【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/l50
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/l50
|
|
|
新ｽﾚ乙
3 ：選曲してください：2006/01/03(火) 02:10:32 ID:BkNITe4A
>>1
乙
乙
乙
乙
前スレの最後の二人はなんだったんだ、ありゃ。喧嘩っぱやいのと自分勝手なのと。
リップロールってそんなに効果ないかな？ミドルやヘッドを出す事に直結はしないけど
声を軽く使う感覚と使う息の量を減らす感覚を学ぶには悪くないと思ってた。
高田氏の言う「適度な声帯張力と咽頭筋を鍛える」っていう効果は感じなかったけどね。
まぁタングトリルやった方がまだ効果はあるように感じた。
前スレの最後の二人はなんだったんだ、ありゃ。喧嘩っぱやいのと自分勝手なのと。
リップロールってそんなに効果ないかな？ミドルやヘッドを出す事に直結はしないけど
声を軽く使う感覚と使う息の量を減らす感覚を学ぶには悪くないと思ってた。
高田氏の言う「適度な声帯張力と咽頭筋を鍛える」っていう効果は感じなかったけどね。
まぁタングトリルやった方がまだ効果はあるように感じた。
乙 今年も精進いたしましょう！！
自分はタング、リップ共に効果あった。
咽頭筋が実際にどうなったかは、わからないけど…
自分はタング、リップ共に効果あった。
咽頭筋が実際にどうなったかは、わからないけど…
声出すのに筋肉いるかな？俺はコツしかいらない、と思う(極論に近いけど、本音)
リップやタングは筋肉を鍛えるって言うより、元もとある筋肉の使い方を知るって感じでない？
あんまり筋肉筋肉って言うと勘違いして脱力出来ない人がいそう
リップやタングは筋肉を鍛えるって言うより、元もとある筋肉の使い方を知るって感じでない？
あんまり筋肉筋肉って言うと勘違いして脱力出来ない人がいそう
>>7
同意。っていうかその通りだと思うよ。筋肉が強くなるかどうかじゃなくて
筋肉をどれだけうまく使えるか。強さとかより寧ろ柔軟性じゃないかな。
んで、その筋肉運動を邪魔しないようにするブレスコントロールとの兼ね合いも大切。
ところで福山雅治の「東京」を聞いて思ったんだけど、福山ってミドルとヘッドが
使えているっぽいね。勿論高音域を多用出来るほど得意ではなさそうだけど、
所々にそれっぽい声が聞こえるような。
同意。っていうかその通りだと思うよ。筋肉が強くなるかどうかじゃなくて
筋肉をどれだけうまく使えるか。強さとかより寧ろ柔軟性じゃないかな。
んで、その筋肉運動を邪魔しないようにするブレスコントロールとの兼ね合いも大切。
ところで福山雅治の「東京」を聞いて思ったんだけど、福山ってミドルとヘッドが
使えているっぽいね。勿論高音域を多用出来るほど得意ではなさそうだけど、
所々にそれっぽい声が聞こえるような。
なんだかわからんがとにかく突然出来るようになるよね。
だんだん上達ってよりは。
だんだん上達ってよりは。
12 ：選曲してください：2006/01/04(水) 10:09:43 ID:mafDz+b7
なんでロジャーは鼻で息してるのにCDには鼻で吸ってるような音が入ってないんだ？
ﾏｼﾞﾚｽすると、鼻息の音が入るような録音は良くないよ。
たぶんマイクを近づけすぎてると思われる。
近すぎると小声でも拾うから、変な発声でも出来てると勘違いしやすい。
室内で録る場合、ある程度マイクから離れなきゃ駄目。
カラオケの場合ならマイクを上に持って来てない？
結構離しても大丈夫だよ
たぶんマイクを近づけすぎてると思われる。
近すぎると小声でも拾うから、変な発声でも出来てると勘違いしやすい。
室内で録る場合、ある程度マイクから離れなきゃ駄目。
カラオケの場合ならマイクを上に持って来てない？
結構離しても大丈夫だよ
ﾌｧﾙｾｯﾄとﾍｯﾄﾞの差ってミドル出来る人しかわからない気がする。これミドル出来る人のマジレス。どうっすか？
ミドルは出せないですけどファルセットからのアプローチで地声っぽい響きが出ます。
それはヘッドと教えてもらいました。
それはヘッドと教えてもらいました。
ファルセットからのアプローチってのがねぇ･･･
それでヘッドを出してる人もいるけど、ファルセットそのものな人も多数いるし。
個人的にはミドルもヘッドもファルセットとは全然出し方が違うんだが。
それでヘッドを出してる人もいるけど、ファルセットそのものな人も多数いるし。
個人的にはミドルもヘッドもファルセットとは全然出し方が違うんだが。
自分はファルセットからのアプローチ？ではないのですが、
ファルセット出していたら、いつの間にかミドル出せるようになりました。
ファルはリップやタングみたいなものだと思ってた
>>16 個人的にはミドルもヘッドもファルセットとは全然出し方が違うんだが。
まさしく！！ぜんぜん違う。
アプローチって単語がややこしいのかもね。(例の声を想像してしまう)
ファル練習してたら、いつの間にか筋肉のコントロールが
出来るようになったってことじゃない？
ロジャーの説とはずれちゃうけど…
ファルセット出していたら、いつの間にかミドル出せるようになりました。
ファルはリップやタングみたいなものだと思ってた
>>16 個人的にはミドルもヘッドもファルセットとは全然出し方が違うんだが。
まさしく！！ぜんぜん違う。
アプローチって単語がややこしいのかもね。(例の声を想像してしまう)
ファル練習してたら、いつの間にか筋肉のコントロールが
出来るようになったってことじゃない？
ロジャーの説とはずれちゃうけど…
ヘッドへのつながり悪くて息漏れ多くしたらなんかだめだった。
「泣き声」入れてやってみたらヘッドでもファルセットでもない出方した。
「泣き声」入れてやってみたらヘッドでもファルセットでもない出方した。
やっぱそうすか！オレが思うにﾍｯﾄﾞはミドルと出し方は違うもののすごい近い気がするんですわ！ﾍｯﾄﾞはﾁｪｽﾄに近い裏声(使用すんまそん)って感じ。ただ芯のあるﾌｧﾙをﾍｯﾄﾞだと思うとまったく違う。こんなオレはやっぱミドラーだな！
ミドラーって…
え？何か文句ある？ﾁｪｽﾀｰ
鴻上尚史の「発声と身体のレッスン」に書いてあるｓ音とｚ音トレをやってたら
なんか掴めた。ロジャーが「大きな声を出してはいけません」って言ってた意味が解ったよ。
喩えが悪いけど、チョークで点線引く時と同じようなコツが要るね。力加減は強すぎても弱すぎてもダメなんだ。
なんか掴めた。ロジャーが「大きな声を出してはいけません」って言ってた意味が解ったよ。
喩えが悪いけど、チョークで点線引く時と同じようなコツが要るね。力加減は強すぎても弱すぎてもダメなんだ。
>>22
ﾁｪｽﾀｰってアレだよな、あの、アーチェの恋人。
ﾁｪｽﾀｰってアレだよな、あの、アーチェの恋人。
ているずおぶでぃすてぃにーだっけ
22だが23よ、悪いが教えられない。オレ、ここにたどり着くまで何回も喉つぶして医者行ったり、ムダなﾎﾞｲﾄﾚ通っていくら金払った事か。本気にならないとマジ無理。後、言えるのはたぶんほとんどの人は勘違い。ただ努力し続ければそのうちたどりつけると思う。ふぁいと
>>28
小さいです。
小さいです。
>>28
喉そんなに潰したんだ･･･。俺潰した事ないからその苦労が判らないな。
喉潰すってどんな感じ？チェストで引っ張りすぎて声が僅かに枯れるくらいなら
何回もあったけど。医者言っても「普通の人より声は使ってるでしょ。
ちょっと声帯が赤くなってるね、腫れてはいないけど」って言われた程度だ。
本気にならないと、ってのは判る気がする。よほどボイトレを積んで
声帯に対する感覚が敏感になってる人じゃないと難しいと思うよ。
まぁほとんど勘違いってのは排他的過ぎるが。
喉そんなに潰したんだ･･･。俺潰した事ないからその苦労が判らないな。
喉潰すってどんな感じ？チェストで引っ張りすぎて声が僅かに枯れるくらいなら
何回もあったけど。医者言っても「普通の人より声は使ってるでしょ。
ちょっと声帯が赤くなってるね、腫れてはいないけど」って言われた程度だ。
本気にならないと、ってのは判る気がする。よほどボイトレを積んで
声帯に対する感覚が敏感になってる人じゃないと難しいと思うよ。
まぁほとんど勘違いってのは排他的過ぎるが。
まあ、ＵＰに対して的確なアドバイスができるかどうかでわかるな。実力は。
語るだけならヘタでもできる。
語るだけならヘタでもできる。
高田本に書いてあった「フラット地獄」みたいなヤツの対処法ってどんな感じでしたっけ？
>>34
んなもん書いてないよ。発声法を改善するしかない
んなもん書いてないよ。発声法を改善するしかない
>>35
なるほどー了解しました。ありがとう
なるほどー了解しました。ありがとう
37 ：選曲してください：2006/01/07(土) 16:00:54 ID:E9+9Xwsd
俺の場合正しいチェストの出し方って言うのがわかって初めてミドルが出来た。
力を入れず口を馬鹿みたいにポカーンと空けて複式の力だけで声を出すと、
胸から胃の下のあたりにかけて響く声が出る。
コブクロの桜を練習しててなんとなくつかめた・・かな。
まだ出来たばっかなのでえらそうな事は言えませんが俺の場合はこんな感じです。
力を入れず口を馬鹿みたいにポカーンと空けて複式の力だけで声を出すと、
胸から胃の下のあたりにかけて響く声が出る。
コブクロの桜を練習しててなんとなくつかめた・・かな。
まだ出来たばっかなのでえらそうな事は言えませんが俺の場合はこんな感じです。
39 ：37：2006/01/07(土) 17:52:35 ID:vOtMfwBI
〉〉38
ん～薄いってのはよくわかんないけど柔らかいってのはあるかも。これって何か間違ってるかな？
ん～薄いってのはよくわかんないけど柔らかいってのはあるかも。これって何か間違ってるかな？
いや、慣れの問題だと思う。練習しまくると、うまく息が声にかわって
カッチリした声が出せるようになってくるよ。勿論柔らかい声も出せる。
無駄な息を出来るだけ減らした発声が可能になってくる、って感じかな。
最初からカッチリした声を出そうとするといわゆる喉声っぽくなるかもね。
勿論勘が良い人はほんの数分で感覚は掴めるから個人差はあるけどね。
カッチリした声が出せるようになってくるよ。勿論柔らかい声も出せる。
無駄な息を出来るだけ減らした発声が可能になってくる、って感じかな。
最初からカッチリした声を出そうとするといわゆる喉声っぽくなるかもね。
勿論勘が良い人はほんの数分で感覚は掴めるから個人差はあるけどね。
42 ：37：2006/01/07(土) 20:24:36 ID:vOtMfwBI
≫40
確かに今俺がミドルだと思っているのは息漏れあると思う。なんか頭に響かない裏声って感じかな…まあこれもつい3日前にやっと出来るようになったものなんで。そのカッチリしてくるって言うのを探して見ようと思います。
≫41
今はなんか顎とか舌に響くかな。まだ鼻には全く響かないんで練習してみます。
二人ともアドバイスありがとね。自分まだまだなんで参考になります(^^)
確かに今俺がミドルだと思っているのは息漏れあると思う。なんか頭に響かない裏声って感じかな…まあこれもつい3日前にやっと出来るようになったものなんで。そのカッチリしてくるって言うのを探して見ようと思います。
≫41
今はなんか顎とか舌に響くかな。まだ鼻には全く響かないんで練習してみます。
二人ともアドバイスありがとね。自分まだまだなんで参考になります(^^)
43 ：選曲してください：2006/01/07(土) 20:42:10 ID:iKks+LBe
チェストから音階を上げていくと最初は胸がビリビリしてたのが、鼻あたりがビリビリするようになる。
これってミドル？
これってミドル？
>>43
力んだり、喉に変な負担がかかってないんだったらそうかもしれぬ。
高音域チェストで力んで出すと鼻がビリビリする事もあるから「絶対」とは言えないのよ
ヘッドは出せる？そのミドルと繋がらなかったら、どっちかは間違えてると思う
力んだり、喉に変な負担がかかってないんだったらそうかもしれぬ。
高音域チェストで力んで出すと鼻がビリビリする事もあるから「絶対」とは言えないのよ
ヘッドは出せる？そのミドルと繋がらなかったら、どっちかは間違えてると思う
ロジャーさんの本の176pの図、間違ってるよな?
男の方が高いとか変じゃない？
男の方が高いとか変じゃない？
てか、力まないように練習してたら自然と鼻に響いてくるよね?
で、慣れないうちは歌いにくいし発音しにくいけど慣れたら
歌に使えるようになってくる。
力まない練習だけでホイッスルもできそうになってきたし。
で、慣れないうちは歌いにくいし発音しにくいけど慣れたら
歌に使えるようになってくる。
力まない練習だけでホイッスルもできそうになってきたし。
47 ：選曲してください：2006/01/07(土) 23:19:44 ID:kMmVPYk7
ボイトレの本って何がいいんですか？
→kMmVPYk7
全スレにてスルーでよろしく＞皆さん
>>46
そうだね。とりあえず自然に発声すればちゃんと鼻に響くよね。後は慣れかな。
なんかアレルギー鼻炎を治したくなってきたな。
俺は鼻に響かせるように、っていうのは凄く納得いかないな、結果論じゃん。
ホイッスルってどのくらいの音域で練習すれば良いのかな？
全スレにてスルーでよろしく＞皆さん
>>46
そうだね。とりあえず自然に発声すればちゃんと鼻に響くよね。後は慣れかな。
なんかアレルギー鼻炎を治したくなってきたな。
俺は鼻に響かせるように、っていうのは凄く納得いかないな、結果論じゃん。
ホイッスルってどのくらいの音域で練習すれば良いのかな？
>>26とはいい友達になれそうだ
>>48
ホイッスルは最低でもhihiA以上だと思う。
まだ歌には使えるかどうかわからないけど
一応hihiD#まで一定の声量で出るようになった。
チェストとファルセットしかできなかった頃は
hiFも出なかったんだけどね。
ホイッスルは最低でもhihiA以上だと思う。
まだ歌には使えるかどうかわからないけど
一応hihiD#まで一定の声量で出るようになった。
チェストとファルセットしかできなかった頃は
hiFも出なかったんだけどね。
平井堅ってファルセット？ミドルボイス？
…高田本を読んだ限りでは、声帯以外の筋肉を使わずに声を出せれば、
その声は高さに応じてミドルとかヘッドというふうに分類されるって理解したんだが…
ビリビリってサウンドビームってやつ？ 高田本ではいまいち意味がわからない理論だったけど。
声帯以外の筋肉を使わずに声を出せばサウンドビームが発生するのかな…？
>>49
まずはペッティングからはじめようか。
その声は高さに応じてミドルとかヘッドというふうに分類されるって理解したんだが…
ビリビリってサウンドビームってやつ？ 高田本ではいまいち意味がわからない理論だったけど。
声帯以外の筋肉を使わずに声を出せばサウンドビームが発生するのかな…？
>>49
まずはペッティングからはじめようか。
>>51
両方使ってるよ。ヘッドボイスも使ってる。
ポップスターで言うと（歌詞うろ覚えだが）i wanna be a popstarの部分で
iとstar以外はミドルだと思う。よく覚えとらんがその２つもミドルかも。
>>52
基本的にはミドルとヘッドは音域で分類出来るよ。声帯以外の筋肉も使うよｗ
声帯はあくまで筋肉膜。その周りの筋肉が働いて声帯が動くって原理。
使うべきではない筋肉は外咽頭筋。
サウンドビームはちょっと違う。ビリビリはアンザッツとかじゃないかな。
サウンドビームは音域によって声を出す方向のイメージをそちらに向ける事。
別に意識して向けようとしなくても、うまく出せれば決まった方向に
何かを感じる、そういう理論。「何か」が何かは判らないｗ
俺は「スッと抜けていく何か」として体感してる。
両方使ってるよ。ヘッドボイスも使ってる。
ポップスターで言うと（歌詞うろ覚えだが）i wanna be a popstarの部分で
iとstar以外はミドルだと思う。よく覚えとらんがその２つもミドルかも。
>>52
基本的にはミドルとヘッドは音域で分類出来るよ。声帯以外の筋肉も使うよｗ
声帯はあくまで筋肉膜。その周りの筋肉が働いて声帯が動くって原理。
使うべきではない筋肉は外咽頭筋。
サウンドビームはちょっと違う。ビリビリはアンザッツとかじゃないかな。
サウンドビームは音域によって声を出す方向のイメージをそちらに向ける事。
別に意識して向けようとしなくても、うまく出せれば決まった方向に
何かを感じる、そういう理論。「何か」が何かは判らないｗ
俺は「スッと抜けていく何か」として体感してる。
ミドルに繋がりそうな声帯の閉めが出来るようになったんですが、これからこのか細い声を
どうすればいいんでしょうか？軟口蓋を上げて鼻腔に響かせるように練習すればいいのですか？
どうすればいいんでしょうか？軟口蓋を上げて鼻腔に響かせるように練習すればいいのですか？
どんな根拠で正しいと思ったんだろうか
ろじゃ本に書いてあった「10人分のモノマネ」
「米米の石井さん」「直太郎」「こぶくろ」「山崎まさよし」
この4人完璧にすると、力強いチェストもわかるしファルとヘッドの違いも
わかるようになる。考える前に実行すべし。
「米米の石井さん」「直太郎」「こぶくろ」「山崎まさよし」
この4人完璧にすると、力強いチェストもわかるしファルとヘッドの違いも
わかるようになる。考える前に実行すべし。
山崎まさよしってミドルとヘッドが綺麗だよね。深みのある声だし好き。
上の４人は俺も賛成だ。悪くない人選だと思うぞい。
上の４人は俺も賛成だ。悪くない人選だと思うぞい。
練習してたらミドルじゃなくてホーミーができるようになったｗ
これは喜んで良いのだろうか
これは喜んで良いのだろうか
ホーミーって低音と高音を同時に出す奴だっけか？
それって一種の仮声帯発声でしょ？ちょっとヤバスｗ
>>58
山崎は、ものすごく基本に忠実な歌い方をしないとマネできないから選んだ。
賛成ありがと。
石井さんはさまざまな音域を常に一定の呼気で出せないとマネできない。
ファルやミドルで悩んでいる人はとにかく頭で考える前に実行すべし。
答えがわかるよ。マネの到達度はろじゃ本を参考に。
山崎は、ものすごく基本に忠実な歌い方をしないとマネできないから選んだ。
賛成ありがと。
石井さんはさまざまな音域を常に一定の呼気で出せないとマネできない。
ファルやミドルで悩んでいる人はとにかく頭で考える前に実行すべし。
答えがわかるよ。マネの到達度はろじゃ本を参考に。
ヘッドってどうやってだすの？
すれ違い？
すれ違い？
>>62
この前石井タツヤのライブに行ったけど、俺もそう思った。
全音域の音量を整えて歌えてるのに驚いた。まぁ歌詞を忘れすぎで笑ったけどｗ
>>63
どうやって出すって言われてもな。出せるようになるくらい自分で色々な声を
出してみて研究するしかないと思う。本当にミドルが出せればヘッドもできる。
喉に変な力みがあるとミドルが出せない。ヘッドも同様。どちらかが出せれば
後は感覚次第じゃないかな
この前石井タツヤのライブに行ったけど、俺もそう思った。
全音域の音量を整えて歌えてるのに驚いた。まぁ歌詞を忘れすぎで笑ったけどｗ
>>63
どうやって出すって言われてもな。出せるようになるくらい自分で色々な声を
出してみて研究するしかないと思う。本当にミドルが出せればヘッドもできる。
喉に変な力みがあるとミドルが出せない。ヘッドも同様。どちらかが出せれば
後は感覚次第じゃないかな
65 ：選曲してください：2006/01/09(月) 14:28:01 ID:Ex6We/Xc
囁くような声から段々腹（丹田）に力入れていって息を強くしていく。
あくまで喉より上は囁く感覚のままで。
私はこれでミドルを手に入れました☆
あくまで喉より上は囁く感覚のままで。
私はこれでミドルを手に入れました☆
66 ：選曲してください：2006/01/09(月) 14:45:16 ID:TorwozWR
>>65
高田本と完全に矛盾してるな、その発声方法。
高田本と完全に矛盾してるな、その発声方法。
67 ：選曲してください：2006/01/09(月) 14:48:51 ID:Ex6We/Xc
そこに声帯のコントロールが無い以上合ってるとは言い難いね
最初から声区融合、出来てる人っているし、
出来て無くても声帯のコントロール(筋力？筋柔軟さ？)
するだけの力持ってて、使い方知らないだけの人だったら、変なやり方でも
ミドル出る(導き出せる)んじゃないかな？
ミドルとか概念知らなくても出てる人もいるんだし
だから65さんが間違ってるかどうかはわからないし、
合ってたとしたら、もって生まれたものが人より少し優れてた感じなんじゃない？
(まあうｐがあれば判別できるが)
ロジャーCDだけやっててミドル出ない人は、タングやリップ、とかで声帯をまず
鍛えたほうが良いよ。
逆に言えば、声帯がうまく鍛えられてりゃ、自然と登ってくから。
余計なことだが、６５さんのようにして出来た人がトレーナになって、
「丹田に云々」ってレッスンすると大変なことになるｗ
本人はいたってまじめに教えていても(だってそれで出来たから)
声帯コントロール出来てない人がそれやると・・・
そしてそんな人が多いんだー 長文スマンソ
出来て無くても声帯のコントロール(筋力？筋柔軟さ？)
するだけの力持ってて、使い方知らないだけの人だったら、変なやり方でも
ミドル出る(導き出せる)んじゃないかな？
ミドルとか概念知らなくても出てる人もいるんだし
だから65さんが間違ってるかどうかはわからないし、
合ってたとしたら、もって生まれたものが人より少し優れてた感じなんじゃない？
(まあうｐがあれば判別できるが)
ロジャーCDだけやっててミドル出ない人は、タングやリップ、とかで声帯をまず
鍛えたほうが良いよ。
逆に言えば、声帯がうまく鍛えられてりゃ、自然と登ってくから。
余計なことだが、６５さんのようにして出来た人がトレーナになって、
「丹田に云々」ってレッスンすると大変なことになるｗ
本人はいたってまじめに教えていても(だってそれで出来たから)
声帯コントロール出来てない人がそれやると・・・
そしてそんな人が多いんだー 長文スマンソ
70 ：選曲してください：2006/01/09(月) 17:02:46 ID:Ex6We/Xc
高田は読んでないけど、いろいろ試しはしてた。
その過程があっての成功ってだけのことだったのかな？
ビーという声帯原音（？）が聞こえるようになった。
その過程があっての成功ってだけのことだったのかな？
ビーという声帯原音（？）が聞こえるようになった。
71 ：選曲してください：2006/01/09(月) 18:31:39 ID:i1QacJgK
出来てる人は時々喋り声にも出てきてしまうって事はない？
>>69
やべぇ、全てに同意だ！ここまで考えが一致する事も少ない、特に後半部分が。
ロジャーがいくら「ミドルはチェストのように聞こえるべき」と言ったって、
そりゃコントロールがうまくいってる人は、息のコントロールだけすれば
うまい具合にミドルはチェストに近い音を出せる事も多い。
だけど声帯使い慣れてないとどうにもロジャー音源みたいな声は出せないぽい。
そしたら高田本で声帯を軽く使うとはどんな感じかを掴めるまで
タングやリップもボイトレメニューに入れると良い思う。
>>71
あくびした後とか「あ～ぁ」とか言うとミドルになる事があるにはある。
でもmid2C以上でしゃべる事はほっとんどないから、あまり出ないな。
やべぇ、全てに同意だ！ここまで考えが一致する事も少ない、特に後半部分が。
ロジャーがいくら「ミドルはチェストのように聞こえるべき」と言ったって、
そりゃコントロールがうまくいってる人は、息のコントロールだけすれば
うまい具合にミドルはチェストに近い音を出せる事も多い。
だけど声帯使い慣れてないとどうにもロジャー音源みたいな声は出せないぽい。
そしたら高田本で声帯を軽く使うとはどんな感じかを掴めるまで
タングやリップもボイトレメニューに入れると良い思う。
>>71
あくびした後とか「あ～ぁ」とか言うとミドルになる事があるにはある。
でもmid2C以上でしゃべる事はほっとんどないから、あまり出ないな。
>>70
ﾛｼﾞｬ本立ち読みしたが、もし原音が聞こえるならあなたは声帯がまるむけの
カオナシということになりはしないか
ミドルもチェストも美しさを追求するか人間らしい生々しさで表現するかで
音色は変わるとおもいまするよ
たとえばゴスペルは後者だから美しくするとゴスペルにはﾍﾝであります
やりたくて作った音色に正しい間違いはないと。
一般的に受ける受けないはあるますがそれを一番に気にするのは宴会ゲイならでは。
人の好みも世相もうつりかわりゆくもので勝者必衰のことわりであるますよ。
10年ひとめぐりでまためぐってもきますが自分の今の歌は今1度きりだから。
今伝えたいことをないがしろにするのは媚び媚びの聞き苦しいごますりですよ。
何を表現したいのか、それが大事。
今いちどきりと思えば下手をいい逃れにはしないでしょう。
ﾛｼﾞｬ本立ち読みしたが、もし原音が聞こえるならあなたは声帯がまるむけの
カオナシということになりはしないか
ミドルもチェストも美しさを追求するか人間らしい生々しさで表現するかで
音色は変わるとおもいまするよ
たとえばゴスペルは後者だから美しくするとゴスペルにはﾍﾝであります
やりたくて作った音色に正しい間違いはないと。
一般的に受ける受けないはあるますがそれを一番に気にするのは宴会ゲイならでは。
人の好みも世相もうつりかわりゆくもので勝者必衰のことわりであるますよ。
10年ひとめぐりでまためぐってもきますが自分の今の歌は今1度きりだから。
今伝えたいことをないがしろにするのは媚び媚びの聞き苦しいごますりですよ。
何を表現したいのか、それが大事。
今いちどきりと思えば下手をいい逃れにはしないでしょう。
>>71
興奮したとき発する寄声が、良い声になった！！周りから引かれました
>>72
あらら、どうもです。
この類のこと、書くと大体否定されてきたのに(＾＾；
>>73
慣れって言うよりは「コレが正しい」っていうのがわからないから 混乱してるんだよね
出来てくると混乱してる選択肢が減ってくるよね。
通り過ぎて来た数々の間違え発声候補が絞られてきて、「これだっ！」
ってのが見えてくる。
他のボイトレに良くある抽象的な表現の意味が「ああこういうことね」ってなった
眉間に頭に胸に響かす、息に乗せるその他多数。
興奮したとき発する寄声が、良い声になった！！周りから引かれました
>>72
あらら、どうもです。
この類のこと、書くと大体否定されてきたのに(＾＾；
>>73
慣れって言うよりは「コレが正しい」っていうのがわからないから 混乱してるんだよね
出来てくると混乱してる選択肢が減ってくるよね。
通り過ぎて来た数々の間違え発声候補が絞られてきて、「これだっ！」
ってのが見えてくる。
他のボイトレに良くある抽象的な表現の意味が「ああこういうことね」ってなった
眉間に頭に胸に響かす、息に乗せるその他多数。
盛者必衰
ミドル出しているときは本当に喉仏上がらないの？
俺は喉仏の上のところが盛り上がるようになるんだけど変かな？
俺は喉仏の上のところが盛り上がるようになるんだけど変かな？
78 ：選曲してください：2006/01/10(火) 23:26:22 ID:GNe7Kx4k
昨日はミスチルがらくらく出たのに今日は子袋が出ませんオルズ
高い声が出したいです
喉仏が下がった状態ではソくらいまでしか出ません
そこからドくらいまで上がる間に完全に喉仏が上がってロックして限界です
下は、そこから約3オクターブ下のシくらいまでです
どうやったら声域が広がりますか?
喉仏が下がった状態ではソくらいまでしか出ません
そこからドくらいまで上がる間に完全に喉仏が上がってロックして限界です
下は、そこから約3オクターブ下のシくらいまでです
どうやったら声域が広がりますか?
ヘッドボイスって、稲葉さんが使ってるようなキンキン（金属的な）音のような声のことなんですか？
ホイッスルってどんな喉の状態なんだろう？ﾌｧﾙｾｯﾄの延長系？
それとも声帯削除が９０分の１とかそんな細かい働きになったときのこと？
ホーミーってﾊﾆ息の音を当てて子音の声を長く出すこと？
ホーミー聞いたときないorz
それとも声帯削除が９０分の１とかそんな細かい働きになったときのこと？
ホーミーってﾊﾆ息の音を当てて子音の声を長く出すこと？
ホーミー聞いたときないorz
>>81
↓こっちで聞いた方が早いよ
【語ろう】ホイッスルヴォイスpartⅡ【極めよう】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1104764116/
【ｳｨ～】ホーミー・ホーメイ【ｳﾞｫ～】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1102598704/
↓こっちで聞いた方が早いよ
【語ろう】ホイッスルヴォイスpartⅡ【極めよう】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1104764116/
【ｳｨ～】ホーミー・ホーメイ【ｳﾞｫ～】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1102598704/
>>79
痰吐くときの「がー、ぺっ」の時の「がー」は喉仏下がんないでしょ。
「おえっ」ってゲロ吐くマネしてごらん。喉仏下がんないでしょ。
鼻つまんで、でも鼻声にならないように声だしてごらん。喉仏下がんないでしょ。
喉仏触りながらあくびしてごらん。やっぱり下がんないでしょ。
こんな状態のままファルセットで歌唄ってごらんよ。
本当はちょっと違うんだけど、ミドル出す手がかりにはなると思うよ。
痰吐くときの「がー、ぺっ」の時の「がー」は喉仏下がんないでしょ。
「おえっ」ってゲロ吐くマネしてごらん。喉仏下がんないでしょ。
鼻つまんで、でも鼻声にならないように声だしてごらん。喉仏下がんないでしょ。
喉仏触りながらあくびしてごらん。やっぱり下がんないでしょ。
こんな状態のままファルセットで歌唄ってごらんよ。
本当はちょっと違うんだけど、ミドル出す手がかりにはなると思うよ。
>>77
上がらない。まぁ上がっても僅かかな。高音になるほど上がるとかは一番ダメだと思う。
>>79
どうやったら、って聞き方は一番悪いと思うんだけどなぁ。
とりあえず高田本を数ヶ月やった後にロジャー本に移ってボイトレ続けてみ。
感覚さえ掴めば希望は見えてくるから。
>>80
違う。っていうかそういうのもあるにはあるけど、ヘッド＝キンキンではない。
寧ろファルセットみたいな音質のヘッドだってある。同じ声種でも声の出し方で色々変わる。
>>81
どちらかというとヘッドの延長。削減がどんくらいかとかは判らないけどね。
ホーミーは全然違う。声帯の上にある仮声帯って部分を力んで一緒に振動させる歌唱法みたい。
仮声帯から出た音と、声帯から出た声が混ざったのがホーミー。だったと思う。とりあえず俺はできん
上がらない。まぁ上がっても僅かかな。高音になるほど上がるとかは一番ダメだと思う。
>>79
どうやったら、って聞き方は一番悪いと思うんだけどなぁ。
とりあえず高田本を数ヶ月やった後にロジャー本に移ってボイトレ続けてみ。
感覚さえ掴めば希望は見えてくるから。
>>80
違う。っていうかそういうのもあるにはあるけど、ヘッド＝キンキンではない。
寧ろファルセットみたいな音質のヘッドだってある。同じ声種でも声の出し方で色々変わる。
>>81
どちらかというとヘッドの延長。削減がどんくらいかとかは判らないけどね。
ホーミーは全然違う。声帯の上にある仮声帯って部分を力んで一緒に振動させる歌唱法みたい。
仮声帯から出た音と、声帯から出た声が混ざったのがホーミー。だったと思う。とりあえず俺はできん
85 ：選曲してください：2006/01/11(水) 01:22:39 ID:9sjp2wpf
つまりファルとチェストを混ぜたのがほーミーか
ミックスってほーミーのことだったのね
ミックスってほーミーのことだったのね
仮声帯ｗｗｗ
全レスはやめよう
全レスはやめよう
>>83
それらのことをやる時には喉仏は別に下がらないんですが、
ソより高い声を出そうとすると、やはり上がります
もう、半音をゆっくりスライドして上げていくだけで、
測ったようにきっちり喉仏も上がります
感覚的には物理的に無理としか感じられませんが、
トレーニングでこれを超えられるとしたら、
キーポイントは何でしょう
それらのことをやる時には喉仏は別に下がらないんですが、
ソより高い声を出そうとすると、やはり上がります
もう、半音をゆっくりスライドして上げていくだけで、
測ったようにきっちり喉仏も上がります
感覚的には物理的に無理としか感じられませんが、
トレーニングでこれを超えられるとしたら、
キーポイントは何でしょう
ああ、同じ間違いを
s/下がらないんですが/上がらないんですが/
s/下がらないんですが/上がらないんですが/
90 ：選曲してください：2006/01/11(水) 03:31:01 ID:9sjp2wpf
喉仏下げたって高い音がでるわけじゃない
逆に上がっていたって出るときは出る
大事なのは声帯削減でしょ
逆に上がっていたって出るときは出る
大事なのは声帯削減でしょ
仏が下がってる＝ミドルが出る では無いんじゃない
下げない状態(通常位置)で、ミドルでない人は下げてミドルは出せないと思う
ロジャー説とは、ずれるかも知れないけど、
「下げないとミドル探せ無い、出ない」は無いよ。
通常位置からさほど意識しない程度でミドルが出せるようになってから
下げて出せるように練習したほうがいいんじゃない？
そのほうが出るために必要なレベルは低くてもいい気がする。
実際に歌に使えりゃいいんだし。ってかいっぱいいるやん。
通常位置より上がるのはよろしくないかもだけど
下げた状態で、チェスト ミドル ヘッドが出せりゃ最高だけど
(それができたらかなり音色はコントロールできる)
下げなきゃ出ないではないと思いまする。９０も言ってるが、
声帯削減？に仏下げは必須要素ではないと思う。
下げない状態(通常位置)で、ミドルでない人は下げてミドルは出せないと思う
ロジャー説とは、ずれるかも知れないけど、
「下げないとミドル探せ無い、出ない」は無いよ。
通常位置からさほど意識しない程度でミドルが出せるようになってから
下げて出せるように練習したほうがいいんじゃない？
そのほうが出るために必要なレベルは低くてもいい気がする。
実際に歌に使えりゃいいんだし。ってかいっぱいいるやん。
通常位置より上がるのはよろしくないかもだけど
下げた状態で、チェスト ミドル ヘッドが出せりゃ最高だけど
(それができたらかなり音色はコントロールできる)
下げなきゃ出ないではないと思いまする。９０も言ってるが、
声帯削減？に仏下げは必須要素ではないと思う。
92 ：選曲してください：2006/01/11(水) 11:44:02 ID:e+g7+wlz
脱力は何となくわかるんだけど息に声を乗せるとか息漏れをなくすって所がよく分かんない。
どうすれば地声のようにしっかりしてくんのかな？
どうすれば地声のようにしっかりしてくんのかな？
ああ、「下げる」=「通常よりさらに下げる」という意味なのか
単に「上がってしまわない」という意味で使ってた
通常でも構いません
上がるのを何とかしないと、どう見てもこれが声が出なくなってる原因なので
単に「上がってしまわない」という意味で使ってた
通常でも構いません
上がるのを何とかしないと、どう見てもこれが声が出なくなってる原因なので
94 ：選曲してください：2006/01/11(水) 17:34:24 ID:9sjp2wpf
だから、上がるのを何とかしようってアプローチはやめれ 上がるのは結果に過ぎない
普通の状態を下げようとしてみたが、、、、無理だろこんなん、、。
>>85
いまだにファルセットが仮声帯から出ると思い込んでる奴っているのか･･･。
ファルセットは普通の声帯から出るもんだよ。よってチェストと一緒に出すなんて有り得ない。
>>86
今ホーミーについて調べてみたら口腔と他共鳴腔を別々に響かせると出るらしいね。情報間違えた、すまそ。
以前ホーミーでＰＯＰｓを歌うモンゴル美少女がＴＶで歌ってたが、顔真っ赤にして声張り上げて出してたから、
そーゆーもんだと思ってたわ。医学書見ても仮声帯が腫れると声を出す時に声帯と一緒に振動してしまって
低音声と通常の声が混ざって出てしまうと書いてあったし。まぁ理由があっての間違いだから許してくれ。
てかなんで仮声帯がそんなに笑えるんだ？
いまだにファルセットが仮声帯から出ると思い込んでる奴っているのか･･･。
ファルセットは普通の声帯から出るもんだよ。よってチェストと一緒に出すなんて有り得ない。
>>86
今ホーミーについて調べてみたら口腔と他共鳴腔を別々に響かせると出るらしいね。情報間違えた、すまそ。
以前ホーミーでＰＯＰｓを歌うモンゴル美少女がＴＶで歌ってたが、顔真っ赤にして声張り上げて出してたから、
そーゆーもんだと思ってたわ。医学書見ても仮声帯が腫れると声を出す時に声帯と一緒に振動してしまって
低音声と通常の声が混ざって出てしまうと書いてあったし。まぁ理由があっての間違いだから許してくれ。
てかなんで仮声帯がそんなに笑えるんだ？
97 ：選曲してください：2006/01/11(水) 18:39:34 ID:9sjp2wpf
お前ら声帯とかについてなんでそんなに詳しいわけ？
声帯フェチなの
100 ：選曲してください：2006/01/11(水) 20:24:47 ID:nc4PghK9
調べる気があれば誰だって一日で詳しくなれる
101 ：選曲してください：2006/01/11(水) 21:15:25 ID:9sjp2wpf
しかし、鼻をつまんでも鼻声じゃないように発声できることがミドルのチェックポイントってことは
正しい発声というのは「鼻腔を共鳴させるが鼻からは息を出さない」ってことになるのか？
正しい発声というのは「鼻腔を共鳴させるが鼻からは息を出さない」ってことになるのか？
>>101
そんな判定しなくてもミドル出たら自分で明らかにわかるって。
自分は録音したの聴いて、こりゃぁ間違いないって確信した。
歌ってるときも内心「これだな」ってのはあったし。
「迷ってるうちはミドルじゃない」と考えて間違いないんじゃないか。
そんな判定しなくてもミドル出たら自分で明らかにわかるって。
自分は録音したの聴いて、こりゃぁ間違いないって確信した。
歌ってるときも内心「これだな」ってのはあったし。
「迷ってるうちはミドルじゃない」と考えて間違いないんじゃないか。
どうもみんなミドルだのヘッドだの、そういう言葉に踊らされすぎのような気がするんだが…
毎日地道にボイトレして、いい声が出せるようになればそれでいいんじゃないかなぁ。
毎日地道にボイトレして、いい声が出せるようになればそれでいいんじゃないかなぁ。
>>103
それができる子、できない子、それぞれ。少なくともチェスト域とミドル域のどちらかを
練習するとすれば、前者の方が早く習得できると思われ。チェストがだいじな支え役
だから。まあ上達の具合なんだろうね。俺なんかはチェストがダメだったからチェストの
練習とどうじにだいじな基礎やったらﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽになりかけの声にかわるようになった。
全てにおいて基礎は大事なんだとういう事を学びましたとさ
へーホーミーってのは仮声帯を使うのか・・・。仮声帯の感覚はわからんな・・・
それができる子、できない子、それぞれ。少なくともチェスト域とミドル域のどちらかを
練習するとすれば、前者の方が早く習得できると思われ。チェストがだいじな支え役
だから。まあ上達の具合なんだろうね。俺なんかはチェストがダメだったからチェストの
練習とどうじにだいじな基礎やったらﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽになりかけの声にかわるようになった。
全てにおいて基礎は大事なんだとういう事を学びましたとさ
へーホーミーってのは仮声帯を使うのか・・・。仮声帯の感覚はわからんな・・・
質問。
ラルクの花葬のアレはヘッドなの？ファルなの？
ラルクの花葬のアレはヘッドなの？ファルなの？
107 ：選曲してください：2006/01/11(水) 22:26:30 ID:9sjp2wpf
アの形で大きく口開けたままで、同音程で裏声と地声を交互に出す練習は喉を鍛えられてる感じがするね。
108 ：選曲してください：2006/01/11(水) 23:00:10 ID:nc4PghK9
別に鍛えて出すわけじゃないんだけど…
109 ：選曲してください：2006/01/11(水) 23:15:47 ID:9sjp2wpf
なんとか筋を使えるように鍛える練習だってどっかに書いてあったよ？
トンチンカンな質問だったらｽﾐﾏｾﾝ。
ロジャーCDの男性用ウォーミングアップの「１オクターブジャンプMum」の
最高音はなんという声ですか？アクート？ヘッドボイス？
ロジャーCDの男性用ウォーミングアップの「１オクターブジャンプMum」の
最高音はなんという声ですか？アクート？ヘッドボイス？
>>102
「迷ってるうちはミドルじゃない」これ賛成します。
「録音したのを聞いて…確信した」これもすごく共感する。
迷える子羊たちにもうひとつ。
「ミドルで歌いまくると喉より先に全身が疲れる」俺だけか？？
「迷ってるうちはミドルじゃない」これ賛成します。
「録音したのを聞いて…確信した」これもすごく共感する。
迷える子羊たちにもうひとつ。
「ミドルで歌いまくると喉より先に全身が疲れる」俺だけか？？
112 ：選曲してください：2006/01/12(木) 13:20:34 ID:nuOmL5VO
迷える小羊だって？何様のつもりですかね？
教会コントで聞くフレーズだけど
迷える小ひつじと言ったのはキリストでFA?
