？

>>460
逆に考えるんだ、別に例えなくてもいいじゃんと考えるんだ（ＡＡｒｙ

>>460
逆に考えるんだ
「打楽器でイメージしちゃってもいいさ」と（ｒy

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「別に例えなくてもいいじゃん」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
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　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

プロの人達見ると喉にすごい血管出てるんだけどど〜やるのかな??

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　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「逆に考えなくてもいいじゃん」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
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>>463のＩＤがＤＩＯな件について

長時間歌を歌ってる最中に声がひっくりかえったり
喉が痛くなるのは、喉を絞めて歌ってるって事なのはわかったのですが
サンボマスターの「世界はそれを愛と呼ぶんだぜ」くらいを歌えるようになるには
具体的にどんな練習が効果的なんでしょうか？
コツみたいなものがあるんですかね？

>>468
サンボ好きなら申し訳ないが、
あえて言うなら、サンボはマネしないほうがいい。
下手な歌手よりも上手い歌手をマネするのが上手くなる道。

林檎真似すると喉だめになる?

>470
あの発声は歌ってて自分が気持ちよくなるからほどほどならおすすめなんだぜ

>>469
上手い歌手ってたとえばどんな人？

>>468
ポップスだと、平井堅とかＢ’ｚやら。
何年もオリコンの上位に残ってる歌手なんか参考になるね。

>>469ご教授ありがとうございます。
昨日欠伸をするイメージで声を出してみたところ、喉に負担をかけずに声を出せそうなので
とりあえず平井とかミスチル辺りから練習しようと思います(｀･ω･´)

ビーズは素人が真似するのは危険かもしれん
平井堅のほうがいいだろう
裏声歌唱が身に付くかもしれんがｗ

♪　あの日　見〜てたぁ〜　星空ぁを〜♪

たしかに自分の好みではなくても最初は上手い人の真似をするのは早道だと思う。そこからバリエーション増やしていく。

>>477　好みじゃないけどうまい人のマネなんかしたら、うまいけど好みじゃない声になっちゃうだろうが。

>>478
そうはいってもいったん基本は通った方が良いよ。
その方がオリジナルに近付ける。

>>479　わかった。早くTOSHIみたいになりたいけど、明日からアルフィーしか歌わない。

ﾊﾞﾛｽ

ゴスペラーズいいよ
上手すぎないから真似しやすいし、音域上がる
間違いない

ゴスペラーズ（笑）

マジレスだけどパクヨンハの全編日本語のアルバムと日本の歌のカバーアルバムを聞くと自分でも歌えそうな気になる。

ハムニダ

それなりに売れてる奴の方がいい

結局のところベルカントが最強なんじゃね？
喉に負担がかからないという意味では

徳永英明は裏声、じゃ無くてああ言う声かな。
♪今ー春が着て〜君ーぃは〜綺麗にぃーなったぁー♪

>>488
頭声

うまく説明できないのですが…
裏声で出せる最高音ギリギリの歌を何回か歌って高音が出せない喉の状態になった後、
2時間くらいたったあとに歌うと楽に高音が出るのですが駄目な発声ですか？

>>490
一時的に声帯が腫れてるだけ。
結節ができたら手術だぜ？
裏声は地声より声帯に負担がかかるからやめとけ。

喉を開くってのを意識しようとしてからちょっと変わったことが・・・
キーが高い曲を歌っていると
・喉じゃなくて首の筋肉がなんか痛い感じがする
・喉と胸の中間辺り（胸の上っていうのかな？）が痛い
これって悪化した？いい傾向？分かる人教えてくださいorz

俺は歌うとき喉に力入りっぱなしで腹筋まで力入りまくり
これは悪い歌い方ですかね

酔っ払って歌うときほど
脱力して気持ちよく歌えるときは無いな

>>493
腹筋に力入れて歌う奴は、かなりの高音まで絞りだせるらしい…。
ただ、間違いなく悪い発声。
喉に力入ってるのは所謂、喉声って奴ですね。

あー…喉声か、なるほど。
簡単なバラード系は気楽にいけるけど
激しい曲は声を出そう声を出そうと喉から腹筋までムキムキになっちゃうな
まぁ得てして殆どどっかでバテるわけでして
力抜けーと意識しても声を出すには勝手に力が…

この前コブクロの桜歌った時初めて力抜いて高音出せたよ
まぁ喉声のしょぼい裏声だけど

腹から裏声出すのって全く想像できないや

>>494
飲み会の後でカラオケ行ったけど、顔の下半分に重りを付けられたみたいに重くて全く脱力出来なかったよ。
大声で話して既に喉が疲労してたっていうのもあるかもしれないけど。

>>498
そうか、人によって違うのか。すまん

俺はカラオケの部屋じゃなくて
座敷で寝っ転がって歌ってたんだが、
いつもは出ないような高音が楽に出たぞ

>>499
いやいや謝らんでも。友人は気持ちいいって言ってたわそう言えば。男だけど原キーでジュディマリとか広瀬香美歌ってた。
酒が入ってもそこそこ安定して歌えるようになるのがおれの課題かな…。

>>496
ファルセットだと自然に脱力した状態になるから
ファルセットの感覚を参考にしてみるのもいい希ガス

>>492
喉を開く為に喉を意識を集中するのは逆効果
>>493
好きにしろ

ファルセットって裏声ですよね？

>>503　そうだよ。

喉に力を入れずに、喉を開ける、ですか、、、

なんとなく気まぐれ
今日は特別に教えてやる

人差し指と親指で輪っか作れ
それを飲みこむイメージをして喉に息が通るのを確かめろ（スコーってなる感じか）
声を出して声帯の部分でちゃんと音が出てるか確認しろ
腹式呼吸練習し支えのある声をだせ　これである程度の問題は解決する

基礎中の基礎を偉そうに書いてるご苦労なヤツがひとりいる

ありえない声域そありえないデカさで歌っている人は、
まずそれをやめるべき。

↑日本語を勉強すべき

でも慣れないと後半喉で歌うハメになる

私はココで上手くなりました。

http://www.aaaf.jp/af.php?p=00018409&n=00011801&bc=MOB1&hid=

>>506
偉そうなので嫌。

河村隆一、高音が良く出るなあ

喉に負担をかけずに高い声出すのが難しすぎる。
そして時間が断てば最終的には歌えなくなるわけだ。悔しすぎる

曲の中で強弱の表現をつければおｋ
ずっと張り上げているから高音で喉の疲労がたまる

>>514それはどんなに上手くても喉が疲れれば声が出なくなる。って事ですかい？
高音が出ないのはどう考えても実力不足ですよね。

>>507
その基本すら全くできてないドヘタどもがお前ら

肝心な部分が抜けて水掛け論になってると
マジレスするのが俺

最近このｽﾚの影響でMステを録画始めた。
昨日の、始めのほうに歌っていた、男四人くらいの、ヴォーカルが金髪っぽいの、
後で喉が痛くなりそうな声だなぁ。

Mステとか録音口パクばっかだぞ…
マイク倒しても普通に歌ってんだぞ…

山○（ピー）のことかぁー

>>519
そうなんですか？まあ、原音は本人が歌ったろうしまあいいかな、なんて。
>>520
知らんのですよ。、、、疎いです。

>>521
おま・・・・それはおかしいだろ。
ライブ行ってその歌手が口パクしてCDの音源流してても許せるのか？
付け加えとくけど、ライブは生で歌を聴きに行くためのもので、その歌手を見に行くの（サイン会やら握手会）とは完全に別物だからな。

>>522に>>521が言いたいことがうまく伝わってないみたいでワロタ

喉を大きく広げなさい。お腹に持続的に空気がおくられないと
喉の消費が大きくなります。
狭めちゃだめ。喉を大きく。

>>519
耳腐ってんのか
ジャニとか一部だけだろ

>>524
喉を広げるっていうけど、無理じゃね？
喉の脱力をしろっていうならわかるけど。

>>526広げるんだよ馬鹿

自分の意見を言えず人に絡む事しかできねーなら黙ってろよ
馬鹿の相手は疲れる

喉を開けるとかよくわからんからとりあえず口を大きく開けてる

すぐかっかするなよ。落ち着いたら
音痴な俺に歌い方教えてくれ・・

やまPのあれって途中で歌詞間違えてなかったっけ？
わざと間違えたやつ流してまで口ぱくじゃないお。
ってことなのかなぁ

>>528
自分の意見言ってますが何か？

>>526
顎を前に出すとなんとなく分かるかもしれませぬ。

喉を広げるには・・・
例えば手首から肘の間の部分、ここを喉と見立て、広げようとしてもその部分はどうやったって意思では動かせない。
なので、その部分より上の手首を思いっきり反らす事でニューンと伸ばす。
同じように、喉に意識を向けるのではなく、顔面の動きで喉を広げることはできないのだろうか。

>>534
できるやん。
ニッコリ笑って、下顎の力を抜いて、ビックリした顔すればいい。

なんかオカルト想像してﾜﾛﾀ

>>506の方法がいいよ

なんか知らんけど殺伐としていますね。

息使いを意識して色々練習してるうちに声の出方が変わった
口から声を出す感じが無く鼻から声が出るみたいな…？
高く歌うところも裏声も普段喋ってるぐらいの息使いなんだけど
なんか不思議な感覚は一体…

うｐしねーことにはわからん

>>539
わかる

中音付近(mid2E〜mid2G)にになると声がこもってしまう。その辺のロングトーンなんかだと
なんかキツイ。音がずれたり不安定になってしまう。
それ以上のキーだと割と安定してくる。なんでだろう…

Ｇって、ソ、ですか？
だとしたら男の俺もその辺が辛い。

中音か？
男声にとって中音域ってmid1A〜mid2Eくらいな気もするが
それから上は換声点より上になるのでより軟口蓋への響きを意識した方がいいだろうね
カラオケだと歌詞を見るために視線を下にすることが多いだろうが
視線をやや上（１５度位か？）にする方が響きが落ちにくい
声がこもるのはその音域だけかどうか不明だからうｐしてもらわないことには・・・

経験上、理論でどうにかなる話ではないと思う(多少は解決するだろうけど)
自分で色々やってみて体感しないとどうにもならないかと
今、俺も地声とファルセットの切り替えについて悩んでる…

胸に手を当てて、胸が響くのを手で感じながら歌うと、
喉に負担がかからない気がする…
この発声方法っていいのかな？

Gはソ

ソーかい。

デスボイス

以前は地声mid2Gが限界だったんだけど、去年くらいからhiCくらいまで出るようになった。
でもなんか歌が雑になった感じがする。以前まで歌ってた低音〜中音の曲(バンプ、福山)
なんか今歌ったらはっきりへた。音痴。クソ。
なんでだろう

>>550
mid2G以上を必要とする曲を歌って下手に感じてるならまだその音域をｺﾝﾄﾛｰﾙしきれてないとか。

以前まで歌ってた曲が下手になったのなら高音域出す用の声の出し方を覚えて
バンプとかの曲の高音域を↑の声の出し方に変えたせいで
低音〜中音出す時の声との切り替えに慣れてないとかじゃないのか

後は単純に長いことカラオケ行ってなくて声帯は全快してて声は出るけど全体として下手になってたとか

>>551
ありがとう。多分二つ目だと思う。ミスチルのしるしのサビの
「ダーリンダーリン」のところ原キーだとこもった声だけど
＋2にすると、はりのある声になる。もうわけわからん。慣れるしかないのか

今日もカラオケで吉井を歌ってきたけど高音が出へん…どうしたらいいんすかね？正しい発声方法教えてください！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157732501/

963 名前：選曲してください[] 投稿日：2006/12/06(水) 13:30:19 ID:s1r7Kj7H
高い声を出す為には基本はどういう発声したらいいんか教えて下さい！腹式呼吸はしてるつもりなんですけど…吉井和哉をマスターしたいんです！連れは低いって言って上げて歌ってるけど俺は無理なんす！是非教えて下さい！



バーカ

>>553
教本読んで学べば良いよ

>>552
声量でなんとかしてる感じじゃない？
そうすると低中音はダメになるよ

満足できない声なら絶対どこか間違えてるから
改善したほうが良いよ

無理矢理は駄目って事スか。

そうスね

昨晩徳永英明さんのTV見たけど、低めの音域でも裏声みたいな、あれは地声なんだろうなあ。
普段からかすれ気味みたいな声だし。しかし良い声だ。

劣化してると思うけどな

劣化声なの？

高音系の人は１０年もやってれば劣化するよ。
喉は消耗品。
それでもプロとしてのクオリティは維持してるとおもうが。

>>561
それはダウトじゃね？
テナー歌手は何十年も歌うだろ
さすがに高齢になると厳しいが消耗品って考えは違うだろう

むしろテノール歌手はおっさんになってからが旬だぜ。
某三大テノールの一人みたいに、爺さんの年齢になっても歌えるのは化け物だけどな。

>>563
いや５０過ぎるとやっぱ体力的に落ちてると思うよ
某３テナーは今や営業的な部分が強すぎて・・・チケットの値段が・・・・・
最近はマイク使ってることが多いしあんまり声出てないよ
まぁそれでもあの声は驚異だと思うが
日本でも年配の民謡歌手であんな感じに声が出る人がいるよね

ポップス/ロック系の話しだよ。
裏声なるべく使わない人ね。
結構高音出なくなってんじゃない？。
若い頃高い声で頑張ってたロック系の女子も
歌い方変えたりしてるし。

話しの流れから徳永さんもその系列と言いたかったんだが、
いきなりテナーとか言われても困るわ。

それは単に筋力と体力が落ちただけ。
小田和正も二年位前から高音がつらいと自分で言ってるし。
消耗品ってことは、歌いすぎて高音が出なくなるって事だろ？それはない。
歌わないほうが高音は出なくなる。
喉をつぶすような歌い方してる奴は論外。

>>565
ポップスとクラシカルは別の歌い方なの？

歌い方によるのは同意です。
ただ、昨今のアーティストは高いキーで歌う要求から消耗品系の人も多いと思う。
シロウトがそれを真似るカラオケの実際を考えると、
消耗品にならんとしている人もいるんじゃないかと、、。
警告の意味も込めて消耗品と言ってる側面もある。
まあ、自分も下手な素人発声のせいで汚い声になってる事もあるからなんだけどね。
まだ、綺麗な声の人にはせめて消耗品くらいに思って大事にして欲しいな。
某トレーナーもいくら正しい発声でも声帯は摩擦してるから無理すんなっていってるしね。
ただし極端な高音追求主義の話だけど、、。

林檎やGOGOばかり歌ってる自分の喉は終わるのか

>>570
ならねーから安心しろ。
論破された香ばしい奴が一人騒いでるだけだから。

数字コテまでつけちゃってなんて香ばしいんだろうｗ

>>570
今喉痛いとかなけば平気っしょ。相当無理に無理重ねないかぎり完全に終わるこたない。

一曲歌って、喉の辺に疲労感があるのは無理している証拠かな。。。。

>>574
疲労感はあると思うが声がすぐに掠れたりする発声はオススメできない

最近では喉の披露は感じないが酸素不足と全身疲労であくびばかり出てこまる。

出しすぎると手足が痺れるのは俺だけ？

>>577
仲間がいたｗ
サビが壮大な感じの曲は歌い終わると腹筋の奥はぐったりしてるし
手足は痺れるし立眩みはするし　でも喉は特にダメージないんだよね
カラオケ前に飯を抜いていったらここの所こんな感じ
…なにか間違ってるのか

俺も歌い放題で7時間ぐらい歌ってたら
手足がしびれた。軽い酸欠じゃないかと思うが

喉に響かせてる感じいわれた
俺の発声どうなんだろ？

>>580
知るか

>>575
そう言えば、喉を使うんだから疲労感はあって普通かな。
かすれやすい歌い方はまずいですね。
練習だ。

>>574
偉そうに言えるような人間じゃないけど
地声で大きな声を出そうとするのは危ないよ

君達
DOPING PANDAのライブに来れば答えがわかるよ

>>583
そうなんですか？

なにか大声で部屋で歌える方法は無いかなあ。
毛布でも口に当てる？

>>586
毛が喉に入りそうだよ

風呂桶使ってみる。

カラオケ行けばいいのに

>>587
うーん、、、
>>588
響きますです。
>>589
家で、でして。

>>590
防音の為の方法として　紙製のタマゴパックを壁と天井全部に張る
相当な量が必要なので　入手方法と根性があるなら

どうしても部屋で歌いたいの？
代案として風呂場とか仲間集めて公民館を借りて練習するとか

自分は家では声を出さずともできる練習だけをしてる

>>570
そんな低音キーの曲ばかり歌ってても喉は壊れないだろ

>>586 前に通販で、歌歌っても迷惑にならないやつ売ってたよ。
口の周りにその道具をあてて、小さいイヤホンが付いてるから耳に付ける。 自分の声がイヤホンだけに聞こえる。

>>590
だから家でするなってこと

どなたかタングトリルを出来る方おりませんか？
良かったらうｐしてもらえないでしょうか？
よろしくおねがいいたします

>>595
スレ違いな内容だとさえ判らない
日本語読めないリアル基地害
リアルで死ね

>>596
リップロールとタングトリルが喉に負担をかけない発声法
だって知っててスレ違いだと言ってるの？
馬鹿だね（痛い子）

クラ板でも行った方がいいんんじゃね？

>>595
専用スレがあったはずだが。

高田、ﾛｼﾞｬ-スレなら邪険にされないとｵﾓ｡

喉声で歌った方が周りの評判がいいのだがどうしたらいい？

>>601どりょくがたりん

日本人って喉声や倍音の少ない声が好きだからな

民謡って何で廃れたんだろ

タングトリルってこういうのか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/24155.mp3

>>604
タングトリルは巻き舌のことです。
多分ヤクザの人が、「うぉらあああああああああああああ」
っていう時の発声です。
聞いたこと無いのですが、604サンのは、リップロール（唇を振るわせる）
のような気がするのですが、違いますか？
うｐしてくれてｱﾘ(´･ω･)(´_ _)ｶﾞﾄ♪ございます

レッドホットチリペッパーのギブイットなんとかの「ギブルルルルルゥウエイ」のルルルの所と思ってよろしいか？

>>604
「る」で発声してるからタングトリルじゃない？
ってか巻き舌って誰でも知ってるような。。。

声を出さないリップロールは馬のマネをする人がよくやってる

円楽？

そりゃただの馬面

>>605
×「うぉらあああああああああああああ」
○「うぉるるるるるるるるるるるるるらぁ」

冷静に想像したらﾜﾛﾀじゃねーか
気合入りすぎだよｗ

>>609>>610
いい流れだｗ

>>611
「うぉらあああああああああああああ」
はビブラートの例でwww

「うぉらぁあぁあぁあぁあぁあぁあぁあ」（ｗｗ

だから専門スレがあるっつーに

ﾜﾗ

タングトリルはPRIDEで選手入場アナウンスしてる
レニー･ハートっつー女思い出せばわかりやすい

>>617
あの人は永遠にタング続けられそうな勢いだなｗｗｗｗｗ

微妙にスレ違いかも知れないんだけど
遊びでカラオケ直行した時は高声もよく出るし上手いとも言われるんだけど
居酒屋とかでガンガン喋った後の二次会で行くと
もう最初っから声枯れてて…。
　　　
コレってどうにか改善できないもんですかね。
普段のことなのかな、とも思うんだけど明らかに
周りと比べて枯れてるんですよね。