迷える小ひつじと言ったのはキリストでFA?
114 ：選曲してください：2006/01/12(木) 13:34:57 ID:+cxvvxAI
わかった。おれがうｐしよう。
おお 神かっ！！
ひょうきん族だろ
つーか苦労して手に入れた事を人に教えるわけねーだろ。迷える小日本たち。全部嘘って理解しろ
キリストは子羊とは言ってない希ガス。
聖書書いた弟子の誰かかな？
それともキリストより上の天の神さん？
ところで神さん
できるとそれをすぐ小羊たちに教えられるくらいハッキリと何か掴めるんですか？
それともキリストより上の天の神さん？
ところで神さん
できるとそれをすぐ小羊たちに教えられるくらいハッキリと何か掴めるんですか？
>>109
大きな口ってどの位？とか把握してる？
変な癖付くからやめた方がいい
練習にだって正解 不正解はあるぞ
>>117
でも君はココに来ちゃうんだねｗ
>>119
上の人じゃないけど説明は難しい
言ってもわかんないだろうな～と思いながら説明してるだろうしね
大きな口ってどの位？とか把握してる？
変な癖付くからやめた方がいい
練習にだって正解 不正解はあるぞ
>>117
でも君はココに来ちゃうんだねｗ
>>119
上の人じゃないけど説明は難しい
言ってもわかんないだろうな～と思いながら説明してるだろうしね
>>119
途中で切れた・・・
最終的に掴めるものはやっぱり基本に沿ってて
ただ言葉を受け取り違えてただけだな とわかる
あと理解できなくて読み飛ばした本とかあるなら
それも全部考えないと無理かな
余裕そうに歌ってても息の量とか音程とか細かく考えてるわけよ
まあ結局どこを間違えてるか人によって違うから
説明しても大抵無駄なんだけどねｗ
途中で切れた・・・
最終的に掴めるものはやっぱり基本に沿ってて
ただ言葉を受け取り違えてただけだな とわかる
あと理解できなくて読み飛ばした本とかあるなら
それも全部考えないと無理かな
余裕そうに歌ってても息の量とか音程とか細かく考えてるわけよ
まあ結局どこを間違えてるか人によって違うから
説明しても大抵無駄なんだけどねｗ
>>120ﾜﾛｽ
デマに踊らされて必死こいてる人が見たくてつい来ちゃうんだよね。ココ
見えないからね
上手くなる前と後で比較しにくいし
上手くなる前と後で比較しにくいし
128 ：選曲してください：2006/01/13(金) 20:28:14 ID:JRBo8pmi
http://www.yonosuke.net/song/data/18563.mp3
とりあえずちょっと高い声出るようになったけど、発声方法間違ってますか？
とりあえずちょっと高い声出るようになったけど、発声方法間違ってますか？
131 ：選曲してください：2006/01/13(金) 22:34:48 ID:JRBo8pmi
>>129
ゴダイゴは知らんです。。鼻にかかってますよね。
鼻つまむと、ｍとかｎの子音以外はちゃんと出てそうです。録音してないので正確じゃないですが・。
正しい発声ならｍやｎもちゃんとできるものなんですか？
>>130
全般的に滑舌は良くないです。
でも、滑舌に意識を持ってくと喉がシマっちゃいそうだったので、あえて空気を通らせる意識を優先してることも
原因としてあるかと思います。
ではまた修行に戻ります。聴いてくださってありがとうございました。
ゴダイゴは知らんです。。鼻にかかってますよね。
鼻つまむと、ｍとかｎの子音以外はちゃんと出てそうです。録音してないので正確じゃないですが・。
正しい発声ならｍやｎもちゃんとできるものなんですか？
>>130
全般的に滑舌は良くないです。
でも、滑舌に意識を持ってくと喉がシマっちゃいそうだったので、あえて空気を通らせる意識を優先してることも
原因としてあるかと思います。
ではまた修行に戻ります。聴いてくださってありがとうございました。
>>128
私もお聞きしたいです。
私もお聞きしたいです。
味がある声してるけど発声は駄目だろ・・・・お前らのレベルどんなだよ・・・・
ミドル・ヘッドが出来る人は、ア～～～って発声して低音から高音まで一繋ぎで出せるんですか？
138 ：選曲してください：2006/01/14(土) 09:29:03 ID:lY3SRZSE
ミドルとチェストって使い分けるんですか？それとも意識せずできるもんですか？
140 ：選曲してください：2006/01/14(土) 12:44:41 ID:1Lk/ECGa
>>132
>>133
まったくかまわないですが、下手な分際で一丁前にメソッドを書くのってちょと恥ずかしいんです。お二方はどんな声なんでしょう？？
それに、あの声が出た直接の契機はボイトレ本じゃないので、このスレが妥当なのかどうか。
>>133
まったくかまわないですが、下手な分際で一丁前にメソッドを書くのってちょと恥ずかしいんです。お二方はどんな声なんでしょう？？
それに、あの声が出た直接の契機はボイトレ本じゃないので、このスレが妥当なのかどうか。
141 ：選曲してください：2006/01/14(土) 12:47:45 ID:1Lk/ECGa
>>135
アジありますか！ありがとうございます。
発声はまだまだですよね、自覚してます。ただ、この段階でミドルに近づいているのかどうかを知りたかったんです。
>>136
ですね。チェスト強化を頑張ります。
アジありますか！ありがとうございます。
発声はまだまだですよね、自覚してます。ただ、この段階でミドルに近づいているのかどうかを知りたかったんです。
>>136
ですね。チェスト強化を頑張ります。
139
間違ってりゃ誰かしらツッコミが入るってことだよ
広がりが無い声だし音が上がるにつれて響かせる場所とか考えられなくなってるように聞こえた
ミドルはもっと上に声を集める感じだし
もちろん顔は前向きでね
アレに教えを求めるレベルってどんだけマズイんだよ…このスレって…と思っただけ
間違ってりゃ誰かしらツッコミが入るってことだよ
広がりが無い声だし音が上がるにつれて響かせる場所とか考えられなくなってるように聞こえた
ミドルはもっと上に声を集める感じだし
もちろん顔は前向きでね
アレに教えを求めるレベルってどんだけマズイんだよ…このスレって…と思っただけ
レベルが近かったり未完成な状態がかえって掴みやすいとかあるんじゃない？
プロ聞いても高度すぎると「上手いな」って感想だけで終わっちゃう。
まあ、根本的に間違ってたとしたら元も子もないけど、間違いも勉強のうちかもって思うこともある。
最終的に修正できたとしてとしてだけど。
プロ聞いても高度すぎると「上手いな」って感想だけで終わっちゃう。
まあ、根本的に間違ってたとしたら元も子もないけど、間違いも勉強のうちかもって思うこともある。
最終的に修正できたとしてとしてだけど。
145 ：選曲してください：2006/01/14(土) 16:03:37 ID:EyO1j/lb
ん～どうでしょう
平井堅ってめっさ上手いんじゃん！
とﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽの存在を知ってから聴き直してみて思った。
Vlidgeや久保田と比べても、
断然平井堅の方が、良いﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽを使えてると俺は思うんだが
ここの住人的にはどうよ？
とﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽの存在を知ってから聴き直してみて思った。
Vlidgeや久保田と比べても、
断然平井堅の方が、良いﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽを使えてると俺は思うんだが
ここの住人的にはどうよ？
>>146
上手いけど、クセが強い。
上手いけど、クセが強い。
平井堅はミドルなのか？ずっとヘッドかと思ってた。
やっぱ俺全然だめだわ。
やっぱ俺全然だめだわ。
平井はあまり好かない
ポップスターとか気持ち悪かったし…
ポップスターとか気持ち悪かったし…
151 ：128：2006/01/14(土) 21:15:25 ID:1Lk/ECGa
まあ、いいか。一応お答えしますね。（目新しいことは何もないんだけど；）
①まず、口は閉じて鼻だけで軽く咳をします。（スタッカートの変形）
女性がエッチの時の声の「ンッ！ンッ！アッ！アッ！」のンッ！の部分も参考にしてください。（ロジャーの「泣き声」？）
②鼻の奥の方で響きを感じられたら、その音を伸ばして声にします。ただし、力み無しの弱声で。
③鼻の前で片方のコブシを掲げてピノキオの真似してください。その手を拡声器と見立てて、
喉からでなくコブシの小指側から声が出ているのだとイメージしてください。
④イメージできたら、コブシを鼻の前から額の方へ、さらに頭頂部へとゆっくり移動させます。イメージが出来ていれば響く場所も
移っていきます。アタマを響かせられるようになります。
⑤頭頂部からの発声イメージが出来たら、今度はイメージを変えて、軟口蓋からヒモが一本伸びているとイメージします。
そのヒモを頭頂部方向へ引っ張ると軟口蓋が上がって、声が頭頂部方向に漏れ出すとイメージします。
軟口蓋と一緒に他の部分も引っ張られて浮いてしまってはダメなので、腹や喉仏が浮かないようにするイメージと同居させます。
（ヒモの先に「声」が付いているとイメージして、ヒモを引っ張ることで「声」を身体から引っ張り出すというイメージも持ってます。）
実際に頭頂部の髪を軽く引っ張るとイメージしやすいです。
以上が>>128の段階での練習、というかイメージでした。
でも、指摘されたように喉には結構プレッシャーをかけているし、良い発声では無いと思います。ちょっと疲れるし。
今は上のイメージを基に、このサイトhttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htmで書いてある方法を試すと今までよりも楽に
声が出たので、もうすこし試そうと思っているところです。
具体的には（これもイメージの話になるのですが）「腹は上に背中は下に」というように、腹と背中を逆方向に擦り合わせるイメージを持つのです。
そういう意識を持つことで結局腹筋と背筋の両方で空気の溜まった下っ腹を押していることになるのだと思ってるのですが・。
http://www.tees.ne.jp/~mixs/text/hukusiki.htmlこのサイトの空気の流れのイメージも大事にしています。
読みにくい長文ですみません。
①まず、口は閉じて鼻だけで軽く咳をします。（スタッカートの変形）
女性がエッチの時の声の「ンッ！ンッ！アッ！アッ！」のンッ！の部分も参考にしてください。（ロジャーの「泣き声」？）
②鼻の奥の方で響きを感じられたら、その音を伸ばして声にします。ただし、力み無しの弱声で。
③鼻の前で片方のコブシを掲げてピノキオの真似してください。その手を拡声器と見立てて、
喉からでなくコブシの小指側から声が出ているのだとイメージしてください。
④イメージできたら、コブシを鼻の前から額の方へ、さらに頭頂部へとゆっくり移動させます。イメージが出来ていれば響く場所も
移っていきます。アタマを響かせられるようになります。
⑤頭頂部からの発声イメージが出来たら、今度はイメージを変えて、軟口蓋からヒモが一本伸びているとイメージします。
そのヒモを頭頂部方向へ引っ張ると軟口蓋が上がって、声が頭頂部方向に漏れ出すとイメージします。
軟口蓋と一緒に他の部分も引っ張られて浮いてしまってはダメなので、腹や喉仏が浮かないようにするイメージと同居させます。
（ヒモの先に「声」が付いているとイメージして、ヒモを引っ張ることで「声」を身体から引っ張り出すというイメージも持ってます。）
実際に頭頂部の髪を軽く引っ張るとイメージしやすいです。
以上が>>128の段階での練習、というかイメージでした。
でも、指摘されたように喉には結構プレッシャーをかけているし、良い発声では無いと思います。ちょっと疲れるし。
今は上のイメージを基に、このサイトhttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htmで書いてある方法を試すと今までよりも楽に
声が出たので、もうすこし試そうと思っているところです。
具体的には（これもイメージの話になるのですが）「腹は上に背中は下に」というように、腹と背中を逆方向に擦り合わせるイメージを持つのです。
そういう意識を持つことで結局腹筋と背筋の両方で空気の溜まった下っ腹を押していることになるのだと思ってるのですが・。
http://www.tees.ne.jp/~mixs/text/hukusiki.htmlこのサイトの空気の流れのイメージも大事にしています。
読みにくい長文ですみません。
あれ？こういうキャラだった？
女性のエッチの声とか、発想が気持ち悪すぎる。早く逝け。
何これw
調子乗って大失敗だな
調子乗って大失敗だな
俺の立場は？ｗ
そんなの知りません
157 ：１２８：2006/01/14(土) 21:56:37 ID:1Lk/ECGa
聞かれたので、すこしでも参考になればと思って頑張って詳しく書いただけです。
調子に乗れるレベルじゃないことは自分が一番解ってますｗ
女性の喘ぎ声というのは、端に泣き声と表すよりも正確かと思いますが。
だって、泣こうとしたら力むでしょう？喘ぎ声は自然と漏れる声ですから脱力してますよね。
調子に乗れるレベルじゃないことは自分が一番解ってますｗ
女性の喘ぎ声というのは、端に泣き声と表すよりも正確かと思いますが。
だって、泣こうとしたら力むでしょう？喘ぎ声は自然と漏れる声ですから脱力してますよね。
恥の上塗りﾜﾛｽw
うるさいな。一般的に不適切な例えまで持ってくる辺りで末期症状なんだよ。
人として読む人を不快にさせないという配慮すら出来ない奴は書き込むな。
人として読む人を不快にさせないという配慮すら出来ない奴は書き込むな。
160 ：選曲してください：2006/01/14(土) 22:04:07 ID:1Lk/ECGa
頑張った甲斐がないｗ
じゃ、空気読めてなかったということで消えます。
じゃ、空気読めてなかったということで消えます。
かわいそうなやつが多いスレだな
あえぎ声で不快とか、何者だよ
童貞だろ。
わかりやすい例えだよ。正しいかどうかはともかく、128乙。
わかりやすい例えだよ。正しいかどうかはともかく、128乙。
風邪ひいて咳が出て歌えない。
気持ちよく歌っている人がうらやましい。
気持ちよく歌っている人がうらやましい。
167 ：選曲してください：2006/01/15(日) 08:21:20 ID:EYKf/eeI
俺はもう出来てるし、人に教えようとも思わないから
喘ぎ声とかまで語り出す椰子とかそれすら蜘蛛の糸だと思ってすがる
椰子を見て、必死杉とか哀れ杉だと思う。
喘ぎ声とかまで語り出す椰子とかそれすら蜘蛛の糸だと思ってすがる
椰子を見て、必死杉とか哀れ杉だと思う。
>>167
卒業おめでとう
卒業おめでとう
>>355
高音部で完全に喉の余計なところに力を入れてる。
音程のコントロールでは声帯以外はほとんど使わないから、余計な力を抜いて楽に歌った方がいい。
高い音が出ないのなら、無理して高い音を使う曲を歌わない方がいい。
まずは自分が楽に出せる音域の歌を、力を入れずに楽に歌う。それを練習してみてください。
高音部で完全に喉の余計なところに力を入れてる。
音程のコントロールでは声帯以外はほとんど使わないから、余計な力を抜いて楽に歌った方がいい。
高い音が出ないのなら、無理して高い音を使う曲を歌わない方がいい。
まずは自分が楽に出せる音域の歌を、力を入れずに楽に歌う。それを練習してみてください。
おっと、久々に誤爆。すまん。
失礼な香具師って多いね・・・
128乙
128乙
失礼というかそこまでやばいネタだったか？ｗ
このスレは中学生と女ばかりなのかと思うよ
どっちにしろ喘ぎ声っていう例えは歌的にも間違ってると思うけど
このスレは中学生と女ばかりなのかと思うよ
どっちにしろ喘ぎ声っていう例えは歌的にも間違ってると思うけど
ミドルが出来る人やミドルの練習に挑めるようなレベルの人って
mid2Cぐらいまでチェストでアゴの筋肉を全く硬くせず出せる？
やっぱmid2Cぐらいまでノーダメージで出せるぐらいじゃないとミドルの練習はしないほうがいいかな？
>>173
俺の力不足故、ミドルなのかとかは良く分からないから
タダ歌として上手いと思うとしか言えないや。役に立たないレスでスマン
mid2Cぐらいまでチェストでアゴの筋肉を全く硬くせず出せる？
やっぱmid2Cぐらいまでノーダメージで出せるぐらいじゃないとミドルの練習はしないほうがいいかな？
>>173
俺の力不足故、ミドルなのかとかは良く分からないから
タダ歌として上手いと思うとしか言えないや。役に立たないレスでスマン
>>173
ミックスって下手すると変声になるからこういう曲はこの位の方がいいっすよ。
なんでもミックスがいいって事ないだろうし。
でも高いとこでもっと鼻先に響くともうミックスなんじゃない？
（そして俺は叩かれるのであった）
ミックスって下手すると変声になるからこういう曲はこの位の方がいいっすよ。
なんでもミックスがいいって事ないだろうし。
でも高いとこでもっと鼻先に響くともうミックスなんじゃない？
（そして俺は叩かれるのであった）
このステキ昭和な曲はなんですか？
ミドルなんてないよ。肛門に力入れて歌ってりゃ高い声出るし人に頼ってもムダだよ。もって生まれた才能を恨みな
>>179 ある一定の音域を効率よく生理的に正しい発声で出しているとき、
声帯がある程度閉じる。その現象時の発声をロジャは「ミドル」といっている
ただそれだけ。名称なだけ。
ミドルなんて無いとかあるとかそういう観点の物じゃないｗ
出来るか出来ないか。
出来りゃ、名称は何でも良いの。出来ない人に、目安として提示してるだけさ。
お前、最近、ボイトレ関係のスレで、改行無しで煽りすぎｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1132658779/l50
声帯がある程度閉じる。その現象時の発声をロジャは「ミドル」といっている
ただそれだけ。名称なだけ。
ミドルなんて無いとかあるとかそういう観点の物じゃないｗ
出来るか出来ないか。
出来りゃ、名称は何でも良いの。出来ない人に、目安として提示してるだけさ。
お前、最近、ボイトレ関係のスレで、改行無しで煽りすぎｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1132658779/l50
おーオレの暇つぶしにかまってくれる奴発見！↑しかも要チェックされてる。お前も暇だなー。最近お前みたいな下手くそにかまってもらうのがうれしくてさ。顔がよくて歌がうまくてモテても寂しくてさ。
ﾚｽ㌧ｸｽです！>>ALL
曲は甲斐バンドの街灯です。
原曲はチェストボイスで引っ張って良い雰囲気をだしています。
私はチェストボイスだけでは対応出来ないので、半分ぐらいミドルボイス（？）を使っています。
ロジャー本にも書いてありますが、ミドルボイスに移行する際は声がひっくりかえる感覚はあります。
NGワードなのですが、裏声の感覚です。
また、チェストボイスで使えるのはmid2Cぐらいまでです。
高音部は早めにミドルボイスに切り替えるようにしています。
曲は甲斐バンドの街灯です。
原曲はチェストボイスで引っ張って良い雰囲気をだしています。
私はチェストボイスだけでは対応出来ないので、半分ぐらいミドルボイス（？）を使っています。
ロジャー本にも書いてありますが、ミドルボイスに移行する際は声がひっくりかえる感覚はあります。
NGワードなのですが、裏声の感覚です。
また、チェストボイスで使えるのはmid2Cぐらいまでです。
高音部は早めにミドルボイスに切り替えるようにしています。
今日から始めたんだけどさ
ウォームアップのとこでここからﾐﾄﾞﾙだよ～ってﾛｼﾞｬたんがいうのと
全く同じところで声が変わって裏返るともかすれるともつかない微妙な声になるんですけど
これがﾐﾄﾞﾙで練習してきゃうまくなるんだろうか？だれか同じ経験の方いません？
ウォームアップのとこでここからﾐﾄﾞﾙだよ～ってﾛｼﾞｬたんがいうのと
全く同じところで声が変わって裏返るともかすれるともつかない微妙な声になるんですけど
これがﾐﾄﾞﾙで練習してきゃうまくなるんだろうか？だれか同じ経験の方いません？
>>181
虚しいからやめな
>>182
いやミドル音域が出るから出来てるって話じゃないから
mid2Gまでしかでないって奴よくいるだろ
hiBまで声が段々解放されてるように聞こえるくらいじゃ無いと
>>183
そういう「違うかな」っていう声を工夫して変えていくのが練習
声量を変えてみたり響かせる位置を変えてみたりしてね
筋力で出すわけじゃないから
歌うことに慣れてすらないなら最初はボイトレより普通に歌った方が良いと思うけど
虚しいからやめな
>>182
いやミドル音域が出るから出来てるって話じゃないから
mid2Gまでしかでないって奴よくいるだろ
hiBまで声が段々解放されてるように聞こえるくらいじゃ無いと
>>183
そういう「違うかな」っていう声を工夫して変えていくのが練習
声量を変えてみたり響かせる位置を変えてみたりしてね
筋力で出すわけじゃないから
歌うことに慣れてすらないなら最初はボイトレより普通に歌った方が良いと思うけど
185 ：選曲してください ：2006/01/16(月) 21:01:11 ID:2NlFlePc
ミッキーの声真似するといいよ。
俺はそれでミドルができた。
俺はそれでミドルができた。
ミドル出せる方、どうか教えてください！必死なんです・。
一ヵ月後までにミドルボイスを出せないと、殺されるんです！
一ヵ月後までにミドルボイスを出せないと、殺されるんです！
ボイトレ行きなさい。
２チャンで１ヵ月は無理
２チャンで１ヵ月は無理
即席で高音出したいだけなら、そのままチェストひっぱれば良い
そのまま練習すればソコソコ聴こえさせられる声にできる
まぁいつか限界が来ることになるけどね
そのまま練習すればソコソコ聴こえさせられる声にできる
まぁいつか限界が来ることになるけどね
189 ：選曲してください：2006/01/17(火) 16:54:01 ID:3ymk3jWJ
ﾛｼﾞｬ読んでて思ったんだが、グッグなんかよりも
最初のほうにさらっと書き流されてる腹式とか
顎落としとかのほうが大事なんじゃないの？
というか、それらが出来てない限り、いくらグッグ
やっててもミドルなんて出来ないんじゃない？
最初のほうにさらっと書き流されてる腹式とか
顎落としとかのほうが大事なんじゃないの？
というか、それらが出来てない限り、いくらグッグ
やっててもミドルなんて出来ないんじゃない？
相互に関連してるからやりながら総合的に何がいい状態か解ってくるんじゃないかな？
192 ：選曲してください：2006/01/17(火) 18:28:32 ID:3ymk3jWJ
193 ：選曲してください：2006/01/17(火) 21:04:49 ID:mQUcdvHY
186
どうぞ死んで下さい
192
意味っていうか…
ほんのちょっとだけ前傾姿勢すれば良いだけ
とりあえず顎には普段喋るとき程度の力しか入れないよ
姿勢だからそんなすごい話じゃない
ロジャなら腹式はもちろんビブや声帯の形のページも理解しないと駄目
あの本は分かるとこだけ読んでも意味ない
どうぞ死んで下さい
192
意味っていうか…
ほんのちょっとだけ前傾姿勢すれば良いだけ
とりあえず顎には普段喋るとき程度の力しか入れないよ
姿勢だからそんなすごい話じゃない
ロジャなら腹式はもちろんビブや声帯の形のページも理解しないと駄目
あの本は分かるとこだけ読んでも意味ない
ああ 多分そんな感じ
そこはホント少しでいいから
変にこだわって姿勢崩すと良くない
そこはホント少しでいいから
変にこだわって姿勢崩すと良くない
みんなー 調子はどうですかー？？
>>196
よくないよ～。
よくないよ～。
昨日高田本げっと…まずリップロールが出来ん orz
タングトリルやったら舌じゃなくてのどちんこがプルプルいっとる…。
ハァ、先は長いよ。
タングトリルやったら舌じゃなくてのどちんこがプルプルいっとる…。
ハァ、先は長いよ。
>>198
逆に出来ねえよｗ
逆に出来ねえよｗ
>>200
張り切ってやりすぎてない？喉に力入れないで息出す練習だからね。
張り切ってやりすぎてない？喉に力入れないで息出す練習だからね。
リップロールは確かに難しい。
タングリトルは子供の頃から出来てたんだが。
タングリトルは子供の頃から出来てたんだが。
唇が震えてればいいのよね？リップロールって。
なんか「プルプル」とか書いてあるから目で見えるぐらいの遅さで動くような印象をうけたんだけど。
なんか「プルプル」とか書いてあるから目で見えるぐらいの遅さで動くような印象をうけたんだけど。
ぷにぷに
唇が厚いｵﾚはリップロールやるとさらに唇が厚くなるんじゃないかと
微妙に不安になりながらやってますｗ
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
ﾌﾟﾙﾙ ('A`) ﾊｯ！ﾘｯﾌﾟやめればいいだけｼﾞｬﾝ！
ノヽノヽ
くく
微妙に不安になりながらやってますｗ
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
ﾌﾟﾙﾙ ('A`) ﾊｯ！ﾘｯﾌﾟやめればいいだけｼﾞｬﾝ！
ノヽノヽ
くく
リップは出来るけど、タングが全く出来ない。
舌がくっついて「ｽｽｰｼｭｼｭﾙｼｭﾙ」って鳴る。
未知やすえは神だ
舌がくっついて「ｽｽｰｼｭｼｭﾙｼｭﾙ」って鳴る。
未知やすえは神だ
車の中でリップロールやってる人みた。
ちょっとうれしかった。
ちょっとうれしかった。
タングトリルやってんだけど
なかなかミドルがつかめないな(´･ω･`)=З
なかなかミドルがつかめないな(´･ω･`)=З
それは呼吸の量の練習であって
他にもやる事があるからだと
声帯の形を変えるとかもロジャー本に書いてあるし
コレつかめないと絶対出来ないと思うよ
他にもやる事があるからだと
声帯の形を変えるとかもロジャー本に書いてあるし
コレつかめないと絶対出来ないと思うよ
>>210
高田本だけじゃﾀﾞﾒなのかっ
高田本だけじゃﾀﾞﾒなのかっ
>>210
コツつかめりゃ何でも良いでしょ。
コツつかめりゃ何でも良いでしょ。
タングトリルはミドルの核心じゃないからね
ロジャの声が一番いいよ
ロジャの声が一番いいよ
この本だけで1ヶ月やってみたけど、むりぽだた
ふぬけた裏声になるだけだた
だからもう半年くらい練習してない
そしてここに舞い戻ってきた
みんながんばってるみたいだねえ・・・
んでききたいんだけど、低い声出すときって声帯がめっちゃ長く震えてる感じするよね？
（喉仏がまったくあがらないやつ）
それでカラオケ歌ったら喉いたくなった
オク下なのに
んで同じことを、多少喉仏はわずかにあがるけど
声帯があまり震えてない感じのやつで歌ってみたら
喉いためなかった
こりゃコツつかめてるかんじかな！？
いや、mdEまでしかでないけど
ふぬけた裏声になるだけだた
だからもう半年くらい練習してない
そしてここに舞い戻ってきた
みんながんばってるみたいだねえ・・・
んでききたいんだけど、低い声出すときって声帯がめっちゃ長く震えてる感じするよね？
（喉仏がまったくあがらないやつ）
それでカラオケ歌ったら喉いたくなった
オク下なのに
んで同じことを、多少喉仏はわずかにあがるけど
声帯があまり震えてない感じのやつで歌ってみたら
喉いためなかった
こりゃコツつかめてるかんじかな！？
いや、mdEまでしかでないけど
>>215
この本って言われても
この本って言われても
ごめんﾛｼﾞｬｰ
ミドルの感覚はいまいち掴めないけどチェストがだいぶ太くなってきたよ。
ずっと続けたらクリス・ペプラーみたいな声になったりして。
ずっと続けたらクリス・ペプラーみたいな声になったりして。
このスレは例の本の宣伝スレじゃないの?