それだけ状況がわかってて改善できないとかネタだろ

カラオケ→居酒屋→カラオケのコンボは本当によくない
俺も12月にこのハメくらって人生史上初ってほどに声が出なくなったさ

>>619
周りと比べてってことでいうと、
歌がうまいと言われている事から推測して普段から声がでかいので
（もしくは酒が入ると声がでかくなるとか）
他人と比べて枯れるのが早いのでは？
あるいは声帯が良い鳴りをする（＝歌がうまいという評価につながる）ので
普通の人より磨耗が早いとか。
（それが正しい発声であるかは別の議論になるけど）

で、それとは別にアルコール入れた後は声帯が充血して危険だから
歌は控えた方が良いというのが多くのカラオケ板住人の常識になってますの。

コブクロの桜やKREVAのｲｯｻｲｶﾞｯｻｲとケツメのさくらは喉に負担かからずに歌えるんですけどバンプのカルマとかかなりいろいろな曲がサビに入ると喉に負担くるんですけど改善方法ありますか？

>>591お前は見事に嘘ばっかり言ってるな
風呂場も卵の入れ物もなんの効果もねーよ

高音を連発されると喉が疲れて段々力まないと声が出なくなる。
その力みの負担が蓄積され耐えられず歌うのをやめる。

なんとかこのループから脱出したい…。
なんでこんなに疲れるんだ？

無駄な力が入ってるから
喉仏の位置を変えないことと
舌に力が入らないようにしろ（舌根が上がらない）

これが難しいんだがなｗ

いわゆる喉声のよくある状態ではないかと。
でなければ音化効率が非常に悪いのだと思われ

その音化効率ってのkwsk

自分の場合、カラオケはじめたてのころにどっかのスレでうｐしたら喉声って言われて、
直そうとしたんだけど喉に引っかけないと音がスカスカでとても歌で使える音量は出なかった
だからそのまま喉声でも割と聞こえが良いミスチルなんかをずっと歌ってる
コツ掴んで高音連発曲でも筋肉疲労はほぼ皆無な状態にはなったけど、言っても喉声の中での話で、聞いてて疲れると言われる

非喉声のやり方が分からんorz
人によってはムチャクチャ難しかったりするの？

誰でも簡単に出来るよ。声を当てる位置をつかめばいいだけ。
軟膏蓋を上げて口内を広くして、そこに当てる感じ。
あとは上あごに沿ってパイプを通す感じで前に出せばおっけー

喉への負担が少ない発声ならベルカントが筆頭にあがるよな

またベルカント知ったか厨かｗ

煽るのは自由だが>>630が声楽やってる可能性だってあるだろ

あったとしても何の意味があってこんな糞板に来てるのかは知らないが

まぁベルカントの名前だけ出されてもって気はするけどね。
知ったかかどうかはもちろん別問題ですが

俺先生にいいベルカントを持ってるって言われたぞ

なんじゃそりゃ

ベルカントってFF10辺りに出てきそうなワードだな

俺は「お前のベルカントはまだ薄い」と言われた。

喉の奥を開いたらポップスの発声にはならんよな？
というか、多少喉声でないとポップスに適した発声とはいえないよな？
マジレス頼む。

>>626
そのようにしても、声が裏返ってしまうよ。高い声はでても、ひょろひょろな声になる。まだ最初なら良い声は簡単にでないとおもうけど。

最初はスカスカでも練習続けたらしっかりした声になるよ
必要な筋肉とかが鍛えられるのかな？自分でも不思議だけど気付いたら出来るようになってた

>>638
そのようにしてもってできるわけないだろ
音大生ですらできなくて苦労してるのに

ttp://www.youtube.com/watch?v=G4WWvwfwKwY
パヴァロッティすげえよ
普通に周りの人の声かき消してる

>>639の間違い

>>643
うーん。そうなのか。それじゃ簡単にはできそうにないね。

>>642
凄いけどこの発声はポップス向きじゃないな。

一応俺は>>642を目指してる。でもカラオケに行くと発声方法変わっちゃうんだよなぁ。

>>642
パヴァロッティはおじいちゃんの年齢なのにその声が出ることが凄い

>>646
カラオケ屋は小さすぎるだろ。
せめて、学校の教室ぐらいの広さじゃないと。

良い発声が根っこにあってそこからポップスやら何やら向けに崩していく方がいいじゃない

>>649
友達がそれだ
小学校低学年から声楽やってたみたいで他の「カラオケ上手い人」と次元が違う
宇多田ヒカル聞いた時は男なのに惚れた

ただ素人の独学で出来るものではなさそ

非喉声の練習だったらミュージック音量下げてマイク音量上げたほうがいいよね？
てかそうしないと声が聞こえない

>>648
は？？？w

ゴスペルもR&Bもメタルも全部基本はオペラの発声だよ

つまり、ボイトレくらいには行こうぜって事だな

ふと思ったが弓場先生はロジャーのような声で歌を歌おうと思ったら出来るの
かな？反対にロジャーが弓場先生風に歌う事も。出来るとしたらそれぞれ歌い方
を変えないとそれぞれお互いの声は出ないと思うけど、どういった違いがあるん
だろう？

声量に最大限の重きを置いたのがオペラ発声

>>651
マイク音量上げないと聞こえないようなのは完全に喉声だぞ。

>>651逆じゃないのか？
パヴァロッティじゃなくてもプロのオペラ歌手なら音量最大限にしても普通に受付まで聞こえるだろうな

>>657
まじで？
俺はうるさいと言われるほどの喉声なんだけど、喉絞めないようにするとスッカスカの小声になってしまう・・・
ボイトレしたいわ

むしろ腹から声出したほうがうるさいぞ。喉声でうるさいパターンもあるけど。
スッカスカの小声なんてのは全然腹声じゃない。

>>655
まぁ奴らならお互いある程度似せる事はできると思うけどな。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/26259.mp3
こんな感じです、これは喉声なんだよね？

俺が勝手にイメージしてる非喉声（＝腹声？）は息漏れがやたら多い感じなんだけど、全然違う？
独学じゃ何がホントで何がウソなんだかさっぱりだ・・・
おすすめの練習法、教本、サイトとかあれば教えて欲しいです

>>662
ボイトレなら月に四回で1万円くらいで受けられるから受けるといい。
三ヶ月だけでもいいから行ってみな。歌い方が変わるから。

ボイトレ教室へ行くのが理想なんだろうけど、
問題は・・・田舎モンはちょっと厳しい
　　　↓
ttp://1voice.seesaa.net/

>>662
腹声という言葉はないものと思えばいい。

>>662
喉声っぽいね。喉が絞まってて高音連発すると喉が痛くなるようなのは喉声。
喉声はなにかっつうと声が平べったく直線的に出てること。
でもJ-pop唄うならこういう唄い方でもいいと思う。
腹から声だせってのは安定させる意味もあるけど喉痛めないからだから。
まぁ無理せずカラオケ楽しむだけなら喉声でもいいと思う。
実際喉声で歌ってる人も多いし、喉声でうまく聞かせる人もいる。

>>662
完全喉声。非喉声になってたら歌ってて周りの空気が振動してる感じと楽にクレッシェンド
出来るようになってるはず。あと非喉声なら一息でかなり長い間ロングト−ン出来るはず。

ヒトカラで６時間ぐらい高音だそうと練習して歌っても、まぁノドは多少疲れるが、まだ全然いけるレベル。

しかし、頭が酸欠状態というか、なにか変な感じになる(つд・)。
高音だすとき脱力すればいいのは、わかってるんだがどうしても力んでしまう。
腹式呼吸は出来てると尾思うんだけど、うまく高音だすにはどうしたらいいのかな？

test

>>668
力まないようにするw
高い音でも優しく歌えるように練習とかかな

俺最近気づいたんだが、マイクに向かって歌っちゃだめだ。
もっと遠くに飛ばす感じで歌わないと声が縮こまる。

よく言われてることだけど気づいてよかったね

>>671
自分で気付けたのは結構えらいぞ
そういう状態を「声がこもっている」と言う
マイクなしでも良い声が出せる状態にできると
マイクを通した時にも応用できる

自分で色んな声だして含まれてる周波数を見てみたんだが、
良い声だと感じるときには倍音が綺麗に出てた。
200から高いときには3500hzくらいまで

腹から声出すって、いつも腹に力入れてたけど、違った。

遠くにいる人が友達だって気付いて、「おーいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ」って呼ぶような感じ、
やまびこ？みたいに、山に向かって気持ちよく（リラックスして）、叫ぶっていうより、遠くに呼びかける感じ


そんなのイメージすると喉にも腹にも力いらずに、
大きな通る声が出せるようになった。
ただ緊張するとこわばって出せない。

>>674
そう。一般的に良い声と言われるものは倍音が綺麗に含まれている。
そしてその倍音の出てる比率も整っている。
もちろんそれ以外の声を快く感じることもあるだろうが。

質問です。
いままでカラオケ終わったら喉自体が痛かったんですけど、
今日は喉自体はかなり大丈夫なんですが鼻の奥？くらいが少し痛いんです。
これも負担掛けてる間違った発声なんですかね？

腹筋以外が痛くなるのはおかしい発声の証拠。
喉の奥を広く使えてれば喉の筋肉が「疲れる」はずだけど。

ちょっとでも痛みを感じたら声を出さない。
コレ基本。

プロ歌手でもあるまいし多少痛くなった所で喉潰れるかよｗ

やはり間違った発声ですか。
どっか力みすぎてるんですかね・・・また勉強になりました。
治るまでカラオケは控えておきます。

腹筋だって痛くなったらダメだろ

カラオケでゎエコーなしにしてる。自分の声がわかりやすいし、声もでるようになる

独学ですまぬ

普段から鍛えてる人なら別だが、しっかり腹筋使って数曲歌い上げたらそれなりに痛くなるよ。

>>684
つまり、鍛錬不足ってことだな。

いい方法を教えます！

「顎を引いて歌う」

ρ(・д・*)コレやるとぜんぜん違うよ

>>686
おれも最近気づいた。
それによって自然と喉を使わんでも高音でるようになるとおもう。

>>687
そうなんだよねー
テレビとかでうまいと人とか見ても
大体そんな感じになってたし。
喉声って言われてる人は試してみれば？

>>686
ダウト

>>689
アウト

今まで発声を気にしてなかった俺だが、
mid2G#が限界で、喉があがってる…
喉の弛緩をするとヘニャ声になるし、
喉を通常の位置で保つにはどうしたらいいんだろ…

顎を引くとか、歌う姿勢に関しては基本以前でしょうにね。

基本か〜…
結構吟唱やOCMのサイト見てやっているんだができない…
どーも！も少し慎重にやってみます！

歌うときの姿勢は脚にも肩にも力をいれずに、左右にすぐ動けるように体の真にだけ力を入れる。
内野手が守備してるポーズを思い浮かべて、そこから体だけ起こせばいい。
背筋をピンと伸ばすとよく言うけど、最初からそんなことしたら変に力むだけでダメ。

あざっす！姿勢に注意してやります！

姿勢は、だらーんと立った状態から軽くジャンプして
ストン、と着地した状態がよろし。

“歌以外の、声を出す基礎トレーニング”は余り根を詰めてやり過ぎる必要は無いと個人的に思う
なぜなら、ノドを締めてはダメ　というだけの考えしか持たずに発声していては
伸び悩みどころか　まずだいたいからして伸びすらしないと考えるからだ
両極端な表現で言うならば
ノドを締めてしまうならそれは間違いだからそんな声二度と出すな糞ニート　という思い込みで基礎練をやるより、
あら、ノドが締まってるならそれを緩めたらいいのではありませんこと、ムッシュ？　という発想にシフトして
「歌の練習」をするのが望ましいという事である

──────○──────────────────────
　　　　　　　　o
　　　　　　　。　　と、いう夢を見たんだ…
　　　 　 /ヽ　　,
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　 　そうか
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､ 　　それはよかったな
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ

高い声がでない…

>>659の者です
一定量の細い息で最大限に響かせるっていうのを意識して練習してきました

声ちっちゃいですが、前回よりはマシなんですorz
コレ、非喉声の糸口は掴めてますか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/26787.mp3

>>697
有り得ないな・・・
どんな分野でも基本的なことを怠るような一流はいない

>>700
残念なことに弓場徹が認めてるんだなこれが。

>>700
発想を転換してるだけで基本的には同じかと。

>>701>>702
その「歌の練習」についてだが
じゃあカラオケでいつも歌う曲を選べば良いとかと問われれば違うと思わないか？
自分は練習曲のことを基本的な練習という意味で書いた
筋トレをやれと言っている訳ではなくてね
ただ呼吸法の確認や声帯の擦り合わせの調整みたいなストレッチは
プロなら誰しもがやるはず

グダグダ言ってねーでとっととうｐしろカス
下手糞に限って口が達者だから困る

>>703
すまん、全然言ってること違ってたわ
俺は気持ち的なことについて言ってるのかと思った。

>>703
だってさ、基礎を突き詰めってたらいつまでたっても歌の練習できないやん。

まぁどうせ揉めるなら上手い歌歌う方の言う事を信じたいというのは当然だよな
別に優劣や上手下手なんか白黒つける必要なくて
そのやり取りを見てる人たちの取捨選択として

最近喉が完全に開いて息流すだけのイメージで音出すと笛声っぽいの出るようになったんだけど。
ホイッスル出せる人って音のコントロールどうやってるんだろう、とれて三つくらいなんだけど、
ホイッスルでオクターブ取るマライアやミニーほんとすっごいわ！
言葉にぎりぎりなるけど歌には使えんわ、これちょっと悲鳴っぽいし。
去年いったマライアも悲鳴みたいに出してた。

相談なのですが…

自分の場合裏声の力が働き過ぎて地声の力があまり働かなくって困ってます。

喚起点越えて地声の力を強めようとすると喉が上がってしまいキンキン声になってしまい楽に出せるません。

このままだと喉に悪いので発声改善をしたいと思いますので力を貸して下さい。

何故一行空けるのかと小一時間（ｒｙ

空けてもらったほうが
読みやすい人もいる…

>>711それは少数派だな

そんなことわかるわけないだろ

じゃあこれからみんなで一行空けて書こうか

な！

その方が読みやすい人もいるんだからな

他人を思いやる心は大事だよ

喉に負担をかけない発声方法を考えようぜ

>>714
ガキかおまえは

ガキではなくて、この問題を分かりやすく説明しているだけでしょ。
ガキは>>711

基本的に地声と裏声、弱いほうを鍛える必要がある。

日本人(特に男声)は裏声が弱い傾向にあるので、裏声を強化する。

力まないで出せる響きのある裏声をアの発音で「神か！？」ってくらいまで鍛える。(mid2C〜hihiC)

その鍛え終えた裏声は必要最低限の筋肉を絞め音色を変化させることができる。

この作業は相当時間がかかるらしい。

時間というか年数かｗ

あとは地声と裏声をブレイク無しで行き来出来るようにする。

個人差はあるけどmid2F〜Gくらいで音色を地声寄りに統一した裏声に変化させるとスムーズ。

もちろん神のような強化された裏声は必須。

弓場スレとかでは息漏れの混じった裏声じゃないと意味ないとか言われてるけど

まあ低音だけなら腹から声出すようにすればいい

最近わかったけど腹から声出せとは言いえて妙だな

まあこれはある程度のレベル以上の人間じゃないとこの言葉通りに実戦するのは無理だろうけど

顎引いて歌うと確かに歌いやすくなった しかし声量が落ちる

>>720
顎なんて関係ない

シャウトを30分〜1時間練習し続けると必ず喉が切れて血が出る。
特にhiB〜hiC辺りの低音をシャウトすると負担が大きい。
喉の痛みは全く無いんだけど辞めたほうがいいんだろうか。
それともシャウトってのはこういう鍛え方で間違ってないんだろうか。
誰か教えて。

＞喉が切れて血が出る

そろそろ壊すんじゃね

俺もそんな気はしてるんだがシャウトが好きでなかなか止められん。
普段は血が出るっつっても一回唾吐いたら，ちょっと赤が混じってた程度なんだが
先ほど、普通の唄を全てシャウトで歌うという愚行を３，４回やり続けたら
血の量が凄くて流石に不安になった。

シャウトっつってもメタル的な果てしない高音を出す奴と
だみ声張り上げる奴とデスシャウトと色々あるわけだけど

俺がやるのはメタル的な果てしない高音を出す奴（つっても精々hihiAまでしか出ないが）と
だみ声張り上げる奴かな。デスシャウトは試したこと無い。

それが>>726の残した最後の言葉であった・・・

シャウトの練習なんかするもんなのか？
俺はシャウトってのは、
プロレスで言えば場外ブレーンバスター、
野球で言えばフェンス直撃ダイビングキャッチのようなものであって、
やればやった分だけ無条件で寿命が縮むと思うんだが。
こういうのは反復練習で持久力が付くものではないので、
（ブレーンバスターの受身の練習の事ではなく、あくまでも“場外”の事）
（ダイビングキャッチの練習の事ではなく、あくまでも“フェンス直撃”の事）
その近辺の基礎的な能力とセンスを鍛えておいて（受身、キャッチ）
実践で勘を養いつつ集中力を高めてやるもんだと思ってた

>>728
それは違うだろ。やっぱり練習した分だけ上手くなる。
シャウトも例外じゃない。
ただリスクが高いから程々にしとかんとマジで潰れる。

シャウトは一日一回まで。
喉に異常が感じられる場合は速やかにシャウトをやめ
かかりつけの医師又はボイストレーナーに御相談下さい。

用法、用量を守って正しくお使いください。

ﾆｬﾙﾎﾄﾞ

喉声と腹式が対義語だと思ってる人って結構多そうだよな。
喉がすぐ痛くなります　という悩みに対して複式ができてないからだよ　という、やや正確さに欠けるアドバイスがたまに見られる。
喉声（喉を締めるような声）の逆は、喉を開いて脱力している事。
腹式の逆は、呼吸時に横隔膜を下げられていないために呼吸のコントロールが非力な状態だ。
喉を開いて負担を減らし、口腔内の共鳴のスペースをコントロールし、胴体までも共鳴に活用する事と、
腹式でパワフルかつ安定した呼吸をコントロールする事とは別なんだよな。
ただし、歌が上達する過程において喉を開く事と腹式呼吸とが並行して上達するのが普通だから、
「豊かな声を、無理なく出す」という理想的な発声を、統括して「腹から声を出す」と一言で表現する事が多いのは自然な成り行きだと思う。
それはそれとしても、とにかく喉声と腹式はあくまで別物という事だ（喉を開く事で相乗効果はある）。
尤も 前述したとおり並行して上達／￣￣￣￣￣￣￣＼ので喉と腹式の違いを意識する必要は無い。
＼まぁ一番大事なのは練習時に｜　　うるさい黙れ　　｜ってところに落ち着くんだよな。　　　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