>>215
高田本？ロジャ本？
高田さんのはCDがないからなかなか結果を出すのが難しいかもね。
とはいえ俺はロジャ買ってから半年以上ほぼ毎日やってるけど
いまだに「できたか！」「なんか違うかも」を繰り返してる。
何かが足りなかったり、余計にやりすぎてたり、勘違いに気づかなかったりと
まさに自分との葛藤こそがテーマ。
一ヶ月は性急すぎないかな？
で、喉が痛くなったってのは上げまいと頑張った結果喉を締め付ける事に
なってたんじゃないの？
あからさまに声絞ってるって感じじゃなきゃ喉仏は気にしなくていいと思うよ。
とりあえずは。
高田本？ロジャ本？
高田さんのはCDがないからなかなか結果を出すのが難しいかもね。
とはいえ俺はロジャ買ってから半年以上ほぼ毎日やってるけど
いまだに「できたか！」「なんか違うかも」を繰り返してる。
何かが足りなかったり、余計にやりすぎてたり、勘違いに気づかなかったりと
まさに自分との葛藤こそがテーマ。
一ヶ月は性急すぎないかな？
で、喉が痛くなったってのは上げまいと頑張った結果喉を締め付ける事に
なってたんじゃないの？
あからさまに声絞ってるって感じじゃなきゃ喉仏は気にしなくていいと思うよ。
とりあえずは。
221 ：選曲してください：2006/01/21(土) 16:14:34 ID:yzkJMHod
口から息吸っても鼻から吸っても喉に空気が当たって乾いちゃうんだけどどうしたらいい？
声帯が震えてる感覚はマズイよ
当てる場所が低すぎ
それだと完全にチェストボイス
なんで痛くなるかはすまんがわからん
ロジャ本にも口腔で音を感じろって書いてあるし
常にそこに当てないと
音伸ばすところは全部ビブが入ればいい感じに出来てる
当てる場所が低すぎ
それだと完全にチェストボイス
なんで痛くなるかはすまんがわからん
ロジャ本にも口腔で音を感じろって書いてあるし
常にそこに当てないと
音伸ばすところは全部ビブが入ればいい感じに出来てる
>>221
肛門
肛門
フースラー本を自分の本棚でﾊｹｰﾝ
持ってたのか、、、
読んでないけど
持ってたのか、、、
読んでないけど
リアルタイムでフーリエ変換したグラフを見ながらやれ
>>220
ﾛｼﾞｬです
喉を開きまくりながら歌ったらいたくなた
なんか、歌ってるとのどになにかがあたって咳き込む感じ
開きすぎもよくないのかな？
>>222
>ロジャ本にも口腔で音を感じろって書いてあるし
>常にそこに当てないと
これやったら喉痛くないし、生態も震えてる感じしないんだけどやっぱ音域はあがらなかた
ある音からは裏返る
それがmdＦだったりする
歌い方はよくなったきがするけど・・・
>>225
まいにち録音ｗｗｗ
まあ地声が、ちがうスレにも貼ったけど
http://vista.x0.to/img/vi20816.mp3
ここまでさがるくらいに低いからミドルにも限界があるのかなぁ・・・
ﾛｼﾞｬです
喉を開きまくりながら歌ったらいたくなた
なんか、歌ってるとのどになにかがあたって咳き込む感じ
開きすぎもよくないのかな？
>>222
>ロジャ本にも口腔で音を感じろって書いてあるし
>常にそこに当てないと
これやったら喉痛くないし、生態も震えてる感じしないんだけどやっぱ音域はあがらなかた
ある音からは裏返る
それがmdＦだったりする
歌い方はよくなったきがするけど・・・
>>225
まいにち録音ｗｗｗ
まあ地声が、ちがうスレにも貼ったけど
http://vista.x0.to/img/vi20816.mp3
ここまでさがるくらいに低いからミドルにも限界があるのかなぁ・・・
>>227
歌よりお経に使えそうw。
もろ声帯が鳴ってるふうに聞こえた。
共鳴ポイントを喉の上になるようにした方がいい。
オペラ歌手みたいに聞こえてもいい位に。
共鳴ポイントは声が高くなっても同じで喉が鳴ってるのは意識されないイメージがいい。
裏声で高く出るんだったらミドルもそこそこ出るようになるよ。
歌よりお経に使えそうw。
もろ声帯が鳴ってるふうに聞こえた。
共鳴ポイントを喉の上になるようにした方がいい。
オペラ歌手みたいに聞こえてもいい位に。
共鳴ポイントは声が高くなっても同じで喉が鳴ってるのは意識されないイメージがいい。
裏声で高く出るんだったらミドルもそこそこ出るようになるよ。
>>227
俺は>>225＝>>173だが、お前と同じ声ですよ。
去年の8月から毎週日曜だけ車の中で練習したぞ。
チェストボイスは元々得意だったが、ミドルボイスは
弱々しい声しか出なかった。
続けてれば少しづつ成長するよ。
俺は>>225＝>>173だが、お前と同じ声ですよ。
去年の8月から毎週日曜だけ車の中で練習したぞ。
チェストボイスは元々得意だったが、ミドルボイスは
弱々しい声しか出なかった。
続けてれば少しづつ成長するよ。
歌もかい？
とりあえず今カラオケいけないから
オク下、もしくはギターのカポをあげてオク下で歌ってるやつでもよい？
とりあえず今カラオケいけないから
オク下、もしくはギターのカポをあげてオク下で歌ってるやつでもよい？
いや・・・良いけどまともな判断できないと思う
歌う感覚が違いすぎるから
歌う感覚が違いすぎるから
張り上げたチェストの音色がすきなんだけど
ミドル鍛えたら、負担無くソレが出来るなんて事ある？
ミドル鍛えたら、負担無くソレが出来るなんて事ある？
それは難しいな
どっちも出来るようになればいいじゃん
そのうちミドルの良さに気づくから
どっちも出来るようになればいいじゃん
そのうちミドルの良さに気づくから
チェストとミドルのつなぎ目が不自然なんだよねぇ。
高田本でも買うか
高田本でも買うか
すれ違いかもしれないがチェストの時ってどこで響かせてる？
ミドル出来るようになってから裏声とはちがうってのは実感できた
もっと厚みのある声を出したいんですけど、どうすればいいでしょうか？
もっと厚みのある声を出したいんですけど、どうすればいいでしょうか？
ミドルボイス出せるようになったけど
歌い出して30分ぐらいしたらミドルボイスがかすれて出なくなる。
痛みは全くないんだけどね。痰がつまってる感覚(ﾛｼﾞｬのせいで痰が異様に気になる今日この頃)
おなじよーな人いませんか
歌い出して30分ぐらいしたらミドルボイスがかすれて出なくなる。
痛みは全くないんだけどね。痰がつまってる感覚(ﾛｼﾞｬのせいで痰が異様に気になる今日この頃)
おなじよーな人いませんか
242 ：選曲してください：2006/01/24(火) 06:20:32 ID:LVm6ThuB
ロジャーの個性的な声になるにはってやつで、
何人かのアーティストの真似やってる人いませんか！！？
どうですか声変わりましたか！！？？
何人かのアーティストの真似やってる人いませんか！！？
どうですか声変わりましたか！！？？
>>242
声は変わらなかったが、自分の歌声を見つけることはできた。
声は変わらなかったが、自分の歌声を見つけることはできた。
244 ：選曲してください：2006/01/24(火) 12:15:05 ID:K1lcNR/3
なんで満足に声出てないのにミドルできたって言い張るんだろ
hiBが出たからミドル完成間近！とかじゃないから
hiBが出たからミドル完成間近！とかじゃないから
246 ：選曲してください：2006/01/24(火) 15:18:48 ID:K1lcNR/3
ある程度で様になってる歌ね
聞いたことないわ
聞いたことないわ
完璧なチェストonly＞そこそこミドル＆チェスト
>>246
まぁ、実際に会って聞いたことはないね。
まぁ、実際に会って聞いたことはないね。
なんか話がズレはじめてる
ある程度で良いなら練習いらんしこんなスレもいらん
ある程度で良いなら練習いらんしこんなスレもいらん
ある程度でいいやん。
何年も磨き続けられた結果、身についた発声に、
たった数ヶ月で追いつけることなんてできないんだから。
何年も磨き続けられた結果、身についた発声に、
たった数ヶ月で追いつけることなんてできないんだから。
ロジャーによればすぐに追いつけるらしいが。
ある程度を目指し続けると完成に近くなる
それで良い
それで良い
自分が満足すればそれで良い。
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄって意識的にかけて良かったんだな…
ロジャー本、高田本を読んで発見多すぎ。
ロジャー本、高田本を読んで発見多すぎ。
高田本、詐欺みたいな内容だった
意味のある部分って10ページくらいだけじゃん
意味のある部分って10ページくらいだけじゃん
>>255
おまいには向いてない本だったって事だ
おまいには向いてない本だったって事だ
>>255
あの本は無邪気にはしゃぐ高田先生をあたたかく見守る本なんだよ。
あの本は無邪気にはしゃぐ高田先生をあたたかく見守る本なんだよ。
リットーミュージックの音楽書って何冊か本棚にあるけど、
どれも内容が濃くて何度も参照したりするのに、
これは一度読んだら終わりっていうか
原付のテキストみたいな感覚で、友達にあげてしまおう
エッセンスだけ自分用にスキャンしたから、お裾分け
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi22721.zip.html
どれも内容が濃くて何度も参照したりするのに、
これは一度読んだら終わりっていうか
原付のテキストみたいな感覚で、友達にあげてしまおう
エッセンスだけ自分用にスキャンしたから、お裾分け
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi22721.zip.html
俺には高田本はものすごく役に立ったけどな…。
歌を歌おうとしてるのに声帯の説明が役に立たないと思う人もいるのか…。
歌を歌おうとしてるのに声帯の説明が役に立たないと思う人もいるのか…。
高音域声帯振動部削減における連続的固定位置倍音決定高田説について
声帯の説明っつっても、自分で見える訳でなし
結局は感覚とかイメージに頼らざるを得ない訳で、
声帯の絵とか見たって何かの役に立つ訳じゃない
それに本文の多くは既存の説明が間違っていることの指摘に終始するだけで、
具体的にどこをどうする、という説明も無い
(あったところで、実践はできないが)
一番の肝である、声帯の削減云々も、
別に振動している部分が本当に短くなっている訳ではなくて、
単にハーモニクスが鳴ってるのだし、
どうやって削減するのかも、自然にやれるとしか説明しない
そこからいきなりトレーニング方法に話がワープして、
その内容そのものは有効なのだろうけれども、
例えばリップロールという手法がそれまでの話から演繹的に
導かれる訳でもなく、経験的に有効だという話でしかない
そして、肝心な部分なのに僅かなページしか割かれておらず、
余韻も何もなくいきなり終わる
結局は感覚とかイメージに頼らざるを得ない訳で、
声帯の絵とか見たって何かの役に立つ訳じゃない
それに本文の多くは既存の説明が間違っていることの指摘に終始するだけで、
具体的にどこをどうする、という説明も無い
(あったところで、実践はできないが)
一番の肝である、声帯の削減云々も、
別に振動している部分が本当に短くなっている訳ではなくて、
単にハーモニクスが鳴ってるのだし、
どうやって削減するのかも、自然にやれるとしか説明しない
そこからいきなりトレーニング方法に話がワープして、
その内容そのものは有効なのだろうけれども、
例えばリップロールという手法がそれまでの話から演繹的に
導かれる訳でもなく、経験的に有効だという話でしかない
そして、肝心な部分なのに僅かなページしか割かれておらず、
余韻も何もなくいきなり終わる
わかんない部分飛ばしたらどの本もクソになっちゃうよ
>>263
わかんない部分なんかあった?
わかんない部分なんかあった?
>>251
>声帯の説明っつっても、自分で見える訳でなし
俺は高田本を読んだ後に実際に↓とかで確認してみた。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jibika/
その映像と高田本の記述のおかげで声の出るメカニズムをかなりはっきりとイメージできるようになった。
そのおかげでボイストレーニングがすごくやりやすくなった。
ボイストレーニング自体は弓場本でやってるんだけどね。
まぁ、そんなわけで俺にとっては高田本はすごく役に立つ本になりました。
それと、カラオケ板でのアドバイス書き込みの信憑性を判断できるようになった事も付け加えとこう。
>声帯の説明っつっても、自分で見える訳でなし
俺は高田本を読んだ後に実際に↓とかで確認してみた。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jibika/
その映像と高田本の記述のおかげで声の出るメカニズムをかなりはっきりとイメージできるようになった。
そのおかげでボイストレーニングがすごくやりやすくなった。
ボイストレーニング自体は弓場本でやってるんだけどね。
まぁ、そんなわけで俺にとっては高田本はすごく役に立つ本になりました。
それと、カラオケ板でのアドバイス書き込みの信憑性を判断できるようになった事も付け加えとこう。
>>266
自分のは見れてないし
フィードバックかけながら練習できないと意味がない
単にイメージする為の役には立つかもしれないが、
イメージなら浮かべる像は何でもいい
隙間よりも弦とかの方が直感的でわかりやすいと思う
自分のは見れてないし
フィードバックかけながら練習できないと意味がない
単にイメージする為の役には立つかもしれないが、
イメージなら浮かべる像は何でもいい
隙間よりも弦とかの方が直感的でわかりやすいと思う
ずっと言おうと思ってたんだが、高田本は２つあるんだぞ？
否定派はＣＤ付き本の話をしてると思うんだが。
否定派はＣＤ付き本の話をしてると思うんだが。
指ゆらすとビブができるんだから
声帯削減も手でイメージすればできるんじゃないかと思って、
ロジャーやりながら手のシワとシワを合わせたり離したり…
って一時やってたらけっこう手ごたえあったよ
声帯削減も手でイメージすればできるんじゃないかと思って、
ロジャーやりながら手のシワとシワを合わせたり離したり…
って一時やってたらけっこう手ごたえあったよ
声帯削減は自動じゃなかったっけ？
高田ＣＤで動画見れないの俺だけかな？
高田ＣＤ入れるとＣＤドライブを「開く」こともできない。
ＯＳはＸＰ ｈｏｍｅ ＳＰ２なんだけども。
動画以外に関しては聞くことも取り込むことも出来るんだけど。
高田ＣＤ入れるとＣＤドライブを「開く」こともできない。
ＯＳはＸＰ ｈｏｍｅ ＳＰ２なんだけども。
動画以外に関しては聞くことも取り込むことも出来るんだけど。
高音に行くにしたがって、ファルセットよりの声質になる
もっと硬質なことを出したいのに！
もっと硬質なことを出したいのに！
×ことを出したい
○声を出したい
○声を出したい
>>272
何の本についてたやつ？
何の本についてたやつ？
もっと
ロジャー本にしたがって歌手のモノマネをしようと思うんだが、お前らはどんな歌手のモノマネしてる？
俺は今のところ氷川きよしのマネをしてる。
俺は今のところ氷川きよしのマネをしてる。
>>277
自分の好きな歌手（アルバム買うよ）
自分の好きな歌の歌手（シングルなら買うよ）
売れてる歌手（レンタルならするよ）
って感じで何人か、音の高低、男女、違うジャンルで何人か試したよ。
結果、声が似てる（モノマネしやすい）のは、サイコルシェイム、SEX MACHINGUNS、ISSA、きただにひろし、坂本英三。
自分の好きな歌手（アルバム買うよ）
自分の好きな歌の歌手（シングルなら買うよ）
売れてる歌手（レンタルならするよ）
って感じで何人か、音の高低、男女、違うジャンルで何人か試したよ。
結果、声が似てる（モノマネしやすい）のは、サイコルシェイム、SEX MACHINGUNS、ISSA、きただにひろし、坂本英三。
最初から見たけどここ、まともな意見一つもないやん！
これじゃあミドルまで程遠いやな…
オレは毎日毎日毎日練習して掴めたからココで意見聞く暇あったら声出せば？って感じ。
これが一番良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
これじゃあミドルまで程遠いやな…
オレは毎日毎日毎日練習して掴めたからココで意見聞く暇あったら声出せば？って感じ。
これが一番良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
>>279
誰もお前からのアドバイスなんか欲しがってないから。
誰もお前からのアドバイスなんか欲しがってないから。
俺標準語しか読めない
俺は大阪人だが>>279には呆れた
>>279
君キモイやん！
君キモイやん！
声出すより腹筋鍛えれ
理論以前だって
音がちゃんと出ないとか不安定なのは、
腹とか胸の支えがしっかりしてないから
で、それは腹筋運動で簡単にカバーできる
普段から歌ってる人なら、歌うこと自体がトレーニングになって
腹筋も付いてるだろうけど、
あんまり歌ってないなら筋トレが近道
音がちゃんと出ないとか不安定なのは、
腹とか胸の支えがしっかりしてないから
で、それは腹筋運動で簡単にカバーできる
普段から歌ってる人なら、歌うこと自体がトレーニングになって
腹筋も付いてるだろうけど、
あんまり歌ってないなら筋トレが近道
ほらね、まともな意見がないじゃん。バカばっかり ミドル出せんなら出し方教えてやれよ。何も的確な意見なんかないじゃん。良く考えろ アホか？お前ら
俺改行してないと読めない
やはり>>287には呆れた。
>>286
理論で説明できないならイラネ
理論で説明できないならイラネ
君ら体貧弱？
おれも含めどんぐりがひしめき合ってる光景がうかんでくるよ
>>290
誰か声楽家みつけてお腹触ってみれって
例外なくすげー腹筋してるから
背景にある理屈は、多分呼気の安定だな
声帯のテンションと息の圧力が一定じゃないと音が狂う
で、声帯をコントロールする筋肉だけ動かせるようになっても、
息が安定しないと使えない
誰か声楽家みつけてお腹触ってみれって
例外なくすげー腹筋してるから
背景にある理屈は、多分呼気の安定だな
声帯のテンションと息の圧力が一定じゃないと音が狂う
で、声帯をコントロールする筋肉だけ動かせるようになっても、
息が安定しないと使えない
>>293
森久美子ﾀｿでもいいでつか？
森久美子ﾀｿでもいいでつか？
公美子だっけ？どーでもいいけど。
勿論構わない
モリクミなら仰向けに寝て、鳩尾のあたりに子供乗せて、
腹筋の力で飛ばせるだろう
モリクミなら仰向けに寝て、鳩尾のあたりに子供乗せて、
腹筋の力で飛ばせるだろう
まんまと批判の嵐だね…
頑張れっ自分の力で何も出来ない下手くそども！
頑張れっ自分の力で何も出来ない下手くそども！
こんなのでもスレの活性化に一役買っていることは否めないな
質は低いがｗ
質は低いがｗ
>>293 まあ いちいち言うのもあれだが･･･歌に使う腹筋は
いわゆる「腹筋運動」でつくものとは違います。
そして腹筋なんてのは、通常病気ではない限り、歌に影響及ぼすほど
無いってことはありません。断言、ありません！！
いやむしろ、もともとそこまで必要ないし
声が出ないことに対し、「腹筋」がって言う手法は間違ってますよ！
ガチガチに腹筋固めて押し出すのも勿論間違ってる。
とりあえず、発声が出来ない原因を腹筋にするのは全て間違え。
腹筋のメリットはそういった発声が出来た後(ミドルとかの完成後)
「もうちょっと太い声に」「押し出した感じに・・・」
などなど多彩な表現をするための音色作りのためには役に立つかな。
でも発声できないうちにやると失敗するよ。
いわゆる「腹筋運動」でつくものとは違います。
そして腹筋なんてのは、通常病気ではない限り、歌に影響及ぼすほど
無いってことはありません。断言、ありません！！
いやむしろ、もともとそこまで必要ないし
声が出ないことに対し、「腹筋」がって言う手法は間違ってますよ！
ガチガチに腹筋固めて押し出すのも勿論間違ってる。
とりあえず、発声が出来ない原因を腹筋にするのは全て間違え。
腹筋のメリットはそういった発声が出来た後(ミドルとかの完成後)
「もうちょっと太い声に」「押し出した感じに・・・」
などなど多彩な表現をするための音色作りのためには役に立つかな。
でも発声できないうちにやると失敗するよ。
すまん もう一つ。
イコール腹筋やるだけで、声が良くなった(良くっていうか変わった)
って人は、間違ってるか、ミドル修得者か、天然良発声の人のみ。
普通の男性ならHiAを楽にってのは到達できるから、
出来ない人は、声が未完成だと思ってほしい。
だから腹筋腹筋って言ってる人が
釣ってるのか、間違ってるのか、天然良発声の人かは知らんが、
「ミドル修得めざせ！」って言ってる段階では、腹筋は何も直結しない。
と思ってるんだがあってる？？
イコール腹筋やるだけで、声が良くなった(良くっていうか変わった)
って人は、間違ってるか、ミドル修得者か、天然良発声の人のみ。
普通の男性ならHiAを楽にってのは到達できるから、
出来ない人は、声が未完成だと思ってほしい。
だから腹筋腹筋って言ってる人が
釣ってるのか、間違ってるのか、天然良発声の人かは知らんが、
「ミドル修得めざせ！」って言ってる段階では、腹筋は何も直結しない。
と思ってるんだがあってる？？
腹筋腹筋って言ってる人は、喉を窮屈に詰めて腹筋ガチガチに固めて喉詰め発声してる人。
この発声ならhiA～hiC辺りまで出るけど、喉が痛んで直ぐかすれる。
この発声ならhiA～hiC辺りまで出るけど、喉が痛んで直ぐかすれる。
303 ：選曲してください：2006/01/31(火) 13:35:30 ID:6JA0kV9j
いや
腹を意識すっと舌骨周りとかの力抜けるからさ、実際出しやすくなんだわ。
んで分析ってことをしないやつらは腹筋HUKKINって繰り返すのよ。
まさに馬鹿の一つ覚え
腹を意識すっと舌骨周りとかの力抜けるからさ、実際出しやすくなんだわ。
んで分析ってことをしないやつらは腹筋HUKKINって繰り返すのよ。
まさに馬鹿の一つ覚え
腹筋に力をいれて支えるのがドイツ式。腹筋の柔軟さで支えるのがイタリア式。
好きなほうやればいい。
好きなほうやればいい。
305 ：選曲してください：2006/01/31(火) 15:38:41 ID:+LoucsWV
>>304
背筋で支えるのがドイツ式だボケナス
背筋で支えるのがドイツ式だボケナス
>>305
腹筋も背筋も使うわ。
腹筋も背筋も使うわ。
とにかく腹固めろ！力入れろ！＝ドイツ
力抜け！殺すぞ！＝イタリア
力抜け！殺すぞ！＝イタリア
308 ：299：2006/01/31(火) 17:55:46 ID:mkhNHCJN
随分前に自分に声区融合のことを(ミドル、ヘッド)
を教えてくれた人が、いた。
彼は自分に「腹筋とかよりも･･･」(上に書いたようなこと)
といったことを教えてくれた。
そして最後に
「その発声法はドイツ式っていうんだ」て教えてくれた･･･
逆じゃん！！
を教えてくれた人が、いた。
彼は自分に「腹筋とかよりも･･･」(上に書いたようなこと)
といったことを教えてくれた。
そして最後に
「その発声法はドイツ式っていうんだ」て教えてくれた･･･
逆じゃん！！
声区融合でｸﾞｸﾞってみよう。為になるよ。
核融合
>>299
なんでそんなに必死なんだ
なんでそんなに必死なんだ
反論出来ない時は「必死だなｗ」
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
どうやらこのスレには、ヴォイストレーニングの方法は一つしか無いと
信じてる奴しかいないようだな
個人で勝手に歌う分にはそれでいい
あんたの信奉する本と矛盾するメソッドは不快だろう
しかし実際には、声の出し方にはいろんな方法がある
合唱団ごとにトレーナーを決めて、他の人を入れないようにするのはその為だ
スレを構えて議論をしようという場でそういう態度では閉口せざるを得ない
信じてる奴しかいないようだな
個人で勝手に歌う分にはそれでいい
あんたの信奉する本と矛盾するメソッドは不快だろう
しかし実際には、声の出し方にはいろんな方法がある
合唱団ごとにトレーナーを決めて、他の人を入れないようにするのはその為だ
スレを構えて議論をしようという場でそういう態度では閉口せざるを得ない
まぁ上手い奴を手本にしたのが高田本なわけだからガタガタ言わずにそれを読め。バカどもが
>>316
スレ違い。
そういう青臭い主張はこちらでどうぞ↓
ヴォーカル教本総合スレVol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130955758/l50
ここは高田本、及びロジャー本のメソッドについて論じる場です。
スレ違い。
そういう青臭い主張はこちらでどうぞ↓
ヴォーカル教本総合スレVol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130955758/l50
ここは高田本、及びロジャー本のメソッドについて論じる場です。
>>316
どうやらこのスレには、ヴォイストレーニングの方法は一つしか無いと
信じてる奴しかいないようだな
何処をどう読むと、そうなるんだ？
一つしかないんじゃなくて、方法のうちの一つについて語ってる場なのだが･･
どうやらこのスレには、ヴォイストレーニングの方法は一つしか無いと
信じてる奴しかいないようだな
何処をどう読むと、そうなるんだ？
一つしかないんじゃなくて、方法のうちの一つについて語ってる場なのだが･･
やっぱ分けて正解だったな
ロジャー本を絶対視してる人はちょっと苦手だ。
ロジャー本に限ったことじゃないけど、
何の疑いもなく書いてある内容をそのまま受け入れるのはあまり良くないと思う。
ロジャー本に限ったことじゃないけど、
何の疑いもなく書いてある内容をそのまま受け入れるのはあまり良くないと思う。
323 ：選曲してください：2006/02/01(水) 14:42:37 ID:3ZmVrEC2
ときに、ロジャー本のエクササイズ中で出してる最高音って何ですか？
成人男性用。
成人男性用。
お前ら余裕無さすぎ
俺もないけどさ
ココで述べられる理論は半分くらい予想入ってるわけだから間違ってる事なんてザラだよ
試して出来なかったら それじゃ出来なかったよ って言えば良い
他人の意見信じてない割に当てにしてるだろ
俺もないけどさ
ココで述べられる理論は半分くらい予想入ってるわけだから間違ってる事なんてザラだよ
試して出来なかったら それじゃ出来なかったよ って言えば良い
他人の意見信じてない割に当てにしてるだろ
>>277
俺はRaul Midonかな。真似して出せるもんじゃないけどｗ
ttp://www.archive.org/download/midon2005-02-28.at831.flac16/midon2005-02-28t02_vbr.mp3
この曲の後半のような高音（ヘッドボイス？）を出したい･･･
俺はRaul Midonかな。真似して出せるもんじゃないけどｗ
ttp://www.archive.org/download/midon2005-02-28.at831.flac16/midon2005-02-28t02_vbr.mp3
この曲の後半のような高音（ヘッドボイス？）を出したい･･･
326 ：選曲してください：2006/02/01(水) 23:03:57 ID:LSrN3vIy
>>277
堂珍
堂珍
TMRの発声ってどう思う？
>>327
チビだからチェストボイスで高音まで引っ張っている。
チビだからチェストボイスで高音まで引っ張っている。
また身長のせいですか
あれだけ声でるんだから、HiC以上の音程でも歌えそうだけどなあ
331 ：選曲してください：2006/02/02(木) 19:03:23 ID:sLHlx88J
自分の表現したい事が出せているからOK。
ていうか、あれだけ人気があると言う事は、あの音域で十分と言う事だよ。
HiCなんたら言うのは高音厨の戯言。無駄な高音ｲﾗﾈ
ていうか、あれだけ人気があると言う事は、あの音域で十分と言う事だよ。
HiCなんたら言うのは高音厨の戯言。無駄な高音ｲﾗﾈ
ＴＭＲはｈｉＤ出せるけどね。
メタルやりたいからhiGとかだしてみたい
334 ：選曲してください：2006/02/02(木) 22:02:13 ID:sLHlx88J
メタルでHiGが必要なのかと小一時間（ry
ロジャー本のおかげで聞き込みの重要性がわかった。
でも聞き込むとアレンジが出来なくなるんだ。
別にアレンジなんかいらんと思うが。
余程実力ある椰子以外のアレンジって逃げにしかなってなかったりするし。
でもなんか知らんがアレンジ＝聞き応え＆面白みという感覚の聞き手が多くて萎える。（どのスレとは言わんが）
別にアレンジなんかいらんと思うが。
余程実力ある椰子以外のアレンジって逃げにしかなってなかったりするし。
でもなんか知らんがアレンジ＝聞き応え＆面白みという感覚の聞き手が多くて萎える。（どのスレとは言わんが）
ミドルとかよくわかんないんだけど、ある一定以上の音になると、のどのあたりで何か
切り替わる感覚がして普通に高い音がでるようになるんだけどミドル？
切り替わる感覚がして普通に高い音がでるようになるんだけどミドル？
>>328 違うよ ミドルのレベルが高いからチェストと差が無く聞こえる。
身長の高さは音域に確かに関係なくは無い。
小さい人は「チェスト」だけでも、ある程度歌える幅は広い。
でもさすがにMidG辺りが限界。それ以上を張り上げずに綺麗に出てれば
本人は知らんかも知れんが声区移動は起こっている。
>>337 楽に出るならあってるんじゃない？
切り替わった感覚は最初はあった。
それが段々、自然に勝手に切り替わるようになる。そうすると一時
「あれ？できなくなっちゃった？」って思うかも。
それくらい自然に切り替わるようになる。でも明らかに歌が垢抜けてくる。
更にやってると、コントロールできるようになり、
ある程度、チェストから切り替えないで出す高音や
ミドルのままチェスト音域まで使ったり･･･
表現に必要なときに意思で切り替えたり出来るようになる
身長の高さは音域に確かに関係なくは無い。
小さい人は「チェスト」だけでも、ある程度歌える幅は広い。
でもさすがにMidG辺りが限界。それ以上を張り上げずに綺麗に出てれば
本人は知らんかも知れんが声区移動は起こっている。
>>337 楽に出るならあってるんじゃない？
切り替わった感覚は最初はあった。
それが段々、自然に勝手に切り替わるようになる。そうすると一時
「あれ？できなくなっちゃった？」って思うかも。
それくらい自然に切り替わるようになる。でも明らかに歌が垢抜けてくる。
更にやってると、コントロールできるようになり、
ある程度、チェストから切り替えないで出す高音や
ミドルのままチェスト音域まで使ったり･･･
表現に必要なときに意思で切り替えたり出来るようになる
>>338に同意。
テンプレに入れてくれ。
テンプレに入れてくれ。
喉が切り替わるってのはおかしいと思うんだけど・・・・
当てる位置を変えていくならともかく
当てる位置を変えていくならともかく
いや、おかしくないだろ。
ロジャー本を隅々まで読めば同じような記述がある。
ロジャー本を隅々まで読めば同じような記述がある。
感覚あるって書いてあったっけ？
理論的には切り替わるって書いてあるけどさ
理論的には切り替わるって書いてあるけどさ
チェストの響きが消える瞬間を、切り替わるって言ってるんじゃね？
表現の違いってだけで、やってることはいっしょってのはあるね。
自分が感じたのは、今まではチェストで、もっていっていたので、
喉がガラってなっていた部分が、響きに変わったというか･･･
何か体感があったわけじゃなく、「苦しさ」って体感が無くなった体感。
ある意味、変わった！っていう「感覚あり」だし、
苦しさが無くなったって意味では「感覚なし」でもあるのかな？
喉がガラってなっていた部分が、響きに変わったというか･･･
何か体感があったわけじゃなく、「苦しさ」って体感が無くなった体感。
ある意味、変わった！っていう「感覚あり」だし、
苦しさが無くなったって意味では「感覚なし」でもあるのかな？
んで、まあここは個人差なんだがどれくらいの期間どんな練習をした？
やっぱ週に3日はカラオケデ発声練習とか？
やっぱ週に3日はカラオケデ発声練習とか？
外で人がいない場所まで遠征して歌ったり
ヒトカラしたりタカラしたり
今二年弱くらいかなぁ
ヒトカラしたりタカラしたり
今二年弱くらいかなぁ
あれ、ロジャーって去年発売じゃね？
って高田本のほうかな
やっぱ年単位で考えなきゃいけないんだなー
って高田本のほうかな
やっぱ年単位で考えなきゃいけないんだなー
いやいやｗ
別に最初から持ってたわけじゃないし
別に最初から持ってたわけじゃないし
練習はじめて一ヶ月ぐらい。
喉全然痛めずに平井堅とかはみちがえるぐらいうまく歌えるようになったんだけど
最高音がチェストとミドルの境界ぐらいの曲が下手になりますた。声が迷ってるかんじ
後はボイスミックスてか
喉全然痛めずに平井堅とかはみちがえるぐらいうまく歌えるようになったんだけど
最高音がチェストとミドルの境界ぐらいの曲が下手になりますた。声が迷ってるかんじ
後はボイスミックスてか
顎の筋肉に力が入ってない＝喉に力が入ってない
で、あってる？
で、あってる？
ミドル出せてる人に聞きたいんだけど
胸に手を置いて
チェストで声を出すと強い振動を感じ取れて
ミドルに移行すると振動が若干弱くなって(若干胸の上部に振動が移った感じ？
ヘッドで振動が消える。
って間違ってるかな・・・
胸に手を置いて
チェストで声を出すと強い振動を感じ取れて
ミドルに移行すると振動が若干弱くなって(若干胸の上部に振動が移った感じ？
ヘッドで振動が消える。
って間違ってるかな・・・
>>354
関係なくね？
低音は周波数が低いから響きを感じ取り易いだけ。
高音になったら周波数高くなって響きを感じ取れなくなる。
これは「音」の特性だからどんな出し方しようがなる。
自分で喉声出しながらやってみればわかると思う。
関係なくね？
低音は周波数が低いから響きを感じ取り易いだけ。
高音になったら周波数高くなって響きを感じ取れなくなる。
これは「音」の特性だからどんな出し方しようがなる。
自分で喉声出しながらやってみればわかると思う。
ﾛｼﾞｬ本の内容を意識しながらカラオケに行くとｽﾄﾚｽが溜まる…。
今までは好きに発声してそれなりに歌えてた（つもりの）曲が、全く出せなくなってる。
ミドルを習得するまでは仕方が無いのかな…辛い orz
今までは好きに発声してそれなりに歌えてた（つもりの）曲が、全く出せなくなってる。
ミドルを習得するまでは仕方が無いのかな…辛い orz
>>354
それはマズイ
つうかずっとチェストだよ
本来はマイクの無い方向に声出してる感覚がする
斜め上に
ほとんどの音域はそう
>>358
練習途中の発声は人に聞かせられるようなもんじゃないよ
しょうがない
頑張ってくれ
それはマズイ
つうかずっとチェストだよ
本来はマイクの無い方向に声出してる感覚がする
斜め上に
ほとんどの音域はそう
>>358
練習途中の発声は人に聞かせられるようなもんじゃないよ
しょうがない
頑張ってくれ
ロジャー本は、日本人向けに訳されてはいるけど
日本人向けに内容が書かれているわけではない。
日本人向けに内容が書かれているわけではない。
つうかまだ厨房で
ﾛｼﾞｬとか高田がいうところの間違った歌い方とは縁がなく
いちお学校の芸術選択で声楽とってたことがあるかもしれない。
うちの声楽の先生はタングドリルやらしてましたよ二年ほど前から。
ﾛｼﾞｬとか高田がいうところの間違った歌い方とは縁がなく
いちお学校の芸術選択で声楽とってたことがあるかもしれない。
うちの声楽の先生はタングドリルやらしてましたよ二年ほど前から。
やっぱりうpないと過疎るね。仕方ないが
ぼろくそに言われるのを覚悟して、晒す猛者はいないのか
ぼろくそに言われるのを覚悟して、晒す猛者はいないのか
ﾛｼﾞｬのｳｫｰﾑｱｯﾌﾟを録ったやつ、とかでいいのかね
完成に程遠いのは聞き飽きたけど
出来た人のを聞きくらべるのは参考になるかもよ
出来た人のを聞きくらべるのは参考になるかもよ
「判定ｽﾚじゃない」ってのはﾃﾝﾌﾟﾚにもあるし、実際その通りだと思う。
でも歌うことについて文章だけでやりとりするのも不自然じゃないかな？
妙にﾊｰﾄﾞﾙ上げなくても、もっと気楽にup出来る雰囲気になってもいいかと
でも歌うことについて文章だけでやりとりするのも不自然じゃないかな？
妙にﾊｰﾄﾞﾙ上げなくても、もっと気楽にup出来る雰囲気になってもいいかと
ミドルボイスの感覚は分かったんだが
いざ歌うとなると高音で芯のないぼわっとした声に戻ってしまう。
で、相変わらず裏返りまくり。
もう嫌になってきた、
一体いつまでねいねいやってれば良いんですか高田せんせー。
いざ歌うとなると高音で芯のないぼわっとした声に戻ってしまう。
で、相変わらず裏返りまくり。
もう嫌になってきた、
一体いつまでねいねいやってれば良いんですか高田せんせー。
「判定しない」ってのは判定出来る人間は存在しないと思っとけということ。
アドバイス求めてうｐするのは自由だが真に受けるなってことだよ。
アドバイス求めてうｐするのは自由だが真に受けるなってことだよ。
369 ：選曲してください：2006/02/08(水) 20:14:39 ID:ClcC1DMc