肝心なとこが〜ｗｗ

○|￣|＿

眉間にシワよせるようにしたり、目つぶったりしながらだと歌いやすい気がする…
なんていうか、平井堅ばりに

そんなのはビジュアル的な効果でしかないが
音を額に集中させるのは悪いイメージではない
目は開けて視線はもっと遠くを見る感じがいいだろうが

喉の奥のうえのほうにあてるように歌うとガチで枯れない

733の原文キボン

>>738
その方法だと枯れないし、高音もわりと楽にでるようになるんだが、
しばらくすると裏声が全く出せなくなるんだが。。。
同じような症状の人いない？

無理に張り上げてるからじゃないかね
俺もミドルだとか高尚なものは出来んがその意識で声出しても裏声はちゃんと出る
軟口蓋に声ぶつける意識は大事だよね
ただそれだけだと俺の場合hiAくらいが限界であとはきれいには出せなくなるから
まだまだ試行錯誤せんといかん

ていうか俺もともと声が枯れてるんかな？
けどコツつかんで軟口蓋にぶちあてたら、綺麗に高音が出るようになった
HiC#まで出る
裏声もHiHiAまでなら出る

喉をできるだけ大きく開けるよう心がけ息をスーハースーハー吸い込んだ後に（外だとわかりやすいかも。冬だし）
大声で歌ってみたら頭声が出た気がするんだが・・・間違いかな？

俺は高音を出すと喉じゃなくて頭が痛くなるんだが同じような人いる？

>744 同じだ。頭がｶﾞﾝｶﾞﾝする。それだけ頭に響いてるから逆にいい

>>744
頭は痛くならないけど、そのかわり眠くなる
酸素が足りなくなってるんじゃないの？

がなるような歌い方って喉に悪い？
声出してる途中はなんかビリビリ言って喉によろしくないような感じが
するんだけど、実際歌い終わっても喉に影響はでない。

よくはないみたいだよ
プロとかも喉に負担かけない程度にやってきちんと休養とってるらしい
ＣＤではがなってるけどライブではガナリは全くやらない人もいるしね

ジェッッ！！

>>748
なるほど、ありがとう。曲選んで程々にするわ。
ちなみにCDでがなってライブではがならないっていうのは
たとえばどんな歌手？
参考にしたいんで、もしよければ教えて欲しいです。

福山雅治だけをひたすら歌い続けてればなんとからないかな？
俺はそれで鼻声も喉声も治った

なんでやねん

玉玉

あごが無い人っているじゃん？
そういう奴の真似をしようとすると、喉仏が下がるよ

>>754
あごがないやつなんていなくね

お前ら長門の声真似してみ

顎肉を利用して顎をなくすネタならできる

コント赤信号の小宮さん

オール裏声なら声帯にはあまり負荷はない

>>754-755
わろた

声帯の角度が地面と水平になるように、喉に卵が入るような感じで、
それで息を吸うとﾎｯﾍﾟﾀの裏や上アゴは冷たくならず、喉の奥だけ冷たくなる状態　って喉に悪いかな？

コレしたら、腹筋を意識して息吐かないと大きな声が出ないんだけど、
口とか喉に力入らず高い声もかなり楽に出せるみたい。
喉がスースーするのと喉が浮いてる感じするのがちょっと気持ち悪いけど…

ワケワカラン

あご引いて喉仏が下に下りてる状態ってことか？

喉がすうすうする程喉開いたら「うあうあ」言うのがやっとで
まともに発音出来ない気がするんだが。

自分のカラダを内側からギュッと抱きしめて余すところ無く愛撫してやる感じ
で声を出すと、気持ち良く理想的な発声ができるよ。

その感覚をより究極まで追求していく感じ。

「声が枯れる」ってどういう状態を指す？
喉になんの違和感も感じず声を出せる状態が通常の状態として、
声自体はほとんど変わらないけど、声を出す時に余計な圧力を感じたらそれは枯れてるってこと？
それともはっきり声に「枯れ」が見られる状態？

歌ってたらだんだんガラガラしだす
多分のどの奥でタンが絡まってる

お茶を飲めば？

喉にポリープがある俺はミドルやらミックスは絶対に出せない
チェストで〜mid2G、シャウト的な声でHiA#〜HiEぐらいまで出るけど、
mid2G#とHiAだけが空白域

>>769
悪いことは言わん
しばらく歌わずに病院へ。
シャウトは禁止。自己責任だが将来後悔しても戻らなくなる。

ポリープあるってわかってるなら歌ってないで病院行って安静にしなさい

声帯を閉じすぎない、息を当てすぎない、少ない息でより響かせる、
ぐらいかなあ今のところ意識してるのは。
そうするとどうしても裏声傾向になるんだよなあ。
ミスチルみたいにギリギリの所を見切るさじ加減が難しいな。

マナカナの三倉佳奈、ボイトレで壮絶トレーニング
http://news.ameba.jp/2007/05/4580.php

強力な発声動画

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=D1D2F575861F6562F4613B9722105213?movie=228777

喘ぐように声をだせば力はいんないよ

男がやるとトドみたいな声になりますか？

だれか＋２の説明プリーズ。。。

高い音出す時張りあげちゃうんですが脱力意識してやるとその音が出せないんでいつも張りあげてしまうんですがこういう歌は今は歌わないほうがいいのでしょうか？
これを直したいのですが何を練習すればいいでしょうか？

出ないものは出ないと諦めるしかない

歯茎

ニコニコ見てる人に質問。ゴムverのアクエリオンの「愛してるぅぅ〜」のとこはいわゆる喉声なわけ？

>>780
喉声。あの人高いところで思いっきり喉に負担かけてるし
というかわざと喉声にしてる気が

喉に負担をかける歌い方を教えてくれませんか
俺もゴムになりたいんです

フム、やはりな。俺も昨日アクエリオンでゴムの真似したけど、絞るか裏声でしか高音部は出ないんだよな。発声練習で地声で出せるようになったらすごいな

俺もゴムになりたいんです
喉が苦しいのは絞りすぎなのか、力みすぎなのか
ﾎﾞｽｹﾃ('A｀

わかったとろこで、できるものじゃない
ゴムだって練習してできたワケじゃないだろうしな
生まれつきだよ、生まれつき
人は容易くできるものほど他人に説明できないものだ

ゴムの声ってピザっぽい

>>785
朋子〜

ゴムの様な声で歌える可能性があっても
いきなり真似してのたうちまわってるんじゃ喉壊して一生後悔するだけ

まずは負担かけない歌い方で同じ高さでるまではきっちり練習しておけ
練習の仕方を考えずに焦れば焦るほどに可能性は閉ざされていく

まー、同じ高さで普通に歌う事ができてからが問題なんだがね

ｺﾞﾑの声ってﾎﾟﾘｼｯｸｽのﾊﾔｼぽいと思うのは自分だけ？
実際は負担かかってそうな歌い方を、（そこまで）負担かけないで歌えてるのかな
聞いてる分にはｷﾂそうに聞こえるけど

喉を開くということが、やっとわかった
喉を開いてこその、複式呼吸だな
だが、高音は出ない…
ここからがまた勝負か…

ゴムみたいに喉に負担かけたいだ？アホか。あいつがそれなりにうまいのは確かだがあんな真似してみろ、色々後悔するだけだぞ。
喉に負担をかけない歌い方を心がけるのは基本中の基本。それを心がけながら高音部とかに挑戦すれば歌もうまくなる。

俺ほんの数週間前までアクエリ歌うときゴムみたいな歌い方だったわ。
声も似てたらしい。
でも喉に力入りすぎで疲れて最後まで歌えないから何も嬉しくない

ゴムってなんだか誰か親切に説明してくれ。

>>793
コテハン。
ニコニコ動画に音源が多い。

でも高い声出せて歌えて人気があるなら喉を酷使とかそんなん…
喉を大事にしてるんだとか主張して下手糞な歌歌われてもなぁって感じだし

ゴムってゴスペラーズのハイトーンバカみたいな歌い方するよな

太ってる人の声っぽい。
ちょっと少年ぽい感じっつか。

腹式呼吸やったら喉への負担は減ったが、
体への負担がハンパねぇ

ただちゃんと出来てないだけ。

>>799
ちゃんと出来るように教えてくれ

俺も知りたい。腹から出すけど、すっげ〜疲れる。

こんなこと25曲近く、しかも踊りながらやるアムロとか信じられん

鍛えりゃいいんだよ

３曲くらい歌うと喉がすぐに痛くなってくる。
発声方法が悪いってゆうのはわかってても
変えられない…

俺も歌によるけど３曲くらいでなんかのどに
なんかつまってるような感覚になる
てゆうか１５分くらい話し続けるだけで同じような感じ

そんな無理くり腹から出さなくても持続してハイトーンは出せるんだけどね…
腹ばっかり意識してるうちは慣れてない証拠じゃないかな。

俺は以前腹式ある程度できてても喉で一回止めてから声を出す癖があった。
でも、吸ったブレスを喉で止めずに吐き出す練習をやってたらブレスを自在に
操れるようになったし、高音域も出やすくなった。

練習法詳しく

遠くを意識することで喉への意識をなくすことだな。
遠くを意識するために手を前に出しながらブレスの練習をする。これだけだけど、
これをやるのとやらないのでは声の出し始めの声帯の使い方が大分違ってくるよ。
特に以前の俺のようにある程度腹式できてても喉でブレスを切ってしまう癖がある人はね。
腹から声を出せとか鼻腔のあてろとか喉を開けとかいうけど、そういう事は考えなくて
いいね。せいぜい声を出した結果、そういう状態になってるって感じ。

>>808
キョンシーか

手の裏を上にするの。角度７０度くらいで。

>>810
やっぱりキョンシー

ワロタｗｗｗ

肘を曲げろ。

高音を出すと喉は痛くならないけど必ず血が出る。

鼻血ブッシュ大統領

>>814
喉終了のお知らせ

>>814
俺と同じ状況だｗ
最初は喉ｵﾜﾀと思ったが別に痛くねえからいいやとほぼ毎日歌い続けて３年経った
その間に一度だけ病院にも行ったが特になんともなかった
まぁ気にすんなってことだ

歌うと稲妻のごとく首筋に血管がボコって現れるんだけど、これは発声が間違っているって事なのか？

サンダーブラッド唱法か

ポリープや結節って普段から声がかすれたりするよね？
話す声は普通、数曲くらいなら普通に歌えるけど一度喉を潰してからは前よりも枯れやすくなった
っていう状態でも喉に異常はあり得る？

>>818
血管というより首の筋じゃないか？
それは首に無駄な力が入ってるって事だから理想としては首に何も変化が起こらない事いいんだけど

稲葉がどのくらいの高音から首に筋が浮き出るのかわからないけど
一流のオペラ歌手ならhiC出しても首に筋が浮き出る事はない
そのかわり胸が膨らむ

>>821


俺も最初、稲葉って見えたけど稲妻だよｗ

うお、釣られた

いやいや単なる誤読だ。

稲妻出血キョンシー唱法

なんでも歌えるがワンコーラスで死んでしまう

>>818
99.99％くらいの確立で間違っていると思う。
だが、グラハムボネットのような超人も居るので、
ここはひとつ、おまいは残りの0.01％だと、極めて楽天的に言ってみる。

俺が初代スレ立てたんだけど・・・・

まだこのスレあったのか　記念パピコ

高音部は逆に意識的に喉の力を緩めるなぁ。それで出す方法を探る。でなかったら喉ができてないんだと勝手に思ってる。
その喉の状態である程度まではでるからなー

わかるわかる
自分の場合はそれに加えて「当然余裕で出る」と思って歌っているな
出るか？とか出すぞ！と考えて声を出す時ほど結局はいい声でないんだもん

でも声帯はしっかり閉めなきゃな
声帯に息がしっかりぶつかってるときは楽に高音でる

高音だそうとすればしまるからな。

>>817
聖帯ゾンビーズか

声帯が空振りしてないとがんばんなくても音量も上がるし、
声の密度や響きもかわるね。

前は2,3曲歌っただけで喉が潰れてたけど、最近歌い方を変えたら
ほぼノンストップで5時間ぐらい歌っても全然平気になった

それは素晴らしいね
是非とも参考にさせて貰いたいので、もし良ければだけど
以前の歌い方と現在の歌い方の違いを教えてくださいな

あまり専門的なことは分からないので、簡単に話します。
これまでいろいろ歌い方を変えて試行錯誤してみました。
今も試行錯誤の途中なので、専門家の方にとっては間違っていると思われる
ところもあるかもしれませんが、その点はご容赦を。
最初はいわゆる喉声で、喉を締めて歌ってました。高音も声を張り上げて歌っ
てたので、すぐに喉が潰れました。
次に、あくびの喉の状態が良いと聞いたので、口を無駄に大きく開けて喉から
声を出したりしてました。喉で音を出すような感じで。これはあくびの喉を間違っ
て解釈してたのだと思います。これもダメでした。
息をあえて少し漏らすような感じでも歌ってみましたが、自分の声質ではあまり
響かないし声量も落ちるうえに喉が乾燥するような感じでいまいちでした。自分
の場合は、息を漏らさずに歌ったほうが良いみたいです。
他にもいろいろ試したのですが、結局はよく言われるように喉をリラックスさせ
て、音程の調節はするにしても喉をできるだけただの空気の通り道のように（管
楽器のように）意識して、声はより口に近いところで響かせるようにして声を出す
ようにしたら、自分でも気持ち良いぐらいに高音も響くし、楽に声が出せてほと
んど喉に負担を感じなくなりました。
体の疲労感はありますが、声自体は1曲目と数十曲歌った最後とでそれほど
変わらない気がします。
他にも試したい歌い方があるので、これからもいろいろ試行錯誤してみます。

少しずつ出し方を移行させながら練習していったわけだね
凄く参考になりました、ありがとうございます

私はひたすら息をしてたなあ
吸った空気をできるだけ腹の底のほうに、底のほうにと意識して
上手く底に入ったら、そこの腹筋で空気を押し出すようにすると喉がらくちん

>>836
それだと確かに気持ちよく出るけどある一定の高さに
到達すると喉が閉じるというかふさがれる感じがするんだけど
コツみたいなのありますか?

>>839
うまく説明できないのですが、イメージとしては、高音のときは喉の上の方で
空気が渦を巻いて出ているというか、ピンポン玉からちょっと大き目の飴玉ぐら
いに空気が圧縮されて共鳴しながら出て行っているという感じです。
836に書いたような歌い方に変えたら、急に高音が共鳴して楽に伸びやかに出
せるようになりました。歌っていて自分の声じゃないみたいに感じます。以前は
苦しそうに出していた高さの音が、とにかく歌っていて気持ちが良いんです。
抽象的な説明ですいません。
この感覚を忘れないように、明日もカラオケ行ってきます。

>>840
音域はどの辺まで出るんですか?
俺その感覚はつかめるけど
mid2G#あたりまで出そうとすると声がかすれるｗ

>>841
自分が最高音を知っている曲では、hiBの曲が上に書いたような感じで地声で
出せます。あ、自分も男です。もちろんオク下ではありません。
まだちょっと余裕があるので、地声でhiCは出せそうです。
hiC#以上になると分かりません。おそらく地声で喉に負担をかける感じで無理
して出すか、裏声で出すしかないかもしれません。
1ヶ月ぐらい前までは同じhiBの曲でもちょっときつかったのに、歌い方を変えた
ら急に楽に、しかも自分の声じゃないみたいに共鳴して響く声で出せるように
なったので、最近カラオケがめちゃくちゃ楽しいです。
いろいろ試行錯誤してみるもんですね。これからはよりうまく歌えるように試行
錯誤してみようと思います。

>>842
レス�dです。
いつもわかりやすくてありがたいｗ
その声の出し方をしてから高い声を
意識するのか高い声が勝手に出るように
なるのかだけ最後に教えてもらえませんか?

>>843
すいません。
質問がよく理解できてないと思いますが・・・
こういう風に声を出そうという意識はしてます。

>>844
まだ見てるかな?
>>843だけど、俺も発声方法が変わってから
君の説明が理解できたんだけど、
なにかうｐしてみてくれないかな？

>>845
見てますよ。
>>844の書き込みの後にもいろいろ試行錯誤しました。ただやみくもにやってて
も効果が薄いと思い、ボイトレ本を数冊読んで、理論的なことを頭に入れたうえ
で試行錯誤しました。理屈が分かると全然違いますね。過去に試したことで当
たっていたことと間違っていたことが分かりました。今は本に書いてあるメニュー
やそれをアレンジして自分なりのメニューを作って練習してます。
練習してたらある瞬間からコツを掴んで、息が漏れるファルセットではなく芯の
ある声（ミドル〜ヘッドボイス）でhiFまで出るようになりました。もちろんこのスレ
の趣旨どおり喉に負担はかかりません。もう少し高音を伸ばしたいと思って練
習してます。それと、高音だけでなく低音・中音域の出し方も今回得た知識を
踏まえて変えました。なので、先月までとは違う声で歌ってますw。

> hiC#以上になると分かりません。おそらく地声で喉に負担をかける感じで無理
> して出すか、裏声で出すしかないかもしれません。
今思うとこのようなことを書いてた自分が恥ずかしいです。
ただ、高音を出すイメージについては、基本的には今も大きくは変わりません。
ミドルからヘッドの音域では意識を加えていることはありますけど。

うpはまだ勘弁してください。ボイストレーナーでもないし、まだ練習と試行錯誤
の途中なので。もし、>>844の段階でうpしてたら恥かいてたところですよw。でも、
今回理屈がわかってやっと正しいレールに乗った気がします。これからは、声
の出し方は大きく変えずに表現力や歌唱力を磨いていこうと思います。

正しい発声なら裏声でも喉仏あがらないの？

以前教習スレで喉声判定されて
喉を開けるように歌ってきたんですが
これもまだ喉声ですか？

喉声
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46258.mp3

歌いなおした
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46529.mp3

お願いします

>>847
喉仏上がってる裏声ってｗｗｗ
それただの地声の張り上げｗ

>>847
喉仏を上げると、硬く鋭い声が出せる。
喉仏を下げた発声と比べるなら負担がかかりやすいが、
その危なっかしい感じの声が好きな人もいる。
裏声を混ぜつつ発声すればそれも軽減することができるので、好み次第だね。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/46968.mp3

これは喉を絞めてるんでしょうか？聴いててすごく不快なんですけど・・・
アップテンポな曲はてこんな感じになってしまいます
どうすればいいんでしょう？まじ助けてください（´Д｀；）

>>1
簡単ですよ
力まないで高い声を出せばイイだけのこと

カラオケ板は過疎ってルナ

>>851
もろ喉声じゃんｗ
つかこのスレ>>1から読んだほうがいいよ。

>>852
簡単だな。息もできないが

>>853
やっぱそうでしょうね
あれから発声を響くように意識したら少し改善しました
喉の使い方が悪いんでしょうね
喉声は相変わらずですが・・・

喉痛くなったorz

質問なんだけど喉を開いて高音出るようになった人ってその高音は地声なの？

おバカな質問してすいません。

喉を開けて歌う感覚を教えて頂きたいです。
喉を開けて口を大きく開いて息吸うと
普通の深呼吸よりダイレクトに喉仏に空気きますよね？（衛生的によくないと思いますが）
これが喉を開けているって状態ですか？

これで歌うとハウンドドックの大友さん（大友さんが高音を出してるとき）みたいな感じになります。
普通の声より野太い芯のある声（よく通るっていうのかな？）になります。
大友さんて高音と低音がなんか極端に声質（歌い方？）が違うような感じがするんですが。