高い所はお腹を使うと言うけれど、
息をむやみに強くしても喉をつぶすだけで腹筋はあまり関係無いと言う。
もうどれが正しいの！！？どなたか～！教えて欲しいです！！！
息をむやみに強くしても喉をつぶすだけで腹筋はあまり関係無いと言う。
もうどれが正しいの！！？どなたか～！教えて欲しいです！！！
正しいと思うものをやれ
>>369
君のいうのは矛盾してないじゃん
君のいうのは矛盾してないじゃん
372 ：選曲してください：2006/02/08(水) 20:47:01 ID:6xNsxY5m
373 ：選曲してください：2006/02/08(水) 20:53:23 ID:t8s1jzBD
ロジャー本の個性的な声を出す方法『１０人の歌手のまねをする』について質問ですが、
まねするのは歌い方で、声自体はまねしなくて良いのですか？？
「アーティストが一緒に歌っていなくても、
そのアーティストが歌っているように聞こえますか？」
とあるので完璧に似せなきゃダメなのかな？と思ったんですがどうです？？
まねするのは歌い方で、声自体はまねしなくて良いのですか？？
「アーティストが一緒に歌っていなくても、
そのアーティストが歌っているように聞こえますか？」
とあるので完璧に似せなきゃダメなのかな？と思ったんですがどうです？？
>>372
息を強く出すのは×
腹筋の力で押し出すとかじゃなく横隔膜で息の支えが出来てるかが大事（お腹を使うともいえる）。
補足するならこんな感じだろうか。
あべこべになるけど出来て来ると言葉の意味が解る事の方が多いね、、。
ここに横隔膜の分りやすい図がある。
２チャンネラに分りやすい内容でいいわコレ。
http://www.geocities.jp/eaglecafe0306/voice.htm
息を強く出すのは×
腹筋の力で押し出すとかじゃなく横隔膜で息の支えが出来てるかが大事（お腹を使うともいえる）。
補足するならこんな感じだろうか。
あべこべになるけど出来て来ると言葉の意味が解る事の方が多いね、、。
ここに横隔膜の分りやすい図がある。
２チャンネラに分りやすい内容でいいわコレ。
http://www.geocities.jp/eaglecafe0306/voice.htm
今日なんかミドルの下がチェストみたいな音になったああああ
一歩前進
一歩前進
大きな一歩だと思う。いつまでもヘナチョコのミドルのままで「ミドル歌える」とか言う人多すぎだからね
ロジャー本
練習不足でしょうが喉の力を抜くことを意識するとミドルの音域ではどうしてもファルセットっぽくなってしまう……
ファルセットにならないように少し喉に力を入れると高田本にでてくるエッジヴォイスを高い音にした感じの音(なんか痛々しい音)がでる…
これはどっちの発声で練習すべきなんですかね？どっちもダメって気もしますが
練習不足でしょうが喉の力を抜くことを意識するとミドルの音域ではどうしてもファルセットっぽくなってしまう……
ファルセットにならないように少し喉に力を入れると高田本にでてくるエッジヴォイスを高い音にした感じの音(なんか痛々しい音)がでる…
これはどっちの発声で練習すべきなんですかね？どっちもダメって気もしますが
ミドルって練習すれば太くなるっていうけど本当なのかな
>>378
チェストだって練習すれば太くなるじゃん。どっちだって変わらんよ。まぁ闇雲に練習すりゃ良いってもんじゃないが。
感覚をある程度掴んだら後は練習あるのみ、っていう感じだろ。感覚も掴んでないんじゃなかなか伸びないけどね。
>>377
ファルセットっぽいのかファルセットなのかをはっきりさせないとどうとも言えないな。
とりあえずファルセットでなければヘッドボイスだと思う。ミドルボイスはそこまでファルセットっぽくない。
･･･と言うかファルセットっぽい音色のミドルボイスもあるけどね。
チェストだって練習すれば太くなるじゃん。どっちだって変わらんよ。まぁ闇雲に練習すりゃ良いってもんじゃないが。
感覚をある程度掴んだら後は練習あるのみ、っていう感じだろ。感覚も掴んでないんじゃなかなか伸びないけどね。
>>377
ファルセットっぽいのかファルセットなのかをはっきりさせないとどうとも言えないな。
とりあえずファルセットでなければヘッドボイスだと思う。ミドルボイスはそこまでファルセットっぽくない。
･･･と言うかファルセットっぽい音色のミドルボイスもあるけどね。
いつもアドバイスする同じ人。
うぷれ
うぷれ
>>381
高田はそんなこと言わない
高田はそんなこと言わない
前スレ立てた張本人です。
>>377エッジが出るってことは声帯閉じてるってことだから方向性は合ってると思う。俺はファルセットとは明らかに違う自覚があったけど、下手だった時は勝手にエッジになったりした。
前スレで一度うぷったら、少し参考にしてくれた人いたから、今度うぷろうかな。
>>377エッジが出るってことは声帯閉じてるってことだから方向性は合ってると思う。俺はファルセットとは明らかに違う自覚があったけど、下手だった時は勝手にエッジになったりした。
前スレで一度うぷったら、少し参考にしてくれた人いたから、今度うぷろうかな。
ロジャー本買おうかな…弓場本もってるからいいかな
二つの本の違いってある？
二つの本の違いってある？
「ねい、ねい、ねい、ねい、ねい、ねい、ねい、ねい、ねい、ねい」
これ読んだときに、無意識にCDのリズムつけちゃった人。
来てますね～。みんな仲間だよ～！
これ読んだときに、無意識にCDのリズムつけちゃった人。
来てますね～。みんな仲間だよ～！
「ほーら唄おうよ」
…あっ、またリズムつけちゃったでしょ。
みんながんばって練習してるんだ。心強い。
…あっ、またリズムつけちゃったでしょ。
みんながんばって練習してるんだ。心強い。
たまに夢の中でもやってる('A｀)
文だけ見て、アドバイスしてる人って。。。感覚的なモノだから、歌声を聴かないと何も言えないでしょう。
高度な議論とか良スレとか自分で言ってる人も前からいるけど、何か空回りしてる希ガス
高度な議論とか良スレとか自分で言ってる人も前からいるけど、何か空回りしてる希ガス
練習すると喉がかれちゃうよー
ノド使う癖がなおんね
ノド使う癖がなおんね
ボロクソなロジャー本のトレーニング録音したが全部はじめから終わりまでうｐするのはまずいですよね？
てかそんな20分もあるのに全部は聞いてもらえないか
てかそんな20分もあるのに全部は聞いてもらえないか
>>395
著作権的にいえばこの板全部マズイし、一部でもマズイ。
著作権的にいえばこの板全部マズイし、一部でもマズイ。
>>381
高田はそんな事言ってないよな。374はサイトの事？そこにはファルセットからピッチ落とすとは書いてないよね。
ファルセットで輪状甲状筋を使う事に慣れてチェストからミドルを出せるようにするって書いてある。多分弓場本が参考っぽい
高田はそんな事言ってないよな。374はサイトの事？そこにはファルセットからピッチ落とすとは書いてないよね。
ファルセットで輪状甲状筋を使う事に慣れてチェストからミドルを出せるようにするって書いてある。多分弓場本が参考っぽい
ＣＤの１オクターブジャンプってやつ、なかなかよさげだと思った。
>>386近いうちうぷるわ。リクはありますか？
>>399
ミドル音域のエッジお願いします。自分のなんか変なやつと聞き比べたい
ミドル音域のエッジお願いします。自分のなんか変なやつと聞き比べたい
あ、できれば前スレでうぷしたって言うのと同じものお願いします
>>401わかりました。暇な時間できたらうぷします。前の音源はもう無いのですが、確か栗王の『愛をとりもどせ』だったのでまた歌ってうぷります。
403 ：選曲してください：2006/02/11(土) 14:11:35 ID:8VtB23fJ
いくら練習してもチェストからファルになっちゃう。どうやってミドルにもってくの？
>>403
いくら練習ってどれくらいやったのよ。どうやってとか口で言えたら苦労はないねぇ。
何が何でもファルセット以外で声を出せば判る。ヘッドボイスを気付かずファルセットのつもりで
出してる人も結構いるから、そこ注意
いくら練習ってどれくらいやったのよ。どうやってとか口で言えたら苦労はないねぇ。
何が何でもファルセット以外で声を出せば判る。ヘッドボイスを気付かずファルセットのつもりで
出してる人も結構いるから、そこ注意
405 ：選曲してください：2006/02/11(土) 16:11:44 ID:6yqzDqOQ
俺なんて、エッジっぽい感覚で出すってのを
どこかで聞いたもんだから、そんな感じで
やってるんだが、加減が良く分からないで
「郷でぇ～す」って声になるｗ
どうすりゃいいんだろｗ？
どこかで聞いたもんだから、そんな感じで
やってるんだが、加減が良く分からないで
「郷でぇ～す」って声になるｗ
どうすりゃいいんだろｗ？
エッジは発声練習に取り入れてるあって歌唱法ではありません。
実際の歌で使うとしても歌い始めに一瞬使う位ですよ。（例：平井堅とか）
実際の歌で使うとしても歌い始めに一瞬使う位ですよ。（例：平井堅とか）
日本語がめちゃめちゃですね。
取り入れてるあって -> 取り入れてるだけであって
取り入れてるあって -> 取り入れてるだけであって
>>403
参考になるかもしれないから俺のやり方を紹介するね。
ロジャーのMumをCDに合わせて練習して、ミドルの音域をそのまま伸ばす練習を
してたらミドルの出し方がわかったよ。「mum mum mum Mu～～～～～～」って感じ。
あくまで俺が成功したときのやり方だから君がうまくいくとは限らないけど
参考になれば。
参考になるかもしれないから俺のやり方を紹介するね。
ロジャーのMumをCDに合わせて練習して、ミドルの音域をそのまま伸ばす練習を
してたらミドルの出し方がわかったよ。「mum mum mum Mu～～～～～～」って感じ。
あくまで俺が成功したときのやり方だから君がうまくいくとは限らないけど
参考になれば。
410 ：選曲してください：2006/02/12(日) 11:22:32 ID:kyJoLJ4x
>>410たかだかｶﾗｵｹ愛好家が偉そうに音楽評論ですかw？
別にミュージシャンにだってカラオケ愛好家は居ますが。
>>411
そんな事言ってるからいつまでも凡人の歌声なんだよ
そんな事言ってるからいつまでも凡人の歌声なんだよ
>>409
それって1オクターブジャンプと一緒じゃない？
それって1オクターブジャンプと一緒じゃない？
ミドルの出し方の方向性は何となく掴めた（ミドルが出せるとは言えない）と思ったんだけどさ、喉仏が上がっちゃうんだよね。
高音に行けば行くほどどんどん上がってく感じ。
で、この症状はミドル出来る出来ない関係なく、マズいなあ、改善した方がいいのかなあと思ってるんだ。
何度かこの類の質問があったけど、俺にはうやむやに終わってる印象。
そこで、喉仏が動いてる時どの筋肉が働いてるのか分かれば、喉仏が上がっちゃう症状も改善し易いんじゃないかなあ、って思う。
その筋肉がミドルを出す時に必要なものなのか、不必要なものなのか、とかも分かるかも。
って訳で喉仏についてしばらく調べてみますわ。
高音に行けば行くほどどんどん上がってく感じ。
で、この症状はミドル出来る出来ない関係なく、マズいなあ、改善した方がいいのかなあと思ってるんだ。
何度かこの類の質問があったけど、俺にはうやむやに終わってる印象。
そこで、喉仏が動いてる時どの筋肉が働いてるのか分かれば、喉仏が上がっちゃう症状も改善し易いんじゃないかなあ、って思う。
その筋肉がミドルを出す時に必要なものなのか、不必要なものなのか、とかも分かるかも。
って訳で喉仏についてしばらく調べてみますわ。
417 ：選曲してください：2006/02/12(日) 18:10:41 ID:dF4F9fg/
相変わらずミドルが力強くならない。実はヘッドでしたってことはないよなぁ
同じ張り上げてる高音でも、
クリーントーンのまんまの人とギターとかでいう歪んだ感じになる人
何が違うとこういう違いがでるの？
クリーントーンのまんまの人とギターとかでいう歪んだ感じになる人
何が違うとこういう違いがでるの？
なかなかコツがつかめないなぁ…
421 ：選曲してください：2006/02/12(日) 21:26:05 ID:VinWreFK
ミドルってファルセットで最高音低いと出来ないの？
>>421
そう思った理由をkwsk
そう思った理由をkwsk
423 ：選曲してください：2006/02/12(日) 22:30:31 ID:VinWreFK
いや、声低い人でも出来んかなぁって思って
本読んでないべｗ
お待たせしました。うぷります。
チェストのエッジとミドルのエッジ【一番最初がチェスト。ミドルは音階上げたりしました】→http://o.pic.to/1dd74
栗王の愛をとりもどせ【音けっこう外してますが、原曲聞いたことないのでご勘弁を】→Http://n.pic.to/5cyc
チェストのエッジとミドルのエッジ【一番最初がチェスト。ミドルは音階上げたりしました】→http://o.pic.to/1dd74
栗王の愛をとりもどせ【音けっこう外してますが、原曲聞いたことないのでご勘弁を】→Http://n.pic.to/5cyc
>>426は聴けない。俺だけ？
>>427
私も聴けません
私も聴けません
429 ：選曲してください：2006/02/13(月) 01:32:06 ID:0v3dJAoL
餓鬼が集まってロクに練習もせずにごちゃごちゃ言ってるスレはここでつかｗｗｗ
ゆとり世代は努力の意味を知らんから困る
ゆとり世代は努力の意味を知らんから困る
>>429
何十年前のおっさんだ？
何十年前のおっさんだ？
俺が２６で毎日３時間練習してるから>>429は４０代後半で毎日１６時間ぐらい練習してるんだろうと思う。
尊敬するわ。死ねばいいのに。
尊敬するわ。死ねばいいのに。
432 ：選曲してください：2006/02/13(月) 02:15:24 ID:0v3dJAoL
２５時間練習してますが何か？
だから氏ねと言ってるだろう。
435 ：選曲してください：2006/02/13(月) 02:43:35 ID:0v3dJAoL
>>433
練習しろよ 手より口を動かせｗｗｗｗｗ
練習しろよ 手より口を動かせｗｗｗｗｗ
手コキ 口コキ
>>429
2ちゃんねるには慣れましたか？＾＾
2ちゃんねるには慣れましたか？＾＾
みんな。ありがとな。ココのアドバイスは別に参考にはならなかったけど良い奴らがいっぱい居た。
何回も何回も何回も何回も勘違いを繰り返しながら、ミドルがやっとわかったよ。使いこなすのにも二日かかったな。うん、ロジャーに出会って三ヶ月くらいか…
皆 頑張れよ！
何回も何回も何回も何回も勘違いを繰り返しながら、ミドルがやっとわかったよ。使いこなすのにも二日かかったな。うん、ロジャーに出会って三ヶ月くらいか…
皆 頑張れよ！
え？…あ、はい、どうも
440 ：選曲してください：2006/02/13(月) 13:09:09 ID:yX+B80MI
リップ、タングだと、チェストからミドルに持っていくときにひっくり返ってしまいます
多分、十分に脱力できていないのが原因だと思います
上手く、移動するコツがあれば教えてください
多分、十分に脱力できていないのが原因だと思います
上手く、移動するコツがあれば教えてください
>>440 リップ タングじゃなきゃひっくり返らないの？
>>多分、十分に脱力できていないのが原因だと思います
脱力ができたら出る！って訳ではないですが、
「力む」ってのは、必要な部分の力が足りないから、
余分な部分で力が入ってしまってる状態。(発声に関係ない筋肉が、必要な筋肉をフォローしてる)
ので、多分、ミドルを出すための声帯回りができてないんだと思う。
>>多分、十分に脱力できていないのが原因だと思います
脱力ができたら出る！って訳ではないですが、
「力む」ってのは、必要な部分の力が足りないから、
余分な部分で力が入ってしまってる状態。(発声に関係ない筋肉が、必要な筋肉をフォローしてる)
ので、多分、ミドルを出すための声帯回りができてないんだと思う。
443 ：選曲してください：2006/02/13(月) 13:51:31 ID:yX+B80MI
ごめん追記
脱力についてですが、最初は力、入ってる感じはある。
喉仏を下げるにしても、いわゆる喉を開くってことに関しても。
喉仏上がっちゃうって人も下げているうちにあがらなくなる。
最初はかなり力入るかも。
でもやってるうちに当たり前のように力を感じなくなる。それが脱力。
これは内容は違うが原理は普通の筋トレと一緒。
最初は重かったダンベルもだんだん重みを感じなくなるのと一緒。
脱力は力を抜くではなく、力を感じなくなるが正解。
だんだんやってるうちにできるようになるのは、
筋肉を使えるようになるからであって、力が抜けてるのではない。
このイメージは結構大切かも。
「抜こう抜こう」ってイメージでできない人は
意識変えてみるとできたりするかもよ
もちろんやわらかく使うことも重要。
でもそこに筋肉が必要なだけなかったらやわらかく使うこともできない
脱力についてですが、最初は力、入ってる感じはある。
喉仏を下げるにしても、いわゆる喉を開くってことに関しても。
喉仏上がっちゃうって人も下げているうちにあがらなくなる。
最初はかなり力入るかも。
でもやってるうちに当たり前のように力を感じなくなる。それが脱力。
これは内容は違うが原理は普通の筋トレと一緒。
最初は重かったダンベルもだんだん重みを感じなくなるのと一緒。
脱力は力を抜くではなく、力を感じなくなるが正解。
だんだんやってるうちにできるようになるのは、
筋肉を使えるようになるからであって、力が抜けてるのではない。
このイメージは結構大切かも。
「抜こう抜こう」ってイメージでできない人は
意識変えてみるとできたりするかもよ
もちろんやわらかく使うことも重要。
でもそこに筋肉が必要なだけなかったらやわらかく使うこともできない
と思います。のでロジャー、高田さんのメソッドやってるうちに
自動操縦、まさにそんな感じにできると思います。
自動操縦、まさにそんな感じにできると思います。
446 ：選曲してください：2006/02/13(月) 14:23:17 ID:yX+B80MI
>>444-445はテンプレに追加かな。
脱力って説明むずかしいよね
>>444GJ!
>>444GJ!
なんていうか「力む」って二つあるよね。息が強すぎて必然的に力むのと、ボイトレ不足っていうか
慣れてないが為に無意味に力んでしまうの。前者だと多分ミドルを探しにくいだろうけど、
後者だったらミドルをその段階でも探し当てる事は出来る。まぁその当時出していても、
力んでいるから、まさかミドルだとは思いもしないんだろうけど。慣れないから声も細くなりがちだし
慣れてないが為に無意味に力んでしまうの。前者だと多分ミドルを探しにくいだろうけど、
後者だったらミドルをその段階でも探し当てる事は出来る。まぁその当時出していても、
力んでいるから、まさかミドルだとは思いもしないんだろうけど。慣れないから声も細くなりがちだし
>>444
なんかそのレスのおかげでコツつかめたかも
なんかそのレスのおかげでコツつかめたかも
>>444さんは結構ナイスミドルかも？
いや、ｵｻｰﾝという意味じゃなくて
いや、ｵｻｰﾝという意味じゃなくて
おおっ！夜が明けたらたくさんのレスが。なんかうれしいレスが多く
涙が出そうでございます。テンプラ追加、前にも言われたな・・・
とりあえずあくまで自分の感覚だったので、当てはまらない方もいると思います。
ただ、自分自身もともと、チェストオンリーからのスタートでしたので、
スタートラインが一緒だった方には
少しは参考になるかと思います。(っていってもイメージですけど)
>>451
いや、多少オサーンでありますっ！
涙が出そうでございます。テンプラ追加、前にも言われたな・・・
とりあえずあくまで自分の感覚だったので、当てはまらない方もいると思います。
ただ、自分自身もともと、チェストオンリーからのスタートでしたので、
スタートラインが一緒だった方には
少しは参考になるかと思います。(っていってもイメージですけど)
>>451
いや、多少オサーンでありますっ！
453 ：選曲してください：2006/02/14(火) 16:13:38 ID:JZlapKHH
俺、タングとリップ同時にできるぞ
俺、タングとリップとﾉﾄﾞﾁﾝｺ鳴らし同時にできるぞ
それってタングとかリップより息を使っちゃうよね。悪影響かも
鍛えれば出るって言うとすごい希望の言葉に聞こえるけど
結局正しいフォームじゃないと余計に無理するだけなんだろ
結局正しいフォームじゃないと余計に無理するだけなんだろ
>456
正しいフォームで頑張る=鍛える
間違ったフォームで頑張る=無理をする
正しいフォームで頑張る=鍛える
間違ったフォームで頑張る=無理をする
だから筋肉鍛えて出すなら
結局出来るようになるまで今の歌い方が正しいフォームかどうか分からないわけじゃん？
あんまり状況が変わった気がしない
結局出来るようになるまで今の歌い方が正しいフォームかどうか分からないわけじゃん？
あんまり状況が変わった気がしない
あんまりネガティブだと１歩すら進歩せんよ。
間違いでも何年も続ければ間違いだとわかるだろう。
そうすれば次の１歩が踏み出せるじゃないか。
間違いでも何年も続ければ間違いだとわかるだろう。
そうすれば次の１歩が踏み出せるじゃないか。
声を響かせるとはこういうことだ。
ttp://www.metacafe.com/watch/39999/high_pitch/
ttp://www.metacafe.com/watch/39999/high_pitch/
>>460
カラオケだったら迷惑だけどね
カラオケだったら迷惑だけどね
まちがい続けたまま一生を終える夢を見た
>>458 だから出来るまで正しいか、わからない。
正しいメソッドを根気よくやれるかが重要。
きちんと毎日しっかりやってれば
ある日突然、歌ったら出来てる日が来るよ。 突然は大げさか…
最初の段階で力を感じるのは、
「喉仏を下げる力」「喉の奥を開ける力」
この二つは、出来てない人が実行するとかなり体感ある。
ミドル出ない段階のひとは、ここの筋肉に体感無かったら、
まず、あくびの感覚を徹底的に観察。
これ、よくたとえで「あくび」って使われてるから
怪しさ満点だけど出来ると「ああこれか」ってなる
これは練習のための準備。
その代わりップ、タングの効率は良くなるはすだよ。
それまで間違ったやり方やっていても
癖になるってことは実際はそんなに無いと思う。
間違った歌い方？で歌いまくってても、
しっかりやることやってりゃ嫌でも勝手にミドルになる。
あー なんかすまん！文じゃうまくいえない…
絵かなんかで喉の感じ説明したいな
実際、開くって言われても出来ないときはわからないんだよね。
見えるわけじゃないし… やってること一緒でも感じ方は人それぞれだから
録音⇔確認も並行してみてください。
正しいメソッドを根気よくやれるかが重要。
きちんと毎日しっかりやってれば
ある日突然、歌ったら出来てる日が来るよ。 突然は大げさか…
最初の段階で力を感じるのは、
「喉仏を下げる力」「喉の奥を開ける力」
この二つは、出来てない人が実行するとかなり体感ある。
ミドル出ない段階のひとは、ここの筋肉に体感無かったら、
まず、あくびの感覚を徹底的に観察。
これ、よくたとえで「あくび」って使われてるから
怪しさ満点だけど出来ると「ああこれか」ってなる
これは練習のための準備。
その代わりップ、タングの効率は良くなるはすだよ。
それまで間違ったやり方やっていても
癖になるってことは実際はそんなに無いと思う。
間違った歌い方？で歌いまくってても、
しっかりやることやってりゃ嫌でも勝手にミドルになる。
あー なんかすまん！文じゃうまくいえない…
絵かなんかで喉の感じ説明したいな
実際、開くって言われても出来ないときはわからないんだよね。
見えるわけじゃないし… やってること一緒でも感じ方は人それぞれだから
録音⇔確認も並行してみてください。
hiB辺りの高音でもmid2D辺りと同じ所でビブするのかな？
背中でビブれそうな気がしてきたんだが・・・・
背中でビブれそうな気がしてきたんだが・・・・
なんとか試行錯誤の結果とっかかりをみつけた。
人によって良い方法は違うのかもしれん。
googやってもダメだったので結局裏声強化からアプローチ
を行うことにしたら頭を突き抜けるような声が突然でるよう
になった。（声帯の奥の端の部分のみを震わせそれを喉奥で響か
せてる感じ）その状態で脱力し声に厚みをもたせつつ響く箇所を
移動させて低音へとシフトさせる練習をしてる。その練習で
地声の音域も以前より高音へシフトしやすいフォームで歌える
ようになった。以前までは辛い音域もうまく鼻へ逃がすことが
できるようになった。方向性としては外れてはいないと思うけ
ど腹式呼吸、脱力の重要性、声種間のつながりおよび、この声
を歌にすることの難しさを痛感してる。
人によって良い方法は違うのかもしれん。
googやってもダメだったので結局裏声強化からアプローチ
を行うことにしたら頭を突き抜けるような声が突然でるよう
になった。（声帯の奥の端の部分のみを震わせそれを喉奥で響か
せてる感じ）その状態で脱力し声に厚みをもたせつつ響く箇所を
移動させて低音へとシフトさせる練習をしてる。その練習で
地声の音域も以前より高音へシフトしやすいフォームで歌える
ようになった。以前までは辛い音域もうまく鼻へ逃がすことが
できるようになった。方向性としては外れてはいないと思うけ
ど腹式呼吸、脱力の重要性、声種間のつながりおよび、この声
を歌にすることの難しさを痛感してる。
>>464
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ｸﾞｰ
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ｸﾞｰ
途中で送信してシモタorz
>>464
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯのトップでミドルに入るとき、ｸﾞｰｰｰｰでひたすら伸ばしつつ、
うめき声にならないように脱力していくと弱いのは出ると思う。効率を考えると
母音ウでいきなりミドルから探し続けるのも良いかも。
>>464
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯのトップでミドルに入るとき、ｸﾞｰｰｰｰでひたすら伸ばしつつ、
うめき声にならないように脱力していくと弱いのは出ると思う。効率を考えると
母音ウでいきなりミドルから探し続けるのも良いかも。
俺完全に脱力できるのが精々mid2Aまで何だけれど
皆mid2Dまで完全で脱力できる状態でミドルの練習してるの？
皆mid2Dまで完全で脱力できる状態でミドルの練習してるの？
ロジャーと高田は呼んだ。スレは教本総合から分離前から見てたけど
もしかして見当ハズレな事聞いてた？
ならゴメン。スルーして
もしかして見当ハズレな事聞いてた？
ならゴメン。スルーして
>>474
上手い事言った
上手い事言った
ミドルがチェストみたいな音になったぞ今日
おまいら俺をほめろ
おまいら俺をほめろ
>>476
うｐ！
うｐ！
すかさずうｐを求める・・・・か・・・・
ほめたいほめたい
>>476
すごいじゃん
すごいじゃん
ミドルって、力まなくてもいつもより高音が出る＆楽って感じでいいのかな。
歌ってる自分の感覚としては、
「喉の奥がいつもと違った感じで引っかかってる（鼻の頭の方に音が抜ける）」
って感じ。
でも録音して聞いてみると、そうじゃない場合の歌声とは余り違和感は無い。
ただ、これをカラオケ以外のボイトレや音量を余り出さない静かな曲でやろうとすると難しい。
楽曲例だと、Janneの「霞み行く空背にして」のサビ、L'Arcの「New World」のサビで出しやすい。
歌ってる自分の感覚としては、
「喉の奥がいつもと違った感じで引っかかってる（鼻の頭の方に音が抜ける）」
って感じ。
でも録音して聞いてみると、そうじゃない場合の歌声とは余り違和感は無い。
ただ、これをカラオケ以外のボイトレや音量を余り出さない静かな曲でやろうとすると難しい。
楽曲例だと、Janneの「霞み行く空背にして」のサビ、L'Arcの「New World」のサビで出しやすい。
ロジャー22で全く出なくて結局自分で鍵盤で一音ずつやってたらミドル出来た
でも、なんか勢いつけないとヒョロってなりそうになる
でも、なんか勢いつけないとヒョロってなりそうになる
自分の感覚とか練習法を晒すのもいいけど、その人の歌声がわからないから、どうしようもない。
オナニーの見せ合いじゃないんだから客観的な基準をもとに話し合わないと無意味でしょ。
何かうpした上で、「俺はこの声をこういう感覚で出してるんだけど」
とかなら意義もあるし、議論もできると思うんだけど。
判定ウザいとかそんなレベルの話じゃないよ
オナニーの見せ合いじゃないんだから客観的な基準をもとに話し合わないと無意味でしょ。
何かうpした上で、「俺はこの声をこういう感覚で出してるんだけど」
とかなら意義もあるし、議論もできると思うんだけど。
判定ウザいとかそんなレベルの話じゃないよ
ここは自慢しあうスレだと思ってた
うｐったらアドバイスくれるの？
>>483
そのとおりだと思う
うｐするやつが極端に少ないからしょうがないわな
＞何かうpした上で、「俺はこの声をこういう感覚で出してるんだけど」
これは俺も待ってるし、みんなも待ってると思う
これが一番参考になるんだけどなー
そのとおりだと思う
うｐするやつが極端に少ないからしょうがないわな
＞何かうpした上で、「俺はこの声をこういう感覚で出してるんだけど」
これは俺も待ってるし、みんなも待ってると思う
これが一番参考になるんだけどなー
自分で聴いてて勘違いするようになってきた時がうｐするタイミングだと思うけど、
まだそこまでに至らないんだな俺は('A`)
歌ってるときの自分の喉の感覚とかは以前よりけっこう来てるけど、いざ録音すると全然駄目
まだそこまでに至らないんだな俺は('A`)
歌ってるときの自分の喉の感覚とかは以前よりけっこう来てるけど、いざ録音すると全然駄目
教本スレでうpしたことあるけど、凄い参考になる意見が聞けた。
その時と今じゃ歌声も最高音も全然ちがう。うpして良かった。
迷ってる人はうpしてみれば？客観的な意見って日常で聞けないから
その時と今じゃ歌声も最高音も全然ちがう。うpして良かった。
迷ってる人はうpしてみれば？客観的な意見って日常で聞けないから
今日は終わっちゃったから明日ロジャトレしてUPるかな
hiA,Bあたりが楽に出せる日は来るのだろうか…今ミドルできてる人は出せてる？
hiA,Bあたりが楽に出せる日は来るのだろうか…今ミドルできてる人は出せてる？
質問ですが、
ミドルやヘッドからつなげてファルセットを出すことは出来ますか？
ミドルやヘッドからつなげてファルセットを出すことは出来ますか？
>>490
声が低いわけじゃないだろ・・・・ミドルを諦めるなよ
>>491
つうか出来なきゃ間違ってる
特に余裕が無いと繋がらないね
>>492
うーん なんかコメントしにくいな
短いし
俺は君の知り合いじゃないんだから一曲くらい聞かないとわからんよ
声が低いわけじゃないだろ・・・・ミドルを諦めるなよ
>>491
つうか出来なきゃ間違ってる
特に余裕が無いと繋がらないね
>>492
うーん なんかコメントしにくいな
短いし
俺は君の知り合いじゃないんだから一曲くらい聞かないとわからんよ
情報が少ないから想像でものを言うしかないじゃんw
何か有益な物を得ようと思うなら、とにかくうpしようや
うpしないなら、何言われても冷静に対応してくれ
うpしないなら、何言われても冷静に対応してくれ
>>494
495の言う通り
地声低いからミドル出来ないと言う事でもないしね。
なんか、アドバイスしても自分のツボに入らないと気に入らないって反応する人が増えたような？？
見当違いでもとりあえずお礼は言ようよ。
495の言う通り
地声低いからミドル出来ないと言う事でもないしね。
なんか、アドバイスしても自分のツボに入らないと気に入らないって反応する人が増えたような？？
見当違いでもとりあえずお礼は言ようよ。
>>490は
俺は声が低いからそこらへんはヘッドになるけど、出せるねぇ。hiEまではそこそこの音色で出せる。
それ以上はちょっと出しにくいなぁ
て言ってる。なんか>>493とか>>498 とかは
アドバイスってか、きちんと文を読み取れて無くない？
490の言いたいのは、「声が低いからミドル出来ない」じゃない
「換声点が人より低いから、HiAやHiBはもうヘッドで出してる」ってことだろ。
第一、HiEまでそこそこ出せる＝ミドルもヘッドも出来てるよ。ブレイクの
ポイントが低いってだけで+-1音半くらいは個人差あるし、出来てりゃどちらにしろ
自分でそれくらい変えられる。早めに上の声区にしたら、わざと下の声区を引っ張ったり。
情報が少なきゃ、想像になるのは仕方ない。でも
>>490の文から「声低い」って情報しか取り出せてないなら、
まずアドバイスとかの前に話しにならないよ。
俺は声が低いからそこらへんはヘッドになるけど、出せるねぇ。hiEまではそこそこの音色で出せる。
それ以上はちょっと出しにくいなぁ
て言ってる。なんか>>493とか>>498 とかは
アドバイスってか、きちんと文を読み取れて無くない？
490の言いたいのは、「声が低いからミドル出来ない」じゃない
「換声点が人より低いから、HiAやHiBはもうヘッドで出してる」ってことだろ。
第一、HiEまでそこそこ出せる＝ミドルもヘッドも出来てるよ。ブレイクの
ポイントが低いってだけで+-1音半くらいは個人差あるし、出来てりゃどちらにしろ
自分でそれくらい変えられる。早めに上の声区にしたら、わざと下の声区を引っ張ったり。
情報が少なきゃ、想像になるのは仕方ない。でも
>>490の文から「声低い」って情報しか取り出せてないなら、
まずアドバイスとかの前に話しにならないよ。
>>496
と言うか私の文面のどこから「ミドルが出来ない」と言う結論に至ったのですか？
そこを聞かせて下さい。何か誤解を生みやすい部分がありましたか？
lowC～mid2Dがチェスト、mid2E～hiAがミドル、hiB～hiEがヘッドで出るというのが詳細です。
hiBはミドルで少し出しにくくなってくるから「楽に出せる」範囲から除きました。
正直出来てなかったら相当悔しいです。まぁ歌に使えるから何の支障もありませんが
と言うか私の文面のどこから「ミドルが出来ない」と言う結論に至ったのですか？
そこを聞かせて下さい。何か誤解を生みやすい部分がありましたか？
lowC～mid2Dがチェスト、mid2E～hiAがミドル、hiB～hiEがヘッドで出るというのが詳細です。
hiBはミドルで少し出しにくくなってくるから「楽に出せる」範囲から除きました。
正直出来てなかったら相当悔しいです。まぁ歌に使えるから何の支障もありませんが
>>499
仲裁有難う御座います。個人的にはアドバイスが欲しいから書き込んだのではなく、
>>490はアドバイスするつもりで書き込んだから必要最低限の情報しか書きませんでした。
読み取りにくい文章で申し訳ありませんでした。以後気をつけます。
仲裁有難う御座います。個人的にはアドバイスが欲しいから書き込んだのではなく、
>>490はアドバイスするつもりで書き込んだから必要最低限の情報しか書きませんでした。
読み取りにくい文章で申し訳ありませんでした。以後気をつけます。
一音半
なにをうｐして意見を貰おうか迷ってる・・・
各トレ内でロジャーが「ここからミドル」みたいなこと言ってる部分を繋ぎ合わせた奴でいいかな
各トレ内でロジャーが「ここからミドル」みたいなこと言ってる部分を繋ぎ合わせた奴でいいかな
>>504
うｐしてくれるんなら何でもいいけど、トラック20のDon't Know Why希望。
うｐしてくれるんなら何でもいいけど、トラック20のDon't Know Why希望。
>>505
原曲持ってなす…
原曲持ってなす…
なんだろう…なんでこんな変な音源ばっかりそろったんだろう。もっと良くできた時の音源どこいったｗ
まぁこれが今の自分だとあきらめてうｐします。アドバイスよろしくお願いします。
http://m.pic.to/5jw4b
ピクトですいません
まぁこれが今の自分だとあきらめてうｐします。アドバイスよろしくお願いします。
http://m.pic.to/5jw4b
ピクトですいません
>>507
うーん まあわかってると思うけど
声色真似しただけって感じですね
>>500
言ってる事が矛盾しまくり
バスの音域って話はどこに言ったんですか？
私見だが そんな中途半端な声域を持つ人はいないよ
不安だったらうｐすればいい
うーん まあわかってると思うけど
声色真似しただけって感じですね
>>500
言ってる事が矛盾しまくり
バスの音域って話はどこに言ったんですか？
私見だが そんな中途半端な声域を持つ人はいないよ
不安だったらうｐすればいい
もうその話どうでもいいから
>>509
そりゃあ関係ない人にはどうでもいいよね
そりゃあ関係ない人にはどうでもいいよね
ﾛｼﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ、mid2G#さえでねぇぇぇぇ!!
512 ：選曲してください：2006/02/20(月) 02:40:48 ID:UY4rdqx5
俺なんか今まで出てたとこまで出にくくなったし
>>508
うん、真似してる。まだまだか…
うん、真似してる。まだまだか…
>>507
携帯音源でこの程度なら実際はもっとキツいか、と。音質悪いと欠点がごまかされるし。
空間じゃなくラインで録って、そこそこ聴けるレベルならカラオケでは全く問題ないと思うけどね。
音源に直接関係ないけど、言い訳は見苦しい。
もっとうまくいった音源もあることを匂わせたり･･･
そんな姿勢で上達するわけないよ。
本当に出来たらずーっと出来たまま。コツだけなんだから
携帯音源でこの程度なら実際はもっとキツいか、と。音質悪いと欠点がごまかされるし。
空間じゃなくラインで録って、そこそこ聴けるレベルならカラオケでは全く問題ないと思うけどね。
音源に直接関係ないけど、言い訳は見苦しい。
もっとうまくいった音源もあることを匂わせたり･･･
そんな姿勢で上達するわけないよ。
本当に出来たらずーっと出来たまま。コツだけなんだから
515 ：499：2006/02/20(月) 11:00:02 ID:W9Qx/HPW
>>508
バスの音域って話はどこに言ったんですか？
…この話はどうでもいいと思ったがあまりに気になるので。
バスの音域はチェストで出せる音域で、彼は持っている(lowC～mid2D)
ってことを言ってるの。どこいったも何も無くない？
lowCは十分バスの音域だが。歌に使えるレベルでは出ない人の方が多いはずだよ。
もちろんトップレベルのバリトン歌手のもっと出る方もいる。
>>私見だが そんな中途半端な声域を持つ人はいないよ
不安だったらうｐすればいい
私見でも結構ですが、いなくは無いだろ。
知り合いのオペラ歌手はバスからアルトまで歌うぞ。
もちろんすべてをオペラレベルでは歌えてないが。
歌として、使えるレベルでは十分歌えてる。
彼は自分で「声低いよ～」って言う。
低いって言うのは必ずしも高音が出ないって意味ではない。
それにもともと低音は伸ばすの難しいけど、最初からlowCがでた人なら、
その後正しく鍛えりゃ、高音は大体出るようになるだろ。
そしたらみんな中途半端な音域になっちゃうの？
あなたがどれくらいのレベルでの歌唱を言っているのかは文章からはわかりません。
オペラ、声楽レベルで言うなら、中途半端な音域かもしれませんね。
でも何を話そうと「うｐすれば？」になっちゃうなら、本とに言ってもしょうがないですけどね
スレ汚しすいません。
バスの音域って話はどこに言ったんですか？
…この話はどうでもいいと思ったがあまりに気になるので。
バスの音域はチェストで出せる音域で、彼は持っている(lowC～mid2D)
ってことを言ってるの。どこいったも何も無くない？
lowCは十分バスの音域だが。歌に使えるレベルでは出ない人の方が多いはずだよ。
もちろんトップレベルのバリトン歌手のもっと出る方もいる。
>>私見だが そんな中途半端な声域を持つ人はいないよ
不安だったらうｐすればいい
私見でも結構ですが、いなくは無いだろ。
知り合いのオペラ歌手はバスからアルトまで歌うぞ。
もちろんすべてをオペラレベルでは歌えてないが。
歌として、使えるレベルでは十分歌えてる。
彼は自分で「声低いよ～」って言う。
低いって言うのは必ずしも高音が出ないって意味ではない。
それにもともと低音は伸ばすの難しいけど、最初からlowCがでた人なら、
その後正しく鍛えりゃ、高音は大体出るようになるだろ。
そしたらみんな中途半端な音域になっちゃうの？
あなたがどれくらいのレベルでの歌唱を言っているのかは文章からはわかりません。
オペラ、声楽レベルで言うなら、中途半端な音域かもしれませんね。
でも何を話そうと「うｐすれば？」になっちゃうなら、本とに言ってもしょうがないですけどね
スレ汚しすいません。
516 ：選曲してください：2006/02/20(月) 12:12:22 ID:PCqX+2P7
ｐ
>>515は本当にｽﾚ汚しだ
ロジャーの本ってさぁ、基本的にミドルボイスをだすための方法論だよなぁ。
で、ロジャーの本を読む限り「強い～ボイス」ってのがイコール「いい声」であるように思える。
チェスト、ミドル、ヘッドをそれぞれ強くするためには何をすればいいんだろう…？
で、ロジャーの本を読む限り「強い～ボイス」ってのがイコール「いい声」であるように思える。
チェスト、ミドル、ヘッドをそれぞれ強くするためには何をすればいいんだろう…？
あ、ごめん。読み込みが足りなかったな。
チェスト、ミドル、ヘッドを見つけるためのエクササイズがGoogで
それらを鍛えるためのエクササイズがGugか。
Gugをやってて声が鍛えられたって人はいるかい？
チェスト、ミドル、ヘッドを見つけるためのエクササイズがGoogで
それらを鍛えるためのエクササイズがGugか。
Gugをやってて声が鍛えられたって人はいるかい？
とりあえずﾛｼﾞｬCDのレッスン22を録音してみるかな。
たのむ
イメージしてもファルにしかならん
喉絞めても出ない音域だしもうだめぽ
イメージしてもファルにしかならん
喉絞めても出ない音域だしもうだめぽ
524 ：選曲してください：2006/02/20(月) 19:27:44 ID:dzbTsjUt
ついに開花した！ﾔﾀｰ
うｐしようかな…
うｐしようかな…
たのむうｐって
お願い
お願い
すげえ・・・・・・
鍛えたらあのファイヤっていうコーヒーのCMのBGMを歌ってる人の声になりそう
喉絞めてる感じなのにしめてないっていう
おめ
鍛えたらあのファイヤっていうコーヒーのCMのBGMを歌ってる人の声になりそう
喉絞めてる感じなのにしめてないっていう
おめ
どうも！
まさにStevieWonderのToFeelTheFireを練習してたときに出たよｗ
全然出なくて絶望しつつやってたらでました。
なので簡単にはあきらめないで。
絶対無理と思っててできたから。
歌の練習には時間がとられるからメリハリを持って臨むのがポイントだと
思われ。
まさにStevieWonderのToFeelTheFireを練習してたときに出たよｗ
全然出なくて絶望しつつやってたらでました。
なので簡単にはあきらめないで。
絶対無理と思っててできたから。
歌の練習には時間がとられるからメリハリを持って臨むのがポイントだと
思われ。
おｋ
ふぁいやーめざしてがんばる
ありがとう
ふぁいやーめざしてがんばる
ありがとう
聞きたかったなあ
>>526
消すのハヤスｗｗｗｗもっかいうｐして
消すのハヤスｗｗｗｗもっかいうｐして
あ、需要があるようなので後でうｐしますわ。
今から出かけるので、またあとで。ノシ
今から出かけるので、またあとで。ノシ
533 ：選曲してください：2006/02/20(月) 20:13:24 ID:5uHD7mud
俺ってもともと声低いからミドルを会得できないのかな…orz
あれ、>>526っぽい声なら出るんだが…もしかしてアレがミドルだったのか!?
って、事はあの声を鍛えていけばいいって事か。サンクス。超助かった。
って、事はあの声を鍛えていけばいいって事か。サンクス。超助かった。
>>533
本嫁
本嫁
536 ：選曲してください：2006/02/20(月) 20:53:19 ID:5uHD7mud
本読んで頑張れば出るようになるかな??
よくわかんないけど俺は本読んで出せるようになった。
ミドルでた時は「これだ～」って感じではっきり自覚できたよ。
それから意識的に出せるようになって、ミドルを太くきれいに出す練習してる。
2ヶ月くらいだった。
ミドルでた時は「これだ～」って感じではっきり自覚できたよ。
それから意識的に出せるようになって、ミドルを太くきれいに出す練習してる。
2ヶ月くらいだった。
538 ：選曲してください：2006/02/20(月) 23:02:09 ID:5uHD7mud
はじめのミドルは弱々しい息が多い声ですか??俺は今それでmid2Gくらい出せるようになりました。喉は痛くないんですが顎の下にある筋肉が使われてると実感するんですが方向性は間違ってますか??
それだけじゃ全くわからないかな
どっちにしろ息は減らしておきたい
うｐ待ち～
同じく…でももう寝る
>>533
換声点が低いだけだ。大丈夫。
換声点が低いだけだ。大丈夫。
544 ：選曲してください：2006/02/21(火) 00:23:40 ID:0m/sdFZL
皆できてるっぽい書き込み多いから、うpはいらないんじゃね?
>>544
おれは書くだけのやつのは信用せずにずっとROMってる。
>>444のマンセー多いけど俺には突込みどころあるんだけどな。
でも口だけだろうから無駄な論争しないだけで。
参考になるうｐをずっと待ってる。
おれは書くだけのやつのは信用せずにずっとROMってる。
>>444のマンセー多いけど俺には突込みどころあるんだけどな。
でも口だけだろうから無駄な論争しないだけで。
参考になるうｐをずっと待ってる。
俺の場合できるようになったら
お前らの意見なんか聞かないと思う
これで良いのかな？ とか言うのは自信がないわけだよ
お前らの意見なんか聞かないと思う
これで良いのかな？ とか言うのは自信がないわけだよ
何年先の話だろうね。
>>538
アゴが伸びてXのトシか猪木になるんじゃないかって思う時あるよね。
アゴが伸びてXのトシか猪木になるんじゃないかって思う時あるよね。
自分も>>545に近いかな
裏声だったり、1オクターブ間違えてたりってことが過去にも大量にあったし。それも自信満々の人だったからなあ
別スレでうｐされた未完成の音源がめちゃめちゃ役に立ったから、それ以来、うｐだけを待ってる
裏声だったり、1オクターブ間違えてたりってことが過去にも大量にあったし。それも自信満々の人だったからなあ
別スレでうｐされた未完成の音源がめちゃめちゃ役に立ったから、それ以来、うｐだけを待ってる
てか何を聞きたいの？ミドルを聞くんだったらプロの音源の方がずっと参考になるし･･･。
日本人のGoogを聞きたい
出す時の感覚とか練習法とか聞きたいな
以前、参考になった音源をうｐしてくれた人は色々と質問にも答えてくれたし
「うｐは出来ないが、俺の理論はこうだ！」
なんて人の話を聞くよりよっぽど良いと思うんだけど
以前、参考になった音源をうｐしてくれた人は色々と質問にも答えてくれたし
「うｐは出来ないが、俺の理論はこうだ！」
なんて人の話を聞くよりよっぽど良いと思うんだけど
まあ贅沢は言ってらんないよ
ロジャーの声のイメージをききたい
俺のロジャー声のイメージ
喉締めの裏声
俺のロジャー声のイメージ
喉締めの裏声
４つの声種でボイトレするスレですよ皆さん
最近「裏声」って書くやつ多くなったな。
このスレじゃ禁止用語だから、ちゃんと「ファルセット」を使っておくれ。
って書き込もうとしたら似たようなレスが、、、まいいか。
このスレじゃ禁止用語だから、ちゃんと「ファルセット」を使っておくれ。
って書き込もうとしたら似たようなレスが、、、まいいか。
559 ：選曲してください：2006/02/21(火) 03:03:34 ID:hY/py3oU
先週四日連続カラオケで高い曲でﾐﾄﾞﾙ使えるか練習したけど結局無理だった。ショックだわ。オマケに喉が痛くてｶﾞﾗｶﾞﾗ声で未だに直らんし
皆ってどのくらいﾎﾞｲﾄﾚしたらﾐﾄﾞﾙ体得したの？
文章だけでも参考になるでしょ。
そりゃミドルが本当に歌に使える声としてまで昇華できてる人の
アドバイスなら参考になるだろうけど
ミドル使えてない奴がテキトーに吹いてるだけの文章かもしれないじゃん？
それがわかんねーから参考にならない、ってことじゃないだろうか
アドバイスなら参考になるだろうけど
ミドル使えてない奴がテキトーに吹いてるだけの文章かもしれないじゃん？
それがわかんねーから参考にならない、ってことじゃないだろうか
〉〉560 ﾛｼﾞｬ-買って半年だけどまだ出来ない。
>>563
できてる人と、できてない人の文章の違いなんて、読めば分かるでしょ。
できてる人と、できてない人の文章の違いなんて、読めば分かるでしょ。
>>545
参考までに、つっこみどこを教えてください。
545も595もなんかすかしてる感じだけどさ～ 出来てないんだよね？
参考うｐ待ってるみたいだけど、その前にうｐしてみたらどうでしょう？
なんか根本的に取り組む姿勢、教わろうとする姿勢が間違ってる気がする。
参考までに、つっこみどこを教えてください。
545も595もなんかすかしてる感じだけどさ～ 出来てないんだよね？
参考うｐ待ってるみたいだけど、その前にうｐしてみたらどうでしょう？
なんか根本的に取り組む姿勢、教わろうとする姿勢が間違ってる気がする。
できてない人達にうｐしても意味がないと思ってるか、
できてないのうｐするわけにはいかないと思ってるのか。
どっちでしょ。
できてないのうｐするわけにはいかないと思ってるのか。
どっちでしょ。
まだうｐする段階にないと思ってる、とか？
>>545や>>549の言うこともわかるけどね。
ファルセット全開で”俺様のヘッドボイスはこれだ！”
なんつーイタイ人も実際にいたわけで。
うｐする前は”参考になります”とか言われてた人だから。
文だけでその人の実力なんて判断できないわな。
>>545や>>549の言うこともわかるけどね。
ファルセット全開で”俺様のヘッドボイスはこれだ！”
なんつーイタイ人も実際にいたわけで。
うｐする前は”参考になります”とか言われてた人だから。
文だけでその人の実力なんて判断できないわな。
まぁ、とりあえず>>545と>>549はタダで苦労せずに美味しいところだけ頂こうとしてるから不快だね。
そういう魂胆をここに書き込んでどうするんだろうねぇ。
そういう考えでロムってるならずっとロムってればいいのに。
そういう魂胆をここに書き込んでどうするんだろうねぇ。
そういう考えでロムってるならずっとロムってればいいのに。
お前も同じだろ？出来てる人からはコツが聞きたいだけ
しかもうpする方だってそんな事気付いてる
ココに書いたか書いてないかの違いしかない
しかもうpする方だってそんな事気付いてる
ココに書いたか書いてないかの違いしかない
>>569 ああぁ！！ それだ それが言いたかった。
参考になる、うＰ待つより、
出来ないなら「自分のをうＰ」したほうが、よっぽど良い。
その音源に対するレスのほうがよっぽど参考になる。
ロムってるならロムっててくれ。
「うＰが無いからロムってるんだ」とか
「うＰが無い人の意見は参考にならん」とか
言わないほうがいい。
参考になる、うＰ待つより、
出来ないなら「自分のをうＰ」したほうが、よっぽど良い。
その音源に対するレスのほうがよっぽど参考になる。
ロムってるならロムっててくれ。
「うＰが無いからロムってるんだ」とか
「うＰが無い人の意見は参考にならん」とか
言わないほうがいい。
この雰囲気じゃ誰もうｐはしないだろうな………
チャットマイクで録音したやつでも良いのかね
やめとけ。
>>574
把握した
把握した
スレ鯛の2冊の本で3ヶ月半練習して来て元のmid2EからhiCまで出るようになって割と満足してた。
…んだけど、ひょんなことからうっかりhiGが出て今までの方法が間違ってることに気がついてしまった。
どう考えても今までのは喉声で確定です。本当にありがとうございました。
出た時の感覚が再現出来ないんだけど、それでも一歩前進した？んだよねorz
…んだけど、ひょんなことからうっかりhiGが出て今までの方法が間違ってることに気がついてしまった。
どう考えても今までのは喉声で確定です。本当にありがとうございました。
出た時の感覚が再現出来ないんだけど、それでも一歩前進した？んだよねorz
自分の歌う歌ラブノートにしてる人って結構いるのかな？
やっぱやんないとダメかな？
やっぱやんないとダメかな？
100
>>578
人により換声点が違うから、ラブノートに拘らなくてもいいと思う。
人により換声点が違うから、ラブノートに拘らなくてもいいと思う。
大体の音程は調べといた方が良いね
576,577みたいな書き込みってこのスレにたくさんあるけど、
めちゃくちゃ疑わしい書き込みだね。
本当にhiCまで出てるなら、もうこのスレに用はないだろう。
大抵こういうタイプはうｐするとしょぼいんだ。
妄想が強すぎて、できてると思い込んでるタイプだな。
こういうのが頻繁にある限り、有益な方向には進まんだろうな。
545,549で口だけ君の存在を強く言われているのに、
なんですぐ後に現れるんだろうな（ワラ
>>3ヶ月半練習して来て元のmid2EからhiCまで出るようになって
うそっぽいなぁｗｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃ疑わしい書き込みだね。
本当にhiCまで出てるなら、もうこのスレに用はないだろう。
大抵こういうタイプはうｐするとしょぼいんだ。
妄想が強すぎて、できてると思い込んでるタイプだな。
こういうのが頻繁にある限り、有益な方向には進まんだろうな。
545,549で口だけ君の存在を強く言われているのに、
なんですぐ後に現れるんだろうな（ワラ
>>3ヶ月半練習して来て元のmid2EからhiCまで出るようになって
うそっぽいなぁｗｗｗｗｗｗ
584 ：選曲してください：2006/02/21(火) 22:28:52 ID:0m/sdFZL
はげどー
うｐなしで～まで出たってのはまぎらわしいし書かないでほしい
うｐなしで～まで出たってのはまぎらわしいし書かないでほしい
俺は>>576-577の意味がよくわかるが、、、
チェストボイスで引っ張ってたってことだろ？
チェストボイスで引っ張ってたってことだろ？
ロジャーを毎日やってると確かに声は変わってくるから、
歌ってる感覚だけはミドルっていう人、多いかもね。
でも録音すると(/∀`)ｱﾁｬｰ
歌ってる感覚だけはミドルっていう人、多いかもね。
でも録音すると(/∀`)ｱﾁｬｰ
まあ、分かっている人は分かっているからいいかw
自分で発声悪いって書いてあるだけまだいいよ
どうせキンキンして苦しそうなんだろうなと大体想像つく
どうせキンキンして苦しそうなんだろうなと大体想像つく
589 ：選曲してください：2006/02/21(火) 22:42:04 ID:0m/sdFZL
チェストボイスがmid2EからhICまで成長するものなのか
喉声って書いてあるんだから、出来てないだろ～って突っ込む意味がないんじゃ。
あんま叩いてくれるなよｗ
ほんとにhiC出るけどちょっと前他スレでうｐしたら
声キモいって言われてへこんでんだよ。
ほんとにhiC出るけどちょっと前他スレでうｐしたら
声キモいって言われてへこんでんだよ。
そりゃその辺の高さをきれいに歌えるならここ見なくても十分だしな
まあがんばれよ
まあがんばれよ
俺もhiCなら出る。
それをどうやって鍛えればいいのかが問題だ。
とにかくひたすらリップロールとタングトリルとロジャーエキササイズをするしかないんだろうな…。
それをどうやって鍛えればいいのかが問題だ。
とにかくひたすらリップロールとタングトリルとロジャーエキササイズをするしかないんだろうな…。
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットができようとも
喉声の奴は喉声。
喉声の奴は喉声。
カラオケの先に何があるわけでもないけどな
>>597
ここでカラオケ業界の話をしてもしょうがない。
ここでカラオケ業界の話をしてもしょうがない。
カラオケの先もなにも「歌う」意外ない。
少しでも上達したい。
あぁ、そりゃ自己満足意外なにもんでもないわさ。
少しでも上達したい。
あぁ、そりゃ自己満足意外なにもんでもないわさ。
自己満足できる人生は最高だと思う 個人的に
ﾛｼﾞｬ本でミッドボイスだんだんでるようになってきたな
って思ってて高田本購入してファルセットからミドル移行のエクササイズやってみたところ
ファルセットとミドルの違いがわかってないことに気づいた。
誰か簡単なファルセットとミドルの見分け方教えて。リップロールもタングドリルもミドルと思ってた音域でできてはいるんだけど
って思ってて高田本購入してファルセットからミドル移行のエクササイズやってみたところ
ファルセットとミドルの違いがわかってないことに気づいた。
誰か簡単なファルセットとミドルの見分け方教えて。リップロールもタングドリルもミドルと思ってた音域でできてはいるんだけど
>>601
そうね、熱中できることがなんもないより数千倍しあわせ。
そうね、熱中できることがなんもないより数千倍しあわせ。
>>602
それは多分ミドルじゃなくてヘッドな気がするが、まぁそれは保留にしておこうか。
ファルセットはファルセットで独立した音域、出す感覚がある。
前レスにヘッドとファルセットは繋がるって人がいたけど、個人的には無理だ。
声帯の振動様から考えても繋がらないと思う。繋がるのは、多分ヘッドを「詰めたファルセット」と
勘違いしているだけ･･･かもしれん。たんに俺が変なのかも。
ファルセットはぼんやりした音質で、ヘッドボイスは仮に細い音色になってしまっても、
ファルセットみたいなぼんやりした音質ではない。芯と言う程体感出来る保証はないけど、
とりあえずファルセットよりもそれらしきものがある。
それは多分ミドルじゃなくてヘッドな気がするが、まぁそれは保留にしておこうか。
ファルセットはファルセットで独立した音域、出す感覚がある。
前レスにヘッドとファルセットは繋がるって人がいたけど、個人的には無理だ。
声帯の振動様から考えても繋がらないと思う。繋がるのは、多分ヘッドを「詰めたファルセット」と
勘違いしているだけ･･･かもしれん。たんに俺が変なのかも。
ファルセットはぼんやりした音質で、ヘッドボイスは仮に細い音色になってしまっても、
ファルセットみたいなぼんやりした音質ではない。芯と言う程体感出来る保証はないけど、
とりあえずファルセットよりもそれらしきものがある。
>>602
現実的に言うけど
ミドルが出来たことないんだと思う
薄々気づいてるだろ？
そしてリップとタングで出来ててもプルプル言ってるだけなんだからわかりゃしないよ
>>603
そうそう それをいつの間にか忘れてしまうわけだがね
歌の事何時間も悩んでるってのも楽しいといえば楽しい
現実的に言うけど
ミドルが出来たことないんだと思う
薄々気づいてるだろ？
そしてリップとタングで出来ててもプルプル言ってるだけなんだからわかりゃしないよ
>>603
そうそう それをいつの間にか忘れてしまうわけだがね
歌の事何時間も悩んでるってのも楽しいといえば楽しい
初対面の女が挨拶してきたときの声
「ファルセットとヘッドはつながるのか」
「俺はHiC出せる」
「自分は～の出し方でHiAが出ますが、ミドルですか？」
こういうの既出すぎ。ループしまくり。
そろそろこの手のはスルーしない？
「俺はHiC出せる」
「自分は～の出し方でHiAが出ますが、ミドルですか？」
こういうの既出すぎ。ループしまくり。
そろそろこの手のはスルーしない？
610 ：選曲してください：2006/02/22(水) 01:53:20 ID:CC1vB+E9
無理
ループを抑えたいなら、結論を出した後にテンプレにするしかないよ。
「HiC出せる」をスルーする根拠が判らん。喉声チェストでも強引に張り上げればHiCは出る人なら出るよ。
それを「ありえない」とか否定する人をスルーすべきかと。
「～ミドルですか？」に関しては同意だな。スルーすべき。音域だけで判断させようってんだから
そりゃスルーに値するだろう。
「HiC出せる」をスルーする根拠が判らん。喉声チェストでも強引に張り上げればHiCは出る人なら出るよ。
それを「ありえない」とか否定する人をスルーすべきかと。
「～ミドルですか？」に関しては同意だな。スルーすべき。音域だけで判断させようってんだから
そりゃスルーに値するだろう。
そういう書き込みしかないしな
いいんだよｗ坊や。それより春休みの宿題はやったかwww
>>595
どうやれば>>595の書き込みから俺が「キンキン声」でhiCを出していると読み解く事が出来るんだ？
悪いが、お前のアドバイスなんか聞けないね。
>>604
ヘッドからフォルセットは繋げにくいだろ…。だって全然違うじゃん。声質も出し方も。
>>613
その流れが気に入らないならお前が個人的にスルーすればいいだろ。
お前の考えを強要されても誰が従うか。
結論：自治厨ウザい。
どうやれば>>595の書き込みから俺が「キンキン声」でhiCを出していると読み解く事が出来るんだ？
悪いが、お前のアドバイスなんか聞けないね。
>>604
ヘッドからフォルセットは繋げにくいだろ…。だって全然違うじゃん。声質も出し方も。
>>613
その流れが気に入らないならお前が個人的にスルーすればいいだろ。
お前の考えを強要されても誰が従うか。
結論：自治厨ウザい。
ヘッドからファルが繋がるとか繋がらないとかの話題が多いけど、
「声区はすべて繋がる」
が正解。
繋がらないのは、まだ鍛える余地あり。
結局はミドルやヘッドってのはそれぞれの声区を、人に伝えやすくするために
つけられた「名前」です。それ以上でもそれ以下でもない。
もちろんファルセットも、その上(ホイスルやフラジオレットだっけ？)
までも繋がる。これはかなり練習しなきゃだけど。
でも繋がってなくてもそれぞれの声区の出し方が
必ずしも間違ってるわけではないです。(間違ってる場合も多々あり)
それだけ上になればなるほど換声点をきれいに超えるのは難しい。
「声区はすべて繋がる」
が正解。
繋がらないのは、まだ鍛える余地あり。
結局はミドルやヘッドってのはそれぞれの声区を、人に伝えやすくするために
つけられた「名前」です。それ以上でもそれ以下でもない。
もちろんファルセットも、その上(ホイスルやフラジオレットだっけ？)
までも繋がる。これはかなり練習しなきゃだけど。
でも繋がってなくてもそれぞれの声区の出し方が
必ずしも間違ってるわけではないです。(間違ってる場合も多々あり)
それだけ上になればなるほど換声点をきれいに超えるのは難しい。
617 ：選曲してください：2006/02/22(水) 10:16:27 ID:ss9JE/8s
出し方の話だろ？
ファルだけはちょっと別物だし
歌ってて繋がらないのは問題ありだな
ファルだけはちょっと別物だし
歌ってて繋がらないのは問題ありだな
あとなんか不安ならどういった感覚でhiC出してるかの話し合いすれば？
まだ練習足りない奴に教えたくないって言うのはわかるが
何も見せないなら馬鹿にされる上に討論にならないのも受け入れてもらわないとね
俺はあってるか分からんが上向いて歌ってて高くなるにつれて後ろに響かせる感じがするわ
結構声量は無いと駄目
同じ感覚の奴いねえ？
まだ練習足りない奴に教えたくないって言うのはわかるが
何も見せないなら馬鹿にされる上に討論にならないのも受け入れてもらわないとね
俺はあってるか分からんが上向いて歌ってて高くなるにつれて後ろに響かせる感じがするわ
結構声量は無いと駄目
同じ感覚の奴いねえ？
あのさ、別に教えるのは損するからイヤだなんてケチ臭い考えはないよ。そんな厨房臭い事ry
ただ、練習しない奴に教えても伝わらないのよ。それが虚しいというかﾏﾝﾄﾞｸｾ
練習してる奴とか努力してる奴は、教えても理解が早いよ。
ただ、練習しない奴に教えても伝わらないのよ。それが虚しいというかﾏﾝﾄﾞｸｾ
練習してる奴とか努力してる奴は、教えても理解が早いよ。
あと、悩んでる奴は助けてやるけど、ｸﾚｸﾚ君には教えてやらんよ。
昨日喉声だって書き込んだ者だけどこれから改善していこうと思うのさ。
んでいろいろ見たら、喉が脱力出来てると喉仏が上がらないってあるけど
全く上がらなくなるもんなの？
それとも多少は動く？
んでいろいろ見たら、喉が脱力出来てると喉仏が上がらないってあるけど
全く上がらなくなるもんなの？
それとも多少は動く？
>>621
けっこう誤解の多い所ですね。
これ読んだ？
>>444-474
要は喉が充分開いてるかどうかだと思います。（喉が開いていると喉仏は下がる）
外から見て上にめり込んでるのは論外ですが、母音によってあごが動けばつられて
動くので細かい動き自体を気にする事はないと思いますよ。
けっこう誤解の多い所ですね。
これ読んだ？
>>444-474
要は喉が充分開いてるかどうかだと思います。（喉が開いていると喉仏は下がる）
外から見て上にめり込んでるのは論外ですが、母音によってあごが動けばつられて
動くので細かい動き自体を気にする事はないと思いますよ。
レスサンクス！現状めり込んでますわｗ
でも地声で意識しようが裏声だろうが高音はやっぱり上がっちゃう。
まあ舌ブルブルと唇ブルブルから地道にやってみようと思います。
でも地声で意識しようが裏声だろうが高音はやっぱり上がっちゃう。
まあ舌ブルブルと唇ブルブルから地道にやってみようと思います。
外から見てどうだかは体型の問題
自分の中で上がってる感覚があるのは良くないと思う
>>619
結局言わないわけだろ？
そりゃあ教えたくないって気持ちが多少あるからだよ
皆がそうだから議論になるわけが無い
俺はもう半分話し合うの諦めてるけどな…
自分の中で上がってる感覚があるのは良くないと思う
>>619
結局言わないわけだろ？
そりゃあ教えたくないって気持ちが多少あるからだよ
皆がそうだから議論になるわけが無い
俺はもう半分話し合うの諦めてるけどな…
>>625
おっしゃるとおり。
>>624
誤解はしてないとおもうけど念のため。
何もして無い状態が維持されてればベストって事で、通常より下がる事はありませんよ。
喉仏の位置がどうというより自分の感覚で喉が開いてるかをチェックしてください。
おっしゃるとおり。
>>624
誤解はしてないとおもうけど念のため。
何もして無い状態が維持されてればベストって事で、通常より下がる事はありませんよ。
喉仏の位置がどうというより自分の感覚で喉が開いてるかをチェックしてください。
教える事が損だとかじゃなくて、
単純に教えるのが難しいんだろ
単純に教えるのが難しいんだろ
それは建前だろ
その気になれば結構説明できるんじゃね
その気になれば結構説明できるんじゃね
>628
ためしにやってみてくれ。
ミドルを出す能力と他人に説明する能力はイコールじゃないと思う。
ためしにやってみてくれ。
ミドルを出す能力と他人に説明する能力はイコールじゃないと思う。
せっかく良い感じで進行しかけてたのに、愚痴を言って雰囲気を悪くする人が２～３人居ますねw
まあ春休みだから仕方ないか。
まあ春休みだから仕方ないか。
「その気になれば説明できる」なんてｸﾚｸﾚ君丸出しですなw
たとえ説明しても、聞く側がダメダメなら理解できないよ。残念ながら。
たとえ説明しても、聞く側がダメダメなら理解できないよ。残念ながら。
議論したいだけのやつと煽りたいだけのやつをなんとかしてほしい
練習したい人は各自で頑張ってください。
そもそもアドバイスを受けたい奴のうｐがないと何を悩んでいるのかすらよくわからん。
アドバイスのしようが無い。
>>633
それは基本だよな。
毎日GoogやらGugやらmumやらgeeeeはやらないとな。
アドバイスのしようが無い。
>>633
それは基本だよな。
毎日GoogやらGugやらmumやらgeeeeはやらないとな。
Googをやってる時、ミドルに入る音域で喉の奥から口笛みたいな音が
出るような感覚があるんだけど、他にもそんな人いる？
出るような感覚があるんだけど、他にもそんな人いる？
よし！！なんか悩みある人書いてみて下さい。
文章でどこまで悩みを理解できるか＆説明出来るか、チャレンジ！！
文章でどこまで悩みを理解できるか＆説明出来るか、チャレンジ！！
じゃあ
ﾌｧﾙｾｯﾄ系が鼻に響かないんですけどどうしたらいいんですか?
ﾌｧﾙｾｯﾄ系が鼻に響かないんですけどどうしたらいいんですか?
>>639
鼻（斜め上）よりも頭（真上）に響かせるといい。
鼻（斜め上）よりも頭（真上）に響かせるといい。
641 ：選曲してください：2006/02/23(木) 10:59:24 ID:aEwlSGgo
漏れも質問させて。
なかなかﾐﾄﾞﾙが出来なくて、
mid2Gが出るか出ないかくらいなんだが、
カラオケなんかで曲を歌うと、
だいたい曲の後半部ではmid2F(ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ)なんかでさえ
出なくなる。
喉の脱力を心がけてはいるんだが、なかなか改善されない。
「こうしてみれば？」程度のものでも構わないので
なにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけないだろうか？
なかなかﾐﾄﾞﾙが出来なくて、
mid2Gが出るか出ないかくらいなんだが、
カラオケなんかで曲を歌うと、
だいたい曲の後半部ではmid2F(ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ)なんかでさえ
出なくなる。
喉の脱力を心がけてはいるんだが、なかなか改善されない。
「こうしてみれば？」程度のものでも構わないので
なにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけないだろうか？
>>639 640も言ってるけど鼻の頭にイメージを向けるより、
喉の真上にイメージを向けると解りやすいかな。
いわゆる、鼻に響かせるってのは鼻腔の空間に響かせることなのね。
で、その鼻腔に、声帯から繋がってるのは喉の奥の上(喉の奥の壁?の延長)の通り道から。
あくまでイメージなので、鼻に響かせるってのからつかみにくかったら、
「喉の奥にそってそのまま上に」ってイメージでまずやってみてくださいな。
喉の真上にイメージを向けると解りやすいかな。
いわゆる、鼻に響かせるってのは鼻腔の空間に響かせることなのね。
で、その鼻腔に、声帯から繋がってるのは喉の奥の上(喉の奥の壁?の延長)の通り道から。
あくまでイメージなので、鼻に響かせるってのからつかみにくかったら、
「喉の奥にそってそのまま上に」ってイメージでまずやってみてくださいな。
>>641 あら なかなかありがちな状態ですね…
まず、その状態になってしまう原因は、おっ指しのとおりミドルが出来てないから。
チェストでmid2D～2E以上使う＝余計な所で力を加えて出している。
ので脱力を意識していても、どこかで声帯周りに負担をかけていることになる。
もしロジャCDのグッグでもミドル出来なかったらリップ、タング必須。
おそらく声帯の能力が足りてない。あれは声帯のコントロールのメソッドであって
声帯鍛えるメソッドではないので。
陸上選手の「フォームつくり」と「筋トレ」とほぼ同じとみていい
筋肉が一般人なら、フォーム作っても出来ない。下手したらフォームすら作れないでしょ。
ま 逆に言えば筋トレ？ってか声帯周りがきちんと使えてれば、結構音域の問題は自然に解消する。
いつの間にか勝手にミドルってのは良くあります！(もちろん、そこから時間かかる人もいる)
と長期的かもしれないけどグッグより前にリップタングお勧め。
なるべくファルセトでもやってみて。＋喉仏をきちんと下げながらね
で次は特攻薬？にもしかしたらなるかも編
まず、その状態になってしまう原因は、おっ指しのとおりミドルが出来てないから。
チェストでmid2D～2E以上使う＝余計な所で力を加えて出している。
ので脱力を意識していても、どこかで声帯周りに負担をかけていることになる。
もしロジャCDのグッグでもミドル出来なかったらリップ、タング必須。
おそらく声帯の能力が足りてない。あれは声帯のコントロールのメソッドであって
声帯鍛えるメソッドではないので。
陸上選手の「フォームつくり」と「筋トレ」とほぼ同じとみていい
筋肉が一般人なら、フォーム作っても出来ない。下手したらフォームすら作れないでしょ。
ま 逆に言えば筋トレ？ってか声帯周りがきちんと使えてれば、結構音域の問題は自然に解消する。
いつの間にか勝手にミドルってのは良くあります！(もちろん、そこから時間かかる人もいる)
と長期的かもしれないけどグッグより前にリップタングお勧め。
なるべくファルセトでもやってみて。＋喉仏をきちんと下げながらね
で次は特攻薬？にもしかしたらなるかも編
真上ってのは一応出来るんですが
声をつむじ辺りに向かって出すのか
脳の下辺りに出すのかのような
どこを狙えば良いのか迷ってます
教えていただきたい…
声をつむじ辺りに向かって出すのか
脳の下辺りに出すのかのような
どこを狙えば良いのか迷ってます
教えていただきたい…
と思ったら643さんが書いてるなー。
歌う前にストレッチとかするだけでかなり違ったり。
後は、その声帯のトレーニング以外は今すぐにでも試せるから色々やってみよう！
例 表情筋をあげる 口の開き方を意識 息を早く吐く(イメージ)
飛び跳ねながら… 穴筋締める などなど
歌う前にストレッチとかするだけでかなり違ったり。
後は、その声帯のトレーニング以外は今すぐにでも試せるから色々やってみよう！
例 表情筋をあげる 口の開き方を意識 息を早く吐く(イメージ)
飛び跳ねながら… 穴筋締める などなど
>>645
声をつむじ辺りに向かって出すのか
脳の下辺りに出すのかのような
えっと、この2つの感覚、自分の中では同じ感覚です。
とりあえず人によってイメージが違うので、単純な解決策として
録音して聞き比べる。そして良いほう、聞きやすいほうを。
当てる場所で悩むなら、単純に「上に」ってイメージでもいいかも。
所詮イメージだから、色々やってみる。で聞き比べる。
何回やっても色々やっても垢抜けなければ
当てる場所以外にやることがあるのでそちらをやってみよう！！
う～ん やはり文章だと難しいのかな…
声をつむじ辺りに向かって出すのか
脳の下辺りに出すのかのような
えっと、この2つの感覚、自分の中では同じ感覚です。
とりあえず人によってイメージが違うので、単純な解決策として
録音して聞き比べる。そして良いほう、聞きやすいほうを。
当てる場所で悩むなら、単純に「上に」ってイメージでもいいかも。
所詮イメージだから、色々やってみる。で聞き比べる。
何回やっても色々やっても垢抜けなければ
当てる場所以外にやることがあるのでそちらをやってみよう！！
う～ん やはり文章だと難しいのかな…
>>645
正直な話、ここでアドバイスしてくれる人の大半は、
文章だけで理解、そして、助言するには、知識も経験も足りない人ばかりです。
自分の感覚と、他の人の感覚（言うこと）を、比べてみるのも大切。
参考程度にして鵜呑みにしないように。
正直な話、ここでアドバイスしてくれる人の大半は、
文章だけで理解、そして、助言するには、知識も経験も足りない人ばかりです。
自分の感覚と、他の人の感覚（言うこと）を、比べてみるのも大切。
参考程度にして鵜呑みにしないように。
そんな身もふたもない事を、、、w
まあ、一応信用のおける教本片手に予備情報として上手に活用すべきだね。
まあ、一応信用のおける教本片手に予備情報として上手に活用すべきだね。
>>648 はは そうかも違うかもｗ
アドバイス出来る人もやりにくくなるから、悲しいことは言わんといて～
言うまでも無く感覚は十人十色。色々比べて最終的に情報選択は大切。特に文面のみだからね
>>650
響きは大まかに 頭、鼻腔、口腔、胸に感じやすい。
理想的な発声は、このすべてに響いてる状態。意識は通常は高音になるにしたがって
上に感じやすくなる。そういった意味で意識は「一点」でもいいかも
でも実際はすべてに響いてる。
息を細くってイメージでも良いかも。息を一転に当てる感じで！！
ビブは… まだイメージしないほうがいいかも・・
アドバイス出来る人もやりにくくなるから、悲しいことは言わんといて～
言うまでも無く感覚は十人十色。色々比べて最終的に情報選択は大切。特に文面のみだからね
>>650
響きは大まかに 頭、鼻腔、口腔、胸に感じやすい。
理想的な発声は、このすべてに響いてる状態。意識は通常は高音になるにしたがって
上に感じやすくなる。そういった意味で意識は「一点」でもいいかも
でも実際はすべてに響いてる。
息を細くってイメージでも良いかも。息を一転に当てる感じで！！
ビブは… まだイメージしないほうがいいかも・・
>>643,638さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
一人でカラオケとか行くと後半はホントに声出なくて。
曲間に水飲んだり、楽に歌える曲を挟んだり、
あえて一曲オク下で歌ったりして、
喉まわりの筋肉をほぐしてやろうとは試みてるんだけどね。
歌う前と、歌った後にｽﾄﾚｯﾁ、取り入れてみるよ。
あと、確かにﾛｼﾞｬCDでもﾐﾄﾞﾙ出来てないぽ。
ﾘｯﾌﾟﾀﾝｸﾞ重視に戻ってみるわー。
他に挙げてくれたのも意識してみようと思う。
お二人ともありがとう、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に精進します。
ではでは。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
一人でカラオケとか行くと後半はホントに声出なくて。
曲間に水飲んだり、楽に歌える曲を挟んだり、
あえて一曲オク下で歌ったりして、
喉まわりの筋肉をほぐしてやろうとは試みてるんだけどね。
歌う前と、歌った後にｽﾄﾚｯﾁ、取り入れてみるよ。
あと、確かにﾛｼﾞｬCDでもﾐﾄﾞﾙ出来てないぽ。
ﾘｯﾌﾟﾀﾝｸﾞ重視に戻ってみるわー。
他に挙げてくれたのも意識してみようと思う。
お二人ともありがとう、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に精進します。
ではでは。
素朴な質問でｽﾐﾏｾﾝ。
ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾅｰ等は歌唱は上手でしょうか？
ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾅｰ等は歌唱は上手でしょうか？
654 ：選曲してください：2006/02/23(木) 21:38:38 ID:/b8x65dt
>>653 人によるよ。
でも歌うまい＝いいトレーナでは、ない
でも歌うまい＝いいトレーナでは、ない
理想的な発声が出来るだけのボイストレーナーもいるし、
発声は怪しいけど面白みのある歌声によって歌手になりボイストレーナーになる人もいるし、
理論サッパリだけど上手いトレーナーもいるし、
理論は良いけど実技は素人みたいなのもいる。
発声は怪しいけど面白みのある歌声によって歌手になりボイストレーナーになる人もいるし、
理論サッパリだけど上手いトレーナーもいるし、
理論は良いけど実技は素人みたいなのもいる。
桜父みたいな
>>655
理論もムチャクチャだし歌声もひどいボイストレーナーもいるよ
理論もムチャクチャだし歌声もひどいボイストレーナーもいるよ
皆様、回答ありがとうございます。
結構一概に言えないという事なんですよね。
ついでにもうひとつご意見を下さいませんか。
ちりめんに聞える細かい語尾の揺れは100%ちりめんなんでしょうか？それとも完璧に脱力出来ている故の空気の悪戯ですかね??