あと喉を開けて（上記であってるかわかりませんが）歌うと発音があまりうまくありません。
慣れってことですか？

>>858
欠伸する時の喉の形

カラオケは二時間が限界・・・

目標六時間継続

永井真理子が声帯ポリープの手術　
http://news.ameba.jp/weblog/2007/11/8874.html

カラオケで冷たい飲み物は辞めた方がいい。車に例えたら、ハイオクガソリン対応の車にレギュラーガソリンを入れるようなもんだ。

入れたことねーからわかんねーな

あの、喉は痛くならないんですけど歌う曲数が多くなるにつれて
左右の顎が痛くなるんですけど、なぜですか？ただ単に顎の筋力
が少ないんですかね？

>>864
たぶん力んでる

腹に力をいれるんじゃなくて、あくまで結果的に腹で支えた状態になってる感じだね。
声を出してる時はかなり気持ちいい。というか、心地いい。
経験上、喉を開くとか意識すると余計に力んでしまう。だから、
どんなタイミングでも深いブレスが吸えるように意識することが最優先。ちゃんと
深いブレスが吸えてれば、喉の開きを意識しなくても押し出した声から自然といい
声帯の使い方ができるようになる。吸った息を喉の力をいれずに優しく押し口から出す
感じで発声きるようになる。結果として、鼻の頭にエネルギーが溜まっている感覚とのど
が開いている感覚が感じられる。喉のいい開きはあくまで深いブレスの結果としてついてくる
ものであることを強調したい訳であります。
俺の言ってる感覚が理解できる人はかなりちゃんとした発声ができてるから安心して下さい。

福島みたいな文だなｗ

低音から高音まで声門を閉じすぎず開きすぎず、みたいなイメージでボイトレしてたら
喉がめっちゃ楽になった。ジャパネット社長とかミスチルとか吉岡秀隆の喋り声みたいな
常に軽いエッジが掛かってる感じだけどもう少しエッジ消さないとまだ負担が大きそうだ。

ボイトレも２年目にしていまだに毎日のように新しい発見がある。ボイトレってホント大事だわ。

低音と高温ってどっちを出すのがツライものですか？

低音と高音　でした
誤字すみません。

>>870
俺の場合高音

>>849
普通に裏声でるんだけど

ちゃんと喉が開けてると、舌が下の歯の歯茎の裏のちょっと下の辺に
ぬるっとつく感じになるよな？

>>874
母音や子音によって変わるんじゃないの時間？

>>875
時間は無視してください
^^;

舌で押しちゃダメよ

あげ

ミスチルのしるし原キーで歌ったら途中（2番の後のサビぐらい）で喉が一時停止した
また次の曲で復活したけどあれは初めての感覚だった

ミスチル自体声出てねえので安心しな。

いや出てるだろ
確かめもしないで

桑田さんの白い恋人たち
「今宵〜」の「い」でどうしても喉を閉めちゃう
あれ表で出してますよね？

腹式って腰のとか脇腹に力入れますか？

喉開けると喉仏って下がるもの？

腹式で声を出しながら息の量を調整するときに
腹筋あたりに力入るのは仕方ないのか？

最近、やっと喉を開いて腹から声を出す感覚を掴んだ！
でもなぜかロングトーン系の部分しかできない…

声の出し始めは喉声→喉が開いて非喉声
って感じになってると思うんだけど（自分でもそんな感覚がある）
これってもしかしてマズイ？どうしたらいいですか？

あくびの喉って「い」とか「う」出してる時はと難しいよね

昨日できてたのに今日できなくなったorz

このスレで、参考にしたら高い声も喉に負担かけずに出せるようになったぞ
ってレスありますか？

最近、このスレＲＯＭしながら発声練習してたら、突然いつもと違う感じで声出てる事に気付いた。
なんか全く喉や体に力入ってなくて、息が喉で止まってる感覚なんだけど、
でもなんか声が小さいような気もする…
正しい発声ってこの感覚で合ってるんですか？

しらねーよ

口内の上の部分が痛くなるのはどうすれば改善しますか？
高音を出したくても自分の口内の天井のような部分が
音を出すのを邪魔して突き抜けられないってイメージなんですが

喉仏さげて高音を出そうとすると声が出ません。
高音発声は喉仏が下がっている状態が正しい発声なのでしょうか？

顎引いて、常にちょい下向く位で歌ったら、喉が絞まず疲れなくなった。
声を前に出そうとするとどうしても顎が上がって息漏れも多くなるね。

高音を出そうとするとするとついつい顔を上に向けて
あごを突き出すようにしちゃうけどそれだと喉を痛めやすいので
自分も>>894のようにするんだけど正しいのか分からない

稲葉とか見てるとアゴ引いて歌ってること多いよ
正しいんじゃね？

喉仏下げながらの意識をして、発声してたら
どうしても
顔が逝っちゃうんですけど
どう改善すればよろしいですか？

つ整形

つ馬面マスク

喉を絞めないことだね。それだけ。

今日カラオケで方耳塞いで歌ったら気持ち楽に声出せたよ

耳栓つけると楽になる気がする。

喉が温まってきて、ミックスも出るようになってからhi域のある曲続けて歌ってたら、
ほんの1時間ほどでミックスが気持ちよく出なくなる。
瞬音なら初めと同じように出るんだが、ロングトーンはなかなか思うように出ない。
初めはほとんど喉に力入れないんだけど、疲れてからは喉も絞め気味になるしな。
どうすれば改善できるだろうか。
ちなみにミックスを使わない音域は普通に気持ちよく出る。

マイケルキスクみたいなオペラ風の裏声に近い声でも
もっと地声に近い声でも喉の消耗があまり変わらない気がする。
2時間くらいで衰えを感じる。

ヒトカラにはまって、一人で２０曲くらい歌い続けたんですが
それだけで声がガラガラになってしまいました。
やっぱり喉に負担がかかっているのですか？
どうやって改善できますか？
ちなみによく声が小さいといわれます。

できるだけ喉を開けるようにしているんだけど、
「い」や「う」を発声するとき閉まっている感じがして苦しいです。
やはり発声方法に問題があるのでしょうか?

>>906
イ段、ウ段が出しにくいのはちゃんと喉開いてる証拠だから気にしなくていいと思う。
問題はその出しにくい音をいかに出すかだ。
ただ力任せに喉を絞めても聞き苦しい。
しかし、無理に響かせようとすると今度は発音がおかしくなる。
そこらへんの加減が大切だな。

>>907
詳しいところまでありがとうございます。
喉は開いてるみたいで安心しました。
まだまだ精進しなくては！

>>906
その原因は、イ段ウ段がそもそもある程度喉を狭くする発音だからだ。

多分、あなたは喉の締めつけで音程を取っている。
元々締めつけてる状態なのにそこでさらに（発音のために喉を）狭くしようとすれば、
さらに締めつけることになるわけで、そこで締めつけっぽさが露呈しやすいというわけ。
喉の締めつけではなく、「声帯を充分に伸ばし、閉じる」ことで音程を取る訓練が必要。
（それがいわゆる「ミックスボイス」）

とはいえ、かなり発声が発達した人でも、上述したような発音の性質上、
イ段ウ段を締めつけっぽくない声で出すのは非常に難しい
（例えば、ミックスの完成度が40％だったら、残りの60％を締めつけや呼気の量で補うことになる）
ので、現段階ではそこにはこだわらずに、総合的に練習していくといいのではないかと。

（余談）
喉仏が上がるという話も似たようなもので、楽な発声のために
確かに上げるべきではないが、声帯のコントロールが上達すれば
次第に、自然に任意の位置に持ってこられるようになる。
必要な筋力が発達していないうちから、脱力のみを実行しようとしても無意味で、
喉仏を下げるために無駄な力が入るだけ、ということが多い。

ミックスだとむしろイとかウって出しやすくない？
セバスチャンバックみたいな　いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいあう！　ていうハイトーン得意なんだけど

>>911
もし仮にミックスが完成してれば、喉の締めつけに頼る必要がないんで、そりゃ楽だよｗ
でも不完全だったら、不足分を締めつけや呼気の量で補うことになるのでフォームが崩れがち

俺は イ と ウ の伸ばしの時は 鼻から スゥーッと 出す これは すごく 楽

ハイトーンのイやウは正直、喉絞めて力ずくでも出るからな。
喚起点付近でどれだけ安定して地声っぽく出せるかが重要。

イとウこそちゃんとフォームできてないと出なくないか？
アエオは力任せにガァァァァとやっても出る。
イウは力入れなくても楽に響く。

ここんとこ腰痛気味で
さらに映画見た後、お疲れモードで歌いに行ったら
見事に喉で歌ってしまったよ
やっぱきっちり体使えないと喉にで辻褄合わせようとしてだめだね

良スレあげ

自分ではしっかり歌えてるつもりでも
録音したの聞いたら所々声が細くて驚いた
安定した声で歌えるようになりたい…

喉かれなきゃ、喉声じゃないよね？

>>918
それはあまり関係ない。
喉声だからって喉壊すことはないし。

女の喘ぎ声真似たらいいんじゃね？

接客の「いらっしゃいませ〜」みたいな声ってﾐｯｸｽﾎﾞｲｽに近いのかな
歌う時なんとなくそういう感覚を意識するといい感じな気がする

高い声はよく通るから
低音で頑張って声出すより、高い声をちょっと出した方が楽。

腰の筋肉を鍛えたら自然と発声も喉声じゃなくなってきたような。
整体の先生に教えてもらった筋トレしたら声が出しやすくなった。

ちょっと音程上げただけで喉仏上がる俺はかなり負担かけてるでおｋだよな？
なるべく脱力してるつもりだがもう無理だお……てかもう不可能だよ…

諦めたらそこで試合終了だよ。

夢をかいたテストの裏

喉が堅い人だったら、手で喉を締め付けたり、上げ下げしたらかなり楽だよ
軟らかい人がやったら簡単にいっちゃうだろうけど

とりあえず困った時にインスタントに咽喉の負担を軽減する方法を教えてもらった。
空いてる手で鼻をつまむんだとさ。そしたら鼻声になるだろ。
その状態で鼻声にならない様に声を出して歌うんだとさ。
その時は咽喉がいっぱい開いてる状態だから
その咽喉の感覚を覚えたら鼻から手を離す。
別につまみっ放しで歌ってもいいんだけどさ。