結構一概に言えないという事なんですよね。
ついでにもうひとつご意見を下さいませんか。
ちりめんに聞える細かい語尾の揺れは100%ちりめんなんでしょうか？それとも完璧に脱力出来ている故の空気の悪戯ですかね??
難しく考えすぎな上に意味が良くわからんのだが・・・
ちりめんって悪い印象を与えるけど、どうなの？ちりめんって洋楽でもしょっちゅう聴くんだけど。
個人的には純粋ビブラートよりも好感が持てる。
個人的には純粋ビブラートよりも好感が持てる。
邦楽に合わないんだと思う。
うちのﾄﾚｰﾅｰがN.Y.留学してて洋楽系なのにちりめんっぽく聞えるんで何でかな～と思い聞きました。
発声の欠点でちりめんってかかっちゃうから、
トレーニング段階では駄目っていうけど
コントロールしっかり出来て、普通のビブもできて、あえてちりめん使う人もいる
いや、実際は曲に合わせて、コントロールできるのが一番(その点でロジャー説とは違うけど)
その人が「ちりめんでかけている」のか「ちりめんがかかっちゃう」
ってのでは全然違う。
でも、多分、「ちりめん」ってのの定義が、人によって違いそう
トレーニング段階では駄目っていうけど
コントロールしっかり出来て、普通のビブもできて、あえてちりめん使う人もいる
いや、実際は曲に合わせて、コントロールできるのが一番(その点でロジャー説とは違うけど)
その人が「ちりめんでかけている」のか「ちりめんがかかっちゃう」
ってのでは全然違う。
でも、多分、「ちりめん」ってのの定義が、人によって違いそう
短くビブ入れたい時はちりめん
ロングトーンはノーマル
だと思ってる
ロングトーンはノーマル
だと思ってる
ビブラートかけなくてもいいんじゃないかと思ってる
ビブは
かけるとかなり楽になるし 正しい歌い方を判断する材料にもなる
かけるとかなり楽になるし 正しい歌い方を判断する材料にもなる
しかし、支えがしっかり出来てないと、トレモロをビブラートと勘違いしてしまう。
調子がいい時は、声もよく出てビブラートもかかるという人は要注意。
調子がいい時は、声もよく出てビブラートもかかるという人は要注意。
668 ：選曲してください：2006/02/24(金) 17:33:23 ID:lfzE8jze
ロジャーやったtrack22あと(途中でも)高音は楽に出るようになるけど、逆に低音が出にくくなる人いない？
なんか声帯がチェストの状態に戻らないみたいな感じかな？
なんか声帯がチェストの状態に戻らないみたいな感じかな？
>>667
トレモロの例を聞かせてくれ。
トレモロの例を聞かせてくれ。
宇多田ヒカルって、ちりめん？
>>668
今それだった、てか高音の感覚で出そうとしちゃったからだけど
今それだった、てか高音の感覚で出そうとしちゃったからだけど
>>672
調子がいいからってそのまま支えきれないほどボリュームを
あげることじたいがないなあ。きちんとビブラートが決まることはあっても。
合唱とか別にして、地声が出せてボリュームがあがって震えるのはたいがいが問題ないと思うぞ。
ボリュームが下がると振れ幅が不定期で不規則に震えるってほうが
喉の緊張で起きる、音程が崩れる直前の悪い意味のちりめんじゃないのか。
調子がいいからってそのまま支えきれないほどボリュームを
あげることじたいがないなあ。きちんとビブラートが決まることはあっても。
合唱とか別にして、地声が出せてボリュームがあがって震えるのはたいがいが問題ないと思うぞ。
ボリュームが下がると振れ幅が不定期で不規則に震えるってほうが
喉の緊張で起きる、音程が崩れる直前の悪い意味のちりめんじゃないのか。
>>673
要は、「声が揺れる＝ビブラート」というわけではないって事。
じいちゃんばあちゃんの声が揺れたりするのも、声量を支える筋肉がないから。
揺れるのを抑えると声が出なくなってしまう。
俺の現在の状況。
要は、「声が揺れる＝ビブラート」というわけではないって事。
じいちゃんばあちゃんの声が揺れたりするのも、声量を支える筋肉がないから。
揺れるのを抑えると声が出なくなってしまう。
俺の現在の状況。
何歳よ？
>>670ちりめんだよ。
>>667
トレモロて事は、音高は上下せずに音量だけ上下するって事？
って事は、トレモロの人はDAMの精密採点には反応しないのかな？
前々から、自分のビブがトレモロ気味だと思ってたけどDAMの精密採点にはちゃんと反応するんだよな・・・・。
トレモロて事は、音高は上下せずに音量だけ上下するって事？
って事は、トレモロの人はDAMの精密採点には反応しないのかな？
前々から、自分のビブがトレモロ気味だと思ってたけどDAMの精密採点にはちゃんと反応するんだよな・・・・。
とりあえずちりめんビブについてはスレ違いだと思うんだが。
ごめん・・・・・・
しかし、ミドルは難しいね。
やっぱり、ミドル使いこなせない＝歌が下手、なのかな・・・・。
最近、高い声出なくて鬱っぽくなってきた。
他人から好かれる声が出したい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかし、ミドルは難しいね。
やっぱり、ミドル使いこなせない＝歌が下手、なのかな・・・・。
最近、高い声出なくて鬱っぽくなってきた。
他人から好かれる声が出したい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ミドル＝他人から好かれる声とは限りませんのでご了承下さい
奇声はミドルと呼ばないのでご注意下さい
プロの過半数はミドルだよ。好かれるかどうかは二の次みたいなもの。
意味判らんよ、プロの過半数がミドルって･･･。ミドルを使えるって事でしょ
揚げ足とり必死ですね
>>674
そのじいちゃんばあちゃん、そしてよくあるカラオケ高音フラフラオバサンらも
含めてきちんとした地声が出せないんじゃなかろうか？
チェストっていうのかな？息漏れでなく話し声でも無い歌用の地声。
下に下りてくるととたんに声が平板になる？
そのじいちゃんばあちゃん、そしてよくあるカラオケ高音フラフラオバサンらも
含めてきちんとした地声が出せないんじゃなかろうか？
チェストっていうのかな？息漏れでなく話し声でも無い歌用の地声。
下に下りてくるととたんに声が平板になる？
綺麗にミドル出来てるのも良いけど、チェストで張り上げてるのも好き
どちらも出来ればなお魅力的
どちらも出来ればなお魅力的
>>686
地声でも裏声でもミドルボイスでもなんでもいいけど、
呼気を支えるために必要な筋力がないってことは、練習が足りない。
特に、横隔膜ビブラートは年月かけないと使えるようにならない。
俺も横隔膜ビブラート出来ていたと思っていたが、ただ腹に力が入った喉ビブラートだった。
ビブラートについての話など
ttp://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~kumikom/fit02.pdf
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CV2M-HSB/danwa216.html
地声でも裏声でもミドルボイスでもなんでもいいけど、
呼気を支えるために必要な筋力がないってことは、練習が足りない。
特に、横隔膜ビブラートは年月かけないと使えるようにならない。
俺も横隔膜ビブラート出来ていたと思っていたが、ただ腹に力が入った喉ビブラートだった。
ビブラートについての話など
ttp://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~kumikom/fit02.pdf
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CV2M-HSB/danwa216.html
タングトリルの面白い練習法
歌にあわせてオク下で
以上
歌にあわせてオク下で
以上
うｐしよかな
>>691
ページが見つかりません。
ページが見つかりません。
すげえ～！hiDまでミドルでバッチリだ。
保存しますた！
保存しますた！
この曲最高音hiDだったのか～
hiDのわきゃない
えこーうぜぇ
695,696
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うよｗｗｗｗ既に消して、その後にうｐした人のやつだｗｗｗｗ
勘違い乙ｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うよｗｗｗｗ既に消して、その後にうｐした人のやつだｗｗｗｗ
勘違い乙ｗｗｗｗ
どうやら日本語が不自由なようですね。
>>698
糞して寝ろよｗｗ
糞して寝ろよｗｗ
うん
なんですぐ消すの
今準備中
もうすぐうｐする
もうすぐうｐする
すぐ感想を聴きたいので、即レスをお願いしたい。
今人いるかな…うｐしても意味なかったらむなしいわ
お前がすぐ消すから変なの聞いちゃっただろ
うｐよろしく
うｐよろしく
聴きたいな
今音源編集中…もうすぐです
ねるぽ
色んなの入れたぽｗ
音程とかは、気にしないでね。
ロジャーはトラック６を入れた。
音程とかは、気にしないでね。
ロジャーはトラック６を入れた。
寝る前に感想聞きたいぽ！即レスお願いしますm(__)m
とりあえず寝る前に消しますわ。長くあっても叩かれるだけだし。
…
ちょｗｗ
一応マジレスしてみたんだから寝ないでよ！ｗ
一応マジレスしてみたんだから寝ないでよ！ｗ
トラック６の後半はチェストの音質とは違うでしょ？
トラック２の３つの声は、一番最初に似た感じで入れたんだけど、
チェスト、ヘッド、ミドルって。
チェスト、ヘッド、ミドルって。
チェスとの声質とは違う感じだけど、
ただ喉が絞まって声質が変わってるだけな気がする。
ただ喉が絞まって声質が変わってるだけな気がする。
あ、じゃあ、いきなりミドル出すんじゃなくて、
ヘッドボイスからミドルヴォイスに変える音源を聴いてみたい。
ヘッドボイスからミドルヴォイスに変える音源を聴いてみたい。
ロジャー本のトラック６と聞き比べてどうですかね。
寝る。
寝る。
もし、ヘッドとミドルをブレイクせずに
いったりきたりできるんならあってるのかも。
いったりきたりできるんならあってるのかも。
ヘッドとミドルを自由に行き来するのは、さらに先の難易度の高い業
だと思います。グッグとかは離散的、ミドル⇔ヘッドを行き来するのは
連続的なことだから。
だと思います。グッグとかは離散的、ミドル⇔ヘッドを行き来するのは
連続的なことだから。
なんか苦しそう
ロジャの音源にはにてるけどなんかくるしそう
ロジャの音源にはにてるけどなんかくるしそう
後、Googで喉がしまっているように聞こえるということに関してだけれど
ロジャーがトラック６とかで、「スクリーミン」って言って
悪い見本をやってるのが地声で出そうとしたやつじゃないのかな。
僕のが締まってるならロジャーのも高音になれば締まってるように
聞こえなくもないけど…出す部分が細くなってる感じはするはず
ロジャーがトラック６とかで、「スクリーミン」って言って
悪い見本をやってるのが地声で出そうとしたやつじゃないのかな。
僕のが締まってるならロジャーのも高音になれば締まってるように
聞こえなくもないけど…出す部分が細くなってる感じはするはず
首に多少力が入っているのは、そりゃトレーナーやってるわけでもない
ただの素人なんだから鍛錬が足りなくて力が余分に入るのはほとんどの
人がそうじゃないの。ロジャーと同じレベルだったら逆におかしい。
ただの素人なんだから鍛錬が足りなくて力が余分に入るのはほとんどの
人がそうじゃないの。ロジャーと同じレベルだったら逆におかしい。
これで歌ってみたら？
喉痛くなかったら成功かも
喉痛くなかったら成功かも
そんな難しいことではないと思うよ。
ロジャーのまねして「ヘッド→ミドル」やってみてよ。
試行錯誤してやってみると、なんか発見できるかもよ。
たぶん最初は弱々しくて変な声だと思うけど、
練習重ねる度にだんだんミドル→チェストと近づいてくと思う。
喉を絞めるんじゃなくて声帯を閉める感覚をつかめればきっと・・・。
ロジャーのまねして「ヘッド→ミドル」やってみてよ。
試行錯誤してやってみると、なんか発見できるかもよ。
たぶん最初は弱々しくて変な声だと思うけど、
練習重ねる度にだんだんミドル→チェストと近づいてくと思う。
喉を絞めるんじゃなくて声帯を閉める感覚をつかめればきっと・・・。
苦しそうとか、首に力入ってるかどうとかで、ミドルかどうかなの…？？
まあいいよ。このスレの奴に判断してもらおうと思ったのがそもそもの
誤りだったからな。
誤りだったからな。
できてると思う
おめ
おめ
735 ：選曲してください：2006/02/26(日) 02:05:53 ID:RGEho66W
なんでいじられてキレてんだ、変な奴だなｗｗ
いや、まあいいや。まあ僕の音源を聞いて色々レスしてくれたことには
感謝してる。ありがとう。
ミドルとかそういうのはもういいや。
感謝してる。ありがとう。
ミドルとかそういうのはもういいや。
>>735
君に言われたくないなｗｗｗｗｗ
君に言われたくないなｗｗｗｗｗ
なんかトムっていうコテアンみたい
ｷﾓｽ
ｷﾓｽ
>>738
急に人格変わったねｗｗｗ
急に人格変わったねｗｗｗ
あ、間違えた。違う人だった。
まぁ、まだ出来てないから安心しなさい。
出たｗｗｗ否定厨ｗｗｗ
ミックススレが２０も続いてあのグダグダなのに、
同じことを繰り返そうとしているこのスレはおかしい。
過去から何も学んでない。
同じことを繰り返そうとしているこのスレはおかしい。
過去から何も学んでない。
>>741
第３者の立場であれこれいうのは気楽でいいよなｗｗｗｗ
第３者の立場であれこれいうのは気楽でいいよなｗｗｗｗ
親切のつもりでレス返してるのに、そんなこと言わなくてもいいじゃん。
自分もまだまだ練習途中なんで、あれなんだけど。。。
偉そうに言ってるつもりはなかったんだけど、
もしそう見えたんなら謝ります。すいません。
あくまで自分が691さんの音源聴いて思ったこといっただけですよ。
自分もまだまだ練習途中なんで、あれなんだけど。。。
偉そうに言ってるつもりはなかったんだけど、
もしそう見えたんなら謝ります。すいません。
あくまで自分が691さんの音源聴いて思ったこといっただけですよ。
>>691さん
コツのようなもの、特別意識してることがあったら教えて下さい。m(_ _)m
コツのようなもの、特別意識してることがあったら教えて下さい。m(_ _)m
もういいっすよ。この流れは終わりにしましょう。
自分でいい方向に向かっているのは確信しているところがあるから、
完全否定されても、別に大きく揺らぐことはないから。
ID:LrM+tb4hさんは丁寧に反応してくれたのに失礼なことを言ってしまった。
すいませんでした。
自分でいい方向に向かっているのは確信しているところがあるから、
完全否定されても、別に大きく揺らぐことはないから。
ID:LrM+tb4hさんは丁寧に反応してくれたのに失礼なことを言ってしまった。
すいませんでした。
>>747さん
この流れの通りなので、僕から言えることは残念ながらないです。
この流れの通りなので、僕から言えることは残念ながらないです。
もうなんでもいいいよ
ほんとおしえて、お願い
ほんとおしえて、お願い
最後に言いたいこと
・このスレではうｐは危険
・ミックススレが20も続いているのに何の確かな結論的なことが
出てないことを学んで、同じような流れをなくしたほうがいい
・このスレではうｐは危険
・ミックススレが20も続いているのに何の確かな結論的なことが
出てないことを学んで、同じような流れをなくしたほうがいい
>>691
>自分でいい方向に向かっているのは確信しているところがあるから、
完全否定されても、別に大きく揺らぐことはないから。
ちょっとくらい他人の意見を心に留めてもいいようなキガス。。。
まぁいっかー('・ω・`)
>自分でいい方向に向かっているのは確信しているところがあるから、
完全否定されても、別に大きく揺らぐことはないから。
ちょっとくらい他人の意見を心に留めてもいいようなキガス。。。
まぁいっかー('・ω・`)
まあ参考にならんけど、一応書きますわ。
どんなこと（特にスポーツ全般）に言えることだけど、
最終的には力を抜くことが非常に重要。
ロジャーの本に書かれている顎の部分を触るというのも、
力を抜くということを意識するためだろう。
顎を大きく下げるというのも力を抜くためでもあり、喉を開くためでも
あるはず。
ロジャーが音量を大きくするなというのは、力むのをやめさせるため。
家だと出るのに、カラオケでは高音が出ないのは、大声になったり、
いかにも歌うぞという感じになって、力がたくさん入るため。
なんだかんだ言って、先に言われた首の力が入ってそうとか、
苦しそうというのは未熟だから余分な力が抜けてないことに
よると思う。的確な指摘だけど、気軽に否定されて言われると
腹立つと思う。
ロジャーの本に書かれた、１つ１つのこと、例えば、顎を下げる
にしてでも、適切な位置に顎は下げれているのか。
本当に顎の下げ具合はそれでいいのか。
実は顎のやわらかいところがガチガチになっていないか。
喉を開くことに関しても、本当に喉を開けているのか。
開いているつもりになっているだけじゃないのか。
舌の位置というのは案外重要だと思う。
歌ったり、発声練習しているときに舌は適切な位置に保たれているか。
大丈夫だと思っても、勘違いかもしれない。
本当にそれでいいのか。
口の開き具合は適切か。
まあ言うは易し、行うは難し。
僕自身できていないところも多い。
どんなこと（特にスポーツ全般）に言えることだけど、
最終的には力を抜くことが非常に重要。
ロジャーの本に書かれている顎の部分を触るというのも、
力を抜くということを意識するためだろう。
顎を大きく下げるというのも力を抜くためでもあり、喉を開くためでも
あるはず。
ロジャーが音量を大きくするなというのは、力むのをやめさせるため。
家だと出るのに、カラオケでは高音が出ないのは、大声になったり、
いかにも歌うぞという感じになって、力がたくさん入るため。
なんだかんだ言って、先に言われた首の力が入ってそうとか、
苦しそうというのは未熟だから余分な力が抜けてないことに
よると思う。的確な指摘だけど、気軽に否定されて言われると
腹立つと思う。
ロジャーの本に書かれた、１つ１つのこと、例えば、顎を下げる
にしてでも、適切な位置に顎は下げれているのか。
本当に顎の下げ具合はそれでいいのか。
実は顎のやわらかいところがガチガチになっていないか。
喉を開くことに関しても、本当に喉を開けているのか。
開いているつもりになっているだけじゃないのか。
舌の位置というのは案外重要だと思う。
歌ったり、発声練習しているときに舌は適切な位置に保たれているか。
大丈夫だと思っても、勘違いかもしれない。
本当にそれでいいのか。
口の開き具合は適切か。
まあ言うは易し、行うは難し。
僕自身できていないところも多い。
>>752
参考になる意見は吸収しましたよ。
意味のない否定とかは無視ということです。
あなたの言った声帯の閉じ具合を意識するということや、
首の力を抜くことや、苦しそうに聞こえるのを改善することは
しっかり受け止めました。
参考になる意見は吸収しましたよ。
意味のない否定とかは無視ということです。
あなたの言った声帯の閉じ具合を意識するということや、
首の力を抜くことや、苦しそうに聞こえるのを改善することは
しっかり受け止めました。
みな寝たのか
真剣に取り組んでいる人に上達がありますように…
スレ汚しみたいになってすまなかったm(__)m
スレ汚しみたいになってすまなかったm(__)m
乙
腹が立つのは分からんではないが、それを口調に出し過ぎなんだよｗ
子供っぽい
子供っぽい
歌ってたら無意識のうちにちんこ握ってんだけど
これってミドルできてるんすか？
これってミドルできてるんすか？
761 ：選曲してください：2006/02/26(日) 13:22:23 ID:iHtav2UX
色んな人が聞いて満足できる音源を目指してるはずなのに
いつの間にか「自己満足でいいや」ってなっちゃうんだよな
いつの間にか「自己満足でいいや」ってなっちゃうんだよな
ある程度出来たら練習やめてしまうの？
飽きるか暇がなくなるまでは続けるんじゃね
ある程度出来た時点で飽きる人もいるだろう
ある程度出来た時点で飽きる人もいるだろう
765 ：選曲してください：2006/02/26(日) 14:18:22 ID:iHtav2UX
>>762,763
できてもないのに偉そうに（笑）
できてもないのに偉そうに（笑）
疲れてるな
767 ：選曲してください：2006/02/26(日) 14:22:12 ID:iHtav2UX
できてない奴は静かにしてなさい
頑張ってね
う～んこういう流れになるか。
やはりテンプレで色々ルールを決めた上で進めないとぐだぐだに
なる予感。
やはりテンプレで色々ルールを決めた上で進めないとぐだぐだに
なる予感。
770 ：選曲してください：2006/02/26(日) 14:25:34 ID:iHtav2UX
>>768
おまえ全然できてないな！今まで何やってきたの＾＾
おまえ全然できてないな！今まで何やってきたの＾＾
772 ：選曲してください：2006/02/26(日) 14:36:32 ID:iHtav2UX
そんなら書き込んでないで練習しろ！！ﾜﾗ
無理して四文字熟語つかわんでもええやん
安全運転ワラタ
ミドルボイスが出せると、今までよりも確実に歌が上手くなるね。
喉が正しい発声を覚えるんだろうね。
喉が正しい発声を覚えるんだろうね。
779 ：選曲してください：2006/02/26(日) 20:46:14 ID:iHtav2UX
>>778
残念だけどできてないよ。出来てると思い込んでるだけ。妄想はそろそろやめようね！
残念だけどできてないよ。出来てると思い込んでるだけ。妄想はそろそろやめようね！
こうなるからうｐはやめろって言ってたんだがなぁ。
駄レスでスレが消費されるのが関の山。
駄レスでスレが消費されるのが関の山。
782 ：選曲してください：2006/02/26(日) 21:07:30 ID:iHtav2UX
うｐないほうが不毛だろ、どう考えても。
ミックススレの惨状も結局、勝手なことばっかり「言うだけ」の人が集まったせいだし
音源は１週間くらい残してくれないかな？
いつもモニターに張り付いてる人ばかりじゃないんだから
ミックススレの惨状も結局、勝手なことばっかり「言うだけ」の人が集まったせいだし
音源は１週間くらい残してくれないかな？
いつもモニターに張り付いてる人ばかりじゃないんだから
【キーワード抽出】
対象スレ： 【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
キーワード： u9qTxEtt
778
選曲してください(N) sage(M)
ミドルボイスが出せると、今までよりも確実に歌が上手くなるね。
喉が正しい発声を覚えるんだろうね。
DATE：2006/02/26(日) 20:33:19 ID:u9qTxEtt
781
選曲してください(N) sage(M)
こうなるからうｐはやめろって言ってたんだがなぁ。
駄レスでスレが消費されるのが関の山。
DATE：2006/02/26(日) 21:02:05 ID:u9qTxEtt
これが意味のある書き込みかぁ・・・・・
対象スレ： 【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
キーワード： u9qTxEtt
778
選曲してください(N) sage(M)
ミドルボイスが出せると、今までよりも確実に歌が上手くなるね。
喉が正しい発声を覚えるんだろうね。
DATE：2006/02/26(日) 20:33:19 ID:u9qTxEtt
781
選曲してください(N) sage(M)
こうなるからうｐはやめろって言ってたんだがなぁ。
駄レスでスレが消費されるのが関の山。
DATE：2006/02/26(日) 21:02:05 ID:u9qTxEtt
これが意味のある書き込みかぁ・・・・・
>>785
どうでもいいよ
どうでもいいよ
ミドル～ヘッドボイスチャレンジしてみますた。
http://www.yonosuke.net/song/data/19202.mp3
http://www.yonosuke.net/song/data/19202.mp3
788 ：選曲してください：2006/02/27(月) 05:01:25 ID:QLDxlk4U BE:239341695-
きもっｗｗｗｗｗ
素人の意見として言わせてもらえば
あんま「歌」が上手いと思わない･･･
俺が下手だから良くわかんないだけかもしれないけど･･･
あんま「歌」が上手いと思わない･･･
俺が下手だから良くわかんないだけかもしれないけど･･･
ミドルって鼻に結構響くよね？
すごく脱力してるときは出るんだがちょっと余計な力が入るとでない
高音になり過ぎると出しずらい
すごく脱力してるときは出るんだがちょっと余計な力が入るとでない
高音になり過ぎると出しずらい
高い声で歌える本にあったようにヘッドボイスでもクラシック系からソウルのような声までさまざまだから
ロック、ポップスで太い高音を出したければ後者の方なんじゃない？ロジャーはわかりやすいように
クラシックっぽい声で出しているのでは。
ロック、ポップスで太い高音を出したければ後者の方なんじゃない？ロジャーはわかりやすいように
クラシックっぽい声で出しているのでは。
何だかんだ言ってここの人たちは自分なりに何か掴んでるんでしょ？
結果が出ないうちから人に聞いたって何も身に付かないと思うぞ。
自分を信じて今やってることをもう少し続けてみなよ。
結果が出ないうちから人に聞いたって何も身に付かないと思うぞ。
自分を信じて今やってることをもう少し続けてみなよ。
言われてみれば確かにキー高いですわ。ほとんどヘッドボイスですね。選曲し直します。
１ 余裕のある呼吸
２ リラックス
３ 声帯の伸展、削減
４ 声帯の状態に合わせた呼気量のコントロール
２ リラックス
３ 声帯の伸展、削減
４ 声帯の状態に合わせた呼気量のコントロール
あ、787の音源はラウドネスか！
なるほど、そりゃ高い。
なるほど、そりゃ高い。
>>800
わかった。精進するよ。
わかった。精進するよ。
802 ：選曲してください：2006/03/01(水) 11:59:57 ID:eV7V6oBe
ロジャー本に書いてあった鼻で呼吸って息継ぎが少ない曲とか、しんどいんだけど。あと、ラップも。てか、鼻で呼吸するのってきつくない？！
俺アレルギー性鼻炎だから３日に2日は鼻で息できない
慣れてくると勝手に鼻が吸ってくれるから練習あるのみ
鼻！って言われたら鼻だけかよ！だからデジタル世代は困る。
鼻だけで間に合うわけないだろ。適当に口も使えばいいんだよ！ちょっとは頭使えよ！
鼻だけで間に合うわけないだろ。適当に口も使えばいいんだよ！ちょっとは頭使えよ！
806 ：選曲してください：2006/03/01(水) 18:59:58 ID:95yOvXuA
本の内容を真に受けすぎるとダメだね。
俺の言ってることは嘘。
>>808
高田ちゃん？
高田ちゃん？
810 ：選曲してください：2006/03/01(水) 23:03:21 ID:iAj9+TVK
平井堅の「想いが重なるその前に」で言えば、
ねぇ そんな事を隣でキミも思ったり する のかな
→ ミドルボイス ←→ヘッド←→ミドル←
思いがかさなるその前に 強く手を握ろう
→ ミドル ←↑ → ミドル ←
調整されたファルセット
その他低いところ ほとんどミドル、最低音ちかくでチェスト域
って理解でいいんでしょうか？
ねぇ そんな事を隣でキミも思ったり する のかな
→ ミドルボイス ←→ヘッド←→ミドル←
思いがかさなるその前に 強く手を握ろう
→ ミドル ←↑ → ミドル ←
調整されたファルセット
その他低いところ ほとんどミドル、最低音ちかくでチェスト域
って理解でいいんでしょうか？
>>810
その解釈で問題ないと思うよ。
その解釈で問題ないと思うよ。
花粉の季節は歌唱できない
いやいや
薬でなんとかしなよ
薬でなんとかしなよ
いやいや気合いで何とかしなよ
クリスタルキング「大都会」をロジャーのチェスト、ミドル、ヘッドの音域に割り当てた場合
Ｃ＝(チェスト) Ｍ＝(ミドル) Ｈ＝(ヘッド)
あ～あ～ はてしない ゆめをおいつづけ～えええ～ あ～あ～ いつのひか おおぞらかけめぐる
レ～シ～ ラララシソ ソソソララソラシ～ドシラ～ レ～シ～ ラララシソ ソソソソララソラソ
Ｃ Ｈ Ｍ ＨＭ Ｍ Ｈ Ｍ Ｃ Ｈ Ｍ ＨＭ Ｍ
あくまであの本の通りに割り当てた場合です。
Ｃ＝(チェスト) Ｍ＝(ミドル) Ｈ＝(ヘッド)
あ～あ～ はてしない ゆめをおいつづけ～えええ～ あ～あ～ いつのひか おおぞらかけめぐる
レ～シ～ ラララシソ ソソソララソラシ～ドシラ～ レ～シ～ ラララシソ ソソソソララソラソ
Ｃ Ｈ Ｍ ＨＭ Ｍ Ｈ Ｍ Ｃ Ｈ Ｍ ＨＭ Ｍ
あくまであの本の通りに割り当てた場合です。
816 ：選曲してください：2006/03/02(木) 13:19:45 ID:/zsnT7po
割り当てても良いけど最終的には全部繋がってる感覚が必要なわけで
ココはヘッドだから…ってあまりにも違う感覚にしちゃうならラブノートは作らない方が良い
作って満足したりするし
ココはヘッドだから…ってあまりにも違う感覚にしちゃうならラブノートは作らない方が良い
作って満足したりするし
音程がつかめてたら普通に切り替わらないか?
リップ、タングしてるときって喉仏必ず上がるんだがそれでいいの？
819ｹﾞﾄ
だいぶ前
ファルセットと
ミドルの違いわかんない
つってたものだけど。今まで出てたのはファルセットだったみたい。
高田本のとおり声帯の振動部分の感覚に集中してやってたらできた。
ファルセットと
ミドルの違いわかんない
つってたものだけど。今まで出てたのはファルセットだったみたい。
高田本のとおり声帯の振動部分の感覚に集中してやってたらできた。
オレはミドル出せてもそこから更に高音
の出し方に悩んでるよ。
上に行けば行く程響く感覚を上にすればいいのか？ミドルのまま響かせて高音を操るのか？意味わからんかったらすまん…
の出し方に悩んでるよ。
上に行けば行く程響く感覚を上にすればいいのか？ミドルのまま響かせて高音を操るのか？意味わからんかったらすまん…
タングとかリップとかしまくった日に首周りがつりそうになったりしません？
ロジャーの本には、ヘッドボイスの出し方について詳しく書かれていませんよね。
今まであんまり気にしないで練習してきたんだけど、
なんつうか、「よく聞こえるファルセット」みたいのを出してヘッドボイスだと自分では思ってんですが・・・
ヘッドボイスってそんな簡単なものじゃないのかな？
今まであんまり気にしないで練習してきたんだけど、
なんつうか、「よく聞こえるファルセット」みたいのを出してヘッドボイスだと自分では思ってんですが・・・
ヘッドボイスってそんな簡単なものじゃないのかな？
なんか急にＨＩＡ付近が楽に出せるようになった。
でもﾎﾝﾄ腹から声出さないと＆上半身脱力しないとエッジボイスまじりの頼りない声になる。
しかも、その声はきっと、ＨＩＡより上は出せないかな。 前にＨＩＡよりからが
壁って書いてあったからこの路線で裏きたえてりゃいける気がする。
近々うｐする
でもﾎﾝﾄ腹から声出さないと＆上半身脱力しないとエッジボイスまじりの頼りない声になる。
しかも、その声はきっと、ＨＩＡより上は出せないかな。 前にＨＩＡよりからが
壁って書いてあったからこの路線で裏きたえてりゃいける気がする。
近々うｐする
hiAなんて誰でモデルからわざわざうｐせんでいいよ
それより、裏声使うなって散々言われてるのに。
日本の場合どこまで出せりゃハイトーンなの？
>>828
そう考えるのが正しいよな。そううまく分けられてないのが現実だけどね
そう考えるのが正しいよな。そううまく分けられてないのが現実だけどね
832 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/04(土) 16:29:56 ID:YCTSrX5t
833 ：選曲してください：2006/03/05(日) 09:20:08 ID:CQvqgY7/
ロジャー本、高田本、
どっちが買い？
どっちが買い？
>>833
ﾛｼﾞｬｰで
ﾛｼﾞｬｰで
835 ：選曲してください：2006/03/05(日) 13:52:08 ID:kuYCoeM9
ｴｸｻｻｲｽﾞCDの、最後の1ｵｸｼﾞｬﾝﾌﾟのやつで、ﾛｼﾞｬｰが『最初はｷﾞｰ』って言ってるように聞こえて毎回、日本語を喋っているのかが気になるんだが…
空耳アワー
高田本の理論を理解した上でロジャー本のエクササイズをやると効果高いと思う。
例えばロジャー本には高音になるにつれて大声になってはいけないと書いてあるが、
高田本にはなぜ大声にしてはいけないのかという理由が書いてある。
俺は両方読んで発声が劇的に変わった。音域も広がった。ビブラートも可能になった。
例えばロジャー本には高音になるにつれて大声になってはいけないと書いてあるが、
高田本にはなぜ大声にしてはいけないのかという理由が書いてある。
俺は両方読んで発声が劇的に変わった。音域も広がった。ビブラートも可能になった。
みんなミドルの存在を知ってから、ミドルを実声っぽく響かせられるまでどれくらいかかった？
俺は五ヶ月
あぁもう
俺才能無い。氏ね
俺才能無い。氏ね
目先を変えてみては？
いつも歌わないジャンルやアーティストやってみたり
わざとらしくいつもださない歌い方してみたり
うpしてる特徴ある人の真似してみたり、、、
いつも歌わないジャンルやアーティストやってみたり
わざとらしくいつもださない歌い方してみたり
うpしてる特徴ある人の真似してみたり、、、
声似てない人の真似は余計な力入るからね…
誰の声でも真似出来ると信じてたがやっぱキツイ
誰の声でも真似出来ると信じてたがやっぱキツイ
五ヶ月もかかるのか…俺のミドルは今どう聞いてもファルセットにしか聞こえない…本当に地声っぽくなるのかな…
>>844 そっそれは ファルセットじゃ無いのか？？
846 ：選曲してください：2006/03/06(月) 11:52:56 ID:EeSFjEaH
ええっ？ミドルの音域で脱力してタングトリルやる→巻き舌だけやめる、で、そのとき出た裏声っぽい声がミドルの原形だと信じてたんだけど…違うの！？
847 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/06(月) 12:03:10 ID:GoldTKUm
>>846
それであってると思うよ。
それであってると思うよ。
じゃ、これを鍛えれば地声みたいな響きになるんだよね？よかった～
ミドルの状態にセットしてからファルセトの発声したらヘッドってことでいーの？
どっからがヘッドだかわかりません…
あと、声帯の伸展削減の感覚がつかめてる僕は天才？
それともミドル出来る人はやっぱ皆、声帯の状態がわかってる？
どっからがヘッドだかわかりません…
あと、声帯の伸展削減の感覚がつかめてる僕は天才？
それともミドル出来る人はやっぱ皆、声帯の状態がわかってる？
>>848
喉声じゃない地声に長けてないとそれが無理というわけで
喉声じゃない地声に長けてないとそれが無理というわけで
>>849
一行目が何言ってるかわかんないけど、ミドルの発声が出来てれば、
ブレイクせずに、ミドル←→ヘッド←→ファルセットができる。
ヘッドとファルセットの違いは、
ヘッドをさらに弱くし発声した声がファルセット。くらいの解釈でいいと思う。
あと、ミドルできてれば誰でも声帯の感覚はつかめると思うよ。
一行目が何言ってるかわかんないけど、ミドルの発声が出来てれば、
ブレイクせずに、ミドル←→ヘッド←→ファルセットができる。
ヘッドとファルセットの違いは、
ヘッドをさらに弱くし発声した声がファルセット。くらいの解釈でいいと思う。
あと、ミドルできてれば誰でも声帯の感覚はつかめると思うよ。
>>850
地声も鍛えないといけないってこと？頑張るわ
地声も鍛えないといけないってこと？頑張るわ
おととい買ってきた～！で、さっそくやってみるぞー！とか思ったら、
CDプレイヤー蛾ﾌﾞｯ壊れてﾀ…… orz
CDプレイヤー蛾ﾌﾞｯ壊れてﾀ…… orz
ミドル出せるようになったけどやっぱ肝心なのは脱力だな
脱力して歌うのがこんなに難しいとは
脱力して歌うのがこんなに難しいとは
お前ら昔のミックススレみたいな会話するなよ・・・・
裏声が原型なわけないだろ
自分に都合のよい説だけ信じるなよ
裏声が原型なわけないだろ
自分に都合のよい説だけ信じるなよ
貴様等、NGワード連発じゃないか！
25年掛かっても良いからロジャーのミドルが欲しい、まじで。
オレミドルとヘッドの違いがわかんないよ！
ミドルが出せてもそっから高くして平井堅とかの音域がヘッドなの？
歌えるんだけどやっぱり多少きついんだよね。ヘッドなら楽に歌えるもんなの？
ミドルが出せてもそっから高くして平井堅とかの音域がヘッドなの？
歌えるんだけどやっぱり多少きついんだよね。ヘッドなら楽に歌えるもんなの？
あと>>851
為になった。ありがとう
為になった。ありがとう
>>859
おまい区別出来てるなら「裏声」なんてNG使うなよ。ヘッドとファルセットを両方とも裏声って
判断してる人が沢山いるんだ。あえてそういう人と間違えられるような単語を使いなさんな、って言ってるの。
チェスト～ミドル～ヘッドなら繋がってるよ。未熟な俺はファルセットとヘッドを繋げる事は出来ない･･･。
どんなにあがいても完成店が出てしまう。音質を似せるように努力して移行すれば切り替えが
聞いた限りは目立たないけど、自分の中ではどうしても完成店が判ってしまう。未熟だわ
おまい区別出来てるなら「裏声」なんてNG使うなよ。ヘッドとファルセットを両方とも裏声って
判断してる人が沢山いるんだ。あえてそういう人と間違えられるような単語を使いなさんな、って言ってるの。
チェスト～ミドル～ヘッドなら繋がってるよ。未熟な俺はファルセットとヘッドを繋げる事は出来ない･･･。
どんなにあがいても完成店が出てしまう。音質を似せるように努力して移行すれば切り替えが
聞いた限りは目立たないけど、自分の中ではどうしても完成店が判ってしまう。未熟だわ
863 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/07(火) 19:33:35 ID:OQ2sJFnE
>>862
ヘッド≒ファルセットだから、ファルセットとヘッドが繋がらないのは変かもしれない。
あと、ミドルは喚声点の上の発声だから、同じキーを保って、
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットを行き来しようとすると、
チェストとミドルの間で必ずブレイクする。
ヘッド≒ファルセットだから、ファルセットとヘッドが繋がらないのは変かもしれない。
あと、ミドルは喚声点の上の発声だから、同じキーを保って、
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットを行き来しようとすると、
チェストとミドルの間で必ずブレイクする。
ヘッドとファルセットなんか区別簡単
ファルは低い声でもできる（チェストの音域）
やわらかい声
ヘッドは低い音域でない
ファルにくらべて細い
途中で絶対チェストになる
こんなもん区別できてもミドルできねえよｗｗｗｗｗ
畜生ｗｗｗｗｗ
ファルセットとヘッドを繋げることもできてると思う
でもミドルできない
畜生ｗｓｗｗｗｗｗｗｗ
ファルは低い声でもできる（チェストの音域）
やわらかい声
ヘッドは低い音域でない
ファルにくらべて細い
途中で絶対チェストになる
こんなもん区別できてもミドルできねえよｗｗｗｗｗ
畜生ｗｗｗｗｗ
ファルセットとヘッドを繋げることもできてると思う
でもミドルできない
畜生ｗｓｗｗｗｗｗｗｗ
>>865
輪状甲状筋の働き具合で声区が変化するんだろ。
輪状甲状筋の働き具合で声区が変化するんだろ。
>>863
ミドルのまま下げる とか無理だからｗ
どんだけ声区融合できてないんだ
換声点で声変わっちゃっうタイプでしょ？
ちゃんと声の特徴が残ってないと良い発声とは呼べないよ
変な方向に走っても 出すだけの音は出るから修正しにくいんだよな
ミドルのまま下げる とか無理だからｗ
どんだけ声区融合できてないんだ
換声点で声変わっちゃっうタイプでしょ？
ちゃんと声の特徴が残ってないと良い発声とは呼べないよ
変な方向に走っても 出すだけの音は出るから修正しにくいんだよな
868 ：選曲してください：2006/03/07(火) 22:47:37 ID:7Q8/ydWK
このスレは本読んでないアフォがﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄの単語を使いながら正しい意味を覚えるスレですか？
本読んでないアホってのは誤解を生むな。本を読んでない人の中の一部の人だろ。
871 ：選曲してください：2006/03/08(水) 00:14:35 ID:dKIj3wiC
「本読んでもいないのにアフォが」かな
>>872
ここって、もとはロジャーや高田の本から派生したはず。
で、チェスト・ミドル・ヘッド・ファルセットの定義はそれらの本の見解である「声帯の状態」が基本だろ。
ここみろって、>1の参考書よりも優先されるものなのか？
参考書2冊が絶対的な物差だと思うんだが。
ここって、もとはロジャーや高田の本から派生したはず。
で、チェスト・ミドル・ヘッド・ファルセットの定義はそれらの本の見解である「声帯の状態」が基本だろ。
ここみろって、>1の参考書よりも優先されるものなのか？
参考書2冊が絶対的な物差だと思うんだが。
チェスト ∥ ミドル・ヘッド・ファルセット
↑喚声点
こうじゃないの？
↑喚声点
こうじゃないの？
ロジャー本でのファルセットの扱い方はよくないな。
誤解する人が多そうだ。
誤解する人が多そうだ。
もうチェストだけでいいや
何言い出すんだあんた
>>879
チェストを高音域まで出そうとするとファルセットにひっくり返り易くなる。その音域が感性点。
そこをファルセットにせず、尚且つチェストでない声で出そうとすると、それがミドル。そしてヘッドに続く。
チェストを高音域まで出そうとするとファルセットにひっくり返り易くなる。その音域が感性点。
そこをファルセットにせず、尚且つチェストでない声で出そうとすると、それがミドル。そしてヘッドに続く。
884 ：選曲してください：2006/03/08(水) 20:06:50 ID:KGF9WBSV
ちょっと教えて
mid1G hiB hihic hic＃
とかって表記あるけどこれって
左から
ミドルイチジー 、ハイビー 、ハイハイシー、 ハイシーシャープって
言い方で良いの?
mid1G hiB hihic hic＃
とかって表記あるけどこれって
左から
ミドルイチジー 、ハイビー 、ハイハイシー、 ハイシーシャープって
言い方で良いの?
886 ：選曲してください：2006/03/08(水) 21:07:45 ID:KGF9WBSV
マジかよ！！?
２ちゃん用語だとは知らなかった…
リアルで使わなくてよかったぜ（笑）
サンキュ！
２ちゃん用語だとは知らなかった…
リアルで使わなくてよかったぜ（笑）
サンキュ！
2ch用語かよ。普通にアーティストが使ってたよ
普通はA4とかって書くんじゃないかな
うん、2ch発祥かは知らないけど、位置づけ的に2ch用語みたいなもんっす。
891 ：選曲してください：2006/03/08(水) 22:03:44 ID:KGF9WBSV
でもボｲトレとか言ってたり
そこそこ解る人ならいきなり使っても通じるよね?
そこそこ解る人ならいきなり使っても通じるよね?
通じると思うよ。
893 ：選曲してください：2006/03/08(水) 22:51:31 ID:6bvMhxff
ttp://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html
結局この声になればいいのかな？
この声でこなあああああああゆきいいいいいいいいいって歌っても感動する？
結局この声になればいいのかな？
この声でこなあああああああゆきいいいいいいいいいって歌っても感動する？
出せるようになってから感動誘う声を模索すればいいと思うよ。
別にまったくおんなじ声でそれ以外出なくなるわけじゃないんだし。
なんで杓子定規な思考しかしないんだ。
別にまったくおんなじ声でそれ以外出なくなるわけじゃないんだし。
なんで杓子定規な思考しかしないんだ。
896 ：選曲してください：2006/03/08(水) 23:16:43 ID:kPSIPyJa
顔を下に向けて、声は真っ直ぐ前に出す感じ、前歯の裏にぶつける感じでミドル出すと出しやすいと気付いた
俺も同意だ。だけど、慣れれば別にそうしなくても大丈夫でしょ。
その状態で歌って、感覚を覚えたら頭を起こしてみ。上を向いて歌っても大丈夫なはず
その状態で歌って、感覚を覚えたら頭を起こしてみ。上を向いて歌っても大丈夫なはず
901 ：選曲してください：2006/03/09(木) 00:14:08 ID:6rqxkvFM
なるほどね、
まぁあの人が奇声しか出せないかどうかは判らない所だけどね。
対して軽い声質のミドルボイスを歌っているのに耳悪い人にファルセット扱いされるのと似てる話かもしれん
対して軽い声質のミドルボイスを歌っているのに耳悪い人にファルセット扱いされるのと似てる話かもしれん
ここに来ているヤツらは理屈ばっかりか？
ミドルとかヘッドとかそんなもん知らなくても上手いヤツを俺は知っている。
まあバンドのボーカルやってるヤツだからお前らのようなカラオケ好きと比較してもしょうがないけどな。
知識がいくらあっても上手くなけりゃ意味がない。
このスレで長文書いてエラそうに理論語ってるヤツとか信用できるのかよ。
なんか例えばここでは弓場メソッドがあまり評価されてないみたいだけど、
弓場メソッドでも普通に極めたら上手くなるだろ。
ここにＵＰされてる音源とかホント甲高い奇声ばっかり。
それが「高い声」ってか？それで人を感動させられるか？
ファルセットとヘッドボイスの微妙の違いなんかどうでもいいだろ。
結局は上手く歌えて人を感動させれたらそれでいいんだよ。
ミドルとかヘッドとかそんなもん知らなくても上手いヤツを俺は知っている。
まあバンドのボーカルやってるヤツだからお前らのようなカラオケ好きと比較してもしょうがないけどな。
知識がいくらあっても上手くなけりゃ意味がない。
このスレで長文書いてエラそうに理論語ってるヤツとか信用できるのかよ。
なんか例えばここでは弓場メソッドがあまり評価されてないみたいだけど、
弓場メソッドでも普通に極めたら上手くなるだろ。
ここにＵＰされてる音源とかホント甲高い奇声ばっかり。
それが「高い声」ってか？それで人を感動させられるか？
ファルセットとヘッドボイスの微妙の違いなんかどうでもいいだろ。
結局は上手く歌えて人を感動させれたらそれでいいんだよ。
>>648に目を通すといいと思う。その辺は皆、身に染みて分かってるんじゃないかｗ
まぁ掲示板だし文字でしか対話できないから、理屈だらけになるのは仕方ない。
知識は確かに、最終的に上手くならないと得た知識は無駄に終わってしまうだろうけど、
その知識を活用して最終地点に早く到達する事が出来たら素晴らしい事だと思わないか？
言ってみれば「本」は高速道路のようなもので、目的地に行くまでの手助けをしてくれるんだよ。
弓場メソッドはスレ鯛や趣旨の関係で話題に上がらないだけで、評価されてないことは無いと思う。
理論は知ってて損がないし、そのボーカルさんがミドルボイスやヘッドボイスの存在を知らないなら
高田本やロジャ本の存在を教えてあげるのも良いんじゃないかな。
元々使ってたのがミドルということもあるだろうけど、ステップアップの機会として。
まぁ掲示板だし文字でしか対話できないから、理屈だらけになるのは仕方ない。
知識は確かに、最終的に上手くならないと得た知識は無駄に終わってしまうだろうけど、
その知識を活用して最終地点に早く到達する事が出来たら素晴らしい事だと思わないか？
言ってみれば「本」は高速道路のようなもので、目的地に行くまでの手助けをしてくれるんだよ。
弓場メソッドはスレ鯛や趣旨の関係で話題に上がらないだけで、評価されてないことは無いと思う。
理論は知ってて損がないし、そのボーカルさんがミドルボイスやヘッドボイスの存在を知らないなら
高田本やロジャ本の存在を教えてあげるのも良いんじゃないかな。
元々使ってたのがミドルということもあるだろうけど、ステップアップの機会として。
最近ここ見て思ったんだろうなきっと
確かに理論は知ってて損はないし、実際ロジャーってのは素晴らしいメソッドであるのも事実だ。
けどロジャーさえやってりゃ上手くなるって考えをもしここに居てる奴らが持ってるんなら、
それはもったいない話なんだよ。上手く声を出せない原因が全員ともロジャ－で解決できるってのおかしい話だろうが。
中には才能あるのに他の原因でそれが開花せず眠ってしまってるヤツもいるだろ。
もっと多角的に見ろ。ロジャーなどの高音開発練習も要るが他にも必要なことってないと思わないのかよ。
だいたいここに居るヤツらの練習量ってどのくらいだよ？
このスレでロジャーの本しっかり読めばわかるような内容でさえ
質問してくるようなヤツがそんなに練習してると思えないんだよ。
せいぜいトラック２１・２２をグッグガッガ２０分間を１，２回やって終わりじゃないのか。
お前らがどのレベルまで歌上手くなりたいか知らないが、
本当に上達したいなら１日何時間とかそういう単位でやるべき。
当然数時間も連続でやると声帯に負担になるから、
呼吸法、姿勢、ストレッチ、など基本事項も確認していく。
筋トレは要らないみたいな話を聞くけど、
下腹部の筋肉と肺活量はやっぱ絶対必要と思ってるから俺はランニングとかもやってる。
ロジャー＋そういった基本を毎日欠かさずやってるのか？
お前らが理論＜練習量でなく理論＞練習量になってるのならそれは非常に残念なことだ。
けどロジャーさえやってりゃ上手くなるって考えをもしここに居てる奴らが持ってるんなら、
それはもったいない話なんだよ。上手く声を出せない原因が全員ともロジャ－で解決できるってのおかしい話だろうが。
中には才能あるのに他の原因でそれが開花せず眠ってしまってるヤツもいるだろ。
もっと多角的に見ろ。ロジャーなどの高音開発練習も要るが他にも必要なことってないと思わないのかよ。
だいたいここに居るヤツらの練習量ってどのくらいだよ？
このスレでロジャーの本しっかり読めばわかるような内容でさえ
質問してくるようなヤツがそんなに練習してると思えないんだよ。
せいぜいトラック２１・２２をグッグガッガ２０分間を１，２回やって終わりじゃないのか。
お前らがどのレベルまで歌上手くなりたいか知らないが、
本当に上達したいなら１日何時間とかそういう単位でやるべき。
当然数時間も連続でやると声帯に負担になるから、
呼吸法、姿勢、ストレッチ、など基本事項も確認していく。
筋トレは要らないみたいな話を聞くけど、
下腹部の筋肉と肺活量はやっぱ絶対必要と思ってるから俺はランニングとかもやってる。
ロジャー＋そういった基本を毎日欠かさずやってるのか？
お前らが理論＜練習量でなく理論＞練習量になってるのならそれは非常に残念なことだ。
連投悪い
ここにいるみんながみんな歌の世界に足突っ込んでるわけじゃないし
当然カラオケで上手いって言われたいレベルもいるだろうし
それぞれのスタンスでやりゃいいと思うんだけどな
まあ、軽い気持ちでやって歌を極めてくのは不可能に近いし
そんな奴は稀だろ
ここにいるみんながみんな歌の世界に足突っ込んでるわけじゃないし
当然カラオケで上手いって言われたいレベルもいるだろうし
それぞれのスタンスでやりゃいいと思うんだけどな
まあ、軽い気持ちでやって歌を極めてくのは不可能に近いし
そんな奴は稀だろ
909 ：選曲してください：2006/03/09(木) 13:32:27 ID:6rqxkvFM
これが楽しいからいいも～～～～～～～～～～～ん
頑張れる人はとことん頑張ればいいとおもうよ。
俺は仕事あるからそこまで出来ないけど、ちょっと気合い入った趣味くらいで
やっていくつもり。
俺は仕事あるからそこまで出来ないけど、ちょっと気合い入った趣味くらいで
やっていくつもり。
そんな必死になってやらなくてもw
それなりに出るようにはなるよ。
俺はランニングも筋トレもやってません。
練習は週一回。
それなりに出るようにはなるよ。
俺はランニングも筋トレもやってません。
練習は週一回。
俺は暇潰していど
>>903-906
そういうことは総合的なスレでするべきじゃない（´・ω・）ｽか？
少なくともここはこの方法で上手くなりましょうってなスレだと思う（´・ω・）ｽ
合わないと思ったら他の方法を探ればいい（´・ω・）ｽ
それは個人の自由だと思う（´・ω・）ｽ
ミドルもヘッドも知らなくて上手い友人がいるなんて、どうでもいいこと（´・ω・）ｽ
それに他人の練習量も別にどうでもいい（´・ω・）ｽ
お前の言いたいことはわかる（´・ω・）ｽが、ちょっとモチツケ（´-ω-）ｽ
そういうことは総合的なスレでするべきじゃない（´・ω・）ｽか？
少なくともここはこの方法で上手くなりましょうってなスレだと思う（´・ω・）ｽ
合わないと思ったら他の方法を探ればいい（´・ω・）ｽ
それは個人の自由だと思う（´・ω・）ｽ
ミドルもヘッドも知らなくて上手い友人がいるなんて、どうでもいいこと（´・ω・）ｽ
それに他人の練習量も別にどうでもいい（´・ω・）ｽ
お前の言いたいことはわかる（´・ω・）ｽが、ちょっとモチツケ（´-ω-）ｽ
ここの理論ガチガチの人らよりも、
バンドでヴォーカルやってる人の方が絶対上手いシナ
バンドでヴォーカルやってる人の方が絶対上手いシナ
915 ：選曲してください：2006/03/09(木) 16:55:41 ID:q1Wc+mOH
>>906
君は「もっと多角的に見ろ」というが、多角的に見てここを見に来ている人もいる。
そしてここは「ロジャー高田スレ」だからその話をする。
自分だけが「俺はもっと他もみてるぞ」と先駆者ぶりたいのかもしれんが
他の奴もしてるかもよ～ ただスレ違いだから、いちいち言わない。
よって君の意見は無意味。そして俺の反論も無駄
>>本当に上達したいなら１日何時間とかそういう単位でやるべき。
当然数時間も連続でやると声帯に負担になるから、
呼吸法、姿勢、ストレッチ、など基本事項も確認していく。
これ、いちいち言うようなことじゃないよｗ これやってるから凄いと思ってるの多分君だけ。
ランニング腹筋、君が必要と思うならやればいい。
そういった精神が歌のメンタルな部分に自信としてあらわれる。
ただ最後に言っておくが、僕は君より練習してるし、人生かけてる。
君は「もっと多角的に見ろ」というが、多角的に見てここを見に来ている人もいる。
そしてここは「ロジャー高田スレ」だからその話をする。
自分だけが「俺はもっと他もみてるぞ」と先駆者ぶりたいのかもしれんが
他の奴もしてるかもよ～ ただスレ違いだから、いちいち言わない。
よって君の意見は無意味。そして俺の反論も無駄
>>本当に上達したいなら１日何時間とかそういう単位でやるべき。
当然数時間も連続でやると声帯に負担になるから、
呼吸法、姿勢、ストレッチ、など基本事項も確認していく。
これ、いちいち言うようなことじゃないよｗ これやってるから凄いと思ってるの多分君だけ。
ランニング腹筋、君が必要と思うならやればいい。
そういった精神が歌のメンタルな部分に自信としてあらわれる。
ただ最後に言っておくが、僕は君より練習してるし、人生かけてる。
なんでこんなにお互い様なんでしょうか
流れを読まず申し訳ないんだが、チェストからミドルへのつなぎは段々できるようになってきたんだが
いきなりミドルをぶつけるというのがどうも力んでしまってなかなか難しいんだが
いい練習法ないかね？
いきなりミドルをぶつけるというのがどうも力んでしまってなかなか難しいんだが
いい練習法ないかね？
>>918
いや、流れを切ってくれて有難う。
具体的な練習法ってのは判らないけど、おそらくいきなりやるにあたって、何かしら無駄な感覚を持っているんだろうな。
とりあえずミドルに慣れるまでは「ぶつける」感覚を持つほど強く出さないようにするのが良いと思う。
息の流れとか響き方とかだけを身体で覚えて、それを元に「いきなりミドル」の練習をするのがオススメ。
いや、流れを切ってくれて有難う。
具体的な練習法ってのは判らないけど、おそらくいきなりやるにあたって、何かしら無駄な感覚を持っているんだろうな。
とりあえずミドルに慣れるまでは「ぶつける」感覚を持つほど強く出さないようにするのが良いと思う。
息の流れとか響き方とかだけを身体で覚えて、それを元に「いきなりミドル」の練習をするのがオススメ。
喉仏上げないようにしてアゴの力抜いてチェストで高くしてくと
Mid2Cぐらいから「シュー」って息が漏れてる音がします
その状態でさらに高くしていくとファルセット？になってしまいます
「シュー」って息が漏れるのはやっぱ良くないですよね？
それとどうして「シュー」ってなってしまうのでしょうか？
Mid2Cぐらいから「シュー」って息が漏れてる音がします
その状態でさらに高くしていくとファルセット？になってしまいます
「シュー」って息が漏れるのはやっぱ良くないですよね？
それとどうして「シュー」ってなってしまうのでしょうか？
君の前世がスプレーだから。
カニだって言われたぞ
>>915
俺はただロクに本も読まずに練習もせずに質問したり理論語ったりするヤツが多いんじゃないかと思っただけだ。
実際そういう無駄なレスが減ったらプラスになるって思わないのか？
＞これやってるから凄いと思ってるの多分君だけ
凄いとも思ってないし勝手な解釈は困るから。先駆者だとかわけわかんねんだよ。
俺は本当に自分の歌が人に聞かせられるレベルになったら、
そのときは自分に凄いと言ってやりたい。
まあ俺はお前みたいに「人生かける」程ではないけど、
自分では結構力入れてやってるつもりだからな。
けどどうやらこのスレは俺の思う以上に趣味程度でとらえているヤツが多いようだから、
俺の発言とかでエラそうに思われたのかも知れん。
とりあえず俺が場違いなのはよくわかったし、他のボーカルスレッドを探すことにする。
お前らも趣味程度かも知らんが上手くなるといいな、健闘を祈る。
俺はただロクに本も読まずに練習もせずに質問したり理論語ったりするヤツが多いんじゃないかと思っただけだ。
実際そういう無駄なレスが減ったらプラスになるって思わないのか？
＞これやってるから凄いと思ってるの多分君だけ
凄いとも思ってないし勝手な解釈は困るから。先駆者だとかわけわかんねんだよ。
俺は本当に自分の歌が人に聞かせられるレベルになったら、
そのときは自分に凄いと言ってやりたい。
まあ俺はお前みたいに「人生かける」程ではないけど、
自分では結構力入れてやってるつもりだからな。
けどどうやらこのスレは俺の思う以上に趣味程度でとらえているヤツが多いようだから、
俺の発言とかでエラそうに思われたのかも知れん。
とりあえず俺が場違いなのはよくわかったし、他のボーカルスレッドを探すことにする。
お前らも趣味程度かも知らんが上手くなるといいな、健闘を祈る。
>>922 ゴメン、あの時お前を食ったの、俺の会社の上司。
>>923
おまいさんは排他的過ぎるぞ。高田三郎氏に直接指導してもらってる俺だっているんだ。
趣味程度の人ばかりではない。って言うか他のスレでも趣味レベルがほとんどじゃん。
所詮はカラオケスレ。カラオケ愛好家且つマジメに音楽やってる奴もいれば、
ただのカラオケ愛好家もいる。そこらへんもうちょっと柔軟に考えないとやってけないぞ
おまいさんは排他的過ぎるぞ。高田三郎氏に直接指導してもらってる俺だっているんだ。
趣味程度の人ばかりではない。って言うか他のスレでも趣味レベルがほとんどじゃん。
所詮はカラオケスレ。カラオケ愛好家且つマジメに音楽やってる奴もいれば、
ただのカラオケ愛好家もいる。そこらへんもうちょっと柔軟に考えないとやってけないぞ
つうか俺ら見下しあってるから議論できなくて当然だよな
うざったい文章ばっかりで
ちょっと話そうかな って時でもイライラくる
バンドで成功考えてる奴はどんどんやって構わないが
歌だけじゃどうにもならなかったり 努力で変えられない部分も確実にあるんだし
人生かけたら痛い目あうぞ
ちゃんと他の道も残しとけよなぁ
うざったい文章ばっかりで
ちょっと話そうかな って時でもイライラくる
バンドで成功考えてる奴はどんどんやって構わないが
歌だけじゃどうにもならなかったり 努力で変えられない部分も確実にあるんだし
人生かけたら痛い目あうぞ
ちゃんと他の道も残しとけよなぁ
というか２ちゃんで情報収集してる暇あったら
自分なりバンドなり売り込めよｗ
実質ボーカル板みたいなもんだけど
カラオケ板はカラオケ板だから趣味程度の奴が多くて当たり前だろ
自分なりバンドなり売り込めよｗ
実質ボーカル板みたいなもんだけど
カラオケ板はカラオケ板だから趣味程度の奴が多くて当たり前だろ
まあ、気楽な所が２ちゃんのイイ所なんだからさ。
議論・雑談なんでもありでいいよ。
議論・雑談なんでもありでいいよ。
発声方法を議論するスレで「上手い下手」なんて概念を持ち込む方がどうかしてるわ。
930 ： ：2006/03/10(金) 21:09:26 ID:hsEDQici
このすれの方に判定をお願いしたいですけど
http://www.box.net/public/static/seoyous4bk.mp3
曲はLoving you
これってヘッドボイスですかミドル？それともタダのファルセットですか？
ホイッスルボイスが出来てないのは確かなようです
931 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/10(金) 21:36:25 ID:QOkNpcbP
ヘッドボイスだね
ファルセットとヘッドの違いがわかんねー！！どうやって判断してんだ！？
934 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/11(土) 00:11:00 ID:1BcqyLPB
上の音源の発声を、息漏れが聞こえるくらい弱く発声したのが
ファルセットって解釈でいんじゃないか？
ファルセットって解釈でいんじゃないか？
>>934
声の強さで声種が変わるのかいｗ
声の強さで声種が変わるのかいｗ
936 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/11(土) 03:42:48 ID:1BcqyLPB
ミドルって最初は弱いってのを良く聞くけど
それでも声質差ってのはほとんどないよね？
それでも声質差ってのはほとんどないよね？
>>937
感覚が繋がらないけどね
感覚が繋がらないけどね
>>930
普通にファルセット
音源として聞くとまあいい気もするけど
実際歌われたら引く
そしてそれが基準だよな
つうかミドルできないのにヘッドだけできてると思う奴はどうかしてるだろ
ミドルの延長線上なのに
一番難しいっての
普通にファルセット
音源として聞くとまあいい気もするけど
実際歌われたら引く
そしてそれが基準だよな
つうかミドルできないのにヘッドだけできてると思う奴はどうかしてるだろ
ミドルの延長線上なのに
一番難しいっての
聞いたこと無いけどそんなの特例だから
邦楽で育ってきた人が聞きたいように歌えてるのか疑問だね
邦楽で育ってきた人が聞きたいように歌えてるのか疑問だね
とりあえず俺は特例だとは思わないな。女の子は結構ミドルなし、ヘッドボイスって人が多い気がする
ロジャー本をちゃんと読めば、ミドルが出来ないとヘッドは出来ないという意見にはならんのにな。
多分更にもうちょっと読むと、違うパターンもある事を読み取れるよ
950 ：選曲してください：2006/03/12(日) 13:47:40 ID:mWO9SA3r
ヘッドが出来てミドルが出来ないって事
accessはヘッドボイスのような気がする。
952 ：選曲してください：2006/03/12(日) 16:42:20 ID:SDI9Hjul
なんか自分の出してる声がミドルなのかヘッドなのか分からない。
もともと、声を徐々に高くしていった時にいきなり裏声にはならなかったんだよね。
だから元々ミドルは出来てたのかもしれない。
でもそうすると、ヘッドが無いんだよね。
ミドルとヘッドの境を感じれないってことは、やっぱりミドルだと思ってた声はヘッドなの？
なんて自問自答を繰り返してる。
長文スマソ。
もともと、声を徐々に高くしていった時にいきなり裏声にはならなかったんだよね。
だから元々ミドルは出来てたのかもしれない。
でもそうすると、ヘッドが無いんだよね。
ミドルとヘッドの境を感じれないってことは、やっぱりミドルだと思ってた声はヘッドなの？
なんて自問自答を繰り返してる。
長文スマソ。
>>952
とりあえずうｐ
とりあえずうｐ
954 ：選曲してください：2006/03/12(日) 17:54:09 ID:SDI9Hjul
うｐしようと思ったけど、なんかイヤホンで録音できない。
「アァァァァァァ」って言ったまま、チェストボイスから裏声(ヘッドもしくはファルセット)まで徐々に高く出来たら、ミドルボイスが途中にあるってことかな？？
「アァァァァァァ」って言ったまま、チェストボイスから裏声(ヘッドもしくはファルセット)まで徐々に高く出来たら、ミドルボイスが途中にあるってことかな？？
955 ：選曲してください：2006/03/12(日) 18:57:50 ID:0aognj0H
>>929
どうかしてるのはそっちだよ。
「上手く歌う為」に訓練してるんだから、上手い方に価値があるのは
当然のこと。まさかここでは上手い下手より
理論に精通してる方が価値があるなんて言わないよね？
聴き手が求めるのは
歌唱力＞＞理論 であり、いつでもこの真実からは逃れられないんだよ。
現時点で歌唱力が劣ってる（優れてる自信が無い）のなら「ここでは理論が～」
なんて言い訳しないで、素直に自分の未熟さを認めれば良い。
どうかしてるのはそっちだよ。
「上手く歌う為」に訓練してるんだから、上手い方に価値があるのは
当然のこと。まさかここでは上手い下手より
理論に精通してる方が価値があるなんて言わないよね？
聴き手が求めるのは
歌唱力＞＞理論 であり、いつでもこの真実からは逃れられないんだよ。
現時点で歌唱力が劣ってる（優れてる自信が無い）のなら「ここでは理論が～」
なんて言い訳しないで、素直に自分の未熟さを認めれば良い。
>>955
自分が未熟な事なんて大抵皆そう思ってるでしょ。わざわざ言う必要さえないくらいだと思ってた。
まぁとりあえず、君の言葉は正論だと思う。そして同時に、君がここに来る必要なんて全く無いと思うよ。
気に食わないなら来なければ良いじゃん。勘違い野郎と負け犬の集まりだと思って鼻で笑えば良いじゃん。
そう思い込んで自己満足するのが一番良さそうだね
自分が未熟な事なんて大抵皆そう思ってるでしょ。わざわざ言う必要さえないくらいだと思ってた。
まぁとりあえず、君の言葉は正論だと思う。そして同時に、君がここに来る必要なんて全く無いと思うよ。
気に食わないなら来なければ良いじゃん。勘違い野郎と負け犬の集まりだと思って鼻で笑えば良いじゃん。
そう思い込んで自己満足するのが一番良さそうだね
957 ：選曲してください：2006/03/12(日) 19:46:20 ID:0aognj0H
こういうの定期的に来るな
959 ：選曲してください：2006/03/12(日) 20:00:42 ID:0aognj0H
>>958
その都度数の多いそっちが変な理屈で終わらせるけどな。
その都度数の多いそっちが変な理屈で終わらせるけどな。
そりゃ基本的にここの頭でっかちをからかいに来る奴らが正論を言ってるからな
こいつら何を言っても駄目だと思わせるのも一つの追い払う方法
こいつら何を言っても駄目だと思わせるのも一つの追い払う方法
ここは、「上手く歌う為の理論」＝ロジャー本に基づいて歌唱力向上を目指すスレ（´・ω・）ｽ
>>957
変な意地ってｗｗｗｗｗ
このスレの住民個人個人の実技に関する情報が何もない中で
勝手にヘタクソの頭でっかちと決め付けて叩きに来ただけでしょ。
まぁ俺にしたって、おまいさんがどれだけハイレベルな実力を兼ね備えているかは
全く判らないから、その点に関して文句は全く言えないんだけどさ。
まぁ実力ある事に変なプライドは持たない方が良いよ。
基本的に実技と理論とかってのは別物だから、どっちがダメとかないからさ。
ちなみに、うｐする奴らの音源が奇声ばっかりなのは住民全体のレベルが低い事を示唆しないよ。
あくまで出来てるかどうか判らないとか、そう言った次元の人達が基本的にうｐするんだもん。
奇声ばっかりでも仕方ないでしょ。
変な意地ってｗｗｗｗｗ
このスレの住民個人個人の実技に関する情報が何もない中で
勝手にヘタクソの頭でっかちと決め付けて叩きに来ただけでしょ。
まぁ俺にしたって、おまいさんがどれだけハイレベルな実力を兼ね備えているかは
全く判らないから、その点に関して文句は全く言えないんだけどさ。
まぁ実力ある事に変なプライドは持たない方が良いよ。
基本的に実技と理論とかってのは別物だから、どっちがダメとかないからさ。
ちなみに、うｐする奴らの音源が奇声ばっかりなのは住民全体のレベルが低い事を示唆しないよ。
あくまで出来てるかどうか判らないとか、そう言った次元の人達が基本的にうｐするんだもん。
奇声ばっかりでも仕方ないでしょ。
963 ：選曲してください：2006/03/12(日) 20:25:25 ID:0aognj0H
>>961
じゃあ上手い下手を論じるなと言ってる奴を叩こうよ。
論じて当然なんだから。
>>962
それこそ言い訳でしょ。下手な材料しか示さないで「これが全てじゃない」
とか言われても。普通はこれだけ知ったかぶりかも知れない
ことを言い続ける奴がいれば「うｐしろよ」と言われてもおかしくない。
（つーか本の内容言ってるだけじゃん・・・。聞く奴が文盲か、
余程耳が悪いか喉が悪いかなんだろう）
でもここは妙な仲間意識のおかげで、聞く奴は厨な質問もし放題で
答える奴は本を写すだけで優越感に浸りまくり。
やれやれだぜ。
もし勇気があるなら歌声スレでも行って、「僕はロジャースレ出身です」
とでも言えば住民のレベルを示せるよ。上手ければの話だけど。
じゃあ上手い下手を論じるなと言ってる奴を叩こうよ。
論じて当然なんだから。
>>962
それこそ言い訳でしょ。下手な材料しか示さないで「これが全てじゃない」
とか言われても。普通はこれだけ知ったかぶりかも知れない
ことを言い続ける奴がいれば「うｐしろよ」と言われてもおかしくない。
（つーか本の内容言ってるだけじゃん・・・。聞く奴が文盲か、
余程耳が悪いか喉が悪いかなんだろう）
でもここは妙な仲間意識のおかげで、聞く奴は厨な質問もし放題で
答える奴は本を写すだけで優越感に浸りまくり。
やれやれだぜ。
もし勇気があるなら歌声スレでも行って、「僕はロジャースレ出身です」
とでも言えば住民のレベルを示せるよ。上手ければの話だけど。
>963
答えるほうは自分が出来てることを信じてもらう必要が
ないからじゃないかなあ?