鼻に響かせないと余計に負担がかかる気がするんだが…

喉声なのに負担をかけない方法を考えたい

>>929
鼻から抜ける発音も抜かないように発音するんだぜ
鼻から抜くと声が気持ち悪くなる
録音すればわかる

>>929
鼻声にするのと鼻に響かせることは違う

鼻声にするのは、鼻腔を狭くしてそこへ息を送り、高音を無理やり補うことで、
鼻に響かせるのは、声帯で発生した音を鼻腔で共鳴させて増幅させること

表現上の理由を除けば、基本的に前者は不要

金管奏者で一応喉開けたり腹式呼吸したりは人並み以上にやってるので少々書いてみたり…既出でしょうが
自分の喉があいてるかわかんない人は、アクビした時そのままの状態で
鏡みて、喉の状態を見てみるといいですよ。ノドチンコが多分思った以上に
上がっていると思います。鏡見ながらその状態を目指して喉あけたらやりやすいんじゃないでしょうか。

腹式呼吸をする時は、最初は呼吸の時に胸を上下させないように意識する程度でいいと思います。
んで腹式呼吸っても腹の前だけでなく、後ろも使って、
無理して吸うんではなくて横隔膜を上下させて息を出し入れする感じでしょうか
息を吸う時に音をさせないよう、静かに深く吸うのが良いと思います。

音の響きっていうのは、アゴのあけ具合だと思います。
アクビの時のアゴの状態が多分ベストですが、顎関節症にならないよう気をつけて下さい。
多分響きっていうのは頭の後ろの方を使って響かせるんだと思います。

そんで歌うときは、口元で歌うのではなくて、
3m先くらいにマイクがあるんだと思って歌うといいと思います。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1522568

これが俺の理想なんだけど、これってやっぱり喉声なの？
（１２年後の同じ曲のリンクがあるけど劣化が凄すぎるし）

発声法とか全然知らないんだけどこんな風に歌ってみたいんだけど
どういう練習したらいいか誰か教えてくれ

>>934
喉声だね。
英語で話せるようになりゃいいんじゃね？後は歌い込み。

最初っから目指すんじゃなくて、
ある程度歌えるようになってから
目指した方がいいんじゃないかな

ある程度歌えるようになったら
どういう歌い方をしたらそういう歌い方ができるのか
歌い方を聞けばなんとなく分かると思う。

やっぱり喉声なんだな
イメージだと腹声＝和田アキコや千の風の人って感じなんだけど
腹声でもナイーブって言うか繊細な声って出せるの？

それと日本で綺麗な発声している（腹から声を出している）ミュージシャンって誰がいるの？
お手本になるような人が良いんだけど・・・

河村隆一は多分腹式だとおもわれ

まぁでも変に鼻にかけてる感じがあるから手本にするかどうかは微妙ww

じゃあささきいさおを。。。

喉声とか腹声とか何なの？
歌手の殆どは腹式だし

>>934
別に喉声じゃなくてもこういう風に歌えるよ
声質が似てればね

確かになんか好きになる声だ
１２年後は・・・単に喉が駄目になったんじゃね？

ちなみに腹式は基本だから
それで全部が決まるわけじゃない

>>937
腹声なんてないよ。

喉を開く→アゴに力が入る
脱力する→自然と喉が絞まっていく

どうしよう。

最初っからうまくはいかないでしょう。
徐々に力を抜いていく。

>>943
喉は開こうと意識するより、力を入れないように気をつけた方がいいと思う。
声を出すときも力を入れないと、喉閉まらないよ？

ありがとう。もう少し長い目でみて頑張ってみる。

エッジボイスって喉に負担掛からないんですか？
なんかすぐ痛くなるんですけど
やり方が違うのかな・・・

首周りの筋肉使いすぎじゃないですかね

低音だと多分のど開いてるけど
音が高くなるにつれてのどが絞まっていってしまう
力抜くとすごい弱々しいひょろひょろした声になってしまう
フクロウの鳴き声とかオオカミの遠吠えとか真似ようとしてもかすれて声が出ない
もうあばばっばびゃばばやばばあばっばあばばばばばばば

>>951
まったく同じでわろた

>>951-952
まったく同じでわろた

一緒に頑張ろうぜ

息漏れのあるウラ声の出し方からして間違ってるんだろ
よく本を読め

裏声の出し方について詳しく書いてある本って以外にないんだよなぁ。
だいたい、裏声が出る前提で書いてある本が多くて多くて・・・・

冷やかすときにひゅーひゅーって言うあれは大概裏声なんだけどねえ

喉に異常があると本当にファルセットが出なくなることがある
焦る

>>956
口を閉じたまま欠伸をしてみろ。そのとき舌のつけ根と喉の上の方が下がるだろう。
その格好をキープして唇を開けて、喉に力入れないで普通の音域の声を出してみろ。
多分それが裏声。
そんな具合で喉を開いて喉に力を入れないでほーほー言ってれば、そのうち感覚つかめると思う。

>>958
ポリープがあると、声帯がうまく閉まらなくて裏声が出ないとか言うな。

歌に自信のある父に
高い声を出すときは顎をあげてはいけないって
言われたんだが、本当なの？
顎を引いたらおなかから
声が出るらしい

駄目とは言わないけど、引いた方が実は楽

「（顎を上げては）駄目とは言わないけど、引いた方が実は楽」ね
深い声は出しやすい
お腹から出るかどうかは発声法次第だから、それだけじゃ決まらないな

>>959
すごいありがとう！なんかちょっと希望が見えた気がしたヨ！

>>960
顎を引くと腹から出るっていうか、声がものすごい響くようになる
なぜなのか考えてみたら、顎引くと喉が勝手に開いてたわ
口ん中で、前歯と喉ﾁﾝｺの間のボコボコしてる部分あるじゃん
そこより喉ﾁﾝｺ寄りのボコボコがなくなってる部分が上にあがる感じ
それがたぶん喉を開くってことだよ

304 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 21:47:04 ID:hqUS9yHd
俺流の喉の開き方

めちゃくちゃ大きいイチモツを喉の奥まで突っ込んでフェラチオするイメージ

男も女もこれでOK
だまされたと思ってやってみろ

誰かだまされたと思って試してくれないか？
俺だけなのか？この方法で楽に歌えるの

楽は楽だろうけど、あんまりポップス向きの声じゃなくなるじゃん
V系ならありかもしれんが

>>965
フェラしたことある俺には余裕でした(^q^)ありがとう

喉を開くって
別に開く感覚を感じるもんじゃないだろｗ

こいつ何言ってんだ…？

喉を開いて声帯を閉じるのです。
さあ、やってみて。

>>970
なんかエロイなｗｗ

人差し指と親指で丸を作ってのみこむようなイメージというのをやってみたら喉仏が下りてくれて
やったあと思ってうたってみたら喉に負担がかかっちゃったorz
息漏れなんだろうなぁとおもいつつ、息が少ないのに高音出すって感覚掴めないorz
んで声楽やってる友達に聞いたら「はぁ」ってため息ついた時脱力してるからそれを声にしろって言われたんだけど脱力したら高音出てくれないorz
こんな状態の俺は何を優先して練習するばいいの？
素人丸出しでサーセン

息はお腹でコントロールするので、腹芸を身につけてください

>>973
腹式呼吸はできるんだけど、息の量が少ないのに高音出す感覚が掴めないのが悩みなの…

いや、だから歌ってるときに、腹で息を出さないようにコントロールすればいいの。
今までどおり歌う調子で息だけ吐かない。おｋ？
腹式呼吸を身につけるんじゃなくて、さらにコントロールしろということ。

高音って上にフッと楽に抜く感じ
「高音」って意識しないで、
楽にさらっと…ってまぁ、なかなかうまくいかないもんですがね

>>974
きみにはDFDがまさにお手本になると思う

>>970

奇声じゃなくて、使える高音が出るようになった！

俺がレベル低いからだと思うが、的確なアドバイスだったｗ

レスありが�d
腹で息をださないように上にふっと上がる高音……
ってだみだぁ〜また喉声にorz
DFDを調べても亜寒帯湿潤気候しか出てこないしもうだめぽorz

>>979
まずはファルセットの練習したらどうよ
裏声と表声混ぜたらいいんだよ

>>980
がんがる！
皆熱心に教えてくれてほんと感謝m(_ _)m

喉に負担をかけずに効率よく声だけを出すのって、
まんこに快感を与えずに効率よくチンコをイカすのに通じるものがあると思う

>>981
息の量を少なくして出せるようにするならエッジボイスがいいよ。

>>982
喉は開きつつ声帯を絞めるってことで合ってる？
ファルセットと並行してやってみる

どうしても喉絞め張り上げになってしまうorz
みんなやっぱりこれに苦しんでるよね

>>982
たとえがわかりにくいｗｗｗ

>>984
裏声は張り上げにならないと思うんだが
単に裏声が出来てないだけじゃないの

どっかで聞いたんだが喉が苦しい人は口をホの形にして
裏声を出してみろと
それで正しい喉フォームになってるから

>>982
例えが最低だなｗｗｗｗ