信じられないなら信じてもらえなくてもかまわないし、
それで損するのは信じない奴だし。
まあ、それがわかってるから煽って反応見てるんだろうけどさ。
答えるほうは自分が出来てることを信じてもらう必要が
ないからじゃないかなあ?
信じられないなら信じてもらえなくてもかまわないし、
それで損するのは信じない奴だし。
まあ、それがわかってるから煽って反応見てるんだろうけどさ。
965 ：選曲してください：2006/03/12(日) 20:43:35 ID:0aognj0H
>>964
じゃあ下手だって言われても、「ここは発展途上だから～」
とか言い訳しなければいいのに。ましてや論じるななんて、
ひどい勘違いだ。その割にはまるでここにいることがすごいことかのように
偉そうだし。
うｐしないなら、下手だとか言われても理論ばっかりだと言われても
言い訳しないこと。少なくともそれ以外を推察する材料は無いんだから。
もし理論ばかりだと言う人が現われてもそれは正論なんだから、
うｐしない限り反論は出来ない。
理論を語るスレでは下手なのは構わないなんてどういう理屈だ。
じゃあ下手だって言われても、「ここは発展途上だから～」
とか言い訳しなければいいのに。ましてや論じるななんて、
ひどい勘違いだ。その割にはまるでここにいることがすごいことかのように
偉そうだし。
うｐしないなら、下手だとか言われても理論ばっかりだと言われても
言い訳しないこと。少なくともそれ以外を推察する材料は無いんだから。
もし理論ばかりだと言う人が現われてもそれは正論なんだから、
うｐしない限り反論は出来ない。
理論を語るスレでは下手なのは構わないなんてどういう理屈だ。
チェストで低いとこから高いとこまでのばしていくと絶対にこの上以上だすと裏返るって声があるね
そこでミドか・・・・
そこでミドか・・・・
>>963
なんか「他者の言い分＝言い訳」「自分と相容れない理由＝屁理屈」という図式を持っているみたいだね･･･。
ま、おまいさんが「やれやれ」ってどっかに消えてくれるなら本望だし、徹底的に叩きたいんだったら
対峙する集団の巣窟に行くんじゃなくて、「頭でっかちvs実力に自信ある人スレ」でも作れば？そしたらそっちに行ってあげる。
まぁ荒れまくりのスレになってお終いだろうけど。
本の内容を言っているだけ？当たり前じゃないか。ここはロジャー・高田本でボイトレするスレだからｗｗｗｗ
だからこの2人のボイストレーナーの表現と極端に異なる表現を用いる訳にはいかない。
それを踏まえて、このスレの答える側の人は、ボイストレーナーぶってるとかじゃなくて、
これらの本の内容を理解出来ない人に、改めて理解させる事に重点を置いている。
それに、自分なりの表現をしても、それがこの２大ボイストレーナーの表現を超越する事はそうそうないだろうしね。
ま、嫌気が差したら文句垂れながらさっさと他スレ行ってくれ。
>>964
同意
なんか「他者の言い分＝言い訳」「自分と相容れない理由＝屁理屈」という図式を持っているみたいだね･･･。
ま、おまいさんが「やれやれ」ってどっかに消えてくれるなら本望だし、徹底的に叩きたいんだったら
対峙する集団の巣窟に行くんじゃなくて、「頭でっかちvs実力に自信ある人スレ」でも作れば？そしたらそっちに行ってあげる。
まぁ荒れまくりのスレになってお終いだろうけど。
本の内容を言っているだけ？当たり前じゃないか。ここはロジャー・高田本でボイトレするスレだからｗｗｗｗ
だからこの2人のボイストレーナーの表現と極端に異なる表現を用いる訳にはいかない。
それを踏まえて、このスレの答える側の人は、ボイストレーナーぶってるとかじゃなくて、
これらの本の内容を理解出来ない人に、改めて理解させる事に重点を置いている。
それに、自分なりの表現をしても、それがこの２大ボイストレーナーの表現を超越する事はそうそうないだろうしね。
ま、嫌気が差したら文句垂れながらさっさと他スレ行ってくれ。
>>964
同意
968 ：選曲してください：2006/03/12(日) 20:54:21 ID:0aognj0H
>>968
すまん。寧ろ俺は奇声系が出せないから判らない。だから俺はいつも奇声に関しては
ミドルとかチェストだとかの判断はしないようにしてる。自分が出来ない事については保留してる。
もしかしたらミドルの一種かもしれんし、違うかもしれんし。
俺の場合、どうしても奇声を出そうとすると、それは大抵息を強めて締め上げたチェストだったりする。
後は、ファルセットでのシャウトくらいかな。
「多分奇声組」とか「頭でっかちのヘタクソ」とか余計な推論が俺は気に食わないのｗ
すまん。寧ろ俺は奇声系が出せないから判らない。だから俺はいつも奇声に関しては
ミドルとかチェストだとかの判断はしないようにしてる。自分が出来ない事については保留してる。
もしかしたらミドルの一種かもしれんし、違うかもしれんし。
俺の場合、どうしても奇声を出そうとすると、それは大抵息を強めて締め上げたチェストだったりする。
後は、ファルセットでのシャウトくらいかな。
「多分奇声組」とか「頭でっかちのヘタクソ」とか余計な推論が俺は気に食わないのｗ
970 ：選曲してください：2006/03/12(日) 21:23:20 ID:0aognj0H
>>967
改めて理解させる？それこそ何の為にやってるんだよ。
優越感得るためだろ？
本が存在してるのにお前が出来ることなんて何もないだろ。
うｐしない以上、「理論ばっかり」と言われても反論出来ないってこと
は理解したか？
本を写してるだけで何でそんなに偉そうなのか根拠も聞こうか。
>>969
だから、「理論ばっかりではどうしようもない」と言われたら
それを受け入れるべきなのに何で余計な反論するんだよ。
余計な反論するから実力を問われることになる。
実力があるから反論するんだろ？
そうでないなら、ただの頭でっかちと呼んで差し支え無いはずだよ。
改めて理解させる？それこそ何の為にやってるんだよ。
優越感得るためだろ？
本が存在してるのにお前が出来ることなんて何もないだろ。
うｐしない以上、「理論ばっかり」と言われても反論出来ないってこと
は理解したか？
本を写してるだけで何でそんなに偉そうなのか根拠も聞こうか。
>>969
だから、「理論ばっかりではどうしようもない」と言われたら
それを受け入れるべきなのに何で余計な反論するんだよ。
余計な反論するから実力を問われることになる。
実力があるから反論するんだろ？
そうでないなら、ただの頭でっかちと呼んで差し支え無いはずだよ。
奇声だせない
裏声以外なにやっても良いから高い声出せっていわれてもだせない
みんなミドルできなくてイラついてんの？
裏声以外なにやっても良いから高い声出せっていわれてもだせない
みんなミドルできなくてイラついてんの？
馬鹿ばっか
>>970
とりあえず何か歌って適当にうｐしないか？
>>970の理論だとお前が上手くないとお前が言ってることは正しくないって事になってしまう。
歌の上手い下手が重要というのが持論なら、まずはお前さんが上手いという前提を証明するべきじゃ？
「うpできない」でも俺は一向に構わないんだけど、それではお前が叩いてる頭でっかちと同じだ。
＞「聴き手が求めるのは歌唱力＞＞理論 であり、いつでもこの真実からは逃れられないんだよ。」
いやまぁ、これには全く反論できないっつーか俺もそう思うし世間的にも正しいんだろうけど、論点違うよな？
このスレは本を利用して聴き手を感動させられる領域にどう近づくかって言うのが趣旨だろ？
だから理論と歌唱力を天秤にかけるのはおかしいと思うんだ。
このスレなら「理論に基づいたトレーニング」と「経験に基づいたトレーニング」を天秤にかけるべきだと思う。
まぁつまり、理論と経験、どちらを基にしたトレーニングが優れているかを議論すべきで、とりあえずこの議論に「聴き手」は関係ないわな。
どうやって聞き手を感動させる歌声を作るかが論点で、その成果となる「歌声」自体は聴き手に関係あるけど、歌声を作る過程は聴き手に関係ないから。
そもそも理論を語るスレに、「経験」という全く別物の要素を持ってくること自体が間違いな気もするんだけど。
後さ、回答者は本に書いてあることを垂れ流して、質問者に本の読み方を教えるだけでも別にいいと思うんだよ。
回答者が優越感に浸るだけが目的だとしても、質問者のレベルは上がるしそれ自体は別に悪いことではないよな？
お手本が欲しければロジャー本のCDがあるわけだし。
次スレのテンプレに「ミドル獲得のためにはメソッドも大事ですが歌を歌うための体作りも大切です」と入れて置くと
こういう不毛な議論も無くなるのかねえ。
俺個人は満足にミドルも出来ないへたくそだけど、このスレには
「観衆を感動させられる歌を歌うことは出来るけど、すぐ喉が潰れてしまう。だから喉に負担をかけない正しい発声方法を知りたい」
って言う人も少なからず居るだろうし（高田本とロジャー本はそういう人のための本でもあるし）、本題に関係ない事でスレを消耗
するのはあまり良いことでは無い気がするな。
とりあえず何か歌って適当にうｐしないか？
>>970の理論だとお前が上手くないとお前が言ってることは正しくないって事になってしまう。
歌の上手い下手が重要というのが持論なら、まずはお前さんが上手いという前提を証明するべきじゃ？
「うpできない」でも俺は一向に構わないんだけど、それではお前が叩いてる頭でっかちと同じだ。
＞「聴き手が求めるのは歌唱力＞＞理論 であり、いつでもこの真実からは逃れられないんだよ。」
いやまぁ、これには全く反論できないっつーか俺もそう思うし世間的にも正しいんだろうけど、論点違うよな？
このスレは本を利用して聴き手を感動させられる領域にどう近づくかって言うのが趣旨だろ？
だから理論と歌唱力を天秤にかけるのはおかしいと思うんだ。
このスレなら「理論に基づいたトレーニング」と「経験に基づいたトレーニング」を天秤にかけるべきだと思う。
まぁつまり、理論と経験、どちらを基にしたトレーニングが優れているかを議論すべきで、とりあえずこの議論に「聴き手」は関係ないわな。
どうやって聞き手を感動させる歌声を作るかが論点で、その成果となる「歌声」自体は聴き手に関係あるけど、歌声を作る過程は聴き手に関係ないから。
そもそも理論を語るスレに、「経験」という全く別物の要素を持ってくること自体が間違いな気もするんだけど。
後さ、回答者は本に書いてあることを垂れ流して、質問者に本の読み方を教えるだけでも別にいいと思うんだよ。
回答者が優越感に浸るだけが目的だとしても、質問者のレベルは上がるしそれ自体は別に悪いことではないよな？
お手本が欲しければロジャー本のCDがあるわけだし。
次スレのテンプレに「ミドル獲得のためにはメソッドも大事ですが歌を歌うための体作りも大切です」と入れて置くと
こういう不毛な議論も無くなるのかねえ。
俺個人は満足にミドルも出来ないへたくそだけど、このスレには
「観衆を感動させられる歌を歌うことは出来るけど、すぐ喉が潰れてしまう。だから喉に負担をかけない正しい発声方法を知りたい」
って言う人も少なからず居るだろうし（高田本とロジャー本はそういう人のための本でもあるし）、本題に関係ない事でスレを消耗
するのはあまり良いことでは無い気がするな。
975 ：選曲してください：2006/03/12(日) 22:25:21 ID:0aognj0H
>>974
違うな。「理論ばっかりじゃ～」はどんなレベルの人が言おうが
正しいこと。
しかし、「このスレのレベルは低いとは限らない。しかし俺はもちろん
上手い人は決してうｐしない」なんて本当に上手い人が言わないと
単なる負け惜しみ。信じてもらわなくていいのならそもそも
言わなければいい。信じなくていいのなら何で言ったんだ。
ちっぽけな意地だよ。
俺がおかしいと思うのは、「理論を語るスレで上手いかどうか論じるのが
間違ってる」という発言だ。理論が実行出来ることは上手い要素に
関係してくるのに、なぜ論じてはいけないんだ？
そして、奇声しかうｐされてないからみんな下手なんだろうと言ったら
それしか判断材料は無いしうｐする気も無いんだから
素直に下手だと認めれば良い。信じてもらわなくてもいいとか
負け惜しみを言わなければスレも伸びないんじゃないのか？
そして回答者はそんな役割しか無いのだから、必死に「うｐしないけど
みんな実は上手い。うｐしないけど」なんて自分の優越感を得るための
縄張りを守ろうとしなくていい。もしくはこっちに噛み付いてこなくていい。
判断材料に基づいたことしか言ってないんだから。
むしろ本を使ってること自体に優越感を持っているようにも見えるね。
そうやってミドルがどうのとか知り尽くしてる人が、
何も知らない人に歌唱力で負けることが横から見てると面白い。
本を使ってることに負い目を感じた方が、若干ショックは少なくて済む
と思うよ。
永遠に奇声をBGMにしながらこのスレは続くんだから、別に
気にしなくていいんじゃないか。
違うな。「理論ばっかりじゃ～」はどんなレベルの人が言おうが
正しいこと。
しかし、「このスレのレベルは低いとは限らない。しかし俺はもちろん
上手い人は決してうｐしない」なんて本当に上手い人が言わないと
単なる負け惜しみ。信じてもらわなくていいのならそもそも
言わなければいい。信じなくていいのなら何で言ったんだ。
ちっぽけな意地だよ。
俺がおかしいと思うのは、「理論を語るスレで上手いかどうか論じるのが
間違ってる」という発言だ。理論が実行出来ることは上手い要素に
関係してくるのに、なぜ論じてはいけないんだ？
そして、奇声しかうｐされてないからみんな下手なんだろうと言ったら
それしか判断材料は無いしうｐする気も無いんだから
素直に下手だと認めれば良い。信じてもらわなくてもいいとか
負け惜しみを言わなければスレも伸びないんじゃないのか？
そして回答者はそんな役割しか無いのだから、必死に「うｐしないけど
みんな実は上手い。うｐしないけど」なんて自分の優越感を得るための
縄張りを守ろうとしなくていい。もしくはこっちに噛み付いてこなくていい。
判断材料に基づいたことしか言ってないんだから。
むしろ本を使ってること自体に優越感を持っているようにも見えるね。
そうやってミドルがどうのとか知り尽くしてる人が、
何も知らない人に歌唱力で負けることが横から見てると面白い。
本を使ってることに負い目を感じた方が、若干ショックは少なくて済む
と思うよ。
永遠に奇声をBGMにしながらこのスレは続くんだから、別に
気にしなくていいんじゃないか。
>>970
なんか妄想ばかり肥大しているみたいなので、とりあえず1週間後に落ち着いてから最初から読み直してよ。
>優越感得るためだろ？
別にミドル出来る事って優越感のある事ではないよね。「おめでとさん」くらいの事。
授業内容判ってない人が質問してきました。教科書の内容に沿って判るように教えました。･･･優越感？！
たんに俺は長らくミドルが出せなくて（3年くらいまで）、出せるようになってみれば簡単な事であるのは事実だから、
歌がうまくなると言う本質に直結しない「ミドル」について、そこまで皆に時間を掛けて欲しくないから、教えてる。
>本が存在してるのにお前が出来ることなんて何もないだろ。
言ってる意味が良く判らないんだけど。ミドルとか出来ないって事？まぁそう言う事にしておけば？
嫌な出来事でもない限り、俺が質問に答えると言う行為は止める事はないけどね。
>うｐしない以上、「理論ばっかり」と言われても反論出来ないってことは理解したか？
このスレに居ついてから一度もその点について反論した試しはないよ。
ただ苦情と関係のない、「出来ないんだろバーカ」と言った煽りを見る限りは、根本的に俺と論議するつもりはないみたいだね。
論議ってのはもっと冷静になってやるもんだから。
>だから、「理論ばっかりではどうしようもない」と言われたら
先述したようにその点に反論はしてない。俺が本当に実力あるかどうかは別問題として、
最初から実力がないという前提でつっかかってくる態度に、俺は文句言ってるの。
もう好い加減スレ汚しもいい所だから、これ以上反論があるならメールアドレス教えてよ。
人目のつかない所でやろう。あまりに迷惑だ。ごめんなさいね、住民の皆さん。
とりあえずどんな方法でも良いし、どんなに周りから叩かれようが、まずミドル習得がんばってくらはい
なんか妄想ばかり肥大しているみたいなので、とりあえず1週間後に落ち着いてから最初から読み直してよ。
>優越感得るためだろ？
別にミドル出来る事って優越感のある事ではないよね。「おめでとさん」くらいの事。
授業内容判ってない人が質問してきました。教科書の内容に沿って判るように教えました。･･･優越感？！
たんに俺は長らくミドルが出せなくて（3年くらいまで）、出せるようになってみれば簡単な事であるのは事実だから、
歌がうまくなると言う本質に直結しない「ミドル」について、そこまで皆に時間を掛けて欲しくないから、教えてる。
>本が存在してるのにお前が出来ることなんて何もないだろ。
言ってる意味が良く判らないんだけど。ミドルとか出来ないって事？まぁそう言う事にしておけば？
嫌な出来事でもない限り、俺が質問に答えると言う行為は止める事はないけどね。
>うｐしない以上、「理論ばっかり」と言われても反論出来ないってことは理解したか？
このスレに居ついてから一度もその点について反論した試しはないよ。
ただ苦情と関係のない、「出来ないんだろバーカ」と言った煽りを見る限りは、根本的に俺と論議するつもりはないみたいだね。
論議ってのはもっと冷静になってやるもんだから。
>だから、「理論ばっかりではどうしようもない」と言われたら
先述したようにその点に反論はしてない。俺が本当に実力あるかどうかは別問題として、
最初から実力がないという前提でつっかかってくる態度に、俺は文句言ってるの。
もう好い加減スレ汚しもいい所だから、これ以上反論があるならメールアドレス教えてよ。
人目のつかない所でやろう。あまりに迷惑だ。ごめんなさいね、住民の皆さん。
とりあえずどんな方法でも良いし、どんなに周りから叩かれようが、まずミドル習得がんばってくらはい
977 ：選曲してください：2006/03/12(日) 23:47:48 ID:0aognj0H
>>976
＞そこまでみんなに～
要は、感謝されたいんだろ？それをごまかすなよ。
1％も思ってないなら聖人（キチガイ）だよ。
＞本が存在してるのに～
ってのはこの本が無ければお前が語れることなんて無いはずなのに
偉そうな面すんなってことだ。本のおかげで人に「教える」という
行為をして「感謝される」というリターンを得ているんだから。
＞うｐしない限り～
だから、冷静かどうかを隠れ蓑にして逃げるなよ。
前述した通り、「理論ばかりが先立っているんだろう？」という問いだ。
違うなら、うｐすべき。もし「うｐしないけどちゃんと実力も
備わっている」と言うなら、うｐすべき。
信じなくても良いと言うなら最初から反論するな。
極めてシンプルな問いだ。
＞最初から実力が無いという前提～
積極的にうｐしないから。文字だけで教えづらいことは分かっているはず。
ロジャーはCD付きだが、それでも理解出来ない厨が質問してくる。
ということはトラックに入ってない例を自分で歌ってうｐ
すれば、文字より格段に分かりやすいはず。
それをしない。となると、
「もしかしたら口だけなんじゃないだろうか？」
となるのは自然なこと。
うｐが面倒くさいと言うなら、中途半端な混乱させるだけの
アドバイスかも知れないということで「余計なお世話」
別にこちらが言うからじゃなくて、質問者への回答の手段にすら
自分の声を使わないなんて、いかにも下手そうな雰囲気だね。
スレ汚しも何も奇声でうｐローダー汚すよりはいいんじゃなかろうか。
一週間後読み返してもそっちの「本が蜘蛛の糸なんです・・・泣」
しか読みとれんと思うがね。
蜘蛛の糸すら他者の助言無しに読めないって救いようないな。
しかも反論してく（ry
頑張れよみんな。人を選んで「助言」と「余計なお世話」を使い分ける
悪癖を直してから。
＞そこまでみんなに～
要は、感謝されたいんだろ？それをごまかすなよ。
1％も思ってないなら聖人（キチガイ）だよ。
＞本が存在してるのに～
ってのはこの本が無ければお前が語れることなんて無いはずなのに
偉そうな面すんなってことだ。本のおかげで人に「教える」という
行為をして「感謝される」というリターンを得ているんだから。
＞うｐしない限り～
だから、冷静かどうかを隠れ蓑にして逃げるなよ。
前述した通り、「理論ばかりが先立っているんだろう？」という問いだ。
違うなら、うｐすべき。もし「うｐしないけどちゃんと実力も
備わっている」と言うなら、うｐすべき。
信じなくても良いと言うなら最初から反論するな。
極めてシンプルな問いだ。
＞最初から実力が無いという前提～
積極的にうｐしないから。文字だけで教えづらいことは分かっているはず。
ロジャーはCD付きだが、それでも理解出来ない厨が質問してくる。
ということはトラックに入ってない例を自分で歌ってうｐ
すれば、文字より格段に分かりやすいはず。
それをしない。となると、
「もしかしたら口だけなんじゃないだろうか？」
となるのは自然なこと。
うｐが面倒くさいと言うなら、中途半端な混乱させるだけの
アドバイスかも知れないということで「余計なお世話」
別にこちらが言うからじゃなくて、質問者への回答の手段にすら
自分の声を使わないなんて、いかにも下手そうな雰囲気だね。
スレ汚しも何も奇声でうｐローダー汚すよりはいいんじゃなかろうか。
一週間後読み返してもそっちの「本が蜘蛛の糸なんです・・・泣」
しか読みとれんと思うがね。
蜘蛛の糸すら他者の助言無しに読めないって救いようないな。
しかも反論してく（ry
頑張れよみんな。人を選んで「助言」と「余計なお世話」を使い分ける
悪癖を直してから。
978 ：選曲してください：2006/03/12(日) 23:50:40 ID:y56rQ3MB
俺うｐしてもいいかな、徐々にあげてく単純なのがいいのかな、それとも
なにかアカペラでうたったほうがいいかなぁ
なにかアカペラでうたったほうがいいかなぁ
980 ：選曲してください：2006/03/13(月) 00:01:35 ID:73GdmrmT
ちょいと質問ですけど・・
ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽで厚みのある声をだしたいときは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽを鍛えれば
太い高音が出るのですか？
ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽで厚みのある声をだしたいときは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽを鍛えれば
太い高音が出るのですか？
981 ：選曲してください：2006/03/13(月) 00:04:53 ID:y56rQ3MB
ヘッドはヘッドで鍛えるほうがあれだよ
982 ：選曲してください：2006/03/13(月) 00:13:20 ID:73GdmrmT
>>980
歌うときは、体中のいろいろな筋肉や神経を同時に使うんだよ、だからそんなに
簡単に説明できないよ。
自分で思うように声を出してみて、データを取りながら工夫してやるといいよ。
個人的には、低音部を鍛えると高音部が太くなってきた感があるけど。
歌うときは、体中のいろいろな筋肉や神経を同時に使うんだよ、だからそんなに
簡単に説明できないよ。
自分で思うように声を出してみて、データを取りながら工夫してやるといいよ。
個人的には、低音部を鍛えると高音部が太くなってきた感があるけど。
983 ：選曲してください：2006/03/13(月) 00:14:32 ID:73GdmrmT
自演スンマソｗ
984 ：選曲してください：2006/03/13(月) 00:18:35 ID:pnLPi/qQ
え
>>975
俺、複数問題提起したからどこに対して違うといってるのか分からんよ。最初の4行か？
聴き手が求めるのは前述したように「歌唱力＞＞理論」で間違ってないよ。
ただここは「歌い手が上手くなるためのスレ」だから、必要なのは「理論＞＞歌唱力」だろ？
上手ければその理論に説得力は出るれど、上手くなくても理論が間違っていなければ問題ない。
逆に、上手くても理論が間違っていればそいつはこのスレにとって障害でしかない。
これがどういうことかというと、たとえば野球のピッチャーで例えると。
力任せにボールを投げるだけでは、一般男性ではいいとこ球速80～90km/hが限界。
で、ここからどう球速を高めるかというと肉体の鍛錬はもちろん「投球フォーム」が大切になる。
体の限界、才能の問題もあるだろうけど肉体とフォームの二つが完成して初めて140km/hとかが投げられる訳。
「肉体の鍛錬」と「投球フォーム」等の要素が関係しあって、「球速」という結果が出てくるってことね。
で、これを歌に当てはめると「肉体の鍛錬」はそのまま「声帯周辺の筋肉の強化」、
効率よくエネルギーをボールに伝えるための「投球フォーム」が効率よく音を発生させる為の「発声方法」、
それらの集合体となる結果「球速」が同じく練習の賜物である「歌声」と置き換えて問題ないと思う。
で、何故上手い下手を語ってはいけないかに戻るよ。
上手い下手、と言うのは結局のところ肉体の完成度とフォームの熟練度等がもたらす「結果に対する結論」。
理論は結果をもたらすための１ピースにしか過ぎないから、上手い下手を語る以前の段階なんだよ。
料理で細かく綺麗に材料を切れるからって、それだけで「おいしい」とは思わないでしょ？
味付けや調理方法みたいな他の要素も絡んで来て、それらが総合的に高い水準でまとまっていたときに「おいしい」と思うわけで。
理論の熟練度は確かに最終的な結論に関係するけど、それだけが歌声の構成要素じゃないんだから
「上手」「下手」と言う結論ありき、というのはおかしいと思う。
＞理論が実行出来ることは上手い要素に関係してくるのに、なぜ論じてはいけないんだ？
つまり理論と言うのは歌声のための１ピースであり、１ピースの水準が高ければ歌声もそれに応じてよくなるのは当然。
ただ歌声と言うのは理論だけによって導かれるものではなく、色々な要素の集合体。
上手い下手と言うのはその集合体に対する結論であり、理論の話ではないからこのスレにはふさわしくない。って事。
奇声しかうｐされないのはアドバイスを希望する人からしかうｐされないからでしょ。
アドバイスを出すのに自分の声は必要ないが、アドバイスをもらうのに自分の声を出すのは必須だから。
俺、複数問題提起したからどこに対して違うといってるのか分からんよ。最初の4行か？
聴き手が求めるのは前述したように「歌唱力＞＞理論」で間違ってないよ。
ただここは「歌い手が上手くなるためのスレ」だから、必要なのは「理論＞＞歌唱力」だろ？
上手ければその理論に説得力は出るれど、上手くなくても理論が間違っていなければ問題ない。
逆に、上手くても理論が間違っていればそいつはこのスレにとって障害でしかない。
これがどういうことかというと、たとえば野球のピッチャーで例えると。
力任せにボールを投げるだけでは、一般男性ではいいとこ球速80～90km/hが限界。
で、ここからどう球速を高めるかというと肉体の鍛錬はもちろん「投球フォーム」が大切になる。
体の限界、才能の問題もあるだろうけど肉体とフォームの二つが完成して初めて140km/hとかが投げられる訳。
「肉体の鍛錬」と「投球フォーム」等の要素が関係しあって、「球速」という結果が出てくるってことね。
で、これを歌に当てはめると「肉体の鍛錬」はそのまま「声帯周辺の筋肉の強化」、
効率よくエネルギーをボールに伝えるための「投球フォーム」が効率よく音を発生させる為の「発声方法」、
それらの集合体となる結果「球速」が同じく練習の賜物である「歌声」と置き換えて問題ないと思う。
で、何故上手い下手を語ってはいけないかに戻るよ。
上手い下手、と言うのは結局のところ肉体の完成度とフォームの熟練度等がもたらす「結果に対する結論」。
理論は結果をもたらすための１ピースにしか過ぎないから、上手い下手を語る以前の段階なんだよ。
料理で細かく綺麗に材料を切れるからって、それだけで「おいしい」とは思わないでしょ？
味付けや調理方法みたいな他の要素も絡んで来て、それらが総合的に高い水準でまとまっていたときに「おいしい」と思うわけで。
理論の熟練度は確かに最終的な結論に関係するけど、それだけが歌声の構成要素じゃないんだから
「上手」「下手」と言う結論ありき、というのはおかしいと思う。
＞理論が実行出来ることは上手い要素に関係してくるのに、なぜ論じてはいけないんだ？
つまり理論と言うのは歌声のための１ピースであり、１ピースの水準が高ければ歌声もそれに応じてよくなるのは当然。
ただ歌声と言うのは理論だけによって導かれるものではなく、色々な要素の集合体。
上手い下手と言うのはその集合体に対する結論であり、理論の話ではないからこのスレにはふさわしくない。って事。
奇声しかうｐされないのはアドバイスを希望する人からしかうｐされないからでしょ。
アドバイスを出すのに自分の声は必要ないが、アドバイスをもらうのに自分の声を出すのは必須だから。
http://www.uploda.org/uporg334587.mp3.html
B'zのリアルシングシェイクス無理して歌ったんだけどただの無理した裏声？
ヘッドに近いといいんだけど。
さびは志村声だから無視してください
B'zのリアルシングシェイクス無理して歌ったんだけどただの無理した裏声？
ヘッドに近いといいんだけど。
さびは志村声だから無視してください
988 ：選曲してください：2006/03/13(月) 08:11:55 ID:OZnf2NED
>>985
おめーよー、馬鹿か？何で最新のレスに返事しないで
テンポ遅らしてんだよ。おかげで話がややこしいじゃねぇか。
理論で上手くなるスレにいる → 現在下手
これに尽きるだろ。何で一言「現在下手です。自分だけじゃ感覚は
掴めませんでした」と言えば済むのに「ここは～」とか言い訳
してるんだよ。ここがどういう場所かっていうのは
俺を排除する材料では無い。お前らが下手だと言う証明にしか
ならない。
歌唱力が歌い手の価値。これは揺るがない。
もし理論がここでは優先されるとしても、本が存在しているから
それ以上のことは出来ないし「詳しい」とまるで本人の手柄かのように
扱い歌唱力の無いことを正当化することは出来ない。
上手い歌を目指してるいるのだから現在下手であることは
劣っているだけの話。理論が優先だから下手では良い？
この場だけで感謝されて他では理論厨のように扱われて嬉しいか？
もっともっとシンプルに聞いてやろう。
「ロジャーで分かりづらい人の為にトラックに入っていない例を
録音してうｐすればもっと分かりやすいのに、それをしないのは
本当は下手だからじゃないですか？
ここはカラオケ板だから聞きます。上手いんですか下手なんですか？」
理論が優先～じゃなくて、単純に歌唱力を聞いている。
もし他のスレで
「俺が下手とは限らない。うＰしないけど。信じなくて良いよ。」
なんて言えば叩かれて終わり。
違う。こうだろ？
「俺は下手だよ。」
>>986
奇声組乙。
>>987
当たり前じゃないか。お前は何だ？
良いことをしてあげたという自分に酔ってるんじゃないのか？
おめーよー、馬鹿か？何で最新のレスに返事しないで
テンポ遅らしてんだよ。おかげで話がややこしいじゃねぇか。
理論で上手くなるスレにいる → 現在下手
これに尽きるだろ。何で一言「現在下手です。自分だけじゃ感覚は
掴めませんでした」と言えば済むのに「ここは～」とか言い訳
してるんだよ。ここがどういう場所かっていうのは
俺を排除する材料では無い。お前らが下手だと言う証明にしか
ならない。
歌唱力が歌い手の価値。これは揺るがない。
もし理論がここでは優先されるとしても、本が存在しているから
それ以上のことは出来ないし「詳しい」とまるで本人の手柄かのように
扱い歌唱力の無いことを正当化することは出来ない。
上手い歌を目指してるいるのだから現在下手であることは
劣っているだけの話。理論が優先だから下手では良い？
この場だけで感謝されて他では理論厨のように扱われて嬉しいか？
もっともっとシンプルに聞いてやろう。
「ロジャーで分かりづらい人の為にトラックに入っていない例を
録音してうｐすればもっと分かりやすいのに、それをしないのは
本当は下手だからじゃないですか？
ここはカラオケ板だから聞きます。上手いんですか下手なんですか？」
理論が優先～じゃなくて、単純に歌唱力を聞いている。
もし他のスレで
「俺が下手とは限らない。うＰしないけど。信じなくて良いよ。」
なんて言えば叩かれて終わり。
違う。こうだろ？
「俺は下手だよ。」
>>986
奇声組乙。
>>987
当たり前じゃないか。お前は何だ？
良いことをしてあげたという自分に酔ってるんじゃないのか？
いつまで不毛な争いしてんだか…
こんなとこでバカと言い合ってる暇があるんだったら
練習したほうがよっぽど良い
こんなとこでバカと言い合ってる暇があるんだったら
練習したほうがよっぽど良い
990 ：選曲してください：2006/03/13(月) 09:33:53 ID:uybYBuXY BE:186154875-
可愛い女の子の歌声きぼん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>988
俺下手だし、ロジャーとか高田の本だけじゃいまいちよくわからないからうｐしてください。
チェスト→ミドル→ヘッドの順にお願いします。
それから、何かコツみたいなのがあったら教えていただきたいのですが。
俺下手だし、ロジャーとか高田の本だけじゃいまいちよくわからないからうｐしてください。
チェスト→ミドル→ヘッドの順にお願いします。
それから、何かコツみたいなのがあったら教えていただきたいのですが。
>>991
弓場本を買えと、弓場派の俺が言っておこう。
弓場本を買えと、弓場派の俺が言っておこう。
>>988はただの荒らし
荒らしじゃないならうｐして。
荒らしじゃないならうｐして。
誰かミックススレ立ててやれよ。
池沼が流れてきてるんだからさ
池沼が流れてきてるんだからさ
996 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:19:35 ID:OZnf2NED
>>993
馬鹿かお前。教える気が無い奴が何で教えないといけないんだ。
そういうのは上にいる
「アドバイスをやめない」と言っている奴に頼めよ。
「もっともっと分かりやすく教えてください。だからうｐしてください。
親切心と実力があるのなら」
自分等への否定意見は荒らしかｗ
分かりやすいね。
>>994
まだ分からんのか。
このスレに常駐していると高らかに宣言することは
いつまでも上手くなれない下手糞か、中途半端な親切に喜びを見出す
偽善者のどちらかだということだよ。
何でお前らそんなに仲間意識強いんだ？
馬鹿かお前。教える気が無い奴が何で教えないといけないんだ。
そういうのは上にいる
「アドバイスをやめない」と言っている奴に頼めよ。
「もっともっと分かりやすく教えてください。だからうｐしてください。
親切心と実力があるのなら」
自分等への否定意見は荒らしかｗ
分かりやすいね。
>>994
まだ分からんのか。
このスレに常駐していると高らかに宣言することは
いつまでも上手くなれない下手糞か、中途半端な親切に喜びを見出す
偽善者のどちらかだということだよ。
何でお前らそんなに仲間意識強いんだ？
998 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:23:38 ID:OZnf2NED
ちなみによー、
俺が聞きたいのは開き直ってプライドゼロで誰でもいいから
教えを乞う>>991>>995みたいな奴の下手糞宣言じゃないんだよ。
>>994とか>>985とか反論してくる奴の下手糞宣言だ。
まあ下手糞と認めるか上手い音源をうｐするしか道が無いのは
分かりやすく示したからね。
俺が聞きたいのは開き直ってプライドゼロで誰でもいいから
教えを乞う>>991>>995みたいな奴の下手糞宣言じゃないんだよ。
>>994とか>>985とか反論してくる奴の下手糞宣言だ。
まあ下手糞と認めるか上手い音源をうｐするしか道が無いのは
分かりやすく示したからね。
ミックスボイス極めました
1000 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:24:53 ID:6ha3gVVh
はいはい１０００ですよっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。